戦隊史上最弱のラスボス　バンドーラ

戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。

■前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　デーボス
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1391907791/
>>2-10あたりに、過去スレとテンプレ

■過去スレ
戦隊史上最弱のラスボス　カイ　　ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1383105075/
戦隊史上最弱のラスボス　バンリキモンス　　ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1363532158/
戦隊史上最弱のラスボス　メサイアのアバター・エンター　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1360934868/
戦隊史上最弱のラスボス　大サタン＆ドーラタロス　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1355398022/
戦隊史上最弱のラスボス　八手三郎（非公認）　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1343098643/
戦隊史上最弱のラスボス 大帝王マーベラス　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1333320608/
戦隊史上最弱のラスボス ゼイハブ船長　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1329616571/
戦隊史上最弱のボスアクドス・ギル　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1325761582/
戦隊史上最弱のボスエージェントアブレラ　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1311094035/
戦隊史上最弱のラスボス　黒十字総統　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1301313081/

戦隊史上最弱のラスボス　救世主ブラジラ　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1296949467/
戦隊史上最弱のラスボス　絶対神ン・マ　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1284375075/
戦隊史上最弱のラスボス？　惑星のモンス・ドレイク　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1275634070/
戦隊史上最上のラスボス　超気力破壊神『大神龍』　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1271591689/
戦隊史上最弱のラスボス　バルガイヤー　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1270893844/
戦隊史上最弱のラスボス　ゴーマ十六世　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1268443219/
戦隊史上最弱のラスボス　血祭ドウコク　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1265519563/
戦隊史上最弱(萌)のラスボス　帝王メギド　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1253284636/
戦隊史上最弱のラスボス　ネオクライシス　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1243259380/
戦隊史上最弱のラスボス　ヨゴシマクリタイン　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1234145157/
戦隊史上最弱のラスボス　全能の神　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1224468803/
戦隊史上最弱のラスボス　ネオラゴーン　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1214917466
戦隊史上最弱のラスボス　ロン　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1202653915/
戦隊史上最弱のボスガジャドム　　ttp://gline.zapto.org/log/read.php/sfx/1171187210/

Ｓ（勝てたこと自体が不思議！奇跡かそれに準ずるものが無ければ勝てなかった）
銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾススーパーストロング、絶対神ン・マ 、無間龍ロン

Ａ（単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ。）
黒十字総統、バンリキモンス、グランディーヌ一家、センキ、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク

Ｂ（かなり強い。必殺技だけだと厳しい）
バンリキ魔王、キングメガス、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー２世、妖怪大魔王、グランネジロス、
地球魔獣、ゼイハブ船長 、ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム、エンター

Ｃ（平均的な首領。ラスボス及び強敵としての風格が保てるライン。最強の戦力＆必殺技でなら楽に勝てる）
サタンエゴス、総統タブー、デンシヅノー、暴魔大帝ネオラゴーン、大サタン、ドーラタロス、ゴーマ１６世、
ブルピー夫妻、エージェントアブレラ、救星主のブラジラ、皇帝アクドスギル

Ｄ（一般怪人とそんなに変わらない。タイマンで勝てちゃうかも）
戦士鉄の爪、キングマグマー、ファイヤースフィンクス、帝王メギド、リー・ケフレン

Ｅ（下手すると戦闘員や一般人並みかそれ以下かもしれない。戦闘タイプでなく政治タイプのボス）
大首領シャイン、全能の神、ドクターマン、大教授ビアス

諸般の事情により論議中
黒十字総統、グランディーヌ一家、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、グランネジロス、蝶絶神デーボス

�@基準は基本的に、「戦った戦隊をどれだけ苦しめたか」。戦隊側が
受けたダメージの大きさ、払った犠牲、打倒に必須のアイテムの入手難易度など。
戦隊が勝てたのがいかに確率の薄い奇跡だったか、ラスボス側から言うと
「あれさえなければ勝てたのに！　もう一度やらせろ！　次は勝つ！」という
無念度が大きいほど良い。いつもの必殺技・ありふれた装備で敗れるようなら
何度やっても同じだから、こうはならない。

�A�@の理由により、防御力ではなく特殊能力により「○○戦隊の攻撃でないと
通じないから他戦隊では倒せない、だから強い」という理由は認めない。それでは
公平な「戦闘能力」の比較にならない。

�B同じく�@の理由により、「バルガイヤーが強いのではなくファイブマンが
弱いのでは？　ネオラゴーンが弱いのではなくターボレンジャーが強いのでは？」
も考慮しない。それをやると戦隊ランキングも同時に議論することになるので、
話が終わらない。あくまでもラスボスと戦隊との比較だけで決める。ファイブマンも
ネオラゴーンも死力を尽くして戦ったはずなので、それで充分。マックスマグマが
咆哮だけで押されてたのは、デカベースロボが咆哮だけで押されたのと同等に扱う。

■ラスボスのスレタイ採用リスト
○.黒十字総統　　−.鉄の爪　　−.サタンエゴス　　○.バンリキモンス　−.バンリキ魔王　　−.キングマグマー　○.全能の神
−.巨大タブー　　−.ファイヤースフィンクス　−.グランギズモ　○.メギド　　−.キングメガス　　−.ゴズマスター　　−.ザ・デーモス　−.リー・ケフレン
−.リサールドグラー２世　　−.デンシヅノー　　○.ネオラゴーン　−.暴魔城　　○.バルガイヤー　　−.ラゲム
○.大サタン＆ドーラタロス　○.カイ　○.バンドーラ様　　○.ゴーマ１６世　　−.大魔王　　−.ブルドント　　−.エグゾスSS
−.グランネジロス　　−.地球魔獣　　○.ゼイハブ　−.グランディーヌ一家　　○.ネオクライシス　　−.センキ
−.邪悪なる意思　　◎.デズモ　　○.アブレラ　　○.ン・マ　　○.ガジャドム
○.ロン　　○.ヨゴシマクリタイン　　○.ドウコク　　○.ブラジラ　　○.アクドス
○.エンター　　○デーボス

−−−−−−テンプレここまで−−−−−−

>>7
これも忘れないでくれ。直系ではないとは言え一応過去スレなんだ。
しかも、今は●なくても過去スレは閲覧できる。


特撮作品のラスボスを語るスレ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1155639918/
歴代戦隊悪組織で最強は？　2ｽﾚ目
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1144290085/
歴代戦隊悪組織で最強は？
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1119432198/
戦隊シリーズ敵組織・総帥について語る Part3
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1108537753/
戦隊史上最弱のボスデズモゾーリャ 二戦目
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1079789537/
戦隊史上最弱のボスデズモゾーリャ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1076139916/
最後の敵ラスボスを語る。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1043218145/l50
【最後の敵に】ラスボスについて語れ【相応しく】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1041084191/l50
【天下】悪の軍団最強はどこよ？【統一】
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1026/10266/1026602541.html
戦隊シリーズで最強のラスボスって誰よ
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1015/10156/1015631079.html

■関連スレ
歴代戦隊ロボ総合スレ　パート2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1292851527/
戦隊シリーズの司令官やメカニックその他を語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1274789220/

>>8
大変失礼しました

>>1
乙です

※このスレはjim氏管理人に移行騒動の鯖落ちの際に立っていたスレ（鯖復旧時消滅）で決まった
　「タイマンで勝てたというCランクの条件が一番クリアに満たされているのでC」という結論をスルーして
　それでも自分の数値（A〜B）をゴリ押ししたい人が立てたテンプレ改変スレ（正確には>>4の変更無視）です
　正規のナンバリングとしてはこちらをお使いください

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1393859829/

・Aランク派もBランク派も予想より２ランク以上低く見積もられてとても不満な点では平等な裁き
・別の作品のボス信者から見ればデーボス級が○○より弱い（◎◎と同じくらい、××もデーボスの次くらいなんだ）と強く感じて嬉しい
・最強の戦力＆必殺技を繰り出すまでもなく、超強化＆下方修正無視でのタイマンで勝てたのは
　行ってすらいない仮定でのCで見積もるより、実際に行ったD内の最上級としてみるのが適切かもしれない

Dランク、アリだな。D+++くらい。

ランクはＤに入れてるのに間違えてＣって書いちゃってるのは少しかわいいと思った
まあシャドーラインもまだ全貌がわからないし話のネタを残してくれるデーボス様は間違いなくいいボス

まぁ実際、AにもBにも一理あるとは思うけど、それだけに蒸し返しの力説が続くと
耳をふさいだあーあー聞こえない論争を傍目に眺めてるポジションだと
両方合わせてただの騒音になってるから一度黙れで一刀両断したくなる気持ちはあるわ。

蒸し返してるのも結論を急ぎたがるのもBって言ってる奴だけじゃん。
両成敗にするにはちと辛い。

>>15
だからもうその手の反論でお前さん視点での「結論を急ぎたがってるB」を刺激して
「もう実質Aで結論決まってると思ってる人間の論破」を誘発する事そのものが

一度黙れ

なのよ。

　一　度　黙　れ

ね。

　い　　　ち　　　ど　　　だ　　　ま　　　れ

これくらいしたら読める？

　う　　っ　　と　　う　　し　　い　　か　　ら　　黙　　れ

本音にしたら言いたい事が理解出来る？


　同　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　罪

これくらいシンプルに書いたら貴様にも理解出来ますか？OK？

こっちが本家？

>>16
刺激が先か？違うよな。蒸し返すってのは蒸し返す人間が始めるもんだ。
黙ってて、結論をBに固定されないというなら、黙るよ？それも違うよな。

それと、別に議論が進んでても別の話は出来るよな。
前スレ終盤のエグゾス話とかさ。話振れば乗るよ。俺も乗ったし。
そんなに論争が嫌ならネタを振ればいい。

そこまで必死になって両成敗にしたがる理由はなんだ？

AともBとも決まってないんだからどっちもそんなに躍起ならなくていいんだよ
互いの意見に意固地になって耳を傾けないならそりゃ水掛け論になる

水掛け論とか全然関係ないですし。
既出の論を踏まえるか踏まえないかって話でしかないんですがね。

ぶっちゃけＡとＢのどっちでもいいんだが、論議ではなく論破しようとしてる言い方ではアカンよなぁ。

最終回にいろんな要素を詰め込んだ結果、デーボス自身の屈強さを描く尺が足りなくなってたのが惜しいんだよな。
ヤミマルに尺割いた分の割り食ったネオラゴーン様に通じるものを感じる。
通常必殺技の最強バズーカが効かない絵を見たかったというのはある。

バズーカが効かないにも、弾道を逸らしてハズす、エネルギー波を撃ち返して相殺する、
バズーカの弾を飲み込むなどいろいろパターンがあるけど、
直撃して爆炎が上がる中を涼しい顔して平然と歩いて出てくるってのが個人的に最高だ。

ゲキレンジャーのロンってそんなに強いのか。

今年はこのまま、素顔幹部なしかなあ。
バスコ・エンターさんといいのが続いた（しかも男性）から、
当分はお預けになるのも仕方ないか。

>>22
・封印する以外に倒す方法はなく、実際に何度も復活
・戦隊が封印技を手に入れるには敵幹部であるリオメレの裏切り必須
・そのリオメレはロン自身の横槍が一秒でも遅ければ死んでいた
・赤青黄３人のうち一人でも欠けていればロンの勝ち確定だったところを、純粋な舐めプで見逃す

みたいな感じだっけ＞ロン

ロンもロン自身の強さはAくらいだけど倒す方法がめんどくさくてSになってるね

デーボスもデーボスの倒しにくさを含めたらSでもいいと思うんだけどなぁ

ただ全体的に描写不足なのがな

前スレ>>986
オーレンと共演しようがメガレンと共演しようが、ゴーカイへの客演ですら
カーレン時空に引きずり込んでたってのは実績として考慮されますか？

敵はゴズマやバラノイアと同様に「いくつもの星を滅ぼしてきた」で、
戦隊の導き役はフラッシュマンやファイブマンと同様に「親と離れ離れ」で、
ラスボスは文句なしのＳランクで。

歴代でも上位の、シリアス、重い、恐怖、強敵、のはずなんだ。
カーレンのやってきた戦いってのは。

カーレン時空の無間龍ロンなら腐った芋羊羹を食べてサンヨを吐き出し
不死身の力を失ったところで倒される
残ったサンヨは焼肉屋のバイトでこき使われる

最終回にカーレンジャーが駆けつけたらなら宇宙の氷結城から流れる闇のメロディーに
それなら俺達も歌で対抗だとみんなで歌いだし、人も車もラーメンもそれに合わせて大合唱
闇のメロディがー浄化され超絶神は歌の楽しさを学びそのまま歌の楽しさを宇宙に広めに旅立つ
残されたカオス「ラッキューロ…お前が一番危険な存在だったか…」と楽しさを軽く見てた事を後悔しながら消滅

エグゾスってSではあるけれど、倒すのに犠牲が必要ってわけでは無かったんだな。

エグゾスは常識的な手段じゃ絶対倒せないだけだから

エグゾス倒したのほぼボーゾックの実績だしな

>>29
犠牲よりポイント高い敵の裏切りが必須だから
カーレンだけでは絶対に腐った芋羊羹に辿り着けない

ギャグの強い世界は常識的な世界では理不尽以外の何物でもないな

もうデーボス様はこのままランク:デーボスという事で良い気がしてきた
倒す条件が
10大獣電竜全ての力を合わせる事
大地の闇をあらかじめ破壊しておく事
制限時間以内に倒す必要が有る事
その上でデーボス様には闇のメロディを使った変身封印能力が有り、生身でギガントブラギオーの攻撃を受け止める程のパワー
さらにキョウリュウジャーは殺してもスピリット化する可能性が有り
そして真の地球のメロディで強化されたキョウリュウレッドカーニバル一人に圧倒され十人分のブレイブを込められた必殺技によって倒された

ボーゾックというか、ガイナモただ一人のおかげだな
呉越同舟になるまでにはゾンネットとかも関わってるけど

エグゾスはロンとおなじで、絶対的な神々の戯れで喧嘩売ってきたようなもんで
あえてボーゾックなんか使ったんだとも思っていたが、ハイウェイ建設は結構悲願ぽかったからなあ

>>29
「味方の犠牲」はあくまで戦隊側の苦戦度合いの目安だからね
カーレンジャーは何気に一歩間違えれば全滅レベルの特攻かけてるしロボもあらかた大破されてて
苦戦の描写は十分すぎるほどにある

>>34
確かに……。

デーボスは良くも悪くも話題提供してくれる、このスレ的に本当ややこしい逸材だと思うw
大阪のおばちゃんみたいなファッションセンスのくせに。

>>34
>10大獣電竜全ての力を合わせる事
そういえば「結果として戦隊全員で協力して倒した」はごく普通だけど
「戦隊全員の協力が『必須条件』」と作中で明言されているのはそれとまた別だよね。
（「一人くらい欠けててもなんとかなったんじゃね？」ってのが明確に否定される）
ゲキレンの最後なんかもそんな感じだけど。

そういや、きっちりと支配体制を敷いた「宇宙の大帝国」って
ザンギャックの前はバラノイアまでずーっと無いんだな。
ジャカンジャやウォースターやボーゾックやバルバンは宇宙から来てるが
「支配してる大帝国」じゃないし。

ザンギャックはレジェンド大戦を描くために、
大艦隊というモノが必要だった、という特殊な理由があっての
こととして除外してしまうと、バラノイア以降無いということになる。

ゴズマ、ゾーン、バラノイアは結構近いのに。
ちゃんと支配してるか怪しいがメスも入れればさらに密集するのに。
この時期、ＳＦが流行ってたのかな？

あるいは、宇宙の大帝国って設定がもう古臭くてウケないとか？
（ザンギャックは前述の特殊理由がある）

>>39
バラノイアからして「あえて古臭い要素」として出てきた敵だからなー

>>39
宇宙の大帝国相手だと戦隊側を余程強くしない限り勝てる気がしないからじゃないかな
ゴーカイは歴代スーパー戦隊に変身出来るという能力があったからこそ設定は強く出来たわけで

予算的にも人員的にも無理だったのは判るが、
ゴーカイ最終回は全スーパー戦隊と大艦隊のガチバトルを見たかった。１話アバンでは足りないよ。

端折っても良いから「俺たちに任せて先に行け」で大艦隊のど真ん中で孤立したアクドスを一騎打ちで〆。

＞４２
その場合だと、レジェンド大戦時より１戦隊増えただけの状況でどうその時以上の規模の艦隊を倒すか（個別撃破が可能なように分散させるか）がポイントになってくるな。

チェンジマンも最終決戦でチェンジマンを筆頭とした電撃戦隊地球守備隊とバズー率いるゴズマ艦隊と宇宙大戦争ぶっかませば良かったのに。バズーを星化したのがマイナス。

>>42
今やっているパワーレンジャースーパーフォースだとレジェンド大戦と
最終回決戦、そしてゴセイジャー最終決戦を同時にやるみたいだから
どんなとんでもない展開になるか期待したい

ブッさんがネガーエンドしつつザンギャックを呼び出す二重策か・・・・
ブッさんが輝くな

ちなみにブレドランさんはパワーレンジャーでは
ザンギャック帝国の第二皇子で兄がワルズ殿下
先遣隊がウォースターとマトリンティスというある意味本家より
凄い布陣

フラッシュマンの獣戦士って強敵多いよね。

第二皇子のブとか裏切り・下剋上の未来しか見えないｗ

あの頃の戦隊にしてはバイオマンとフラッシュマンはかなり苦戦してたな。

フラッシュマンの必殺技が効かなかったらもう一回打てばいいじゃないって
発想は目から鱗だった
確かに諦めて新必殺技を開発するより、まず2連続攻撃を試すのは正しいけど

＞４７
殿下の最後の出撃時のバリゾーグに対する愚痴に優秀な弟（ブ）と比較される苦悩も加わるのだろうか･･･

ブと皇子が新撮で並んだりするのか…胸熱
メギド皇子よろしく途中退場したワルズ殿下が華麗にラスボスに返り咲いたりしてくれないかなあ。

>>43
そこはそれ、全兵力を最低でも相打ちに持ってかないと拙い前大戦と、
「俺たちは足止めで良い、あいつらならやってくれる！」の最終回にすればいい。

メカシンカのミサイルザリガニ・ギロチントカゲ・マシンガンジャガーは強かったな。ダイナマンの自力の攻撃でダウンしてないだろ。

>>29
腐ったイモヨーカンが食われて犠牲になっただろ！
イモヨーカン母「あんた、あの子がエグゾスに食われちまったよ〜！」
イモヨーカン父「泣くなお前、腐っても人様の役に立つとは、立派だったじゃねえか！」
浦沢時空では当然のようにこんなドラマがあるんだ。

父であるアクドスを謀殺してブレドランさんが宇宙の皇帝になるかも

>>51
バイクロッサーのブレーザーカノンがそれをやろうとして、
「一発撃ってしまうと充填に時間がかかるから連射は無理」
を作中で説明してくれて、目からウロコだった。

以来、ヒーローがさっさと必殺技を使わないのは、
特に説明がなくてもそういう理由なんだ、と解釈するようになった。
外したら消耗が大きいから、確実に命中するよう、
ある程度ダメージを与えてからだと。

……だもんで、気軽に連射されるとちょっと困る。
まあ初代マンのスペシウムからして連射してるし、
戦隊だとビームでもバズーカでもない、ただの
メンバーの連携攻撃がフィニッシュってこともあったりするけど。

>>54
メカシンカになってからの最初の３体？
その３体が強いっていうかメカシンカが強すぎるんだよな
新必殺技作るまでの苦戦は凄かった

翌年のバイオマンもジューノイドが強化されてから新必殺技を作るまで苦戦してたよな

そういや、最近は強化敵登場からしばらく苦戦のパターンが無いなあ
ゴセイの組織ごと差し替えが最新？

>>21
> バズーカ
センキがAランクに修正された原因の一つが、
「最大じゃない火力を受けて大ダメージを受けたけど
そこから何事も無かったかの如く復活した」というシーンで
最大火力なら倒せたのでは？という疑問が残ったこと。
というのがあるからなあ。

ロンみたいに、どんな状態からでも完全復活と断言されれば
いくら吹き飛ぼうと関係ないけど。

弾道をそらすタイプだと、「これはまともに撃っている限り
絶対に当たらない」と確信させるものでない限り、
打ち続ければ倒せるかもという疑念が残るのでSランクは
ムリだと思われる。

Sランク認定がムリというのを置いとくと、ぜひ見たいタイプの
ボスだね。

>>21
＞直撃して爆炎が上がる中を涼しい顔して平然と歩いて出てくるってのが個人的に最高だ。

ゼットンやキングジョーが正にそれで（爆炎は上がってないが）、真正面から
必殺技を受け止めて平然としてる。スペシウムやアイスラッガーを受けて涼しい顔。
「どうやったら倒せる、いや、どうやったらダメージが通るんだんだこのバケモノ？」
という、絶望感を出してる。「防御力」の強さで。

こっちのＳ連中もこれをやってる。
特にバルガイヤーは前年が、全く同じシチュエーションで
全く反対の結果を出してたから一層鮮烈だった。

対して、攻撃力は。ウルトラだとスノーゴンやエンマーゴ、そしてバードンなんかが
凄い攻撃力を（破壊力そのものだけでなく演出込みで）見せてるが、
上の２者と比べると絶望感は劣ってる。
「確かに強いが、こっちだって当てれば勝てそう」とも思えるからか。

それに防御力組は、防御力が凄いといってもメタルスライムみたいに
防御力オンリーでは決してなく、結局は攻撃力も備えてたしな。

ただ、｢強さの誇示、絶望感の与えっぷり」に関してどちらかといえば、
防御力を前面に出す方が効果的じゃないかとは思う。

>>44
バズーの正体を知っていたら
アハメス、ギルーク連合でも勝てたかもしれない
という辺りに悲哀を感じるのであのオチでいいかなと思う
バズーの正体を暴こうとして阻止された話もあったし

でも征服の本当の目的が餌確保って
生物としては正しいけど凄い理由だw

>>63
それにバズーはチェンジマンのみでは勝てなかった事も確かだしな。

結局デーボスってキョウリュウ信者の熱い擁護で最低ランクは免れたの？
なんか設定だけは立派なんだが、いかんせん描写が追い付いてないんだよな
ラッキューロのランプのこと失念してたり自分より強い敵がまだ上にいる的な捨て台詞とかまったく強いイメージがないわ

ラッキューロのランプに関してはカオスの失点だろうけど
レッド一人にボコられたって時点でAやるにはちょっとなぁって気もしなくもない

デーボス軍は幹部の裏切り率高いけど(喜怒哀楽獰猛トリン)
肝心のカオスだけは絶対に裏切らないというのがな
幹部はいくらでも作れる上、カオスが大地の闇防衛のために自殺するのはほぼ確定している　　　

う〜んカオス含め部下の管理が出来てなかったのはマイナスだよなあ
倒す条件が困難って言うけどそれをクリアするのに手こずってたようには見えないしなあ
トリンたちのところを含め棚ボタ式だしウッチーは生き返るしで楽ちんに見えるという
良くてBかな
個人的にはCだと思うけど


そもそもここのランクは設定上の強さだけで決めるのか作中の描写も加味するのかわかんないんだけども

部下の管理責任を問う新基準を導入するならランキングが激動するなｗ
見える見えないみたいな主観は意味が無い
客観的に見て攻略までの手順がどれだけ大変かって話だからね

それとウッチーが生き返ったと判定する場合、更に死者蘇生と言う奇跡がプラスされてしまうので
よりＡまたはＳに近付くことになる

>>69
部下の管理責任を問う新基準を導入するとネオラゴーンの評価がさらに悲惨なことにｗ

設定だけで見るとかなり厄介なのがデーボス様
もう言ってしまえば一億年も戦い続けているわけで

部下の管理をしてなかったせいでラストバトルで自滅に近づいたんだから頭の弱さが露呈するよねｗ
他のランキングも激動させたいならどーぞって感じだけどｗ
攻略までの手順が設定上で大変なものでも、激中で簡単に出来てるなら何の意味もないよね
さらに死者蘇生という奇跡でSになるって理屈は謎すぎるｗ
人に言う前に>>69自体が客観的に見てないよねｗ

歌うたって(楽ちん)パワーアップした『レッド一人』に倒されたラスボスってのは覆らない

巨大化して粘るわけでもないしねぇ
いろいろ理屈をつけて語らないといけない時点でA以上は厳しいと思う

>>69
モンスドレイクとロボゴーグ閣下はラスボスじゃなくて良かったなｗ

キョウリュウジャーは歌えば何とかなるだろみたいな風潮あるけどそんな訳ではない
悪に染まった美琴の解放には失敗している(というかその回で戦士達のブレイブが共鳴して強くなる事に気づいたのだが)

そもそもキョウリュウジャー自体が強いからなあ
相対的にラスボスとしては弱かったってなるよね
他の戦隊だったら・・・？と考えていったらキリがないしキョウリュウジャーって作品の中で見たらやっぱCだね

キョウリュウアンチは帰って

死者蘇生が奇跡じゃないなら何なんだろうね

あれってそんな大層なもんか…？
ぶっちゃけ過労でぶっ倒れてたけどしばらく休んでたら元気になりましたとかわんねーじゃん
復活したうっちーが特に戦況に影響与えたわけじゃないし…

結局「真の地球のメロディの合唱」を、文字通りただの「歌」なのか、
あるいは腐ったイモヨーカン、あるいはシドンの花のような「奇跡アイテム」ととるか、
その辺がポイントな気がしてきた。

シドンの花も腐った芋よーかんも、それ単体で勝利確定ってわけじゃないしなあ

>>80
真のメロディ自体は戦隊側が時間をかけて準備してたものだからシンケンの封印の文字とほぼ等価のものだと思う
ただもともと想定してた用法が「ＶＸ獣電池に注入」だけだったから、
キングに真メロディを届けたのは今まで通常メロディでパワーアップしてたのを踏まえたうえでの応用というか。
個人的には「奇跡」というよりは「理屈としてはできて然るべきもの」に感じるかな
宇宙まで届いたことをどう扱うかとかまた違った問題もあるんだろうけど

デーボスsageのほとんどってキョウリュウアンチがいちゃもん付けてるようにしか見えないんだが

>>79
いや>>68がウッチーが生き返ったって言うからさ
ここまで強くB以上を反対してる人がそう言うなら死者蘇生と言う奇跡でいいんじゃないかなと思ってｗ
俺はノッさんの早とちりだと思ってたんだけどね

うっちー蘇生そのものは奇跡だけど戦闘への影響がないので対デーボスの評価には含めないが妥当かと思う。

「真の地球のメロディの合唱」は気づけばすぐに用意できるものってところじゃないかなぁ。
イガム姉妹による暗黒粒子解除や封印の文字ぐらいの評価でよさそう。

〜奇跡の価値は〜
ってやつだなあ、その判定をするには…なんて話は前スレでもした


>>68
俺は作中描写が100%であるべきって思ってるかなあ

設定資料的なものを作品本体よりちょっとでも重視するという考えは詰まるところ
本編映像など見る必要まったくない、というとこに行き着くだろうなあと思ってる

>>85
目を覚ました後に合唱の現場に駆けつけただけで歌ってないんだったな
勘違いしてた

>>68
部下の管理云々言う一方で、部下の功績は本人の戦闘力じゃないから除外とか
あまりにも酷いダブルスタンダードだろ。そんなアンフェアなスレでは無かったはず。

>>84
ダンテツももう手遅れと思ってたっぽいよ。
スピリットベースで見たときはもう駄目ぽだったし歌で復活したときにも驚いてた

>>85
それはメタ視点だから言える結果論だろ。

作中で「それが勝利の鍵だ！」と気づいて歌ったのならばそうだが、そうではない。
キョウリュウジャーが作中では最後まで戦力として意識しなかったものを、つまりただのラッキーヒットだ。
気づきの問題とするのはいかがなものか。

更に、ダイゴが「まだ一人で戦ってる」ことを知ってせめて応援だけはって流れだから、
アミンが脱出して他四人にダイゴの奮闘を伝えなければ歌ってなさそうなんだよ。

もしもダイゴアミンの２人でデーボス戦に挑んでいたら歌イベントは無かったと考えられる。

書き込みチェック

ラスボスが最終決戦に用意した自分以外の戦力を評価に入れるってのはどうかな
このスレの評価基準はどれだけ戦隊を苦しめたか、苦戦させたかだから、ラスボス以外が戦隊を苦しめてもいいんじゃないかな
忠臣カオス様だとか、後はザンギャック艦隊とかはラスボスそのものじゃないけどそれを用意したのは間違いなくデーボスやアクドス・ギルの功績だと思うな

現行のランキングは戦闘力を基準にした強さランキングだからねぇ。
部下の管理能力や政治力は別口でランク付けするってならアリだと思うよ。
以前は組織・怪人・戦闘員・戦隊の個別ランキングもあったことだし
戦闘力以外のラスボスの強みを語るのも面白いと思うよ。

