ゴジラ・東宝怪獣強さ議論スレ part2
1 ：名無しより愛をこめて：
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2 ：名無しより愛をこめて：2012/04/06(金) 23:23:24.77 ID:bWfiwTGcO
ヘドラ最強！
3 ：名無しより愛をこめて：2012/04/07(土) 00:20:41.82 ID:24fgB1UG0
結局バーニングゴジラが最強か
ハイパースパイラル熱線以下のハイパーGスパーク熱線で倒されたカイザーギドラも大したことないね
ハイパースパイラル熱線以下のハイパーGスパーク熱線で倒されたカイザーギドラも大したことないね
4 ：名無しより愛をこめて：2012/04/07(土) 03:34:57.24 ID:Xbx66uOC0
鎧モスラぢゃね？
5 ：名無しより愛をこめて：2012/04/07(土) 12:52:39.93 ID:aR442n440
前スレでわかったこと
・意外とバーニングゴジラはたいしたことがない
・意外とバーニングゴジラはたいしたことがない
6 ：名無しより愛をこめて：2012/04/08(日) 08:58:20.06 ID:sxrCWaUa0
誕生の設定からいけばスペゴジ。ブラックホール起源の生物だぞ。それに光速移動だ。
7 ：名無しより愛をこめて：2012/04/08(日) 10:40:56.78 ID:6IcNy0QU0
バーニングゴジラ最強とかまだ言ってる人いたんだ
8 ：名無しより愛をこめて：2012/04/08(日) 10:58:24.00 ID:YF+qFWVQO
まあ実際、バーニングが最強だよな
熱線の威力は無限大だし、胴体を２つに切断されても瞬時に再生だしな
熱線の威力は無限大だし、胴体を２つに切断されても瞬時に再生だしな
9 ：名無しより愛をこめて：2012/04/08(日) 11:24:16.21 ID:T+Uz0d+c0
あれほど次スレはいらないと言われたのに立てるなよ
10 ：名無しより愛をこめて：2012/04/08(日) 17:08:20.57 ID:6IcNy0QU0
でもあいつスーパーX3もろくに破壊できてないだろ
肉弾戦でもデストロイアに一方的に追い詰められてたし
っていうか熱線の威力が無限大ってどこからのソースだよｗｗｗ
肉弾戦でもデストロイアに一方的に追い詰められてたし
っていうか熱線の威力が無限大ってどこからのソースだよｗｗｗ
11 ：名無しより愛をこめて：2012/04/08(日) 19:02:56.81 ID:MkMXSkHt0
東宝怪獣ということは
ゴジラと直に縁のない
マグマでも語れるんか
ゴジラと直に縁のない
マグマでも語れるんか
12 ：名無しより愛をこめて：2012/04/08(日) 20:01:02.05 ID:T+Uz0d+c0
>>10
どうも初期に設定されたデザイナーの走り書きが根拠らしい･･･
どうも初期に設定されたデザイナーの走り書きが根拠らしい･･･
13 ：名無しより愛をこめて：2012/04/08(日) 21:14:45.58 ID:jFdvC6Zk0
14 ：名無しより愛をこめて：2012/04/09(月) 05:30:08.77 ID:3mGCk6xZ0
15 ：名無しより愛をこめて：2012/04/09(月) 12:47:54.90 ID:fAiQ/C6vO
デスに真っ二つにされるFWゴジラか
16 ：名無しより愛をこめて：2012/04/09(月) 13:05:53.26 ID:fjh7bViM0
FWゴジラの細胞から生まれたスペゴジや、
バーニングFWゴジラはどれほどのものになるんだろうなとか時々思う。
バーニングFWゴジラはどれほどのものになるんだろうなとか時々思う。
17 ：名無しより愛をこめて：2012/04/09(月) 17:06:01.05 ID:wcICcqJX0
ショッキラスは怪獣に含まれる？
ゴジラザウルスは？
ゴジラザウルスは？
18 ：名無しより愛をこめて：2012/04/09(月) 17:43:47.45 ID:X95STY0w0
スーパーX３が強いとかデストロイアが強いとかいう理論はまず、バーニングゴジラが強い感情が前提でその理論展開してないか
劇中での破壊描写・戦闘描写をみるとバーニングゴジラがGFWゴジラよりも上の破壊力のある熱線をはいてもないし
GFWゴジラよりも目立った肉弾戦は特にしてないだろ
少なくともGMKゴジラや通常時のVSゴジラより強いのは明らかだし強キャラではあるが歴代最強の戦闘力をもっているというわけではない
バーニングゴジラが恐ろしいのはその戦闘力よりもメルトダウンの危険性だろ
劇中での破壊描写・戦闘描写をみるとバーニングゴジラがGFWゴジラよりも上の破壊力のある熱線をはいてもないし
GFWゴジラよりも目立った肉弾戦は特にしてないだろ
少なくともGMKゴジラや通常時のVSゴジラより強いのは明らかだし強キャラではあるが歴代最強の戦闘力をもっているというわけではない
バーニングゴジラが恐ろしいのはその戦闘力よりもメルトダウンの危険性だろ
19 ：名無しより愛をこめて：2012/04/09(月) 19:21:13.55 ID:OkyeJTcy0
>>18
やめとけやめとけ
>>14は前スレでもそれで思考停止して頑として人の意見を聞かなかったから
FWに負けるのは死んでも認めたくないってぐらい(理論的にも描写的にも)無理がある設定でごり押ししてたし
説得するだけ無駄
やめとけやめとけ
>>14は前スレでもそれで思考停止して頑として人の意見を聞かなかったから
FWに負けるのは死んでも認めたくないってぐらい(理論的にも描写的にも)無理がある設定でごり押ししてたし
説得するだけ無駄
20 ：名無しより愛をこめて：2012/04/10(火) 05:44:57.43 ID:pU5dSYY+0
>>18
は？こちとらきちんと数値化された設定を理解した上でバーニングゴジラのほうが強いって主張してるんだが？
FWゴジラに不利になる設定は無視ですか？ｗ単純な肉弾戦では不利でも結局勝敗を左右するのは熱線の威力だし
どっちが感情任せなんだか…呆れるわ
は？こちとらきちんと数値化された設定を理解した上でバーニングゴジラのほうが強いって主張してるんだが？
FWゴジラに不利になる設定は無視ですか？ｗ単純な肉弾戦では不利でも結局勝敗を左右するのは熱線の威力だし
どっちが感情任せなんだか…呆れるわ
21 ：名無しより愛をこめて：2012/04/10(火) 06:14:13.14 ID:62tDH6ikO
ミレニアム以降のゴジラの熱線には推す力というか、圧力もあるって話がよく出るが、
Gフォースメカゴジラのプラズマグレネイドもそういう描写があるな。
Gフォースメカゴジラのプラズマグレネイドもそういう描写があるな。
22 ：名無しより愛をこめて：2012/04/10(火) 06:50:07.67 ID:UN1Sgarb0
FWゴジラ＞バーニングゴジラにする奴ってさ 数値無視だよな
鎧モスラのマッハ８５以上も描写では見えないからって無視してるし
俺は鎧モスラ＝FWゴジラ＝バーニングゴジラが良いと思うんだがな
それぞれに防御力と素早さ 肉弾戦と物理も加わった熱線（ただしこれは描写技術が上がってるからであり公式設定ではない）通常の熱線でFWゴジラの必殺の熱線以上の熱度
それぞれに良さがある
鎧モスラのマッハ８５以上も描写では見えないからって無視してるし
俺は鎧モスラ＝FWゴジラ＝バーニングゴジラが良いと思うんだがな
それぞれに防御力と素早さ 肉弾戦と物理も加わった熱線（ただしこれは描写技術が上がってるからであり公式設定ではない）通常の熱線でFWゴジラの必殺の熱線以上の熱度
それぞれに良さがある
23 ：名無しより愛をこめて：2012/04/10(火) 20:02:45.40 ID:X3FeJzkk0
結局前スレの繰り返しか
24 ：名無しより愛をこめて：2012/04/11(水) 14:26:48.51 ID:Jl3FSEuB0
>>17
ショッキラス入れていいならM11も入れるべきだな
ショッキラス入れていいならM11も入れるべきだな
25 ：名無しより愛をこめて：2012/04/11(水) 19:34:08.65 ID:xnkE+bju0
前スレで終わりって話じゃなかったけ?
なんでスレあるんだよ
なんでスレあるんだよ
26 ：名無しより愛をこめて：2012/04/11(水) 20:47:40.81 ID:M8vzJyyb0
バーニングゴジラ厨必死だな
27 ：名無しより愛をこめて：2012/04/11(水) 23:57:27.82 ID:rQpp9zyn0
算数ができず熱線の数値を比較することもできないFWゴジラ厨必死だな
28 ：名無しより愛をこめて：2012/04/12(木) 20:22:02.47 ID:p0cdLZa50
こういうとアレだが
そもそも議論スレでは「描写で完全に否定された設定は考えない」のが暗黙のルールなんだけどな
この場合熱線の威力が無限大なら一発撃てば地球から銀河系、果ては宇宙から他の次元も完全に破壊するぐらいの描写がないと相手にされない
鎧モスラもいくら設定が速くても劇中のギドラの大きさと比較してもマッハなんて全然感じないし
技術のせいにしても同時期のガメラや遙か昔のバランやラドンとかスーパー戦隊でもまだ説得力のある描写ができていたから言い訳は通らない
そもそも議論スレでは「描写で完全に否定された設定は考えない」のが暗黙のルールなんだけどな
この場合熱線の威力が無限大なら一発撃てば地球から銀河系、果ては宇宙から他の次元も完全に破壊するぐらいの描写がないと相手にされない
鎧モスラもいくら設定が速くても劇中のギドラの大きさと比較してもマッハなんて全然感じないし
技術のせいにしても同時期のガメラや遙か昔のバランやラドンとかスーパー戦隊でもまだ説得力のある描写ができていたから言い訳は通らない
29 ：名無しより愛をこめて：2012/04/12(木) 20:31:30.29 ID:UQ4cF2hW0
だとすると
鎧モスラ>>越えられない壁>>FWゴジラ>>バーニングゴジラか
鎧モスラは相手の熱線など簡単に回避して突撃してくるから最強間違いなし
FWゴジラはその俊敏さと熱線の強力さを買って2位
バーニングゴジラには自爆という必殺技があるけど、仮にFWゴジラに効いたとしても、
鎧モスラなら危険を関知して宇宙に脱出してしまうだろう
それに自爆って負け組っぽくて嫌だし
鎧モスラ>>越えられない壁>>FWゴジラ>>バーニングゴジラか
鎧モスラは相手の熱線など簡単に回避して突撃してくるから最強間違いなし
FWゴジラはその俊敏さと熱線の強力さを買って2位
バーニングゴジラには自爆という必殺技があるけど、仮にFWゴジラに効いたとしても、
鎧モスラなら危険を関知して宇宙に脱出してしまうだろう
それに自爆って負け組っぽくて嫌だし
30 ：名無しより愛をこめて：2012/04/12(木) 21:58:36.83 ID:+WX9J5/Z0
>>28
極論的な意味じゃなく、至って普通の意味でそのスレ次第なとこでしょそれは。
極論的な意味じゃなく、至って普通の意味でそのスレ次第なとこでしょそれは。
31 ：名無しより愛をこめて：2012/04/13(金) 18:40:32.44 ID:IS21D0zQ0
で、バーニングゴジラ最強説いってるやつって数値で表されてるっていうけど
実際そういう資料があるの？
まぁ、ゴジラの熱線の場合温度の高さ＝破壊力じゃなくて
圧力や出すスピードなんかも計算に入ってくるとおもうんだが
>>28
そもそもこの手のキャラクター映画や少年漫画の強さなんて設定がいくらあっても描写がない限り説得力がわいてこないのは事実なんだよなぁ
設定だけ最強なんてキャラクターは大抵下位に扱われるし
実際そういう資料があるの？
まぁ、ゴジラの熱線の場合温度の高さ＝破壊力じゃなくて
圧力や出すスピードなんかも計算に入ってくるとおもうんだが
>>28
そもそもこの手のキャラクター映画や少年漫画の強さなんて設定がいくらあっても描写がない限り説得力がわいてこないのは事実なんだよなぁ
設定だけ最強なんてキャラクターは大抵下位に扱われるし
32 ：名無しより愛をこめて：2012/04/13(金) 19:16:43.64 ID:ub6YPe7fQ
下位に追いやられるような設定最強キャラって、
考え得る戦術駆使すれば勝てたはずなのにやらないまま負けたキャラとかじゃね？
考え得る戦術駆使すれば勝てたはずなのにやらないまま負けたキャラとかじゃね？
33 ：名無しより愛をこめて：2012/04/13(金) 20:20:20.59 ID:RVU8dAgX0
まあゴジラにはそんな奴はいない・・・はず
>>31
無限大ってのが公式の設定かも怪しいしな
どこぞの出版社が適当に書いたのをソースにしているかもしれんし
あるいは初期の頃誰かに提案されたモノがそのまま設定になっていると勘違いしているかもだし
もしも無い設定で頑固に主張するなら荒らしと変わらんし正確な資料を明示してもらいたいところだわ
>>31
無限大ってのが公式の設定かも怪しいしな
どこぞの出版社が適当に書いたのをソースにしているかもしれんし
あるいは初期の頃誰かに提案されたモノがそのまま設定になっていると勘違いしているかもだし
もしも無い設定で頑固に主張するなら荒らしと変わらんし正確な資料を明示してもらいたいところだわ
34 ：名無しより愛をこめて：2012/04/14(土) 00:08:04.72 ID:P1roWEfI0
ふと思ったんだが初代ガイガンってメチャクチャ弱いんじゃないか？
ゴジラ＋ラドンで引き分けたキングギドラと組んでゴジラ＆アンギラスと戦って敗北
次はメガロと組んでゴジラ＆ジェットジャガーと戦って敗北
特に初戦はゴジラタワーの援護もあっての敗北だから痛すぎる
プロレスラーに例えたら、ジャンボ鶴田＝ゴジラ、菊池毅＝ガイガンくらいの差があるんじゃないか
ゼロ戦キックで見せ場は作るも後はボロボロみたいな
ゴジラ＋ラドンで引き分けたキングギドラと組んでゴジラ＆アンギラスと戦って敗北
次はメガロと組んでゴジラ＆ジェットジャガーと戦って敗北
特に初戦はゴジラタワーの援護もあっての敗北だから痛すぎる
プロレスラーに例えたら、ジャンボ鶴田＝ゴジラ、菊池毅＝ガイガンくらいの差があるんじゃないか
ゼロ戦キックで見せ場は作るも後はボロボロみたいな
35 ：名無しより愛をこめて：2012/04/14(土) 02:33:32.10 ID:/7qwZKXmO
昭和ガイガンは｢ガイガン忍法・生き返りの術｣ってのが使えるから、爪がある限りは絶対死なない。
…とナレーションで次元が言いながら、直後に爪への対処一切無しでゾーンファイターに殺されたけど。
…とナレーションで次元が言いながら、直後に爪への対処一切無しでゾーンファイターに殺されたけど。
36 ：名無しより愛をこめて：2012/04/14(土) 12:34:39.56 ID:NBsTUkBj0
＞ゴジラ＋ラドンで引き分けたキングギドラと組んでゴジラ＆アンギラスと戦って敗北
この方程式からガイガンの戦闘力を求めると
ガイガンの戦闘力＜(アンギラスの戦闘力－ラドンの戦闘力)となるな
弱すぎワロタ
この方程式からガイガンの戦闘力を求めると
ガイガンの戦闘力＜(アンギラスの戦闘力－ラドンの戦闘力)となるな
弱すぎワロタ
37 ：名無しより愛をこめて：2012/04/14(土) 16:26:22.24 ID:FQGEQUKI0
38 ：名無しより愛をこめて：2012/04/14(土) 17:58:26.69 ID:Dpxp5MtZ0
技術の他、回された予算の違いなんてのもあるしな。技術者もか。
同じスタッフ同じ予算ならともかく、余所で出来ればこっちでも出来るってわけじゃない。
それはともかく、何で突如空中停止したギドラの首動いてたんだろ。
空中停止はギドラ自身の意思によるものじゃなく、
アクセルダッシュバスターの異常な速度で飛ぶモスラからすれば、
ギドラは停止してるも同然ってことを低予算で描写した結果かとも思えるのに、
首は動いてるから意図不明になってる気が。
あの状況で空中で止まり続ける理由もないし。
まさかあのギドラの首勝手に動くとかないよな？
同じスタッフ同じ予算ならともかく、余所で出来ればこっちでも出来るってわけじゃない。
それはともかく、何で突如空中停止したギドラの首動いてたんだろ。
空中停止はギドラ自身の意思によるものじゃなく、
アクセルダッシュバスターの異常な速度で飛ぶモスラからすれば、
ギドラは停止してるも同然ってことを低予算で描写した結果かとも思えるのに、
首は動いてるから意図不明になってる気が。
あの状況で空中で止まり続ける理由もないし。
まさかあのギドラの首勝手に動くとかないよな？
39 ：名無しより愛をこめて：2012/04/14(土) 19:25:35.95 ID:FQGEQUKI0
40 ：名無しより愛をこめて：2012/04/14(土) 19:28:54.20 ID:Dpxp5MtZ0
同意ありがたいが、首の件があるからあまり声高に主張出来ないんだよなぁ。残念だ。
41 ：名無しより愛をこめて：2012/04/14(土) 19:29:47.84 ID:9rOhp/lH0
エクセルダッシュバスターはCGつかって描写されてるんだから
技術的な言い訳は無理だと思うんだけど。
技術的な言い訳は無理だと思うんだけど。
42 ：名無しより愛をこめて：2012/04/14(土) 19:36:23.87 ID:Dpxp5MtZ0
理由は技術以外にも挙げた。
43 ：名無しより愛をこめて：2012/04/14(土) 19:39:00.82 ID:8c9GXME60
エクセルダッシュバスターは描写だけ見るとただ光って突進しただけだからなぁ
ゼットンの一兆度の火球と似たものを感じる
ゼットンの一兆度の火球と似たものを感じる
44 ：名無しより愛をこめて：2012/04/14(土) 19:41:29.13 ID:Dpxp5MtZ0
描写が弱いのは
45 ：名無しより愛をこめて：2012/04/14(土) 19:42:18.41 ID:Dpxp5MtZ0
ミス
速度の件含め、描写が説得力を伴うものではないのは同意する他ないなぁ。
速度の件含め、描写が説得力を伴うものではないのは同意する他ないなぁ。
46 ：名無しより愛をこめて：2012/04/14(土) 19:56:16.71 ID:YiiMUg/IO
描写で言えばやっぱりFWゴジラが最強かな
次点でスペースゴジラ
次点でスペースゴジラ
47 ：名無しより愛をこめて：2012/04/14(土) 23:06:36.49 ID:sXdVT6SWi
メルトダウンゴジラの相当なパワーアップを考慮すると
デストロイア＞スペゴジ＞＞＞通常平成ゴジラだな
まあどっちも最強クラスだが
デストロイア＞スペゴジ＞＞＞通常平成ゴジラだな
まあどっちも最強クラスだが
48 ：名無しより愛をこめて：2012/04/15(日) 08:11:57.26 ID:m+vAMeSO0
スペゴジにどうやってデストロイアが勝つか教えて欲しい
49 ：名無しより愛をこめて：2012/04/15(日) 08:25:02.05 ID:m+vAMeSO0
よくスペゴジは弱点さえ壊せば弱いように思われてるが、弱点壊されて大幅に強さがダウンした状態でも強いからな
強さが大幅にダウンした状態でもマトモなダメージなんてモゲラの最後の足掻きとバーンスパイラルの連射くらいだし
分裂体は念力で一網打尽、オキシジェン・デストロイヤー・レイ等の遠距離攻撃はバリアで余裕だろうし
勝機があるとしたら接近戦で偶然を狙っての弱点破壊しかない
デストロイアに弱点見抜く頭脳があれば別だけども
その接近戦も念力や尻尾によるテールスマッシャー、結晶体によるホーミング性のミサイルなどなど決して弱くはない
強さが大幅にダウンした状態でもマトモなダメージなんてモゲラの最後の足掻きとバーンスパイラルの連射くらいだし
分裂体は念力で一網打尽、オキシジェン・デストロイヤー・レイ等の遠距離攻撃はバリアで余裕だろうし
勝機があるとしたら接近戦で偶然を狙っての弱点破壊しかない
デストロイアに弱点見抜く頭脳があれば別だけども
その接近戦も念力や尻尾によるテールスマッシャー、結晶体によるホーミング性のミサイルなどなど決して弱くはない
50 ：名無しより愛をこめて：2012/04/15(日) 09:35:25.40 ID:bvHccxUxO
冷気系の攻撃を持たないスペースゴジラじゃデストロイアを倒すのは無理だろう
ていうかデストロイアの性質上単純な火力でデストロイアを倒すのはほぼ不可能
スペゴジを数発で葬った赤い熱線よりも強力な熱線を連発するバーニングゴジラだって結局殺しきれなかったんだから
ていうかデストロイアの性質上単純な火力でデストロイアを倒すのはほぼ不可能
スペゴジを数発で葬った赤い熱線よりも強力な熱線を連発するバーニングゴジラだって結局殺しきれなかったんだから
51 ：名無しより愛をこめて：2012/04/15(日) 11:17:47.04 ID:m+vAMeSO0
>>50 オキシゲンの性質上冷気が弱点であって、冷気で無ければ倒せないなんて設定はないぞ
下にも書くが、ゴジラの熱線で大ダメージを負ってたしな
冷気でしか倒せないならFWゴジラの上にすれば良いだろ
それにバーンスパイラルより上の熱線っていつの時の話だ？
個人的には背びれが溶け始めた頃からだと思ってるんだが
デストロイアが明らかに大ダメージ負ってたし、殺しきれなかったのも、逃げたデストロイアに止めを刺したのがスーパーX3なだけなわけで
あと最初からバーンスパイラルより上と言うソースよろ
下にも書くが、ゴジラの熱線で大ダメージを負ってたしな
冷気でしか倒せないならFWゴジラの上にすれば良いだろ
それにバーンスパイラルより上の熱線っていつの時の話だ？
個人的には背びれが溶け始めた頃からだと思ってるんだが
デストロイアが明らかに大ダメージ負ってたし、殺しきれなかったのも、逃げたデストロイアに止めを刺したのがスーパーX3なだけなわけで
あと最初からバーンスパイラルより上と言うソースよろ
52 ：名無しより愛をこめて：2012/04/15(日) 11:27:42.56 ID:i86RQNT70
幼少のころに見た機龍のロマン砲のwktk感は異常
53 ：名無しより愛をこめて：2012/04/15(日) 12:44:09.16 ID:bvHccxUxO
>>51
スーパーX3と戦った時にスーパーX3の搭乗パイロットが「思ったよりも熱線が強化されている」的なセリフがあったはず
これがバーンスパイラル熱線を指しているとは限らないが、指していないとも限らん
まあどっちにしろコロナビームや結晶ミサイルでデストロイアに決定打を与えられるとは思えんが
スーパーX3と戦った時にスーパーX3の搭乗パイロットが「思ったよりも熱線が強化されている」的なセリフがあったはず
これがバーンスパイラル熱線を指しているとは限らないが、指していないとも限らん
まあどっちにしろコロナビームや結晶ミサイルでデストロイアに決定打を与えられるとは思えんが
54 ：名無しより愛をこめて：2012/04/15(日) 13:05:09.33 ID:m+vAMeSO0
>>53 それはスペゴジにも言えることだろ
デストロイアがスペゴジに勝つには反射バリアや念力を封じ込めか肩の結晶体を破壊して戦闘力を大幅ダウンさせた後にバーンスパイラル級の必殺技で〆ないといけない
果たして１対１でデストロイアが肩を弱点と見抜きピンポイントで狙う頭脳、肩を破壊できるほどの攻撃を持ち合わせてるかどうか
ヴァリアブル・スライサー等で攻撃しても反射されるイメージしかないわけで
デストロイアがスペゴジに勝つには反射バリアや念力を封じ込めか肩の結晶体を破壊して戦闘力を大幅ダウンさせた後にバーンスパイラル級の必殺技で〆ないといけない
果たして１対１でデストロイアが肩を弱点と見抜きピンポイントで狙う頭脳、肩を破壊できるほどの攻撃を持ち合わせてるかどうか
ヴァリアブル・スライサー等で攻撃しても反射されるイメージしかないわけで
55 ：名無しより愛をこめて：2012/04/15(日) 13:36:45.85 ID:bvHccxUxO
スペースゴジラは別に全ての攻撃を反射してるわけじゃないぞ
真っ先に反射すべきであろうMOGERAのオールウェポン攻撃も普通に食らってるし
つまりスペースゴジラがデストロイアの攻撃を食らう可能性も普通にあるわけだ
んで、ヴァリアブルスライサーにはバーニングゴジラを普通に切り裂く威力がある
驚異的な再生力を持つゴジラには効果がなかったが、持たないスペースゴジラには？
真っ先に反射すべきであろうMOGERAのオールウェポン攻撃も普通に食らってるし
つまりスペースゴジラがデストロイアの攻撃を食らう可能性も普通にあるわけだ
んで、ヴァリアブルスライサーにはバーニングゴジラを普通に切り裂く威力がある
驚異的な再生力を持つゴジラには効果がなかったが、持たないスペースゴジラには？
56 ：名無しより愛をこめて：2012/04/15(日) 14:00:37.01 ID:m+vAMeSO0
>>55 まるでオールウェポンでダメージ食らったかのような言い方だなw
オールウェポンとゴジラの熱線を同時にダブルで受けても無傷だっただろうがw
エネルギー供給の源であるタワーがあれば無限にエネルギーが供給されるから無敵だし
その設定が生きてるのか、MOGERAがドリルで傷を負わせて血を流させても、まるで無かったかのように傷が消えてるぞ
スペースゴジラもG細胞持ちだしな
まぁ、もしかしたらG細胞が生きたかもしれん
オールウェポンとゴジラの熱線を同時にダブルで受けても無傷だっただろうがw
エネルギー供給の源であるタワーがあれば無限にエネルギーが供給されるから無敵だし
その設定が生きてるのか、MOGERAがドリルで傷を負わせて血を流させても、まるで無かったかのように傷が消えてるぞ
スペースゴジラもG細胞持ちだしな
まぁ、もしかしたらG細胞が生きたかもしれん
57 ：名無しより愛をこめて：2012/04/15(日) 14:26:20.40 ID:bvHccxUxO
もう少し俺の書き込みを良く読んでくれると説明が省けるんだが、まあいい
俺が重要視してるのはスペースゴジラがダメージを受けなかったことではなく、スペースゴジラにMOGERAの攻撃が当たったということ
そしてそのことからスペースゴジラが必ずしも攻撃を反射するわけじゃないってこと
そしてデストロイアにはスペースゴジラの結晶を破壊できる可能性があるということ
俺が重要視してるのはスペースゴジラがダメージを受けなかったことではなく、スペースゴジラにMOGERAの攻撃が当たったということ
そしてそのことからスペースゴジラが必ずしも攻撃を反射するわけじゃないってこと
そしてデストロイアにはスペースゴジラの結晶を破壊できる可能性があるということ
58 ：名無しより愛をこめて：2012/04/15(日) 14:38:59.75 ID:m+vAMeSO0
>>57 ２対１の状況だけどな
しかもスペースゴジラはゴジラの方を見ててMOGERAの方は見てなかった
てゆーかMOGERAに背を向けてた
それなのに当てれた言われてもな
そして警戒すべきは肩の結晶体が一つ壊れた状態で食らっても平気なオールウェポンじゃなく、その肩の結晶体への攻撃なわけで
そして肩を破壊したスパイラルグレネードミサイルは一回目はこれまた背を向けた状態、そして２回目は肩の結晶が一つ破壊されてる状態
あ、こんな言い方してたらオールウェポンが弱いように見えるけど、スペゴジに当たり直撃してないゴジラですらぶっ倒れる威力です
それをものともしてません
しかもスペースゴジラはゴジラの方を見ててMOGERAの方は見てなかった
てゆーかMOGERAに背を向けてた
それなのに当てれた言われてもな
そして警戒すべきは肩の結晶体が一つ壊れた状態で食らっても平気なオールウェポンじゃなく、その肩の結晶体への攻撃なわけで
そして肩を破壊したスパイラルグレネードミサイルは一回目はこれまた背を向けた状態、そして２回目は肩の結晶が一つ破壊されてる状態
あ、こんな言い方してたらオールウェポンが弱いように見えるけど、スペゴジに当たり直撃してないゴジラですらぶっ倒れる威力です
それをものともしてません
59 ：名無しより愛をこめて：2012/04/15(日) 14:48:33.52 ID:bvHccxUxO
こう言ったらあれだけど君ちゃんと「ゴジラVSスペースゴジラ」見た？
その前にMOGERA対スペースゴジラの一騎討ちがあったでしょうがそれも二回も
一回目は飛行形態でバリアを張れなかったとしても、二回目は通常形態でしかもMOGERAは真正面から撃ちまくっていたのにも関わらず食らっていた
その前にMOGERA対スペースゴジラの一騎討ちがあったでしょうがそれも二回も
一回目は飛行形態でバリアを張れなかったとしても、二回目は通常形態でしかもMOGERAは真正面から撃ちまくっていたのにも関わらず食らっていた
60 ：名無しより愛をこめて：2012/04/15(日) 14:55:56.70 ID:AC/HoH180
何を以って「強い」とするか
一撃の強さか
総合的な強さか
描写はされていないけど、スペックから推測される攻撃能力も含めるのか
例えば、スペゴジは宇宙空間限定ではあるが、光速での移動が可能
一方で、ゴジラは宇宙空間でも活動可能（「怪獣大戦争」より）
ってことは、宇宙空間においては、スペゴジは光速での体当たりを利用し、ゴジラを瞬殺できる
っで、これを強さと定義する？
バーニングゴジラも、無限大の核分裂反応を利用した体内放射を実行すれば、
自身の身体を保持したまま、東京２３区を更地にできそうだし
あ、俺は初代ゴジラに一票な（一番“影響力”があったってことで）
一撃の強さか
総合的な強さか
描写はされていないけど、スペックから推測される攻撃能力も含めるのか
例えば、スペゴジは宇宙空間限定ではあるが、光速での移動が可能
一方で、ゴジラは宇宙空間でも活動可能（「怪獣大戦争」より）
ってことは、宇宙空間においては、スペゴジは光速での体当たりを利用し、ゴジラを瞬殺できる
っで、これを強さと定義する？
バーニングゴジラも、無限大の核分裂反応を利用した体内放射を実行すれば、
自身の身体を保持したまま、東京２３区を更地にできそうだし
あ、俺は初代ゴジラに一票な（一番“影響力”があったってことで）
61 ：名無しより愛をこめて：2012/04/15(日) 15:14:21.42 ID:m+vAMeSO0
>>59 見たからこそここまでスペゴジを擁護できるわけだが
設定だけじゃなく、実際の描写でも
あとお前俺が何を言いたいか理解してないようだから分かりやすく要点を言うわ
１ 本当に警戒すべき攻撃にバリアが張れる状態で無かった
２ バリアを張るまでもない攻撃にバリア張らなかったのは何のマイナスにもならない
３ フィールドが破壊され１００％の状態じゃ無いにも関わらずあの防御力なのに無限のエネルギーを得てる状態でデストロイアの攻撃が通じるとは思えない
設定だけじゃなく、実際の描写でも
あとお前俺が何を言いたいか理解してないようだから分かりやすく要点を言うわ
１ 本当に警戒すべき攻撃にバリアが張れる状態で無かった
２ バリアを張るまでもない攻撃にバリア張らなかったのは何のマイナスにもならない
３ フィールドが破壊され１００％の状態じゃ無いにも関わらずあの防御力なのに無限のエネルギーを得てる状態でデストロイアの攻撃が通じるとは思えない
62 ：名無しより愛をこめて：2012/04/15(日) 15:28:14.28 ID:m+vAMeSO0
>>60 あとお前が俺がスペゴジを見たかと疑ってるのはおそらく
>>57 ２対１の状況だけどな
しかもスペースゴジラはゴジラの方を見ててMOGERAの方は見てなかった
てゆーかMOGERAに背を向けてた
この文から来てると思うが、オールウェポンを当てたことに意味がある言い方をしてたので、オールウェポンを食らった時の状況を話したまでだ
以下流れの略
>>55 オールウェポン食らったもん だからデストロイアの攻撃も食らうもん
>>56 いやwオールウェポンでダメージ食らってねぇしw
>>57 当てれたことに意味がある（攻撃を）
>>58 ２対１で背後だった(オールウェポン時は)
>>57 ２対１の状況だけどな
しかもスペースゴジラはゴジラの方を見ててMOGERAの方は見てなかった
てゆーかMOGERAに背を向けてた
この文から来てると思うが、オールウェポンを当てたことに意味がある言い方をしてたので、オールウェポンを食らった時の状況を話したまでだ
以下流れの略
>>55 オールウェポン食らったもん だからデストロイアの攻撃も食らうもん
>>56 いやwオールウェポンでダメージ食らってねぇしw
>>57 当てれたことに意味がある（攻撃を）
>>58 ２対１で背後だった(オールウェポン時は)
63 ：名無しより愛をこめて：2012/04/15(日) 15:31:41.64 ID:bvHccxUxO
１について→一騎討ちのときにスペースゴジラは肩の結晶体付近にドリル攻撃を食らったじゃん
結果的に当たらなかったとはいえ当たっていればかなり危うかった
あれこそ警戒すべき攻撃だろう
接近攻撃だからバリアは張れなかったとしても、吹っ飛ばすなり飛んで逃げるなりすれば十分避けれただろう攻撃を食らっている
このことからスペースゴジラの防御も完璧なものではないと言える
結果的に当たらなかったとはいえ当たっていればかなり危うかった
あれこそ警戒すべき攻撃だろう
接近攻撃だからバリアは張れなかったとしても、吹っ飛ばすなり飛んで逃げるなりすれば十分避けれただろう攻撃を食らっている
このことからスペースゴジラの防御も完璧なものではないと言える
64 ：名無しより愛をこめて：2012/04/15(日) 15:34:21.55 ID:bvHccxUxO
２について→だからMOGERAの攻撃が反射されずに当たるならヴァリアブルスライサーとかも当たる可能性もある
そもそもまだ食らったことのない攻撃に対して油断してバリアを張らない時点でダメだろ
３について→スペースゴジラは上述のドリル攻撃で傷を負っている
明らかにそれより強力なデストロイアの攻撃でダメージ食らわないわけない
そもそもまだ食らったことのない攻撃に対して油断してバリアを張らない時点でダメだろ
３について→スペースゴジラは上述のドリル攻撃で傷を負っている
明らかにそれより強力なデストロイアの攻撃でダメージ食らわないわけない
65 ：名無しより愛をこめて：2012/04/15(日) 15:34:45.07 ID:Pm1YNwDl0
sageてください･･･
ホントマジで
ホントマジで
66 ：名無しより愛をこめて：2012/04/15(日) 15:46:22.85 ID:bvHccxUxO
ああ後、オキシジェン(ryはともかくヴァリアブルスライサーはどちらかと言えば近接技だからバリアじゃ反射しないと思う
つまり結局俺が言いたいことは何かというとだ
持久戦に入ればデストロイアに対して明確な決定打を持たないスペゴジより弱点を破壊できる可能性のあるデストロイアに分があるってこと
つまり結局俺が言いたいことは何かというとだ
持久戦に入ればデストロイアに対して明確な決定打を持たないスペゴジより弱点を破壊できる可能性のあるデストロイアに分があるってこと
67 ：名無しより愛をこめて：2012/04/15(日) 15:46:33.87 ID:m+vAMeSO0
>>63 いあだからお前の１と２の反論はどれもフィールドが健在の時の話だろ
俺はフィールドが健在なら肩の結晶は壊れないと思ってる
それに３への反論だが、傷は追ってるがフィールドの影響（だと思う）なのか直ぐ様無かったことになってるじゃないか
結果、攻撃は通ってもダメージになるとは思えない
それにドリルでエネルギーの塊である結晶体を破壊できるとは思えない
俺がそう思ってる根拠として、１回目のスパグレは肩付近に当たったが無傷
しかしフィールドが破壊されてエネルギー供給が無くなった時のスパグレはあっさりと破壊できた
俺はフィールドが健在なら肩の結晶は壊れないと思ってる
それに３への反論だが、傷は追ってるがフィールドの影響（だと思う）なのか直ぐ様無かったことになってるじゃないか
結果、攻撃は通ってもダメージになるとは思えない
それにドリルでエネルギーの塊である結晶体を破壊できるとは思えない
俺がそう思ってる根拠として、１回目のスパグレは肩付近に当たったが無傷
しかしフィールドが破壊されてエネルギー供給が無くなった時のスパグレはあっさりと破壊できた
68 ：名無しより愛をこめて：2012/04/15(日) 15:47:47.66 ID:m+vAMeSO0
>>66 俺はヴァリアブルスライサーは物理攻撃じゃないので反射できると思う
69 ：名無しより愛をこめて：2012/04/15(日) 15:50:40.50 ID:m+vAMeSO0
てゆーか、バリアは基本、防御ってより反射を使っての攻撃と思ってる
設定や作中描写的にフィールドさえあれば無敵なわけだからね
設定や作中描写的にフィールドさえあれば無敵なわけだからね
70 ：名無しより愛をこめて：2012/04/15(日) 15:56:28.41 ID:m+vAMeSO0
大体、スペゴジは決定打を持たない言ってるが、何故デストロイアだけは攻撃が通る前提の話しなんだ？
それとドリルアタックを舐めすぎ
ドリルアタックは一点集中だからこそ傷を与えれたんだぞ
破壊力はスパグレ＞ドリアタ
でもスペゴジに効果的なのはドリアタ＞スパグレなだけだと思う
それとドリルアタックを舐めすぎ
ドリルアタックは一点集中だからこそ傷を与えれたんだぞ
破壊力はスパグレ＞ドリアタ
でもスペゴジに効果的なのはドリアタ＞スパグレなだけだと思う
71 ：名無しより愛をこめて：2012/04/15(日) 15:58:55.39 ID:m+vAMeSO0
まぁ以上のことから デストロイア＝スペースゴジラ だと思ってる
明確に＞になるとは思えない
明確に＞になるとは思えない
72 ：名無しより愛をこめて：2012/04/15(日) 15:59:22.95 ID:bvHccxUxO
＞俺はフィールドが健在なら～
ここで見解の差異が生まれてるな
俺はフィールドのあるなしに関わらず結晶体は破壊できると思っている
確かに結晶体付近に当たったが直撃したわけじゃないからな
ここで見解の差異が生まれてるな
俺はフィールドのあるなしに関わらず結晶体は破壊できると思っている
確かに結晶体付近に当たったが直撃したわけじゃないからな
73 ：名無しより愛をこめて：2012/04/15(日) 16:06:12.56 ID:bvHccxUxO
>>70
スペゴジのコロナビームでは破壊できなかったMOGERAを破壊した赤い熱線にデストロイアは結構耐えている
俺はデストロイア＝スペゴジもしくは>>66の理由からデストロイア≧スペゴジだと思っている
スペゴジのコロナビームでは破壊できなかったMOGERAを破壊した赤い熱線にデストロイアは結構耐えている
俺はデストロイア＝スペゴジもしくは>>66の理由からデストロイア≧スペゴジだと思っている
74 ：名無しより愛をこめて：2012/04/15(日) 16:23:38.41 ID:m+vAMeSO0
>>73 フィールドの有無の見解の違いが大きいから決着は付きそうにないな
