夜寝る前に食べると太るの？ 第２夜

>>60
>>正直、俺だって別に英語が得意なわけじゃありません。
>>web翻訳しつつ、単語単語を追いかけて何とか理解しようとしてるだけです。

なるほど。そんなレベルでは英語の論文を理解するのはまず無理ですね。
日本語の質問なら分かるかな？

（質問）
1日の食事の量が同じなら、それはいつ食べても太ったりしないと思いますか？
例えば、朝と昼と晩に分けて食べても、寝る前にまとめて食べても、
太らないと思いますか？

今までずっと「1日の摂取カロリーが同じなら変わらない」っていう人がいましたが
それについてはどう思いますか？

結局これが答えられないと、「夜寝る前に食べると太るの？」にも答えられないんですよ。
だから、「そんな設問に答えられるわけがない。」なんていう人もいましたが、
そんなことは無いはずなんですね。
自信を持って答えられるはずなんです。逃げなければ。

>61
活動量が同じなら変わりません
根拠
http://www.informaworld.com/smpp/content~db=all~content=a786684273

お前もう少し低級なスレに移った方がいいぞ、どうも荒らすのが目的じゃなくて
ただ単にバカなだけみたいだから

活動量が同じで「摂取タイミングのみ違う」ってのが、あくまでもう仮定の世界であって
実際の生活には当てはめにくいんじゃねえの？

摂取タイミングの違いで、結果活動量が変わっちゃってる、てのが
例のマウスの実験でもあったでしょ？

そういう意味では「夜食べる」より「朝食べない」事の方が重要であり深刻なんじゃねえの？

夜食べることのみをことさら取り上げること自体がナンセンスだと思う。

夜食べる

朝も食べる

食いすぎ

>朝食5、昼食3、夕食2

合計2000Kcal程度としても･･･。
朝：1000Kcal　ステーキとか焼き肉定食とかラーメン二郎？
昼：600Kcal　天そば、うどん、マック、少し軽めの定食系？
夜：400Kcal　ご飯1膳＋目玉焼き＋味噌汁？

アホか。
デブの体内時計は狂ってるとしか思えん。
つーか友達も家族もいないヤツとかニートでなきゃ無理だし、
こういう家庭に育ったら、生きてくのに苦労する。
まさに宗教とか信仰とか、特殊な信念が無いと守り通せないな。

>>54

まぁとりあえず君が前スレで絶対視していた榛葉 繁紀氏の論文を読めば
良いのでは？英語が読めないってのなら、私が貼り付けた日本語で書かれている
>>28>>29の報告書でも良いじゃないですか。
内容的には、ねずみを使った実験のまとめみたいなものですよ。
新聞記事とか、単なるインタビューの書き出し記事よりも、何倍も信頼性が
ありますよ。

ああそれと悪魔の証明はもう結構ですから。
加藤教授の論文は上手に探せば出てきそうな気もしますが
多分君が期待するような内容じゃ無いでしょう。

あぁ、ようやく見つけた。
>>54
ほら、見つけてきてあげたから、しっかり内容を読んでみなさい。

児童生徒の身体状況と生活習慣の季節的変化
http://ci.nii.ac.jp/naid/110006486466

今更だけど、新聞記事だけに固執して原文を探すことを怠ったか、それとも
ヤバイと思ったから探さなかったのかは不明だが、本当に何度騙されりゃ気が済むの？（苦笑）

内容的には前スレで指摘されていた、朝食を抜くことに拠るNEATの低下等によるものが
要因の一つ、とも指摘されている。
別に曲解するんならしてもいいいけど、当然おかしな妄想入れるとまた厳しく
指摘されますよ。

あぁ、それから念のために言っておきますけど

私はこの手の論文（原書）を重要視してますけど「絶対視」はしてません。
当たり前の話しですけど、情報の精度が高くても、その情報の「質、内容」が良いかどうかは
別の話しです。
書いている意味、分かりますか？

論文にもいろんなのがアルって事ですよ。
自分の今までの知識や経験と比較して、信用できると思うかなんだこりゃ、と思うか
はその人がどういった勉強をしてきたかと価値観に左右される部分もあるでしょうけど
比較の上正誤を判別する必要は当然出ますよ。
余計な願望や妄想を勝手に入れ込むと、原書にあたっても無駄ってものです。

参考：Wikipediaの場合

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E9%A0%BC%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%BA%90
Wikipedia:信頼できる情報源 - Wikipedia

>>62
要約を読むと、
これは時間生物学的医学（日本でいうところの時間栄養学）に関する記述で、
肥満患者の減量として「異なったタイミングで食事で行う治療方法」を用いた場合に
効果があるかどうか、ということを実験している。
実験の中で「36時間の断食」の必要性があるのかについては疑問があるけど
要は、「食事のタイミングで痩せることはない。」という内容。

一方、加藤教授の実験は「食事のタイミングによって太ることがある」という内容だから
この実験と加藤教授の実験はお互いが反するものではなくて、
それぞれの実験の結果からいえることは、
「食事のタイミングで太ることはあっても、食事のタイミングで痩せることはない。」
ということ。

だから、英語が読める人ならこれを読んでも加藤教授の実験を否定する根拠にはならないんだけど、

君のような

>>正直、俺だって別に英語が得意なわけじゃありません。
>>web翻訳しつつ、単語単語を追いかけて何とか理解しようとしてるだけです。

なんていう人は、「これが太らない根拠だ」と思っちゃうのかもしれない（笑

曲解ｷﾀｺﾚｗｗ

＞一方、加藤教授の実験は「食事のタイミングによって太ることがある」という内容だから

いい加減これの原文を出しましょうね。

>>71
また壊れたね。さぞかし悔しいんだろう？

自分は一切訳さないで英語のソースを貼るだけで
英文が読める読めないに異常に執着するっていうことは、
自分自身が「英文なんかとてもじゃないけど理解出来ないｗ」からこそ
「だからあいつらも英文なんか読めないだろうイヒヒｗ」ってなるんだろ？