ちなみに現行ランキングでは、部下の裏切りがラスボスにとって
どれだけ理不尽な敗北要因だったか・戦隊にとって棚ボタだったかというのが論点だったかと思う。

>>91
それだとデーボス軍はDとマッドトリン以外の幹部は全員生存してるけどな(ただし喜哀楽は逃亡中、それを新哀に追わせる)
ダンテツとキングの二人が弱ってる所を狙い、世界中のデーボス細胞を活性化させさらに大地の闇でデーボ･モンスター全員復活で地球絶滅の予定だったが
アイスロンドはキョウリュウジャーに倒され、大地の闇ではトリンが反乱を起こすという予想外の事態で遅れをとった

うっちーは公式で息絶えたあとるから死んではいるはず
ただデーボスさまが直接手を下したわけでも生き返ってから戦力になったわけでもないから
あまり関係ないかな？歌の効果すげーを見せたのかな

真の地球のメロディ発見とトリンを正義のまま殺す
が戦隊外の協力が必須と解釈すればデーボスさまのポイントにならないかな？
問題はダンテツが二代目シルバーになってしまったことだけど

恐竜を滅ぼしたデーボス軍
34戦隊全ての力を結集させても追い払う程度で精一杯のザンギャック
どちらも凄い肩書きだよね。

恐竜を滅ぼしたって肩書き程度ならホロンデルタール様だって持ってるぜ！
宇宙をある意味で支配してたってならアブレラさんだって持ってたぜ

なのだ

デーボス様の肩書きは数多くの星を絶滅させた戦神というのが正しいかな
まあよくある設定ではあるが

>>91
エンターさんがかわいそうだからやめてあげて

>>82
封印の文字は、ドウコク限定の技だし、強さを測る基準となる
「普段怪人と戦っている時のシンケンジャーの通常の最大戦力」
には明らかに含まれないし、それと別系統の技だけど、
真のメロディはキョウリュウジャーの通常戦力の延長上だからな

似たような位置にあるけれど、このスレ的の評価的にはちょっと違う
というべきでは？

>>100
そんなことを言い出したら封印の文字もモジカラの一種じゃね
最終戦にのみ加入のダンテツが居なけりゃ全員が真のメロディにはたどりつけないんだし、
通常戦で真のメロディは一切使ってないんだから普段怪人と戦っているときの最大戦力とはとても言えない
通常戦力の延長というのは無茶だと思う

「あれさえなければ」のボス側無念度だけど。
バルガイヤーの場合、

・シドンの花は、完全にファイブマンは手放してて子供たちだけの
ものになってた。子供たちが水やり当番を忘れて枯らしてたら……

・そもそも２０年前、星川家は「いろんな星々の復興」をやってたわけだから、
シドン星じゃなくてホンジャマカ星の復興活動中にゾーンに襲われてたら、
地球に持ち帰るのはホンジャマカの花になってた……

・つーかそもそも９９９回きちんと勝ってたんだから、最後の１回だけ、
地球以外の星にしておけば。全宇宙制覇を狙う限りいつかは必ず
地球とぶつかることになる、ゴズマやザンギャックとは事情が違う。

バルガイヤーに罪は無い。間抜けも無い。弱くも無い。本当に不運だった。
あと１個、ここだけ落とせば悲願達成、今までの苦労が全て報われる！　で
必死だっただろうなぁ……彼にとっても「最後の戦い」だったわけで。

ところでスティメロ・プクプトール・アーケノロン・フータバインなどの状態変化系の
獣電池を使わなかったのは「戦隊が全力を出していなかった」とみなすの？
プクプトールはアイガロン、アーケノロンはダークバスターに効いてたから
「強敵相手には効果がない」というわけではなさそうだけど。
フータバインで増殖すれば大地の闇でキャンデリラの助けなしでも勝てていた。

ということでアミィがスティメロでデーボスをメロメロにしてれば楽勝だったのでＥ評価決定！

そういえば、結局真の地球のメロディってなんなんだろう？
真じゃない地球のメロディとは？

デーボスageのほとんどってキョウリュウ信者がいちゃもん付けてるようにしか見えないんだが

「ぼくのかんがえたさいきょうのらすぼす」を前提に、妄想でのランクをひたすら連呼する奴が居るからな

>>103
膨らませるのは「プクプトル」、2倍になるのは「フタバイン」な

>>106
すまんが例えばどのレスがそんな感じなの？
一通り読んだ感じA派やB 派もわりとまともな議論をしてるように見えるけど

>>108
俺の直ぐ上に居るだろう

>>109
いやわからんのだが
>>100のこと？それとも更に上の肩書きの話？単なる雑談にしかみえないのだが

不毛だからこの話は続けない方がいいと思うが、
とりあえず>>109の言ってるのは>>105のことじゃないかな

>>99
むしろネガティブシンジケート級の組織力で世界征服手前までいったエンターさんは凄いよ。

気持ち悪いのは>>105だけ批判して>>83はスルーしてるところ
妄想ランクはA派もB派もC派にも言えることだろうに

正直デーボス様がレッド一人に負けた事がそこまでマイナスか？とは思う
描写的に情けないと言えるかもしれないが
Bの邪悪なる意思は
タウザント究極体の姿をコピーした巨大戦では旋風神に負け
姿をコピーした暗黒七本槍やタウザント究極体も5人に圧倒され負けるという終始情けなかったぞ
でも倒す条件が、
ブラックホールの中にいるのでブラックホールを発生させなければいけない
そのブラックホールも閉じる必要が有る
それで実体は無いので弱点が有るか動きをもう見切っている敵の姿になると戦隊側に都合はよくなるという感じ

>>113
デーボスsage連中のレス内容を読んでないのはわかった。

ブーメランは効かない相手に投げると恥ずかしいものだよ。

なんだかデーボス関係のレスはageもsageも自演に見えてきた

>>116
自演を疑うのは自演の経験があるやつだけ…って誰かが言ってた

>>112
そりゃエンターさんはここでも満場一致の超有能幹部であり、
組織貢献度ではおそらく歴代一位だからな。

あれぐらいの人が、例えばナメック星編のべジータみたいな、
第三勢力的な暗躍をしてくれると凄く面白くなると思うんだが、
残念ながら（？）彼はヴァグラス幹部として真面目だった。

そういう展開ならバスコがだいぶ近かったんだが、
あっちはザンギャックが大いなる力争奪戦に絡まなかったから、
戦隊・組織・第三戦威力の三つ巴には全然なってなかったしな。
バスコとザンギャックの利害がぶつからず、
事実上バスコは「大いなる力担当のザンギャック幹部」も同然で。
そこが惜しかった。

序盤のエンターさんって連続で作戦成功してるんだよね

連続成功させてやっとの思いで完成させたεが
ぽっと出の戦隊新メカにやられた時のエンターさんの顔は同情と笑いを禁じ得なかったｗ

>>118
そもそも戦隊シリーズで純粋な第三勢力の悪役ってバイオハンター・シルバぐらいしか思いつかない。
エイリアンハンターにしろ流れ暴魔にしろ結局幹部の域を出ていなかったし。

>>120
作り上げたのはδではなかったか
εはエンターのとっておき

>>62
なんかプロレスラーみたいだな

エンターさんはメガゾードの操縦がパッとしなかったのがB判定の一因なんだっけ。
ヨーコのお母さんのデータはエスケイプの方にいってただろうし、やっぱり一人になってしまったのが敗因だったんだろうなぁ。

もう一回、スーパーロボット大戦の戦隊版のスーパー戦隊大戦出すしかないね。

>>121
うん、俺も>>118を書いててそれ思った。
シルバくらいだよなーと。
時々「過大評価じゃないか？」なんて意見も聞くシルバだけど、
類の無い特異な存在なのはやっぱり間違いないなと思う。

>>123
あ、懐かしいなその例え。
もう何年も前に、ウルトラ怪獣関連のスレで、
俺がこんな感じの文章を書いたことがあるんだが、↓

ゼットンは、攻防共に完成された古武術家。敵の攻撃に
全て対処してみせて、絶望させて倒す。

キングジョーは、技術はないが圧倒的な耐久力、腕力、
体重で、相手の技術をものともせず押しつぶすプロレスラー。

バードンは、研究されるとモロいが一期一会の突発的な
殺し合いなら無敵の、ドスを振り回すヤクザ。

そしたら格闘技に詳しい人が、それぞれに対応した
現実の格闘家を当てはめたりしてくれて。そこからまた
別の怪獣を当てはめたりして。

まあやっぱりラスボスは、>>62で言ったように、
この三つだと二番目のが一番いいかなと。
単純にパワーで強い、単純に硬くてダメージ通らない、ってのが
わかりやすい絶望感になる。

議論のつもりなのか分からんが印象論ばっかり必死に言ってる奴がいるな
ぼくのりそうのみせかたなんて言われても困るんだが

>>120
あれは気の毒でならなかったなぁ…
その後も全体的に敵のメガゾードはパッとしなかった感じがする

クマコングはデスギラー将軍が頭が良ければな・・・

>>121
ボウケンジャーやゴセイジャーみたいに悪の組織がいくつも存在してるのは有るけど
戦隊と敵勢力二つで三つ巴みたいな感じは少ないよな

>>127
苦戦したように「見える」、強敵のように「見える」、意訳するとそれだけなのがな。
スレ違いの話を何時までも続けてなあ。

堂々と「スレのルール変えましょう！」とでも言えばまだかわいげがあるんだが。

映像内容の鑑賞による印象でしか語ることなどできやしないってのは
一面の真実ではあると思うよ

確たる証拠を手にできる、みたいな傲慢な態度は取ろうとは思わないかな

劇中描写はやはりインパクトあるよな
キカイダーで言えば、映像だけ見たらクロガラスが最強だろと言うもんか

映像を根拠にじゃなくて
映像を見た個人の主観を根拠に
だからなぁ
他の人だって映像を根拠に客観的に語ってるだけなんだよね
映像を根拠に状況の積み重ねからこのくらいのランクだろうと議論してるだけ
インパクト云々という主観だけの意見が論外なだけで全員映像で議論してる

まぁ、インパクトは共有できないから議論の軸にすべきではないがね

映像のインパクトなしで強いと言われても困るので
「インパクトがあって強いと感じられるのは、こういう演出」
という議論を積み重ねる・・・という名目でダベってるわけだからね。

箇条書きにすると、過去のこのボスと同じように見えるが
ここの演出、表現にインパクトが有った、と明示してくれれば
議論、話題の軸に出来るんだけどね。


インパクト「だけ」ではどうしようもないわな

いやインパクト「だけ」じゃなくてインパクトそのものが議論する上で不要だよ
ハッタリの効いた演出でランキングが変動するようならルールはいらない
インパクト云々の主観の話がしたいなら作品スレやアンチスレでで大いに語ればいい

インパクトも何も、
｢○○というキャラは、××という技を受けてビクともしてない。迫力あるなあ」
というのは、
「○○というキャラの耐久力は、××という技の攻撃力を防ぎきるものである」
という、充分に客観的データの話だと思うけど。

これが、「受けてもビクともしない」なら耐久力の話、「易々と回避する」なら
素早さの話になるわけで。

逆に、客観性ゼロの純粋な「インパクト」だけの話っていったら、
デザイン画レベルの外見だけの話にならないか？

凄く強い敵キャラが、凄い強さを発揮して主人公たちを蹴散らした、
となれば嫌でもそのシーンはインパクトある。そしてそのキャラは
間違いなく、客観的にちゃんと強い。

逆に、どんなに強いと自称してても主人公たちにボロ負けしたなら、
それはインパクトがなく、そして現実に主人公たちに負けた以上、
強いという判定は下させない。

稀に例外はあるかもしれんけど、
殆どの場合はインパクトと強さは比例すると思うけど？
ドラゴンボールなんかだとマンネリやインフレのせいで、
セルやブウよりも、ナッパやフリーザの方がインパクトはあるが弱い、
ということになってるけど、戦隊でそこまでの例はそうそうないだろ。

基準が戦隊側の苦戦だからインパクトの無い攻撃でも
苦戦してしまえばボスの評価は上がる
倒すのに苦労をすれば更に高評価
それがこのスレのランキングのルールだから
インパクトの有る無しは関係無い
結果的にインパクトが有ったとしてもそれは別の話だよ

ゴーグルファイブってあれはゴーグルファイブが強いのかデスダークが弱いのかどっちなんだ？

有志作成の基準テンプレを絶対の戒律みたいに言ってる人を見てダゴンやカオスみたいだなと思った

ダゴンは俺が戒律だしちゃったしスフィンクスも勇気に感化されたし・・・

>>142
雑談とランキングは別だからね
ランキングの話だからルールが基準になるのは当然の事
有志と言ってもこれが決まるまでの紆余曲折あったしね

基準について代替案だすことも反論も出来ないもんだからいちゃもんつけただけでしょ
ダゴンやカオスに例えるのが精一杯の反撃みたいだし可愛いもんだけどｗｗ

相手方の悪口を混ぜながら喋るなんてやり方は
どれだけ内容が正しかろうが一気に信憑性落ちるからやめた方がいいよとは

違うなと思う論説に対しては
この論にはこのポイントにこのような不備があるよ
と、やんわり指し示すだけで事足りるはずでしょう

過去の例でインパクトとルールの調整があったものというと

・インパクト的に低評価だったものが、実績を評価されランクアップ
　ネオラゴーン（尺の都合で巻が入るまでの実績を再評価された）
　リサールドグラー二世（暗黒粒子による戦隊の完全無効化を再評価）

　両方とも、尺の都合で瞬殺された印象が強かったけど、
　実はやることをやっているので、実績一覧を作成した際に
　格上げするべきではという意見が出た。

・実績、ルール的に低評価だったものが、インパクトを評価されランクアップ
　ヨゴシマクリタイン（メンバーの大半を消滅させた実績を評価）

　総裏以前は倒しにくさが基準のほとんどだったので、打たれ弱さで
　低評価されていたのが、圧倒的戦果のインパクトで高評価に。

・多分、インパクトのなさがランクに響いている
　ガジャドム

　スペックだけを列挙すれば、Aランクでもおかしくないのですが…
　能力を発揮することなく倒されたので、Bランク止まり。
　再評価のテーブルに乗った試しがない。
　…カタログ的にはともかく、画面に映ってないものはしょうがないよなあｗ



面白い切り口と議論の種を持ってこない限りは、過去の判例と基準を元に
ランキングが決まるのは当然だわな。

そのインパクトの有無の尺度が個々の体験や見て来た映像によって
違う事にいい加減気付いて欲しいね
共有できない基準を持ち込んでも意味がないんだよ

>>4の中で一人で黄金聖闘士が守護する聖域十二宮を抜けて教皇の間まで突破できる奴はいるんだろうか。

そう言われてもぶっちゃけこのスレって今までそんな感じでテキトーに決められてきたもんだと思うがねぇ…
客観的な尺度とか万人に共有する基準だとかそういうガチガチのランク付けだっけこれ

揉めるのは良いんじゃね、それこそガチガチのランク付けではないんだし
別に過去のボスのランクも見直せばいい訳だしね

単にデーボスが本人の戦闘力に頼らずにキョウリュウジャーを裏切り必須で犠牲必須まで追い詰めちゃったから、
ラスボスの戦闘力に比重を置きすぎじゃないのか、という異議申し立てが出ただけの話

あの最終決戦をあの条件で何度も繰り返せば、多分デーボス側が勝ってしまう可能性はかなり高い
アイガロンの聞き耳失敗とかキョウリュウジャー側にどうしようもない運要素もかなりあるからな

それに対してラスボスの強さが云々やらインパクトが云々言うのは
そもそも論点が違うのだから共感を得られない、というだけの話だな

>>150
参加者が固定されておらず入れ替わる匿名掲示板の雑談だしね

>>149
とりあえず、巨大でさえあれば十二宮を踏み荒らしたり爆撃したりは
できると思うよ。
ネオラゴーンみたいな人間型だと、足首を潰されて転倒したところに
襲い掛かって一寸法師展開もあるかもしれないけど、
空を飛べたりビームが使えたら無意味だし。

全員を等身大にするのなら、一人で突破は流石に厳しいかと。
ムウやシャカやサガみたいなタイプだと、技の性質（というか技の解釈）次第で
どうとでもなるし。
ヘタすりゃデスマスクが、ロンでもン・マでもバシルーラ、なんてことも。

>>153
12回倒されかねないブ…

海底7本柱の海将軍を倒す事だけなら大抵のやつはできそう
冥界で嘆きの壁からエリシオンにいけるのはかなり絞られちゃうだろうね。

>>154
なに、最後の一人までは何とかなるさ
運いいし

一番の難関はデスマスクじゃね？
生き返りの実績があるブラジラには余裕の相手だけど

双児宮を抜けられるかも問題だな

ブの事だ。ちゃっかりサジタリアスのブレドランとか名乗ってるよ。

ブはまず死んでも甦るから大丈夫
ふたご座でどっかに飛ばされてもちゃっかり戻ってきたり乙女座の五感剥奪されてもサイボーグのﾌﾞﾚﾄﾞRANになるだけだしまず負け要素がない

エンターさんならマジ主人公的にやりそう

一度撃退されてからのリベンジまで入れるなら、
ブの字だけでなくラディゲなんかもいけるかもしれんが
（小宇宙を習得するとか、どこかで聖衣を調達してくるかとか）、
１２時間では無理だろうな。

エンターさんなら、本人の実力に加えて事前の調査・各種の対策用意まで
きっちり仕立てた上で挑めば、いけるかも。

誰も>>151に触れないけど触れないほうがいい人なのかな？

何度も最終決戦を繰り返したらデーボスが勝つとか言ってるけど、何回やってもキョウリュウジャーが勝つでしょ
不確定要素っていっても結局はそうなるようにしか作られてないし、裏切りだって前フリあるんだからあいつらは何度も裏切るでしょ
繰り返したら敵が勝つかもしれない！だから強いってしょうもなさすぎる

戦闘力に頼らなかったのではなく戦闘力発揮させてもらえずに倒されただけ

ラスボスの強さとかインパクト云々とか以前に共感が得られてないってわからないかね

最後の歌はストーリー都合とかからすれば100%届いて変身できるようになるんだろうけど
一応キャラたちの言葉を額面通りそのまま受け取るなら戦力にするため歌ったのでなく
せめて応援だけでもってことだし絶対勝てると言い切っていのか微妙じゃね？

デーボスは全48話っていうのの煽りを受けた感じだな
もう1話あればキョウリュウジャー10人とかギガントキョウリュウジン相手の戦闘あったかも

>>162
いや偶然は偶然では有るだろう

前も書いたけど、奇跡の価値が一つの大きなポイントなのは間違いないんだろうね

で、価値というても奇跡そのものの戦闘への貢献度ってのはこの場合関係なくて
（というかそういうのはまず超優秀で高いに決まっている）

＞確率の薄い奇跡

ここ、これの確率の薄いか否かをどうやって算出して判定するのかってところだなあ

本年度のラスボスは、まだまだわからんね。
候補すらはっきりしてない。

戦隊側の戦力にもいまいちこれといった強みが見えないのも不安だが。

最後の歌は劇中では届く理由が一切ないからな
メタ視点から見たときの「お約束だから多分届くだろう」、というのを劇中の人間が知るのは無理だし
取りあえず真の地球のメロディ唄えば何とかなる！ってのは暴論

ブレイブのメロディに効果があることは認知されていたけど、
キングに届くかはあの場面ではキョウリュウの面々ではわからなかったか

>>164
ちょっとメタ的だけど
仮にキョウリュウジャーの話数が増えるにしても、クリスマス辺りの年末進行回から最終回の日程には違いは無いだろうから、デーボスの戦闘描写が増える事は無かったと思うよ
増えるのは年内以前の通常回かな

「できるかどうかわからないけど、とりあえずやってみたら案外できた」ってのは
それが困難なものであるという証明にはならん気もする。
むしろ、「なんだ、それでいけるのか」にならんか？

前例で言うならゼイハブとか。

>>171
設定無視と物理法則の壁無視はまた違う話だろう

結局、メロディが届いて変身できたという事には変わりないんでそ

そうなると後はメロディを使うのにどんな障害があるかって話になると思う

>>170
ヤナサンタからの終盤展開を考えたら話数はあまり関係ないな

今の感じだと、グリッタ嬢は組織を裏切りそうに無いね。
むしろ健気に、自分の身を犠牲にしてでも戦隊にダメージを与えるとか。
路線としては終盤のユガンデ・シボレナみたいになりそうな。

途中で脱皮して人間姿の美人になる可能性もあるし、
その上で上記路線になったら面白そう。
でも脱皮すると人格も変わる、ってのもありそうだしな。

ゴセイやマジレンは、割と早い段階で
「強く思えば何でもありかよ！」
的なことを示してたが、トッキュウのイマジネーションは
まだその域ではないな。上の二例みたいなものかと思ってたんだが。

ピンク回で先にイマジネーションに対する身体能力の限界があるのを描写したのは大きいよな
自分が固定砲台になるようなのなら分からないけど
体術系は言ったもん勝ちでの仮定が無理になった

レンケツバズーカのやばさは相変わらずだけどなｗｗｗ
顔出し幹部がいない理由が今回で分かった

>>178
ん？　ごめん。どういうこと？

>>175
グリッタ嬢はシュバルツに「地面に落ちたハンカチ」と同じ扱いを受ける最期しか想像できない……

むしろ個人的にはシュバルツ将軍の途中退場臭が半端ない
その後グリッタ嬢覚醒ルートとみた

グリッタ嬢カワイすぎる

ママは、ちょっとアレな人だけど娘の幸せを誰よりも願ってる人なんだよな、多分

あれは、「自分の思い描く形での」娘の幸せを誰よりも願ってるという
自覚無しだと最低最悪のパターンかも知れん。

本人の幸せとズレている事に気づいた時にどうリアクションするかでママの真価が決まる。

>>180
それで一度絶望的悲劇的に死んだ後、古式ゆかしき女の怨念、
「うらめしやあ」で美女幽霊になって復活とか。
それなら（本人にそういうつもりはなくても結果的に）組織への裏切り行為、
という路線もありか。

まさに路線変更か・・・・

グリッタ嬢は戦う乙女みたいに結構強かったらいいなぁ
シュバルツが驚くぐらい

スレチだけどグリッタ嬢は母親とは別に自分直属の配下の怪人を擁する幹部なんだよな。（テレ朝公式の怪人・形式参照）

なんだかんだでアクドス陛下も息子思いだったしな
今回も意外と普通に娘想いの母親かもしれない

それだったら、もうちょい有能な部下をだな…

あれでもあいつら帝国屈指の有能な面子なんすよ…
あいつらよりバスコのが強そうなんてことはないんすよ…

有能なのはレジェンド大戦で根こそぎ戦死してしまって、
あれが精一杯だったとか。優秀な本来の「軍師」はもういなかったとか。
実はバスコ級の幹部も何人も居たけど、それも全部戦死済みだったとか。

ということにしとけば、アクドスの無能人事の件は弁護され、
レジェンドの株も上がって一石二鳥ということに。

あるいは「有能な奴？　息子の障りになるといかん。粛清しておこう」みたいな？

多分臣下の中で変な裏切りとかしないタイプ選んだらあの布陣だったんだろうなあ
忠臣だけど根本的に殿下と相性よくないダマラス
忠臣だけど機械でイエスマンのバリゾーグ
忠臣というか命令には基本従うけど自分の研究第一のインサーン

バリゾーグ以外に殿下の理解者がいればまた違った結末もありえただけに
ほんと人事の失敗って感じ

アクドスが倒されたら帝国自体が瓦解するくらい皇帝個人のカリスマに依存してた国家だったから、
ワルズにも自分の才気で使いこなしてみせて周囲を納得させる必要があると見て
敢えて全体指揮を取れるようなタイプのブレインはつけなかった（つけるわけにはいかなかった）のかもしれんね

ワルズ閣下を地球に送る地点で人事は失敗…

人事も何も、本来は残党処理だけで終わる楽な仕事だった訳だし
海賊というイレギュラー要員が現われたのがおかしいんだろ

アクドスが直系の息子を贔屓せずに、実力主義でバッカスを後継者にして派遣してたらどうなってたろう

メタ視点や後知恵を排して劇中のアクドス本人の立場にたって考えたとしても、
かなり失策多いからなあ。

>>193
帝国そのものは最終回後もしばらく残存してる（少なくとも翌年の映画の時点までは）
むしろ皇帝や皇子がアレでも政治が動く、現代日本程度には官僚が優秀な国家だったのでは

個人的に、ザンギャック帝国でいちばん驚くべき点は宙スポの存在だと思ってる
独裁帝国で「皇子が最強兵器でただの海賊に敗北！」って記事が通る報道の自由ぶりは凄い
領土が広すぎて規制が追いつかないだけなのかもしれないけど

宙スポは信用できない、という事で有名だからだっぷね。

ドクターマンはあの位置にいるけど、ドクターマン暗殺の回の時ビッグ3含むギアを一気にネオグラードにワープさせて一気に初期化させる所見ると結構強いんじゃないかと思うけど。あれならシルバも倒せたんじゃないかと。

宇宙獣士メーズってアハメスが同化してたらチェンジマンもやばかったかもな。

>>149
あんま関係ないけど星座飲み込める奴なら一人いるな

>>202
黄金聖闘士はともかく、主人公連中は「心は聖闘士」で
なんとかなりそうな連中だから、やっぱり効果と結論も
同じような気が。

…腐った芋ようかんは食べさせられないとは思うけどｗ

バトルフィーバーロボの必殺技でクロスフィーバー、電光剣唐竹割り、電光剣ロケッターとあったわけだけど、あれって別に敵が強いから必殺技を変えたっわけでは無いんだよね。
最後のサタンエゴスのロケッターもいきなり出てきたし。

たまにクロスフィーバー→唐竹割りのコンボもあったな。巨大エゴスでそれやってからロケッターにいけばいくらか評価違ってたのに。

>>192
初めから殿下の側にいた幹部より途中で本国から来た幹部の方が殿下との相性が良いような感じがするよな
ザイエンとは仲も良さそうだったし
殿下に必要な人材はバッカスのような進言も出来て豪快さを持った人だと思う

司令官　ワルズ・ギル
参謀　デラツエーガー
護衛　バリゾーグ
科学者　ザイエン

つよそう

>>192
そうなんだよな。幹部みんな、
上への忠誠はちゃんとあるし、横の仲も悪くないし、
個々の能力だって決して低いわけじゃない。けど、
なんかうまくいってない。

組織作りというものの難しさが出てるというか。
この辺りはやっぱり、トップの采配がしっかりしてないと
ダメなんだろうな。個々がちゃんとそれなりに優秀で、かつ真面目でも、
それでもうまく機能しないことってのはあると。

アクドスの采配ミスとか言われるけど、結果的にダメだったって話だと思うのよね

人事面含めて敵組織のとった行動すべてが完璧だったら、よほどの戦隊じゃないと
「1年間頑張ったけど結果的に地球の平和を守ることはできませんでした…」ってなるし

敵組織は宇宙規模、世界規模、日本規模、異次元規模とそれぞれ勢力を現してるけど、それが強さとは決して限らないからな。

要するに帝国本国の官僚どもが腰ぎんちゃくで無能すぎたのが
あかんかったと思う。

レンジャーキーを無くしたゴーカイジャーでも勝てるくらい弱いし

シュバルツ将軍、バラふりまくついでに盗聴器仕掛けてたんだな
きちんと有能で前線にも出てくるタイプとか早期退場フラグがすごくて不安

シャドーラインだが、５話もやっていまだ全貌がつかめない敵組織というのも久々なのでは（作戦も幹部がそれぞれ好き勝手にやってる感じだし）。

グリッタ嬢とラッキューロくんはお友達になれるんでしょうか。

>>213
実力はそこそこあるけど性格的には実は結構小者、
みたいなことにならないかもちょっと心配してる。

今回の敵全員（戦闘員まで）に共通してることだけど、
ルックスは文句なしにいいから、言動でコケると凄く残念に思えそうで。

>>215
らぶたっち談義が白熱する画しかみえない

ラッキューロがジョーカー!?・・・って思ってたがそんな事はなかったぜｗ

アクドスの失敗は、息子の為に敵討ちにわざわざ前線に出たことと、その息子の心情を分かってやれなかったことだよな
本来はダマラスに最前線で戦わせて、名目上の手柄は息子のものにしてやるつもりが、殿下が意地になってダマラスを遠ざけたわけだから
そこまで殿下が思いつめて？いるとは想像しなかったんだろうが

>>219
分かってたからワルズグレートを送って手っ取り早くワルズを強化してやったんじゃね

設定では歴代敵組織の技術を結集みたいな事言ってたな＞ザンギャック

1話の敵組織の攻撃の激しさは異常

>>>222
ゾーンとかバルバンとかジャカンジャとか？

１話の敵の攻撃のインパクトか。まず、やっぱりバラノイアかな。
規模のでかさを感じさせてくれてスゴかった。
残念ながらその点については、ザンギャックが反則的に
首位をもぎ取ってしまった観があるが。

