ゴジラ映画見たことないんだけど、おすすめの映画ある？

どなたか教えてください

ファイナルウォーズ

ファイナルウォーズは人間の戦闘が多いのは聞いてるけどどのくらい多いの？

せっかく1位になったのでビオランテでも

>>4
ビオランテってなんで評価高いの？

あれこれ聞く前に見てみろよ
評価なんか見るな

一般向け目線で『ゴジラ FINAL WARS』といいたいところだが、やはりまずは第1作の『ゴジラ』(1954)から。

俺、ビオランテとウルトラマンティガとザロックが嫌いな人とは友達にならない

>>7
初代ゴジラは鉄板だなぁ
今度見てみます

第1作の『ゴジラ』を観たら、その後は第2作『ゴジラの逆襲』〜第15作『メカゴジラの逆襲』を観るもよし、
もしくは、第2作〜第15作7までの出来事が無かったことになる第16作『ゴジラ(1984)』〜第22作『ゴジラVSデストロイア』を続けて観るもよし。

あとは、第23作『ゴジラ2000 ミレニアム』〜第28作『ゴジラ FINAL WARS』はは、作品毎に世界観がリセットされるので、単独でも観やすい。
(基本的にそれぞれが第1作の続編扱い)

※ただし、第27作『ゴジラ×モスラ×メカゴジラ 東京SOS』は、第26作『ゴジラ×メカゴジラ』の続編で、『モスラ(1961)』等のゴジラシリーズ以外の東宝怪獣映画と世界観を共有している。

×第2作〜第15作7まで
○第2作〜第15作まで

>>10すっごい詳しいね
参考になりました

初代、モスゴジ、三大怪獣、初代メカゴジ
ビオランテ、メカゴジ、デストロイア
GMK、東京SOS、FW

この辺につべこべ言うやつは信用してない

一番最初に見たのが「ゴジラＶＳキングギドラ」なんですけど
いまだにコレが一番好きです。
ゴジラ誕生の秘密も分かるし、豊原さんが、かっこいい

人気のＧＭＫとかは、個人的に微妙でした。
病院の女の子が死んだところで
下手に人が死にまくるのは逆にリアリティがないなって思ってしまいました。

俺なら
初代キンゴジモスゴジチキ最対メカゴジ逆襲
ビオランテ　GMK　機龍　FW
この辺かな

初代を最初に、デストロイアを最後に観れば
順番はほとんどどうでもいい

へドラがないようだが

あーヘドラもいいね

ゴジラ対沢口靖子

うんこ

特撮シーンがいいのはどれ？

エメゴジ

>>22
なにそれ？

ぐぐれ

ゴジラの息子

南海の大決戦

ファイナルウォーズ

ゴジラ対ガイガン

ミレニアム

うんこ

ｵ ﾏ ｴ ｶﾞ ﾅ ｰ

やっぱり初代から見たほうがいい

そう進撃

生物としてのリアリティーがあって、
こんな怪獣出てきたら嫌だなあと思うのはヘドラ。

ＶＳメカで

初代は言うまでもなく
昭和はモスラ対ゴジラ、ゴジラ対ヘドラ
平成はゴジラvsメカゴジラ、ゴジラvsデストロイア
ミレニアムはGMK、機龍2部作

話がいいのはどれ？

いい話の定義がわからんが、
ゴジラ【初代）は必須。
ゴジラの息子はﾊｰﾄｳｫｰﾐﾝｸﾞ。
ゴジラ（１９８４）は外交が描かれる。
VSビオランテは官・産・学・軍がひしめき合う。
VSデストロイアは核と情を愚直に描く()
GMK（ゴジラ・モスラ・キングギドラ 大怪獣総攻撃）はネトウヨさんにお勧め。

今さっき見た怪獣大戦争は醜かった
昨夜のデストロイヤは醜いと知ってたので最初から見なかったから比較は分からん

あんなの今やったら酷評の嵐

平成になったら宇宙人攻めてこなくなったな。

>>41
VSシリーズは未来人やったからな
2000のオルガは最初は溶けた宇宙人じゃなかったっけ

初代

キンゴジ、モスゴジ、メカ逆襲
ｖｓビオランテ、vsギドラ、ｖｓメカ、ｖｓデストロイア
機龍2部作

メガロ

デストロイアはゴジラシリーズを沢山観てからにした方がいいよ
思い入れがないとただの駄作だから

どうでもいいけどゴジラって地上波でやった事あるの？

>>45
俺初代初めてみたのはNHK総合だったわ
野球の雨傘だったり祝日の昼間やったりで結構頻繁に流してたよ

…大昔な

>>45
機龍「東京ＳＯＳ」まではそれなりにゴールデンで
来月８月アタマにも昼の午後ロー枠で３本やるよ（夏休みだし）
ただしテレビ東京が映らない地域はツライ

7/24(木)13:00〜 「ゴジラVSメカゴジラ(1993)」
7/25(金)13:00〜 「ゴジラ モスラ キングギドラ 大怪獣総攻撃(2001)」
7/29(火)21:00〜 「ゴジラ×メカゴジラ(2002)」
8/12(火)21:00〜 「ガメラ　大怪獣空中決戦(1995)」
8/19(火)21:00〜 「ガメラ２　レギオン襲来(1996)」
8/26(火)21:00〜 「ガメラ３　邪神＜イリス＞覚醒(1999)」

怪獣大戦争と対ヘドラはティムバートン映画好きな人なら合いそう
アリスとかチョコレート工場とかオサレ方面じゃなくて
マーズアタックとかビートルジュースとか趣味丸出しの方のバートンが好きな人

