平成ゴジラ VSシリーズ 第二十八スレ【分割6スレ目】 [転載禁止]©2ch.net

『ゴジラ(1984年版)』から一時代を築き、壮絶な最期を遂げた『ゴジラvsデストロイア』まで
20世紀末に公開されたゴジラ映画について語るスレです。

※未だに「平成ゴジラシリーズ」という、公開当時の表記が書籍等では使われていますが、ミレニアムシリーズとの区別を明確にするため、今後は「vsシリーズ」と表記する事を推奨します。

■該当作品
1984年 ゴジラ
1989年 ゴジラvsビオランテ
1991年 ゴジラvsキングギドラ
1992年 ゴジラvsモスラ
1993年 ゴジラvsメカゴジラ
1994年 ゴジラvsスペースゴジラ
1995年 ゴジラvsデストロイア

※昭和59年公開の『ゴジラ(1984年版)』についても、ストーリーの繋がり等の便宜上の理由から例外的に当スレでも扱うものとします。

■注意事項
荒らしはスルー推奨。反応する人も同類です。
特定の作品及びシリーズを貶める発言は原則禁止でお願いします。
他者の煽りレスに対しても反応せずにスルーして下さい。

次スレは>>980が宣言した上で立てて下さい。
>>980が立てられない場合は後続の人が宣言した上でスレ立てして下さい。
次スレが立つまではレスを控えること。

■前スレ
平成ゴジラ VSシリーズ 第二十七スレ【分割5スレ目】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1407555228/
■歴代スレ
平成ゴジラ VSシリーズ 第二十六スレ【分割4スレ目】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1396433966/
平成ゴジラ VSシリーズ 第二十伍スレ【分割3スレ目】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1388919325/
平成ゴジラ VSシリーズ 第二十四スレ【分割2スレ目】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1376765999/
ゴジラ 平成VSシリーズ 第二十三スレ【分割1スレ目】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1350391058/
平成ゴジラシリーズ　第二十二スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1335259108/
平成ゴジラシリーズ　第二十一スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1326647138/
平成ゴジラシリーズ　第二十スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1318665114/
平成ゴジラシリーズ　第十九スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1308417146/
平成ゴジラシリーズ　第十八スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1302512554/
平成ゴジラシリーズ　第十七スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1298768559/
平成ゴジラシリーズ　第十六スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1289810903/
平成ゴジラシリーズ　第十五スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1286342502/
平成ゴジラシリーズ　第十四スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1277816623/

平成ゴジラシリーズ　第十三スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1267875505/
平成ゴジラシリーズ　第十二スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1260883389/
平成ゴジラシリーズ　第十一スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1251986496/
平成ゴジラシリーズ　第十スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1245536584/
平成ゴジラシリーズ　第九スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1236138180/
平成ゴジラシリーズ　第八スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1228830761/
平成ゴジラシリーズ　第七スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1218719530/
平成ゴジラシリーズ　第六スレ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1207155739/
平成ゴジラシリーズ　第五スレ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1198250896/
平成ゴジラシリーズ　第四スレ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1175360331/
平成ゴジラシリーズ　第三スレ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1159521057/
平成ゴジラシリーズ第二スレ
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1147780235/
平成ゴジラシリーズを語るスレ
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1132836131/

■関連スレ
ゴジラ映画総合　ＧＯＤＺＩＬＬＡ　58 [転載禁止]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1415440108/
ゴジラ ミレニアムシリーズ 第二十六スレ【分割4スレ目】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1412947734/
S.H.MonsterArts Vol.27 【ゴジラ etc】 [転載禁止]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/toy/1416059555/
【60周年】ゴジラの玩具27代目【ギャレゴジ襲来】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/toy/1402416652/
【ゴジラ】伊福部昭
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1137230178/
【ゴジラガール】小高恵美【2代目東宝シンデレラ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/kyon2/1269171130/
ゴジラちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.net/movie/10354/

■ゴジラ関連の情報を発信しているサイト及びツイッターアカウント
ゴジラ 60周年記念公式サイト
http://godzilla.jp/
ゴジラ新聞
ttp://paper.li/GodzillaZukan/1319326170
特撮大百科最新情報
ttp://tdcast.exblog.jp/
特撮・映像制作会社ドリーム・プラネット・ジャパンのブログ
ttp://dreamplanetjapan.blog18.fc2.com/
ゴジラ誕生祭
ttps://twitter.com/g54_info
京都怪獣映画祭ナイト
ttps://twitter.com/kmff_n
東宝「ゴジラ」シリーズ公式アカウント
https://twitter.com/godzilla_jp

■作品ごとのパラレル早見表

第一作ゴジラ(1954)
│
├→ゴジラの逆襲
│　 └ 〜メカゴジラの逆襲(さまざまな昭和東宝特撮含む)
├→ゴジラ(1984)
│　 └ゴジラvsビオランテ
│？(歴史改変)┴ゴジラvsキングギドラ
│　 　　　　　　　　 └ 〜ゴジラvsデストロイア
├→ゴジラ2000ミレニアム
├→(GODZILLAと同様の出来事？)
│　　└ゴジラ モスラ キングギドラ 大怪獣総攻撃
└→(さまざまな東宝特撮)※第一作ラストに関して改変有り
　　　　└ゴジラ×メカゴジラ
　　　　　 └ゴジラ×モスラ×メカゴジラ 東京SOS

(第一作を元に幾つか設定の改変の成された世界)
　　→ゴジラ×メガギラス G消滅作戦
　　→(さまざまなゴジラ映画･東宝特撮及びGODZILLAと同様の出来事？)
　　　　　└ゴジラ FINALWARS

テンプレは>>1-5の以上

乙ジラ

【訃報】平成ゴジラシリーズで特技監督をつとめた川北紘一監督が死去 72歳 [転載禁止]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1418264734/

まじで泣きそう

お別れの会ではこの写真を祭壇に添えて欲しい。さようなら川北監督。

ttp://4.bp.blogspot.com/-LCYTAx27hmc/U1WyO2GiaxI/AAAAAAAAYRI/263RtqpIfhM/s1600/godzillabiollanteevent04.jpg

いちおつ
新作に参加して欲しいと思ってたところだから滅茶苦茶ショックだわ
てかエミーもとかマジかよ…

乙
新作では監修だけでも参加して欲しかったよねえ、川北監督。
ご冥福を祈ります。

>>9
素晴らしい写真だ...怪獣たちが川北さんを見送ってくれるだろう

>>9
泣ける…
しかも誕生日と没日が同じとは

新作ゴジラにもなんらかの形で絡んでくれるものとばかり……
今年は特に精力的にイベント等活動されてたからまさか体調悪かったとは思わなかった
ご冥福をお祈りします

日本映画チャンネルで、ＶＳシリーズ真っ盛りの中に逝っちゃうなんて…。次回はＶＳメカゴジラだ

うわあ、マジでショックだ…。
60周年の年に悲しいことが続くなあ。

川北監督がお亡くなりとは・・・ご冥福をお祈りします

まさかお亡くなりになるなんて・・・もう一度ゴジラの特撮監督や、新しい特撮作品を作って欲しかった。

合掌。

平成ゴジラの経済人の中で、大河内会長や新堂会長が余りに超人的な社長ばかりなのに対し
モスラの丸友観光の友兼社長が凡人過ぎて 逆に愛らしいWW

川北さんのおかげで楽しい幼少時代が過ごせた
VSシリーズ世代で良かった
これを機会にDVDで全部そろえようか
奮発してブルーレイにしようか

とかく光線合戦と揶揄される事も多かったけど、こと怪獣の感情表現を演させたら誰よりも豊かに演出されていたように思う
観客が見たい物を見せる、自分の見せたい物を見せるという点に対しても非常に意欲的であった（VSシリーズのアンチテーゼとも言える平成ガメラはその点撮れるものしか撮らないという立場だった）
怪獣というキャラクターをこよなく愛する川北氏の情熱がその後のキャラクター文化に与えた影響はとても大きい

>>21
そうだね､あの人は(普通の)客の期待に応えた映像を作るという点では非常に優れた映像を作るエンタメの天才だった｡
つい最近まで精力的に活動してたからまだまだ撮るもんだと思っていたら･･･
何て言うか､人間の死ってこうも突然やってくるもんなんだな｡言い方悪く言うと｢あっけない｣というか･･･｡

まだまだ川北さんの撮った作品見たいよ
例えば４D版ガンヘッドとかさ｡パシリムだって評価されたんだし今復活しても良いと思うぞ

でもそれももう叶わない｡｢一つの時代が終わる｣ってこういう事なんだな｡突然すぎて悲しいというより虚無感だわ｡

今まで沢山の夢の映像をありがとう､そして俺が特撮好きになるきっかけとなった映画を作って俺を｢特撮の世界｣へ誘ってくれて本当にありがとう


最後に､心よりご冥福をお祈りします､どうぞ安らかにお眠り下さい｡

>>21
光線が派手だったからどうしても目立っていたけど、他の怪獣映画よりよほど野性味溢れる格闘戦を演じさせてたんだよね
パンチやキックじゃなく、噛み付きや目を狙って攻撃するとか地味だけど素晴らしい戦い方だったよ
ほとんどの特撮ファンがこの点に触れてなくて残念だ

>>7
久々に今来た
おいおい、マジかよ・・・
冥福をお祈りします
他に漫画家など偉大な作品を残した人ほど早死になって、
人に迷惑を掛け捲る老害ほど長生きするのは一体何故なんだろうか？

こんな時にコピペすな

樋口山崎ばっかり評価されて川北さんのような先人が影に埋もれるのはどうんだろう

今更知ったんだけどウルトラマン80では評価高いのな
あとあの有名なウルトラマンの変身シーンも川北監督が作ったのだとか
子供時代ゴジラVSとモスラ三部作をリアルタイムで見れて本当に幸せだ
良い夢を見させてもらったよ、本当にありがとう

VSメカゴジラのOPは今見ても鳥肌が立つ格好よさだよな

ポスターバージョンのメカゴジラは割と評価高いけど、なんだかんだで
ピッカピカの白熊ボディとガンダムみたいな犬顔の実写版の方が好き

>>28
メカゴジラ組み上げ→フェイスアップ→タイトルロゴの完璧な流れ
あそこだけは全特撮史上最高にカッコイイと断言できるな

>>23
ギドゴジでギドラが明らかにゴジラの喉笛狙ってるのにしびれて、というか
凄く急所狙いみたいな攻撃が多いのが、却ってリアルなんだよね。

後、泣かせる画とかドキッとする魅せ方も上手かったよね。
川北監督が物故して、新作への期待が半減した。

新堂会長と対面して泣いてるように見せたり
ベビーに対して優しく微笑んでるように見せたりとか

何か、川北監督の訃報が公式発表される前にブログで晒した不逞奴が
いたらしい。　誰やろ。

デストロイアの演出も中々よかったよ
・ジュニアの死　ゴジラの涙
・スーパーＸ�Vとの戦いにおける蒸発している海面
・どんな敵をも粉砕する怪獣王の強さを表現（デストロイアとの終盤の戦い）

後、メカゴジラやデストロイアでも描かれた怪獣の大きさを超える大爆発も好きだわ
川北さん１度会いたかった・・・

>>34
VSデストロイアのラストバトルのゴジラは正しく鬼神だな
表情から気迫と殺気が溢れんばかりなのに、爆炎を伴いながら赤色熱線を撃ちまくる姿はどこか悲しみや神々しさも感じさせる

今にも爆発しそうな危なっかしい感じが伝わってきてたな

>>31
光線合戦にしても「光線使えるなら、プロレスごっこよりそっちを使う方が自然」と言う発想だから
プロレスごっこはスーツが重いし、何か不自然な感じで次第にやらなくなったし、
何よりＶＳ後半まで操演怪獣ばっかだもの

>>37
そうか？
平成シリーズの怪獣プロレスベストワンは、VSメカゴジラのラドン戦だと思うんだが
メカゴジラとのバトルよりも、ゴジラの重量感がうまく出ててすごく自然だった
まさに獣と獣の戦いという感じでよかった

>>37
強力な飛び道具持ってんなら確かにそれ使うよな、わざわざ真正面から近づいて格闘戦仕掛けるのも言う通り不自然だし

まあでもVSキングギドラのゴジラプレスやVSメカゴジラのジャイアントフルスイングは迫力あるし、ゴジラの超怪力も堪能出来てかなり好きだわ

>>39
飛び道具を初手から連発すると、あんまり威力がないように見えちゃうという弊害もあるよ
ウルトラマンのスペシウム光線は、最後まで取っておいたからこそ必殺武器に見えたわけで

北海道でのキングギドラ戦はリアルだった
実際ああいう生物が戦ったらああなるだろう

あれキングギドラが勝ってたのになあ

VSの光線大好きだわ
すぐに敵に当てるんじゃなくて地面から順に上に当ててたりとか
モスラ三部作の「光線がメイン武器だぜ！」ってのも好きだ
3は羽むしられたりちっこい足でひっかいたりと意外と接近戦もしてたな

>>38
中にいる薩摩さんも、あの重くてかたいろくに上も向けないようなスーツでどう演技するかを掴んできていて、
ただ歩いているだけでも存在感が出るようになったし、スーツを破壊する勢いで殴ったり投げたりしているし、
接近戦の妙味は、薩摩さんの熱演を生かすスタンスだったみたい
川北んさんは、怪獣を華麗に戦わせたくて、光線や金粉ショーを生み出したり、子供が飽きないように頻繁に怪獣が出てくるようにした

>>42
ゴジラがギドラに首を絞められて泡吹いたのって北海道の時だっけ？
あれ見てあーゴジラも生物なんだなって思った

>>45
そこからの体内放射はビジュアルも相まってクソかっこいい

ポスターに描いたのが先でそれを映像化＞巻きつき

>>43
モスラ3の監督は川北さんじゃないはず

川北さんは実技監督に恵まれた感じがあまりしない
本多円谷や樋口金子みたいな相棒不在つか

一応、大森さんだよ

ところで川北さんは８４ゴジラにもスタッフの一人として参加していたのだろうか？

やはり川北さんは画面を揺らすのが特徴的だな。
ゴジラが出現するシーンや敵の怪獣が大爆発するシーンで、凄く迫力があったのが印象に
残ってる。

>>52
転倒するときの画面揺らしは重さを感じさせてよかったなぁ

>>51
映画本編には参加してない
さよならジュピター撮ってたしね

予告編とメイキングビデオは川北さんの演出

>>54
そうか、残念だったな・・・

>>46
体内放射からのスパイラル熱戦で首チョンパまでの流れは今見てもカッコいいな
逃げようとするキングギドラにすぐさま向き直ってスパイラル熱戦でとどめ差すところも好きだ

マイナーだけどVSメカゴジラのガルーダに煽られて勢いよく振り向くとこが滅茶苦茶好き
Gフォースマーチと相まってスピード感半端ない

VSビオランテも公開当時は評価低くて（主に宇宙船方面で）昨今の再評価は嬉しいを通り越して驚いている
VSシリーズは初見はストーリーを堪能して2回目は特撮燃えポイントに集中して見て3回目は伊福部PVとして鑑賞するのが恒例だった
まだシネコン以前の入れ替え制のない時代だったから見ようと思えば朝から晩までいられた時代だったからね

今となってはビオは神それ以外のVSは糞！とかほざいてる通ぶった昭和オジサンのおもちゃだけどな
ビオは大好きだけどあいつら本当嫌い

>>56
現代の核で更に巨大化したという展開があった上でのギドラとのタイマンシーンだから
余計強く感じた
昭和からのファンとしては、タイマン勝負でキングギトラ相手に完勝するゴジラ見て
スカッとくる快感を覚えた

>>55
川北さんとしてはいい経験だったっぽいよ
それまであんまり興味無かったゴジラに対してだんだんと撮る気が湧いてきたらしい

川北監督って昭和ゴジラには関わらなかったの？

三大怪獣で撮影助手

そんなに長かったのか
あらためてすごいひとだったんだなあ

そもそもビオランテって栄養源は何だったんだろ

>>65
核燃料か地面からの養分じゃないかね

バイオメジャーの職員やろうなあ

>>65-66
花獣のデザイン画だと、融合された魚のディティールなんかも描かれている。
でも核燃料を含むから体温で霧が出る的な撮り方もしてたみたいだから。

VSゴジラとかモスラとか、科学的じゃないとか言われるけど、あと付けの設定
解釈をつけるのは好きだったよ。
ただ、作品中の設定でもそんなに酷いものばかりじゃないんだよね。

・コンビナートの怪獣より巨大な大爆発（ｖｓメカゴジラのコンビナートはまさに迫力満点）
・重く響き渡る足音（スペースゴジラの時の「ズゥーン・・・ズゥーン・・・」と言う足音とか）
・メカのドッグや発進シーンも最高！

とかとにかく好きだった　伊福部さんの音楽とマッチして
大好きだった　一度川北さんにウルトラマンを撮って欲しかったから残念でならない
川北さんさようなら・・・

>>69
第二期でやってる

>>70
サンクス。　でも俺が言いたかったのはギンガや新しいウルトラマンを
１度でもいいから撮って欲しかったと言うことなんだ。　

新しいウルトラマンはできなかったが
新しい特撮ヒーローをやってくれたのは嬉しかった

VSのゴジラって明言はされてないがビオとの対比やベビーへの接し方的にオスでいいんだよな？
なんかの辞典には初代だけメスじゃないかって説があったなあ…

>>73
正直ゴジラは生殖するイメージがないな、ゴジラという生命体としての個性が強すぎて
でもジュニアが倒されたあとの悲哀と憤怒は一種の母性を感じさせたよ

チビトラに愛情向けるベジータっぽい感じ

ゴジラザウルスは恐竜時代を生き延びた恐竜じゃないかな？
まだまだどこかに生きていると思う
ジュニアもその１体と見た

>>41
怪獣同士なら熱線の浴び合いでもすぐにやられないぐらいでいいと思う
これもVS世代だから思うことだろうか
やられなくても派手に爆発したり血が噴き出たりして怪獣が苦しむ演技をすれば
それで十分なんじゃないかと思う

ウルトラマンのスペシウム光線はあのポーズをわざわざとって撃つものだから
口を開いてポンポンだせる怪獣の熱線とはどうしても別物になる

>>67
下手すると、人間やゴジラが餌だったかもしれんのか

ビオたん（怖）

ＶＳメカゴジラ〜デストロイアでの、（恐らく）一発でケリがつく威力であろう赤熱戦を
これでもかとばかりに吐きまくるゴジラの迫力には、いつも言葉を失って画面に見入ってたわ
怪獣というものに対する畏怖とでも言うべきだろうか

最後の最後に必殺の一撃で決めるウルトラマンのヒーロー性ともいい対比になっていたと思う

芦ノ湖の未使用カットではボートで近づいた自衛隊員がツタに襲われるんだよね確か

テレビ大阪では川北氏の最後の作品を見られたわけか…

平成ゴジラパーフェクションってもう買えないの？

そろそろ再販せーや

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http://futalog.com/301587569.htm

イイね
新作ゴジラはこんな感じで世界中の人々に対して問題提起する濃厚なストーリーがいいなあ

>>84
ゴジラとモスラに感情移入すると泣ける…
当時のゴジラシリーズのツボを押さえた上でこの作りは良いね

ギャレゴジの世界観に物凄くマッチしそうだ

怪獣プロレスをみたい人には不評なんだろうなあ川北さん
ウルトラマンも見たかったけど川北さんのライダー戦隊も見たかった

>>88
そうか？ｔｈｅ怪獣プロレスって感じだと思うが
怪獣たちが死力を尽くして戦ってる感じはVSシリーズが一番だと思うわ

それなりに肉弾戦もやってるんだけどねー

ギドラ戦大好き

>>88が言ってるのは掴み合い噛みつき
がっぷり組んで転げたり投げたり、というやつだろう
ゴジラの逆襲とかキングコング対ゴジラとかその辺のやつ
VSはもうちょい上品な感じ

>>91
ギドラ戦とかラドン戦とかがそれだな
特にラドン戦は迫力がすごい、ラドンがもっと骨太ならなお良かった

あの重たいスーツで演技するってなると、演出でも制約は多いだろ。
バーニングで１２０キロとか言うふざけた重量になるわけだし、動きづらいなんてものじゃない
メカキングギドラも、あんまり重過ぎて危険だから、スーツに人を入れなかったらしいし。

派手に光線を打ち合いつつも、相手に大打撃を与えて形勢を変えるのは肉弾攻撃 という展開が多くて、見ていて結構ドキッとしたものだ。
それもわき腹への執拗な踏み付けだったり 鼻面狙いの頭突き、投げ飛ばし、噛み付き、爪や角での切り裂きと、えらく痛そうで印象に残ってます。

しかし川北監督の凄さは、話だけ見ると正月映画らしからぬ湿っぽさ(暗さのある、問題提起的な話作りは当時の流行りではあったけど)のVSシリーズを、特撮のパワーで見事にお祭り映画として成立させてる所だと思うな。
その上で湿っぽさの部分もきっちり印象付ける演出をしているのには恐れ入る。

>>93
メカギドラは一応入ってたはず
宙釣りは流石に死人が出るってやめたけど

>>95
生ギドラは破李拳龍が入ってるけどメカギドラは無人だよ

>>96
すまん、記憶違いだったわ、入ってないな
というかメカギドラは歩いてる記憶もないわ

そもそもメカなんだから中の人はいない筈なんだけどな・・・
平成のゴジラシリーズのメカは内部からの有人操縦が多いのな
唯一の例外はスーパーＸ２だけだっけ？

>>98
京都防衛戦の通常Gフォース戦車は無人設定

>>41
むしろ「怪獣は派手な光線当たってるのに割と平気でスゲー」な印象だった

光線乱発させると怪獣が絵的に「神」（カミナリ様とかメジェド的な）っぽく見えるから
怪獣神話のVSシリーズとしては正解だったと思う

新世紀特撮映画読本を読んだら以前はVSシリーズに厳しい評価だった切通理作も
VSに擁護的な発言をするようになっていた

>>101
VSシリーズは連続して観るとゴジラのレジェンド感がすごい
>>100の言う通り神々の戦いにさえ見えてくる
正月お祭り映画としてのフィルターが掛かるとどうしても子供向けという視点からは逃れられないからね

