【VS作品】ゴジラ怪獣強さ議論スレ【ヲタ熱狂】

ＶＳシリーズのみの怪獣強さスレです
ＶＳ以外のの話題は荒れる元となりますので、慎んでください

昭和作品＆ミレニアム以降の作品、統合した強さ比較は
↓でやってます

ゴジラ・東宝怪獣強さ議論スレ part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1338563162/l50

立ったか！

>>1
乙

１　ギドラ　モゲラ　スぺゴジ
２　デストロイア
３　ゴジラ　メカゴジラ

対ってこんなもん？

「対」にモゲラ、スペゴジ、デストロイアは出てきてませんよ。
「ＶＳ」になら出てますが。

>>3
デストロイアが強そう。名前からして一番だろ。

>>3
モスラとかラドンもいる
そういえば、どれも昭和の遺産の恩恵をもらってるだけだなｗ
スペゴジあたりからオリジナルっぽくなったかも、打ち切り決まって
ウリジナル案で勝負するんだものｗ

強いって何か？肉体的、精神的？
怪獣同士がガオーッて闘うのをイメージするのは陳腐じゃない？

>>7
まあ、陳腐だからこそ盛り上がるわけでｗ
高尚なテーマにしたら、偏狭的な見方になって例のようになっていく

以前、この手のスレが立った時は、スペースゴジラが、デストロイア、キングギドラの順で強さが決まったと思う。
でも、Ｇフォースメカゴジラ好きのおっさんが朝から晩まで荒らし始めて、終わった。

１位 スペースゴジラ
２位 デストロイア
３位 MOGERA
４位 ラドンと合体した時のゴジラ
５位 コントロールされてる時のキングギドラ
同率５位 スーパーメカゴジラ

VS作品は、怪獣少ないな。ゴジラが弱いというのも問題。

>>10
コントロールしてるギドラとかもあるのかよ
そんなもん、メカゴジラやモゲラにも言えるけどパイロットの腕で差がつくよね？

じゃあ結城、権藤、黒木が操縦するMOGERAが最強だな。
ウィルソンとSSS9、マルトモ観光社長が操るギドラも最凶だと言うことで。

宇宙でスぺゴジを迎え撃てなかったモゲラは、パイロットが超一流になっても
引き分けがいいところ、必死のモゲラとスぺゴジは同格位でしょう
ギドラは対戦相手のゴジラの弱さから考えても、やっぱり一段落ちるでしょう

１位 スペースゴジラ モゲラ
２位 デストロイア コントロールギドラ

この辺がパイロットが超一流の場合、妥当でしょうね

モゲラのパイロットがアムロ、シャア、カミーユでも単体でスペゴジを倒せる気がしない

>>12
その辺が安直だよね、個体の防御力や攻撃力が格段に上がるような描写もあるし、おかしな話

>>15
アムロなら余裕だよ、常にコクピットを撃ち抜いてきた弱点一点主義のスーパーパイロット
コロナビームをかわしながら、肩をピンポイントで破壊してトドメをさす

いやいやそもそも結晶フィールド完備ならミサイルきかんだろ

アムロが操るモゲラが最強で決まりなのかｗ
昭和ゴジみたいに人間がコントロールしていた怪獣ランドだと何が強い？ｗ

>>5
ゴジラサイズから微生物レベルの大きさにまで体を分解できたり
そこからまたゴジラサイズに戻れたりできたらかなり強いだろうな
本編見る限りそこまではできないっぽいけど

パイロットが同じなら優劣も決めやすいということだな
このスレでいうとMOGERAとギドラが同じパイロットが操った場合
スペックにより勝敗が決するから、わかりやすいな

常識的に考えて、コントロールギドラとか分ける時点でナンセンスだよ。
>>10　これ全面的に見直しが必要だね。

別スレではコントロール中は身体の耐久力まで上がるとか無茶な事言ってるヤツもいたからな。

それは無理がありすぎるなｗまだ、パイロットが避けるのがうまいくらいのほうが無難だｗ

出てきた怪獣
ゴジラ、ビオランテ、キングギドラ、バトラ、モスラ、メカゴジラ、ラドン
スペースゴジラ、モゲラ、デストロイア
派生はあるだろうけど、こんなもんかな？

常識的に考えて、明らかに劇中で強さが変わる怪獣を分けて考えないほうがおかしい
よって>>10の見直しは必要ない

スペックそのものが変化するならともかく、
ギドラの場合はあくまで戦術の変化でしかないのが問題なんだと思う。
ギドラそのものは何も変わってないっていう。

>>25
まあ常識的に考えてその通りだよな。

>>27
常識的に考えて、戦術変化だろうがスペック変化だろうが強さが大きく変わる以上別物と考えるべき

>>24
あとは、幼虫とか成虫の区分けとか入れないとね。
んで、横一線か２ランクくらいに分けて詰めるのが正攻法。

Ａランク　デストロイア　スペースゴジラ　キングギドラ　メカゴジラ
Ｂランク　ゴジラ　モスラ成虫　バトラ成虫　モスラ幼虫　バトラ幼虫
Ｃランク　モゲラ　ビオランテ　ラドン

２ランクのはずが、見にくいから３ランクになった
適当に分けたから、ここから細かく決めていくかね

デストロイアの評価が定まってないな
オキシジェン・デストロイヤー・レイ自体、ゴジラなんて溶かしてしまうレベル
肉弾戦も圧倒的に強かったし、分裂集合を繰り返すからな
ざっと見る限り、デストロイアに勝てる怪獣がここでは見当たらない

>>30
その中だと、ＡのギドラとＭＧを下位に落とす
デスとスペゴジは戦場による変化もあるけど、突き抜けた二強でいいと思う

スペゴジ＞デストロイアはあり得ないだろ。
デストロイアは基本、冷却されない限り絶命することはない。
スペゴジはバトルフィールドと肩の結晶さえ破壊されてしまえばそれまで。
最初は善戦できるだろうが持久戦に持ち込まれればスペゴジに勝算はないと思うけどな。

何より互いの戦ったときのゴジラの状態が全く違う。

>>33
そんな設定あんの？
基本能力ではスペゴジのが上だと思うが
デストロイアがバーニングゴジラを尻尾で結構時間かかって持ち上げたのに対して
スペゴジはフィールド破壊されて肩の結晶も破壊されてるのにゴジラの倍近く重いモゲラを余裕で実際にで突き刺して放り投げてる
能力もスペゴジの方が断然多才だし負けてることはないと思う

>>33
それに関しては全面同意する
デストロイア戦のゴジラはフルボッコでやられていたが、最後に背びれが
溶けた状態で撃った熱線でデストロイアを跳ね返した
とどめは、冷凍メーサーなどの一斉射撃
絶命寸前のゴジラじゃなかったら、ジュニアの二の舞だったと思うわ

スペゴジの真の恐ろしさは、怪獣のクセに作戦を立案出来る知能だと思う。

ここまでをまとめると
１．デストロイア
２．スペースゴジラ
３．キングギドラ　モゲラ　
４．メカゴジラ　ゴジラ　ラドン
５．モスラ成虫　モスラ幼虫　バトラ成虫　バトラ幼虫
６．etc

こんなとこか、やっぱりこうして見ると平成ゴジラが弱いんだな

VSはゴジラが弱いって言うより敵が強いんだよな。
ほぼ毎回ラスボス級のインパクトのある敵と戦ってるっていう。
相手が強くて主役怪獣がピンチになるって部分も、人気が出た一因にあると思う。

デストロイアは熱で復活するだけで、リザレクトは本来ならそこまで強くないよ
ゴジラが放射熱線で攻撃すると、一時的にダメージが通っても、復活されるという罠

デストロイアは熱耐性、対熱リザレクト、デストロイア・レイ(ゴジラに相性抜群)を持っていて、
平成ゴジラに相性がめちゃくちゃいい
逆にいえば、相手がゴジラでなくキングギドラやモスラだったならば、あそこまで凶悪な活躍はできなかったと思う

それでもカイザーギドラとか鎧モスラみたいな上位連中以外には多分かてると思うけどなデストロイア

>>39
まず、デストロイアは熱とか関係なしに復活できる
実際ゴジラ戦では熱線ではなく格闘で倒されたのに復活してる
次に、ODレイは別に対ゴジラに特化した攻撃と言うわけではなく、有機物だろうが無機物だろうが何にでも効く
そのことはゴジラだけでなく、魚や人間、ビル等にも効果があったことからわかる
よって完全体ならゴジラ以外にも劇中の強さを発揮できる

>>37
スペックだけなら、図体がでかいだけのチェ・ホンマンタイプだから歴代ゴジラでも弱いな
本題だが、ギドラとモゲラはモゲラのランクが上だろうね
相性がよくいわれるから、ある程度総当たりで眺めて、ランクは決めた方がいいよ

ギドラがデスやスペゴジ、モゲラ、またバトラあたりに勝てる姿が思い浮かばない

デストロイアとかはともかく、バトラには余裕で勝てる
飛行速度も耐久力も段違いだから、バトラが勝てる道理はない
また同様の利用で下のランクのラドンにも勝てるだろう
劇中実際にゴジラは倒してるし、メカゴジラも相性が良いから勝てる
だからもしランクを変えるなら、ギドラを下げるのではなくMOGERAを上げるべきだな

劇中見るだけの印象なら幼虫のが強いからなバトラ

>>41
デストロイア・レイは、パンフレットか何かに"ゴジラが苦手とする〜"と書かれてたよ
出典が思い出せないけど確信にしたことがあるから間違いない

あとデストロイアのリザレクト(進化)にはパターンがあって、ひとつは設定通りの高温環境下による進化
もうひとつは分裂体が合体しての進化
さすがになんでもありじゃない

確認に→前にいちど確認

いや、ＤＲはなんでも溶かすんだが
ゴジラに相性がいいのではなく、ゴジラを倒すのに都合がいいだけ

もし、ゴジラに相性がいいというのを含むのなら、スぺゴジやビオランテも含むから
さらにデストロイア圧勝説の外堀が固められることになる

>>38
だよなー。
昭和からの敵は、キングギドラ、モスラ、メカゴジラと昭和時代でもトリを飾れる大物だった連中。
平成からの新キャラも、スペゴジとデストロイヤーという最強クラスに、モスラと同等以上のバトラ。唯一ビオランテが微妙だが、植物だけに火に弱いっていう相性の問題もあった。
昭和のように噛ませな雑魚敵がいなかったから、苦戦するのも当たり前。

>>40
>>48

>>1

別にここで議論してもいいやん
>>1のテンプレなんて、VSシリーズの話題をここに押し込めたい奴が考えたものなんだから、あんまり説得力がない
俺たちが好きなようにやらばいいさ

>>47
溶かす効果はもちろんだけど、酸素を分解する機能がゴジラに相性よかったんじゃないの

>>50
じゃあ出てってくれ
またＶＳヲタってあちこちで言われたくないからさ

>>51
違う、ミクロオキシゲンが設定通りなら、すべての生物に有効

ゴジラに相性が良いという理由を無理やりつくるなら、遺伝子が覚えているとか
その手のオカルト的な話になってしまう

デストロイアレイは扱いが難しいな

設定資料集を見ると生物すべてに有効とあるけど
劇中の扱いを見るに、ゴジラを倒した存在＝ゴジラの天敵と位置づけられてる
パンフレット等でもコジラに相性がいい風に書かれがち

結局、ゴジラを倒したという実績＝ゴジラに相性がいいという事なんだろう
確かに初代ゴジラの死はインパクトがあったから劇中ではそれで通ったけど
ここで設定議論をする上でその構図は果たして通用するのかなという

待った。生物すべてに有効じゃない。図書館で調べ直してくる

>>42
相性で言ったらギドラとモゲラは逆だろ
モゲラは地上ではほぼ正面にしか撃てずギドラが飛べば当たらない
モゲラが飛んでも速度差がありすぎる
よってギドラとモゲラは同じにしとけばいい

>>47
>>51
>>54
じゃあ同じゴジラ細胞から生まれたスペゴジに対しても結構相性
良いことにならないか？
あくまでその設定からいけばの話だけど。

>>54
それおかしいぞ
>>53が言うようにオキシゲンデストロイア―の理論構造から考えないとダメだろ。
劇中の扱いって・・・その中にスぺゴジやラドンが出てくるのか？
劇中にとらわれるなら、この議論自体成り立たないぞ。

＞結局、ゴジラを倒したという実績＝ゴジラに相性がいいという事
これが全然違う、ゴジラを倒せる方法があれしかなかったというだけで、相性は関係ない。
第一作見てるのか？

ビオランテすきなんだけど
そんなに強くないよね

ゴジラなんだけど
ＶＳビオランテのときって80メートルで
ＶＳキングギドラから100メートルになったはずですよね

この二つは分けるべきでは？
あとジュニアとデストロイア
こいつらも細分化するの？

分ける必要はありません、８０ｍゴジラ＜１００ｍゴジラの強さは妥当だと思います
８０ｍゴジラがビオランテ戦で興味の引かれる戦い方をしていたなら、考慮しますが

他のも分けません、正直盛り上がりませんから

ビオランテはどの辺に入るか、案を>>37に出してください
好きな怪獣が入ってないのはさびしいでしょうから、そこからランク議論します

わけないってどういうこと？
80ｍゴジラは最初から議論に入れないってこと？

>>49
鎧モスラとカイザーギドラ「以外」のモスラとギドラに勝てるって書いたんだけど？
VS議論のつもりだったんだが

>>62
えっ？だったらギドラもモスラも余裕とか書けばいいよね
このシリーズに出てくる怪獣しか相手にしてないからさ
鎧やカイザーには負けるけど、他シリーズには負けないみたいな感じを受ける

ここまでをまとめると
１．デストロイア 　　　　　←ここ最強説進行中
２．スペースゴジラ
３．モゲラ　　　　　　　　　←切り離し
４．キングギドラ
５．メカゴジラ　ゴジラ　ラドン 　←お待ちしております
６．モスラ成虫　モスラ幼虫　バトラ成虫　バトラ幼虫
７．etc

>>42-43の話からモゲラとギドラを切り離した
（順位変更は随時、いくらでも反論どうぞ）
基本、一怪獣一ランクの完全決着制度

>>63
ギドラもモスラもって言ったら変なやつ湧いて来そうじゃん
どっちにしろ湧いてきたが

>>64
７．ビオランテ

ってところじゃないかな？

あっ、ごめん、>>56を見落としていた
相性じゃなくて、どっちが総合ランクで上か言い切ってよ
モゲラなのかギドラなのか、待ってます

ここまでをまとめると
１．デストロイア 　　　　　←ここ最強説進行中
２．スペースゴジラ
３．モゲラ　　　　　　　　　←切り離し
４．キングギドラ
５．メカゴジラ　ゴジラ　ラドン 　←お待ちしております
６．モスラ成虫　モスラ幼虫　バトラ成虫　バトラ幼虫
７．ビオランテ　　　　　　　←New
８．etc

>>42-43の話からモゲラとギドラを切り離した
（順位変更は随時、いくらでも反論どうぞ）
基本、一怪獣一ランクの完全決着制度

>>66
ビオランテとりあえず入れといた
モスラやバトラなどの議論によってはランクが大きく変わるだろうね

>>64
デストロイアとスペゴジは低くても同格だろー
実際戦ってどうやってバリアとか無敵フィールドとか念動力とか破るのよ

>>69
ちょっと聞きたいんだけど。
スペゴジのフィールドって、すぐにつくれるの？
最初からつくった状態は反則だと思う。
だから、すぐにつくれるならアドバンテージになるなと。

>>67
戦い方とスピードはギドラ攻撃力はモゲラで総合ランクは同じで

あとゴジラと最後まで優劣つかなかったバトラ幼虫はゴジラと同じにするべき

>>70
前までのランクではラドンのパワー吸収ゴジラとか有ったしその場合はフィールドありで開始してもいいと思う
劇中ではかなり早いスピードでフィールドが形成されてるな
フィールド無しで開始でも空飛んでコロナビーム撃ちつつすぐにフィールドを作れるだろう
実際そんな感じだったし

フィールドは最初から作ってていいんでない
どこの強さ議論でも事前準備として考慮されてる類のものだろ

あとスペゴジなら、デストロイアを倒せなくても捕獲できるんじゃね
封印か捕獲したら倒しきれずとも勝ちだろう

スペゴジの土俵は名前の通り宇宙だからな
宇宙まで来れない奴は不戦敗
来れても終始万全の状態でフィールドいらずでパワーダウンも無い

>>74
捕獲ってリトル同様結晶に閉じ込める事？
もしそうならデストロイアは分裂して掻い潜れるから無意味でしょ。
そもそもあれはリトルだから閉じ込める事ができた訳でデストロイアのような
戦闘力が段違いに高い奴には通用しないと思うんだけどなあ。

>>76
まあ閉じ込めるのは無理だろうな
そんな事せんでも普通に勝てるだろう

>>68
それぞれ最強状態という前提で評価すると、
ラドン吸収ゴジラ＞SMG＞ファイヤーラドン
ラドン吸収ゴジラ＞SMGは劇中の結果から、SMG＞ファイヤーラドンも劇中の結果から
ラドン吸収ゴジラ＞＞ファイヤーラドンはファイヤーラドンでは赤色熱線を吐きまくるゴジラの相手は難しいだろうから

>>55
現実の科学なんか考える必要あるか？それをやったらゴジラなんか存在自体が意味不明だし、放射線撒き散らす時点でとっくに日本は死の町になってる。あのサイズの怪獣なら自重で潰れるし。
ゴジラに限った話じゃないが、強さ議論や考察はあくまで劇中設定に限るべきだろ。

ぶっちゃけ劇中だけ見てるとオキシジェンデストロイヤーレイってそこまで強力な攻撃な印象が無いんだよな
相手が悪かったのかもしれないが全部の生物を一瞬で溶かすようにはとても見えない
威力がかなり高い光線みたいに考えた方がいいんじゃないか

いや、設定に書かれてることを個人の主観で勝手に変えたらダメだろ

実際溶けてないじゃん

いや溶けてるじゃん

初代みたいに一瞬で溶けてはいないだろ？
ゴジラジュニアですら一瞬で溶けてない
威力の高い酸の攻撃みたいに議論した方が良いんじゃないかって話だよ
オキシジェンデストロイヤーレイ当てれば誰でも倒せるみたいな意見に反論しただけ

＞オキシジェンデストロイヤーレイ当てれば誰でも倒せるみたいな意見に反論しただけ
誰でも倒せるなんて誰も言ってなくね？
あくまで全ての生物に有効ってだけで

>>85
上の方に、なんでも溶かすしゴジラに効果抜群なのでスペゴジに圧勝って言ってる人いるじゃん
これって全ての敵にダメージ通るって言いたかっただけなの？
ダメージ通る程度じゃスペゴジは倒せんと思うが

色々と話をごっちゃにしすぎだろ
まず、スペゴジに圧勝ってのは「もし、ODがゴジラに相性が良かったら」という前提条件があって、尚且つリザレクトやら何やら色々要因があってのこと
別にODが有効だけでってだけで圧勝といってるわけじゃない
さらにそのことを言った>>47は直前でゴジラに相性が良い説を否定してる

>>87
でもこの人はデストロイア圧勝説って時論を持ってるんだぜ？
ゴジラに有効じゃなくてもスペゴジに圧勝だと思ってるって事だろ？

じろ

自論だったって訂正しようとしたら更にミスしてしまった…

というかそもそもオキシジェンデストロイヤーレイにそこまで利点が無いってだけでデストロイアが強いのは分かってるからね？
スペゴジのが強いと思ってるだけであって

>>88
おかしいと思うならデストロイア推しの意見に反論すれば良いじゃない
わざわざODの「設定上全ての生物に有効」という評価まで下げる必要ないでしょ

>>91
そんな事言っとらんが
一瞬で溶けるわけじゃないって言ったんだよ
威力は高いって最初から書いてるよ

待て待て、一瞬で溶けるなんてそれこそ誰も言ってないぞ

>>93
ああーすまん書き方悪過ぎた最初から話噛み合って無かったのかも
一瞬で溶けるほどの威力じゃないんだから他の威力の高い光線と変わらんだろー
って感じなのを言いたかった
これでも分かりにくいかも知れないが

>>73
どんな低能な強さ議論だよ、そのスレ晒して欲しいわ
そんな理屈が通るなら、ゴジラのまわりには原発置きまくれって話になる
上であったように、ギドラやMOGERAにはアムロが乗るって話になるだろ
元々自然界に無い物を自らの手で作り出してるのだから、最初は無いことが当たり前
>>72あたりの戦闘仮定の話ならわかるが、>>75とか洒落だと思いたい

>>94
あー、そういうことね
どうやらものすごい勘違いしてたみたいだ、すまん

宇宙で活動できるスペゴジに酸素奪うオキシジェンデストロイヤーレイがゴジラほど有効とは思えん
バリアあるしスペゴジのが強いと思う

一作目で｢水中の酸素を一瞬で破壊しつくし、その後で液化してしまう｣と言ってるから、
酸素を破壊するのと溶かすのはまた別の作用の可能性もあるんじゃないだろうか
もしそうだとしたら、宇宙怪獣やロボットにも効果ありそう
しかもメカゴジラやMOGERAの装甲は耐熱だけだから、それが役に立たない事になる

>>77
普通に勝てるってそんなうまくいかんだろ
スペゴジは剥き出しのバトルフィールドと肩の結晶さえ破壊されてしまえばそれまで

ていうかスペゴジの弱点なんて脳筋のゴジラでも気付ける程度
それに気付けなかったＭＯＧＥＲＡの搭乗員達は、馬鹿ばっかりだな

オキシジェンデストロイヤーは、相手の分子構造を破壊する、これが設定な
そこから派生してデストロイヤーはミクロにもなり、相手のからだをすべて粉々にできる
あくまで設定の話な、インタビューではそれとわかる説明もあったけど、劇中では無い

だから技としてのＤＲはゴジラに対して効くのではなく、あたゆる生物に対して有効となる
一作目ではＯＤを使う理由と破棄する理由を芹澤博士は話しているので、見ておくべき（名作だから見てて当然）
もちろん有効度数がどれくらいかはわからない、だから議論になるということだ

スペゴジは裸にされてゴジラにやられたんだろ。
フィールド無ければその程度の耐久力だから、デスどころかギドラにもまけそうじゃん。

スペゴジはデストロイアを完全に戦闘不能にできる決定打、要するに冷凍技を持っていないから
倒す事は無理だろ。
それに対してデストロイアは肉弾戦もいけるからODレイがバリアで遮られても色々と（フィールドを壊す）打つ手は
ありそうだ。
だがスペゴジも念力を使うなり死に物狂いで応戦するだろうからそう簡単には勝たせてはくれないだろうな。

その理屈じゃあバーニングゴジラでさえデストロイアに勝てない事になるぞ
実際ボロボロにされて逃げ出したのに負けてない事になる
前のスレで決めたルールなら逃げでも負けなんだからデストロイアは無敵じゃない

前スレなんて無いが
勝手にルール持ち込むなよ
みんなで話し合ってるのによ

>>102　フィールドなくてもゴジラを圧倒してたことを忘れるな
肩の結晶体を壊されて大幅に弱体化されてなおゴジラを苦戦させたことも忘れるな

>>105
このスレの出来た経緯がVS議論をこっちに引き継ぐって形で総合スレから分裂したのにその言い草はなんなんだ
そもそも馬鹿の単独暴走だったが

ここまでをまとめると
１．デストロイア 　　　　　←ここ最強説進行中
２．スペースゴジラ 　　　←反論進行中
３．モゲラ　　　　　　　　　
４．キングギドラ
５．ゴジラドン 　　　　　　　←New（ノーマルゴジラではない？）
６．ＳＭＧ
７．ファイヤーラドン
８．モスラ成虫　モスラ幼虫　バトラ成虫　バトラ幼虫
９．ビオランテ　　　　　　
１０．etc

基本、一怪獣一ランクの完全決着制度
５〜７位が元の怪獣のパワーアップ状態となった
４位より上位にも影響を与えそう

またややこしいのが来たな、ヤレヤレ

>>104
仮に逃走を負けとするとして、デストロイアを逃げ出させるほどの火力をスペゴジは持っているのかって話
コロナビームに赤色熱線以上の威力があるとするならそれでいいんだろうけど、描写からはとてもじゃないが赤色熱線以上の威力があるとは思えない

>>108
バトラ幼虫＞バトラ成虫＞モスラ成虫＞モスラ幼虫
バトラ幼虫と成虫を比べると、幼虫は成虫と比べて耐久力、格闘能力に加え、火力でも上回っている
耐久力だけならまだしも火力でも上回ってるなら幼虫が上
バトラ成虫とモスラ成虫はバトラのほうが、飛行速度で上回ってる他、周囲の建造物を利用したりと、戦闘技術の面でも上
モスラ幼虫に関してはビオランテの下でいいと思う

>>110
逆にデストロイアにスペゴジの無敵フィールドとバリアと耐久力を破れるのかって話だよ
フィールド破られるまで無敵だったんだぜスペゴジ
タワー壊そうにもモゲラとゴジラの二人がかりで三点攻めしてもあんだけ苦労したのにデストロイア単体で潰せるか？
タワー壊されて肩の結晶両方破壊されてる状態でもゴジラよりはるかに重いモゲラを尻尾で余裕で放り投げれるパワーもある
素でやっても十分やり合えるよ

スペゴジの方が断然上とは言わんけどランクにするなら同格だと思う

>>112
＞フィールド
別にフィールド壊さなくても肩の結晶壊せばエネルギーの供給はできなくなる
＞バリア
スペゴジはゴジラの熱線以外にはバリア使ってないので多分デストロイアにも使わない
＞素でやっても
無理
MOGERA投げたのは結晶壊した直後だからまだそこまで弱ってない
結晶壊してから時間たった状態だと素のゴジラと同程度まで弱体化する

>>114
フィールドある状態だとスペゴジはほぼ全ての攻撃が実際効いてなかったし傷も再生してたんだぞ？
ゴジラと同じぐらいまで弱体化って言ってもタワー壊れて肩の結晶壊れて
ゴジラが即ダウンするモゲラのオールウェポン、スパイラルグレネード、放射熱線をくらいまくってたんだからそりゃ瀕死になるだろ
肩の結晶壊れた直後だったとしてもフィールドが壊れてからは結構過ぎてるしパワーが下がってるのは間違いない
デストロイアはほぼ万全の状態でモゲラより大分軽いゴジラを放り投げるのすら時間がかかってるんだぞ
それにデストロイアは相手がバーニングだったとはいえ熱線三回とひっかき一度で集合体に分離する程のダメージ受けてるんだから圧倒的な耐久力があるわけじゃない
だからデストロイアとスペゴジと同ランクだと思うって意見はそんなに変か？

デストロイアのリザレクトがまず無限じゃないからな
分裂からの集合か熱吸収がトリガーとなる

だから完全体のデストロイアを熱線以外の手段で倒せれば勝てるだろう
倒した先にガソリンタンクでもあれば復活するけど

>>95
型月、NARUTO、東方あたりがそう
理由を長々説明するのは面倒だが空間武装は展開済みが基本なのさ

>>111
ぶっちゃけバトラ幼虫ってラドンと同ランクでいいんじゃないの
飛行能力の代償に失ったものは多かった

>>108
というかキングギドラがラドンと合体したゴジラより上になってるんだな
スーパーメカゴジラよりしただと思ってた

デストロイアやゴジラみたいにスペゴジもフィールド有り、無し、宇宙で分ければいいんじゃない

デストロイアやゴジラと違ってスペゴジは自分で状態を変化出来るから難しいな

デストロイアは別に劇中のままの強さで語られてるから問題ないと思うな
ゴジラはスペゴジ戦で大幅に弱体化した姿に戻ってるからかわいそうだな。
スペゴジはあれやこれやと条件つけてる時点で、弱そうに見えてきた。

俺は逆にデストロイアが劇中でボコられ過ぎてて弱く見えるけどなあ
人それぞれなのね

俺もデストロイアは弱そうに見える
熱に耐性あるだ、熱で進化するだ、とゴジラに相性のいい設定を山積みにして、なお玉砕したからな

>>123
メカゴジラ戦より格落ちのゴジラと死ぬ寸前の最大パワーアップした状態のゴジラと比べてもね・・・

スペゴジは前作よりは弱いとはいえゴジラ＋前作の敵より強いモゲラを合わせて圧倒してたからな
デストロイアはどれぐらい強くなってるか分からないバーニングゴジラに熱線使われたら手も足も出ない
最後も防衛軍にやられてたし弱く見えてもしゃーないでしょ劇中の活躍がショボいんだから

手も足も出ない？
防衛軍にやられると弱いって・・・なんかなあ、人それぞれだな

そもそもここ怪獣の印象について議論するスレじゃないから
強く見えたとか弱く見えたとかわざわざ書く必要ないから

ええーそれを否定すんの？
実際熱線使われたらボコボコにされてたじゃん
何もデストロイアが弱いって言ってるんじゃなくてスペゴジと同格って言ってるだけなんだけどなあ

デストロイアがそもそもスペゴジと同格なんだろうか
スペゴジの攻撃は熱じゃないから、ゴジラを相手にした時のようなしぶとさは発揮できなかろう
ミサイル以外の遠隔攻撃は一方方向からならバリアで防げるから、オキシジェンレイも利かないしな