そんな奴が翻訳サイトでちょこっと変換してみて「これだ！」なんて言って、
内容も読まずに「へへへ読めるもんなら読んでみろよ。」ってことしてるから
こんな恥ずかしいことになるんだよ？

ちゃんとがくしゅうできたかい？
（こどでもよめるようにひらがなにしました）

>70
また、読み取りの問題だとかいう話になるのかもしれないが
同一時間帯内でカロリーをわけてとった場合とまとめてとった場合の
血中ホルモン変化などから、その後の代謝学の基礎になっているものだぞ
http://aje.oxfordjournals.org/cgi/content/abstract/158/1/85
より抜粋
「Previous research has shown that weight depends on energy balance defined as the relation between energy intake.」
この論文でも述べられてるがこういうことだ
「which may confound results and introduce misclassification of dietary variables」

まともに>62が読める人間なら
もしそんな実験があったのならと仮定すると「食事タイミングで生活行動に
差が出る」という結論にしかならないと思うが？

>>72
相手を間違えてるな、、、貼ってるのは俺。
君の言葉をまねて言えば、>62を元に世界中の学者が
weight depends on energy balance defined as the relation between energy intake
と言っている以上、名無し（君）が行った読解は信用できないのでは？

あぁ、曲解じゃなくて単に翻訳能力と国語力が無いだけだったね・・・
前スレでも指摘されたけど、脳からすぐに流れだしちゃうのかなあ。

あのね、エネルギーの吸収にはさして差はないの。
同じエネルギー量を摂って差が出るとすれば、それはNEATの差による
「消費側のブレ」による問題が殆どなの。

俺が貼りつけた加藤教授の論文にも同じ事書いているし、ねずみの実験でも
同じ事書いてるじゃん。

君は以前から何度も何度も何度も何度も同じ事言われてるのに、全部脳から
流れだしちゃうんだね。
困ったね。

つーか、加藤先生にそんな論文無いよな？発表もされて無いし。
俺確か昔、ネットで加藤先生の指導学生が学生たちにアンケートして回った
結果データをHPにのせてたの見たことアンだけどまさかそれじゃないよな？

それよりこの先生、お金もらって（外部資金の研究で）「補正下着で痩せる！」って
いっちゃてるけど大丈夫なのかよ。

>>70
あぁ、でも一応翻訳かけて読もうとはしたのか。見当はずれな読み取り方してるけど
まぁ、少しは進歩したのかな。

>>76
補正下着ですか。こりゃまた・・・（汗）
どうなんでしょうね。単に記者が記事起こすときにごっちゃになっちゃった可能性はあるかもです。
まぁ、そうなると他の教授から指摘が入る可能性があるかもですが、スルーしてる
だけかも知れませんし、ここは>>70にとっとと原書を出してもらった方が無難ですな。

>>いつもの人（こうとしか呼びようがない）

PCやネットに閉じこもった状態での情報や思考が、
現実の世界での事実を叩き付けられて自分の持論が否定された時に
プライドが傷付くことに耐えられず、現実を受け入れられなくなることがあると
大学での実験を否定したり、新聞やニュースも受け入れなくなったりする。

自分の身に襲いかかっているこの「プライドを傷付けられている」という、
過酷な状況から逃れる為に、別人格を装った別IDを用意することになる。
そうすることによって「俺には同意見の仲間がいる」あるいは、
「相手を間違えてるな」「それは俺」などと批難から逃げることが出来る。

多重の人格を演じているうちはボロが出る程度で済む。
他人の書いた記述文を集めて貼る趣味的な作業はあとでいくらでも出来るんだから
まずは加藤教授を訪ねてみたらどうか？

俺は加藤教授でも日経新聞の記者でもない。
「信用出来ない」と言われても「じゃぁ納得いくまで調べれば？」
としか言いようがないんだよ。

>>78
信用出来ないんじゃないよ。
あんなものが証明されたらヤバイんだよ。
だから絶対に確認なんかしないし、されても困る。

なんとしてでも闇に葬り去って、
他の理屈で攻める方法に切り替えないと！！

・・・あれだねえ・・・・

今更だけど、本当に頭が悪いんだねえ・・・

大学での実験を否定派しとらんよ。
実際に実験をしていない、見ていない記者の書いた記事の信憑性を疑ってるの。
ほんとーにもう何度言ったら分かるのかな？朝日の記事がおかしかったってのは周知の事実だろ？

＞自分の身に襲いかかっているこの「プライドを傷付けられている」という、
＞過酷な状況から逃れる為に、別人格を装った別IDを用意することになる。
＞そうすることによって「俺には同意見の仲間がいる」あるいは、
＞「相手を間違えてるな」「それは俺」などと批難から逃げることが出来る。

自分のやってきた事じゃんかよ。
自分がしてきたこと、またはこう思っていることは相手もそうだと思っている。
これを「心理的な投影」というんだっけか。

＞まずは加藤教授を訪ねてみたらどうか？

だから何度も言わせるな。
言い出した方が、その原書を出すのが筋だと言っとるんだ。

わからないのなら、分かりません
持って無いなら、ありません、と何故言えない？
（これも何度も言ってるなあ）

じゃあ最終的には原書はありません。根拠は新聞記事です
あとは自分の曲解と思い込みと妄想です。
ということでもういいか？これ以上きちんとした情報が提示出きないのなら
もう書き込みしなくて良いよ。

