特撮脚本スレ48

◎　原則980を踏んだ方がスレ立てお願いします。

特撮作品の脚本について語るスレです。
脚本から大きく逸脱する話（特にプロデューサー寄りの話）は別スレでお願いします。
信者・アンチの話を持ち出されてもスルーで。フィルターを取り去るか自覚して参加しましょう
前スレ
特撮脚本スレ47
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1351354052/
◆よく話題になる人たちの基本情報
・きだつよし　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8D%E3%81%A0%E3%81%A4%E3%82%88%E3%81%97
・中島かずき　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B3%B6%E3%81%8B%E3%81%9A%E3%81%8D
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・小林靖子　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E9%9D%96%E5%AD%90

※過剰な信者、ダブスタ、過激なアンチ、頭の固い人、妄想者、荒らし自覚の無い人、認定厨、人格誹謗、コピペ、不要な程の長文、
脚本家の名前でしか語れない人、二枚舌、煽り、「監督、プロデューサー、役者のせい」、「○○のおかげ」、
ｷﾘｯ、結果ありき、話を咬み合わせないひと、話を執拗に蒸し返すひと、晒しage、カトウのような輩は華麗にスルーし対応を慎重にしましょう。
※信者アンチ論争、レッテル貼りをしたい方は、論争用スレを立ててそこで思う存分やって下さい。もうたくさんです。
※ここは議論になりますが、度を超えた論争（喧嘩）の場ではありません。
※荒らしを誘因する人も荒らしと同罪です。その自覚を持って内省し言葉を選びましょう。
※ウィキペディア等のネット情報、雑誌情報やインタビュー等は、誇張されたり、リップサービス、ニュアンスの違いなど事実と相違う事もあります。信不信は各個人の判断に帰します。
※特撮は基本的に「子供向け」です。踏まえて話をしましょう。

過去スレ
特撮脚本スレ46
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1347582378/
特撮脚本スレ45
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1334270696/
特撮脚本スレ44
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1328203695/
特撮脚本スレ43
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1325510482/
特撮脚本スレ42
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1319735633/
特撮脚本スレ41
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1315919359/

※信者アンチ、頭の固い方、焼き肉コピペはこちらへどうぞ。
お前ら退屈に効く薬は金か戦いか井上敏樹だろ27
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1336663110/
井上敏樹アンチスレ45
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1362809523/
小林靖子・井上敏樹スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1341766878/
【戦隊史に残る】小林靖子アンチスレ27【大爆死】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1362702437/
【キャラ設定が】米村正二アンチスレ3【テキトー】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1332113824/
荒川稔久アンチスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1264924708/
武上純希ファンスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1273582877/
香村純子スレ part1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1309873333/
【ウィザード響鬼クウガ】きだつよし1【ゴーカイジャー】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1341403183/

信者アンチ叩きがしたいなら
信者がうざい特撮作品10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1344026186/
アンチがうざい特撮作品17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1358174344/
プロデューサーを語りたいなら
東映プロデューサースレ　44
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1363155955/
監督演出を語りたいなら
【特撮・アクション】監督スレッド【演出も語ろう】scene11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1343534660/
数字を語りたいなら
特撮視聴率議論･雑談スレッド67％
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1357680248/
【劇場版】 特撮数字議論・映画雑談スレッド Part１０【興行収入】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1363159181/
おもちゃを語りたいなら
おもちゃを通して特撮を語るスレ・12箱目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/134461819/
小説版　仮面ライダー 総合スレ 3 【講談社キャラクター文庫】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1363599163/

こういう人には気をつけてください。
・叩きの対象が、好みの作品と同時期放映作品、好みの作品が終了した後に開始した番組、好みの作品が開始する前に放送していた番、以前叩いた作品の脚本家が再び執筆した作品。
・直接的に好みの作品は褒めないが、一般のスレ民が偶然でも褒めたら便乗して褒める
・叩き対象を貶めるためなら、見てもいない作品を持ち上げる。内容は特に語らない、稀に語るとボロが出る
・流れが不利になると、「どっちも悪い」となぜか喧嘩両成敗に持ち込もうとする。
・根本的に自分たちが正しい。ということを疑わない。
・常套句、論拠のほとんどは対立した者からのコピペ
・二枚舌
・スレタイが読めない
・自分を信者もしくはアンチと認めない、もしくは他作品、他脚本家の信者を装う
・言い返せない正論を突きつけられると、相手の個人的な感想と決め付ける。
・荒らしてると注意されると、このくらいで、と開き直る。
・不利になると平気で論点をズラしてくる。
・不利になると人格の誹謗をし、話を誤魔化す。
・都合が悪くなると「監督のせい、プロデューサーのせい、役者のせい」を叫ぶ
・結果ありき
・脚本でなく脚本家でしかモノを語れない。
・特定の脚本やプロデューサーを糾弾したがる。
・脳内ソースで制作費の使い込み等の妄言
・叩く番組の事を良く見ていない人
・的外れ、などという単語をよく使う人

以上、テンプレ乙

　　 ＿,r―‐-､　 　 ,..::::´￣￣::::｀ヽ､: : : : : : : : : : : : : : : :./-,_
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: : /　　　 }: : :.l:/::::::::!::::::{/ｲ/ /,ｨﾃｵ}:/::::ﾄ､:::､｀ヽ:::ー-::.､: : : : : :.:l､
: :/／｀ヽ､!∧/:l::::',::::{ィヾj /　　 ｀xx/::::/ｿ::::',:::::::::＼ー-､::｀ヽ: : : :.:＼　　>>1-6乙ぱい
／　　 _,...-_/{::::',:::ヾj/　 ,..　　　　　{::::::ヽ:::::::ヽ:::::::::::｀ヽ: :｀ヽ::}: : : : :.:.＼
＼- '´／　　｀ヽ､::::::＼ /xx 　 ' , -　ヽ::l｀ヽ::::-､:::＿＿::}: : : /: : : : : : :／
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『強い心が失われた力を蘇らせました』なシチュエーションは嫌いじゃないんだが・・・
もう少し練り込んでほしかったと思う今朝のウィザード
正直「奇跡」の一言ですむような状態だとイマイチすっきりしないというか
アレだと今までアンダーワールドで倒したファントムも元ゲートが限界まで根性入れれば復活可能ってことに
そこらもおいおい説明されていく・・・といいなあ

>>1スレ立て乙でごさんす

脚本デビューを潰された人間がいる模様。

雑誌ライターとして活躍している福岡県大牟田市在住で1971年2月3日誕生日の下川進クンが、
ニフティサーブの会議室を仕切り、商業誌に寄稿し、更にＳＦ大会の司会までこなす一方で、
同人ライターとして10年以上の活動歴を持つ人物であるが、
自称「ただの人」でありこの過剰な謙虚さは却ってイヤミであるともいわれる。
同人ライターでありながら、大人気アニメである鋼の錬金術師や機動戦士ガンダムの監督にインタビューを行うなどの活動も見せ、
ゴジラの監督で有名な故・本多猪四郎の公式サイトに「下川進」の名前が掲載される等の活躍。
近年になって、遅咲きの才能を認められて本格的に商業誌のライターの仕事が増えてきており、
もう以前の「下川進」名義ではなく、出版社ごとに名前を変えて活動している。
今度は某誌で歴代平成ライダーに関する企画のメインライターを務めるようである。

> 957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/01/03(日) 18:23:35 ID:g6MV3kAv0
> 下川だが、いよいよ脚本業に乗り出すそうだ。
> 前々から趣味でひっそり書いていた脚本を
> 某局の関係者に見せたところ気に入られて
> 来期の某アニメーションの脚本を数話任されることになったんだと。
> また、脚本では無いが今年放映される某特撮モノの製作にも携わることが決定。
>
> 君がそんなことしている間に彼は着々とステップアップしているよ。
> まあ、君も頑張れ。

雑誌ライターの下川進氏が
2010年に脚本や製作でデビューするはずだったが
なぜかなかったことにされた模様
問題を起こして除名されたとかの噂も
ttp://twitter.com/cps02000
下川進 cps02000のツイッター

関連するブログとして
http://ameblo.jp/cqs02000/
が上げられている。ブログ主は国家公務員で
福岡県大牟田市近辺在住の人間。

ちなみに[email protected]は重度のスクールメイツファンでパンチラ盗撮フェチ。

> ttp://d51-498.flnet.org/rating/?U=cqs02000
> 登録プロフィールの誕生日が１９７１年２月３日で
> 福岡県大牟田市が住所のこの人の趣味とか参考になるかな？

http://s03.megalodon.jp/2009-0614-0138-16/page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f79260077
生年月日が1971年2月3日で、福岡県大牟田市のcqs02000の人は
使用済みの純白アンダースコートを5,950円で落札しますたか。
> 評価： 非常に良い 非常に良い出品者です。 評価者： cqs02000（61）
> ★チアリーダー・アンダースコート純白/チアガール　アンスコ (終了日時：2009年 4月 19日 23時 38分)
> コメント：お礼が遅れて申し訳ございません。無事に到着しました。わざわざありがとうございました。 (評価日時：2009年 4月 25日 7時 56分)


http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1319380704/
174 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/05/02(水) 23:09:25.19 ID:xYGNY9RK0
>>172
下川氏は去年末に亡くなったよ

出来れば死者をいたぶるような真似は辞めて欲しい

この下川進って何者だったの？

>>8
後でワイズマンがおいおい説明すると信じたい

>>8
わざわざ公式サイトに「晴人が魔力を取り戻した真の理由は今後明らかになるのでしょうか？」
って書いてるくらいだから今後真相は語られるでしょ。

しかしフレイムドラゴン初登場時にドラゴンがパワーアップのデメリット語ってビビらせたわりにはその辺の設定スルーされたからなあ

正直>>5はもういらんと思う
項目を整理しないまま並べてる感じだし、ネガティブで数が多くて読みにくいし

テンプレに残すにしても、もっとスッキリさせたほうがいいと思う

>>13に同意

毎度次スレがはじまってから言い出すんだよな

>>15
900間近になって言い出すよりいいじゃん
自分も>>5はいらんと思う
もともとはどっかのアンチスレのコピペじゃなかったっけ

そしてまた終わり間近になると忘れられてるんだ

>>5の代わりに「詭弁のガイドライン」を入れよう。
あっちの方が汎用性があり纏まってる。

いいと思う

なぜ下川進は相手にされないのだろうか？
下川正義の心を持っていない卑怯者だから？

下川進は卑怯者と呼ばれる存在
決して正義と呼ばれる者ではない
下川進には、正義の魂は宿っていない
たとえ下川進にとって正義は家族であったとしても
下川進は、正義を名乗ることなどできようもなく
下川進は下川正義とは全く異なる存在の別人なのだ

まさよし

＞■ Re:昨日は……
＞■新井博之助（めっちゃ忙しい）(163) 秋田ヒデオさんへ 投稿日：99年11月4日<木>17時25分/埼玉県/男性/29才
＞
＞山口の浩之ちゃんだの下川のごはんがすすむくんだの「番屋」には珍しいイキモノがいっぱいいたさ！
＞細かい様子については誰か書いてあげてくれたまい。
＞
＞■佐原千恵子(532)管理人さんへ 投稿日：00年3月18日(土)11時19分
＞
＞>＞元・東映の吉●進とかオバＱ・ド根性ガエル歌手の●川進とか……
＞>これは、本人気づくでしょ、自分でネタにしているんだから。
＞>つーか、彼は見られる環境じゃないのかしら。だとしたらなんで姿を現さない！　この卑怯者！（ツッコミ不可）
＞
＞ニフティは辞めたのかな？
＞２年ぐらい前に「インターネットやめようかなと思ってるんです」っていつもの調子で電話きたことあったから
＞ニフティだけではなくインターネットできる環境だと思うけど……
＞ウワサはいろいろ聞いてるよ、下●進さん……
＞あたしとしては目を覚まして欲しいなっと思ってるケド
＞それは半年位前の情報で……
＞まっ、よけいなお世話でしょうけどね。

下川進さんはその人望から周囲の人たちに気遣われているんですな
目を覚まして欲しいのか

13年前の日付かよ
粘着は時の流れを超越してるな

時代から取り残された存在とも言える

>>21
呼んだか？

ヒーロー大戦Zの烈の扱いはあの悪名高いクソゲーのスーパーヒーロー作戦を思い出させる物があったな

米村の話の大半は、もっとよく考えてもっとよく調べれば最初からそんな話にならないという筋書きばかりな気がする。
あんまりよく調べないでものすごい直感で信じて都合良くいってしまう昭和ヒーローに対してのアンチテーゼなのだろうか。

米村アンチスレが落ちてるな・・・
俺は立てられなかったんで誰か宜しく頼みます・・・

>>>>よく考えてよく調べれば最初からそんなことには
平成ライダー大半の悪口はやめれ

米村が書くとなんであんなにもキャラ違う奴らばっかりになるんだ
原因はなんだ
ちょっと違うとかなんか違うじゃなくて、著しく違う

普段見せない面を見せてくれている、と最大限好意的に解釈するんだ。
でも、今回の鎧はそんな感じで良かった。

>>27
＞あんまりよく調べないでものすごい直感で信じて都合良くいってしまう昭和ヒーローに対してのアンチテーゼなのだろうか。

その昭和ヒーローたるスタンスてのが白倉が一番嫌ってる描写なんよね、だからあんなにひねくれる
米村は忠実に従ってるだけ

米村はジェットマンには思い入れはあるようだし好きだとヒーロー大戦のインタビューで答えたぞ？
彼が井上信者か井上ファンかは不明だけど井上の後釜にして東映の用心棒（２代目）というのは確か

今はライダーも戦隊も毎年P変わるようになったから東映の用心棒という言い方も何か変だな

下川進 @cps02000のツイッター
http://twitter.com/cps02000

@cps02000はまだツイートがありません。

↑
下川進は死んでしまったのでしょうか？

今の米村は白倉と組んだヒーロー大戦絡みでしか書いていないしな

>>36
白倉は田中監督のガチ信者で東映作品見まくったから別に昭和特撮嫌ってるわけじゃない
ぶっちゃけライダーよりスケバン刑事のノリなんだよな

ディケイドの小説書いた新人はいつライダーか戦隊を書くんだ？

なんだかんだ言いつつ、あっちも立ててこっちも立ててって展開を一番良く書けてるのは荒川だよなぁと思った、ただいまVSシリーズ連続視聴中（含む199、VSギャバン）
荒川の書くヒーロー大戦ならちょっと見てみたいかも

そいつが下川進の別名義？

米村じゃなければ誰が書いてももう少しマシになるよ

>>39
アキバ2期でやってるじゃんｗ

今回のヒーロー大戦見てると東映の用心棒()とかいう役職は随分安いんだなと思えてくるわ

ぶっちゃけ米村がただ単に白倉の犬というだけで

まあ白倉年一でしか呼んでないからどっちかと言うとプリキュアの用心棒になってるが

スパークする下川進
Time: 01/11/16 22:54:02
Subj:おのれ〜 (#282へのコメント)

＞＞本日本屋に行ったら張り出されていた張り紙。
＞＞「ＡＸは先月号で休刊しました」
＞ ＡＸってスタジオハードが絡んでいた雑誌（Ｂ−ＣＬＵＢ休刊直
＞後に創刊したので、よく覚えてます）、最近はＣＤ−ＲＯＭの付録
＞ばかり目だっていた印象でしたが。ハードの方は大丈夫だと思う
＞が、やっぱりつらいねえ。

で、その『ＡＸ』を偲んで添付ＤＶＤロムを観まくっていたのだが、その中で聞き捨てならないコーナーがあった。それは何かと言うと、（自称）アイドル声優Ｔ橋Ｍ佳子のコーナーだ。
一見無邪気に「ぱよぱよ〜」を連発しているのだが、自分の誕生日＝５月29日＝「お肉の日」に関する話題になった途端、何の脈絡も無くとんでもない事を口走ったのだ。

「山本麻里安ちゃんの日じゃないですよ〜」

なんじゃそりゃあー!! お肉の日の話題なのに何故に引き合いが「山本麻里安」!? これじゃまるで、「山本麻里安は肉ぶくれ」とでも言
いたげではないか、皮肉たっぷりにー（←シャレではない）!! そういうことをこういう場で、しかも笑顔で堂々と言い放つこやつの腹は
相当黒いと見た!! 「アイドル声優は皆腹黒い」という説は嘘っぱちとは思うが、だからといって皆が皆、純潔というわけではないという事もこれではっきりとした！

正直な話、自分は「アイドル声優の敵」は、アンチファンかストーカーと思っていたのよ。しかしＴ橋がぱよぱよ言ってる一方で、こん
なことをズケリとのたまった事実を鑑みるにつけ、その考えは改めるべきだなと考えている。「アイドル声優の真の敵はアイドル声優ではないか」・・・と。

尚、本文を認めるにつけ、客観的な立場を遵守したつもりである。故に、「私的感情は一切入っていない」事を付け加えておこう。

脚本デビューを潰された人間がいる模様。

雑誌ライターとして活躍している福岡県大牟田市在住で1971年2月3日誕生日の下川進クンが、
ニフティサーブの会議室を仕切り、商業誌に寄稿し、更にＳＦ大会の司会までこなす一方で、
同人ライターとして10年以上の活動歴を持つ人物であるが、
自称「ただの人」でありこの過剰な謙虚さは却ってイヤミであるともいわれる。
同人ライターでありながら、大人気アニメである鋼の錬金術師や機動戦士ガンダムの監督にインタビューを行うなどの活動も見せ、
ゴジラの監督で有名な故・本多猪四郎の公式サイトに「下川進」の名前が掲載される等の活躍。
近年になって、遅咲きの才能を認められて本格的に商業誌のライターの仕事が増えてきており、
もう以前の「下川進」名義ではなく、出版社ごとに名前を変えて活動している。
今度は某誌で歴代平成ライダーに関する企画のメインライターを務めるようである。

> 957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/01/03(日) 18:23:35 ID:g6MV3kAv0
> 下川だが、いよいよ脚本業に乗り出すそうだ。
> 前々から趣味でひっそり書いていた脚本を
> 某局の関係者に見せたところ気に入られて
> 来期の某アニメーションの脚本を数話任されることになったんだと。
> また、脚本では無いが今年放映される某特撮モノの製作にも携わることが決定。
>
> 君がそんなことしている間に彼は着々とステップアップしているよ。
> まあ、君も頑張れ。

雑誌ライターの下川進氏が
2010年に脚本や製作でデビューするはずだったが
なぜかなかったことにされた模様
問題を起こして除名されたとかの噂も
ttp://twitter.com/cps02000
下川進 cps02000のツイッター

関連するブログとして
http://ameblo.jp/cqs02000/
が上げられている。ブログ主は国家公務員で
福岡県大牟田市近辺在住の人間。

ちなみに[email protected]は重度のスクールメイツファンでパンチラ盗撮フェチ。

> ttp://d51-498.flnet.org/rating/?U=cqs02000
> 登録プロフィールの誕生日が１９７１年２月３日で
> 福岡県大牟田市が住所のこの人の趣味とか参考になるかな？

http://s03.megalodon.jp/2009-0614-0138-16/page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f79260077
生年月日が1971年2月3日で、福岡県大牟田市のcqs02000の人は
使用済みの純白アンダースコートを5,950円で落札しますたか。
> 評価： 非常に良い 非常に良い出品者です。 評価者： cqs02000（61）
> ★チアリーダー・アンダースコート純白/チアガール　アンスコ (終了日時：2009年 4月 19日 23時 38分)
> コメント：お礼が遅れて申し訳ございません。無事に到着しました。わざわざありがとうございました。 (評価日時：2009年 4月 25日 7時 56分)


http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1319380704/
174 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/05/02(水) 23:09:25.19 ID:xYGNY9RK0
>>172
下川氏は去年末に亡くなったよ

出来れば死者をいたぶるような真似は辞めて欲しい
↑
脚本家デビューを潰されて、死に至ってしまった
この下川進って何者だったの？

GOOGLEの小林靖子の検索結果の画像が別人になってると思っていたら
今度は横手美智子が男になってるよ！(；ﾟДﾟ)
GOOGLEさん、そいつは山本靖貴って男ですたい。

どこをどう間違えたらそうなるんだよ・・・
かと思えば井上敏樹の画像はちょくちょく更新されてるし・・ファンがいるのか？

もしかして：カイザ村上

神と神の脚本家は特撮やらないのかな

ウイングマンなりゼットマンなり実写化すればあるいは・・・

ウィザード、正直、きだがメインじゃなけりゃもう少し面白かったんじゃないかと思う、残り1クール

ウィザードと響鬼前半なら後者のほうがまだ面白かった

第2話でいきなりサブに書いてもらわなくちゃいけないメインライターと言うのがね…

朝から晩まで一日中考えた結果、ブログ更新を無期限停止することにしました。

あしからずご了承ください。







m(_ _ )m

やっと書けるようになった？

今更だが、ひったくり犯を追いかけるのに
何故にライダーに変身しない？魔法を使わない？
知人の乗った車が横転して中に取り残されているのに、
ライダーに変身して助けようとしない？
シチュエーション作りが甘い。

キョウリュウは安定してるってのにな

晴人の場合は魔法力の不足がコヨミの死に直結してるから余裕がある時にしか
使えないんだろうけど仁藤の場合はどうなんだろうな

ひったくり追いかけるのに変身するライダーなんて見たことないんだが

>>58
あいつはいつも腹減った（＝魔力足りない）と言ってるのでは

正直きだの実力にはがっかりした

>>59
そう言えば仁藤の場合はキマイラとの契約で魔力不足が死につながるんだったね

そんな設定なのに武器がサイコロの目で威力が変わるって可哀想だなってちょっと思った
腹減ってる時に魔力消費して1が出た時の精神的ダメージは大きいんだろうなあ
ダイスサーベルを中々使わない理由も納得できる

>>59
意外と軽犯罪や人助けで変身するヒーローの方がレアだね。

アメリカだと割と日常的なんだけど。
ヒーローのあり方が違うということがこのへんにもあらわれてるな。

ムービー大戦で犯罪組織検挙のために流星がメテオに変身したのはアメリカ暮らしが長かった坂本監督らしいってか

>>62
ゴーオンジャーが幼稚園襲撃犯を倒す為に変身した時も「掟破り」とか言っていたな

>>62
万引き犯とかにライダーキックを決めるヒーローを想像してみたけど、あんまし格好良くなかった

まあポワトリンかマシンマンかカゲスターかネモトマンか

>>54
序盤香村に半分丸投げだったからな

変身せんでも魔法で捕まえられるだろうに。
子供に魔法披露したり、置き忘れたドーナッツ取り寄せたりするのはやってる位だし。

グランセイザーで、戦闘員に女性が車に乗せられて連れ去られるのを
走って追いかける
シーン変わって、車から降ろされる場面に走ってたどり着いて戦闘ってあったな。

魔力に余裕がある時にしかやらないんじゃね？
その辺は上手い設定だと思うよ
過ぎた力の濫用はヒーロー物では面白くなるとは限らないしね

>>65
万引き犯が死んでしまうｗｗｗ

>>68
ヒーローの能力をフル活用すると物語を転がすのが難しくなるというジレンマがあるよな

キョウリュウの三条は休み無しで連続登板か
ポスト荒川が香村なら
三条はポスト武上になりそうだな

キョウリュウジャーといや基地の出入りが１クール目は毎回ジャンプカットで省略されて先週ようやく方法が分かったけど
脚本段階では今までどう書かれてたんだろ。
単に「基地に移動」とかだったのかな？

坂本監督独特の省略法かなあと思いきや他の監督も同じだからその辺気になった。

１話で結構丁寧に描写したから以下略だったんじゃないかな
尺オーバーしたら真っ先に削られそうなとこのような気もするし

グリッドマンなんて、
強敵に苦戦！
よし、新兵器を作ろう（プログラムの本をとりだしてｐｃいじる）
新兵器完成！グリッドマンに転送！勝利！

戦闘中に新兵器（プログラム）作成開始、完成、送信をまとめてこなす、超展開だぜ。

グリッドマンは00年代にやってたら切られずにすんだかもしれない

あれはプログラムじゃなくてCG描いてるだけだから……
とはいえグリッドマンの稼働時間が10分ということを思えば十分過ぎる早業だが

グリッドマンは放送終わったらソフビ人形とかが9割引で投げ売りされてた記憶がある。
クーラーがプログラム暴走して部屋の温度が氷点下になって凍え死にそうになるエピソードで、それはないだろと思った。

古いパソコンもプログラム暴走して超速CPUで超グラフィックで超大量メモリーで超大容量HDDになってくれ。
頼むよカーンデジファー。

本広克行＆君塚良一でグリッドマンをリメイクだ！

オチは読めてたんだが、それでもないわーと呟いてしまった>今日のウィザード
確かにその後の展開の想像はつくし、
中のファントム倒しとかないと駄目そうなタイプだけど、
あのカットで終わらせたら駄目だろ
むしろ、子どもが絶望するわｗ

せめて、この後エンゲージするよ的なワンカットでもあればマシだったけど

あまりに悪乗りが過ぎると言うか、ウィザードと言う作品において越えてはならない
一戦を越えてしまった気がする

ウィザードにカブトや電王の時代のノリを浅慮に持ち込んで、冷えた観点で見られたという感じ。

>>80-82
超同意。
絶望でヒビが入る描写は、絶対にギャグにしてはいけない部分だと思う。

冷めた観点っていうか、
「この世に生きる価値がないと思えるほど絶望するとファントムが生まれる」
という世界観そのものをパロッてるんだから、本編でやることじゃない。

あり得るとしたら、光線の加減でヒビが入ったように見えた、みたいに
本当のヒビじゃなかったという落ちにしなくちゃ。

ソラは彼女にフラれた時点でファントムを産まなきゃいけない設定になるじゃないのかなぁ。
その時精神がイッてしまったのなら、ファントムを産まない方法は精神をおかしくする事という事になる。
精神が病んでしまうのは実はあるストレスに耐えきれない肉体が取る自浄作用で、風邪の症状の熱や咳と同じって事かね。

俺は凛子が車を落としたのが気になった
あれ下手したら死人が出るだろ

>>84
サバト以前なら、どれだけ絶望してもファントムにはならないんじゃない？
東京から出て行ったら平気な辺り、力場みたいなのが出来てるんだろうな

ノーラン版バットマン「ギクッ」

なのはさておき巨匠、諸田と悪ふざけ演出に定評のある監督と組んだのも石橋があれこれ言われる一因だと思う、

あとちょっと気になったけど、三条１クール越えてキョウリュウ連投してるけど、今の時期どうやっても劇場のホン書いてないといけない時期だよね。
アギト−５５５の井上並の執筆ペースで書いてるという事になるのか。

ラストのオチは諸田監督演出で石橋もびっくりらしい
by石橋ブログ

わざわざ赤字で追記されてるのでかなり反応が激しかったと思われ

>>80-83
最近のウィザードは平成1期の重さを意識している気がする

重くても面白くないのがねえ
小林先生が全力投入してる進撃の巨人は面白さと重さを兼ね備えてるってのにな

釣り糸を垂らしてスレを伸ばしたいのかと

MOVIE大戦アルティメイタムみてるけど

浦沢義雄さんのギャグの落とし方凄すぎる

映画館で見た時も最後のところ大笑いしたが

DVDでみて同じところで笑ってしまった

また戦隊なりライダーで脚本書いてほしいわ

結局、マジュニアに魔力吸われても、
特別なことをしないで静養していれば1日程度でインフィニティ可能に自然回復するのなら、
コヨミのエネルギー供給も何も心配いらなかったんじゃないかと。

>>94
4話で補給の後｢間に合って良かった｣って言ってるから
魔力切れのままある程度放置すると手遅れになる
と、白魔に思い込まされてる設定みたい

じゃあ本当にそうなのか、具体的にどれだけ放置したらそうなるかは
コヨミの体使って実験しないとわからないけど
本当だったらわかった時点でコヨミ死亡だからできるはずもないという

>>90-91
グレムリン回にしても今回の九官鳥の回にしても
ラストがすっきりしないラストだから
消化不良感を強く感じた。

今日は井上が正式に特撮脚本家になって28周年を向かえる日だな
この日はフラッシュマンの２クール目の14話が放映されて28周年でもある

>>96
全体的に話が進むにつれて
一期なみに重めな雰囲気になって来たよな

ただし石橋回を除く

小林先生の進撃の巨人に比べりゃ全然生ぬるいけどな

>>100
小林アンチのくせに何言ってんだ

靖子さん進撃の巨人とウィザードで姿勢違いすぎw

ウィザードじゃねえやww
ゴーバスだった

作品によって姿勢が違うってそりゃ当たり前だろ。
どんな作品でもいつものノリでいっちゃうとしか見えない浦沢がどうかしてるだけで

大体進撃は原作付きだし……

>>105
作者が原作越えたと認めてるけどな

そういうリップサービスを言う人はけっこういる

つーか諫山何年立っても巨人と立体機動以外上手くならないから主に作画を誉めてたんだと思ったが

>>95-96
グレムリンの回はモデルの父親のオチがすげぇ適当だったのがなぁ
九官鳥回はラストの罅割れは演出側で決めたことらしいけど、結局ゲートがダメ男のままであんまり見ていて心地良くはなかった
ま、ラストのあれはやりすぎたのが否めないけど

>>90
>>98
一期って言ったって10作品もあるしそういうカテゴリの分け方、個人的にあんまり好きじゃないわ
二期に入ってからだって重い話はあったし、重いとかシリアスなのが一期ってわけでもないだろうに

敏樹がクウガ、アギト、龍騎について語るらしい。
最初は5月18日発売が7月1日に延期したのにびっくりしたが
井上の名前を見て、もっとびっくりした。

>>http://www.amazon.co.jp/dp/4862551785/

>>110
井上がなぜこの本でインタビューに選ばれた理由一覧
・アギトのメインライターであり龍騎やクウガにも比較的脚本を多く書いた
・故伊上御大の実子
・東映の準正社員や契約社員のようなもの
・初代東映の用心棒
の以上の理由かな？
余談だが彼は自分に関わっていた作品には辛辣なコメントをする事が多い

選ばれたっていってもその中だと井上、高寺、加藤夏希以外はライダーには直接関わってないからなあ。
個人的にはハゲがどんな語りをするのか楽しみだ。
その３つの中だとアギトはかなりのお気に入りらしいし。

PS3のライダーゲーム、現役だからか最初はウィザードが主役みたいな感じなんだが、後半ライダーが揃うにつれウィザードの出番が少なくなるように思えた(この場合の出番ってのは、ステージ合間の会話部分ね)
たまのセリフも絶望だの希望だの口にすることが多くて、なんというか米村が書いたんじゃないかと思うような晴人だった
ちょっと違和感のあるセリフもチラホラあった
飄々とした主人公には翔一や映司なんかもいたけど、それに比べても晴人はさらに飄々としすぎてて描きにくいキャラなんだろうかと思った

