ゴジラ・東宝怪獣強さ議論スレ part4

ゴジラ怪獣の強さを議論するスレです
思い入れはなるべく排除して議論しましょう

前スレ
ゴジラ・東宝怪獣強さ議論スレ part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1338563162/l50

関連スレ（VSはこちらへ）
【VS作品】ゴジラ怪獣強さ議論スレ【ヲタ熱狂】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1339055719/l50

昭和
S メカゴジラ 　2代目ゴジラ
A 初代ギドラ ヘドラ 2代目ギドラ
B チタノザウルス ガイガン メガロ ジェットジャガー ラドン クモンガ
C キングコング モスラ　エビラ キングシーサー
D アンギラス
E ゴロサウルス モスラ幼虫
F カマキラス ガバラ
G ミニラ

バラン　マンダ　バラゴン

ミレニアム

S 強化後FWゴジラ
A カイザーギドラ GMKゴジラ
B モンスターX 強化前FWゴジラ ギラゴジ　ミレゴジ
C FW改造ガイガン FWモスラ メガギラス 機龍 機龍ゴジラ
D FW富士山組 GMKギドラ完全体　オルガ
E FWジラ FWカマキラス
F FW怪獣その他 GMMモスラ成虫
G GMKバラゴン GMKモスラ GMKギドラ不完全体
H GMMモスラ幼虫 ミニラ（巨大)　メガニューラ メガヌロン


以上、ここまで現行のテンプレ

VSスレって相談せず勝手に立てられたんだが
もともとこっちで話してもよかったはず

これもテンプレに入れとけよ。このバカが消えるまでは荒らされまくるから仕方ねえよ。


246 名前：名無しより愛をこめて 投稿日：2012/06/07(木) 11:04:19.83 ID:bR9a0DdNi
>>242
というかVS以外の議論が全く無い状況なんだからVS以外のスレを作った方が良いんじゃね？
ここでVSの議論は続いてるんだからここでVS議論継続して行い、別スレをVS以外にした方がほかの議論したい人は始めやすくない？

>>3
勝手にランク変えるなよ
GMKゴジミレゴジギラゴジ機龍ゴジはまだ上がってないから

>>1
乙〜
テンプレ乙〜

できればモスラ系統の荒らしも出入り禁止にして欲しかった

>>2
どう見たらヘドラより二代目ゴジラの方が強そうに見えるんだ
格闘はもちろん、放射熱戦も決定打にならなかったし
自衛隊が用意した電極板がなかったらゴジラは完全に詰んでたぞ

>>8
お前も過去スレ読んで来いよ
当初は弐代目ゴジラのランクはヘドラあたりと並んでた
あそこまで上がったのは弐代目ゴジラは成長しているという流れで
あの位置に落ち着いたんだ
ヘドラ時の弐代目ゴジラではなくメカゴジラ戦の弐代目ゴジラ
がランクインしているゴジラだ

>>5
いやそもそも荒らしてなかったじゃんそのID

＞当初は弐代目ゴジラのランクはヘドラあたりと並んでた
＞あそこまで上がったのは弐代目ゴジラは成長しているという流れで
＞あの位置に落ち着いたんだ

ゴジラがヘドラ戦より成長してるって流れが出る以前に
ゴジラとヘドラが並んでる時点でやっぱり糞ランクだわ
どうみてもヘドラ＞＞ゴジラなのに
にしても成長（大爆笑）

具体的な説明も無しにヘドラ＞ゴジラと言われても説得力に欠ける
ヘドラがメカ逆ゴジと比較してどう勝ってるのか、それを説明してくれないと

・戦闘場所は地上であらゆる物がある場所とし1km離れて向かい合い戦闘開始
・その怪獣の最強だった時の強さで戦闘を行って劇中描写、資料、関係者のコメントなどを参考にして評価
・作中で実際行った戦法のみ有効。たらればは考慮しない
・基本的に相手を先に死亡、戦闘不能、手詰まりにさせれば勝ち。ただし相手怪獣が見えなくなる程遠くに逃げる場合は敗北扱い
・ランクの変動を希望する場合どこに移動、またはランクインさせたいかを書き込み反論が一日無ければランク変更
・きちんとした反論があれば変更は置いておいてどうするか議論。
・変更の申請無しに変えたランクは無効。

前スレにあったスレルールっぽいやつ

＞具体的な説明も無しにヘドラ＞ゴジラと言われても説得力に欠ける

ゴジラがヘドラに対し有効打を打てないのに対し
ヘドラはゴジラの腕や皮膚を溶かしたり何度もダウンさせてる
自衛隊の電極板を利用してやっと勝てた相手
普通に映画見ればヘドラ＞ゴジラって分かるだろ

メカ逆ゴジ＝対メカゴジラ�U戦のゴジラと比較して

>>13
それすぐに否定されてる
誰も相手してなかったしね

それにその後正常にスレは機能してるから
まあ無視だね、そんな俺様ルール

7lDE8DME0

まあ少し落ち着いてカルシウム取れよ

ミレニアム
S 強化後FWゴジラ
A カイザーギドラ
B モンスターX 強化前FWゴジラ
C GMKゴジラ FW改造ガイガン FWモスラ メガギラス ギラゴジ ミレゴジ 機龍
D FW富士山組 GMKギドラ完全体 機龍ゴジラ　オルガ
E FWジラ FWカマキラス
F FW怪獣その他 GMMモスラ成虫
G GMKバラゴン GMKモスラ GMKギドラ不完全体
H GMMモスラ幼虫 ミニラ（巨大)　メガニューラ メガヌロン

ミレニアムの現行ランクはこれな

>>15
逆に聞くがそのゴジラがどうやったらヘドラに勝てるんだ？
また勝てると思ったんだ？

どんなに成長しただのと妄想を重ねようが
過去ヘドラに劣勢だったという事実しかないのに

>>19
いやだから、メカ逆ゴジがヘドラに勝てないと思うならそれについての具体的な説明をしろって
先にヘドラの現在ランクを否定したのはお前のほうなんだから

それと成長は妄想じゃないよ
例をあげると熱線の威力は「対メカゴジラ」の時点では軽く怯ませる程度だったが、「メカゴジラの逆襲」ではメカゴジラをダウンさせ、最終的には爆破している

　　　|＼＿＿＿／|
　　　|　　　　　　　.|
　　　|　Θ　 　Θ　|
　　　|　　　　　　　.|
　∈AA∋　　　∧∧
　 （ﾟ‥ﾟ ）　　 （ ﾟДﾟ）
　　∪∪|＿＿_⊃　⊃
　／|＿_.|　　　 |＿_|＼
　|　 |　 |　　　　 |　＼_|
　|　ﾉ　ﾉ　　　　　＼＿|
　＼_ノ|　　　　　　|
　　　　|　　　　　　|

前スレ埋めろよ、ボケが

横からすまん
二代目とヘドラとではどう見てもヘドラ有利だと思うんだけど
いくら二代目の熱線が強化されても乾燥させる事ができなければ倒す事は難しい
で、完全に乾燥させる方法ってのが熱線じゃなく電極板ね

ところで、ゴジラがヘドラから取り出してた２つの玉ってさ、やっぱり金玉なの？

>>20
実際戦ってもいないのに具体的にって言われてもw
ヘドラの攻撃は実際ゴジラの皮膚を溶かしたり目を潰している以上ゴジラに対し有効な攻撃をもっているが
逆ゴジは放射熱戦がパワーアップしようがヘドラに当てた描写がない以上
「効くかもしれないけど効かないかもしれない」域をでないわけよw
その時点でヘドラ＞逆ゴジか贔屓目に見てもヘドラ＝逆ゴジだと思うんだけど
逆ゴジ＞ヘドラを主張する具体的な理由を説明してくれw

>>25
実際戦ってなきゃ具体的な説明ができないなら作品越えた強さ議論なんてできないよね？

まあそれはともかく、それなりの根拠があるなら最初からそれを説明すればいい話なのに
あと、俺がいつゴジラ＞ヘドラを主張した？
お前に説明を求める以外のことはしてないはずだが

>>25
なんというか、いろいろ痛い奴だな、仮定がダメなら
まず、すべての強さ議論スレを否定して来いよ
それか自分でスレ立てて、現実ランキングとかでもやってろ

>>18
富士山組はもう一つあげても良いんじゃないかな
体格、スピードはCランク勢にも劣らないと思うんだが

竹島問題　ホワイトハウス署名のお願い
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1342898312/650

このままでは日韓両国は100年、200年、1000年と憎しみあうだけです。
必要なものはメールアドレスと名前だけです。

別に憎しみあってないだろ

>>18
機龍が高いと思う
体格小さいから格闘能力もそこまで有利にはならないし、機動力もラドンやアンギラスに比べれば飛び抜けてるわけじゃない
飛び道具もアブゼロを除けば大したことない
そのアブゼロもチャージ時間長い＆使用エネルギー多いで使い勝手が言いとは言えないし

>>28
ＦＷラドンは体格以外全てにおいてメガギラスに負けてるから昇格はきつい。
ＦＷアンギラスとＦＷシーサーに関しては攻撃能力はともかく岩にぶつかっただけで気絶する程度の耐久力だからＣランクは無理。
あと三体に共通して言えることだが遠距離攻撃力が一切ないのがつらい。

>>32しかし捕食者が捕食対象に劣るって変な話だよな。

メガギラスになる前の大量のメガヌロン＋メガニューラを食いまくって
パワーアップすればwww

>>33
FWラドンも歴代ラドンの中じゃ最強クラスなんだけどな
いかんせんメガギラスは分が悪すぎる

>>18
モンスターＸがＢなら改造ガイガンもＢだと思う。
光線の威力や耐久力じゃモンスターＸのほうが上だが、飛行能力やチェーンソーやスライサーによる殺傷能力じゃガイガンのほうが上。
総合的に見たらランク分けるほどの差はないでしょ。

別にメガギラスを食ってるわけじゃないからな
普段、ネコ食ってる奴がライオンに勝てるかって話だ

次のゴジラ映画には未来穂香に主演をやってほしいね。
間違って高田里穂や飛鳥凛出すんじゃねえぞ。
未来穂香は現在の日本女優じゃナンバー1美女だし、ゴジラと競演してほしい。

　ミレニアム
S 強化後FWゴジラ
A カイザーギドラ
B モンスターX 強化前FWゴジラ （FW改造ガイガン）
C GMKゴジラ FWモスラ メガギラス ギラゴジ ミレゴジ
D FW富士山組 GMKギドラ完全体 （機龍） 機龍ゴジラ オルガ
E FWジラ FWカマキラス
F FW怪獣その他 GMMモスラ成虫
G GMKバラゴン GMKモスラ GMKギドラ不完全体
H GMMモスラ幼虫 ミニラ（巨大)　メガニューラ メガヌロン

>>31>>36の意見をもとにランク変更

メガギラスは鈴木の漫画的演出で得をしてるな

>>39
見事に上位ランクがFW怪獣で固まったな

そもそも体長からして(ry

>>40
演出で１番得してるのはFWゴジラだろ

そもそも、ヘドラと戦ったゴジラとメカ逆ゴジが同一固体かもはっきりしてない。
メガロゴジはミニラ説もあるんだし。

それじゃメガロゴジとその他二代目ゴジラとで分けるか？ww

S-バーニングゴジラ　カイザーゴジラ
A-ＧＭＫゴジラ　ギラゴジ　ミレゴジ
B-モゲゴジ
C-ギドゴジ　ビオゴジ
D-84ゴジ　メカ逆ゴジ
E-中期二代目ゴジラ　ゴジラ二世　バーベラゴジラ　機龍ゴジ
F-逆ゴジ　初代ゴジラ
G-ジラ　アメリカ版ゴジラ　

>>46
妥当だな！

いまだにバーニングゴジラが最強だと思ってる人がいることに驚き

>>46はバーニングが嫌いなだけか、ただの釣りだろ
いくらなんでもあからさま過ぎる

なんだと、もういっぺん言ってみろ！

S-カイザーゴジラ
A-FWゴジラ　ＧＭＫゴジラ　
B-ラドン吸収ゴジ　バーニングゴジラ　ギラゴジ　ミレゴジ
C-100mゴジ
D-80mゴジ　メカ逆ゴジ
E-中期二代目ゴジラ　ゴジラ二世　バーベラゴジラ　機龍ゴジ
F-逆ゴジ　初代ゴジラ
G-ジラ　アメリカ版ゴジ

贔屓目抜きにすればこんなもんだろ
個人的にはバニゴジの位置よりもミレゴジギラゴジの位置のほうが疑問
いくら熱線の威力が強いと言っても

15万トンを持ち上げて投げる１００mゴジから見れば
５５mとか６０mゴジとか蚊蜻蛉だろ

熱線の威力がミレゴジギラゴジGMKゴジのほうが高い以上距離とられた時点で終わり
GMKゴジラに至っては物理無効だからそもそも体格差とか意味ない

ミレゴジは熱線吐くのに相当な溜めの時間が必要って弱点があるぞ
東海村での自衛隊戦ではその弱点を突かれてとうとう最後まで熱線を吐けなかった
(吐こうとした所に集中攻撃されて吐くのを失敗したほど)
だから、VSゴジラやVS怪獣みたいな光線乱射タイプとは相性悪い可能性もある
それぞれに一長一短あるから、熱線の威力だけで一概にVSよりミレゴジのほうが強いとは思わない

どうでもいいが、ミニラの母親って二代目アンギラスだよな？

>>53
熱線の威力は上でも肝心の耐久力は平成ゴジラ以上あるの？＞ミレゴジ
平成ゴジラは耐久力もずば抜けて高いわけだが

というか前スレではメカ逆ゴジ＞100mゴジじゃなかたけ？

まずギラゴジもGMKゴジラも体格だけじゃなくて反射神経も鋭いから肉弾戦をやっても平成VSゴジラは苦戦するだろうし
耐久力を考えてもギラゴジ(ブラックホールに耐えている)やGMKゴジラ(そもそも物理攻撃がきかない)と比べたら相性が悪い
総合的にみてもギラゴジやGMKゴジラは平成VSの個体よりも強い
ミレゴジ？知らん。

ギラゴジはブラックホールには耐えてないよ
アゴンのオーディオコメンタリーで手塚がはっきり｢地面に潜った｣って言ってたから
あの状態から地面に潜ったってのも凄いんだけど

それ言ったらVSゴジは進化前のゴジラザウルスの時点で
瀕死の状態からベーリング海の深海に飛ばされても生き延びてるからなぁ

そこは耐久力あまり関係ないと思うが
水陸両生の生き物らしいし

>>56
平成ゴジラはしぶといだけだろ
生命力の高さならミレゴジも大して変わらん

それならしぶとさがある分だけ平成ゴジラが耐久力上ってことで

しかしさすがにためが長いとはいっても、常時赤熱線を吐けるミレゴジより上は厳しいんじゃないかと
ミレゴジだって平成ゴジラの熱線を回避しつつ撃てばいいんだし

GMKゴジラよりミレゴジのが強くない？
オルガナイザーG１のおかげだとかで受けた傷が一瞬で治ってるのってこいつぐらいでしょ
GMKゴジラは普通にバラバラにされてたし物理無効とかじゃないだろ
あとAとBの差が他と比べて狭くないか統合して良い気がする

>>63
しぶとさとかを含めた生命力って意味

>>64
GMKゴジラは物理無効と製作者が言ってたらしい
詳しくは過去スレ参照
ちなみにギラゴジもメガギラスの針が刺さったはずなのに針を抜いた直後に傷が消えてる

ジェットジャガーって何であんな悪そうな顔してんの？

>>59
強さ議論とは無関係に、そこの明言避けて欲しかったかなぁ。

まぁビオランテのG細胞が既にブラックホールを通過してるしな

>>63
いくらミレゴジが反射神経がいいと言っても、チャージから発射まで１秒程度しかないＶＳゴジラの熱線を回避するのは無理だろ
実際オルガの波動弾も普通に食らってるし

回避できなくても致命傷にならなきゃ・・・ねえ
オルガナイザーG1はオルガ見る限り体削られてもみるみる修復していくようだし

ギラゴジと違って、ミレゴジは格闘能力とかはVSとそんなに変わらないと思うよ
鈴木監督も｢肩に力が入りすぎて今までのゴジラのイメージから抜け出せなかった｣とか言ってるし、
中の喜多川さんもほとんどまともに動けなかったのを気にしてて、
その二人の反省からギラゴジの戦闘スタイルがああなったんだし
画面見るとわかるけど、ミレゴジの時の喜多川さんは後期の薩摩さんよりも動けてない感じで、
映画見に行った時は｢シシレンジャー喜多川さんどうした!?｣と思ったくらいだった

ＧＭＫゴジラは三怪獣が霊体で怨霊を浄化しないと物理攻撃が効かない設定。

>>58
ギラゴジはブラックホール云々抜きにしても自身の熱線のエネルギー（描写を見る限り２、３発分はある？）を収束したエネルギー波を食らってもそれほど時間をおかずに起き上がれるくらいの耐久力はある。
ミレゴジは火力再生力がチートだから恐らくＶＳゴジラより強い

反射神経はミレゴジだが格闘は圧倒的にVSゴジだろ
自分の体重の倍以上の15万トンのメカゴジラをぶん投げるとか
ミレゴジにできるとはおもえん

対格差はそのままで考えてるのか？　とかたまに思う。

VSゴジラは力は強いけど格闘戦が強いわけじゃないでしょ
水中とはいえ自分より圧倒的に軽いバトラに苦戦するくらいなんだから

100mと55mじゃ差がありすぎて、多少素早いとか反射神経がいいくらいじゃ格闘は小さいほうが不利だと思うけどなあ
ギラゴジが素早いって言ってもあくまでそれまでの平成ゴジラと比べたらって程度だし
VSゴジラは腕力に関しては相当な上に熱線を他のゴジラ以上に自在に駆使出来るんだから、
ちょっと過小評価されすぎなんじゃないかって気がする
体内放射もあるし

体格と腕力しかミレゴジギラゴジに勝てる要素がないから今の評価なわけで
やっぱり主軸である熱線の威力で負けてるってのが大きい
いくら体格で勝ってても近づけなければ意味ないし
上で出てる熱線の溜めの時間もせいぜい２、３秒の差しかない

そもそもVSゴジが上回っている体格と腕力などだけで致命傷を与えられるか
劇中ではそれといった描写はないしじゃあ熱線の威力はどうなのかといえば
ミレゴジ→人類には傷もつけられなかったUFOを正面から撃墜、オルガナイザーG1でできた肉体を削り上げる
VSゴジ→バニゴジでもスーパーX3が落とせない

流石にスーパーX3が宇宙空間でも活動可能で海底の水圧にも耐えたUFOより硬いことはあるまい

＞流石にスーパーX3が宇宙空間でも活動可能で海底の水圧にも耐えたUFOより硬いことはあるまい

120万度のバーニング熱戦でも無傷だからそれ以上のスペックだろうけどな
というか科学力はVS＞＞＞＞＞＞ミレニアムだから
「人類に傷ひとつ付けられなかった」とかなんの考察にも並んだろ

ゴジラがスペースゴジラやデストロイヤーに勝てた理由がわからない
悟空がブロリーに勝てたのと同じくらいわけわからない
やはりご都合主義？

>>72
それならGMKゴジラを一番上においていいいんじゃない？
なんか全体的に考察がグダグダな感じだなこのスレ

ああ、それも時々不思議に思う。
本当に怨念浄化するまでは物理無効を認めるなら、護国三聖獣は劇中通り勝てないとして、
あとはモスラ系くらいしか勝ちの目がある奴いないはずなんだよね。

無効化できるのはあくまで物理攻撃だからな
ギドラのバリア攻撃で傷付いたり引力光線で軽く怯んでるところを見るに熱線や光線の類は普通に通るんじゃないかと

でも一度はオキシジェンデストロイヤーで消滅してるんだよな
つまり、ゲゲゲの鬼太郎と同様で死ぬ事は無くても体を溶かしたりバラバラにしたりするような、
行動不能状態にまで持って行く事が出来れば倒せるって事じゃないの？

＞120万度のバーニング熱戦でも無傷だからそれ以上のスペックだろうけどな
なんか「落とせない＝X3が強かったからor（他のゴジラと比べて）破壊力に欠けていたから」あたりのズレを感じる

ＶＳゴジラはオルガやメガギラスに勝てるの？
火力でミレゴジよりかなり劣ってるからオルガを殺しきるのは難しそうだが。
メガギラスはエネルギー吸収をしにきたときに体内放射をかませば勝てそうだな。

オルガは互いに決定打無いから泥沼になりそう、口内に直接熱線かませることができれば勝てるかもしれんから
VSゴジ＞＝オルガぐらいかね
メガギラスは・・・ラドンには微妙に苦戦してたし弱点の尻尾の針も破壊できるかどうか微妙だな
接近してきたときに体内放射がかませられればいけるかね

ラドンに翻弄されてるようじゃメガギラスは無理
体内放射もエネルギーありきの技なんだからエネルギー吸収されたら使えないでしょ

>>81
スペゴジ：モゲラとの共闘もあって弱体化成功
　　　　　　逆吸収しておいた宇宙エネルギーでバーンスパイラル撃って粉砕
ゴジラはG細胞による回復力、他戦力との共闘、とどめがオーバーキルでスペゴジ復活の余地無し
ゴジラもモゲラもタイマンなら間違いなくスペゴジの勝ち

デス様：メルトダウン寸前なので凄い熱線吐けるようになった
　　　　　デス様はビビって戦線放棄したところをSX3らが冷凍攻撃
　　　　　落下して地面に衝突し爆散
ゴジラは動けなくなってたから逃げなきゃ勝てたかも。回復力に勝るほどの超熱線によるダメージがあるところに
ただでさえ弱点の冷凍兵器で攻撃され、進化した巨体と上空への逃亡があだとなり地面へ盛大に衝突


偉大な怪獣王として人脈すら培った「真ゴジラ」は、ポッと出の厨設定「超ゴジラ」に勝てるという図式
初代を葬った悪魔でも怪獣同士として戦うなら、もはや神となったゴジラは決して負けないという図式
主人公補正ならぬ怪獣王補正だな

基本的には弱い怪獣でも、立地がよかったり共闘したり
第三者の介入があったりしたから、チートな敵相手でも
劇中ではそこそこ戦えたりしたんだよな

VSの幼虫モスラも海という戦場、船の隠れ蓑、
バトラの乱入が無かったらすぐ殺されてたな。
戦車の砲撃にすらコスモスが心配するくらいだし

ウラニウムハイパー熱線が120万度でバーニング熱線は120万度じゃないぞ。
バーニング熱線はコロナビームと互角ぐらいだろ。

>>78
熱線の溜め時間は2、3秒程度でも、ミレゴジに関してはその溜めてる時に攻撃されると熱線自体撃てないんだよ
ギラゴジの熱線はもっと効率良さそうだけど

>>87
逆にミレゴジギラゴジがVS怪獣と戦ったらどうなるだろうか
ファイヤーラドンあたりまでなら普通に勝てそうだが

そもそも120万度の熱線や60万度の熱線の設定自体資料に無いというね・・・。
10万度の熱線や90万度の熱線の記述はあるのに・・・。

>>93
VSゴジの熱線があたらない方向からミレゴジは溜めればおｋだと思ったけどそう簡単にいくかね
旋回性能ってVSゴジはどれくらいあったかな

ミレゴジの再生能力はオルガと同程度と見ていいのかな？

>>90
人脈ワロタｗ
だがその通りだ

>>96
VSゴジラは成虫モスラ･バトラ戦やガルーダ戦ではFW並みに俊敏に体全体で旋回してる
まあ川北が飛行怪獣と同時撮影する時はカメラのスピードを落としてるからなんだけど
VSゴジラは動きが鈍い鈍い言われてるけど、カメラスピードをあまり変えないミレニアム以降の監督と違って
川北はカット毎にカメラスピードを変えまくってるから、実際は熱線を撃つ上半身のカットとか振り向きとかはミレニアム以降よりずっと素早いよ
この辺までちゃんと考察に入れてる人が全くいない気がするんだが

個人的には、画面の印象としては2000と機龍二部作のゴジラはVS以上に動きが鈍いように見える
この3本では喜多川さんもインタビューで
2000｢全然動けないし、ゴジラやると死ぬからもうやりません(笑)｣
機龍1｢もっと動きたいのに、機龍に全部いいとこ持って行かれた｣
機龍｢俺としては新しいゴジラをやりたいのに、浅田さんが求めてるのは84年の薩摩さんのゴジラだったから…｣
とかすごい不満そうだったし
ギラゴジ、GMK、FWの運動性能が圧倒的だというのは完全に同意

まあカメラスピードとかを抜きにしても超音速で飛び回る怪獣に普通に当ててる時点で命中精度とかはかなりいいはずだよね
ミレゴジだって割かし鈍いわけだし、熱線を回避しながらってのは無理だと思う
問題はミレゴジを殺しきれるかだな、もしミレゴジがオルガ並の再生ができるならかなりきつそうだが

>>100
機龍ゴジはそもそも積極的に暴れるタイプじゃないからなー
劇中も骨が発見されるまで誰の目にも触れず潜んでいたわけだし
それにしても喜多川さん、さぞFWの撮影なんか楽しかったんだろうな
>>101
オルガの最後を見る限り中から灰になるまで暖めないと倒せそうにないな
ミレゴジに熱線のチャンスを与えてしまったら少し危ないかも

強さ議論かー、こんなスレあったんだな
小学生のころ、コロコロか何かでゴジラの戦績みたいなの特集してて
モスラには案の定負けてたけど、一番驚いたのが
「vsキングコング：引き分け」
当時は「ゴジラと互角、同格。キングコングすげー」って思ってたけど
数年後映画見てメチャクチャへこんだ
「引き分け」ということにしたのはアメリカさんへの配慮にしか見えないわ
内容自体はマンモスマンvsキャノンボーラーみたいな印象だ