他の人の意見とかも参考にしないと二人だけの意見じゃどうしょうもない
ちなみにもし、仮にフィールドが健在でもスペゴジの肩の結晶が破壊できるなら、≧かな
肩の結晶を狙いまくりとデストロイアだけ最善の行動をするならば＞だけどな
他の人の意見とかも参考にしないと二人だけの意見じゃどうしょうもない
ちなみにもし、仮にフィールドが健在でもスペゴジの肩の結晶が破壊できるなら、≧かな
肩の結晶を狙いまくりとデストロイアだけ最善の行動をするならば＞だけどな
75 ：名無しより愛をこめて：2012/04/15(日) 16:31:02.57 ID:bvHccxUxO
76 ：名無しより愛をこめて：2012/04/15(日) 16:42:32.16 ID:Pm1YNwDl0
逃げたのもボコボコにやられたからだもんな
77 ：名無しより愛をこめて：2012/04/15(日) 18:24:55.98 ID:zwRoA4IsO
スペゴジの反応見てると、MOGERAのプラズマメーサー、プラズマレーザーよりもゴジラの熱線に警戒してるように見える
MOGERAの攻撃には一切バリアを張ってないし、ゴジラとの初戦ではゴジラが倒れながら撃つ事により熱線を命中させた時は、明らかに痛がっている
MOGERAの光線はゴジラにとっては相性が悪く、スペゴジにとってはゴジラの熱線のほうが相性が悪いのかもしれない
MOGERAの攻撃には一切バリアを張ってないし、ゴジラとの初戦ではゴジラが倒れながら撃つ事により熱線を命中させた時は、明らかに痛がっている
MOGERAの光線はゴジラにとっては相性が悪く、スペゴジにとってはゴジラの熱線のほうが相性が悪いのかもしれない
78 ：名無しより愛をこめて：2012/04/15(日) 22:46:43.16 ID:EwkMX3OQ0
三行目文頭を言いたいだけにしか見えない。
79 ：名無しより愛をこめて：2012/04/15(日) 23:02:19.18 ID:EwkMX3OQ0
難癖つけるだけじゃ何だと思い直して。
本来の目的であったゴジラ打倒のため全力尽くした、
あるいはあのバリアが放射熱線以外に効かないとかがしっくり来る。
ゴジラ倒すために宇宙の果てから地球感知してやってくるほどゴジラに対する本能的執念を持ってるやつだし。
バリア使用の有無に理屈つけるならね。特に設定的な意味はないと思うわ。
本来の目的であったゴジラ打倒のため全力尽くした、
あるいはあのバリアが放射熱線以外に効かないとかがしっくり来る。
ゴジラ倒すために宇宙の果てから地球感知してやってくるほどゴジラに対する本能的執念を持ってるやつだし。
バリア使用の有無に理屈つけるならね。特に設定的な意味はないと思うわ。
80 ：名無しより愛をこめて：2012/04/16(月) 12:25:20.42 ID:70dcLvWi0
実際ほとんどMOGERAの攻撃でダメージくらいまくってるし意味無いよなｗ
81 ：名無しより愛をこめて：2012/04/16(月) 23:38:32.40 ID:O45XAkLj0
ブラックホールからホワイトホール経由でパワーアップされたG細胞で構成されたスペゴジが
弱かったら本家ゴジラの立場がないよな
でも、あの頃のG細胞にはラドン取り込んでパワーアップした情報は含まれてないんだよな
弱かったら本家ゴジラの立場がないよな
でも、あの頃のG細胞にはラドン取り込んでパワーアップした情報は含まれてないんだよな
82 ：名無しより愛をこめて：2012/04/17(火) 00:03:06.35 ID:wRy+zwF20
モスラからでなくビオランテの物なら更に弱いんだよな
83 ：名無しより愛をこめて：2012/04/17(火) 00:20:45.02 ID:60uMfL+5O
MOGERAは機動性がメカゴジラより上って意見があるが、ローラーシステムは前後一直線にしか使えないから、
スーパーメカゴジラのヌルヌルホバリングには劣ってるように見えるけどなあ
MOGERAはスペック的にはかなり優れているが、一対一の戦いには向いてない部分も多い気がする
スペゴジ戦のように、他のヤツが気をそらしてる時に援護射撃するのが一番実力を発揮出来るそう
スーパーメカゴジラのヌルヌルホバリングには劣ってるように見えるけどなあ
MOGERAはスペック的にはかなり優れているが、一対一の戦いには向いてない部分も多い気がする
スペゴジ戦のように、他のヤツが気をそらしてる時に援護射撃するのが一番実力を発揮出来るそう
84 ：名無しより愛をこめて：2012/04/17(火) 00:52:08.27 ID:q4tejCDh0
サポートもなしの一対一を想定して作られたのにそれはないだろ。
ローラーシステムとホバリングを比べた結果はそうかもしれんが、
機動性ってのは飛行能力も指したものだと思うが。
MOGERA下げたいのはわかったがもうちょっといい意見をくれ。
ローラーシステムとホバリングを比べた結果はそうかもしれんが、
機動性ってのは飛行能力も指したものだと思うが。
MOGERA下げたいのはわかったがもうちょっといい意見をくれ。
85 ：名無しより愛をこめて：2012/04/17(火) 01:06:54.99 ID:60uMfL+5O
いや、別にMOGERA下げたい訳じゃない、と言うかMOGERAは平成怪獣で一番好きだが、ここや前スレでは部分的な描写だけでやや過大評価されすぎな気もしたので。
あと前スレで、スペゴジラストバトルはゴジラだけ後から来たのにあのザマって意見もあったが、
あの時のゴジラはバース島でスペゴジにボコられ鹿児島で護衛艦隊と戦い、相当な威力のはずのMOGERAの三連プラズマレーザーも直撃した後なんだから、既に結構満身創痍なんじゃないか？
あと前スレで、スペゴジラストバトルはゴジラだけ後から来たのにあのザマって意見もあったが、
あの時のゴジラはバース島でスペゴジにボコられ鹿児島で護衛艦隊と戦い、相当な威力のはずのMOGERAの三連プラズマレーザーも直撃した後なんだから、既に結構満身創痍なんじゃないか？
86 ：名無しより愛をこめて：2012/04/17(火) 01:15:12.90 ID:q4tejCDh0
じゃ、まず一対一の戦いが向いてないと思う理由は具体的に何？
指摘の通り（足で向き調整を挟まないと）前後にしか動けないローラーシステムは、
むしろ多数を相手取るには不利だと思うが。
指摘の通り（足で向き調整を挟まないと）前後にしか動けないローラーシステムは、
むしろ多数を相手取るには不利だと思うが。
87 ：名無しより愛をこめて：2012/04/17(火) 01:16:22.61 ID:60uMfL+5O
あと、飛行能力の話だが、飛行形態で延々プラズマレーザー撃ちまくって勝てるんならそれを実行すれば良いはずなのに、それをせずにすぐ着地してるしなあ。
飛行形態ではオールウェポンも使えないし。
飛行形態ではオールウェポンも使えないし。
88 ：名無しより愛をこめて：2012/04/17(火) 01:16:27.29 ID:q4tejCDh0
ああ、下の文は忘れてくれ。完全にミスだ。
89 ：名無しより愛をこめて：2012/04/17(火) 01:19:43.99 ID:q4tejCDh0
>>85
あと、G細胞の再生能力なら歩いてるうちに回復するくらいわけないと思うよ。
あと、G細胞の再生能力なら歩いてるうちに回復するくらいわけないと思うよ。
90 ：名無しより愛をこめて：2012/04/17(火) 01:29:03.10 ID:5fNXhnwj0
>>81
スペースブラックゴッド思い出した
メカゴジラもMOGERAも対ゴジラ兵器なんだから複数の敵との戦闘は考慮してないから、
メカゴジラより対ゴジラ戦に向けて研究・開発されたMOGERAの汎用性が低くても仕方ないような
でもMOGERAは宇宙行けるんだよね
当然、大気圏突入もできるだろうから、かなり強靭な装甲を持ってるはず
スペースブラックゴッド思い出した
メカゴジラもMOGERAも対ゴジラ兵器なんだから複数の敵との戦闘は考慮してないから、
メカゴジラより対ゴジラ戦に向けて研究・開発されたMOGERAの汎用性が低くても仕方ないような
でもMOGERAは宇宙行けるんだよね
当然、大気圏突入もできるだろうから、かなり強靭な装甲を持ってるはず
91 ：名無しより愛をこめて：2012/04/17(火) 01:30:44.76 ID:60uMfL+5O
>>86
オールウェポンがあそこまで威力を発揮出来たのはスペゴジとゴジラが戦いに夢中になっててMOGERAに反撃しなかったからだし、
スパイラルグレネードミサイルも照準合わせて発射までかなり時間がかかってる。
スペゴジとの一騎討ちではスペゴジがMOGERAは眼中になくて油断しまくってたせいか、全然対抗措置もせずに食らってたけど。
ドリルアタックは、真正面に相手の銃口が来るようなもんだから論外だし。
MOGERAの攻撃って確かにしっかりと当てて行く事が出来れば強力なんだけど。
オールウェポンがあそこまで威力を発揮出来たのはスペゴジとゴジラが戦いに夢中になっててMOGERAに反撃しなかったからだし、
スパイラルグレネードミサイルも照準合わせて発射までかなり時間がかかってる。
スペゴジとの一騎討ちではスペゴジがMOGERAは眼中になくて油断しまくってたせいか、全然対抗措置もせずに食らってたけど。
ドリルアタックは、真正面に相手の銃口が来るようなもんだから論外だし。
MOGERAの攻撃って確かにしっかりと当てて行く事が出来れば強力なんだけど。
92 ：名無しより愛をこめて：2012/04/17(火) 01:37:11.33 ID:q4tejCDh0
>>91
あそこまで威力を発揮と言うけど、MOGERAの攻撃もまた、
ゴジラに一発くらい直撃してればいいほうで、大方の見方は攻撃の余波によるもの。
一対一で相対してる状態であっても、攻撃が何発も直撃したらどうなるかは推して知るべしだと思うが。
スパイラルグレネードミサイルも最初の一撃だけじゃなくて最後のほうのも普通に撃って当てている。
何か命中率がネックみたいに言ってるけど十分当てて行くこと出来てるから。
ドリルアタックが論外は同意。あれはないわ。
あそこまで威力を発揮と言うけど、MOGERAの攻撃もまた、
ゴジラに一発くらい直撃してればいいほうで、大方の見方は攻撃の余波によるもの。
一対一で相対してる状態であっても、攻撃が何発も直撃したらどうなるかは推して知るべしだと思うが。
スパイラルグレネードミサイルも最初の一撃だけじゃなくて最後のほうのも普通に撃って当てている。
何か命中率がネックみたいに言ってるけど十分当てて行くこと出来てるから。
ドリルアタックが論外は同意。あれはないわ。
93 ：名無しより愛をこめて：2012/04/17(火) 01:47:55.73 ID:60uMfL+5O
オールウェポンがここで言われてる位に圧倒的な火力なら、左右に一切動けなくてもただ撃ちまくるだけで勝てるから問題ないか。
ムックでプラズマメーサーはプラズマグレネイドより威力は劣るって設定を読んだ事あるから、そうなると矛盾してくるんだけど。
ムックでプラズマメーサーはプラズマグレネイドより威力は劣るって設定を読んだ事あるから、そうなると矛盾してくるんだけど。
94 ：名無しより愛をこめて：2012/04/17(火) 01:52:46.72 ID:q4tejCDh0
いやムック持ち出さなくてもどう考えても一撃の威力はプラズマグレネイドに劣る。
ただ、プラズマメーサーは一撃の威力が高めでありながら連射が効くのが強み。
攻撃特性の違いであって矛盾とかじゃない。
まぁ正直、設定上はゴジラを余波で昏倒させるほどの威力ってわけじゃないと思うけどな。
ただ、プラズマメーサーは一撃の威力が高めでありながら連射が効くのが強み。
攻撃特性の違いであって矛盾とかじゃない。
まぁ正直、設定上はゴジラを余波で昏倒させるほどの威力ってわけじゃないと思うけどな。
95 ：名無しより愛をこめて：2012/04/17(火) 02:05:01.76 ID:60uMfL+5O
よく考えたらメカゴジラが初戦でゴジラに負けたのってショックアンカーなんか使ったせいだな。
ゴジラが倒れた後に延々プラズマグレネイドとメガバスター撃ちまくってりゃ勝てたんじゃ…
そう考えると、プラズマメーサーがプラズマグレネイドより劣っていてもゴジラをダウンさせる事まで出来ればMOGERAも充分勝てるか。
ただ、オールウェポン時に一番脆いパラボラが剥き出しになるのが気にはなるけど。
ゴジラが倒れた後に延々プラズマグレネイドとメガバスター撃ちまくってりゃ勝てたんじゃ…
そう考えると、プラズマメーサーがプラズマグレネイドより劣っていてもゴジラをダウンさせる事まで出来ればMOGERAも充分勝てるか。
ただ、オールウェポン時に一番脆いパラボラが剥き出しになるのが気にはなるけど。
96 ：名無しより愛をこめて：2012/04/17(火) 02:45:49.11 ID:9CWSfxhq0
過大評価されすぎなのはSMGだろ
描写的も設定的にも新型のが断然強いの
描写的も設定的にも新型のが断然強いの
97 ：名無しより愛をこめて：2012/04/17(火) 08:10:10.23 ID:KPg1L9w8O
SMGは
・ゴジラを吹き飛ばすプラズマグレネイド→熱線以外の攻撃を吸収できるかわからない上に使いすぎるとオーバーヒートを起こす
オールウェポン攻撃→ガルーダとの連携でもゴジラに致命的なダメージは与えていない
Gクラッシャー→他の怪獣にはあまり意味がない
と、持ち合わせてる武器が総じて微妙なんだよね
・ゴジラを吹き飛ばすプラズマグレネイド→熱線以外の攻撃を吸収できるかわからない上に使いすぎるとオーバーヒートを起こす
オールウェポン攻撃→ガルーダとの連携でもゴジラに致命的なダメージは与えていない
Gクラッシャー→他の怪獣にはあまり意味がない
と、持ち合わせてる武器が総じて微妙なんだよね
98 ：名無しより愛をこめて：2012/04/17(火) 09:41:31.21 ID:kpxf0D0e0
あと熱線以外の攻撃に対して特に打撃に脆過ぎる
格闘戦どころか寄られたら完全に終わりってダメすぎだろ
格闘戦どころか寄られたら完全に終わりってダメすぎだろ
99 ：名無しより愛をこめて：2012/04/17(火) 14:04:40.94 ID:sUU3SN3F0
Ｇクラッシャーが他の怪獣にあまり意味がないってことはないだろｗ
誰が相手でも重要な器官に発射して電流流して破壊してやれば大ダメージ与えれることぐらい容易に想像できると思うんだが
誰が相手でも重要な器官に発射して電流流して破壊してやれば大ダメージ与えれることぐらい容易に想像できると思うんだが
100 ：名無しより愛をこめて：2012/04/17(火) 14:09:14.84 ID:wRy+zwF20
その重要な器官の位置を割り出すのが大変なんだろうな
101 ：名無しより愛をこめて：2012/04/17(火) 19:58:06.61 ID:tXLKABk70
劇中でもゴジラザウルスの子供から分析して割り出してたもんだし
102 ：名無しより愛をこめて：2012/04/17(火) 22:39:09.23 ID:L2U8wJkq0
じゃあ、スーパーメカゴジラとスペースゴジラ、そしてMOGERAに100mサイズまで育ったヘドラと戦ってもらいましょう
いちばん早くヘドラを沈黙させるのは誰か！
いちばん早くヘドラを沈黙させるのは誰か！
103 ：名無しより愛をこめて：2012/04/18(水) 01:48:23.68 ID:pomUum2e0
重要な部位じゃなくても単純に体の内部に電気流すって十分効果あるんじゃないの
104 ：名無しより愛をこめて：2012/04/18(水) 02:39:46.14 ID:biUBC+d8O
ゴジラも泡吹いてたしな
あと、Gクラッシャーはあくまで下半身不随にしただけで、
その後ゴジラを殺す寸前(もしくはラドンに助けられるまでは死んでる？)まで追いつめたのはオールウェポンだから、
スーパーメカゴジラの攻撃力はここで言われてるほど弱いとは思えない
昏倒どころかとどめを刺すところまで追いつめたのはスーパーメカゴジラだけだし
ただ、やはりあのオーバーヒート多発は評価にマイナスだよな
あと、Gクラッシャーはあくまで下半身不随にしただけで、
その後ゴジラを殺す寸前(もしくはラドンに助けられるまでは死んでる？)まで追いつめたのはオールウェポンだから、
スーパーメカゴジラの攻撃力はここで言われてるほど弱いとは思えない
昏倒どころかとどめを刺すところまで追いつめたのはスーパーメカゴジラだけだし
ただ、やはりあのオーバーヒート多発は評価にマイナスだよな
105 ：名無しより愛をこめて：2012/04/18(水) 04:05:54.44 ID:f2FMJ0EM0
メカゴジラの話か
プラズマグレネイドがあるからそんなに弱いってこともないんじゃないか
万能な熱線系の攻撃を防げてしかも増幅して跳ね返すわけだからな
少なくとも 打撃系＜熱線系＜プラズマグレネイド この三つの中ではこういう関係になるわけだし
プラズマグレネイドがあるからそんなに弱いってこともないんじゃないか
万能な熱線系の攻撃を防げてしかも増幅して跳ね返すわけだからな
少なくとも 打撃系＜熱線系＜プラズマグレネイド この三つの中ではこういう関係になるわけだし
106 ：名無しより愛をこめて：2012/04/18(水) 05:26:17.86 ID:2r5TMacnO
問題は熱線が主力である怪獣が意外と少ないことだな
シリーズ全体を見ても熱線多様してるのはゴジラとファイアーラドンだけ
シリーズ全体を見ても熱線多様してるのはゴジラとファイアーラドンだけ
107 ：名無しより愛をこめて：2012/04/18(水) 09:26:48.41 ID:xSghc1fD0
>>104
プラズマグレネイドをぶち当てて第二の脳も破壊した後だから、
駄目押し出来る威力はあるくらいの評価だと思う、メカゴジのオールウェポンは。
＝弱いよってんじゃなくて。
と言うか、第二の脳を破壊した影響って下半身不随だけなんだっけ？
実質あれが致命傷だったと思ってたんだが。
別個体熱線持ち怪獣
初代ゴジラ、二代目ゴジラ、
VSゴジラ、ファイヤーラドン、バーニングゴジラ（たぶんコーティング突破可能）、ゴジラジュニア、
ミレニアムゴジラ、（ギラゴジ）、GMKゴジラ、機龍ゴジラ、FWゴジラ（たぶんコーティング突破可能）
プラズマグレネイドをぶち当てて第二の脳も破壊した後だから、
駄目押し出来る威力はあるくらいの評価だと思う、メカゴジのオールウェポンは。
＝弱いよってんじゃなくて。
と言うか、第二の脳を破壊した影響って下半身不随だけなんだっけ？
実質あれが致命傷だったと思ってたんだが。
別個体熱線持ち怪獣
初代ゴジラ、二代目ゴジラ、
VSゴジラ、ファイヤーラドン、バーニングゴジラ（たぶんコーティング突破可能）、ゴジラジュニア、
ミレニアムゴジラ、（ギラゴジ）、GMKゴジラ、機龍ゴジラ、FWゴジラ（たぶんコーティング突破可能）
108 ：名無しより愛をこめて：2012/04/18(水) 10:31:46.89 ID:xSghc1fD0
あ、昭和のは呼称も描写も熱線なのか微妙だから保留か。
109 ：名無しより愛をこめて：2012/04/18(水) 13:53:55.32 ID:biUBC+d8O
メガバスターだけでも赤色熱線を相殺出来る位の威力があるから、スーパーメカゴジラのオールウェポンも相当なもんだよ
合体後はGクラッシャー使う前でも完全に圧倒してたし
ゴジラはスーパーメカゴジラのオールウェポンにはその攻撃に対して集中してたから、MOGERAの時とは同じようには比較は出来ないと思う
合体後はGクラッシャー使う前でも完全に圧倒してたし
ゴジラはスーパーメカゴジラのオールウェポンにはその攻撃に対して集中してたから、MOGERAの時とは同じようには比較は出来ないと思う
110 ：名無しより愛をこめて：2012/04/18(水) 14:04:40.14 ID:biUBC+d8O
>>107
Gクラッシャーは下半身を動けなくしただけだと思う
その後も上半身は普通に動いてて、隊長が｢よし、トドメだ｣と言って再びオールウェポン攻撃で完全に沈黙
つまり、抵抗出来ない状態ならゴジラを殺す事が出来る威力がある
Gクラッシャーは下半身を動けなくしただけだと思う
その後も上半身は普通に動いてて、隊長が｢よし、トドメだ｣と言って再びオールウェポン攻撃で完全に沈黙
つまり、抵抗出来ない状態ならゴジラを殺す事が出来る威力がある
111 ：名無しより愛をこめて：2012/04/18(水) 15:43:45.35 ID:xSghc1fD0
ん？ 普通だっけ？
頭（の脳）潰しと違って即死する攻撃じゃなかっただけだと思うんだが…。
観直すか。
頭（の脳）潰しと違って即死する攻撃じゃなかっただけだと思うんだが…。
観直すか。
112 ：名無しより愛をこめて：2012/04/18(水) 16:04:37.00 ID:xSghc1fD0
>>109
いや、そりゃ比較しようがないよ。MOGERAの攻撃まともに当たってないんだから。
>>110
見直してはいないけどいくつかググってなんとなくわかった。
wikiのメカゴジラのとこに、ゴジラを撃退した数少ない兵器と強調して描かれてるのもあって勘違いしたみたいだ。
で、何か下限を恐ろしく低く見てると思われてたみたいだけど（自分の書き込み見直したらしょうがないが）、
そもそもメガバスターだけでもゴジラの通常熱線を上回ってたんだから、
そこまで威力低いとは思ってないよ。
いや、そりゃ比較しようがないよ。MOGERAの攻撃まともに当たってないんだから。
>>110
見直してはいないけどいくつかググってなんとなくわかった。
wikiのメカゴジラのとこに、ゴジラを撃退した数少ない兵器と強調して描かれてるのもあって勘違いしたみたいだ。
で、何か下限を恐ろしく低く見てると思われてたみたいだけど（自分の書き込み見直したらしょうがないが）、
そもそもメガバスターだけでもゴジラの通常熱線を上回ってたんだから、
そこまで威力低いとは思ってないよ。
113 ：名無しより愛をこめて：2012/04/18(水) 16:36:46.76 ID:soaKhiP70
プラズ･マグレネイドって熱線の他に熱エネルギーを持つ光線系なら有効なのかな
114 ：名無しより愛をこめて：2012/04/18(水) 18:08:47.09 ID:l6KG0rU60
GMKゴジラはトップレベルではないけど割と強キャラじゃないかな
怒り狂った熱線一発でキノコ雲おこせるとこは凄かった
反射神経や知性も高いし
怒り狂った熱線一発でキノコ雲おこせるとこは凄かった
反射神経や知性も高いし
115 ：名無しより愛をこめて：2012/04/18(水) 19:48:00.97 ID:2r5TMacnO
116 ：名無しより愛をこめて：2012/04/18(水) 20:10:57.65 ID:afrJelI30
装甲の耐熱線強度はメカゴジラを上回るのにアレだから
旧式じゃひとたまりもないだろうな
旧式じゃひとたまりもないだろうな
117 ：名無しより愛をこめて：2012/04/18(水) 20:31:47.30 ID:xSghc1fD0
いや、
118 ：名無しより愛をこめて：2012/04/18(水) 20:38:34.14 ID:xSghc1fD0
ミスった。
wiki見ると、装甲の上からコーティングしてるメカゴジラと違って、
装甲自体が特殊なダイヤモンド製みたいなんだが、
ダイヤモンドコーティングと同じような機能あると見ていいのかこれは。
wiki見ると、装甲の上からコーティングしてるメカゴジラと違って、
装甲自体が特殊なダイヤモンド製みたいなんだが、
ダイヤモンドコーティングと同じような機能あると見ていいのかこれは。
119 ：名無しより愛をこめて：2012/04/18(水) 20:41:26.19 ID:AO0aXCch0
設定と描写、どちらをとるか
120 ：名無しより愛をこめて：2012/04/18(水) 21:04:19.28 ID:afrJelI30
あらゆる部分で旧式をしのぐ究極の対Gマシンなのだよ
121 ：名無しより愛をこめて：2012/04/18(水) 21:47:42.73 ID:Bt9G8okz0
122 ：名無しより愛をこめて：2012/04/18(水) 22:58:40.22 ID:966XgIWGi
20世紀のシリーズでは、
単純な攻撃力だったらメルトダウンゴジラが図抜けてるの？
スペゴジやデストロイアの光線はどんなもんなんだろ
単純な攻撃力だったらメルトダウンゴジラが図抜けてるの？
スペゴジやデストロイアの光線はどんなもんなんだろ
123 ：名無しより愛をこめて：2012/04/18(水) 23:21:09.85 ID:2r5TMacnO
単純な攻撃力で言えば、
バーニングゴジラ＞デストロイア＞スペゴジ＞＞＞ラドン吸収ゴジラ≧MOGERA≧SMG＞ファイヤーラドン＝100mゴジラ≧メカギドラ≧ギドラ＞バトラ＝80mゴジラ＞ラドン＞ビオランテ＞モスラ
バーニングゴジラ＞デストロイア＞スペゴジ＞＞＞ラドン吸収ゴジラ≧MOGERA≧SMG＞ファイヤーラドン＝100mゴジラ≧メカギドラ≧ギドラ＞バトラ＝80mゴジラ＞ラドン＞ビオランテ＞モスラ
124 ：名無しより愛をこめて：2012/04/18(水) 23:35:38.26 ID:xSghc1fD0
スーパー前提だったんだが、スーパーメカゴジラのメガバスターでは打ち勝ったよね？
125 ：名無しより愛をこめて：2012/04/19(木) 00:23:41.58 ID:+9BNib7U0
プラズマグレネイドでラドンや倒れてるゴジラ吹っ飛ばしたインパクトが強くて
MOGERAのプラズマメーサーキャノンは弱く感じる
MOGERAのプラズマメーサーキャノンは弱く感じる
126 ：名無しより愛をこめて：2012/04/19(木) 00:27:12.21 ID:v2J+JIU7O
スーパーは赤い熱線との撃ち合いでは相殺するもそのままフラフラ状態
通常メカゴジラは通常熱線との撃ち合いで相殺、ゴジラはその爆発でぶっ飛ばされるがすぐ起き上がり、メカゴジラのほうはオーバーヒート
ただこっちはラドンとの戦いのダメージが残っていたし、スーパーメカゴジラのメガバスターは通常より出力が増してる可能性もある
通常メカゴジラは通常熱線との撃ち合いで相殺、ゴジラはその爆発でぶっ飛ばされるがすぐ起き上がり、メカゴジラのほうはオーバーヒート
ただこっちはラドンとの戦いのダメージが残っていたし、スーパーメカゴジラのメガバスターは通常より出力が増してる可能性もある
127 ：名無しより愛をこめて：2012/04/19(木) 00:41:25.96 ID:v2J+JIU7O
>>125
設定的にも単純な光線技の火力ではMOGERAよりスーパーメカゴジラのほうが上で、
その替わりMOGERAは汎用性や機動性、他の武器等が優れているってのを読んだ事がある
MOGERAはメカゴジラが破壊された後から作られたんじゃなく、アメリカ中心のメカゴジラと同時進行でロシア中心に作られてたらしいから、それぞれに一長一短があるんじゃないか？
設定的にも単純な光線技の火力ではMOGERAよりスーパーメカゴジラのほうが上で、
その替わりMOGERAは汎用性や機動性、他の武器等が優れているってのを読んだ事がある
MOGERAはメカゴジラが破壊された後から作られたんじゃなく、アメリカ中心のメカゴジラと同時進行でロシア中心に作られてたらしいから、それぞれに一長一短があるんじゃないか？
128 ：名無しより愛をこめて：2012/04/19(木) 01:09:26.30 ID:Jo3maIfB0
129 ：名無しより愛をこめて：2012/04/19(木) 05:57:00.13 ID:ZdZ15iGdO
130 ：名無しより愛をこめて：2012/04/19(木) 06:39:23.35 ID:v2J+JIU7O
ん？
メカゴジラが放射熱線浴びた時もMOGERAがコロナビーム浴びた時もスーパーX3が赤熱線浴びた時も、全部火花散ってないか？
ダメージにはそれぞれ大幅な違いがあるけど
メカゴジラが放射熱線浴びた時もMOGERAがコロナビーム浴びた時もスーパーX3が赤熱線浴びた時も、全部火花散ってないか？
ダメージにはそれぞれ大幅な違いがあるけど
131 ：名無しより愛をこめて：2012/04/19(木) 06:55:06.72 ID:ZdZ15iGdO
メカゴジラやスーパーX3は熱線をはじくような描写がされてたはずだが、記憶違いだったか
132 ：名無しより愛をこめて：2012/04/19(木) 08:04:30.83 ID:3wOTPxJG0
メカゴジラと一長一短の関係なのはMOGERAの本来想定されてる基本戦法からして間違ってないけど、
wikiの記述が間違いじゃなければ、MOGERAはメカゴジラを超える対G兵器として開発されてる。
wikiの記述が間違いじゃなければ、MOGERAはメカゴジラを超える対G兵器として開発されてる。
133 ：名無しより愛をこめて：2012/04/19(木) 09:07:43.38 ID:mRmPYv2K0
メカゴジラがやられたのにそれより弱いの出してくるはずも無い
武装はビーム、レーザー、メーサー、ミサイル各々がGフォース最強のもの
さらにメカゴジラの弱点だった格闘戦にも対応できる能力を持たせてカバー
装甲はメカゴジラで使われた合成ダイヤモンドコーティング装甲だけでなく
さらに反射率の高いブルーダイヤコーティング装甲で耐熱線もさらに向上
耐熱線の他には脆過ぎたメカゴジラに比べてはるかに強靭になって安定性も高い
名前にある通り高い空戦能力を誇るだけでなくキャタピラ使った高速移動も可能で機動力運動性能も高い
分離合体により空中から地中にいたるまでの多角多面攻撃も可能でSMGのようなじゃない機能なので
操縦者が3人ですむのでコントロール系もブラッシュアップされて優秀になってるのがわかる
スペゴジ相手にもゴジラよりはるかにまともに戦えていて着実にダメージを与えている
冷却機能がヘボいからすぐにエラーだしまくるメカゴジラに比べボロボロになっても戦闘続けられるくらいしぶとい
武装はビーム、レーザー、メーサー、ミサイル各々がGフォース最強のもの
さらにメカゴジラの弱点だった格闘戦にも対応できる能力を持たせてカバー
装甲はメカゴジラで使われた合成ダイヤモンドコーティング装甲だけでなく
さらに反射率の高いブルーダイヤコーティング装甲で耐熱線もさらに向上
耐熱線の他には脆過ぎたメカゴジラに比べてはるかに強靭になって安定性も高い
名前にある通り高い空戦能力を誇るだけでなくキャタピラ使った高速移動も可能で機動力運動性能も高い
分離合体により空中から地中にいたるまでの多角多面攻撃も可能でSMGのようなじゃない機能なので
操縦者が3人ですむのでコントロール系もブラッシュアップされて優秀になってるのがわかる
スペゴジ相手にもゴジラよりはるかにまともに戦えていて着実にダメージを与えている
冷却機能がヘボいからすぐにエラーだしまくるメカゴジラに比べボロボロになっても戦闘続けられるくらいしぶとい
134 ：名無しより愛をこめて：2012/04/19(木) 09:13:08.67 ID:mRmPYv2K0
SMGのようなじゃない機能＞SMGのような後から突貫で付けたものじゃない機能なので信頼性も高い
135 ：名無しより愛をこめて：2012/04/19(木) 09:14:48.31 ID:+9BNib7U0
問題があったとしたらきっとパイロットだな、あの3人の相性が悪かったんや
136 ：名無しより愛をこめて：2012/04/19(木) 10:24:17.09 ID:E1Bw/kEuO
対メカゴジラのラドン吸収熱線
対スペースゴジラの宇宙パワー吸収熱線
対デストロイアのバーニング熱線
それぞれの最高威力比較はどんな感じになってるの？
対スペースゴジラの宇宙パワー吸収熱線
対デストロイアのバーニング熱線
それぞれの最高威力比較はどんな感じになってるの？
137 ：名無しより愛をこめて：2012/04/19(木) 10:31:54.42 ID:3wOTPxJG0
>>136
赤色熱線（バーニング時）＞ハイパーウラニウム熱線（対メカゴジラ最終局面）＞バーンスパイラル熱線（対スペゴジ最終局面）
まだスレでソース出されてないけど、超全集かなんかに書かれてたのか、
ここやネットで出てくる熱量順ではこれ。
赤色熱線（バーニング時）＞ハイパーウラニウム熱線（対メカゴジラ最終局面）＞バーンスパイラル熱線（対スペゴジ最終局面）
まだスレでソース出されてないけど、超全集かなんかに書かれてたのか、
ここやネットで出てくる熱量順ではこれ。
138 ：名無しより愛をこめて：2012/04/19(木) 12:58:28.10 ID:ZdZ15iGdO
>>114
割と強キャラどころか歴代ゴジラの中でもFWゴジラ、バーニングゴジラの次くらいに強い
再生力知力身体能力など弱点らしい弱点もないし、何より熱線の使い勝手が恐ろしく良いからゴジラ怪獣全体で見てもかなりいい線いくはず
割と強キャラどころか歴代ゴジラの中でもFWゴジラ、バーニングゴジラの次くらいに強い
再生力知力身体能力など弱点らしい弱点もないし、何より熱線の使い勝手が恐ろしく良いからゴジラ怪獣全体で見てもかなりいい線いくはず
139 ：名無しより愛をこめて：2012/04/19(木) 13:05:56.32 ID:3wOTPxJG0
ちなみに監督だか脚本の話では、
怨念の浄化（護国三聖獣の霊魂が行ったやつ）を
行わなければ、物理攻撃通らないって設定があるとかないとからしい。
怨念の浄化（護国三聖獣の霊魂が行ったやつ）を
行わなければ、物理攻撃通らないって設定があるとかないとからしい。
140 ：名無しより愛をこめて：2012/04/19(木) 18:21:19.84 ID:AOMt0x110
141 ：名無しより愛をこめて：2012/04/19(木) 20:47:23.17 ID:GFvCQAfT0
まさかGMKゴジラがトップをいく可能性が出てくるとは
142 ：名無しより愛をこめて：2012/04/20(金) 00:18:34.52 ID:n2LqSWUP0
ゴジラVS陰陽師ですね
あぼーん
144 ：名無しより愛をこめて：2012/04/20(金) 05:29:28.22 ID:LkYin/dJO
>>135
結城はともかく、残りの2人はパイロットとしては実力が足りないよな。
福岡でのスペゴジとの一騎討ちでは、スパグレ、メーサーで着実に攻撃当ててる矢先に
｢よし！ドリルアタックだ！｣とか言ってわざわざ自分から近づいて案の定至近距離でコロナビーム食らって2人共気絶だし。
佐々木、曽根崎、キャサリンのエリートメカゴジラクルーに比べるとやはり戦い方が無茶すぎる。
と言っても、佐々木のチームじゃ結城と違って臨機応変にゴジラと共闘してスペゴジを倒す事は出来なそうだが。
結城はともかく、残りの2人はパイロットとしては実力が足りないよな。
福岡でのスペゴジとの一騎討ちでは、スパグレ、メーサーで着実に攻撃当ててる矢先に
｢よし！ドリルアタックだ！｣とか言ってわざわざ自分から近づいて案の定至近距離でコロナビーム食らって2人共気絶だし。
佐々木、曽根崎、キャサリンのエリートメカゴジラクルーに比べるとやはり戦い方が無茶すぎる。
と言っても、佐々木のチームじゃ結城と違って臨機応変にゴジラと共闘してスペゴジを倒す事は出来なそうだが。
145 ：名無しより愛をこめて：2012/04/20(金) 08:24:54.98 ID:qaAo+qJ7O
スペースゴジラとカイザーギドラはどっちが強いの？
146 ：名無しより愛をこめて：2012/04/20(金) 10:14:01.14 ID:n2LqSWUP0
>>144
それになんで腕のドリルで殴らないんだろうな
それになんで腕のドリルで殴らないんだろうな
147 ：名無しより愛をこめて：2012/04/20(金) 20:47:29.29 ID:lMQArUA80
148 ：名無しより愛をこめて：2012/04/20(金) 21:18:28.54 ID:qaAo+qJ7O
劇中確認できるカイザーギドラの武器は、
・FWゴジラの通常熱線よりも強い威力を持ち、スペゴジのグラビトルネードと同様の効果があるデストロイドカイザー
・巨体によるボディプレス
・噛みつきによるエネルギー吸収
知力は周りの環境を攻撃に利用する程度
また設定から、防御力はモンスターXより下
描写は無いものの翼があるので飛行も可能かも
・FWゴジラの通常熱線よりも強い威力を持ち、スペゴジのグラビトルネードと同様の効果があるデストロイドカイザー
・巨体によるボディプレス
・噛みつきによるエネルギー吸収
知力は周りの環境を攻撃に利用する程度
また設定から、防御力はモンスターXより下
描写は無いものの翼があるので飛行も可能かも
149 ：名無しより愛をこめて：2012/04/20(金) 21:32:18.54 ID:C5pw7qEC0
隕石状態で降りてきて戦いが始まる前にバトルフィールド壊される様を想像してワロタ
宇宙ならスペゴジ地上ならカイザー有利になりそう
宇宙ならスペゴジ地上ならカイザー有利になりそう
150 ：名無しより愛をこめて：2012/04/20(金) 23:08:31.52 ID:fFbkQewD0
151 ：名無しより愛をこめて：2012/04/21(土) 00:21:42.73 ID:XDcevG4s0
スペゴジ時点ではメカゴジはまだ修理作業中だったみたい。
資料によって違うのかもしれないけど。
デストロイア時点では修理完了してて、
ゴジラがあれだから出撃見送られたけど出ようと思えば出られたかも。
資料によって違うのかもしれないけど。
デストロイア時点では修理完了してて、
ゴジラがあれだから出撃見送られたけど出ようと思えば出られたかも。
152 ：名無しより愛をこめて：2012/04/21(土) 01:28:47.11 ID:fr4t0qRA0
ゴジラが死んだ後の地球でメカゴジラに対抗できる国あるの・
153 ：名無しより愛をこめて：2012/04/21(土) 04:31:23.57 ID:HnsFh6iY0
メカゴジラなんてMOGERAの敵じゃないよ
154 ：名無しより愛をこめて：2012/04/21(土) 07:19:25.96 ID:XDcevG4s0
漫画でのインフレ具合は凄かったらしいな。
155 ：名無しより愛をこめて：2012/04/21(土) 07:58:19.82 ID:F0wfEnKEO
メカゴジラとMOGERAにはアメリカ、ロシアの思惑が絡んでいるという裏設定があるから、
デストロイア時点でメカゴジラが修復されているとしたらMOGERAの経験を生かした強化がされてそうだな。
デストロイア時点でメカゴジラが修復されているとしたらMOGERAの経験を生かした強化がされてそうだな。
156 ：名無しより愛をこめて：2012/04/21(土) 08:56:24.67 ID:XDcevG4s0
MOGERAも、冷却機能の強化、ブルーダイヤモンドコーティング、
スパイラルグレネードミサイルなど、メカゴジの反省点を生かした機能や
使用技術を発展させたものが搭載されてる。
ただ、MOGERA大破以降、予算が減らされたって設定もあると何かで見たような気がする。
スパイラルグレネードミサイルなど、メカゴジの反省点を生かした機能や
使用技術を発展させたものが搭載されてる。