うんこ

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>44
いや、むしろ初代ゴジラを見て、すぐデストロイア見れば話がつながりやすい。

>>44
ホンマね
ＶＳキングギドラがめっちゃ面白かったから
ディアゴスティーニのＤＶＤコレクションのやつを買ってみたんだけど
金返せよって思いましたよ。

やっぱ、単体で見て楽しめるのは、初代かＶＳキングギドラですよ

>>47
テレ東か・・・
つらいよ、映らない地域は、ウルトラマン列伝もみれないし

仮面ライダー響鬼と7人の戦鬼

>>52
三枝とかジュニアとか分からんしスーパーXが何で3なのかも分からんくね？

キングザウルスがなんで3世なのかとか気にしないだろ

>>56
ばかもん
そいつがルパンだ！

やっぱビオ、メカ、デストロイアで

ヘドラ、メガロ、昭和メカゴジラ、GNK

初代とモスゴジとビオランテ

初代から順番に見て行って、
ちょっと飽きてきたな・新しいのや派手なの見たいなと思ったら
無理せずここでのオススメに飛びつくのが良いと思う。

だいたいおススメあがってるからなｗ

さっき見た大怪獣総攻撃はつまらなかった

マイナーなやつでなんかある？

>>64
オール怪獣大進撃
使い回し＆出てくる怪獣が子どもの夢

ハリウッド版のゴジラはそこそこ面白いらしいな

前回のアメリカ版ゴジラがどの本でもどの特集番組でも無かったこと扱いにされてるのは何故？

マグロ漁獲規制の影響

>>67
ゴジラっぽさが全くなかったからでしょ

でも別の怪獣映画と思えば、クローバーフィールドよりは面白いがなあ

昭和ゴジラの第1作目を除けばゴジラは平成作品の方が面白いと思う

モスゴジも除くべき
あとはいいや

せやね

ツタヤ行ってきたらゴジラ映画軒並み貸し出し中で１本も残ってなかった
すげーな新作効果

ゴジラじゃないが空の大怪獣ラドンは見るべき
後のゴジラの喧嘩友達だしね

円谷英二さんはラドンとモスラ、
有川貞昌さんはミニラ、
中野昭慶さんはアンギラスを贔屓にしてたと思う。

モスラも傑作だよ
フランキー堺が良過ぎ
特撮も脂乗ってていい感じだし

昔のゴジラでも一部は異常に良い出来の特撮シーンがあるよな
通してみれば新しいが良くは見えるけどモスラの最初の台風のとことか本物にしか見えないわ

こんばんは1です
とりあえず初代ゴジラをみました
ゴジラは戦争が形になって現れたのかな
と思った

>>79
そう
有名な事だけど初代ゴジラの進撃ルートは東京大空襲のB29のルートと同じ
また博士にODを使う事を決意させたコーラスは「平和への祈り」という題目

>>78
エビラが暴れるところも好きだなあ

無印の
「モスラ」（ゴジラ出てこない）を見てみろ
もっと感動する

84ゴジラのミニチュアワークとセットは見事。初ゴジやゴジ逆と並んで、ゴジラの都市破壊シークエンスの白眉だろう。
ミニチュア特撮好きならお薦め。

ミニチュアワークならラドンの福岡駅破壊も一回見ておくべき

原型留めてないがモスラの進撃ルートに青梅街道出てきたのは何か嬉しかった
あと日劇でゴジラ見たときゴジラに壊されたら拍手してたおっさん(当時)いたなあ

特撮だけなら対メガロ、VSギドラが凄いんだがストーリーが問題だな

少年漫画っぽくて取っつきやすいのはVSスペゴジかな
オールスター系ならFWよりも総進撃の方が各怪獣の魅力があると思う

メガギラス

メガロの何処が特撮凄いんだ？
ダムのシーンだけがちゃんと特撮してるだけ
ほとんど使い回し

『妖星ゴラス』のジェットパイプ建設シーンの、ミニチュアワークも凄いよな。
今ならCGでチョイチョイなんだろうけど、あぁいう場面をホントにミニチュアで表現してるんだから。
勿論CGにはCGで良い所があるんだけど、結局
「コンピューターで作るグラフィック」
なんだから、アニメと変わらないんだよな。

ＣＧは何でも出来るけど何でもチョイチョイでもないんだけどな
何でも出来る代わりにその分のなんでもをやらなくちゃいけないし

第二形態？のビオランテの登場演出が好きぷり

超能力はいいけど
霊魂とか護国とかに走ったGMKは学問やゴジラ自体を馬鹿にした駄作
死んでも心臓だけ生き残るとかマジ勘弁

1です。ゴジラモスラキングギドラ大怪獣総攻撃観ました。
ゴジラが恐怖の対象として描かれていたのがよかったです。
特撮シーンも申し分なかったです。ミニチュア破壊も迫力があるし、怪獣の巨大感もよくでていたと思います。
以上感想でした。

>>93
かわりにキングギドラが人間側になったせいで糞つまらん。怪獣大戦争なんか当時は
神がかった面白さだった。今見たらどうかはしらん

怪獣大戦争ってミニラが出るやつかな？

>>95
ミニラは出ないよ
キングギドラを倒すために宇宙人がゴジラとラドンを借に来る話

95のは怪獣総進撃のことだとおも

>>96
サンクス
確かにあれは面白かった

平成ゴジラは世界観が繋がってると聞いたんだけど、そうなるとやっぱり84年版ゴジラから見ないといけないの？

>>98
ビオランテからでもギドラからでも普通にシリーズに溶け込める
最初から見て混乱するのはせいぜいデストロイアくらい

>>99
なるほどサンクス

初代は当然として昭和はモスラ対ゴジラに三大怪獣が要所だな。
平成VSはキングギドラから見た方がシリーズに入り込めるだろ。
ミレニアムはGMKが変化球すぎるのでまず2000とメガギラスか機龍2部作で