バイラムは、味方基地のあっさり撃破と、ラディゲの宣戦布告が
迫力あった。「一分後に、アースシップを、破壊する」のところの
ニヤリ顔なんかは、光と影の映し方が絶妙で、恐ろしくも美しく。
その直後の竜の、混乱した顔と声もまた良くて。

ゾーンは、シドン星でも地球でも、迫力というより被害者側の
痛々しさ・悲しさがよく出てた。で、そこからの反撃がカタルシスになってた。
一話予告の、「敢然と敵を迎え撃ったのは、成長した五人の兄弟！」という
燃える文面がばっちりハマッてて。

バルバンは、
「この腕はな、前の戦いで星獣どもにやられたんだ」
「お前らの先祖はもっと強かったぞ！」
辺りのセリフが、敵側の威厳と同時に世界観の厚みを感じさせてくれて好き。
ジョジョ３部のラス戦の、
「１００年前は、ちと手を焼いた波紋だが……」
「ジョナサンの孫、ジョセフよ！」
とかと同じ。こういうセリフは大好きだ。

昭和の敵は第一話でビルを爆破して落ちてくる瓦礫の中逃げ惑う市民達の絵が結構あるよな。
しかし次の回、その爪痕が綺麗さっぱりなくなり、敵も日本しか襲わなくなり何故か子供を狙ってばかりいる。

ｶﾞｲﾅﾓ「呼んだか？」

>>214
全貌が掴めないというか、歴代敵組織に比べて圧倒的に説明不足なんだと思う＞シャドーライン

いまだに怪人巨大化システムの説明、解説がないってのは…
実際、現時点で『正体不明の脅威』てイメージを与える為、意図的に描写を抑えてる気がする

最近はむしろ子供ターゲットはそこまで多くないよね
シャドーラインはイマジネーションの関係で子供が多くターゲットになりそうだけど、決闘ヶ原のこともあるしなー

ずいぶんスレ落ち着いてきたみたいけど、デーボスのランクはどうなったの

>>225
まがりなりにも「日本を襲う理由」をきちんと立ててたブラックマグマは、
結構偉大な存在だと思うんだ。
ここでも、どこでも、語られることの非常に少ない組織ではあるが。

しかしサンバルカンの最終戦はもう少しなんとかなんなかったのかね。全能の神とキングマグマがセットになれば良かったのに何でゼロガールズなんか残すんだと。

なんか話逸らされるってことは、ランク保留のまま触れない方がいい話題ってことかな＞デーボス
了解

100年後のキョウリュウジャーでて何か後付設定あるかもしれんし

デーボスは自分はサポートに徹しきってアイテムと部下任せで凄まじい戦果を叩きだしたからな
アブレラの超上位互換に近く、ボス本人の防御力とか攻撃力がどうでも良くても
戦隊を苦しめる事ができることを立証したのは意義がある

ついでにこのスレで割と長く続いていた「ぼくのかんがえたさいこうのらすぼす」的な固定観念を打ち砕いた素敵ボス
余りに素敵すぎてまともに議論したら今までの連中も相当ランクがずれそう

今2ch検索できなくなってるからこのスレ開いてない人達が結構な数いると思われ
また人が戻ってきたらデーボスでもエグゾスでも好きに語ればええ

分かって突っついた上でスレを荒らす蒸し返しクズ>229>

>>227
＞いまだに怪人巨大化システムの説明、解説がない

侵略実績や出自もわからんよな。

のみならず戦隊側もかなり正体不明。
選定基準は「強いイマジネーションの持ち主」で別に構わないし、
軍人や武術家である必要ももちろんないんだが、
じゃあ軍人でも武術家でもないどういう身分の人たちなのか、がわからん。

現状だとフラッシュマンみたいな経歴もあり得るし、
全員が実は非地球人みたいなことも可能。

ここまでわからんずくめなのは史上類が無いと思う。
最終話までにちゃんとすっきり明かされるといいんだが……

ランクを決めることが目的じゃなくそれをダシにしていろいろ語るのが目的だからな
デーボス様はいろいろ論点を出してくれたのでこのスレでの功績はでかい

＞２３７
敵も味方も謎だらけというのは戦隊と言うより平成ライダー第一期のノリなんだよなあ。

>>233
「帰ってきた〜」は予算とストーリー上の都合とコスプレに時間割く関係でだいたいしょんぼり敵になるけど、
デーボスの上司出すなら次期VSよりはこっちだろうしね。（脚本家の割り当て的にも、時系列的にも）
ゴーバスのアザゼルだけは
・戦隊外の協力……神様
・奇跡……ニックが二回とも「100万人目の死者」になる
・犠牲……パラレルワールドひとつが丸々消滅
ってむちゃくちゃやってたけど。

もしもアザゼルの登場が一週間ほど早かったらゴーバスとヴァグラスは共闘してたんだろうか。

>>204
直接的には関係ないけど
サンバルカンで途中からオーロラプラズマの演出が変わるのは
今で言うスーパー合体と同じような感覚なんだと監督がブックレットで答えてたので
クロス+唐竹に変更はロボの強化イベントだと思う

>>240
エンターさんだったらアザゼルの方についてたかもな。
バッカス･ギルともボルドス様とも与する事ができたんだし
エンターさんなら上手くやれたはず。

>>237
チェーンシャドーによればシャドーラインもお化けも違わないらしいから
シャドーラインは西洋生まれの外道衆の一種で、闇暴走とは「弐の目」だと解釈するしかないか。現状は。
精霊系のラスボスはエグゾスとかン･マ様とか強豪揃いのイメージがあるから闇の皇帝は期待できそう。

妖怪は人間の想像の産物っていうし
似たような感じでイマジネーションから生まれたものだったりするかもね

もしかすると主人公たちの妄想から生まれた存在である
可能性も…ヒーローには悪役が不可欠だし

>>234
むしろデーボスが「ぼくのかんがえたさいこうのらすぼす」だと思うけどね
設定だけは強いけど実際は大したことないから、ランクもＣか良いとこＢが限界でしょ

定期的に蒸し返してスレを荒らすデーボス厨

デーボスの戦闘力は特殊能力依存の面が大きいけど
最終決戦を何度も繰り返してキョウリュウ側が常に勝てるか、はかなり怪しいからなぁ

デーボス自身の仕掛けたタイムリミットのせいで部下の各個撃破は時間的に不可能だから
最終決戦時にデーボスが単体で戦う事はありえない

そうなってくると劇中描写から、トリンの犠牲を出して、ダンテツが加わってくれないと
勝利の前提条件がクリアできないのに加えて
ドゴルド＆キャンデリラ＆ラッキューロの裏切り必須、更に合唱が氷結城まで届かないとアウトになる

勝利条件の満たしにくさはSランク並み

攻撃力・防御力・特殊能力・撃破難易度、これら全てを高い水準で満たしてこそのSランク級だと思う。

攻撃力に関してはロボ破壊ぐらいやってのけないとS入りは難しいかと。
その点においては生体系ロボ相手してる敵にとっては不利な条件なんだけどね。
生体系メカが殺されるのは稀な事例だし。

防御力は通常必殺技が効かないのが基本で、最終回専用必殺技じゃないと倒れないくらいがいい。


>>248
それって「“デーボス軍”と最終決戦を何度も繰り返してキョウリュウ側が常に勝てるか、はかなり怪しい」では？
デーボス単独ではなくてデーボス軍全体の戦略によるところだからねぇ。

まぁ、この点で見てもデーボス軍は評価がかなりブレる敵組織なんだけど。
裏切り者が出ない采配をしていれば戦隊側が詰んでいたかもしれないんだけど、
裏切り者が出ても結構いいところまで追い詰めることが出来たというのは全体的に強かったということでもあるし。

>>249
というか、キョウリュウジャーは敵もある意味戦隊だからな
カオスが部下を切り捨てずデーボスに頼り切らずに真っ当に運用していれば負けはなかった

デーボスの強さはバックアップからめた軍団としての強さであって本体単独の強さではない
単純な能力のみで評価すると実績から過小評価になるところが面白いんであって、
そこを単独で評価してもあまり面白くはならない

何回も繰り返したら勝てないってまた恐ろしく無駄な話だよな。
なぜかデーボス側だけが対策を練って繰り返す話になってる。

そもそも裏切りをなくしたら〜とか○○をしなかったら〜ってそれが本編で出来なかったことがデーボスのボスとしての能力に含まれるだろうに。

ちょっとした偶然やら気づきやらで容易にずれうる要素は評価すべきだと思うけどね

>>246
創造主がいるのに最高のラスボスは無いだろ

ちょっとした偶然や気づきで容易にずれることは評価にならないと思うんだよな
たらればを言い出したらどの戦隊・ラスボスだってひっくり返るものが出てくるだろうしな
面白い面白くないとかじゃなくて単純に描写がすべてだと思うわ

>>253
創造主「ぼくのかんがえたさいこうのらすぼす」

シュバルツ強い！　ビジュアル的な意味での、「戦いっぷり」もカッコいい！
盗聴器は印象的には良くないが、戦闘以外の活動もしてる＆それで成果も（多少は）出してる
という証明にはなってるしな。

組織全体を見ると、今のところ他のメンバーが、武人でも博士でもないという
層の薄さが難だが、まあ今後の新規加入とか、グリッタの脱皮とかあるだろうし。
（ほぼ）一人で大活躍して組織を見事に支えた、エンターさんという前例もあるし。

戦隊側はメンバー・バックアップ共に相変わらず良くわからんが、
敵組織側の強さ・迫力については今回でちょっと希望が膨らんだ。

視聴したことない作品について語るのは気が引けるけど
このスレで奇跡的出来事の代表格の位置にシドンの花があるのは
それが戦隊側の意図も敵側の意図もまったく関与していない
ただ偶然の結果としてそこにあってくれたからなんだろうな、という把握の仕方をしてる

別シチュエーションで同じ戦いを繰り返したら、という想定が有効に働くのは
そしてその場合まったく違った結果だっただろうというシミュレーションになるのは
本編上で戦いのキーとなったものがそういう性質だったからってことだよね？

>>256
盗聴器の印象良くない？
逆に好印象だったなぁ

脳筋一本槍は、端武者のお仕事で、将軍って肩書のキャラに相応しくはないよねえｗ

できれば本人ではなく、そういう仕事担当の
部下にでもやらせといてほしかったかなと。盗聴とかは。

>>260
シュバルツ将軍は現場主義！

素晴らしいじゃないか！

シュバルツ強いか？
少しも強いとこ見れてないのにもう負けてんじゃん

去年と同じく幹部の現場入り早いな
まぁシュバルツ将軍が早期退場するかもしれんけど

シュバルツ将軍負けたのはロボ戦だけだからなあ。
等身大戦は普通に強かっただろ。

>>262
ロボ戦しか観れなかったの？
肉弾戦は圧勝だったぞ＞シュバルツ

作戦……○　等身大戦……◎　巨大戦……△
シュバルツさんはエンターさんと仲良くなれそう。
盗聴器の件を自分から言うのも「そろそろ相手にばれる頃合いだから」ってちゃんと理由があるのがよかった。

シュバルツがロボ戦で負けたのはシャアがザクでガンダムと正面切ってやり合ったら負けた、みたいなものだろ
機体性能に差がありすぎるんだから仕方ない

まぁ、量産型のクライナーロボよりは幾ばくか強い…ってぐらいだろうしな
明らかにトッキュウオーとは馬力が違い過ぎ

>>266
なるほど、個人レベルで見れば確かにそうだな。
後は、まだあまりはっきりしてないが周辺環境がどうか。
エンターさんに言わせりゃデーボス軍は、

「首領は無能ではないし、あれだけいた幹部たちも（最終段階では離脱があった
とはいえ）基本的にチームワーク良く、こちらも無能というわけではない。
と、そんな好条件で、なんで負けたんですかあなたたちはっ！
私が一年間、どれほどの悪条件で頑張ってきたか……」

ってなもんだろうし。
まぁ流石にエンターさんと肩を並べるレベルまでにはいかないだろうが、
多少は苦労話をしあえる仲になるか、それともやはり羨まれるか。

もちろん、ここでいう「エンターさんに羨まれる」ってのは
組織としては良いことであり、戦隊が苦戦することになるわけだが。

まあキョウリュウジャー側も相当に好条件だったからなｗ

そもそもエンターは2人だったからなぁ。使えないボスと。
シュバルツ以外に幹部がいる時点でヴァグラスとかいう糞組織(エンター視点)よりはマシなのでは

>>249
＞攻撃力・防御力・特殊能力・撃破難易度、これら全てを高い水準で満たしてこそのSランク級だと思う。

現状で満たしてるか怪しいやつが何人かいるが…

>>269
最後の最後でチームワーク乱れたからなあ
何もせずにひっそり感情コンプリートしてこっそり時計の針進められたら、キョウリュウジャーに打つ手がなかったという

しぶとさ(死んでもしつこい)はSSSの奴はいるけどな
絶対的超カリスマのバンドーラ様もいるし


仮にトッキュウジャーでallSが出たとしても芋羊羮(又は浦沢脚本)並のダークホースにやれそうな予感がする

>>274
？？？「誰のことかはわからないがこれも全て計画通りだ」

>>256
>>269
>>271
ネタとしてはその方が面白いんだろうが水崎綾女のファンとしては不快この上ない
エンターとの関係はともかくエスケイプは真っ当な幹部だっただろ
特に夏決戦以降はちゃんとパパ復活の為に奔走してたし
パパ復活の定義でぶつかったけどさ
エンターがユナイトになったのもエボルブになったエスケイプの覚悟に触発されたからだし
ζ開発やメサイアリブートの功績はちゃんとあるだろうが

>>276
まあ、仲間を捨てたのがダメだとヒロムに糾弾されて倒されたわけだしな。エンターさん
ゴーバスターズのテーマ的にはそういう決着だったけど、
実際は捨てたくてエスケイプを捨てたわけじゃないってのが悲劇ではあるんだよな……。

あと、擁護するけどエスケイプはエンターさんとは別のベクトルで有能なタイプだった事は間違いないはず。
エンターさんがパッとしなかったメガゾードの操縦も、おそらくヨーコの母親のデータが入ってるエスケイプは得意だったはずだし。
いいものになろうとする向上心もあったし、上手く成長してたらエンターさんみたいにさらに上を目指せたと思う。

エンターさんもエスケイプもかなりハイスペックな幹部だったはずなのに
やっぱりヴァグラスの最大の癌はマジェスティだったとしか……。

エスケイプは戦闘強いし忠誠めちゃ高いし、本来ならかなり有能幹部なんだが、
実質ヴァグラスを仕切ってたエンターさんとしては非常にままならない思いをしたことでしょう

そこで最大限友好的になるよう最大限努力すべく取った手段が
「プログラムをいじって人格改変」なのがエンターさんの残念なところ
他の組織で参謀やってれば有能過ぎる……とはよく聞くところだけど、
反りの合わない同僚次第ではとんでもないことになるかも

感情的な書き込みだったのにみんな優しいな

みんなおっぱ…エスケイプが好きなんだな

まあ、ヴァグラスに関しては人材的にマジェスティ以外いろいろ見所はあったからねぇ。
何よりネガティブシンジケートみたいな規模の戦力で世界征服一歩手前までいったんだから。

>>282
＞マジェスティ以外

よりによって首領がそうだからなあ……

ところで、>>269のノリでエンターさんのグチこぼしヤケ酒に
付き合ってあげられそう苦労人幹部って、他に誰がいるかな。
無能首領といえばマジェスティの前にはラゴーンだけど、
それで苦労させられたであろう、暴魔の幹部はあまり話題に出てこないね。

>>283
やっぱりザンギャックのダマラスさんかな。きっと殿下に対しての「喚く殿下に我慢している」的な愚痴が出るはず。
もっともダマラスさんも殿下の長所がわからず歩み寄れなかったという問題点はあるけども。
殿下と飲みに言ったら「ダマラスは私を見下している!信頼できるのはバリゾーグだけだ!」という愚痴が出ると思うし。

闘いのロマンに酔ってるフシのあるダマラスと合理主義者な殿下の組み合わせが最悪すぎるんだよねえ
これが逆ならもう少しマシだったんだろうけど

エンターさんとエスケイプ、殿下とダマラスさんは、
最初から「切り捨てよう」「謀叛を起こしてやろう」じゃなく
気持ちのすれ違いが最悪の結果を招いてしまった例なんだよな。
こういう場合、双方に長所があっただけに「惜しい」と感じてしまう。

>>273
わりと序盤からチームワークは微妙じゃね
たられば妄想出てるけど、実際にその条件をクリア出来てないから、強い評価につながらないんよな

>>287
デーボモンスターはどんどん死んでいったんだけど
感情集めという目的そのものは達成してたんだよな。
悲しみと同時に喜びを発生させる作戦とかもあったし
ドゴルドさんはちょっと協調性が無かったけど補い合ってた印象はある。

初期の作戦で幹部４人同時出撃とかもしてたし
４戦騎だけの話で言えばかなりチームワークよかったと思うな
ドゴルドも空蝉丸が出てってからは何だかんだ仲間の輪に入ってた印象がある

一方で中盤までいい上司に見えたカオスは結局切り捨て上等なタイプだったわけだが

>>289
本音ではアイガロンたちの事を「劣等生」だと思ってたっぽいんだよな。
だから優等生なアイスロンドたちが生まれたらもう用は無いと。

ここらへん、ボーゾックを切り捨てたエグゾスの事を思い出すわ。
まあ、エグゾスのとっつぁんの場合、ボーゾックがもっと早く勝ってたら
切り捨てるような事も無かったんじゃないかと思ったが。
あそこが切り捨て時だと思ってしまったんだろうなぁ……。

エンターさんと殿下のクロス妄想。

エンター「ふむ、宇宙最高の宝……どうも、ただの財宝などではなさそうですね。
　　　　　　我が軍の、今後の侵略活動にとって有益なものになるかも。
　　　　　　いかがでしょう殿下、我々も大いなる力とやらの調査・収集を」
殿下　　「不要だ！　どうせ大したものではなかろう！　そもそも、そんなものに頼らずとも、
　　　　　　我が強大なる兵力だけで充分！
　　　　　　そんなものを調べる暇があったら、さっさと海賊どもを片付けて来い！」

実際、バスコみたいにレジェンドからの強奪ができないのなら、大いなる力をザンギャックが
入手するのはどうしたって不可能だから、この場合は殿下が正しいわけだが。

>>291
その場合、命令を受け入れてそのための策を実行するエンターさん。
不満を募らせるのがダマラスさん。

殿下はダマラスさんに頼りたく無かったから出撃させ無かったんだけど。

>>290
アイガロンは死んでたからじゃね？

宇宙最高の宝に13枚のメサイアカード融合させたら最強のラスボスが完成するな
これは是非ブの人も呼んでネガーエンドを今度こそ成功させよう

>>283
暴魔の幹部はラゴーン様や待遇に何ら不満を抱いていないからな
高い忠誠心でラゴーン様に仕え、叱責されても自らの不甲斐無さが招いた結果なのだから
文句を言う筈も無い
強いて言えばズルテンが怪しいが…

ラゴーン様はネタにばかりされているけれど暴魔百族と言うのは妖怪みたいな生物の総称であって、
別に組織として纏まっている訳ではない
様様な一族、個体がバラバラに存在しているだけに過ぎない中で、その中の少なくない勢力を束ねたの
だからラゴーン様は決して侮れないよ

>>294
ブの字入れたら失敗するじゃないですかやだー！
メサイアカードを一枚パクったり
土壇場で宝盗んだり
調子こいて秘密ばらしたり
調子こいて瞬殺されたり

何をやっても計画通り

>>294
そいや、ゴーカイが宇宙最大のお宝を使わなかったのって舐めプ扱いになるのかね

>>297
なると思うな。ゴーバスで陣さんのデータ壊さない選択するようなもんだし。
敵の強みが性質的なものじゃなくてあくまで総火力的なものだったから何とかなったけど。

宝を使った場合は「敵戦力まったく関係なく必ず不戦勝（ただし犠牲も必須）」ってことで
そもそもアクドスじゃなくて（宝入手の要件である）バスコをラスボスとみなすことになるのかな？

>>296
ネガーエンド前提ならどうせブラジラ主体って事になるし
裏切り関連は最初から問題ないか、既に通過済み
そして彼は元々瞬殺されるほど弱いって訳でも無いし
無駄にしぶといから
更なるパワーアップしたら割と驚異な気がする

まぁ仮に戦隊をとことん苦しめAとかあげられる暴れっぷりを見せても
基準にする相手がゴセイ、というかあの世界の地球の場合
儀式阻止自体の難易度はCくらいな気するけど

シュバルツはどうなるんだろうねぇ……
ラスボスというより中ボス感がある

シュヴァルツ将軍はデーボス軍におけるドゴルドさんみたいなポジションだろうし
やっぱりラスボス候補は闇の皇帝か成長するかもしれないグリッタ嬢あたりかと。

ギンガ　　ゼイハブ
タイム　　ギエン
シンケン　ドウコク
ゴーバス　エンター

龍騎　　　神埼兄
電王　　　カイ
オーズ　　Dr真木

過去小林作品だと、戦隊はほぼ初期から出てる奴がラスボス

組織としては闇の皇帝復活が当面の目的みたいだから
ジンクス的には闇の皇帝がラスボスにはなりにくいけど
憑依型の存在とかならまだどうなるか不明なんだよな

敵も味方も全部レッドのイマジネーションの産物で闇の皇帝はレッド自身
だから一話で一人だけシャドーラインに乗っていた

>>301
そんな感じだね。
あるいは、シュバルツが下克上して、でも一度負けて、
その時にシュバルツが皇帝に殺されそうになるのを
グリッタ嬢が庇って殺され、それでシュバルツが覚醒強化、
皇帝に勝ってラスボスに、とか。

あるいは打倒皇帝の為の、パワーアップ儀式の必須の生贄として
シュバルツが自分でグリッタ嬢を殺すとか、

グリッタ嬢には、何かこう悲劇を期待してしまうものがある。
変身して本人がパワーアップ美女化して、というのもありそうだが。

>>303
グリッタ嬢が輝きを意味するみたいだし

グリッタ=光≒ライトで彼の中の暗黒面が闇の皇帝である
可能性もあるんだよね

デーボスを生み出した創造主って、もしかしたら、
映画『トッキュウジャーVSキョウリュウジャー』に登場するんじゃないだろうか。

何年たとうが、財団Xと同じで根幹は出てこんだろ
包括的な『悪の元締め』なんて

バッチード…

ラスボスには関係ないが個人的には
シュバルツがノア婦人を殺すとかトッキュージャーに敗北しての暴走とかで
グリッタ嬢ブチ切れ→シュバルツを惨殺→覚醒
と、予想してる

だとするとネロ男爵の蚊帳の外感がすごいな
組織と皇帝のためにおそらく一番まじめに働いてる忠臣なのに

今週のコラボは戦隊側が序盤、ライダー側が中盤だったからパワーバランス崩壊しないか心配だったけど
（トッキュウ１号≒カチドキ鎧武みたいな）
カチドキが最後まで温存されてたおかげで杞憂に終わったね。
ウィザード最終回はインフィニティーと鎧武初期形態がやや対等っぽく見えてたけど。

>>257
Sにランクされる絶対条件が
「戦隊の力ではどうやっても勝ち目ゼロだった」
「さらに戦隊が意図して呼べる助力まで引っ張っても勝ち目ゼロだった」
だと思う。
Sランクの敵は全部、敵組織のメンバーが戦隊側に寝返るか
戦隊が予測しないところから強力な助力が来ているだろう。

これに対してたとえばセンキなんかは、全パワーアニマルが助けに来て
ようやく倒せたが、他のパワーアニマルが助けに来るのは「戦隊が予測できる範囲内」だから
Sまでは行かずA評価になると。

ざっくり評価してしまうと
S……戦隊の力でも、(予測できる)援軍呼んでも勝ち目ゼロ、予測外の助力が必要
A……戦隊の力では勝てない、戦隊外の援軍の力が必要
B……戦隊の「普段の」力では勝てない、専用の装備や必殺技や特攻が必要
C……戦隊の普段の力でも勝てる、ただし総力の結集が必要
D……戦隊の普段の力で、かつ怪人相手にやってるのと同じ程度の戦いで勝てる

くらいじゃないか。
ここまで定義しちゃうと、もちろん例外もあるだろうが。

PA大集合みたいに、呼び出し方を知らないだけで確実に存在しているという不確定戦力って困るよな
黒マックスビクトリーロボなんか、上司（親父）だけしか知らないパターンだし

キョウリュウの「真の地球のメロディ」も、扱いとしては
PA大集合みたいなもんかねえ。

>>313
これだと戦隊側の戦力のみで倒せたドウコクがBに格落ちするな

Ｂの基準である対ラスボス専用必殺技の封印のモヂカラで倒せなかったからAじゃね？

>>317
その後に結局戦隊の力で倒せたから一緒でしょ
封印もその後のディスクも戦隊内の力でしかないからね

「普段の」力には、対ラスボス限定の専用装備は入らないからな

「「ラスボス以外の普段の怪人」を相手に出している最大火力」が、
すべての戦隊の基準となる強さであり、それはイコールである
というのが、このスレの基本だから

キョウリュウジャーの地球のメロディは、デーボス以外に使った
実績があり、通常のパワーアップ手段でもありえるので、評価が
難しくなるけど


Aには、「戦隊の普段の力では全く歯が立たないが、弱点が存在し、
それを攻撃することで「戦闘で」倒すことが出来る」
タイプのボスが一番多いよね。

Sになると、「イベントで」しか倒せないのがほとんどだけど、

真の地球のメロディーって他で使われたっけ？

>>319
＞キョウリュウジャーの地球のメロディは、デーボス以外に使った実績があり、
通常のパワーアップ手段でもありえるので、評価が難しくなる
「通常のパワーアップ手段」としての地球のメロディは、蝶絶神デーボスには通じないっていう描写があったから
最終回で決め手になった方のメロディは「通常のパワーアップ手段（普段の力）」とは別個な気がするなあ

「真の」が頭につかないのは使われている。

キョウリュウジャーは基本的に普段から出し惜しみをしていないので
「普段の」力にいくら上乗せが必要だったかという、このスレ的には
ラスボスの評価が上がりにくいんだよな。

>>322
わざわざオヤジが見つけて来たのにか？
それだとドウコクを倒したディスクも、わざわざ用意はしたけれど
普段のディスクの延長でしかなくなるんじゃね？

姫の成長と修行が完了するまでの十数年間、戦隊内でも秘匿されていた秘密兵器なんよな、封印の文字って。

そして例年通りの玩具展開されているものが戦隊の通常戦力（C基準）の物差しになるんじゃないかと思ったり。
限定品や放送終了後に出るようなものは通常戦力外でいいんじゃないかなぁと。
もちろん作中描写と設定が優先だけどね。

このスレのルールの都合でしかないからなあ。その辺は


仮にドウコクの強さその他が全く同じだったとしても、
もし、ドウコクの劣化コピーとかを相手に、姫が封印の文字プロトタイプを
使うエピソードがあったら、「戦隊の通常戦力」はプロトタイプ込みの
ものになって、ドウコクのランクはルール上、確実に落ちる


「通常の地球のメロディ」が、普段のエピソードで使われたことがある以上
それの上位互換ですごいものを持ってきたとしても、「最終決戦まで
切らずにとって置かれた切り札」よりはワンランク落ちてしまうんだよな

普段の敵に使っちゃった時点で「通常戦力」に織り込まれてしまうので

>>325
ランキングには無関係だけど、ＶＳやＯＶＡで事後的に最終回限定戦力の希少性が薄れることもあるよね。

最終回限定技、その系のパターンのほとんどは
「火事場の糞力的何かでいつも以上の力を出した」
そういう話として組み込めるかなという気はする

肉体強化、援軍強化、すごい武器の発明、すごい新戦術
等々、色々種類はあるだろうけど


その枠を超えた外側というか
倒すためにはAが絶対に必要で必ず手に入れなければならない
みたいな設定ロジックが作品中存在し続けるパターン、そんなにはないよなあ、と

>>325
いや姫の封印は関係無いんだよ
前評判が凄かっただけで実は効かない技の一つでしかない
もっと言えば先祖が使った封印は効果が有ったが、現行の姫は作中で使った事が無いから比較対象すらない
使った結果、姫の封印はドウコクが倒せない程度の技が戦隊側から放たれただけと言う事実が残っただけ

そして結局通常ディスクの上位版が簡単に用意されあっけなく倒された
例えば姫の封印の上位互換が登場してドウコクを倒したなら姫の封印はプラス評価だが
倒したものが通常ディスクの上位版ではディスク＞封印となり>>325の理屈で言えば