今期は正直、小林より横手より吉田玲子が一番面白い
横手も結構雰囲気出てて良かったんだが、ちょい尺の選択ミスった感あり
カラスの出番は削っちゃいけなかった

>>113
ウィザードはやたら使いにくいからねえ
電王ディケイドWオーズといった性能声共に優遇されてる連中に比べたら扱いは悪い

オレ勝手にフォームチェンジする電王は使い辛かった。
やたら跳び蹴りの性能が高いWとウィザードは使いやすかったかな。

>>110
マルチすんなよ
「敏樹」って・・・気持ち悪いぞ信者。
好きなのはしょうがないが。

小林も靖子って呼ばれてるし別によくね？
そういやなぜか雄次の方は名前で呼ばれねーよな

そういやそうだった

先頃　発売されたムック「別冊映画秘宝　円谷プロ怪奇ドラマ大作戦」
(洋泉社)に『仮面ライダー』の脚本を手掛けた滝沢真里のインタビュー
が掲載されている　
話のメーンは　同じく脚本を手掛けた『恐怖劇場アンバランス』の事だけど　
当然『仮面ライダー』の事も述べている
マスコミの登場は初めてかもしれないので　とにかく必読
別のページでは　脚本家の桂千穂が　滝沢真里の人となりについても
触れている

小林が今週のアキバレで｢水着回やるはずがない｣とかdisられてたなwwww

実際問題、一度も書いたことないの？
その手のお色気話

>>121
disなのか？あれ

>>122
言われてみれば確かにギンガタイムゴーバスでも水着回はなかった気がする
ゴーバスでヒロムの姉ちゃんがミニスカサンタやってたけどあれくらいかね

そういうのは荒川さんの管轄ですとかいわれそうだ

水着を取る為には普段とは違うロケ場所が必要になるから脚本家単独の判断じゃないんじゃないか
で水着回を必要だと思ってるプロデューサーが日笠高寺若松くらいな気がする
特に若松はゴセイで2回も水着回やろうとして止められてた

長石階段や大宮ソニックの階段に趣味水着の怪人がいて桃黄が餌食になるでいいじゃないか。

花嫁回って必ずあるわけじゃないよね

プリキュアの掟が特撮にも持ち込まれてきたのか…

そもそも水着回のある戦隊の方が最近少ない気がするが……
ボウケン映画とゴセイしか覚えてないや

アニメの横手は好きだったのに
そこ省略しちゃいかん！ってとこを飛ばす癖は現在つきでも健在だった

間違えた原作つき

小林は原作に対する愛情が感じられるのにな

ageで釣り針を垂らす

>>129
やはり高寺や日笠、そして荒川がやりたがってただけじゃね？
そもそも、男児向けヒーロー物で、水着回なんてものは必要ないわけで。
水着やらアイドルやらやり過ぎる荒川の方がおかしいｗ

>>123
個人的には、水着よりミニスカサンタのがいいなｗ

あとギンガマンは、シェリンダが毎回水着回だった。

小林戦隊は敵女幹部がエロい印象。着ぐるみの薄皮太夫でさえエロい。

>>134
いやさすがにそれはない。
昭和の頃はアンヌ隊員や山本リンダなんかも普通に水着してた。
クウガからガオ・アギトで主婦層が視聴層として認知される事になった時主婦が嫌いそうな水着女が廃されていっただけ。
不満が出される前に自主的に触れないという事。
平成のゼロ、10年代ではまだ踏み込んでるPがいたものの、20年代でさらになくなってきた。

本来男児向けヒーローで、ヒーローがヒョロっとしたイケメンである必要はないんだが、そういうのばっかり登用されていくのも同じ事なんだろう。
今年ノッさんにはがんばって欲しいところだ。

>>132
小林は小林で、ヒャッハーな奴出すタイミング間違えて、キャラが誤解されてるじゃん

>>136
ノッさん髭と髪型変えりゃイケメンだしわりとひょろいだろ

真面目な顔したシーン見るとヒョロいイケメンだよな

逆に言えばそんなノッさんが普通に見えるほど尋常じゃないくらいヒョロいイケメンばかり出てるって事なんだよな。
脚本スレの話題ではもうないけど。

昔の「ヤマト」や「ガンダム」が社会現象にまでなったのは作り手が自分の中に秘めた男気を表現し、
それをアニメファン以外の一般人までもがキャッチしたからだと思う。
アムロなんてウジウジキャラに見えて実はかなりヒーローしてる。
中年戦士ランバ・ラルが何度か少年戦士アムロの男気に感心してたし、
シャアなんかは嫉妬心すら抱いていた。
それは富野監督のなりたい自分がアムロに投影されていた訳です。

今はオタクの代表みたいなクリエイターがオタク客と「オタク気」を確認し合ってるだけ。
男気がない者同士の悲しい理論・情報武装合戦。
枝葉を複雑にすれば他人は騙せると思いたいオタクがまたそれに憧れての悪循環。
男気は戦闘ものの「幹（みき）」ですから、
枝葉から幹を想像させるだけのビジネスは神という雰囲気キャラを軸にした宗教と変わらない。

実写版「ヤマト」なんてピンピン計画が順調に進んでいれば僕が監督＆脚本をやっていたかも知れませんが、
そういう可能性を潰す事に必死だった連中がいる訳です。

>>132
シャナ信者「は？」
クレイモア信者「お前喧嘩売ってんの？」
セラムン信者「冗談は顔だけにしろよ」

>>136
その認識はそれはそれで歪んでねーか
ハニーフラッシュとかまいっちんぐが普通に流れてた時代と今じゃ世間そのものの基準が違うだけで
主婦がどうとか関係ないだろ
若いイケメンってのも同様で、単に今時の若い俳優がみんなあんななだけだ
特撮の女優が垢抜けないと文句言うのに、男は小奇麗にしてると文句言われるのも変な話だな

>>135
小林の女幹部のエロさはサービス的なエロじゃないんだよな……という気がする
薄皮太夫とかエスケイプとかメズールとかは色気あるけど
（シェリンダは服装がエロいだけで中身はほぼ男と変わりない気がする）

>>143
ボウケン学校の眼鏡の人とかゴーカイアイムを誘拐した人とかとてもヒョロいイケメンと思えない。
ああいう人達が昔はキレンジャー枠だったんだよなぁ。

見た目がエロいんじゃなくて行動原理がエロいんだよな
あるいは視聴者のためにエロいんじゃなくてキャラ本人のためにエロい

>>142
クレイモアの最終展開だけが信者に総スカンくらっただけで、
シャナは三期で持ち直して信者から良かった扱いだし
セラムンなんて、アニメ信者が叩いてるだけで、原作の暗部を忠実に
再現しているだけ。

セーラームーンの漫画は原作かアニメのスピンオフかでよく揉めたものだが、今はもうそんな事ないのか。

>>143
薄皮の場合、中の人と声の人との相乗効果だった気もするｗ

>>147
揉めてるとこでは揉めてるよ
正直セラムンはアニメ漫画実写で全部別物すぎて、比較してもなあ……という気が
パトレイバーのアニメ漫画映画以上の別物だよ

>>146
ageてる上に内容ちっとも語ってないんだからどうせかまうだけ無駄な奴だ

パトレイバーの場合、原案としてゆうきのスーパーロボットに乗る少女のマンガがあった。
これをメディアミックスとして纏めたのがヘッドギア。
ヘッドギアはそもそもゆうきと出渕が発した企画プロジェクト。原作漫画ではないが原作者と言っていいだろう。

武内がセーラーＶを連載してしばらく東映動画がアニメの企画を纏めてリニューアル出発したのがセーラームーン。
これは原案の1人であるものの、原作という程の事ではない。
どちらかというとライダーの石ノ森に近い。
と思っていたが、どうもウィキあた見ると原作漫画という事にされてるみたいだな。

戦隊で第1話から18話までの連続執筆なら、ガオの武上がいるんだが
次回のキョウリュウで三条がそれに並ぶのかな？

>>151
HH見たら、少なくとも20話までは書くみたいだから
武上超えは間違いない。
劇場版まで書いてるしよっぽど乗ってるんだな。
マジで全話書く気なのかもしれない。

Wの時は自分の中に事件モノの引き出しが無いからと書くのが遅かったらしいが。
キョウリュウジャーでここまで書くとは思わなかった

>>109
今回の友達も雑に扱われていたのが残念

歴代の戦隊のメインライターで早い順で並べたらどうなるんだろう？
井上は言うに及ばず上原御大や曽田御大や杉村御大は早かったのかな？

>>155
早い遅いって、どうやってわかるわけ？
書いてる本数が多いだけで早いというなら小林・三条も早いことになる。

そもそも井上が早いというのも小林が遅いというのも、古い情報や一人ぐらいの証言しか
ないんじゃなかったか。

井上については、「気分が乗った時は物凄く早いが、乗らないときは全く書いてくれない」と白倉がこの前ツイッターで言ってたな。
まああの血筋は親父さんからしてそんな感じだけど。

井上で言えば、響鬼の撮影３班体制かな。
1エピ2話だから、手直しあるにせよ撮影可能な製本状態6冊の本を同時に用意できたことになる。
それも急な仕事で。

武上大先生は昔から掛け持ちが多いけど、やっぱ筆速いんかね？

>>98
シリアスにしてもコミカルにしても1期の雰囲気は確かにある気がする

>>109
九官鳥回のあのラストは正直駄目だったと思う

>>161
あれは悪い意味でも良い意味でもジェットマンの帝王トランザ退場回ほどじゃないけどインパクトあったわ

>>157
親父さんは脚本の質を良くするためワザと締め切りギリギリに追い込んで書く方法をやっていたよね？

あれに良い意味があったとは思えない

九官鳥回はウルトラマンマックスみたいに毎回がパラレルならまだしも、
毎回が密接に繋がっているライダー向けではなかったと思う

>>162-164
九官鳥回のオチは諸田監督が決めた事だったらしいが…
1484daisuke.asablo.jp/blog/2013/05/23/6820012

だが、その前の仁藤の友人回だって「忘れたね、馬鹿だから！」くらいしか良い所なかったし
それ以外は巨匠流の（相変わらず極端とはいえ）ギャグ描写でフォローされてたってイメージ
九官鳥回もラスト以外はプラモンのシーンとか漫画演出とか、やっぱ監督側でフォローされてる面がデカかったと思う
推測にしか過ぎないけどあのままダメ男で終わってたらそれはそれで後味悪いし…だからと言ってあのオチは相応しかったとは思わないが

そういえばゴーカイのダイレン回も「餃子なんか握ってるアンタと違って！」なんて言ってたけど、鎧はあんなこと絶対言わないと思ったわ

>>165
レジェンドへの悪態はハリケン回でもあったな。
それより人間の状態で少女を救ってシルバーになったのに
変身アイテムパクられて「変身できなきゃヒーローじゃない」はないわ〜と思った。

>>165
たしかに石橋回は2話完結には少し向いていない感じがした

そう言えば、あの絶望オチが脚本に無かったのなら脚本上のオチはどんなのだったんだろうな？

ジョジョ3部アニメ化決定か
多分小林は駆り出されるだろうから当分特撮には帰って来ないだろうな

>>168
上にも書いたけど、「キュータが怪物だったなんてー！（発狂）」→根本、やっぱコイツ駄目じゃん…って感じの終わりだったんじゃない？
実際に脚本を見た訳じゃないから、妄想にしかすぎないけどさ

>>169
敏樹じゃなかったら一作品にかかりっきりとでも？

>>169
ゴーバスの時のインタビューでしょっちゅう世代交代やろうずみたいなこと言ってたし
4クールぶっ通しでやる番組はそろそろキツイんじゃないんだろうか

>>171
「敏樹」とか気持ち悪い。
信者丸出しじゃねぇか、「井上」にしとけよ。

>>173
別に普通やん

>>173
これじゃ靖子にゃんとか言えない雰囲気じゃないか

呼び方とかにケチつける人って本来そういう事じゃなくて井上や井上ファンそのものが嫌いなだけ。
ケチをつけたいありきで呼び方は後付の口実。
問題はその程度にしか好き脚本家も嫌いな脚本家も語る事しかできないやつが増えてきた事。

>>169
小林に限らず、井上も荒川も横手も武上も、みんなアニメと掛け持ちで特撮やってたわけだが。
なぜジョジョやるぐらいで戻ってこないと？

>>175
単に「小林」だと論外な方と区別がつかないし

東映作品での脚本家ってやっぱメインは10年+αが限界なんかな
井上　91・ジェット→03・555（以降は響鬼もキバも・・）
武上　97・メガ→08・ｺﾞｰｵﾝ（以降メインなし）
小林　98・ギンガ→09・ｼﾝｹﾝ（以降はオーズもゴーバスも・・・）
荒川　00・クウガ→12・アキバ（13・アキバ２期は言わずもがな・・）

>>179
お前が時代についていけてないだけじゃね？
そろそろ卒業するのは自分ってことに気付よ。

寧ろ10年サイクルは健全じゃん。

>>181
入れ替えのことを言ってるなら、まだ誰も死んでない以上、この先もメインやる可能性はあるわけで。
特に荒川なんて、アキバ終ったから次の戦隊やライダーに来てもおかしくない。

そもそも、>>179は何の基準で「以降は……」と言ってるのか基準が不明過ぎ、てか、自分の好き嫌いで
言ってるだけだから、シリーズの変化についていけてないだけとしか。

>>178
なにげに雄二をdisって平気なとこやめるところからはじめようよ

雄次はなんであんな偉そうに本出版したり講演したりしてんの？
何かコネがあるんだろうな

それを知りたいんだったらまず小林雄次脚本を全部一通り見てみよう

メビウスで書いた話はそれなりに面白いのが多かったと思う。
ヒカリＶＳババルウ回とか初代マン客演回とか。
プリキュアやゲキで書いたエピソードは不評っぽいが見てないので分からん。

MAKAISENKIそこまで好きじゃなかったがGARO3期見た後だと雄次戻って来いと思った

ギャバンで初めて認知してダメ脚本家と認定済みな人に他の小林雄次脚本を見せても面白いと感じる事が
できるとは思えないから無理に見てもらいたくないな
たまたま見た面白いアニメや特撮の脚本がEDを見たら小林雄次だった
ギャバンで嫌いになった人にはそんな再会ができるように願ってるよ

>>187
MAKAISENKIは小林雄次はたった１話しか参加してないよ。
メインライターは闇照と同じく江良至。
牙狼に関しては雨宮が抜けたのが賛否両論の原因では？

>>189
雨宮慶太と言えば牙狼シリーズ以外ではミカヅキやハカイダーやゼイラムなどの監督だったようだが何故に牙狼を抜けた？

当たり外れが大きいイメージだな
メビウスは悪くなかったんだが、その次のセブンXはヒドかった

牙狼1期は良かったな小林
2期以降もメインやってほしかった

本人の苦手分野だったんじゃないかな、ギャバンのあの話は……。
多分プロデューサーかそれより上からのお達しで恋愛関係に焦点の当たった作品になったんだろうし。
ギャバンの映画は観ててメインストーリーとそれ以外の熱が明らかに違うんだもん。
そこらへんは演出の部分にも関わってきそうだけどさ。

上原正三御大はかつてギャバンのメインライターでご健在なのに何故映画版ギャバンをご執筆されなかったのだろうか？

牙狼ファンには申し訳ないけど、1期〜3期まで話は全般的にそこまで面白くは・・・。
所々良い話はあったけどね。
昨年末ぐらいVIPか何かで偶然見つけた「脚本家だけど質問ある」スレの主は、
コメント内容から察するにおそらく小林雄次のように思えるけど。
何故か三条陸と勘違いされたようだけど（そもそも三条陸は「サザエさん」書いていないし）。
面白いスレだったけど、
収入に関して「特撮はおいしいw」とか「文句言われそうな仕事は受けないしw」とコメントするのはちょっとどうなのかなとは思った。
検索すれば読めるから読んでみるといいよ。

白玉じー

>>195
検索してちょっと読んだだけど、それだけでアニメや特撮の脚本家でないとわかるわ。
脚本と台本の区別の仕方が独特だから、そこから身元割れるかもね。
普通、現場でも脚本と台本をあんな風に区別しないよ。

最後まで読んだら、みんな本気にしてんのなｗ
詐欺って成り立つんだなぁと実感するわ。
素直な人間多すぎ。

自称吉川PがRXの後番組に予定してたのは仮面ライダーオリンビスってほざいてた時もけっこうなヤツが信じてたような

ギャバンは演出も悪かったと思う。
金田だから仕方ないけど。

>>54
そういえばきだは映画1本も書いていないんだよな

よく勘違いされてるけどきだがウィザード前半や映画を書けてないのは決して遅筆だとかやる気が無いとかじゃないからな
元より宇都宮も前半にきだが殆ど書けないのは了承済みだ
2話から香村を要請して実質ダブルメインライターと発言したのもきだの事情を組んでの事だし

動物戦隊、特命戦隊の新奇さをうまくパロディにしててなかなか良かったんだけど
「死」を軽く扱いすぎなんじゃないかとも思った
発端になる「100万人目のご褒美」とかグリーンとか……
特に後者は本編で追加戦死が命落としてるんだから慎重に扱っても良かったのでは

>>88-89
石橋のオチがどうなっていたか気になる

ジョジョのスタッフ、ニチアサ見てたのか

ジョジョのラジオで小林が出てたよ。特撮とは違うがアニメのシリーズ構成の仕事の説明してたからある程度参考になると思う。

ウィザードのネットムービー下山健人が参加してるんだな

凛子が今更0課に入るとか遅すぎるわ
最初から0課所属の刑事ってことにするなり
木崎がデレた回で入るとかするなりしてサポート役に徹してれば今より扱い良くなったかもしれないのにねえ

それは言えてるな
警察側に今回ライダーが居ないのでかなり設定があいまいというか手抜きになってる
最初から警察は木崎と部下の凜子の0課主体で良かったじゃん
凜子の存在意義最近かなり希薄になってるよ　キャラも定まらないしw

凛子0課所属
助手クビ
きだ、石橋クビ
思い切って香村にメインやらすかどうかは………どうだろ

少なくとももうちょっとマシだった気がする

凛子のポジは、最近顕著な本店にこき使われる所轄みたいなものが、てっとり早く理解できるからあれでいい。
０課という架空の存在でっちあげて、そいつに凛子の上司をかしづかせれば子供に警察の紛らわしい機構理解させないで済む。
凛子を普通の刑事で出せるし、ややドジな刑事がそんな特別な課にどうして入ったかなどと１話から時間割く必要もなくなる。

1話は普通の刑事でエンゲージ後、0課登場辺りで異動でも良かったんじゃない？

凜子が0課に入るようだが、木崎が襲われちゃったし、次回からは0課自体が壊滅状態で無くなりそうな感じがする

「０課は木崎個人によるところが大きい」
なんて署長の人が言うんだろうな

フォーゼ後半は一部ライダー部員を明らかに持て余してた感じだったが

ウィザードはレギュラーを最初から持て余してるのがいかんわ

それにしてもキョウリュウずっと三条だね。
このまま一人で一年書ききるのかな？

>>215
最初からちゃんとそれぞれ機能してたよ
フォーゼと違ってウィザードの場合、周りの人物が役割を持つよりは引き立て役になって
魔法使いが特別な存在だと際立たせる必要があったからあれでよかった

ただ最近は非戦闘人物が空気になりつつはあるよね
そこはもったいないなあと思う

ライダーと戦隊の脚本家て見事に金太郎飴の如く同じ名前並んでるけど
相棒、９係り、慰留捜査、臨場、辺りから誰か引っ張って来る気無いのか

>>217
正直引き立て役にもなってなかったと思う
その世界観において特別っていうのを表すのと、話の組み立ての中でそれぞれに役割を持たせるってのは両立できると思うし

コヨミとチンプイが完全に空気
コヨミなんて正式ヒロインなのに

>>217
フォーゼと違って、が余計

>>220
チンプイはビーストのツッコミ役としてのポジションを掴んでいるのに
杓子定規で断定されちゃあ初回印象を変えれないタイプの人と勘違いされっぞ

フォーゼは後半で使い余したといってもそれぞれのキャラにスポットを当てた回があったし
平等に扱いが良かったとは言わないけどJKは一年通しての変化が面白かった

>>220
コヨミは役者のスケジュールの都合があるとはいえ、もう少しやりようがあったと思う
なんか話の節目で突然ヒロイン扱いされる感じ

俊平凛は子勝手にボカして自分達だけで騒いでってやってたころと比べたら
情報見つけてきたり自発的にゲート逃がしたりで役割を持てるようになったとは思う
この程度のこと初めから出来てしかるべきなんだけどな

>>222
それは評価するけど、コヨミも瞬平も
アンクやフィリップのように戦いの場についてくる理由があればよかったのにと思う
いなくてもいいとなるとついてくる理由をその都度考えなきゃならなくて使いづらいのでは

>>223
役者の都合なんだとしたら
そんなんでオーディションを受ける方も合格させる方もどうかと思うわ
別にそうまでして彼女でなきゃならないほどの理由はないだろうに
あれじゃ本当に｢魔力で動くただの人形｣だよ
来週から話が動くみたいだけど、キャラとしての積み重ねがないから
急にヒロインやられてもしらける

ウィザードに関しては忙しくてあまり書けないと言っているきだに書かせているからな
宇都宮の中ではどういう計算が出来ていたんだか

>>218
現在の一時間ドラマの脚本を任されてる人が、ニチアサキッズタイムに転向するとは思えない
やはり30分アニメの仕事をやってる系の人とかをつれてくるんでは？

テレ東特撮系や円谷系の人もう少しこっちにこれないかね

ウルトラ側から発掘してくるの塚田Ｐだったからな
あの人の人脈はなんだろう

と言うかドラマやってる人がジャリ向け番組に来た場合
まず自主規制や書いちゃいけない話に閉口するらしいからなあ
今井のおじいちゃんなんかも剣以来ご無沙汰だし

>>230
早稲田で「怪獣同盟」の活動している時に、特撮関係の知り合い増えたのだと思う。

一般ドラマで実績有るライターはギャラが高いので敬遠されてる見たいな事
は聞いたこと有る、市川森一や筒井ともみ、や長坂秀桂らは新人に近い頃から
関わっていたので特撮も抵抗なく書けた

そのあたりの脚本家は人間ドラマが書けて、
その上で特撮やアニメ脚本やってるからじゃないかな。
お約束テンプレの積み木と
パターン化リアクションででっちあげるのと違って

昭和４０年代のテレビ業界はなにもかも手探り状態だったからな。
ジャンル越えても、越えなくても、毎日いろんな障害と闘ってた。

昔の特撮のスタッフは色々な人がいたからな

何にせよドラマの方から脚本とか無理でしょ
クウガみたいな全然ヒーローものっぽくないドラマ仕立てみたいのはもう見たくないし

>>219
>>225
ウィザードは全体的にキャラの積み重ねが下手だから
物語で動いている感じが強い

下手というか作風が噛み合ってないよ香村ときだは
初っ端からきだを要請するのをやめとくかもっときだと作風似てる脚本連れてくればいいのに

>>239
なんできだにあそこまでこだわったかわからんが
忙しくてもどうしても使いたかったのなら
原案きだ、脚色香村が良かったんじゃないかと思う

前半、なかなか本筋が進まなかったのは
シリーズ構成のきだが忙しくて書けなかったからじゃないかと

でもきだは勢いと予測できない展開は得意かもだが、
反面雑でキャラの掘り下げができてない
晴人の過去回なんてひどかった

仁藤が登場してから、晴人の掘り下げはきだ、仁藤掘り下げは香村
が担当することが多かった結果、仁藤の方がキャラに厚みが出ちゃってる
でも香村はメインには作風が大人しく勢いと本筋の展開力が不安

>>240
きだは確かに掘り下げは下手だけど、キャラを作る事自体は上手いと思うんよ
掘り下げはともかく仁藤の大まかなキャラを確立したのもきだだと思う
色々言われてはいる瞬平にもそれなりの役割は与えてるし

あと予測出来ないとは言うけど、きだは結構ストレートで王道な脚本を書いてると思うよ
クリスマス回とかかなり素直な作りだし

香村はよく話を練ってるけど展開に盛り上がり欠けるのが多いな

>>241
だから、きだが生んで香村が育てるっていう役割分担が良かったんじゃね？
と思うんだ
生む才能と育てる才能って同居するとは限らんし

自分にはきだの作劇、ストレート過ぎて
クリスマスみたいな1話完結にはいいけど
2話完結だとちょっと練り込み不足を感じることが多いし
オールドラゴン回、インフィニティ回、ソラ回、晴人の過去回は
大筋はそのままで香村が｢晴人の揺れ｣をどう書くか見たい気持ちがあるんだよね
フレイムドラゴン回が好きだし

たぶん自分は香村のが、キャラとエピソードがわかりやすく上手く結びついて
がっつり心に引っかかるんだと思うw

きだのだと、エピソードだけが心にひっかからないままさ〜っと流れて
キャラの気持ちがイマイチ入ってこないというか
｢あれ？もっと共感できるつもりだったのに｣
｢あれ？もっとぐっと感動できるとおもったのに｣
って拍子抜けしたり、展開の為に台詞を唐突に感じることが多いんだよね

ダブルメインな脚本作品は、一方が小さく纏まろうとするところ、それと全く別方向に話やキャラをもっていって伸びしろを大きくするのが良いわけだから、今回はそういう意味では良く互いを刺激し合ってると思うわ。
どっちが良いとか比較するのがいかんのではないかと。

ソースが手元にない(立ち読み)から、ボンヤリしてるんだけどビースト前ぐらいに
きだが香村さんが本筋を追ってくれてるのでボクは安心して絡め手を書けてますとの発言が。
それはアカンだろって思った

適性は舞台のように短い時間の間で纏める能力に長けてた きだと
ゴーオンからゴーカイ・アキバで全体視点を磨いてきた香村とで合ってるんだが…ね
今後は香村側に期待しちゃうな

>>241-242
きだは1話完結の方が良かったと思う
実際2話完結の作品だとやや中途半端になっているし

>>244
｢香村さんがテーマの"希望"にまつわる話をしっかり書いてくれるので
僕は安心して大暴れできる｣
じゃなかったっけ？

各回エピソードでしっかり希望のあり方を書いてくれるから
俺は本筋で無茶できるんです的な意味合いなら
ニュアンスは違ってくるよ

>>242
きだ回は展開重視で動きを軽視した感じがする

>>246
うろ覚えの補足ありがとう、うん確かに意味合い違ってくるな…
当時に思ったことに引きずられてしまったわ。

これを受けての、ソラ本性回で考えると意味合い違うね

でもまぁきだの全体俯瞰能力は多少ダメだったかなって意見は変わらないかな
過去の戦隊香村がドタバタ等で話内では完成してるが全体でみると暴走気味になってたのが
(アキバの現実の壁突破とかわかりやすい、次の回で赤木が反省するとはいえ
葛藤や引っかかりがなかった)
ウィザードでの成長がめざましい事が目立ってたからこそだけどね。
中島もきだと同じく舞台単位の単話が長けていたところもあったが
編集者目線もあったから伏線は兎も角全体的な歪みは薄かった気がする

中島はフォーゼ後半で投げやりな感じになってたなぁ…
プレゼンターとか思わせぶりなマクガフィンも出してくるし

最終話だけは最初から考えていたものをやったんだろうと感じた

>>249
それを『わかりやすい』マクガフィンといえるなら、ある意味成功じゃね？
プレゼンターを掘ってみたって何も出てこないだろうし掘りすぎたら別テーマになるし

但しそこに賢吾を絡めたのはマクガフィンの域越えちゃったかと思う

>>251>>249
すまん、間違えて引用っぽく書いてしまった。『』内はそう捉えないで下さい

なんだろう、きだを次から次へと。
最終回間近になると結末を悪い方に想定して叩くやついるよね最近。
なんなんだろうか。

まあこの雰囲気だと言いにくいけど、俺はきだつよしが大好きよ
何かきだが書く話は昭和ライダーっぽい雰囲気がするし素直に楽しめる
…懐古厨とか言われそうだけど

こういうスレなんだからある程度批判的な意見も出るのは仕方ないんじゃねーの

>>253
言うほど貶してないと思うよ、そちらが連想？してる終盤叩きよりも
リカバリー不能だとか伏線残りまくりとか言ってるんじゃなく
弱かったんじゃないかな〜って話だし

じゃあ偽殿職務放棄を批判しようかの
そりゃ正義のヒーローとしてやっちゃいかんだろ

>>257
レス番800桁でもないんだし、自演的に会話成立させるの止めてね

オチはすごく分かりやすい人、だったか

サポートAIや自律型AIなんかが、主人公の身代わり的に犠牲になったり、永遠の別れを迎えたりするのは、
ちょくちょく見る展開な気がするけど、
やっぱりあれは、非日常から日常への移行の象徴とか、
父性（母性）からの脱却とかの意味合いが強いのかな
まあ、たまにザルバみたいに戻ってきた？りすることもあるけど

Wの時も思ったし、しばしば見る意見ではあるんだが、
ヒーローは間違うな、迷うな、状況は鑑みない常に最善の行動をしろ、私情は押し殺せ
みたいな意見は、時々現実のレスキューや自衛隊なんかに浴びせられる意見と重なってなんだかなーって時がある

まあ、ヒーローなんて滅私奉公の最たるもんではあるが

>>261
あれヒーローが間違ったから責めてるというよりは
常にサンドバッグを探してる奴が自己正当化の理由に使ってるだけにしか見えない
結果的に被害者が出なくても責めるし反省してても責めるもん

>>250
最終回って卒業キックのことかｗ
あのポエム読み上げ→キックは舞台でやったらそこそこ冴えるんだろうけど
実写の映像作品のライダーシリーズでやるとコレジャナイ感満載だったな。

>>263
卒業キックというか手紙とか1話と対比させた辺り

学園ものだし、なんかの形で卒業式をやりたかったってのはあるんじゃないかね
手紙はやってるうちにアイデア思いついたって感じじゃね

>>261
Ｗのときってそんなん言われてたっけか
Ｗ自体は終盤の展開や最終回であれこれ議論されてたけど

>>266
翔太郎が思い切れなくて変身出来なかったことが叩かれてた

翔太郎の場合は全てにおいて王道にヒーローの試練展開だった。
偽殿の場合はお家を超越して仲間の絆に至るのが王道だっただろうに、なぜお家の地位に再び依存したのか理解できない。

王道じゃない主従でなんで王道のオチをやらなきゃならないんだよ

>>268
おやっさんの件を所長に結局言えなかったのは王道とは思えないんだが…

>>270
ムービー大戦２０１０DC版参照

Ｗって家族間の関係や事件内容もけっこうドロドロしてたし(事件に関しては探偵ものって以上ある程度は仕方ないが)、俺としては555、キバと同じく昼ドラ系ライダーに思えるんだよな
だから王道・正統派って評価はちょっと「？」だ(王道＞昼ドラと言ってる訳ではないので、念のため)

>>271
それをどういう風に描くのか楽しみにDC版見たけど、肝心の言うシーンが描かれてないし、本編と合わせて見たら結局あの後も言えてないとしか思えないよ
それと限られた人しか見ない、見れないDC版でなく、やっぱり本編でそのシーンをきっちり描いてほしかった

>>273
脚本上書いてあったのに切られたのは脚本家の責任じゃないだろ。
というか、あれ見てまだ言えなかったと思うんなら、もはや理解力がないか、悪意をもって解釈してる部類にはいると思う。

勝手に曲解しておいて文句つけるとか、そんなん言いがかりでしかないだろ。

テレビシリーズしか見てない人に不親切かなとはおもうが、本来は本編でやる予定だったのをＰが映画でやってくれってんであそこで書くハメになったんだし、充分に尺がとれなかったのもそのせい。

