ユリイカ 平成仮面ライダー特集スレ

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1名無しより愛をこめて
『ユリイカ 2012年9月臨時増刊号』
総特集 平成仮面ライダー 『仮面ライダークウガ』から『仮面ライダーフォーゼ』、そして『仮面ライダーウィザード』へ・・・ヒーローの超克という挑戦
http://www.seidosha.co.jp/index.php?9784791702428
2名無しより愛をこめて:2012/08/14(火) 21:53:05.50 ID:WG8T+2Q1O
2ゲット
おまんこ舐めたい
3名無しより愛をこめて:2012/08/14(火) 23:08:35.47 ID:GPPpwO8F0
伸びるかこれ?
4名無しより愛をこめて:2012/08/14(火) 23:31:48.29 ID:nfN2FOSH0
個人的な感想

おおむね面白かったし、インタビューもいい感じ。
ただ、何人か「よく解ってない奴、調べてない奴」がライダー論を書いてたりする。
ライター陣の大半が宇野常寛の著作をバイブル扱いして書いてるのもマイナス。
5名無しより愛をこめて:2012/08/14(火) 23:37:14.25 ID:Zq7S3Y5M0
なんで宇野って人こんな嫌われてるの?

特板以外だと鳩プリアンチスレあたりでの叩かれ方がハンパない
6名無しより愛をこめて:2012/08/15(水) 00:55:04.36 ID:jOnRbU9D0
まだ半分くらいしか読んでないが
文筆家が哲学書まで引用して「○○だと考察できる」ってやってるのを
冒頭インタビューの白倉が「…と考えてるふりしてる」って言ってるように読めて
ちょっと面白かった
7名無しより愛をこめて:2012/08/15(水) 02:19:41.86 ID:2I6AELce0
>>4
今日のニコ生で宇野常寛と切通理作が対談してたけど宇野って
ホント薄っぺらなガキだわ
それだけでマイナス
8名無しより愛をこめて:2012/08/15(水) 02:20:33.22 ID:uJ2zg62g0
宇野が高寺を好きじゃないから高寺好きが宇野を嫌う
9名無しより愛をこめて:2012/08/15(水) 02:21:41.09 ID:uJ2zg62g0
>>4
調べてない奴ってどれ?
積んであるのでまともなやつから読みたい
10名無しより愛をこめて:2012/08/15(水) 02:26:29.76 ID:qWcG5ku30
宇野はハッキリと井上信者宣言しちゃってるからね。
井上アンチからしたら鬱陶しい存在なんだろう。

この本を読んでて思ったのが、高寺の人間性が露骨に分かってしまう事かな。
井上社長が高寺の作風や人物像を語ってるんだけど、読んでて面白い。
11名無しより愛をこめて:2012/08/15(水) 02:43:25.04 ID:TzBFnnMT0
>>9
とりあえず、最後の平成ライダー論ではキバ担当が酷かった。
カエルファンガイア大村を例にして「ファンガイアは人の魂を喰わなくても生きていける」
「魂を喰うのは、あくまで趣味。人間のように食い散らかさない美的種族」だって。
大村は、たまたま養分を貯めておける体質で、我慢してただけなのに。

>>10
おれ井上も好きなんだけど、宇野の井上ヨイショは気持ち悪いと感じた。
全ライダーの分析してる体なのに、嗜好によるバランスが偏りすぎ。
12名無しより愛をこめて:2012/08/15(水) 02:44:39.16 ID:cDfGxz9S0
アニメをベースにライダーを見てる人用に作ると
こうなるのかな
あまり反響がないのは当たり障りのない内容だから?
13名無しより愛をこめて:2012/08/15(水) 03:45:26.87 ID:2I6AELce0
>>10
単に井上信者やってる分にはまだいいんだがそれが塚田攻撃に
転嫁するからなあ
マンセーするのは自由だけど他のプロデューサー・ライター叩きに
繋がっちゃうのはマナー違反だわ
14名無しより愛をこめて:2012/08/15(水) 03:47:32.81 ID:2I6AELce0
>>11
「キバはクソ」という固定観念だけで書いてるんだよなあ
全部見ればわかるが紅音也のキャラが立たず現代編と過去編の
構成が上手くいってなかった前半は擁護できないが中盤以降は
普通に面白いのに
15名無しより愛をこめて:2012/08/15(水) 08:42:29.01 ID:ifUlULhH0
>>14
え、お前本当に読んだのか?
キバ担当の筆者は大絶賛のスタンスで書いてるだろ
16名無しより愛をこめて:2012/08/15(水) 10:39:25.47 ID:9a7PXmf60
響鬼後半について改めて良い方向に言及してくれるかと思ったが特にそれはなかったかな
井上が「響鬼は壊すつもりで行った」とバッサリ言ってたのに驚いた
17名無しより愛をこめて:2012/08/15(水) 12:14:42.16 ID:ygfTfFQ+0
明日夢が嫌いだ、だもんな。確かに、敏樹には嫌いだろう
18名無しより愛をこめて:2012/08/15(水) 14:20:48.11 ID:zyjR3mtaO
東の後期響鬼叩きといい、宇野の過剰な井上マンセーといい、
もっと公平な奴に書かせろや。
19名無しより愛をこめて:2012/08/15(水) 14:39:33.48 ID:jOnRbU9D0
井上社長の記事読んだ
高寺のこと好きなんだなぁこの人
いちいち白倉ライダーのここが高寺ライダーへの目配せ(ならいいな)!
てのがかわいいというかなんというかww

人間的に苦手だけど圧倒的に仕事しやすい白倉と
考え方も作品も好きだけど仕事するにはちょっと…な高寺
って感じだね
20名無しより愛をこめて:2012/08/15(水) 15:20:53.50 ID:sVkmT8g10
>>18
平成ライダーは好みが別れるから公平な奴の論評など
当たり障りの無い面白みの無いものにしかならんだろう
それより正反対の意見の人間などをバランス良く人選すればいい
21名無しより愛をこめて:2012/08/15(水) 15:36:27.81 ID:cyNwMl4o0
宇野のせいでライダー特集じゃなくて井上特集になってる
こいつが出てる時点で公平な評価は望むべくもない
22名無しより愛をこめて:2012/08/15(水) 15:38:40.50 ID:ygfTfFQ+0
井上正大のインタビューは、まぁまぁ面白かったな。裏設定考えながら演じてたとか、ちょい嬉しかった。
23名無しより愛をこめて:2012/08/15(水) 15:55:56.69 ID:7TZWwQih0
井上が多すぎる
24名無しより愛をこめて:2012/08/15(水) 17:43:18.80 ID:b50giULZ0
確かにwww
25名無しより愛をこめて:2012/08/15(水) 17:44:59.92 ID:ixlN8D8QO
別に多くない
26名無しより愛をこめて:2012/08/15(水) 17:58:52.91 ID:9XRZrlzh0
ぶっちゃけ響鬼については
作品論より
P更迭の事情をそのまま報告してほしいんだが
27名無しより愛をこめて:2012/08/15(水) 18:27:11.84 ID:kZcO3ZEb0
剣の評論に吹いたw
確かにボードは超絶ブラックだ
28名無しより愛をこめて:2012/08/15(水) 18:30:10.51 ID:ChYn8/6bO
>>26
マニアの間ではもうネットを通して有名な話になってるし、改めて語る必要はないという事なのでは
29名無しより愛をこめて:2012/08/15(水) 19:01:05.76 ID:IZKjHcKa0
白倉と國分功一郎とかいう奴の対談、クウガ曲解しすぎだろこれ。
ジャラジの回は少年法改正と関係があるだの、単純な勧善懲悪だの本当にクウガ見たのか疑うレベル
國分はやたら宇野とかいうどこともしれない奴持ちだしてきてるし
30名無しより愛をこめて:2012/08/15(水) 19:05:39.45 ID:yx/PPlnZ0
>>29
宇野は井上信者・高寺アンチのガキだからね
このガキを定本にするってことは國分ってヤツも相当のガキだろうね
31名無しより愛をこめて:2012/08/15(水) 19:57:17.99 ID:qx3IWhlKO
>宇野は井上信者・高寺アンチのガキだからね

井上と高寺を対立軸にされてもなー
32名無しより愛をこめて:2012/08/15(水) 20:24:29.27 ID:WHJFh3TJ0
and条件だから必ずしも対立軸じゃないんじゃ
33名無しより愛をこめて:2012/08/15(水) 22:49:41.78 ID:2JNoz2Zv0
國分って人は一応哲学科の教授だけど、というか
教授だからなんだろうけど、すごい良くいえばピュアだよな。
インタビュアーとしては、普通の特撮ライターが突っ込まない要素も
白倉に聞けているから、普通に大したものだとも思うけど。
まあ白倉が十分以上に大人だから、ちゃんと読めたものになってるという部分も
あるかもしれないが。
34名無しより愛をこめて:2012/08/15(水) 23:15:49.49 ID:uJ2zg62g0
『ユリイカ 2012年9月臨時増刊号』
【日常と生存の闘争】
平成仮面ライダーという系譜 / 井上敏樹+宇野常寛 with 川上弘美
大根とアンドロメダ / 川上弘美
『リトル・ピープルの時代』その後 「ヒーローと公共性」のゆくえ / 宇野常寛
初期平成ライダー考 秩序と混沌のはざまで / 井上伸一郎

【来るべき朝のために】
はじまりはいつも突然 平成ライダーと過ごした時間 / 切通理作
社会の様変わりを反映した平成仮面ライダーシリーズ / ひこ・田中
面影のない街の神話劇 平成ライダーの闘う場所 / 若林幹夫
拡散から求心へ “男の子向け”番組としての成熟 / 泉信行

【平成仮面ライダー・クロニクル】
◆仮面ライダークウガ 意味としての「サムズアップ」から存在としての「いいね!」へ 『仮面ライダークウガ』論 / 海老原豊
◆仮面ライダーアギト 違和感の勝利 『仮面ライダーアギト』はなぜ傑作か / 藤田直哉
◆仮面ライダー龍騎 死者の夢、鏡のある小部屋 / 村上裕一
◆仮面ライダー555 多重プロットドラマとしての『仮面ライダー555』 / 堺三保
◆仮面ライダー剣 ヒーローとして働くということ 『仮面ライダー剣』に見る今時のワークスタイル / 真実一郎
◆仮面ライダー響鬼 響鬼と響き交わした日々に / 東雅夫
◆仮面仮面ライダーカブト 擬態・格差社会・コミュニケーション 『仮面ライダーカブト』 / 樋口康一郎
◆仮面ライダー電王 電王はなぜそれでもヒーローなのか 犠牲・記憶・想像力 / 入江哲朗
◆仮面ライダーキバ 怪物的宿命を生きる美の血脈 『仮面ライダーキバ』をめぐって / 樋口ヒロユキ
◆仮面ライダーディケイド 『仮面ライダーディケイド』、旅の途中 / 石岡良治
◆仮面ライダーW ハードボイルドからハーフボイルドへ / 小野俊太郎
◆仮面ライダーオーズ/OOO 愛と平和と自己決定 / 水無田気流
◆仮面ライダーフォーゼ うちゅうひこうしのうた 『仮面ライダーフォーゼ』論 / 飯田一史
35名無しより愛をこめて:2012/08/15(水) 23:28:50.13 ID:ifUlULhH0
>>27
他と違って評論の肩の力が抜けてる(中身はしっかりしてる)のが剣らしい
剣崎と始の関係性とかも語ってほしかったけどw
36名無しより愛をこめて:2012/08/16(木) 02:32:20.36 ID:B5A+rTRB0
白倉vs高寺ネタは飽きた
それ以外の話題をここではやってほしい
37sage:2012/08/16(木) 08:16:11.87 ID:IsKvRmCk0
宇野常寛のオーズツイート。
『オーズ』はもう少し思い切ってイラク人質事件を
モデルにしたであろう映司の過去をじっくり描いたり、
アンク=兄/ 比奈の関係性に垣間見える近親姦的モチーフを
巧く使ったりすれば物語面も充実したと思う。(以下略)
38名無しより愛をこめて:2012/08/16(木) 09:15:59.23 ID:QMq1kJnZ0
仮面ライダーの対象年齢はあくまでも子供なのに何言ってんだろ宇野は
昼ドラの視聴者でさえ近親相姦なんて望んでないのにねアホすぎる
39名無しより愛をこめて:2012/08/16(木) 09:53:14.48 ID:upxO8Klz0
映司の過去の掘り下げと、アンクとひなちゃんの関係性を深く描いたら
オーズにさらに深みが増すっていうのはその通りだと思うけど
40名無しより愛をこめて:2012/08/16(木) 10:00:47.49 ID:S0BJXFzB0
そうじゃなくて、そこに妄想っぽいのを混ぜて語ってるのがあれと言ってるんじゃ
イラク人質事件をモデルにしたであろうとか
41名無しより愛をこめて:2012/08/16(木) 10:03:32.88 ID:upxO8Klz0
近親姦的モチーフなんてのは批評だと普通に使われる表現じゃないのかな?
イラク人質事件は擁護できないw
42名無しより愛をこめて:2012/08/16(木) 10:19:41.13 ID:T/quBGSm0
近親姦的だとまたずいぶん意味違ってこないか
43名無しより愛をこめて:2012/08/16(木) 10:34:34.06 ID:RDL1joTb0
アンクへの情と信頼を極端な恋愛にまで発展させると、比奈ちゃん露骨な感じになっちゃうぞ
そんな部分までやるのを誰が望んでんだってのと、子供対象って事を忘れすぎにもなるんじゃね
44名無しより愛をこめて:2012/08/16(木) 10:50:17.73 ID:WNvSi9MB0
>>43
結局、個々の論者が「ライダーはコレをテーマにしてほしい」と思ってて、
でも外野から見ると「そこまで求めるのか?」と感じてしまうんだと思う。
いくら論者のアイディアが妥当で面白そうでも、ニチアサなんだしさ。

全体的に「ライダーを語る」より「ライダーを(通して○○を)語る」評論が多い感じ。
○○には社会情勢とか倫理とか、論者自身のテーマが入るわけで。

とくに倫理についての論は、「ヒーローもの」への期待度の高さを感じる。良し悪しだが。

45名無しより愛をこめて:2012/08/16(木) 10:55:47.42 ID:42JUTSzBO
ユリイカは読んでないが、このスレを見てる限り特撮評論は難しい、という印象

