ゴジラ・東宝怪獣強さ議論スレ part3

前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1333720911/

２ゲット
おまんこ舐めたい

前スレ>>998
あれエビラが弱いんだよ
カマキラスは一応ミサイルには耐えてるし
てかエビの癖に何で陸上に出てきたんだろう

設定だけで比較するとかまさにゆとり脳だな

凶悪な強さのＦＷゴジラの戦意を喪失させてしまうミニラたんが一番強いお

FWゴジラと鎧モスラってどっちが強いの？

>>5
あれが、後にゴジラになると思うと胸が熱くなるな

>>6
そいつらは確か同格扱いだったはず

ミレニアム
S 強化後FWゴジラ
A カイザーギドラ
B モンスターX 強化前FWゴジラ
C GMKゴジラ
D FW改造ガイガン FWモスラ メガギラス ギラゴジ ミレゴジ 機龍
E FW富士山組 GMKギドラ完全体 機龍ゴジラ
F FWジラ FWカマキラス
F FW怪獣その他
G GMKバラゴン GMKモスラ GMKギドラ不完全体
H GMMモスラ幼虫 ミニラ（巨大)　メガニューラ メガヌロン

平成
S スペースゴジラ デストロイア
A MOGERA ゴジラ（赤色熱線有り）
B SMG
C キングギドラ(コントロール有り） メカゴジラ
D ゴジラ100m ファイヤーラドン
E VSモスラ（成虫）バトラ（両方）メカギドラ ラドン ゴジラ80m
F デストロイア飛翔体 ギドラ（コントロール無し） ビオランテ植獣
G ビオランテ花獣 デストロイア集合体 ゴジラジュニア モスラ（幼虫）
H デストロイア幼体 ベビーリトル

昭和
S メカゴジラ
A 初代ギドラ ヘドラ
B ラドン ガイガン 2代目ギドラ　2代目ゴジラ
C 2代目アンギラス キングコング モスラ クモンガ　エビラ
D ゴロサウルス 初代アンギラス メガロ ジェットジャガー
E カマキラスモスラ幼虫 ガバラ
F ミニラ

プラズマグレネイドってどういう原理で熱線吸収するの？
もし熱を吸収するんなら熱線以外にも有効そうなんだが

どうでもいいけど、>>9をテンプレに入れておいてね
ベースが無いと、part.1や2の初めの頃みたいに堂々巡りでうぜえから

>>10
ダイヤモンドコーティングおよびプラズマグレネイドの元になってるファイヤーミラーは、放射線光を増幅反射してる。

>>11
キングギドラ(コントロール有り）は前スレで>>9が出たあとも
色々議論されてたみたいなのでA辺にするのがいいかと

>>13
平成
S スペースゴジラ
A MOGERA デストロイア キングギドラ(コントロール有り）
B SMG ゴジラ（赤色熱線有り）
C メカゴジラ
D ゴジラ100m ファイヤーラドン
E VSモスラ（成虫）バトラ（両方）メカギドラ ラドン ゴジラ80m
F デストロイア飛翔体 ギドラ（コントロール無し） ビオランテ植獣
G ビオランテ花獣 デストロイア集合体 ゴジラジュニア モスラ（幼虫）
H デストロイア幼体 ベビーリトル

こんなんかね、ついでにバーニングとデスはランク下げといた
モゲラを下げると、ＳＭＧも下げないとダメとなり、ややこしくなるから
また議論を見て、変えようか

＊注意　Ｓなどのランクはあくまでシリーズ内におけるランクです
　　　　　　統一してのランクとは無関係です
　　　　　　

>>14
そのランクって確かバーニングゴジラ抜いてなかったっけ
赤色熱線ゴジラってのはラドン吸収時のゴジラのことだと思う

あっ、そうか、バーニングはなんちゃらで扱わないってあったね
ＳＭＧはゴジラに負けてるからランク下げた
そのまま、メカとラドンもランク下げ

平成
S スペースゴジラ
A MOGERA デストロイア キングギドラ(コントロール有り）
B ゴジラ（赤色熱線有り）
C SMG
D ゴジラ100m メカゴジラ
E VSモスラ（成虫）バトラ（両方）メカギドラ ラドン ゴジラ80m ファイヤーラドン
F デストロイア飛翔体 ギドラ（コントロール無し） ビオランテ植獣
G ビオランテ花獣 デストロイア集合体 ゴジラジュニア モスラ（幼虫）
H デストロイア幼体 ベビーリトル

赤熱線ありゴジラがコントロールギドラより下はさすがに低すぎる気がするなあ
赤熱線食らったら羽根も首も一撃だろうし

>>16
MOGERAとギドラを下げて赤色熱線ゴジラを上げようぜ
ギドラに関しては>>17と同意見
MOGERAに関してはSMGと２ランク差はいくらなんでもないと思う
ファイヤーラドンも下げる必要はない
メカゴジラに負けたのは相性によるものが大きいし

うん、という感じで叩き台をもとに議論をしていこうよ
ＣＴギドラ側からすれば、熱線を喰らうことなく倒せる、または熱線を防げるといった意見も出てくるだろうし
ランクはとりあえずＨまであるけど、一体一ランクという感じで細かくしてもいいし
また、まとまったらランクいじくろう

ついでにファイヤーラドンとラドンが同ランクは無いなｗ　どなたでも修正補正して構いません

キングギドラはSMGの右ぐらいだと思うんだがみんなはどうなの？

自分の考えではこんな感じ

平成
S スペースゴジラ
A デストロイア ゴジラ（赤色熱線有り）
B MOGERA
C SMG キングギドラ(コントロールあり)
D ゴジラ100m メカゴジラ
E VSモスラ（成虫）バトラ（両方）メカギドラ ラドン ゴジラ80m ファイヤーラドン
F デストロイア飛翔体 ギドラ（コントロール無し） ビオランテ植獣
G ビオランテ花獣 デストロイア集合体 ゴジラジュニア モスラ（幼虫）
H デストロイア幼体 ベビーリトル

今までの議論からもやっぱほぼ>>14がいいんじゃないかと
ＣＴギドラは赤色熱線でも一撃でやられることはないだろうし飛び上がって回避もできるだろうし
MOGERAとSMGは２ランク差はないと思うし

ゴジラ（赤色熱線有り）は熱線のみ強化されたゴジラと仮定するとAかBか迷うところ

キングギドラがデストロイアと同格は流石になくね

コントロールギドラは青熱線直撃しまくってるから、多少はかわせたとしても全部かわすのは無理だと思う。
1発でも赤熱線が直撃した時点で大ダメージだろうし、総合的に赤熱線ゴジラとコントロールギドラが同格くらいはあっても、
赤熱線ゴジラのほうが下はない気がする。

S スペースゴジラ
A デストロイア ゴジラ（赤色熱線有り）
B MOGERA　キングギドラ（コントロールあり）
C SMG
D ゴジラ100m メカゴジラ ファイヤーラドン
E VSモスラ（成虫）バトラ（両方）メカギドラ ラドン ゴジラ80m
F デストロイア飛翔体 ギドラ（コントロール無し） ビオランテ植獣
G ビオランテ花獣 デストロイア集合体 ゴジラジュニア モスラ（幼虫）
H デストロイア幼体 ベビーリトル

こんなもんじゃないか

ギドラ（コントロール無し）での印象は悪いものの、
コントロールギドラは最初の撃ち合いでゴジラの熱戦にピンクのが混じった強化型の熱線さえ殆ど効果がなく、
翼シールドは全くの無傷なほどの防御力だから1発と言わず数発は大丈夫ではかと
何気に飛行体当たりはゴジラが倒れただけでなくその衝撃で地面がゴジラの体格以上の
陥没を起こすほどの衝撃で凄まじいパワーで総合的に高いのも売りだしA辺りでいいんじゃないかと

デストロイアは1度バーニングゴジラに倒されても復活できるのでSの可能性もあるのでは

ギドラの総合力の高さは評価されるべきだと思うが、やはりデストロイアと同格はないのでは
あと、赤色熱線ゴジラはラドン吸収時のゴジラってことでいいのかな

というかよく考えてみればデストロイアが低いんだ
ゴジラを一撃でダウンさせたＯＤレイや頭突き、赤色熱線に耐えた防御力、爆発しても復活できる再生力
スペゴジほどじゃないにしても十分強い

スペゴジとデストロイア以外を全部下げてSスペゴジ
Aデストロイア
後はそのままの順番みたいにするか

>>29
それでいいと思う

赤色ゴジラについてだけど、CTギドラと総合的にはそんなに変わらないんじゃないかと
遠隔火力耐久力ではゴジラが上で近接攻撃力や機動力、ついでに知力ではギドラが上
同ランクでも差し支えないと思う

H 戦闘機 デストロイア分裂体 リトルゴジラ 戦車 ゴジラザウルス デストロイア幼体（大）
I　研究所ビオランテ M11 デストロイア幼体（小） フェアリーモスラ M101・102 SSS9
J 人間（武装） ショッキラス ベビーゴジラ 人間（素手） デストロイア微小体 ドラット コスモス


さすがにデス様幼体よりはリトルの方が強いと思う

>>9
改造ガイガンは１ランク上でいい
近接遠隔共にかなり強いし、飛行能力も中々
>>30
俺も同格で良いと思う

いや、スペゴジとデストロイアは同格だよ。
次いでCTギドラ、赤色熱戦ゴジラだと思うんだが。

連レスすまん。

怪獣じゃないけどSSS9の強さがイマイチ分からないw
射撃能力は一流みたいだけど格闘になると戦闘訓練をうけていない一般人に
怯んだりしていたから体術は大したことは無さそうだと感じた。
タイマンだと権藤一佐や結城さんにボッコにされそうだな。

どうでも良いけどw

>>33
デストロイアってスペゴシと同格になれるほど強かったっけ
いや強いは強いだろうが、圧倒的な防御力や多彩な特殊能力を持つスペゴシに並べるだろうか

part2の最初のほうで同格って言われてなかったっけ

Part.1〜Part.2の１/３は駄目でしょ。まったく議論になってないし。
自分の好きな怪獣を推すスレだったから。

FWゴジラと鎧モスラに関しては昔からガチ議論されてた気がする。

つかデストロイアはスペゴジとランク開くほどの差があるか？
今のゴジラにはオキシジェン・デストロイヤーも無力って発言を、
初代と違うVSゴジラ全体と捉えたか、バーニングゴジラのことと捉えたかで変わるのかもしれないが。
それと特定のランクを基準に議論するからには、
元のランクで同格のスペゴジとデストロイアで、
デストロイアを下げる主張を先に出して議論するべきなんじゃないのか。
あと結局、ギドラをコントロールの有無で分けてるけど、スペゴジのバトルフィールドの扱いどうなった？

>>37
見直してきたけど、
目立ってなかったギドラとかが評価されて来てる今のが
いかにも議論スレっぽいってだけで、議論自体は割と普通にされてたぞ。
あれくらいなら十分議論だと思うわ。

バーニングの強さを決定しない事には色々決められないと思うわ
バーニングを赤色熱線ゴジラと同じ強さにするなら赤色熱線ゴジラとMOGERA相手に善戦してたスペゴジと同ランクは厳しい
オキシジェンデストロイヤーレイをバリアで防げるかとかスペゴジに直撃してダメージが有るかも議論しないとな

何かオレが考えてた前提と違いすぎる…。

赤色熱線ゴジラって、メカゴジラ戦最後の
エネルギー全開でその戦闘中なら何発でも赤色熱線を撃てる状態のことじゃないのか？
スペゴジと戦ってたときのゴジラは通常時に赤色熱線を撃てないんだが。

バーニングゴジラは決めることが多い
・核爆発及びメルトダウンの扱いをどうするのか
・どの程度の火力で爆発するのか
・劇中どの時点での評価にするのか

>>40
いやそっちがあってるかもごめん
でもそれだとギドラが同ランクはおかしくなるんじゃ
モゲラがゴジラよりニランクも上なのも変だし

>>42
別に2ランクでいいんだよ
間にイヌゴジラを挟む以上、そういう分け方になるんだから

>>41
じゃあ、お前が決めていいよ

メカゴジラ以降の怪獣と比べると、強化熱線なしのゴジラは力不足だからなぁ。

>>43
それでもキングギドラは高過ぎじゃね？
コートロール有りのギドラとゴジラでそこまでの差があったか？

>>46
ほぼ一方的にゴジラがボコられてたな

>>40
いや、それであってると思う
実は、vsシリーズで一番強かったゴジラはファイヤーゴジラ
ただし、あの瞬間だけだから問題

バーニングはファイヤーゴジラに常時なっている状態
ただし、カラダはメルトダウンしながら、死に近づいていく状態

全然そんな印象がない…言っちゃなんだが最近あまりに持ち上げすぎでは？
前スレではコントロール解けたら防御力下がるとか言ってる人もいたし

>>49は>>47宛です

>>48
スペゴジ倒した赤い熱線とSMG倒した時の熱線ではどっちが強いの？

最終赤色熱線＞赤色熱線≧ハイパーウラニウム熱線＞バーンスパイラル熱線＞スパイラル熱線＞通常熱線

たぶんこんな感じじゃないか？

>>51
ありがとう
赤い熱線だけでもこんなに種類あるんだな
ややこしいからゴジラ(赤色熱線)はゴジラ(ハイパーウラニウム)とかに変えた方が良いんじゃね？
それとゴジラ100mも作品毎に強さが違うと思うんだが他の人はどの作品時を想定して議論してるんだろ

ギドラがCTならHUゴジラとか。

>>51
分け過ぎ、熱線と赤の間は大差がないのだから要らない
あと、最終なんて無いから要らない

>>54
最後の方でさらに威力上昇してるのは統一見解だと思ったが。

>>55
微量だろ、母体が苦しみながら吐いてるだけの熱線だしさあ
確かに、vsシリーズは戦い方が単調で、熱線くらいしか語ることがないにしても
他怪獣の強さまで、熱線基準になりつつあるのはつまらんね

目に見えて熱線が太くなってるはずなんだが。

単調になってる理由でもあるんだけど、
VS怪獣のほとんどの怪獣はまともに食らった攻撃がゴジラの熱線だからなぁ。

>>49
持ち上げすぎも何も、ゴジラが倒されかけてたのは事実だし

熱線を極太にしたのは「威力かなりあがってますよ」っていう
わかりやすい演出としてやってるんだろうしな

スパイラル熱線の時はまだ熱線自体の色とか太さとかで
差異を演出するという発想が無かったのかもしれんけど

>>49
実際コントロール解けたら首吹っ飛んだからね
印象が悪いのはそのためだと思うけど、それはあくまで“印象”なので
>>30、>>33みたいにCTギドラと赤色熱線ゴジラは同ランク内でいいかと

今更なんだけど、コントロールギドラが強いのってあくまで戦い方が上手いってだけであって、
身体的にはコントロール解けても変わらないと思うんだよなあ

>>61
その認識で問題ないと思うよ
コントロール切れてからパワーが下がったとかそういう描写はないからね

>>61
実際コントロール中は熱戦も殆ど効果なかったからね
描写的にもコントロール解けて耐久は大幅に下がったと思っていいかと

コントロールされてると肉体的な耐久力まで変わるもんなのか…？
体の構造が変わる訳じゃないんだから、その辺は変化ないような気がするんだけどなあ。
コントロール中は操り人形状態で痛みを感じてなかったか、
やはり首を切断したのが他の熱線より強力だったかじゃないのかな。

全然違うだろ、またループしてて嫌になるが
首はどんな生物だって弱い個所だ、そこに当たったからゴジラが勝っただけのこと
ＣＴギドラは、その弱い個所に当てさせないようにできる、ただそれだけのこと

あれ？　コントロール中に一回首に当たったとかないっけ？

コントロール中も首にヒットしてるっぽいけど

翼で熱線をガードできたのは上手く角度つけて弾いたからかな

ハイパー熱線は4代目の通常熱線のことなんじゃないかって意見が出たのと同じ頃にスパイラル熱線てのが出て来たから、
コントロールの有無ではギドラの防御力は変わってないとなったんだと思ってた。

熱戦の威力が強いんだよ派
当たりどころが悪かったんだよ派
CT切れて防御力下がったんだよ派
CTされて暴れてしまった罪悪感に耐えられず、わざとやられるよう仕向けたんだよ派

コントロール中に首に直撃してるため、単に当たり所が悪いってだけじゃないと思う
熱線の威力が上がったかギドラが弱くなったかのどちらか
スパイラル熱線の存在を認めるなら前者だが、ソースがかなり不明瞭(書籍の名前すら出ていない)なので簡単に認めるのもな
まあどっちにしろCTギドラの評価はそこまで変わらないだろう

前者なら今同格とされてるハイパーウラニウム熱線を撃てるゴジラには勝つの厳しくなるんじゃね。

一番新しいの見たら同格じゃなかったごめん。

コントロールあるなしで肉体的な強弱まで変化する事って実際あり得るのか？

>>74
筋肉に力入れると当然硬くなる的なあれじゃね。
頭とか顔とか首にまで適用されるもんかは知らぬ。

>>73
わざわざランク表を貼ってないだけでランクは>>30、>>33にあるよう同格だよ


ギドラの首がすっ飛んだ！理由は前スレからいくつも案が出てるけど、
正直どれか一つだけが理由と言うわけでなくどれもが作用してああなったのかと

コントロールが無くなりそれ以降のダメージによる弱体化、
ハイパー放射熱戦の強化型の熱線(スパイラル熱戦）、
ゴジラ全身発光で吹っ飛び倒れた直後の踏ん張りも効かない所へ来た当たりどころの悪い攻撃

どれも一理あるわけで、ここはやはりこれらの事象が重なってギドラの首がすっ飛んだ！
とあのような結果になったと考えるのがいいんかと

ああ、それで同格扱いされてると思ったのか。そう思っとこう。

>>75
もしそれだと、CTギドラって相当身体に負担かかってそうだな

てかそういうことなら改めてだけど、
キングギドラよりは赤色熱線ゴジラの方が強いんじゃないか？
コントロール時は熱線かわし続けてたなら別だけどもそうでもないし。

間をとってコントロールが切れて弱体化した時にダメージ蓄積でやや脆くなった所目掛けてそれまでより強力な熱線をくらってやられましたって事でいいんじゃないかな

>>79
最初の撃ち合いでゴジラの熱戦にピンク色が織り込まれた強化型の熱線さえ殆ど効果がなく、
翼シールドは全くの無傷で空中での直撃も効いてないような防御力だから
ダメージは受けても数発は大丈夫ではないかと

首が飛んだのも>>76、>>80みたいにいくつもの理由が重なり合ったからだろうし
パワースピード防御力と総合的にどれも高いと言えるだろうし
取り合えずCTギドラと赤色熱線ゴジラは同格がいいと思う

>>81
ダメージ蓄積説もありうるとしてるのに、通常熱線の二倍近く威力が増してる
ハイパーウラニウム熱線でも大差ないってのはどうかと思うんだが。
そのいくつもの理由の、熱線の強化と、ダメージ蓄積（の速度が飛躍的に増す）の二つを満たせるのに。
また一撃の威力が変われば、本編のように熱線を物ともしない運動を取り続けられるもんかも疑問。

他の怪獣も考慮した総合力でランク付けするのか、一対一でランク付けするのかで違うと思う。
赤熱線ゴジラとCTギドラが戦うのなら、確実に致命傷を与えられる武器を持つ赤熱線ゴジラのほうが強いと思う。

ただ単に同じ所二回食らったからちぎれ飛んだ可能性もあるんじゃ
まあ映像確認してないけど
というかここの赤色ゴジラってラドンのパワー吸収状態なんでしょ？
その熱線喰らっても大差無いと考えてるんじゃギドラ過大評価し過ぎ

いや数発なら大丈夫って言い方だったから、
大差ないってのはオレが悪く捉えすぎてた。
言いたいことは変わらないが。

>>82>>84
ダメージ蓄積はコントロールが解けた後で、CTギドラだと瞬時に飛び上がって回避も出来るし、
コントロール中に首に直撃してるが、この時ギドラはゴジラに向かって飛行してるところへ
直撃しておりギドラ自身が勢いよく熱線に当たりに言ってるのと同じなわけで
止まっている時にくらう時よりさらに威力は上がるだろうけど、それでもまるで効果がなかったようで
スピードも全く衰えることなく体当たりをかましてるし、無傷ではないだろうけど
コントロールが解ける直前の状態まで持っていくのは充分可能ではないかと

VSメカゴジラでラドンが粉になった際わざわざSMGの装甲を溶かしてプラズマグレネイドを
使用不能にしたので、そのままだと赤色熱戦も跳ね返されただろうから
こう言うタイプ相手にもCTギドラのパワーとスピードは役立つだろうし
>>30みたいな意見もあるしCTギドラと赤色熱線ゴジラは同格でいいと思うわ

無理だ言い負かせる気がしない。

ギドラ厨と言われてもしゃーないレベルだそこれ

コントロールあろうがなかろうが身体の根本的な強度は変わらない訳で、
少なくともギドラの身体は青い熱線でも確実に損傷するのは事実。
コントロール時はギドラ自身の意志で動いてないから、
熱線何発も直撃して肉体的にはダメージあるのに無理矢理動かされていた可能性もある。
赤熱線じゃアンドロイドが無理にコントロールしても青熱線とは比べ物にならないダメージが確実にギドラ本体に行ってしまうから、
絶対青熱線ゴジラとの戦いの時みたいには行かないと思うんだが。
戦い方を変えて熱線避ける方向にしない限り、確実に身体をズタボロにされると思う。

いや、回避重視にすれば大丈夫とのことだ。

ああ、自分は総合力ランクで言えば別に同格でいいと思うけどね。
あくまで相性の問題で、赤熱線ゴジラとCTギドラが戦うなら赤熱線ゴジラのほうが勝つってだけで。

>>90
その回避重視の戦い方は劇中では見せていないってのが問題なんじゃないの？
やった事ない戦い方まで出来るって事にすると、何でもありになってしまうんじゃ。
回避重視で熱線避けまくりながら、網走戦のように相手に的確なダメージを与えられるのかもわからないし。

メカゴジ突破出来ないからか？

>>91
総合力のルールを決めるのにもまた揉めそうだが
総当たりって意味ならギドラは上位連中の誰にも勝てないような
スペゴジ、デストロイアは当然としてMOGERAとゴジラにも勝てないだろう
SMGとは良い勝負出来そうだが

>>89>>91
コントロール時のギドラは描写的話の流れ的にもダメージは殆どなかったと思っていいかと
コントロールされていると勝てないから必死こいて未来人のコンピュータ破壊したんだし
実際ゴジラの表情が映されてる時が有るけど最初のピンク色の織り込まれた熱線の後は
首を小刻みに動かし「え？効いてない？」、
次のを発射して翼シールドで防がれた後は一度瞬きをし「マジかよ…」みたいな表情をし、セリフは適当だが
わざわざこう言った表情を入れたのも効果がないことを表しているのだろうし

コンピューターを破壊されコントロールを解かれた後大きな電流が走りそのまましばらく
倒れ込んでしまっているのでこれが相当のダメージになってしまったと考えていいかと

青熱線ゴジラとの戦いの時みたいにはあそこまでうまくは行かないとは思うが、
これまでの理由からコントロールが解ける直前の状態まで持っていくのは充分可能だろうし
同じく別に同格でいいと思う

もはやギドラアンチに見えてきたんだけど

こいつ前スレからずっとこんな感じだな
人の話一切聞かない

早く結論つけてね
そろそろこのシリーズは終わりたいから

コントロール時は｢ダメージがない｣じゃなく｢感覚がない｣だけだと思うんだが。
例え感覚がなくても、肉体的に損傷する可能性のある赤熱線何発も食らって、
通常ゴジラとの戦いと同様の状態に持って行くのはキツイだろう。

感覚がないかどうかはもう不明なんじゃないかと
ただ>>95みたいにピンク色が織り込まれた強化型の熱戦も効果ないと言えるとだろうし
すぐやられることはないんじゃないかと思う
ゴジラは熱戦を連射可能だが、ギドラが熱戦を瞬時に飛び上がり回避し飛行に移ってからは、
ゴジラの熱戦の直撃は1回だけだったと言う事はこれはギドラの飛行速度や旋回性能が速くて
ろくに狙いも付けられなかったと言えるだろうし

当てれば確実に相手に致命傷与えられる武器を持ってる奴と、
それをなんとか避けたり耐えたりすれば勝てる状況に持って行ける可能性もある奴、
確かに勝負は時と場合で絶対ではないにしても、どちらが有利かはわかるだろうに…

赤熱線が機龍のアブゼロみたいに使用に制限がある武器なら、
ギドラが飛び上がって避ければって意見もわかるんだけど…

ギドラが逃げに回り、それを追うゴジラがずっと熱線を撃ち続けて、
ハイパーウラニウム熱線撃てなくなるまでエネルギー減ってしまえばギドラが勝てる。

正直バーニングゴジラの議論のがまだまともだった気がする

>>101
CTギドラだと当てれば確実に致命傷はどうかは分からないんじゃないかと
ラドンの粉で装甲が溶け強度が下がってしまったメカゴジラもそこそこ持ちこたえてて、
CTギドラは>>95みたいにピンク色が織り込まれた強化型の熱線2連発も効果ないと言えるけど
この熱線を使ったのはギドラ戦のみで他の怪獣はこれの直撃は受けてないので
実際この強化型の熱線2連発が効果ないと言えるCTギドラは他の怪獣と比べてより赤色熱線に耐えられる可能性は高いし
また熱線は翼シールドには完全に効果が無いといえたからダメージも極めて軽微に出来る可能性も高いし

CTギドラとCT無しギドラは身体的構造が変わって耐久力が上がってるんじゃなく
身体的限界のリミッター解除的な状態で耐久上げてるようなもんだろうから、
根本的な耐久力自体には物凄い差はないと思うんだよなあ。
肉体的には青熱線でも損傷する位なんだから、それより遥かに強力な赤熱線はそうそう耐えられるもんだとは思えない
あと、メカゴジラは溶かされたダイヤモンドコーティング以外でも、
身体の構造自体が熱線を弾く形になってたりと、対熱線能力に関してはVS怪獣の中で一番特化してるんだから、
メカゴジラの話を持ち出しても意味ないと思う

て言うか全然議論にならないな
青熱線に耐えられから赤熱線にも耐えられるって自信持って信じてるのを、
多人がどうこう言っても変えられるもんじゃないだろうし。

ダメだこりゃ、またこの二人が荒らしてるよ
千差万別だな、人間って

>>108
またって、昭和ギドラとVSギドラで荒らしてたのは俺じゃないぞ
あと、今回のはギドラ対ギドラの時のみたいな｢答えがない議論｣じゃなく、
かなりの確率で答えは決まってる議論だと思うから何回も書き込んでみたんだが、
全然議論にならないからもうやめる