＞普段の敵に使っちゃった時点で「通常戦力」に織り込まれてしまうので

となるのでドウコクは戦隊の通常戦力の上位互換に倒されたと言う結果になる

まあ、Sクラスはほぼ異論が出ないんだけど、AクラスBクラスはしょっちゅう異論が出る
判断が難しいところだからなあ。
ドウコクはBという考えもあると思うよ。
一応、シンケンレッド(薫)と薫の爺やを「通常の戦隊外の助力」と考えれば
「戦隊外からの助力があってやっと勝てた」になり、
さらに折神も相当犠牲にしてやっと勝てたと考えれば
相当の苦戦だったとして、Aでもいいかな? とも言えるけど
この辺微妙な判断だろ。

>>328
一応作中描写的には、前評判通りの力を発揮し、
ドウコクをあわや倒すかというところまで追い詰めたかに見えたが、
ドウコクは最終的に耐え切ったという演出だからなあ

一応あれを耐え切った時点でA確定ではあるでしょ
同じ小林脚本でも、ナイトアックスみたいにマジで効果がなかったら
存在した事自体スルーでいいけどｗ

展開的には焼き直しに見えるところもあるけど、一応成長はしているんだよな
脚本家としてｗｗ

>>330
どんな描写をされようと実際に倒してないから実際に倒した技より格下なのは変わらないよ
ルール上では通常技の上位ディスク以下の技でしかない
これは>>325に置き換えれば

「通常の秘伝ディスク」が、普段のエピソードで使われたことがある以上
それの上位互換ですごいものを持ってきたとしても、「最終決戦まで
切らずにとって置かれた切り札」よりはワンランク落ちてしまうんだよな

となる
君の理屈を受け入れたうえでの結論だよ

しかし>>325の理屈である上位互換はマイナス評価ってのがルールに加わると
ランキングも色々動くことになりそうだな

姫の封印で弱ってたからディスクで倒せたわけだから
格どうこうはあるまい

封印の文字は攻撃が通ったら戦隊側の勝ち確定で、実際通った描写もあったのに偶然の要素で防がれたわけだから
ドウコク側が奇跡発動させたって意味合いでＡでもいいとは思う

ブ「奇跡補正を加えていいなら私が計算通りにSランクになるな！」

奇跡だけでラスボスに成り上がったからな

ブの人はなぜか和む

元は天使だけあって癒し系だなww

ドウコクの売りは「イベントアイテムの入手難易度が高く、アイテム使用後もなお強い」という点だよなあ
この２点がバランスよく高いボスは少ないし

>>334
アンタのとこは、相手も奇跡のバーゲンセールだから……

>>313
この基準だとデズモはCに降格だな

>>331
通常必殺技の上位互換に当たる最終回限定必殺技で倒されたら
Bランクでしょ
ボス戦以外では使われたことのない、スペシャルなイベントや
アイテムが必要なら、その特殊性が高いほど倒すのが大変だったと
高く評価される

完全に今までどおりだと思いますよ？

>>341
そのレスは上位互換は評価が落ちるって言ってる>>325に言うべきじゃね？
>>331は>>325の真の地球のメロディは地球のメロディの上位互換だから
評価が落ちるってレスから派生してるんだからさ

>>339
むしろあれだけ奇跡ばっか起こす連中によくあそこまで頑張ったもんだ

>>343
考えてみたら一人だけ組織を抜けて、組織で与えられた力を駆使して、
自分と同質の力を持つ者たちと戦う……ってモロに仮面ライダーでデビルマンでは。

ゴセイの面々が、ちゃんと本軍からの援助をしっかり受けてたら
完璧だったが、残念ながら組織と切れてるのはゴセイ側で、
ブの字は別ものとはいえ「組織」には属してるから、やっぱりライダーとは言えんか。

ブかて誤用じゃないほうの確信犯だが
正義執行のためとはいえ同意も得ずに味方ゴロししたうえに
味方ゴロしの件で裁かれそうになったら逃げ出した男だ

冤罪だったらダークヒーロー性があっただろうが動機はただの逆恨みだしな
まぁそんな小物感がブのネタキャラとしての魅力のひとつと！

ブレドランみたいな戦隊側と使ってる力がほぼ同じってラスボスは結構珍しい気がするな
どうやら宗教の関係上悪魔が使えなかったようで
エンターさんは悪のレッドバスターのまま倒されてほしかったなぁ…
ユナイトはカッコいいけどあくまで中ボスってイメージだった、ロンも同様

同じ外道キャラとして意図されながら十臓やバスコ（あとＰつながりで仮面ライダーウィザードのソラ）とブ、どうしてこんなに差がついたｗ

マトリンティス篇での最後の漁夫の利とも言うべき流れは外道として申し分ないレベルだったと思うぞ
ただ幽魔獣篇での退場の仕方などどこかマヌケな部分があるのが、宇都宮P外道キャラと比べて差ができるのだと思う

やられ描写の影響はでかいな
ブは仲間の結束の前では善悪問わず敗北するキャラ

チームプレーというわけではなかったけど、
悪側の内輪もめの中で、一方の「結束」が強く感じられたのは
ヒネラーたちとギレールかな。悪同士らしいやり合いの中で、
ヒネラーの身内への愛情が感じられた。

でもネジレジア本国では、ヒネラーを危険視して
「あの男を重用するのは危険です！」
とかジャビウスに進言してた忠臣なんてのもいたかも。
そしてそんな彼を信じなかったばかりに……

>>310
案外、再来年のVS映画のシャドーライン側の怪人枠で生き残りそうな気もする。>ネロ男爵
やってる事はシャドーラインでも模範的な悪の幹部らしさだし。

シタリ枠か

>>348
ガチで騙されてガチで死んでサイボーグだからなぁ。

ブ「ガチで騙されてガチで死んでサイボーグになったのも私の計画通りだ！」

まぁ素直に騙されて死んでもうダメだと思ったけど奇跡が起きたなんて
言っちゃったらラスボスとして情けないしね、ちょっと見栄張ったんだよ

最強なはずなのに逆に細身でシンプルになってその分羽でボリューム感だしてる
あのデザインはすごく好きだけどね
ゴーカイとの共演映画だとベルトであのスマートさが阻害されてたのは残念

ブの趣味的に、あのベルトもノリノリでつけてたんだろうなあ・・・

ブ「実はロボゴーグが人間の頃に人間不信にし古代文明を滅ぼさせたのが私だ
　彼は自らの意志で自信を機械化したと思っているが彼を機械化して記憶を改ざんしたのも私だ
　ロボゴーグに軍備を蓄え常に地上を監視するようにプログラムしたのも私だ
　その結果ロボゴーグは幽魔に殺された私の遺体を素早く回収し蘇えらすことに成功した
　全てはネガーエンド計画の為に用意した私のシナリオ通り
　奇跡などと言う不確実なものに私は頼ったりしない

ブは騙された時には死んだんじゃなくて三途の川に行っただけで
シンケンとゴセイの二大戦隊に倒されて死んだんだから
仕方ない

ここは議論が平和でいいな、ブレドランさんの謎の愛されっぷりよ

もし儀式の失敗が確実になった時点でブが未来に逃げるという選択をしていたら、ダイレンジャー最終話やキョウリュウＶシネマ版のようにゴセイの子孫達と戦うことになったのだろうか
（それでギンガマンのゼイハブのように「昔の護星天使はもっと強かった」と大口を叩いてたのだろうかｗ）

>>360
＞ギンガマンのゼイハブのように「昔の護星天使はもっと強かった」と大口を

「『昔の』強い護星天使」という言葉には自分自身も含んでいるという隙の無さ。

「護星天使はとにかく頑張ると、努力の内容とはあまり因果関係ないけどとにかく奇跡が起きて勝つ」って
よく分からない世界観が狙ったのか結果論か知らないけどゴセイジャー側に描かれているせいで、
元そんな奴だったブ視点だと「計算通り」で間違いないかもしれないってのがミソだなｗ

ブ「ん？計画とはとにかくやってみれば何とかなるものだろ？」
エンター「………」

ゴセイでの奇跡って基本的に
地球が持ってる力貸す気になったかどうかの話な訳で

明らかに地球の意思関係ない復活劇を遂げたブラジラは
世界観すら無視しかねない、ガチ奇跡を起こしたキャラと言えなくもない

天装術というかゴセイパワーその物が、星（地球）が貸し与えた力だと描写されてたしな

｢普通の護星天使は、地球にお願いして地球の許可を頂戴しないとダメだが、
私は違う！　自力で地球を使役し、その力を引きずり出して使用（私用）することが
できるのだ！」

とか。まあ本当の奇跡でもそれはそれで、

「私の方こそ、人為的ならぬ『地球為的』なものではなく、本当に本物の奇跡！　
地球を越えた、大宇宙の意思に選ばれた存在なのだ！」

というのもいいかもしれん。

今回のトッキュウでシャドーラインの幹部達が闇の皇帝の意思一つで消されるという、彼らもイマジネーションの産物らしいということが明らかになったが、上の方でも言われたように闇の皇帝はやはりこの世界の人間なのだろうか。

>>366
ライトたちとは方向性が違うイマジネーションを持った人間か。
あり得るかもな。だとしたら久々のE評価もあり得るかも……。

逆に「人が思えば蘇る」的なトッキュウ全員がどうこうしても覆らないSランクもあるかもしれないんだよな
楽しみだ

ブ「ククク、私のイマジネーションの力をもってすれば、悪の組織を一つ作り上げるのなど造作もないこと」

普遍的な人間の心の暗い部分の象徴=闇の皇帝であり+のイマジネーションを強く持つ事で封じるしかないとかいう集合無意識的な存在かもしれないぞ

善の心　ｖｓ　悪の心

みたいな形になっていくかな。
無へと向かう破壊のイマジネーションよりも、
未来を描く創造のイマジネーションのほうが強い！　とか。

となると「未来」について「なんとかなるなる」で無限の前向きさをもってる、
護星天使の皆さんがやっぱり強そう。計画を信じきってるあの人も含めて。

>>366
「だからドリルは取れと言ったのだ」なオチはかんべんしてほしいなあｗ

封印ならロンの悲劇が起きそうで・・・・
キャッチボールとかミニボーリングとか

>>366
ちょうどジェットマン原案（小説版）のジューザと幹部みたいな感じかな
……なんか下剋上フラグ立ったような気がする

何があったわけではないが久々に貼りたいから。サンダールのせいでハリケンはつまらなくなった。
厳密には直前のマンマルバ復活からだが。ラーメン締めこそ意味があったのにしつこいしラーメンが台無し。
ラーメンがピーク。33話で一旦倒された後、34・35話もこいつ締めだったし。この2話で青や黄の主役話でも出来たろ。いつまでも兄弟で引っ張るな。
3人だと1人あたりの描写が深まるかと思いきやその分追加等に割くようになり5人より薄くなる。
他の主役話が追加戦士等の中心展開の合間の息抜きみたいな扱いになったり。どっちが主役なのやら
ていうか敵→味方って好きじゃない。和解で何話も使いその間他のメンバー蚊帳の外。メインメンバーなのに物凄く居辛そう。蠍やこのマンマルバ復活みたいに和解後も引きずるし。
その間やはり本来の主役である筈の3人は蚊帳の外。特に吼太。そういえば吼太と兄弟の絡みを見た記憶が無い。七海は弟とはあったが。
W主役でなくとも普段の場面でそういうのがあった記憶がない。吼太と兄のW主役なんてあったら面白そうだったが。
どうも青黄と兄弟の間には壁があったように思える。相手にされてない感が否めない。
一甲は仲間になってからは蠍の印象くらいしかないんだが。考えてみたら、一甲としての主役話は蠍くらいしかなかったもんな。
もっと意外な一面とかゲストとの交流とか、戦隊メンバーらしい主役話が見たかった。
前年の狼鬼編で既に敵→味方はあまり好きではないな、来年は違う方がいいと思い2年連続で相当嫌気が差していたのにまさか翌年までやるとは。
その中ではガオが一番不満点は少ないかな。操られていたも同然だし。俺はガオには甘い。
ガオシルバー自体は完全なる正義の戦士だし。ただ、宝珠が奪われるのは他の話がやり難くなる。
敵→味方を3年連続って正気の沙汰じゃない。言い換えれば3年連続で他のメンバー蚊帳の外って事。
でもガオはそうでもなかったか。俺はガオにはだだ甘。改善されるどころかどんどんひどくなってる。
この時期は｢追加戦士は敵→味方でないといけない｣という不文律があったように思える。
｢すんなり仲間になる!?そんなのダサくてやってられるか｣みたいな。ライダーバトル頻発期だし、ないといったら嘘になるだろうな。
ガオがヒットしたから似たような事を手を変え品を変えしたつもりだろうが、流石に3年目は反対の声があったはずだろ。
デカブレイクは当初デカバイスという仮称だったためにバレが出た当初はおいおいまた敵なのかよって言われていたし。
当時の過去ログ見ると今なら笑えるが、ホントそう。敵→味方ではないと知り本当にいいのかと思ったよ。まあ警察で敵→味方だったら問題。
前年の同じ色へのあてつけかというくらいに対立は一瞬だった。いや、あんなのは対立のうちには入らないか。
デカ以降追加戦士が敵→味方ではなく無難なキャラなのは、この3作特にキラーの反省だと思う。ゲキチョッパーなんて登場回でOPに加わっているという馴染みよう。
デカ以降追加戦士のキャラも多彩になり、あり方がいい方に変わっているな。空蝉丸はキラー以前のセルフパロディか。
もう敵→味方は二度と見たくないが元祖のドラゴンレンジャーからして敵→味方だし、いつかまた来そうで不安。
正直ブライもゲキ以外とはロクな絡みなかったな。もっとボーイやダンの話が見たかったのに。
ウイングスは敵→味方ではないが専用の愚痴スレが立つ程見下し期間が長かった。
キバレンジャーは加入時は違ったが一時敵になったし。ていうかキバレンジャーの問題点はそこだけじゃない。
敵→味方は少年漫画の王道だが、1年しかなくメンバー全員が主役である戦隊ではなにかと難しい。
シュリケンジャーは違うが、やはり不満はある。当初は結構好きだったが、やはり段々と3人を差し置いて目立つようになったし。
最後の重いバックグラウンドも蛇足。固定の変身前を付けるべきだったと思う。
OBを出すという試みは、結局はファンサービスの域を出ない。松野さんは好きな声優なのに惜しい。
パワレンではおぼろさん的サポートキャラが変身という燃える展開だったんだがな。
最後に死んだのも、ライダーの影響だろ。VSでは復活していたがスッキリしなくはある。
既存戦士より強いのも結構。ただ、他のメンバーを刺身のツマにしてまでメインを張るのだけはやめろ。

ゴウライもキラーも説得を幾度となくスルーした挙句ズルズルと仲間になっていったしな。
カタルシスより、その間スルーされた他メンバーや 対立構造が長引いたせいで色々な話が出来なかった不満の方が上回る。
俺はお前たちなんて認めないとか嫌。敵→味方だとどうしてもそうなる。
どうしてもやりたいなら、操られただけにして3話以内で解決しろ。
色々な話が出来ることも戦隊の良さだと思っているから、話がそればかりになるのは致命的。
話の縦糸があるのは結構、ただそれが太過ぎるのも問題。縦糸どうこうの問題とは限らないが。
縦糸から少し外れた話をやると中だるみとか捨て回とか箸休めとか言うのはやめて。戦隊を見るのに向いていないんじゃないか。
話をサンダールに戻す。こいつが登場してからハリケンは鬱展開になった。
しかも全てこいつ中心で話が動いているし。実質的な主役交代。途中で主役が完全に代わったのって後にも先にもこれだけ。
タイトルも｢サンダールと愉快な仲間達｣に改題したも同然。正直青黄より台詞多かったと思う。アバゲキは青黄空気と言われているがハリケンの比じゃない。
EDの3人のハイライトが全体のになったのは青黄の活躍がなくなったも同然になったからだと思う。
もしあのまま3人のハイライトを続けていたら、毎回オロオロしているだけのシーンになるからな。
終盤、七海と吼太の人格入れ替わりという一見定番だが既に空気化故に気付かれませんでしたという話をやって欲しかった。
七海と吼太のシーンだけ毎回使い回しでも気付かれなかったりしてな。そっくりさん、いや全然似てなくても気付かれなかったかも。
殉職回のイエローフォーのように変身後のみで声は別人でも気付かれないだろう。じゃあいっそ書割で。いや水色と黄色に塗った板切れでも。
レスキューファイアーのF2は、最近目立っていないよねという自虐でしかない話をやっていた。初期3人だが一番目立っていないのは追加なのにF5。
ボウケンの紹介コーナーではサンバルカンの時の鮫のぬいぐるみが中央にドーンと置かれていて
蒼太と菜月が隅っこで蹲り発狂寸前とも言える程異常なまでに何かに怯えているという鮫抜きならアバレにも使えるオチか
蒼太と菜月が何かに取り憑かれたようにズタズタに鮫のぬいぐるみを引き裂いているオチだとばかり思っていたのに。
ぬいぐるみじゃなかったら放送できないような物凄い剣幕でね。チーフも少し不機嫌。
いや、ぬいぐるみですら放送を躊躇うような剣幕で。どうもこの時期はユニフォームに逃げていた。
戦隊史上初の○○では絶対史上初の主役交代として紹介されると思ったのに。VS劇場のアバレVSハリケンの回も違ったし。
ゴーカイジャーでもそういうのはなかった。EDは絶対｢♪主役交代だハリケンジャー｣だと思っていたのに。
ハリケンジャーの大いなる力は、ゴーカイオーの胸からサンダールが飛び出すと思っていた。使うと何故かジョーとルカが不機嫌に。マーベラスも少し。
鷹介にハリケンレッドのオーラが重なると思いきやサンダールに妨害されるのを予想していた。
3人とも出て変身したのは本編で活躍させてあげられなかったことへの罪滅ぼしのつもりか。
サンダールJrはまともな性格だったようで、そんな奴を惨殺するのは気が引けるので
リュウオーンのように本物を復活させて惨殺させたかった。殺すために復活させるのも変だが。
ブラジラは倒されてもしぶとく復活するけど、斬殺するためにサンダールを何度も復活させようか。
Vシネは長澤と山本の熱意による実現なようだが、末期はオロオロしていただけの役への愛着には敬意を表する。

ドルフィンが天雷旋風神でハブなのは後半の七海の不遇さを暗喩?。でもライオンはメインボディなのに吼太はもっと不遇か。マンモスに余剰だらけ天雷旋風神、本編以外にメカも後半は迷走。
正直2人とも、後半は数少ない主役話以外はオロオロしていた印象しかない。いや、その数少ない主役話でも正直胸を張っていたようには思えなかったな。
ジャカンジャも仲良しだったのにサンダールのせいでギクシャクし始めた。
サーガインとサタラクラがあんな最期だったのもこいつのせいだし。ジャカンジャは成長したマンマルバとサンダール以外は好きなのに。
マンマルバは幼体の頃はまさかあんなキャラになるなんて思ってもいなかったよ。
いや、マンマルバはサンダールと違い結果嫌いになってしまったと言った方がいいのかな。
仲良しなのは他の槍と変わらずだし、サーガインの作戦の真意を見抜いていたりもしたし。
まさかサーガインがクリスマス前に退場とは。せめてチュウズーボみたいな最期ならよかった。
サタラクラ加入時のドッキリに引っかかったり、文句言いながら残暑見舞いを書いているノリのいいキャラだったのに。
チュウズーボといがみ合っていたがあれは健全なライバル関係。チュウボウズを我が両雄の弟と評していたし。
サタラクラも本性を仮面で隠しているのは気付いていたが、あのノリの良さと仲の良さは本物だった。
あとつまらなくさせたのは御前様。鮫より後の登場だから一緒くただが。案の定吼太と御前様は絡し。七海もおせち話だけ。
正直あの話も、申し訳程度に青の主役話をやっとくかという印象。というか後半の青黄の主役話は殆どそんな感じだからな。
正直、2人の陰に隠れがちだが鷹介も後半はあまり目立っていたようには…俳優は10年後に目立つが。3人戦隊で3人とも目立っていないって…
ていうかビデオDVDの12巻は殆ど御前様と鮫の話だろ。サンダールが出た頃、EDからすぐ予告にならず釣りバカCMを挟んでいたがこれはテンポ殺し以外にも
すっかりつまらなくなっていたこの時期のハリケンで、次回こそはと期待しながら肩透かしなのが嫌だった。結局次回も面白くなさそうというお約束。
年末総集編もクリスマス前の回で強敵を倒し気楽なノリでやるのが定番だったのにハリケンは違った。
ただ作品をつまらなくさせただけならまだしもこの鮫を憎む理由はもう一つある。
それはこいつの声優がシャアと同じ人だからか当時2chでも一般サイトでもシャアだシャアだとマンセーされていた事。
ガンダムに全く興味ない自分としては肩身が狭くて仕方がなかった。シャアの台詞を言った時なんてまさにそれ。
特撮話の場で延々とガンダム話をされちゃたまったもんじゃない。サンダール批判は受け付けない不文律があるように思えて自分が間違っているようにも感じた。
誰もがガンダムを知っていると思うな。シャアくらいは聞いた事あるけど。このガンダムネタさえ出せばお前ら喜ぶんだろみたいな風潮は大嫌い。
勘違いしないで欲しいのは、シャアというキャラは憎むべき対象へとなってしまったが
別に池田秀一という声優が嫌いなわけではないという事。バットリーとか、全然嫌いじゃないし。声優と役の混同なんて大人気ないことはしない。
青と黄にフルボッコにされていれば少しは鬱憤が晴れたのに。そういえばこいつが苦戦していた記憶がない。
こいつどさくさに紛れてやられていた印象しかないが、もっといい最期はなかったのかな。
眼球を抉り取られ耳を削ぎ落とされ喉を貫かれ内臓を引き裂かれても痛めつけるのをやめない3忍。
場面変わってゴミ捨て場。生ゴミを漁るホームレス。よくみたら生ゴミじゃなくサンダールのバラバラ死体。
もしくは気を失って気付いたら焼却炉。しかし時既に遅しで悲鳴と共に｢つづく｣とか。
手っ取り早く全身に硫酸ぶっかけられて死亡とかでもいいけど。超巨大ミキサーで砕かれて死亡、というのも捨て難い。
これもシンプルだがコンクリート詰めで東京湾に沈めようかな。

脳漿や肉片が飛び散って死亡や全身ナイフで刺されて抜かれての繰り返しでもいいか。
殺害シーンこそぼかすが、場面は基地へと転換し何故か鱶鰭を食べる鷹介達。だが、その鱶鰭をよく見ると…?とか。
そして砕かれてさっきまでサンダールだった液体は、トイレに流されます。
等身大のままマンモスに轢き殺されればあんな在庫を抱えずに済んだかも。これ以上の販促はない。
ミクロ化忍法で体内に超小型高性能爆弾を設置され内部から爆発。苦情覚悟のリアルな爆死描写。
SH大戦Zは、全戦隊全ライダー全メタルヒーローが90分間サンダール一人をひたすら痛め付ける映画にすべきだった。
チュウズーボがハリケンジャーを操る忍法があったが、あれに似た忍法で自殺するように仕向ける。
正常な意志とは反し、身体が勝手に動く。 洗脳だと面白味に欠ける。自分から線路に飛び込むサンダール。鮫なのにマグロ。
自分からガソリンを浴び着火したり、自分から密室で混ぜてはいけない洗剤を混ぜたり。
下手に殺すくらいだったら全身縛られた状態で棺桶に入れられて生き埋めとかの方がいいな。
勿論脱出できないように指を全部切り落として。棺桶には生ゴミとGと排泄物をびっしり。
生き埋めにしなくても、透明な棺桶を人目に付く所に置いて通行人に醜態を晒しても面白い。
棺桶は完全防音だから、サンダールが叫んでも通行人には聞こえない。指は切り落としたまま。
死ぬより辛い罰を与える方が、愉快痛快爽快かもしれない。四肢切断されて、おぼろさんに実験台として飼われたり。
飼うということは一応餌はくれてやるが、地面にぞんざいに撒き散らす。
それを必死で食らおうとする達磨状態のサンダールを見てゲラゲラ笑う。餌は残飯かたまに道路で見かける犬や猫の死体。
四肢切断なら見世物小屋に売り飛ばしてもいい。世にも珍しい鮫達磨として人気出るかも。
四肢切断にも趣向を凝らしたい。解除するまで絶対に覚めない忍法で眠らせ、その間に切り落とす。
目が覚めたら達磨状態のサンダール。しかも寝ているうちに手足は焼却処分。いや、サンダールの見ている前での焼却処分もいいかな。
自分の手足が燃えるのを指をくわえて見るしかないサンダール。いやもう指はないが。焼却処分ではなく、寝ているうちに変な結合手術もいいか。
右腕の場所に左腕、左腕の場所に右足、右足の場所に左足、左足の場所に右腕。目が覚めたら全てがチグハグで歩行さえままならない。
腕を縛り付け、顔面を剣山に何度も何度も打ち付けるなんていいかもね。サンダールがホームレスに漁られる生ゴミになるのではなく、サンダールが生ゴミを漁るホームレスに。
他のホームレス達から｢かわいがり｣を受け、胃に穴が空く毎日。レイプはされます。ゼルモダとグラッチは小学校に入学したが、サンダールは特殊学級に強制入学。
サンダールの脳波に反応し、興奮すると爆発する装置を体内に埋め込んでおくから池沼達に手出しできず、胃に穴が空く毎日。
加減を知らない池沼達にフルボッコは勿論、レイプまでされたり。たまに、普通学級からも同様の施しを受ける。学校公認で痛め付けてもいい扱いだから。
飽きた頃に給食として池沼に食わす。池沼は当然給食が昨日までの学友なんて知らない。池沼だからね。いたことすら忘れていそう。
大晦日に除夜の鐘の代わりに1人1回ずつ計108回、ナイフで違う場所を刺す。それまで死なれちゃ困るから忍法で生命維持。
トランザと仲良く、精神病院にぶちこまれる。他の患者にレイプはされます。鷹介達の計らいで、街にサンドバッグとして設置されたり。
声を出せないように喉を潰され、殴って出血しないように全身の尖った部分は剥ぎ取る。勿論手首と足首は切り落としてね。
喉を潰すのは手首と足音を切り落とした後で尖った部分を剥ぎ取る前だよ。剥ぎ取られたサンダールの悲鳴が聞けないと困る。
切り落とす際にはハヤテ丸より普通のナイフ。ハヤテ丸じゃフィクションじみて面白味に欠ける。そして切れ味の悪くなったナイフ。じわじわと痛めつけた方が面白いから。
喉を潰し手首と足音を切り落とし尖った部分を剥ぎ取るパターンだと、
ダミー人形として交通安全教室を転々としたり。ダミー人形が喋っちゃおかしいから。
ジェラシットの温泉旅館でタダ働きさせる。散々四肢切断等を述べた後だと弱い。
敵キャラとして嫌われるならキャラが立っている証拠だがこいつの場合は番組をつまらなくさせた元凶だから。

ジェットマンスレで戦隊サイドの結成理由についての興味的なレスを見つけた。
「敵組織の侵攻に備えて事前に準備していた」タイプか「敵組織が現れてから急造で結成した」の2パターンにわかれるな。
ジェットマンの母体組織スカイフォースがバードニックウェーブを作っていたが、当初はバイラムに対抗するわけじゃなかったわけだしな

>>379
その2つの場合、ゴーバスターズはどっちになるんだろう？
事態が起きてから急造で結成はしたけど
進攻が再開されたのは13年後でその間に準備はしていたから
ある意味では両方に該当する。

>>379
ゴーカイジャーは急造じゃないけど対ザンギャック目的で結成されたわけでもないから
どっちにも該当しない気がする

もともと別目的で結成されてたけど、敵が現れたので戦闘もする、って組織も結構多くね？
ゴーゴーファイブやボウケンジャーは、本来の結成目的(通常乗務)は人命救助やプレシャスの保護・管理だろ？
ゴーカイも、本来の目的はザンギャックへの対抗ではなく、宇宙最大のお宝であって、別に義憤にかられて地球を守っていたわけではない

いや、ゴーゴーファイブとボウケンジャーの武装は、それぞれ
対災魔・対ネガティブ用として作られてるから、事前準備パターンだよ。
それぞれの装備を作った人（巽パパ・サージェスのスタッフ）が、
災魔・ネガティブの存在を知らなかったわけじゃないだろ？

でもスカイフォースのスタッフは、バイラムのことは
全く知らずにスーツもイカロスも作った。
あの世界の犯罪者か、野良の怪獣かを相手にする為に。

長官が結構のんきに、
「ジェットマンの誕生により、地球の平和は『より』確固たるものになる」
とか言ってたから、急に治安が悪化して慌てて作ったってわけですらなく、
日常的な犯罪対策のプロジェクトだったはず。本来は。