評論の対象のほとんどが子供向けなのに、論者が力を入れれば入れるほど子供向けという大前提を忘れてしまいがち

それこそ、酒井敏夫(=昨年死去した竹内博)・池田憲章・中島紳介らがファンコレや初期の宇宙船で特撮評論やってた頃と変わってない、つーか
46名無しより愛をこめて:2012/08/16(木) 10:57:47.16 ID:B5A+rTRB0
ただ客の多くは「大友」だからこういう評論があってもいいのでは
47名無しより愛をこめて:2012/08/16(木) 12:02:00.18 ID:tJMZvStp0
子供向け番組でも大人向け評論があってもいいと思うんだけど、
今回の企画の元になった宇野常寛のリトルプープルの時代が白倉、井上の正義観、ヒーロー観に影響されすぎてるのが問題なんだよ。
「正義なんかない」「ヒーローは黙って去るもの」て見方が固定化されてて
「○○はそれに沿ってないからダメ」て評価になってる。
もちろん反論したり違う価値観で評価してる人もいるんだけどね。
そもそも制作者インタビューが白倉、井上、小林だもん。完全に偏ってるよ。
48名無しより愛をこめて:2012/08/16(木) 12:15:40.76 ID:TVJPFXWf0
再び宇野さんツイート。
しかしこんな暗喩が見出せる、という批評すら許容しない態度って本当に怖いな。
単純に考えて、文化はこういう偏狭な態度が殺していくんだと思うんだけど。
49名無しより愛をこめて:2012/08/16(木) 12:17:19.98 ID:axCWM6l70
スレ立ててやるほどのこともないのに
10年前から大量発生した困ったサブカル大友に対して自戒と反省の文章くらい
どっかに少しでもあるかと思ったがまったくないのに失望したよ
40才以降になって続けてるとその先には死しかないという
サブカル世界の雑誌でしかないね、ユリイカだから当たり前だが
90年代がまだここに続いてた、という感じ
君らみたいなサブカル語って死に至るおっさんのものじゃなくて
子供に対して編集が加えられているという視点すらない馬鹿雑誌馬鹿特集でした
50名無しより愛をこめて:2012/08/16(木) 12:39:00.01 ID:HpOhfqps0
>>48
ぶっちゃけ最近はサブカル批評家の方が偏狭になっていってるように見えるけど
51名無しより愛をこめて:2012/08/16(木) 12:48:10.82 ID:geAcJjsr0
批評を許容しないもなにも、批評を公に発信してりゃいろいろ反論がくるのも当然だし
誰も許容しないとも言ってないだろうけど、許容が前提ならそもそもこんなスレいらんじゃん
作品評論と対談の一部は面白かったし
52名無しより愛をこめて:2012/08/16(木) 12:52:24.30 ID:V5BtMjgj0
高寺評と小林の特に大人向けに作ってはいないって話は興味もてたかな
宇野とかはまだニコ生でのウルトラマンメビウスの批評の方がマシに聞けた
53名無しより愛をこめて:2012/08/16(木) 12:55:08.56 ID:Aw0TK+6x0
ウルトラマンからライダーへ、ってことで
高寺に批判的なのはなんとなく理解したが
W以降になんで批判的なのか分からん

むしろW以降のほうが趣旨に合ってる気がするんだが
54名無しより愛をこめて:2012/08/16(木) 12:58:50.19 ID:/431g9Wd0
なんかこのスレにも批判を許容しろ厨がいる感じが、今ざっと読んだらしたけど
そもそも特撮ってそんな大人が的外れに自分の理論展開にそぐわなかったからといって
自己防衛のために批判するようなものでもないんだよな
それに批評に対しての批判をそういういった「批判するな厨」は受け入れる余地がなく
意味もない書き込みを繰り返すという意味ではどっちのほうが新たな意見を許容する意識が無いのかな
ということになる
55名無しより愛をこめて:2012/08/16(木) 13:03:34.73 ID:0vSRs59l0
とりあえず何でも厨つければ話が通るってのもどうなのかと
56名無しより愛をこめて:2012/08/16(木) 13:04:36.75 ID:JZjTkkke0
>>47
白倉の「アンチ正義」観は確かに石森版原作仮面ライダーに
近いところはあるとは思うんだけどね
宇野とか言うガキは石森的強烈な厨二病臭が好きで好きで
しょうがないんだろう
57名無しより愛をこめて:2012/08/16(木) 13:04:49.50 ID:yS3yk7Tx0
気持ちは判らなくもないが極端な宇野叩きは
なんか先日おおかみ子供の批評した宇多丸叩きと同じ様に感じる
論者の好みの入った批評が自分の好みと違うから躍起になって叩く。
偏った人選での特集は問題あるが論者が自分の好みで評論すること自体は
別に問題ない事なんだがな
58名無しより愛をこめて:2012/08/16(木) 13:06:26.67 ID:Bn5H/zgF0
平成第1期こそおもしろく2期は縮小傾向といった物言いが気になった
むしろ1期の路線を延々と再生産し続けることが思考停止そのものであり
2期の3作は3作とも仮面ライダーの多様性を認めているからこそ創作されたものだと思う
中学生が喜ぶような殺伐展開を自分のリビドーと共に作っていくことのほうが実は容易な仕事だ
そういった意味では脳無し批評家や放言連中というのは本当に虚職でしかなく
東映の制作陣にはつまらない批評に左右されずに思い切ったものをこれからも
丁寧に作り続けて欲しいものだな、と思いました

とにかく自分が偏狭、縮小方向にしか思考が向かっていないのにそこには呆れるほどに無意識で
受け入れるつもりのないものはそもそもつまらない方向にしか語れないという
文系高校生レベルの身勝手さを随所に感じるのが、ユリイカってこの程度で許されるから
いいよな、だからこそ10代で読むと確かにおもしろかったよな、と懐かしく感じました
59名無しより愛をこめて:2012/08/16(木) 13:07:48.00 ID:JZjTkkke0
>>53
「アンチ正義」大好きっ子からすると塚田的ヒーロー観は唾棄すべき
もの以外の何者でもないのかも知れん
塚田ヒーローは何かに悩んだとしても「自分が正義の味方である」
という一点についてだけは絶対に悩まないからなあ
60名無しより愛をこめて:2012/08/16(木) 13:17:06.46 ID:xSGRYL0C0
箱庭的な世界観で小さな正義を振りかざす自分に対しての暴力は肯定とか
とりあえずそんな感じの事は本でのW評で言ってたかな
ただ大きな正義との比較がアレすぎてやたら極端な感じだったではあるが
まあ宇野はそういう小さな世界での展開は合わんのだろう
61名無しより愛をこめて:2012/08/16(木) 13:18:29.09 ID:zIAaotJcO
>>39
確かに映司のアレは自己責任な部分もあったからね。金持ちの道楽で行った様な軽い気持ちだったし

その自分の道楽で負った不都合なのに多少利用されようが助けて貰った親を恨むのは筋違いだし、和解のエピソードがあった方が良かったと思う。
子ども向け云々言うなら尚更親とはちゃんと「仲直り」するべきだっただろ

比奈は恋愛とかそこまで行かなくてもアンクと兄を天秤にかける程の関係を描くくらいはしとくべきだった。本編じゃあそこまで情が移る理由が全く無いままあんな関係になってたし
62名無しより愛をこめて:2012/08/16(木) 13:23:57.39 ID:XMo61JDdO
まあサブカル評論家が好きに主導した雑誌なんだから
そんなにヒートアップしなさんな
63名無しより愛をこめて:2012/08/16(木) 13:32:01.83 ID:qsT0gqZ30
宇野の好みに合わせて作ってたらもう平成ライダー終わっていたのは間違いない
64名無しより愛をこめて:2012/08/16(木) 13:32:06.80 ID:Lk/Ovh+L0
このスレあったんね・・・スレがあること自体贅沢すぎると思うけど
なんかこの人ってSFあんまり知らないんだろうなというか
箱庭と広い場所作品にに単純且つ明快に分けて語り出しちゃうけど
毎回登場人物が変わっていくという意味では同じ街の中で繰り広げられているとか
適当に旅してるとかってそもそもたいした差異だと思わないんだよな
だからほんとこの宇野さんって人は簡単に「広いところに出ていくふう」の設定だと
別に同じ施設に出入りして同じ一般人とコンタクトとってて同じところに毎回帰っていく
敵をわかりやすく相手にしていても、ころっと簡単に騙されてしまう人だなと
そこが前から非常に滑稽です・・・
仮面ライダーはどれもベースの場所を持っていてベースの人物がいるということに
たいした変わりはないわけで、でもこの人は見知らぬところに行くという設定にあーっさり騙される
小手先三寸で綺麗に騙される
そういう意味では子供がベースの場所があるということでの安心感(アバンなどの見知った場所での
どうでもいいレギュラー達のやりとり)と、違うところに行くという冒険心とが
同時に満たされるからこそ特撮が続く、ということにすら気付いてないのかな
それってさすがにやばくないか?ちょっと外行ったら箱庭じゃなくてわざと閉じてる設定を表に出してる
作品にだけ過剰に吠えるんだ、へえーっというのが
前々から気になるところです
だからこの人こそ本当は狭い世界ではないふうの狭い世界に拘泥してる作品が好きな人だと思いますよ
65名無しより愛をこめて:2012/08/16(木) 13:36:14.06 ID:49jgku1c0
そういや宇野って白倉主動で昭和ライダーが実質メインになってたレッツゴーには何も思わなかったんだろうか
古い作品のキャラが出張ってくるのが嫌いなようだし
66名無しより愛をこめて:2012/08/16(木) 13:38:46.63 ID:Lk/Ovh+L0
レッツゴーは知らんがこの間のヒーロー大戦では海東が気に入ったようですよ
非常にわかりやすくてむしろ笑いました
67名無しより愛をこめて:2012/08/16(木) 13:45:21.10 ID:rgSfIpPz0
あー宇野常寛か
最近は詳しくもなさそうな分野にまで首つっこんで批評して笑われてる印象しかない
68名無しより愛をこめて:2012/08/16(木) 14:01:00.56 ID:k2kLT4TW0
>>37
特板のシリアス厨まんまでワロタ
69名無しより愛をこめて:2012/08/16(木) 14:28:08.71 ID:+vjEjYtY0
てかクウガがわりと批判意見言われてるんだな
70名無しより愛をこめて:2012/08/16(木) 14:49:42.99 ID:B5A+rTRB0
宇野で荒れるのは面白みがない
内容についてのレスはないの?
71名無しより愛をこめて:2012/08/16(木) 15:02:45.03 ID:WVTh/ySk0
>>61
映司は家を出て母方の旧姓名乗ってるだけで別に親は恨んでないよ
72名無しより愛をこめて:2012/08/16(木) 15:04:57.26 ID:Yh9iH5yN0
>>70
これといって目新しい話があったわけでもないし
73名無しより愛をこめて:2012/08/16(木) 16:21:25.20 ID:kTAb58qy0
自分これ読んで改めて
特撮って単純に見て楽しめばいいんだなぁと気がついた
見た後あれこれ思索するのは楽しいけど大げさに批評して発表されると
「何もそこまで…」って気持ちになる
特にこうしてある程度名のある本にまとめられるとなおさらに

で、自分が信者寄りとはいえやっぱり白倉ライダーに偏りすぎな感じはした
『平成ライダー特集』と銘打つならやっぱりクウガにもっと紙面を割かないとおかしいよね
74名無しより愛をこめて:2012/08/16(木) 16:44:10.05 ID:tJMZvStp0
>>57
少なくともオレは「好きかどうか」なんて基準で批判なんかしてないけど。
あと、宇野は「好きなものを評価する」だけじゃなくて「嫌いなものを批判する」まで踏み込んでるよね?
それってまぁ細かいことだけど、けっこう大きな違いだよ。
75名無しより愛をこめて:2012/08/16(木) 17:05:07.40 ID:/ELIICrd0
早速アマゾンで星1つ付けてる人が

http://www.amazon.co.jp/gp/pdp/profile/ALZPT96W2LMBU/ref=cm_cr_dp_pdp
76名無しより愛をこめて:2012/08/16(木) 17:18:16.61 ID:gb/VAr3l0
読んでて思ったがなんか全部の作品がプロデューサーや脚本家の手のひらの上で行われてるみたいな感じに語ってるのが違和感があった
全体的な流れの話ならわからんでもないが、個々の場面とか役者や監督がアドリブで変えてるところがあるのを無視し過ぎじゃないだろうか?

あと井上伸一郎は前期平成ライダーが高寺と白倉のふたりだけで回ってるみたいな書き方してるけど
剣の日笠や後期555でメインに近い立場になってた武部無視してやんなよ
77名無しより愛をこめて:2012/08/16(木) 17:31:11.60 ID:B5A+rTRB0
スタッフワークだと宇宙船で読めるから、
評論誌はこんな感じでいいんじゃねえの
78名無しより愛をこめて:2012/08/16(木) 17:33:54.83 ID:upxO8Klz0
演出論とか演技論も語ってほしいってのも分からんでもないけど、
文芸誌だし作品のテーマ性の部分に話が集中するのは仕方ないんじゃない?
哲学、文学、社会学畑の人たちじゃ演出や演技語れないし
79名無しより愛をこめて:2012/08/16(木) 17:38:54.96 ID:AGJfwjwo0
そのテーマ性への視点が若干偏ってるから問題なんだけどな。
80名無しより愛をこめて:2012/08/16(木) 17:52:08.04 ID:497Et6+80
ヒーロー番組は元々子供のためのものっていうスタンスは外せんな…
いや、そもそもそれを論評してどうするんだって話もあるけど
81名無しより愛をこめて:2012/08/16(木) 18:01:53.28 ID:5s82T3bz0
有料コンテンツじゃなくテレビでだだ流れするものなのだから
なにを放送することができて、どんなものが放送できなくなったか
そして、どう変容する必要があったか、テレビ史と特撮番組の内容の傾向の変化は
密接な関係があるはずなのに、そこをまったく語らないし検証もしない。
それでいて自分のオナりやすいものばっか作れ、そうじゃないものは幼稚だ、とかいう。
どっちが幼稚なんだか。
82名無しより愛をこめて:2012/08/16(木) 18:06:45.90 ID:5s82T3bz0
あとユリイカはこんな人材に構成を任せちゃうほど今編集部がバカになってるんだなとがっかりした。
サブカル雑誌なんてこの時代売れないだろうからわかりやすいテーマで妙齢のサブカルバカを釣って
なんでもいいから金儲けできればいいんだろうなというのが率直な感想。
83名無しより愛をこめて:2012/08/16(木) 19:18:00.79 ID:5s82T3bz0
むつかしいことは知らないが飯のタネにするために一気に平成見たって時点であんまりこの人自体好きじゃない
78年生まれだからライダー空白世代だよな
ヲタク気質ですらないんだしクウガまで遡ってないんじゃないかな
無理すんなよ、好きでもないものはヘタに語らず放っとけよってなかんじ
84名無しより愛をこめて:2012/08/16(木) 19:48:54.38 ID:TQSM76Wv0
>>67
実際ライダーに関してもほとんど知ったかだよなコイツは
東もだけど
85名無しより愛をこめて:2012/08/16(木) 20:58:18.55 ID:NwNIfkg+0
ちょっと立ち読みしてみたがバカが適当に読んで鵜呑みにするかと思うと
自分の厨房時代を思い出したりして欝
86名無しより愛をこめて:2012/08/16(木) 23:43:41.71 ID:qZRRx28K0
>>81
確かにそういうテレビの今の風潮みたいなのには
かなり無頓着な感じはしたな。
宇野の>>37的な、最近のライダーにもっと表現の幅を広げるべきってのも
昨今のテレビの情勢を知らずに批判してるようだっだし、
白倉が言った「テレビはなるべく考えない方向になってる」に対して
國分が「かなり衝撃的な発言ですが(笑)」とかリアクションしてるのは
逆にこっちが衝撃的だったわ。
普通にただテレビ見てる人でも感づいてることを
この人たちは一切感づいてないんじゃないか、みたいな部分はあった。