ただ、MOGERA大破以降、予算が減らされたって設定もあると何かで見たような気がする。
157 ：名無しより愛をこめて：2012/04/21(土) 10:24:28.96 ID:BEt9k3mS0
怪獣じゃないけどスーパーXⅢはかなり強い
158 ：名無しより愛をこめて：2012/04/21(土) 12:16:39.27 ID:zQIB21qY0
159 ：名無しより愛をこめて：2012/04/21(土) 15:16:19.18 ID:XDcevG4s0
wikiソースでよければGフォースの項で縮小されてることが確認出来た。
上三行はwikiのMOGERAの項にある。
上三行はwikiのMOGERAの項にある。
160 ：名無しより愛をこめて：2012/04/21(土) 19:07:45.07 ID:HnsFh6iY0
wikiはちょっと
161 ：名無しより愛をこめて：2012/04/21(土) 19:14:16.49 ID:ZZAGwJRz0
メカゴジラのコーティングは粒子になったラドンで溶かされたんだよな
アレ無かったら強化熱線どれ位耐えられたんだろうか
アレ無かったら強化熱線どれ位耐えられたんだろうか
162 ：名無しより愛をこめて：2012/04/21(土) 21:01:08.38 ID:F0wfEnKEO
>>158
東西両陣営の思惑については、監督がゲストのDVDオーディオコメンタリーで言ってた
東西両陣営の思惑については、監督がゲストのDVDオーディオコメンタリーで言ってた
163 ：名無しより愛をこめて：2012/04/22(日) 11:45:08.26 ID:UzUrFqoc0
昭和ゴジラ
熱戦：C
筋力：C
体格：C
知能：C
VSゴジラ
熱戦：C
筋力：B
体格：A
知能：B
VSゴジラ（キンゴジ以降）
熱戦：B
筋力：A
体格：S
知能：B
バーニングゴジラ
熱戦：S
筋力：A
体格：S
知能：B
GMKゴジラ
熱戦：A
筋力：A
体格：B
知能：S
FWゴジラ
熱戦：S
筋力：S
体格：S
知能：A
熱戦：C
筋力：C
体格：C
知能：C
VSゴジラ
熱戦：C
筋力：B
体格：A
知能：B
VSゴジラ（キンゴジ以降）
熱戦：B
筋力：A
体格：S
知能：B
バーニングゴジラ
熱戦：S
筋力：A
体格：S
知能：B
GMKゴジラ
熱戦：A
筋力：A
体格：B
知能：S
FWゴジラ
熱戦：S
筋力：S
体格：S
知能：A
164 ：名無しより愛をこめて：2012/04/22(日) 12:54:54.96 ID:s2W29Esd0
バーニングのメトロダウンやGMKの物理無効みたいに特殊その他の項目も欲しいな
165 ：名無しより愛をこめて：2012/04/22(日) 14:36:59.92 ID:jKXN38SK0
ちょっとウルトラ怪獣強さ議論スレでやってるようなの作りたくなるな。
166 ：名無しより愛をこめて：2012/04/22(日) 15:01:47.36 ID:PTZHrvai0
ゴジラ怪獣最強スレって名付ければいいのに
なんで、こんなクソタイトルで続けるかね？
東宝だと、ゴジラなんて10本の指にも入らないのに
なんで、こんなクソタイトルで続けるかね？
東宝だと、ゴジラなんて10本の指にも入らないのに
167 ：名無しより愛をこめて：2012/04/22(日) 15:39:01.96 ID:watuFHiw0
というかもともと前スレで終わりのハズだったんですけどね
168 ：名無しより愛をこめて：2012/04/22(日) 15:50:46.76 ID:PTZHrvai0
169 ：名無しより愛をこめて：2012/04/22(日) 15:52:46.11 ID:jKXN38SK0
強さ議論スレで話題のループは常。
170 ：名無しより愛をこめて：2012/04/22(日) 17:42:04.88 ID:3DjORGVa0
宇宙戦神、ヤマタノオロチ
マンモスボスキート、ダークゲラン
巨大シロガネ、巨大クロガネ
ダイセイザー、ジャスティカイザー
キャブレオン、鎧モスラ
このへんはゴジラでは無理だな
マンモスボスキート、ダークゲラン
巨大シロガネ、巨大クロガネ
ダイセイザー、ジャスティカイザー
キャブレオン、鎧モスラ
このへんはゴジラでは無理だな
171 ：名無しより愛をこめて：2012/04/22(日) 19:42:16.97 ID:b6E3kuhS0
鎧モスラよりFWゴジラが上じゃね？
まあこの論争をする気はないけど。
まあこの論争をする気はないけど。
172 ：名無しより愛をこめて：2012/04/22(日) 20:35:50.18 ID:jKXN38SK0
スレルールが描写をより重視する方向に決まらない限りは同等が吉。
まぁ、どれだけ設定を重視したとしても映像作品である以上描写の説得力は無視出来ないだろうし、
鎧モスラがFWゴジラに劣ることはあっても逆になることはそうそうないだろう。
まぁ、どれだけ設定を重視したとしても映像作品である以上描写の説得力は無視出来ないだろうし、
鎧モスラがFWゴジラに劣ることはあっても逆になることはそうそうないだろう。
173 ：名無しより愛をこめて：2012/04/22(日) 21:39:35.26 ID:3DjORGVa0
シャアはとても強いんだ！最強のアムロと互角の2強キャラなんだって夢を何時まで見続けるのかね
174 ：名無しより愛をこめて：2012/04/22(日) 21:40:09.92 ID:3DjORGVa0
おっと誤爆ごめんよ
175 ：名無しより愛をこめて：2012/04/23(月) 16:36:42.33 ID:aMgKoXafO
結局のところ描写と設定どっち優先なの？
176 ：名無しより愛をこめて：2012/04/23(月) 16:39:17.65 ID:2wDyTD8f0
>>175 設定派も居れば描写派もいるから決められないだろ
177 ：名無しより愛をこめて：2012/04/23(月) 19:58:12.43 ID:rf9PSHF00
平成ミレニアム
S+ FWゴジ 平成ゴジ
S スペゴジ デストロイア カイザーギドラ
A MOGERA GMKゴジ モンスターX
B SMG 千年竜王 ギラゴジ
C メガギラス ミレゴジ FWガイガン 平成ギドラ 機龍 機龍ゴジ ファイアーラドン
D FWラドン FWアンギラス FWモスラ ビオランテ メカキン
E その他FW怪獣 GMKモスラ
F GMKバラゴン FWミニラ カメーバ
S+ FWゴジ 平成ゴジ
S スペゴジ デストロイア カイザーギドラ
A MOGERA GMKゴジ モンスターX
B SMG 千年竜王 ギラゴジ
C メガギラス ミレゴジ FWガイガン 平成ギドラ 機龍 機龍ゴジ ファイアーラドン
D FWラドン FWアンギラス FWモスラ ビオランテ メカキン
E その他FW怪獣 GMKモスラ
F GMKバラゴン FWミニラ カメーバ
178 ：名無しより愛をこめて：2012/04/23(月) 20:06:57.30 ID:rf9PSHF00
補足
・各キャラそれぞれ劇中での最強状態での評価
・優先度は描写＞設定
・S+に上限なし＆Fに下限なし
・GMMと昭和は詳しくないので除外
・各キャラそれぞれ劇中での最強状態での評価
・優先度は描写＞設定
・S+に上限なし＆Fに下限なし
・GMMと昭和は詳しくないので除外
179 ：名無しより愛をこめて：2012/04/23(月) 20:21:45.54 ID:aMgKoXafO
180 ：名無しより愛をこめて：2012/04/23(月) 21:02:02.01 ID:2wDyTD8f0
バトラとVSモスラはどこだ
181 ：名無しより愛をこめて：2012/04/23(月) 21:05:55.79 ID:rf9PSHF00
>>179 なるほど、確かにそうだ
>>180 すっかり忘れてた
平成ミレニアム
S+ FWゴジ 平成ゴジ
S スペゴジ デストロイア カイザーギドラ
A MOGERA GMKゴジ モンスターX
B SMG 千年竜王 ギラゴジ メガギラス
C ミレゴジ FWガイガン 平成ギドラ 機龍 機龍ゴジ ファイアーラドン
D FWラドン FWアンギラス FWモスラ ビオランテ メカキン バトラ
E その他FW怪獣 GMKモスラ VSモスラ
F GMKバラゴン FWミニラ カメーバ
>>180 すっかり忘れてた
平成ミレニアム
S+ FWゴジ 平成ゴジ
S スペゴジ デストロイア カイザーギドラ
A MOGERA GMKゴジ モンスターX
B SMG 千年竜王 ギラゴジ メガギラス
C ミレゴジ FWガイガン 平成ギドラ 機龍 機龍ゴジ ファイアーラドン
D FWラドン FWアンギラス FWモスラ ビオランテ メカキン バトラ
E その他FW怪獣 GMKモスラ VSモスラ
F GMKバラゴン FWミニラ カメーバ
182 ：名無しより愛をこめて：2012/04/23(月) 21:44:58.68 ID:2wDyTD8f0
GMKモスラとVSモスラが同格はないわー
まずVSやFWモスラの方が大きいし、モスラで唯一鱗粉による攻撃もないし、人を殺害する等、明らかに他のモスラより格下だぞGMKモスラ
まずVSやFWモスラの方が大きいし、モスラで唯一鱗粉による攻撃もないし、人を殺害する等、明らかに他のモスラより格下だぞGMKモスラ
183 ：名無しより愛をこめて：2012/04/23(月) 21:59:29.66 ID:mao2cK6Z0
GMKギドラ高すぎじゃね
攻撃手段は脳筋だし、体格でも平成ギドラに劣る
バリアによるカウンターが１回限定でなければもっと評価できたかも
攻撃手段は脳筋だし、体格でも平成ギドラに劣る
バリアによるカウンターが１回限定でなければもっと評価できたかも
184 ：名無しより愛をこめて：2012/04/23(月) 22:01:02.83 ID:2wDyTD8f0
基本 GMKの連中はゴジラを除き雑魚だと思う
185 ：名無しより愛をこめて：2012/04/23(月) 22:09:35.66 ID:rf9PSHF00
>>182
GMKモスラを１ランク下げるってことでいいかな？
>>183
そういえば別にGMKギドラはバリアを無限に張れるって訳じゃなかったな
下げるとしたらどの辺がいいだろう、平成ギドラの１ランク下くらい？
GMKモスラを１ランク下げるってことでいいかな？
>>183
そういえば別にGMKギドラはバリアを無限に張れるって訳じゃなかったな
下げるとしたらどの辺がいいだろう、平成ギドラの１ランク下くらい？
186 ：名無しより愛をこめて：2012/04/23(月) 22:25:10.89 ID:2wDyTD8f0
>>185 GMKモスラはバラゴンよりは上でもおかしくない
VSモスラを過小評価しすぎてる気がする
別個体のモスラだけど、バトラは一度モスラに負けてるし、VSモスラにも助けられてる
そもそもVSモスラはバトラを倒そうとしてない
あとFWガイガンを倒したFWモスラがFWガイガンより下なのもおかしい
VSモスラを過小評価しすぎてる気がする
別個体のモスラだけど、バトラは一度モスラに負けてるし、VSモスラにも助けられてる
そもそもVSモスラはバトラを倒そうとしてない
あとFWガイガンを倒したFWモスラがFWガイガンより下なのもおかしい
187 ：名無しより愛をこめて：2012/04/23(月) 22:33:43.40 ID:rf9PSHF00
188 ：名無しより愛をこめて：2012/04/23(月) 22:46:56.61 ID:2wDyTD8f0
189 ：名無しより愛をこめて：2012/04/23(月) 22:59:13.37 ID:rf9PSHF00
1勝1負って数字だけ見れば互角っぽいが、肝心の戦闘内容がどう見てもガイガン優勢だった
俺がそう思う根拠として、
・モスラは一戦目、ものの数分で羽を斬られて落とされてる
・二戦目で何とか勝利するもモスラはその後戦闘に復帰できないほどのダメージを負っている
俺がそう思う根拠として、
・モスラは一戦目、ものの数分で羽を斬られて落とされてる
・二戦目で何とか勝利するもモスラはその後戦闘に復帰できないほどのダメージを負っている
190 ：名無しより愛をこめて：2012/04/23(月) 23:01:57.75 ID:rf9PSHF00
平成ミレニアム
S+ FWゴジ 平成ゴジ
S スペゴジ デストロイア カイザーギドラ
A MOGERA GMKゴジ モンスターX
B SMG ギラゴジ メガギラス
C ミレゴジ FWガイガン 平成ギドラ 機龍 機龍ゴジ ファイアーラドン
D FWラドン FWアンギラス FWモスラ ビオランテ メカキン バトラ VSモスラ 千年竜王
E その他FW怪獣 GMKモスラ
F GMKバラゴン FWミニラ カメーバ
S+ FWゴジ 平成ゴジ
S スペゴジ デストロイア カイザーギドラ
A MOGERA GMKゴジ モンスターX
B SMG ギラゴジ メガギラス
C ミレゴジ FWガイガン 平成ギドラ 機龍 機龍ゴジ ファイアーラドン
D FWラドン FWアンギラス FWモスラ ビオランテ メカキン バトラ VSモスラ 千年竜王
E その他FW怪獣 GMKモスラ
F GMKバラゴン FWミニラ カメーバ
191 ：名無しより愛をこめて：2012/04/23(月) 23:47:57.93 ID:2wDyTD8f0
192 ：名無しより愛をこめて：2012/04/24(火) 00:59:05.11 ID:GrGPvjx40
こういう「最強スレ」全般に言えることだが、架空の、それも脚本の都合でどうにでも変えられることに
どうしてそんなに必死になれるのかね、と思ってしまう
厨ニってか幼稚な人が多いんだな
どうしてそんなに必死になれるのかね、と思ってしまう
厨ニってか幼稚な人が多いんだな
193 ：名無しより愛をこめて：2012/04/24(火) 01:15:34.28 ID:xRdVHbEv0
194 ：名無しより愛をこめて：2012/04/24(火) 01:31:04.89 ID:NCeMtEeJ0
メカキングギドラは普通のキングギドラより弱いぞ？
勘違いしてるようだけど
強引に搭載したホバークラフトで無理やり飛ばしてるから
機動性は明らかに劣化してるし
そもそも３つの頭にある３つの脳が肉体を統合制御してたから
それをパイロット一人に肩代わりさせてる時点で肉体制御は劣悪だし
なにより操縦者自身が戦闘に向いてなさすぎる
千切れた真ん中の頭に取り付けたウラニウム光線と
ゴジラ捕獲用のマシンハンドで火力はアップしてるけど
そもそもゴジラと戦う上で必要なのは攻撃力じゃなくて防御力
ゴジラより強い攻撃を持ってた怪獣はいくらでもいるが
ゴジラより強靭な怪獣がいなかったからこそ、奴は最強なんだよ
その点じゃせっかくの空を飛べるって長所をなくしちまうマシンハンドは
これ以上なく的外れな装備といえるな
勘違いしてるようだけど
強引に搭載したホバークラフトで無理やり飛ばしてるから
機動性は明らかに劣化してるし
そもそも３つの頭にある３つの脳が肉体を統合制御してたから
それをパイロット一人に肩代わりさせてる時点で肉体制御は劣悪だし
なにより操縦者自身が戦闘に向いてなさすぎる
千切れた真ん中の頭に取り付けたウラニウム光線と
ゴジラ捕獲用のマシンハンドで火力はアップしてるけど
そもそもゴジラと戦う上で必要なのは攻撃力じゃなくて防御力
ゴジラより強い攻撃を持ってた怪獣はいくらでもいるが
ゴジラより強靭な怪獣がいなかったからこそ、奴は最強なんだよ
その点じゃせっかくの空を飛べるって長所をなくしちまうマシンハンドは
これ以上なく的外れな装備といえるな
195 ：名無しより愛をこめて：2012/04/24(火) 01:34:56.20 ID:tdxzvcKq0
パイロット一人ではない人工知能つきだ
196 ：名無しより愛をこめて：2012/04/24(火) 04:26:57.81 ID:uufMCWM60
ベビーゴジラレントゲンして割りだしたしな
197 ：名無しより愛をこめて：2012/04/24(火) 05:48:11.95 ID:NzhWy/2UO
>>190のランクはわりかし妥当じゃね？
オルガが入ってないのが気になるけど
オルガが入ってないのが気になるけど
198 ：名無しより愛をこめて：2012/04/24(火) 11:37:36.86 ID:tdxzvcKq0
その他に入るんじゃないかな
199 ：名無しより愛をこめて：2012/04/24(火) 12:49:19.17 ID:xf3PTUCd0
>>192
男は強さ議論・女はカプ論で盛り上がるのが必然ですね
男は強さ議論・女はカプ論で盛り上がるのが必然ですね
200 ：名無しより愛をこめて：2012/04/24(火) 14:38:56.01 ID:qjwCi2Nv0
ＶＳシリーズが強ければいいという仕様ですね、よくわかります
201 ：名無しより愛をこめて：2012/04/24(火) 19:19:52.27 ID:WZBrNywn0
C ミレゴジ FWガイガン 平成ギドラ 機龍 機龍ゴジ
(D以上C以下) メカキン バトラ VSモスラ ファイアーラドン 千年竜王
D FWラドン FWアンギラス FWモスラ ビオランテ
個人的にこんな印象
メカキンとGMKギドは体格と防御性能から
バトラは幼虫期でもゴジラと互角に近い攻防をしたことから、それに勝利したことのあるモスラも昇格
またこの４体に共通することでは遠隔攻撃を使える点も評価
ファイヤーラドンは逆に体格もだが特に防御力がショボい
(D以上C以下) メカキン バトラ VSモスラ ファイアーラドン 千年竜王
D FWラドン FWアンギラス FWモスラ ビオランテ
個人的にこんな印象
メカキンとGMKギドは体格と防御性能から
バトラは幼虫期でもゴジラと互角に近い攻防をしたことから、それに勝利したことのあるモスラも昇格
またこの４体に共通することでは遠隔攻撃を使える点も評価
ファイヤーラドンは逆に体格もだが特に防御力がショボい
202 ：名無しより愛をこめて：2012/04/24(火) 20:29:21.09 ID:1CMsnj4ei
203 ：名無しより愛をこめて：2012/04/24(火) 20:32:25.42 ID:/MYptzyt0
超全集にはミレゴジの熱線をこれまでよりパワーアップしているといった感じで言っていたんだが
204 ：名無しより愛をこめて：2012/04/24(火) 20:35:07.61 ID:NzhWy/2UO
ファイヤーラドンを過小評価しすぎじゃなかろうか
ゴジラの熱線と互角の威力を持つメガバスターが直撃してま大してダメージ受けなかったんだからそこまで耐久力低くないでしょ
体格にしても身長70mだから別段小さいわけではないし、そもそもラドンの戦法的に体格の小ささは弱点にならないでしょ
ゴジラの熱線と互角の威力を持つメガバスターが直撃してま大してダメージ受けなかったんだからそこまで耐久力低くないでしょ
体格にしても身長70mだから別段小さいわけではないし、そもそもラドンの戦法的に体格の小ささは弱点にならないでしょ
205 ：名無しより愛をこめて：2012/04/24(火) 22:08:23.59 ID:xHiaIMOH0
ラドンは飛べるしファイヤになると熱線もはけるからなあ
基本的に必要な能力は揃ってるんだよな
飛べない奴より飛べて高速移動できる奴の方が何かと有利
確かに防御力もないがしろにはできないが
そう考えるとやはり鎧モスラは強いな 固くて高速で光線も持ってる
基本的に必要な能力は揃ってるんだよな
飛べない奴より飛べて高速移動できる奴の方が何かと有利
確かに防御力もないがしろにはできないが
そう考えるとやはり鎧モスラは強いな 固くて高速で光線も持ってる
206 ：名無しより愛をこめて：2012/04/24(火) 22:22:30.34 ID:xRdVHbEv0
>>205 小さいくせにパワーもあるしな
体長１００メートル、体重がVSギドラよりも５千トンも重いくせにマッハ２３で飛行してるデスギドラとの体当たりにも負けてなかったし
グリーンモスラの時点でね
グリーンモスラの飛行速度自体はマッハ１０もデスギドラに劣ってるから、単純にパワー勝ちだろうし
体長１００メートル、体重がVSギドラよりも５千トンも重いくせにマッハ２３で飛行してるデスギドラとの体当たりにも負けてなかったし
グリーンモスラの時点でね
グリーンモスラの飛行速度自体はマッハ１０もデスギドラに劣ってるから、単純にパワー勝ちだろうし
207 ：名無しより愛をこめて：2012/04/24(火) 22:25:36.16 ID:xRdVHbEv0
ちなみにグリーンモスラの体重は５９００トンとデスギドラより遥かに劣る
飛行速度もマッハ１５くらいと劣ってる
飛行速度もマッハ１５くらいと劣ってる
208 ：名無しより愛をこめて：2012/04/24(火) 22:31:30.46 ID:xHiaIMOH0
>>206
そういえば鎧ではないんだけど、エクセルダッシュとかって
マッハ60とか80とかでるんだっけ？凄いよな
上でラドンの体も小さくないとか言う説明があったけど
体は小さい方が有利じゃないか？まああまり変わらんと思うが
鎧モスラは体も小さいから不利要素がやはり少ないな
そういえば鎧ではないんだけど、エクセルダッシュとかって
マッハ60とか80とかでるんだっけ？凄いよな
上でラドンの体も小さくないとか言う説明があったけど
体は小さい方が有利じゃないか？まああまり変わらんと思うが
鎧モスラは体も小さいから不利要素がやはり少ないな
209 ：名無しより愛をこめて：2012/04/24(火) 22:53:35.05 ID:xRdVHbEv0
210 ：名無しより愛をこめて：2012/04/24(火) 23:25:38.48 ID:xHiaIMOH0
wikipedia見たら、65秒間ってなってた
鎧モスラのダッシュもこれぐらいの能力があったら凄いな
約１分間で約2000kmの移動 自身が弾丸、いや弾丸より80倍ぐらい速い
光線にはかなわないがそれ以外の飛び道具よりずっと速い
鎧モスラのダッシュもこれぐらいの能力があったら凄いな
約１分間で約2000kmの移動 自身が弾丸、いや弾丸より80倍ぐらい速い
光線にはかなわないがそれ以外の飛び道具よりずっと速い
211 ：名無しより愛をこめて：2012/04/25(水) 00:12:00.50 ID:9ahBj7Oy0
ファイヤーラドンってラドンが熱戦吐けるようになっただけだよな？
何かステータス強化された設定があればスマンが
序盤のゴジラとの戦いでは、不意打ちに近いとはいえ尻尾一発で墜落、計２発目の熱戦で戦闘不能
紙耐久ではないにしても、上のランクのC連中と同等の防御力があるとは思えない
あと体格については、体長はともかくとして体重が軽すぎる
相対的な体重の低さはそのまま物理攻撃に対する脆さにつながる訳だし
何かステータス強化された設定があればスマンが
序盤のゴジラとの戦いでは、不意打ちに近いとはいえ尻尾一発で墜落、計２発目の熱戦で戦闘不能
紙耐久ではないにしても、上のランクのC連中と同等の防御力があるとは思えない
あと体格については、体長はともかくとして体重が軽すぎる
相対的な体重の低さはそのまま物理攻撃に対する脆さにつながる訳だし
212 ：名無しより愛をこめて：2012/04/25(水) 00:32:08.67 ID:RQETsfrqO
VS版ラドンは、まだ成長しきってないって設定をいろんな書籍で読んだ事がある。
確かに卵の殻から見ても、孵ってからそんなに時間は経ってなさそう。
成体になれば昭和やFW同様にゴジラと同じ体格になるのかも。
確かに卵の殻から見ても、孵ってからそんなに時間は経ってなさそう。
成体になれば昭和やFW同様にゴジラと同じ体格になるのかも。
213 ：名無しより愛をこめて：2012/04/25(水) 01:39:28.24 ID:X+IdR2Nfi
ファイアーラドンの熱線て、ゴジラと同等なの？
214 ：名無しより愛をこめて：2012/04/25(水) 07:40:33.18 ID:hi/5GI4BO
ファイヤーラドンは攻撃力防御力でファイヤーラドンを上回ってる平成ギドラがＣにいるから昇格無理でしょ
215 ：名無しより愛をこめて：2012/04/25(水) 18:34:16.77 ID:rCjGOlBp0
鎧モスラが強いだけでグランドギドラはそこまででもないんじゃないのか
破壊描写とかみててもVSギドラレベルの戦闘力しかなさそう
あ、でも再生能力が凄いんだっけ
破壊描写とかみててもVSギドラレベルの戦闘力しかなさそう
あ、でも再生能力が凄いんだっけ
216 ：名無しより愛をこめて：2012/04/25(水) 19:49:49.20 ID:TvZxyRF30
ってか鎧モスラだけ次元が違いすぎてグランドギドラを測れないな
217 ：名無しより愛をこめて：2012/04/25(水) 21:05:57.80 ID:kag+MysZ0
>>215
グランドギドラは平成で唯一「宇宙超怪獣」の名前が与えられているから昭和ギドラと
同程度の強さを持っているんじゃないか？
少なくとも
・高い知性
・宇宙空間を自分の意志で移動可能
・催眠術や連れ去りなどの特殊能力
・少なくとも1億3000年は生きられる生命力、
・高い再生能力
があることは留意しておくべき
グランドギドラは平成で唯一「宇宙超怪獣」の名前が与えられているから昭和ギドラと
同程度の強さを持っているんじゃないか？
少なくとも
・高い知性
・宇宙空間を自分の意志で移動可能
・催眠術や連れ去りなどの特殊能力
・少なくとも1億3000年は生きられる生命力、
・高い再生能力
があることは留意しておくべき
218 ：名無しより愛をこめて：2012/04/25(水) 21:46:05.74 ID:5++q4W1a0
ＶＳギドラとそんなに変わらなさそうなんだよなぁグランドギドラ
攻撃力は単純火力で上回る半面、体格差から物理的な攻撃力ではかなり劣るし
特殊能力も確かにすごいけどそれが戦闘の役に立つかといえばそうでもない
生命力はともかく再生力は付いた傷がすぐ治るわけじゃないから実用性があまりない
知力も単純な知力なら上回ってるだろうがＶＳギドラは未来人操作だし
攻撃力は単純火力で上回る半面、体格差から物理的な攻撃力ではかなり劣るし
特殊能力も確かにすごいけどそれが戦闘の役に立つかといえばそうでもない
生命力はともかく再生力は付いた傷がすぐ治るわけじゃないから実用性があまりない
知力も単純な知力なら上回ってるだろうがＶＳギドラは未来人操作だし
219 ：名無しより愛をこめて：2012/04/25(水) 23:34:17.25 ID:rCjGOlBp0
220 ：名無しより愛をこめて：2012/04/26(木) 00:11:05.96 ID:7W+uCbPr0
鎧モスラが強いからと言うか、
いくら初代やVS比で小さいとは言え、親モスラからあれだけインフレしたモスラレオから
さらに進化したレインボーが地形の不利もない中で手も足も出なかったってのがな。
いくら初代やVS比で小さいとは言え、親モスラからあれだけインフレしたモスラレオから
さらに進化したレインボーが地形の不利もない中で手も足も出なかったってのがな。
221 ：名無しより愛をこめて：2012/04/26(木) 00:40:44.80 ID:aGJF5CJO0
>>219 グランドギドラが強く見えるのはレインボーモスラを圧倒したからだよ
逆に鎧モスラが化け物過ぎて弱く見えてしまうほど
>>218 グリーンの時点でわずか体重５千９百トンしか無いにも関わらず、VSギドラよりも５千トンも重い７万５千トンの、しかもマッハ２３で飛行するデスギドラに当たり負けない程にパワーがある
そんなグリーンモスラが進化したレインボーモスラを圧倒してるのだからグランドギドラは体格差を理由に物理的な攻撃力で劣るってことにはならない
そもそも体格差で勝負が決まるなら、デスギドラ＞グランドギドラになるぞ
ちなみにレインボーモスラの時点でも化け物だとは思ってる
額からレーザー出したり、羽から雷みたいなの出したり、極太レーザーを胸から出したり、それをオールウェポンみたいに一気に使ったり
小さく分身？分裂して体内に侵入とかもチートクラス
あと今までのモスラと違って光線や熱線系の攻撃を受けてもすぐダウンしない丈夫さもある
逆に鎧モスラが化け物過ぎて弱く見えてしまうほど
>>218 グリーンの時点でわずか体重５千９百トンしか無いにも関わらず、VSギドラよりも５千トンも重い７万５千トンの、しかもマッハ２３で飛行するデスギドラに当たり負けない程にパワーがある
そんなグリーンモスラが進化したレインボーモスラを圧倒してるのだからグランドギドラは体格差を理由に物理的な攻撃力で劣るってことにはならない
そもそも体格差で勝負が決まるなら、デスギドラ＞グランドギドラになるぞ
ちなみにレインボーモスラの時点でも化け物だとは思ってる
額からレーザー出したり、羽から雷みたいなの出したり、極太レーザーを胸から出したり、それをオールウェポンみたいに一気に使ったり
小さく分身？分裂して体内に侵入とかもチートクラス
あと今までのモスラと違って光線や熱線系の攻撃を受けてもすぐダウンしない丈夫さもある
222 ：名無しより愛をこめて：2012/04/26(木) 02:25:17.08 ID:b3xqLf420
体重と言えば
昭和ギドラは身長100メートル・体重3万トン
VSギドラは140メートル・7万トン
グランドは60メートル・5万トン
密度はグランドギドラが圧倒的に大きいからパワーも高いんじゃないか？
飛行速度わかれば簡単にだけど計算できるんだがなあ
昭和ギドラは身長100メートル・体重3万トン
VSギドラは140メートル・7万トン
グランドは60メートル・5万トン
密度はグランドギドラが圧倒的に大きいからパワーも高いんじゃないか？
飛行速度わかれば簡単にだけど計算できるんだがなあ
223 ：名無しより愛をこめて：2012/04/26(木) 02:59:41.52 ID:aGJF5CJO0
>>222 平成モスラシリーズは基本、飛行速度がどいつもこいつも通常のゴジラ映画でスピードを売りにしてる奴らを遥かに超えてるんだよね
デスギドラがマッハ２３ ダガーラがマッハ１０ モスラレオがマッハ１５.５
で、グランドギドラはそんなモスラレオと対等に空中戦してたし、グランドギドラも飛行速度はスゴイと思う
まぁこれは単なる妄想だけどさ
デスギドラがマッハ２３ ダガーラがマッハ１０ モスラレオがマッハ１５.５
で、グランドギドラはそんなモスラレオと対等に空中戦してたし、グランドギドラも飛行速度はスゴイと思う
まぁこれは単なる妄想だけどさ
224 ：名無しより愛をこめて：2012/04/26(木) 06:45:54.35 ID:lw9qP8gRO
個人的にはグランドギドラはカイザーギドラより弱く、VSギドラより強い印象
225 ：名無しより愛をこめて：2012/04/26(木) 10:28:30.00 ID:u9FL78GWi
ラドンもファイヤーラドンに進化したり、別にG細胞だけが凄いって訳でもないのかね
226 ：名無しより愛をこめて：2012/04/26(木) 13:08:08.11 ID:DWW++4ge0
コアキャリバー
最大 マッハ50 /巡航 マッハ20
ウインドイーグル
最大 マッハ25/巡航 マッハ15
最大 マッハ50 /巡航 マッハ20
ウインドイーグル
最大 マッハ25/巡航 マッハ15
227 ：名無しより愛をこめて：2012/04/26(木) 13:23:33.55 ID:DWW++4ge0
ジャスティカイザーは光速の約50%（大気圏内）
228 ：名無しより愛をこめて：2012/04/26(木) 13:29:12.73 ID:aGJF5CJO0
>>224 同意
平成のギドラだけで優劣を決めるなら
カイザーギドラ＞グランドギドラ＞デスギドラ＞VSギドラ＞メカキン＞千年竜王＞ヤングギドラ＞魏怒羅
ついでにモスラだけで決めるなら
鎧モスラ＞レインボーモスラ＞グリーンモスラ＞親モスラ＞VSモスラ＞バトラ＞FWモスラ＞SOSモスラ＞GMKモスラ
だと思ってる
平成のギドラだけで優劣を決めるなら
カイザーギドラ＞グランドギドラ＞デスギドラ＞VSギドラ＞メカキン＞千年竜王＞ヤングギドラ＞魏怒羅
ついでにモスラだけで決めるなら
鎧モスラ＞レインボーモスラ＞グリーンモスラ＞親モスラ＞VSモスラ＞バトラ＞FWモスラ＞SOSモスラ＞GMKモスラ
だと思ってる
229 ：名無しより愛をこめて：2012/04/26(木) 13:30:35.32 ID:7W+uCbPr0
sage失敗してるのはわざとだよね？
230 ：名無しより愛をこめて：2012/04/26(木) 13:32:42.62 ID:DWW++4ge0
デスギドラって実際はパチモンだけどギドラ族でいいのか？
それだとヤマタノオロチやマンモスボスキートやリュウトもありにならないか？
それだとヤマタノオロチやマンモスボスキートやリュウトもありにならないか？
231 ：名無しより愛をこめて：2012/04/26(木) 13:38:27.20 ID:aGJF5CJO0
>>229 今気づいた
すまんかった
すまんかった
232 ：名無しより愛をこめて：2012/04/26(木) 14:14:37.67 ID:lw9qP8gRO
233 ：名無しより愛をこめて：2012/04/26(木) 14:17:31.81 ID:aGJF5CJO0
234 ：名無しより愛をこめて：2012/04/26(木) 14:23:52.06 ID:aGJF5CJO0
てゆーかギドラ族ではないと言うのなら千年竜王もギドラ族かどうかは怪しいし、VSギドラに至っては完全にギドラ族じゃないからね
235 ：名無しより愛をこめて：2012/04/26(木) 14:38:49.93 ID:lw9qP8gRO
生命体ですらないGMKゴジラはゴジラ族にカウントされるが、メカゴジラが化けた偽ゴジラはゴジラ族にカウントされないのと似たようなもんだと思う
236 ：名無しより愛をこめて：2012/04/26(木) 18:22:24.51 ID:1MSilCv90
ゴジラ
FW＝バニゴジ＞GMKゴジ＞ラドン吸収ゴジ≧ギドゴジ＝ギラゴジ＞ミレゴジ＝80mゴジ＝GMゴジ＞二代目＞初代
ギドラ
カイザー＞グランド＞平成≧初代＝二代目＞ＧＭＫギドラ
こうして見るとインフレの激しいゴジラに比べてギドラは昭和からあまり強さが変わってないな
FW＝バニゴジ＞GMKゴジ＞ラドン吸収ゴジ≧ギドゴジ＝ギラゴジ＞ミレゴジ＝80mゴジ＝GMゴジ＞二代目＞初代
ギドラ
カイザー＞グランド＞平成≧初代＝二代目＞ＧＭＫギドラ
こうして見るとインフレの激しいゴジラに比べてギドラは昭和からあまり強さが変わってないな
237 ：名無しより愛をこめて：2012/04/26(木) 18:24:03.46 ID:q15GuGDA0
>>228
デスギドラそんなに強いかなあ
確かに体重は重いし飛行速度も凄まじいからパワーはありそうだけど遠距離攻撃が火砕流ってのがなあ。
VSギドラと実力が近かったVSゴジラがマグマの中で余裕で生きてたのをみると決定打にはならないように見える。
それにグランドギドラに手も足も出なかったレインボーモスラに劣る、グリーンモスラにやられたから
グランドギドラとの実力差がかなりのもんであることは間違いなさそうだし
デスギドラそんなに強いかなあ
確かに体重は重いし飛行速度も凄まじいからパワーはありそうだけど遠距離攻撃が火砕流ってのがなあ。
VSギドラと実力が近かったVSゴジラがマグマの中で余裕で生きてたのをみると決定打にはならないように見える。
それにグランドギドラに手も足も出なかったレインボーモスラに劣る、グリーンモスラにやられたから
グランドギドラとの実力差がかなりのもんであることは間違いなさそうだし
238 ：名無しより愛をこめて：2012/04/26(木) 18:36:02.30 ID:aGJF5CJO0
>>237 グランドギドラ＞＞＞＞＞デスギドラくらいには差はあると思う
そこは同意
ただ、火砕流だけだから弱いとは思えないかな
火砕流をエネルギーにして光線化してるのでただの火砕流よりは威力はあるだろうし、回転させて増幅させるという謎原理でもパワーアップさせてるからね
んでもってさらにスピードと回転を強化してパワーアップさせる技もある
そこは同意
ただ、火砕流だけだから弱いとは思えないかな
火砕流をエネルギーにして光線化してるのでただの火砕流よりは威力はあるだろうし、回転させて増幅させるという謎原理でもパワーアップさせてるからね
んでもってさらにスピードと回転を強化してパワーアップさせる技もある
239 ：名無しより愛をこめて：2012/04/26(木) 18:55:50.61 ID:4R6TFgbq0
能力別にみわけるとこういうイメージがあるな
GFWゴジラ
腕力10 知力4 速度10 耐久力9 火力10 特殊能力4
GMKゴジラ
腕力8 知力10 速度4 耐久力7 火力10 特殊能力10
バニゴジ
腕力9 知力8 速度4 耐久力9 火力10 特殊能力10
まァ大体文句はあるとおもう
GFWゴジラ
腕力10 知力4 速度10 耐久力9 火力10 特殊能力4
GMKゴジラ
腕力8 知力10 速度4 耐久力7 火力10 特殊能力10
バニゴジ
腕力9 知力8 速度4 耐久力9 火力10 特殊能力10
まァ大体文句はあるとおもう
240 ：名無しより愛をこめて：2012/04/26(木) 19:08:36.78 ID:DWW++4ge0
ほうっておいても近いうちに自壊するし
普通に攻撃したらメルトダウン促進しちゃう
危なっかしいバニゴジが耐久９なわけない
普通に攻撃したらメルトダウン促進しちゃう
危なっかしいバニゴジが耐久９なわけない
241 ：名無しより愛をこめて：2012/04/26(木) 19:39:34.99 ID:lw9qP8gRO
>>228
平成ギドラは結構強いと思うんだがな
ゴジラを一撃で行動不能にした体当たりや7万トンの体重を生かした踏みつけ、攻撃範囲の広い引力光線と攻撃力は十分
防御力もゴジラの熱線が直撃しても怯みすらしないほど
さらに操作している未来人がかなり優秀なため知力的にも問題なし
デスギドラの戦闘描写が意外とショボいこともあって、明確にデスギドラ＞平成ギドラになるとは思えない
平成ギドラは結構強いと思うんだがな
ゴジラを一撃で行動不能にした体当たりや7万トンの体重を生かした踏みつけ、攻撃範囲の広い引力光線と攻撃力は十分
防御力もゴジラの熱線が直撃しても怯みすらしないほど
さらに操作している未来人がかなり優秀なため知力的にも問題なし
デスギドラの戦闘描写が意外とショボいこともあって、明確にデスギドラ＞平成ギドラになるとは思えない
242 ：名無しより愛をこめて：2012/04/26(木) 20:07:18.89 ID:aGJF5CJO0
>>241 その体当たりがVSギドラよりも圧倒的だと思うんだがな
マッハ２３で７万５千トンがぶつかるとか半端ないと思うんだが
それにデスギドラには密着してからの爆発とか、飛行するモスラには有効じゃなかったけど地割れを起こしたりとかもできる
マッハ２３で７万５千トンがぶつかるとか半端ないと思うんだが
それにデスギドラには密着してからの爆発とか、飛行するモスラには有効じゃなかったけど地割れを起こしたりとかもできる