>>102
死ぬまで熱線連射は割りとVSゴジラ向きかもな

ビオランテってあんまり強くなかったよな

>>105
ゴジラの放射熱線等の相性は悪いけどそんなに弱くないぞ。

空腹＋バクテリアで弱体化したゴジラを仕留めきれず
逆に殺されかける程度ですから…

しかもその時のゴジラはまだ80mで弱い時のゴジラだしな
万全の状態の100mゴジラと戦ったら瞬殺されるんじゃね

>>102
ミレゴジだって反撃なり防御なりするだろうからなかなか難しいだろうな

ビオランテってヘドラと戦ったら
0-10で完敗するよね

>>102
機龍ゴジのモデルはマグロ食ってる奴の息子だからおとなしい。機龍の元ネタはサイバーゴジラだし。
因みに、機龍ゴジはマグロ食ってる奴の息子より弱い。

>>110
互角かややメカ有利ぐらいと思ったら割とあっさりメカが圧倒されてワロタww
＞マグロJrVSメカマグロ

鎧モスラは結構上位に食い込めますかねえ？

上位どころか最強クラス

>>112そりゃあ光の速度の体当たりぶちかまされちゃあねえ・・・

鎧どころかグリーンの時点でチートだからな
他のどのモスラをも圧倒してる
鎧モスラ＞＞＞＞＞＞レインボー＞グリーン＞＞＞親モスラ＞VS＝バトラ＞FW＞SOS＞GMKじゃない？

鎧モスラとスペースゴジラが宇宙で戦ったらどっちが強いんだろう

>>115
VSとFWだったらどう見てもFWのほうが強い
・後ろからの改造ガイガンの不意討ちを軽く回避する敏捷さ
・ガイガンとの空中戦で見せた高い運動性能
・手負いの状態にも関わらず改造ガイガンとモンスターXを同時に薙ぎ倒すパワー
・相手の攻撃を利用し勝利する技巧

VSモスラがFWモスラに勝ってるところはビームを撃てるくらいだろ

ミレゴジは熱線が遅いと言われるけどオルガ戦では普通にほとんどタメなしで放ってるんだよなぁ
あとモスラはGMKのモスラの方が耐久力や飛び道具持ちでSOSより強いと思うんだが

あの巨体が光の速さで体当たりとか地球どうなんの？
ゴジラのメルトダウンの比じゃないような

ラドンのマッハ１，５でもあの有様と考えるとな

モスラシリーズの設定はゴジラシリーズ以上に突っ込みどころが多いからな
もし本当に光の速さで動いてるならあのシーンでキングギドラは光速で首を動かしてることになる

特撮なんだから別に良いだろ
重要なのは設定

突っ込みどころが多いという事実を指摘してるだけで、それが良いか悪いかの話はしてない

良いか悪いかは話してないってのはこっちの台詞
そーゆう細かいことはどうでもいいだろと言ってんだよ

>>124
なんでそんなけんか腰なの？
明らかにおかしいシーンに「おかしい」って言ったのがそんなに気に障った？
ごめんね、まさか単なる突込みにここまで反応するほど熱狂的なファンがいるとは思わなかったから

>>125
そいついつものモスラ信者だろ
延々と噛みついてくるからスルー推奨

どっちも喧嘩腰に見えるがな
喧嘩いくない

俺もこの話題をいつまでも引っ張るつもりはなかったが、>>124みたいなことを言われると思ってなかったからつい熱くなってしまった
少し大人気なかったな、申し訳ない

自分から喧嘩売って何言ってんだこいつ

まったくだな
出ていけと言いたくなる

喧嘩売っておいて何で喧嘩腰？とかないな

ミレゴジ議論でいい感じになってるなぁと思ったらこれだよ

>>118
ほぼタメなしで撃って相手の身体を削ぎ落とす威力だからな
描写見る限り長時間撃ち続けることも可能みたいだし、劇中通り撃つ前に潰さなきゃかなりきつそうだ

G細胞持ちのビオランテもビオゴジの熱線でズタボロにされてるが、それはビオランテの耐久力が弱いって意見がほとんどだけど、
ビオランテと違ってオルガのほうはゴジラと同等の耐久力の体って事になってるの？
薔薇＋ゴジラのビオランテと同じようにオルガもタコ＋ゴジラだから、ゴジラよりも体は弱そうにも思えるんだが

もちろんそうだと思うよ
そもそもオルガはゴジラ細胞制御できなくてゴジラになりきれてない状態だし

まあミレゴジもフルメタルミサイルで結構あっさり表皮をえぐられてはいるし
ミレニアン自体がそもそも肉体を放棄してほぼゼロからオルガナイザーG1で体を得ようとしてあの状態になったわけで
つまり体のほとんどがオルガナイザーG1で占められている可能性もある
オルガもアッパーカット等格闘能力自体はミレゴジとどっこいどっこい
ビオランテと違ってオルガに関しては体のスペックはミレゴジと同じくらいじゃないか

そうかな？
オルガはいかにもあの肉体で戦うのは素人という立ち回りだったような。

まあ、肉体スペックじたいはゴジラと同等だったかもしれんが。

鈴木監督によると、ゴジラが襲いかかって来た時にオルガが両腕上げてるのは
｢いやあ〜、やめて〜｣って泣いてて、その後偶然アッパーが決まって
｢あれ？もしかして俺けっこう戦える？｣って感じの演出らしい
つまり、オルガは戦闘自体は全怪獣中でも一番の素人
鈴木の説明聞かないと全然わからないけど

なにその萌える設定

素人同然の立ち回りでゴジラとそこそこやりあえたことを考えると、身体能力ではミレゴジ以上なのかな

逆に言うと経験積めば脅威だったのか
流石は宇宙人

オルガが画面に初登場するシーンで、オルガが自分の腕を見るのは
｢な、なんだこの手は！？俺の体は一体どうなってしまったんだ！？｣って芝居らしい
佐野史朗も鈴木に｢鈴木さん、それわかんないですよ…｣ってコメンタリーで言ってたけど

オルガは怪獣形態より円盤の時のほうが強かったような
衝撃波でミレゴジ気絶させたりしたし

>>140
ミレゴジよりでかいくせにハイジャンプとかできる辺り、単純な身体能力ならミレゴジよりも上だろうな

トキオ松岡もかなり強いお(´・ω・｀)b

ミレニアム以降のゴジラは強いけど、機龍ゴジだけやけに弱いよね
熱線は描写的にも設定的にも微妙で格闘戦も弱く、動きも鈍い上にVSゴジラのように体格や腕力といった長所もない
耐久力もミサイルで怯んだりメーサーでダメージ食らったりバックユニットの爆発でダウンしたりしてる
一年経っても傷が治ってない辺り再生力も弱そう
正直VS世界やFW世界ならあっという間に消し炭にされてるレベルだと思う

ところで、ゴジラの熱線の温度を古本屋や図書館に行って調査してみましたが
「放射熱線の温度が10万度」「バーンスパイラル熱線（又は赤い熱線）の温度が90万度」は見つかり
「バーニングGスパーク熱線の100万度」「ハイパースパイラル熱線の90万度」「ハイパーウラニウム熱線の120万度」「VSゴジラの放射熱線が60万度」は全く無かったです。

>>146
機龍ゴジの元ネタはマグロ食ってる奴の息子だからしょうがない。しかもその息子より遥かに弱い。
機龍の元ネタはサイバーゴジラだし。


>>147
120万度はスーパーパワー超図鑑。９０万度は超全集。

>>146
描写をそのまま受け取ると威力関係は
別にものすごい技術を使っているわけじゃないバックユニットの爆破＞増幅反射された機龍ゴジの熱線
になるからなぁ
どんだけ熱線弱いんだって言う

>>148
そのサイバーゴジラは機龍の元ネタのソースって何よ
機龍ってまんまGフォースメカゴジラの没案や漫画作品なのに

脳内戦闘シミュレーションとかじゃなく、その作品のゴジラの苦戦度で敵怪獣のランク付けしたらどうなるだろう？

>>151
スペゴジがトップじゃね？
バース島でのタイマンじゃ楽勝だったし

カイザーギドラでしょ
他の敵はせいぜい気絶させた程度なのに対し、カイザーギドラは一方的にぶちのめした挙句エネルギー吸収で絶命寸前まで追い込んでる

カイザーギドラもなかなか

片目を潰し腕を白骨化させたヘドラ
第二の脳を破壊し機能を完全停止させたSMG（怪獣ではないが）

デストロイアは相手が悪すぎたんや・・・

>>156
上半身半分ぶった切られてもかまわず戦闘続行する怪物相手だからな
そして逃げた先には相性最悪の最強兵器

ヘドラ：環境が作り出した公害怪獣で乾燥させないと倒せない
スペースゴジラ：G細胞＋宇宙エネルギー合わさったお祭りチート
デストロイア：ゴジラの天敵で核を越えた兵器の怪獣型
カイザーギドラ：ギドラ族の頂点でモンスターXの進化系

こいつらはやばいけどモスラ敵いれていいなら鎧モスラがダントツ最強

スペゴジの戦闘能力をフルに発揮できる宇宙空間だと
さすがの鎧モスラでも勝てないんじゃないかな
光速〜光速の３倍らしいし実力を制限されまくる地上でも
ゴジラ＋モゲラに優勢だったから

宇宙で速く動けるのはスペゴジに限ったことじゃないぞ

>>148
つまり、怪獣スーパーパワー超図鑑に「ハイパーウラニウム熱線が120万度」
という設定が書かれていたうえに、「ハイパーウラニウム熱線が放射熱線の2倍
の威力を持つ」という設定もあった事から、平成VSシリーズのゴジラの放射熱線
は60万度というのが出来たという感じですね。有り難う御座います。

>>160
さすがに光速まで速くなるのはゴジラシリーズではスペースゴジラだけのはず

>>158
鎧モスラがいつゴジラと戦ったんだよ

結局G細胞を使いこなした亜流ゴジラは皆無なのか？
・ビオ
・スペゴジ
・オルガ
・機龍

ゴジラに寄生していた事から大なり小なりＧ細胞を持っているであろう
ショッキラスさんをお忘れか

>>165これは放射能の影響じゃなかったけ。
あんな小さい奴がゴジラ細胞を摂取したら肉体が細胞に耐えられなくて死ぬんじゃないか？

一応ゴジラの形を保てていたということでスペゴジが一番扱えてたのかなあ

てかスペゴジは結晶生物を吸収したゴジラだとも言える

G細胞を扱い切れてなかったわけじゃないと思う。

G細胞+αでゴジラ以上の怪獣だと思ってたけど
なんかG細胞に振り回されてるような描写あった？

メガギラス「」

気性の大人しいミニラやリトルゴジラからＧ細胞を吸収しても
やっぱり凶暴化するんだろうか

ビオもスペゴジもちゃんとＧ細胞と同化してると思うよ
意外とＧ細胞ってチョロいのかも？

「G細胞はゴジラ以外の生物には対処できない」という設定はゴジラ2000だけだからな

「対処できない」というのをどう考えるかだろうなあ。

ビオやスペゴジにバラや結晶生物の意思が残ってるかはわからんし・・・
残ってなければミレニアンと変わらないよね。

いや、オルガにもミレニアンの意識はあるよ
異常になったのは肉体だけ

怪獣化は防げない。
上で挙げられてるのは怪獣化した後のこと言ってると思う。

>>175
ビオランテは白神博士の娘さんの魂が宿ってなかったか？
スぺゴジは宇宙から来たゴジラみたいなもんで結晶生物とやらに知能どころか本能があるのかも分からん

ビオランテは劇中描写見るに、最初は凶暴化したけど色々あって制御できたって感じ
しかし今のところG細胞で身体に異常＝怪獣化が起きなかった存在はいないから、やはり制御できるのはゴジラだけなんだろうな

ゴジラも破壊活動原理が「人間に対する怒り」なのではなく
「Ｇ細胞による凶暴化」なのかもしれない
普通の恐竜だったゴジラザウルスは大人しかったし

しかしそれだとミニラやジュニアが大人しい理由が説明できなくなるという
Ｇ細胞っていうのはあくまで怪獣化するだけで、そこから凶暴化するかはその生物の感情や本能次第じゃない？

ゴジラが制御出来るのは、外部からの要因がない限り当たり前過ぎて、
ゴジラだけが制御出来てるってのは何かこう違う気がする。

ビオランテ→ゴジラと一体化しようと倒されてもやってきた。最後に人間の意識が出てきた
スペゴジ→ゴジラを倒そうとなんかやってきた
オルガ→怪獣化した直後は｢いやあ〜、やめて〜｣、その後はさらにオルガナイザーG1を得ようと噛みついたり

・・・当の怪獣の意志と見なす方が自然かな

>>158
デストロイアはそんなに強いのか？

デストロイアはポスター詐欺だわ
ベヒーモスみたいなイメージだったのにゴジラと同タイプの体躯

>>185
ビオランテ「」
モスラ幼虫「」
メカゴジラ「」

当時はGフォースメカゴジラの装甲の下とか解釈してたなぁ。
何で装甲剥がしてんだとかはまったく考えずに。

ネタ的にしんどいなあ
メカ系の最強ランキングでも決めるか？
どうせ機龍が1位で２位以降はメカモゲかメカキンかスーパーメカゴジ(合体後)だろうけど
ガイガン含めるかどうか微妙だ

>>182
考えてみたらバラや結晶生物と結合したG細胞はゴジラ本来の姿を保てなくなったわけだから
公平に見たら互いに相手を制御できなかったってことだよね。

ゴジラとタメ張るバラつおいｗ

>>188
スーパーX３じゃね？
・バーニングゴジラの熱線を受け流す装甲
・バーニングゴジラをあっさり封印した冷凍ビーム装備

バーニングゴジラを凍結させた時点で通常ゴジラならまず瞬殺だろうし
というかゴジラの熱戦で揺らぐ程度の機龍がSMGの火力に耐えられるとは思えん

ゴジラ　ザ・シリーズではG細胞とカメレオンの細胞を合わせたらカメレオンの能力持ったゴジラが生まれたな。
ビオランテもＧ細胞とバラの細胞の融合で生まれたし。

>>188
怪獣じゃないがFW轟天号は結構強いと思う
おそらく絶対零度であろう冷凍メーサーや普通のメーサーやドリルなど豊富な武装、海底の水圧や火山やガイガンの光線にも耐える装甲など
後はオルガ円盤とか？

兵器としてならVSモゲラが最強の筈なんだけどやっぱり相手が悪すぎたのか・・・

機龍が一番手間と金がかかってそうなのに
それより高性能なのが結構あるのな
わざわざ海底から骨拾ってきたのに

マグロ食ってる奴の息子より遥かに弱い機龍が最強のはずないじゃないか。

機龍の火力攻撃は地中に潜られたら無意味、それじゃなくてもあの程度の火力じゃゴジラ二世は仕留められない。
その前に地中に引きずり込まれたら終わり。矢玉が尽きた所に地中に引きずり込んで終わり。
アブソリュートゼロもジャンプで避ければいいだけ。そのまま飛び掛って胸の装甲食い千切って勝つ。
後は肉弾戦だが、手加減した頭突きだけで体重3万トンの相手を数十メートル吹き飛ばせるから肉弾戦でも勝負にならない。
機龍ゴジ相手にも劣勢だったのに最強はない。もし、機龍ゴジじゃなく戦ったのがゴジラ二世だったら、
ゴジラ二世：無傷
機龍：バラバラ分解
だと思う。

VSはメカゴジ以降オーバーテクノロジー取り入れてるし。

おのれ23世紀人め

何気に８４の時点でゴジラに一度完全勝利してるけどね
まぁカドミウム弾が尽きてからが無理ゲーだったけど

>>195
マグロジュニアは媒介がアニメ故に機動力と格闘能力が尋常じゃないからな
総合力じゃミレゴジギラゴジといい勝負だと思う

先代がアレすぎたから息子として頑張らざる得ないんだろうな＞マグロJr

ブロッケンJrみたいなもんだ

ただマグロJrは耐久力はやはり弱いし、体重軽すぎ
同じアメリカ製ゴジラでもダークホースコミック版ゴジラはでかい弓矢に刺されまくっても
血一つ流さなかったのにこの差は一体

ゴジラザシリーズざっと見たが運動性能抜群格闘戦主体耐久力弱めで地上版メガギラスって感じ

ゴジラの亜種じゃなくてゴロザウルスの亜種なんだよきっと

しばらくキングギドラがライバルポジだったけど
あの生物すごい弱そう
３つ首とか逆に機動力下がるだろ
砲台が多けりゃいってもんじゃねーぞ

ギドラは飛び回りながら光線撃ちまくってればいいのにわざわざ動きにくい地上に降りちゃうからなぁ
そうしないと勝負にならなくなって映画的につまらなくなるから仕方ないけど

＞ギドラは飛び回りながら光線撃ちまくってればいいのに
VSギドラがそれっぽいことして敗北寸前まで追い込んでたな

別に地上降りてもいいけど三つも首あんだから前の敵ばっか攻撃しないで
後ろの敵も攻撃できるのになんでしないんだろうな。

>>207
人間が左右の手を違う動きさせるのが難しいのと同じ
・・・・・・・なのかもしれない

>>204
声に迫力が無すぎて強そうって印象が皆無
首も細くて簡単に折れそうだし　顔は何か優しいし（昭和、GMK）
光線はか細いし　すぐ逃げるし

>>200
ていうか先代に比べてスペックが上がりすぎだろ
一体何食ったんだ

マグロだろ？

生まれた子ジラの中であの個体だけが特別強いのかそれとも子ジラ全員あの強さなのか
後者だったら人類全滅してたな

そのジラを瞬殺したFWゴジラは歴代最強ゴジラなだけあるね

平成ゴジラ世代だったからギドラはドラットから魔改造されたかわいそうな怪獣ってイメージだったが
昭和のやつは全然設定違っててビックリした

ぶっちゃけ後者だと親であるジラの立場はどうなるんだよって

親冥利に尽きるじゃないか

>>214
小説版だと宇宙怪獣キングギドラから作られたのがドラットだと説明されてたし
むしろ魔改造した結果がドラットなのかもしれない

因みに、ＦＷのラストと小さき勇者たちのラストの怪獣と軍隊が向かい合うけど怪獣側が引くっていうシーンは、
ゴジラ　ザ・シリーズの第２話のラストと同じだよ。

親ゴジラ 500トン
子ゴジラ 20000トン

何があった

まGろでも食ったんだろ

19500�d分のマグロを食ったでOK

マグロと言うかクジラでも食ってたんだろ

逃げた先に使用済み核燃料でもあったのかな

>>213
別にFWゴジラはマグロ２世と戦ったわけじゃないけどな
まあさすがにFWゴジラはキツいだろうが

因みに、オレが作ったデストロイアのフィギュアにスペースゴジラの顎とスペースホーンと肩の結晶体を追加して、
尻尾のトゲをデストロイアにハサミに移植して青く塗ったスペゴジとデストロイアの両方の能力が使えるスペースデストロイアが最強だと思う。
デストロイアの破片がスペゴジの破片を吸収して誕生したという設定で、
2015年のゴジラジュニアが活躍する未来穂香が主演の「ゴジラ　ザ・フューチャー」に登場予定。
ラストではジュニアもスーパーゴジラに変身する。

ジラジュニアは機動力や身体能力は高いが耐久力は低いし、これといった攻撃力もない
ギラゴジやGFWゴジラのような高い威力のある熱線を吐ける上技巧も高いゴジラに比べれば総合的には低い
機動力では歴代ゴジラ一位だけど

因みに、海外のサイトによるとＦＷのジラは映画のラストで孵化した固体らしい。
生き残りは二匹いたんじゃないかね。

>>225
お前ドラゴンボールスレで
「メタル超サイヤ人4ブロリー吸収ウーブベビーが最強」
とか言ってた奴やろ、ん？

wikiによるとゴジラ２世は地中を１秒間に２〜３km進めるらしい
つまり地上で走るよりもはるかに速く移動できることになる

>>227
二匹よりパラレルで分岐したってのが近いと思う

マグロジュニアは目が見えなくても嗅覚だけで普通に動けるのが利点。

ゴジラ２世は得意不得意がはっきりしてるな
軽い頭突きで数万トンの怪獣をぶっ飛ばしたり尻尾や蹴りの威力も中々高い
機動力はシリーズ全体で見ても随一で、脚力を生かしたジャンプや走行、超高速の地中移動などやりたい放題
反面火力は低く、２代目ゴジラ以下の威力の熱線しか吐けない
耐久力もミサイルもそれなりに効く程度であまり高くない

アメリカ版ゴジラって案外偉大だな。
もしもアメリカ版ゴジラが存在せず企画自体もなかったら、ＶＳスペゴジ、ＶＳデストロイアは製作されず、
その影響でガメラ2もガメラ3も製作されなかった。当然、その後のゴジラ　ザ・シリーズもないから恐竜ＳＦプライミーバルもない。
もちろんゴジラアイランドも製作されないし、１９９８年のゴジラフィギュアやアイランドシリーズでの再販もない。
さらに、ミレニアムシリーズが作られたのはアメゴジの失敗による影響だから、
２０００年以降のムービーモンスターシリーズも発売されずゴジラシリーズのＤＶＤ化も遅れてただろう。
ミレニアムシリーズがないと、当然、小さき勇者たちガメラとキング・コング２００５やクローバーフィールドも復活しなかった。
ということで、確かにトカゲの怪獣でゴジラとは別物だけど功績も大きく黒歴史にするほどではないと思う。
文句ある人は２０００年以降のムービーモンスターシリーズ買わなきゃいいわけだし。
まあ、確かにゴジラとは別物なのに観客が多かったのは、ゴジラが死んで悲しくてとにかくゴジラが見たかったってのはあるんだろうけどさ。

確かにあれのおかげで日本のゴジラの偉大さが分かったし、VSメカゴジラで終わるのは物足りなかった
まあリアルタイム上映見たけど子供心でもジュラシックパーク見てる気分だったw

アメゴジが偉大かなんてどうでもいいよ
ここ強さ議論スレだし

ヘドラＶＳマタンゴ１万匹
ＧＭＫゴジラＶＳデスギドラ　不死身ＶＳ不死身だとどちらが強い？

ヘドラVSマタンゴははっきりいって勝負にならない
マタンゴがどうやってヘドラを倒すんだ
GMKゴジラVSデスギドラは物理無効とかある分GMKゴジラのほうが強いんじゃね

まあ、「火砕流」じゃゴジラに傷も付かない。

火砕流をビーム状にして回転して威力を上げた技な
火砕流だけを取って威力がないような言い方良くない
ビームになってる時点でただの火砕流じゃないと言うことは分かれ

まず物理攻撃が効かないのでマッハ23での体当たりは効かない
火力攻撃にしてもデスギドラの攻撃に千年バリアレベルの威力があるとは思えない

GMKゴジラ＞デスギドラに不満はないよ
ただ、デスギドラ＞千年竜王だとは思う

そりゃそうだろ

GMKゴジラVSデスギドラで俺が気に食わないのは>>239に書いた通りだ

>>241
デスギドラはギドラ系統の中じゃカイザーグランドに次ぐ強さだからな
もっとも上記二体との差はかなり大きいが

後、久しぶりにFW観てて思ったがFWヘドラって実は強いんじゃね？
・FWゴジラの熱線、超高度からの落下、エビラの爪攻撃を立て続けに食らってもまだ動ける生命力
・設定上光線と硫酸ミストを使える
・意外と大きい
相手が規格外の強さを誇るFWゴジラだったから大して活躍できなかったが、VSゴジラ辺りが相手ならもっと奮戦できたんじゃなかろうか

ＦＷ見て思ったことは、本多＝円谷＞＞＞＞＞＞北村ってことだけだろ。
北村がダメなことはあずみで栗山使わずに上戸使ったことで明白。
ラドンを吊ってたピアノ線が切れてもそれをリアルに羽ばたいて苦しんでるように生かすのが円谷
アクションゴリ押し私怨でゴロザウルスカットしてジラにし、バランカットしてヘドラにしてかませにするのが北村

>>245といい>>233といいちょくちょくスレチな話題出すやついるけど同一人物か？

スルーしようぜ
ただの博識ぶりたいにわかだろうし

ヘドラVS　GMKゴジラとかどうだろう
不死身VS不死身

ヘドラはFWで瞬殺されたイメージが強いが
FWゴジラは隕石破壊とかDB並の事やっちゃうマジキチ性能だしノーカンで

GMKゴジラは物理攻撃無効らしいが肉体を侵食して溶かす硫酸も無効なのかどうか

ミレゴジギラゴジGMKゴジの中だったらどれが一番強いのか

メカ逆ゴジと怪獣島の全怪獣ミニラ含むが戦ったらどちらが勝つ？ミニラ人質にするとはなしで。

GMKの物理無効ってのがどの程度なのかがよくわからないな
オキシジェンデストロイヤーで一度体を溶かされてるし
亡霊だから痛覚がないとかそういう意味の可能性もある

ドリルで首ぶち抜かれても大して何も感じてない辺り痛覚は無さそう

>>248
硫酸ミストぐらいではGMKゴジラ死にそうにないな

GMGゴジラとデストロイアが戦えば泥試合になるだろうな

>>249
火力 ミレゴジ＞ギラゴジ≧GMKゴジ
格闘能力 ギラゴジ＞GMKゴジ＞ミレゴジ
耐久力 GMKゴジ＞ギラゴジ＝ミレゴジ
回復力 ミレゴジ≧ギラゴジ＞GMKゴジ
特殊能力 GMKゴジ＞ギラゴジ＝ミレゴジ
技巧 GMKゴジ≧ギラゴジ＞ミレゴジ

