【強さ議論】ライダー史上最弱のボス　サジタリウス・ノヴァ

仮面ライダーの中で
ボスと形容できるような立ち振る舞いのキャラの強さ（とか他色々の）議論スレ
戦隊スレと違い、ライダーだとスレの伸びが悪いので
ラスボスに限らず、映画ボス・中ボス・前座ボス・ステージボス等何でもおｋ。

■前スレ
ライダー史上最弱のボス　ユートピア・ドーパント
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1282571249/

>>2以降に何かはるかも

■過去スレ
ライダー史上最弱のボス　ユートピア・ドーパント
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1282571249/
ライダー史上最弱のラスボス ロクロクビ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1232240557/

■基準とか

１．基準は「戦ったライダーをどれだけ苦しめたか」「どれだけ立ち回れたか」。
ライダー側が受けたダメージの大きさ、活躍期間、払った犠牲、ボス自身のやられ方など。
できるだけ設定より「画面内での表現」を重視する。

２．比較はあくまで番組内でのみ決める。
「（最終回までの）サジタリウスが強いのではなくてフォーゼが弱い」
「デストロン首領が弱いのではなく、V3が強い」みたいな比較はしない。
全てのライダー・ボスを同列に扱う。ボスが上げた戦果・醜態も同様。
例えば生身でやられた場合、相手が高校生であろうが軍人であろうが同等の戦績として扱う。

３．予定外のアクシデントからくる弱体化・強力化も実力に数える
例えば精神的な動揺で明らかに本来の実力からかけ離れた醜態をさらした場合
メンタルの強さも実力のうちとして考慮する。

４．強さは通して量る
ボスに複数の形態があり、その強さに著しい乖離（上位形態なのに弱体化等）があった場合
最終形態のみの活躍だけではなく、その前の形態の活躍も考慮してランクづけする。

■暫定的？なランキングとか

■ラスボスランキング

Ｓ（反則！戦いにすらならない）
キングダーク（X）、岩石大首領、ネオショッカー大首領、フォッグマザー

Ａ（かなり強い。よく勝てた）
カイザーグロウ、ン・ダグバ・ゼバ、仮面ライダーオーディン、アークオルフェノク、グリラスワーム、再生バットファンガイア

Ｂ（そこそこ強い。それなりの苦戦は必至）
ドラス（ZO）、闇の青年、ジョーカー、スーパーアポロガイスト、ユートピアドーパント

Ｃ（普通。ボス及び強敵としての威厳が保てる最低ライン）
創世王、クライシス皇帝、真木グリード、サジタリウス・ノヴァ

Ｄ（ボスとしてはやや物足りない。作中強豪なぐらい）
十面鬼、ゼロ大帝、暗闇大使、改造兵士ＬＶ２、デスイマジン

Ｅ（弱い。強豪の部類にも入らない）
ゲルショッカー首領、ブラックサタン大首領、サタンスネーク、ロクロクビ

Ｆ（弱すぎ！やる気ないだろ？）
デストロン首領

■その他のボスランキング

Ｓ（反則！戦いにすらならない）
ショッカー大首領（岩石大首領）

Ａ（かなり強い。よく勝てた）
１４、キングダーク（DCD）、仮面ライダーエターナル、仮面ライダーコア、ドラス（DCD）

Ｂ（そこそこ強い。それなりの苦戦は必至）
仮面ライダーアーク（レジェンドアーク）、仮面ライダー幽汽、仮面ライダーG電王、ガラ
超銀河王、テラードーパント

Ｃ（普通。ボス及び強敵としての威厳が保てる最低ライン）
フォルミカ・レギア、エラスモテリウムオルフェノク、オロチ、仮面ライダーコーカサス
ネガ電王、ゴルドラ＆シルバラ

Ｄ（ボスとしてはやや物足りない。作中強豪なぐらい）
仮面ライダーリュウガ、仮面ライダーガオウ、アルティメットD、キョーダイン

Ｅ（弱い。強豪の部類にも入らない）
ダミードーパント

Ｆ（弱すぎ！やる気ないだろ？）
エナジードーパント、暗黒大将軍、銀河王

いつの間にか前スレ落ちてたので立てた。
一見には何のスレかわかりにくいから人こないとかいう声があったので、スレタイにつけてみた。
戦隊スレみたいに普段から書き込み多ければ必要ないんだろうけど。

ランクは前スレ973のは下位が色々欠けててよくわからんかったんでその前のにした。

■ソフトバンクのＣＭの異様性について

「韓国語では、ケッセキ（犬の子）は最大の侮辱」「韓国では、公然と外国人差別が酷いが、中でも黒人差別が
激しく黒人を軽蔑している」ソフトバンクがこれら韓国のコンセプトを下地としてＣＭを造った。

●ソフトバンクの犬とその妻（樋口可南子）の名前は
【白戸次郎】　　【白戸マサコ】

●白洲次郎さんご夫妻の名前は
【白洲次郎】　　【白洲正子】
………………………………
★ある「在日朝鮮人」のブログ…より★
白洲次郎がブームらしい。書店には気色悪い白洲礼賛本が平積み、…
最近では憲法九条擁護の護憲派まで、白洲次郎を持ち上げているらしい。
単純な事実のレベルのことなので記しておくが、白洲次郎は吉田茂と組んで
朝鮮人の全員強制追放をGHQに建言し、実際に行おうとしていた最悪のレイシストである…
………………………………
どうやら、在日朝鮮人には「白洲次郎氏」は憎い人種差別主義者らしい（笑）
そこで、白洲次郎氏をもじって、犬の名前を「白戸次郎」とし

「犬と交わる日本人女」⇒樋口可南子
「犬の子」⇒日本人女優、黒人男優、

こんなＣＭを作り、日本人を侮蔑しているつもりなのである。
http://hoi333.blog.fc2.com/blog-entry-348.html
ソフトバンク社長：孫正義　在日三世になっても心は朝鮮人（帰化済）

ネガと金銀がＣでガオウがＤってどういうことだ。

根岸を期待してたのにどこにも入ってなくて拍子抜け。
誰にも必要とされてないんだから糞スレ立てんな。

870 名無しより愛をこめて sage 2012/09/05(水) 19:11:51.15 ID:pfHtIwT+0
>>865
面子を考えるとテラーがそこにいるのは違和感がある
それにネガ電王と牙王は逆じゃないか？
電王4種とゼロノスの5人を圧倒してガオウライナー所持してるのに
ネガ電王より下はありえないだろ

871 名無しより愛をこめて sage 2012/09/05(水) 19:23:36.29 ID:ynWPe4zy0
ネガ電王はクライマックス＋キバで倒した
ガオウはクライマックス登場前のソードと一騎打ちで負けたからじゃないの

872 名無しより愛をこめて sage 2012/09/05(水) 20:31:13.23 ID:xSu9vuDD0
>>870
過去何度か議論に上がっているけど、牙王は登場時期が悪すぎたせいで　>>360-363
評価が一段下になっているんだよな。あの時点でクライマックスがないのが痛い。

とは言うものの、このスレって基本的に「その時点での最大戦力」での戦果で考えるから
ガオウさんはCに上げてもいいかも。

戦隊ラスボスは盛り上がってるのにライダーはいまいちだな。
確かにサジタリアスの最後のシチュエーションは惨めだよな。

レオはカイジンライド含めたらBランク位あげてもいいと思うの

黒の青年がB？
なんで？
あいつ何もしてないじゃん。

やっぱ星動かしたり色々凄いことも考慮してるんじゃないかな？
それよりジョーカーがＢってのが違和感。
レンゲルはボコったけどキングフォームと比べると？
それとも剣崎たちが倒すことを躊躇してたことも評価の対象にしてんの？

むしろBでも低いと思うけど
何もしてないけど強さ的に言えばアギト達が到底太刀打ちできる相手じゃないし
最後も倒した訳じゃなくて過程すっ飛ばして何故か見逃して貰ってただけだし

42話〜46話にかけて黒の青年はアギト、ギルス、アナザーと3人のライダー
を次々倒しているし（瞬間移動、レーザー、炎の結界等）
最終回も地のエルが焦るG3の無双をレーザーで吹き飛ばしたから
それなりに戦闘シーンもあるんだよね

>>10
ライダーは最初のゲルショッカー首領、デストロン首領からしてあんな感じのスタートだったからなｗ
ああいうのはラスボスの所にたどり着くまでがメインで、ラスボスの目の前に来た時はほぼエピローグに近い扱いだしね。
キングダークの中にいる呪博士も、岩石大首領の中にいる大首領本体も、そこに到達したらあれらとほぼ同じ展開だし。

ところで銀河王（スカイ）がFとして入っているけど実際に前線で戦ったサドンダスは入れないの？
まあボスではないがあの映画の劇中では銀河王は戦闘力ないから実質ボス格扱いでいいような気もするが。

超銀河王の方のサドンダスは超銀河王が自力で戦える奴だったから除外でいいけどｗ

本人の単純な強さ以外の部分も含めても総合評価にしてしまうと
力は無いけど凄い特殊能力があるとか政治力が凄いある人とかはもっとランク上がる事になるよ

暗黒大将軍なんてFにされてるけど配下にした再生怪人のメンツ考えたらFじゃ低すぎるぞ
デルザー軍団員とかまでいたんだしｗ

ボスではないが、グランザイラスの評価ってここの基準だとどうなるのかね
設定的にはジャークミドラ＞グランザイラスだから、ガオウみたいな感じで劇中のインパクトよりは低くなってしまうのかな

グランザイラスは１０人ライダーを相手に攻撃を耐えたし
映画のドラスやカニレーザーと同じAランクじゃないかな

幹部怪人のランクも作ってみたいな
ガミオ、鋼鉄参謀、ゴルゴム大怪人、水のエル、ゴートオルフェノク
辺りが上位に来るかね

ボス以外の怪人はこっちでやった方がいいんじゃないの

【一号】仮面ライダー怪人強さ議論スレ【フォーゼ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1332651491/

黒の青年は劇中描写のせいで大きくマイナスされてるような気がする

>>21
ライダー本人じゃなくて怪人スレもあったのかｗ

サタンスネークは前スレだとD入りしてもいいんじゃないかという
意見があったような

後鳴滝カニレーザーはAでいいのかな
ビッグマシンはどうなんだろう

両方過疎ってるし統一してもいいと思うけどな

>>20
鋼鉄参謀っていうかデルザー軍団とタイタンは全員ノーマルストロンガーの必殺技が基本的に効かないから
（唯一、デッドライオンだけはノーマルストロンガーでも簡単に勝てそうだが強さは結局不明のままｗ）
それぞれが１つの軍団を率いてるラスボス扱いのような感じだったはず。
タイタンだけは強さ敵にはデルザー軍団と同列だが、ブラックサタン首領というヘッドが上にいたので幹部のままEND。

で、シャドウはブラックサタン時代は雇われ客分幹部扱いでタイタンと同じだが
デルザー連邦政権になった後はシャドウ軍団として独立して１つのラスボスと言える。

岩石大巨人がそこまでの全てのラスボスなので、それ考えるとショッカーからブラックサタンの首領は
実質的にラスボスではなく軍団の頭領という事になってしまい、デルザー軍団員は１人１人が
ショッカーやデストロンの首領とかと同じ格であり、それが複数いる、という事になる。

本当にラスボスのみを語るなら、岩石大巨人一人だけでよく、ショッカー首領とかを語るならデルザー軍団員も
全員ラスボスとして含めなくてはいけない基準になるような気が。

なにいってんだこいつ

テメーが何言ってんだニワカ

デルザーは全員がそれぞれのボスっていう設定だったのは
上で言われてる通りでそういう話は出て当然

夜中の１時半過ぎに>>28みたいな煽る一言レスしか出来ないバカしか書き込まないようじゃ、このスレ詰んでるな

１号からウィザードまで全部に目通してる奴じゃなきゃ話にならんな

もう一度基準を立て直す必要があるかもね。

つーか>>1にラスボスだけじゃなく映画ボスや中ボスなんかもOKって書いてんのに、
いきなり俺基準を語り出してラスボスとして認める認めないとか言い出すほうがおかしいと思う
デルザーは全員が幹部って設定だから、全員を中ボスと考えて語るのは有りと思うが、
「デルザーは全員がラスボスとも考えられる」という、設定を飛び越した俺解釈でスレの基準をどうこう考える必要は無いと思う

元々戦隊スレの二番煎じ＆向こうほど基盤ができてないからグダグダなスレ

前スレでもランキングの違和感を指摘しても
聞く耳持たない奴が我を通そうとするばかり
そりゃ過疎るだろう

最終回、一番長く戦闘したラスボスって誰だろう

大抵のライダーシリーズのラスボスは3〜4分で決着がつくのが

>>35
オーズのドクターじゃね？

>>36
やっぱりオーズのドクターか
ビルが吸収されたり
最終決戦も空中での豪快なバトルと
今までのラスボスと比べると
戦闘の長さも規模も大きかったのが特徴だね

あとはバットファンガイアくらいかね…

デルザーがラスボス扱いになるなら、各グリードもラスボスだなｗ

水はともかく地と風のエルってあんま話題に出ないな

風のエルは何度もライダー側を敗退させているし
地のエルもギルスやアギトを一度は敗退させた

水も含めてエルロードはどれも強敵であることは間違いないけど
自分の意見をあまり言わず、闇の力の命令通り動いているから
印象に残りにくい面は否めないんだよな

>>40
俺は地や風のエルは印象薄いけど、水のエルは強烈な印象だったな
初めて自分の意志で話すアンノウンだったから、他と全く格が違う印象を受けた
エル自身も強いのに、その前座的なマンティスにさえギルスとG3-Xが全く敵わないから絶望感が半端なかった
いまみたいに強敵登場→話数から考えてそろそろ新フォームか、みたいな視聴者側のヒネた慣れもなかったし

あと喋るアンノウンってエルロードだけだけど、一般アンノウンは話せるのに話さないって設定らしいな

>>41
雑魚も死ぬ前に、「アギトォ〜」とか言ってなかったっけ？

>>41
ディケイドではバッファローロードが自分の意志でしゃべっていたね

そういえばキョーダインはどのランクになるんだろう

ランクあったねすまない。

今度の冬映画の解禁は１０日でいいのかな

財団Xのクーデター組(レム派)ってランク的にはどう？
組織設備兵装は日本支部(の一部)を奪って占有してるだけなんだがその物量は結構な部類だと思うが。

財団Xはレム部隊だけで数百人の兵がいるし
かなりの規模なのは間違いないと思う。
7人ライダーをアイテムに封印した手腕もなかなかだったし

あれ、前スレに組織ランキングなかったっけ？

ワイルドジョーカー
ケルベロス�Uの胸がジョーカーの顔になっている

仮面ライダー剣の最終回後のよみうりランドヒーローショーに登場
上級アンデッドの力から生み出されたワイルドフュージョン、アブソーブ、エボリューション、
相川始から分離したジョーカー、ケルベロスのファイブカードと統制者が融合して誕生した

戦績はギャレン、レンゲル、カイザ、デルタをそれぞれ一撃で殺害、
ワイルドカリスを吸収、ＫフォームのＲＳＦ、５５５ブラスターのフォトンバスターでも倒れず、
地上を消し去ろうとするところに飛び掛ってきた剣と５５５を巻き込んで爆発、二人を消滅させる

スマートレディが戦いの女神とかいうのはセンスないと思ったな

>>48
さすがにヒーローショー限定の怪人は対象外じゃね

仮面ライダーシリーズで連続３分以上戦ったラスボスって少ないよね

TV版だと
キングダーク
ネオショッカー大首領
クライシス皇帝（ダズマダー含めて）
ン・ダグバ・ゼバ
ジョーカー
グラリスワーム
バットファンガイア
恐竜ヤミー
サジタリウスゾディアーツ

くらいで

どれもウルトラシリーズに出てきそうなビジュアルばかり

アルティメイタム公開からもう１月以上たったということで

ザイダベックはＤだな
アクマイザーは３人そろえばＣといったところか

ところでこのスレ的に仮面ライダーディケイド激情体
は仮面ライダーの敵としてはどうだろう

電王のカイはどのへんのランクだろう

身体からイマジンを出せることをカイの能力＝カイの戦力と考えていいんだろうか。
でもほぼそれだけだよな？

デスイマジンは空気

後は時間を移動できる？事くらいか
まあデストロン首領よりは強いだろう

昭和ライダーのラスボスは大抵がっかりさせてくれる

デストロン首領なんか当時2chあったら大荒れだっただろうなｗ

デストロン首領
　能力：崩れ落ちる

>>4
＞Ａ（かなり強い。よく勝てた）
＞仮面ライダーオーディン、アークオルフェノク、グリラスワーム、再生バットファンガイア

こいつらそんな強くなくね？w

正直カブト終盤はどんな展開だったかさっぱり思い出せないｗ

ハイパークロックアップ使えば天道一人でグリラス倒せそう
アークと再生バットは一人だけじゃ無理だろ

つか今更言うけどランキングおかしくね？
恐竜グリード、サジタリウスが普通で、再生バットやグリラス、オーディンがAっておかしくね？
闇の青年が入っててBってのもあれだし
ガオウがDだったり


でも、仮面ライダーってあんまり強敵いない気もする
平成だと凄いピンチになったのクウガくらいな気がしないでもない

>>65
まあラスボスが弱いのはライダーシリーズの伝統みたいな感じもあるしね
平成だと強敵はカッシスワームはさすがに強かったし
サジタリウスも最終回以外はかなりやばい敵として描かれていた

>>65
恐竜グリードは主人公が体調的にも戦力的にもほとんど万全の状態で戦った事が無い＋一撃変身解除等特に強かったと思わせる描写が少ない

サジタリウスは最終回の醜態が何よりもマイナスだった。っていうか二期ライダーの強敵は話の都合で弱体化し過ぎだよね
ユートピアしかりテラーしかりレオしかり

今回のフェニックスは進化フォーム相手でようやく互角っていう一期ライダーでも無かった成果だったが

強かったが悪い人って感じがしなかったバットファンガイア・・・

ユートピアはあんなもんじゃね？
いや生身で出し抜かれたのはともかく、最終のCJXとの戦闘は仕方ないだろｗ

ライダーシリーズTV編歴代でも最終回で本当に強い演出がされたのって

岩石大首領、ネオショッカー大首領、ン・ダグバ・ゼバ
これくらいなんだよね…

ダグバは最終回1話前が強かっただけで最終回は1分半で変身解除されてたろ

アークオルフェノクも強かったと思う

アークは強さそのものより演出が怖かった。
オルフェノクを固めて喰ったり子どもから突き破って出てきたり。

そういやブレードのラスボスってケルベロスになんのか？

>>71
まあ素手での殴り合いは確かに迫力にはかけるかな…

本当に最終回どうしようもなかったのは
街が徹底的に破壊され
弱点を教えられても、なおかつ、8人ライダーが倒すために犠牲になったか？
と思わせたネオショッカー大首領くらいかね

>>68 中の人も笑い話にして言ってたくらいだからな
仕事ちゃんとこなしてたのに嫁さん別の男と仲良くしてた キング仕事熱心だったんですよ って

テラードーパント（ていうかお父様）は良かったなあ。寺田さんの怪演がハマりまくってて
強さはともかく「強そうな雰囲気」つまり強キャラ臭は平成の中じゃこの人が一番
その後加頭が一応ラスボスポジションっぽく出てくるけどお父様に比べたら全然風格ないししかもポッと出だしで…最終回のエナジーなんかもう

実際の強さはよく分からんかったけどな。精神攻撃も霧彦さんに逃げられる即効性のなさを見て「あれっ？」ってなったし
CJXも最初あんなに押してたのに終盤割とあっさりやられて「ぐわーっ」てなった。ユートピアもだけどWの敵っていきなり弱体化したような印象受けない？

テラーもユートピアも
ウェザーだってそう
Wの残念なとこってそこだよな
ボス級の敵を倒すのは割とあっさりしている
他の幹部は殆ど同士討ちだし

雑魚怪人のが苦戦してるように見えるってどういうことだよ

ウェザーって色んなメモリを適合させてるみたいな設定あったのに結局ウェザーくらいしか使わなかったな
色々組み合わせて戦えば面白かったのに

透明化と飛行能力までついたら無敵だったな

>>79
ウェザーで統合して使ってるんだと思ってた
氷、雷撃、突風なんかは

インビディブルも蜃気楼とかで再現するものとばっかり

カメンライドゥ　インヴィジボォ

完全体グリードの強さがよく分からん。俺の周りでは「弱い」って言ってる奴が多かったんだが、俺はあんまりそう思えないんだよな…

カザリ　→余裕ぶっこきすぎて油断しているところにガブリュー喰らっただけ。多分カザリも完全体なら大丈夫だと思ってあえて受けたんだろう、そしたら実はガブリューはコアメダルの天敵でした…と
メズール→水属性なのに相手は水を凍らせる氷属性。相性悪すぎ。そもそも液状化＆かつての弱点克服という時点でかなり強いはず
ガメル　→ラスボス相手に既に致命傷を負わされていた。それでバース2人のダブルブレストキャノンに耐えたのだから相当なはず。そもそも物体セルメダル化って能力もヤバい
ウヴァ　→最終回用フォームが相手だったんだからまあしょうがない。相手が悪かった

と、確かにいかんせん活躍期間が短すぎる出落ちっぷりがマイナスに評価されてしまうのは分かるんだが、
倒され方がいずれも「まあでもこれはしょうがないだろ」的な倒され方が多いせいで個人的にはかなり強く感じるんだよね。少なくとも正面からの戦闘ではライダーを圧倒してたし
まあ自分の強さに慢心して油断してる時点でダメなんだけどね。満を持して！って感じで登場したのが心情的にプラスに働いているのかもしれん

在庫一掃セールみたいな倒され方がアレだった

グリードが倒されていくのはイベント消化って感じだった(特にメズールとガメル)
ウルトラの話でスマンが、メビウスで四天王が倒されていくときも同じように思った

四天王はぶっちゃけぽっと出だからいい
グリードとかいつから出てんだよ
それでこのザマか

完全態になっても見た目あまり変わってないからなあ
だから余計しょぼく感じる

フルアーマーガメルだけはガチ

ウヴァもよく見るとかなり強いんだけどな
王のメダルの最終回限定オーズ以外には常時圧倒していたし、なんかやたら硬かったし
まあ、相手が悪すぎたというか本気だすのが遅すぎた……

ウヴァさんは強さ以前に悪役として風格が…
OPの歌詞通り負ける気がしないｗ

○＜「このままではすまさん…」とか
落とし穴に落とされたりとか
最終回でさえ悲鳴をあげて逃げ回り醜態を晒す始末

ウヴァさんはヤムチャみたいなもんだろ
実力的には相当強いはずなのに勝つビジョンが全く浮かばないという

現状は岩石大首領が最強だけどこれを乗り越えるラスボスはいつか出るかな
最後の舞台で最強という称号を手に入れた大首領に敬礼

フェニックスって最初に出てきた幹部の癖に下手なラスボスより強いな

というかまだフェニックス死んでないよな。

いつか太陽から脱出出来るくらい進化して戻ってくるんじゃねえかと予想。

ビッグマシンはどのランク？
岩石大首領よりは弱いだろうけど。

758 名無しより愛をこめて sage 2013/03/10(日) 10:03:07.22 ID:Edbe/Sdk0
ところで、このスレではビッグマシンってどのランクなの？
ただでさえＣのアクドスの巨大化バージョンを瞬殺した訳だが。
そうなると、やはりＢ以上は確定か？

……いやわかってる、皆まで言うな。
このスレのランク付けはラスボス同士の強さでなくて、戦隊との相対評価だって言うんだろ？
そうなると、実際ビッグマシンはどのランクが妥当なんだ？

759 名無しより愛をこめて sage 2013/03/10(日) 10:06:26.49 ID:8irvXTD70
あの戦力が揃ってりゃビッグマシンに勝ち目はないし、
ラスボスとして見れば普通に強い程度
高くてＢじゃね

まぁ、ＶＳ物は戦隊の戦力が過剰な傾向があるから割と低いランクになりがちではあるが

760 名無しより愛をこめて sage 2013/03/10(日) 11:46:54.92 ID:L8Cflodt0
現役同士だけと考えても、戦隊とライダーの戦力が揃わなければ勝てないってのは
奇跡相当とも取れるからSとも

「Ｗのラスボス＝ユートピア」っていうのは定説なんだろうけど、
ここで敢えて「Ｗのラスボス＝エナジー」説を推してみる。

彼は一般怪人扱いされがちなんだが、一応「ＥＸＥ」という組織のリーダー(首領)な訳で、
少なくともＥＸＥ内では最強な訳だ。それを一般怪人と言うには無理がある。
無論彼は園咲家の黄金メモリで変身する訳ではないが、それを言うなら井坂先生だって一般メモリな訳で、
よって一般メモリ使用者だからといってボスになれない法はないと言える。

それに、ＥＸＥも園咲家を継ぐと言っていてガイアメモリを使用している以上、後継組織と認めなければならない。
その場合、通常後継組織の首領がラスボスになるというのはライダーの常識だ。
（アマゾンのラスボスはゲドンの十面鬼ではなく、ガランダー帝国のゼロ大帝とされており、
　またスーパー１のラスボスはドグマ帝国のカイザーグロウではなくジンドグマのサタンスネークとされている点を考慮されたい。）

その場合、ユートピアは園咲家の関係者であり、言ってみればＥＸＥの「前組織のリーダー」に過ぎないともいえる。
即ち十面鬼やカイザーグロウと同じ扱いになる訳だ。それをラスボスとは言えない。

極論を言えば、後継組織の首領であるエナジーを認めないということは、
ゴセイジャーのラスボスをモンス・ドレイクやらロボゴーグやらであると主張してブラジラではないと主張するにも等しいことである。
ＥＸＥはぽっと出の組織かもしれないが、それをいうならブラジラの｢地球救世計画」もそうではないか。ここに何の違いがあろうか。

そう考えると、やはりＷのラスボスを｢園咲家」という前組織のラスボスであるユートピアではなく、
「ＥＸＥ」という新組織のラスボスであるエナジーと考える方が合理的とは言えないだろうか。

どうなんだろうか。

ゲルショッカー首領って、１号２号をガスとかで多少ひるませたりしただけ
無抵抗でやられただけのデストロン首領よりはマシだけど、
自分から前線出たわけじゃなく乗り込まれて仕方なくの対峙だったし
目玉状態になったら何もせず自爆なのがどうもなぁ・・・

他のEの奴は一応前線に出てやられるまで戦ったんだから
ゲルショッカー首領はE’くらいのポジがあればそこにしたい所なんだけどね
まあその前の砂場での火の玉攻撃まで含めればEでいいか…ってか、あれ込みならむしろDでもよくね？ｗ

てす

100

さてスーパーヒーロー大戦Zの魔王サイコ
戦隊シリーズスレではAランク評価だけど
こちらではどうだろう

アクドスって光線出せる以外はHPがめちゃくちゃあるだけのオッサンのような気が

>>101
サイコロンがサイコのコントロールから離れたのを奇跡と見るか
ヨーコの母性による必然と見るかだよな

今年のラスボスがそろそろ決まるかな
白い魔法使い＝ワイズマンか
それともグレムリンか
あるいは？

ちょっとネタバレになるけど

ウィザードの物語としてのラスボスと
ウィザード最終回のラスボス
の扱いどうしよう…

>>105
ふたばのスレ見ていて思ったんだが、
物語のラスボス→岩石大首領
最終回のラスボス→暗黒大将軍
みたいな感じで良いんでないかい？

ただ言わせておくと、ワインズマン、メデューサ、フェニックスは元は善人に対し、グレムリンの元は殺人鬼と言う筋金入りの悪人。
ある日を境に大ボスオーラを出すようになってきたよな。

闇のアギトは？

根岸が最弱じゃない？

あと、デスイマジンは、めっちゃ強かったのに、
倒されるとき雑魚過ぎて、こんだけ？ってなった

グレムリン進化態強そうだけど意外とあっさり倒されちゃうのかな

>>97
あれはスピンオフ特別版「仮面ライダージョーカー」のボスという位置づけ。
俺の中では。

グレムリン進化体は結構苦戦するラスボスになりそうだけど

グレムリンって、こよみちゃんの賢者の石が目的で、連れ去ろうとしてたのかな〜？

最弱は、スーパーアポロガイストだよ。　　　　　　　　最強は、闇の少年だね。　　

>>94
まぁ冗談抜きにその時は歴代ぶっち切り最強状態だろうな
ＤＢのブロリーとかですら太陽へ放りこまれたら死亡ってくらい最強の処刑技からの克服生還になるし

太陽送りはクウラだろ？

最強になったフェニックスに未来が滅ぼされて未来の仮面ライダー（アクア？）がデンライナーで
ウィザードのフェニックス処刑を阻止に来るなんてムービー大戦とか有りそうだな

わぁ、なんかワクワクする映画ですね。

どこから見てもスッパマンじゃない

サジタリウス・ノヴァがCってどうかな？

フォーゼコズミックステイツとメテオストーム二人を一蹴する強さだったサジタリウスの強化体だから、
それだけ考えてもA〜Bはあってもいいんじゃないかと思う。
ほぼ最終回のみの登場だったが、ノヴァもフォーゼの全ステイツのリミットブレイク+αでようやく倒れたわけだし、
(そもそもライダーきりもみクラッシャー〜ライダーキックまで全て耐えている)
なおかつ青春銀河大大大ドリルキックを受けてようやく変身解除だから、もう少しランク上げてもいいんじゃないか？

全フォームの必殺技連打されたのなんてエターナルや完結編のドラスくらいのものじゃね？

考えてみればラスボスの人間率は異常だな。

ダグバ→元人間。（グロンギは元は人間の種族。）
テオス→非人間。（創造主。）
レイドラグーン→非人間。（モンスター。）
鈴木照夫→元人間。（オルフェノクとして覚醒。）
相川始→非人間。（アンデッド。）
東松山のロクロクビ→非人間。（魔化魍）
三島正人→元人間。（ネイティブに肉体改造。）
デスイマジン→元人間。（イマジンは未来人の精神エネルギー。）
キング→非人間。（ファンガイア。）
ガイ→元人間。（大ショッカーの改造人間。）
ペットショップの店員→人間。（ガイアメモリでドーパントに変身。）
真木清人→元人間。（グリードに肉体改造。）
我望光明→人間。（ゾディアーツスイッチでゾディアーツに変身。）
滝川空→元人間。（ファントムとして覚醒。）

ラスボス怪人で最初から人間じゃない奴って、テオス、レイドラグーン、相川始、キング位だな。
三分の二が人間や元人間じゃないか。

相川始は人間だ

なんで龍騎のラスボスがレイドラグーンなんだ
オーディンだろ

正確に言えばラスボスは相川始ではなくジョーカーだな

ン・ダグバ・ゼバ
地のエル強化体
仮面ライダーオーディン
アークオルフェノク
ジョーカー
魔化魍ロクロクビ
グリラスワーム
デスイマジン
バットファンガイア・リボーン
スーパーアポロガイスト
ユートピア・ドーパント
恐竜グリード
サジタリウス・ノヴァ