243 ：名無しより愛をこめて：2012/04/26(木) 20:26:01.02 ID:lw9qP8gRO
244 ：名無しより愛をこめて：2012/04/26(木) 20:31:42.99 ID:aGJF5CJO0
245 ：名無しより愛をこめて：2012/04/26(木) 20:34:09.06 ID:lw9qP8gRO
>>244
いやだから、強いパワーがあれば体重差スピード差は覆せるってこと
いやだから、強いパワーがあれば体重差スピード差は覆せるってこと
246 ：名無しより愛をこめて：2012/04/26(木) 20:34:57.54 ID:aGJF5CJO0
てゆーかデスギドラの光線だけ火砕流だから弱いと現実的に考えて（光線化させてたり、パワーアップさせてることは無視）、マッハ２３から来る体重７万５千トンだけ現実的な考えができないんだ？
247 ：名無しより愛をこめて：2012/04/26(木) 20:37:24.32 ID:aGJF5CJO0
>>245 では何を持ってVSギドラよりデスギドラの方がパワーがないと決めつけるんだ？
ゴジラを倒したからか？
グリーンモスラにパワー負けしたからか？
グリーンモスラに関しては>>244に書いてある通り、デスギドラだけじゃなくダガーラもパワー負けしてるし、パワーが無い根拠にはならないぞ
ゴジラを倒したからか？
グリーンモスラにパワー負けしたからか？
グリーンモスラに関しては>>244に書いてある通り、デスギドラだけじゃなくダガーラもパワー負けしてるし、パワーが無い根拠にはならないぞ
248 ：名無しより愛をこめて：2012/04/26(木) 20:40:24.65 ID:AzqMVCbY0
ダガーラが強いのってモスラが水に入れないからだよな
実際はデスギドラのほうが強いのかしら
実際はデスギドラのほうが強いのかしら
249 ：名無しより愛をこめて：2012/04/26(木) 20:45:13.38 ID:lw9qP8gRO
>>246,247
何故そんなに必死になってるのか理解できないな、冷静に議論するためにも落ち着いてくれ
まず俺は火砕流が弱いとは一言も言ってないし、グリーンモスラにパワーがないとも言ってない
しかしデスギドラが自分よりも小さく遅い相手にパワー負けしたのは事実だ
俺はその事実に沿って体重や飛行速度だけでデスギドラの体当たりのが強いと断定するのは早計すぎると指摘してるだけ
何故そんなに必死になってるのか理解できないな、冷静に議論するためにも落ち着いてくれ
まず俺は火砕流が弱いとは一言も言ってないし、グリーンモスラにパワーがないとも言ってない
しかしデスギドラが自分よりも小さく遅い相手にパワー負けしたのは事実だ
俺はその事実に沿って体重や飛行速度だけでデスギドラの体当たりのが強いと断定するのは早計すぎると指摘してるだけ
250 ：名無しより愛をこめて：2012/04/26(木) 20:52:44.65 ID:aGJF5CJO0
>>248 モスラが水に入れないってこともだけど、あのズル賢さもダガーラの武器だと思うんだ
真正面で戦ってグリーンモスラに吹き飛ばされ、叶わないと分かると水中からの奇襲に切り替える
ベーレムを引っ付けて自分に有利に運んだり
>>249 悪いな
被害妄想だが俺にはグリーンモスラにパワー負けしたからVSギドラにもパワー負けすると決めつけられてるように感じれてな
真正面で戦ってグリーンモスラに吹き飛ばされ、叶わないと分かると水中からの奇襲に切り替える
ベーレムを引っ付けて自分に有利に運んだり
>>249 悪いな
被害妄想だが俺にはグリーンモスラにパワー負けしたからVSギドラにもパワー負けすると決めつけられてるように感じれてな
251 ：名無しより愛をこめて：2012/04/26(木) 21:13:58.89 ID:lw9qP8gRO
>>250
どうやら俺の書き方にも問題があったようだな、すまない
どうやら俺の書き方にも問題があったようだな、すまない
252 ：名無しより愛をこめて：2012/04/26(木) 21:18:23.36 ID:lw9qP8gRO
話を戻すがデスギドラと平成ギドラを簡易比較すると
攻撃力は攻撃手段の多彩さからデスギドラ有利
防御力は劇中見る限りそこまで差があるとも思えないので互角
知力はデスギドラはモスラの挑発に乗ったりして若干うかつな面があるので平成ギドラ有利
こんな感じで総合的にはデスギドラ＝平成ギドラないしデスギドラ≧平成ギドラになると思う
攻撃力は攻撃手段の多彩さからデスギドラ有利
防御力は劇中見る限りそこまで差があるとも思えないので互角
知力はデスギドラはモスラの挑発に乗ったりして若干うかつな面があるので平成ギドラ有利
こんな感じで総合的にはデスギドラ＝平成ギドラないしデスギドラ≧平成ギドラになると思う
253 ：名無しより愛をこめて：2012/04/26(木) 21:24:46.40 ID:aGJF5CJO0
まぁ＝が妥当かな
モスラ厨だから個人的にはデスギドラは上がって欲しいけど、＞にするのに決定打が無いのは事実だしな
モスラ厨だから個人的にはデスギドラは上がって欲しいけど、＞にするのに決定打が無いのは事実だしな
254 ：名無しより愛をこめて：2012/04/26(木) 21:29:11.11 ID:aGJF5CJO0
遅レスだが>>239
色々突っ込みどころはあるけど、とくに目立つ部分に突っ込むか
耐久に関しては>>240の通り
で、そのメルトダウンしかけてるゴジラのGMKゴジラの熱戦が同等ってのはおかしくないか？
あと特殊能力って何だ？
そしてFWゴジラの知力がかなり低いけど、なぜだ？
色々突っ込みどころはあるけど、とくに目立つ部分に突っ込むか
耐久に関しては>>240の通り
で、そのメルトダウンしかけてるゴジラのGMKゴジラの熱戦が同等ってのはおかしくないか？
あと特殊能力って何だ？
そしてFWゴジラの知力がかなり低いけど、なぜだ？
255 ：名無しより愛をこめて：2012/04/26(木) 21:36:15.65 ID:MSbtqznR0
特殊はダメージを与えると強制引き分けのメルトダウンや物理無効属性とかだろ
256 ：名無しより愛をこめて：2012/04/26(木) 22:04:34.14 ID:7W+uCbPr0
>>241 で平成ギドラは重さを威力の根拠にしてるのに、
>>243 でダブスタしてるのが強く反論された理由だろうな。
ミレニアム後期のゴジラの熱線に熱量だけじゃなく吹き飛ばし（パワー）が付加されていて、
同熱量前提だと吹き飛ばし効果のない熱線より強いって見方が多いようなもんで、
グリーンモスラの体当たりに数値以上の力があるだけで、それに力負けしたことは、
グリーンモスラ、それよりはるかに強いグランドギドラ、
公式にギドラ族最強認定のカイザー（とそれを上回るFWゴジ）あたりと比べるとき以外なんらマイナスにならないと思う。
>>243 でダブスタしてるのが強く反論された理由だろうな。
ミレニアム後期のゴジラの熱線に熱量だけじゃなく吹き飛ばし（パワー）が付加されていて、
同熱量前提だと吹き飛ばし効果のない熱線より強いって見方が多いようなもんで、
グリーンモスラの体当たりに数値以上の力があるだけで、それに力負けしたことは、
グリーンモスラ、それよりはるかに強いグランドギドラ、
公式にギドラ族最強認定のカイザー（とそれを上回るFWゴジ）あたりと比べるとき以外なんらマイナスにならないと思う。
257 ：名無しより愛をこめて：2012/04/26(木) 23:17:11.20 ID:4R6TFgbq0
>>254
＞で、そのメルトダウンしかけてるゴジラのGMKゴジラの熱戦が同等ってのはおかしくないか？
火力と耐久に関しては書いてからしくじったなとおもったわ
＞そしてFWゴジラの知力がかなり低いけど、なぜだ？
頭使ってるところあまりみたことないからだな
メルトダウン状態のゴジラはVSの個体だし
スペースゴジラとの対戦の時に弱点を見抜いたりして意外と狡猾だったから高評価にしておいた
>>255
それだ
バニゴジの場合はメルトダウン状態やGMKの場合は怨霊の力という意味で
特殊を高くしておいた
＞で、そのメルトダウンしかけてるゴジラのGMKゴジラの熱戦が同等ってのはおかしくないか？
火力と耐久に関しては書いてからしくじったなとおもったわ
＞そしてFWゴジラの知力がかなり低いけど、なぜだ？
頭使ってるところあまりみたことないからだな
メルトダウン状態のゴジラはVSの個体だし
スペースゴジラとの対戦の時に弱点を見抜いたりして意外と狡猾だったから高評価にしておいた
>>255
それだ
バニゴジの場合はメルトダウン状態やGMKの場合は怨霊の力という意味で
特殊を高くしておいた
258 ：名無しより愛をこめて：2012/04/27(金) 05:29:28.91 ID:PgQu2ulwO
南極で復活したFWゴジラが新轟天を追って日本まで来たのは、
新轟天を旧轟天だと思って昔の戦いの続きをしてるつもりだかららしい。
記憶力がいいのか、馬鹿なのか。
新轟天を旧轟天だと思って昔の戦いの続きをしてるつもりだかららしい。
記憶力がいいのか、馬鹿なのか。
259 ：名無しより愛をこめて：2012/04/27(金) 05:31:21.34 ID:kxlv3YyNO
>>256
読んでくれるとわかるけど俺が「重いから威力が高い」としたのは体当たりじゃなくて踏みつけ
読んでくれるとわかるけど俺が「重いから威力が高い」としたのは体当たりじゃなくて踏みつけ
260 ：名無しより愛をこめて：2012/04/27(金) 05:55:56.48 ID:P4lkXfIqQ
>>259
いや一緒じゃねーの？
リアルに考えるんなら踏みつけの威力にも体当たりの威力にも重さは関係あるし加えて速度だって申し分ないもんだろ？
自分が推す方は密接に関係しててそうじゃない方は違うってそりゃねーだろ。
いや一緒じゃねーの？
リアルに考えるんなら踏みつけの威力にも体当たりの威力にも重さは関係あるし加えて速度だって申し分ないもんだろ？
自分が推す方は密接に関係しててそうじゃない方は違うってそりゃねーだろ。
261 ：名無しより愛をこめて：2012/04/27(金) 06:29:24.36 ID:kxlv3YyNO
いやだって踏みつけの威力って体重持ち出す以外説明できないし
少なくとも平成ギドラの踏みつけの威力は体重持ち出す以外説明できない
それに俺は体当たりの威力に体重や飛行速度が全く関係ないなんて言ってません
実際にスペックをパワーで上回る描写があるから体重とかだけで体当たりの威力を断定するのは早いと言っただけ
なんか前にも説明した気がするぞこれ
少なくとも平成ギドラの踏みつけの威力は体重持ち出す以外説明できない
それに俺は体当たりの威力に体重や飛行速度が全く関係ないなんて言ってません
実際にスペックをパワーで上回る描写があるから体重とかだけで体当たりの威力を断定するのは早いと言っただけ
なんか前にも説明した気がするぞこれ
262 ：名無しより愛をこめて：2012/04/27(金) 06:43:42.85 ID:DfhHB6Cd0
オレがグリーンモスラやグランドギドラを挙げた意味がわかってもらえなかったみたいだな。
263 ：名無しより愛をこめて：2012/04/27(金) 06:55:02.52 ID:P4lkXfIqQ
意味分かってないのはそれ以外の部分もだと思うが？
264 ：名無しより愛をこめて：2012/04/27(金) 06:58:25.70 ID:kxlv3YyNO
えっと、>>256に書いてあるパワーが～のことでいいのかな
ごめん、理解するどころか読んでなかった
ごめん、理解するどころか読んでなかった
265 ：名無しより愛をこめて：2012/04/27(金) 07:06:52.90 ID:DfhHB6Cd0
グリーンモスラが数字を越えて出した手柄は、
それと関連しない怪獣の手柄にならないってこと。
いっそ数字はそこまで関係ないだろくらい言ってくれた方がわかりやすい。
てか、読んだけど意味分かんなかったって言われてたら
頭下げる他ない拙いまとめ方だったと昨日から反省してたけど、
そもそも読んですらないって言われたら議論する気失せるわ。
自分がそうだから >>259 文頭の言葉出てきたんだな。
今日はもうあんたへのレス控える。
それと関連しない怪獣の手柄にならないってこと。
いっそ数字はそこまで関係ないだろくらい言ってくれた方がわかりやすい。
てか、読んだけど意味分かんなかったって言われてたら
頭下げる他ない拙いまとめ方だったと昨日から反省してたけど、
そもそも読んですらないって言われたら議論する気失せるわ。
自分がそうだから >>259 文頭の言葉出てきたんだな。
今日はもうあんたへのレス控える。
266 ：名無しより愛をこめて：2012/04/27(金) 07:21:06.54 ID:kxlv3YyNO
いやなんかすまんかった
267 ：名無しより愛をこめて：2012/04/27(金) 07:50:29.27 ID:kxlv3YyNO
これ以上何言っても相手にされなさそうだな、まあそりゃそうか
この際だから本音を言うが、デスギドラの体当たりは設定ばかりで描写が伴ってないから認めたくない
平成ギドラは体当たりにしろ踏みつけにしろちゃんとスペックに違わない描写があるんだよ
しかしデスギドラにはそれがないから言われてるほど強いとは思えない
この際だから本音を言うが、デスギドラの体当たりは設定ばかりで描写が伴ってないから認めたくない
平成ギドラは体当たりにしろ踏みつけにしろちゃんとスペックに違わない描写があるんだよ
しかしデスギドラにはそれがないから言われてるほど強いとは思えない
268 ：名無しより愛をこめて：2012/04/27(金) 09:12:32.82 ID:LvCp8dTP0
>>261
でも踏み付けだとマンモスボスキート最強だろうなあ
でも踏み付けだとマンモスボスキート最強だろうなあ
269 ：名無しより愛をこめて：2012/04/27(金) 13:32:39.37 ID:0dz5z7sX0
>>267 相手が悪かったで説明付くがな
親モスラの時点でスペックはVSモスラとバトラを合わせても叶わないほどチート
それを完全体でない状態で圧倒するデスギドラ
これだけでも描写的にはスゴイと思うんだが
で、そんな親モスラの３倍ほどのスペックのグリーンモスラ
相手が悪いとしか言いようがない
親モスラの時点でスペックはVSモスラとバトラを合わせても叶わないほどチート
それを完全体でない状態で圧倒するデスギドラ
これだけでも描写的にはスゴイと思うんだが
で、そんな親モスラの３倍ほどのスペックのグリーンモスラ
相手が悪いとしか言いようがない
270 ：名無しより愛をこめて：2012/04/27(金) 21:16:40.53 ID:31/YvQhj0
271 ：名無しより愛をこめて：2012/04/27(金) 23:49:41.11 ID:0Fx5N56K0
>>261
ところがどっこい、平成ギドラは密度が小さい可能性が大きい
全ギドラが同じ体格だと仮定して、昭和ギドラと同じ大きさ(身長100 m)に換算すると
昭和 3万トン
VS 2万5510.2トン(2万9154.52トン)
(デス) 7万5000トン
グランド 23万1481.5トン(ヤング 39万625トン)
千年竜王 20万トン
カイザー 3万6443.15トン
デスギドラは体格が他より違うからあんまりあてにならんデータだけど
それにしてもヤングギドラの重さに驚いた
ところがどっこい、平成ギドラは密度が小さい可能性が大きい
全ギドラが同じ体格だと仮定して、昭和ギドラと同じ大きさ(身長100 m)に換算すると
昭和 3万トン
VS 2万5510.2トン(2万9154.52トン)
(デス) 7万5000トン
グランド 23万1481.5トン(ヤング 39万625トン)
千年竜王 20万トン
カイザー 3万6443.15トン
デスギドラは体格が他より違うからあんまりあてにならんデータだけど
それにしてもヤングギドラの重さに驚いた
ごめん、VSの行にある括弧内の数字はメカギドラの重さね
メカギドラ 2万9154.52トン
メカギドラ 2万9154.52トン
273 ：名無しより愛をこめて：2012/04/28(土) 00:39:45.52 ID:BTIwSSft0
274 ：名無しより愛をこめて：2012/04/28(土) 18:49:26.31 ID:ROZb9ZL60
275 ：名無しより愛をこめて：2012/04/28(土) 21:04:12.48 ID:JGc6Ckc0O
カイザーギドラよりグランドギドラのほうが強いと思うが
276 ：名無しより愛をこめて：2012/04/28(土) 21:14:41.67 ID:S6rZoxqM0
公式ではギドラ族最強はカイザーギドラだからしゃーないさ
277 ：名無しより愛をこめて：2012/04/28(土) 21:21:15.75 ID:Ic9cEPIE0
モスラ3初出？ のギドラ族って単語も出して、その最上位と位置付けられてるんだから、
いくら世界観違うのを持ち出して議論展開するとしてもこれを覆すのは難しいだろうな。描写的にも強いし。
いくら世界観違うのを持ち出して議論展開するとしてもこれを覆すのは難しいだろうな。描写的にも強いし。
278 ：名無しより愛をこめて：2012/04/28(土) 21:47:31.99 ID:ROZb9ZL60
>>275
グランドギドラじゃFWゴジラは多分倒せないだろう
グランドギドラじゃFWゴジラは多分倒せないだろう
279 ：名無しより愛をこめて：2012/04/28(土) 22:56:54.34 ID:JGc6Ckc0O
280 ：名無しより愛をこめて：2012/04/28(土) 23:15:27.63 ID:ROZb9ZL60
>>279
＞でも描写や設定見る限りカイザーギドラに劣ってるとはどうしても考えられないんだよな
その設定で明確にカイザーギドラのほうが格上とされているんだが
描写にしても隕石の直撃を食らっても倒れすらしなかったFWゴジラを一発で沈めたり、軽く蹴とばすだけでゴジラをふっ飛ばしたりしてる
これらの描写がグランドギドラに劣ってるとは思えない
それに手負いの状態といっても、カイザーギドラと戦った時点では戦闘に支障をきたすほどのダメージは受けていないはず
実際都市爆発の後も普通に起き上がってるからな
＞でも描写や設定見る限りカイザーギドラに劣ってるとはどうしても考えられないんだよな
その設定で明確にカイザーギドラのほうが格上とされているんだが
描写にしても隕石の直撃を食らっても倒れすらしなかったFWゴジラを一発で沈めたり、軽く蹴とばすだけでゴジラをふっ飛ばしたりしてる
これらの描写がグランドギドラに劣ってるとは思えない
それに手負いの状態といっても、カイザーギドラと戦った時点では戦闘に支障をきたすほどのダメージは受けていないはず
実際都市爆発の後も普通に起き上がってるからな
281 ：名無しより愛をこめて：2012/04/28(土) 23:24:30.85 ID:S6rZoxqM0
カイザーギドラ＞グランドギドラだろ
ただFWゴジラ＞カイザーギドラには見えない
いくら連戦してるとは言え、カイザーの力を受け取ってないとFWゴジラはカイザーギドラ倒せなかったじゃん
少なくともランク差がつくほどFWゴジラが上ではないだろ
結果で強さのランク決めるなら、FWモスラ＞FWガイガンじゃないとおかしいはずなのに、このスレ的にはFWガイガン＞FWモスラだし
ただFWゴジラ＞カイザーギドラには見えない
いくら連戦してるとは言え、カイザーの力を受け取ってないとFWゴジラはカイザーギドラ倒せなかったじゃん
少なくともランク差がつくほどFWゴジラが上ではないだろ
結果で強さのランク決めるなら、FWモスラ＞FWガイガンじゃないとおかしいはずなのに、このスレ的にはFWガイガン＞FWモスラだし
282 ：名無しより愛をこめて：2012/04/28(土) 23:30:01.09 ID:JGc6Ckc0O
283 ：名無しより愛をこめて：2012/04/29(日) 00:00:02.04 ID:RwJ3qPDD0
おお、前々から疑問に思ってたことがようやく。
エネルギー注入系（≠吸収）の扱いどうするよ。
まぁぱっと思いつくのでVSゴジラとFWゴジラくらいだけど。
前者は後年（スペゴジ時）にラドンからのエネルギーが残っていないことからその場限り、
後者は描写なしだから、エネルギーの最大値に加算されてる可能性もあるって感じだけど。
まぁ、ランクとか意見出すときに、最強時の描写ならこうだとか
一言前置きすればどっちの扱いでもいいだろうけども。
エネルギー注入系（≠吸収）の扱いどうするよ。
まぁぱっと思いつくのでVSゴジラとFWゴジラくらいだけど。
前者は後年（スペゴジ時）にラドンからのエネルギーが残っていないことからその場限り、
後者は描写なしだから、エネルギーの最大値に加算されてる可能性もあるって感じだけど。
まぁ、ランクとか意見出すときに、最強時の描写ならこうだとか
一言前置きすればどっちの扱いでもいいだろうけども。
284 ：名無しより愛をこめて：2012/04/29(日) 00:10:59.06 ID:IcR4oYRr0
個人的には外からの強化して貰うのはゴジラの強さってか、その個体の強さって感じがしないんだよね
285 ：名無しより愛をこめて：2012/04/29(日) 00:12:15.75 ID:IcR4oYRr0
もちろん、持続するなら肯定するけどね
でもその場限りは最強状態とは違う気がする
でもその場限りは最強状態とは違う気がする
286 ：名無しより愛をこめて：2012/04/29(日) 00:21:28.17 ID:ZBrZW7Te0
>>239の能力別の分け方を自分なりにやってみると
ゴジラ
初代 計25
腕力5 知力2 速度5 耐久力5 火力5 特殊能力3
２代目 計38
腕力5 知力9 速度5 耐久力6 火力6 特殊能力7（熱戦で飛行、身体を電磁石化など）
VS80m 計40
腕力7 知力7 速度6 耐久力7 火力7 特殊能力6（G細胞の再生力、放射能で著しくパワーUPなど、ベビーに対する同族意識も行動理念にある）
VS100m 計47
腕力10 知力7 速度7 耐久力9 火力8 特殊能力6
バーニング 計53
腕力10 知力7 速度7 耐久力9 火力10 特殊能力10（メルトダウンの危険性、異常な核分裂により再生力も更にUP）
ミレゴジ 計39
腕力6 知力6 速度7 耐久力7 火力7 特殊能力6（オルガナイザーG1）
ギラゴジ 計42
腕力6 知力7 速度7 耐久力8 火力9 特殊能力5（エネルギーに対し鼻が効く）
GMKゴジ 計46
腕力8 知力7 速度6 耐久力6 火力9 特殊能力10（怨霊補正により死なない）
機龍ゴジ 計38
腕力6 知力6 速度7 耐久力7 火力7 特殊能力5（機龍に対する同族意識）
FWゴジ 計53
腕力10 知力9 速度9 耐久力10 火力10 特殊能力6（圧倒的なスタミナ、尾崎のサポで更にパワーUP）
多芸さを加味したら２代目の総合点が意外に高くなって吹いたww
この格付けはパワーUPを勘定に入れてないので、
ラドン、尾崎パワー込みだとVSは火力10、FWは腕力12火力15（限界突破しとるがw）
くらいになりそう
ゴジラ
初代 計25
腕力5 知力2 速度5 耐久力5 火力5 特殊能力3
２代目 計38
腕力5 知力9 速度5 耐久力6 火力6 特殊能力7（熱戦で飛行、身体を電磁石化など）
VS80m 計40
腕力7 知力7 速度6 耐久力7 火力7 特殊能力6（G細胞の再生力、放射能で著しくパワーUPなど、ベビーに対する同族意識も行動理念にある）
VS100m 計47
腕力10 知力7 速度7 耐久力9 火力8 特殊能力6
バーニング 計53
腕力10 知力7 速度7 耐久力9 火力10 特殊能力10（メルトダウンの危険性、異常な核分裂により再生力も更にUP）
ミレゴジ 計39
腕力6 知力6 速度7 耐久力7 火力7 特殊能力6（オルガナイザーG1）
ギラゴジ 計42
腕力6 知力7 速度7 耐久力8 火力9 特殊能力5（エネルギーに対し鼻が効く）
GMKゴジ 計46
腕力8 知力7 速度6 耐久力6 火力9 特殊能力10（怨霊補正により死なない）
機龍ゴジ 計38
腕力6 知力6 速度7 耐久力7 火力7 特殊能力5（機龍に対する同族意識）
FWゴジ 計53
腕力10 知力9 速度9 耐久力10 火力10 特殊能力6（圧倒的なスタミナ、尾崎のサポで更にパワーUP）
多芸さを加味したら２代目の総合点が意外に高くなって吹いたww
この格付けはパワーUPを勘定に入れてないので、
ラドン、尾崎パワー込みだとVSは火力10、FWは腕力12火力15（限界突破しとるがw）
くらいになりそう
287 ：名無しより愛をこめて：2012/04/29(日) 01:27:32.39 ID:ZBrZW7Te0
モスラ成虫
初代250m 計36
腕力5 知力6 速度7 耐久力6 火力6 特殊能力6（テレパシー感応）
初代135m 計29
腕力3 知力6 速度7 耐久力3 火力4 特殊能力6
VSモスラ 計37
腕力3 知力7 速度7 耐久力7 火力5 特殊能力7（テレパシー、封印能力）
バトラ 計37
腕力5 知力7 速度7 耐久力5 火力7 特殊能力6（圧倒的な索敵能力）
平成３部親 計39
腕力4 知力10 速度8 耐久力4 火力6 特殊能力7（テレパシー、多くの小技）
モスラレオ緑 計44.5
腕力6 知力6 速度10 耐久力6 火力8 特殊能力8.5（親の基礎能力＋屋久杉パワー）
レインボー 計46
腕力6 知力6 速度10 耐久力6 火力8 特殊能力10（上記の能力＋ゴーゴパワー。
タイムスリップなんかも入れると10じゃ収まらねぇ）
鎧モスラ 計53
腕力8 知力6 速度10 耐久力10 火力9 特殊能力10（エターナれる）
GMK 計31
腕力2 知力7 速度7 耐久力6 火力4 特殊能力5（怨霊浄化能力）
SOSモスラ 計29
初代135mと同じ
FWモスラ 計36
初代250mと同じ
モスラには腕が無いので、腕力＝肉弾戦や足で抱えられる力って事で点数をつけた
SOS、FWの２体は初代と同族設定があり、また初代勢と比べても目立った能力を持たないのでそれぞれこの評価
（ゴジラでパワーUPを勘定に入れなかったのはファイアーモスラの扱いがややこしくなるのもあった）
水中に潜ったりタイムスリップしたりするチート野郎のせいで特殊能力の点数付けに困ったのは秘密
初代250m 計36
腕力5 知力6 速度7 耐久力6 火力6 特殊能力6（テレパシー感応）
初代135m 計29
腕力3 知力6 速度7 耐久力3 火力4 特殊能力6
VSモスラ 計37
腕力3 知力7 速度7 耐久力7 火力5 特殊能力7（テレパシー、封印能力）
バトラ 計37
腕力5 知力7 速度7 耐久力5 火力7 特殊能力6（圧倒的な索敵能力）
平成３部親 計39
腕力4 知力10 速度8 耐久力4 火力6 特殊能力7（テレパシー、多くの小技）
モスラレオ緑 計44.5
腕力6 知力6 速度10 耐久力6 火力8 特殊能力8.5（親の基礎能力＋屋久杉パワー）
レインボー 計46
腕力6 知力6 速度10 耐久力6 火力8 特殊能力10（上記の能力＋ゴーゴパワー。
タイムスリップなんかも入れると10じゃ収まらねぇ）
鎧モスラ 計53
腕力8 知力6 速度10 耐久力10 火力9 特殊能力10（エターナれる）
GMK 計31
腕力2 知力7 速度7 耐久力6 火力4 特殊能力5（怨霊浄化能力）
SOSモスラ 計29
初代135mと同じ
FWモスラ 計36
初代250mと同じ
モスラには腕が無いので、腕力＝肉弾戦や足で抱えられる力って事で点数をつけた
SOS、FWの２体は初代と同族設定があり、また初代勢と比べても目立った能力を持たないのでそれぞれこの評価
（ゴジラでパワーUPを勘定に入れなかったのはファイアーモスラの扱いがややこしくなるのもあった）
水中に潜ったりタイムスリップしたりするチート野郎のせいで特殊能力の点数付けに困ったのは秘密
288 ：名無しより愛をこめて：2012/04/29(日) 01:34:02.82 ID:WmlAzYNV0
なんでＦＷゴジラの知力が9なんだ？
そんな頭いい描写あったけ
そんな頭いい描写あったけ
289 ：名無しより愛をこめて：2012/04/29(日) 01:42:47.45 ID:IcR4oYRr0
>>287 鎧モスラは肉弾戦でもチートだろ
羽にぶつかっただけでグランドギドラの翼をカットしたし
あと速度なんだけど、モスラレオと親モスラには３倍も速度差があり、他のモスラと親モスラとでも約2.5倍もの差があるから他のモスラの速度を落とさないと
あとVSモスラとバトラとでも速度に差があるよ
それとFWモスラと初代とでは知力や耐久力にも差があるだろ
FWモスラは光線系を受けて炎上しても反撃できる耐久力とそれを逆に利用する知能？特殊能力？がある
羽にぶつかっただけでグランドギドラの翼をカットしたし
あと速度なんだけど、モスラレオと親モスラには３倍も速度差があり、他のモスラと親モスラとでも約2.5倍もの差があるから他のモスラの速度を落とさないと
あとVSモスラとバトラとでも速度に差があるよ
それとFWモスラと初代とでは知力や耐久力にも差があるだろ
FWモスラは光線系を受けて炎上しても反撃できる耐久力とそれを逆に利用する知能？特殊能力？がある
290 ：名無しより愛をこめて：2012/04/29(日) 02:32:04.99 ID:ZBrZW7Te0
自分で書いておいて何だが訂正
ゴジラ２代目
腕力5 知力7 速度5 耐久力6 火力5 特殊能力7 （計35）
鎧モスラ 計55
腕力9 知力6 速度10 耐久力10 火力10 特殊能力10
キングギドラ
初代（２代目） 計38
腕力6 知力5 速度7 耐久力7 火力6 特殊能力7（5000年の長寿と生命力）
VSギドラ 計47
腕力7 知力10 速度7 耐久力6 火力7 特殊能力10（未来人のコントロール）
メカキングギドラ 計40
腕力7 知力7 速度6 耐久力6 火力8 特殊能力6（エミーのコントロール）
デスギドラ 計46
腕力5 知力8 速度10 耐久力6 火力7 特殊能力10（生物じゃない＝死なない）
グランドギドラ 計50
腕力7 知力10 速度9 耐久力7 火力8 特殊能力9（２億年の生命力と、多過ぎる小技）
ヤングギドラ 計37
腕力5 知力5 速度10 耐久力5 火力6 特殊能力7（再生能力）
魏怒羅 計28
腕力5 知力5 速度6 耐久力4 火力4 特殊能力4（他の護国三聖獣に呼応）
千年竜王 計36
腕力6 知力5 速度6 耐久力6 火力7 特殊能力6（除霊能力、覚醒時の一発）
モンスターX 計53
腕力10 知力9 速度9 耐久力10 火力9 特殊能力6（まだX星人の制御下にある）
カイザーギドラ 計55
腕力10 知力9 速度9 耐久力9 火力10 特殊能力8（体力吸収など）
親以降の平成モスラとカイザーギドラには作中最強設定をある程度反映して点数付けてあります
ゴジラ２代目
腕力5 知力7 速度5 耐久力6 火力5 特殊能力7 （計35）
鎧モスラ 計55
腕力9 知力6 速度10 耐久力10 火力10 特殊能力10
キングギドラ
初代（２代目） 計38
腕力6 知力5 速度7 耐久力7 火力6 特殊能力7（5000年の長寿と生命力）
VSギドラ 計47
腕力7 知力10 速度7 耐久力6 火力7 特殊能力10（未来人のコントロール）
メカキングギドラ 計40
腕力7 知力7 速度6 耐久力6 火力8 特殊能力6（エミーのコントロール）
デスギドラ 計46
腕力5 知力8 速度10 耐久力6 火力7 特殊能力10（生物じゃない＝死なない）
グランドギドラ 計50
腕力7 知力10 速度9 耐久力7 火力8 特殊能力9（２億年の生命力と、多過ぎる小技）
ヤングギドラ 計37
腕力5 知力5 速度10 耐久力5 火力6 特殊能力7（再生能力）
魏怒羅 計28
腕力5 知力5 速度6 耐久力4 火力4 特殊能力4（他の護国三聖獣に呼応）
千年竜王 計36
腕力6 知力5 速度6 耐久力6 火力7 特殊能力6（除霊能力、覚醒時の一発）
モンスターX 計53
腕力10 知力9 速度9 耐久力10 火力9 特殊能力6（まだX星人の制御下にある）
カイザーギドラ 計55
腕力10 知力9 速度9 耐久力9 火力10 特殊能力8（体力吸収など）
親以降の平成モスラとカイザーギドラには作中最強設定をある程度反映して点数付けてあります
291 ：名無しより愛をこめて：2012/04/29(日) 02:42:10.01 ID:s1yscnyp0
>>287>>290
知力をどうやって決めているかよくわからん
とりあえずレインボーとか鎧の知力が6なのは納得できない
例えばVSグランドギドラ戦では通用しなかったとはいえ考えられる限り全ての攻撃を試していたし、
タイムスリップもそもそもモスラのほうからの提案。
それにヤングギドラを火山に突き落とす等、状況を利用している描写もある
知力はもっとあってもいいと思う
知力をどうやって決めているかよくわからん
とりあえずレインボーとか鎧の知力が6なのは納得できない
例えばVSグランドギドラ戦では通用しなかったとはいえ考えられる限り全ての攻撃を試していたし、
タイムスリップもそもそもモスラのほうからの提案。
それにヤングギドラを火山に突き落とす等、状況を利用している描写もある
知力はもっとあってもいいと思う
292 ：名無しより愛をこめて：2012/04/29(日) 02:48:28.04 ID:IcR4oYRr0
>>290 デスギドラの方が重量があるのにも関わらず腕力がVSより劣る理由を教えてくれ
あとメカキンはパイロットのせいで耐久はVSギドラより弱いと思うんだが？
さらに人工知能による補助もあるので言うほど知力が劣ってるわけでもないだろ
あといくら最強とは言えカイザーギドラやモンスターXが知力が９もあるのかが意味不すぎる
メカキンより上はおかしいだろ
あとカイザーギドラやモンスターXは速度９の評価を得るほどの戦いをしてたか？
あとメカキンはパイロットのせいで耐久はVSギドラより弱いと思うんだが？
さらに人工知能による補助もあるので言うほど知力が劣ってるわけでもないだろ
あといくら最強とは言えカイザーギドラやモンスターXが知力が９もあるのかが意味不すぎる
メカキンより上はおかしいだろ
あとカイザーギドラやモンスターXは速度９の評価を得るほどの戦いをしてたか？
293 ：名無しより愛をこめて：2012/04/29(日) 02:50:18.45 ID:s1yscnyp0
それにグリーンモスラにやられたデスギドラの耐久が6で
レインボーの攻撃でダメージを受けた描写が無かったグランドギドラの耐久が7ってのもなあ…
10段階評価をするなら、まずある程度基準を作ったほうが良くないか？
例えば火力であれば
1→重火器レベル 5→山を吹き飛ばすレベル 10→あらゆるものを消し飛ばせるレベル
とか。俺が例に書いた設定は適当すぎるけど
レインボーの攻撃でダメージを受けた描写が無かったグランドギドラの耐久が7ってのもなあ…
10段階評価をするなら、まずある程度基準を作ったほうが良くないか？
例えば火力であれば
1→重火器レベル 5→山を吹き飛ばすレベル 10→あらゆるものを消し飛ばせるレベル
とか。俺が例に書いた設定は適当すぎるけど
294 ：名無しより愛をこめて：2012/04/29(日) 03:24:14.13 ID:ZBrZW7Te0
連レスごめん
>>288
ヤツは結構頭良い
上に書いてあったように轟天の事を覚えていた以外に、カマキラス戦での索敵、
ラドンとアンギラスやガイガン２とモンスターX、カイザーギドラの首同士を同士討ちさせたり
ことラドンズ戦で熱戦も使わず３体を退けた際は、力以外にある程度頭も使っていたと見られる
>>289
速度といっても、タイマンじゃよーいドンでどこまで行けるかより如何に相手を翻弄するかのが重要だと思うし…
というのは建前で、他の怪獣との兼ね合いもあって、どちらかというと機動力的な意味合いから点数付けました
こう見えて平成モスラ厨なんで新モスラの親より３倍速い設定も知ってたが、
それをバカ正直に反映すればゴジラ他陸戦型怪獣たちが立ち行かなくなると思ったんだ、察してくれすまん
＞VSモスラとバトラ
バトラはマッハ2.5まで出せるので速度を8、モスラの腕力は体格の割に少ない気がしたので4、両方とも計38
この２体は劇中で同格扱いされていたので、ランクも同じで据え置くべきだと思う
＞FWと初代
確かに、「善悪がわからず、小美人をとり戻したい本能」だけの初代と知力が同じな訳無いな
FWモスラ 知力7 特殊能力7 計38
戦闘のセンス加味してこんなもんか
おまけ
FWガイガン 計38
腕力7 知力7 速度8 耐久力4 火力6 特殊能力6（半機械なのでミイラになってもガイガァァン！きどぉぉっ！！
他、体中にいたる所にギミック付き）
FWガイガン２ 計40
腕力8 知力7 速度8 耐久力4 火力6 特殊能力7
>>288
ヤツは結構頭良い
上に書いてあったように轟天の事を覚えていた以外に、カマキラス戦での索敵、
ラドンとアンギラスやガイガン２とモンスターX、カイザーギドラの首同士を同士討ちさせたり
ことラドンズ戦で熱戦も使わず３体を退けた際は、力以外にある程度頭も使っていたと見られる
>>289
速度といっても、タイマンじゃよーいドンでどこまで行けるかより如何に相手を翻弄するかのが重要だと思うし…
というのは建前で、他の怪獣との兼ね合いもあって、どちらかというと機動力的な意味合いから点数付けました
こう見えて平成モスラ厨なんで新モスラの親より３倍速い設定も知ってたが、
それをバカ正直に反映すればゴジラ他陸戦型怪獣たちが立ち行かなくなると思ったんだ、察してくれすまん
＞VSモスラとバトラ
バトラはマッハ2.5まで出せるので速度を8、モスラの腕力は体格の割に少ない気がしたので4、両方とも計38
この２体は劇中で同格扱いされていたので、ランクも同じで据え置くべきだと思う
＞FWと初代
確かに、「善悪がわからず、小美人をとり戻したい本能」だけの初代と知力が同じな訳無いな
FWモスラ 知力7 特殊能力7 計38
戦闘のセンス加味してこんなもんか
おまけ
FWガイガン 計38
腕力7 知力7 速度8 耐久力4 火力6 特殊能力6（半機械なのでミイラになってもガイガァァン！きどぉぉっ！！
他、体中にいたる所にギミック付き）
FWガイガン２ 計40
腕力8 知力7 速度8 耐久力4 火力6 特殊能力7
295 ：名無しより愛をこめて：2012/04/29(日) 04:19:00.21 ID:ZBrZW7Te0
とか書いてたら更に返信が来てた
>>291
＞レインボーの知力
レオはダガーラ戦で光線ゴリ押しやらやってたんで余り賢いイメージ無かったんだw
ただレインボーになってからある程度内面も成長したと考えるなら確かに過小評価になるかも
>>292
＞デスギドラの腕力
これも上の方に誰かが書いてたが、デスギドラが正面からの突進でグリーンモスラに遅れをとっている以上、
体重で全て決めるわけにはいかなかった
VSギドラも首の締め付けでゴジラに泡を吹かせるくらいの力を持ってるし
＞メカキンの能力