夜食べるから太るの？
朝食べないから太るの？
食べ過ぎるから太るの？

>>Wikipedia:信頼できる情報源
>> 科学では一般向けの出版物からの引用を避ける
>>一般読者向けの出版物はたいてい、科学を適切に報道していません。新聞記事や一般雑誌は、
>>実験結果を判断するための前後関係を欠いている場合が一般的です。どんな結果でもその確実
>>さを過剰に強調しがちです。例えば、新しい実験薬を病気の「治療法の発見」と表現します。
>>また、新聞や雑誌は、結果が査読されたりほかの実験で再現されたりする前に、科学に関する
>>記事を公表することもよくあります。科学的作業の方法論や実験失敗の程度についても不十分
>>な報告になりがちです。そのため、一般向けの新聞や雑誌の情報源はたいてい、科学や医学の
>>記事に対しての情報源として信頼できません。

【議論の前に】
議論はちょっと横に置いといて、ちょっと休憩。素朴な質問です。
私の認識が間違っていると議論にならないので、最初に確認したいのですが・・・

みんな匿名だから誰だかっていうのは指名できないんだけど、
私の敵？というか、
（＝手っ取り早い話、加藤教授の実験を否定じゃないにしてもなかなか受け入れない人）は、


「ある結果があっても、その情報元が何かにかかわらず、
自身で内容を吟味しなければ、その結果を信じない。」


ということかなぁ？
「設問がおかしい」とか言われるとまた分からなくなっちゃうので
別にこれでYESかNOかじゃなくても、自分の言葉での説明でもいいんだけど。


なんかこう、議論の前に、そのへんの考えを聞いておかないと
また誤解やら何やらすれ違って、お互いに支離滅裂になると思うんだよ。

とりあえず議論と区別する為に、
【議論の前に】ってタイトルを文頭に付けて書いてもらえる？
ちょっと出かけてくるので、待ってます。

>>83
別に加藤先生の実験があるとかないとか、そんなことは疑って無いし結果もそうなのかもね
でどうでもいいんだけど、もし同一活動量、同一摂取量で差が出たら科学が根本から
ひっくり返っちゃうのでその実験は単純に「朝食べると昼元気が出ない人が多い」
ってことを言いたいのに違うように捻じ曲げて報道されているないか？
ということです。
わかります？

＞「ある結果があっても、その情報元が何かにかかわらず、
自身で内容を吟味しなければ、その結果を信じない。」

根本的な物理の法則からずれているものは、内容を吟味しないとその結果を
信じないです。

>>83
「どこまでやるのか？」は、その情報がどこまで自分に価値があるのか？重要なのか？によるわ。

もしその情報を自分の論の礎にするならば。
「都合のいい情報」ほど逆にきちんと裏を取る。
都合の悪い情報だと、必死で反証を探すからさ。

「自分の論の礎にする」とかじゃないなら
さして興味のないものはわざわざ裏まで取ったりしない。
「そういう説や情報があるらしい」という事実として認識するとこまで。

興味のある題材なら、いろいろ調べるだろうね。
なるべく上位の情報を探す。
それが無理なら、同位で別の情報を探して比べる。
などなど。

相手を煽るようなレスをする必要はないのに
お互い繰り返し続けている肯定派も否定派もどっちもどっちだね
煽りなんてスルーすれば良いのに煽り返さずにはいられないようでは
先に進むことなど到底無理な話

>>84(ID:gE+v4VeO) と>>85(ID:d9BQHAOx)のような対応ならちゃんと会話が出来ますね。
で、レスも一番多くて頻繁に煽ったり罵倒してくる（ID:OFns+uV4）だけが返事が無いですね。
そういう人とはこのままではちゃんと会話ができません。


>>84(ID:gE+v4VeO)
私とは「もし同一活動量、同一摂取量で差が出たら科学が根本からひっくり返っちゃうので」
という部分の考え方が違うようですね。
私も「根本的な物理の法則」というもの自体は揺るぎ無いものだと思ってるので、
要はその実験の結果が「根本的な物理の法則からずれている」と思うか思わないかの差ですよね。

「根本的な物理の法則は一定なんだから、AとBで差がでたなどというはずが無い。」なのか、
「根本的な物理の法則は一定なんだから、AとBで差がでたのには何か理由があるはずだ。」
という違いですね。
時間栄養学で解明されつつあるような様々な原因や、まだ実証されてない原因などがあるからこそ、
差が出たからといって科学が根本からひっくり返っちゃうことは無い。ということです。
身体の状態だけで考えても朝と夜で違うので、何らかの差が出ても当然でしょう。

逆に、『実験は単純に「朝食べると昼元気が出ない人が多い」
ってことを言いたいのに違うように捻じ曲げて報道されていないか？』
などという仮説を立てるのは結構ですが、それを実証する何かが無ければ、
これこそ「根拠の無い言いがかり」になってしまいます。

新聞を簡単には信じないような、
「内容を吟味しないとその結果を信じない」ような人の口から出る意見だとは思えません。

長いので2回に分けざるを得ませんでした。

>>85(ID:d9BQHAOx)
元々、人間は自分の都合に良いものを信じたがる性質がありますからね。
あとはもう「何をどこまで信じるのか」ですね。
私も週刊誌の芸能記事なんかは嘘やでっち上げが多いと思ってますし、
興味の無いものなら事実の究明もしません。
ちょっと上に出てる「補正下着がどうのこうの」の件などがそうです。
「そりゃ締め付けてればまぁ確かにそこの部分は細くなるだろうね」くらいに思ってますから。
ただ、広告でも営利目的でも客寄せでもないような、
大学の実験と結果くらいは、というか、この加藤教授の実験について書いてあることは
「実はデマだった」などの情報が無い限りは、疑いづらいですね。
政治や事件の記事と同じくらいの「事実さ」はあると思ってます。
そしてもし「間違いでした」という訂正や報道があれば、その時も
「そうだったのか」ということでその訂正を疑うことはしづらいでしょうね。
事実でない報道は禁止されてますし。

>>87
>「根本的な物理の法則は一定なんだから、AとBで差がでたなどというはずが無い。」なのか、
>「根本的な物理の法則は一定なんだから、AとBで差がでたのには何か理由があるはずだ。」
>という違いですね。