結論 大体互角

>>255
メガギラスに何されても気絶はしなかったギラゴジと円盤の攻撃で気絶したミレゴジじゃ耐久力に少なからず差があると思うんだが

火力、ミレゴジが一番上か？
その中では一番弱そうな気もするんだが…

ミレゴジは体内放射あるし

>>255
大体同意だけどギラゴジが回復力に長けてる描写ってあったっけ？

>>250
普通に怪獣総進撃並のリンチだろ
ギドラみたく空に逃げるという選択肢がない以上
より凄惨なリンチになりかねん

ヘドラみたいなチート性能なら打破できるだろうが

へドラと平成VSゴジラシリーズのゴジラの対決みてみたいな
どっちが強いんだろうか
あ、ちなみにラドン吸収時のゴジラな。

>>261
さすがに赤色熱線で完全消滅するんじゃね？
あれってDBでいう元気玉みたいなチート技だし

赤色熱線ってそんなに強いか？
既に連戦でダメージを喰らっていて防御も不完全だったSMGを倒すのに結構時間かかってたみたいけど

ヘドラって乾燥したら終了でしょ？
流石に赤色熱線まともに浴びたら一瞬で干からびるのでは・・・

ヘドラって単純な熱量で乾燥させられるのか？
もしそうなら仮にも10万度の熱量がある２代目の熱線が全く効果ないのはおかしいと思うが

2代目のは火量が足らなかったんじゃないのかなあ。
FWでは普通に熱線でアボンしてたよね？

まぁ二代目ゴジラとＦＷゴジラの設定が違うように
初代ヘドラとＦＷヘドラも設定が違うんだろう
70年代と比べて公害汚染が改善されて弱体化した説もあるし

普通に考えていくら熱線の出力が強くてもヘドラがあそこまであっさりやられるはずがない

>>265
昭和の個体と違ってG細胞があるから硫酸で焼いても
平成VSゴジラに硫酸ミストが通じるか怪しい
ヘドロ埋めしても体内放射で恐らく吹き飛ばしてるだろうし


>>267
あの怪獣が増えてる世界観なら公害汚染も理由の一つでしょ
あのへドラが負けたのは単純にGFWゴジラが圧倒的に強すぎただけでしょ
あいつの熱線はシリーズ最大級の破壊力があるし
要するに相手が悪かった

>>267
FWヘドラに弱体化設定は無いよ
「70年代に比べて〜」てのはあくまでファンの考察にすぎない

ヘドラとデストロイアなら文字通り泥仕合になりそうだな
オキシジェンデストロイアが勝つか硫酸ヘドロが勝つか

というか初代に比べてあれだけ巨大化してるのに弱体化はないんじゃないか

そもそも現状のFWヘドラの評価が低すぎるんだよ
FWゴジラの熱線に一発だが耐え、飛び道具まで持ってる怪獣が何でジラやカマキラスより下なんだ

ヘドラはインフレの犠牲になったのだ・・・

>>270
オキシジェンデストロイヤー浴びたら
酸素が破壊される＝水分が破壊される

でヘドラ干からびて死ぬんじゃないか。
機動力ではデストロイアだろうし

とりあえず最強怪獣まとめてみた。

昭和：メカゴジラ�U
平成：デストロイア
ミレニアム：カイザーギドラ
ハンナバーベラゴジラ：フリオス星人
ゴジラ　ザ・シリーズ：クラックラー

で、順位をつけると。
クラックラー＞カイザーギドラ＞デストロイア＞メカゴジラ�U＞フリオス星人という順位に・・・。

クラックラーは熱線以外の攻撃(引力光線等)でも巨大化できるのか不明だし、シドニーの精神状況で強さがかなり変わるから安定して強いカイザーギドラやデストロイアに比べれば下

平成VSシリーズ最強怪獣はデストロイアなのか？
宇宙状態のスペースゴジラとかじゃなくて？

デストロイアとスペゴジの2強でどっちが強いかはいまいちはっきりしない

>>277
宇宙戦ならスペゴジというのは誰も異論はないだろ。
地上では、ってことで。

やはり昭和ギドラもスペースゴジラも地上戦やるべきじゃあないよなぁ
スペースゴジラの場合はそれなりに戦績はよかったけど、昭和ギドラの場合はリンチされて死亡だし
空中からチクチクとヒット＆アウェイみたいな感じで遠距離用の光線を当てておくべきだった

敵怪獣最強はカイザーギドラでいいの？

カイザーギドラは連戦続きで弱ってたゴジラをいたぶってただけ
正直グランドギドラの方が遥かに強く思える

またこの議論か。

全然弱ってた描写なんて無かったしむしろピンピンしてたくらいなのに
過去スレでもそんな影響が出るほど疲労してないという結論だったろうが

連戦と言っても戦闘らしい戦闘になってたのはモンスターＸくらいだしな
そのモンスターＸも戦闘後半では一方的にボコられてたことを考えればFWゴジラのコンディションはむしろ良かったんじゃないかと

ヘドラ+エビラ+ビル一棟をまとめてぶっ飛ばしてる
FWゴジラの熱線食らってもじりじり下がるくらいだった
モンスターXの時点で既に他のギドラより圧倒的に強いような。

デストロイド・サンダーはそれと互角の威力。

　
松井秀喜の誕生日は「ゴジラ」にふさわしく

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/02/6/69.html

見事な復讐劇となっている。

カナダ軍基地で手榴弾の爆発事故。6人の士官候補生が死亡、54人が負傷。
ウォーターゲート事件。
パンアメリカン航空812便・ボーイング707型機が墜落。
（仮説を含む）

ヘドラとエビラをまとめて吹き飛ばしたのにモンスターXは吹き飛ばせなくなってる。
モンスターXはガイガンとのタッグでも押され気味で一対一じゃ歯が立たなかった。
そのモンスターXが強化した程度のカイザーギドラだからゴジラがただ単に弱ってただけだな。

>>288
もういいよその話題は

吹き飛ばせないって事は敵がやたら重いか自分の威力が落ちてるかだからな
議論スレなんだからとことんやればいい

自分の意見をごり押しするだけで他人の意見を一切聞かない人間相手に議論もクソもない

>>288
＞ヘドラとエビラをまとめて吹き飛ばしたのにモンスターXは吹き飛ばせなくなってる。
吹き飛ばしてるじゃん、熱線の発射時間そのものが短いからそこまで飛ばなかっただけで
あと、>>286にもいえることだがそもそも動けない相手に対してがっつりチャージして撃った熱線と格闘戦に織り交ぜて使ったチャージの少ない熱線を同列に扱ってる時点でおかしい
＞モンスターXはガイガンとのタッグでも押され気味で一対一じゃ歯が立たなかった。
もう一回ちゃんとFWを観て来い
ガイガンとのタッグではゴジラの機転で脱出されるまでは優勢
単独でもマウント取られるまではほぼ互角に戦っていた

>>290
モンスターXの踏ん張る力が強かったって線は考えないの？
ゴジラを押さえ付けるパワーがあるんだから耐える力は既に弱っていたヘドラやエビラの比じゃないと思うが

モンスターXってさりげなくFWゴジラの腕をひねり挙げながら持ち上げるような怪力だし
踏ん張る力がとても強いというのもおかしくはないな

親のバーニングゴジラから膨大な量の放射能と灰を吸収して完全復活した
ジュニアは何れ程強いんだろうか

元が恐竜だった親ゴジラと違って元が既に強かっただけで相当ヤバイ戦闘力を秘めてそう
戦わずに終わったから未知数だけど

>>294
ジュニア状態で中間体デストロイアに勝ってたからな
でも強さはバーニング以上でも優しいから変に苦戦しそう

もし、ジュニアがあの後人類の味方になっていたらを描いたのがゴジラ　ザ・シリーズ。
でも、ゴジラ化したジュニアは凶暴だと思う。

>>285
FWゴジラさんは数十年前の南極戦から引き続き連戦してる認識なわけで
数十年前のスタミナ万全状態がわからんとなんともいえんな

自分で分かるほどスタミナ（エネルギー）減ってたんなら、道すがら供給してるはず。
連戦っても一つの場所に留められての連戦を強いられたわけじゃないし。

まぁVSゴジラ等のような比較的手軽な供給手段がFWゴジラにあるのかないのかは知らないが。

供給ってか補給か？

ぶっちゃけスタミナ切れとか言ったら満タンの状態から参戦したモンスターXに
ほぼ互角の戦いですし

wikiによるとモンスターXはFWゴジラ以上のパワーとスピードを持ってるらしい
自分より身体スペック高い怪獣相手に消耗した状態で互角に格闘したってのはさすがに無いんじゃないかな

wikiはあてにならん

別にwikiなんか持ち出さなくてもモンスターＸのスペックぐらいわかるだろ
パワーは上回ってるか微妙だがスピードは間違いなく上回ってる

ゴジラの息子の時点では
クモンガ＞ゴジラ　なのかね？
ミニラの援護射撃がなければ糸でがんじがらめにされてやられた可能性がある

ミニラを守りながら戦ったからああなったのかもしれんが

今思えば何でクモンガ程度に苦戦してたのかw
ぬるま湯に浸かってたにしてもひどい弱体化だw

ちんこ

ハイパースパイラル熱線撃った時にエネルギー切れしたんだよ。

>>307
根拠は？

て言うかゴジラが弱ってたとしてどれだけ弱ったと主張したいんだろう。
上見ると全快ならモンスターXも吹き飛ばせるくらいの威力あるはずって人もいるようだが。
それともカイザーエネルギー注入後ゴジラ＝全快時のFWゴジラと言いたいのかな。

カイザーの力で元よりパワーアップしたとすると、ゴジラより松岡のほうが強いって事になるような

統制官の台詞的にあり得ない話じゃなさそうだが
というか何か問題あるのか

>>305
思うに二代目ゴジラのインフレの原因は
メガロゴジの冒頭の怪獣島での核実験で大量の放射能を
ゴジラが吸ってパワーアップしたからでは

それで前作あれだけ苦戦したガイガンをフルボッコにするレベルに

あれって轟天号ゴジラ細胞をエネルギーに変換して撃ったんじゃなかったっけ
なんかの本に書いてあったような…なんだったかな

ミスった
×轟天号ゴジラ細胞
○轟天号にあったゴジラ細胞

キングコング対ゴジラ見たけど
勝負内容は７対３ぐらいでゴジラだったな

適当なスレが全く見つからないのでここで。。。
ttp://home.osakagas.co.jp/cm_lib/index.html
海底軍艦のパクリ。。。

地球防衛軍だったか？w

接近戦ならコング　放射熱線や尻尾のリーチを考えて総合力でゴジラ
というパワーバランスだと思ってたら
肝心のパワーでもゴジラがそれ程劣っているわけでもなくボコボコにされて
雷でパワーアップ覚醒してもちょっと優勢気味の互角程度だったからな
キングコングェ…な映画だった

>>309
れでいいんじゃないの
＞カイザーエネルギー注入後ゴジラ＝全快時のFWゴジラ

東京を半壊した初代ゴジラとアンギラス以降の怪獣と戦った二代目ゴジラはどっちの方が強い？
オキシジェン・デストロイヤーまで出させて40年後まで爪後を残した初代の方がインパクトはあるけど

肉体スペックはほぼ互角だとしても
初代の熱線の出力は二代目の後期に比べると低いし
攻撃手段もなんだかんだで原始的だから
頭脳戦も得意な二代目ゴジラが勝つんじゃないだろうか
二代目ゴジラの戦闘経験って凄まじいしね

初代は被曝の影響で片腕が肘まで胴体にくっついちゃってる障害者だしなあ

>>312
ガイガンは元からたいして強くない。
強いのはゴジラタワー。

あれだけレーザーで滅多打ちにされて
二体がかりでリンチにされてたのにもかかわらず、
体力の回復の方が速い二代目も大概だが。

>>321
>>322
考えてみれば怒りのまま人や建物を破壊しただけの初代と
知性持ってて敵怪獣と戦ってきた二代目の方が強いのは当然か
大抵初代や原点が強いケースが多いけどゴジラはそうでもないのが却って珍しい

初代は2代目以降と違ってバトルで魅せる目的のキャラでもないしな

【作品名】メカゴジラの逆襲
【ジャンル】映画
【名前】2代目ゴジラ（メカ逆ゴジ、チタノゴジ）
【属性】怪獣王
【大きさ】身長50m
【攻撃力】四万ｔのメカゴジラ�Uを投げ飛ばす。3万トンのチタノザウルスを持ち上げた。
　　　　　打撃でビル街を破壊しまくるチタノザウルスと互角にやり合う。
　　　　　この時より弱いメガロゴジでもメーサー戦車部隊をものともしないガイガンとメガロのタッグを、
　　　　　同時に圧倒できる。描写的にいままでよりも強くなってる。
　　　　　格闘戦で渡り合えたのはメカゴジラのみ。
放射熱線：熱量は10万度〜20万度程度だが自衛隊の戦車部隊や建物などなら一瞬で爆砕。
鋼鉄の10倍の強度を持つスペースチタニウムで作られたメカゴジラ�Uを木っ端微塵にし、
チタノザウルスを2発で粉砕した。
【防御力】自身の放射熱戦と同等の威力のスペースビームを何発受けてダメージを負っても、
　　　　　戦闘続行可能。
　　　　　さらに、ビル街を地面ごと陥没させるメカゴジラ2の強化されたフィンガーミサイルなどのオールウェポンを受け続けても、
　　　　　死なない。
【素早さ】Ｘ星ではシェーができた。飛んできたラドンを掴んで投げ飛ばす。
　　　　　メカゴジラのオールウェポンを走って突破した。
【特殊能力】瀕死状態で一時的に気絶して復活すると戦闘能力がアップする。
【長所】熱戦の威力
【短所】ヘドゴジと違って飛べない。

飛ばなかったのはただ単に見せなかっただけかもしれない気もする

メカ逆の時に田中友幸がヘドラ時みたいに入院してたらその隙に飛んでたかもしれない

>>326
二代目ゴジも普通に強いんだな
時代とか世界観抜きの描写判断なら歴代ゴジでも強い方かな？

ゴジラ二世は体重２万ｔで走行速度は最大800ｋ。

怪獣総進撃時のゴジラ達とメカゴジラIIが戦ったらどうなるかな？

＞カイザーの力で元よりパワーアップしたとすると、ゴジラより松岡のほうが強いって事になるような

ＶＳメカゴジでゴジラはラドンの力で元よりパワーアップしたけど
ラドン＞ゴジラって訳でもないだろ？つまりそういうことだ

ヘドラだったら総進撃の怪獣軍団にも勝てるんだよな

唯一有効打のゴジラ親子の熱線も火力不足だし
物理攻撃しようものなら猛毒硫酸の体に突っ込むわけだから自爆だし
完全にヘドラのワンサイドゲームになりかねない

>>331
正直オールウェポンを攻略できないなら何匹いても同じだと思う

昭和キングギドラといい、デスギドラといい
星滅ぼせる連中が最強クラスでもないのは府に落ちんな

これこれこうでゴジラ（モスラ）と戦う怪獣は超強いんですよ、ってしたいだけの拍付けだし。

そういえばこのスレはウルトラ怪獣強さ議論スレで作ってるようなテンプレやデータ表みたいなやつは作ってないの？

二代目ゴジラの熱線も中々強いね。格闘メインで戦ってると思った。

データ表ってこんな感じ？

【怪獣名】

【大きさ】

【攻撃力】

【防御力】

【機動力】

【特殊能力】

一応それっぽいのはpart2辺りで作ってたんだけどね、あまり定着しなかったが
どうせ議論の話題も少ないことだし、もう一度作り直すのも悪くないかもね

>>337
ウルトラマン達と違ってゴジラは作品ごとに強さも大きさも全然違うんで
基準が作りようがない。

「ゴジラを苦戦させた相対評価」みたいなのなら簡単だが
初代クモンガ＞デストロイア　みたいな話になる。

だからVSシリーズは割かし比較しやすくて議論もしやすいし荒れやすい。

>>341
それなら昭和幼モスラが最強になるなwww
いや、一番は芹沢博士か…

芹沢博士は博士も一緒に死んだから引き分けじゃね？

その気になれば刺し違える必要もなかったわけで・・・

芹沢博士が造ったオキシジェン・デストロイヤーから生まれた
デストロイアをフルボッコにしたバーニングゴジラが最強なわけですねw

>>343
公式でゴジラの負け判定なのは承知だが
モスラは二匹。
そのうちの尻尾でぼこぼこにされてた方は
その負傷が元で死亡。

これで幼モスラ最強は無いな。

ゲゾラ、モゲラ（昭和）、カマキラス、クモンガ、バラゴン、バラン、ビオランテ（花）
アンギラスと幼虫モスラ（昭和）はスーパーXでも勝てそうな雑魚

メカ逆ゴジと三代目ゴジラ１９８４ってどちらが強いの？

3代目ゴジって火山の中で熟睡しちゃうようなチート性能だしなぁ

>>347
流石に幼モスラ最強はネタだろ
どう考えてもクモンガの下位互換でしかない

初代＝第一作でオキシジェンデストロイヤーで死亡
2代目＝メカゴジラの逆襲後に水死？
3代目・4代目＝メルトダウンで死亡

メカ逆ゴジ＝対ゴジラ用で鋼鉄の10倍の強度のスペースチタニウムで出来たメカゴジラ�Uを熱戦の一撃で爆砕。
三代目ゴジラ＝チタン合金製で対ゴジラ用でもないスーパーＸを撃墜できない。
あれ、おかしくね？

三代目ゴジラ
【攻撃力】
・熱線一発で高層ビルを貫通させる
・核爆発に耐えるとされているスーパーXを熱線数発で撃墜させる
・スーパーXの倍の耐熱性を持つスーパーX２も撃墜
・抗核バクテリア効果で弱ってる状態でビオランテの後頭部を吹き飛ばす
【耐久力】
・稲妻の直撃を受ける→ダメージを負うどころか目を覚ます
・84年の技術を結成した総火力で攻撃→ほぼノーダメージ
・火山に落とされる→熟睡して続編で元気に復活
・自分の熱線を数倍にして跳ね返される→ちょっと怯む程度
・戦車を一瞬で溶かす程の熱量を持った地雷を踏みまくっても
　ちょっと体温が上がる程度でノーダメージ

攻撃力より耐久力の方が目立ってるな

>>352
3代目はルート分岐してる
未来ルート：バクテリア効果で数百年規模の引きこもり状態
現代ルート：過去改変で消滅

3代目とメカ逆ゴジなら流石にメカ逆ゴジのほうが強いんじゃないの？
4代目≧メカ逆ゴジ＞3代目
こんな感じだろ

熱線当てられたら確実にやられる材質でメカゴジラ造ってたってのは正直おかしいと思うんだが。
メカゴジラ2の爆発は、1号機の爆発の時と同様にコントロールを完全に失ったのが要因としてかなり大きいんじゃないか。
あれを熱線だけで爆発させたんなら、肉弾戦なんかせずにさっさと熱線連射してりゃ簡単に勝てた事になる。

コントロール失ったから爆発って流石にありえないでしょ
どういう原理だよ

1号は首もぎとコントロール破壊で中から爆発してるが

1号は首をもがれて爆発しただけだろ
どこをどう見たらコントロールが出てくるんだ

平田昭彦が作ったパイプ投げてたじゃん
あれ、メカゴジラがやられた後に使うっていう映画の流れ自体が間違ってるから意味不明になっちゃってるけど

うん、だからコントロールを失ったのはいいとしてなぜそれがメカゴジラの爆発に繋がるのかと

ああ、もしかしてコントロール破壊で爆発したっていう設定があったりする？
俺が知ってる限りではそういう設定はないし、描写でも首もげて爆発したようにしか見えない

別に設定とかはないだろうけど、2に関しては個人的には熱線の威力だけで爆発したようには全然見えない。
ゴジラが地中から復活した際に熱線を完全に命中させてるけどすぐ起き上がって戦闘再開出来てるし。
桂の自殺で、弱体化どころかただのでかい塊でしかなくなった状態を爆発させたから強いってのがどうもなあ。
それ以前の戦いでも前回よりは善戦出来てはいたけど、結局は第2の頭部の光線で押され気味の状態だったし。
桂の自殺が無ければ、例え熱線を当てる事が出来ても勝てる戦いだったようには見えないって事。

俺も熱線の一撃で爆砕したって意見はおかしいと思う
それまでのダメージの蓄積や、コントロールが切れて無防備になったことなど色々要因はあると思う

二代目は本当に水死したのか？
メカゴジラを倒した後、二度と消息がつかめないみたいだが

それが通るなら
モスラやラドン、FWゴジラだって水死してるよ
だって二度と消息がつかめないもん

VSモスラ「隕石迎撃しに宇宙に出たら水死していた。なにを（ｒｙ」

てか二代目ゴジラの水死は結局無根拠か？
初めて見たし否定も入らないしでびっくりしたんだが。

>>349
ゴジラだけで順列つけるなら
FWゴジラ＞GMKゴジラ≧ギラゴジ＞ミレゴジ≧4代目ゴジ＞2代目ゴジ≧3代目ゴジ＞機龍ゴジ＞初代ゴジ

二代目が水死したからこそ3代目が

二代目が活躍した昭和作品（84除く）と
VSシリーズ（84含む）は地続きじゃないんだ。

あ、（84除く）を消し忘れてた。

800 名前：名無しより愛をこめて 投稿日：2012/12/02(日) 07:31:50.53 ID:TqB+FN7Q0
二代目より下とか言ってるポンコツは2、3人しかいないから安心しろ
本スレでの2代目の評価も「3代目より強いかどうか」程度に収まってるしな


ID:TqB+FN7Q0
こいつ荒らしのクズ決定。
晒し上げ。

昨日辺りの議論で2代目は3代目と同じくらいって感じだったからそれを言ったまでだけど、なにかおかしかっただろうか

印象操作＆屁理屈のごり押しでＶＳを下げ、それに反論した人は片っ端から荒らし扱いして弾圧する
いつも同じ手だよなＶＳアンチは

というか別スレの話をわざわざ持ってくるとかキモ過ぎる…

>>373
関係ないスレの話題を持ってくるなよ・・・
ここはＶＳは禁止だぞ

勝手にVSスレ建てして禁止とか付け足すからなあ
VSアンチはVS信者に親でも殺されたのかね

メカゴジラ�Uはここでは爆砕って事になってるが、あれってウルトラみたいに爆破用モデルとか作っての撮影ではないから、
木っ端微塵になったのかVS版みたいに表面が爆発起こしたのか画面からは判断出来なくないか
チタノザウルスも熱線受けて海に落下して海面の水しぶきが映るが、
あれはチタノ爆死の表現なのか海に落ちた際の水しぶきなのか不明だし

あ、気付かなかった。ここVS禁止か。

>>378
別に気にしないでいいんじゃね
実際VSゴジラとかも何度か話題になってるし

>>379
表面だけであんなにでかい爆発起こるかなぁ
見たまんま爆砕ってことで良いとと思うが
チタノザウルスに関しては爆死で間違いないと思う
ただ海に落ちただけで海が光りながら水しぶきが上がるってのはおかしいでしょ

あっ、やべえ、俺もＶＳ禁止なの忘れて書きそうになったわ
あいつがあんなことしなければ、ここにも書き込めたのになあ

>>381
爆発の大きさで言ったら、VSも爆砕してるとしか思えないくらいでかいけど

VS禁止ってどこに書いてあるよ
VSだけの議論なら別スレがあるってだけだろ
総合なのにここだけVS禁止とか意味不

とりあえず、二代目ゴジラはメカゴジラ２のオールウェポン受け続けても戦闘可能だったね

>>384
いや禁止じゃないならいいよ。
でも、VSはこちらへ、って書き方だと暗に禁止と言ってるように見える。

まぁ、VSのスレ立ては話し合いなしで決められたらしいから、
>>1　に書いてることはあってないようなもんかもしれないが。

>>382
出入りしてそうだから自重しろ
あいつは粘着だから、また暴れだすぞ

>>379
判断できなくないかって、あのシーンで爆砕以外どういう判断しろっての
別シリーズの怪獣持ち出して「表面だけの爆発の可能性もある」とかアホかと
この前のコントロール失ったことによって爆発したとか言っていたやつもそうだけどいくらなんでも解釈がおかしすぎ
何？4代目の次は2代目を不当に下げるつもりなの？

まあ、一度バラバラになった破片かき集めて作った�Uなら2代目の熱線でも爆砕くらい出来るかもな
スペースチタニウムってアンギラスとの戦いで皮の下からでかい破片が吹っ飛ぶ程度の強度だし

そもそも、チタノザウルスも熱線連射してれば余裕だった

つまり、メカ逆ゴジは戦い方が下手

>>389
今度はスペースチタニウムを下げようってか？
鋼鉄の十倍の強度を誇り、スペースビームを反射されてもびくともしないスペースチタニウムを粉々にしたんだからそりゃ高評価になるな
ちなみに、鋼鉄の十倍の強度ならチタン合金よりもはるかに強度は高いよ
>>390
下手に熱線を撃とうとしたら突風で邪魔される可能性があるから肉弾戦で弱らせる必要があったんだろ
そもそも熱線連射してれば余裕だったとか結果論にすぎないわけで
>>391
お前最高にアホだな
熱線使わなかったら戦い方が下手なの？
お前の理論で言えばGFWゴジやGMKゴジよりも4代目3代目のほうが戦い方が上手いことになるな
なんていうか、自分で言ってておかしいと思わないのかなぁ

確実に勝てる戦い方があるのにそれをせずに殺されかけてるのに、戦い方が下手じゃないはあり得ないだろ
チタノへは一回戦目の最初以外、熱線撃とうとすらしてないじゃん

て言うか、チタノが突風攻撃してる時って完全に後ろ向きじゃん
一番熱線当てやすいだろ

固定砲台だったVSゴジラに見慣れると、
2代目の格闘優先主義もどうかと思える部分もあるなあ。

アンギラスは噛み付いて殺してから火葬にしただけ。
ギドラ初戦では一切熱線は使ってない。

これは単に固体ごとのスタイルの問題だろう。

>>393
＞確実に勝てる戦い方があるのにそれをせずに殺されかけてるのに、戦い方が下手じゃないはあり得ないだろ
だからそれが結果論だって言ってんの
チタノザウルスが熱線数発で倒せる怪獣だって知ってたら最初からそうしてたろうよ
だがチタノザウルスと最初に対峙した時点ではそんなことわかるはずもないし、それを確認する暇も無かった
2戦目では遠距離火力で上回っているメカゴジラが後ろにいる上にチタノザウルスも突風で邪魔してくるから遠距離戦を挑むこと自体無謀
倒せるかわからない熱線で無謀かつ不慣れな遠距離戦を挑むよりもいつも通り接近戦を挑んだほうが判断としては適切だろ
結果的に敗北したってだけで、戦い方そのものは間違ってない
ていうか結果の話をするならばチタノザウルスだけなら接近戦だけで充分倒せたわけで
そもそも熱線で倒したといっても超音波と格闘で散々痛めつけた上でのとどめだから、別に熱線だけで倒したわけじゃない
>>394
前に進むのも難しい状況で熱線なんか撃てるかよ
仮に撃ってチタノをどうにかしたとしてもメカゴジラに蜂の巣にされるのが関の山