不満もあるが、状況を考えればむしろよくやった部類に入るとは思う。

Wは長谷川がたまにエグい話書いてたし
OVA2作とかムービー大戦コアとか子供向けか疑わしい話も書くからねえ

>>274
確かに切られたのは脚本家のせいではないだろうし、あの後言ったかもしれんが、結局はそのシーンを実際には見せることが出来てないってのは問題じゃないのか？
それを理解力がないとか、悪意を持って解釈してるとかはちょっと制作側に肩入れしすぎでこっちのレスを悪意で見過ぎだろうよ
「実際にそのシーンが見たかった」、俺が思うのはそれだけだよ

>>276
理解力がないだけでなく想像の余地を残す見せ方を一切否定する人か。
あえて描かないことでかえってよくなる場合もある。
スターウォーズ旧三部作であれこれ想像してた部分を新三部作では全部見せてくれたわけだが、逆に萎えまくってしまったのは俺だけだろうか？

重要なのは相手が傷つくと思うと真実を言い出せない翔太郎の優しさとハーフボイルドを見せることであり、同時に言わなくても悟って自分で乗り越える強さを持った亜紀子を見せることだろう。

死んだ人は帰らない、という台詞の意図は明らかにそこにあるし、この台詞がフィリップ復活と矛盾するとか文句いってる人もいたが、明らかに的はずれだ。
（死人が蘇らないことがＷのテーマというわけでは決してないし、そもそも当初から一度死んでる設定だし）

自分の好みと違うからって、それを脚本や作劇上の不備と言ってしまうのは単なるわがままってもんだろう。

>>272
そのへんは上手くフィリップが担ってたし、ダブル主人公の構造をよく扱ってた。
おかげで翔太郎は未熟型ヒーローとして壁に当たっては落ち込み、再起してなにか成果を獲る王道パターンをワンパな程繰り返していた。

>>277
要するに、アキコにとってはもはや聞いて聞かなくても気持ちの整理はついていて、翔太郎の気持ち整理の為に、気を使ってるんだよな。
想像だが、アキコは女にこんな風に言わせる翔太郎を、この時男としては見切りをつけたんじゃないだろうか。

>>279
気持ちの整理はついているってのはその通りだと思うが、気を使ってるというのはどうだろうね。

翔太郎自身の口から言わせるってのはどっちかというと、筋は通せよ嘘はやめろよ、状況にきっちりケリはつけろよってことじゃ？

父の死については自分なりに納得して気持ちの整理もつけたが、翔太郎が真実を話さずウヤムヤにしてることについては別ってことでしょ。

そして、すでにバレちゃってるとはいえ、翔太郎もきちんと話す決心ができたって部分が重要なのであって、話す内容そのものは必ずしも描かなくていいってスタンスじゃないの？

ヒーローの特殊性をフィリップが担っている分、
パワーアップの理論付けが心理面になっちゃうのは仕方ないとは思うけどね
あとはその心理変化に説得力があれば「ワンパ」って思わなかったんだろうけど、
「おやっさんへの気持ちの整理」っていう一番の素材を
大戦で使わざるを得なかったのがもったいなかった

>>279
そう考えると２人とも優しすぎるぐらい優しいな
改めて、「おやっさん」っていう父性の不在の状況の中で
残された子どもたちがケアしあいながら成長していくお話だったのかしら…
フィリップ含めてさ

>>277
なんでそういちいち相手のスタンスを決めつけないと話せないのかね

想像の余地を残す部分と描くべき部分や、スタッフが見せたかった部分や自分が見たかった部分、様々なポイントにいろいろな意見があって当然なのに、自分はここが重要なんだと決めつけて他の意見は切り捨ててるようにしか見えないが

フィリップ復活も「最初から死んでいた」というのを理由のひとつにするのはどうも心情的に納得がいかない

「データ人間だから人間じゃない、だから矛盾しない」みたいな意見もあったけど、１年間番組を見てきたらデータ人間だろうがなんだろうが、フィリップは人間には違いないと思うんじゃないかと考えるんだが、
「データ人間は人間じゃない」は理屈は通っても情が通ってない意見に思えてどうもすっきりしない
スタッフがその部分の理屈や情をどう考えてたかはわからないが

>>282
どこまでも理解力のない人間だな。
あんたは見たかったのかもしれんが、スタッフは見せなくて良いと考えた。
少なくともそれは事実だろう。

フィリップの件にしても、１話の時点で「蘇った死人」が主役なのに「死んだ人間は蘇らない」というたったひとつの台詞を、さも作品全体を貫く大テーマであるかのごとく語って、納得いかんと言い続ける馬鹿馬鹿しさを指摘しているんだが。
データ人間だから人間じゃないなんて一言もいっとらん。

思い込みが激しい上に理解力もなく、勝手な理屈を自分で信じ込んで、そこから外れると作り手の不備であり手落ちと言いきる人なんだね。
相手の言い分もどこまでも悪意に解釈する人なんだね。

まあ賛否両論割れるけどあんまり全肯定したり全否定したりも良くないぜと。

賛否両論割れるといえば「語ろう！クウガ　アギト　龍騎」を読んだけどアギトのラスト５話は宇多丸と虚淵で見方が違ってたな。

要約すると
宇多丸→「さっきまでのスケールのデカい話から日常へと卑小になっていくところが良い」「翔一の人生も含め色々大変だけどそれでも世界は続いていくってこと」
虚淵→「物語を畳むのが難しくなったのか何らかの方向転換を感じた」「後期ＯＰでの氷川が小沢にバッチを叩きつけるシーンを期待してたが・・・」

「子供を意識して書いた事？ないよ、一度もない」

トシキ本当に周囲が言って欲しい事分かってんなw

>>279
所長と照井がくっついたのは塚田の趣味のようなｗ
宇都宮は今のところレギュラーの恋愛沙汰入らないけど、
晴人とコヨミはくっつけちゃう方が美味しかった気がする

>>285
最終決戦後、残り3話全部後日談に突っ込んだリュウケンドーみたいな例もあるけど、
流石に5話全部完全に後日談形式は難しいから、あの形式だったんだろうか

アギトの終盤は確か正月前に事実上の最終回を持ってこないといけない都合もあったんじゃなかったっけか。

>>286
確かに塚田作品には必ずレギュラー同士のカップルが誕生してるが
照井の場合は、井坂との決着を付けた後の照井の位置付けや
探偵事務所との接点を保つためのことでもあるのかなと

フォーゼの時に塚田が、照井とダブル2人の関係性が
わかりにくかったかもしれないっていう反省点を上げてた気がする
だから和解後の弦太郎と流星は義経とそれを庇う弁慶みたいな関係にした
みたいな

晴人とコヨミの関係は、既にあすなろ抱きしてるじゃんとも言えるが
あんまり特別性を強調すると、バディ性と変わらなくなってしまうから
避けてるのかなと思ったりする
ウィザードの場合はむしろ晴人仁藤の1号2号の対照的なコンビ性を
強調していきたいのかなと

きだ曰くウィザードは平成の皮を被った昭和ライダー
コヨミは晴人の指針や支えでありこそすれ、恋愛対象なんかであるべきじゃない

だったらもうちょっと支えの部分を積み重ねて描写してほしかったかな
あまりに描写が薄すぎて、インフィニティ回さえ
｢そんな唐突にがっつりヒロインやられてもなあ｣って思ったりしたし

その後もロクに台詞ない回が続いて、
晴人の過去回なんて他のみんなが晴人を支えようと動く中
１人蚊帳の外でしかも我関せずって感じだったのが違和感あって

まあ、故意でなく晴人を戦闘不能にしたことのあるコヨミだからこそ
友人に怪我させた晴人の心の傷に一番寄り添えるのかなと
勝手に期待しちゃったからなんだけどねw

ただ、この先もしコヨミのために晴人が悩んだり迷ったりしても、
ちゃんと感情移入できる自信がないかも

初期のコヨミに対する描写が結構あったし、自分はコヨミが唐突に出てきても違和感を感じなかった
あんま他作品を貶めるような事言うのもあれだけど、今までのヒロインが「ああはいはいお前もういいよ…」って感じる事が多いような奴らだったし
コヨミはむしろこれくらいが丁度いいようにも感じてるな

ウィザードは悪い意味で展開が早くそして遅く感じる
凛子が心を開くのはもう少し後でも良かっただろうし、0課配属は早くても良かっただろうし
コヨミもあっさりと心を開いちゃってただの可愛いお人形に
個性も何もあったもんじゃない

最初は凛子がヒロイン的な立場に立たされるのかと思ってた
凛子は見守る大人のポジション？なんだろうか

ああ、最初の頃のコヨミはなかなか魅力的で、
こんなに出番ないとは思わずにいろいろ期待しちゃったんだなまたw

キャラブックで中澤監督が
｢設定が"真っ白なお人形"だったコヨミが心を得て魅力的になってきた｣
って言ってたんだけど、自分の印象は逆
最初の頃のが、心が剥き出しで、頑なで痛々しくも可愛らしく
見ていて面白かった
角がとれた今の方が、無個性な、魔力で動くただの人形になったって印象

大人しくてもいいから、コヨミならではの言動がもう少し欲しかったかな
面影堂に匿われたゲートの心の傷に寄り添うとか
晴人の気持ちをちょっと代弁するとかね

>>288
だがそれでも弦太朗にすり寄ってくる女を妨害するのはなんか方向性が違う気がするんだよなw

コヨミは果たしてヒロインなのか？
あと2ヶ月近くでそのあたり全然印象変わってくるかも。

別の役者だったらもう少しサポートなりで出番あったんだろうか。
アイドルとしては多忙なほうらしいし。

>>295
自分は彼女作っといてなｗ
まあ、撫子のこと聞いてたのかも知れないが

>>290
>>292
>>294
コヨミに関しては描写が薄すぎるせいで
あくまでも脇役ポジに近い凛子や瞬平のほうが目立ってしまっているから
もう少し描写をするべきだったと思う。

>>292
>ウィザードは悪い意味で展開が早くそして遅く感じる

それを悪い意味に取らなければ、｢丁寧な作風である｣とも取れるんだよな
必要なイベントが起きれば状況の変化も起きやすくなってる。
それなりに入れ込んで見れるキャラクターがいれば変化を楽しんだり出来るが
微妙認定を早くにしてた場合は…
まぁ競馬的な意味で鞭をいれるタイミングの経験値が浅い騎手(宇都宮)ではあったけどね

ぶっちゃけスレ流れとは違うが、どのキャラも不要とは思わないんで
自分としてはキャラの魅力を増すべきだったタイミングについて語りたいんだけど…
ボスキャラ一人追加ぐらいが丁度良い気がするなぁ

絶対にいらないキャラを決めようとする奴は湧くからなぁ

キャラを容易に無駄扱いしたくないのは同意
ウィザードの場合はキャラクター性の安定期が長すぎて倦怠気味なんだと思う
「心通わす　→　40回ぐらい同じキャラ　→　終盤にバンと変わる」
じゃなくて
「心通わす　→　15回ぐらい同じキャラ　→　変化して15回　→　……」
って感じにしてほしかった、と思う（凛子の０課入りのタイミングとかさ）
それで物語のフォーマットが変わればマンネリもなくなるし、
周辺人物とのかかわりが変われば他の人物の別の側面も描けるかと

最近の作品で言えばゴーバスもキョウリュウも意識して区切りを入れてるし
塚田Ｐの３部作構成も同じような狙いだと思う

>>299氏の「魅力を増すべきタイミング」と同じかズレてるかわからん……

>>301
そうなんだよな
ウィザードはキャラ面が固定されたまま終盤まで来ちゃって
終盤にいきなりバンと変えようとするから
あまりに唐突過ぎてポカーンモードになっちゃう

>>301
抽象的ですまんかった、言いたかった事はそれ、まとめてくれてありがとう
しかしさっきの乱文で自分も考え纏まったんだが
解決策はボスキャラ一人追加するだけで変わりそうって
単純さにかえって構成難しいんだなと感じた
>>302
しかしながらそのブレの無い＝キャラ崩壊無しは長い事賛辞麗句として用いられてきた訳で
書き込んでる各人の好みの作品の差はあれど今まで何らかのブレイクスルーが行われてた訳で
ここはウィザードを物差しとする事で何か見えそうな気がする…
(そこには多分一期二期という尺度は入れない方がいい)

>>301
>塚田Ｐの３部作
読み返したら何か見えた、ウィザードは波風立たないように書いときながら
こちらは多少問題点ばかり書き出すコトになっちゃうが。

Ｗでの３部作での失敗は翔太郎を一部で完成させてしまったコトなんだな
各キャラの帰結する存在としての役割だったかもしれないが要所での決断が不鮮明だったかも
だとすれば、おやっさん死の説明が問題視されるのも納得
翔太郎に帰結しないのなら鳴海探偵事務所に帰結すればいいんだけど
だからこそ問題点はクリーンになってた方が良かったんだな

Ｗで同様に解決策考えたら翔太郎の要所での判断をもっと明確に と 所長＝探偵事務所が帰結点として鮮明であるべき…か
あぁ財団の不満も対比物が探偵事務所なら釣り合いの取れなさ鮮明になるね(部活動もしかり)
…意外に簡単で合理的に纏まった気がする

>>304
Wの場合、主要キャストの話よりも、あくまで依頼人の話を主体に置き、フィリップが中心になる事も想定して、翔太郎を早い内に観察者として完成させたかったんだろう。
結局翔太郎は事件の全容をタイプするのがあのドラマの締めになるのだから、当然の措置だ。

＞おやっさん死の説明が問題視されるのも納得
は飛躍しすぎている。
翔太郎の決断はハーフボイルドなんであり、明瞭も徹底もしない不鮮明なのは、人間味というものだろう。
不鮮明なのが翔太郎なのだと極論できる。
つまり翔太郎を理解していないか、単純に嫌いなんじゃないかと。

>>303
＞しかしながらそのブレの無い＝キャラ崩壊無しは長い事賛辞麗句として用いられてきた訳で

制作側が意図して行ったキャラ変化をキャラ崩壊と呼ぶ人はあまりいないと思う
例えばゴーバスだと、陣が登場して黒木やリュウジはキャラが少し変わったけど
あれは今までいなかったポジションの人間が出てきて違う一面が見えただけなわけで
あと「成長」とか「和解」とかもそうだね

>>283
データ人間だから人間じゃない、は当時そういう意見があったって話じゃないの？そちらの意見として書いてるようには見えないが

ってか、>>305の人もそうだけど、Wを好きで自己解釈が深いあまり他人の意見が受け入れられないのはどうかと思う

他人と意見が違うなら意見を戦わせればいいと思うが、それよりすぐに人格否定に走るのは見ててあまり気持ちのいいものではないし

まーた始まった

>>301
>>306
ウィザードに関しては変化もあまりない方だからな
せめて新幹部が入るか、レギュラーキャラの掘り下げがもう少し進んでいれば
ルーチンワーク感は減らせたと思う

>>303も>>304も納得できちゃうから困る
翔太郎が各エピの総括をする時点で「悟るキャラ」であることが求められるのに、
子ども向けヒーローとしての倫理的判断の基準（＝ハーフボイルド）にもなってしまったのがコンフリクトの原因か？

倫理的判断の基準に関しては「おやっさん」っていう存在をもっと使っても良かったと思うんだ
（悩みまくる翔太郎が何かとおやっさんの日記見て決断するとか）
そうすると「おやっさんの不在」に支えられながらヒーローを続ける擬似兄弟として
鳴海探偵事務所が認識されるようになったと思うし、
大戦で使われた「おやっさんの不在と向き合う」こと、
それが擬似兄弟間のやり取りによって連帯を強くしたこと、
がより機能したんじゃないだろうか
このあたりの構造化と提示が不十分だったからこそ
「死の説明」のもつ役割が不明確なまま視聴者に伝わってしまったのでは
（そう考えると大戦のエピで重要だったのは「向き合う覚悟をしたこと」そのものであって、
　それを確認するシーン＝あきこに伝えるシーンは不要、という判断だったんじゃないかと思う）

ただやりすぎるとこの作品がもつ倫理的判断の基準は「ハードボイルド」になっちゃって、
朝から見る番組にはキツいかもしれないｗ

あとはあきこと翔太郎が倫理的にかぶってるのがいかんのかもねー
あきこがクールビューティー（ハードボイルドとはちょっと違う）だったら
エピの総括はあきこに任せて翔太郎は思いっきり未完成できたかも

>>306
陣はうまかったよねぇ
全てのキャラクターに他人とは違う視点から絡める設定を用意しつつ
物語構成上も代替が効かない立ち位置を用意してた
人物の側面を描くために人物同士の関係を構成するのは靖子の十八番だね

ゴーバスの年齢差による関係性の描写もその一端だと思うけど、
対してのっさんの高齢さが「おやじギャグ」に収斂するばかりで
他のメンバーとの関係性にまで踏み込まないのがもったいない……
と思ってたらウッチー・プレズオン博士・赤親父とより高齢キャラの登場で
アラサー程度じゃ誤差の範囲だったのかと妙に納得したｗ

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>>301-303
ウィザードは良くも悪くも中途半端な気がする
たとえばソラが残虐犯ということが分かった時に一度倒すとかして
そこからソラが復活するとかにしておけばもう少し盛り上がった気がする

Ｗが語られてるの見て思ったけど、キョウリュウジャーは現役の割には話題にならないな
たまに来てた「安心の三条」の１行レスすら最近はないし

>>311
年齢関係なくキングが精神的に安定しているからな
誰かに影響を受けるって感じじゃない
17話、18話はちょっと違ったが、それでも関係性がどうとかいうレベルじゃなかったし
キング関連ははっきりいうと格好はいいが面白みはない

>>307
肯定的意見はすべて自己解釈で脳内補完扱いかよ。

Ｗの場合はガイアインパクトの不明瞭さとかは気になるが、このスレで言われてた倫理観のこととか死人は帰らない発言のこととかは、脚本上の問題というより単に見る側の個人的な好みでしかないと思う。
明快に示されたものをほじくりかえしていちゃもんつけてるようにしかみえないから反論してるだけで、他人の意見を受け入れられないわけではないよ。
納得できる意見ならちゃんと聞くし。
というか、聞き入れようとしないのはどっちだよと言いたい。


自分の見たいものと違っていたら、それは失敗作なのか？
そうじゃないだろ。
あと、ヒーローが失敗したり間違ったり、人間らしい欠点を持っていたりすると、すぐに鬼の首をとったように攻撃するヤツとかよくいるけど、正直いっていい加減にしろよと思う。
口では子供のためにと言いながら、実際には自分の好みと違うことを受け入れられないだけなんだからな。

>>311
>>314
キングが基本的に揺らいだり悩んだりしないタイプのリーダーなだけに、
ノッさんが最年長という設定(ウッチー除く)がチームの精神的な支えという方向ではなく、
現時点でオヤジギャグを言うオッサンみたいな表現なのは少し残念かも
極端な話、キングやイアンと同年代でもチームが成り立ってしまう気も…
そうすると擬似妻子持ち設定とかチーム外での彼の魅力がなくなってしまうけど

キョウリュウは作中イベントも多いし、見た目も派手なので
個人的にも十分に楽しんでいるけど、
なんだか個と個の関係性が見えづらい気がして物足りない部分も…
キングに対する他の5人の信頼の置き方に違いがないというか、
ゴセイの相関図で、アラタに対する4人の矢印が
全部「信頼」だった書籍を何となく思い出してしまう
でもリーダーであるレッドの在り方としては一つの形だとは思うけど
そういう点で一番楽しんでるのはソウジくん周りだったり
イアンとの関係性だとかアミィには尻にしかれちゃう感じとか

>>316
一応激発するイアンをなだめようとしたり、自分がむかついても、一呼吸置いて我慢したり
そういう表現があるけどね＞ノッさん
ただそれ以上にキングが精神的に強いから支えが必要ないだけで…

キングは強いリーダータイプだから、関係性を楽しみたいなら
戦隊に入って明らかに変わってきたソウジや
因縁持ちのイアン、トラウマ・因縁完備の空蝉丸あたりのほうが面白い

でもまあ強いリーダーでスカッとするから、キングの造形が悪いわけではない

>>315
例の「よく見てもいないのに文句垂れたい人」なんじゃない？
こっちはブレていいけど、あっちはブレちゃいけないとか、それこそ個人の好みでしかないと思うが。

>>316
ノッさんはそれこそ「安心できる」裏方であり、アラタに実は近いポジション、と考えてる。
アラタ程方向性を示す事はないが、我の強い集団の中でチームたらしめているのは実はノッさんではないかと。

>>315
自己解釈と脳内補完は違うと思う
>>307は脳内補完は言ってないぞ

>>311
ゴーバスで年齢差が生きたのは
ヒロムが明確に「若さゆえの未熟さ」を持ったキャラだったからだと思うんだよね
あとほぼ全員に共通の過去があるからかな
キョウリュウは若いキャラは多いんだけど
あまり若さゆえの未熟さでキャラ立ててる奴がいないよね
せいぜい最年少のソウジくらいかなとも思うが
そうなるとそれはそれでソウジ以外の全員がソウジより年上なわけで差別化にはあまりならない

>>292
ウィザードはキャラクターと設定をもう少しうまく練っていればいい作品になりそうだったのに
それに展開もその場しのぎ感が強くてややイマイチになっている気がする

>>320
オレは龍騎とオーズでちょうどそんな印象もったな。
この設定活かせばもうちょっとどうになかなるだろうにまたその場しのぎな展開で煮えきれないまま終わって、終盤になるといままでグズついてた状況が簡単に纏まっていく。

>>319
良くも悪くも言葉を過剰に受け取りすぎだよな

>>321
オーズは初見だと中盤は状況が停滞して終盤一気に進んだように感じたけど、全部見てから再度見返すと思ったよりも中盤いろいろ動いてたんだなと思った
ただその進み具合が地味すぎて、週一だとやっぱり停滞してると言われてもしょうがないとも思う
あとグリード完全体化→撃破はイベント消化って感じがしたな

>>318
文句たれてるのはどっちだろうね。
こっちはブレてもいいとかいい加減なこといってるけど。
流れをもういっぺん見てみれば？

おやっさんの件を所長に言ってない→ＤＣ版に入ってる。ということはもともと脚本上には記述があった。

ＤＣ版でも言ってない→話すと約束してる。直接描写がないだけ

話すシーンそのものがないと話したことにはならない→それはあんたが見たいってだけ

亜樹子が翔太郎の口から直接聞くとネタをふった以上、どこかで話した事を示す描写は必要だ。
枝葉の部分ならともかく一話から引っ張ったネタに決着をつける必要もあろう。
映画内で描写がなかったので、とうぜんテレビシリーズでやるんだろうと誰もが思う。
なのに間を飛ばしていきなり父は死にました、ではどうかと思う。

しかし、直接聞いたであろう事が映画の劇中でちゃんと示唆されているなら、最低限脚本としての落とし前はつけていたことになる。

語るシーンそのものが欲しいというのも心情的にはもちろん理解できるが、無いからダメだとは思わない。むしろヘタに見せてしまっても、かえってコレジャナイとか文句を言うやつもいるだろう。

見せた方がよかったのか、見せなくてよかったのか。だが存在しないものをいくら語ってもわかりはしない。無意味だ。

脚本構成上あるいは物語構造上、何らかの必然性や必要性があるとか、そういう形で「必ず入れなければならない」事を示すことならばできるかもしれない。
でもそうじゃなくて「俺が見たいのに入ってないから問題だ」などというのは言語道断だ。

ましてや「翔太郎は話さなかった」といいきってるんだから。
どう見ても話してるよね。最低限そこは認めてくれないと。

さあ、相手の意見を聞こうとせず認めようともしないのはどっちだ？

二年前と何もかわってないじゃないか（困惑）

まあ、公開版でそんな重要な台詞を落としてしまったこと、テレビシリーズで全くフォローせず、回想や説明の挿入さえしなかったこと、それは問題だと思う。
みんながＤＣ版見るわけじゃなし。

ディケイド最終回で映画予告つけたときの非難は「バカバカしい！映画館いくかＤＶＤ待てばいいだろ」と思ったが、そんな俺でもＷのこの件についてはテレビシリーズしか見てない視聴者にたいして不親切すぎるだろうと感じる。

でもそれはビギンズナイトを劇場でやった弊害であって、少なくとも脚本上の問題点ではないな。
テレビシリーズでやってたら尺もとれてもっとうまくいってたろうとは思うが、一方で吉川の出演など映画でやってよかったと思われる部分もあるし。

そもそもの発端となった王道がどうとかいう話に関しては、ある面は王道に見えてもある面はそうでなかったりするんだから、そんなの誰にも決められないし、決めるのもバカらしい。
それこそ人によって感覚が違う以上、真面目に考えても無駄だ。
一部分を取り出して、ここは王道とかここは違うとか、個別に語るしかない。

DC版にしか収録してないのは、重要ではないかからだろう。ここで叩いてる奴が言う程。
本筋はあくまで依頼人とガイアメモリであり、メインキャストの物語はWでは優先が一段低く扱われる。
それは作品を見てれば誰でも分かる事。

>>320
ソラの正体がわかった時にソラが一度倒されて
それから復活という方が盛り上がったと思う

>>324
響鬼でも５〜６年かかったし、落ち着いて話せるにはまだまだかかりそうだな

>>328
何年経とうが作品そのものはなにも変わらないんだし、文句いってるやつが自分の考えを変えない限り、何年経っても限り同じことの繰り返しだと思うがね。
いまだに偽殿とかいうレスがでてることからもそれは明らかだろ。

80年代からライダーは改造人間でないといかんとか、武器を使っちゃいかんとか言ってたおっさんは今でもやっぱりそう言い続けてるし。

真面目に論破して認めさせるしかないんだろうが、そういう人が聞き入れてくれることはほとんどないな。

>>317
>>318
なるほど何となくノッさんの立ち位置が分かりやすくなった気がする
個性の強い集団の中で、緩衝材的な役割を持てるのは年の功故みたいことかな
それこそ商社でバリバリやってたころのノブハルだったら
またチームの関係性も変わってくるのかなあと思ったりして

キングも確かに魅力的だよね役者さんの演技も含めて
ただ圧倒的に揺るがない分、じゃあ揺らいだらチームはどうなるの？と
すごく気になってしまうのはワガママでしょうかw
ブンパッキー編はキングが悩んでしまう回だったけど、
あくまでキング個人的に解決しないといけない問題だったし
リーダー不在の状況を5人がどう乗り切るかみたいなところを
もっと詳しく描いてくれる展開が今後あるといいなあ

>>323
>>318は>>270に対してのレスじゃないか？

>>316
>アラタに対する4人の矢印が全部「信頼」

ああ、そんな感じだな
キングから仲間5人対する矢印が全部「ブレイブな仲間」で
仲間4人からのキングに対する矢印が「だってキングだし」で終わっている感じ（追加戦士除く、奴は重すぎるｗ）
それぞれが強いメンバーが5人集まってさらにすごい！というのがコンセプトみたいだから仕方がないのかな

>>332
言いたかったことはまさにそれです
例えばイアンにしても、個人的には真澄や初期アグリ的な
若干批判的ながらも信頼しているキャラを勝手に期待してたけど、
実際には戦隊加入時点でもう「キングだし」ってなっちゃってて

ただ、やっぱりこのレッド対4人の関係性の体系って
戦隊というチームの一つの答えでもあるんだろうね
特にキョウリュウやゴセイみたいに
子どもに対してストレートに見せようとしてる作品だと
その傾向が強く見られたりするのかなと思う
個人的にはレッド対1人×4な方が好みではあるけど

まあどこぞの馬鹿殿みたいにウジウジ悩むよりはいいわ

>>333
俺たちは戦隊だ！仲間だ！というわりにはキング−仲間の関係が記号化しているというのは感じる
これ、仲間を別の人に入れ替えても普通に話が進むんじゃないかと思えるくらい
それだけ子どもに向けて、キングをヒーローとしてわかりやすくしたいんだろうが
安定しすぎて、もはや舞台装置化していて、キャラクターとして見ていたいのは他のメンバーという…

キョウリュウジャーは「先代がいっぱい居る（しかも戦う）」「初の5人グループ化」で
多少各キャラの「もったいなさ」はあるものの、大きな不満が出ず楽しく見れるように
仕上げてはいると思う（過去戦隊の「設定の機能不全」について研究しまくってるハズ）
キングが居たから初めて「戦隊が成立した」スペシャル感みたいのは出てると思うな

Wに関しては、倫理感とか王道とか大げさなものじゃなく
人の生き死にを扱う事もあるドラマで「青春を謳歌」させすぎてるんじゃないかな？
一人の若者としての蹉跌や試行錯誤は、こういう生死を扱う物語と組み合わせるときは
もっと慎重に、みたいな感覚は確かにあるなあ

>>336
生死が関わるドラマで青春を謳歌したらいかんという理屈がそもそもよくわからんが。
例えばヤマトの乗組員が艦内で楽しんだり恋愛したりしたら駄作になるのか？

言ってる意味がそもそもよくわからない。
劇中でどこいら辺が気になったのか、なぜ気になったのか、なにが良くないのかを具体例をあげて示してくれると助かる。

>>337
ヤマトはあくまで「兵士」で、ライダー（W含む）は「（自由意志による）戦士」だからねえ

ここに触れずにバトル物をやり続けてきた弊害が、ここ数年顕著化してるんだと思う
（小林女史も参加してる某作品で「兵士のやるせなさ」と「戦士の（ある種の）いかがわしさ」を
明確に描き分けようとしてるのも、その「弊害」」に無意識に作者が気付いてるからかも）

>>331
なんかそいつ怪しいね。
Wを一見擁護してるように見えて、どさくさに他の作品一緒くたに扱わせようとしてて。

ヤマトの場合は、地球が滅亡の危機寸前の状況があるから。

単身赴任できっちり仕送りしないと、家族の食費生活費学費がままならない状態なのに、
赴任先でキャバクラ通いや若い娘とねんごろしてたら、
当人だけが逃げ出した先で謳歌してて印象悪い。

ヤマトの問題点は密閉された空間に命の危機持った男女がいっしょにいる割に、風紀が緩い事。

>>338
兵士は青春を謳歌したらいかんの？
>>340
キッチリ仕事もやっているのなら、赴任先でいくら楽しんでも別にいいんじゃね？不倫はよくないけど。


Wに限った話ではなくて、ここで話題になってきたいろんな意見にも通じる話なんだけど、根本的な問題として
「ヒーローがＸＸしてはならない」
「ヒーローはＸＸしなければならない」
という意見がすごく多いと思うんだよ。

だけど、少なくとも俺はそういう縛りや決まりごとなんて全く無いと考えている。
もちろん、現実には残虐表現や性的表現をはじめ、その他にもたくさんの制限はあるのだけど。

だが、いろんなタイプのキャラクターがいていいと考えている。
だから、たとえば犯罪者であったり、性格に問題があったり、間違った行為を平気でやったり、そういうキャラクターが主役であってもなんの問題もないと思う。

逆に「なぜダメなのか？」と問いたい。
Wが倫理的に問題があったとは全く感じなかったが、仮に問題があったとしても、それのどこが悪いのかとも思う。
道徳的なヒーローがダメだっていってるわけじゃない。
品行方正なキャラも、悪い面を持ったキャラも、どっちもありだっていってるんだ。

殿のように複雑なキャラにすればグダグダ悩むだとか言われ、キングのようにシンプルでストレートなキャラにすれば今度は変化が無いとか言われる。
どうしろってーの！って思うね。
どっちもありだと思うし、それぞれ違った魅力をもってるってだけのことだ。
どっちも両方楽しめればそれが一番いいに決まってる。
毎年一緒じゃ、そっちの方がつまんないと思う。