最後にファイナルウォーズを見るかVSデストロイアを見るか

ミレニアムシリーズは2000のつまらなさが異常だから、
あれはむしろ最後に惰性でついでに見たほうが良い気が

映画としては作りも意義を考えても初代>>>その他。
シナリオを考えずに単に破壊や派手なのを見たいなら昭和やミレニアムより平成VSシリーズのが面白く感じる気がする。

……見てる内に麻痺してくると何でも面白くなってくるから不思議だよなあ……数年前にヘドラ見た時は暫く歌が頭から離れな家かったし(内容は贔屓目に見てもダメな方なんだろうけど、好きなんだよね)。

>>102
ミレニアムがつまらんかはともかくとして途中で見ればいいんじゃねえの。
ラストはデストロイアかファイナルウォーズを見た方が感慨深いもんがあるだろ

実際に見なくても、第一作に関しては「前提条件」として抑えた方がいいよね。

昭和シリーズは初代とモスラ対ゴジラだけでいい
VS以降見るならばビオランテだけ見てあとはよせ

vsシリーズはスピンオフっぽい内容のモスラと
スペゴジ以外は一通り観ればいいでしょ

VSキングギドラ以降は前作までは忘れてそこから一度完全に分断して
クウガとアギトのようなパラレルとして見るかしないと
一通りとして見ろなんてお勧めのしかたは遺憾

>>108
歴史操作はしてるけどパラレルになるほど世界変わってないから
その辺は心配ないよ

>>109
パラレルになるほど”大いに”矛盾があるからここで別個に切り分けたほうがいいよ
どうせ過去改変されてんだし劇中の歴史としても前作の出来事との「直接の繋がり」は絶たれている
はなから続編であることまったく意識せずそんなの一切どうでもいいよと無視してる人なら問題ないけど

>>110
いや時々誤解されてるけど矛盾じゃないんだよ。
過去改変されたけどビオランテや84で起きたことは消えてなくて
作品としても世界としても直接繋がってる

>>111
その解釈だと矛盾しか生まれないよ

>>112
つい昨日に本スレでも話題になってたんだけどね、
これを矛盾と感じるのはタイムパラドックスの設定を
ドラゴンボールとかと同じだと前提に考えればの話なんだよ

二代目が54年に東京を襲ったゴジラってことになってる
それとも劇中の誰もが初代と二代目を混同しているのか？

改変後にもビオゴジが消えたこと記憶してる一方
ベーリング海にいるゴジラが改変後に存在してたことを誰も知らない

抗核バクテリアも消えたけどあれなかったら話が確実に繋がらない

ゴジラと入れ替わりでラゴス島で誕生したキングギドラは
どうしてビオゴジの”最後”にいた場所に出現した？

>>114
＞二代目が54年に東京を襲ったゴジラってことになってる
二代目って84ゴジ＝ビオゴジのこと？
あの世界は初代も84ゴジ＝ビオゴジも存在する設定だよ

＞改変後にもビオゴジが消えたこと記憶してる一方
＞抗核バクテリアも消えたけどあれなかったら話が確実に繋がらない
だから本スレで言われてたようにドラえもん（鉄人兵団）と
似たようなパラドックス設定だから、ドラゴンボールの変わり方とは違う

＞どうしてビオゴジの”最後”にいた場所に出現した？
キングギドラは太平洋上に出現したからビオゴジの最後の場所とは違うよ

>>115
映画の脚本では初代と二代目が混同されてるか
同じ個体ってことになってんだよしかも改変前その時点で
これだけでもう完全にパラレルだ後とも前とも繋がらない

そしてベーリング海のゴジラの存在とと抗核バクテリア消失は
ビオランテの出来事には大きな影響が出てまったく違う歴史になる
ドラえもん方式だというのはパラレルであることの否定になってない

しかしドラえもん自体そもそも矛盾がないわけじゃないのに
ドラえもんと同じだろうから矛盾してないって言う
そんな馬鹿しかいないのか本スレ

>>116
脚本がどれなのかは知らないけど、少なくとも本編では
初代とビオゴジが同一個体だと言われたことはないよ。
ちなみに宇宙船文庫に載ってるシナリオ全文収録でもそう

＞ドラえもん方式だというのはパラレルであることの否定になってない
否定になるよ。あの映画の方式？ではマザーの存在する92年を基点に
キッズの過去改変の影響が出るから、92年の前であるビオランテも
抗核バクテリアの出来事も無くならない

>>117
ドラえもん方式そのものじゃなくて、ドラえもん方式の一例と
似たような理屈ってことでしょう。
だからこそ鉄人兵団が一例としてあがってるのでは？

>>118
東京を襲ったのが1954年の核実験でゴジラになったラゴス島にいた恐竜となってる
出来事が変わることなくあるならベーリング海のゴジラとの矛盾が出るだろ

>>120
それの出典がわからないけど本編では結局は
それが没になっただけじゃないの。
少なくとも本編では初代とビオゴジは同じ個体だなんて
言われてたことは一度もないよ

vsキングギドラと世界が繋がってるはずのvsデストロイアでは
初代ゴジラは東京湾で死んでいる設定があるんだから
ビオゴジ＝ギドゴジと初代が同じだなんてことは有り得ないかと