そもデストロイアは、コントロール付きのキングギドラにすら勝てるか怪しいのに

なんかデストロイアがスペゴジより尻尾で持ち上げる力が劣るとか
言ってる人いるけど劇中の描写だと全然そうは見えないんだが。
劇中だとわざと引きずり回し、散々いたぶってから投げ飛ばしてるように見える。
デストロイアもその気になればモゲラくらいの奴も軽々投げ飛ばせると思うぞ。

まあ、それこそ描写がないからキツいけどな。

デストロイアの特性
・熱を吸収して進化・復活する
・群体が集合して進化・復活する
・冷却に弱い

デストロイアが劇中でやったこと
・自衛隊の火力が効かない。むしろ進化できてウマウマ
・自衛隊が冷凍メイサーを持ち出してきた。殺されちゃうから進化
・人間の策略にはまり戦場に引きずり出されたゴジラジュニアと交戦
・人や建物に攻撃できません、ヒロインも庇いながら戦いますなジュニアをボロボロにする
・地力の差か、油断か、ジュニアのベビーフェイス補正か、なんだかんだで敗北
・だが、倒された先が火力発電所。熱を吸収して九死に一生どころか完全体に進化
・ボロボロになり、親子の再会に注意力が薄まったジュニアを強襲。あっさり首をへし折る
・ぶちギレたパパゴジラと交戦。熱線が効かないなどの相性を全面に出し、白兵戦も優勢に進める
・だがゴジラが核暴走で覚醒。デストロイアの熱吸収を上回る火力をみせる
・焼かれて殺されても熱を吸収して復活、分裂体を潰されても集合してキングスライム。サウンドバック状態でねばるデストロイア
・エスカレートするゴジラの火力についにインフレ負け。再生が追いつかなくなり逃亡する
・自衛隊の冷却攻撃で死亡

ジュニアは三枝のヘリを守ったのが一回あるだけで、
全力出せてないような描写は一切ないよ

＞群体が集合して進化・復活する
これって事実上冷凍攻撃食らわない限りいくらでも復活・進化可能ってことだよね
分裂集合に制限があるという描写や設定はないし

パーツになる郡体を使い果たせば打ち止めだろ。

無から沸いてでるわけじゃない。

>>133
ヒロインを守りながらというのは筆がすべった
劇中にはそういう描写がないけど、なんかの資料集に、建物に熱線を命中させないよう力をセーブして戦っていたと書かれていたような
出典を思い出せないぜ

>>134
完全体から分裂体に分かれる方にはたぶんリザないよ
劇中でも、リザレクトは設定に沿ったタイミングでしか発動していない

いやそうじゃなくて、自分の意思で分裂できるなら集合復活やりほうだいじゃね？ってこと

>>97
上でパンフレットか何かに"ゴジラが苦手とする〜"と書かれてたらしく
ゴジラに相性がいいみたいな話が出てるが実際には間違ってなくその通りではあるんだろうな。
正確に言えは特にゴジラには相性がいいと言うべきか

元々オキシジェンデストロイヤーは水中の酸素破壊剤のことで
ゴジラは元が地球の恐竜で酸素とは切っても切り離せない存在。
そのため生物に有効なのと酸素も破壊するオキシジェンデストロイヤーはゴジラには2重の効果があるのと同じ。
ゴジラが苦手とする〜とか相性がいい風に書かれがちなのはその為

逆に言えばゴジラと体質の違う怪獣だとゴジラに使うほど効果はない可能性がある見るべき


>>134
デストロイア(完全体）は冷凍技の無いゴジラに一度倒された後、無数の小柄な集合体を経て
また完全体になって復活したが、その後またゴジラと戦った時は空へと逃げてしまった。
よって倒されても復活できるのは1戦闘中1回だけと見るべき

あー、それは俺も思った

でもメタ的な意味でその戦法は取れないんだよ
ロボットの合体中に悪役怪獣がなぜ攻撃できないのか、敏捷力で優れる飛行怪獣がなぜ接近戦を挑むのか
もうそういう世界観だからとしか言い様がない

ごめん、いま思い出した
>>132と>>136の熱線セーブはちがう。忘れてくれ

ジョジョみたいな能力バトルならそれも考慮すべきだけど怪獣議論においては無視してもいい要素な気がする
そもそも一度もその戦法をとってないんじゃ尚更

デストロイアは物言いのつくソースばかりだなあ
ゴジラに相性がいいのは明確として、それがいかほどなのか

？暴走前のゴジラには勝ってたわけだが、果たして熱線と熱放出のないゴジラの強さはどのあたりなのだろう
ビオランテは倒せるよな。キングギドラは・・・

>>112
デストロイアは飛行しながらODレイを発射可能でゴジラを上回るパワーがあり
ヴァリアブルスライサーもあるため幸いタワーを倒しやすい条件が揃っている。
よってゴジラと比べてもかなりタワーを倒しやすいと見るべき

>>130
そう言えばスペゴジのシールドはスパイラルグレネードミサイルやドリルアタックなどの
物理攻撃には使えないと思いきや、他の光線系にも一切シールドを使っていなかった。
よってゴジラの熱線専用のシールドだったと見るべき

>>119
俺も思った

スーパーメカゴジラは一応ゴジラやっつけてるんだから
ＳＭＧ＞キングギドラ
だと思う

コントロールギドラのことだと思う

コントロールギドラもゴジラを倒してるよ
未来人「ｷﾞﾄﾞﾗﾉｶﾁﾀﾞ」
おっさん「ゴジラがやられる！」
という台詞からもわかる

ビオゴジ＝ノーマル悟空
キドゴジ、バトゴジ＝SS1悟空
ラドゴジ＝SS2悟空
モゲゴジ＝SS1悟空フルパワー
デスゴジ＝SS3悟空
ベビーゴジラ、リトル＝幼年期悟飯
ゴジラジュニア＝SS1悟飯
キングギドラ＝フリーザ
ラドン＝ノーマルベジータ
ファイアーラドン＝SS1ベジータ
スーパーメカゴジラ＝合体13号
MOGERA＝16号
スペゴジ＝セル
デストロイア＝魔人ブウ

ビオランテ、モスラ、バトラは思いつかなかった。
ゴジラ（悟空）がラドン（ベジータ）と融合したらベジットかゴジータ級
の怪獣になるじゃんと言うツッコミはなしでｗ

んじゃ同格じゃないの

>>143
全然タワーを倒せる理由になってない気が…

デストロイアが弱い気がしてきた

熱耐性があるから核暴走なければゴジラの熱線が効かないけど、あれは相性だろ
放射熱線のないゴジラに勝てる怪獣は他にもいる
本編を少し見直してきたけど、白兵でゴジラを圧倒できたのも、至近距離の光線の打ち合いで優位に立てたから
リザレクトも無限ではないわけだし、スペゴジはおろか、コントロールギドラやモゲラも怪しいぞ

弱い気がしてきたもなにも
あんた最初からそういう立ち位置じゃね？
なんか急に方向転換したひとりみたいな書き込みしなくてもいいよ

悪いけど俺は最初はデストロイアとスペゴジ同格派で、前スレではスペゴジ最強に首を傾げてたから

>>150はそんな感じじゃなくね？
結構まともな事言ってると思うが
というか劇中であの扱いだったデストロイアを何故そんなに持ち上げるのかよく分からん
何でトップに拘り続けるのか

核暴走ゴジラと渡り合ったという点が最大の要因だろうな
なんだかんだで印象論が大事
少なくとも、最強かはともかくとして、最凶なのは間違いない

>>154
それはホントに思うわデストロイアはヒールの鏡だよな
普通に強いはずなのに不意打ちとか弱い物狙いするところとか堪らん
妙にあっさり倒される所もいいなゴジラ界のサーシェスみたい

CTギドラには普通に勝てるだろ。
飛行速度では負けるから追撃は不可能ぽいけど
上空で撃ち合いもできるしゴジラ以上に白兵戦もできる。
ギドラが首絞めようとしてらLスライサーで首を落とせるしね。
因みにCTギドラは頭良いといわれるけどデストロイアも結構頭良いよ。

>>156
デストロイアは頭良いっていうか悪知恵が働くタイプな気がする
相手の嫌がらせに特化してる印象

コントロールギドラは双子アンドロイドの頭脳で動いてるから、多分全ての怪獣の中で一番頭がいい
まあこれを頭がいいと言っていいのかはわからないが

デストロイアは白兵戦強いのかな
ゴジラと戦った時も近づかれたらODレイぶっぱ。むしろ格闘では負けて大流血してたじゃん
体熱放射が効かないから、映像だと強くみえたけど

機動力でゴジラを後ろをとったりしたけど、あれも前の攻防で有利にたったからこそ勢いでなせた技だろう
そういうこと考えると、CTギドラと白兵は互角ぐらいじゃないかな
CTギドラは間違いなくデストロイアの腹部を狙ってくるから近づかれたら相性で負けそうじゃね

ODレイは強力だけど、ギドラの引力光線は熱耐性で防げないからダメージレースでどうなるかは未知数
そういうこと考えるとデストロイアは色々と厳しい

そこまであれこれできるＣＴギドラならスぺゴジもデスも余裕だよ。
ランキング１位でいいと思う。

スペゴジや赤色ゴジラは無理だろう。でもデスならばいけるんじゃね
アイツは熱線なしゴジラに対して優勢に立ったこと以外に強さのソースないし

ふと思ったけどＳＭＧの評価が低いな
果たしてモゲラより弱いのだろうか。想定外の故障の考えなければＳＭＧの方が強そう

赤色ゴジラに負けた時も、ゴジララドンと連戦して既にボロボロ&スーパーＸにパイロットがいない状態だったし
万全でプラズマキャノンが使えれば、まだ張り合えたんじゃね

いやいいよ、ギドラ一位でいいわ。

デストロイアの腹部をやれば勝てるという理屈が通ればスペゴジも
肩の結晶破壊すれば勝てるという事になるぞｗ＞CTギドラ

ていうかまずはそれぞれの作品のゴジラの戦闘力を検証していった方が
いいんじゃないか？
作品ごとにパワーUPしているんだし一概には比べられないでしょ。

それも前に書かれてるだろ、でも聞く耳持たないんだからギドラ一位でいいわ。

赤色熱線ゴジラと通常ゴジラはさほど変わらないと思う
強いて言えば、メガバスターと熱線で打ち合って勝てる程度の進化してるけど
あの時のメカゴジラが弱体化してるからなんとも言えん

あとスペゴジは頭がいいからデストロイアの腹部を狙うかもしれんけど―
作中で怪獣の弱点を重点的に狙う描写があるのは、Gフォースだけだな
あれはゴジラ戦もスペゴジ戦もやってるから説得力がある
Gフォースと未来人に立ち位置的な違いはないから、CTギドラもやるだろうけど

とりあえずメルトダウン寸前で体内から凄まじいエネルギーを放出している
デスゴジと通常のゴジラの開きは大きいだろう。
あの状態での熱線を受けるとデストロイアでなくともスペゴジ、ギドラでも
絶命か逃走すると思うけどな。

スペゴジは張り合えるかもしれん。ギドラも分からんけどたぶん無理だろうな
逃走はしないと思うけど

>>153
ランクどうこうではないが、直ぐ壊れはしないにしてもスペゴジもタワーと結晶体の二つの弱点を抱えている
シールドもゴジラの熱戦以外に有効かわからない

あとデストロイアの特徴は熱耐性ではなく熱で進化するではなかったか？

>>169
というかタワーが弱点の意味がよく分からんのだよなーあれ崩すの殆どの怪獣は無理だろ
ランドモゲラーで地下から攻撃、空からスターファルコンでスペゴジを牽制、真正面からはゴジラがスペゴジの相手
この状態であんなに苦労したのに何でデストロイアなら単独で突破出来ると考えてふのか？
相手が単体ならグラビトルネード、ホーミングゴーストもかなり有効になるだろうしさらに崩すのは難しい
肩の結晶もフィールドを破壊力した状態でゴジラが結晶にダメージを与えて後ろからオールウェポンとスパイラルグレネードを食らわせないと壊せない
少なくともデストロイアにそんな圧倒的なパワー描写は存在しない

その前にシールドを闘いながら形成するのはデス戦では無理そう
いや、他の怪獣でも無理だろ、特別スペゴジは肉体の耐久力があるような設定も描写もないし
作品の中の結果通り、モゲラやゴジラの下のランクでいいと思う

>>171
はい？ごめん意味分からん

>>172
わからないなら黙ってロムってればいい

いやホントに分からんのだがスペゴジがモゲラとゴジラより下？
大丈夫かあんた

二人合わせたより下というのであればそうだろうな
実際に負けているから
ゴジラ、モゲラ単体に劣るというのであれば何を言ってんだか

>>171
確かにフィールドがないと弱体化するけど、ＣＴギドラの下くらいじゃね？
いくらなんでも最弱ゴジラには勝てそうだと思うぞ
MOGERAとはいい勝負かもな、搭乗員がバカだから困るが

>>176
タワー無しの状態でもモゲラより上じゃね？
実際にコロナビームと尻尾で撃破したし

なんでフィールドなしでデストロイアを戦わなくちゃいけないんだよ
事前準備なしの強さ議論なんて不毛じゃん

そこは別によくね？
フィールド何て一瞬で作ってたじゃん
しかも結晶がそこらじゅうから出て来るので攻撃手段にもなる

別にいいけど、ルール上で事前準備はありと決めておこうぜ
分解して空路で運用するSMGが、なぜ最初からドッキング状態なのか、そういうのは議論するだけ不毛だ

>>169
熱環境に耐性があると断言されてる
理由は二酸化炭素を吸収して進化するから

ゆでたまご理論だけど、劇中では熱線や自衛隊の火力の無効化&熱吸収リザレクトとして表現されてる

スペゴジは最初にモゲラとゴジラを倒した時は大きなフィールド無しで圧倒してた
そしてそれまでは頻繁に大量の結晶を背負って飛行してたのにフィールド作ってからは出さなくなった
つまりスペゴジはフィールドを作ると飛行形態になれなくなって多少は弱体化してると思う
その分無限にエネルギーを得れるようになってるんだろうがもし単純な強さに変動があるなら開始の時の状態を決定すべきじゃ無いと思う
これは俺の意見だけど

>>181
それ言い続けてるみたいだけど、意味ねえから

>>184
言い続けてるもなのも設定資料集に色々と書いてあるから
ネットにも普通にこの情報は転がってるだろ

いやそういう意味ではなくて、熱に強いという理論を言うあまり
どこからともなく熱に強いだけで耐久性は弱いだろとか言い始める奴が出てきた
熱にはめっぽう強く、その他の攻撃は通常の耐久性で凌げるとまで書いてくれよ
実際、シリーズ内では最強の熱線でも死ななかったんだから

あと弱点は冷凍だけだとな

熱線で死ななかっただけでダメージくらいまくってたような

弱点が冷凍だけというのは嘘だぞ
腹部も弱点という設定がある。劇中でもそれが原因で格闘負けしてるし

あとシリーズ最強の熱線を凌いだのは凄いけど、通常クローで大流血してるから何とも言えない
耐久が低いとは誰も思わないけど、防護点が高いというより、HPが通常の怪獣の４、５倍ある感じだろう

>>182
ああ、フィールドを展開すると飛行形態になれないのか
だとするとスペゴジの仮想戦闘は難しいな

ところでSMGの評価が低くないか
兵器としては冷却器が弱いから安定性に欠けるけど、最大火力は赤色熱線ゴジラ以上だと思う

メガ・バスターだけで赤色熱線よりちょい弱いぐらいだから、レーザーキャノン、ハイパーメーサービームキャノンを足せば上回れるはず
最大武装のプラズマ・グレネイドも撃てる状態ならば、一回限りでバーニングの熱線も超えられるはず

三、四回撃ったらオーバーヒートだから結局負けるんだろうけど、劇中で一度も万全の先頭をしていないSMGを低く見積もってる気がする
あれはコントロールギドラぐらい倒せるぜ

>>188
分からんけどね俺の予想
なった方が良い場面もあったのにしなかったから

>>188
えっ

>>189
俺もなれない気がしてきたわからんけど

>>190
SMGは過小評価されてるぞ
メカゴジラは主砲のメガバスターとプラズマグレネイドが数発しか撃てない使用なのに、ラドン戦でそれを消耗してる
オマケにラドンにレーザーキャノンを破壊されてるから、ゴジラ戦は既に満身創痍だった
やっとこさSMGに合体した時には、機体がボロボロ&メガ・バスターが一回オーバーヒートのてい
ゴジラにトドメを指すときに残りの火力を全て射出
ラドンとゴジラが合体した時にはGクラッシャーが破壊されて、最終決戦時にはメガ・バスター一発撃ってオーバーヒートの固定砲台と化していた
最初からSMGの状態で、赤色熱線ゴジラと戦えば、ああいう展開にはならないよ

というかコントロールギドラが強く評価され過ぎなんだよ
前にいたギドラ信者のせいだと思うが

それはどこまでをシナリオ展開上の演出と捉えるかの問題かも
俺もそんなに強くないと思うけど、ここで劇中の活躍を評価すると結論が出されたから、それに従ってるだけだな
ルールが変われば、またそれに従うぜ

SMGは一度はゴジラを叩きのめしているから評価されていいと思うよ
ガキの頃怪獣王がフルボッコにされる様を見て唖然とした
復活後ゴジラやっぱつえーだったけど

だって弱いじゃん、そのゴジラ

SMGが倒したゴジラはデストロイアの緒戦に出てきたゴジラと大差ないんじゃね
ラドン吸収のパワーアップもそこそこだし、その後に弱体化してる
核暴走後は強いけど

えっ

>>195
その時よりも戦闘経験から考えて弱かった時期のゴジラすは倒しきれなかったコントロールギドラはSMGと同格もしくは下でいいよね

SMGは徹底的にゴジラに相性良くしてるんだからゴジラに勝って当然じゃね？

>>198
経験も何も80mゴジラなんだからギドラが下だと思うけどSMGより下かは知らん

あっ悪い、80mはビオだった
というかそのコントロールギドラってのがよくわからん、無敵みたいな書き方だしさ

>>201
宇宙人のコントロールきれる前のキングギドラはスゲー強いって言ってる人がいたんだよ
個人的には弱くはないけどメカゴジラより上は無いと思う

いや、さすがにメカゴジラよりは上だよ
SMGより上かはわからんが

メカゴジラよりはギドラのほうが上でしょ
メカゴジラはゴジラに勝ったことが無いから（ＧクラッシャーってＳＭＧだよね？）
ＳＭＧはゴジラに勝ったけど、その後のゴジラドンに負けてる

>>191の書き込みが半分いいとこついてると思うけどな
ゴジラドンにＳＭＧは負けたとみるか、条件が悪かったとみるか
まあ、ＳＭＧがゴジラに勝っても、他の怪獣に勝てないとダメだけどね

>>203
>>204
ごめんスーパーメカゴジラのつもりで書いた

>>170
スペゴジはタワーを破壊されまいとゴジラの熱線をシールドで防いでいた。
すなわちダメージは溜まっていくということなのでデストロイアは空からのODレイで攻撃すればいい。
デストロイアの飛行して体当たりみたいなパンチはゴジラも倒れるほどなので
ODレイで攻撃してからこれで攻撃するのもいい

>>204
メカゴジラ、SMGはそれこそゴジラに特化した機体で他の怪獣には不安だろうな。
まずSMGのメガバスター、メーサーキャノン、パラライズミサイルのオールウェポンでも
ゴジラをダウンできず結局プラズマグレネイドだより。
そのプラズマグレネイドも熱線でなければ使用できない可能性が高い。
ホバリングしながらの戦闘はするが飛行して戦うことは出来ない。
ゴジラを倒せたのは対ゴジラ用兵器の為あくまでゴジラと相性が抜群だった為。
よってギドラより下と見るべき

>>206
その間スペゴジはなにしてんだよ
デストロイアを観戦してるだけか

>>207
いやそんなことはない、当然スペゴジもコロナビームで反撃してくるだろう。
しかし相手が飛行していると命中率は少し下がり、デストロイアはなかなか頑丈だ。
シールドもゴジラの熱線以外に使えるかは不明瞭。
それにスペゴジはタワーを攻撃されて焦ったのか一度コロナビームをタワーに当てている

スペゴジがダメージ重ねてデストロイアを倒すのとデストロイアが弱点に気付いて破壊するのとどっちが速いかって話だろ結局

>>206
オールウェポンでダウン奪ってないけど、ダメージレースで勝ってるから、プラズマキャノンなしでもダウン奪えるんじゃね
メガバスター＞放射熱線は劇中で強調されてるし、火力がないということはない

あとプラズマキャノンは対ゴジラだけど、Gクラッシャーは対ゴジラ兵器だけじゃないよ
キングギドラにも効くし、デストロイアにはなお効くはず

Ｇクラッシャーがデストロイアに入ったら、相性的に一撃必殺だろうな

問題はどうやってダウンを奪うか
流石に万全の状態で開幕から最大火力を叩き込めば、ワンダウンぐらいはもらえるだろうけど
それはゴジラの世界観的に照らしてなさそう

>>209
スペゴジが単純にデストロイアを倒せば良いのに対して
デストロイアはタワーを倒せば弱体化すると気付く、スペゴジの妨害を退けながらかなり強度のあるタワーを崩す、それでも十分強力なスペゴジを倒す
とかなりデストロイア側のハードルが高いと思うんだがなあ
やっぱどう考えてもデストロイアのがうえのランクは無い

>>208
タワーを倒せば勝ちじゃないんだぞ？
倒してもまだ最強クラスのスペゴジが残ってる
スペゴジも飛べるんだから空飛ぶ事も大したアドバンテージにならないし一体一ならグラビトルネードはかなり強力
デストロイアはタワーを崩さないといけない事にも気付かないといけないしかなりキツイだろ

単体でタワー狙うのはかなり危険な感じだな
その間一方的に攻撃受ける事になるうえに動きを封じる技まである

何でキングギドラのランクがあんな上なのかと思ったら
コントロールギドラか
たしかに、ゴジラやっつけてる

となると、コントロールギドラ＞メカキングギドラ＞キングギドラ

ということになるのか

映画見てない時メカキングギドラが強い怪獣だと思ってた

見た目は中々
割と早くやられたけど

>>213
とは言え肩の結晶体に青い放電状のエネルギーが入っていくのは丸見えだったからな。
気付くのはそう難しい事ではあるまいて。
グラビトルネードはコロナビームの連発でダウンを奪ったゴジラに使った程度。
動ける状態でしかも飛行できる相手を束縛し続ける事までは難しいだろう。
ジュニアに使った束縛技もあれ以降は使わなかった

それとデストロイア完全体は敗れても一度は復活できるのが強みだ

>>218
何か平行線だな…
みなみにあなたはデストロイアのが上のランクだと思ってるの？
そこまでデストロイアが最善の戦略しなきゃ同等に戦えない時点でスペゴジと同格だと思わない？

>>219
いや別にデストロイアのが上のランクだとかそう言ってるわけではない。
その為>>169で最初にランクどうこうではないが、と断りを入れている。
ようはこの様な可能性も考えられるってだけだ

復活と言えばスペゴジも再生するんだったか

>>220
ごめんその文全然見てなかった
んじゃとりあえず同格にしてランク貼ってもいいかな

ここまでをまとめると

？．コントロールギドラ　←すべての弱点を御見通し、最強か
１．デストロイア 　　　　　←暫定一位
２．スペースゴジラ 　　　←デスと同ランク主張
３．モゲラ　　　　　　　　　
４．ゴジラドン 　　　　　　　
５．ＳＭＧ 　　　　　　　　　←ゴジラドン以外に強み無しか
６．ファイヤーラドン
７．バトラ幼虫　　　　　 　←New
８．バトラ成虫
９．モスラ成虫
１０．ビオランテ　　　
１２．モスラ幼虫　　　
１３．etc

バトラモスラのランク主張来たね
あとここでは同ランクは無いからよろしくね

>>223
ギドラはSMGの下でいいよ

デストロイアの攻撃はゴジラに最有効なの？

ヴァリアブルスライサーの攻撃範囲を考えると、デストロイアにその気がなくとも肩結晶ごとぶった切りそう

デスの腹がどうのこうの書いてる奴って、未設定から持って来てんのか。
だったら、未設定の腹からの光線もありになるな。
予定では、プラズマグレネードのように熱線吸収増幅させて打ち返す光線だった。
普通に最強だな。

>>226
あれにそんな威力あるようにはとても思えないが
直撃してスパスパやったのに表面溶けただけだったし

>>228
俺はそうは思わない
溶けただけって、あれ血が吹き出てたんじゃないの？

>>229
泡みたいなの出てたから溶けてるのかと思ってたわ
どっちにしろ完全に貫通して切ってたのにどこも切断されてないからそんな大技にはに見えないよ
タワー倒さないとスペゴジは再生するんだし

タワー壊さなくても肩結晶壊せれば再生は止まると思うんだが

>>231
肩結晶壊すにはフィールド破壊しないとダメージ通らんのだと思ってたが
肩壊すだけでいけるならなんでわざわざ必死こいてタワー壊したんだ
タワー壊してスペゴジのパワーが弱まったから結晶にもダメージ通るようになったんだろ

能力は多分スペゴジだな

>>232
そんな設定あったのか、知らなかった

スペゴジの強さはバトルエリアの有無で大きく変わるが作れなかった場合はどれ位の強さになるんだ

>>234
いや設定はないよ劇中見る限りそうじゃないと変じゃね？ってこと

>>235
無しでもモゲラとゴジラ圧倒してたな

>>228
>>230
あれはデスゴジの体温が急上昇して細胞活動が異常に活発だったんで切られても
一瞬で再生してしまう設定だよ。
そういう演出でデストロイアは損してるよな。

>>236
＞無しでもモゲラとゴジラ圧倒してたな
でも徐々にゴジラに押されつつあるように見えたのも事実だよ。
最後はモゲラの体当たりで完全にダウンしたからどっちにしろ長くは持たなかった。

>>236
曖昧だなぁ
それいったらタワー壊した後に肩結晶が弱点だと気付いたとも考えられるじゃん

>>237
いやそれは肩の結晶もフィールドも破壊されてて瀕死の状態の話でしょ？
>>235は万全の状態でフィールドを展開してない時、ようするにゴジラとの初戦の状態を言ってるんじゃないか？
おれが勘違いしてるかもしれないが

>>238
実際フィールド展開してる時はダメージ再生してるし
フィールド展開されてる時は無敵なのは共通見解かと思ってたが
タワー壊された後に大ダメージ受けてたスパイラルグレネードも倒される前はほぼ効いて無かったし

あれ、フィールド展開時に肩結晶攻撃されてたっけ

>>241
えっ？あたって無いのこれ？
少なくとも一度も当たって無いのは無いと思うが

直撃はしてないと思うけど

弾着の煙の仕掛け見る限り、胴体に当たったって演出だと思う
この時点では肩が弱点って事には気付いてないから、結晶より体のほうを狙うだろうし

肩に直撃はしてなかったかごめん
でもタワーが壊さないで肩結晶壊せるのはよっぽどの威力じゃないと無理だと思うんだよな
スペゴジのパワーの底上げになってないなら何故タワーがあった時は圧倒してたのにタワー倒れたら実力近づいたのか分からん
タワーからエネルギー供給してるのに強くなってないってのも変だし

>>237
ノーマルゴジラだったら一瞬で八つ裂きだっただろう
そうなると映画にならないから仕方ない話か

>>237
そんな設定があったんだな知らなかった
劇中で効果が無い上に一度しか使ってないから威力が考察出来ないのが残念だな
というかデストロイアってゴジラの天敵みたいに言われてたのにバーニングには不利な要素が重なり過ぎだろ
性格的にも先にジュニア狙って怒っちゃったから負けたしなんか可哀想だな

>>237
切られても一瞬で再生してしまうって何の本に書いてあったっけ？
以前ゴジラVSデストロイアの本持ってたけど覚えてない

>>223
設定上はギドラもラドンもモスラもバトラもマッハで飛べるけど
描写上は熱線受けて吹っ飛ばされまくりだよな
なんかＶＳの飛翔怪獣って不遇すぎるわ、飛べる飛べないって意味ないだろ

>>223
１１はジュニアかな？

ごめん、無視してくれ

「ゴジラ、死す」って見た時よりメカゴジラが仲間として出たのがビックリしたな

>>249
グライダーのように浮いてる状態だからな
ミレ作品のように羽ばたいて避けるシーンとかあれば違うだろうけど
彼らが空から圧倒するシーンが無い以上、ランクの動かしようが無いよ

>>249
竣敏な動きな奴はいないよねその分タフさは結構高いのかな？
メガギラスとか熱線直撃したら無茶苦茶食らってたし

>>231
>>232
手元にある小学館の超全集ではスペゴジの説明に「両肩の巨大な結晶体
を破壊されると戦闘能力が半減する」と書かれている。
特にタワーから肩結晶へのエネルギー供給の件には触れられてなかった。
wikiにもほぼ同様の事が書かれていたよ。

もし仮に超全集やウィキに書かれてる通りなら>>231の言うとおりにならないかな？

因みに宇宙空間でのスペゴジの飛行速度は「光速に近い速さ」らしい。
同様にモゲラはマッハ44だって。

>>254
でもそれだと明らかに説明不足じゃないかな
劇中でタワーから肩にエネルギーが流れてるような描写があったし、セリフでもエネルギーの供給原とあった
タワーが何らかの役割を担ってたのは間違い無いからそれについて説明が無いのはきついな
宇宙でのスピードもパンフレットでは光速の三倍と書かれてたんだよな
もっと詳しく全部の怪獣の情報が載ってる本出てくれないかな

