仮面ライダークウガは駄作・EPISODE２

「優しい」と「卑屈」を見事に取り違えた主人公。
終盤でメインの視聴者を突き放しておきながら「傑作」と信じて
疑わない哀れなスタッフ達。
テーマの追求に力を注ぎながらも説得力皆無の「笑顔」という言葉。
全てがそらぞらしく薄っぺらい。
ＴＶ版に若干謎を残しておけば映画化にも持って行き易いであろうと
言うプロデューサーの思惑は見事に外れ、今は一部の支持者のみと
戯れ、現実逃避を続ける始末。

どう考えても駄作、或いは失敗作としか言いようがない。
こんなモノを未だに支持出来る連中は薄っぺらい人生を歩んで来たとしか
言いようがないな。

前スレ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sfx&key=979558622

>>1
辛辣だねえ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>1
すまソ、６行から８行め以外は共感できん。

クウガって「渡る世間は鬼ばかり」と「はぐれ刑事純情派」と
「仮面ライダー」を足して３で割った感じがする。

嫌味と辛辣の区別のない人々発見♪

俺、クウガはつまんなかったけど、でも駄作とは思わない。
演出的に頑張っていて、絵的にキレイだった。
話の内容がどうしても鼻について嫌いだっただけ。

>>7
辛辣な嫌味もあるでよ（藁

>>7
お前、前スレの928だろ・・・って言うと「こういう奴らしかいない」と言うんだろうな

まだまだいるねえ。
強い言葉でケチつければ評論･批評だと思ってるバカ（藁

未だに「クウガ」の欠点をあげつらえば「アギト」の支離滅裂さを
ごまかせると思ってる>>1の人生の無意味さは言うまでもないがな。

>>10
そうだな・・・。敵を好んで作る、損するタイプだ。

こんなやつらばっかり（藁>>10
辛辣な嫌味と単なる罵倒の区別の無い人>>9

ケチというかクウガは評価に価しない怪作だもん。

作ってる人だのファンだの考えないで見ればええ作品なのになあ。
１の批判だって作品よりも周辺への批判ばっかしでしょ。

何だよー、せっかく前スレで議論っぽくなってたのに、新スレになった途端
ののしりあい〜？

>>16
同意。

>>18
実際、今になって初めて見た友人は「おもろい」って言ってるし。
ネットやってると、自分の目で作品を見る力が薄れてくるよ。

人間描写に不満があった。
レギュラーがみんな基本的に同じような性格。わかりあえ過ぎ。
しかもレギュラー多すぎて消化不良。

発言者個人についての揚げ足の取り合い、罵り合いはさけたい。
日常描写に関しては、ＴＲもよかったと思うが、個人的に
世のため人のため、やせ我慢し続ける主人公の戦いである、
というのが特撮ヒーローものに最大に求めているところであるので、
クウガは良かった。最終部がなぁ・・・。まじで暴れたい(w

>>19
いや、その友人を評価の基準にされても・・・

>>19
そりゃ１クールの話なんじゃない？俺もここまでは面白かった
けど中盤からつまらなくなり最後にダメを押された。

>>22
いや、「ネットをまったくやらん人間の評価」ってことで友人をひきあいにだしたの。

周辺の人間が五代教・信者になっていく様が痛くて観てられなかった。
荒川ってこんなのばっかり。

ジャラジ編を、マジで評価している。あのまま突っ走って欲しかった。

>>14
やっぱ国語力低いよ、あんた。
どこかで見た表現をパクッているうちがハナだったな。

ゴウマ編はホント面白かったのになあ…。
ガドル戦でテンション落ちて、以降は下がりっぱなし。
責任取れ、ゴルァ。

>>25
荒川はこんなのばっかりっ…て他に似たようなのって何？

>>21
》世のため人のため、やせ我慢し続ける主人公の戦いである、

俺も、これはヒーローとしてカッコいい行動であると思うのだが、
五代の場合、どうも飄々としすぎててそういう風に見えなかったし、
「笑顔を守るため」と言われても「だから何で？」と素で疑問に思
ってしまった。
問答無用の熱い単純系ヒーローが「世のため人のため！」と言えば
疑問もなく「あーそうなんだ」と納得できたんだが。

今後は１の文章が辛辣な嫌味なのか単なる罵倒なのかを
考察するスレになりました。

>>28
ガドル編もさ、あのおばはんとジャンのシーンを刈り込めば
かなり面白くなりそうな気がするけどね。

>>29
鋼鉄天使くるみちゃん。
あれも優しい主人公に周囲の人間がメロメロになっていく。

>>27
寝ろや（ｗ

ジャラジ編って言われても、グロンギ怪人の名前を覚えていない俺にはエピソード
が思い出せん。
すまんが、どういう話だったか教えてくれ。

>>27涙ふけ

>>32
そうそう、あのガキのせいでメッタメタに…。
スタッフの正気を疑ったよホント。

>>34
　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　　｜ ｜　|
　　　（_＿）＿)

なんか作品的にエヴァンゲリオンと似た感じ？
それしか見とめない信者が多い、余計な謎が多い、後半展開が失速・・・

えのきだとジャンは、一番いらないレギュラーだったよなー。
あいつらの描写をもっと他に割り当てて欲しかった。
３０分ものにしては本当にレギュラーとか準レギュラーが多すぎ。

>>30
それはむしろ翔一の「みんなの居場所を守りたい」の方が違和感が
強いと思うが。
まあ記憶戻ったようだから今後は少し変化があるかもしれんけどね。

五代が卑屈っちゅうより荒川が卑屈なんだよな。
「オレの意図わかってくれよ、うえ〜〜〜ん」って感じ。

みのりいらねぇ！！とか思うやつはおらんか？

>>35
ボコって轢いて滅多斬り

>>43
いらねえ…っていうか、いくらなんでもセリフくらい
ちゃんとしゃべってほしいずら。＞みのり役の女優

>>43
ポレポレもなくてよかった。

>>41
どうしてもアギトと比べたいのか？

>>30
自分も最初はそうだったが。（何だ、この軟弱なにーちゃんは。こんなのライダー
じゃないやい！）
うーん。合わない人間には、やっぱ理解できないんかね・・・。

>>43
はい、ここに・・・
奴はいらんドラマ部分にしか活躍がなかった気がする。
なのに演技がイマイチのままじゃあ駄目だろ・・・

>>41
だから翔一は関係ないじゃん。アギトなんだから。
他の作品がこうだったから、こっちもそれでいいっていうのは議論にならないよん。

榎田もジャンも立場的には居ても問題ないのよ。
ただ何故に彼らのエピソードを入れる必要があったのかって言うのが問題。

みのりだけ頭抜けて下手すぎるのがイタイんだよなあ。
他がいい演技してるだけに（ジャンは素人なので例外）

>>49
たしかに「五代の普段の部分」とか、「日常」を示す描写は必要だったと思うが、
それは桜子だけで十分だったと思うのよ。
別に妹を出す必要はなかった・・・と思う。

>>52
幼稚園の子供たちと大差なかったもんな。みのりの演技。
もっと演技がうまければ、五代の「やせ我慢」を理解している
数少ない存在としていいキャラになったと思うんだけど

ジャラジは、無差別高校（中学だっけ？）生殺人して、タイタンに
滅多切りされた奴だ。今なら、諸般の事情で放送できなかったかもしれん(w

ジャンは素人でさらにイントネーションの怪しい日本語を逆手にとってたからなあ。
あの「サユルクン、オカアサンキライダトイイマシタカ」好きなんだわ。

そうそう。実はすげー重要なセリフが回ってくるのに、演技力が
一番駄目駄目という、困ったキャスティングだった・・・(w。

>>56
同意。「日本語覚えたての外人」って感じが出てて良かった。
素人と知った時にはおどろいたよ。あれが「演技」だと思ってたので。

ジャンって素人だったの？
今の今まで知らなかった…。

ガドル編にひきこもり子供が出てくるのは、テーマ的に非常に
意味が有るのは分かる。しかし、残り話数を考えると、
どう考えても裂き過ぎ。話数間違えたろ？　告白してみろ、ゴラァ！

>>60
２本入った総集編だよ。のっけから進行トチってたのが痛かった（ｗ

>>60
それ、俺も思ってた！
榎田が「子供ほったらかしで仕事を優先にする」ってエピソードは
確かバチスだかギイガだかの時に1度はやってるんだよな。
そのまま次の話でやればよかったのになんで今更・・・

>>48
五代で表現したかった事はわかってるよ。何でも「大丈夫でしょ」とかで片づけるの
も最初は面白いと思ってた。
ただ、それがヤツのやせ我慢だったっていう描写が全然うまく言ってなかったって思
えるわけ。
何ていうか、もっと五代をつっこんで描いてほしかったね。周りの人間のエピソード
に時間割きすぎ。感情の起伏を喚起させるような出来事は全部周りの人間にばかり
起こって、五代にはドラマがない。こっちで、こーなんだろうなーと補完してやんな
いと完成しない人間性ってどうかと思う。

叩く側って回りのことばっか叩いてるよなあ。
んで、たまに作品叩くとたいしたことのない意見ばっかで。

>61
そういう憶測はしてたけどな。ネタ？　しかし関係者なら、
マジだったら正直にはこたえられまい。ネタだったら、素直に
ネタだと告白しなさい。マジだったらレスなしということで、
証拠能力なしのそういう話もあった証拠として心の隅に・・・(藁

ひーっ素人ってマヂなの?
ネタかと思ったけど…。

>>55
教えてくれてサンクス。
あの頃、俺もいい加減に見始めてたからなぁ、あんまり思い出せん・・

>>66
http://www.tv-asahi.co.jp/kuuga/onlocation/onlocation21.html

ジャンのインタビューだよ。

作品そのものに毀誉褒貶が激しいのは悪い事じゃない。
ただ、罵倒イコール辛口硬派評論だとでも言いたげな
>>1みたいなのがでてくると作品の問題点よりもそっちへの
反感の方が強くなるのだ。

いらないっていや通信担当してた田中恵理。あれ、戦隊ならマスコット
ロボットの位置だぞ。かわいそうだ。

>>62
いや、きつくてもやせ我慢して、つらい顔をみせずに笑ってみせると
事態はよくなるかもしれないよ、という事態の解決策＆メッセージが
五代の行動でえのちゃんに伝わったよ、と最終決戦前に書きたかったんだろう。
でも、最終決戦の尺にしわを寄せちゃ本末転倒。七転八倒。せつねー・・・。

とりあえず絶対にいらないのはサユル君だと思われ。
こいつが全てを粉々にした。

>>70
いやいやどうして、ストーリー展開に直接影響も台詞も無い
動作だけの芝居のときも、けっこういい仕事してたぞ。
つか、役柄が結構掘り下がってた。

亀山いら・・・いるかな？
一条の長野時代の同僚、一人くらいはいてもいいか。

>>74
同僚だったら、髪切った石ﾉ森みたいな
おっさん刑事がいればいいじゃん。

いらないキャラは思い付かんな。演技力については言いたいキャラがそこそこ
いるが。某続編なら・・・。まあ、だまっとこ。

暴力を振るう辛さを乗り越えて、みんなのために戦う五代のやせ我慢と
いうのが、作品で描きたかったのだと思うが、いかんせん暴力を振るう
事の辛さを描ききれていない。
グロンギの振るう暴力を抑えるのもまた暴力であるという葛藤を、もっと
明確に提示し、時間をかけて描くべきだった。
そこがちゃんと描かれていないため、五代のやせ我慢が生きてこない。
「殴るとイヤな感じ」と言ってるそばから、クウガである事にはしゃいだ
りされては、余計彼が何をどう感じているのかわからない。
子供のひきこもりとか、周囲の人間のささいな感情にもつれなんか描かず、
まず徹底的に暴力対暴力の悲惨さ、痛みをきちんと描き、五代だけでなく、
警察や周囲の人間にもテーマとして認識させ、それでも戦わなければなら
ない五代の葛藤と笑顔を１年間描ききれば、最終回の泣き顔はかなりの重
さでもって受け止められたろう。

>>63
ほとんど同意だね。五代のやせ我慢とか苦悩は描けてなかったし
ドラマはなかったね。

某続編も随分マシになったと思うが。つーか引き合いに出すなっつーのに。

大体、やせ我慢がテーマって制作側が雑誌とかで言わない限り、誰にもわからないよ。
プロデューサとかが散々宣伝したから、みんなそうだと思って先入観で見てるわけでしょ。
作品中では全く描けてない。

>>77
そうなってくれてたらホント良かったのになあとしみじみ。

>>70
けど田中恵理のキャラの扱い、後半はひどかったぞ。
掘り下げられたキャラとも思えん。
最終回近くにメイン話をもらったタイムレンジャーのタックの方が
よっぽどいい役と芝居してた。

まあ、２１世紀も目前になって昔ながらのライダー見せられるよりは
クウガみたいに冒険した作品作ってくれたほうがよかったけど。

>>82
役者本人の中でよ。

>>76
確かにいらないキャラは思いつかないかもしれないが、いないとメイン物語
が成立しないキャラってのは意外と少ない。つか、五代以外誰もいなくても
テーマとメイン物語は成立しそう。

クウガの一番イヤな所。
雑誌とかＨＰとかで情報を補完しなければ何一つわからない事。

>>85
一条と桜子はいるだろー。
あと椿。この３人くらいか？

ゲスト陣では、五代の先生とか。

>>86
結局グロンギ語につきるんだよね。

うーんとな。描写については、波長が合わなかったせいで、
見逃してる部分も多々ある場合がけっこうあると思う。
そういう意味で、もの事の批評って奴は、反発モードに入っている人間の
批評って、実はあまり意味がない気が、個人的にするのだった。
好きだったけど、ここが駄目スタンスじゃないと、ああピント外してるなと
感じる、ありがちな評論家現象を呈するだけなような。
あの人は嫌いらしいけど、自分は好きという事態が、世の中には
厳然と存在するし。
なので、感性の合わんものは、個人的に論評はやめといてる。

椿も単なるゲストキャラで十分だと思うが。
五代の先生も１話完結のゲストでいい。
あくまでもテーマを描く上だけでの事だけど。

グロンギ語だけじゃない、テーマから何から全部雑誌とか見ないとわからん。

>>89
意見には同意するが、いちいち書くようなことでもなし。
無意味だと思うなら、ただ黙って読み流すべし。

>>91
本当に、本当に全部、だと言うか？
自分の読解力をかえりみる余地は全くないとおっしゃる？

好きな人は盲目的になっているから、逆にあばたもエクボになっていると
思う。それに、嫌いだと思いながら見てるなんていうのは逆。
見てから嫌いになるんだよ。そして、なぜダメだったかがわかる。

それに普通に見てて見逃すような描写じゃ、描写したとは言えない。
視聴者は熱心なファンばかりじゃないんだから。

ふーむ。全然、メディア見てないけど何の問題もなかった人間もいるんだが。
実際、色んな人間がいるなぁ。

朝飯食いながら見てる人間としては、
テーマ、グロンギ語、グロンギとは何か、クウガとは何か、あの遺跡は
何か、結局何がどう解決したのか、よーわからんかった。

>94
一概にそんなことはない。文句アルゾ、文句。
でも嫌いになるのは普通、むしろ感性的な場合が多いから。
この描写でこういう風に感じる、の部分でそれぞれ齟齬をきたす訳で。
かといって演出部分を技術的に論じるのは、中立的な視点
じゃないとできない気が。

>96
うんうん。確かに最終パートの決着のつけかたは幾ら批判されても
しゃーない気がする。
でもって、結局映画化難航してんだもんなぁ。困ったもんだ・・・。

感性だって言い始めたら、好きも嫌いも演出もそれこそもう全部感性なんだ
から論じる余地ないよ(^^;)
好きな人間だけがその作品を理解し語る資格があるって理屈はどうも頷き
かねるなぁ。

>>99
まあそれはアンチの物言いについても同じ事。
是々非々で冷静にいきたいもんだが。

グロンギ関係は雰囲気だけでオッケーやと思ったよ。
でも、ラス前に出てきた謎の巻物はちょっと……
わざわざ一条に「これに書いてある意味はなんだ！」
ってまで言わせといて放ったらかしという。
謎は謎のままでもいいんだけど、謎が明かされるかもしれませんよ？
みたいな演出しといて放置はあんまりだ。

>>99
いや嫌いな人間が作品を語る場合、送り手の意図を誤解している
可能性が必然的に高くなる、という話。
なんで、論旨のピントが外れる訳だが、受け手の感性や趣味に
関わらず、誤解される幅を減らすのが作り手の技術なんでせう。
この技術の批評をするのも、客観的な視点じゃないとできかねる
とこがあって、結局自分の趣味に合わないものの批評は、プロの
評論家でもピンを外さないのは難しいとおもふ。

ガドルがゲゲルに成功し、ダグバとのザギバスゲゲルに突入。
両者の熾烈を極める闘いに割り込むクウガ！
なんて展開にでもなってたら終盤面白くなったかもなぁ。

もちろん榎田親子ネタはそれまでに決着させとくという前提でね。

>>102
それはやっぱりおかしいよ。好きな人間だって送り手の意図を誤解し
た部分で好きになってる事だってあるじゃない。ホントはそういう事
じゃないんだけど（苦笑）みたいな。
クウガに関して言えば、送り手が何を送りたいかは雑誌とかでイヤと
いう程知らされてる、だからそこに誤解なんか生じえない。
その上で、それがうまくいってないという議論になってるわけ。
嫌いだからそれを感じとれないんだって言いたいんだろうけど、そう
じゃないよ、感じとれないから嫌いなわけでさ。
逆に好きな人が感じたつもりになってるのは、単なる錯覚かもしれな
いし、そうじゃないって言い切れるなら、嫌いな人だって誤解なんか
してないって言える。どっちも作品を見る目は同じ、感じ方が違うだ
け。
冷静に語れるかどうかは、また別の話。好きでも嫌いでも、テンショ
ンは高いわけで、そこを冷静に語れるかどうかは、その人の才能によ
る所が大きいと思う。

ただ、どうしても感じるのは、クウガがわからない人は単に感性が
合わないか、メッセージを感じ取れてない、つまりその人の方が悪い
んであって、作品としてはちゃんと完成しているって事を言いたいんじゃ
ない？
それはどうかなぁと思う。

>104
んーと。感性や趣味が合わないと、この描写でこういう風に感じる、の部分で
齟齬をきたすのはいた仕方ない訳で。それが悪いとは一言もいっとらんよ。
ただ例えば（104氏が同趣旨の発言してるかしらんけど）五代の痛みやら
何やらが全然描かれてないとかいう発言は、明らかに作品中の描写を見逃して
いるところがある訳で、やっぱり好みフィルターで理解度が低くなっている
気がする訳。
さらにいってしまうと、偏見なく見ようとすると、嫌いって言葉は出てこなく
なっちゃうと思うんだよね。どんな作品でも、それなりの意図は分かるから。
これは失敗してると思う、って感じだ。
個人的には、嫌いな作品ってないす(w。

グロンギ描写部分以外の映像があんまりカッコ良くなかった。
クウガを（絵的に）物凄くカッコ良く見せる事ができなかったのが
一番の失敗。戦闘の尺が長ければもっと色んな見せ方が出来たと
思うんですが。大体毎回同じ感じ。グロンギのシーンに見せた
工夫を見せて欲しかった。

戦いは痛くて決してカッコいいだけのものではないって主張はいいが
それを映像に反映させすぎなのがいけなかったと思う。
視聴者の見たがっている戦闘を削ってまでの
テーマの過剰な主張は押し付けがましく見えてしまった。

いや最終パートのアレは、五代にスポットなんたらは絶対建前で、出し惜しみの
見込み外れだと思うな(藁

つかさ、、いい大人が仮面ライダーに熱くなるなよ。
キモイゾ！空想世界なんだからたのしんで距離置いて見ろて。
映画化だって大人が騒いでるだけだろ？

夏厨うぜー

自分が子供だと認めた言い方だな。

バカ増えてきたね｡

>>112
109の事だね（ｗ

作品の出来云々とは別に、クウガほど誉められ、かつ貶される作品は
ちと珍しいのではないか？色んな意味で琴線に触れる作品だとは思う。

>>108
おれもそう思う。最終回間際で評価を１８０度変えてしまった人も多いと思うね。
それまでは多少しつこい人間ドラマや事件への掘り下げも少ない特撮パートを
際立たせるファクターになってたと思う。例えばゴ・ジイノ・ダに馬乗りになって
タコ殴りするクウガの戦慄も未確認への怒りや憤りを明確にするにはあれだけ
掘り下げて正解だったと思う。
それを特撮（戦闘）パートは省いてもドラマがしっかりしてれば良いみたいに
制作側が取り違えてしまったところに問題があると思う。ダグバとのバトルは
回想シーン並にしても五代とレギュラーたちの挨拶廻りに時間を割き、
五代すごい、五代偉いという宗教じみた五代励賛で終わらせてしまったことが
失敗だったんだろうね。視聴者が本当に見たかったアルＶＳダグバはほんの
数秒、それまでに費やした五代へのスポットへの反感が「五代うざい」になり
そのまま「クウガは駄作」に結びついてるんだと思う。
中盤までのメ編あたりは今見ても本当に面白いんだよね。それだけにファンだった
者としては悔しさが残っても仕方ないと思う。

どうでもいい事なんだがジイノじゃなくてジャラジだと思う

裏方であるプロデューサーがメディアに出てきて
いちいち作品について云々語るのはどうかと思った。

プロデューサー氏の発言を、映像として観ている側にわからせるよう作るべきなのではないのか。

「フィルムをみればわかります」はこの作品ではできていないと思う。

個人的には登場人物誰一人として感情移入できなかったのが残念。

＞「優しい」と「卑屈」を見事に取り違えた主人公。
みんな最後は五代の笑顔とサムズアップにごまかされて結局は何も解決してないんだよね。
アレぐらいのこと五代じゃなくてもいえると思う

＞終盤でメインの視聴者を突き放しておきながら「傑作」と信じて疑わない哀れなスタッフ達。
新聞のテレビ欄で普段戦闘シ−ンとかを楽しみにしている子供がクウガのあまりの戦闘シ−ンの無さにクウガを見なくなってしまったというのがあったが、ガドルとの戦いのときはホント惜しかったな。五代もかっこよく登場し変身も決まったのにあのガキの話に時間を割かれホンの２，３分。アレはやだったな。あんだけ前の回でガドルの強さを見せつけといて・・
クウガって話とは全く関係ない人間ドラマに時間を割かれてあんな特撮じゃなくてもできるようなのよりも特撮だからこそできるドラマにしてほしかった

＞ＴＶ版に若干謎を残しておけば映画化にも持って行き易いであろうと言うプロデューサーの思惑は見事に外れ、今は一部の支持者のみと戯れ、現実逃避を続ける始末。
１０月頃から署名活動が始まったそうだから、クウガが暴走しはじめたのも高寺が映画の野望を持ったからか？
映画のためにＴＶで謎を残したのはわかるが、クウガの続編で作られるはずだったアギトを続編にするなと反対するのは間違いだろ。おかげでアギトの世界はクウガではなく第４号が未確認生命体を倒したってゆう回りくどい世界にしちゃってるし

終わり良ければ全て良しという言葉があるが、
クウガは終わり最悪なので全てが台無し。

作品が傑作か駄作かなんて評価は視聴者個人がそれぞれ勝手にすればよろし。
賛成の人も反対の人も、人に自分の意見への同調を求めるたくなるのは人情だし、
反対意見を聞けば叩きたくなるのも人情。
でも、大事なのはその作品が自分自身にとってどうなのか、だから、
意見も批評も叩きも罵倒も賛美も、ホドホドに節度を持ってやるのが吉。
お子様はおいといて、賛成の人も反対の人も、その一線を越えちゃってる
者はイタく感じられちゃう。

まあクウガも別の意味で良くも悪くも一線を越えちゃってるから、
人それぞれで素晴らしくもイタくも感じられる作品な訳だが、
どう評価されようと１０年２０年と残っていくエネルギーがある事は確か。
必然だろうが無理やりだろうがオナニーだろうが、
この投げられた石がどこに着地するのかが興味深い。

>>116
指摘サンキュー。なんでジイノなんて書いちゃったんだろう？
鬱だ、逝ってきます。

出来ればクウガフォーマットのアクション増量版をアギトの次に
やって欲しいんだけどなあ。
アギトのノリも悪くないんだけど、やっぱ単純な正義の使者ってのを
観て見たい。

ｦﾀｷﾓｲ

夏房ｳｻﾞｲ

>>121
＞どう評価されようと１０年２０年と残っていくエネルギーがある事は確か。

いや、１０年ならともかく２０年はまず無理だろう。
仮面ライダーシリーズの中に埋もれるだろう。

>>125
＞仮面ライダーシリーズの中に埋もれるだろう。
あなたにとってはそうかもしれませんな。
でもクウガのDVDを出待ちで買ってるような人は、
DVDが存続する限り見続けるでしょう。
DVDがあと何年持つのかは別として（苦笑）

本放映時にも書いたけど、多分、特撮パートが激減したのは予算切れとかも
あったんだよ。あと、終盤ズレ込みすぎてアギト班に特撮班割かれたとか。
いずれにせよ管理部の問題だけどな。
あと、とある過去レスに返答ないから、やはり総集編のせいで話数勘違い説に
信憑性が・・・。(藁）

あの2つの総集編も、撮影が間に合わないための予定外の
総集編っぽくない？
当時、総集編をするには時期がおかしいと首を捻った記憶が
あるんだけど。

なんで一晩でこんなに伸びるんだよ！(ビックリ)

