標準体重はデブなのか

>>951
デブ＝肥満体型だから、標準体型＝デブではない。
数値上での分別(ＢＭＩ等)と外観の印象とで｢デブ｣の定義が違うんだけどね…
外観の印象という観点で言えば、どんな体型をデブと感じるかはその時代や
社会の価値観によって変わってくる。
正直私もＢＭＩ数値でいう標準体型は、客観的にみてデブに見えるよ。
でも、それが間違ってるという事にも一応気付いている。

社会が痩せ型を賛美して痩せ型への願望が高くなってくれば、
標準体型の人でも肥満体型に認定されてしまう。日本はまさにその状況。
女性に限りだけど、この記事の２を見たら日本の感覚がどういう状況か解ると思う。
http://research.goo.ne.jp/database/data/000612/
>>941の｢日本のマスコミによる洗脳｣って、これのことでしょ。

標準をデブに感じる>>951も社会やメディアの価値観に洗脳されてるんだよ。
私もまだ洗脳から抜けきれてないけど…(´・ω・`)
｢これが標準だ！｣と宣伝しまくるのも一種の洗脳になってくるけど、
とりあえず今の日本の痩せ信仰は異常だと思うよ。何事も中庸が大事。

動かなすぎに関しては激しく同意。利便性求めすぎ。

標準体重→もっとも健康と考えられる体重

美容体重→もっとも見た目が美しいとされる体重

>>952
メディアの洗脳とか手垢の付きまくった話しはどうでもいいんだよ＾＾
洗脳されてるのは貴方だよ
こんなとこでそういう啓蒙じみたこと言ってるの空気読めてなさ過ぎだし、カルトみたいでｗ
貴方だって美容体重と、標準体重なら標準の方が醜いって思わない？

余計な脂肪だらけでしなやかな動きができなさそうな体型が世の中多いんだよね
生きていくだけならそれでいいかもしれないけど

http://jp.youtube.com/watch?v=PTXkgmOADMc&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=RCuja93dtU8&feature=related
こんなんが美しいなんて話しじゃねーぞ

>>948
デブも痩せも綺麗だとは思わない。人それぞれ自分に似合う体型があるから、痩せてれば良いというわけではないし、デブなら良いというわけではない。
本当に綺麗な人は、自分に似合う体型を知っている人で、周りに流されず、自信のある人。
芸能人で言えば、オードリーヘップバーン、ビヨンセ。
オードリーはグラマーが称賛されてた時代に、自分の華奢な体型を生かして、自分流の服を着て人々を魅了した。
ビヨンセは痩せが称賛されてる今の時代に自分に似合うグラマー体型を維持してる。
そういう人たちが本当に美しい人だと私は思うよ

>>854
「人によって定義が違うので一概に言えない」と言う>>852と
美醜のみが評価基準であるとでもいいたげな君。
どちらが洗脳された信者的かといえば、あなたのほうだよね。

>>956
確かに、周りの目を気にしすぎて自分らしさを失って「ダイエット中毒」みたいになってる奴をみるとイタい。

>>956
それってハリウッド的な美であって俗的なもんに近くね？
むしろ整形、薬物なんでもありのほうだと思うんだけどｗ

人それぞれってのはあるな
顔立ちが美人の場合は体重計はさほど気にしなくてすむかもしれんな
ビューティーコロシアム見て不美人デブがやたら多いし

レス指定まちがい失礼

×>>854
　「人によって定義が違うので一概に言えない」と言う>>852と
○>>954
　「人によって定義が違うので一概に言えない」と言う>>952と

また間違い重ねて失礼。

自分は>>954さんではなく>>957です。

>>954
特別美しいとは思わないけど、醜いとも思わない。
美醜両極端でしか物が考えられない人なのかな？

余計なお世話だと言われそうだけど、
もう少し価値観に余裕をもったほうがいいと思う。
厳格なのはいいけど、度が過ぎると視野が狭くなっちゃうよ。

>>958
ビヨンセはたしかに整形してるけどw　オードリーはしてなかったみたいだからなぁ
欲的かな？うちらも彼女たちみたいに、自分に似合う美を目指すことは出来ると思うんだ。
それが出来れば、それで良いんじゃないかな。

http://jp.youtube.com/watch?v=qFbYW6bNViw&feature=related
こういうのも違うよな

美醜のみが評価基準じゃない、美なんて絶対的なもんじゃないし
だがそんな大げさな話しじゃないな
飽食の時代、ＰＣにかじりついてたらデブになるんだよ
標準はその上澄みだろ？まだまだ動きたらん、食い過ぎ。
お前ら若いやつだけ見てるんだろ？中年だって人間だぞ
たまには街歩いて全体を見てみろ、パンツのゴムが伸びきったやつだらけ
それを醜くないというなら相当低い美意識の持ち主だというだけのこと

>>961
いや、貴方の美意識が低いか、私と違うんだよ
価値観の中でも美意識なんて洗練させるものでしょ？
余裕を持ってあれもいいこれもいいなんてのは妥協、そんなのはいやだね