今更ながらランクに入ってる怪獣が少な過ぎるし同格無しってのも荒れるから前のスレのこっちの形にしない？

S スペースゴジラ デストロイア
A ゴジラ（ラドンパワー吸収状態) MOGERA キングギドラ(コントロール有り)
B SMG モゲゴジ
C メカゴジラ ファイヤーラドン
D VSモスラ（成虫）バトラ（両方）メカギドラ ラドン ゴジラ80m
E デストロイア飛翔体 ギドラ（コントロール無し） ビオランテ植獣
F ビオランテ花獣 デストロイア集合体 ゴジラジュニア モスラ（幼虫）
G デストロイア幼体 ベビーリトル

ここまでをまとめると

？．コントロールギドラ　←すべての弱点を御見通し、最強か
１．デストロイア 　　　　　←暫定一位
２．スペースゴジラ 　　　←デスと同ランク主張
３．モゲラ　　　　　　　　　
４．ゴジラドン 　　　　　　　
５．ＳＭＧ 　　　　　　　　　
６．ファイヤーラドン
７．バトラ幼虫　　　　　
８．バトラ成虫
９．モスラ成虫
１０．ビオランテ
１１．ジュニア　　　　←New(>>250thx)　　　
１２．モスラ幼虫　　　
１３．etc

すべて暫定順位
>>254がソース提示、スぺゴジ考察
ＣＴギドラをどうするかが問題？ギドラの耐久性はいかほどか
４位以上の熱線や光線を受けても無事なのか・・・

>>254
スぺゴジの宇宙空間スピードはそれで正しいはずだよ
光速に近い、または亜光速と紹介されていたから
大気圏内ではマッハ３、MOGERAがマッハ１だね

スぺゴジはフィールドによって再生能力が異常に高くなる
本来は肩をつぶせば、エネルギー補給もできなくなるから良いのだが
タワーのせいで、耐久力が上がってなかなか潰せない
だから、タワーを先に潰して、スぺゴジにフィールドをもう一度作られる前に
本来の能力のスぺゴジの肩をつぶしたと考えるのが筋だろ
>>231の意見で合ってると思うが、タワーを潰して万全を期したと考えるのがいいだろうな

バトラやモスラは形態ごとに評価しているのにデストロイアやラドンは形態ごとに評価しないのは何故？

>>260
バトラもモスラも意見が出てから書き込まれてるだろ。デスやラドンも入れたきゃ入れてもいいが、
ファイヤーラドンが入ってるのに、弱いラドンが必要か？どうしても議論したいなら入れてもいいと思うが。

せっかくのVS専用スレなんだし細かいところまで突き詰めるてみてもいいんじゃない？
まあやるにしても現状いる怪獣たちの順位がある程度まとまってからだと思うが

ここまでをまとめると

？．コントロールギドラ　←ジックリ考察する必要あり
１．デストロイア 　　　　　←暫定一位
２．スペースゴジラ 　　　←デスと同ランク主張
３．モゲラ　　　　　　　　　
４．ゴジラドン 　　　　　　　
５．ＳＭＧ 　　　　　　　　　
６．ファイヤーラドン
７．バトラ幼虫　　　　　
８．バトラ成虫
９．モスラ成虫
１０．ビオランテ
１１．ジュニア　　　　　　　
１２．モスラ幼虫　　　
１３．etc

すべて暫定順位

>>260-262
例えば、自分の好きな怪獣がいないとさびしいとか、議論が煮詰まって気分転換に
違う順位考察ということもありうるので、名前が出た時点で順次ランクインさせてはどうかな

いま、デストロイアとスぺゴジの話が進んでるけど、ラドンとバトラでは○○が強いだろって
話も重要だと思う、だから話題やランク提供者が出た時点で反映して対論していく形はどうですか？

それでいいと思うぞ。出てきてからまとめたほうが今の進行状況もわかりやすいだろ。

この強さランキングの基準てなに？
戦う条件によってまったく違ってくるんじゃ・・・

ＣＴギドラはスぺゴジとMOGERAの間あたりか
スペゴジと並んでも面白そう

ランクについては一応>>256でも理由があって案が出てるんで答えてやろうぜ

>>266
描写だけでいうなら、ゴジラをフルボッコにしてるからギドラもＳＭＧもスぺゴジも同じでしかない
すべての怪獣がゴジラに勝てるとして、他の怪獣から勝ち星をどれだけ拾うかがカギともいえる

ラドゴジはアドノア島海域の核物質を吸収してパワーUPしてるからそこも
ちゃんと考慮してくれよ。

少なくとも、息の根を止める事が出来たのはSMGだけだな
ギドラはあのまま戦い続けたとして、ゴジラを殺す事って出来たんだろうか
スペゴジは出来ると思うけど

ギドラがやたら押されてるなぁ
確かに優勢だったけど耐久力自体は熱線4、5発で沈む程度だから、
スペやデスとやり合えるイメージが全く浮かばない。頭いいだけじゃ？

そして>>269が言うようにゴジラ自体もパワーアップしてるからな地味に

スぺゴジはインフレ修正が正されたか
でもギドラには勝つると思うぞ、ＣＴギドラには分からんけど

実際、コントロールありとコントロール無しの違いって、
アンドロイド二人の頭脳で動いてるかギドラ自身で動いてるかしかないんだよね

コントロール時とそうじゃない時は防御力が変わる
コントロールされてる時は熱線はまるで効かなかったが、コントロールが切れたとたんに効くようになった
これは防御力が変わった以外では説明できない

>>255
タワーが何らかの役割を担っていたのは劇中の描写や台詞から事実だろうが、少なくとも肩結晶破壊されたら弱体化するのは間違いないな
そしてエネルギー供給のアンテナである肩結晶が破壊されたらフィールドの意味がなくなるのも間違いないと思う

>>271
ゴジラはバーニングは除いてパワーアップしても赤色熱線が使えたのは一時的なものだった
恐らくモスラの封印を突破するのにパワーアップした力を使って以降は通常に戻っていると思われる

でもゴジラの熱線って全然効いてないよね
完全にとどめを刺せたのってスぺゴジだけじゃね？
あとは一部が千切れたり、メカゴジも爆発大破までしてないしさ
ギドラなんて翼で弾いちゃうんだもん

まぁSMGは原型ギリギリ留めてたけどあれはほぼ再起不能だろ･･････
修理にまわされたとか時々聞くけど
あとバトラ成虫は含めちゃダメか？メカギドラも･･････

大爆発炎上消滅しないと効いてないんってんなら、
確かにスペゴジだけになるが

メカゴジは上で挙げてた人もいたけど、ラドン戦もあったし、二対一の状況だったか
バトラって最後ゴジラを海にまで運んでるじゃん、ギドラもくくりつけて運んでる
まあ俺が言いたいのは、ゴジラの熱線で怪獣の強弱は決められないなあってこと

>>274
＞コントロール時とそうじゃない時は防御力が変わる

これって確定事項だったっけ？
スパイラル熱線の存在と弱体化＆怯みの条件が重なってのことだと思うけど。
防御力が変わったって描写的にも設定的にも存在しないし

>>280
ほっとけ、一人で言ってるだけ

スパイラル熱線ってどういう立ち居地になるんだろうな
名前や設定的に貫通力を高めたものらしいから赤色熱線とはまた別物だと思うが

>>274
理由はともかく描写でコントロールされてる時は熱線はまるで効かなかったが、
コントロールが切れたとたんに効くようになったのを見せてるって事はそう言う事なんだろうな
よってコントロール中は熱線が効かなかったと見るべき

スパイラル熱線は９０万度、ラドゴジの赤色熱線は１２０万度だから
ラドンパワーを吸収した赤色熱線の方が強力だよ。
個人的に威力は↓だと思ってる。

バニゴジ熱線メルトダウン直前＞＞バニゴジ熱線＞＞＞＞赤色熱線＞スパイラル熱線

>>283
きかなかったのは通常熱線だけで、スパイラル熱線は効果あったんでない？
そもそもコントロール無しだと防御が弱くなるって根拠も不明確だし
単にスパイラル熱線じゃなかったから大してダメージ受けなかっただけでは

>>285
最初に2回受けたのがそのスパイラル熱線ともハイパー熱線とも言われる熱線。
ゴジラの描写から見てもその熱線が効いていなかった

ゴジラの描写って、ゴジラの表情を映したカットがあるからってヤツだろ
あんなのどうとでも解釈出来るんだから根拠になるわけないだろ

ギドラに効かなかったからあえてあの様な描写を取り入れたのだろうな。
これと類似する描写はメカゴジラ戦でもあり、熱線をメカゴジラに発射したが効果がなく
同様に顔を左右に少し動かしながら引いている。
これらはゴジラから見てもハッキリ効いてない事が分かったということ

主観のオンパレード

>>286
＞最初に2回受けたのが

「スパイラル熱線」は首を吹き飛ばした時のだけだったはず。
ちなみに「ハイパー熱線」は議論本スレによると、ギドゴジ以降の熱線の総称らしい

統括スレも適当なこと書きだした奴がいたからスルーでいいよ

>>290
実際見てもらえば首を飛ばした時と同じピンクが入って回転していることが分かる。
ちなみにハイパー熱線はスーパーパワー図鑑に載っていた名前らしい。
これがスパイラル熱戦と同じ熱線をさしているのかは不明だが。
総称？なのはハイパー放射火炎やハイパー放射熱線だ

個人的にスパイラル熱線の存在は認めたくない
いくらなんでもソースが曖昧すぎる

防御力が変わるって人は、音波を受けてる状態だと身体の構造が変化すると考えてると思っていい？

力を抜いていたり、不意打ちをくらうと首って折れるけど
しっかり踏ん張った状態だと持ちこたえれる
ギドラの意識の違いで熱線に耐えた耐えられなかったと解する方が無難だと思う

正直、ギドラの防御力が変化したとか、ゴジラの熱線が変化したというのはこじつけにしか思えない

いきなりコントロール解けてわけも解らないままフルボッコにされたのかもしれない
ギドラの元になった奴がペットみたいなもので戦闘向けの性格してなかったしなぁ

ゴジラプレス相当食らってたもんなｗ
首絞めで抵抗はしてたが、体内放射からのスパイラル熱線と思しきヤツ、
あれは不意打ちというか鬼畜というか･･････首チョンパも無理もないんだな


あと今気づいたが
コントロール解けてから引力光線撃ってないんじゃないか？

>>292
そもそもバーンスパイラルやハイパーウラニウムみたいに、色や形で区別するという発想が
当時無かっただけでは？首を切った時のものに限定してるらしいし

849 ：名無しより愛をこめて ：2012/05/29(火) 00:02:45.78 ID:QiGaiU1r0
宇宙船文庫だとギドラの首を切ったのは新必殺技のスパイラル熱線て書いてあるな
川北紘一も同誌のインタビューでそう呼んでる


スパイラル熱線の存在に関しては、一書籍の独自研究じゃなく製作側が
直接言ってるのを記載したのなら信用していいんじゃないかな

>>295
こじつけも何も描写からハッキリと最初の2連発とギドラの首を切った時のは
スパイラル熱線を使ってるからな、ギドラ戦のみ

>>297
コントロール解けてから撃ってないな、一度も。
描写からコントロール中は熱線も効かず地上でも空中でも引力光線を撃てることは確定的だが
コントロール解けたら引力光線の撃ち方を覚えていたかどうかも怪しいな

音波でどういう仕組みで身体の防御力が上がると考えてるのか教えてくれ

で、そのＣＴギドラはどれほど強いの？
ゴジラとの対戦はもういいからさ

>>284
違う、120万度はハイパーウラニウム熱線で90万度はバーンスパイラル熱線だ。
スパイラル熱線はギドラの首を切った時に放ったヤツ。

>>296
でもあいつあの計画の為（ギドラを誕生させる為だけに）にわざわざ作ったようにしか
思えないんだよな。
ペット状態の段階ではまだ大人しそうに見えたのは現代人を欺く為だとか
未来の技術力ではそれ位なんとでもできるに思える。

>>301
いわれてるけどＳＭＧと同程度じゃね？
MOGERAは相性的にいけるかもしれないが赤色熱線ゴジラの相手はきつそう

>>301
ただでさへ強いＣＴギドラだが>>159>>160>>272みたいな意見もあるので
表は>>263を使うつもりなら1〜3のどれかに入れておくといいよ

俺の書いたネタレスにマジレスされても・・・

>>299
＞こじつけも何も描写からハッキリと最初の2連発と
書籍には「ギドラの首を切断したのが」って書いてあったから
たまたまスパイラル熱線と最初の2発の色が同じだっただけでは？
スパイラル熱線は見た目の違いはこうなんだよって記述あったっけ

ついでに、スパイラル熱線の存在こそ確認されてるけど
強さ議論本スレで出ていた「スパイラル熱線は色とスパークの違い」
という部分はソースがいまだ出ていないと思うんだが

>>305
問題ない、大丈夫だ
ただでさへ強い上に特に弱点もなければ頭もいい
ぶっちゃけここまで利点がそろってればＣＴギドラ１位でいいわ

>>308
いやCTギドラはスパイラル熱線並みの必殺技を防いだ描写は無いし
そもそも通常熱線でも少しはダメージがあるから羽バリアを使ったんだろうし
さすがに1位ってことはないと思う

>>309
確認してみた
最初にスパイラル熱線2発も使って効いてないじゃん
羽バリアは多分こう言う戦い方も出来ることを見せただけ
寧ろこれがコントロールされてる利点だな
慢心的な戦いはせずに頭脳的な戦法を取れるという

>>310
＞最初にスパイラル熱線2発も使って
>>307

＞羽バリアは多分こう言う戦い方も出来ることを見せただけ
いや頭脳戦なら尚更「熱線なんて効かないけど羽バリア見せる」
なんて無駄なことする意味ないと思うが。
頭脳で判断したなら、最低でも「熱線は痛くないわけじゃない」
から羽バリア使ったと見るほうが妥当じゃない？

>>311
最初2発の熱線がスパイラル熱線でないとは言われてないのだろ？
で首を切った時の色とスパークの違いのあるのがスパイラル熱線だと分かったわけだ
つまりそれと同じ描写の最初2発熱線もスパイラル熱線だと証明されたわけだ
良かったじゃん、最初2発のもスパイラル熱線だと分かって

＞頭脳戦なら尚更「熱線なんて効かないけど羽バリア見せる」なんて無駄な
逆
より確実に効いてないと見せつけるために使ったと言える
また最初2発が効いてないのは>>288から明白

>>312
＞で首を切った時の色とスパークの違いのあるのがスパイラル熱線だと分かったわけだ
>>306

＞より確実に効いてないと見せつけるために使ったと言える
より確実に効いてないと見せかけたいのなら、尚更
「わざわざ防御技を使う」なんてことするわけにはいかないと思うが。
「防御技なんてなくても効かないよ」って見せた方（羽バリア無し）が
一層効いてないと見せ付けるのに意味あるんじゃない？

あと書籍ソースは「”首を切断した”のがスパイラル熱線」
だと書いてあったということらしいから、スパークと色で
熱線の違いを演出したつもりは当時無かったのでは
>>298

>>313
効く効いたに関わらず技の一つとして羽バリアを使っただけだろ
効いてないことは>>288

>>314
あのさぁ…その首を切った時のにちゃんと色とスパークの違いがあるわけよ
描写でしっかり通常の熱線と違いが分かるからあれと同じ物はスパイラル熱線と言える
文章なんてお前みたいに「ギドラの首を切断したのが」つまりあれ以外はスパイラル熱線ではないと
言葉遊びで自由に解釈する事が出来るんだから、実際の描写を見ようよ

>>315
＞効く効いたに関わらず技の一つとして羽バリアを使っただけだろ
君の頭脳プレイ説をくむと尚更「羽バリア無しでも効かないけど使った」
なんて無駄な動作する必要ないんじゃないの？ってこと

＞あのさぁ…その首を切った時のにちゃんと色とスパークの違いがあるわけよ
本スレで書籍ソースとして言われていたスパイラル熱線に関する記述は
「首切断した時」だけだったよ。「色とスパークが通常とスパイラル熱線との違い」
ではなかったはず。色とスパークの違いは、単に他作品みたいな熱線描写の
誤差の範囲に過ぎないのでは。よく見ないと分からないレベルだし。
だから悪魔の証明になるから、
＞つまりあれ以外はスパイラル熱線ではないと 言葉遊びで自由に解釈する事が出来るんだから
これもまずあれ以外もスパイラル熱線であるとすると主張する側が
根拠を出す必要があるよ。

>>316
羽バリアは多分ゴジラをさらに驚かすためだろうな
羽バリアを見て目をパチクリさせて驚いてた

＞単に他作品みたいな熱線描写の誤差の範囲に過ぎない
それは無い
最低でも最初の2連発と首を切った時とは他とは違うのだから
＞あれ以外もスパイラル熱線である
>>315
最も重要で参考になる映像でそれが出てる

それに驚いたのは「効かなかったから」じゃなくて
「倒れなかったどころか、ろくに怪我すらしなかった」からじゃないかと。
ダメージ自体は微量ながらあるから羽バリアなんて、本当に効いてないなら
無駄なはずの動作をわざわざやったんだろうし

>>317
いや「効かない」で驚かせたいならむしろ、ちょっとためた熱線でも
防御技無しで平気で受けた方がいいだろ。
防御技なんて使ったら逆に「防御技が無ければちょっと強い熱線なら通じるのか？」
って思われてしまう

＞最低でも最初の2連発と首を切った時とは他とは違うのだから
そもそもバーンスパイラルやハイパーウラニウムと違って
「見た目他と違う」が条件である根拠となるソースがない。
本スレの書籍説明では「首を切断した時」としか出ていないし

あ、見た目が違うっていうのは「この色とスパーク違いがあるのがスパイラルだ」ということね。
VSギドラの時点ではあんなよく見ないとわからないレベルでの細かい見た目の違いで
必殺技の違いを演出していたのかも不明だし

>>318
既にスパイラル熱線2連発が効かなかった時点で驚いてる
精神攻撃は基本、なので更に驚かすためにやっただけだろうな

>>319
エネルギーをスピンさせればカットする力があるだろうということでスパイラル熱線だが
しっかり熱線にピンクが入ってて背びれにスパークが入ってるのだから強力なことを表している
細かいと言えば細かいがどこかの動画サイトで見てない限りその違いは分かる
わざわざ通常の熱線と違う描写を入れているんだからこの描写の熱線は通常より強力と言える

>>320
だから、それだと羽バリアを使って驚かす意味ないだろ。
防御技使うって逆に防御しないと完全に防げないという弱みを見せてるのと同じだよ

＞細かいと言えば細かいがどこかの動画サイトで見てない限りその違いは分かる
いや違いがわかりにくかったからいろんな書籍で無視されてたんだが。
本スレでも後半あたりからやっとその存在が認識された程度だし。
そもそもバーンスパイラルやハイパーウラニウムと違って、色や形で
差異をつけたつもりが当時あったのかも不明

>>321
効いてないことは明白だが、ただコントロールされてるため慢心的な戦闘はしなかっただけだ
これが他の怪獣とは違う点

＞差異をつけたつもりが当時あったのかも不明
いや差異を付けたつもりがあったから通常の熱線と違う描写になってるんだろ
ギドラ戦のみでこの熱線が使われてる

>>322
「効いてないことは明白」とは言い切れるような描写じゃないと思う。
慢心してないなら「防御してるところを見せる」なんて
遠回しに弱み見せるようなことをするハズがないし


＞いや差異を付けたつもりがあったから通常の熱線と違う描写になってるんだろ
ゴジラの熱線発射の描かれ方は場面によって各時に誤差があるけど
たまたまスパーク付きが通常熱線とスパイラル熱線の時に被っただけじゃないかと。

・「色スパーク付き」が演出として印象に残るような描写をされていない
　（ビデオ・動画で2回目見る時から探さないとわからないレベル）
・スパイラル熱線に「色スパーク付き」という条件は記載ソース無し。
　ハイパーウラニウムやバーンスパイラルのように、色や形などの
　見た目の違いで演出していたのかも不明
・書籍ソースが「ギドラの首を切った時」としか本スレで出されていない

>>323
ギドラではスパイラル熱線2発、メカゴジラでは極短時間発射したの含め4発
撃ってゴジラは>>288みたいなことになってる
複数回撃って効いてないことがはっきり分かるからゴジラはああなった

＞ゴジラの熱線発射の描かれ方は場面によって各時に誤差があるけど
色とスパークは最初2回と首を切ったときは同じ
よってこれは誤差でなく同じ熱線
＞印象に残るような描写をされていない
印象に残ろうが残らまいが色とスパークが入り他と明らかに違うことは明白
＞「色スパーク付き」という条件は記載ソース無し
描写を見れば充分
＞「ギドラの首を切った時」
ギドラの首を切った時と同じ熱線が使われている限り最初2発も同じ物と見ることが妥当

設定等も参考の一つだがここは描写も見てるんだ
お前は設定のみを鵜呑みにするのではなくもっと実際の描写も見て考えたほうがいい

＞複数回撃って効いてないことがはっきり分かるから
だから、それだと羽バリア使う意味がないだろと。
硬さを見せ付けたいならむしろ羽バリア使っちゃだめだろ

＞色とスパークは最初2回と首を切ったときは同じ
＞印象に残ろうが残らまいが色とスパークが入り他と明らかに違うことは明白
＞描写を見れば充分
＞ギドラの首を切った時と同じ熱線が使われている限り最初2発も同じ物と見ることが妥当
>>306-307


＞設定等も参考の一つだがここは描写も見てるんだ
だから、その描写でスパイラル熱線が通常熱線と明確に区別されてるとはいえないってこと。
そもそもスパイラル熱線の最大の特徴は、色や形ではなく
それまでろくに大ダメージ与えられなかったのに明確に首切断という
ダメージ描写があったことじゃないかと。だから色形でわかりやすく差別化されていない

今見てきたけど、熱線の色まじりって最初の2発と首切断以外にも見られるし
スパーク付きも2発目は首切断の時と違って派手じゃないというか
違いを目立たせようという画作りじゃないし、ただの各場面の誤差じゃないかね。
コントロールで防御力が上がったというのも憶測だけでソースがないし

>>325
硬さのみを見せ付けたいんじゃなくこう言うこうことも出来ると驚かせてるんだろ

＞その描写でスパイラル熱線が通常熱線と明確に区別されてるとはいえないってこと
逆
その描写ではっきり色とスパーク違いにより区別されてる
明確に首切断をした時の色とスパーク違いが区別そのもの
文章だと言葉遊びでお前が首切断以外は違うという風にどうとでも都合のいいように解釈できるが
実際に通常熱線と違いのある描写の方が遥かに信頼できる
最初2発と首切った時は通常より強力な熱線だったことは描写からも確定

>>326
それは無い
直撃した際にピンクが見られる時はあるが最初2発と首切りの時は熱線自体に
ピンクが入り回転し背びれがスパークし明らかに違う
2発目は遠目から移されたからアップで見た時より分かりにくかっただけだ
つーか2発目も遠目から見ていうため背びれがスパークしてるのがよく分かる

>>327
＞硬さのみを見せ付けたいんじゃなくこう言うこうことも出来ると驚かせてるんだろ
だから、驚かせたいならむしろ防御技使って身を守ることをしちゃ駄目だろと

＞その描写ではっきり色とスパーク違いにより区別されてる
＞明確に首切断をした時の色とスパーク違いが区別そのもの
あの描写はお世辞にも「ハッキリ」といえるようなものじゃないと思う。
ハッキリと見せていないからいろんな書籍で忘れられてたんだろ、
わざわざ宇宙船文庫にインタビュー付きで記述する必要が出るくらいに。

＞文章だと言葉遊びでお前が首切断以外は違うという風にどうとでも都合のいいように解釈できるが
＞実際に通常熱線と違いのある描写の方が遥かに信頼できる
＞最初2発と首切った時は通常より強力な熱線だったことは描写からも確定
そもそもハイパーウラニウムやバーンスパイラルのように、色や形などの
見た目の違いで演出していたのかも不明。本スレでの書籍ソースも
「ギドラの首を切った時」としか出されていないし

>>327
＞それは無い
＞直撃した際にピンクが見られる時はあるが

「防御力が上がってる」が先か「最初2発もスパイラルと同じ」が先か

防御力が上がっているという明確な描写が無いのなら
最初2発はスパイラル熱線じゃなく、見た目で分ける目的が無かったスパイラル熱線と
たまたま同じエフェクトを使ってた通常熱線と見る方が妥当じゃないの。
スパイラル熱線も今出てるソースは「首切断時」しかないし
防御力が洗脳によって左右されるというのも憶測の域を出ていない

>>328>>329
＞だから、驚かせたいならむしろ防御技使って身を守ることをしちゃ駄目だろと
最初の2発で既に驚いてるのさらに他の能力を見せて驚かせてるんだろ

＞あの描写はお世辞にも「ハッキリ」といえるようなものじゃないと思う。
それはあくまでお前の印象だから
描写から熱線に違いがあるのは確実
＞色や形などの見た目の違いで演出していたのかも不明
わざわざ2回連続で通常とは違う熱線を見せているのだ
描写通りに強化された熱線だと見るのが妥当

＞防御力が上がっているという明確な描写が無いのなら
最初2発のスパイラル熱線含め実際に効いていな描写から確定
理由は何であれ言えることはコントロール中は効かなかったということだ

>>330
＞最初の2発で既に驚いてるのさらに他の能力を見せて驚かせてるんだろ
だから驚かせる目的なら、むしろ防御技使わずに受け止めればいい
わざわざ防御技使ったのはあれは効果なかったんじゃなく
大ダメージじゃなかったというだけだろう

＞それはあくまでお前の印象だから
＞描写から熱線に違いがあるのは確実
いや個人の印象じゃなくて、実際に例の文庫以外の
ほとんどの書籍に忘れられてる＆本スレ2後半でやっと出てきたレベルだから

＞わざわざ2回連続で通常とは違う熱線を見せているのだ
2回連続で違う熱線を見せてるって、仮に2発がスパイラル熱線なら
4代目ゴジラはあの通常熱線（4代目総称はハイパー熱線）をまだ使ってないんだから
違い見せるどころかあれが通常だという印象すら与えるものだぞ

＞最初2発のスパイラル熱線含め実際に効いていな描写から確定
最初2発はそもそもスパイラルじゃなかったんじゃないかという話。
スパイラルのソースは「首切断時」のみで、しかも「違う熱線を見せ付ける」なら
4代目ゴジラの通常熱線であるハイパー熱線との違いどころか
あれが4代目の通常熱線だという描写と見るほうが妥当だし

>>331
＞だから驚かせる目的なら、むしろ防御技使わずに受け止めればいい
だから既にスパイラル熱線が効かず驚いてるからさらに他の方法で驚かしたんだろ
効果なかったのも>>288で確実
＞あれが通常だという印象すら与えるものだぞ
数回スパイラル熱線だったがメカギドラ戦は全て通常熱戦になってる全く問題ないな
寧ろギドラ戦のみ数回使うことによりあれが強力な熱線だっと印象づけられる
＞最初2発はそもそもスパイラルじゃなかったんじゃないかという話
＞あれが4代目の通常熱線だという描写と見るほうが
まずスパイラル熱線ではないと思ってる時点で描写から見ても間違い
2回連続で通常熱線と違いを見せている以上最初2発もスパイラル熱戦と言われる強化熱線と見るのが妥当
どれだけ首切断時以外は違うと言っても実際の描写がそれを否定している

＞だから既にスパイラル熱線が効かず驚いてるからさらに他の方法で驚かしたんだろ
だからそもそも驚かせてどうするんだよ？
ゴジラ相手にドヤ顔するのが目的じゃなく、頭脳が優れてるんなら
いちいち防御するなんて無駄な動作なんて必要ないだろ

＞効果なかったのも>>288で確実
そもそも効果なかったと断定できるような描写じゃないはず
単に大ダメージじゃなかったから驚いたとも受け止められるし

＞数回スパイラル熱線だったがメカギドラ戦は全て通常熱戦になってる全く問題ないな
＞寧ろギドラ戦のみ数回使うことによりあれが強力な熱線だっと印象づけられる
いや何が問題ないんだよ
そもそもスパイラル熱線が強力な熱線だと印象付けたいなら
ハイパー熱線とスパイラル熱線の差異が不明確なままの4代目の初陣で
ギドラに効果が無いという演出をさせるのは逆効果だろ

＞2回連続で通常熱線と違いを見せている以上最初2発もスパイラル熱戦と言われる強化熱線と見るのが妥当
だから、そもそも4代目ゴジラは通常熱線をまだ出していない
3代目までは非ハイパー熱線だから最初の2発の場面が「違いを見せ付ける」という目的とするのは無理がある

>>333
だから頭脳が優れてるから慢心せず他の怪獣と違う行動もするんだろ
＞驚いたとも受け止められるし
のちのメカゴジラに同じ様な描写が使われて効いていないと見るのが妥当
＞そもそもスパイラル熱線が強力な熱線だと印象付けたいなら
スパイラル熱線が強力な熱線だと印象付けたい以上にここではギドラに強力な熱線が効かなかったと印象づけたいんだろ
他の熱線とは違い色とスパークが入っている強力な熱線を撃った、だがＣＴギドラには効かなかったと言うことをな
＞「違いを見せ付ける」という目的
だから最初の2発の場面はギドラに効かなかったことを見せつけてるんだろ
実際最初2発も通常の熱線と違うことは描写通り
ただギドラには効かなかったってだけだ
何ども言うがまず首を切ったのはスパイラル熱線でそれには色とスパークが入ってる
そして最初2発の熱線も同じ色とスパークが入ってる熱線
つまり最初2発と首を切った時は同じ熱線という事は描写から明白