ああ、だとすると、あなたは根本的にこのスレの趣旨を理解して無いです。
ここは、「夜寝る前に豚丼食べると日の収支カロリーがアンダーもしくは拮抗でも太るか
どうか」を語るところで、そういうのじゃないです。
スレが立った経緯をご存知ないと思いますよ。

ちょっと長いのでいくつかにわけて経緯のコピペを投稿するからまあ呼んでミソ

429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/09/01(火) 13:23:20 ID:9AWYu5RI
オレは質問者じゃないけど
なんか元の質問から離れて一人歩きしているので改めて。

>>398
> 夜中に食べると太ると聞きますが…
> 仕事の賄いが夜中２〜３時に出るのですが、昼間の食事を気をつけたり運動してたら減量は可能ですか？

夜中に食事する以上
昼間の食事を気をつけたり、運動してたりしても減量は不可能

ということ？

変則なりになるべく規則正しい生活を組み立てれば、減量は可能だと俺は思う。

430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/09/01(火) 13:45:33 ID:6qRrdPqW
別に不可能とは書いてないだろ。
効率がものすごく悪いというだけで。
深夜に食べるものにもよるが、少しの量でも夜食で脂質や糖質をとると脂肪になりやすい。

夜中に運動してるなら、運動後に吸収の早い糖質を摂取するのは問題ない。
運動後30分以内は糖質もタンパク質も筋肉に取り込まれやすい。
当然、適量の範囲内で。

431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 13:59:30 ID:3koGLZqU
>少しの量でも夜食で脂質や糖質をとると脂肪になりやすい。

100kcalのものから作られる脂肪は同じ量だろ？

432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/09/01(火) 14:01:31 ID:9AWYu5RI
>>430
「適量の範囲で」とりあえず脂肪になるとして、どこがまずいんだろう。

433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/09/01(火) 14:02:05 ID:58Yxf7+T
>>431
馬鹿乙
１から勉強しなさい。

434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 14:08:56 ID:3koGLZqU
>>433
わからん、説明してください。
100kcalのエネルギーが500kcalのエネルギーを持つ脂肪になったりするわけ？

435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 14:13:26 ID:ELXf9qDc
本当にアホが沸いてるな。

＞100kcalのエネルギーが500kcalのエネルギーを持つ脂肪になったりするわけ？

こいつは何を言ってるんだ？？

436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 14:15:26 ID:99+YpXOZ
さっきから単発でレスしてる奴は同じ奴なの？

437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 14:16:37 ID:ELXf9qDc
俺は違うぞ。
つかその発想は２ちゃん脳典型だな。

438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 14:18:26 ID:99+YpXOZ
カロリーは同じでも、食べる時間によって太ったり、痩せたりすると思ってる馬鹿がこんなに居るの？

439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 14:19:11 ID:3koGLZqU
>>435
いやだから私自身は100kcalのエネルギーは100kcalにしかならないと言ってるんだが
>430が100kcalのエネルギーは夜中に摂ると増えると言っている

440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/09/01(火) 14:21:19 ID:9AWYu5RI
「一度体脂肪になってしまったらもうおしまいで、汗水たらして運動しない限りは燃焼しない」
みたいな幻想があるような気がするな、なんか。

毎月給料の振込があるだけで、どんどんお金が貯まっていくといいよね。

441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 14:24:23 ID:3koGLZqU
>>440
それと食った瞬間に食べ物は消化吸収され血中に送り込まれた挙句、中性脂肪に
なると思ってる馬鹿もおおいな。

445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/09/01(火) 14:34:15 ID:9AWYu5RI
なるほど。ということで

朝だろうが、夜だろうが【余計に食えば太る】
食って寝ようが、寝て食おうが【余計に食えば太る】
コメだだろうが、菓子だろうが【余計に食えば太る】

>>444
多くの場合、夜食は「余計に食うもの」だから。

446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 14:48:50 ID:2HOmi+PP
寝る前に食べると摂った分のエネルギーが消費できずに身体に付くと思ってたけど、違うのか…
夜御飯少な目とか18時以降は食べないとかのダイエット法は一般的に広まってるよね
それらは間違いだったてこと？結構ショックだ…

447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/09/01(火) 14:54:07 ID:ofuSeyTL
広まってるっていうか、2ch見てる人以外の全ての人はそう思ってる

ダイエット成功者や医者がよく言ってるからね

448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/09/01(火) 14:54:28 ID:0KZau9NN
>>445
間違い。朝なら食べた後に消費する。夜だと食べた後寝て消費しない。
この差が溜め込みの差を生む。
>443みたいな馬鹿理論を唱える奴は、カロリーの範囲内でいいから、
毎晩寝る前に豚丼を食べるようにすればいい。自分が机上の空論を唱える馬鹿だとイヤでも
気づくから。

これが永遠に続くので豚丼君のために作られた隔離スレがここだ

>>87

それともう一個
＞逆に、『実験は単純に「朝食べると昼元気が出ない人が多い」
＞ってことを言いたいのに違うように捻じ曲げて報道されていないか？』
＞などという仮説を立てるのは結構ですが、それを実証する何かが無ければ、
＞これこそ「根拠の無い言いがかり」になってしまいます。

朝日はノースウエスタン大学のマウスを使った実験（下はグラフ）
http://www.nature.com/oby/journal/v17/n11/abs/oby2009264a.html
http://www.nature.com/oby/journal/v17/n11/fig_tab/oby2009264f1.html#figure-title

日経は榛葉繁紀氏のBMAL1についての論文
http://www.jstage.jst.go.jp/article/jhs/51/1/51_21/_article
を既に捻じ曲げて報道している実績があるが？