特撮面ばかり話題になるが、本編の監督の評価ってどんなんだろう。

大森は割と評判よくないような

ビオとギドが好きな俺は大森演出が結構合ってたのかも
大河原はなんかダレる

俺は山下監督推し

大森監督はビオランテの時、オールドファンからの反発が結構激しかった印象がある。
単に映画監督としては、歴代監督の中でも一番好きだけど、怪獣映画監督としてどうだったのかは分からん。
それでもテレビ放送版のvsビオランテは個人的にvsシリーズ最高傑作なんだよなぁ

>>101
切通氏までそんな書き方をするようになるとは意外な…。
当時の切通氏はVSシリーズに関しては何でもかんでもあげつらって叩いていて、気味が悪いくらいだったが…佐野史郎さんといい、変われば変わるもんだね。

切通はよしりんと仲良しだからな
よしりんがAKB推しになったように
理作がVS推しになっても不思議ではない

>>107
テレビ放送版とかあるんか
知らんかった

放送枠の関係で11分短縮しなきゃいけなくて大森監督が喜んでバサバサきったって奴だなw

>>101
自分も読んだけど全体的にVSシリーズには好意的な1冊だったね
ギャレゴジよりVSシリーズのがスゴイみたいな記事も載ってたしw
西川さんがスペースゴジラの素晴らしさを力説もしてて
あの映画が好きなオレはちょっと感動したw

というかvsは90年代の頃の叩かれ方がちょっと異常だった
叩きの内容も叩くのが目的になってるレベルのズレ具合が多かったし

全部大人が主役ってのが子供心に大人っぽさを感じて大好きだったわVS
子供受け狙ってるやつって大概子供が主役だもんな今でも

>>111
VSスペゴジってリトル以外に叩かれる要素が分からん
娯楽映画としてはシリーズ随一の出来だよな

>>114
本気か？
伊福部昭が依頼を断ったぐらいの支離滅裂クソ脚本
まったく凄腕の兵士に見えない柄本明の、やる気なさげな演技
撮影時間不足とはいえ、しょぼすぎる特撮etc.
シリーズ中ワースト級だろ

>>112
それが今はミレミアムシリーズに移っちゃってるんだよなあ…
それぞれに良さがあるのに…

次の作品もボロクソに叩く輩が出てくると思うとなんかなぁ…

誰もが納得するなんてのはもともと無理な話で、
一定数のアンチが現れるのは避けられないでしょ

ミレニアムシリーズは、一本ずつ見ればむしろ平成シリーズ終盤よりマシかもと思うんだが、
シリーズ全体を見ると、自由な分、迷走感がむき出しになりすぎてるかもね
昭和のシリーズだと、設定がつながってなくても怪獣のキャライメージはわりと守ってるんだが、
GMKとかファイナルウォーズになると、そこも好き勝手やり放題でさ

ただ、まあミレミアムシリーズの叩かれ方は異常だとは思う
歴史が繰り返されてしまったよ

平成ガメラとエメゴジと言う存在、昭和シリーズのソフト化の加速で、
比較対象にＶＳシリーズがされた時代。しかも、それを行う人が素人じゃなく、プロの物書きだから声がでかい
ＶＳ世代がネットで意見を発信しやすくなると、資料も充実して比較対象も膨大になっているので、
ミレニアムに対する比較、叩きがねちっこくなる。

かつてのVSへの理不尽なフルボッコぶりに比べたらミレニアムは恵まれてる方だろうが…
FW以外は賛否両論だし

ミレニアムは糞、ハッキリわかんだね、なんてことを言う輩もいるしどっこいどっこいだろうよ
しかしなんでそういう輩は他を貶さないと自分の好きな作品を誉められないんだろうな
昭和には昭和の良さがあり、VSにはVSの良さがあり、ミレニアムにはミレミアムの良さがあるのに…

昭和も昭和で初期ゴジ派とチャンピオンオタはベクトルが違うよね
スレチだけど平成ガメラオタの昭和ガメラとトト叩きのほうが異常

>>123
昭和ゴジはバラエティ豊かな作風とおおらかな時代の空気を感じ取れて面白い
とはいいつつゴジラの逆襲みたいな緊迫感ある作品も好きなんだが

「ゴジラの逆襲」って脚本構成や本編演出に多少難があるにしても、
後の怪獣映画に較べると怪獣が生々しかったり、人間の被災がきっちり描かれたり、世界観が独特でおもしろいよな
ああいう怪獣映画をまた作れないもんかね

>>125
怪獣同士の格闘戦ではいまだに上位だと思うね
あの荒々しさはなかなか出せないよ

>>100>>102
怪獣の絵って巨体で建物を通過して破壊するだけじゃなく、光線か何かで
目の前や眼下のものを破壊するってのも共通認識としてあるから、巨大な存在が
軽く光線出せるのはどことなく超常的な神のイメージに近いかもな

　　　　　　　　　　　　 ∩　　　 　　∩
　　　　　　　　　　　　 | ノ ￣￣￣　ヽ
　　　　　　　　　　　　/　　●:::::::::::● |
　　　　　　　　　　　 |　　:::::::( _●_):::: ミ　　　ゴ オ ォ ォ
　　　　　　　　　　　彡､::::::::: ＼＼＼:::::､｀＼
　　　　（　. .:.::;;;._,,'/　＿＿::ヽノ＼＼＼:::/´>　 )
　　　　　）.:.:;;.;;;.:.）(＿＿＿）::::::::::/＼＼＼　(_／ 　ﾁｭﾄﾞｰﾝ!!
　　　　ノ. ..:;;.;.ノ　　|　::::::::::::::::::::/　　＼＼＼
　　　（　,.‐''~ ﾜｰ 　|　::::／＼:::::＼ .　　.＼＼＼丿ヽﾉヾ/丶
（..::;ノ　)ﾉ__. 　＿ 　| ::/ 　＿ )::::: _）ｷｬｰヽ＼＼_ﾉヽﾉヽﾉヽ ）　
　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／　 ＼∪.___.|ﾛﾛ|／　 ＼/ヽ　ヽ＼　　　　　）ﾉ
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿　　（.:;;.;;丶　 　丿ｿ
http://dl6.getuploader.com/g/godzilla_arts/32/neko.jpg

初代と逆襲はカラー化してほしいな
オリジナルを否定するわけじゃなく、単純にどんな感じになるのかという興味で

>>128
初代に関してはかなりしょぼく感じると思うな
白黒だからこそゴジラの巨大さと得体の知れない恐ろしさ、夜の闇との対比などが映えたと思う
ただカラー化したものは確かに見てみたい

リメイクなんかに甘い期待はしない方がいいってばっちゃが言ってた

総天然色ウルトラQは妙にセピアな感じで、ホラホラこういう色って懐かしいでしょ？っていう
製作者の意図が入ってるように感じた
個人的には、マンやセブンと連続で視聴して違和感ない色にしてほしかった

白黒なのがドキュメンタリーみたいで良いんだよ

>>131
>ホラホラこういう色って懐かしいでしょ？っていう
>製作者の意図が入ってるように感じた

凄い邪推だな

白黒テレビや映画を知らない世代としては怪獣映画のポスターの総天然色の文字が特別感を持って見える

お前らいつまで昭和の話してるんだ…
新作は下手に怖いゴジラとか考えずにカッコ良さ追求してくれないかなあ…
初代以外で怖いと感じたゴジラなんてぶっちゃけいないし

「怖」ではなく「畏」を追求して欲しい
GMKみたいなチンケで安っぽいゴジラはいらないよ

※ゴジラスレには信者を装って他シリーズを貶す自演荒らしが粘着しています

またｖｓキチガイが荒らしてるのか？

>>127の言ってることにも繋がるけど、
ＶＳゴジラの怖さの一つは「何するか分かんない」ところだと思う
楽しみのために破壊してるのでもなく、悪意をもって破壊してるのでもなく
本当に気まぐれでボンボン熱戦撃ってる感じ

「もしもあのビルの陰から突然ゴジラが現れて、それが偶々こっちを向いたとしたら絶対に助からない」
勿論実際にはありえないことだと分かっていても、そんな想像をしてしまうと今でも少し腹の底が冷える

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (･ω･｀) ﾁﾗｯ
　　　／ 　　　　｀ヽ.
　 __/　 ┃　 ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

>>139
新堂会長との邂逅→熱線の流れは、「荒ぶる神」として
人間との情や意思疎通から決別してる感じもするな

ベビーとの出会いからは荒ぶる神としてよりも
いち動物として平穏にすごしたかったのに、神としての宿命で
バニゴジ化して非業の死を遂げてしまった的な

>>141
バニゴジの最後ってなんで泣けるんだろう

>>142
確かに泣けるよな
小学生の頃映画館で観たときは物凄く悲しくなったわ、自分にとって強さの象徴であり最後に絶対勝ってきたゴジラが死ぬってのはとんでもない衝撃だったぜ
その後のジュニアの演出がまたいいんだよな

ラストの復活したジュニアのシルエット、あの演出も本当ならおかしいんだよな
あの場面であんな強烈な光が後ろから指すわけが無い
でも、そんなおかしさも圧倒的なビジュアルのインパクトで全て吹き飛ばしてくれた
悲しみと余韻、さらなる期待をいっぺんに味わえる完璧な演出だった
ただ、あのシーンのおかげでVSシリーズへの未練が生まれて、ミレニアムシリーズを公平に見れなくなってしまったとは思う

ガメラオタと平成ガメラ信者って別物の気がするんだよなあ

個人的にはラストにジュニアは復活させず、きっちりVSシリーズのゴジラを終了させてほしかった
キャッチコピーの「ゴジラ死す」ってのはキャラクターだけでなく作品、シリーズ自体の事も指していたはずだし
（その後のミレニアムシリーズを否定するわけじゃなく、あくまで一区切りって意味ね）

>>144
ガキの頃はVSの続編欲しいと思ってたが今思えば復活しなくて良かったよ
幻水といいサモンナイトといいショムニといいぬーべーといい死体を蹴り起こしてもろくな事にならんと学んだからな…
リメイクならちょっと見たいが続編は絶対にいらない
蛇足にしかならんわ

そういう意味ではきっちりゴジラが消滅してるのは初代だけだな
その初代も山根博士のあのセリフで含み残してるし

>>147
蛇足への不安以上に、あのラストの意義を否定することにも
なりかねないからね。「ゴジラ作品は何度でも復活する」
という無数の想像の余地の含みがあるメタ的な暗喩でもある。
ああいった想像掻き立てるというかファンの想像に任せるような
意味深げな締め方は、公式が後から中途半端に普通の答えを出して
「ひとつの正史」に矮小化してしまうと一番まずいと思う

初代みたいにいくつも「初代の続編」としての作品が出るような
伸び代があるわけでもないし、新シリーズに世界設定の制約を
付けたところでそのシリーズにメリットあるわけでもないし

ガメラがどうとかミレニアムや昭和どうのこうのって言ってるの荒らしの自演なの?

思い切って、新たな初代ゴジラを作るくらいの覚悟が必要じゃないだろうか？
エメゴジもギャレゴジも、それで思い通りの世界を描けたのだし
ＶＳのラストのように、終わりを描けないし、始まりも描けない所に、元祖ゴジラ復活の難しさがある

そういえば今日ゴジラのゲームの発売日なんだが誰も話題にしてないな

あれメインのゴジラがVSモデルっぽかったり
デス様が目立ってたりVS推しっぽく感じるが何の意図があるんだろう…

でもその割にはジぇットジャガーや機龍もいるからなあ

あのゲームは色々とコレジャナイ感がある。
鳴き声やSEや造型といった部分的な再現はいいんだけど
モーション・演出・雰囲気とかがどうもしっくりこない

大乱闘シリーズと同じで無双みたいな凡百のゲームシステムに
ゴジラキャラクターを当てはめただけという感じ

まあそのへんは満遍なくってとこだと思うけど
ジェットジャガーは何故って感じだがw

体くねらせながらの突進見て買うの止めた

据え置きやる気起きないし携帯機で何か出ないかな
3DSが一番いいけどVITAでも本体ごと買っちゃるで

>>146
ゴジラ殺したいというのは川北監督の意向、殺してもいいけど次に繋がるラストにして欲しいと言ったのは田中P
はからずもベビー、リトル、ジュニアとシリーズを通して成長してきたキャラがいるから個人的にVSシリーズの落としどころとして評価してる

そんなゲームに関して、川北監督のインタビュー。

http://www.famitsu.com/news/201412/18067653.html

ゴジラトレーディングバトルをデータ更新してやりたいな

デストロイアでのジュニアにベビーのテーマが使われているのが
感動物だった。　聞いている内に泣いてしまったよ俺

デストロイアで印象に残った１つがジュニアが死んだことに対するゴジラの
涙だったわ。

そんな中、無性にスーファミ版がやりたい俺

>>163
あれ出来いいよなぁ、背景の作り込みとか何げに凄まじいドットなんだよね

PCE版はフェティッシュと言っていいくらいのこだわり
ファミコン版も当時はデカキャラが動かせるだけで楽しかった
一番好きなのは怪獣の鬼畜度に人類が必死に抵抗するSS版

かっこよさ的にはミレゴジのほうが上だろうが

>>162
注意してないと見落としかねないそっとこぼれる涙がほんと良いんだよなあ…
少年漫画でよくあるオーバーアクションじゃなくああいう抑えた演出だからこそゴジラの悲しみが深く伝わってくる名シーン

>>167
あれがあるからこそ、その後の激昴がさらに印象強くなるんだよね
怪獣にもかかわらず、怒りと悲しみを爆発させているのがありありと感じ取れる

川北監督亡くなったのかよ
さっき知ったわ…

>>152
あのゲーム8月にPS4版が出るようだからそっちを買うぜ、今更PS3じゃやりたくないしやるなら快適なPS4でやりたいしな

ゴジラコンパチシリーズに復活しないかなあ

ウルトラマンやライダーやガンダムにふるぼっこされるゴジラなんて見たくない

>>172 ゴジラがそいつらをフルボッコするんだよ。

ジャブローを襲撃して連邦軍と激戦を繰り広げるゴジラ
スゲー見たい

バトルドッヂボールとか小さい時めっちゃやったわぁ

阿蘇山から出現して竹島を襲撃するラドン
尖閣諸島から出現して、
沖縄を占領した中国軍と戦うゴジラとかも見たい

ゴジラが現実の軍隊と戦ったらどうなるんかね
戦車砲や艦砲射撃が通用しないから、核しかないか？

ゴジラに親子愛なんて必要ない

戦ってもまったく効果がないなら、避難優先で被害を最小限にする戦略に切り替わるだろう
ゴジラ自身に侵略や侵攻の概念がないから、誘導するか、奴自身が飽きれば海に帰るし
例えばスペゴジみたいにどこかに居座って、初めて戦術核じゃないか？

>>173
ウルトラマンを倒したり倒されるゴジラは嫌だからウルトラマンとは仲良くしてほしいw
>>174
そしてシャアが漁夫の利を狙おうとするも連邦と一時共闘するゴジラに敗退
なんかシャアが小悪党みたいだw

よくわからんが、ゴジラに対して核兵器って餌を与えるようなものじゃないの？

ウルトラマンとゴジラが仲良しになるわけないだろ
二代目ならわかるが

>>182
襟巻き取られた恨みは深い

流星人間ゾーンに仲立ちしてもらおう

ＶＳモスラの予告編で「大変です〜バトラが目を覚ましました、大変です！」の台詞と
ランドマークタワーが壊される前のみなとみらい２１でゴジラとモスラが戦うシーンが無かったような気がする。

ゴジラとモスラが戦うシーンは記者発表用の嘘撮影なので

>>186
てっきり別撮りしたけど本編では未使用のシーンを勿体無いので、
予告編に流用したのかと思った。

>>185
そういえばビオの予告編で、「ゴジラ攻撃の指揮を執らせて頂きます！」と正面向いて言う黒木も、
本編にはなかったな。統幕議長にその台詞を言うシーンはあったが。

VSデストロイアのG対策センターの室長なんて予告と本編で別人になってたな

>>188
８４ゴジラの予告編では林田信博士が「動物であって動物に非ず」と言うシーンも、
本編には無かった。

他にＶＳシリーズでは怪獣が線路に接近しても列車が運行中止にはならない鉄道に疑問を持ったｗ

それよりも、付近に怪獣が上陸してるのにテーマパークなどで遊んでて、実際に怪獣の姿をみてから逃げ出す大衆もどうかと思う。怪獣上陸は大災害レベルの警戒なはずだから、観光地に出かけてる場合ではないと思うのだが。

>>192
あの世界の住人は踏まれたぐらいじゃ死なないんだよ(適当)

そんなウルトラマンタロウ世界の住人じゃあるまいしw

>>184
平成以降だったらゾーンも敵だろう

>>192
台風が近づいてる時に海にサーフィンに行って死ぬ馬鹿がいるだろ？
それと同じだよ

>>192
嵐のときに、「ちょっと田んぼの様子を見に行ってくる」と同じ精神だろう

京都にゴジラが上陸したのに、ゴジラの姿を見るまで清水寺参拝に没頭していた修学旅行生たち。

京都に上陸？

>>192
1984新ゴジでも都民の避難完了しますた、みたいなセリフの後で
ゴジラが襲来した夜の新宿中央公園近辺にアホみたいに人がいっぱいいたな

まぁ怪獣の前で逃げ惑う群集という絵は外せないシーンだけどさ

キングギドラとかバトラ幼虫とかファイヤーラドンみたいな
移動速度が速すぎるとか突然現れた系はしゃーないね
デスゴジが東京湾に現れた時「住民の避難」の台詞があるけど
羽田空港の飛行機は動いてるし道路は車のライトでギラギラしてるしで何だかなあってのもあった

前スレでも言われてたが、バーニングゴジラ上陸時の香港の平常運転はもう少しなんとかならんかったのかと

撮影のために車や通行人をせき止めろと？

交通機関の平常運転はともかく、ゴジラやら怪獣が実際に出たら少なからず見に行く奴はいそう
安全圏から見る分には面白そうってのもあるだろうし
そういう奴らが熱線とかの二次被害で巻き添えくうのも定番ｗ

ゴジラVSメカゴジラで、ゴジラが後ろ歩いてるのに普通にレースマシン走ってた
鈴鹿サーキットとか、ちょっとなぁ…と思った

怖いもの見たさってやつかな

スーパーX�U＆92式メーサータンクのプラモ届いた
尼でも8000円超だったよ
ああ、パッケージ眺めてるだけで、あのテーマが脳内再生される…

ＶＳメカゴジラで、京都駅の側をゴジラが歩いてるのに、普通に新幹線が駅に到着してたな。
あれは正直どうかと思った。

ハリウッドみたいにはいかないとはいえ雑すぎる

>>207
92式メーサータンクだとあのテーマが何種類もあるのな

>>208
ＶＳモスラで、横浜駅の側をゴジラが歩いてるのに、普通に相鉄線が駅から発車してたな。
あれは正直どうかと思った。
一体あの状況で客が電車に乗るのかよとｗ

四日市から京都行くのに鈴鹿通るのかよと

>>204
でもゴジラの場合放射能撒き散らすし、熱線で遠距離から攻撃がとんでくることもありえる
飛行怪獣でない分速度は遅いはずで、それでもゴジラ進撃シーンで逃げ惑う群集が映るというのは
理屈付けは難しいわなあ

あれだけドカンドカンと足音鳴らしたり鳴き声が響いているんだから、結構遠くにいても気づくはずだよな
群衆シーン全否定になっちゃうけど

むしろ近くにいたほうが安全。通り過ぎるのを待てばしばらくこないからな

>>214
常にゴジラの後ろにいれば安全だなｗ

体内放射でふっ飛ばされるぞ

>>214
それでGMKの入院中の篠原ともえが見事に殺されちゃったじゃないか
しかし病院でギブスつけられて身動きできないときに怪獣がやっていくるというのは
怖いシチュエーションだな

ホントに毎度同じ話題、同じ内容のループだな
４〜５人が何年も前からスレを回してるのがよくわかる

>>218
単に皆考える事は同じだという事である。

俺は先週くらいから参加し始めたからよろしくな☆

久々にスーファミ出して超ゴジラやってる

>>208
新ゴジでもゴジラが東京上陸して絶賛大暴れ中なのに
有楽町近辺で新幹線普通に走ってて、当然のごとくぶっこわされてたな

台風や大雪でしょっちゅう運転見合わせするくせに

人っ子一人いない車も電車も動かない風景に怪獣が歩いても喜ぶのは捻たオタだけ

ミレニアムのＶＳメガギラスで、完全に避難が終わって人っ子一人いない町をのしのし歩くゴジラを見たが
……うん

>>221
東宝マークのところで左右YA上X下B

>>224
俺はあのシーン結構好きだったぞ
自衛隊員以外誰もいないのに、地響きが起きてゴミ箱が倒れる場面とか
いつもの避難民映写とは別の緊迫感がでていたと思う

東宝ゴジラが再復活するみたいだけど、楽しみだわ

vsシリーズにもあった反戦反核のテーマを忘れず作ってほしいね

ゴジラも昔みたいに地下から急に出てきたらいいんだ
ガメラは空を飛べるからいいよなあ

ヘドゴジ...