物語の総決算的な意味と、実際に殴り合いをしたという意味ではこいつらがラスボスだろうな。
ロクロクビの浮きっぷりが凄いがｗ

>>116
ブロリーも死因は親子カメハメ波での太陽叩き込み
初登場の惑星爆発じゃ死なずに逃げ込んだポッドで地球へ漂着してる
ちなみに３作目のはクローンだから今までのブロリーとは別個体

>>125
この中で一番強い奴と一番弱い奴って誰だろ？

>>127
弱いという意味では、戦闘力が無くなる期間があるサジタリウス・ノヴァでないかい？

一番強いのはダグバ！…と言いたいところだけど、
実際問題アンノウンのエルロードクラスにもなるとダグバさえも倒せてしまうんだろうか？

>>128
戦闘とは無関係な個人的目的でのネビュラゲート召喚時限定だからその辺の要素ってカウントしていいのかね？
弱点ではあるけどあくまで物語的都合から来る弱点で、サジタリウス本人に平時から存在してる弱点って訳ではないし

>>129
クウガとアギトは繋がっていないので、別にアンノウン＞グロンギという力関係にあるわけではないよ
スペック的に言えば、エルロードはパンチ一発で死ぬんじゃないの
スペックなんて意味がないと言えばそれまでだが、
後年の作品と比べて、クウガは割とスペック差は考えていたな
（ガドルの必殺キックが70トンで、アメイジングマイティキックが75トンだったり、
　アメイジングマイティキックが効かないダグバに、ダメージを与えられる
　アルティメットの通常パンチが80トンだったり）

白い魔法使いはラスボスではないが敵の首領って事で
ウィザード通常モードを圧倒し最強モードでも優勢に戦いを進め
相打ちキックで何とか倒す事からＢランク

もし杖を持ったままだったらＡランクに行っていたかもしれない。

さらソラはこれ以上いけるかどうか

ワイズマンの強さはわからんままだったな
描写はインフィニティ吹っ飛ばしたくらいしかないし

>>132
しかし主武装無しで主人公の最強フォームと互角以上って割と洒落にならんよな
ビーストも結局戦闘では２回ともハイパーになっても一方的にボコられてるし

ラスボスではなく中盤で戦う敵の首領というと

十面鬼
ブラックサタン大首領
ローズオルフェノク
ケルベロス�U
謎の男女（これはさらに上に上位者がいたけど）
ン・ガミオ・ゼダ
テラードーパント
白い魔法使い

くらいか、闇の力は４２話から４６話で本気で戦い
最終話は消化試合だけど一応ラスボスだが

>>135
テラーマクロが居ない

実質スーパー1でぶっち切り最強の敵だｗ（というか多分昭和のボスじゃ最強候補の一人）

テラーマクロを忘れていた

>>135
ほとんど終盤じゃね？

ウィザードはグレムリンがラスボスになるのか、ユートピアの時もそうだったけど、
敵組織のボスじゃなくて後から出てきた奴がラスボスだとなんか盛り上がれないんだよなぁ

白魔がなまじ鬼畜っぷりと強さを持っていただけに、よりそう思う

>>139
そうかね？
たしかに物語の黒幕者って面じゃ白魔（ワイズマン）がそうだけど
グレムリン自体は中盤からその白魔を出し抜いてやるって態度やフラグを見せまくって今回めでたくそれを成就した訳だから別に違和感はないけどな

ギラファはケルベロス奪って似たような状況だったけどラスボスになれんかったな

地のエルの不遇っぷりはいつ返上されるのか。

怪人限定で言えばアギトのラスボスはこいつなのに、
なまじ上司が神様そのものな上に、番組で最後に倒されるのも神様だから、
ラスボスの話題では殆ど忘れられるという…

最強剣のシャイニングカリバーをへし折った功績を讃えよ！

http://ekizo.mandarake.co.jp/shop/ja/item-gcs-da719.html

台本にだって仮タイトルで主役だったんだぞ！

幹部級が成り上がってラスボス化って戦隊では割とあるがライダーじゃ珍しいな

木場や神代みたいな成り上がり中ボスはそこそこいるな
カブトの三島も一応成り上がりラスボスになるんだろうけど

地のエルの影が薄いのは上司が神様なだけじゃなくて、
何となく風とコンビ、或いは風水とセットで扱われることが多いからだと思う。

実質上アギトのラスボスは、黒青年抜きで考えたら
地のエルというよりは、地のエルと風のエルの二大ラスボスって感じだったし。

じゃあ先に倒された水のエルは此の二人より格下か？　って言われると全然そんなことないし。

だから、アギトの（ラス）ボスは地のエル、風のエル、水のエルの三人組ってイメージで、分散しちゃってるんだよな。
其の三人組の中で地のエルが戦闘力や存在感で突出しているかって言われたらそんなイメージはないし。

だから印象弱いんだと思う。

結局、杖を持っていて万全の状態の白魔とグレムリン進化体のどっちが強いかは
曖昧なままで終わりそうだわ

>>144
一番古いのだとＸのキングダークだな
初期はアポロガイストの後任幹部だったのにいつの間にかＧＯＤ機関のボス扱いになってたし

ファイズはその点、誰がラスボスになるかは終盤まで全然分からなくて緊張感はあったな
北崎さんに村上社長に花形前社長に木場と、濃いメンバーばっかだった。

そもそもラスボスというか話の終着点が見えなかったけどな

根岸と擬態天道のワーム態はえ？と思った

根岸さんが素で怖かったのは俺だけ？
なんかこう、見ているだけで落ち着かなくなる怖さ。

正直、闇の青年をラスボス扱いするなら、電王のラスボスもデスイマジンじゃなくてカイってことになる気が…
ラスボスという枠で語る場合は怪人かどうかちゃんと分けてから語らないとグチャグチャになるな

剣のラスボスって14にはならんの？

>>153
ここでのラスボスは最後に戦闘した相手という意味もあるから
もちろんラスボスと黒幕とを別に語ってもいい
デスイマジンは黒幕カイの代理人ラスボスということでいいだろう

>>154
14は劇場版ボスであってTV本編のラスボスはジョーカー
ねじりコンニャクが黒幕ポジション

ラスボスの定義が最後に戦った相手っていう意味合いならエナジ……いや、なんでもない。

てか、ラスボスと黒幕は別なのが多いよな。

クウガ　ラスボス＞ダグバ　黒幕＞バルバ

アギト　ラスボス＞地のエル＆風のエル　黒幕＞黒青年

龍騎　ラスボス＞オーディン　黒幕＞神崎

５５５　ラスボス＞アーク　黒幕＞薔薇社長

剣　ラスボス＞ジョーカー　黒幕＞天王路

響鬼　ラスボス＞ロクロクビ　黒幕＞洋館の男女

カブト　ラスボス＞グリラス　黒幕＞根岸

電王　ラスボス＞デスイマジン　黒幕＞カイ

キバ　ラスボス＞バットリ・ボーン　黒幕＞ビショップ

ディケイド　ラスボス＞スーパーアポロガイスト　黒幕＞鳴滝

Ｗ　ラスボス＞ユートピア　黒幕＞テラー

オーズ　ラスボス＆黒幕＞恐竜グリード

フォーゼ　ラスボス＆黒幕＞サジタリウス・ノヴァ

ウィザード　ラスボス＞アマダム　黒幕＞白魔　←今ココ

555の黒幕は花形じゃないの、薔薇社長をあっさり解任させたし
王を倒すために流星塾生や薔薇社長も花形の手のひらで踊らされた印象

>>157
ウィザードはストーリー上のラスボスはグレムリンじゃないの?

ストーリー上が何であれ、実際に最終回に倒されるラスボスはアマダムじゃね？
グレムリンや白魔は中ボス扱いで良いと思う。

ウィザード　ラスボス＞グレムリン　黒幕＞白魔　エナジードーパント＞アマダム

こうじゃないか？

>>161であってる、アマダムはエナジー枠だな

ディケイドの黒幕って鳴滝なんだろうか？
というか鳴滝って結局なんなんだ？ｗ

鳴滝の正体は白倉

平成ライダーのラスボスはよく知ってるけど、昭和ライダーのラスボスはどんなんなん？

初代　ゲルショッカー首領（一つ目の怪人所詮傀儡）
V3　デストロン首領（骨格標本所詮傀儡）
X　キングダーク＆呪博士（巨大ロボット＆操縦していた老人）
アマゾン　真のゼロ大帝（影武者の方が強かったような中年太りのおっさん）
ストロンガー　岩石大首領（今までの組織を全て操っていた巨人と
　　　　　　　脳髄型宇宙人　ショッカーデストロン首領と同一人物）
スカイ　ネオショッカー大首領（昭和系組織最強の巨大ドラゴン）
スーパー１　サタンスネーク（結構部下思いな親分肌の蛇型宇宙人）
ゼクロス　暗闇大使（地獄大使の兄弟）首領はおなじみの大首領声で逃亡
ブラック　創世王　（5万年の寿命で死亡寸前ながら
　　　　　　　　　　地球を爆発すると脅迫した心臓）
RX　クライシス皇帝　（基本部下を信用しない自己中ダメ上司な巨大な顔）

皇帝としてはともかく外の人はわりと有能ではあったイメージ

さてウィザードの物語のラスボスであるグレムリン完全体

仮面ライダーメイジ3人を簡単に倒してしまう
インフィニティでも打ち破られ
ノーマルでも大苦戦だが

晴人の決意のパンチで賢者の石を奪われ弱体化
ウィザードの本当の最強形態の前にあっけなく倒される

これはBかCか迷うね

サジタリウス・ノヴァと比べるとどっちが強いかな？

というかラスボスが完全体になってから
１話で倒されるって平成ライダーであったか？

ウヴァさんですら２話目のアバンまで粘ったんだぞ

アークオルフェノクは？
照夫の肉体破って完全に目覚めたのは最終回だし

>>171
そういやアーク戦も印象薄いな
５５５は終盤の話自体が詰め込みすぎだったから仕方ないが
３人がかり＋木場の捨て身が無けりゃ勝てなかったからＡは妥当かな

グレムリンは結局タイマン＋賢者の石さえ無けりゃ雑魚という明確な弱点もあるからＡはないな
インフィニティぼこったしＣ以上は認めるが
それ以上の加点材料が見つからんからＣだろう

アークオルフェノクは前からツエエエって感じ出てたけどな

ラスボスの戦闘時間がライダーシリーズの場合短いのも
弱く感じてしまう原因かも

グレムリンは素の状態でもインフィニティにちょっと劣る程度の戦闘力だから
雑魚って程でもないと思うけど

>>166
暗闇大使は地獄大使の従兄弟な。

>>167
ダスマダーのこと言ってるならこっちも割りとダメポジだったと思う
ＲＸ倒せる機会を逃したり、その責任を部下（幹部）に押し付けて粛清しようとしたりとかしてるし

>>175
あっさり負けはしないけどちょっと劣るではないんじゃね？
実際勝てないと判断したからこそ中盤から前線に出てこなくなったり、インフィニティと互角だった白魔にはほぼ一方的にボコられてるし

>>174
戦隊の場合、大抵１話で敵を倒すから
ラスボスを２、３話かけて倒すだけで強敵感が生まれるけど
ライダーの場合、２話かけて倒す敵がほとんどだから
多少苦戦してボス倒してもいまいち強さが感じられないんだよな
まして１話で倒しちゃったらエナジー枠よ

グレムリンはＣレベルだが
ラスボスというよりライバルポジションなんで
決して印象は薄くないな。

グレムリンは龍騎に例えれば王蛇が神崎を倒してミラーワールドを乗っ取ってラスボスになったような感じ

あんなの王蛇どころかタイガ程度だろ

グレムリンは完全体になって真木を出し抜いたカザリだろ

加賀美の父を追い出してZECTのトップになった三島みたいなもんか

北崎が下剋上してスマートブレインの社長になった感じだな。

ゴオマがダグバのベルトを奪ってラスボスになった感じ

北崎はそもそもスマートブレインの組織に組み込まれてない希ガス

速水校長が我望を追放して理事長に就任したみたいなものだろ。

その中で下克上したのはグレムリンと三島か
意外と少ないな

下克上ってのとはまた違うかもしれないけど平成２期に入ってからその手のだと
・Ｗ：ウェザー→余裕ぶっこいてたらトライアルにメモリブレイクされる
・ＯＯＯ：カザリ→完全体になって余裕かましてガブリュー食らったら実はそれがメダル殺しで退場
・フォーゼ：該当なし
なんか余裕ぶっこいて足元掬われてるばっかだな
グレムリンはちゃんと自分と相手の力量差を見極めて慢心せずに動いてた結果って感じだな（最後のは賭けっぽかったけど）

・ハイパーカブト→ハイパークロックアップ使わず戦ってたらピンチに
主人公だけど

最強フォーム温存のなめプ→敗北は平成のお家芸のような気がするが

キバもラスボス相手なのに最強武器なぜか使わなかったしな

なんかアマダム怪人体
一週間しか出番がないって呆気なく倒されしまいそうな予感

バットファンガイアリボーンも一話だけの登場だけど
それまでの過去キンの強さと最終回の暴れっぷりが評価されてる感じか

最終回直前の回でうっすら登場してたぞ再生バット
強さは復活前と変わらない設定で実際ダブルキバ圧倒したし

実際どの種族の怪人も封印されてるとなるとダグバなんかもいるんだろうかね？
ヒーロー大戦じゃさり気なくいたけど

死んだ怪人の恨みがあの魔法石の世界で〜って設定だと、アンデッドが居るのは矛盾するな。

オリジナルでなくリイマジのアンデッドじゃね
ライダー大戦の世界からディケイド以外のライダーもアンデッド爆死させてるし

さてウィザード最後のラスボス
アマダムだけど

14人の通常ライダーを圧倒する攻撃力
そして反撃されたけど１４人の最終強化段階のライダーの
必殺キックに耐えた防御力を考えると
少なくとも、グレムリン完全体よりは強かったと思うけど
どうだろう？

>>198
というかフルボッコ記録でドラス（ＤＣＤ版）超えたな

何気にウォーターのリキッドを破ったのはすごいと思う

>>198
しかし恐らく２ヶ月後ぐらいには
幹部キャラにケチョンケチョンにやられているであろう
通常形態のガイム一人にはボコられるという弱さ
オールライダーのシャドームーンを思い出す

基本的にオールライダー総攻撃とかは
ゴーカイジャー最終回の歴代ゴーカイチェンジぐらいの扱いだろう
ちなみにそれ喰らったアクドスギルはＣ判定（戦隊スレ準拠だが）

とりあえずドラス（ＤＣＤ）と同等のＡからアクドスと同じＣまでの間だな

>>201
B辺りが妥当かね
アクドスと違って前半は14人のライダーを圧倒していたし

笛木B　グレムリンC　アマダムB辺りかな

月影シャドームーンの評価ってランクで言うどんな感じだったけ
アマダムと描写が似ているからそれを評価にしたいけど

コンプリにもなってないノーマルディケイドだからそんなに高くない評価
月影相手にはこれといった技も使わずボコられたし

ヒーロー大戦みるとノマディケ最強のように思えてくるが
ライアルもいたし

激情態ならわからんでもないがカード使わないノーマルはそれほどでもないな

アマダムのリキットを破った能力とスペシャルを跳ね返したバリアーもライダーの能力なのかね
だとしたら誰の…？

結局ライダー史上最強の怪人って誰よ。

ン・ダグバ・ゼバ
アルティメットＤ
ＤＣＤ岩石大首領
ビッグマシン
アマダム

の内の誰かだと思うんだが、異存はない？

やっぱりアマダムかな？

やっぱりレッツゴーの岩石大首領じゃないかな
６０人以上のヒーローライダーが結集しないと勝てなかったくらいだし
ガンバライドでも大ボスとしてトリを務めているし

ただ、フェニックスが太陽から出られるようになるくらい強くなったら
そちらが最強になるかも

ただビッグマシンも捨て難い。
戦隊史上最強クラスのアクドス・ギルを秒殺してる訳だし。

体格で言ったら岩石大首領と同じかそれ以上っぽいしな。

それにしてもレッツゴー岩石大首領にしろビッグマシンにしろ、
桁外れに巨大過ぎて「生身で格闘したら強いのか？」は結局不明なんだよな。

生身で格闘しても、28人もの主役ライダーを圧倒した
ショッカー首領はなかなか強かったと思う。

後はドラスDCDくらいかな

全アンデッドを吸収したジョーカー

>>208
ダグバはタイマン勝負での最強怪人だろうが
オールライダー敵に回した他の連中と比べたらいかんだろ

>>210
戦隊スレじゃアクドス・ギルはそんなにランク高くないんだけどな（ランクＣ）
戦隊だと奇跡を起こして無理やり倒すのから腐った芋羊羹食ってやられるのまで振れ幅が大きい

そして全員集合作品が主流になった今じゃ
単体戦隊に倒されるような
テレビ本編のラスボスは史上最強格からは外れる

フェニックスに全ライダー全怪人全戦隊の全技を一つ残らず喰らわせてみたら、途轍もない怪人が出来上がるんだろうな。

そういえば劇場版魔王サイコはどうなんだろ。
ＤＣＤ岩石大首領やビッグマシンに比べると今一パッとしないけど。

>>214
王蛇のドゥームズデイでブラックホール送りで終了なんじゃね

カッシスみたいに耐えきれなくなるんじゃね

確かに太陽の熱は克服できても
重力は攻撃じゃないからな

>>213
腐った芋羊羮はカーレンジャーの戦力ではなく
食べる前はマジ無敵だったからあそこの評価は高いぞ
アクドさんは部下に宇宙最強と名乗らせてたし
組織が強いのであって本人の力は劇中でもそんなに・・・ギガントホース占領後はワンサイドゲーム

戦隊スレでのアクドスの評価が高いことは知っている。
しかしあのランクは飽くまで「対戦隊としての能力」なんだよな。
つまり、純粋なラスボス同士の強さ比較ではないという訳だ。

で、ゴーカイジャーは言うまでもなく戦隊最強な訳で。（少なくとも他の戦隊に変身出来る時点で他戦隊とイコール以上は確実）
そのチートの塊のゴーカイジャー相手にアクドスはまあ頑張ったっちゃ頑張ったんだよな。滅茶苦茶打たれ強かったし。そこを評価してあげても良い気がするんだ。

しかも、其のアクドスはゴーカイ本編では終始等身大だったのが、ライダー大戦では巨大化している訳で、つまり最終回時点のアクドスより、巨大化してる分パワーアップしたアクドスな訳だ。

別に巨大化アクドスが最強とか言う気はないよ。実際ガチでやり合ってもン・マやエグゾスの方が強いだろうしね。
ただ、少なくともアクドスは全戦隊怪人強さランキングベスト３０位くらいには余裕で入るんじゃないかな〜？　とは漠然とだが思ってるんだ。
強豪怪人の部類に入れて良いのは間違いないだろうし、全ラスボスの中でも上位に入るとは思う。
（ここでは飽くまでも「対戦隊力」ではなく「純粋戦闘力」な。ゴーカイ相手だからＣランクだったのであって、相手が他の戦隊だったらもっと上位に食い込んだ可能性は十分ある。）
実際、等身大のライダー側で巨大アクドスに勝てる奴が居るか？　ってなると正直微妙だよな。１４を倒せるブレイドやディケイドなら可能だろうけど、他のライダーで巨大アクドスくらいの身長の怪人を相手に戦ったライダーは思い付かない。
（魔化魍やミラモンやエラスモテリウムオルフェノクやアンダーワールドファントムもあそこまでデカい訳じゃないし。）

其のアクドスを一撃で葬ったビッグマシンは、最強クラスの怪人と考えても良いのかな？　と思った訳だ。どうなんだろう。

すまん、間違えた。

×戦隊スレでのアクドスの評価が高いことは知っている。
○戦隊スレでのアクドスの評価が低いことは知っている。

等身大アクドス・ギルはゴーカイレジェンドクラッシュ＆ゴーカイシューティングスラッシュ＆ゴーカイガレオンフルチャージをゼロ距離で喰らってやっと死んだんだよな。
で、其のアクドスが巨大化してパワーアップした状態なのに、特にアクドスを狙った訳でもないビッグマシンの起動に巻き込まれて呆気なく死んだ。

ってことは、即ちこういうことになる。

ゴーカイレジェンドクラッシュ＆ゴーカイシューティングスラッシュ＆ゴーカイガレオンフルチャージゼロ距離発射＜＜＜（越えられない壁）＜＜＜ビッグマシンのちょっとした起動。

これだけでも、ビッグマシンが最強クラスに強いという傍証にならないだろうか。

……ってまあ、自分で言っちゃうけど、これ釣りだからな？
俺自身ビッグマシンが最強って思ってる訳じゃないし。

ただ論理的に考えると、どうしてもそうなって仕舞うって話。

ライダー怪人の大きさで言うと

４０００ｍ級　レッツゴー岩石大首領、鬼の戦艦
アクドスとの比率や戦艦２隻との合体から
５００ｍ級のビッグマシン

クライシス要塞が３００〜２００ｍ級
魔王サイコが１００ｍ以上
平成キングダークが５０ｍ級
サバトやギガンテスやガラ等が３０〜５０ｍクラス
ネオショッカー大首領、岩石大首領、キングダークが２０〜３０ｍ辺りかな

>>222
マジか。
もうちょっとビッグマシンは大きいかと思ってたよ。
其の体格差じゃあやっぱり岩石大首領には勝てなさそうだな。

ビッグマシンについてグダグダ書いてて思ったけど、アクドス・ギルはライダー怪人の中ではどの程度の強さなんだろ。
って言ったら「アクドスは戦隊怪人であってライダー怪人じゃないだろ。」というツッコミが来そうだけども。

でも大戦に出た以上、その意味ではアクドス・ギルも立派なライダー怪人の仲間入りをしたと見做すことも出来るだろう。
だから、彼をここで語っても悪いことはないと思うんだが……。

アクドス・ギルが巨大化した前提だと、普通にテレビシリーズラスボスと同程度位の強さは有りそうだよな。
少なくともロクロクビなんかよりは強いだろうし、グレムリン進化体よりも強そうな気もする。
流石に世界を潰せるスーパーアポロガイストには負けるだろうけど、相当なレベルになるんじゃないだろうか。
ビッグマシンに秒殺されたのも、ビッグマシンが桁外れに巨大で強過ぎたからだ……って考えれば大した失点にはならないだろうしな。

>>222を補足してみた。

４０００ｍ級　レッツゴー岩石大首領、鬼の戦艦
アクドスとの比率や戦艦２隻との合体から５００ｍ級のビッグマシン
クライシス要塞が３００〜２００ｍ級
魔王サイコが１００ｍ以上
フォッグマザーが７０ｍ
邪神１４、オロチ、平成キングダーク、ガーラッチョ、暴走ウヴァさん、巨大化ギル父子が５０ｍ級
サバトやギガンテスや巨大グリード暴走体、ガラが３０〜５０ｍ級
ネオショッカー大首領、岩石大首領、キングダーク、ウブメ、ノツゴ、ロクロクビ、オトシブミヤミー、イトマキエイヤミー、ウロボロスが２０〜３０ｍ

これで大体ってところかな。
抜けてるところや間違ってるところもあるだろうが。

>>224
ハヌマー……いや、なんでもない

しまった、サソリガドラスが抜けていた。
５０ｍ級に追加な。

アクドスとかただの動く的というイメージしかない
一応ゴーカイの攻撃をある程度しのいでたが、相手のゴーカイが戦隊最強かも微妙だし
ただでさえ歴代ラスボスでも残念な方だったのに、さらにヒーロー大戦のあの扱いは哀れに思ったわw

でもヒーロー大戦だと息子と一緒のあの強烈な連続
爆破攻撃の勢いは凄まじいものがあったし

ライダーの怪人で言うなら巨大アクドスは
Bクラスはありそう。

まあ、アクドスがパッとしないのは映画の性質上仕方ないだろうけどな。あれは「全戦隊＆全ライダー」が相手だったし。
其れに映画に一応ビッグマシンというラスボスが居た訳だし、其の咬ませ犬になった訳で。

でもライダー怪人としての巨大化アクドスは、普通に本編ラスボスと同じくらいのレベルにはなると思う。
ライダーには戦隊と違って巨大ロボがない分、巨大化した相手との戦いは不利になるし。（勿論キャッスルドランとかデンライナーみたいな、巨大化アクドスに対抗出来そうな装備も無い訳ではないが。）
戦隊は敵が巨大化したら「ロボで行こう」で済んでしまうが、ライダーだとＪとかじゃない限り巨大化した相手は其れだけで絶望的な相手だよな。
まあ、だからって絶対勝てないってことはないだろうけど、ライダーの世界に巨大化アクドスがやってきたら、やっぱり普通にラスボスレベルの絶望感は有ると思う。

「戦隊ロボのあるなし」は一例だが、戦隊とライダーではそもそも主人公側の戦力に天地の違いが有る訳で、アクドス・ギルをライダー怪人として扱う場合は其の点を考慮する必要がある。

だから戦隊怪人としてはＣクラスでも、ライダー怪人としてはＢクラスはあげたいな。

個人的に最後のフルボッコを或る程度耐えた防御力等から判断して、等身大アクドスの戦闘力は大体デスイマジンと互角くらいくらいじゃね？　って気がする。
巨大化アクドスは当然其れより強い訳だから、やっぱり本編ラスボスレベルは余裕で行くわな。

逆にレッツゴー岩石大首領がもし戦隊でラスボスとして現れたどうなるか

戦隊ではゴズマスターや暴走皇帝エグゾスと言った
惑星クラスや星座クラスも敵も一戦隊が倒しているケースもあるからね。

ただ、火山弾や地割れ攻撃、火砕流などの攻撃を受けたら
さしもの戦隊ロボもかなりの大ダメージを受けるような気はする

さて鎧武が始まったわけだが
今の所「誰が」どころか「どんな奴が」ラスボスになるのか皆目見当もつかんな
悪のライダーかインベスのボスかそれとももっと別の何かか…

一応２期ライダーは

Ｗ　→　テラパパ
オーズ　→　４馬鹿グリードの誰か
フォーゼ　→　理事長
ウィザード　→　ワイズマン

という具合に序盤からラスボス候補になりそうなのがいたが
フォーゼ以外は全部外れだったけど…

どっちにせよ虚淵作品のラスボスはチート級に強い奴が多いから
そういう面では期待できそう

ウヴァさん「……」

>>231
ユグドラシルの社長

>>232
ウヴァさんラスボスちゃうやん
最終バトルステージやん

凱武≧ビャッコインベス＞アマダム＞グレムリン＞白い魔法使い＞インフェニティ

仮にアマダム戦を額面通りに受け取っても
ビャッコインベス＞アマダムにはならんだろ
ビャッコインベス戦は右も左もわからん中での戦い
アマダム戦は凱武のいつにあたるかよく分からんが
（たぶんいつにもあたらんが）
百戦錬磨で一騎当千になった凱武かもしれない

ウィザードとビーストの時間軸も違っていたからな
最低でも基本的な戦闘スタイルを確立済みの凱武だな

てかフォーム名間違えてるやつの考察なんてあてにならん

鎧武はキャッチフレーズで最強推してるから
基本スタイルでもインフェニティぐらいの強さはあると思う

アマダムってアンチライダー能力があるってだけで、それ以外はただの強怪人じゃね？
ぶっちゃけ押されていたウィザードってインフェニティどころかオールドラゴンさえ使っていない状態だったよね
力を出し惜しみして劣勢に陥ることがよくあったウィザードだったから、実際は最強フォームなら普通に戦えるレベルかもしれない

まあ最強フォームが無様な姿を晒さないようにする脚本の配慮だったかもしれないけど

>>238
カブトでもディケイドでも同じこと言ってたし、キャッチフレーズはあまりアテにならない

アマダムは自分の近くにいるライダーの最強フォームを封じ込めるのかもな
そう解釈しないとあの時のフォーゼがアホの子にしかみえん

ウィザードといえば

ソーサラーは>>5のランキングではBかCあたりでいいかな？

そうさなあ

>>240
インフェニティ使わずバハムートに突っ込んでズタボロにやられたウィザードがいるからそこは微妙
もう細かいことは考えない方がいいかな
某昭和ライダー集合漫画だってスカイライダーやたら強くなっていて、ＲＸやたら弱くなっていたし

アマダムはディケイドのユム・キミルの同類かな。

「クウガ〜ウィザード」の対策は完璧で、其れ以外の対策してないライダーに弱いタイプ。
あの場に出てった鎧武に押され気味だったけど、あれが仮に１号でもＶ３でもＲＸでもアマダムを圧倒出来たんじゃね？
要は「クウガ〜ウィザード」以外のライダーなら結構善戦できるんじゃないだろうか。

>>239-240
ウィザードは文字通りＭＰ消費系だから
インフィニティ出し惜しみはシャーナイ

魔力無制限になったウィザードならどれぐらい強いんだろうか？
インフィニティ＆ドラゴン４人→インフィニティードラゴン＆オールドラゴン
からのコピー連発でガタキリバも引くような１人リンチやってくれそう

>>245
コピーはドラゴタイマーの分身と違って、同じ動きしかできないからリンチは難しいんじゃね

>>231
オーズは鴻上会長やアンクを予想する声もあったな。

>>245
設定上はインフィニティは使った魔力を回収できる

なんでそんな設定にしたんだ

インフィニティと銘打っておきながら
ワイズマンに魔力を吸収されてヘバってたのは気に入らなかったわ
お前無限じゃねーのかよと

ライダーの敵勢力は基本小規模でどんなに大きくても惑星一個支配のクライシス帝国がせいぜいだよな。

>>250
一応大ショッカーは次元間を征服しているという設定みたいだけど

>>250
クライシスは数週間かけても瀬戸大橋すら制圧できない歴代最弱の組織だけどな

仕方ないだろ。四国絶対安全宣言が出されていたんだから。

それより怪物の卵を10億個もばら撒いて孵化したのが3個だけって作戦のアレっぷりに突っ込んで欲しかった。

今回戦隊側のデーボスの評価いかんによっては
サジタリウス・ノヴァの再評価が必要になってきそう

Wの全ドーパントの強さの格付けってどんな感じなんだろうか。

やっぱりデーボスは向こうのスレでかなり議論が白熱しているね
いまだ決着がついていないし

>>255
やっぱりテラー＝ユートピアなのかな。

サジアリアス・ノヴァは若者たちの絆の力で弱体化したんでしょ
公式サイトにそう書いてるし

Ｗで思い出したけどアクセルトライアルで倒されたウェザーと翌週倒されなかったホッパーの見解はどうすれば良いのかな。単純にウェザー＜ホッパーでいいのかな。

ラスボスでは無かったけど、壮年物理学者の癖に笛木の体力＆格闘能力の高さは
何なんだろう？
エクリプス使って魔力消費した後、ビースト、ウィザード、グレムリンを
ボコった後、インフィニティーと相打ちになったと思ったら、晴人に生身で
膝蹴りかまして、行動不能にして実質勝ってるし。
白魔のスーツの効果かと思ったら、コヨミ白魔はそこらへん駄目駄目だったし。