>>383
そうか？
ボウケンジャー第一話時点では、作中に登場したネガティブ・シンジゲートのうちサージェスが存在を把握していたのはせいぜいダークシャドウくらいじゃね？
ゴードム、ジャリュウ一族、クエスター(アシュ)については、第一話以降に活動開始したりでサージェスに認知されてなかったものばかり
アクセルスーツもゴーゴービークルも、本来の開発目的はトレジャーハントのためであって、最初から対ネガティブの戦闘用に開発されたわけじゃないだろ

そもそもネガティブって犯罪者の事だしね
ボウケンの装備はプレシャスの確保・輸送・護衛の為の装備だろうし
どんな規模の敵を想定してたかは知らないけど対ネガティブの装備だと言っていいと思う
まあビーグルなんかは暴走したプレシャス用なんだろうけど
ただガジャや邪龍や亜種を想定はしてなかったかもね

ボウケンジャーのアクセルスーツやアクセルラー、スコープショットといった冒険ツールは、火口や深海、未知の古代文明の遺跡といった、生身での探索が危険な場所でのトレジャーハンティング、
インディ・ジョーンズごっこやトゥームレイダースごっこを遂行するために開発されたものであって、戦闘への転用はあくまで副次目的じゃね？
もともとの開発コンセプトは、戦闘服やパワードスーツではなく、宇宙服や潜水服の類いだろ
犯罪者を仮想敵として戦闘用に開発されたわけじゃないと思うな
サバイバスターや冒険アームズ、サガスナイパーは対ネガティブ戦闘用に開発されたものだろうけど

そもそもサージェスは学術機関であって、警察権をもった警察組織じゃないから、プレシャス争奪に絡んだり、プレシャスを悪用した犯罪だったりでなければ、
自分からネガティブを取り締まろうとしたりはしてないし

ボウケンジャーの装備は対ネガティブ戦闘用じゃねぇよな
彼ら自身も言ってるが「正義の味方じゃないし、ネガティブと戦うのが目的じゃない」と
悪用される場合には、強奪もしくは破壊する事ができる
いわば『対プレシャス』用の装備だ

やたら汎用性が高いのは、『対悪の組織』には考えられてないからなだけ

いざとなればプレシャスもぶっ壊さなきゃいけないしなあいつら

>>387
スレチ気味の話になるけど３０周年、３５周年の記念戦隊が揃って
「正義の味方じゃない、悪の組織と戦うのが目的じゃない」戦隊だってのは面白いね
役どころ的に客観性というか余所から戦隊を俯瞰して見るスタンスが要求されるんだろうか

オッカムさんが剃刀持ちながら｢偶然だろ｣とつぶやいてる昼下がり

>>363
チェンジマンは最初に「変身能力上げる。あとは自分で頑張れ」だった気がするし（だいぶ記憶が曖昧だけど）
キョウリュウは「トリン死んじゃうけど仕方ないね」だったのに
見習い天使はずいぶん甘やかしてる気がするな、地球の意思さん。

むしろ地球の意思としては正社員はあくまで護星天使であり、
ほかの面々への力の譲渡は人手不足解消の派遣社員みたいなものなのかもしれんね

それでも護星天使が慢心したら月落下による地球壊滅の危機を目の前にしてても
全ての力を没収！ってのが地球さんのやり方ですけどな

バトルファイトでダラダラやってたらジョーカーで全滅して
種の選別からやり直そうとかやり出すからな
繁栄していては欲しいけど駄目そうならとっとと次の候補って考えなんだろ

地球的には別に人類が霊長類であり地球の長である必然性も大してなく
恐竜は駄目だったけどこいつらは粘るなーくらいに思われてるのかもな

時間的には恐竜のがずっと粘ってないか

護星天使は「命を犠牲にして得た勝利に意味無い」って考え方なのに
その護星天使を生んで使命を与えたはずの地球がトリン犠牲にしたのが納得いかない
と思ってたんだが基本的に地球って酷いんだなｗ

ゴセイジャーが慢心したら地球が力を没収した原因って、
もしかして昔のブラジラの事案のせいか？

>>396
しかもトリンは外様だからな
たとえ一億年頑張ってても地球外生命体だ

つか地球の意志とはいえ、真意を知ったらわりとあっさり受け入れたキョウリュウ側は
去年のゴーバスの葛藤見てたらえらいドライに感じたな
まあ、スピリットっていう死後の概念が確立してるからかもしれんが

ちょっと話が広がるというか逸れてしまうが。

ナウシカやラピュタなんかを筆頭に、
「自然破壊をする人間は悪い。文明よくない。動物や植物に調和（というか平伏？）せよ」
みたいな作品は特撮に限らず多々あるけど。

でも、例えばメスみたいなのが地球外から攻めてきて、
地球の生態系、つまり動植物全滅の危機に陥ったとき、
戦えるのは人間だけなわけで。

戦え、偉大なる人類の科学文明！　動植物も応援してるぞ！
みたいな姿勢を打ち出した作品って、もっとあってもいいと思うんだよな。
真正面に強く打ち出してはいないけど、科学兵器＋アースフォースな
チェンジマンみたいなのを。漫画やアニメでも。

自然との係わり合いにそもそも触れてない、根っからＳＦオンリーな作品はともかく、
触れると「自然破壊をする悪役」にされがちなのがかわいそうだ。科学文明。

そう考えると、アースフォースほどの「地球・自然と科学のタッグ」ではないにしろ、
ターボとかライブとか、戦隊ってのは比較的、自然と科学の調和的なものを
描いてる（描こうとしてる）ジャンルだと思える。

キョウリュウは死んでもスピリットレンジャーになれるし戦えないかと思ってたら戦えるし、死への恐怖自体薄い世界観だもんね
だからトリンも犠牲になったって感覚が薄いわ

>>400
Gガンダム大好きな俺からすると、そもそも 人間の手が入ってない環境＝自然 とする考え方そのものが傲慢に感じる
人間だって地球から発生した地球産の種に過ぎないんだから、人間の作った人造物だって地球からすれば 自然 に過ぎないだろ
人類は特別、人造物は自然ではない、みたいな前提をすることそのものが、人間の思い上がりだと思うよ

「人間は自然を破壊する悪い奴、人間は数を減らすべき、もしくは滅びるべき」みたいな思想の過激派エコテロリストに、
正面から立ち向かうフィクションがもっとあっていいと思うな。東方不敗を論破したドモンみたいに。
戦隊にそれを求めるか、っていうとまた別の話だけど。

「自然破壊そのものを目的にした悪の組織」ってのはあるんだけどね、ベーダー一族とか。

思い上がりというのもちょっと待てって感じかな

「地球なんかどうとでもできるぜがはは」
ではなくて
「あれ？文明影響力ありすぎね？やばくね？」
ではあるだろうし

根ざしてるものが「文明強い（確信）」という点では同じとはいえるんだろうけど
あとまあ
「地球超強いし人類ちっぽけだから何しても大丈夫」
とかやっぱまずいだろうから思い上がってるかどうか問うてもなというのある

>>402
スレ違いだけど、ウルトラマングレートで、エコテロリストが敵になる話があるから一度見てみるといいよ

>>402
前半に激しく同意。人工の対義語が天然・自然なんておかしいよな。
高層マンションも蜂の巣も同じような構造物だと思うんだが。

あと後半は小説版ジェットマンのバイラムがそんな描写だよ。
あのラディゲが人間のせいで絶滅した生物に同情してるから。

エコテロリストって見るとゲキレンジャーのミランダ思い出す
字面的に

>>400
「科学文明＝善、自然＝悪」というスタンスの作品だったらゴーゴーファイブがそれに近いかな。
自然というよりは災害だけど。

人間のやることも自然の一部というのは解るが、
それならそれで、例えば氷河期の到来による絶滅と、
工場の廃液による絶滅も同じ、「地球の営みのひとつである」
という解釈の作品もあっていいと思うんだが。

人間だって地球の一部、人間のやることは全て森羅万象の
プログラムの内、地球の手の中……なら、「自然破壊」だって
「地球に逆らった行為」ではないはずで。
地球は嫌がってない、動植物から文句言われる筋合いはない、となる。

俺はそれには反対。
人間だけが、地球のプログラムを逸脱している存在だと思ってる。
だから、地球に逆らうこともする。地球の害になることもする。
だけど、地球を越えた力も持てる。「人間以外の地球全部」では
対抗できない相手にも対抗できる、と。

確かジェットで竜が言ってたと思う。
確かに人間は愚かな事もする、だが俺たちは人間の可能性を信じてる、と。
地球の害にもなれば、地球を守る盾にもなれる、と解釈してる。

「地球の意思」というものがあるとするなら、「自然破壊」をする「人間」を誕生させたことすら、地球の意思の一部じゃねーかな
地球の誕生以来、人間が引き起こした以上の環境変化はいくらでも起きてきたが、それでも地球はいまだに生物に溢れる緑の星だ
人間が文明を築いてから絶滅させてきた種の数よりも、シアノバクテリアの大繁殖で絶滅した種の数のほうがずっと多いだろうが、
シアノバクテリアによって酸素が生み出されなければ現生生物の大部分は生まれていない

人間の尺度ではなく地球の尺度で見れば、人間が引き起こす環境変化なんて、過去に何度も経験したことでしかないと思うよ
例え核による絶滅戦争が起こって人間が死に絶えたとしても、地の底や海の底では生物は生き残り、また何万年もかけて進化するだろう

地球に意思があるなら、地球から誕生した人類の中に、環境保護を唱えるエコリストが現れるのはごく自然な自浄作用だとも思うけどね

あ、エコリストとか単語的にないな
エコロジストに訂正

その地球でさえ宇宙にとっては無数にある恒星の周りに浮かんでるいくつかの石ころの一つ・・・
道ばたにあって邪魔だからと吹き飛ばされる小石の様なの存在・・・
開運の為に花火の材料にされても惜しくない程度の存在・・・

今の所、地球を滅ぼす力を持つラスボスは数多存在するけど
こいつが甦ったり、力を覚醒すると宇宙そのものが危ないラスボスっているかな

>>406
その手の類型だと、「魔法＝自然ってのがあるじゃない。
でもさ、前から思ってたんだけど……

どう考えても魔法の方が科学より不自然じゃん！！

だって科学で火を起こそうと思えば可燃物と酸素と温度を揃えるという自然法則に従った手順が必要になるけどさ、
魔法（気力やアースなんかも含む）だとなんにもないところにいきなり火が出るんだぜ。
これのどこが自然だと？

一作ぐらい、そういう方向性で話作った作品があってもよかろうになあ。

>>410
うん、仮に地球環境が猛烈に悪化して人間が住めなくなったとしても
地球そのものは痛くも痒くもないだろうよ。
人間など地球の表面のほくろ程度の存在だから。

だいたい地球や宇宙の大きさというのは人間の感覚では直感できないんだよな。
なんでも太陽系の質量全体の99.9%は太陽自体だそうだ。
地球を含めて全部、その残りの0.1%の一部なわけで。

えっと、自然って単語、意味は一つじゃないからね

・人の手が入ってない、あるがまま
という意味の時の対義語が人工なのはそれこそ自然なわけであり

と、↑の文章で使った場合での意味するところは
・当たり前、不審な点がない
であり、この場合の対義語だと不自然ということになる

まあ、ともかくとりあえず
人間は人間のこと中心に考えといた方が幸せになれるね、うん

マクロな視点もそこにフォーカスして生かしてこそ
無視して際限なくマクロスケールに大きくなられると
小さ過ぎるどうでもいい存在となって置き去りにされるしかなくなるのだ

戦隊モノ的ストーリーだって始まりゃしねえｗ

思想的な問題なんだよな

別に文明放棄、自然回帰を実践して文明否定するならなんの文句もないが、自称エコロジストって文明の恩恵を享受しながら環境保護や文明否定を唱えてるからダブスタに感じる

特撮も幼児期に多大な影響力を持つ「教育番組」としての側面も持つわけだから、環境保護も文明賛歌も同時に行うくらいのテーマ性があってもいいと思うんだがなぁ
その場合、敵方の思想はどんな感じで、主人公側はどんな感じで否定すればテーマに筋が通るだろうか？

>>416
辞書によっては
＞ 人間を含めての天地間の万物。宇宙。
って意味も載ってるよ
あるがまま に人間が含まれるか否かは、人間が自然な存在であるかどうかの解釈次第だと思うな

「人間に住みやすい環境を大切に」なら意味も明瞭だし共感できるんだけどねｗ

この星は人類のものだ、人間が住みにくくなるようなことをするんじゃねぇ。
というのは、非常に筋が通った主張だし。

>>413
星座を呑込むことができるエグゾスでも宇宙すべてを破壊できる力はないかな
次元船団バイラムが滅ぼした裏次元は宇宙規模だったんだろうか

設定もデザインもクトゥルー神族そのものなン・マは、クトゥルー神族並のスペックがあるなら宇宙の一つや二つどうにかできそうだが、
実際にマジレンジャーの作中で描写された範囲だと、地球一つ滅せないまま終わっちゃったからなぁ

やっぱり等身大の戦隊ヒーロー及び巨大戦力の戦隊ロボで対抗する以上、物理攻撃が通用する規模じゃないと作劇に困るよね
放っておくと地球人が絶滅させられる！〜放っておくと地球が物理的に消滅する！ くらいの規模が危機感と戦隊がなんとか出来る規模の兼ね合いからしてちょうどいいんじゃないかね
実写で撮影するの前提の特撮で、トップをねらえ！やドラゴンボールみたいな戦闘されても困るし

地球が住処の組織が地球を破壊するかよｗｗｗ

トップをねらえは、最後に銀河系の中心部分を全部消滅させてしまうんだよな。
敵を倒すためにそこまで破壊するって無茶苦茶な話だが。
ま、実写の表現では地球一つ破壊するのも無理ってのはその通りだと思う。
地球そのものを破壊するんでなく、この敵を放置したら地球環境が滅茶苦茶になって
人間が生きていられなくなる、くらいの規模が限度じゃないかな。

地球魔獣は設定上惑星破壊能力持ってるし増殖能力もあるから
野放しにされていたらトップの宇宙怪獣のような脅威になっていたかもしれん

>>413
ヤク中ポンコツなら吸収レベルアップを続けていけばいずれはそういう存在になれるかもしれん

？？？？？「ククク、宇宙救宙計画の始まりだ・・・」

>>423
ちょうど今の鎧武みたいな感じかな。

鎧武とトッキュウが同一世界だって真面目に仮定すると
ユグドラシル／シャドーライン／ヘルヘイムの森の利害関係はどうなるんだろう。
後ろ二つも前二つも場合によっちゃ連携できそうだよね。

春映画だと戦隊にとってバダンはどんな感じなんだろう

総統はロボであまり苦戦もなく倒したから
仮面ライダーラスボススレではBランクになったけど

>>427
ヘルヘイムって北欧神話のあの世の事だし、同じくお化けの類いのシャドーラインとは親和性高いと思う。
ただ、ヘルヘイムの森側に交渉できる知性を持っているのが多いかと言うと……。
まあ、両者が交わったら、世界を覆う森の中の線路を、たまに飛び出してくる猛獣(インベス)に注意しつつ、
クライナーが走るって感じに共存できるような気はしないでもない。

インベスマークの飛び出し注意(動物注意)の標識ができるのか・・・・

クライナーはガイアーク３大臣やブと酒のんでシート占領して寝てるドイコクとか乗っててもいいな

なぜかきっちり制服着て列車運転してるブが浮かんだ……

コスプレが趣味だからな

破壊・絶滅が目的の組織と、
征服・支配が目的の組織、という違いもあるからな。

それに、地底帝国が地球破壊爆弾を持ってても意味ない。
でも大銀河帝国なら、イザとなれば地球ごと破壊、という
選択肢もあっていい。

でも以前このスレで出てた話だと、「地球一個の攻撃にてこずり、
反抗勢力（戦隊）を潰せず、結局支配できなかったという噂＝恥が
宇宙に広がったら、あちこちでの反乱誘発になって困るから、
意地でも無理でも打倒戦隊を成し遂げないわけにいかず、
そうしてる間にズルズルと……」って説だった。

青い狸にネズミやったらすぐに地球破壊爆弾出してくれるのにな

青いブラ天使がネガーエンドするよりはるかにしやすい

>>433
細かく分けるとさらに
「人間を絶滅させて自分たちが移住する」
(地球環境の破壊や人間の死亡はかまわないが、地球そのものが破壊されては困る)と
「単に金儲けが目的」
(地球や人間社会が崩壊しては意味がない)
とかあるけどな。
さらに例外的に、
「腹いっぱい食べられれば後のことはどうでもいい」(ン・マ)
「退屈しのぎできれば後はどうでもいい」(ロン)
とかもいるか。

腹一杯になって満足して死んだのってン・マぐらい？
他にも目的が達成されて満足して死んだラスボスっているんかな？

目的という点では一番異色はダークシャドウだな。
プリシャス盗んで売って金儲けするだけが目的だから。
考えてみると、戦隊のラストで壊滅しなかった悪の組織ってのも
ダークシャドウだけじゃないか?

バンドーラ一味は封印されただけで壊滅はしてないし
ボーゾックとかも自分たちで解散したし
最近で言えばザンギャックだって本星は壊滅したわけではない

>>436
ライダーならダグバがそうかな。
望み通りのバトルをエンジョイして、満足の笑顔で死亡。
クウガが早々に誰かに殺されていたら、むしろ不満だったはず。
戦隊で、ラスボス以外ならゴーカイのキアイドーも同類か。

>>437
組織が壊滅はしたけど、目的だった「金」はある程度手に入れて
逃げ切り、おそらく本人も「戦隊に敗れた」とはあまり
思ってなさそうなのがタイムのリラ。
実際、改心もしてないから、手段は大幅に変えるにせよ、
似たような生活をその後も続けたかもしれんし。

ヤツデンワニの会社は消費税8％でも頑張ってるんだろうか

>>440
たぶん潰れてると思う
恐竜大決戦でも恐竜やには一切触れられてなかったし

っていうか恐竜やってすっかり忘れられてしまったよな…

>>440
ザンギャックに捕まって魔空監獄に入れられてたから銀河規模で店広げて
何か帝国が怒るような事やらかして投獄されたんじゃないかな？
ゴーバスvsゴーカイにも出てたらしいけどこっちは気付かなかった

言っちゃ悪いが、恐竜やって、脚本の荒川氏の持ち（オナ）ネタみたいな物だったし
他の脚本家も積極的に使ってた訳じゃないし

>>443
指摘が下品

ところでトッキュウではようやく闇の皇帝がその片鱗を見せたが、メサイア様並の池沼だったらどうしよう
（そりゃグリッタ嬢も嫌がるわなw）

？？？「皇帝など復活させずに放置して私を組織の首領にすれば全て計画通りうまくいくぞ…」

ブのイマジネーションはかなりたかいはず

あんな主人公型悪役兼ラスボスの自信満々妄想野郎はトッキュウジャーにいても違和感なし

ブレシャドーとかワゴンのブレドランとか

車内販売のかごを押して出てくるブしか想像できなくなったぞどうしてくれる！

>>438
バンドーラは、全ての元凶といえる息子喪失の痛みをある程度克服出来たわけだし
魔女の力も大サタンの加護も失ったわけで、あれ以上悪役やる意味はなくなってはいるな
もちろん、だからといってしおらしく反省するようなお人ではないんだが

>>435
Sクラスの大ボスともなると、みんな「地球ごとき基本どうでもいいし」級の超越思考揃いになるな
そのなかでやっぱり異彩を放つラディゲ…いやまあ、バイラム一行にとっちゃ地球も遊戯の道具ではあるのだが…

ヨゴシマクリタインのセイギカイサンの初見殺しっぷりは恐ろしいな、空腹だと出せないから良かったけれども

イマジネーションつながりでトッキュウの闇の皇帝の正体が八手三郎というオチだったらどうしようw

グリッタが不憫すぎるｗ

むしろ覚醒したイマジネーションの力で戦隊をスーパーグリッタシリーズに改変してしまえ

>>449
裏次元を見るに、バイラムも支配統治は全くせず、ただ
暴れ回り破壊しまくりしてるだけの集団みたいだからな。
何かのアイテムを探してるとか、そういう目的もなく無秩序に。
そう考えるとボーゾックの同類ともいえる。

ジェットとカーレン、対極ともいえる２作品の、
しかし敵組織は似た者同士だったというオチ。

エグゾスとラゲム（ラディゲ）を比べると、
相手がバカばっかだったとはいえ、一応は
「自分の真意を悟らせず、組織を謀略でもって手のひらで転がした」
と言えなくもないエグゾスと、本能で噛み付くだけのラディゲは対極。

でも二人とも、動機としては地球なり宇宙なりの帝王とかを目指してるわけではなく、
ある意味みみっちい個人的な欲求であるところは（Ｓボス全員そうだが）共通。

考えるといろいろ面白い。

もし征服・支配が目的の組織が戦隊を倒して地球征服に成功したとしたら、次は本来戦隊と戦うはずだった敵との戦いが待っているんだよなあ
（ギア対ゴズマだと、宇宙からの侵略に地球の天才科学者が作ったロボットが立ち向かうという王道スーパーロボットもののような展開になるな）。

>>455
ドクターマンが、科学力にものを言わせて地球から無理矢理
アースフォースを搾り取って、自前のアンドロイド戦士でチェンジマンを
結成したりして。

シャドーライン、いまいち語りづらいな。
人数も個性もそこそこあるとは思うが、根本的に出番・セリフが
少ないのと、内輪で皇帝の話ばかりしてて戦隊メンバーと絡まないからか。

そういや「軍」とか「帝国」とか「団」とか「一族」とかが、
何もついてないってのは珍しいな。

>>457
いちおうトップが皇帝だから帝国なんだろうし、
戦隊の手の届かない範囲で「侵略済みの地域から（闇のエネルギーを）搾取」っていう
やるべきことをちゃんとやってそうな組織だけどね。
（統治ぶん投げで全員前線に出張ってそうな組織も少なくない中で）

>>457
ヴァグラス…

>>459
もちろんわかってる。だから「珍しい」と言った。
「珍しい」＝「数が少ない」って意味ね。

ザンギャックは殿下ぐらいしかキャラ立ってなかったんで殿下がいて本当良かった

>>457
シャドー「ライン」がそうじゃね？
それに臨獣殿とかアリエナイザーとかオルグとかロンダースとか結構あると思うけど。まぁ珍しいっちゃ珍しいのかな

>>462
ロンダーズは「ファミリー」だろ。

で、仮にシャドーラインの「ライン」がそうなら、臨獣殿の「殿」もじゃないか？

鉄道の○○線みたいに、なんとかラインがいろいろある世界観だと思ってた

>>464
シャドーラインも実はレインボーラインなんかよりJRとかの方をライバル視してるんだろうか
廃線報道があると喜んだり

炎神ティ「ライン」、ケ「ライン」…

>>463
例外がある時点で珍しいとも言えないのでは？
まぁどうでもいいことだけど

>>465
劇場版はローカル私鉄が敵になるんですね
わかります

歴代怪人の中古スーツで編成されたヒロシマシャドーラインか…

いよいよ次回のトッキュウでは闇の皇帝がお出ましになられるが、「池沼」「（当初は）獣並みの知性」と濃い奴らが続いた後で彼らを超えることはできるのだろうか。

タイプシャドーが本気出せば最強じゃね？

ン・マだろうがエグゾスだろうが「今すぐここで死す」とか書けば勝利だろ。

>>471
押さえ込んで無理やりタイプし返せば。
あと、ＤＢでチャオズの超能力がナッパに効かなかったみたいに、
あまりにも強さに差があったら効かないとか。

「相手の攻撃を反射」なら相手の攻撃力が強いほど
相手へのダメージが上がるしし、時間操作とかなら相手に関係ないけど、
タイプシャドーのは結局、「相手に、自分の攻撃を叩きつけてる」わけだし。
「しかし　きかなかった！」となればアウトかと。

>>471
そして復活

>>471
タイムシャドウがそんなに強いのかと驚きそうになった

>>471
所詮雑魚怪人の能力を自身より強キャラに使っても踏み倒されるだけじゃろ

こういうチート能力があっても下剋上起こさないのはちゃんと上下関係があるってことだな

皇帝の……
個人武力・知力、過去の侵略実績・支配状況、人事手腕、幹部からの忠誠、そしてルックス。
どんなものかねえ。

ルックスについては、多分いくらかは変化していくだろうけど。

今までのネロ男爵たちの様子からして、配下からの忠誠は合格点だと思う。闇の皇帝陛下
ただ、実際に配下に命令を下すようになって、これからどうなるかなんだよな。
さすがにマジェスティほどでは無いにせよ暗君の可能性は常にあるし……。

とりあえずお妃候補を紹介された時の第一声が今一番気になるかな

何気にシャドーラインは「闇の皇帝をお招きする」という最初の目的を早くも達成しているんだよなあ（まあ、シャドーラインの面単位で侵略を広げていく戦略ではトッキュウの点をつぶしていく戦法では間に合わなくなってしまうからなあ）。

活動開始が早かったというのもあるな。シャドーライン。
キョウリュウジャーとデーボス軍が戦っている裏で着々と勢力を拡大してたんだろうな。
でも逆に考えると天敵(トッキュウジャー)がいない条件下で
いまだに(たぶん)関東地方の一部地域しか支配できていない事を考えると
歴史が浅い種族なのかとも思う。大昔からいるならもっと早く目的を達成してるはずだし。
現代日本で生まれた新種のアヤカシの類いなのかもしれない。シャドーラインは。

今いる幹部たちと皇帝とが、過去にどれぐらい接触してるかとかが
よく解らない。例えば「スマイルプリキュア」だと、第一話からずっと
「悪の皇帝ピエーロ様を復活させる！」と言ってた奴が、だいぶ話数が進んでから
「ピエーロ様ってそもそも何なんだ？」とか言い出した。

男爵や嬢たちは、どの程度皇帝のことを知ってるのか、過去に面識あるのか、
名前や地位を聞いてるだけか、それとも大恩があったりするのか。

闇の皇帝はグリッドマンの武史みたいな普通の人間だと予想してみる
ライトみたいに並外れたイマジネーションを持っていてシャドーラインを生み出したとか

小林つながりで、「虐待された兄妹がイマジネーションで描いた絵がシャドー怪人」

＞480
首領を復活させるというのはターボで暴魔がわずか２話で達成しているが、その首領がメサイア様以前では一番の暗君のラゴーンだったからなあw

>>484
火事で二人の子供が失った母親が無き兄妹を想い、焼け焦げた醜い人形をあやしながら
世界が闇に染まる日を妄想（イマジネーション）してる龍騎のサイドストーリーだったりしてな

火事で二人の子供を失った　だった

実は脚本浦沢のイマジネーションが暴走してできたのがトッキュウジャーとかありえるな

突然ミュージカルが始まって電車が歌い出すのか…

劇場版　烈車戦隊トッキュウジャー
レッシャーOfミュージカル

夏のタイトルはこれで決まりだ！(ヤケクソ)

>>490
去年やったばかりでもうネタ被りとか確かにヤケクソだな

ザンギャック。
殿下は無能ではないけど、ダマラスとの噛み合わせの悪さがあり、
コンプレックスなども抱えつつ、２人双方でいろいろあった。
とはいえ、はっきりした憎しみ合い・内輪もめは幹部間も対首領も全くなし。

ヴァグラス。
徹底した首領のアレっぷりのせいで、ただでさえ有能なエンターさんの有能さが
更に際立って見え、ここでもその勤勉さは常々称えられていた。
エスケイプも組織というか首領に忠実で、戦隊に利するようなことはしていない。

デーボス軍。
幹部たちは概ね仲良く、波風なし。終盤についても、終盤ならば、
「全ては手駒！　筋書き通り！　何もかも我が目的の犠牲となるのだ！」
みたいな姿勢は、悪のボスとしてはある意味正しいともいえるし。

こうしてみると、幹部同士の手柄争いとか、首領に対する下克上とか、
そういうのが深刻な事態に発展するのってしばらくないな。
シャドーラインもそんな感じ（今見える限り、一番ドラマになりそうなのは
グリッタ嬢の恋愛の行方か）だが、さて皇帝の登場でどうなるか。

みんなで二次の彼方にでも歌うのか

>>492

????「それは私が何度もやったからな、いまさら２番煎じなどしても面白くないだろう。これも計画通りだ。」

ロボゴーグってこのスレ基準だとどの辺なんだろ

一応最大戦力でどうにかなるからC？
それとも救済セルの存在からどうにか出来てない扱いとしてそれ以上
そもそも最大戦力揃えるのに幹部の裏切り必須
裏切る過程は戦隊ノータッチ
とか考慮してA〜S？