>>94みたいに総当たりにするのか>>30みたいにスペック比較にするのか
ランク付けをどういう方法でするのか決まらないうちは同格が吉かな

>>110
SMGと同ランクで良いと思うんだがなあ

>>106
実際にちゃんと>>95みたいな描写もあることからやはり青熱線では損傷してないかと
描写的話の流れ的に見てもコントロールを解かれた直後大きな電流が走りそのまましばらく
倒れ込んでしまっているのでこれが相当の痛手になり弱体化しまったと考えるのが妥当だろうし

セリフ的にも「我々がキングギドラを操れたり、どんなに強大(巨大？）になろうとゴジラは勝てぬ」隣の人(ニヤッ）
とわざわざこんなのを入れた程なんだし取り合えずCTギドラと赤色熱線ゴジラは同格でいいと思う

S スペースゴジラ
A デストロイア
B ゴジラ（ラドンパワー吸収状態）
C MOGERA　キングギドラ（コントロールあり）
D SMG
E ゴジラ100m メカゴジラ ファイヤーラドン
F VSモスラ（成虫）バトラ（両方）メカギドラ ラドン ゴジラ80m
G デストロイア飛翔体 ギドラ（コントロール無し） ビオランテ植獣
H ビオランテ花獣 デストロイア集合体 ゴジラジュニア モスラ（幼虫）
I デストロイア幼体 ベビーリトル

とりあえず>>25のランクに>>29の意見を反映させて現行ランクっぽいのにした
赤色熱線って表現が勘違いしそうなんで少し変えた
他なんか変な所あったら言って下さい

>>113
スペゴジとデストロイアは同格で良いと思う
明確に下げ意見が出たわけじゃないし
ついでに一応CTギドラとラドゴジも同格にしておいてほしい
意見がまとまってないうちにランク差つけると色々めんどくさいし

>>114
まあ取り敢えずそうするか
ラドゴジを下げるかギドラを上げるかのどっちが良いと思う？

>>114
ラドゴジ下げでいいんじゃない？
ギドラ上げると「MOGERAがギドラより下なんて〜」って言う人が出てきそうだし

安価ミス
>>115にむけたものね

S スペースゴジラ デストロイア
A ゴジラ（ラドンパワー吸収状態) MOGERA キングギドラ(コントロール有り)
B SMG
C ゴジラ100m メカゴジラ ファイヤーラドン
D VSモスラ（成虫）バトラ（両方）メカギドラ ラドン ゴジラ80m
E デストロイア飛翔体 ギドラ（コントロール無し） ビオランテ植獣
F ビオランテ花獣 デストロイア集合体 ゴジラジュニア モスラ（幼虫）
G デストロイア幼体 ベビーリトル

こんなんでいいかな
早速だけどキングギドラはA以上に勝ち星0でBとCにも勝てるが怪しいぐらいなんでBに下げる事を希望
そんでゴジラ100mがいつの時か分かりづらいから通常100mゴジラの最終段階のモゲゴジで統一
モゲゴジはバーンスパイラル熱線が使えるなどそれまでのゴジラより強くなってるはずなのでメカゴジラより上のBに上げる事を希望

思ってる事を全部言ってみたけど反論あれば言って下さい

比較は総当たりシミュレートでいいと思う。
スペック比較するにしても、三つの分野でラドンパワー吸収のゴジラが上で、
三つの分野でギドラが上だから同格って比較はちょっと違うと思う。

>>118
バーンスパイラル熱線はスペゴジのエネルギー吸収したから撃てた。
VS通常ゴジラのスパイラル熱線以外の強化熱線は、全部自分の意志で任意に撃てないよ。

>>119
そうだったのか無知でスマン
その吸収能力は元々ゴジラに備わった能力なのかな
ラドンがそういう力があったみたいだしラドンのパワーを得た事で使えるようになったとかは無いのかね
俺の意見は全体的に反対？

いつから出来るようになったって設定はないはず。その仮説通りかもしれないし、元から使えたのかもしれない。
ゴジラの吸収能力はこういうものだって取り上げられてたのはここでもwikiでも見たことない。

急激に吸い取るわけでもないし無条件かもわからないから、
他の怪獣からも吸い取ることが出来るのか、
どれだけの速度でエネルギー吸収するのかをまず議論してくべきなんじゃないか。
ゴジラはどんなエネルギーでも吸収出来るわけじゃなく、
スペゴジのエネルギーだから吸収出来たのかもしれない。
スペゴジから吸収出来たのも、肩の結晶体を破壊した後だったから出来たのかもしれないなどなどいろいろあると思う。

自分と同じ細胞を持つスペゴジのエネルギーだから吸収出来た可能性もあるかもな
まあ議論してもしょうがなさそうだ

>>118
ギドラのB降格には反対かな
ラドゴジに不利だからといってMOGERAに不利とは限らないし

降りてる時ならいいんだけど空飛んでる相手にプラズマメーサーをどう当てるかだな。
当てられるなら十分勝てると思うが。
スパイラルグレネードミサイルつけたときに腕のビームオミットされてるんならさらに厳しそう。

体当たりでは当たり負けすることはないと思うが。

>>124
スパイラルグレネード食らったら一撃で羽とか首もげると思ってるんだが
スペゴジの結晶さえ砕いてるわけだし
スペゴジの攻撃食らった機能停止したと思いきや攻撃出来るタフネスもあるんでメカゴジラとは違う安定感もある
ギドラは未来人にコントロールされてて頭も良いけどモゲラも人間が動かしてから機転も効くだろう
スパイラルグレネード単体を避けれるとしても一斉射撃だとキングギドラでも避けきれないと思うんだが
余波か何かでゴジラ倒れてたし威力も申し分無い
ギドラの方がスピードは上でも一撃でモゲラを倒せる火力は厳しいしやはりモゲラの方が上だと思う

>>126
スパイラルグレネードじゃ余程当たり所が良くなきゃ一撃は無理だろ
一斉射撃も空飛ばれたら直撃は難しいだろうし
プラズマメーサーやスパイラルグレネードに対空性能あったか？
パイロットにしたって結城はともかく他二人が間抜けすぎる

ギドラが空飛んでたら、MOGERAも空中戦で対応すると思う。

>>127
スペゴジの結晶剣とギドラの首ならスペゴジの結晶剣のが硬いと思うが
対空って言ってもそんな超高度ってわけじゃ無いしそんな気にする事かな
それにギドラがモゲラをどう倒せるかも分からん

スパイラルグレネードは腕がかなり動くから対空性能は十分。問題は弾速。
あと腕ビームはオミットはされてないっけな。ランドモゲラーで撃ってたはず。

弾速はめちゃめちゃ遅いように見えるな…

>>130
何でモゲラの時は使わなかったんだろな
まあスペゴジをゴジラが引き付けてたから威力高いのしか使わなかったのも当然か

モゲラってか地上戦だな

スペゴジ迎撃時と最終決戦時の違いの一つが腕ドリルにつけられたスパイラルグレネードミサイルだけど、
ランドモゲラーで撃ったのはそれを搭載した後だからな。

合体時には頭頂部の地対空レーザーも使ってないし、
MOGERAは地対空レーザーや（スパイラルグレネードミサイル搭載後は）腕ビームへのエネルギー供給を、
目のレーザーやプラズマメーサーに回して威力の底上げとかしてたのかもしれない。
もちろんそんな設定はないが。

>>129
何故スパイラルグレ首に直撃することが前提なんだ
一度だけとはいえ熱線を回避できるだけの機敏さをもったギドラにそう簡単に当てられるだろう
それにスパイラルグレネードはともかく超高度じゃなくてもプラズマメーサーは当たらないと思うが
またゴジラを一撃でダウンできる空中キックなら少なからずダメージを与えられると思う
MOGERAが耐えられても搭乗者が気絶すれば行動不能になるわけだし

>>134
設定には無くても理にかなってるな
スペゴジにはチマチマした攻撃より一発の威力が重要だったし
というか見返してみたらMOGERA相当硬いな
スペゴジのコロナビームでさえあんだけ耐えたんだからギドラの引力光線は相当当てないと倒せないぞ

これでとりあえずMOGERAの勝ちはなくなったな。

えっ

>>135
別に首じゃなくても羽でも身体でも当たれば致命傷でしょ
スパイラルグレネードの威力が低いみたいな言い方だったからそれはどうかと思う
ギドラの蹴りは高威力だけどそんな近づいたら流石にMOGERAもほとんどの攻撃を当てれるだろ
パイロットがって話もコロナビーム食らって大ダメージ受けた時も尻尾で刺されてぶん投げられた時でさえパイロットは無事なんだからパイロットが気絶するのとモゲラが倒されるのは＝と変わらんのじゃ無いか

>>138
気絶した件でごり押ししてくると思う。
結果的にではあるけど、三人全員がまとめて気絶したことはないんだけどな。

多分、MOGERAも空飛ばないとマトモに攻撃当てる事さえ無理そう
ラドン戦のメカゴジラのメガバスターと違って首が回らないから目のプラズマレーザーは地上から命中させるのは難しそうだし、
胸のプラズマメーサーも上には撃てない
地上から撃てるのは角レーザー、腕レーザー、スパグレだけだな
汎用性高いって言われてるけど、なんだかんだでやっぱり対ゴジラ用なんだなMOGERA
空中戦でプラズマレーザーと腕レーザーだけでどれだけダメージを与えられるかだな

MOGERAが汎用性高いって言われるのには、
どういうわけか宇宙行けるからってのが入ってると思うしな。

そもそもMOGERA自体は空戦仕様だけど、敵対するゴジラが飛ぶ前提では設計されてないからな。
地対空レーザーもあくまでランドモゲラーの装備として付けられてるだろうし。

よく考えたらMOGERAって首が回らないどころか地上にいる時は左右に動く事すらマトモに出来ないんだな
ギドラが上空で縦横無尽に飛び回って攻撃してきたらキツそう

S スペースゴジラ
A デストロイア バーニングゴジラ（メルトダウン寸前まで）
B ゴジラ（ラドンパワー吸収状態) キングギドラ(コントロール有り)
C MOGERA
D SMG
E メカゴジラ ファイヤーラドン ゴジラ100m
E VSモスラ（成虫）バトラ（両方）メカギドラ ラドン ゴジラ80m
F デストロイア飛翔体 ギドラ（コントロール無し） ビオランテ植獣

K バーニングゴジラ（基本は最下位）

現在のところ、こんな感じ

>>143
うんだから飛べばいいじゃない。
元々飛んで戦う前提で作られてるんだから、機動性は飛躍的に向上する。

むりやり当て字した感じとは言え、空戦仕様って肩書きがあってよかったな。多少多めに見られる。
特にそういうのなかったら今以上のマイナス評価だっただろう。

>>141
そんだけ地上で攻撃手段ありゃ十分じゃね？
キングギドラも物凄い俊敏な動きってわけではないしそう何度も避けれるかな
パイロットも人間だから劇中みたいに臨機応変に対応出来るし
分離してスターファルコンで戦うってのも有効じゃないの
まあ分離して良いルールなのかは知らんが

>>144
MOGERAはBでしょ最低でもギドラと同格

空中戦ならいい勝負になると思う

S スペースゴジラ
A デストロイア バーニングゴジラ（メルトダウン寸前まで）
B ゴジラ（ラドンパワー吸収状態) キングギドラ(コントロール有り) MOGERA
C SMG
D メカゴジラ ファイヤーラドン ゴジラ100m
E VSモスラ（成虫）バトラ（両方）メカギドラ ラドン ゴジラ80m
F デストロイア飛翔体 ギドラ（コントロール無し） ビオランテ植獣

K バーニングゴジラ（基本は最下位）

現在のところ、こんな感じ

なぜかギドラが空中から攻撃する事が前提になってるけど、
地上戦の場合は攻撃力から見てMOGERAのほうに分がありそう

>>139
スパグレがギドラに一撃で致命傷を与えられるほどの威力だとは知らなかった
そんなに威力高いのかアレ
まあ当たらなければどうということはない
>>146
>>141の中でギドラにダメージらしいダメージ与えられるの多分スパグレだけだろう
一応ギドラも熱線耐えるだけの耐久力はあるんだから
>>148
空中戦なら尚更ギドラ有利のような
飛行速度じゃギドラが大きく上回ってるわけだし

当たらなければとか言い出したらキリないから
ギドラが回避しまくる前提みたいだけど、それならモゲラだって回避しまくる作戦とってもいいわけじゃん
その辺りはフェアに判断すべきでしょ

あと仮に回避出来るとして、回避出来たらギドラの方が強いってわけでもないでしょ
最低でもスペゴジ以上の攻撃力が無いとモゲラ倒せないんだし

>>152
まあそりゃそうだなんだけどさ
スパグレがギドラの何処に当たっても一撃で倒すほどの威力だとは知らなかったから回避するしかないと思って

>>153
いや、ギドラのが強いと言いたいわけじゃない
あくまで降格に反対ってだけで

ん？じゃあ同格で結論なんじゃないの？
皆何の話してるの？

ギドラとSMGならSMGもいけるだろうか
そうなるとSMGとMOGERAが並んじゃうけど

>>157
>>118で降格案が出てる
まあ正直降格でもいいような気がしてきた
何度も繰り返すがスパグレがギドラを一撃で倒す威力とは思ってなかったから

割と冗談抜きで当たった箇所吹っ飛ぶと思う。当たれば。
わざわざ追加した武装なだけあって流石に威力は高い。

スパグレがスペゴジ本体に当たった時は完全に無傷だったけど、どうなってんのあれ

>>160
まあ相手がスペゴジだからな
結晶部分がスペゴジでは最も脆い部分だったんじゃないか
それでもかなりの硬度だが

肩の結晶吹っ飛ばしたときはタワー破壊した後だからスペゴジがエネルギー
得られなくなった事が影響してるんじゃないの？

あれに関しちゃ二発目だったからってのがしっくりくる。

最初に結晶剣を破壊した時一つは身体に直撃してるように見えるんだが
煙が多くてよく見えないがどうなんだあれは

確かに体に当たってたかもしれない。

まぁ、結晶部分だってことが
二撃目で砕けたのがしっくりくる理由だから、
一撃で砕けた理由も同様なのがしっくりくる。

最初のはどう見ても肩の結晶じゃなく身体に当たってるよ

>>152
お互いに回避戦法しても大気圏内で飛行速度かなりの差があり、>>151でも書かれてるようギドラに分があるかと
ギドラは怪獣より随分小さい戦闘機に光線も体当たりも直撃させてるしギドラが優勢になると思う
取り合えず同格にして>>149でいいんじゃないかと思う

全開の速度で動いていたわけではないだろうが宇宙空間のスペゴジ相手でもコントロール効いてる間は
最終決戦時パイロットよりも劣るパイロットたちでも攻撃命中もさせてやり合えてる以上、
体当たりで気絶をクローズアップしなければ一方的にギドラが優勢にはならない。
MOGERAの耐久限界は相当なもの。

その気絶も、MOGERAがただ転倒したので気絶したのに、
投げ飛ばされたのでは誰一人気絶しなかったりと、ゴジラ同様に割と描写が曖昧。

宇宙空間だとMOGERAも速いみたいだからね
とは言え大気圏内でマッハ1だと明らかにそれより速い速度で飛行して戦闘できる怪獣相手だと…
ゴジラ相手だとその速度でも充分優位性を保てるのだろうけど

いや、同様に腕動かして標準合わせるだけだが。

あ、いや
>>151であるようギドラにダメージらしいダメージ与えられるのスパグレだけだろうし
大気圏内マッハ1程度では随分小さい戦闘機に光線も体当たりも直撃させてるギドラに
かなり光線や体当たりをくらってしまうだろうって事
ランク自体は>>149で

いや、ダメージ蓄積説がありなら腕ビームでも十分通る可能性はある。
MOGERAは全部描写されてない転倒時を含めれば
二桁くらいのコロナビームを喰らってようやく耐久限界迎えるくらい硬いが、
引力光線には際立った威力描写は確かないし、
前述のように硬いMOGERAに強烈な体当たりをして、
ゲームのようにギドラにはダメージがないとも限らないんじゃないか。

まぁとはいえこの件は下がるわ。
オレは弾速遅いからスパイラルグレネードミサイルはそうそう当たらないと思う派だから、
MOGERAは決定打に欠けると思ってるのは事実だし。

>>159
いくらなんでもスパグレ過大評価しすぎじゃないの
いわれてる通りスペゴジ本体に直撃した時はまるで効いていなかった
それに結晶破壊したといっても一発目はスペゴジ完全無防備で尚且つ既にゴジラによって結晶にダメージを与えられていた状態での破壊
二発目は既に結晶一つ破壊されていて弱っている状態での破壊
これだけの描写でそんなとんでもない評価になるか普通

過大評価かはともかく肩の結晶破壊でいきなりは弱まらない。あれはあくまでアンテナだから。

今更だけど、ダメージ蓄積説を取るとなるとｋ

今更だけど、ダメージ蓄積説を取るとなると
単純なHP制じゃない以上部位ごとのダメージとか見なきゃならないから、
真面目に取り上げると検証めんどそうだな。

>>173
そもそも最初に食らった時は結晶フィールド完備の無敵状態だったからな
顔のドリル食らってとすぐ再生してたしスパイラルグレネードのダメージが残ってたかは分からん

>>177
それがどうした

>>178
だから結晶にダメージ残ってたか分からんだろが
スペゴジがダメージ受けた描写がほぼ無いんだから肩の水晶破壊はかなりのプラスポイントだと思うが
当たりどころが悪いと言っても熱線で首飛んだギドラを沈めるのには十分過ぎる火力だろ
君の中でスパイラルグレネードはどれぐらいの武器だと思ってるの？

>>179
直前にゴジラによって結晶を直接攻撃されてるのは無視なの？
それに結晶に直撃はしてないにしてもフィールド壊滅後にゴジラとＭＯＧＥＲＡの総攻撃食らってるんだから少なからずダメージはあると思うんだが
これでも結晶にダメージ受ける描写がないと断言できるの？

てかこれ以上やっても進展なさそうだから止めとくわ
明らかなダメージ描写無視するような人に何言っても無駄だろうしな

>>180
俺は分からんと言っただけで食らってないと断言はしとらん
ダメージ蓄積してたとしても実際破壊したのはスパイラルグレネードなんだからなにが気に入らんのよ
最初に食らったスパイラルグレネードが結晶完備だってのを無視して威力弱いみたいな言い方するから変な事になるんだよ

>>181
相変わらずダサい捨てゼリフだな何カッコつけてんだか

これだからVSシリーズの話題は止めとけと…
いや俺が言えたことじゃないんですけどね

それはまったくだな。

>>184
もっとクールにならんといかんなすまん
今日の議論をしてたらMOGERAとギドラはそう大差無いと思えてきたよ
別ランクにする程では無いのかね
でもラドン吸収ゴジラとギドラが同ランクなのも納得いかないんだよな
ラドゴジとSMGの間に一つランクを作ってモゲラとギドラを入れたいんだがこれも反対あるかな

じゃあ今度はそのゴジラ対MOGERAだな。

>>187
考えたらラドゴジとモゲラならモゲラ大分有利なのか
一斉射撃の余波でさえモゲゴジ吹っ飛んでたしスパイラルグレネードも避けるのは難しい
まあハイパーウラニウムで致命傷かもしれないがモゲラ相当しぶとかったしな
デストロイアとの戦いでも勝ち目は無いにしても一斉射撃とスパイラルグレネードならダメージは与えられるだろう
逆にギドラはハイパーウラニウム熱線食らったら致命傷だろうからラドゴジに勝ち目は無いと俺は思ってる
デストロイアにももちろん勝ち目は無いし空も飛べるから楽に倒されるはず
やっぱ上位連中との対戦内容を想像したらギドラは下がる気がするんだがな…
でも反対意見多そうだ

まだやってるのか？スレを私物化するなら、ＶＳだけ隔離スレ立てるぞ

>>189
見苦しかったなら悪かったけど他の何の提案も出てないのに駄目なのか
VSのお題が嫌なら他のお題を出してよ

攻撃力・防御力・生命力・機動力などなど能力一つ毎に上位数体を選別してみたり？

FWモスラVSFW岩
で

>>188
ギドラは火力が牽制程度にしかならない引力光線しかないのが痛いな
せめてゴジラダウン級の火力がないと上位ランクを相手にするのは厳しい
しかしやはりHU一発で致命傷ってのは納得いかないかな
通常熱線で怯みもしないやつがいくら強化熱線とはいえ一発でそこまでのダメージを食らうだろうか

一発で致命傷にならなくてもその一発の直撃だけで済むはずがないんだから、
やはり大ダメージ与える武器持ってるゴジラのほうが有利でしょ。

いや有利不利じゃなくて、HU一発で致命傷はないだろって話

ただギドラは、100mゴジラの青熱線で体が損傷した唯一の怪獣だしなあ
ダメージの蓄積、ピンク色の混ざった熱線って事を考慮しても、
ギドラの体自体はゴジラの熱線に対して他のVS怪獣より特別強いって訳じゃないと思う。
バトラなんて超至近距離で首に直撃しても無事だったし。
それ考えると、青よりずっと強力な赤を食らって耐えられるかどうか。

>>193
まあ致命傷は言いすぎたかな
体力の50%ぐらいは削られると思う

ところでギドラの斬首は「コントロール切れて弱体化し体内放射で怯んだ隙に貫通力を強化したスパイラル熱線を撃ち込まれたから」でいいの？

そんな感じだろうが、コントロール中とそれが解けて弱体化した後はその違いから完全に別けて考えるいいだろう。
上の方の意見でコントロールギドラとMOGERAの空中戦じゃMOGERA不利な考えがあり
ギドラ飛んでMOGERA地上じゃろくに攻撃を当てるのも難しく
倒すのに時間はかかりそうだがこれはギドラやや有利だろう。
コントロールギドラとラドゴジはまた同じ言い合いの繰り返しになるだろうから
倒して踏んづけるのと赤色熱線で倒すのとどちらに転ぶ可能性ありで、もう同ランクにしとくといいよ

>>198
別にコントロール切れて防御力下がったわけじゃなくコントロール中は痛みを感じなかったんじゃないか
コントロール中食らった熱線もリアクションを見せなかっただけでダメージはあったんだろう
そうやってダメージが蓄積された状況で熱線をいなす技術も無いギドラはスパイラル熱線打ち込まれて首飛んだんじゃないか

怪獣って人間と違い表情あまり出ないから判断しにくいとこもあるが、
これに限って熱線撃った後の驚いてる感じのゴジラの表情があるからな。
これはコントロール中の熱線はダメージはなかったと考えてもいいだろう

まあ普通に考えたら、操縦されてるだけなのに身体そのものの耐久力が大幅に上がるなんて有り得ないんだよねえ。
それよりは首飛ばした熱線がトドメ刺すつもりでそれまでより気合い入ってたって考えるほうがずっと自然。

>>201
なんか、何回もその表情の話してるけど、それが根拠になる理由が全然わからない。

>>200
いや、コントロール中はある程度防御力上がってると思う
そのことは「我々が〜」というウィルソンのセリフからもわかる
まあ痛みを感じなくなってるってのもあるだろうけど

>>204
その台詞は戦い方を未来人の思い通りに出来るって意味で、防御力の話ではないと思うんだよなあ。

>>201
そんなもんいくらでもこじつけれるから全く理由にならんよ
ギドラはゴジラにとって最初の敵だったんだし熱線耐えれる奴いてびっくりしただけじゃね
その理屈だと驚いてない奴全部ギドラより耐久上だとこじつけれるし

>>205
「どんなに強大になろうと〜」という下りがある以上単に操る操れないの話だけじゃないと思う

>>207
すまんけど防御力上がる根拠になるセリフ全部書いてみてくんない？
今手元に無いんで確認できないんで

>>207
いや、その台詞で防御力の意味になるってのが全然わからない。
｢どんなに強大になってもこっちはアンドロイドの完璧な頭脳で操縦してるから、獣の馬鹿な戦い方より的確な戦い方出来るもんね｣
とかそんな意味なら防御力関係ない。

音波で操ってるだけなのにそれによって身体の頑丈さが大幅に上がるって考えがよくわからないんだよな…
ただ、防御力じゃなく攻撃力が上がるのはわかる。
自分の意志で動く場合は身体に負担がかからないように攻撃も脳がセーブしたりするだろうけど、
操縦中はその脳のリミッター無しで常に全力で攻撃出来てるだろうから。
そして、未来人の操縦による的確な戦術。
この2つの要素で、操縦中のほうが遥かに強いってのはわかるんだけど、
身体そのものの耐久力自体はそこまで変化ないだろう。

痛み感じないだけならダメージ描写くらいあるだろうけどな
それをすっ飛ばしていきなり欠損するから防御力自体違うんじゃないかって気にもなる
まあ気合い入ってる時とそうじゃない時では受けるダメージ違うよね程度だけど
受け止めようと思ってる時と意識せずにやられた時とではダメージ具合が全然違うと思う

>>211
多分そういう事なんだろうな
人間でも何の力もいれてない時と気合入れて力入ってる時では殴られた時に受けるダメージが違う
ギドラはそれに加えてコントロールの影響で技術が向上したのでいなし方や力の入れ方が上手くなった
コントロール解けた時とダメージの受け方が違うのも当然だな
ただ基本スペックは同じはずなんで通常熱線でもダメージ受けるギドラはそれより遥かに強い熱線を連発出来るラドゴジには勝てんだろう
いなすにも限界があるだろうし

リミッター解除とやらで全力攻撃出来るなら全力防御も出来るだろうさ
肉体の限界を引き出してるせいで長くは持たないかもしれんが
それでも赤熱線もらったらノーダメとはいかないだろうしギドラ不利ってのは同意だが

>>213
自分もそう思ってるよ。
ただ、結局耐久力の向上はその程度だと。
ギドラの身体の根本的なスペック以上の防御力にはならないって事。

>>208
「我々がキングギドラを動かす限り、どれだけ強大になろうと、ゴジラは勝てぬ」
>>214
だからある程度と言ったんだけどな

>>215
そのセリフでは防御力が上がってるようには思えないな…
まあ基本スペックが上がってるんじゃなく技術や痛みの有無とかで結果的にタフネスが上がってるんだろうな