964さんはガンコだねw
まぁ、何言っても自分の意見を押し通す人みたいだから私は去ります ﾉｼ

>>963-964
言いたい事をまとめると、
「美醜のみが評価基準じゃないけど、美醜のみが評価基準です。」
ってことかな？

>>962
〜みたいにってのが強迫観念になって拒食だのが出てるんだよ（よくあるのがモデルね
もっとメタ的にとらえてみろよ

オードリーなんて確かウェスト２０インチとかだぞ
そういうのを見て憧れて痩せようどうのこうのってのがものすごく歪なんだよ

>>966
それでいいよ、頭悪そうだからどうでもいいし

っていうかチョット調べたら
オードリーは拒食が”疑われる”ほどのスタイルだったって話しじゃねーか
そういうのがあぶねーんだよ、アホが真似しやすくて
ま、先天的に恵まれた体つきだったかもしれんけどな、美人だし。

曲解する馬鹿が多いが私が言ってるのは
標準は太ってて醜いことが多い＝モデルみたいに身体に負担をかけ美を追究したほうがいい
ってことじゃねーぞ

今よりスリム側にシフトしたほうが世の中美しくなるだろうが、って話しだ
それを美醜だけと言うなら言えばいいけど
ま、そういう風な方向に社会は動こうとしてるんじゃねーの？
メタボがやたら問題になってるし、ジムも流行ってる
それが実現したら今の標準は半分以上デブ扱いかもしれんな

>>967
まあ落ち着いて。
>>962は｢美しい●●みたいな体型｣を目指して努力する、という意味じゃなくて
●●みたいな｢自分に似合う美｣を手に入れるため努力する、という意味でしょ。
そもそも>>967で言ってることは、>>954であなたが｢手垢のつきまくった話｣といって
流した内容そのものですよ。

あなたがどれだけ美意識を高くしようとかまわないけど、
それに反するものを醜いと言い切ってしまうのは良くありません。

メタボは醜いから問題になってたんだ…。
厚生省も日本人の見た目まで気遣ってくれるなんて、粋な計らいをするもんだねえ。

>>970
＞それに反するものを醜いと言い切ってしまうのは良くありません。
なんで？醜の基準を押しつけるなよ
あなたが醜いモノを（たとえば肥満でもウンコでもなんでもいいんだけど）醜いとするのと
どこがどう違うの？

>>971
そんなこと言ってないけどな、バカですねぇ

>>972
いや、「今よりスリム側にシフトしたほうが世の中美しくなるだろうが」っていう
「風な方向に社会は動こうとしてる」という文脈で、その例として「メタボがやたら問題になってるし」と挙げてるんじゃないの？
どう読んでも「そんなこと言ってる」ようにしか読めませんが。

＞今よりスリム側にシフトしたほうが世の中美しくなるだろうが、って話しだ
＞それを美醜だけと言うなら言えばいいけど
＞ま、そういう風な方向に社会は動こうとしてるんじゃねーの？
＞メタボがやたら問題になってるし、ジムも流行ってる

あと「醜の基準をおしつけてる」のではなくて、「あなた個人の美醜の基準が絶対であると押し付けるな」って言ってるのでは。

>>973
その三行目四行目は、実際そういう方に動いてるから
貴方達がいくら標準はデブじゃない、美しくも醜くもないっていったところで
何年かしたら、そこらへんも今のデブ扱いかもしれないのにねってのに繋がってるんだよ

>>974
なら、あきらかにメタボを例に出したのは不適切だよね。
メタボを気にする中年男性層は、見た目もあるだろうけど明らかに健康上の問題だし、
「社会が動こうとしてる」方向も健康上の問題でしかないのだから。

>>972
>>973の通りです。補足すると、あなたの考える｢美｣に反する全てを
｢醜｣と認識してしまう事が問題だということ。
あなたにとって｢美しくないけど醜くもない体型｣は存在してる？

あなた自身が美の強迫観念にかられてるんじゃないかな…
カキコ見てると、ちょっと心配になってくるよ。

xU59R81n頑張り過ぎwww
標準はデブではないと思うなぁ。だって標準だし。
というか痩せかデブしかないのか？

いや、いいと思うんだ。「標準はデブだ」って思うのも。個人的な美醜の価値観のみが絶対であったとしても。
（痩せすぎて健康を害するレベルにならなければ）

その対象を「自 分 個 人 に だ け」当てはめるのなら。
周りの標準体型をデブと罵ったり、「社会全体がそういう風に動いてる」とかヘンなこと言い出さなければね。

標準体型だとまあ、別に美しくないって思う男は多いかもね
可もなく不可もなしみたいな
アイドルタレントがみんな細いからそう言う風潮なんだろうけど

>>977
肥満ーーーー標準ーーーー美容ーーーーモデルとか女優

ーーデブーー　↑ーー標準ーー↑ーーーーーーー

ま、これぐらいが適当じゃないかって私は思うってことだよ。この板の住人的にね
中年はいないだろうし

>>978
それって悪いことだとして、貴方が超肥満をデブって罵るのとほぼ同質だと思うけどなぁ

>>979
それはあるよね
私の場合だと舞踊やってるからどうしても意識せざるを得ないんだよね

無駄な肉のせいでしなやかな動きができそうにないのは、じゃまそうだなぁあのお肉って
もっと動いて、無駄に食べなければデブやめられるのにって

BMI22を「標準」とするなら、身長160cmなら体重は約56kg。
同じ身長で70kg、80kgある大デブからすりゃ「痩せてる」になるだろうが、50kg位の
女性なら「ヤバイ」と思う体重だよ。
肥満体型が標準的な体重を目指すのと、標準的な体重をクリアしている人とでは話が違う。
「美」を求めるのは「標準」になってからでしょ。
何で「標準」を「美」と捉えたがるか分からん。