だから、こうでないといかんとか、こうであっちゃいかんとか、そういう縛りを設けること自体がおかしいんだよ。
ここは脚本スレなんだから、キャラの行動に倫理的問題のあることが「脚本の構成上なにか問題を引き起こしている」というのならいくらでも語ればいいと思う。

そうじゃなくて「俺が見ていて不快だったから悪い脚本」というなら、それは脚本の話じゃないからアンチスレにでもいけよと言いたい。

>>336
アプローチの仕方と台詞のチョイス考えるとやっぱり
この面子だから成立する感じは結構強く出てきてる感じがあるね
キングが最後の一人でまさに扇の要でトリンの戦隊を結成するって悲願が達成された感じは良いな
なんだかんだいってキングも仲間がいないとって感じも結構あるかなと思う

>>340
さらにつけくわえるなら、単身赴任先で仕送りせずに女遊びしてるキャラが主人公でも、それが面白ければいいんじゃないの？
そういうキャラでも魅力的に描くことはできると思うし。
万人に受けるとは限らないし、子供番組の主人公には向かないとも思うけど。

でもそれはそれでアリだとおもうよ。
トニー社長とかリメイク版のグリーンホーネットとか、ダメな部分もあるヒーローも実際存在するわけだし。

>>342
例に挙がってる殿もキングもそれぞれに違った良さがあると俺は思う
殿は複雑で思い悩む場面も多く感じられるけど別にその面だけが
突出して悪くクローズアップされてるとは思えないし
キングもシンプルでストレートってか頼れるリーダー・レッド感が強いけど
実はちょっと抜けてるようなとことか良い意味で俗っぽい感じとか
何に引っかかるか分からないような、誰かが見ててやらないとみたいな
そういう雰囲気もたまに出てると思う

キングは抜けてるのではなくて、飄々として抜け目がないという典型なスタイルに見えるが。
見てないようで、仲間の事をちゃんと後ろから眺めてる姿はボウケンのレッドに近い。
誰かが見てやらないといけない感が出てるのは偽殿だろう。1人で戦って無双な姿を見せるほど誰かが見てやらない感が強まる。

>さあ、相手の意見を聞こうとせず認めようともしないのはどっちだ？

そもそもウィザードからの(>>299>>301>>303)流れって
なぜ視聴者の心象に差が生まれてくるんだろうって話だよね
この２人の間では。
そこからのＷに話が移っても、さほどスタンスに差があるようには見えないんだけどね(>>304>>310)
>>310のアンカーミスで多少ややこしくなってるけど>>310のコンフリフトって言葉のチョイスとか
末に入れてるクールビューティーについても実は匿名探偵や俺天で効果は実証されてるものだし

>>346
キングは抜け目ないようでどこか抜けたところもあるキャラという描写もチラホラあるが。
ソウジとの勝負で銃を使って皆から突っ込まれたりするなど、天然な側面を何度も見せている。

見ててやらないといけない、と感じるかどうかは微妙。
頼りなく見えたりはしないな。
ただ、ある種の母性本能をくすぐるキャラ造形なのも事実だ。

>>347
そもそも発端はもっと前だろ
>>277から読み返してみろ

そこから派生した話はまた微妙に話題がずれている。

補足
断言しちゃうとコンフリフトが起きてるのは確実
その原因を制作者の未熟さに求めるのが一番簡単なんだけど
>>304も>>310もソコにいってないと思うんだけどねぇ…

投稿前後したらスマン、少し離れるんで

>>345
なんか分かるわ、キングのそのあたりも良いよなと思う
本当に取り返しがつかないレベルでの手酷い騙され方はしないだろうが
諸所に危なげなところも見え隠れしてる時あるな

>>342
兵士であるからこそ、職分や任務に底触しない部分での内面や行動は
まったくの自由であってもかまわない、とも（その好戦性や不明性ですら）

結局コレ「個人と社会」の共存の在り方、みたいな部分にどうしても帰結しちゃうのかも
（キングは「とにかく頼りになる」と描くことで、なぜか個を喪失してるように見えちゃう
・・・・コレは実は見る側の問題なんじゃ？と思う今日この頃）

>>304
探偵事務所という「場所」「機構」に帰結させる、てのは凄く好いアイディアだよそれ
（正直盲点であると共に「目から鱗」だった）

・・・みんな「若い」んだからさ、個では背負いきれない物もあるよね

>>349
ああ、そういう事か
ここの流れは>>304にアンカーつけた>>305からの扱いだから
少しソチラの温度が前流れ対応の高めのまま参加してると思うよ
末尾違うし同一人物じゃないと思うけど

ウィザードを見返していて思ったんだが仁藤はキャラ立ってるし
仁藤自体にスポットを当てた回などがあってキャラの印象は良いんだが
変身後のビーストのほうはなんとなくイマイチな感じが拭えない気がするんだよ
ウィザードがくるまでの時間稼ぎかという感じで出てきてやられて
その回のメインの敵を撃破出来ないケースが多いからかな
ビーストがウィザード来る前にデカイ敵ぶっ倒すケースは
販促的にももっと多くてもいいんじゃないかなと思うんだよな

>>353
>>310のクールビューティーの配置ってのも目から鱗だと思うな
匿名探偵で片瀬那奈がしっくりきた要因が判った感じで
高橋克典と盟友なんだけど倫理観の差異が、あの憎めない探偵像を際立たせるのに
役立ってたのね

>>343
皆がいるからより頑張れるみたいなモチベーションは如実に感じる

あ、アンカーミスってましたね
>>310の発言は「>>304と>>305」についてのことでした

そして発言のスタンスは>>347氏が指摘してくれたとおりで
脚本内容やその倫理性の是非ではなくて
どういう描写・構成がその内容や倫理性を視聴者に読み取らせていて、
どうしたらそれを回避できたのか、っていうところを考えたいのよね

そういう意味では>>342氏の問題意識には同意したいんだけど、
「なぜダメなのか？」を問うちゃうと内容の是非が回答として返ってきてしまうし、
今回の「兵士」「戦士」っていう表現はその２つの単語の間にある差異を通して
「使命・意思・エゴ」の関係性に迫る切り口としては鋭いと感じたから、
その弊害が顕著に現れている部分を具体的に語ってもらえれば構成的な話に展開しやすいと思う
（>>352で書かれた「社会と個人の関係」が上記の「使命・意思・エゴ」に当たればうれしい）

なんだかメタな発言で１レス使ってしまって申し訳ない

優しさを失わないでくれ・・・

>>356
実はＷのＯＰをはじめて見たときの感想は、
「やっぱ探偵にはセクシー秘書だよな！　このキャラいつでるんだろうワクワク」で……
冴子さんはあきこ役もオーディション受けてたらしいから、受かってたら現実になってたかもｗ

実際にはフィリップがクールな判断を担当することも多かったし
別にクールキャラを配置するのも難易度高いとも思うけどね……
付け加えるなら後半でフィリップが人間味を帯びてきて
翔太郎が判断すべき場面が減っちゃったのも彼には不利に働いたと思う

>>358
兵士でも戦士でも同じことだと思うが。
少なくとも特撮ヒーローに関して言えば、背後に権威があるか無いかという設定上の差異でしかないんじゃ？
そういう権威を嫌って警官や軍隊ではない一個人のヒーローにする場合もあれば、逆に市民の勝手な自警行為は度を越すと違法であるとして何らかの国家的背景を持たせる場合もある。

探偵と宇宙警察と海賊ではもちろん行動原理も変わってくるわけだが、彼らがやっていいこととやっちゃいけないことの差は作品世界内の設定や状況が決める事であって、視聴者の個人的感覚とはまた別だろう。

たとえばWの女マジシャンにしても、おとがめなしなのはおかしいみたいな意見があったが、作品世界内で通用するなら別になにも問題ない。
というか、そもそもガイアメモリの単純所持がそれだけで違法行為、という描写はないので、犯罪行為さえなければ逮捕事由もなし、ということだと思うけれども。

これもまた、脚本の問題というよりは単なる視聴者の気分の問題でしかないよな。

ウィザードはもう畳みに入っていっているのかな

>>355
ビーストに関してはあくまでもウィザードが来るまでのリリーフ的ポジだから
仁藤がキャラ立ってもビーストがあんな感じだから
イマイチな感じになっちゃっているんだよな

>>342
すごく納得した
フィクションの中なのに現実の自分と同じ価値観の肯定だけを求めるレスが気になってた

>>361
>>338氏が該当発言中で()つけて論点を強調しているように、
論点は社会的権威との関係ではないんじゃないかな
戦闘行為に関わる動機付けを社会的要請と自由意志との軸で測定したときに
どちらに強く振れているか、を「兵士」と「戦士」で代表して言っているんだと思う
で、そのどちらと受け止められるかによって特定の人物の行動に対する
倫理的評価の仕方や厳しさが変わってくることの指摘なのでは

もちろんそれに対する物語内の反応は作品内の設定や状況に照らされると思うけど、
まさに今問題となっていたのは「視聴者がどう評価するか」であって
それが視聴者の個人的感覚だけでなく作品の記述や構造によって
（ないし、作品の記述や構造によって生起する個人的感覚によって）
行われるとしたらその記述や構造の特徴とは何か？　という話では

>>365
それプラス、なぜ社会的要請と自己の目的・欲求が完全に合致していてなお
しっかりと認知された社会の構成要員である「兵士」ではなく
ライダーは「（人知れず戦う）戦士」を志向しなければならないのか？という論点も
（それは正体が敵にバレ、アジトや仲間がバレてもあえてうそぶいて志向しつづける
ライダーの生まれ持った「宿命」みたいな・・・けっして戦略的な秘匿ではありえない）

・・・本来それはライダーの持つ「穢れ」「異物性」から起因していた筈なんだけど・・・

>>348
ソウジとの下りはボケというより、隔世的に生きてきた世間ズレな部分に見えたな。
スケールの大きさと縛られない発想を感じさせて、他のメンバーとやはり一段違う強さに見えた。
少なくとも抜けてるという解釈からは遠い描写だった。

牙無き者の牙になれて、暮れかかる空を明日につなげられる人がヒーロー

ウィザードはここにきて木崎があんなことになってしまったが
このタイミングで凛子を0課にというのはどういう意図なんだろう

>>366
なるほどと思ったけどひとつ
「志向しなければならない」っていう表現の意図が「作り手の意識」を指すのか
「視聴者がそれを求めてしまう」ことを指すのかによって解釈が違ってくるんだけど、
前者の意図なら、平成ライダーでその脱社会性を主題においた作品って意外と少なくない？
フォーゼはぶっちぎって社会的だったが
ウィザードもオーズも「結果的に知られてない」だけで
社会から逸脱していなければならない設定や描写は薄かったと思う
その意味では視聴者側がライダーに背負わせている宿命に過ぎず、
脚本の描写や構成によって成立している要素ではないのでは
（後者の意味だったら論の繰り返しにしかなってなくてスマヌ）

ところで、
オーズさんの脱社会性はライダーとしてでなく「無欲の人」としてだったなぁ……とか
アギトの３人って脱社会性の状態も対比的だなあ……とか
作品を横断的に見るときの良い地平を構成できる主題だと思う
脱社会性の根拠がライダーとズレていたり
幾人かのサブ主人公が分有してたりね

>>369
凛子の活躍シーンが欲しいんじゃないの？
謎解きのさいに魔法使いとファントムだけで話が終始するのか
人間サイドの見せ場があるのかで違うでしょ

多くの人間が疑問に思っているのは「このタイミングで」の部分だろ

しかしなんだろうな。
Wを肯定してるかのように書いてるが、態々誰も今語ってない事次々繰り出して過去に問題になった事が強調されてしまう。
壮大な自作自演を見せられてるきな臭さ。

>>342
>キッチリ仕事もやっているのなら、赴任先でいくら楽しんでも別にいいんじゃね？不倫はよくないけど。
ヤマトの場合、ビジネス契約でイスカンダル目指してるんじゃないんだけど？
キッチリ仕事をやるって、どのくらいの何をすればキッチリ仕事をしている事になる？
地球に残された家族の為に1日も早くがヤマトの命題。
決死行の中でドラマが生まれるのはかまわないんだが、
ヤマト放映時は、まだ千人針を大切にしまっている人とか、
銃後や天皇陛下万歳の言葉がクレイジーに空虚で無い重みを残してた時代。
リメイクは、戦争賛美とかの指摘を懸念してか、微妙な描写になってるから、設定状況との乖離が出てしまってる。

追い詰められた人類のために、状況打破の先兵となって粉骨砕身するってなると、進撃の巨人がそんな感じの設定。

>>374
ヤマトは、どうもガミラスと和解する方向に行くんじゃないかと思えてしょうがないんだ

とりあえずキムタク版のはガキを作りすぎだよｗ

>>374
まあ、実際の旧日本軍も多少の娯楽が必要ってことで、
海軍なんかはサイダー製造機がついてたりしたんだけどね

>>374
期間内にイスカンダルまでの往復を完了して地球を救えれば、その間にいくら恋愛しようが遊びまくろうが勝手じゃね？
勤務中に遊んだらそれは問題かもしれんが、旧作だと平時には監視に必要な人間だけ残して休んでいたり、将棋さしたりしてたじゃん。
2199でも交代要員を設定して24時間体制でやってる描写がある。

遊んでいて、そのために航行スケジュールに遅延が生じたら厳しい意見出すのもわかるが、そうでないならいくら青春を謳歌しようが勝手じゃん。

ヤマトでなくても、別の作品でもおなじこと。
バトルフィーバーとかサイバーコップとか、みんなで遊んでいたりバンド活動でライブやってる最中なんかに呼び出しが来て、文句言いながら出動する場面がある。
ヤマトはゆるい面はあっても文句言わずにちゃんと仕事してるわけだから、こっちはある意味もっと問題だ。
でも、そういうヒーローも人間的だしリアルだと思う。
職業ヒーローらしさが表現されていていいとも思う。

>>373
Wを肯定してるんじゃねーよ。
明らかに的はずれな意見や指摘に反論してるだけで。
倫理性がどうとか観念的に書くだけじゃ説得力無くなるから具体例をあげて示しているだけなんだが。

そもそも最初にWの話をふったのは俺じゃねーし。
それに、ふってもいないのに偽殿とか無理にねじ込んでくるやつの方がよほどきな臭くねーか？

つーか新作も旧作も打倒ガミラスが目的じゃねーしなあ

>>378
滅亡までのリミットだから、速く任務達成できればそれだけ被害も少ない状態じゃないの？
ギリギリまでかかってたら、地球での暴動が悪化して凄惨なことになってたり。

それと、休息の為の遊びはいいけど、賭博性遊戯は建前上は禁止扱い
狭い範囲での恋愛は、
三角関係だのを引き起こして人間関係悪化の方が問題起きると思う。
公娼の慰安婦はそれなりに意味ある存在なんだよ。

人はパンのみにして生きるわけじゃないからな
吊り橋効果って言葉もあるし
長い航海あれも駄目、これも駄目、それも駄目やってたら、
鬱病多発か、下手うったらバウンティー号再び

>>381
だから非番の時にいくら遊ぼうがクルー同士恋愛しようが、それでヤマトが遅くなるわけじゃねーんだっつーの。
恋愛やめたらヤマトがスピードアップするとでもいうの？

一日に二回のワープで航行という設定があるんだが、青春を謳歌したらそれが減って遅くなるわけじゃないし、滅私奉公したら増えて早くなるわけでもないぞ。
恋愛にしたって、それで業務に支障をきたすのでなければ別に問題なかろう。
不眠不休で回数増やすにしても、それを判断するのは普通に考えて沖田を中心としたメインスタッフだろう。彼らが最善と判断した結果として、それをもとに仕事が割り当てられ、各自が許される範囲内で楽しむ。なにが問題なんだ？

すでにある設定を無視しておいて、一方でありもしない状況を捏造して論旨を展開しても説得力はないぞ。

進撃の巨人関連での小林靖子のインタビューがあったんだが、ゴーバスターズにも触れてて意外と興味深かった

>>370
ライダーは決して「兵士」であってはならぬ、という不文律みたいのは
見る側作る側皆うっすらと心の底にあるのでは？という感覚はある
それは社会の「秩序」ではなく、人間の「自由」を守る存在であって欲しいからかも
（白倉がクウガに対して「子供を監視」みたいなキツイ言葉で苦言を呈した部分でもある）

逆に、ライダーが「社会秩序を守る存在なのです」と自身で宣言すると
その本来自身が持つ「自由さ」がコンフリクトしだして、社会に対しての責任を負っていない
そのように見えてしまうのではないか？と推測
（公表すれば未然に人災を防げるのにあえて「秘密組織」である猛士、とか
所属すれば確かに「楽しそう」なんだが・・・それでいいのか？と思っちゃう）

>>384
ぜひ何で読めるのか教えてくれ

>>384
ニュータイプでインタビューがあると聞いたが、それ？
今日本屋に行って来ようと思ってるんだけど

>>383
明らかに必要ないほどに過剰にストイックさを求める風潮ってあるよね

>>379


こんだけ他の作品に脱線させた挙げ句、偽殿持ち出した奴は悪いと言い出しましたよこの人。
ああやっぱりそういう事なんだなあ。

>>388
脱線してんのは381のような阿呆な論説に対しても真面目に反論してるからであって、火をたいてるんだとすれば明らかにそっちだろーがよ。
百歩譲って両成敗ってんならまだしも、一方のみを荒らし認定とか、どう見たってお前が一番香ばしいだろが。

>>387
税金から給料貰ってる公務員が俺よりいい生活してるのが許せんみたいなのなｗ
兵士を締め付けるばかりでは、ろくな結果にならないのは現実でも同じだろう

せめて常に好戦的で上から目線なのはなんとかならんのかね…

>>383
>一日に二回のワープで航行という設定があるんだが、青春を謳歌したらそれが減って遅くなるわけじゃないし、滅私奉公したら増えて早くなるわけでもないぞ。
あとから、こんなこともあろうかと、と新開発の技術で波動エンジンの効率化が成功すれば、
ワープ頻度や跳躍距離向上が期待出来るんじゃないかな？
灯火管制で、常時節電を心がける、物資の節約に努める。
戦時中は国民全体でそんなことやってた。

>>恋愛にしたって、それで業務に支障をきたすのでなければ別に問題なかろう。
狭い部署での恋愛は個人に明確に精神状態の躁鬱を引き起こす。
人間関係にも支障を来す。良い方向に向かう恋愛だけじゃない。
妊娠出産なんて余裕ある状態じゃないし。

>>不眠不休で回数増やすにしても、それを判断するのは普通に考えて沖田を中心としたメインスタッフだろう。
>>彼らが最善と判断した結果として、それをもとに仕事が割り当てられ、各自が許される範囲内で楽しむ。なにが問題なんだ？
少なくとも、自分は心身休養を否定したことは言ってないな。半舷休息も問題ない。
休むのも計画された休息。食事も睡眠もスケジュール。

敢えて描写を省略しているけど、航海中に負傷や戦士で人員は減っていって、一人当たりの負担量も増えていくのが常。
補充無しの長期最前線行動は過酷。

>>392
なんの答えにもなっていないうえにもはや本来の話の流れとも無関係。

戦士であれ兵士であれ、青春を謳歌したらいかんというのは無茶な理屈だし、それを正当化する論説にもなっていない。

ヤマトのみにクローズアップしたとしても、艦内での彼らの行動や恋愛が航行を遅らせたり業務に支障をきたしたりした描写はない。
また、彼らが恋愛を止めたら帰還が早くなるという描写もない。

劇中でありもしない状況を勝手に仮定して批判されても困る。
設定上そうなるというのでさえない。
単なる無意味ないちゃもんでしかないな。

>>391
きな臭いとか煽るだけで他になにも言わない人にも同じこと言えば？

偉そうに書こうが丁寧に書こうが論説の意味するところは変わらんのだし。
偉そうでもまともに話し合ってるのと、ただ燃料投下するだけのと、どっちを批判の対象にすべきか考えてみれば？
一方だけというのは片手落ちだろが。

煽るだけの荒らしはスルー、というなら俺の偉そうな部分に対しても同じようにスルーして論説のみに着目しろよ。
そうでなければ両方に文句言いな。

そういう屁理屈いいからまずは自分の行動を省みようぜ

>>392
長期航海における乗員のモチベーションキープは現実でもSFでも結構な問題なんだけどね
だからSF作品では、艦内に街ごと作ったり、冬眠させたりする

乗ってるのは機械じゃなくて人間なんだから

>>355
割りとファントム撃破数多いし
むしろ一時ウィザードより目立ってた感すらあるんだが＞ビースト

>>391
狙ってマッチポンプやってるとしか思えんよな。

作戦行動中の兵士は上官の命令で動く駒で機械。
休養も命令の範疇。

>戦士であれ兵士であれ、青春を謳歌したらいかんというのは無茶な理屈だし、それを正当化する論説にもなっていない。
青春を謳歌って具体的にどう言うことを言ってるの？
ヤマトの場合地球に帰還するまでが作戦行動の一環。

>ヤマトのみにクローズアップしたとしても、艦内での彼らの行動や恋愛が航行を遅らせたり業務に支障をきたしたりした描写はない。
許可無く山本が発進したり、
古代と島が諍い起こして、懲罰受けたりしているけど？青春の衝動で業務に支障でてるよ。
さらには、内部反乱が起きるような状態があったりしたら…？

>また、彼らが恋愛を止めたら帰還が早くなるという描写もない。
話の前提をすり替えた？恋愛沙汰で起きる問題の話を、まだ問題が起きていないから問題ないんだと主張したいの？
恋愛と帰還が早くなることとの因果関係なんてどこで取りざたされた？


>一日に二回のワープで航行という設定があるんだが、青春を謳歌したらそれが減って遅くなるわけじゃないし、滅私奉公したら増えて早くなるわけでもないぞ。
これで言うなら、精神論で機関長が懸命にメンテナンスすれば1日3回のワープが可能になりました、の根性論理が成り立つ昭和感性がヤマト。
死んだはずの人間でも、誤診だったで生き返るのがヤマト。
無茶な状況を精神論でゴリ押ししてきたのがヤマト。

俺の設定と違う　ってことか？

>>397
メインファントムはウィザード中心で
本筋にはビーストあまり絡まないからな
(ただ仁藤としては晴人より目立っているけど)

>>397
そういうお前のような短文煽りは必ず単発で、俺のレスに対する長い反論もやっぱり単発なのはどういうことなんだろうね。
本当のマッチポンプは果たしてどっちかねえ。

まあ、煽りへの反応ばっかでもしょうがないので真面目に。
同意してくれたひともいたようだけど、ヤマトの件にしろWの件にしろ、結局は見る側の気分の問題でしかないし、それを脚本の良し悪しってことにしてしまうから変な話になるんだよ。
戦士兵士のことも同じで、結局兵士であるからにはＸＸしなければならない〜みたいな事を言い出すからおかしくなる。
同じ仕事に就いていても、その仕事に対するスタンスは人によって差があるわけだし。
むしろ差があるからこそドラマが生まれるとも言える。

ライダーの場合は、先にも指摘があったが初期にロンリーヒーローで自由の戦士というイメージを確立しちゃったからどうしてもそっち寄りになりがちなのは当然。
でも、一方でＧ3みたいな公僕ライダーだっているわけだし、主役ライダーが雇われたプロフェッショナルという剣が行きそうでいかなかった路線も、やりようによってはやれなくもないと思う。
ただ、そういう時にはまた「こんなの仮面ライダーじゃない」と言い出す人がきっと出てくるんだろう。
個人的には面白ければなんでもいいと思うし、別に気にしないけど。

>>399
> 青春を謳歌って具体的にどう言うことを言ってるの？
知るかよ。>>336や>>340に聞け。

> 青春の衝動で業務に支障でてるよ。
よくないこととして懲罰与えられてるじゃん。作中で肯定的行動として称賛されてるわけじゃない。

> さらには、内部反乱が起きるような状態があったりしたら…？
そんなこと言ってたら旧作なんて見てられないし初期の企画案では後半に真田主導で大規模な反乱が起こる予定だったんだが？
作中の人物が全員聖人君子でなければ許せないのか？
そうじゃない人間らしさがドラマなんじゃないのか？

ヤマトに限った話ではないが、俺はそういう人間臭さや人間のダメな部分は嫌いじゃない。
そもそも俺は主人公の間違った行動や失敗を「許されないもの」として異常に非難し、それを脚本の悪い点として指摘する人がちょくちょく出てくる傾向そのものに対して反論しているわけだが。

> 無茶な状況を精神論でゴリ押ししてきたのがヤマト。
じゃあ別に青春を謳歌して遅れても根性で取り返せるんだからいいじゃん。

>>403
「作品内容の価値判断」と「脚本の技術・構成への批判」を混同してはいけない、
っていう主張を展開するのに相手の「作品内容の価値判断」自体を批判しても仕方ないって
その会話自体は「作品内容の価値判断についてのお互いの主張のぶつけ合い」っていう
あなたが一貫して批判している批評態度そのものになっちゃうから

いったん他の人の話はおいておいてあなた自身が「脚本スレ」で話したい議題と
それについての意見やスタンスを書き込んでみたらいかがでしょう
ちゃんと書けばレスつくと思うよ
理想的な議論があるなら自分で作らなきゃ

「自由であること」が「責任」って、因果な宿命を背負わせたもんだねｗ
それはさておき「（別のところにある）自由を守る」というより「（自身が）自由を象徴する」って感じる
それは、悪に力を与えられたライダーが自由意志で正義に回っているから
（この構造が大きく崩れている作品は平成ライダー通してもあまり無……あ、鬼……）

だから秩序の側に立つことが問題なのではなくて、
その判断基準がライダーの自由意志ではないとき（妥協したとか）にこそコンフリクトするのでは。
このあたりは>>402が少しふれたけど、Ｇ３の正義感とか葛藤として描かれていたと思う

ただそれを前提とした上で、視聴者が「秩序につく＝無責任」と短絡的に批判しがち、という指摘だったらすまん
>>385氏の論拠には共感するんだけど言い回しが語りの調子だったから
詳細な論点と最終的な主張まで読み取れなかったんだ

あ！ >>405は>>385です

……>>385宛です、だったｗ

>>384の言ってる奴か分からんけど、ニュータイプのインタビュー見てきた
当然だがほぼ進撃の話で、ゴーバスの話は
「ゴーバス企画時に『バリアに守られてる都市に巨大なロボットが攻撃してくる話』という案が出たとき
『そういう漫画もうありますよ』と言われたので進撃読んだ」
という部分のみ。
あと「最近の人はキャラに完璧を求めるというか、『実はいい人』という展開を望む傾向」
と言ってたな。

>>405
究極「社会の秩序と個の自由というのは、各人がそれぞれ自身の落とし所を
見つけない限り永遠にバッティングし続けるだろう」という感覚を自分は持っているので
そこを明確に書かなかったから読みにくかったかも（ゴメンね）

実の所、見る側がヒーローに「求めすぎてる」てのは凄く納得のできる意見で
社会（他者）へは秩序と強制を、自身には自由に生きて良いよ!とのエールと見本を
この両方を一人が同時にやれ、と言われたらコンフリクトもしよう、と
（だからその人が「兵士」か「戦士」か明確に分けちゃえ!というのが自分の見解）
>>408
ああなるほど、ゴーバスのヒロムは小林のイメージする所の「兵士」なのか？みたいな
印象は以前から少しあったかも

戦士と兵士の話は、若干話半分で読んでたんだけど頭に入った状態で
今週のダンボール戦機ウォーズ見たら面白かった、学生なんだが疑似戦争する設定。
今回で各人の立場が見えてきたんだが、疑似戦争の裏に潜むモノに迫る人物は
兵士としての立場を全うしようとしてる(敵国ライバル・同僚)
それに対しての主人公はお気楽すぎて、正直今まで視聴者の共感は得られてなかった。
で前述の立ち位置明確化で今後が楽しみになったわ

で何でそれを此処に書き込んでるかというと、進撃やヤマトじゃ事象が入り組んでて
見えづらかったキーワードが浮かんだから

『使命』(正義を守る使命？)

この言葉使ったらエラく単純に説明出来るような気がする

まぁ使命の定義と、その使命がヒーローにふさわしい崇高なモノなのかって
議論や前提付けは必要だと思うけど

ちなみにＷについては
依頼という使命と離れているドライなもので構成されてるという意見の展開があるけど
おやっさんの敵討ちだの家族の更生だの『使命』に結びつく要素は盛り沢山なのは興味深いよね
(照井の物語はキチンと昇華出来てる事も含めて)

これ荒れそうならスルーしてね

龍騎一挙放送見てるけど面白いな
キャラ付けと一話あたりのバランスが良くできてる

>>408
正直進撃の巨人よりパワレンの某作に似てることを突っ込むべきなのでは……

進撃も小林のせいで異常に腐がわいたよな･･･

ジョジョの時といい本当余計なことしてくれるよ

進撃ってネクサスを参考にしてるとは耳に挟んだことがある。

そろそろ別の話題出しても良さげ？

視聴者が主観で受ける好き嫌いと、脚本の上手い下手の違いで、個人的に思い出すのは、ゴセイの27話
アグリ兄ちゃんの悪口回な

あれ、正直初見は嫌いだったんだ
何故って悪口の内容がまんま自分達が言ってたことだったから
図星を刺されたような、画面の向こうから指を突きつけられてるような気まずさもあったし、
制作側がそれを言うのはいくら何でもあんまりだろうってのもあった

でもそういう自分の受けた印象を剥ぐって改めて見直すと、脚本的には結構上手かった回だなと感じる

ぶっちゃけ、あの回ぐらいまでアグリが他キャラに喰われ気味だったのは制作側も分かってたんだろうけど、
それを敢えて利用してああいう展開に持ってくのってはなかなか革新的だったと思う
なんというか、上手いメタの使い方だった

ただそう思ってても未だにあの悪口のシーン見ると、反発を覚えるというか心がザラザラするんだけどねｗ

>>414
あれ？、小林アンチの主張は、ジョジョも進撃も原作なぞってるだけじゃなかったっけ？ｗ

>>416
ゴセイがオタ受けしない(むしろ嫌われてる)のは、
オタと真逆をいく層を狙う作りをしたからではないのかな、と思う

でも子供人気でも放送時期が近いシンケン、ゴーカイ、W、オーズに負けてたよな

>>419
視聴率はゴーカイより上

とりあえず敵による文明批判は悪い意味で陳腐だった。
ザンボット３の時代ならともかくまだああいうのが高尚みたいな意識があるんだろうか。
ウルトラマンマックスのときも思ったけど。
全部ウォースターみたいな虐殺集団で良かった。

子供目線と、おとなげない大人目線は違うけどね

文明批判とゴセイらしさを絡められれば良かったんだけど、文明批判で終わっちゃったからね

ところで、文明批判した組織って幽魔獣だけだよな

確か幽魔獣編が視聴率一番悪かったんだっけ？

マトリンティスやブラジラもそんな感じだった。
でもナイトだけはそれがいい方向に出たかな。

帰ってきたゴセイは、文明批判というよりマスコミ批判になるのかな

>>384　>>408
ニュータイプのインタビュー見てきた

> あと「最近の人はキャラに完璧を求めるというか、『実はいい人』という展開を望む傾向」
> と言ってたな。

この周辺、桜田ヒロムが受け入れられなかったことをキッチリ分析してるように見えた
「性格悪い」の大合唱だったもんなあ…

最初に悪ぶって出てきてたまに良いことすると印象上がるみたいな
アニメとか漫画なんかのランキング見ると悪役っぽいキャラも相変わらず人気ある気がする
逆に最初にニコニコ感じ良く書くと少しキツイ言葉を放っただけで印象が悪かったり
スタンダードな普通に良い子を書くと偽善者扱いされたり