ゴジラは子供向けをいい意味で脱却してほしいな。

>>231
その子供向けと言う言葉の概念があやふやだから難しい。
個人的には、変なオーバーリアクションはしないとか、子供騙しで妥協しないことだと思う。
対Ｇ兵器とイェーガーにどんな明確な差があるのか、上手く説明できないし

>>228
VSシリーズってそんなに色濃く反戦反核のテーマを前に出してたっけ？
「命」とか「自然環境」ならわかるが

>>232
ゴジラの動き方が大事だよな。人間が入った着ぐるみ感をなくしてほしい。
まさに怪獣･･･っていうそんな動きだけでもゾクゾクするから。

>>231
>>232
子供向けっていうか、ジブリとかディズニーみたいなファミリー受けできるような
ゴジラ映画ができたらいいんだけどねぇ
子供にも内容が分かって楽しめる、大人が見ても出来よくて感心する、みたいな

vsメカゴジラみたいに人類を悪役にして
最後に逆転されてお通夜ムードな映画が見てみたいかも

vsメカゴジラは最初ゴジラが適役なのにストーリーが進むにつれ、いつの間にか人類が適役になっているのが面白いね。

84年から続いてきた人類対ゴジラの戦いがシリーズ終了予定のVSメカゴジラでゴジラの完全勝利で映画が終わるというのはファミリー向け映画としては実は結構過激
怪物と戦う者は、自分も怪物にならないよう注意せよという点においてメカゴジラはまさに人間の作り出した怪物そのもの
でも作品自体は正月映画らしい明るさとバトル特化のテンポの良さもあって楽しく見られるのがいい
Gクラッシャーで倒れたゴジラをスーパーメカゴジラがこれでもかと攻撃するシーンで完全に正邪逆転する構造が大スター映画主演俳優ゴジラのキャラクター性を最大限に打ち出しておいて、
サプライズの赤色熱線にここまで取っておいたゴジラのテーマがかかるシーンはまさに千両役者ゴジラのカタルシスに溢れている
結局シリーズは続いてデストロイアで自死という大スターの最期特化映画を見られたのもシリーズファンにはたまらなかった

ハイパーウラニウム熱線はvsシリーズ最大の盛り上がりだったと思う
赤い熱線を上回る新技が後に出なかったというのもあるが

vsシリーズはもういいんじゃねーの？どうしてもゴジラから恐怖を奪い去っているよ。
怪獣アクションを楽しむゴジラにはもう懲り懲り。昭和29年の原点に帰ってこの時代のゴジラによる恐怖
を描いてくれ。

恐怖()

原点回帰するより、新しい出自を考えるくらいが出来なきゃ、日本のゴジラってもう死に体じゃないかと思う
そりゃ、キャラクターは不滅だろうし、ファンも一定数保つスター性はある
でも、初代を絶対視する以上はこれまでと同じ舞台と限界がつきまとう
１９５４を舞台にする荒業をやるとか、新しいオリジンの設定とかやらないと、新作の度にがっかり感に苛まれそう

ゴジラって恐怖より哀愁ってイメージを感じる

84ゴジラは異邦人の哀愁感が強すぎてエンタメとしてはイマイチだったけど、ゴジラを生きた原子炉にした設定はVSシリーズに引き継がれてるしギャレゴジも新設定だったし新しい設定は欲しいな

>>243
俺もそう思うわ、デスゴジもそうだけど他のゴジラでも痛めつけられているのは痛々しくて見ていられないし
初代ゴジラでも何で最後にゴジラを殺すんだって批判が結構来たらしいじゃないか、役者の人もかわいそうだって言ってたっけ

自分は人間の兵器のメカゴジラとかモゲラに勝ってほしいと思ったけどな

時代性なのかねぇ･･･
洋画もだけど、ストーリー展開がアニメの乗りと同じ。もっとじっくり見せてた70〜80年代に戻せぬものか･･･
ゴジラが出てくる前からゾクゾクする空気が皆無。
今度のゴジラは新しい設定でやるって話だから、そのへん考えてよ。

俺は一刻も早く怪獣が見たい派だな
客が全員ゴジラ知ってるのに劇中で「この現象は…」とか「あの巨大生物は一体…」とか
ダラダラやられるのは勘弁して欲しい
VSは続き物ゆえゴジラの紹介を省いて即出現即バトルに持って行けたのが利点だったと思う

そうだゴジラに妖怪だしたら子供も楽しめるだろう(適当

ゴジラと妖怪ウォッチの同時上映ですね

GMKのゴジラは妖怪の一種と考えられなくもない

ヘドラとか普通に妖怪としても通用するよな

妖怪ウォッチの映画がヒットしているらしいし
ドラえもんやポケモンもまだまだ安定して動員しているし
東宝的にはますますゴジラ映画を安定してつくる必要性なくなってるな
まぁ何年かに一度作ってくれるだけでもありがたいけど

>>237
そう、あれこそがVSの最高傑作
しかしいくらなんでもラドンには少しイラッとする

>>250
またゴジハムの悪夢が蘇るなw

>>246
それだとハリウッドやアニメと同じだからなー
怪獣が人間に勝つからゴジラが好きだった

橋のワイヤーごときで動けなくなってミサイル程度で殺されるゴジラとか見たくないしな

>>256
でも、そこがゴジラの作劇の難しさだろうな
人間が勝てば、手段次第でゴジラから怪獣の威厳を失わせる事になり、
ゴジラが勝てば、相手怪獣や兵器をひたすら強くするインフレを引き起こす
ゴジラ映画が海に帰るシーンで終わるのは、それが一番当たり障りがないからだろうか

vsメカゴジラの様な静かで悲しい感じがする曲と共にスタッフロール
で終わりなのが見てみたい　あの終わり方はまじ感動

vsメカゴジラは、ゴジラの行動原理も撤退理由もハッキリしてるからな。

VSでバトルそのものに意味があるのがメカゴジラ戦だから
デストロイアは完全に背景だからね
ラストバトルに盛り上がりをあまり感じない

>>258
だからこそ芹沢博士はオキシジェンデストロイヤーを完全に封印して死んでいったんだろうな
芹沢とゴジラは親子関係みたいなもんだから

子供を固めたスペゴジや子供を殺したデストロイアと戦う事まで無意味と言われてしまうと
どの戦いに意味があるのか分からなくなるな
人間側の意味と言うのならメカギドラにだって意味あるはずだし

少なくとも最初、キングギドラとゴジラを戦わせる意味は無いよなｗ
ゴジラなんかほっときゃいいのに

>>260
巻頭いきなりゴジラとラドンが壮絶な戦いをするんだけどその理由が初めは観客には分からないんだけど、後に同族と思ってるベビーを巡る争いだとわかる展開が旨い
そこに人類のベビー囮作戦が絡んでそれぞれの思惑と関係複雑に絡み合うシナリオも素晴らしい
それにこの映画の中尾彬演じる麻生司令官の憎々しいこと！

ラドンがファイヤーラドンに進化？して熱線をはけるようになるのはトンデモ展開だけど、「やつもゴジラ並か！」の一言で妙に納得してしまう。

>>261
最後の最後にジュニアを殺されたときはデストロイアが完全な悪役になってくれたな
あそこからのゴジラの猛攻は凄まじい

バトスピとコラボするんだなゴジラ
イラスト見てきたけど割とガッチガチのコラボなのね、東宝怪獣だけでパック１つ作っちゃうとか

怪獣同士が戦うのに理由はなにとか思ったりしない
そういう話なんだし

ジュニアを殺されようが殺されまいが、あの時のゴジラは触るものみな傷付けた状態だからデストロイアぶっ殺しただろうな。

Jrと再会した時の安堵(?)、そのJrを殺された嘆き、デストロイアに対する憤怒

音楽や動きもあるんだろうけど、デスゴジには色んな表情があるように感じられてすごい胸に来る

ゴジラに人間と同じ感情を投影するような作りは別にいいんじゃねーの？
殺戮と破壊だけで十分。ゴジラは人間が制御できない何か、でいいよ。

>>248
その辺の感覚が違う相手とはいまいちわかりあえないよな
2014ゴジラの予告編が何発も発表されたけど
ゴジラの姿をなかなか見せてくれなくてイライラしたわ
そしたら「パニック映画はこれでいいんだ」みたいな擁護も結構多くて驚いた
「パニックも糞も、もうゴジラはゴジラってわかってるだろ…」って俺は思うから
1954ゴジラの予告編でもゴジラ映しまくってるし

でも、ファイナルウォーズから14年だからゴジラ初見って人も多かったかもな。
もっとも、そういう人達にとってはゴジラもありふれたモンスターの一つに過ぎないのかもしれんが。

ゴジラってさ、スクリーンの中の大怪獣なんだよ。そこを製作はもう一度よく理解してほしいわ。
重厚で恐ろしくて破壊を繰り返す恐怖の存在。
昭和40年代のガキの頃見た映画の中のゴジラがだんだんテレビのウルトラ怪獣並に軽々しくなっていくのが
嘆かわしかった･･･84年から続いたvsシリーズもその道を歩いていった。もう子供騙しはいいよ。いや･･･今時の子供は目が
肥えている。ゴジラはもう一度原点に帰って設定から何から練り直したほうがいい。

スレ違い

すいませんでした

怪獣というものの脅威をメインにして欲しい、っていうのには同意
折角スクリーンで見るんだから、”怪獣をネタにした人間ドラマ”じゃなく
人間が怪獣の引き立て役になるくらいでいいよね

>>278
くらいでいい、というかそれは怪獣映画の当たり前なんだけどな、割とダメな映画も多いけど
その点VSシリーズはゴジラが完全に銀幕のスターだったな、正月恒例の千両役者
存在感が段違いだった

隠されて見たくなるんじゃなくてイライラする人なんているのか
VSシリーズのころずっとイライラしてたんだろうか

メカゴジラが初めてゴジラと対峙するシーンの、メカゴジラが一歩目を踏み出すときの音が好きすぎる。

>>249
妖怪獣略して妖獣か
なんかデビルマンとかマジンガー的センスだな
>>278
でも平成ガメラは怪獣映画というよりアングラ系人間ドラマじゃん
その割には成功したし

vsシリーズは、もったいぶらずに早めに怪獣が出ていたと思うが。
vsキングギドラは長かったかな。
メリケンのＣＧ怪獣やロボットの嫌いな所は、チョロチョロ動きすぎてジックリ見せるという事をしない所だな。
普通の戦闘シーンでも、向こうのものって「間」が無いんだよね。

ビオランテの反省点としてゴジラが中々出てこないというのが大森監督にはあったようだ
また川北監督はビオランテでは夜戦シーンが多かったのでキングギドラはデイシーンで金色に輝くキングギドラを撮りたかったらしい
VSメカゴジラでは「そーいや炎がクライマックスまでないなー」的な発想から「じゃあ四日市のコンビナートでも壊すか」なノリで追加されたそうな

ビオランテはめんどくさい説明を最初の30分に無理やり詰め込んだ感あるからな
その後のノンストップな展開は好きだぜ

>怪獣をネタにした人間ドラマ”じゃなく
人間が怪獣の引き立て役

バランスだと思うよ。人間側のドラマがあって怪獣が引き立つ。脅威というのは人間目線で、
怪獣が出過ぎても駄目だし。人間のドラマがあって、見えなくてもそこに感じるゴジラの脅威
大きな存在感というのはそこにいなくても感じることだから。それには人間のドラマが必要。
逆に人間のドラマが軽薄だとゴジラの存在感も薄くなる、というか、怪獣が軽い乗りになりがち。

人間が一切出て来ない怪獣映画ってあるのかな
内外を問わず
擬人化された怪獣じゃなくて本当に獣の知能しか持ってない怪獣しか出て来ない怪獣映画

一切出て来ないというのはないけど、冒頭と最後に子供一人しか出ないのが
たしか「ゴジラの息子　ミニラ」（タイトルど忘れ）だったかな･･･

すまん、ゴジラ作品に置いては、ね。

本来人間を応援するはすがメカゴジラの猛攻に？ってなるのが面白い
スペースゴジラとデストロイアは完全に敵だからそういうのは味わえない

あえてVSそれぞれの批判だと
84はテンポの悪さ
ビオランテは詰め込みすぎ
キングギドラはやりすぎなSF要素 ガバガバ設定
モスラはゴジラが空気化&劣化
メカゴジラはマジで見当たらん
スペゴジはチャンピオンへの回帰
デストロイアはあんま意味のないバトル

メカゴジラって批判点あるとすればなんだ？

敢えて挙げるなら高嶋兄と武豊の嫁の謎の空中飛行シーン

合体したいから勃ってくださいよ、の下ネタ。

三枝と五条の立ち位置が被ったせいで三枝の心変わりがかえってわかりづらいところかな

スペースゴジラは宇宙では結晶必要ない
宇宙で戦えば常に結晶張り巡らした最強状態で戦えたのに、結晶を破壊されて弱体化することもなく
ずっとあの状態の強さ。だがなぜか地球に下りてきてしまった。
結晶を破壊できない宇宙でのスペースゴジラは確実にデストロイアよりも強い

強さは確実に3代目のvsゴジラだけど狂暴・凶悪さでは初代ゴジラの方が上だと思う
強さのvsゴジラと怖さの初代ゴジラ
2代目はなんか愛嬌ありすぎで改心？したし怖さは感じなかった。他の怪獣とのバトルを楽しむみたいな
傾向もあったし初期ですら人間にそれほど関心が無い感じ。三代目vsゴジラは自然災害的な要素が強く
進路の邪魔をする奴は叩き潰すって感じ。
それに対して初代は絶対に改心？しない絶対悪。人間に容赦なく熱線をぶっぱなし人間を積極的に攻撃してたし
初代、2代目、3代目とそれぞれキャラは違うけど2代目がちょっと中途半端な気がするな（好きだけどさ）

ttp://imefix.info/20141225/541248/rare.jpeg

2代目は逆襲では狂暴だったがキンゴジからは時代の空気を読んでコミカルな人になった

ヘドラ戦で深手を負って容姿もコミカルになった

チャンピオン祭り後期のクリクリ目玉のゴジラはミニラが成長した姿だったりして

ゴジラザウルスが元であった８４ゴジラからＶＳデストロイアまでのゴジラとベビー→リトル→ジュニア、ＧＭＫのゴジラ以外のゴジラはワニに近い水生爬虫類の怪獣かな？

>>284
大森監督はビオランテの時のインタビューで、
「ゴジラのことをみんな知ってるから、1作目の時のようにはできない。キングコングのリメイク版で
キングコングを出さないようにしてるけど、あれは失敗だと思う。」
って言ってたな。

空間を割りながら出現するメカキングギドラはマジでかっこよかった

>>297
これ全部イラストとか書き下ろしなの？

vsメカゴジラの冒頭に出てくるメカキングギドラの首もカッコいいな
あのカットから中尾彬の悪そうな表情を経ての伊福部昭のテーマ音楽はゾクゾクした

生頼さんも描いてくれんかな

>>305
彬はvsメカゴジラの時がはまり役だったな
良い人役より悪人が似合う

>>305
プラズマグレネイドでゴジラぶっ飛ばすところを見て喜ぶ様子がすっげえ悪人面で笑える

>>308
見たか！メカゴジラはお前の熱線を反射吸収、数倍に増幅して撃ち返すことができるんだ！

vsモスラまでは自衛隊の協力があったのに、vsメカゴジラ、スペースゴジラではなかったのは何でなん？

Ｇフォースができて自衛隊の出番がなくなっただけじゃね？

>>309
正直あのシーンからメカゴジラは悪役にしか見えなかった
ぶっ飛ばされるゴジラが甲高い鳴き声も相まってかわいそうだった
キングギドラまで使われた低い鳴き声だったらまた印象は違ったかもしれないが

悪役だからな

>>310
その作品は韓国人がスタッフで紛れ込んでたから
韓国軍がゴジラを撃退するシーンを入れたがったくらいだよ
だから二作は反日っぽいつくりでしょ

正直わざわざゴジラ型のメカにする意味あったのかな
ジャガーみたく人型じゃ駄目なんか

ゴジラに威嚇とかプレッシャーを与えるためにゴジラ型にしたってどこかで聞いた気がする

>>310
マジレスするとモスラ幼虫の攻撃シーンで子供から｢モスラを攻撃しないで｣とのお願いの電話が殺到したから｡
その後自衛隊側から東宝に苦情を入れて､しばらくの間協力しなかった｡

>>314
ソースくれ
あとどこら辺が反日なのかも｡

>>317
なんだかトップガンの映画が上映されたら、
空軍のパイロット志望者が殺到したのを思い出した・・・

>>317
モスラの愛され度が凄いと驚くべきか、抗議する先が違うだろと突っ込みを入れるべきなのか…

一方航空自衛隊は噛ませ犬にされるのを嫌がった説が濃厚
メカゴジラの時に出てきたらラドンにやられるのが目に見えているからな
陸上と海上に比べて空上はエリート意識が強すぎるんだと
だからガメラの時に空上自衛隊を出す際にガメラを弱くして空上自衛隊機がギリ
闘えるレベルにしてもらったらしい
本当はガメラはマッハ3以上出す設定だったらしいけど、それじゃ戦闘機が追いつけないとクレームが来た

初代＝死んだ魚のような眼をした怖い奴。夜に墓場を歩いていたら突然幽霊に襲われたようなもの。しかも物理的に攻撃してくる。話は全く通じない相手

2代目＝最初は暴力に物を言わせて威張り散らしていたガキ大将がそのまま大人になった感じ、のちに丸くなってコミカルな正義感の持ち主に

3代目＝武闘派極道ヤクザで喧嘩がものすごく強い、邪魔する奴らは皆殺しにする


初代はヤクザとかそういう怖さじゃなくて、幽霊とか亡霊とか悪霊って感じがする。
GMKと並んで意図的に人間殺しまくってたし。
他に例えるなら3代目は地震・雷・台風・津波とかそういうのと同種。初代は人間を殺すために生まれた殺人マシーン。
2代目も当初は3代目

そういえば平成ガメラシリーズとULTRAMANのF-15は強かったもんなあ

>>320
空自が撃墜されるのを嫌がるのは縁起が悪いってのもあるけどね

現実的に微妙な存在だし、めんどくさい団体がうるさいからな
Ｇ２で赤旗が怪獣映画に噛みついたのは伝説だし

>>320
惜しいな
ＶＳメカゴジラでも空自のＦ−１５Ｊイーグルがラドンへの迎撃に出ていれば、
平成版ラドン追撃せよのＢＧＭが流れていたのにな・・・
代わりに出ていたのがゴジラ相手への対地攻撃に出撃したＧフォースのＦ−１６であった。
戦闘機の種類的にはさほど間違っていないのもさすがＧフォースなんだな

>>325
Ｇフォースの戦闘機、戦車は無人なんだよな確か
しかし護衛艦の使い方は最悪だったなw

>>291
公開当時よく言われていたのが梓のベビーとの別れが「最後まで一緒にいるからね」のセリフと矛盾して見えるという意見だったかな
あとメカゴジラがカッコ悪いとかラドンが操演オンリとかメカゴジラの立ち位置が逆転する話がわかりにくいとかあった気がする

>>326
Gフォース戦車は無人だけど戦闘機は有人
ゴジラとの戦闘前に無線で会話してる

>>320の「空上自衛隊」って何だ？最近はそう呼ぶのか？

梓のセリフの件って、もはや言いがかりだろ
映画が展開する中で登場人物の心が変化するほうが自然だろ

一緒にいるからって言ったのにそれが叶わなくなったから
守ってあげられなくてごめんなさい。
なにも矛盾してない

>>326-327
当時はそんな設定を知らなかったし、
ＶＳキングギドラで９２式メーサー戦車２両に対して、
「射撃開始、撃て！」と命令するシーンがあって、
９２式メーサ戦車だけは有人操縦の印象がある。

>>324
そしてバリバリの赤旗読者で在日の金子監督が反論したんだっけか

メカゴジラとかスーパーXシリーズとかの超兵器除いてもvsシリーズのGフォースや東宝自衛隊
なら地球防衛軍のモゲラぐらいなら普通に勝てそう

>>332
地球防衛軍のモゲラなんて自滅するぐらいだからな、勝てても自慢にはならん

モゲラ戦闘兵器じゃないしな

防衛軍モゲラって本来は土木作業用ロボットなんだよな

>>331
金子監督の父親は日本共産党員だけど
日本共産党の党員には日本国民でないとなれない
金子監督の父が帰化した元在日だなんて聞いたことないな

>>328
聞いたこともないし、単なる間違いだろう
陸上、海上だから空上とかそんな

承太郎かな？

強さは
宇宙でのスペースゴジラ＝結晶を破壊される前のスペースゴジラ＞＞＞結晶を破壊されて弱体化したスペースゴジラ

>>331
自衛隊が全面協力する怪獣映画って事で、観もしない内に「怪獣も涙する自衛隊おべっか映画」って言われたんだよ
脚本段階でも、戦争賛美でも自衛隊批判にも聞こえないように、色々気を使っているし
憲法改正派で自衛隊を肯定する時点で、共産党とは相いれない

G2で批判する奴は流石にプロ市民すぎるだろ

G1の時点で「怪獣相手に専守防衛」なんてことやってるトンデモ映画じゃん

G2のガメラに敬礼するシーンなんかは確かに気持ち悪いけどね
それは自衛隊というより作り手の感性の問題だと思うけど

「ゴジラVSモスラ」も同じ種類の気持ち悪さを持った映画なんだけどね
ただG2はそれが権力（暴力装置）の賛美になってるという時点で余計に質が悪いという

戦友を見送るのに敬礼してなにが気持ち悪いんだ

怪獣を戦友とするのも、地球自体に生命的な意志があるとするのも気持ち悪いんですよ

>>343
あれ隊員のアドリブなんだけど

だから？

>>348
その返しにはこう言ってやるよ
だから何？

意味がわからん

暴力装置なんて言葉、久し振りに聞いたな。
G2のどこが権力賛美になってるのかサッパリわからん。

vsシリーズで　vsガメラが実現してたら最高だったな。

金子監督は右からは左と言われ左からは右と言われるゆーとったなw

金子のゴジラが一番昭和のゴジラの雰囲気を出していた。

>>354
冗談はよせ
将官が「オレがオレが」とでしゃばり続けるようなリアリティ皆無の映画を、
従軍経験のある本多猪四郎が撮るものか

いや、一番昭和ゴジラに近い。シナリオやリアリティーの話じゃなくて、
ゴジラの醸す空気が。

いやー怪獣というフィクションにさらに怨霊、オカルトをすぐ入れたがる金子怪獣映画が昭和と同じ空気とは俺は思えないなあ
昭和は空想科学映画、VSはSFファンタジー映画、金子怪獣映画はオカルト怪獣映画って印象
オリジナル映画ならオカルトでもいいけどゴジラとガメラの看板使ってやるのはあまり趣味がよろしくない
元々ウルトラQの映画の企画進めててポシャったくらいだからまあ根っから好きなんだろうね
金子監督のアンチだとかGMKが嫌いってんじゃなくて監督に推薦したPの問題だけどね
VS話しから外れてすまん

平成ガメラも金子ゴジラも、オタク向けに作ったが結局一般的には受けずにジリ貧で終わったな。日本が怪獣で盛り上がったのはvsが最後。

他作品群を卑下するのは止そうよ

>>357
そういうシナリオや設定の問題じゃなくて、ゴジラの映し方や動きが昭和。バラゴンを出すあたりも
おそらく29〜70年代の東宝怪獣特撮映画のファンなんだろう。

