日本の特撮関係者は『パシフィック・リム」をどう見たのか？

巨大ロボットVS巨大怪獣を日本特撮愛溢れるギレルモ・デル・トロ監督が
巨額の予算190億円をかけて映像化！！（ゴジラ映画約20本分！！）
この黒船映画にたいして、日本の特撮関係者はどう見ているのか、
何を語っているのかを見守るスレです。
日本の特撮関係者がパシリムについて語っているのを見つけたら、このスレで
教えてもらえると嬉しいです。
パシリムショックを受けて、日本の特撮作品も進化してくれることを祈りましょう！

【パシフィック・リムにたいする日本の特撮関係者の反応】

樋口真嗣　（「平成ガメラシリーズ」特技監督　「巨神兵、東京に現る」監督」
「いいかギレルモ！仲間と信じてこっそり教えてやる！
健全な日本男子はピンチにおちいった女子パイロットをローアングルで撮るんだよ！」
http://togetter.com/li/531367


井口昇　（「電人ザボーガー」監督　「ウルトラゾーンチャンネル」監督）
「こんなシーンを撮りたいけど予算的に断念するしかない状況が多い日本映画界で作る立場の人間として、
新たなハードルを与えられた気がして、楽しんでいるだけではいられませんでした」
https://twitter.com/igunobo/status/365899126698815488

「こんなシーンをやれたら面白いに決まってるじゃないか」
https://twitter.com/igunobo/status/365903821517488129


中野貴雄　（「シルバー假面」脚本　「怪奇大作戦セカンドファイル」脚本」
「パシフィック・リムは映画ではない、アトラクション」
https://twitter.com/galshocker/status/368689679383556098


高寺成紀 （「仮面ライダークウガ」プロデューサー　「大魔神カノン」プロデューサー）
「理屈屋の自分には作れないタイプの怪獣映画」
https://twitter.com/taka_69s/status/365718766048382977


中沢健　（「ウルトラゾーン」脚本　「ビマ・サトリア・ガルーダ」脚本）
「エメリッヒゴジラのが優れていた部分もあったとは思いました」
https://twitter.com/nakazawatakeshi/status/370147242130153472


福田裕彦　（「電人ザボーガー」音楽監督　「ネオ・ウルトラQ」音楽監督）
「パシフィック・リムがつまらないって言う人間とは友達になれません」
https://twitter.com/YasuhikoFK/status/365728052644298752

>>2　に続きます。

若狭新一　（「ゴジラ2000ミレニアム」造形）
「お腹いっぱいな怪獣映画」
https://twitter.com/shinichiwakasa/status/366394465935572992

開田裕治　（怪獣絵師）
「ロボ対怪獣映画の本家は日本じゃ！」
https://twitter.com/kaidaikaizyu/status/372709895852032000


田口清隆（「ウルトラゾーン」監督　「大怪獣映画G」監督）
「試写では文句も言ったが、IMAX３Ｄ日本語吹き替え版で見たらメチャクチャ楽しめた」
https://twitter.com/TaguchiKiyotaka/status/365812425380999168
「パシフィック・リムは全部を投げ出してでも見る映画」
https://twitter.com/TaguchiKiyotaka/status/365747591759134721

小林雄次　（「ウルトラマンマックス」脚本　「牙狼＜GARO＞」脚本）
「『パシフィック・リム』の話題で盛り上がって、どんなにドン引きされようが、人間性を疑われようが、
全然気にならないですね。」
https://twitter.com/kobayuji/status/366852484444078080

「パシフィック・リムにはかなり不満があるんですよ。不満だけで100箇所くらいあります。」
https://twitter.com/kobayuji/status/366931724908761088

日本にはガッチャマンがある

そいつはよかったね

重複だから削除依頼出しとけよ

>>3
もっと、いい作品が日本にはいっぱいあるだろww

あんな凄い映画を作られて、指をくわえて見ているだけか？情けない

と、２ちゃんに書き込むしか出来ない>>1が情けない

そいつらの名前の横の作品名を見れば
批判なんぞお前が言えた話かｗｗｗｗｗｗと思うような奴ばっかりだな
思う事は胸にしまっておいてあとはご自分の仕事でその成果を見せてください

>>8
予算が無いからかもしれないだろ。

>>8は日本の特撮が嫌いな人なの？
平成ガメラやウルトラマンマックス、面白かったじゃんか

※個人の感想です

ネガドンの人は、どうして業界に採用してもらえないの？

映画板にも立てやがってバカが。誰も書き込まない哀れなスレ。
早く削除依頼出せ。

スーパーマンの方がおもしろかった

そうか良かったな。

樋口眞嗣がパシリムをスターウォーズを越えたとか抜かしてたな。

貴方は、本編演出をいちから勉強しなおしなさい。
人間の演出が素人並なんだから。

本当ならシリーズ化決定だな

>>16
ぶっちゃけ、スターウォーズに思い入れのない俺も
パシリムはスターウォーズを超えたと思ってるぞ

コンセプトもストーリーも違う宇宙戦争映画と怪獣ロボット映画を比較できる不思議な人が大勢いるw

>>3
ない事にすべきじゃないかとも思ったが、他にもありすぎてきりがないかw

>>16

越えたで良いんじゃね？

スターウォーズの面白さは若いもんにはわからんよ

怪獣映画としての好みなら平成ガメラ（3以外）のが好きかな、俺は。

自分はスターウォーズ世代じゃないし思い入れも無いが
三船がオファー断った事を後悔するぐらい大ヒットした作品を
パシリムが越えたというのは何か違うなぁ

樋口せんせゲッターまだ？

>>24
三船が後悔したのは蹴った作品が大ヒットしたからであって
物語や作品の出来とかには興味が無いのがなぁ

>>24
三船はパシリム出演のオファーを断ったとしても後で後悔するタイプだと思う

中野貴雄はともかくも、中沢健を特撮関係者扱いするなよ

あんなんただの目立ちたいだけのオタクじゃん

三船はスピルバーグのオファーに答えて1941に出たじゃんスターウォーズのあと

いや･･･樋口当人も卑下しながら言ってるんだけど、それでも古すぎる表現じ
ゃないの？って･･･。

まあ、ここで出てるように比較できない気もするけど。

樋口監督が、パシリムをスターウォーズを越えた発言のソースは何？

twitterや雑誌のコメントでは発見出来なかったので教えてほしいです

>>13
映画板の方はスレも盛り上がってるね

やっぱり日本男児の心に刺さるものが有る様だな

女子の心にも刺さってるよ！

>>28
スタートはオタクでも今は脚本家だよ

>>28
スタートはオタクでも今は脚本家だよ

>>1は開田あやさんや長谷川圭一さんの感想もまとめてほしかった

>>1は開田あやさんや長谷川圭一さんの感想もまとめてほしかった

>>1は開田あやさんや長谷川圭一さんの感想もまとめてほしかった

正直ここまで絶賛されるほどの映画なんか？って思いはある

ジュラシックパークやエイリアンを見た時のような革命的なものは感じなかったけど
よくあるハリウッド映画の1本にしか思えんかったぞ

>>40

ロボット物というジャンルの文化資本があったら、また違って見えるんだけどな。
まあ興味が無いなら無いで、良いんじゃね？

>>36
もの珍しさでクズ脚本を何本か書かせてもらっただけだろ？
必死になるなよｗ

パシリム関係のスレは特撮板よりも映画板のが盛り上がる
特撮マニアよりも映画マニアうけのが実はいい作品なのかも

だからブレランの類だって
続編は（多分）出来ないけど何十年もマスターピースとして残るよこれは

>>44
続編決定したんじゃなかったっけ？

>>45
おっそうなの？それは嬉しいね
次は地底からの侵略でお願いしたいｗ
噴煙とともに火口から現れる怪獣
ドリルロボ対地底怪獣
マグマの中で決着とかね
もう海はお腹いっぱいなので

>>45
続編は決定してないよ
興行収入は製作費の２倍だからやっと製作費を回収したところでトントン
それにBD/DVDやグッズの売上があるから黒字は確実だけど
続編製作はリスクが高いのもまた事実

本国より中国、リスペクトされまくりの日本より
劇中総スルーの韓国の方が当たってるって笑えない状況

トランスフォーマーが次作で中国資本に擦り寄りまくるって話だけど、
こっちもクリムゾン後継機が主役になるとかあってもおかしくないレベル

>>18,21
なら今頃は続編が企画されてるんだろうな？

>>47
こんな記事を見つけて嬉しかったんだけど決定ではないのか・・・残念
http://www.entamex.biz/archives/32170919.html

>>44
どうかなあ
「日本のお家芸のロボットアニメを実写でやった」という映像表現で評価されてるだけで
お話そのものには掘り下げて語れるようなものもなにもないからね

>>51
お話の堀さげって、うじうじ　うじうじどうでもいいことに悩むこと、をいってるの？
そんなのは馬鹿さん子供映画でやってくれよ。
特撮とは何の関係も無いだろ。

>>52
パシフィックリムこそが「馬鹿さん子供映画」だろｗ何言ってるんだよｗ

>>50
それは2012年12月6日、すなわち公開もされてない時期の記事を
公開後の2013年8月28日に出したものだよ。
公開前に200億円かけたオリジナル脚本の映画の続編製作が決定されるはずがない。
続編用に脚本家とアイディアを話し合った程度かと。

>>54
そうだったんだ・・・残念

>>51

余分なシーンが無いテンポの良い構成で２時間ぶっ通し、

これがどれだけスゴイか解らないのか？

日本の映画は尺が長くて駄目なんだよ。

>>56
出来の悪い映画じゃ決してないけど出来のいいハリウッド映画は
そう珍しいもんでもないだろうから

>>56
メリハリがなくてひたすら「ロボットが怪獣と戦ってる」だけの中身じゃん
終盤とかかなりダレダレだろ

バカ寺が自分を理屈屋とか抜かしてるのが笑える

女のトラウマで暴走とか余分なシーンばかりじゃんｗ

>>60
だめだこいつwww

＞メリハリがなくてひたすら「ロボットが怪獣と戦ってる」だけの中身じゃん

だから余計なシーンが無くていいんじゃないの？

＞女のトラウマで暴走とか余分なシーンばかりじゃんｗ

「ばかり」？そういうところしか頭に残らないのかね、君は？

別にパシフィック・リムを傑作とまでは言わないけど、
「ロボット対怪獣」映画を思い入れのある「大人」がきちんとしたスタッフを使ってきちんと作り上げたという点で素晴らしいとは思うんだよね。
日本では「オタク」が人の金を使って自主制作している様な映画か、委員会方式による「しがらみ」で流れ作業の様に作られる映画しか無いから、何とも言えないモノがあるよ。
でも、日本の特撮業界の方々のコメントの寒さにはゲンナリするな。

>>58

終盤だれるのはお前に体力がないからだろ、

お前はどんなジャンルでも男と女が見つめ合って話さなきゃ行けないのか。

町山智浩が某誌でローン・レンジャーに触れてたが
そこで言うには続編にGOサインが出るのは
製作費の3倍ほど興行で稼げた時だけらしいな。

だからローン・レンジャーは製作費2億ドルだから
最終的に7億以上は稼がねばならなかったと。

パシリムも製作費は2億ドルなんだよなぁ。

ああ、ついでに言うと製作費プラス宣伝費ね。
パシリムはそこまで宣伝費はかかってないと思うけど
どの道、興行的に苦戦してるのは確か

>>59
高寺は良くも悪くも理屈屋なんじゃねーの？
個人的には高寺よりも白倉がパシリムを見てどう思っているのか気になる

そら見ろ、いくら金かけてオタに媚びたって
受けるとは限らないだろwwwとかせせら笑ってるだろうな

受けたなら良いけど爆死した後に白倉の冷静な分析なんてされたら
白倉好きの俺でも白倉殴りたくなるだろうな

＞受けるとは限らないだろwwwとかせせら笑ってるだろうな

もし、そうなら高寺は自己愛性人格障害者という事だ。
何故なら「大魔神カノン」みたいなクズ作品作っていながらそれに対して何の負い目も感じていないという事だから。

＞白倉の冷静な分析

白倉は特撮関係者というよりも東映の単なるＴＶ担当プロデューサーだから、別に何言ってもどうでもいいという感じだけどな。

>>69
受けるとは限らないだろが白倉じゃね？
大戦にもっと金かけてやる気出せって言われてたんだからさ

＞東映の単なるＴＶ担当プロデューサーだから

白倉は今や東映の取締役だよ。
職場も撮影所の大泉から東映本社にある銀座へ栄転になった。

>>66
理屈屋が思いつきで教会もやさねーよｗ
響鬼のグダリっぷりとか、バカ寺信者がよく白倉叩きに使う「ライブ感」そのものの愚行だし

教会なあ
高寺叩いてる馬鹿の情弱っぷりには呆れてしまうな
何年前の情報で止まってるんだろう？

＞白倉は今や東映の取締役だよ。

それは平山亨が取締役になる様なモンだな。
白倉は優秀な人かもしれんが、「東映」という会社で考えればその位しか人材がいないという事。


＞高寺叩いてる馬鹿の情弱っぷりには呆れてしまうな
＞何年前の情報で止まってるんだろう？

「クウガの教会」しかり「響鬼」しかり「大魔神カノン」しかり、
プロデューサーとして致命的欠陥を持っているのは疑い様の無い事実であろう。
東映とＴＶ朝日の制作だから「クウガ」も「響鬼」も番組として成り立っただけの話で、
そういう足かせが無くなれば予算があっても「大魔神カノン」みたいな「？」な作品しか作れないただのオタクだったという事よ。

東映ばっか

良くも悪くも現役で活動中の特撮関係者といえば東映がメインになるのは致し方ない

>>74
上で無知晒したお前は他のパシリムファンの為にも黙ってた方が良いんじゃないかな＾＾
パシリム絶賛してる信者が攻撃的な癖に無知って思われてしまう
必死な言い訳が蔑称使いのもしもし並に見苦しいよ

なんだ、ただの東映プロデューサー総合アンチスレか

この映画で色々というやつってバカだな

＞必死な言い訳が蔑称使いのもしもし並に見苦しいよ

74を書いた者だが、何を言いたいのかさっぱり分からん。
ちなみにこのスレでは62、69が自分の書き込み。
高寺、白倉だけで無く、今の映画ＴＶ業界人の志の低さにうんざりしている単なる素人の一人だよ。