「耐久」はあくまで純粋な性能なんで操縦者の腕とは関係ないと思ってる
キングギドラで２つ（二人）使っていたサポートの人口知能がメカでは一つになっていると考えれば戦いのセンス云々の説明はつくし、
何よりコントロールが切れた途端あそこまで弱体化したのを見るとその差は歴然
wikiによればVSギドラは元々大人しい子らしいし、高い知力、特殊能力は激減した強さの指標になるとも思った
＞モンスターX、カイザーギドラの能力
その辺は実を言うとFWゴジラと互角の戦いしてたな→じゃあFWゴジラ基準でいっか
てな感じで付けた評価なんだ
あくまで主観だが、速度に関してはモンスターXは紛れも無く９の評価を得るほどの戦いをしてた
カイザーはどうかと言われると疑問符が残るが、モンスターXがキャストオフした姿＝カイザーギドラと考えれば…
>>293
＞デスとグランドの耐久
グランドギドラはバリアーの特殊能力がある。あれで7＋αの耐久になってると考えてる
鎧さんの攻撃は当たってるのを見るとバリアーは必ず発動するものではないor強すぎる攻撃で破られる
＝どっちにしろあのバリアーは絶対ではない、と考えて、素の耐久は鎧の攻撃10を数発貰って逝く程度のもんだろうな、と見当をつけた
そもそも、レインボーの攻撃が半減ならともかく「無効」にまでされてるのは紛れもなく特殊能力と言っていい
てか、そもそもカイザーさんとか鎧さんとかあんな連中を10段階に無理やり納めようとするのが間違ってるような気がしてきた…
>>291
＞レインボーの知力
レオはダガーラ戦で光線ゴリ押しやらやってたんで余り賢いイメージ無かったんだw
ただレインボーになってからある程度内面も成長したと考えるなら確かに過小評価になるかも
>>292
＞デスギドラの腕力
これも上の方に誰かが書いてたが、デスギドラが正面からの突進でグリーンモスラに遅れをとっている以上、
体重で全て決めるわけにはいかなかった
VSギドラも首の締め付けでゴジラに泡を吹かせるくらいの力を持ってるし
＞メカキンの能力
「耐久」はあくまで純粋な性能なんで操縦者の腕とは関係ないと思ってる
キングギドラで２つ（二人）使っていたサポートの人口知能がメカでは一つになっていると考えれば戦いのセンス云々の説明はつくし、
何よりコントロールが切れた途端あそこまで弱体化したのを見るとその差は歴然
wikiによればVSギドラは元々大人しい子らしいし、高い知力、特殊能力は激減した強さの指標になるとも思った
＞モンスターX、カイザーギドラの能力
その辺は実を言うとFWゴジラと互角の戦いしてたな→じゃあFWゴジラ基準でいっか
てな感じで付けた評価なんだ
あくまで主観だが、速度に関してはモンスターXは紛れも無く９の評価を得るほどの戦いをしてた
カイザーはどうかと言われると疑問符が残るが、モンスターXがキャストオフした姿＝カイザーギドラと考えれば…
>>293
＞デスとグランドの耐久
グランドギドラはバリアーの特殊能力がある。あれで7＋αの耐久になってると考えてる
鎧さんの攻撃は当たってるのを見るとバリアーは必ず発動するものではないor強すぎる攻撃で破られる
＝どっちにしろあのバリアーは絶対ではない、と考えて、素の耐久は鎧の攻撃10を数発貰って逝く程度のもんだろうな、と見当をつけた
そもそも、レインボーの攻撃が半減ならともかく「無効」にまでされてるのは紛れもなく特殊能力と言っていい
てか、そもそもカイザーさんとか鎧さんとかあんな連中を10段階に無理やり納めようとするのが間違ってるような気がしてきた…
296 ：名無しより愛をこめて：2012/04/29(日) 04:36:37.09 ID:IcR4oYRr0
>これも上の方に誰かが書いてたが、デスギドラが正面からの突進でグリーンモスラに遅れをとっている以上、
体重で全て決めるわけにはいかなかった
これに関してはモスラレオがダガーラ相手にもパワー負けしてない所を見るとマイナス評価にならないだろ
仮に体重で決めないとして、どうやって判断するんだ？
デスギドラの相手がゴジラじゃない以上、VSギドラと比べるにはスペックで図るしかないと思うんだが？
モスラレオは何度も言ってるけど自分より体重のある相手にパワー勝ちするようなチートなのでそれに負けたからと言ってマイナス評価にならんぞ
せめてダガーラがモスラレオにパワー勝ちしてたらデスギドラはパワーがないと言えるんだけどな
体重で全て決めるわけにはいかなかった
これに関してはモスラレオがダガーラ相手にもパワー負けしてない所を見るとマイナス評価にならないだろ
仮に体重で決めないとして、どうやって判断するんだ？
デスギドラの相手がゴジラじゃない以上、VSギドラと比べるにはスペックで図るしかないと思うんだが？
モスラレオは何度も言ってるけど自分より体重のある相手にパワー勝ちするようなチートなのでそれに負けたからと言ってマイナス評価にならんぞ
せめてダガーラがモスラレオにパワー勝ちしてたらデスギドラはパワーがないと言えるんだけどな
297 ：名無しより愛をこめて：2012/04/29(日) 04:54:05.53 ID:IcR4oYRr0
マッハ２３から来る７万５千トンのパワーは凄まじいと思うんだけどなぁ
298 ：名無しより愛をこめて：2012/04/29(日) 07:24:03.52 ID:RwJ3qPDD0
その怪獣が敵対したゴジラや兵器との相対評価を前提にした、評価の目安。
ウルトラ怪獣強さ議論スレのものから引用。
ゴジラそのものの評価は……相対怪獣（たち）のランク分けが終わり次第、
その怪獣（たち）の各分野のランクからちまちま計算？
相対評価ゆえに生じる弊害を出来るだけ修正するため、体格（サイズ）も設けるべきか。
・「近接」
接近戦において接触的攻撃で敵を攻撃する能力の高さ。つまりパワーや格闘能力。
S ゴジラの力を明らかに上回る。
A ゴジラと互角以上に渡り合う。
B ゴジラでに善戦出来るクラス。
C 普通レベル。ゴジラなら普通に勝てる。
D かなり弱いレベル。ゴジラを倒すのはまず不可能。
E 基本的に等身大キャラの為の枠。
・「遠隔」
隣接せずに敵に攻撃を加える能力の高さ。威力、連打性、攻撃範囲などを総合。
以下は威力の観点から見た目安。
S ゴジラでも戦闘不能に陥るレベル。
A ゴジラを戦闘続行困難に出来るレベル。
B ゴジラに歩行困難などの深刻なダメージを与えられる。
C 若干強力な部類。 ちょっとしたダウン程度なら充分奪える。
D 並の威力。ゴジラにとっては小技級。または威力不明。
E とても弱い。ほぼ牽制の役にしか立たない。
F 遠隔攻撃はできない。
ウルトラ怪獣強さ議論スレのものから引用。
ゴジラそのものの評価は……相対怪獣（たち）のランク分けが終わり次第、
その怪獣（たち）の各分野のランクからちまちま計算？
相対評価ゆえに生じる弊害を出来るだけ修正するため、体格（サイズ）も設けるべきか。
・「近接」
接近戦において接触的攻撃で敵を攻撃する能力の高さ。つまりパワーや格闘能力。
S ゴジラの力を明らかに上回る。
A ゴジラと互角以上に渡り合う。
B ゴジラでに善戦出来るクラス。
C 普通レベル。ゴジラなら普通に勝てる。
D かなり弱いレベル。ゴジラを倒すのはまず不可能。
E 基本的に等身大キャラの為の枠。
・「遠隔」
隣接せずに敵に攻撃を加える能力の高さ。威力、連打性、攻撃範囲などを総合。
以下は威力の観点から見た目安。
S ゴジラでも戦闘不能に陥るレベル。
A ゴジラを戦闘続行困難に出来るレベル。
B ゴジラに歩行困難などの深刻なダメージを与えられる。
C 若干強力な部類。 ちょっとしたダウン程度なら充分奪える。
D 並の威力。ゴジラにとっては小技級。または威力不明。
E とても弱い。ほぼ牽制の役にしか立たない。
F 遠隔攻撃はできない。
299 ：名無しより愛をこめて：2012/04/29(日) 07:24:55.36 ID:RwJ3qPDD0
・「耐久」
敵の攻撃に耐える能力の高さ。装甲の厚さと持久力の高さを総合。
以下の目安は上記の各遠隔攻撃を受けた場合の状態を例としている。
S S級攻撃まで耐えられる。
A A級攻撃まで耐えられる。
B B級攻撃まで耐えられる。
C C級攻撃まで耐えられる。
D 標準耐久ランク。可もなく不可もない。 データ不足など。
E 脆い。通常兵器でも倒せそう。
F 基本的に等身大キャラの為の枠。
・「特殊」
相手にダメージを与える以外で、間接的に戦闘を有利に進める特殊技能。
またはダメージを与えるにしても、能動的に発動できない能力。
以下はその能力に相対した敵にとっての感覚の目安。つまりかなり曖昧なものでもある。
S 初見で破るのはかなり困難。だが対策必須。しないとほぼ負け。
A 対策無しで破るのは苦しい。能力を最大限に発揮されると敗色濃厚。（例：熱線に対するプラズマコーティング）
B 厄介な能力。対策無しでは結構なハンデを背負う事になる。
C 戦力とカウントするには充分な水準の実戦的能力。 （例：飛行能力）
D 特殊能力は一応あるが、無いよりはまし程度で、戦闘にはあまり役立たない。
E 特殊技能なし。
・「技巧」
メンタリティの見地から見た戦いの展開の上手さ、判断力。知能の高さではない。
計画性より臨機応変性が重視される。これまた基準が曖昧。ほぼ主観。
格闘センスや、事前に練られた作戦をこれに勘定することに難色を示す見解も多い。
何らかの使役者に一挙手一投足を支配されている怪獣は、その使役者の技巧で評価する。
A 巧み。相手や場の状態を考慮するなどして戦いを展開できる。
B やや上手い。ただ自分の能力に任せるより有利な形で戦いを運ぶ術を練り出せる。
C プラスマイナスゼロ。または技巧を判断するデータが無い。
D 若干間が抜けている。自分の能力を発揮しきれなかったり、墓穴を掘ったり。
E 常識ある人間ならまずしない程の愚行に及ぶ。
敵の攻撃に耐える能力の高さ。装甲の厚さと持久力の高さを総合。
以下の目安は上記の各遠隔攻撃を受けた場合の状態を例としている。
S S級攻撃まで耐えられる。
A A級攻撃まで耐えられる。
B B級攻撃まで耐えられる。
C C級攻撃まで耐えられる。
D 標準耐久ランク。可もなく不可もない。 データ不足など。
E 脆い。通常兵器でも倒せそう。
F 基本的に等身大キャラの為の枠。
・「特殊」
相手にダメージを与える以外で、間接的に戦闘を有利に進める特殊技能。
またはダメージを与えるにしても、能動的に発動できない能力。
以下はその能力に相対した敵にとっての感覚の目安。つまりかなり曖昧なものでもある。
S 初見で破るのはかなり困難。だが対策必須。しないとほぼ負け。
A 対策無しで破るのは苦しい。能力を最大限に発揮されると敗色濃厚。（例：熱線に対するプラズマコーティング）
B 厄介な能力。対策無しでは結構なハンデを背負う事になる。
C 戦力とカウントするには充分な水準の実戦的能力。 （例：飛行能力）
D 特殊能力は一応あるが、無いよりはまし程度で、戦闘にはあまり役立たない。
E 特殊技能なし。
・「技巧」
メンタリティの見地から見た戦いの展開の上手さ、判断力。知能の高さではない。
計画性より臨機応変性が重視される。これまた基準が曖昧。ほぼ主観。
格闘センスや、事前に練られた作戦をこれに勘定することに難色を示す見解も多い。
何らかの使役者に一挙手一投足を支配されている怪獣は、その使役者の技巧で評価する。
A 巧み。相手や場の状態を考慮するなどして戦いを展開できる。
B やや上手い。ただ自分の能力に任せるより有利な形で戦いを運ぶ術を練り出せる。
C プラスマイナスゼロ。または技巧を判断するデータが無い。
D 若干間が抜けている。自分の能力を発揮しきれなかったり、墓穴を掘ったり。
E 常識ある人間ならまずしない程の愚行に及ぶ。
300 ：名無しより愛をこめて：2012/04/29(日) 07:26:19.17 ID:RwJ3qPDD0
あ、遠隔のランクにも、ちょっと議論してから、
ゴジラの各熱線やプラズマグレネイドとかを例に置くとわかりやすいか。
ゴジラの各熱線やプラズマグレネイドとかを例に置くとわかりやすいか。
301 ：名無しより愛をこめて：2012/04/29(日) 07:30:35.72 ID:8VnHVas20
いやいやこの基準だったらまずゴジラの強さから決めないと話にならないじゃん
それにゴジラと戦ってないモスラシリーズの怪獣はどうすんのさ
それにゴジラと戦ってないモスラシリーズの怪獣はどうすんのさ
302 ：名無しより愛をこめて：2012/04/29(日) 08:33:08.06 ID:RwJ3qPDD0
いや、ゴジラを基準にはしてるけど、そういう基準じゃないんだって。
同じこと言ってた人なら言いたいことはわかると思うんだけどなんて説明すればいいかね。
平成モスラは一旦度外視。
同じこと言ってた人なら言いたいことはわかると思うんだけどなんて説明すればいいかね。
平成モスラは一旦度外視。
303 ：名無しより愛をこめて：2012/04/29(日) 08:43:24.17 ID:RwJ3qPDD0
でもやっぱり余所のをほとんど手を加えずに適応は無理かな。
都市破壊級、ビル破壊級、戦車破壊級、とかそんな感じがいいか。こういうのやるなら。
都市破壊級、ビル破壊級、戦車破壊級、とかそんな感じがいいか。こういうのやるなら。
304 ：名無しより愛をこめて：2012/04/29(日) 09:06:38.23 ID:MR+a8UQ20
東宝怪獣としては中堅くらいだし基準としては丁度いいけどねゴジラは
305 ：名無しより愛をこめて：2012/04/29(日) 09:16:29.01 ID:s1yscnyp0
>>304
ゴジラが中堅ってのには同意できないが、一番多くの作品に出てるから基準にはしやすいね
>>301
>>298-299を基にゴジラ以外の怪獣を評価して、後ほどゴジラの評価を定めたうえで整理すればまとまるんじゃない？
とりあえずFWあたりの怪獣はこれで評価していいと思う
ゴジラが中堅ってのには同意できないが、一番多くの作品に出てるから基準にはしやすいね
>>301
>>298-299を基にゴジラ以外の怪獣を評価して、後ほどゴジラの評価を定めたうえで整理すればまとまるんじゃない？
とりあえずFWあたりの怪獣はこれで評価していいと思う
306 ：名無しより愛をこめて：2012/04/29(日) 09:18:15.59 ID:MR+a8UQ20
なんで？宇宙戦神とかヤマタノオロチとか流星神シリーズの超強力な上位連中に全然およばんだろ
307 ：名無しより愛をこめて：2012/04/29(日) 09:23:29.71 ID:MR+a8UQ20
流じゃなく超だ
308 ：名無しより愛をこめて：2012/04/29(日) 09:29:37.99 ID:s1yscnyp0
309 ：名無しより愛をこめて：2012/04/29(日) 09:29:48.67 ID:RwJ3qPDD0
あー、そうか。元のにあるSSは行きすぎかと思って除外したんだけど、
そいつらも考察に入れるなら削除しないでよかったな。
そいつらも考察に入れるなら削除しないでよかったな。
310 ：名無しより愛をこめて：2012/04/29(日) 09:31:22.94 ID:MR+a8UQ20
ヤマタノオロチって言っても日本誕生じゃなくヤマトタケルのな
311 ：名無しより愛をこめて：2012/04/29(日) 09:32:42.25 ID:RwJ3qPDD0
あっちの二体はヤバいらしいね。
東宝なら最強はこいつらだろってレス何度も見たわ。
東宝なら最強はこいつらだろってレス何度も見たわ。
312 ：名無しより愛をこめて：2012/04/29(日) 09:44:25.52 ID:s1yscnyp0
313 ：名無しより愛をこめて：2012/04/29(日) 09:47:42.97 ID:MR+a8UQ20
ロボと言うか大魔神をヒロイックにした感じだな
314 ：名無しより愛をこめて：2012/04/29(日) 09:55:45.33 ID:iT9O+sP70
315 ：名無しより愛をこめて：2012/04/29(日) 18:56:33.41 ID:K9Me7OtDO
かわいいジェニーのカシマCやダイカイテンはどのレベルだ？
本編の台詞でダイカイテンの腕力は月を持ち上げるとか言ってたが。
本編の台詞でダイカイテンの腕力は月を持ち上げるとか言ってたが。
316 ：名無しより愛をこめて：2012/04/29(日) 20:53:46.13 ID:8VnHVas20
ラドン
初代（２代目） 計24
腕力3 知力5 速度5 耐久力4 火力3 特殊能力2（飛行）
ファイヤーラドン 計32
腕力5 知力7 速度7 耐久力5 火力6 特殊能力2（同上）
FWラドン 計28
腕力6 知力5 速度7 耐久力4 火力4 特殊能力2
メカゴジラ
初代（二代目） 計42
腕力6 知力7 速度7 耐久力7 火力8 特殊能力7（バリア、頭クルクル、飛行）
SMG 計36
腕力4 知力7 速度6 耐久力6 火力7 特殊能力6（プラズマグレネイド、飛行）
機龍 計34
腕力6 知力6 速度7 耐久力5 火力8 特殊能力2（飛行）
初代（２代目） 計24
腕力3 知力5 速度5 耐久力4 火力3 特殊能力2（飛行）
ファイヤーラドン 計32
腕力5 知力7 速度7 耐久力5 火力6 特殊能力2（同上）
FWラドン 計28
腕力6 知力5 速度7 耐久力4 火力4 特殊能力2
メカゴジラ
初代（二代目） 計42
腕力6 知力7 速度7 耐久力7 火力8 特殊能力7（バリア、頭クルクル、飛行）
SMG 計36
腕力4 知力7 速度6 耐久力6 火力7 特殊能力6（プラズマグレネイド、飛行）
機龍 計34
腕力6 知力6 速度7 耐久力5 火力8 特殊能力2（飛行）
317 ：名無しより愛をこめて：2012/04/29(日) 21:35:24.84 ID:PbKZReB40
モンスターX
近接：A ゴジラと互角かそれ以上
遠隔：B こちらもゴジラとほぼ互角。何回かダウンを奪っていた
耐久：A ゴジラの攻撃で転倒していた程度。
でも耐久はカイザーよりも上らしいんでAにした
特殊：D 隕石に擬態？して大気圏突入可能
戦闘に活かした描写は特殊能力特になかったような気がする
技巧：C 自分の能力を活かしていはいたが、特に優れてはいないんじゃないだろうか
カイザーギドラ
近接：S モンスターXより強い。パワーアップ前のゴジラよりは上
遠隔：S ゴジラを一度は戦闘不能に追い詰めた
耐久：B パワーアップ前のゴジラの攻撃は耐えていた
特殊：B 飛行能力に加え、体力吸収能力がある
技巧：B 引力光線をただ撃つだけでなく、舞いあがらせて地面に叩きつける攻撃などに応用していた
こんな感じ？
カイザーギドラは「攻めてるときは強いキャラ」みたいだね
格ゲーのラスボスがプレイヤーキャラになった時よくあるパターンだな
近接：A ゴジラと互角かそれ以上
遠隔：B こちらもゴジラとほぼ互角。何回かダウンを奪っていた
耐久：A ゴジラの攻撃で転倒していた程度。
でも耐久はカイザーよりも上らしいんでAにした
特殊：D 隕石に擬態？して大気圏突入可能
戦闘に活かした描写は特殊能力特になかったような気がする
技巧：C 自分の能力を活かしていはいたが、特に優れてはいないんじゃないだろうか
カイザーギドラ
近接：S モンスターXより強い。パワーアップ前のゴジラよりは上
遠隔：S ゴジラを一度は戦闘不能に追い詰めた
耐久：B パワーアップ前のゴジラの攻撃は耐えていた
特殊：B 飛行能力に加え、体力吸収能力がある
技巧：B 引力光線をただ撃つだけでなく、舞いあがらせて地面に叩きつける攻撃などに応用していた
こんな感じ？
カイザーギドラは「攻めてるときは強いキャラ」みたいだね
格ゲーのラスボスがプレイヤーキャラになった時よくあるパターンだな
318 ：名無しより愛をこめて：2012/04/29(日) 21:49:16.68 ID:RwJ3qPDD0
利用ありがとう。
「近接」と「遠隔」に関しては、近接を各ゴジラの近接戦闘能力で、
遠隔は必殺技で先にランク決めた方がいいかなぁ。
例えば、
近接
S FWゴジラを上回るレベル
A FWゴジラと互角レベル
遠隔
S バーニングGスパーク熱線レベル
A ハイパーウラニウム熱線レベル
遠隔に関しては、いっそ威力ランクにする勢いで。
……何か上手いこと行かなそうだな。
「近接」と「遠隔」に関しては、近接を各ゴジラの近接戦闘能力で、
遠隔は必殺技で先にランク決めた方がいいかなぁ。
例えば、
近接
S FWゴジラを上回るレベル
A FWゴジラと互角レベル
遠隔
S バーニングGスパーク熱線レベル
A ハイパーウラニウム熱線レベル
遠隔に関しては、いっそ威力ランクにする勢いで。
……何か上手いこと行かなそうだな。
319 ：名無しより愛をこめて：2012/04/29(日) 21:56:05.41 ID:XfwjwKfOQ
まとめるのがめんどいって致命的な部分が。
まとめてくれたの見るのは楽しいから上手く行ったら嬉しいが。
つーか、簡単な威力ランクはちょっと面白そうって思ってしまった。
まとめてくれたの見るのは楽しいから上手く行ったら嬉しいが。
つーか、簡単な威力ランクはちょっと面白そうって思ってしまった。
320 ：名無しより愛をこめて：2012/04/29(日) 21:59:11.59 ID:L3gVw7AZO
スペースゴジラ
近接:A ゴジラ以上
遠隔:C 数発でゴジラをダウンさせる
耐久:A MOGERAやゴジラの攻撃もまるで通じず
特殊:A 形成すればほぼ勝利確定なフィールド他多数の能力を所持
技巧:B 自分に有利なフィールドを作ってから戦いを挑む等、計画性あり。能力を生かした戦いもしている
近接:A ゴジラ以上
遠隔:C 数発でゴジラをダウンさせる
耐久:A MOGERAやゴジラの攻撃もまるで通じず
特殊:A 形成すればほぼ勝利確定なフィールド他多数の能力を所持
技巧:B 自分に有利なフィールドを作ってから戦いを挑む等、計画性あり。能力を生かした戦いもしている
321 ：名無しより愛をこめて：2012/04/30(月) 01:10:00.90 ID:dNUzLcAg0
昭和カマキラスって一番の雑魚じゃね？
322 ：名無しより愛をこめて：2012/04/30(月) 01:19:23.65 ID:aQJfXtdO0
MOGERAの攻撃は通用してたじゃない
ドリルで流血もしてるし
ドリルで流血もしてるし
323 ：名無しより愛をこめて：2012/04/30(月) 03:18:40.94 ID:ia/a37qU0
前スレ終わりでちょっと出てた、平成VSギドラを斬首したという「ハイパー熱線」だけど
なんかパンフとかじゃなくて、当時のミニブックぽいのにそんな名前で載ってた気がする。
ポケットサイズの本だったと思うから、今も持ってる人は情報頼んます
なんかパンフとかじゃなくて、当時のミニブックぽいのにそんな名前で載ってた気がする。
ポケットサイズの本だったと思うから、今も持ってる人は情報頼んます
324 ：名無しより愛をこめて：2012/04/30(月) 08:50:29.10 ID:EXLh/wGoO
FWジラ
近接:D 軽く吹っ飛ばされた
遠隔:F
耐久:D 熱線以外攻撃食らった描写なし
特殊:E
技巧:C 戦略自体は悪くない
FWカマキラス
近接:D 軽く投げ飛ばされた
遠隔:F
耐久:E 鉄塔に刺さって死んだ
特殊:C 飛行、ステルス
技巧:C 戦略自体は(ry
近接:D 軽く吹っ飛ばされた
遠隔:F
耐久:D 熱線以外攻撃食らった描写なし
特殊:E
技巧:C 戦略自体は悪くない
FWカマキラス
近接:D 軽く投げ飛ばされた
遠隔:F
耐久:E 鉄塔に刺さって死んだ
特殊:C 飛行、ステルス
技巧:C 戦略自体は(ry
325 ：名無しより愛をこめて：2012/04/30(月) 08:57:03.34 ID:EXLh/wGoO
FWクモンガ
近接:D そもそも接近戦してない
遠隔:F
耐久:D 描写なし
特殊:D 糸による束縛、効果なし
技巧:D わざわざ太い糸を吐いて捕まるという失態を犯す
FWラドン
近接:D 不意討ちとはいえゴジラを大きくのけぞらした
遠隔:F
耐久:D アンギラスボール一発で撃墜
特殊:C 飛行
技巧:C 戦略自体は悪くない
近接:D そもそも接近戦してない
遠隔:F
耐久:D 描写なし
特殊:D 糸による束縛、効果なし
技巧:D わざわざ太い糸を吐いて捕まるという失態を犯す
FWラドン
近接:D 不意討ちとはいえゴジラを大きくのけぞらした
遠隔:F
耐久:D アンギラスボール一発で撃墜
特殊:C 飛行
技巧:C 戦略自体は悪くない
326 ：名無しより愛をこめて：2012/04/30(月) 08:59:32.98 ID:a+72wmDV0
FW内怪獣の評価、VSシリーズ怪獣の評価、昭和怪獣の評価は比較的楽に出来そうだな。
世界観ごとゴジラの個体が変わると途端にややこしくなる。
世界観ごとゴジラの個体が変わると途端にややこしくなる。
327 ：名無しより愛をこめて：2012/04/30(月) 09:01:56.09 ID:EXLh/wGoO
FWアンギラス
近接:B ゴジラを怯ませた
遠隔:F
耐久:D 崖にぶつかって気絶
特殊:C 転がり
技巧:C 戦略自体(ry
FWキングシーサー
近接:D 投げ飛ばされた
遠隔:F
耐久:D 崖に頭をぶつけて気絶
特殊:E
技巧:E 真正面から突っ込んだりアンギラス気絶の原因を作ったりとうかつな面多し
近接:B ゴジラを怯ませた
遠隔:F
耐久:D 崖にぶつかって気絶
特殊:C 転がり
技巧:C 戦略自体(ry
FWキングシーサー
近接:D 投げ飛ばされた
遠隔:F
耐久:D 崖に頭をぶつけて気絶
特殊:E
技巧:E 真正面から突っ込んだりアンギラス気絶の原因を作ったりとうかつな面多し
328 ：名無しより愛をこめて：2012/04/30(月) 09:05:43.83 ID:EXLh/wGoO
FWヘドラ
近接:D 描写なし
遠隔:D 使えるらしいが威力不明
耐久:D 熱線以外攻撃食らった描写なし
特殊:E
技巧:C データ不足
FWエビラ
近接:D 描写なし
遠隔:F
耐久:E メーサー小銃で戦闘不能に
特殊:E
技巧:C データ不足
近接:D 描写なし
遠隔:D 使えるらしいが威力不明
耐久:D 熱線以外攻撃食らった描写なし
特殊:E
技巧:C データ不足
FWエビラ
近接:D 描写なし
遠隔:F
耐久:E メーサー小銃で戦闘不能に
特殊:E
技巧:C データ不足
329 ：名無しより愛をこめて：2012/04/30(月) 09:13:22.87 ID:EXLh/wGoO
FWガイガン
近接:D 描写なし
遠隔:C ビームはそこまで効果なかったが攻撃範囲が広いので
耐久:D 熱線一発で死亡
特殊:C 飛行、ワイヤーによる束縛
技巧:D わざわざ自分からゴジラを近づけて頭を吹っ飛ばされた
改造ガイガン
近接:C わりとダメージを与えていた
遠隔:B 拡散光線、回転鋸
耐久:D データ不足
特殊:C 飛行
技巧:D 油断して頭を落とされる
近接:D 描写なし
遠隔:C ビームはそこまで効果なかったが攻撃範囲が広いので
耐久:D 熱線一発で死亡
特殊:C 飛行、ワイヤーによる束縛
技巧:D わざわざ自分からゴジラを近づけて頭を吹っ飛ばされた
改造ガイガン
近接:C わりとダメージを与えていた
遠隔:B 拡散光線、回転鋸
耐久:D データ不足
特殊:C 飛行
技巧:D 油断して頭を落とされる
330 ：名無しより愛をこめて：2012/04/30(月) 09:19:36.93 ID:EXLh/wGoO
FWモスラ
近接:B 爆発突進でガイガンを粉砕した他、不意討ちでガイガンとモンスターＸを昏倒
遠隔:F
耐久:C 羽を切られても爆発しても大丈夫
特殊:C 飛行、燐粉
技巧:B 燐粉でカッターを跳ね返したり爆発を利用したり
近接:B 爆発突進でガイガンを粉砕した他、不意討ちでガイガンとモンスターＸを昏倒
遠隔:F
耐久:C 羽を切られても爆発しても大丈夫
特殊:C 飛行、燐粉
技巧:B 燐粉でカッターを跳ね返したり爆発を利用したり
331 ：名無しより愛をこめて：2012/04/30(月) 09:26:06.54 ID:EXLh/wGoO
メガギラス
近接:B 鋏に針に羽切り裂き
遠隔:D 威力はCだがエネルギー吸収しなければ使えないので
耐久:D 熱線2発で死亡
特殊:A 超高速飛行、高周波、エネルギー吸収
技巧:B 攻撃に建造物を利用したり機動力を生かしてゴジラを翻弄したりした
近接:B 鋏に針に羽切り裂き
遠隔:D 威力はCだがエネルギー吸収しなければ使えないので
耐久:D 熱線2発で死亡
特殊:A 超高速飛行、高周波、エネルギー吸収
技巧:B 攻撃に建造物を利用したり機動力を生かしてゴジラを翻弄したりした
332 ：名無しより愛をこめて：2012/04/30(月) 09:32:52.99 ID:EXLh/wGoO
千年竜王
近接:B ゴジラと互角
遠隔:C バリア、引力光線
耐久:E 削岩弾で大ダメージ
特殊:C 飛行、一回きりのバリア
技巧:C 可もなく不可もなく
GMKモスラ
近接:D あっさり足を食われた
遠隔:E 針
耐久:D ゼロ距離熱線で消滅
特殊:C 飛行
技巧:D 騙し討ちに引っ掛かる
近接:B ゴジラと互角
遠隔:C バリア、引力光線
耐久:E 削岩弾で大ダメージ
特殊:C 飛行、一回きりのバリア
技巧:C 可もなく不可もなく
GMKモスラ
近接:D あっさり足を食われた
遠隔:E 針
耐久:D ゼロ距離熱線で消滅
特殊:C 飛行
技巧:D 騙し討ちに引っ掛かる
333 ：名無しより愛をこめて：2012/04/30(月) 09:38:35.45 ID:EXLh/wGoO
GMKバラゴン
近接:C 体当たりや奇襲でそれなりにやりあう
遠隔:F
耐久:D 熱線二発で死亡
特殊:C 地底移動
技巧:B 地底からの奇襲でゴジラを翻弄。完全に格上であるゴジラ相手にあそこまでやりあった技量は評価すべき
近接:C 体当たりや奇襲でそれなりにやりあう
遠隔:F
耐久:D 熱線二発で死亡
特殊:C 地底移動
技巧:B 地底からの奇襲でゴジラを翻弄。完全に格上であるゴジラ相手にあそこまでやりあった技量は評価すべき
334 ：名無しより愛をこめて：2012/04/30(月) 09:46:38.11 ID:EXLh/wGoO
機龍(GM)
近接:B ゴジラと互角にやりあう
遠隔:S 決まれば勝利確定なアブソリュートゼロの他多数の兵器を所持
耐久:C 熱線で結構なダメージ
特殊:C 飛行
技巧:C 可もなく不可もなく
GMMモスラ成虫
近接:D 終始劣勢
遠隔:F
耐久:D 熱線で死亡
特殊:C 飛行、燐粉
技巧:C 可もなく不可もなく
近接:B ゴジラと互角にやりあう
遠隔:S 決まれば勝利確定なアブソリュートゼロの他多数の兵器を所持
耐久:C 熱線で結構なダメージ
特殊:C 飛行
技巧:C 可もなく不可もなく
GMMモスラ成虫
近接:D 終始劣勢
遠隔:F
耐久:D 熱線で死亡
特殊:C 飛行、燐粉
技巧:C 可もなく不可もなく
335 ：名無しより愛をこめて：2012/04/30(月) 09:56:40.40 ID:EXLh/wGoO
機龍(GMM)
近接:A ドリルでゴジラに大ダメージ
遠隔:B アブソリュートゼロがなくなったため
耐久:C そんなに変わってない
特殊:C 飛行
技巧:C そんなに(ry
近接:A ドリルでゴジラに大ダメージ
遠隔:B アブソリュートゼロがなくなったため
耐久:C そんなに変わってない
特殊:C 飛行
技巧:C そんなに(ry
336 ：名無しより愛をこめて：2012/04/30(月) 10:30:59.08 ID:EXLh/wGoO
デストロイア
近接:A ゴジラに一時期優勢ヴァリアブルスライサーで切り裂き
遠隔:C ゴジラをダウンさせた
耐久:S 赤い熱線に耐え、太くなった熱線にも一応耐えた
特殊:B 分裂、再生、飛行
技巧:C 能力を生かしてはいるが、そこまで巧みでもないので
近接:A ゴジラに一時期優勢ヴァリアブルスライサーで切り裂き
遠隔:C ゴジラをダウンさせた
耐久:S 赤い熱線に耐え、太くなった熱線にも一応耐えた
特殊:B 分裂、再生、飛行
技巧:C 能力を生かしてはいるが、そこまで巧みでもないので
337 ：名無しより愛をこめて：2012/04/30(月) 10:33:56.53 ID:EXLh/wGoO
VSギドラ
近接:A ゴジラに終始優勢
遠隔:D ゴジラにダメージを与えたがダウンはせず
耐久:B 熱線の直撃に耐える
特殊:C 飛行
技巧:B 能力を生かしている他、ゴジラには反撃できない攻撃を繰り返す
近接:A ゴジラに終始優勢
遠隔:D ゴジラにダメージを与えたがダウンはせず
耐久:B 熱線の直撃に耐える
特殊:C 飛行
技巧:B 能力を生かしている他、ゴジラには反撃できない攻撃を繰り返す
338 ：名無しより愛をこめて：2012/04/30(月) 10:38:22.72 ID:EXLh/wGoO
メカキン
近接:D ゴジラに終始劣勢
遠隔:D ゴジラに決定打は与えられず
耐久:C 衝撃で気絶
特殊:C 飛行、マシンハンド
技巧:B 能力を生かし、かろうじて相討ちに
バトラ成虫
近接:D ゴジラには終始劣勢
遠隔:D ダウンはしなかったため
耐久:D 熱線数発で戦闘不能に
特殊:C 飛行
技巧:D うかつにゴジラに近づきやられる
近接:D ゴジラに終始劣勢
遠隔:D ゴジラに決定打は与えられず
耐久:C 衝撃で気絶
特殊:C 飛行、マシンハンド
技巧:B 能力を生かし、かろうじて相討ちに
バトラ成虫
近接:D ゴジラには終始劣勢
遠隔:D ダウンはしなかったため
耐久:D 熱線数発で戦闘不能に
特殊:C 飛行
技巧:D うかつにゴジラに近づきやられる
339 ：名無しより愛をこめて：2012/04/30(月) 10:41:15.66 ID:EXLh/wGoO
VSモスラ
近接:D そもそもそんなに接近戦してない
遠隔:D それなりにダメージはあったがダウンはせず
耐久:C とりあえず熱線には耐えた
特殊:B 飛行、燐粉
技巧:C 能力を生かしているが巧みはない
ビオランテ
近接:B 体格差で善戦
遠隔:C ゴジラの手を貫く触手、強酸
耐久:D ゴジラの熱線でボロボロに
特殊:F
技巧:C 可もなく不可もなく
近接:D そもそもそんなに接近戦してない
遠隔:D それなりにダメージはあったがダウンはせず
耐久:C とりあえず熱線には耐えた
特殊:B 飛行、燐粉
技巧:C 能力を生かしているが巧みはない
ビオランテ
近接:B 体格差で善戦
遠隔:C ゴジラの手を貫く触手、強酸
耐久:D ゴジラの熱線でボロボロに
特殊:F
技巧:C 可もなく不可もなく
340 ：名無しより愛をこめて：2012/04/30(月) 10:44:55.53 ID:EXLh/wGoO
MOGERA
近接:C 殺傷力の高いドリルがあるがスキだらけ
遠隔:B ゴジラを余波だけで昏倒させたオールウェポンの他スパイラルグレネードミサイル所持
耐久:B コロナビームに耐えた他、ぶん投げられても動ける底力あり
特殊:B 飛行、分離、ダイヤモンドコーティングによる耐熱
技巧:B～E 臨機応変にゴジラと共闘し、タワー破壊。しかし結城がいない時は不用意に近づいて気絶する失態
近接:C 殺傷力の高いドリルがあるがスキだらけ
遠隔:B ゴジラを余波だけで昏倒させたオールウェポンの他スパイラルグレネードミサイル所持
耐久:B コロナビームに耐えた他、ぶん投げられても動ける底力あり
特殊:B 飛行、分離、ダイヤモンドコーティングによる耐熱
技巧:B～E 臨機応変にゴジラと共闘し、タワー破壊。しかし結城がいない時は不用意に近づいて気絶する失態
341 ：名無しより愛をこめて：2012/04/30(月) 10:47:25.66 ID:EXLh/wGoO
SMG
近接:D 鈍いため接近戦には向かない
遠隔:B オールウェポン、一定条件でプラズマグレネイド
耐久:C 熱線には強いものの物理攻撃には弱く、システムエラー多し
特殊:A 飛行、光線吸収、Gクラッシャー
技巧:B 能力を最大限に生かした戦闘でゴジラを戦闘不能に追い込む
近接:D 鈍いため接近戦には向かない
遠隔:B オールウェポン、一定条件でプラズマグレネイド
耐久:C 熱線には強いものの物理攻撃には弱く、システムエラー多し
特殊:A 飛行、光線吸収、Gクラッシャー
技巧:B 能力を最大限に生かした戦闘でゴジラを戦闘不能に追い込む
342 ：名無しより愛をこめて：2012/04/30(月) 10:49:43.48 ID:EXLh/wGoO
ファイヤーラドン
近接:B 通常時にゴジラに善戦していたため
遠隔:D データ不足
耐久:C メガバスターには耐えた
特殊:C 飛行
技巧:B 死んだふりで奇襲をしかけたりと狡猾
とりあえず平成の怪獣だけやってみたが、こんなもんでいいのかなぁ
オルガは知らん
近接:B 通常時にゴジラに善戦していたため
遠隔:D データ不足
耐久:C メガバスターには耐えた
特殊:C 飛行
技巧:B 死んだふりで奇襲をしかけたりと狡猾
とりあえず平成の怪獣だけやってみたが、こんなもんでいいのかなぁ
オルガは知らん
343 ：名無しより愛をこめて：2012/04/30(月) 11:44:23.08 ID:aQJfXtdO0
VSのメカゴジラはロボットじゃなくて移動砲台だよな
動くゴジラタワー的なものだ
動くゴジラタワー的なものだ
344 ：名無しより愛をこめて：2012/04/30(月) 13:30:22.04 ID:dNUzLcAg0
345 ：名無しより愛をこめて：2012/04/30(月) 13:39:45.35 ID:EXLh/wGoO
書くの忘れてた
ギドラのコントロール切れやスペゴジの結晶破壊状態とかは評価に入れてない
いわゆる最強状態での評価
ギドラのコントロール切れやスペゴジの結晶破壊状態とかは評価に入れてない
いわゆる最強状態での評価
346 ：名無しより愛をこめて：2012/04/30(月) 14:00:28.04 ID:vX40wJZvO
スペゴジはシリーズ中で最も戦闘とドラマが密着してるから、ストーリーの展開の都合で戦闘描写に変な部分があるな
ゴジラの熱線で福岡タワーを倒せなかったり、攻撃の余波だけで一定時間気絶したり
ゴジラの熱線で福岡タワーを倒せなかったり、攻撃の余波だけで一定時間気絶したり
347 ：名無しより愛をこめて：2012/04/30(月) 14:36:15.72 ID:a+72wmDV0
今度はそういう方向か。
てか、タワーはバリアで守ってる描写もあったはずだが。
てか、タワーはバリアで守ってる描写もあったはずだが。
348 ：名無しより愛をこめて：2012/04/30(月) 14:44:06.40 ID:vX40wJZvO
>>347
ゴジラの熱線は一発タワーに直撃してるよ
で、火花が散っただけ
しかもそれ以上におかしいのが、スペゴジがゴジラに撃ったコロナビームが、間にあるタワーに直撃して火花が散りまくるカットがある
スペゴジはスケジュールが無かったせいか、ゴジラの熱線が合成されてなかったり、
スペゴジの頭上から紙切れがヒラヒラ落ちてきたりと明らかなミスカットがメチャメチャ多い
ゴジラの昏倒も、川北が現場で勝手に脚本を大幅に変えちゃったかららしい
ゴジラの熱線は一発タワーに直撃してるよ
で、火花が散っただけ