まあ、そういう偏った部分を自分の中で標準化して読めば、一応面白く読めたが。
87名無しより愛をこめて:2012/08/17(金) 00:12:05.33 ID:n8Gv6nqJ0
宇野とやらの、ムービー大戦で所長がダミードーパント(の真似能力)を罵倒した場面は
Wスタッフのディケイドに対する茶化しだ、
という意見を読んでコイツは頭がおかしいと分かった。
88名無しより愛をこめて:2012/08/17(金) 00:21:59.50 ID:Cfir87Hs0
平成ライダー特集なのにひとりだけキカイダーのことしか書いてない奴ってなんなの?
89名無しより愛をこめて:2012/08/17(金) 00:24:46.89 ID:vla21pdDO
>>73
第二期まで始まった今更クウガを大々的に取り上げるべきとは全く思わないなぁ
やっぱりそれは自覚してる通り、信者目線なんじゃないかな
90名無しより愛をこめて:2012/08/17(金) 00:37:59.01 ID:LqZH6RtV0
>>89
いやいや、信者ってのは白倉のほうの、な
言葉足らずですまん

自分も大々的にとまでは思わないよ
ただも少し紙面があったほうがバランス取れたんじゃないかなーと思っただけ
91名無しより愛をこめて:2012/08/17(金) 02:46:25.38 ID:gtYBG+Mg0
>>83
本人曰くアギトにはクソハマりしたがクウガは後追いだったそうだ
92名無しより愛をこめて:2012/08/17(金) 06:44:50.68 ID:wqmYgdzJ0
>>87
具体的な内容は知らんけど、もしそのままの通りに書いてるとしたら
いちゃもんレベルな解釈でもそれは批評になるの?
93名無しより愛をこめて:2012/08/17(金) 08:00:13.62 ID:RytY3hMO0
ぶっちゃけこの手の分野の批評なんて、ほとんど好き嫌いをいかにもな言葉で飾り付けてるだけだよ
特に批評家が中心になってる特集ものだと顕著になるから
井上は好きだけど、この人みたいに本人の範囲を広げた信奉者紛いの持ち上げ方は逆に気持悪いし

宇野さんも頷ける話をしてくれることもあるのは認めるけど、偏狭な人間が云々と言っておいて本人もかなり偏狭だし
事実誤認で勝手に話を進めてつっこまれる事も多いしな
こういう本は面白そうな部分だけ切り取って読んだ方がいいよ
評論家が批判や賛美したからって深く思う必要ないもの
94名無しより愛をこめて:2012/08/17(金) 08:38:18.06 ID:9lh6nSYx0
前からいろんなジャンルの様々な立ち位置の人と宇野氏ケンカしてるの見て思うが
この人の一番のウリは異常に鈍感で頑固ということだな
普通は誰のために作られているか?どんな意図があって作られているのか?
時代の流れとは?商業主義との兼ね合いは?等いろいろ考えが及ぶから
自分の好き嫌いがあっても、そこまでバカなことを無神経に言い切ろうとは思わない
こういう人間を批評と出版の狭間のユリイカなんていうマスゴミが持て囃すのは実に納得
先細り雑誌にとっては飛ばしのバカ担当という感じで必要な人材なのだろう
95名無しより愛をこめて:2012/08/17(金) 12:25:36.22 ID:KuVKcQqt0
>>93
俺らが読む分にはそれでいいんだが、
元々聞きかじった程度の奴が『平成ライダーとはこうだ』みたいなことを言い出すとウザイわね。
雑誌と評論家という肩書きだけでありがたがる人も多いし。
96名無しより愛をこめて:2012/08/17(金) 12:25:59.50 ID:B37QgvFR0
基本的にオタ系評論家にまともな奴なんていないって最初っからわかってる
嫌いなものは思考停止して罵倒好きなものは強引に解釈してでも褒めるっていう特撮板の荒らしみたいな奴らばかり
97名無しより愛をこめて:2012/08/17(金) 12:32:19.42 ID:ZXbw+SQP0
結局、白倉に
評論家先生含めみんな釣られてるだけなんじゃ?
という疑惑
98名無しより愛をこめて:2012/08/17(金) 12:53:45.92 ID:Pbqb8MSQ0
ざっと読んだけどわりと冷静な書き手もいたような
宇野の名前ばっか出てきて失敗特集みたいに言われちゃって他の書き手たちは気の毒だな
まあ宇野のインタビューは完全にページの無駄で
あんなもん載せるなら一方的におかしなレッテルだけ貼り付けられまくってる
平成二期の作り手側のインタビューでも載せろよとは思ったけどさ

なんで宇野って人は自分が乗れなかった作品にたいしてあんなに乱暴で攻撃的な物言いなんだか
そこは理解しかねるね
20才前後の特撮同好会の痛い奴ならしょうがないけどこれで批評家名乗って35才とか楽な業界だな
99名無しより愛をこめて:2012/08/17(金) 12:56:00.18 ID:KuVKcQqt0
>>98
>平成二期の作り手側のインタビューでも載せろよ

これがこの企画のゆがんでる最大の点だよな
100名無しより愛をこめて:2012/08/17(金) 13:26:10.31 ID:Jlx0oxLD0
失敗特集と言われてるわけでもないような
101名無しより愛をこめて:2012/08/17(金) 14:47:18.53 ID:nX2QPi+90
小林のインタビューでまどか☆マギカを知ってるかどうか聞かれて
「名前は聞いたことあるけど見てない」って答えてたのはワラタw
102名無しより愛をこめて:2012/08/17(金) 23:10:21.81 ID:78JswEFQ0
各作品論評も内容の濃さにバラツキあるな
103名無しより愛をこめて:2012/08/18(土) 00:35:46.85 ID:etgyfxxV0
W評はチャンドラーとか二人で一人の意味とか
「そんなの見ればわかるよ」ていう明示された要素を解説してるだけで読む価値なし。
フォーゼ評はマーケティング的な視点で批評してるけど、
平成ライダーシリーズ、もしくは特撮番組全般の分析であってフォーゼの批評になってない。
104名無しより愛をこめて:2012/08/18(土) 03:20:39.09 ID:/c2KTZ4J0
じゃあいいのはどれ?
105名無しより愛をこめて:2012/08/18(土) 03:59:59.96 ID:C0DQq1F90
>>101
虚淵とは一度組んでるんだけどね
もっとも、ここ最近の多忙からすると単にそんなんまでチェックしてる余裕自体なくても不思議はないけど
当時のブラスレイターを肴にした白倉との対談を思うとなんか深読みしたくなる欲求が生まれないでもない
106名無しより愛をこめて:2012/08/18(土) 04:26:19.54 ID:YknFggVg0
そういやニコ生でやってたこの雑誌の話でも、剣が3分ぐらいでさっさとスルーされてた
Wとかよりも露骨な毛嫌いが見えてちょっと笑ったが
107名無しより愛をこめて:2012/08/18(土) 12:28:00.47 ID:dXPaD04e0
親がライダー世代じゃなくなったらヤバイっていうのは分かる
ブラック世代だけどウルトラマンはリアルタイムでやってなかったから特別好きじゃないし思い入れも無い
ライダーは昭和まで遡って子供と観たけどウルトラマンはほとんど観ないもんなぁ
108名無しより愛をこめて:2012/08/18(土) 12:39:09.96 ID:s7pvB6BwO
作品を個別に取り上げて論じてるだけなのかあ
アギト→555→キバにおける井上テーマの流れとか、響鬼とキバの対比とか、平成一期に対する二期とか
そういう視点で書かれてたらかなり興味深かったんだが
109名無しより愛をこめて:2012/08/18(土) 13:04:26.52 ID:U6BH7dKT0
総論コーナーと個別論コーナーがある
110名無しより愛をこめて:2012/08/18(土) 14:31:42.39 ID:rEdUU4Bo0
真実一郎の剣の仕事に対する話は翌年の猛士が成功したか否かとかアギトの氷川さんやオーズの伊達さん後藤さんと比較して書いてくれやあ楽しめただろうにな
111名無しより愛をこめて:2012/08/18(土) 18:14:45.75 ID:4OObfCi+0
高岩さんの写真ある?
112名無しより愛をこめて:2012/08/18(土) 20:15:19.89 ID:gRmufwAM0
>>108
井上のについては、宇野が井上と対談してるから、そこで割と書かれてると思う。
それこそジェットマンやシャンゼリオンにも触れてるし。

>>111
大きいのが一枚あるよ。
113名無しより愛をこめて:2012/08/18(土) 21:07:43.89 ID:6bBNNYpN0
白倉が『ヒーローと正義』について、なんで俺みたいなテレビ屋が考えなきゃらならないんだ(笑)
と言ってたのに笑った。
114名無しより愛をこめて:2012/08/18(土) 23:18:46.89 ID:tdpjLcnJ0
>>113
インタビュアーのアホさに呆れての発言かも知れんけど確実に
昔より傲慢になったよなあ・・・
115名無しより愛をこめて:2012/08/18(土) 23:27:30.37 ID:Uvkgm3a7O
いや井上伸一郎が言うにアギトの頃の白倉はピリピリしてて今の柔和な彼と同一人物とは思えないって書いてたぞw
116名無しより愛をこめて:2012/08/18(土) 23:33:15.44 ID:+jebkVMA0
柔和で傲慢なのではないか
117名無しより愛をこめて:2012/08/19(日) 00:00:46.28 ID:3RBcD8fk0
白倉作品を持ち上げる為に非白倉作品をディスってる辺り、
第1期ウルトラを持ち上げる為に第2期ウルトラをディスった頃と何も変わっていないなと思った
118名無しより愛をこめて:2012/08/19(日) 02:42:14.30 ID:A4dC/4d70
>>113
まあ認識としちゃ正しいと思うけどね
国語の教科書みたいに「作者の思っていることを選びなさい」で作者に聞くと
「締め切り」だったっていうみたいな

深読みして勝手に書いて商売に知る宇野みたいな輩はうざいだろうな

でも白倉も本出してたよなw
119名無しより愛をこめて:2012/08/19(日) 08:29:40.31 ID:cg3UbUOi0
【ディケイド】衝撃の特撮最終回ベスト3!【ジェットマン】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1344843713/
120名無しより愛をこめて:2012/08/19(日) 09:33:07.74 ID:CaYunHh90
>>118
いやだから、それが『ヒーローと正義』って本
121名無しより愛をこめて:2012/08/19(日) 09:41:59.59 ID:+A2aSGXc0
ただ8年も前の本だし細かい部分じゃけっこう当時の白倉と今の白倉の考えけっこう違うと思うんだよな
今の白倉は経営側に行っちゃったわけだし、それを念頭にインタビューや批評してない気がする
122名無しより愛をこめて:2012/08/19(日) 19:04:56.29 ID:fUKt353T0
あれ自体がどこまで本気で書いてるのかわからん本だしなあ
123名無しより愛をこめて:2012/08/20(月) 02:05:45.82 ID:wgQ+TGrR0
>>121
まあ今は経営側でのインタビューが多いから、
今回みたいのは久しぶりで逆に新鮮だったけどね。
一応その後のことも語っているわけだし。

まあ白倉の「ヒーローと正義」の考えも、大筋では今も一緒だろうし。
ただやってる仕事や時代が変わったのに伴って、
考えることについての内容の主軸に「ヒーローと正義」という部分が
なくなってきているというだけで。
124名無しより愛をこめて:2012/08/20(月) 02:16:05.39 ID:/N19S0Q50
某掲示板に『ユリイカ』のライダー特集号のスレが立ってるんだけど、案の定特定のライダーについての偏愛のみでしか物事を語れない人達がグダグダうるさくて話にならない…理解できないなら読まなくても語らなくてもいいのに…。
125名無しより愛をこめて:2012/08/20(月) 02:51:26.87 ID:CH4KjBS+0
なんで他所の話をここに持ってくるのか
126名無しより愛をこめて:2012/08/20(月) 12:13:33.00 ID:axeBDBnQ0
宇野常寛の見識に対する評価って

きもい特撮オタクにとってどうなの
127名無しより愛をこめて:2012/08/20(月) 12:27:46.57 ID:yLtOBOnQO
いっちょかみのにわかだな って感じ
128名無しより愛をこめて:2012/08/20(月) 12:53:16.49 ID:LHAKpDUQ0
555の澤田って、こんな特集でインタビューされるほど
長期間のレギュラーだっけ?
まぁ中の人が旬だからだろうけど、なんか違和感
555の特集ならわかるけどさ
129名無しより愛をこめて:2012/08/20(月) 13:10:04.93 ID:M4VvA6ym0
フォーゼでいったら
鬼島くらいのポジション
130名無しより愛をこめて:2012/08/20(月) 13:55:55.38 ID:axeBDBnQ0
しかし宇野常寛が平成ライダー研究の第一人者みたいな顔で練り歩いているんだな
131名無しより愛をこめて:2012/08/20(月) 16:56:48.17 ID:hOcpccQ30
宇野以外に誰かいる?平成ライダー評をある程度まとまった数書いてる奴。
擁護とかじゃなくて、あるなら読んでみたいってだけだが。
132名無しより愛をこめて:2012/08/20(月) 19:04:59.41 ID:xCQijOZD0
東が書いてなければいないと思う。
特撮、アニメ評論って単発で書く人は沢山いるけど、
総括的にまとまった文章を書く人は極めて少ないからなあ。
宮崎駿とか手塚治虫あたりでさえ、ラブレターや
読書感想文になってる人が多いし。
133名無しより愛をこめて:2012/08/20(月) 23:30:29.27 ID:hOcpccQ30
東ってそんな仕事してるのかwありがと、調べてみる。
やっぱり他にいないよな。
だったら質はともかくとしても、宇野がこのジャンルのパイオニアって事になるのかね。
134名無しより愛をこめて:2012/08/20(月) 23:50:56.81 ID:oSNNV7Du0
一時、宇野が東にライダーなど自分の趣味を進めていただけ
ただ2人の中が決裂したので東はもう興味ないはず
135名無しより愛をこめて:2012/08/21(火) 00:47:18.57 ID:8qF8pACW0
>>133
サブカルの作品評論を安定的に書ける人自体が少ないんじゃない?
仮面ライダーどころか、石ノ森自体が総括的な評論をされずにきたわけだし。
136名無しより愛をこめて:2012/08/21(火) 00:55:04.06 ID:0jbW1B180
宇野だろうと誰だろうと、特撮番組で小難しいことをしたり顔で
論じている中、小林が「たかが週一のテレビ番組で正義とは何ぞ
やなど語るつもりない」とバッサリ切ってるのが爽快。
ずっと、子供番組をみんなで作ってるんだってスタンスで、自分
一人の思想だのテーマだの一切語らないし。
あーだこーだ言ったって、制作側はこういうことだよ。
137名無しより愛をこめて:2012/08/21(火) 01:27:43.07 ID:wEXaXmRG0
>>98
ユリイカの執筆者の7割くらいは宇野人脈
ほとんど宇野編集長雑誌
138名無しより愛をこめて:2012/08/21(火) 10:35:30.97 ID:n/acj2zn0
このスレの宇野アンチの必死っぷりが全てを物語ってるな

要するにお前らの大好きなWやフォーゼがほぼスルーで、お前らの大嫌いな白倉井上小林が持ち上げられてるのが気に食わないだけなんだろ?