色んな意味で話題に事欠かないなクウガは。

>>129
参加してるのは数人だったりして（藁

＞「優しい」と「卑屈」を見事に取り違えた主人公。
みんな最後は五代の笑顔とサムズアップにごまかされて結局は何も解決してないんだよね。
アレぐらいのこと五代じゃなくてもいえると思う

＞終盤でメインの視聴者を突き放しておきながら「傑作」と信じて疑わない哀れなスタッフ達。
新聞のテレビ欄で普段戦闘シ−ンとかを楽しみにしている子供がクウガのあまりの戦闘シ−ンの無さにクウガを見なくなってしまったというのがあったが、ガドルとの戦いのときはホント惜しかったな。五代もかっこよく登場し変身も決まったのにあのガキの話に時間を割かれホンの２，３分。アレはやだったな。あんだけ前の回でガドルの強さを見せつけといて・・
クウガって話とは全く関係ない人間ドラマに時間を割かれてあんな特撮じゃなくてもできるようなのよりも特撮だからこそできるドラマにしてほしかった

＞ＴＶ版に若干謎を残しておけば映画化にも持って行き易いであろうと言うプロデューサーの思惑は見事に外れ、今は一部の支持者のみと戯れ、現実逃避を続ける始末。
１０月頃から署名活動が始まったそうだから、クウガが暴走しはじめたのも高寺が映画の野望を持ったからか？
映画のためにＴＶで謎を残したのはわかるが、クウガの続編で作られるはずだったアギトを続編にするなと反対するのは間違いだろ。おかげでアギトの世界はクウガではなく第４号が未確認生命体を倒したってゆう回りくどい世界にしちゃってるし

(ﾟдﾟ)ｺﾋﾟﾍﾟｳｻﾞ-

テレビシリーズで謎ははっきりさせて欲しかったな〜
そうすれば駄作と言われる事もなかったろうに
最終３話で他にやりようはあったと思うんだが。

個人的にあの最後の戦いがあったからクウガはクウガたり得たと思うのだが。
顔面血塗れで泣きべそかきながら殴りあう主人公なんてあんまり居ないよ。

色んな面でスカされて頭に来た人の気持ちも判らんでも無いけど、駄作とは思わないなあ。

＞どう評価されようと１０年２０年と残っていくエネルギーがある事は確か。
10年20年後に話題に上ることはあるかもしれんが、それはあくまでも
「仮面ライダー」だからであって、「クウガ」だからではない。
仮面ライダーという冠無しにはここまで評価も批判もされなかったはず。

仮面ライダーという冠さえ無ければ、
こうもガタガタとケチつけられることも無かったはず。
10年20年後と言わず、「昔ライダー、今クウガ」というくらいの
ブームが発生していたかもしれない。

最後の戦いは漏れも好きだし、２人でバイクで戦いに
向かうところなど「空我」の回は良いところ多いんだけど
五代がお別れを言いに行くシーンを削って
一条とバラ姉御の問答を多く取った方が良かったと思うぞ

アギトも仮面ライダーの必要あったかな・・・

クウガは全部大好き♥

アンチの心情がしれんね

>>136
＞仮面ライダーという冠さえ無ければ、
＞こうもガタガタとケチつけられることも無かったはず。
それはそうだろう。これほど注目されないからね。
いいところ、シャンゼリオン並の話題性だろう。

オリジナリティという意味ではシャンゼの方が上のような気がするよ。

多分クウガは残る気がするネタが新しいから、
子供向け説教ヒーロー物として。
アギトはネタがガイシュツだし残らん気がする、
神様関係ＶＳ人間。

基本的にクウガは好き（最終三話云々も、個人的にはアレはアレで
よかったと思う）なんだが、ライジングフォームだけはおもちゃ売るための
付け足し（じゃないのかもしれないが）が見え見えで嫌いだった。
というかフォームチェンジ四つもいらなかったと思う。ちゃんと意味はあったけど。

こっちへ来い！

http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sfx&key=996058633&ls=50

アギトも好きだけど、アギトのフォームチェンジの無意味さは嫌い。

>>140
でも画面も演技もトホホのホ

クウガの映画化が決まらない理由を教えてください

1.　オダギリが金髪にしちゃったから（戻したっけ？）
2.　アギトの方が視聴率がいいから
3.　一応完結してるんだしこれ以上やっても蛇足だと上層部？　が思っているから
4.　既にアギト映画が決定しているので、東映としても3ライン（＋ガオ）平行作業は出来ないので
5.　某Pが嫌われているから（ｗ

取り敢えず思いついたのはこれぐらい。
※註・俺もクウガは好きだけど、今はアギトに力を入れるべきだと思われ。
クウガはその後でもいいんじゃない。ティガの例もあるし。

>>146
その前にクウガを映画化する理由を知りたいよ。

>>148
んなもん、特撮に限らず全ての
トホ邦画のプロデューサーに聞きたいわい（藁

>>147
肝心なのが抜けてるよ。あまり多くの観客動員が見込めない、これが最大の理由じゃないかね？

>>146
映画化に関しての企画（ちゅーか、売りね）に
お金を出す人たちが難色を示してるから。

>>80
テーマに拘泥しながら作品鑑賞するなんて古いよ。

その上で言うと、やせ我慢に焦点があたってたのは、わかる。
明らかにわかる。ぼーっと見ててすら、わかる。

それはそうと、みのりっちを見ててＶ3やＺＸと話からませたら面白いだろうな、とか妄想したのは俺だけじゃないよな？

でもクウガは話が完結しちゃってるし、今さら映画化されてもなあ。
最終回近辺だけを新しく作りなおす、というのなら食指が動くが。

終盤をリメイクした上で新規のエピソードを入れてくれるのなら
観に行ってもいいな。

終盤リメイクなら、とりあえずゴウラム残すのは
やめて欲しい。ガドル戦かダグバ戦第１ラウンドで
破壊されるのがいい。
あと、グロンギ系図のことは、なかったことに・・・。
ダグバ戦は第１、第２ラウンド共に、あの５倍〜１０倍
の長さでお願いしたい。
お互い能力全開で戦ったら、きっとカコイイハズ。

いきなりガドル戦から始まってガドル倒した所でOPが・・・

>>154-155
超ひみつビデオのゴ・ジイノ・ダ編を撮り足して、
最終回まわり撮り直しってとこじゃどうよ？

アルティメットは色を変えずに全ての形態の技を使いこなしてくれると思ってたのに・・・

>>157
クウガ「うえ〜んうえ〜ん（ＴＴ）（パンチ連打）」
ダグバ「グギャアアアア（死）」

一条「五代！」
五代「やりましたよ！一条さん！」

♪や〜み〜の〜な〜か〜（違）

＞１
マンコスのことかい？

そういやアルティ専用の武器ってなかったっけ？
装着変身シリーズに付いてた気が…。

アルティメットは・・・クウガ真ライダーバージョンかと思った。
個人的にあのデザインは×。
それより全11フォームで「世界を駆ける」版をやってくれ。

>>160
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

>>162
専用武器はないよ。
ただ、全てのフォームの武器と技が使えるだけ。

>>160
157はガドル戦って書いてあるのになんでダグバ戦なんだよ！

>>166
ダグバ戦の方がおもしろいから。

ネタとして使うなら…だろ。

…ネタスレじゃないの？

っつーか、終盤書き換えて映画化ってエヴァじゃん。(藁

余計反感買うぞ。(爆)

ってゆうか２万ぐらいの署名で映画化が決まるのか？

>>171
そりゃ、映画の企画に対してGOサインを出せる立場の人が
どう判断するか、だろうな。
２万人全員３回リピートしても１億円にならんだろ？
結局、署名はあまり意味がないんじゃないかなあ。ビジネスにとって…。

だって、あの署名だってファンのの組織票だろ？
とあるオバ厨が、誇らしげに幼稚園や近所で声かけて何百と集めたって某Ｙ新聞に載ってたって
公式ＨＰに書いてあったじゃん。
ほかにも誇らしげに組織票を集めたことを威張ってる輩が多くてびっくりした。
あんなもんは、やっきになって集めるもんじゃないだろうに、かえって恥ずかしいことだと思ってみてたよ。

だいたい、おつきあいで署名した人間が高い金払って、わけわかんない映画なんか見に行く分けないだろー。
制作費の募金でもすりゃあ、よかったんじゃない？


ちなみに赤影10億。アギト３億５千万〜４億だってさ（制作発表より）。

＞赤影10億。アギト３億５千万〜４億
まあ尺だけで考えてもそのくらいの差にはなるだろうな。

またバカが一人
[786] ちょっと寂しい 投稿者：ダイナー 投稿日：2001/07/26(Thu) 18:17:34

楽しいお話じゃないんですけど。本日の朝日新聞の夕刊の芸能欄。
「ママも熱中新ライダー　仮面ライダーアギト１２％の視聴率
　ひとけた台だった前作を上回る好調ぶり」
っていう記事が。いえ別にね、アギトが好調なのは構いませんが。
アギトrＦメトロカード発売って、駅にそりゃあきれいな大きなポスターが
出てても構いませんが。
まるで前のが駄作だったかのような、クウガの平均視聴率９．６％の意義を
踏みにじるような書き方が。じわあっと、寂しい。
もしかして。クウガキャストがこぞって「ヨミウリ」に出てしまったので。
朝日のいやがらせか・・・。かわいさあまって憎さ百倍、とか。
新聞、変えようかなあ。

>>175
物凄い妄想ぶりだな。ちょっと比較されただけなのに。
世間様がいまだにクウガを意識してると思ってるのか？
ごく少数のファンだけだよ、完結した作品にいつまでも執心してるのは。

一ファンとしては、もうクウガはそっとしといてほしいんだけど、
プロデューサの高寺自身がまだこだわってんだよな。鬱だ……。

>>175いまだにアギトの足引っ張りゃ
クウガの評価ががるとおもってるイタイのがいるのね｡
アギトがなくてもクウガの評価は変らんのだが｡

っつーか、アギトそんなにいいか？
武装系戦闘力に特化したG3-Xと格闘系戦闘力に特化したギルスの狭間で
一番弱そうなんだけど……

まぁ確かに俺の息子はクウガよりもアギト派だが。(笑)

>>174
さらにアギトの場合は、セットやスーツ等が既に出来ている分、
制作費の面では安く済む部分があるはず。あと宣伝も、赤影ほどは
やるまいから、赤影の１／３程度というのは妥当なとこだろうね。

クウガも朝日もテレ朝だから、朝日新聞からみればどっちを誉めても
手前味噌みたいなものだと思うがね。だったら、現行の作品を立てる
のは当然といえば当然。とにかく視聴率が上がったのは事実なんだろうし。

クウガも朝日も…じゃねえや、クウガもアギトも…だよ。鬱だ氏膿

いまさら映画もな・・・
ＤＶＤなんかでディレクターズカットやってくれればそれでいいや

>>170にかなりイライラさせられるのだが、誰か「終盤書き換え映画化」の
もっと過去の前例を知らないか？

>>184
イデオンとか。

終盤書き換えってえと、要するにテレビドラマ（アニメも含むか）の
映画化っつーことだよな。それだとかなり昔からある、月光仮面とか。
あの時代のテレビ番組ではいろいろあったはず。
でも、あれはここでいう終盤書き換えとは意味合いが違うよな。
テレビとは別エピソードだもんな。近作では「踊る大捜査線」もそうだな。
ちなみに「イデオン」は、終盤書き換えというより最終回増補版だもんな。
エヴァも実態はそうなんだけどね。テレビのは単なるでってあげ最終回。
テレビシリーズと劇場版が全く異なるのが「銀河鉄道999」だな。
テレビできちんと最終回をやっておきながら、
それをやり直した劇場用映画なんて、俺は思いつかんな。

仮に映画化が決まったとしても、それが絶対に最終回補完物だと
何故そんなに断言できるんだ？あくまでも願望だろ？
高寺の性格から考えて、最終回その後、である可能性が
1番高いと思うんだがどうよ。

>>187
そんなこと断言したやつがいるのか？
仮にそうだとしたら…という程度の話しだろ。
俺も、あるとすれば最終回その後の可能性が高いと思う。
>>186の言ってるように、クライマックスを作り直すなんて
よほどの場合でなければ、作り手として恥ずかしくてできんだろ。

クウガの最終回、その後言うてもなあ・・・何やるんじゃ？
ティガのファイナルオデッセイみたいな「次への引継ぎの理由」でもやるの？
でもアギトとクウガはパラレルワールドだし・・・

素直に続編にすりゃよかったのにねぇ。

最終回補完といえばバルディオス

ファンの「五代雄介にはもう戦ってほしくない」という願いを
高寺自身が潰すのか・・・＞最終回その後

>>191
アギトにクウガ出すのは駄目で、クウガの単独映画なら
ＯＫになっちゃうのね。

マジで性格ワリイ…。

クウガも完結しているから最終回の後と言ってもなぁ。
巨人の星という稀有な成功例もあるにはあるが・・・

>>192
高寺がどんなに駄々こねようと、
アギトにクウガを出すか出さないかを最終的に決めるのは
スポンサー様でしょう｡

>>192
白倉だってやだろう。
人が当てたものなんて
使いたくないんじゃない？

当てつけに
グレンダイザーの時の兜甲児並みな扱いにしたりして。

>>196
変身能力を失った五代に、修理したＧ３を着せるとか…ね（藁
いや、Ｇ３着せるならやはり一条か？

クウガやるんならいっそのこと、特撮シーン無しで俳優ドラマだけやれば〜？
クウガオタはそれのほうがうれしいんでしょ（藁
おれはどっちにしろ見に行かんがな。

>>198
既出

>>197
「わかりました。とりあえず、俺、装着してみます！（ｻﾑｽﾞｱｯﾌﾟ」
で、装着するなり、Ｇ３−Ｘの装備使ってジャグリング始めて
またぞろ氷川が引きつるとか。

こいつらほんと・・・

タロプー ＞ 間違えて送信してしまいました。ごめんなさい。アギトがクウガを上回っているとは思えません。クウガは見るたびに暖かい気持ちになったのに（時々切なくなったかな？）、アギトでは、煮え切らない内容にイライラするばかりです。１２％の中には、私のような疑問符の付いた視聴者が多数含まれていると思えます。 (2001/07/26(Thu) 22:52:07)
モリモリ ＞ 私も読みました。ホントに、ちょっとムッとしました。 (2001/07/26(Thu) 23:11:51)
丸 ＞ ヨミウリにこぞって出たというよりは、アサヒが取り上げなかった、というのが正確ではないかと思われます。記事への不満は、新聞変えるのもテですが、まずはハガキで投書して認識をあらためてもらいましょう。読者の声って記事にしている人には気になるもんです。 (2001/07/26(Thu) 23:28:18)
涼 ＞ 初めまして。ええーっ、朝日新聞にそんなことが・・・。前々からアギトがＴＶで特集されると視聴率のことが強調されてるのが不満でしたが・・・。私もタロブーさんと同じ思いを抱えています。アギトが悪いと言う気はありませんが、やはりクウガあっての結果ではないかと。私としてはクウガがなければアギトは観なかったと思うんです。 (2001/07/26(Thu) 23:32:49)
ぺっくる ＞ クウガを見ていた人たちがそのままアギトに流れたっていうこともあるでしょう。クウガファンはほとんどアギト見てると思う。今のアギトの視聴者、「クウガ」が開拓した層がかなりの割合で含まれていると思うんですが…。そのあたりに触れない朝日新聞は読みが浅いぞ。クウガびいきの読売への対抗意識ってのもとってもありそうです。うち、来月から読売になるんで、読売さん、対抗してガンガン「クウガ」びいきで行ってください。応援します。新聞とります。アンチ・ジャイアンツですが。 (2001/07/26(Thu) 23:38:52)
セナ ＞ う〜ん。個人的には絶対クウガの方がクオリティ高いと思います。全体的なバランスやストーリー展開やキャラクターもクウガの方が魅力的だし。アギトは正直に言って「・・・」という感想で、私は殆ど見ていません。クウガが立ち上げた金字塔の上だからこそアギトは今の視聴率を稼げているんだと思います。クウガがなかったらアギトが生まれてなかったと思うし(笑) (2001/07/27(Fri) 01:00:46)
ハネ ＞ 初めてカキコします。えーと、確かに今回の朝日新聞の文章はクウガに対して浅慮な上に認識不足では？と疑問に思わせるものだったと思いますが…。クオリティ云々を論じるのはあまり意味の無い事だと思いますよ。アギトはアギトで充分魅力的な番組だと思いますし。ただ私自身、クウガ程夢中になった番組も無いんですが。面白いのと、更にそこに愛が（笑）発生するかどうかっていうのは別でホントに個人のフィーリングによるものでしょうから。今も陰惨な事件が報道されると、泣きながら拳を振るっていた五代君や青空に思いを馳せてしまいます。確実に私達の中に何かを残した『クウガ』を、別のものと比較する事でなく私達は誇ってもいいんじゃないでしょうか。高寺氏は頑張っているらしいと小耳に（笑）挟みました。映画実現するといいなあ。 (2001/07/27(Fri) 02:31:35)

>>201
愚痴りたい気分もわからなくはないけど……

＞まずはハガキで投書して認識をあらためてもらいましょう。

＞読売さん、対抗してガンガン「クウガ」びいきで行ってください。
＞応援します。新聞とります。

このへんはちょっと怖いな。

>>201
文字通りの「信者」だな、こいつら。それも悪い意味で。
自分らの「嗜好」をあくまでも客観的かつ絶対的な基準だと
信じて疑わない。ちょと怖い人たち…。

>>201
たとえ煮え切らない内容だろうと
視聴率の取れる作品の方が優遇されるのは当然だ、ヴァカ｡

>>201
実は高寺も、こういうのと関わりを持ってしまったことを
今では後悔していたりして…（藁

>クウガは見るたびに暖かい気持ちになったのに（時々切なくなったかな？）
>アギトでは、煮え切らない内容にイライラするばかりです。
>１２％の中には、私のような疑問符の付いた視聴者が多数含まれていると思えます。

　クウガの9%の中にも訳の分からんグロンギ後に
　イライラしていた視聴者が含まれていた、という事に気づかんのか？
　真性のイタタだな｡

最初の頃はアギトの事を「もう観ません」とか言ってたくせに
視聴率が高い事が分かると「クウガファンはほとんどアギト見てる」って
事にするのか・・・

どーでもいーが、朝日新聞ってクウガを放送したキー局である
テレビ朝日の親会社のはずだが…。
なんか>>201のやつら、もはや怒りのぶつけ先やぶつけ方すら、
誤っているとしか思えんぞ（ｗ

もうあそこの奴らはほっとけよ・・・
俺らとは根本的に人種が違う。見ててもただ痛いだけだ。

朝日新聞的には、傘下のテレビ局で放送している番組が好調なので
視聴率を引き合いに出しただけだと思うが…>>201って本当にイタタ
な連中だね。もう終わった番組より今好評な番組を持ち上げるのは当
然だろうに。

>>201
読売がクウガびいきってのが訳わからん。
キー局はどっちも朝日だろうが！

つうか見ていて吐き気が出て来た。
さっさと死んでくれ。

クウガとアギトはなぜに反目しあうファンが多いのだろう？
好き嫌いはそれぞれあるだろうけど
排他的にならんでもいいと思うが。

>>212
ベクトルの違いだと思う。
クウガは現代社会批判っていう方向性で
アギトは物語重視の方向性。
クウガ信者がはじめの頃アギトを批判したのは、
クウガの方向性をアギトにのせようとしたから。
だから今クウガ信者はアギトを批判してるのはあまりいないと思う。

ついでに子供向け番組で現代社会批判するなって言う輩は、
手塚治と童話全部批判したほうがいいと思え。

でいまだにアギトを批判するやつと
クウガを批判するやつらは
痛いのでやめたほうがいいぞ。

最後に
フォームチェンジが同じパターンとか
最後のほうだらけたとか
グロンギ語批判っていう作品の出来の批判はいいとして、
>>1は
鉄腕アトム信者がいる掲示板にでも書き込んでボコられてこい。

>>214
手塚治とは比較にならないと思われ。
手塚作品はメッセージとエンターテインメント性がちょうど良い形で昇華されているのに対し、
クウガはメッセージを前面に出しすぎて、エンターテインメントとして破綻していた。
童話も同じで面白い話の中にメッセージがあるのであって、
子供はまずその表面的な面白さから入っていって無意識的にその中にあるメッセージが刷り込まれるのであって、
最初からメッセージを前面に押し出したようなものには興味を抱かないと思われ。

アギトが受けているのはクウガのおかげ

もしアギトは先に放映されていたらクウガは受けなかっただろう・・・続編自体ないか

>>217
手塚治ってなにやった人？

>>218
そうとも言い切れんと思うぞ｡
前作が好評だったから後番組の視聴率が安定、もしくはそれ以上
になるというのならライダーシリーズは常に新作ごとに視聴率を更新して
なきゃならんわけだし｡
大体ホントに後番組がつまんなかったら
どんなに前作が好評でも見るの辞めるって｡

>>218
地盤固めは確かにクウガがやったと思うけど、
今現在の好調ぶり（世間的なね）はアギトスタッフの手柄でしょ。

東映さ〜〜ん！！早く汚面ライダーうち切ってアニメにへんこおしてくだしゃ〜〜〜い！！！要らんスタッフはみいんなリストラでえええ〜〜〜す！！！

>>220
激しく同意！
大体シリーズが終わる理由は人気が無くなって視聴率が下がるからであって、
前作品が良かったからって前作品より視聴率が長期的に良いというのはあまり無いと思われ。
最初だけ良いというのならありえるが。

ただし、クウガのおかげといえなくも無い部分もあると思われ。
というのはクウガがあまりにもフラストレーション溜まる（アクションシーンがない）ため、
アクション好きな子供や特オタがアギトの方を支持しているという部分は大きいと思われ。

>>223
つまり、クウガが反面教師になったということか？
それなら同意｡

アギト高視聴率がクウガのお陰というのであれば、
クウガの１０％弱の平均視聴率はロボコンのお陰っつーことだよな。
ロボコンが石ノ森原作シリーズ復活第１弾っつーことで。

クウガオタってさあ、
クウガがあの時間で視聴率9%台を出したときには
それを自慢してたくせにいざアギトがそれより高い視聴率を出すと
｢数字が全てじゃない｣なんて言い出すんだよね｡

>鉄腕アトム信者がいる掲示板にでも書き込んでボコられてこい。
その前にアトムとクウガを同列に並べているお前がボコられてこい。

というわけで、相変わらず作品の内容に直接関わらない
罵り合いが続くスレなのである。

スレの出来は２で決まるというが、お題ふりの１がこれだから
罵り合いにしかならない、と。

>>228
まあ、作品内容に直接関わるようなところは概ね語り尽くしちゃったからな。

語り尽くしたというか、罵り尽くしたという感じか（藁

>>217
君は手塚作品読んだほうがいいと思え。

>>227
1発見。

>>227
ベクトルって意味知ってるか？

>231
オマエモナー

>>223
アギトのアクションシーンもかなりフラストレーションたまるよ！
クウガのバイクみたいに「ここはかなりすげー」ていう所もないし。

アギトネタなのでsage

高寺のアギト続編化拒否を批判する人多いけどさ、メイン脚本もプロ
デュースも変わるという状況の中、嬉々としてそこまでのお膳立てをぶ
っ壊しそうな白倉&井上コンビにすべてを預けられるとしたら、それはか
なり勇者だと思うんだけど。

あそこのサイトで突っ込み入れた事有るかたいますか?
なんか見るに耐えないっつーか
ホント・・・・・。
ツッコミ入れたらどうなるんでしょーね?
なんか痛いです。

今見たらほぉぉぉんとぉ・・・・痛い!!!
まるでクウガが神様的作品よーん。アギト?劣ってるわ〜♪
の雰囲気・・・・・。不愉快だぁ〜。。。。

ソウくん ＞ アギト映画化ってそういうスタンスなんだー＞藤岡特別出演。いま初めて三十周年記念がクウガじゃなくてよ
かったと思ったよ。本当によかった。藤岡さんがどうこう言うワケじゃなくてね。

・・・・・・。

>>237
でも、傍観者としては、けっこう楽しい。あそこのサイト。
なんというか、ヒジョーに珍しいものが見られるから（藁

というわけで、天然(ボケ)記念物にでも指定して、
みんなでなま暖かく見守りましょう。

なんかネトヲチスレになってるＹＯ！

しかし、後世にクウガはどういう作品として語られるのだろうか・・・
なんか今の「わからんものがたくさんある＝深い作品である」的な評価の仕方を見てると、

クウガ＝「挑戦的な名作」
アギト＝「迎合した駄作」

とか言われそうな感じ・・・

＞２４１
クウガが名作なんてそりゃないよ（藁。
よくて野心作じゃないかな？
娯楽作品としては完全に落第だと思う。

ttp://db.buyers.ne.jp/s-pack/s-data/c0475/img-data/BB-02.jpg

クウガ＝丁寧に作ってある
アギト＝粗が目立ちすぎ！

アクションに関してもな

>>235、>>244
バイクを除けばアクションは五十歩百歩だよ。
…また「アギトを引き合いに出さないと擁護でないのか？」って言われそう。

ここって、クウガ派とアギト派ってどっちが多いのかね〜？
ちなみに俺はアギト派。

両方とも良いんだけど、「今は」とりあえずアギト派にしておく。
どっちかと言えばだけどね。

俺は、「今のところ」クウガ派。
この先アギトが化ければ迷わずアギト派に回るけどな。

>>245
そうか？
クウガの場合、カメラワークとアクションのコンビネーションが良くて、
殴り合いだけのアクションでも、けっこういけてたぞ。

殴り合いは寸止めしてる様に見えた。
後、クウガってやたらと苦戦するんだよな。
「一生懸命戦っている」ってのは伝わってくるけど。

なんといってもG3-X派だね。
アギト・ギルス・アンノウン等人知を超えた存在に
科学と努力で割って入る心意気や良し！
つまり作品としてはアギト派。

「間にドラマを挟む」ってのはもはや言う必要ないか？

>>251
俺も「アギト、ギルスとアンノウン達の戦い」って感じなのに
関係ない人間が割って入ってきてるってのが好き。
古代では守ってもらうだけの立場だったのに
現在では自分達の力で戦おうとしてるって感じが良い。
つー訳で俺もアギト派。