風吹いてるだけで吐けない程度じゃ全然使えねえじゃねえかよ
仮に3代目を遥かに上回る熱線だったとしてもだ、それを相手が死にかけや機能停止した状態でしか使えないんなら強くもなんともないだろ

>>397
＞風吹いてるだけで吐けない程度じゃ全然使えねえじゃねえかよ
え？もしかしてチタノザウルスの風をただの強風程度だと思ってるの？
マジで馬鹿だなお前

百歩譲って２代目の熱線が弱いとして、なんか問題あるの？
VSゴジラと違って２代目は元々接近戦主体でそんなに熱線使ってないじゃん

少なくともVSの怪獣は相手の光線の嵐の中でも相手に光線当てる事出来てるからな
メカ逆ゴジの熱線がもし強力だったとしても、お前の意見だと使い勝手がアブゼロ並みじゃん

初代＝格闘と熱線の両方が得意
二代目＝格闘が得意
三代目＝熱線が得意

>>400
＞少なくともVSの怪獣は相手の光線の嵐の中でも相手に光線当てる事出来てるからな
だからなんだよと
＞メカ逆ゴジの熱線がもし強力だったとしても、お前の意見だと使い勝手がアブゼロ並みじゃん
うん、やっぱりお前馬鹿だ
チャージ長くてエネルギー消費も馬鹿でかいアブゼロ並とかもうね

というか使い勝手悪かったとしてなんか問題あるのかと聞いてるんだけど？

そもそも弱い強いの話をしだしたら3代目の格闘能力も相当だろ
動きも鈍く、4代目と違い腕力が強い描写も体内放射もない

相手が瀕死な時しか使えないような武器なんて強くもなんともないって言ってんだよ
散々メカゴジラ爆砕したから強いだなんだ言ってたのに、それはどこ行ったんだよ

3代目は体内放射あるだろ…

>>404
＞相手が瀕死な時しか使えないような武器なんて強くもなんともないって言ってんだよ
もう一回昭和シリーズを全部見直すことをお勧めする
VSほど使用頻度が高くないってだけで相手が万全な状態でも普通に使ってる
＞散々メカゴジラ爆砕したから強いだなんだ言ってたのに、それはどこ行ったんだよ
メカゴジラ爆砕したんだから威力が強いのは間違いないだろ
お前は威力じゃなくて使い勝手について言及してるんじゃなくて？

>>405
いつ使ってた？

だからメカゴジラ爆砕したとして、もう動けない状態に対してしか使えなくて、
しかも弱らせたのはゴジラ自身ではないような戦いで使った熱線のどこが強いと言えるんだよ
メカ逆ゴジ限定で言ったら確実に使い勝手悪いじゃん
あの戦い、ゴジラの評価が低いスペゴジ戦以上にゴジラ何もしてないだろ

今見返したらビオランテの触手に絡まれたときに使ってたな、すまん

>>407
植獣戦で使ってただろ
あれが分かりにくいから次から球状エフェクトにしたって話、有名だろ…

>>408
だから昭和シリーズを全部見返せよと
なんでメカ逆ゴジ限定なんだよ

ていうか熱線使い勝手弱くて何か問題があるのかという問いに答えろよ

>>411
今までここではメカ逆での強さが2代目の到達点的な語られ方してたと思うんだが
それまでの熱線の使い方がどうだったとしても、メカ逆ではそれが出来なくなってるじゃん

>>413
3代目は>>354で84、ビオランテで見せた総合的な強さを評価してるのに2代目はメカ逆だけなの？
ずるくないか、それ

>>412
2代目が3代目より強い根拠として散々メカゴジラ爆砕を挙げてた訳で、
その熱線の強さがもう相手が動けない状態に対してだけの効果じゃ根拠にはならないって事だよ
熱線撃てずにやられかけてるような戦い方じゃ、どんな強い熱線だったとしても評価高くなんて出来ないだろ

>>415
どうやら俺の書き方が悪くて勘違いさせてたようだ
俺は熱線の威力を含めた総合的な強さで2代目＞3代目としてる

つまりメカゴジラぶっ壊したから3代目よりも強いとかそういう主張をしてるわけじゃないってこと

>>414
3代目の熱線はスーパーX以上の強度の2を爆砕させた、で済む話じゃないの
散々メカゴジラ�U爆砕だけで話進めてきて、戦車数秒かけて溶かしてた頃は無視、
でも使い勝手はメカ逆以外で、って都合良すぎないか

個人的には、2代目3代目はそれぞれ一長一短あるから一概にはとても言えない
戦闘経験的には圧倒的に2代目だが

>>418
威力はメカ逆で上がってるのが描写されてるからいいが、使い勝手に関してはそもそも描写されてないじゃん

ああ、お前はメカ逆では熱線を使えなかったって主張だったな
個人的には使えなかったんじゃなくて使わなかったんだと思ってる
理由は>>396でも書いたがチタノはともかくメカゴジラ�U相手に遠距離戦を挑むメリットがないから
ついでにそれまで経験したことの無かったハンディキャップマッチだったこともあるかも
とにかく俺はメカ逆とそれ以前では熱線の使い勝手に差はないと思ってる

グロッキー状態で体重差が3倍近いビオランテに実質勝ちした
３代目の熱線の方がやばいと思うな

ビオランテは熱線を浴びて進化したわけだから
進化後は高い耐性を持っているだろうし

仮に二代目と三代目が勝負したとして2代目の熱戦が
スーパーX２に自分の熱線を数倍に増幅反射されても耐える3代目に効くかね？
逆に14万トンのビオランテを戦闘不能にした熱線を2代目が耐えることができるか
接近戦だって二代目は格闘能力は高いが捕まって体外放射浴びたらどうなるか

>>423
数倍じゃなく、一万倍ね
あと、ビオランテの体重は20万t
そして、3代目の熱線はダイヤモンドより硬いファイヤーミラーを溶かしてる

遠距離攻撃が得意な三代目
接近戦が得意な二代目

>>424
一万倍にして返されてるのに軽く怯むだけって…。
三代目ゴジラの耐久力が桁違いなのか熱線の威力が弱いのか。

スーパーX２のアレは威力じゃなくて光を1万倍に反射しているという話だったはずだ
それでも相当な熱量を持っていそうだが

まぁエフェクト的に青が緑になってキラキラが付きたされただけだから
そうは見えんけどね

護衛艦を一撃で爆砕してる以上、少なくとも3代目の熱線の威力が極端に低いというのはあり得ないな

１万倍に跳ね返してあの程度とか二代目の熱線どころか白熱光にも及ばないな
その熱線でぼろぼろにされたビオランテも大したことないね

一万倍ってのは威力が一万倍という意味じゃなさそうなんだが
劇中表現じゃそう取られてもしかたがないわけで。

おかげでゴジラの攻撃と防御のバランスは崩壊してる。
プラズマグレネイドは数倍で遥か上の威力だしなあ。

というか熱線じゃなくて光を反射してるっていう話は良く聞くけど、この設定ってソースあるの？
具体的な書籍名とかが提示されてるところを見たことがないんだが

>>431
ソースもなにも数倍で反射される設定のプラズマグレネイドで
ゴジラをダウンさせる程の威力があるんだから一万倍で反射したら
流石にゴジラどころか地球ごと消し飛ぶだろ

それなのに何発か跳ね返されても怯む程度で済んでいるんだから
単純に威力を一万倍にしているわけじゃないと考えるのが道理だろ

つまりソースはないのね

素直にソースがない言えば良いのに言い訳見苦しい

きっと4代目の熱線の威力は3代目の2万倍くらいになってたんであろう

ていうか威力を倍にしてるわけじゃないなら>>423みたいな書き方はおかしいだろ
>>424も数倍ではなく一万倍という三代目にとって都合のいい部分しか訂正してないし
なんていうか、このスレ全体的に適当すぎね？

単にスーパーＸ２のファイヤーミラーの増幅力がプラズマ・グレネイドに劣ると考えればいいだろ
技術不足ということで

>>395
肉体言語スタイルと固定砲台スタイルどちらにも長所短所があるからなぁ
四代目も学習せずに熱線撃ちまくってスーパーメカゴジラに追い込まれてるし
それを考えるとやっぱりミレニアム以降のゴジラは戦い方上手いなぁと思う
熱線と格闘のバランスがいいし、死んだふりやフェイントなど頭も使ってる

二代目は普通に熱線使ってる
なんかメカゴジラ戦で使ってなかったからって下げられてるけど

メカゴジラ＝アメリカ主導で開発
モゲラ＝ロシア主導で開発
スーパーXシリーズとガルーダ＝日本主導で開発

素の実力だと
スーパーメカゴジラ＞モゲラ＞メカゴジラ＞スーパーX3＞スターファルコン＞ガルーダ＞ランドモゲラー
＞スーパーX2＞スーパーX＞＞＞越えられない壁＞メーサー戦車＞F15イーグルや90式戦車等の通常兵器

>>439
上読めばわかるけどそれは二代目の熱線を下げるための屁理屈だから無視でいいよ。

二代目ゴジラに影響を受けたキャラクター

ウルトラマン
ガメラ
ドラえもん
クレヨンしんちゃん
仮面ライダー
孫悟空
キン肉マン
魔王ダンテ
デビルマン
アジンガーＺ
ガンダム
エヴァ

>>440
スーパーX３は自前の超装甲でスーパーメカゴジラやモゲラの超火力にも
それなりに耐えられそうだが
スーパーX３の超低温レーザーをメカゴジラやモゲラが食らったら
凍結して動けなくなりそう
熱に対しては耐性度は半端ないけど
物体を凍らせる冷凍兵器に対する耐性度は不明だし

メカゴジラ�Uは初代より弱体化してるイメージしかないな

二代目の熱線はFWゴジより遥かに強いよ
FWは地球産の旧轟天や新轟天すら熱線を至近距離で直撃させても爆砕出来てない
二代目はたった二発直撃させただけで宇宙人の作ったメカゴジラを爆砕している
格闘能力やスピード、特殊能力や知能も二代目はFWやGMK、ギラゴジより圧倒的に上
歴代ゴジラ最強は間違いなく二代目だよ

>>444
火力重視の初代だとプラズマグレネイドの餌食になるような

確か一度壊されて修理した昭和メカゴジラがメカゴジラ�Uだったような。

>>445
せっかく二代目の評価を見直す流れになってるのに余計なことすんなks

>>448
二代目はスペースチタニウム製のメカゴジラを熱線で爆砕させた
これは揺るぎない事実
これだけで十分に歴代最強だと断言していいはず

メカゴジラより遥かにデカくて質量のある妖星ゴラスを吹っ飛ばした
FWゴジの火力に比べればゴミみたいなもんだろ

ゴジラ対ヘドラ見る限り二代目の熱線の射程も短いし

なんか一周回って二代目アンチに見えてきた

実際そうだと思うよ
この期に及んでメカゴジラ爆砕した〜とか2代目の印象下げる目的以外考えられない

エビラＶＳガニメだとエビラのが強いと思う。

単純な戦闘力じゃなくて一番怖いのは初代だろうな
あまりに凶悪すぎて二代目みたいに改心したり、三代目以降みたいに丸くなって島で
暮らすとかありえない。まさしく絶対悪だ

８４ゴジは顔は不気味で怖いけど
核欲しさに暴れているんであって人間は別に眼中になさそうだよな

現に武田鉄矢をスルーしてたし

スペックだけなら二代目はおそらく初代より上だけど。
どこか優しさや愛嬌が見え隠れするする二代目と初代が戦ったら
初代が勝つと思うな。凶悪凶暴さでは遥かに初代が上だし。

ODで死ななかった初代ゴジラの成長個体が
ギラゴジ：熱線で人工ブラックホールを相殺
FWゴジ：熱線で大気圏外から妖星ゴラス迎撃
なんだよな

あれ？二代目より強くね？

>>455
初代は積極的に人間に襲い掛かってたからな。
食べたりはしないだろうけど

>>457
何かのコメントによるとギラゴジは地面に潜って生存らしい。
まぁ、ディメンションタイドを相殺し切れずに地下に〜みたいに、
相殺説を完全否定する言い方かはわからないが。

>>459
どっちにしろ
ギラス戦で３００〜４００m位ジャンプし
音速で飛び回るギラスの針を口でキャッチして
ブラックホール砲を二度回避する
機動力は相当なもんだな
それにブラックホール砲を相殺しきれないとしても
しきれないと判断して一瞬の間に地面に退路を作る辺り危機回避能力も極めて高い

強いて言えば生き埋めにされてしばらく出てこれなかったり
ギラスの光弾でダウンする辺り耐久力にやや難ありか

>>459
GFWの公式パンフではギラゴジはブラックホール砲を撃破したということになってる
だから熱線で相殺しきれなかったということは無いと考えていいと思う

あのギラスの光弾は見た目は地味だけどギラゴジから吸収した熱線のエネルギーを収束して放ったものだし、
最低でもギラゴジの熱線と同じくらいの威力はあると考えていいと思う

>>454-456
つ GMKの白眼野郎

GMKゴジラの熱線の威力ってやばいよな、一発で清水市壊滅とかすげぇわ

GMKゴジに限らずミレ系のゴジラは基本的に熱線の威力が高い

VSシリーズ：熱量が高い
ミレニアムシリーズ：出力が高い

VSシリーズの熱線てそんなに熱量高いか？
バーニング以外はミレシリーズとそこまで大差なさそうだけど

ハイパーウラニウム熱線（VSメカゴジ）が120万度。
バーニングGスパーク熱線（対カイザーギドラ）が100万度。
バーンスパイラル熱線（VSスペゴジ）が90万度。
VSゴジラの通常熱線は諸説あるが、高くて60万度。

>>468
バーニングGスパーク熱線以外のミレニアムシリーズの熱線のデータはないの？

ちょっと調べたけどないなぁ。
それに議論の中でもあんまり見た覚えない。
ちなみに昭和ゴジラはだいたい10万度。

やっぱり無いか
熱量は設定がないと判断できないから困るなぁ
正直描写じゃハイパーウラニウムもバーンスパイラルもミレゴジの熱線も大差ないように見える

キングギドラって最強のイメージないな
むしろ噛ませ犬のイメージ

キングギドラは昭和の産物

ゴジラがチート過ぎたんだ

ゴジラの本当の強敵はオキシジェン・デストロイヤーだろうな

だがデストロイアは設定がイマイチ良くないというか作中の描写がダメだな〜
オキシジェン・デストロイヤーレイとかただの光線だったしｗｗバニゴジ状態で相手が悪かったのもあるし
最後は自衛隊で撃破というのもな

分子破壊できるなら溶けるなり消滅するような攻撃すべきだったな

この映画はバーニングゴジラの死を描くことと最強チート怪獣扱いって感じだからな
製作の裏事情からして平成ガメラと平成モスラとアメリカのゴジラもどきを作らせるために
終わらしたってのがあるな

もっと脚本、設定を練るべきだったな　話は第一作目と繋がりがあるように作ってるけど

キングギドラは相手が悪すぎる
他の怪獣をフルボッコにしてきたチート怪獣のFWゴジラ
攻撃無効のチート鎧モスラ
１VS多数

>>468
バーニングGスパーク熱線に温度に関する設定は無かった筈なんだが・・・。

>>476
議論スレで何度となく見たから書いた。

>>474
バニゴジを溶かせないのは目を瞑るにしてもジュニアもろくに溶かせてないからなぁ
描写のみで言えばオキシジェンデストロイヤーレイよりもヴァリアブルスライサーのほうがやばそうに見える

>>476
前にFWゴジラ関連の資料を確認してみましたが、その様な温度設定は無いですね。
なので、その情報は間違いです。

普通に初代の方が二代目より強いと思う

初代＝ギラゴジ＝GMKゴジ＝FWゴジだからな

初代のポテンシャルが異常すぎる

なぜ二代目より初代のほうが強いという根拠は？？

機龍の話はできればデストロイアの話とつなげて欲しかったな
そうすればジュニアの成人したゴジラが見れるわけだしな

ただデストロイアの話じゃオキシジェン・デストロイヤーで骨格は消滅したことになってるからな

ドラゴンボールの魔人ブウに例えると

初代＝純粋チビブウ
二代目＝デブブウ
三代目･四代目＝戦闘形態の邪悪ブウ

という訳で初代が一番厄介で凶暴。人間にとって最大の脅威は初代で間違いない

>>482
初代の方が二代目よりも凶暴凶悪だから。
二代目は初期の頃から悪に成りきれて居ない感じがするし。最終的には改心して
人間の味方になるし。
初代が人間の味方になる姿は想像付かない。改心不可能の絶対悪。
悪と言うか天災そのものだけどな。そもそも人間の性で生み出された物だし

あくなき闘争心と破壊と殺戮を好む初代。
愛嬌があってある程度話が通じ、同胞をかわいがったり、優しさも見せる事がある二代目。
単純なスペックの問題ではないよ。

初代とギラゴジは同じ固体なのか？

それは普通に確定だったような。

一方初代ラドンは特に人間に敵対心があるわけではなく
生物として活動していただけなのに一方的に駆逐された不憫な子

初代は二代目みたいにシェーしたり顔をかくしぐさも絶対しないよな。

そういやギラゴジが復活した時の小学校無事かね

>>455
初代だったら武田鉄矢は確実に殺されていた
>>486
あくなき闘争心と破壊と殺戮を好む初代


これに加えて人類そのものに対して激しい憎悪の念を持っている

どれが一番怖いかなんてどうでもいいよ
ここは強さを議論するスレだからさ

完全な悪なら初代ゴジラ
強さは最弱レベル

性格が一番悪い怪獣はスペースゴジラとヘドラとGMKゴジラだな

初代は結果としてオキシジェンデストロイヤーで死んだのが痛いな
二代目みたいに死なずに生き残ったわけじゃないし（メカゴジラの逆襲後に水死した説もあるけど）

オキシジェンデストロイヤーならバーニングゴジラを消滅させること可能なのか？
デストロイアはスペゴジ戦のゴジラなら倒せるのか？

デストロイア完全体になってもジュニアを溶かしてない（殺すことはできたが）
オキシジェン・デストロイヤー・レイはあらゆる溶かす性質ではなく破壊する性質なのか？
平成ゴジラは皮膚の耐性が昭和より上だから昭和怪獣なら溶かすことができるのか？

というかなぜデストロイアは熱を吸収すると成長する体質なのか？

デストロイアは時期的にいえば昭和の頃に誕生してたらどうなってたんだろうなｗｗ
昭和ゴジラなんて身長５０ｍしかないからな

>>497
昭和で勝てそうな奴居ないだろ。メカゴジラとヘドラとキングギドラの三強でも
ちょっと苦しい

デストロイアはゴジ逆あたりに誕生してもおかしくない怪獣だよなｗ
白黒のデストロイアが拝めるｗｗ

完全な悪は初代ゴジラだけじゃなくＧＭＫゴジとスペゴジ、ギラゴジ、ミレゴジ、機龍ゴジだと
も入ってるな

>>498
OD光線はゴジラジュニアでもそれなりに耐えられるなら
それと互角ぐらいはあるであろう昭和怪獣ならある程度は耐えられそう

特にヘドラとか公害次第でいくらでも大きくなる設定だし
ゴジラの片腕を一瞬で溶かす濃硫酸の攻撃を食らったら
デストロイアも生物である以上はダメージを負うかもしれない

他怪獣は火力不足としか言い様がない

ギドラが強いという設定は昭和までだろ　実際何回もやられるヘタレ

メカゴジラは格闘ができない雑魚　機龍は耐久性が紙ペラ

ヘドラはＦＷで完全な雑魚扱い　平成以降のゴジラの熱線はチート

というかゴジラ対ヘドラ観た事あるならFWであんな扱いしないよな普通
ゴジラが自力では完全に詰んでた相手なのに

怪獣オールスターじみてるFWでゴジラのライバルに
なれなかった時点であんなもんだよ。

よく知らないで勘違いだけで偉そうに叩く人って・・・

>>502
なんていうか全体的に的外れだな
特別強いという設定がないのはVSのギドラのみ
千年竜王は三聖獣最強って設定だし、グランドやカイザーはいわずもがな
何回もやられてると言っても他怪獣や人類の助けが無ければ勝てなかった戦いがほとんど
実際ゴジラだけで倒したのは千年竜王だけ
歴代メカゴジラで格闘ができないのはVSのメカゴジラだけだし、機龍ゴジラの熱線に何度も耐えてる時点でかみぺらもクソも無い
平成以降の熱線がチートと言うよりFWゴジラの熱線が特別チートなだけ
あれがVSゴジラならあそこまであっさり倒せなかったと思うよ

ヘドラって今の中国あたりで誕生したら激強だろうな
デストロイアでもヤバイかも？

対ヘドラって相当低予算映画らしいな

どちらかと言えばシーン流用しまくりのガイガンの方が…
全く関係ないモスラが一瞬写る為体だし

余談だが、アメコミ版のゴジラでへドラがでてきたけど最初の頃はメカゴジラとゴジラ相手に圧倒してたけど
再登場回ではあっさり体内放射の餌食になってバラバラになって散ってたな

ゴジラ対ヘドラ観た事あるならそんな扱いしないよ普通
ゴジラが自力では完全に詰んでた相手なのに

ヘドラは強化される前の二代目が対戦相手だったから善戦できたんでしょ。
あれが体内放射や赤色光線のような攻撃にバリエーションのある平成VSのゴジラとか
ミレニアム以降のGMKの個体とかギラゴジ相手ならGFWほどではないけど敗北必至なんじゃないか

じゃあヘドラ対メカ逆ゴジなら？

>>497
＞というかなぜデストロイアは熱を吸収すると成長する体質なのか？

植物だって日光浴びて成長すんだから特に不自然ではないような。

・・・てか熱と言うより低酸素状態が成長を促すんじゃないのか？
大昔の酸素があまりなかった時代に生きてた生物だから。
初代のオキシジェン・デストロイヤーで無酸素状態がつくられたために覚醒したわけだし。

>>513
ヘドラはゴジラの片目をつぶし皮膚を白骨化させたりと
ヘドリューム光線でゴジラをダウンさせたりと
ゴジラを圧倒する実績を残している

一方ゴジラはヘドラに物理攻撃が通じない以上
逆メカでパワーアップしたといえゴジラの熱線がヘドラに通じるかは不明

普通に考えてヘドラ＞逆メカゴジ　贔屓目に見ても逆メカゴジ＞ヘドラはありえない

ちょっと調べたけど熱で進化を促進ってのしか出てこないな。

>>516
調べたら正確には二酸化炭素を摂取して巨大化するらしい。
炎を浴びて進化するというのが熱で進化するという誤解を招いたのかもしれぬ

誤解なのかどうかわかんない。ソースは？
（自分はwikiソースなのでソースは提示出来ないようなもん）

昭和限定だと

メカゴジラ＞ヘドラ＞キングギドラ＞二代目ゴジラ

のイメージなんだけど

>>507
中国版ヘドラだったら・・・・ビオランテとかバトラじゃどうにもならんな。
多分スペースゴジラとバーニングゴジラぐらいじゃないか勝てるのは。
デストロイヤーでもかなり苦しそうだ。
三代目ゴジラも無理っぽい

>>519
ギドラってそんなに強くないだろ
引力光線とか岩もろくに壊せないレベルの威力だし、格闘戦もアンギラスに手間取る程度
とてもじゃないがメカ逆ゴジを上回ってるとは思えない

ヘドラとメカゴジラはお互い決定力がないから文字通り泥仕合になりそう
キングギドラはゴジラ対ガイガンで大幅に格が落ちた

>>520
スーパーＸ３が超低温レーザーで凍結粉砕
↓
バラバラの破片を小分けして火山に落とす

じゃ駄目なんかね？

>>522
あれはマジで黒歴史にして欲しいな。
全然強さを感じさせられなくて悲しかった
ガイガンがメインの話なんだから無理に出てこなくても・・・・

腕が白骨化して片目が潰れても
次作には完全に元通りになってる二代目の再生能力は
下手したらミレゴジを超えてる気がする

なんかのムックで、ガイガン時の着ぐるみは腕の白骨化は直さずにそのままとか書いてあるの見たぞ
目は上に張り付けたものを剥がすだけだから治ってたが

ヘドラって公害が酷いほど強くなる設定だから環境汚染の強い国で誕生したらミレゴジとか
三代目とかFWゴジとも互角に戦えるチート怪獣になるね。
インドとか中国で誕生したら・・・・と言うのは誰しも考えるな

GFWの世界は環境破壊がすすんでる設定らしいから多分あの映画のヘドラが70年代のヘドラよりパワーアップした存在なんじゃないか

そりゃ体格も二倍程よくなってることを考えれば強化版で違和感はない

ヘドラなんてマイナー怪獣だろ

ＦＷゴジラがバーニングになったらと思うと怖すぎる
ゴジラ史上最大出力＋最大熱量を持った熱線を吐きまくるんだよな

歴代最強クラスの身体能力＆格闘能力に、元々強かった熱線がさらに強化され、おまけに超再生能力までついてくるというアホ怪獣になる
それこそ鎧モスラとかじゃないと勝負にすらならないレベル