139名無しより愛をこめて:2012/08/21(火) 10:58:36.11 ID:Obj//SIT0
それって偏った企画だって認めてるようなもんだからブーメランじゃね?
初期平成ライダーも今のライダーも好きだから、そういう派閥争い的思考は不毛に感じる。
140名無しより愛をこめて:2012/08/21(火) 11:20:27.76 ID:vM3LOb2i0
>>136
そりゃ制作側はそう言うだろうよ。
それでも公共の電波に乗せるもの作ってるんだから、意図しようとしまいと
何かしらの時代性や公共性、スタッフの倫理観や個性は入るもんだ。
こういうサブカル評論てのはそれをこっちが勝手に読み取って遊んでるだけの話であって、
そういうどうでもいいことを真剣にやってみるってスタンスが面白いっていうのは特板も何ら変わらないと思うんだがw
141名無しより愛をこめて:2012/08/21(火) 11:29:04.43 ID:jSp3rcmp0
普段はネットで批評しているけど
金もらって批評してる奴は許せんって感じ
142名無しより愛をこめて:2012/08/21(火) 11:56:48.31 ID:xt337Mrd0
偏った意見には反論が有って当然だろうに
反対意見も許せないってサブカル怖いな
143名無しより愛をこめて:2012/08/21(火) 12:00:35.22 ID:n/acj2zn0
>>139
そういうことじゃなくて、この手の批評なんて偏ってて当たり前なんだよ。
語る対象を意図的に取捨選択する、その「偏り」の時点で既に批評は始まってるってこと。
だから「なんで◯◯が特集されて××が特集されないんだ!」ってのはもう最初から筋が違うんだよ。

だからこの本を叩きたいならそんな目次レベルで叩くんじゃなくて、もっとちゃんと読み込んだレベルで叩かないと逆効果でしかないんじゃない?

144名無しより愛をこめて:2012/08/21(火) 12:09:34.62 ID:6R4ZGPOp0
本当にこのスレ読んだかお前
145名無しより愛をこめて:2012/08/21(火) 12:22:41.82 ID:AqjTxRPP0
必死なのはどっちなんだか。
146名無しより愛をこめて:2012/08/21(火) 12:32:32.48 ID:HspcnGTi0
むしろID:n/acj2zn0がたんなる作品アンチじゃないか
147名無しより愛をこめて:2012/08/21(火) 12:35:17.95 ID:Yojl4B5e0
>>128
ちょっとした脇役演じた人から得られる情報は主役級よりレアだったりするからなあ。
そこで若手で売れてきた綾野剛が選ばれたんだろう。
148名無しより愛をこめて:2012/08/21(火) 12:44:15.44 ID:UUWbOmId0
>>138
555以降だと電王とディケイド以外わりと適当な扱いになってるぞ
偏って当たり前と自分で言っておいて、なぜに誰々が持ち上げられて気に食わないんだろーとレッテル張りになる
149名無しより愛をこめて:2012/08/21(火) 12:47:04.61 ID:4n/L7IjMO
綾野剛はともかく井上(正大)や福士や白石へのインタビューは無難な感じでがっかりだったなあ
150名無しより愛をこめて:2012/08/21(火) 12:49:56.79 ID:23WDxeXP0
宇野叩きに必死な奴が目につくのも事実だがな
151名無しより愛をこめて:2012/08/21(火) 13:03:49.36 ID:vEnc6ec/0
必死な奴がいるというほど、スレがそもそもそんなに伸びてないので
>>149
役者にがっつりインタビューしてた新聞のライダー特別号は読み応えあった
あれみたいに金かけらないだろうけど
152名無しより愛をこめて:2012/08/21(火) 13:07:05.82 ID:jSp3rcmp0
進んでないのに何度も書いてるっぽいからだろw
153名無しより愛をこめて:2012/08/21(火) 13:29:39.42 ID:q1JuHcPf0
>>152
もう宇野叩き叩きとかで蒸し返すのはいいので
スレに来てるならユリイカの感想でも書いてくれないか
154名無しより愛をこめて:2012/08/21(火) 13:32:26.81 ID:Yojl4B5e0
まあ宇多丸のシネマハスラーでも聞くような感覚で読むのが吉だな。
155名無しより愛をこめて:2012/08/21(火) 13:32:39.13 ID:dHv3B8n+0
各界隈のライダーファンを集めてオールマイティーな批評をする月刊仮面ライダー作ればいいんじゃね
156名無しより愛をこめて:2012/08/21(火) 14:05:30.77 ID:xt337Mrd0
この雑誌で始めて宇野を知った特板住人も多いのに突然アンチがーって言いだす信者さんの方が必死に見えるけどね
ネットの一部では持て囃されてるんだろうけど、信者さんが思ってるほど有名な人じゃないよ
157名無しより愛をこめて:2012/08/21(火) 19:15:45.08 ID:bYllRXXl0
珍しく伸びてると思ったらアレな人の突撃があったのか
158名無しより愛をこめて:2012/08/21(火) 19:33:59.67 ID:xUYF7mpE0
>>156
俺もこの特集で初めて宇野ってやつ知ったわ
サブカル方面で有名なのか知らんが、浅い考察見るににわかが色々語ってるようにしか見えなかったわ
159名無しより愛をこめて:2012/08/21(火) 19:43:45.61 ID:EaxINYz60
どっちがアレなのか判らないけどな
160名無しより愛をこめて:2012/08/21(火) 20:00:41.27 ID:ZhItIHdh0
平成ライダー特集じゃなくて、白倉ライダー特集になっていたのは事実だよな
161名無しより愛をこめて:2012/08/21(火) 20:13:33.06 ID:PvTUuGUW0
>>156
宇野云々より井上大先生を賛美する意見に対する文句は許さないと信者さんが義憤にかられているんだろう
162名無しより愛をこめて:2012/08/21(火) 21:28:33.03 ID:MWNbbgGWO
>>155 けっこう仮面ライダーの高所Y字バランスからおっぴろげジャンプか…股熱だな
163名無しより愛をこめて:2012/08/21(火) 21:45:56.66 ID:AqjTxRPP0
宇野の本なんか読んだことないけど
どうせ唐沢俊一の同類だろ。
知らんけど。
164名無しより愛をこめて:2012/08/21(火) 23:07:56.54 ID:Obj//SIT0
>>143
> だからこの本を叩きたいならそんな目次レベルで叩くんじゃなくて、もっとちゃんと読み込んだレベルで叩かないと逆効果でしかないんじゃない?

>>138の反応見る限りこうかはばつぐんだ のようだけど。
165名無しより愛をこめて:2012/08/21(火) 23:18:40.98 ID:8ikX04Dt0
こういう特撮だけじゃなくて、テレビドラマなんかも
評論家が多からずいるけど
やっぱり視点や知識が多少偏っているのばかりだし
もうテレビの評論としている時点である程度おかしいのは当たり前な気もする。
ユリイカのは、評価は個人的な感性によるところがやっぱり大きいけど、
論じている部分は、ああそういう考え方も出来るのね、ていうくらいは思えるから
まだマシなんじゃないかという気もする。
166名無しより愛をこめて:2012/08/21(火) 23:24:56.92 ID:OeQsF1Fr0
>>155
なんか週間仮面ライダーファイルとかなんとかなかったっけ
あれ批評とかは載ってなかったのか
167名無しより愛をこめて:2012/08/21(火) 23:38:00.34 ID:vY4r5qqZ0
>>161
むしろ井上ファン的には中島との対談とか読みたかったよ
敏鬼ってアンチの方を面白がるちょっと変な人だしねw
168名無しより愛をこめて:2012/08/22(水) 06:23:40.16 ID:zC4fBnYm0
あいつの批評は偏っていて間違っているという偏った批評

評論だろうが批評だろうが、「私はコレをこう見た」
という事なんだから偏るのは当たり前。
俺の意見とは違うと言わずに、
正解があってそれと違うかのように振る舞うから見苦しくなる。
169名無しより愛をこめて:2012/08/22(水) 08:06:13.48 ID:gVnGC/Vw0
個々の批評じゃなく総論と称してるのに俯瞰できてないのが不満の源のような。
170名無しより愛をこめて:2012/08/22(水) 11:05:45.48 ID:2gSNIsyD0
批評の絶対性なんてないのにね〜。
板違いの話題になるけど、
マイケルジャクソンが「スリラー」を出した
直後の評論も、こき下ろしが多かったんだよ。
評論家の先見性の有無ではなくて
「黒人音楽を捨てて白人音楽に傾倒したこと」
が評価されなかった。
171名無しより愛をこめて:2012/08/22(水) 13:12:30.93 ID:F8Bnmg710
町山智浩はダークナイトライジングにグチグチ重箱の隅までツッコミを入れてたけど脚本に関しては穴だらけなスーパーエイトはベタ褒めだった。
評論家といえどそんなもんさ。
172名無しより愛をこめて:2012/08/22(水) 16:19:54.49 ID:Jiqz7Dw20
>>168は宇野本人か?
よっぽど悔しいんだな
173名無しより愛をこめて:2012/08/22(水) 19:05:42.79 ID:GNFrrnW90
>>172
お前みたいな煽りが見苦しいんだよ
174名無しより愛をこめて:2012/08/22(水) 20:28:20.07 ID:ZtuNIHeo0
人間だから意見が偏るのは分かる
今回のユリイカがダメなのは、宇野と違う意見の奴を置かなかった事だろう

宇野が好きな白倉と井上と小林は呼んでいるのに
高寺や塚田は呼ばず、欠席裁判みたいに作品を否定したから
175名無しより愛をこめて:2012/08/22(水) 20:45:47.99 ID:F05+US+q0
つか本のタイトルと内容がそもそも合ってないんじゃないか
176名無しより愛をこめて:2012/08/22(水) 21:08:00.87 ID:x6Ja3LHa0
見苦しいのは反論意見が書き込まれたくらいでアンチガーってレッテル貼りに来てる
無名評論家の信者だろ

スレ読めばわかるが宇野が叩かれてるのは偏ってると言うより視野が狭くて
特板の他作品を叩きながら好きな作品を崇めてる痛い信者の域を出てないからだ
177名無しより愛をこめて:2012/08/22(水) 22:09:13.52 ID:Zed6N7YO0
>>174
武部塚田宇都宮がいないのは単に忙しいからだと思う
高寺が来ないのは来ちゃうと響鬼を降板になった理由を絶対に言わなきゃいけなくなるからだろうね
特ニューのコラムでもライダーの話全然してないし、カノン放映前のインタビューで響鬼ネタ振られるのも嫌がってたし
178名無しより愛をこめて:2012/08/22(水) 22:27:42.98 ID:2gSNIsyD0
白倉はユリイカの前からマスメディアへの露出に積極的だったから、忙しいってのは少し違うと思う。
特撮への思い入れとか、仕事へのスタンスが違うのも大きいのでは?
179名無しより愛をこめて:2012/08/22(水) 22:31:09.28 ID:yUEgNFzh0
まあ白倉が前面に大きく出るのは当然だとは思うよ。
良くも悪くも平成ライダーの基盤を作ったのは間違いないし。

でもそれだけで終わったら企画としてどうなのって話。
180名無しより愛をこめて:2012/08/22(水) 22:33:37.73 ID:UNmSeUEN0
おっさんってまだライダー見ているのか
ほかにすることないのかよ
181名無しより愛をこめて:2012/08/22(水) 22:55:12.40 ID:F05+US+q0
宇野への文句かそれは
182名無しより愛をこめて:2012/08/22(水) 23:01:12.70 ID:V9InxP540
てか普通にそうだろ
スレ読んでる中には当てはまってしまう人もいるだろうけど
183名無しより愛をこめて:2012/08/23(木) 01:22:45.82 ID:8VhusXWV0
宇野は信用できないわ。ゼロ想読んだ時からだめだった。
案の定、電通にゴマ擦って気持ち悪いほどのAKBヨイショ。
次は自民党の石破と共著出すらしいw よりによって石破w
電力議員と組んで東電擁護でも始めるんだろうな。

國分さんはこういう奴と親しくするのはやめていただきたい。
184名無しより愛をこめて:2012/08/23(木) 09:48:08.48 ID:3Sp95vfy0
そもそも宇野は白倉と他の人のライダーを
別のアプローチといってるだけに見えるんだが
何に怒ってて何を期待してるんだ?
185名無しより愛をこめて:2012/08/23(木) 10:27:15.03 ID:EfPMDzD+0
宇野に何を期待してるというか、宇野には何も期待してないと言うべきかも。
ゼロ年代の想像力もリトルピープルの時代も読んだが、
その中で宇野は新しい想像力に適応できるアフター、適応できないビフォアという区分けをしていて
ビフォアはこれからの時代を生き残れないと書いてる。
そのロジックでいくと10年前のファイズを評価し新しいWやフォーゼを評価できない宇野はビフォアってことになるんだが
このロジックの破綻については何も触れられてないんだよな。
186名無しより愛をこめて:2012/08/23(木) 11:21:46.19 ID:3Sp95vfy0
結局宇野がWやフォーゼを
小さくなってるといったのが気に食わないってことだよね、
だけどそれは自体は事実だろ?、
今時のヒーローとは何か?という事に対する答えとして、
身近な事件を解決してくれる奴や
友達になってくれる奴がヒーローなんだろう、
それを特撮というフォーマットでやると
Wやフォーゼになって、必然的に小さくなるんだろうという話だろ?