書き込んでしまってからなんだが特撮とあまり関係がなかったわ
スマン、スルーしてくれ

ヒロムって典型的な「実はいい人」だった気がするが
高校時代のエピソードから考えるともうちょい空気読めてもいいだろとは思ったが

>>426
あれはどちらかというとネット批判じゃないかと
たとえばこういうとこ。

岡田斗司夫先生が言ってた
コレからの時代傾向はいい人の時代「いい人戦略」
は、あながち間違いではないのか…

きださんの回はよくゲートが断りなく抜け出すなあと思ってたけど
(抜け出したのは愛美以外は全部きだゲート)
｢晴人に余計な面倒かけないで欲しいんだけど｣が第一スタンスのコヨミまで
いくら自分の過去に関わるとはいえ
晴人の留守中にこっそり連れ出すのはちょっとな…と思った

きださんの回は、晴人に協力的なはずの直己や和也も
衝動的に勝手に抜け出す
和菓子屋みたいにちゃんと理由を話せば一緒についてくのに

その展開に持ってくためとはいえ、バリエーション的にどうなんだろう

今回の場合はコヨミの意思の表れみたいなものが出ていたんじゃないかと思う
自分自身のことを知りたい的な感じというか。
その他は同じくどうなんだと思う部分はあるかも。

>>410
社会への貢献と、自身の願望や宿願が真に自分の中で合致した時
（他人にただ与えられた物ではなく）それが「使命」と呼ばれる物に至るんだろうね

ただ、それが「独りよがりではないか？」「他者を巻き込めるような物なのか？」は
常に「試される」必要があるのではないか？とも思うな
>>433
それも「自由」と「秩序」の両天秤のバランスの難しさが出てる部分なのかも
（設定作る上で「ただただ緊急回避的に他者の命（だけ）を守る」が
上手く出来ない構造になってるんだよね、ウイザード）

>>432
嫌な奴なんて現実で溢れかえってるし
視聴者も打たれ弱くなったからねえ
物語の中だけでも理想的な物を見たいという考えもわからないでもない

いきなりスレ違いな話題と言われるかもしれませんが
Fateのゲームをした事がある。アニメを見た事があるとういう人に質問があります。
この作品の主人公の志郎やセイバーについてどう思います。
というか特撮物の主人公との違いはなんだと。

そう思う理由は自分には特撮物の主人公と彼らにある程度差異はあれど
考え方や行動に違いは見られないのに、例に挙げれば
自己犠牲的な行動や他人優先、例え力を無くしたとしても相手が強いしても戦う。
正々堂々した態度、例え敵でも認めた相手なら味方をする ...ete

かたやアンチが多く、その行動自体が叩かれ批判され、
かたや、やはり作品ごとの差異あれどそういった行動はあまり叩かれないしアンチは少ない。

この違いが生まれる理由が分からないもので。
みなさんの意見を伺いたいと思ってもので。
暇な時にご意見よろしくお願いします。

30分一話、平成ライダーなら前後編で一話と長編の違い。
どれほど愚かな自己犠牲行動起こそうが無謀な戦い挑もうが、CMあけ或いは翌週には一定の解決をしているからね。
逆に長編(fate)は、自己犠牲行動や無謀な選択が問題解決どころか余計に泥沼に陥っているから問題にする奴は問題にするんだと思う。
これもでもメタ目線で考えれば、ラストにカタルシスを持っていくための措置で一々愚かな選択が解決しているとラストに向かってまったく盛り上がらなくなる。

>>436
何時の時代も物語りは理想にあふれていると思うけど

>>437
>>セイバーについてどう思います。
セイバー結婚しよう



この問題は、アニメをみるだけでなく、そのアンチの意見も一緒にみないと返答に困りますな

というか>>437が認識してないだけで、割と型月の話題は荒れやすい傾向にあるはずなんだがね

>>435
昔からライダーは主題歌で使命を歌って(謳って？)るかと思ってたが
｢守るぞ!!平和を、にーぽんの｣ぐらいしかなかった

けど、敵の反社会性と主人公のストイックさ(こちらは平成になっても変わらず)を
歌ってるので、>>435を強調してるのかと思ったり

>>416
ゴセイジャーのそのあたりの回って苗から木になってようやく枝に実が成った時期だったな。
アニキ回、エリのケーキ回、オーバーザレインボー、海回、爆笑回、ロマンティックエリ回。
ゴセイナイトがウォースター編で固まったゴセイジャーらしさの輪郭をうまく引き出す役割になってしたし。


>>424
そりゃ夏枯れの時期含んじゃうというのをまず考えてあげないと。

>>437
そういうゲームは、マルチストーリーだから、
行動もパラレルワールドがいくつもある状態なので、
ある意味分裂した行動とかしていて、例に挙げること自体が無意味。

>>442
何回かスレであげてた人がいたけど
ハイドの「そうか！人間がいなければ!」
は秀逸だったな
なんというか異文化の存在だという事がわかりつつも、邪心は見えなかったから
ゴセイジャーというものが掴めた気がした

幽魔の文明批判って膜イン巨大化の時だから荒川か
展開や台詞回しに不備があった訳じゃないけど…そこで言うかというのはあったかも
(それが説教臭い荒川の異名の由縁なのか？)
当時あった批判思い出してみると、そこは望でなくゴセイジャーにしっかり言い返して欲しかった
というのがあったな

>>444
あれは異文化性を出すと同時に、うっかり変な方向に行ったらどうなるかみたいな護星天使の純粋故の危うさも表してた気がする
ものすごく邪気なく、あっけらかんと言ってたし
まあ、それがラスボスだけど

ところで、終盤のブレドラン元護星天使カミングアウトシーンの
ブレ「私は（伝説の）護星天使だったのだ！」
ゴセイ「そんな人いたの？」
ブレ「………」

みたいな雰囲気は、ブレドランの自意識過剰感が出てて好き
別に台詞で出てたわけじゃないが

ウィザードは設定がよくないというかカタルシスが得れる形にはなってないんだよ
まずファントムとゲートに関わりがないからイマジンやヤミーのように
ライダーが介入してもどうにもならない、的な状況が作りづらいし
ファントムはゲートを殺せないから視聴者に恐怖があまり伝わらない
「想い出の品を壊される恐怖」は共感できてもその「想い出の品」が人によって違う
ゲートが絶望した場合、ウィザードがアンダーワールド行ってファントム倒して解決ではあるが
絶望する過程でゲートは何かを失っているわけでウィザードが希望と言っても
ウィザードはあくまでファントム関係を解決しただけでゲートは自分で立ち直ってるパターンが多い
逆にゲートが絶望しなかった場合は発作を応急処置した感がする、まぁ都心から離れたらokらしいが

幽魔が人間を攻撃して星を汚そうとしている事が、人間の大切なものを守る事こそ星を守る事という５人の考えを逆サイドから保証しているんだよね。
今日録画しておいたエリのケーキ回見て思ったけど。

>>444
見返すと、そうなんだ、というシーンが実に多い。

>>445>>447
そのゴセイジャー(護星天使)という特色を掴んだ上で
それを活かしつつ、ランディック色を出すのは難しいよなぁと後から思う

>>448
だから、序盤アグリが割食っちゃったのかもな
ある意味ものすごく掴みづらいキャラだったから
ハイドが比較的わかりやすくて、美味しいキャラだったってのも要因だったろうけど
モネは、『妹』ってファクターのおかげで成長を書きやすかったし
コーヒーも淹れてやらなかったあのモネが、
自ら寿司を取り分けてたあのシーンは感動さえ覚えたもんだｗ

ランディックは「人間臭い」んだよねｗあまり天使っぽくない

スカイック・シーイックと被らない「天使っぽさ」の性格付けは確かに難しい・・・
硬軟両面での「トッポさ」はすでに空・海に割り振られちゃってるし
ただの「朴訥」だとあまり天使的にはなんないし・・・

>>446
「死の恐怖で絶望しろ」って脳筋ファントムが増えてるのはそれが原因なのかもね

どのファントムもキッカケ作り、探りとしてしかやってないんだけどなそれ
本当に最後までそれで絶望させようとしたの
仁藤の婆ちゃん担当したまさに脳筋な奴くらいで

まぁ出てきたらとりあえずそれ言ってくるから
みんな同じに見えちゃうけど

なんかやってないパターンとかないかと思ったが意外と思いつかないしなぁ>絶望パターン
後は嫁さん寝取るとかか？

その辺は、
サッカーチームのレギュラーになりたい→レギュラーメンバー襲って怪我させまくる
お金持ちになりたい→銀行襲撃して金集めまくる
の希望を裏返すイマジンのほうがよっぽど絶望を表現できていると思う。

絶望まで至った人の命を救う方法が
「自力で魔法使いになってもらう」
「エンゲージによる外科摘出的解決」
しかないのがツライよね・・・

特に後者はゲートにライダーが「希望を与える」に全く繋がらない事務的な
解決法で、今回の設定の大穴だと思う
（ブラックジャックで言う所の「それが聞きたかった」的な何かがあれば
外科手術的描写でも所謂「ヒーロー性」は維持できたかも？）

なんかショッカー的大雑把な作戦の方があっさり絶望させて大量にファントム生み出せそうな気がする

メタな話だけどそもそも天使って人間の味方じゃないからね
祝福も裁きも神の使いとしての業務に過ぎないから

>>430
ヒロムの特徴は「バカ正直で余計な一言が多い」

>>455
オーズのようにもはやメダルが生産されて、手遅れの状態からスタートだと、救済はライダーの役目でなくなってしまう。
電王でもイマジンが過去に飛ばないといけないから、結局あれもなんだかんだ手遅れなのか。
逆にクウガになると五代が関わるものの、ライダーの力が解決するわけではない。
ライダー１０年以上やってるものの水際で食い止めるをバトルに結びつけて様式にしたのはウィザードが初なのか？
そう考えると難しいところ無難にこなしてるかなと思う。

>>432
良い人戦略は戦略的に良い人を演じる事で利益を得る話だから違うんじゃないか？

ツイッターで言えば作品を褒めれば作品を褒める人を好きな人にフォローされ相互フォローすれば
TLがポジティブな意見で満たされ、他人の不愉快な愚痴を見なくて済む
逆に貶せば愚痴で溢れるネガティブなアンチスレの様なTLになる
リアルでも陰口グループに入るよりはポジティブな人と付き合った方が有益だよねって話だったと思う

>>446
ゲートを死なせられないからその回のドラマと戦うファントムに繋がりが無いんだよね
ファントムが変身している人間も、どこかの誰かさんが絶望して誕生したファントムであって、
その誰かさんとゲストゲートに繋がりが基本的に無いし（映研みたいな話も一応はあったけど）

始まった頃は、終わるまでに一回か二回くらいはゲートを救えずファントムを誕生させてしまい、
救えなかった怒りのテンションがドラマから戦闘に続く話があるかなぁ、と思ったけど結局無かったなぁ

現段階のウィザードを見る限り、ファントムという存在そのものが捨て駒にされそう

番組も終盤まで来たけどファントムの行動原理がよく分からなかった
「ゲートを絶望させて仲間を増やす」が本能的なものでもないらしいし

サバトを開いたワイズマンの命令には逆らえないから従ってるだけって感じだな
人間の心を持ってる魔法使いやソラだけが特別なだけで

>>457
それを上手く取り入れつつ優しさや人間くささを持つ(持っている)のは伝わってくる
スルメのような魅力はあるのにナゼ最初の食いつきが悪かったのか考えてみたら…
>>447だね、ウォースターとはイデオロギーが相反しあってないからボヤけてたんだ。

ちょっとしたレスのやりとりの中で色々な要点が先回りで出てくるって
やっぱこのスレ面白れぇわ

>>459
なるほど！
勉強になった

>>446
>>460
そこが結局ウィザードを中途半端にさせてしまっているんだよな
そしてカタルシスが少なめだから余計に中途半端という印象が強くなっているし

溜めてたウィザード見たら木崎が凛子に０課に来るか？って聞いた後ニヤッてしたけどなぜなんだぜ？

この１年で、ある重要な人物を繋ぐ為に、無用の長物でしかない人間が重要な事を木崎がようやく理解した。

ファントムもゲート相手に特殊能力を使って絶望に追い込むとかあんまりないから地味よね
対象者を絶望させる手段も分かってないから手探りで脅すとかばっかだし
なんか印象に残らない

まだ終わってもいないんだし、吐き出したいならこっちでどうぞ。

仮面ライダーウィザード・アンチスレ　その19
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1373116814/

>>458
んー、でもそれって某AAのように「思い付きはするが誰もやらなかっただけ」だと思うな
それにゲートにおいての手遅れってひび割れじゃないか？
逆にファントム誕生を手遅れとするなら電王じゃイマジンが過去で暴れて歴史改変したら手遅れってことだと思うし
ヤミー誕生を手遅れにするとワームが擬態した時点で手遅れって言ってるようなもんだと思う

アンチスレから逆に来るなボケ

そうだよ脚本に不備はないよ
駄目と思うとこがあっても、それは好き嫌いの問題でしかないんだよ
そもそもスタッフの決めたことに視聴者がどうこう言うべきじゃないんだよ

>>470
ウィザードはカブト以降非塚田ライダーの作りを、保守的に受け継いでるから、どうしても電王あたりが抱えてた問題点を同じように引きずってしまう。
逆にウィザードならではの不備と言われるとどうしても言葉に詰まる。

インパクトだの作品設定上の穴等について
ここで挙げてるような事が最も効果的におこなわれた例は
龍騎のサノマン回だろうね、エピソードファイナルも近いけど
あっちには先行最終回ってギミックついちゃってるし

俊平の「人間だったんですよ！」ってのは脚本的にはいいのかなっていう
常日頃からコヨミを人間とは思ってなかったとも取れちゃうし

人間じゃないって設定だからなあ
魔法使いに助けられた特殊ケースである凜子＆駿平だからいえるセリフってのもあるんじゃね？

単に最近コヨミは人間じゃないって疑惑が有ったからじゃね？
共有してる不安が解けたからこそ出てくるセリフだと思う

まんま戦隊のノリをアニメでやりましたな某アニメを見てると、
吉田玲子メインの戦隊を見てみたい気分にさせられる

>>478
元戦隊の中の人目当てで見始めたけどハマった
敵方含めて登場人物みんな憎めない感じで好感持てるし
さりげないセリフでの心理描写がうまい
他の吉田作品見たことないけど手堅く良回書いてくれそうな人だなと思う

星矢Ωとかアリアと旅に出てたあたりはMJPよりはるかに吉田戦隊って感じがしたがイマイチだったなあ……

>>477
その不安を共有していたのは晴人と輪島だけ
コヨミに隠れて話すようなデリケートな話を瞬平にするとは思えないから
瞬平は、｢コヨミは人間だ｣って怒った時点の晴人と同様
コヨミはファントムを生んだ後のゲート=ちゃんと過去のある普通の人間だった
と思いこんだままのはずなのにと
自分もあそこは不自然に思ったよ
他に瞬平がコヨミの正体を疑問に思う様子もなかったしね

公園の場面書いたのきださんじゃないから
ひょっとしてその辺行き違いがあったか、
わかっててわざとあの役を瞬平にふったのかな？って邪推したわ
｢パーティーするしかないでしょ｣に繋げて買い物行かせるために

でも、過去がわかるかもってだけでパーティーも唐突かなとは思ったけどね
木崎も譲も行方不明で
少なくとも仁藤や凛子はパーティーどころじゃないってのは
瞬平も感じるだろうに
でもそれも頭から吹っ飛ぶ残念さまでも瞬平のキャラ範囲なんだろか

Ωは黄金の酷い扱いが激しく萎えたな
大半が一般怪人と変わらない扱いだったホロスコープスのほうがまだマシなレベルだと思える位だ

>>481
パーティーのために買い物に生かせる必要は脚本上無いのでは……
それこそ駿平なら在宅だろうといくらでも出し抜けそうだし

あの場面では誰かが口を滑らせて、誰かがそれを諌めることで
みんながこっそり感じた安堵感を視聴者に伝えることが必要であって、
うっかりものが定着している駿平が適任だったということじゃないだろうか

正直、駿平がコヨミの情報をどこまで持っているか気にしてなかったから
さらりと流してしまったのかもしれないけれどｗ

>>483
買い物行かせる必要ってのは、面影堂から不在にする必要じゃなくて
外で二人を目撃して晴人に連絡させる方ね
まあそれもどこまで必要かってのは疑問だけど
てか、出し抜くといえば、瞬平が連絡するまで
面影堂にいながら気づいてなさそうな輪島…

口滑らせかけるなら、そういううっかりしたトロいところもある輪島でも
いいかと思ったよ

ただし輪島の場合は言いかけて慌てて自分でやめる
晴人があせる
喜びながらも輪島の挙動不審に首を傾げる瞬平

みたいな感じならそれぞれの立ち位置の違いがわかるし

いや、いくらうっかり者の役とはいえ、ちょっと瞬平が可哀想でさw

>>484
ああ、目撃する必要はあったね
ウィザードはしょっちゅう街で人やファントムを見かけるから気にしてなかったけど、
そのシーンまで込みで事態に対する瞬平とコヨミの温度差が出てて、
それが「晴人への連絡」っていう筋の展開にも影響を与えてるのはきれいな構成かも
パーティーは不自然に喜びすぎ、かつ、瞬平は損な役回りだけどｗ

提案のシーンも画は浮かぶ（＝キャラはほぼ違和感無く動いてる）んだけど、
やっぱり輪島にはコヨミや晴人が傷つく可能性がある点についてはうっかりしてほしくないなぁ
輪島への印象については本編の描写が多くないし、ズレがあるかもしれないけど

>>485
まあでも直己の時みたいに面影堂の電話から
｢すみませ〜ん、いつの間にかいなくなっちゃってました〜(泣)
コヨミちゃんと一緒だから大丈夫だと思ってたのに二人ともいないんです〜｣
で済むかもしれんけどね

あと、輪島ってけっこう、コヨミの気持ちにもトロいか
何かに気を取られると頭から飛んじゃうとこあると思うよ
晴人が魔法なくした時に、コヨミがいなくなるまで
魔力注入できないっていう大問題に気が回らなかったくらいだから

まあそれでも言いかけて自分で気づいてやめるところに
瞬平との差別化をはかってみたw

>>471
自分の気に入らないレスは「アンチスレ池」と言いつつも
アンチスレ住人のIDチェックもするなんてウィザードはＷ並に語り辛い題材ってことですねｗ

はいはい。そういう煽りあいはよそでやってね

つうわけで、このスレ的にギンガはどうよ

ヒュウガの力が最後戻るのは、安っぽい奇跡だったなぁとか

最初の５話ぐらいまでで雰囲気掴んでくればもう少し話題に出るかと思う＞ギンガ
まだ路線とか個人的にはなんとも言えない感じがある

じゃあウルトラゾーンについて語ろう（提案）

>>489
ウルトラの方です

>>491
ザラブは名作

後半になると漫才やらケムールやらには飽きてきた。

特撮的にはキングジョー
話的にはザラブとメフィラスがよかった

食べたまへー

あと最終回の描写見る限りタカダリホ隊員は助かったってことでいいのか？

なんか、あの後実はウルトラマンが来るとか来ないとか

>>488
人が入っていることを表現するためかもしれないけど、戦闘シーン中に人の顔がちょくちょく挿入されるから、テンポが少し悪いような気がする

上原正三の弟子による弟子でなければ知らない情報特捜最前線

やはり、ネット上の一般の人でも、プロのライターでも、いまだに
「脚本＝脚本家」と考えている人がおおいですね。もっとも、作家や作品
にもよりますけど、かならずしも、すべて「脚本＝脚本家」ではないのです。
切通理作の影響は、やはりすさまじいですねえ。そういう切通式の作家
至上主義も、そろそろ見直す時期なのではないでしょうか。

以前、東映の吉川進PDに取材した筆者の知り合いの同人ライターから聞
いた話ですが、吉川PDいわく「アイデアというのはどんなスタッフから
でも出るもの」だそうでテロップ上の表記というのは、あまりアテになら
ないそうです。なので単純にテレビ映画の脚本を「だれの作品だ」とは
特定できないのです。

なので、テロップで「脚本　●●××」と一人の名前しか表示されてても、
実際は数人分のアイデアがもりこまれていることは普通にありえます。
そもそも、脚本づくりというのは、最終的におもしろい脚本ができれば
いいのであって、脚本家の能力テストが目的ではないのです。
それが、切通理作の著書がでてから、脚本づくりの目的を脚本家の能力
テストであるかのように誤解する風潮ができあがったのが問題です。

例としては、澤井信一郎のインタビューの本『映画の呼吸』というのが
最近でましたが、これには『宇宙刑事シャイダー』についてのコメント
もあります。澤井氏によると『シャイダー』の３８話『魔少女シンデレラ』
は、大まかな話のアイデアは澤井氏がつくって、それを上原正三が脚本に
書き起こしたとのことです。
そうなると、本来『魔少女シンデレラ』は、「澤井信一郎原案、上原正三脚色」
ということになりますが、それでも実際のテロップでは「脚本　上原正三」
とでているだけです。こういうことが、映像作品においては、よくあるということなのです。

これに似たようなことは、第２期ウルトラにもあったとおもわれます。
『レオ』の『怪奇！悪魔のすむ鏡』なんかは、田口氏の普段の話と雰囲気
が違うので、おそらく監督の岡村精がおおまかなアイデアを考えて、それを
田口氏が脚本に書き起こしたものである可能性もあるとおもいます。

そして、テレビ映画の場合は、最終的にゴーサインをだすのはプロデューサー
なので、そういう点から強いていえば「テレビ映画はプロデューサーの作品だ」
といえるのです。だから海外のテレビ映画の評論の場合は、脚本家や監督より
プロデューサーのことを評論するのが普通です。

これで、また郵政民営化みたいなことがおこりつづけると、
日本企業も軍産複合体にとりこまれるということがわかっていないんでしょうかねえ。
今の東映の変身ヒーローは、そういう時代になったときに備えて、
子どもが立派な職業軍人や傭兵になって戦争をやれるように鍛える番組なんでしょうか。

http://www.tv-asahi.co.jp/gaimu/
こりゃまたなんというか

登場キャラクター、ストリートダンスチーム絡みのキャラ多いな

平成2期アンチがさらに発狂しそうだな

それよりアニメ板から変なアンチを呼び寄せそうで嫌だ

虚淵アンチは病気すぎるからなあ

なんにせよ始まって〜５話ぐらい見てからかな

虚淵、田崎と聞いて一応胸をなで下ろした
ちょっとフルーツ＋戦国バサラなところがイヤな予感だけど

>>505
小林が書いたらその数倍のアンチ書き込みがなされる。（人数は数倍もいないが）
それに比べりゃマシ。

こんなところで無理矢理な便乗ネガキャン

正直、虚淵は今まで担当したのはいずれも１〜２クールの短編で
４クールでかつ販促や教育も兼ねた番組となると完全に未知数なのが不安。
特にこの人絶対販促とか向いてないタイプだと思うんだが・・・。
フォーゼ中島という前例があるとはいえ、ちょっと冒険しすぎな人選だと思う。

ガルガンディアが案外、王道的で結構良かったんで期待しておこう
(特にチェインバー)
ただ、アニメ見た限りでは（ゲームは知らない）
クライマックスは広げた風呂敷の中の風呂敷を閉じる傾向にあるんで、
そこを不満に思う人は出るかも

というか、今まで実写作品の経験が無い人が
いきなりメインに起用されるというのが驚きだわ。

>>510
話題性のようなものが欲しかったんじゃないかなと思う
ストリートダンスとかは脚本家のファン層とはなんとなく相性が悪そうな気がするけど
一番肝心要の販促とかはさすがにちゃんとカバー入るんじゃないかな

>>512
踊るシリーズの監督と組んでアニメを作ってたりもしたけどね

仮面ライダーは脚本家の努力とは関係ない幸運に恵まれた作品（クウガやディケイド）以外は中だるみが避けられないし
平成2期になってからは販促アイテムが話の中心になるから
一話一話の巧拙はもちろんあるのだけれども
全体的な印象は誰が書こうとも変わらない気がしてきた

P武部だからサブは小林と毛利と石橋かな？

なんかのインタビューで井上が最近弓削と一緒に仕事したらしいからそれが本当でガイムのことなら井上もサブで入るかも

案の定そっちの話題で持ちきりか
虚淵ってこいつ、ヒットした映画とかから設定とシナリオをパクってちょっと改変する事しか出来ない奴だから期待しないほうがいいよ
どうせまた同じ事やるだけだろう、それ以外の手法でヒット作1個もないし

>>517
今月のニュータイプによると雨宮監督と組んで深夜の特撮番組やるってさ

三条がキョウリュウ全話執筆やり遂げたい思ってるインタビューの話出てないな

というか、虚淵は明かに平成ライダーの影響（特に龍騎）を受けまくりの作品を
アニメでやって予想外に受けたわけだが、本場に来てどれだけの仕事が出来るか
注目だな。
言ってみれば、アメリカで寿司屋やって大ヒットしたが、いざ本場の日本で商売
始めたら、どこまで通用するかって感じ。

>>520
くだらなすぎるからじゃね？
そんな記録作りのためにシナリオ書いてんじゃねーよっつーか。
内容より、記録を重視しそうだった。

>>516
ブラスレイターで虚淵と組んでた事もあるし、小林は来そうな予感がちょびっと

内容で記録作って欲しいわなｗ

>>522
ここはわけのわからんイチャモンを言うスレじゃないですよ

でもインタビュー見てるとほんと楽しんでて書きやすいんだろうなってのが伝わってきたよ。
三条はライダーより戦隊の方が合ってるんだなと思った。

>>521
リスペクトしてるであろうウィザードが一期と二期の悪いとこどりだったからちょっと不安
半端が一番反応に困る例だった

>>520
あのインタは読んだけど子供と一緒にってくだりと
放送中に字が読めるようになったらってとこが凄く良いなと思ったよ
普通に頑張ってくれよ以外に言うこともないかなと思う

>>519
じゃ、弓削が出てたらそっちかねえ

キョウリュウはメイン6人以外のキョウリュウジャーがゲスト止まりなのがもったいないと思うわ

格好良くないおっさんやハゲをレギュラーにしても売れないから仕方ないが

>>518
知らんがなとしか言いようのない典型的なアンチ思考だな

>>521
（その回担当の）監督との相性なんかも結構関係してくるかなと思う

直接的に「盗作」と言わないだけ優しいと思うけどなぁ…

今度の脚本家は盗作でもしたの？

>>526
塚田Pと組んでた時は色々と注文が多かったみたいだからね

アンチがパクリ認定してるだけだよ

ガイムは流出画像見てウィザード映画で物議かもした浦沢脚本かなと思った
食い物ネタ好きだし
正式発表みるかぎりあんま食い物ネタ無さそうな感じだなガイム

という事は１０月から毎週ここやガイム本スレが今みたいに変に伸びて、その都度「○○よりマシ（だからオレは悪くないもん）」と言い残して去っていくのか

SFって基本的に誰かが作った定型に乗っかる形になるからなあ
あまりにもパターンが出過ぎて、ジャンル自体がパターン化してる
ラノベ版で言うバカ一な展開ってやつ？
そこから脱却しようとして下手打つただの嫌展になるし

ガイムは龍騎、555、Wと人気出た平成ライダーのいいとこ取りしてる感じはするしシリーズ構成にモチーフと気合は入ってるから
ある程度人気出ると思うよ
特に腐った人から

ストーリー自体は巨大企業絡みのなにかと
ストリートダンスチームのあれこれも絡むんだろうけど
鎧とフルーツっていうモチーフもだが結構バラけた要素の組み合わせだな

>>540
でもキャラ周りは一昔前のストリート系ドラマみたいな設定だな
ダンスチームとか

>>517
あれは4月にやった舞台の事じゃないかな

弓削さん出ててストリートチームというとシブヤ思い出す

>>540
東映作品にシリーズ構成はいないよ

設定が色々とテンコ盛りで、これをさばいていくのは大変そうだ

エロゲライターを起用とか東映も堕ちたもんだよ

とっくにAV女優やエロ漫画家起用してるのに何を今更

日本一売れてる某漫画雑誌には性犯罪者やエロ漫画家が連載してたりするからな

大河内=レイプ大好き
伊藤=朝鮮大好き
岡田=昼ドラ大好き
花田=シリアス大好き
吉野=おっぱい、股間好き

死んでもこいつらはアニメ畑からでも来てほしくないわｗｗｗ

電王の時のように特撮板以外から痛い信者アンチが大量に流れてきそうで心肺だわ

>>550
シリアスなのは別に良くないか？

勝手なイメージでストリートって少しワルっぽい感じもあるけど
今出てる設定見る限り、主人公は翔太郎みたいなちょい不良気質な人情タイプなんかな

ガイムは最終的に虚淵が三分の一、香村が三分の一、
靖子にゃん他が三分の一くらいの比率になると見たね。

ダンスやりたくなかったでござる…本当は侍になりたかったでござる…
チームを抜けたせいで印象が悪くなったかもしれないでござる…

こんなタイプかもしれない

>>551
アニメ関連してないライダー脚本家なんて今井ときだと大石と毛利くらいだし
クウガの頃からそういう手合いはいたしなあ

最近なら中島かずきか
グレンラガンを引き合いにだされて云々と

虚淵は基本的にPや監督に従順なタイプだから
虚淵一人が暴走して無茶苦茶になるっていう心配は多分ない。
むしろ、武部の暴走に脚本勢が振り回される心配をした方がいいｗ

>>554
もし小林が参加したら武部との仲から考えても虚淵が特撮初参加だからウィザードでいう香村、龍騎でいう井上ポジになりそうなのはわかる。
武部と一緒に仕事したことない香村は可能性薄いだろ。
毛利、次点で下山だろう。

そろそろ特撮書いてほしいライター
菅良幸、清水東、山口亮太、深沢正樹、戸田山雅司、成田良美、高橋ナツコ

山口はそろそろライダーか戦隊やってほしいんだがなあ。
ゴーゴーやタイムのサブライターやってた時も良い仕事してたし

マイナビニュース見ると戦隊のオファーは受けなさそうだが
虚淵が戦隊やったらどうなるのかなあとライダーも見ない内から思ってしまった。

遠方から帰ってきてネットを見てみれば次のライダーに盗作作家が起用されてたてショックだ・・・
「たまたま似てしまった」とかそういうレベルではないコピー作品ばかり出してるクズじゃん('A`)

東映も落ちたもんだな、心底失望した
食い物ネタだから浦沢かと思ってたんだけどな

こういう手合いが来ると思うと今からちょっとげんなりだが、

まあ、何にしろ新規参入は歓迎
ベテラン組の登板が減って人材がマンネリ化してた感はあったし
後は武部が丸投げしないことを祈るのみ

>>561
本人はいつかライダーの脚本やりたいってツイッターでつぶやいてたな

そいえば前川淳って今ヒマだっけ？
マジレンもボンバーマンも好きだから
都合つくならサブで入ってほしいなあ。

>>558
二回目の打ち合わせでいきなり最終回までのプロット持ってきたらしいってのがなあ。
東映特撮はそういう作り方はしないだろうし、不安だ。

武部だから今度は井上の後任である米村がサブライターとして再び参戦するんじゃない
次作の仮面ライダーは米村、虚淵、小林、毛利の四人が執筆するかもしれない

キョウリュウの次が小林じゃなかったら一年間特撮に関わってないことになるのか

>>568
マジかよｗ
路線変更とかそういうのに弱そうだな

最近の小林はサブでの参戦が無いからね

もし小林が次に特撮を書くのなら久し振りに武部以外と組んでほしい

ライブ感が悪い意味で認識されてしまったが要は特撮作品は販促番組だから玩具の売り上げのために
臨機応変にできなきゃつとまらんってことだよな

若干心配になってきた

別にストーリーのプロットを決めてくるのは悪いことじゃないと思うけどな
ガチガチに頭が固くて、この展開以外は無理とかいうならともかく
ある程度の叩き台があったほうが、話しあいがしやすい場合も多々あるだろうし