しかもそれ以上におかしいのが、スペゴジがゴジラに撃ったコロナビームが、間にあるタワーに直撃して火花が散りまくるカットがある
スペゴジはスケジュールが無かったせいか、ゴジラの熱線が合成されてなかったり、
スペゴジの頭上から紙切れがヒラヒラ落ちてきたりと明らかなミスカットがメチャメチャ多い
ゴジラの昏倒も、川北が現場で勝手に脚本を大幅に変えちゃったかららしい
349 ：名無しより愛をこめて：2012/04/30(月) 14:56:57.88 ID:a+72wmDV0
>>348
通常熱線一撃だけなら壊せないのそんな違和感無いんだが。
VSゴジラの熱線だとどうも。
普通にビル破壊くらいしてるから、直撃したら壊せるはずなんだけどな。
それはともかく、ゴジラ倒れて以降の台詞の違和感納得だわ。
確認出来る限りMOGERAの攻撃で倒しといて、
宇宙怪獣ごときにやられるお前じゃない、
↓
ゴジラ目を開く。
↓
ゴジラよ、よくぞ蘇ってくれた（起きてくれた）？ とか台詞おかしいだろと。
通常熱線一撃だけなら壊せないのそんな違和感無いんだが。
VSゴジラの熱線だとどうも。
普通にビル破壊くらいしてるから、直撃したら壊せるはずなんだけどな。
それはともかく、ゴジラ倒れて以降の台詞の違和感納得だわ。
確認出来る限りMOGERAの攻撃で倒しといて、
宇宙怪獣ごときにやられるお前じゃない、
↓
ゴジラ目を開く。
↓
ゴジラよ、よくぞ蘇ってくれた（起きてくれた）？ とか台詞おかしいだろと。
350 ：名無しより愛をこめて：2012/04/30(月) 17:34:52.99 ID:wPSluMKg0
>>317～>>342の評価を元にランク表作った
ＦＷ
Ｅ キングシーサー エビラ
Ｄ ジラ クモンガ カマキラス
Ｃ アンギラス ガイガン ラドン ヘドラ
Ｂ 改造ガイガン モスラ
Ａ モンスターＸ
Ｓ カイザーギドラ
平成
Ｅ バトラ
Ｄ メカキングギドラ モスラ ビオランテ
Ｃ ファイヤーラドン キングギドラ
Ｂ ＭＯＧＥＲＡ ＳＭＧ
Ａ スペースゴジラ デストロイア
ミレニアム
Ｃ バラゴン ＧＭＫモスラ ＧＭＭモスラ
Ｂ 千年竜王
Ａ メガギラス 機龍
思いのほか妥当なランクになったな
ＦＷ
Ｅ キングシーサー エビラ
Ｄ ジラ クモンガ カマキラス
Ｃ アンギラス ガイガン ラドン ヘドラ
Ｂ 改造ガイガン モスラ
Ａ モンスターＸ
Ｓ カイザーギドラ
平成
Ｅ バトラ
Ｄ メカキングギドラ モスラ ビオランテ
Ｃ ファイヤーラドン キングギドラ
Ｂ ＭＯＧＥＲＡ ＳＭＧ
Ａ スペースゴジラ デストロイア
ミレニアム
Ｃ バラゴン ＧＭＫモスラ ＧＭＭモスラ
Ｂ 千年竜王
Ａ メガギラス 機龍
思いのほか妥当なランクになったな
351 ：名無しより愛をこめて：2012/04/30(月) 18:13:16.93 ID:drXUbhrH0
平成シリーズに関しては
80 m級と100 m級、バーニングがいることも考慮する必要があるんじゃないか？
ビオランテはE、デストロイアはSになる可能性がある
ただスぺゴジの特殊はSじゃないか？
初見で見破るのは難しい。対策しないと勝てない。対策してもタワー破壊に手間取った。
と、Sの条件を満たしている
耐久もフィールド形成時を考慮するなら、あらゆる攻撃に耐えたんだから
Sにしてもいいと思う
80 m級と100 m級、バーニングがいることも考慮する必要があるんじゃないか？
ビオランテはE、デストロイアはSになる可能性がある
ただスぺゴジの特殊はSじゃないか？
初見で見破るのは難しい。対策しないと勝てない。対策してもタワー破壊に手間取った。
と、Sの条件を満たしている
耐久もフィールド形成時を考慮するなら、あらゆる攻撃に耐えたんだから
Sにしてもいいと思う
352 ：名無しより愛をこめて：2012/04/30(月) 18:33:01.46 ID:EXLh/wGoO
>>332
スペゴジの特殊に関しては自分でもミスったと思う
耐久に関してはSにするにはS級威力の熱線＝平成シリーズ最強の熱線＝赤色熱線(太)に耐えてなくちゃいけない
スペゴジには赤色熱線(太)を耐えた描写がないため耐久Sにはできない
スペゴジの特殊に関しては自分でもミスったと思う
耐久に関してはSにするにはS級威力の熱線＝平成シリーズ最強の熱線＝赤色熱線(太)に耐えてなくちゃいけない
スペゴジには赤色熱線(太)を耐えた描写がないため耐久Sにはできない
353 ：名無しより愛をこめて：2012/04/30(月) 18:40:19.53 ID:EXLh/wGoO
354 ：名無しより愛をこめて：2012/04/30(月) 18:45:55.40 ID:vX40wJZvO
VSモスラの超音波ビームはゴジラをダウンさせて、
戦闘不能になったバトラを回復させるまで気絶させてたから、
余波のMOGERAまでは行かなくてもそれに次ぐ威力なんじゃないか
戦闘不能になったバトラを回復させるまで気絶させてたから、
余波のMOGERAまでは行かなくてもそれに次ぐ威力なんじゃないか
355 ：名無しより愛をこめて：2012/04/30(月) 20:32:59.34 ID:wnkkstU+0
光線も出せなくて動くこともままならないビオランテは
バトラより強いかなぁ
バトラは空も高速で飛べて光線も出せる
二人が戦ったら流れは完全にバトラにあると思うけどな
バトラより強いかなぁ
バトラは空も高速で飛べて光線も出せる
二人が戦ったら流れは完全にバトラにあると思うけどな
356 ：名無しより愛をこめて：2012/04/30(月) 20:42:15.44 ID:EXLh/wGoO
>>355
あくまで評価対象は対ゴジラ戦だからね
上位ランクの怪獣が下位ランクの怪獣に相性負けすることもありえる
しかもビオランテの戦ったゴジラはまだ弱かった80mの頃のゴジラだし、バトラがビオランテより強くても何ら不思議じゃない
あくまで評価対象は対ゴジラ戦だからね
上位ランクの怪獣が下位ランクの怪獣に相性負けすることもありえる
しかもビオランテの戦ったゴジラはまだ弱かった80mの頃のゴジラだし、バトラがビオランテより強くても何ら不思議じゃない
357 ：名無しより愛をこめて：2012/04/30(月) 20:52:53.45 ID:wnkkstU+0
ゴジラと戦ったときの話がメインなのね
358 ：名無しより愛をこめて：2012/05/02(水) 09:43:10.82 ID:U5Yz4S+CO
359 ：名無しより愛をこめて：2012/05/02(水) 12:10:22.85 ID:2+fouBFF0
ウルトラマンと違って
ゴジラのスタイルがひたすら敵の攻撃を食らい続けて
最後に敵が根負けしてしまうとういうタイプなんで
なかなか耐久値とか出しにくいね。
二代目ですらガイガン、ギドラが二体がかりでリンチにするより
体力が回復するほうが速いというチートだし。
ゴジラのスタイルがひたすら敵の攻撃を食らい続けて
最後に敵が根負けしてしまうとういうタイプなんで
なかなか耐久値とか出しにくいね。
二代目ですらガイガン、ギドラが二体がかりでリンチにするより
体力が回復するほうが速いというチートだし。
360 ：名無しより愛をこめて：2012/05/02(水) 20:35:29.97 ID:Xb6Mv5er0
で、結局ゴジラ自体の強さ関係はどうするの？
いくら他怪獣の評価並べてもそれが決まらなきゃどうにもならないと思うが
いくら他怪獣の評価並べてもそれが決まらなきゃどうにもならないと思うが
361 ：名無しより愛をこめて：2012/05/02(水) 21:05:14.47 ID:nWtIYu0G0
近接B：運動能力はそこまで高くないが、体内放射による全方位攻撃が可能。
遠隔B：このくらいはある。
耐久C：遠隔B相当の攻撃数発でダウン奪われる。何だかんだで殺されてない生命力を評価してBでもいいかもしれない。
特殊C：完全に無条件ではないがエネルギー吸収が可能。
技巧B：攻撃手段や運動能力が乏しいので取れる戦術は少ないが、BFの特性を見切るなど頭脳は高い。前者のマイナス面からCかも。
遠隔B：このくらいはある。
耐久C：遠隔B相当の攻撃数発でダウン奪われる。何だかんだで殺されてない生命力を評価してBでもいいかもしれない。
特殊C：完全に無条件ではないがエネルギー吸収が可能。
技巧B：攻撃手段や運動能力が乏しいので取れる戦術は少ないが、BFの特性を見切るなど頭脳は高い。前者のマイナス面からCかも。
362 ：名無しより愛をこめて：2012/05/02(水) 21:05:42.81 ID:nWtIYu0G0
VS通常ゴジラね。
363 ：名無しより愛をこめて：2012/05/02(水) 21:07:40.41 ID:nWtIYu0G0
うーん、遠隔は基本C、特定条件でAの評価のがそれっぽいかなぁ。
364 ：名無しより愛をこめて：2012/05/02(水) 21:16:23.92 ID:xFlQ3tRm0
赤色なんて温度はあまり高くないんだけどな
365 ：名無しより愛をこめて：2012/05/02(水) 21:54:59.52 ID:Xb6Mv5er0
GMKゴジラ
近接：B 作中完全体ギドラ以外まるで相手になってないので
遠隔：A 威力もさることながら、かなりの長距離射程を誇る
耐久：B 設定通りなら物理攻撃無効、しかしギドラのバリアでダウンを奪われる
特殊：A 物理無効、光線吸収
技巧：A だまし討ちしたり敵の攻撃を利用したり
近接：B 作中完全体ギドラ以外まるで相手になってないので
遠隔：A 威力もさることながら、かなりの長距離射程を誇る
耐久：B 設定通りなら物理攻撃無効、しかしギドラのバリアでダウンを奪われる
特殊：A 物理無効、光線吸収
技巧：A だまし討ちしたり敵の攻撃を利用したり
366 ：名無しより愛をこめて：2012/05/02(水) 22:19:17.36 ID:nWtIYu0G0
FWゴジラ
近接S：100Mの体格と、ほとんどの怪獣を熱線に頼らず肉弾戦のみで圧倒することも可能な格闘能力を併せ持つ。
遠隔A：怪獣2体まとめてビルごと吹き飛ばす威力と大気圏狙撃可能な命中精度と射程。バーニングGスパーク熱線でS。
耐久A：都市破壊攻撃で無傷。
特殊D：カイザーエネルギーを受け取ればあらゆる能力が大幅にパワーアップする。
技巧B：A評価には及ばないかと思ったのでここ。
近接S：100Mの体格と、ほとんどの怪獣を熱線に頼らず肉弾戦のみで圧倒することも可能な格闘能力を併せ持つ。
遠隔A：怪獣2体まとめてビルごと吹き飛ばす威力と大気圏狙撃可能な命中精度と射程。バーニングGスパーク熱線でS。
耐久A：都市破壊攻撃で無傷。
特殊D：カイザーエネルギーを受け取ればあらゆる能力が大幅にパワーアップする。
技巧B：A評価には及ばないかと思ったのでここ。
367 ：名無しより愛をこめて：2012/05/02(水) 22:28:55.31 ID:nWtIYu0G0
近接は基本Aで、カイザーエネルギー注入でSのがそれっぽい気がする。
368 ：名無しより愛をこめて：2012/05/02(水) 22:50:21.39 ID:u6QJ1Rg10
GFWゴジラは遠隔はSだとおもう
369 ：名無しより愛をこめて：2012/05/02(水) 23:58:15.18 ID:nWtIYu0G0
Sが最強評価じゃなく、SSをゴジラシリーズ以外の
桁違いに強いってやつらのために空けてるのもあってこうなった。
調整の意味も込めてそれぞれの評価に＋か－どっちか儲けるかね。
桁違いに強いってやつらのために空けてるのもあってこうなった。
調整の意味も込めてそれぞれの評価に＋か－どっちか儲けるかね。
370 ：名無しより愛をこめて：2012/05/03(木) 11:11:26.64 ID:QlZgVSRaO
バーニングゴジラ
近接：A デストロイアと互角かやや優勢程度。体内放射も可能
遠隔：S 通常の赤い熱線に加え、それよりも強力な熱線を連発できる。
耐久：C オキシジェンデストロイヤーレイも効果なし。ただちょっと刺激で爆発してしまう。
特殊：A 超再生、メルトダウン
技巧：C いつも通り熱線を撃ちまくってただけ
近接：A デストロイアと互角かやや優勢程度。体内放射も可能
遠隔：S 通常の赤い熱線に加え、それよりも強力な熱線を連発できる。
耐久：C オキシジェンデストロイヤーレイも効果なし。ただちょっと刺激で爆発してしまう。
特殊：A 超再生、メルトダウン
技巧：C いつも通り熱線を撃ちまくってただけ
371 ：名無しより愛をこめて：2012/05/03(木) 17:52:13.16 ID:V4DqluiG0
ギラゴジ
近接：A 身体能力は歴代ゴジラの中でもかなり高いほう。背ビレによるカウンターも可能。
遠隔：A メガギラスをほぼ一撃で粉砕。射程距離も中々。
耐久：C メガギラスの光弾でダウン。しかし度々エネルギーを奪われているのにそれほど疲れていなかったりと持久力は高い。
特殊：D エネルギー感知。
技巧：B カウンターやジャンプ攻撃など取れる戦術は多い。
近接：A 身体能力は歴代ゴジラの中でもかなり高いほう。背ビレによるカウンターも可能。
遠隔：A メガギラスをほぼ一撃で粉砕。射程距離も中々。
耐久：C メガギラスの光弾でダウン。しかし度々エネルギーを奪われているのにそれほど疲れていなかったりと持久力は高い。
特殊：D エネルギー感知。
技巧：B カウンターやジャンプ攻撃など取れる戦術は多い。
372 ：名無しより愛をこめて：2012/05/03(木) 20:17:14.61 ID:XfeVgR400
オルガ
近接：B アッパーカットなどでミレゴジとはほぼ互角
遠隔：B 一撃でダウンは奪えるがチャージの長さがネックか
耐久：A 熱線で体を削られてもオルガナイザーG1で復元と高い耐久、結構しぶとい
特殊：B エネルギー吸収。UFOのサポートも
技巧：C 完全体になろうと先走るあまりゴジラの捨て身の一撃を受け半ば自爆
近接：B アッパーカットなどでミレゴジとはほぼ互角
遠隔：B 一撃でダウンは奪えるがチャージの長さがネックか
耐久：A 熱線で体を削られてもオルガナイザーG1で復元と高い耐久、結構しぶとい
特殊：B エネルギー吸収。UFOのサポートも
技巧：C 完全体になろうと先走るあまりゴジラの捨て身の一撃を受け半ば自爆
373 ：名無しより愛をこめて：2012/05/03(木) 22:12:49.10 ID:QlZgVSRaO
メカゴジラ(昭和)
近接：B ゴジラと互角
遠隔：A 威力連射性攻撃範囲全てが高水準
耐久：B 熱線や光線反射では怯みすらしない
特殊：B バリア、飛行
技巧：B 武器や能力を生かし、ゴジラたちを圧倒した
近接：B ゴジラと互角
遠隔：A 威力連射性攻撃範囲全てが高水準
耐久：B 熱線や光線反射では怯みすらしない
特殊：B バリア、飛行
技巧：B 武器や能力を生かし、ゴジラたちを圧倒した
374 ：名無しより愛をこめて：2012/05/03(木) 22:43:41.47 ID:QlZgVSRaO
メガギラス
近接：A 針砕かれるまでは優勢だった。また広範囲を破壊できる高周波攻撃も可能
遠隔：C ゴジラをダウンさせ、一定時間動けなくさせた
耐久：C 熱線で死亡するが、ギラゴジの熱線の評価がAなので
特殊：A 並の怪獣ではまず攻略不可能な超高速移動、エネルギー吸収、高周波による電子機器破壊
技巧：B 自分の能力や周りの環境を最大限に利用しゴジラを追い込んだ
近接：A 針砕かれるまでは優勢だった。また広範囲を破壊できる高周波攻撃も可能
遠隔：C ゴジラをダウンさせ、一定時間動けなくさせた
耐久：C 熱線で死亡するが、ギラゴジの熱線の評価がAなので
特殊：A 並の怪獣ではまず攻略不可能な超高速移動、エネルギー吸収、高周波による電子機器破壊
技巧：B 自分の能力や周りの環境を最大限に利用しゴジラを追い込んだ
375 ：名無しより愛をこめて：2012/05/04(金) 18:55:31.89 ID:I4E/P+SL0
>>361
技巧高すぎだろう
VSゴジラはそんなに頭良くない
実際メカゴジラ戦では撃ったらプラズマグレネイドでやり返されるってわかってるはずなのに熱線撃ってやられてる
スペゴジのタワーにしたってかなりの時間戦ってようやく見抜いたわけだし
Dがいいとこでしょ
技巧高すぎだろう
VSゴジラはそんなに頭良くない
実際メカゴジラ戦では撃ったらプラズマグレネイドでやり返されるってわかってるはずなのに熱線撃ってやられてる
スペゴジのタワーにしたってかなりの時間戦ってようやく見抜いたわけだし
Dがいいとこでしょ
376 ：名無しより愛をこめて：2012/05/04(金) 19:07:59.72 ID:C510MY210
まあ戦い方もパワーでごり押しが基本の脳筋だからなあ
377 ：名無しより愛をこめて：2012/05/04(金) 19:35:12.51 ID:BiP/yRG80
まずスーパーパワー超図鑑読んでから参加してね。
ギドラの首を斬首したのは通常より威力の高いハイパー熱戦。だから首が切断されて翼が破れた。
その証拠に熱戦の形が違ってスパークしてる。
ウラニウムハイパー熱戦が120万度
バーンスパイラル熱戦が90万度
ハイパースパイラル熱戦が90万度
バーニングＧスパーク熱戦が100万度 参考までに
正し破壊力は、
バーニングＧスパーク熱戦＞ハイパースパイラル熱戦＞バーンスパイラル熱戦＞ウラニウムハイパー熱戦だと思う。
ギドラの首を斬首したのは通常より威力の高いハイパー熱戦。だから首が切断されて翼が破れた。
その証拠に熱戦の形が違ってスパークしてる。
ウラニウムハイパー熱戦が120万度
バーンスパイラル熱戦が90万度
ハイパースパイラル熱戦が90万度
バーニングＧスパーク熱戦が100万度 参考までに
正し破壊力は、
バーニングＧスパーク熱戦＞ハイパースパイラル熱戦＞バーンスパイラル熱戦＞ウラニウムハイパー熱戦だと思う。
378 ：名無しより愛をこめて：2012/05/04(金) 19:37:30.48 ID:PrTKFe+SO
てかこの評価方法だと同シリーズ内や同映画内での比較しかできないよね
やはり他所のテンプレを改変なしで流用するのは無理があると思う
やはり他所のテンプレを改変なしで流用するのは無理があると思う
379 ：名無しより愛をこめて：2012/05/04(金) 19:52:08.63 ID:I4E/P+SL0
>>378
ウルトラ怪獣は世界観は違えど比較対象であるウルトラマン自体の強さはそこまで変わらないからなぁ
それに比べてゴジラは作品によって強さがころころ変わってる
同じ世界観である平成シリーズでさえ80m100mバーニングと3タイプいるし
ウルトラ怪獣は世界観は違えど比較対象であるウルトラマン自体の強さはそこまで変わらないからなぁ
それに比べてゴジラは作品によって強さがころころ変わってる
同じ世界観である平成シリーズでさえ80m100mバーニングと3タイプいるし
380 ：名無しより愛をこめて：2012/05/04(金) 20:02:40.89 ID:SXAnncA60
>>377 お前の妄想で破壊力を決めるな
数字に出てる以上じゃウラニウムハイパーが最強
数字に出てる以上じゃウラニウムハイパーが最強
381 ：名無しより愛をこめて：2012/05/04(金) 20:11:24.06 ID:3xB2cj6S0
先に各ゴジラや必殺技の描写から近接と遠隔のある程度の基準を決めればいいと思う。
あとはサイズも考慮したものにするかサイズは別途評価を設けるか。
あとはサイズも考慮したものにするかサイズは別途評価を設けるか。
382 ：名無しより愛をこめて：2012/05/04(金) 20:14:45.05 ID:0Xrmp1Xb0
383 ：名無しより愛をこめて：2012/05/04(金) 20:24:06.24 ID:3xB2cj6S0
一応各ゴジラの必殺技を載せてるwikiにも載ってないから、超図鑑が手元にない人は名前有り熱線とは気づけないな。
384 ：名無しより愛をこめて：2012/05/04(金) 21:06:11.58 ID:PrTKFe+SO
>>379
変化の激しいゴジラを主な比較対象に持ってくること自体が無茶だよなぁ
変化の激しいゴジラを主な比較対象に持ってくること自体が無茶だよなぁ
385 ：名無しより愛をこめて：2012/05/04(金) 21:18:39.39 ID:3xB2cj6S0
ほぼ同サイズ同士であればある程度の指針には出来る。
この評価方法のことを抜きにしても、
それなりに妥協した比較が出来なければ・許されなければ、
作品を越えた議論自体が成り立たない。
厳密な数字で出すんじゃなくアルファベット形式ならまだ融通効かせやすいはず。
この評価方法のことを抜きにしても、
それなりに妥協した比較が出来なければ・許されなければ、
作品を越えた議論自体が成り立たない。
厳密な数字で出すんじゃなくアルファベット形式ならまだ融通効かせやすいはず。
386 ：名無しより愛をこめて：2012/05/04(金) 21:35:50.87 ID:3xB2cj6S0
どうでもいいけど >>385 の最後の行は二行目に。
387 ：名無しより愛をこめて：2012/05/04(金) 21:47:53.78 ID:I4E/P+SL0
本格的に比較や評価をするなら決めなきゃならないことがあるな
描写重視にするのか設定重視にするのかはたまた両方考慮するのか
その怪獣のどの状態を評価対象とするのか
一時的なパワーアップも評価に入れるのかいれないのか
そもそもモスラシリーズの怪獣等ゴジラと戦ってない怪獣はどうするのかなどなど
描写重視にするのか設定重視にするのかはたまた両方考慮するのか
その怪獣のどの状態を評価対象とするのか
一時的なパワーアップも評価に入れるのかいれないのか
そもそもモスラシリーズの怪獣等ゴジラと戦ってない怪獣はどうするのかなどなど
388 ：名無しより愛をこめて：2012/05/04(金) 21:57:14.65 ID:3xB2cj6S0
描写・設定は、描写重視かどっちもだろうな。
パワーアップは、パワーアップ後に注釈つけて、パワーアップ前後でわけて評価するのも手。
宇宙戦神とかは少なくともゴジラ・モスラシリーズの怪獣とは議論するまでもないレベルらしいが、
モスラシリーズはこれまでの議論振りかえってわかる通り難しいな。
でもモスラシリーズの場合、描写と設定をどう重視して行くかでも評価のしやすさ変わってくるんじゃないか？
パワーアップは、パワーアップ後に注釈つけて、パワーアップ前後でわけて評価するのも手。
宇宙戦神とかは少なくともゴジラ・モスラシリーズの怪獣とは議論するまでもないレベルらしいが、
モスラシリーズはこれまでの議論振りかえってわかる通り難しいな。
でもモスラシリーズの場合、描写と設定をどう重視して行くかでも評価のしやすさ変わってくるんじゃないか？
389 ：名無しより愛をこめて：2012/05/04(金) 21:59:35.54 ID:t1wy6eI50
ゴジラと他怪獣の強さ比べなら映画中で決着ついてる事だしなー
ドリームマッチ的なものを妄想するスレかと思ったよ
ドリームマッチ的なものを妄想するスレかと思ったよ
390 ：名無しより愛をこめて：2012/05/04(金) 22:06:55.85 ID:3xB2cj6S0
前スレでFWゴジラ対バーニングや鎧モスラみたいなドリームマッチ議論を経た末のこれだし。
391 ：名無しより愛をこめて：2012/05/04(金) 22:13:19.33 ID:PrTKFe+SO
>>389
俺もそれ思った
個人的にはスレ全体ではあまり細かい基準は定めずに、その基準が決まってないと議論できないほどの重要な基準を定める程度でいいと思う
そのほうが別作品怪獣同士の議論もしやすいと思うし
俺もそれ思った
個人的にはスレ全体ではあまり細かい基準は定めずに、その基準が決まってないと議論できないほどの重要な基準を定める程度でいいと思う
そのほうが別作品怪獣同士の議論もしやすいと思うし
392 ：名無しより愛をこめて：2012/05/04(金) 23:15:32.24 ID:B01PppIAQ
クロスオーバー系の強さ議論スレは個々の戦力を纏めてるケースも多い。
393 ：名無しより愛をこめて：2012/05/04(金) 23:27:03.89 ID:3xB2cj6S0
まぁそういうスレは議論対象が多いからまとめる必然性があるってのも多分に含まれてると思うが。wikiも作ってさ。
394 ：名無しより愛をこめて：2012/05/05(土) 19:50:14.72 ID:M8ZT5veh0
そもそもこのスレも前スレで終了するはずだった
395 ：名無しより愛をこめて：2012/05/05(土) 20:03:56.19 ID:QEtfPr0h0
一度だけレスするが流石にしつこい。
回してるのはオレ含めて数人だろうとは言え、
みんなその気持ちなら2スレ目がここまで伸びてない。
回してるのはオレ含めて数人だろうとは言え、
みんなその気持ちなら2スレ目がここまで伸びてない。
396 ：名無しより愛をこめて：2012/05/05(土) 20:26:47.70 ID:vAhr/JTiO
でももう議論することも無くなってきたような
>>389のいうようなドリームマッチ的な比較は前スレで大体出し尽くされたし
>>389のいうようなドリームマッチ的な比較は前スレで大体出し尽くされたし
397 ：名無しより愛をこめて：2012/05/05(土) 20:45:24.41 ID:QEtfPr0h0
だから新しいことをと思って評価方式提示して見たんだが、
修正案出すこと含めてほとんど乗ってくれなくて残念だ。
…って言うのは当てはめて考えてくれた人に失礼か。
それと、今まではなぁなぁだった、描写と設定の重視度が決まればまたいろいろ変わってくると思う。
どっちも重視の場合は結局前と変わらないけど。
修正案出すこと含めてほとんど乗ってくれなくて残念だ。
…って言うのは当てはめて考えてくれた人に失礼か。
それと、今まではなぁなぁだった、描写と設定の重視度が決まればまたいろいろ変わってくると思う。
どっちも重視の場合は結局前と変わらないけど。
398 ：名無しより愛をこめて：2012/05/05(土) 21:56:30.20 ID:VZixpbGw0
今さら議論のネタになるとも思えんがランク表作った
SS バーニングゴジラ 鎧モスラ FWゴジラ（カイザー）
S デストロイア カイザーギドラ スペゴジ
A モンスターX グランドギドラ FWゴジラ
B レインボーモスラ GMKゴジラ
C グリーンモスラ MOGERA ギラゴジ
D メガギラス 昭和メカゴジラ デスギドラ
D スーパーメカゴジラ ヘドラ 平成100Mゴジラ（ラドン合体） 親モスラ
E 昭和ギドラ VSギドラ FW改造ガイガン ダガーラ
F FWモスラ VSモスラ 平成100mゴジラ 機龍 ファイヤーラドン GMKギドラ 機龍ゴジ ミレゴジ
G バトラ メカギドラ オルガ FWアンギラス 80mゴジラ
H FW怪獣 GMMモスラ ビオランテ
I GMKモスラ GMKバラゴン ゴジラジュニア
SS バーニングゴジラ 鎧モスラ FWゴジラ（カイザー）
S デストロイア カイザーギドラ スペゴジ
A モンスターX グランドギドラ FWゴジラ
B レインボーモスラ GMKゴジラ
C グリーンモスラ MOGERA ギラゴジ
D メガギラス 昭和メカゴジラ デスギドラ
D スーパーメカゴジラ ヘドラ 平成100Mゴジラ（ラドン合体） 親モスラ
E 昭和ギドラ VSギドラ FW改造ガイガン ダガーラ
F FWモスラ VSモスラ 平成100mゴジラ 機龍 ファイヤーラドン GMKギドラ 機龍ゴジ ミレゴジ
G バトラ メカギドラ オルガ FWアンギラス 80mゴジラ
H FW怪獣 GMMモスラ ビオランテ
I GMKモスラ GMKバラゴン ゴジラジュニア
399 ：名無しより愛をこめて：2012/05/05(土) 21:59:13.21 ID:VZixpbGw0
張り間違えた
SS バーニングゴジラ 鎧モスラ FWゴジラ（カイザー）
S デストロイア カイザーギドラ スペゴジ
A モンスターX グランドギドラ FWゴジラ
B レインボーモスラ GMKゴジラ
C グリーンモスラ MOGERA ギラゴジ
D メガギラス 昭和メカゴジラ デスギドラ
E スーパーメカゴジラ ヘドラ 平成100Mゴジラ（ラドン合体） 親モスラ
F 昭和ギドラ VSギドラ FW改造ガイガン ダガーラ
G FWモスラ VSモスラ 平成100mゴジラ 機龍 ファイヤーラドン GMKギドラ 機龍ゴジ ミレゴジ
H バトラ メカギドラ オルガ FWアンギラス 80mゴジラ
I FW怪獣 GMMモスラ ビオランテ
J GMKモスラ GMKバラゴン ゴジラジュニア
SS バーニングゴジラ 鎧モスラ FWゴジラ（カイザー）
S デストロイア カイザーギドラ スペゴジ
A モンスターX グランドギドラ FWゴジラ
B レインボーモスラ GMKゴジラ
C グリーンモスラ MOGERA ギラゴジ
D メガギラス 昭和メカゴジラ デスギドラ
E スーパーメカゴジラ ヘドラ 平成100Mゴジラ（ラドン合体） 親モスラ
F 昭和ギドラ VSギドラ FW改造ガイガン ダガーラ
G FWモスラ VSモスラ 平成100mゴジラ 機龍 ファイヤーラドン GMKギドラ 機龍ゴジ ミレゴジ
H バトラ メカギドラ オルガ FWアンギラス 80mゴジラ
I FW怪獣 GMMモスラ ビオランテ
J GMKモスラ GMKバラゴン ゴジラジュニア
400 ：名無しより愛をこめて：2012/05/05(土) 22:04:33.01 ID:VZixpbGw0
怪獣はそれぞれ劇中でのMAX状態での評価
昭和は知ってる怪獣だけ
描写と設定どっちも考慮に入れてる
昭和は知ってる怪獣だけ
描写と設定どっちも考慮に入れてる
401 ：名無しより愛をこめて：2012/05/05(土) 23:03:11.35 ID:VRnpNxZD0
デストロイアってカイザーギドラと同レベルの戦闘力なの？
402 ：名無しより愛をこめて：2012/05/06(日) 07:52:03.20 ID:EofpWymtO
デストロイアは攻撃力ではカイザーギドラに、耐久力や特殊能力ではスペゴジに劣るが総合的に見れば上記２体とほぼ互角だと思う
403 ：名無しより愛をこめて：2012/05/06(日) 19:27:46.64 ID:6rbwLMTfO
分離合体で傷治るし再生力は中々
404 ：名無しより愛をこめて：2012/05/07(月) 22:30:45.40 ID:gBGABHUV0
一発で初代ゴジラを完全に溶かすほどの威力を持つオキシジェンデストロイヤーを連射できる
それに加えて単純な力の強さや強力な生命力再生力耐久力
何より熱によって進化が促進されるという初見殺しな特性の持ち主であることを考えれば下げる理由が無い
それに加えて単純な力の強さや強力な生命力再生力耐久力
何より熱によって進化が促進されるという初見殺しな特性の持ち主であることを考えれば下げる理由が無い
405 ：名無しより愛をこめて：2012/05/08(火) 01:09:38.48 ID:AdIsZDL2i
406 ：名無しより愛をこめて：2012/05/08(火) 02:08:56.96 ID:09PvGjZy0
VSモスラの鱗粉はかなり強いと思う
407 ：名無しより愛をこめて：2012/05/08(火) 07:21:57.97 ID:K3ptfhAVO
408 ：名無しより愛をこめて：2012/05/08(火) 12:11:01.49 ID:zWrFi/2T0
【ゴジラ】平成アンチのアンチスレ【チャンピオン】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1336286674/l50
ＶＳシリーズを貶める老害に鉄槌を下しましょう。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1336286674/l50
ＶＳシリーズを貶める老害に鉄槌を下しましょう。
409 ：名無しより愛をこめて：2012/05/08(火) 12:19:34.02 ID:GGu+pPc70
410 ：名無しより愛をこめて：2012/05/08(火) 20:19:43.01 ID:wl/0Aoi80
アメリカ版ゴジラ2世
近接：S 軽い頭突き一発で3万ｔの怪獣を数十ｍ吹き飛ばす、２万tの怪獣を加えて軽々と投げ飛ばす。
空中戦にも対応。クライミングも可能。
遠隔：A 基本的に撃墜できなかった相手は存在しない。パワーブレスは凡庸生が高い。
耐久：D ミサイルやレーザーで撃ちまくられてもとりあえず死なない。
特殊：C 再生、進化、ビル街をジャンプで移動する。
技巧：S 基本的に地中からの奇襲がメイン。他にもフェイントや周りの地形を利用するなどなんでもあり。
こうして見ると、かなり高いな。
近接：S 軽い頭突き一発で3万ｔの怪獣を数十ｍ吹き飛ばす、２万tの怪獣を加えて軽々と投げ飛ばす。
空中戦にも対応。クライミングも可能。
遠隔：A 基本的に撃墜できなかった相手は存在しない。パワーブレスは凡庸生が高い。
耐久：D ミサイルやレーザーで撃ちまくられてもとりあえず死なない。
特殊：C 再生、進化、ビル街をジャンプで移動する。
技巧：S 基本的に地中からの奇襲がメイン。他にもフェイントや周りの地形を利用するなどなんでもあり。
こうして見ると、かなり高いな。
411 ：名無しより愛をこめて：2012/05/08(火) 20:29:22.88 ID:HkX2egbX0
凡庸生ていうか汎用性じゃろ
412 ：名無しより愛をこめて：2012/05/08(火) 21:10:15.69 ID:h2+BOAsU0
技巧にSってあったっけ？
413 ：名無しより愛をこめて：2012/05/08(火) 21:15:20.45 ID:srjBC1gF0
たぶん普通にあるだろうと思ったんじゃないか？
てか技巧にSがないのがぶっちゃけミｓ（ｒｙ
てか技巧にSがないのがぶっちゃけミｓ（ｒｙ
414 ：名無しより愛をこめて：2012/05/08(火) 22:33:43.58 ID:h2+BOAsU0
よく考えれば>>298って描写優先の基準だからこれ使うならいやでも描写優先になるんだよな
なんとか設定も考慮できるよう改変できないものだろうか
なんとか設定も考慮できるよう改変できないものだろうか
415 ：名無しより愛をこめて：2012/05/09(水) 05:32:41.44 ID:j+z+PBXqO
アニメは描写をいくらでも派手に出来るから強く見えるよな
416 ：名無しより愛をこめて：2012/05/09(水) 07:51:59.86 ID:xy2Tl3PRO
アメゴジ二代目は東宝怪獣扱いでいいのか？
417 ：名無しより愛をこめて：2012/05/09(水) 08:46:23.27 ID:iJlns9T+0
と言うかむしろ
418 ：名無しより愛をこめて：2012/05/09(水) 08:46:57.20 ID:iJlns9T+0
と言うかむしろ実写以外はありなのかと。
有りならインフレ激しいと噂の漫画版VSシリーズとか出せるが。
有りならインフレ激しいと噂の漫画版VSシリーズとか出せるが。
419 ：名無しより愛をこめて：2012/05/09(水) 10:23:53.14 ID:iJlns9T+0
とりあえず遠隔に当たるランク。
ゴジラシリーズからで、ゴジラの熱線をメインに比較的話題に上るやつを挙げた。
並びは初出順で、左のが強いってわけじゃありません。
・設定（熱量）重視
SS ディメンション・タイド
S オキシジェン・デストロイヤー 赤色熱線 オキシジェン・デストロイヤー・レイ 不完全ディメンション・タイド
A+ ハイパーウラニウム熱線 バーニングGスパーク熱線
A プラズマグレネイド バーンスパイラル熱線 ハイパースパイラル熱線
B+ オールウェポン攻撃(SMG) オールウェポン攻撃(MOGERA) 引力放射熱線
B ハイパー熱線 メガバスター(SMG)
C 放射熱線 メガバスター
・描写重視
SS ディメンション・タイド
S オキシジェン・デストロイヤー 不完全ディメンション・タイド ギラゴジ最終熱線(DT相殺説) バーニングGスパーク熱線
A+ プラズマグレネイド 赤色熱線 ハイパースパイラル熱線 オキシジェン・デストロイヤー・レイ
A ハイパーウラニウム熱線 オールウェポン攻撃(MOGERA) バーンスパイラル熱線 放射熱線(FWゴジラ)
B+ オールウェポン攻撃(SMG) 引力放射熱線
B ハイパー熱線 メガバスター(SMG)
C 放射熱線(VS後期ゴジラ) メガバスター
ゴジラシリーズからで、ゴジラの熱線をメインに比較的話題に上るやつを挙げた。
並びは初出順で、左のが強いってわけじゃありません。
・設定（熱量）重視
SS ディメンション・タイド
S オキシジェン・デストロイヤー 赤色熱線 オキシジェン・デストロイヤー・レイ 不完全ディメンション・タイド
A+ ハイパーウラニウム熱線 バーニングGスパーク熱線
A プラズマグレネイド バーンスパイラル熱線 ハイパースパイラル熱線
B+ オールウェポン攻撃(SMG) オールウェポン攻撃(MOGERA) 引力放射熱線
B ハイパー熱線 メガバスター(SMG)
C 放射熱線 メガバスター
・描写重視
SS ディメンション・タイド
S オキシジェン・デストロイヤー 不完全ディメンション・タイド ギラゴジ最終熱線(DT相殺説) バーニングGスパーク熱線
A+ プラズマグレネイド 赤色熱線 ハイパースパイラル熱線 オキシジェン・デストロイヤー・レイ
A ハイパーウラニウム熱線 オールウェポン攻撃(MOGERA) バーンスパイラル熱線 放射熱線(FWゴジラ)
B+ オールウェポン攻撃(SMG) 引力放射熱線
B ハイパー熱線 メガバスター(SMG)
C 放射熱線(VS後期ゴジラ) メガバスター
420 ：名無しより愛をこめて：2012/05/09(水) 12:59:21.63 ID:/xq4Gi3q0
東宝怪獣最強ビームである魔砕天照光はいったいSが何個並ぶのやら
421 ：名無しより愛をこめて：2012/05/09(水) 17:08:15.23 ID:o9EIj/ft0
422 ：名無しより愛をこめて：2012/05/09(水) 17:25:19.33 ID:lGJ4zesNO
>>418
エビラが飛んだりキメラゴジラが出たりマシーンゴジラが出たりおっぱいが凄かったやつ？
エビラが飛んだりキメラゴジラが出たりマシーンゴジラが出たりおっぱいが凄かったやつ？
423 ：名無しより愛をこめて：2012/05/09(水) 17:46:05.16 ID:iJlns9T+0
うーむ、追い出しかけられそうだ。
424 ：名無しより愛をこめて：2012/05/09(水) 17:53:00.87 ID:iJlns9T+0
ああ、あっちのスレが落ちたのかと思ったら板が違うのか。
425 ：名無しより愛をこめて：2012/05/09(水) 18:32:25.26 ID:j+z+PBXqO
426 ：名無しより愛をこめて：2012/05/09(水) 18:32:42.60 ID:a6wJVLIT0
ディメンション・タイドって普通に考えて凄いんだよなアレ
アレ倒したゴジラはもっとすげぇけど
アレ倒したゴジラはもっとすげぇけど