>>80
日本語も読めない君に他の住人はウンザリしてると思うよ＾＾

>>62
「余計なシーン」どころか「必要なシーン」までないただのアトラクション映像

>>82
その「必要なシーン」とは？

テンポ良く進んで2時間ぶっ通し。
凄い映画だった。

>>79 どうして？

なんでも日本と比べるからバカ。ただそれだけ。

ID:h4oNF97I0

きちんと日本語を書いてから他人を批判しような。

業界関係者は老害ばっかりなんだな。

>>87
日本語の読めない馬鹿が悔しそう

>>1の発言を表面的に捉えて文句ばっかり言ってるのってどうなんだろうとは思うが？
全員とは言わないが、ほとんどの方はパシリムをリスペクトしたうえでのコメントばっかり
しているというのに・・・

パシフィックリム、演出は突っ込むとこ確かに多いけど
なんつうのかな、映像のリアリティと言うか説得力が日本の作品とは
比べ物にならないんだよな
巨大感の演出とかイェーガーの汚れ具合とか基地内の描写とかさ
技術ではなくセンスの問題だと思うんだけど

オタク最悪

着ぐるみのゴジラの新作を見なきゃ行けないとか苦痛。

あり得ない。

ゴジラはもう休ませてやれ
新世代の怪獣を育成するんだ

>>94
たとえばどんなヤツよ？
今更どんなの出しても駄目なんじゃないか？
そもそも日本映画自体にそこまでの元気がない

>>93
見たくないんなら見なきゃいいだろ

日本文化を色濃く反映した
「巨大ロボ vs 怪獣」をハリウッドが映像化。
さらに、日本人女優を二人も起用し、
その1人は、ヒロイン役。

それで、興収13〜14億円じゃぁ、
コケたと言われても仕方がないだろう。
少なくとも、製作陣営からすれば、
期待はずれ感っぱねーって感じだろうな。

かたや中国では、米国のを上回る100億円超の大ヒット。
続編は、中国人俳優多数出演か？
TF4とかぶりそうだな・・・

このスレで頑張ってるパシリム信者はその力をこっちのスレで使ってきたほうがいいと思う
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1378751036/

ここではパシリムに否定的な声も多いので

別に、否定してる奴に対してムキになって「パシリムはすごいんだ！」なんて言う気はないが。

ただ、町山みたいな評論家があんなことしか言えないのは驚いた。
本当に「怪獣学・入門！」の感動的な前書きを書いた男なのか？

>>97
日本ではテレビ局がバックにつくかジブリでないと
映画はヒットしないというとんでもない事実を
デルトロが知るはずもないからな。
誰かちゃんと説明しておいて欲しいわ。

日本では宣伝しないと商業的にダメ。
テレビに出ないものは存在しないのと一緒。
会社の都合でほとんど宣伝なしなのに14億いったんだからすごい事だよ。

最終15億超も確実だし、十分合格点だろ
コケとかアホかと。

>>99

＞別に、否定してる奴に対してムキになって「パシリムはすごいんだ！」なんて言う気はないが。

>>99

＞別に、否定してる奴に対してムキになって「パシリムはすごいんだ！」なんて言う気はないが。

このスレ見てるとそんな奴だらけって気がするんですがw

おもしろかったよパシリム

芦田や菊池が出るってんで散々宣伝したなのに大して宣伝していないって無理がある

＞イェーガーの汚れ具合

ガンプラの作例みたいでうそ臭いと思ったのは俺ぐらいか。
面白かったけど正しく日本の厨二を圧縮したような映画だったな。

やっぱり、着ぐるみというか実写の方がCGよりお得な感じがあるんだよな。

でも、冒頭の戦闘機の主観で怪獣を舐めて飛ぶって始めて見たけど、別に日本
でもアナログの時代に撮れば撮れたカットだよ。
シュノーケルカメラがなくても撮れただろう。
作り手のセンスに根本的な問題が日本にはあるような気がする。

ただ、逆に戦いに地の利を生かしたりしてないような気もするんで良し悪し
か。
川北紘一がアメリカにわたって監修すればよかったとか思ってる。
割と本気で。

全世界トータルで計算したら続編作れる位には儲かったのかな

>>109
中国、香港で大ヒットしたらしく可能性ありだそうだ。
ただ、デルトロさんが以上に忙しいのでこっちが問題かもね。
あの世界観を作れるのは彼だけだろ。

中国じゃ最近ロボットものがステータスらしいからな

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>>110
中国資本で作るならいろんな流派の武侠ロボが戦うGガンみたいのになるんかなｗ

それぞれの国のロボットが主人公のスピンオフを、それぞれの国が作ればいいと思うんだ

インド製見たいわ

>>106
朝方のワイドショーでちょっと取り上げただけじゃん。
コンビニと提携してキャンペーンをやるとか、ゴールデン枠のバラエティで宣伝しまくるとか、
ラッピングバスを都内に走らせるとか、それぐらいやんなきゃ「散々宣伝した」とは言えないと思う。

ワールドウォーZやスタートレック、ローンレンジャーは散々CM見かけたけど
パシフィックリムはあんまり見た記憶ないなー

エルボー・ロケット！

本編の杉田は言わない

日本は3億円くらいで精一杯子供向け映画作るよ

http://rfi.a.la9.jp/hn203/kb/%E4%B8%8B%E6%AE%B5/%E3%80%87%E4%B8%80%E9%80%A3/%E3%80%87%E4%B8%80%E9%80%A32/%E3%80%87%E4%B8%80%E9%80%A3.html
http://rfi.a.la9.jp/hn203/kb/kb-main3.html

ま、商売的には平成ライダーのが上でもいいよ
俺はパシリムのが好き

ただそれだけのことだ

>>106
芦田愛菜が公開直前に「志村動物園」にゲストで出た時も告知やんなかったぐらいだぜ？

>>120
結局そうなのよね。自分に合うか合わないか。
ま今回は自分には合わなかったけど。

吹き替えが声優じゃなくて有名芸能人だったら宣伝が増えていたかな？

バラエティでの露出は増えただろうけど
大事なのはCMとかポスターとかの量じゃね？

数打たないと大作感が出ないから
B級映画っぽいし観なくてもいいかってなる

つーか、洋画は原作が知名度あったり、定番シリーズ化してたり、
ハリウッドスターが出てなければ日本じゃ大ヒットは難しい。

日本だったら、巨人の星とアタックNo1と日本むかしばなしの４本立てでやらないとダメだな。パンフレットやポスターは全員におみやげ配布。

つーか日本だけでも１５億稼いでて
半分以上のライダー映画より興収上なんだけど……

東映まんがまつりでもやったほうが儲かるか

>>128
数十倍以上の制作費の差があるけどな

TVシリーズ数話分くらいの制作費だとしても
ライダーと戦隊の映画合わせて3億未満程度でしかないだろう
それで10数億もうけられるならそりゃねえ

>>130-131
ああ、本当に頭悪いんだ
世界での興収で言えば４００億稼いでるんだけど

お前がライダー映画を引き合いに出すからじゃないの？

それで>>130の人には「200億かけた作品が15億の大ヒットだぜ」
と頓珍漢な事いってるように思われたんだろ。

それと世界で400億稼いでも日本市場的には15億は中ヒットの規模
でしかないんだが、お前が「世界でも大ヒット日本でも大ヒット」と
直列的に考えるから、>>130みたいに冷やかな反応が来るワケで。

どっちが頭悪いかよく考えた方がいいな

>>132
ぷっｗ世界中でやったのに倍にしかなってないのかよ
対してライダーは日本だけで3倍以上だな

3億程度の低予算映画なら
10倍ぐらいになって初めて成績を誇れるんじゃね？

つか、そもそも比べる土俵が違うから単純に比較しても意味なくね？
ジャンルこそ特撮アクションで共通してるけど、パシリムとライダー映画じゃビジネスモデルが違いすぎるんだし。

あと、大半のライダー映画はテレビシリーズの延長なんだから、単独の作品としては評価できないよね。
内容的にも興行的にも。
半年以上かけて宣伝やった上で上映してるようなもんだし。

仮面ライダーなんか「特撮」でもいなんでもないんだから比較の対象にするのが間違ってるだろｗ

広義の意味ではライダーも入るぞ

パシリムで危機感感じたんなら不感症だろ
それ以前の何十年も前から日本は勝ててないっつーの

一応、ＢＦＪとか作ってた頃はまだ海外から日本スゲーとか思われてたんだけどな……

パシリムで危機感を感じるってのはアレだろ、まだハリウッドが今までやってこなかった
アニメ的というか、歌舞伎的演出も出来るようになってきて
本格的に日本の映像作品が勝てるところが無くなってきたとかそういう意味じゃね

むしろパシリム観て急にハリウッド映画を持ち上げてる信者が
今までのハリウッド映画に何も感じて来なかった事に驚く
遥か昔から勝負にならん以前に勝負をしようとすらしてない事くらい
この板の住人なら知ってると思ってただけにさ

＞今までのハリウッド映画に何も感じて来なかった事に驚く

そりゃ特オタは頭が固くて後ろ向きな連中ばっかだから
「着ぐるみとミニチュアじゃなきゃヤダヤダ」
「どんなに凄い映像でもCGじゃダメダメ」

未だにこんな事、本気で言って思考停止してるんだから
何も感じるワケないじゃん

>>143
いやあお前みたいな急にハリウッド持ち上げてる情弱に言ってるんだけどね
好みの問題なら別にかまわんが急に持ち上げちゃうのはねえ
今まで何見てたんだろうってね

パシフィックリムを絶賛して日本の特撮ｵﾜﾀｵﾜﾀ言ってる奴って
去年のウルトラマンサーガとか最近のガッチャマンの中野のシーンとか本当に観てんのかな
それらの方が上だなんて言うつもりはまったくないけど
そこまで「下」に見るようなものかなって気もするんだけど
なんか洋楽にかぶれて急にJ-POPｗｗｗｗｗｗとか言い出してる中学生見てるみたいだし

正直イェーガーの演出はいいけどクリーチャーの描写がもっと上手いハリウッド映画はごまんとあるからなあ……
なんつーか全ハリウッド映画で最高傑作みたいな誉めかたは違和感あるわｗ

>>145
個人的には日本の特撮がハリウッドに大差をつけられる理由が
あの程度のVFXを甘やかしてそこまで「下」に見るようなものかな（ｷﾘｯ
とか未だに言ってる特撮ファンが原因の一つだと思う

>>146
すごく同意

確かに洋楽聴きはじめた厨房っぽいな
視野が狭いと言うか今更比較を始めるちゃうところがね

作ってる奴、それで飯食ってる奴がムキになるのはわかる

オマエラそうなの？

自分が作ったわけでもないのに上から目線で何かを叩いたりなｗ
このスレってそんな馬鹿しかいねんだわ

和ゲーを馬鹿にする洋ゲー信者の構図にも似てるが
確かに中二要素が多くて馬鹿にされる部分があるのも事実

『魅せるセンス』を比べるならまだしも、CGの質を邦画洋画で比べるのはナンセンス。
かけられる金と時間が違いすぎる。

特撮なんてひとくくりにできて同じものさしで比較できるようなジャンルでもないだろ
その中でいろんな方向があるってだけで、パシリムが見せた方向について日本はまだまだだよねっていう単純な話よ。

この分野に需要の無い発展する理由も無い日本と比較しちゃうのは、他の洋画に比べて
稚拙なオタク騙しのCGアニメだと心の奥底では気付いてるからなんだろうな

かける時間や金云々って言うけどさ、観客は同じ金額払ってんだよなー

日本のクリエイターは厨二じゃなくて高２病が多くてダサいよね
クールぶるのはやめてほしい

>>155
ああそう。
満足？

>>158
いやあ逆に現実逃避して日本映画叩いて満足かいって聞きたいくらいだよｗ
まあ製作者面して何かを見下して叩くのはオタクの修正だから聞くまでも無いけどさあ

お前が何かを成し遂げた訳でもないのにな

スレタイに沿うなら樋口がツイッターで馬鹿なこと書いてたな。
「いいか、教えてやる。女子のピンチは顔をアップにしろ！
全力パンチは膝下からの捻りを云々」みたいな。
んなこと言ってるから二流なんだよ。

>>159
そうかい

※このスレは>>153で終了しています。

残りは持論を批判されて戦っている人ばかりです。

いや時間と金が違うから何なのか分からん
結果ハリウッドの方が凄い物が出来てるよね？

>>160
まあ客受け狙うならそのへんよか絶対菊地凛子よかいい女優いただろってことになるからな

>>163
一億ドルかけて二億ドル儲けるみたいな映画を邦画界が目指すのは不毛
トレマーズとかモンスターズとかギャオスの姫神島シークエンスみたいな低予算モンスター映画を撮って世界のボンクラに売る方がまだ現実的
日本にはなまじゴジラとかウルトラマンがいるから怪獣映画はビッグバジェット映画だと思いがちだけどもうその線で聖林と戦う夢を見るのは無理

金と時間さえあれば俺らもハリウッドレベル余裕って言いたいんだろ

>トレマーズとかモンスターズとかギャオスの姫神島シークエンスみたいな低予算モンスター映画を撮って世界のボンクラに売る方がまだ現実的

そう、スケールを小さくしてクオリティを高める方向に持っていったらいいのに
なぜか日本では乏しい予算でスケールを大きくしようとするんだよな。

>>166
金と時間があっても勝てるわけねーじゃん馬鹿じゃねーのｗ

って事が分かってない奴多分一杯いるよね

金と時間をかけるスキルってのもあるだろうしね

だいたい日本人が外国の訳者が発狂するくらい面倒くさい日本語使ってる限り
金があろうが予算があろうがスタッフに実力があろうが海外で天下盗るのは無理

>>170

関係無い。

日本はグエムルみたいなご近所感覚のモンスター映画を作るべき
怪獣は巨大過ぎないほうが怖いしビル街破壊じゃなく商店街破壊
してほしい。

>>172
ペットントンと言うクソ特撮が有ってだな。

ジャンルが違うだろ

無理して世界中への発信を前提に作らなくてもいいよな

まず日本における特撮の地位からして低いんだから、そこから何とかしないと

>>170
この日本語は他言語と比較して凄く難しくて複雑とかいう幻想、どこから生まれたんだろう？
例えばドイツ語なんかにある女性系・男性系を使った言い回しだとか
英語にしたって日本語に訳す事が不可能な表現とかいくらでもあって
別に日本語が取り立てて複雑だとは思わないんだが