>>83
まず、敵かそうでないかという区分けの意味合いすら、私には理解し難いのだが
まぁそれは今回は良いとして。

加藤教授だろうが、どんな権威だろうが
『情報発信者の手によらない、間接的な発信手段での情報に接する時には、信頼度は下がる』
と思っている。
新聞やTV等が常に正しい情報を発信しているのだと保証など何処にもない。
間違った科学的解釈による偽情報のや怪しげな情報の発信など、これまでも当たり前の様にあった。
どのメディアも、発信側の思考や思想、価値観というフィルターを多かれ少なかれ通って出てくる為
モノによっては各新聞で報道内容が異なるなんて事も珍しいことではない。

ちなみに、事実ではない報道が「禁止されている」と言ったような義務的な足枷はない。
事実と異なる情報を発信すれば、情報源としての信頼性を損なうだけの話しで、禁止されているとか
そういう話しは聞いたことが無いし、事実とは異なる。

個人的には論文に対しても、同じ対処をする。
情報の正誤の確認としては、直接内容を見れるので、新聞等に拠る間接的な手段に拠るものよりも
そういう意味で読み取りミスや論文自体の表現などがおかしくない限り、情報齟齬は
極力排除される。
ただし、その情報の内容に信憑性があるかどうかは、また別の話しになる。
現在の科学で否定されている内容が、堂々と書いてあったりすれば、論文そのものを
疑うなんてことは、当たり前の話し。

もう一度いうが、新聞やTVの情報が常に正しいと言う保証など何処にもない。
>>82に書いてくれているが・・・

加藤教授の実験とやらが、行われた事を繰り返し述べているようだが、ではその詳細は
どういった内容だったのか？という観点がすっぽり抜け落ちているのは何故だ？
>>76氏の言うようにもしかすると
＞加藤先生の指導学生が学生たちにアンケートして回った
＞結果データをHPにのせてたの
この可能性もあるかも知れないと疑い始めているのだが、もしそうだとすると
かなり問題があるだろうと思うがな・・・

それから
「煽る」でもなく「罵倒」しているでもなく、私が求めているのは
ただ一つ

新聞記事などではない、加藤教授の行ったと言う実験論文を提示して下さい
なぜなら、新聞記事では信頼性が薄れますから

と、至極当たり前の要求をしているだけです。

それをのらりくらりと「加藤教授や新聞が信用出きないのか」といった
的外れな返しか、さもなくば下らない罵倒や煽りしか帰ってこないってのが
現状ですよ。

「頻繁に煽ったり罵倒してくる（ID:OFns+uV4）」の判別が完了しました。

>>96
ふむ。

それで？

>>90
オレは ID:9AWYu5RI で
ここの>11 です。

オレの基本的な主張は

「変則なりになるべく規則正しい生活を組み立てれば、減量は可能」
「いつ食べるか？よりも、何を、どれだけ食べるか？のほうがはるかに重要」

本当にあるかどうかどうかもわからない効率とやらのために無理するよりも
自分の生活にうまく組み入れていくことを優先すべきと考えています。

効率を考えるのであれば、「1日/1回あたりの効率」ではなくて「取り組みやすさ、続けていきやすさ」の方を。

>>99
例えば、帰宅が遅い人が夜運動する場合。

・有酸素運動は食事の前の方が効率がいい。
・運動直後の入浴は脂肪燃焼をストップさせるので効率が下がる。
・寝る前に食べるのはよくない。せめて就寝の2〜3時間前に。

これらを総受けして

10時帰宅→1時間運動：11時→入浴・食事:1時→４時就寝

というのと

10時帰宅→1時間運動：11時→入浴・食事:12時→１時就寝

ていうのとでは、後者を「効率が悪い」と考えるのか？
オレは別に後者で全然構わないと思うんだ。

>>100
とはいえ、寝る直前にものを食べるというのを好き好んでやる必要はないと思う。
太る／太らないというよりも睡眠の質という面で。

だから、どうしても夕食が遅くなるなら、軽めにするとか、消化のいいものにするとか
そういう工夫をする余地はあると思う。

なんにしろ

太る／太らない
食べる／食べない
やる／やらない

の二択のみだと、甚だ選択や行動の自由度を下げるだけだと思う。

自分は以前「何時に食べようがトータルカロリーが下回れば
太ることはない！」と説明してたテレビを見たことがあるぞ

こんな実験の結果も
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1258489096/15-16

>>104
それを実験の結果とは言わんと思うが（苦笑

まぁなんというか今までさんざん自分と反対意見を言っていた私以外の人間に対しても、自分が罵倒したり煽ったりしていた事実は
すっかり忘却しとるんだなぁ・・と。
自分が激しく反発されたら、被害者面とか・・・（大笑）

で、未だにどうして自分がそこまで反発されているのか、その理由が理解出来ていないってのは
もう人としてまともにコミュニケーションできないレベルだとしか言い様がない。
薄々、もう無理なんじゃないかなーと感じてはいたのだが・・・

今まで、自分以外にも様々な人が、様々な論文を張り、主張している内容のおかしな点を指摘、整合性の
取れる説明を何度も繰り返し、メディアの情報の曖昧さを何度指摘してきても、彼（彼女）には
一切届いていないと言うことになるのだろうな。

正直、自分の実生活においても、ネット上においても、ここまで意見交換の不可能な人間と
遭遇したことは、無い。経験が無い。色々と面白い人間観察の様な感じにもなってきてはいるが・・

>>21>>29>>31>>35これらは全て私です。
>>66も自分です。
それに対する返答を読めば、どういったやりとり（と言えるのか）があったのかは
まぁROMの人達は全部分かっているのでしょう。

あぁ、それと

頭が悪いだけではなく、人間的にも底辺だったのだな・・・という認識に至ったので
今後一切容赦する必要性は認めません。悪しからず。

>頭が悪いだけではなく、人間的にも底辺だったのだな・・・という認識に至ったので
今後一切容赦する必要性は認めません。悪しからず。

同意、ただ前から容赦する必要性は無いと思ってます。

あぁ、それからID:KJFyokKL氏の名誉の為に言っておくが、私は彼が誰なのか
（多分）知っている。
彼が比較的ランダムな時間帯で書き込みをしている（できる）理由も知っている。