マーシャル諸島のラゴス島に生息していた「個体」が54年に東京を襲ったゴジラであるといういきなり矛盾した話から
改変で54年の初代なのか二代目なのかわからんゴジラ誕生が消失しても同じ歴史が変化することが無くあって
同時に入れ替わりで生まれたキングギドラは生まれた後に歴史に影響を与えず名前だけが知られていて
ベーリング海に人知れず既に存在してたラゴス島に生息していた「個体」の変化したゴジラの扱いとも矛盾しないで
まったくパラレルじゃないというなら
変わらないという84と89の出来事で暴れたゴジラは何？ゴジラ細胞は何から回収された？
ビオランテは何故消えず抗核バクテリアは何に打ち込まれて何故消えたのか？

>>122
とりあえず二代目じゃなくて三代目（84ビオゴジ）とか
四代目（ギドゴジ）って言ってくれないかね。
二代目だとどうしても昭和シリーズのゴジラを連想してしまう


＞マーシャル諸島のラゴス島に生息していた「個体」が54年に東京を襲ったゴジラであるといういきなり矛盾した話から
だから、それが脚本（出典よろしく）に書かれていたとしても
結局本編では没になったんだし、ビオゴジ＝ギドゴジが後に
デスゴジとして死んだ初代と別個体と明言されてるんだから
少なくともvsシリーズのゴジラと初代ゴジラは別だという設定でしょう

＞改変で54年の初代なのか二代目なのかわからんゴジラ誕生が消失しても同じ歴史が変化することが無くあって
＞同時に入れ替わりで生まれたキングギドラは生まれた後に歴史に影響を与えず名前だけが知られていて
＞ベーリング海に人知れず既に存在してたラゴス島に生息していた「個体」の変化したゴジラの扱いとも矛盾しないで
＞変わらないという84と89の出来事で暴れたゴジラは何？ゴジラ細胞は何から回収された？
＞ビオランテは何故消えず抗核バクテリアは何に打ち込まれて何故消えたのか？
だからそれは>>118で言ったように、92年を基点にして
そこから歴史がドラえもんの鉄人兵団のごとく変わっていくんだから
84〜vsビオランテの出来事が起きたことは変わらないままに
ゴジラが日本海から消滅した事実とは全く矛盾しないわけよ

VSギドラでは「本編」でゴジラは54から１匹しかいない扱いなんだよ一貫して
鉄人兵団自体が大いに矛盾かかえてるしあっちはロボトピアの歴史パラレル化してるし
地球はもとからミラー外の現実世界にほぼ影響与えてないから改変影響受けて変わるような出来事自体が無い
百歩譲ってドラえもんと同じだとしてそれでなんでVSギドラが矛盾しないことになるんだ

>>124
本編ではゴジラは1匹しかいない設定なんて
微塵も供述されてないよ。1匹しかいないどころか寺沢の
「ゴジラ誕生」の表紙は明らかに初代ゴジラを扱ってて
3代目以外に初代ゴジラも存在してることすら暗喩されてる

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10354/1408208805/
参考までに、↑の>>4>>5>>12を

それに鉄人兵団と同じじゃなく、あれと同じような方式ね。
vsギドラはそれと似たような方式で考えた場合に
vsビオランテの出来事が存在したままでなおかつ
日本海からゴジラが消滅したことは矛盾することじゃない

ビオゴジは本来の歴史なら抗核バクテリアで眠り続けるからその後に現れる怪獣も出現自体ないか
いてもゴジラは戦わないはずでそこも歴史がパラレルになってる
海底に沈んだ２体のギドラも劇中の説明と矛盾している
それにドラえもんと同じと言うならこの物語自体が元の歴史のリルルらのように消失しなきゃいけない改変がおきてる

>>125
同じ方式ってその元々が矛盾してる時点で話にならないし
さっきかてめえ具体的に何の説明もしてないじゃねえか
もうしね

それとvsギドラ上映前後の当時のほとんどの書籍が初代と
3代目＝4代目を別個体であるかのように記述していて
84・vsビオ・vsギドラのゴジラはそういう別の存在だと
製作側からも明確に扱われていた。
特集号の年表では初代ゴジラは芹沢博士によって
「死滅した」とハッキリ書かれてるし、その初代が
3代目であるなんて思わせる要素は全く無い

>>126
だからこの作品のパラドックス設定は、歴史改変の
基点から未来へとパラレルになる仕組みになってて
基点の時点の以前の歴史観が変化する仕組みとは違う。
あと海底に沈んだギドラは2体もいないよ

あとドラえもんと同じじゃないってば。ドラえもんの一例と
「似た」ようなパラドックス設定なんだって

>>127
だからさっきから言ってるように、全く同じ方式じゃないって。
ドラえもん方式っていうのもあくまでドラゴンボール等の
方式と大まかに区別するための便宜上のものでしょ

さっきから具体的に説明してるだろうに。歴史改変は
キッズの存在する92年を基点にした時点から影響が出て
92年の世界はそれ以前の歴史が変化しているわけじゃない。
だから権藤一佐もvsスペゴジで死んだままだし、歴史を
変える前の記憶も皆が共有したままゴジラが消滅してる