いつまでやるの？そろそろ結論出そうよ

モスラと岩のどっちが強いか議論するよりよっぽど有意義だと思う

>>217
無理でしょ、毎回はりついてるこの人たちは結論が出したいわけじゃないんだよ
こうやってヲタ話を繰り返してるのが好きっていう人たち、まあ邪魔だね

議論が白熱してると邪魔と言われ、してないと過疎と言われる
煽るだけの人は楽でいいね

>>219
もはやそういうスレになってるよね
スレ分けた方がいいかも

>>218
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽっすか

＞してないと過疎と言われる

こんな意見はじめて聞いたよ
邪魔じゃないけど、なんで朝から深夜まで張りつけるのかなって思っただけ（仕事は？）
どんな人たちが、井戸端雑談してるのか気になったんだよね

S スペースゴジラ
A デストロイア
B ラドゴジ CTギドラ MOGERA
話が進まないから上位ランクは一旦これで決定ね

>>222
あの一つ前の書き込みに邪魔って書いてません？
過疎って言うのはここの話じゃなくて煽りする人がよく使う言葉って意味で書いた
ここに書き込んでる時点で君も同類だけど学生は暇だからねー

>>221
皮肉にマジレスっすか
議論するのはダメで自分の言った下らんネタは有りなんですね

>>223

>>149

変更無いから、上位だけじゃなく、そのまま貼ってよ。
いちいち探すの面倒になるし、また堂々巡りになるのは避けたいから。

と言っても、やらないだろうから、貼っとくか。

S スペースゴジラ
A デストロイア バーニングゴジラ（メルトダウン寸前まで）
B ゴジラ（ラドンパワー吸収状態) キングギドラ(コントロール有り) MOGERA
C SMG
D メカゴジラ ファイヤーラドン ゴジラ100m
E VSモスラ（成虫）バトラ（両方）メカギドラ ラドン ゴジラ80m
F デストロイア飛翔体 ギドラ（コントロール無し） ビオランテ植獣

K バーニングゴジラ（基本は最下位）

バーニングだって別に熱ぶちこまれた瞬間に死ぬわけじゃないだろ
あくまで悪化するからやめとけってだけ

おそろしいほどあちこちに粘着してるな・・・

火気くらってもすぐに爆発するわけじゃないんだし、そもそも強さ議論でいうと
大半が火気光線とはいえバーニングだから爆発だという「相性勝ち」みたいなものだから
いくらルール厳守にしてもバーニングがランク最下位ってことは無いと思うが

低く見積もっても、Eランクまでの面子なら自爆する前に倒せるだろ

>>229
ポイントがズレてるよ
このスレを最初から読み直せ

そのズレたポイントを具体的に指摘しておくれ
曖昧な言葉で煙に巻きたいんじゃないのなら

>>231
はぁ？貴様は火器がどうのこうのと猿芝居を演じている
このスレでポイントになったのは、自爆だ

あと、またvsシリーズに戻そうとしてるが、しばらくは自重しろ、くずが

だからその自爆のことについても言及してるんだろ

猿芝居とかシリーズに戻すって何だよ？
見えない相手じゃなくて議論してる相手にレスしてくれ

だから、自爆する相手なんて、離れて見てれば終わりだろ
お前が言うように、自爆前や相手が逃げないという縛りをつけるなら、
メルトダウン前ということで、上位にランクされてんだろが

FW岩対FWモスラの議論のほうがマシだな

S スペースゴジラ デストロイア
A ゴジラ（ラドンパワー吸収状態) MOGERA キングギドラ(コントロール有り)
B SMG モゲゴジ
C メカゴジラ ファイヤーラドン
D VSモスラ（成虫）バトラ（両方）メカギドラ ラドン ゴジラ80m
E デストロイア飛翔体 ギドラ（コントロール無し） ビオランテ植獣
F ビオランテ花獣 デストロイア集合体 ゴジラジュニア モスラ（幼虫）
G デストロイア幼体 ベビーリトル

今のランクはこうでしょバーニングは上の人が勝手にいれただけ
デストロイアの位置も変わってるし下位のランクも無いし
モゲゴジは反対意見が無かったから上げといた

ID:eBZXnCHviの言いたい事がさっぱり分からないんですがNGでいいんですかね

ああ、いいよ
勝手に改悪して、やってけよ

離れて見てればって何だよ、最下位のバーニングってメルトダウン時のことだったの？
変身形態でもない、戦闘の舞台で参加してもいない怪獣をランクに入れてもしょうがないと思うが

どのみち逃げたらバーニングの不戦勝でしょ
戦術として回避とかじゃなくて戦闘自体を放棄してるんだから
むしろメルトダウン時なら逃げない方が勝利

そもそも>>149が何の議論もせずにバーニングとデストロイアの位置を決めたのに何言ってるんだろうこの人

>>235
この論調でいけば岩の方が強いよな
凄まじい固さを活かしてモスラが寿命で死ぬまで待てばいいんだから

提案何だが、ある程度ルール決めないか？
どういう場所で、どういう状況で戦うか、劇中描写と設定どっち優先かとか
このままじゃ一生終わらんよこの議論

相変わらず、VSは荒れるなあ。別スレ立てようか。

VSの最新ランクはどれなの？テンプレにしてスレ立ててあげるよ。

ランクはテンプレには入れなくていいと思う
このスレのランク（>>236 or >>149）を参考にスレ進行と同時に作っていけばいい

>>241
場所は更地か町でスペースゴジラの強さが変わるから難しいな
山とかでもアンテナがわりに出来るんだろうか
取り敢えず距離は1km程離れて、その怪獣の最強だった時の強さで劇中最優先、次に資料、関係者のコメントを優先ってのを提案しときます
後ランクの変動を申請して一日まともな反論が無かったから変更許可
反論があって議論になったら変更は取り敢えず置いといてどうするか話し合う
変更の申請も無しに変えたランクは無視ってのはどうかな

>>242
というかVS以外の議論が全く無い状況なんだからVS以外のスレを作った方が良いんじゃね？
ここでVSの議論は続いてるんだからここでVS議論継続して行い、別スレをVS以外にした方がほかの議論したい人は始めやすくない？

なんだ、全ての怪獣が寿命で勝手に死ぬのを待ってりゃいいんだから、
結局FW岩がゴジラ世界では最強じゃないか
ゴジラ世界には惑星破壊できる怪獣はいないんだし

レベルが足りなくて立てられなかった・・・orz
誰か立ててよ

テンプレつくったから

【VS作品】ゴジラ怪獣強さ議論スレ【ヲタ熱狂】

ＶＳシリーズのみの怪獣強さスレです
ＶＳ以外のの話題は荒れる元となりますので、慎んでください

昭和作品＆ミレニアム以降の作品は
↓でやってます

ゴジラ・東宝怪獣強さ議論スレ part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1338563162/l50

学生は暇なんすよｗ

じゃあ俺がやる

ホントに立ててもいい？

はい、お願いします

>>249
>>246の意見も考慮してくれません？
というか個人的にはイランと思うが

>>245
ありがとう、いいと思う
あとは強さの定義も欲しいな
逃げる等戦略込みの強さなのか、勝負を放棄した方が負けなのか、純粋に死ぬまで戦ったらどっちが生き残るかとか
個人的には怪獣の強さ、だとどっちが生き残るかのイメージ

>>252
戦略込みでどちらかが死ぬまで戦うのでいいんじゃないかな
ただ逃げるというかあえて距離を取る戦略を使えるのは実際その戦法を使った奴にしといた方が良いと思うわ
こいつは頭良いから相手を見切って逃げる事が出来るとか言い出したらキリがないし
VSではモゲラ、スペゴジ、デストロイアらへんはそういう行動をしてたな

ただそういうことまで考慮してたら、結局他のところも相性勝負になっちゃって
ランクが付けづらくなると思うんだよな

一時撤退はそのラウンドでは負け扱いにした方がいいと思う

スレ立ててくれないの？依頼してくるよ。

いらないって言う人もいるし話も進まないし
まだ立てちゃ駄目なのかなと

>>254
ただデストロイアは飛んで逃げたり、バラバラになって逃げて後ろから不意打ち、みたいに外道的なやり方多かったからな
モゲラもやられそうになったら後ろに後退して立て直そうとしてたし
敵怪獣が見えなくなるまで逃げて体力回復みたいなのは負けで良いと思うけどデストロイアみたいなのは良くない？

>>256
正直昨日も居たVS議論終わらせたい人にしか見えないんだよねその人
そういう人の意見聞いてたらキリ無いし別スレ建てなくて良いと俺は思う

>>256
依頼してくるね。以前から分ける話は出てたからさ。

前までは議論進まず騒いでるだけだから別スレ建てろって話だったのに
今ルールとか決めて議論進みそうな時に別スレ建てろって正直意味分からんわ
ただのvsアンチじゃん

>>257
うん、劇中で実行されたもののみ可能でいいと思う
ただし乱発すれば〜みたいなのは無しで
戦法に関しても劇中に準ずる形でいいんじゃないかな

>>261
俺もそれで良いと思う
劇中の一部の行動を連発して良いなら相手を倒すまで熱線吐き続けるとか、空中にずっと飛んでて上から攻撃し続けるとかありになるからね
熱線吐き続けれるならそうすりゃ良かったし、飛び続けれるならずっと飛んでりゃ良いのにそれしなかったのは体力的な理由もあるはず
モスラとかラドンみたいに劇中で飛んでるのがデフォになってる怪獣は飛んでるのを前提で議論すべきだけど
デストロイアとかギドラとかモゲラみたいに降りて戦うのが多かった怪獣はその事も考えるべきだと思う

あとは戦場の扱いをどうするかか
他にありそう？

【VS作品】ゴジラ怪獣強さ議論スレ【ヲタ熱狂】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1339055719/l50

あと、ルールやテンプレはスレ進行と共に決めてくれ

なんだこの悪意のあるスレタイは

>>263
最強だった時同士って前提だとスペゴジのフルパワーを出させるために街での戦いって事で良いのかな
結晶の扱いもラドン吸収ゴジラとかもいるしフルパワー発揮させるために完備で良いと思う
それか結晶完備と結晶無しから始まるスペゴジで別々にランクインさせるか
まあそれだと両方トップランクに居座る事になりそうだが
他には意見は思いつかないけど出来たルールを纏めといた方がいいかな？

スーパーXシリーズやガルーダは怪獣に入りますか？
こういう「メカラドン」「メカモスラ」的なポジションの兵器は
モゲラやメカゴジラ動揺にランクに入れてもいいと思うんだけど

>>267
俺は良いと思う
というか今まで何で入ってなかったんだろう
ガルーダとスーパーX3はDぐらいかな

>>264
VS関連はここにまとめればよさそうだな。
ここでは、総合ランク以外ではVSの話は厳禁か。
ランクはどれを手本にすればいいんだ？案が無いなら叩き台どおりにつくるか。

>>269
こんな頭悪い荒らしが提案全無視で勝手に建てたクソスレどう考えてもダメでしょ
そっちでやりたい人はそうすれば良いと思うけど俺はここでVS議論やっても良いと思う
せっかくルール決めてたのに余計な事するなあ

>>270
いや、おまえが一番荒らしてると思うわ。
ここ一週間のスレで、お前が朝から晩まで仕切って勝手な言い分通してる。
悪いけど、出てってくれないか、嫌なら少しは自重してくれ。

>>271
ID:8WA0Svkniは特に荒らしらしい発言はなかったと思うんだが・・・
どこが仕切ってて勝手な言い分だったっけ？

>>271
確かにここ四日多く書き込んでいたけどそんな仕切ってるつもりはないんだけど
悪いと思った所を言ってくれれば今度から気をつけるが
というかどう見てもただの煽りだった>>264より俺のが荒らしなんですか…

•戦闘場所は街。1km離れて向かい合い戦闘開始
•その怪獣の最強だった時の強さで劇中最優先、次に資料、関係者のコメントを優先して評価
•作中で実際行った戦法のみ有効。たらればは考慮しない
•基本的に相手を先に死亡させれば勝ち。ただしその怪獣が見えなくなる程遠くに逃げる場合は敗北扱い
•ランクの変動を希望する場合どこに移動、またはランクインさせたいかを書き込み反論が一日無ければランク変更
きちんとした反論があれば変更は置いておいてどうするか議論。
•変更の申請無しに変えたランクは無効


現行ランク
S スペースゴジラ デストロイア
A ゴジラ（ラドンパワー吸収状態) MOGERA キングギドラ(コントロール有り)
B SMG モゲゴジ
C メカゴジラ ファイヤーラドン
D VSモスラ（成虫）バトラ（両方）メカギドラ ラドン ゴジラ80m
E デストロイア飛翔体 ギドラ（コントロール無し） ビオランテ植獣
F ビオランテ花獣 デストロイア集合体 ゴジラジュニア モスラ（幼虫）
G デストロイア幼体 ベビーリトル

上の人から反応が無いんでテンプレっぽいのを作ってみたけどこんなんでいいかな
このルールに賛成してくれるなら何か返事欲しい
ダメな所があれば指摘して下さい

>>236
よく分からんが、モゲゴジは>>118で上げる意見が出たが>>119>>122>>123辺りで
あの時以外吸収できるか分からんてことで反対的な意見になっているのでは？

>>275
それって反対意見だったのかちょっと分からなかったんだよな
バーンスパイラルの事だけに異論を唱えてるように見えたんで
モゲゴジはそれまでと比べて変わってないと考えてる人が多いなら元に戻すわ
ルールの制定にも反対ですか？

>>276
ランクを決める上ではある程度のルールは必要だが、ここはあくまで強さ議論スレであってランク作成スレって
わけでもないのでランクはあくまで参考程度にして>>11みたくランクをベースにして話し合う感じにしたい。
ようはルールでがんじがらめにしてしまうと色々話し合える幅も狭まるんだわ。

私的にランクを決める為の暫定ルールとしては>>274の2行目は
・〜劇中描写、資料、関係者のコメントなどを参考にして評価
これはどれを参考にするか場合によって違うだろうから話し合えばいい為。
4行目は
・基本的に相手を先に死亡、戦闘不能、手詰まりにさせれば勝ち。〜。
と少し変えてこれをひとまず暫定ルールとし必要があれば話し合ってルールを変えていく、とするのがいいのでは？

なんだ、やっぱりＶＳ厨が他のファンを追っ払ってスレを私物化したいだけなのか。
スレタイすらわからない奴が、仕切るとこうなるって末路だな。

246 名前：名無しより愛をこめて 投稿日：2012/06/07(木) 11:04:19.83 ID:bR9a0DdNi
>>242
というかVS以外の議論が全く無い状況なんだからVS以外のスレを作った方が良いんじゃね？
ここでVSの議論は続いてるんだからここでVS議論継続して行い、別スレをVS以外にした方がほかの議論したい人は始めやすくない？

待ってくれ、ちょうどVSの流れになってただけで別にVSだけの事を言ったわけじゃない。
別に今すぐVS以外の話もしてもらって構わない。
ランク関係なしに例えばある怪獣を選んで1対2、2対2みたいなのを考えてみるのも有りだろう。

>>278
先にVS議論してる最中なのにVSだけ隔離しようとした馬鹿が居たんですが
というかお前の喋り方分かりやす過ぎるから丸わかりなんだよな
そんなに俺が前言った事根に持ってんのかよ気持ち悪いな

>>277
確かにランク制定スレでも無いのにそんなにランクに拘るのもおかしな話かもな
あらゆる状況での強さを議論するスレって事で海で戦った場合とか空中戦とかのゆるいランク作ってくのも面白そう
ルールもそんなガチガチに決める必要は無いかな
>>274のルールでイランのある？

>>280
大体>>277で言った通り。
スレが進んで変更した方がいいと思うことがあればまた言うかもしれんが。

ギドラの首を吹き飛ばしたのはスーパーパワー超図鑑ではハイパー熱線。
東宝怪獣大図鑑ではスパイラル熱線になってた。

後。ギドラ戦、モスラ戦のゴジラとメカゴジラ戦のゴジラを同格にするのはおかしい。
モスラの封印がバトラを一億三千年封印できたのになんでゴジラに突破されたというと、
海域の使用済み核燃料を吸収した影響で復活して熱線の威力とかがパワーアップしてるって設定だから宜しく。

>>9
FWガイガンはもっと上でいい
モンスターＸやFWゴジラにもダメージを与えられるチェーンソーや広範囲を攻撃できる拡散光線など攻撃力は十分
耐久力も一撃だけだが熱線の直撃に耐えられる
また劇中でマッハ３で飛行するモスラにあっという間に追い付いていることから飛行速度も相当速く、モスラとの空中戦を見る限り運動性も高い

あと、>>9のランクにGMMモスラ成虫とオルガがいない
GMMモスラは燐粉使えるからGMKモスラよりかは強いだろうからＦ
オルガは波動弾の威力や円盤の援護、再生力を考慮してＥ〜Ｄくらい？

>>280
ああ、あと戦闘場所は色々あるんだから大まかに地上にしとくといいよ。

>>285
戦闘場所は海も山も建物も更地もあるというのにしと居た方が公平性が出るかな
取り敢えずルール改正

•戦闘場所は地上であらゆる物がある場所とし1km離れて向かい合い戦闘開始
•その怪獣の最強だった時の強さで戦闘を行って劇中描写、資料、関係者のコメントなどを参考にして評価
•作中で実際行った戦法のみ有効。たらればは考慮しない
・基本的に相手を先に死亡、戦闘不能、手詰まりにさせれば勝ち。ただし相手怪獣が見えなくなる程遠くに逃げる場合は敗北扱い
•ランクの変動を希望する場合どこに移動、またはランクインさせたいかを書き込み反論が一日無ければランク変更
きちんとした反論があれば変更は置いておいてどうするか議論。
•変更の申請無しに変えたランクは無効

>>285
>>9のランクインって何故かFが二つあるからどっちのF？
そとそも間違えてF二回書いただけで同ランクってことなのか

>>286
わざわざFWジラカマキラスと他FW怪獣を分けてる辺り、違うランクと見ていいんじゃないか？
FWジラやカマキラスと比較すると体格差を考えると飛べないジラはともかくカマキラスの相手は難しいと思う
そのジラもジャンプ力や俊敏さはかなりのものだし
GMMモスラお得意の燐粉もこの２体には意味ないし、下のFランクで良いと思う

ミレニアム
S 強化後FWゴジラ
A カイザーギドラ
B モンスターX 強化前FWゴジラ
C GMKゴジラ FW改造ガイガン
D FWモスラ メガギラス ギラゴジ ミレゴジ 機龍
E FW富士山組 GMKギドラ完全体 機龍ゴジラ　オルガ
F FWジラ FWカマキラス
F- FW怪獣その他 GMMモスラ成虫
G GMKバラゴン GMKモスラ GMKギドラ不完全体
H GMMモスラ幼虫 ミニラ（巨大)　メガニューラ メガヌロン

特に反論ないみたいなんでランク変更した

ていうかミレニアムの話題出した途端に人がいなくなったな
やっぱりＶＳ以外需要無いのかな

それだけミレニアムのランクが完成されてるって事じゃね
個人的にも異論無いし

こうして見るとミレニアムは全体的にゴジラが強めなんだな

>>289
ミレニアムに限らずランクはどのシリーズもある程度完成してると思うんだけどね
まあ仕方ないか

個人的には>>280の空中戦限定ランクみたなのも面白いと思った

空中戦ランク作るなら全部の怪獣入れたいな
それぞれだと少ないし

ミレニアム出すときは、もう最強の怪獣決定の度合いが強いからな

昭和ーーーーー
　　　　　平成ーーーーーー
　　　　　　　　　ミレ以降ーーーーーー

こんな感じになってるから、議論を終えた時点で、このスレは完結する

でも、ゴジラの位置は異論がある（というかわからない点がある）
ＦＷの強化前と強化後とは、次にＧＭＫゴジラがランクが一つ上なのはなぜか
さらに機龍ゴジラがランクが下がるのはなぜか

カイザーギドラとスペースゴジラってどっちが強いの？

>>291
ミレゴジ以降のゴジラは描写上も絶対的な強さで描かれてるから、どうしても強くなるよ
シリーズで見ると、FWは異質だから一緒にするのは無理があるともいえるけどね

まあ逆にゴジラ以外が弱いようにも見える
特にGMK

>>295
ＦＷはフル充電時がラストバトルの時ということだろう、スペックの変更はない。
ＶＳのファイヤーラドンの力を借りて別物になったパターンとは違うな。
機龍ゴジラは最後のやられた描写がイメージとして強すぎるのだろう、
機龍、モスラ幼虫２体、モスラ成虫を相手にして下位につけられるのは厳しいかな。

>>298
ＧＭＫのギドラはモスラによって千年竜王に変貌するけど、ちょっと弱いよな。
二段階変身するなら、もうちょっと追いつめるシーンがあっても面白かったと思う。

機龍シリーズは昭和東宝特撮に直接設定を繋げたせいなのか、
メーサーの設定がVSの500万ボルトから15万ボルトになってしまったから、
確かに設定だけで考えるとあの2部作の登場怪獣はかなり弱い可能性もあるな。
アブゼロは強力な武器だけど。

>>300
機龍の持ち味は機動力を生かした格闘戦とアブゼロだからメーサーは効かなくてもそんなに問題ない

なんかよくわからん、ゴジラの世界でメーサーなんてクソの役にも立たないのに
それに、機龍の場合はスパイラルさせてゴジラの一年前の負傷箇所にあてたりして
たじろがせる目的で使用されている
一作目はアブゼロがあり、二作目は接近戦からの弱点狙いだからまったく問題ないと思うけど

機龍ゴジは自身の熱線を増幅して跳ね返されても余裕で立っていられる化け物
そんなやつを怯ませられるのだから機龍のメーサーの威力はスペック以上のものがあると思う

あと、気になることがあるんだがしらさぎ他自衛隊による機龍援護って評価に入るの？

それって微妙だよね、ゴジラによる機龍への攻撃をそらすためにいい動きをしているからね。
別視点で見ると、ミレ以降の作品が軍ヲタに大人気なのは自衛隊の活躍も大きいと思う。
ＳＯＳのモスラ追尾のシーンはリアリティがあり、うまく表現されてた。

で、実際のところどういう扱いになるの？
アブゼロやダウン後の隙をある程度カバーできるという結構大きな効果があるんだが

オルガの円盤援護がありならありなんじゃね
そこまで評価に影響するものとも思えんが

>>307
まあそうなんだけどね

機龍は地上の敵には強そうだけどメガギラスやFWラドンみたいに高速で空を飛び回る怪獣には弱そうだな
接近戦ができないから必然的に飛び道具頼みになるだろうがメーサーやミサイルだけでは決め手にはならないだろうし
切り札であるアブゼロやスパイラルメーサーも出が遅いから当てるのは難しそうだ

>>307
円盤が援護してるんじゃなく、オルガが念力で円盤の破片を操ってるだけだと鈴木が言ってた。

VSシリーズのゴジラジュニアの評価が低すぎる気がする
あいつ、優しい心を捨てたらぜったい強いだろ
ビルを避けながら戦ったり、人間を巻き込まないように放射熱戦を吐かなければ

>>309
そうだったのか、知らなかったな
まあどっちにしろ映画の中で実際に行われたものだし評価に入れていいんじゃない？
>>310
優しい心を捨てられないからデストロイアに苦戦したんだろ

>>308
いや、ホーミングミサイル持ってるの、歴代でも機龍だけだからな
致命傷は与えられなくても、相手側の攻撃を封じる効果があるだろ
まあ、メガギラスやＦＷラドンは強烈すぎるから、アブゼロが当たらない限り勝てはしないと思う

>>311
地形が街中でなければデストロイアに圧勝してたと思う
実際、火力では飛翔体まで圧倒してたし

劇中の苦戦は、いろいろと雁字搦めな上に純粋なジュニアと、狡猾なデストロイアの相性によるものだと思う

>>309
オルガと円盤がひとつと考えれば、ミレゴジの評価がさらに上がるだけだな
オルガの評価を下げる必要もないしな

たまに思うけど、モスラならデストロイアに相性勝ちできるかもね

デストロイア・レイ
ゴジラには相性抜群の光線。モスラが鱗粉を吐くとたぶん届かない
デストロイアの不死性
とにかく熱に強い。放射熱戦でいくら燃やしてもリザレクト。でも鱗粉攻撃や封印には歯が立たなそう

あるいはコントロールギドラならデストロイアなんて圧勝だろう
引力光線はデストロイアに相性いいと思う

素のゴジラですら耐えれる引力光線を作中屈指の耐久性を持つデストロイアが食らって何故倒せると思うんだ
逆にオキシジェンデストロイヤーとか角で切られたら即しだろ

むかし目を通した設定資料によると、熱を吸収して進化する性質があるらしい
放射熱戦を食らうと一時的にダメージを受けても進化するから逆効果とかそういう事じゃなかろうか

>>317
まあそれでもキングギドラが圧勝する意味が分からんけどね

>>312
どっちにしろミサイルだけじゃ不利だと思うな
まあメガギラスやFWラドンは極端な例だが

>>318
圧勝は筆が滑ったわ
でもデストロイアって結局はゴジラに相性がいいだけだろ

オキシジェンデストロイアなんてスペゴジやメカゴジ、メカギドラに効果あるかすら怪しいしな
液体化の設定が残ってるならばこいつ等にも少しは効果あるだろうけど

熱吸収リザレクトと炎耐性がないと、ジュニアに当たり負けするような怪物だぜ

>>308
初代メカゴジラにもハイプレッシャーホーミングってミサイルがあるぞ。

>>320
それ完全体前の話だろ？
パワーではゴジラを飛びながら引きずり回すほどの力もおる
オキシジェンデストロイヤーが効くかは分からんけど効くものとして議論してるんじゃないの？

>>319
メガギラスはチートすぎて手に負えないかもしれないが
FWラドンあたりなら何とかなる、大体、ラドン自体攻撃能力が低い
ホーミングミサイルやメーサーでたじろいてるところをアブゼロで仕留めることは可能

ジュニアは飛翔体よりランク低い扱いなんだぜ

あと完全体のパワーは否定できないけど、いうほどかね
ゴジラの尻尾を引き摺るぐらいならばモスラでも可能だろう
ジュニアを完全に持ち上げたときは不意打ちだったし

むしろ押され気味とはいえバーニングゴジラと白兵できたラストシーンが凄い

ゴジラシリーズのはともかく、平成三部作の鎧モスラならデストロイヤーにも普通に勝てるだろ。
第一作に出たモスラがゴジラシリーズのモスラと同じ強さなら、
鎧モスラ＞＞キングギドラ＞＞レインボーモスラ＞＞ダガーラ＞＞グリーンモスラ＞＞デスギドラ＞モスラ
ぐらいの差がある。第一作に出たモスラがゴジラシリーズのモスラと同じ強さなら、スペゴジ戦までのゴジラなら瞬殺。バーニングやデストロイヤーでも問題ないだろ。