こいつら・・・（泣）

らいて ＞ アギトを見ないのもクウガの大きさを知らしめるためのテですね (2001/07/27(Fri) 16:41:50)
ダイナー ＞ すみません、きのう疲れて帰ってきたところにあの記事だったもので、ついマイナス方向の書き込みをしてしまいました。レスがたくさんあるので削除というわけにもいかないかと思い、責任をとるためにご指摘があったように朝日新聞へ「ご意見の」はがきを出すことにします。もし、私も「ご意見」のはがきを出そうとお考えの方、電話であて先を聞きました。「郵便番号１０４−８０１１　朝日新聞東京本社　編集局　学芸部　芸能面係」でいいそうです。マイナスをプラスに変えたい、大河の一滴。（浅田次郎の連載小説が面白いので新聞変えたくないし、ナベツネもナガシマもナカソネも嫌いなのでＹ新聞は特に嫌だし。読売ウィークリーは買いますが。）それと、視聴率は視聴率調査の機械が設置されている家庭以外では見ても見なくてもカウントされないと聞いたことがありますから、普通に見てても構わないのではないかと思います。映画は・・・ヒットしたほうがいいのかな、クウガのためには。 (2001/07/27(Fri) 18:08:49)
さな ＞ この記事がクウガを軽く見ているとは思えません。単純に視聴率の事実を伝えているだけでしょう。余りにも被害妄想でもって、こんな事に突っ込みや抗議のハガキを書いたら、それこそ「クウガファンは痛い」という汚名を重ねるだけです。クウガファンとして恥ずかしくなるような行為は避けて下さい。そういう盲信のファンと一くくりにされ、そういう風に見られるのはイヤですし、クウガのためにもよくないです。アギトをけなすのも恥ずかしいです。クウガは決して他の作品と比べて良かったのではなく、単体として良かったんですから。良い作品は黙っていてもそれなりの評価を受けるものですし残っていくものです。それを力ワザでみんなに認めさせるなんて、クウガの精神にも反するし逆効果だと思います。 (2001/07/27(Fri) 19:51:05)
ダイナー ＞ そう言われればそうですね、はがき出す前に見てよかった、ありがとうございます。まだ脳みそが夏ばて気味、せっかく今日は涼しいのでよく頭を冷やすことにします。 (2001/07/27(Fri) 21:43:05)
チップ ＞ 今日ワイドショーでアギトの映画の特集があり藤なんとか弘さん（名前わかりません。すみません。）が警察のシーンで特別出演されるそうです。もしクウガが先に映画化されていたら出演はされていたのでしょうか？？ (2001/07/27(Fri) 23:18:49)
めめ ＞ 藤岡弘さんですね。仮面ライダー１号本郷猛を演じられた方で、言わば、この人の功績がなかったらクウガ伝説も生まれ得なかったという人です。 (2001/07/27(Fri) 23:50:08)
ソウくん ＞ アギト映画化ってそういうスタンスなんだー＞藤岡特別出演。いま初めて三十周年記念がクウガじゃなくてよかったと思ったよ。本当によかった。藤岡さんがどうこう言うワケじゃなくてね。 (2001/07/27(Fri) 23:54:48)
めめ ＞ つまり、クウガかアギトかということではなくて、ライダー30周年記念映画として特別ゲスト出演といった要素も取り込めるのがアギトだったということでしょうね。クウガ世界にはどちらかというとそぐわないですものね。クウガ映画化の見通しがぐんと明るくなった気がします（^^） (2001/07/28(Sat) 00:35:33)
春木屋 ＞ 記事を読んでいないので何ともいえませんが、全く同じ時間帯の別番組ならともかく、去年の番組と今年の番組を比べてもあまり意味が無いような……。とにかくクウガの映画化にあたっては、スタッフの方々が今の状況を最大限生かせるよう応援するのみです。 (2001/07/28(Sat) 12:34:48)

クウガのアクションは入ってるときもあったらしい。
キックなんかは、滞空時間長そうだったが・・・

クウガのアクションは”パンチが相手に”入ってるときもあったらしい。
ごめん、抜けた

>>256
いや、それは特にクウガに限った話しではなかろうよ。

>>255
まあ寸止め崩れで「入っちゃう」のは、どんな殺陣まわりでもあることだから。
でも、寸止めならともかく、下手すりゃメートル止めのアクションは困る。
やるなとは言わないけど、やるなら旗本退屈男くらいに堪能できる流れがないと。

http://family.millto.net/~joydivision/cgi-bin/desktop/img/img20010728174148.jpg

らいて ＞ アギトを見ないのもクウガの大きさを知らしめるためのテですね
こいつはもう死ねってかんじだな。他のヤツもこいつの意見に賛同してたら信者ももうクズだな

ダイナー ＞ すみません、きのう疲れて帰ってきたところにあの記事だったもので、ついマイナス方向の書き込みをしてしまいました。レスがたくさんあるので削除というわけにもいかないかと思い、責任をとるためにご指摘があったように朝日新聞へ「ご意見の」はがきを出すことにします。もし、私も「ご意見」のはがきを出そうとお考えの方、電話であて先を聞きました。「郵便番号１０４−８０１１　朝日新聞東京本社　編集局　学芸部　芸能面係」でいいそうです。マイナスをプラスに変えたい、大河の一滴。（浅田次郎の連載小説が面白いので新聞変えたくないし、ナベツネもナガシマもナカソネも嫌いなのでＹ新聞は特に嫌だし。読売ウィークリーは買いますが。）それと、視聴率は視聴率調査の機械が設置されている家庭以外では見ても見なくてもカウントされないと聞いたことがありますから、普通に見てても構わないのではないかと思います。映画は・・・ヒットしたほうがいいのかな、クウガのためには。
こいつもバカだろ？責任をとるためにご指摘があったように朝日新聞へ「ご意見の」はがきを出すことにしますってアギトの記事に何でクウガがどうのこうのって意見のはがき出すんだよ。でも個人的には出してくれてた方が結構おもしろかったなあ
映画は・・・ヒットしたほうがいいのかな、クウガのためにはって何でアギトの映画にクウガが出てくんだよ

さな ＞ こんな事に突っ込みや抗議のハガキを書いたら、それこそ「クウガファンは痛い」という汚名を重ねるだけです。クウガファンとして恥ずかしくなるような行為は避けて下さい
もうクウガファンは十分痛いよ

チップ ＞ 今日ワイドショーでアギトの映画の特集があり藤なんとか弘さん（名前わかりません。すみません。）が警察のシーンで特別出演されるそうです。もしクウガが先に映画化されていたら出演はされていたのでしょうか？？
・・・これだもんな。藤岡弘もしらねえのか

めめ ＞ 藤岡弘さんですね。仮面ライダー１号本郷猛を演じられた方で、言わば、この人の功績がなかったらクウガ伝説も生まれ得なかったという人です。
クウガ伝説って・・・

ソウくん ＞ アギト映画化ってそういうスタンスなんだー＞藤岡特別出演。いま初めて三十周年記念がクウガじゃなくてよかったと思ったよ。本当によかった。藤岡さんがどうこう言うワケじゃなくてね。
こいつはもう糞だな。何でクウガじゃなくて良かったんだよ

めめ ＞ つまり、クウガかアギトかということではなくて、ライダー30周年記念映画として特別ゲスト出演といった要素も取り込めるのがアギトだったということでしょうね。クウガ世界にはどちらかというとそぐわないですものね。クウガ映画化の見通しがぐんと明るくなった気がします（^^）
なんかアギトをすげえバカにしているような。ホントなんとかなんねえか、こいつら

>>251
自分で書いてて、どうもしっくりこないと思ったら、
「努力」じゃなくて「根性」だった。

>>260
引用部と自分のコメントが、はっきり区別できるように書いたほうが
いいと思うよ。

>>261
２ｃｈへのレスもちゃんと推敲するとはえらいっ！

それにしても、あそこのサイトの掲示板は楽しませてくれる。
個人的には「めめ」ってやつのかっとんだ論理がすばらしい（ｗ
どこをどう理解すると、クウガ映画化の見通しが明るくなるんだろうか？

>>260
血管浮き出てるとこ悪いが、お前も痛いぞ。

>>映画は・・・ヒットしたほうがいいのかな、クウガのためには
>って何でアギトの映画にクウガが出てくんだよ
本気で論旨わからんのか？

>・・・これだもんな。藤岡弘もしらねえのか
何で知ってなきゃいかんのだ。

相手が馬鹿なら自分の書き込みレベルも馬鹿でいいわけじゃないぞ。

藤岡弘氏を知らなかったら、クウガの会話に出てきた
「城南大学の本郷教授」のモトネタも知らずに
上のような事を言ってるんだろうな。
知らない事自体はかまわんけど、あれがクウガに似つかわしいものか
聞いて見たいものである。

あの掲示板落ちてるよね。
やっぱり閉鎖したのかな？

でもクウガファンって藤岡弘を知らない人とか本当に多そうだな。

クウガは特撮っぽくないからいいの！
ってな人がボコボコはまってました。
アニメやゲームにはまれても、やっぱり特撮は特殊だとか。
アニメは観てるっていえるけど、特撮をみてるなんて恥ずかしいそうだ。
その点クウガは、普通のドラマっぽくて平気らしい。
だから藤岡弘は知らないし、別に知る必要もないんじゃないのか？

ほんとだ・・・・。おちてますね掲示板。どうしたんでしょう?

あげまするよ

>>268
アニメは平気で特撮は恥ずかしいなんて、よくわからん連中だなぁ。
どっちもどっちだと思うが。

それを言うならキャラで801はOKだが
生もので801やってる奴の気がしれない
と批判してる腐女子もよく分からんよ。
みんな同じ穴のムジナだと思うが。

みんな人とは違うと思いたいんだよ…

>>273
「あいつらとは違う」だね。

あげまする

＞らいて ＞ アギトを見ないのもクウガの大きさを知らしめるためのテですね
＞ダイナ−＞映画は・・・ヒットしたほうがいいのかな、クウガのためには
＞ソウくん ＞ アギト映画化ってそういうスタンスなんだー＞藤岡特別出演。いま初めて三十周年記念がクウガじゃなくてよかったと思ったよ。本当によかった。藤岡さんがどうこう言うワケじゃなくてね。
＞めめ ＞ つまり、クウガかアギトかということではなくて、ライダー30周年記念映画として特別ゲスト出演といった要素も取り込めるのがアギトだったということでしょうね。クウガ世界にはどちらかというとそぐわないですものね。クウガ映画化の見通しがぐんと明るくなった気がします（^^）
もうバカばっか

>>276
どこのコピペよ？それ。

テレコロのコミカライズ物では、クウガが一番ＴＶ版に即した造りに
なってたと思うが。

あげる

>>278
立ち読みしてて、最後の一コマで思わず笑顔になってしまった（ｗ

あげまするよん。

仮面ライダーと名乗らなくなったのもこのころからね

page

[791] 自信 投稿者：宇者β 投稿日：2001/07/30(Mon) 14:02:37

スレッド786にて問題視されている朝日新聞の記事ですが、
朝日新聞のサイトで読めるようです。

http://www.asahi.com/culture/tv/K2001072601337.html

（掲載時と同じ内容かどうかはわかりませんが）
スレッド786に書かれた内容だけで判断するのは
問題かと思いますので、拝見されるのをおすすめします。

なお、私が拝見した感じでは、クウガの視聴率関連の記載内容は、
「クウガの平均は約９％だった」という簡単なもので
特に卑下するような内容ではないです。

またその他はアギトに関しても説明のみなので、
これについては、朝日ファミリーによる現在放映中の番組の
バックアップと言うことで、しごく当然だと思えることですので、
特に投書する必要はないかなと思います。

ですので、特にマイナスにうけとる必要はないと思いますし、
「クウガが伝説をつくった（慣例を壊した）おかげでもあるのだ」
と自信をもっていれば良いことだと思いますし、前にも申し上げましたが、
五代雄介なら「がんばってるじゃん」と暖かい言葉をかけると思いますよ。
（そういった心の大切さを教えてくれたわけですし）


--------------------------------------------------------------------------------
ダイナー ＞ 勢いにまかせて書き込んでしまい、申し訳ありません。フォローありがとうございます。今回、尊敬する宇者βさんのお手を煩わせてしまったことで、あらためて反省いたしました。 (2001/07/30(Mon) 22:26:53)
ROM専 ＞ ダイナーさんの書き込みはあくまでも「クウガ９%の功績を軽んじないで欲しい」というものだったはずで、言い分も理解できますし（あの時間帯はクウガの前作までは５〜６％だったわけですから）発言が不適切だったとも思えません。問題はそのあとにレスをつけた方々が「アギト批判」とも取れる発言をしていることでしょう｡あまり多くは言いませんが好きになれる、なれないは別としてそれなりの実績を作っている現行番組に対してマイナス的な発言をするのはあまり潔い好意とは思えません｡後番組を酷評すればクウガの評価がこれまで以上に上がるわけではないのですから｡ (2001/07/31(Tue) 00:16:49)
さな ＞ ちょっと訂正させていただきます。クウガの前番組もクウガと同じか少し低いぐらいの視聴率でしたし、それ以前のあの時間帯は、本来１０％はとっていたんです。カブタックとかの時代。ですから、クウガはようやく本来の姿に近い視聴率を取り戻し、それをさらに発展させ、あの時間帯最高を出したのがアギト、というのが数字的事実です。内容は抜きにして。 (2001/07/31(Tue) 03:05:08)
みか ＞ こんにちは。視聴率の話ですが、クウガの全作品のロボコンも実は9％はとってましたよ。クウガが最高数字ではありません。数字を話題にしてもり立てるというマスコミ対策を取ったのがクウガなだけで、だから視聴率だけで言えば、アギトの13％が過去最高で、でも、たぶん私たちクウガファンは視聴率がいいから、いい番組だと思っている訳ではないはずです。ちなみに、私は、後番組が意気消沈しているよりも盛り上がっている方が嬉しい。基礎を築いたっていうかんじがするので。で、話がずれましたが、視聴率的にクウガがものすごく良かったかというと、そんなことはないので、それこそ9％が最高だったという認識は改めた方が良いかと。あくまでも内容がおもしろかったわけで、数字比べをしているんじゃないんですから。 (2001/07/31(Tue) 10:15:35)

みか ＞ すみません。クウガの全作品は、前作品の間違いです。 (2001/07/31(Tue) 10:16:36)
比良坂 ＞ いつもＲＯＭでしたけど今回は書かせてもらいます． (2001/07/31(Tue) 11:12:42)
比良坂 ＞ 途中でやってしまいました・・・続きですが、素晴らしいものが必ず評価されるかといえばそうでもないもんです．音楽でもカスみたいな曲がミリオンヒット飛ばすなんて当たり前のことになってるじゃないですか。結局言いたい事は自分が面白ければいいんじゃないですか?自分もクウガは好きです．でもアギトも結構好きです．たった9％って言ったって９％もの人が見ていたと考えればいいじゃないですか・・・ (2001/07/31(Tue) 11:18:47)
JULIE ＞ 長年の朝日読者として一言言わせていただきますが、あの記事は紛れもなくただの系列ヨイショです。それ以上でも以下でもなく、気にするほどの内容でもありません。事情を知らない人なら「ふうん、そうなの」で終わっちゃうでしょう。そしてそれが圧倒的多数だと思います。Ｆ２(笑)の私はアニメ畑の方が長いのですが、今や伝説の名作となっているトリトンや１ｓｔルパン、ヤマトも１ｓｔガンダムも、放映当時は５％以下の低視聴率に泣いたものでした。私はその最初の数％であったことを今でも誇りに思っています。クウガは途中からでしたが、９％の一人であることはやはり誇りです。アギトの視聴者にはクウガは見ていなかったけれどクウガの評判を聞いて見始めたという人も多いのではないかと推測します。我々クウガファンは番組を支えた最初の９％であることを誇りとして、クウガを愛し続ければよいのです。 (2001/07/31(Tue) 21:22:02)

また痛いヤツが・・
[794] クウガは最高の子供番組 投稿者：十勝 投稿日：2001/07/31(Tue) 21:37:57

はじめまして

いままでの仮面ライダ−は見てきましたがクウガはその中でも群を抜いた出来
だと思います
リアルな人間ドラマなどは大人の私達も納得させてくれるほどのおもしろさで
したし、あんなにすばらしいメッセ−ジ性のある子供番組は初めてです
主役の２人もいままでのライダ−の主役の中でともに１番かっこいいです

アギトがクウガの視聴率を抜いたと言うことに不満を持ってる方もいらっしゃ
るようですが大半の視聴者はクウガがおもしろくて見出してアギトはその習慣
みたいな感じでみてるんでしょう（おもしろい、つまらないは別として

アギトの映画に関しては東映漫画祭りのノリと思って別に何とも感じていませ
ん。クウガにふさわしいのはそんなのではなく世界に通じる映画です。もちろ
ん単独、完成度が高い作品で。クウガなら世界の映画史に残る映画ができると
思います。クウガを子供番組の枠に入れとくのはすごい惜しいです。この際
「仮面ライダ−」という枠組みもはずしてはどうでしょう。仮面ライダ−がつ
くとやっぱり子供番組に見られてしまいますし

映画は絶対実現してほしいです。いえ、すると確信しています。そして新しい
伝説を作ってくれると確信しています

凄え！信者は遂に世界を目指す様になったのか！！（ｗ

十勝って・・・花子か？奴そっくりな言動だが(w

>アギトがクウガの視聴率を抜いたと言うことに不満を持ってる方もいらっしゃ
>るようですが大半の視聴者はクウガがおもしろくて見出してアギトはその習慣
>みたいな感じでみてるんでしょう（おもしろい、つまらないは別として

習慣で見てる奴らばかりなら
何故視聴率が前作より上がる？（w　

アギトファンは怒るだろうなぁ。

荒らしてもいい？
もう我慢ならんのだが。

クウガが『仮面ライダー』の冠をつけてなかったら、
９％も視聴率取ってないって。

＞アギトの視聴者にはクウガは見ていなかったけれどクウガの評判を聞いて
＞見始めたという人も多いのではないかと推測します。
良くもまあこうも都合のいい解釈が出来るな…。
マジで氏んでくれ。

このスレッドのURLをあっちに貼り付けたらどんな反応が返って来るかねえ？

おいおいみんな荒らすなよ。荒らした時点でこっちが悪者になってしまう。
それに、何よりウォッチする楽しみがなくなるじゃん（藁

>>295さんでもいい加減にしろとも思うのですが・・・・。
アギトは散々馬鹿にしクウガは視聴率のことでちょちょいじられると
新聞社に意見出そうとか・・・・・。
大変不愉快です。。。

ほおっとけよ〜
馬鹿をまともに相手にしていると頭悪くなるぞ

>>296
不愉快になるなら見ないほうがいい。
あそこは、「うわー、またこんなバカなこと言ってやがる。
うわー、今度はこんな電波が降臨した。ぎゃはははは」と
電波を楽しめる奴でないと見てはいかんところだ（藁

いちいちアギトを引き合いに出すのが気にいらないのよね。
まあ信者に何を言っても無駄なのはわかるけど、やっぱり
ムカつく。

メッセージ性が全然ない。
アート、技術にしか力を入れてない上、近年の特撮（ファンではなく
オタク）を意識しすぎた。
よって、ちっっっっとも面白くない作品に仕上がった。

>>299
そういうアナタのような人の受け皿がこのスレなのですよ、
違いますか？

>>300
「ソレ全部アギトの事ジャン」と煽ってみる。

つか、特撮に痛い腐女子を招いた
それが一番の欠点じゃん？

tp://www22.big.or.jp/~15ch/readres.cgi?bo=doujin&vi=0054

ＤＶＤ買った。やっぱ、おもろいぞ。
頭から見ると、きちんと作り込まれてることがよく分かる。
んで、やっぱり最終テーマのアルちゃん＝闘うためだけの生物兵器編が
すっぽぬけてるのがよく分かるのだった。・・・泣(藁）。

「優しい」と「卑屈」を見事に取り違えた主人公。
終盤でメインの視聴者を突き放しておきながら「傑作」と信じて
疑わない哀れなスタッフ達。
テーマの追求に力を注ぎながらも説得力皆無の「笑顔」という言葉。
全てがそらぞらしく薄っぺらい。
ＴＶ版に若干謎を残しておけば映画化にも持って行き易いであろうと
言うプロデューサーの思惑は見事に外れ、今は一部の支持者のみと
戯れ、現実逃避を続ける始末。

どう考えても駄作、或いは失敗作としか言いようがない。
こんなモノを未だに支持出来る連中は薄っぺらい人生を歩んで来たとしか
言いようがないな。

まあ、普通の駄作だなと思ってたんだが、
アギトを貶すことでしか、よさを主張できんらしいのを見て
実は超駄作なんじゃないかと思った。

そして、役者が悪い、話の最後が悪いというのもだが、腐れ
同人女のファンがどうしようもない。
映画化しねえっつってんのに…。

いや、クウガをＤＶＤなりビデオなりで頭から通して見ると、
実によく考えて作られているのが分かるんだよ。（不満もあるガナ）
他の作品と比較論を出すと荒れるけど、真っ向から毛嫌いする人間は
それじゃあどんな作品を支持しているのか、言うことは絶対にないんだよな。
あの話飛ばしは幾ら批判されても仕方ないと思うが、駄作扱いは
どうしても違和感があるな・・・。

age

>>307
クウガ終了期には私も「こんな駄作」と思ってましたが、
（アギトを見た見ないは別として）しばらく時間が経ったら、
あらためて良かった部分を反芻・再認識できたような気が
します。
ただ、おっしゃるように「話飛ばし」はあまりにイタかった
訳で･･･面白かった分、反動が大きかったという事でしょうか。
期待通りにいかないと簡単に「駄作」と決めつける人達も
多いですからね。
私もかつてそれに片足突っ込んでいたから、反発する人達の
気持ちもわかるような･･･　

626: 名無しの夏　 2001/08/01(Wed) 03:12
アギトスレにもっと色々貼り付けたいけど明日予備校だから。
まあ俺サマが心地よい眠りについたあと、必死こいてこのスレを
荒らしてくれたまい。お、ここに書き込んでサゲてるからと言って
俺サマはクウガファンじゃないからな。
どっちもキショ！！

こいつがやった事↓
http://www22.big.or.jp/~15ch/readres.cgi?bo=doujin&vi=0027

それに対してアギトファンが文句を言った人に対しての
クウガファンの答え。

650: 名無しの夏　 2001/08/01(Wed) 13:36
>>649
はどういう意味だろう。
避難所復活までは４〜５日かかるそうだから
まだまだここは荒れると思うよー。
良識ある空画ファンは、避難所復活日まで書込みを一時自粛して
荒らし、煽りが通り過ぎるのを我慢してまちなさい。
馬鹿に反論しても聞く耳なんかないと思われ。無益な議論は空しいぞな。

どうよ。

>>310
よそのアイタ晒しはウザイのでいらん。

[792] 行って来ました 投稿者：ねんこう 投稿日：2001/07/30(Mon) 14:39:46

みなさんこんにちは！興奮してしまい他の掲示板にも書き込みしたんですが
（見られた方ごめんなさい同じ内容です）
先日７月２９日に東京ドームプリズムホールにて開催されている仮面ライダー
ワールドに行って来ました。（息子はもちろん私も行きたかったのは言うまで
もありませんですが）内容を書きますとこれから行かれる方にご迷惑でしょう
から大雑把に？感想を言わせていただきますが、いや〜凄い盛況でした。特に
クウガのコーナーでは（遺跡コーナーと呼ばれていたかな？）記念写真を写す
家族連れがものすごく（我が家もですハイ）「ここはディズニランドかい」と
思わず叫んでしまいそうでした。１号ライダーからアギトまで展示物は色々で
すがやはりクウガ！人だかりも一番多かったですし、（特に父母は、お子さん
はアギトかな？）展示された各フォームもホントかっこよかったです。
ショーなどは一時間ほど待たされましたが会場に入る前に思わぬ展示品が！
しどろもどろでスミマセン。まだ興奮しているのかな？でも行かれる方はホン
ト期待していい内容ですよ。

李 ＞ 読みましたが、確かにちょっと引っかかる書き方に思えますね（苦笑）。まあそれは鷹揚に流すとして、アギト関連記事全般に渡って言えることですが、女性に人気がある＝俳優のルックスがいいから、と言う書き方をされているのが気になります。アギトを見ている女性達は、何とも思わないのかなあ。なんだかとっても、女性をバカにした言い方のような気がするんですが。それにいい男が見たいだけなら普通に連ドラ見てるでしょう（笑）　話題がずれてすみません。どうあろうと、ファンとしてはクウガの良さを誇ればいいんだ、というご意見、その通りですね。 (2001/07/31(Tue) 23:36:10)
Ｍ−ｉｋｏ ＞ 私も、この記事は系列を意識してのものと感じました。こうやって囲い込みをしておいた方が、映画のタイアップ等がしやすいからではないかと。って、書いてから気が付いたんですけど、読売とのつながりが大きいことがかえって映画化の支障になっているなんてこと、ありませんよね？？（もしそうだとして、その上で映画化が実現すれば、そういった面でもこれまでの枠を超えた作品として、評価されるのでしょうが．．．） (2001/08/01(Wed) 00:06:02)