>>982
私は舞踊の経験がないので｢しなやかに動ける体型｣が解らないのだけど
舞踊の世界がそんなに厳しい美醜の基準を持っているのだとしたら、
その美意識は>>978の言うとおり、自分(舞踊界)の中だけに収めるべき。
みんながみんな舞踊をやってるわけじゃないからね…

相撲取りが｢標準体型はガリで醜い｣という美醜の価値観を語りだすのと
同じことだよ。

標準は美ではない。
というよりも美は体重では決まらないだろう。

オペラ歌手なんて、太ってるのに舞台に立つと圧倒的美しさと存在感じゃん。
このスレは標準は美なのかではなく標準はデブかの議論だろ？

>>984
いや、もともと「相撲取りが標準はガリで醜い」と語るのと
「標準体型が肥満はデブで醜い」と罵るのはそっくり本質が同じじゃん

同じ罵倒を質が違うと思ってるのがおかしいんだよ

ま、それはおいておいて１６０cm５６ｋｇは１０人並べて８人くらいデブに見えて、
痩せた方がいいよって感じると思うんだけど貴方達は違うのかなぁ

>>985
確かにな、美を滑り込ませすぎた感はあるが
美容体重ってのがあっての標準体重ってスレだろうから仕方ないだろう？

ただ生きてるだけでよかったら関係ないよなぁ

痩せたら？って思われるのは
ちょっと太ってるよ痩せたらキレイになるよって思われてるって事なんじゃないかな

＞ただ生きてるだけでよかったら関係ないよなぁ
確かに見た目も気にせず異性の事も気にしなかったら標準体型はデブではない

>>985
標準(BMI22)体重を自分で計算したら一目瞭然じゃん。
標準体重はデブだよ。
筋肉あろうとなかろうと身体重くて動きにくそうな体重。
すぐ筋肉の話にシフトしたがる人いるけど鍛えて引き締めどうこうっていうのは一定以上体重落としたら考える事だろ。

>>986
職業・稽古事といった｢枠内｣にあるのと、社会一般での価値基準では
本質違ってくると思うんだけど……私が間違ってるのかな(´・ω・`)

ちなみに私は高校の時１５８ｃｍ５７ｋｇだった。
周りには何も言われなかったけど、家族には容赦なく豚だと言われたよｗ
話がループになるけど、数値的には標準で外観的にはデブ、
その外観基準を作ってるのがメディアや芸能界って事なんじゃないかな。

>>988
やっぱ綺麗じゃないよね＾＾
腰を前に曲げたときにパンツの上に乗るお肉って少しでもかなり醜いのに
このスレだと、なんとも思わない人が多そう

>>990
それは本質をあえて間違って理解しようとしてるだけだよ、多分図星だから
私が言ってるのは”他者を否定すること”のイドとかサガとかどうしようもない本質だよ

>>987
え。んなわけないじゃん。
美容体重あってのって…なんでそういう発想が出るのか理解に苦しむ。

てか、普通に筋肉あったら標準体重でもデブにはならないよ。
単に動かないダルった身体だから美容体重だのそれ以下だのにしないと無理なんだろ。
上に舞踏やってるって人いたけど、自分の職業体型と美を一緒にするのはどうかと。

>>992
取りあえず上から全部のレスROMって見てから書き込んだ方いいかも

>>990
読みかえしてみたけど、多分彼女はその世界＝社会で、
それ以外を見る気もないみたいだから私たちが気にする必要はないと思った。

>>992
いや、貴方理解力なさすぎよ
標準体重が一番長生きできるんだから生きてるだけでよかったらベストなんでしょ
それは統計的にある程度信頼できる話しでしょ
でもそれってデブじゃないの？って疑問がたつ。
結節点って美しかないじゃん、美容体重とか概念そのものかはともかくさ

普通に筋肉あったらってｗそれ私の職業体質の美基準と同じ

>>993
読んだ上で理解に苦しむから言ってるわけだけど。
前に美容脳って言われてた人たちってこんな感じなのかな。
すごいね。住む世界が違う。

駄目だこりゃ

>>994
なんだか、脳内の構造が基本から違うんだと思いました(´・ω・`)

>>994
気にするのは他人の視線でしょ、醜いブタって思われるのが嫌なんでしょ？

>>998
そりゃゆるみきったお肉の持ち主と同じじゃ困るわ

ID:xU59R81n さんの心が綺麗になりますように

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