>334
＞だから頭脳が優れてるから慢心せず他の怪獣と違う行動もするんだろ
だから驚かせるのが目的なのか頭脳が優れてるのなら一応防御したのかどっちよ？
驚かせるのが目的なら羽バリアは意味ないし、ノーダメだけど一応防御説も
>>288がノーダメと断定できる根拠とはいえないから微妙だぞ

＞のちのメカゴジラに同じ様な描写が使われて効いていないと見るのが妥当
メカゴジラは歩み寄りながら熱線受けてる
ギドラは受けて大して怯まなかったけど、明確にノ＾ダメといえる根拠ではないはず

＞スパイラル熱線が強力な熱線だと印象付けたい以上にここではギドラに強力な熱線が効かなかったと印象づけたいんだろ
＞他の熱線とは違い色とスパークが入っている強力な熱線を撃った、だがＣＴギドラには効かなかったと言うことをな
だからこの「他の熱線とは違い」をあの時点で強調するってのは無理があるんだよ
だって4代目ゴジラは2発がスパイラルだとすると、まだ通常熱線（3代目がまだ出していないハイパー熱線）を出していないんだから

＞だから最初の2発の場面はギドラに効かなかったことを見せつけてるんだろ
メカゴジラとの対比でさっきも書いたけど、効かなかったと断定できる描写じゃないんだよ

＞何ども言うがまず首を切ったのはスパイラル熱線でそれには色とスパークが入ってる
＞そして最初2発の熱線も同じ色とスパークが入ってる熱線
>>306-307>>323
更に2発がスパイラルとするなら、あの時点で「色とスパークが入ってるという通常熱線（4代目）以上のもの！」
と強調するための材料である、肝心の通常熱線（ハイパー熱線）がまだ出ていない

怪獣議論って難しいんだな
熱線じゃ全く怯まなかったから熱線は効かないじゃダメなのか

そもそもゴジラ怪獣って平均的な強さなら、よほどの威力の光線じゃない限り
漫画みたいに大げさには怯まないからなぁ。

ギドラも羽バリア使ってたくらいだし、怯むほどじゃないにせよ
ちょっとは痛かったと見る方が妥当だろう

羽バリア使ったから少しは効いたってのがよくわかんない
スペゴジだって効かないのにバリア使ってたじゃん

>>338
そもそもあれは本当に効かなかったのか疑問なんだが。
スペゴジのシールドは反射効果で攻撃にも応用できるし

効かなかったか疑問て、実際そんなに効いてなかったじゃない
その描写のどこに疑問を挟む余地があるの？

大して効果ないにせよ多少はダメージがあるから、わざわざ防御するんだろ。
いくら光線くらったままでも飛行移動はできるとか回復できるにしても
多少は痛い（熱い）んだから、防御技があるならするに越したことは無い

ゴジラ怪獣ってちょっとしたダメージ受ける程度の光線なら
煙・火花で隠れる抜きにして怯む描写が無いことなんてザラじゃないのか

CTギドラは飛行中に自分から熱線に突っ込んでいってるんだけど、多少熱いくらいで防御するほど慎重な怪獣(操縦士)がこんな行動するかなぁ？
前３発で大して効かないと判断したからこそあんな行動に出たんだと思うんだけど
それと、熱線食らって怯む描写が無かったのってCTギドラ除いたらスペゴジとメカゴジラくらいじゃ？

>>342
多少熱いくらいで防御は地上で挨拶代わりに撃つ時に限ってだろう。
ゴジラの熱線数発で死なないとはいえ、地上では防御できるのにダメージ蓄積をわざわざ増やすこともないし。
飛んでる間は熱戦直にくらうリスクはあっても、空中から攻めた方がゴジラ相手に有利に戦える。

ちょっと光線食らったくらいでは大げさに「怯む」という描写が無い場面があったのは
それ以外にもメカギドラ（中は大変だが）・モスラ・バトラ・ラドン・デストロイア等
ゴジラもちょっとやそっとではハッキリと怯むところを見せないこともあるよ。

いや、ここまで読んでＣＴギドラの羽防御は普通に防御したと考えるのが妥当だろ
子供の手が当たりそうになったら反射的に人間も避けるわけだしさ
どこで防御すればよいのか合理的な動きをしているってことだ
だから、ゴジラの熱線はギドラには効かないという結論でいいと思う
スぺゴジはシールドが無いとやられ放題だから、かなり下位ランクでいいよ
今までスぺゴジは適当に持ち上げられすぎたんだ

CTギドラの戦法

・まず地上で引力光線の安定した集中砲火
・熱線が来たら無駄なダメージを避け羽バリアで防御
・羽バリアで防げなそうな足を狙われたら飛んで回避
・飛び回りながら引力光線でじわじわとゴジラの体力を削る
・頃合を見計らって降下キックでダウンさせる
・倒れたところを連続踏み付けでダメ押し


>>344
＞だから、ゴジラの熱線はギドラには効かないという結論でいいと思う
そもそも完全に効かなかったと断定できる描写は無かったと思う。
ゴジラも他怪獣も怯み無しでもダメージ蓄積自体はあるっぽいし
最初2発が大した有効打にならないから驚いただけで

スペゴジ下げしたいならもっと頑張れよ
そんな戯言じゃ1mmも評価が揺らがないだろ

スレ伸びてると思ったらまたギドラオタか…
ギドラオタの妄想大爆発もアレだけど、触る方も触る方だろ

あとスペゴジもシールド無しでもやられ放題ってことはないと思う。
モゲラのミサイルを直に食らっても致命傷にならない程度にはタフだし
宇宙エネルギー補給もできるし、コロナビーム等の強力な技もある。
それに劇中だとシールド使わずにモゲラ圧倒してたような

>>344
スぺゴジは下げようがないんだよ。下げるとするとモゲラ以下になってしまう。
それは描写からもありえないからあの位置でいい。
ギドラの位置が決定すれば問題は無いね。

>>345
＞完全に効かなかったと断定できる描写は無かったと思う。
スパイラル熱線を2発受けた後驚いたゴジラの描写をわざわざ入れてるから効かなかったと言えるんだろ
怯まないギドラ、驚くゴジラ、二つもの効かなかったと断定できる描写を入れている
そもそも本当に少しでも効いたらあのようなゴジラの描写を入れる必要がない、だが実際には入れた
もし最初の2連発を当てて驚くゴジラを入れなければ少し効いたように見える
が、そう見られるのを防いで効いてないのを表すためにあえて驚くゴジラを入れたと見るのが妥当

>>340>>344
同意
描写からもゴジラの熱線が効いてないことは充分分かった

>>343
そんな難しく解釈するところかあれ
単に最初の３発で食らっても問題ない攻撃だと判断したから
大体ダメージ蓄積を防ぐのが目的なら最初から防御してると思うけど

まあ無効とは行かないまでも大して効果が無いのは事実だろうな
メカゴジラ以降の怪獣は大体そんなもんだけど

＞スパイラル熱線を2発受けた後驚いたゴジラの描写をわざわざ入れてるから効かなかったと言えるんだろ
＞怯まないギドラ、驚くゴジラ、二つもの効かなかったと断定できる描写を入れている
＞そもそも本当に少しでも効いたらあのようなゴジラの描写を入れる必要がない、だが実際には入れた
だからこれがノーダメっていう絶対的な根拠というには無理があるって話だろ
ゴジラにとっては生身の相手で始めて熱線でダメージらしき描写がなかった相手だよ

>>351
別に難しい解釈じゃなくて、簡単な内容は詳細に説明してるだけだよ
3発でくらってダメージは少しはあるけど問題はないってだけ
それにギドラの羽バリアって少し間があるからいきなり防御はできなそうだぞ

ちなみにゴジラVSキングギドラのタイムパラドックス設定は
ドラえもん程度の感覚で捉えるものだと思うから、ゴジラの
ビオランテ戦の記憶も人間達と同様に消えてはいないと思う。
のび太と鉄人兵団の歴史改変後のリルルみたいな感じで

>>353
別にいきなりでもできるでしょ
やること自体は羽閉じるだけなんだから
そもそもダメージ食らいたくないなら最初から地上に降りたりしないだろ
ていうかやはり防御したからダメージありましたってのがよくわからんわ
羽バリアはギドラの防御の高さの評価を上げることはあってもギドラに対して熱線が効果があったことを証明するものにはならないだろ
肝心の熱線でダメージを食らう描写がないんだもの

＞スパイラル熱線を2発受けた後驚いたゴジラの

あとID:vD17lucU0の説（最初2発が通常の熱線と違うことを演出する目的）をくむなら
あれがスパイラル熱線である根拠は薄いよ。
あれがスパイラル熱線だとしたら、4代目ゴジラはまだ通常のハイパー熱線を出していないんだし

まぁ、とりあえずギドラさんは、思ったより強かったんだね。
スペやデスには勝てないと思うけど。

理由は引力光線。
あんなにバンバン撃ってたのに、単発じゃゴジラの熱線以下だろアレ
何発撃ったってスペやデスへの決定打になるとは俺は思えない。
どっちもタフだから肉弾戦挑んでも、そう簡単には倒れてくれないだろうし

>>355
＞別にいきなりでもできるでしょ
＞やること自体は羽閉じるだけなんだから
わざわざ羽閉じるのと羽で受けるのをコマわけしてるくらいだから
少しの間があることは確実だよ

＞そもそもダメージ食らいたくないなら最初から地上に降りたりしないだろ
だから最初の奇襲としてまずは空中よりも安定した集中砲火を浴びせたかったからだろ。
降りて飛んでの繰り返しじゃ隙が多くなるし、まずは割と大ダメージ与えてから飛んで攻撃すればいい

＞ていうかやはり防御したからダメージありましたってのがよくわからんわ
＞羽バリアはギドラの防御の高さの評価を上げることはあってもギドラに対して熱線が効果があったことを証明するものにはならないだろ
本当にギドラが防御力高いなら、わざわざ防御技を使うこともないだろう。
羽バリアなんてしなくてもタメ熱戦も素で受ければいいだけ。
羽バリアを使ったことは防御手段の多さという評価になることはあっても
素の防御力が高いから使ったということにはならない

>>357
スペゴジには相性勝ち、デス様には相性負けじゃないかな？

ギドラはなんだかんだで肉弾戦も強いからコロナビーム我慢して空襲しつつ
接近して格闘に持ち込めば、スペゴジは他の技を出す暇もなく首しめられて死ぬ。
ホーミングゴーストもギドラを撃ち落すほどパワーがあるようにも見えないし
スペゴジは純粋な肉弾戦ではゴジラとどっこいどっこい

逆に防御力無視の削りダメージの高いデス様の光線は、皮膚がゴジラ以上に
頑丈なギドラにとっても厄介。空中からの引力光線も体力のあるデス様には決定打にならず
肉弾戦ではスライサーで首チョンパの危険性もある。

>>355
同意
肝心の熱線でダメージを食らう描写がないのでダメージは無かったと考えるのが妥当

>>349
ＣＴギドラはただでさへ強い上に腹部、タワーや肩みたいに弱点もなければ頭もいい
表は>>263だと1〜3のどれか、>>256だとSに入れるのがいいのでは

>>360
＞肝心の熱線でダメージを食らう描写がないので
だからあれは「ノーダメな描写」ではないだろう。
単に大したダメージではなかったというだけで

>>358
＞羽バリア
今確認し直したが、やはり羽バリアに間と言えるほどのものは無かった
そもそも羽閉じた後に食らったんだからあの描写だけで間があると判断するのは無理
＞奇襲
なんで奇襲かけるのにダメージを負う可能性の高い地上に降りる必要があるんだよｗ
あそこで降りたのはゴジラがダメージを与えるほどの攻撃をもっていないと判断したからだろ
長いので続く

>>362
＞今確認し直したが、やはり羽バリアに間と言えるほどのものは無かった
＞そもそも羽閉じた後に食らったんだからあの
いやコマわけするくらいには間があるんだから、いきなりは防御できないんだろう。
羽閉じと同時にならともかく、羽閉じの後ならむしろ間があることの補強材料にしかならない

＞なんで奇襲かけるのにダメージを負う可能性の高い地上に降りる必要があるんだよ
＞あそこで降りたのはゴジラがダメージを与えるほどの攻撃をもっていないと判断したからだろ
ダメージといっても最初数発くらいならほとんど怯まないし大した効果じゃないんだろ
ゴジラがダメージを与えるほどの攻撃をもっていないと判断したから、集中砲火の奇襲を最初にやれたんだろ

＞防御力
じゃあスペゴジもバリアで熱線防いだので熱線でダメージ与えられたんだな
タメ熱線も素で受ければいいって、実際受けてるじゃん
しかも３回も
素で受けた回数＞防御した回数なのに、たった一回の防御で効果があったとするのは理解できん

>>364
＞じゃあスペゴジもバリアで熱線防いだので熱線でダメージ与えられたんだな
＞タメ熱線も素で受ければいいって、実際受けてるじゃん
＞しかも３回も
だから素で受ける場合は少し痛いから、わざわざ羽バリア使ったんだろ。
スペゴジも致命打とまではいかなくても、無駄に痛い思いしたくない
＆反射で攻撃できるからシールドを使ったんであって。
本当に素でダメージ無いならわざわざ防御技使うこともない

＞素で受けた回数＞防御した回数なのに、たった一回の防御で効果があったとするのは理解できん
だから全ての攻撃をすぐ防御できるわけじゃないだろってこと。
スペゴジだってシールド無しでふいに熱線くらうことだってあるんだし
（スペゴジの場合はエネルギーの無駄もあるんだろうが）

＞羽バリア
まあ間があるってことでいいや
＞ダメージといっても
はい？だってあんた「ギドラは多少熱いくらいでも防御する」っていってたじゃん
なんでそんな用心深い怪獣が空中よりもダメージくらう可能性が高い地上に降りるんだ

＞はい？だってあんた「ギドラは多少熱いくらいでも防御する」っていってたじゃん
＞なんでそんな用心深い怪獣が空中よりもダメージくらう可能性が高い地上に降りるんだ

映画演出としての「ライバル宿命の対峙」の絵を出すというメタな理由はおいといて、
まずフラフラした空中で撃つよりも威力の割高な、地上での集中砲火で奇襲するためだろ。
それに空中はくらうリスクあるといっても、あのまま地上戦するよりはずっと有利に戦える。
熱線は少し痛いといっても撃ち落されるほどじゃないしね。
それに羽バリアは防御するだけなら優秀な技だけど、羽バリアしてる間は硬直

>>359
あー首絞めか･･････体内放射無いからキツイかもな
スペゴジはMOGERA特攻まで地面に倒れなかったってことで、
ギドラさんお得意の地割れ踏みつけ連発がそうたやすくは出来ないだろう、
っていう意味でタフって書いたんだ。ギドラのタックルで倒れるかなーって。
首絞めは考えてなかった

だからさ、ギドラが多少熱いくらいで防御する慎重な怪獣ならなんで奇襲かけるだけなのにわざわざダメージくらう可能性の高い地上に降りたのって
あんたもいう通り熱線のダメージは少ないと判断し集中砲火でダメージを与えた
そして操縦士の予測通り熱線はギドラに大して効果が無かった
だからこそ熱線が直撃することを恐れず空中キックを繰り出した
ただそれだけのことだろう、どこが気に入らないんだ

>>368
＞スペゴジはMOGERA特攻まで地面に倒れなかったってことで
単純に、それまで倒れるほどの「パワー」のある攻撃を
今まで食らってなかったからじゃないかな。

ミサイルはどっちかというと貫通攻撃で、メーサーキャノンで
ゴジラ倒れたのもダメージ蓄積説があったし

ギドラにとって一番厄介なのはタワー破壊だろうな。
コレに関しては少し手間取ると思う


>>369
＞だからさ、ギドラが多少熱いくらいで防御する慎重な怪獣ならなんで奇襲かけるだけなのにわざわざダメージくらう可能性の高い地上に降りたのって
大したダメージじゃないからだろう。防御できる隙ができたなら
少しとはいえ無駄なダメージ減らせるんだから防御すればいい。

＞あんたもいう通り熱線のダメージは少ないと判断し集中砲火でダメージを与えた
＞そして操縦士の予測通り熱線はギドラに大して効果が無かった
＞だからこそ熱線が直撃することを恐れず空中キックを繰り出した
だからそれでいいのよ。
最初は集中砲火、次に空襲、ダメ押しに足技

＞大したダメージじゃないから
＞だからそれでいい
ん？じゃあ一体何に対して反論してきたんだ？

>>371
「効いてない」って部分を否定したかった。
光線で怯まなかったくらいならモスラにすら例があるし
引力光線より威力の高いメカギドラのレーザー光線ですら
最初の数発はハッキリと「怯んだ」という描写がなかったからね

んーどうやら俺の書き方が悪かったみたいだ
俺はCTギドラに熱線は大してダメージを与えられないとは思っているが、完全に無効化できるとは考えてない

>>368
あの体当たり結構強力だから直撃すれば意外といけるんじゃね？
メカゴジラやＭＯＧＥＲＡの体当たりは相手をダウンさせることはあっても地面陥没させたりは出来なかったし

>>373
ああごめん、>>336で「熱線は効かないじゃダメなのか」
って言ってたもんで効かないと主張してたのかと


ところでモゲラってブルーダイヤで表面的な耐熱性とかは高そうだけど
衝撃耐性はメカゴジラよりも低いんじゃないかな？見た目どおりに。
メカゴジラは投げとばされてもモゲラほどの衝撃ダメージは無かったけど
モゲラは投げられただけでほとんど行動不能になってた。
ギドラは赤熱線ゴジラはともかく、モゲラになら勝てるんじゃないかな

MOGERAの仕様上空飛ぶ相手とは相性悪いからな
相手が飛び上がったら自慢のオールウェポンも当たらないし、後ろに回られたらしばらくの間無防備になる

俺はギドラ大好きだけど強さでいったらＣＴギドラは最強からは格段に落ちるよね
ＳＭＧよりは強いかもしれないけど

上空からの攻撃ができるのが理由なんだけど、それでもスぺゴジはデスには勝てる要素がないと思う

そこまで派手でないだけでCTギドラは最強角の一体って感じがするな

>>359
確かにデストロイアは肉弾戦では強力なスライサーがあるが、恐らくあれを当てるのは難しいだろう。
ゴジラはノシノシとゆっくり歩いてきてくれるので難なく当てることが出来たが
コントロールギドラはそんな動きはせずに高速飛行しての体当たりを行なってくる。
またコントロールが切れた後でさへ地上を滑るように高速移動して接近してきた。
これではスライサーでの迎撃が間に合わない

>>354
スレチだがVSギドラってDBの人造人間編の影響受けてるよな。
タイムパラドックスやらアンドロイドやら。

ゴジラ＝悟空
ギドラ＝セル
エミー＝トランクス
M11＝16号
寺沢＝ベジータ
ウィルソン＝Dr.ゲログレンチコ＝19号

CTギドラじゃデスやスペゴジは無理
まずデスはODレイがチートすぎる
ゴジラを一撃でダウンさせる威力に溶解効果までついている
再生力を持たないCTギドラじゃ耐えられない
スペゴジは耐久力や再生力の問題から無理

流れ的には、デス＞スぺゴジ≧ギドラ
これ以下は離れてる印象だな

ODレイは長めに撃った時のみ一度ゴジラは倒れたがそれ以外は横や後ろからの不意打ちでも倒すことはできなかった。
その効果も>>138の理由からゴジラに使うほど効果はない可能性が高い。
飛行能力を活かした機動力でゴジラを横や後ろから攻撃したの時は
完全に不意打ちだったのでコントロールギドラに同じことをするのは出来ないだろう。
デストロイアは熱環境に耐性があるがギドラの引力光線は熱耐性で防げないからダメージレースでどうなるかは未知数。
よってそういうこと考えるとデストロイアは色々と厳しい

>>379
VSギドラ作ってる辺りは、まだフリーザとナメック星で最終戦してる頃だよ

一度のみとはいうが、ただでさえ格暴走で再生力その他が強化されていて不意討ちを食らったときはメルトダウンに近かったことを考えれば倒せないのはある意味当然
むしろその状態のゴジラを一撃でダウンさせたことからODレイの威力はかなりのものだと推測できる
また引力光線は熱云々関係なしに威力が低いので、デストロイアを倒すのには相当な時間がかかるだろうな
ギドラが引力光線で倒すのとデストロイアがODレイでギドラを倒すのとどっちが速いかという話

というか引力光線自体、たいして効かない
そんなことわかりそうなものだが

昭和ゴジラとビオランテまでしか見たことがなかったが
ゴジラvsキングギドラレンタルして唖然
なんでこんなクソつまらない破綻したストーリーなんだ？

これ以降の作品みる価値あるか教えてくれ

>>384
ODレイはデストロイア集合体や飛翔体と戦ったダメージが残り、完全体にしばらく首を締められ
高空から放り落とされ、もう満身創痍のジュニアに撃って倒したものの溶かすことが出来なかった。
ゴジラが息を吹きかける様にエネルギーを与える時も少し動いていたので死亡まではしていなかった。
特に相性がいいはずのゴジラ系にもこれだとやはり他の怪獣相手への効果はそこまでは期待できないと思われる。
またODレイの使用頻度はそれほど高くない

コントロールギドラの引力光線は威力は低くなく実は強力。
ゴジラは倒れてないものの当たると仰け反る、歩いていて進行が止まり前に進めない、
後ろに下がるなどいずれも怯む系の明らかなダメージ描写が見られる。
光線などを当てても効いたかどうかよく分からん描写も多い中コントロールギドラの引力光線はかなり安定していた。
ゴジラは熱線を連射可能だが引力光線を空中から撃たれている時は1度も熱線を撃つことが出来なかった。
よって常に安定した高火力(火ではないが）を相手に与えられる。
またデストロイアは腹部に弱点を抱えている事が致命的。
そのため熱耐性の恩恵を受けられない引力光線はデストロイアにとってかなり厳しい。

よってデストロイアはコントロールギドラ相手に相性的に良いの反対で厳しいと見るべき

あの時のゴジラに多少効いてる程度って言われても･･････
それにギドラはあんなに連発してたのに、そんな効いてるように見えないが
つーか引力光線の火力だけならメカキンの方が高いでしょう

赤色熱線を受けても屁でもないデストロイアに、
効くとはとても思えないんですが
熱云々を抜きにしても、ねぇ？

お前もう帰れよ

>>387

>>227

>>382

>>101

>>379
ターミネーターじゃね？
セル編も影響受けてるのでにた部分があるのだろ

>>390
弱点というのは設定どうこうでなく劇中描写からのこと

>>388
火力で言ったらメカキンよりコントロールギドラの方が高い。
ではなぜメカキンが一度ゴジラをダウンできたかというと連続で撃ちまくっていた為。
メカキンの光線はまともに当たっている最中もゴジラは平然と歩いてきたシーンもあったが
コントロールギドラはいずれも>>387であった。
よってコントロールギドラの光線はメカキン以上はあっても下はないと見るべき

また熱耐性を持つデストロイアも赤色熱線を受けて屁でもないことはなく最初の1発だけは
効いたかどうかよく分からなかっただけで後は全身発光の攻撃も含め腹部がやられたり
後ろへ後退したりダメージになっていた

続けてゴジラvsモスラ見てるんだが
ゴジラvsキングギドラよりまだマシだがやっぱりストーリーが糞だな

>>386
vsシリーズには1984以上の作品ないから見ても時間の無駄
ミレニアムシリーズ見た方がいい

ここまでをまとめると

コントロールギドラ（審議中）

１．デストロイア 　　　　　
２．スペースゴジラ 　　　

３．モゲラ　　　　　　　　　
４．ゴジラドン 　　　　　　　
５．ＳＭＧ 　　　　　　　　　

６．ファイヤーラドン
７．バトラ幼虫　　　　　
８．バトラ成虫
９．モスラ成虫
１０．ビオランテ
１１．ジュニア　　　　　　　
１２．モスラ幼虫　　　
１３．etc

現在進行中の議論
コントロールギドラ最強の一角！譲れない！の人が一人
あとの人は、強いけど３〜５くらいのどこかだろ

>>386>>395
スレチだが映画を理屈で見るなっての
そんな視点だから面白さが分からないんだろう

つだいたいキドゴジとデスゴジを同じ戦闘力として語ってる時点でおかしい。

>>387
ODレイは溶解効果以前に単純な威力が高いのでCTギドラにも普通に効く
引力光線はゴジラを怯ませられたのは最初だけで、それ以降は大して怯んでない
むしろあれだけ撃ちまくってもダウン１つろくに奪えてないので遠隔武器としての威力は劣悪
>>393
連続で撃ちまくってもダウンを奪えないCTギドラよりもメカギドラのほうが上
デストロイアは熱で進化するってだけで熱に耐性があるわけではない
よって熱線に耐えれたのは純粋にデストロイアの耐久力のおかげ

>>397
理屈(笑)
他の作品に比べ劣ってるということだろ
簡単に言えば昔のギドラやモスラが出てる映画に比べ脚本、演出、エンターテイメント性すべてに渡って劣とってる

ああ、でも1984は評価するよ
あれは良い作品だ

音楽は？

>>399
別にODレイが効かないと言っているわけではない。
物体によっても効果の差はあるだろうと言うだけで。
引力光線は最初以降に前に進めない、後ろに下がるなどいずれも怯む系のダメージ描写が見られる。
引力光線でダウンさせるより体当たりでダウンさせ地面にめり込ませたほうが効率がいいので撃ってから
ダウンする前に止めているだけだろう。メカギドラがゴジラをダウンした時はかなり長い時間撃ち続けていた。
熱耐性は>>181>>184など。

コントロールギドラは瞬時に空へ飛び上がる機動力があるのでこの能力を活かす事ができる。
またODレイは基本的に発射前には短時間ながらまず頭から放電現象があるのでいつ攻撃が来るかが分かりやす。
デストロイア(完全体）は一度も上向きへODレイを撃ったことがないので対空能力は不明だが
首の可動範囲がかなり狭いので恐らく対空能力はあまり高くない。
よってコントロールギドラ相手にはデストロイアは色々と厳しい

>>400

一応、スレチガイだから注意しておく
その手の話題はこちらでどうぞ

平成ゴジラシリーズ　第二十二スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1335259108/l50

>>402
単純な威力の話をしてるんだから効果の差もクソもない
体当たりのが効率がいいと言っても引力光線を撃ちまくってもダウンさせられなかった事実に変わりはない
またギドラが飛んでいるとはいえ終始空を飛んでいるわけではないし、回避に特化した動きをしてるわけでもない
また劇中からデストロイアの対空性を推測するのは不可能
よって現状CTギドラがデストロイアに勝つのは不可能

というかそもそも単純な威力の話をしているのに>>384では触れてない溶解効果について指摘してきたり、引力光線ではダウンできなかった事実を指摘しているのに怯ませたと言ってきたりと、全体的に反論が的外れ

>>352
ＶＳシリーズのゴジラの熱線は必殺技じゃなく
単なる通常攻撃というか。
ＶＳゴジラは移動砲台みたいな存在だからねえ。

>>404>>405
その威力自体が特にゴジラと相性のいい性質あっての物だろうが。
さらにコントロールギドラはかなり頑強でさらに瞬時に飛び上がる瞬発力と速い飛行速度も持ち合わせているため
ノーダメージとはいかないだけでODレイが決定打になることは有り得ない。
ダウンさせたかは威力を見るのに参考になる事については
全く否定はしないがあくまで参考になる要素の一つでしかない。
劇中の中を見てみればメカギドラの光線を当ててもそのまま進んできた事がよく分かる時が2回あったに対しギドラは無し。
これからギドラの光線の威力がメカギドラを下回ることはない。
メカギドラがダウンできたのは見ての通り長い間継続して撃ち続けた為にすぎない。
デストロイアの対空性は不明だがギドラが飛行して攻撃してくる以上飛翔体の時でもヘリを光線でなく追って破壊しようとして
飛行して動いている物体を光線で当てた事が一度も無いデストロイア(完全体）は不利にならざるを得ない。

正直なところ、CTギドラは持ち上げられすぎだと思う

持ち上げられすぎかどうかともかく、根拠は述べた方がいいよ

>>407
溶解効果と衝撃効果は別ものだと思うんだけど
ギドラの機動力については既に反論済み
あんたが何を言おうとゴジラをダウンさせた攻撃＞ゴジラをダウンできなかった攻撃なのは変わらない
動き止めるだけならメーサーでもできる
CTギドラは打ち続けてもダウンできなかったので、メカギドラより下
そしてあんたのいう通りデストロイアの対空性は不明なので、デストロイアが不利になる要素にはなり得ない

設定上はレーザー光線1本＞引力光線1本らしいけど
CTギドラの「引力光線の気合入った連続砲火」が、メカギドラの
「不安定な操作のレーザー光線+引力光線の連続砲火」
より上ってのはまぁありえそうだけどね