>>311
禿堂。
勝手にやらせとけ。

＞読売とのつながりが大きいことがかえって映画化の支障になっているなんてこと、ありませんよね？
？

正直、アギトをけなさんでも、クウガの良さはあげれるが、
その逆は非常に難しい気がするんだが・・・。荒れる(w？

アギトはジャンプ漫画を思わせる微妙に破綻した設定が
ウリなのさ。

>>316
俺はその逆だと思うけど。
んな事より比較論でしか物を語れない方が問題。

>>318
同感。

>318
アギトスレでいいから、アギトの良さをもっと語って見てくれ。
ちなみに、個人的にアギトのダメダメなところ。
登場人物のどいつもこいつも、キャラ性が支離滅裂で電波君。
敵キャラが戦闘に限っても、個性がイマイチとぼしい。
構想は分からんでもないが、敵との戦い意義が見えんので、
不毛な戦闘が続いているようにしか見えん。
本当におもちゃを出すためだけと視聴者にまるわかりの
なしくずしパワーアップ。幾らでもあげられて、困るくらいだ(w。
んで、別に比較論で語らんでも、これを裏返しにしたのが、
クウガのいいところとして挙げられるんだよな。

>>320
完全にスレ違い。「アギトスレでいいから」って何だ（W
アギトの話はアギトスレでしろ。ここはクウガのヘタレ度を論うスレだ。

age

>アギト関連記事全般に渡って言えることですが、女性に人気がある＝俳優のルックスがいいから、と言う書き方をされているのが気になります。アギトを見ている女性達は、何とも思わないのかなあ。なんだかとっても、女性をバカにした言い方のような気がするんですが。それにいい男が見たいだけなら普通に連ドラ見てるでしょう（笑）
クウガも似たようなもんだと思うが・・

＞読売とのつながりが大きいことがかえって映画化の支障になっているなんてこと、ありませんよね？？（もしそうだとして、その上で映画化が実現すれば、そういった面でもこれまでの枠を超えた作品として、評価されるのでしょうが．．．）
何でも都合のいい考え方をするなあ、信者は。こういうのを前向きと言うんだろうか？

＞１号ライダーからアギトまで展示物は色々ですがやはりクウガ！人だかりも一番多かったですし、（特に父母は、お子さんはアギトかな？）。
これほんと？クウガが１番多いって

＞アギトがクウガの視聴率を抜いたと言うことに不満を持ってる方もいらっしゃるようですが大半の視聴者はクウガがおもしろくて見出してアギトはその習慣みたいな感じでみてるんでしょう（おもしろい、つまらないは別として
ホントアギトをなめてるな

＞アギトの映画に関しては東映漫画祭りのノリと思って別に何とも感じていません。クウガにふさわしいのはそんなのではなく世界に通じる映画です。もちろん単独、完成度が高い作品で。クウガなら世界の映画史に残る映画ができると思います。クウガを子供番組の枠に入れとくのはすごい惜しいです。この際「仮面ライダ−」という枠組みもはずしてはどうでしょう。仮面ライダ−がつくとやっぱり子供番組に見られてしまいますし
ほんとアギトをばかにしてるな。世界に通じるって・・・「仮面ライダ−」の枠をはずせって・・・これを妄想とよぶんだろ

＞映画は絶対実現してほしいです。いえ、すると確信しています。そして新しい伝説を作ってくれると確信しています
何が伝説だよ

他所からの転載繰り返してる奴はなんだ？
ノイローゼ患者か？

>>324
煽りでしょ？

agitoの関係者っつーのはどーだ(w？

クウガの映画は見てみたいが、世界はとれんだろうな。
ベルトはめたら「なんとなく」変身できたというのは
欧米人には到底受け入れられないし、向こうの作品と比べたら
ライダーのドラマ性なんて胸をはれるものではないと思う。

クウガも東映漫画祭りのノリで良いじゃないと思うんだがな

ノイローゼの人に一票

おい、またなんかズレたのが出てきたぞ（ｗ　>>327

いや、せめてＲＥＤシャドウ(w）と同程度の扱いはされても
いいと、心底から思うのだがー・・・。

そうか、ずれてるか。ｽﾏｿね
急場に逝きま〜す

到底通用しないだろうな

結局のところ、いかにも日本的な、ＷＥＴな話だからな。
でも、日本じゃそこそこいけると思うんぞ。

そっかなあ>>333
初代ライダーとか、以降のは子供心に「湿ってるなあ…」
って感じにウェットだった。苦しそうで、でもそこが日本人の
血に流れているらしいヤンキー（ｗの血と、演歌の血にちょっと
フィットした気がする。話暗いし。
クウガは、設定はそのようなんだけど、なんか…軽いってか、
薄いってか…演じ方の所為だったのかな？
はまれなかった。
無駄に悩んでるように見えちゃったんだよね。
後、一条その他邪魔だったなあ。

>>334
そうか？俺は「一条以外いらない」
と思ったが｡

>>334
そうか？　ライダーシリーズは基本的に、初代ライダーと
各番組の冒頭以外は、ウェットでも何でも無いやうな(w。

初代と比べるなよ。
一体、あれから何年経ってると思ってるんだ？
２０年も経てば、考え方から演出やら全然違うだろ。

初代って言い方はやめてくれ〜
ＲＸ７８ガンダムも

クウガもアギトもビデオに撮り続けているけど、あまりはまってないので
なんともいえませんが、はまっている人もしくは役者ファンの人は繰り返し
ビデオをみるから、さらに良さがわかってくるんじゃない？
嫌いな人は見ないから悪く印象残るとそのまま。

私？ごめん、戦隊とセットで録画してるから、
クウガ早送りしてタイムばっか見てる。

>>339
わかったようなこと言わんでいいから、
うどんで首吊れや。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~MEGABUCK/

>>321
>ここはクウガのヘタレ度を論うスレだ

そうでもないよ
ゴーゴーファイブ等スレタイトルは煽りでも集まる人やタイミングによっては
普通の議論スレになることはある。ここは一部そうなってると思う。
ネットウォッチとスレ違いアギトネタもまじってるが。

>>320
ここでいいから、クウガの良さをもっと語って見てくれ。
ちなみに、個人的にクウガのダメダメなところ。
登場人物のどいつもこいつも、笑顔笑顔で親指立てまくり。
敵キャラがデザインに限っては個性がイマイチとぼしい。
構想は分からんでもないが、敵のゲゲルの意義が見えんので、
不毛な番組が続いているようにしか見えん。
本当におもちゃを出すためだけと視聴者にまるわかりの
１１種類ものパワーアップ。幾らでもあげられて、困るくらいだ(w。
んで、別に比較論で語らんでも、これを裏返しにしたのが、
アギトのいいところとして挙げられるんだよな。

>>343
裏返しにして別番組のいいところとして挙げるのが比較論でないと？
もういいよ、単純比較うざい。アギトには笑顔がない、（出渕だからとり
あえずデザイン限定で評価して）アギトは敵がすげー、敵の意義はは
っきりしてて、おもちゃの出やすいパワーアップはなし。一体どこのア
ギトだそれは。

>>344

>>343は単なるネタじゃない？支離滅裂だし。
マジレス返すのはずかしい。

あと>>320に限って言えば悪いところを語って「その逆が」って
言うのはあんまりいい方法とは思えない。素直にいい所を書いた
方がいいと思うけど。

>>345
すまん、>>320の内容再確認するの忘れてた。
逝ってくる。

うーん、大体終わった番組と途中までしかやってない番組を
比較する事自体がムリあると思うけどな。アギトがラストで
全ての謎解きをやり終えて大団円ってな事になった場合
終わり良ければ全て良し的に評価されるだろう。
クウガのヘボいところって色々あるといえばあるんだけど結局
ラストが最大の失敗というか、駄作の烙印押される原因だよね。
まーだからこう言う議論は評価の定まったクウガ側に不利。
アギトはまだどっちにも転べる可能性があるから。

>>347
そうか？　始まったばかりならともかく、折れ、今ならもうかなり
強固にアギトのマイナス要素を声高に論じられる。
完結していないので、今それをアギトにやるのは可哀想な感じだ(藁）。
ただ、やけにいやがる人間もいるが、あえてアギトと比較して語ることにも
充分意味はあると思うガナ。妙に(w）拒否反応を出す人間が
いるからやめておくけど。

某大作ゲームのために、ついにＰＳ２を買っちまったのだが。
（実は頭から見てなかったので）クウガのＤＶＤを押さえた。
そうしたら一気に８巻までついつい買っちまったよ。
ＴＲの良さは否定しないが、まとめて見ると、クウガの方法論も
なかなか良し。頭から突っ込み入れるので、似たような境遇の人
つきあって(藁。

キャラが首尾一貫して、一定の性格が演出されている。
グロンギという、日常をおびやかす仇役の脅威がよく描かれている。
グロンギ怪人は人間体を含めて個性的。
戦闘能力値のパラメータが、設定上だけでなく画面的にはっきり
表現されているのは、意外に画期的かも。
アメちゃんとアルちゃん以外は(w、ゴオラムとか含めて、無理のない
パワーアップ＆タイアップ。
バイクアクションにわざわざ世界チャンプ持ってきたり、
専用マシン開発したりする、仮面ライダー的配慮（藁）。
んー、ざっと挙げてこんなところ。

確か、誰かも言っていたが。一条はまだしも、五代の顔は１話から見ると、
後半とはまるで別人。笑える。

よくラストの泣きはとってつけのような意見を聞くが、
２話の冒頭あたりで、まず伏線は貼られているのだよな・・・。
つーか、頭から見ると、きれいに伏線貼られてるよ、クウガは。
だからこそ、最終パートの話飛ばしが目立つこと、目立つこと。
Ｘのキングダークに数倍する欲求ふまん。

クウガは、ＯＰもＥＤもいいと思うのだが。
一応sageで書くけど、ブレイブはブレイブでいい曲だと思うし、
ＯＰも何度も聞くといい感じだが、ＥＤないのはやっぱさみしいな、アギト。

>>352
２話の伏線って言ったってあの位の伏線で、その後のヘラヘラしてた
だけの五代すら「ずっと泣いていたんだね」って解釈できる方がスゴイわ。
俺はヘラヘラ五代みててキャクターが支離滅裂だなーって思ってたん
だけど。あと、一条もキャクターもヘン。
初期はもうちょっと熱血なヤツだったじゃん。全然一貫してまへん。

キャクターってなんじゃ！？＞俺
キャラクターの間違いです。すまん。

>354
今チェックしてるから断言できるのだが。
ぱっと思い出しただけでも、みのりとの会話とか蝶野とかの会話とか
（まあ、蝶のはちと違和感あるが）泣いてるかはともかく、
葛藤して戦っている伏線は張りまくられているよ。

あと、一条も充分一貫している。強いて言えば、一条は本来もっと
クールなのを役作りとして甘かったって印象だ。
しかし、このレベルのキャラ作りをめくじら立てて責めるのは、
フェアじゃない気がするがな。

あと、冒頭で辛くても笑ってる人間って凄いと思うんだよね、とか
言ってるセリフもいきなり伏線。つーか、五代があのラストのような感じの
キャラクターという意識で頭から見ると、なるほどこういう話だったのかー
というのは凄くよく分かる。
後半、五代教になったという意見があるが、実はクウガって、
頭から首尾一貫して五代教の話なんだよ(藁）。
受け付けない人間がいるのは必然だとも言える。

>>356
話の上での伏線が張られてるのは分かる。
ただキャラクターの性格付けが首尾一貫してるようには見えないん
だよね。だから葛藤とは言ってもセリフの上だけの薄っぺらいものに
見えてしまう。
もちろん始めのうちはそのキャラクターの役作りがこなれてなくて
徐々に固まっていくって言うのも分かる。
しかしそう言う事ならアギトも「電波君」と言われるほど支離滅裂とは
思わないが。多分翔一が一番支離滅裂だと思われてそうなんだけど
「記憶喪失だから」の一言で終わったりしてな（笑）

首尾一貫してると思うガナ・・・。
冒頭で語っている、辛くても笑顔が全てだ。
んで、未確認に命を奪われた教授の娘の涙を見て、暴力嫌いだけど、
クウガとしての運命を受け入れることを決意。
グローイングからマイティへ。みんなの笑顔を守るために戦うと。
一応下げとくが、翔一はみんなの居場所を守るためとからしいが、
何故なのかは今ひとつ不明。家出して何のマインドセットもなしで
帰ってくるわ、記憶を取り戻したいとは本気で思ってなかった
らしいとか、（何でだ〜？）自分の欲望がけっこうあるようなのに、
天然で無神経な描写とか、共感は正直難しい。
あるいは、等身大のキャラということなのかもしれないが、それも
違う感じだしな・・・。

横からスマヌが>>358はラストを知ってるからこそ出る意見かと。
俺はクウガのキャラ性は割と一貫してると思うが、一貫させすぎた
がゆえ結果的に気持ちの悪いものになってしまったのが馴染め
なかった。少しは壊しても良かったのに。

アギトに関してはかなり初期の段階で翔一は「思いこみが激しい」
だか「すぐその気になる」だかって言われてたからずっとそういう
目で見てた。そーすっと翔一の突飛な言動も違和感ないんだよな。
その点では俺の中では翔一像って一貫してるのよね。共感はしないけど。
あと・・・まあ・・・・記憶喪失だしな（藁

うーん、タイタンフォームかっちょええ。こういう理屈でノーガードだったのか。
（↑今さら、１０話観てる奴）しかし、ブランコでのオダジョーの縁起のキレはイマイチだな(w。

>361
つまり、首尾一貫して電波という解釈してたから、
違和感ないということじゃな？

ただの子供番組にここまで熱くなれる君達を尊敬する。

おっ、入ってる入ってる。このザインのスリーパー決まってるよ(w

>364
いやぁ、照れるな。しかしこんなレスであげんなよ(W。

>>363って>>360と同一人物？だとしたら嫌だなあ。

【結論】
クウガは気持ち悪りぃ宗教番組
アギトは支離滅裂な電波番組

俺はシューキョーよかデムパでいいわ。

宗教というより教育番組っぽい気が。

まあ好き好きだが、電波より教育の方がいいぞ(藁。

クウガの警察は、格好良くていいな。
対未確認装備が回ってこずに駆り出される平巡査たち哀れ(w。

見事、ああ言えばこう言う型のクウガファンの典型が見れたね。
やっぱキモイワ。一人実況ってのもクウガファンがやってそーな
事だな。

クウガ自体は駄作とは思わんがクウガファンって人として「駄作」

>371
その手のカキコは出した時点で、敗北。

>371
別に特定の信者とかじゃなく、形勢が不利になってくると、
こうやって論旨をすりかえようとする奴いるよな。
議論の勝敗にこだわんなよ。

ちょっと聞いていいでしょうか〜

おれ、クウガは前半２クールくらいは傑作
後半からはなんだか逝っちゃってて駄作
って思ってンだけど、そういう　半分容認派、って人、他にもいる？

口内炎ができてしまった


「口内炎ができて痛い！」−多くの人が経験している口内炎ですが、そのほとんどはおそらく、周囲に発赤（紅暈）が認められる小さな円形の潰瘍で、アフタ（孤立性アフタ）と呼ばれているものです。原因として諸説があり、はっきりわかっていません。通常、1週間から10日で自然治癒しますが、口腔内のステロイド軟膏などを塗布すると痛みもやわらぎ、比較的はやく治癒します。
1〜2個、時には数個のアフタが定期的あるいは不定期に再発を繰り返すものを再発性アフタと呼びます。やはり、原因ははっきりわかっていませんが、外傷、疲労および精神的なストレス、女性の性周期などが誘因としてあげられています。的確な治療法はなく、やはり口腔用のステロイド軟膏などの塗布が有効ですが、再発を繰り返すことになります。なお、まれに原因不明の全身疾患であるベーチェット病の一症状としての再発性アフタが見られることがあります。この場合、外陰部潰瘍、眼のかすみ、皮膚湿疹などのいずれかを合併し、進行すると失明することもあり、注意が必要です。
また、口腔内全体が赤らみ（発赤）各所に多数のアフタがみられるものをアフタ性口内炎と呼びます。ウイルス性口内炎ともよばれ、ウイルス感染により生じた水疱が破れてアフタを生じます。原因のウイルスにより、それぞれに特徴的な症状が認められます。自発痛、接触痛が強く、食事や会話が困難となり、発熱や全身倦怠感がみられる場合もあります。症状の強いときは入院が必要となります。
アフタが生じる口内炎を中心に述べてきましたが、他にもたくさんの口内炎があります。口内炎は口の中の粘膜にできる炎症性疾患の総称で、炎症をおこす原因もさまざまです。
ウイルス感染による単純疱疹、帯状疱疹、細菌による壊死性潰瘍性口内炎、真菌の感染によるカンジダ性口内炎、皮膚や全身性疾患に関連する天疱瘡、紅斑性狼瘡、多形滲出性紅斑、また薬のアレルギーによる薬疹、血液疾患などに合併する壊疽性口内炎などです。
いずれの場合も、基本的には粘膜表面がとけて欠落したり（びらん、潰瘍）、発赤、はれ、痛みなどが認められます。通常、放置しても治癒するものも少なくありませんが、中には治りにくかったり、癌の初期症状が口内炎に似ていることもありますので注意が必要です。心配なときは、早めに専門医（口腔外科、皮膚科、耳鼻咽喉科など）を訪ねてください。


小林淳二・天笠光雄（東京医科歯科大学歯学部口腔外科学第一講座）
月刊「歯医者さんの待合室」1998年2月号より

>375
最終パート以外は、佳作だと思ってるってことで。

口内炎ができてしまった


「口内炎ができて痛い！」−多くの人が経験している口内炎ですが、そのほとんどはおそらく、周囲に発赤（紅暈）が認められる小さな円形の潰瘍で、アフタ（孤立性アフタ）と呼ばれているものです。原因として諸説があり、はっきりわかっていません。通常、1週間から10日で自然治癒しますが、口腔内のステロイド軟膏などを塗布すると痛みもやわらぎ、比較的はやく治癒します。
1〜2個、時には数個のアフタが定期的あるいは不定期に再発を繰り返すものを再発性アフタと呼びます。やはり、原因ははっきりわかっていませんが、外傷、疲労および精神的なストレス、女性の性周期などが誘因としてあげられています。的確な治療法はなく、やはり口腔用のステロイド軟膏などの塗布が有効ですが、再発を繰り返すことになります。なお、まれに原因不明の全身疾患であるベーチェット病の一症状としての再発性アフタが見られることがあります。この場合、外陰部潰瘍、眼のかすみ、皮膚湿疹などのいずれかを合併し、進行すると失明することもあり、注意が必要です。
また、口腔内全体が赤らみ（発赤）各所に多数のアフタがみられるものをアフタ性口内炎と呼びます。ウイルス性口内炎ともよばれ、ウイルス感染により生じた水疱が破れてアフタを生じます。原因のウイルスにより、それぞれに特徴的な症状が認められます。自発痛、接触痛が強く、食事や会話が困難となり、発熱や全身倦怠感がみられる場合もあります。症状の強いときは入院が必要となります。
アフタが生じる口内炎を中心に述べてきましたが、他にもたくさんの口内炎があります。口内炎は口の中の粘膜にできる炎症性疾患の総称で、炎症をおこす原因もさまざまです。
ウイルス感染による単純疱疹、帯状疱疹、細菌による壊死性潰瘍性口内炎、真菌の感染によるカンジダ性口内炎、皮膚や全身性疾患に関連する天疱瘡、紅斑性狼瘡、多形滲出性紅斑、また薬のアレルギーによる薬疹、血液疾患などに合併する壊疽性口内炎などです。
いずれの場合も、基本的には粘膜表面がとけて欠落したり（びらん、潰瘍）、発赤、はれ、痛みなどが認められます。通常、放置しても治癒するものも少なくありませんが、中には治りにくかったり、癌の初期症状が口内炎に似ていることもありますので注意が必要です。心配なときは、早めに専門医（口腔外科、皮膚科、耳鼻咽喉科など）を訪ねてください。


小林淳二・天笠光雄（東京医科歯科大学歯学部口腔外科学第一講座）
月刊「歯医者さんの待合室」1998年2月号より

>371
ＤＶＤで、頭の方初めて見たんだよ。付け焼き刃のファンでつい
実況しちゃって悪い。だがやっぱり、首尾一貫してるよ、作り手の
意図はと思ってしまう。しかし、クウガファンというレッテルで
まとめるのも何だかな・・・。特撮マニアって奴はこれだから、
とか言われても、自分とは関係無し？

口内炎ができてしまった


「口内炎ができて痛い！」−多くの人が経験している口内炎ですが、そのほとんどはおそらく、周囲に発赤（紅暈）が認められる小さな円形の潰瘍で、アフタ（孤立性アフタ）と呼ばれているものです。原因として諸説があり、はっきりわかっていません。通常、1週間から10日で自然治癒しますが、口腔内のステロイド軟膏などを塗布すると痛みもやわらぎ、比較的はやく治癒します。
1〜2個、時には数個のアフタが定期的あるいは不定期に再発を繰り返すものを再発性アフタと呼びます。やはり、原因ははっきりわかっていませんが、外傷、疲労および精神的なストレス、女性の性周期などが誘因としてあげられています。的確な治療法はなく、やはり口腔用のステロイド軟膏などの塗布が有効ですが、再発を繰り返すことになります。なお、まれに原因不明の全身疾患であるベーチェット病の一症状としての再発性アフタが見られることがあります。この場合、外陰部潰瘍、眼のかすみ、皮膚湿疹などのいずれかを合併し、進行すると失明することもあり、注意が必要です。
また、口腔内全体が赤らみ（発赤）各所に多数のアフタがみられるものをアフタ性口内炎と呼びます。ウイルス性口内炎ともよばれ、ウイルス感染により生じた水疱が破れてアフタを生じます。原因のウイルスにより、それぞれに特徴的な症状が認められます。自発痛、接触痛が強く、食事や会話が困難となり、発熱や全身倦怠感がみられる場合もあります。症状の強いときは入院が必要となります。
アフタが生じる口内炎を中心に述べてきましたが、他にもたくさんの口内炎があります。口内炎は口の中の粘膜にできる炎症性疾患の総称で、炎症をおこす原因もさまざまです。
ウイルス感染による単純疱疹、帯状疱疹、細菌による壊死性潰瘍性口内炎、真菌の感染によるカンジダ性口内炎、皮膚や全身性疾患に関連する天疱瘡、紅斑性狼瘡、多形滲出性紅斑、また薬のアレルギーによる薬疹、血液疾患などに合併する壊疽性口内炎などです。
いずれの場合も、基本的には粘膜表面がとけて欠落したり（びらん、潰瘍）、発赤、はれ、痛みなどが認められます。通常、放置しても治癒するものも少なくありませんが、中には治りにくかったり、癌の初期症状が口内炎に似ていることもありますので注意が必要です。心配なときは、早めに専門医（口腔外科、皮膚科、耳鼻咽喉科など）を訪ねてください。


小林淳二・天笠光雄（東京医科歯科大学歯学部口腔外科学第一講座）
月刊「歯医者さんの待合室」1998年2月号より

負け犬の遠吠え流しパターンだな・・・。つまらん。

口内炎ができてしまった


「口内炎ができて痛い！」−多くの人が経験している口内炎ですが、そのほとんどはおそらく、周囲に発赤（紅暈）が認められる小さな円形の潰瘍で、アフタ（孤立性アフタ）と呼ばれているものです。原因として諸説があり、はっきりわかっていません。通常、1週間から10日で自然治癒しますが、口腔内のステロイド軟膏などを塗布すると痛みもやわらぎ、比較的はやく治癒します。
1〜2個、時には数個のアフタが定期的あるいは不定期に再発を繰り返すものを再発性アフタと呼びます。やはり、原因ははっきりわかっていませんが、外傷、疲労および精神的なストレス、女性の性周期などが誘因としてあげられています。的確な治療法はなく、やはり口腔用のステロイド軟膏などの塗布が有効ですが、再発を繰り返すことになります。なお、まれに原因不明の全身疾患であるベーチェット病の一症状としての再発性アフタが見られることがあります。この場合、外陰部潰瘍、眼のかすみ、皮膚湿疹などのいずれかを合併し、進行すると失明することもあり、注意が必要です。
また、口腔内全体が赤らみ（発赤）各所に多数のアフタがみられるものをアフタ性口内炎と呼びます。ウイルス性口内炎ともよばれ、ウイルス感染により生じた水疱が破れてアフタを生じます。原因のウイルスにより、それぞれに特徴的な症状が認められます。自発痛、接触痛が強く、食事や会話が困難となり、発熱や全身倦怠感がみられる場合もあります。症状の強いときは入院が必要となります。
アフタが生じる口内炎を中心に述べてきましたが、他にもたくさんの口内炎があります。口内炎は口の中の粘膜にできる炎症性疾患の総称で、炎症をおこす原因もさまざまです。
ウイルス感染による単純疱疹、帯状疱疹、細菌による壊死性潰瘍性口内炎、真菌の感染によるカンジダ性口内炎、皮膚や全身性疾患に関連する天疱瘡、紅斑性狼瘡、多形滲出性紅斑、また薬のアレルギーによる薬疹、血液疾患などに合併する壊疽性口内炎などです。
いずれの場合も、基本的には粘膜表面がとけて欠落したり（びらん、潰瘍）、発赤、はれ、痛みなどが認められます。通常、放置しても治癒するものも少なくありませんが、中には治りにくかったり、癌の初期症状が口内炎に似ていることもありますので注意が必要です。心配なときは、早めに専門医（口腔外科、皮膚科、耳鼻咽喉科など）を訪ねてください。