特撮初参加なんだからアニメとの違いはきちんと教えるだろ。

>>575-576
その点は心配ないと思う。
Twitter引き合いに何故か難ありで偏屈な人扱いされてるけど
少なくとも内容に対するインタビュー聞く限り、基本的に周りの方針に従うタイプの人だから。

むしろ、そういう意味じゃ武部が思い付きで変なことやらかさないか心配した方がいいかも。

武部って基本行き当たりばったりの丸投げ傾向あるし、プロット作ってくれるなら
それはそれでありじゃね？

平成ライダーを見てきて思うのは「平成ライダーっぽくしよう」って身構えた作品は大成しないイメージ

>>579
日笠も今井も平成ライダーがつかめてなかった剣と、平成ライダーの総合的な作品にしようとした感があるカブトがそんな感じだな

>>571
そういや中島もフォーゼ序盤のインタビューで最終回までの構想はできたっつってたけど結局そのとおりに行ったんだろうか？

殺す予定のキャラだったけど人気出たから生かして活躍させる、
という書き直しができるかどうかだよな…。

>>581
サジタリウスとかピスケスはインタビューを見る限り、ライブ感だな

龍騎を丸ごと盗作した奴が、一体どのツラ下げて一緒に仕事すんだろな・・・

そういう文句はきのこに言えｗ

>>584
この板でそれ言っても同調するバカ殆どいねえよ

そもそも龍騎って白倉本人が「仮面ライダーでバトルロワイヤルです」って見も蓋もないこと言ってたしなあｗ

>>583
校長をあそこまで引っ張ってキャラ膨らませられたのはライブ感の賜物だろうな。

>>586
鬱陶しいからアニメ系の板に帰れよお客さん

調べて見たけど慢性的に盗作じみたこと繰り返してんだろ？
すぐ消えるでしょ実力なさそうだし

そんなことよりベテラン勢の出番をもうちょい増やして欲しいな
若手主体になりつつあるけど幅がイマイチだしベテランはまだまだ必要だよ
世代交代は急がんでもいい

あ、別に若手が駄目と言ってる訳じゃないよ

脚本やるとしてもガイムと後一回頼み込まれてやるくらいだろう。ずっと特撮に居つくタイプと思えない。

ガイムはサブ入れてローテ？だろうし販促方面も頑張って欲しい

龍騎の盗作品なんてこの世に腐るほど溢れてるしなぁ
まどかの脚本家は以前からライダー大好きだったから東映も話題に乗じてって事でオッケーしたんじゃないの
少なくとも、特撮好きでもないのにただ龍騎盗用しただけのfate、ローゼンメイデン、未来日記あたりの作家が来られるよりは良いわ
ジャリ番とかバカにしないで、多少なりともライダー好きな奴が来る方がまだ見る気にはなる
まあでもこっちの仕事としては素人だろうし、サブライターやPらも補助しあってやってくれればいいや

今井にしろきだにしろ中島にしろ虚淵にしろ
よそから来たヤツに初メイン脚本やらせる時にかぎってライダーのモチーフが冒険過ぎるのは何でなんだろｗ

バナナのライダーとかちょっと想像つかんぞｗ

新しい脚本家に不信を抱いたり期待出来ないのは別に良いけれど、いきなり最終回までの
プロットを持って来たから不安と言うのは視聴者が気にする事か？
それを不安に思うとしたらスタッフだし、もしも不安だったらやり方が違うと教えるなり
話し合うなりするだろうし

うむ、なんか批判の箍が外れて叩きの粗探しみたいな気がする

フォーゼの初期にウロブチ脚本回があるとか噂されてたがその噂流してた奴はある意味凄いわ

着地点ぐらい最初から決めとけって思うけどな
龍騎、555見た後だと

プロットの話も、好きな脚本家がそれやったら「この作品に賭ける意気込みがわかるな」とか思うだろうしな
悪くもないとこを無理矢理叩きすぎな気がする

あとなんか脚本スレ全体の傾向でもあるけど、仕事での縦横のつながりを考えないような感じの書き込みが多いよな

>>599
白倉は着地点決めてつくるとある程度決まった流れになってしまうから駄目って感じなんじゃないか？
まぁアギトががっちりしてた分、その時に学んだ結果がとりあえずどんな形になろうと
一週一週を全力でぶっちぎるってやり方なんだと思う

>>594
龍騎の盗作ねえ

俺は龍騎自体をバトロワの盗作と思ってたんだがね

「うちは若手の養成所じゃない」
そう言って若手の登板をガリガリ削った昔の東映は、
いよいよ世代交代しなければならなくなった時に、ほとんど書いてくれる中堅（登板を削られた若手）がいなかったという

>>602
バトロワの前から生き残りを賭けた殺し合い物って、ハリウッドなんかでやってたしなあ
子ども同士のドロドロ付きサバイバル物って言ったら、まず蠅の王が頭に浮かぶし

古今東西探そうと思えば、題材が似てる物なんていくらでもあるし
正直、パクリ論争って発展性がないから好きじゃない

オマージュ論なら、まあやっても楽しいんだけどね
「この作品の〜〜は幼年期の終わりに影響を受けてる」
「まんま、未知との遭遇じゃねぇかｗ」
とかくだを巻くのはオタの嗜み、もとい楽しみｗ

>>601
アギトはクウガと龍騎に挟まれて存在感が食われがちで最終エピソードが不要とか散々言われていたよな
最終エピソードもいらなくなかったと言う意見もあればそうでなく別の展開もあったとか水のエル倒して完が良かったとかいろいろだ

>>590
調べるってのはまとめサイトやアンチスレをググることじゃないぞｗ

>>604
個人的に日本における能力者バトロワものの金字塔は山田風太郎だと思うｗ

>>606
山田風太郎と言えば、今のラノベのご先祖様の（一つ）の伝奇小説の大家だからなｗ
広義で言えば、今のライダーの作風を作った要素の一つと言えなくもないような、Vシネ的な意味で

まどマギに関して言えば、あまりにも龍騎なんでビックリしたよ。
いろいろそのまんま過ぎるとは思う。
ただ、盗作というのではなくって、それをベースにうまいこと作り直して面白くしてるから、あれはあれでいいんじゃないの。

武部の悪い癖というか、過去作のウケた要素を安直に引っ張ってきて盛り付けるパターンが嫌なんで。
その要素の何がよかったのか、どこがウケたのか、そういう事を考えないで、表面上だけ見てただ持ってくればいいと思ってるように感じるんだよなあ。

鎧武も過去の平成ライダーのいろんな要素を意識しているようだけど、でも虚淵が頑張ってまどマギみたいにちゃんと考えて、別の要素も入れつつ再構成するなら期待できると思う。
ただ、１年のテレビシリーズだと横槍とかやむを得ない変更が多々あるだろうし、それにどれだけ対応できるかが問題だよなあ。

ディケイドやカブトはその辺で思うところが多々あったし。個人的に期待はするけど不安も大きいなあ。

まあ、一番の懸念材料は一年の長丁場に絶えられるかというのと
販促展開に臨機応変に対応できるかっていう点だな。

まどかの展開は東浩紀のように諸手で褒めるほどではないが感心はした。
タイムパラドックスものの要点が上手くシンプルに纏まっているし、ゲームに勝つ為にはゲームマスターになる王道もちゃんと踏まえてる。
少なくともパクるなりに勉強して叩き台にして練り込んでくる。
ただコピペぶっこんでるような事してるわけじゃないね

個人的にはまどかより未来日記読んだ時のが竜騎を強く連想したのは内緒ｗ
まあ、まどかは何だかんだで魔法少女同士が戦う場面が一回しか無いのに対して
未来日記は参加者の数が竜騎とほぼ同じだからってのが大きいかもしれんがｗ

>>583
鬼島の退場あたりは元々のプロット通りなんかな
好み的にはもうちょっと長生きしてほしかったけど

>>612
登場時点で役者のブログだとオールアップだった気がするから予定通りなんじゃないかな

実はいまだにMバスの面々がどうなったか気になってしょうがない
最終回せっかくのラストカットも「Mバスはー？！」ってなりながら見てしまった

校長寝返りの辺りの台詞からは既に終わった話みたいな扱いだったけど
スピンオフで役者を呼んだんだから少し撮影するくらいはできたよね

そういう部分を描いてほしかった…なんていうとまたややこしい話になるのかね

でもまあネット版でやってた園ちゃん先生の話とか、むしろ本編でやってほしかったではある
中島かずきが書いた脚本ではないようだけど、結構印象が変わる話でもあったから
校長と理事長の出逢いの経緯がカットされたのも正直もったないと思ったし

フォーゼの場合は脚本上にあって撮影もしたけど放映時にカットという部分が特に多かった気がする

ここで話す事ではないんだろうけど、中盤以降は特に詰め込んでる印象があったり
脚本つうか作り手の余裕の無さみたいなのを少し感じた

Wもフォーゼも、塚田の出す縛りというかお題というか、そういう部分が多くて非常にキツかったらしいから、その辺も関係あるんじゃないのかねえ。

キョウリュウの三条がノッて書いてるというか、一人でバンバンいってるのも、そういう縛りが緩くなって書きやすいぶん、早く書き上がってるんじゃないかなとも思う。

>>620
＞Wもフォーゼも、塚田の出す縛りというかお題というか、そういう部分が多くて非常にキツかったらしいから

んー、その証言してるのが塚田としか組んだことない人ばっかりというのが問題ありかと。
そもそも東映特撮は縛りが多いものであって、それに慣れてない外部からの参加だから
ことさらキツく感じたんじゃないのかねぇ。

確か虚淵は以前、小林靖子から東映のシナリオ作りのスケジュールの厳しさを知って
「正気を疑う」とか言ってたらしいから、外部の人間にとって東映の脚本作りは異常に
厳しいのだろうと思う。
東映育ちの脚本家達はそれが当然だと思ってるから、あえて縛りがどうのとは言わない
というか。

東映特撮がアニメ等に比べてスケジュールや販促など縛りがきついのは容易に想像できるが、そういう必然的に避けようがないキツさと、塚田の要求するハードルの高さや縛りのキツさはまた別個の問題なのでは？

塚田Pや高寺Pの場合、自分の好みや色を強く推してくる的な意味でのキツさやないの？

しかし最近のアニメ畑の脚本家は話が雑過ぎる、昔は雪室俊一とかアニメ畑
の人でもちゃんとした師匠に就いてドラマ創りの基本勉強してから書いたのに

小山高生はちゃんとした師匠に入りますか？

>>623
その点も先に書いたように、他のＰと比較してないから何とも。
他のＰも知ってる荒川は高寺と塚田について何か言ってたっけ？
ギンガマンで高寺と組んだことのある小林も、ギンガマンのインタビューでは何も言ってなかったし。

>>625->>626
どっちが井上の師匠なんだろうね？
雪室御大は弟子はいないと言ったが井上曰わく私は雪室さんの系譜らしい
小山先生はドクタースランプの頃からの世話になって先輩か師匠に当たると思う

>>627
大人向けの特撮系書籍が充実している現在と、そういう機会が少ない時代とを同列に並べて語るのは難しいのでは？
特に東映ヒーローMAXの存在は大きいと思うし、ギンガマンの頃にもし存在したら、もっといろんな証言も聞けたんじゃないのかねえ。

あと、ライダーが戦隊よりも気持ち年齢層高めなぶん、デカやマジなどよりも趣味性やこだわりが強く出せる面はあると思う。
ロボ戦もないし。

あ

>>622
そんなキツイ条件なのを知っててライダーの脚本をO.Kしたのか？
今まで1クールか2クールの作品しかやってないのに勤まるの？
しかも、他作品からのオファーやまどかの映画も控えてるのに・・・

>>594>>602
違う。fateが龍騎の影響受けてると言われがちだが、
龍騎もfateどちらも「少女革命ウテナ」から強い影響を受けてる。
勝ち抜けば願いの叶う決闘システム、主人公は決闘を否定して参加、
最後に主人公が死ぬ。決闘者がバラの花嫁とエンゲージの形で契約するシステムに。
http://www.youtube.com/watch?v=WHXaBxKZQb4#t=15m35s
http://www.youtube.com/watch?v=v-8LPGOSPP8#t=15m48s
決闘システムの黒幕が兄妹の兄。
http://www.youtube.com/watch?v=4vZOg4VsmsM#t=15m09s
その妹（バラの花嫁・アンシー）が解放されるまでの物語
http://www.youtube.com/watch?v=luQaXqT7QJM#t=19m43s
時期が近いから龍騎とfateが比較されがちだけど、
それぞれ共通・別個に少女革命ウテナとの接点がある。
むしろ「龍騎はウテナの影響」と一度として言われなかったのが不思議なレベル。

個人的にパクリとステマの虚淵とその信者がウザい。少なくともアンチは
特撮板で延々まどマギスレを立て続けるような愚はやってないからな。

バトロワ以外のバトロワものは二人一組ものが多いなぁと思ってたが
そこまで遡るものなのか
脱線するけどガッシュベルは何の影響だろう

>>627
「今年はPの言いなり」(デカ執筆時)

>>632
いつまでもアニメだけの狭い知識でウダウダ言う人は、
とりあえず、聖書と神話と魔界転生を読んでから出直せ

米村と三条がライダーは大変だと聞いていたけど想像以上だったと同じようなコメントしてたのを思い出した

描く側じゃないとはいえ週刊ジャンプ連載経験してた三条がその発言するのは意外だなぁ

>>632
それ言ったらウテナよりＧガンダムの方が先じゃん＞バトロワ物

>>633
初期段階のガッシュは本で人形を操縦する話だったから、
鉄人28号辺りが原型じゃないのかな
ソースはガッシュの「まるかじりブック」第一巻

>>635
おぼろ忍法帖（魔界転生）はバトロワというより二大勢力激突物の要素が近いのでは？

>>637
色々な人と意見交換をしてスケジュールを立てないといけないし
大人として販促とかの責任もあるしみたいなのを答えていた記憶がある

>>631
まどかの映画なんてこの時期にはとっくに脚本上がってるだろ
まどか関係はあとはインタビューに答えるくらいじゃねーの

>>631
脚本家なんて掛け持ちするのが普通じゃん。
この前のラジオかインタビューで小林が、多い時で４作だか５作掛け持ちしたって言ってた。

>>635
そういや中島の時もグレンばっかり引き合いに出されて舞台と比較するヤツほとんどいなかったんだよなあ
全国の劇場でゲキシネやってたんだから地方の人間でも観られたのに

碌に特撮も見ないアフィカスが脚本家の名前だけでガイムを持ち上げてて不快だわ
こういうアホどもが特板に来るのかと思うと頭が痛い

>>641
電王のときの小林の担当本数は凄まじかったな
ラストでやらかしたクレイモアはじめ電王以外は軒並み筆が荒れてた感はあったが

>>632がまどか特撮ネタスレに触れたので試しに初代スレの過去ログ漁ったら予言者がいたｗ


16 : 名無しより愛をこめて : 2011/02/07(月) 18:23:22 ID:2NGZ9zQR0
数年後
虚淵が平成ライダーの脚本デビューする姿がそこにあった･･･

特撮見てる奴でも脚本家の名前でしか判断してないようなのがいくらでもいるじゃん

名前だけで持ち上げたあげく、安心だの安定だの王道だの、内容に踏み込まない薄っぺらいことしか書かないようなのが

掛け持ちについては珍しくないが、東映特撮は脱稿から放映までの期間が異常に早い。
同じ脚本家によるアニメと東映特撮の放送時期が近くても、実際の執筆時期はものすごく離れていたりすることがよくある。

だから、同時期の掛け持ちのようで実は違っていたり、その逆だったりすることは珍しくない。

武上大先生なんて1999年にはゴーゴーファイブとビーストウォーズネオとポケモンと
ワンピと遊戯王とテンテン君を一度に掛け持ちしてたよな。
しかも、その内4つがメインだったっていう。

つーか２ちゃん黎明期の頃は武上大先生ってメッチャくそ叩かれてたよな。
ガオレンでバッシングがピークに達して、デカレンのサブでやや再評価されて
リュウケンドーとゴーオンで許されたって印象だわ。

そのリュウケンドーでもサブの方がいい仕事してるとか言われる可哀想な武上先生
いや、確かに個人的にも印象的な回つうとサブ回がほとんどなんだが、
あけぼの町最大の事件とか面白い回もあったじゃん!!と叫んでみる

>>649
リュウケンもだけど５５Vにせよゴーオンにせよ、
サブが活躍できる土台作りが上手いってのは貴重な能力だと思うんだ

故・高久進のような縁の下の力持ち型だと思ってる＞武上

まあ叩かれる一方で褒められてるのを見た記憶がない園田英樹よりはよっぽどマシだよ

>>650
大賛同
武上メインの多くがサブの評価が高い辺り、構成向きの人なんだろうなと思う
たまにサブが膨らましたネタぶっちしたりするがｗ

そういやメガレンとゴーゴーは小林、ゴーオンは會川がメインだと勘違いしてる人たまに見かけるｗ
メガレンで最終回をサブの荒川に任すくらいだし、アニメでもサブが書くことのが多い人だよな。

>>647
脚本家本人が掛け持ちしてたって言ったら、それは放映時期関係なく、執筆時期が掛け持ちだろ。

>>653
メガを小林メインだと思うのは、ゴーカイを香村や下山メインと思うようなもんな気が

………マジが横手メインだと思ってる人なら見たことあるが

>>655
>………マジが横手メインだと思ってる人なら見たことあるが


…………う、嘘だろｗ!?

マジレンを横手メインと勘違いしてゴセイやゲキと一緒くたに叩いてるゴセイアンチなら見たことある

多分それ小林信者

その情報はいらない

普通に考えて、ただの横手アンチだろ。
何で小林が出て来るんだｗ　小林アンチは小林の存在を過大評価しすぎ。

小林信者はゲキの時やゴセイの時といい横手を目の敵にしてるフシはあるからな

三条辺りは仮に水９や木８ドラマ書いたら監督に台本叩きつけられて
田舎帰れと怒鳴られそう

>>656
マジマジ
そりゃ、横手かなり美味しい回が多かったし、いい仕事してたと思うけど、あんまりだよなｗ
でもふと思って数えてみたら、前川も横手も同じ全16話書いてたんだよ
前川が書かなすぎなのか、横手が書きすぎなのか

前川だったはずが、荒川の方が本数を書いて、横手も初期から加わっていた。
君こそヒロイン
吸血鬼の夜−決意のしるし
花嫁の兄
くり返す「あれ？」
あべこべ姉弟

と芳香ちんをよく書く。
君にかける魔法も横手だったんだな。

>>663
普通に考えたら前川書かなすぎだな。
上に挙がった武上ですら最低でも20話は書いてたし
戦隊だと大体メインは25話〜30話くらい担当して、ライダーはそれよりちょっと多いくらいだろ。
中には小林みたいに40話以上書くのもいるし、今年の三条は全話書ききるの目指してるみたいだが。

仮に全話書いたらその脚本家の特徴とかわかるもんかね？

>>665
井上は戦隊で唯一無二のメインライターを勤めたジェットマンでは29話程度しか書いていないんだよな
香と凱と竜のメイン回とメインイベントがある回を担当していた

>>666
逆に分かり難くなるような気がする

たとえば、きだや香村がキョウリュウジャーを書いて三条脚本との違いが出れば、
そこから三条の特徴とかが浮かび上がってくると思う

ボウケンジャーは割と脚本家の特色が出ていた
荒川と武上はさすがにこなれていて、メインライターのキャラ作りをよく見ていると思った。

荒川と武上のカラーの違いはデカレンジャーが一番分かりやすかった

逆にゴーオンは會川と荒川が上手くキャラを掘り下げてたな

某作品だと、三条脚本の回にしか登場しないキャラがいて「こういうキャラが書きやすいのかな」と思った

三条が頑張ってキョウリュウ全話執筆したら荒川さん出る幕無しか
始まる前はドラゴンズ大好き荒川さんがサブで書きそうに思ってましたけど

キョウリュウはヒロインがあんま可愛くないから荒川的に食指が動かなかったんだよきっと。

ガイムはメインが虚淵だとして
サブにはどのあたりが入るのだろう…？

今の中日の現状考えたらかえって触れたくなさそうだが

>>675
下山や毛利がきてほしい

荒川が尊敬する高木があんな状況じゃなあ
それに中日スピリッツはゴーカイで思う存分注入したんだろうよ
豪快演義のインタビューの注釈が
Numberのドラゴンズ特集ページかと見紛うような状況だったんだからw

今のアニメ界からは、橋本祐二、クラスの逸材はもう出て来ない希ガス

>>648
リュウケンやゴーオンは良いよなぁ、どうせガオレン好きの俺なんか…

荒川はアキバレ痛でだいぶ疲れてた印象しかないから戦隊は休ませてほしいわ

>>648
いわゆる当時で言うところのガキっぽいホンの代名詞で、まだ厨二という用語が無かった頃の厨二にとって一番目につく脚本家だったと思う。
だがしかし、そのガキっぽホンを書く事がいかに難しいかデカレン頃から理解されるようになって、リュウケンドーなどは、サブが武上より武上っぽい脚本してた。

ポケモンの武上はめっちゃ不評だな…

ポケモンでなら米村の方が面白いな

>>681
違うよ、単に日アサ書かなくってかなり経つから、持ち上げて他を落とす道具に使ってるだけ。
また書き出せば、誰かが叩くよ。
そういうもんだ。

うろたん今度も成功したら、また１８禁枠の脚本家を
アニメ特撮界が取り合いするのかな。ロミオとか。

>>684
少なくともゴーオンの時点では既にアンチは殆どいなくなってたぞ。

>>686
普通に良く出来てたからじゃないの？

何か、叩かないと信者、批判すればアンチ、両極端すぎる。
大半の人間は面白けりゃ褒めるし、つまんなきゃ叩く、それだけ。

名前だけで叩いてるようなのは、ごく一部だ。声がデカイから目立つだけで。

虚淵て、今海外に行ってるんだな。
ライダーのメインやってる時にそんな余裕あるはずないから、これは相当担当本数は
少ないと見た。

じゃあガイムもウィザード序盤のようにサブが実質メインになるのかな

米村じゃないことを祈ろ
多人数捌くより、マンツーマン向きのタイプだし


多人数捌くのに向いてるタイプつうとまず誰かね？

小林靖子

どっちかというと、小林もマンツーマン向きタイプかなと思うけど
個人的には、會川や荒川かなと思う

>>692
自分で答え出てて、他人の意見受け入れる気ないなら、わざわざ質問することないじゃんｗ

小林と言えば｢2人しか描けない｣の典型例だしな

>>693
こういう面倒くさいのが出てくるから>>694
どっちにしろ出てきたけど

>>695
だったら質問自体するなってｗ

虚淵でもなんでも最近割と批判が許されてるのに、小林（靖）だけは議論の余地なく批判者の人格に問題アリと即決めつけられる
そろそろこの悪い流れ断ち切りたいよね。

虚淵以外はだいたいそんな感じだと思うけど

>>696
単なるネタ振りだったんだよ
小林の話題が出てくると予防線貼っちゃうのは………今までのトラウマ？

つーか何人も名前が挙がって、その都度否定するなら他人の意見を受け入れる気がないだろとか言われてもしょうがないと思うけど、一人しか挙がってなくてその一人否定しただけでそう言うのは流石にどうかと思う

挙がった名前を全部受け入れろってなら、それはもう議論でも会話でもないと思う

>>686
ゴーオンは多作の日笠が自身の集大成って言うくらいだしなぁ。
近年では戦隊でのド真ん中があれで確定したと言っても過言ではないと思う
ド真ん中でも与えられた・許された域は全部攻めてると思うし

>>697
まっとうに自分の感性で批判するならいいけど
アンチスレの常識は世間の常識とばかりにそのまんま持ってくるだけってのは
靖子関連に関わらずちょっと相手にする気しないねえ

>>702
問題はそういう事でも突っ込んで吟味できなくなってきて、アンチスレからもってきてるだけなどレッテル張りで脳を使わず追い返してる人の質の低下だと思うんだ。

作品に対して批判的な意見をした相手に反論するのに、まず人格批判から入る奴が増えたよな

まぁ語る価値なしで今まで流し過ぎてた感はあるな、色々と。
語りたくはあるが、ホスト役とテーマの要点の選定 後は適度なスルースキル
の見極めが必要かねぇ…、若干まだ早いかなって気もしたが
この前のＷ話はまあまあ面白かった

>>703
パクリステマ連呼してた人は少なくともアニメ板のノリは持ち込んでたと思うけど

ありがとう。まあ皆このスレ（板？）の質の低下は危惧してくれたんだなと安心はした

ところで
｢2人しか描けない｣
が踏み込んで改めて話をしたら面白そうなんだけど
…実態掴めないんだわ、ごのフレーズ

特撮やアニメ以外の一般映画で、あぁそういう意味！って納得出来そうな作品を
どなたか挙げていただけないかしら？

>>697
小林の場合は批判じゃなくて、>>694みたいなｱｹﾞかつ書き逃げみたいなのが多すぎるからだろ。
「小林だけ批判が許されない」なんて、極端なこと言い出すのが既にねぇ。
ずっと小林については褒めることさえ許されないじゃん。

小林関連は行過ぎた擁護派とそれを大義名分に同じような事をしてる否定派で面倒すぎるんだよ

>>708
＞｢2人しか描けない｣

え、それｱﾝﾁが言ってるだけじゃん。小林ｱﾝﾁに限らず、いろんなｱﾝﾁが使ってる。
そもそもが貶し表現で、君の言う通り、具体的にどういうことなのかさえ不鮮明だしね。

>>710
行きすぎた擁護なんて見ないけど？

脳を楽させようと思ったら、簡単なんだとここ数年思ったんだよねホント

>>709
「二人しか書けない」って批判的な意味じゃないのか？

アンチが言うから悪口に違いないと思って「２人しか書けない」をネガティブに捉えすぎてるじゃないだろうか。
逆にその叩きたいアンチカブれと同じくらいカブれてるという事なんじゃないか。

二人しか、ってのが具体的に何を指すのか不明なので何とも言えんなあ。

ただ、ある状況やキャラクターを描写する場合、中心になるキャラと対立する存在を対比しつつ見せるのは普通によくある手だと思う。

関連の薄いキャラの描写や発言が薄くなるのは当然だし。
場合によっては、余計な描写を入れない方がいいこともある。

別に珍しくもなければ悪いともおもわんな。
小林だけにあてはまるわけでもないし。

2人も書けるなんてすごいじゃないか…

俯瞰で場面を構築していないという事だろう。
俯瞰でその場面を作り、キャラを配して最後にその場面を進める為に台詞を置く。
小林の場合逆で、そのキャラに目的を持たせて、台詞を吐かせる、他のもう１人がそれに対立する。
そうして台詞のやりとりで進んだ話が場面になりストーリーになる。
小林本人も後から使えそうな台詞を拾って、最後に締めると言ってる事から遠巻きにそれを認めているのではないか。
別に悪い事ではあるまい。
昔「話を聞かない男、地図の読めない女」という脳生理学の観点から性差について纏めた本があったけど、あれにも通じるものだろう。

２人しか動かせない、と言われるのと、空気空気言われるのとどっちが悪口かと言われれば後者だろうと個人的に思う。

周辺キャラに関して言えば、俯瞰で場面から作った場合少なからずキャラによって関連の濃薄はできるだろう。
プロとして一番良いのは、余計でもなんでも一度全部どう動いてどう台詞を言っているか考えた上で、後から余計かどうか編集する事。締め切りの許す限り。
小林の場合、構造的に関連の濃薄の方が最初に決定されてしまう。そのキャラから始まるか対立するかだから。

シンケンなんかはまず殿ありきで、そこが好みの別れるところではあるとは思う。
ただ、殿に対する立場や考えの差で他の四人のキャラも大きく浮き彫りにされ、それによる受け答えでさらに殿のキャラも明らかになり、そこでさらに・・・という形でお互いに全員のキャラを立たせあうことができていたと思う。
その辺、キャラ主導の見せ方をまず考える小林に向いてたネタだったし、時代劇という小林自身が好きな題材なのもプラスに働いてたように感じた。

一方で、ゴーバスではそこが逆に大きくマイナスになってたと思う。
そもそもロボットやガジェットにあまり興味がないタイプなのは明らかだし、SFの魅力を理解できないっぽいのが小林の弱点。
言ってみれば、一番不向きな題材だ。
これは武部にも全く同じことが当てはまると思う。

優れたSF作品はキャラクターが類型的だったり魅力がなかったりしても、状況や題材だけで面白く感じたりする。
極端な話、人間が出てこないのに面白い作品だってある。

でも、小林はそういう背景や設定の魅力だとか、舞台となる状況やシチュエーションの面白さだとかを得意とするタイプじゃない。
小林なりに一生懸命やってるのはすごくわかるんだが、どうもねえ。
一方でキャラ描写なんかもリアルさを意識してマンガっぽい描写はやや避け気味にしてるようで、特に序盤は微妙だった。
苦手な分野の仕事なのに得意な手は全部禁じ手にして、無理してやってるみたいに見えたなあ。

何か言ってることてんでバラバラって感じがする。
特に>>719はもう、「二人云々」関係ないし。

アンチが言う「二人しか」って、１話の中で二人しか動いてないってことでしょ？
シリーズ通して二人か動かせないなんて、アンチだって言わないよ。
過去作見れば、１年通してキャラとしてドラマとして立ってるキャラが二人しかいない
なんて一つもない（これは小林以外の作品でもそうで、二人しか動いてない作品なんて
ありえん）

それにこの話をするのに、シンケンジャーは向いてない。
あれは特殊すぎるでしょ。OP映像の作りと、初めから影武者設定ありきで作られてん
だから。

龍騎、電王、タイムレンジャー、ゴーバスターズ、オーズあたりが語れる作品でしょう。
で、この作品のどこに二人しか動かせない要素があるのか、具体的に指摘すれば
話はしやすい。
後、他の脚本家の作品と比較しなければ、それが小林独自なのかもわからない。

>>719
自分はシンケンジャーは、あんまりハマらなくて、逆にゴーバスターズは設定から何から本当に
面白いと思ったクチだからその説はまったく説得力なく感じる。
単に、受けた受けないという結果論、シンケンジャーは成功作、ゴーバスターズは失敗昨という
レッテル前提で理屈をつけているのでは？

商売的成功失敗を語るなら、それはまた全然違う切り口だし、脚本だけの問題じゃないわけで。

>>697
えー、前に明らかなアンチスレ住人にまともに相手したら信者スルーしろって言われたのに
具体性もない一行age煽りがアンチ扱いされたくらいでレッテル貼りとか言われても
批判といちゃもんつけは違うだろ