君のしわのマッタク無い頭蓋骨内の脂質の塊は、役に立たんのだからあまり馬鹿な事は
言わん方が良いぞ。

>>107
ああどうも、思ってらっしゃる人間であってます。
私もあなたがどなたかわかる気がするのですが、「3人候補がいて絞り
こめないです」

粘着君が消えたのなら、方向性を改めて建設的な議論ができるんじゃないでしょうか。

このスレを立てた人の真意は別にして
スレタイの質問に対する、テンプレ的な、妥当もしくは無難な回答例が出来ればよいのでは？

ここは個人を特定するのが難しい以上、特定の誰かに対する何かを念頭に置いての事は、不毛ではないかと。。

そういや加藤先生の話にはものすごく変なところがあるんだけどみんな気付いて
るのかな？

>>109
なんか消えたっぽいですね。二つほど燃料を投下しておきます。
いつもと違って日本語のただのアンケート調査なんですが、数字だけ見ていくと
面白いかもしれません。
・肥満女性は必ず朝食べている
・痩せた男性は意外と朝食べてない
・夜食を毎日食べる人よりも食べない人の方が太ってる
とかw
http://www.lib.tezuka-gu.ac.jp/kiyo/nTEZUKAYAMAGAKUIN-UNI/n10PDF/n10FukudaHirakawaKono.pdf
http://www2.sozo.ac.jp/pdf/kiyou24/02AsakuraY.pdf

すごいな、本当に単発荒らしも消えた。

放置されて取り残された粘着君が1人で燃料を投下しても誰にも相手にされないということ。
>>96と>>104を読めばだいたい分かる。

あーあｗ

まぁこれで豚丼君が居なくなったとしたら、まぁそれはそれで良いだろうし
もしも他スレでまた暴れてたりしたら、ここに誘導するか、ここで議論されていた
無いように沿って対応すればおしまいだし、良いのではないでしょうか。

>>111
う〜ん・・・ちょっと自分には判断付きませんでした。もしよければ、指摘お願いします。

・・・まぁしかし、本当に見事に「夜食うと太る」派がすっかりいなくなりましたねえ。

結局、そういうことだったんでしょうね。


そりゃ〜何度も執拗に自作自演だ、と言うはずだわ。

だって自分がやってるんだもんね・・・（苦笑

>>110

>>116
>う〜ん・・・ちょっと自分には判断付きませんでした。もしよければ、指摘お願いします。

全員が同じ摂取カロリーというデザインが変。どちらのグループにも
痩せる人太る人が出るはず。

>>119
あっ、そうかなるほど。
個人の生活強度を加味せずに、摂取量のみで管理してるのなら、当然
活動的な人とそうでない人、元々肥満の人と痩せている人で、摂取量を同じに
すれば、必ず痩せる人も出てきますね。

なるほど。ということは、やはり実験デザインに問題があると言われても仕方ないですね。
それこそ、栄養に関する論文のように、個体差での釣り合いの取れる摂取量を割り出してからでないと
痩せる太るを図る指標にはなりえませんね。

そう、それとは別の話ですが、>112に貼ったアンケートのように、元から
朝食べて無い人、夕〜夜食の摂取カロリーが日のバランスで大きく偏ってる
人間なんかいくらでもいる。
っていうか普通どんな人間でも夕〜のカロリー摂取量は日の40〜50%が普通。
その中で太った人痩せた人両方いる。
被験者でもとから夕方以降の摂取カロリーバランスが50%の人もいたはずだから
この人が太った理由はいつもよりカロリー摂取が増えたからとしかいいよう
が無い。

それと片方のグループだけが脂肪体重が増えたと言っているが脂肪のみ1kg
増えるには8000kcalぐらいのエネルギーが必要になる。半年やってこの結果
ならまあわからんでも無いが、2週間ぐらいの実験だとするともうどうしようも
ないデザインだと思うよ。

ながい・こうきです。
「長生きし、幸せに生きる」と言う意味が込められています。
めちゃいい名前やろ。
マジ、嬉しいです。
本名です。

>>121
う〜ん、見れば見るほどダメなデザインとしか言い様が無いですね。
こんなもんを統計として語られたら、結果も「？」なものしかでませんねえ・・

2週間での体重の増減って、この手の話しではｙくありますけど、大体は水分なんじゃないかと
考えるのが妥当だと思いますね。

　　ｻﾃﾄ
　 ∧∧
　(･ω･ )
　_| ⊃／(＿＿
／ ヽ-(＿＿_／
￣￣￣￣￣￣

>>124
おやすみー

>>124
寝る前に食ってないだろうな？え？

しかしまあ、一人書き込まなく（書き込めなく？）なっただけでこうも違うとは
このスレも役目を終えちゃったということだが
このまま落ちて行くのか、方向性を変えるのか

>>127
要はいっちゃ悪いけど、凄いアホな子が独りだけだった、って事なんでしょうね。
多分、他にもこのスレ覗くまでは、何人も居たと思いますよ。夜食べると太る
と思ってた人って。
普通の思考能力とか理解力持つ人なら、辿って読んでいれば、普通は気付きますからねえ。

まぁ、元々が隔離スレだったわけだし、豚丼君ほどに執拗に粘着して罵倒繰り返してた
ある意味強烈な人物は、そうそう居ないってことでしょうね。居ても困るがｗ

忘れた頃にまたくるか

さもなくば、もしかすると

既に主張を変えつつ、他のスレで何食わぬ顔でアドバイス（？）みたいな事してるかも
わかりませんね。

とにかくいかんのは

太る／太らない
やる／やらない
ウソ／ホント
０／１

という単純なデジタル思考だと思う。

>>125
おやすみぃ

>>126
　　　ﾈﾖ…ほんのちょっとだけつまんだ…プロテイン豆乳、レーズンロール、卵焼き、カロリーメイト、ライスなしカレー、大学芋
　　∧∧
　 (´･ω)
　_｜⊃／(＿＿＿
／ ヽ_(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