小林淳二・天笠光雄（東京医科歯科大学歯学部口腔外科学第一講座）
月刊「歯医者さんの待合室」1998年2月号より

>>377
返答、どうもありがとう
おれ、蝶野くん出てきて、キノコ君やられて、までが面白かったな
もちろんマフラーバッタ男は絵的には面白かったけど、ドラマ的というかストーリー
で面白かったのは、キノコ君くらいまで。

とどめはポレポレにての教育談義で、あれで完全に萎えちゃった（ｗ

>383
ああ、２５話あたりね。やりたいことは分かるけど、少しやり過ぎな気は
したな。多分、以前から何で未確認とガキンチョをからませないんだよ、
と言ってた人でしょ？　日常と居場所の対比の意図は分かるけど、
少年に五代が居場所を守って戦ってるのは見せといてもいい気が。
五代の戦いを知っている少年が一人くらいた方が、後の挨拶回りも
生きてきたやうな。

>多分、以前から何で未確認とガキンチョをからませないんだよ、と言ってた人でしょ？
ん？これ、俺のこと？そういう人、いたんだ。おれは違うよ。

俺が後半のクウガ、ダメなのは言いたいことはわかるけど、それをそのまま出されても、
俺的には消化できないなぁ〜って部分が多かったんだ。
ケンカは良くない、正論って恥ずかしいけど大切だよ　とか、テーマとしては分かるけど
それをそのままセリフで言われても、なんか見てるこっちが恥ずかしくなるだけ。
出来れば、キャラの行動・ストーリーで「ああ　そういう信念だから、きみはそう動くのね」
ていうドラマとして見たかったな！と。

セリフで直接言わずに、感じさせて欲しかったってことだが。
まぁ俺、ロートルだからこんな感じするだけだろうけどな（ｗ

>>385
基本的に子供番組だって事考えてるのか？
TVのヒーローから口頭で「ケンカは良くない」って言われりゃ子供らも分かるだろうが、
行動やストーリーから読み取れなんて出来るか。子供に無理強いさせるな。

子供番組だという事考えているかどうか怪しい、とか
子供に思いっきり無理強いしてんのはむしろ（以下略）

>>386
あ、頭悪ぅ・・・
ここまでイタイと可哀想になってくるね。

夏だねえ

＞基本的に子供番組だって事考えてるのか？
その子供達を途中から追い出したのは一体どの番組だったっけ？

セリフだけで言い終わる（決着が付く）ってのが
どうも俺には入ってこなかったんだよね

いろいろと行動があって、それへの定着としての
セリフならロートルな俺にも楽しめたんだが。
どうもやっぱりドラマに葛藤を求めてしまうんだよな。古い人間だから

で>>375で
＞後半からはなんだか逝っちゃってて駄作
て書いちゃったけど訂正するよ。ただ、俺には理解できなかったってこと
で駄作と言い切るのはいけないな。

やっぱりこんな俺はアンパンマンとか見るべきだろうな（ｗ
あれ、ちゃんと葛藤とアクションで描いてるからな（ｗ

>>386
口で言って分かるぐらいなら苦労しないよ、子育てなんて。

>>386
作った側が子供番組だと思ってないんだから仕方ない。

「子供番組だから」云々と言う事自体意味がないと思うんだが。

>>388
こう言うこと言った時点で負けだろ

クーガだけどさあ、ゆーすけが２話のあの熱さを２度と出さなかったのは
なんでなん？セリフで言おうが行動で示そうが「熱さ」っていうのは伝わ
ると思うんよねえ。ゆーすけには熱さがないんだよな。真剣さといっても
いーけど。こっちに伝わってこない。こっちが一生懸命ゆーすけを理解
してあげないと伝わってこない。はっきりいってそこまで面倒見切れんわ。

あとさーひとり実況やってたヒトさー。クーガは見ながら書いたから細々
とした証拠あげつらってホメとるけど、アギト側の言い分に関しては
なんか真面目に答えよーとしてない感じを受けるんやけど？

>>396
オダギリの演技がクソなだけだよ。
俄かファンは初めて初期クウガ見たから喜んで頭のネジ緩んでる
だけだろ。あんなの相手にすんなよ。

>>375
俺も結構そう。ギノガ編で死ぬまでは面白かった。その後から急に
雄介聖人説みたいな感じになってて萎え。惰性で見てたけど
それでもゴオマ編までだな。その後はホントもうぜーんぜんダメ。

クウガは全体の構成と見せ方がダメすぎ。ヘタクソ。
主人公やその他の行動の動機付けも甘すぎる。
あと、ほのぼの（？）シーンがサムすぎ。
良かったのはグロンギの場面の絵作りくらいか。

バイク乗りのくせにヘルメットを投げ捨てた。
あれを見て五代雄介は胡散臭い奴だと思った。

＞主人公やその他の行動の動機付けも甘すぎる。

今の若いコたちはゆるいのよ。
わかんない？おじさん。

>>388
>>398
全く同感。キノコまでは面白かったのになんであんなに
詰まらなくなったのかね〜。

終盤はみんな五代教の信者になってた
ギルスのコ−チや彼女みたいに離れていったりする奴は１人もいない
なぜ町中で変身してるのにマスコミにばれない。メガレンジャ−みたいにみんなに非難されてそれでもみんなの笑顔のために戦うってえのならよかったとおもう

>>377　の方すいません
最初は名前を375と書きながらとちゅうから間違えて377て書いてしまってる。
>>385　>>391　は名前は377になってるけど、>>375が書きました。
俺って本当にもうろくしてるなぁ　鬱だ

いくら特撮界に新風とか斬新な作りって言っても、キャラクター
（変身後）を登場させねえで１話終わりはねえだろうと思った。
何かをはき違えている。変身シーンはきっちり入れた上で遊ばなきゃいけないのに。
おもちゃ会社のタイアップあってこその特撮作品なんだからさあ。
それがこの作品のスタンスって言われてもねえ。もとはガキに見せるもんでしょ。
商業って奴が何かわかってねい。だったら同人レベルでやってりゃいいのに。

終盤の展開、なんで番台と東映って仲悪くなったの？って思ったね。
以前は上手いことテコ入れを利用してたんだけど。

否定派の皆さん、ホント良いことを言う。

それだけの知恵を否定ではなく、もっと生産的なことに使えばいいのにね

>396
あの熱さを出してない。
いや、出してるんだが・・・。俺、悔しいです、とか、時々やってたし。
その辺は拒否反応を起こしてしまった故の、見落としだと思うぞ。
あと、アギト側の言い分ってどれだ？　頭から見直してもよく分からんかったのだが。

>398全体の構成が甘過ぎ。いや、だから五代教の話としては、首尾一貫して
作られてるよ。そりゃもう、ウザいくらいに。
それが趣味的に受け入れられなかったということのような気がするがな。
好き好きはともかく、全体的な構成がどうこうという指摘は、これまでの
特撮の水準なり作品群を見る限り、ピントを外してると思う。

>396
噛んで含めるような描き方をされないと分からないよ、と言ってるだけのような。
まあ人によって分かりづらいタイプの人間はいると思うが。

結局荒川の価値観を受け入れられるかどうか？
それに尽きる。
オレは気にいらんが。

てゆうか、グロンギとの戦いに関係ない人間ドラマはいらねえだろ（とくにガドルの時のエノキ親子の話やみのりと赤ちゃんができる同僚の話とか

そだね。あるいは、アギトで井上の価値観を受け入れられるかってことも
言えるかもしれんし。（でも、全然テーマが整理されとらんと思うが。）
んで、だから、赤ちゃんとエノキ親子の話は、重要な荒川テーマなんだよ。
まあ、仮面ライダーにごちゃごちゃとした人間ドラマはいらんという意見も、
それはそれでもっともだ。

あーはいはい。

>>409
こーゆーときだけ「これまでの特撮の水準」もちだすお前に萎え。
クウガは越えてんでしょ？（藁

趣味的なんていう都合のいい言葉使わずにちゃんと話できんのかね？

>415
んなこと言われても、それじゃ全体の構想が甘いという意見は
間違ってる気がするとしかいいようがないぞ。
オレには見えている構成が見えてないってことだから。
あと、＞ちゃんと話できんのかね？
とかいうのは、それこそ人を小馬鹿にしているとしか思えない
書き方だから、やめた方がいいぞ。実生活でもその調子で
首尾一貫してるなら、それはそれで賞讃するけど、多分違うだろ？

クウガは性善説なんだろーけど都合が良すぎる。
普通はもっと社会からボコボコにされるだろ。三万人
死んでんだよ？？クウガは何やってんだ？って事に
なるだろうが。自分の不幸を誰かのせいにしたがる人間は
多いと思うがそこの描き込みが甘いわりに「五代はやれるだけ
がんばった」とか「彼は凄い」とか言われてモナー。
何の為にリアルな世界を描いて社会性もたせたんだか。
うわっすべりなんだよな。
構成が甘いってのもそこなんじゃねえの？
色んな事のタイミングが悪すぎだよ。

構成の上手い番組は二回も総集編入れません

「クウガ批判」を気取ってる連中は、

要するに「藤岡弘が本郷猛で出演」してないから不満なんだろ？（藁

いや、どーでもいいがクウガはむしろ性悪説だ。
あのすっぽ抜けの最終パートは、いくらでも責めるべきだとオレも
思うが(w、何やってんだ４号という方向にはならないんじゃないの。
４号は一般には、最後まで未確認という認識だったみたいだし。
あそこまでの構成的には、ダグバに勝つために、ダグバと同じ存在
になるのか？という葛藤を描き込むべきだと思うし、頭からひっぱってきた
そこをすっぽかしたことで、駄作だと責められても仕方ないわな(藁。

おいおい。総集編が入るのは、予算やスケジュールの都合で構成とは
関係ないだろ。総集編のせいで、全体の話数を勘違いするのは
構成ミス以外の何ものでもないと思うけど(w。

>>408
２話の「見ててください！俺の！変身！！」くらいの熱さって他にあった？
その後淡々と「俺、悔しいです」なんて言われてもこっちには伝わって
こないわなー。ヘタレな演技でも体当たりで演じてくれれば少しは
伝わると思うんやけど。もちろん「熱さ」はゆーすけ本来の持ち味じゃな
いから毎回やれとは言わんし、心の中が熱くなるほど表向きは静かに
なっていくってーのもええけどな。４８話の静かな変身は良かったしな。
でもそこをもっと良く見せるにはある程度の熱さも欲しかったなあ。

アギト側の言い分ってのは>>361とかの事やけどそれに対して
>>363みたいな茶化したレスがついてたのが気になったわけよ。
あんたが書いたとは思っとらんけど。

>>419
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>422
ジャラジ編じゃ駄目？（まあ、あれも演出面でまだ詰めれた気はしているのだが）
あと、怒りに任せて拳を振るうのは駄目よん、つーか最後まで闘うのに慣れずに
葛藤し続ける主人公というのがクウガのテーマなんで、怒り的な方向で熱さを
エスカレートするのは、ジャラジ編以外に基本的にはないということもあるかも。

アギト側の言い分つーか、キャラ描写の不満は>>360のカキコが自分の奴なんで
流したって感じだがスマヌ。

>>404
>>405
ヒーローアクションの重要性を痛いほど再認識したね、「クウガ」は。
終盤、悲しいくらい出番が少なかったアルティメットフォームだけど、あれも使い方
次第では、ドラマやストーリーを盛り上げるのに十分役立つと思ったんだがなぁ……
こればっかりは弁護の仕様が無いね

別にクウガなんてどうだっていいけどさ、なんか否定派の言い回しがすごく気になる。
これがダメ、ここもダメばっか。じゃぁどんな演出・構成だったら満足するの？具体的に教えてよ。
なんかオススメの「コレは完璧」って作品あるの？

「オレは王だ！お前ら全てを殺す！」

>>421も(ﾟдﾟ)ﾊｧ!?くさいな（ｗ

>>426
脳内ライダーの在庫のどれもこれもがイタいので、
そこにあるものを叩くしかできないんだろうよ。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　ふーん
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

>419
どうなんだろうね？　ここが気に入らないとか不満だとかいうんじゃなく、
否定しきらんと心が落ち着かないほど嫌いっていうタイプの人間のスタンスは、
どういう姿勢から出てくるのか、ちとしりたい気も。（クウガに限らず）

>>426
イヤ、別にライダーでなくてもイイんじゃない？

>428
いや、実は421は424とかだったりもする(w。

>432
確かに、そういう可能性もある。むしろ多いのかもしれん、と思って
ちょっと鬱。どうなんだろ。

>>432
うん、アンチクウガであれだけ好き勝手言う以上さぞ完璧な作品を
挙げられるのだろう。さあ答えてもらおうね？

>435
いやまあ。作品の批判は自由だろ。ただ、自分の意見と違う人間を
あしざまに罵る人間は厨房なだけで。冷静に擦りあわせる努力こそを
続けたい・・・。とかなんとか(w

>>426
百獣戦隊ガオレンジャーですか？25th記念は伊達じゃないッスか？

つか、マジで教えてくれよ。
俺も見てみたいよ「完璧な作品｣ってヤツを。

評論化気取りの馬鹿は逝って良し。

>>438
結局肝心な事は言えないアンチが逃げ支度始めやがったな。

夏厨ｳｾﾞｪYO!!

まあ・・・。言いたい放題言って、ストレス解消カキコという側面が
２ｃｈには確かにあるからな。憂さ晴らしをしたいがためだけの
レスは個人的にはさけたいが、あるのも仕方ないんじゃないの。

どんな作品にもみんな好き勝手言ってるよ。クウガに限った事じゃない。

アンチも信者もウザイね、マジで。
結局どっち側にいるかの違いだけで考察君に変わりはないじゃん。
別に厨房同士のケンカは見てて面白いけどな。

と、どちらにも傾けないコウモリ厨がほざく

どの作品にも欠点はある。そんな中でこのスレがクウガの駄目な所を評論するスレだったってだけ。

>>443
この手の横から紛れ込んで利いた風な口を叩くやつが
もっともウザくてイタい。

┌─────────┐
│ 　　　　以上　　　　　　│
│　 自作自演でした　　│
│　 　　　乙彼！　　　　 │
└―――──――――┘
　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　　く

>>446
激しく同意。
>>443みたいなのに限って、自分の中はからーっぽ。
たいていテレビの前で膝抱えてよだれ垂らして
ヘラヘラ笑いながら見てる。

考察君と言われてもしゃーないが、信者呼ばわりは心外なんだがなぁ。
物事をとかく決め付けで言い切って、全体としてくくろうとする人間が、
信者なり厨房じゃないかと思ったり。

自分はクウガ観てるとのめりこんで感動はする。
だけど嫌なところは嫌だと思う。
妄信的な信者の前で言ったら村八分だ（ﾜﾗ
大人になっても特撮観てる人間の特権ってとこで＜考察君

やはりできるだけ具体的な例をにあげて、できるだけ具体的に反論
するのが建設的ではなかろーか。
擁護派としては>>350なので、駄作というのはちと不公正、
最終パートで描かれるべきことをすっぽかしてるので、怪作という
のが基本的なスタンスなのだが。

まあ>>1があんな文書いてたら、とてもじゃないが
まともな話をするつもりとは思えないよな。

おれ、議論をまたーりするのが好きだから
もうすこしクウガ前半だけ好き者から発言して良いかな

で、視聴者個々人の受け取りがあるから、総括した話なんて出来ないんで
おれの経験から言うとさ

おれ放送だけしか見てなかったの。
ビデオには撮るけどそれは寝過ごした対策なだけで見直したりしない。
基本的に１回だけ。しかも宇宙船とかテレマガとかそういうのも読んでなかった。
あとネットでも公式からファンサイトまで、２ちゃんすら読んでなかったの（ｗ

そんな薄いクウガファンでも、前半は俺なりに理解できてたのね。
桜子さんの決意とか、一条さんの思いとかみのりちゃんの応援とか。
放送だけで理解できてたんだよな。

けど後半に入り出すと、なんか分かんなくて。会議室シーンやゲストキャラが
喋ったりするシーンが多くなって。
もちろん、バイクの代替わりとか、高校生皆殺し編（ｗとかはおもしろかったんだ
けど、またすぐ「ケンカはやめよう」とか「正論は」ていう「セリフで万事解決」
する展開になっていって。

あとキーになるグロンギの会話すら、わかんなかった。

そんで最終回を向かえて、とりあえず復習しとこ！と思ってネットを徘徊したら
あるわあるわ！補足情報の嵐（藁　で、やっと理解できたわけ。

そりゃ、はまって見てたらネットとか同時進行でさぞや面白かっただろうな！
と思うわけ。いろんな情報が有ったら、あの後半の展開も理解出来ただろうな。
面白がれただろな。と思うんだ。
けど俺は根がグータラなんで情報仕入れ（高寺インタビューすら読んでない
せずに見たら、

やっぱり後半は面白くなかったなぁ。俺的には　なんて思っちゃって。
まぁただ俺に理解力がなかっただけなんだがな（ｗ

>453
まあ、どうひいきの引き倒しをしても、最終部を
素直に理解しきるのは不可能だよな。

>>454
出たね。お得意の1箇所つまみあげて全否定。
あっちこっちのスレ行ってやってるんでしょ？

ところで、クウガねっとで高寺（の知り合い）が仄めかした
「クウガ映画化計画」ってどうなったの？暗礁？

つーか暴力の何たるかを理解してない男が暴力について語ったら
失敗したって印象があるな。
荒川ってヲタ臭いし。
実際殴ったら「親父にも殴られた事ないのに！」とか言いそうだ。

クウガ映画化の可能性って一昔前のセガがコンシューマーでトップを
取る事くらい低い確率だと思う。

>>457
ほお、君は暴力の何たるかを熟知していると豪語するかね（藁
　
　
つーかよ、憶測にしかならないレベルで物言うと、
君自身のバカさ加減が透けて見えるぞ。

>454
すまんが、454は451なのだ。特に内容に触れていない所を見ると、
もしかして別に、ただもめればいいやのｱｵﾗｰじゃないかと邪推してしまうのだが。

４０２の意見にはやや同意。
確かにもう少し物語上にクウガの存在自体を非難糾弾する民間人達
がいてもよかったかな。そういう人達もひっくるめて
「皆の笑顔のためにやせ我慢」ならあのキューバロケラストでも
説得力あったかも知れない。

>457
しかし意外に深い問題かもしれぬ。
暴力のなんたるかを理解しているのは、いったいどういう人間なのだろう？

>>456
葛山とかに署名させたりして結構本格的だったけどな。

あとさ、煽るのはやめようぜ。
安っぽい優越感しか手に入らんから。

映画化ねえ・・・。して欲しいことはして欲しいんだが、
署名とかはする気は全然ないんだよな。それは違う気がするのだった。

まあ、地方議会議員のリコールじゃあるまいし、署名は意味ないよなー。
映画化も民主主義で…なんてわけにはいかねーよ（藁

どうもエヴァンゲリオンに例えたくなる作品なんだが、ＥＶＡでも
一番ファンが「好き」っていう話の期間は「レギュラーが一通り揃って落ちついた期間」なのよ。
ＥＶＡなら８話〜１５話くらいの。

クウガ好きな人も、期間としてはこの「安定期」が結構好きな人が多くない？
全フォーム登場〜ライジング登場（ＶＳズ・メ怪人）くらいの期間が。

>>466
同意。俺はバダー編とかゴオマ編とかも大好きだけど、
一番楽しく観られたのはその期間かな。

物語が佳境になってきた「ゴ編」も好きだ。

第３クールまではまだ良かった。
問題は第４クール。
大方の意見を聞くとそんな感じか？

>>467
この期間（ズ〜メ）って、各レギュラーがそれぞれの持ち味を出してたし、
クウガのアクションも（後半に比べれば）かなり多かったし、とても「見てて気持ちのいい」期間だったと思う。

なんだろうなあ・・・それが「あれ？」と思ったのはライジングペガサス登場くらいだろうか。
たしかにライジングペガサスは制約だらけで使いにくいフォームかもしれんけど、
あそこまでクウガの出番が無いとなあ・・・と思う。
なんかあそこから世界観が崩れてきたというか。

>>469
第３クールは、はっきりいってバダー一人の力だったんじゃないか？
「もう一つの現代風仮面ライダー」っていうバダーのかっこよさは尋常じゃなかったし。

ゴ・ガドル・バ戦で俺のクウガは終わった。
奴こそがラスボスに相応しかったと思う。
どうもラスト３話とダグバは付け足しっぽいんだよな。

（いきなりクウガが負けてるところとか全部説明しないで最終回なところとか。
バルバに変な伏線張らせるところも。想像で補完できるレベルじゃないぞ）

オレ的には榎田とジャンが妙に絡むようになって来た頃からかな？
悪い予感がしだしたのは？
ただでさえ戦闘シーン少ないのにサブキャラにそこまで時間割いて
いいのかなって。

で、終盤で予感的中。
その頃は観るのが苦痛だったよ。
マジで。

>>470
ライジングペガサスよりもブウロの扱いに萎えた。
前に一度撃墜されてるのに、アホみたいにまた飛んできてあぼーんだもの。
（でも、ガキの家出話自体は嫌いじゃない）
ホントにゴ集団って強いのか？　と不安になっちゃったよ。

その後バダーとかガメゴとか、ちゃんと強者が出てきて安心したけどさ。

>>472-473
「寄り道しすぎて伏線回収できませんでした」ってのが本音じゃない？
映画で説明するつもりだったのかもしれないけど。

>>473
やっぱりいらん要素が多すぎた、ってことに通じるのかねぇ。
まあ特撮とか脚本の遅れを人間パートでごまかそうとしたのかもしれんが・・・

個人的に

いらないもの
・ペガサスフォーム（制約きつすぎ）　・みのり
・ジャン　・榎田の家族描写　・ゴウラム

ゴウラムの扱いも終盤酷かったよな。
完全に無視されてるんだもん。
結局あれは何だったのだろうか？

高寺の評価ってどうよ？
俺的にはｷﾓｲ。新天地を開拓しました、って感じだったな。
雑誌のインタビューなんか見てると（極めつけが「ライダーと呼ばないで」発言だが）。

>>476
みのりを除いて激しく同意。
個人的には、後から取ってつけたように現れたバベルとシャーザも
余計だったと思う。この2人の登場をなくせば、もっと伏線を膨らます
展開にもできたのでは？

結局、予算やスケジュールを終盤きっちり管理できなかった
制作統括者が一番悪いってことか。

>>478
最初は結構信奉してたけど終盤のヲタっぽい発言に激しく萎えた。
最終的には番組を私物化するな阿呆がって感じかな？

>>478
この際、バカ寺は無視。つーか黙殺しとこうぜ。

結局プロとしての仕事じゃないんだよな。
まさに同人とかと一緒。
「こんだけみんなと協力して仲良く作ったんだからちょっとくらいのミスは
目を瞑ってね。キャハ」
って雰囲気がどうにも許せない。

強引な結論かもしれんが、
ガドル以降の展開がみな気に食わないんだろ？
対ダグバ戦第１ラウンドの描写やアルティメットの活躍、
この２点に集中してるんでしょ？
激しくガイシュツなことなんだけどさ。

せめて対ダグバ戦第１ラウンドをしっかり描いた１話があれば・・・
と言う思いが共通してあるでしょ？
俺もそう思うし。

あと、俺が気に入らないのはプロデューサーがシャシャリ出ていちいち作品について解説すること。
自分の出たがり根性のために作品を私物化しているとしか思えなかったのと、
映像だけで勝負しようとしない（できない？）セコさ、いやらしさが鼻についた。

それ以外は本当に緻密でよくできていると思うんだけどね。

>>478
いや、でも彼の気持ちもわかるよ。
なんつうか、特撮者の一つの妄想の完成形な作品じゃん、クウガって。
それをつくりあげ、「自分の作品です！」って言える立場にあったら
そりゃ暴走もしたくなるわ。

俺がもしああいう作品を作ったとしたら、過剰に自分の功績を誇りたくなると思う。

あのークウガ派のひとは大人っぽい態度に見えて否定派は
厨房っぽく見えるっていう意見あったんですけど
「完璧な作品あげてみろ」とか「お前は暴力熟知してるのか？」
みたいな意見も単なる揚げ足取りにしか見えないんですが。

落ちついた態度で話すのはいい事だと思いますけどわざわざ
皮肉を入れなくても意見の交換はできるでしょう？
一見して厨房と分かるような文章より始末が悪いと言うか。
皮肉を抜いて話してもらうともっといいと思うんですが。
だめでしょうか。

またＥＶＡに例えてしまうが、
「前半の期待の持たせかた＞中盤の安定期の居心地のよさ」
っていう展開を裏切って「まとめきれない後半」をやってしまうと、
最初から駄作な作品よりも叩かれる度合いは高いのよねぇ。
変に期待を持たせて裏切られた、というか。

んで、そうなると必ず作った人が叩かれる、と。
高寺氏も相当叩かれたみたいだが、庵野氏はその比にならんくらい叩かれたからなあ・・・

>>486
スレの基本姿勢の>>1があんなだからね。
まだまだ穏やかに進んでる方だぞ。

>>486
うーん、それはもうとっくにこの板じゃ過ぎちゃった話なのよねぇ。
それに単純に「クウガｶｺｲｲ!」とか「一条ｲｶｽ!」みたいな事を語るなら
クウガファンのページで語ればいいこったし。

２ｃｈには肯定派も否定派も厨房もいる。
だからこういう話が盛り上がってると思うんだが。

>>484
いや、最初に起こった完璧な亀裂はガドル戦の第２ラウンドじゃないのかな？
で、次こそはと思ったダグバ戦は冒頭からすっ飛ばされ、期待のアルティメットは
時間にして数分。
そりゃあ、普通はストレス溜まると思うよ。
戦闘シーン期待してる人だってたくさん居るんだから。
（メインの視聴者である子供達は尚更）

