ゴジラVSキングギドラの時空間設定は矛盾か否か [転載禁止]©2ch.net

平成ゴジラ VSシリーズ 第二十八スレ【分割6スレ目】 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1418254387/

↑の派生スレです
過去に話された内容
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1405777148/108-174
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1407555228/27-34
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10354/1408208805/12


82 ：名無シネマ＠上映中 ：2013/01/06(日) 17:12:19.06 ID:???0
＞タイムパラドックスで破綻しているし。
よく誤解されてるが、そのパラドックスはパラドックスものとして
種類が違うっていうだけで、別にパラドックス設定が破綻してるわけじゃないと思うぞ。

タイムトラベルものには大きく分けて2種類あって、歴史改変をすると
・そこで「改変した歴史」と「改変されなかった歴史」に分岐するタイプ
・改変した時点でそこから先の歴史が書き換えられるタイプ
VSキングギドラやモスラ3なども後者というだけの事で。

ただ漫画と違って実写作品だから、そのへん荒唐無稽で不自然に感じるのは仕方ないが

>>845
「23世紀からメカギドラが時間移動してきた時は基点は再び23世紀になるんだから」
ってのは、そもそもKIDSが23世紀へ出発したのが92年だってのを忘れてる。
MOTHERが92年基点に存在した92年→44年→92年の時は確実に92年基点だからともかく
92年→23世紀→92年の場合は、92年と23世紀のどっちが基点になってるのかが不明

＞44年に残してきたギド達もそれが変化したキングギドラも44年〜92年には存在していなかった事になっているんだから
存在しなかったのは改変の基点における92年までのことで、改変後の44年〜92年はギドラが
どういう風にかは不明だが存在していることになるはず。そもそも基点以外の時空間は
基点事象の改変要素のきっかけになるのは確かだけど、パラレルとして存在するかも不明なままだけどね。
ドラット投入後の44年〜92年が時間軸上でどういう形で存在するかはBTTF的な線グラフで考えた場合の思考だし
＞海中に没したメカギドラも92年〜23世紀の間には存在しなかったことになるでしょ？
メカギドラ降臨した92年〜は、ラゴス島に置き去りにされたドラットがいる44年〜のように
メカギドラが当然存在してるはず

>>848
＞どっちが基点か分からんって新しい時間移動ご起これば以前の時間移動の基点はリセットされると言ってるんだから
無条件で移動しただけで基点になるなら、92年→44年→92年に移動した際も
44年が基点になっていてもおかしくないわけで。
そうじゃないのはこの場合MOTHERが存在する92年が出発点になってるからだろう

＞改変されても44年〜92年までの出来事に変化は無いと言い続けていたのに何で急に別の出来事なんて言い出したの？
出来事に変化がないのは92年基点での話だってば

＞別の出来事なら改変後の44年〜92年までの日本にはゴジラもビオランテも現れなかったってこと？
＞抽象的な表現ではぐらかさないで具体的な時系列で説明して
そもそも勘違いしてる。44年はあくまで基点92年の出来事が変化するきっかけであって
44年〜92年の間がどういうことが起こったかは問題じゃないんだよ。
なぜなら「時系列」で表現できるものじゃないんだから。言うなれば改変後の歴史の存在で
未来から来た者の改変動機を追求するようなもの

>>853
＞でさ今まで44年〜92年までの出来事に変化はないって言い続けてたのに
出来事に変化がないって言い続けてたのは基点の場合の話だからでしょ

＞歴史改変後の日本でゴジラやビオランテやスーパーＸはどうなったの？
どうもしないだろう。ゴジラはギドゴジになってビオランテはそのままで
スーパーXはあぼーんしたまま

>>1
その、なんた･･･まぁ、頑張れや

タイムパラドクスとか深く考えないで、変なサイボーグのアクションシーンとか
悪のキングギドラが最後に正義のメカキングギドラになって還ってくる
カタルシスとかを楽しむのがいい最高の娯楽映画だと思うよ。

と言うか、こういう細かい事をネチネチつつくような特撮オタクだと一般人から
面倒くさい奴と思われて煙たがられるので議論するのはネット上だけにしてね。

>>5
反論できないからってそのわざとらしい煽りはどうなの

>>6
逆だって。向こうが無理矢理な深読みでネチネチつついてきて
議論をふっかけてきたから、それは違うよと反論してる。

例えどうだろうが糞映画は糞映画

vsキングギドラを糞映画とか言っちゃうのは半可通

糞かどうかはさておき面白い作品ではあるな
vsシリーズ始まった感があるのはビオランテよりもこっち

タイムパラドックス云々は別に矛盾じゃないとしても
エミーがギドラ再生させた後に９２年に戻ってきたのが
KIDSを出発させた直後の時刻じゃなくてわざわざ新堂会長が
死んだ後の時刻だったのは明らかにおかしい点だと思う
ゴジラが東京に来る時刻までわざわざ待たなくてもいいじゃんｗ