クライシス皇帝
ニコニコで見ると一瞬だけど破壊光線でRXの腹のサンバスクを破壊しているね
サンバスクの破壊はグランザイラスと皇帝とサンバスク破壊用のトラップ
しか成功していないから最強クラスの攻撃ではある

どこから見てもスーパーマンじゃない

>>261
サンバスクって確か破壊されるとRXの戦力が極端にダウンしてやばい状況になるんじゃなかったけ。
破壊しても戦えるとなるとRXは最終回にパワーアップした事になるがどうなんだろう。

シャドームーンの石で真ＲＸになればいいのに

クライス要塞をクライシス要塞とか言ったり、
インフィニティの設定を知らないやつらなんかと議論できる筈もない
これこそ愚論議だ

>>259
能力で考えたらウェザーのが上じゃない？
単純に照井のモチベーションの差だと思う。

俗に言う初登場補正か

>>265
おいのっさん

>>259
高速移動に対応されたらトライアルはパワーが落ちただけになるし相性だろう
気象操作で変幻自在かつ広範囲に致命的なダメージを与えられる
ウェザーが強い事に変わりは無い

ついに大首領最後の形態、バダン総統との戦いがライダー大戦で
実現したけど強さ的にはAランク？

映画のラスボスが出ても議論にならないのがなあ

バダン総統もなぁ
実質トッキュウオー＋α程度に敗れてしまうようでは
Aは難しいんじゃないか？
トッキュウオー側も大きなダメージ受けた描写もないし
おそらくライダー側巨大戦力でも十分対応可能っぽい（巨大化JやジャンボFで）

ああ、確かに巨大ライダーで対応できそうだね
映画だと戦隊は出す必要はなかったよね

大首領の化身としてはレッツゴーの岩石大首領よりは弱く見えたな
バダン総統、そういう意味ではBか

後、映画版のバダンの組織としての評価はどうだろう
戦隊最強スレだとラスボスだけでなく組織とか怪人の評価もあるから
話題があるんだよね

ガラガランダはいいところなく殺られたな
ガラガランダに限らずショッカーゲルショッカーの幹部は弱い
一番マシなのがライダーキックが通用しなかったイカデビル
ヒルカメレオンは強豪揃いのゲルショッカーの中で最弱クラス

いま鎧武に出てるデェムシュってどうよ？
俺的には鎧武登場のライダー達は強く見えないんで、戦闘時の圧倒ぷりは妥当に思えるんだが。

>>276
最強フォームで爆散されるタイプのいつもの硬い敵

中間フォームのカチドキでも倒せたのでは

なんかゴ・ガドル・バから気品を取り除いたというか、もっと正直にしたタイプ。

水のエルと互角くらいに見えたな

恐竜グリードって弱い方なのかな。

恐竜グリードは割と強い方なのでは？
真木グリードでさえあの強さだったし

人間がコアになってるおかげで完全体相当ということを置いといても
ドクタァだからこそあの強さを発揮できたんじゃないかと思う

人間の１０〜１５倍の戦闘力のショッカー骨戦闘員の２〜３倍の戦闘力のゲルショッカー戦闘員の集団を纏めて秒殺する仮面ライダー１号や２号〜キバ迄の
総ての仮面ライダーを倒せるディケイドが苦戦するシャドームーンを簡単に吹っ飛ばしたＷがクウガ〜ウィザード迄の平成ライダーと一緒に挑んでも歯が立たないアマダムを
圧倒した鎧武がパワーアップしたり協力したりしないと太刀打ち出来ないシグルドを秒殺したロシュオが今のところ最強怪人って解釈で良いのかな？

恐竜グリードにしろ超銀河王にしろ、最後まで完全体にならなかったのが残念。
もし完全体になっていたら……と思うと色々と妄想が膨らむよな。

まあ、そんな仮定まで言い出したら、
「完全生命体イフと永遠無限に戦い続けた挙句のフェニックス」が最強ってことで決着しそうだが。

ウルトラマンと仮面ライダーは共闘してサソリガドラスを倒しているし、強引だが両者の世界はリンクしていると言えなくもない。
そこで仮にフェニックスとイフが遭遇したとして、両者が戦ったと仮定すると恐ろしいことになる。

フェニックスの攻撃→イフの倍返し→再生フェニックスの倍返し→イフの更なる(ry　で理論上フェニックスが無限に強くなれるし。

もしそんな状態のフェニックスがやってきたら、全特撮ヒーローが一斉終結しても人類に勝ち目はないだろうな。

あげ

イフがどうたらはどこにでも現れるな
イフとフェニックスが会って戦闘して再生を繰り返すうちに…って仮定の話ばっかりじゃねーか
仮定を積み重ねる時点で都合いい部分ばっかり出す奴はこういう議論に向いてないと思う

ロシュオの力はなかなかのレベルかもしれない

世界中から発射されたミサイル群れを一瞬で止め、消滅させるのは
インパクトがあった。

まあ、イフ云々は置いておくとしても、フェニックスがイフと同等クラスのチートであることは確かだからな。
例えば現在最強（？）のロシュオだって、多分フェニックスには勝てない。
最初の数回はフェニックスを押し潰したり吹っ飛ばしたりして殺せても最終的には強化フェニックスに歯が立たなくなって万策尽きて負けるのがオチだろうし。

そもそも勘違いされ易いが、ウィザードの太陽送りにしたって、フェニックスを倒した訳じゃないからな。永久ドローにしただけ。
あの勝負から１００年も経って操真晴人が老衰死した頃もフェニックスが未だに太陽で復活再生を繰り返していたとしたら、其れは生き残っているフェニックスの勝利だ。

つーか勝ち負けならフェニックスは負けてない、ドローだって言うけど、晴人は別に倒すつもりじゃなくて永久に再生を繰り返せって言ってるじゃん
目的を達成できているという時点ではウィザードの勝ちだし、実際太陽から出てこれるかという問題も残るし（いずれはそうなると確定のように語ってるが、それだって別に確固たるものがある訳じゃないだろう）
晴人が先に死ねばフェニックスの勝利というけど、そりゃフェニックス好きで最強って言いたい奴にとっての勝利であって、
自分をこんな目にあわせた奴に対して何の復讐も出来ずに先に相手が死ぬのは当のフェニックスにとっては勝利どころか単に腹立たしいだけじゃないのか

>>260
フェニックスは殺さなくても封印すればいいだけだから最強無敵ってほどでもないな

ヴァルゴ・ゾディアーツの異空間送りで終了だなフェニックス

不死能力は強さ議論では考慮すべきだけど、だからといって相手が老衰で先に死ねばこっちの勝利ってのを強さ議論での勝利と言っていいのか疑問だな
例えばピーコックアンデッドはギャレンに負けたけどカードに封印されただけで死んでない、
またバトルファイトが行われれば復活するしその時ギャレンは死んでるだろう、だからピーコックは負けてないしいずれ勝つとか言ってもそりゃ屁理屈だとしか思わんわな
そういうのが有りならハイパーカブトでフェニックス誕生前まで戻って倒せばいいとか、アギトの無限進化で不死すら倒せるようになるかもしれんとかも有りになるんじゃないか？
(ライダー強さ議論スレだとハイパーカブトの時間逆行で変身前を倒すのは反則気味の扱い、アギトの無限進化はまるっきりの否定はされにくいけど、基本的には作中で見せた強さまでしか考慮しないとなってる)

あと勘違いされやすいとか言ってるけど、普通にやっても倒せないから太陽送りにしたってのはみんなわかってて、倒したと言ってる人も便宜上それを「倒した」と言ってるだけだと思うけど

まあ、フェニックスの太陽送りをウィザードの勝利としよう。

でもこいつは相手を選ぶよな。封印とか宇宙追放とか誕生前まで時間を遡って(ry　が出来る相手ならフェニックスを倒せるが、力押しの相手だと絶対に倒せない。

ライダーのボスで云うと、ダークネビュラが使えるヴァルゴ・ゾディアーツや過去に遡ってフェニックスになる前のユウゴを殺せるイマジン連中ならフェニックスを倒せるだろう。

でも不思議なことに、ヴァルゴより遥かに強い筈の、例えばダグバやアマダムやアルティメットＤみたいな奴は絶対にフェニックスを倒せないんだよな。こいつら破壊能力しかないから幾ら殺してもフェニックスを強くすることしか出来ない。

さて、そう考えるとロシュオはどうなんだろう。
単純戦闘だとフェニックスを強くした挙句に負ける未来しか見えない。
でもロシュオは頭も良いし、早々にフェニックスの特性を見抜きそうだ。

そうなると、例えば「ヘルヘイムに閉じ込める」という勝利方法もあるかも知れない。
ヘルヘイムに誘き出してクラックを全閉じして二度と開かなければフェニックスは理論上二度と此方の世界に来られないし。

後は賭けだが、ミサイルにやったみたいにフェニックスを「消滅」させられるかどうかだな。
上手く行けばいいが、失敗して再生されたらもう消滅攻撃は通用しないだろうし。

>>294
アルティメットＤは元のドラスの能力が残ってれば同化乗っ取りができるんじゃねーの

そう言えば戦闘力を無視して頭の良さ、知的水準だけで比べたらどうなんだろう。

ン・ダグバ・ゼバ＞通常会話可能。但し戦闘マニアで普段から余り深いことまで考えなさそう。
テオス＞全知全能に近い。神だし。
レイドラグーン＞本能のみ。動物レベル。
アークオルフェノク＞本能のみに近いが辛うじて会話可能。気に入った相手を不死にする程度のコミュニケーション可。
ジョーカー＞通常以上の頭脳。人間に成りすまして日常生活を送れる。寿命からして普通の人間よりも色々な知識は有るだろう。
東松山のロクロクビ＞本能のみ。動物レベル。
グリラスワーム＞ＺＥＣＴを裏から支配する程度の高度な知能を有する。組織統率力も高い。
デスイマジン＞通常会話可能。純粋戦闘タイプなので余り高い知能ではないかも。
バットファンガイアリ・ボーン＞本能のみ。動物レベル。
スーパーアポロガイスト＞組織幹部として暗躍出来る程度の高い知能。策士と云えるレベル。
エナジー・ドーパント＞ペットショップ店員に成りすまし組織運営をする程度の策士で、カリスマ性も備える。が、間抜けな一面も。
ギル＞鴻上生体研究所の研究員で天才クラス。冷静沈着で計算高い。
サジタリウス・ノヴァ＞コズミックエナジーの研究者で理事長。当然頭脳明晰と思われる。
アマダム＞以前は強力な魔法使いであり、通常以上の知能は有すると思われる。

ロシュオ（ラスボスかどうかはまだわからんが。）＞思慮深く知的。通常以上の知能は有するだろう。

……こうしてみると極端に頭が良いか動物レベルかに別れるな。

>>296
会話可能をひとつの基準にしてるみたいだが、ダグバやロシュオみたいに言語を学習したものと、元からその言葉を使っていると思われる奴との差は考慮すべきじゃないのか
あとジョーカーだが精神面はヒューマンの影響も大きいだろうし、アンデッドは寿命は長くともバトルファイトの前回勝者でもない限り封印されっぱなしな訳だし、寿命が長いからそのぶん知識があるとはならないと思う

>>289
ロシュオくらい知能が高ければ、早い時点でフェニックスの特性に気づくかもだけどな
初期フェニックスがメデューサの魔眼にびびってたみたいに、ロシュオが何らかの強力な力を見せつければフェニックスももう自分からは戦いを仕掛けなくなる可能性もある
再生強化のチート能力持ちなのに、それを自分からアグレッシブに活用するタイプじゃなかったし

あとフェニックスがダグバを倒したとして、フェニックスがその後人類に対しての脅威となれば、それは究極の闇と同等のものと言える。究極の闇がグロンギの手で行われずとも、それに等しい殺戮と恐怖が人類に与えられるなら、其れはある意味でのグロンギの勝利だ。

ここに来てインベス、最強クラスの敵組織の一角になったな
世界各地に侵攻を開始、次々とヘルヘイムの森におおわれる世界中の大都市
絶望感が半端ない

300

ロシュオは鎧武極じゃなくて、鎧武オレンジ・バロンバナナ・龍玄ブドウ・斬月メロン（真じゃないほう）の四人で倒してほしいけど。

でも、隕石にぶつかったら…。

サジタリウス号がぺちゃんこに押し潰される！
どうするペポ！

あああ〜！逆噴射や！
今さら、間に合いませんよ！

逆噴射するしか方法が無いんや〜！うわぁ〜っ！
このまま死んでたまるか？わしには大勢の子ども達が
お土産を楽しみに待っているんだぜ！

こんなはずじゃなかったんだ！

ギンコ
「今、なんて言ったんですか？そんな？

サジタリウス号には、保険がかかっていないって！？
どうやら、あの作戦は、わざと危険区域に行かせる詐欺作戦だったのか。
修理するにしろ、全額自己負担の修理費となるので痛い…。」

ロシュオってカブトに出てきた雑魚ワームの改造かな

去年の冬映画の武神鎧武って評価がまだだったような

フィフティーンは悪のライダーの中では結構上位に食い込める強さに見えた
斬月・真を下し、ディケイド・カチドキの連戦にも完勝
終盤ではディケイド・W・フォーゼ・ウィザードの4人がかりすらはね除けた（鎧武もいたっけ）
まあオールライダーもので敵にライダーがいるケースが殆ど無いからってのもあるけど

考えたらフェニックスって魔力喰われたら終わりだよね確か

>>307
ビーストに喰われて倒されるんじゃないかって予想は多かったな

マルスはどうだった？

ワイズマンは最後に用済みになったメデューサを殺したけど
あのタイミングまでフェニックスが大人しく付き合ってたらどうしたんだろう

>>310
魔力を吸収する力を使って動けないようにして、あとはレギオンみたいに拘束してたんじゃないかな

マルスは〜？

ゼロ大帝とジェネラルシャドーはやはり弱い方なのかな。

>>312
カチドキでゴリ押せる雑魚だったよ

仮面ライダー315

>>314
一つ目タイタンとどっちが強い？

さてラスボスではないがフェムシンムの王、ロシュオ
はっきり言ってSクラス確定じゃないか

瞬間移動、衝撃波、植物を操る、命を作りだすとどの攻撃も規格外
最強フォームでも勝てず、結局敵幹部の裏切りと不意打ちで倒された格好
しかも力の源である黄金の果実のほとんどの力を舞に託した後だった

極で戦ったのも無駄にカチドキで戦って体力減らされた状態だったからなぁ。最初っから舐めプしないで極から行ってれば植物操作返しとかあるし多少善戦する気もする

あっさりレデュエの攻撃受けて瀕死になってた事から、バリア無しでの本体の耐久力は微妙。バリアもオートではなく任意だから予想外の攻撃には反応出来ずに食らう可能性アリ
自動回復能力も描写がアヤフヤで何故レデュエの攻撃には回復しなかったのか、また何故極の攻撃にはバリア張らなかったのか色々どう判断すればいいのか困るものが多い。

『予定外のアクシデントからくる弱体化』

ロシュオはテンプレのこの部分が思い切り該当するからSはない。
能力的にもBクラスにいるオーディンの
ほぼ不死身、時間逆行、敵の武器を奪う、瞬間移動の方が上。

ライダーって戦隊と違って、いまいち「最強のラスボスを総力で倒す」
パターンじゃないのが多いしな。とくに平成ライダーは。
一方昭和ライダーだと、ラスボスのときに突然、今までどこかに行っていた
先輩ライダーが助けにきたりするから、これまたラスボスの強さが計りにくい。

ところでテラードーパントとウェザードーパントはどっちも少なくとも中ボスだが
この二人はAランクくらいかな？
それともテラーとか結局は自滅だから、それも入れてランク落ちるかな？

ロシュオにSは無理だろ、最終回に行く前に倒されたし
いくら万能でも土壇場でヘマをしすぎるのはいけない

>>320
Ｗは最後まで能力バトルのルール守ってたから一芸に秀でてるけどパワー自体は低い印象。
ウェザーも限定範囲内は多彩だけど高速化程度で負けたし、テラーは精神攻撃利かないと平均点下回るのでは？
ユートピアも同様で、明確な対処法or気合いに負ける程度の優位性を考えるとB止まりな気が。
満遍なく強い＆奇跡頼みでなきゃ勝てなかったを考慮するとエターナルにA付けれる位では？

どうやら鎧武のラスボスは黄金の果実を喰った戦極凌馬になりそうな予感だな。凌馬だとBクラス程度のラスボスになりそうだが。

自動回復とかのロシュオの能力ってON・OFF式なんじゃないだろうか
鎧武達との戦いが終わって油断した所を撃ち抜かれて、ダメージを受けてからONにしても遅いみたいな
それか鎧武達との戦いで残り少ない黄金の果実の力を全部使い切ったとか

>>324
黄金の果実が無いとフェムシンムの中でちょっと強い……程度に取られ兼ねない様な投げやりな描写だったなあ。
結局、戦ってる途中までの強大な力の描写のどこまでが王の力か黄金の果実の力なのか曖昧だし。
ミサイル止めてた辺りは久々に強いの来た！とか思ってたんだけどね。

>>325
別に黄金の果実の力とロシュオの力を分けて考える必要はないでしょ
それを言ったらフォーゼの理事長なんてスイッチがなければ戦闘自体おぼつかないんだし

>>322
特殊能力が強いからパワーは劣るってのは、別に能力バトルのルールじゃないと思うが
もしそれが能力バトルのルールだとしても別に守る必要もないと思うし、Ｗもそれを守ってるとは思えなかった

特殊能力が強い＝パワーが弱いってのは、能力バトルのルールってよりジョジョのスタンドのルールって気もするけど

シャドームーンを数百メートル吹っ飛ばすＷと殴り合える怪人が非力なわけないだろ

メモリが成長とか直差しは強力とか金端子が特別とか、そういうの見る限り、結局はメモリの力が強ければ全部強くなるって感じだと思う
Ｗ自身も派生フォームはバランスが悪いってのもヒートトリガーが火力が強すぎて危ないってくらいしか描かれなかったし、何かが強ければ何かが弱くなるってこともないかと

そういえばWの冴子は、ウェザードーパントの井坂に対して
「お父様に勝てるの？」じゃなくて、「お父様の持つテラーのメモリに勝てるの？」という聞き方をしていたっけな。
それに、後では「お父様は最初から若菜に最強のメモリを与えていた」という台詞もある。
つまり、Wの世界ではドーパントの強さはほぼメモリで決まるってことだ。

>>330
相性も大事でしょ。
後、レベルアップしない訳では無いし(相性が合うのが条件かもだけど)。

スポンサー特権とやらで強いメモリが使えるとこを見ると、結局いちばん重要なのはメモリの強さなんだろうな

クレイドールエクストリームなぁ

最終回で倒されるラスボスより中盤の敵組織の首領の方が強いのは
何故だろう。

中盤は主人公側の戦力が整ってない分、強く見えるだけじゃね？
キバの大ちゃん、ブレイドの伊坂なんかが典型。

V3の骸骨より酷いラスボスはいるんだろうか。

さて、鎧武のストーリー上の最後の敵は
剣以来の2号ライダーになりそうだけど
強さはどうなるか

>剣以来の2号ライダー
立花さんが影からみてる

出現順からして二号はケンジャキの方だけどな

ボスじゃ無いけど５５５の村上ってどれくらい？
花びら爆破で3人纏めて翻弄→必殺キックガード→隙突いてもう一発喰らうもその後耐えきって逃亡
当時、支持だけする戦闘力０ボスだと思ってたからインパクト凄かったんだけど

アーク、ゴートの次くらいの強さ
というか、村上社長は人間体の状態でも驚異的な力を見せつけていただろ

戦いになると攻撃しなくなったりする無力な人間相手に無双するタイプだと思った
北崎よりは上なのかな、前社長って超体術で薔薇爆弾やテレポとか対処出来る？
できそうではあるけど

ローズ、ドラゴン、ホース激情は同レベルの強さって印象

A　ロシュオ
B　龍玄・黄泉
c　レデュエ　デェムシュ強化形態

ラスボスじゃないけど鎧武勢はこのくらいの強さじゃないか？
少し低めに評価した分、同ランクの中では最強レベルの強さだと評価してる。

黄泉は児童誌だと極でも手も足もでないって感じの書き方だったけど
実際はコウタが本気になれば勝てそうな感じだったね 明らかにわざとやられた訳だし

ミッチも弱り切って力を発揮できてなかったしな
お互い本気本領は出せなかった

直前に戦った訳でもないのに本領発揮出来ないとか雑魚じゃん
不意打ちで死ぬ奴がAで殺した奴がCとか滅茶苦茶、鎧武本編かよ

>>347
基本強さスレって不意討ちはあんまり考慮しないし、そういうもんだろ
それに不意討ちしなきゃ倒せない＝地力では劣るってことでもあるし

不意打ちとはいえ幹部クラスの必殺技でもない文字通り横槍で致命傷負ってる辺り耐久性はそれほどなんでしょう

しかも歴代幹部・ボスは不利な状況でも優勢だったり逆に返り討ちにしてるから(５５５・剣勢等)
格下の不意打ちで死亡というのが印象悪いね

龍玄黄泉に至っては逆に誰になら勝てるんだよっていうレベルの雑魚

黄泉はスペックだけ見れば最強、オバロ武器を召喚出来る能力も強い方だけど
行動不能ターンがあまりにも痛すぎる、斬真の方が強そうに見える

鎧武の戦闘は圧勝するか瞬殺されるかの二択が多いから難しいな。
パワーバランスもあって無いようなもんだし

極と黄泉の両方のスペックを知るプロフェッサーは
時間稼ぎのつもりで本当に黄泉が勝って帰ってくるとは思わなかったようだし
行動不能込みで黄泉は極のワンランク下だな

バロンオーバーロードも極に普通に負けそうだな

デェムシュをボコった時の極とアンクロストとかカザリを倒したプトティラが被るｗ

紘太さんのKAKUGOが足りないだけで本気だせばロシュオ以外は瞬殺だからなー

下手すりゃカチドキでもゴリ押しで行けたかもなデェムシュ

不意打ちは勿論だけど
3ライダーからの同時必殺技を防いだり、耐えたりする怪人もいるし
ロシュオはDランクの中段がだとう

さすがにロシュオDはないだろう。
歴代ボス格でもあそこまで長時間戦い、苦戦描写が多かったボスは
最低でもBランククラスの敵ボス辺りくらいしかないし

槍一突きで死んだ敵ボスはDランクでも珍しいくらいだけどね

というかあの程度の苦戦だったら
それこそ、2話退場の怪人でもいくらでもあったし
それを考えるとBはあり得ない、恥を知れと言いたい

カイトにダメージを負わせ、コウタを一時変身解除に追い込んだとなると
2話で苦戦する怪人でもあまりいないよ。
Dランクってゼロ大帝や十面鬼クラスで仮面ライダーが苦戦することなく
通常必殺技で呆気なく倒せるレベルのボスだしさすがにそれはない

ゼロ大帝ってアマゾンが何度も変身不能に追い込まれて
ガガの腕輪なしでは勝ち目が無かったはずだが

前提条件すら満たしてない人か
はー

そもそも主人公側はロシュオにダメージすら与えられなかったんだけどな
正面からならA〜Sだけど不意打ちなら死ぬ場合どうすればいいんだろう

そんなのカブトが何故かハイパー使わないのと同じ
最初から極使わないのは仕方ないけど
簡単に倒せたレデュエに刺されてあっさり死んだり
コウタカイト相手には何故かミサイル消し飛ばす魔法使わなかったり

描写を見ると中々強いゲスト怪人が精々
ロシュオ別にラスボスじゃないし

DとBの間をとってC評価辺り？

>>362
平成しか見てないけどデスイマジンと同程度だろ
設定だけはやたら強いという点も含め

中盤で倒された強敵がランクが下がるとすると
テラーマクロ辺りも変更の可能性あり？

あれも悪魔元帥が放ったカラスが原因弱点が出来たけど

あの不意討ちが実は超強い攻撃だった可能性もないではないしなあ
レデュエも極とデューク相手に互角以上に渡り合ったこともあるし、レデュエを倒したときの紘汰はオーバーロードに完全に覚醒してそれまでより強くなってるし

ロシュオの直接の死因って力の源たる禁断の果実をレディエに奪われたのが
原因なような気も…その果実も、舞に力の大半を上げたためか
腐りかけだったとなるとミサイル攻撃を最終決戦で使えなかった理由に
なりそうだしね。

それと槍一突きで死んだという嘘はいかんよ。

槍で一刺しされたときはまだ意識はあり黄金の果実を抜かれた事で
瀕死状態にはなったけどそれでもまだレデュエを諭すくらいの息は
あって、怒り狂ったレデュエが何度も何度も槍で滅多ざしする事で
漸く死んだ訳だし

黄金の果実持ってるときはSで持ってないときはDかCでいいんじゃね

>>370
テンプレも読めない池沼？
>>371
だからテンプレ嫁っての弱体化も実力の内、鎧武の場合それすら憶測の域を出ないし
それと戦闘不能になっただけだから死んでない弱くないの論点すり替えはNG

まあコイツ意地でもロシュオを最強にしたいみたいだし
もう黄金の果実を持ってる時はSでもSSSSSSSSってことにしておけば？
倒せたのシドくらいでコウタと戦ってるときと大して描写に差がある訳でもないけど

あとロシュオはヘルヘイム産の植物のあるところなら遠くまで知覚できるから、レデュエみたいに一応は仲間扱いの相手じゃなければそもそも不意討ちできないんじゃね

意識外からの攻撃に弱いってぬらりひょんみてぇだ

鎧武の世界では覚悟＝強さですから

>>371
レディエなんかには力を欠片も奪われてませんぜ。
後、舞に知恵の実渡したから力を無くしたって云うのも、新しい勝者が得る知恵の実巡る戦いが起きてたんじゃないの？みたいな議論もあった位たがら良く解らんし。
……何で死んだの？

人員整理です

>>361
ってか、恥を知れとか言い出すほうが見てて恥ずかしい
そこまでの言葉を使うような議論でもないだろうに

>>378
身もふたもない事言ってしまうと
「その時期に死ぬ予定だったから」だよ
いっつもあいつの脚本はそんなやっつけが目立つから

>>366
デェムシュもあのエネルギー体みたいになる技使わなかったな

>>361
恥じを知れ糞ワロタｗ
何に対して言っているのかもよくわからん
ロシュオが自分でわたしはＢランク以上確定とかいってるのか

力をなくしたも何も瞬間移動連発して鎧武とバロンを圧倒したのと不意討ちで死んだシーンは連続してるからな

描写通りにとればオーディンからファイナルベントと時間操作と量産型故の不死性を無くした程度だな

なにいってんだ
オーディンからファイナルベントとタイムベントと不死性を無くしたら俺でもかてるわ

>>385
実際は瞬間移動と羽攻撃メインで戦ってたのを忘れてよう言うわ
不死性とか言ったところで単に中身が変わってるだけのことだし

ロシュオの素の力は一個目の黄金の果実(融合なのか吸収なのかは知らん)
嫁から預かった二個目を舞に譲っただけ

今のA〜Sにも苦戦したけど勝つときはあっさりな奴はいるからな
そいつら差し置いてロシュオはBもないとか言われても

他所は他所
現実見ようぜ

あほかｗ電王世界の怪人やライダーに勝てるからロシュオは無敵！
とはならねぇええよバアアアカｗｗｗぶっちゃけノリと勢いで返り討ちにされる場面が浮かぶがなｗ

てか最初のロシュオS主張見るになんか勘違いしてるみたいだけど
別に全怪人総当たりでトーナメントやらバトロワさせるスレじゃないし

あくまで　鎧　武　番　組　内　で無様で糞雑魚な醜態さらしてるからBは無いって言われてる訳でｗ

ただロシュオ戦は歴代ライダー怪人との戦いで一回の戦闘では
きわめて長い9分という（普通の怪人は大体２〜3分、ボス戦でも４〜５分が普通）
戦闘時間の中でロシュオが焦ったり苦戦や様子がないのは結構大きなアドバンテージだと思う。

逆にカイトは大ダメージで変身解除、コウタは一度ベルトを壊されると言う事態というのも
なかなか見られない戦いじゃないかな

そうかぁ、実に9分もの間ぐだぐだ最強武器使わず舐めプしてたのか〜
そして最期は格下のレデュエにあっさり殺され鎧武もレデュエを瞬殺

金貰ってるプロなら中々書けない戦いだね（すっとぼけ）

ふと思うのだが仮面ライダーシリーズの戦闘は長時間の戦いほど
強敵感を感じず、１〜２分の戦いで圧倒する方が強敵感が出るのかね

強い奴が強い相手に圧倒するならね
ただ当然圧倒されても逆転しなくてはならず弱点を見抜くあるいはパワーアップ（強化フォーム等）しなくてはならない
鎧武は不意打ちで死んで、殺した奴は不意打ちで死んだ奴に圧倒されてた奴に瞬殺されたから一気にダメになった

せめてレデュエが少しは苦戦させられてたら文句付ける奴いないんじゃない？

なんか強烈な奴が一人いるな
普通に複数で正面から倒せたグリラスやアークや隙突かれて何回も負けてるオーディンがAなのに
ロシュオがBもないわけないな

しつけえ
ステマギ（爆死）議論スレでやってろよ

確かにもう一度議論しなおした方がいいボスは結構いそうな気がするね。
案外ゼロ大帝はワンランク上がるかもしれないし
カイザーグロウはワンランク下がりそうな気もする

>>396
犠牲有りの辛勝の前述二人は間違いなくＡ
ロシュオ？Ｃでおｋ
中間フォームでも勝てる相手に不意打ちで刺殺はちょっとね

そもそも「ただ槍で刺しただけの攻撃が実はもの凄い攻撃だった可能性だってある！だからロシュオはSランクだ！！」
なんてバカと議論もどきやってもグダグダになるの分かりきってたんだよなぁ・・・

それ以降やってるのは揚げ足取りと妄想設定ゴリ押し

まず鎧武強さ議論スレ立ててそこである程度ハッキリさせるまでココにくんな

自分はロシュオがCなら文句はない。
なんかこの問題はサジタリウスの議論と似た印象を受ける。
あれも、それまでは圧倒的な攻撃でAランク間違いなしかと言われたのに
最終回の生身の主人公の攻撃に押されたせいで一時Dランクじゃねとか
言われていたし