で、何が一番口惜しいと言えばクウガの敵キャラって他の特撮モノと
比べても非常に魅力的だと思える事。
だからこそ終盤の戦闘シーンをしっかりと描いてくれていれば、とんでもない評価を
残す可能性があったって事。
そこが惜しい。本当に惜しい。

コスモスを見たらクウガの良さがわかったよ

>>484
追加するとすれば、
・金色ビートゴウラムもっと使え
・警察が一条の私兵
・グロンギの説明が不足気味
・怪人もっと出せ（設定のみの存在なんてＭＳＶジャン）←ｶﾞﾝｵﾀｽﾏﾝ

かな？

いっそのこと完全に「２話に怪人１匹」のペースを守ったほうがよかったんじゃなかろうか・・・

>>492
＞・金色ビートゴウラム〜
　っていうか、クウガの売りの一つであるバイクアクションができないゴウラムはやっぱりいらないに一票。

＞・怪人もっと出せ
　もっと収集がつかなくなるに一票。

この番組の嫌なところって戦闘シーン期待してるヤツは頭の悪い
乱暴者であるって事を劇中でそれとなく語ってる事なんだよな。

暴力をテーマに語るのはいいが価値観が極端過ぎだと思うがどうか？

＞もっと収集がつかなくなるに一票。

過剰な人間ドラマ削ればいけたんじゃないの？
あとは第2話みたいに怪人２人組みとか（最初で最後のタッグだったな…）。

>>487
自分でもイタイかなと覚悟して言うけど
「天下の東映が新参のアニメ製作会社のマネすんな」
って思ったよ。

俺個人としては「クウガ」は「仮面ライダークウガ」という「子供番組」なのだから、
もっと子供を思って作ってくれ、と思っていた。
「いままでの特撮作品にありがちだった矛盾を極力排す」という姿勢はとてもイイと思ったけど、
だからと言って子供が首かしげる内容にしていい訳ではないはず。

あと、オダギリジョー。
おまえは五代雄介を誰に見せたかったのか？
と問いたくなってしまう。

＞あとは第2話みたいに怪人２人組みとか（最初で最後のタッグだったな…）。

ゴオマが逃げた所為でグムンはあぼーんされました。
ゴオマヘタレ伝説の始まりです。

>>497
クウガって対象年齢いくつで作られたんだろ？
本当に昔のライダーみたいに「未就学児〜小学生」向けなんかなあ。
なんかそこから疑ってしまうぞ。あの作り方では。

>>499
ソフビには「対象年齢３歳以上」と書いてある

＞あとは第2話みたいに怪人２人組みとか（最初で最後のタッグだったな…）。

ウソ予告でバダーとベミウがタッグ組んでたね。
観れなくて残念だ。

厨房や工房ぐらいの層じゃないか？

そういえば
「劇中主人公の変身後の姿が極端に少なかった」
ということでギャバンのエピソードとまったく逆の評価されたんだよな。
かたや子供が目を赤くし、かたやテレビの前で唖然・・・

子供にとってはクウガは明らかに
「成功しなかった（失敗かどうかは俺には判断できん）作品」
だよな。

>>499
いや、ワリにフォーマット自体は昔の特撮モノとそんなには変わらないよ。
まあマジンガー→ガンダムになった感じに近い。
（ガンダムもスパロボの要素がさりげに多い）

…まあ、２クールくらいまでだけどね。
後は知らん。

>>500
玩具は商品ごとに対象年齢が違うので、
玩具に表示された対象年齢をものさしにするのは
まるで見当違い。

>>501
「ハッ！！」とか言ってバダーがキックかましてたよな（ｗ

ウソ予告と言えば「ガルメ＆ゴオマ」もなかったっけ？

クウガ世代の子供が大きくなったらかならず
「クウガ最初は好きだったけど、中盤で良くわからなくなったから
観ていない」とか言いそうだな。

後、十年後が楽しみだ。

>>503
君の思い込みを子供の総意にするなよ（藁

>>504
ぬー、ではクウガがリアル系特撮の幕開け、ってこと？
それはちと賛成できんなあ。

でも後世で評価されるのは間違いないと思うね。
でもガンダムが本放送惨敗、その後盛り返して今にいたったのは
ガンプラの力がでかいからなあ。クウガには「ガンプラ」にあたるもんが無い。

>>508
もちろんそうだとは思わんよ。
だが俺の周りでは子供はみんな「クウガつまんない」だった。
あれをヨシとする子供ってどれくらいいたんだ？

教えてくれ！バルバが見てた家系図はなんなの！？

嘘予告・・・
せめて妄想で補完できる程度の物にしてほしかったな。
本編では絶対にありえない状況だった物が多い事が残念。

　　　│
　　　│アンノウン＞グロンギだって
　　 　 ＼　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　 　　＼/　　 ∧＿∧ゴニョゴニョ・・
　　　　　 　 　　 （　´Д｀） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（´Д｀　） __イィーアァー・・
　　　　　　　　/　 ＼___／/　　　　　　 ＼
　 ＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣（__ノ 　　＼　　　 ＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

クウガって子供に人気あるんじゃなかったの？
おもちゃの売れ行きも良好って…。
どっちが真実？

>>512
ダグバ編の予告とかねー（藁
つーか荒川と高寺を殺したい…。

>>514
子供よか子供のおかーさんに人気があったんとちゃう？
おもちゃだってアギトの方が好調らしいし（オモチャ業界誌より）

＞おもちゃだってアギトの方が好調らしいし（オモチャ業界誌より）
それホント！？
全然ここの情報と違うじゃん…。

>>516
一条＆五代の菊座目当ての女も多かった記憶が…
神田の本屋で「同人」コーナー見るとそれらしきモノがあった。

>>514
おもちゃは知らんけど映像ソフトは偉く売れてるみたいです。
あとクウガってメインターゲットはどう見ても子供向けというか中学生以上だよね。
ダグバとの最後の殴り合いなんて子供には意味わかんないでしょ。

>>517
いや、去年の情報誌は見てないんだけど（スマソ）
今年の情報誌には「全体的に男子向けキャラ玩具は去年より好調」とあったので、
アギトの方が好調なのかと推測したの。

ガオの事を指してるのかもしれないけどね。

>>516-518
話題がずれてるぞ〜〜〜〜〜〜〜〜

去年が「クウガ好調、タイム惨敗」だと考えると
今年は「アギトそこそこ、ガオ大好調」って感じなのかな？

>>520
そこまでアバウトな情報じゃ虚報流してるのと同じだぞ。

>>509
筑前が同じ様な事言ってたよ。
リアル系特撮の幕開けは全く新しい番組としてならともかく、
既に独自のヒーロー像が出来上がっている作品を舞台にするのはどうかとか何とか。

つーか、玩具の売れ行き指針にしないと語れないか？

>>490
激しく同意。
ガドル閣下、いいキャラだったのにな。
榎田親子に割いた時間を
フルに対ガドル戦第２ラウンドで使ってくれれば・・・

>>523
正直、スマンカッタ

>>524
筑前て何？

>>525
子供の支持あってこそのヒーローだろうが。
君の指針て何ナノよ？

話題がずれてると言えば、ここはクウガの良し悪しを語るところ
じゃないよな。最初から。いかに駄作か語るところ。

クウガのいい所を語ってる人も、結局はキャラが首尾一貫してたとか
きちんと伏線が張られてた。等の事は言うけど、
最終的に「すげーおもしろい！！」とは一言もいわないのね。
「駄作」の烙印押されるのだけは勘弁してって感じなのかな？

>>509
(ﾟдﾟ)ﾊｧ!?　ガンプラなんて番組終了後ずいぶん経過してからじゃん。
　　　　　　しかも、生産始まった当初、いかに磐梯が邪険にしてたか知らないだろ？

>>530
>いかに駄作か語るところ

「駄作かどうか」じゃなかったのか・・・

クウガが仮に皆納得する形で幕を閉じていたら諸手を挙げて
絶賛されてただろうな。（多分オレもそう）
ホント惜しかった。

>>529
俺が事務やってる幼稚園じゃ、
子供の支持はクウガの方が断然高いぞ。

>>530
荒れるから煽るなって。
マターリ語ろうじゃないか。マターリと。

>>530
クウガ派の人も自ら「五代教のお話」って言ってるじゃん。
クウガにハマれた人は宗教だか教育だかが好きなんでしょ。

>>533
つまり「ボクがほしいのはこれじゃない〜〜〜〜」って
泣いて駄々こねてるのだな？

クウガが傑作って言ってる輩の方が余程胡散臭い。
やっぱ怪作でファイナルアンサー？

>>532
タイトルが全てをあらわしてるよ。断定じゃん（ｗ

>>537
頭の悪い煽りはよしなさいって。

１の書き込みは正しい。

しかしマジでクウガスタッフ殴ってやりたいわ。
乙彼とか作る暇あったらまだまだやる事あったろーが！！

いや、コスモスのほうが・・・

>>543
それはいうなって

スマソ。

大多数の視聴者からそっぽを向かれたから一部の支持者と戯れて
現実から目を背けようとしているのさ＞クウガスタッフ

ああ、哀れだね。哀れだね。

まあコスモスと比べたらさすがにマシだけどね。
ティガと比べたら落ちる。

「批判派」もどんどんメッキが剥げて
ただの罵倒スレになってきてるな（藁

>>542
まだまだやること＞映画化(藁

>>548
つーか最初から罵倒するスレだろ？

クウガに粘着叩きを続けてれば現在進行形の現実から
目を背けてられるからね。

>>534
そんな狭い環境でのサンプルは当てにはならん。
単にそこの子らがクウガオタの母親か保母に洗脳されてるだけかもしれんだろ。
俺が先日行ってきた仮面ライダーワールドでは、
ショーの後の握手会で子どもらはアギトの方に群がってたぞ。

俺自身はクウガにも（途中までは）ハマって見てたし
グロンギ語や数々の謎についてもネット見たりして
リアルタイムでついて行ってた。
だからそういうメディアミックスとかそういう楽しみも
含めて客観的に「意欲作」って評価を下したいけど、
２０話以降の変な方向転換（？）やラストのメチャクチャ
振りはやっぱ許せん。
可愛さ余って憎さ百倍と言われてもしかたないけど
気持ちのなかじゃ紛れも無い「駄作」であり「失敗作」

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。今じゃオダギリ見るだけで
ムカムカする。

>>554
それはいくらなんでも・・・

>>548
批判派「も」っていうのが正直だね（ﾜﾗ

最初から駄作よりも、
ちょっと期待を持たせて裏切られた方がオタクは批判するのさ〜ヽ（´ー｀）ﾉ

>>554
雄介が憎いのか？
オダギリが憎いのか？

>>554
そのうち、リストラされても振られてもイヌのフン踏んでも
全部クウガやオダギリになすりつけるんだろうな…

おい！マンコスは最初から失敗作だぞ。

>>556
気取ってないで、早く泣き言ならベろや（藁

「俺が会社を首になったのもクウガのしわざだ！」

>>559
ああ、そう言う事考えもつかなかった。そう言う風に考える貴方は
そういう人間なんですね。俺はそこまで小さくないすよ。
単にクウガに関係するもんがムカつくだけ。

>>562
ホントにやるんじゃない（馬鹿）。

まぁまぁ、落ち着けよ。（ｗ

あ〜お〜る〜な〜
場の雰囲気を読もう！

煽るなって。

また夏房が出てきたな･･･
社会人のみんな、今夜はもう寝ようぜ。

>>561
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
自分が泣きながら吼えてるからって人も同じだと思わないでネ！

　　　　　　　　　　　　;".:^;　　 　　 ;".:^;
　　　　　　　　　　;"　;'.::.:';　　 ;"　;'.::.:';
　　　　　　　 　;'　　;.::;.:;.:'; ; "　　 ;.::;.:;.:';
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　　　　　　;"　　　　　　　　　`"'``　 　 　　　':,
　　　　　;'　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　':,
　　　　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';　　にゃっほう！
　　　　ﾐ　　　　　　　　 鬱　　　　　　鬱　　　　　ﾐ
　　 　 ﾐ　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ' ~;";^:
　　　　ﾐ　　 """"　　　;"　　　ﾐ　　　';　　　　　ﾐ oＯＯo ﾐ
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　　　　　':,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;" ﾐ　　ﾐ
　　　　　 　':,_　　　　　　　　　　　　　　　_ _;" ;'　　　;'
　　　　　　　;;"　　;;　　　　　　　　　　　　';,;:'　　　 ;'
　　　　　　;'　　　;'　　　　　　　　　　　　　　　　　;'

>>563
だからクウガに関わるスレや掲示板はみんな荒らすと（藁

>>571
え？ここにしかカキコしたこと無いですけど。これマジです。
（藁 とか言って小さい優越感に浸ると気持ちいいんでしょうか？
俺には分かりませんが。

何も理解してないのに無闇に煽る夏厨がいる所為で・・・

よし分かった。
>>572よ、誤解を晴らす為にお前の言いたい事を分かりやすく説明してくれ

>>566
場の流れを読んだら煽り場と理解されても仕方あるまい（藁

>>572
こんな所で己をさらけ出してみた（つもり）事で説得力が増した（はず）と
考える事自体が夏厨の証明だといってるの。

>>576
無視しよーよ。レスした時点で負けなんだからさ。
あ、俺も負けかー。

>>569
いいから涙ふけよ

煽ってるのがクウガファン？それとも煽られてるのがクウガファン？
もー何がなんだか良く分からん。

今となっちゃ「アギトの前にやっていた仮面ライダー」ってな認識しかないだろ。

いい感じだったのにねぇ。

アギトファンとクウガファンの対立は目を覆う物があるな…。

>>579
とりあえず現在は>>554＝>>563を肴にしている所。

せっかく良い感じで議論が進んでたのに…。
誰だよ、こんな状況にしたのは？

イヤガラセが目的だろ。

アギトファンじゃなくてアンチクウガなだけでしょ。
もしくはクウガのここが惜しいと思ってる人。

>>582
んにゃ、「クウガファンＶＳアンチクウガ」。
アギトは関係ないでしょ。

>>584
アンチか信者か煽らー

もしやポレポレからの刺客か！？

暇だから楽しんでるだけじゃないのかねえ？

お面らいだーなんてみいんな駄作でえええええ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜す！！！！！！！

作ってるやつは東映の無駄飯食らいスタッフでええええええ〜〜〜〜〜〜〜〜す！！！！！！！！

みいんなクビにしてくっださあああああ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い！！！！！！！

東映さんはアニメだけ作ってればそれでペイできるんでえええええ〜〜〜〜〜〜〜〜〜す！！！！！！

脚本家も監督もカメラマンもヌイグルマーもみいんな更迭でええええ〜〜〜〜〜〜〜す！！！！！！

五代教という表現には強烈な違和感を感じる。白倉すらそれを匂わすことを
言ってるが。

いわゆるヒーロー像や「正義」の表現は時代によって変わる。ティガあたりで
「もう一度理想を謳ってみようよ」的な流れはすでに現れているが、クウガも
その類であったと思う。
明朗快活なヒーローがロボットアニメや特撮などで百花繚乱してたころにも
それを良しとしない層は確実にいただろうし、その後そういうところに疑問符を
ぶつけてみる作風も結構出たと思う。さっきの白倉だと、シャンゼリオンはか
なり涼村暁の性格に仮託したヒーロー像の構築をやってたわけだが、あれは
暁教だったとでも言うのだろうか？

>>596
ここではクウガ肯定派自身が使ってるからなあ〜。
>>358とか>>409とか。

>>596
キャラに頼った＜クウガ＝五代教
ストーリーとキャラの面白さ＜シャンゼリオン

違うじゃん！

建設的な議論が続いていた時間に寝てしまった・・・。鬱だ(w。
五代教は個人的な意見なので（でも、まあかなり的を射てるとも思うが）
総意的に取られても、ちと困る。
より正確を期すなら、五代雄介的なヒーロー像プロモーション作品・・・長い(w？

子供はクウガおもしろかったのかな？
クウガのおもちゃが売れたのは作品のおもしろさではなくクウガのデザインがかっこいいから。子供はテレビのまねじゃなく多少テレビを取り入れて自分の想像でクウガのオモチャで遊んでたと思う

多かれ少なかれ、誰でもそういうふうにするんとちゃうかな？>>600

いや、少なくとも最終パートまでは（こればっかりだが、事実だから
どうしようもなし）子供の支持を得ていたのは確かっぽい。
やっぱ、正確には把握できないとしても、子供が燃えるヒーローには、
大義が必要なのではないかと思われ。よくわからんでも、
おおよそのニュアンスは伝わるんでないの。

>>602
すまん。煽りでも、いちゃもんでなく、分析ということで耳をかしてくれ
子供たちのクウガ支持は、放送だけで成り立ってたかどうか、もうすこし
考えてみるのもアリではないかな？と。

テレマガとかテレビくんという雑誌媒体のグラビア、おもちゃが持ってる
楽しさ、あとテレマガだったっけ？戦闘シーンを多く編集した特別ビデオ
こういった周辺部分によって成り立っていたのでは？と。

もちろん、それを喚起するには放送が基本にあるのだが、後半、その媒体
が放送を補完していた、とも見れないかな？

って、子供が支持してない＝駄作とか言うわけじゃないよ。

建設的議論ねぇ……

結局、スレの趣旨が「クウガ信者を煽る」だから、いくらファンが擁護しても無駄。
信者はまずそこを踏まえた上で発言した方がいいよ。
否定側は作品のダメなところ、制作サイドのダメなところをいくらでも指摘できるが、
信者はそれに反論する以外出来ない。ハナっから信者に分が悪いスレなんだよ。
信者がクウガを賞賛したいのであれば別スレ(クウガマンセースレ)でやれば良い。
(もしここでクウガ信者が攻撃的書き込みをするしたら、煽り厨房を逆に煽る位か？)

俺的にはこの「クウガ論」スレってなんかエヴァっぽくてヤなんだが。
(物語の後半から「裏切られた！」と感じた否定派と「画期的な作品だ！」と賞賛する
肯定派の不毛な議論……絶対に結論なんて出やしないし、歩み寄りもしない)

何かここ永久ループの話ばっかりやな。
クウガのファンて粘着質なのが多いみたい（藁

信者はどーだかしらんが、擁護派には歩み寄るつもりはあるぞ。
具体的に事例をあげていって、それは違うんじゃねーの、なら充分
話し合いはできる。その態度でのぞんで、相手を小馬鹿にするような
レスつける奴は煽りだと判断すれば腹も立たん。

>>604
擁護派を「信者」と呼ぶことで、しっかりと煽りつづけてる奴。

前半は面白かったって人、思いの外多くてちょっと驚いてます。

で、全編通しで面白かった人に聞きたいのですが、ご覧になってて
前半から後半にかけて、面白さの種類が変化したな？
変わったな？と感じたことって率直に言ってありましたでしょうか？

もしあるなら、それはどういう部分が、どんな風に変わって、なおかつ
どう面白かった、というのを教えていただけないでしょうか？

もちろん煽りとかそういうのでなく、ただマターリと色々なクウガ評を
聞きたいだけでして。

もちろん、変化無し　という人もいるんでしょうね。

>>608
あんたがそのつもりでも、このスレで話をするのは確実に無駄。

ギノガあたりから話が変わったという意見もあるが、個人的には
そういう印象はなし。
むしろライジングが来て、ゴが来て、バダーが来て、ジャラジが
来るので、盛り上がっている気が。
（ライジング強化ネタはもっと盛り上げれた気がするのだが）
ジャーザやバベルも悪くはないのだが、あとのガドルのしわ寄せを
考えるとなくてよかった印象だよな・・。最終回にバトルなしは
許容できるが、ダグバとのバトルがアレはあんまりだとは暴れ出したく
なるほど思う。
だからといって、ボクの気持ちを裏切ったな！などと逆切れする気は
ないなぁ・・・。↑（煽りになるっすか？）

>>608
最初に「？」って思ったのは家出少年の話。
まあその後はそれなりに熱い話もない事はなかったんだが
（ビートチェイサー誕生編とか）
みのりの同僚の赤ちゃんの話とか榎田親子の話とか妙な伏線っぽい
エピソードを入れて行くから「どう言うつもりなんだろう？」と
漠然とした不安を抱きながら３クール終了。
で、問題の４クール。
一条メインの話作ったり、それまでたまにしか語られてなかった一連の
サブキャラのエピソードが戦闘シーンを圧迫する形で比重を増し、終盤へと
なだれ込む。
この先は大方の意見と一緒。
描くべきエピソードを省き、五代周辺のエピソードだけを描く事によって
拒否反応起こす人が続出。
現在に至るって感じかな？

企画、演出云々はいいとして、明らかにおもちゃを売るためのちょうちん番組的な展開には正直萎えた。
丁度２〜３話ずつで次々と新しいものを出すと言うやり方は……

01〜02話：グローイング&マイティ登場
03〜04話：トライチェイサー登場
05〜06話：ドラゴン登場
07〜08話：ペガサス登場
09〜10話：タイタン登場
11〜12話：強化キック完成
13〜14話：ゴウラム登場
15〜16話：トライゴウラム登場
17話：総集編１
18〜20話：五代死亡(18)→電気ショック(19)→足首にビリビリ(20)
21〜22話：ゴウラム使って空を飛ぶ(武器ビリビリ)
23〜24話：金タイタン
25〜26話：金ペガサス
27〜28話：金ドラゴン
29〜30話：金マイティ
31話：総集編２
32〜33話：ビートチェイサー
34〜35話：ビートゴウラム(黒の幻影)
36〜39話：ゴウマ４部作
40〜41話：金タイタン二刀流(敵も超変身)
42〜43話：金ビートゴウラム(一条の話でお母様方にアピール)
44〜46話：金黒マイティ
46.5話：総集編３
47〜49話：アルティ
50話：乙彼

踊らされたよ……子供にせがまれて幾ら使ったことか……
(今年のガオレン超合金よりはマシだが)

>>612
その辺は、バンダイの意向だからしゃーないのでは。
ガオなんか、もっと凄いぞ。
アルちゃん編で、スポンサーの意向を無視して作るのは
同人だ！みたいな意見もある訳だし。
一応、ストーリーに即して出していたことを評価してやれ(w。
いや、だから売れてたんかね。よく分からんけど。

アルティメットフォームって元来ガドル戦で出て来るはずだったんだよね。
あの時点でスタッフを止める事が出来たならば評価も大幅に変わっていたかも
知れない…。

アルティあたりで東映が番台に対してキレたな（藁

東映ちゅうよりか高寺がって言い方の方が正しいと思われ。

うーん・・一条メインでお母様方にアピールは違うような。
あれは、事物の二面性の話であって闘う事の葛藤を示す結構大事な話かと。
アルティメット前にアメージングでるんも迷いでしょ？

確かに尺配分は納得いかんけどさ

一条メインの話って『現実』のことか？
ありゃ割と重要なエピソードだったと思うよ。
ジャリ番でそこまでやらんでもって気はしたけど。

>>614
そしたら最終回もあんなんじゃなくなってたな(w

訴えかけてるテーマはかなりﾊｧ?な内容だったけどな＞現実

>617
あのエピソードの意図は分かるが、もっと大事なアルちゃん葛藤と
ダグバの強さ描写が抜けちゃ、駄目駄目じゃん。

まあ、幾らなんでも最初の予定とは違って、何らかのアクシデントが
あったのはまず確かだ。
１．話数間違え。
２．予算の使いきり。
３．特撮班の引き上げ。
さあ、どれだ？
あ、高Ｐの独断は、このアクシデントの結果っつーかんじね。

４．スポンサーとのトラブル

>>598
そんなの、「クウガもストーリー面白かった」って言ったら
先に進まなくなるじゃないか。

>>612
＞企画、演出云々はいいとして、明らかにおもちゃを売るためのちょうちん番組的な展開には正直萎えた。
　
ﾊｧ!?　今ごろ何言ってんだ？
子供に玩具せがまれる歳の大人が言うことか？
投影-磐梯作品見るのはこれが初めてか？

>>613
そこのところ、同じ批判者の間でも分かれるところだと思うんだよ。

一つは、ほかの作品でもよく見かけるおもちゃ攻勢批判。
一つは、最終版の出し惜しみ批判。

前記の一派的には後記の批判には与することはできないと思うん
だが、その辺どうよ。＞該当者

何はともあれ、アギトが終了したときに謎や複線がそれなりの理由が付いて解明されれば、
いよいよクウガの駄作加減が際立つな。
まあ、アギトがクウガの二の舞になる可能性もあるが。

謎や伏線の前に、まずキャラが立ってないからアギトは駄作っつー
意見の持ち主もおるぞ。まあ、それも持ち直す可能性はあるが。
スレ違いなのでsage。

>>624
お前みたいなヤツがいるから信者だの煽りだの言われんだよｳﾞｫｹ！

アギトは最近よくなってきたと思うぞ。
役者も上手くなってるような気がする。

http://www.toho.co.jp/movienews/0108/01platnic_se.html
↑オダジョー、プラトニックセックスage

>>624
そーゆー言い方するから見ろ！>>612のダメオタパパが
>>628で泣いてるじゃないか！

>>631
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
俺子供なんていねーよ？

>631
しかし、あんまクウガに適用するのも妙な意見とは思うぞ。
どーでもいいが。

アニオタ君ですか？

>>628
なに誤魔化してんだよこのダメオタ（ｗ

>635
あのな、むやみやたらと煽るのもどーかと思うぞ？
まぁ、また夜になればﾏﾀｰﾘするかもな。

煽られると我慢できんのか？

　　　/■ヽ
　　 （,,・д・)つ　　　ﾜｯﾁｮｲ ﾜｯﾁｮｲ
　（( （⊃　 (⌒) ))
　　　 (__ﾉ

　　　　/ ■ヽ　　　　ｵﾆｷﾞﾘ ﾜｯﾁｮｲ
　　　 （・д・,,)__　♪
　（(　⊂⊂　 　_)
　　　　　(__ﾉ￣　彡

　　　　/ ■ヽ　　　　ｵﾆｷﾞﾘﾜｯﾁｮｲ ﾜｯﾁｮｲﾁｮｲ
　　　 (д・*∩　)）
　（(　 （⊃　丿
　　　　(__)し'