別にVSシリーズは始まってない
当時の特撮ファンは皆叩いていた
ただ最近ゆとりやニワカが評価しているだけ

＞vsシリーズ始まった感があるのはビオランテよりもこっち

ビオランテで終わっていたら「シリーズ」にはならないんだから当たり前じゃないか

vs世代ってゆとり世代より少し前じゃね？

ゆとりにスクリーンでみた記憶があるのはミレニアムからだな
ソースは俺

だからリアルタイムで見てない世代が評価してるって話だろ。
>>3なんかを読んでも後出しで言ってる事が変わってるし、とは言えストーリーは破綻してるのは大して気にしていなかった。
が、特撮はビオランテが良かった分ショボくてガッカリした。

vsギドラあたりから見始めたのってvs世代にも多いし
あのへんから子供受け意識したから
むしろvs世代こそ評価してるの多いんじゃね

VS世代なんて単なるミーハーじゃん
特撮ファンじゃない

駄作連発のVSシリーズに嫌気が差したファンは皆ガメラに流れた

デストロイアの後がガメラ２だから流れるもなにも

追い出された先で何議論してんだか
その話は本スレでやれば

本スレで何度となく繰り返すネタたがら、本スレからここに追い出されたのに、今更何をおっしゃいますやら。
半年ＲＯＭれば？

>>12>>16>>18
× 当時の特撮ファンは皆叩いていた
○ 偏狭なオタクが作品の粗探ししてた

特撮オタクではない＝ミーハー、ってのも短絡的だし
VSキングギドラ以降の「ゴジラ」「怪獣」ものとしての実績を無視してるのは
それこそただの「特撮」へのミーハー行為に過ぎんわ

vsギドラ、頭デカ過ぎでカッコ悪いし。
メカギドラの方がバランスは良いな。
しかしゴジラ捕獲装置の間抜けさときたら。
真っ正面から捕まえて熱線うけて墜落って23世紀人は何を考えて、あんなの作ったんだ。

ていくおふ

>>24
あくまで昭和時代に比べれば頭大きいってだけで
VSギドラそれ自体のバランスがカッコ悪いというほどおかしいわけじゃないんだがな
ゴジラ捕獲装置を真正面から使ったのは実戦経験の薄いエミー
ゴジラを撃退こそすれ倒す目的でもない

vsギドラ単体で見ても頭でっかちでカッコ悪いわ

＞倒す目的でもない

「捕獲装置」て書いてんだから当たり前だろバーカ！
ツッコミにすらなってねーよ

カッコ悪かったらわざわざあのデザインで採用してねえだろ
VSギドラ単体で違和感あるデザインでもないのに
倒す目的ってのは墜落に対してだろが

「捕獲装置」て書いてんだから倒す目的でないなんて当たり前だろ、どこまでバカなんだこのゴミ。
カッコ悪いのはデザインより造形の問題だな。

バカは言語を使うな

>>29
捕獲装置っつってんのに「何を考えて作ったんだ」とわざわざ訊いてるんのかよ
バカはてめえだ
お前が無理やりカッコ悪いと思い込んでるだけじゃねえか

追い出されたのはタイムパラドックスの話なんだから、それ以外の話題は本スレの方が大勢の意見が入るよって言ってるのに

どちらにしろこないでください

>>16
別に言ってること変わってないじゃん

VSギドラはむしろ見るからに光線ズバズバ出してきそうな
いかにも咬み付き攻撃してきそうなあの頭部だから良いと思ったな

あの大きめの頭部って角度によってアクセントみたいに画面に映えたり
実際以上に躍動感あるように見せる効果もあるから
単純に造型をにらめっこして評価してもしょうがないと思う
フィギュアじゃないんだしさ

シュタゲ的に解釈すると分かりやすいのかな
過去改編で世界線が変わり、記憶も書き換えられるはずが、
何故か全員リーディングシュタイナー能力持ち的に前の世界線の記憶を持ったまま世界線移動してしまった

>>11
90 名前：本当の怪獣はこれを書き込んだ名無しです 投稿日：2014/12/26(金) 21:10:27
ゴジラは札幌での自衛隊戦の後、北海道を出て東京湾まで泳いで行ってる。
ゴジラが海にいるんじゃメカギドラは充分な戦いができないし、東京に上陸した後も
住民の避難が完了するまで迂闊に戦いを挑むわけにもいかない。

仮にKIDSが出発した直後までゴジラが北海道の陸にいたとしても、メカギドラは
翼のソーラーパネルで太陽光を吸収してエネルギーにしてるから、夜に戦うよりは
昼間でしかもビル群を戦術に組み込める新宿副都心で戦った方が有利ってのもある。

劇中じゃ正確な時間は語られてないが、おそらく寺沢がキングギドラ再生提案して
エミーが出発した夜の時点で、ゴジラはもうすでに北海道を出て海の中を泳いでたんだろう。

vsギドラの超全集には恒例になる怪獣移動マップで海を渡ったことが描かれてて
劇中でも「東京湾に上陸したゴジラは（ｒｙ」と戦うレポーター登場の場面で放送がある

もうちょっとタイミングが早ければ新堂会長を助けることも出来たな。
まぁ本人は死にたがってたし、エミーも23世紀を地獄にした張本人を
わざわざ助けたいとも思わんだろうけど

・歴史改変で没落しすぎた日本を再支援したい程度の理由なので
　地球均等会議からの十分な資金や協力を得られなかった。
・仮にゴジラに破壊された場合それが確実に現代人に回収されるので
　歴史に余計な影響が出過ぎないようなるべく使用する技術を抑えた。
・ゴジラを殺すためではなく捕獲してどこかに運ぶのが目的なので
　必要以上に強くするつもりもなかった。
・単純にゴジラの戦闘力を見誤ってメカギドラの性能を過信しすぎた。
・メカギドラに積めそうなビーム兵器は23世紀ではあまり発達してなかった。


よく挙がる「メカギドラが23世紀の技術を使って本場で作った割には
現代人が同技術で作ったメカゴジラより低火力で脆い」理由はこんなとこか。