サジタリは超新星しなければ格を保てただろうね・・・ってぐらいの第一形態の火力だもん

カチドキって中間なのか？
アギトのバーニングみたいなもんじゃねえの

バーニングは中間だろ

「バーニングの方がパワーは上だから互換フォーム！」という意見もあるけど
終盤はシャイニングフォームも強化されて名実ともに最強フォームなんだよね
だから中間で正しい

そうなのか
よく中間フォームと最強フォーム一覧みたいな画像貼られてるけど
アギトはトリニティだったんでジンバーがそれに当たるのかな、と

と思ったらバーニングも一緒に入ってた
http://i.imgur.com/3pNyVip.jpg

個人的にトリニティはイレギュラーな条件で変身するから中間ってより特別版のイメージ
ドガバキは変身しようと思えばいつでもなれるから中間でもいいと思うけど

ライダーのフォームはいいから怪人の話に戻れよ

ロシュオS派はカイトやコウタを過大評価しすぎ。
Aランク以上のボスはカイト、コウタでは話にならないレベルの化け物ばかりだろ。

ハイパーカブトとがタックを圧倒したグリラスがAなのに
雑魚としか戦って無い雑魚専ロシュオが何でSなんだか。
シド瞬殺はDランクでも余裕で出来るしなｗ

>>410
このスレではボス同士の能力を比べるとかじゃなくて、いかにライダー達を苦しめたかという度合いでランクをつけてるんじゃなかったの

>>411
なんかそこをわかってない人が多いよな

まぁライダー達を如何に苦しめたかって度合いだけで言えば
ロシュオはA位の能力はあったように思うけどね

実際メインライダーの最強Fである極の必殺技でも無傷、コウタとカイトの2人がかり
でも全然勝負になってない
やられ方がレディエの不意打ちだったとはいえライダーを苦しめたって視点で言えば
充分驚異的な強さだったと思うよ

＞まぁライダー達を如何に苦しめたかって度合いだけで言えば
これなげならＡ〜
＞やられ方がレディエの不意打ちだったとはいえ
これを付け加えるとＢ未満

如何に苦しめたかという点では
グリラス・カッシス・過去キンに劣るかなあ
戦闘中に死者を出した
３ＶＳ１
最強フォームに完勝
何よりしぶとく復活

これらとの印象比較とと死にざまでロシュオの危険度がどんどん下がる
特にしぶとさについては半ば世界に諦観して攻撃性失ってたロシュオよりも
絶対に折れずに強くなっていくバロンの方が上になってるし

>>415
間違えた
グリラスじゃなくてアークだったわ

戦隊ラスボスでは敵ボスが1回目の事を知っていたら再度戦う場合はどうなると言う
辺りが争点になる事が多いけど、ロシュオはどうなんだろう。

ロシュオの場合既に死ぬ前に鎧武を認め始めてた節があるからな

やる気も無いだろうし植物操作とインベス無限召喚可能になった鎧武、バロンの敵ではないだろ

Aの奴らは二回目があったら絶対にライダー側が勝てないか、
再度ギリギリの戦いになること必至

ロシュオにそれが出来るか微妙
レデュエは倒せそうだけどね

逆にＡのやつらは正面からギリギリ倒せるけどロシュオは正面からじゃ無理だろ
植物操作も相手よりコントロール力が上じゃないとやり返されるだけだし
インベス召喚も紘汰戒斗はヘルヘイムから呼び寄せてるだけでロシュオは自ら作り出してる
極は瞬殺でオバロンも実力は極程度だし勝てる要素がない

>>419
そもそもロシュオは二度目があったとしてもう戦う理由がないからなあ
それを無視するなら、不意打ちを警戒しながら全力で勝負をつけにいけばそうそう負けないだろうけど

まあロシュオはBの下位かCの上位当たりなのが個人的な印象

まあラスボスじゃないしね
劇場版見るにロシュオの立ち位置は貴虎の影みたいだし、
強いけど限界に来ていて身内に足を掬われるまでが規定路線。

オバロンは来週に掛かっているけど
今週は小手調べだがインベス召喚の数はロシュオを超えていたね

鎧武バロンは召喚だから有限、ロシュオは誕生させているから無限
黄金の果実の一片を持ったヒラのオバロと果実そのものを持ったオバロに差がない訳ないだろう

まーた俺設定ですか
じゃあ、その無限大のエネルギーを持って中間Fでゴリ押せる雑魚に殺されたマヌケはEランク未満のゴミってことでFA？

ロシュオは世界中にクラック開いてインベス召喚してるから数は超えてないな

>>388 >>420辺り見てるとさ
ぶっちゃけ仮面ライダー自体は興味なくて
他の記録ボロボロの鎧武せめてこのスレだけでも一番にしたいってだけ

他のボスがオマエの中であっさり死んだと受け取るのはまだいいわ
余計にただの槍で死んだロシュオをSに出来ると思うオツムが理解できねえけどｗ


ロシュオはやってる規模はデカイが死者は出してない
レデュエに耐えられない火縄DJを耐えられる証拠もないから結局Cランクが妥当

>>428 >>393辺り見てるとさ
ぶっちゃけ仮面ライダー自体は興味なくて
鎧武というか虚淵憎し過ぎてこのスレでも鎧武を貶めたいってだけ

しかし今後の仮面ライダーのラスボスは仲間から死人が出ないと
Aランク以上になれないのか…なかなか厳しいな

あちゃあー・・・
荒らしの常套手段オウム返しが始まったかー
これからは他ライダーへの難癖叩きとスレチ屁理屈のゴリ押し一点張りかね

>>430
Cのサジタリウスもだけど
死人出すこと自体は実力以外に悪役としての恐ろしさの評価に繋がる
ロシュオもシド殺したりはしてるが別にザックや鳳連を殺したら即Aではない
もし仮にジンバーのカイトか残月を殺害してたら流石にBは行けたかも

むしろ超巨大な敵でライダーが数人以上+奇跡がないと勝てないといわれる
Sランクの方が今後出る可能性が高いかもね

今はラスボスで死者が出ると言うのはご時世的にも難しいだろうし
今後Aランクはなかなか出ない可能性が高い

>>428
別にこのスレじゃ「その作品の中でどうか」ってことなんだから、鎧武で一番＝このスレで一番ってことじゃねーじゃん
あと強さ議論スレで記録だの売上だのめんどくさい話題を持ち込むなよ

などと信者が申しており

自分がそのめんどくさい話題を引っ張っているという矛盾
過ぎようとしてたのに日付が変わった途端にレスして信者ってウザイなぁ

この場合の「信者」って誰のことだ？
今週の放送だとバロンとロシュオの比較の話だからどっちも鎧武のことだが

設定的にロシュオが頭３つぐらい抜けていて
対ライダー戦でも無双だったから過小評価を指摘しただけ
このスレで鎧武のキャラを高いランクで残したいというわけのわからない願望があるならむしろオバロンを持ち上げるが

鎧武もバロンも殺せず、終盤は極とのタイマンで傷を負い始めた程度を無双とは言わないな

他のAを見てみろよ

スペック的には一番劣るアークですらライダー三人を圧倒、上級オルフェノク二匹葬り
上級オルフェノクとオートバジンの尽力でやっと倒せたレベルだからな

アークは作中の脅威度は歴代シリーズ１だと思うわ
魔法や奇跡がなく3人しか味方ライダーいないのに
・最強ライダーの必殺技当てても倒せない
・アークの攻撃受けたらだれでも一撃死
だし


過去キンも同様に強いんだがこっちはライダー側がハメ殺しを成功させれば勝ち目があった分まし
闇の力とオ−ディンはスペック差と量産性で勝ち目がない代わりに心を折れば負けもなくなるのが救い

上で議論になってたロシュオは戦いが始まる前から心は折れてたから
不意打ちで負けたんだと思う。主人公たちみたいに不屈の心や覚悟があればレデュエを返り討ち位にはできてただろ

いただきました伝家の宝刀「ＫＡＫＵＧＯ」

>>442
ラスボスじゃないけどユートピアも心の持ちようで能力キャンセルできるし、剣勢も普通に覚悟で能力あがるしねえ

融合係数ってＫＡＫＵＧＯのことなのか

何回も倒されたオーディンやハイパーになったら普通に戦えてたグリラスがAだしロシュオもAでいいじゃん

グリラスは作中最強攻撃を撃破したどころか武器破壊までやらかしてる化け物じゃねえか
ロシュオは不意打ちのせいで評価下げられてるだけであれがなきゃＳランク評価でもいいくらい

>>445
オーディン最大の脅威は倒しても新しい契約者を探せば復活し、最悪タイムベントで巻き戻されること

TVSPで真司は終わらない戦いに発狂し、本編では何度も勝った筈の蓮が死んだ

ロシュオはオーディンどころかカッシスやルークみたいな制限付の復活もしないだろ

>>446
レデュエの不意打ちなくても二人を殺しきれない時点でＳはないし
極にタイマン張られた時点でＡも厳しい（ダグバ並に劇中振り切った強さならともかく）

避ける気が無かったとはいえ紘汰の極・カトドキ双方の装甲を貫通して重傷を負わせたヨモツヘグリの方が火力は上だし
第一>>442でネタにしようとしてるけど、バロンにあってロシュオになかったのは覚悟をはじめとする精神力だからな
「本気で」世界を滅ぼす気があったならバロンみたいに効果的に操れただろうし、意地を通したいならレデュエを根性で引きはがして返り討ちに出来た
どちらもないから不意打ちで死ぬ羽目になった
現に同士に裏切られても鎧武、バロン共に生きて最終決戦に臨んでるしな

殺しきれないというか殺す気なかったよね
タイマン張っても瞬殺だったし

>>449
ん？最後のタイマンバカスカ傷負ってたぞ
そもそも他のAはその作品のライダーを即死〜戦闘不能にできるのがデフォなんで
ロシュオは全体的に攻撃力が低すぎる
極とどんだけ切り結べてるんだよ

ロシュオ戦では紘汰があの時点での１００％の力を出し切ってなかった感があるのが
個人的には評価のしにくさになってる

紘汰はいつも全力だった気はするんだが、あの後のレデュエ戦で完全に覚醒してるからな
戒斗に至ってはデュークに手も足も出ない実力でロシュオ戦生き残っちゃったし

なんか画面上の脅威度はSクラスの超巨大ボスより
Aクラスの等身大ラスボスの方が脅威度と絶望感が強い気はする

やっぱSクラスの巨大ボス連中は劇場版出演が多い分、味方（特にゲスト以外の登場人物）は死亡するってことは滅多に無いからな
逆にAクラスの連中は本編のラスボスクラスがメインなせいで物語の終了に向けて場合によっては主要人物も
死にかねないからバトルに緊張感がついて回るせいじゃないかな

本編ラスボスのSクラスもキングダークは内部破壊みたいなもんだし

考えてみたら今の主人公二人がロシュオと戦ってもロシュオに決め手がないから殺せないんだな
念動力そのものは物体の運動を操るだけでそれだけでバラバラにするような威力はない
生身のシドも死ななかったし戒斗と紘汰に至っては念動力使いながら動いて変身してた

オーバーロード化した今だと岩で押しつぶそうとしてもクラック開くなり体をエネルギー化させるなりすればいいし

>>456
別に不死身になったわけでもないし、念動力で動きを止めて滅多切りにすればいつかは死ぬんじゃない

そもそもシドのように念動力でベルトがぶっ壊れればそれで終わりじゃないか
オバロでも生身だと爆弾程度でやばいようだし

バロンはベルト要らんし、鎧武はロックシード再生させてるし、そもそもあの二人は念動力下でも動いてたよ

>>459
両方ともロシュオと戦った時点ではできないじゃん

>>460
前提くらい見てやれよ

ぐっさん製カチドキは再生できても戦極製ドライバーは再生できんだろ

だからラスボス足り得ないんだろ
その時点の脅威度だけならビートライダーズ編の残月の方がヤバかった

>>463
その時点の驚異力だけなら核ミサイル反射したときのロシュオが一番じゃないの

自衛行動だからなあ
明確に敵対したときの危険性だと最後の戦いしかない
能力自体で判断すると闇の力のドッペルゲンガーコンボが対処不能でS行ってしまう

そもそもロシュオ念動力使いながら近接戦や瞬間移動できたっけ？

瞬間移動は可能かも知れないが武器は無理だな
長物だから片手じゃ巧く扱えないし、
そもそもライダーを拘束出来るような強い念動力を使うときは両手で操作してる

オーバーバロンは極をあそこまで追い詰めたから
ロシュオがCとするならBは確定だろうか

ロシュオより上はないだろ
正面でのぶつかり合いで負けたんだし

といううか極は完全にカウンター狙いだったよね
武器大量召喚も牽制目的っぽかったし

となるとＣくらいかな

極が敗北寸前まで追い詰められたが、刺されると一撃だった
オーバーロードはここをつらぬかれると一撃みたいなところがあるのか

というか体内のダメージは再生が遅いんだろ

コウタも表皮の傷はほとんど治ってたけど激痛で行動不能になったことあったし

ン・ダグバ・ゼバ＞かなり強い
オーヴァーロード＞全知全能
仮面ライダーオーディン＞そこそこ強い
アークオルフェノク＞強い
ジョーカー＞普通
東松山のロクロクビ＞普通
グリラスワーム＞強い
デスイマジン＞そこそこ強い
バットファンガイアリ・ボーン＞そこそこ強い
スーパーアポロガイスト＞そこそこ強い
エナジー・ドーパント＞雑魚
ギル＞そこそこ強い
サジタリウス・ノヴァ＞普通
アマダム＞かなり強い
仮面ライダー邪武＞？

という印象。

ロードバロンは「普通」でおｋ

最終回で鎧武と怪人は決着つけるのかな？
それともライダー同士の闘いの流れで終わるのかな？

ロクロクビが普通でいいのかと

結局ガイムで最強だったのはリンゴ手放してないロシュオって事でいいのかな？

ロシュオさんが黄金の林檎を使っていたら、
金髪フサフサのオルタナティブロシュオさんになっていたんだろうか。

>>477
怪人形態あったらサガラだったけど
消去法的に鎧武内ではロシュオ＝＞カイト＞レデュエ＝デムシュ＞その他だろうね
色々描写的にでデムシュは強化態との差が分かりづらいのと
実戦闘ではカイトとロシュオに差が無いがあるけどこんな漢字かと

差が無いがあるけど　×
差があまりないけど　○

映画込みならフィフティーンが一番強かった
マルスは実力はオバロンより下かもだけど、タフさならロシュオやオバロンより上

>>477
ただ直接戦闘してないのも含めて瞬間最大風速だけ拾うと
ランキングが全体的に変動するぞ
・キバは過去キンダキバwithザンバットソードでＳ確定
・神崎が諦めないオーディンもタイムベント込で攻略不可だし
・闇の力さんが最初から人間殺しＯＫだったら変身能力奪った時に殺しちゃってる

そいつら舐めプで劇中の強者を圧倒してるからな
設定に比重をおけば残念ながら当然の結果

過去キンはアギトのも含め全てのオーバーロードの弱点である｢不意打ち｣が一切効かなかったからな

装備アリだと倒すどころかダメージ入れる手段が作中に存在しなかった

A以上の怪人は弱体化の有無を目安にすればいいかも？
中の本体倒したとかも弱体化と言えなくも無くも無く

>>477
どう見てもロシュオとロバロンじゃ描写的に差がある

>>486
どっちが強いの？
個人的には互角な印象だけど

>>487
四方八方からのミサイルを広域にわたって一斉転移可能
斬ってく端から高速再生
両者の極相手の立ち回りを鑑みても、ロバロンに対して少しも
個人的な解釈ではあるが不意打ちでやられたというのも、滅亡する種族の王の末路として生き残りの民の手にかかる事を甘んじて受け入れたとも取れる
それを妄想として抜きにしても、脆弱さでは不意打ち一発と腹部一突きで同等として、それ以外の能力が桁違い
逆に互角という論拠が知りたい

すまん途中で送信した

ロシュオを殺したレデュエを瞬殺した鎧武極と互角に戦えた事、無尽蔵にインベスを召喚し続けたこと
それを踏まえるとカイトは召喚・格闘・堅さはロシュオにも引けを取らない。と判断したから

甘んじて受け入れた。と考察するなら番組内の描写（レデュエに思う所がある回想を入れるなど）がないと困る
それ以外の能力が桁違い。も当然分かるように番組内であった範囲で同ジャンルの比較を出さないと

>ロシュオを殺したレデュエ
この部分だが、不意打ち一発ならやれたって話だろう？
まさかレデュエがロシュオより上だと言いたいわけじゃあるまい（ロシュオと互角というロバロンよりも）
そのレデュエを瞬殺した鎧武極はまるでロシュオの相手になっていなかったわけなんだ
腹部への一突きでやられたロバロンは耐久値に限ればロシュオと同等とは言えるが
耐久値だけで語るならDJ砲などの必殺技で仕留められてるオーバーロードはロシュオロバロンより上の可能性を秘めてる事になるな

それ以外の能力が桁違い、というのは最初に書いたように次元転移能力と再生能力の事だ
戦闘においてこの二能力は桁違い、言い方を変えればチートだろう

＞DJ砲などの必殺技で仕留められてるオーバーロードはロシュオロバロンより上の可能性を秘めてる事になるな
ちょっと何を言ってるかわからない
大技って単純に確実に仕留めるために使うものでしょ
例えメラでドラゴンを倒せうるレベルであってもメラゾーマで必殺するとか

>>492
それは分かってるが、あくまで可能性を突き詰めたらそうとも言えるなと
まぁただの冗談じみたたわごとのつもりだった

反論出来ないからって荒らしかよ・・・
妄想と都合の良い解釈で決めつけるんだったらチラ裏でやってろハゲ

そもそもバロンは極に剣劇で大ダメージを与え、エネルギー化攻撃で全武装を破壊したけど

極対ロシュオでロシュオそんなに極を追い詰めてないぞ

つかロシュオ側が斬撃貰いすぎ
大体ロシュオの強さはミサイルの防御だけどこれは威力の証明ではないからなあ

結局、チートだのなんだの言った所で実際に描写で活かせないなら無いも同然
何にしてもここは僕の考えた二次創作発表会じゃねえからとっとと死ね

>>495
つってもロシュオはロックシード破壊して変身不能に追い込んでるしな

人を皆殺しにして略奪した鬼からショタと畜生共が鬼を根絶やしにして略奪し返すお話


うん、おもろい（白目）

十秒程度で極を変身不能に追い込んだのに追い詰めてないとか
二回くらいしか当たってなくて瞬間再生もしたのに斬撃もらいすぎとか
印象操作しすぎじゃないですかね

なんか目線偏ってるよな

>>499
比較対象のオバロンが攻撃もらってないのが問題だろ
つかロックシード破壊数もバロンの方が上だし

見直したけどDJ大剣食らってんぞ
印象操作も大概にしろよ

>>501
お前もしかして戒斗のことが好きなのか？（青春）

配信見たけど確かに過去キン滅茶強いな
ロシュオと評価が違うのは最強フォームのエンペラーに殆ど何もさせずに勝ってるし紅親子が文字通り死力を尽くして何度も挑んで漸く勝ったからかな

主役の最強フォームとそれより強いフォーム、過去と現在の主役二人がかりで苦戦の末に勝利してるからな
なかなか無いシチュエーション

動きを拘束するチート技を使わないと勝てない相手だからな

ええっとラスボスの邪武
近年のラスボスだとまれに見る弱さだったような…
通常ライダーの龍玄にやられそうになったり
ランクDかもしかするとEまで行く？

マルスの時までは回復してなかったぽいからね。
それでも同じようなポジションのエナジーよりかは強いな。

紘太さんいなかったらＣくらいだったろうけどね
紘太さんのせいでＥランクになってしまった

人質がいなかったら龍玄にもやられそうになっていたし
Cも危ういと思う。

2VS1やってた上に人質使うって時点で凄い小者すぎる

主役の基本フォームと同等の龍玄に２vs１で実力負けしてるからなあ

いくら最終回補正でミッチに確変かかってるとはいえ
文句なしにEだろう

平成ライダー三大最強ラスボス
ン・ダグバ・ゼバ
オーヴァーロード
アマダム

平成ライダー三大残念ラスボス
東松山のロクロクビ
エナジー・ドーパント
仮面ライダー邪武

異論はないよな？

てか、文句なしにＥランクのラスボスってエナジーさん以来じゃね？

>>507
近年のラスボスだとまれに見る弱さだったというか
近年のラスボスはどれも弱い（アマダムは特別編として）
それにしても、エナジー以上は間違いないが
エナジー以外に勝てそうにない

顔をむしり取っただけでやられるゲルショッカー首領より弱いとも思えないし
Ｅの筆頭ぐらいでいいかと

葛葉紘汰とアギトのオーヴァーロード・テオスがガチで戦ったらどうなるんだろう。
割と良い勝負しそうな気がする。

テオスの圧勝だな
所詮ロシュオと同等か一方上くらいだろ？
謎の腕レーザーで終了

サガラでもやばそう。
サガラとテオスってお互いに主義が正反対だし
テオスはヘルヘイムの植物をすべて滅ぼそうとするかも

天体事動かせる奴とわくわくインベスランドしか作れない奴が勝負になる訳ないだろ

ン・ダグバ・ゼバ：主役最強フォームと互角。かなりのダメージを受けつつ辛勝　B
オーバーロード斗真：まともにやったら勝ち目はない。撃退したようだが見逃された形　S
仮面ライダーオーディン：主役最強フォーム級二人がかりでも不利な強さ。外的要因で消滅　A＋
アークオルフェノク＞主役最強フォーム＋サブライダー二人でも苦戦。倒したが、一人犠牲に　A
ジョーカー＞ワイルドカリス込みで主役最強フォームとほぼ互角　B
ロクロクビ＞ザコ　E
グリラスワーム＞主役最強フォーム＋サブの二人がかりでも苦戦。HCUなど能力を出し切れば…？　A−
デスイマジン＞勢いでいけば倒せる。クライマックスなら単独で普通に倒せた？　C
バットファンガイア・リボーン＞主役最強フォーム級の二人がかりで苦戦しつつも倒す　A
スーパーアポロガイスト＞強さ自体はコンプリ以上か。多数でかかってサブ一人が犠牲に　A
エナジードーパント＞ザコ　E
恐竜グリード＞強さはプトティラ以上真タトバ未満？最終回限定な力で倒した　B
サジタリウスノヴァ＞主役最強フォームより強いはずだが、勢いで倒した　B
グレムリン進化体：主役最強フォームより強さは上だが、賢者の石は頑張れば普通に奪える　B
アマダム：新ライダー以外の対ライダー能力に特化されてる。単独で倒すのは無理か？　S
仮面ライダー邪武＞ザコ　E

……ディケイドのラスボスは平成ライダー九人衆じゃないだろうか？

さすがに紘太でもテオス倒すのは無理だろうが、サガラは平行世界にまで影響する分テオスよりスケール上だな

イーノック紘太は禁断の果実１つで
２つ持っていた時のロシュオに勝てるのかね

スケールでいえば複数の世界の融合を加速させて消滅させたスーパーアポロガイストも凄いことに

邪武は普通なら雑魚と言われるほど酷くもないんだろうが、
相手が黄金の果実で全知全能神化した紘汰さんだからどうしようもなかった。

龍玄一人が頑張って邪武を倒した、とかだったら評価も別だったんだろうけど。
全知全能チート紘汰さんが出てきた時点で大抵のラスボスに勝ち目はないだろうからなあ。

そういえばクラリスクレイスって今実質的には１０歳以下なのかな

スレ間違えたすまん。

>>523
ＴＦのユニクロンみたいなあらゆる世界で暴れられる力があるならまだしも
惑星レベルのペテン師だろアイツ

>>529
ペテンで相手を丸め込むのも、ある意味強さじゃないかい？
脳筋ボス相手なら、楽勝かもしれん。

脳筋ボスと言っても、ラスボスだとせいぜいデスイマジンとスーパーアポロガイストくらいかな。
後は頭が良い秀才タイプか、そもそも会話が成立しない化け物しかいない。

あ、ダグバを忘れてた。
あいつも強いて挙げれば脳筋タイプかな。

アポロガイストは脳筋ではないと思う

>>532
あいつは脳筋じゃなくてキチガイだからなあ
殺すこと以外に興味ないし

訂正
殺し合い以外に興味はない、だな

まあ、確かにアポロガイストは幹部として優秀な怪人だし、脳筋は訂正。
でも他の奴が飛び抜けて頭が良いからなあ。

ン・ダグバ・ゼバ＞バトルマニア。基本的に闘い以外のことは考えてない。
テオス＞全知全能。頭も良い。頭が良すぎて精神的にナイーブ過ぎる点が唯一の弱点か。
オーディン＞一応会話能力はあるが神崎の傀儡で、戦闘面に必要最低限の知性しかなさそう。
アークオルフェノク＞自我はあるようだが微妙。頭もそんなに良い方ではなさそう。
ジョーカー＞人間として日常生活を送れる程度の頭脳は有り。
東松山のロクロクビ＞会話不可、自我無し、本能のみの怪物。
グリラスワーム＞ＺＥＸＴで暗躍しクーデターを起こす等、知性は非常に高い。
デスイマジン＞会話能力はあるが知性は余り高くなさそう。
バットファンガイアリ・ボーン＞会話不可、自我無し。本能のみの怪物。
スーパーアポロガイスト＞大ショッカー幹部として活躍出来る程度の知能を有する。強くなる為にファンガイアと結婚する等、割と策士でもあるか。
エナジー・ドーパント＞正体を隠し、裏からＥＸＥを操る等、意外に知性派。
恐竜グリード＞鴻上ファウンデーションの科学者で、文句なしの天才。
サジタリウス・ノヴァ＞科学者兼理事長で、恐竜グリードに次ぐ天才。
アマダム＞古代の錬金術師で、恐らくは天才。
仮面ライダー邪武＞映画観てないからマルス時代のことはわからんが、戦闘中に人質をとれる程度には頭が良い。

考えてみたらディケイド以後のラスボスは頭脳派が多いな。
恐竜、サジタリウス、アマダムは天才だろうし、エナジーさんは戦闘力は兎も角正体を隠して悪の組織を一年間操り続けたという意味ではかなり頭は働く奴だろうし。
むしろこうしてみると復讐しか考えてなさそうな邪武の方が脳筋っぽいかなあ。とはいえ俺は映画観てないから、マルスの頃のコウガネさんのことは良く解らないけど。

マルスの頃のコウガネはユウヤに化けパラレルワールドのアーマードライダーに
自らの一部である種を植え付け邪悪化させた上で争わせる策士だった。
フェムシンムのオーバーロードたちを争わせ彼らの文明を自滅に追い込んだり
と暗躍するタイプ

強さスレなんだから戦闘的天才と学者的天才は分けて考えるべきじゃないのか
あとダグバは別にバトルマニアじゃないと思う
考えてるのも戦いじゃなくて殺戮のことじゃねーの

ちなみに以前頭脳レベルについて問題になった時、「元人間だったかどうか」が重要みたいな話が出たな。
だからそれもまとめる。

ン・ダグバ・ゼバ＞元人間（グロンギ族も古代の人間が強くなったという設定だった筈。）
テオス＞非人間（創造主。）
オーディン＞人間（ホームレス風の男性。但し変身者の自我は殆ど関係なさそう。）
アークオルフェノク＞元人間。（オルフェノクとして覚醒した鈴木照夫が変身。）
ジョーカー＞非人間（アンデッド）
東松山のロクロクビ＞非人間（魔化魍）
グリラスワーム＞元人間（ネイティブと化した三島正人が変身。）
デスイマジン＞元人間（イマジンは未来人が化した姿と云う設定だった筈。）
バットファンガイアリ・ボーン＞非人間（ファンガイア）
スーパーアポロガイスト＞不明（大ショッカーの幹部だが、元から非人間なのか改造手術を受けた人間なのかは不明）
エナジー・ドーパント＞人間（ペットショップの店員がガイアメモリで変身。）
恐竜グリード＞元人間（真木清人がコアメダルを投入して変化。最終的に映司グリードが人間に戻れたので、彼も場合によっては人間に戻れた可能性もアリ。）
サジタリウス・ノヴァ＞人間（我望光明がゾディアーツスイッチで変身。）
アマダム＞不明（古代の錬金術師だが元から怪人だったのか改造して強化された人間なのかは微妙。）
邪武＞人間（ダンスチームの女の子が変身。但し人格はコウガネ。）

元人間かどうかじゃなくて人語を解するか、会話可能かってことじゃなかったか

>>526
人質の件が無ければ普通に龍玄が勝ってたろアレ

>>540
別に元人間だから必ず頭がいいとか悪いとかいうわけじゃないからな

>>541
人質を見せたいがためにあえて追い詰められたとも考えられる
憶測の域を出ないので龍玄と互角以下という位置づけでいいけど

人質を取る程度の頭の良さ

いい……のかなぁ……？

>>543
人質を見せるのにわざわざ追い詰められる必要は無いし本当にただの憶測だな

俺的OP映像格付け決定版
1位　５５５　まず入りの画面ブレがイカス、流星塾などの伏線も散りばめられまず異論は無いと思う
　　　　　　　　ただ、555にホースが挑みかかるシーンの背後の木場が完全にエガちゃんなのと
　　　　　　　　最後のシーンが親に「交通警備してるおっさんみてえｗ」と言われそうとしか見えなくなったのがマイナス

2位　電王　明るい曲で好き、学校でも昼飯の時延々と流れていた位人気だったし異論ないはず

3位　ディケイド　やはり歴代ライダー大集合のシーンは圧巻

4位　龍騎　ここから歌詞から仮面ライダーという単語が取り除かれ、アニメ的な作りになった色々な意味で平成の基礎を作ったライダー


ワースト　響鬼　歌えよ

ごめんな、誤爆やねん

怪人態じゃないサガラや鉱太が出てるけど、そうなると電王のカイとかのがやばくね？
一回現在世界滅ぼしてるし目的達成してる点では上だと思う

ガキは寝る時間だぞ

ジョーカー剣崎
コウタ神
に勝てる怪人っているのｗ

テオス、ダグバ、カッシス

ユグドラシル、映画バダン、フェムシンムを
組織として見た場合評価はどうなるだろう

まあ、神紘汰は全知全能だからなあ。
並の怪人なら瞬殺だろう。

始まりの女となった舞も全能には程遠かったから
テオスみたいなガチの神とは違うだろう

ヘルヘイムしかどうこうできんだろ＞神コータ

時間逆行能力がハイパークロックアップ以下の以下でしかない時点で
たかが知れとる

作中で黄金の果実の効果についてはっきりしてるのは

・できること
クラックを遠くの星に繋げる、インベスの蘇生、敵の攻撃の反射、ロックシードの精製

・できないこと
過去に遡って既に決まった運命を変える、人間の蘇生

って感じか

同じ黄金の果実を手に入れたロシュオが出来ない事は今の紘太も出来んだろう。
つまりロシュオとほぼ同じ存在の紘太も後ろからの不意打ちとかで普通に死ぬ。
ってかインベスが蘇生出来て人間は蘇生出来ないって話からしてもそれなりの力を発揮できるのはせいぜいヘルヘイム関係のことだけだろう。
そもそも普通に死ぬってだけで全知全能では無いわな。