アプローチが違うといってるだけで
貶されたーってのは過剰反応しすぎ、
井上との対談なんだから井上の話になるのも当たり前だって。
187名無しより愛をこめて:2012/08/23(木) 11:41:34.13 ID:+Mp37Rxq0
話が噛み合ってないな
188名無しより愛をこめて:2012/08/23(木) 12:25:17.73 ID:4CwFCJX40
>>176
レッテル貼ってんのはお前も同じだろ
宇野なんて無名評論家についていつまでも同じ事繰り返してるから
いい加減ウザイと思ってる人間もいるんだよ
189名無しより愛をこめて:2012/08/23(木) 12:43:12.22 ID:k/knVKuo0
平成ライダーの多くは1期も2期も敵の最終目的の大きさが違うだけで、攻撃対象の範囲はご近所レベルだけどな
アギトはあかつき号事件の乗客
龍騎はバトルロイヤル参加者の潰し合い
555はクリーニング屋の客の持ち込んだトラブルか近所で起きたオルフェノクの事件。それ以外は刺客とのバトル

ライダーが人を守る動機に違いはないよな?基本は全ての人を守りたい。しかし目の前の人しか救えない(設定上の探索の限界)
敵の目的は最終的は1期も2期も人類全体をまきこむものもあれば、個人の願い事レベルの物もある

小さいが何に対して言ってるのか知らないがどこに違いが有るのかわからないんだよなあ
190名無しより愛をこめて:2012/08/23(木) 13:38:44.41 ID:gMS8Kb100
放送コードの違いによる緊迫感の違いはかなり感じる
龍騎とかリアルタイムで見てた当時は何とも思わなかったが
しばらく離れてて電王で戻ってアギトを並行して見始めたら
一般人が襲われる描写とか怖くてビビった記憶がある
1期2期というより電王の頃には大分放送コード厳しくなってたんだろう
規制内でも面白い物を作る事はもちろん出来るが
そういう規制が幅を狭めてしまってる面があるのも確かだと思う
191名無しより愛をこめて:2012/08/23(木) 19:13:08.36 ID:lJMrFYVr0
放送コードの問題も大きいと思うけど、それ以上に、
「善悪が不明瞭な人間ドラマ」が社会に受け入れられなくなってきてると思う。

一般ドラマの話だけど、今年の大河ドラマに投げられた批判で一番多いのが
「悪人だらけで、観てて気分が悪い」
なんだってさ。

192名無しより愛をこめて:2012/08/23(木) 19:32:57.63 ID:cdgKhD6S0
それは多分そういう構造のものとしてお話がつまらないからじゃないか?
中島哲也の「告白」とかヒットしたし園子温の映画はマニアにゃバカ受けだぜ。
193名無しより愛をこめて:2012/08/23(木) 19:40:50.39 ID:lJMrFYVr0
>>192
「告白」や園子温と「清盛」は目指すベクトルが違うと思う。
前者は「主役は完璧な人間でない」に視点を置いたドラマで、
後者は「主役も悪役も同じ人間」を軸にしたドラマ。
555や龍騎がやったのは後者だけど、こちらは今やったらまずアウトだと思う。
194名無しより愛をこめて:2012/08/23(木) 20:01:41.34 ID:cdgKhD6S0
だから龍騎や555はその構造のものとして人を引き付ける何らかの魅力があったんだろう。
「社会に受け入れられない」みたいなのは単なる言い訳だと思う。
売れる売れない自体は宣伝とかキャストによる部分にも大きいから一概には言えないけど。
195名無しより愛をこめて:2012/08/23(木) 21:12:22.67 ID:eeZC/XaW0
小林との対談でも触れていたな
「分かりやすく後腐れの無い2話完結形式の方が好まれるのではないか?」とか

電王から顕著になってきたけど、確かにカブト以前と比べて取っ付きやすく見やすかった気がする
連続ドラマでやると、途中を見逃してしまうと話が分からなくなったり、
敵との戦闘が唐突になりかねない(1話につき1回は必ず戦わないといけない)という問題点も確かにあるんだよな
これは個人的に考えるWやフォーゼの欠点なんだけど、2話完結形式ゆえに、
物語の核心に時間をかけてじっくりと触れる事が出来ないという、2話完結形式の問題点もあるだけに、一長一短って感じもするが
196名無しより愛をこめて:2012/08/23(木) 21:23:04.01 ID:cCYHaaRx0
>>192
映画とテレビは全く別物だよ
マニアに馬鹿受けしてもテレビの視聴率は取れない
あと今の時代に龍騎や555やっても受けるとは思えないわ
197名無しより愛をこめて:2012/08/23(木) 21:30:37.15 ID:EfPMDzD+0
>>196
たらればの話をされても……
平成ライダーがそういう話をやめたのは、単純に第一期でやりすぎて目新しさがなくなったからだけでしょう。
198名無しより愛をこめて:2012/08/23(木) 21:36:45.50 ID:lJMrFYVr0
あくまでも予想に過ぎないけど、
今の時代が「悪人同士の陣取り合戦」や
「正義と正義のぶつかり合い」だらけだから、
フィクションの世界までそれを見たくないって人は
案外多いと思う。

199名無しより愛をこめて:2012/08/23(木) 21:50:43.46 ID:4CwFCJX40
>>197
このスレにいてユリイカ読んでないのかよ
テレビ的な規制や視聴者の好みも変わったから
今はもう作れないかもって脚本家本人が言ってたろ
200名無しより愛をこめて:2012/08/23(木) 21:53:01.75 ID:uKow1r9r0
>>199
規制で出来ないとは言ってないぞ。なぜ出来ないのかは、一切語ってない。
視聴者の好みで言っていたのは、連続性は好まれない傾向があるということ
のみ。
201名無しより愛をこめて:2012/08/23(木) 21:59:30.37 ID:uKow1r9r0
そもそも、ここ十年でテレビの規制が厳しくなったなんて話はない。
放送禁止の単語は昔のままあるが、新しく増えたのも特にないし。
唯一規制と言えるのは、ポケモン騒動でのフラッシュだけだ。

規制ではなく、シリーズが長くなったことや映画などで稼ぐように
なったり「平成ライダー」というブランドが確立したことによって、
挑戦から保守に変わったせいかと思う。

202名無しより愛をこめて:2012/08/23(木) 22:01:26.45 ID:4CwFCJX40
>>200
「テレビ的な規制もあるし」ってはっきり言ってるだろうが
反論する前に読み返せ
203名無しより愛をこめて:2012/08/23(木) 22:11:06.43 ID:xjIMUKuJ0
吸血鬼が放送コードに引っかかると言うのが驚きだったな
204名無しより愛をこめて:2012/08/23(木) 22:16:00.01 ID:lJMrFYVr0
97年に設立されたBROが03年にBPOになって、
細かいことにも業界の「自主規制」入るようになってる。

昔の映画やドラマを流す時、「この作品には〜」って
テロップが出てくるよね。
あれは自主規制が厳しくなってる証拠だし、
今同じことはやらないって宣言でもある。
205名無しより愛をこめて:2012/08/23(木) 22:19:05.52 ID:u8UhpyLR0
小林がライダーが犯罪者とか死ぬとか今じゃ絶対無理。
よくできたなあ。とか言ってるもんね
自主規制で前より企画が通りにくくなってるって事だろうね
206名無しより愛をこめて:2012/08/23(木) 23:13:56.91 ID:Z3qwKwDW0
>>195
テレビドラマでも連続物より刑事物や医療物なんかの1話完結方式の方が
視聴率取りやすいというのもあるもんな
Wに関しては探偵物だから2話完結と相性が良かったとは思うが
個人的には1年かけて大きく動く作品が見たい

>>193
自分は清盛は結構よく出来てるし意欲作だと思ってるんだが
今の時代はこういうの受けないんだなぁと痛感してる
207名無しより愛をこめて:2012/08/23(木) 23:15:19.04 ID:5OVmvUc50
戦隊だけど熱暴走したリュウジが「じごくへいけー」くらいしか言わないのも自主規制かな
戦隊の対象年齢や、リュウジ本人に罵詈雑言のボキャブラリーが無いのかもしれないが
208名無しより愛をこめて:2012/08/23(木) 23:51:56.53 ID:ncIFExI10
>>201は何を根拠に言い切っちゃってるんだろうね
自分は仕事関係で詳しいってのもあるが普通に考えても判るだろう
ネットの利用率が急激に伸びたのが2000年前後で
その後ネットの声はどんどんやっかいになってるからどこの企業も慎重になってるよ
ここ数年のキジョの暴れっぷり見ても明らかでしょ
集団で正義感という名の元に営業妨害するからね
テレビ番組だってスポンサーありきなんだから当然あらゆる面で慎重になるでしょ
209名無しより愛をこめて:2012/08/24(金) 00:40:58.39 ID:pJKQg5R+0
>>208
ないわ。
ネットの声って要するに2ちゃんや2ちゃんソースのネットニュースのことだろうけど
現場じゃそんなもんまったく影響力ないよ。

クレーマーのたぐいは昔からいた。局やスポンサーに電話で凸してくる迷惑な営業妨害。
そういう「痛い客」にいちいち配慮なんかしない。ネットの声もそれと同じ。
210名無しより愛をこめて:2012/08/24(金) 02:02:55.43 ID:erPX4LpS0
>>209
そりゃあんたの現場は広告関係無い部署だからだろ
広告関係の仕事だと実際関係あるんだから仕方ない
ネットで軽く炎上しただけでwebの公開が延びたり
CMの一時差し替えとかもあった。担当者はピリピリしてるよ
即影響があるとは言わないがネットの話題や口コミに影響力が全く無いなら
企業がtwitterやfacebookに目を付けたりwebマーケティングやらステマなんて流行らない
広告宣伝費におけるwebの割合がどれだけ増えてるか調べてみるといい
211名無しより愛をこめて:2012/08/24(金) 04:51:39.43 ID:ZuTIpwdp0
>>199
読んだ上で書いてますが、
規制(抗議)のせいで作りづらいのと受けるか受けないかは別物でしょ?
日本語わかってますか?
212名無しより愛をこめて:2012/08/24(金) 05:10:31.46 ID:ZuTIpwdp0
オーズー鴻上ーグリードの関係は割と「善と悪が不明瞭」だったような。
鴻上は「世界が終わるのは困るけどグリードが活動してメダルが増えるのはおk」てスタンスでしょ。
213名無しより愛をこめて:2012/08/24(金) 08:37:39.47 ID:6ca8rGft0
>>203
血友病みたいな他人の血で作った製剤を使わないと生きていけない病気に対する配慮。
改造人間とかサイボーグに対する配慮と同じ。
小説や映画、もっと上の年齢が対象のテレビドラマなんかでは普通に使われているのも同じ。
214名無しより愛をこめて:2012/08/24(金) 09:32:30.87 ID:Wm3GZaVv0
>>211
平成2期で1期みたいな内容を辞めたのは
目新しさが無くなったからだって言うのがあなたの主張なんでしょ?
それに対して作りづらくなったと脚本家が言ってたいと言う反論は
別におかしくないでしょ
受ける受けないの話とは別にあなたに対する意見なんだから
215名無しより愛をこめて:2012/08/24(金) 10:26:18.23 ID:U/TyEK/M0
>>211
うわぁぁ
こういう奴と話すとこっちが頭おかしくなる
216名無しより愛をこめて:2012/08/24(金) 10:33:37.88 ID:mjRaV7xj0
そもそも平成2期とか1期て、東映公式じゃないだろう。
塚田が勝手に言ってるだけで、白倉や武部が言ってるのは聞いたことない。
217名無しより愛をこめて:2012/08/24(金) 10:39:40.79 ID:bwcUS8FL0
改造人間ライダーが平成ではNGだとか言うけど、オルフェノク因子を手術で埋め込まれたカイザとかの流星塾連中やら、子どもの頃拉致監禁されて強制的にネイティブに手術されたダークカブトとか結構いるんですけどね
218名無しより愛をこめて:2012/08/24(金) 10:54:33.68 ID:U/TyEK/M0
時間が止まってる奴がいるな
平成初期は好きだが子供には見せられん
龍騎のラスト二話とか酷い
本当にライダー的な奴が敵っぽい奴を爽快に倒してくれればそれでいい
それすらできてないフォーゼは糞だがな
219名無しより愛をこめて:2012/08/24(金) 11:24:59.57 ID:ZuTIpwdp0
>>214
その発言元は小林と井上で路線変更したのはダブルから。
その二人はメインでダブルには関わってないので規制云々が路線変更の理由とは言いきれないでしょ、てことですよ。
もちろん目新しさがなくなったからってのは自分の憶測だし、
だから語尾をぼやかして書いたんだけど。
そもそも今回のユリイカだとダブルのスタッフが呼ばれてないんで、
路線変更の理由は推測することしかできないしね。
220名無しより愛をこめて:2012/08/24(金) 11:28:22.74 ID:ZuTIpwdp0
小林がメイン脚本だったオーズでは、過激な描写こそ控えられてるけど
「正義と悪が不明瞭な人間ドラマ」て意味では第一期に近いノリだったしね。
221名無しより愛をこめて:2012/08/24(金) 12:52:22.07 ID:5Y7vN3fQ0
>>219
自身の発言擁護の為に論点がズレている様だが
ダブルにおける路線変更と小林インタビューの
テレビの規制もあって龍騎の頃の様なのは出来なくなっているという発言は別の問題であって
目新しさが無くなったからという憶測の発言に対する答えとして成立している
龍騎が今できないのは独立した話が好まれるという視聴者の好みの変化の問題もあるだろうが
主人公が死んだりライダーが殺人犯なのは当時だから出来た事で
今は無理だと発言している時点で、そういう設定では今はもう作れないという事
それを路線変更と呼びたく無いならそれでも構わないが
テレビの規制が内容に影響している事には違いない
222名無しより愛をこめて:2012/08/24(金) 13:05:58.99 ID:oobk2beZ0
>>189
そこで塚田は全部救える妙案として、
ヒーローが救う範囲を限定するという手を打ったんだろう。
そうすれば主人公たちが関与してない場所で、
ヒーローが助けに行くべき事件が進行しなくて済む。
223名無しより愛をこめて:2012/08/24(金) 13:42:25.58 ID:tl9kQQmi0
まあ、幼稚園バス誘拐を
ショッカー怪人がやれば世界征服作戦の一貫、
グロンギの怪人がすればゲゲル、
浅倉がやれば目的もない劇場型の愉快犯、
イマジンがやれば別れた娘に一目会いたいっていう誰かの願いを無理やり叶える、
ドーパントがやれば営利目的か何かの風都の個人的目的による事件、

全部ライダーが出てきて幼稚園バスを解放するって絵には変わりがない。
224名無しより愛をこめて:2012/08/24(金) 14:14:39.14 ID:HYE3UD7H0
それ言ったら何も語ることないじゃんw
ヒーローが悪者をやっつけるで話が終わる
225名無しより愛をこめて:2012/08/24(金) 14:27:06.03 ID:l7wLT4aqO
>>221
いや、フォーゼでは弦太朗が1度死んでるし
殺したのは流星だし
規制がかかっても生き返る事前提なら今でも出来るんだろ
226名無しより愛をこめて:2012/08/24(金) 14:47:36.19 ID:HGXdY1hW0
龍騎やファイズが規制にかかるのは、
「悪役が人間らしく見える」点と、
そこから派生する
「ヒーローの行為と殺人が紙一重」な点だよ。

227名無しより愛をこめて:2012/08/24(金) 14:54:00.97 ID:OCGUL8DQO
>>198
そんなことそれこそ龍騎や555の時代にも言われてたよ
「こんな時代だから」「正義を教える」作品をってね
「こんな時代」とやらって言葉はいつでも使われている
228名無しより愛をこめて:2012/08/24(金) 14:55:13.29 ID:6QuF3YFd0
まぁ規制って言っても自主的な物だから
救いのある展開なら企画が通るんだろうね
流星が友達を救う為に弦太郎を殺しっぱなしは駄目ということで
229名無しより愛をこめて:2012/08/24(金) 15:43:08.84 ID:ETHL7nQo0
>>226
それだったらキバもカブトもそうだし、ディケイド555の世界・響鬼の世界もそうじゃね。
230名無しより愛をこめて:2012/08/24(金) 15:47:16.82 ID:HGXdY1hW0
>>227
2000年代前半と現在では、視聴者の意識は確実に違うと思う。
極端な例を挙げれば「ハゲタカ」の鷲津みたいな、
「自分の信念を社会で貫く」タイプの主人公は、
良くも悪くも受け入れられなくなってる。