同じくスレ違いすまん。

すまんじゃなくて今すぐやめろ

しかし今VSをやってもうける気がしない

ミレニアムやガメラについてはクオリティが低いんじゃなくて単に日本人の怪獣離れが理由だと思う
今はラノベや小説が原作のほうがウケるんだよ
クオリティでいったらハリウッドが主流でどんな頑張った特撮でも特撮(笑)になってしまう
特撮の味がウケる層なんてネットじゃ声はでかいが実際はほんの一部だろ実際は
だから今例えVSのかっこいいゴジラ出して火薬バンバン使って熱線惜しまず使って初代リスペクトだけど新たなテーマがある深い作品でもFW以上にウケないだろうね今じゃ
大人はそうだろうけど子供にはゴジラよりジバニャンのほうが魅力的だからな

大人だって既にポケモンで育った世帯が出て来てるからな
妖怪ウォッチが受けた要素の一つにポケモンは親の方が詳しいから子供としては面白くないという分析もあるし
そういう世代にはデカくて怖くて何考えてるか分からない怪獣より親しみやすくて友達になれるモンスターの方が好かれるんだろうな

>>364
良かれ悪かれ自分たちの日常に馴染むんだよな｡
最近のアニメの流行りも現実世界の延長線上みたいなもんだろ？
逆にゴジラとかのSFジャンルはハナから非現実なんで日常に馴染みにくいし客にある程度の想像力と理解力を求める｡

一番分かりやすい例がガンダムだな｡
アレなんか専門用語だの宇宙が舞台だの戦争だの非日常的なお約束事を貫いた結果､子供から見向きもされなくなった｡ある意味ゴジラより悲惨だわ｡

今どきの子供には怪獣は受けないって論調は
既に一度時代遅れと思われつつあったゴジラを熱狂的に受け入れたかつての子供とは思えない意見よ

あのでかくて怖くて強くて意思疎通ママならん異質なヤツにしびれてたんだろ

宇宙スペースゴジラ＝結晶破壊前のスペースゴジラ＞バーニングゴジラ＞デストロイア完全体

vsシリーズでスペースゴジラは宇宙では最強、地球でも結晶破壊されなければ同じく最強

>>365
今現在ガンダムよりもエヴァのほうが人気なのと似てるような

>>368
スレチだけどガンダムの市場規模ちゃんと調べてみよう

>>367
バーニングゴジラはダメージこそ与えたがデストロイアに勝つことは出来ないだろうな
あれは低温レーザーのおかげて傷にとどめをさせた感じだと思う
こいつらけっこうじゃんけん的な強さ議論になるんだが
スペースゴジラの熱を全てデストロイアが吸収できるんでないの？
逆にミレニアムの機龍のアブゼロならデストロイア一発ノックアウトもできそう

>>363
ＦＷ以上にうけないって、FWのどこが受けてたんだ？オタクには卑下されて、かといって一般的には存在感のない空気みたいな映画だぞ。

流石にVSをそのままやって今受けるかと言われると微妙だけどこのシリーズの肝である派手さとゴジラのカッコ良さを主眼に置いて作品を作ったら今でも子供に受けるもん作れるんじゃないかなと思う
やっぱカッコいいはいつの時代も正義よ

それも、川北さんがいないとなればねえ・・・。また、ミレニアムみたいに昭和テイストの泥臭いプロレス見せられるのか・・・。

宇宙スペースゴジラ＝結晶破壊前のスペースゴジラ＞バーニングゴジラ＞デストロイア完全体＞結晶破壊後の弱体化スペースゴジラ
>>370
バーニングは強いと思うけど最強じゃないね

>>372
今回のハリウッドはまあ普通に迫力あったが普通に次の週にはアナ雪に抜かされてたこと考えるとなぁ
あれが日本ゴジラなら子供がもっと沢山来てくれるとは思いづらい
ましてや子供にはそんな金かけたものよりも仮面ライダー大集合や妖怪のほうが価値がある
やってみないと分からんが怪獣がすでにマニアのオタ文化になってる時点で次のゴジラは成功の見込みがないだろ
まあ時代の流れがあるからな

つーか、怪獣が上陸したと思ったら電車から落ちそうな子供を助ける場面になったり、ゴジラと戦車舞台が橋の上でバトルするかと思ったら黒人スクールバス運転手の米兵をすり抜けての脱出劇になったり、肩透かしばっかで全然面白くなかったわ。

>>370
特殊能力があるからな、スペゴジは
バリア、グラビトルネード、結晶攻撃がどこまで通用するかが焦点

知能はゴジラ史上一番高そう

ふきだしで喋る高度な知能を有する怪獣がいたような

ていさつにゆけ！

エヴァは女にも受けてるからなあ
元々子供や成人男性ぐらいしか受けないうえにその子供たちも飽きたゴジラと比べる意味がない

キャラ萌えの要素もあるからな
ならゴジラも女受けする俳優をメインに使えばいいかと言えばそんなことも無いし

戦隊やライダーみたいに若手イケメン俳優をいっぱい出すとか？

ゴジラは思いっ切り理不尽な存在にしてしまえばいい。
テレビヒーローの真似事も必要なし、意識して有名人気俳優の起用も必要なし。小手先の技で人気回復なんて
思わないほうがいい。必要なのは有無も言わさない存在の説得力だ。壊すのはスクリーンの中のビルだけでなく
映画史に普遍的に流れる人間ドラマをも踏み潰す勢いの誰の手にも止められない大怪獣の存在。ゴジラに感動なんて
いらないんだよ。何もかも壊す！それがゴジラだ。

結晶破壊されないならスペースゴジラが最強でOK？
タイマンだと破壊するの無理っぽいんだけど
破壊できて弱体化すればデストロアでもバーニングゴジラでも普通に勝てる

>>382
ゴジラ映画は泥臭い俳優の方が合っているんだけどな〜
さわやかイケメン俳優とか初代の宝田明みたいな例外は居るけどさ

最強がどうとかもういいよしつこいな

>>383
予算も食い潰すのか･･･

間違いなくデスゴジは最強じゃない
あれはゴジラの間違った進化だろ

一時的なパワーアップ形態としてのバーニングゴジラも見てみたい
FWでパワーアップした時にバーニング形態になればよかったんじゃないか？
バーニングGスパーク熱線を使ったら通常のゴジラに戻るような感じで

ラドンの命を貰って放った赤色熱戦も一回切りのハズだったんだがな

>>382
すでに金子や松岡出したのに失敗した例がある
どうせ女受け狙うならイケメンがゴジラに変身するくらいやらないと駄目じゃないか

主人公が歴代ゴジラ怪獣に変身するのか

イケメン俳優が歴代東宝怪獣を使役するでどうだ！

絶対やだ

まあそれもウルトラでやったんですがね

>>395
分かってくれてありがとう、あれ面白かったけどね

面白かったかね？
自前の光線と他のウルトラマンの光線とを使い分ける必要性が感じられなかったよ。
コスモミラクル光線とか特別なものはともかく。

くだらん話題が続くな。

>>317
ゲームとかでも幼虫モスラを攻撃するのはなんか少し気が引ける

手塚監督がゲスト出演した右翼番組の女の司会がガチのゴジラマニアでモスラ嫌いだった
モスラを握り潰すゴジラの人形を小学生の時に作ったらしい
ああいう女と知り合いたい

デスギドラ成獣がモスラ幼虫を引き裂いてるガレージキットなら見たことあるわ

引き裂かれたモスラ幼虫…おええ
ウルトラ怪獣に比べるとゴジラ怪獣は怪我が軽いよな

一番激しく損傷したのはビオランテかな。
触手は引きちぎられて、腹？がはじけ、熱戦で後頭部まで貫かれて。
植物怪獣ゆえグロさは無かったけど。

>>401
とろけるチーズかな？
クレームブリュレかな？
http://zooms.2-d.jp/zooms/deth.g2/deth.g7.jpg

>>401
とろけるチーズかな？
クレームブリュレかな？
http://zooms.2-d.jp/zooms/deth.g2/deth.g7.jpg

そのあとに、切断面が再び結合して元に戻りそうだよな。理不尽な強さがモスラの持ち味w

>>403
口裂きされたゴロちゃんが一番じゃないか?
あれでもアメリカのコングよりはましだが

メカゴジラにやられたアンギラスとか怪獣総進撃で集団リンチにあったキングギドラとかも
グロくは無かったけど悲惨だったな

SFCとPCエンジンのゴジラの格闘ゲームのビオランテ戦の音楽は神（PCエンジンの方はやった事ないけど）

>>409
俺は新メカゴジラ戦だな、幕張ベイエリアって響きがまたカッチョイイ

>>410
そっちもいいね

>>408
あのアンギラス見てると顎が本当に痛くなってくるからやめろ！

あれがアンギラスの昭和最後の出番とか不憫だよな…

>>413
バラン「」

>>414
バランの最後の出番は怪獣総進撃になるのか？
この前怪獣総進撃を改めて観たけどクモンガよりも陰薄くて驚いた、ゴロザウルスのドロップキックはかなり印象に残ってるんだけどな

ゴジラはじめてのお相手なのに扱いがひどいよな
メカゴジラのラドンみたいな感じでだしてやれば良かったのに

初代アンギラスは相当な強さなのに、2代目は弱い

ゴジラでさえ単独勝利は危うかったガイガンやメカゴジラが相手だったからしゃーない

アンギラスって東宝の四つん這い怪獣の代表格なんだけどね

>>417
ゴジラのパシリだからな二代目は

あ、相棒だもん・・・

相棒＝ラドン
舎弟＝アンギラス

モスラ＝盟友

ゴロザウルス＝遠い親戚

スペースゴジラ＝仲の悪い血縁者

ビオランテ＝沢口靖子

でもラドン最初は仲悪いよね
昭和も平成も

>>427
そこがいいんだよね、あくまでゴジラになびかない
対等の立場の好敵手

VSでアンギラスが出てたらどんなポジションだったんだろう

背中のトゲがミサイルになってたよ

GMKバラゴン「出番があっても扱いによっては幸せとは限らないけどな」

>>426

ｖｓビオラ最大の失笑シーン思い出すなぁ。

自分的には、ギドラと北の大地で凄まじい肉弾戦でお腹一杯だわ。

そして、ゴジラ完全勝利！！　モスラの糸でがんじがらめで海落ち、
ってのはもう飽きた、と思ってたら！　中央の首はぶっちぎる、
翼を放射能火焔でぶち抜いて、オホーツクの海に落下！！

長年のライバル決戦に、まず１ラウンド完全勝利なゴジラに燃え倒したわ。

>>429
メカゴジラかモゲラのカマセにされる姿しかおもい浮かばんな
残念ながら

モスラやラドンもVSシリーズでは光線出せるようになってたから
アンギラスも出せるようになってたかもしれん

>>420
>>422
ゴジラ対ガイガンの吹き出しシーンで、タメ口だったから格下扱いでは
ないのではないかと
「俺はお前のためなら何でもやってやるぜ、いつでも声かけてくれよな」っていう
感じの気のいい仲間だだと思うとマジレス

ゴジラをキン肉マンとするなら、ラドンがバッファローマン、
アンギラスはテリーマンって感じがある。
両方ともライバル→親友になったポジションだが、後者の方がより親密な感じ

>>434
アンギラスはジェロニモぐらいのイメージ

アンギラスそんな弱くないだろ

>>435
そこはせめてブロッケンjrって言ってやれよ

>>382
ゴジラ映画は泥臭い俳優の方が合っているんだけどな〜
さわやかイケメン俳優とか初代の宝田明みたいな例外は居るけどさ


佐原「・・・・」
土屋「・・・・」
平田「・・・・」

>>429
SFCの格闘ゲームのアンギラスみたいにアグレッシブに攻めるタイプだったらいいね
四足歩行の利点を生かしてスピードと跳躍力と噛みつき攻撃を多用する感じでさ
マグロばっかり食ってたジラさん以上の移動速度で、ミサイル食らったぐらいでは死なない耐久力
デストロイアの後で最後のvsシリーズとしてジュニア（成体）を主人公にした奴を一作品だけ作って
そこでアンギラス出して欲しかったね。

アンギラス：石松
ジュニア：麟童

メカゴジラに口を裂かれたアンギラスの その後が
行方不明に成ったウルトラセブンと共に非常に気掛かりだった…

新３代目ゴジラの時系列

ＶＳキングギドラ
１９９２年
北海道内の雪が全て解けた頃

ＶＳモスラ
１９９２年
夜の横浜でも子供が上着無しでいられる季節

ＶＳメカゴジラ冒頭
１９９２年
国連Ｇ対策センターがつくばに設立

１９９４年
メカゴジラ出撃

１９９５年
スペースゴジラ襲来

１９９６年
デストロイヤ襲来

>>442一部訂正

ＶＳメカゴジラ
１９９４年
メカゴジラ出撃

ＶＳスペースゴジラ
１９９５年
スペースゴジラ襲来

ＶＳデストロイヤ
１９９６年
デストロイヤ襲来

アンギラスはクリリンのポジションかな。

>>432
あれは靖子のサザエさんヘアーが酷すぎる

どーしてもデストロイヤって書く奴が許せぬ

得意技は四の字固めですｗ

ﾃﾞｽﾄﾛｱｯｰですし

>>432
ＶＳビオランテのＢＧＭとはゴジラとドラクエがミックスしたような編曲ばかりであった。

でもスーパーＸ２のテーマとか好きだったぜ
テーマに乗せてのゴジラとの初戦もワクワクしたなあ
初代スーパーＸの火器フル稼働モードでのバトルも良かったけどやっぱ超兵器対怪獣の構図は単純に楽しいな

>>449
そりゃすぎやまこういちだし

>>450-451
だからＶＳビオランテだけはとあるアイテムを入手して、
敵を打ち破る最強の武器を手に入れるとかビオランテが変化してラスボスっぽいとか、
ゴジラ映画なのにドラクエっぽい要素でいっぱいであった。

>>452
だからなに？

作曲家が先に決まっててそれに合わせて脚本が書かれたのかそうかふーんそれは知らなかった勉強になるないいこと聞いた

アンギラスを噛ませとかパシリとかゴジ逆見てないのかな

敵が段階をふまえて強くなっていくのはVSシリーズに共通に言えることじゃないか

いくら過疎ってても構っていい相手かどうかくらい…。

>>455
２代目の話でしょ

>>455
よく言われるけど、別に初代アンギラスだって奮闘はすれど映画の前半にゴジラに倒されたオマケ扱いでしょ
看板作品のあるラドン、モスラと比べたら格下扱いされても無理はない

初代と二代目のアンギラスが戦ったら初代が勝つね

今の中国とかインドでヘドラが誕生したら120Mぐらいの怪物になるね
FWゴジラすらも裸足で逃げ出すぐらいの

>>461

それ、ずいぶん前に消滅した「ヘドラスレ」で何度か出てた。
「ヘドラリメイクしたらどうなる?」
「今の日本じゃ無理だよね、クリーンすぐる」
「はっ！　じゃあちゅうご…」
「やめろ」
「言いたい事は分かるがシャレにならん」
「ヘタすると国際問題に」

個人的には死ぬほど見たいがなぁ。
多分、陸海空全ての能力を備えた、地球滅亡ネタになりそうなのができる悪寒が
するので、真面目に作れば絶対傑作になるのは間違いないが、

　絶　対　

公開できないものになるなｗｗｗ

>>462
それは激しくワラタｗ
確かにそれは見たいｗ
ゴジラ映画史上最強の敵怪獣とは中華ヘドラかよｗ

南海の大決闘の「赤い竹」も怪獣関連書籍では秘密結社ってなってるけど
中国っぽいしなぁ
なんせ、赤いし、竹だし

>>464
完全に意識してるだろうね
というかイスラム系はしょっちゅうパロディされてるのに中国はやっぱダメか

今はイスラムでも笑いものにしたら危ないだろ
どこかの国みたいにサイバー攻撃受けるかもしれん

イスラム国が問題になってる昨今だ。笑い物になんて出来るものか。
テロの標的になるか、最悪スタッフが殺されるかも・・・。

中東系の架空の組織っていえばサンダーバードの4話に出てきたZ団のイメージ

単にイスラムなだけなら良いだろうがコーラン絡めると悪魔の詩やジョジョのようにややこしいことに

テロリストならいいだろうけど、イスラム系テロリストはまずいだろうな
９６時間に出てくる悪役も、宗教はぼやかしているし。

架空の宗教をでっちあげる方がはるかに安全だし、足枷がない
ある程度は気楽に楽しみたい怪獣映画ならなおさら

怪獣映画が国際問題引き起こすのは見たくないなぁｗ

須賀官房長官あたりが(あえて仮名)「これは単なるフィクションの問題で」
とかコメントするのか?　生々し過ぎて嫌だ。

ちと古いが南米とかが本拠地の悪党とはどうだろうか

今「キン逆」見るとピラニアの祖国が北としか思えないし。
ミャンマーかもしれんが

半島北の某国がネタにできたのは、つまるところ実質大した報復もできないだろうと
見透かされた面もあるかもな。

アラブ関係やら最北の熊やら四千年の国は、ガチで報復やらかす危険性が大きすぎる。

しかし北京ネタのヘドラは何度考えても見たいｗ　しかし。
あそこの大気汚染なんてマジでリアルヘドラだからなぁ。
日に数回、上空をヘドラが飛んでても全然違和感ないわ。

その威力を悪用してういぐ…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ…ねぱーｹﾞﾎｺﾞﾎｶﾞﾎｹﾞﾎ

>>473
映画が作られた当時としては、キューバあたりのイメージかな
小国で、それでも核開発してガチでそれを使おうとしていたあたり

>>474
日本でいうところの高度経済成長とバブル景気がいっぺんに来た状態だからな
もう世界中で中国人観光客が札びら切ってブイブイいわしている

ヘドラだけでなく、未来人操るキングギドラもそのうち攻めてきそうな勢いだww

>>476
ＶＳキングギドラのリメイク版は中国が舞台で、
ゴジラとメカキングギドラは上海の高層ビル群で戦うのかよｗ

中国ヘドラとインドヘドラ（日本ではあまり知られていないけどインドも今環境汚染が凄まじい）
が合体して120m〜150mのスーパーヘドラ誕生
地球滅亡まであと30日・・・・

もう一つはやっぱり
ゴジラｖｓプルガサリ
だな

中東関係だと無難に砂の怪獣とかスフィンクスをモデルにした怪獣にするしかない
イスラムには触れてはならない

でも冷戦時期はソ連はよく悪役にされてたよな、あれは逆にいつでもやったるって感じだったんかね

なんで怪獣の話なのに国際問題化しそうな人間ドラマなんて入れなきゃあかんのよ
客は怪獣が暴れてりゃ満足するだろう

そういや・・vsシリーズでゴジラに新怪獣として用意した最初の怪獣が　ヘドラ　だった。
新鮮だったな。

キューバってアジアの小国じゃないしキューバ人は白人が見ても日本人にゃ見えないだろ

ヘドラｖｓビオランテ

普通にヘドラが勝つな

それなら、ヘドラ対スペクトルマンが見たい。

>>481
こうすれば大人の鑑賞に耐えうる〜とかって高尚ぶりたい可哀想な大人なんだよ

何の人間ドラマかにもよるけど怪獣さえ暴れときゃエエってもんじゃないと思うけど

あくまで個人的な解釈だけど
84ゴジラでの核兵器を使いたがる米ソは意図的に「自分勝手で嫌な奴」として描かれている？

>>488
それはそうだろうね、もっと言えば勝手に核発射しちゃうソ連を悪者(というか遅れている国)に描いてる

劇中描写で見る限り、ソ連の核発射は事故だけどな
いちおう、秘密機関のおっちゃんは船の中で最後まで発射ストップするように頑張ってた
まあゴジラ絶賛大暴れ中の東京に核発射装置付きの船を停泊されておくだけで
ダメだろ、早く離れとけよ、と思うけど

>>490
あの当時はソ連は技術的に遅れてるってさんざん言われてたからね、劇中描写もそれ意識してディスってたと思う

>>488
米「同盟国が危ない！って言う口実できたし、戦術核の威力を見せ付けてやろう」
ソ「ほう、君らに出来て我々にできないとでも？　まだまだ君らには負けんよ」
日「なんで俺んちは、こんな物騒な所にあるんだよ……」

外交上でも地政学的にも、あのやり取りは物凄くリアルな時代なのが冷戦だよ
ちなみに、アメリカ編集版では、ソ連の工作員が最後の力を振り絞ってミサイル発射を「実行」する

>>492
マジか…

あんな息も絶え絶えの状態で、よく発射できたな
愛国者の執念おそロシア

８４ゴジラのアメリカ編集版だと「ソ連原潜を一撃で撃沈、スカウトしますか？」とアメリカの情報兵が冗談交じりで言うシーンがあった。

ヘドラvsバーニングゴジラ

いかん全ての技（ヘドロ爆弾・硫酸ミスト・ヘドリューム光線・ヘドロ漬け）が効かなくて絶望するヘドラ
しか想像できねえ・・・

>>474
ゴルゴ13では、朝鮮半島は一切出てこない設定だと聞いた。まあ、色々とややこしいんだろうな。
今だったら、ビオのサラジア共和国みたいなのも難癖つけられそうだが…。

>>489-490
そういや劇中のアメリカは迎撃ミサイルで名誉挽回（？）してたけど、ソ連サイドは余計な混乱を呼んだだけで終わったな

>>498
ま、もし万が一つにも当時ソ連と合作映画に(！)していたら、
描写は真逆になっただろうけどな。

８４がソ連で編集されていたらどうなったんだろう？

>>496
あの昭和ヘドラは身長50Mかそこら、あれが更に成長して150Mとかになるとどうしようもないぞ
そこまで行く前に倒せたに過ぎない

>>501
何度考えても、今もしヘドラが出るとしたら某国の首都しか。

そうなったら２００ｍ超えるヘドラになりそうな悪寒。

そうなったらもう空からの攻撃しかないな。そうなると勝てるのはキングギドラしかいない。

ヘドラも飛べるじゃないか

>>497
マブラヴのアニメだと朝鮮半島滅亡してたじゃないか
メッセージだけだが
>>504
ヘドラ限定ならゴジラも飛べるだろ
>>500
そういえばロシアでゴジラって人気あるのか?
そもそも放映してるのか

ゴジラの飛び方だと飛行中に戦闘できないからなｗ

放射能は飛行エネルギーに使っちゃってるし

グラビトルネードで飛ばしてもらおう

モスラならともかく、ゴジラをラドンに乗せたら虐待そのものだしな。

ゴジラを飛行させると墓場から田中友幸が激怒するぞ

ラドンに運んでもらえばいい

モスラに掴ませて真正面から見たらモスラの羽が生えたゴジラに！
バトラの羽の方が似合いそうだが

>>509
おいおいラドンはゴジラ掴んで飛んでるじゃん

乗せてはいないけどなｗ
三大怪獣や大戦争のゴジラドコンビはやんちゃなガキ大将みたいでいいよな

>>513
逆に2万トンもの重量物を掴んで楽々飛べるラドンのパワーすげぇ

>>515
重量500�d未満のガルーダが重量15万�dのスーパーメカゴジラのブースターになるのが怪獣映画です

>>510
おお、超(ハイパー)ヘドラ対田中友幸か！　その方が見たい！

>>516
8万トンのスペゴジが16万トンのMOGERAを尻尾で投げ飛ばしてるしなあ…。

スペゴジとMOGERAってMOGERAの方が倍も重いのか…
なんとなくスペゴジの方が重いものだと思ってた

>>516
>>518
6万トンのゴジラが15万トンのメカゴジラを両腕で投げ飛ばしてるしなあ…。
ゴジラ一族とは自分の２倍以上もの相手を投げ飛ばせるよう様だ。

キングコング対ゴジラのポスターだと、キングコングがゴジラの尻尾を振り回してる絵が有名だから気になって調べてみたら、ゴジラが２万ｔでキングコングが２万５千ｔとキングコングの方が重いんだな。

東宝怪獣ウルトラ怪獣って体重設定がめちゃくちゃ・・

>>520
一般人でも自分の体重の2倍程度なら待ちあげることができる

いやいや
設定なんて後から付くものですから
イメージが重要だからこその空想特撮映画ですよ
作中で意味のある設定なんて身長くらいなものですよ
それだってイメージ優先でスケール変えることもあるわけだし

ウエイトリフティングの世界記録を調べてみたら大体自分の体重の三倍くらいを持ち上げてんのね。
全く鍛えてない一般人で自分の体重の二倍は無理でしょ。

まぁ…怪獣の体重を真面目に論じるのは無意味だという意味では、
>>522に同意だ。

な事言いだせば、筋力だって普通の生物と同じとは限らないぜ?