さすがにテオスには勝てないがダクバやカッシスごときじゃ話にならんだろ
ミサイル止めたりタカトラ回復したりもできるしヘルヘイム以外にも普通に効果ある
全知全能ではないけど神クラスでもない怪人やライダーじゃ相手にならんよ

>>557
上にもあるように普通の後半出てくる幹部怪人なら不意打ちで致命傷を与えられるからそこまでは言えまい
不意打ちがなければ、クラックを宇宙に繋いで敵を放逐すればテオス以外にはまず勝てるだろうけど

>>557
ダグバは目が合うだけで殺気による変身解除＆脱力する程のプレッシャーと体内発火
カッシスは念じるだけで時間停止

念力や宇宙追放されるより前にこうなる可能性がある
あくまで可能性

>>559
ダグバの方の変身解除はクラック開けるのに変身する必要がないから特に意味はないかな
発火はバリアーで防げるかどうかかな
アルティメットとダグバの戦いでは発火が表面で止まってたっぽいから防げそうな感じはあるかも

あれは止まってるんじゃなくて体内の発火を超速再生で凌いでいるというトンデモ展開
だから「こりゃ埒あかねえな」と殴り合いになった

>>561
それなら紘汰も自己再生できるから即死することはなさそうかな
まあ再生能力が厳密にどの程度かわからない以上はなんとなくのイメージになるが

ロシュオが刺されて普通に死んでるから体内発火に対抗できる程の再生速度は無いだろうな

>>563
でもダグバも殴られた程度で死んでるからなあ
まあ何発も殴られて、だけどロシュオも腹ぶち抜かれた後ザクザク刺されまくってるし、どちらが上とは一概には言えなそう

>>564
だって腹はダグバの弱点だからね
クウガもそうだけど変身ベルト相当の部分を砕かれればそりゃ死ぬよ
実際ダグバの死因は解剖されて判ってるそれだ

ロシュオも似たようなもんかもよ？

ユグドラシルの果実の力を利用してる戦国ドライバーは腹に装備するものだ
憶測だが、同種の力で進化したオーバーロードの力の源も腹のバックル状部分の可能性は高いと愚考する

アメマどころか人間すら即死しない程度の発火じゃ無理だろ
カッシスも熱波とバリア張っとけば何も出来ないし

作中最強攻撃に耐えて逆に叩き折るあたりカッシスの攻撃力って凄まじいんじゃないか？

間違えたグラリスのほうだった
カッシスはカウンターでフリーズ使ってくるから防御してない所狙われそう

もし神紘太が一発殴られて死ぬような防御力でも
瞬間移動でアメリカなり何なり行ってクラック開けばいいだけだから

設定ではアルティメットフォーム以上のパンチ力のライアルに生身で殴られてピンピンしている人もいるのに
神がそれ以下の耐久力とはおもえない

あれはライアルを操ってる妹が手加減させて殴ったとも解釈できる

>>571
＋ユウスケがなんとか地の石の支配に抵抗してたとかだと良い話になるな

お前らやけにテオスを持ち上げるけどなあ。
あいつ、生身人間津上翔一に殴られてダメージ受けるレベルの防御力だぞ。
（じゃあもしダグバとかに殴られたらどうなるの？　即死するの？　って気もする。）
肉弾戦だと針金で女性を絞め殺せる程度だし。
てか、特殊能力を抜きにしたら多分防御力や身体能力は人間レベルだし。

それに天体の位置を動かせても、その惑星を地球に突撃させたとかじゃないし。
天体の星座の人間を自殺させる能力だし。
（勿論それはそれで凄い能力だけど、惑星まで動かしといて出来ることがそれかよ、という感じもする。）

それにテオスは精神的に脆いという弱点もあるし。
（アギト保有者を殺した程度で錯乱するとか。）

テオスは嫌いじゃないし強いことは認めるけど、テオス自身のマイナス面も含めて色々考えたら紘汰とどっこいどっこいくらいじゃね？

そもそも主人公の最強フォーム一体とよくてどっこいどっこいなダクバがなんでこんな評価が高いのかよくわからんのだよな
戦隊のスレのように主人公側の最終戦力は各番組で同等という考え方なのか？
クウガは戦力外の警察しか味方がいないから強め評価なのも多少頷けるが
それだとダブルライダーと７人ライダーが同等とかわけのわからないことになる

クウガのアルティメットフォームはアギト以降の最強フォームとは立ち位置が違うから
アルティメットフォームは最終回限定フォームだからそれと互角ってのはそりゃ高評価になる

ダグバは初戦で当時最強フォームだったアメイジングマイティフォームには超々々圧勝していた
つまりクウガは通常戦力では全く勝ち目が無かったんだよ

＞それに天体の位置を動かせても、その惑星を地球に突撃させたとかじゃないし。
自分の子どもの家に石投げる親なんかいないだろ
>>566
お前毎回それ言ってるけどある資料集だとあのプラズマ数十万度あるらしんだぜ？
むしろ耐えられる人間様の生命力を評価するべき（極論）

>>570
世界の破壊者は大首領とかやったりと神よりよほど厄介そうだし

>>573
テオスも縛りが多くて全知全能ではなさげってのはあるな
ただ、紘汰はロシュオを考えると頑張れば殺せそうだけど、テオスは頑張っても殺すのは無理そうだし
イメージ的に鎧武世界でテオスと並べそうな力の持ち主は紘汰や舞よりサガラって気もする

一応テオスが人間にダメージを受けた時は
自分と相反する光の力を呑込んで弱体化した状態ではあるんだよな

人間に例えるなら食中毒で腹がものすごく痛いのを我慢しながら
戦っていた状態

>>574
まあ最終フォームすら圧倒して単独では倒せないボスよりは評価低いと思うよ

>>574
俺もダグバ（ひいてはクウガ）を変に持ち上げるつもりは毛頭ないんだが
クウガアルティメットフォームは他と違って再利用不可能な最終フォームだという点は
考慮すべきかとは思う

俺はフォーゼの脚本だけはホントに許せない
いくらでも理由つけてサジタリウスなんか倒せたはずなのに
特に理由もなしに気合で圧し負けてたのがありえん
最終回のラストバトルさえしっかり描ければかなりの傑作だったはずなのに残念すぎる
脚本の中島かずきは自分の作品ではちゃんと気合で敵を倒せる仕組み（螺旋力、生命繊維）作ってるのに
フォーゼにはそれをしなかった、手抜き本当に許せない

何がサジタリウス・ノヴァじゃ！！！

>>575>>580
なるほど、なら最終タジャドルもアルティメットフォームと同じ扱いになるのかな
とはいえ恐竜グリードはガメルにふっとばされて変身解除されたりたいして強そうではないが

>>581
キルラキルの気合で敵を倒せる仕組みはそのまま気合いだと思うが…

>>583
気合いを入れると強くなるって設定が作中で明確になってるかどうかってことじゃないの

理事長は公式サイトのあらすじにも書いてるけど若者たちの絆の力にブレて弱体化したんだよな
ttp://www.tv-asahi.co.jp/fourze/story/48.html

気合い入れたら強くなるとか当たり前すぎて設定なんていらないじゃん

>>586
当たり前過ぎるから設定が必要なんだよ

天高のゆゆゆ友情パワー

>>582
恐竜グリードは暴走ウヴァ込みであの力だから単体だとそうでもないレベルだと思うぞ
オーズ世界では撫でただけで必殺の攻撃になるメダル砕きがあるから厄介だけど、それ無しならグリード完全体とどっこいかそれ以下じゃね。恐竜グリードメダル少ないし。

恐竜グリードは、メダルが半分映司の方に入っている所為で完全体がないのが惜しいな。

もし完全体になれていたらとんでもない強さだったんだろうな。

半分どころか最終的に３枚しか持ってなかった

テオスって光の力の食中毒（みたいなもの）で弱体化したんだよな。

なら、テオスに何とかして芋羊羹食わせたら俺らでも倒せるんじゃね？

しかし指ビームで死亡

>>592
カーレンジャーの最終回を見たことがないのかな？

人間の３倍の戦闘力を誇るショッカー戦闘員が束になって掛かっても余裕で蹴散らす仮面ライダー１号からキバまでの数多くのライダーを全員倒してカードに封印したディケイドが苦戦したシャドームーンを一撃で吹っ飛ばした
Ｗが他の１４大ライダーと戦ってもフルボッコにされたアマダムを圧倒する鎧武がディケイド達と力を合わせて挑んでも全く歯が立たないフィフティーンを撃破した鎧武１号アームズ。

……が一番最強なのかな？

フィフティーンと互角のカチドキより強い極とそれを圧倒した斬月真と互角に戦うバロンジンバーレモンを軽く一蹴したロシュオを一撃で倒したレデュエが最強かな

結構どうでもいいがバロンレモンエナジーの間違い

>>596
そのレデュエを瞬殺した極をあと一歩までおいつめたロードバロンが最強かな

フィフティーンの映画見てないけどネットであらすじ調べたりするだけでフィフティーンが最強にしか見えない

俺は>>581なんだけど
フォーゼ数話観直して見てなかった宇宙鉄人の映画も見たけどサジタリウス倒した時の気合は螺旋力や生命繊維同様コズミックパワーで説明できるんかなアレはと思い始めた
先述したとおり初めて見た時は唐突でわけわからんかったけども

コズミックパワーじゃなくてコズミックエナジーだったわ

フィフティーンはカチドキと互角どころかあっさり変身解除に追い込まれてたような
極で挑んでも勝てそうにない

なるべく最新ライダーのカチドキに傷がつかないように配慮した結果、
両者の必殺技の威力は互角だが衝撃で紘汰側が不運にも変身解除してしまったというところではないかな
もちろん補正なしで中間かそれより少し上のフォームが集合映画のボスと互角には戦えないが

こういうスレで補正とか言い出したら全部それで終わるじゃん

とはいえ補正を考慮しないと
現役ライダー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他の全ライダー
でラスボスも常に最上位が最新作になってしまうだけだぞ

でも実際最新作のラスボスが最強なんじゃね？

映画や特別編を見る限り、現役ライダー＞＞＞ボス敵キャラ＞＞＞他の全ライダーという図式は成り立っている。
（一番わかりやすいのがアマダム戦とかな。）

だから、常に最新のライダーが前作以下のライダーが束になってかかっても勝てない最強ライダーだと思うしかない。
強さ議論も、それを前提において語るしかないだろう。

だから、鎧武がアマダムを圧倒している以上、その鎧武が第一話で苦戦したビャッコインベスは、とてもそうは見えなくてもアマダムと同じくらい強いと考えるしかない。
つまり、ウィザード以下のライダーが束になって掛かってもビャッコインベスにボロ負けするという結論になる。

同じ理屈で、ディケイドが苦戦したシャドームーンをＷが簡単に吹っ飛ばしている描写を信じるなら、Ｗが苦戦したコックローチ・ドーパントはディケイドやその他ライダーよりずっと強いと信じる他ない。
勿論心情的にはコックローチ・ドーパントがディケイドより強いとは思いたくないけど、個人的感情を抜きにして冷静に考えると、そう云う結論になるよな。

違和感はあるが、そう考えるしかないんだよ。怪人の強さも年々強くなっていると考えるしか、説明の付けようがないんだ。
前作のラスボスより次作の第一話の怪人の方が強い、みたいな感じで、年々強さはインフレしてるんだよ。

神紘太は有利だよな
春映画でオレンジアームズでボコられてもパラレルで説明出来るから
永遠に最強のままじゃん

パラレルで説明がつくのは他のライダーも一緒だけどな
一部パラレルじゃない方がおかしい面子もいるし

だいたいいつもMOVIE大戦で前のライダーと現役ライダーそれぞれの通常フォーム同士が
互角ぐらいの扱いなんで、割と強さインフレについてはリセットされてたりするからな
紘太も特殊能力使わずに戦うとかでそうするのかも

なんなの上の子達
変な実でも食べたの？

ディケイドより強いアマダムを倒した鎧武と互角の一号を倒したディケイドより強いアマダムを…
によってライダーの強さは無限にインフレするのだ！

映画でも神コウタでるみたいだね

冬映画どうなるかね
これで神紘太が苦戦するようなら一気に格が下がるが
逆に苦戦せず最後においしい所を持ってくような展開ならほぼ最強確定
それ以降は黄金の果実を持ってないパラレル鎧武がモブやるだけだから

溜めが必要だが強力な念力（禁断の果実二個分のパワーの疑惑あり）
再生能力は表面上のものなら即回復、ただし内部破壊は致命打になる
戦闘能力は最上級ライダーを凌駕する
クラックを割りと広範囲に開ける、植物からインベス怪人創造・使役

うーんこれと同等のコウタか

まあいっくら強くても火器持ち出されたらあかんのですけどもね

>>615
ライダーは火器に弱いなあ

悪のライダー最強はフィフティーンで決まりかな。

ただでさえチートな存在だったディケイドの完全上位互換だし、何となくだが鎧武極相手でも引けを取らなさそうだし。

ディケイドはキバ迄の総てのライダーになれる、即ち総てのライダーと少なくとも互角以上だった訳だが。
フィフティーンはディケイド以降のライダー（鎧武迄）総ての能力を使える訳だから、１号アームズさえ居なければ最強だろ。

完結編〜ヒーロー大戦の設定と描写を考えるとディケイドは昭和と平成２期の力も使えるようだから
フィフティーンが完全上位互換かどうかは怪しいのとコンプリなら勝てた可能性もあるから
(ディケイド作中で通常形態でボコられた相手をコンプリで逆に圧倒したりしているし)
過去キンのダキバとかより上かはちょっと怪しい気もする

フィフティーンは葵蓮の息子への執着をバダン総統（大首領）が
利用し、半身が憑依していた可能性があるんだよね。

バダン総統恐竜体が倒されても装置は動いていたし葵蓮の目が
時々バダン総統と同じく紫色に光っているのを見ると

ある意味ディケイドよりも本当の大首領ライダーといえるかも

コンプリより激情態のが強そうなイメージあるわｗ

ヒーロー大戦の時の特に激情態でもなくスーパー戦隊無双やチートマーベラスと互角の戦いをしていたディケイドはどういう扱いなんだろう

ディケイドが昭和や平成２期の力使えるならディケイドアームズでフィフティーンも使えるだろ
バリズンソードも使えるから最強フォームの力も持ってるしコンプリでも無理

フィフティーンのアームチェンジは全部基本フォームだから強そうに見えんのだよね
ムービー大戦で一度やってるんだから全部最強フォームにチェンジしてほしかった

コスプレ紘汰>>>鎧武1号>15>平成二期>ディケイド>その他

>>622
フィフティーンのそれは基本フォームにしかなれないし
基本フォームのアームズで他を圧倒できるのは15人分の力が乗ってるからだよ

…それを適用するとWアームズでハーフチェンジした時に体真っ二つだぞ

>>622
あの映画、555がノーマル形態で555ブラスター使ってるから
最強武器使えるからって最強フォームの力使えるとは限らん

>>626
ディケイド本編でキバがキバフォームでザンバット無しのザンバットソードを使ったりもしてたな

>>625
龍玄がＷアームズ使った時にトリガーマグナム使ってたこと考えると、15のフォームチェンジも基本フォームの力のみが使えるってことは無いと思うけどな
あとハーフチェンジで身体真っ二つなんてこともないと思うが
Ｗがふたつに分かれてたのは必殺技の時のみだし、あれも翔太郎の肉体がふたつに分かれてるんだからＷアームズ使用で身体がふたつに分かれても別に問題ないと思うが

それと15は平成主役の力を使えるが15人ぶんの力が乗ってるって設定はなかったと思うんだが
もしソースあるなら教えてもらえると有難い

>>628フィフティーン自身フォーゼアームズはバリズン使ってたからな

フィフティーンに１５人分の力が乗っていようが
もともとライダー１５人分ぐらい強かろうがそう変わりはない
重要なのはフィフティーン鎧武アームズが鎧武オレンジアームズより明らかに強いってことだ

>>630
力が乗ってるも15人分の強さもほとんど同じ意味なのにわざわざ重ねて言うことかよ

他の記録ボロボロだから謎理論でゴリ押したかと思ったら
今度はスレチ話題を延々と続ける、信者うぜえ・・・

>>613ネタバレ見るに新しい敵に苦戦どころか負けて
あの星乗っ取られるらしいぞ

神コータ最強論者って息してっかー？www

メガへクスさんか
まさか神紘汰・ロシュオをあっさり上回る逸材が出てくるとはなぁ
今度こそ歴代最強ボスの誕生かもね

惑星開拓に力使い切った直後を狙ったのかもしれんし詳細くるまで断定はできんだろ

たかが荒れ地を数ヶ月耕すだけで枯渇する神の力w

デビュー戦からラストまでインフレの嵐だな

ツッコミが来る前に売り抜けて大抵忘れ去られるか、
別メディア展開したらその時にさらっとシナリオ修正して
旧作のほうは「ははは昔は荒かったねｗ昔が恥ずかしいよ」みたいな
扱いにすればいい、相変わらずそんなエロゲ感覚全開だよなあ
（ニトロプラス）は

詳しいですね

クライシス皇帝がRXのサンバスクを破壊したってスレで言われてるけど、あれは破壊したんじゃなくて黒くしただけだと思う
実際、皇帝戦同様にサンバスクを黒くした一般怪人なんて大勢いたし、そんな大した攻撃ではないのでは

北海道　蝦夷　朝鮮　祖国　追放　Chiba Taisuke　北星学園大学　経済学部　経営情報学科
詐欺師　いじめ　千葉 敦將　スネ夫ポジション　死守　陰口　2ch　晒し　親
2ch　ポケモン板　王者　自称　にちゃんねる　荒らし　窃盗　芋　ヲチスレ　支配者　マッチポンプ　自爆
ポケモンWCS　WCS　改造　調整　努力値　Chiba Taisuke　　廃人　予選　敗退　不正　捏造　出入り禁止　小学生　恐喝
エミネンス 南郷 17　クリーンリバー　フィネス円山北　レイプ車　無免許　飲酒運転　教習所　追放
オフ会　千葉 タイスケ　出会い厨　レイプ　強姦　未成年　飲酒　喫煙　悪臭　孤立
鬱　千葉 タイスケ　引きこもり　無職　ニート　ライトノベル　ヒット　妄想　
麻薬　没収　合法ドラッグ　密売　転売　エミネンス 南郷 17　欲望　横領　自分用　暴力団　制裁　ホスト　嫉妬　嫌がらせ
犯罪者　千葉 タイスケ　包茎　性病　エイズ　感染　快感　性癖　培養　千葉 敦將
千葉 敦將　異常性癖　性欲過多　精子　エレベーター　充満　通報　トラブル
北星学園大学　経済学部　経営情報学科　殺人鬼　同級生　消しゴム　隠され　岩佐玲生　逆恨み
前科　窃盗　万引き　千葉 敦將　住居侵入　糞喰　猥褻物　陳列　排泄物　陳列
性犯罪　痴漢　チカン　下着　収集　プール　精子　充満　性犯罪　下着　入水
障害者　障がい者　障碍者　補助金　不正　受給　朝鮮　脳障害　医師　グル
女性　殺人　快楽　射精　監禁　再犯　釈放　朝鮮　北星学園大学　経済学部　経営情報学科
常習的　常習犯　クラス　千葉 敦將　除け者　村八分　居場所　皆無　凶行
親　逆切れ　包丁　灰皿　脅迫　母　暴行　無理やり　生　中出し
妊娠　出産　誕生　池沼　虐待　家族　無理心中　失敗　投獄
脱走　札幌市　千葉 敦將　無差別殺人　逮捕　厨二病　破壊神

RXは一話から主人公がすごい目に会ってるな
特撮では下手な必殺技より強い貫通攻撃まで受けてる

今日のドライブも必殺より天井まで吹っ飛ばすパンチのが痛そうだった

今回の映画の敵役2人はかなり強い感じだったな
メガヘクスは一歩間違えば岩石大首領と並ぶだけの力があったように思うわ

ルパンはまぁ強ライダーってレベルだったけど

メガヘクスは初戦は確かに強かったが、それ以降がな
色々な要因があったんだろうが、ZZZになって一気に弱体化してた

>>646
それまで存在してなかった弱点が発生したのが致命的だな

初戦は強かったなｗ
コウタサンってあんなもんだったっけ

ＤＢみたいな戦闘したり都心壊滅するほどの元気玉受けても生きてたりバックアップしたり充分神様してたろ
そんなのと渡り合える上に大量にいるメガヘクスが異常なだけ
本体は惑星である事を考えると普通に岩石大首領超えてるし歴代最強怪人だろ

まぁ劇中ずーっと弱点無しには出来ないから最終的には敗北しなくちゃいかんしな
とりあえず久々ってか明らかに岩石大首領以上って描写された相手って初じゃないか？

神紘汰は再生能力とか無かったし、凄いんだけどなんか思ったほどじゃなかった
それを差し引いても最初のメガヘクスは確かに強かったけど
ヘルヘイムの浸食を退けたのって地球はちょっと違うし地味にそこも凄い

ある意味ヘルヘイムの浸食を乗り越えた方法が人類補完計画ばりの
強制融合だからなぁ　その点でもチート臭い
多分あの機械浸食って追いつかれた人強制的に取り込まれてたみたいだけど
メガヘクスが滅んだ後再構成してもらえたんだろうか

>>649-650
内容で残せなかったからって「一番スケールの大きいボスが出てきたのは鎧武の映画」って
無理矢理残そうとしてるように見えて正直好きじゃない

アンチには肯定的な意見は全て信者に見えてしまうからね
仕方ないね

メガヘクスは極ならなんとか倒せるけど数が無数にいる
融合体になると完全に雑魚
作中でもかなり弱いバロンに一掃される始末

感情的になると弱体化する感じだし、融合体になると感情が暴走するし
弱点ができる以前の問題だった

>>655
バロンはどう見ても強化されてるだろ
なんだあの極太バナナ

神に対抗するために呼んだバナナだから当然メカ戦国みたいに強化してるだろう

鎧武ボスキャラランキング
メガヘクス＞ロシュオ＞ロードバロン≧フィフティーン＞マルス＞武神鎧武＞邪武()

フィフティーンは鎧武の力も使えるしロードバロンよりは上では

オーバーロードコウタの力はどんなもの？

オーバーロード紘汰の力か

飛行能力あり
データバックアップによる復活能力あり
ヘルヘイムの植物自在に操る
インベス作成召喚可能
戦闘時は強化極アームズ状態
人間状態でもドラゴンボール的バトルが可能な火力あり
防御は街が半壊する程度の規模のエネルギー弾は防ぎきれない様子

通常ライダーの火力ではダメージは与え辛いだろう
最強Fの最強技でもモノによっては無効化可能か

対抗策はクウガのプラズマ火炎、カブトのHCU、Wの検索辺りかな

神が街に被害が出ないように庇って威力減衰したのに街半壊だからな
そんなエネルギー弾打てる怪人を大量に作り出せるってメガヘクスやばい

>>662
空間チャックで強制転送は？
あれやられると、詰むライダーが何人かいるような。

>>664
何人どころか全員じゃね？
宇宙の果てから帰ってこれる奴いないだろ

フォーゼは帰還可能
ディケイドもカーテンで、ウィザードもテレポートか何かの指輪で

フォーゼもウィザードも宇宙の果ては無理
そんな事できるならプレゼンターにすぐ会いに行ける筈
ディケイドのカーテンは詳細不明だから何とも言えんが普通に考えれば無理そう

カブトはハイパーゼクターの能力で脱出できそう

良かった。神紘汰さんは別に弱体化はしてなかった。
メガヘクスさんが二重三重にチートキャラだったってだけで、紘汰さんが弱い訳じゃなかったし。

此のスレでは紘汰さんがオーヴァーロード・テオスと比較されることが良くあるけど、
テオスさんがメガヘクス相手にガチに挑んだとしても苦戦くらいはしそうだしなあ。

惑星メガへクスの強さは、劇場版ランクでは文句なしのＳランクかな。

メガヘクスは既存生物を自分達と同様の存在に作り変えてしまうから、闇の青年とは対立するだろうな

テオスにとってはメガヘクスもヘルヘイム（サガラ）も絶対に許せない
存在だろうね

紘汰さんはバックアップ可能という能力も地味に強い。

もう自分のバックアップを世界中にばらまくとか、
メガヘクスにやったように敵自身に注入するとかやっときゃ不死身の最強だろ。

メガヘクスの弱体化要因は一度やられて
融合したから？

なんでラスボスの強さ考察スレでｺｰﾀｻﾝ最強論なんて出てるんだかｗ

正直メガヘクスやｺｰﾀﾉｯｸはﾍﾙﾍｲﾑ関係に対して極端に強いってだけな気がするけどなぁ(両者共にﾍﾙﾍｲﾑ環境におけるある意味での進化の終着点なわけだし)

ライダーの強さ議論スレは少し前に復活したばかりだから気付かなかったのかねえ

【１号】仮面ライダー強さ議論スレ70【ドライブ】 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1418987405/

まあ、紘汰さんはオーバーロードという意味では怪人扱いも必ずしも間違っている訳じゃない気がする。
つか、紘汰さんをここで語るのが駄目ならヘキジャやロード・バロンもライダー扱いになるの？　って話だし。

無論変身後の鎧武の能力も含めたらややこしくなるし、ある意味それは切っても切れないものだろうけど。

>>676
怪人かどうかじゃなくてボスかどうかが重要だろうよ

ここボススレだからどの道紘汰はスレ違い
怪人スレもあるし

【一号】仮面ライダー怪人強さ議論スレ【フォーゼ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1332651491/

オーバーロードはボスキャラになるんじゃ……とかこじつければアレだけど。
それはともかく、そんな紘汰さんを一度は殺したメガヘクスが最強じゃね？　と思う。

>>674はメガヘクスがヘルヘイムに強いだけと言っているが、例えば大抵の悪の組織（ショッカーとかグロンギとか）とメガヘクス集団がガチ戦争したらメガへクスの勝利しか見えてこないんだよなあ。

たった一人であの絋汰さんを殺せるようなメガへクスが惑星から大量出現して襲い掛かってくるとか、あのダグバでも勝ち目がないレベルだろ。

神紘汰を他のライダーと同じ程度の戦闘力と仮定しても圧倒的だからな
クウガで例えればダグバが無限に沸いてくるような物だし
しかも本体はロイミュード取り込まなければ倒す事も不可能
間違いなく歴代最強だわ

山ほど出てきた時にはたいして強くなかったし
質の高い個体が同時に多数や、無限には湧いてはこないよ

勝てる可能性があるとすれば恒星を動かせる闇の青年か
太陽を克服したフェニックスくらいかもね

そこまでの強さにフェニックスがなるとは思えんわ
作中以上の強さまで想定してたら、他の作品でもどうとでも言えるキャラが出てくるだろうしキリがないわ

フェニックスは太陽の熱克服はいずれ出来るだろうけど、重力を振り切って地球に来られる訳がないんだよなあ。
まあ、それでも仮にメガヘクスとフェニックスが戦ったとして。

結論としてメガヘクスはフェニックスを倒せないが、フェニックスもメガヘクスは倒せない。

まあ、フェニックスは無限に強くなるし、何度かメガヘクスに殺された後、いずれはメガヘクスが集団で挑んでも蹴散らせるレベルにはなるだろう。
しかし、フェニックスは宇宙までは飛んで行けないから本体の惑星への攻撃は出来ない。

よって、両者決め手なしの引き分けってところに落ち着くか。

>>684
いやメガへクスと戦うという話なら、不死身と関係なく取り込まれて終了だろ
毎度毎度フェニックスに都合いい設定で考えすぎ、フェニックスに都合いい結論にしすぎと思うわ

まあ、映画見てないから聞いた話で評価すると
最初強くて後半から大量にでて弱体下、となると

苦戦して勝利でなく楽々勝利だしサジタリと同じ理屈でBが妥当では？

>>686
それはない
1　主役ライダーの一人である鎧武（ってか神紘汰）を一度は殺している
（バックアップがあったとはいえあくまでバックアップデータで個としての紘汰は一度死亡）
2　メガヘクスで戦闘に出て来ているのは本体である惑星の一端末　その状態で複数のライダー相手に優勢
　一端末が敗北しても、同能力の個体が本体が残っている限り無限増殖
3　通常の状態では本体の惑星に有効な攻撃手段がライダー側にほぼ皆無

この3点だけならSランク相当の強さといえる
逆にマイナス点として、
１　自らに同化を行い取り込んでいくのはメガヘクスの絶対指標である以上
ロイミュードの特性を取り込むのは時期の差はあれど不可避だろうから
いつかは弱点を自ら作ってしまう事は確定
2　ライダー側に対宇宙への移動方法が存在すれば弱点が出来た後であれば本体自体は
2人のライダーのキックで破壊可能であった（本体に辿り着くまでが中々厳しいとはいえ）


まぁ以上の様なマイナス点を考慮してもAランク未満は無いかと思われる

>>686
慣例から言って鎧武パートのメガヘクスと大戦パートのZZZを取り込んだメガヘクスはそれぞれランク付けすべきだと思う

>>688
となると
鎧武パートのメガヘクスはS、ZZZ取り込んだメガヘクスはC〜良くてBってとこかな

>>687
１は一度殺した。と言っても実際はニセコウタだろうが行き返りだろうが鎧武というライダーに復活された時点で
　相打ちに持ち込んだダグバやカイザ及び装着者木場とデルタを戦闘不能にしたアークなどより評価は下がる（実力ではなく描写としての強さ）
2は無限にいても結局カンタンに撃破出来るなら評価対象外、むしろ多いだけの敵はショッカー隊員やワーム幼体と同評価
3は勝手に弱体下した以上過去のボスと同じ評価を下さざるを得ない


総当たりトーナメントなら最強候補で良いけどココではAが精々だろ

実際の実力じゃなくて作品単体における苦戦具合だしね
じゃなきゃ闇の青年がSランクになっている。

MOVIE大戦の都合上、ドライブがまだ最強フォームにたどり着いてないからな
主役ライダーの最強フォーム級×２を圧倒したとかの敵には劣るだろう

突破も単なるトライドロンだしなあ フルーツタイヤ付けてたけど、ドライブの通常戦力と大差ない

ロイミュードさえ芋羊羹してなければトライドロンで突破もされなかっただろうになあ。

ＶＳメガへクス

究極の闇をもたらす者ン・ダグバ・ゼバ→敗北。パイロキネシス能力を幾ら乱発しようと無限出現メガへクスに取り囲まれれば為す術なく敗北。

オーヴァーロードテオス→勝利。念力で恒星を移動させ、機械惑星の本体に恒星をぶつける等の荒業で勝てる。

仮面ライダーオーディン→敗北。ミラーワールド内では時間操作や再生で無敵に近い存在だが、そもそもミラーワールドの存在する鏡自体が地球諸共メガへクスに取り込まれ消滅してしまう。