大体、日本語は他言語と比較して難しいって、他の言語にそんな日常的に触れてんの？

今日本でハリウッドと戦えるのは貞子だけ

庵野秀明がいないなんて
関係者ちゃうけど

>>175
日本の特撮、アニメはせっかく長い歴史を積んで
昭和70〜80年代で様々な作品が登場したバックボーンがあるのに
最近のTVの2軍3軍扱いはあまりに勿体無い

バラエティかサスペンスに全力を注ぐ今の日本のメディアや映画は今以上進歩しないだろう

>>176
ひらがなとカタカナと漢字があってその使い分けを完全に理解できてる日本人もあまり多くないのが理由かと

>>178
だって庵野はパシリムに何もコメントしてないでしょ

特撮博物館の館長だし、ガメラ１９９９の監督でもあるから
庵野も特撮関係者と言えないことはないんじゃないかな？w

庵野は電脳コイルも無視だったね

お前らがド素人が語っとけ

>>168
日本の特撮でも数十億かけても数千万〜数億より劣るものしかできないことは良くある

>>176
ドイツ語の女性系って看護婦とか婦警のことか？

>>181
ガメラに関わってはいないぞ
ただ樋口と友達ってだけ
でも巨神兵とかウルトラマンとか作ったり
エヴァも特撮らしくしたりとなにかと特撮は大好きらしいが

>>186
特撮に詳しくないのにそういうレスはしないほうがいいぜ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/GAMERA1999

>>187
別にどちらの肩も持たないけど、それは「映画制作のドキュメンタリー」に
庵野が関わっただけで、特撮作品としてのガメラに参加したことにはならいのでは？

>>188
いや「映画制作のドキュメンタリー」を撮ったって言ってるだけだろ？

じゃあ俺達もパシフィック・リムに参加したって言えるよな！

５年早く、ヒロインが釈由美子だったらなあ。

ヒロインは咲子さん
操縦は若松っつん

メイキングを作ってスタッフにウザがられるぐらい撮影現場にどっぷり浸りきってた人間をつかまえて「ガメラに関わってはいない」
ってのはどう考えても間違ってるわな。

日本の怪獣映画でここが見たい！っていうシーン以外はバッサリ切り捨てたような作品だから面白いと感じる人は何度も見にいくし、そうじゃない人には全く響かない
テーマを怪獣vs巨大ロボのみに絞って後は最低限破綻しないようにしてあるだけだから良い所は凄くイイけど、悪いところはさっぱりの出来
悪いところもそういうものだと思えるなら熱狂できるけど、そうじゃないと何騒いでるんだこいつら？ってなる

特撮関係者の定義も特撮物の定義も俺にはよくわからんw

お兄ちゃん食われるとこが一番絶望したわ

つーかジプシーデンジャー復活させた時にあそこに増加装甲付けとけよと思ったｗ

>>195
俺の考えはハリウッドだと

特撮:アイアンマン,スパイダーマン
SF:パシフィ,トランスフォーマー
つまり実写でスーツを動かしてる要素があれば特撮かな

>>193
作品の製作に携わってないのを「関わってない」と表現するのはまったくおかしい話ではない

ストーカーが警察官に職質されて｢恋人です｣って答えるようなもんか

特撮「関係者」の1人ではあると思うよ
庵野は

庵野はウルトラマンやってたじゃん

あのクオリティは異常

オマエラ庵野に縋るのは新劇四作目が出来てからだ

この板的には巨神兵の監督だろ
頑張ってアナログで作ったのに知らない観客からはCG扱いされてかわいそうだったけど

まあビルはともかく人間のミニチュア映ってるシーンはビミョーだったなあ…

>>198
なんで特殊撮影とサイエンスフィクションなんだ？

>>205
メイキング見る限り、人形や人間の写真貼り付けた板や公園の犬は
ワザとやってるみたい。リアルな特撮とのギャップかな？
オレもあれはいらなかったと思うな。この作品を後世に残すんならなおさら。

巨神兵はもう失われつつある過去の技術やアイデアをもう一度今の時代の観客の前に
「CGだと思った？残念特撮でした」と出すのが目的の映像展示であって
別に「後世に残す」なんて意図で作ったもんじゃないだろ

>>198
コックピットは実写で2トンの装置と繋がれてるけどだめなん？

>>205
庵野の特徴としてマットアローもエヴァも被写体のあおり撮影と現実の建物との対比なのに
それができてないんだな巨神兵は
東京だから多少はしゃーないが、それこそチープさが分かってしまう
低予算でもガメラ3みたいなのができたならやってみせてほしいけどな

本題だけど庵野はパシフィの監督に〜も知らないの？と挑発してたそうだ
作品については何も語らないが特撮ファンとしては厳しいんだろうな

なんつうか、アメリカ人が「HA,HA,HA,日本人はＬとＲの区別もつかないのかい？」
とか言ってるようなのと同じに思えるな。

日本の特撮やアニメにオマージュを、ってのはまあまあ監督の本音だろうけど、
宣伝側がそればっかり強調したり、評論家どもが浮かれてるか金もらってるかで
言ってる程度のモンだろ。

>>198

パシフィック・リムとトランスフォーマーは別物だ。

同じロボットに見える奴は、ちょっとこのジャンルの違いを理解してないと思う。

だったらその違いを具体的に書かないとただの難癖にしかならない

人が必要ない自分で動くロボットと人が乗り込むロボットの違いかな？
特にパシフィック・リムは中で泥臭いアクションする必要あるしね

そんな設定の違いが「特撮か否か」の部分に直結するの？どういう理屈？

トランスフォーマー：シリアスな内容だけど馬鹿映画。
パシフィック・リム：馬鹿っぽい内容だけどシリアス。

そうか、巨大ロボットって実在したらこういうものなんだなと一つの解を得られた映画
超予算と先端映像技術を駆使して、誰かがいつかやってくれないかと他力本願的に望んでいた映画
ロボットファンとしての夢は叶った。でも、続編は望まれていないと思う。もう映像的には望むものは得たし
このロボVS怪獣ネタ続けて今度はストーリーが面白くなるかというとそれは無いだろう

ストーリーはTVシリーズにした方が絶対面白かっただろうしな

>>212
マイケル・ベイ作品は基本「わかってない奴が手がけたコレジャナイ感」を楽しむバカ映画だと思ってる
なのに真珠湾だの人気シリーズの劇場版だのデリケートな題材やるあたりは擁護不能だけど

>>219
俺の友人のかなりのTFマニアが
「TF1作目はTFファンのツボを抑えたかなりわかってる作り」だと
言ってたがな。2作目以降は聞いてないから知らんけど

実写映画はG1TFの雰囲気をそれを見事に再現していたよ
細かいネタまでバッチリとね
だいたい原作の雰囲気に忠実に作るとバカ映画といわれても仕方ないものになるのであれでいいんだよ

マイケル・ベイの脳筋ぶりと原作トランスフォーマーのユルさが上手い具合に噛み合ったって感じか。

トランスフォーマーは駄作
パシリムは傑作

トランスフォーマーは機械なのに人間っぽく動くのが魅力だよな

普段冷静なのに戦いになると異様にエキサイトするオプティマスとか

>>223
ゴジラVSではなく昭和のノリなのがよかったな

>>223
なにもパシリム持ち上げるために
TF貶める必要ないじゃん

TFは変形が楽しかった
パシフィック・リムはプロレスだからすげー効率悪いけど殴り合いが楽しかった

ただの殴り合いなのに「プロレス」なんて表現するのはやめてくれ
せいぜいがしょっぱいMMAだろ

プロレス自体がしょっぱいんだからいいじゃん

いいもんのはずのサイバトロンがディセプティコンの雑魚をなぶり殺しにしてるあたりで笑ってしまった。
あの辺の感覚も原作の延長だったりするの？

原作だとポカポカ殴り合いしてるか銃撃戦でビーム当たっても吹っ飛ぶ位で割とみんな無事なんだよね

だからあの映画はなんかもろすぎて違和感あるわ

当時の向こうのTVアニメだとキャラクターを殺すのに厳しいのでそうそう死なないが
アニメ映画版になるとその縛りがゆるくなるのでびっくりするくらい簡単にみんな死ぬ
その後のシリーズでもよく死ぬコンボイ（オプティマス）もザ・ムービーで1回死んだ

俺もバンブルビーみたいなペットが欲しいと思った

>>232
プライムってTVアニメで製作向こうなのにアーシーの相棒が冒頭でいきなり死んでなかったっけ？

>>228

デルトロがメキシコ人で明らかにプロレスを意識してる。

>>235
そうかなぁ・・・
メキシコのルチャリブレって、空中戦と関節とかの固め技が主体だけど。
マスクを被ったイメージのイェーガーもいないし。

日本の怪獣映画(初期のゴジラ、ラドン、モスラは除く)や
巨大特撮ヒーローモノなんかは海外では安いドライブ
インシアターとかで繰り返し上映されてた。
”怪獣プロレス”と呼ばれて。
一方マジンガーZより続くスーパーロボット系アニメも
ひっくるめて「ショーグン」とか名前付けられて繰り返し
ケーブルTVで放送されてた。こちらも”ロボットプロレス”
と呼ばれてた。

海外ではホントに”怪獣プロレス”をやってる団体がいる。
ググれば動画が出てくる。

>>井口昇　（「電人ザボーガー」監督　「ウルトラゾーンチャンネル」監督）
「こんなシーンを撮りたいけど予算的に断念するしかない状況が多い日本映画界で作る立場の人間として、
新たなハードルを与えられた気がして、楽しんでいるだけではいられませんでした」

てめえは大人しくエロビデオでも撮ってろよ
気取って表に出るな

>>226
ここはパシリムを持ち上げるために日本特撮を叩きまくってるこのスレですからね

>>226
ここはパシリムを持ち上げるために日本特撮を叩きまくるスレですからね

>>240

そんな事無いぞ？
日本の特撮もＣＧでスゴイ奴を作って貰いたい。

そこでパトレイバーの登場ですよ

>>237
だからもうそういう蔑称を使うのをやめてくれって話だろ

>>243なんだ？プロレスってついたらお前がイジメられるのか？

違うんですよショーなんですよ

>>238
井口昇はもうAVは撮ってないだろ

>>235
試合にチェーンソードや電ノコ使うとかメキシカンプロレスと言うよりキン肉マンな気が……

>>1
パシリムも大好きだがハリウッド版ゴジラのようにならんで良かったみたいな
意見には憤りを感じていた身としては中沢さんの意見は嬉しいな

おまえら先入観を捨ててもう一度ハリウッド版ゴジラ見てみろ
脚本と本編に難があるのは認めるがあれはあれで面白い映画だと思うぞ

エメゴジを先入観を捨てて見てみたらスパイダーパニックは面白かった

>>249
シンプルなモンスターパニック映画を撮る監督としてはエメリッヒは悪くないよね
最近作のホワイトハウスダウンとかは個人的にはいまいちだったけれど・・・

オタキングも原子怪獣あらわるのリメイクなら悪くないっつってたしなあ

オタキングの言うことはあてにならん
>>1-2に名の挙がっている全ての人物よりもコイツは嫌いだ
岡田なんかがオタキングを名乗っていること自体が腹立たしい

>>248

あれで怒ってるのは怪獣映画じゃなかったからでしょ。
ビッグダイナソーという名前だったら、誰も怒ってないと思うし、面白い映画だったかも知れないけど、
怪獣映画として宣伝して、それでお金を払った人が納得する要素は一つもなかったと思う。

>>252
岡田斗司夫って今その場でのウケを取るためだったら平気で嘘吐くからな
そういう話芸の人なのはわかるけどニワカみたいな事実誤認をドヤ顔で語っておいて
後で訂正もないのは表現者として実に無責任

>>253
GODLILLAが「怪獣映画」でなかったらいったい何なの？
東宝オリジナルのゴジラにしても50年の間にまったく作風の違うものが混在してたのに
エメリッヒのゴジラを叩いてる奴って「ゴシラ」や「怪獣映画」の定義を
その場その場で自分の都合よくすり替えてるんじゃねーよって感じ

怪獣映画って括りがそもそも要らない

スピリットの部分だと思うけどね。
俺もGodzillaは怪獣映画としてはつまらんが
動物パニック映画としてはまあまあだと思ってる。

パシリムの凄さって、特撮やアニメの要素はあくまで味付けで、
危機に対して力を合わせて戦う人々の姿を描くのが本質ってところ。

>>257
全然合わせてないだろ･･･世界各国の資金援助打ち切られてるんだぞ
イェーガーは後ろ盾がない状況で裏社会に横流しして資金得てなんとか戦ってるんだぞ

映画の時代では世界は壁に引き篭もればいいよって風潮でイェーガーは存在が危うくなってて
彼らPPDCはまさに進撃の巨人の調査兵団と同じ状況で孤立しているところ
戦力は残りわずかで新規のイェーガーも作れず横長しで得た資金でなんとかジプシーを墓場から復帰させた程度
そんなギリギリのPPDCが人類存亡をかけて戦いに挑むのが熱いのだ

>>257
やっぱ後半のミニゴジラ大量発生のシーンが怪獣映画的ではない印象を与えるのかな？
とはいえレギオンやデストロイアみたいに大型怪獣と小型怪獣が共演する作品もあるけど。

>>260
日本型の怪獣ヲタには
｢怪獣は人知で回避困難な大規模災害の一種」という妙な理念があり
（MM9が「モンスターマグニチュード」で地震になぞらえ
パシフィックリムが「カテゴリー１〜５」でハリケーンになぞらえてる）
そこから外れて、怪獣が通常の兵器で割合手軽に対処できる描写があると
違和感を持つ人間が出てくると分析してたヒトが居たな