　　　　　 　,一-、
　　　　　 /￣　l |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　■■-っ　＜　 　ハイハイ、いったんﾏﾀｰﾘしまーす
　　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 / ■ヽ 　＼
　　　（・д・,,）ノ　|
　　　 （⊃Ё|＿ノ|
　　　　(__)し'

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか？
つまんねー駄スレあげんな。

言ってるオレがageちまった。(汗
ｽﾏｿ。逝ってきます。

>>638
なんかかわいい（ｗ

オニギリジョーとかけているのだらうか(w

ﾏﾀｰﾘ

スレがﾏﾀｰﾘしてきています

みなさんに質問です（１、２、４〜８は複数回答可）
１，クウガ信者の痛いところは？
２，高寺の痛いところは？
３，あなたのクウガの１番かっこいいと思うフォ−ムは？
４，クウガで良かった話は？
５，クウガでだめだった話は？
６，クウガのアクションでかっこいいと思ったのは何話？
７，クウガの登場人物でいらねえと思ったのは？
８，クウガを駄作と思うところは？

また煽りかよ？
(;´Д`)ﾅｴｰ

俺はアギト派だけど、クウガのコスチュームやバイクアクションはいいと思うよ。
ただ、その他が・・・
そういう意味ではいい所が全く無いというわけではない作品だ。

俺もクウガのコスはいいと思う。スーツアクターのマッシブなボディに似合ってる感じ。
(変身前とはエライ体格が変わるが)
アギトよりは全然ｶｺｲｲよ。
最近アギトのコスも見慣れちゃったが、この秋に出る新フォームは・・・・(ｽﾚ違いなので以下略)

>>648
まだ画面に出ていない段階でカッコイイ、悪いを論ずるのはどうかな？
劇中での活躍次第でいくらでも印象は変わるものだしね。
（クウガは残念ながらデザインの良さを活かし切れなかったが）
トリニティが意外に良かったので、
俺はアギト新フォームの２刀流アクションにも期待している。

オレはクウガもアギトも好きな人間なんだが、いちいち「クウガに比べてアギトは…」「アギトは、○○なのにクウガは…」って言うのはやめてほしいなぁ。
全部承知の上で両方とも好きな者にとっては、見ていて非常にツライんだけど…。

>>650に同意
でも、それぞれｱｲﾀﾀﾀ…な部分もあるところは認める。
比較したくなることもある。
このスレ自体がクウガの駄作度を語るスレなのでスレ違いな発言なのかもしれんが…

でもクウガ擁護スレを立てたところで、珍書き（荒らしを珍書きと呼ぼう運動展開中）
が来て結局だめになるような気がせんでもない。

新スレ立てても内容はここと変わらんような気がする。
完結している作品に対していつまでもここまでこだわり続ける人間が
多いということがクウガが残したものではないのかと思う。

>>652
なんかいいぞ、珍書き（ｗ
　
　
スレの趣旨に全然あってないのでsage

グロンギ語だかなんだか知らんがテロップくらいつけろっつーの。
マニア受けねらいのつもりかもしれんが苛つくだけでぜんぜん感情
移入できんわ。
あとちゃちな人間ドラマを見せようとしすぎ。
あの眼鏡のねぇちゃんと息子のドラマになぜみんな拒否反応を
しめさないのかなぁ・・あんな使われ過ぎた話だらだらやられてもねえ
ひょっとしてみんなああいうのが好きなのかしらん？

>>655
過去ログをよく見てみれ。
擁護派も否定派もみんな

＞あの眼鏡のねぇちゃんと息子のドラマになぜみんな拒否反応を
しめさないのかなぁ・・あんな使われ過ぎた話だらだらやられてもねえ

は否定してんぞ。

>>656
それはエピソード自体への不満じゃなくて、終盤に持って来た事への
不満じゃないの？

>>655
>苛つくだけでぜんぜん感情移入できんわ。

あんたはね。
俺は今でも解説サイトとか見に行かないから雰囲気で感じとった範囲
以外のことは知らんが、特に視聴に障害は感じない。

グロンギ側が演技ヘタなやつ多くて萎えた。
一番迫力あったのは新日本プロのＡＫＩＲＡとはねぇ。

>>659
セリフ（グロンギ語）覚えるのに精一杯だったらしいからな。
ＡＫＩＲＡはたしかによかった。
個人的に五代ＶＳザイン人間体がクウガのベストバウトだと思う。

グロンギとの戦いには全く関係ない人間ドラマばっかりやってたクウガを「特撮の水準を超えた」「仮面ライダ−の最高傑作」とか言われても納得できん

＞６６１
たしかにアレでヒ−ロ−物の最高と位置づけられるのは納得できないかもな

>>661
それも、今まで仮面ライダーや特撮には見向きもしなかったくせに、その道の評論家を
気取ってるような連中にな

クウガは駄作じゃないよ！
プロデューサーさえ替えれば、傑作に成るよ！

>>664
あんたはsage？それともage？（藁

>>664
もう手遅れです。

>>666
良いこと言うわ。

>>664
ageなんて、初々しいわあ。

　

sage失敗かよ（W

>>670
ソンシ借りてきたら？（藁

五代には実は生き別れの兄がいた。
ひょっこり帰ってきた兄と涙の再会を果たす五代だったが、
その後突然現れた謎の未確認との闘いで重傷を負ってしまう。
そんな五代の代わりに戦おうと意気込む一条だったが、
ヘリに乗り込もうとしたところを
未確認の仕掛けた罠によってあえなく爆死。
瀕死の弟＝雄介からベルトを託された兄は、
決意新たに未確認との闘いに身を投じるのだった・・・

新番組『新仮面ライダークウガ』をお楽しみに！

ソンシいいよねー

>>672
なんだそれ？

>>672
兄に頼らないといけないヒーローって何？

>>672
エアウルフか。

>>676
正解。
つまらんかったね、スマソ

>>677
ジャン・マイケル・ビンセントとオダジョー　＝　泣き顔がブサイク
アーネスト・ボーグナインと葛山　＝　ギョロ目

共通点がないでもないな。

一条がバルバがの忠告に耳を傾けず「これには何と書いてあるんだ！答えろ！」の
一点張りを続けるシーンや、卑怯にも背後からバルバを撃つシーンの意味は
「謎解きや暴力シーンにしか興味が無く、作品に込めた大事なメッセージを読みとろうとしない人達への皮肉と警告」だったりして（藁

はじめまして、こんにちは。
遂に、今度日本テレビで五代みのりが主役の「新仮面ライダークウガ」のアニメが
始まるかもしれません。おまけに、「怪盗ラレロ」を復活して、「忍者キャプター」や
「丸出だめ夫」などを組み合わせた作品として、（タイトルは未定だが、多分戦隊風ロボットアクション・アニメ の実写版らしい）プレイステーション２＆ワンダースワン・カラー専用アドベンチャーゲーム化 もできればお願いします（いずれもトミーさんから出すらしいかも）。

今度、ＢＳデジタル放送で復活したら五代みのり役は
シードコンタクトのＣＭでお馴染みの片桐はいりさんかもしれません。

１９９０年代は、セガ提供ＷＯＷＯＷ製作のＢＳアナログでの
テレビアニメ（セガサターン等のゲームソフトなどを含めて)は
実現なっかたけど、今度こそはＢＳデジタルの無料放送の開局や、
プレステ２のゲームソフトの強化やＸ−Ｂｏｘと任天堂ゲームキューブ、
そしてゲームボーイ・アドバンスやワンダースワン・カラーといった
次世代ゲーム機登場等の影響で、新ヒーローがちゃんと実現するでしょう｡
特に特撮の「新冒険ファミリーここは惑星０番地」の復活でしょう。復活すれば、
放映局がＢＳ日テレ、製作が東映アニメーションになるかもしれません。

>>679
あー、そういう意味でしたかー。
あの一条刑事の行動、その意味はなんだかようわからんかったもんで（ｗ

>>679
>>680
そーゆー同人誌出してるとこ知ってたら教えてくれよ（藁

>>682
つーか書いてんだろ、そいつらわ（藁

>>682
>>683
クウガ映画スレにURL載ってるyo

>>684
見てきたぞ。これ面白いじゃん。いかにもヲタのHP。

オレも見た。ヲタはやっぱりヲタだった。でも本編以上の
駄作だったらと思うと怖くてあんま覗けん。（藁
もともと駄作だって定義で話が進む予定のスレなんだから、
いい参考材料じゃん？こんな方向にこんなふうにしか広がらない
原作でした、て感じか？

なるほどなー。

>>679
＞「謎解きや暴力シーンにしか興味が無く、作品に込めた大事なメッ
＞セージを読みとろうとしない人達への皮肉と警告」だったりして（藁
じゃあ、あの駄作のメッセージって具体的に何だったんです？

「謎は秘めたままが良く、暴力はいけない」つーんでは説得力無い？

>>688
特ヲタへの皮肉だよ。

>>689
まあ、個人的には別にそれでもいいんだが、
金もらってジャリ番作ってる奴が言ってはいかんことだな。

プロ意識が無いってことだよな。

それは言える。>>692
本気でやるつもりあったら、1年で完結できた筈だぞ。
それをだらだら、同人ヲタ女の受け狙いで作った結果があれだ。
断言できる。

かもなー。
だから余計なエピソードが多かったのか。
異常に五代が一条に接近してみたり…ただの演出じゃなかったのか。

暴力否定ってのがクウガの主題だったのは間違いなかろう。
とはいえ、クウガって単に「言ってるだけ」なんだよな。
泣き顔の五代なんて、分かりやす過ぎを通り越して、
「暴力否定」の表現としては既に「陳腐」の域に達していたな。
どう考えても「仮面ライダー」という作品フォーマットで
描くべきテーマじゃないよ。
主題選びで既に失敗。あとは推して知るべし。

>>694
今更言わんでくださいよ（藁

何かゴッドマーズみたいね。

>>694
例えば榎田家の問題なんて、本当は必要無かったじゃないか。
流れたレスでもあれのせいでガドルとの闘いが薄れたつーのが
あったよ。あんなのは昼ドラでできることだし、家で自分の母親
見てれば子供は勝手に理解する。家にいないヒーローを、出せよ
プロのジャリ番製作者。

産道あげ。

age

支持してる人間より、いじくってる同人ヲタ女が多いってだけじゃん？
もうクウガはこれ以上どーにもならんだろ。
ところで俳優同士のエロ本が大量に出回ってるって本当？
いるなら教えてよ、ヲタ女さんたち。（藁

>>701
ヲタ女ではないが、解答。
とりあえずコミケ３日目の「特撮」ジャンルの３〜４割はクウガホモ本と見て間違い無し。
一条×五代、椿×五代などその種類も多々。

俳優同士って実名でか？それでエロ？
…訴えられるんじゃん…

>>702　３９（４）で、その中に紛れて、俳優の実名の８０１本が
出回るというのも事実なのか？

>>698
確かにウザイ設定・シーンだったけど、子供の共感を得るには必要だったシーンなんじゃないかな？
ああいう家庭って多いし、あのドラマからなんらかの希望や解決方法･･･子供は安心感を得られると思うよ。

一条にも五代にもそんな色気ないじゃん（ﾜﾗ

>>703
そのあたりは書いてる方も「俳優に見せない、関係者に見せない、ホモ嫌いに見せない」という
３見せない（だったっけかな？）の原則を貫き、なんとか保ってるようですだ。

まあどんな形であれ大事なお客さんだし、訴えてファンを減らすのも人気商売としてはやりたくないんでしょ。
（注：ジャニーズ事務所関係の同人はもっと規模が多いぜよ）

>>704
３９（４）って何？

>>705
あの現実逃避した母親に、どんな説得力があるんです？
一過性の優しさだけじゃ、子供はまっすぐには育たないと思うけどな。
あの榎田ひかりは仕事を何が何でも手放さなかった。母親や子供の
死に目にも逢えないだろうと思うくらい、仕事優先だった。それが
一日二日、しかもジャンの説得くらいで問題を解決できるか？
まあ、最終話では一緒にデズニーランド逝くって話になってたけど、
あれこそが必要な話題で、その他のゴタゴタは裏話にした方が良かった。

>>704
702ではないが先回のコミケも特撮にクウガやおい本が蔓延していたそうだが。
俳優実名本があったのかは知らん。実名で出すならジャンルとしては芸能のなのでは？
…って、名誉毀損という問題は解決せんが。

>>710
むう、あくまでも「五代」や「一条」っていう「キャラ」として扱ってるんじゃないかのお。
さすがに実際に見たこと無い（サークルカットから判断するだけ）のだが。

お笑いやジャニーズなんかはもろ実名だからのお。
訴訟騒ぎがあった、という噂は聞くが。

>>708
さんきゅう（し）？…逝ってよし。

>>707
あなたはヲタ女さんですか？だとしたら俳優実名の本を売るとき
それが絶対に関係者に渡らないという保証は無いですよ。
だって隠してたってバレたって、書いた内容は変えられないんだから。

おれ、ネットで見た…実名のやおい小説…

>>713
ちゃうよ。男。
ちなみに関係者バレはよく買った客が
「この本は素晴らしい＝ぜひ本人にも見て欲しい」とか考えて、送ることもあるらしいですな。
それを引きがねに問題が起きたこともあるとか。

まあこれ関係は同人板で聞いたほうが早いよ。
俺も友人からの伝聞と、カタログの知識くらいしかねーし。

このスレもそうかもしれんが夏休みのせいで、、、、ああああ。

>>715
その勘違い、すげー面白いですな。

>>714
俺も見た。ただしアギト（藁
ヲタ女の考えることはみな同じってことか？理解できーん！

>>709
君・・・愛にめぐまれてなさそうだな。

同人板は男が入るとみんな引くんだよなあ。

>>716
まあ夏々いいなさんな。
自分がそんなに痛い発言をしない、っていう自信はあるのかい？

駄作だから隙が有り過ぎなんじゃん？

隙は高寺が意識的に作ったんだよ。

>>718
だが、女から見れば「小学生ﾊｧﾊｧ」とか「うんこ食べたい」とか言ってる
我々だって同じように見られてるんだよ。
まあヲタ男ＶＳ同人女の対立はこのスレだけで語れるもんじゃないけどな・・・

子供も特撮ヲタも１号ライダー世代のお父さんもお母さんも
同人女も狙った高寺…だーから話にまとまりが無いのかぁ。納得。
ターゲットが広範囲すぎたんだね（ｗ

>>725
それは同意。

付き合っててもお互いの理想が「釈由美子」と「葛山信吾」だったりするのと同じか。（藁

>>727
かなりハゲシイ違いなんだろうね。

>>727
それは724へのスレかい？なんか哀れだね。

>>729
「レス」を「スレ」っていうのも哀れだね（ﾌﾟﾌﾟ

>>729
「sageに言われる筋合いは無い」。名言だな。

ほう、さげがいるのか。監視されてるんだな。

>>732
視姦じゃないだけ有り難く思わないと罰が当たりますよ（藁

age

再びあげ。

駄作は駄作、映画化もないし続編も無い。あるとしたら十何年後の
リメイク。当然キャスト総入れ替え。プロデューサーも当然替え。
それでも見たいと思える番組なら、それは駄作ではなくなると思う。

でも同人女が見たいものは高寺が言ってた「仮面ライダーじゃない」
部分だから、オダギリジョーと葛山信吾、あともろもろの俳優に支え
られているとはいえ実に脆い作品だ。映画化が伸びれば、俳優達も
変わる。今のオダギリジョーには二度とヒーローは務まるまい。葛山
信吾も同じ。仕事が増えてくれば、そんな興行的に不確かな映画の話
など、事務所がOKを出す筈が無い。もし出したら、よほど暇なんだろう。
sageの人がどう見ようと、これが現実世界だ。クウガの世界じゃ、
生きていかれんのだよ。というわけであげ。

酸性なのであげ。

同じく。

映画化するなら、照れ麻の公式HPの「企画書」を無しにしてくれ。
クウガで何より痛いのはあの企画書だ。期待持たせておいて、あの
EDは何だ。ウソツキが。

>>739
世の中の番組で、企画書通りに終わったのが
どのくらいあると思う？

>>740
ウルトラマンコス（略）

あげ。

幾度も語られていることだが、榎田親子や家出少年の話の、守るべき日常テーマの
全体構成の関わりがピンと来なくて、はなはだしい拒絶反応を示す人が、
声高に駄作と叫ぶ傾向が大きい感じ。好き嫌いは在っても、筋は通っているから
クウガを駄作呼ばわりするのは、どうも違和感あるんだよな・・・。

>>736
>あるとしたら十何年後のリメイク。当然キャスト総入れ替え。プロデューサーも当然替え。

あるか、んなもん。駄作の言葉以外作品の話なんもしないで妄想語るな。

>>695
暴力否定じゃ単純化が過ぎるだろう。その言葉じゃ確かに
仮面ライダーで描くのは変になるが。
それに、泣き顔だって経過あってのことだし。

本当の駄作は批判する価値すらないなので
作品の出来不出来より好き嫌いで論争している感じがするのう。

否定派は作品と言うよりもそれを取り巻く環境が嫌い、って感じ。

現実の暴力に対しては暴力で対抗するしかなくて、でもそれに慣れちゃったり
是としちゃってもいいのか？ってとこかね。
仮面ライダー（に限らず、たいていの娯楽特撮）は建前として、暴力否定を
テーマと掲げる矛盾した構造を抱えていて、クウガはそのあたりの矛盾を
その根元からギリギリ追っている訳で、やっぱり無下に否定してしまうのは
狭量だと思うんだよな。
でも、悪に怒りを叩きつけて成敗することは是としていい見せ方もあるのでは
ないかと思うので、その方向で、まだこのテーマには、開発の方向があるのでは
ないかと。

>>748
激しく同意

決して駄作ではない。
でも傑作とはとても言えない・・・って所かな？

>750
かげひなた無く傑作と言いたかったよな(w。ううう・・・。

知り合いの子供は好きではなかった。
ほんの一例にすぎないが、そうだろうとは思う。
カタルシスなかったし。
でも、その母親は好きだった。
そういう番組だったのでしょう。

オレは半ばまでは好きだった。
駄作かどうかは個人判断で自由ザンスけど、
オレ的には、空回りしてしまった凡作。
ＤＶＤも買う気ないし。

そこそこ面白かった。
でも１度観たいとは思わん・・・

見返すと、新たな発見が日々あってけっこうおもしろいんだがのぅ。
ちなみに９っていつ出るんだ？（東映いってくりゃ一発なのだが、
そこまでの気力はw）
ついにジャラジ編なのだ。

ブウロの回からおかしくなったよね　

えーもっと前でしょう。ザインが終わってからくらいじゃないですか？

ザインの時、既に直接関係ないドラマを間に挟んでたな・・・

個人的にはクウガや未確認という人知外の力をもった者が存在する
世界で「人間」がいかに戦ったかという大河ものとして見ていたか
ら、ベミウ前後の推理ものがいちばん好きだったな。つまり、じぶ
んの中ではたまたまクウガの力を得たものがいたというつけたし要
素でしかなかった（ﾜﾗ

うーむ。未確認とクロスしない挿話を、直接関係ない話、と捉えられてしまう
ところでまあ敗北なんだろうな。

>>759　敗北って…。どっちが？
どっちみち駄作。グロンギがちゃんと説明しきれる環境を作って
話を進められなかったことが製作者の敗北の要因と思われ

>>760
その点を「子供番組だから」って都合良く逃げてるような気がするんだよね。

そうか・・・
俺は何かに負けたのか・・・

クウガは人間ドラマを比較的上手に絡めていたと思うが、
（上手くいってない回もあったけど。でもザイン編なんかは大好きだ）
>>759みたいな奴がいるからクウガファンが
妙な偏見持たれるのだろうと思ったりもする。

いや、759は伝えきれなかったスタッフの敗北っつーことなんだが。

榎田親子の葛藤の話が必要だったことは判る。
しかし、激しく既出だがタイミングが悪いんだよな。ラストバトル近辺で
するネタじゃ絶対ない。
ザザルに3週も割いたり、ゴを新たに2人も増やしたりするくらいなら、
その辺をもっとうまく調整出来なかったのか、と今でも思うがな。

＊　ナマモノを手掛けるという事。

「キャラならいいけどナマモノは御本人様に失礼だから…」と
いう方は非常に沢山いらっしゃるかと思うのですが、
私だって全くその気持ちが無い訳ではありません。（＾＾；
そして、そういう気持ちと同じ位
「キャラを使ってやおいをかく事はスタッフの方々に失礼で
　申し訳ないなぁ」という気持ちもあります。
自分の作品中のキャラやナマモノはどちらも同じ
「自分の世界の中」のいわゆる「妄想空想の産物」ですが、
いかに妄想とはいえ元となるものが実在する以上、
罪悪感は拭えませんし、そちらに掛けてしまう迷惑も
避けようがありません。

実際の所以前「ゲーム」同人やってる時それを手掛けた
プロデューサーの方の事がマジで好きで好きでたまらず、
お手紙手渡した事もあるくらいで、
「やおい描くのやめる」と言い出した事もありました。（笑）
クウガでも某プロデューサー様を尊敬してやまないので、
結構罪悪感大きいです。

そして、もうかなり昔の話ですが実際に自分が、
「やおい・ロリ」の対象になる様な作品の制作にわずかながら
携わる「スタッフ」側である事もありました。
だからスタッフサイドの気持ちも解る部分があるのです。

でも、かきたいのです。
そして見て下さる方々と交流してみたい。
そう、これはエゴなんです。
自分を責めながらこのページを作っていくしかありません。
何かあった時はページを閉鎖する事も考えています。

こんなヤツが作ってるページですけれど、
楽しんで頂けると幸いです。
そして皆様と少しでも長くお付き合い出来る様、
ご本家様に告訴（汗）・一般の方にアドレスやパスワードを
教える等という事の無い様どうぞよろしくお願い致します。
m(　)m


痛いのでのせてみた。

>>766
長いよあんた。ﾜﾗﾀﾖ

>>766
>クウガでも某プロデューサー様を尊敬してやまないので、
>結構罪悪感大きいです。
いや、それは予定調和だからいいんじゃないの？（藁

コピペ煽りORネタに、真面目に反応せんでも(w

>>745
たしかにクウガを「暴力否定」だけで語ることはできないとは思う。
俺としてはあくまでもその一面についてのみ言ったつもり。
テーマを描く（＝伝える）という点ではほぼ失敗だったのではと。
その一方で、クウガにも立派に仮面ライダーしている話しはあった。

age

age

ﾜﾗﾀﾖ

何の書き込みもせずにあげんなよ・・・。
んーと。
>765
この件に関しては、例え映画化が順調に進んでいたとしても、
問題だったと思う。ＴＶ作品内で、きっちり話をまとめなきゃマズイだろ。
何らかの治定出、尺等で満足のいかない不十分な描き方になってしまうと
しても、それぞれのファクターにフォローを入れて仕上げるべきだったと思う。

コピペはいかんよ。

>>774
賛成。TV作品としてきっちり終わらせて次に進むべきだった。
映画化を頭に描いた時から、プロデューサーの頭からはTV作品が
きれいさっぱり忘れられたんじゃないかな。と思うくらい
いい加減だった。終わりの７〜８話くらいは。

夢を見てたような気分だな、去年を思い出すと。

個人的には、個々の出来自体はいい加減とはおもワンのだがな・・・。
エピソードのすっぽ抜けが致命的。打ち切りになった訳でもなし、
少なくともこの件に関しては、高Ｐはいくら責められても、
反論の余地無しと思うのだった。

個人として楽しみ過ぎたよね。高寺は。仕事以上にプライベートで
俳優さんをかわいがり過ぎたって言うか。ちょっかい出してたのかも
しれないが。とにかく勿体無い。
まあ、かといって「新仮面ライダークウガ」はお断りだけど。