後のVSデストロイアで初代にふれててもVSギドラの54ゴジラの矛盾の説明にならないんですが
むしろ矛盾増やしてるし

改変前に存在してたビオゴ関連の記憶と影響だけは残ったまま
改変で都合よくビオゴジと抗核バクテリアは消失
それでいてベーリング海に送った恐竜がゴジラになっていた事自体誰一人まったく認知してない
過去の出来事が変わってないならおかしすぎる

>>129
52のゴジラがベーリング海に送られるという52年過去の展開は
92年の世界じゃないのに歴史変化してんですが？

キッズじゃないや、マザーの存在する92年だった。

>>130
だから>>123や>>125で言ったようにそこは矛盾じゃないよ。
vsギドラには3代目も初代も存在した設定というか
初代が存在しなかったなんて設定はなかったんだから。
むしろvsデストロイアの初代の供述で両方存在したという
設定が補強されている

＞改変前に存在してたビオゴ関連の記憶と影響だけは残ったまま
＞改変で都合よくビオゴジと抗核バクテリアは消失
その「都合よく消える」ってのがこの作品のパラドックス設定でしょう。
その歴史改変に直接関わるもののみに影響が出るという
パラドックス設定が前提である以上は、それが
タイムトラベル作品として設定が「粗い」とは言えても
設定が「矛盾している」とは言えない

そもそもそこまで矛盾として扱ってたらタイムトラベル作品全般が
矛盾ありきだという話にまで発展してしまうよ。
ドラゴンボール式の作品でさえ都合よく記憶残ったまま
パラレルワールドに塗り替えられるんだから

44年のラゴス島では直接の改変でその時点で52ゴジラの元になる恐竜の歴史が変化したのがはっきり描写されてる
しかしその時点から数十年は改変前から変わらず92年からのみ歴史に影響が出るってアホなの

>>131
言葉が足りなかったか。過去のラゴス島の改変に直接的に
関わった部分の92年基点の出来事が変化してるんであって
ラゴス島と直接関わっていない84や89の世界では
全く影響が無い。だから権藤一佐も死んだままだし
92年の世界では歴史改変前の記憶も残ってる

>>132
ならビオゴジに直接かかわる他のものも消えるはずだろ
お前が言うドラえもん方式ですらそうだったぞクソ野郎

>>134
はぁ？お前の言う直接って何だよ
ゴジラ誕生というその後のゴジラのすべてに直接関わってるのに何で変化が無いんだよ

>>133
52って54年の初代ゴジラのこと？
劇中に登場したゴジラザウルスは初代ゴジラになる個体じゃないよ。
ラゴス島にいたゴジラザウルスは84＝ビオゴジになり、ベーリング海に
送られた歴史改変後にはギドゴジとしてこの作品に登場してる

92年からのみ歴史が変わるのはそこがマザーが降り立った
歴史改変の基点の部分であり、いわゆるドラえもん式の
年表視点だからだよ

>>135
だから歴史改変の基点は92年だから、89年や
84年の出来事が変化するわけじゃないよ

>>136
そもそもここで言うドラえもん式ってのは
君の考えてるようなタイムテーブルとは
全く違う前提で動いてるんだよ

タイムトラベル扱ったガチなSF作品のように
細かく歴史改変にどう影響するかを考えたものじゃなく
改変前の記憶が残ってたり基点から歴史が変わって
直接的に関わったもののみが影響の出るライトな
エンタメもののタイムパラドックス設定なんだよ

ドラえもん方式で92のビオゴジと抗核バクテリアが消失するなら
確実に92時点でゴジラ誕生によって影響されるものもがその瞬間消失する
その時点で宇宙を漂ってるビオランテなども当然消える

>>139
＞確実に92時点でゴジラ誕生によって影響されるものもがその瞬間消失する
＞その時点で宇宙を漂ってるビオランテなども当然消える
だからそれはドラゴンボール方式などの細かく練ったSF設定の場合だよ。
ドラえもん方式では直接関わったものくらいしか変化しない。
だから登場人物の記憶が残ってたり89年の出来事はなくならない
当然ビオランテは92年の歴史改変基点の存在じゃないから
消えていなくても「その設定としては」矛盾しない

＞全く違う前提
そりゃお前の頭の中だけ出だろいいからしね
＞ライトな
だから矛盾しまくってても矛盾じゃないといいたいんですねｗもうしね
結局なにも説明できてないし
しまいにゃガチじゃないからと逃げに入る
ただのクソ低脳くんじゃねーか！もういいいよお前にはウンザリだよ

そういうのが矛盾じゃない設定だから矛盾してないってマジで言ってるならしね
あとそうだとしてもそのクソみたいな設定を最低でも劇中で説明してるはずだよな？
てめえの脳内の設定でないならさ

>>141
＞そりゃお前の頭の中だけ出だろいいからしね
いや俺の頭の中じゃなくて、この作品が
そもそもそういう方式だからこそ92年基点の
歴史変化が実際に劇中で起きてるんでしょ
そもそも君の頭の中での前提で考えるのが
余計な矛盾を錯覚させておかしいと言ってる


＞だから矛盾しまくってても矛盾じゃないといいたいんですね
だから矛盾じゃないってば。
矛盾なのはそういうドラゴンボール方式を前提に考えればの話。
ドラえもん方式の場合は矛盾じゃなく単なる粗い設定というだけ。
ガチじゃないからってのは逃げじゃなくて、そういう前提で
設定が作られてますよっていう意味でしかない。
そもそもガチなSF作品でもそうやって細かく考えていけば
君の言うようなタイムトラベルの「矛盾」に突き当たってしまうものだよ