それは単に認識が狭いだけのニワカでそんなこと言うやつ全く怪獣ヲタなんかじゃないだろ
怪獣兵器なんて日本の特撮やアニメじゃありきたりだぞ

>>257
なにその「スピリット」って？どういう意味？
それはGODZLLLAには無くて「ゴジラ対メガロ」とか「オール怪獣」には存在すんの？
素直に外国人が日本人よりも出来のいい怪獣映画をあっさり作って悔しいので
なにがなんでも認めたくないですって言ってくれた方がまだ素直に納得できるんだけどさ

GODZILLAは立派な『怪獣映画』だろう

よく「あれは怪獣じゃない巨大生物だ、モンスターだ、クリ―チャ―だ」
と言う奴が居るが、正直バカバカしくってしょうがない

怪獣たるもの人知を越えた生き物で…大自然のメタファーで…
神のごとき存在で…着ぐるみで…愛嬌があって…4つ足は必ず膝が付いて…
とか、何かもうそんな下らないお約束に拘泥してるから
日本の怪獣映画は衰退していったんだろうに

GODZILLAは「怪獣映画」だよね
ミニゴジラがいっぱい産まれて、そいつらから逃げるシーンが
ジュラシックパークのラプターから逃げるシーンとダブるけど

>>262
GODZILLAが叩かれた最大の理由は、通常のアメ公の軍備で弱り
あっさり倒された事なんだが
日本の怪獣はオキシジェンデストロイヤーの昔から
対怪獣用の特殊兵器じゃない戦闘機や潜水艦では大して傷つけられない

>>258
いや、国とか政府がじゃなくて人と人。

黒人やアジア人も一応は出しとかなきゃ映画的な体面も
海外配給の戦略としてもまずいってのはあるけど、
親子や兄弟で戦ってきたエースパイロットが、人種や年代や性別が違う組み合わせで
カイジュウに勝つっていうのは、演出的な狙いだと思う。

このスレでの｢怪獣映画｣って、広い心と暖かい目で頬っぺた緩めながら鑑賞するものってことでＯＫ？

>>266
つまりはオタク的に論じるなら日本の怪獣とは万物に神が宿るとする古来からの日本人特有の
精神性や宗教観からの産物だから必然的に不死性を与えられている云々とか理屈付けて
「だからあいつら怪獣ってのがわかってねーよな」って事なんだろうけど
そういう狭い村社会の中だけで熟成されたルールにいつまでも拘り続けていたのが
日本の国内でも怪獣映画が衰退して行った原因でもあると思うんだよね

>>268
ゴメン、
この板での「特撮」全般が
広い心と暖かい目で頬っぺた緩めながら鑑賞するものなんだよ

GODZILLAは海外のゴジラファンにも不評らしいですし
日本の怪獣映画とは〜とか精神性や宗教観云々なんて
面倒な話じゃなくて、単純に「ゴジラ」というキャラクターに
求められている物とは別のキャラクターになっていたから
という話じゃないかと個人的には思うのですが

もちろん国産ゴジラだって変化はあった訳ですが
それらよりGODZILLAはそれらよりより明確な
キャラクターの違いがありましたからね

俺たちが見たかったもの

幹部「ミサイル発射だ！」
ﾄﾞｶｰﾝﾄﾞｶｰﾝ
アメ軍「全弾命中しました」

アメ軍「電磁波及び衝撃波来ます！」
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
幹部「見たか！ゴズラめ」

幹部「ジャポンの兵器とUSAの兵器を一緒にされちゃ困るぜ！」

アメ軍「映像回復します」

ゴジラ「ギャオオオオオオオン」

幹部「ありえない･･･」

>>271
でも国内に関してもGODZILLA以降の本家東宝のゴジラシリーズの観客動員数って
一度もエメリッヒ版を上回る結果にはならなかったわけで
「あれはゴジラじゃない」というのは一部の声が大きい人たちだけだったわけでしょ
その後のミレニアムシリーズはずっとそういう人たちの定義するところの
「ゴジラ像」に沿ったものだったわけなんだしさ

>>266
ラドン、モゲラ、南海の大怪獣の３体、ドゴラとかウルトラQ系とか
超人も怪獣退治の専門家も出ない作品には現実にない特殊兵器すら無用で
死んじゃったやついくらでもいるけど
>>267
その程度でそれがこの映画の本質になるの？
その程度の個人レベルが協力し合ってモンスターを倒すなんて要素ほとんどの映画が当てはまるぞ
パシフィック・リムより人食いアメーバの恐怖とかトレマーズとかモンスターパニック！とか
田舎の街中で立ち向かうパターンのがよほど純粋にそう
大抵アジア系も黒人系もいるし女性も活躍するぞアメリカ映画だもん

>>273
ミレニアムシリーズはVSデストロイアでひと段落した筈の
ゴジラシリーズをGODZILLAがあまり芳しくなかった事によって
無理やり復帰させた感もありましたし、実際VSシリーズの頃の
勢いは既になかったですからね
TV放映もVSシリーズのフジテレビ系からネット局の少ない
テレビ東京系になったりしてましたし


>「あれはゴジラじゃない」というのは一部の声が大きい人たちだけだったわけでしょ

ミレニアムシリーズの興行収入がGODZILLAより低いからといって
GODZILLAもちゃんとしたゴジラだという意見が一般的だって訳でも
ないと思いますけどね、さすがに
大体GODZILLAがゴジラに見えないのとミレニアムシリーズが不人気なのは
同じ話ではないと思いますが

『デイ・アフター・トゥモロー』の頃、秘宝かどっかのインタビューでエメリッヒ自身が「GOZILLAについては、正直スマンかった」みたいな
発言をしていたのを読んだ記憶があるのだが。

あと『GOZILLA』はラジー賞の最低リメイク賞も取ってるし、興収はあげてるけど評価されてるとは言いがたいわな。

>>275
だからその「あまり芳しくなかった」GODZILLA以下なのがミレニアムシリーズで
自称ゴジラファンの皆さんのご希望に沿う形で作られたにもかかわらず
「VSシリーズの頃の勢いは既になかった」のは何故なの？って話なんだけどな
理解してないならおかしな反論してくれなくてもいいよ

ていうかエメリッヒのGozillaが興収をあげたというのは、ハリウッドスターが出てる、全米大ヒットの
「インデペンデンス・デイ」の監督作のハリウッド超大作モンスターパニックムーヴィーだからだろ。

要するに「怪獣映画や特撮映画を見ない層にアピールする宣伝材料が山ほどあった」ということで、
一般のカップルやシニア層にプロモーションをかける事ができたからという結果に過ぎないと思うのだが。

ジャン・レノは主演でもないしハリウッドスターでもないが、あの『レオン』のジャン・レノが！って、当時さんざん謳われてたよなw

勢いのあったVSシリーズが怪獣マニアからは正直一番叩かれていたシリーズなんだがなｗ

>>277
ミレニアムシリーズの不人気はあの映画に出てくるコジラが
普通にゴジラに見えるかどうかとは別問題なので
GODZILLAがゴジラではないと認識されているという話と
同列に語られても困るのですが

あとそもそもGODZILLAをゴジラじゃないと思っているのは
熱心なゴジラファンだけだと思ってます？
あれはゴジラ映画なんて見た事ない人でもゴジラの容姿さえ
知っていれば見た目が違うことぐらい誰でもわかる訳で
ゴジラ像やら怪獣映画云々以前の凄い簡単な話ですよ

>>280
ですから作品評価じゃなくて興行収入の話ですよ
ちゃんとここは分けないと
VSシリーズはそれこそ作品評価とかとは縁のなさそうな
親子連れがメイン客層でしょうし

>>281
「ゴジラ」というタイトルで巨大な生物がビルを壊す映画に出てくる怪獣が
「ゴジラなのかゴジラじゃないのか」なんて問題にしてる時点でもう
感覚がズレてることにいい加減気付いて欲しいんだけどなｗ
ごくまともな頭を持っていればそこは議論や疑問の余地なしに
「アメリカのゴジラはこういうゴジラ」として認識するのが当たり前なわけでしょ
ゴジラ像やら怪獣映画云々以前の凄い簡単な話ですよ

>>283
それは問題の本質から論点をずらしてるよね
すでにある確固としてキャラクターの名を使ってるんだから
全くの別物として楽しめと言うくらいなら最初から潔く看板を降ろすべきだろう

もうGodzilla論はどうでもいいよ。

パシリム見てからガッチャマンやキャプテンハーロック見ると絶望するね。

あのゴジラが受け入れられなかったから新しく東宝に近いハリウッドゴジラができるんだろ
アメリカですらあのゴジラはゴジラじゃなかったんだよ

看板を降ろしたら「GOZILLA」ブランド目当ての客が来なくなるだけだろう。
「ゴジラファンに批判されようとも、ゴジラファンが落とすであろう金が魅力的だった」というビジネス判断に文句を言っても仕方あるまい。

予告の時点で映像クオリティの差はわかる事だろ
てかガッチャマンはともかくハーロックってアニメ映画じゃないっけ

知らんならググレばいいのに

>>284
シェーやったり加山雄三のモノマネする本家東宝のゴジラよりも
ガッジラさんの方がよっぽど「ゴジラ」の看板に値する初代リスペクトだと思いますけどね
印象だけで叩いてる奴って本当に視野が狭いわ

>>283
>「アメリカのゴジラはこういうゴジラ」として認識するのが当たり前なわけでしょ

本当に当たり前だったらこんな話自体存在しませんけどね

…結局のところ何がお望みなのか良くわからないのですが
GODZILLAをゴジラと認めないヤツはノイジーマイノリティーだ
とかそういう事ですか？


>>290
そのものズバリ印象の話だと思いますよ、理屈じゃなくて
それこそ作品評価とは別にしても良いくらいの
まぁ純粋に作品評価をしようとしてもゴジラと思わなければ〜
みたいな部分を切り離すのは難しいですけど

>>290
シェーをさせるのも、巨大イグアナにするのも、俺にはどちらも「リスペクト不足」としか思えないんだがw

>>285
ハーロックは往年のテレビアニメだか漫画原作のリメイクでは
ありますが漫画・アニメの実写化ではないので板違いかと

ガッチャマンはパシフィック・リムと見比べなくても十分に駄目ですよ

>>290
それらのネタ部分もファンには好評とは言えないだろ
それをもってエメリッヒのゴジラはマシと言うことにもならないマシだから文句言うなってのも論点ずらし
見た目もまるで似てない上に放射能火炎も吐かない弱い生態もまるで別物って
キャラクターの基本的な部分を完全に無視して名前だけ使えば不満が出るのは当然

リスペクト度マイナス50点の作品と、リスペクト度マイナス48点の作品を比較して
「後者の方がリスペクト度が高い」とか言ってても意味がないと思うんだけどな。

世界中の多くのゴジラファンにとって、エメリッヒ版ゴジラが「理想のゴジラ映画」や
「理想のゴジラ像」にどれだけ近かったのかという事が問題なんじゃないの？

で、ほとんどのゴジラファンは、あれを「理想のゴジラ映画」「理想のゴジラ像」とは
考えていないし、あのゴジラ像を用いての続編は、誰も望まなかったし期待もしなかった。

ゴジラなんて詐欺タイトルじゃなくイグアナ怪獣ジラにしとけば叩かれなかっただけの事

だがそうすると興収は低くなって映画会社から叩かれる。
それなら「叩かれるけど金は儲かる」というGOZILLAブランドを冠するのは当然。

「理想のゴジラだったかそうでないか」とかもなんかズレてる気がするんだけどなあ
シェーだろうがイグアナだろうが作り手が正式にゴジラの名前を与えている以上は
初代ゴジラから分かれたバリエーションのひとつでいいんじゃん別に

スーパーマンの名前使ってるのに
普通人より力は強いけど飛行機持ち上げたりまではできない
普通に銃で撃たれたり刃物で刺されただけでも致命傷になる
宇宙どころか空も飛べない
熱線なんか出せないから銃撃って戦う
あのお馴染みのコスチュームも着ない

そんな映画だったらぶったたかれるのと同じ

バリエーションのひとつというのは間違いないが、それが「良質なバリエーション」なのか
「質の悪いバリエーションなのか」ということを考えるというのは大切なことなのでは？

何にとって誰にとって「大切なこと」なのかよくわからんけど
とりあえず1984ゴジラのダメさ具合から話を始めればいいのか？

誰にとっても何も、普通の事だろ？

>とりあえず1984ゴジラのダメさ具合から話を始めればいいのか？

ゴジラスレで好きなだけ話を始めたらいいと思うよ。

ここは、パシフィック・リムについて語るスレだぜ！ ゴジラ語りたきゃよそに行きな！

パシフィック・リムは看板借りてないだけでもイグアナ怪獣より格上

GODZILLAとパシフィック・リムじゃどこに重点を置いているのかとか
違うと思うのでわざわざ比較されてもって気も

二コ生で大日本人を見た
パシフィックリムみたいに似たような怪獣しか出てこないよりは獣の造形は良かったな

造型自体は多様で個性的なのに色が地味でそう思われちゃうんだな

そこまでVSゴジラも完璧ではないと思うけどな
VSキングギトラやスペースゴジラが許されてGMKが許されないのは可笑しいと思う

ナイフヘッド＞刃物のようなでかい頭部が特徴のギロンみたいなやつ
オオタチ＞L型の日本角で先が三又の長い尻尾と翼が特徴のスリムなやつ
レイザーバック＞いかにもパワータイプなゴリラ体型のやつ
ライジュー＞鎧のような鱗とガボラみたいな開閉するヒレで顔隠してるのが特徴のやつ
オニババ＞蟹みたいなやつ
スラターン＞シュモクザメみたいな不細工な顔と二本尻尾が特徴の一番でかいやつ

>>274
＞ラドン、モゲラ、南海の大怪獣の３体、ドゴラとかウルトラQ系とか
＞超人も怪獣退治の専門家も出ない作品には現実にない特殊兵器すら無用で
＞死んじゃったやついくらでもいるけど

そんな事だからそいつらはザコなんだよ
ていうかウルトラQは、人とモンスターが対等に対峙する洋ドラの影響大だし

>>297
シリーズ作るつもりで有名キャラクタースカウトしてきて一作しか作られなかったんだから作品としてGODZILLAが失敗なのは疑うべくもない
単に興収の良し悪しだけの問題でもないのはその後のキングコングやクローバーフィールドの製作にまで悪影響を与えてしまってもいるし
ただアニメのゴジラ・ザ・シリーズはガチで面白いからGODZILLAがまったくの無価値であったわけでもない