アークオルフェノク→敗北。相手を鉱物化しようと何をしようと、大量出現メガへクスには対抗し得ない。

ジョーカー→敗北。ダークローチも無限発生は可能だが、メガへクスとは個体の強さが違い過ぎる。不死ではあるが取り込まれて倒されてしまうだろう。

東松山のロクロクビ→敗北。勝てる訳がない。

グリラスワーム→敗北。一対一なら兎も角、大量出現するメガへクスには為す術もない。

デスイマジン→敗北。普通の相手なら「過去に遡って産まれる前に叩く」という最強の手法があるが、メガへクスの場合最初から地球上に存在しない惑星が本体なので、そもそも地球外に行く能力でもない限り、時間移動が出来ても勝ち目はない。

バットファンガイアリ・ボーン→敗北。大量のメガへクス集団を相手に勝ち目はないだろう。

スーパーアポロガイスト→勝利。メガへクスの存在する世界そのものを消失させれば勝てる。

エナジー・ドーパント→敗北。多分たった一体のメガへクス相手ですら勝ち目はゼロ。

ギル→敗北。メガへクスの地球浸食自体は暴走ウヴァの力で地球全体をコアメダル化することである程度防げるかもしれない（どちらにしろ人類は死滅する。）が、やはりあのメガへクス軍団相手では力負けするだろう。

サジタリウス・ノヴァ→敗北。サジタリウスは（ヴァルゴの力等で）宇宙へは行けるから、機械惑星本体への直接攻撃は可能だろう。しかしサジタリウスの能力で惑星破壊を行えるとは思い難く、また追っ手のメガへクス軍団を捌き切れるとも思えない。

アマダム→敗北。アマダムの力なら頑張れば１体のメガへクスくらいなら何とかなるかもしれないが……大量にやってきたらお手上げだろう。

仮面ライダー邪武→敗北。勝てる訳がない。例えイナゴ化して逃げても地球全体がメガへクスに浸食されるので逃げ切れない。

>>695
にわか丸出しワロタwツッコミ所多過ぎww

ダクバ→パイロキネシスではなく分子・原子の操作、空我と同じ、発火は物質がプラズマ化して起きただけ

仮面ライダーオーディン→復活能力なんてない、タイムベントで巻き戻すか中身(浮浪者を素体に使っている設定有り)を変えてるだけ

ジョーカー→ローチ発生は能力ではなくバトルファイト勝利による現象でしかない

真木博士(恐竜グリード)→メダルの器暴走態は星ごと欲望を喰らうだけで星をコアメダルにする、なんて誰も言ってない、そもそも博士≠メダルの器


他にもオーヴァーロード(闇の力)とかボスキャラの選出の杜撰さとか(最後の敵なのかボス系なのかバラバラ)

出直してきたら？

>>696
×ダクバ
○ダグバ　だわ

後、
デスイマジン→誕生経緯からカイのことまでの説明面倒だから設定ggrks
も追加で

ぜんぶしょうもない揚げ足取りだなｗ

アポロガイストも世界の消滅を加速させてただけで自分が消滅させれる訳じゃないぞ

>>698
メガヘクス強えぇ!!したい割にはごらんの通り、掬える馬脚が多過ぎるものなんでついｗ

>>696

>ダクバ→パイロキネシスではなく分子・原子の操作、空我と同じ、発火は物質がプラズマ化して起きただけ
いや、其の現象を呼称として「パイロキネシス」と表記しているだけなんだが。火を出す原理がどうであれ、ダグバはメガへクスに勝てない。

>仮面ライダーオーディン→復活能力なんてない、タイムベントで巻き戻すか中身(浮浪者を素体に使っている設定有り)を変えてるだけ
確かに厳密な意味での復活ではないが、素体を変えてオーディンが復活していることには変わりないだろう。メガへクスは地球上の全人類を取り込むから、オーディンの変身者もやがて存在しなくなり、結局負ける。

>ジョーカー→ローチ発生は能力ではなくバトルファイト勝利による現象でしかない
お前の言う通りだが、ジョーカー単体でメガへクスに勝てる訳がないので少しでもジョーカーに有利な条件での戦いを想定したかった。ローチを考慮しないなら、ますますジョーカーに勝ち目はない。

>真木博士(恐竜グリード)→メダルの器暴走態は星ごと欲望を喰らうだけで星をコアメダルにする、なんて誰も言ってない、そもそも博士≠メダルの器
すまん。コアメダルじゃなくてセルメダルの間違いな。ウヴァ暴走体はありとあらゆるものをセルメダル化していたし、放っておけば地球上は全世界セルメダルだけになっただろう。
無論、ウヴァ暴走体を真木博士の戦力と切り離して考えても良いが、真木グリードとメガへクスではやはり真木側に勝ち目がなくて面白くないので、此れも敢えて真木側に有利な条件で考えた。ウヴァなしの真木博士だったら、当然メガへクスに手も足も出ないだろう。

>デスイマジン→誕生経緯からカイのことまでの説明面倒だから設定ggrks
お前の言う通り、デスイマジンは自由な時間移動は出来ないんだろうな。だからお前が矛盾していると云うのならそうなんだろう。其れは認める。
だが、此れも多少無理をしてでもデスイマジン側に有利な条件を足したかったんだ。でないと、正々堂々とした直接対決ではデスイマジンがメガへクスに勝てる訳がないからな。

>メガヘクス強えぇ!!したい割にはごらんの通り、掬える馬脚が多過ぎるものなんでついｗ
俺のはむしろメガへクスに不利な条件で、倒せる可能性を最大限に考慮した上での意見なんだが。
ローチをジョーカーの戦力としたり、ウヴァ暴走体を真木博士の戦力と考えたり、デスイマジンが自由自在に時間移動出来ると多少無理矢理にでも仮定したのは、メガへクス側を有利にしない為の、むしろ最大限の配慮の心算だ。
全部単体で挑むと云うのならそう言う設定でも良いが、そうなるとますますメガへクス側に有利な条件になって、「メガへクスＴＵＥＥＥ！！」にしかならないんだが。
そういう結果で全部終わるのは俺としてもつまらないしな。

>>695
鏡を消滅させたらミラーワールドも消えるとかそんな設定聞いたことないわ

アマダムはライダーと怪人双方の力の源であるクロスオブファイアを持つ＆奪えるから
物量とか関係なくメガヘクスそのものの力を奪ってしまうのでは

>>702
俺の言い方が悪かった。すまん。
メガヘクスの侵略で鏡が地球上から消滅すると。ミラーワールドと現実世界の行き来が不可能になる。
だからオーディンは現実世界に出てこられず、何も出来ないって訳だ。だからミラーワールド自体消滅したも同然な訳。

>>703
成程、一理ある。其れなら、アマダムは或いはメガヘクスと互角以上に戦えるかもしれない。
後は惑星本体へどうやって攻撃するか、という問題があるが、勝機はなくはないな。

>>704
ミラーワールドに入ったとこからしか出られないって設定は途中でなくなったわ

>>704
ミラーワールドは鏡だけじゃなくて鏡面でもOKだからメガヘクスに同化されてもその金属の写り込みから出入りできそう

劇中の描写を無視してさんざん惑星破壊やら無限復活やらライダーの敵つええいってきたのに
逆にメガヘックスはこんなに大したことないですよっていわなきゃならなくなったのが滑稽ｗ

アマダムはメガへクスに勝てるのか。

そもそもメガへクスに勝利するには二つの問題点がある。

１、一体だけでもダグバレベルの強さを誇る上に、無限出現するメガへクスにどう対抗するか。
２、宇宙にある上に惑星クラスの巨大さを誇る本体をどう叩くか。

つまり勝利する為には複数体のメガへクスを無効化出来るレベルの戦闘力が無ければ話にならないし、宇宙に行けなくてはならない。
更に言うと惑星破壊クラスの能力者でない限り太刀打ちできないってことだ。

この条件に合う怪人は殆どいない。
上記ラスボス怪人達も、そもそも宇宙に行けない奴が殆どだから機械惑星本体を攻撃出来る奴がいない訳だ。
（唯一テオスだけは星を動かす能力で物理攻撃を仕掛けられるし、勝てるだろうけれど。）

アマダムの場合、クロスファイアの能力でメガへクスが何百体、何千体も襲い掛かってきても無効化出来るとしよう。
だから１の条件はクリア出来ると見做そう。

問題は２の条件だが、アマダムが宇宙に行けるかどうか、惑星破壊まで出来るかどうかは微妙なんだよなあ。
手下にヴァルゴ・ゾディアーツもいるだろうし、彼の能力で宇宙に行くことは不可能ではないが、
それだって「ジョーカーとローチは別物」みたいな理論を唱えるならヴァルゴの手を借りず、アマダム単体で何とかしないといけないことだろうし。

色々と惜しいんだよなあ。

クロスオブファイアの奪取でメガヘクス全てが一度に無力化されると仮定するなら
本体である惑星も同時に無力化されると考えた方が自然では

>>708
一体だけでもダグバレベルは無いわ。
弱点が出来たとはいえ戦闘力は最初のメガヘクスより強化されてるZZZメガヘクスは必殺技無しのただの斬撃で一時機能停止まで倒せてるし、
その後もドライブアームズ＋タイプフルーツっていう互いの基本フォームの力が手に入っただけのフォームにボコボコにされてるし。

ただ映画フォームは基本フォームより圧倒的に強いな
基本2人と映画フォーム2人では絶対の壁がある

アマダムとかオレンジにフルボッコにされてんのにメガへクスに勝てるわけ無い
あとシフトフルーツは神の力宿ってるから強くて当然だろう

>>712
そもそも神なんてのは自称で、実際はただのオバロで怪人だろ。
神の力宿ってるから強いなんてイミフ論が通るならアギト全般が最強になるし。
シフトフルーツもドライブアームズも描写上はそれぞれの基本フォームが出来る事以上の事はしてないんだから不確定な事は抜きにしてそれくらいの戦力と考えるしかないだろ。

>>713
じゃあオバロの力が宿ってるから強いで
ただのオレンジがスペースマシン化やら果汁でメガへクス倒したりやらできると思うの？
つーかダグバだってパンチで死んでるのに斬撃で機能停止だからダグバ以下とか意味不明
というかすぐ再生したろ

いつも思うがWのラスボスがエナジーとか思ってる奴って頭おかしいだろ

ラストだがボスじゃないな

まったくだな
戦隊だがジェットマンのラスボスは凱を刺したチンピラか？んなわきゃないよな

いや、Ｗのラスボスはエナジーだ。

エナジーが例えば、ラスボスのユートピア戦の後の一般怪人だったとしたら話は別だ。飽くまでラスボスはユートピアでエナジーは単なる最後の敵だ。
でも、エナジーもボスキャラだということを忘れていないか？

そもそも、Ｗは劇場版等を除いても、二つの悪の組織を相手にしている。
一つが園咲家の「ミュージアム」であり、もう一つがミュージアムを受け継いだ「ＥＸＥ」だ。ライダーが二つの組織を相手にすること自体は、まあ珍しくはない。
つまり、この二つの組織「ミュージアム→ＥＸＥ」は他のライダー作品に例えると、「ゲドン→ガランダー帝国」「ブラックサタン→デルザー軍団」「ドグマ帝国→ジンドグマ」に相当する。

そして、忘れられがちだが、エナジー・ドーパントは「ＥＸＥ」という組織の黒幕であり、言い方を変えれば大首領のポジションでもある。
つまりは、「ミュージアム」を引き継いだ「ＥＸＥ」という組織の大首領がエナジーな訳だ。
「ＥＸＥ」の一般怪人は飽くまでコックローチやオーシャンとか言った連中であり、エナジーはその中でも幹部、いや幹部どころか大首領な訳だ。つまり、単純に組織階級を考えた場合エナジーはボスに相当すると言えるだろう。

「ミュージアム」のボスをユートピアとする。
（厳密に言えばミュージアムの最高幹部はテラーなのだが、そういう細かいことを言い出すと無駄にややこしくなる上に論点がズレるので、便宜上ユートピアを「ミュージアム」のラスボスと考える。）
で、そのユートピア率いる「ミュージアム」の後継組織「ＥＸＥ」のボスがエナジーな訳だ。

通常、組織が移り変わった場合、ラスボスとされるのは後継組織のボスだろ？　普通に考えてストロンガーのラスボスは巨大サタン虫じゃなくて岩石大首領の方だろ？
つまり、ユートピアがラスボスだと言っている奴は、「スーパー１のラスボスはサタンスネークではなくカイザーグロウだ。」とか、
「ゴセイジャーのラスボスはブラジラではなくモンス・ドレイクだ。」と言っているのも同然なんだよ。後継組織が存在するのに、どうして前に滅びた過去の組織のトップがラスボスになるんだ？　って話。

まあ、確かにエナジーは弱いよ。多分ガチで戦えば百人で挑んでもユートピアに負けるよ。だから心情的にエナジーをラスボスにしたくないってのは解るよ。
でも、強いことは必ずしもラスボスの条件ではないよな。
「仮面ライダーＶ３」を思い出してみろ。デストロンの最強怪人は？　と聞かれれば、明らかにカニレーザーかザリガーナだよな。でもデストロンのラスボスは？　と言われたら、ぶっちゃけ俺等でも倒せそうなあの骨首領だろ？

骨首領がラスボスを張れる訳だし、別に戦闘力は関係ないだろう。

エナジーをラスボスと考えることに大きな問題があるとは思えないんだが。
どうなんだろう？

ウィザードのラスボスをアマダムとするのなら、Ｗのラスボスはエナジーになるよな。
ストロンガーのラスボスは暗黒大将軍だ！

ラスボス（ユートピア・グレムリン・ロードバロン）
裏ボス（エナジー・アマダム・邪武）って感じ

平成2期は後日談までやること多いからボス選びに困りますね

>>714
＞つーかダグバだってパンチで死んでるのに斬撃で機能停止だからダグバ以下とか意味不明
たった一撃でも当たれば相手の体内にプラズム炸裂させるパンチでやっとベルト破壊できたダグバに比べりゃ
んなもんナイフに怯むチンピラレベル

>>720
裏ボス(通常フォームで相手にもならない・次番組の通常フォームに圧倒される・サブライダーの通常フォームに劣勢)
ＤＱでいうとエスタークやダークドレアムですよね？

エナジーさんは通常フォームでフルボッコ　変身してればジョーカー（Wと比べると出力半分）でも勝てたんじゃないかな。

メモリ２本だと出力はともかく特性とか純度が弱まるみたいで単純に２倍とはいかない様だし

エナジーとかアマダムは後日談の敵でしかないから
本編のボスとは言えない
別枠だな

一応はエナジーも敵組織の首領ではあるね
構成員たった数人しかいないけど

エナジーがラスボスでも構わんけど、ゲドン→ガランダー、ブラックサタン→デルザーと変わらんってのは何か違うと思う
EXEはミュージアム以上の力を持って台頭してきた訳ではないし

そもそも強さ議論スレで平成じゃダントツで最弱と思われるエナジードーパントをWのラスボス扱いで語りたいのかって話だよな

そもそもチンピラが勝手に名乗ってるだけの集団を組織と呼んで良いのか？

三条に親を殺された人の数+最終回の敵をラスボスにしないと我慢出来ないアスペの数

この数が一定値を下回るまではどうしようもないノイズだろうなあ

ラスボスを定義するとなると難しいんだよなあ
カズジュンは財団Ｘのボスでもなけりゃ最終回の相手でもない
響鬼は一般怪人で組織のボスですらないロクロクビをラスボスにせざるを得ない

ライダーは首領が最終回前で死んだりするのが意外と多いからね

>>730
なんでそこに三条アンチみたいなのを含めるのか本気でわからないんだが

ラスボスよええ→作品のレベルが低いといういかにも強さ議論大好き最強厨的な考え方じゃね
まあこんなとこでいうのもブーメランなんだが

・ラスボスに限らず、映画ボス・中ボス・前座ボス・ステージボス等何でもおｋ。
ってあるし各組織のボスで語っていいでしょ
Ｗならテラー、ユートピア、エターナル、エナジーどれもボス

ラスボスを
「最終回、少なくとも最終回直前で倒される」
「組織のボス、少なくとも幹部である」

と仮定したらエナジーも十分ラスボスなんだよなあ。

まあ、ライダーに限らず、石ノ森作品ってあれじゃん。
ラスボスが培養液漬けのただの脳味噌でしたとか良くあるじゃん。

そういうのに比べると、エナジーは多少の戦闘力があるだけまだマシかもしれん。

ラスボスが戦闘力皆無って珍しくはあるけどそれなりにいるよね

W以外だと、カブトは三島よりカッシス、電王はカイがラスボスのがしっくりくる
あとウィザードのアマダムは番外編で平成ライダー全員のボスって感じだし
グレムリンのがよくね？とも思う

Ｗのラスボスはユートピアというのが定説みたいだけど、ユートピアは厳密に言えば特にミュージアムの首領でもＥＸＥの首領でもないからなあ。
かといって、誰かが書いてたけど、財団Ｘの首領って訳でもない。単に一幹部社員。
別にテラーを下剋上してミュージアムの新首領になったとか、そういう立ち位置でもないしなあ。

そういう意味ではユートピアこそ、いきなりのポッと出の滅茶苦茶強い奴って感じで、ラスボスと言うよりは裏ボス、アマダムに近いポジションと言えなくもない。

首領でも何でもない幹部って意味ならロクロクビ（こいつは幹部かどうかも疑わしいが）やスーパーアポロガイストもだな。
だが魔化魍の黒幕は曖昧だし、大ショッカー首領は少なくともＴＶ本編には登場しないから、映画を除けばこいつらをラスボス扱いにせざるを得ない。

結局最終回で戦った相手を基準に、そいつよりふさわしい相手を直前に倒したならそっちをラスボスというって感じだな
エナジーよりユートピアorテラー、アマダムよりグレムリン、邪武よりロードバロン
たが前者はみんな組織のボスで後者はテラー以外べつにボスじゃないっていう皮肉

コウガネをボスというのはなんだが黒幕ではある

>>738
ユートピア自体は出てきたのが遅いが、カズ自体はそうでもないからポッと出とまでは思わんな

邪武は組織のボス……になるのかな、あれ。

部下がイナゴ怪人一匹しかいない超零細組織だけど。

じゃあドラスは組織のボスになれるの？　部下２人しかいないけど。

コウガネさんにはイナゴが無数にいるし馬もいるから…（震え声）

そもそも組織のボスじゃないとラスボスとは認められないの？
たとえばドラクエ２の場合
組織ボス・大神官ハーゴン
ラスト敵・破壊神シドー
だけど、誰もが「ドラクエ２のラスボスはシドー」と言うでしょ？
「シドーは組織のボスじゃないからハーゴンがラスボスでシドーは裏ボス」とは言わないんだが。

メガへクスって戦隊の敵なら倒せるヤツいないかな？例えばザンギャックの幹部とか

ザンギャックは宇宙が拠点だから機械惑星への直接攻撃は出来るだろうが、火力不足は否めないんだよなあ。



メガへクスに勝てる可能性がある戦隊の組織を挙げるなら、ヴァグラスかな？
ヴァグラスが全地球と融合してメサイア化を進めれば、メガへクスの全世界機械化に対抗出来るかもしれん。

星座を飲み込めるエグゾスもいるが
惑星本体を飲み込んで腹を壊すオチになりそうだなｗ

流石のメガヘクスもエグゾスを吸収は出来ないだろうけど、
万一吸収出来たとしても芋羊羹効果でメガヘクス自体が弱体化しそうだ。

>>745
組織のボスっつーか、作中の大目的との関係性が重要だと思うぜ
１年間続いた番組の「ラスト」「ボス」なんだから
一年間を通じて描かれた園崎家や財団Xとの区切りとしての闘いはテラー、ユートピアで終わってる

話題のエナジーに足りないのはそれだ
ぶっちゃけガイアメモリを使った犯罪者なら誰でも良かった程度の怪人がエナジー
やらかした事も普通のガイアメモリ犯罪に過ぎず、最後のガイアメモリ犯罪という訳でもない
エナジーは単に放映された最後の敵であって、ガイアメモリ犯罪もWの闘いもまだまだ続くのだ

むしろエナジーはフィリップ復活W再始動後の「１体目の怪人」とさえ言える

>>749
メガヘクスは弱点まで吸収するからなあ
今まで良くあの強さを維持出来てたもんだと感心するｗ

>>750
一年を通じたストーリーの機微なんて理解出来ないアスペは
AとBのカタログスペックを並べて「こっちが強い！」やったり、
AとBの映像を続けてみて「こっちが凄い！」ってやる
0か1かの区別のほうが理解しやすくて心地いいから
そういう歪んだ視点でしか最強議論が出来ない人が出てくるのは仕方ないよ

いや、最強議論ってAとBの映像を続けてみて「こっちが凄い！」ってやるもんだろ
脚本の都合やキャラクターの格を考えず劇中描写と設定のみでどっちが強いか判断するべき

言ってる側から流れと文意をまったく読めないアスペ
うーんこの

もともと>>750に対しての>>752が論点ずれまくってんだよ
一年間ストーリーを見てどこを採用しろっていうんだよ
あれだけ苦労してなったアルティメットフォームと互角でラスボスのダグバが量産されたメガへクスの一体に勝てるわけがないとか
そういう見方をするのは最強議論では不純
戦闘描写を比較するしかないだろ
それに俺はエナジーをラスボス扱いしたアスペとやらではない
エナジーはラストに戦うボス（この場合のボスとはEXEなどの組織のボスのみではなく特別なイベントで戦う相手）だからラスボスでもいいと思うけど
あとラスボスが複数いてもいいと思うしテラーやユートピアもラスボスでよい

ラストのボスなんだからラスボスはエナジーだけだろ！
テラーとユートピアは途中ボス！
英語がわからないアスペか？

エナジーは名もなき一般怪人だったらボスじゃないし、ラスボスはユートピアで良かったんだけどね。
一応ＥＸＥという悪の組織のボスだし、ラスボス扱いしない訳にはいかないんだよなあ。

そう思ってるの特撮ファンでもここの池沼だけだと思うぞ
単なるエピローグの敵でしょ エナジーは

>>750
＞組織のボスっつーか、作中の大目的との関係性が重要だと思うぜ
作中の、仮面ライダーＷの大目的は「風都の平和を守ること」
悪の組織のＥＸＥが暗躍する限り、Ｗの目的は達成できない。
だからＥＸＥのボスのエナジーを倒すのはＷの大目的に合致する。
ゆえにＷのラスボスはエナジー。この理屈がわからない奴のほうが池沼。

逆にきくけどエナジーがラスボスじゃないっていう理由はなんなのよ
最終回しかＥＸＥという勢力と戦っていないからダメっていうのならゼットン星人及びゼットンはウルトラマンのラスボスじゃないな
>>759が言うように風都や地球の平和のために戦ってきた奴らにとって、それを乱すやつらは全て倒すべき敵。区別などない

ネット上だと裁定する人間がいないから
書き込み続ければ敗けを認めなくていい池沼には楽園だよな
まともな人間が池沼と会話して理解させるのが無理だわ ずっとエナジー言っとけばいいだろ 池沼は

>>761
そして呆れて他の誰も相手しなくなったらその珍意見でスレが埋め尽くされ、
単にそれ以降に見た人も察して回れ右してるだけなのに
「全員論破した！俺の意見が最終結論！」って喜ぶんだからなあ

いやレッテル貼りはかまわんがエナジーがラスボスじゃない理由をきいているんだよ
勝ち誇るのはそれにこたえてからにしてくれ

だから池沼に普通のこと言ってもこっちが疲れるだけだし
お前小学校の国語のテストとか100点とれなかっただろ？
そういう基準が所詮ネット上ではないから
池沼が意味不明な書き込みしてれば負けていないというなぞの理論で決着着かないからな
お前がエナジーがラスボスと思うならそれでどうぞ
こっちは乗らないで話するだけだから

エナジーラスボスだよ派
　・最終回に登場しているから。
　・ＥＸＥという組織の黒幕だから。
　・風都を脅かす敵であり、Ｗのテーマに沿ったキャラクターだから。

エナジーラスボスじゃないよ派
　・エナジーは弱いから。
　・一年戦った敵はミュージアムであり、ＥＸＥ戦は後日談だから。
　・ユートピアの方が圧倒的な存在感があり、ラスボスに相応しいから。

どっちの意見もアリっちゃアリなんだよなあ。
どっちの意見でも考え方は自由なんだけど、反論出来ないからって相手を池沼扱いするのは良くないと思う。

>エナジーは弱いから。
エナジーより弱いデストロン首領などもここではラスボス扱いされている。
>一年戦った敵はミュージアムであり、ＥＸＥ戦は後日談だから。
ミュージアムもＥＸＥもガイアメモリを使った犯罪者たちの黒幕、風都を泣かせる奴らと一年間戦ってきた
>ユートピアの方が圧倒的な存在感があり、ラスボスに相応しいから。
テラーはともかくユートピアにラスボスの存在感はない
まるでラスボスとして存在感のないロクロクビもラスボス扱い

いいです いいです
常人以外と話をするのは無駄だから
特撮オタは発達障害多いしね
仮面ライダーW一年見てエナジーがラスボスと思う人間と意思疏通はできないよ

＞・エナジーは弱いから。
翔太郎を狙撃して倒してましたが。服の中にエクストリームメモリが入ってなかったら
翔太郎は死んでいてエナジーが勝っていた。エナジーテラツヨス！
＞　・一年戦った敵はミュージアムであり、ＥＸＥ戦は後日談だから。
1年以上戦った敵はショッカーであり、それより短いゲルショッカー戦は後日談だから
「仮面ライダー」のラスボスはガラガランダだ！　と主張するの？
＞　・ユートピアの方が圧倒的な存在感があり、ラスボスに相応しいから。
存在感がありすぎて悪事が露呈しては本末転倒。むしろ表向きは一般市民として生活して
裏で暗躍していたエナジーのほうが狡猾でラスボスにふさわしい。

ここまでの流れを見てると、「エナジーラスボス」派はきちんと論理的に意見してるし、相手の意見も冷静に反論している。
でも「エナジーラスボスじゃない」派はただ感情論で喚いたり、相手を発達障害とか池沼とか中傷してばかりで何も建設的な意見を言わない。

いや、別に俺自身はどっちだって良いよ。ラスボスはエナジーでもユートピアでも。
ラスボスがユートピアだと思うのは自由だし、それを持論として発言するのも自由だ。

でも不愉快な書き込みはやめろよ。
ユートピアがラスボスだと思うならその理由を書いてくれよ。
相手を池沼扱いして逃げるんじゃなくて、きちんと相手を納得させるだけの理由を述べてくれ。

「エナジーラスボス」説がおかしいというなら、相手を池沼扱いして叩くんじゃなくて、
「エナジーラスボス」説の矛盾を説明するとか、「エナジーラスボスじゃない」説の根拠を述べるとかするのが意見ってもんだろ？
それでお互いに意見を出し合って、建設的に進めていくのが正しい議論なんじゃないか？

じゃないと荒らしと変わらんぞ。
まともな議論を放棄するということは、かえって「エナジーラスボスじゃない」派の他の人にも迷惑だからな。

まあ、ここまで言っても池沼だ発達だと喚くだけでまともな意見も出せないようなら、これ以上はもう荒らし認定して無視するわ。

「私はお前の意見には反対だ。しかしお前の意見を言う権利は命懸けで保証する。」みたいな格言があるけど、意見は否定してもいいけど意見者は否定するなよな。

エナジー見て「ラストのボス」と感じる人間とは
会話無理だわ なんか別の世界に生きてんだなー て感じ

最初はユートピアのがラスボスにふさわしいと思っていたが
スピンオフでかませにされる半端者の幹部をラスボスにするより
ラスボスのなのにちょーゲスい弱えｗｗｗっていえるエナジーのが
作品を面白そうに語れる気がしてきた

エナジーが弱いってのをデストロンの骸骨首領も同じだっていう意見があるけど、実際の戦闘力がなくともデストロンという組織を率いる力があった骸骨首領と、
街のチンピラを従えてる程度のエナジーとじゃかなり違うと思うんだが
戦闘力と小さくとも組織は組織だってことばかり主張されてるけど

>>772
このスレはあくまでラスボスの戦闘能力を議論するスレだから統率力は関係なくねえ？

ラスボスとして呼べる資質かという話でしょ
統率力、強さ、最後の相手そのどれも兼ね揃えているラスボスは少ない
エナジーは△、×、◎でギリラスボスと呼べると思う

ラスボスはテラー
裏ボスはユートピア
DMCみたいにエンディングのスタッフロールでボコボコにできる敵がエナジー

まぁエナジーはイベントバトルみたいなものだしなぁ...
鎧武の邪武なんかも同じ分類
ラスボス戦は既に終わっているし

エナジーユートピア論争はずっと平行線だろ
剣の2号ライダー論争くらい不毛

荒れるの嫌だしWのラスボスはエナジーとユートピアの両方を考慮すればいいんじゃない？

>>776
アマダム戦邪武戦はラスボス戦っぽくない
メインで戦ったのがその番組の主役ライダーではないからな
そういう意味ではオーディン戦もだがあれはオーディン以外候補がいない
だがエナジーの回は完全に主役二人のストーリー＆バトル

※ナイトも主人公です

>>777
剣の２号は商品展開とかスーアクとか、明確なポイントがあるじゃん
単にギャレン派がそれを無視するからややこしくなるだけかと思うが

エナジーは新生仮面ライダーWの第１話の怪人だろ
その後Ｖシネマも映画もやったわけだし
ラストでもボスでもない
仮面ライダーWの敵組織として媒体で書かれるのはミュージアム若しくは財団エックス エナジーの組織と仮面ライダーWは戦ったなんて本があるなら教えてほしいもんだ

>>759
その理屈だとエナジーもラスボスじゃないんたが
Wはその後もずっと戦っている
Wにラスボスは現時点で存在しないことになる

>>760
そもそもゼットンがウルトラマンのラスボスなんて意見もない 完全にお前の思い込み
ゼットンは単なる最終回の敵

>>768
ゲルショッカーのどこが後日談なの？
完全に連続した話なのに お前仮面ライダー見たことある？

>>778
邪武とエナジーなにが違うんだ？
両方とも完全な後日談
アマダムは番外編
ちなみに鎧武のラスボスはロードバロンだよな？

>>782
>>785
その理屈だとロードバロンもラスボスじゃないんだが
鎧武はその後もずっと戦っている
鎧武にラスボスは現時点で存在しないことになる


ほとんどのライダーは最終回後も世界の平和を守るためにずっと戦っている
よってほとんどのライダーにラスボスは存在しないし、このスレの存在意義もない

このスレ、ラスボスに限定してないから意義がないのはむしろこの話題

>>786
だから最後に戦った敵=ラスボスじゃないと言っているんだが

アスペには理解不能か？

なんていうか煽りのアスペじゃなくて本物のアスペルガーくさいから
絶対に理解することは出来ないんだろうなあ……
もうだめぽ

第一話からしっかり登場して、つまり「ポッと出」の対極であり、
一般怪人と同種族かつその中で明確に最強で、
単に一番強いと言うだけでなく、
「てっぺんですよ」を意味する肩書きなんかも持ってて、
もちろんそれはただの自称でなく、身内の誰もが知ってて認めてて、