柳田なにがしみたいな不毛な話は止めようよ。

柳田は現実の理論を持ち出して架空世界の出来事を否定する。
ここでは架空世界の出来事を否定までしてる人は流石にいない。
しかも柳田の場合、架空世界の設定を意図的にねじ曲げて解釈したり、設定を無視した決め付けを本に計算したりするから、かなり悪質。

自分は>>509でもあるけど、「ゴジラがラドンに乗ったら虐待」つったのは、
ほぼ見た目の話をしたんだけどな。ｖｓのガチムチゴジラが、細身のラドンの背中に
どすどす乗って行って「さあ飛べ」とか酷くね?　…って話だったんだが。

>>520
2万トンの二代目も4.8万トンのヘドラぶん投げてるしな
ガイガン・メガロと言った自分より体格が勝る奴相手に格闘で圧倒するってのもとてもカッコいい
他の人が言うようにゴジラには怪力が必須だぜ

それを言うならバトラ幼虫みたいな軽量がゴジラと対等に肉弾戦やってるからね
ｖｓはゴジラを弱く見せることに全力を傾けてるよ

>>530
それについては同感だな
VSモスラをガキの頃初めて観たときは、おいおいゴジラ何で苦戦してんだよってしょっちゅう思ったし
よく言われるけど接待プレイしすぎなんだよな、軽く蹴散らす描写も欲しかったぜ

>>530
バトラつえー！って思いながら見てたから成虫の脆さにがっかりしたな

子供の頃は怖いものなしだったけど、大人になって丸くなってしまったんだよ

バトラはいくらゴジラの熱線を浴びてもビクともしなかったのに、
ゴジラに喉元を噛み付かれただけで、
致命傷になったのはどうなのだろうか？

>>534
熱に強い陶器もハンマーで叩けば割る
相性の問題じゃね

>>535
物凄い分かりやすい説明でサンクス

ガメラ「先輩空も飛べないとかダサスギですわwww」

>>537
君こっちのスレにも来ない?

詩島霧子「あ、笑ったｗ」 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1420199252/l50

>>537
ゴジラ「にわか乙」

バトラは幼虫の方が強い
ゲンゴロウも幼虫の方が成虫より強くて、幼虫が成虫を食べてしまうからな
じゃあゲンゴロウの成虫は雑魚なのかと言うとそんな事もなく水生昆虫や
似たような体系の水生生物の中ではかなり強い
餓えたら生きた魚とかに襲い掛かってバリバリ食うぐらい獰猛
でも幼虫はヤバすぎる
でも

池袋・新文芸坐明後日から
新春ゴジラまつり

1/8（木）
怪獣総進撃（第9作・1968/89分）　　　　　　12:00／15:30／19:00
モスラ対ゴジラ（第4作・1964/88分）10:20／13:50／17:20／20:50終映22:2
9（金）
ゴジラ対ヘドラ（第11作・1971/85分）　　　　　　11:40／15:20／19:00
ゴジラVSビオランテ（第17作・1989/105分）9:45／13:25／17:05／20:45終映22:30
10（土）
ゴジラ・モスラ・キングギドラ 大怪獣総攻撃（第25作・2001/105分）10:10／14:10／18:10
ゴジラ〈60周年記念デジタルリマスター版〉（第1作・1954/97分）　　12:20／16:20／20:20終映21:55

こっちはオールナイト

1/17（土）
＜新春ゴジラまつり＞連動企画 新春メカゴジラまつり
22:45〜
ゴジラ対メカゴジラ（第14作・1974/35mm）監督：福田純
メカゴジラの逆襲（第15作・1975/35mm）監督：本多猪四郎
ゴジラ×メカゴジラ（第26作・2002/35mm）監督：手塚昌明
ゴジラ×モスラ×メカゴジラ 東京SOS（第27作・2003/35mm）監督：手塚昌明〜5:10（予定）

バトラ幼虫って対艦ミサイルや光線各種は効いてなかったみたいだけど
戦車の砲弾にはちょっと驚いたような感じだったなあ
徹甲弾には相性悪いのか

>>522
ガメラの身長60M 体重80トンというのを聞くと、逆にガメラ軽すぎるやろ！と
思ってしまうもんな

バトラとの名古屋市街戦で戦車大隊は反撃食らって全滅したけど
メーサー小隊は無事で、バトラの方から撤退してるね
抑止程度の効果はあったってことかな

>>544
まあ実際軽すぎるしな
エイブラムスと大差ないとかありえんだろw

>>545
あれはゴジラとモスラを感じ取って、そっちに向かっただけだと思う
移動速度が尋常じゃないけど

>>544
空想科学読本によれば、ゴジラは重すぎガメラは軽すぎ

>>548
後にゴジラは適正体重と訂正された

>>548
そんなクソ本の名前出すな

急に思い出したが、vsシリーズの頃にテレビで放送されてたゴジラ番組にコスモスがレギュラー出演してて、大沢さやかのほうが、ビオランテのことを何度もデルモンテ、デルモンテ(ケチャップの)って言って笑いとってたな。

空飛ぶカメとかゴジラ以上にリアルじゃない

>>552
B-2「もうちょっと飛ぶ姿勢を見た目にも表して欲しいよな」

ビオラｖｓゴジランテ

ガンボット見たばかりのタイミングで
河北氏　ご冥福を　正月の定番でした　弟とよく行った

失礼　河北→川北

やっぱり北米のジラさんは98年公開なんだから気にせずに96年にも最後のｖｓシリーズ
作るべきだったなジュニア主役で本当のｖｓシリーズの最終作にしたら良かった
敵はそれこそヘドラでも構わん
X星人のせいで200mぐらいまで成長したヘドラとゴジラ（ジュニア）、モスラ、ラドン、アンギラス、メカゴジラ�Uが
迎え撃つみたいな
かなり設定が苦しいけど、それはそれと言う事でさ。あと味方の新怪獣としてバガン出すとかさ

>北米のジラさんは98年公開なんだから気にせずに
>96年にも最後のｖｓシリーズ 作るべきだったな

デストロイアでシリーズを一旦休止しますって各方面に伝える前に
ハリウッド版が98年に延期になることがわかってたわけでもないのに

>>557
VSデストロイアのあの終わり方でそんなもんやったら蛇足以外の何者でもない

スペゴジの時点で既に蛇(ry

たしかにVSメカゴジラで終わるのが一番綺麗だったとは思うが
延長したおかげで「ゴジラ死す」という伝説的バッドエンドを見ることができたのでOK

川北さんは、ジュニアが金門橋に出現するビジュアルを持っていたみたいだけど
賛否両論あるギャレゴジのあのシーンだけど、それを思うと熱くなる

ブサイクリトルのウリナラファンタジーみたいな映画作って欲しかった

昭和ミニゴジの不細工に比べたら
リトルなんて、めちゃくちゃ可愛い。

久しぶりにオール怪獣大進撃見て、悪夢のような不細工さだと思った。

ミレニアムが蛇足

可愛さでは

リトル＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞ミニラ

可愛い可愛くないの問題じゃない
ミニラは専用のジュブナイル映画もあるし
それなりのお膳立てを用意された路線

リトルやジュニアは唐突な路線変更で生まれた
媚び要員

ミニラだって思い付きだろｗ
途中で投げ出されてるし

ミ、ミニラはゴジラに成長してヘドラやガイガンと戦ったんやっ

ベビー　→　リトル　→　ジュニア
と並べると、あからさまにリトルだけ突然変異だよなｗ

あの映画的にはありだったかもだが、流れ的にはアレな結果に。

リトルだけ、骨格が明らかに違う気もするし……

あの後身長は10mしか伸びてないから頭蓋骨が縮んだことになるなあ

子供の頃は普通に見てたけどミニラ。今見るとゴジラの子供には見えんわ

昭和特撮にそういうツッコミをしてはいかんｗｗ

それやりだしたらキリがないし、

そもそもこのスレの趣旨。百回読んで来い。

…ちなみに自分は三回くらいしか読んでない…。

ベビーの準備稿はリトルに似てる

>>505
ゴジラはそういうネトウヨ要素は入れてほしくないよね
キモオタにしか支持されない日本のアニメやゲームと違ってゴジラは世界的スターかつ子供のヒーローだし

>>534
幼虫は放射熱線に全く怯まない超装甲
成虫は空飛べるけど脆い
対ゴジラなら幼虫の方が戦えそう

ミニラが放射線吐くときに
手足をジタバタさせて、体をブルッと震わせながら吐くが、この気持ちの悪い動きに既視感。
何かと考えてみれば、マライア・キャリーがライブで人知を超えた歌声を出すときにこの動きをしているんだった・・・。

リトルの造形はセンスが無いで終わるが
あのつくりがやばい
正直、特撮レベルに至らない小学生の図工模型レベル
くっさ

リトルネタで荒らそうともう何日も頑張ってるね

>>576
「ネトウヨなんて本当にいるの？」
〜〜誰でもわかる"ネトウヨ"の正体〜〜

ゴジラのハリウッドリメイクが発表され話題に
集団的自衛権を持つと困る人が「初代ゴジラって日本が戦争をして他の国に迷惑をかけたことを戒めるために作られたんだって。やっぱり集団的自衛権は怖いね」と戦争全てに対する反戦、原水爆に対する反核を捻じ曲げる
→ファンが激怒
→「反戦の話題をしたらなんでスレチだの荒らし扱いされるの？宝田さんだってこう言ってるのに」と宝田さんの言葉を都合の良いように利用する
→ファンは宝田さんを都合良く利用したことに対し指摘をする。その後「倭猿」だの「ジャップ」だの連呼する書き込みが現れる
→半島民を必要以上に持ち上げる発言から「チョンだった」「やっぱり荒らしだな」と"在日"であることが判明する
→困った在日は日本人に成りすまし「"ネトウヨ"が自演して韓国人に成りすましてる」と発言
そんな時荒らしは韓国映画「グエムル」を「グムエル」と書き間違えるという大ポカをする
→BICKと呼ばれていた荒らしは現在反日することから"グムエル"と呼ばれるようになる
"グムエル"はスレ住民に集団的自衛権や原発に関する話題ばかりコピぺして反日するので該当するスレへ移動しろと言われる
→日本で映画公開以降も逃げ続け同じような流れが続く
しかし今作に対する不満を取り締まろうとしてまともに話が出来ない、また"グムエル"による本家ゴジラへの中傷が余りにもひどいため、アンチスレが誕生。
しかしそこにも総合スレにも反日をしに行き避難所までも荒らしにかかる
→ソフトバンクがレジェンダリーの株取得を検討中というニュースが流れる
→ゴジラファン「ソフトバンクがレジェンダリーを買収して変なことにならなきゃいいが…」「孫さん映画はレジェンダリー信用してあんまり口出ししないでね」「孫死ね」と不安と一部中傷を述べる
→「孫会長を叩くな！」と何故か必要以上に擁護する発言が続出し良心的な人が反日も嫌韓も消えてくれと言うと、"グムエル"は調子に乗り嫌韓だけ消えろと発言
→それを指摘され、グムエル「ネトウヨ死ね！」連呼
というわけでグムエルの言うネトウヨの正体は一般のゴジラファンでした。ネトウヨ的なレスは全てグムエルの自演です。騙されないように

リトルvsミニラって感じのレスが続くね
まあvsスレだし、最後のvs架空作品としてはいいのではないかｗ

跡目争いに勝ったのはリトルだな

>>583
ファイナルウォーズでミニラ出たじゃないですか…

まあ、先代死後に覚醒して次世代のゴジラという絶大な余韻を残したという意味でね。
あのためにいたと思えばリトルは許せる。

>>585
あの世界では新ゴジラは人間を守るんだろうか
それともゴジラの本能が上回るのか

そもそも平成ゴジラは
・ゴジラの本能
・通り道だから
以外に都市を壊す動機はなかったからなあ

デストロイアの時はジュニアがゴジラを継いだとは思わなかったな
普通に親ゴジラが生きてたか幻かと思ってた
あえて曖昧な描写にしたんだろうけど

ゴジラですら処理しきれなかったエネルギーを吸い尽くしたジュニア
軽トラに乗り込み、誰にも止められないゴジラを説得したミニラ

お互い、方向性が違う最強の存在だな

ミニラ叩けばいいってもんだと思ってるのか

>>587
初代ゴジラとはやっぱり違うな
初代はニヤニヤ薄ら笑い？を浮かべるような表情しながら人間に容赦なく熱線ぶっ放してたし
意図的に人間踏み潰して喜んでいた感じがした
町を破壊するのも率先してやってたし
共存不可能な初代はもう殺すしか道は無かったんだろうね

ジュニアは多分二代目の後期みたいに人間の味方になってくれそうだ

エメゴジと同じ流れだね

最終作、香港の描写は相当不満が残るが(いっそ止めとけばってレベル)、

ゴジラを「核が生んだ怪物」という視点と、
メルトダウンという、人類にとって最悪な最期を遂げさせた、それを描き切ったという点で、
比類なきシリーズ、作品と言い切れると思う。

多くの人が、ゴジラがメルトダウンし、背びれが溶けて行くシーンで涙したと言う。
自分もボロボロ涙がこぼれた。

ゴジラは…被害者なのだ…長きに渡って、放射能火焔、強大なパワーで
日本中を荒らしまわったが、その元凶は人間の核実験だった。
そのあげくに、体内の核が暴走して全身が溶融して絶命…。

あのシーンを、正面から描き切った事。それも、首都東京が核汚染されるという、
壮絶なバッドエンドを(一度は)ハッキリと描いたこと。

これこそ、シリーズ最大の功績だと思う。「ゴジラと核」という問題に、
とまれ、確かに決着をつけたのだから。

人間に利用されまくったのに人間の味方とか

>>594
？

ｖｓシリーズでゴジラを味方だとか言った描写はほぼないと思うが。
一体なんの話をしてる?

>>591のこと

2代目の後期は人間の味方でなにもおかしくないが

ジュニアが人間の味方にはならないって言いたかった

もはやあのジュニアではない
三枝さんにも日本にも容赦しないだろう

って未来しか見えない

ビルの窓から見つめる三枝をジュニアが放射熱線で焼き殺すのか

ジュニアは2代目ゴジラっぽくなりそうな予感（あくまで個人的な予感だけど）
マジキチの初代みたいにはならんと思う、人間との交流もあったし

リトルがヒーロー化するって予想は川北監督が否定的だったんだよな
アザラシは子供の頃は白いけど大人になると黒くなるとか

ゴマちゃん思い出した

でもゴジラの生態はワニに近いような気がするな

完全に水陸両用
尻尾を武器にする
実の子供でもないのに呼びかけに応じて、子供を必死に守ろうとする

肌もワニっぽいよね恐竜の肌知らんけど

>>605
恐竜の鱗はトカゲやヘビのに近かったけど、
最近の研究では羽毛恐竜も多数いたらしい

ゴジラザウルスは恐竜じゃなくて単弓類かもしれない

>>607
個人的には初代ゴジラが単弓類で、
ＶＳシリーズのゴジラはまだ原始的な恐竜だと思う。

>>608
少なくともゴジラの元が別種ってことはないと思う

初代ゴジラの口って、ものすごく臭そう(大笑い)
２代目は、タクアンの臭いがしそう。
vsゴジラは、洗練されてて無臭っぽい。

VSゴジラの歯を見る度に黄ばんでて歯磨いてなさそうと思う

http://www.battlespirits.com/product/booster/booster_touhoukaijyu.html

スペゴジがメインっぽい扱いなのがなんか斬新

あれは放射能の吐き過ぎで黄色くなったんだよね

>>609
そうかなぁ
個人的には、別に別種でもいい気がする

ゴジラ同士なのに別種なんて奇を衒っただけで発展性の無い余計な設定だとしたら
意味不明のモヤモヤ感やファンの空想や2次作品の余地の矮小化を招くだけだから
ハッキリ言って蛇足以外の何ものでもないぞ

「初代ゴジラとVSゴジラは別種」
こんな設定を盛り込んだ日には、たとえばゲームで機龍との夢の競演でもした時に
同種なら存在できたであろうドラマチックさが一気に無くなる

>>593
同意、あのラストは初代と並んでると思うわ
ゴジラの最期としてあれ以上のものはもう作れないだろう

却って全てのゴジラは同種でなければならない、ってのも、ゴジラ映画全体の世界観を狭めてしまうんじゃない？
ギャレゴジはゴジラじゃないって話にもなっちゃうし。

>>617
そうじゃなくてファン心理を白けさせる設定は極力避けた方がいいってこと
ゴジラは同種でならなければならないってことはない
ただ別種にするよりは同種にしておいた方が可能性の広がりとしては大きい

ゴジラは無限大の可能性、それはそのとおりだが良い方向にいく可能性が無限大なら
悪い方向に行く可能性も無限大だから、極力そういうのに気をつけたほうがいいんだよ


そもそも海外製のゴジラと和製ゴジラとでは勝手が違う
和製ゴジラ特にVSゴジラの場合は初代ゴジラと同一の世界観の生物で
しかもVSゴジラは同族思いっていうキャラもあるから、機龍と絡ませる場合に
ドラマチックなシチュエーションになるのは同族設定の方になる

あと別種族設定だとそういう広がりがなくて伸び代がない

あほか

いやアホも何も
わざわざ別種設定にするメリットが皆無なんだよ
ベジータ王とバーダックをサイヤ人なのに別種族にしちゃうようなもんで

初代ありきの世界観である以上、別種にする意味がないしな
エメとかギャレみたいに一から作り直すならまだしもさ
それに、ＶＳの大半の敵キャラがゴジラの分身だし

イグアナ「ついに俺も認められる日が来たか」

もちろん同一種族という事にしたいんだろうが、初代は海生生物VSは恐竜と劇中で言ってしまってるので
公式見解なんて出さずあやふやで流すのが一番いいんだよ
今のオタは何かっていうと公式ガー公式ガーってうるさいし

「日本の学者は認めてない」かぁ…
あっちの世界でも、いろいろ議論があるみたいね

>>623
初代が劇中で単弓類だと予想されて、ゴジラザウルスが恐竜だと呼ばれてたのも
そもそも当時は一般素人的に、古代の爬虫類は「恐竜」でくくられてた傾向のせいでもある。
別に初代と別種族を意識してたからそうだったわけじゃない。
VSビオランテ特集号では初代が恐竜と書かれてたり、VSギドラ超全集で
ゴジラが「ラゴス島の恐竜が〜」と書かれてる一方で、次ページでは
海棲爬虫類から陸上哺乳類の中間的生物と初代を意識した説明がされてたりするのがそれ

それがのちに93年頃ジュラシックパークの出現で恐竜の一般知識水準があがって
糞まじめに「恐竜」の名称を受け取ったせいで別なの？って疑問が宇宙船別冊にあったりしただけ

初代はなんかゾンビが動いている感じ、もうこの世のものとは思えない。鳴き声も一匹だけ2代目以降の
「アンギャァァァァ」とは違うし
二代目とか三代目は生物としての力強さとかを感じられたが、初代には精気が感じられない
三枝とか小美人ピーナッツとか初代に居ても多分会話不能だろうな、そういう意味では異質
でも2代目以降と別種とは思えないね

初代の鳴き声は「シュウゴオオオオ」とかこんなんだったな
あれは生き物の鳴き声じゃない、有名な「アンギャァァァァ」はキングコングの時から
変わらず（微妙に違うことは違うんだけどね）

上でもあげられているけどもしデストロイアの後でジュニア主役で作られてたら川北氏の
思惑と異なりチャンピオン祭りのゴジラみたいになってしまう予感
蛇足過ぎるからやらなくて良かったかもな

正直モスラ三部作よりはジュニア三部作が見たかった
ダガーラ以外はギドラ祭りだしモードチェンジとか何か違和感があった
ティガにも感じた違和感だが

>>591
ジュニアから愛情を貰った後期VSゴジラは、破壊と殺戮だけの84ゴジとは別物になったよな
84は意図的かは分からんが目がキチってたし

初代との対比としてVSゴーストゴジラもいいかもしれないがね
それだと初代をあまりにもsageてしまうから流石にやめたのかな

>>628
3の特撮は素晴らしい一言だったけどな
山の中のバトルフィールドからはようやく脱却できた

別に山の中のバトルフィールドでもいいとは思う
ああいう立地もあることにはあっても違和感があるってほどでもないし

特に純粋に2大キャラのタイマンを魅せるのにはあれはうってつけでもある

3だけ川北さんが関わってないから趣向が違うんじゃない？

>>625
>初代が劇中で単弓類だと予想されて

されてない

海生爬虫類から陸生獣類の中間の生き物なんでしょ

設定も、ぼかしておいた方が面白かったりするんだけどね
しかし3代目はタイムスリップでゴジラザウルス出しちゃってるから…

そもそも当時の認識での「恐竜」自体が>>625みたいな
ぼかし目的というかテキトーの産物だったから
Gザウルスが本当は恐竜じゃなくて海生爬虫類から
陸生獣類の中間生物だとしてもあんまり違和感ないと思う