雑魚だからとか洋ドラの影響だからとかそれで何が言いたいのか
挙げた例は紛れもなく日本の怪獣だぞ？しかも東宝や円谷プロの怪獣だ
ttp://ascii.jp/elem/000/000/309/309670/?geta
ttp://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=161319
こういったドマイナーな自主制作スレスレの怪獣じゃないし

>>278
その分析に異論はないが、日本のゴジラ映画が「一般のカップルやシニア層」に敬遠されるようになった責任の一端は
ゴジラ映画自身にもあると思う。

>>281
当時テレビの情報番組で普段はゴジラ映画を全然観ない女子高校生が「ゴジラじゃない」ってプゲラしてたのを
覚えてる。
要するにそういう「薄い層」ってのは見た目だけで判断しちゃうって事なんだよね。
GODZILLAが興行的に不十分な成績だったのも、そういう観客の保守性を読み損ねたからだろうな。
それは作品自体の完成度や出来不出来とは別の話なんだよね。
シリーズ物映画でも、出来の悪い続編が評価された前作より興行収入をあげてしまうって事はざらにあるし。

パシフィック・リムがネットの評価とは逆にそれほど数字が伸びなかった事も、同じ原因だと思う。

そして濃い層は中身で更にきつくダメ出しする
ゴジラを名乗らなければ売れないと言うくせに
中身はどう見てもゴジラじゃないんだからそれは詐欺だ

「核爆弾の放射能の影響で巨大化した生物が大都市を蹂躙する」映画を見せられて
「どう見てもゴジラじゃない」って判断する方が無理があると思うけどな
中身こそどう見ても「ゴジラ」のフォーマットそのものでしょ

それはゴジラの個性の一部でしかないし特有のアイデンティティじゃないからね
ゴジラの元ネタと言われる原子怪獣現わるもそうだけど
放射能の影響でってのだけじゃ当てはまるものは数多いわけで
ゆえにあれはゴジラじゃなく原子怪獣現わるのリメイクだろって言われる

>>313
ネットで盛り上げたから、ここまで来たともいえるけどな
ギレルモ監督のキャラもプラスに働いたな

ガッチャマンは監督の痛い発言もあってネットで総スカンくらったから
日本人て半沢みたいにとりあえず皆が見ているなら見る民族だしな

>>317
有名人気俳優で釣るでもメジャータイトルリメイクや続編でもなんでもなく宣伝も薄く
巨大ロボットVS大怪獣なんて内容の映画ならそりゃオタ以外の日本人は避けるよな
でもだからこそ純粋にその実力で世界で売れたわけでゴジラみたいなのとは全然違う

ゴジラってタイトルで映画の中身である怪獣がゴジラからは遠くリドザウルスのがずっと近いなら
それは多くの人からゴジラじゃないだろと突っ込まれて当然
かつてキングコングの76年版糞リメイクがあれはキングコングじゃなくコンガのリメイクだろと切り捨てられたように
名作の名で例えられただけコングの亜流ゴミ映画に例えられなじられたキングコング76よりは全然マシだけど

>>318
日本だとパシリムなんてその「ゴジラみたいなの」に遠く及ばない興行成績だけどね
まあ解ってて「世界では」なんて前置きで予防線張ってるんだろうけど

GODZILLA当時とは日本での映画を取り巻く環境も変わって来ているから
興行収入の数字だけを並べてもわからない部分もありますけどね

まぁパシフィック・リムの方がマニアックなシロモノなのは
確かなんでしょうけど

>>319
メジャーなタイトルじゃないから不利だって話をしてんのに、そのレスはちょっと間が抜けすぎてるぞ。

>>321
趣旨としては「メジャーなタイトルじゃないけど純粋にその実力だけで世界に売れた」のが
パシフィックリムという作品だって主張だろ
どんだけ読解力無いんだよお前ｗ国語の成績は1か2だったろｗ

怪獣とか巨大ロボット物とかって発展途上の国の方がウケ良かったり
するんですかね？

>>323
それだったらそういう国がパクリだろうが安かろうがもっとどんどん作るはずだろ

>>322
ゴジラの話とパシリムの話を取り違えてるぞ、お前。
人様の読解力をどうこう言う前にまずスレの流れを読めや。

読解力のない>>319のためにもうちょっと丁寧に説明してやる。

>>318でわざわざ
>巨大ロボットVS大怪獣なんて内容の映画ならそりゃオタ以外の日本人は避けるよな

って書いて日本での話だっつってるのに、
>>319で「日本だと」って言ってるのがマヌケだっつう話。

世界中でヒットしてんのに日本では全然受けない洋画大作ってよくあるよな
世界でメジャー日本でマイナーな世界的人気コンテンツ少なくないし
それでも宣伝に力入れれば釣ることはできると思うが

国内市場はもう90年代くらいまでのハリウッドの価値観で止まってんだよ
ターミネーター４なんかありがたがってる国なんて日本だけ

娯楽大作邦画もますます国内需要特化でガラパゴス化する

>>326
お前がパシリムは「世界で売れたわけで」と書いたから
でも日本では受けてないでしょ？って返しただけの話だろ
人の読解力をどうのこうの抜かす以前に自分が何を書いたかわかってねえんじゃねえのｗ

>>330
それ書いたのは俺ですよ
そこで日本では受けないが世界では売れたと書いたのに
わざわざオウム返しすんのは目が悪いのか馬鹿なのかって話でしょ

>>324
パシフィック・リムがウケた中国では日本の物以外にアニメで
オリジナルのロボット物とかもやったりするようになってはいる
みたいですが、実写はどうなんでしょうね？

お約束満載でだれにでもわかりやすい万人向けの作品なのに
オタクに向けたとかいう評価する人は信用ならん。

巨大ロボットや巨大怪獣が出てくる作品=子供とオタク向けって考えてる人が多いんでしょうね

www.boxofficemojo.com/movies/?page=intl&id=pacificrim.htm

中国・1億1194万ドル
ロシア・2062万ドル
韓国・1818万ドル
メキシコ・1611万ドル
日本・1450万ドル

日本は韓国やメキシコより入ってなかったのかよ。

ちょっと前に米国で日本ネタをリスペクトした格闘ゲーム
「スカルガール」ってのがあって新作の為に世界中のファンから
寄付を募ったら、日本が北米に次いで2位になるくらい
金を出してたのに、この差は一体何だ？

>>333>>334
日本人の悪い民族性だね
周りが評価するものに磁石のように群がる
「ミタさん観なきゃ」「半沢観てないの？」　　　観たい奴だけ観てりゃ良いだろ
逆に世間の貼ったレッテルには絶対服従
「アニメはオタク」「政府は何もしない」　　　　どんだけ解って言ってんだよ

いつの間にかオタクと言われる事に劣等感を持つようになっちゃってるのも
あなたがそんな一般大衆の雑な共有イメージからの影響を受けてる証ですぜ

>>255
いや、巨大生物パニック物だろう。
アレが怪獣映画に見える奴は、頭おかしい。

>>338
モノリス・モンスター
The Giant Claw
The Deadly Mantis
黒い蠍
キングコング
海獣ビヒモス
放射能X
原始獣レプティリカス 冷凍凶獣の惨殺
戦慄!プルトニウム人間
ブロブ　宇宙からの不明物体

ならちょっとこいつら分けてみてくれ
その具体的な理由も書いてね

>>337
影響を受けてるかどうかは自分では解らんが
俺は生まれてこのかたオタクと言われた事は無い
劣等感持ってるような内容だったか？

>>340
そうやって自分でまるで気づかないようになるから怖いんだよな

??　何だ、よくいる因縁バカか…

SFや特撮映画そのものが元は大衆にとってすごく下等なものに見られてたのが
今は全然マシになってきてるし
逆にオタクには本来はむしろ玄人のような高尚な感があって悪いイメージなぞ無かったのに
オタク向けって言われただけで即ピリピリ反応しちゃうのがもうね

結局はその時々の世相に影響を受けざるを得ないんだよ誰しも

周り気にしてばかりな悪いサガといいながら
そうやって外様のイメージ気にしちゃってたら世話ない
キミもそのイメージ強くするのに加担してるだけじゃないか
自分の感性で良いと思えればそれでいいんじゃないの？少数派は怖い？
周囲に流されて言葉の意味からして違っちゃた連中が何言おうが滑稽なだけでしょむしろ

それとアニメはスレチではあるが
今でこそ商品として生産される大衆娯楽の面が強いアニメだが
元々アニメーションという技法によって作られる映像作品は
高い技術とセンスのある一握りのアーティストがこだわりとすごい手間かけて作る
高尚な芸術作品てな扱いの物だった
TVアニメのように時に紙芝居なんて揶揄されるような事もある大衆向け娯楽の姿からは縁遠い
本来の意味でアニメ＝オタク向けのものだった
制作費＆納期と睨めっこしながらクオリティを妥協するような安いもんじゃない
まぁ今そんな元来の有様を言ってももはや世間の認識と外れてるだろう

が･･･だからどうした？わざわざ世間に合わせる必要もなかろ

パシフィックリム最終16億の見込み
http://toyokeizai.net/articles/-/20401?page=5

――『パシフィック・リム』は口コミも広がっているようですが、最近の成績はどうですか？

あまり落ちていないですね。われわれも予算を組んだときは目標興収11億円ということで宣伝予算を組んだのですが、まさか16億円にまでいくとは思いませんでした。
今でも毎日2000万〜3000万円ずつくらい上乗せしていますからロングランできそうです。この作品はIMAXの成績がすごくいい。全国に16のIMAXシアターがあるのですが、きれいに16％のシェアがある。１館当たり１％ということになります

GODZILLAに対して「あれはゴジラじゃない」と言ってのける人って
金子修介の平成ガメラシリーズも「あれはガメラじゃない」と批判するわけだよね？

>>338
その括り方で言うならバランやラドンは「巨大生物パニック物」なんじゃねーの？

>>339
とりあえず「空の大怪獣Q」「北京原人の逆襲」も追加で

>>338
頭おかしいとまでは思わないがな
主役は芹沢博士達人間の方で、ゴジラという怪物を産み出したのも
倒すのも人間の作った兵器で真の敵はゴジラじゃなくて人間の業

それはとても素晴らしい着想でパシリムを批判する人はそういうのがないのが不満らしい

出自にこだわらない(あえて不明のままでも良いとする)怪獣を期待してたのに、
異次元人の侵略兵器みたいな明確過ぎる背景を与えられてた事が不満だったな
まぁその辺はロボットアニメ寄りの設定にしたって事になんだろうけど

ピット星人のエレキング、Ｘ星人のキングギドラなんかは
あくまで怪獣を飼い馴らすなり操ってるだけって事で
まだ怪獣の超自然的な要素は残ってたけど、パシリムだと
遺伝子だの何だので100％人工物ってのがな…

従前のモンスターとは一線を画すにせよ、「怪獣」のカテゴリに
入れちゃうのもなんだかなぁとは思う

同じく異次元人ヤプールの生物兵器である超獣カテゴリでおｋ

このスレって、どこからどこまでが特撮であっちからこっちまでが怪獣映画〜みたいな話によくなるけど、そもそもなんの話してたんだかわからなくなるね

>>347
平成ガメラはガメラにしか見えないだろ
ｼﾞﾗはゴジラには見えない

>>353
デザインにも設定にも昭和ガメラの面影まったくないじゃん
むしろカメーバだろあれ

何故パシフィック・リム中心のスレでやらなくてはいけないのか
わかりませんけど、どうしてもGODZILLAをゴジラと認めて欲しい人が
いるみたいですが…
でもあれってファイナルウォーズで公式にジラとしてネタに
されちゃってましたからねぇ
あれって多分世間の大まかな評価のフィードバックですよね？

平成ガメラはあれを絶対亀とは呼ばない方が凄いなぁと
思ったりしましたがw
まぁカメーバは多分ガメラより知名度落ちますし
とりあえず回転ジェットで空を飛ぶ亀型怪獣って事だけで十分かと
それに平成ガメラのマニア評価ってガメラである事とは
別の側面もありますしねぇ

>>350
それって超獣に限らず結構な種類の怪獣ディスっている事に
なりませんか？

認める認めないじゃなくてGODZILLAは東宝お墨付きの「ゴジラ」だろｗ
それを理屈にもなってない理屈で必死に否定したがる一部のバカがいるだけじゃんｗ

>>357
もうこういう違いのわからないアホはスルーしよ。

オタクじゃなければ細かい違いは認識できない。

>>357
むしろ「GODZILLAはゴジラじゃない」｢関係者が謝罪した」は
特撮ヲタ限定でしか通用しないネタだから
そもそも一般人にとって、ゴジラは寅さんや釣り馬鹿同様
終わったシリーズだし

本当にゴジラオタはクソだな
よそでやれよ

>>348
人類の文明発達による地球環境汚染が原因で異星人に目を付けられ侵略されて
その異星人に人類の文明の粋を結集した超兵器で勝利するってのじゃ足らんのかな

>>362
たぶん、そこ見えてないんだよ。ちゃんと見てないだろうから。

そういうとこすら見てないのだから怪獣映画ファンでも怪獣オタクでもないただのニワカだな
平成ガメラやカメーバを出してるやつもその二つがどんな怪獣か知らないし興味ないんだろ

背に甲羅を持つ巨大なカメっぽいが二本足で立つ　　　　　　
下顎に巨大な牙が突き出て生えている顔の特徴　
出自にアトランティスが関係する　
口から火を吐く　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
脚を引っ込めジェット噴射で空を飛ぶ　　　　　　　　　　　　
頭、脚、腕を全て引っ込めると回転しながら飛ぶ　　　　
血が緑色　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
炎などのエネルギーを吸収する
傷ついたら海底温泉で養生する　
宇宙でも平気　　　　　　　　　　　　　　
何故か子供には甘い　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
こんだけ共通点あればもう間違いなくガメラだろう