夜食べても太らないけど
食べてすぐに横にならない方がいいよ。昼でもおやつでも。

>>131
ご老人で逆流しやすい人ならともかく基本的には行儀作法の話で、
寝転んで食休み取るのは問題ないでしょう
シエスタとか涙目

夜寝る前に飯食うと、翌朝胃がもたれるのは何なんだろうか。

>>133
朝とか運動直前に「スパゲティ ミートソース大盛り」とか食べても
胃もたれはされませんか？

>>134
胃もたれどころか病院送りですorz

>>129
量子力学では無理という理解でOK?

>>130
　　　∧∧
　　（´･ω･） 　おやすみ・・・http://imepita.jp/20100220/746870
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

寝る前に食ったら普通に太りそうだけどね
22時に食ったもんが8時間後まで内臓に影響してるんでしょ
食っても太らない派は単純な極論で都合が良い印象だね

>>138
そうだね。

288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 14:35:31 ID:/gejkpcL
>>258
それはまちがっています。
食べて２時間以内に寝た場合、１日の総カロリーが５００キロカロリーしかなくても太ります。
ただし、有酸素運動をやっている場合は燃焼するので太らないで済みますが、食べてすぐ寝るという
生活をしていると太っていくのは事実です。

やせている人は寝る前３時間以内に寝ると太るというのは知っていますので食べてから少なくとも
３時間は寝ないようにしているはずです。
ただ、それを自分だけの知識として人には教えてくれない人もいるでしょう。

また、夜中１０時から食べたものは体脂肪として蓄えられやすく、特に２時〜４時に食べたものは
２０倍太りやすくなります。

290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 14:42:38 ID:/gejkpcL
>>273
有酸素運動を続けないと体脂肪は減りません。
ただ、仕事も実質有酸素運動にはなっているので少しずつではやせると思いますが、
食事だけ減らしても、体脂肪が減るわけではありません。
代謝が落ちるのでその分、体脂肪として蓄えられやすくなります。
仕事をしている場合、交感神経が優位になるのでやせやすくなりますが、
寝る前に食べる生活だと結果として太ります。

誘導乙ｗｗ
つか多分本人来ないでしょ。
こんだけこのスレでフルボッコされてたら、普通はこれないわなあ。

まぁ、隔離スレだしｗｗ

>>140
> 食べて２時間以内に寝た場合、１日の総カロリーが５００キロカロリーしかなくても太ります。

これはすごい。

小細工してねえで早く来いオラ(・∀・)

314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 16:30:11 ID:60yqENco
確かにあげ足取ったり、極論言うやつばっかだなこのスレ
夜寝る前に食ったら太るだろ
胃に残った食料が脂肪になった時点で常識的に考えて太った状態になるわけで
その前後に何をしようがしったっこっちゃない

夜寝る前に食べると太るの？ 第２夜
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1266232040/

第一このスレ永遠ひとりでやってるだけじゃん
きもちわりい

そうすると、通勤距離とデブに正の相関関係ができるな。
面白すぎ。

延々と永遠くらい区別してほしいものだが。
ゆとりってことかな。

>胃に残った食料が脂肪になった時点で常識的に考えて太った状態になるわけで

ということは朝と昼食べなきゃ常識的に考えて痩せた状態になるってことだなw

でこの人はどこのスレにいるの？

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 07:53:12 ID:WF5X+3DU
>>316
有酸素運動も１時間もやってるのならばやせるでしょう。
夜８時だったらごく普通。その後すぐに寝るわけではないでしょうし。
食べてから３時間以内に寝ると太るわけであって、夜１１時以降に寝るんでしょうから
理想的だと思います。
無職というのは太りやすいですが有酸素運動をそれだけ意識的にやってるのであれば十分だと思います。



353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 07:58:22 ID:9S7IJvSR
AM3:00に食ってすぐ寝ると書いてあるのに。
この読解力の無さには見覚えがあるなー。


354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 07:58:23 ID:WF5X+3DU
>>322
そもそも、ジムにいる人というのは筋肉を増やしてマッチョになりたい人も多いので
体重が気になる人とは基本的に違います。
体そのものを大きくしたい場合、あえて食べてからすぐに寝ます。それは体を大きくしたいからです。
また、有酸素運動の後３０分以内にプロテインも飲みます。
筋肉を大きくさせて大きくなりたいためです。
寝る前に食べても太らないと言ってても、実際にその人がそうやってるかどうかは疑問です。
人には太る方法をあえて言う人もいます。
だいたい、食べて３時間以内に寝ると太るというのはやせてる人はみんな知ってることですけど
あえて言いませんよ。
やせる方法なんか言ったら他の人がきれいになるだけですから。

やせてる人ほど、人を太らせたくて必死なのです。他の人がやせるのは嫌うのはそのためです。
誰かがやせてくると食べさせようと必死になったりするでしょう。それは、人がきれいになるのは嫌なためです。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 08:00:48 ID:WF5X+3DU
>>328
筋肉増強剤を使ってませんか？
副作用で胸が出てきて男性ホルモンが作られなくなります。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 08:04:57 ID:WF5X+3DU
>>328
よく見たらすごいね。１年で９２キロ→６２キロ
身長からするとすでにやせてるほうだ。
運動はなにやったんだろう？すごいわ。
皮は半年くらいで吸収されると思うけど、やっぱりマッサージはやったほうがいい。
なんでもいい。女性用のマッサージできるようなクリーム売ってるでしょう。
あとやっぱり筋トレもやったほうがいい。お尻だったら足上げとか。