そして最後にライダーと戦って、ハデに散った。
しかも自分が死んだら綺麗に終われるようにと、
自分以外の怪人を掃除してから最終戦に臨んだという徹底ぶり。

ダグバは良いラスボスであった。

個人的に贅沢を言えば、「主人公の家族を直にその手で殺した」
みたいな因縁があればもっと燃えたんだが、最終戦＆作品全体のテーマとして
「暴力の是非」なんてのがあったから、そういう私怨はない方がいいか。

>>775
これが一番しっくりくる
エナジーラスボスは煽りだろ

スレ内検索してみたがエナジーラスボス説唱えてるのって一人っぽいな
エナジーがラスボス扱いならそれこそストロンガーのラスボスは暗黒大将軍という指摘通りになる

俺はラスボス説唱えてる一人だけど、俺だけじゃないぞwww

まあ、俺は真剣に唱えてるというよりは「エナジーがラスボスだった方が面白いから」くらいの感覚だけど。
ラスボスだからって全員強く格好よくなければいけないって訳でもないんだろうし。

逆にエナジーがラスボスではない説を唱えている奴の方が一人しかいないんじゃないかって気さえする。
まっとうな意見を言わずに人格攻撃（アスペとか池沼とか）を繰り返す書き込みとか、同一人物にしか思えない。

俺もエナジーラスボス説に鞍替えした
どっちでもいいんだがユートピアラスボスのやつらは池沼やら煽るだけで
まともに議論せんからな

自演擁護乙です
エナジーラスボス説って97で提唱されて皆スルーしてるのにしれっとランクとかに加えてるだけだよな

そもそも賛同されてないのになに勝手にボスにしてんだよって感じだ

根拠がEXEの首領だからっていうのも意味不明
仮面ライダーWにおけるストーリーの軸となった敵組織なの？EXEは

アスペ言われてる理由は「立場的にボスだから作中でもボス」って字面そのまんまの受けとり形しかできないからだろ

ストーリーの役割としてのボスかどうかを理解できていない 簡単に言えば作者の考えが理解できない からとしか
エナジーは一般怪人です 間違いなく

ところでエナジーが仮に一般怪人となると
響鬼のラスボスってなんなんだ？

まああれだ、「エナジーラスボスではないと言っている奴の方が一人しかいない」は訂正するよ、それは確かに言い過ぎた。悪かったよ。

改めて、「ユートピアラスボス説」或いは「エナジーラスボス否定説」の人の根拠を挙げよう。
人格攻撃とかを除いて、きちんと反論になっている意見は下記の二つだと思う。

・エナジー・ドーパントは後日談の敵であり、彼をラスボスと見做すとストロンガーの暗黒大将軍がラスボス扱いになってしまい、岩石大首領をラスボスとする従来の考え方から逸脱するのではないか。

・ＥＸＥは物語を通した敵ではなく、ストーリーの根幹を為す組織でもない為、その組織のボスをラスボスと見做すのは安直に過ぎないか。

ってことだよな？
いや、良いと思うよ、こういう反論。てか、こういうきちんとした反論を待ってたんだよ。アスペとか池沼とか言うんじゃなくて。
そしたらこの意見の妥当性とかを考えて新たに話し合いのネタにもなるし。その方がお互いに煽ったり中傷するより気持ち良いだろ？

こういう風に最初からきちんと反証してくれれば、きちんとした議論になったのになあ。最初から喧嘩腰になるんじゃなくて。

後、多分ユートピアラスボス説の人ってＷが好きなんだと思う。Ｗっていう作品自体がね。
だからエナジーみたいなふざけた奴がラスボスになるのは耐え難いってことなんだろうし、わかるよ、その気持ち。
でもさ、別にラスボスが強くて格好よければ作品が優れてるとかじゃないからね。別にエナジーがラスボスだろうと何だろうとＷと言う作品の価値が賎しめられる訳じゃないからね。
エグゾスは最強のラスボスかも知れんが、だからといってカーレンジャーが戦隊史上屈指の名作って訳じゃないだろ？
別にエナジーラスボス説はＷを侮辱している訳でも貶めている訳でもないんだ。かく言う俺もＷが好きなんだ。好きだからこそ大いに語っているんだ。それをまず前提としてわかって欲しいな。

エナジーラスボス説がそもそも賛同されてないんだよ
それを勝手に変えていつのまにかユートピアラスボス説とか取り替えてんなよ
スレの最初ではユートピアがラスボスなんだから

アスペは「ラスト」「ボス」で思考停止してるからエナジーとか言い出す

>>797
この無駄な長文
お前がエナジーラスボス説のやつだろ

>>296でいきなりラスボスにエナジー加えてるけど
>>5だとその他のボス扱いなんだけど？

で、やたらとエナジーは頭がいいだの組織のボスだとかそこばっかり推してる

喧嘩腰になるなとか言う前にきちんとまずお前が議論しろ

俺もエナジーラスボス説を主張する者だ。>>793　>>794　>>797とは別人だよ。
>>792
＞スレ内検索してみたがエナジーラスボス説唱えてるのって一人っぽいな
だからそのスレ内検索の何を根拠として一人だけだと判断したんだよ。勝手な決め付けで反論になってないぞ。
「スレ内検索してみたがユートピアラスボス説唱えてるのって一人っぽいな」 とでも返しておこうか。
「エナジーラスボスは池沼」「発達障害」「アスペ」「常人には理解できない」と言い方変えたレッテル張り続けてるみたいだし。
まあ100万歩譲って池沼だったとしても、「池沼とは話にならない」と負け惜しみの捨て台詞残した時点で
「池沼に論破されて涙目になって逃げた池沼未満の頭脳の持ち主」ってことは明白なんですけどね。
さあ、反論の時間だよ！
>>781
＞エナジーの組織と仮面ライダーWは戦ったなんて本があるなら教えてほしいもんだ
てれびくんデラックス「仮面ライダーＷ超全集」。だからエナジーがラスボスだってことは子供でもわかるくらいの常識。
>>772
ほとんどの構成員が脳改造されているデストロンと、チンピラとはいえ自由意志のある人間で構成されたＥＸＥとでは
ＥＸＥのほうが組織の統制力が必要とされるんだが。しかもエナジーはＥＸＥのメンバーから「カリスマ」と崇め奉られてる。

テラー　ほぼ同族経営。婿入れした者も経営に参加させるが造反され消すしかなかった。
　　　　　同族からも造反されるなどの統率力のなさが目立つ。猫の手も借りたい。
ユートピア　ボスでもなんでもなく組織の一員。無表情でコミュ障。
エナジー　ペットショップで働きながらも片手間で学生グループＥＸＥを統率する。

Ｗ内で比較してもエナジーのボスっぷりが際立つな！　エネジーこそラスボスにふさわしいや！

>>798
＞スレの最初ではユートピアがラスボスなんだから
＞アスペは「ラスト」「ボス」で思考停止してるからエナジーとか言い出す
>>799
＞>>5だとその他のボス扱いなんだけど？

お前こそ「スレの最初のテンプレではエナジーはラスボスじゃないからユートピアがラスボス」と
思考停止してるじゃねえか。テンプレのランク修正議論はたびたび行われてるし、有力な説が
提唱されたら議論するのがスレの論旨だろうよ。

＞この無駄な長文
はたから見て、議論するにあたっての必要最低限なことしか書いてないと思うが。
お前こそ「アスペ」とかの中身の伴わない無駄なレッテル貼りやめろよ。

議論しようとしても、散々「会話にならない」とか「アスペと話をしようとしても無駄」とか抽象論だけ言って逃げていた癖に、いざ自分が反論に困ったら「まずお前が議論しろ」か。
俺は最初からきちんと議論しているつもりなんだけどなあ。

まあ良いか。
喧嘩したい訳じゃないし。｢ユートピアラスボス説」という言い方が気に食わないなら訂正しても良いが、要は「エナジーをラスボスと見做すかどうか」ってのが今の論点だよな。

てか、所詮ラスボスの定義は公式に決まっている訳じゃないだから、色んな意見があって良いとは思うのよ。
俺はエナジーラスボス説を主張はしているけど、別にその他の説を全否定はしない心算だよ。
ユートピアやテラーをラスボスにするという意見にも心情的な共感は覚えるし、理解出来る部分はある。
但し、「エナジーと言う考え方もあるけど俺はユートピアだと思う。」くらいで良いじゃないとは思う。どうして相手の意見１００％間違っていると言って全否定しようとするかなあ。
もしお前が、俺の言い方が「ユートピアラスボス説」を全否定しているように聞こえたんだとしたら、或いは何か癪に障る言い方に聞こえたなら、それは言い方が悪かったんだろうし、素直に謝るよ。
そんな心算はなかったし、気分を害する気はなかったとは言っておこう。

スレの最初の方がどうかは知らない。ただ、最初に支持された意見が絶対的に正しいというのなら、地動説は間違っていて天動説が正しいの？　って思うんだ。
意見なんてどんどん変わっていくもんだし、色んな意見の人がいるから面白いんじゃないか。

一つの意見を持つのは良いことだよ。ユートピアがラスボスだと思おうがテラーがラスボスだと思おうが、極端な話コックローチ・ドーパントがラスボスだとお前が考えたとしても、それは一つの意見として貴重なものだ。
俺は意見は否定したとしても、相手の人格は最大限尊重するよ。間違っても池沼だアスペだと下品な言葉で相手を罵ったりはしないな。
上記したけど、お前がＷという作品が好きなのはわかるんだよ。だから、意見は否定しても人格攻撃はするなと言っているんだ。俺が憎いのかもしれないけど。でも、俺達はみんな仮面ライダーや怪人が好きな仲間じゃないか。傷付け合う必要はないだろう？

響鬼のラスボスがロクロクビじゃないとすると
スーパー童子と姫がラスボスになるのかね

エナジーをラスボスだと思うのは別に自由だし自分はテラーがラスボスだと思うからどうでもいいけど

エナジー押しの人たちはもうちょっと簡潔にいえないのかな？
揃いもそろって無駄に長い文書いてるから同じ奴にしか見えないし

では、気を取り直して真面目な議論にしよう。

１、エナジー・ドーパントは後日談の敵であり、彼をラスボスと見做すとストロンガーの暗黒大将軍がラスボス扱いになってしまい、岩石大首領をラスボスとする従来の考え方から逸脱するのではないか。

２、ＥＸＥは物語を通した敵ではなく、ストーリーの根幹を為す組織でもない為、その組織のボスをラスボスと見做すのは安直に過ぎないか。

この２点が「エナジーラスボス否定説」の根拠だ。

俺は、「２」の方は素直に認めても良いと思っている。確かにＥＸＥは物語を通した敵でもないしストーリーの根幹を為してもいない。
そういう意味ではミュージアムに比べて主人公の関わりは薄いというか、そういう感じはあるわな。確かに、ここはエナジーラスボス説の弱点だということは認めよう。

但し、「１」の方には反論するよ。
暗黒大将軍はストロンガーの最終回には登場していない。
厳密に言うとあいつが登場したのは「全員集合！７人の仮面ライダー！！」というスペシャル番組なんだ。

因みに、この「全員集合！７人の仮面ライダー！！」は「仮面ライダーストロンガー」の物語の一編ではない。タイトルにも「ストロンガー」の文字はないしな。
平成に例えれば「ライダー大戦」の映画みたいなものだな。そりゃ勿論ストロンガーは出るけど、７人ライダーが主人公の、ストロンガーとは完全に別枠の物語だ。

しかもこの作品は「仮面ライダーストロンガー」が「終了」（←ここ重要）して、５年に渡るライダーシリーズに幕を閉じたことの記念作品だ。
つまり、このスペシャルドラマ以前に「仮面ライダーストロンガー」という物語自体は終了し、岩石大首領をラスボスとして最終回も終わっているんだ。

ここがエナジーとの大きな差になる。
エナジーはストーリー的には確かに後日談的意味合いはあるかもしれない。それは認める。
でも、少なくともエナジーは「仮面ライダーＷ」という番組の範囲内に登場している訳だ。その点で、「仮面ライダーストロンガー」の物語の最終回「後」に作られた特別番組の暗黒大首領とは同列に語れないとも思っている。

暗黒大将軍は飽くまで「全員集合！７人の仮面ライダー！！」という番組の中でのラスボスなんだ。「仮面ライダーストロンガー」本編に登場していない以上、そのラスボスとは言えないんだよ。

長文になるのは俺の悪い癖だ。なるべく簡潔に記そうとは思っているんだがなあ。こればかりは申し訳ない。

それって暗黒大将軍がストロンガーのラスボスではない説の否定になるけど
そもそもWにおけるエナジーラスボス説の根拠には全くなっていないんだけど
だからアスペと話すると面倒くさいんだよ

このスレの最初でユートピアがラスボスになっていて>>97でエナジー推しの意見が出た
でもそのあとノーリアクション
そいでなぜか>>296でエナジーがラスボスになっている

それが問題だって言ってんだろ

簡潔に頭のなかを整理して話せないのもアスペの特徴だな

ウルトラマンのラスボスがゼットンじゃないのは当然だろう
ウルトラマンは一話完結が基本で敵はみんなぽっと出だ
ゼットンもパンドンもあくまでも「最終回の敵」ってだけだ
連続性のある平成では根源的破滅招来体なりカオスヘッダーなりエンペラ星人なり
番組通して戦った相手がラスボスとして出てる

EXEもミュージアムと同じ風都の平和を脅かす存在だ、だからエナジーがラスボスだってんなら
キバのラスボスはネオファンガイアだ、って方がまだ納得できる

一応否定しといてやるよ

＞彼は一般怪人扱いされがちなんだが、一応「ＥＸＥ」という組織のリーダー(首領)な訳で、
少なくともＥＸＥ内では最強な訳だ。それを一般怪人と言うには無理がある。

リーダーが最強でない特撮の敵組織なんて山ほどある

＞それに、ＥＸＥも園咲家を継ぐと言っていてガイアメモリを使用している以上、後継組織と認めなければならない。

使ってる道具が同じだけです
そもそも仮面ライダーwの”物語”における敵組織ではありません


＞極論を言えば、後継組織の首領であるエナジーを認めないということは、
ゴセイジャーのラスボスをモンス・ドレイクやらロボゴーグやらであると主張してブラジラではないと主張するにも等しいことである。
ＥＸＥはぽっと出の組織かもしれないが、それをいうならブラジラの｢地球救世計画」もそうではないか。ここに何の違いがあろうか。

極論です　比喩にもなっていません　ブラジラは初回からでていた敵です
ゴセイ見たことないでしょ

＞そう考えると、やはりＷのラスボスを｢園咲家」という前組織のラスボスであるユートピアではなく、
「ＥＸＥ」という新組織のラスボスであるエナジーと考える方が合理的とは言えないだろうか。

言えません　終了

そう、確かに俺は暗黒大将軍がストロンガーのラスボス足り得ないことしか証明していない。
但し、そもそもエナジー・ドーパントと暗黒大首領を同列に語ることが不可能だ、ってことをまず証明したかったんだ。

エナジーをラスボスではないとする説では、「エナジーがラスボスなら暗黒大首領もラスボスになるからおかしい。」ということが根拠の一つだったよな。
つまり、エナジーと暗黒大首領が同じ立ち位置に居る、ということが、エナジーがラスボスだと矛盾するという説の根拠というか、前提になっていたんだ。

俺はまずそれを崩したかった。本編登場のエナジーと特別編スペシャル登場の暗黒大首領が同じ立ち位置ではない、ということを示す必要があった。
そうすることで、少なくとも「エナジーをラスボスにすると必然的に暗黒大首領もラスボスと見做さざるを得ない」という矛盾した状況を無理なく説明出来る。
エナジーと暗黒大首領が関係ない、となれば、暗黒大首領を例に挙げることでエナジーラスボス説を否定することは出来なくなる、ということ。

俺が証明したかったのはそれなんだ。
確かにエナジーラスボス説の積極的根拠ではないことは認めよう。しかし、エナジーラスボス否定説の根拠の一つは崩れたと思っている。

後、このスレでのリアクションの有無が何故エナジーラスボス説の否定になるのか、正直良く解らないのだが。
少なくとも今現在はリアクションがあるだろう。少なくとも有難いことにお前を含めた数人が（肯定か否定かはともかく）リアクションしている。
スレ内でのリアクションの時期がラスボスであるか否かに直接関係するという理屈はおかしいのではないか。



>リーダーが最強でない特撮の敵組織なんて山ほどある

それはエナジーがＥＸＥ内では最強である、という決め付けに対する反論ではあるが、エナジーがラスボスであることの反論にはなっていない。
いや、その意見は却って「弱いボスも存在する」という理屈に繋がり、エナジーラスボス説を示唆する意見とすら思える。

>使ってる道具が同じだけです
>そもそも仮面ライダーwの”物語”における敵組織ではありません

ＥＸＥはミュージアムを継ぐ組織である、という言明はされていたが。因みに「物語」における敵組織ではないという点は確かにその通り、認めよう。

>極論です　比喩にもなっていません　ブラジラは初回からでていた敵です

確かに極論だな。ゴセイジャーを例に挙げる意見は極端だ。
だったらこう言おう。「アマゾンのラスボスは十面鬼ですか？」と。

エナジー論争はあとで加わりたいのでひとまずおいといて、流されそうなので
>>803
自分は響鬼のラスボスは「洋装の男女」だと思う。全ての敵を生み出した元凶のように描写されてるし。
コンドールマン・キングモンスターに逃げられて終わり
カクレンジャー・妖怪大魔王を倒せないので封印して終わり
のように、最終回で倒してはいないけどラスボスと認定せざるを得ない敵もあるから。

>>810
本当ムダに長いな
結局エナジーはラスボスじゃないって納得してんだろ
あとアマゾンのラスボスは真のゼロ大帝だろ

ゲドンの後継組織の首領がラスボス扱いならエナジーもそうだろって言いたいんだろうけど
まず組織としてろくな描写もない首領が居て幹部がいるかも怪しい
主人公とそれまで何の絡みもない　そんなものが最後の敵対組織と言えません
物語のボスとも言えません
アスペはボスは「集団のトップ」としか理解できないんだろうけど
ストーリー上のボスってのは「ストーリーを支配する力を持ってキャラ」なの

組織含めて1話しか出ていないエナジーはそれには全く該当しません　
ガランダ−帝国は後半ずっとでています　終わり

>主人公とそれまで何の絡みもない　そんなものが最後の敵対組織と言えません
>ストーリー上のボスってのは「ストーリーを支配する力を持ってキャラ」なの

カズジュンは登場も遅く登場後も主人公と何の絡みもないんだがな
あいつ平成２期シリーズは財団Ｘという共通の敵を設けようという頓挫した計画の迷走によって生まれたキャラで、ストーリー的に全く必要性ないし

それに反してりゅーべえはフィリップの親であり翔太郎が恐怖した因縁の相手
いつも思うがユートピアラスボス派はなぜテラーを支持しないのか

テラーがラスボス
ユートピアは裏ボスって出ているじゃん
別にどっちでも良いよ
エナジーがラスボスとかいうアホが消えれば

エナジーがラスボスだとやたらと主張するやつらもそれをやたらと否定するやつらも落ち着けよ…何で今更5年も前の作品でこうも無駄に角つき合ってるんだか

意見は個人個人であって良いとは思うんだよなあ。

少なくとも、どんな意見を持っていようと相手をアホとか池沼呼ばわりする奴に何も言う資格はない。

確かに意地になりすぎたな。意見は変わらんし今後もエナジーラスボス説は主張するが、もう長文書き込みはやめるよ。
相手の人格攻撃が優先するような奴とは、多分議論する価値がないし。

これ以上のエナジー論争は荒れそうだし、またいつかの機会にするとして……。



響鬼のラスボスは洋装の男女か、っていったら確かにそんな気もする。
但し、２点でラスボスと言うには足りないんだよなあ。

１、仮面ライダーとの直接対決がない。
２、洋装の男女が最終的な黒幕かどうかがわからない。

歴代ライダーのラスボスは皆ライダーと闘ってるんだよな。
テオスやアークオルフェノクのように、完全に殲滅はされない奴とも、戦闘をしたりダメージを与えあったりしている。
洋装の男女はそれがないというか、ライダー達との関わりがそもそも無さ過ぎて、ラスボスと言うには弱い。

また洋館の男女の上位互換として洋装の男女はいるけど、洋装の男女の上にも何か黒幕がいるかもしれない、みたいなぼかした描写だったし、そういう意味でも洋装をラスボス扱いはし辛い気がする。

ロクロクビは、以前に見た本（詳細は忘れたけど）で、「最強の魔化魍」みたいなことが書かれてた気がする。
実際に最強かどうかはともかく、魔化魍の中では決して弱い部類ではないし、ライダーともガッツリ戦っているという点ではラスボス扱いもギリギリＯＫなのかなあ、と。

魔化魍は系統だった組織ではないし、それこそウルトラマンの怪獣に近い存在と言えなくもない。
シリーズを通したラスボスと言うのではなく、それこそウルトラマンでいうゼットンみたいなポジションのラスボスと言うべきなのかも。

井上が話作るの放棄したせいだから
考えるだけ無駄

もちろん高寺にも責任はある 白倉にも

>>818
こういうファンが与太話を楽しむスレでそんなこと言われても「お前はそうすれば？」としか言いようがないな

響鬼は特撮オタクが考えた「子供に見せたい特撮番組」
実際に子供が見たいかどうかは考えていない

だからラスボスなしでいいんじゃね？
大蛇言われても描写ろくにないし最終回のも違う 話投げっぱなしだし
無理矢理よく解釈すれば仮面ライダー響鬼とその仲間たちの戦いはまだまだ続く！がんばれ響鬼 負けるな轟鬼！

響鬼はラスボスとの対決がないから話投げっぱなし、とみなすのはまた違う気がする。

「響鬼たちの活躍によって全ての元凶の洋装の男女は倒され、マカモウは滅び、世界に平和が訪れた！
　もう誰もマカモウに殺されることはないだろう！　ありがとう響鬼！　だからもう君たちは用済みだ！
　猛士ももう必要ないから解散だ！　戦国時代から続く伝統もここで途絶えるんだ！　
　弟子を目指していた明日夢も京介も無駄骨だった！　ヒビキさん、いや、もうそう呼ぶ必要もないだろう！
　日高仁志よ、再就職がんばってくれ！　僕らも応援しているぞ！」

というように終わってたらそれはそれで弊害がｗｗ
職業ライダーという設定上、敵の全滅は避けてゆるく戦う必要があるという、
アキバレンジャーを先駆けしたようなライダーだったんだなあ。　

ガンダムＷや００みたく必要なくなった人間は新たな人生を探しに行くエンドでもよかったと思うの

剣の黒幕で物語の実質ラスボスみたいな天王路のケルベロス�Uは
最強フォーム×２を含めた４人がかりで倒してるしAランク相当かな

でもキングフォーム一人でも普通に倒せそうだったし

サジタリウス号は冷却装置が呼称しているため、大気圏再突入時は衣類を脱いで暑さを凌ぐ方法を使う。
これを俗に「指令エックス」と呼ばれ、過酷な作戦でもあった。

シンジ、カヲル、ギンコ、アートなどの男性ならまだしも、綾波、アスカ、マリなどの女性はどうしていたかが気になるところだ。

フォーゼの話かな

そいつ有名な（悪い意味で）糖質だから

なんかちょっと来ない間に荒れるだなんだで終息してしまっているが、ひとこと、もとい長文で

>>759
＞作中の、仮面ライダーＷの大目的は「風都の平和を守ること」
判る
＞悪の組織のＥＸＥが暗躍する限り、Ｗの目的は達成できない。
判る

＞だからＥＸＥのボスのエナジーを倒すのはＷの大目的に合致する。
合致するが、その視点なら一般怪人でもなんでも、それこそWに登場するドーパント全てに合致するわ
そんな三段論法モドキの詭弁がラスボスの根拠になるかよ

というかな、Wの大目的は達成されていないんだよ
なにしろ公式後日単スピンオフのアクセル編終了時でさえガイアメモリ犯罪は終わる気配が無いのだ

達成されたのは一年を通じた小目的である園崎家の因縁、その裏で暗躍していた財団X風都支部の壊滅までだ
仮面ライダーW-TV放映版を「小目的が達成するまでの話」だと解釈したなら
テラー、ユートピアは各々のエピソードに対するラスボスと考えられる

だがエナジーをラスボス扱い出来るような理屈は一度も提示されていない
お前さんが言うような大目的がどうだとかいう理屈では
エナジーはラスボスどころか「Wにはラスボスが居ない」ってことになるんだよ
テラー、ユートピアを否定する材料にはなるが、同時にエナジーをラスボスとも言えなくなる

スレ崩壊中

スレタイのサジタリウスは怪人の弱さより
終盤のストーリーの意味不明さの方がインパクト大きかったわ
自家製スープのくだりとか何だったの

>>829
反論するとまた池沼だアスペだと言われそうでいいかげんうざいけど、君にもわかるように君の言葉で説明するよ。

達成されたのは一年を通じた小目的である園崎家の因縁、その裏で暗躍していた財団X風都支部の壊滅、
そしてミュージアムを後継すると豪語して暗躍していた学生グループＥＸＥの壊滅までだ。
仮面ライダーW-TV放映版を「小目的が達成するまでの話」だと解釈したなら
テラー、ユートピア、エナジーは各々のエピソードに対するラスボスと考えられる
エナジーは時系列でも放映順でも最後なので、「仮面ライダーＷ」という１年間の番組のラスボスと考えるしかない。

園崎家やミュージアムとEXEを同格扱いしてる時点で……

Ｗは風都さえ守れれば他はどうなろうと知ったこっちゃない
財団Ｘの風都を標的にしたガイアメモリ実験から手をひかせたことで
脅威の完全排除とはいかないまでもかなりの目的を達成したといっていい
後の集合映画で自分だけ欠席するわけにもいかないしオーズらに恩があるから一緒に戦ってるけど
ほんとはずっと風都に張り付いていたいだろ

とはいえ>>832の言うことももっともなので
押し順はユートピア＝エナジー＞テラーだな

園崎家やミュージアムとEXEを同格扱いしてる時点で……ええと色々大丈夫？
仮面ライダーWをちゃんと一年間見てた？

連投すまんが

>>832
つーか一年間の番組のラスボスというなら
TV番組「仮面ライダーW」には小目的ではない大目的があるんだよ
一年間通して書かれた園崎家や財団Xこそがそれだ

でEXE？
２話しか使われず、その間の激闘はほぼ全て端折られ、
というか基本的に相手をしていたのは仮面ライダージョーカーのEXE?
番組内の比重で考えたら話にもならんね

というかちょうどつべで公式配信始まったんでW一話見直した
あの一話から始まったWでエナジーをラスボスと解釈するのはありえんと改めて思ったわ

百歩譲ってもエナジーは最後の怪人ではあってもボスじゃねえ

どんな長文より>>775がしっくりくる

自演乙

エナジーはＥＸＥの黒幕で十分ボスキャラなんだが、百歩譲って一般怪人だとしよう。
でもって物語の根幹に特に関わらないキャラだとしよう。

でもそれが問題なのかな。

そもそもラスボスが強く、ストーリーに大きな影響を及ぼさなければいけないなんて誰が決めたの？
それは、「そうであって欲しい。」とか「そうなると面白い。」とか「そうした方が盛り上がる。」みたいな単なる願望だろう。
願望と義務を履き違えてはいけないよ。別にそうでないラスボスもいたって良いだろう。

そもそも、ロクロクビはどうなるの？
あれこそ何の黒幕でもない一般怪人で、ロクロクビの存在が響鬼の世界に重要って程でもないキャラだろ。
それでもロクロクビは十分ラスボス扱いされている。

ロクロクビがラスボスならエナジーもラスボスで良いと思う。

個人的には、強くて格好いいラスボスばかりっていうのもつまらないし、中にはエナジーみたいな変り種ラスボスも偶にいるくらいが面白いと思うんだけどなあ。
そんなこと言ったら、またユートピア原理主義者に「面白いからラスボスだなんて動機は不真面目だ！！　お前はアスペだ！！」とか叱られちゃいそうだけど。



てか、問題がここまで拗れたのって、そもそもラスボスの定義が不安定だからじゃね？
エナジー派もユートピア派も、それぞれ独自の基準でラスボスを定義してるから決着なんて付くわけないよ。
もうラスボスの定義を細かく決めないと収まらないんじゃね？

十分な戦闘描写があり、
それを解決することが主人公の大目標と言えるような事件の黒幕であり、
威厳と統率力と強さを兼ね揃えている
そんなラスボスは一握りだからな
そしてラスボス不在という結論もスレ的には許されないだろう

だからラスボスを定義するならいくつかの項目を設けて総合的に判断しなければならない
一つ二つ当てはまらないからといって他に候補がいなければラスボスにせざるをえない

>>841

多分、その幾つかあるラスボスの定義、或いはラスボスにあって欲しいと思う要素の内、どれを採用するか、どれを重視するかでテラーかユートピアかエナジーかが変わるんだろうな。
当然ながら、全部を兼ね備えたボスは存在する訳がないんだし。

別にそれは個々人で変わるだろうし、色んな意見があって良いと思うけど。

もちろんラスボスというメタ的なくくりなだけに番組内での最終戦闘のタイミングも重要だね
だけど最後に戦った相手だからといって自動的にラスボスというわけではないから細かい定義が必要なわけで

エナジー絶対許さないマンが湧いてきてから妙な方向に行ってしまったけれど。

でも、それだけラスボス一つをとっても色んな意見が出るくらい、Ｗは深い傑作ってことで良いんじゃない？
個人的にはエナジーを推すけど、見方によってユートピアとも言えるしテラーとも言える、で良いような気がする。

統一する必要もないのかな。
無理にラスボスを一体に絞ろうとするから荒れるのかも。

>>844
○○が○○だからエナジーもラスボス
お前そんなんばっかだな

それぞれのライダーは目的も脚本家も違うの 一つ一つ精査すべきなのにそんなに適当な理屈は通用しないんだよ

他を引き合いに出さないと理屈を展開できない時点でラスボスと論じられる資格もない

他を引き合いに出すのは意見に客観性を持たせるためだ。

君だってエナジーをこき下ろすために暗黒大将軍を引き合いに出しただろう。
何かを定義するために他作を引き合いに出すのは悪いことではない。

大体、作品の目的云々とか作品の軸がどーしたこーしたの抽象的概念に君は異常に拘っているけど、
上気したようにそんなものはラスボスの十分条件であって必要条件じゃないんだよ。