平成ガメラはあれでガメラじゃなく新怪獣ですって言ったら逆にパクリとたたかれるよ
エメゴジはあれでゴジラじゃないです新怪獣ですって言ったら逆にたたかれなかったろうよ

てことはオタクならわかるはずだからオタクなんかじゃないよ

最初のゴジラを評価したのは怪獣映画ファンでもオタクでもないのにな

根本的にどのオタクも大衆に迎合することはなく
大衆がその都度どこかのオタクの価値観に迎合するのだ
何時でもそれは変わらない
時代だの周囲だのに流されずに自分の価値観に従うのがオタク
それがなく常に周囲を気にして流されるのが大衆

今は何が誰がどんだけ人気だとか何が流行るとかを気にする大衆向けとは次元の違う
純粋に自分の好きなもん詰め込んで全力で作ったまさにオタクの映画
同好の士ならより深く理解するしその全力ぶりはなんかすげーと大衆であっても振り向く

けど大衆はそれを面白いと思っても自分だけでは不安であるから
>>333>>334>>336のように言わずにおれないのである

ゴジラ公開よりずっと前からもそれは何一つ変わらんかったのよ
SFも特撮も地位は低かくかろうがそれを好む人間はいて
彼らは大衆には迎合しなかった
最初に評価したのはオタクじゃない？お前らは何時だって全然遅いんだよ
大衆に当たった＝最初に評価されたって認識が失笑物と何故気がつかんのか

>>357
東宝公式で名称が使用されているのは当然の事
(でないと裁判沙汰に)として、認める・認めないというのは
基本的にファンの気持ち的な話かと
で、そのファンも一部以外は認めているというのは実際の所は
どうなのでしょうね？
結局シリーズ化されませんでしたし東宝はシリーズ終了していた
筈なのにすぐにミレニアム作ったりした訳ですが

そもそもファンですらない人でも一応存在を知っていれば
とりあえずゴジラじゃないと言っておけばOKぐらいの
適当な扱いではないかという気が個人的にはしていますが
漠然とゴジラの外見しか知らなくても容易に言える事ですし

>ID:TZ4ruN630
ひとえにオタクといっても人数が増えた一方でライトユーザー化も
かなりしていますからね
「オタクはエリート」的な事を言っていた世代の人達からオタクではない
と言われるくらいに

>>368
外見が既に似ておらず中身も違うがそれでいてタイトルだけゴジラ
ファンもそうでない人もこれはゴジラじゃないと言う評価を出すのが適当（ふさわしい）ですね

かつてゴジラの独自性を即評価しえたなんてのもそれ以前の数々のSFなどの特撮映画に精通していた人くらい

えらそうに言ったけど俺程度なんてオタクじゃないよ
ただオタクに憧れれるだけのパンピーにすぎない
一番肝要な己の全てを投入して燃やせるような狂気にも似た価値観が未だないもの
誰しもいつかそれに出会えたなら意識してなくてもオタクに成るだろう
しかしそれに心動かされてもなお周囲の評価なんぞを気にしてるようならそいつは断じて違う

オタクという虎の威を借る狐

大衆と言う鼠の群れには混ざりたくないし

>>373
その実態は
｢ボクチャンのキライな物は悪｣と決め付けてるだけの小児ではないのか？

それは鼠でしょｗ
自分ら多数派の好むもの事が良いものの証である！少数しか評価しないものは劣る
自分はその多数派であるはずだから自分が好んだこれもそうなんだそうあるべきだと言うちっさい肝っ玉
そんな群れてないと不安な鼠が自分のが虎さんより多いからずっと優れてると言う態度が狐は嫌いなのだ

>>375
いや、はっきり言ってこんな事でレスを交わす俺もオマエもオタ
好きの反対は無関心て言葉が有って
大衆はエメゴジがゴジラであるか否かに興味は無い
ただ単に一部のオタクが念仏のごとく
｢アレはゴジラじゃない」と呟いているのを
「ふーんそうなんだー」と右から左に聞き流すだけ

そしてその｢エメゴジはゴジラじゃない論」をオタクの総意と喧伝し
｢オタクの中の多数派｣に属して
自分は違いの判るオタクである！と虚勢を張ってるだけなのが
オマエというつまらない狐

>>376
エメゴジが中身ゴジラじゃないってのはタイトル詐欺かもしれんけど映画の面白さ自体には関係ないだろ
てか面白いとか好きとかよりも絶対ゴジラなはずって主張する事を重要視するのは何でなの？
どうしてもエメゴジを皆で中身も見間違いようもなくゴジラだと同意してくれないと怖いの？
お前さんにとって価値がない映画にでもなるのか？そんな事ばかり気にしてるお前はオタクじゃないよ

俺は話題に上がってるパシリムもエメゴジもガメラもカメーバも自分の好き嫌いなんてまだ触れてないが
エメゴジが内容はゴジラじゃないってのは観た時に自分もそう思ったしその理由も挙げた
他の人らの何度も出てる具体的にそうじゃないと言う理由にもまぁ妥当だなとうなずくだけよ
タイトル詐欺だろうが面白さには無関係だとも思うけど
俺はドブくせえ鼠どもの軟弱なくせに高慢な態度に虫唾が走ると言ってるだけ
総意なんて気にしてるのはお前さんだけだよ
ましてや善悪なんてわけわからん事には俺はまったく興味ないな

やたらスレ進んでるから何があったのかと思ったら…

「GODZILLAはゴジラか否か」とか
「オタクだオタクじゃない」とか
「鼠だ（キリッ　狐だ（ドヤァ」とか、しょーもない争いかよｗ

だからゴジラ厨は嫌われる

ていうかパシフィックリムの怪獣は
妊娠するぐらいに生物だし
ヤプールの超獣と同じ程度には怪獣だよ
まあギレルモならウルトラマンＡぐらい観てるだろうけど

あれはゴジラだ！何故ならタイトルがゴジラだから！
名前同じなら中身関係なくゴジラだと言うならエメゴジは疑う余地なくゴジラだろうID:XtK2wTswPにとっては
見た目がゴジラじゃない中身がゴジラじゃないって人が納得するかどうかはともかく
別にいいんじゃないの自分の中でそれでゴジラとして十分だと断言するのは
他人が何を言おうがゴジラって名前なら全部ゴジラってお前のゴジラ論はよくわかったよ

否定した人はお前さんとはゴジラってキャラの認識が決定的に違うってだけ
俺はゴジラじゃないって意見に妥当と同意するけどお前さんと違ってそれが多数派かどうかはどうでもいい

>>379
生物兵器で子供作る日本の怪獣ってえと平成ギャオスとかいるね

>>380
いつまでも引っ張んじゃねえつってんだろウスラバカ
最後にレス付けないと死ぬ病か？

>>381
言ってないだろｗ
そもそう思うなら何故スルーせず自分でそっちのレスをわざわざ引っ張ちゃうのさ？矛盾してるぜ

シェーしたりしっぽ抱えて空飛んだ奴に比べたらエメゴジはゴジラっぽい

つーか当時は｢なんか違う｣って思ってたけど、今はアレも有りだなって思うよ

エメゴジは弱くなければまあ……
せめて州軍じゃなくて米軍に出てきて貰って新兵器で倒して欲しかったわ

ゴジラはビーム出せたならもっと認められてた気がする
ドラゴンボールやマリオ、ストリートファイターよりはましさ

それも含めて「アメリカのゴジラ」だからなあ
太平洋戦争での米軍の空襲が初代ゴジラの「どうやっても日本の軍隊は勝てなかった」
イメージの根源としてあるわけだからね
戦勝国のアメリカ人が作ればそうはならないのが当然なんだし

「アメリカのゴジラ」ですらないから今度全く新しいハリウッドゴジラができるんだろ
「アメリカのゴジラ」としてあれが正解なら続編なりができているよ

>>386
GODZILLAの直接の続編ゴジラ・ザ・シリーズではデザインはほぼ踏襲するも熱戦（熱塊といった感じだけど）も吐くし、怪獣とも戦うし、メカゴジラは出るし、ついでに体重も二万トンに増えてより日本のゴジラ観に近くなってるよ

>>385
スーパーマリオなめんな！！

マリオはそもそもあの当時のアクションゲームを実写の物語にする
意味がわからなかったので別物になるのは仕方がない気も
だったら最初から実写化しなければよいのにって事になりますが
実際ゲーム原作でもある程度の物語性あるゲームの方が
うまくいっていると思いますし

まぁパシフィック・リムは原作付きじゃなくてホントに良かったなぁと

TFは原作つきだけど良かったけどなあ
そういやゴライオンの実写ってどうなったんだっけ？

>>387
はぁ？だったらゴジラはどうして50年もの間続編が作られ続けられたんです？
「日本のゴジラ」にも結局は正解像なんてなかったという主張ですか？

>>392
間違っていたから続編ができなかったって言ってるのに…

>>391
TFは玩具こそ日本の物でしたがアニメは向こうの作品ですし
それがマイケル・ベイのノリとある程度合致したからでしょうね

パシフィック・リムの場合、日本の特撮・アニメを直接原作に
って事になるとさすがに>>385に挙がっている作品のように
色々とズレとか出たかも知れませんからね
まぁ実際の作品程度が丁度良かったのではないかと

パシフィック・リムの原作はアイゼンボーグ説を提出したい

ストリートファイターは素晴らしい再現度だったじゃないか



ジャッキー・チェンのやつ

>>391
ボルトロン（ゴライオン）は権利関係のごたごたがあったとか
いうのを聞いた所までは覚えているのですが…
実写化の話が出ていた頃くらいに向こうで新作アニメが
作られたのは知ってますけど

>>396
ストリートファイターはザンギエフを実写で見られただけで
大きな意味が有ったと思うぞ
ヒュージャックマンのウルヴァリンなんぞ足元にも及ばぬ再現度

なおX-MEN原作は読んだ事が無い模様

ザンギだけそっくりっつうならX-MENはプロフェッサーやマグニートーやストームやジャガーノートみたいに忠実に再現してるのいくらでもいるやん

ダルシムとか韓国や台湾のパチモンのがまだ原作に近かったくらいだし

コミコンでのGODZILLA予告が流出したけど

パシフィック・リム以上に日本の特撮関係者は
米国ゴジラをどう見るのか、こっちの方が興味あるな

特に2015年までにガメラを復活させようとする角川は
望むと望まざるとにかかわらず「デルトロとギャレスよ！
これが日本の特撮だ！」にされてしまうから色んな意味でやり辛いだろうな

未見だがタイトル聞いても怪獣映画だかなんだか判らんのは問題だな
せめて邦題を「怪獣」にするくらいの大胆さがあれば


廉価版DVDが出たら買いまーーーす♪

>>401
予算が違いすぎる
国民性の違いなのかケレン味が足りない

どうせいつものこんな負け惜しみだろ

少し亀かもだが
ID:TZ4ruN630　三日前に自分の考えぶちまけていたコイツのレス
読んでいて気分悪くなるな。まだ未発達の餓鬼なのか？

「俺はオタクじゃない俺は多数派に屈しない」とか自分の心中で納めとけよ
こんな所で主張して誰に語ってんだよ気持ち悪いｗ

>>401
ハシフィック・リムの時もそうでしたが破壊された街の映像だけでも
その描きこみ具合がさすがハリウッド大作映画って感じで
邦画の作り込みであのレベルに迫るのは厳しいものがあると
思ってしまいます
ミニチュアだCGだという使用する技術が何かより、まず出来上がった
映像の密度がどうしても違ってしまいますからねぇ…

>>1
特撮関係者のコメントに追加


祝二十郎

私も観てきました！

ネタバレになるのでストーリーには触れられませんが、けっこうざっくりとした脚本だったなー、と（笑）。
ＫＡＩＪＹＵは怪獣じゃなくて超獣だったのか、と（笑）。

ですが、ＫＡＩＪＹＵやイェーガーが画面狭しと暴れまわるさまは実に良かったですね。
殴る、蹴る、投げ飛ばす、だけじゃなくて、突く、切る（それも真っ二つに）といったアクションでＫＡＩＪＹＵと戦うイェーガーはカッコ良かったですね。

マコ役の菊池凛子も凛々しくて良かったなあ。日本語吹き替え版は林原めぐみが声をアテていたけど、アレはエヴァを意識しての登用なんですかね？

怪獣のほうはややデザインにバリエーションが乏しかったので、そこはまだ日本のほうが長けていますね。
でも、あたかも人が入って動いているようなアクションをあえて演らせている、というところに監督のオタク魂を感じました（笑）。

エンディングロールの最後でレイ・ハリーハウゼンと本多猪四郎の両人に作品を捧げるというコメントが出て、感激しました！

円谷英二・・・

メキシコだとウルトラやってなかったんじゃね？

放送してたよ

鎧武とパシリムどっちのが面白い？

>>408
少なくとも初代マンは大人気で、結構な視聴率も取り
70年代のルチャリブレのレスラーに｢ウルトラマン｣てのが居たぐらい
一般に浸透していた

演出家視点で特撮映画を評価するんだから
本多猪四郎が円谷英二よりも上の扱いなのは理解できるだろ。
むしろ本多猪四郎に並べられるのがレイ・ハリーハウゼンだってことに
レイ・ハリーハウゼンの存在の大きさを感じないといけないところ。

ただパシリムには
レイ・ハリーハウゼンテイストと本多猪四郎風味もあんまり感じなかったんだよな。
どっちかというと
デルトロの後ろで石川賢と福田純がにこにこしながら背後霊やっていたような印象。

嫌だよそんな最終回のカミーユみたいな富野演出ｗ

>>412
テイルスイングの所を見直せ。

ゲッターロボ號のアラスカ戦線を思い出したって感想は確かに結構見たな

ボロボロになりながらも単身ゲートに突入して敵の本拠地でドワォするあたりはまさに石川ゲッターであった

アヴェンジャーズと同じで萎えたわ

ファイナルアンサーでした

続けて

420

インディペンデンスデイも、圧倒的に強大な敵ながら
『ワンポイント撃破』でチャラに出来る便利設定だったな

まぁスターウォーズもそうだしそれ以前にもありそうだけど

GANTZもだな

映画批評ムービーウォッチメン　『ガッチャマン』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21725330
邦画のくそっぷりを言ってくれてて痛快ｗｗ