427 ：名無しより愛をこめて：2012/05/09(水) 20:15:05.30 ID:kKI5hOL+0
相殺しただけで倒したわけではないんだなこれが
とはいえハイパースパイラル熱線のように長時間チャージしたわけじゃないのにブラックホールを相殺できるってのは相当すごい
熱線のみで言えばFWゴジラ以上じゃないだろうか
とはいえハイパースパイラル熱線のように長時間チャージしたわけじゃないのにブラックホールを相殺できるってのは相当すごい
熱線のみで言えばFWゴジラ以上じゃないだろうか
428 ：名無しより愛をこめて：2012/05/09(水) 20:29:30.48 ID:iJlns9T+0
あの迎撃シーンがすげぇ印象に残ってるわ。
メガギラス撮った監督が何かで語った怪獣観をゴジラ×メガギラスに当てはめると、
ラストで地中から姿を現した怪獣は、ディメンション・タイドを迎撃したのと同一のゴジラみたいだね。
メガギラス撮った監督が何かで語った怪獣観をゴジラ×メガギラスに当てはめると、
ラストで地中から姿を現した怪獣は、ディメンション・タイドを迎撃したのと同一のゴジラみたいだね。
429 ：名無しより愛をこめて：2012/05/09(水) 20:51:32.02 ID:xy2Tl3PRO
ギラゴジって強かったんだな
430 ：名無しより愛をこめて：2012/05/09(水) 22:10:12.75 ID:kKI5hOL+0
431 ：名無しより愛をこめて：2012/05/09(水) 22:41:34.01 ID:mc7hBpra0
>>430
カイザーギドラ＞強化前FWゴジラは確定だろうから
少なくともFWの他の怪獣共相手に無双できる実力はあるだろう。
それにカイザーの力を受け取ったゴジラ相手にもそれなりに戦えてたから
少なくともトップに食らいつけるだけの力はあると推測される
むしろバーニングがSSならデストロイアもSSじゃないか？
カイザーギドラ＞強化前FWゴジラは確定だろうから
少なくともFWの他の怪獣共相手に無双できる実力はあるだろう。
それにカイザーの力を受け取ったゴジラ相手にもそれなりに戦えてたから
少なくともトップに食らいつけるだけの力はあると推測される
むしろバーニングがSSならデストロイアもSSじゃないか？
432 ：名無しより愛をこめて：2012/05/10(木) 07:50:31.43 ID:E7DQoSUcO
>>430
カイザーギドラはＡの３体よりも強いことは確定してるのでＡ以下に下がることはあり得ない
>>431
むしろバーニングゴジラが過大評価すぎる
多少の刺激で爆発するような怪獣を最上位に置くべきではない
カイザーギドラはＡの３体よりも強いことは確定してるのでＡ以下に下がることはあり得ない
>>431
むしろバーニングゴジラが過大評価すぎる
多少の刺激で爆発するような怪獣を最上位に置くべきではない
433 ：名無しより愛をこめて：2012/05/10(木) 16:57:07.06 ID:5BgbEYeH0
カイザーギドラ＞強化前FWゴジラは確定つーのはどうかな
FWゴジラは初代轟天号その他との戦いで封印される前から最終戦まで
エネルギー補給をまったくしないで連戦してるんだぜ
素でもFWゴジラよりだいぶ弱いんじゃないの正直
FWゴジラは初代轟天号その他との戦いで封印される前から最終戦まで
エネルギー補給をまったくしないで連戦してるんだぜ
素でもFWゴジラよりだいぶ弱いんじゃないの正直
434 ：名無しより愛をこめて：2012/05/10(木) 17:17:52.03 ID:/MmexA9n0
扱い？ 描き方？ では、冬眠がハンデとして働いたって感じはなかったと思うけどな。
435 ：名無しより愛をこめて：2012/05/10(木) 18:02:33.85 ID:E7DQoSUcO
>>433
消耗してたと言ってもそれほど疲労してたわけでもなかったと思うが
実際あの時点では疲労していることを感じさせる描写はなかった
強いて言うならモンスターＸの光線食らった時がそれっぽいがその後普通に戦ってるしな
消耗してたと言ってもそれほど疲労してたわけでもなかったと思うが
実際あの時点では疲労していることを感じさせる描写はなかった
強いて言うならモンスターＸの光線食らった時がそれっぽいがその後普通に戦ってるしな
436 ：名無しより愛をこめて：2012/05/10(木) 18:22:13.47 ID:K7qswiQm0
VSシリーズの設定だと再生能力とか、高いエネルギー生産率もゴジラの強みの一つだから
FWのゴジラも疲労から生まれるハンデは小さいんじゃないだろうか
詳しい設定を知らんから強くは言えないけど
FWのゴジラも疲労から生まれるハンデは小さいんじゃないだろうか
詳しい設定を知らんから強くは言えないけど
437 ：名無しより愛をこめて：2012/05/10(木) 18:36:22.74 ID:K7qswiQm0
それにカイザーギドラの属性は【宇宙最強超怪獣】だから、
やっぱりFWの世界では最強と考えるのが妥当じゃないだろうか
やっぱりFWの世界では最強と考えるのが妥当じゃないだろうか
438 ：名無しより愛をこめて：2012/05/10(木) 18:56:44.47 ID:/MmexA9n0
VSゴジラはエネルギー足りなくて原発襲う描写がある。
その習性利用して迎撃しようとするけど、襲撃予測地点を間違えたんだったかな？
FWゴジラは場所移動も許されないレベルの強制連戦に持ち込まれてたわけでなし、
エネルギー足りなかったら適当な場所で補給すればよかったんだし、
少なくともエネルギー切れかけてたとかはないんじゃね？
最終戦までエネルギーが十分残ってる前提で、
冬眠でなまった体を雑魚相手にならしてたと考えれば、
むしろモンスターXと当たった時点では万全の状態だったとも言える。
その習性利用して迎撃しようとするけど、襲撃予測地点を間違えたんだったかな？
FWゴジラは場所移動も許されないレベルの強制連戦に持ち込まれてたわけでなし、
エネルギー足りなかったら適当な場所で補給すればよかったんだし、
少なくともエネルギー切れかけてたとかはないんじゃね？
最終戦までエネルギーが十分残ってる前提で、
冬眠でなまった体を雑魚相手にならしてたと考えれば、
むしろモンスターXと当たった時点では万全の状態だったとも言える。
439 ：名無しより愛をこめて：2012/05/10(木) 19:08:40.85 ID:yM89pVIS0
440 ：名無しより愛をこめて：2012/05/10(木) 19:31:41.14 ID:hQrW7z0Y0
そういえばグランドは鎧に歯が立たなかったが、一応攻撃を鎧の攻撃をかわしたり、
スピードに対応できてるから機動力だけなら最上級といってもいいんじゃないだろうか
スピードに対応できてるから機動力だけなら最上級といってもいいんじゃないだろうか
441 ：名無しより愛をこめて：2012/05/10(木) 19:37:21.92 ID:E7DQoSUcO
442 ：名無しより愛をこめて：2012/05/10(木) 19:48:38.91 ID:9UAVCy710
>>429
熱線も強いけど、フライングボディアタックできる素早さや
即座に噛み付きできる反射神経の高さも凄い
ギラゴジは相当の強レベルの強さをもっているとおもう
>>440>>441
前スレでたしかパンフだったかに掲載してたミレゴジの熱線は平成VSシリーズの倍とかいっていたことあげてた人いたな、そういえば
熱線も強いけど、フライングボディアタックできる素早さや
即座に噛み付きできる反射神経の高さも凄い
ギラゴジは相当の強レベルの強さをもっているとおもう
>>440>>441
前スレでたしかパンフだったかに掲載してたミレゴジの熱線は平成VSシリーズの倍とかいっていたことあげてた人いたな、そういえば
443 ：名無しより愛をこめて：2012/05/10(木) 20:38:03.14 ID:E7DQoSUcO
444 ：名無しより愛をこめて：2012/05/10(木) 20:47:27.40 ID:vMkI/Et+0
一応ゴジラ超全集でミレニアムは「熱線もこれまでのよりパワーアップしている」て感じに紹介されてる
その描写も茨城でUFOの光線に撃ち負けたかと思うと新宿では普通にUFO撃墜
オルガの体をそぎ取ったりあっという間に新宿を火の海にしたぐらいしか思い浮かばんが
その描写も茨城でUFOの光線に撃ち負けたかと思うと新宿では普通にUFO撃墜
オルガの体をそぎ取ったりあっという間に新宿を火の海にしたぐらいしか思い浮かばんが
445 ：名無しより愛をこめて：2012/05/10(木) 20:53:28.21 ID:/MmexA9n0
まぁ微妙だな。
実際のパンフでどう書いてるかわからないけど、
赤色含むVSの強化熱線のことも指してるとは言い切れない。
VSシリーズの熱線以上を意識してるってのは納得だけどね。
通常熱線がすでに赤いってのが。
実際のパンフでどう書いてるかわからないけど、
赤色含むVSの強化熱線のことも指してるとは言い切れない。
VSシリーズの熱線以上を意識してるってのは納得だけどね。
通常熱線がすでに赤いってのが。
446 ：名無しより愛をこめて：2012/05/10(木) 21:05:18.14 ID:5BgbEYeH0
447 ：名無しより愛をこめて：2012/05/10(木) 21:54:50.33 ID:vMkI/Et+0
何故そう断言できるのか
448 ：名無しより愛をこめて：2012/05/10(木) 23:29:26.70 ID:muWNy4aq0
>>444
描写からすると、あの出し惜しみ熱線は相当な破壊力があるという
インパクトをうえつけてるな
今まで、ゴジラの熱線一発で千切れ飛んだりしたことはない
オルガ自体、ゴジラ細胞で出来てるから、強度は最高峰
でもミレゴジは熱線で体を吹き飛ばしてる、あれは強すぎる
描写からすると、あの出し惜しみ熱線は相当な破壊力があるという
インパクトをうえつけてるな
今まで、ゴジラの熱線一発で千切れ飛んだりしたことはない
オルガ自体、ゴジラ細胞で出来てるから、強度は最高峰
でもミレゴジは熱線で体を吹き飛ばしてる、あれは強すぎる
449 ：名無しより愛をこめて：2012/05/10(木) 23:36:14.01 ID:/MmexA9n0
昭和ゴジラがメカゴジラを一撃で粉砕したらしい。
450 ：名無しより愛をこめて：2012/05/10(木) 23:56:47.74 ID:2fvNVHgP0
スペゴジのコロナビームはゴジラの熱線より強いとかいう設定があるらしいけど
VSメカゴジラ以前のハイパー熱線やハイパーウラニウム熱線よりも強いのかな？
VSメカゴジラ以前のハイパー熱線やハイパーウラニウム熱線よりも強いのかな？
451 ：名無しより愛をこめて：2012/05/11(金) 05:12:14.83 ID:lXZ0z5giO
>>450
ハイパー熱線と同程度じゃない
さすがにハイパーウラニウムほどでもないと思う
>>446
大きく疲労したような描写がない以上戦闘を問題なく続行できる程度の余力は残っていたと考えるのが妥当だろ
ハイパー熱線と同程度じゃない
さすがにハイパーウラニウムほどでもないと思う
>>446
大きく疲労したような描写がない以上戦闘を問題なく続行できる程度の余力は残っていたと考えるのが妥当だろ
452 ：名無しより愛をこめて：2012/05/11(金) 05:47:05.00 ID:jOScecW/0
まあ何にせよカイザーギドラが下がることは無いだろ
本調子じゃなかったにしろ歴代最強クラスのゴジラを一方的に倒したのは事実なんだから
本調子じゃなかったにしろ歴代最強クラスのゴジラを一方的に倒したのは事実なんだから
453 ：名無しより愛をこめて：2012/05/11(金) 12:56:24.13 ID:f3MC+bR10
454 ：名無しより愛をこめて：2012/05/11(金) 13:41:43.50 ID:2ZQ1hcWk0
そもそも尽きたのは外部からエネルギー吸収されたから。
FWゴジラに燃費がいい設定も悪い設定も無い。
言うまでもないとかの話じゃなく、設定にない以上判断材料になるのは描写。
エネルギー吸収される前に、エネルギー切れに困るシーン
（明らかに熱線の威力が弱まる、ゴジラは弱っているなどの第三者の発言など）あった？
そういう描写がなく、最終決戦前ならエネルギー補給は
可能だった（にもかかわらず補給を行っていない）ことを考えれば、
FWゴジラは非常に燃費がいいと言える。
FWゴジラに燃費がいい設定も悪い設定も無い。
言うまでもないとかの話じゃなく、設定にない以上判断材料になるのは描写。
エネルギー吸収される前に、エネルギー切れに困るシーン
（明らかに熱線の威力が弱まる、ゴジラは弱っているなどの第三者の発言など）あった？
そういう描写がなく、最終決戦前ならエネルギー補給は
可能だった（にもかかわらず補給を行っていない）ことを考えれば、
FWゴジラは非常に燃費がいいと言える。
455 ：名無しより愛をこめて：2012/05/11(金) 16:31:00.68 ID:f3MC+bR10
尽きてるという劇中の事実で無限じゃないというのが何より明確
そしてその有限のスタミナが連戦で消費されてる一方で補給は数十年前からしていない事実
減っているのが間違いない以上無視はできないね
そしてその有限のスタミナが連戦で消費されてる一方で補給は数十年前からしていない事実
減っているのが間違いない以上無視はできないね
456 ：名無しより愛をこめて：2012/05/11(金) 17:05:50.45 ID:AjSaq4KbQ
一行目は誰も言ってないし何か何一つ論破出来てないね、>>454 もう一回貼っていいんじゃね？
457 ：名無しより愛をこめて：2012/05/11(金) 17:47:44.09 ID:2ZQ1hcWk0
てかもういいや。
向こうの意見が大勢になりそうで、
その理由に納得行かなかったらまた絡むと思うが。
実生活あるからしょうがないとは思うけど、
常に数時間以上のレス間隔開くみたいだし何か議論続けたくない。
向こうの意見が大勢になりそうで、
その理由に納得行かなかったらまた絡むと思うが。
実生活あるからしょうがないとは思うけど、
常に数時間以上のレス間隔開くみたいだし何か議論続けたくない。
458 ：名無しより愛をこめて：2012/05/11(金) 17:56:32.86 ID:2ZQ1hcWk0
捨て台詞にしても酷すぎた。
議論したくないは言いすぎましたごめんなさい。
議論したくないは言いすぎましたごめんなさい。
459 ：名無しより愛をこめて：2012/05/11(金) 18:00:41.65 ID:jOScecW/0
まあ数時間も待たされた挙句来た反論が>>455じゃ嫌にもなるわな
個人的にはＦＷゴジラの最終戦時の体力は「消耗はしていたが戦闘に影響が出るほどではない」と解釈している
個人的にはＦＷゴジラの最終戦時の体力は「消耗はしていたが戦闘に影響が出るほどではない」と解釈している
460 ：名無しより愛をこめて：2012/05/11(金) 20:16:07.71 ID:DoFhkrAm0
レスにどれ一つかすりもしてないごり押し意見聞かされたら誰でも嫌になるわ
公式ムックでゴジラが消耗していたという旨の解説もなきゃ吸収されるまでそれらしい描写がなければ
「消耗はない～消耗はしていたが戦闘に影響が出るほどではない」の解釈が妥当だろう
公式ムックでゴジラが消耗していたという旨の解説もなきゃ吸収されるまでそれらしい描写がなければ
「消耗はない～消耗はしていたが戦闘に影響が出るほどではない」の解釈が妥当だろう
461 ：名無しより愛をこめて：2012/05/11(金) 20:52:53.24 ID:1p9iQFaX0
昭和やVSシリーズではある程度消耗が激しいとゴジラも戦闘をやめて海に帰ってるからな
FWも同じだと考えるのが妥当じゃないだろうか
するとやはり戦闘に影響するほどの消耗は無いと考えていいと思う
FWも同じだと考えるのが妥当じゃないだろうか
するとやはり戦闘に影響するほどの消耗は無いと考えていいと思う
462 ：名無しより愛をこめて：2012/05/12(土) 01:09:08.89 ID:b+ASy6FJ0
463 ：名無しより愛をこめて：2012/05/12(土) 02:52:46.34 ID:bA8qgt4s0
>>462 設定のソースくれ
464 ：名無しより愛をこめて：2012/05/12(土) 06:48:12.08 ID:5BeRdY5RO
ミレゴジ→平成ゴジラ以上の熱線、超再生
ギラゴジ→歴代屈指の身体能力、メガギラスを一撃で沈めブラックホールを相殺した熱線
GMKゴジ→怨念補正、光線吸収、長距離射程＆高威力の熱線、狡猾な知能
機龍ゴジ→アブゼロ耐性、高い知能
FWゴジ→言うまでもない
確かに強くなってるな
機龍ゴジラは微妙だけど
ギラゴジ→歴代屈指の身体能力、メガギラスを一撃で沈めブラックホールを相殺した熱線
GMKゴジ→怨念補正、光線吸収、長距離射程＆高威力の熱線、狡猾な知能
機龍ゴジ→アブゼロ耐性、高い知能
FWゴジ→言うまでもない
確かに強くなってるな
機龍ゴジラは微妙だけど
465 ：名無しより愛をこめて：2012/05/12(土) 09:43:00.12 ID:bA8qgt4s0
いあ、だからミレゴジがVS以上の熱戦のソースをくれって
今わかってる公式による設定は必殺の熱戦はVSの方がFWの熱線よりスペックが上ってだけだぞ
今わかってる公式による設定は必殺の熱戦はVSの方がFWの熱線よりスペックが上ってだけだぞ
466 ：名無しより愛をこめて：2012/05/12(土) 09:58:48.45 ID:iyjVr2OJ0
たとえばゴジラの熱線より強い設定らしいスペゴジのコロナビームとか
あれがメカゴジラ戦のハイパーウラニウム熱線より上だとか言われると微妙だよね。
ギドラ戦のハイパー熱線より強いかも怪しいし
ミレニアム以降の熱線も「VSゴジラの平均的なノーマル熱線以上」
と解釈するのが妥当なんじゃないの。
さすがにミレゴジの普通熱線が、デスゴジのバーンスパイラルより強いわけじゃないと思う
あれがメカゴジラ戦のハイパーウラニウム熱線より上だとか言われると微妙だよね。
ギドラ戦のハイパー熱線より強いかも怪しいし
ミレニアム以降の熱線も「VSゴジラの平均的なノーマル熱線以上」
と解釈するのが妥当なんじゃないの。
さすがにミレゴジの普通熱線が、デスゴジのバーンスパイラルより強いわけじゃないと思う
467 ：名無しより愛をこめて：2012/05/12(土) 10:00:21.78 ID:e132RlAQ0
468 ：名無しより愛をこめて：2012/05/12(土) 10:22:15.91 ID:5BeRdY5RO
前スレどころか>>444に超全集と書いてある
ソースがどうこういう前にスレを見直そうな
ソースがどうこういう前にスレを見直そうな
469 ：名無しより愛をこめて：2012/05/12(土) 10:26:39.45 ID:5BeRdY5RO
前スレどころか>>444に超全集と書いてある
ソースがどうこういう前にスレを見直そうな
ソースがどうこういう前にスレを見直そうな
470 ：名無しより愛をこめて：2012/05/12(土) 10:54:38.73 ID:5BeRdY5RO
間違えて連投しちまったすまん
471 ：名無しより愛をこめて：2012/05/12(土) 10:57:25.71 ID:e132RlAQ0
大事なことは二回言わないとなｗ
472 ：名無しより愛をこめて：2012/05/12(土) 12:00:35.97 ID:b+ASy6FJ0
熱線もこれまでのものよりパワーアップしてるからバーニング状態の時より強いんじゃないのか
473 ：名無しより愛をこめて：2012/05/12(土) 12:13:47.66 ID:jROt24/c0
474 ：誤射熱線 ◆BE/TV2aScY ：2012/05/12(土) 12:16:49.70 ID:iyjVr2OJ0
ミレゴジMAX＞デスゴジMAX＞ミレゴジ普通＞デスゴジ普通≧VSゴジラMAX
これでいいんじゃないの
これでいいんじゃないの
475 ：名無しより愛をこめて：2012/05/12(土) 12:30:30.72 ID:hR3IXmD40
>>474
いや、デスゴジMAX＞ミレゴジ普通、ここが逆だから
熱線関係を除くと、VSゴジラは放射能関連施設を襲って補給を繰り返す燃費の悪さ
動きがのろくて鈍重だから、機動性の高いミレ以降の怪獣には勝てないだろう
耐久力は強いから、負けないともいえるｗ
いや、デスゴジMAX＞ミレゴジ普通、ここが逆だから
熱線関係を除くと、VSゴジラは放射能関連施設を襲って補給を繰り返す燃費の悪さ
動きがのろくて鈍重だから、機動性の高いミレ以降の怪獣には勝てないだろう
耐久力は強いから、負けないともいえるｗ
476 ：名無しより愛をこめて：2012/05/12(土) 12:38:00.52 ID:iyjVr2OJ0
ごめん>>474は機動性とか総合的な強さとかじゃなくて熱線ね
477 ：名無しより愛をこめて：2012/05/12(土) 12:46:18.28 ID:jROt24/c0
ていうかＶＳ通常ゴジラはＶＳシリーズでの戦績もかなり悪い
ＶＳゴジラだけで勝てたのなんてラドンとバトラとモスラくらいだろ
弱っていたことを考慮するとビオランテもか？
いずれにせよかなり悪い
ＶＳゴジラだけで勝てたのなんてラドンとバトラとモスラくらいだろ
弱っていたことを考慮するとビオランテもか？
いずれにせよかなり悪い
478 ：名無しより愛をこめて：2012/05/12(土) 14:02:51.06 ID:xpGFhCFJ0
>>473
いや、数字が出ている以上威力は
VSゴジラの熱線＞FWゴジラの熱線と考えていいだろ
カイザー状態はまた別だろうけど
ただし、FWゴジラはVSシリーズのゴジラ以上に密度が高いのにもかかわらず機動力がかなり上だから
肉弾戦に関してはほぼ間違いなくVSシリーズを上回っていると思う
いや、数字が出ている以上威力は
VSゴジラの熱線＞FWゴジラの熱線と考えていいだろ
カイザー状態はまた別だろうけど
ただし、FWゴジラはVSシリーズのゴジラ以上に密度が高いのにもかかわらず機動力がかなり上だから
肉弾戦に関してはほぼ間違いなくVSシリーズを上回っていると思う
479 ：名無しより愛をこめて：2012/05/12(土) 14:23:07.19 ID:iyjVr2OJ0
数字って温度のこと？
仮に温度が上でも出力が高いからFWの熱線が上とかじゃないのか
仮に温度が上でも出力が高いからFWの熱線が上とかじゃないのか
480 ：名無しより愛をこめて：2012/05/12(土) 14:45:27.11 ID:jROt24/c0
481 ：名無しより愛をこめて：2012/05/12(土) 14:50:54.66 ID:DJJD1Zep0
その数字も怪しいな
482 ：名無しより愛をこめて：2012/05/12(土) 15:17:04.46 ID:5BeRdY5RO
>>475
ジラやFWカマキラスにすら苦戦しそうだもんなVSゴジラ
ジラやFWカマキラスにすら苦戦しそうだもんなVSゴジラ
483 ：名無しより愛をこめて：2012/05/12(土) 15:31:17.06 ID:Xs+JTxKpO
爆発の火薬の仕込みに関してはVSもFWもほとんど変わらないよ
どっちも火花が散るだけか、演出の都合でナパーム大爆発だから
どっちも火花が散るだけか、演出の都合でナパーム大爆発だから
484 ：名無しより愛をこめて：2012/05/12(土) 17:57:47.54 ID:uPb3BqMx0
485 ：名無しより愛をこめて：2012/05/12(土) 19:06:43.74 ID:5566qT7b0
怪獣大戦争のゴジラはＸ星でラドンとタッグとはいえ宇宙で冬眠から覚めたばかりというハンデがあるにもかかわらず宇宙怪獣のギドラを撃退している。
モスゴジの頃より確実に強くなっているね。2代目ゴジラは次作ごとに強くなってるけど、
三大怪獣の三大ゴジはモスゴジより弱いよ。なぜなら、前作でモスラの毒りんぷんと毒繭の影響か船爆破した以外は白熱光（白い煙上の熱戦）で青い熱戦が使えなくなってる。
だから、ラドン＞ゴジラじゃない。
2代目ゴジラの強さは、大戦争ゴジ＞モスゴジ＞キンゴジ＞三大ゴジ＞逆ゴジ。
モスゴジの頃より確実に強くなっているね。2代目ゴジラは次作ごとに強くなってるけど、
三大怪獣の三大ゴジはモスゴジより弱いよ。なぜなら、前作でモスラの毒りんぷんと毒繭の影響か船爆破した以外は白熱光（白い煙上の熱戦）で青い熱戦が使えなくなってる。
だから、ラドン＞ゴジラじゃない。
2代目ゴジラの強さは、大戦争ゴジ＞モスゴジ＞キンゴジ＞三大ゴジ＞逆ゴジ。
486 ： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 ：2012/05/13(日) 00:36:59.57 ID:q4zQhX2g0
キンゴジって正面からの格闘戦に弱いらしいぞ。
487 ：名無しより愛をこめて：2012/05/13(日) 01:20:58.50 ID:hrudLVQK0
GFWゴジラの熱線よりもVSゴジラの熱線が上？
GFWゴジラの熱線は大気圏外の隕石を破壊するほどの威力だぞ？
それに怪獣二体をその圧力だけで吹き飛ばすぐらいだ
どう贔屓目にみてもVSゴジラはここまでの破壊力はないだろ
GFWゴジラの熱線は大気圏外の隕石を破壊するほどの威力だぞ？
それに怪獣二体をその圧力だけで吹き飛ばすぐらいだ
どう贔屓目にみてもVSゴジラはここまでの破壊力はないだろ
488 ：名無しより愛をこめて：2012/05/13(日) 05:29:22.21 ID:y3iR2FvsO
確か隕石は壊してないはず、それでも規格外の威力なのは変わらないが
そもそも温度が高いからと言って威力が高いとは限らないと思う
作中描写じゃFWゴジラの熱線が明らかに上
そもそも温度が高いからと言って威力が高いとは限らないと思う
作中描写じゃFWゴジラの熱線が明らかに上
489 ：名無しより愛をこめて：2012/05/13(日) 05:35:56.42 ID:e3VlvXX+0
隕石壊してなかったら、そもそも熱線撃った意味がないから壊したんじゃないか？
その結果あの巨大なクレーターっぽいものができたという事は、やはり威力は大きいな
関係ないが>>399の表が割と良い感じだと思った
その結果あの巨大なクレーターっぽいものができたという事は、やはり威力は大きいな
関係ないが>>399の表が割と良い感じだと思った
490 ：名無しより愛をこめて：2012/05/13(日) 05:55:52.77 ID:y3iR2FvsO
壊してたのか？
てことはあの描写をみる限り地表に命中する寸前に壊したってことになるのか
てことはあの描写をみる限り地表に命中する寸前に壊したってことになるのか
491 ：名無しより愛をこめて：2012/05/13(日) 06:49:25.44 ID:HGx8d8rQ0
492 ：名無しより愛をこめて：2012/05/13(日) 06:51:14.99 ID:V+EPnI550
デストロイアとバーニングは一段下げた方が良さそうだね
493 ：名無しより愛をこめて：2012/05/13(日) 07:07:46.04 ID:HGx8d8rQ0
>>492
いや、デストロイアは別にいいんだよ
攻撃力防御力再生力等他Ｓランク怪獣と比べても遜色ない
しかしバーニングゴジラはあの太い赤色熱線は溶け掛けにならないと使えないってのがダメ
必殺（必ず殺す）レベルの攻撃をノーリスクで撃てる鎧モスラやＦＷゴジラに比べたら見劣りする
加えて耐久力も少しの刺激で爆発してしまうというのはかなりマイナス
いや、デストロイアは別にいいんだよ
攻撃力防御力再生力等他Ｓランク怪獣と比べても遜色ない
しかしバーニングゴジラはあの太い赤色熱線は溶け掛けにならないと使えないってのがダメ
必殺（必ず殺す）レベルの攻撃をノーリスクで撃てる鎧モスラやＦＷゴジラに比べたら見劣りする
加えて耐久力も少しの刺激で爆発してしまうというのはかなりマイナス
494 ：名無しより愛をこめて：2012/05/13(日) 08:07:59.91 ID:y3iR2FvsO
その太い熱線も何発も撃ったのに結局デストロイアを殺せなかったしな
495 ：名無しより愛をこめて：2012/05/13(日) 08:30:23.04 ID:6Rz/yZIn0
>>399はFW怪獣が低すぎるのが・・・
496 ：名無しより愛をこめて：2012/05/13(日) 08:38:18.27 ID:V+EPnI550
497 ：名無しより愛をこめて：2012/05/13(日) 09:11:43.73 ID:pOgZa0sr0
>>496
いや高いよ
odレイは描写は無いが設定はある
設定どおりなら初代ゴジラを完全に溶かせる攻撃を連射できることになる
またヴァリアブルスライサーの殺傷力も侮れない
ゴジラの再生力が強化されてたからあまり効かなかったが、再生力を持たない怪獣に対してはかなり有効だろう
それにそれまで耐えられた怪獣がいなかった赤色熱線に最後まで耐えた耐久力は評価すべき
もしデストロイアを下げるなら>>71や>>73で同格とされているスペゴジも下げるべき
いや高いよ
odレイは描写は無いが設定はある
設定どおりなら初代ゴジラを完全に溶かせる攻撃を連射できることになる
またヴァリアブルスライサーの殺傷力も侮れない
ゴジラの再生力が強化されてたからあまり効かなかったが、再生力を持たない怪獣に対してはかなり有効だろう
それにそれまで耐えられた怪獣がいなかった赤色熱線に最後まで耐えた耐久力は評価すべき
もしデストロイアを下げるなら>>71や>>73で同格とされているスペゴジも下げるべき
498 ：名無しより愛をこめて：2012/05/13(日) 09:11:43.54 ID:/ZIhVv8U0
ここまででゴジラ個体に関しては
FW＞GMKゴジ＞ミレゴジ≧ギラゴジ＞機龍ゴジ≧バニゴジ＞＞VSゴジ＝昭和逆襲メカゴジ
こんなところでまとまりそうだね、VS作品はやはり最強のスペゴジをどこに置くかが
ポイントかもしれん、様々な特殊能力をどう評価するかでS～Bあたりで変動しそうだ。
FW＞GMKゴジ＞ミレゴジ≧ギラゴジ＞機龍ゴジ≧バニゴジ＞＞VSゴジ＝昭和逆襲メカゴジ
こんなところでまとまりそうだね、VS作品はやはり最強のスペゴジをどこに置くかが
ポイントかもしれん、様々な特殊能力をどう評価するかでS～Bあたりで変動しそうだ。
499 ：名無しより愛をこめて：2012/05/13(日) 10:06:08.47 ID:V+EPnI550
>>497
＞ゴジラの再生力が強化されてたからあまり効かなかったが、再生力を持たない怪獣に対してはかなり有効だろう
再生力が強化されてたとかじゃなく、もともとそんなに切れ味いいわけじゃないと思うよ
再生力のおかげでゴジラ生き残ったってわけでもないし他の怪獣切ったわけでもないし
そもそもバーニングゴジラってそんなに再生力が強化されたように見えない
＞それにそれまで耐えられた怪獣がいなかった赤色熱線に最後まで耐えた耐久力は
メカゴジラはともかくスペゴジは弱らせてとどめだからKOできたんだよ
それにメカゴジラにしてもラドンの粉があったし赤熱線で一撃でやられたわけじゃない
＞ゴジラの再生力が強化されてたからあまり効かなかったが、再生力を持たない怪獣に対してはかなり有効だろう
再生力が強化されてたとかじゃなく、もともとそんなに切れ味いいわけじゃないと思うよ
再生力のおかげでゴジラ生き残ったってわけでもないし他の怪獣切ったわけでもないし
そもそもバーニングゴジラってそんなに再生力が強化されたように見えない
＞それにそれまで耐えられた怪獣がいなかった赤色熱線に最後まで耐えた耐久力は
メカゴジラはともかくスペゴジは弱らせてとどめだからKOできたんだよ
それにメカゴジラにしてもラドンの粉があったし赤熱線で一撃でやられたわけじゃない
500 ：名無しより愛をこめて：2012/05/13(日) 10:32:17.53 ID:pOgZa0sr0
>>499
＞再生力が強化されてたとかじゃなく、もともとそんなに切れ味いいわけじゃないと思うよ
ゴジラの体を明らかに切ってるのに切れ味が悪いはないだろう
そしてその切られた場所が次のシーンでは治ってることからバーニングゴジラの再生力はかなり高いといえる
＞メカゴジラはともかくスペゴジは弱らせてとどめだからKOできたんだよ
＞それにメカゴジラにしてもラドンの粉があったし赤熱線で一撃でやられたわけじゃない
それがどうしたとしか
赤色熱線に耐えれたのがデストロイアだけという事実は変わらないじゃない
＞再生力が強化されてたとかじゃなく、もともとそんなに切れ味いいわけじゃないと思うよ
ゴジラの体を明らかに切ってるのに切れ味が悪いはないだろう
そしてその切られた場所が次のシーンでは治ってることからバーニングゴジラの再生力はかなり高いといえる
＞メカゴジラはともかくスペゴジは弱らせてとどめだからKOできたんだよ
＞それにメカゴジラにしてもラドンの粉があったし赤熱線で一撃でやられたわけじゃない
それがどうしたとしか
赤色熱線に耐えれたのがデストロイアだけという事実は変わらないじゃない
501 ：名無しより愛をこめて：2012/05/13(日) 10:39:04.33 ID:D24lAPEZ0
ギラゴジは相殺確定と出来る描写があればよかったんだがな。
まぁこのスレ的にはって話で、曖昧だからこそいい描写だったんだが。
まぁこのスレ的にはって話で、曖昧だからこそいい描写だったんだが。
502 ：名無しより愛をこめて：2012/05/13(日) 10:40:51.45 ID:SrUFSqyB0
>>498
う～ん、バーニングゴジラってＶＳシリーズでは最弱だと思うんだが。
時限爆弾抱えてるから、Ｇフォースも攻撃できなかっただけで、放置しておけば勝手に死ぬわけでしょ。
熱線も強化したわけではなく、体内温度の上昇ってだけで、武器というより苦しくて吐いてるみたいな。
ＶＳゴジラでは、モスゴジが描写的には強いよ、数の不利を跳ね返してる。負けてなお強しって感じだった。
う～ん、バーニングゴジラってＶＳシリーズでは最弱だと思うんだが。
時限爆弾抱えてるから、Ｇフォースも攻撃できなかっただけで、放置しておけば勝手に死ぬわけでしょ。
熱線も強化したわけではなく、体内温度の上昇ってだけで、武器というより苦しくて吐いてるみたいな。
ＶＳゴジラでは、モスゴジが描写的には強いよ、数の不利を跳ね返してる。負けてなお強しって感じだった。
503 ：名無しより愛をこめて：2012/05/13(日) 10:58:18.90 ID:V+EPnI550
>>500
＞ゴジラの体を明らかに切ってるのに切れ味が悪いはないだろう
ゴジラの体を切ったことは切れ味がいいことにはならないんじゃないの
モスラだって切れるギドラだって切れる
ゴジラも同様に斬られた、それだけの話だと思うよ
＞そしてその切られた場所が次のシーンでは治ってることから
ゴジラだってビオランテの黄色い顔に液体かけられてたのに直後黄色い液体がなくなってたよね
別にバーニングゴジラだから再生力のご加護があったわけじゃないと思うよ
普通のゴジラも斬られたって傷浅いので再生できたと思う
＞赤色熱線に耐えれたのがデストロイアだけという事実は変わらないじゃない
耐えられないと判断したから逃げたんじゃないかな
メカゴジラやスペゴジは逃げる前にやられただけ
ゴジラは逃がさない以前に暴走したせいか動かなかった（動けなかった？）し
＞ゴジラの体を明らかに切ってるのに切れ味が悪いはないだろう
ゴジラの体を切ったことは切れ味がいいことにはならないんじゃないの
モスラだって切れるギドラだって切れる
ゴジラも同様に斬られた、それだけの話だと思うよ
＞そしてその切られた場所が次のシーンでは治ってることから
ゴジラだってビオランテの黄色い顔に液体かけられてたのに直後黄色い液体がなくなってたよね
別にバーニングゴジラだから再生力のご加護があったわけじゃないと思うよ
普通のゴジラも斬られたって傷浅いので再生できたと思う
＞赤色熱線に耐えれたのがデストロイアだけという事実は変わらないじゃない
耐えられないと判断したから逃げたんじゃないかな
メカゴジラやスペゴジは逃げる前にやられただけ
ゴジラは逃がさない以前に暴走したせいか動かなかった（動けなかった？）し
504 ：名無しより愛をこめて：2012/05/13(日) 11:01:12.54 ID:D24lAPEZ0
再生能力が高い根拠って台詞によるものじゃないのか。
505 ：名無しより愛をこめて：2012/05/13(日) 11:01:41.37 ID:D24lAPEZ0
描き忘れたけどゴジラの再生能力もだし、デストロイアの光線の威力も。
506 ：名無しより愛をこめて：2012/05/13(日) 11:05:07.18 ID:V+EPnI550
バーニングゴジラは再生力高いってだけで
普通のゴジラに再生力が無いわけじゃない
>>502
VSゴジラの格ゲー作るとしたらバーニングを安直な上位互換にするわけにもいかないだろうね
普通のゴジラ＝豪鬼 バーニング＝神人豪鬼
俺ならこういう感じの性能で作る
普通のゴジラに再生力が無いわけじゃない
>>502
VSゴジラの格ゲー作るとしたらバーニングを安直な上位互換にするわけにもいかないだろうね
普通のゴジラ＝豪鬼 バーニング＝神人豪鬼
俺ならこういう感じの性能で作る
507 ：名無しより愛をこめて：2012/05/13(日) 11:08:02.28 ID:D24lAPEZ0
え？ 上の人ってバーニングゴジラには通常ゴジラにはなかった再生能力が備わってるって主張してたの？
508 ：名無しより愛をこめて：2012/05/13(日) 11:10:54.53 ID:V+EPnI550
>>507
違うよ
バーニングゴジラの再生力が普通ゴジラより高いって主張だったと思うよ
どのみちバーニングだから耐え切れたってのはまだ眉唾の段階じゃないかな
ゴジラ＝リュウ、ギドラ＝ケン
１P＆2Pの初期カーソル位置はこれで決まりだね
黒と金でそれっぽいしライバル同士だししっくりくる
モスラはヒロインで春麗のポジション
違うよ
バーニングゴジラの再生力が普通ゴジラより高いって主張だったと思うよ
どのみちバーニングだから耐え切れたってのはまだ眉唾の段階じゃないかな
ゴジラ＝リュウ、ギドラ＝ケン
１P＆2Pの初期カーソル位置はこれで決まりだね
黒と金でそれっぽいしライバル同士だししっくりくる
モスラはヒロインで春麗のポジション
509 ：名無しより愛をこめて：2012/05/13(日) 11:15:00.86 ID:D24lAPEZ0
それは劇中の発言を否定するようなものじゃね？
510 ：名無しより愛をこめて：2012/05/13(日) 11:20:48.97 ID:pOgZa0sr0
>>503
＞ゴジラの体を切ったことは切れ味がいいことにはならないんじゃないの
実際にゴジラの体を切った以上少なくとも切れ味が悪いことにはならないね
＞ゴジラだってビオランテの黄色い顔に液体かけられてたのに直後黄色い液体がなくなってたよね
＞別にバーニングゴジラだから再生力のご加護があったわけじゃないと思うよ
それは通常ゴジラの再生力の高さの証明であってヴァリアブルスライサーの殺傷力の高さを否定するものではない