>>719
題材的にはまあどう見てもシンケンの方が向いてたけど
こと人間関係に限定すると重要なポジションを４人全員に割り振ったのが新鮮で
これに関してはむしろゴーバスの方が小林に向いてるんじゃないかと個人的には思った

小林の作風は
「ボクはダメだけど、世の中もっとダメなやつがいる（はず）だから、ボクは悪くならない、このままでいい」
「ボクばかりがかわいそうだ」
「（厨二的に）これはコロンブスの卵だ」
「ここは（厨二の）パラダイスだ」
と思わせつつも、劇中に「おまえは厨二だ」という観点を全く臭わせないところ。

だがこれは精神的後退を加速して、世間が無制限に寛容である事が前提であればよいという結論になる。
他のライターであるなら、この精神的後退を支柱をした人間の排出を危惧して、箱庭内でそんな自分達にもできく世間との接し方を考えいくものだが、小林はそこに２０年触れこなかった。
自分が厨二である事に蓋をする彼等の伝道師である小林もまた自分の作風の顛末に蓋をした時点で、彼等と同じく精神的後退に流される事になる。
そうなるとキャラや箱庭どころか、その脚本作業そのものが厨二と同じ傾向になり、
・自分が責められる前に言い訳を置いて他人へ攻撃的になる
・上からなもの言い
・言い訳の頻度が極めて増す
・主体性が消失し、面倒な事はすく蓋をし、行動律が周辺のコピペと化していく

その内自分を喪失し、主体性が無いコピペでしか何もできない自分が本当の自分になる
初期において厨二視点コロンブスの卵だった作風が、どこから間借りした作風になり、そしてやっつけで意志がどこにもない原作コピペ作業となってまさにその経路を辿っている。
すべてがやっつけ仕事になり、全てが周囲に無限性の寛容を求めたなげっぱとなるが、当然周囲の寛容さの限界に達して全てを喪失する事になる。

>>720
俺、716であんたと同じ事言ってるんだけど。

シンケンとゴーバスを例に出したのは718が「キャラ主体で話を構成して、そこから逆算して状況をつくる」と言ってるのが、自分も同じことを前から思ってたからだよ。

>>723
それは小林靖子の作風というより良太郎（電王）と龍騎のライダー達だけじゃないかな
否定されることを計算してキャラクター作っていると思われるから序盤は青臭くなっていると思う
殿も英司もヒロムも後藤も誰かに否定されて自分で世界との接し方を考たように思う
最終的にライダーや戦隊に拘らない、自分の人生を歩むキャラになることが多いと思うぞ

>>686-687
確かに面白かったが過大評価されすぎてる気がしなくもない

>>721
ゴーバスはものすごく期待したんだが、武部小林と知って不安になったら案の定・・・って感じだったよ。
せめてＰかライターか、どっちか片方が違っていればなあと思う。

キャラはよかったんだけど、設定や背景やメカ類の見せ方使い方については不満だらけでねえ。メカ「特撮」はよかったんだけど。

不満点で分かりやすいのは病院の回かな。
自家発電用タンクが狙われるというのはいいんだが、病院のタンクが空になったから停電で危機って意味不明過ぎる。
現実の病院でも自家発電設備を使うのは停電時のみだし。
そうじゃなくてプロパンガスみたいに出入りの業者が補充してるんなら、電話して持ってきてもらえばすむ話だろ。
危険だからというなら管理局からエネトロン持っていけばいいのであって、リュウジが戦列を離れるのはおかしい。
バカか、輸送車くらいあるだろ！って思っていたら、すぐあとの回でタンクローリー出してて萎えまくった。

おそらくはエースに続いて今度はゴリラを活躍させる話をと思って、トレーラーなんだからなにか運ぶ話にしようってことでああなったんだと思うが。
キャラ描写で、キモになる部分を考えてそこから逆算して状況をつくるのと同じ要領でやろうとしたんだと思う。

でも、エネトロンがないなら近所のスタンドまでひとっ走りして買ってくればいいんじゃないのか。
隣近所の家庭をまわって分けてもらうのはダメなのか。
車やバイクだってエネトロンで動くんだから、駐車場に停まってる職員の車から抜いたらいいのでは。

リュウジが現場から基地まで戻り、基地からタンクまで巨大メカで移動し、エネトロンを積載して病院まで戻る・・・どう考えてもおかしい。

管理局から現場まで車で運ぶだけですむ話じゃないか。
ありふれた存在ならどこにでもあるんだから、街のタンクまでいかなくてもいいじゃないか。
病院の人らも、人の命がかかってる状態で、ゴリラが戻るのをなにもしないでボケッと待ってるなんてありえないだろ。

とにかく「エネトロンなるものが存在する世界」を現実に起こりうることとしてリアルに考えたら、絶対にああいう話にはならないはずだ。
そもそも液体なのか気体なのか、そういう根本的なことすら曖昧だし、電気にもガスにもガソリンにも置き換わる便利なもの、と漠然と考えてるだけなのがミエミエ。
作品の根幹にかかわる重要アイテムなのに、すげえいい加減でデタラメなんだよね。

これはあくまで一例で、ホントにこういう杜撰なことばっかりで、毎回毎回キツかった。
何でもアリのユルい世界観なら別にいいけど、高学年も視野に入れたリアルな話をやろうというんなら、こんなんじゃダメだと思う。

小学校高学年（具体例で挙げてたのは5年生だっけ?）あたりまでターゲットに広げていたんだっけ

>>725
いやいや、電王も龍騎もそんな話じゃないだろ
真司や良太郎が生身で割りと低スペックなのは
「争いをやめさせたい」という志があればヒーローたりえるという部分の強調に過ぎないわけで
他の龍騎ライダーはそもそも「そこに正義はなかった」だからああいう人間ぞろいなのは当然

そもそも「自分の足りない部分を全部自分でなんとかしよう」ということを目指した挙句
自分の努力では全くどうにもならない事態で挫折して「一人では駄目だ」となったのが殿と姫なわけでさ
小林作品は基本的に自分の欠点を認める＝その代わり他人の欠点は自分がカバーするという話だろ
自分の欠点だけは受け入れてねって話ではどう見てもない

小林脚本を語るのにジャンパーソンやブルースワットの頃を持ちだすのは、おらんのかの

>>729
龍騎のポイントはそこに正義はないに、真司も含まれていないって事だ。
真司も結局自分のエゴを空回りさせていた偽善にすらなっていなかった。

真司も含まれてる、だな訂正訂正

流れで｢２人しか書けない｣の実態が掴めてきたら色々繋がって面白いわ

最初の方の流れで自分が連想したのはガリレオ第２シーズン
吉高のキャラが非難多かったが本質的な問題は湯川が犯人の心情まで推理する回が多いのが原因だと思ってた
柴咲のコンビだと、そこの役割分担は出来てた、湯川がそこまで担当すると
スーパーマンすぎる。端々で人間味が出るからこそ凸凹で…実に面白い
吉高のキャラで展開するのは難しくてもやりようはあったんじゃないかなと思う

それでまぁ｢キャラ重視｣と｢２人しか書けない｣はやっと自分の中で繋がった
だってキャラ先ならメアリースーから贔屓など他に表現ある筈だけど｢２人しか書けない｣を選択する意味が分からなかった…
けどガリレオで例えると湯川と犯人の対峙に吉高の入り込む余地が無いって事なのね

で理解した その上で
小林はそこまでキャラ先行じゃないんじゃね？と思うわ

で各作品についてなんだけど
ゴーバス→いや確かに１クール目に関したらヒロム中心の展開だったが
出来てない派閥の人は陣が加わった以降の事無視してない？
彼が狂言回しになって随分各人の立場見えるようになってきたじゃないの
確かに黒木の父性表現とかもっと掘り下げられる所があったとは思うけどね
龍騎→これに関したら出来てないかも知れないな
キャラと話のバランスについては白倉も当時｢小林靖子ほどの才能を持ってしても出来てない｣
と言ってるし、井上の登板が多かったのも納得。
それで作品としては完成してね？と思うが

シンケン→キャラ先行に関しちゃ一番問題に直結すると思う作品だが…
これも源ちゃん登場で関係性の変化あって面白かったじゃん
あえて荒れ話題出すけど殿離脱の際に青一同の行動に違和感出てしまったが
展開でちゃんと収まるところに収まったし、それに姫殿様を悪役に見せないを両立したのは凄いと思うよ
オーズ→ここまで書いて思ったが、オーズは｢２人しか書けない｣に当てはまるかも…
各人の関係性が←→で成立するんで、真木とかアンクの扱いで後藤・伊達・映司で意見の対立なかったのは勿体無いかも
…ただ関係性のベクトルはハッキリしてるんで不満はないんだけどなー

余談だが追加メンバーが加わって関係性の変化する事について語ってみるのも面白そうね
ゴーバスやゴセイの様に新メンバーが加わって完成するパターンの場合に
それまでを充実させる為のサムシングに何があるかとかね

自分の好みは新メンバー以前だが関係性の変化が面白いジェットとか
１クール目は強すぎるぐらいの存在感を示したレッドに、対等に会話出来るシルバーを配したボウケンとか好み

逆にキングの存在感の変化が思ってたより薄いキョウリュウは
その点においてはイマイチ期待薄かな

だから小林脚本の原点であるジャンパーソン辺りから話を進める者はいないのかね

ライダーは龍騎以降、戦隊はシンケン以降の話ばっかで、「小林脚本の源流」を掘り起こす者がいない

源流を確かめもしないで自分の好きな作品の語りあいってのは、なんだかなぁって感じだ

>>736
じゃあ"正確に"小林が執筆した回のピックアップ頼むわ
名前が明らかになってない回も含めてな

>>735
ボウケンシルバーは確かに良かった
陣もそうだけど、追加戦士の過去に単独のドラマがあるのがいいのかも
単独のドラマかというとちょっと？だけど
関係性の変化ならゴーカイシルバーもいい線いってるのでは
しかし、既存メンバー全員と元から知り合いの追加戦士って案外少ないね
陣のおかげでゴーバスは３人＋司令官までキャラが深まったと思うので、もっと使われてもいいような気がする

キョウリュウの追加戦士は、あとあと重大なドラマが控えてそうな設定だから
キングに影響というならその頃になるんじゃないかなと

>>736
ただでさえ規制中で過疎ってる中なんだから今はいないんだろうよ
自分はリアルタイムでは見てたはずだけどその頃脚本家とか知らんから覚えてないよ
その話題乗れなかったら話しちゃいかんのかい

鎧武って最初に最終回までのプロットがあるとかあったけど
虚淵のほかにどのあたりでローテ回すことになるんだろう…？
販促関係とかどんな風に織り込んでいくんだろうな

虚淵って、過去作の傾向なんかを考えてもまぁ鬱とか意外性でなくとも
やろうと思えばストレートで健全な作品なんかも普通に書けるだろうし
でも脚本家の名前だけである種ネット上の話題になることを見越した上での起用な気がするので
その時点で大多数がイメージしそうな「虚淵らしい」みたいなものを
ある程度入れないと意味ない気もするし、どうなんだろ

虚淵らしい・ライダーらしい・販促も織り込むっていう割合
期待されている部分はどこらへんに比重が置かれてるんだろう？？

ちょっと意見を聞きたい

>>736
昔の作品と最近の作品では最近の方が見た人が多いし両方見ていても最近の方が
記憶が新しい
別にここは本気で研究して発表して議論する場でもないし、最近の作品に話題が
偏るのは当然だろうて

鎧武って最初に最終回までのプロットがあるとかあったけど
虚淵のほかにどのあたりでローテ回すことになるんだろう…？
販促関係とかどんな風に織り込んでいくんだろうな

虚淵って、過去作の傾向なんかを考えてもまぁ鬱とか意外性でなくとも
やろうと思えばストレートで健全な作品なんかも普通に書けるだろうし
でも脚本家の名前だけである種ネット上の話題になることを見越した上での起用な気がするので
その時点で大多数がイメージしそうな「虚淵らしい」みたいなものを
ある程度入れないと意味ない気もするし、どうなんだろ

虚淵らしい・ライダーらしい・販促も織り込むっていう割合
期待されている部分はどこらへんに比重が置かれてるんだろう？？

ちょっと意見を聞きたい

ごめんなさい、二回書き込んでしまいました
荒らす意図はありません、ごめん

>>741
「虚淵だから見る」って視聴者なんて、東映からもバンダイからもテレ朝からも、どうでもいい部類の層になるんじゃないのかね
虚淵起用の効果は、オタクが意識するほど制作側は意識してないと思うけど

「虚淵らしさ」を活かすつもりなら、ガンアクションとか武侠をモチーフにした方がいいと思うんだよなあ。
果物とストリートダンスというどう見てもギャグ作品向きなアイデアは
虚淵よりも浦沢か大和屋辺りを起用した方が上手くいくんじゃないかという気がするんだが。

>>736
だったらオマエが語れよ
その「小林脚本の源流」ってやつを掘り起こしてくれよ

>>738
メガの早川祐作とかギンガのヒュウガも兄貴分だけど関係性の変化までは行かないかな
ヒュウガには"源流"あるかもしれないけどｗ
そういやメガ・ギンガ・タイムと商業的に追加戦士が確立する頃に
追加戦士集中的に書いてるのって小林なのな

>>733
白倉は小林はキャラの為のストーリーを犠牲にする？だっけか。そんな事言ってたと思う。

>>735
ゴセイは初期のゴセイメンバーからウォースターを倒したあたりから変化した、というより１つに固まったところを外から見る者として追加戦士が加わる。
特にナイトと似通ったキャラのハイドがエリの行動を止めるどころかエールを贈るところが良かった。

ボウケンはシルバーの追加時点で、既にチーフはかなりのイジられキャラとして関係性がこなれていた。
顔にイタズラされ、おっさん臭いと突っ込まれ、挙げ句ボディブローを食らう、１つの垣根を取っ払ったチームが既に１クール越えない時点で完成していた。
そういう点シンケンのゴールドとボウケンシルバーはやや役目が異なる。
ボウケンシルバーはあの作品全体に新しい幻術の要素を加えたのであって、戦隊内の人間関係を変えたかという少し違うと思う。

>>747
ちょっと違う、白倉は
魅力的なキャラ・立ったキャラを作るためにはストーリー展開の為に
キャラの行動が犠牲になる事は駄目な事であって、当たり前の事に思えるがコレが実に難しい
で｢小林靖子ほどの才能を持ってしても出来てない｣んですよ(龍騎当時)

「キレる女、懲りない男」（筑摩新書）を読むと白倉が小林や武部をどんな風に思ってるかなんとなく分かってくる

>>730
ジャンパーソンのデビュー脚本は神懸かってたね。
これがデビュー作とは思えない完成度。
個人的には小林脚本の中で５本の指に入る出来栄え。
さすがその後話題になる脚本家だけのことはあった。
ただそれがすごすぎたのでその後しばらくはそれを越えるのはなかったけど。

>>750
ふむ
ではどこがどどう完成度が高かったのかね
ネオギルドのジョージ真壁を敵にしたのは成功と思うかね？
あと基地攻防はあれで良かったと思うか？
この回のＪＰとＧＧの絡みはどう思う？
せりふ回しとかどうだった？
「小林脚本の中で５本の指に入る出来栄え」なんだろ？
詳しく語ってくれないか？

ちょっと突っかかり気味じゃねぇか

>>751
自分から話ふって、せっかくそれに応えてくれる人がでてきたのに態度悪すぎるだろ
なんでいちいち上からなんだ

>>737
鷺山京子借名のこと言ってるのならＢＦカブト以降のことでは？
少なくともジャンパーソン〜ルブルースワットで名借りしたという記憶はない
そうでなくても正式に「小林靖子」とクレジットされた物を語ればいいのでは？
ここでは小林脚本を熱く語る割には、そういう作品に対する言及すらしないズボラやモグリが多いけどさｗ

>>751
具体性がいくらなんでもないので、どうにも話が進まずもどかしかったんだろ？

>>728
そうそう、小林がインタビューでいってたね。
武部の狙いとしては戦隊をガンダムのように幅広い層に受け入れられるものにしたかったんだと思う。
平成ライダーはそれに近い状態になりつつあるし、戦隊が子供っぽいという印象を弱めたかったんじゃないのかねえ。

ただ、それならもっとロボットやメカが得意なライターをメインに据える方がよかったと思う。

うーん、そういう幅広く層を掴むなら武部とかゴーバスのみの限定だけじゃなく
シリーズ全体で徐々にやっていった方が効果あるんじゃないかなあ

起爆剤的なもんを狙ったんじゃないのか
ただ狙いのTEEN層にはあまり受けてなかったようだから、どうなんだろ

TEEN受け狙うならニコニコで放送するのが一番だと思う

アフィカスに金払って宣伝してもらうのもな

今やTEEN層に最も馴染み深いものと言えば、ケータイ、スマホ、PC
つうわけで、ケータイ、スマホが戦う近未来SF物か、
電脳空間で戦うサイバーSF物やろうぜ

ケータイ刑事？だっけ、なんかあったよな
でもそのあたりの層だともう普通のドラマとかSFならちょっと背伸びしたくて
本格的なSF映画とか海外作家物あたりに興味が移る時期なんじゃないかなぁと思う

武部に期待するのが無理

脚本家の領分じゃないけれど、
小学校5年生が見るところに宣伝を打っておかないと
見る見ない以前に小学校5年生はゴーバスの存在もよく知らなかったんじゃないかな

小学生が見る番組テレ東に集中してるからなあ……
そのラインのアニメはテレ朝じゃもうやってないし

>>751
まずこれはプロデューサーの功績だけど設定がよかった。
真壁とスカウトマンを一人二役にして途中から真壁がスカウトマンになりすますという。
あのお堅い真壁が明るいスカウトマンになりきるおかしさと
服装もしゃべり方も何も変わってないのに設定の上では中の人が変わってるというおかしさ。
その設定を最高に生かしたストーリー展開と無駄のない台詞回しはまさに完璧。
ＧＧとスカウトマンのコメディータッチのやり取りがこの回のキモだろう。
特にスカウトマンのセリフは現実世界のビジネスライクなものを特撮に持ち込み妙なリアリティーをかもしだしている。
へたれスカウトマンと思われていたのが捕われて処刑されそうな場面で機転を利かせて
相手をスカウトして脱出するという見事な逆転劇。
普通ならここでヒーローが助けに来るところなのにたかが１回のゲストにこれだけの存在感を持たせた手腕は見事。
基地での名刺爆弾のアイデアもおもしろかった。
ＧＧ主役回でありＪＰとＧＧの絡みはあまりなかったが、「軽率だぞ、ガンギブソン！」のセリフに二人の関係がよく出ていた。
デビュー作ということもあり時間をかけて練りに練ったんだろう。
これ以降しばらくは成長期に入りクオリティーは下がっている。
タイムレンジャーまでは時間をかけて熟成していったんだと思うよ。

ところでそこまで知ってるんなら君の感想も聞かせて欲しいな。

みんなTEEN層にウケる脚本を書いてない事には意見あるみたいなんだが
低年齢層に向けて咀嚼して出さなきゃならない面もある点についてはどう思ってんだろ？

オレ？オレは咀嚼する事も考慮に入れりゃあ合格点だと思う

>>767
さらばブルーバスターとか陣操られ回とか
どう見ても普通は欝展開になりそうな素材をギャグっぽく仕立てて来るあたりが
頑張ってるなとは感じた

>>766
＞成長期に入りクオリティーは下がっている

成長期に入ったら普通クオリティー上がらんか？
それを否定するのなら、小林の書いたブルースワットや重甲ビーファイターの各脚本がどう劣るか説明してほしいのだが


>>767
TEEN層に受ける脚本はゴセイジャー
根拠は世代別視聴率

（いつものデキの割りに）頑張ってるなという括弧がどうしてもついてしまうね

>>767
ティーンつうか小学生以上かな。
高年齢でも楽しめるってことと、子供が楽しめないってこととはまた別だと思うんだよな。

ゴーバスの場合は小さい子供にとっては地味で、大きい子には物足りないのがまずいというか。

ゴーカイとかは何でもアリのユルい世界を構築しつつ、一方で作中での設定やルールはきちんとしてた。
ゴーバスは真逆なんだよ。
一見リアルなように見えて、実はすごくデタラメで杜撰。
変にリアルっぽくしたせいで逆にかえって気になるというのも問題。
リアルにしようとして子供は離れ、高めの年齢層の興味も引けなかった。
キチンとやって突き詰めればネクサスみたいに、たとえ商売的には失敗しても一定の評価は得られただろうにね。

理想は子供も大人も両方楽しいってのが一番いいんだろうけど。
というか、思いきって子供向けに振ったキョウリュウの方が、かえって大人オタクの受けもいいというのが皮肉。
ゴーバスが狙った6〜12歳くらいの中間層は相変わらず変化なしのようだけどね。

ゴーバスは、メインとサブの連携がいまいちだったのが、気になったかな
なんかメイン回とサブ回で違うキャラ見てる気分になる時がしばしば、特にヒロムとか

ゴーオンなんかは結構脚本家によって描写違っても、大して気にならなかったんだが
なんだろ、キャラの振幅の違いなんだろうか、これ

>>767
個人的にそこが不思議なんだよな
あの作風ってＴＥＥＮに好かれにくい作風だと思うんだよな
（その時期を過ぎると楽しめると思うけど・・）

>>771
高年齢は子供らしいものに唾を吐く次期があるから、小さい子供が高年齢の子供に思考を合わせないと難しいだろうな

>>772
作風の違いのような気もしなくはない

>>769
イメージとして最初が高くそこからどーんと下がり徐々に上がっていく感じ。
ブルースワットや重甲ビーファイターはつまみ見たが繰り返し見るほどのものではないと思った。
見た回数が違うから詳しく論評できるほどではない。第一めんどい。
龍騎からは何度も感動し、繰り返し見た回も多い。一番泣かされた作家さんだね。
そういう脚本の方なら論評できる。論評に値するといったほうがいいか。
下山健人や石橋大助のムカムカくるような脚本なら別の意味で論評に値するがね。
ブルースワットは「激突！！暗殺カー」なんか好きだね。
人質にされたサラが犯人に凶悪な怪人と戦う覚悟を示し改心させるとこなんかグッと来る。
怖くないのかと聞かれたサラが「怖いわよ、泣き出したいくらい」と答えるリアルさがいい。
戦いとは本来恐ろしいもの。戦いを娯楽として勘違いさせかねない番組はどうも好かんね。
この回なんかでもショウとシグの動かし方なんかに不満が残る。

そういえば、パワーレンジャーは対象年齢6〜12歳ぐらいだったよね確か。
日本とアメリカで対象年齢が違うのは国民性の違い？

>>761
電光超人グリッドマンがある

>>762
ケータイ刑事銭形シリーズと、ケータイ捜査官７がごっちゃになってないか？
いずれにせよTEEN層を特撮に取り込もうという試み自体はゴーバス以前に、既に存在する
成功してるかどうかは別として


>>774
長文は結構だが、おたくさんは偏食してる感じだな
好きな物(龍騎)には異常に執着するが、そうでない物には面倒くさがって適当にすます感じというか
普遍的に作品を語るのではなく、自分の好き好みのメニューを並べ立ててる感じというか

いや、そういう趣味ならそれでいい。たが客観的な視野による意見ではないということを前提にして読む必要があるな

>>776
グリッドマンもケータイ捜査官もちょっと早すぎたきらいはあるよな

後、上の人はageてる辺りあんまり触んない方がいいと思う

>>772
サブ回の違和感は割と小林メイン作品の通常進行なような……
小林作品はメイン登板率が高いからメインの書いたキャラでイメージ定着しちゃうし

ヒロムみたいにまず第一に目につく特徴（率直過ぎる）が欠点のキャラは
小林は気を遣って第二第三の特徴（いいこともはっきり言うとか目的は基本的に任務のためとか）でフォローしてるんだけど
初期のサブ回はこの第一の部分しか再現されていなかったので
特に意味もなく暴言を吐くだけのキャラになってしまった
駄目な部分だけ残っていい部分を省かれたらそりゃあ別人にもなる
おまけにヒロムはレッドで小林回でも毛利・下山回でも当番回が一番多いから違和感も倍増
（多かっただけにサブ回も後半の方はよくなってきたんだけどね
毛利の大道芸回はヒロムをちゃんと書いてみせようという意欲が見えたと思う）

小林は映司の時にも「わかりにくいと言われた」って言ってるけど
この場合「わかりにくいキャラ＝特徴のないキャラ」ではないところが逆に厄介

グリッドマンはよく早すぎたと言われるけれど、面白かったし巷間での評価も著しく悪いと言う事も無いし
そういう印象は無いなぁ

ケータイ捜査官なんかそれ以上にそういう印象が無いと言うか、丁度良くない？
今やったら当時と何が変わったって事も無さそうだけど

グリッドマンがいずれ平成ウルトラ３部作へ繋がるとしたら功績は小さくない。

>>776
聞かれたことに答えただけでそんな批判されてもなぁ。
サブ脚本は大まかな設定の論評ができないから個別に見ていかなきゃいけないんだよ。
印象に残ってないものを記憶を頼りにやるのは難しいから見直さなきゃならん。めんどい。
しょうがないから第２回脚本ブルースワット「ザ・ミッション」だけ見直したよ。
倉庫荒らしを捜査する話で展開が地味で盛り上がりに欠ける。
セリフも凡庸でデビュー回のような何度も巻き戻して聞きたいようなものはない。
まるで一般刑事ドラマを見ているような感じでそこに無理やり特撮を組み込んでるみたい。
説明不足のまま展開ばかりポンポン進むのでついていけない。何が起こっているのか把握しづらい。
仏像がキーなんだけどそれがなぜ重要なのか伏せてあるので見てて気にならない。
役者が下手なのも印象を悪くしてるんだけどね。

評論家じゃないから好きなものに執着するのは仕方ない。
好きでも嫌いでもないものには誰だって筆が鈍る。
ただこの第２回とデビュー回を比べてこっちのほうがおもしろいという人はいないと思う。
その程度の客観性はあるつもりだ。

>>777
レス代行ゆえミスしてしまった、スマン。

見なおしたのではなく、初見みたいな書き方だな

>>782
なんかめんどくさいやつだな。
俺はファンだし一通り見てるけど
そんなことどっちでもいいんじゃねぇの？

別に初見で必死でつべを検索したと言ってもいいじゃないか。
いかにもそれを１回だけマンセー視点で見て、他の作品は見てないんだろうなと思われても。

なんか良くない方向行ってるよ


ところで、映画見に行った人はいる？
脚本的にはどうだった？

>>775
規制レベルの違いじゃない？
向こうはアクションのある番組はある程度大きくなってからじゃないと駄目だったはず

>>786
坂本監督がエロにも力入れるわけだ

坂本監督と言えば虚斑が一時期フォーゼのサブやるとか噂されてて本人もフォーゼ褒めてたみたいだが
マジで組む可能性があるか気になる所だわ

>>781
それって脚本家の問題じゃなくて作品全体の方向性に合わせただけじゃないの？
刑事ドラマで特撮とかいったってブルースワットという作品そのものがそういう意図を持った作品なんだから。
つーかレスキューポリス三部作とかもモロにそういう番組でしょ。

ゴーゴーファイブとかでも家族ネタという点やレスキューという点に焦点を当てていい仕事してたし。
お題に対して真面目に取り組むタイプなのがそのまま出てるだけじゃないのかねえ。

ああ別に何でもいい。たかが娯楽作品見たからエライとかでもないし。
あとは「小林作品の源流」とやらを言っていたやつが自分で論評やら感想やらを言わないんならこの話はこれで終わりだ。

>>789
与えられた設定に対してそれを最大限に生かした本になってるかどうかという話。
あの回は刑事物を無理やり特撮に持ち込んだだけという風に見える。
特撮ならではの刑事ドラマというのがいい仕事というやつじゃない？
悪いのはそこだけじゃないし、俺がついてけないんじゃ子どもはもっとだろう。退屈なだけ。
高年齢をターゲットとしたコンセプトといっても第１話のようなハードさで惹きつける展開でもない。
台詞回しも同じ人が書いたとは思えない劣化具合。
これがデビューなら並の脚本家で終わっただろう。
毎回楽しみにしてる小林靖子にもこんな時代があったんだなあ。
あのジャンパーソンには絶対これから売れるという期待感があった。まあ後から見たんだけど。
デビュー回って重要だと思う。

>>790は>>784に対するレスね。

>>791
それを言うなら最大限に活かした回なんて、小林以外も含めたブルースワット全編を通してもそんなにあったか？

具体性がでてきたかなと思いきや反論されてすぐ小林だけのせいじゃない、別のやつのせい、他やつも似たようなもので、いつも通りのテンプレ展開
作品の感想も実は感想書いたサイトのコピペとか

それに答えられるほどにはブルースワット見てない。
小林回をつまみ見た程度だし。
ブルースワット自体難しい作品だ。
主人公たちが弱くて爽快感がない中でどう視聴者を惹きつけるかという難しい課題に挑戦していた。
結局うまくいかなくてゴールドプラチナムとハイパーショウを出したらしいけど。
リアル路線追求というので一つの意欲作とみれるが何度も見たいと思わせるようなクオリティーはない。
役者も下手だし・・・
最大限に生かすなんて誰にでもできることじゃないし
他の作品で言えばウィザードなんて魔法という設定が全く生かされていない。
飽くまで小林靖子自身の変遷としての意見。
評判が芳しくないゴーバスターズでもこの頃よりずっと熟成されてる。
なんといってもセリフ回しが違うね。デビュー回で見せた神懸かった台詞回しを自在に引き出している。
スパイ＝潜入という設定が生かされていたとは言いがたいけどこれでクオリティーを保ってる。

>>793
なんだやっぱり小林アンチスレからの出張人だったか。
「小林作品の源流」とかいってんのもアンチでしょ。
批判するためだけに話題をふり自分は感想も言わない。
俺はファンだけど小林作品でもつまらんものはつまらんという。映画とか嫌いだし。
ステレオタイプな「小林信者」に合わなくてさぞご不満でしょうが。

>>794
ええー！？ちゃんと見てないのかよ。
じゃあ小林回の出来が悪いのか、それともブルースワットという作品そのものに問題があるのか判別できないじゃん。

俺自身にとってはブルースワットは大好きだし、でも一方で不満もいっぱいある、そういう作品ではある。
それは宮下回でも小林回でも同様だし。
小林だけじゃないって言えば擁護にもなるし、小林回に特筆すべき部分はなかった、といえば貶とすことにもなろう。

なんというか、ますます単純にブルースワットという作品自体が性にあわなかっただけみたいに感じるんだけど。

ただ、BSは設定的にもキャラの性格や配置にしても、小林向きじゃないネタだなあとは思う。
というかむしろ苦手分野だよね。
初期のドライなタッチや、各種装備の見せ方とかは特に。
刑事ドラマ好きな点を考えれば、レスキューポリスの方がむしろ資質を活かせるタイプだと思う。

そういう意味では55Vなんかはいかにも小林向きだし、苦手なメカ関連のエピソードやヒーローっぽいハッタリのきかせかたなんかはメインの武上がみんなやってくれるしで、実にいいポジションだったと思う。

あと、ゴーバスの場合は小林自身がメインライターで、企画の段階から自分にとって書きやすい方向へ振ってる側面もあるしな。

>>795
安心しろ。君程のステレオタイプはそういない。

>>796
ＢＳは小林作品を見るためだけに見たやつだからな。
そこまで古いとちゃんと見た人もすくないんじゃない？
同じ古いやつでもジャンパーソン（小林回以外でも）は印象に残ってるし、そっちのほうが見た人多いような気がする。