はたまたブは恐らく100回やったら100回とも奇跡起こして
絶対に裏切るようなキャラだから意外とその辺難易度低く
攻撃面とか考えても良くてB辺り？

他人を信用してないのに、他人の手を借りないといけない救済セル造ってる時点で欠陥ロボだよな
仮にブの洗脳が解けてなかったとしても、やっぱり矛盾した仕様だと思う

完全に記憶を消去してる時点でブレドRANは他人じゃなくてゴーグの備品でしかないでしょ
過去に作ったどのマトロイドよりも頑丈で唯一巨大戦から生還したブレに救済セルの
スイッチを持たせるのは当然の判断だと言える
誤算だったのは自分の作ったマリアのAIが自我に目覚める想定外の高性能だった事

>>497
＞マリアのAIが自我に目覚める想定外の高性能だった事

それはそれで、
「敵が予想以上に強かった」とか、「味方だったはずなのに裏切られた」とかよりも、
「自分で作ったものが（自分にとって）欠陥品だった」と考えれば一層大きなポカとも
いえるかもな。

敵なり部下なりは他人である以上、上にも下にも横にも斜めにも、
想定を大幅に超えてしまうこともあろうが、自分のことは自分で管理しろよ、と。

>>498
このスレの基準で言えば評価高くなるけどね

そういや詳しく覚えてないけど、考えよう・評価方法次第によっては、
ブの字のラス戦より苦戦度は上だったっけ？

>>498
救済セルのシステムは過去作にも登場する先達へのオマージュだから仕方ない

>>500
ロボゴーグはメカなどの全戦力を総動員して、やっと致命傷与えられた
ブはネガエンの楔を使って、ゴセイナイトたちサポートメンバーと護星天使たちの戦力分散を計った

総合火力による耐久力という意味じゃ、ロボゴーグのが上のはず
しぶとさという意味では何度も致命傷受けても立ち上がるブもしつこいけど

>>499
評価基準としてどうなんだろ？
去年のキャンデリラの裏切りなんて防げたものじゃん？
裏切りを防がなかったのは無能でしか無く、それで評価が上がるって意味わからん
戦隊側にとっての純粋な奇跡とか、戦隊側の殉死者ならわかるけど。

戦力としてのラスボスと(多くの場合兼ねている)組織の首領としての評価では変わるんだろうけどさ

デーボスって部下を管理する立場にいたっけ？

キャンデリラ裏切らなかったら勝てなかった
なら評価に関わるとは思うが別にそうでも無かったろうし

強かったかどうかだけが至上命題であって
うまく戦えたかどうかが問われてるわけではない

これに違和感を覚えるかどうか、みたいなところだなあ多分


組織の総合戦闘力から、いかにしてラスボスの戦闘力だけを抜き出すか
という方法論の問題ともいえるか
そして部下を効果的に有効活用できている方がなんかまずくなっていくという逆転である

>>503
ただ裏切られただけならともかく、ラスボスの命運を左右する致命的な裏切りの場合、逆に言えばその裏切りがなければ勝てなかった=戦隊だけの力では勝てないということになるので評価が高くなるんだ

極論言えば一般人レベルの強さでも戦隊を追い詰めればSになりえるかどうか

ここらへんの命題をはっきりさせておかないといつまでたっても平行線じゃないの

キャンデリアは
トリン達三人だと倒せないこともないが時間がかかる
けとキャンデリアが入れば短時間で倒せた
タイムリミット付きならその差は大きいと思う

>>508
別に極論でもなんでもなく、「武力」も「知力」もその人の「実力」なんだから、
肉体が一般人でも、自作のロボなり武器なり、あるいは巧みな戦略なりで
戦隊を追い詰めれば、充分それは戦隊にとっての強敵・難敵だから、
高く評価していいと思うよ。

グランネジロスなんかはヒネラー自身の製作、ヒネラー自身の操縦技術、
トドメにヒネラー自身の命を削って動かしてたから、これはもうヒネラーの
強さといって問題無い。ヒネラーが剣一本持って戦っている、よりももっと
ヒネラー本人が前に出てるからな。
その剣を鍛冶職人として打ったのがヒネラーで、しかも呪いの剣であり
自分の生命力を吸わせてる状態。普通の剣士よりも更に「ヒネラー」で戦ってる。
グランネジロスは「ヒネラーの剣」といえる存在。

これがアクドスの場合、戦艦を作ったのは当然本国の技術者たちだから、
戦艦の攻撃力・防御力はその技術者たちの手柄。アクドスではない。
加えて操縦してるのはモブ幹部たちときてるから、アクドス要素がほぼない。
ということで艦隊の攻撃についてはアクドスの評価から切り離された。

ということで、大体まとまってると思うけど。

アクドスの作った帝国だけどな

ぶっちゃけた話をすると
「ヒネラーはグランネジロスから降りて戦わなかったから」
でしかないんだよねｗ

仮定の話をしてもあまり意味は無いんだけど・・・仮に
グランネジロスがメガボイジャーと相打ちになって、
グランネジロスから降りたヒネラーが戦隊と直接対決して
瞬殺されるとかいう展開があれば、大教授ビアスと同じ
扱いでEランクになったはず。

人間の姿を持つ敵首領って何年振りだろう

これまでだと

黒十字総統
ヘドリアン女王
ドクターマン
女帝ジューザ
トランザ
ラディゲ
大教授ビアス
黒獅子リオ
無間龍ロン
神官カジャ
メサイアを取り込んだエンター
闇の皇帝ゼット

シャドーラインの幹部連、カッコ良かった！
強さもだが、戦ってる姿そのものも美しい！
デザインの良さもあいまって、凄くいい！

後は皇帝本人か。まだ本調子じゃないらしいし、
「正体」もあるだろうし、幹部たちがこれなら期待がもてる。

と、嬢だな。こちらも皇帝同様、外見の変化はあると思うが、
それでパワーアップするかもしれんし、
それまではバトル全くなし、かもしれん。

今回ラストの怪人の「イマジネーションを奪う」が皇帝の能力だったらＳランク入りも可能だったんじゃ。

変身能力奪ってもSランク入りさせてもらえない去年のボスさんがこっち見てます。

イマジネーションってのの定義がよく解らんからな。
どこかで浴びた謎のエネルギーというなら、それを除去すれば終わりだが、
本人が頭の中でいくらでも生み出せるものなら、
気分次第でいつでも復活できるだろうし。

>>513
仲代先生も１時期エヴォリアンの首領やってたんだけどな
あとガジャも一応ゴードム文明の首領だけど

闇の皇帝ゼットって完全復活したら怪人化するのか・・・？
正直、見た目人間のままでトッキュウジャー圧倒するってほうが燃えるんだが。
ゼットが「キラキラ」に興味を持ったってことは、
ゼットの能力は「希望とかイマジネーションとか光を奪うor消し去る」とか？
だったらかなり上位に食い込むと思うんだが

エンターさんも怪人化したけど消滅する時は人間の姿だったっけ。

闇の皇帝本人の戦闘力はそのまま普通の人間レベルがいいなぁ

つか、当初の目的であろう
『闇の皇帝を迎えるための闇の路線確保』
は、成功したんだよな
で、次は闇の皇帝が住みよい世界の構築なんか

イマイチ敵の作戦がぼやけてるのがナ
というか、皇帝の気まぐれで、違う方向に行きそうな

ヤク中ポンコツの再来か

>>518
ガジャは完全に人間の姿の首領でラスボスだな。
ゴードム文明人でもしかしたら身体は少々人間と違うかもしれんが
その辺は無視してよかろう。

>>523
やく中は目的のために最適な手段を目先の欲望のために邪魔するから最悪だったけど、シャドーラインは皇帝の目的を幹部達が理解できないパターンっぽいから違うな

ヤク中ってどこのこと言ってるの？

快楽を教えたらドハマりして本来の目的そっちのけで没頭してたメサイアのことだろ

男爵が闇で世界を満たすのがシャドーラインのためとかいったそばから
時代は闇より光だとか言ってたね種族的には闇は切り離せないもんなんだろうけど

「闇の皇帝」ってたいそうな肩書きで見た目完全に普通の兄ちゃん（やや派手）だと、
（元）ただの人間なのに気合い入りすぎた格好してるドクターマンとかボルトの面々とかヒネラーが
だいぶ恥ずかしくなってくるね

>>529
あの皇帝が見た目普通のあんちゃんとかないよｗ
遊園地だったからまだ見られるけど、街中で歩いてたらＴＶ局の取材を受けるレベル

>>530
一目で「こいつ悪の組織の人間っぽいな」って分からなければ普通じゃないとは言えないな

東京だったらZレベルの派手ファッションは普通にいるだろ

>>531
去年の宇宙帰りの追加戦士かと思った

>>532
ないよｗ　っどこの東京だよｗｗｗ
あるとしてもコスプレ会場とかでしょ。市街地ではない…と思う。
少なくても私の周囲では。

>>530
うんゴメン、じゃあ勘違いビジュアル系兄ちゃんに修正するw

>>535
一気に追加戦士っぽくなったな

実際追加戦士にしか見えないよな
実は正体が闇に取り込まれたトッキュウ0号なんじゃね

少なくともラスボスには見えなかった
格は高そうだが

怪人化してパワーアップ版が出て更に巨大化もする、なんてのもあり得るから、
今後に期待しよう。

しかし皇帝ゼットのわがままぶりは何だかメサイアに通じるものが…

>>540
今のところ、素直に言葉通りに取るなら、
皇帝の望みと組織の目的とが完全に相反してるからな。
「足を引っ張る」どころの話ではなく。どうすんだこれ。

>>540
目的のために最適な作戦を目先の欲で邪魔するメサイアと、そもそも目的が今までと変わってるゼットじゃ全然違うよ

ところで、仮面ライダー鎧武の最近のミッチの行き当たりばったりの計画やコスプレなどどこかで似たようなキャラを見たことがあるなと思って考えてみたらブだったｗ

>>543
無理があるな
ただの箇条書きマジック

ブならオバロに乱入されても「何でいつも邪魔が入るんだ」なんて泣き言は言わない「計画通り」って言う

ブならヘルヘイムの果実を食べてインベス化からの爆死からの復活までして計画通り。

ブっさんがライダーの世界に行ったら、

果実を食べてインベス化
死んでオルフェノク化
コアメダルを取り込んでグリード化

それでもやられて死体がＮＥＶＥＲ化

とかなりそう。
それでも負けたら絶望してファントムになりそうだけど。

>>547
でも人格はソラみたいに元のブのままで「計画通り」になりそう

主任のブレドラン

>>548
てかブって絶望するの？
絶望出来るの？

ブの字がゴーバス世界に行った場合。

まず、全くの部外者がヴァグラスと接触するってのが困難だし、
エンターさんと会って口八丁して、何とか仲間に入れてもらっても、
警戒されまくるだろうからそうそう妙な動きは取れない。

普通の組織なら、エンターさんが無理ならエスケイプを唆して
仲間に引き入れて……なんてこともできようが、それもまず不可能だし。

「転生」ってことで、エンターさん＆エスケイプと同じ身分で
あの世界に生れ落ちた場合、今度は幹部二人からの警戒は緩むかわり、
ブの字自身の行動に制限がかかる。それこそエンターさん同様に。

当然ながら、ジャビウスみたいにマジェスティを謀殺することもできないし。

いろいろ難しそう。

頑張ってマジェスティを吸収しようとするんじゃね？
逆に乗っ取られるだろうが

>>540-542
・闇の皇帝なのにキラキラ大好き！
→キラキラがどれだけすげえか試したいから消そうとしてみる！

むしろ一周して元の位置に戻ってきた感……

>>552
乗っ取られてもなんだかんだ悪運で自我を取り戻して結局「計画通り」になりそう

アバターのブレドランもしくはブラジラとか名乗ってヴァグラス入り出来るかどうか

なんやかんやで倒されて神様に願い叶えてもらって復活で「計画通り」とか

Tabレドラン「レッドバスターの能力コピーの実験台にされてその力を手に入れたのも計画通りだ」
ブレ怒ラン「ドゴルドに憑依されることで新たな力を手に入れたのも計画通りだ」
ブラックドラン「ふざけた経歴を闇の皇帝ゼットに気に入られたのも計画通りだ」

ゼット相手のはともかく他２つ普通にやりそうな上割と驚異だな

戦隊フォーマットの基礎を作ったとも言えるスパイダーマンのモンスター教授は
タイマンで瞬殺されたからDなのか、それともアマゾネスの裏切りがなかったらそもそも
戦うことすらできなかったからもうちょいランク上がる？

>>558
レオパルドンがSランクになるだろうから相対的にDはないか。

あ、でも全ての正義戦力（巨大ロボ）は同等と扱うルールだったね。難しい。

＞559
＞レオパルドンがSランク
「キン肉マン」の方かと勘違いしてそんなバカなと思ってしまったw

>>550
魔法使いになります
>>558
タイマンでもそれが全戦力じゃないか
キョウリュウの場合は7%ちょっと
スパイダーマッの場合は100%

>>561
ブ｢私が(地球の)最後の希望だ(ﾄﾞﾔｧ｣

靖子戦隊のラスボスは初期から出てるキャラがなってるけど、
彼女自身、途中参加のキャラがラスボスになるのはあんまり好きではないそうだ。
（ソースは今月の特撮ニュータイプのインタビュー）

そうなるとトッキュウのラスボスも、やっぱ今の面子の誰かなんだろうな。

>>563
その場合のゼットは途中参加のラスボスなのか
最初から言及されているから初期から出ているになるのか…

今のところ黒三人にラスボスの器がありそうには思えないし
グリッタは成長して変化するとかはあってもあの性格だし順当にラスボスはゼットあたりになりそうな感じだ

>>565
まさかのグリッタラスボス説

グリッタ「こんなに辛いのなら、苦しいのなら愛などいらぬ！」

でも皇帝ゼットの場合、なんとなく裏切りフラグみたいな匂いも感じるんだよな

・周囲の反応が皇帝が過去に姿を見せたときと何か違うように描写されてる
・「キラキラ」を気に入り、トッキュウジャーにも敵意というより好奇心を持っている
・照明スタンドのロングセラー商品に「ゼットライト」がある
・シャツが紫→虹の最後の色が紫

いやまあ後半はネタだけど、例えば「皇帝の人格」と「皇帝の本質の闇」が別にあって
あまりにゼットの人格が光側に寄り過ぎたせいで不適格な存在とされて闇が離れてしまうとか、
そんな皇帝の姿に疑問を思った幹部が下克上（帝国だから革命？）起こして
闇がそちらに吸い取られるとか、そんな展開も充分に考えられる気がする

ゼットが特に戦意無くても、というか戦意がないが故に、
「貴方は皇帝にふさわしくない」
で叩き出される、なんてのはあっても不思議ではないな。
今のゼットと他のメンバーを見てると。

問題は、そんな経緯で来られても話的に盛り上がらないことだが。
今現在、トッキュウに強い敵意を向けてない以上、「改心」なんてのも
インパクトないしな。

実は主人公側の重要人物が、洗脳とかされて敵側についてて
それが解ける、なんてのもパターンだが、そんなことしてそうな奴は
見当たらないし。

改心というか、今の敵意がないってのも
過去の宇都宮作品だと、十臓やバスコ、ソラとか一見（もしかしたら和解できそうかも…）なキャラかと思わせて
実はサイコパスでしたなパターンだったし、皇帝も根底では反りが合わないというのはやると思う

全否定か…

>>563
ロンみたいに中盤登場でも諸悪の根源として物語にがっつり絡んでればいいんだけどね
ヨゴ父、アクドス、デーボス（いちおう最初からいたけど）あたりはあんまり感慨が湧かない

その分 ブやエンターさんは悪役サイドの主人公な扱いでラスボスに成り上がったからな(理央は最後は戦隊に寝返り)
まぁ、ブとエンターさんだと色々違うが

もうもりあがらない

>>572
ロンは中盤登場で諸悪の根源にしてしまったせいで、
本来モチーフであるべきことを台無しにしたダメなボスだろ。

ジャンとリオの対決を「実は諸悪の根源はこいつだから」で
棚上げにして終わりとか、話の構造として絶対に許されるべきでない。

>>575
普通に45話で決戦してたじゃん
そもそも理央の家族が謎の怪物に殺されたのは序盤から出てて、早いうちから裏があるのは丸分かりだったのに

棚上げも何も
リオもジャンもロンが人生狂わせたようなもんだしなぁ
ちゃんと直接手を下してるし

今更だが、むしろひねくれモノのマクたちがああなった4千年前の事件の方が知りたいよ
その時は、三拳摩そそのかしただけっぽいし

さらにリオはメレと共に裁きである拳断を自ら望んで受けたんだよね。
しかもその拳断で死のうとしていたし。

善悪対決を台無しにしたって意味では大神竜さんもそうだけど
ゲキレンは明確な因縁があった上で、その決着もつけられないまま
なし崩しぎみに和解→退場だったから、たしかに残念ではあったな
（ダイレンはいちおうケリはついてる、納得いくものかはともかく）

このスレ的ではあくまでボスとしての評価だから、ロンの憎まれ役っぷりは評価されていいとは思うけど

>>573
ブの人は冒頭からあからさまにワケあり扱いではあったとはいえ
主人公扱いかというと…

>>579
大神龍は一時中断にしただけで、そのあとダイとゴーマの対決に戻るけどね
ダイレンジャーにしてもゲキレンジャーにしても、もう随分前になるから細かいところを忘れてる人が多いのかな

>>575
ジャンと理央の対決というのは結局のところ、武道としての対決だろ。
正義と悪の対決ではない。
拳法モチーフの戦隊である時点で、和解エンドは見えていたんだな。

ジャンとリオって初期の方だったら圧倒的にリオの方が強くてジャンの成長待ってた感じだったからな
だから初期のジャンは宿命のライバルというよりリオの遊び相手みたいな立ち位置だと思ってた

>>581
善も悪もない己の生涯をかけて磨き上げた拳、を叩きつけて決着を付けるべきでしょ

「ロンという黒幕がいて、その手のひらの上で踊らされていた」ことに泣き言を言って
だからリオは悪くない、決着は棚上げにして和解してロンを倒す
と、あからさまに論点をすり替えられてもな

拳断とかいう中途半端な物を持ってきて、しかもそれもｇｄｇｄに中断するし

ロンよりもマクのほうがライバル関係台無し感強くない？
サンダールコピペじゃないけどマクが出てからゲキレンはつまらなくなった。
リオのポジション奪った割りにそれにふさわしいことしたっけ？

>>580
たしかにそうだが（上述のとおりケリはついてるし）、
ダイレン終盤はダイレン以外のところで話が動いた感じがあって
個人的にはちょっと消化不良だったんだな
それはそれで楽しんではいたし、話の筋も今見れば印象も変わるのかもしれないけど

自分の中に自分の理想のゲキレンジャーが完成しちゃってる人相手には
これ以上の話しようもないから、そっちの話題はもう終了でいいな

完結した作品の主題に対してべきでしょって言われたらもういえる事はないわ
「べきじゃない創作が世にまかり通って残念でしたね」とでもいうしか

「恐竜の戦隊」三つの共演があったが、次あるとしたら何かな。
車、拳法、忍者は二つずつだし、三つあるのは兄弟と……他に何か
あったかな。まあ実際にやるとしたら、中の人の問題があるんだが。

敵組織（首領）としては、やはりドクターマン・ビアス・ヒネラーで
科学者トリオ、といったらケフレンが拗ねるか。彼も、ヒネラーと
同じく自組織の首領を倒してるし、最終戦最終局面まで
生き残ってはいるんだが。

しかし、首領もしくは首領的な位置（ヒネラーはメガレンにとっては
実質的にネジレジアの首領だった）にいなかったからか、
なんとなく先の三人と一緒には語られてないよな。

どうでもいいがスレタイが「バンドーラ」
偉大なる魔女バンドーラ様を呼び捨てになされるとは、なんと恐れ多いことか！

>>587
ターボ・カーレン・ゴーオン「二つずつ……？」

>>589
カーレン時空のゴーオンノリ(金銀除く)だとターボがスゴく浮くというか変質するな

>>590
ターボってそんなにシリアスなの？

>>584
ライバル関係はどうでもいいけど、確かにマクは器が小さいのでゲンナリ。
リオが反逆すると判っていても、それを楽しみにした上で、技と怒臨気を授けるくらいの器量が欲しかった。
臨獣殿は上から下までロンも含めて、皆、いい悪役だけど、マクは狭量すぎてダメ。

>>591
というかカーレン、ゴーオンのコミカルさが際立ってる。

コメディ戦隊って話題になるとまず上がる戦隊だからな、カーレンとゴーオン
敵方が憎めない連中だったせいかラスボスはポッと出、そのくせ妙に強いって共通点もある

エグゾスは途中参加だが、ポット出というほどでもないだろ

>>594
というか、コメディ戦隊って、戦隊も敵方も
両方ふざけてるのばかりじゃないですか。

ターボは敵方はしっかり真面目だし、
戦隊側にしても他の二つが車関連の星座だの異世界だのから力を貰ってるのに対し、
ターボはシーロンから授かったフェアリーターボパワーってわけではなく、
太宰博士が前大戦で妖精と共に戦った人間の子孫とかってわけでもなく。

他２つと比べると、ちょっと異色だな。
もちろん、時代的にファンタジー戦隊というものがなくＳＦ系オンリーだったせいだが。

しかしダイナやゴーグルや５５５の、「敵組織と博士の関係」をそのまま使えば、
シーロンがいなくてもターボの物語は成り立つような気がせんでもない。

そういや「車」っていうのはそもそもメカなのに、
ゴーオンもカーレンもファンタジー系で、ターボだってわざわざ
妖精なんかを絡めてるんだよな。

メガやゴーバスみたいに、きっちりＳＦ系・科学要素オンリーの
車戦隊というものが、三つの中に一つもないのはなぜなんだろ。

で、「車モチーフ戦隊」というわけではないボウケンや５５５なんかが、
豊富な「働く車」メカをやってるという。

ターボはモチーフと内容の整合性が重視されなかった時代の作品
カーレンは脚本家がアレだからしょうがない
ゴーオンおバカなノリに目が行きがちだが設定的には結構SFしてたと思う

>>594
しかしカーレンはラスボスの倒し方までギャグだったが
ゴーオンはラスボスを倒すところはどシリアスだという違いがある。
つーかゴーオンはどちらかというと、敵役のノリこそ軽いけど
やってることは結構シリアスじゃね?

>>600
ボーゾックも幾つもの星を滅ぼしてるし、作中でもたまにシリアスな悪事を働くがね

>>599
カーレンやゴーオンは自動車会社の社員だったりレーサーだったりしたけど
ターボは何故か高校生だったからなぁ…

高校生、自動車、妖精とモチーフがバラバラな戦隊だからなｗ

当時のチラシに子供達に人気の車がモチーフと子供達の憧れの高校生みたいな事が書いてあったと思う
一般に配られたチラシなのか小売り向けのチラシかは知らないけど当時見た憶えがある

今回の鎧武みたいにラスボス（？）が自らハンデとしてパワーアップアイテムを与えた場合は
Sランクになんのかな

>>605
戦隊だとラスボスに力を授けられたケースって獣拳の起源になったロンくらい？
あれはハンデというか暇つぶしだけど。

タイムレンジャーは、、、ちょっと違うか
リュウヤは黒幕ではあるがラスボスじゃないし

結果的に戦隊を助けたラスボスはラディゲ・ブだ。
戦隊の６人目をつくったのはシャダムだ。

>>605
ラスボスかどうかは確定じゃないし
むしろその可能性は今の所低いだろ

>>608
ラスボスと戦隊の誰かが血縁関係ってそういえば珍しいね。

敵組織に生まれた/作られた戦士が裏切って追加戦士に
という展開はまだないし。

トリン…

最初から敵として出てきて、途中で改心して味方にってパターンはほぼ無いな

トリンも途中で実は敵組織出身でしたって明かされた感じだし

>>612
いちおうゴウライジャーがそのパターンではあるんだが、
生まれながらのジャカンジャではなく、「ジャカンジャと
一時的に共闘していた迅雷流」だからな。

戦隊の追加戦士でなくていいなら、チェンジマンの終盤に
割といるんだが。


・・・子供受けは悪いんだろうか？
ドラゴンボールやプリキュアで大丈夫だから、戦隊で無理
ということはないと思うんだが。

「帰って来た」でキャンデリラ様か、ラッキューロが変身さえすれば・・・ｗ

敵組織にいたのが裏切って正義のために戦う、
ってのは戦隊よりライダーのイメージが強いからだろうさ。
平成ライダーでも一応、敵と同じ力を使って戦う、くらいには
こだわってる部分なわけだし。
その辺で差別化をはかっているのかもしれん。

最初は敵ってドラゴンレンジャーとかアバレキラーとかたくさんいるじゃん

でも結局死んじゃうんだなそういう立場のキャラ

ファイブブルーの健兄さんが実はメドーの息子だかなんだかという、
えらい壮絶な設定があったらしいな。

それが「話数短縮の煽りで消えた」とも聞くんだが、本当にそうなら
企画段階で没ったのでないわけで、となると番組放映がスタートして
いくらかの間は、その設定を抱えたまま物語が進行してたわけか。

>>617
そうするとバルガイヤーは人妻への横恋慕ってことに……？
それともバルガイヤーがその父親で、死んだ妻への未練とかそういう形になったんだろうか。

敵側にいても改心すれば正義の味方になれるってのは教育的にもいいメッセージだよね。
その逆を全力でやった御仁もいるけど。

>>617
ドンさんは実はドンホラーの血縁って設定もあったような・・・・？

>>619
あった、というか、そういう設定にしようかな？ってレベル。
裏設定ですら無いよ。

結局、ドンさんはメカには強い設定はあるけど、それ以外、他キャラと比べてひねった設定にしなかった感じなんだよな

ドンさんの場合で行ったら、ザンギャックの起こした火事のせいで家族が死んだ、
の設定があってマジレン回で消化するはずだったけど、時間の都合でなくなって、
それっきり有耶無耶になった、の方が適切な例えの気がする。

実際には、トランザから個人的に直接痛めつけられたのはラディゲだけじゃない？
39話で「指図は受けん。私は私のやり方でやる」と言ったグレイをトランザが黙認したのは
グレイの場合は「自分にとって害はない」とトランザは踏んでいたからかな？

>>623
トランザはあれで案外、「暴君」じゃないからね。
ほんとにただ子供で、いばりんぼなだけ。

だからロコツに反抗されない限り、ムダにイジメることもしない。
まぁもちろん初登場時なんかは、
「俺はこんなに強いんだから、もう逆らうなよ」
という自己紹介・お披露目のために、ある程度ボコる必要はあったが。

ドンさんはドルネロの先祖とかかと思ってた

>>624
トランの頃に馬鹿にされた分があったんだろう＞初登場時

>>618
＞そうするとバルガイヤーは

原作終盤になってからいきなり、グンサー辺りから全キャラに対して
バラされてたらどうなってたかねえ。もちろんバルガイヤーもそれが初耳として。
（一発一目惚れであの展開だったら、家庭事情なんか知らないままってのはあり得る）

学兄たちは、「何があろうと俺たちは兄弟だ！」だろうし、
ガロアたちはそもそもメドー様の正体がアレだと知らされた時点で、
そいつの過去の私的事情なんかどうでもいいだろうが。

娘だと思ってたメドーが実は人妻、そして母親、その息子が今は宿敵、
と知ったときのバルガイヤーの心情は……
昔、北斗のシンみたいな奴だと評されていたバルガイヤーだが、この場合の彼が
健兄＆ファイブマンに対してどう思うかを考えると面白いな。

場合によっては、ジェットマンより先に、ジェットマン以上のドロドロドラマになってたのかも。
しかもラスボスがその中心という凄い事態に。

>>616
ウルザードは生き残ったぞ。

>>618
ブなんとか「誰のことかさっぱりわからんがこれも計画通りだ」
呉島光実「そんな人がいるんですか、全くとんでもない悪党ですね」

＞625
シオンの間違いなんじゃ
＞628
もしミッチが禁断の木の実を食ったら、ブのごとき姿のオーバーロードになりそうだな（そして次回作に「計画通り」登場して次のライダーにボコられるw）

バルジオン、ギガボルト、ビッグガロアン、ベロニカ、ドーラタロス

これらの中で最強はビッグガロアンかな？
戦隊のスーパー合体ロボを大破させた功績は大きい。

>>630
ここの基準的にいうと、「戦隊の最強ロボ」がイコールだから、
マックスマグマ＝グレートイカロス。

ビッグガロアンは、マックスマグマと戦ってないのが痛いんだよな。
上記の式を使うと、ラゲムもベロニカもマックスマグマに勝ってるわけで。

ビッグガロアンも、マックスマグマと戦えば勝ててたかもしれん、
ベロニカがバードメーザーを受け止めたように
ダイヤモンドマックスを受け止められたかもしれんが、
いかんせん戦ってないからなぁ。