二代目ゴジラの凄いとこ

1.ウルトラシリーズ最初の怪獣であるゴメスの着ぐるみはモスゴジの流用
2.アメリカのモンスターキングコングと対決
3.エリマキつけてジラースにされウルトラマンとも対決
4.アメリカアニメ2作のゴジラも二代目ゴジラがモデル
5.歴代ゴジラで唯一宇宙で戦ったことがある
6.空を飛んだ
7.シェーをした
8.ゴジラで唯一怪獣の仲間が大量にいる。

二代目以外のゴジラは
同族以外＝抹殺対象だからな

>>533
二代目は非常になりきれないからスペックは高くても最強にはなれないね

別に非情になったとしても最強にはなれないから関係ない

>>518
自分もソースはネット情報なんだけどね。
「デストロイア　二酸化炭素」とかでぐぐると結構出てくる。

>>537
じゃあ熱（炎によって発生する二酸化炭素以外の要因）で進化するのも誤解とは限らないんじゃね。
書籍によって書かれてることが違うって良くあるパターンかもしれん。

うろ覚えなんだが、いしのようこの台詞で二酸化炭素によってなんとかってのなかったっけ？

>>535
ギドラを集団リンチするのは非情そのものでは・・・・
子供心に「もう許してやれよ・・・」と思った

>>540
実は自分も子供の時初めて見たゴジラ映画がそのギドラ集団リンチだったんだよ
テレビで放映されているのを見て「これやり過ぎ」って思った
昭和のギドラっていつも一匹で複数を相手にしないといけないからかわいそうだな

二代目を籠絡寸前に追い込み
FWでもゴジラをそれなりに苦戦させたクモンガさんマジ強豪怪獣
やられっぷりはギャグ以外なんでもないけど

>>540
総進撃だとまともに戦ってるのはゴジラ、アンギラス、ゴロザウルスの3匹だけだろ。
ラドンとかほとんど何もしてない。

対ガイガンだと2対2の対等な条件でアンギラスは明らかに格下だったのに
結局負けるんだから話にならんよ。
ガイガンとギドラの２体で逆にリンチされてる最中に体力が回復してる
二代目ゴジラのしぶとさもチートそのものなんだが。

前々から気になってたんだけど、あれって体力が回復したってより、
気絶状態からタワーにぶつけられて目を覚ましたって演出だと思うんだよなあ

目を覚ました後に登場人物の誰かが「ゴジラが元気になった」みたいなこと言ってなかったっけ

言ってるけど、あれが回復能力を示すのを目的とした演出だとはどう見ても見えない

>>546
事実、今までグロッキーなのにその後
反撃を開始してるんだから
タワ−から受けたダメージが回復したとしか思えんけど。

気絶するほどのダメージ受けても目を覚ませば何事も無く戦えるなら
それはそれで凄いけどね。

二代目ゴジラは重症を負えば負うほど強くなるんじゃない？
メカ逆では一度生き埋めにされた後は攻撃効かなくなってるし、
メカゴジラ戦も攻撃受け続けてもすぐ直ってるし。

>>543
背後からドロップキックするゴロザウルスに引いたわ
いじめっ子集団かよ

>>549
キングギドラ　身長100ｍ　体重3万�d

ゴロザウルス　身長35ｍ　体重8千�d

幼稚園児に蹴倒されるプロレスラーより恥かしい。　

>>548
電磁気纏ってからは直前までの死にかけっぷりが嘘みたいにメカゴジラ完封だったからな
あの時ゴジラの懐でミサイルやらビーム撃ってれば勝てたってのは禁句なんだろうけど

MOGERAみたいなことになったんでなくて？

カイザーギドラって結局ＶＳキングギドラより強いのか？

公式でキングギドラを凌ぐ強さと言われてますし

VSのキングギドラってメカ化前も後もそんなに強くなかっただろ

でも未来人が操ってる時はゴジラ追い込んでたよ
コントロール失った後もゴジラ締め上げて泡吹かせたりしてるし
作中で誰だったかがゴジラ以上の脅威と評するくらいには強力な怪獣

FWゴジラと渡り合ったカイザーとはとても比べ物にならないってことじゃね。

でもカイザーって、ほぼ光線の連射だけで追い詰めてたんだよなあ
あれ見ると、スピードとか格闘能力とか結局関係ないじゃんって感じに見える

なんで、でも、になったか知らないが、そりゃあ相手を寄せ付けない火力があればそれだけで十分じゃね。

連戦でＦＷゴジラの熱線の威力が低下していたと考えられる

本当に公式にそんなつもりで描写してたなら驚くけどね。

コントロールギドラ強いというがあのままコントロール切れてなかったらゴジラ倒してたか？

コントロールされていようがいまいが結局、体内放射→首チョンパのコンボでKOだろ

カイザーギドラは尾崎に能力を注入されて強化したゴジラのようにX星人にカイザー能力注入されて強化した個体なのかも

>>562
そりゃあモンスターアーツの箱にもコントロール操作が途絶えると戦闘能力が一気に低下、
とまで説明されてるくらいだからな
コントロール切れてなかったらゴジラ敗北必須

>>564
X星人が全滅した途端にあの姿になったことを考えると
セーブがはずれた姿ということも考えられるかも

ゴジラはギリギリ状態からの突破力に定評があるから
コントロールギドラ相手にも最終的に勝ってそう

>>558
光線だけでFWゴジラを追い詰められるって逆にすごくね

カイザーギドラは噛ませ犬ラスボスとしていい食材だったな( ・∀・)ｲｲ!!

デスギドラってデストロイアのパクリだろｗｗ　劣化デストロイアはいらねえよｗ
ついでにレギオンも劣化デストロイアだなｗ

デスギドラのどこがデストロイアのパクリなのかが分からないんだが
さらにパクリどうのこうの言うなら、デストロイアはバルタン星人のパクリなんだが

パクリって、デストロイアとデスギドラは特技監督もプロデューサーもデザイナーも造形した人も全部同じなんだが

S　メカ逆ゴジ　ゾーンファイター　メカゴジラ1、2　ヘドラ
A　初代キングギドラ　二代目キングギドラ
B　チタノザウルス　ジェットジャガー　メガロ　ガイガン
C　クモンガ　エビラ　モスラ成虫　初代キングコング　
D　ラドン　アンギラス　バラン　マンダ　カマキラス　ガバラ
F　メカニコング　二代目コング　サンダ　ガイラ　ゴロザウルス　モスラ幼虫
　大ダコ　　
G　フランケンシュタイン　バラゴン　モゲラ　
H　ミニラ　メガヌロン

ラドンがガバラやカマキラスと互角とかどんな馬鹿ランクだよ

フランケン身長20m体重200t
モゲラ　　身長50m体重50000t

小猿とサイを同じランクに入れてるようなもんだよこれ

S　メカ逆ゴジ　ゾーンファイター　メカゴジラ1、2　ヘドラ
A　初代キングギドラ　二代目キングギドラ
B　チタノザウルス　ジェットジャガー　メガロ　ガイガン
C　クモンガ　エビラ　モスラ成虫　キングシーサー　初代キングコング　　
D　ラドン　アンギラス　バラン　マンダ
F　ガバラ　カマキラス　メカニコング　二代目コング　サンダ　ガイラ　ゴロザウルス　
　モスラ幼虫 モゲラ　
G　大ダコ　フランケンシュタイン　バラゴン　
H　ミニラ　
I メガヌロン

Ｓ　メカ逆ゴジ　メカゴジラ　ヘドラ
Ａ　キングギドラ
Ｂ　クモンガ　キングコング（雷）ゴジラ
Ｃ　ラドン　チタノサウルス　モスラ
Ｄ　メガロ　ガイガン　キングコング　アンギラス　キングシーサー
Ｅ　モゲラ　ゴロザウルス　

メガロ、ガイガンは纏めてゴジラにボコられた雑魚というイメージしかない
ラドンはキングギドラと互角の空中戦をする猛者
キングコングは地力じゃゴジラより弱いが雷補正で熱線を無効化してゴジラと互角以上になる
クモンガはゴジラの片目を潰し後一歩まで追い詰める

S　バーニングゴジラ
A　デストロイア　スペースゴジラ
B　バーンスパイラルゴジラ　ゴジラドン　スーパーＸ�V　モゲラ　スーパーメカゴジラ
C　コントロールギドラ　メカゴジラ　ファイヤーラドン
D　キングギドラ　メカキングギドラ　バトラ　バトラ幼虫　モスラ　ラドン　ビオゴジ　
E　スーパーＸ�U
F　三代目ゴジラ　ビオランテ植獣　スーパーＸ　ゴジラジュニア
G　モスラ幼虫　ビオランテ花獣
H　リトルゴジラ　ゴジラザウルス
I　ベビーゴジラ　　ショッキラス　ドラット

メカゴジラに一方的に潰されたファイアーラドンが
メカゴジラと同ランクなのかよ

S　カイザーゴジラ
A　ＦＷゴジラ　カイザーギドラ　モンスターＸ　ＧＭＫゴジラ
B　改造ガイガン　ファイヤーモスラ　ガイガン
C　ギラゴジ　ミレゴジ　ＧＭＫギドラ　ＦＷヘドラ　オルガ　メガギラス
D　機龍　機龍ゴジ　ＳＯＳゴジ　マンダ　ラドン　キングシーサー　アンギラス
E　機龍改　クモンガ　ＧＭＫモスラ　エビラ　ＳＯＳモスラ
F　モスラ幼虫　バラゴン　カマキラス
G　ジラ
H　ミニラ　Ｘ星人

S

A
みじんこ…常元時代から論戦でほぼ負け無し、Bランクのクマッタやゼロセンチに連戦連勝なので暫定最強？
Wなんとか…論戦で勝率はおそらく8割以上、しかしWなんとか軍団という組織戦での勝利が多いので、単体の戦闘力は未知数
クーロン…その殺人的なまでの無感情論文調理詰め長文レスで戦う前から敵に戦意喪失させる、まさに専守防衛コテ
中山(現在)…かつては弱かった中山も大学進学を経て論客として成長した、ゼロセンチをTwitterで瞬殺した

B
小銀玉…犬猿の仲のクマッタとは勝ったり負けたりを繰り返す、ゼロセンチとは一回戦って論破している
クマッタ…暴れん坊のイメージが強いが、勝った相手が中山(高校時代)や聖臣永常といった「草食系コテ」のみ
ゼロセンチ…雨弓や家コテ相手に無双しているお山の大将というイメージだが、意外な事にクマッタには負け無し

C
Jominian…三国志の知識に関しては三戦板随一、アンジェ(当時はビジオタ)とは高度な考察討論を行ったが、非常に打たれ弱く三戦から逃走した
アンジェ…ムラッ気あり、テンションが高いと豊富な語彙能力と変態的発想で相手を追い詰めるが、気分が乗らないと即座に逃走する
ぷらっと…アンジェ同様ムラがある、禅問答や三戦史を駆使した論戦方法は若年層や新参のコテには絶大な破壊力を見せるが、持久力が無い
他力本願寺…三戦では八戸と好勝負を繰り広げる彼も、Twitterではみじんこに良いように弄ばれている
八戸…往年の八戸ならばBランクだっただろうが、今の彼にはかつて持ち味だった舌鋒も持久力も残っていない

D
マホケン…論戦好きだが戦績は微妙、何より不利になると論戦そのものを破壊する行動に出るのが難点
中野区…歴史知識は「三国のJominian、戦国の中野区」と言われるほど豊富だが、論戦となると女性特有のヒステリーを起こしてしまう
小魔玉…アンジェ以上にムラがある、逃走時の「議論自体を無かったことにする」能力はピカイチ
鮑三娘…ネタ振り上手で弁も立つが、「三国志NETスレの玩具」と呼べるくらい他の参加者から弄られまくっている
かぼす武者…現役コテの中でも1、2を争う温厚な性格なので論戦には不向きだが、一度だけ毛利澄栗を喝破したことがある
中山(高校時代)…クマッタ、アンジェ、ゼロセンチ(当時はうんぴ)にフルボッコにされた可哀想な子だった

E
雨弓(杜若)…三戦のみならずTwitterでも論破されまくりの戦下手
ロコ三郎他…彼女をはじめとする家コテ連中は、壊れたスピーカーのように同じ事しか言わないのでそもそも議論が成立しない
アダルト…精神異常者なのでそもそも議論が成立しない
神ツコツ…電波なのでそもそも議論が成立しない

？
武春…論戦をしているところを見たことが無いので情報提供求む

S　カイザーゴジラ
A　ＦＷゴジラ　カイザーギドラ　モンスターＸ　ＧＭＫゴジラ
B　改造ガイガン　ファイヤーモスラ　ガイガン　ギラゴジ　ミレゴジ
C　オルガ　メガギラス　ＧＭＫギドラ　ＦＷヘドラ
D　機龍　機龍ゴジ　ＳＯＳゴジ　機龍改　マンダ　ラドン　キングシーサー　アンギラス
E　クモンガ　ＧＭＫモスラ　エビラ　ＳＯＳモスラ
F　モスラ幼虫　バラゴン　カマキラス
G　ジラ
H　ミニラ　Ｘ星人

クソランク張りまくって楽しい？

S　GFWゴジラ（最終）

A+ カイザーギドラ

A　スペースゴジラ（フィールド）　FWゴジラ（通常）

B+ モンスターX　GFW改造ガイガン　デストロイア（完全体）　GMKゴジラ

B スペースゴジラ（通常）　ギラゴジ　バーニングゴジラ　メガギラス　GFWガイガン

C+ MOGERA　VSキングギドラ（コントロール有り）　4代目ゴジラ（赤色熱線）　スーパーメカゴジラ　GFWモスラ

C ミレゴジ　ファイヤーラドン 4代目ゴジラ（通常）　VSメカゴジラ　バトラ幼虫　GFWラドン　GFWアンギラス　昭和メカゴジラ　ヘドラ

D+ VSラドン　GFWキングシーサー　成虫バトラ　オルガ　機龍　2代目ゴジラ　3代目ゴジラ

D　昭和キングギドラ　ビオランテ（植獣）　千年竜王　メカキングギドラ　VS成虫モスラ

E+ 機龍ゴジ　VSキングギドラ（コントロール無）　GFWカマキラス　GFWクモンガ　ジェットジャガー

E　デストロイア（集合）　ゴジラジュニア　デストロイア（飛翔）　GFWエビラ　昭和ガイガン　メガロ　GMMモスラ　チタノザウルス　ビオランテ（花獣）

F+ GMKモスラ　GFWマンダ　昭和成虫モスラ　昭和クモンガ　昭和ラドン

F　キングコング　昭和エビラ　昭和キングシーサー　バラン　昭和アンギラス　GFWジラ

G+ GMKバラゴン　千年竜王（不完全体）　VS幼虫モスラ　ゴロサウルス

G　ガバラ　昭和幼虫モスラ　GMM幼虫モスラ　マンダ　リトルゴジラ 昭和カマキラス　ガイラ　サンダ

H+ 大ダコ　GFWミニラ（巨大）　大コンドル　昭和バラゴン　ジラ（親）　昭和ミニラ　ゲゾラ

H デストロイア（幼体）　メガニューラ　ゴジラザウルス

I+ メガヌロン　ベビーゴジラ　GFWミニラ（小）　ショッキラス

I　デストロイア（微小）

白目ゴジラっていうほど強いか？

戦った相手は
体格が二回り小さいバラゴン
決定力のないモスラ
体格の劣るギドラさん
とショボいから強そうに見えないんだが
物理無効らしいがバラゴンに噛み付かれたりギドラにのし掛かられたり最後爆発したりして
全然無効じゃないし
過大評価されすぎだろ

>>585
最後のは護国三聖獣が頑張ったおかげ。
それ以前のは効いてるようで効いてないか、
護国三聖獣の攻撃は物理攻撃＋αなんじゃね。

前から気になってたんだけど、｢物理攻撃無効｣ってのはあくまでそれまでのゴジラと同様に
｢通常兵器では絶対に殺せない｣って意味であって、あらゆる攻撃でも全くダメージ受けないって意味じゃないと思う
そうじゃないとオキシジェンデストロイヤーで一度は体を失った説明がつかないし

あれ、消滅したのとは別じゃないっけ？

いやなんかいろいろ説があるのか。

白目ゴジラが出現する前に天本英世がなぜゴジラに武器が通用しなかったのかを説明してるから、
初代と白目が同一個体であってもなくても、あの世界の初代は白目と同じ能力があったと考えていいと思う
だから、白目にもオキシジェンデストロイヤーのような一定以上の破壊力のある攻撃なら浄化前でも通用するんじゃないか？

なんにしろこのスレでもあえて口に出さないだけで物理無効は額面通りに考慮されてないと思う。
浄化攻撃のないFWゴジラとかがGMKゴジラより上と見なされるのがほとんどなのがいい証拠。
あとちょっとざっくりとした意見だけど、一部熱線や光線は物理攻撃じゃないみたいな意見も過去にはあったか。

せいぜい、ほぼ同格の相手と戦うときはこの分優位に立てるかもくらい。

あとGMKゴジとGMKでの初代ゴジラとの差異のことだけど、
人々が過去のこと（太平洋戦争）を忘れたとかどうとかで
怨念がどうこうみたいな発言もないっけか。
なんか違ったかも。どうだっけな。

蜂モスラは白眼を毒針攻撃ですっ転ばせたり、健闘してないようでしてる。
あっさり爆砕したけど。
封印、浄化能力持ちのVSや平成３部作のモスラなんか相性最悪だろうけどね＞白眼

>>591
｢人々がすっかり忘れてしまったからだ｣は、なぜゴジラが日本を責めるかの説明で、
今度のゴジラがかつてより強力になってるとかの説明はしてないよ

よく考えたら｢怨念の集合体だから兵器で殺せない｣ってのは、あくまでゴジラ映画の約束事である
｢通常兵器が効かない｣って事への金子監督なりのこじつけだから、
別に能力的にはそれまでのゴジラや他の怪獣と変わりないんだよなあ
しかも怨念が浄化されると、他の怪獣が通常装備してるその耐久力すらなくなるっぽいし

ＧＭＫゴジラが他作品のゴジラみたいに
体格が一回りも二回りもでかい怪獣を倒せたならＳＵＧＥＥＥＥＥってなるけど
あれじゃただの弱いモノ虐めにしか見えないよ
バラゴンとか半分ぐらいしかないし　その上善戦されてるし

物理無効については劇中みるに、
・物理攻撃でのダメージは無い（劇中物理攻撃で傷ついた描写はなし）
・しかし物理攻撃で怯んだり、吹っ飛ばされたりはする（防衛軍の攻撃でも軽く怯んでいる）
・光線の類は無効化できない（ギドラバリアで傷ついている）

このことからせいぜい「体格でＧＭＫゴジラを上回る怪獣相手にも肉弾戦で他の小型怪獣ほど不利にならない」程度の効果しかないっぽい

衝撃は受けるけど痛みとかそういうダメージがないってことだと思ってた

昭和ゴジラの生命力をG細胞という形で明確にしたVSのように、
ゴジラの圧倒的耐久力を怨念によるものと理由付けしてるんだな。元から頑丈でさらにってんじゃなく。
上でも指摘あるが、昨日知ったわ。

単純な戦闘能力ならギラゴジと互角程度だろ＞ＧＭＫゴジ
このスレでもこれまでそんな感じの評価だったしな

昭和メカゴジラじゃ平成メカゴジラを倒せんだろ
サイズ比的にメガバスターの時点でメカゴジラの顔面がスッポリ入る太さはあるぞ
オールウェポンで攻撃しまくってもミサイルはＶＳゴジラの攻撃すら耐える装甲で凌がれ
光線は全てプラズマグレネイドとして吸収されるだけじゃ

いや、ＶＳメカゴジラじゃオールウェポン攻撃は耐え切れないよ
ＶＳメカゴジラの装甲に物理攻撃に対する特別な耐性はない
いくらオーバーヒートで無防備だったとはいえＶＳゴジラの攻撃でぼろぼろになってたしな
そもそもオールウェポン攻撃は熱線じゃないから吸収できないしな

昭和メカゴジラは体内工場があるから無限にオールウェポンできるから昭和のが強い

>>585
ＦＷゴジ＞ＧＭＫゴジ＞ギラゴジ＝バニゴジ＞赤色熱線ゴジ＞ミレゴジなの？
ＧＭＫギラゴジミレゴジ間にランク差つけるほどの差あるか？
Ｇフォース程度の火力で爆発するバニゴジとギラゴジが同ランクってのも変だし

バーニングゴジラに関してはランクに入れるのが難しいよな
確かに火力攻撃すれば爆発の危険があるけど、爆発したら相手も絶対死ぬし、
単純な攻撃力だけなら強力なものを持ってるのも事実だし
ランクに入れるなら条件付きにしないと

爆発の危険があるってだけでどの程度くらえば爆発するか分かんないからな
デス戦じゃ真っ二つに切り裂かれても瞬時に再生したようだし
火器にしても自分であれだけばかすか高熱吐いてるし

とりあえずＦＷとバーニング以外のゴジラがヴァリアブルスライサー食らったら
ＯＤの特性と面積の都合上即死確定だと思うよ。

少なくともGMKゴジは浄化前でもODで殺せるから、デストロイアには相性負けだろうな

＞Ｇフォース程度の火力で爆発するバニゴジとギラゴジが同ランクってのも変だし

それ言ったらミレ誤字とか現代兵器如きに完封負けしそうになってたんスけどねw
溜めにやたら時間がかかる上に溜めてる間に攻撃されたら熱線打てないとか
下手したら歴代ゴジラ最弱じゃないっスか？w（あっ　ジラさんは除いときますw

>>604
メルトダウンを引き分け扱いにするか負け扱いにするかで変わりそうだな
個人的にはいくら相手も死ぬとはいえ先に死ぬのはバニゴジのほうだから負け扱いがいいと思うが
まあその辺は今後の議論で決めればいい

>>608
なぜギラゴジとバニゴジの話をしている時にミレゴジが出てきたの？
もしかしてギラゴジとミレゴジの区別がついてないとか？

>>596>>597
事実痛みはないんじゃないか
ミサイルで遠距離から撃ちまくられてもあまり痛がってはいなかったし
ドリルミサイルで体をえぐられた時も痛みというよりも怒りに満ちていたし
GMKゴジラについては単純な戦闘力よりもしぶとい生命力と歴代でも屈指の知力ふまえての高評価じゃないか

>>603
熱線の威力や運動神経から踏まえてもギラゴジはもっと高いよな
ゴジラがまさかフライングボディアタックするほど器用だとはおもわなかった
あと怪獣バトルでの尻尾に噛み付いてニヤリのシーンも知力高いと感じた。

今さらだけど>>603の
＞ＧＭＫギラゴジミレゴジ間にランク差つけるほどの差あるか？
は撤回するわ
よく考えたら熱線の威力や射程距離や使い勝手の差、耐久力や運動能力の差を考えればランク差付くのが妥当だな

しかし、最近の強さ議論スレではVSはいくらなんでも評価低すぎだと思うんだよなあ
なんか熱線連発してる割りに決定打になってない、動きが鈍いってのが低評価みたいだけど、
実際には動きの鈍さと格闘能力を歴代No.1の熱線の使い方の上手さで補ってるんだし、
FW以外の新世紀ゴジラもVSより多少は格闘が出来るって程度の動きしかしてない
ミレゴジ・機龍ゴジはVSより動き鈍いし
総合力で言えば、VSって歴代でも弱いほうだとは思えないぞ自分は

15万トンのメカゴジラを軽くぶん投げたりギドラのしっぽ掴んで豪快に投げた時点で
格闘も相当なレベルだと思うが　

>>612
＞しかし、最近の強さ議論スレではVSはいくらなんでも評価低すぎだと思うんだよなあ
一部の明らかなＶＳアンチを除けばそこまで低い評価を受けてるわけではないと思うが

＞実際には動きの鈍さと格闘能力を歴代No.1の熱線の使い方の上手さで補ってるんだし
ＶＳゴジラは熱線を多用してるとは思うが使い方が上手いとは言えないでしょ
スーパーＸ２戦、メカゴジラ戦、スペゴジ戦など、反射されるとわかっているにも限らず熱線を馬鹿みたいに撃ちまくってるし
メカゴジラ戦に至っては一回それで追い込まれてるのに再戦したときにも学習せず熱線を連発し、結果死にかけてる
悪いがこんな有様ではとてもじゃないが使い方が上手いとは言えないよ
なんていうか持ち上げるところがおかしいと思うな
ＶＳゴジラなら熱線の使い方よりも他のゴジラに比べて熱線を連発できること、腕力や体格の良さなどを持ち上げるべき

＞FW以外の新世紀ゴジラもVSより多少は格闘が出来るって程度の動きしかしてない
ギラゴジは超音速に反応してカウンターかましたり尻尾で投げ飛ばしたりボディプレスしたりと明らかに「多少」の範囲を超えてると思うんだけど
ＧＭＫゴジは熱線や戦い方の上手さを評価されてる感じだし（少なくとも自分はそう）
ギラゴジにも言えることだが別に格闘能力だけで高評価してるわけじゃないでしょ

ミレゴジとギラゴジをほぼ同一視（大差ない）としてる人時々いるね。

スペゴジ戦での、反射された後に倒れながら発射する事で油断したスペゴジに直撃させたり、
福岡では起き上がりながら熱線発射したりと、他のゴジラがやってない熱線の使い方はしてるよ
使い方の上手さって言ったのは、ミレ以降が肉弾戦でやった事をVSでは熱線を使ってやってるって事を言いたかった訳

ミレゴジは新宿じゃほぼ溜めなしで熱線を放っているんだけどな
しかもオルガの体表を削ったりUFOを一撃で撃墜したり

溜めてるとこを狙われて止められるみたいな描写があると、そういのがないのに比べるとやっぱり痛い。

怪獣の攻撃とかならともかくただのミサイルで止められちゃってるからなぁ

>>616
それにしてはVSゴジラは熱線の破壊力ではギラゴジ・GMK・GFWのゴジラには劣るようにみえる
熱線重視なのはともかく一発で強大な破壊力をみせたっていうシーンはそんなにないんだよな