>>324
確かにジュニアと飛翔体は同格な感じがするな
飛翔体を下げるの反対する人はいないんじゃない？

>>323
ミサイルはともかくメーサーは当てられないんじゃないかな
実際FWラドンには後ろから撃たれたメーサーを避ける描写がある
さらにミサイルも衝撃波的なもので防いでるからそうそう当たらないだろう

>>323
メガギラスはメカ系だとエネルギー吸収からの衝撃波が撃てないぞ
戦いを再現するなら、メガギラスが接近してきた時に、機龍がどうするかがポイントだと思う
右手のドリルで一太刀浴びせれば、アブゼロの出番だ

>>327
おそらく単発的な描写で考えるとそうなるとは思うけど
オールウェポンで四方八方からの攻撃を浴びせれば、まず当たるよ
ゴジラが左側からのホーミングを熱線で落としたけど、右側の攻撃はよけきれずに喰らったでしょ
メーサーも単発で狙って撃ってたら命中率は下がるけど、複合攻撃なら当たると思う

>>328
エネルギー吸収・・・忘れてたわ、でも、そんなにうまく接近してくれるだろうか

メガギラスは高周波で電子機器を壊せるからどっちにしろ機龍は無理ゲー

そこで暴走機龍の出番ですよｗ

>>331
暴走機龍はアブゼロ使わないから結局相性悪いんじゃないか？
>>329
地上でのっそり動くゴジラと終始音速で飛び回るラドンじゃ全く勝手が違うよ
よしんば当たったとして、それでラドンが怯むとは限らない
それにアブゼロには発射までに大きな隙があるから、その間に体制を立て直すことは十分可能だと思う

>>326
たしかにジュニア上げるより飛翔体を下がた方が自然かも

流石にキングギドラには勝てない気がするしね

ギドラは無理だろうな。ビオランテは相性抜きでも五分五分ぐらい・・・ちょっとキツいか

サイボーグ初代ゴジラにしては強すぎる位だけどな、機龍。

アブゼロが燃費悪すぎるのが問題だけどｍ、
格闘戦については50ｍクラスでは破格で100ｍクラスにも
アブゼロがヒットすれば殆どは倒せるんで戦術しだいだね。

それは仕方ない
ミレゴジの設定が最強だからな
それと同格の強さがないと、ストーリーが仕上がらないだろ

劇中見る限りスペゴジってダントツ最強な気がするなー
タワー無い状態でも空とんでコロナビームとか念動力みたいなので浮かしたりも出来る
耐久力も高いしデストロイアより普通に上な気がする

心配せずともVSシリーズ最強＝スペゴジってのは共通見解だから
バニゴジとかデストロイアとかが定期的に下げ意見らしきものが出されてる中、スペゴジだけは一貫してトップに立ち続けてる

>>339
いや今日改めて見てみたんだけど強すぎやろこの人と思ったんで
モゲラも思ってたより強いね

スペゴジは最強だな
タイマンだと自壊を無視すればバニゴジがぎりぎり並べるぐらいか

鎧モスラ、FWゴジラ、スペゴジが三強な気がする
異論ありそうだけど

その中だと鎧モスラがぶっちぎりな気がする
あいつの勝ち方は、小学生にも納得がいかないほどご都合主義すぎたw

なぜIDが変わった
>>341だぜ、俺

あんだけ強かったキングギドラ瞬殺だしな

>>345
FWゴジラは設定上キングギドラよりはるかに強いカイザーギドラを一方的に倒してるんだぜ
まあ、だからこそ同格扱いになってるんだけど

グランドギドラとカイザーギドラは比べられない気がする

平成モスラ第一作に出たモスラの強さがVSシリーズのモスラと同じだとすると、鎧モスラはスペゴジやFWゴジラより遥かに上だぞ。
だって平成モスラってDB並みにインフレしてるんだもん。
鎧モスラ＞＞キングギドラ＞＞レインボーモスラ＞＞ダガーラ＞グリーンモスラ＞＞デスギドラ＞モスラ
ぐらい違う。ゴジモスのゴジラはデスギドラぐらいか。
スペゴジやデストロイヤーやFWゴジラは強いけど、レインボーレベルじゃね。

>>347
比べられないも何も公式でそう言ってるんだから仕方ない
ちなみにパンフレットではゴジラシリーズだけでなくモスラシリーズにもしっかりと触れてるから、モスラシリーズだけ例外と言うわけじゃない
公式で明確に上と定められている以上、カイザーギドラ＞グランドギドラは変わらない

>>348　インフレしてるのはあくまでモスラ３だと思う
ダガーラの場合は露骨に海中に逃げたり、奇襲かけたり、グリーンモスラが水中戦苦手だったりと相性の問題だけ
奇襲かけての体当たり対決でもグリーンモスラに当たり負けしたりと、もし地上で戦うのならデスギドラにも勝てないかもしれない程度だよ
体重や飛行速度、大きさ等のスペックもデスギドラの方が上回ってるし
あと平成モスラの親モスラはVSモスラよりも強いと思う
VSモスラよりも遥かに小さいけど、飛行速度はVSがマッハ２、親モスラがマッハ５（一時的にマッハ８０まで上昇可能）とスペック的には劣ってないし
まぁグリーンモスラの飛行速度がマッハ１５.５の時点でインフレと言えばインフレだがw

鎧モスラ＞＞＞グランドギドラ＞＞＞レインボーモスラ＞グリーンモスラ＞デスギドラ＞ダガーラ＞親モスラ＞VSモスラ
こんなもんじゃないかな

あと個人的な主観だがカイザーギドラ＞FWゴジラだと思う
寝起きや連戦とは言えスタミナの減退や致命的な負傷等の描写がない状態で完全にカイザーギドラに負けてたし
カイザーのパワーを貰わなければFWゴジラは確実に負けてただろうし
体力が回復したと思ってる人が居るけど、あれは一時的にパワーアップしたんじゃないのかな？ファイアーラドンの時みたいに
何か寝起きや連戦によるパワーダウンやカイザーのパワーでのただの体力回復等の設定があれば話しは別だけど

ラドン吸収ゴジラやコントロールギドラが分けて考えられてる以上、FWゴジラもカイザーパワー吸収前と後で分けて考えるのが妥当
パワーアップしてるとするなら尚更

>>348
上述した通り、カイザーギドラ＞グランドギドラなので、デストロイアはともかくFWゴジラがレインボー程度はありえない
通常FWゴジラでグランドギドラと同程度か若干FWゴジラが劣る程度だと思う

>>288
改造ガイガンがランクが上がるなら全部がランクが上がって当然になる
大体、ＦＷゴジラとミレ以降のゴジラの違いは設定上は体格だけで、熱線は互角という最強ゴジラタイプ
また、熱線を戦いの中で強度を使い分ける器用さも持っているから、横一線から考えるべき

>>295
当時、引力熱線の描写がある、無双したという２点から差をつけたとみる
また、念がつくりだしたモンスターというオカルト的な部分も入るかな

とはいっても体格差って結構デカイと思うわ

>>354
ＧＭＫはそれで正解、最初の頃に論議されたんだけど、最近適当になってきたな。
ミレ系の放射熱線はスパイラルしながら飛ばすことも出来るからピンポイントで貫通することもできるだろう。
あと、精度が高く命中率がいいので、ＦＷ怪獣はほぼ殲滅できると思う。
ただ、ＦＷゴジラはあの体格で素早いからな、のっそりのっそりの時代とは違うから押されるだろう。

三部作のモスラは頭が痛くなるな
戦闘中に進化する確率まで強さに含めたらこいつらが頂点だろ

デストロイアにもワンチャンあるけど

戦闘中の進化とか一々評価に入れてたらきり無いだろ

デストロイアの仮想戦闘は進化こみだと思ってた
平成モスラはわからんけど

これからどういう進化を遂げるのかわからないのにどうやって議論するの
そもそも平成モスラは常に何かしら理由（ゴーゴパワー、タイムカプセル）があって進化してる
戦闘中にいきなり進化するわけじゃない

進化こみで話してたつもりは無いんだがな

物理攻撃無効のＧＭＫゴジラにＦＷゴジラがハイパースパイラル熱線撃つとどうなるの？

普通に食らう
ＧＭＫゴジラは光線熱線の類は無効化できない
そのことはギドラのバリア攻撃が証明している

>>342
個人的には、FWゴジラ鎧モスラときてスペゴジはその１つ下って感じがする

>>364
攻撃力が高いだけのFWゴジラじゃ
反応出来るキャラが居るか怪しい高速攻撃の鎧モスラや
しらなきゃ対処できない無敵結界を持つスペゴジに勝てなくね

>>365
FWゴジラは攻撃力高いだけじゃなくて防御力スタミナ身体能力全部高いぞ
特に耐久力に関してはパワーアップ前でさえクレーターができるほどの爆発と衝撃にも無傷で耐え、自分の熱線と同威力の光線にも初撃以外普通に耐えるレベル
鎧モスラはともかく意外と攻撃力の低いスペゴジじゃ倒すことは多分無理だろう
それにバカではないから、スペゴジのフィールドくらい気づきそう

鎧モスラがチートなだけなんだよ
インフレしてきたボスの攻撃を全く無反応で受け付けず、マッハ２３体重７万５千トンと当たり勝ちした相手よりも当たり強いボスを体当たりで一蹴
さらに当たっただけで切断できる翼を持ち、マッハ８５まで上昇可能のスピード

鎧モスラ
・マッハ23体重7万5千トンのデスギドラよりもはるかに強いキングギドラにあっさり勝つパワー
・トリプルトルネードや反重力光線ではひるみすらしない防御力
・それまでの3倍の威力を持ちギドラのバリアを破るレーザー
・キングギドラの羽を一撃で切り裂いた翼
・最低でもマッハ15以上の飛行速度
・キングギドラを塵にしたエクセルダッシュバスター
ＦＷゴジラ
・7万トンの怪獣を見えなくなるほど吹き飛ばす熱線
・3万トンの怪獣を数十キロ投げ飛ばす腕力
・6万トンの怪獣の体当たりを軽く打ち返す尻尾攻撃
・大気圏外の隕石も狙い打てる命中率
・その隕石の直撃でも倒れもしない防御力
・カイザーパワー吸収時は↑よりもはるかに強くなっている
・10万トンの怪獣を宇宙まで吹き飛ばして爆発させるバーニングＧスパーク熱線

改めて書き出してみるととんでもないなこいつら

>>303
結局アブゼロでも傷を負った程度でだったしな、耐久力が半端ない

>>356
オルガ戦で見せた体を発熱させてのスパークとかチートすぎる、頭もいいから困る

>>357
進化がありなら最強はジェットジャガーだろ
ゴーゴパワーもタイムカプセルも無しで意思の力だけで物理法則無視して巨大化したんだぞｗ
>>368
強いて優劣つけるなら空飛べる鎧モスラのほうが若干有利…かな？
正直そこまで大きな差でもないけど
>>369
機龍ゴジはちょっと過小評価されすぎだよなぁ
耐久力はもちろん熱線だって普通に強いのに

日に日に勢いを増すＶＳスレに比べてこっちはどんどん人がいなくなっていくな
やっぱりＶＳのほうが良くも悪くも議論が盛り上がるみたいだな

俺は両方書き込んでるが、使い分けてるだけだろ
つまらんネガキャンやめとけ

というかオルガが好きなんですけど何か戦闘で評価される部分ってないんですかねえ

オルガはいいよな、やられ様があまりにあっさりとあっけなかったが

戦闘もあまりドラマがないのがちょっとね･･･
しぶといだけでゴジラを圧倒する描写がないからラストの捨て身のとどめも全然燃えないし
異様にしぶといという特徴はあるんだが

オルガは驚異的な修復能力でほぼ無敵状態。
外部からの攻撃しか持たないものは勝てない。
ミレゴジは必殺の体内熱放射でオルガを吹き飛ばし、最高度熱線で倒したが
全シリーズ含めて、あれだけの火力を持つ怪獣は他にいないので
ゴジラ以外ならいい勝負だろ。

しぶとさ以外が微妙だからなオルガは
波動弾は威力は高いけどチャージが長いから素早い相手に当てるのは難しそう

でもあの肩の波動弾かっこいいよね
それだけだが

鎧モスラやFWゴジラは対戦相手と攻防する気がないからな
苦戦すること前提の怪獣よりそりゃ強いだろう

ただ設定面はともかく、劇を見終わった後に鎧モスラが強かったとは思えなかった
なんであろうか

>>379
まさに「ぼくのかんがえたさいきょうのかいじゅう」だからな
勝ち負けを想像しようにも、鎧モスラ強化FWゴジラどちらもダメージ食らう描写がないから同格にせざるを得ないんだよな

FWゴジラはラストバトルでそこそこダメージを受けてたよ
ただ最初の三十秒ぐらいだな。なんかラスボスを接待してるようにみえた

確認してみたら確かに至近距離で顔面にデストロイドカイザー食らって怯んでるな
ということは鎧モスラに比べたらまだ倒せる可能性はあるのか
いや、戦った相手が鎧モスラの戦った相手よりも格上だから一概には決めつけられないが

>>377
やっぱり敏捷性って戦う上において重要な要素だな
メガギラスの飛行能力はチートすぎてあれだが、VS系ならすべて当たりそう

>>383
メガギラスはオルガじゃなくても無理
ざっとランク表みただけでも飛行中のメガギラスにまともに攻撃当てれそうなのは一体もいない

メガギラス劇中見る限りスゲー強かったもんな
近寄って尻尾で刺そうとしたのが仇になった感じか

メガギラスは前の方で散々強さを語ったからな、ランクに反映されてねえからアレだけど

近寄ってしまう怪獣の性もこみのランクなんじゃねw

まあ、メガギラスは相手の生体エネルギーを吸収して衝撃波を撃つのと
高周波攻撃が遠隔として、接近戦ではミレゴジの頭つかんでボコボコ叩いたり
一気の加速でからだに前足で火花が飛ぶような切り裂き攻撃をみせている

ゴジラの耐久性を砕くだけのパワーが無かったといえばそれまでだけど
ミレゴジを一対一で倒した怪獣は他にもいないから、攻撃力は劣らないと思うんだよね

たぶん近寄らないで勝つという戦法自体がゴジラの世界観にマッチしないんだよ
スレタイのトップが平成モスラならば、少しは扱いが変わったはず

>>350
ヤングギドラは火山に落ちた程度で死ぬ。
レインボーモスラの火力はそれに自力で致命傷は与えられない。

こいつらではマントルに潜ろうがダメージどころか感じもしないビオゴジの相手も難しい。

ヤングギドラはともかく、ヤング戦時は既にボロボロになっていたレインボーモスラをあの一戦だけで判断するのは早計すぎやしないか

>>391
そうだけど富士の噴火で平然と出てくるVSゴジラを
一応ダウンさせてるVsモスラが親モスラ以下ってのはありえないだろ。

VSモスラと親モスラは姿も技もそっくりなんで、サイズ通りの力関係だろ。

>>390 既にレインボーモスラは瀕死だったし、それどころか小美人のアシストなしで力も半減と言うかなりのハンデマッチ
あと火山に関してだが、ただ単に子供のギドラは熱に対して耐性がないとだけともいくらでも解釈できる
火山に落とされる前からモスラからの攻撃でダメージ追ってたしな
火山に落としたのも火山じゃなければ倒せないからじゃなく、もはやヤングギドラを倒すまでの余力が無かったからだし
そしてすぐに眠りについた
原始モスラの繭に包まれながら

メガギラスは確かに機動力だけは凄まじいんだが、
相手に致命傷を与えられるだけの攻撃力が無いのが辛い
テリトリーを広げるために身体を大きくして行った、あの世界ではかつて実在したただの虫だし

むしろ火山から出てくるゴジラが熱に強いだけな気がする

バトラ（幼虫）海底火山が噴出す中でゴジラとやり合えるぞ

>>394
ゴジラが膝から崩れて落ちてダウンなんてそうはないぞ。

しかもしばらく立てなかった。
あの「白歯取り」は結構ぎりぎりの勝負だったんじゃない？

>>392　親モスラがゴジラをダウンさせられない根拠はない
しかも技もそっくりと言うが親モスラの方が技は豊富だぞ
触覚からのビームや鞭、接近した時に高圧電気を纏わせての接近（VSモスラは引っ掻くだけ）鱗粉による雷の攻撃、そして一時的にマッハ８０まで上昇可能なエクセルバスター
VSモスラが勝ってると言えば大きさぐらいだぞ
しかもその大きさを補うかのようにVSと親とでは飛行速度がマッハ３もの差がある
それにサイズだけで強さが決まるわけではない
１００メートル体重７万５０００トンのマッハ２３で飛行するデスギドラと飛行でのぶつかり合いで全長２４、体重５９００トン　マッハ１５.５しかないグリーンモスラが当たり勝ちしてる時点で小さい＝弱いにはならい
デスギドラより遥かに小さいグランドギドラはデスギドラをあっさり倒したグリーンより強いレインボーモスラをあっさり倒してるし

メガギラスがあの位置って、ミレシリーズレベル高すぎだろ

あの衝撃波をノーリスクで撃てればもっと上のランクだったんだろうな
まあ正直改造ガイガンより下ってのは納得いかないが

>>398
Vsモスラのゴジラの熱線を反射より強い技有るの？

>>401 マッハ８０で体当たりされたらダウンすると思うんだがな

>>401　てゆーかそれ、ゴジラを倒せたのもバトラの力でもあるからね
まるでモスラ一人でVSゴジラ倒したみたいな言い方しないでくれる？

>>403
お前は何を言ってるんだーww

>>403
超音波ビームで自力でワンダウンは奪ってる。

>>404　モスラの反射はモスラ１匹だけの力では最大限には成り立たなかったと言ってるわけだが
>>404　記憶が曖昧でな　wikiを参考にしてたのだよ
そして超音波ビームでもダウンとれるならエクセルダッシュ使わなくても親モスラでも取れる可能性もあるってことだな

記憶が曖昧で議論してたことには謝るよ
ただ、身体が小さいだけで親モスラがVSモスラより弱いとされるのは納得がいかない

>>407
じゃあ親モスラは火砕流程度で大ダメージを受けてる件はどう思う。

ゴジラと戦えるレベルではないだろ。

あれって回転かけて威力上げてるんじゃなかったっけ

>>408　火砕流ではないんだがな
光線化させた火砕流であり、それに回転を追加する等して攻撃力を増幅させてる
光線化させることでどれだけパワーアップするのか、それともパワーアップしないのか未知なことでデスギドラは攻撃力がないと決めつけるのはどうかと
まぁ要するに、ただの火砕流と見てるか、それ以上のものと見てるかの違い
熱線の温度はVSゴジラの方が上だがFWゴジラそれに物理的なパワーがプラスされてるから温度が低くてもFWゴジラの熱戦の方が強いと解釈してるのと同じ

まあいいか。

しかし「火砕流の光線化」って火砕流とは何かを考えると
全く成り立たない表現だしなあ。
もうちょっとなんとかならんかったのか。

ここではミレニアミ以降はVSよりゴジラの熱線の威力が上がってるって解釈になってるみたいだけど、
機龍の一作目の品川埠頭で戦車に熱線が当たってからしばらくして爆発、
VSメカゴジラの鈴鹿山中では熱線が当たった瞬間に戦車爆発って描写になってるんだけど、
この辺の考察はどうなってるんだろう

光線化って十分意味はあると思うけどなぁ
例えばの話しで、まったく根拠もない妄想だけど、蛍光灯って１万度もあるのに触れても対して熱くないじゃん？
それと沸騰したお風呂に入ると人間って大抵ヤバイじゃん？
でも１００度もあるサウナに入っても人は平気じゃん？
それはサウナの方がお風呂より密度が低いからであるんだけど、光線化させることで何かしらの作用は働いてると思うんだ

光線化がどの程度のものかはわからないが、元が数百度しかない火砕流な以上ＶＳゴジラの60万度の熱量には勝てないんじゃね？

いや、そこは物理計算するよりプロレス的に解釈するべきところだと思う
ただの物理現象や自衛隊の火力より、怪獣の攻撃の方が格上だろう

>>414　温度＝威力じゃないのはFWゴジラで証明されてるじゃん
それに元が数百程度だからまったく威力が上がらないと言い切れるのか？
百歩譲って光線化させても温度はあまり上昇しないとしよう
でも回転させたりと威力の上昇はデスギドラ自身が行なってる
回転するってことはさらに温度も上がるってことだし
温度ってのは原子と分子のスピードだから、スピードが早い方が温度は高くなる
回転させることで原子と分子のスピードを上昇させてる可能性もある

まぁあくまでも妄想

ただ妄想じゃなく、はっきりと言えるのは光線化させた火砕流なので＝火砕流と同じではないってことのは確実

俺の個人的な解釈だと、平成ゴジラの世界では火山が戦場の一つに過ぎず、平成モスラでは致命傷扱いなだけだと思う

>>416
＞温度＝威力じゃないのはFWゴジラで証明されてるじゃん
ＦＷゴジラの熱線が熱量以上の威力を誇るとされているのは桁違いの物理的パワーがあることを描写されているからだろう
そういうのが無い場合は普通に熱量＝威力だよ
＞それに元が数百程度だからまったく威力が上がらないと言い切れるのか？
威力が上がらないなんていってないよう

>>414　さらに連レスで悪いが、別にデスギドラの火砕流撃弾がゴジラの熱線より熱量で勝とは一言も言ってない
ただ、火砕流が元だからって熱量や威力がないと決めつけるのはどうなんだって言いたいだけ
とくに威力に関しては光線化させてるのだから火砕流とは別物と見るべき

>>419
＞ただ、火砕流が元だからって熱量や威力がないと決めつけるのはどうなんだって言いたいだけ
だから威力がないなんていってない

そりゃ「火砕流」ってのは火山の噴出物が流れ下る現象の事。
何万度も有る噴出物など存在しないわな。
その光線化って何の事だか。

>>418　物理的力が桁違いとは言えFWゴジラだけに別の力が働いてると決めつけないでくれ
他の怪獣だってただの○○とされてない以上、熱量＝威力にはならい

>>421　光線化した火砕流については俺も分からない
不思議パワーとしか言いようがない
その不思議パワーを現実的な火砕流と一緒にするなと言ってるだけだ

>>422
じゃあ、他にどうやって威力を判断するのさ
よしんば威力＝熱量じゃなくても、熱主体の攻撃である以上熱量が威力の大部分を占めると考えるのが妥当じゃない？
まあ光線化によって熱以外の何かが主体になっているとするなら話は別だが

ゴジラ世界は、ジョジョ的な能力バトルより、プロレスがベースだから
あまり設定面の数字を重要視する必要はないんじゃないかな
技の格付け＝威力で基本的に問題ないと思う

よく分からない光線といえば引力光線だな

>>423
何度もいうが俺は光線化を無視したつもりは一度も無いんだが
あんたちょっと決め付けが多すぎるよ

小二の時に、引力光線と聞いて意味がわからなかった

>>427 じゃあ火砕流撃弾はどの程度の威力だと思ってるんだ？
俺はあんたはただの火砕流としか見てないと思ってるんだが

以下ウィキペディア

光線（こうせん）は、幾何光学における概念であって、線によってひかりの進行方向とエネルギーの伝播方向を示す。均質な媒質中では、光線は波面に垂直である。

直進、反射、屈折の法則に従った光線追跡で伝播方向が求められる。

太陽光線、レーザー光線などと、光の束を指していうこともある。拡散光線、平行光線もある

フィクションにおける光線

特撮映画やアニメなどにおいては、光を発し破壊的な威力を持つ武器や特殊能力を指して「〜光線」と呼ぶことが多い。その実態は光の束、粒子ビーム、原理不明なものなど様々である。

例：スペシウム光線（ウルトラマン）、冷凍光線（8マン他、多数）

>>429
昭和ゴジラの熱線以上ＶＳゴジラの熱線未満の威力
かなり広範囲だが、光線化がどの程度のものかわからない以上こうなる

ていうか俺のどのレスを読んだら
＞俺はあんたはただの火砕流としか見てないと思ってるんだが
これに行き着くんだ

>>431　まぁただの火砕流と思ってなければ良いか
ちなみに俺はデスギドラならタイマンならVSモスラは倒せると思ってる
親モスラの方がVSモスラより強いと思ってるからね
根拠は総合的なスペック比べ

大きさ体重　VSモスラ
技の多さ　親モスラ
スピード　親モスラ
防御　火砕流撃弾の威力が不明な以上不明

>>433
＞俺はデスギドラならタイマンならVSモスラは倒せると思ってる
この点に関しては同意だな
個人的にはデスギドラはＶＳではデストロイア以下ＭＯＧＥＲＡ以上、ミレニアムでは強化前ｆｗゴジラ以下ミレゴジ以上って感じだと思う

ここまででモスラとギドラ、そしてミレ以降怪獣による最強マッチだということが十分わかったよ。
平成モスラシリーズがどこまで証明されるかで、トップ５は決まりそうだね。

そもそもモスラ怪獣ランクに入れんの？

最初の頃、モスラヲタ出てけの流れだったけどな
そんで、東宝だからという理由で戦神やマンモスが出て来て
ゴジラ怪獣の存在価値はなくなった
ゴジラ作品のみだったはずだけどな

>>434
それはない

>>294

ただ俺としては、ここまで来た以上
モスラシリーズも入れていいと思う
ここで、はいダメとするのはちょっとかわいそうだ

鎧モスラTUEEEEで終わりそうだけどな

FWゴジラが一応は対抗馬なんだっけ
ラストバトルで苦戦したから分が悪いらしいけど

ラストバトル以前に鎧モスラとはゴジラは相性が悪いと思う

熱線を当てようにも、マッハ２３で体当たりしてるくる７万５千トンを軽く当たり勝ちするグリーン以上のレインボーを軽く圧倒するグランドを軽く圧倒して地面に叩きつけるから、物理が加わった熱線で吹っ飛ぶか微妙だし
トリプルトルネードやFWゴジラを苦しめたカイザーギドラと同じ技の反重力光線に痛がるどころか無反応の鎧モスラさん
接近戦も触れただけで切断してしまうという、マッハ１５以上で動く切断機みたいなもんだよ
極めつけはフラッシュエネルギーとやらで光輝き、マッハ８５以上で敵に体当たり＆身体を通過して塵と化すチート技

FWゴジラがどう勝つのかが想像できない

強化前ならともかく強化後のFWゴジラにはエクセルダッシュバスター以外大して効果なさそう
それにいくら鎧モスラだって、バーニングGスパーク熱線の直撃を食らえばただじゃすまないだろ多分