メガゾードω「ここにいるぞ！」

>>631
ベロニカは敵の内紛につけこんでパワーダウンさせたところを今まで使えなかった新技でようやく倒したから、このスレ基準だとSランクになるのかな

>>633
あれがラスボス・ラス戦だったらＳでもいいと思うよ。
第２戦はグレートイカロスも万全ではなかったが、
万全だった第１戦でちゃんと勝ってるし。

ベロニカがメタ的にラッキーなところとしては、グレートイカロスの肩書きが
最終最強ロボだってのがある。グレートイカロスがベロニカに敗北後、
新ロボ新合体でベロニカを撃破→その新合体ロボを苦戦させるラゲム、となったら
格落ちしてしまうが、そうはなってない。
「最強ロボが大苦戦、しかも結局実力だけでは勝ててない」という肩書きを持てた。

そのおかげで、「そんなロボを、謎エネルギーとか超アイテムとか一切無しで
自分の技術だけで造り上げたトランザ」まで格が上がってくる。

その上で、対バードメーザーを見れば
・大爆発を起こしてガッシリと受け止めるベロニカ
・まともに腹で受けて火花一つ散らさずにズンズン歩いてくるラゲム
と、ラスボス様には道を譲ってるところに好感が持てる。

あと一応、前にも書いた補足を。妄想ではあるけどスジは通ってると思う。
長いので興味ない人はスルーしてくれ。

ベロニカを倒したテトラアタック（仮）、あれがバードメーザーより強い技である、
という保証は無い。

バードメーザーを止めたのはベロニカのボディでも盾でもなく光のバリアだから、
長官が「ビームではダメ、物理兵器でないと」と判断してテトラボーイをぶつけた、
という可能性がある。破壊力の向上でなく、単に属性の変化。
（ここでハイパーＧアタックを選択しないのは、ハイパーハーケンの飛行エンジンよりも
バードメーザーの方が強いから、それを発射力に使うのがいいと判断した）

新ロボがきて、数を増やした新合体であれば、特に説明が無くとも、
それは旧合体モードより強い、というのはお約束として認めるべきものだと思う。

けどテトラボーイは前々からいるし、「テトラボーイとの協力技」として
テトラバスターも既に出てる。テトラアタックはそういう意味では完全な「新」ではない。
「テトラボーイを使ったビーム技」と、「テトラボーイを使った物理技」なだけ。
新登場で、かつ以前は使えなかった技である、のは事実だけど。

あと、ベロニカはエネルギー吸われるわ腹の中で一寸法師みたいに暴れられまくるわ
操縦席に妙なもん仕掛けられてスパーク起こしてるわで、最終段階では
フラフラの絶不調だったはず。万全なら、テトラアタックもバードメーザーと同じように
受け止めた可能性は残ってる。
（そのおかげで、ヘタすりゃラゲムより強いのでは、とも言えてしまうが、
そこは>>634の「道を譲ってる」で）

などなどの理由から、テトラアタックはバードメーザー以上に強い
ジェットマンの最強技であるとは限らない、と思ってる。

戦隊の最終回に出てくる新技なんて、大体は今まで出てきた必殺技をアレンジしたようなのばかりだし
（最終回でないとはいえ）テトラバスターが既出だから、テトラアタック（仮）の評価は高くないってのはちょっと

セミマルも初登場の二号ロボ圧倒、最強ロボとある程度互角とジェットマンの敵はラスボスなら良い評価貰えそうなのチラホラいるな
三魔神は微妙だったけど

>>636
文字通りの最終回限定技（その前では条件的に出せなかった）とそうでないのがあるよね。
最近だとキョウリュウは前者、ゴーカイは後者。

ゴーバスのボルカニックオールバスターズアタックもたぶん前者だけど
技の性質（炎）からすると発動後にブルーが戦闘不能になりそう。
あとビートも消える間際だったから再発動は無理だった。

最終回限定で一番衝撃的だったのは
ゴーゴーファイブだな
最終回限定ロボとか熱すぎるわ

>>639
確かに全ロボらやれてやべぇ！からおぉ!?ってなったな当時
ソード持ったマックスビクトリーロボまじかっこいい

最終回限定で一番衝撃的だったのは
カーレンジャーだな
最終回限定イモヨーカンとか熱すぎるわ

イモヨ〜カンはあくまでガイナモがやった事であって、戦隊の技や道具ではないんじゃね？

ビッグガロアンを造り上げたガロアは、トランザと同等と言っていいのかな。
シュバリエとそんなに力量差があったとも思えないのだが。

>>643
謎の超エネルギーのおかげでビッグガロアンを造れたガロアと、
１００％自力独力でベロニカを造ったトランザ。条件が違う。

それはそうと、シャドーの皇帝様は何もしてくれないから
語りようがないな。今のところ有能とも無能とも言いにくい。
言えるのは「やる気に欠ける」ぐらいか？

>>644
部下の裏切りフラグがマイナスだな


ここじゃプラス要素だけどw

よくいえば好きにやらせてくれてるともいえる

邪魔をするだけのヤク中よか有能

メガレンジャー最終回見たが、確かに以前から議論されていた通り
グランネジロスは評価が困難だねえ。
ヒネラーが死にかけてさえいなければ、おそらくメガレンジャーに勝ち目はなかった。
しかし現実には死にかけており、それはストーリー上の必然で偶然ではないから
「奇跡的に勝てた」に当たらない。むしろヒネラー側に勝ち目がなかったから
自爆して相討ちを狙うしかなかったともいえる。

しかし強さとは別に、ラスボスが人間で結局人間同士の戦いという戦隊は珍しい……と思いきや
バイオマン、タイムレンジャー、ボウケンジャーとかいくつかあるか。

>>644
なるほど。トランザのチートぶりを裏付けるね。

ところで、「あくまでも一般怪人」という立て付けでの最強候補には
ワニカエルギン（ゾーン）が推されてるけど他には誰が居るかな。

ファイヤースフィンクス、デンシヅノー、キングメガスは除外するとして。

　
　　　　　　　　 　,,..,,_
　　　　　 ,. -''"´　 　 ｀ﾞ''-､
　　　 　,."　　　　　　　　　｀ヽ
　　　　 l　　　　　　　　　　　 l
　　　　 l__　､､､_ ｝ ｛ _､､､　__.l
　　　｛l〈 ヽ., --）-（-=- _ノ　〉!} 　
　　　 ヾ|　 　￣ﾉ　　￣　　　|ｼ
　　　　 l 　　　(､{,___,},.)　　　l 　　はげどう
　　　 　 l＼ 　　｀ニ´　　／:l
　　　　　ヽ 　／ ー　＼ 　 /
　　　　　　＼　　 　　　　／
　　　　　　_ノ '-====-'ヽ
　　　／　ｒ⌒)==i|||,　　（　　（
　　./　／　/ .＿|i||＿_,)_　)　,_＿
　　ヽ､__,／. .{￣￣￣￣￣￣::::::}　　
　　　　　i　　.ヽ　　@@@@　 ::::::ﾉ　
‐―‐―┴―‐ ヽ､,,,,,,,,,,,,,,;;;;;;;／ ―――
　　　　　　　　 　 └──┘

>>648
耐久力最強はジェラシットっぽいな。「生き残れば官軍」思想で決めた。

チート能力系ではドーラジン・タイプシャドーも捨てがたい。

戦歴だとウミツラー・ウオボ渦・デーボヒョーガッキが評価高い。

ジェッカーもパラレルな歴史ではタイムロボ無しのタイムレンジャーを全滅させてた。

あと、ギガノイド巨人（えみぽん）もちゃんと一般怪人扱いされてるからなｗ

>>650
ヒョーガッキは恐竜滅ぼしただけで、キョウリュウジャーにも獣電竜にも勝ってなくね？

ヒョーガッキ入れるならウィルスンと隕石も入ってくるだろう

平成初期ぐらいまでしかわからんのだが、
ワニカエルギンの特殊能力は確かに認めるとして、
地味にカニアリギン、サザエマジロギン、隕石ベムもかなりの強敵じゃない？

>>653
隕石ベムは一般怪人とは言えないのでは？

>>644
皇帝様は味方に力をはく奪されて７人目になる可能性とか
もっとやばい奴でてきて主人公かばって死ぬポジションとか
普通にラスボスするか

まだまだ序盤すぎてどうなるか未知数すぎる

オレンジが元シャドーラインみたいなこと予告で言ってたから、
紫のひらひら付けてる皇帝が7人目は結構ありそうなんだよな

ええっ！？
大神龍の進行をA.T.フィールドで受け止める？

エヴァ単機では大神龍の強い力で押されて潰されかねないぞ。

エヴァンゲリオン＝85m
大神龍（龍神モード）＝350m

ん？サハクィエルは、確か、幅が400mくらいで、長さは1,200mを
越えるくらいの大きさで、大神龍の数倍以上の大きさはあるな。

ギンコ
「すごい。
サハクィエルは、使徒そのものが強力な爆弾ということだね。
ひとたび落下すれば、小さな街だと一瞬で消滅し、生々しいクレーターでしか残りません。

マギシステムからの推定によると、大神龍の機体でさえ孔を開けるほどの威力を
持っており、強力な侵食性を持つ爆弾と推定されます。

おまけに、光を歪めるほど強力なA.T.フィールドを放っており、光学望遠鏡での視認は不可能に近いです。」

>>654
確かに、あれはイベントキャラだね。ワニカエルギンみたいな、
生粋の一般怪人とはいえない。

隕石ベムの弁護（？）的なものもついでにいうと、
隕石ベムの反バードニウムビームが通じないネオジェットマンを
圧倒してるから、単に「対バードニックウェーブ特化」ではなく、
単純な格闘能力なんかも優れているとは思う。

ネオジェットマンが実戦経験浅いといっても、スカイフォースの隊員としての訓練や、
あんな部隊に選抜されてる以上、ジェットマン以外の任務での実績は既にあるだろうしね。

靖子戦隊といえば２人の赤、だから
皇帝とライトが過去に「人生を乗り換えて」いる、という予想もされてるな

>>660
とは言えゴーバスのダークバスターなんからただヒロムのデータをコピーしただけだったから、必ずしもそうとは言えないかもしれん

見た事ないのだが、カニアリギンとサザエマジロギンってのはそんな強かったのか？

皇帝ゼットが何もしないように見えるというのは
ゴーカイジャーのアクドス皇帝と被るな

>>663
アクドスについては、第一次大戦での痛手からの復興のために
本国での政務が忙しかったとか、
あるいは息子の、次期皇帝としての器量や戦略手腕をじっと見極めてたとか、
そういう理由が考えられなくもない。

だがゼットはその場にいて、今のところ特に何も宿題はないからな。
現場に出張って戦えとまでは言わんが、ヒマなら何かしろと。

トランザは、「ＪＭとバイラム幹部全員を楽勝でフルボッコした」というのが評価されてるけど

バンリキ魔王：デンジマン、ヘドラー、ミラー、ケラー
デスマルク：ゴーグルファイブ、デスギラー、イガアナ、ザゾリヤ、マズルカ
ゼノビア：ダイナマン、カー将軍、メギド、キメラ
ヤミマル：ターボレンジャー、レーダ、ジンバ、ジャーミン、ズルテン
シュバリエ：ファイブマン、ガロア、ビリオン、ドルドラ、ザザ、ドンゴロス

上記の面々も、これらの連中を楽々フルボッコできるだけの力はあるんじゃないの？
デスマルクはイガアナ、ザゾリヤを簡単に倒したんだし。

>>665
実際のストーリーで現実にやったかどうか
が重要だからな。

このスレでは、カタログスペックの比較はしないので。

>>665はずっと「トランザ過大評価しすぎ」とかしつこく言ってるキチガイだ
毎回同じような書き込みして、「実際に達成したのはトランザのみ」と毎回反論されてる

> 505 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2012/06/15(金) 20:12:38.11 ID:ubwaTKsqO
> 途中出場の幹部の中でも、トランザは特にチート認定されてるのは何故なんだ？
> イガアナ・ザゾリヤをデビュー回で倒したデスマルク、メギドを更迭したゼノビア、メイスンを瞬殺したシルバなどいるのだが。

> 94 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2012/07/28(土) 00:27:20.07 ID:5PIaWaguO
> トランザは過大評価されてない？
> バンリキ魔王、デスマルク、ゼノビア、シルバ、シュバリエには及ばないと思うが。

> 96 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2012/07/28(土) 00:46:36.69 ID:pJq0lSnp0
> シュバリエ以外は全員事実上そうだけど？
> バンリキ魔王はミラーとケラーを、デスマルクはイガアナとザゾリヤ、シルバはメイスンを瞬殺した。

>935 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2013/10/26(土) 21:29:12.15 ID:afRa+cpQ0 [2/3]
> トランザがそんなにチートとは思えない

> これまで、途中出場の幹部は多数いたが
> ゼノビア、シルバ、カウラー、シュバリエらと比べてそんなに凄いか？
> デスマルクなんて、登場回でイガアナとザゾリアを楽勝で倒したんだが

> 309 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2013/12/11(水) 00:25:58.14 ID:1QBLcBsq0
> トランザは、「戦隊と幹部全員を楽勝で叩きのめす」という芸当をやってのけたけど
> やろうと思えばバンリキ魔王、デスマルク、ゼノビア、シルバ、シュバリエでも簡単にできたはずだ。

> 第一、バンリキ魔王は独力で育てたバンリキモンスによって一度はダイデンジンを楽勝で倒したわけで
> むしろトランザ本人及び彼のつくったベロニカなど論ずるに値しない。

>>664
メタな話になるけどゼットが登場してから４話連続でサブ脚本だから軽々しくキャラを掘り下げられないんだと思う。
ただでさえ敵の親玉なのに正義側の属性に憧れてるっていうややこしい人だし。

シュバルツもここ４話でだいぶ印象変わってきた（武人肌→なにか企んでる）けど
それがメイン脚本でも引き継がれるかはまだわからないよね。

>>665
ヤミマルもシュバリエもどう考えてもそれは無いだろ
人格や頭脳は別にしてこと直接戦闘力に限ればシュバリエとガロアはどっこいだよ

>>635
同じ事はジューザにも言えない？
正面攻撃では、ラディゲはジューザには絶対勝てないと思うが。
トランザは、あくまでも「一幹部」であのチートぶりなんだな。

・ラディゲに弱点をバラされた
・妊娠末期の身重の妊婦さん状態、本調子の力が出せないのは明らか
・ＪＭと幹部全員に囲まれた

>>670
それはそう。トランザもジューザもセミマルも隕石ベムもベロニカもラゲムも、
ジェットマンのメンバー＋長官＋スカイフォースの物資と技術、だけだったら負けてる。

あと、トランザが「一幹部で」ってのも確かにポイントだね。
ラスボスとか、ラスボスと関係のある何か（例・ダグバパワーを齧ったゴオマ）でもなく、
最終戦に絡む要素は全く無い純然たる中ボスで、あれだけ暴れたのは凄いと思う。

結局最後まで、ジェットマン相手には圧勝したままの勝ち逃げみたいなもんだったしね。
凱たち四人の視点で言えば、
石板にされる→元に戻ったと思ったら、なんか知らんがトランザふらふら→よし、バズーカ！
だったわけで。「戦って勝った」とは言いがたい。

無論、四人が石板になってる時、竜がタイマンで勝てる確率なんて完全ゼロだったし。

>>668
メタな話だがメイン脚本家がいなくてもストーリーの本筋はプロデューサーが指示するぞ。
宇都宮Pから11話あたりにストーリーの山場を作るよう指示を受けて皇帝を出したと、小林のインタビューにあったし。

銀帝軍ゾーンの話になるが、スーパーファイブロボでも手に負えないほど強かった
カニアリギンとサザエマジロギンはもっと評価されてもいいと思う。

タヌキツネギンやヒョウコブラルギンなど弱い合身銀河闘士もちょくちょくいるが。

戦隊史上最強の中ボス　ゴルフ

おそらく八手三郎でも勝てないのでランクS。

>>674
勝てない存在である以上SランクどころかSSランクでいいでしょうw
駅伝や世界水泳も結構な強敵ですな。

何言ってる最強最悪なのは甲子園だ！
夏のスケジュール全てがおかしくなる…

>>676
いやほら、甲子園の被害がデカイのはライダーの方だから・・・

勝てないけれど、ゴルフや甲子園に負けても
戦隊が消滅して地球が蹂躙されるわけではないからなあ。

>>676
あそこは被害範囲が関西だけだし

>>678
地球を蹂躙するゴルフや甲子園があったら・・・嫌だなあ
飛び交うゴルフボールやら野球の球がビル崩壊させたりすんのか

>野球の球がビル崩壊

ボーゾックが普通にやってたような…

「私はブルだ！　プロゴルファーのブルだ！　戦隊が１週遅れになるのも計画通りだ！」

ラスボスでブルなら、ブラじゃなく、ブルドントだろうが

>>680
そんなテニスなかった？

あ、でもあれは(キャスト的な意味で)絶対必要だしな

>>678
ゴルフは絶対無敵で最強の敵だが支配欲が全くないからな
毎年世界征服を完遂するが、翌週には必ず開放される
毎年必ず来るってことは地球と戦隊を見守り試す存在なのかも知れんな

あ、パター測定は対ゴルフのイマジネーションが必要だったからか
いまさら気づいたわ

>>584サンダールのせいでハリケンはつまらなくなった。
厳密には直前のマンマルバ復活からだが。ラーメン締めこそ意味があったのにしつこいしラーメンが台無し。
ラーメンがピーク。33話で一旦倒された後、34・35話もこいつ締めだったし。この2話で青や黄の主役話でも出来たろ。いつまでも兄弟で引っ張るな。
3人だと1人あたりの描写が深まるかと思いきやその分追加等に割くようになり5人より薄くなる。
他の主役話が追加戦士等の中心展開の合間の息抜きみたいな扱いになったり。どっちが主役なのやら
ていうか敵→味方って好きじゃない。和解で何話も使いその間他のメンバー蚊帳の外。メインメンバーなのに物凄く居辛そう。蠍やこのマンマルバ復活みたいに和解後も引きずるし。
その間やはり本来の主役である筈の3人は蚊帳の外。特に吼太。そういえば吼太と兄弟の絡みを見た記憶が無い。七海は弟とはあったが。
W主役でなくとも普段の場面でそういうのがあった記憶がない。吼太と兄のW主役なんてあったら面白そうだったが。
どうも青黄と兄弟の間には壁があったように思える。相手にされてない感が否めない。
一甲は仲間になってからは蠍の印象くらいしかないんだが。考えてみたら、一甲としての主役話は蠍くらいしかなかったもんな。
もっと意外な一面とかゲストとの交流とか、戦隊メンバーらしい主役話が見たかった。
前年の狼鬼編で既に敵→味方はあまり好きではないな、来年は違う方がいいと思い2年連続で相当嫌気が差していたのにまさか翌年までやるとは。
その中ではガオが一番不満点は少ないかな。操られていたも同然だし。俺はガオには甘い。
ガオシルバー自体は完全なる正義の戦士だし。ただ、宝珠が奪われるのは他の話がやり難くなる。
敵→味方を3年連続って正気の沙汰じゃない。言い換えれば3年連続で他のメンバー蚊帳の外って事。
でもガオはそうでもなかったか。俺はガオにはだだ甘。改善されるどころかどんどんひどくなってる。
この時期は｢追加戦士は敵→味方でないといけない｣という不文律があったように思える。
｢すんなり仲間になる!?そんなのダサくてやってられるか｣みたいな。ライダーバトル頻発期だし、ないといったら嘘になるだろうな。
ガオがヒットしたから似たような事を手を変え品を変えしたつもりだろうが、流石に3年目は反対の声があったはずだろ。
デカブレイクは当初デカバイスという仮称だったためにバレが出た当初はおいおいまた敵なのかよって言われていたし。
当時の過去ログ見ると今なら笑えるが、ホントそう。敵→味方ではないと知り本当にいいのかと思ったよ。まあ警察で敵→味方だったら問題。
前年の同じ色へのあてつけかというくらいに対立は一瞬だった。いや、あんなのは対立のうちには入らないか。
デカ以降追加戦士が敵→味方ではなく無難なキャラなのは、この3作特にキラーの反省だと思う。ゲキチョッパーなんて登場回でOPに加わっているという馴染みよう。
デカ以降追加戦士のキャラも多彩になり、あり方がいい方に変わっているな。空蝉丸はキラー以前のセルフパロディか。
もう敵→味方は二度と見たくないが元祖のドラゴンレンジャーからして敵→味方だし、いつかまた来そうで不安。
正直ブライもゲキ以外とはロクな絡みなかったな。もっとボーイやダンの話が見たかったのに。
ウイングスは敵→味方ではないが専用の愚痴スレが立つ程見下し期間が長かった。
キバレンジャーは加入時は違ったが一時敵になったし。ていうかキバレンジャーの問題点はそこだけじゃない。
敵→味方は少年漫画の王道だが、1年しかなくメンバー全員が主役である戦隊ではなにかと難しい。
シュリケンジャーは違うが、やはり不満はある。当初は結構好きだったが、やはり段々と3人を差し置いて目立つようになったし。
最後の重いバックグラウンドも蛇足。固定の変身前を付けるべきだったと思う。
OBを出すという試みは、結局はファンサービスの域を出ない。松野さんは好きな声優なのに惜しい。
パワレンではおぼろさん的サポートキャラが変身という燃える展開だったんだがな。
最後に死んだのも、ライダーの影響だろ。VSでは復活していたがスッキリしなくはある。
既存戦士より強いのも結構。ただ、他のメンバーを刺身のツマにしてまでメインを張るのだけはやめろ。

ゴウライもキラーも説得を幾度となくスルーした挙句ズルズルと仲間になっていったしな。
カタルシスより、その間スルーされた他メンバーや 対立構造が長引いたせいで色々な話が出来なかった不満の方が上回る。
俺はお前たちなんて認めないとか嫌。敵→味方だとどうしてもそうなる。
どうしてもやりたいなら、操られただけにして3話以内で解決しろ。
色々な話が出来ることも戦隊の良さだと思っているから、話がそればかりになるのは致命的。
話の縦糸があるのは結構、ただそれが太過ぎるのも問題。縦糸どうこうの問題とは限らないが。
縦糸から少し外れた話をやると中だるみとか捨て回とか箸休めとか言うのはやめて。戦隊を見るのに向いていないんじゃないか。
話をサンダールに戻す。こいつが登場してからハリケンは鬱展開になった。
しかも全てこいつ中心で話が動いているし。実質的な主役交代。途中で主役が完全に代わったのって後にも先にもこれだけ。
タイトルも｢サンダールと愉快な仲間達｣に改題したも同然。正直青黄より台詞多かったと思う。アバゲキは青黄空気と言われているがハリケンの比じゃない。
EDの3人のハイライトが全体のになったのは青黄の活躍がなくなったも同然になったからだと思う。
もしあのまま3人のハイライトを続けていたら、毎回オロオロしているだけのシーンになるからな。
終盤、七海と吼太の人格入れ替わりという一見定番だが既に空気化故に気付かれませんでしたという話をやって欲しかった。
七海と吼太のシーンだけ毎回使い回しでも気付かれなかったりしてな。そっくりさん、いや全然似てなくても気付かれなかったかも。
殉職回のイエローフォーのように変身後のみで声は別人でも気付かれないだろう。じゃあいっそ書割で。いや水色と黄色に塗った板切れでも。
レスキューファイアーのF2は、最近目立っていないよねという自虐でしかない話をやっていた。初期3人だが一番目立っていないのは追加なのにF5。
ボウケンの紹介コーナーではサンバルカンの時の鮫のぬいぐるみが中央にドーンと置かれていて
蒼太と菜月が隅っこで蹲り発狂寸前とも言える程異常なまでに何かに怯えているという鮫抜きならアバレにも使えるオチか
蒼太と菜月が何かに取り憑かれたようにズタズタに鮫のぬいぐるみを引き裂いているオチだとばかり思っていたのに。
ぬいぐるみじゃなかったら放送できないような物凄い剣幕でね。チーフも少し不機嫌。
いや、ぬいぐるみですら放送を躊躇うような剣幕で。どうもこの時期はユニフォームに逃げていた。
戦隊史上初の○○では絶対史上初の主役交代として紹介されると思ったのに。VS劇場のアバレVSハリケンの回も違ったし。
ゴーカイジャーでもそういうのはなかった。EDは絶対｢♪主役交代だハリケンジャー｣だと思っていたのに。
ハリケンジャーの大いなる力は、ゴーカイオーの胸からサンダールが飛び出すと思っていた。使うと何故かジョーとルカが不機嫌に。マーベラスも少し。
鷹介にハリケンレッドのオーラが重なると思いきやサンダールに妨害されるのを予想していた。
3人とも出て変身したのは本編で活躍させてあげられなかったことへの罪滅ぼしのつもりか。
サンダールJrはまともな性格だったようで、そんな奴を惨殺するのは気が引けるので
リュウオーンのように本物を復活させて惨殺させたかった。殺すために復活させるのも変だが。
ブラジラは倒されてもしぶとく復活するけど、斬殺するためにサンダールを何度も復活させようか。
Vシネは長澤と山本の熱意による実現なようだが、末期はオロオロしていただけの役への愛着には敬意を表する。

ドルフィンが天雷旋風神でハブなのは後半の七海の不遇さを暗喩?。でもライオンはメインボディなのに吼太はもっと不遇か。マンモスに余剰だらけ天雷旋風神、本編以外にメカも後半は迷走。
正直2人とも、後半は数少ない主役話以外はオロオロしていた印象しかない。いや、その数少ない主役話でも正直胸を張っていたようには思えなかったな。
ジャカンジャも仲良しだったのにサンダールのせいでギクシャクし始めた。
サーガインとサタラクラがあんな最期だったのもこいつのせいだし。ジャカンジャは成長したマンマルバとサンダール以外は好きなのに。
マンマルバは幼体の頃はまさかあんなキャラになるなんて思ってもいなかったよ。
いや、マンマルバはサンダールと違い結果嫌いになってしまったと言った方がいいのかな。
仲良しなのは他の槍と変わらずだし、サーガインの作戦の真意を見抜いていたりもしたし。
まさかサーガインがクリスマス前に退場とは。せめてチュウズーボみたいな最期ならよかった。
サタラクラ加入時のドッキリに引っかかったり、文句言いながら残暑見舞いを書いているノリのいいキャラだったのに。
チュウズーボといがみ合っていたがあれは健全なライバル関係。チュウボウズを我が両雄の弟と評していたし。
サタラクラも本性を仮面で隠しているのは気付いていたが、あのノリの良さと仲の良さは本物だった。
あとつまらなくさせたのは御前様。鮫より後の登場だから一緒くただが。案の定吼太と御前様は絡し。七海もおせち話だけ。
正直あの話も、申し訳程度に青の主役話をやっとくかという印象。というか後半の青黄の主役話は殆どそんな感じだからな。
正直、2人の陰に隠れがちだが鷹介も後半はあまり目立っていたようには…俳優は10年後に目立つが。3人戦隊で3人とも目立っていないって…
ていうかビデオDVDの12巻は殆ど御前様と鮫の話だろ。サンダールが出た頃、EDからすぐ予告にならず釣りバカCMを挟んでいたがこれはテンポ殺し以外にも
すっかりつまらなくなっていたこの時期のハリケンで、次回こそはと期待しながら肩透かしなのが嫌だった。結局次回も面白くなさそうというお約束。
年末総集編もクリスマス前の回で強敵を倒し気楽なノリでやるのが定番だったのにハリケンは違った。
ただ作品をつまらなくさせただけならまだしもこの鮫を憎む理由はもう一つある。
それはこいつの声優がシャアと同じ人だからか当時2chでも一般サイトでもシャアだシャアだとマンセーされていた事。
ガンダムに全く興味ない自分としては肩身が狭くて仕方がなかった。シャアの台詞を言った時なんてまさにそれ。
特撮話の場で延々とガンダム話をされちゃたまったもんじゃない。サンダール批判は受け付けない不文律があるように思えて自分が間違っているようにも感じた。
誰もがガンダムを知っていると思うな。シャアくらいは聞いた事あるけど。このガンダムネタさえ出せばお前ら喜ぶんだろみたいな風潮は大嫌い。
勘違いしないで欲しいのは、シャアというキャラは憎むべき対象へとなってしまったが
別に池田秀一という声優が嫌いなわけではないという事。バットリーとか、全然嫌いじゃないし。声優と役の混同なんて大人気ないことはしない。
青と黄にフルボッコにされていれば少しは鬱憤が晴れたのに。そういえばこいつが苦戦していた記憶がない。
こいつどさくさに紛れてやられていた印象しかないが、もっといい最期はなかったのかな。
眼球を抉り取られ耳を削ぎ落とされ喉を貫かれ内臓を引き裂かれても痛めつけるのをやめない3忍。
場面変わってゴミ捨て場。生ゴミを漁るホームレス。よくみたら生ゴミじゃなくサンダールのバラバラ死体。
もしくは気を失って気付いたら焼却炉。しかし時既に遅しで悲鳴と共に｢つづく｣とか。
手っ取り早く全身に硫酸ぶっかけられて死亡とかでもいいけど。超巨大ミキサーで砕かれて死亡、というのも捨て難い。
これもシンプルだがコンクリート詰めで東京湾に沈めようかな。