ギドラさんの首を吹っ飛ばしたし
ビオランテの後頭部を貫通させたじゃないか＞VSゴジラの熱線

>>619
オルガに吸収されかけながらも体内放射使ってたじゃん

>>621
怪獣の部位破壊ぐらいで隕石やブラックホールを破壊するような破壊力はないんだよなぁ

ギラゴジの熱線もブラックホールは破壊出来てないし、溜め無しだと駐車場の車すら吹っ飛ばせてないんだけどね
ミレニアムシリーズの熱線って一部のカットが派手な以外は、VSと同じ火花が散るだけの火薬の仕込みだし

いや、破壊してるよ
ソースはＧＦＷのパンフレット

監督の考えでは地面に潜って回避したって事だったらしいよ
GFWより後に発売のアゴンのコメンタリーの中で言ってた
そんな関係ないとこで言ったのは、多分東宝的にはその考えはぼかすように言われてたからだと思う

以下ＧＦＷパンフのゴジラの紹介ページより
「ブラックホール砲の脅威にも晒されるが、これも撃破。」
このことから少なくともＤＴに撃ち負けたってことはないかと
単に回避しただけなら撃破って表現はおかしいしね

パンフは宣伝部や文章書いたライターの解釈が多分に入ってしまうからなあ

そんなこと言っても公式の記述でそうある以上それに従う他あるまい

パンフの怪獣紹介の文章を、スタッフの考えていた事以上の公式な設定としていいのかなっていうのがあるんだよなあ
映画の画面見ると、島の時と同様明らかに地表まで到達してるような描かれ方してるし
まあ一瞬で地面に潜るのも凄いんだけど

要は東宝とスタッフでは解釈が違うってだけでしょ？
監督の意図を無視するのはダメだろうが、だからといって公式ではっきりと書かれているものを無視するのもダメだろ

その公式っていうパンフの記述が、スタッフや東宝上層部ではない、ただの一ライターの解釈の可能性が高いのが問題なんだよ
個人的には、そういう食い違いの場合は監督の考えてた事のほうを尊重してやりたいと思うんだよなあ

でもパンフに書いてたってことなら東宝も一応は認めてるってことじゃないの？
破壊を完全にできなかったにしても熱線が確実に当たっているから軽減はされてるとはおもうけど

その辺は東宝としてはやっぱりそれぞれの解釈でって事だと思うよ
パンフレットでもやはりはっきりと｢ブラックホールを破壊｣とは書かずにぼかしてるし
熱線が全然通用しなかったのなら熱線を吐く描写を入れる必要がないから、
多分手塚監督の演出意図としては｢熱線で威力を弱めたがブラックホールは地表に到達、
ゴジラを倒したと思いきや実は地中に潜った｣って事だったんだと思う

>>632
＞その公式っていうパンフの記述が、スタッフや東宝上層部ではない、ただの一ライターの解釈の可能性が高いのが問題なんだよ
そんな証拠もないことを一々気にしてたらキリがないわ
＞個人的には、そういう食い違いの場合は監督の考えてた事のほうを尊重してやりたいと思うんだよなあ
監督を尊重するとしても、曲がりなりにも公式の見解の一つとして出ているものを無視することはできないって話

そんな事言い出したら、パンフの記述だけを信じるなら監督の考えのほうはどうしても無視しなきゃいけなくなるじゃん…

ていうかアゴンでの監督の発言自体アゴンのＤＶＤ持ってないからわからない部分が多いんだよね
そのアゴンのコメンタリーのギラゴジ関連の発言書き出してくれると助かるんだけど

インタビューとパンフレットのどちらを優先するかはともかくとして、
ブラックホール云々これを撃破って書いてるんなら、
ブラックホールを破壊したと書いてると同義じゃね。

退けたとか何とか生き延びたとかならまだしも。

確か、｢超兵器で消えた！と思ったら、実はその前に地面に潜ってた。いつそんな事やったんだっていう、そういう事するから怪獣なんです｣
とかそんな感じだったと思う
アゴンつまんないから売ってしまってうろ憶えでゴメン…

>>639
正直あの演出でこれは無いわ……。

このことがスレで挙がった当時も言ったが、ギラゴジの行く末に関しては発言しないで欲しかった。

ブラックホールを破壊出来たのなら地面に潜る必要はないと思うし、倒せたと登場人物達が思ってるとこから見ても、
監督の演出意図としては破壊出来たって事ではなかったんだと思うんだよね
ただ、このスレ住人の多くが破壊出来たってほうを推したいのなら、自分は退くよ

>>636
仮にパンフを公式の見解と同等と見なすなら、監督の意図より優先されることになると思う。
例として適切かわからないが、上がってきた脚本を撮影のときに監督がちょっと変えるようなもん。

でも強さ議論は置いといてこの怪獣に対す見解はあんま好きじゃないなぁ、とりわけゴジラに関しては。
だからあの演出にも納得行かないんだが。

その例えだと監督の意図を優先じゃないかな
監督の発言以上に優先されるものなんてあるか？

だから、公式の見解。

まぁオレはもうこの件はいいや。完璧水掛け論だわ。

とりあえず、東宝から出てる文章が全て正しいって訳じゃないよ
東宝から発売のゴジラサントラBOXの解説書なんて、項目毎に別のライターが書いてるんだけど、
ライターによって映画や曲の解釈がみんな違っててバラバラだし
まあ夜中にも言ったけど、自分ももうこれはいいわ、多数決でもなんでも
映画ってものへの考えが違いすぎるから

うーん、気になること・思うことがあるんだが、
そのサントラ持ってないから予想にしかならずなんも言えねえ。

例えば怪獣大戦争
この映画と総進撃ではゴジラの恐怖の冒頭に今までにない旋律が付いてるんだけど、
森達による曲目解説ではゴジラの恐怖の新パート、井上誠の伊福部に関する解説ではX星人地球行動の旋律、としてる
こういう文章って、公式の見解とかそういうものじゃなく、よほど大きな間違いのチェック以外は大部分はライターに一任されてるもんなんだよ
公式の見解と言っていいのは、プロデューサーの言葉だけだと考えるべき

>>648
オレが言いたいのは、誰が書いてるか、言ってるかがわかることで、
書いてる人の名前がない（どこかしらには書いた人が載ってるだろうがそれはともかく）
公式の文章に比べて、説得力が増すこととその逆があるってこと。
これもう強さ議論から完璧外れてるんでホントに止めるんで、
わかりずらいと思うけどオレが何言いたいかの解釈は任せる。

（ちなみに監督の件は当然説得力が増す。めっちゃ増す。
オレが発言して欲しくなかったとか言ってるのはまさにそれが原因だし。
だからギラゴジは結局ディメンション・タイドを破壊したの？　してないの？
って議論に関しては、オレの立ち位置は普通にそっち寄り。じゃあ何で反論レスつけてんだと思うかもしれないがそれは済まん。
パンフってのはいまいちなぁ）

勇次郎が地震をパンチで停めたか偶然停まっただけかと同レベルだな

作中のラストはどう考えても熱線はＯＤに当たっているから、その点からみてもブラックホールの威力を軽減してる方が可能性は高いでしょ
ＯＤを破壊できなかったとしてもそこから素早く地中に逃げたのなら歴代でもトップレベルのスピードがあるのでそれはそれでえらいこと
軽減+逃走のコンボならさらに偉い事になる
どっちにしろギラゴジは歴代でもトップクラスの戦闘力を持っていることは間違いない

とても最強議論スレ的な計算だな

バガンと超ゴジラはどのあたりなの

ギラゴジの熱線の威力の証明はメガギラスを一撃で倒したって事実だけで十分じゃない？
なんか駐車場の車を吹っ飛ばせないとかで下げてる人がいるが、明らかに威力の低い描写なんて他のゴジラにも存在するわけだし
仮にブラックホールを破壊してなくてもそんなに評価は落ちないと思う

メガギラスってよく過大評価されるけど
ヘドラと戦ったら10:0で完敗だよね

パンフレットでの解説もあながち馬鹿にできたもんじゃないよ
作中での描写を考えれば熱線はあたっているし>>634のいってるような感じで大体あってるんじゃないか
完全に「熱線が通じなかった」とはいってないようだし

なんか1か0か（破壊したか全然効いてないか）で語ってたように思われてる感があるなぁ。

あと今回のパンフレットのことに関しては、
上で書いてある文面通りなら破壊したものと書かれてると思うわ。

パンフレットを優先するならブラックホールを破壊
監督を優先するならブラックホールを弱めたが破壊しきれずに地中に逃走
こんな感じか

東宝から公式に発売されてる黒澤明の用心棒のBlu-rayに書いてあるあらすじだと、
三十郎は山田五十鈴の強欲さに嫌気がさして裏切ったみたいに書いてある(映画を見て書いたなら絶対にしない間違い)
ように、東宝の出版物に一つ書いてあるからそれが絶対ってのはどうもってのがあるんだよな
東宝の商品ってチェックが甘くてこんな間違いばっかりしてるから映画ファンには凄く評判悪いし
今回のパンフのはこういうあからさまな間違いではなく、どちらなのかわからないものを断言してしまってるって事だけど

確かにパンフレットを鵜呑みにするのはあれだけど、正直監督の発言のほう（というかID:Le4FY6xKO）も信憑性に欠けるんだよね
>>639でID:Le4FY6xKO自身がうろ覚えって言っちゃってるし
まあどっちの可能性もある以上多数決なりなんなりで決めちゃったほうがいいかと

>>616
わざと倒れて熱戦当てるのはゴジラ対メカゴジラで既にメガロゴジがやってる。
熱戦も接近もできないとわかると切り札の磁力攻撃に切り替えてる。
所詮、新三代目ゴジラは二代目ゴジラの劣化。体格と熱戦の威力が高いだけ。

>>613
相当なレベルって…
自分の3分の1の体重の幼虫バトラに接近戦で苦戦してたのに？

三代目ゴジラは劣化

結局ゴジラに勝てる可能性のある怪獣は
正義の味方であるモスラと著作権の都合上絶対負けさせられないキングコング
だけなんじゃないだろうか
あとはどんなに強かろうとゴジラのブランド力で結局負けさせざる得ない

それを言ちゃおしめえよ

S　メカ逆ゴジ　ゾーンファイター　メカゴジラ1、2　ヘドラ
A　初代キングギドラ　二代目キングギドラ
B　チタノザウルス　ジェットジャガー　メガロ　ガイガン
C　クモンガ　エビラ　モスラ成虫　キングシーサー　初代キングコング　ラドン　
D　アンギラス　バラン　マンダ ガバラ　カマキラス
F　メカニコング　二代目コング　サンダ　ガイラ　ゴロザウルス　モスラ幼虫 モゲラ　
G　大ダコ　フランケンシュタイン　バラゴン　
H　ミニラ　
I メガヌロン

カマキラスと二代目コングならコングの方が強いんじゃね？
鎌と槍がちと厄介だが間接や身体の芯が細いから捕まったら
コングの怪力でバラバラにされそう

メカ逆ゴジと三代目ゴジラ1984ならメカ逆ゴジのほうが強くない？
体重4万tのメガロと体重3万tのチタノザウルスを圧倒し、4万8千tのヘドラ相手でも善戦してる。
一方、新三代目ゴジラは体重8万tのスペースゴジラとどっこい、暴走するまではデストロイアに押され気味と格闘能力は皆無だし。

昭和ゴジラで最も映画の中での存在感が無いと言われ続けて来たメカ逆ゴジを
これだけ高く評価してるのって、強さ議論スレだけだろうな
｢徹底はされていないが、ブラックホール第三惑星人と子供以外には見えていないような描かれ方｣
とか宇宙船のコラムに書かれた事もあるくらい、映画の中では何の役にも立ってなかったんだが

>>669
体重云々なら
三代目は20万トンのビオランテに実質勝ちしてるーだが

VSゴジラは強化された100mの個体でさえ自分よりはるかに軽いバトラ幼虫に苦戦してるから格闘能力は低いと考えるのが妥当
それでも100mなら腕力と耐久力でごり押しできるだろうが、80mだったらそうもいかないだろう
100mのように優れた腕力描写があるわけでもなく、体格もゴジラはキングギドラやヘドラと渡り合ってることから意味なし
じゃあ熱線の威力が上回っているかといったらそれも微妙。いいとこ互角くらい
耐久力でもオールウェポンを真正面から突破するメカ逆ゴジに勝てるかはなんとも
唯一勝ってそうなのは連戦重ねた上でバクテリア打ち込まれてもしばらく戦闘続行可能なスタミナくらい？でもメカ逆ゴジも再生力はすごいしなぁ

マグマの中に数年間潜伏してもピンピンしてる生命力や
抗核バクテリアで大幅に弱体化しても体格のはるかに上回るビオランテを
戦闘不能にする戦闘力は二代目にないと思うけどな
二代目のお得意な接近戦になっても体内放射という武器があるし

そうか？ビオランテってでかいだけで耐久力皆無だしそれなりの光線熱線持ってる怪獣なら弱体化してても倒せるんじゃね？
体内放射にしたって劇中見る限りじゃ触手ちぎるくらいしかしてないし、これだけで2代目に格闘戦で勝つのは無理だと思うな
3代目は戦闘描写が少なすぎ

硫酸で溶ける二代目の皮膚とマグマの熱に耐える三代目の皮膚じゃ
耐久力に開きがありすぎると思うが

3代目だってビオランテの酸で溶けてたじゃん

もっと言えば2代目は溶解光線であるスペースビームにも耐えてる
マグマに耐えたから云々といのもよくわからんし、それだけで耐久力に開きがあるってのは無理があると思うよ

｢スペースビームに耐えた｣って、直撃しても死ななかったって意味なら、
ほとんどの怪獣は相手の攻撃に耐えてるが

あれ？突破中にスペースビーム当たってなかったっけ？もしかしたら違ったかもしれない
まあ>>675の理由で耐久力に差を付けるのは無理があるってのが本題だからその辺はどうでもいい
そもそも熱による融解と酸による溶解を同列に扱ってる時点でもうね
3代目がヘドロ弾に耐えられる保証もないし、てかビオランテ戦で軽く溶けてる以上2代目ほどではないにせよ溶ける確立のほうが高い

突破って言ってもあの辺りのキグルミの構造の都合からか、VSのオールウェポンと違って
キグルミに弾着をほとんどせずにセット爆発しまくってるだけ、
つまりあんまり命中してないんだけどな

そうなのか、覚えとくわ

てかあんたらさっきから話題そらしばっかりだな
>>670にいたっては聴いてもないのに強さ議論とは無関係のことを語りだすし
そうまでして3代目を上げたいのか2代目を下げたいのか

他の要因で死にかけてる相手に最後に熱線吐いてトドメ指すなら誰にでも出来るって言ってんだよ
だからこそ強さ議論スレ以外では数十年に渡りメカ逆のゴジラは存在感が無さすぎるって言われ続けて来たんだから

えっとつまり、メカ逆ゴジはメカゴジラたちに熱線使わなかったから弱いっていう主張なのかな？

つーか、実際にキグルミに弾着をあまりしてない、つまり命中してないのは事実なのに、
それが話題そらしなのか？

>>684
メカ逆で勝利に一番貢献したのは千秋実の息子や人類達って事

いやだって、>>675の是非についての話をしてる時になんの前触れも無くキグルミ云々の話されたら誰だってそう思うでしょ

>>687
キグルミの話してんじゃねえよ
弾着をあまりしてない、つまり命中してないって話してんだろうが

>>675「2代目は酸で溶けたけど3代目はマグマに耐えたから3代目のほうが強い！」という主張をしていた
>>676,7「そりゃ無理があるんじゃね？」
>>678「スペースビーム耐えてなくね？」
>>679「俺の主張の本題は>>675がおかしいってことだから」
>>680「キグルミに当たってねえよ」←これが話題そらしじゃなくてなんなんだ

確かにかみあってない

なんでそこまで｢キグルミ｣って言葉に拘るわけ？
キグルミに火薬仕込んでないって事はゴジラそのものに当たってないって事だろうが
キグルミの話をしたのは、当時のキグルミは平成以降より薄いから、
火薬仕込むと中の人が危険っていう、｢理由｣の意味で言ってんだよ
言いたい事の本題が理解出来ないの？

いやだからですね、俺が>>689で言いたいのはレスの度に話題が変わってるって事をいいたいのであってですね
キグルミという言葉を使用したことには特に何の意味も無くてですね

だったらキグルミって言葉にいちいち拘んじゃねえよ
そんなに劇中の怪獣そのもの以外の舞台裏には触れて欲しくないなら次からはスレの決め事にでもしとけよ

三代目ゴジラ１９８４は体内放射使えないんじゃない？使えるならスーパーＸとかが接近した時に使えば眼くらましぐらいは出来ただろうし、
復活してからマスターしたんじゃない？
二代目が上手く三代目の首を掴めればメカゴジラみたいにねじ切れるかも

>>676
三代目はビオゴジの酸を浴びたり片手を貫かれたりしたけど大して効果がなかったし抗核バクテリアがなかったら完全にビオランテを血祭りにあげてた
その点ヘドゴジの時点の二代目はヘドラに殴ったら白骨化してるしスペースビームでダウンをしてる
あと何よりも三代目にはゴジラ細胞というものがあるから硫酸へドロが一時的にきいてもすぐに再生することだってありえるかもしれない

威力はビオランテの酸＝ヘドラの硫酸ヘドロやスペースビームで確定なの？
描写見る限り後者のほうが圧倒的に威力高そうだけど
あと、二代目のアホみたいな再生力を設定付けたのがゴジラ細胞なんであって三代目特有の能力じゃないよ

>>696
どっちの方が威力が強いかはわからないが
抗核バクテリアを喰らってなおかつ顔に直接ビオランテの酸あびてるけど失明も顔がボロボロに溶けたり白骨化したりしないどころかダメージもそんなにない事から考えても
三代目・・というかVS時代のゴジラに硫酸へドロはそこまでのダメージを与えられないんじゃないだろうか
というか三代目のスタミナが高いのか

酸食らってから思いっきりふらついてるし、それなりのダメージはあったんじゃないかな
バクテリアで弱っていたことを踏まえても、硫酸へドロを食らってもダメージが少ないって事はないと思う
ヘドラの酸ってミストの時点で金属を溶かすレベルの酸だし、それの塊であるヘドロ弾は相当威力が高いと思う

>>698
ふらついてたのはどう考えても酸そのものによるダメージというよりも確実に抗核バクテリアの影響の方が強い
酸がそこまで高い威力を誇っているんだったらもっと痛がってるか苦しんでる
しかも、顔に直接ぶちまけられているんだから凄く痛がってるはず

ビオランテの強酸は小柄な二代目が食らったら
上半身全部に丸ごと掛かりかねない量だし
下手したらヘドラの硫酸以上に悲惨なことになるんじゃないかな
得意な格闘戦に移ろうにも馬鹿でかくて３代目の掌を軽く貫通する威力の
触手をかいくぐらないといけないし

>>700
あり得るな
三代目ゴジラも第一戦でビオランテに勝てたのは体内放射があったからだし
体内放射がない二代目は結構苦戦するかもしれない

>>699
酸を食らう直前までは本調子じゃないながらも問題なく戦えてたのに、酸食らった途端にふらついたってことは酸の影響のほうが強いと思う
痛がるか苦しむかっていうのはあくまで人間の反応であって怪獣であるゴジラが同じ反応をするかはわからない
>>700
上述したとおりへドロ弾とビオランテ酸の威力関係が不明だからなんとも
ビオランテ戦に関しては二代目がどれだけ熱線使うかにかかるかな
でも二代目は熱線そんなに使わないんだよなぁ

>>702
＞酸を食らう直前までは本調子じゃないながらも問題なく戦えてたのに、酸食らった途端にふらついたってことは酸の影響のほうが強いと思う
酸を喰らってダメージを受けたと見るよりも
酸がメインではなく、バクテリアがそろそろ利いてきて戦いに熱中するあまり体中の温度が熱くなってしまい、バクテリアの威力が上がってきたか
それともバクテリアがいよいよ体中に広がってきたのかどっちで酸によるダメージが主因になったとはおもえないんだがなぁ


＞痛がるか苦しむかっていうのはあくまで人間の反応であって怪獣であるゴジラが同じ反応をするかはわからない
ゴジラもマジで痛い時や苦しい時は悲鳴をあげたり泡ふくよ
VSメカゴジラ戦で電撃を喰らった時とか

戦いが終わった後に海で２００年以上引きこもるぐらいだから
バクテリアの効果がどれだけヤバいのかよく分かる

酸を食らった後にふらついた以上酸によるものだとしか思えない
少なからずバクテリアの影響はあるにせよね

そりゃ顔に訳のわからない物をぶっかけられたら多少は怯むんじゃね？
多少ふらついてもそのあと高出力の熱線で反撃しているし
そこまでダメージを与えた印象はない

ていうかそもそも「二代目はヘドラの酸に耐えられなかったが、三代目はビオランテの酸に耐えられたので、三代目のほうが耐久力が高い」←ここからおかしいと思うんだよな
だって上で何度も書いたとおりヘドラの酸とビオランテの酸のどちらが強いかははっきりしてないんだから
むしろ描写から判断するならせいぜい煙が出る程度だったビオランテの酸より相手を白骨化させたヘドラの酸のほうが強いと判断するのが妥当だし

タフネス描写なら昭和より平成の方が遥かに化け物じみてるから仕方ない

まあ二代目の強みって単純な耐久力というよりフルボッコ状態からでも短時間で回復できる再生力だからなぁ

>>707
三代目というか平成VSのほうが耐久力は上にみえるから
ファイヤーミラーで何倍にも強化された自分の熱線喰らっても大して傷がつかないし
宇宙空間でも余裕で生きれるレベルの細胞もってるし
ヘドラの時のゴジラはそれに比べたら比較的弱くみえる
映像的な演出のせいでもあるが

>>710
ファイヤーミラーって光を反射してるんであって熱線自体が強化されてるわけじゃないと思うんだよなぁ
もしあれが何倍も強化された熱線なら通常時の熱線はどんだけ弱いんだっていう

>>711
ゴジラの熱線を1万倍にして返してるからある程度は威力は強化されてレーザーを放ってるでしょ
＞あれが何倍も強化された熱線なら通常時の熱線はどんだけ弱いんだっていう
ギラゴジの熱線がメガギラスを一撃で倒したり、ODの威力を軽減させたようなもん
見た目は地味だけど、その実際は凄いという感じじゃないの

三代目はミサイルやメーサーでも軽く怯むのに強化された熱線食らってもダウンはおろかのけぞりすらしないっておかしくね？

>>713
ミサイルやメーサーで軽く怯む？
どの作品のどの場面？

>>714
いくつかあるけど一番明確なのがVSビオランテのサンダービーム作戦時

>>711
なんでいちいち逆算して元が弱いなんて発想になるんだか

軽く怯んだだけでダメージは殆どなさそうだけどな
というか戦車を溶かす熱量の地雷＋メーサー部隊の弾幕で
ようやく牽制になる3代目の体力が異常

ビオランテと二代目じゃなくて、二代目ゴジラと三代目ゴジラ1984の比較ね。

何故スーパーX戦ぐらいしかまともな戦闘描写のない８４ゴジラと
戦闘描写豊富な2代目を比較するのかが謎

>>716
俺は>>710の「ファイヤーミラーで何倍にも〜」のくだりの間違いを指摘したのであって、別に三代目の熱線が弱いと言いたいわけじゃないんだけど

>>720
いや、言ってるようなもんだろアホかお前

>>721
俺は「もしファイヤーミラーの反射ビームが何倍にも強化された熱線なら」っていう仮定の話をしているんであって、実際の熱線の威力に関しては一切言及してない
俺自身はあの反射ビームに熱線の何倍もの威力があるとは全く思ってないし、三代目の熱線の威力が低いとも思ってない

>>722
ゴジラの熱線を1万倍にして跳ね返してるという設定がある以上、威力が上がってるというみかたはあながち間違ってないから
というかお前は随分と前から三代目sageがしたいのか二代目ageがしたいのかどっちなんだ

FＷゴジラとバーニングゴジラが直接バトルしたらどっちが勝つの？

昭和限定ならヘドラ最強かな
ゴジラ単独では勝てなかった相手だし
次点がキングギドラ、ガイガンと組んで株を落としたけど殺されてはない
（ゴジラタワーからの操縦がなくなったのも大きい）
怪獣大戦争の時点ではゴジラ＆ラドンでなんとか退却させられるレベル
その次がやっとゴジラかな
で、メカゴジラ�U、メカゴジラと続く
意外と弱そうなのはガイガン
ゴジラ＆アンギラスってプロレスラーに例えれば鶴田＆渕みたいなもんだろ
ハンセンクラスのギドラと組んで負けてしまうってのはねぇ
（上に書いたようにゴジラタワーからの操縦がなくなったのもあるんだろうけど）

ガイガンは、コントロール中でも出力がメチャメチャ弱い昭和メーサーにやられかけるくらいだから、
耐久力で言うとVS系怪獣よりは相当弱い

昭和のメーサーの出力：10万ボルト
ミレニアムのメーサーの出力：15万ボルト
平成のメーサーの出力：500万ボルト
だからな

>>724
高確率でＢゴジラが自爆。

ＦＷゴジラはそれに耐えそうなんでＦＷ有利。

>>724
引き分けorバニゴジの判定負け

>>724
その辺は勝負にならない
バーニングは昭和二代目より弱いよ
というか平成ＶＳはこの中に入れないでくれ、クズが集まるからね

昭和ならラドンもかなり弱いよね
マッハ1.5ってモスラの半分しかスピード出てないし、何か光線吐くわけでもないし
三大怪獣のときはゴジラが前の対モスラ戦でダメージ受けててちゃんとした熱戦はけなかったハンデがあるから
何とか互角に戦えたんだろうけど、万全のゴジラなら余裕でラドン倒せるんじゃないかな

>>725
接近すらできなかった上にゴジラが初めてパワーアップしなければ勝てなかったメカゴジラのほうが強くない？
ヘドラはスペースビームとクロスアタックビームで乾燥できるんじゃない？