いきなりだから驚いたのかもしれないけど、実際に最初の
地上での連続砲火ならメカギドラよりCTギドラのが怯んでたし

>>411
確かにあり得るかもしれないが、CTギドラとメカギドラの火力は今はまだそこまで追及するものでもない
重要なのは引力光線がデストロイアに効くかどうか

>>410
ギドラの光線がメカギドラの光線を下回ることがないのは既に上ので反論済み。
ダウンさせたかどうかのみを見ても意味がなくその過程を見なければ意味がない。
またギドラは機動力＋引力光線を撃ってくるので一度として飛行して動いている物体を光線で
当てた実績が全く無いデストロイアが不利にならざるを得ない事も間違いなし

>>411
それは書かれている事と劇中描写が明らかに違うパターンだろうね。
家の本にはキングギドラの首で体をしめられたが、ゴジラはまったくひるまない
と書かれていたが実際は反対だった
ゴジラの熱線と互角のメガバスターは撃たれている時もゴジラは進んでいる時もあったが
ゴジラの熱線と撃ち合って互角だったのでこれは間違ってないが

>>413
いや過程も考えた上で引力光線の威力が低いと言ってる
実際どんなに撃ちまくっても引力光線は無理だった
完全体は当てた実績がなければ外した実績もない以上有利にも不利にもならないよ
そもそもデストロイアが外さない可能性を無視して不利とごり押ししてる時点で反論として成り立ってない

もっと言えばCTギドラには「足元に撃たれた熱線を飛んで回避した」描写はあっても「飛行中に飛び道具を回避した」描写はないしかし「飛行中に飛び道具が命中した」描写はある
そしてデストロイアに「飛行中の相手に外した」描写はないので普通に当たる可能性のほうが高い
まあこれはあくまで根拠のない推測だからそこまで強く主張するつもりはないが

>>413
レーザーと引力そのものは、劇中描写で明確にどっちが強いと分かる場面は無いから
ここは書籍のレーザー＞引力の説を矛盾しない範囲として優先させていいと思う
引力光線連続砲火＞＞＞レーザー光線1本＞引力光線1本

最初の3首同時の集中砲火だけど、レーザーの時は最初1本だけだったし
前者で怯んだというのはあまり引力光線1本が強い判断材料にはならないかと
というか食らう前からなんか怯んでるというかビビってるしな

>>414>>415
まずどんなに撃ちまくってもという事が違う。
ギドラはある程度撃ったら止めているためダウンしなかっただけ。
メカギドラの光線が2発ほど同時に当たった時もゴジラは前に進んでいる。
ギドラのは飛行してからの光線もよく下がってたり2本程度でも止まっている。
その為まず引力光線の威力が低いことはない。
ギドラは飛行からの体当たりに踏みつけなどが出来るのでわざわざダウンさせるまで撃ち続ける必要なんてないが
メカギドラはエミーの腕かメカギドラその物の性能かそのような戦闘は不向きなようで光線の連射をするしかなかった。
そして飛行している物体に外した実績はないが当てた実績もない時点でギドラはただ飛行するだけでなく
飛行しながら撃てるためデストロイアは当てれるとは言えず、ギドラが頑強な事もあり
劇中のギドラは飛行しながら攻撃しゴジラは地上で攻撃をくらってしまうと言う同じような戦闘になり不利としか言えない。

>>411
コントロールギドラには未来人やアンドロイドが付いているので
一番頭がいいと言っても差し支えないため、弱点や隙が非常に少ないのが利点だな。
逆に相手の弱点や隙を付けるだろうからこれは相手が誰でも効果を発揮できる点。
デストロイアの場合は腹部があるな

>>417
＞ギドラはある程度撃ったら止めているためダウンしなかっただけ。
＞メカギドラの光線が2発ほど同時に当たった時もゴジラは前に進んでいる。
＞ギドラのは飛行してからの光線もよく下がってたり2本程度でも止まっている。
＞その為まず引力光線の威力が低いことはない。

いやそれはギドラの光線がそれなりに攻撃力があるということにはなっても
メカギドラよりも攻撃力高いという証明にはなっていないよ
というかID:f3NcZ1ryOはギドラの引力光線の威力が低いというより
メカギドラのよりは単発では劣るってことじゃない？
最初の連続砲火ならさすがにレーザー光線数撃よりは強いと思う


＞ギドラは飛行からの体当たりに踏みつけなどが出来るのでわざわざダウンさせるまで撃ち続ける必要なんてないが
＞メカギドラはエミーの腕かメカギドラその物の性能かそのような戦闘は不向きなようで光線の連射をするしかなかった。
メカギドラが空中からの攻撃が苦手なのはその通り
ただそれが、メカギドラは「地上からするしかなかった、本当はギドラより光線弱い」という根拠にはならないかと
むしろそれなら地上での撃ち合いで打ち負かせるくらいには光線が総合的にパワーアップしてるからこそ
生身と違って難なく地上からの攻撃という戦法を選ぶことができたと見るべきだろう
そして実際に生身ギドラと違って、格闘に頼ることなくゴジラをダウンさせることに成功した

＞飛行しながら撃てるためデストロイアは当てれるとは言えず、ギドラが頑強な事もあり
ゴジラでさえヒットさせされたんだから、デストロイアでも可能と見るべきかと

>>415
デストロイアに要求されるのは飛行してる敵に命中させた描写だろ

＞ギドラが頑強な事もあり
＞その威力自体が特にゴジラと相性のいい性質あっての物だろうが

ODレイは相性いいと言っても、それは「ゴジラには特に効果的」というよりも
「ゴジラにも他と同様に難なく〜」って意味に過ぎないから、頑丈なギドラにだって
普通にゴジラに当てる並みにダメージ与えることは可能だよ


>>419
「首の可動範囲がかなり狭いので恐らく対空能力はあまり高くない」
っていう説も微妙だよ、そもそも対空で首の可動範囲を発揮した場面がないから
対空能力が優れているとはいえないものの、同時に別段劣っているとする根拠もない

あとスペゴジに対して頭脳・スペック共にゴジラ以上に上手く立ち回れるとは思うが
さすがに相性勝ちってわけにはいかないと思うな

首絞めをしようにも、バトルフィールドでパワーアップした状態のコロナビームは
近くでくらうと一撃でMOGERAを怯ませて後退させるほどの威力だから
頑丈なギドラでも耐えられるか疑問、タワーも破壊するのにかなり時間かかるし
スペゴジに妨害されると思う。引力光線じゃ頼りないし、直接壊しにいっても
それはギドラがタワー周辺に縛られることを意味するし

バトルフィールド無しなら多分なんとか勝てるだろうけど

弱いゴジラ相手にあの程度のギドラがなんで強いんだよ
必死にデスやスペゴジと比べようとしてるのがイタイな、正直ネタにしかみえん
相手してる奴もネタにしか見えなくなってきた

>>418>>419
ギドラの光線が劣っていないのは>>417など一度たりと前に行けないことで反論済みで
メカギドラがダウンできたのも見ての通り長い間継続して撃ち続けたことで反論済み。
光線でただダウンさせるより体当たりで地面にめり込ませたほうがいいので
コントロールされているため能力を活かしてより良い戦法を取ったにすぎない。
ODレイがゴジラに特に相性がいいのも>>138の通りだろう。
対空能力はまさに>>419で言う通りだよ。
ゴジラは飛行するギドラにヒットしたのは真っ直ぐ飛んできた時のみであれ以外は撃つこともなし。
戦闘ではギドラがコントロールされている限りデストロイアは地上で攻撃を受けてしまい不利と見るべき

スペゴジもモゲラは体がスペゴジの前にあるのでコロナビームを受けることになったが
首絞めはその体が密着するので反撃もうまくできんだろう。
モゲラよりかなり飛行スピードが速いのでそこそこ離れてタワーを撃てばいいし

>>423

>>101

ギドラが飛んでるときはデスも飛んで戦えばいいんじゃねえの

>>422
寧ろデスやスペゴジは>>141>>124>>142>>150みたいな感じじゃね？
まあトップレベルなのは違いないと思うけど

都合の悪いことはスルー
持論だけが正しい・・・典型的なVSヲタですね

間違えた>>426は忘れてくれ
>>422
寧ろデスやスペゴジは>>114>>124>>142>>150みたいな感じじゃね？
まあトップレベルなのは違いないと思うけど

>>417

>>227

糞映画ガメラ2

・北海道の市街地に飛来するガメラをなぜか黙認する自衛隊
・仙台が消滅するほどの爆発であの程度逃げただけで無事で済むはずがない自衛隊
・地中移動すれば攻撃受けずに済むのになぜか地上移動するマザーレギオン
・かっこいいと評判の滑り込みながらのプラズマ火球３発も防がれる始末ｗｗ
・我々の火力は無限ではない（笑）
　スーパーＸ2を犠牲にするゴジラ自衛隊＞ミサイルすらケチるガメラ自衛隊
・攻撃をレギオンの頭部に集中、ガメラを援護する（即効でゴジラを援護したＭＯＧＥＲＡ、ギャオス戦の恩義があるのにガメラ援護に躊躇する自衛隊）
・ミサイルでダメージ負うような奴に究極奥義使わなきゃならんとかいう設定
・究極奥義がプラズマ・グレネイド（笑）
・ゴールデンラズベリー賞を受賞したマグロ食ってる奴の映画に観客動員数でボロ負け
・仙台が消滅するので地上波放送不可にｗｗ

>>417
＞ある程度撃ったら〜
むしろそれこそが引力光線が弱いことの証明だよ
操縦士が引力光線では大した効果はないと判断したからこそ、空中キックをせざるを得なかった
というかゴジラ怯ませたくらいで何故そこまで過大評価するのか
飛行中のギドラについては>>415>>420
ODレイについては>>101
お前の持論は既に論破されてる

ギドラ信者はもう無視でよくね？
今後何言ったって引力光線でゴジラの動き止めた件と飛行能力でごり押ししてくるぞ多分

ギドラ信者はもう無視でよくね？
今後何言ったって引力光線でゴジラの動き止めた件と飛行能力でごり押ししてくるぞ多分

ミスった連投すまん

成虫モスラ、メカゴジラ、スペゴジ、MOGERA、デストロイアは光線技でゴジラをダウンさせてる以上、
どんなに持ち上げても｢ゴジラを怯ませた｣｢ゴジラが前に進めなかった｣程度の引力光線は大した威力じゃないよ
モスラ、MOGERAはほんの数発でゴジラを気絶させてるくらいだし

>>431>>432
寧ろ逆じゃね？
ギドラは安定した引力光線、耐久、飛行能力、体当たり、頭脳など
デスのODレイは>>138で熱線受けてから1回も撃ってないこと、で腹をやられて一度死んこと
耐久は耐熱性が高いこと、飛行してる敵に命中させた描写無しを無視してる
これじゃあデスの方が強いことにはならないよ

少なくとも引力光線の威力に限って言えば、VSシリーズの怪獣の光線技の中では弱いクラスって事にはなるんじゃないの？

>>436
ODレイ→>>138はあくまでODの解説であり、ODレイの衝撃の強さを否定するものではない
腹をやられた→腹をやられたのは赤色熱線＋腹ぶち抜きという高威力の攻撃を立て続けに食らったから
それだけやられたら別にデストロイアじゃなくても死ぬ
熱耐性が高いこと→熱耐性が高いからどうしたよ、説明不足
飛行してる敵→じゃあデストロイアが空中の敵相手に外した描写を教えろ
もしくは飛行中のギドラが敵の攻撃を回避した描写

ちなみに>>438は腹死以外他のレスで反論済み
これだけ何度も書き込んでいるのに一向に反論が来ないことが既にギドラ派が論破されたことを示している

>>436
安定したｗこれ笑うところか
ギドラの耐久性？どこでこんな設定描写があるんだ？
弱いゴジラの熱線弾いたくらいで耐久性はないだろ
ついでに耐久力ではなく防御力な、全然違うから確認しとけ

>>423
＞一度たりと前に行けないことで反論済みで

そもそも「前にいけてない」とするほどギドラは光線を撃っていない
地上で撃ったのは最初の連続砲火のみだし

>>438
ODレイの衝撃の強さを→これこそゴジラと特に相性いい性質あってのああ言う結果
ゴジラと違う体質、防御力の敵には同じことにはならない
腹をやられたのは→腹が開いて流血している時点で弱点なのは明白
だから>>227は腹からの光線が違うだけ
熱耐性が高いからどうしたよ→>>159など熱以外はそのままダメージが入る
飛行中のギドラが敵の攻撃を回避した描写→はないがゴジラはモスラなどよく飛行する敵は当たりそうな時は撃ってくる
ゴジラに何もせず真っ直ぐ飛んできた時以外はそれすらもしなかったのは狙いもまともに付けられなかったってことだ
ギドラは光線も撃ってくるのでデスに当てることは不可能
ちなみに引力光線は>>387>>423など威力高め、また戦法が優れることの証明になっても低い証明にはならない
>>439
これらから何の反論済みにも論破にもなってない
デス派が多いことによりただゴリ押ししてるだけ

>>442
ODレイ→衝撃効果と溶解効果は違うっつーの
熱量は歴代最強クラスの赤色熱線でスーパーＸ３を撃ち落とせなかったのと同じ
腹→デストロイアは腹に集中攻撃されてる
そんなことされたらギドラだろうがモスラだろうが腹はぶち抜かれる
引力光線→それを言ったらゴジラにも引力光線に対する耐性なんかないが？
よってデストロイアに対しても同様の結果になる可能性はかなり高い
飛行中→回避した描写がないなら話にならんな
少なくとも「当てることは不可能」と断定はできん

というか言い方変えただけで結局反論になってないな
もっと頑張れよ

つーか触るなよ
話が一切進んでないじゃないか

>>445
うん、昨日から議論してるけど一向に進んでない
だからこれで最後にするが、こんな不当なごり押しばかりしてもCTギドラは上がらない
好きな怪獣を推すのは結構だがほどほどにしておくべき
下手したらバニゴジみたいにタブー扱いされる可能性があるから気をつけてね

>>443
衝撃効果→相性が良く効いたからゴジラは吹っ飛んだっぽくなっただけ
プラズマグレネイドなどでもそんな感じになってるぞ
他は特に相性よくても不意打ちしても強力な光線程度しかない
腹に集中攻撃→つまり熱耐性があってもああなるのだから操作されている限り同じことができるな
同様の結果に→結局ダメージが蓄積していくな
回避した描写がないなら話にならんな→デスは撃たれてるとき光線撃ってないから
飛びながら光線撃たれたら結局デスは反撃なんて不可能
>>444>>446
逆だよ
お前がこれらの事実無視して不当なゴリ押ししてるだけ
多数決で決めてるわけじゃねえぞ

正直バーニングってタブーにするほどのことでもないと思うんだけどな
いくらなんでも光線1発くらっただけで爆発するわけじゃないだろうし
直接戦闘における強さ議論で逃げて自滅待ちなんて色々と論外だし

>>447
＞相性が良く効いたから
だから相性といっても「ゴジラには特に効果的」なんじゃなく
「ゴジラにも難なく通じる」ってだけだってば

＞飛びながら光線撃たれたら結局デスは反撃なんて不可能
デストロイアだって飛んでる相手に光線当てることくらいはできるだろ
対空性能が特に描かれていないなら、並程度だと見るべきで

>>447
プラズマグレネイドがゴジラに相性いいなんて設定あったか？
ゴジラに相性いいのはあくまで熱線を増幅反射できるからだと思うが。
それに攻撃力でＣＴギドラがバニゴジと同様腹をぶち抜きデストロイアを爆散させるまでどれだけ時間かかると思ってんだ。
体当たりしようと近付けばod食らい、引力光線では決定打にはなりえず結局odを食らう。
そもそもなんでデストロイアが地上にいることが前提なんだ、飛べばいいじゃん。
さらにデストロイアには一回きりとはいえ分裂復活があるからＣＴギドラは実質完全体デストロイアを２回、複数の集合体を相手にする必要がある。
放射熱線程度でダメージが蓄積するＣＴギドラではこれらの猛攻を防ぎきるのは不可能

>>447続き
ギドラの防御力は低さを考えればとてもじゃないがデスより上は無い。
事実上放射熱線２発＋体内放射だけで飛ぶような首だし、羽に至っては当たり所が悪かったら一発で穴が開く程度。
よって単純なダメージ蓄積だったら圧倒的にギドラが倒れるほうが早い。
仮に「ゴジラに相性いい説」をとるにしても生物である以上ギドラにも有効であるということを念頭においておくべき。
さらに「有効なのはゴジラだけじゃないよ説」もある。
また何故未来人がデスの腹が弱点と知っているのが前提なのか説明よろしく。

・ギドラが終始空を飛んでいることが前提条件
・ギドラが体当たり等をしないで引力光線だけを撃ち続けるのも前提条件
・操縦士はデストロイアの弱点を知っていることも前提条件
・ギドラがデストロイアに当てられないことも前提条件
・ODレイはゴジラほど有効ではないことも前提条件
・デストロイアが飛行しないことも前提条件
これだけギドラに対して有利な前提条件付けてたらそりゃギドラでも勝てるわ

>>499
飛んでる相手にはその対空性能は描かれていないのが問題なんじゃね？
ゴジラは飛んでる敵に何度か当てて首もそこそこ動くからいいけど
飛翔体でもヘリを撃たなかったデスは並以下と見るべきだろうし

>>450
だからプラズマグレネイドはただ強力でダウンしたが
ODレイは特に相性がいいからダウンできたってこと
腹をぶち抜きなんてそんな時間なんて掛からないだろ
赤色熱線2回直撃してもう腹の殻が開いて流血してる
赤色熱線が強力だとしても耐熱性があってもこれだとギドラに限らず熱ではない光線では同様にするのはそんな掛からん
>>451
それにＣＴギドラはダメージ描写が全く無く熱線でダメージあったとして極微量
そのため首や羽はコントロール切れ以降のダメージで事足りる
生物に有効なのと酸素も破壊する性質で>>138みたいに特にゴジラと相性いい
ギドラに効かないなんて思ってないが特にゴジラには有効なのと防御力の違いからゴジラと同じにはいかん
腹が弱点なのはゴジラが1発当てた時点でデスが直ぐ下がってことから直ぐ分かる
見た目からしてもあの部分だけ異質になってる


>>452
同じ事の繰り返しになるから、では取り合えず
どういう戦いになって最後デスが勝つのか戦いの経緯を考えてみてくれよ

腹にダメージ喰らった　→　腹が弱い
首が飛んで行った　　　→　首が弱点
肩の結晶が壊された　→　肩が弱点

やられちゃったら弱点なのねｗ
弱点ってなんだろうね？

>>453
ODレイの相性については>>101のような意見もあるんだがそれについてどう思う？
デストロイアは幼体のときとはいえ火炎放射器やバズーカでもダメージを食らっているので、あくまで熱環境に耐性があるってだけで火力に対してはそこまで耐性は無いと思われる。
まあただでさえ強力な赤色熱線がメルトダウン近くになってより強力になっていることやその赤色熱線が弱点に直撃したことを考えればダメージを食らうのも当然か。
どっちにしろ引力光線じゃ結構時間かかると思う。
ゴジラをひるませる威力といっても逆を言えばその程度ということだし、地上で撃つならともかく飛行中じゃ安定して腹を狙うのは難しいと思う。
また防御力に関しては所詮熱線で損傷する程度であることには変わりは無い。羽なんてコントロール時には特にダメージ食らってないのにいきなり穴開いたし。
ギドラはメガギラスのような回避重視の戦い方はしてないから、デストロイアの攻撃が当たることも十分ありえる。

>>453
あくまで作中どうりの戦略で来ると考えた場合、
最初ギドラは地上にいるのでゴジラ戦同様２〜３発は当たる
溶解効果が全生物に有効という説をとればこの時点で相当なダメージ。それでなくても衝撃効果でかなりのダメージ
飛行しゴジラ戦同様に引力光線で攻撃し体当たりを決める際にも１発食らう。全生物に(ryならこれで首が飛ぶ可能性も
ギドラの体当たりがデストロイアにヒット、腹に上手く当たれば大ダメージの可能性あり

以後はギドラは恐らく空中引力→体当たりの繰り返し
その間劇中のギドラの回避力の無さから何度かODレイは当たる
さすがにギドラでも何度もODが当たれば溶解効果も出てくると思うのでギドラ不利

次に、前提条件ありで
ギドラとにかく空中から引力光線を腹を狙って撃ちまくる、飛行中なので命中率は落ちる
引力光線はゴジラの動きを止める威力があるのでデストロイアも大ダメージを受ける
デストロイアはギドラに攻撃を当てられないので一方的にやられる
仮に当たってもそれほど効果はないので意味無し

デストロイアは短時間で腹をぶち抜かれて死ぬ、復活はできない
ギドラの圧勝

なるほど、酷いな

>>453

>>101

ギドラが小説版の｢未来人が宇宙超怪獣の遺伝子から作った｣
って設定がない限りは例え人造生物でも地球産の生物なんだから、
ゴジラ同様のダメージがあると考えなきゃいけないと思うんだけどなあ

>>452
・威力はODレイ<引力光線
・ODはゴジラにだけ効果大
・デストロイアの復活は無し
・デストロイアは弱点等攻められても特に対応しない
・デストロイアはコントロールしてる未来人に手だししない

も追加で

>>451>>455
ダメージ描写は幾つかのタイプがありまずは攻撃受けて下がる仰け反るなどの怯む系。
タワーのおかげで直ぐ回復されただろうがスペゴジに最初スパイラルグレネードミサイルが
直撃して「やったな」「おう」など台詞から。
操縦するタイプの場合操縦席から火花が散ったりダメージレベルが表示され遠隔操作もダメージは分かる。
これらのいずれかがあれば多少なりと効いていると言えるがコントロールギドラは
これらのダメージ描写が一切無く、これらとは逆に驚くゴジラ、終始余裕の未来人と
まるで効いてない事を示すシーンが入っていた。

よってシールドで防ぐ、メカゴジラの人口ダイヤモンドコーティングなど
青い熱線を完全に無効化する場合を除くとCTギドラへ撃った最初2発の強化されている感じの熱線も含め
青い熱線を受けた怪獣の中でもそのダメージは最も小さいと言える頑強さであると見るべき

>>455
ODレイの相性についてはやはり>>138みたいな意見もあり、
もちろん効果はあるが上の>>462みたいなギドラの頑強さも有りゴジラほどとはいかない。
デストロイアに熱耐性があるのは>>181>>184なのでやはりまだ火気を受けてない幼体だったためだと思われる。
>>456>>457
確かにあくまで作中どうりの戦略ならそうなる可能性も高いが
ここで重要なのはギドラは操作されているという事。
ゴジラにはあの戦略でいったが相手の能力によって当然多少戦略を変えることも可能。

最初の地上から熱耐性では防げないトリプル引力光線で腹部にも幾らかダメージは入る。
ODレイは連射能力がかなり低いので威力が強いと分かれば直ぐに空からの攻撃に移ればいい。
腹部以外でも徐々にダメージは蓄積されていくだろうが、
飛行中でもコントロールギドラは怪獣より遥かに小さい飛行する戦闘機を次々撃ち落とすほどで
地上で非常に移動速度の遅いデストロイアの腹部に当てることは比較的容易であるので
別に体当たりしなくてもそのまま引力光線の連射で腹部を中心に攻撃し倒してしまえる。
体当たりする場合は操作されている利点を活かし戦略を少し変えて引力光線を適当に撃ちつつ体当たりすればいい。
デストロイアは劇中からもゴジラと1度目の戦闘だけでなく2度目の戦闘でさへ全身発光、熱線の遠隔を受けてもODレイで反撃することはなかった。
地上にいて非常にODレイを当てやすいはずのゴジラにも1回と言わず2回ともこれだと
熱系ではない光線をそこそこ連射、さらに飛行までしているギドラに当てることはやはり極めて難しいと思われる。

>これらのダメージ描写が一切無く、これらとは逆に驚くゴジラ、終始余裕の未来人と
>まるで効いてない事を示すシーンが入っていた。
過去レスにもあるけどこれは単に一切無いんじゃなくて
ほとんどダメージがなかったから驚いたと見るべきだろう。
未来人が終始余裕だったのも別にノーダメージであるとしなくても
熱線で致命傷には至らない＆戦法的に有利ということで充分成り立つ

>CTギドラへ撃った最初2発の強化されている感じの熱線
最初二発の熱線は普通の熱線らしいよ。
ビオランテ戦よりは強化されてるものの、首を吹き飛ばした
例のスパイラル熱線とやらではない>>356>>335>>333

>>463
ODレイは連射性はないと言ってもゴジラの熱線と同程度の連射はできるのでやはり２〜３発は食らう
全生物有効説を取るとこの時点でギドラは死ぬ
また戦闘機を落としたのは単に引力光線を撃ちまくってその内の一発が当たったため
ギドラの命中率がいいからじゃない
また引力光線ではダメージは小さいためゴジラの赤色熱線分のダメージを与えるのは非常に長い時間がかかることから恐らく倒すのには相当の時間がかかる
また熱線と引力光線では威力が違うためODレイで反撃することも可能と考えるべき
デストロイアの命中率がいいのは劇中外してないことから明らか
またいざとなったら火力発電所に飛び込んで復活進化すればいい
デストロイアは非常に狡猾なのでこういう戦略も可能だな

とまあデストロイアに都合の悪いことを無視していいならデストロイアが圧勝することはいくらでも可能なわけだ
お前はここまでとはいかないまでも似たようなことをしてる
>>101の解釈を無視したり撃つ攻撃が必ず腹部に命中したりデストロイアが飛べることを無視したり作中やってないような戦略を容認したり

>>464
なら別にスパイラル熱線でなくてもいい。
劇中から99％限りなくスパイラル熱線に近い熱線なのは事実だから

>>465
劇中見ても連射出来たのは最初完全に不意打ちでゴジラに撃った1発目地面、2発目ゴジラに当たった2連射だな。
後はジュニア、地面に止まっったヘリに撃ったのは時間が開いてる。
1発目は地面で外してる。
ODレイを受けたジュニアにしてもこれまでの攻撃受けてもはやボロボロな時に撃っても
完全に原型とどめている時点で建物は簡単に破壊できても怪獣には直ぐにそう出来ないのは明白。
さらに引力光線ではダメージは小さめだとしても熱の熱線と違い耐熱性は働かないので
トリプル引力光線はダメージを与えていくには充分でさらに飛行して撃ってくるのだから
ゆっくり動くゴジラ以外動いているものに当てた事のなく熱線受けて全くODレイで反撃しなかった
デストロイアはゴジラと同じく撃つことなく受け続ける可能性の方が高い。
弱点が腹部にあるなら重点的に狙ってくるだろう。
コントロールギドラは操られていないと成り立たないのでいいが、火力発電所に飛び込むって…

>>466
これまでの議論からしてもODレイは怪獣には直ぐにその効果を発揮できるものではない、ギドラの頑強さ、
頑丈なのは熱耐性があるから、腹部に弱点、ギドラが操られてるのに必ず２〜３発は当てられる、
一度もしてない飛んで光線撃ってくる相手にも当てられるなどギドラが操られてる事も無視して
結局デストロイアに都合のいいことばかり考えてるだけだろう

ギドラの体はVS怪獣の中でも全然頑強じゃないよ
コントロール無し時とは言っても、100ｍゴジラの青熱線で肉体的に損傷した生身の怪獣ってギドラだけだから
今までも何回か聞いてるんだけど、音波でなんで身体そのものの耐久性が上がるのか理論的に説明してくれないかな
その答えによって、コントロール有り無しでの耐久の差がどれくらいまで開いてるかも変わってくるから

>>467
ODレイ→>>101
ギドラの頑強さ→VS怪獣で唯一熱線で損傷した事実
頑丈さ→どのみち一回は確実に復活できる事実
腹部に弱点→飛行中のギドラの命中率の低さを考えれば一概に弱点とは言い難い
２〜３発→ギドラは最初地上にいた事実

てかいちいちレスが長い
どうせ同じことしか言ってないんだからもっと短くまとめろよ

だからそいつには触れるなってば
ギドラに対して有利な条件ばかりつけ、そして本人がそれをおかしいと微塵もと思ってない以上、それを曲げさせるのは不可能
よって触れないのが吉

>>466
デストロイアも飛べるがこれはまずギドラ有利。
理由は二つ。
まず飛行速度、これは速いほうが有利。
もう一つが光線での攻撃範囲。
ギドラは非常に広い首の可動範囲から上にも下にも撃てるが
デストロイは飛行してるとどうしても顔が下向きになるのでどうしても光線は
下向きになり上向きはおろか水平に撃つことも難しいだろう。
速度からまず振り切れないのでデストロイアは後ろや上から一方的に撃たれかねん。
戦闘機あいてにああだったのは本気を出す必要もなかったため

>>469
ODレイ→>>138。>>101は性質の事を言っているが防御力が違っても一律に効くと言っている物でない。
VS怪獣で唯一熱線で損傷した事実→>>25>>274>>462。
命中率の低さを考えれば→薙ぎ払う様に撃っている。
2回目戦闘機を撃ち落とした様に狭い範囲にも集中できる。
薙ぎ払うように撃つのも集中させるのもどちらも可。
ギドラは最初地上にいた事実→操作されているのだから飛べばいい。

一回は確実に復活できる事実
確かに復活した、バーニング相手には。
だがこれは無数の小柄な集合体の時にバーニングのエネルギーを吸収したからだろう。
バーニングの熱線が青になっていたのはその為。
あれがなかったら本当にまた完全体として復活できたかは不明。