あとFWゴジラの戦闘相手が、キングギドラをはるかに上回る力をもつカイザーギドラだということも考慮に入れるべき
鎧モスラがカイザーギドラと戦ってグランドギドラ同様一方的に勝てるとは限らないわけで
それにFWゴジラの下げ要素になってるラストバトルの苦戦だって至近距離から顔面に不意討ち食らって軽く怯んだだけの描写でそこまでマイナスにならんだろ

これだけはそれぞれの主観でしかないな
エクセルダッシュバスター中にバーニングGスパーク熱線を直撃されても平気とまでは行かなくてもFWゴジラを倒すことはできると思ってる
せめてグランドギドラと接戦して勝っていればFWゴジラの勝ち筋が見えるけど、あそこまでラスボスをフルボッコにしたとなるとどうもね
鎧モスラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞グランドギドラ
これくらいの差は確実にあるからね
グランドギドラがいくら攻撃しても、何もせずただ眠ってるだけの鎧モスラにダメージを与えられるかどうかすら怪しいほどの差

>>444　はるかに上回るって設定なんてねぇよ
ギドラ族最強ってだけだ
しかもグランドギドラは通常のキングギドラとは格がちげぇよ

>>446
はるかに〜の下りは公式パンフの原文そのままなんですが？
＞しかもグランドギドラは通常のキングギドラとは格がちげぇよ
これこそ何の設定もないよ
公式パンフではモスラ３にも触れてるんだから「キングギドラ」の中にグランドギドラも含むと考えるのが妥当だろう

>>447　パンフうp頼む
話しはそれからだ
あとグランドギドラは技の豊富差やレインボーモスラ圧倒、長生きなど作中の描写で格が違うことくらいわかんねぇ？

ガキかよ

まぁお前がどう言おうが、ダメージを受けたことのない鎧モスラがダメージを受けるとは思えない
そしてゴジラでは体感したことのないマッハ１５以上のスピードに対応できるとは思えない
的が大きい上に一直線の隕石に攻撃を当てたくらいじゃ話にならんし
よって鎧モスラ＞FWゴジラ

(地上からピンポイントで隕石に当てる難易度解ってるのか……？いちいち攻撃的にならなきゃ話が出来ないようだが……)

ああ、もうそれでいいや
＞お前がどう言おうと
この一言でお前がお前が俺のいうことを理解する気がないって良くわかったよ
俺だって話を聞いてくれないやつ相手に議論なんかしたくないしな

モスラの強さはホントに人によって感じ方ちがい過ぎるしランクには入れなくていいんじゃね？
あんま言いたか無いがVSギドラとかカイザーギドラと比べてグランドギドラがちいさすぎるんでどうしても強く思えないんだよな鎧モスラも同様
スピードがいくら早いと言ってもそれは真っ直ぐ飛んだ競争の時の話なわけで戦闘だと旋回とか止まって攻撃が必要になるんで圧倒的なメリットってほどじゃない
FWゴジラと戦ったならメガギラスみたいになるんじゃ無いかと思う
ただこれは俺の考えなんで他の人は違ってるだろうけど

>>453　出来さでしか判断できない出来さ思想主義乙
デスギドラの時点で体格差は覆してるのでお前のロジックは破綻してる

出来さ

出来さ？

ロジック言いたいだけちゃうんかと

横からだが>>454が馬鹿なのは分かる

>>450
〜思えない
〜思えない
主観的要素が多いな、この手の話に主観や思い出補正が入ることは仕方ないが
ちょっと説得力に欠けるぞ

どんだけフルボッコなんだよ…
もう許してあげてよ…

>>451
たしかに地上からピンポイントに当てるのはかなり難しいけど
遠距離への時間をかけた狙い撃ちと近距離を高速で動く相手に当てるのじゃ要求されるものが変わってくると思うんだけど

まあ、ゴジラフルパワーの熱線が当たらないという理論を持ち出すなら
ゴジラフルパワーの熱線をモスラはよけきれないとする理論も成り立つわけだよな
熱線のスピードがどれくらいかわからないのだから

高速で動き回ると言ってもやってること自体は直進→旋回程度の単純な動きなので、熱線を当てるのはそれほど難しくないと思う
劇中見る限りメガギラスのような回避重視の戦い方じゃないみたいだし
というかむしろ自分から積極的に突っ込んで行ってるように見える

トリコをやっつけろ
1.ゼブラ　ゼブラ　ゼブラ
蜂の巣から出てきたゼブラ
とんぼも　鳥も　皆殺し
空も野原も全滅だ　全滅だ
口が裂けてる　美食家ゼブラ
怒声の雷　雨あられ
光るゼブラの声の雷
走るゴジラの放射能
がんばれがんばれ　ぼくらのゴジラ
がんばれがんばれ　ぼくらのゴジラ
２．トリコ　トリコ　トリコ
女子高生の中から生まれたトリコ
食材も　お菓子の家も　皆殺し
海も魚も全滅だ　全滅だ
走る美食家　大食いトリコ
モンスターばっさり　真っ二つ
光るトリコのナイフとフォーク
走るゴジラの放射能
がんばれがんばれ　ぼくらのゴジラ
がんばれがんばれ　ぼくらのゴジラ
３．トリコ　トリコ　トリコ
毒の中から生まれたココ
獣も　食材も　皆殺し
ビルもタワーも全滅だ　全滅だ
ジェームズ・キャメロンの配下のトリコ
毒の弾丸　猛毒だ
光るココの猛毒手
走るゴジラの放射能
がんばれがんばれ　ぼくらのゴジラ
がんばれがんばれ　ぼくらのゴジラ
トリコを　トリコを　やっつけろ　やっつけろ

平成ゴジラモスラが下げられると必ずアラシが出てくるな

VS厨いなくなってマトモになると思ったら、まだ変なのいるんだな

わざわざVS厨って言葉を使う時点でお前もアラシと変わらん

>>466
居着いてるだろ、あのキチガイなら

>>466と>>468が同一人物にしかみえない

同一人物認定頂きました^^

うわー気持ちわるいなお前

ヤッホー！
俺も認定されたぜw

こんな嵐が二人もいるのか…

>>450
「鎧モスラの耐久限界は劇中描写されてないからどこまで耐えられるかはわからない」じゃないの普通
ダメージを受けるとは思えないとかお前の願望だろそれ
もしかしたらグランドギドラのトリプルトルネードがひるまずに耐えられる限界だったかもしれないしな
それにその理屈が成り立つなら「バーニングＧスパーク熱線は劇中誰も耐えられなかったので、鎧モスラも耐えられない」という理屈も十分成り立つ

>>473
スレに関係無い話に全レスし始めるお前も十分嵐になるから

鎧モスラもギドラの時と同じで終わらないだろこれ
同格として次行った方がいい

鎧モスラは劇中の描写が少な過ぎるから、いくらグランドギドラ瞬殺したからって最高ランクに入れるのは何だかな
少なくともグランドギドラよりは断然強いはずだが相性が良かっただけかも知れないし
自分より大分大きいグランドギドラを倒せたから、それの倍近くあるVSギドラやカイザーギドラを倒せるかといえばそうでは無いと思う

>>476　VSギドラよりも大きいデスギドラを倒してると言ってんだろうが
大きさでしか物事を決められないのかお前は

>>474
だよな
鎧モスラがゴジラの熱線に耐えれない可能性無視して個人の主観だけで鎧モスラ＞FWゴジラとか言われたって誰も納得しないわ
鎧モスラFWゴジラ両者に勝つ可能性がある以上>>475の言う通り同格でいいと思う

>>477
デスギドラは全高50mで全長も100mしかなかったと思うんだが
記憶ちがいか

>>479　５千トンも重いぞ
そして５９００トンしかないモスラが当たり勝ちしてる
だからその時点で大きさ＝強さにはならん

>>480
はい？何で重さで勝ってる怪獣を倒したからってその三倍近い大きさの怪獣を倒せる事になるんだ？
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY1rrTBgw.jpg
デスギドラとキングギドラでは大きさがこんなに違うんだぞ？
軽いモスラが重いデスギドラを倒せたから遥かに大きいキングギドラも倒せるはずってのがよくわからない

うーん画像見にくいなこっちなら大事かな
http://livedoor.blogimg.jp/uroti/imgs/1/4/140d9b83.jpg

デスギドラが衝撃に弱いんじゃねーの？
そこそこダメージがあったとはいえダムの濁流に巻き込まれたくらいで撤退する程度だし

なにこれぇ
子供の作ったコラ画像じゃねぇかwwwwwww
>>483　デスギドラはマグマ状の生き物なので水に弱いとも思える
それに自分よりも大きくて重いダガーラの奇襲も難なく押し戻したので単にグリーンモスラが小さいわりにはパワーがあるだけかと

>>481 別に重い怪獣を倒せるからそれより重たい怪獣を倒せるとは言ってねぇよ
平成三部作のキャラにとっては体格差は考察しようがないので小さい＝負けるにはならねぇって言ってんだよ

てゆーか>>481の理論だと　ビオランテ＞ミレゴジだな
体格差が違いすぎる
ZIRAにもミレゴジは叶わないな
ファイアーラドンにツンツンされただけで死ねるねw

でもミレゴジ系って、言われてるほど熱線の威力上がってなくないか？
道路とか地面に当たっても抉る事もなく火花散るだけだし

そもそもデスギドラがキングギドラより大きいとかわけわからん事いいだしたのあなたなんだけどな
俺が言いたいのはモスラより少し大きいデスギドラを倒しただけで遥かに大きいキングギドラを倒せるとは限らないって事だよ

>>487　５９００トンと７万５千トンを少しと言っちゃいますか
それに全高が５０メートルなだけで全長は１００メートルのデスギドラは小さいとは言えない
そして体重は７万５千トンもある
あんなコラ画像よりもう少し大きいはずなんだがな
コラ画像が信用出来たとしても、あれだけの差で５０００トンも体重小さくて、飛行速度も低いキングギドラってどんだけ中身スッカスカなんだよw
マッハ２３の７万５千トンのデスギドラに体当たりされただけで中身グシャグシャで死んじゃうなw

>>488
あんたの言ってる事分かりにくいんだよ
大きさって言ったら普通は単に身長の話だろ何で重さの話になってんだよ
それに全長は横の長さなんだからこれの画像では後ろにデスギドラが長く伸びてるだけだろ
話てると疲れるんでもうこの話終わりでいいよね

>>489　逃げ乙
まぁ大きさでしか物が言えない奴だもんな
お前の中ではビオランテ　ファイアーラドン　モスラ幼虫　その他＞ミレゴジ　だもんな

あ、言い忘れたけど、デスギドラの全長＝横の長さなんて分かりきってんだよ
それを移さないコラ画像であたかもデスギドラが小さいように印象付んなっての

ガキかよ

まあ妖星ゴラスでの佐々木孝丸の台詞とかを見ても、｢重さ｣は｢大きさ｣ではないわな
｢大きさは地球よりも小さくて、重さは6000倍…｣

>>489
なんていうか、あんたずっと粘着して書いてる割に
いつもこの話もういいよねとか言って、終わらせようとするよな
別にあんた消えていいんだぜ、いろんな人が意見出せる場なんだからよ

>>494
残念だけどもう終わりって言ったのは始めてだから別人だよ
前にもこの人に対してもう終わりって言ってた人が居たから真似した

>>493 まぁ確かに>>480は俺のミス
重さ＝大きさではない
でも>>488に書いてあるように　全高は５０だが全長が１００もあって体重が７万５千トンは小さいとは言えないのも事実なんじゃない？
あんな印象操作のコラ画像よりは大きい

>>496
いやキングギドラと比べて小さいって話だよ？
全高50mと全長140m比べたらそりゃ小さいでしょ

ミスった全高140mだ

格闘の場合は大きさの有利はウェイトだよ
全長なんてあんまり関係ない
この手の話の場合、ウェイトと特殊装備が重要

ちなみにVSゴジラは全長220m

>>499
そりゃまた別の話でしょ
重さほぼ同じで大きさで倍以上の差があるなら大きい奴のが強いに決まってる
能力が重要というのは同意だけど

それはない、大きさが有利になるのは接近できる距離に関係するだけ
「決まってる」なんて当たり前に言えない

>>502
全然納得できないよ
体重同じで身長に倍以上の開きがある場合だぞ？
人間で言えば身長170体重70の人間が身長85体重70の人間にどう負けるんだよ
大きさで格闘に関係あるのは距離だけってのもそこめちゃくちゃ重要じゃん

>>497　二足歩行か四足歩行かの違いだけにしか見てない

>>502　同意
それにマッハ４でしか飛べない７万トンとマッハ２３で飛べる７万５千トンとでは中身が違う

２００センチの筋トレしてないでくの坊と１６０のセンチの筋トレしまくってるプロの格闘家ほど中身に差がある

何で速く飛べたら中身が違うんだよ

>>503
よく言われることだが、人間が車に跳ね飛ばされるうえにおいて重要なのは
速度と重量で衝撃が決まるから、これは相撲やプロレスなどの格闘技も同じ
フィールドが無限に近いこの手の決戦で体長なんて持ち出す時点でナンセンス

早く飛べたら逆に中身すっからかんで羽だけ強靭だとも言えるし
大きさが全然違って重さ同じなら小さい方がただのデブとも言えるな

>>505　重い方がより早く飛べるってことは翼の大きさに差があるとか特別な理由がない限り、中身に差があるってことだろ

飛ぶ筋肉が発達してるってこと？

重量同じで倍も大きさ違うなら小さいほうが有利だな
でかいほうは密度が薄い

>>509　まぁ少なくとも翼を動かす筋肉はデスギドラの方にあるわな

>>506
いやだからさっき例に出した状況でどっちが強いかって話だぞ？
いつスピードは小さい方が早いなんて言ったんだよ

>>510　同意
そしてデスギドラの方が重い
でも飛行速度とは二倍なんてレベルじゃない

あとデスギドラがパワーない理由にダムのことを持ち出す奴居るが、あれ　翼も生えてない目覚めたての不完全体だからな

＞いつスピードは小さい方が早いなんて言ったんだよ

知らんがな、俺も何も言ってないし

不完全体ってあれ飛べないだけじゃないのか

というか実際の生物だとあの重さでは生きてられないんだから怪獣独自の筋肉なりなんなりが有ると考えるのが自然
大きさならみたら一目瞭然で差が分かるけど重さなんてそもそも有り得ない体重なんだから比べられないしメリットに数えれるものじゃ無いと思うんだけど
ゴジラとガメラ比べて重いからゴジラ圧勝っていっても劇中ではそんな描写無いんだなら説得力が無さ過ぎだし
例えがわかりにくいかな

>>514
え？重さとスピードが備わってるから小さい方が勝つって言ってるんじゃないの？
というかさっきから俺の質問に全然答えてないじゃん

>>517
はぁ？車の例はトラックと軽が同じスピードでぶつかって来たとして
衝撃は当然、重量の上の方が威力が高いってことなんだが
おまえの質問ってなに？

>>513
俺は衝撃に弱いと言ったがパワーがないとは一言も言ってないよ
モスラ親子とかなりの時間やりあっていたのに目覚めたてもクソもないもんだよ、どんだけ寝起き悪いんだ

>>518
言いたい事は分かったけど何でそんな例出したわけ？
俺は>>501と>>503の例でどっちも体重が同じで大きさが全然違う場合の時どうなるか聞いたんだよ？
トラックと軽なら大きさも重さも全然違うじゃん

>>495
なんだ勘違いしてた、スマソ
以前、ＶＳファン以外はここから出て行けって荒らしてた人がいたもんだから
疑心暗鬼になってしまった

>>515　不完全体は飛べないけど　飛べないだけって設定はないと思う
明らかに完全体の方が強いでしょ

>>519　どっちにしろ完全体じゃないので考察のしようがない
衝撃に弱い＝パワーがないからだと解釈してた
まぁ衝撃に弱いなんて設定はないけどな

>>521
そんなやつ居なかったと思うが

>>520 身長170体重70と身長85体重70は中身にもよる
身長大き方が筋肉もないピザで　身長８５の方が筋肉まみれだったら身長８５の方が勝つ

>>522
設定になくても描写でわかるでしょ
デスギドラの強さが設定上ほとんど変わらないはずなのに劇中の描写では明らかに完全体＞不完全体なのと同じ

>>525　解釈の違いだな
ダムの時は不完全体でパワーもなくて、おまけにマグマ状の生物に対しての大量の水なので流されたと思ってる
グリーンモスラの時はグリーンモスラがただ単にパワーが化け物ってだけとしか思ってない
ダガーラの時もパワー勝ちしてたし
グリーンモスラのパワーが化け物なのは描写で分かるでしょ？

>>520
その質問に答えるなら、トラックと軽があり得ない話だけど
同じ重さで同じスピードで対向してきたなら衝撃度はまったく同じである
真っ向からぶつかった場合、各種の強度や部位のつくりで異なるとしかいえない、終わり

怪獣にあてはめると、だから、特殊能力が重要となる
ちなみに、スピードは重要、突っ立って勝負するわけじゃないから避ける能力も大切
また、耐久度も重要、相手の攻撃を受け続けても回復能力があったりすると強い

>>524
格闘戦の場合、圧力に圧されるというが、あれってウェイトのことだしな
寝技もウェイトがある奴に上に乗られるとまったく動けなくなるし

>>527
何度も言うようにこの人間同士の戦いの場合どうなるかって聞いてるんだよ？
この場合リーチの差がかなり重要じゃない？
そもそも現実の格闘を怪獣同士の格闘に当てはめるのが何だかなあ
怪獣にフットワーク軽くて人間のボクシングみたいに出来るのはほぼ居ないんだし
スピードも全怪獣でも描写での開きはほぼないようでしょ
移動速度を抜いた話ねこれは

>>526
解釈の違いはどうにもならんね
俺は単にデスギドラが衝撃に弱いとしか見てなかったし

>>529
リングがあればリーチは重要だろうな、でもフィールドは∞だから考えるだけ無駄だな
現実の格闘を怪獣の話って、俺は特殊能力（攻撃・パワー・速度・再生能力など）がもっとも大切で
それを総合的に判断するのが最善だと思っているが

俺は単に体長と体重で体長は有利で体重は関係ないと言われたら、それは無いと言うというスタンス
あいまいなのは嫌なので、同じような能力で体長と体重、どちらが重要ですかと聞かれたら体重と答えるな

>>530　では自分より小さなグリーンモスラに不意打ちしてまでの体当たりで無様に弾き飛ばされたダガーラも衝撃に弱いってこと？

>>532
相も変わらず思い込みの激しい人だなぁ
俺今までのレスでダガーラやグリーンモスラを下げるような話をしたか？

>>531
そうか言いたい事は分かったよありがとう
確かにウェイトが凄い有って身長が低めの奴と身長が凄い高めでウェイトは軽い奴ならウェイトの重い奴のが強いだろうな
でも怪獣だと例えばデスギドラが全高50mでVSのキングギドラが全高140mで重さは7万5000と7万
高さが三倍近いのに対して重さは一割程上なだけだしこの場合だと能力抜きで考えたら格闘はキングギドラの方が上じゃないかな。
重さの程上なメリットが大きいだけで身長にもメリットは有ると思うんだけど

>>533　いやいや
思い込みが激しいも何もないだろ
それに自分より大きいグランドギドラに鎧モスラが勝てたからと言って、鎧モスラがVSギドラに勝てるとは限らないと言ってたじゃないか
それはグリーンモスラ下げにもなってんだよ
それにグリーンモスラやダガーラ下げ関係なく、ただただダガーラも衝撃に弱いってことになるのか？と聞いてるんだ
デスギドラはただ衝撃に弱いだけらしいから、同じくグリーンモスラより大きくて重たいダガーラが不意打ち体当たりで逆に吹き飛ばされることに対してどう思ってるのかを聞きたいんだが

>>534　５０００トンも重いのに約５倍くらいの速さのマッハ２３で飛行できる身体能力は考察しないのかい？

>>535
やっぱり思い込みが激しいわあんた
鎧モスラがどうこう言ったの俺じゃないしIDよく見ろよ
ダガーラに関してはグリーンモスラのパワーすげーで終わりだろ
あんた自分でそういってたじゃないか

>>536　思い込み激しくてごめんね
ではさらに質問
なんでダガーラの場合はグリーンモスラのパワーがすげーで終わって、同じグリーンモスラに当たり負けたデスギドラは単に衝撃に弱いことになるの？

>>535
移動速度の話だからなそれ
走り早い奴が格闘で俊敏に動けるわけじゃない

>>538　移動速度ってより、相手より重たいのに相手より早く動けるのはそれだけパワーがあるってことなんじゃないかな？って言いたかった

>>539
うーんどうかなそれも
早く移動する事に特化してる身体なのかもしれないし
翼が力強くで身体はスカスカでも速度は出せるよ

>>537
だから濁流で撤退したからと言ってるだろう、グリーンモスラに当たり負けしたことは関係ない
それに対してあんたは不完全体だからとか水に弱いとか反論した
俺はその解釈を否定するつもりはないよ
不完全体云々は普通に正論だと思うしな

>>540　翼だけ力強くて中身がスカスカな７万５０００トンってあるのかな？
それに飛行に特化してるってとくに書かれてるわけじゃないんだよなぁ
だからスペック通りの身体能力で判断するしかないと思うんだけど

>>542
昭和のキングギドラがマッハ3で宇宙ではマッハ400、スペースゴジラはマッハ3で宇宙では光速の三倍
デスギドラにはこいつらと違って宇宙でスピードが変わる設定が無いから宇宙でのスピードを犠牲にして地上でも移動速度を速くしたんじゃないか
というか描写でパワーが高いと思われる時が無いからどうにもならんような
地上のスピードが速いのは分かるけど

>>543　宇宙ではモゲラもマッハ44と早くなるはず
ただ単に宇宙で戦う機会がないから地上のみ飛行速度のスペックなんじゃない？
大体、宇宙のエントロピーを増やすためとか、生命が存在しない宇宙を作るためとかの神に等しい生物なのに地球のためだけに宇宙でのスピードを犠牲にする意味が分からないんだが

あ、戦う機会ってのは作中でって意味ね
もしモスラとデスギドラが宇宙まで上昇して戦ったならスペックとして両方乗ったと思う
それをスペックで載ってないからって宇宙での活動を犠牲にした代わりに地上では早いとか、妄想以上に酷い勝手な設定の付けたしだよ

>>545
スペック書いてないんだから他になんも言いようがないじゃん宇宙でもスピードが上がらんとしか言いようがない
それと神に等しいからスピード上がるってわけわからん妄想も大概にしとけ

>>546 神に等しいからスピード上がるとは一言も言ってねぇwwwwwww
なんで宇宙のために生まれたような、神に等しい設定のデスギドラが宇宙での飛行速度を犠牲にしてまで地上での飛行速度を上げるんだ？って言ってんだよw
そして宇宙でのスピードなんて一切考察してない
君が言った通り、宇宙でのスペックなんて書いてないから考察しようがないからね
だから純粋に地上での７万５０００トンとキングギドラより重たいのに飛行速度が５倍もあるのはデスギドラの身体能力がキングギドラより上なんじゃね？と言ってんだよ

>>547
似たようなこと言ってるじゃん
何で神に等しいのに宇宙のスピード犠牲にしなきゃいけないんだー
ってそりゃ実際は神じゃなくて普通の怪獣だからでしょ
というかそもそも宇宙のデータ無いしもしかして〜って言っただけだから正直どうでもいい

>>548 あれ？
何？デスギドラは地上での活動のために自らの使命をそっちのけで宇宙での活動スピードを犠牲にしてるの確定なの？w
あと神に等しいってのは妄想じゃないから
公式設定だから
だから死ぬことなく、封印されたわけで

てゆーか宇宙でのスピードを犠牲にした代わりに地上ではマッハ２３も出せるって設定も描写もない事に対して、犠牲にしなくちゃいけないんだwと言うのっておかしいか？w

てゆーか、今更、デスギドラのマッハ２３は宇宙での犠牲どうのこうの酷い妄想してたくせに正直どうでもいいって逃げですか？

>>549
あのさー俺の書き込みちゃんとみた？
じゃないかって書いてその可能性もあんのかなーって風にしてるでしょ
誰も確定なんか言ってないよ
あなたは俺の考え方を自分の脳内で変換、決定させて確定させてるみたいだけど

争いは同レベルのもの同士でしか発生しないとかかんとか

>>550　ブーメランですね分かります
俺はその考えに対して、わざわざ犠牲にしてまで地上での飛行速度を上げる意味がわかんねと言ったまでだ
それをお前が勝手に神に等しいからスピードも上がるってわけわからん妄想も大概にしとけと、一言も言ってない事で俺が妄想で決めつけてると確定させたよな？

プラス、確定なの？と聞いただけで、あんたの考え方を確定させたつもりはないんだが
あくまで聞いてるだけだが

>>552
お前自分の書き込み見返して来いよ
そっちが先に俺の発言を妄想より酷いとか言い出したんだろ
そんな風に言われたら真面目に議論する気にならねえよ

>昭和のキングギドラがマッハ3で宇宙ではマッハ400、スペースゴジラはマッハ3で宇宙では光速の三倍
デスギドラにはこいつらと違って宇宙でスピードが変わる設定が無いから宇宙でのスピードを犠牲にして地上でも移動速度を速くしたんじゃないか

改めて見ると、かなり酷いな

そんなに酷いかねえ君の今までの発言は確実に酷かったけど
煽りたいだけならもう構ってやらんけどいいよね

デスギドラはVSギドラと互角か一つ上くらいかな？

デスギドラってそんな弱かったの？？？
ＶＳシリーズと同レベルで、最強議論もクソもないじゃん

昭和もVSもミレニアムもそんなに大きな差は無いでしょ
シリーズで一番強い奴は他のシリーズでも最強クラスになる

まあ確かに、昭和メカゴジラにＶＳで勝てる怪獣っていないかもしれない

昭和メカゴジラは思い出補正か分からんが最強に思える
奴なら全メカ系の頂天に立てる

無理、機龍にはかなわない

機龍ってそんな強かったっけ
MOGERAよりも下じゃないの

ああ、いつもの人か
俺は下りるわ

いつものＶＳアンチかよ機龍好きだったのね
というかモスラの怪獣ランクインさせるとして何処にいれるのかな
モスラのランクを新しく作るのかVSのランクにいれるのか

>>400
その辺込みで、ミレのランクいじるわ
前スレで全シリーズを分けた叩き台出してやろうって提案したの俺だし
出してくれた方のランクを出発点として、
このスレの最初にあるように議論しながら動かそう