>>142
＞そういうのが矛盾じゃない設定だから矛盾してないってマジで言ってるならしね
実際にそれが矛盾じゃない設定なんだからしょうがない。
こういう感じで設定してそれが劇中と違っていたらそれは矛盾だが
こういう感じで設定せずそれが劇中と違っていてもそれは矛盾じゃない。
なぜからドラゴンボール方式なんて前提にしたタイムトラベルの
世界観なんて扱ってないんだから。
むしろそういう細かいタイムトラベル設定を前提に
考えてしまうことこそが矛盾でしょうに

＞あとそうだとしてもそのクソみたいな設定を最低でも劇中で説明してるはずだよな？
上のスレであげられてるこち亀がそうであるように
当たり前の前提であるものをわざわざ細かく説明する作品はない。
それと設定というよりタイムトラベル世界観と言った方がいいか？

>>143
23世紀未来までの出来事も改変前のが残って
23世紀未来だけ改変されるはずなんですが？
44と92だけ変化して44改変〜92がそのまま残ってるなら
〜23世紀までの歴史は変化前のままのはずなんですが？

>>145
言葉が足りなかったか。改変されるのは
正しくはマザーが降り立った92年「以降」ね。
というかマザーのある92年が基点だからこそ
92年に残ってる人間に変化が起きないんでしょ

キングギドラもメカキングギドラも未来まで存在が23世紀まで消失するはずなんだよね
もちろん回収してGフォースが利用する出来事が起こるなんてのもありえない

言葉が足りないじゃないよ
知が足りないの君は

23世紀では2度の改変により変化が起きている
これによる矛盾は何も説明できなくなって破綻

>>147
＞キングギドラもメカキングギドラも未来まで存在が23世紀まで消失するはずなんだよね
さっきから言ってるように92年を基点にして
タイムトラベル物語が進行していく世界観だから
メカキングギドラが降り立ったところで存在が消えることはない。
改変前の未来が変わってもメカギドラは存在するし
メカギドラ降り立ってギドラ消滅してもメカギドラが消えることはない

＞もちろん回収してGフォースが利用する出来事が起こるなんてのもありえない
92年からの人間にとって23世紀の未来は白紙だが
基点にした92年の出来事としてメカギドラが降り立った事実は変化しない

>>149
それはドラえもん方式とは違う方式の、別の作品の
SF世界観の設定で考察した場合の話でしょ。
vsギドラはそういう作品とは違ってこち亀や
鉄人兵団のようなタイムパラドックスの起きるような世界観で
物語が進行してるんだから、それは矛盾とは言えないよ

>>148
そういうSF設定の世界観でならそういうのは
矛盾として扱われるのは判ってるよ。
ただしvsギドラはSF世界観そのものが違う。
それはメカゴジラをさして「あんなでかいロボットが
あんな普通に動けるわけがない」と現実の
物理法則を持ち出して矛盾だといってるようなもの。
君の言ってるのも現実のではないが同じようなもので
凝った設定のSF世界観を元にしたタイムパラドックス設定を
持ち出してvsギドラのSF世界観の設定を矛盾だと
的外れな指摘しているのと同じ

劇中で言う同一存在が過去の自分の存在する時間にいくとどっちかが消えると言うのにも矛盾してるが
そうでなくても23世紀から介入で23世紀の変化が起こってるんだし矛盾だらけになる
基点のみしか変化しない都合の設定でも92以降の矛盾がどうにもならない
その矛盾を23世紀を基点に介入したんだからとすると介入前の元の歴史の出来事と記憶は残ることになって
23世紀までは元から一切変化しないはずということになりどっちでも矛盾する終わり

>>152
だからそれら全部が設定矛盾じゃないでしょ。
ただそういう設定のSF世界観なんだというだけ。

それが設定矛盾であると当てはめられるのは
vsギドラがこち亀やドラえもんのようなSF世界観を持たずに
ドラゴンボール式のような細かい変化が起きるSF世界観を
前提にした場合にのみだよ。
あと基点のみじゃなく基点以降のものがだね。
それも改変に直接関わった限られたものばかり

ビオランテが消えないなら抗核バクテリアも消えないはずだし
基点である44と92の間に起こるベーリング海でのゴジラ化も
92前までゴジラに関わる人の生死や建造物破壊などの出来事が一切変化が無いのと同じで
絶対起こりえないはずだしお前のクソ設定矛盾しすぎ

おっと52でドラットがキングギドラになるのもありえないな
変化の対象はピンポイントで92と介入した44のみなんだし

ちょっと整理しようか。
本スレでvsギドラの設定は矛盾だという意見に対して
歴史改変ものには矛盾がつきものと反論があったのも
そもそもタイムパラドックスのSF設定を考える場合に
どうしてもそういうバタフライ効果に至るまでを
ある程度無視したことを前提に考えなきゃいけないからでしょ。

だからガチにそういうのを練ったはずのSF作品ですら
君みたいな考え方をすれば別の時代に行ったことによって
分子増えて質量保存の法則がとか、改変前の記憶が
タイムトラベルした人ですら残ってるのがおかしいとか
そんなことまで矛盾として考えなきゃいけなくなる。

ただしそのガチSF作品は「そういう矛盾が起きない世界観」
を前提にガチなりに妥協を重ねながら練られてるわけで
それらがあったとしてもそれは作品における設定矛盾とは
言えないわけよ。その妥協をどれだけ緩くするかの違いでしかない。
ガチSF作品もvsギドラもモスラ3もこち亀もドラえもんも
そういう君の言う類の「科学的矛盾」があることには変わりは無い。
でも>>151で言ったように科学的矛盾が、SF作品における
「設定の矛盾」とは限らないし、むしろ相反するもの