むしろ最近の恐竜像ってGザウルスとはほとんど違った
姿勢とか造型になってるから、今となってはGザウルスが
逆に恐竜じゃなく別の生物だとする方が自然かもしれない

今度のゴジラには毛が生えます



とかだったらやだなー

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/5218/kuraudhiosaurusu.html

こんな感じの海生爬虫類が祖先だったとしたら納得できる

>>638
なんと、太古の時代にここまで初代ゴジラに近い海生爬虫類が実在していたとは驚きだ！
山根博士の解説も当たらずも遠からずと

実は、香山滋のゴジラのノベライズには、映画見て追加したんだろうけど、
大戸島のゴジラはおじいさんが見たときあの一本杉ぐらいの大きさだった
という言及がある。

まあ、初代ゴジラの前身が相当な老齢個体で、標準より巨大だとしても違
和感はないけどね。

>>638
小さい頭、強靭な下肢、太く短い尻尾、確かにゴジラのモデルにしても違和感があまり無いな

>638
マグロ食ってそう

まだマグロなんていないだろｗ

恐竜で思い出したけどジュラ紀200万年前っておかしくない？

>>644
博物学に明るい香山氏を原作に据えてそんな初歩ミスはないだろうから、人類の歴史とゴジラを重ねる意図でわざと200万年と言ったんじゃないかって考察は見たことある

なるほど恐竜が直立の時代だからそんな認識なのかと思ったけどもっと深かったか

単に知らなかったからそれっぽいこと言っただけだろ

会議の場でみんな(何言ってんだコイツ…？)とか思われてたかと思うと泣ける

すれ違いになるけど、
円谷、本多、田中、伊福部に比べて香山はあんまり語られることがないような気がする

ゴジラと獣人雪男だけじゃな

香山氏なぁ
大学時代の課題レポートに採用して軽く調べたことがあるけど、全集が出たぐらいには当時メジャーな作家ではあったみたいだよ
語られにくいのは作品への参加が原作提供とノベライズなのと、その原作も企画→原作→製作の流れで作品と大きな差がそんなに無いからだろうね

「ジーラ モンスター」って作品があるよね
読んだこと無いけど

>>628
ジュニアのその後としての続編なんかどうせろくなことにならんから無くてよかったと思うわ
>>147-149でも言われてるけど復活ジュニアの終わり方は、メタ的にエメゴジやミレシリーズゴジラといった
後続の暗喩でもあり、ファンの想像の数だけ存在するゴジラでもあるって感じのコンセプトみたいなもんだからな
無数の想像の余地のあるラストを、直接的続編で答えを一つに絞るのは無粋極まる

そもそも昨今の続編商法だのリメイク商法だのはどうも信用できん
ドラゴンボールが顕著だが作者自身がつまらん後付したり改悪祭りだったりで

＞＞続編商法だのリメイク商法
＞＞つまらん後付したり改悪祭りだったりで

ああGTのことか

>>654
はっきり言って最近の鳥山先生はGTやハリウッド版を笑えない
連載中ですら後半アレだったしな

それはそうとVSシリーズで光線頻度が上がったのって
よく言われるけど単純にドラゴンボールの影響だったとは思えないな
ドラゴンボール関係なく、怪獣を描写するのに光線増加へ帰結したと思ってる

別に神と神は評判そこまで悪くなかったし何言ってんだろ・・・

神と神は結構賛否両論だったと思うが
作者関与でドラゴンボールというビッグタイトルを起用したにしては

>>655
この前TVで樋口真嗣が「光線は最小限の作業量で一番効果的に見せられる」と語ってた
『空の大怪獣ラドン』の話題で「ラドンはノウハウが何もない時代だから風で街を全部壊してるけど、
光線で破壊するほうが現場の効率としては簡単で、風で吹き飛ばすという撮影はものすごく大変」と
VSは毎年撮る必要があったから余計に光線が増加したんじゃないかな

>>658
言われてみれば、昭和の飛行怪獣には衝撃波の描写が必須だったが、
ＶＳでは、ほとんどなかった気がする

いちおう飛行怪獣の真下に爆発が起きることはあるけど
衝撃波の「描写」というよりは、衝撃波が起こりましたよという
「演出」をしてるって感じのインスタントなものだしな

ラドンの描写に関しては昭和の方が迫力あったな

これまた樋口の言葉の引用だけど
「G1では『怪獣プロレス』を撮ろうと息巻いていたが、いざやってみると全くそこで生きている存在に見えなくて納得できなかった。
　川北さんがどうして光線合戦をするようになったのか、撮ってみて初めて分かった。」

>>662
樋口見る目ないよな、VSってかなり野性味あふれる肉弾戦繰り広げてるのに

ギドラの網走戦とかな

VSは戦い方は単調だし、光線合戦のオンパレード
ゴジラを含めた怪獣たちの知能指数が全作品中圧倒的に低いと思われる
だから見ててホントにつまらん
ドラマパートは結構いい出来だと思う

ＶＳシリーズのスーツが、みんな硬くて重いっていうのも原因だと思う
後、光線合戦って言うのも、昭和に比べれば多いってことだし
むしろ、金粉ショーの方が頻度が高い印象

個人的にゴジラシリーズの戦闘シーンは総じてそう単調とは思えないな。作品ごとに好みはかなり分かれそうだけど…
VSに関しては改めて通して見た際にカットのつなぎ方の妙に関心させられて、重いヌイグルミと操演怪獣ばかりなのによくこれだけ芝居をさせたものだと思ったくらいだ

ゴジラに噛み付いたキングギドラやバトラに噛み付いたゴジラとかどうやって動かしたんだろうかね？

ギドラは知らんけどバトラに噛みつく時のゴジラは手で動かしてる

光線シーンも好きだけどキングギドラ戦のゴジラプレス、メカゴジラ戦のジャイアントフルスイングはVSゴジラの戦闘シーンでも迫力あって好きなんだけどなあ、普段が光線主体だからその分映えると言うか
自分よりでかくて重い敵を怪力でぶん投げるってのは古典的だが実に良いものだ

何度も出てるけど対ラドン戦とかも急所狙いまくりなんだよな
他の特撮でもここまで激しい野生の戦いはなかなか描かれない

近接するときだけでもスーツで撮ってほしかったな
むしろ熱線多いことより熱線が光線かビームになったほうが問題だと思うな
もっと煙を吐くような感じがよかったんだ
怪獣は火をふくものだと言うのですが
やっぱ肉弾戦が巨大感あるのですよ
だからこそビオランテの肉弾戦は生きる

多分、激しいアクションシーンはカメラがよって、ギニョールを使っているんだろうなと思っていた
後は、スーツを切り離した上半身だけの奴とか
そう言った諸々の反省から、ミレニアムではスーツが軽量化されたり、
熱線の回数が減ったりエフェクトが変わることに繋がっていく

ミレニアムの誉めるべきとこは尻尾攻撃が増えたことか
その変わり火薬が減って迫力不足に

>>672
その意味ではギャレゴジは回帰したのかもな
火炎という感じの燃え上がる熱線だった

俺はズッドーンと撃つ感じのゴジラビーム好きだけどな
VSもミレニアムもどっちも好き

昭和の熱戦も十分ビーム感漂ってたから
よりパワーアップした、となればああいう描写で妥当でしょ
それにDBや勇者みたいな派手なアニメが闊歩する時代に
煙みたいな熱戦吐いて当時の子供をビビッとさせられるのかっていう

しかしスーパーＸ２の熱線をミラーで跳ね返すってのは「え？」て思ったなｗ
火炎放射を鏡で跳ね返すって意味不明すぎた
そう思いつつも映画館でゴジラとスーパーＸ２のバトルのカッコ良さにはやられたけど

わりと最近まで、ファイヤーミラーはゴジラの吐く光線の威力そのものを1万倍にして返してるのかと思ってた

まあそうミスリードしてるからなw
ゴジラの熱線自体火炎というよりビームに見えるし

実際はなんなの

ゴジラの熱線が発する光を一万倍に増幅して射出してる

詐欺じゃないですか。
「本当です！」

じゃああれってただの光なのかよ
まあ熱も一万倍なら流石のゴジラも即死だろうな

平成のは体内で小核爆発起こして発生した熱戦を口から単一指向性エネルギーとして発射している。
つまりブラスト・ボムの核爆弾。

昭和のは体内で爆発までいかない臨界状態を起こして核反応中の微粒子を呼気と共に吹き出している。

想像だけど

バトスピでゴジラ来るけどvsシリーズからはどんなカードが来るのだろうか
モスラの封印・バトルエリア辺りは来て欲しい

>>683
現実の高出力レーザーだって極論から言えばただの光だからな

光共振器とかルビーレーザーとか原理としては現実にも存在する

>>676
むしろそういう煙だの火炎放射みたいだのといった
光線に下手な現実臭さを排除したのは正解だったとさえ思う。
怪獣は単なる巨大モンスターじゃないってのを強調できた

>>127みたいな怪獣の神威的なイメージを色濃くして
「ああこりゃ通常兵器じゃどう足掻いてもだめだわ」
といった感じの説得力を持たせたというか

むしろなんでスーパーXXを量産しない。
勝てたかもしれんのに

そりゃ超兵器は生産コストが半端ないからだろう

一番の売りのファイヤーミラーが溶かされて通常兵器のみになると途端に戦力ガタ落ちするからなあ

さ

３になると直接戦闘でゴジラを倒すのは諦めてるし

ありったけのミサイルとバルカン砲でなんとか

カドミウム弾無くなったあとのスーパーXの戦いはまさに奮闘といった感がある

いくらゴジラ専用とはいえ、『兵器』だし、量産化はあの世界でも色々ともめるんだろう

豪天号とスーパーｘシリーズどっちが強いんだろ

>>697
戦艦大和とミサイル護衛艦さわかぜを比較するようなものかと
大砲の撃ち合いでは戦艦大和が圧勝だけど、
航空機や潜水艦相手にはミサイル護衛艦さわかぜが有利である。
なおＶＳビオランテには同型艦でネームシップのミサイル護衛艦たちかぜが出演している。
たちかぜ型ミサイル護衛艦にはＶＳシリーズの劇中で出ているカエルの頭みたいな砲塔の艦砲も装備している。

>>681
太陽光でも反射させときゃよかったんだな

一万倍に増幅させたら青い炎が黄色くなるのか

>>696
兵器ではない！装備品だ！（）

スーパーX3は対ゴジラに特化した兵器では無いとしつつも
形式番号に思いっきりDAG（対ゴジラ用防衛）の文字が入っているという謎

初代スーパーXからして現役閣僚も知らない秘密兵器とか予算は何処から出てたんだってシロモノだからなw

多目的用途で作られた（ゴジラを含まないとは言っていない）

あんな超高性能炊飯器は日本になんの必要があるのか

怪獣プロレスって、ウルトラマンみたいな人型ヒーローがいて初めて見栄えするものだと思うけどね
怪獣しかいない世界観ならVSシリーズみたいに光線ババババが自然でしょ
取っ組み合いが出来るようなゴジラを良しとするならVSシリーズのゴジラは
着ぐるみの作り、さかのぼればそもそもデザインからして適してないよね

21世紀のゴジラでわりかしよく動いてたGMKとかFWのゴジラは
悪い意味でウルトラ怪獣っぽいというかデパート屋上の怪獣ショーみたいな動きだった

まぁゴジラにスタイリッシュな動作やポージングは似合わないんだなあと
モンアツのデスゴジの画像や、最近発売されたプレステ3のゴジラの動きを見て思ったな

>>699
照らされてる太陽光は光線といえるほどのものじゃないでしょ

初代スーパーXは「首都防衛用移動要塞」だから
有事の際の核シェルターを想定してる
最大で12名乗れる設定があるし

…その割には電磁パルス対策がなされてないわ、
ロケット砲やらレーザーキャノンやらが満載されてるわとツッコミどころが多い

電磁パルスはともかく、ロケット砲やレーザーは突っ込みどころというほどのものかね
移動要塞とはいえ兵器である以上それなりの護身武器は必要だし、あるもんを付加した程度だと思うが

太陽光でも、収束させればアリ焼けるし

>>710
わざわざ分散してたものを収束させるよりは
もともと収束されてる光を更に収束させる方が威力は高いだろう

>>702 カドミウム弾とか積んでるし。

>>706
ビームなのが難点だよな
やはり熱線は放射能らしくできてればよかった
GMK熱線が最高バランス
逆に熱線打ち過ぎて威力弱そうに見えちゃう

>>713
あの程度の描写で「原爆？」とか言わせるのは無いわ

やはりVSデストロイア最終局面での赤色熱戦を超えるのは難しいな
熱戦から怒りが感じられるのが凄まじい

ゲロ吐いてるようにしか見えんけど

放射能らしさってなんだろう

バニゴジの熱線はゲロというか、オープニングだと吐血みたいなカッコよさがあった
ゴジラがやばくなってるってのが終始伝わってた感じ


>>713
難点どころかむしろ>>676>>688で言うように
怪獣らしさとか怪獣の凄さを充分に際立たせてた印象

熱線を出し惜しみすると「熱線の必殺技ぽさ」は確かにあがるけど
一方で熱線を出す怪獣が、軽く通常熱線を出せる凄さに比べると
比較的小さく見えてしまうって弊害もある

VSは通常熱線の凄さじゃなく、それを「当然のように出す」という怪獣の凄さを重視したから
画面として派手になる以上に怪獣イメージとマッチしてて受けたんじゃないかな

ウルトラマンのスペシウム光線と
ゴジラの放射能熱線は別物だからね
ウルトラマンは太陽エネルギーの縛りがあるから
しょっぱなでスペシウム光線外したら後がつらい

本編中でウルトラマンがスペシウム光線不発なのはバルタンだけだったけど

ゼットン「おっそうだな」

>不発

バルタン戦でもゼットン戦でも普通に発射されてただろ

>>719
ミレゴジ、GMKゴジの熱線はスペシウム光線のポジションだと思う
当たれば敵は致命傷になる位置付けだから

2月の最強ジャンプの付録のゴジラはバーニングゴジラなんだな
描いてる人誰なんだろ

VSだと融合反応熱線がそれか

>>702
Gフォースというゴジラ退治組織がすでに作られた後なのに、
自衛隊でもこういうの作ってるって、なんか効率悪いような気がするな

個人的には、ガルーダがスーパーX3という名前で出てきたら
もっと世界が繋がっている感じがしてよかったと思う
スーパーXシリーズとメカゴジラが合体=そりゃゴジラ最大の敵になるだろ、
と思えるし

やっぱ自衛隊とGフォースとで水面下の駆け引きみたいなのがあったりするんだろうか
縄張り争いというか対Gに関する主導権争いというか

>>727
そりゃあるでしょ、VSデストロイアなんてGフォースはお払い箱扱いで麻生指令も苦虫噛み潰してたし

>>726
自衛隊は純粋な対ゴジラ兵器としてじゃなく、ゴジラ対策も含めた
原発事故用の超兵器作ってるってことだから別に効率悪くなってるわけじゃないかと

あとSX2開発に関わった青木がガルーダ開発してるから
暗黙のうちにそうなってると思うぞ
そもそもメカゴジラのダイヤコーティング自体がSX2のミラー技術の応用だし

スーパーX3も設定イラスト時では翼の銀色パネル部だけ人工ダイヤモンドコーティングだったみたいだが
本編だと全面コートになっててえらい強化されっぷりだなあ

Gフォースって、各国軍隊と別の独立した軍事組織があるのではなくて、
日本の場合だと自衛隊が、対G出動の際は日本国ではなく国連の指揮下に入って
「陸上自衛隊」などの表示の上に「G-FORCE」ってラベルを貼って出動してるって裏設定があったような・・・

劇中の理由としてはGフォースには冷凍兵器がないから出動できなかったそうだ

あくまで半支配下の従属勢力みたいなもんで
根本的には組織そのものは別だってことかね

織田家＝Gフォース
徳川家＝自衛隊
みたいな

というかGフォースは国連直属組織
自衛隊は言うまでもなく日本国の組織

>>731
確かに、
戦車やメーサー砲の砲塔には陸上自衛隊からG-FORCEにラベルの表記が貼り変わっている。

>>732
従来の兵器ではゴジラの核爆発を誘発するからな

>>734
そうである。

自衛隊にはメーサー戦車が実在する…
幼少時はそう思っていました。

平成ゴジラの世界にもサンダガイラが現れたんだろうか

VSのメーサーは84のハイパワーレーザービーム車から発展したんだから違うんじゃないの？
66式メーサーが存在したならレーザー車などいらん子になるわけだし

>>738
メーサーよりレーザーの方がリアリティあるけどな。
米海軍で実戦配備されるLaWSもレーザーだし。
メーサーって電子レンジのスゴい奴みたいなもんだから、
メーサー砲の近くにいる人間にとっても危険な兵器だと思う。

ハイパワーレーザービーム車っていわばパトリオットのレーザー版なんだよな
照射して焼いてるって感じの描写がリアルで良い

>>728
さすがに大金かけた巨大ロボ２年連続でオシャカにされたら
予算も権限も大幅カットされたんだろうな…

最終作としてGフォースが最後の総力戦しかけるのかと思ったら
物語の蚊帳の外で、公開当時なんかモヤモヤしたなー
ウルトラマンAの男女合体変身とか80の先生設定ほどではないが
なんか途中でブン投げた感

>>741
とはいえ因縁のスーパーX、そして自衛隊がゴジラに完勝したのは感慨深かったぞ

ＶＳキングギドラで８４ゴジラとＶＳビオランテが無かった事になるから、
スーパーＸ初号機だけにならないか？

まただよ

あれは過去の歴史はそのままでゴジラとキングギドラだけ別の歴史を通過して、いきなり現れるって設定だから。
そうでないと三枝だってゴジラ対策なんてやってないハズだし、キングギドラは被爆してからどこで何やってたんだって話になるから。

ＶＳキングギドラのタイムパラドックスを真面目に考えたら、
シリーズが崩壊するんだけどな…。

もう過去スレでうんざりするほど言われてたけど
vsギドラのタイムパラドックス設定はあの作品としては矛盾でも破綻でもない

そろそろテンプレ入りさせた方がいいか？

うん、うんざりするほど破綻していると言われてるよね
お前がそれをネチネチと違う違うと妄言吐いてるだけ

テンプレ入りさせようか、お前はNGって

>>748
だからタイムパラドックスが特に破綻していないのも
ターミネーターあたりと方式が違うのも事実だってば

その破綻してるってよくある誤解なんであって
それを否定するのが妄言ってのは無茶苦茶だろ

　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
http://www.o-naniwa.com/index.html　事務員 東条 南野
http://www.o-naniwa.com/company/　岡田常路
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
http://www.apamanshop-hd.co.jp/　加茂正樹 舟橋大介
http://s-at-e.net/scurl/nibn-apaman.html　大村浩次
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　　
　・ハンガー・ゲーム　　　http://s-at-e.net/scurl/TheHungerGames-Aircraft.html
　・スタートレック　　　　　http://s-at-e.net/scurl/StarTrek-Aircraft.html
　・アバター　　　　　　　　http://s-at-e.net/scurl/Avatar-Shuttle.html
　
　・アバター　　　　　　　http://s-at-e.net/scurl/Avatar-Dragon.html
　・トランスフォーマー　http://s-at-e.net/scurl/Transformers-Flyingboat.html
　・Star Citizen　　　　　http://s-at-e.net/scurl/StarCitizen-Starfarer.html
　
　・Ｔ　　　http://s-at-e.net/scurl/ia-T.html
　・Ｚle　　http://s-at-e.net/scurl/ia-Zle.html
　
大阪府八尾市上之島町南 ４-１１ クリスタル通り２番館203
に入居の引きこもりニートから長期にわたる執拗な嫌がらせを受けています。
この入居者かその家族、親類などについてご存知の方はお知らせ下さい。
[email protected]

VSギドラのタイムパラドックス関連、テンプレとしてまとめてくれると助かるな
正直自分はまだよくわかってないので…

>>751
１．ゴジラが２３世紀まで出現せず、日本が超大国化する世界。歴史改変により、８４やビオゴジの個体が消えると同時に、歴史が消えるはず
２．ゴジラが現代の核の力で復活。日本は一転して、没落国家になる
　※８４とビオゴジの事件がなくなったはずだが、皆記憶や記録を持っている事が昔から指摘される
　※キングギドラは４０年近くも何をしていたのか？
３．メカキングギドラの介入があった世界。どこまで修正されたのかは不明


人類視点で歴史を変えるという作業なのだが、人類の記録も記憶も改ざんされず、ゴジラだけにその影響が及ぶかと思えば、
未来における日本の国力がゴジラによって変えられるなど一貫しない点で、突っ込みが入るんだと思う

>>752
＞未来における日本の国力がゴジラによって変えられるなど一貫しない点で

ゴジラだけに影響じゃなくて、基点（９２年）に直接改変した事象の影響が出るわけだから
ゴジラの存在で左右される９２年からの未来の国力がゴジラによって変えられても
別に突っ込みどころじゃない
＞※８４とビオゴジの事件がなくなったはずだが、皆記憶や記録を持っている事が昔から指摘される
＞※キングギドラは４０年近くも何をしていたのか？
も同様で、９２年からの変化が起きるからと説明できる

ゴジラvsモスラでもしバトラが生き残っていたらゴジラvsスペースゴジラの時にバトラvsスペースゴジラも見ることが出来たんだろうか。

>>753
説明はつくけど納得はできないなｗ

>>755
「変更された事実の延長線上に未来が別のものに変化していく」という
バックトゥザフューチャーやターミネーターと同じような方式じゃなく
「時間旅行者の出発した概念時間に基づいて改変事象が変化する」という
ドラえもんの鉄人兵団あたりと似たような歴史改変スタイルを前提に作ってるから
後者とは別の方式を前提に考えてたらそりゃ矛盾に見えてしまう