>>472
デストロイアの飛行速度→明確に決められていないので速いと断定はできない
攻撃範囲→デストロイアの飛行状態を考えると上や後ろからじゃ腹は狙えない
戦闘機→本気を出してないとか小学生かと
ODレイ→そもそも防御力がギドラ＞ゴジラなのが間違い防御力はゴジラが上
ギドラの防御力→じゃあどういう仕組みで防御力が上がっているのか説明よろ
命中率の低さ→薙ぎ払う様に撃てば弱点にそれほど当たらず、集中して撃つにはデストロイアに対して真っ直ぐ飛ぶ必要があるのでデストロイアにも反撃可能
復活→集合体でエネルギーを吸収した設定はないし、そもそもデストロイアは軍隊で体が構成されてるためエネルギー関係なしに再生できる

飛べばいい→やはり最初からギドラが飛んでいることが前提なんだなｗ
てかこれだけギドラに対して有利な条件付けてるのに突っ込みどころがやたら多い時点でなんかもう終わってるよね

>>473
飛行状態を考えると上や後ろからじゃ腹は狙えない→
腹は狙えなくともダメージは蓄積するのだから上や後ろから好きに撃てばいい。
ギドラの防御力→逆だろ、操られている限りギドラが高いのは描写から明白。
薙ぎ払う様に撃てば弱点にそれほど当たらず→ダメージは蓄積していく。
デストロイアにも反撃可能→ゴジラとの1戦目、2戦目見てもデストロイアに反撃は難しい。
軍隊で体が構成されてるため→1度倒され完全体になるにはまず無数の小柄な
集合体になる必要があるがギドラは操られてるので飛行して引力光線で一網打尽にしていけばいい。
>>474
最初からギドラが飛んでいることが前提なんだなｗ→本当にODレイが強いなら操られてるのを活かして飛べばいい
効いたかどうかも怪しい熱線でも飛ぶんだから効くと判断したら確実に飛んでくるぞ。
結局ギドラが操られてることや実際の描写を考えずデストロイア有利とゴリ押ししてるだけろ、そちらがな

>>475
ダメージ蓄積→その間デストロイアが何もしないのは確定事項なのな
防御力→いや描写はいいからさ、どういう仕組みなのか推測でもいいから説明しろって
薙ぎはらいダメージ→その間デストロイアが何もしないののは(ry
反撃は難しい→引力光線の威力の低さ考えれば反撃くらい余裕ですｗ
一網打尽→デストロイアが逃げ回って復活すればいい
飛ぶ→でも結局２〜３発食らうのは変わりないよね？
俺は君と違って都合の悪いことは無視してません
腹が弱点なのもODレイの命中率もギドラが操られていることもちゃんと考慮した上でデストロイアのほうが強いと言ってる

>>476
防御力→仕組どうこうより必要なのはどれくらい頑強なのかだろう。
>>25>>274>>462など描写からどれくらい頑強なのかが分かれば充分。
引力光線の威力の低さ→低くないのは今までの議論通りで、また>>159。
どのみち飛行して撃ってくるのだから地にいるゴジラと戦った2回ものデストロイアの描写から反撃は難しい。
デストロイアが逃げ回って→地にいるのだから倒していくのは簡単。
でも結局２〜３発食らうのは→ODレイの連射性は低いので
本当に効くと思った場合は操られている限り1発からでも飛べばいい。
俺は君と違って実際の描写やそれぞれの特徴からも考えてます。
これらや今までのも考慮した上で操られてる限りギドラが勝つ可能性が高いと言っている。
結局のところ戦闘は>>463的な感じになると思われる

誰かあのAA張ってくれ
お前の中ではなとか何とかってやつ

>>477
頑強さ→熱線弾いただけじゃ描写としては不十分何故なら熱線にはバトラとラドン以外全員普通に耐えてるから
引力光線→いや低いよゴジラダウン級の攻撃所持してる怪獣のほうが多いのに動き止めたくらいじゃ大した評価にならん
また引力光線は熱耐性関係なしに威力が低いのでデストロイアにも大した効果は得られないので反撃は可能
地にいるので→要は完全体に戻れればいいので少し倒されてる隙に合体復活すればいい
飛べばいい→ODレイは連射可能
描写も考えている→ハハハご冗談を

またデストロイアは集合体に分裂した時に設定上はゴジラに全滅させられているので、全滅しても復活は普通にできる
また劇中描写から分裂合体は強化体内放射＋太い赤色熱線並みの威力の攻撃を連続で食らうか冷凍攻撃を食らわない限り際限なくできるので太い赤色熱線並の攻撃力も冷凍攻撃も持っていないギドラは結局勝てない

>>479>>480
頑強さ→>>462。
引力光線→>>387>>423など威力高め、また戦法が優れることの証明になっても低い証明にはならない。
飛行しながら連射して腹も撃ってくる以上デストロイアに反撃は難しい。
ODレイは連射可能→>>467。最大で不意打ちでゴジラに撃った1発目地面、2発目ゴジラに当たった2連射。
合体復活すればいい→寧ろ1回目倒したらその１回目の戦闘でデストロイアの
特徴は分かってるのだから操られている限り倒す方法が分かっている2回目の方が倒すの簡単。
際限なくできる→逃げている以上無理。>>116、>>135。
結局>>150>>153みたいな感じだろう

>>481
頑強さ→>>479の反論になってない
引力光線→>>479の反論に(ry
連射→じゃ少なくとも２発は確実に当たるな
２体目→デストロイアもギドラの戦法はわかってるので対策がとれるな
際限なくできない→まず体が郡体でできてるから復活できるという設定があるので>>116は間違い
>>135は確かにそうだろうがパーツとなる郡体を完全に倒しきれるだけの攻撃力をギドラは持ってない

>>482
頑強さ→>>481の反論になってない
引力光線→同様
反論したつもりになってるだけ
デストロイアもギドラの戦法はわかってるので対策とれるな→
2戦目も不意打ちでゴジラ倒したが遠隔受けても反撃しないと戦略変えてないので恐らく無理。
寧ろゴジラの後ろが大変な事になってのに全身発光くらっても反撃も飛びもしないとか悪くなってる。
復活できるという設定→逃げている時点でそれは無理、復活は1回のみだろう。

だから｢気持ちを伝えらる音波｣でギドラの身体そのものの構造が変わるくらいまで
耐久力が大幅に上がる仕組みを、いい加減少しくらいは説明してくれ
その仕組みが説明出来ないんなら、結局耐久力は｢気合い入れて筋肉硬くした程度｣で、
コントロールあるなしでも根本的にはそこまで大幅には変わらないって事になってしまうぞ

仕組みは関係無くどのぐらい防御力強化出来るかの方が重要なんて言っちゃうやつに、そんなの聞いても無駄でしょ
最も、この理屈だとどの怪獣でもギドラに勝てるようになるけどな

まだスペゴジみたいに不思議パワーで強さが変化するんなら納得もできるんだけど、
ギドラの場合はあくまでただ｢音波で思いのままに操れる｣ってだけだからなあ

>>483
頑強さ、引力光線→他怪獣との比較から大したことはないというのがこちらの結論
戦略→ゴジラの体内放射や熱線が強化されていて逃げる間も反撃する間もなかっただけ
復活無理→無理じゃないんだなこれが
要は分裂さえできれば復活はできるわけだ
そして分裂に制限があることを示す設定や描写はないので、事実上いくらでも復活できる

ギドラの引力光線が強いとか何の冗談だよと
ゴジラをダウンできなかった怪獣のほうが少ないのに「ゴジラを怯ませました」程度で威力高い評価になるはず無いだろ
身体の頑強さでいえばギドラは脆いほうだろ
バトラでさえ噛み付きで傷ついたところに至近距離から熱線食らっても首が飛んだりしなかったのに
コントロール時はゴジラの熱線で怯まなかった？ゴジラの熱線で怯まなかった、または劇中描写や設定から怯まないと推測できる怪獣はいくらでもいるわけだが

まあでも確かに引力光線も結構強そうなんだよね
引力光線やSMGのオールウエポンは結構強いけどゴジラの注意から倒れなかった類の技じゃない？
プラズマグレネイドはいいとしてモスラのビームはバトラに注意を向けているとき
MOGERAはゴジラがかなりの時間スペゴジと戦ってかなりダメージ溜まってたし

あとオキシジェンデストロイヤーとレイは生物に有効なのはいいとしても流石に持ち上げな気が
本家のオキシジェンデストロイヤーで確かにゴジラは最後消えてるけど
そうなるまで結構長い時間かかってようやく動かなくなって消えた
初代より随分とインフレしてるVS怪獣だと戦闘不能にするにも結構かかるけど

ゴジラとモゲラだと同ランクでいいと思う。スペースゴジラ戦ではコロナビームとテールスマッシャーしか受けてないモゲラと、
バース島で一戦、さらに護衛艦隊と連戦した上にモゲラのレーザーキャノンでも狙撃されてる上に、
コロナビーム、ホーミングゴースト、グラビトルネードと延々に受け続けながらもダウンしたの一度だけだし。

>>489
注意はそんなにしてなかったんじゃないかな
集中砲火したときはほぼ不意討ちに近かった(にらみ合い後ゴジラが近づこうとした瞬間に撃ち込んだ)のにびっくりさせただけだったし
ODレイはただ溶かすだけじゃなく単純な出力も割と高い

ODレイって幼体の時の描写から考えると、機龍以降のゴジラの熱線やプラズマグレネイドみたいな吹っ飛ばし効果もあり？

>>489
ゴジラの再生能力が上回っているだけで、ＯＤの溶解性は変化はない
VSの怪獣で最終ゴジラより再生能力の高いのは皆無だから、かなり効果的だな

>>491
注意というか認識の問題？
最初砲火した時はにらみ合って敵が前に居ると完全に認識してるので普通に戦闘開始になっただけだけど
モスラの時はモスラ成虫がいること自体を認識しておらずバトラに向かっている時に
視覚外からいきなり連続攻撃してきたので面食らってバランス崩して倒れた感じ
この前のバトラのビームとビルに押しつぶされてた影響もあったかも

>>494
でも奇襲とはいえゴジラを気絶まで持ってったのはモスラとMOGERAだけなんだよな

ていうかそもそも注意(認識)してたから倒せなかったというのはいくらなんでも無理があるのでは？
その理屈が通るなら普通のメーサーや戦車の砲撃も「ゴジラが認識していたので耐えられたが、実は強力だった」ということになる

流石に怪獣の攻撃と普通のメーサーや戦車の砲撃では差が有りすぎると思うけど

>>497
あくまで例えだよ
「注意してたから倒せなかった」なんていくらでも言えるってこと

延々スレを消化したけど、ギドラがMOGERAレベルという結論から
まったく動かなかった件について

それでも初代本スレと比べるとかなりランク上がったな。
トラブルがあるまでは一方的にボコってたはずなのに弱く見られてたのは
VSシリーズの初期に登場して、しかもメカギドラを控えてたせいか。
派手な大技がなくて手堅い戦法だったし。

強さ関係は最初と変わらずデススペゴジの２強、次いでＣＴギドラゴジラドンＭＯＧＥＲＡって感じか
ＣＴギドラとＭＯＧＥＲＡ、ＣＴギドラとゴジラドンはそれぞれある程度議論されたが、ゴジラドンとＭＯＧＥＲＡってあんま議論されてないよね

>>501
VSスぺゴジの中での描写から、MOGERAがゴジラに圧勝する。
おそらくこのゴジラにはSMGも勝てるので問題ない。
では、ゴジラドンとの対戦はどうなのか・・・上の方でSMGはファイヤーラドンとの
戦いで手負いだったから負けたと主張してる人がいたが、それを真に受けると
MOGERAが普通に勝つということになる。
SMGが万全で負けたなら、MOGERAとの勝負はいい勝負になりそうな悪寒。

MOGERA＞ゴジラドンだとすると非常にややこしいことになるな
ゴジラドンCTギドラは赤色熱線を吐けるというゴジラドンの特性上CTギドラが不利
CTギドラとMOGERAはMOGERAの武器の仕様上MOGERAが不利
ゴジラドン＞CTギドラ＞MOGERA＞ゴジラドン…と見事な三竦みになる

別にその三匹で決するわけじゃないからいいんじゃね？
総合力でランキングが決まるわけだから、取りこぼしたりする怪獣は下位に落ちる。

>>500
トラブル起きなきゃ倒してたからね

もし下位相手に取りこぼしがあるという理由で下げるなら対空手段が乏しいMOGERAかな

なんでバーニングゴジラをランキングに入れないん？

>>506
その理由がわからない、対空手段なんてどの怪獣もないし
まったくダメダメなゴジラでさえあの位置にいるというのに・・・

完全体
全長:230m 身長:120m　翼長:210m　体重:80000t

＞ゴジラをも上回る巨躯を手に入れ、人間に近い二足歩行の、絵に描かれる悪魔のような姿になった。
＞噴射するミクロオキシゲンの濃度は極限にまで高まり、オキシジェン･デストロイヤーと同等の威力を持っている。

通常のゴジラとかスペースゴジラが食らったら致命傷になるんじゃね。最初のゴジラ白骨化したんでしょ

>>508
ゴジラは左右に自由に動けるし首も結構上下左右に回るけど、
MOGERAは首は一才動かないし足も横を向く事すら出来ないからなあ。
やっぱり対ゴジラに特化してる仕様だと思う。
地上に降りてしまうと真正面以外には全然対処出来ないっていう。
地上戦のみの機動力で言うと、ホバリングで自在に動けるSMGよりも劣ってるんじゃないだろうか。

>>508
ゴジラの対空性はむしろ高い
モスラやバトラにもしっかり当ててる

>>510
いや、ちょっとびっくりした
MOGERAのレーザーキャノンは追尾式
当然、ランドモゲラーとスターファルコンに分離された時のスペックも知ってて
議論に参加してるんだよね？
真正面だけって・・・大丈夫かいな

せいぜい牽制程度の威力しかないレーザーキャノンじゃ決定打にはなり得ないし、分離してる時に相手がじっと見てるわけないだろ
むしろここぞとばかりに攻撃してくるぞ
それに分離したら火力が著しく低下するわけだし、それなら地上で耐えつつメーサーキャノンやスパグレでワンチャン狙ったほうがまだ勝機がある

MOGERA＞ゴジラドンはさすがにないと思う
MOGERAって対ゴジラ用とかいいながらSMGより汎用性が広いのが災いしてる
少なくとも怪獣に止めを刺すほどの決め技がない
しかし、MOGERAのボディってどうなってるんだろう
分離合体、腹にパラボラビーム収納
手は追尾式ビームとミサイル内蔵
どうしようもないほどトンデモ兵器棚

ＭＯＧＥＲＡって、本当にメカゴジラの後継機だったのかな
案外、別時期に並行して開発されたガルーダ、メカゴジラに続く対Ｇ三号機みたいな扱いとか
分離式とか機動力が全く違うから、Ｇフォースの他の国の開発者が担当だったとか。日本人の恐竜坊やがガルーダ開発やっていたわけだし

>>514
＞MOGERA＞ゴジラドンはさすがにないと思う

いやあるよ、というかそれが当たり前。
SMGみたいなクソ弱いメカであれだけ闘えただろ。
Ｇフォースなめすぎ。

>>506
取りこぼしがあるならゴジラドンかな
赤色熱線でSMGを倒せたのはファイヤーラドンの金粉のおかげで人口ダイヤモンドコーティングの装甲が溶け
プラズマグレネイドも使い物にならなくなってたのが相当大きかった
多分あれがなきゃプラズマグレネイドで反撃受けてまた倒れてた

MOGERAはアメリカチームのメカゴジラと同時進行でロシアチームが作ってたって設定を読んだ事あるんだけど。

同時進行という話は初耳だな、できればソースある？
マミーロフ博士はロシア人だからロシア産とも言えるけど、国連Ｇ対策本部の
役割から考えて、単にロシア人の博士が担当したと考えたほうがいいと思う
それをロシアチームというなら、それで当たりだよね

たぶん公開当時のムックだったと思うけど、実家にあるから確認出来ない…
ただ、確実にそういう表記してる本はあったよ

>>516
MOGERAがゴジラに止めを刺す絵がどうしても浮かばない
武器の名前よくわからんけど腹ビームでも腕ミサイルでも無理目な感じ
逆にゴジラはMOGERAを完全破壊（誰も乗ってなかったけど）してるからね
ただ、SMGとMOGERAだったら対ゴジラに特化しすぎたSMGが負けるだろうね
MOGERAに乗ってるパイロットはプラズマグレネイドのことを知ってるだろうから
腕ミサイル中心で攻撃するだろうし

1．赤ゴジラ

2．デストロイア完全体 　　　　　
3．スペースゴジラ 　　　

4．ゴジラドン
5．モゲラ　　　　　　　　　 　　　　　　　
6．ＳＭＧ
7. CTギドラ

8.メカギドラ
9.ノーマルギドラ 　　　　　　　　　

10．ファイヤーラドン
11．バトラ幼虫　　　　　
12．バトラ成虫
13．モスラ成虫
14．ビオランテ
15．ジュニア
16. デストロイア集合体　　　　　　　

17．モスラ幼虫　　　
18．etc

こんな感じ？
改行はランキングが微妙なライン

>>522
そろそろバーニングも解禁か。
1位かどうかはともかく、さすがにビームくらってすぐ爆発するわけじゃないしな

ギドラはSMGより上じゃなかったっけ？

バーニングゴジラがどの程度で爆発するかは不明。

>>523

>>396からランクは動いてないからCTギドラはSMG以上は確定だな。

バーニングって描写上はデスに勝ったことになってるから上でも構わないけど
まだ議論もされてないから、？でいいんじゃねえの。
あとMOGERAとゴジラドンの順位が逆、有効な意見が出てないからな。

ランク動いてないから確定とかギャグで言ってる？

>>525
ゴジラがMOGERAを粉砕した描写はあるけど逆はない
MOGERAがゴジラに勝つシチュエーションを説明してくれ

そもそもモゲラとゴジラってまともに戦ってないからなぁ

それにつきるよなあ
ゴジラくんは必死みたいだけど

俺もゴジラとモゲラが戦ったらゴジラが当たり前のように勝つと思うけどな
ゴジラは主役だし、モゲラは脇役だし
だいたいモゲラもメカゴジラもそうだけど耐久性が低すぎる

主役補正・・・じゃあ全ゴジラをトップから並べれば終了〜

ギドラごり押しの次はゴジラごり押しか
大変だなこのスレも

MOGERAは機体性能よりもパイロットが問題だな
新城と佐藤がダメすぎる…
佐々木、曽根崎、キャサリンの3人がMOGERAでちゃんと訓練してればゴジラには簡単に勝てそうだけど

余裕で勝てるだろうな。だが俺はあの3馬鹿が好きなんだ

ゴジラドンは地味に耐久力が上がってる
通常時はメガバスターとの打ち合いの衝撃でダウンしたが、ゴジラドンのときはそれ以上の熱線光線のぶつかり合い立ったのにもかかわらずダウンするどころか追撃を食らわしてる
このことから通常ゴジラをダウンさせる程度の攻撃はそれほど通用しないと思われる

それは単純に赤い熱線で打ち勝ったというだけで
撃ち負けていない以上は防御が上がったことの証明にはならないかと

>>536
通常熱線時も打ち勝ってなかったじゃん

間違えた
×打ち勝ってなかった
○撃ち負けてなかった

撃ち負けてたからゴジラが怯んだんだと思うが。
この作品の熱線撃ち合いはDBみたいにぐいぐい押して押されて負けるんじゃなく
撃ち負けた時に爆発後に怯むという結果になるんでないの？他に前例もないし
メカゴジラはただのメガバスター撃ちすぎでオーバーヒート

いやいや、メカゴジラも怯んでるじゃん

オーバーヒートでな

どういう理論でオーバーヒートで怯むのか説明よろしく

怯むというか、オーバーヒートとかショート起こすと
メカゴジラが実際フラフラしてるじゃん

電流流されたときや装甲溶かされたときはそんなことなかったのに？
少なくとも、目に見えて後退したのはゴジラと撃ち合ったとき打撃を食らったときだけだよ

>>539
確かにあれは最初の撃ち合いはどちらも威力がほぼ互角でゴジラにも爆風が及んだけど
2回目は赤色熱線の威力が優勢で爆風がメカゴジラに及んだ的な演出だと思う

なんか雰囲気的にＳＭＧは負けてない、モゲラはゴジラに勝てない
ＳＭＧつえええええって言いたいアホがいるだけのような気がする

>>544
装甲溶かされたときは撃ち合いじゃないけどな
単にオーバーヒートでフラフラしただけじゃないかと

最初の撃ち合いではゴジラが負けて吹き飛んで、2回目は
赤熱線なのでゴジラの勝利でメカゴジラが後退と

オーバーヒートで後退するの？何故？

オーバーヒートで後退するなら電気逆流されて機関室が燃えたときや装甲解けたときもすると思うんだけど、なんでしなかったの？
そもそもゴジラとメカゴジラの体重差とかを全く考慮に入れないでゴジラが負けたといっているのは何故？

そんなに難しく考えるところかなぁ
単にゴジラは撃ち合いで倒れ、ゴジラドンは倒れなかった。
ただそれだけの話だと思うけど。

>>550
ザッツライト

>>549
フラつく動作って全部同一になるのか？
たとえば自分にめまいがきたとして、いつも同じモーションでふらってなるわけじゃないだろう

メカゴジラ＜ゴジラ
スーパーメカゴジラ＞ゴジラ
ゴジラドン＞スーパーメカゴジラ

これが映画の中での描写ではっきりしていること。

>>547
そんな感じで2回目は赤色熱線が強いことを表したもので
ゴジラの耐久が上がった事を表したシーンではないと思うね

ここまでをまとめると

１．デストロイア 　　　　　
２．スペースゴジラ 　　　

？．モゲラ　　　　　　　　　 ←New
？．コントロールギドラ　　←New

５．ゴジラドン 　　　　　　　
６．ＳＭＧ 　　　　　　　　　

７．ファイヤーラドン
８．バトラ幼虫　　　　　
９．バトラ成虫
１０．モスラ成虫
１１．ビオランテ
１２．ジュニア　　　　　　　
１３．モスラ幼虫　　　
１４．etc

モゲラとコントロールギドラの順位が決まらず
ゴジラドンも含めて動きがないっすね

恐竜ぼうやｗ
ゴジラ自体、熱線の命中率がおそろしく低いからな。対地の動かない相手でも
ピタッとあてることが出来ない。空戦能力持ってる相手だと、ほとんど当たらないだろ。
モスラやバトラはなぜか、避けようとしないし俊敏じゃないから当たってるけどな。
MOGERAやCTギドラみたいに回避能力が高い相手にはゴジラはかなり苦戦すると思う。

え？
VSゴジラの熱線ってほとんど当たってる気がするんだけど…

当たってるって・・・そんなの当たり前だろうに・・・。

相手に当たってるでしょ大抵

相手に命中せず周りの建物とかにも当たってるって意味なら、
ゴジラだけじゃなく川北演出の怪獣は全部そうだよ

>>560
当たり前でしょ、演出関係なく命中率のことを書いてんだから。
最初から下手な鉄砲数撃ちゃあたるって意味で書いてるのに。

>>561
だから、それはVS怪獣はゴジラ以外もみんなそうだと言ってるんだよ
演出関係なく

うん、だからそれぞれの怪獣の回避能力が重要になってくるでしょ。すべての怪獣が下手くそ。
じゃあ、回避能力で強さを見るのも大切だよねってことでいいと思うが。

>>555
5位から7位だけど、ここが最も紙一重なグループだと思う
SMGはプラズマ以外は致命傷を与えられる武器が無いだろ
ラドンが噛ませ犬になったからよかったものの、先にゴジラだったら
ゴジラが血の海に沈んだ後、ラドンにぼこられてたかもしれないな
そう考えると万全な状態のSMGなら、ゴジラドンにも勝てる可能性が高い

青木が職務放棄したせいでラドンの粉をすぐ回避できなかったんだっけ？

青木がいなくてもメカゴジラからの操作でガルーダはビーム撃てるみたいだけど
ガルーダ部分が飛ぶのは青木いないと出来ないんだよね？

ゴジラドンはラドンとの合体後、熱線の威力が上がる描写はあったけど
防御力といった他の部分が特化した描写はないし、スーパーメカゴジラには勝てないよ
ランキングもファイヤーラドンの上でいいと思う

CTギドラ戦…ギドラのコントロールが切れたおかげで勝利
SMG戦…ラドンの奇跡のおかげで勝利
スペゴジ戦…モゲラの援護のおかげで勝利
デストロ戦…バーニング状態で自分も死にそう＆相手を殺したのはGフォース
とゴジラは完勝といえる勝利が後半ではひとつもない
キン肉マンに例えるとブロッケンJr対ミスターカーメンのブロッケンJr状態

メカキングギドラ、バトラ＆モスラには事実上勝ってるけど
人類の敵とも味方ともつかない中途半端な存在ゆえの戦績だよねえ。

一本一本ごとに世界が変わるミレニアム以降は完勝が増える。

>>567
設定上のスペックを考えると相手もそこまで強くないのにゴジラはフルボッコなんだよね

>>569
少なくともスペゴジは自らのクローン＋αなんだから、かなりの強敵だろう
ギドラだって昭和を知ってる人ならゴジラがタイマンで勝つには厳しい怪獣だと考えるはず

vsシリーズゴジラの取り得の無さは異常。
演出詐欺で強く見せてるけど実際はそれほどでもないし
人間に対しても敵対者としては微妙で悪役にも徹してないし
かといって人間の味方というわけでもないからヒーローにもなれないし。

よくこんな中途半端な存在感で観客数稼げたよな。
宣伝とくどい演出と色とりどりの敵怪獣に救われたか・・・

強く魅せてる割に戦力インフレは抑えてるなんて、バトル漫画としても理想的じゃないすか。
中途半端な存在感っていうけど、VSゴジラはむしろ単なる「ヒーロー」にも「悪役」にも陥らず
スタンダードな「怪獣」イメージとして厳粛なまでに振舞ってると思うけどね。


>>565-566
青木がガルーダから抜けなきゃ、メカゴジラは金粉が当たってもすぐ飛んで避けて
装甲に大したダメージも無いままプラズマグレネイド使えただろうしな。
金粉で装甲融解の演出があったのも、あれでプラズマグレネイドを使えなくなっただけじゃなく
ハイパーウラニウム熱線も防げなくなったっていう意味がなきゃ描く理由もないし

>>570
＞少なくともスペゴジは自らのクローン＋αなんだから、かなりの強敵だろう

主観的に見ればそうなる。客観的に見れば弱いゴジラに毛が３本生えた怪獣なんてってこと。
次に、昭和ギドラ＞＞＞メカギドラ。ＣＴギドラは知らん。

＞少なくともスペゴジは自らのクローン＋αなんだから
＞ギドラだって昭和を知ってる人なら
＞客観的に見れば弱いゴジラに毛が３本生えた怪獣


これらはあまり強さ「議論」にはなっていないのでは

そんなこと言うなら、全宇宙最強の男（笑）の悟空だって一度もラスボス自力で倒してないよ。
悟空は二代目ゴジラのパクリだし。

>>574
多分触っちゃいけないやつ

>>566
他にも強くなってるならともかく熱線強化しただけじゃプラズマグレネイドは無理だよなぁ
実力的にはSMG＞ゴジラドン＞ファイヤーラドン≧通常ゴジラって感じかな
なんだかんだでSMGは強い

昭和を不当に持ち上げる根拠のない基地外はスルーで

>>577
VSシリーズ最終作品としての怪獣だったからな
設定的にも描写的にもSMGは強かった
ランキングを眺めるとモゲラとSMGは違和感はないけど、ＣＴギドラは依然として
強いのか弱いのかどうも判断しかねる

格闘ゲームで上手なプレイヤーが使う弱いキャラみたいな感じ？→CTギドラ

元々のスペックも結構高いと思うよ。
かなりの巨体とそれに見合ったパワーVS随一のスピードなど。
そのスペックを最大限に有効活用したのがゴジラ戦。

歴代ゴジラランク
S　バーニングゴジラ　FWゴジラ
A　ＧＭＫゴジラ　ギラゴジ　ミレゴジ
B　　ＶＳゴジラ（メカゴジラ戦、スペースゴジラ戦）
C　　バトゴジ　ギドゴジ　ビオゴジ
D　　３代目ゴジラ メカ逆ゴジ
E　　前期〜中期二代目ゴジラ　ハンナバーベラゴジラ　ゴジラ２世　機龍ゴジ
F　　逆ゴジ　初代ゴジラ　
G　　ジラ　アメリカ版ゴジラ　

VSシリーズ最強怪獣はゴジラ
なぜなら最後まで生き延びてるのはこいつだから

ゴジラジュニアしか生き残ってない。

モスラも生き残ってるよ

>>582
流石にGMKゴジ（６０m）＞四代目ゴジ（１００m）＝３代目ゴジ（８０m）
はおかしいだろ

まだそのランキングは全然マシなほうだよ
あっちの議論スレなんてメカ逆ゴジはメカゴジラを熱線で爆発させたから
二代目のほうがVSゴジラより強いで決定させようとしてるから
あっちのスレの奴ら、議論でもなんでもなく印象操作でVSを最弱にする事しか頭にない

>>586
別に体格だけでランク決めてるわけじゃないしな
どんだけ大きかろうとそれを生かせなきゃ意味がないわけで
まあそれでもメカ逆ゴジ＞VSゴジはないと思うけど

GMKゴジは悪霊の集合体だからほとんど物理攻撃無効で接近されなきゃいいから四代目ゴジラより上にした。
３代目ゴジラは連戦でもスーパーＸ２やビオランテを圧倒したからギドゴジと同ランクにした。