あまり整理になってないかもしれんがこんなとこで

>>153
そういう設定がどういう設定で矛盾がないのか一切説明になってませんよいいかげんしね
自分はまったく矛盾無く説明できてないけどきっと矛盾無い説明がありうるはずなんて言いたいならもう終わりにするぞ
このクズ

>>154
ゴジラはベーリング海へ移動されても
抗核バクテリアはそこに移動されてないよ。
ベーリング海でゴジラ化がおきたのはビキニ環礁の
核実験のせいではなく、沈没した原水艦のせい

>>155
52じゃなくて54じゃないの？
キングギドラは54の核実験で放射能を浴びてるよ。
出来事が変化することはないが基点の92産物である
放り込まれたドラットには変化はおきる

>>156
今はお前の設定自体矛盾生みまくってんだよ
矛盾してない俺設定を語ってるつもりでどんどん矛盾していくアホがお前

>>157
＞そういう設定がどういう設定で矛盾がないのか一切説明になってませんよ
なぜなってないの・・・？
だから科学的考証による矛盾とそのSF世界の
SF世界観前提の設定考証は別だってば

＞きっと矛盾無い説明がありうるはずなんて
俺の言ってるのと全然違うってばよｗ
矛盾の無い説明があるんじゃなくて
矛盾として成立しない世界観が前提にある。
詳しくは>>156

>>159
俺の言う設定のどこに矛盾あるのか頼む。
俺設定というか前提となる世界観が違うって言ってるの

>>160
お前の説明が矛盾してるからだし
あげく具体的説明放棄でそういう設定の世界観なんだよ！
だからどういう矛盾なき設定なんだよ？矛盾しか生んでないぞてめえの説明

>>162
だから俺の説明のどこが矛盾してたの？
説明放棄じゃなくてそれ自体が説明でしょ。
そもそも科学的考証での矛盾が生じることは
その世界観での矛盾とはいえませんよと。
もちろんその世界観で説明したSF設定とは
全然違うことが起きてたらそれは矛盾と言えるけど
少なくともvsギドラでは作品内で供述されたSF設定が
本編の内容と矛盾したと言えるものは無い

>>158
だから基点とかの他の時間で改変前では起こらない事象が起こって事になるなら
他の時間の出来事は前のままで基点だけ変化するという前提が崩壊してるだろ
23世紀までの未来改変も「お前の説明」で新たに矛盾してんだよ

>>164
＞他の時間の出来事は前のままで基点だけ変化するという前提が崩壊してるだろ
正確には基点以降、そして歴史改変に関わった
イレギュラー要素（ドラット等）のみが変化する。
そういうライトなSF世界観の設定が前提

23世紀の未来改変にはどういう矛盾が生じてるのかkwsk。
ただし科学的考証による矛盾ではなくて
ドラえもん方式のライトなSF世界観における前提の
作中で説明されていたものに矛盾する要素をね

>>163
科学考証を無視したSFってのも矛盾だがそれはおいといて
科学的考証にのっとってじゃなくお前のアホ考証による解釈が矛盾してるんだよ

>>166
科学的考証を無視というか、妥協したSFね。
タイムトラベルもののSFでは科学的考証し始めたら
それらすべてが科学的には矛盾だらけになってしまうでしょ

俺のアホ考証とやらを悪いがもう一度kwsk

>>165
歴史改変に関わった要素って関わった要素のみ基点で変化して
「歴史」は改変されてないんだろ？また矛盾してるぞ

>>168
基点以降以外とイレギュラー要素以外で
歴史が変わった場面とやらをkwsk。
ちなみにイレギュラーであるドラットは
54年の水爆要素が加わりギドラになったけど
92年の瞬間に現れただけで89や84などの
歴史には全く関与してないよ

>>167
ここまでのすべてがアホ考証
>>152に対して矛盾じゃないんでしょとすでに説明放棄してるが
ちゃんと一切の矛盾無く説明できるならさっさとしろ

>>170
すべてが、と一括りに言わずに
kwsk説明してくれると嬉しいんだけどな。
全部言うのは大変だけど一例を示して
それがいかにアホ考証かを説明することは可能でしょ


んじゃ>>152に一つずつ詳しく説明していくんで
ちょっと待っててね？

お前の説明だと歴史は変わらない
起こった事実も変わらない
変化は飛び石のように起点のみに現れる
というなら44で直接変化したことが
92のみに変化として直接現れるという理論
ならその間に干渉は一切起こりえない
なのに周囲の事象干渉で怪獣化が起こる
この矛盾

>>171
何度も言わせん自分で見返せ
あとなんで待たなきゃならんの
最初から矛盾なき完璧な設定が存在してるはずだろ？しねよクズ
今から考えるのかよもう腹減ったしまたんよじゃあな

＞劇中で言う同一存在が過去の自分の存在する時間にいくとどっちかが消えると言うのにも矛盾してるが
その説明で起きた矛盾は存在してなくない？
メカギドラと沈んだ生ギドラが同時に存在するのも、生ギドラが
メカギドラが92年に降り立ったと同時に消えたんだろうし。
生ギドラが消えたのにメカギドラが存在するのはもちろん
科学的考証的にはおかしいけど、このSF世界観としては
設定的には矛盾するような概念でもない