大体、ラスボスの定義に作品ごとの目的や脚本家は関係ない。いや、関係ないとまでは言わんが、それは論点をずらした屁理屈というものだ。
ライダーシリーズ通してのラスボスを語っているんだ。他作品と同列に語って何が悪い。
言い掛かりもここまでくると失笑を禁じ得ないよ。

後、語る資格云々を君に決められる筋合いはないね。
自分の意見が絶対正義、他人は絶対に間違っているというスタンスもそうだけど、君は全知全能の神か何かになったのかい？
少しは他人の意見も受け入れたらどうだ。俺は君の意見だって、多少は譲歩したし、多少は理解を示してきた心算だ。
君の喧嘩腰の態度にも出来るだけ紳士的に答えてきた心算だが、その結果がこれかい？

君は常に喧嘩腰で、相手を罵倒することを目標にしていないかい？
仮面ライダーを語るのが第一の目的だろう。そこを踏み外して一線を越えた奴の方が、語る資格はないと思うな。

ええと、まさかとは思うんだがエナジー非ラスボスって言ってるのは１人の自演だと思ってる？

長くてキモいわ

>>844
お前一人が荒らしてるのに
荒れるのかなもクソもないだろ
自覚もないのが悪質

やはりアスペにつける薬はない

絶賛破綻エナジー掲示板

Ｗのラスボス論争からはあえて距離をおいて、ここで建設的に新たなラスボス説を提唱してみる。
「仮面ライダーアマゾンのラスボスは十面鬼ゴルゴスであって、ゼロ大帝（真のゼロ大帝）ではない！」

アマゾンの大目的はギギの腕輪を守ることであって、日本を守ることではない。
ゲドンはアマゾンのギギの腕輪を奪うために日本に来て、毎回獣人を送り込むなど執着していたが、
ガランダーは主に東京全滅作戦を主軸としており、ギギの腕輪には執着してない。
ぶっちゃけアマゾンにとっては東京がどうなろうと知ったこっちゃない。最終回で南米に帰ってるし。
この点から見てもガランダーとの戦いはなし崩しの蛇足であり、ストーリーの根幹に関わるとはいえない。
大介の住居を襲撃してパゴーを瀕死にしたのは十面鬼。これで大介がライダーに改造されて日本に向かうことになった。
話の主軸となる立花藤兵衛・トモダチのまさひこ・戦友のモグラ獣人との出会いもゲドンがきっかけ。
戦うべき動機も因縁もたっぷりのゲドンに対して、ガランダーはぽっと出で、ゲドンを後継してなくて大きなドラマもない。
最初にやったこともゲドンのヘビトンボ獣人への裏切りの吹き込みで、死に掛けた十面鬼からガガの腕輪を奪ってて
他力本願でなんともセコい。そのうえゲドンを馬鹿にしているくせに「獣人」を使い続ける模倣犯。
しかもパクリネタもネタ切れになったのか「キノコ獣人」とか出してきて馬鹿丸出しｗ
しかもゲドン編は14話もあるのに対して、ガランダー編はたったの10話しかない。描写不足だ。
主題歌でも歌われるのは「ゲドン」「十面鬼」であって、「ガランダー帝国」「ゼロ大帝」ではない。
大切断の演出もゲドンでは豪快に体液ブッシャー！！で番組のウリだったのに、ガランダーでは写真切っただけｗ
唯一無二の10人着ぐるみでインパクトがあった十面鬼に対し、ゼロ大帝はただのコスプレおっさんｗ
ゲームでの露出も世間一般の知名度も圧倒的に十面鬼のほうが上。ディケイドのアマゾン編でもボスは十面鬼だった。
十面鬼は女の赤ジューシャ侍らせててカリスマあったのに、ゼロ大帝はクロジューシャと野郎同士ででつるんでるだけｗ
しかも東京フライパン作戦や少年部隊などの一般人から動員する作戦も多く、目的に見合った規模の組織とは言えない。
言葉を満足にしゃべれないというアマゾンの最大の個性もガランダー編で流暢に話せるように改変されてしまった。
にもかかわらずアマゾンが再登場するときはいつもカタコトだ。前の設定のほうがよかったんだね。
番組終了後も「ジャッカーＶＳゴレンジャー」で「アマゾンの奥地では仮面ライダーアマゾンが十面鬼を相手に奮闘してるんだ」
と語られてるぞ。ゼロ大帝は言及する＆復活させる価値なしってことだ。
ストーリーの主軸にも関係せず番組のウリを損ねたガランダー編は、アマゾンの後日談…と呼ぶのもおこがましい黒歴史だね！
そんなのに登場したゼロ大帝をラスボス呼ばわりなど真のアマゾンファンに失礼だ！　ラスボスは十面鬼ゴルゴスで決定！

どうやら基地害は２人か

>>849

悪かった、俺も言い過ぎたよ。
つい頭に血が上ってた。
俺自身も荒れる一因を作っていたのかもしれない。謝るよ。

でも一つだけ聞いても良いかな？

どうしてそう頑なに他人の意見を否定し、人格まで否定するのかな？

俺は一度も「ユートピアがラスボスなんて認めない。そう言ってるやつはアホだろ。」なんて言ったことはない。
俺は飽くまで、「個人的にエナジーがラスボスだと思う。」というスタンスで今まで来た心算だ。
別にユートピアがラスボスだという人がいようとテラーがラスボスだという人がいようと、意見が違うというだけで、その人の人格まで否定はしない。

でも君は、エナジー説を唱える俺や他の人に、強引に喧嘩腰に突っ掛かってきたよね。君の方から言い掛かりをつけてきたことは否定出来ないよ。
「頭おかしいだろ。」とか言ったよな。そんな言われ方をすれば、誰だって不愉快だ。
別に誰も君の意見を否定はしないさ。でも、君の方から相手を罵倒し、全否定のスタンスでぶつかってきたのはどうして？

これじゃあまるで宗教戦争じゃないか。仏教の人もキリスト教の人もいるのに、一つの宗教を相手に押しつけようとしている過激な集団みたいだよね。

「議論したかった」なんて言わないでくれよ。君の言い方は罵倒ばかりだったし、正当に議論しようという態度じゃなかった。
エナジーがラスボスということになると、君が困ることがあるのかな？　どうしてそこまで頑なに拘るのかな？

君が「エナジー派は頭がおかしい。」みたいな喧嘩腰じゃなくて、
例えば君がユートピア派だったとして、「俺はＷのラスボスはエナジーじゃなくてユートピアだと思う。その理由は〜」とか、そんな風に友好的に議論してくれていれば、俺だって不愉快ではなかったし、荒れることもなかったと思うよ。

どうしてそんなに攻撃的にならなくちゃいけないのか、教えてくれないか。

というか何回論破されても書き続けるからなあコイツ

住民にガンスルーされてたブラジラ論>>97とか
ウルトラマンゼットン論>>760とか書いてたのだって、長文書いてるどっちかだろ？
どちらも例としては的外れで論破されてっけどな

論破されて醜態晒してまだ屁理屈持論持ち出すのかよ

ケツ穴からゲリ便漏らしてるようなスレ

>>854
いろんな意見があってもいいとか言ってるけど要は俺の稚拙な意見も認めろってことだからねw

宇宙船サジタリウスではなかった。

サジタリウス号にはそんなにたくさんの荷物は積めないし、速くも飛べない。

エナジーがラスボスって考える人はジェットマンのラスボスは誰と判定するんだろう
地球の平和を脅かし結城凱を倒したあのひったくりなんだろうか

>>858
エナジーは劇中で明確に悪の組織のボスと描写されてるけど、
ひったくりは悪の組織のボスという描写はない。「ラスボス」ではない。比較対象外。

>>859
ならドクター真木もラスボスじゃないよな
組織ないし

>>860
文脈読めないアスペだからもうほっとけよ

ラスボスの「ボス」は組織の首領を意味する「ボス」とは違う
これを懇切丁寧に何度説明されても理解出来ないのだ、こいつは

>>861
いやまさかジェットマンの話題について来られるようなオッサンだとは思わなくてさ…
リアルに中２ぐらいだと思ったらそれなりに分別あるべき年齢なのかと
どこまで煽れるか試してみたくなったんだが時間のムダか、やめとくわ

>>861
＞文脈読めないアスペだからもうほっとけよ
だから何回も注意されてるのに議論者に「アスペ」のレッテル張りするのやめろよ。
これを懇切丁寧に何度説明されても理解出来ないのだ、こいつは
>>862
＞どこまで煽れるか試してみたくなったんだが時間のムダか、やめとくわ
最初から煽って荒すつもりだったのか…エナジー非ラスボス派って行儀悪いやつばっかだな。

破綻

>>863
アスペ様はアスペである事の自己証明を自らの書き込み内容でなさっているので……
事実の指摘はレッテル張りとは違うものだと愚考致しますが？

なんで煽るのに遜った言い方すんの

『慇懃無礼』の概念が分からず言葉額面どおりに遜ってると受け止めるあたりほんとアスペ

とりあえず完全に論破されてるのに
色々あっていいと思うなんて理屈で無理矢理ラスボスにエナジーねじ込んでんなよ

サジタリウス、今度のスーパーヒーロー大戦の予告でギャレンと闘ってた。

アスペは伝え方が下手だから文が長くなる
そして書いてる本人も意味を見失う

しかもネタの分からず屋でなく、まさかのガチアスペみたいだからどうしようもない

このスレ俺と自演のアスペしかいないからなあ

結局エナジー信者のアスペは逃げ出したなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

両者とも正直うざい

もうエナジー論争は両者ともアスペってことでいいだろ。
ラスボスを必死に主張する奴も必死に否定する奴も、端から見たら同類。
今後ラスボスを語る時はテラー、ユートピア、エナジーを全部併記すりゃいいだけ。
どれに決めたって納得しない奴が騒ぐんだから。

それより、ウィザードのファントム最強ってオーガで決まり？
テレビでは最強クラスだったカーバンクルを三人まとめて圧勝してるし、全ファントムの上位互換みたいだし。
オーガがフェニックスを喰ってたら不死身属性まで追加して最強だっただろうけど、たらればを語ったら限りないか。

たらればと言えば、フェニックス最強って言ってる人はたらればがすごかったな

>>875
だからエナジーしれっと混ぜんなよ

はいはい、わかったからエナジー論争は好い加減別スレ建てて勝手にやってくれ。
何が何でもエナジーだけをラスボスにしようとする奴も、顔真っ赤にして否定しようとするやつも、正直どっちも同じくらい変質的で気持ち悪い。

今後はどっちの意見もスルー推奨。

以前どっかのスレで見かけた

テラー＝ラオウ
ユートピア＝カイオウ
エナジー＝ボルゲ

という例えが北斗ファンの俺にとってはしっくりきた。
ラスボスだと主張する人がそれぞれ一理あると思うもの。

おおー。なるほど。
俺にはすげえ腑に落ちたわ。特に最後が。

>>878
そう思ってるならエナジーをラスボスかのように書くなよ……中立装えてねえんだよ
ドサマギで既成事実狙いってエナジーをラスボスにしたい彼と手口が同じだぞ

>>879
完璧

>>881
「テラーかユートピアがラスボスで、エナジーはラスボスじゃない！」
「エナジーがラスボスで、テラーやユートピアはラスボスじゃない！」

この対立する意見を聞き入れて中立を装うなら「テラーもユートピアもエナジーもラスボス」になるだろ。
お前の「しれっとエナジー混ぜるなよ」は「しれっとテラー＆ユートピア混ぜんなよ」と同レベルだぞ。

せっかく>>879で話がまとまったんだから余計な駄々こねるなよ。

ボルゲ程度の出番も強さもないだろ エナジーは

エピローグの敵なのは共通だけど
話のテーマを締め括る敵はどう見てもカイオウ

>>882

エナジー非ラスボス厨は煽り目的の構ってちゃんだから相手にしない方がいいよ。
何言ったって聞く耳持たずに駄々こねるだけだし、スルーしよう。

アスペがなんか言ってんぞ
そもそもいつエナジーがラスボス認定されたのか

どさくさに紛れて「三体ともラスボス」とか言ってばかり

北斗のエピローグはバット主役
ケンシロウの話はカイオウ倒して終わってる

「エナジーはストーリーに関わらないからラスボスじゃない！」と言ってる人がいるが

エナジー編がなければフィリップ帰還というストーリー上の重大イベントがこなせないんだが

「俺はエナジー話を認めないから、後の映画にフィリップが出るのはおかしい！」とでも言ってるんだろうか

まだエナジーの話してんのか

まだというか最早ここを実質エナジーアスペ隔離スレを作って
それ以外の住人が我慢して移動したほうがマシレベル

>>887
だからそれはエピローグ
アスペには一生理解できないだろうけど

アスペ君に聞きたいんだが
Wと同じ脚本家が書いたダイの大冒険のラスボスは誰だと思う？

どっちかというとエナジー非ラスボスを言ってる奴の方がアスペだろ。
今までの流れを見てればわかる。何度論破されても聞く耳持たないし。

ラスボスに関しては併記で決着はついてるだろ。
何が何でもエナジーを認められないアスペが喚いてるだけで。

どっちにしろ拘るほどのこともない気はするんだが
仮にエナジーをラスボスに含めてしまうと
戦隊最弱のラスボスはジェットマン最終回で凱を刺したひったくりだ、というぐらいに
確定して話が終わってしまうわな

ダブル最終回からもう随分時間も経って、このスレでもテラー、ユートピア、エナジーの誰について語ってもOKみたいな暗黙の了解が出来上がってたのに何でまた今更になって荒れるのかねえ

まあどうでもいいことだろ。
本人の中ではなんか譲れないものがあるんだろうし。

個人的にはＷ全体のラスボスはやっぱユートピアかな。
エナジーにしても別に悪くはないが、
あれは正直居なくても「フィリップが帰ってきた」っていう話の盛り上がりには
さして影響しなかったような気がする。
「最後に殴ったサンドバッグ」でしかないんじゃないかなあ。

>>894
エナジーを語ることは誰ひとり止めてない

もっと言うならエナジーはラスボスなんじゃないか？論を提示するまでは誰も止めてなかった

↑のラスボス論が不十分な独りよがりな理屈でろくな同意も得られていないのに
エナジーがラスボスだと決定事項かのように言い張ってた彼が叩かれていただけ

しかも彼はエナジーがラスボスだということをスレでの既成事実にしたがり
隙あらばと姑息な書き込みを何度もしているのでエナジー自体を語るのが困難になった
正直エナジーを普通に語りたい人間も迷惑している

ラス敵なら確実に当てはまるがラスボスかというと疑問、みたいなのは
戦隊スレでもたまに話に挙がるな
まあこれも耳タコなんだろうけど。


エナジー君はねえ、
「仮面ライダーＷ本編内外伝・仮面ライダージョーカー」のラスボス、ということなら
個人的には完全同意できる。

>>892
こうやって全く認められていない
エナジーラスボス説をうやむやのうちに取り込もうとしてるよな こいつ

中立派装ってww

>>891
もちろんキルバーンだろw

gdgd過ぎるけど次スレは>>980あたりでいい？

なんか、エナジー否定して荒らしてる奴必死だな。

段々かわいそうになってきた。アスペとか、実生活で普段自分が言われてるから他人にも言いたくなるんだろうな。
リアルにかなり病的な奴なんだろう。

>>901
自分がアスペ認定されたからし返すのに必死ですねw

それよりもまずお前は他人が納得いく理屈でエナジーラスボス説を唱えてみろよ

テラー、ユートピア、エナジーの3人ともエントリーでよくね？
どうせ他作品のボス同士を大勢比較するんだし。

っか、剣のラスボスもややこしい気がするんだけど
最後に殴ったモノリス？　最後に戦った始？　最後に封印された金井？　ボスっぽかったケルベロス？

またどさくさ紛れに他作品が云々だからってエナジーしれっと加えようとしてますよ

それぞれ脚本家もプロデューサーも違うんだから
あれのラスボスがこうだからこいつもラスボスだろなんて言い分は通らないよな

きちんとそれぞれの作品のテーマやストーリーを見てどれがラスボスか判断すべき

ちなみに剣はバトルファイトのシステムがラスボスだと思うな

響鬼のラスボスはオロチ現象

ここまでのエナジー派とエナジー否定くんのまとめ

意見
エナジー派：自分の意見をきちんと述べている。
エナジー否定：相手を罵倒中傷するばかりでまともな理屈になっていない。

反論された時
エナジー派：相手の言い分も一部受け入れて建設的な意見を求めている。
エナジー否定：自分の意見が絶対で一ミリも譲歩出来ないし、意見を聞く気も更々ない。

相手に対して
エナジー派：少なくとも相手が罵倒するまでは紳士的な議論・対応を心掛けていた。
エナジー否定：最初から頭おかしいとかアスペだとか罵倒するばかりで、相手への礼節が欠片も感じられない好戦的な態度。

目的
エナジー派：エナジーがラスボスという展開もあって面白いんじゃないかという気持ち。
エナジー否定：本人も認めているように単なる煽り目的。

自分の意見について
エナジー派：自分の意見は一意見として、色々な考え方を許容している。
エナジー否定：自分の意見が絶対だと主張して他の考え方をすること自体がおかしいと言い張る。

理屈
エナジー派：作品の具体的な事例（他作品のラスボスの例）やラスボスとしての必要要素（組織の黒幕であること等）を主張し、理論的に説明している。
エナジー否定：作品の主目的がどうこうとかＷの独自性がどうこうとか、考え方でどうとでも言える抽象的で漠然とした感情論のみで、相手を論破した気になっている。

文章
エナジー派：丁寧に相手の意見に答えようと、長文が基本。
エナジー否定：自分の意見もまともに綴れない割に、丁寧な解答には「長文キモい」といった暴言でしか答えられない。

発生
エナジー派：ちょくちょくエナジーをラスボスとする書き込みはしていたが、自分の意見をおしつけることなく荒らすこともなかった。
エナジー否定：突然エナジーラスボス意見に言い掛かりをつけて来て以来、勝手に粘着している。

大体こんな感じ。
勿論、頭がおかしいのは多分粘着してる一人だけで、後の大部分のスレ住人はエナジー肯定否定の意見に関わらずまともな人だと信じているけど。

こんな風にそれが世界の常識と合っているか合っていないかに関係なく
「空気は読めない」「理屈は組み立てた」「だから自分が正しい」
これがアスペ特有の思考回路です

アスペに空気を読めは盲目の人に「点字ブロックがボコボコして歩きにくいんじゃ、そっちが頑張って回りを見ろ」と
言うくらい失礼にあたいするのかもしれません
したがってこのスレはアスペに譲り渡して、以後無秩序に理屈をはいて暴れるスレにしましょう

>>907
アスペってすげーわ
書き込みで容易に頭おかしいってわかる

>>907
で、君はダイの大冒険のラスボスは誰だと思いますか？

>>909
論破されたり理論づけて反証される度に相手をアスペ扱いするのかな。
君はもう少し大人になった方がいいよ。

>>910
すまんが、「ダイの大冒険」のアニメは観たことがないんだ。
だから何とも言えない。



「ダイの大冒険」は知らないけれど、仮にそのアニメのラスボス観がエナジー説と矛盾するものであったとして。
でも我らが愛すべきマスコットのエナジー否定派くんは、響鬼のロクロクビの存在でエナジー否定説を論破された際、「作品は個別に語るべきものだから他作品を例に挙げててはいけない。」とか苦しい屁理屈を自分で言ってしまった。
だから、その発言通りなら、「ダイの大冒険」をエナジー否定材料としても使えないね。

勿論、その意見を撤回すれば「ダイの大冒険」を貴重な事例として語っても良いよ。

但しその場合、響鬼のロクロクビやデストロンの骨首領も同じくらい貴重な前例として、エナジー説の補強となることもお忘れなく。

こいつ長文しか書けねーのか
すげえなw

頭の作りが常人と違うな
もちろん悪い意味で

そもそもいつロクロクビ材料にしてエナジーラスボス説が肯定されたんだ？

常人には見えないものが見えるのか

原作漫画でなく途中で終わったアニメ版を強調するのか

常人？
少なくとも君は、まともな人間じゃないだろう。
俺に常人にはないものが見えているのではない、君に、常人なら誰でも見えるものが見えてないだけさ。



「エナジーがポッと出のラスボスでストーリーと関係ないからラスボスじゃない」という意見に対して、「それならロクロクビもそうでしょう。」と反証したやり取りを、常人並の記憶力があるなら、まさか忘れているとは言わないよね？
まさか、またそのやり取りを繰り返したいのかな？　自称常人くん？

そこで反証出来なくなったエナジー否定派くんは、苦し紛れの言い訳で「お前は他作品を挙げてばっかだな。」と言ったのだよ。
気持ちはわかるよ。そうでも言わないとロクロクビの前例でエナジー否定説が粉々だからね。

でも、「他作品を考慮しない」というルールを自分で作っていたのなら、そもそもライダーですらない「ダイの大冒険」とやらを例に挙げて有利な証拠に使うことも出来ないってこと。
それは余りにもアンフェアだと思わないかな？

自分の論理が滅茶苦茶だってことを、本当は自分でもわかってるんだろう？
言い返せなくて悔しいから、長文だとかアスペだとか、話の本筋とズレた所でしか相手を攻撃出来ないんじゃないかな？

書けば書くほど意味わかんねえなこいつw

三行でよろしく

と言いたくなるわ

君は長文も読めない程の知性なのかい？
反論出来なくなると、すぐにそれだな。

それの一言じゃ、自分が頭が悪いということしか証明できないよ。

たかぶってんなあ アスペw

>>907
エナジー派とか言いつつ自分の擁護してるだけだし
それやるほど嘲笑の対象になると理解出来ないらしい

そんなに言うなら、「エナジーがラスボスでは有り得ない」という論拠を示してくれ。

全部反証してあげるよ。それこそ君の大嫌いな長文で懇切丁寧にね。

「エナジーはポッと出のキャラでストーリーに関係ないからラスボスじゃない」
「エナジーは弱いからラスボスじゃない」

要するに、この二点だろう？
それなら今まで散々語ってきたことじゃないか。そしてロクロクビ等の前例で、その意見が論拠薄弱であることを主張した。
そうしたら君は「前例を持ち出すな。」とか訳のわからないことを言ってきた。

前例を語らないということは、今までの特撮作品で培われた「ラスボス」の定義を語らないということだ。
言い換えれば、「前例無視で自分が好き勝手にラスボスの基準を決めて、その結果決めたキャラをラスボスと呼ぶのが正しい」と言っているようなものだ。

そんなのは幼稚園児の理屈だよ。僕の言っていることに矛盾があったら指摘してくれ。そう出来るだけの知性があるならね。

ネットで一人称僕の人ってモイキーですよね

このままアスペおちょくってスレ流すか

どちらも正直うざすぎる

ダイ大を引き合いに出したのって
エナジー否定するためじゃなくてアスペからかうためでしょ？

それも理解できないんだよな
アスペには皮肉が通じないから困る

言いかい、君も僕も、どうせ傍から見たら荒らし扱いだ。
僕をアスペと呼びたいなら呼んでくれ。君もそうだと思うし、お互い様だからな。

だからこの際はっきり言わせてもらおう。
ラスボスはストーリーに関係していなければならない？
ラスボスは強くなくてはならない？
ラスボスはポッと出ではいけない？

誰が決めた、そんなこと。
作品のテーマだとか主軸だとか勝手なことを並べ立てて、結局自分にとって都合のいい理屈を組み立てているだけだろう。
挙句の果てに前例持ち出すなとか言ってきた。つまり「ラスボスの定義は僕ちゃん一人が決める」発言に等しいんだよ。
そんな自分勝手な理屈を喚き散らすなよ、アスペくん。

はい、ありがとう。言質を取ったよ。

>>862
どこまで煽れるか試してみたくなったんだが時間のムダか、やめとくわ

>>924
エナジー否定するためじゃなくてアスペからかうためでしょ？

この二つの発言で完全に墓穴を掘ったね。
君は最早エナジーを語る気さえないってことさ。
ただ単に他人に喧嘩を吹っ掛けたかっただけ。そうだろう？

つまり君は他人をからかう材料に仮面ライダーを使っただけで、本当はエナジーもＷもどうでもいいってことだ。
少なくとも僕は仮面ライダーも仮面ライダーＷも大好きだ。だから、君みたいな屑が存在することが信じられないよ。

俺も自分の意見に拘り過ぎたし荒らし同然かもしれんが、君よりはまともな人間であることを確信するし、それを誇りに思うよ。

エナジーをボスとして語るならわかる。
自分の意見と違うから反証するというのもわかる。

でも、単に相手が気に食わないから叩く、からかうってのはどう考えてもお門違いだろう。
それはボスもライダーも関係ない個人的な話だ。ここで語るべきことでもない。

君は一線を越えてしまったよ。

>それを誇りに思うよ

２ちゃん（しかもオタク関係の板）の書き込みを誇りに思う奴www
恥ずかしくて普通は人にも言えねえわW

いつまで続けるんだよ基地害

>>927
荒らしを相手にしてる自分も荒らしだろうとかいいつつ、君いわくの荒らしの発言をあげつらって「言質取った！」

……アスペとか以前に馬鹿だろ
自分が荒らし以外からは叩かれてないと思っている時点でもうね、

もうエナジーがどうとか関係ねえよ
自己弁護も人格攻撃も聞き飽きたしスレ違いにも程がある
いいから黙れ

何より自分は圧倒的多数派で敵は一人しかいないと思ってるのが怖い

ダイのラスボスは誰かって
これは奇岩城バーンorキルバーンin黒のコアってこと？
まぁこの場合はバーンがWでいうテラーやユートピア、キルバーンがエナジーって事なんだろうけど

この場合はきっとバーンって人が多いと思うな

ていうか、「ラス」ボス限定なんてどこにも書いてないんだから
別にエナジー入れようが入れまいが支障はないんじゃないの。
これが「Ｗのラスボスはエナジーだからユートピアやテラーをボス扱いして語るのは許さん！」とかなら
さすがに「は？」って思うけど。
長文君はそんなつもりではないんだよね？　なら俺は構わん。


つーか、５５５の北崎とかシャッチョさんとかもそれぞれのグループ、組織の「ボス」キャラなわけで
あのへんも語れるスレなんじゃないですかね、ここ。

戦隊最強ボススレでも幹部とか組織とかも語っているし
ラスボスにこだわる必要ないような気はするね

ラスボスだけだとどうしても話題がなく一切動かなかった時期もあったし

＞長文君はそんなつもりではないんだよね？　なら俺は構わん

長文のこれまでのレス見ろよ
Wのボスを語るときはこいついつの間にか全部エナジーにしてるから

>>97で唱えて無視されて

>>121でしれっとエナジー入れてる

>>125や>>157はユートピアなのに

>>296で何故か勝手にエナジーにしてる

他の人間のレスはエナジーはあくまでも番外編キャラ的な扱い
（アマダムや邪武的な）

なにが
＞そう考えると、やはりＷのラスボスを｢園咲家」という前組織のラスボスであるユートピアではなく、
「ＥＸＥ」という新組織のラスボスであるエナジーと考える方が合理的とは言えないだろうか。

どうなんだろうか。


なにが誰の意見も聞いてないし相手にされてないくせに
「どうなんだろうか」だ

>>718
＞いや、Ｗのラスボスはエナジーだ。

断定してるな

別にラスボスにこだわる必要はないと思うんだがな

『ただ単にラストに出てきた敵』と『ラスボス』じゃ意味違ってきちゃうよな

ま、俺はどっちでもいい派だがw

平成ライダーの場合、毎週の一般怪人が個人的動機で動くケースが多くて
むしろごく普通の意味でのボス、ラスボスの方が
話の展開上イレギュラーな存在になりがちだという事情もあると思う

組織を仕切っているトップ、という意味で言うと
クウガのグロンギですら「ボス」はダグバではなくバラのタトゥーの女の方に見えるし
むしろ１作あたり複数の「ボス」が見立てられるのが普通じゃないのかな

典型的な女幹部にしか見えないが

ある意味平成は敵の大元イコールボスって場合が成り立たない事も多いしね
アンノウンとかみたいに大元が対処されれば大丈夫な場合もあれば、ゾディアーツとかみたいにスイッチが残ってれば、出てくる可能性もある奴らも居るわけで

ダブルの場合だって供給元大手の園崎家は潰れてもガイアメモリがあれば、ドーパントはいくらでも湧いてくる訳だし、その一例がエナジーだしね

それだと鎧武のラスボスは邪武なのかバロンなのか

テレビシリーズのボスはバロンだろ

もうラスボス認定スレに鞍替えすればいいんじゃないでしょうか
エナジーくん大勝利！

バロンは主人公にとってのラスボス　

邪武はTV番組「仮面ライダー鎧武」のラスボス　

邪武は
仮面ライダー鎧武最終回の怪人

>>932さんは
＞これが「Ｗのラスボスはエナジーだからユートピアやテラーをボス扱いして語るのは許さん！」とかなら
＞さすがに「は？」って思うけど。
＞長文君はそんなつもりではないんだよね？　なら俺は構わん。

『長文君は「ユートピアやテラーはラスボスではないし、ボスでもない！」と言ってるつもりではないんだよね？』と言ってるのに

>>934-935はその意図を誤読して過去レスを必死に探して鬼の首を取ったかのように
「長文はＷのラスボスはエナジーだと断言してるぞ！」と騒いでる。
長文の人が「ユートピアやテラーはボスではない！」と主張したレスはどこにもないのに。

ついにエナジー派以外の人の意見も正しく理解できないようになってしまったか。>>934-935は。

ケンカするほどのこっちゃないだろ、フツーに語ろうぜ。という主旨は
まったくこれっぽっちも伝わっていないという皮肉

>>946
お前長文の人とか他人みたいに言ってるけど

自 演 が バ レ バ レ な こ と
わかってる？

第三者装えてねえよww アスペ長文君

そもそもこれまで暗黙の了解かなんか知らんけど
ラスボスについてのみ語ってたのに
急にスレタイ見てボスも語れとか932が言い出しただけなんだよな

まあ1を見ると中ボスなどについても語れとはあるな

そいでスレ冒頭のランキングだとエナジーはその他に入ってる

でもアスペ長文はひたすらエナジーがラスボス！との主張しかしてないな

エナジーがWのボスの一人だという主張ならばそれは最初の時点で認められている だから議論するまでもない

エナジーがボスなんだから他にボスが居るのはおかしい！というアスペ特有の一切融通が利かない思考が悪い

>>946
アスペの主張は「Wのラスボスはエナジー以外ありえない」

それだけ

ユートピアは最後に出てきた組織のボスじゃないからラスボスじゃない