かといって、90年代までに多かった
「◯◯は正義、××は悪」に回帰もできないから、
ご近所や身内を守るヒーローが増えてるのかと。
ご近所を守るヒーローなら、それが社会悪でも、
視聴者は共感できるわけだし。
231名無しより愛をこめて:2012/08/24(金) 15:48:44.04 ID:ZuTIpwdp0
>>221
ああ、そういう意味で路線変更と言ってたのか。理解した。
そりゃ話が噛み合わんわけだ。
232名無しより愛をこめて:2012/08/24(金) 16:22:17.45 ID:/KNqSpdP0
個別評論で面白いのってどれ?
そこから読む
233名無しより愛をこめて:2012/08/24(金) 16:38:48.29 ID:a4cWmu790
BOARDはブラック会社だって切って捨てたブレイド論は嫌いじゃない。
日笠作品てことで白倉、高寺、塚田の比較論から引いた位置にいるしね。
何より、ブレイド愛に満ちているw
234名無しより愛をこめて:2012/08/24(金) 16:56:12.83 ID:HGXdY1hW0
個人的にはブレイドの橘さん評論も的を得てたと思う。

あと、555の多重プロットや、カブトの「居場所を巡る争い」もオススメ。
235名無しより愛をこめて:2012/08/24(金) 17:04:58.31 ID:/KNqSpdP0
買ったはいいが途方に暮れているのでthx
真ん中あたりのがいいのかね

龍騎とかディケイドとかWは?
このへんは色々ありそう
あと電王論が多そうな印象
236名無しより愛をこめて:2012/08/24(金) 20:21:35.43 ID:8nTzGise0
キバ論は「オチがそこかよ!」と言う感じで結構好きだw
237名無しより愛をこめて:2012/08/24(金) 21:56:05.46 ID:kxSNOsrL0
>>224
横から失礼するけど、>>223はけっこう重要な視点だと思うよ。
究極的には定型を繰り返すしかない「ライダー」というジャンルで、
背景に置かれる設定が変わると定型の見えかた、視聴者の解釈がかわるなら、
その設定から、製作者がどういう地平で解釈をしてほしいかを読み解けると思う。
最近はそれが「正義を問う」から「娯楽性」「親密圏への回帰」に移行してる……
と今回の特集を読んで思った。
238名無しより愛をこめて:2012/08/24(金) 22:12:41.31 ID:gCSFgi9v0
興味のあるウィザード主人公のインタビューまでを読んで、
以降のページのライダー論はとても読む気が起こらず力尽きたわ。
239名無しより愛をこめて:2012/08/24(金) 23:06:28.30 ID:bwcUS8FL0
>>232
角川の井上伸一郎
240名無しより愛をこめて:2012/08/24(金) 23:31:13.77 ID:2g1Fw27X0
やったらいろんな意味で面白そうな対談。

井上敏樹×中島かずき
小林靖子×あいかわ
井上敏樹×高寺P
高寺P×白倉P
塚田P×武部P
241名無しより愛をこめて:2012/08/25(土) 00:40:34.41 ID:boPxKi9m0
「いろんな意味で面白い対談」を考える人は
対立軸を煽れば面白いものが作れると勘違いしてることがよくわかるな。
242名無しより愛をこめて:2012/08/25(土) 01:08:58.28 ID:vYYXHjf70
>個人的にはブレイドの橘さん評論も的を得てたと思う。
これは本当にそう思う
最後の面割れで「服」を強調してるってのには思わず膝を打った
243名無しより愛をこめて:2012/08/25(土) 01:47:24.11 ID:8Gn4QO1z0
>>241
つか、小林とあいかわって何か対立するものあったっけ。
244名無しより愛をこめて:2012/08/25(土) 01:48:16.11 ID:oVZg8uGKO
>>240
高寺白倉はTwitterで頻繁にキャッキャウフフしてるんで別に
245名無しより愛をこめて:2012/08/25(土) 05:18:23.92 ID:QuA25+O90
対立云々ならこんな感じかな
白倉×會川
高寺×きだ
嫌な空気にしかならないと思うけどw

>>240の井上敏樹×高寺Pはちょっと読んでみたいな
2人だけだと気まずそうだから荒川か小林を混ぜて
246名無しより愛をこめて:2012/08/25(土) 07:00:00.37 ID:eJ4DYn+j0
>塚田P×武部P
この二人はわりと和気藹々で和みそうだけど
>井上敏樹×中島かずき
この二人は意見合わなさすぎて対立しそうだなぁ…
247名無しより愛をこめて:2012/08/25(土) 10:21:25.66 ID:1wG0ZAMO0
>>246
>>塚田P×武部P
>この二人はわりと和気藹々で和みそうだけど

和気藹々というより塚田が浅はかなオタ知識と持論を自画自賛で一人で喋り続けて武部がああ、はい、そうですねとテキトーに相槌うって流す画しか思い浮かばない
248名無しより愛をこめて:2012/08/25(土) 11:31:43.08 ID:Z0eWzyDt0
ユリイカから少しだけ離れるんだけど、ユリイカの小林インタビューでは
「玩具のデザインやギミックはバンダイ側がすでに決めてる。使いどころや残りの設定を東映で埋める感じ」
みたいな発言あったけど、阿部和重「幼少の帝国」のフォーゼスタッフのインタビューでは
「真っさらな状態からバンダイ、東映が打ち合わせをして決める」て発言してんだよね。
どっちが本当なんだろうね。何となく小林の話に真実味を感じるけど。
249名無しより愛をこめて:2012/08/25(土) 11:40:39.16 ID:8Gn4QO1z0
>>248
どっちも本当なんじゃねーの。
小林はあくまで脚本担当だから、小林のところに降りてくる時には
玩具系が何もかもかっちり決まってるからそう見える。
でも、プロデューサーレベルではバンダイと打ち合わせぐらいはして
ると。ただその時に東映のプロデューサーも物語的な設定とかは全く
考えずに玩具的なことだけで決める。
で、決まってから脚本家と詰めると。
250名無しより愛をこめて:2012/08/25(土) 12:02:05.49 ID:sWcPDenM0
仮面ライダーのデザイン(含むベルト)は石ノ森プロも噛んでるし、その年のテーマや流行りもある。
あくまで玩具の話なんじゃね。
ジュースの缶やファストフードがロボットになるって玩具の提示に対しての東映側の解釈と。
拡声器のギミックがある剣(響鬼)、全部のゼクターが合体する剣(カブト)みたいなのもバンダイ主導とか。
キバのようにもてあます(キャッスルドランやシュードラン)こともあれば、ディケイドのようにバンダイの思惑を超える(ファイナルフォームライドー)こともあると。
251名無しより愛をこめて:2012/08/25(土) 13:00:56.45 ID:wiehpzvz0
これ読んだけど酷過ぎワロタ
評論家ってのは演劇でも音楽でも勢いある奴ってアーティスト側と一度や二度ケンカするもんだが
どの時代のどの評論家の言うこと見ても聞いても
所詮作る側に回れなかったレベルの奴の戯れ言だよなあと思う
そのくせ依存して糞文で金儲けさせてもらってるんだからさ
根本に許容と敬意が無いとホント見苦しいだけだな
252名無しより愛をこめて:2012/08/25(土) 13:08:34.05 ID:rqF4/KF70
宇野だけ見てるからだろ
まともなのもあるぜ
そういう敵意もわかるけどさ
253名無しより愛をこめて:2012/08/25(土) 15:18:27.88 ID:g4e2lwDW0
>>246
井上×中島は見たい
中島が当初の意気込みから実際やってみて
結果どう思ってるのかも興味あるし
254名無しより愛をこめて:2012/08/25(土) 18:16:37.24 ID:xE1PChW30
>>253
最初は噛み合わない感じだけど終わる頃には飲み友達みたいになったりしてw
そういや宇野って映画秘宝が嫌いらしいね。
255名無しより愛をこめて:2012/08/25(土) 20:32:18.02 ID:CUC+Kndp0
ユリイカ面白かったけど、凄くはないんだよな…

もう少し、深く話を聞けばいいのに…
256名無しより愛をこめて:2012/08/25(土) 20:44:14.14 ID:vYYXHjf70
>>253
「ライダーを子供に返す」とか大口叩いといて結果あのザマだからな
どのツラ下げて来るのか興味はあるが、中島が拒否するんじゃね?
井上も興味なさそうだし
257名無しより愛をこめて:2012/08/25(土) 20:45:57.47 ID:ee6DD6fA0
どのザマなの?
258名無しより愛をこめて:2012/08/25(土) 21:16:42.52 ID:oVZg8uGKO
歴代最低視聴率なあたりかなあ
259名無しより愛をこめて:2012/08/25(土) 21:18:28.50 ID:O1Z3KTEW0
何よりキッズ層の視聴率が最悪だからな
260名無しより愛をこめて:2012/08/25(土) 21:32:09.39 ID:QuA25+O90
それなら井上のキバと紙一重だからどのツラってこともないんじゃね?
261名無しより愛をこめて:2012/08/25(土) 22:00:20.61 ID:ee6DD6fA0
何にせよこのインタビューってのは個人的な感情をぶつけ合う場じゃないってことだな…
262名無しより愛をこめて:2012/08/25(土) 22:48:03.11 ID:mFvY4v5T0
>>256
おまえもおっさなんだろ
263名無しより愛をこめて:2012/08/25(土) 23:48:47.07 ID:nRWr8OWT0
>>262
不自由な日本語で個人攻撃かよw
264名無しより愛をこめて:2012/08/26(日) 02:14:01.77 ID:sf3nNhbh0
>>260
まあビッグマウスがなきゃ紙一重だったんだけどな
265名無しより愛をこめて:2012/08/26(日) 03:15:13.05 ID:KcmihBV80
>>263
>>262の日本語のおかしさも噴飯ものだが、>>262のレスが不思議なのは、仮に>>256がおっさんだとして、それが>>256のレスに対して何の反駁にもなっていないということだろう。
266名無しより愛をこめて:2012/08/26(日) 04:31:31.00 ID:68RmPQe00
スレ違い御免

>>251
同意同感
某オカマの映画評論家なんか、ひどかったもんな。
ある脚本家が監督した映画を、朝のワイドショーで「あんなゴミみたいな映画」と
のたまった時には、「こいついったい何様なんだよ、公共の電波で言うことかよ」と
憤慨したもんな。
演劇にしろ、映画や音楽にしろ、まずクリエイターがいてそのうえで評論家の存在が
保証されているのに、敬意のかけらもない物言いには全くもって反吐が出るぜ。
267名無しより愛をこめて:2012/08/26(日) 12:02:04.07 ID:HlIsvbOY0
仮面ライダーオーズアンク三浦涼介が
8/28 「ごきげんよう」に出るよ
268名無しより愛をこめて:2012/08/26(日) 22:52:38.15 ID:lcKoXZvI0
>>267
なんでここに書いたか知らんけど情報ありがとうな
269名無しより愛をこめて:2012/08/26(日) 23:41:03.84 ID:I5B7dDNP0
そういや前も出てたな
270名無しより愛をこめて:2012/08/27(月) 18:36:37.48 ID:mrau87XqO
百合烏賊ってゲルショッカー怪人みたいだな
271名無しより愛をこめて:2012/08/28(火) 14:34:22.19 ID:4X1iJjh30
響鬼の後半を侮辱して、白倉と喧嘩になった奴に同じ雑誌で書かすとかなに考えてんだか。
各作品の感想文にしてもお粗末だし、村上とか半田とか呼んだ方が
もっと読みごたえあったのでは。
272名無しより愛をこめて:2012/08/28(火) 15:53:18.94 ID:v2IYTHen0
響鬼の項は酷かったな。
後期を貶すのは勝手だけど、そもそもなんで途中でプロデューサーが交代になったのか、その原因を作ったのは誰なのか考えてみろと言いたい。
273名無しより愛をこめて:2012/08/28(火) 16:13:03.37 ID:qabuyWlY0
響鬼くらいだよ
この手のオタクに媚びざる得なかった落ちた評論ぽい本が語る価値があるのは
あれはいったいどういうことのなのか
宇野に誘導おだてられた井上の一方的な貶める発言と
高寺に同情的な角川社長の話しかない
高寺にも話を聞き
さらに両者の発言を聞いた上で客観的な論評ができる人間が必要

高寺は商業第一主義の白倉に、部分的に敗北したのは事実だが
井上には負けていない
274名無しより愛をこめて:2012/08/28(火) 16:19:24.90 ID:0hH+QQKX0
今だに響鬼前半後半の支持派でもめてるのか
275名無しより愛をこめて:2012/08/28(火) 16:30:25.91 ID:qabuyWlY0
それ以外でもめる要素もなければ
語る要素もない
すべて出尽くしている
クウガから伝王あたりの論評はすべて眠くなるような既出の論議
276名無しより愛をこめて:2012/08/28(火) 16:35:44.58 ID:dDBeX7dH0
欲してるのは評論では無くスタッフ降板の裏話
読む側の質にも問題が有りそうだな
277名無しより愛をこめて:2012/08/28(火) 18:14:52.63 ID:RmDxxIkK0
>>276
マジで絶対その質問されるからこう言うのに高寺来ないんだろうな
最近特ニューの対談でも昔話ばっかりだけどクウガや戦隊やメタルヒーローの話しかしてないもんな
278名無しより愛をこめて:2012/08/28(火) 18:39:12.20 ID:DzG8qEdq0
>>276
その辺は別冊宝島あたりで出さないとムリだろ
279名無しより愛をこめて:2012/08/28(火) 19:53:15.98 ID:MeMwZ0kL0
宇野みたいな小物に媚びへつらうような真似はやめてほしい
ライダーを飯のタネとしか考えてないような奴らだし。AKBでも何でもいいんだよ、要するにカネになれば。
280名無しより愛をこめて:2012/08/29(水) 00:16:20.85 ID:5pj4kW9O0
インタビューでの、宇野の井上に対する媚びへつらい方は信者でも引くだろう。
まず自分の妄想を前提にして井上に話しかけてんだもんよ。
281名無しより愛をこめて:2012/08/29(水) 01:41:39.68 ID:R7ipinZ40
なんだこの宇野アンチスレ
いいぞお前らもっとやれ

平成ライダーの救世主のWや塚田プロデューサーや三条を無視して「平成ライダー」の看板掲げてんじゃねーよバーカ!
282名無しより愛をこめて:2012/08/29(水) 03:37:57.87 ID:tPdrOqax0
>>281
何が救世主だよ、てめえが好きなダブルも
白倉や井上・小林達がいなきゃ作れなかったんだよ。

塚田信者はまぢ理解に苦しむ。
スレチだよ、消えろカス
283名無しより愛をこめて:2012/08/29(水) 06:48:12.77 ID:7aVuw6rC0
ただの煽りだと見ればわかるのに信者と断定するのはやめろ
284名無しより愛をこめて:2012/08/29(水) 07:20:57.37 ID:5bWZXxnI0
「まぢ」だなんてお里が知れちゃいますな
285名無しより愛をこめて:2012/08/29(水) 09:33:23.87 ID:fRJx1TFo0
>>281より>>282を叩く時点であんたのお里も知れちゃいますけどね
286名無しより愛をこめて:2012/08/29(水) 09:39:34.16 ID:5k5UO1To0
宇野さんは自分の社会評論(批評ですらないw)の枠におさまらない作品は無視するからな。
平成ライダーという作品群がまずあって、それを論評するのではなく、
自分の言いたい社会評論(笑)がまず先にあって、それを言うために
都合のよい作品だけ取り出して切り貼りしてるだけ。
287名無しより愛をこめて:2012/08/29(水) 09:40:15.41 ID:PsnAIbKt0
>>281はわざとらしすぎたな
もっと頭使って上手くやったらどうだろう
288名無しより愛をこめて:2012/08/29(水) 12:24:15.13 ID:V96nQRSV0
>>286
白倉と同類か
289名無しより愛をこめて:2012/08/29(水) 12:46:45.90 ID:L7Cy3k1g0
w信者っていつも281みたいなことをずーっと言ってるから素だろ
290名無しより愛をこめて:2012/08/29(水) 12:47:48.00 ID:rVVL1snO0
信者認定は負けフラグ
291名無しより愛をこめて:2012/08/29(水) 13:20:23.40 ID:WSG3Fs5b0
宇野って惑星開発のサイトで響鬼の後半とかファイズとかは
陰湿に貶してたような記憶があるんだが…
ここ数年の井上・白倉ヨイショってどうしたんだって感じ。