こち亀のTVSPで両津が戦国時代にタイムスリップした話でも似たような方式だったから
スタンダードとは言えないまでも割とポピュラーなスタイルではあると思うんだけどね。
児童向アニメならともかく実写映画では比較的不自然さが浮き彫りになるかもしれんが

難しいこと考えず
単にゴジラがパワーupして
ギドラが生まれて
日本の未来が大きく変わったんだな、と納得しとこう

あれにそれ以外の影響力は一切ない
矛盾に思えようと過去はほぼ変わらなかったでＦＡ

そもそも矛盾だと思えてしまう理由が「無駄に難しく考えた」結果だからね

別方式前提の偏見さえ持っていなければ、劇中の流れ見るだけで
鉄人兵団みたいに「こういう変り方するのね」とすんなり頭に入るレベルだし

>>756
だから説明はつくけど納得はできないなｗ

でも鉄人兵団とは違うだろ
日本と同じようにメカトピアも変わっていないなら人間を奴隷にする制度も変わっていないハズだから鉄人兵団が消滅する理由が無い
メカトピアが生まれ変わったから奴隷制度も最初からなかったことになって鉄人兵団自体も消滅したんだろ
ちなみに最後に出てきたリルルはのび太の願望が見せた幻だと個人的には思っている

もちろん、鉄人兵団が飛来していないならしずかちゃんが時間移動する事もないから歴史が変わることもない、というタイムパラドックスは残るが、それは別の話。

>>759
だからそれがVSギドラと同じようなスタイルだってことだろう。
メカトピアが生まれ変わったから奴隷制度も最初からなかったことになって鉄人兵団自体も消滅した
ただしのび太らがそいつらと戦った記憶も戦った事実も消えておらず、奴隷制度は改変した事象に
直接的に関係があるからそこだけ「のび太のいる時間を基点に」変化したわけで。
VSギドラも同じようなもので、VSビオランテまでの起こった事実は消えないまま
「92年の時間を基点に」ゴジラの位置やギドラの存在のみ変化した

>>761
いや、のび太の記憶は残っているが鉄人兵団と戦った事実は消えた。
おそらく改変後のメカトピアには奴隷制度はなかったことになり、鉄人兵団も生まれていないはず。
vsギドラも同じならメカトピア同様、日本（世界？）全体が変わっていなければならない。
メカトピアの奴隷制度はなくなっているのに、日本ではスーパーＸの後継機が作られ宇宙に上ったＧ細胞も残ったまま。

vsギドラでは時間移動前の歴史に一切影響が無い事になっているが、鉄人兵団では時間移動前のメカトピア創世記からの歴史そのものが変わっている。

メカギドラでゴジラを一時的に阻止した後、エリーが帰った23世紀は、
来る前とは別の世界になっているはずだよね。

>>760
それがパラドックスになるのは>>756前者の方式を前提にした場合。
過去へ行ったしずかちゃんは「基点となるのび太らのいる時間概念における存在」で
改変される事象とは無関係の存在だから、しずか自身は改変による記憶などの影響を受けない。
VSギドラで過去のラゴス島へ行った「基点となる92年の時間概念における存在」と同じような存在。
過去へ行った寺沢・三枝らが改変前の記憶を維持してたのと同じ

鉄人兵団もVSギドラも基点となる時間で、過去が改変された瞬間に改変した事象のみが
基点時点までの改変前の記憶・過去の出来事を維持しながら変化してる、という点では同じようなもの


>>762
＞改変後のメカトピアには奴隷制度はなかったことになり
＞メカトピア創世記からの歴史そのものが
それはあの作品内の認識では「改変した事象に直接関わってる」事象だからなかったことになってるわけで。
鉄人兵団では特に記憶以外の事実も消えたと見られる描写はない。
スーパーＸの後継機が作られ宇宙に上ったＧ細胞も残ったままなのは、奴隷制度自体がなくなった鉄人兵団と違い
ゴジラの存在自体が消えたわけじゃないからだろう。改変事項に直接関わらない事象がなくなるわけじゃないんだから。
それに一度ブラックホールに入ったG細胞は歴史改変の影響を受けていたかも疑問に残るし

>>763
「時間旅行者が出発した時間」から変わるスタイルだから
MOTHERがKIDSを出発させた92年の時点で「出発した時間」は
23世紀から1992年にすり替わってるはずだけど、エミーがKIDSで
行き来した場合は23世紀と92年のどっちが基点になってるかは不明だな。
宇宙船文庫ではモールズが記憶を維持してると見てるみたいだが

>>764
描写が無いのは地球しか描かれていないからだろ。
メカトピア側の描写があれば変わっていたはずだろう。
そもそも始祖ロボットの思考回路から改変したんだから、メカトピアの社会全体が変わっていなければ、おかしい。

vsギドラも同じというなら、本来の歴史と別の経緯でゴジラ化したのだから、ゴジラが関わったもの全てが影響を受けていなければおかしい。
メカトピアの始祖ロボットの思考回路が改変されたため、その影響を受けて鉄人兵団が生まれなかったなら、
誕生の経緯が改変されたゴジラに関わったものも影響を受けて変わっていなければおかしい。
すなわち、スーパーＸもビオランテも新生ゴジラとは戦っていない歴史になっていなければならない。

故に鉄人兵団とvsギドラとは異なる。

>>766
＞そもそも始祖ロボットの思考回路から改変したんだから
だから変わってるんだろ？直接改変した事象なんだから
もしそれ以外も変化するならしずかちゃんを基点にしてのび太の記憶なども変化していないとおかしいわけで

＞vsギドラも同じというなら
同じようなスタイルとは言ったけど、まったく同じとは言ってないからな念のため。
あくまでバックトゥザフューチャー式と鉄人兵団式を2分した場合の大まかな意味での言い方だし

＞ゴジラが関わったもの全てが影響を受けていなければおかしい。
＞誕生の経緯が改変されたゴジラに関わったものも影響を受けて変わっていなければおかしい。
すべてが影響しなければおかしいのはあくまで>>762前者のスタイルを前提にした場合。
それにゴジラの場合は誕生の経緯が改変されはしたけど、存在自体が改変されたわけじゃなく
VSギドラ内ではそれ以外の事象は直接的影響というには遠いという認識なだけだろう

＞メカトピアの始祖ロボットの思考回路が改変されたため、その影響を受けて鉄人兵団が生まれなかったなら、
だからそれは直接改変した事項に関わる事象だとあの作品内では認識されてるからだろう。

＞すなわち、スーパーＸもビオランテも新生ゴジラとは戦っていない歴史になっていなければならない
だから戦った事実はこっちの方式では消える理由がないんだってば。
一応言っておくと改変内容は84ゴジ＝ビオゴジが消えたんじゃなく、ギドゴジに変化したってだけだぞ

>>767
ゴジラも存在自体が改変されているだろう。
身長だって大きくなっているし、以前より強力な別物になっている。

そもそもメカトピアの始祖ロボットだって思考パターンがかわっただけで存在そのものは改変されていないのに。
ゴジラは誕生の経緯が変わっただけで存在そのものは変わっていないので、影響を受けていないというのは矛盾だ。

メカトピアの始祖ロボットは、存在そのものは変わっていないが、思考回路が改変されたので後の歴史に影響を与えた。
ゴジラは、存在そのものは変わっていないので、誕生の経緯が改変されても後の歴史に影響を与えなかった。
完全に矛盾しているね。

>>762じゃなくて>>756だった

>>768
だからそれがビオゴジからギドゴジの変化だって言ってる

＞そもそもメカトピアの始祖ロボットだって思考パターンがかわっただけで存在そのものは改変されていないのに。
思考パターンが改変されたってことはその後ロボットたちがどういう社会を築いて変化するということ
＞ゴジラは誕生の経緯が変わっただけで存在そのものは変わっていないので、影響を受けていないというのは矛盾だ
存在そのものが変わっていない上に、始祖ロボと違い思考パターンも変化しない。
前者が影響しないというなら恐竜が回収されなかった原子力潜水艦でゴジラにもなっていないはず。
それと「基点から」事象が変化するという事実を見逃してるぞ

＞メカトピアの始祖ロボットは、存在そのものは変わっていないが、思考回路が改変されたので後の歴史に影響を与えた。
＞ゴジラは、存在そのものは変わっていないので、誕生の経緯が改変されても後の歴史に影響を与えなかった。
それ両者の改変事象の違い並べてるだけで、後者が矛盾してるという事実じゃないんだが。
それと移動された恐竜は原子力潜水艦の影響を受けるだろうということでゴジラになってるのと
始祖ロボットが思想根本から変化してるので違う社会を築いてるだろうということで平和的になってるのと
結局歴史変化は基点から起こってることだって点では同じだぞ

VSスレ名物タイムパラドックス荒らし

じゃあいっそ別スレ立ててそっちでやろうか？
毎度毎度本スレで説明するのは迷惑だろうし

>>769
誕生した場所も時間も違う。
以前より巨大で強力になっている。
ならば、以後のゴジラに関わったものの歴史も変わっていなければならないだろう。
メカトピアの始祖ロボットの思考パターンの変化が後のロボットたちに影響を与えたように。

>>772
ゴジラの位置が変化したのにビオゴジまでの事実が消えないのは
ビオゴジまでの事実は基点前の事象だから。
実際に藤尾らのそれまでの記憶は消えていない。
ビオゴジが基点以後に消えてギドゴジとして出現しただけだから
別に基点以前のビオゴジが消えたわけでもなく、出来事も記憶も消えない

思考パターンが変化してユートピアに変化したのに戦った事実が消えないのは
戦った事実は基点前の事象だから。
実際にのび太らのそれまでの記憶は消えていない。
鉄人兵団が基点以後に消えて平和的なロボットとして出現しただけだから
別に基点以前の鉄人兵団が消えたわけでもなく、出来事も記憶も消えない

>>773
さっきも書いたが、のび太たちの記憶は残っているが鉄人兵団と戦った事実は消えている。
そもそも鉄人兵団と戦った事実が消えているというのは何を根拠に言ってるのかが謎。

結局、鉄人兵団と戦った事実は消えているという無根拠な決めつけと、
ゴジラは誕生した場所も時間も経緯も変わってより強力な別物となっているのに、
存在そのものはかわっていないと強弁し続ける事だけが論拠になっているだけだな。

>>774
新たな改変後の事象が現れたことと、それまでの事象が存在しなくなったことは
この方式の場合は別だよ。前者の存在は後者のそれまでの存在を否定するものじゃない。
哲人兵団と戦った事実が消えてると言ったどころか、むしろ事実残ってるといってるんだが。
その改変される時間にいながら記憶が残ってる時点で出来事があったことは消えていないだろう

ゴジラは誕生した場所も時間も経緯も変わってより強力な別物となっていることは
ビオゴジの出来事があったことを否定する要素じゃないぞ、この方式の場合。
それが出来事として無かったことにされるのは、BTTFのような方式に則った場合の話

BTTF2作中で解説されたような「直線で表した時間の流れ」は
頭から取っ払った方がいいぞ。まるで違う方式の作品のタイムトラベル設定を表現するのに
不適当なグラフだから、それを前提にしたような思考を巡らすと泥沼にはまる

消えているってのは書き間違えた。

時間軸どうこうじゃなくて、水爆実験で誕生した84ゴジラ（ビオゴジ）と、元のゴジラザウルスは同じでも別の場所で別の時間に別の原因で、より巨大により強力にゴジラ化したギドコジとは、最早別物だろ。

メカトピアの始祖ロボットは思考パターンが変わったから別物になって基点後の世界全体に影響を与えたのに、
ゴジラは誕生の場所も時間も経緯も変わっているのに存在そのものは変わっていないから基点後の歴史に影響は無かった、と都合よく強弁しているだけだな。

そして鉄人兵団とのび太たちが戦った事実が消えていないとする根拠はどこにもない。

>>776
＞メカトピアの始祖ロボットは思考パターンが変わったから別物になって基点後の世界全体に影響を与えたのに、
本当に戦った事実が消えたというなら、現地にいるのび太の記憶が残っていることに加え
あの「戦った場所」にいること自体がおかしいことになる。
しずちゃんは直接タイムトラベルして改変に関わった人間だから記憶などが残ってても
BTTF方式に則って何も不自然じゃないけど、のび太たちはそのタイムトラベルの改変に全く関わっていない。
改変された現代に残されつつ再改変現代に無事残ってその記憶もあるマーティの恋人（BTTF）とはわけが違うよ。
あの恋人は一緒にタイムトラベルで未来現代を行き来したうちの一人なんだから、関わっておらず
再改変に上書きされる改変現代の記憶はともかく、自分が直接旅行した未来の記憶が残ってるのは当然。
（どのみち気絶中だったから改変現代の記憶なんて微塵もないだろうけど）
都合がいいのは「のび太らの記憶と場所はそのままなのに世界そのものが変化したと熱弁してる君の方じゃないのかね？
変化した世界はせいぜい直接改変して（作品でそう認識される範囲で）直接影響を受ける、「基点以後の」メカトピアの社会であって
基点においてその前の出来事そのものが記憶も何もかも消滅したというわけじゃない

＞より巨大により強力にゴジラ化したギドコジとは、最早別物だろ
＞ゴジラは誕生の場所も時間も経緯も変わっているのに存在そのものは変わっていないから基点後の歴史に影響は無かった、と都合よく強弁しているだけだな
ビオゴジとギドゴジが別物なのはあくまで強力になったという点。
それと基点において改変により起こったのはギドゴジが出現してビオゴジが基点以後消えたことであって
基点におけるビオゴジの出来事が消えたということじゃない。
それが適用されるのはBTTFのような方式の場合であって、この作品のような方式には当てはまらない

よそでやれ

ぶっちゃけ100メートルになっただけなんだよな
別物、別固体っていえるほどなんか変わったわけでもない
けっきょくいつものゴジラさんだし
改変から歴史が地続きだったとしても
そんな影響なかったように思えてならない、ビオは大して役立ってないし
ただより強くなったおかげで抗核バクテリアの効き目が薄れてた
とかは有りそう

結局、自分の都合の良いように論理を使い分けてるだけだね。
>>748の言うとおりだった。
vsギドラは、ああいう設定でああいうストーリーだと理解するものの、納得するのは無理だな。

>>780
その「ああいう設定でああいうストーリーだった」ってのを説明してるんだけど。
反論できなくなると「都合のいいように論理使い分けてるだけ」とか
レッテル貼りする行為はどうなの？論理を使い分けてるというのなら
どこがチグハグなのかを具体的に指摘してみればいいだろうに

>>781
vsギドラはああいうもんだと理解するとしても、鉄人兵団とは違うって話をしてるんだよ。
都合よく論理を使い分けて反論してくる相手とは話し合いにすらならないと呆れただけ。

そもそも劇中で言ってる以外の解釈を持ちだして
破綻だの矛盾だの言わなきゃ良いだけの話

>>782
だからその「根本的に違う」という君の説明に反論をしてるわけ。
その反論に対し具体的な反論をしないのに、ただ相手の意見に対して
「都合よく論理を使い分けてる」とだけ返すのは、相手の間違いを証明できずに
レッテルを貼ってごまかしたいだけにしか見えないぞ。
それを言っただけで俺が論理都合よく使い分けしてることになってしまうのなら
俺が君に対して同じことを言ってもそうなんだということになってしまう


俺の意見でどの部分が「論理を使い分けてる」のか、その俺の詭弁となるところを指摘しなきゃ
それこそ君が単に反論できなくて苦し紛れの負け惜しみしてるのと同じだよ。
そうじゃないならどこが都合のいい論理使い分けなのかを説明してくれ

何度も指摘してるが、結局また同じ論理の使い分けで反論してくるから相手しても無駄だと呆れただけ。

>>783
鉄人兵団に対して正にそれをやっているのが、>>784。

>>783
言ってるというか、「表現してる」以外の解釈だな


>>785
仮に俺が何度も何度もそんな使い分けばかりしてるにしても
一例か二例くらいは出せるだろ？どこで君が指摘したのか教えてくれ。
君が指摘したことに対しても俺は反論したつもりだが、それのどこが反論として不備なのか説明せず
ただ「あきれる意見だから反論しない」なんてのは、議論放棄で頭ごなしに相手の意見に
聞く耳ふさいでるのと同じだよ

>>786
俺の説明した事実が鉄人兵団とどう違うのかを説明してくれ。
違うという相手の説明にも反論はしたはずだが、その反論に不備があるんだろ？

俺の反論にどう不備があるのかくらい説明してから
「論理の使い分けで反論してくる」と言わなきゃ
根拠も無く相手の意見に「論理の使い分け」とレッテル貼りしてるのと同じだろうに

前レス読み返せば？

だからその前レスのどれなのかを一例や二例くらい示してくれと。
過去レス嫁とだけ言って具体的な話をしないのは
反論から逃げてる奴の常套句じゃないかよ。
一例二例くらい、どこがどう論理破綻してたのかを出せるだろうに

話戻そうぜ

ゴジラvsメカゴジラでゴジラは一旦終わるらしい

>>779
熱線の威力も上がった。劇中で前回比１２０％となっている
そういうビオゴジのデータはいつとったんだと言う突っ込みもあるから面倒なことに
転送食らって、核廃棄物と核弾頭のエネルギーを吸収して、キングギドラを迎え撃つまで活動してないみたいだし
そうなると、Ｇ細胞が手に入らないから抗核バクテリアもなくなる
ただ、スーパーＸは一号機に関しては普通に開発されていると思う


ホント、大森一樹に問い詰めたくなる

>>792
だからビオゴジのデータは消えないってば。
それが消えるというのが成り立つのはBTTFのような方式であって
VSギドラの鉄人兵団のような方式の場合は、基点以前の出来事が
消えるわけじゃないので、ビオゴジの記憶や記録が残ってることと矛盾しない
>>783の言ってることそのまま

>>779
それを言うならキンゴジやモスゴジだってVSゴジラと大して変わらないがな。
ゴジラザウルスの元々の性格なのか。
しかしベビーが人に懐いたり、ゴジラもモスラやラドンと共闘して丸くなっていったりと、異種とのコミュ力は意外にあるのかもしれない。
VSゴジラの不幸は自分の分身とばかり戦い続けて身も心も荒んで暴走してしまった事か。

暴走したのは天然ウランの浴びすぎらしいが人間で言うなら肥満

>>795
どちらかというとステロイドだろう
限界を超えた進化で最終的に生物として破綻した

>>795
一瞬アル中だと思ったｗ

伸びてるから何かあったかと来てみれば。

テンプレ追加もありだな。ここまで荒れるとは。
無駄な論争してる人たちに聞きたいが、そのタイムパラドックスの整合性を
何らかの形で結論付ける事に、いったい何の価値があるんだ?

>>798
結論付けるというか、最初から結論付いてるものに対して
明後日の方向の誤解釈で破綻や矛盾だとするのに反論してるだけ

>>798
タイムパラドックスの整合性を説いているのではなくて、vsギドラと鉄人兵団が同じだと無根拠な決め付けと論理を使い分けで強弁してた奴がいただけ。

>>800
だからどこがどう無根拠で不条理な論理の使い分けなのかを説明してくれよと。
それと同じだとは言ってないぞ？同じようなと言っただけで。
君の挙げたような要素の範囲なら相違点ではないと反論したまでだが

なんかさっきから俺が「論理の使い分けで強弁してる」ってことに
無根拠に無理矢理しようとしてない？

ドラえもん方式でなくてもゴジラ方式ってことでいいと思います

どっちでもいいわ。馬鹿な真似は止めてくれ。スレはお前たちの私物じゃない。

バトスピとのコラボってどうなん？

正直、スレが落ち着いてから「伸びてるから何かと思えば…」とか書く奴が一番いらないけどな。
無駄に話を蒸し返すだけだし、誰もお前に総評してくれなんて頼んでないって話だ。

>>805
言い返せなくなった途端、「論理の使いわけで強弁してる」とか
無根拠にレッテル貼りするような人もいらないけどな。
間違ってたと思ったら素直に非を認める程度の余裕を持ってくれ

よほど相手してほしいらしい
誰も賛同してくれなくて寂しいのかな

>>807
賛同言うなら君の方こそレスで目に見える形ではされていない。
しかも君は俺の反論に対して反論もせずに人格攻撃に移った。
理が無いのはどう見ても君の方なんだが

矛盾を指摘しても、同じ論理の使い分けで結局、同じ内容を繰り返してくるから相手しても無駄と悟っただけ。
それを人格攻撃とは、とんだ論理のすり替えだな。
よほどの寂しがり屋さんみたいだけど、もう相手してなげないから、おやすみー。

鏡に向かって罵倒を繰り返す二匹の馬鹿。

まさにｖｓシリーズだなｗｗｗ

実質スレ荒らし以外の何物でもないのには、いつ気づくんだろうな。

>>809
その矛盾への指摘に対して、具体的に反論したんだろう俺は。
そこはこれこれこういう理由で矛盾じゃありませんよと。

同じ内容を繰り返してるのは、君が同じような論理破綻を見せてるから
また同じように間違いを指摘しなおすしかないからだろうに。

それに君が今こうやって何度もレスできるなら、一例二例出して
俺のどこが不備があったのかを具体的に指摘する余裕くらいあるはずだろ？
それをせずに人格攻撃に移るってことは、結局自分に理がなくて
反論できないことを覆い隠そうとしてる以外の何ものでもないだろう。

そうじゃないというなら具体的にどう俺の論におかしい部分があるのか
それを指摘してみればいいだろうに

>>810
お前もバカの一人だぜ？
終わってる話を蒸し返すし、染も誰もお前のまとめなんて望んでないよ。
おかげで、どこかの誰かさんがまた活気づいちゃってるじゃないか。
責任とって、お前が相手してやれよ。

>>810
いや議論中に罵倒へ逃げたのはID:BiwT+IIE0の方なんだが

俺が論理の使い分けしてるというなら、どこがそうなのか言って欲しいのに
相手はただ「使い分けしてる使い分けしてる」と壊れたレコードのように繰り返すだけで
具体的に俺の意見のどこがそうなのかという一例すら出さない

スレ立てて別でせず、話が延々続いたこと自体は悪いと思うけど
罵倒に対して「罵倒せずきちんと反論してくれ」と要求することも罵倒になるのか？
どう見ても一貫して罵倒してるのはあっちなのに