メカゴジラは攻撃が当たれば通るけど
ヘドラは攻撃してもほとんどダメージ０だからなぁ

>>725
ヘドラが最強なのはまだわかるにしてもキングギドラは間違いなくメカゴジラより弱いだろ
ギドラの引力光線はせいぜいゴジラを怯ませる程度の威力しかないのに比べ、メカゴジラはスペースビーム一つとってもゴジラをダウンさせる威力
フィンガーミサイルも同様だし、クロスアタックビームも岩を一撃で砕く威力で、岩を破壊するのに手間取っていたギドラの光線とは格が違う
格闘戦でもギドラはアンギラスでもそこそこ渡り合えていたが、メカゴジラは全く寄せ付けずに完勝
飛行能力でもギドラマッハ3、メカゴジラマッハ5ではるかに上回っているし、単純な防御力の高さに加えバリア持ちのメカゴジラには防御力も及ばない

メカゴジラなんて引力光線で爆砕出来るよ

メカゴジラは�Tと�Uどっちが強いのか
スペック的には�Uなんだろうが、桂のコントロールという枷があるから一概に判断できない

マッハ５で全力逃げするメカゴジラを捕獲するゴジラさんマジ妖星ゴラス並
某完璧超人も裸足で逃げ出すマグネットパワーだな。

ああいったアイデア豊富な戦い方が素晴らしい
敵によって進化していく二代目はかなり強いよ

磁石以外になんか進化したか？

>>736本当なら�Uの方なんだろうケド�Tの方がインパクトとか戦闘の内容で勝ってる気がする
�Uはチタノとセットだからなぁ・・こいつが「メカゴジラ」じゃなくて別のメカ怪獣だったら、そんなに強いと思わなかったんじゃないかな。

ヘドラは3代目のゴジラ(ビオゴジのゴジラ）にはいい勝負できそうだけど熱線の出力やレパートリー、体の大きさが増えた4代目相手には苦戦しそうだな
敗戦必至なのは物理攻撃では大ダメージ不可能のGMKゴジラとかGFWゴジラ、ギラゴジか

ヘドラ戦では飛べるようになるしね。一方ラドンやらのエネルギー貰わないと強化できない新３代目。

＞敗戦必至なのは物理攻撃では大ダメージ不可能のGMKゴジラ

ヘドラも物理攻撃ではダメージ不可能なんだが
というかGMKゴジがどの程度不死身なのかわからん
ヘドラの硫酸はゴジラの皮膚を一瞬で白骨化させるレベルだから
下手したらOD以上に溶解力があるぞ

>>741
苦戦するか？ＶＳゴジラは動きが鈍くてヘドラの攻撃あたりまくりだろ
なおかつ耐久性も低いから瞬殺じゃね？
ミレ系は俊敏で相手の攻撃をとっさに熱線などではね返す鬼畜振りから無理だろうけど

>>743
GMKゴジラはとりあえず、怨霊の力を浄化しないorそれ以上の力を持つオカルトパワーじゃないと物理攻撃が通じない。
モスラの生命力の影響でようやくパワーアップした護国聖獣最強のキングギドラ状態で放った1kmぐらいを爆風で包む巨大な光弾でようやく軽傷をおう程度
でもその後もキングギドラを終始、圧倒してるほどのタフネスぶりがある。
キングギドラ状態のギドラの皮膚さえ破るドリルミサイルを食らっても皮膚は傷つかない。
ようやくゴジラを倒せたのも、聖獣三体の散った魂で浄化して尚且つ体内から傷口をめがけてドリルミサイルを放たないと勝てなかった。
それに完全に死んでいるかはラストの心臓をみたらわかるが死んでない可能性が高い。
へドラも大した生命力をもっているが、GMKゴジラに比べると桁がちがう
「乾燥」という物理攻撃で対処可能の可能性と実際1体は撃破できたヘドラと「オカルト」というパワーがあり、完全に撃退できかは不明のGMKゴジラの生命力ではかなり差がある。
あと、放射能熱線の破壊力も清水市を一発で壊滅するほど強いし。

ところでこのランキングは超ゴジラとかマーヴェル版ゴジラとかコロコロ版ゴジラとかはありなのかな？
あれを踏まえてランキングにしてみるのも面白そうだとおもうんだが、ダメか？
マーヴェル版ゴジラなんてマーヴェルユニバースで強レベルの腕力をほこっているソーに冷や汗をかかせるほどの怪力の持ち主なんだぞ

>>745
あいつを倒すにはウルトラマンコスモスみたいな浄化能力がないとかなり厳しいんじゃないか
ヘドラでも倒すのは困難
ギドラ一族なんて相性最悪だろう

不死身と言えばデスギドラも不死身だよな

モスラ「攻撃が通じない以上またバトラに犠牲になってもらって封印するしかないわね」
バトラ「えっ」

GMKゴジラは少なくともOD級の攻撃なら倒せる

なお日本人が戦争の記憶を忘れると復活する仕様になっております

無敵ならまた封印とか運搬とかしかないな
てかモスラって結構強いな　封印とかそういう方法持ってるし
さりげなく宇宙まで行けるし、光線を反射できるのも凄い

まあその封印は一年で破られちゃったんだけどね・・・

海底に核廃棄物さえ無ければ

GMKゴジラを倒せそうなのは熱線光線の威力が高いFWゴジラモンスターXカイザーギドラデストロイアギラゴジくらいか？
メルトダウンさえしなければバーニングもごり押しで倒せそうだが難しいか

流石のGMKゴジの皮膚もインフィニット熱線食らったら溶けるんじゃね？
HU熱線やバーンスパイラル熱線より温度も出力も凶悪だし
格闘能力も体格の一回り上回るデストロイアの腹を軽く引き裂いて吐血させる強さ

ギラゴジはブラックホールの威力を弱める熱線の威力は驚異的だし、動きも素早く肉弾戦も強いんだけど
耐久力は低いんじゃないか？
総合的にみたら凄いけど

>>756
メガギラスからエネルギーを吸い込まれまくっても
元気に暴れるあたり相当高いスタミナ持ってるよ

他に比べたら耐久力は低そうだね
いろいろとひるんだり傷ついたりしてるし

ギラゴジは腕力もFW、GMK、VSよりは劣りそう
技とスピードに特化したタイプだと思う

もしDTが仮にギラゴジに直撃してブラックホールに消えたら
ミレニアム版スペースゴジラになってたのかな

確かに耐久力は歴代のそれに比べればそんなでもないかもしれないな＞ギラゴジ
でも劇中通りならメガニューラ戦からDT迎撃まで無給で戦ってるはずだから、スタミナの類は相当高いんじゃないかな
メガギラスによる針のあとが速攻で消えてる辺り再生力もそこそこありそうだし

耐久力は低いけどスタミナはあるのか

メガニューラやメガギラスがどれくらいエネルギーを吸収したのかによると思うんだが

どちらかといえばスタミナなら
数年間火山の中で補給なし
↓
スーパーX２と戦闘
↓
ビオランテと戦闘
↓
自衛共と戦闘し抗核バクテリアを打ち込まれる
↓
メーサー部隊と戦闘して抗核バクテリアが聴いてグロッキーになる
↓
ビオランテ完全体と戦闘

というFWに次ぐハードスケジュールをこなしたビオゴジの方が高そうだ

ギラゴジはTFのテックスペックで評価すると
腕力5
火力10
速度7
技能9
知能9

みたいなもんかｗｗｗｗ

ギラゴジ普通に耐久力高いと思うんだけどなぁ
軽く怯むくらいならVSだってGMKだってしてるわけだし
むしろメガギラスの猛攻でも他のゴジラと違って長時間気絶したりはしてなかったことから耐久力は割と高いと思うんだけど

猛攻って言っても他と違って光線浴びまくったりしてる訳じゃないからなあ

一概に光線＞物理攻撃とするのは違うような気がする
光線とかに余裕で耐えてるVSゴジラだってラドンの物理攻撃でダウンしたり生き埋めにされてしばらく行動不能になってたりしたわけだし
もちろんメガギラスの攻撃に耐えたからギラゴジの耐久力が突出してるといいたいわけじゃないが、受けたのが物理攻撃だけだからって特別耐久力が低いとも思わん

でも他に浴びた攻撃が自衛隊のホウ素弾、戦闘機の攻撃、グリフォンの攻撃と歴代で一番ショボいし、
敵怪獣からの飛び道具では土煙上がるだけのエネルギー弾でダウン
やっぱこの事実見ると特別耐久力が高いタイプには見えないよ
メガギラス自体が、強さ議論スレの評価が高すぎると思う
攻撃を当てにくい機動力は凄いけど、攻撃力が高いタイプでは決してないと思うし、
実際鈴木が描きたかったのは｢機動力が突出してる相手をいかに倒すか｣だと思う

>>769
あのエネルギー弾って見栄えが地味なだけで、描写見る限り実際はギラゴジの熱線のエネルギー2〜3発分を凝縮したものっぽいし、最低でもギラゴジの熱線と同等クラスの威力はあると思う
しかもエネルギー弾食らった数秒後に普通に起き上がってるし、大して攻撃を食らってない事実を踏まえても耐久力が低いはないでしょ

これ平行線だなあ…
だって実際ギラゴジって浴びた攻撃が他のゴジラに比べて圧倒的に少なすぎるんだから

ギラゴジが総合的に評価高いのはもちろん異論ないけど、強さにもタイプがあると思うんだよなあ
実際に映像演出的には耐久力が高いタイプの描かれ方はしてないと思う
なんでもかんでもギラゴジは凄いにすりゃいい訳じゃないでしょ

いまのところFWゴジラ、ギラゴジ、GMKゴジの三強は抜けてる感じだね
ここに絡む敵怪獣がモンX、メガギラスかな
このあたりがランクSSSで別次元に位置するゴジラ怪獣ってとこか

>>772
だって耐久力低いの根拠が「受けた攻撃が少ない」なんだもん
普通のミサイルとかで怯んだとかならともかく単に受けた攻撃の数が少ないってだけで耐久力低いなんて納得しろってほうが無理でしょ
そもそも受けた攻撃の数が多い＝耐久力高いなら戦ってる怪獣の数が多いVSゴジやFWゴジが有利になるに決まってるじゃない

まあ受けた攻撃の質が段違いすぎるFWゴジは別格としても、
自分より圧倒的に小さいラドンやバトラ幼虫の物理攻撃で怯んでたVSゴジラや
自衛隊の攻撃で進撃を止められたりUFOの攻撃で長時間気絶したりしたミレゴジ
どう見ても大したことないバラゴンやGMKモスラの攻撃で怯んでたGMKゴジラと比較しても
特別耐久力が低いとは思わないな

ポコポコ殴ったりエネルギー吸収くらいしか攻撃手段がないメガギラスとの戦いで、
フラフラになる描写が画面上ではっきり描かれてるから言ってるんだよ

メガギラスの殴打やエネルギー吸収でギラゴジがフラフラになったとはどう見ても見えないが

sage忘れ

昭和ゴジラや平成ゴジラだったらポコポコ殴られようが関係なく
地面に叩きつけまくってただろうな

>>777
え？
じゃああのフラフラはなんなの？

>>780
フラフラってのがどの場面のことをさしてるのかよくわからんが
メガギラスの攻撃でギラゴジにダメージがあったのは体当たりと飛行投げとエネルギー弾くらいだろ
少なくとも殴打やエネルギー吸収が原因でフラフラになったようには見えない

>>781
そういう事言ってんじゃないでしょ…
｢メガギラスとの戦い｣でフラフラになってる描写がはっきりあるって事言ってんだよ

>>782
だってそもそもあなたのいう「フラフラになってる描写」がいまいちわからないんだもの

えええ、最後のほう、明らかに喜多川さんはフラフラになってる芝居してたじゃん

>>784
最後のほうって、メガギラスのエネルギー弾食らった後のこと？

>>785
そうだよ
｢エネルギー弾のダメージであって殴ったダメージではない｣とか反論されそうだけど、
俺が言いたかったのは最初からメガギラス戦全体の話
メガギラスの攻撃手段は、どう頑張ってもやっぱショボいし、それで実際フラフラになってるって話なんだよ

あと、やっぱ物理攻撃より光線のほうが弱いって訳ではないと言っても、
平成以降の怪獣の光線は一撃でビルを爆破する威力なんだから、
メガギラスの肉弾攻撃が平成の他の怪獣の光線より上か同等ってのはやっぱ無いと思うよ
ラドンの体当たりの話をよく出してるけど、どう見てもあれが致命傷を与えられるようには見えないし

>>786
メガギラスの攻撃手段がしょぼいのは同意だけど、だからこそフラフラになったのは唯一威力が高いエネルギー弾が要因だろう
実際エネルギー弾を食らうまでフラフラどころか元気に戦っていたように見える
エネルギー弾食らった後も普通に起き上がって反撃してメガギラスを撃退してるし、その後も町で暴れまわったりDT相殺したりしてる
このこと考えてもやっぱりギラゴジが耐久力低いとは思えないな

平成ゴジラはよくダウンこそするけど
実際死にかけたのは体の中枢神経である第二の脳を破壊された時だけだよ
それ以外はどんな猛攻食らっても殆ど影響なく戦ってる

>>787
ビル破壊したから威力が高いってどうなの？
その程度のことならメガギラスも普通にしてるけど
＞ラドンの体当たりの話をよく出してるけど、どう見てもあれが致命傷を与えられるようには見えないし
うん、でもダウンしたのも事実だよね

>>789
ダウンしたからVSゴジラが弱いとかそういう話じゃなくて
ダウンしたり怯んだりは他のゴジラだってしてるんだから特別ギラゴジが弱いことにはならないってこと
ギラゴジがメガギラスの攻撃で死に掛けたとかならともかくね

ダウン云々行ったら昭和ギドラとか体重が６分の１程度のゴロザウルスの
ドロップキックでダウンしてるんだぜ？

平成の他の怪獣はゴジラの熱線と同等かその数倍の光線を有していて、それを何回も、
下手すりゃ何十回もゴジラに撃ち込んでるけど、他のゴジラは耐えてるじゃん
エネルギー弾一発でフラフラになるんなら、やっぱ耐久力は弱いよ

>>793
耐えてないよ
昭和ではスペースビーム一発でダウン
FWは引力光線一発で大きく怯みひざをついた
それに>>770のはあくまで最低でも、だからな？
劇中吸収した分を撃ったと考えるなら熱線の2〜3倍の威力があってもおかしくないわけで

>>794
耐えてないよって…
自分の熱線の3発分の攻撃でフラフラになるって、耐久力高いのか…？
よく出る話だけど、ギラゴジの熱線も通常時は他のゴジラと大して変わらない程度の威力なんだが

えっ

なんか俺とID:x31bvcVdOのものの見方が違いすぎて一向に結論が出ない予感

>>797
熱線3発分でフラフラになるのは耐久力高いと言えないと思う
絶対に

>>798
うん、無理だな

>>799
本気で熱線3発でフラフラになるのは耐久力高いと思ってんの？

まあこのスレの住人の大多数がギラゴジの耐久力が低いと結論付けるならそれでもいいや

>>800
だってバカの一つ覚えみたいにフラフラフラフラ言ってるけどダウンした後普通に立ち上がってるんだもの
その直後にメガギラスの追撃を食らったから立てなかったってだけで

>>802
相手の光線3発食らっただけであんなグロッキーになったゴジラなんてほとんど皆無だもの

>>803
3発を別々に食らうのと3発を一辺に食らうのとじゃ全然違うでしょ

平成ゴジラの場合数倍に増幅反射するプラズマグレネイドが直撃しても
ダウンこそするけど決定力にはなり得ないからなぁ

バカの一つ覚えって言ったら、ラドン戦や幼虫バトラ戦で苦戦苦戦言っても、
実際そこまで苦戦してる描写なんかされてないしなあ
ラドン戦はゴジラ出現からラドン敗退までたったの4分で決着ついてるし、
バトラ戦は苦戦ってより２人してじゃれ合ってるうちに終わったし

まあいいや、結論は>>801の通り他の人にまかせる
これ以上は主観の押し付け合いになりそうだしな

確かにフラフラしてるっちゃあしてるけどさ、軽い脳震盪みたいなもんじゃないの
そこからジャブを連発されてしばらく立てなかっただけで、主導権取り返した後はもうピンピンしている

その理屈で低いと断言できるならメカゴジラに熱線を反射されてショックアンカー逆流するまでグロッキーのラドゴジは一体

>>808
自分はギラゴジとラドゴジなら、普通にラドゴジのほうが攻撃に耐えてると思うよ
レーザーキャノン、ゴジラの熱線と同等のメガバスターを反発も浴びて、さらにプラズマグレネイドを数発浴びて、
その上に電流攻撃だし、さらにその直後にはGフォースの攻撃部隊を全滅させてるし
資料によっては、電流を逆流させたのは対内放射の応用らしいし

>>808
そりゃパラライズミサイル（麻痺弾）食らってるし
これは物理攻撃による耐久力とは別だろ
ショックアンカーだって結構深く刺さってるしな

>>806
苦戦苦戦なんていってません断じて
ラドンやバトラの攻撃で怯んだりダウンしたという事実を指摘しただけで

>>811
もうこれは永遠に平行線だろうな
別に死にそうなわけでもないのにしばらく立ち上がれないだけで耐久力高いと本気で思ってるの？とかもうね
事実次の攻撃をメガギラスが狙っている間に立ち上がってからはDTにも耐えたりしてるのに

ならやっぱり強さ議論スレでのメガギラスそのものの評価があまりにも高すぎる
結局同体格のギラゴジにすら大してダメージ与えられなかったって事じゃん
しかも一番ダメージ与えたエネルギー弾は全怪獣中最も手間のかかる技だし
メガギラスは結局｢攻撃を当てづらい｣だけの怪獣って事じゃないか

別に高すぎなくね？
>>773みたいに明らかにおかしいのはともかく>>39のランク見る限りそこまでおかしな評価でもないような

あくまで苦戦させたってだけだし
苦戦させるだけなら千年竜王だってGMKゴジラを苦戦させてるんだよ

>>814
攻撃当てれば絶対メガギラスを殺せる、事実殺したギラゴジと、
全ての手を出し尽くしても脳震盪起こさせるだけのメガギラスが同じランクっておかしくないか？

>>816
Dには同じく耐久力微妙でメガギラス以上に攻撃手段に乏しく、機動力でも劣ってるFWラドンがいるから降格は難しい
FWラドンを下げるにしてもそうしたらラドンがジラやカマキラスと同ランクになるからそれはそれでおかしいし
Cの最上位がギラゴジでCの最下位がメガギラスってことでいいと思うが
それかCとDの間のランクを作ってそこに入れるか

エネルギー弾のダメージが脳震盪程度って説を推すなら、メガギラスとギラゴジが同ランクは無いと思う
最大の技がその程度の攻撃力じゃあ、あのまま戦い続けたとしてもメガギラスが勝つ事は永遠にない、
つまり2体の差はそれくらい決定的に大きいって事だから

メガギラスに攻撃を当てられるのは機龍くらいしかいない
それでもホーミングミサイルでは威力に乏しく、ビルに叩きつけられても
平然としているメガギラスを倒すことはできない
ギラゴジはフラフラする芝居をして、メガギラスをおびき寄せたんだよ
肉を切らせて骨を断つ
FWゴジやGMKゴジにそんな知能は無いからメガギラスとは永遠に引き分け

>>819
いやGMKゴジラはむっちゃくちゃ知能高いよ
フェイント攻撃をしたり、ドリルミサイルをキングギドラにぶつけたり

>>819
針刺してきたところを捕まえて至近距離で熱戦吐かれたら終わり
体内放射にアホみたいに時間がかかるミレニアムと違って平成は即行で出せるし
GMKやFWゴジラは相手にフェイントして攻撃するぐらいやってるよ

おびき寄せるも何も、メガギラスは飛び道具がないから自分から相手に近づかないと攻撃出来ないし

>>821
平成？ってなんだ
スレ違いだぞ、おまえ

ギラゴジは平成VS・GMK・GFWに比べて耐久力は低く見えるだけで実際はスタミナもあるし
充分上位に入るレベルだよ、総合的にみて
メガギラスが同ランクなのはおかしいけど

自分もギラゴジが総合的には最強レベルなのには異論ないよ
耐久力が描写的にはFWやVSより劣って見えるってだけで
もしメガギラスの攻撃がほとんど効いてませんってのなら耐久力もあるだろうけど、
それならそれでメガギラスのほうを下げないとおかしいって話

じゃあメガギラス下げようぜ
実際メガギラスの攻撃は大して効いてないだろうし

事前に大量のメガニューラからエネルギーを吸われまくった状態で
いわばハンデマッチなのにそのゴジラを仕留められず
逆に爆砕されてゴジラ自体は全然元気の時点で同ランクはありえないわな
ビオランテ戦みたいに疲れ果てて海に帰ったとかそんなんじゃないし

>>825-827
だよな、メガギラスはどう考えてもランク下だわ

メガギラスってビオランテに勝てなくね？

BランクとCランクがおかしいんだよ
前から言われてたけどね
B〜Cではメガギラスとミレゴジが一枚落ちで
他は横並び
いい加減直せよって言いたいわ

>>829
相性的に最悪だわな
飛び道具がないからエネルギーを吸うために接近
↓
まずエネルギーを吸うために無数の触手をくぐり抜けなければならない上
エネルギー吸収中は触手に対する打開策なし
↓
後は捕らえられて食い殺されるなり触手で串刺しにされるなり

背後に付かれたら吸い放題じゃね＞ビオランテ
いや、触手ぶん回せば当たるかも？

あんだけ長けりゃ背後にも普通に届くだろ
ざっと１kmぐらいあるし

て言うかビオランテって四方八方触手だらけだし
着ぐるみから生えてるメインの触手は4本だけだけど、 それも体の前方に2本、後ろに2本あるから全然余裕
しかもゴジラみたいな火力攻撃じゃないから、エネルギー吸収中でも口付き触手から酸ぶっかけ放題

ていうかよく考えたらビオランテって飛び道具なしの肉弾戦なら最強クラスじゃね？
ゴジラシリーズ最大クラスの体格に長くて殺傷力の高い触手など

肉弾戦怪獣キラーだな＞ヘドラ＆ビオランテ

ビオランテはともかくヘドラは肉弾戦じゃ負ける余地ないもんなぁ
物理攻撃じゃ絶対に死なない上に下手に触ればこっちがダメージ食らうっていうチート性能だし

そもそもメガギラスが落としたフジテレビ
のボールが攻撃になってる時点で
あのゴジラの防御力は大したことなさそうだ

そんなヘドラもGFWゴジラに海中から投げ飛ばされてたんですけどね・・・・

昭和とFWが同じ設定だとは限らんがな
所詮パラレルだし

>>840
GFWは一応色々あったことになってる設定だろ

でもヘドラ事件が昭和のままあったとすると、GFWゴジラは正義の時代もあったって事になってしまうぞ

>>842
完全にあったわけじゃなくて形を変えてあったってことじゃないのか？
細かい事はそんなに考えてないんだろ、北村だし
それに北村はもっとヘドラにはもっと見せ場を用意したかったらしいし、レインボーブリッジをヘドラがヘドロで埋めるとかいうのも考えてたらしいから
基本的にはそんなにヘドラは変わってないんじゃないか？ヘドラだし。

異様に伸びてると思ったら、いつもの暇人か・・・
おまえもういいよ、毎回話題を引っ張るだけでつまらんからさ

肉弾戦最強はGFWゴジラじゃないか
クモンガ(三万トン)をジャイアントスイングで地平線かなたまで放り投げるし
動きは素早いし
おまけに耐久力もチート

パワースピードでGFWゴジラを上回るモンスターXでさえ最終的にはマウントとられてボコボコにされてたからね
単純なスペックだけでなく戦い方も上手いのがわかる

>>835
逆にビオランテに勝つ方法どんなのかなーって思ったんだけど
飛べる奴はマッハ１とか３とか出るから最高速で本体めがけて突撃するとか
アンギラスボールとかエクセルダッシュとか…とはいえなんか微妙だな
飛び道具なしならデストロイアのカッターとか強そう　パンチだけならオルガかな

飛び道具なしで最強は鎧モスラだろ
触れただけで切断されるし、エクセルダッシュは粉塵と化すし

とりあえず
ヘドラ＞ビオランテ＞メガギラスは確定だな

GFWゴジラと鎧モスラってどっちが強いんだろうか

カイザーゴジラ＞鎧モスラ＞FWゴジラなんじゃね？

まぁ真の最強は超新星の爆発にも耐える
宇宙スペースゴジラだろうけどな

真の最強は松岡だろう

鎧モスラはダメージを受けた描写ないし、FWゴジラより強いと思うぞ
全身凶器、マッハ１５.５、鎧化前でもマッハ２３で迫り来る７万５千トンに体当たり勝ちするパワー
カイザーギドラも使う反重力光線を食らっても何一つ反応も無かったし
不死身相手にも封印があるからどの敵にも通用する
ただ、>>851のように主人公補正のカイザーゴジラにはどうだろ
お互いに主人公補正ってことで＝だと思うけど

最弱のゴジラは機龍ゴジ

モスラがいくら強くなっても
ゴジラの方も強くなっていくという。

タイマンでモスラがゴジラを倒せる日は来るのか？

無理だろうな。

ギドラを爆散させたタックルも
ゴジラにやったら精々ダウンさせる程度で終わりそうだしな
ゴジラってそういう怪獣

例えゴジラに負けそうになっても、ゴジラを倒せるほどに進化するからな
新生モスラってそういう怪獣
てゆーかダウン程度ってなんの根拠があるんだ？

主観や印象論の押し付け合いならよそでやってくれるかな？
一応ここ議論スレなんだから

>>850
FWゴジラと鎧モスラは過去議論では同格とされていたな

鎧じゃなく、レインボーモスラはどれくらいの位置なんだろうな
あれも結構チート臭いけど

ギラゴジGMKゴジと互角か若干有利程度じゃね

ぶっちゃけメガギラスとＶＳギドラが戦えば余裕でギドラが勝つと思う

そのVSギドラとFW改造ガイガンが戦ったら余裕でFW改造ガイガンが勝つと思う
昭和ではギドラ＞ガイガンだったが、インフレの進んだ平成の時代ではガイガン＞ギドラってことだな