>>587
そんなに気に入らないならあっちのスレ行ってメカ逆ゴジ推しの意見に反論すればいいのに
なんでわざわざ別スレに来てまで愚痴ってるの

>>590
何度も言ったよ、でも｢ここではVS語るな｣とか印象操作で集中攻撃してくるから、
卑劣なヤツらには何言ってもムダだなと思ってやめたんだよ

えっ

>>592
その人触っちゃダメな人だよｗ

貴様呪ってやる

貴様だけは絶対に許さんからな

クズ、おいクズ

耐久力という面じゃ自分の熱線を1万倍にして跳ね返されても怯む程度の
ビオゴジが最強かもしれん

昭和のメカゴジラなんて、スペゴジのテイルスマッシャーとかモゲラのSGミサイルで
粉砕されるのが関の山

【SMG＞ゴジラドンの根拠】

・ゴジラドン覚醒後、SMGは前戦闘とトドメの全武装攻撃でかなりのエネルギーを消耗
　＆過熱直前で思うように攻撃ができなかった可能性あり。
　（強さとは関係ないが、ラドン風化時にSMGが全く攻撃しなかったのもこのためか？）
・青木離脱でガルーダが飛行できずかえって重みに。
　ガルーダが動けばラドン粉を全て被弾することはなかった。
・ラドン粉で装甲を溶かされてる場面は「HU熱線が防げなく＆反射できなくなった」
　の演出のためと見ていい。HU熱線がメカゴジラの装甲を壊せるなら
　わざわざラドン粉が装甲溶かすシーンを入れる意味がない。
・ラドン粉を被弾途中でSMGの機動力により回避し、装甲がほとんど無事の状態なら
　HU熱線のダメージも抑えられ、プラズマグレネイドを使うことも出来た。

600

１２０万度のハイパーウラニウム熱線ならコーティングが溶けるかもしれん。
スペースゴジラとモゲラを同時に爆破した９０万度バーンスパイラル熱線より熱量上なんだし。

通常熱線よりはコーティング融解率が高いだろうけど
ラドンの粉がコーティングをとかすシーンは、あれによって
ハイパーウラニウム熱線が通用する伏線みたいなものだから
完全にコーティングとける前に勝負はつくと思う

それにバーンスパイラルは熱量だけじゃなく圧力も凄いんじゃないか？
名前どおりスパイラル熱線の上位互換ぽいし

おまえら、ちゃんとモンスターアーツ買えよ

小さくて粗い割に高いからなぁ・・・
義理でも好きな怪獣以外は手が伸びそうにない

wikipediaからのコピペだけど、
>風化したラドンの粉とゴジラから発せられた高熱を浴び、
>ダイヤモンド・コーティングが溶け出してしまい、
>必殺のプラズマ・グレネイドが使用不能に陥った。
ラドンの粉自体は特別なものじゃなくて、
熱でコーティング溶かしたらしい。
ゴジラの赤色熱線はビーム状だから、
無造作に拡散した熱より熱量が高いと思う。、
メカゴジラの装甲を溶かすことが
できるんじゃないか？

>風化したラドンの粉とゴジラから発せられた高熱を浴び、

ソースはわからんけどそうなのか。いやでも最初の粉アタック？が
特別なものじゃないってことにはならないんじゃないか？
つまりは粉with放熱でコーティングが解けたってことなんだし
熱だけでは無理だったってことなんだと思うぞ

>>606
特別な粉って言われても、
ラドン自体が恐竜＋放射能で
ゴジラと同じとしか言えないし、
それ以外の設定は知らん

熱だけで溶けるならなんで通常熱線じゃ溶けなかったの？って話になる
少なくともラドンパウダーに何かしらの効果があったことは間違いないだろう

ラドンの粉はゴジラにエネルギー与えたり、メカゴジラ内部に侵入して
Gクラッシャー装置壊したり、なにかしらの単に熱じゃない特別なものっていう
超自然的な描写があるよ。
コーティングだって熱以外にもそういう特殊な力で溶かしたとみていいと思うが。

それにハイパーウラニウム熱線で装甲を説かせるというのなら、なぜ展開として
わざわざ「事前に粉で溶かした」という描写を入れたのか説明がつかなくなる

Wiki以外でラドンの粉に関するソースはないかな

>>608
熱が足りなかったとしか言えない。
氷を溶かすのに-2℃の空間にいれておいても溶けることはないが、
10℃の空間においとけば溶けるのと同じ理屈じゃないの？

>>609
描写のすべてに意味が必要だなんて
まるで国語のテストみたいだね。

>>610
熱が足りなかったって…
通常熱線の熱量は60万度ってこと知ってていってる？
それ以上のゴジラドンは常にそれ以上の熱を発していたって言うの？

>>611
不等号で表して説明したらいいの？
ゴジラドンの熱線≧ラドン風化時>装甲の耐熱性>通常熱線
こうだろ

っていうかあれってただ単にアニメによくある
パワーアップ描写じゃん

常時通常熱線以上の熱量を発していたらメルトダウンどころの騒ぎじゃなくなるよ

>>612
いや、まずその認識がおかしいと言ってるんだって
何で60万度で溶けなかった装甲を単なる発熱だけで溶かせたの？って話

>>613
常時って言うほど長時間あの描写がつづいてましたっけ？

>>610
いやだから、あれは伏線？というかそんな感じのためにあるんだろ。
あれによって装甲が溶かされた、だからハイパーウラニウム熱線も通じた
という流れを説明するために

>>615
常時って言うのは語弊があったかな
でも本当に通常熱線以上の熱量があるなら地球溶かして穴開けるくらいならできる程度の時間はあった

>>614
60万度って数字に踊らされすぎ
先に氷にたとえて言っただろ・・・

何で-2℃で溶けなかった氷が10℃の熱で溶けるの？
って質問に回答してみて

いい加減、こっちが出したもの以上のソースぐらい出してくれ

>>618
ごめんなさい、なぜその質問が出てきたのかわかりません
たとえ-2度の空間においてあっても火炎浴びせりゃ氷だって溶けるだろ

そもそも、
＞風化したラドンの粉とゴジラから発せられた高熱を浴び、
＞風化したラドンの粉と
＞ラドンの粉と

wikiにもラドンの粉が装甲溶解に関わってることがちゃんと書いてあるじゃん

通常熱線でも強化熱線でも溶かせないものを溶かしたとなるとラドンの粉が最強の武器になりそうだな

>>611
10万度とも60万度とも言われてるが、結局どれが正しいん？
ソースになる書籍名でも出してくれたらありがたいんだけど


「ラドンの粉が装甲を溶かす」という場面を入れた意図は
「それで赤い熱線を反射できなくなった」という展開のためだろ。
本当にただ赤い熱線が装甲を溶かせるのなら、わざわざ
前者の描写を入れずに「ただ熱線だけで装甲溶かした」の展開にするはず。
ラドンの粉が脅威になってる場面がなぜ入ってるのかと

>>616
お願い、そう言えるソース出して

>>617
チャイナシンドロームになるだろって話？
現実に照らし合わせれば、メカゴジラのクルーって
1ヶ月後には東海村だよね

>>621
たぶん化学反応とかそういう感じの描写だから
粉には攻撃力自体はそんなに無いと思う。
平成モスラの糸に毛が生えた程度じゃない？

ドラクエでいうとルカナンとか、いてつくはどう的な


>>623
ソースも何も、実際に劇中でそういう展開になってるじゃん。
ラドンの粉が装甲溶かした（その場面をわざわざ入れた）。
そして次には強化された赤い熱線でダメージ受けた。
ハイパーウラニウム熱線が装甲防御無視できるなら何で
「ラドンの粉が装甲を事前に壊した」って場面が入ってるのかと

>>620
それね。
自分は"風化したラドンの粉とゴジラから発せられた"+高熱
で解釈したけど、そういう読み方もあるね

>>621
それだと、ラドンの粉って何？ってなるよね。
ゴジラが溶けたときのとは別物かな

争点化してるダイヤモンド・コーティングだけど、
ここら辺の物質に詳しい人いない？

周りの空気やメカゴジラ、ガルーダの素材と反応して
できたでもいいから、科学反応とかでどうにか
なる物質なのかも知りたい。

>>624
ようはそういうことなんだろうな
ラドンの粉が装甲溶かしたのが要だったと

キングギドラの首チョンパだけど、スパイラル熱線だけでなく
ゴジラに巻き付いた真ん中の首が体内放射をゼロ距離で
直接くらった後での直撃ってのもあるんかな？

ここまでをまとめると

１．デストロイア 　　　　　
２．スペースゴジラ 　　　

３．モゲラ　　　　　　　　　
４．コントロールギドラ　　

５．ＳＭＧ 　　　　　←New　　
６．ゴジラドン　 　 ←New

７．ファイヤーラドン
８．バトラ幼虫　　　　　
９．バトラ成虫
１０．モスラ成虫
１１．ビオランテ
１２．ジュニア　　　　　　　
１３．モスラ幼虫　　　
１４．etc

前の方でＳＭＧが強いという意見が出た
ラドンの粉のおかげでゴジラドンは勝てた？
暫定ということで順位いじっとく

>>629
前々から思ってたけどなんでランク表が変わったの？
１２３４５６よりSABCDEの方が見易くて書き直しやすくて
ある程度の段階が見えるから汎用性あると思うけど

ラドンの粉が無かったとしてＳＭＧがプラズマグレネードでゴジラドンの熱線を
弾き返すことはできたのかな？それが無くても、普通に動けたら第二の脳を
また破壊できたのか、それによっては>>629の5位6位の逆転決定もあると思うんだけどな

>>631
熱線はコーティングが無事なので撃ち返せる
Gクラッシャーはラドンの粉に妨害される

ラドンの粉じたいがゴジラドンの能力のひとつなんだから無意味な仮定だろ。

初代メカゴジラが二代目が磁力攻撃しなかったら云々と言うのと同じ。

ゴジラドンはラドンの粉を武器として持ってるってことか？
なんかおかしな方向に進んでる気がするが

>>634
元から最初の粉攻撃を含めてゴジラドンだろ
そもそもラドンのエネルギーが切れた後は普通のゴジラに戻ってるんだし

あとゴジラドンは当時のオモチャでも、ちゃんと「世紀末覇王」状態として
一つの形態みたいに扱われてるよ


ランク表はこっちのがよくない？
>>629のだと行を使うし書き直しが面倒だしある程度の段階がわからないし
そもそもSABCDEの表でも「左に行くほど強い傾向」っていう前提があるんだから
順位だって決められるし段階わけもできるし便利だと思うんだが

S　デストロイア完全体　スペゴジ（フィールド有）
A　MOGERA　CTギドラ　SMG　ゴジラドン
B　ファイヤーラドン　バトラ幼虫　バトラ成虫　モスラ成虫
C　ビオランテ　ジュニア
D　モスラ幼虫
E　etc

SSS デストロイア戦ゴジラ
SS スーパーX3
S　デストロイア完全体　スペゴジ（フィールド有）

B　MOGERA　CTギドラ　SMG　ゴジラドン
C　ファイヤーラドン　バトラ幼虫　バトラ成虫　モスラ成虫
D　ビオランテ　ジュニア
E　モスラ幼虫
F　etc

モゲラはかなり強いがスペゴジとは差があるな。ゴジラとモゲラ併せて互角ってとこだろ

>>636
いやこのままでいいよ、順位互換が意味不明になるし
なにより、今さら変えられてもスレ自体混乱するからイラネ

>>937
格付け板でいきなり貼られてたやつ？
もうちょっと議論してからランク入れたほうがいいんじゃ

あと「S」の意味をちゃんと知った方がいいよ
Sをそんなに安売りしなくてもSABCDEで充分ランク分けはできるんだし

>>638
いやむしろ>>629の方が順位互換がわかりにくくなると思う
SABCDEは順位意味不明になるどころか、順位も段階も明確に分けられる
同ランクは「同じ強さ」じゃなく、「左に行くほど強い傾向」なんだし

それにランク表の表記を変えるだけだから、別に混乱はしないだろ
そもそもなんで元スレでSABCDEだったのにいきなり相談も無しにこのスレで変えちゃったの？

なに言ってんだ？おまえ誤射熱線か？

それに順位互換が意味不明になるなら、どうして他作品の強さ議論スレほぼ全てが
1234567じゃなく、このSABCDEを採用してるのさ？
キャラ数の少ない作品でもこのSABCDEを採用してるんだよ

>>37が始めたからなんとなくみんな使ってるけど
訂正のしやすさと順位段階のわかりやすさがないからむしろ不便ですらある


>>641
論理的に反論しなきゃ荒らしと同じだよ

アホか、普通に>>3から1位からランクが分けてある
向こうで追い出されてここまで来て、自分ルールおしつけるバカを荒らしというんだろ
お前だけだぞ、あちこちで連投して自分ルールを物量で投下する荒らしは

>>643
だから本格的に始めたのが>>37だろ？
どうせランク表作るなら汎用性があって見やすい方にした方が
いいんじゃないのって提案してるだけなんだが

＞なに言ってんだ？おまえ誤射熱線か？
＞向こうで追い出されてここまで来て、自分ルールおしつけるバカを荒らしというんだろ
＞お前だけだぞ、あちこちで連投して自分ルールを物量で投下する荒らしは
つかさっきからこれ何？見えない相手と戦うのやめろよ

別に変える必要ないんじゃないの
>>629みたいな方法でやることによって議論に支障が出てるとかなら即刻変えるべきだろうが、今のところそういうのは見られないし

>>645
・強さの段階がわかりづらい
・行を使う
・追加すると下位の順位数を修正しづらい


別にSABCDEでも順位わけですら問題は出ないんだし、そっちでもいいんじゃないの
実際元スレでもランク表による問題は出てなかったんだし

>>645
同意
このまま進行しましょう
ＳＭＧとゴジラドンの順位決着もおもしろい議論になってきてるしね

>>647
いや今後修正しやすく、見分けやすくするために
ランク表を変えたほうがいいと思う
順位決着だって別にSABCDEの表でも問題ないんだし

>>647
ところで
＞なに言ってんだ？おまえ誤射熱線か？
＞向こうで追い出されてここまで来て、自分ルールおしつけるバカを荒らしというんだろ
＞お前だけだぞ、あちこちで連投して自分ルールを物量で投下する荒らしは
これは何だったの？
何の目的でこのレスしたのか、何を根拠に
俺が誤射熱線だと決め付けたのか教えて欲しいんだけど

>>646
他２つはともかく強さの段階がわかりづらいってのはよくわからないな
今までわりと長いこと>>629の方法でやってたけどそういう意見が出たの初めてだし

何て言うか、これまでやってきた方法をわざわざ変えてまでそのランク付けにする必要があるのかいまいち根拠に欠けるな
別に変えてもいいけど、それにすることで何かものすごい変化でもあるのっていう

まあ>>648がどうしてもその方法でやりたいっていうなら別に変えてもいいんじゃない？
そこまで>>629の方法にこだわっている人もそんなにいないだろうし

>>650
＞そういう意見が出たの初めてだし
そりゃ問題点をいつでも神経質に把握してる人なんて稀だろう
強さ議論だってそういうのが明確じゃないからやるんだし

段階がわかりにくいっていうのは、たとえば１２３４５６だと
段階わけにいちいち行をあけなきゃいけないorこっからここまでは差があるんだよと
説明文を費やす必要があるということ


＞これまでやってきた方法をわざわざ変えてまでそのランク付けにする必要があるのかいまいち根拠に欠けるな
それはむしろ元スレでSABCDEだったのを、わざわざ１２３４５６に変えはじめたことに対して言うべきだろう
さりげな〜く変えられるのをいちいち許容してどうすんだよと

>>651
まあ、スルーがいいよ
この人いつもこういう感じで荒らして過疎にさせるのが趣味みたいな人だから

>>653
さっきから相手に荒らしだとレッテルを貼るんじゃなくて
どこがどうおかしいのかを論理的に説明してくれ

根拠も言わずに一方的に荒らし扱いすることこそ荒らしみたいなもんだぞ

>>628
当然ギドラが全身発光を密着状態でくらった影響もあるんだろうな
ふっ飛んだ首ってゴジラに巻き付いてた首だし

650まで来て、いきなりランクがどうこう抜かす奴が荒らしでないとでも
本スレでもこういうやり方じゃないといけないとか延々と投稿してスレを
酷くしていった奴がいたなー

>>656
もともとSABCDEだったのを、このスレでなぜか123456に変えたことに対し
違和を感じてランク改正案出すのがどう荒らしなんだっての
いままでと違った意見言うだけで荒らしなのかよ？

だいたいそうやって理由もいわずにレッテルだけで
スルー対象として扱うことが許されるなら
>>641>>643
「この二つのレスみたいに、相手が具体的に反論すると”どっかで暴れたキチガイと同一人物だから”と
　議論したい人を退けてスレを過疎らせるのが目的なので、ID:zRXQ+XiD0はスルーした方がいいな」
ってレッテル貼りすることだってできるわけだが

そんなレッテル煽り合いでは議論にならなくて不毛だから
ちゃんと根拠を述べて話しましょうって言ってるんだろ？
ランク表改正案に対し「理由はいわないけどこいつはスルー対象だから」
って退けるのが許されてたらレッテル貼ったりする意見ばかり尊重されるだろ

だいたい「650まで来て、いきなりランクがどうこう抜かす奴は荒らし」なら
「延々続いてた元スレからの派生スレなのに、いきなり相談も無しに
　さりげなく強さ議論スレという場でほとんど見慣れないようなランク表に変える」
というのは荒らしじゃないの？

君のその具体的に反論する前に、違う意見を言う相手に対しどっかの荒らしだと
レッテル貼りするのばかりに文字数費やすようなレスは
議論スレでどうかと思うよ、ここは煽り合いが目的じゃないんだから

別にメカゴジラの装甲を溶かしたってことにしてる
ラドンの粉がどういった物か、まともに考察もしないで、
ラドンの粉があったからゴジラは勝てたと言って
ランクが決まるんだから好きに決めさせればいいじゃない

ラドンの粉が装甲溶かしたのはちゃんと劇中で描かれてること
ハイパーウラニウム熱線が装甲防御無視できるなら、なぜあの
「ラドンの粉が装甲を事前に壊した」って場面が入ってるのかということになる

>>659
逆にキミがソースを提示すべきだと思うよ。
描写内でラドンが風化していく際にまき散らされた粉で
メカゴジラがダメージを受ける様子が描かれているのに
反論すらせずに相手に無意味なソースを求めているのだから。

>>660
じゃあ、あのラドンの粉は具体的になんて物質で
それがどうダイヤモンドコーティングを煙出しながら
溶かしたの？
科学反応式の一つぐらい書いて欲しいな

>>661
何言ってるの？
新説とか出したときには、証拠となる論や
実証データを提示するのが学会とかの
常識なのに？

ラドンの粉は一体どうやって装甲を溶かしたんですか？
これに答えられないなら仮説でしかないよ

>>662
物質は不明でも、ラドンの粉という謎の物質が実際に
装甲を駄目にした場面が、わざわざ存在しているのは事実

ハイパーウラニウム熱線だけで装甲を溶かせるのなら
そんな場面を入れる意味がないし、あれは伏線と見るべきだろうと

>>663
＞新説とか出したときには
＞ラドンの粉は一体どうやって装甲を溶かしたんですか

新説でもなんでもなく、実際に劇中でラドンの粉が装甲を溶かしてる描写がある
しかもアシモフ博士によって「装甲が溶けてる！」っていう台詞で補強までしている

要点はラドンの粉がどういう物質なのかという話じゃないだろ
ラドンの粉がメカゴジラに対してどういう効果を与えたのかってこと

今更だがラドンの粉って凄い言葉だなｗ

>>664
だから具体的にどんな反応が起きたんですか？

ゴジラの体内放射がGクラッシャー通じて
オーバーヒートしただけじゃないの？
こっちはこれでメカゴジラ一回負けてるよね？

>>663
キミが珍説を披露してるだけで、新説も何も描写上のダメージを
ここでは語ってるだけでしょ。それに反論するのは君の役目であり、珍説や結構です。

モスラのりん粉だって、あれがどういう物質なのか不明だが
しかし「ゴジラの通常熱線を反射している」と場面として存在してる

ここで重要なのはモスラのりん粉がどういう物質なのかという話じゃない
モスラのりん粉がどういう効果を与えたのかが要点

>>667
＞ゴジラの体内放射がGクラッシャー通じて
体内放射の時はちゃんと体内放射による逆流として描写されてる
ラドンの粉が装甲を溶かしたのは体内放射として描かれず
ラドンの粉がブワ〜とメカゴジラに撒かれてる描写として存在してる

>>669
他の人がよく言ってる”伏線”

それにラドンの粉はあれだけ派手に飛散してるにも関わらず
ゴジラの立ってる位置にすら、炎上してるだの建造物の残骸が
高熱で溶けてるなどといった影響が無い

メカゴジラの装甲のみをピンポイントで溶かしてる


>>670
だから伏線？としてメカゴジラの装甲を事前に溶かしたという話

ただ、ラドンの粉がゴジラドンのひとつの武器であるということが書かれているが
これは違うだろうな。ゴジラの意思で動いていないものを技とはみなせない。
風化するラドンの技であって、ゴジラドンの技ではない。

>>671
脳が復活したときになんか逆流して
装置破壊したけど、あれ体内放射じゃないの？

>>672
「必殺技」じゃなくて「属性」だな、変身直後限定の

>>673
体内放射ならピンポイントで装置壊すんじゃなくコクピット全体に
影響が出てるし、電流みたいなのがわざわざラドンの粉らしい色に
描かれてるから、あれはラドンの粉の力と見ていいと思う

>>674
それも違うな、ラドンの粉はファイヤーラドンの技であってゴジラドンには関係ない。
ふたつに跨ることは許されないから、厳密にラドンの技とすべきだな。

>>675
ゴジラドンはガルーダと合体したスーパーメカゴジラみたいに
復活したゴジラと風化したラドンを含めてだから、技かどうかはともかく
ゴジラドンの時間の限られた属性と見るのはいいはず

SMGだってガルーダの飛行力補正を含めてSMGなんだし、メカゴジラ自体は
ガルーダにビームを放させることはできても、飛行させることは不可能（描かれていない）
飛行させられるのならさっさと避けられたはずだし、青木の離脱が伏線としてある

>>672
個人的には体内放射は無意識に使ってると思うけど・・・
ギドラに首絞められて泡吹いてやっと使ったりしてて、
赤色熱線並みにコントロールできてない気がする。

>>674
あくまで描写したのがコクピット
あの後いろんな所がいかれてる

ラドンが粉になること自体はラドンの技
ただし粉になった後はゴジラドンの一部でしかない
「ファイヤーラドン」じゃなくて「ラドンの粉」なんだから


>>677
＞赤色熱線並みにコントロールできてない気がする
いやビオランテ戦からモスラ戦までずっと安定して使ってるよ
少なくとも不安定な技として使われてる描かれ方じゃない

＞あくまで描写したのがコクピット
＞あの後いろんな所がいかれてる
いかれた描写が見られたのはラドンの粉を浴びた後
装置壊された時はコクピットが被害及んだ描写はない

>>676
それも全然違う。ＭＧとＳＭＧはなるべくしてなった合体型。お互いのマインドの
意思疎通が図られている。
ゴジラドンは、ラドンが死に体のゴジラに覆いかぶさりその命の消滅を自分が捧げようとしている。
ゴジラはただ寝てただけ。そこにはラドンの強い意志は感じ取れるがゴジラはまったくの
受け身で属性もなにもないと感じる。

それにすぐ使わなかったのは、力ずくで振る払えないとか
熱線も通用しないと分かった後だからこその切り札だからだろう
接近戦でもあまり乱用していないところを見ると、エネルギー消費も大きいとか
エネルギー溜めないととか何かしらの理由があるんだろうし

>>679
いや一つの形態としてみるのはなるべくしてなった合体型であるとか
ゴジラはまったくの受け身であるとかとは関係ないだろう
ゴジラが受身だろうがなんだろうが、世紀末覇王という
ひとつの形態とか状態としてあるんだから
バーニングゴジラの力が自分の本意じゃないからといって
バーニングゴジラと核融合暴走が別々に考えられることじゃないのと同様

>>680
まあ、確かに「怪獣ゴジラドン！」という形でバトルゲームとかで出てきてふんわりと
粉をまとってるなら、ここではそういう扱いでいいのかもな。
その粉がＳＭＧ以外に効くかは別だから、個人的にはランクは6位のままでいいと思うが。

「ラドンが死に体のゴジラに覆いかぶさりその命の消滅を自分が捧げようとしている」
ここまではファイヤーラドンの技、ただし

「ラドンのエネルギーで復活し粉の属性を手に入れ、世紀末覇王化」
ここはすでに粉となってファイヤーラドンじゃなくなったラドンの技じゃなく
「ラドンの粉を最初纏っている」というゴジラドンの属性

ゴジラドン自身が本意じゃなかろうが、ゴジラドンの変身直後の属性として
ラドンの粉を纏っているということが存在してる
メカゴジラだってガルーダ自体の飛行力はメカゴジラが操れないが
青木のガルーダ操作で飛行能力の補正を手に入れてる
その補正含めてスーパーメカゴジラなんだし、ゴジラドンも
「最初は粉を纏っている」という属性を含めてゴジラドン


>>681
うむ、別にランク動かそうという話じゃないからね
単にラドンの粉も含めてゴジラドンであるということは伝えたかった

勝手な妄想だけど、モスラのりん粉を相殺できそうな気がするんだよな
モスラ相手ならそんなことしなくてもタイマンなら勝てるだろうけど

>>662>>664
まあラドンの金粉がメカゴジラの装甲を溶かしたり、他にもモスラの鱗粉がゴジラの熱線を反射したりギドラの防御力が
CT有り無しで変わったり等々、原理はよく分からないが作中で行なったことは取り合えず描写優先とすべきなんだろうな

と言うのも現実の科学反応式や原理を当てはめだすと
ゴジラザウルスが核でゴジラになる、ドラット3体が核でギドラになる、プテラノドンが核でラ（ry→有り得ない
VSキングギドラのタイムパラドックス→矛盾だらけ
空を飛べるギドラモスラバトラデストロイアなど→ジェット噴射しているわけでもなければ揚力を生み出す形でもないので飛べない
などなど強さ議論どころかもうゴジラ映画その物が成り立たなくなってしまうw
流石に作中で行なったことや起きたことまで否定してしまっては可哀想だw

＞ギドラの防御力がCT有り無しで変わったり

これは「描写として存在してる」と見れるわけじゃないと思う
あくまで巻き付いた首がゼロ距離で体内放射＋スパイラル熱線（強）で
そうなったというだけで、ギドラの基本スペックが変わるわけじゃないかと

>>680
全身発光は熱線と比べてもほんと稀にしか使わんからね
エネルギー消費が大きいのか分からんけどギドラをぶっ飛ばしモスラをぶっ飛ばしメカゴジラに逆流させ戦闘不能にしたり
殆ど使わず使いどころが限られる反面、熱線と比べて戦績は恐ろしく良く、軽く熱線の数倍のダメージは与えられる感じ

>>182
フィールド作るために費やした結晶体って、飛行形態の時の
あの背中のゴテゴテしたやつだったのかもね

モゲラのミサイルで壊せるならレイで結晶体壊せるし、スライサーで結晶体斬れるから、
デストロイア＞スペースゴジラだな。

そんなこと当たり前、ランキングもそうなってる。

ゴジラドンがSMGやMOGERAより弱いって意見には賛成しかねる
電子機器が仕事だけど、仕様の10倍近い温度の熱戦かけたら普通壊れる
熱戦一発で逆転できるよ

装甲が壊れても1発で沈まなかったという架空の電子機器なので
現実の電子機器の例をそのまま当てはめることはできない
それに電子機器がそのモロさでも装甲が脆いわけじゃない

スーパーX2を見る限り、
人工ダイヤモンドってそんな丈夫な装甲でもないし、
熱戦を一発でも当てられたら、即爆発はしなくても数分で雪崩式に故障すると思う。

それ以前に中の人が持たない。

>>691
人工ダイヤモンドを丈夫な装甲にコーティングするメカゴジラと
人工ダイヤモンドまんまを反射台にしてたSX2を同列に見ることはできない
それに中の人はあれだけメカゴジラが赤い熱線食らったにも関わらず
食らった後に脱出してる

あとメカゴジラは裸の電子機器じゃなく、完全武装した電子機器だから
赤い熱線にもダイヤコーティング無しである程度耐えることができた

それにハイパーウラニウム熱線が装甲防御無視できるなら、なぜあの
「ラドンの粉が装甲を事前に壊した」って場面が伏線として入ってるのかということになる
本当にただ赤い熱線が装甲を溶かせるのなら、わざわざそんな描写を入れずに
「ただ熱線だけで装甲溶かした」の展開にするはず
ラドンの粉が脅威になってる場面を入れたのは、SMGの装甲を事前に溶かすためだろうと

粉の有無が雌雄を決したとも思えんのだが

>>694
粉の有無が無関係なら伏線としてメカゴジラの装甲を
粉が溶かすという場面をわざわざ入れてはいない
普通に赤い熱線で溶かすという展開にしていたはずで

「赤色熱線だけではダイヤモンドコーティングを突破できなかった、だからラドンの粉で事前に溶かした」
↑この解釈について筋の通った反論がでない限り、ゴジラドン＞ＳＭＧにはならないだろうな