脳漿や肉片が飛び散って死亡や全身ナイフで刺されて抜かれての繰り返しでもいいか。
殺害シーンこそぼかすが、場面は基地へと転換し何故か鱶鰭を食べる鷹介達。だが、その鱶鰭をよく見ると…?とか。
そして砕かれてさっきまでサンダールだった液体は、トイレに流されます。
等身大のままマンモスに轢き殺されればあんな在庫を抱えずに済んだかも。これ以上の販促はない。
ミクロ化忍法で体内に超小型高性能爆弾を設置され内部から爆発。苦情覚悟のリアルな爆死描写。
SH大戦Zは、全戦隊全ライダー全メタルヒーローが90分間サンダール一人をひたすら痛め付ける映画にすべきだった。
チュウズーボがハリケンジャーを操る忍法があったが、あれに似た忍法で自殺するように仕向ける。
正常な意志とは反し、身体が勝手に動く。 洗脳だと面白味に欠ける。自分から線路に飛び込むサンダール。鮫なのにマグロ。
自分からガソリンを浴び着火したり、自分から密室で混ぜてはいけない洗剤を混ぜたり。
下手に殺すくらいだったら全身縛られた状態で棺桶に入れられて生き埋めとかの方がいいな。
勿論脱出できないように指を全部切り落として。棺桶には生ゴミとGと排泄物をびっしり。
生き埋めにしなくても、透明な棺桶を人目に付く所に置いて通行人に醜態を晒しても面白い。
棺桶は完全防音だから、サンダールが叫んでも通行人には聞こえない。指は切り落としたまま。
死ぬより辛い罰を与える方が、愉快痛快爽快かもしれない。四肢切断されて、おぼろさんに実験台として飼われたり。
飼うということは一応餌はくれてやるが、地面にぞんざいに撒き散らす。
それを必死で食らおうとする達磨状態のサンダールを見てゲラゲラ笑う。餌は残飯かたまに道路で見かける犬や猫の死体。
四肢切断なら見世物小屋に売り飛ばしてもいい。世にも珍しい鮫達磨として人気出るかも。
四肢切断にも趣向を凝らしたい。解除するまで絶対に覚めない忍法で眠らせ、その間に切り落とす。
目が覚めたら達磨状態のサンダール。しかも寝ているうちに手足は焼却処分。いや、サンダールの見ている前での焼却処分もいいかな。
自分の手足が燃えるのを指をくわえて見るしかないサンダール。いやもう指はないが。焼却処分ではなく、寝ているうちに変な結合手術もいいか。
右腕の場所に左腕、左腕の場所に右足、右足の場所に左足、左足の場所に右腕。目が覚めたら全てがチグハグで歩行さえままならない。
腕を縛り付け、顔面を剣山に何度も何度も打ち付けるなんていいかもね。サンダールがホームレスに漁られる生ゴミになるのではなく、サンダールが生ゴミを漁るホームレスに。
他のホームレス達から｢かわいがり｣を受け、胃に穴が空く毎日。レイプはされます。ゼルモダとグラッチは小学校に入学したが、サンダールは特殊学級に強制入学。
サンダールの脳波に反応し、興奮すると爆発する装置を体内に埋め込んでおくから池沼達に手出しできず、胃に穴が空く毎日。
加減を知らない池沼達にフルボッコは勿論、レイプまでされたり。たまに、普通学級からも同様の施しを受ける。学校公認で痛め付けてもいい扱いだから。
飽きた頃に給食として池沼に食わす。池沼は当然給食が昨日までの学友なんて知らない。池沼だからね。いたことすら忘れていそう。
大晦日に除夜の鐘の代わりに1人1回ずつ計108回、ナイフで違う場所を刺す。それまで死なれちゃ困るから忍法で生命維持。
トランザと仲良く、精神病院にぶちこまれる。他の患者にレイプはされます。鷹介達の計らいで、街にサンドバッグとして設置されたり。
声を出せないように喉を潰され、殴って出血しないように全身の尖った部分は剥ぎ取る。勿論手首と足首は切り落としてね。
喉を潰すのは手首と足音を切り落とした後で尖った部分を剥ぎ取る前だよ。剥ぎ取られたサンダールの悲鳴が聞けないと困る。
切り落とす際にはハヤテ丸より普通のナイフ。ハヤテ丸じゃフィクションじみて面白味に欠ける。そして切れ味の悪くなったナイフ。じわじわと痛めつけた方が面白いから。
喉を潰し手首と足音を切り落とし尖った部分を剥ぎ取るパターンだと、
ダミー人形として交通安全教室を転々としたり。ダミー人形が喋っちゃおかしいから。
ジェラシットの温泉旅館でタダ働きさせる。散々四肢切断等を述べた後だと弱い。
敵キャラとして嫌われるならキャラが立っている証拠だがこいつの場合は番組をつまらなくさせた元凶だから。

透明あぼん、と

ダイナマン5人でも敵わなかったコンピュータードラゴンを
一人で圧倒したダークナイト＝メギドが一般怪人に毛が生えたレベルのDってのはどうよ
しかも通常時がその強さで、その後さらに帝王剣を受け継いでパワーアップしてる
ダイナマンを千年洞窟に落としたときに一度は勝ってるわけだし、少なくともファイヤースフィンクスとは比べ物にならんと思う

レッドとタイマンはることが多かったから戦隊一人と互角の強さってことなのかもしれんが
それは王子メギドのときの話であって、帝王メギドは一段アップでもいいんじゃないかと

>>692
一方で、ファイヤースフィンクスってメチャクチャ弱くなかったっけ？

カー将軍が進化獣の製造法だけなくビッグバンウエーブも教えていればダイナマンに勝ち目はなかったかもしれない

>>692
最終回見直せよ

帝王メギドが帝王剣装備して設定上、強くなったとしても
最終決戦の描写がダイナマンたちをそこまで圧倒してた訳じゃない以上
一般怪人より毛が生えた程度扱いされても仕方ない

というか、このスレの評価基準を理解してないのかよ
あくまで戦隊を苦戦させたかどうかが肝であって
帝王メギドが、コンピュータードラゴンやダークナイト時より強いかどうか参考にはならないんだよ

>>695
まあ、「ダイナマンを千年洞窟に落とした」のは最終戦闘なので
評価の対象ではあるけどな。

倒すのがどれだけ大変かというのが考慮の基準なので、
評価には貢献してないけど。

ボスキャラの実績の一覧を作成した時に、幾人かのボスは再評価
されたけど、メギドはその時にもたいして話題にならなかった気が。


圧倒的な実力でねじ伏せて、力づくで千年洞窟に叩き込んだという
演出でもないしなあ。
「上手いこと千年洞窟に落として、ダイナマンの無力化に成功した」
という印象を受ける演出では、メギド様TUEEEとはならんわな。

戦闘力以外の話で、ちらっと再評価っぽいものが
見えたことがあるといえば、タブーとかサタンエゴスとか。

無意味な粛清などはせず、部下のやる気を損ねたりもせず、
地味ではあるが組織のトップとしては悪くない人（？）である、とか。

俺はダイナマンはよく知らんのだが、アトンなんかはその辺どうだったの？
ジャシンカといえば、こここではカー将軍ばかりが話題になってるって
印象なんだけど。

アトンは中盤ぐらいまでなら親馬鹿な面はあるけど
基本的に民から慕われる威厳ある支配者という感じ

ただし、後半に登場したゼノビア将軍に唆されて
愛する息子を追放したり、功労者であるカー将軍を無駄死にさせるという
愚行を犯してしまったのが低評価に繋がってしまう

ゼノビアはつい数年前に謀反を起こした経歴が有るのに
そんな奴の言う事を真に受けるような節穴っぷりだし

ダイナマンに関しては、ジャシンカが弱いのか？
それとも、グランギズモを一撃で叩き斬ったダイナロボが異常に強いのか？

700

いよいよゼットさんの不機嫌度がクライマックスになりつつあるが
シャドーラインの皆さんが、本質的に皇帝の望むキラキラを理解できるわけがないという
なんか一人ぐらい粛清されそうな勢い

組織の目的を無視して、個人の楽しみの為に、幹部にワガママをいう首領……
いたなぁそんなドクロが。

どこのヤク中ポンコツだっけ？うーん、全く思い出せないよ！

でもゼットはまだ話通じそうじゃね？
男爵が「理由聞かせてください！！」って食い下がったとき、粛清されんじゃないかと
不安がよぎったけど、一応ゼットなりに自分のイラだちを伝えようとしてた
ついでに真っ向から皇帝に臨んだ男爵も、皇帝の腰巾着化するのかと思ってたから
ちょっと見直した

組織=自分の目的を頭がパーだから欲望優先で潰してた薬中と、根本的な目的が変化してきて、組織の目的自体を明確に変更してる皇帝を一緒にしたがる人がいるのはなんだかなって感じ

シュバルツの「闇でなく列車の力で世界征服」ってあの世界観だと
ミリオタ軍人が政治力でなく武力のみでの支配を目論むような感じなんだろうけど
哀しいかな、シュバルツ専用クライナーロボより皇帝がちょっと闇をこめただけの
汎用クライナーロボの方が強かったっぽいという……

>>706
威厳は希薄でも流石は皇帝、ってとこかな。

汎用機でもエースパイロットが使うと別物みたいな強さを発揮するようなモノって事か

去年のデーボス様は、姿を見せ始めた最初の頃は、
やれ言葉が通じない猛獣扱いだの、量産型がわらわら出てくるだのと、
酷いものだった。先行き不安だった。
しかしイザ本格始動してみると結構な強さ・悪さ・策謀などなど見せ付けて、
首領・ラスボスとして急激な右肩上がりを見せてくれた。

ゼットも、当初はシュバルツたちと比べて外見がパッとせず、
性格的にも実力的にも恐ろしさがなくていまいちだったが、
これから上がっていくかな？

ゼッドはエンターやバスコと同じく十中八九隠し球の怪人態を持っているだろうし
現時点でシャドーラインの連中とベクトルが合わないだけで実力は作中最強だしなあ

ゼットは年末決戦か最終話直前辺りで退場しそうな気がするなぁ…

ゼットはラスボスじゃなくて７人目な気がする
レインボーラインって言うくらいだし紫で
まぁピンクが入っちゃってるんだけど

バスコや十臓で散々裏切られてるしなあ
味方になんかならんでしょ

むしろ悪のトッキュウジャーになりそうな気はする。味方にはならずに。

キョウリュウ100 years afterが出たわけだけど、これでキョウリュウの最終戦の評価は
……うん、とくに変わらないかな。

とりあえず「真の地球のメロディー」は一度覚えたら使いたい放題っぽい。効果もそこそこだったけど。

スピリットたちの様子から分かってた事とはいえ
結局、トリンも死後普通に現界に干渉できるっぽいし
死亡による犠牲感があんまり無いんだよね

>>712
紫の７人目ならグリッタ嬢のほうがなりそうな気がする。

>>697
ゼイハブもそんなタイプじゃない？
部下にはあんまり口出ししないと言うか。

シャドーラインほど内部の疑心暗鬼が凄い組織はないな。

>>719
後半になってからなら腐るほどあるけど、今の時期からっていうのはそんなにないね
ゴーマやインフェルシアや臨獣殿くらいか

疑心「暗」鬼、というには明快に明朗に表に出てるとは
思うけどね。

>>718
ゼイハブは放任で自由で、結果さえ出せば文句言わない。
文字通り「手段を選ばず」であっても……と。

単純な恐怖縛り統制でなく、
カリスマによる忠誠でもなく、
家族的アットホームでもなく。

ゼイハブ本人は充分に強く、そして身内への情けとか別に無いけど、
でも幹部たちは「逆らったら殺される」と怯えてたわけでなく、
人質もいないし、かといって「ゼイハブ様の御為に！」でもないし。

悪の組織らしく、なのに意外と独特な構成の、組織だったといえるかな。

>>722の続き

どこそこを征服するとか何かを手に入れるとかではなく、
ただ暴れてれば満足で、その為にたむろってる集団。

と考えれば、組織としてはボーゾックやバイラムが同類か？

その３組織じゃ首領を出し抜こうとする奴らが出てくるのも共通してるな

バルバンは、クライシスとネロスどっちに近いかな。

サンバッシュ魔人団≒怪魔獣人≒ヨロイ軍団
ブドー魔人衆≒怪魔妖族≒戦闘ロボット軍団
イリエス魔人衆≒怪魔異生獣≒モンスター軍団
バットバス魔人部隊≒怪魔ロボット≒機甲軍団

一般怪人の強豪候補

ザ・デーモス：フラッシュキングとグレートタイタンを苦しめた
デンシヅノー：事実上のラスボス
カニアリギン：スーパーファイブロボでも手に負えない
サザエマジロギン：スーパーベクトルパンチも跳ね返す
バラミクロン：暗黒素粒子は全てのロボを停止させる

ザ・デーモスって、一般怪人じゃないだろ

デンシヅノーよりもアクムヅノーのほうが明らかに強いぞ

今週分見ていると皇帝ゼット支配者の風格が出てきたな
シュバルツの野心を見抜いているっぽいし

洋服のせいで、その辺のチンピラのにーちゃんにしか見えん。

まぁ容姿はどうにも……怪人態に期待ってことで。

顔はそのままでも、何か鎧でも着てくれたら
マシになると思うんだが。

でも皇帝陛下がラスボスとも限らないからなぁ。
十臓やバスコもラスボス候補に見られた時期があったし。

>726
ラスボスじゃなくて最強・・・のカテゴリは大神龍で決まりだしなあｗ
ラスボスまで入れても最強候補だしｗｗ

まあ、大神龍抜きならバラミクロンなのも確定じゃないかな。

なんで比較対象がその二人なんだ？
バスコ、十臓とゼットじゃ全然立ち位置違うだろうに

最終回に登場した「肩書は一般怪人」というとこんなとこかな。

ファイヤースフィンクス、ザ・デーモス、デンシヅノー、ドーラタロスってあんまり議論されないけど実際の所強さについてはどうよ？

>>735
4を見ろ。
「肩書は一般怪人だけど、最終回で戦った敵」は、735のリストにはない
キングマグマーまで含めて、とりあえず全部リストに入ってる。
・・・あれは怪人ではないけどな。

>>734
肩書きはどうあれ「途中からやって来た人間態のあるレッドの好敵手」というカテゴリーかと思う。
強い上に主人公のレッドとの因縁も描かれてラスボスかと思われるけど、ラスボスでは無いというやつ。

>>737
十臓の属性がバトルジャンキーでしかない以上、どういうルートを通っても
ラスボスには成り得ないんだがなｗ

先にドウコクを倒してしまったら、その時点で、構造的に、シンケンジャーの側に
十臓と戦う動機は全く残ってないんだし、外道衆が封印され平和になった世の中で
なぜか暴れているはぐれ外道衆のバトルジャンキーの後始末、という
締まらない戦いにしかならない。

バスコなら、ザンギャック皇帝を倒して、皇帝に成り代わるとかいうルートも有り
なんだろうけど。

途中から出てきたっていってもゼットは最初から存在は示唆されてたじゃん
登場時期は全然違うがアクドスみたいなもんだろ肩書き的にも

うんこ

殿下も、バスコも、どっちもアクドスを倒して成り代わる
可能性があったよな。バスコの場合はザンギャックの帝位につかずとも、
大いなる力関連で何か物凄い大魔王化して、ラスボスになるってのもいけたし。

シャドーだと、シュバルツもしくは変身美女パワーアップ版グリッタに可能性があるか。
流石に後の二人はないと思うが……

グリッタ嬢は戦隊的には普通にラスボス候補だと思うけど

そういや小林さんはインタビューで「ラスボスはゼットかもしれないし、ネロ男爵かもしれないし、グリッタかもしれない」とか言ってたとか。
まだ、誰をラスボスにするか決めてないのかもしれないけど、シャドーラインの方で何らかの波乱は起きるだろうな。

現状、ネロ男爵がラスボス候補という雰囲気があんまり感じ取れないな
ノア夫人もそうだけど、一緒に出てきて競り合ってる場面が多いから
言い方は悪いが凸凹コンビという印象

そういう意味で他の幹部たちを尻目に、独自行動してるシュバルツ将軍が出し抜きそうなイメージがある
今回、ゼットが睨みを効かせてはいたけど

グリッタ嬢は、他の幹部たちとは何かしら感性（？）が違うという特別な部分もあるし

＞言い方は悪いが凸凹コンビという印象
中盤くらいからはコメディリリーフみたいな扱いになって
戦隊側からもそんなに脅威に見られなくなって
最終決戦時には戦いに参加もせず激戦の余波で崩れてく
基地の中であわわ〜って二人でキリキリマイして、
コメディリリーフ化したころくらいから関係も修復されてきた
二人は手をとりあって来世を約束して基地と運命を共にしそう

どこの鬼のコンビか忘れたかそんな奴らもいたなぁ…

顔出しのライバルポジション、最近だとお隣(ライダー)のソラはラスボスだったな

グリッタ嬢にはグランディーヌ以来の女性ラスボスの期待がかかるな

メタ視点になってしまうが、演じるのが日高氏と日下氏の両重鎮だけに
あまり軽い扱いにしないだろとつい期待してしまう

>>742
最初は子供で成長して強くなるキャラってよくいるけどラスボスになったのはブルドントだけじゃない？
グリッタ嬢がラスボスの可能性は低そうだけど

グリッタはまさにそのブルドントと立場が近いと思うんだが

急成長するまではブルドントって、首領に寄り添うオマケ扱いでしかなかったと思うのよね（息子だから当然だけど）
特別にクローズアップされるような感じでもなかったし

そういう意味ではグリッタ嬢は初期から特別扱いされてるように思えるし

＞７２９
部下に好き放題にさせているように見えてちゃんと手綱は取っているあたりなんかドウコクを思わせるなあ。

>>753
ドウコクと並んだら、紅白で美しいなとか思った。

現状、外観の威厳は比較にならんが、戦闘力などについては
まだまだこれから、もしかしたらドウコクを越えたりするかもしれんし、
まぁ見守ろう。

キョウリュウは第一話時点で、
「おいおい強いなコイツら。こりゃあ、今年の敵組織は大変だ」
とか思ったもんだが（デーボス軍側もスケールの大きさは出してたが）、
現状、トッキュウはいまいちこれといった強みが見えんしな。

懐かしの項目評価をしてみても、
・軍人とか武術家ではない
・支援組織が貧弱（規模などは不透明だが、今の人員を見る限りそれほど有能有力とは……）
・超能力とか忍術とか超人化光線を浴びたとかは皆無
・宇宙人や異次元人などからの技術提供は……レインボーライン自体がよくわからんから何とも。
・メンバーは古くからの知り合いらしいが、記憶がない以上、
　チームワークを育んできた間柄とはいえない（戦友とか家族とか）から、これもあまり意味が無い。

> ・軍人とか武術家ではない
> ・超能力とか忍術とか超人化光線を浴びたとかは皆無

イマジネーション次第でいくらでも強くなれる描写あり

> ・支援組織が貧弱（規模などは不透明だが、今の人員を見る限りそれほど有能有力とは……）
> ・宇宙人や異次元人などからの技術提供は……レインボーライン自体がよくわからんから何とも。

夏映画で宇宙を走るレッシャーが出てくるらしいし
組織規模もそれなりにあるんじゃないかと

>>754
チームワークに関しては悪く見すぎだと思う
ライトとトカッチが抜群のコンビネーションで格上のシュバルツを押すって話もあったし、他にもペアで行動する回が多い分やはり色々な組み合わせのコンビネーションが発揮されることが多いし

>>750
子供じゃないけど
ダイナマンはヘタレ王子が下克上してた

スタミナしょうゆ辛味噌とんかつニンニクラーメン

スタミナしょうゆ辛味噌とんかつニンニクラーメン

スタミナしょうゆ辛味噌とんかつニンニクラーメン

ニンニクラーメン

過疎ってしまってるな……シャドーがいまいちネタに欠けるのもあるが、
トッキュウ側との絡みが薄いのも原因かなあ。

そういやゴーバス、キョウリュウと２年続けて「レッドの家族・家庭の事情」が
敵組織やストーリーの根幹に結構絡んでたよね。

うんこ

>>759
去年もデーボス本人が動くとき以外はあまり話題にならなかったし、こんなもんじゃないの

???「私という強烈なカリスマをもったラスボスが出たせいで、ハードルが上がってしまってるようだな。計画通りだ。」

>>762
ネタキャラとしてのハードルは大幅に上げたなｗｗ

ラゴーン、バルガイヤー、ラディゲの三年はネタたっぷりでよく語られたが、
ブの字、アクドス、エンターさんの三年だと真ん中がちょっと谷間だな。

アクドスよりは殿下とダマラスたちの関係の方がネタになった。

アクドスさんはあくまで大艦隊あっての王だからなー。ポジション的にはメサイアが順当にラスボスだったようなもんだし
極論一般人並の戦闘力でも、あの艦隊を率いられるならラスボスとして成り立つ
実際のとこザンギャック軍個人レベルの最強はワルズロボかダマラスあたりだったんじゃないか

結局のところ、ゴーカイ含めたレジェンド戦隊側の描写優先させたうえ
主軸となるお宝争奪戦もバスコが担ってた事で
ザンギャック側が噛ませにしかならない構図にしてしまったのがな

ゴーカイという作品内容的に、敵に要求するハードルが高すぎたというのはあると思う
敵は敵で「レジェンド悪役の大いなる力」ぐらいは使ってきて欲しかった

インサーンの存在は怪人キー開発の布石と思ってた時期がありました

バスコとかキアイドーとかリュウオーン陛下とか強い敵もいたんだが
ことごとく外様という・・・

商品展開する大いなる力を消化しきった後はそんな展開も考えてはいたのかもね
実際はOB出演への期待の声のほうが圧倒的に多かったようで全作出場路線にシフトしたけど

>>767
＞ゴーカイという作品内容的に、敵に要求するハードルが高すぎたというのはあると思う

期待が大きすぎたせいで、俺らのガッカリ感が（アクドスに言わせれば不当に）増幅された、
ってのはあるな確かに。

ただ、大いなる力争奪戦にザンギャックもしっかり絡めれば、もっと立ち場は
しっかりできたと思う。ＤＢのナメック星編に例えるなら、
クリリンと悟飯＝ゴーカイ
べジータ＝バスコ
フリーザ軍＝ザンギャック
という感じで、しっかり三つ巴にすれば。

ザンャックが大いなる力と宇宙最大のお宝に無関心だったせいで、
ある意味物語の蚊帳の外に置かれてしまい、バスコとゴーカイに
みんなの視線が集まってしまったわけで。

で、ザンギャック側を濃く描くことができず、
注目されてるバスコを落とすわけにもいかず、結果として

>>768
＞ことごとく外様という・・・

こんなことにもなった。
レジェンドの扱い・魅せ方は良かったと思うが、ザンギャックの薄さについては
「↑の為の仕方ない犠牲」とは思えないな。やりようはあったと思う。

パワーレンジャーではどうやらワルズ皇子の死の後
ゴセイ最終回→ゴーカイ最終回+レジェンド大戦という展開になるそうだが
どういう戦いになる事か

＞７７１
第二皇子のブが下剋上するのかよw

結局野口さんも裕之さんが好きじゃんかよ！！！！！！

策士な一面も見えてきたがここ数年の首領格の敵では
かなり有能かもしれん。皇帝ゼット

エンターさんは幹部クラスだし

>>774
何気に最近の組織の首領は頭が今一なのが多いからな
去年も最終形態になってからも頭脳労働は全部カオスの担当だったし

>>775
デーボス（キョウリュウ）：大事なとこはカオス任せ。
メサイア（ゴーバス）：論外
アクドス（ゴーカイ）：人事が最悪。
ブラジラ（ゴセイ）：計画通り（笑）

うーん。

ただ目的がキラキラだから、それがいい意味で影響すれば良いけど
最悪メサイアパターンもありうるし

>>777
詳しく説明されてないけど、シャドーが収集してる「闇」が
シャドー族（？）にとってエネトロン的なものなら、モロにそうだよな。

>>777
目先の欲望のために自分にとっても最大の目的だった復活を妨げていたメサイアと、最大の目的そのものが変化した皇帝じゃ全然違うよ
例えば今すぐに皇帝が全力で世界を闇に包んだとしても、それは皇帝にとってむしろ敗北に近いことなんだし

目先の欲望に捕らわれて、それが失敗や敗北につながってしまうのならば、変わらんだろ

「シャドーライン」は「シャドーライン」であって、「ゼット」とは別物だからな。

「ゼットの目的」が叶っても、「シャドーラインの目的」が叶わないなら、
それは組織にとっては良くないこと。組織の長、ボス、首領、としては
マイナスかと。

バルガイヤーやエグゾスやロンみたいに（後ろ２人は首領じゃないけど）、
「お前らは、実は全て私のコマだったのだ！　手の平で踊っていたのだ！」
なら悪の黒幕として、陰謀めぐらせた策略家として成功してると思うけど。
今のところゼットは、陰謀も何もただのワガママにしか見えないし。

それに、「ゾーンの目的」である星々への侵略活動について、
ちゃんとバルガイヤー自身が働いていたし、幹部たちにも納得されていた。
ゾーンが潰れたのはあくまで、ファイブマンに幹部たちが倒されたから。
もしバルガイヤーが真面目にゾーン首領として振舞っても、
別にガロアやシュバリエの勝因にも敗因にもならない。
元々彼らの邪魔はしてないから。

エグゾスもロンも、組織の作戦、幹部たちの活動に
文句言ったりはしてない。普段の組織にとって害は無い。

この辺りが、マジェスティ＆ゼットの独特なところかと。

案外首領が組織の目的そのものを変えてまったく別の組織にする可能性も
あるんだよね。

幹部の下剋上抜きで組織自体が途中で方針転換した過去作ってあるのかな

>>782
ドクターZ「ステマ乙は本日で解散する！」
まさかそんなところまで非公認リスペクトしたら笑うｗ

ボーゾックは方向転換というか、最初から自由きままな感じだしな

どれほどの間宇宙で鳴らしてきたのかは知らんが
あのノリでボロボロ星を花火にしてきた連中だからな
バルバンみたく星獣に目の敵にされながら宇宙を回ってたわけでもないし

組織をうまく運用する力もラスボスの評価ではあるが
それはそうである方が確実に戦隊への有効打に繋がるからなわけであり

戦隊に大ダメージさえ与えるんなら（なんなら倒してしまって勝ったッ！完！してもよし）
組織なんてどうでもいいとは言えるんよね、ここで扱う対象はあくまでラスボスなんで

組織力と数で勝負して
戦隊側巨大戦力全滅までいった
アクドクはあまり評価されないからね。

組織力がない方がボス自身の強さの評価は上げやすいからなあ。
このスレ的にはｗ

統率力に至っては、幹部に裏切られたほうが「裏切りがなければ
負けなかった」とか、大幅に評価がプラスされる要因だしｗｗｗ

「ボスが名君で、幹部が最後まで忠誠を尽くした結果最終決戦で戦隊が大苦戦した」
という事例があればルール再検討したほうがいいんじゃね？って空気になると思う

カオスは「よくあの上司に最後まで尽くしたなあ」って感じだったからなあ

基本的に悪の組織には内紛があるのが、デンジマン以来の伝統だからな。

たまには一枚板の鉄壁の組織も見たいよね。
銀帝軍ゾーンもメドー様の正体がバレたあとは、結構ガタガタになったし。

>>791
一応ザンギャックは描かれた限りでは大それたゴタゴタやあからさまな造反者無しで1年持ったんだが、
（ジョーの離脱は本編開始前、バスコは元々部外者なので除外。アクドス死亡後の内部分裂はエピローグの話なのでこれも除外。）

だからって組織として凄い纏まってたかっていうと、逆に些細な思惑と気持ちのすれ違いが結果的に大惨事を招いちゃったからなあ。

ゴーバスVSゴーカイでエンターがバッカスと結託する際、彼からザンギャックの詳細について色々説明されただろうが、内心激怒したに違いない。
「それだけの戦力、人材がありながら、何故地球侵略に失敗し、敗北したのですか！？」

シャドーラインのバラバラぶりは、ひとつの目的地を目指して団結するトッキュウジャーとの対比だと思う。
シャドーラインって皇帝陛下も含めて、誰一人として目的やスタンスが一致してないんだよなあ。
闇を集めるスタンスですらも質を重視の夫人と量を重視の男爵という感じだし。恋愛に関してもそれぞれ一方通行だし。

ザンギャックにおける殿下とダマラスさんの関係以上に酷いかも。
悪の組織としては反面教師としての物語上の役目は果たしてるけど
後半、内部分裂とか下剋上とかで組織が瓦解しそうな不吉な雰囲気はある。