＞そうでなくても23世紀から介入で23世紀の変化が起こってるんだし矛盾だらけになる
23世紀からの介入ってのが何を指してるのかはわからんけど
基点の92年以降が変化するんだから23世紀が変化してても
別に何の不思議もないどころか、むしろ変化しないんなら
23世紀からわざわざ歴史改変しに来る意味ないでしょ

＞基点のみしか変化しない都合の設定でも92以降の矛盾がどうにもならない
正しくは変化が現れるのは基点以降ね。
だから未来人は23世紀を変えるためにやってきた

＞その矛盾を23世紀を基点に介入したんだからとすると介入前の元の歴史の出来事と記憶は残ることになって
＞23世紀までは元から一切変化しないはずということになりどっちでも矛盾する終わり
だから92年が基点なんだから少なくともそこで留守をしてる
ウィルソンらの記憶は残ってるはずでしょ。
ウィルソンが改変前の23世紀人であっても92年という
歴史改変の基点に存在する人物であることには変わらない

>>172
＞ならその間に干渉は一切起こりえない
ドラットは基点の92年から来たイレギュラー。
54年の水爆（その間の干渉）で怪獣になっても
92年でいきなり怪獣として現れるだけで
84年や89年のゴジラの出来事は全く変化しないよ。
だからゴジラは日本海からいきなり消滅して
ベーリング海にいきなり登場した

>>173
だから一例でいいから頼むわｗ
完璧な設定なんて存在してないよ。完璧じゃない科学的設定を
矛盾として成立させないライトなSF世界観があるだけ。
説明が下手なのかこんな時間までつき合わせちゃって悪かったね

二つIDをNGにしたら何も見えなくなった…

>>175
スレチの話こんなに続けちゃってすまんの

話を戻すとvsシリーズはゴジラをメインに据えた
vsギドラを見ずにそれが不完全燃焼なvsビオランテだけ見ると
なんの映画見たいのかわからなくなるんで、vsビオランテだけってのは
あまりお勧めできない。総選挙1位になるくらいの屈指の秀作ではあるけど
「ゴジラ映画」を見るつもりならむしろvsギドラのがいいくらい

ガイガン面白いよーって書こうと思って覗いたらなんだこのスレ

ギドラのタイムスリップに突っ込むと荒れるのね、勉強になりました

ミニラがゴジラに成長したってことは映画上ないのか。

>>179
ファンが勝手に言ってるだけだしね

作り手からすると、みなさん勝手に想像膨らましていいですよってスタンス

テレビでメガギラスを見たけど、ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ()的な人がなんか唐突に
ドヤ顔で「特製OS」とか言い出してPCの画面に変な萌えキャラみたいなのが
飛び回るのが映ったときに、なんか凄い萎えた。
そこは昔ながらの黒い画面のコマンドラインでよかったんじゃないか。
戦闘もちょっと迫力不足だったしなあ。

色々理屈こいて長文ウザイ！

昭和ゴジラのおすすめベスト5とかだけ書け。奨める理由は書いてくれ。

ただ屁理屈長文は書くな

オススメは好みに偏ってしまうけど、キンゴジとモスゴジ、ゴジヘドは
一般的に結構評価上だと思う(もちろんマニアにも。)
ワーストはやはりゴジメガだろうなw
ジェットジャガーは子供の頃好きだったけど、大人になってみると、やな顔してるなw
しかし、メガロやガイガンはデザイン素晴らしい。

メガロは謎の勢いがあって怪獣コメディーとして優秀

>>185
怪獣よりもJJ中心の人間のやり取りが面白かったような気がする

へドラ　◎
エビラ　○
息子　△
総進撃　△
メガロ　○
昭和メカゴジラ　○
VSビオランテ　◎
VSキングギドラ　◎
平成メカゴジラ　○
デストロイア　○

観た中ではこれが面白い。

ジェットジャガーって猪木だよね

ゴジラ対ガメラが公式で観たい
次点でラドン対ギャオス

各時期の代表ゴジラは

ゴジラ
モスラ対ゴジラ(or地球最大orキングコング対ゴジラ)
ゴジラ対ヘドラ
ゴジラvs.ビオランテ(orゴジラvsキングギドラ)
ゴジラ×メカゴジラ

だとバランスがいいと思う

メカゴジラ（機龍）、娘と娘の父親のシーンを飛ばして見るとそこそこおもしろい

>>190
納得する

やっぱ初代がカッコいいわ

やはり初代を観ていただきたい
怪獣の恐ろしさがよくわかる

初代は鉄板

キングコング、モスラ、地球最大の決戦、ヘドラ、メカゴジラ、辺りが昭和作品でオススメ

vsシリーズはビオランテ、ギドラ、デストロイアが個人的には好き

ミレニアム以降だと、大怪獣総攻撃とファイナルウォーズがゴジラ無双しまくりで好き

ギャレスゴジラは取り敢えず観ておいた方が良い

とりあえず初代、対モスラ、三大怪獣、VSビオランテ、機龍、GMK、FW、2014を順に見ればいい

昔のゴジラとか全てがチャチくて見てらんない
2000年代に作られた作品で良いだろ

2000年代のは人間描写がちゃちくてみてらんない
昭和初期は怪獣パート雑になったあとでも人間描写はちゃんとしてるから見れる
今見てもトータル的には同格
ゴジラの素敵さは
ＶＳ＞初代＞２０００＞ＧＭＫ,ＦＷ＞その他

>>195
そんな事はない
新しいのはエフェクトがチャチくて見てらんない
古い方はその当時の技術でも味がある

チャチさに新しいも古いも無い
能楽に対し歌舞伎のような要素を求める浅ましさ

オススメは初代ゴジラだな

200