メガギラスを上げるならギラゴジも上げたほうが良い気がする

コントロールギドラはSMGの１つ下か上かのどっちかだろ
少なくとも最強はない

あ、書くスレ間違ったorz

ミレニアム （一番最初のランク）

S 強化後FWゴジラ
A カイザーギドラ
B モンスターX 強化前FWゴジラ
C GMKゴジラ
D （FW改造ガイガン） FWモスラ （メガギラス） ギラゴジ ミレゴジ 機龍
E FW富士山組 GMKギドラ完全体 機龍ゴジラ
F FWジラ FWカマキラス
G FW怪獣その他
H GMKバラゴン GMKモスラ GMKギドラ不完全体
I GMMモスラ幼虫 ミニラ（巨大)　メガニューラ メガヌロン

改造ガイガンを上げろっていう意見が出て、その後メガギラスが
ガイガンより下は無いだろって意見が出てるんだよね
実際、ガイガン上げるとDランクはそのまま底上げされてしまう
正直、S〜DorEあたりまでは都合上ランクはつけてるけど
微妙な差って感じがする

>>567-568
VSスレか、どんまい

>>569
別にＤ底上げでいいと思うんだよね
劇中見る限り改造ガイガンとモンスターＸの間に2ランクもあるようには見えない
改造ガイガンもしっかりＦＷゴジラにダメージ与えてるし

>>571
俺も同意見だよ、ガイガンは描写上のやられ方で損してる

ＧＭＫゴジラは念により物理攻撃がある程度無効化されることや
モスラ吹っ飛ばして千年竜王と対峙したことから強く見えるけど
それを考えると機龍ゴジラも成虫消し飛ばして、幼虫二体と機龍とぶつかってる
とりあえず、ＣとＤを同ランクにすべきだとは思う

モンスターＸとガイガンの差ってなんだ？
チェーンソーを持ってることから接近戦での攻撃力はむしろ勝ってるだろうし、飛行能力があるから機動力でも劣らない
耐久力もＦＷガイガンは改造前に放射熱線に一発耐えているから決して脆くは無い
遠距離火力も拡散光線のみでいえば負けてるけどガイガンはそのほかに殺傷力の高いとびのこぎりを持っているからそれほど差は無いだろう

モンスターＸも結構強いんだけどね
ゴジラを羽交い締めにできる腕力、ゴジラの熱線と同威力の光線、接近戦でゴジラと互角以上に戦える身軽さ、至近距離で熱線を食らっても直後に反撃できる耐久力
ついでに隕石になって突っ込んで来る能力もか？
とは言え、改造ガイガンとそれほど差が無さそうなのもまた事実

FWガイガンはやられた風からドジなイメージが強いな

wikiによるとあのスライサーはモスラの燐粉で軌道を狂わされていたらしい
つまり完全にモスラの作戦勝ち

>>574
＞モンスターＸも結構強いんだけどね

誰もモンスターＸが弱いとは言ってないよ、十分強いと思っている
ただ、ランク付けするとたとえ能力が１違っても差異をつけて、ランクがついてしまう
ＧとＨのランク差はかなり感じるけど、中上位陣は拮抗してるんじゃないかな

確かに、B〜Dくらいはそこまで差がない気がするな
A以上の２体は別格だけど

>>576
作戦勝ちだけど、結局体当たりで一緒に消滅だからな。
力負けしてると思うな、モスラとガイガンは少差があると思う。

>>579　モスラ死んでないよ

メガロとガイガンってどっちが強いの？

>>580
死んでないと言っても、その後モスラは戦闘に復帰できないほどのダメージを負ってるからほぼ相討ちに近い
何にしろモスラとガイガンの戦力に差があることは否定できないと思う
真正面からやっても勝てないからこそ知略で攻める必要があったわけだし

あくまで描写上だけど、モスラは特攻作戦しかなかったのかもね。
ガイガンがモスラが確実に死ぬのを見るまで戦闘をやめない怪獣だったら
モスラは厳しい状況になってたと思う。

まあ、その辺の詰めの甘さも含めてのガイガンの強さだと思う

モンスターＸとＦＷゴジラの決戦は
それまでのシリーズみたいに街の一区画を火の海にとかってレベルじゃなく
本当に都市破壊規模の火力のぶつかり合いだからねえ。

描写だけ真に受ければ他の怪獣の及ぶべきレベルではないが。

そんなこと言い出したらブラックホール砲と相打ちしたギラゴジが段違いで最強になってしまう

メガロとガイガンはどちらが強いの？

>>587
メガロ。
昭和時代のガイガンは飛び道具が無かった（設定上はある）
のでメーサー部隊にも自力で勝てないが
メガロは勝った。

FWの怪獣は弱いとか言われてるが、ガイガンは明らかに昭和より強い。

＞FWの怪獣は弱いとか言われてるが、ガイガンは明らかに昭和より強い。

誰一人、ＦＷ怪獣が昭和より弱いって発言してる奴はいないと思うがな
アンギラスにしろカマキラスにしろ、ラドンにしろ、昭和よりは段違いで強い

>>589
part1では「昭和での長所が消されてる」という理由でFW怪獣を下げてる人がいた

それはそいつがバニゴジ＞FWゴジということを通すための無理矢理な屁理屈だったと記憶しているが

バーニングの熱線の威力って無限大らしいから、バーニングが最強なんだろうなあ

モスラ幼虫もゴジラには強いんだけど、他の怪獣との絡みでランクは下位か
しかし、ゴロサウルスより下ってのは低評価な気がする

>>592
バニゴジの熱線って無限大なのか！
それならバニゴジが最強だな！

>>578
個人的に通常FWゴジラとカイザーギドラ、カイザーギドラと強化FWゴジラの間にはそれぞれ３、４ランク近い差があると思う
でなければあんな一方的な戦いにはならない

>>592
マジレスしてやるとエネルギーがいくらあげられても
ゴジラ自身がそれに耐えられずに自壊してるんで
全く意味が無い。

>>590
そいつダイヤモンドコーティングで衝撃を防げるとかほざいてたバカだろ？
そんなやつの意見に耳を貸す必要ないよ
>>595
3,4ランクは無いと思うが、相当差があるのは間違いないだろうな

まあ、何ヵ月も前のことだからな
それでもダイヤモンドコーティングの下りはありえないと思うけど

あのときはホントに酷かったな

デスゴジは最終的に「敵が自爆するまで逃げ切ればいい」「自分が自爆する前に倒せばいい」の水掛け論でタブー扱いになった可哀想な子

>>593
ラドンは二代目ギドラと同ランクだからな
確かに昭和ラドンは単作品までつくられて好きな怪獣のひとつだが
ランク的にはひとつ下でもいい気がする、幼虫は二ランクほど上げてもいいだろ

それをいうならガイガンも下げるべきだな。
スペックはいいんだが、劇中描写ではガイガンは強いイメージが無いｗ
ガイガンとラドンを単独でランクに入れるくらいがちょうどいい気がする。

ガイガンと２代目ギドラが同格は無いな
というか２代目ギドラは強さ的には初代と大差ないと思う

そりゃバンクシーンで戦ってるくらいだし。

二代目ゴジラが同じ怪獣とは思えないほど
どんどん強くなってるからなあ。

ところでミレニアムのＣＤを同ランクにするのはもう決定でいいのか？
異論がないならランク変えるけど

いいんじゃない？
前から言われてるけど反論ないみたいだし

ミレニアム
S 強化後FWゴジラ
A カイザーギドラ
B モンスターX 強化前FWゴジラ
C GMKゴジラ FW改造ガイガン FWモスラ メガギラス ギラゴジ ミレゴジ 機龍
D FW富士山組 GMKギドラ完全体 機龍ゴジラ　オルガ
E FWジラ FWカマキラス
F FW怪獣その他 GMMモスラ成虫
G GMKバラゴン GMKモスラ GMKギドラ不完全体
H GMMモスラ幼虫 ミニラ（巨大)　メガニューラ メガヌロン

変えた
シリーズ別ランク表もある程度完成してきたことだし、そろそろシリーズ総合ランクみたいなのを作ってもいいかもしれんね

>>607
＞そろそろシリーズ総合ランクみたいなのを作ってもいいかもしれんね

まだいいよ、VSがギドラとデスの一位で揉めてるし
全体ランク自体はすんなり決まるから、そのままでいい

>>604
強くなるのは当然とも考えられるよ。
キングコングとの野性味あふれる一戦、巨大怪獣ギドラとの戦い。
エビラとの海中決戦、メカゴジラ二代目との二対一での戦いと様々な戦闘によって
格闘センスが上がったと見ることも出来る。

>>609
もしや二代目ゴジラがプロレス技を多用するようになったのはコングとの一戦で学習したからかね

昭和はメカゴジラを除いて実力が拮抗してる印象

>>610
スーパーパワー超図鑑によるとそうらしいね。

熱線で後ろ向きに飛んだり
昭和はアイデア満載だったね

２代目ゴジラの常識にとらわれない発想力は大きな武器だよな

>>611
メカゴジラは別にマグネ化を使えば
タイマンでも勝ててたろ。
シーサーはたいして役にたってない。
マグネ化じたいが「スーパー化」みたいなもんかもしれんが。

メガロゴジとガイガンゴジラは同一個体かわからんぞ。
二代目ゴジラがガイガン戦の後怪獣島に帰還した後死んで、ミニラが成長したメガロゴジに後を託したのかもしれん。

可愛いのは、新垣＞＞＞長澤。
伸びる可能性があるのは、長澤＞＞＞新垣。
長澤が共演したＳＯＳゴジラはモスゴジとメカ逆ゴジの直系だから。
可愛い順だと、未来穂香＞＞＞＞＞新垣＞＞＞長澤。

>>614
ラドンを利用して空戦を仕掛けたり、想像力がすごい
あいつなら窮地に追い込まれても何かやりそうな気がしてくる

マターリ意見も出てきてるようだし、昭和ランクをまとめ直そうか

昭和
S メカゴジラ
A 初代ギドラ ヘドラ （2代目ギドラ）　（2代目ゴジラ）
B ラドン ガイガン
C 2代目アンギラス キングコング モスラ クモンガ　エビラ
D ゴロサウルス 初代アンギラス メガロ ジェットジャガー （モスラ幼虫）
E カマキラス ガバラ
F ミニラ

Ｂランクにいた2代目ギドラとゴジラを上に、モスラ幼虫も2ランクという意見もあったけど
とりあえず1ランクだけ上げてみた、また反論あれば変えます

>>619
劇中ガイガンとほぼ互角だったメガロとジェットジャガーはＢでよくね？
後単独でゴジラ親子と渡り合ったクモンガもＢでいいと思う

>>620
それは確かにそうなんだが、ガイガン自体がＢでいいのかという気もする
Ｃあたりでメガロ、ジャガー、ガイガンが並ぶような気が

そもそもラドンがＢは高すぎる気が
総合的に見たらモスラと大差ないような気がする
初代アンギと２代目アンギの違いって何かあったっけ？
同ランクでも差し支えはないような

アンギラスがＣということは、そこに属するＣの面々は
メカゴジラに口を裂かれるクラスということか・・・

ゴジラの逆襲の頃に比べて差がつきすぎだけど
2代目ゴジラがそれだけ成長してるんだろ。

だって実質メカゴジラを単独で撃破したゴジラと、手も足も出ず完敗したアンギラスじゃもはや比較にならんだろ
ところで>>619のランクにキングシーサーとチタノザウルスがいない
入れるとすればキングシーサーはメカゴジラ戦での役に立たなさからＣ〜Ｄ、チタノザウルスはゴジラとほぼ互角だったことからＡ〜Ｂくらい？

チタノはタイマンでゴジラとやりあえるかと言えば厳しいんじゃない？

ゴジラの熱線数発で死ぬ程度の耐久力だし。

ただ、あの時点でゴジラの熱線は相当強化されてるからなぁ
コントロール切れて無防備だったとは言えメカゴジラぶっ壊すほどだし

実際、あの頃の熱線はバーニングクラス
昭和のトップ３くらいは、VSを圧倒するというのが結論だった

最終的な2代目ゴジラの強さはメカゴジラと同格くらいでいいと思うな
メカゴジラを爆発させるほどの威力の熱線、チタノザウルスを軽く圧倒する格闘能力、オールウェポン攻撃でも怯まず前進できるほどの防御力、相変わらずの再生力生命力
援軍ありきとはいえそれ以前のゴジラに倒されていた初代ギドラじゃかなわないと思う

>>628
いやｗ流石にスぺゴジ、デスクラスには負けるかと。
ＳＭＧの上、MOGERAあたりと同じくらいじゃね？

昭和 訂正版
S 2代目ゴジラ　メカゴジラ2　メカゴジラ　ヘドラ　初代ギドラ　2代目ギドラ
A チタノザウルス　メガロ　ガイガン ジェットジャガー
B ラドン　キングコング　キングシーサー　ガバラ　2代目アンギラス　初代アンギラス　
　モスラ　クモンガ　エビラ
C バラン　マンダ　
D ゴロサウルス モスラ幼虫　カマキラス　バラゴン
E ミニラ

ゴジラはメカ逆ゴジ。ラドンは三大ゴジが前作のモスラ戦で毒燐粉と毒糸食らって弱ってて、
放射熱線じゃなくて白熱光しか吐けなくなってたから苦戦しただけだから、ラドンはそんなに強くない。
チタノザウルスは既にメガロゴジがガイガンとメガロを圧倒できるだけの戦力があったからランク上げた。
メガロはガイガンより強い。ヘドラはガイガンと互角程度の頃のゴジラをボコした程度だからメカ逆ゴジよりは下。

>>631
ランキング修正は自分の意見は入れずにおこなってくれ
意見が揃ったところで修正する、自分の意見を入れたらエゴでしかなくなるからな

>>630
でも、昭和ギドラはVSギドラよりも上だぜ
メカゴジや二代目ゴジラがスぺゴジに勝るとも劣らないのは
おかしいことじゃねえだろ

とりあえず、何故昭和ギドラ＞VSギドラなのか根拠書こうぜ

一応金星の文明を破壊した。

>>635
確かにすごいけど詳細不明すぎじゃね

そんなこと言い出したら、詳細不明だらけでこのスレは成立しない。

VSギドラに金星を滅ぼせないことを一体誰が証明できるのか

少なくともダイエーは壊せるな

>>638
できたことは証明できるけど、出来ていないことを出来ると証明することは難しい

>>613-614
あまりにも売れなくて自棄っぱちで作ってたんだろうね

初代ヘドラがVS時代のゴジラやミレニアムシリーズのゴジラに勝てそうな気がしない

ミレ以降のゴジラにはまったく歯が立たないけど
VSゴジラなら余裕でしょ、弱いから

昭和ゴジラ＝三沢光春　やられても立ち上がり最後は必殺技で勝つ

VSゴジラ＝チェ・ホンマン　体のデカさで圧倒

ミレゴジ＝ヒョードル　　機敏な動きで一撃必殺の技が飛んでくる

何だかんだで10万度の熱量がある昭和ゴジラの熱線をまるで受け付けてないところを見ると、単に温度が高いだけでは倒せない
もっと言ってしまうとVSゴジラの熱線はゴジラアイランドを参考にすると6万度なので昭和ゴジラより弱い

バーニングの熱線が増幅したといっても２倍になることは考えられないから
昭和よりも全体的に熱線は弱いということかな？
さらに言ってしまえば、バーニングは自分の熱に我慢できずに溶解している。
昭和の熱線で朽ち果てるのも十分考えられるね。

>>627
あれだけ硬かったメカゴジラを一撃で粉砕したからなぁ
あの熱線に限っていえばミレニアムシリーズのそれにも負けてないと思う

>>644
昭和ゴジラは年代的に猪木だと思う（俺は猪木大嫌いだけど）

VSゴジラって攻撃力よりも耐久力のほうが厄介じゃないか？
硫酸ミストでG細胞つきのゴジラの皮膚をやけどできるとはおもえないんだけど

と言うかこのスレじゃ熱量＝威力なのは決定事項なのか？

>>650
少なくともＶＳゴジラの熱線は熱量＝威力

>>646
なかなかいいところを突いてると思う
VSシリーズのゴジラの耐久性は怪獣内でも高い方でしょ
そのゴジラが木端微塵だからデスやスぺゴジは当然粉砕だろうね

昭和ゴジラって電撃に怯むシーンあったよな。

>>645
アイランドゴジラとVSゴジラは全然別だろ

昭和
S メカゴジラ 　（2代目ゴジラ）
A 初代ギドラ ヘドラ 2代目ギドラ
B （チタノザウルス）
C ガイガン （メガロ ジェットジャガー） （ラドン）
D キングコング モスラ クモンガ　エビラ （キングシーサー）
E ゴロサウルス （アンギラス） モスラ幼虫
F カマキラス ガバラ
G ミニラ

バラン　マンダ　バラゴン

>>619のランクに>>620-631までの意見を反映させてみた
（）が動かしたランクで、>>631がバラン、マンダ、バラゴンを出してくれた

>>655
クモンガ低すぎじゃね？
ガイガンやジェットジャガーじゃあの糸を攻略するのは不可能だろう

ヘドラは真正面でVSゴジラとやりあっても勝てないだろ
それにVSゴジラとアイランドのゴジラは別物だろ

久しぶりに見に来たけどやっぱ昭和メカゴジラと二代目最終ゴジラ強いよね。

>>655
あのままいってたらゴジラもカマキラスの二の舞だったろうな
少なくともラドンやキングコングよりかは強いだろう

核エネルギーが暴走した状態のゴジラより何で昭和ゴジラの方が熱線の威力が高いのか
どういう原理なのか意味不明だが
設定上そうなってるのなら仕方ないな

いや、バーニングより弱いラドゴジの赤熱線で120万度って設定らしいんだけど…

あ、そうなんσ(^_^;)

>>658
この二強は機動力も高いし、攻撃力が桁違いだ。
ただゴジラはデスには苦戦しそうだな、メカゴジラなら勝てる。
ミレランクならＤあたりなら勝負になりそうだろ。さすがにＣ以上には無理。

昭和メカゴジラは地味にマッハ5で飛べるんだよな
これはゴジラシリーズじゃ宇宙での速度を除けばトップのスピード

飛行速度はこのスレではあんまり意味が無いって結論づいてるからどうでもいいよ。
昭和メカゴジラの特筆能力は圧倒的な火力とバリヤーといったディフェンス能力完備の点だから。

回転フィンガーミサイルの威力は異常
撃った後地割れが起きるってどういうことだよ

それをうりゃぁって走ってよけるゴジラも強いなｗ

モゲラって防御力に関してはメカゴジラを更に向上させてるみたいだけど、
スペゴジのコロナ・ビームが強過ぎてダメージ食らったの？
ゴジラの攻撃なら反射できるんだよね

>>668
【VS作品】ゴジラ怪獣強さ議論スレ【ヲタ熱狂】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1339055719/l50

それはこっちでやってるよ

>>270よめよお前
何かってに禁止にしてるんだ

なに言ってんだこいつ・・・

お前が何言ってんだ
そのスレはもともと馬鹿が勝手に立てた奴で
利用するもしないも住人の勝手
移動するもしないも勝手のはずだよ

>>663-665
メカゴジラのネオディフェンスバリヤーってゴジラの熱線弾いたんだっけか
どれくらいの攻撃まで無効にできるんだろう、メカゴジラ二作品見ないと思い出せんな

>>673
劇中からはっきりしてる性能は、
・真上以外全ての範囲をカバーできる
・ゴジラの熱線程度なら問題なく防げる
・触ると痛い

こんなもんかな

>>663
いや、2代目ゴジラはともかくメカゴジラなら機龍やＦＷモスラともやり合えると思うぞ

>>674
真船以外すべての範囲をカバーできるに見えた

おそらく空中怪獣が登場する予定だったら、上空もバリヤできただろうな
さらに地中怪獣なら底面も防御できる設定だったかもしれんね
それくらい、ゴジララストのライバルとして不動の強さを求められたと思う

>>625
しかもその戦闘でメカゴジラはフィンガーミサイルもレーザーも使ってないからな
アンギラスは格闘戦で二代目ギドラとそれなりにやりあえる程度でゴジラほどでは無いにしてもかなりの生命力を誇る
そのアンギラスを戦闘参加不可能にまで追い込んだのだから、メカゴジラは格闘戦だけでもトップクラスであることがわかる
さらに圧倒的な火力と防御力に、マッハ5のスピードと熱線や光線反射を軽く回避する敏捷さもあると来た

宇宙すげぇ

初代メカゴジラってそんなに強いの？最凶クラス？
だとしたらエクスプラス30ｃｍシリーズ、メカゴジラだけ買ったんだけど、
買ったかいがあった。

どうかねえ。
全メカゴジラ共通の特徴として
外装は硬いが内部のメカニックはすぐ衝撃で故障するからねえ。

機龍はそれをパイロットとメカニックの奮闘で補ったが
昭和は宇宙人達が逆に足を引っ張ってた。

全メカゴジラというか、全メカ怪獣がそうじゃね？
安定してると言われるMOGERAでさえ一度はスペゴジの猛攻で故障してる

初代メカゴジラはマッハ5で飛行、ゴジラと互角の格闘能力、飛行しながら攻撃も可能。
さらに、体内にはミサイル製造工場があって無制限にオールウェポンが可能と最強のメカゴジラ。
なにが言いたいかと言うと、宮本博士の娘かわいい。

＞機龍はそれをパイロットとメカニックの奮闘で補ったが
昭和は宇宙人達が逆に足を引っ張ってた。
機龍改は秋庭がえげつない攻撃でゴジラの傷口抉ってただけじゃん。
サイバーゴジラは機龍みたいにシステムエラー起こしたりしないし。
あれはゴジラじゃなく秋庭が主役だけど。

>>663
その辺が妥当だな
設定上の武器の威力が違いすぎる

それより昭和ゴジラとスペゴジとか面白そうだな
最初は苦戦するも何かしらアイデアをひねり出してスぺゴジを
ブチ倒す昭和ゴジラが見えるｗ

スペゴジにはさすがに相性負けすると思うな
なんか他怪獣と組むのならともかく

昭和メカゴジラはスペゴジには相性よさそうだな。
フィンガーミサイルならタワーや肩結晶壊すのも難しくないだろうし、外部操作であることを考えればタワーの秘密に気付くのもそう遅くは無いだろう。
問題はスペゴジの攻撃にどれだけ耐えられるかだな

念力に捕まって首を螺切られて案外あっさり負けるかもしれない

ＦＷゴジラって、海中からの熱線のしかも圧力だけで名立たる有名怪獣をまとめて吹っ飛ばしてボコってたよね。
それに、たしか地上からの熱線発射で宇宙空間のターゲットを破壊してた気がする。違ったっけ？？忘れた。

ＦＷゴジラは東宝最強怪獣なのかな？しかもケタ違いの。

>>685
相性ではなく、実力で余裕
スぺゴジクラスでは昭和ギドラ、もしかしたらメガロにも負ける

いやさすがに実力で余裕はちょっとなぁ
実力でいったらそれこそスペゴジが上っぽいが

正直VS下げが酷すぎる

>>687
ＦＷゴジラはゴジラでは最強だろうけど、
「ヤマトタケル」って映画の連中はもっと強い。

神獣を出すまでもなく、マンモスボスキートでもFWゴジラは瞬殺できる

歴代ゴジラランク
Ａ　ＦＷゴジ
Ｂ　ＧＭＫゴジ　ギラゴジ　ミレゴジ
Ｃ　二代目ゴジ　ラドゴジ　機龍ゴジ
Ｄ　ＶＳ100ｍゴジ
Ｅ　ＶＳ80ｍゴジ
Ｆ　初代ゴジ

>>693
さすがにラドゴジと２代目ゴジラが同格は無いんじゃないの
ラドゴジ＞２代目ゴジラ≧VS100mゴジ
こんなもんだろ

2代目はいっても50mだろ？
倍の身長の相手に勝てるのか？

ＢとＣって機龍ゴジラを除くと絶対に超えられない壁というか
永遠の壁があるよね、１０ランクくらい差がある

ここまでVSがメチャメチャ弱いって言われてるのこのスレくらいしかないだろ
住人によって味方が変わるのはしょうがないにしても極端すぎる

スペゴジはゴジラ史上でも1,2位を争う戦闘力

昭和メカゴジラのスペースビームは溶解光線だから普通にタワーも結晶体も解かせる。
メカゴジラはゴジラの熱線一発でよろつく程度だからコロナビーム一発食らったら終わり。
スターファルコンにすらもコロナビーム当ててるし。

>>695
2代目ゴジラは既に100ｍのギドラと戦ってる
また、ＶＳゴジラは自分より圧倒的に軽いバトラの体当たりでよろめいたりと、接近戦ではそんなに強くないので2代目ゴジラにも十分勝機はある
後は熱線だがまあオールウェポン食らっても大丈夫ならＶＳゴジラの熱線も大丈夫だろ多分

>>697
弱くは言われてないだろ。昭和最強の怪獣と同等に近い評価を受けてるのに
なに言ってんだか。

弱いというか>>699のように比較的高い想定に対して
>>700のように低く想定されがち

>>700は割と妥当じゃねえの
ＶＳゴジラの熱線＞昭和メカゴジラのオールウェポンとするなら話は別だけど

だいたいそれはゴジラが接近戦弱いんじゃなくて
単純にバトラが強いだけだろと

実際VSゴジラは接近戦じゃ大したことないでしょ
バトラだけならともかくコントロール切れてまともに戦える状態じゃないVSギドラや通常VSラドンにすら苦戦してるんだから

だいたいそれはゴジラが接近戦弱いんじゃなくて
単純にギドラ・ラドンが強いだけだろと

じゃあメカ逆ゴジも接近戦強いからVSゴジラにも勝てるな

その接近戦の強さとやらが2代目体格しか判断材料が無いわけで

FWゴジラもびっくりの身軽さマウントとったりできる技量自分よりもでかい２代目ギドラを押さえつけられる腕力等明らかに体格以上の強さを持ってると思うんだがな

>>706
それはVSシリーズ議論なら正解だけど、すべてのゴジラ怪獣というこのスレでは不正解
VS怪獣は接近戦はへたくそすぎる、他に比べたら体格以外になにも強いところが無い

低体格による身軽さはともかく、自分以上の体重の腕力なら4代目ゴジラもそのとおりだが

>>710
いやすべてのゴジラ怪獣の議論前提で言ってるんだが

ラドンは飛行という相性的なものもあるし熱線補正抜きにしても決して負けてるわけでもない
ギドラはそもそも体格がゴジラより上
バトラも格闘で負けたというわけでもないし、ゴジラよろめかせたといってもある程度軽くなる水戦