一部変換ミスした

>>812
話を続けることがバカだというなら
君も性懲りも無く延々レスし続けてる時点で同類なんですが

しかも君は議論すら放棄して罵倒し始めたよね。
こっちがどう論理の使い分けしたのかを証明もせずに
ただ論理使い分けしたんだーと無根拠に繰り返すだけ

おーい！ ID:RkkKlsC60！
可哀想だから相手してやってくれよ！

ひょっとして俺釣られてる？
>>816とかもう煽る目的しか見えないし

バカ（複数）の隔離スレはここですか？

スルー能力の低い奴だな

レッテル貼りせずまじめに議論をしましょうよと主張しただけでバカなのか・・・。
俺が話続けてるのも相手の悪質なレッテル貼りに対し、それは違うよと反対してるからだし
反論できなくなった奴が罵倒したものがちになるってのはやだなあ。
何も解説できなくなるだろ

しかし基点というなら未来人がタイムトリップした未来の時点が基点になるんじゃないかね？

>>821
MOTHERがKIDS発進させた時点で基点変わるんじゃないの？>>765

ゴジラとキングギドラ以外に変化が無いなら未来人が来た意味なくね？

ゴジラとキングギドラ以外に変化が無いなら未来人が来た意味なくね？

>>823
「時間旅行者が出発した時間」から変わっていくらしいから
つまり23世紀から92年に行った時点までは基点は23世紀だけど
92年にMOTHERがあった状態でそこから過去へKIDSを発進させれば
基点は23世紀から92年へと上書きされるから、それ以降の未来は
92年を基点にした歴史の流れで大きく変化するはず

92年から44年に移動したときはゴジラザウルスを転送させてキングギドラを誕生させたけど
未来から92年に移動しただけの時は未来に影響を及ぼしそうな行為は何もしていないような
キングギドラが日本をメチャクチャにしたとしても基点がリセットされてるなら未来は変わらないんじゃないの？

日本政府を操るためのコンピュータ設置が本来の目的でしょ

>>826
そりゃあ未来から92年に移動しただけの時は
特に何もする必要ないからね。だってその時点では基点は
23世紀のままだから、92年で何かやったところで23世紀は
部分的にしか変化しないだろうし

基点がリセットされてるというのは、「23世紀が基点になってる状態」が
リセットされて、92年が代わって基点になってるという意味。だからKIDSで44年まで
移動してそこで歴史改変すれば、92年に起こった出来事は白紙になった状態の
23世紀に大々的に影響する

もし23世紀が基点のままだったら、キングギドラで92年の日本をメチャクチャにしても
23世紀の未来は基本的に部分的にしか変化しない。
未来人の目的は根本的に92年〜23世紀の歴史そのものを上書きすることだったんだろう

じゃあ23世紀が変わるのはバック・トゥ・ザ・フューチャー理論って事か

>>829
「時間旅行者が出発した時空間で、時間旅行者の概念時間に基づいて
　過去の事項の変更の瞬間に、その直接延長線上の事項のみが変化」
とあるから、少なくとも改変前の23世紀はその変わり方だろうね。
「時間旅行者の概念時間に基づいて」だから、KIDSが出発した92年がおそらく第2の基点

ＶＳ世界の１９９２年とは激動の年だったのな
キングギドラとゴジラが日本へ襲来→バトラとモスラが日本へ上陸、ゴジラ富士山より出現→日本政府の了承で国連Ｇ対策センター設立

>>830
基点がリセットされたのなら92年で何かをしてもそれは第一の基点となった23世紀とは別の時間軸として進むんじゃないの？
BTTF理論なら
やっぱ未来人が来た意味なくね？

複数の時間旅行者が別々の時代から同じ時代にタイムスリップして共同で過去に干渉したりしたら基点はどの時代になるんだろう
平成の人間と江戸時代の人間がタイムスリップして同時に織田信長を殺したりしたら変わるのは江戸時代？平成？

>>831訂正
キングギドラとゴジラが日本へ襲来→バトラとモスラが日本へ上陸、ゴジラ富士山より出現→日本政府の了承で国連Ｇ対策センター設立
とＶＳ世界の１９９２年とは激動の年だったのな
きっと何かの記録に日本のターニングポイントとして残されているのだろうな

>>832
そこが「歴史そのものが変わる」という意味でBTTFと同じだねって意味ね。
BTTF理論そのものじゃなくて

未来人が来たのは、20世紀にはキングギドラなんかいなかった23世紀から。
冒頭でエリーが出発するのは、歴史が改変されて、
ギドラがギドゴジに倒された20世紀の延長線上の23世紀だよね？
そっからメカギドラで20世紀へ行ったら、その勝ち負けによって、
戻った後の23世紀は違うものになっちゃうんだよね？

>>834
歴史そのものが変わったら23世紀になっても未来人が92年にタイムスリップしてくる動機がなくなって過去も変わらないタイムパラドックスが生じるになるやん
>>832の後半の質問にも答えてほしい

>>836
BTTF的な、直線で表した時間の流れで考えるんじゃなくて
面として切り貼りした時空観で考えた方がいい。

92年に来て過去へKIDSを送り基点を92年に変えた時点で、過去へ行ったエミーも
そこに残ったウィルソンらも、「かつて存在した23世紀から来た、92年基点に存在する人間」になるだけ。
ウィルソンらは基点に残った「故郷の未来が失われた23世紀人」だし、エミーは直接干渉したトラベラーだし
そのへんはBTTFみたいなスタンダードなタイムトラベル作品のように、過去改変した時点でトラベラーが
来る動機がなくなるのと同じだろう。それはその作品としてはパラドックスとして扱われるんじゃなく、
干渉者は改変前の記憶などを保持するものとして扱われるのが基本的に普通。BTTFのマーティが失われた
改変前の現代の記憶を残しつつ改変後の現代の住人になるように、未来人も失われた改変前未来の記憶を残しつつ
改変後の未来の住人になって92年に存在するだけ

>>832後半は劇中じゃそういう例がないから個人的予想以外に答えようが無い

それだと>>830の説明だけでは不十分じゃね？
新たな時間旅行者が現れた瞬間ほかの者は時間旅行者としての資格が失われるってこと？
考えれば考えるほどご都合主義的でメチャクチャな理屈だな

俺が>>837で言いたいのは、失われた未来に対する動機だのまで突っ込んでいったら
VSギドラに限らずBTTFやターミネーターをはじめとした大抵のタイムトラベル作品の課題になりますよってこと。
だから未来人の記憶とか動機に関しては、同方式も別方式も含めた他のタイムトラベル作品と同じく
普通に改変前準拠の動機・記憶として処理されるのでは？ってことね

たとえばT2（放映当時）は地獄の未来が回避されたものとして終了したけど、その地獄の未来で製造された
シュワちゃんの存在や記憶が消えるわけじゃなく、改変前の未来が故郷であることには変わらないのと同じで


>>838
いやなぜ資格が失われるのか不明なんだが。新たな旅行者ってのが何かわからんし。
これをご都合主義と言ってしまったら、全部のタイムトラベル作品の理屈は
根本的な部分で科学的に考えると矛盾に突き当たるから、どれもご都合主義になってしまうが

>>839
23世紀から92年へ来た未来人の一部が44年に移動した時点で92年に残った未来人は時間旅行者としての資格が失われるってことでしょ？
まだ誰も44年に移動してない時点でウィルソンが何かをしたら92年〜23世紀の間の歴史には変化を起こさず23世紀に突然影響を与えるけど
誰かが44年に移動した後の92年で何かをしても時間旅行者としての資格が失われているから92年以後の歴史全てに影響を与えると？

タイムトラベルものはパラドックスから逃れられない宿命があるけどここまでご都合主義的なものは珍しいね

というかこういう話はそろそろ別スレ立ててやらない？
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10354/1408208805/
こっちで話をして煮詰めるって手もあるし

>>840
＞23世紀から92年へ来た未来人の一部が44年に移動した時点で92年に残った未来人は時間旅行者としての資格が失われるってことでしょ？
だからそのトラベラーが基点としてるのは、92年でしょ？
それならトラベラーにしろ92年に残ってる未来人にしろ、現代人と同様に基点の住人として扱われるわけだから
未来人はむしろ無関係なのに改変される理由の方がなくなる。
なぜなら基点の92年に存在する未来人の故郷は他のタイムトラベル作品の旅行者と同じく
失われた未来であって、改変された後の未来ではないから

＞タイムトラベルものはパラドックスから逃れられない宿命があるけどここまでご都合主義的なものは珍しいね
逆にこれがご都合主義で、BTTFやターミネータなどがご都合主義じゃないという根拠こそ知りたい。
タイムトラベル設定なんて作品の都合で作品によって違うのは当然だろうに

メカギドラがゴジラと相討ちになって海底に沈んだ影響も23世紀の基点に突然現れることになるから
92年〜23世紀の間にメカギドラが及ぼした影響が現れるのは変じゃね？

44年当時の人間からしたら92年から来た未来人がゴジラザウルスを転送させても未来人の及ぼした影響は44年〜92年の間には現れていないから
日本はゴジラやビオランテの襲撃を受けた事になっていて92年になったら突然ゴジラが100mになってたことになるんだから
メカゴジラもモゲラも存在できなくなってしまう

>>842
＞メカギドラがゴジラと相討ちになって海底に沈んだ影響も23世紀の基点に突然現れることになるから
＞92年〜23世紀の間にメカギドラが及ぼした影響が現れるのは変じゃね？
最初の23世紀→92年の時はともかく、92年→23世紀→92年の時は
どっちが基点になるのかそもそも不明なんじゃ

＞44年当時の人間からしたら92年から来た未来人がゴジラザウルスを転送させても未来人の及ぼした影響は44年〜92年の間には現れていないから
＞日本はゴジラやビオランテの襲撃を受けた事になっていて92年になったら突然ゴジラが100mになってたことになるんだから
＞メカゴジラもモゲラも存在できなくなってしまう
やっぱ君、BTTF2みたいな直線グラフで思考してるやんけ。
「時間旅行者が出発した時空間で、時間旅行者の概念時間に基づいて
　過去の事項の変更の瞬間に、その直接延長線上の事項のみが変化」
という方式だから、KIDSが来た44年からの出来事は、基点の92年準拠じゃないんだよ。
あくまで基点92年までの出来事として改変前44年以降の出来事が残ってるんであって
改変後44年からの未来は基点92年とは別の出来事になる。
それで改変事象が基点92年に直接起きるというスタイルなわけで

というかマジで別スレでやらない？
新しくこの板にスレ建てるか、>>841のスレでやるか

>>843
うんだから23世紀からメカギドラが時間移動してきた時は基点は再び23世紀になるんだから
過去においてメカギドラが及ぼした影響は23世紀になって突然現れるんだよね？
92年から44年に時間移動した未来人が及ぼした影響が92年になって突然現れたように

44年に残してきたギド達もそれが変化したキングギドラも44年〜92年には存在していなかった事になっているんだから
海中に没したメカギドラも92年〜23世紀の間には存在しなかったことになるでしょ？
メカゴジラもモゲラも存在できなくなるやん

>>845
なんか意図的にスルーしてる気がしてらちがあかんから
まず>>844に答えてくれないかね。
わざとこの話題をこのスレで延々続けたいという荒らし目的じゃないよね？
それから>>845に返答する

いやなんで急に黙るんだよｗ
俺としてはこの話続けたいし>>845にもさっさと返答したいけど
これ以上ここでこの話題続けるのもアレなんで、別スレでやるのを提案したいんだけど

>>833
モスバト上陸は確か93年だったはず。
VSは基本的に映画公開から1年プラスした出来事じゃないっけ

>>846
どっちが基点か分からんって新しい時間移動ご起これば以前の時間移動の基点はリセットされると言ってるんだから
メカゴジラが出発した23世紀が基点になるんでしょ？

後半はなに言ってんのかサッパリ分からない
改変されても44年〜92年までの出来事に変化は無いと言い続けていたのに何で急に別の出来事なんて言い出したの？
ドラえもんの事でも鉄人兵団と戦った事実は消えないって言ってたし
別の出来事なら改変後の44年〜92年までの日本にはゴジラもビオランテも現れなかったってこと？
抽象的な表現ではぐらかさないで具体的な時系列で説明して

>>848
なんで>>844に答えないの？
やっぱわざと？

いいやもう、立てちゃったよ。
以後はこっちで返答してくれ

ゴジラVSキングギドラの時空間設定は矛盾か否か [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1422050039/

>>849
そこはガン無視

>>851
いい加減そろそろスレの迷惑になりまくってるだろうから
>>850でやろうよって言ってるんだけど、なんでガン無視するわけ？
荒らし目的じゃないならもう別スレでやろうや

>>852
今頃気付いたの？
とっくに迷惑になってるから今さら気にしてもしょうがないよ

でさ今まで44年〜92年までの出来事に変化はないって言い続けてたのに
なんで急に別の出来事なんて言い出したの？
歴史改変後の日本でゴジラやビオランテやスーパーＸはどうなったの？

>>853
これ以上迷惑になるのはやめようねって言ってるのに
無理矢理話し続けようとするってことは、やっぱり荒らし目的か？

そうじゃないなら>>853で返答あるからそっちでやれ、いい加減

>>854
今まで迷惑になってたことに気付かなかったことに逆にビックリ
じゃあそっちで一人で語っててちょ

>>855
気付いてたからさっき、いい加減違う場所でやろうやって言ってたんだろう。
頑なに誘導スルーしてるし、やっぱこっちで大量レス消費するのが目的だったの？
そうじゃないなら誘導先で逃げずに反論くらいしてほしいんだがね。
こっちじゃないと反論出来ないなんてことはないはずだろうし

>>853
＞でさ今まで44年〜92年までの出来事に変化はないって言い続けてたのに
出来事に変化がないって言い続けてたのは基点の場合の話だからでしょ

＞歴史改変後の日本でゴジラやビオランテやスーパーＸはどうなったの？
どうもしないだろう。ゴジラはギドゴジになってビオランテはそのままで
スーパーXはあぼーんしたまま

857は取り消します

もういいから今すぐ出て行け。他のスレ住民がドン引きしてるのに。

>>191
初代を踏襲しているんだよ

>>880
そうだったのかー(棒読み)
まぁ日本の防災意識からすれば絶対列車停まってるけど、
ただの線路襲っても絵にならないしねぇｗ

VSデストロイアで空港も平常運転してるな

今日もまた随分消えてるな

わざとらしいNGアピールは結構です

いちいち出てくんなウザい

スレの趣旨に沿った話題をしてる俺
ウザいと罵倒する>>865

スレ違いなのはどっちなんだろうな

>>864がスレに沿った話題なのか？
いいから自分で立てた隔離スレに引きこもってろよ

>>863がスレに沿った話題なのか？
スレ違いの話題に結構ですと注意しただけだろ

話戻そうぜ


ポスターのモスラの目の色が左右で違うな

初代は何故電車が止まっていないかについてはれっきとした理由があったはず
香山滋のノベライズに書かれてた
本当かどうかは知らんが一応それらしい説明があった

当時の東海道線急行列車は横浜を出ると東京駅までノンストップ
ゴジラはその中間の品川に突然上陸したため、乗務員に連絡ができなかった
ということだったな
当時は列車無線がなく信号だけで制御していたから一応説明はつく

なるほど。
多少の雨風で即止まるスペランカー並みの我が県の列車は見習えと思ってたがそういうことか。

新時代だと、どう理屈つけるんだろ？
中央指令室（の一部のみ）がまず破壊されるか、放射線の影響で麻痺して、
緊急停止信号が出なかったとか？

>>856
まあパラドックスネタでこのスレは持ってるようなもんだからな
無ければいまだにパート１レベルのクソスレだよ

パラドックスネタは確かに多いが
他の話題のが圧倒的に多くないか？

VSのスレが伸びるはずがないちゃんおっす

>>874
その割には ID:Bw+ftSRe0の立てたスレは全く伸びてないなｗ
まあ ID:Bw+ftSRe0には安住の地ができて良かっただろうが

第二十二スレまでvsとミレニアムのスレが
一つに統合されてたのが俺は不思議だったんだけど
昔は作品個別にスレが立ってたから？

ガメラはコンスタントにレスがついて
内容も多岐にわたり、人気があるな
住人も紳士的で知能指数が高い

ここはバカしかいない

あそこは今年希望があるからな

実際のところ今年で50周年ということでガメラは何かしらやるのかね、そういった話は聞かないが
ゴジラみたいに新作が出るってなればガメラファンも喜ぶんだろうけど

ガメラファンなんてゴジラファンとほぼ被ってんだろ

昭和はそうかもしれんが平成ガメラとｖｓゴジラ以降は違う気がする

平成ガメラは、他の作品と比較できない独特の基準値がある気がする
昭和ガメラを許容できる人は、ＶＳも落ち着いて接する

>>884
昭和ガメラを許容できる人は多分大抵のことに寛容な気がする

ウルトラとゴジラファンのほうが被ってるよ

ガメラって、何やってもヒットしないじゃない。怪獣オタクだけは、毎度喜んでるけど。

>>881
高寺がガメラつくるって話は去年からあるんだが続報がない
>>887
平成ガメラはゴジラに対してどこまで追いつけるか越せるかいや越すぞってノリで作ってる
長い目で見るとオタクの中では大健闘だと思う

だからヲタには受けてるけど一般受けしないって話でそ

昭和ガメラも見てからガメラファンを名乗って欲しい

昭和ガメラを普及させるのはテレビ東京の仕事なのに怠けんな

オタなんだから特撮はなんでも見るし
自分が見てないからって何も言わないし思わないだろ

どっちも好きだよ
無理に派閥作って潰し合うのはやめてくれ

ライダー戦隊オタクとウルトラゴジラガメラオタクが別物ならわかる
ゴジラとガメラが別物ってのはないわ

ウルトラの蝙蝠感がすごい

>>894
最近は特撮オタっていうと前者を指すことが多いな
怪獣や巨人だって立派な特撮なのに…

>>894
ゴジラとガメラのファンが一番被ってるだろうな
俺からしたらライダーは別物、ウルトラもライダー程ではないが違うものだな

昭和ウルトラとゴジラは被る気がする

>>896
何を卑屈な
人間の形したままの被り物つけて等身大のままドツキ合うのなんか原理主義的には特撮でもなんでもないだろ

900

>>899 そうなのか!?（涙目）

グリーンマン「．．．．．」

スーパーX2って人命尊重のために遠隔操作になったと思うんだけど、次の3はなんで有人に戻したんだろう

ゴジラとの直接戦闘のために作られたんじゃないからでそ
一応武装は付いてるけど

>>903
元々が原発災害用、さらに言えば核攻撃用に開発されてるので、電磁パルスの影響を考えて直接操縦にしたんだろう

X3は劇中の台詞通り多目的なんだよね
デザイナー絵では物資や人員の輸送用途も挙がってたりする

もう4年近く前になるが、スーパーX3があればと切に願う事態がくるとは思わなかったな

でも、あんなに冷凍弾撃ち込んだら人間が近づけてなくなるよ。

レスキューフォースやファイアーもそうだけど
瞬間冷凍ってのはそれはそれで怖いよなあ…

Ｇフォースの戦車は無人なんだよな確か、
遠隔操縦で冷凍弾を発射したり、
ドーザーを付けて土木作業できないかな？

というか等身大メカゴジラとか作れんじゃね？

3年前くらいにガメラスレで暴れてた基地外はｖｓ基地だった。

>>911
いやいやいやどこから出てきたその発想
身長120mだぞ、ビル作るのとは訳が違う

120mのメカゴジラが作れるなら人間大のメカゴジラを作って原発災害に使えるんじゃないの？
と言いたいんだろ、話の流れからして

>>907
ゴジラに食ってもらえればいい
水も飲んでもらって

そのあと東京まで来るがなｗ

福島の痛みを思えばそれくらい

東京に来るなら真っ先に国会議事堂を襲ってほしい

東京を消し去るゴジラ

安部「来年度の予算はゼロだな」

川北紘一監督　お別れの会 一般献花のご案内
http://dreamplanetjapan.blog18.fc2.com/blog-entry-63.html
2014年12月5日に永眠いたしました故・川北紘一監督を偲ぶ
「お別れの会」を、来たる2月7日（土曜日）に東宝スタジオ（世田谷区成城1-4-1）にて執り行います。

当日、下記の要綱で一般の皆様からの献花を受け付けております。

日時　 平成27年2月7日　土曜日　12時30分〜16時
於　　 東宝スタジオ（世田谷区成城1-4-1）ゴジラ壁画前

※式典並びに東宝スタジオ内へのご入場はできません。予めご了承下さい。
※御香典、御供物等は固くご辞退申し上げます。

「川北紘一監督　お別れの会」主催
株式会社ドリーム・プラネット・ジャパン

問い合わせ
株式会社ドリーム・プラネット・ジャパン
TEL　03-5402-6267

>>920
ワロタw

スペースゴジラって結晶剣から光線？みたいなの出したことあったよね。
あれなんだったんだ？ちなみにグラビトルネードじゃなくて
ゴジラと格闘中に出した、小さいスパークみたいな光線

廉価版コロナビームみたいなの出してたな
漫画版だと結晶体ミサイルがゴジラを貫くくらい強かった

結晶体ミサイル発射は去年8月の午後ロードで丸々カットされてたな
それだと直前に結晶体を浮かばせたシーンが謎になるのに

ホーミングゴーストという名前が秀逸すぎる

福岡タワーからも廉価版コロナビームが出てたような気がする

あの結晶体ロケットのシーンはとても神々しかった

同時期のセーラームーンSの劇場版の敵も結晶（氷だっけ？）
の城作ってたけど　印象に残ったのはスペゴジのバトルエリアだったわ

セーラームーンってw

小坊のころ無印を毎週楽しみにしてたとかいえない

浪人から大学卒業までずっと見てましたが、なにか？

厨房までゴジラの本を買い捲って、
ゴジラにはまっていた俺もセーラー戦士の薄い本を見るようになりましたｗ

>>930
お前は俺か？

女の怪獣マニアかセーラーマニアのおっさんどっちだろう

セーラームーンが女の見るものって誰が決めたんだ
ゴジラ好きの女のほうが少ないはず

当時セーラームーンに男性ファンがハマり、幽遊白書に女性ファンがハマる
という、本来の読者層からの逆転現象が起きていたしな

俺の妹は、ゴジラもセーラームーンも好きだったわ。

第二の脳はショート寸前