ブルースワットは地味なんだよ。まずあの服装、機動隊に毛が生えたような。
それだけみるとかっこいいかもしれないがジャンピーやビーファイターと並べられると見劣りする。
必殺技がなく銃で撃つだけで爽快感もない。弱いし。
他のやつと決定的に違うのがスーパーヒーローではなくただの人間というところ。
行き過ぎたリアル路線と感じる。
それがしたいならチームで活躍するＳＷＡＴみたいな完全リアルハード路線にしたらいい。
ただの人間が少人数でひーこら言いながら何とか敵を倒す。そんな感じ。
結局この路線は続かず後にも例がない。
だが前述の通り小林第３回脚本「激突!! 暗殺カー」は評価している。
２回目のひどさからずいぶん持ち直してる。
このリアル路線は高い年齢層向きを好む小林さんには俺は合ってたと思うね。
同じリアル路線で書いたゴーバスターズと比べるならば断然ゴーバスターズのほうが面白いと思うが。

小林ってセリフが上手い、と思う年頃はある。だがセリフ以外が映像から読み取れていくようになると、
あれだけガキっぽいとバカにした武上や井上がダイナミックながら尺に綺麗にまとめるところや、
どんな話でもそつなくこなせる荒川や下山、
セリフそのものよりもセリフの置き所が絶妙な横手を再評価していく。
下手とは言わないけど、諸手上げて絶賛できなくなる。せめて他のライターといっしょのときはもう少し合わせてくれとは思う。

>>771
町山も似たようなこと言ってたな。
ダークナイトライジングはビギンズとダークナイトで作ったリアリティラインが超過してグダグダになったみたいな。

>>799
要するにまともに見てないし前後のエピソードとの連携とかキャラの描き分けの差とかも全然わかってないと。
それから、いわゆるリアル路線のヒーローも完全否定すると。
そういうことね。

つーか、初期のBSと路線変更後のBSって全然違う作品みたいにノリが違うし、キャラも大きく変わっている。設定も結構変わっている部分がある。
小林がこなれたというより、作品が路線変更になって小林が書きやすい方向へ行ったと考える方が自然なような気がするんだが？


ゴーバスは前にも書いたが、リアル路線を目指してるくせにデタラメで杜撰極まりないし、設定とか背景とかなにも考えてないの丸わかりだし、エネトロンも、主人公の能力や弱点も、巨大メカも、メサイヤも、何もかも感覚的かつ観念的で、説得力が全くない。
リアルを目指すにはあまりにも致命的すぎる。
シンケンみたいなファンタジーなら、ある程度はそれでもまあいい。
しかし高年齢を意識した、ロボット主体のリアルSF企画でアレって。ダメすぎだろ。

キャラの性格描写や行動動機なんかは相変わらずいいんだよ、確かに。
路線変更の第一波である陣さんが出てきてからは、さらによくなってる。

だけど、俺は楽しみつつもその一方で、文句タラタラだったよ。
最後まで不満だらけだった。そういう意味ではブルースワットと一緒だな。
不満の方向性は違うけど。

とりあえず、一見リアル風に見えるようで、実はものすごくデタラメかつ不安定な土台に乗っていたら、どんなにいい台詞も説得力は全然なくなるし、俺はそういうのはすげえ気になるよ。

あんたは台詞がいいって連呼するけど、台詞さえよければそれでいいんだね。
簡単でいいね。幸せだね。

俺はいい台詞はもちろん好きだけど、それだけじゃ絶賛はできないよ。
少なくとも作品世界内での筋は通してほしいね。

>>800
「小林ってセリフが上手い・・・そんなふうに考えていた時期が俺にもありました」
人生経験を積んで物が見えるようになると実はたいしたことないことがわかると？ほんまかいな。
「セリフはうまいんだけど脚本はそれだけじゃねーんだぞ」という意味だろうか。
どの辺が下手なのか例を挙げてくれ。若いからわからん。

＞あれだけガキっぽいとバカにした武上(←ﾏｻﾆｿｳ！)や井上（←ｴｯ!?）
＞どんな話でもそつなくこなせる荒川（←ﾏｻﾆ職人！）や下山（←ｴｯ!?）
このグルーピングでいいのか・・・？

＞セリフそのものよりもセリフの置き所が絶妙な横手を再評価していく。
ゲキレンジャーとゴセイジャーで玩具売上を落とした評判の悪い人だよね？
特に高年齢層を狙って子どもがそっぽを向いたわけでもないのに。
ここも例が欲しい。

＞せめて他のライターといっしょのときはもう少し合わせてくれとは思う。
ゴーバスターズの時の下山に言いたいセリフだな。
最近メインしかやってないけどサブがメインに合わせるべきなんじゃないの？
それともよく相談してリーダーシップをとり連携しろという話？

そんなことよりゴウライガンとフェアリーフェンサーエフに村上幸平が出るかどうか賭けようぜ

本人の意向でザリガニの怪人役とかか？ｗ

>>802
＞リアル路線のヒーローも完全否定すると
リアル好きだけどスーパーヒーローは必要。ただの人間なら最初の組織のままやってほしい。
ゴーバスにはいろいろ文句があるのは一緒。
不満点を書けば長くなるが一つ挙げれば司令官が部下の言いなりのとこはなんだかなぁ。
でもいいせりふが聞ければ繰り返し見られる。幸せです。ところどころ感動要素あるし。
だがシンケンジャーほどの完成度はない。
でもキョウリュウジャーが全然楽しめてないから、やっぱりゴーバスは楽しんでたな。

>>802
過去の戦隊作品作った人達が、意外に綿密におちゃらけていいところと厳格にしなきゃいけないところを区別してこの形になったって、ゴーバスを反面教師にして分かるんだよな。

＞性格描写や行動動機なんかは相変わらずいいんだよ
小林が戦隊に残した業績って、他のライターもこういうところかなり神経使うようになったって事だと思うんだ。
それに尽きると思う。

>>807
ふむふむ
小林とその他では連携がとれないという教訓から
キョウリュウは三条が一人で書くようになったのか

>>808
三条は週間連載に耐え抜いた速筆だからな。
キョウリュウ自体細かい設定がいらずノリで書けるとこあるし。

小林は連携が下手。
もともと井上と同じで個性ある人だから変に合わせず
自分の書いたとこだけで物語を完結させればいい。
そうしやすくするためか自分で引っ張ってきた毛利と下山と組むことが多くなったが、
毛利はともかく下山との相性は最悪。
シリアスなゴーバスターズの世界にギャグを持ち込んで世界観崩壊させてる。
特にギャバン回は論外。なんでこの人連れてきたんだろ？
下山もシリアス回はいけるんだから（タテガミライオー登場回など）そっちで書けばいいのに。
毛利も怪盗ピンクバスターとかやめてほしい。

>>808
その理屈だと三条も連携が取れないから一人で書いてるとなると思うんだが
つーかなんか言ってることが無理矢理で滅茶苦茶じゃないか？

脚本家の人事はプロデューサーの領分では？

あと>>791
＞あの回は刑事物を無理やり特撮に持ち込んだだけという風に見える。

後のボウケンジャーの潜入調査回でそんなんがあるのだが、それはどう思う？

それともうひとつ

＞あのジャンパーソンには絶対これから売れるという期待感があった。まあ後から見たんだけど。

いつ頃それ見てこれから売れるって期待したの？　時系列がよくわからんのだが

>>811
ごめんボウケンジャーそんなに見てないんだよ。教えてくれたらチェックしとく。

＞いつ頃それ見てこれから売れるって期待したの？
ヤバイ突っ込まれた・・・ここらへん記述てきとーなんです（汗
ゴーバスターズ始まったあたりで完全に名声が確立した後、
デビュー作ってどんなんだろ。と見た次第。
「なるほどこりゃ売れるわけだ」と思ったのが真相。
言うなればリアルで見ていたならおそらくそう思ったであろう期待感を持たせる作品ということ。
この完成度には驚いた。ジャンパーソンリアルで見てたんでこれ逃したのは惜しかった。
それから初期作品をあさってみたがこれだけ飛びぬけた出来栄えだった。やっぱデビュー作は違うね。
まだネットが一般的になる前の作品なんで情報も少ないしここでも見た人少ないと思うけど惜しいことだ。
「小林作品の源流」がよくわかるよ。ネット上の評価もほぼないので超個人的な意見だけどね。

task35「神の頭（かしら）」

>>809
下山は小林が連れてきた時のシンケンのテレマガＤＶＤではそんなにギャグやってなかったし
その後のゴセイシンケンでも普通にまとめてるんだよ
だから連れてきたこと自体は別におかしくない
それにギャバン回はあれ
ギャバン書いたことは当然ない上にあの時点じゃゴーバスも３回しか書いてない
この条件でコラボ書けとか下山じゃなくても普通に無理
コラボの企画自体が相当無茶振りだったと思う
シリアスだけ書いててくれというところには同意

そして連携が下手の理由に
ここでも何回か微妙と言われたボウケンのサブでの仕事ならともかく
メインで書いてたゴーバス持って来るって変じゃないか
この場合合わせるのは毛利と下山、あとプロデューサーの武部の仕事だろう

>>806
黒木はそれこそシンケンの爺みたいに
１回でもメイン回を作っておけばよかったんじゃないかと思う
人数多くて厳しいのは分かるけど、陣とかヨーコを絡めてなんとか
あとキョウリュウsageは今の文脈に必要ないのでいれなくていい

ゴーカイはあれ、荒川が初回でかなりわかりやすくそれぞれのキャラ示したから、サブがキャラを掴みやすかったてのもある気がする
当時まるでお手本のようなパイロットだと思った、あれだけは手放しで誉める

横手は、途中経過すっ飛ばして結果書いちゃう癖がなんとかなれば、いつか第二の武上になれるんじゃないかと思う

>>815
ゴーカイ1話のキャラ立てについては、1話途中の時点で、
マベの｢アレ行こうぜ｣って台詞に対する4人の返事の仕方を並べただけで
もう誰が言ったか書かなくてもだいたいわかる程度にキャラ立ってた
ってレビュー書いてた人がいたな

>>806
バットマンやパニッシャーは普通の人間なんだがスーパーヒーローでもあるんだけど。
あんたのいうスーパーヒーローってのはなに？
特殊能力？変な格好？

あとさあ、ゴーバスが根幹となる部分に致命的な問題点がありすぎて、まともに考えたらストーリーそのものが成立しないはずなんだが、それを指摘してもスルーしつづけるのは何故？

にわかか、荒らしか、あるいはその両方かと感じてるのは俺だけか？
それとも人の話を聞かずに自己主張のみ続ける、単なる無敵くんなのか？

>>271
カステラじゃ駄目なのか？
贈答用とか、表面に文字を入れたヤツとか数日で用意出来るハズ
その上司に言われたというのはそういうサービスを常時行っている会社だから
通販でなくても新宿の店舗へ行けば、簡単な
「おめでとうございます」・「ありがとうございます」が最初から焼き印されているものがある
それに、のり付けて貰えば良いんじゃねぇか？？

ごめんなさい、間違えました

ボウケン最終回の博士の変装ネタの元の話だったな。「神の頭」

>>816
１話で保育士のお姉さん達と子供が過不足なくこの世界の戦隊の扱いと、３５番目の戦隊認定しちゃったところも良かった。
あの保育士さん達が最終回で出てきた時は３４戦隊だけじゃないゴーカイジャーの１年がこの対比でわかるんだとちょっと涙したね。

>>817
さっきからなんでそんなにとげとげしいんだ？
あんたの意見自体はなるほどねとも思うけど、別に攻撃しなくてもいいとこ攻撃してると思う

基本このスレが伸びるときって、なんか刺々しい人がいる時なんだよな…

ゴーバスはダメだ、なっちょらんサンは少し話しづらい所あるんだが
まるっきり話せなさそうでもないんで提案

出来てないところに苦言を呈すだけでなく、なぜやらなかったも考えてみてください
他に巧いやり方があって改善策があったなら、それも書いてくれると議論に繋がり易いかもね。
作劇の加減について語り合いたいなら、真っ向から否定でなく譲歩出来るポイントも示すとか。

あとは出来てると思われる作品を提示してくれたら有り難い。
アニメの昨期今期はそこらへん狙ってる作品だって多かったし
…多分あなたの見たいのはパシフィックリムだと予想

テレマガのＤＶＤ面白かった
検索してもよくわからなかったんだけど木原大輔って人は戦隊は初脚本なんだろうか

間？　というかセリフのないところが多めなのが独特に感じたのと
三条脚本にはあまりない感じのカオスさにすごい笑ったので
ぜひまた何かで脚本書いてほしい
キャラも無茶苦茶してるわりに根幹はしっかりしててとてもよかった

>>813
それみたことあったな。
ブルースワットとはだいぶ趣が違って明るい感じで特撮でちょっと潜入してみましたという感じ。
ブルースワットはほんとに刑事ドラマのような取引場所に踏み込んでた。
明るいから飽きにくく展開もポンポン進まずついていける。
ただサブだからなのかあまり小林の個性が出ておらずセリフ回しも普通。
深みはなく一見して小林が書いたとは分からない。
小林の作風に対して風のシズカは合わないんじゃないかと思った。
２重の騙しあいのアイデアはよかった。
牧野との入れ替わりは無理があるがボウケンジャーの作風にはあってたしいいかな。
やはりシリアスで深みのある話こそ小林の本領じゃないかと思う。
デビュー回は完全ギャグ回だけどね。

>>814
>>803で書いたとおり基本はサブが合わせるべき。
小林のせいにするのは酷だけど下山の消しゴム回とか作風がもう・・・
あなたが連れてきたんでしょという任命責任みたいなもん。
しかもこの回の黒りんの役立たずぶりは飛びぬけてる。
初期の話で冷徹な司令官と反発を覚えるメンバーという話をやっておきながら
その後はいいなりになる司令官。部下の提案にイエスというだけのイエスマン。
世間一般の司令官のイメージでやってくれたらいいだけなのに。

>>817
うわあ・・・しつこいのにからまれちゃったな。
にわか？そうにわかだ。それでいい、そういうことにしといてくれ。
ブルースワットなんてそんなに見てないし答えられません。
「小林作品の源流」を語れとかいうやつに答えるために例に出しただけです。

スーパーヒーローというのは強化スーツを着ることによって超人的な力を得るヒーローのことです。
超人的な力を持つという意味でジャンパーソンみたいなロボットも含む。
設定がめちゃめちゃだからゴーバスターズのストーリーが成立してないとか個人的意見じゃないか。
まるで普遍的意見のように言うけどそこまでちゃんと設定してあるやつばかりか？
もうわけがわからないというところまで来て初めてストーリーが破綻と言えるんじゃないか？
分岐点の鍵とかイマジンの存在とかよくわからなかった電王よりは理解しやすかったよ。
もちろん電王大好きだけどな。
＜キャラの性格描写や行動動機なんかは相変わらずいいんだよ
ここがしっかりしてるといい人間ドラマが作れる。設定なんかはあまり気にならなかったね。
特撮なんだし多少無茶があってもしょうがない。ここらへんはタチの問題。
急いでいるはずなのに止まって立ち話（４話）とかそういう行動のおかしさは気になるタチなんだけど。
あとヒロムのウィークポイントの克服法がどう考えてもおかしいところとか。

というわけで人それぞれ感じ方は違うというところで手を打ってはくれんかね？
レス代行だし返信も大変だし。同じ特撮好き同士無用な争いは避けていこう。

>>825
潜入調査というプロットと展開自体が、メインの「冒険」にあってなかった感じなのだが
むしろブルースワット(>>781の挙げてる話)の方が作品の空気にあっている感じ


>>812
＞言うなればリアルで見ていたならおそらくそう思ったであろう期待感を持たせる作品ということ。

あきれたー
だったら>>750や>>766の時点で「その回はつい最近になって初めて観た」と書き添えといてくれ
本放送時にリアルで得た感想かと思ってたら、全然違うじゃないか

リアル系の作品と言えば、ケータイ捜査官は結構世界観良く出来てたと思うけど、
あれは子どもガン無視してたからなあ

>>825
黒木については陣のキャラのせいかなと思っている
陣が現れたおかげで黒木のキャラがよく見えてきたのも事実なんだけど
人間関係的に見ると
初期メンバー最年長のリュウジよりさらに一回り上で
今まで大人ポジションだったリュウジが一目おくチートな天才で
さらに亜空間に関してはほとんど陣だけが情報を握ってたわけで
実質もう一人の司令官が戦隊の中にいるみたいなもんだったと思う
赤青黄３人を率いる立場を陣がいささか余分にかっさらってしまった形

黒りんはあれでよかったと思うけどなあ

少なくとも中盤でヒロムたちが自分自身で「家族を諦める」決断をした時点で
初期の「冷徹な決断をする」司令官キャラとしての役割は終わったと思うから
陣の登場〜消しゴム回前後で上手い具合に人情味のあるキャラにシフトしていったように感じた

ゴーバスだと設定とかのＰが考えるんじゃないのって部分も平気で叩くんだよな
長文書く人が現れるとあのスレはおかしくなるな

>>829
あー、>>825は違うかも知れんけど
自分は黒木のキャラ自体を変えて欲しいわけではないんだよね
ポジションかぶっててちょっと不利だからもう少し描いて欲しかったなって希望で
肝試し回の冒頭のリュウジの愚痴を聞いて苦笑いするあたりは
青黄の保護者としての立場が分かる描写でよかったと思う

>>827
＞潜入調査というプロットと展開自体が、メインの「冒険」にあってなかった感じなのだが
＞むしろブルースワット(>>781の挙げてる話)の方が作品の空気にあっている感じ
それはまったくそのとおり
でも冒険たっていつもダンジョン探索してるわけにもいかないし
宝を絡めたいろんなシチュエーションが必要だったんだろうよ。
ブルースワット見たのかい。これはたしかに作風にはあってる。
あとは脚本次第でもっとよくなるように感じた。
今の小林がメインでやったらいいのができるかもね。
何度も言うがあまり見てないのであまり信頼性はないぞ。

＞言うなればリアルで見ていたならおそらくそう思ったであろう期待感を持たせる作品ということ。
いやこれはほんとごめんなさいm(_ _)m
勢いで書いてて後で見返したらというやつ。
訂正して簡単にまとめると
ジャンパーソン第４０話「基地爆破５秒前！」おもしろいよ！見てね♪

>>823
>>727で、どの辺がダメかという具体的な一例を挙げた。
>>771で、ゴーカイはうまくやってる、とも書いている。

戦隊は各作品によってリアリティのレベルが全く違うし、VSのような番外でなおかつ二作品+ゲストという形ならまだしも、全部を無理矢理同一世界にするとなると問題がある。
過去作品のファンも大事にしなければならない以上、迂闊なことはできない。
長谷川裕一のような独自設定でクリアする手もあるが、基本子供が見るものだし、複雑な設定など導入していられない。

そこで、何でもアリのユルい世界を構築しつつ、一方でレンジャーキー周りの約束事などはキチンとして、それを1〜2話で面白く楽しく、しかも分かりやすく示していた。

同じく荒川のアキバレンジャーの世界設定も、特に第一シーズンに関してはかなり上手かった。
デタラメなように見えて、非常によく考えられている。しかも説得力もあり、その特殊な背景をフル活用して笑わせて泣かせる。

小林の場合、キャラの行動動機やなんかは非常にロジカルなんだが、一方で背景や状況に関しては感覚的で曖昧。
電王なんかは当初それが気になって仕方なかったのだが、お伽噺というモチーフを上手く活用してジュブナイルファンタジーにすることで、自分の得意な方向へ引き寄せて成功している。
時間=記憶、なんてのはその最たるもので、細部の整合性とかどうでもよくなるし、そういう世界であるとして押しきることもできた。

しかし、ゴーバスは企画の都合からそういう逃げがきかない。
なのに敵の作戦にしろそれに対する主人公の対応策も、あまりにも不合理かつ非効率的。率直にいって全員バカばっかり。
メサイアが不合理な命令を下す、という風に描かれてるのはいいと思ったんだが、エンターは狡猾なキャラという設定だし、バスターズや黒りんはプロフェッショナルなんだから、そういう連中が愚か極まる行動ばかりやってたら説得力がない。

そもそも根本的な構造がおかしいと思う。書くと長くなるので略すが。
これは小林だけに責任を負わせるのはちょっと違うとは思うけどな。
後半はカードの争奪戦というシンプルな方向にスイッチしてだいぶマシになったけど、まあやっぱり気になる点はあったね。

>>826
> スーパーヒーローというのは強化スーツを着ることによって超人的な力を得るヒーローのことです。
> 超人的な力を持つという意味でジャンパーソンみたいなロボットも含む。

えっ？じゃあバットマンはスーパーヒーローじゃないの？
それだと、肉体を鍛えてヒーローやってる人だけじゃなく、特殊な事情で肉体が変質した人もスーパーヒーローじゃないことになるけど。
アキバレンジャーとかはどうなるの？
スーパーヒーローってそんな決まりごとに縛られるもんじゃないと思うんだけど。
ただ単にリアル寄りであるか、そうでないかの差でしかないと思うんだけど。

> 設定がめちゃめちゃだからゴーバスターズのストーリーが成立してないとか個人的意見じゃないか。
> まるで普遍的意見のように言うけどそこまでちゃんと設定してあるやつばかりか？
> もうわけがわからないというところまで来て初めてストーリーが破綻と言えるんじゃないか？

ゴーバスは明らかに破綻してるし、それに気づかないで誉めるのもどうかと。
文句があるなら>>727に答えてね。
キャラクターのドラマは悪くないんだよ。
険悪な調子のヒロムとヨーコ。リュウジが間に入ってどうにか保っている感じ。
だがリュウジが抜けざるを得なくなって、さて二人は！と思わせて、あの日のこと、約束のことで心がつながり、協力して敵を倒す。そして少しだけ距離が近づく。
でも、そもそもリュウジ抜ける必要ないじゃん！話が成立しない。

要するにキャラクターの行動に関する説得力にはすごく力を入れるが、それを支える背景の説得力には全然気を使っていない。

> 分岐点の鍵とかイマジンの存在とかよくわからなかった電王よりは理解しやすかったよ。

電王って別に難しいところはなにもなかったと思うけれども。
作中でのリアリティとして納得させることのできる世界をちゃんと作ってた。

序盤でハナが良太郎への状況説明をはぐらかしたまま最後まで放りっぱなしとか、イマジンへの指令の声のことや、カイの扱いなど、そういう部分に関しては山ほど不満はあるが。
あと、そもそも電王とはなにか、あのベルトはなんなのか、とか。
イマジンについても設定はあっても本編中で語られない部分があったし。
そこら辺を押しきってどうでもいいと思わせるあたり、キャラクターの力って大きいなあとはおもう。

> 特撮なんだし多少無茶があってもしょうがない。ここらへんはタチの問題。

何度もいってるような気もするが、作品の方向性と世界構築の問題。
作中におけるリアリティのレベルによって評価も違ってくる。
同じことをやっても許される場合と許されない場合がある。
爆弾が目の前で破裂したら死ぬが、ギャグ調なら黒こげになるだけでも文句は言わない。

二人（？）とも言っていることはわからんでもないし結構面白く読んでるんだが
目が滑って仕方ないからもう少し短くまとめてくれないか

>>834
最初に言っておくと、自分は>>821ね

だからなんでそんなに攻撃的なんだ？
この場で誰もあんたの意見を批判していないんだし、何も「褒めること自体が間違ってる」ってとこまでヒートアップしなくてもいいんじゃ
それにゴーバス褒めてる人も誰もＳＦとして褒めてたわけではなかったと思うし
ここが肝心だと思うけどアンチでもそういう部分を批判してた人は見る限りかなりの少数派だと思う
（もしかしたら戦隊としてだのキャラの性格がだの言ってた奴の声がやたらにでかかっただけで、普通にいたのかもしれんけど）
まさかゴーバスのＳＦ的設定に目を向けない人全員をそうやって全否定するつもりじゃないだろ？
ちょっと落ち着いてくれよ

自分としてはあんたの意見は昨日も言ったとおりなるほどねとは思うが
他で好きな部分があって自分の中でそっちの印象が強かったらやっぱり褒めるよ

>>835
なんで電王の無茶はよくてゴーバスの無茶はダメなのかとか
論理的に考えてたら頭こんがらかってくるのでもうこのへんでいいや。

ゴーバスは設定とかめちゃくちゃだけどセリフや人間描写がよくて泣ける。
もうこれでいいや。
不満たらたらで見てても時間を損するだけだし。
娯楽作品なんて不満があれば見なければいいだけ。
俺は充分楽しめた。

スーパーヒーローうんぬんというよりブルースワットならではの特徴を挙げてるだけ。
バットマンとＢＳを比べたら身体能力が雲泥の差だろ。
ブルースワットの特徴は弱い普通の人間が戦っているというリアリティーだろう。
だから派手さや爽快さに欠け、人間ドラマとしての側面を売りにしなきゃいけなくなる。
作るのが難しい作品だねということ。
あまり見てないからこれももうこのへんにしといてくれ。

>>833
＞何度も言うがあまり見てないのであまり信頼性はないぞ

信頼性が無いのならちゃんと全部確認してから書くか、あるいは一切書かないかの、どちらかの選択をしてくれ
「今の小林がメインでやったらいいのができるかもね」って言われても、BSを全部把握した上での発言でないから、説得力に欠ける

にもかかわらず、何でそんな無責任な事を恥ずかしげもなく書いちゃうの？

今のあんたの今の姿勢は、小林脚本のことを語っているんじゃなく、自分の偏愛を顕示しているだけの様に思える

>>837
俺は別に汚い言葉を使っているわけでもなければ興奮して我を忘れているわけでもない。
冷静にありのままの意見を率直に述べているだけだ。

褒めるのが悪いなんて言ってないし、そもそも俺自身が小林の長所やゴーバスのいいところも素直にあげて褒めているんだがそこんとこどうなのよ？

ただし、盲信してるようにべた褒めして、様々な欠陥や不自然な展開を指摘しても完全スルーする姿勢はどうかと思うし、そういう偏った視点しかない意見に対しては、俺も言いたいこというよ。


俺は別にゴーバスが嫌いわけじゃないし、小林が嫌いなわけでもない。駄作だとかゴミだとか、そんなことは一言も言ってない。
むしろファンだよ？バンダイの主要な商品は大体買ったし、ファイナルライブで大声で声援もおくったよ。
嫌いな人間がそんなことしないよね。

小林に関しても、ギンガや55Vあたりで気になりだして、それ以来大きく注目している。
ただし、それだけに弱点も目につくってだけのことだ。

ゴーバスには魅力的な点も、もちろん色々あるよ。でなければ俺も追っかけない。
ただ、企画そのものの狙いとして、ロボットをメインに据えるということ、戦隊の枠を越えるということ、高めの年齢層にも楽しめる説得力を持ったリアリティを出すということ、この辺りはスタッフのインタビューなどでもハッキリ語られていることだ。
だが、完成作品は意余って力足らず、としか言いようがない。

他の部分で良いところがあっても、作品の一番力をいれたはずの部分が全然出来ていないことは事実。
ただ、武部も小林も、一生懸命やろうとしていた、というのはあちこちから強く感じた。
ただ、まるっきりわかってないなあ、というのが正直な感想。

オタクを全く知らない人が、自分のなかになんとなく持っているイメージだけでオタクを描こうとした時、凄く変なものになったりすることがよくあるけれども。
オタクに限らず、専門分野や特殊な職業の人とかでも、そういうのよくあるよね。
変な例えかもしれないけど、そういう「わかってなさ」から、どんなに頑張っても空回りしているような印象が強かったよ。

>>838
> なんで電王の無茶はよくてゴーバスの無茶はダメなのかとか

電王がよくてゴーバスがダメな理由は俺がすでに何度も論理的に説明してるだろう。まだわからないの？

電王は児童文学の世界だ。
魔法の世界に意思を持ったブリキの木こりがいても、メリーポピンズが傘に乗って空からやって来ても、それに対して「ありえないだろ！」などと真面目に文句をいうヤツはいない。
しかし、ガンダムで同じことをやったら許されないだろう。

特撮ヒーローに限らず、物語世界にはそれぞれ違ったリアリティが存在する。
現実のリアルと物語の中のリアルは違うし、別々の物語にはそれぞれ別々のリアルがあるわけだ。
この辺、ディケイドで会川が（おそらくは）目指したものにも通じる話なんだが、今回はとりあえず置いとく。

物語世界内のリアリティレベルがどの辺にあるかということは、当然ながら作中で色々な形で語られる。
視聴者は無意識に、あるいは意識的にそれを感じ取って、それを元に作品世界を理解するわけだ。
同じ東映特撮であっても、作品が違えば作中でのリアルも全く違ってくる。

ゴーバスの場合、スタッフが自分達でリアリティのレベルをぐーんと上げたのに、それに見あった説得力のある背景、説得力のある描写が出来ていなかった。

電王は、出だしで一見高いのかと思わせておいて、実はファンタジーだった。
時間テーマSFをやるつもりなど、最初から全くなかったのだ。
児童文学っぽいノリで、児童文学っぽく進めて、児童文学っぽく終わった。
そういう意味ではちゃんとキレイにまとまっているし、文句をいってもしょうがない。

要するに、作中で提示したものに見あった描写がちゃんとできていればいいのだ。
どうも勘違いしているようだが、俺はゴーバスがリアルじゃないからダメって単純に叩いてるわけじゃないよ。

> ゴーバスは設定とかめちゃくちゃだけどセリフや人間描写がよくて泣ける。

だから、その人間関係やドラマの流れや台詞が成立しないんだって。
リアル世界を標榜しながら、ものすごく不自然な形で無理矢理やってるから、せっかくのいい台詞も「それって変じゃない？そうはならないだろ」という気持ちが先にたって、素直に泣けないし感動も半減しちゃうんだよ。


> スーパーヒーローうんぬんというよりブルースワットならではの特徴を挙げてるだけ。

えっ、あんたの中での「スーパーヒーローの定義」を聞いたんだけど？
強化スーツ着ないとヒーロじゃないっていうんなら、イナズマンとか響鬼さんとかはスーパーヒーローじゃないことになるんだけど。

> バットマンとＢＳを比べたら身体能力が雲泥の差だろ。

ショウはオリンピック出場も夢じゃないくらい身体能力高いんだけど？
シグに至っては人間ばなれした超常能力もあるし。
サラだって特殊部隊のエースだよ。
設定的に言えばバットマンやパニッシャーと変わらないか、あるいはそれ以上の能力があるけど？

能力の高低じゃなくて、作品の志向の問題じゃん。
単純にあんたが、苦戦しながらかろうじて勝つヒーローが好みじゃないってだけじゃん。

あんたが求めるヒーローじゃないからって、「ブルースワットはスーパーヒーローじゃない」とか勝手に決められても困るわ。
そんなこと言ったらローンレンジャーやグリーンホーネットはどうなるの。キックアスは？

小林脚本を論評してるんじゃなくて、ただ自分の好きなものをむやみに持ち上げて、好みじゃないものをボロクソいってるだけじゃん。
公平な視点でも、冷静な論評もなんでもない、ただの個人の好き嫌いの話でしかないじゃん。

爽快感がどうこう言っておきながら、爽快感の弱いゴーバスをべた褒めして、一方で強さや爽快感を強調しているキョウリュウを評価しないし。
もう、なんというか論説に一貫性もなければ説得力もないんだけど。

そのへん、自分ではどう思っているのか是非とも知りたいところではあるね。