切通もそうだが、自分の貧弱な感想文に公式スタッフのお墨付きが
欲しくてたまらないインタビューって醜い。で、それをだしに政治批判とかに
繋げようとするからなぁ…
大きい子供が小さい子供のおもちゃ取り上げて正当化してるみたいだ。
292名無しより愛をこめて:2012/08/29(水) 17:59:32.75 ID:waCApu160
響鬼後半とファイズ批判は、それたぶん宇野じゃなくて山本弘じゃねえかな?
293名無しより愛をこめて:2012/08/29(水) 20:25:25.58 ID:TCnkckP50
>>291
後半の自分の貧弱な感想文に・・・は全く持って禿げ上がるほど烈しく同意だが、
前半は>292の言うように何か勘違いしてね? 宇野はずっと井上・白倉信者だぞ。
294名無しより愛をこめて:2012/09/01(土) 02:22:55.40 ID:Qht+ZSn+0
もうネタつきたか
295名無しより愛をこめて:2012/09/01(土) 05:08:16.21 ID:QQp2J97M0
295ゲット
おまんこ舐めたい
296名無しより愛をこめて:2012/09/01(土) 06:59:15.17 ID:4qaG31fk0
大の大人が特撮で本気で罵り合ってアンチだヲタだやるのがそもそも嫌いだし全く不必要だと思うんで
そういうのを助長する存在にしか見えないこういう職種の人たちはそのみっともなさを自覚したほうが良い
逆に言えば評論とかいう堅苦しい立場設定で語ってるわりに、自分の好き嫌い、相性、欲望の方向で
物言うだけで、その事に無自覚な上、そもそも中途半端にしかソフトに接しないため、各ジャンルで
コンテンツを語るほどソフトに対しての見識が広くなく的外れな指摘が多い
この手の人たちが出てきて以降、自分に合わない作品の粗探しするためだけに視聴を続け
ネチネチ粘着して喜ぶような困った大人こどもが増えた
297名無しより愛をこめて:2012/09/01(土) 21:16:00.74 ID:73/1nA6i0
宇野はしれっと井上信者気取ってるけど昔は555をアギトの劣化コピーと言ったり
アギトのラスト五話は見なくていいだの響鬼後半は井上の悪い所が露呈してチープ極まりないだの
ファンからすれば上から目線で癇に障る様な事ばっか言ってるよ
今更井上をダシに自分の批評展開されてもこっちとしても良い印象は無い。
298名無しより愛をこめて:2012/09/01(土) 21:31:38.51 ID:kACKxovf0
宇野アンチスレなの?まともな文章については感想もなしかよw

てことは結局時々宇野みたいなやつを起用したほうがいいってことにならねえか?
299名無しより愛をこめて:2012/09/01(土) 23:13:08.31 ID:TnFhOfqp0
正直仮面ライダーにそんなにかたる内容があるとは思えない
宇野みたいに曲解して利用する輩がいなければ
そんなに語られることはないのでは
300名無しより愛をこめて:2012/09/01(土) 23:31:11.95 ID:kACKxovf0
かりに少しぐらい面白いこといっても、こういう場所だとスルーされがちなんだと思うぜ
だから宇野みたいにアンチ作ったほうが、話題になるんじゃないかなと

俺が解せないのは、こういう行動のせいで、
アンチの騒ぎがかえって宇野の得になってるんじゃないかと

つまり曲解しない文章は「つまらん」ってことになるんだろ?
301名無しより愛をこめて:2012/09/02(日) 11:27:36.03 ID:qANH9ZMF0
>>299
子供向け番組なんだから大人が観るには色々言い訳しないといけないんだよ
免罪符としてこの手の本は必要なんだよ
評論家に権威があればあるほどありがたいんだよ
302名無しより愛をこめて:2012/09/02(日) 19:49:15.91 ID:qdFSiVSM0
誰に対して言い訳するんだ?
303名無しより愛をこめて:2012/09/02(日) 19:55:51.98 ID:BiOaOFVQ0
自分にじゃね?
304名無しより愛をこめて:2012/09/03(月) 03:02:01.56 ID:5kh+8IWw0
>>302
「イイ年こいて、あんなもの見てら」などと思っていそうな周囲の人たち
および世間に対してだろうな。
リアルでハードでシリアスな設定や描写を一部のオタが崇め奉るのも、
そのことに起因してるのかもな。ティガやクウガの星雲賞受賞もそのことが
要因なのかも(デカレンがなぜ受賞したのかは、よくわからんが)。
305名無しより愛をこめて:2012/09/03(月) 07:07:50.68 ID:kDTL3pyf0
>>304
んで、間違った判断をしてしまった制作側がアギトやディケイドを作ってしまうんだろうな。
306名無しより愛をこめて:2012/09/03(月) 08:49:36.02 ID:PAVlyPkC0
>>301
宇野に権威があるとでも思ってんの?
307名無しより愛をこめて:2012/09/03(月) 10:06:23.59 ID:IOP2cn6e0
あることにしたほうが自分にとって都合がいい人もいるんだよ
ほっとけよ
308名無しより愛をこめて:2012/09/03(月) 10:12:39.77 ID:HC7Y8bViO
ここの奴らは特撮が好きなのか嫌いなのか何なんだ
309名無しより愛をこめて:2012/09/03(月) 12:40:16.05 ID:AoeJUQ1y0
>>304
>「イイ年こいて、あんなもの見てら」などと思っていそうな周囲の人たち
>および世間に対してだろうな。

それって周囲の人間に対して仮面ライダーの話をするって事か?
直接言わないなら言い訳にならない気がするんだが
310名無しより愛をこめて:2012/09/03(月) 12:42:28.14 ID:SUlfLR1U0
そういうのの元凶は特撮ではウルトラセブン・・・というかそれを持ち上げた雑誌ライターとかな気がする。
311名無しより愛をこめて:2012/09/03(月) 13:06:11.15 ID:Jvhs5q8j0
同好の士どうしが(プロアマの別という意味ではなく)趣味で語るだけならいいんだよ
それに絡めて、他人を見下したり逆に卑屈になったり、一般人にまで声高に主張するのが痛いんであってさ
312名無しより愛をこめて:2012/09/03(月) 13:39:20.97 ID:+Br3a8Jy0
まあ所詮は衒学である、という認識はいるわな

口に入れる物だったり、壊れたら人死にが出たりする物では決してないので
基本「なにやってもいい(むしろ面白ければなんでもやっちゃえ無責任に)」なんだけど
それでもスタッフが内容にこだわっちゃったり、見る側が「何か」を見出しちゃったり
「無用の用」みたいなところに面白さがあるわけなんだし本来は
(このスレの「幼稚園バスジャックの喩え」は秀逸で、子供番組なんだからそれで必要充分なのに
それだけじゃ見る側も作る側も物足りないという「共犯関係」みたいのはあるよねえw)
313名無しより愛をこめて:2012/09/03(月) 21:31:32.82 ID:uz6mnx5K0
>バスジャックのたとえ
白倉が昔、推理小説を引き合いに出して似たようなこと言ってたな

ネタバレ:探偵が犯人を指摘するよ! と
314名無しより愛をこめて:2012/09/07(金) 23:30:24.11 ID:mUOQGNxk0
小林靖子のインタビューがすっかり両澤千晶化してる件
315名無しより愛をこめて:2012/09/08(土) 17:03:30.46 ID:8M8qWZlE0
>>314
キチガイは黙っててくれる?
316名無しより愛をこめて:2012/09/08(土) 22:52:16.72 ID:3WXbf1MP0
>>315
じゃあお前が率先して黙れよキチガイ
317名無しより愛をこめて:2012/09/09(日) 08:23:32.13 ID:T6Phqsh30
小学生・・・
318名無しより愛をこめて:2012/09/09(日) 11:30:17.38 ID:IeZdP6kn0
さすがに314は基地外をこじらせすぎだろう。ここまで酷く脳が膿んでる奴を初めて見た
319名無しより愛をこめて:2012/09/09(日) 11:59:30.22 ID:hlVsskrS0
>>316
いいから黙れよキチガイ
320名無しより愛をこめて:2012/09/10(月) 00:29:26.45 ID:A174b9rj0
あそこまで実力を裏打ちするものが何もないのを
自信満々に語るインタビューも珍しい
321名無しより愛をこめて:2012/09/11(火) 18:59:56.65 ID:Oto0pbiA0
つうかインタビュアーの経歴とか何も書いてないから全記事誰こいつとしか思えないんだが
322名無しより愛をこめて:2012/09/14(金) 19:29:45.63 ID:LmvCKSDu0
あのさ、単純に楽しもうよ
323名無しより愛をこめて:2012/09/14(金) 20:12:32.75 ID:Z2AOOD2h0
平成ライダーシリーズの作品ごとの信者とアンチの対立は洋画板のエイリアンスレ並みに酷いからな。
324名無しより愛をこめて:2012/09/14(金) 20:16:50.78 ID:ohV3S1HL0
>>323
この板のアンチ信者騒ぎはある一方のアンチがやたらと声が大きいだけだけどな。
325名無しより愛をこめて:2012/09/14(金) 23:19:26.88 ID:crE/r5qN0
>>322
結局それだな
くだらん理屈こねなきゃ特撮楽しめないユリイカはくそ
326名無しより愛をこめて:2012/09/14(金) 23:21:53.52 ID:w3L6euzU0
宇野は最近ウルトラマンメビウスをターゲットにしてるみたいだし、
前々から「ウルトラマンみたいなのは書けない」と言ってる井上・白倉に近づいて
後ろ盾にしたいってだけだと思う。

ライダーの感想だって「ファイズは主人公が死んで終わる」とメジャーデビュー前から
しつこかったしな…。
327名無しより愛をこめて:2012/09/15(土) 03:33:18.54 ID:Rw+r4eTiO
>>325
それこの板でも言えるから
328名無しより愛をこめて:2012/09/16(日) 15:33:57.67 ID:LcgQP0X70
>>325
幼児と同じレベルで楽しめる人は勝手に楽しんでればいいじゃん
対象は子供向けでも作ってるのは大人なんだからそこになにがしかの論点を見出して
映像作品として批評する思考遊戯があってもいい
というかそういう酔狂でもなければ平成ライダーなんていい大人が観ていられるものじゃないだろw
329名無しより愛をこめて:2012/09/30(日) 21:03:22.58 ID:72n7+x600
三浦涼介2013年カレンダー発売記念イベント開催決定!
日程:10/27(土)
時間:11:00〜14:00
場所:文教堂書店渋谷店
http://www.bunkyodo.co.jp/
330名無しより愛をこめて:2012/09/30(日) 23:00:53.47 ID:bktrWvvPO
そういやみんなが大好きな宇野がニコ生でガンダムAGEの討論やるらしいね。
ヒーロー大戦のアレな展開を褒めてた宇野が迷走をひた走ったガンダムAGEをどう批評するかある意味気になるわ。
331名無しより愛をこめて:2012/10/01(月) 00:35:47.13 ID:5u/ydU2x0
宇野もAGEもどっちももう熱を入れて語る対象でもないだろ
何の興味もないわ

わざわざageてまでの宣伝活動ご苦労さんでしたw
332名無しより愛をこめて:2012/10/01(月) 15:01:26.85 ID:1eLtf+ui0
粘着宇野アンチの>>330がageてまで宇野叩きを募ったのにもうみんな宇野のことなんか完全に飽きてて結局釣られたのが>>331しかいなかったというオチか。
333名無しより愛をこめて:2012/10/01(月) 19:20:35.39 ID:yGtxGMYA0
粘着されるほどの大物なの?
334名無しより愛をこめて:2012/10/01(月) 19:29:15.76 ID:LXpAHRG60
いろんなところに出没して、全く的はずれの自説に公式スタッフの
お墨付きを貰いたがるところはうざがられてると思う。
行動力と人脈はあるのが厄介
335名無しより愛をこめて:2012/10/01(月) 19:32:49.59 ID:voa7aGxS0
あと映画秘宝関連の人らに喧嘩売ったりする態度もね・・・
336名無しより愛をこめて:2012/10/01(月) 21:46:02.35 ID:ZarlY/UP0
>>335
てことは某町○さんと対立してるの?
337名無しより愛をこめて:2012/10/01(月) 22:20:41.98 ID:hMXMlQXG0
最近、というかここ数年の映画秘宝はメジャー路線を叩いて
エログロ系・マイナー系を持ち上げてる俺かっこいいっていう安っぽい厨二精神しか感じられなくてつまらん。
昔はそうでも無かったと思うんだがな。

宇野と映画秘宝って喧嘩してるの? 同じ穴の狢のイメージしか無かったが。
338名無しより愛をこめて:2012/10/02(火) 12:41:09.30 ID:iyaoVzbQ0
昔はこんな木っ端評論家がいくら吠えても相手にしなかったんだけどねぇ…
こんな企画にまで参加しないといけない事情があるのかね。
商売上の理由でなかったら、単に甘すぎると思う。
適当なこと書き散らして高尚ぶりたい奴だけが満足して終わった気がするが。
339名無しより愛をこめて:2012/10/02(火) 12:55:05.57 ID:94x5n1q40
340名無しより愛をこめて:2012/10/02(火) 13:45:17.32 ID:JLNPHAw20
通ぶった評論なんぞより
響鬼の高寺更迭だとか
ディケイドの会川降板だとか
そういう製作現場事情を突っ込んで書いた方が有益だろうに。
341名無しより愛をこめて:2012/10/02(火) 14:39:41.89 ID:51KvgGt+0
宇野ってまとめブログ信者でもあるんだよな。
こいつがやらおんだのはちまだのをフォローしてるのを見て
こんなのが井上信者って思われたら嫌だなって。
342名無しより愛をこめて:2012/10/02(火) 21:00:22.03 ID:oldnBwXM0
へぇ、宇野ってここまで粘着されるようになったんだ?