粉って超能力か特殊な化学物質なのか？
あれは、熱戦を引き立てるためのすげー熱い粉か何かで、
熱戦（体内放射）の派生かと思ってたわ

まぁ通常熱線よりはダイヤコーティング溶けるのは早いだろうけどね
ただHU熱線でも決定打にはならないから、ラドン粉の流れがあるんだろうし

>>697
ただの凄く熱い粉の割には、SMG以外にほとんど影響が見られない
本当に熱の描写に過ぎないならゴジラが立ってる地点で瓦礫が融解するだの
燃え上がるみたいなことが起きてそうだが、実際はメカゴジラ装甲のみ煙発生

というか、ラドンが「熱戦を引き立てるためのただの熱い粉」
を使ってゴジラ蘇生するってのはちょっと考えにくい
ラドンが風化した時にもその粉が出ていたんであって

いつものように
ＮＧＩＤ：bpqP5iP00
平成スレでも暴れてるけど無視がいいかと

え、なんか荒れるようなこと言った？

はいはいラドンの粉最強
もう、こいつのせいでゴジラ自体が嫌いになってきた。

いやだから、どこがおかしいのか具体的に言って欲しいんだが
なんでそう俺がゴリ押ししてるみたいな言い方してるの？

別にラドンの粉が最強だって話してるわけじゃなく
ラドンの粉があの戦況を大きく動かした展開だったという話をしてるだけなのに

すぐ他人を荒らし扱いする自治気取りは帰れよ
前のギドラ厨みたいに明らかにおかしな理論を延々とごり押ししてるならともかく、>>703はそこまでおかしなことは言ってないだろ

朝早くからご苦労さん

おかしいと思うなら論理的に反論すべき
>>700みたいな荒らしレッテルや、>>702みたいな逆切れでは議論スレの意味がないよ

ファイヤーラドンはなんでそんなにランク高いの？

ゴジラ並みの熱線にゴジラと互角以上の肉弾力
耐久性は並だけど高い機動力でカバーできる

コンテナに最初縛られてなくてガルーダもいなかったら
メカゴジラ相手でももう少し粘れていたかも

Ｆラドンの位置は妥当じゃない？
並とされる耐久性もメガバスターとプラズマグレネイド２発を立て続けに食らっても起き上がって奇襲仕掛けたりと決して低くないし
少なくともバトラ成虫より強いはず

論理的って言うのは、
見た目そうだからそうに決まってる！！
って言うことか？

上の方でやったレスは少なくとも単なる
「見た目そうだからそうに決まってる」
という主張ではなかったはず

なるほど劇中描写からしたら妥当な評価かぁ…
でもやっぱ違和感あるわｗ俺の印象に過ぎんけど。

ファイヤーラドンはゴジラ戦同様肉弾戦とソニックブーム主体で戦ってればメカゴジラにも勝てたかもな
熱線を使えるようになったのが裏目に出た感じ
>>712
まあ映画だけ見たらかませ犬以外の何者でもないからな
そういう印象を持つのも仕方がない

ラドン戦のゴジラは海域の使用済み核燃料でパワーアップしてモスラの封印を突破した設定だから、
ギドラ戦より強くなってる。で、ラドンはそのゴジラ相手に互角以上に戦ってさらにファイヤーラドンに進化してるから、
だから、ファイヤーラドンはコントロールギドラより強いと思う。

Fラドン＞Rゴジラ＞封印＞ギドラ＞ゴジラ なのか
ギドラ＞Fラドン＞Rゴジラ＞封印＞ゴジラ なのか
そこが問題だ

「海域の使用済み核燃料でパワーアップしてるから〜」とはいうが、実際どの程度パワーアップしてるの？
描写見る限りそんなもの凄いパワーアップには見えないんだが
それに関する詳しい設定とか無いかな

ゴジラはバーニングゴジラ除いてパワーアップしても赤色熱線が使えたのは一時的なもので、
恐らくモスラの封印を突破するのに一時的にパワーアップしてもそれ以降は通常に戻ってる

パワーアップというか栄養補給して全力で戦えるようになっただけじゃないの？
直前に原潜沈めてお腹いっぱいの生ギドラと戦ったときのコンディションに近いのでは
あとモスラの封印というけどあれは脚本じゃバトラの死を悼むかのようにゆっくりと旋回するモスラって書いてあるし
DVDコメンタリーでも聞き手の人は封印なのか悼んでるのかファンは思いをめぐらせるって言ってるんだが
その後に>714が断言してるように封印だという後付設定はできたの？

>>718
モスラの描いたあのマークが封印なんだよ
少なくともSFCの格闘ゲームではそう扱われていた
しかも超必殺技という扱い

映画公開当時発売のサントラCDでもあの場面の曲名は｢封印｣になってる

一緒に出た完全収録の二枚組みのやつだと曲名は「海上の光輪」で、ブックレットにも「モスラが弔いの光輪を描くシーンに流れる〜」とあるぞ
気になったんで調べてみたら後に出たゴジラ大全集19でもパーフェクトコレクション4でも「海上の光輪」になってるし「封印」という曲はない
まあデストロイアのころに出た宇宙船別冊を見てみたらシリーズのストーリー解説で封印になってたから
メカゴジラ〜デストロイアまでの間にそういうことになったんだろうな

で、おまえらモンスターアーツ買ってるか？
ちゃんとジュニアは予約しろよ！

バトラやビオランテやメカギドラがちゃんと出るか不安だ

デストロイア最強。

最強はビオランテ、これで決まり！

ユケ、キングギジョラ！

スペゴジの主戦場は宇宙
宇宙でのスペックがヤバ過ぎる

地球でのスペゴジの戦闘力は宇宙空間にいる時の10分の1くらいに落ちてるだろう
わざわざ倒されるために地球に来たとしか思えん

全身クリスタルでデコレーションされた推定30万トンはある
あの最強飛行形態のまま戦えば
バーニングゴジラもデスもカス同然

そういやスペゴジって何のために地球に、日本に来たのだろう
こういう場合は来球、来日と書くべきか

>>728
コスモス達がゴジラを倒す為とか言ってた
ビオランテ戦でもそうだがG細胞を持つあいつらは自身に似た存在すら破壊対象でしかないんだと思う

ビオランテは加減してあの強さだからな
ＶＳ作品では圧倒的なスペックだろ
マジになればスペゴジとデスとＳＭＧくらいが
束になってかかってもひねられるな

次はこういう手口か

>>728
ゴジラを倒すためなんじゃね？

バーニングゴジラの灰と放射能を吸収して進化したゴジラジュニアが最強だと信じてる
吸収前からそれなりに強いわけだし

ジュニアとかビオランテにすら勝てるか怪しいだろ
デストロイアも完全体じゃないとVSシリーズでは最弱確定

スペゴジはホワイトホールから態々地球までゴジラを倒すためだけにやってきたんだな
実はリトゴジの成長を見に来たんじゃないかと思ってる

なんでスペゴジはゴジラを倒すために地球に来たの？
ゴジラを倒す理由があったの？

破壊神は一体でいいからさ

なぐり合わないと云々

スペースゴジラだけお祭り要素あるせいで戦う動機が意味不明だしな
評価が低いのもそういったことが原因

ゴジラドンとＳＭＧは、両者万全なら意外といい勝負かもなーと思う
ゴジラドンが出てきた時には、すでにＳＭＧは満身創痍の上にほぼ全火力を撃ち尽くしてたからな
最後のプラズマキャノンを一発撃てば、オーバーヒート確定という状態だった

>>739
仮に万全でもSMGはゴジラに負けてたろうね
元々オーバーヒートしやすい設計で補正的にゴジラが負けるのはありえない
ゴジラが補正なしでモゲラ並の安定感があればSMGは勝てると思う

ＳＭＧになってからは一度もオーバーヒートしてないんだけどね

万全状態のSMGならラドン粉を避けられるから
HU熱線でもすぐには装甲が溶けることもないし
いい勝負どころかほとんどSMGの勝ちだと思う

ラドン粉ってうどん粉みたいだな

グリーンモスラと四代目ゴジラってどっちが強いの？

>>744
通常ならグリーンモスラじゃないかな
モスラ＆バトラに敗れたゴジラとVSシリーズより強化されてるモスラより遥かに強いのがグリーン
バーニングなら分からんけど

バーニングＶＳデスギドラならおもしろいことになりそう。

>>745
VSシリーズより強化されてるんだっけ？モスラ
サイズは随分縮んでるようだけど・・・・

スペゴジが地球に来た目的だけど、
リトルを結晶体に閉じ込めたのは細胞を変質させ自分と同様の怪獣に作り変えるためだった
…と言うのはどうだろう？(今思いついた)

どうでもいいよ、ここは強さ議論スレだしさ

ゴジラとモゲラはスペゴジの攻撃に耐えた数はゴジラのが上。

ゴジラ＞モゲラ

かなり議論が煮詰まって来たね
このスレの結論としては
デス＞＞スぺゴジ＞モゲラ＞ギドラ＞バーニングゴジラ＞ファイヤーラドン
＞スーパーメカゴジラ≧バトラ
こんな感じかな、モゲラとギドラが入れ替わってもよさそうだね

ＣＴギドラはスぺゴジよりは確実に強いと思う。
デストロイヤーと同等か、それ以上の強さをほこる。

やはり最強はキングギドラだったって事だな

バーニングはＳＭＧと同じくらいだろ
昭和ガイガンと同程度の強さじゃね？
というか、こう見るとＶＳ怪獣ってスペック低いのが多いな

からだがデカいだけってのがマイナスイメージ強いのかな？

VS怪獣は最強のギドラやデストロイアですらゴロザウルスより弱いからな

まあ、それはネタだろうけど、バーニングゴジラですら二代目より弱いことを
考えると、ＶＳのゴジラ族はかなり弱い
そのゴジラと互角の怪獣たちは歴代と比べると、下位になるな
総合スレで確認されてる結果と変わらんから、妥当なところだろ

コントロールギドラが強いってｗ
ゴジラより強いことは証明されたけど
スぺゴジやデス様に勝てるという
妄想はなんとかしてくれｗ

デスやスペなんてゴロザウルスのキックで爆散するレベル

それは同意だ

>>758
バーニングは描写から強そうに見えるだけであって
スペックはVS作品の中でも下位だと思う
ギドラ戦のゴジラが一番強いだろ、だからコントロールギドラは最強の一角となる

下位だとは思わないけどバーニングは明らかに過大評価だよなぁ
火力強化されてるかわりに安定性がかなり劣悪になってるから、総合的には100mゴジより少し強いくらいなんじゃ？

火力もビミョーだよな
苦し紛れにガ―ガ―吐いてるだけだろ

そんなバーニングゴジラも議論スレ以外ではGFWゴジラと並んで歴代最強のゴジラと言われてるんだよな
時々立つゴジラスレ見てもバーニングゴジラ＝歴代最強と思ってる人は少なくないみたいだし
やっぱり見た目と設定のインパクトが強いからかな？

総合議論スレでも最初はバーニングつええって言ってた人ばかりだったよ
議論が深まって考察されるようになり、バーニング実は昭和より弱いに落ち着いたけど

大体、スレの最初に飛びつくのは純粋なファンじゃないからね
ゴジラを映画で見たこと無い人のほうが多いくらいだったし

いやさすがに昭和ゴジラより弱いは無いと思う
というか議論本スレでも別に昭和＞平成ではなかったし

昭和がVSより強い理由はメカゴジラを熱線で爆発させたかららしいが
昭和メカゴジラって首もがれてコントロール切れただけで中から爆発して木端微塵になるような装甲なんだよなあ
｢東宝特撮総進撃｣ってムックでも｢スペースチタニウム、ボロいじゃん｣とか突っ込まれてたし

VSのゴジラ族の中ではゴジラドンが一番強いのかと思ったが
あれもSMGがダメージ受けてたから勝てたんだよな
なんか、VSゴジラって弱すぎると思う・・・

バーニングの赤色熱線は不安定とはいっても
「気を抜いたら血反吐みたいに出てくる」って程度。
香港の後はなんとかコントロールできていた感じだし
戦闘に支障が出るほどでは無いかと

本当に意思と関係なく出てきてしまうようならジュニアも再会時に
被弾する危険性あるが、劇中そんな心配がある感じではなかった

ぶっちゃけラドン粉で溶ける程度のコーティングだし
赤色熱線食らったらどの道装甲溶けて大破したんじゃないかと
熱量が半端無いからプラズマグレネードで跳ね返せないから
火力も不足してるし

そうか？途中までメガバスターと拮抗してたんだぞ
あの熱戦、大したこと無いだろ

途中までっていっても、ほんの数秒程度
先の撃ち合いと比べても明らかにすぐ決着ついてるよ

あとラドン粉については>>697-699みたいなもので
別にそれで溶けたからメカゴジラの装甲が弱い理由にはならないかと。
HU熱線だけでは装甲が壊せないということで伏線？として溶かした描写あるんだし

>>765
本スレの最初らへんを読めばわかるけどバニゴジが最強という主張している人のほとんどが根拠の薄い印象論ばかりだよ
たまにネット上でみるバニゴジ最強論も似たような感じで、他怪獣の設定や描写をきちんと把握した上で主張している人はほとんどいない

多分、知障なんだろうな
考えることなく強い・・・！！！うはうは！！！
こんな奴らしかいないんだと思う

オキシジェンデストロイヤー浴びまくったり
上半身を半分以上ぶった切られても戦闘続行余裕の時点で
普通に最強クラスと思うけど＞バニゴジ

キミがそう思うならそれでいいんじゃないかな。

俺も普通に強い部類に入れていいと思う
少なくとも、熱線が着弾してもろくに火花すら散らない二代目よりバーニングが弱いってのはありえない

さすがに最強ではないだろうけど、デッドゾーン（レッドゾーン？）以降のバーニングゴジラなら確実に強い部類だろうね

強い弱いなら、強いほうだろ
もちろん、ＶＳシリーズ限定の話だが

スーパーＸ３のあの異常な固さは何なんだろう…

バーニングさんの熱線ってスペゴジやメカゴジラ戦の赤い熱線より威力上がってるっぽいのに何故あんな無傷なんだ

実は熱線の威力が落ちていたというトンデモ説

威力が上がってるようにみえる・・・まあ、いつものことです

まぁ一応「 予 想 以 上 にパワーアップしてる」という台詞ある以上は
通常熱線にくらべて最低二回りくらいは威力上昇してると見ていいかと

まああくまでネタですし
スタッフも異常なくらい熱線の威力が上がっているって言ったのはどこソースだっけ
ネットの受け売りだったかな・・・

まあ歴代ゴジラの中で最強は間違いなくバニゴジだろうな
熱線の威力が無限大って設定だし

暖めるとすぐにメルトダウンするのがちょっとバニゴジさんの弱点だな・・・

メカ限定なら

スーパーメカゴジラ≧モゲラ＞メカゴジラ＞スーパーX3＞スターファルコン＞ランドモゲラー
＞ガルーダ＞スーパーX2＞スーパーX＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞メーサー戦車＞＞＞90式戦車

>>787
うん、そうだね（棒読み）

バーニングゴジラを一時的とは言え凍結させた時点で通常ゴジラなら
即行で氷漬けに出来るだろうからスーパーX３が対ゴジラ兵器として最強じゃね？
体温の低いゴジラって冷凍攻撃に弱いし
（逆ゴジもFWゴジも氷漬けにされて長期間封印されてる）
赤色熱戦を弾く装甲なら通常熱戦なんて蚊がさしたようなダメージだろうしな

メカゴジラ＝アメリカ主導で開発
モゲラ＝ロシア主導で開発
スーパーXシリーズとガルーダ＝日本独自の開発

確かこうだったな。スーパーXは地味だけど並みの怪獣なら楽勝できる
メカゴジラとかモゲラには及ばないけどさ

スーパーXは耐久力高いけど武装がクソだから楽勝は無理でしょ、X2も同様
逆にX3は強すぎる
これあればメカゴジラもモゲラもいらないじゃん

>>793
いないけど冷凍怪獣とかが相手だったら
スーパーX３の武器はカドミウム弾しかなくなるからなぁ
まぁ機動力が高くて装甲が何よりチートだから撃墜はされんだろうが

スーパーXでもゲゾラとかモゲラ（昭和）、カマキラス、クモンガあたりなら
どうにかなると思う。
スーパーX2ならラドン（昭和）、バラゴン、バランあたりでも勝てそう
スーパーX3は正直最強レベルの怪獣とも互角に戦える、何気にゲゾラとは相性が悪そうだが
カドミウム弾でなんとか

>>781
まあ、そうなんだが、それでも二代目より下だからなあ
正直、このシリーズの怪獣は弱いよ
姿もカッコ悪いし

うん、そうだね（棒読み）

>>796
二代目より下ってことになってるけどみんな本気でそう思ってんの？

思ってないよ

二代目より下とか言ってるポンコツは2、3人しかいないから安心しろ
本スレでの2代目の評価も「3代目より強いかどうか」程度に収まってるしな

１００歩譲って二代目と火力が拮抗してるとしても格闘戦になると
・15万トンのメカゴジラをぶん投げる腕力
・倍の身長差によるリーチと3倍の体重差
・7万トンのギドラを吹っ飛ばす体外放射
・桁違いの耐久力差
で勝てる要素がまるでない

昔エヴァ板でゴジラ対エヴァスレがあったんだが、エヴァの身長はシーン毎に40〜200ｍでバラバラだから、
最大の200ｍで100ｍゴジラと戦わせろってエヴァ寄りのファンが譲らなくて、数スレに渡って揉めた事がある
そのスレには｢計算の人｣っていう、身長体重スピードから具体的に格闘での打撃等の威力を割り出せる人がいて、
ゴジラはスピードではエヴァ圧倒的に劣っていても、体重差でかなりエヴァは不利って結論が出て、
それでエヴァを200にさせろという議論に発展した
2代目より遥かに格闘能力で勝ってるエヴァですらこんな議論になるんだから、
2代目とVSじゃ肉弾戦では話にならないと思う
多少素早いとか格闘が上手いとかで埋められる体格差ではない

ちなみにその時エヴァファンが拒んでたのは100ｍゴジラ対40ｍエヴァとかではなく、100ｍゴジラ対100ｍエヴァ
同じ身長設定ですら、体重差がありすぎて格闘能力やスピードだけではヤバいって事で揉めてた

東宝の最強レベルの怪獣なんてドラゴンボールのフリーザにすら勝てるようなレベル
（フリーザが星を破壊してもビクともしない奴がいる）だからエヴァじゃ無理だろ。

ブラックホールを熱線で相殺したゴジラもいるからな

>>798
本スレでは冷静に下扱いに落ち着いてるな
VSは向こうでは話題禁止だから、ここでも他シリーズのことは出してはダメだぞ

>>794
>>795
冷凍怪獣ゲゾラはスーパーX3の天敵だな

>>806
落ち着いてねえよ
つか向こうはVSの話題禁止じゃないっての

まぁ冷凍がきかないってだけで
レーザーの出力自体は1000万Vあるし
ゲゾラ自体は強いほうじゃないから倒せるだろw

一部のVSアンチがVS下げに躍起になってるようにしか見えんな
冷静でも落ち着いてもいない

>>802
VSゴジラは自分の3分の1の体重の幼虫バトラ相手に格闘で苦戦してるけどな

ゲゾラに冷凍が効かないならスーパーX3は普通に戦えばいいだけ。
ゲゾラ程度スーパーX3の通常兵器だけで十分勝てる

冷凍怪獣といってもゲゾラの体温はたかだか0度かそこら
対するスーパーX�Vのレーザーは-200度
話にならんわ

>>804
最強ゴジラｖｓ最終形態フリーザ

フリーザ「しっ、信じられん怪獣王ゴジラ。これほどまでに強いとは。ならばこの星（なぜかナメック星）を
消すまでだ！！」

ゴジラ「ギャオオオオオ」

フリーザが星にエネルギー弾で攻撃、5分後に星が爆発する

フリーザ「ははははは、今の隙に宇宙空間に逃げよう。星の爆発に巻き込まれたらたまらんからな」

星が爆発

フリーザ「このフリーザ様は宇宙空間でも生きていける。いくらゴジラでも所詮は恐竜、ひとたまりもあるまい」

ゴジラ「ギャオオオオオ」ゴジラは星の爆発に巻き込まれても普通に生きていた

フリーザ「バッ、バカな。あの爆発でなんともないだと？こうなったら100％の力でやってやる」フリーザフルパワーに

ゴジラはブラックホールを消滅させる威力のある熱線を吐いた

フリーザ「こんな事が・・・・ぎゃあああああ」

フリーザ死亡

まあ最強のゴジラだったら星の爆発で大ダメージを受けるフリーザじゃ勝てない。
あとウルトラマンのゼットンなんかも銀河そのものを破壊できるようなチート怪獣だから
フリーザではどうにもならない。
ましてエヴァごときじゃどハエみたいな物。つーかエヴァでフリーザに勝てる奴が
そもそも居るのかと言う話だ。

そのバニゴジの熱戦を何発食らっても戦ってたデストロイアが最強だろ
スペゴジならバリアが効かずすぐ瞬殺されてる

バリアが効かなくて瞬殺される根拠は？

スペースゴジラｖｓデストロイア

ゴジラを除いたｖｓシリーズ最強怪獣対決

ガス欠にさえならなければスペゴジはバニゴジと渡り合えるレベルだと思う

デストロイアはゴジラの天敵って感じだけど別に最強と言うわけでも無さそう
対ゴジラじゃなくても十分以上に強くて最強に近いとは思うけどさ。
スペースゴジラは戦闘力だけならデストロイアを超えているかも？
ただゴジラからしたら戦いたくないのはデストロイアのほうだろうけど

スペゴジとデストロイアはカタログスペックなら同格くらいだろうな

直接対決しても肉弾戦ではデストロイア、手数はスペゴジって感じで互角になりそう

ゲゾラの話題が出てたけど。
昔ファミコンの「ゴジラ」で敵怪獣としてゲゾラが出てきたけどゴジラの熱線を
まともに食らっても平気なゲゾラに驚愕した。
まあそんなに攻撃力は強くないんだけどゴジラの熱線を何発食らっても耐えられる
耐久力が凄かった。
ゲゾラってもっと弱いよな

ファミコンのゴジラは面白かったな〜
音楽も凄く良かったし
ゲゾラ、昭和モゲラ、バラン、バラゴンとどう考えてもゴジラとまともに渡あえる
相手とは思わない奴らと互角の怪獣バトルを繰り広げられると言う点でも異色の作品
もし本編だっらこいつらは全員まとめてゴジラに一蹴される

スペゴジはゴジラの赤熱線には耐えれずすぐやられたから耐久力低いな

福岡タワーを倒されたり肩の結晶を破壊されて
スペゴジが弱ってたのもあるんじゃね？
万全状態なら流石にそう簡単には死なんだろう

バニゴジとスペゴジ戦ったらどうなるんだろ？
赤熱戦ならバリア貫通するかな？

バリア破られたスペゴジは普通ゴジラの赤色熱線３発で沈んだ

デストロイアはバニゴジの赤色熱線を耐えてる
バニゴジの背ビレが溶けるほど強力な赤色熱線喰らって大ダメージ受けても逃亡するほど
だがその隙にスーパーＸ３と自衛隊の冷凍集中攻撃で絶命

ちなみにスーパーＸ３はバニゴジの赤色熱線を一発喰らっても沈まなかったよな

それもエネルギー供給出来なくて弱体化してろくに再生も出来ない状態だろうから
タワー破壊後のスペコジってなんの指標にもならないんだよな

タワー崩壊後のスペゴジはカス

スペゴジ戦のゴジラならデストロイアに負けるよな

ただメルトダウン状態だとどういう原理でオキシジェン・デストロイヤー・レイも耐えれるほど
耐久性強くなるのか不明だけどなｗｗ
ジュニアもデストロイアの攻撃喰らってるけど溶ける描写はないよな

全身を覆う熱に対してG細胞が体を溶けさせまいと活性化しているんだろう
それゆえにODで溶ける速度よりも再生する速度の方が上回ったと

オキシジェンデストロイヤーの威力って芹沢博士のセリフでは
｢砲丸大のものを用意するだけで、東京湾一帯を死の世界にすることが出来てしまう。｣
らしいなｗｗｗｗ

砲丸大ぐらいの大きさのオキシジェンデストロイヤー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オキシジェン・デストロイヤー・レイなのか？

スペゴジとデストロイアだと、スライサーで肩の結晶体切られる、レイで肩の結晶体壊されるで、
確実にスペゴジの負け、勝ち目もない。モゲラのミサイルで壊れる程度だから結晶体自体は頑丈じゃないし。

スペースゴジラ1体ｖｓメカキングギドラ三体
で同時に戦ってもスペースゴジラが普通に勝つほどの戦闘力だ

スペゴジ最強厨いるけどあれドラゴンボールでいうセルみたいな奴だからな
Ｇ細胞を劣化コピーしてるからな　でも３発程度でダウンしたスペゴジが
赤色熱線をバリア防げそうには見えないけどなｗ

キングギドラ＝フリーザ
メカキングギドラ＝メカフリーザ
デストロイア＝魔神ブウ
って感じ

劣化コピーって言うよりは、色々な成分が混ざりすぎて薄まったって感じ

>>834
>>835
確かにメカフリーザが三人で戦ってもセルには勝てないな。
メカギドラはスペゴジに勝てる要素は皆無
三対一でも絶対無理

メカギドラってギドラ族の中では最弱じゃね？

>>838
昭和ギドラよりは強いんじゃない？

あ

どうやるかは別にして仮にメカギドラ三体が合体して9本首のスーパーメカギドラになっても
スペースゴジラにひねり潰されるね

>>841
ヤマタノオロチ並みの姿になるけど。それでもスペゴジは無理だな

ＣＴギドラが一番強い説が未だに破られないね

これは決まりかな

うんそっすね

釣りならもっと上手くやれよ

>>842
多分それでもヤマタノオロチの方が強そう

>>843
まあ、論破されてないからそうなるのかもな。
オレ的にはデス様と同等の頭ひとつ抜けた１位コンビだと思う。

CTギドラならデストロイアなんて一捻りだろ

荒らしの手口変えてきたのか

ＣＴギドラって何の略だ？

コントロールギドラ

二代目ゴジラ最強

S

A
みじんこ…常元時代から論戦でほぼ負け無し、Bランクのクマッタやゼロセンチに連戦連勝なので暫定最強？
Wなんとか…論戦で勝率はおそらく8割以上、しかしWなんとか軍団という組織戦での勝利が多いので、単体の戦闘力は未知数
クーロン…その殺人的なまでの無感情論文調理詰め長文レスで戦う前から敵に戦意喪失させる、まさに専守防衛コテ
中山(現在)…かつては弱かった中山も大学進学を経て論客として成長した、ゼロセンチをTwitterで瞬殺した

B
小銀玉…犬猿の仲のクマッタとは勝ったり負けたりを繰り返す、ゼロセンチとは一回戦って論破している
クマッタ…暴れん坊のイメージが強いが、勝った相手が中山(高校時代)や聖臣永常といった「草食系コテ」のみ
ゼロセンチ…雨弓や家コテ相手に無双しているお山の大将というイメージだが、意外な事にクマッタには負け無し

C
Jominian…三国志の知識に関しては三戦板随一、アンジェ(当時はビジオタ)とは高度な考察討論を行ったが、非常に打たれ弱く三戦から逃走した
アンジェ…ムラッ気あり、テンションが高いと豊富な語彙能力と変態的発想で相手を追い詰めるが、気分が乗らないと即座に逃走する
ぷらっと…アンジェ同様ムラがある、禅問答や三戦史を駆使した論戦方法は若年層や新参のコテには絶大な破壊力を見せるが、持久力が無い
他力本願寺…三戦では八戸と好勝負を繰り広げる彼も、Twitterではみじんこに良いように弄ばれている
八戸…往年の八戸ならばBランクだっただろうが、今の彼にはかつて持ち味だった舌鋒も持久力も残っていない

D
マホケン…論戦好きだが戦績は微妙、何より不利になると論戦そのものを破壊する行動に出るのが難点
中野区…歴史知識は「三国のJominian、戦国の中野区」と言われるほど豊富だが、論戦となると女性特有のヒステリーを起こしてしまう
小魔玉…アンジェ以上にムラがある、逃走時の「議論自体を無かったことにする」能力はピカイチ
鮑三娘…ネタ振り上手で弁も立つが、「三国志NETスレの玩具」と呼べるくらい他の参加者から弄られまくっている
かぼす武者…現役コテの中でも1、2を争う温厚な性格なので論戦には不向きだが、一度だけ毛利澄栗を喝破したことがある
中山(高校時代)…クマッタ、アンジェ、ゼロセンチ(当時はうんぴ)にフルボッコにされた可哀想な子だった

E
雨弓(杜若)…三戦のみならずTwitterでも論破されまくりの戦下手
ロコ三郎他…彼女をはじめとする家コテ連中は、壊れたスピーカーのように同じ事しか言わないのでそもそも議論が成立しない
アダルト…精神異常者なのでそもそも議論が成立しない
神ツコツ…電波なのでそもそも議論が成立しない

？
武春…論戦をしているところを見たことが無いので情報提供求む

VS だとスペゴジしかいないけど
そもそも宇宙怪獣にオキシジェンデストロイヤーって効くの？

デストロイア「完全体」とスペゴジなら後者が上だけど
デストロイア「完全体←→分離体」とスペゴジなら前者が上って感じじゃね