映画化したときのためにＴＶで謎を解決しないという点で高寺むかつく
時間がなかったって言うならとにかくワザとだからな

ところで高寺が「クウガを仮面ライダ−と呼ばないでくれ」っていったいどこで逝ったの？詳しく教えて

>780
ここで聞いた限りじゃ、内輪。

じゃ、初回の石森先生に捧げる…云々はなんなんだよ。
あれがあったから感激してクウガ第一回は正座してみたんだぞ。

高Ｐと現場の気分の相違とか言われてたな、話が出た当時は。

>>764
だよな。
そう読めない読解力に激しく疑問だ >>760-763

>>780
ていうかその前半部の記述、事実と確定したの？
ソースきぼーん

>>784
そう書けない表現力も疑問だけどな（ｗ

>>782
おれも同じだ
無論、ロボコン当時から見てた。
いきなり違う時間帯で始まってたら全く見てなかったと思ふ。

全体のストーリーの不味さは各epの順番以前の問題だろ。
張子のトラだったんだよ（藁

>>788
張子のトラか。
オレは「龍頭蛇尾」っつって高寺にメール送ってやったぞ

>>789
おれは支持基盤が不純すぎる、って書いてやった

>>789
>>790
それを凹みメール、っつってんのか高寺は
批評を恐れるとはプロのコンジョー無しだな

駄作だと思った瞬間
俳優は悪くないんだけどね、と思わず口にした時。

>>792
駄作だと思った瞬間？
それを言うなら、
「俳優替えたら見れたもんじゃねーと思った時」（藁

駄作だと思った瞬間。
ダグバの東京襲撃があまりにも簡単に映像で表現された時。
…それまで気付かなかった俺ってかわいそうな気がする…。

駄作だと思った瞬間
五代が死なないと分かったとき。
あそこまでひそー感漂わせておいて、あれはないだろう。

はたしてどうなるか

[801] 募金なんて・・・ 投稿者：サ−イ 投稿日：2001/08/05(Sun) 18:52:16

募金なんかでクウガの映画化の手助けなんてできませんかね？

駄作だと思った瞬間
五代雄介がヘルメットを投げ捨てたのを見た時。
あんた、ライダー失格だよ。

>>797
でもＺＸ特番でも、主人公がタイガロイドとの決戦時に変身する際
軽やかにメット放り投げてましたぜ？

>>797
いずれ箸が転んでも「駄作だ！」と思うのだろう。

>>796
なんだそりゃー！！

クウガ放送前雑誌でこんなのがあった
そこで気になった発言

高寺「あたらしいライダ−の役割というのは、かってのライダ−がそうであったように今までになかった物を見せるということだと思うんです。まあ、今観返してみると昔のライダ−は結構つらい所があると思うんですけど。みんな今のフィギュアのかっこよさを見て、作品のイメ−ジが膨らんじゃっている感じですよね」
ＨＨ（クソ）「そうですね。ロマンの世界になっちゃているんですよね。今のファンはかなり想像力でライダ−をいいイメ−ジにしちゃってる」
高寺「新作ではヒ−ロ−の原点といえる仮面ライダ−ですから、ヒ−ロ−番組をやる意味を自分たちなりに突き詰めたいんです。いろいろな意味でウソのないものにしたい。戦隊とかって自衛隊や警察が出てこない社会なんですよね。全て事件は戦隊にお任せの社会。それをね、新作ではそういう物が存在している、ウソのない世界にしたいと思っています。シナリオはシリアスで、伏線とかも多いし、膨らみを持たせている。子供版Ｘファイルとでもいいますか。そういう意味で子供にはわかりにくいんじゃないか、怖すぎて観なくってしまうんじゃないかって意見もあるんです。でもそうやって大人が勝手に先回りしてしまうのはやめようって思っているんです。かえって子度番組に自ら限界を作ってしまっているような気がして」

>>801
当初の理念は悪くないんだけどな。
というか好感もったよ。

だがどんどん
「これ、いいだろ？」
　　　　↓
「これがいんだよ」
　　　　↓
「わかんねぇの？ ダメだねぇ、おまえ(ﾜﾗ」

てな作りになっていったのがねぇ・・・

>いろいろな意味でウソのないものにしたい。

主人公のキャラは耐えられんほどウソ臭いのだが・・・｡

「これ、いいだろ？」
　　　　↓
「これがいんだよ」
　　　　↓
「わかんねぇの？ ダメだねぇ、おまえ(ﾜﾗ」

これ、分かりやすくていい。>>802　偉い！

http://www.nk.rim.or.jp/~camellia/


コウイウノガ　タカテラヲ　ゾウチョウ　サセテイル

>>803
主人公は200％以上ウソの人物でいいんだけどな。

>>806
嘘くささが徹底しているといいけど、中途半端にリアル思考だと
帰って嘘くささが鼻につくって感じ

>>786
煽りなしで書くが、「捉えられる」をここで尊敬語に読むのは無理があるぞ。
これは受け身であり、直接関係ない話と「捉える」のが視聴者、「捉えられ
る」のが制作側。よって「捉えられる」ことが敗北となるのも制作側。

細かい話なのでsage

ちょっと前のところ、荒れてるなあ、なんか変な擁護とか、
批判への脊髄反射文句が多いなあと思った。

……クウガ同人女のスクツに、ここの書き込みがめちゃくちゃ転載
されてて、しかもそいつらのスクツ二号が鯖移動中で書き込めない
状態だったらしい。
相当混じってたんだろうなあと、まとめて読んで思った。
作品として語りたくはないんだろうし、向こう。
アギトスレは無事だっただろうか…。

スクツというのは、スクールメイツの略？・・・などとボケといて、
（巣窟の２ｃｈ用語だよな、多分？）
まあ無条件賛美は痛いよな。しかし、メットを投げたから駄作っちゅーのも、
あんまりな気がするのだが(w。

カタルシスのない子供向け特撮なんて
駄作以外の何物でもない
対象が違ってたつーんなら夜中にでも放映しろ

age

＞まあ、今観返してみると昔のライダ−は結構つらい所があると思うんですけど。みんな今のフィギュアのかっこよさを見て、作品のイメ−ジが膨らんじゃっている感じですよね
こういうところが高寺やなんだよな。みんなフィギュアのかっこよさで作品のイメ−ジを良くしてるのか？

＞いろいろな意味でウソのないものにしたい。戦隊とかって自衛隊や警察が出てこない社会なんですよね。全て事件は戦隊にお任せの社会。それをね、新作ではそういう物が存在している、ウソのない世界にしたいと思っています。
ウソのない世界って警察が出てくればリアルなのかよ

>>805
ふ〜ん。
て、これｙｗとそんな関わりあんのを誇示したいわけ？（藁

>>813
これって高寺が学生時代に感じてたガンダム等のリアルロボットアニメ
へのコンプレックスの裏返し以外の何者でもないじゃん。
結局なんだかんだ言って彼はアニメに対する影響から脱しきれないという
事で高寺はアニメ野郎。

なるほど。
クウガのあの中途半端なリアルっぽさは、ガンダムへの
コンプレックスなわけね。妙な説得力があるなぁ〜。

>>816
「これ、いいだろ？」
　　　　↓
「これがいいんだよ」
　　　　↓
「わかんねぇの？ ダメだねぇ、おまえ(ﾜﾗ」


冨野もこんな感じでダメになってったなあ。そういえば。

そういえば怪獣同盟の後輩の家のガンプラ、ペンチで壊しまくった
んだよね、彼。

>>818
ハタチ過ぎた大人のやることじゃないよな。

しかも社会人になってからの話だそうだよ。あれは。

tp://www.nk.rim.or.jp/~camellia/

荒川と富野はワリに思考が近い。
戦闘否定も程々にしてくれ…。

リアリテイで勝負したいのならヒーローは出すな。
怪奇大作戦や謎の円盤ＵＦＯみたいに生身の人間を主役にすべき。
ヒーロー主役ならケレン味は欠かせない。

>>823
あんたの言うとおりだ。
ケレン味なくして、ヒーローは成り立ち得ない。
ヒーローものでありながら、ケレン味を犠牲にしてリアリティを重視した
という点で、基本的にクウガは誤っているんだよな。

>824
極論だと思うぞ。ケレンを重視した世界観が、
うそっぽく見えて白ける層に訴える方が、いけるのではないか？
という考え方もある。

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/　　＜　 先生！盗宝は鬼です！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　 ＼
　　　　 / /|　　　　/ 　 　 　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿| | .|　　　　|
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　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
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　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

特オタが気に入ろうと気に入るまいといわゆる信者っつー人らを
生み出すだけの請求力はあった訳だ。
それだけできりゃ十分だろうさ。

>>801

はて…そういう大意の文は読んだ気がしないでもないが、
そんなあからさまな文面だったか…？

>>823 >>824
ケレン味を欠いてはいないと思うが。バランスの問題でここ数年でも
リアリティ寄りに振ってはいるけど。

ここで文句言ってるやつらは、もちろん、全話見たんだよね？
文句言いながら見てたの？

このスレって、粘着さんだらけ。

>831
流せず、つい言い返してしまう時点で、同じ穴のムジナなのじゃよ(w。

同意age

移行するとあったので一応来てみた。
クウガが「暴力を抑えるための力もまた暴力であり、それの懐疑」をちゃんと描いて
いた、という事へのレスだ。

俺は、それらの五代やみのりの会話は覚えているから、描こうとしていた事は認める。
でも、セリフで言っただけで描いた事にはならない。
あの残虐な殺人を繰り返すグロンギを殺す暴力のどこがいけないのか、何が辛いのか、
恐らく誰も、特に子供にはわからない。俺にもわからない。
それを描くには、まず暴力とは何か、（グロンギ以外の）暴力の醜さ辛さを、もっと
突っ込んで描く必要があった。五代の、単なる殴った時の感想ではなく、見てわかる
エピソードをだ。
まぁ、一番わかりやすいのは暴力を奮い続ける五代によって、暴力による被害が起こり、
それをもっと人間側が恐れ、五代が孤独な戦いに陥り、それでもふるわなければならな
い暴力をふるい続けるとかだったら、少しはわかりやすかったかもしれない。

クウガでは「暴力」云々のテーマを、確かに五代達がセリフで語っていたから、五代
達の気持ちはわかるが、それがこっち側にメッセージとして伝わってこなかったのが
最大の欠点だ。
その証拠に、「暴力を抑えるための力もまた暴力ではないのか」というテーマを、最終回
以降、誰も語っていないし、我が身に振り替えての疑問も残らなかった。
プロデューサーが説明したから、そういう事だったのか、と思っただけだ。
こちらに大きな問いを投げかけてこそのメッセージだと思うのだ。
それの出来なかったクウガは駄作である。

>>834
口を開けば厨房に噛み付かれる状況でファンは語る事を諦めた
ただ、それだけの事

おいおい、グロンギの殺人描写や、一連の被害者の描写で、何で暴力のどこがいけないのか、
何が辛いのか分からんのだよ・・・。
んで、あと、何故グロンギ以外に暴力の醜さ辛さを描かせなきゃいけないのか、
今ひとつわからん。グロンギの行為で仮託させちゃ、何かまずいの？
「暴力を抑えるための力もまた暴力ではないのか」というテーマも
最初から語られてるって。（ぱっと見でも２話とか、蝶野の２度目のところとか。
まあ、蝶野のとこは違和感あるけど）
あと、自分にメッセージが伝わらなかったからと言って、駄作と言い切ってしまう
態度も、ちょっと狭量な態度のような気がするぞ。

これだけ語らせておいて逃げるわけ?!　あんたヒドすぎ！

>>836
自分が気に入らなければ「駄作」「クソゲー」
これ、定説

８３５がクウガの素晴らしさを語ってくれるそうだ。

自分を守ってくれる暴力にすら懐疑的になるのはさすがにやり過ぎ。
「現実」を見て尚更そう思う。

暴力は嫌いなのはわかるが、自分では何もせず他人に依存し、自分を
守ってくれた「暴力」にすら目を背けると言うのはある種の傲慢とは
言えないだろうか？

クウガの暴力批判がメッセージとして上手く機能してないのは、その辺りに
原因があるとは言えないか？

つーか、夏目実加とっとと氏ねや。
お前の事だよ。

だから、あなたの言うテーマが語られてるってのはセリフだけなんだよ。
「罪もない人を殺す暴力」と「それを守ろうとする暴力」を同じ次元の暴力
だと言われても、納得できんよ。納得できる？　「守ろうとする力も暴力
である」描写が、どーにも不足。

もう一度言うけど、クウガの最終回を見た後、
「ヒーローが怪人を倒すのも暴力だ。もうクウガ以降のヒーローは疑問
　が先に立って見られない」という意見と
「いや、ヒーローが奮う暴力には意味がある」
という対立や、
「五代は結局暴力を奮ったが、それは正しかったのか?!」
という議論が起きなければいけなかったんだ。そんなの起きた？
というか、あなた自身、そういう疑問を感じた？

そこまで描いてこそ、あのヒーロー番組に挑戦的なテーマを持ってきた
意味がある。
ただ、「やせ我慢して戦った五代雄介」という偉さ、強さ、素晴らしさ
だけで終わってしまっている。そういうキャラを描ききった事は認める。

子供の支持を失った時点でヒーローとしては失格。
野心作であったことは認めるがね。

>>818
ネタだとしても、富野と高寺を一緒にするなよ。
どう考えても
トミノ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高寺だって。

クウガ信者はザンボット３見て自らの愚かさに恐怖しろ。

単純な暴力批判ならそれこそグロンギの暴力だけ描写してれば良かったんだよな。
十分暴力のひどさが伝わってきた。なまじ五代が「殴った感触が」とか言い出すからいけない。

>>827
>特オタが気に入ろうと気に入るまいといわゆる信者っつー人らを
>生み出すだけの請求力はあった訳だ。
>それだけできりゃ十分だろうさ。

やおい腐女子は、綺麗目の男が二人か三人出てきて、適当に
いちゃいちゃしてくれればそれで信者になるよ？
「鰯の頭も信心」ってより簡単だよ。
映画化にしても、「変身しないでいい」「もっと一条さんと
五代君のからみを」「いっそメイキングや番外編で日常生活」
とか言ってるしな。

変身後のクウガに暴力を振るう事の痛みは・・・読み取れなかったけどなあ

人間状態の五代はなんかほざいてたけど

俺はアンチクウガではないし（むしろファンだ）、
「暴力否定」のテーマも充分伝わってたと思う。
ただ、まがりなりにもヒーロー番組やっておいて
大切な人を守るための暴力すら懐疑的に扱うのは
見ててちょっと違和感あったよ。
娯楽性をスポイルしなきゃテーマを表現できないんなら
最初から社会派の戦争映画でも作るか、
自分で金出してインディーズでやればいいのにと思ったな。

いや、「現実」は買うけどなあ。
自分を守った暴力っても頼んでないし。

クウガが嫌なのはヒロイズム賛美なとこだよ、むしろ。

＞映画化にしても、「変身しないでいい」「もっと一条さんと
＞五代君のからみを」「いっそメイキングや番外編で日常生活」
＞とか言ってるしな。
気が狂いそうな話だな…。
ゴッドマーズじゃあるまいし。

>>842
トリトンからまったく進歩してないでゲスが？

>840
本来、矛盾しているテーマで、考え続けるしかないテーマであるから、
ってことじゃなかろーか。
というよりクウガのテーマは、暴力批判そのものじゃなくって、
暴力を止めるために暴力を行使することを許容するのかor無批判に
是としていいのか？っていう、ある意味最初っから優柔不断なテーマで、
（これが荒川節ってことだろうな）
自分を守る暴力は是だろ、という考えの人間には拒絶反応を示されて
当然なのかもしれないとは思う。
ただ、この考え方はアルと密接にからんでいて、ダグバを倒すためには
アルになるしかない！が、すっぽかされた点こそが、趣味とかじゃなく、
作品構造的にクウガの最大の弱点だと思うのだった、・・・とか何とか。

そこまで言うのなら（高Ｐ）、その暴力を敢えて振るう、
自ら修羅になる悲しみみたいなものを描いて欲しかったかなあ。
懐かしいスケ番刑事みたいに(笑)

なんかねえ、そうしないと、特撮である、戦う事の意味が
無くなっちゃってみてて辛いんだよ。
世界観があやふやになっちゃって。

あーと、思い出したけど、悠々白書（字が分からん）も、
最後のほう、戦う事自体を無意味化しちゃって、話が解体
しちゃったんだよね。

まあ、終わった事だし、こうやって言っててもしょうがないんだけどね。
つか、アギトに絡んでくるクウガ廚がいなきゃ、俺はこんなに
考えなかった。
そして考えるとやっぱり駄作というきがしてくるんだよね…。
話の、一番の要を、崩してしまってるというか。

>>842
俺に言ってる？　レス先番号間違ってるみたいだけど。
一緒になんかしてないぞ。もちろん俺的にも冨野＞高寺だ。
凋落のパターンが似てるって言ってるだけだよ。

>>851
あれはジャンプに対するただの嫌味。

>>845
俺はいつも仮面の下で、泣いてると思ってたよ。最終回は「ああやっぱり」って感じだった。

そういう意味ではクウガは「仮面」ライダーだった。

>>847
そう、あれを一条なんかじゃなくて五代でやらなきゃいけなかったんだよ。
それもある程度長いスパンで。

>>855
信者？

>>854
じゃあ、クウガもなんかに嫌味いってんのかな
壊れちゃってるし、話

>>850に同意。
そして、こうやって答えは出ないとわかっていることに関して
議論し続けることに意味はありクウガの残したものなのだと思う。

>>855
おかしいなあ、信者は腐女子のはずなんだが…

》自分を守る暴力は是だろ、という考えの人間には拒絶反応を示されて
当然なのかもしれないとは思う。

いや、今までのヒーロー物を支持する人はみんなそうだよ。そういう俺らに
衝撃を与えてこその、大テーマだったはずなんだ。

でも、何か俺の言ってる事ちゃんと伝わってないから、これ以上語っても平行線
だわ。やっぱりクウガ支持と非支持とじゃ、永遠に相容れないのかもな。

>>858
そりゃ、バンダイに決まってる。

>>857
うんにゃ違います。どちらかと言えばクウガ否定。

ところで、その信者の元である、やたらにからむ一条と五代ってのは、あれは
やっぱり、狙ってたのだろうか？
オタの人気を掴めば、まあ、安定して商品とか売れるけど…
どうなんだ？

>841
841を見ないで850を書いちゃったけど、多分受け取り方に
差が出るのはそこだと思う。つーか、出るところが見えた気がした。
「罪もない人を殺す暴力」と「それを守ろうとする暴力」を
同じ次元の暴力だよな、という見解が個人的には、まずあって、
それでいいのか、という思考パターンが前提として850にはあるんだよ。
この辺の人生観（大袈裟）の違いで、五代の考え方が素直に受け入れられる
人間の差とかが出ると思っていいのではないだろうかってことで。

>>859
誰も議論してないじゃん。駄作かそうでないか、だけでさ。
そういう議論が起きてないから、クウガはメッセージを残せなかったって言ってるわけだ。

>>858
バンダイに文句言える柄かああっ！
…と、ちゃぶ台を投げてもいいでしょうか？

>>864
終盤は明らかに狙ってたんじゃない？

>>866
確かに２ちゃんでは（他の掲示板は見てないからわからん）
「あんなのダメだ」
「いや、あれはあれでいいんだ」
っていう話どまりで、テーマそのものについての
突っ込んだ議論はあまり見かけないな。

>>865
君自身には、クウガのテーマがしっかり伝わってたって事がわかった。

》「罪もない人を殺す暴力」と「それを守ろうとする暴力」を 同じ次元の暴力だよな、

と思っている人が、五代を受け入れられる、と。
で、そういう人と俺みたいなヤツ、どっちが圧倒的に多いと思う？
人生観と言わないまでも、一応ヒーロー物に頭のスイッチを切り替えて視聴して
いる人間の中でだよ。

答えは出ていると思う。
多数の人間に伝わらなければ、その作品は失敗だ。

>870
むー。そっちの方が多数なんかね。むー。
まあいずれにしろ、ダグバ編の下りとかで、865はクウガを傑作とも
成功作とも思っておらん。
しかし駄作と決め付けるのにはどうしても抵抗があるので、
870も失敗作という見解あたりで妥協せんか？　せんでも、まあいいんだけれどさ(w。

>>871
自分、870じゃないけど、
「じゃあ、言うなよ…」（ｳﾝｻﾞﾘ

こう言う気持ちにさせられる事が何かと多い、クウガ。
特に後半行こうと、アギト映画化決定以降。
序盤は、まあ、なかなかおもろいくらいで済んだんだがね。

なんだ、駄作って言葉に引っかかってたんか。
俺、失敗作でも駄作でもどっちでもいいんだけど、駄作の方がイヤなイメージ
あるんかな。ようするに俺にとってクウガはダメだった。
まぁ、結局一般的な評価は多数決でしかないし、こんな酷評が基本の匿名掲示
板では正当な多数決もムリだろう。個人で決めるしかない。
でも、２チャンという場所で結構マジに語れてストレス発散できた。
ありがとな。

>>864
ＤＶＤ買ったの、やっぱりあいつらだろうからなあ

その所為で、無駄な「人間ドラマ」が益々増えたかと思うと
うぜえな、やっぱり。

>873
いや、別にそんなに引っ掛かってる訳でもない。議論のオチを
つけたかっただけなのだ。ちなみに、個人的には怪作とおもっとるよ。
んじゃ、縁があったらまたな。会っても、まあ分からんのだけどナ。
さらりとバイバイ。

　

クウガやアギトに限らず、今の番組はもっと愛されるような作品を
造らなきゃ駄目だ。
多少チープでダサくてもいいじゃないか。

>>866
この流れを議論じゃないというのは、議論という言葉を狭くしすぎてると思う。

了見狭い奴らばっかりで話に加わる気も起きないスレだ。(藁

[801] 募金なんて・・・ 投稿者：サ−イ 投稿日：2001/08/05(Sun) 18:52:16

募金なんかでクウガの映画化の手助けなんてできませんかね？

誰もレスしてないが・・・映画化するには結構有効な手段だと思うが

別スレでは、
[801] 募金なんて・・・ 投稿者：サ−イ 投稿日：2001/08/05(Sun) 18:52:16

募金なんかでクウガの映画化の手助けなんてできませんかね？

誰もレスしてねえ
やっぱり自分の金は惜しいのか

もしかして同一人物？
つーか募金なんて集まるわけないよな。
一番の手助けはアギトの映画を何回も見て
仮面ライダー自体の人気が上がっているように
製作側に思わせることだよな。
そうすれば「アギトＶＳクウガ」とかやるかもな。

了見狭いってなぁ、たかがテレビ番組見んのに何で寛大な心で見なあかんねん。
おもろないもんはおもろないって言わせたったらえーやんけ。それをあざ笑う方
がよっぽど了見狭いで。

>>882
それもそうだな。
偏見では困るけど、好みっモンに意見すんのはヤボか。
トンボの幼虫は･･･ヤゴか。

ほいでも、ここまで白熱できるっつーのは、ある意味凄いって気がするんやが、
どないやろ……。

薫と椿に絶叫!!!

Since January 2000
Site Manager: やあと

引っ越し先まで来ていただいてありがとうございます。
更新ペースはまるで落ちているんですが、
引き続きお越しいただければ幸いです。

個人的にしょっちゅう話題にしているＹＷですが、
７月１６日発売号 大塚さん
７月２３日発売号 富永さん
７月３０日発売号 ガオ金子くん
８月６日発売号 浦井くん
という豪華ラインナップで「男の隠し味」に連載（笑）中。

次は秋の陣、ガオ酒井くんほかグロンギさんたちの登場を狙おう！
そしていずれ、未収録写真満載の単行本をっ！

てなわけで、プレゼント応募に名を借りた感想・リクエストハガキ
ご協力お願いしますぅ！
映画化が決まるまで、決死のネタ繋ぎなんです

Last Update 7 August, 2001
ttp://www.nk.rim.or.jp/~camellia/index.html


映画はないって。こういうのが間違いなく駄作という現実から
目をそむけて生きているわけだね。
しかし、特撮の俳優を積極的に取り上げるYWの姿勢は、現実的なのか
現実逃避的なのか…。

>>885
私怨は去れ。

>>884
まぁたまには白熱した議論もいいんじゃないですか？
粘着とかは困るけど、サラリと流しちゃえばＯＫって感じで。

でもまぁ、クウガとすごした一年間はやっぱり楽しかったわけで、
その事実は否定できないです。クウガ好きだもん

クウガがクソだという意見は大いに賛同できるんだけど
アギトはそれ以上に酷いと思う

>>889
アギトを引き合いに出すと
クウガ信者の負け惜しみに思われてしまうんだよな・・・

で、結局結論は出ないと？

クウガとアギトを比較するのは
ブラックとＲＸを論ずるようなもんだと思うんだが

>>890
そうなんだよな(藁
2元論でしか語れない厨房をどうにかしてほしい。
どっちも誉められたもんじゃないという前提をおいても
どちらかの信者にカテゴライズされてしまうからね。
俺はクウガの尻すぼみなショボさにも参ったし
アギトの絶望的な話のつまらなさ、進行のタルさも駄目だと言ってるのになぁ…。

じゃあ890はどっちが面白く感じてる？

ここは「クウガは駄作かどうか？」っていうだけのスレだから
他の作品がクソだろうとどうでもいいんだよ。
つーか「でもアギトはもっとクソ」という意見は
アギトより上ならそれでいいのか？、って思われるんじゃないか？

いいんじゃない？クウガ信者には

そろそろ新スレだー

クウガ信者は世界が目標なのでは？

次スレ案
アギトは好き、でもクウガはもーっと好き。PART3

他のと比べてこそわかるものもあると思うけど
そういう限定した話題だったら必要ないかなあ。

ともとも、高Ｐがｵﾀ女人気狙いで、１刑事を２６話で「ご臨終（合掌）」
できなかったのに問題があるのでわ？
当初の予定にあったそうなんだが。
五代が戦う意味の曖昧さと説得力の無さは、身内＆仲間が実際に被害者
になってない現実と、あくまで第三者＝正義の味方としての参戦だった
からあったわけで、そうすればヒロインの桜子の居る理由も明確になっ
てたと思うんだが、俺は。
別に１刑事が嫌いなわけじゃないんだが、奴は無敵すぎ。

>893
多少向こうの論調が断定的でも、めげずに冷静に自説を述べ続ければ、
話し合いができないことはない。パワーいるので、滅多にやりたくないけど。

じゃあどっちも駄作って事で

――――――――終了――――――――

他と比べて分かる所もあると言っても
アギトはクウガと比較する対象じゃないと思うな。
同じジャンルでもテーマもストーリー性もドラマの内容も違う物だと思うから。

つまりサザエさんとＥＶＡを比較するのとおなじくらい違うのだよ

905よちがうだろ
Ｗとファーストだよ

荒れてきたなあ

http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sfx&key=997194928
新スレ作ったよ。
後はこっちで。