取るに足らない雑魚だと思ってたけど、案外成長の余地あったんだな
343名無しより愛をこめて:2012/10/02(火) 21:21:14.24 ID:jVA27HNI0
ここで粘着って言ってる人の定義が解らないんだよなあ
このスレを見ただけでも常に余計な場所に首を突っ込んでは反感を買う
典型的な炎上マーケット型で新しい敵を作り続けてるように見えるんだが
それって粘着とは言わないんじゃないか?
344名無しより愛をこめて:2012/11/25(日) 22:06:36.56 ID:HT7NpdqY0
11/27(火)19:00〜WOWOWプライム(BS9ch)
「渋谷LIVE!ザ・プライムショー」
ゲスト:三浦涼介
※生放送(無料放送)
http://www.wowow.co.jp/muryo/tps/
345名無しより愛をこめて:2012/12/17(月) 02:11:37.85 ID:DZPNYkgZ0
1/27 AM11:00〜三浦涼介
『From LA with LOVE』発売記念イベント!
福家書店 新宿サブナード店
http://www.fukuya-shoten.jp/event/#4891
346名無しより愛をこめて:2012/12/30(日) 11:56:54.52 ID:OJclZ4IW0
この本、ボリュームありすぎ
347名無しより愛をこめて:2012/12/31(月) 21:03:54.45 ID:UzPnfjHGO
宇野っていう奴が白倉井上の信者でそれ以外を見下してるのは伝わった
348名無しより愛をこめて:2013/01/01(火) 00:10:42.46 ID:ZUNMzwyb0
見下してるかどうかはともかく、宇野が塚駄を評価していないのは確かだな
まぁ質相応の評価だとは思うが
349名無しより愛をこめて:2013/01/01(火) 01:26:23.86 ID:UUHPCQfaO
塚駄は塚田のことか
まぁ宇野がどういう人なのかは伝わったよ
350名無しより愛をこめて:2013/01/01(火) 01:48:57.73 ID:AIIHQttS0
蔑称使いに同意される論客か
351名無しより愛をこめて:2013/01/01(火) 09:52:26.08 ID:lePhzek4O
文章とは関係ないけど図のレイアウトとか見るにDTP担当の人仕事してなさすぎな気が
352名無しより愛をこめて:2013/01/05(土) 11:18:42.20 ID:GsK7Yg0Q0
でも、ライダー本ていうか宇野さんの本の様な気がしてきて・・
必ずしも、白倉・宇野さんマンセーなコラムばかりではないけど
どうしてもそうなってしまってる。
353名無しより愛をこめて:2013/01/05(土) 12:03:00.54 ID:12aIDafj0
宇多丸と細田の関係みたいなもんだろ。
354名無しより愛をこめて:2013/01/05(土) 13:58:07.31 ID:AhS4dVIz0
平成第二期だってそれなりに触れられてるわけだからそんなにダブルやフォーゼの信者がファビョるようなことじゃないと思うんだけどね
オーズだってそんなに褒められてる記述ないし
宇野って人はそんなにアンチがつくほど有名なの?
355名無しより愛をこめて:2013/01/05(土) 16:33:54.65 ID:zBDR6co1O
この本でそれなりに有名になっただけじゃね
悪い意味でだが
356名無しより愛をこめて:2013/01/08(火) 14:47:00.70 ID:qNGFP2Bc0
最近はAKBでどうのこうの言ってる変なおっさんという認識の方が強いと思う
357名無しより愛をこめて:2013/01/08(火) 21:59:27.72 ID:cF1/9vu/0
やべえブックオフに売ってしまった・・。
だってあまりにも高尚なお説教つうか理屈くさい文章が多いので、
個々のコラム批評ではなかなかの物もあるのはあるんだけど・・。
358名無しより愛をこめて:2013/01/09(水) 05:23:30.80 ID:7u5wYpe40
こんな駄本、売って金になるの?
あまりに白倉井上べったりで気に入らないから年末の大掃除の時に燃やしてやったよw
おかげで美味しい焼き芋が食えたよwww
359名無しより愛をこめて:2013/01/09(水) 08:52:30.20 ID:+JIhAfdp0
>>354
数人が頑張って叩いてたんだろ。
360名無しより愛をこめて:2013/01/09(水) 08:59:07.36 ID:7I0z7CUf0
偏った記事は叩かれる
攻撃的な擁護はさらに反感を買う
361名無しより愛をこめて:2013/01/09(水) 11:28:32.46 ID:kG2LRPzj0
>>356
宇野といい濱野といい、AKBの広告塔と化して以降は、一部のネット住民からは受けたけど
昔からの読者は離れてしまった感じ。
電通からいくらもらってるんだろうか。田原総一郎といい、気持ち悪い。
362名無しより愛をこめて:2013/01/09(水) 12:45:06.88 ID:vxxptPap0
柳下穀一郎とどっちがマシよ?
363名無しより愛をこめて:2013/01/09(水) 17:37:53.88 ID:n+JwZa0U0
ルサンチマンビフォー中年と比べるなんて、アフターの宇野さんに失礼。
端的に言って滑稽ですね。
364名無しより愛をこめて:2013/01/09(水) 19:31:40.46 ID:OYKAD3RC0
宇野を見てると
特撮板の痛いシリアス厨、平成ライダー1期の言動まんまで笑えるwww
365名無しより愛をこめて:2013/01/09(水) 23:20:18.44 ID:dzfd+VRDO
どっちかと言うと昭和ウルトラ一期の信者や旧一号信者の平成版みたいなんだよなあ
366名無しより愛をこめて:2013/01/09(水) 23:32:48.43 ID:lFFLDhCd0
どう見てもシリアス厨の痛い井上白倉信者
同じ井上白倉好きから見ても迷惑な存在なのだ
367名無しより愛をこめて:2013/01/09(水) 23:45:28.31 ID:LXSxCOM30
作品評価の基準がアギト〜555で止まってる上、褒めるにしても貶すにしても見当違いなんだよね
368名無しより愛をこめて:2013/01/10(木) 10:00:03.97 ID:wtknrJff0
賛否両論あるし、書いてあることをそのまま鵜呑みにしてはいけないけれど
よく分析されているようにも思う時はある。
ただ、「リトルピープルの要素はウルトラマンにもあるんじゃないのかな?」
とは思うけど。
369名無しより愛をこめて:2013/01/10(木) 10:41:21.65 ID:OoUqdrHP0
他の人はわりとまともなのに、とりまとめた奴がバカなキチガイで他のライター達がかわいそう
表層的な部分をとってどんどん箱庭度が増しているなんて的外れの評論して悦に入ってたけど
現行作見てどう思ってんだろ
旅ライダーでもない限りどの作品だってアジト的なもんがあって言うほど広くもない範囲で動いてて
戦いのないレギュラーと毎週顔合わせてるだけなのは変わらんのにさ
ほんと表層的で浅はかなバカ
370名無しより愛をこめて:2013/01/10(木) 12:16:10.33 ID:sjC/rXa10
似たような事がすげー短い時間に連呼されうr。
371名無しより愛をこめて:2013/01/10(木) 15:08:18.59 ID:WR6EthVx0
この本読んだ限りじゃ宇野って人はそんなに大したこと言ってないような気がするんだが、なんでそんなに熱心に叩きたがるのか不思議。
372名無しより愛をこめて:2013/01/10(木) 16:42:39.85 ID:FZta2WFB0
ライダーを飯のタネにされるのが不快なんだろう
くだらない人文系知識を披露するために
アニメやドラマを知ったかして語るのが自称批評家だけど
そういうものに対する反発ってのは根強い。
中途半端に社会学とか現代思想(笑)を学んだ学部生がよくやりたがる
373名無しより愛をこめて:2013/01/10(木) 17:21:31.04 ID:FMn5zrQk0
コンテンツを上から語るほど多くの作品見てないのに偉そうなレッテル貼りするから
嫌われるんじゃないかい
この板はとにかく作品数は見てるっての多いし
宇野さんは結局は自分の好き嫌いで感覚的に判断して後付けで批判するようなところがある
分類してこっちはダメとかいきなり否定し始める
でもこの板のまともな大人ってのは基本的に好き嫌いはあってももっと基本的には受け入れる
体勢で作品を味わう

つまりはよく知りもしねーで餌にすんなよ、ニワカってなことだろうな
374名無しより愛をこめて:2013/01/11(金) 10:45:28.08 ID:6FOvAx2t0
Wとフォーゼがほめられてなかったのが気に喰わないんだろ
375名無しより愛をこめて:2013/01/11(金) 13:29:02.29 ID:PMoU3Bji0
>>365
>>374
何故そうやって他方面に喧嘩を売る?
376名無しより愛をこめて:2013/01/11(金) 13:48:17.51 ID:DB+twOJ70
>>374
それはないだろ
そんなカスみたいな理由でここまでムキムキしてたらただのバカだ。
ここで起こってる人は単に宇野って人が気に食わないんだろ?
377名無しより愛をこめて:2013/01/11(金) 16:47:07.80 ID:LTTqS0DK0
Wとかよりクウガに対しての方がやたら否定的だろう宇野は
かなり熱心に批判するレベルにまでなってるし
高寺作品の作風が嫌いなんだろうけど
378名無しより愛をこめて:2013/01/11(金) 17:33:12.32 ID:KOpdr89g0
それよりろくに触れようともしない剣のほうが哀れだ。
「無関心」の域だぞ、あれ。
379名無しより愛をこめて:2013/01/11(金) 18:07:32.40 ID:asbYB68n0
無関心じゃない「見てない」んだ!
380名無しより愛をこめて:2013/01/12(土) 10:04:01.18 ID:oaqXJepE0
>>376
そのバカだろw
二期を貶してー二期が少ないー云々ってのばっかだったじゃない。
381名無しより愛をこめて:2013/01/12(土) 11:46:40.55 ID:hm3+o5QJ0
宇野の信者っぷりや偏った内容が反感買ってるだけじゃないの
一期と二期の区別どころか本当に初期の平成ライダーが大好きなんだろこの人
382名無しより愛をこめて:2013/01/12(土) 12:04:07.78 ID:6KsWKz3e0
そのわりにはクウガ叩いてるだよねこのおっさん
スタンスがよくわからん
383名無しより愛をこめて:2013/01/12(土) 12:05:25.43 ID:d1G0R4A90
それを何度も説明されてるのに理解できないんだから
宇野信者はただのアスペなんだろ
384名無しより愛をこめて:2013/01/12(土) 12:11:43.49 ID:oaqXJepE0
勝手に一期が好きなんだろといって
そのわりにはクウガがって本物の馬鹿かよw
385名無しより愛をこめて:2013/01/12(土) 12:23:21.21 ID:F+tF8Y5H0
・・・???
386名無しより愛をこめて:2013/01/12(土) 12:28:27.15 ID:frI6wRiH0
今さらこんなスレでハッスルしてるID:oaqXJepE0が一番面白いな
387名無しより愛をこめて:2013/01/12(土) 12:36:06.03 ID:oaqXJepE0
>本当に初期の平成ライダーが大好きなんだろこの人
これ、アンチの意見
>そのわりにはクウガ叩いてるだよねこのおっさん
これもアンチの意見。
自分たちで勝手に、
うのは一期が大好きだと決めつけて、
一期が大好きな癖にクウガを叩いているといって怒ってる、
これが馬鹿じゃなくて何だとw

素直に白倉が担当したライダー以外のやつも褒めろとか言えよw
388名無しより愛をこめて:2013/01/12(土) 12:45:29.29 ID:d1G0R4A90
典型的な白倉信者でシリアス厨ですらない
一貫性も無いニワカ論客で信者はID:oaqXJepE0みたいなアスペしかいない
389名無しより愛をこめて:2013/01/12(土) 16:31:37.49 ID:vCJKYxp80
宇野は必死に井上・白倉持ち上げているけど、(バランス取るためかもしれんけど)
全体では小林とその作品(龍騎・電王・OOO)推しの方が印象に残る。
390名無しより愛をこめて:2013/01/15(火) 15:33:22.18 ID:Og3rqWDM0
俺は高寺も塚田もあまり好きじゃないんだが、この本のどっかのコラムで読んだ
岡田斗司夫さんの「人生テスト」っていう昔出てた本を引用して

高寺・塚田氏のライダーは勧善懲悪と正しいものが常に勝利するという超ベタなライダーは
 まさに自分に酔っててナルシスト、独善意識が高い王様タイプ
で、白倉氏のライダーは、誰が正しいとかは決められない、今の時代の現実をみすえた、現実的で論理的
   慎重な作品作りのライダーで職人技の技能の高い職人タイプの人が作ったライダーだ
的な文章にイラッっと来た・。
高寺・塚田は正直言って作り手としてはどうかと思うところもあるし、DQN向けで分かり易いようなVシネのごときモンばかっか作ってる
し嫌いだが、だからといって、正義=ナルシスト・裸の王様なごとき
旧来のヒーロー番組の性質そのものを見下し、こき下ろす態度とか
この文章書いた奴どれだけインテリぶってんだよと!腹が立った
だから全部読まずに借りた友達に返してやったよ!
391名無しより愛をこめて:2013/01/17(木) 16:47:38.36 ID:gX8RJYTw0
塚田は何とも言えないが、高寺はテーマより細部の演出に力点を置くプロデューサー。
白倉は演出よりもテーマ性に置いているプロデューサーだと思ってる。
良い悪いの問題は別。
392名無しより愛をこめて:2013/01/17(木) 17:29:00.42 ID:dTlV5Wmo0
武部→尖ってない白倉
塚田→ボンクラな日笠
若松→ジャイアニズム精神だけの高寺
393名無しより愛をこめて:2013/01/17(木) 21:00:18.44 ID:+xv9o2SoO
>>390
白倉に対する持ち上げ方が10年くらい古い
懐古厨って言うのかこういうのは
394名無しより愛をこめて:2013/01/17(木) 21:32:02.01 ID:pIC1uGze0
つか、まんま白倉の書いたヒーローと正義の焼き直しなんだよね
395名無しより愛をこめて:2013/01/17(木) 21:34:59.05 ID:dTlV5Wmo0
龍騎や555は面白いとは思うが見て「分かった気になってる」奴は多いかもな。
押井の作品持ち上げるのに似てる。
396名無しより愛をこめて:2013/01/19(土) 14:58:35.34 ID:OP3kIey10
うのが持ち上げてるのは
中の人が入れ替わるという仕組みだったけどねw
397名無しより愛をこめて:2013/01/20(日) 12:37:04.14 ID:U/Sc8d530
三浦涼介(アンク)のイベ
1/27 AM11:00〜福家書店 新宿サブナード店
398名無しより愛をこめて:2013/02/17(日) 12:41:39.18 ID:n+dHUd3m0
三浦涼介3rd Single「タイトル未定」
2013.4.24 発売!
399名無しより愛をこめて:2013/05/06(月) 08:06:48.21 ID:j9IYcwxR0
三浦涼介 5/22発売 3rdシングル「escape」
トーク&ミニLIVE開催
http://www.visionfactory.jp/news/news_archives/1304301900_ryosuke.html
400名無しより愛をこめて:2013/05/12(日) 09:50:23.65 ID:crd1McZi0
5/19 23:30〜24:00
BS-TBS「音ボケPOPS」三浦涼介出演
401名無しより愛をこめて:2013/08/24(土) 03:36:43.86 ID:vSXsl4tn0
ユリイカはギリシャ語で発見って言う意味らしい
402名無しより愛をこめて:2013/09/21(土) 18:45:28.57 ID:k1+LElob0
9/21(土)19:00〜20:54
日テレ「世界一受けたい授業SP」三浦涼介出演
403名無しより愛をこめて:2014/01/09(木) 14:14:26.94 ID:ITXvinp40
アンク多すぎるだろ
404名無しより愛をこめて
作り馴れてない奴が作ったたい焼きか!