三池監督「ダークナイト級の映画を撮れる力量がないと無理」と警告していた
そのハードルを全く理解せずに小学生でもつっこめるような稚拙でかっこわるい映画を作ったｗ

邦画界全体のレベルの低さはは予算の問題より力量の問題だわ

糞映画ばっかつるし上げんな
いいのもあるだろ

>>424
例えば？

それこそガッチャマンを蹴った三池の十三人の刺客とかすげーいい映画だったじゃん
園監督の冷たい熱帯魚とか、
北野もアウトレイジは久々に良かった
SABU監督の新作ゾンビ映画も良い

まだまだ邦画も捨てたもんじゃないよ

>>425
えーと、るろうに剣心とか？…特撮全く使ってないに等しいけど

>>427
CGとか早回しがないだけで、ワイヤーの類はあるんじゃなかったけ？

ガトチュ

>>426
北野や三池が消去法で巨匠扱いされる日本映画界ってその程度だよな
それだから欧米で学生映画以下だと笑われるんだよ

>>430はどんな映画が好きなんだよ？

パシリムも良かったけど、日本の怪獣映画にもっと好きな作品もいくつかあるな

結論、1位ではないけど、自分にとっては相当上位の怪獣映画でありました

欧米ｗｗｗ

>>428
ワイヤーはあるね
あと風景の修正にCGは使ってるらしい

東映の人たちのコメント、「ハリウッドの超大作、物凄い制作費が懸かっている
関係ないね」

「パシフィック・リム」は日本の特ヲタにウケルか？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1375396750/

>>410
比較にもならん

>>437
鎧武のが面白いってことか…

>>438

映画館で見てないのなら、まあどっちでも良いんじゃない？
興味が無いって事でしょ？

>>439
来年のゴジラに凄い期待。
リムは肩透かしだった。

鎧武打ち切って
鎧甲勇士放送した方がよさげ。

まず日本の特撮を
ハリウッドと比べるのが間違い。
一番の脅威は中国特撮だよ。この数年で恐ろしくレベルＵＰしている。

CGどんちゃかを見せられても、興奮しないんだな。
それなら、日本特撮の着ぐるみアクション・ハリーハウゼンのコマ撮り・サンダーバードみたいなミニチュアワークの方がワクワクする。
手作り感が大事だよ。

昔だってCGあったら使ってるだろうけどな

それはそうだと思う。
でも、表現方法が低予算で済むからって、何でもCGになっちゃうのはねぇ。

別に低予算で済むってだけが理由でもないだろ？

ウルトラマンギンガで低予算のミニチュアと着ぐるみの巨大ヒーロー物の
特撮を見ていると、そうも言っていられないのではないかという気にも
なりますけどね
まぁあれだってCGは使っている訳ですが

>446は>>442-444に対してのレスです

結局は好き嫌いの問題なんだろうけどさ。
スターウォーズもリメイク前の４５６の方が良くないかな？

好き嫌いの問題といいながら直後に同意を求めるのはどうかと思う

少なくとも『6』は何も良くない。

俺はイウォークの奮闘ぶりが好きなんだけどね…。 着ぐるみはやっぱり、CGキャラに比べて生物感が増すから良いな。

AT-ATとAT-STいいよね。

AT-ATはともかく、AT-STはCGの方が見栄えすると思うんだよな。

四つ脚はモーションピクチャーでも重量を感じるんだけど、二足は「無理矢理立たせてる」感じがする。

手作り特撮が万人に興奮やワクワクを与えてるなら
制作に金がかかろうとここまで廃れんわな

>>454
着ぐるみが生物感有るって嘘だよな。
ＣＧの方が凄い。

円谷英二・有川貞昌の頃は
着ぐるみや操演でも
生物感があるような演出にこだわっていたんだが
伝統芸能化するにつれ
着ぐるみなんだから生物に見えなくてもいーじゃん！になってしまったからな。

いつまでもキグルミガーCGガーじゃ20年前と変わらんぜ

キグルミの限界を超えてるのはＣＧじゃなくてコマドリとかアニメーション全体
ＣＧに理論的限界は無いが様々な現実問題により常にＢＥＳＴな手法ではない
だがそもそも>>442の言うような事は大きい。
製作工程に燃えられるかどうかは重要な点だ
どんなに凄いものを作られてもそれがＰＣの前で血反吐吐きながら目肩腰傷めて作られたって想像しても気の毒なだけで嬉しくない。

この視点は世間の主流ではないのだろうだからこそ現在の状況があるのだろう
だがこの視点を持ったほうが楽しみや見所が増えるし、主流で無いからといって徒花ではない
少なくともこの板に集う人間は大半が持っているはずの感覚じゃないか

寄生獣が映画化されるそうで…
監督が山崎なので触手はＣＧなのだろううが…

>>458
お前きもちわるいなｗ

トランスフォーマーとかCGは凄いんだけど、見ていると疲れない?
やり過ぎはかえってCGの良さを損ねるよね。

ジュラシックパーク公開当時のゴジラとか見ててかわいそうになってくるくらいしょぼく感じた

>>458
その視点のせいでCGを楽しめてないじゃん
ミニチュアとCGどっちが好みかは個人の勝手だが、作業について気の毒とまで言うのは正直おかしい人にしか見えん

てかバートンみたくCG使ってるけどあくまで人形にこだわるヤツもいるしハリウッドも一概には言えんのじゃね？

>>458
自分で一方的に偏ったイメージのCG製作現場を想像して
勝手に気の毒になるお前の思考が何か気持ち悪いよ。

視点が世間で主流だとか云々はお前の脳内の話でしか
ないのに、他者に通用すると思ってる辺りが
ストーカーと同レベルの発想だぞ、気を付けた方が良いぞ。

こんなスレ覗いてる時点で、おまいらの立場は決まりきってるわな。
CGの信奉者さんたち。

着ぐるみだって酸欠や汗疹、火傷なんかと戦いながらの撮影なんだけどね。

ミニチュア制作だって目肩腰膝にかなり負担がかかる。

おそらく3DCG制作よりも。

着ぐるみ撮影は、着ぐるみ俳優、ミニチュア制作や爆破、操演スタッフ、カメラマンも監督も苦しみなく楽しんで撮影しているから、観る側も楽しめるとか考えているなら、特撮舐めんなとしか言いようが無い。

特撮ニッポンでの田口の負け惜しみがみっともない

制作の裏側の魅力云々ほざいてる奴はポスプロとか知らず
撮影現場の美化されまくった虚像だけで語る狭く偏った視野しか持ってない

身体使った負担とデスクワークの負担じゃ精神的ダメージが違うだろうに

そんなことは人それぞれだろうに

例えば、爆破シーンの撮影。

失敗できないミニチュアワークと、やり直しがきくCG。

精神的負担が高いのはミニチュアワークの方なんですけど。

「目肩腰痛めて作られたって想像しても気の毒なだけで嬉しくない」と、「スタッフの身体的ダメージを想像すると楽しめない」と言い始めたのは>>458なんだが？

それとも「目肩腰を痛める」というのは、肉体的ダメージではなく精神的ダメージだとでも言うのだろうか。

「血反吐を吐きながら続ける悲しい仕事」といったら、PCを使うデスクワークより、蟹工船のような肉体労働を俺は想起する。

やり直しが聞くからこそのデスマーチという無間地獄

ミニチュア作り直しの予算圧迫によるスタッフの低収入化

どうあっても「CGスタッフは苦しみだけだが、着ぐるみ撮影スタッフには苦しみなどない」と言いたいんだなw

それは「自説の都合上、CG制作者は苦しんでくれないと困るので、いろいろな苦しみを想像するが、着ぐるみ制作者な苦しさは無視している」だけだ。

想像すれば、どちらの制作者にも苦しみがあるであろうことは明白。

当然のことだが、CG制作者の苦しみをいくらあげつらっても、それは着ぐるみ撮影現場に苦しみが無いことの証明にはならない。

気持ち悪い無職の連投がはじまってます

あっちのテレビ特撮ってどうなの？
特撮ヒーローものってあるの？

あるけど、SF物みたいな感じだし、そもそも仮面劇じゃない

実写の現場に苦しみが無いなんて思うわけがないからそこの表現を省略し
ＰＣの前に座ってるだけと書いたらＣＧ制作とお気楽だと思ってると受け取られそうだからそう思ってはいない旨書いたのですが
「この視点」てのは「製作工程に燃えられるか」の事を示しています
作文力が無いことを実感しました
多分面と向かって長々と説明しないと言いたい事が伝わらなさそうなのでやめます

パワーレンジャー・・・

どっちの現場が悲惨かとかの話になるのはうんざり

つーか発端となったレスはどう見てもCGのほうを軽く見てたり低く見てる感じなのに、なんでミニチュアだの着ぐるみだのが好きな側がキレてるのか意味がわからん

アメリカのスーパーヒーローだって多くは仮面つけてるぞ

>>466
自分は基本的に出来上がった物が一番重要です
アナログだろうがデジタルだろうが所詮は手段でしかないので
それもどちらを使っていても関係ありません
制作過程といったメイキング的なものはあくまでオマケですね

が、最近の円谷プロに極貧巨大ヒーロー物のウルトラマンギンガを
作りながら着ぐるみの優位性とかを語られてもそれに説得力は
感じませんけどね

490

日本の場合、CGで勝負しても勝ち目はないからな。
予算の額が違いすぎるし。
昔ながらの着ぐるみアクションに、少しのCGを加えていくしかないよ。

あっちのテレビ特撮は、パシリムみたいなCGロボがどっかんどっかんリアルに戦ってるんだ…すげえな

あっちのテレビ特撮
http://www.youtube.com/watch?v=Iw8XQ3vdW_4

これもテレビ特撮
https://www.youtube.com/watch?v=T3T-evQZiQo

>>492
あっちじゃ巨大ロボットなんてマイナーだよ
活躍するのはSF戦闘機や宇宙戦艦やスターファイターだよ

日本特撮は安価なテレビ着ぐるみヒーローものだけのガラパゴスジャンル

ＣＧなきゃアメリカの特撮は日本以下か。

パシリム見て日本特撮を叩く人間の気持ちが理解できない
むしろ、パシリムは日本特撮の愛をより深めさせてくれる作品じゃん
ギレルモもこの映画がキッカケで日本特撮を叩いてるやつを見たら悲しむと思う

>>497　そんなわけあるかゴジラの一年前に総天然色で宇宙戦争作る国だぞ

世界が燃えつきる日には度肝を抜かれたなぁ

>>497
日本でもゴールデンに特撮使うSFドラマやったりしてますが
お前がお子様番組しか見てないだけ

安価ミス>>496にね

>>501
妖怪人間ベムや安堂ロイド辺りの事ですか？

ハリウッドの1980年台のミニチュア爆破シーンとか結構ステキだよね。

>>503
最近のに限らんけどね
深夜ドラマだともっとたくさんある

Aチームのハンニバルのアクアコング芸はチープ着ぐるみ特撮文化ありきのネタだった

特撮板の人間てSPECとか見てるんだろうか

特撮関係者は評価してるだろうが
みうらじゅんや山田五郎のはき違えたコンサバな言動に
げんなり・・・
https://www.youtube.com/watch?v=-NRpcYYgE2c

中野貴雄監督、なんかこのツィートを見ると、オタクに批判されるからパシリムはベタ褒めしないと
マズイみたいな意味にも取れるな・・・ちょっとガッカリ
https://twitter.com/galshocker/status/405011779899518976

下ネタに笑っちゃいけない職業アイドルとかじゃないんだからさ・・・
べた褒めしなきゃいけない、なんて空気はないと思うがねー。

オタクだからそう思うんだろうな
でも多数意見と自分が違うっていうのは作品造る人にとってプラスなのか
マイナスなんだろうか
興行的に多数の人に共感されるようなものを作らないと生きていけない職業なんだろ？

>>508
その映像見ると古きものへの敬意よりも
すがってしがみついてとことん食い物にしようと足掻いてるようにしか見えない…

日本の男がこういう映画を求めなくなったんだよ。
怪獣・ロボットみたいな内容を。
実写じゃなく、アニメならもっと反響はあった？

平成ゴジラやガンヘッドと同じ臭いがするこれ

今頃何言ってんだよ
見てもないのにほざいてんじゃねえよバーカ

>>513
アニメでも昨今巨大ロボット物は…

エヴァみたいな難解な哲学風の作品はありがたがるのかね？
ハリウッドスタイルのシンプルな善悪対決は受けないのか？

それを期待してたけどオタ臭いから駄目だったんだよw

エヴァみたいなってｗエヴァみたいだろがこれｗ

>>513
単純にタイトルが悪いわ
巨大ロボ活躍させる映画なんだしタイトルはジプシー・デンジャーで良かったわ
何で環太平洋なんてタイトルにしたんだろ？

日本人にはどっちも変わらんだろ、そこを言うなら単に宣伝が弱かった

エヴァみたいというより、庵野もデルトロも、どちらもウルトラマンと懐かしのロボットアニメが好きだから結果としてこうなったというだけだろ。

パシリムは、ふたりの意識が融合するって設定が無かったら
映画としては特に山もオチもない、普通に怪獣を倒す映画になってただろうな
ドラマの軸にも作品の特徴にもなる設定って大事だよな。

それってエヴァ９話だよね
哲学的でないと受けないのかだの上でほざいてるけど単純明快で明るい回

でもエヴァが受けたのはそういう哲学風で難解な専門用語を多く入れたからだろ？
日本人はコメディ映画も真面目に見るし、考える要素のある作品が好きなんだろうな。
ちなみに個人的にエヴァは嫌いな作品だけどね。

わざわざ年数飛ばしてトラウマ持った男女をメインにしてるあたり十分あなたの嫌いなエヴァの悪い影響を受けてると思います〜

エヴァって過去の特撮アニメオマージュいっぱいのオタク臭いだけのオタクアニメだよ

これみた後だとエヴァはスケール感ないよね
絵がきこみがすくないのかね

>>524
動きをシンクロさせるってのは１エピソード分のコメディネタにはなるけど、
意識をリンクさせてしまうってのは、作品のストーリーの部分に
根付いた部分だから、単純に比較してもね・・・。