誤射熱線は誤射しすぎだなｗ

>>711
ごめん、話の流れが掴めない
何でメカ逆ゴジラの判断材料の話からいきなりVSゴジラの腕力の話になるの？

>>714
ごめん、自分以上の体重の相手振り回すのなら
4代目もできるよと言いたかった

ID追うとだから2代目のが強いといいたかったと見たんだが
>>709は別に4代目がそうできないと言いたいわけじゃないのね

そもそも「自分よりもでかい相手を押さえ付けられる」ということに対して「自分以上の体重の相手を振り回せる」ってのはどうなの
抵抗する大怪獣を押さえ付けるのと、無防備な大怪獣を振り回すのとじゃ訳が違うでしょ

そもそも何故接近戦の話しか出ないんだ

接近戦にこだわってるのは、 ID:zPCiLFZH0だからシラネ

>>>716
＞２代目ギドラを押さえつけられる腕力

「腕力」

技能じゃなくて腕力って言ってたから

腕力描写で見るとVSゴジラは15万ｔのメカゴジラを持ち上げたけど
2代目はどんなのあったっけ？

というかVSギドラの時に「ビキニ環礁とは比べ物にならん」とか言ってたから
VSゴジラは単純に過去のゴジラの上位互換だと思ってた。

VSシリーズのゴジラの通常熱線がWikiでは60万度と書かれて
でもWiki以外だと10万度とする記述があったり、結局どれが正しいのかわからない
確かなソースとして書籍の記述を誰かお願い

粘着だなあ
必死すぎて痛いよ

歴代ゴジラランク
SSS　バーニングゴジラ　FWゴジラ
SS　ＧＭＫゴジラ　ギラゴジ　ミレゴジ
S　　ＶＳゴジラ（メカゴジラ戦）
A　　バトゴジ　ギドゴジ　ビオゴジ
B　　３代目ゴジラ
C　　メカ逆ゴジ
D　　前期〜中期二代目ゴジラ　ハンナバーベラゴジラ　ゴジラ２世　機龍ゴジ
E　　逆ゴジ　初代ゴジラ　
F　　ジラ　アメリカ版ゴジラ　

>>723
バーニングはSSじゃないの？
あと3代目とビオゴジって同じやつでは

擬似ゴジラランク
SSS スペースゴジラ
A　メカゴジラ�U　メカゴジラ�T　スーパーメカゴジラ　メカゴジラ
B　サイバーゴジラ　機龍　機龍改

>>724
それ荒らしがつくったランキングだからスルーでいいよ。
ゴジラランキングはまだつくってないからさ。

>>723
バーニングがFWより強いかは微妙だが、あとは概ね同意

>>726
また近いうちにしっかりつくろうぜ
あいつらが来ると厄介だしさ
と思ったら早速か

何言いたいんだかさっぱりわからん。

FW借りてきたんだけど、普通にカイザーギドラの方がFWゴジラより強くね？
FWゴジラの熱戦を押しのけるパワーの上にスペゴジの念力みたいに宙に浮かせる操作できる反重力光線
ゴジラを軽々と蹴り飛ばす脚力に３つの首により吸収付きの噛み付き（その際ゴジラを持ち上げてる）で近接戦闘もこなしてる
尾崎がパワーを送って噛み付いてる最中にいきなり噛み付いてる箇所が爆発したりゴジラの腕力が上がってる所を見ると絶対パワーアップしてるだろ
尾崎居なければゴジラは普通にあのまま死んでた
尾崎パワー吸収FWゴジラ＞カイザーギドラ＞＞＞FWゴジラ
だと思う

尾崎パワー吸収FWゴジラって長いな
そうだ、カイザーゴジラと名付けよう

あとCG使ってるだけあって最初のモスラVSガイガンの空中戦はラドンよりスピード感あったな
あれでマッハ２なんだからマッハ２３のデスギドラってどんだけ速いんだろ

>>730
いや、ミレニアムのランクでも普通にそうなってるけど

ＦＷゴジラ＞カイザーギドラだろう。連戦じゃなきゃ。
モンスターＸの時でも連戦でハイパースパイラル熱戦使い切ったゴジラ相手に劣勢なわけだし。
ゴジラが疲労している描写はエビラとヘドラまとめて吹き飛ばした熱戦が、なぜかモンスターＸを吹き飛ばせなくなってる描写で明らか。

＞なぜかモンスターＸを吹き飛ばせなくなってる
ゼロ距離で当ててかなりの距離を吹き飛ばしたじゃん
ハイパースパイラル熱線はチャージ時間長いから使わなかっただけだろう
鈍重な怪獣が相手ならともかく身軽で高威力の光線も使えるモンスターＸに使う理由はない
そもそもハイパースパイラル熱線に使用制限があるという設定はないし

>>734　は？お前FWちゃんと見たのか？
一応ちゃんと吹き飛んでるぞ
熱戦発射時間が少ないだけで
しかも近接戦闘で身体ごと振りましてのしっぽ攻撃中のタメのない熱戦
ジラの時と違って尻尾攻撃で吹っ飛んでわずかにタメられる隙すら無かったし
てゆーかゴジラを持ち上げたり怪力なんだからへドラとエビラみたいになるわけないだろ
しかもカイザーギドラとの最初の熱戦対決では長時間の熱戦発射できてたし
疲労してる設定もないし、カイザーギドラとの熱戦の長さを見ても疲労してるように見えないし、見えない人も居るし、尾崎パワー発射の時に∞の字が出てたし、明らかにあれは強化

>>723
ミレニアムシリーズの個体のランク付けはそれぞれそれでいいと思う
やっぱギラゴジやGMK辺りは強レベルだよなぁ
熱線もさることながら、ここら辺は技巧も高い

>>730
ミレニアムのランク見れば解るが、このスレでは既に強化後FWゴジラ＞＞＞カイザーギドラ＞＞＞強化前FWゴジラとなっている
>>737
ていうかゴジラって基本的に技巧は高いような
VSゴジラでさえ不意打ちかましたりスペゴジの弱点見破ったりと意外と頭がいい

逆に頭が悪いゴジラってどれだろう

ゴジラの脳筋でさえ見破れるスぺゴジの弱点を見破れないあいつらがバカすぎるだけのことだろ

まともな人なら生物が宇宙エネルギー（←そもそもこれなんぞ）を
吸収して活動する、なんて発想はしないと思う・・・・

昭和ゴジラは怪獣同士会話したり
電極版に熱線あててヘドラを間接攻撃したり普通に頭いいな

ミレ系が一番頭脳は賢いのは間違いない。
戦闘方法の進化や弱点を狙い撃つ技法、そして流れを読む動き。
タフさと最高峰の熱線にばかり目が行きがちだが、すごい怪獣だ。

バーニングゴジラは４代目ゴジラとしての成長を見てきたから愛着があるんだけど、
ＦＷのゴジラはその一作のみの登場つまりポッと出だからイマイチなんだよな・・・
強いって感じはわかるんだけどバーニングも地球破壊の容量もってるし、
なによりもやっぱりガンダムファンがアムロ推すのと一緒で愛着が・・・

歴代ゴジラランク
S　バーニングゴジラ　FWゴジラ
A　ＧＭＫゴジラ　ギラゴジ　ミレゴジ
B　　ＶＳゴジラ（メカゴジラ戦、スペースゴジラ戦）
C　　バトゴジ　ギドゴジ　ビオゴジ
D　　３代目ゴジラ メカ逆ゴジ
E　　前期〜中期二代目ゴジラ　ハンナバーベラゴジラ　ゴジラ２世　機龍ゴジ
F　　逆ゴジ　初代ゴジラ　
G　　ジラ　アメリカ版ゴジラ　

歴代ゴジラランク修正
S　 FWゴジラ
A　 ＧＭＫゴジラ　ギラゴジ　ミレゴジ
B　　 バーニングゴジラ　メカ逆ゴジ
C　　ラドンと合体ゴジラ 二代目ゴジラ
D　　メカ逆ゴジ
F　　ハンナバーベラゴジラ　ゴジラ２世 VSゴジラ
G　　逆ゴジ　初代ゴジラ　
H　　ジラ　アメリカ版ゴジラ　

VSゴジラって歴代最弱じゃね？

>>743
最初のほうはその「愛着」でランクを決めてた
ゆえに議論はまとまらなかった
>>746
少なくとも初代や初期２代目よりは強いから歴代最弱はない

バーニングは普通くらいというのはこのスレでは既定路線
思い出補正を抜けば、意外に弱かった

>>743
ここは人気ランキングじゃないからな

まあ>>784みたいにネガ補正かけなきゃ普通に上位に食い込んでくるんじゃない

>>745
妥当だな。

>>746
VSの本スレではしっかりVSゴジラの弱さが検証されている。
しかし、>>747が言うように歴代最弱クラスではないな、ラドン吸収ゴジラが
真ん中あたりに行ければ良い方だ。

ラドン吸収時の平成VSゴジラって後期昭和二代目より弱いのか？
映像でみればもうちょっと強いように感じるんだが


>>743
思い出補正は抜きにして語るのが議論スレだ

メカ逆ゴジの最終熱線はかなり強そうだ
メカゴジラを粉砕したという実績もそうだが、それまでに比べて熱線の太さが半端じゃない

だろうな、宇宙人開発兵器のメカゴジラを粉砕したことは評価が高い
その点からしてもSMGを完全粉砕できないラドンパワーを借りたゴジラは下だろうな

いくら耐熱合金とはいえ、Ｆラドンとゴジラの連戦でダメージがあった上にダイヤモンドコーティングが溶けて防御が不完全な状態のＳＭＧを壊すのにかなり時間がかかったからなぁ
メカ逆ゴジと比べてどうかはともかく、ＨＵ熱線の威力自体はそんなにたいしたこと無いのかも

>>744
バーニングの熱戦は間違いなく最強だろうけど(本体のゴジラが地球破壊レベルのエネルギーだからな)
格闘能力や戦いの上手さを考慮すればFWのが強いんじゃね

いや、熱線でもFWゴジラのが上だよ
エビラヘドラをまとめて吹き飛ばす威力、射程距離、命中精度のよさなど、バーニングの熱線が勝てる要素が無い

エビラヘドラをまとめて吹き飛ばす威力と言うけどさ、要するに長時間かけても雑魚二匹を爆散させられなかったってことだろ？
バーニングなら間違いなく爆散させてるわ

最終的に爆散させてるし、長時間というほど撃ってない
そもそもバーニングもデストロイアを爆散できなかったのに「間違いなく爆散させてる」と断言できるのか疑問

バーニングのほうが熱量がたけぇよボケ

バーニングの熱線は熱量しか誇れるものがないといってるようなものだな
FWの熱線は上述したふっ飛ばし効果に加え、２体の怪獣をまとめて爆散させる破壊力、バーニングの熱線などお話にならないレベルの射程距離など

そもそも、

＞長時間かけても雑魚二匹を爆散させられなかったってことだろ？

こんなこと言ってる時点でFWをまともに見てないことは確定
もっとよく観てから議論に参加しな

熱線のふっ飛ばしって、強さ的に言うとどういう効果があるのかがよくわからないってのはあるなあ。
モンスターＸとの格闘中の使用みたいのならともかく、
とどめ刺すつもりの使い方ならむしろ遠くにふっ飛ばしても意味ないし。
ふっ飛ばしが出来るのは熱線としてはどれくらい強いって事になるのかっていう。

上述した通り爆発効果もしっかりあるので、とどめさしたいなら爆発させればいい
それにあのレベルの物理攻撃を遠距離から撃てるって相当強いと思うんだけど

あれって、どういう時は爆発してどういう時は押すの？
調節出来るの？

>>756
いつもの人か、キミの場所はここじゃないだろ
消えろ、邪魔だ

>>765
さあ？
描写通りに受け取ると吹っ飛ばした後、爆発するみたいな感じだけど
でも良く考えたらとどめさすんだったら当ててすぐ爆発させようが遠くまでふっ飛ばしてから爆発させようが大して変わらないような気がする

>>745の最新ランクからしても、VS系は弱いよ。
バーニングも熱線なら二代目ゴジラと大差ないしね。

そもそもバーニングの熱線とはいうが、具体的にどの熱線のことを言ってるの？

バーニングと二代目の熱線が大差ないってのはどうもなあ
VSの青熱線は戦車に当たった瞬間に爆発で二代目は数秒かけて溶かすだから、
熱線に関しては絶対VSのほうが強いと思うんだが
メカゴジラ2を爆発させたってのも、メカゴジラ1号は首をもがれたら内部から爆発してたし、
2もあの時点で桂のコントロールに異常を来してたんだから、熱線だけで爆発したんじゃないと思うんだが…
VSが弱い弱いって言ってる人達って、本当に好き嫌い抜きで議論してる？
自分も格闘だけなら二代目のほうが上手いとは思うけど、総合的に見たらVSは特に弱いとは思わないよ

>>768
さすがにバーニング＞二代目ゴジラ＞VSゴジラだと思う
熱線に関しては赤ゴジラ含めてVSシリーズのゴジラは自己防衛力って感じでしょ
いわばライターというか相手を燃やす火であって、ミレ以降のスパイラル体引きちぎりといった
鬼畜使用ではないと表現するのが適切

あと思い出補正が強い人がいるが、ここで語りたいなら全作品必ず目は通したほうがいいね
好きな作品を語るスレじゃないからさ

>>771
VSより二代目の熱線が強いってのはどこから来てるの？

妄想です

過去レスぐらい読めよ・・・

>>774
いつもの誤射熱線っていうVS狂信者だろ、こいつは日本語が通じないからスルーで

初代スレからいた無限大の人かと思ってたが

>>770
数秒かけて溶かすのは主に初期では？
後期に関してはメカゴジラ2を熱線だけで爆発させたと見ていいと思うが

結局VSより二代目の熱線のほうが強いってのは、メカゴジラ2爆発させたからってだけ？
あと自分は誤射熱線とか言う、よくキレてるヤツじゃないよ

それから、ちょっとでもVS寄りの事言うと叩くって雰囲気に持って行こうとするのは本当にやめてほしいんだが…
ここでVSが弱いって話が出るとすぐにおもちゃ板のスレに貼られてVS叩きが始まる所から見ても、
少なくとも一人はVSアンチがいて印象操作してるって事は確実。
ホントに好き嫌いは抜きで語るようにしようよ。
正直、印象操作があまりにも酷すぎて気分悪くなる。

>>763
12万トン＋αを結構な距離をかなりの速度でぶっ飛ばした挙げ句粉砕するような熱線だし、大抵の怪獣は倒せると思う。

昭和を持ち上げただけでVSをsageられてると被害妄想でキレる奴が何人かいるようだな

昭和持ち上げてる自覚はあんのな

>>779
ＶＳ自体がこのスレで話すことじゃねえからな
本スレで話もまとまってないのにここで愚痴られてもうざいだけ
気分が悪いならここに来なければいい、お前の気分なんて議論に関係ない

>>782
えっ

>>763
SX3とか耐熱性が高い相手や
スーパーメカゴジラみたいな反射できる相手に有利だな。

まあ、自分の体重を遥かに上回る重量を吹き飛ばす自分の熱線の反動に耐える
FWゴジラの足腰を考えれば、ぶん殴れば足りるかもしれんが。

>>755
ＨＵ熱線は通常熱線の2倍の威力とかなりパワーUPしてるみたいだが、
プラズマグレネイドはゴジラの熱線の数倍もの威力でＨＵ熱線よりもさらに強力。
幾倍と言うほどだから大体4〜5倍はあるだろうけど、
Fラドンはガルーダのメーサーキャノンとメカゴジラのメガバスターを何発か受けた後に
プラズマグレネイドを2発直撃させられ高層ビルに激突しビルの下敷きになりメガバスターを受け
それでもまだ健在で3発目のプラズマグレネイド0距離射撃でようやく行動不能となった。

通常熱線の数倍のプラズマグレネイド3発＋αでもこれだからＨＵ熱線ではもっと掛かるし、
Fラドンは通常熱線と同じ威力のメガバスターでもダメージになってるので
Fラドンより防御力が高い怪獣だと倒すのにもっと掛かる感じじゃない。

>>745
熱線の威力と格闘センスではＳとＡは同格だと見てもいいと思う。
でも、体格の割に動きが早いＦＷゴジラが優勢だろうな。
ＤＴをもぶち破ったギラゴジのスパイラル熱線は最高峰だと思うけど、ＦＷゴジラの
最後の熱線とぶつかりあうとどちらも吹っ飛ばされるのかな。

ギラゴジの熱線てそんなに強いか？
地面に当てた時は大して爆発起きてなかったし、DTぶち破ったといってもあくまで「その可能性もある」ってだけで確定ではないし

>>787
あの熱線を吐けるしっかりした下半身があるなら、撃ち負けはしないだろ
インファイトはどちらも出来るし、頭もキレる

>>788
強いときと弱いときの幅が広いってことだよきっと
G細胞吸収したメガギラスも二発で沈んでいるし

それ言い出したらどのゴジラもいつも同じ威力じゃないだろ。
VSなんてまだ手書きアニメで熱線やっててしかも熱線の回数も多いから、
シーン毎に担当するアニメーターによって結構熱線の形状が違うし。
熱線が着弾した時も火花だけの時もあればナパーム爆発の時もあるし。

>>790
正論、それに尽きるね
描写からもわかるけど加減してる時とフルパワーの時の撃ち方が全然違う
ゴジラを好きな人なら誰でも知ってることなんだよね

しかし空間に穴開けるエネルギーを持つＤＴとやり合う辺り相当威力高いだろうなギラゴジの熱線は
メガギラスが一撃で焼きトンボにされるのも無理はない

まあ明らかに威力が低い描写なんてミレゴジやGMKゴジにもあるわけだからな
安定して高威力の熱線を出してるのなんてそれこそFWゴジくらいだろ

FWも透明カマキラスに撃った時とか、相手怪獣の着ぐるみに弾着つけて着弾表現してる時とかは、
そんなに無茶な火薬の仕掛けはしてないよ。
そういう着弾表現に関してはVSと変わらないくらい。
FWゴジラの威力設定で着ぐるみに火薬仕込んだら、多分中の人死ぬし。

>>794
安定してというかメリハリがない
その点はＶＳと似ている
ＦＷは高威力の熱線を吐きまくり、ＶＳはＤランク熱線を吐きまくりって感じか

まあＦＷゴジラの性格自体「加減を知らない暴れん坊」みたいな感じだし、ある意味脳筋のＶＳゴジラに通じるところがある
まあ立ち回りの上手さは比べ物にならないが

機龍ゴジって相当弱くないか？
熱線が戦車に当たっても爆発させるまでしばらくかかってるし、
格闘もほとんど出来ずにほぼ突っ立ってるだけだし。
15万ボルトメーサーで監督いわく｢それなりに効果はある、痛い｣らしいし、
大島ミチルにまでインタビューで｢今回のゴジラは弱い…もっと強く戦って欲しかった｣とか言われるし。
宇宙人の科学技術でも未来人の科学技術でもない機龍の装甲に真後ろから長時間熱線当てても突破出来ないし。
あげく中の喜多川さんにまで｢不完全燃焼。もっと動かさせてくれ｣とか言われる始末。
熱線にそこそこのふっ飛ばし効果があるのと冷却関係には歴代の中では強い可能性がある以外は、いいとこ無しじゃないか？
あと、再生能力も弱いみたいだし。

だって、機龍戦自体がゴジラ２世ＶＳサイバーゴジラのパクリだし。
強さ自体をマグロ食ってる奴に近くしたかったんじゃないのかな。
因みに、機龍ゴジはマグロ食ってる奴の息子より遥かに弱い。ゴジラ２世なら機龍は瞬殺だった。

>>797
FWゴジラは人類を許して去っていく
堂々たる王者のイメージだけどな。

あの見事な胴タックルからマウントパンチとかどこで修行したんだと思うが。

>>796
ミレ以降は熱線をうまく表現してるよね。メーサーなどに当てる時はショットガンのような感じ。
メガギラスやGMMでは幼虫や圧倒的な敏捷性をみせるギラスには、溜めずに速射砲のように撃ちこんでる。
とどめの時は背びれ猛バチバチで吹き飛ばし木端微塵・・・容赦ねえ。

>>799
違う、マグロ食ってるやつに近づけたんじゃなくて初期の2代目ゴジに近づけた。
そのことは世界観からもよくわかる。

昭和
S メカゴジラ 　2代目ゴジラ
A 初代ギドラ ヘドラ 2代目ギドラ
B チタノザウルス
C ガイガン メガロ ジェットジャガー ラドン （クモンガ）
D キングコング モスラ　エビラ キングシーサー
E ゴロサウルス アンギラス モスラ幼虫
F カマキラス ガバラ
G ミニラ

バラン　マンダ　バラゴン

>>656でクモンガの意見出てるから並べてみた

体格で遥かに勝るアンギラスがゴロザウルスより弱いわけないだろ。

まだ経験が浅い上に放射熱線もまともに吐けない状態のゴジラと互角だっただけのラドンがエビラやモスラより上なのはおかしい。
また、接近戦とはいえ2代目ギドラと渡り合ったアンギラスがモスラ幼虫と同ランクはおかしい。
ラドンを下げて、アンギラスを上げるべきだと思う。

>>798
というか機龍ゴジは人類が骨を回収するまで暴れたりしなかったり歴代じゃ割とおとなしめだよね

ゴロザウルス自体、技も何もないからなｗ
ケツの方でいいだろうね

クモンガって結構素早いんだよな、飛ぶというか跳躍力もすげえし

三大ゴジは前作のモスラ戦の毒燐粉と毒糸のせいで体調不良で青い熱線が吐けなくて白熱光しか吐けなかったから、
ラドンに苦戦しただけ。モスゴジならラドンに勝ってた可能性もある。
それから、メガロはガイガンより強い。

初期二代目ゴジラって、都市破壊とか兵器との戦いの時は万全の熱線吐けるくせに、
対怪獣戦だと大抵体調不良熱線になってないか？

まあ、技術的な問題で敵怪獣に当たって散る感じが当時のアニメ技術では難しかったってだけなんだろうけど。

こうやって議論を積み重ねて冷静になってくるとランクもしっかりしてくるな
最初は昭和弱いで終わってたけど、昭和ゴジラ＞VSゴジラが明確になってきたし
VSシリーズでもギドラの強さが再考されたり、良スレだわ

※ただしこのスレに限る

そもそもVSはこれまで過大評価されすぎてたし、昭和ミレニアムは過小評価されすぎてた
そのことは議論スレpart1見ればわかる
最近のVS下げはその反動だろうな

>>811
>>813
大体、この手のスレに最初に集まるのがVSファンだからだろう。
昭和は昭和特撮や映画としてファンが多いし、ミレは特撮効果や映画としての
ファンが多いから、こういうどっちが強いでしょう的なスレは敬遠する。
一過性のVSファンが消えて、落ち着いて論議できるファンが残っている証左だろうね。

┐(´_ ｀)┌ﾌｰｯ

一番最初なんか酷かったモンな・・・

議論って何でもいいんだなと思うわ

やっぱりガイガンってスペックは高いけど不遇だなと思う
チタノははスペックはさほど高くないけど、ゴジラといい勝負で高ランクインだしｗ

最初はメカゴジラが１対２で、逆襲はゴジラが１対２で不利なんだな。
チタノザウルスって背びれで風起こすのが武器だっけ？
造形はすごい印象に残ってるのに、いまいち戦闘シーンの記憶が無い。

>>818
ぶっちゃけいい勝負でもなかったけどな
メカゴジラの援護がなきゃ完全に負けてる戦いだったし

チタノはもう1ランク下でも問題ない
あの突風だけじゃどうしたって牽制程度にしかならないし、格闘戦でもガイガンやジェットジャガーに勝てる気がしない
メガロには飛び道具の差で負けるだろうし、クモンガの糸は火を吐けないチタノザウルスには突破できないだろう

昭和
S メカゴジラ 　2代目ゴジラ
A 初代ギドラ ヘドラ 2代目ギドラ
B （チタノザウルス） ガイガン メガロ ジェットジャガー ラドン クモンガ
C キングコング モスラ　エビラ キングシーサー
D （アンギラス）
E ゴロサウルス モスラ幼虫
F カマキラス ガバラ
G ミニラ

バラン　マンダ　バラゴン

こんなもんかい？Ｂランクが多すぎて少し精査したい感じもするが

>>822
やっぱりこう見るとラドンが見劣りするなぁ
空飛べるってことくらいしか取り柄がないのが辛いね
しかも飛行速度じゃジェットジャガーやガイガンやメガロに負けてるし

うん、ラドンは飛行して街を壊す姿はサマになるけど、怪獣同士の戦いとなると
いまいちアドバンテージが無いよね、まあ初期の形態のまま最期まで変わらなかったという
点では一本気なところに惚れるけれどｗ

ランク分けするほどアンギラスとキングコングって差あるかな？
雷リザレクトは強いけど運任せすぎだし
接近戦にしても体格じゃアンギラスが上回ってる

キングコング：二代目ゴジラに引き分け
アンギラス：二代目ゴジラに負けたメカゴジラにフルボッコ
結構差があるくね？
キングギドラに上空数百（千？）mから落とされて耐えたタフネスは褒めるが

メカゴジラ戦の2代目とキングコング戦の2代目を同列に扱ったらダメでしょ
身体能力格闘技術その他諸々比べ物にならないほど強くなってる

その二代目が超強くなったのって根拠あるのか？
そして、もし超強くなってたとして、客観的にどれ位強くなったか示せないのであれば、主観でしか話し出来ないから水掛け論になるよ

身体能力をとっても、走るのがやっとだった初期と大ジャンプや長距離とび蹴りまでできるほど強くなってる
技術面を見てもせいぜい引っかきと体当たり程度しかできなかったキングコング戦のゴジラと、岩投げやらプロレス技やら多数使えるようになっていたメカゴジラ戦のゴジラ
これだけ解りやすく差があるのに根拠不十分だから無効だと言われたらそれ以上何もいえんけどね

そもそもメカゴジラに勝ったといっても、弱点である磁力を使われたからであって戦闘内容自体は完全にメカゴジラが優勢だったじゃん

いや、強くなってないとは言わないが、どの程度強くなったかってのはハッキリしないじゃん
昔と比べて圧倒的に強くなったから云々言われても妥当性が低い
解りやすくとか圧倒的にとかでなく、どれ位強くなったっていう指標がないと

いや、そこまで指標を求めたらこのスレ成り立たないじゃん

そもそも指標ってのがよくわからん
「あの怪獣と戦った時はできなかったことがこの怪獣と戦った時にはできるようになっていた」は指標じゃないのか？
これが指標じゃないというなら具体的にどういうのを指標というのか