359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 08:06:44 ID:WF5X+3DU
>>347
体脂肪がすでに低いところを見ると、筋肉太りだね。
筋トレやってると体重は落ちないと思う。有酸素運動だけを長時間やったほうがいい。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 08:13:13 ID:WF5X+3DU
>>350
身長、体重からすると体脂肪が高すぎる。
ほとんど、体に筋肉がない状態だと思う。筋肉増強剤を使ってて男性ホルモンが作られなくなったか
なにか薬の副作用だと思う。



362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 08:14:52 ID:WF5X+3DU
>>360
筋トレするとじゃなくて、筋肉増強剤を使うとでしょう。
筋肉増強剤を使ってると副作用で胸が出てきて男性ホルモンが作られなくなるんだよ。
あと、ハゲの治療剤とかのプロペシアとかも男性ホルモンがおさえられるから同じような症状にはなる。



363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 08:17:59 ID:WF5X+3DU
>>353
それであっても有酸素運動を意識して１時間やってるのであれば少しずつでもやせると思います。
寝る前に食べて太ったとしても有酸素運動を１時間もやってるわけですから。

言い方を変えて言うとなると、寝る前の食べなければもっとやせると思います。
寝る前に食べて太った部分を有酸素運動でチャラにしてるということになると思います。

どちらにしても、寝る前に食べると太るのは事実ですから、それで有酸素運動がずっと続けられればいいですが
やめれば太っていくと思います。

一部やりとりがこれ。
まとめが下手でゴメン。

初心者】ダイエットの質問・相談スレPart95
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 16:49:50 ID:9/ihug/B
寝る前に食っても太らんけど食わないでいいのなら無理して食う必然性も無いよ。
信じられない人はジムに夜間に見学に行ってマッチョな人に質問しまくればいいです。
ジムトレの後に食事して寝る人が太っているかどうか。
オレはジム友に軒並み聞きました。
結論は
「寝る前に絶対に食っても太らない」
です。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 17:05:42 ID:mLijz77R
あ、あとすみませんもう一つ質問なんですが、
おっぱい？胸があるんです　男なのに
腕立てもしているのですが、一向に良くならず
女性の胸？小さいAはあるのではと思うほどあります。
これって脂肪なんですかね・・・　皮はたるむわ胸は残るわ海行けない・・・

以上。
ここに晒し上げしときます。

まぁ結論から言えば全部デタラメですな。ステロイドがどうだとかアホ過ぎる。

有酸素運動でないと脂肪が落ちないとかってのも、ここで散々叩かれてんのにちっとも
学習してないわｗ

話しが細かいな。2時間以内だと危険らしいｗ

412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/05(金) 14:39:35 ID:WF5X+3DU
>>394
適度に運動をしているとなれば、太らないと思います。
大食いをしていても、運動をすることによってチャラにしていることになります。

太っている人はまったくと言っていいほど運動そのものをしていないです。
「適度」であっても運動をしていることには代わりがなく、
大食いと言っても１日の総カロリーでいうとどのくらいか分かりませんが、
食べて２時間以内に寝ている生活をしていなければそうそう太ることはないと思います。
２時間以上３時間未満の場合は微妙なところです。
食べる量が少なければ太らないでしょうし、食べる量が多ければ太るでしょう。

ただし、適度に運動をしていればその太ったのをチャラにすることはできます。

>>154
週一回45分の有酸素運動だけでもチャラになるんだってね。

どのあたりで書きこんだか忘れたが、多分前スレ

実際に太るかどうか二週間ほど、夕食を寝る前にしてみた
結論は太らなかったが、朝お腹が空かなくて野菜ジュースしか
入らなかった。この生活が合う人にはいいと思うよ。
自分は朝空腹で目覚めるほうが好きなのでやっぱり戻したけど
太りはしなかったよ。

728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 17:15:47 ID:4VTIzzWD
>>719
もし、1日に1食で運動後に食べてるのだとしたら、どんどん太るよ。
1日に1食っていうのはまさに太るための方法だから。飢餓スイッチが入ってるはずだから
脂肪として貯蔵される。

腹がすきすぎた状態というのは飢餓スイッチが入って貯蔵体制に入ってるはずだから。
運動後っていうのは吸収力がアップしてる状態で、このときになにか飲んだり食べたりすると
体は脂肪としてせっせと貯蔵する。

あと食べたあと3時間以内に寝るのも太る原因になる。

夜寝る前に食事すると太るとかじゃなく、脂肪になりやすいって事でしょ。
砂糖やブドウ糖等は、３０分〜１時間でエネルギーになる。
使われなければすぐ脂肪になる。
寝る前に摂取した炭水化物系は、大半が脂肪になる。
脂肪になったら生活運動強度程度では落ちにくい。
生活強度程度では、グリコーゲン、乳酸からエネルギーが消費されるから。
空腹状態はよくないので、極端に夜食をぬくとかしないで、食事を複数回に分け就寝３時間前には食事を済ませた方が使われないと脂肪になる栄養素が脂肪になる前に消費しやすい。

摂取エネルギーと消費エネルギーの観点から見ると同じで関係ないだろけど、体調が大きく影響するだろうね。
実際、内臓が活発に働く消化中は交感神経が活発状態になるので、睡眠にも影響するし。

>寝る前に摂取した炭水化物系は、大半が脂肪になる。

ならないよw君はカーボリロードと炭水化物の脂質変換の過程（DNL）がどういうものか
単純に知らないんだね。

>>158
> 生活強度程度では、グリコーゲン、乳酸からエネルギーが消費されるから。

へー。
５０％程度は脂質由来かと思ってた。

> 脂肪になったら生活運動強度程度では落ちにくい。

そりゃ大変だｗ

>>158
まー突っ込みどころ満載でつなこりゃ。
つか、久しぶりの豚丼君か。
他スレで愚説を垂れ流さずにここで毒吐いておけｗ