あれはどっちかっつーとダブルライダーキック的なことを
したかっただけかと・・・。エンタメでしょ。

うんだから>>517に言ってやって

>>509
中野監督がオタクに叩かれることに相当ビビっている人物なことはわかった

中野監督は「萌え」撲滅派だよ。「特撮ニッポン」より

怪獣にもメカにも萌えはあるのに

何が「萌え」かなんて、その時期の流行り廃りなのにな・・・

特撮関係じゃないけど岡田斗司夫はパシリム5回寝たって言ってたな。
人物が浅いって。

なんで五回起きたんだか。そのまま寝てりゃいいのに・・・ｗ

人物が浅いってSFアクションに何を求めてるんだろうな。
スターウォーズだって人物描写はあんな程度だが面白い。
岡田は痩せたところで性根は糞豚野郎だな。

初期の怪獣＝ファーストインパクト
軍の攻撃＝N2爆雷
トラウマ女＝ミサト＋レイ
トラウマ男＝シンジ
ドックで暴走＝まんま

雨後のタケノコのように出てきた薄っぺらいエヴァパクリアニメと同じに見えるわ
Gダンガイオーとかアルジェントソーマ

エヴァみたいと必死にアピールするのいるけど
リアル感やスケール感がエヴァは糞みたいなもんじゃん
絵が下手なのか？

>>535
五回もシステムダウンしたのか
古くなったものだな

まあストーリー関連だとローリーやマコの挫折と葛藤の描写よかボンクラ博士ふたりの話のがはるかに面白かったのはガチだと思うわ

>>532
何かを持ち上げるために何かを過剰に攻撃（叩く）する人間は嫌だな・・・

>>539アニメ絵の限界だよな

またあの博士とボスがいかにも記号的でね

ああいうお約束のコメディリリーフがいないと
本国では逆に怒られるのかね？

マジンガーＺやゲッターロボだっていたわけだし、日本オマージュ的な考えでいいんじゃないか

怪獣とシンクロの何で今頃感

映画板でのスレ（既に1000で終了）

日本の特撮関係者は『パシフィック・リム」をどう見たのか？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1377842331/

忍者修行中なんでリンク貼れないけど
映画一般・8mm板に２スレ目あるよ

気の早い話だけどギャレス版ゴジラも特撮関係者はどう見るのか気になるな

俺はローランド版もそこそこ楽しく見させてもらったがな

吹き替えいい感じ

いままであった空想科学映画の美味しいところ撮りした。
監督のセンスがいい怪獣映画やなぁ。最後なんかインデペンディンスデイ
の再演だもん。
監督の字幕解説見ながら日本語で鑑賞するもよし英語でもよし
また大好きな監督が登場した！！次回作が楽しみ



でも、少しお子様ランチぽい映画。大人が見ても面白いけど
見ている俺が大人の女の人から見たら幼稚だなぁと言われそうで・・・
勇気いるよ・・堂々といい歳こいた成人の男性が見るのは少しツライ・・・ｗ

特撮板に出入りするような輩なら
全然平気だろｗ

今テレビでロボットバトル観てるんだが…


特撮なんていらんかったんや!!

>>555
ミニチュアか、ＣＧか、なんて不毛な争いだったんだな・・・

今、レンタルで初見。
まだ途中だが、このスレ読んでもっと一気観できる映画だと思っていたが・・
人間ドラマが退屈。
別にドラマ要素はあっても良いんだが、それまで近年の日本のアニメや特撮をオマージュしたような内容
全世界の危機なのにヒロイン一人の心情や感傷に周りの全てが合わせているｗ
一人の女性に周りの皆が献身的に奉仕する様はダークナイトライジングを思いだした

でも日本映画って、ザ・レイド作れないよな。

節子それGメンの香港編やがな

そんなにマコ中心の筋立てではなかった気がするが・・・

確かに、さほどマコ中心じゃないけどハリウッド映画らしからぬ感覚
これが日本の特撮だったら、そんなに気にはならないだろうが・・

人間ドラマが足りないという人もいるし、人間ドラマが余計という人もいる。

>>557
ハリウッドもこのままいったらセカイ系になるんじゃないかと思った
気持ち悪い話だ

銃じゃなく剣がロボットのメイン武器だったのもアメリカっぽくないな

セカイ系には見えなかったなぁ。

石川ゲッターロボをセカイ系と言うのとおんなじさ

ていうかセカイ系なんてワード、超久々に聞いた
10年ぐらい前に流行った言葉まだ使ってんのかよｗ

だから日本の十何年遅れをやってるって話だろ

>>568

日本の方が遅れてるんだよ。

主に予算かなぐりの面でね

>>570

電通が半分取るって本当かね。
やる気なさすぎる。
どうやっても勝てないじゃん、ハリウッドに。

日本は現場よりスポンサーが強いかんね
場合によっては脚本演出までスポンサーお抱えのやつが仕切るパターンも
スポンサーの大口が主演俳優の芸能事務所とかレコード会社だったりするとマジ詰む

アメコミ版買ったが幼少期のマコはもいちょい芦田愛菜に似せる努力しろよｗ

マコとの絡みは、
パシリムの世界観を示すために、
「ドリフト」を説明しなきゃいけなくて、
それまでは近縁者や夫婦などが相性が良かったとされるものを
赤の他人の男女がやることによって、こうなる的なこと、
初めての人間はこうなりがち的なことを
作中で示しただけだろ。作品の肝の部分ではないじゃん。

　ついに楽しみにしていたＢＤソフト『パシフィック・リム』を借りることができた。
　今年夏に上映された怪獣対巨大ロボットのバトル映画が、ついにソフト化である。

　時間の都合やネタバレ防止の観点から詳細は書かないが、やはりオチは『ゲッターロボ』の恐竜帝国編の結末を想起させる。
　爬虫類型巨大生物の黒幕や、巨大ロボの最後の行動等がまさにそれだ。

　勿論、この漫画に比べたら、かけられた予算や人員や技術は映画のパシリムが上に決まってる。
　だが逆にこういう洗練されたアイディアは日本の魂が生み出した物と実感できる。

　これに触発された日本映画界の奮起に期待する。

アニメもどきの巨大ロボなんかより、
映画と同じ強さ・能力のゴジラ様の怪獣とリアル米軍の死力を尽くした戦いが見たい。

>>574
それは解るが
その赤の他人が「マコじゃなきゃなりません！」になってる違和感

能力を買ったんだろ

>>576いつまで敗戦引きずってんだよｗ

なんて醜いスレなんだ

菊地凛子ビミョーだと思ってたがナチュラルメイクなら普通に可愛いな

マコのメイクがアジアンビューティーを過剰に強調し過ぎなのかな

日本では怪獣何体か倒したって司令が言ってるみたいだけどそれって小説？

>>581
マコのメイクなんかはある意味こてこての漫画顔だと思うけどな

向こうの人達はアジア系の顔立ちを捉えづらいんで
わざと記号的ラインをメイクに取り入れるって何かで聞いた

怪獣はリアリティあって良かった。
夜に映えるし、鳴き声も良かった。
もう少し昼間の戦闘が欲しかった。
夜や水中とか暗い場所での戦闘だけで飽きもくるしバランスが悪くなる。

戦闘以外はちゃちかったけど芦田のプロ効果で及第点かな。

ロボのデザインがリアリティがいまいちだったな。鉄人意識してたせいもあるか...マジンガーベースのがまだ良かったんじゃね？
最後のは水中戦はリアリティなかったな。水中であんなに動けるなら陸でもっと早いわw

あとは
映画館で見る分にはいいけど
夜間戦闘やあのCGはTVを選ぶね。

ロボとバトルするのもいいけど、もっと街を破壊しまくる映像が見たかったなあ
金かかるんだろうなあ

カラオケカバー

獄中アイフォン

カラアゲ

カラハゲフォン

ぺヤングヤキソバin博多

と言うかこれ作った会社でガンダムリメイクすんのな

この感じで映像化するならマジンガーかビッグオーが見たいな

>>589
ビッグオーいいね

ビッグオーは向こうのスラングで「デカマ○コ」って意味になっちゃうんでタイトルまんまはポケモンの正式タイトルくらい無理

ビッグオーの主題歌なんか連呼してるやん

マジで無理なら向こうで放送したときにタイトル変えてるんじゃないの
セカンドシーズンは日本で断念してたのがアメリカ側の出資で作られたくらいだし、そこでもタイトル変えてないから別に無理ってことはないんだろう

新世紀怪獣映画読本って本を読んだら特撮の関係者がたくさんパシリムについて
コメントしてたぞ

ステマしても買わないよ無能

園子温がインタビューで怪獣映画を撮ると答えていたな

これを見ると平成＆ミレゴジがいかに糞チャチい糞作品だったかと認識されるわ。


日本特撮終了

演出話はおいといて、単純に技術とかけられる金がすごいからな
ある程度はしゃーない

ミレニアムシリーズでもVSシリーズと同じぐらい金かけてたらなあ

チャンピオンシリーズがショボい糞作品じゃなかったとｗ

>>594
中野タカオの寄稿がキモかった

たとえ同じ金を掛けてもパシフィックリムと同等或いはそれ以上の作品を作れない
それくらい落ちぶれたよ日本の特撮は

>>602
ホビット２に、馬鹿でかいドラゴンが出るんだけど、もうアレ見たら着ぐるみの怪獣は駄目だって解らなきゃいけない。
パシリムの時点で着ぐるみは駄目だったけど、あれだけしなやかに動いてさらに３Ｄなんだから、
金を掛けずに、金を回収する事しか考えない日本には、勝ち目無いよ。
本当にトップの判断が馬鹿。
話にならん。

>>601
まあヤマト2199ディスりたいだけでパシリムの内容まったく語ってなかったからな

キモタクシップヤマトじゃなくてアニメの？

中野貴雄って樋口真嗣と仲悪いのか？　と思った

>>603
まあパシリムはロボはともかく怪獣が没個性的だったしホビットのが良かったなあ

>>607
どっかで見た感じの「怪獣ってこんなだよな」ってのを狙ったんでしょ

超獣みたいな方向性で個性的なのも困る

デルトロの趣味だろうから、その辺は特に何も言わんが
あれを観て、日本の特撮関係者が「俺ならこうする」っていうのを
示してほしい・・・

胴体のCG流用してるの多いしそこまで金回んなかったってだけな希ガス

パシフック・リム続編を作るなら主役はモリ・マコに高校生の妹がいた設定で。
主役にぴったりなのはカルト系アイドルグループ「青SHUN学園」を
最近卒業し女優に転進した春乃美月（17才）で！
この強烈な目ヂカラは菊池凛子に匹敵すると思う
https://twitter.com/harumizu/status/443518315378397184/photo/1
https://twitter.com/harumizu/status/443350041910980608/photo/1

>>611
バラゴンとかのスーツを改造流用していた円谷プロへのリスペクトということにしておこう

>>612
https://twitter.com/harumizu/status/446483148621086720/photo/1
凛呼より可愛いじゃん。
パシ２期待してる。

>>612

前作より過去の話だから無理。

レジェンド・ペントコスト大活躍だ。

アメコミ版はストーリーの補完以上のもんじゃなかったしなあ
好きな娘NTRれて兄貴ぶん殴るローリーとか実写で観たくないわｗ

>>606
大作を撮らせてもらえない中野の一方的な嫉妬だと思う

>>571
「指原の乱」で山崎貴他が語った日本の映画界の金銭的裏事情暴露によると
そりゃ大嘘だね
http://www.dailymotion.com/video/x17qlyq_131120-%E6%8C%87%E5%8E%9F%E3%81%AE%E4%B9%B1-ep7_webcam
http://www.dailymotion.com/video/x17sndl_131127-%E6%8C%87%E5%8E%9F%E3%81%AE%E4%B9%B1-ep8_school

そもそも電通みたいな広告代理店の仕事は「広告を請け負う事」なわけで
電通に金渡すって事は「その分大々的に宣伝してもらう」ためで
別に間違った金の使い道じゃないんだよ

どんな映画だって「宣伝しなきゃ客は入らない」わけで
「映画自体にどんなにお金を集中してかけても、客が入らず大赤字じゃ大失敗。次は無い」わけで
むしろやる気が無いどころか「失敗出来ない本気の映画ほど、広告には力を入れて当然」なわけ
50％も賭けるか？どうかはその映画会社や製作委員会の判断によるだろうけど
むしろ「やる気が無い＝失敗してもかまわない映画ほど広告に力入れない」んだよ

パシフィックリムだって日本ではものすごく広告に力入れてただろ、ワーナーが

>>618
むしろ製作委員会に電通の名前が連ねられてる時は
電通が搾取するどころか、電通が製作委員の一人として製作資金を捻出して金を出してくれてる立場

そのかわり儲けが出たら契約通りに他の製作委員になった企業と公平に利益を配当にして分配するのが
いわゆる『製作委員会』方式の意味（その動画でも説明されてるけど）
こうする事で赤字になっても一つの企業にだけダメージが行かず、ちょっとずつ製作委員会のすべての企業に飛び火して軽度のダメージとして抑えられるから
利益を分散させる事でリスクも分散させるメリットがある
つまり自社一企業の儲けだけを考えてたらこういう方法は採らない
自分の会社の利益も減る代わりに、もし赤字になったらそのダメージを最小限に減らせるという方法
周りを儲けさせる事で、いざという時に自分だけが損をしないという『損をして得をとる』方法
それどころか『製作委員の一人として自分もポケットマネーから自腹を切ってる』

これは日本の映画・アニメ業界の内情を語る上で初歩中の初歩の知識だろ
電通ってなぜかフリーメーソンと同じで陰謀論が好きな奴らが正しい知識も知らんのに勝手に妄想膨らませて
ショッカーみたいな非現実的な悪の組織かなにかと勘違いしてる奴がやたら多いけど

電通社員乙

むしろ電通がその手のコンテンツビジネスから手を引いたら
少なくともテレ東で放送してるアニメ・特撮・子供向け番組の大半は消滅するだろ
もちろんウルトラマン列伝も

テレビ東京のアニメや３０分枠番組って大抵電通が製作資金出してるから製作出来てるような状態だし
どの番組にも大抵「製作 dentsu」ってクレジットされてる

下朝鮮に貢ぐくらいならそれで良いかも知れん