「色々出来るようになった」と「強くなった」は別物
具体的に指摘するなら、メカゴジラ戦時とキングコング戦時の戦力差がどれ位か判断出来ないのに、比べ物とならないとか言い切ってるところが変
せめて「あの頃の二代目はこういう理由で○○と同じ位の強さ」とか示すべきじゃね？

いやだから、あんたのいう指標というのがいまいち解らないんだから示しようがないだろう

わかりにくかったか、すまん
「あの頃の二代目はこういう理由で○○と同じ位の強さ」

とかの形で
ただ圧倒的とか比べ物にならないとか言うのではなく、客観的に妥当な形で示してくれれば何でもいいよ

当時の撮影技術とかの問題でそれを
表現できなかっただけじゃないの？

>>835
キングコング時のゴジラはキングコングと互角くらいだったのでキングコングと同じくらいの強さ

こうとしかいえないが

>>835
俺もあんたの言いたいことは理解できないな、簡単な話、キングコングとメカゴジラが
同レベルと考えているならゴジラは強くなっていなくて、そのままだともいえるが
そのような主張をする人間が存在するとは思えないだろ

>>804
キングギドラに大ダメージを与えた飛び蹴り＞噛み付きしか技の無いアンギラス

実際、総進撃ではゴロザウルスは前衛として健闘してたろ。

大ダメージというかあの転倒が致命的だったな
転びさえしなければまだ何とか戦えたはず

>>840
アンギラスも背中アタックで２代目ギドラダウンさせたじゃん

空中から引力光線撃ちまくればよかったのにね。

>>843
下の怪獣軍団を相手にしつつラドンを相手にするのは流石にキツイ筈
ゴジラやクモンガみたいに対空性能もってる怪獣もいるわけだしな
まぁ地上に降りて戦うよりは断然マシだが

ギドゴジでゴジラから致命傷を負わされて海底深くに沈められつつ
200年以上仮死状態を維持できる平成ギドラの生命力も
ゴジラ並みに異常だよな
腐ったり筋肉が衰えたりしそうなもんなんだが

>>843
映画じゃなければそうだろうなｗ
まあ、それだとギドラ圧倒的優勢だから
仕方なく地上で対決という流れなんだろうけど

アンギラス倒した後も何故かとことこ歩いて戻ってきたからなギドラ
実は飛ぶの苦手なんじゃなかろうか

その辺が人気がある所以だろ。
ミニラのドーナツ熱線でパタッとなったり。
凶悪なんだけどなぜだか憎めないキャラ。

二代目アンギラスより初代アンギラスの方が強そうだな
二代目はゴジラのパシリ役に落ち着いているしハングリー精神がない

二代目アンギラスは雌でゴジラが好きで従ってるのかもしれない。

何そのアンギラス、可愛い

スレチだがこれだけはいいたい
そんな設定が無くとも2代目アンギラスは十分可愛い

昭和もだいぶ煮詰まってきたかな

大人だからな、無理して変な持論を出してスレを進ませようというバカがいないだけだ

ゴジラ、モスラ、ガメラ東京大怪獣総攻撃

ジェームズ・キャメロンが世界の帝王に即位。これによりキャメロンに指令された飛鳥凛が日本政府から実権を渡され、
飛鳥が日本を支配することとなった。さらに、世間には飛鳥信者が現れ飛鳥凛を神として崇め始める。
その時、二代目ゴジラが東京湾に上陸。さらに二代目モスラ成虫と宇宙からガメラも帰還する。
その時、飛鳥凛は市民を守ることもせずとっとと逃走を始めた。「どうなされたんじゃ？飛鳥様」信者の声も届かない。
ゴジラ達は「救世」の名の下に飛鳥の作った町を破壊していく。

ゴジラとスぺゴジ、デストロイヤーと馬場がタッグを組んで闘ったら面白そう
スぺゴジの肩は１６文で粉砕され、デストロイヤーの足四の字でゴジラ痛恨のギブアップ
最後にレフリーのエースのメタリウム光線で二体とも木端微塵、ヒットしそうでしょ

大人だけになってスレが落ち着いてきた（笑）
時にこのレス

バトラとデスギドラが戦ったらどっちが勝つかな？
成虫じゃ無理そうだけどゴジラと互角の幼虫ならいい勝負しそう

不完全体デスギドラ相手ならそこそこやれるかもな
完全体は飛行速度の関係で無理だが

>>858
デスギドラ意外に強いよね　子供の頃見てた時は親モスラが弱ってたから強く感じたけど設定見て驚いた
完全体だと通常モスラ、バトラ二体がかりでもきつそう。
その場合ゴジラより強いことになるけどFWかバーニング形態じゃないとゴジラでも無理かもしれない

ギドラ族は千年竜王が最強であってほしいという願望が…
まぁ実際は下手したら最弱の可能性すらあるが…

座高や身長のわりには体重と質量が半端無いんだよね
かと言ってただのデブってわけじゃなくマッハ２３と宇宙での飛行を除けばゴジラ史上最速だし
なんかただの火砕流だからと下げようとしてる奴いるけど、ビームになってる時点でただの火砕流じゃないし
さらに回転とか加えてパワーアップさせてる
あとは死なないってのも評価されるべきだと思う

マッハ23の体当たりは中々強力だな
真正面から直線的に突っ込む戦法上機動力の高いミレニアム怪獣にはわりとあっさり避けられそうだが
あと、死なないってのが本当なら鎧モスラよりも上になるな
封印できない怪獣相手には負けないことになるから

>>860
カイザーギドラ「」

>>863
カイザーギドラはモスラ３のキングギドラと並んで
ギドラ族最強候補だよな

一番サイズがでかいのに評価イマイチなVSギドラェ…

カイザーは描写上はともかく設定上ではモスラ３のキングギドラよりも格上
まあ歴代最強クラスのFWゴジラを一方的にボコッた辺り嘘では無かろう

カイザーと千年竜王の一騎打ちって感じだね
どちらも甲乙つけがたい強烈な強さだよ

描写だとモスラ3のギドラの方が強く思えるけどカイザーの方が強いのか
あのギドラのスペックスペースゴジラに匹敵しそうでカイザーギドラにそこまでの恐ろしさは感じなかった

千年竜王は光線反射能力を何度も使えればそれなりに強そうなんだが
見た感じ一回が限度っぽいね　金色の粒子がなくなっちゃうし
肝心の引力光線の威力もGMKゴジにダメージ与えたかといえば微妙だし（逆に吸収されて瞬殺されてる
昭和ギドラより間違いなく弱いだろうな

カイザー＞モス３ギドラ＞デスギドラ＞VSギドラ＞昭和ギドラ≧メカギドラ＞千年竜王
こんな感じじゃね

>>869 同意だがデスギドラはギドラ族ではないんだよなぁ
あとグランドギドラの猛攻＆タイムスリップで死にかけとは言えモスラレオを追い詰めたヤングギドラの位置が気になる
火山で死んじゃうのはマイナスだけど

>>870
デスギドラはFWのパンフレットでギドラ族として扱われてたからいいんじゃね？
ヤングは昭和よりやや劣る程度かな？

>>866
まあその辺が妥当かな。ランクもそうなってるし、問題ないかと。

ヤングギドラはデスギドラより弱いのか？
仮にも既に消耗してたとはいえレインボーモスラ追い詰めた位なのに

小美人あってのモスラだからなぁ
小美人の居ないモスラ、しかもほっといても死んでもおかしくない状態で追い詰めても評価にならないのでは
むしろロラの洗脳が解けたとは言え瀕死の状態のモスラ相手に相打ちにされたのはマイナス評価

>>872
了解っす

あとレインボーモスラ相手に言っても、レインボーモスラとグリーンモスラは水中モードがあるかないかでの差しかないと思うんだが
グリーンモスラがダガーラに苦戦してたのは水中戦が苦手ってだけだし
グリーンモスラの時でも空中や浅瀬でならダガーラを圧倒してたしな
なので力関係は　レインボーモスラ≧グリーンモスラ＞デスギドラ＞ダガーラ＞ヤングギドラだと思う

>>876
あの時点のレインボーモスラじゃ確かにデスギドラきつそう
火山落としても死なないうえに不死身であの時のモスラだと封印も無理だろうし

火山にぶちこめばどうにかなっちゃうような怪獣相手に大してダメージ与えられなかったくらいだから相当弱ってたんだろうなあのモスラは

火山とが4代目ゴジラにとってはただの移動通路だしな

レインボーモスラは光線などの威力はきっちり上がってると思う。

モスラシリーズの怪獣をミレニアムのランクに入れたらどうなるだろう
鎧モスラのSは確定として、キングギドラはカイザー以下の設定からB、レインボーモスラがCってとこ？

>>881　強化後ゴジラを神とかSSに格上げしてそこに鎧モスラ
んでカイザーと強化前ゴジラをSにしてグランドギドラをA、レインボーモスラをBにとか？
少なくともレインボーがFWモスラと同格はない
体は小さいけどスピードあるしパワーも後ろから不意打ちでタックルしてきた奴を弾き飛ばすほどの奴だぜ？

>>882
でもレインボーモスラとギラゴジGMKゴジ辺りはいい勝負しそうなんだよね
特にGMKゴジなんかは物理無効だし光線吸収できるし

ゴジラ映画に出てこないのは関係ないから、スレチガイだな。

ゴジラとモスラだと基本モスラの方が強いしな
グリーンモスラ辺りからFW以外のゴジラじゃ勝てなさそう
鎧モスラとかあのチートギドラでもフルボッコだしカイザーギドラでも無理くさい

＞ゴジラとモスラだと基本モスラの方が強いしな

逆、タイマンならゴジラの方が上
毎回他の怪獣と組んでなんとか凌いでるだけ
現にＧＭＫではゴジラが完勝した。

グランドギドラじゃFWゴジラに勝つのは難しそうだけどレインボーモスラならFWゴジラに勝てそうで怖いなw

モスゴジ→成虫は倒されるが幼虫が糸でがんじがらめにして勝利。
VS→光線で気絶させたりと奮戦するも体内放射で逆転され倒されかける。その後バトラを犠牲に何とか封印。
GMK→まるでかなわず消し飛ばされた。
GMM→成虫は割とあっさり倒される。幼虫は機龍の攻撃で弱ったところに糸を吐きゴジラを行動不能に。

ゴジラより強いのはモスラじゃなくてギドラだろ
ギドラは大体の場合他怪獣や人間からの援護が無ければゴジラは勝てない

ギドラはスペック上が強いけど戦いはあんまり強くないな。

VSやGMKなんかだとタイマンで完敗してるけどどうなんだろうか

>>891
VSはエミーたちがコントロール切らなきゃ勝てなかったから別にいいんじゃね
GMKはタイマンどころかモスラや人間の援護があったのに負けたけど

昭和は数で負けてんなぁ。
人間でも怪獣でも数には敵わないなあ。

>>891
VSギドラは人間の援護がなきゃ完全に負けてたよ
メカギドラも一応引き分けだったし

千年竜王？知らんな

VSギドラも未来人の操作で強くなってるな
操作無しでもスペックは高いけど戦術が下手だが

ジェットジャガーってラドンよりも遙かに速いし
メガロとタイマンなら互角以上の高スペックマシンなんだよな･･･

メカゴジラ戦で何してたんだろうなあいつ

自分で自分の意思を捨てちゃったからな・・・

ジェットジャガーの戦闘力はVSで言うとデストロイアあたりだな

ねぇよ

無人機械だからオキシジェンデストロイヤー攻撃は無効化出来そうだが
サイズ比が致命的すぎる上に肉弾戦オンリーだからな

ジェットジャガーは設定上液体窒素吐けるからデストロイアにも勝てるでしょ

初代ラドン：千数百度の溶岩の熱で焼死
二代目ラドン：10万度の放射熱戦を直撃してもピンピン

なにこの差

>>902に誰か突っ込んでやれよ

スぺゴジあたりならメガロで勝てるでしょ

身長半分以下&対して強いわけでもない
メガロがどうやって勝つのか教えてほしいわ

>>906
�@地底移動能力を生かしてタワーを倒す
�A身体の小ささと飛行能力を生かしてスペゴジの攻撃を潜り抜けつつ接近
�Bドリルで肩結晶を破壊
�C地熱ナパーム弾や光線でダメージを重ねて撃破

コメディアンの才能があるよ

>>906
大して強くないのはスぺゴジも一緒だから、あんたの負け

これはひどい

>>903
あの時のゴジラは白熱光白い煙状の熱線だから10万度もない。
モスラん時の毒燐粉の影響らしく熱に強いラドンには効かなかった。初代ラドンはロケット弾で弱ってたし。

>>911
昭和二代目の熱線よりVSゴジのほうが下
すでにソースも出ていて、解決済み

なにいってんだこいつ

えっ

VSの熱戦の方が低いとかｗｗｗｗｗｗ
ゴジラアイランドのゴジラの設定持ち出してそれをVSゴジラにしただけじゃねぇかｗ

こういうVS信者がゴジラのオワコン化に拍車を足したんだろうなぁ

意味不明
ゴジラアイランドのゴジラの熱戦が昭和以下であってVSじゃないと指摘しただけで信者とか
反論できないからと中傷じみたレスすんなよ
あとVSゴジラの熱戦は６０万度だから

そうじゃなくてVSゴジラの熱線が昭和ゴジラより凄いとか言っちゃうことだろ
60万度とかソース無し

ゴジラ大全集持ってないのか
しかもただの昭和好きな懐古厨かよ

熱量も熱線の太さも段違いなのにどうして昭和の熱線のほうが上だと思ったんだろう

二代目ゴジラの熱線で赤ゴジラも吹っ飛ぶって話だったか。
まあ、公式にも認められてるしその辺は片が付いた問題だな。

ああ、確かに赤ゴジもふっ飛ぶな

核爆発で

>>895
てかVSギドラって操作が無くなっただけならまだしも、その後ゴジラ投げを相当くらってたもんなぁw
操作が無くなったらいきなりぶっ倒れて何も反撃できなくなったのをいい事に、最低でもエミー達が
未来人のいる部屋へ入って話して格闘を終える間の2分間は延々投げを食らい続けてたし。

VSゴジラの格闘は掴まれ投げられたバトラ成虫はかなり効いてたりデストロイアは体当たりの1発目から後ろへ後ずさりしたり
熱線みたいに派手ではないだけで食らうと意外に効くから他の怪獣が同じく投げを食らい続けたらグロッキーにされそうだし。

506 ： ななしのよっしん ：2012/08/16(木) 04:02:21 ID: k9EL3taNGY
>>493
その三体の中ではどう考えてもGMKが一番弱いだろ
バーニングは設定上、無限熱量の放射熱線持ちだし


ニコニコ大百科のゴジラ記事掲示板で
無限厨出没

よその話をされても

設定上無限に上がるのは間違いじゃなくない？
その前にゴジラが溶けて無くなるから事実上最後に放った太い熱線が最強の熱線って話
まあそれでも小型原爆クラスの威力＋長距離射程＋長時間持続を持つGMKの熱線のほうが強いと思うけど
耐久面や技巧面で見てもバニゴジがGMKに勝てる要素ないでしょ
強いて言うなら体格と腕力くらいか

だが怨霊浄化できないと少なくとも物理攻撃は聞かないという現実

大百科見てきたけどメルトダウンで相打ちとか言ってる時点で失笑もんだよ
核爆発はゴジラが自分で意図して爆発してるわけじゃないのに

勝手に笑ってろｗ

そもそもGMKに限らずゴジラにメルトダウンや核爆発は通じるのか？
放射能吸収して余計に強くなりそうなんだが

それ言ったらゴジラ同士だと熱線自体通じなくないか？

多分熱線通じねえよ。
放射能吸収して強くなる。

VSゴジラは自分の熱線跳ね返されてダメージ食らってたな

放射能は吸収出来ても熱や圧力まで無効ってわけにはいかんだろ

スーパーX2の一万倍の反射能力も嘘八百だしな
本当に一万倍ならあの時点のゴジラどころかバーニング形態の熱戦がカスクラス
鎧モスラやカイザーギドラすら瞬殺だろ

あの鏡は放射線光を一万倍にして跳ね返してるだけだからな

もしも、レインボーモスラとグランドギドラがＧＭＫゴジラに挑んだらどうなるの？

レインボーモスラとはいい勝負するんじゃないかな
グランドギドラは主に相性の関係で無理ゲーだが

レインボーモスラは物理無効のGMKゴジラを倒せなくても封印はできそうだもんな

ＳＳＳ・バーニングゴジラ ・鎧モスラ ・FWゴジラ(戦闘終盤)

ＳＳ　・スペースゴジラ(水晶破壊時 → S) ・デストロイア(完全体) ・カイザーギドラ

Ｓ　　・VSゴジラ(100m/赤色熱線あり) ・スーパーメカゴジラ(対‐赤色熱線有りVSゴジラ → AA) ・モゲラ
　　　・FWゴジラ ・モンスターX　・ファイヤーモスラ

ＡＡ　・VSゴジラ(100m) ・VSキングギドラ(未来人コントロール解除時 → B) ・メカキングギドラ
　　　・バトラ(幼虫) ・VSメカゴジラ　・モスラレオ(水中 → B)　・レインボーモスラ(アクアモスラ)
　　　・グランドギドラ(対‐平成三部作モスラ → S)　・FWガイガン(改造)

Ａ　　・VSゴジラ(80m) ・VSモスラ(バトラと連携 → AA) ・バトラ(VSモスラと連携 → AA) ・ファイヤーラドン
　　　・デスギドラ(完全体) ・GMKゴジラ(対‐ギドラ族 → AA)　・FWガイガン ・FWモスラ

Ｂ　　・ビオランテ(植獣形態) ・ラドン ・スーパーX3(対‐ゴジラ，デストロイア → SS)
　　　・デスギドラ(不完全体) ・ダガーラ(水中 → A) ・ミレニアムゴジラ ・GMMGゴジラ ・3式機龍
　　　・GMKギドラ(千年竜王)
Ｃ　　・親モスラ ・ヤングギドラ(対‐平成三部作モスラ → AA) ・オルガ ・メガギラス ・GMMGモスラ
　　　・FW轟天号(対FWゴジラ → AA)

Ｄ　　・ゴジラジュニア ・スーパーX2(対‐ゴジラ → B) ・VSモスラ(幼虫/対‐ゴジラ → B) ・ガルーダ
　　　・デストロイア(集合体/中間体/飛行体) ・GMKギドラ ・GMKモスラ
　　　・FWキングシーサー ・FWアンギラス ・FWカマキラス ・FWクモンガ ・FWラドン

Ｅ　　・ビオランテ(花獣形態) ・スーパーX(対‐ゴジラ → C) ・モスラレオ(幼虫)　・GMKバラゴン ・FWマンダ

Ｆ　　・リトルゴジラ　・GMMGモスラ(幼虫/対‐ゴジラ → D)　・FWジラ ・FWエビラ ・FWヘドラ(戦闘シーン無し)

Ｇ　　・ゴジラザウルス ・デストロイア(幼体/18m)　原始モスラ(幼虫)　カメーバ　・ミニラ(20m)

Ｈ　　・デストロイア(幼体/2m) ・フェアリー ・ガルガル(I〜III) ・メガヌロン ・メガニューラ

Ｉ　　・ベビーゴジラ ・デストロイア(クロール体)　・ドラット ・ゴーゴ ・ベーレム ・ミニラ(1.6m)

Ｊ　　・デストロイア(微小体)

お前どんだけバーニング好きなんだよいい加減にしろ

何とも懐かしい感じのするランキングだな

なんだバーニング書いてるバカがいるのか
ＮＧワードにしてあるからあぼ〜んでわからんかった

FWゴジラがバーニングになれば最強。

>>940　（）付けすぎて見にくい

SSS　尾崎パワー吸収FWゴジラ　鎧モスラ
SS　カイザーギドラ　FWゴジラ　バーニングゴジラ　グランドギドラ　スペースゴジラ　デストロイア
S　レインボーモスラ　グリーンモスラ　モンスターX　GMKゴジラ　モゲラ　スーパーメカゴジラ　VSゴジラ100　　
AAA　デスギドラ　ダガーラ　VSキングギドラ　メカキングギドラ　ファイアーラドン　メカゴジラ　VSモスラ　バトラ成虫　バトラ幼虫　ラドン
AA　FWモスラ　FWガイガン　VSゴジラ80　ビオランテ　千年竜王　ヤングギドラ
A　親モスラ　ゴジラミレニアム　機龍　メガギラス　オルガ　GMKモスラ　
B　GMKラドン　FWキングシーサー　FWアンギラス　FWマンタ　FWカマキラス　FWクモンガ
C　GMKバラゴン　FWへドラ　FWジラ　モスラレオ幼虫　FWエビラ 　

>>946
まだ古い？ランクだな

>>940
・熱線の性能、耐久力、戦闘技術においてＦＷゴジラどころかＧＭＫゴジラに劣るバニゴジが最高ランクはおかしい
・同様の理由で他のＶＳゴジラの位置がおかしい
・コントロール有りなら完勝したＶＳギドラがＶＳゴジラと同格はおかしい
・攻撃力、耐久力、飛行速度で大きく勝るモスラシリーズの怪獣がＶＳシリーズの怪獣より下はおかしい
・通常状態でもＶＳゴジラとほぼ互角に渡り合ったラドンの強化verであるファイヤーラドンがＶＳゴジラ以下なのはおかしい
・ＶＳゴジラ以上の火力を持つミレゴジがＶＳゴジラ以下なのはおかしい
・機動力においてラドンをはるかに上回るメガギラスやＦＷラドンがラドン以下なのはおかしい
・体格、機動力において大きく上回るＦＷ怪獣がゴジラジュニアと同格または格下なのはおかしい

ＦＷゴジラがバーニングになれば最強。

スペースバーニング機龍が最強

>>948
纏めると『俺の嫌いなVSが上なのはおかしい』って事だな

まあ実際おかしいしな
スペック的に考えてメカキン＞デスギドラとかありえないでしょ

>>948がVさげてるんじゃなくて>>940がVSあげすぎ

>>951
ＶＳは嫌いじゃないよ
強引にＶＳを上げようとするＶＳ信者は嫌いだけど

スペースゴジラ、デストロイアは歴代ゴジラシリーズ5本指に入りそうだが
あの二体に勝てるのゴジラ除けば鎧モスラ、カイザーギドラ位だと思う

宇宙で戦えば鎧モスラでも危ないと思う＞スペゴジ

>>955
思うのは勝手ｗ必死だね〜おまえ

実際、敵キャラの５本指って　カイザーギドラ　グランドギドラ　スペースゴジラ　デストロイア　デスギドラじゃね？
主役の３強は鎧モスラ　FWゴジラ　GMKゴジラだと思うけど

デスギドラとスペゴジ抜かして３強にすればシリーズ的にバランスがいい

スペースゴジラとデストロイアはスペゴジの方が強いと思う

VSスレだとデストロイア＞スペゴジになってるよ

正直そいつらはどっちが強いか検証難しすぎると思う

お互い決定打が無くて長期戦になりそうだな

>>961
それでいいんじゃねえの
ここはＶＳのことなんて関係ないし

ヘドラVSデストロイヤとかも面白そう
共通点の多い二体

>>911
あの映画でゴジラ初登場時白熱光じゃなく普通に放射熱線で船沈めてたやん

途中からグダグダだし次スレいらんよね

いります
VSキチガイを立ち入り禁止にすればいいだけ

こういうやつがいるからなー

フィールドによって最強は変化する
地球→鎧モスラ
宇宙→スペースゴジラ

バアニングの次はスペゴジ押しか

まぁ大気圏に入っちまえば
かなり弱体化するけどな＞スペゴジ

>>968
ＶＳ基地用のスレがあっても使わない、総合スレは荒らす
まあ、あいつらはチョンと同じで火付けが好きなヒトモドキだから
スルーしておけばいいよ

※ VSスレはまともな相談も無しに勝手に立てられました

>>967
最近は議論もろくに進んでないしな
そもそもこのスレはpart1で終わるはずだったんだから無理して続ける必要もない

SSS FWゴジ（カイザー） 鎧モスラ
SS カイザーギドラ スペースゴジラ（フィールド） デストロイア （完全体）
S FWゴジラ（通常） グランドギドラ モンスターX
A 三部作モスラ GMKゴジラ FW改造ガイガン デスギドラ（完全体）
B　ミレゴジ ギラゴジ メガギラス バニゴジ ダガーラ スペースゴジラ（フィールド無） FWガイガン デスギドラ（不完全体）
C MOGERA VSギドラ（コントロール） VSゴジ（ラドン吸収） SMG FWモスラ 親モスラ
D　ファイヤーラドン VSゴジ100m FWアンギラス FWラドン VSメカゴジラ バトラ（幼虫）　昭和メカゴジラ
E　VSラドン バトラ（成虫） VSモスラ（成虫） VSゴジラ80m FWキングシーサー 2代目ゴジラ 昭和キングギドラ ヘドラ メカキングギドラ
F ビオランテ（植獣） オルガ 千年竜王（完全体） 機龍 ヤングギドラ
G　FWカマキラス 機龍ゴジ ビオランテ（花獣） FWジラ　FWクモンガ FWヘドラ
H　FWマンダ メガロ 昭和ガイガン ジェットジャガー クモンガ チタノザウルス FWエビラ GMMモスラ（成虫）
I　昭和エビラ 昭和モスラ成虫 キングコング 昭和キングシーサー デストロイア（集合体、飛翔体） ゴジラジュニア 昭和ラドン 三部作モスラ（幼虫）
J　昭和アンギラス GMKモスラ GMKバラゴン VSモスラ（幼虫） バラン ゴロサウルス 昭和モスラ（幼虫） GMMモスラ（幼虫） 昭和マンダ 昭和カマキラス オオダコ
K　リトルゴジラ FWミニラ　ゴジラザウルス 大コンドル　デストロイア（幼体） メガニューラ 昭和ミニラ メガヌロン　ベビーゴジラ

１００ｍのゴジラが５５ｍのミレゴジより弱いとかねぇわ

>>977
過去レス参照

>>977
ここVSアンチの巣窟だから
VS厨扱いされるぞ

>>977
いや、カマキラスとアンギラスが同格の時点で糞ランクだから…

ここのヤツら
どんだけＶＳ嫌いなんだよｗｗｗ

こんなんでまともな議論出来るわけねぇだろ

釣れますか?

そもそもデストロイアの格が高すぎ

ゴジラ・東宝怪獣強さ議論スレ part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1346581955/l50

次スレな