>>863 ごめん意味不明
まずFW改造ガイガンがVSギドラより強いと思う明確な根拠を求む
あとカイザーギドラ＞＞＞＞＞FW改造ガイガンだったり、平成でもギドラ＞ガイガンなわけだけど、なんで平成ではガイガン＞ギドラになるの？

＞まずFW改造ガイガンがVSギドラより強いと思う明確な根拠を求む
まずVSギドラじゃスライサーを攻略できないから
VSギドラでは燐粉で反射することはできないし、体格の大きさ＆機動力の低さから避けることも難しい
ちなみにスライサーの殺傷力は劇中ガイガン自身が身をもって証明してる
また空中戦になっても空中機動力でギドラを上回るガイガン相手に優勢に立ち回るのは難しい
引力光線でもFWゴジラの熱線に改造前でも一度は耐えられたガイガン相手に決定打にはなりえないだろう
接近戦でもモスラの羽を一撃で切り裂き、FWゴジラやモンスターXにもダメージを与えたチェーンソーがあるから首絞めくらいしか攻撃手段のないギドラじゃ劣勢は免れない
劇中VSゴジラにやった空中キック→踏みつけのコンボも空中キックはかわされる可能性が高いし、仮に当たってダウンを奪えても飛行能力のあるガイガンなら踏みつけから抜け出すのは容易だろう
首絞め攻撃も密着しなければならない仕様上チェーンソーやガイガンのボディにあるカッターの餌食になりかねない
以上のことからFW改造ガイガン＞VSギドラ
＞あとカイザーギドラ＞＞＞＞＞FW改造ガイガンだったり、平成でもギドラ＞ガイガンなわけだけど、なんで平成ではガイガン＞ギドラになるの？
>>863の「ギドラ」はキングギドラのことね

相違だね
引力光線で決定打になると思う
それにモスラの羽って特別に硬いわけじゃないし、ある程度知能があればカッターの軌道を変えてカウンター取れそうなので未来人がコントロールしてるギドラなら何とかなりそう
てゆーか、平成ではガイガン＞ギドラの理由ちゃんと言えよ
ゴジラをダウンさせたり、キングギドラの方がガイガンよりも活躍してるんだが
ガイガンなんて改造前は瞬殺されて、改造後はモンスターXとタッグ
ガイガン＞ギドラの活躍見せてないだろ

＞引力光線で決定打になると思う
あのせいぜいゴジラを怯ませる程度の威力しかない引力光線がなぜ決定打になりえるのか説明してほしい
>>865に書いたとおりガイガンは耐久力それなりに高いぞ
＞ある程度知能があればカッターの軌道を変えてカウンター取れそうなので未来人がコントロールしてるギドラなら何とかなりそう
劇中モスラがカッターの軌道を変えられたのは燐粉の効果によるものであって、知能でどうこうなるもんじゃないと思うんだけど
ていうかいくら未来人でも燐粉のような防御手段もないのに初見であのスライサーを攻略するのはやはり無理だろ
＞ゴジラをダウンさせたり、キングギドラの方がガイガンよりも活躍してるんだが
ガイガン＞ギドラってのは強さの話をしてるんであって別に活躍の話なんてしてない

>>866
キングギドラの方がガイガンよりも活躍してるといっても相手にしたゴジラのレベルが違いすぎるからなあ
ただでさえ威力のある熱線を至近距離で正面から食らえばそりゃ大概は瞬殺されるって
燐粉でずらしたのも狙ってやったものじゃないだろうし所見で燐粉がないギドラにもできるかな
ガチンコでギドラが勝つなんてそれこそガイガンが自滅するのを狙うしかない気が

今思えば初代ラドンの弱さって何なんだろうな

・自衛隊の火力の前に敗走
・戦闘機にドッグファイトで敗北
・速さが売りなのにマッハ１，５と飛行怪獣の中でもかなり微妙
・火山の噴火に巻き込まれマグマの熱で夫婦共々死亡

あのラドンは年の離れた夫婦。二代目のほうは夫婦の片割れだよ

そういえば、ラドンとメガギラスってどっちが強いんだろう

昭和ラドンとは同点ぐらい　機動力はメガギラスの方がありそうだけど
ラドンだってホバリングもできるし格闘戦は両方できる
平成なら大きさでラドン有利　スペックも上がってるしファイアも吐ける
そんなイメージ

俺はメガギラス＝ファイヤーラドン≧FWラドン＞昭和ラドン≧VSラドンなイメージだなぁ
流石にマッハ1.5の昭和ラドンがマッハ4のメガギラスと同点ってのはないんじゃない？
メガギラスには高周波や吸収といった小技もあるし

でも多分実際に戦ったら、どのラドン相手でもメガギラスが防戦一方で最後は食われると思う

いくらスピードが速くても、やっぱラドンはメガギラスの天敵だから

メガヌロンなんて人間で言えば幼児みたいなもんだし、成体であるメガギラスに対しても同様に天敵であるとは限らないんじゃないか？
幼体の時に天敵だった動物を成体になったら捕食する場合も少なくないし

昭和ラドンだとVSゴジラに踏まれたら死にそうだが
スピードも遅いから熱線で迎撃余裕だろうし

熱線はともかく踏みつけられたくらいで死ぬほどやわじゃないよ昭和ラドンは
マッハ3で自分よりも重いギドラと正面衝突したときも戦闘続行余裕だったし

戦闘続行余裕も何も暫く痙攣してノビてたじゃないか
３万トンのギドラが2万トンのゴジラに首を踏まれて死ぬぐらいだから
1万５千トンのラドンも6万トンのゴジラに踏まれたら余裕で死ねると思うぞ
サイズが違いすぎて背中も首もさほど変わらん

＞３万トンのギドラが2万トンのゴジラに首を踏まれて死ぬぐらいだから
ギドラの死因がゴジラに首踏まれたことだとでも思ってんの？
＞1万５千トンのラドンも6万トンのゴジラに踏まれたら余裕で死ねると思うぞ
1万6千トンのラドンがゴジラに踏まれても死ななかったのに？
ていうかマッハ3の体当たりに耐えた昭和ラドンが踏みつけられたくらいで死ぬって本気で思ってんの？

ていうかラドンとメガギラスの強さについての話だったのになんでいきなりVSゴジラが出てくんの？

空気の読めないキチガイがずっと貼りついてるから仕方ないよ

なんか最近ことあるごとにVS怪獣持ち上げてる輩がいるけど同一人物か？

>>881-883
定型レス乙

VSにはキチガイ粘着アンチがいるからな

誰も聞いてないのに突然VS怪獣を持ち上げて他シリーズ怪獣を下げるやつがいるのは事実だがな
>>829
>>862
>>877

確かに不当にVSを下げるアンチが悪いが、だからって自分達も似たようなことしてどうすんのよ

肉弾戦最強はGFWゴジラということで決定

>>755
無理じゃね？
劇中唯一GMKゴジラにダメージらしいダメージを与えられたのはギドラのバリアだけで、
そのギドラのバリアはGMKゴジラを海中までぶっ飛ばし、その周辺（描写見る限り1km程度）を爆発で吹き飛ばした
インフィニット熱線はせいぜい200〜300m範囲を爆発させる程度で、ギドラバリアにはかなり劣る
威力を誇るギドラバリアでも軽傷を負う程度で済んだGMKゴジラを倒すのはかなり難しいと思う
何十発も撃ち込めばいけるかもしれないが、劇中見る限り5発が限界っぽいし
ていうか実際にこの二体が戦ったらインフィニット熱線撃てる状態になる前にバニゴジが爆発して終わると思う

>>887
体当たりでギドラの翼を切断したり爆散させた鎧モスラが最強だろ
時点はデストロイアじゃね？
再生力もさることながらヴァリアブルスライサーが直撃したらFWゴジラでも多分やばい

>>888
バーニングゴジラの熱線の強みは威力じゃなくて熱量だから
GMKゴジラの熱耐性がわからん以上なんとも言えんね

>>889
デストロイアのヴァルアブルスライサーってそこまでの威力があるの？

>>891
劇中描写を見る限りゴジラの体の面積の8割ぐらいを切断してたよ
バーニング化の影響でG細胞の再生力がチート状態だったから耐えることができたけど

>>892
体の面積8割ぐらいっておかしくないか？

ヴァリアブルスライサーって懐にもぐりこまれたら使えないからなぁ
バニゴジみたいにゆっくり歩いてくるならともかく、FWゴジラみたいにダッシュで飛び掛ってこられたら直撃は無理なんじゃ？

ダッシュって言ってもせいぜい速くてVSの2倍あるかないかのスピードでしょ
VSのカメラスピードは基本3〜4倍で、FWは基本2倍で撮ってたみたいだから
メイキング見ると薩摩さんと喜多川さんの元のスピードはそんなに変わらないし

ギラゴジみたいにアホジャンプしてるわけでもないしな

>>895
ヴァリアブルスライサー潜り抜ける程度なら2倍のスピードで十分間に合うと思う

>>896
モンスターX戦で水平方向に200mくらいジャンプしてるよ
ギラゴジに比べればしょぼいけど

>>887には「肉弾戦」って書いてあるのに、なんで光線技であるヴァリアブルスライサーが出てくるんですかね
デストロイア推しの人にはあれがパンチか何かに見えてるんだろうか

あれ角からOD出しながら斬ってるだけで光線じゃないぞ

切断攻撃が肉弾戦じゅない？

ええ、OD出してる時点で少なくとも肉弾戦じゃないじゃん

肉弾戦ならそれこそヘドラが最強だろ
物理無効＋猛毒硫酸の塊なんだから負ける余地がない

OD出したら肉弾戦じゃないのなら、ヘドラも硫酸出した時点で肉弾戦に含まれなくならない？

そもそも肉が無いから勝負すら出来なそう

身体の特性使って格闘戦したら肉弾戦じゃないってなんだそりゃ

>>902
そんな彼もGFWではゴジラに投げられてましたけどね

>>901
剣に毒塗って切るのとどう違うの？

>>907
ヴァリアブルスライサーは角からODを放出して斬ってるんであって、ODをまとった角で斬ってるわけじゃないんだが
つまり普段口から出してるODを角から出したってだけ
剣に毒塗って斬るのと剣から毒液噴出させて攻撃するのとじゃ違うでしょ

いや違うよ
あの技はODを使って角の分子結合を緩める事で角を伸ばして斬ってるって設定
もちろんOD込みで切れ味を鋭くはしてるけど、単純に角から光線だしてる技ではないよ

え、俺の持ってる本だと単にODを角から放出して相手を切ってるとしか書いてなかったんだが

えええ…
当時のムックやら何やらにいろいろ書いてあったじゃん

具体的にどの書籍？ちょっと興味ある
まあ、それが本当だとしたら>>901は撤回するよ

まあVS期は1年に40〜50冊くらい本が出てたから、それぞれ違うのは仕方ないけど

実家に全部置いてきちゃってるんだよ…
ただこんな凝った設定は、書籍に書いてないものを子供が自分で勝手に想像出来るわけないから、
確実にマニア向けのムック系に載ってたものだと思う
載ってたのを読んだのは100%確実

>>908
それってただ単にODを使うことで、ただ角で攻撃するよりも
威力と射程を伸ばした斬撃ってだけじゃないの？

>>915
もしヴァリアブルスライサーが角からODを出してるだけの技だとしたら、角はあくまでODを出す媒介として使用してるだけ、つまり角で攻撃してるわけではないことになるので肉弾戦扱いにはならない
ただ>>909の設定どおりならヴァリアブルスライサーは角攻撃の強化扱いになる

>>916
小学館のてれびくんデラックス愛蔵版
ゴジラVSデストロイア超全集の65ページ

忍法帳のレベル足りないんでURLの頭は足してくれ、すまん
//www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4089640.jpg.html

ODの使用目的が射程伸ばしますって書いてるね

大体「肉弾戦」て書くからややこしくなる。
そこはもう「近接戦」でいいんじゃないの？
ビオランテのぶっかけ攻撃辺りまでの射程も加味できそうだし

>>919
手を伸ばせば届くような距離で物理攻撃
主体で戦うのを肉弾戦って言わない？

肉弾戦： 敵味方の兵士が直接ぶつかって戦うさま

まあ敵最強は電波怪獣クラックラーだろうな

>>920
ビオラン手かなり長いし別にいいんじゃない

なんにしてもデスは接近戦になったら間違いなくスライサー使うだろう。

近接戦
1位ヘドラ
2位鎧モスラ、カイザーゴジラ
3位FWゴジラ
こんなもんか

ヘドラ最強か？
GFWゴジラに負けてたじゃん

投げるだけなら二代目ゴジラもヘドラをぶん投げたがそれだけじゃダメージを与えられない

いや、投げられてダウンしてたじゃん

投げられるって、あれは熱線によって吹き飛ばされてたんだけど
トドメも熱線によるものだし、流石のFWゴジラもヘドラ撃退には熱線使わないとダメなんだろう

俺もあれは熱線で吹き飛んでるようにしか見えないんだが、
なぜか｢投げられてる｣って言ってる人がやたら多いんだよな

//www.nicozon.net/watch/sm20001350
1:57あたりから
忍法帳の都合でURLの最初の部分はなくしてあるので各自追加してね

熱線だったら海の中が青く光るなり、光弾がみえるとかあるでしょ
ヘドラ投げられてる時は海の中にいたし、熱線があったかどうかはあいまいだし明確な描写がないから投げているともみえてもおかしくはない

え？
熱線が天に向かって発射されて、その熱線からヘドラとエビラが落ちて来たじゃん

>>931
とりあえず>>930の動画を良く見てみろ、話はそれからだ

ただへドラの硫酸へドロがGFWゴジラに効き目ありそうにはみえないんだよなぁ
あの隕石破壊した時の熱線の余波にも耐えてるし、あといくらなんでも鎧モスラやカイザーGFWゴジラがへドラより上なのはありえない

上なのはありえないなら問題ないな(笑)
肉体が強いのと毒に耐性があるのは別の話
そして肉弾戦だとバラバラになっても再生するヘドラに勝つ手段がない

ヘドラがゴジラを肉弾戦で倒すには・・・

>>935
はいはい間違えました間違えました
でも鎧モスラやカイザー注入後のゴジラよりもヘドラが肉弾戦強いとかまじでおもっちゃってるの？

>>929
カイザーギドラ投げて熱線でとどめさしたのを見たら、
「投げられてから熱線で吹き飛ばされたのかなぁ〜？」
って思ってもおかしくはないと思う。

へドラとGMKゴジラが戦ったらすごい泥沼の試合になりそうだな
どっちも不死身で物理攻撃では傷一つ浴びせられない
へドラにオカルトパワーがあれば勝てないでもないが
肉弾戦もへドラの毒がGMKゴジラに通用するかもわからない

>>938
それならまず海面からヘドラ、エビラが熱線無しで飛び出すカット入れて、
その後に熱線が後追いするって構成にするのが普通でしょ
そうしないと意味がわからなすぎる
投げた後に熱線撃ったなら空中でトドメ刺されてないとおかしいし

>>940
似たような構図があるからそう思っても仕方ない
って言っただけで、なんでそこまで言われるかな？

「これで美元に慰謝料を払ったら、高嶋家の今年度の予算はゼロだな・・・来年度があればだが」

VSゴジラとかFWゴジラとかは格闘戦に熱線織り交ぜて戦ってたりするけどそういうのも近接戦扱いになるの？

熱線撃ったかどうか自体は近距離/遠距離関係ないからね。
どういう状況で撃ったかで判断するべきだよ。

ＧＭＫゴジラはへドラでも倒すの難しいなアレ
あれは平成モスラぐらいないと無理

逆に格闘戦最弱は
・ベビーゴジラ
・ショッキラス
・人間大時ジェットジャガー
のどれかだな

ドラッドじゃね？

>>947
>>1読め池沼
VSはこのスレでの議論からは除外だヴォケ

ならジェットジャガーが最弱で決定じゃん

ショッキラスとベビーゴジラもVSなんだが

ちょっと上にVSの話題があっても反応しなかった>>948さん

てか、ＶＳの関連スレがあるだけで、ＶＳを議論することは禁止じゃねぇよな

頑張ればモスラ、ビオランテ(花)辺りには勝てそうな気がする〉ジュニア
流石にギドラ、ビオランテ(植獣)、バトラレベルになるとフルボッコだろうが

>>869
何なんだろうってマジレスしてほしいのかw

初代ラドンは死ぬ（滅ぶ）のが仕事だからだ。
怪獣映画自体が希少だったあの頃は
生物としてのリアリティを
（音速突破してる時点で殆ど捨てているが）
少しは残しておきたいし。

まさか、昭和の御世が終わった後まで他の怪獣と比較されるなんて想定しちゃいまい。

>>795
通常時はって、メガギラス焼却したときもDTと撃ちあったときも全部通常熱線だけど

そいつにさわっちゃダメ

貴様呪ってやる

カイザーゴジラ　鎧モスラ　宇宙空間スペースゴジラ
が３強ということで

441 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2013/04/21(日) 12:18:15.27 ID:2uIIOaf60
地球最大の決戦の時のゴジラのケツに当たって
ゴジラがケツをおさえて走って逃げてくギャグ描写のせいで
強そうに見えない＞引力光線

442 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2013/04/21(日) 12:37:41.19 ID:d0269Z/3O [1/2]
て言うか、引力光線に関しては昭和よりVSのほうがどう見ても強そうに見えるんだが
昭和は当たっても爆発しないし、ゴジラは痒がってるだけだし

443 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2013/04/21(日) 14:46:26.29 ID:ub5eMyRJ0 [2/2]
ギドラは実力的にはどう見ても昭和よりVSの方が強そうに見える
見た目も引力光線も性格も凶暴そうに感じる
なんていうか他のVS怪獣に比べるとダメージを受けている印象が
子供心として感じなかったんだ
とはいえダメージが蓄積していたからアームで掴む事ができたんだろうね

444 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2013/04/21(日) 15:10:00.17 ID:cvtQYdduO
昔読んだ何かのゴジラ本では
昭和の引力光線はビル一棟壊すのが精々だが平成の引力光線はビル二棟貫通して破壊した
みたいな事が書かれてた

445 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2013/04/21(日) 15:22:18.25 ID:d0269Z/3O [2/2]
VS当時の書籍には、3、4代目ゴジラは初代、2代目よりも大きくて強いとかもよく書かれてた
なんか最近の強さ議論スレだと2代目ゴジラより弱いとか言ってるやつがやたらいるけど

446 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2013/04/21(日) 16:07:52.67 ID:dx+/KLir0
１００m6万トンと５０m2万トンじゃもはや戦う相手じゃなくて
捕食者と非捕食者の体格差じゃないか

>>958
鎧モスラはスレチだろ
ゴジラ怪獣だけじゃないのかよ

モスラには違いないんだから別にいいだろ

ねえ、質問なんだけど、バーニングゴジラにディメンションタイド撃ったらどうなるの？

スペースゴジラになる

バーニングスペースゴジラとか怖すぎ

>>961
共通するキャラが出る流星人間や流星神シリーズの怪獣も入れるべきだな

というか東宝怪獣とスレタイにあるからゴジラシリーズ以外もOKだろ
初期で宇宙戦神とかヤマタノオロチが話題にあがってたし

>>959
＞VS当時の書籍には、3、4代目ゴジラは初代、2代目よりも大きくて強いとかもよく書かれてた
こんな謳い文いちいちまに受けててどうすんだよと
VSシリーズの書籍なんだからVSゴジラを持ち上げるのは当たり前のことだろ

>>967　真に受けなくてどうするんだよ
お前の妄想よりは遥かに参考になるだろうが

例えばミレニアム公開当時の広告ではミレゴジは「最強のゴジラ」「よりパワーアップした戦闘能力を持つ」とされてるわけだけど、これもそのまま真に受けるの？

少なくとも今までのこのスレではミレ当時の書籍に
｢熱線の威力が今までのゴジラよりパワーアップしている｣と書いてあるから
VSよりミレのほうが強い、って言われ続けてきたけど
ホントにVSアンチはどうしようもないな

どうしようもないのはお前の頭だろ
設定だけで「○○のほうがつよい！」なんてガキのやることなんだよ
そこを踏み込んで実際どうなのかを考察したり描写から検討したりするのが議論スレだろ
事実ミレゴジだってこのスレの最初のほうで評価が見直されたりしてるしな
そもそも設定なんて書籍によってころころ変わるものなんだから、設定だけを絶対視するのはアホのやること
まあ別にVSアンチ的なことを書いてるわけでもないのにアンチ扱いしてきたあたりただ対立煽ってるだけかもしれないけど

ならもうこれからは書籍関連は身長・体重・速度・光線の温度以外は全て禁止にしろよ
この4つは東宝から公式に配布されるプレスシート等に載せるために
スタッフ含めた上のメンバーのチェックが入ってる情報だが、
それ以外の文章はほとんど各出版社のライターが考えてんだから
それは東宝のパンフレットだって同じ事だ
公正さに欠けるんだからもう書籍の情報を強さの指標にするのはやめるべき

馬鹿はすぐ極論に走るな…
設定だけを真に受けてそこで思考停止するのはおかしいって話をしてるんだけど

身長・体重・速度・光線の温度以外に書籍の情報って役に立つか？
立たんだろ

ああ、あと書籍に書いてあるスタッフインタビューは別
インタビューは何よりも一番信頼出来る情報だから

>>974
いやいや立たんだろじゃねーよ何勝手に決め付けてんだ

ていうかよく見たらいつもの携帯のキチガイじゃねーか
相手して損したわ

ゴミが
死ねよ

結局テメーはVSを下げてーだけだろうが
糞が
今すぐ死ねよ
首吊って死ねよゴミ

テメーの事は一生許さんからな

印象操作しか出来ねー糞野郎が
いい加減にしろよ
今回のはマジで頭来たわ
貴様が死ぬまで呪ってやるからな

テメーはVS寄りの意見が気に入らねーだけだろ
キチガイとか対立煽ってるとか、VS禁止とか言ってるヤツのほうがよっぽどひでーだろ
なんでそっちには噛みつかねーで、ちょっとでもVS寄りの意見言っただけでキチガイなんだよ
明らかにVSアンチだろうがテメーは
もうさすがに我慢出来ねーわ

ショッキラスみたいに小さいやつだ

それでかくね？

次スレはどうする？

どうしましょ

もういらないんじゃね
なんか変な人居ついてるみたいだし

結局印象操作しか出来ねーんだな
キレる前の俺が何したよ？
VS下げる意見は全て野放し、それに反対意見すりゃキチガイかよ
書籍の件にしたって、ミレゴジの熱線に関する記事が出た時には何も反対意見無しで、
VSが2代目より強いって記事に対してのみ否定ってのがおかしいから言ってんだよ
理論的な反論は一切無しで、キチガイだとレッテル貼り
さすがに我慢の限界ってもんがあんだよ

VSアンチの性格が最低最悪なのは前からわかってたけどな
しかもそのアンチの勝手な｢VS禁止｣とかいう嫌がらせにも、
他のヤツらは揃って見て見ぬふり
テメーらみんな同罪だよ

なにが｢考察したり検討したりするのが議論スレだ｣だよ
最初からちゃんと考察する気なんて無いんじゃねえかよ
公平な目で見る気が最初から無しなのに、なにが議論だよ
｢VSが嫌い｣って感情が何より先に立ってるじゃねえか

VSがやたらと下げられてたのはPART3の半分くらいまでのことで、PART4に移ってからはそんなこともなくなってる
嘘だと思うならこのスレ最初から読み直してこいよ
それにVSアンチなんてあからさまな荒らし行為しかしてないんだからスルーすりゃいいでしょ

俺は普通に議論してるだけでキチガイとか言われて印象操作されたからキレてんだよ
それも何回もだ
言ったのは同じヤツだろうが、さすがに我慢できねえよ

悪いがお前のキレたときのレス見る限りキチガイと思われても仕方ないと思うぞ
まあ事情も知らずに変な人扱いしたのは完全に俺に非があるから謝るよ

スレの最後まで一人芝居ご苦労さん

俺は少なくとも、VSを異常に持ち上げるようなレスをした事は全くない
せいぜい、さすがに過小評価だと思った部分に対して意見する程度の事しかやってないのに、
それすら気に入らないと見えてレッテル貼りを繰り返すヤツがいたからキレた

>>994
死ねよ

まあ荒らしは徹底的にスルーしたほうがいいよ
スレの平和のためにも、お前の精神衛生のためにも

ウルトラ怪獣のほうの議論スレでなぜかゴジラ怪獣の強さ評価張ってる人がいるんだけどこっちに誘導したほうがいいかな？

スリーナイン

終了

♪進め　♪進め　次スレへ　　　♪新スレ　始まるぞ〜

　　　　　　　　　　 ∧　　　　人　　　 ／‖　　∧∧
　　　　♪〜　＜ ・∀・＞（　0w0） （　 ﾟДﾟ） 〈　ﾟ　Å〉　 〜♪
　　 　 　ゝ､,､,､ノ O┬O､(　O┬O､(　O┬O､(　O┬O
　 　　　 ≡ ◎-ヽJ┴◎-ヽJ┴◎-ヽJ┴◎-ヽJ┴◎
⌒,,｡;⌒ ,;⌒⌒ ;⌒:;.⌒⌒/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /::. ⌒:.:⌒:;⌒
:,;:　　;;..:　　:;　　　,::.;　　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /.,　,;.:　 ,,｡,, .;
:;..　.;　　　;　,,｡ﾟ　　::.,　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /,,;　 :: :; ;:　;;.

長き1000レスに及ぶ戦いの果て、
　　　　　このスレは無事最終回を迎えた！
だが スレッドは終わっても、ヒーローの戦いは終わらない！
　　　　　新番組「次スレ」　　お楽しみに！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　特撮！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://toro.2ch.net/sfx/