てか正直バーニングゴジラの再生力に関してはそこまでこだわってない
＞耐えられないと判断したから逃げたんじゃないかな
＞メカゴジラやスペゴジは逃げる前にやられただけ
過程はどうあれ結果的に死ななかったんだから耐え切れたってことになるんじゃないの？
メカゴジラやスペゴジがあの太い赤色熱線食らって耐えれるとも限らんしね
まあそれを言ったら耐えられない保証も無いが、ともかくいえることは、
デストロイアは赤色熱線では死ななかった、ただそれだけ
＞ゴジラの体を切ったことは切れ味がいいことにはならないんじゃないの
実際にゴジラの体を切った以上少なくとも切れ味が悪いことにはならないね
＞ゴジラだってビオランテの黄色い顔に液体かけられてたのに直後黄色い液体がなくなってたよね
＞別にバーニングゴジラだから再生力のご加護があったわけじゃないと思うよ
それは通常ゴジラの再生力の高さの証明であってヴァリアブルスライサーの殺傷力の高さを否定するものではない
てか正直バーニングゴジラの再生力に関してはそこまでこだわってない
＞耐えられないと判断したから逃げたんじゃないかな
＞メカゴジラやスペゴジは逃げる前にやられただけ
過程はどうあれ結果的に死ななかったんだから耐え切れたってことになるんじゃないの？
メカゴジラやスペゴジがあの太い赤色熱線食らって耐えれるとも限らんしね
まあそれを言ったら耐えられない保証も無いが、ともかくいえることは、
デストロイアは赤色熱線では死ななかった、ただそれだけ
511 ：名無しより愛をこめて：2012/05/13(日) 11:47:01.55 ID:y3iR2FvsO
てか元々>>492では一段下げるとか何とか言ってたんだからAランクの怪獣との比較で同格であることを示すなりSランクの怪獣との比較で格下であることを示すなりすべきじゃね
いくらデストロイア単体の評価を並べたって意味ないよ
いくらデストロイア単体の評価を並べたって意味ないよ
512 ：名無しより愛をこめて：2012/05/13(日) 19:40:59.03 ID:HGx8d8rQ0
同シリーズのスペゴジと比較してみると、
攻撃力ではデストロイア若干優勢
防御力ではほぼ互角
特殊能力ではスペゴジ優勢
総合的にはスペゴジ≧デストロイアくらい？個人的には１ランク差がつくほどの差でもないと思う
ていうかこういうことするんだったら比較テンプレみたいなのがあれば便利だな
攻撃力ではデストロイア若干優勢
防御力ではほぼ互角
特殊能力ではスペゴジ優勢
総合的にはスペゴジ≧デストロイアくらい？個人的には１ランク差がつくほどの差でもないと思う
ていうかこういうことするんだったら比較テンプレみたいなのがあれば便利だな
513 ：名無しより愛をこめて：2012/05/13(日) 19:57:53.85 ID:QtftJHdO0
昭和、VSシリーズ、ミレ以降と一旦分けてランク出してもいいな
基本的に公式では、ミレ以降＞VSシリーズ＞昭和と怪獣たちの強さはなってるが
スぺゴジなら、ミレランクでも中の上くらいには行けそうだし、いろいろ動きがありそうだ
昭和メカゴジラもアクシデントが無ければ、VSシリーズの上の下とかにも入れるかもしれない
基本的に公式では、ミレ以降＞VSシリーズ＞昭和と怪獣たちの強さはなってるが
スぺゴジなら、ミレランクでも中の上くらいには行けそうだし、いろいろ動きがありそうだ
昭和メカゴジラもアクシデントが無ければ、VSシリーズの上の下とかにも入れるかもしれない
514 ：名無しより愛をこめて：2012/05/13(日) 21:20:55.79 ID:HGx8d8rQ0
ミレニアム
S 強化後FWゴジラ
A カイザーギドラ
B モンスターX 強化前FWゴジラ
C GMKゴジラ
C FW改造ガイガン FWモスラ メガギラス ギラゴジ ミレゴジ 機龍
D FW富士山組 GMKギドラ完全体 機龍ゴジラ
E FWジラ FWカマキラス
F FW怪獣その他
G GMKバラゴン GMKモスラ GMKギドラ不完全体
H GMMモスラ幼虫 ミニラ（巨大) メガニューラ メガヌロン
平成
S スペースゴジラ デストロイア
A MOGERA ゴジラ（赤色熱線有り）
B SMG
C キングギドラ(コントロール有り） メカゴジラ
D ゴジラ100m ファイヤーラドン
E VSモスラ（成虫）バトラ（両方）メカギドラ ラドン ゴジラ80m
F デストロイア飛翔体 ギドラ（コントロール無し） ビオランテ植獣
G ビオランテ花獣 デストロイア集合体 ゴジラジュニア モスラ（幼虫）
H デストロイア幼体 ベビーリトル
昭和
S メカゴジラ
A 初代ギドラ ヘドラ
B ラドン ガイガン 2代目ギドラ 2代目ゴジラ
C 2代目アンギラス キングコング モスラ クモンガ エビラ
D ゴロサウルス 初代アンギラス メガロ ジェットジャガー
E カマキラスモスラ幼虫 ガバラ
F ミニラ
こんなもんかな
S 強化後FWゴジラ
A カイザーギドラ
B モンスターX 強化前FWゴジラ
C GMKゴジラ
C FW改造ガイガン FWモスラ メガギラス ギラゴジ ミレゴジ 機龍
D FW富士山組 GMKギドラ完全体 機龍ゴジラ
E FWジラ FWカマキラス
F FW怪獣その他
G GMKバラゴン GMKモスラ GMKギドラ不完全体
H GMMモスラ幼虫 ミニラ（巨大) メガニューラ メガヌロン
平成
S スペースゴジラ デストロイア
A MOGERA ゴジラ（赤色熱線有り）
B SMG
C キングギドラ(コントロール有り） メカゴジラ
D ゴジラ100m ファイヤーラドン
E VSモスラ（成虫）バトラ（両方）メカギドラ ラドン ゴジラ80m
F デストロイア飛翔体 ギドラ（コントロール無し） ビオランテ植獣
G ビオランテ花獣 デストロイア集合体 ゴジラジュニア モスラ（幼虫）
H デストロイア幼体 ベビーリトル
昭和
S メカゴジラ
A 初代ギドラ ヘドラ
B ラドン ガイガン 2代目ギドラ 2代目ゴジラ
C 2代目アンギラス キングコング モスラ クモンガ エビラ
D ゴロサウルス 初代アンギラス メガロ ジェットジャガー
E カマキラスモスラ幼虫 ガバラ
F ミニラ
こんなもんかな
515 ：名無しより愛をこめて：2012/05/13(日) 21:25:14.82 ID:HGx8d8rQ0
ミレニアム間違えてるorz
正しくはこう↓
C GMKゴジラ
D FW改造ガイガン FWモスラ メガギラス ギラゴジ ミレゴジ 機龍
E FW富士山組 GMKギドラ完全体 機龍ゴジラ
F FWジラ FWカマキラス
G FW怪獣その他
H GMKバラゴン GMKモスラ GMKギドラ不完全体
I GMMモスラ幼虫 ミニラ（巨大) メガニューラ メガヌロン
正しくはこう↓
C GMKゴジラ
D FW改造ガイガン FWモスラ メガギラス ギラゴジ ミレゴジ 機龍
E FW富士山組 GMKギドラ完全体 機龍ゴジラ
F FWジラ FWカマキラス
G FW怪獣その他
H GMKバラゴン GMKモスラ GMKギドラ不完全体
I GMMモスラ幼虫 ミニラ（巨大) メガニューラ メガヌロン
516 ：名無しより愛をこめて：2012/05/14(月) 00:04:19.69 ID:xeXVoKwV0
>>514-515
これはこれは、乙です
やっぱり世代ごとのランクをつくると面白い
例えば機龍ゴジラですが、対Ｇ最強兵器機龍のアブソリュートゼロをくらっても
戦闘離脱程度で終わっているし、ＳＯＳではモスラ、モスラ幼虫２体、機龍を相手にしてモスラを消滅させている
かなり強いのだが、ミレ作品の中では中位に甘んじている
それによって、弱い印象がつけられ、他の世代の怪獣と比べて格落ちに見えてしまう
また、ＶＳシリーズでは、赤ゴジラはデストロイヤーを倒しているが、スペゴジに赤ゴジラは勝てるのか
モゲラとタッグで倒したスぺゴジ同様に、デストロイヤーもタッグで倒せるのか
描写によってズレが生じるのと、マッチアップした時の得手不得手も加味しないと決まらなそうですな
これはこれは、乙です
やっぱり世代ごとのランクをつくると面白い
例えば機龍ゴジラですが、対Ｇ最強兵器機龍のアブソリュートゼロをくらっても
戦闘離脱程度で終わっているし、ＳＯＳではモスラ、モスラ幼虫２体、機龍を相手にしてモスラを消滅させている
かなり強いのだが、ミレ作品の中では中位に甘んじている
それによって、弱い印象がつけられ、他の世代の怪獣と比べて格落ちに見えてしまう
また、ＶＳシリーズでは、赤ゴジラはデストロイヤーを倒しているが、スペゴジに赤ゴジラは勝てるのか
モゲラとタッグで倒したスぺゴジ同様に、デストロイヤーもタッグで倒せるのか
描写によってズレが生じるのと、マッチアップした時の得手不得手も加味しないと決まらなそうですな
517 ：名無しより愛をこめて：2012/05/14(月) 05:19:46.87 ID:cvgQUyL20
518 ：名無しより愛をこめて：2012/05/14(月) 05:40:54.51 ID:hqlK0AWo0
519 ：名無しより愛をこめて：2012/05/14(月) 12:47:22.41 ID:24pEAItC0
バニゴジは描写で強く見えるだけだからなあ
思い出補正がかかりまくりでしょ、あれ
思い出補正がかかりまくりでしょ、あれ
520 ：名無しより愛をこめて：2012/05/14(月) 13:48:50.82 ID:GjuWAonG0
漫画版なら文句なしに強いな。
521 ：名無しより愛をこめて：2012/05/14(月) 14:54:25.35 ID:tJ0Fh5c40
バーニングの熱線って無限の火力って言われてたのはどうなったの？
文字通り無限だとは思ってないけどゴジラシリーズで一番高いってことにはならんのか
VSよりGMKの方が高いって言ってもバーニングを除く一般熱線のことだろうし
文字通り無限だとは思ってないけどゴジラシリーズで一番高いってことにはならんのか
VSよりGMKの方が高いって言ってもバーニングを除く一般熱線のことだろうし
522 ：名無しより愛をこめて：2012/05/14(月) 15:04:31.87 ID:24pEAItC0
昭和メカゴジラは平成ランクだとモゲラあたりまで並びそうだな
でも、Ａランクのヘドラが平成ランクのＥあたりまで行けるかと考えると難しそうな気がする
でも、Ａランクのヘドラが平成ランクのＥあたりまで行けるかと考えると難しそうな気がする
523 ：名無しより愛をこめて：2012/05/14(月) 18:24:54.76 ID:08b3QXMc0
524 ：名無しより愛をこめて：2012/05/14(月) 18:26:18.98 ID:cvgQUyL20
>>521
熱線の威力云々を抜きにしても、多少の刺激でも爆発する可能性があるから高評価はできない
>>522
Dのゴジラやファイヤーラドンとは普通にやりあえそう
コントロール有りギドラの相手は流石にきつそうだが
熱線の威力云々を抜きにしても、多少の刺激でも爆発する可能性があるから高評価はできない
>>522
Dのゴジラやファイヤーラドンとは普通にやりあえそう
コントロール有りギドラの相手は流石にきつそうだが
525 ：名無しより愛をこめて：2012/05/14(月) 18:45:05.13 ID:opPopjF20
昭和と平成のＳＭＧって、昭和メカが一方的に勝ちそうな気がする。
バリヤーもあるし飛翔しながらの攻撃、オーバーヒート無しだろ。
ＳＭＧって平成ゴジラが鈍かったからよかったものの、他の怪獣に勝てる姿が浮かばんな。
音楽だけはぴか一なんだが。
バリヤーもあるし飛翔しながらの攻撃、オーバーヒート無しだろ。
ＳＭＧって平成ゴジラが鈍かったからよかったものの、他の怪獣に勝てる姿が浮かばんな。
音楽だけはぴか一なんだが。
526 ：名無しより愛をこめて：2012/05/14(月) 19:07:44.92 ID:CZGqkiR/0
>>514
コントロール有りなら機動力も売りだしCより上でいいんじゃないか
コントロール有りなら機動力も売りだしCより上でいいんじゃないか
527 ：名無しより愛をこめて：2012/05/14(月) 19:35:22.92 ID:tJ0Fh5c40
528 ：名無しより愛をこめて：2012/05/14(月) 19:45:18.49 ID:lTjrEkriO
SMGはそんなに強くないよな
まず火力が微妙
ガルーダを交えたオールウェポン攻撃ではゴジラをダウンできず、結局プラズマグレネイド頼み
そのプラズマグレネイドは条件満たさないと使えないときた
おまけに安定性ゼロでことあるごとにオーバーヒートする
まず火力が微妙
ガルーダを交えたオールウェポン攻撃ではゴジラをダウンできず、結局プラズマグレネイド頼み
そのプラズマグレネイドは条件満たさないと使えないときた
おまけに安定性ゼロでことあるごとにオーバーヒートする
529 ：名無しより愛をこめて：2012/05/14(月) 19:46:29.80 ID:hpN17xqfi
530 ：名無しより愛をこめて：2012/05/14(月) 19:47:13.25 ID:GjuWAonG0
オレが以前見たときは、バーニングゴジラの自爆は負け扱いだった。
531 ：名無しより愛をこめて：2012/05/14(月) 20:22:19.48 ID:tJ0Fh5c40
>>529
VSゴジラって言い方しビオランテやメカゴジラで使ってた平均的熱線の話じゃないの
無限の威力ってのとミレゴジはVSゴジラを上回るってのはどっちが先に発表されたの？
このスレでしか聞いたこと無くてソース元を知らないからどっちが先の情報かわからないんだけど
VSゴジラって言い方しビオランテやメカゴジラで使ってた平均的熱線の話じゃないの
無限の威力ってのとミレゴジはVSゴジラを上回るってのはどっちが先に発表されたの？
このスレでしか聞いたこと無くてソース元を知らないからどっちが先の情報かわからないんだけど
532 ：名無しより愛をこめて：2012/05/14(月) 20:31:31.94 ID:opPopjF20
>>528
やっぱりそう思うだろ
アンカーショックも逆電流でスパークする程度の構造
熱線で結構やられてるしな、跳ね返さない限りほとんど負けパターン
あまりにダメだったからモゲラがつくられたと考えるべきなのか
やっぱりそう思うだろ
アンカーショックも逆電流でスパークする程度の構造
熱線で結構やられてるしな、跳ね返さない限りほとんど負けパターン
あまりにダメだったからモゲラがつくられたと考えるべきなのか
533 ：名無しより愛をこめて：2012/05/14(月) 20:36:20.62 ID:lTjrEkriO
熱線の威力が無限大に上がるってのはあくまで理論上の話
あのデストロイアに放った赤色熱線が事実上バニゴジの限界だろ
あのデストロイアに放った赤色熱線が事実上バニゴジの限界だろ
534 ：名無しより愛をこめて：2012/05/14(月) 20:42:17.10 ID:opPopjF20
無限の威力って母体があっての話だから、メルトダウンギリギリの温度じゃね？
そのギリギリっていっても、苦しくて吐いてるようでは武器にはならないよう気がする
そのギリギリっていっても、苦しくて吐いてるようでは武器にはならないよう気がする
535 ：名無しより愛をこめて：2012/05/15(火) 07:47:11.66 ID:7Xp3bS7aO
536 ：名無しより愛をこめて：2012/05/15(火) 08:25:40.21 ID:Av52n5Fd0
>>531
無限説はそもそもソース自体あやふやで
このスレの最初の方を見るとわかるけど無限大と強く主張していた人も
ソースを出してくれと言われた瞬間消えちゃったんだよねえ
ミレゴジの方は2000のパンフに二倍という旨の記述があるらしいが真偽は不明、
一応こっちは超全集での記述があるので確定しているっぽい（手元にないので断言できぬが）
無限説はそもそもソース自体あやふやで
このスレの最初の方を見るとわかるけど無限大と強く主張していた人も
ソースを出してくれと言われた瞬間消えちゃったんだよねえ
ミレゴジの方は2000のパンフに二倍という旨の記述があるらしいが真偽は不明、
一応こっちは超全集での記述があるので確定しているっぽい（手元にないので断言できぬが）
537 ：名無しより愛をこめて：2012/05/15(火) 08:33:41.02 ID:x/iUveHN0
昭和ゴジラの通常熱線が10万、VSゴジラの通常熱線は60万。
その倍ってことはミレゴジの熱線は120万前後で、ハイパーウラニウム熱線と互角。
もし二倍以上と書かれているなら、ミレゴジ熱線のがハイパーウラニウム熱線より強い。
こんなとこかな？
その倍ってことはミレゴジの熱線は120万前後で、ハイパーウラニウム熱線と互角。
もし二倍以上と書かれているなら、ミレゴジ熱線のがハイパーウラニウム熱線より強い。
こんなとこかな？
538 ：名無しより愛をこめて：2012/05/15(火) 08:42:53.32 ID:x/iUveHN0
ああ、二倍と書かれてるならこれが妥当なとこかと思ってこう書いたけど、
ハイパーウラニウム熱線とか赤色熱線の二倍ってこともありうるんだったな。
ハイパーウラニウム熱線とか赤色熱線の二倍ってこともありうるんだったな。
539 ：名無しより愛をこめて：2012/05/15(火) 11:30:32.19 ID:xplcONjA0
>>535
平成か？どの二体か迷うぞ
あと、間違いなくという表現は無意味だろ
自分なりの戦闘の流れを書いて、こういう結末を迎えると書かないとわかんねえ
いちゃもんつけてるわけじゃないぜ、想像したり聞くのが面白いから言ってるだけだ
平成か？どの二体か迷うぞ
あと、間違いなくという表現は無意味だろ
自分なりの戦闘の流れを書いて、こういう結末を迎えると書かないとわかんねえ
いちゃもんつけてるわけじゃないぜ、想像したり聞くのが面白いから言ってるだけだ
540 ：名無しより愛をこめて：2012/05/15(火) 12:58:28.44 ID:7Xp3bS7aO
>>539
VSシリーズ
まず、メカゴジラの火力ではギドラは倒せない
劇中描写からメガバスターの威力は通常熱線と同等であることはほぼ確実
そしてギドラはその通常熱線に余裕で耐えている
また引力光線の特性上恐らくプラズマグレネイドも使えない
長いので分ける
VSシリーズ
まず、メカゴジラの火力ではギドラは倒せない
劇中描写からメガバスターの威力は通常熱線と同等であることはほぼ確実
そしてギドラはその通常熱線に余裕で耐えている
また引力光線の特性上恐らくプラズマグレネイドも使えない
長いので分ける
541 ：名無しより愛をこめて：2012/05/15(火) 13:04:48.91 ID:7Xp3bS7aO
一方ギドラはメカゴジラを倒せる可能性がある攻撃を持っている
空中からのキックや踏みつけは物理攻撃に耐性を持たないメカゴジラにかなり有効だろう
また機動力にも大きな差があることからギドラ＞メカゴジラと判断した
空中からのキックや踏みつけは物理攻撃に耐性を持たないメカゴジラにかなり有効だろう
また機動力にも大きな差があることからギドラ＞メカゴジラと判断した
542 ：名無しより愛をこめて：2012/05/15(火) 13:12:35.74 ID:rF47PsLz0
>>450
タメ無しの弱い方のコロナビームなら、リトルすら一撃で致命傷与えられないレベルだから
せいぜい普通の熱線より少し高いくらいだと思う
コロナビーム（強）＞ハイパー熱線＞コロナビーム（弱）≧放射熱線
タメ無しの弱い方のコロナビームなら、リトルすら一撃で致命傷与えられないレベルだから
せいぜい普通の熱線より少し高いくらいだと思う
コロナビーム（強）＞ハイパー熱線＞コロナビーム（弱）≧放射熱線
543 ：名無しより愛をこめて：2012/05/15(火) 18:04:16.54 ID:BX2Iqwbx0
>>541
VSギドラってよく機動力高いって言われるがそこまで高いか？
>>542
コロナビーム（強）＞ハイパーウラニウム＞ハイパー熱線≧コロナビーム（弱）＞通常熱線
こうだろ
ハイパーウラニウムって強そうに見えるけどあれメガバスターで相殺できる程度だぞ
つまりハイパーウラニウム≧メガバスター
そのメガバスターはゴジラに何発も直撃したが結局ダウンさせるに至らなかった
2発でゴジラをダウンさせたコロナビームのほうが描写見る限りじゃ強い
VSギドラってよく機動力高いって言われるがそこまで高いか？
>>542
コロナビーム（強）＞ハイパーウラニウム＞ハイパー熱線≧コロナビーム（弱）＞通常熱線
こうだろ
ハイパーウラニウムって強そうに見えるけどあれメガバスターで相殺できる程度だぞ
つまりハイパーウラニウム≧メガバスター
そのメガバスターはゴジラに何発も直撃したが結局ダウンさせるに至らなかった
2発でゴジラをダウンさせたコロナビームのほうが描写見る限りじゃ強い
544 ：名無しより愛をこめて：2012/05/15(火) 19:42:18.11 ID:xCy9Q1YZ0
実際瞬時に飛び上がって熱線を回避してるな
>>540
ギドラは熱線も全く効果がない強力な翼シールドも使えるしな
巨大な翼なので前面は全てガードしてしまえるし
この他、機動力は高く空中からの引力光線やキックや踏みつけ可能で
総合的に高いのも売りだしA位でもいいんじゃないか
>>540
ギドラは熱線も全く効果がない強力な翼シールドも使えるしな
巨大な翼なので前面は全てガードしてしまえるし
この他、機動力は高く空中からの引力光線やキックや踏みつけ可能で
総合的に高いのも売りだしA位でもいいんじゃないか
545 ：名無しより愛をこめて：2012/05/15(火) 19:46:39.90 ID:5TQR0vTn0
ＶＳのメカゴジラ、スーパーメカゴジラの差が分からん、飛べるからか
あの遅い発進では、当たりまくりのような気もする
あと、体当たり一発でボロボロになるし、遠距離格闘のみっていうのも危険
あの遅い発進では、当たりまくりのような気もする
あと、体当たり一発でボロボロになるし、遠距離格闘のみっていうのも危険
546 ：名無しより愛をこめて：2012/05/15(火) 20:14:47.58 ID:x/iUveHN0
動力炉が一基から二基になってるのは凄まじくデカいと思う。
メカゴジラ・ガルーダ、ついでにMOGERAに使われている動力炉は同じ物。
当初から二基前提だったMOGERAと違って急ごしらえの合体だから、
二基分のエネルギーを100%使えてはいないかもしれないが。
そのように考えると、初めから二基搭載の調整されていたMOGERAの火力も一応納得出来る。
それでも流石に、余波～流れ弾数発程度でゴジラを気絶させるほどの威力は設定的にはないだろうが。
メカゴジラ・ガルーダ、ついでにMOGERAに使われている動力炉は同じ物。
当初から二基前提だったMOGERAと違って急ごしらえの合体だから、
二基分のエネルギーを100%使えてはいないかもしれないが。
そのように考えると、初めから二基搭載の調整されていたMOGERAの火力も一応納得出来る。
それでも流石に、余波～流れ弾数発程度でゴジラを気絶させるほどの威力は設定的にはないだろうが。
547 ：名無しより愛をこめて：2012/05/15(火) 20:17:26.24 ID:x/iUveHN0
ああ、動力炉が一つのメガバスターで60万度の通常熱線と互角、
動力炉が二つのメガバスターで120万度のハイパーウラニウム熱線と
ほとんど互角って考えると、エネルギーはほとんど不備や無駄なく使えてる感じだな。
動力炉が二つのメガバスターで120万度のハイパーウラニウム熱線と
ほとんど互角って考えると、エネルギーはほとんど不備や無駄なく使えてる感じだな。
548 ：名無しより愛をこめて：2012/05/15(火) 21:19:14.39 ID:7Xp3bS7aO
ハイパーウラニウム熱線って通常熱線の２倍程度の威力ってことでいいのか？
549 ：名無しより愛をこめて：2012/05/15(火) 21:23:51.53 ID:x/iUveHN0
ハイパーウラニウム熱線は120万度で間違いないようだから、
あとはwikiのVSゴジラの通常熱線の熱量の記載が間違いや捏造じゃなければ。
あとはwikiのVSゴジラの通常熱線の熱量の記載が間違いや捏造じゃなければ。
550 ：名無しより愛をこめて：2012/05/15(火) 21:34:36.99 ID:BX2Iqwbx0
VSゴジラの熱線にはFWゴジラの熱線みたいな吹き飛ばし効果はないから威力関係は熱量通りでいいと思う
つまり太いバーニング熱線（理論上無限に上がる）＞ハイパーウラニウム（威力2倍）＞バーンスパイラル（威力1.5倍）＞ハイパー熱線（？）＞通常熱線
つまり太いバーニング熱線（理論上無限に上がる）＞ハイパーウラニウム（威力2倍）＞バーンスパイラル（威力1.5倍）＞ハイパー熱線（？）＞通常熱線
551 ：名無しより愛をこめて：2012/05/15(火) 22:17:00.71 ID:kgIiNuBVi
無限の人、来ちゃったよ・・・
552 ：名無しより愛をこめて：2012/05/15(火) 23:08:13.27 ID:rF47PsLz0
553 ：名無しより愛をこめて：2012/05/16(水) 00:05:03.98 ID:n6J3Ds6o0
>>543>>547
ハイパーウラニウム熱線とメガバスターはぶつかり合った時ほぼ五角だったが、
これは威力(温度）どうこうより熱戦と光線の圧力が同程度だったからじゃないか。
極端な例だと同じ量と速度の熱さ120度の液体と60度の液体がぶつかり合っても片方が押されることはないように。
スーパーメカゴジラになるとメガバスターの威力が大幅に上がった感じでもなかったし。
基本的にVSゴジラの熱線には吹き飛ばし効果はないので似た光線同士なら同じようになるかも
ハイパーウラニウム熱線とメガバスターはぶつかり合った時ほぼ五角だったが、
これは威力(温度）どうこうより熱戦と光線の圧力が同程度だったからじゃないか。
極端な例だと同じ量と速度の熱さ120度の液体と60度の液体がぶつかり合っても片方が押されることはないように。
スーパーメカゴジラになるとメガバスターの威力が大幅に上がった感じでもなかったし。
基本的にVSゴジラの熱線には吹き飛ばし効果はないので似た光線同士なら同じようになるかも
554 ：名無しより愛をこめて：2012/05/16(水) 00:09:58.98 ID:lsu9vPdz0
そういう風に考える部分かなぁ。
555 ：名無しより愛をこめて：2012/05/16(水) 00:10:38.13 ID:UeKpIykk0
ハイパー熱線も熱量自体は通常熱線と大して変わらないけど
圧力はかなり高くなってるってイメージだな
ギドラの首チョンパ＆翼に風穴だし
圧力はかなり高くなってるってイメージだな
ギドラの首チョンパ＆翼に風穴だし
556 ：名無しより愛をこめて：2012/05/16(水) 00:39:00.62 ID:jU0ldAN00
相打ちから熱線で圧される前に、装甲が溶けはじめるという発言があるように
当初予定していた熱量よりは高い熱線がゴジラから放たれたと考えていいだろう
メガバスターの熱量が二倍に上がったら、発射口は溶けてしまうから、それはない
ＳＭＧはビオランテより強いのかというくらいの位置まで下げてもいいかも
当初予定していた熱量よりは高い熱線がゴジラから放たれたと考えていいだろう
メガバスターの熱量が二倍に上がったら、発射口は溶けてしまうから、それはない
ＳＭＧはビオランテより強いのかというくらいの位置まで下げてもいいかも
557 ：名無しより愛をこめて：2012/05/16(水) 00:44:59.25 ID:95pzZIBKQ
溶けたコーティングについてレスしようと思ったが最後の行見ると何か極端な意見持ちみたいだな。
流石に初めて見る。
流石に初めて見る。
558 ：名無しより愛をこめて：2012/05/16(水) 00:55:47.64 ID:jU0ldAN00
ああ、最後は洒落だがね
正直ＶＳシリーズは怪獣自体も少ないし、検証しようとしても
３体くらいの比較で終わってしまうから、遊びでやらないと話しが続かない
正直ＶＳシリーズは怪獣自体も少ないし、検証しようとしても
３体くらいの比較で終わってしまうから、遊びでやらないと話しが続かない
559 ：名無しより愛をこめて：2012/05/16(水) 06:30:41.02 ID:2a6mQs/k0
SMGはプラズマグレネイドは強力だけどそれだけだな
物理攻撃には弱いし、ゴジラ以上に鈍いから接近戦はてんでだめ
総合的には100mゴジラよりちょっと強い程度じゃねえの
物理攻撃には弱いし、ゴジラ以上に鈍いから接近戦はてんでだめ
総合的には100mゴジラよりちょっと強い程度じゃねえの
560 ：名無しより愛をこめて：2012/05/16(水) 07:57:50.57 ID:56WlVpDrO
メカゴジラって物理攻撃に弱いって話ばかり出るけど、接近戦に持ち込まれてダウンしたのっていずれもオーバーヒート後だよ
特攻MOGERA同様の頭からの体当たりでゴジラをダウンもさせてる
特攻MOGERA同様の頭からの体当たりでゴジラをダウンもさせてる
561 ：名無しより愛をこめて：2012/05/16(水) 08:40:45.59 ID:lsu9vPdz0
物理攻撃に弱いと言うより、取っ組み合いが苦手。
562 ：名無しより愛をこめて：2012/05/16(水) 08:44:19.45 ID:UeKpIykk0
>>17>>24>>514
H 戦闘機 デストロイア分裂体 リトルゴジラ 戦車 ゴジラザウルス デストロイア幼体（大）
I 研究所ビオランテ M11 デストロイア幼体（小） フェアリーモスラ M101・102 SSS9
J 人間（武装） ショッキラス ベビーゴジラ 人間（素手） デストロイア微小体 ドラット コスモス
H 戦闘機 デストロイア分裂体 リトルゴジラ 戦車 ゴジラザウルス デストロイア幼体（大）
I 研究所ビオランテ M11 デストロイア幼体（小） フェアリーモスラ M101・102 SSS9
J 人間（武装） ショッキラス ベビーゴジラ 人間（素手） デストロイア微小体 ドラット コスモス
563 ：名無しより愛をこめて：2012/05/16(水) 12:16:41.37 ID:qadujk8t0
>>560
接近戦が不得意なvsゴジラより、さらに苦手だから手に負えない。
接近戦が不得意なvsゴジラより、さらに苦手だから手に負えない。
564 ：名無しより愛をこめて：2012/05/16(水) 12:34:22.26 ID:56WlVpDrO
VS怪獣に接近戦の得意な奴って1体もいないような気もするんだが。
565 ：名無しより愛をこめて：2012/05/16(水) 14:18:15.68 ID:LERjaVEvO
接近戦もできるやつはいるけど接近戦自体が得意なやつはいないな
強いていうならビオランテか？
強いていうならビオランテか？
566 ：名無しより愛をこめて：2012/05/16(水) 16:21:35.88 ID:0VrK2L2s0
バトラ幼虫とか
567 ：名無しより愛をこめて：2012/05/16(水) 17:17:40.34 ID:vGx7/Xdw0
幼虫のほうが強いんだから、成虫になるなボケ・・・っていつも思う
568 ：名無しより愛をこめて：2012/05/16(水) 18:27:56.12 ID:/uwVDA7u0
接近戦に強いゴジラは昭和二代目、GMK、ギラゴジ、GFWゴジラぐらいじゃないか？
569 ：名無しより愛をこめて：2012/05/16(水) 18:44:00.85 ID:vGx7/Xdw0
ミレニアム以降と昭和は動きが早いな、ＶＳしか知らない奴が昭和ゴジラを見て
ゴジラって、こんなに動くの？ってビックリしてたな
接近戦に強いっていう表現は稚拙だな、相手があっての接近戦だからな
機龍のような高機動型を相手にしているだけで、レベルは高くなる
昭和ゴジラは、ウルトラマン怪獣のような動き方をするな、岩投げちゃったり
ゴジラって、こんなに動くの？ってビックリしてたな
接近戦に強いっていう表現は稚拙だな、相手があっての接近戦だからな
機龍のような高機動型を相手にしているだけで、レベルは高くなる
昭和ゴジラは、ウルトラマン怪獣のような動き方をするな、岩投げちゃったり
570 ：名無しより愛をこめて：2012/05/16(水) 18:48:40.42 ID:HM8Z6tq00
50mの昭和が当時の同格の相手に対して接近戦で強かったとして、VSの120mクラスの大型の怪獣相手に同じ事しても、同様に接近戦が強いと言えるの？
スピードという意味では確かに速いんだろうけど。
スピードという意味では確かに速いんだろうけど。
571 ：名無しより愛をこめて：2012/05/16(水) 18:54:32.84 ID:vGx7/Xdw0
572 ：名無しより愛をこめて：2012/05/16(水) 21:20:56.00 ID:LERjaVEvO
平成ゴジラの熱線と比べて熱量が6分の1しかないからな
その平成ゴジラの熱線もVS怪獣には通じないことが多いし
こう考えるとやっぱりインフレが激しいなぁ
その平成ゴジラの熱線もVS怪獣には通じないことが多いし
こう考えるとやっぱりインフレが激しいなぁ
573 ：名無しより愛をこめて：2012/05/16(水) 21:32:53.21 ID:k6aytWzy0
574 ：名無しより愛をこめて：2012/05/16(水) 22:01:09.33 ID:zDdhro6ji
さらにVSゴジラの熱線を上回って、相手のカラダの一部を引きちぎり飛ばすミレゴジの熱線
仕方ないよ、シリーズ追うごとに弱くなったら、みんながっかりするもの
仕方ないよ、シリーズ追うごとに弱くなったら、みんながっかりするもの
575 ：名無しより愛をこめて：2012/05/16(水) 22:56:31.05 ID:FMk2sL/80
脱線して申し訳ないけど、ミレニアム以降の作品は好きなんだけど
どうせやるなら、ミレニアム一作目からＦＷみたいに、ハチャメチャなゴジラで
突っ走っても良かったと思う
カラを破るというか、ゴジラの既成概念を打ち砕いて欲しい気がした
どうせやるなら、ミレニアム一作目からＦＷみたいに、ハチャメチャなゴジラで
突っ走っても良かったと思う
カラを破るというか、ゴジラの既成概念を打ち砕いて欲しい気がした
576 ：名無しより愛をこめて：2012/05/17(木) 07:12:21.19 ID:5d+3mGdW0
次に復活した時だな
577 ：名無しより愛をこめて：2012/05/17(木) 07:19:01.10 ID:ztd591ysO
>>574
ミレニアムシリーズの熱線は威力もさることながら射程距離も長くなってるからな
平成に比べて明らかに熱線の使い勝手が良くなってる
>>563
平成ゴジラは別に接近戦が不得意なわけじゃないぞ
体格もでかいし腕力もかなりあるし攻撃範囲の広い体内放射も持ってる
ミレニアムシリーズの熱線は威力もさることながら射程距離も長くなってるからな
平成に比べて明らかに熱線の使い勝手が良くなってる
>>563
平成ゴジラは別に接近戦が不得意なわけじゃないぞ
体格もでかいし腕力もかなりあるし攻撃範囲の広い体内放射も持ってる
578 ：名無しより愛をこめて：2012/05/17(木) 10:12:23.63 ID:EuLAsmAMO
ミレニアムシリーズでも、やはり機龍ゴジラだけは弱い感じがしてしまうなあ
監督によると、通常兵器は効かないけどメーサーはそこそこの効果があるらしいんだけど、
機龍世界のメーサーは15万ボルトで、VS世界のメーサーの500万ボルトより遥かに弱いし
MOGERAのプラズマメーサーは500万ボルトメーサーの5倍、
機龍の口メーサーは15万ボルトメーサーの240%の威力らしい
監督によると、通常兵器は効かないけどメーサーはそこそこの効果があるらしいんだけど、
機龍世界のメーサーは15万ボルトで、VS世界のメーサーの500万ボルトより遥かに弱いし
MOGERAのプラズマメーサーは500万ボルトメーサーの5倍、
機龍の口メーサーは15万ボルトメーサーの240%の威力らしい
579 ：名無しより愛をこめて：2012/05/17(木) 12:29:40.17 ID:VQ0zmoSF0
VSゴジラの放射熱線がゴジラアイランドの設定だと60万度と言われてるけど
ゴジラアイランドのWikipediaの所に書いてある熱線の温度が6万度と書いてあるのだが、
Wikipediaの情報が間違っているのか?
ゴジラアイランドのWikipediaの所に書いてある熱線の温度が6万度と書いてあるのだが、
Wikipediaの情報が間違っているのか?
580 ：名無しより愛をこめて：2012/05/17(木) 13:09:20.52 ID:j3wxczMbO
アイランドはvsシリーズじゃないだろ
581 ：名無しより愛をこめて：2012/05/17(木) 13:42:47.01 ID:FhqGz3wk0
昭和ゴジラは、意外に加減の知らないガキのような戦い方をするｗ
倒れたギドラの首を踏んづけるって・・・見てて、痛そうに思った
あと、万歳ポーズからの突撃ダッシュ、やんちゃなガキ大将っぽくていいｗ
倒れたギドラの首を踏んづけるって・・・見てて、痛そうに思った
あと、万歳ポーズからの突撃ダッシュ、やんちゃなガキ大将っぽくていいｗ
582 ：名無しより愛をこめて：2012/05/17(木) 16:04:40.01 ID:T+Y95yGw0
超星神シリーズ
SSSS マンモスボスキート
SSS ダイセイザー（12人ダイブイン）
SS ジャスティカイザー
その他
GOD 宇宙戦神 ヤマタノオロチ
F エアロボット
G ドゴラ マンダ（初代） ガンヘッド
H フランケン バラゴン（初代） マグマ サンダ ガイラ ゲゾラ ガニメ カメーバ キングコング（逆襲） メカニコング グリホン
SSSS マンモスボスキート
SSS ダイセイザー（12人ダイブイン）
SS ジャスティカイザー
その他
GOD 宇宙戦神 ヤマタノオロチ
F エアロボット
G ドゴラ マンダ（初代） ガンヘッド
H フランケン バラゴン（初代） マグマ サンダ ガイラ ゲゾラ ガニメ カメーバ キングコング（逆襲） メカニコング グリホン
583 ：名無しより愛をこめて：2012/05/17(木) 19:07:38.93 ID:bdfpO60R0
>>565
VS怪獣を遠隔武器無しの肉弾戦だけで評価すると
ゴジラ→15万トンのメカゴジラを投げ飛ばす腕力がある。体内放射による全方位攻撃も可能。やや鈍いのが弱点。
ビオランテ→体長120m体重20万トンとVS怪獣随一の体格を誇る。触手攻撃もそれなりの威力。ゴジラ以上に鈍い。
キングギドラ→ゴジラを一撃でノックアウトした空中キックの他、踏みつけや締め上げも使える。
メカキングギドラ→中に人が入る都合上肉弾戦には向かない。
モスラ→当たり前だが弱い。というかモスラの特性上接近戦が強い必要が無い。
バトラ→幼虫時はゴジラとほぼ互角。成虫時は物をぶつけたりしていた。
ラドン→一時期ゴジラに優勢に立ったりしてる。嘴攻撃はメカゴジラの目を破壊した。
メカゴジラ(SMG)→ゴジラ以上に鈍いので接近戦に持ち込まれたらまずい。
スペゴジ→弱体化時でも16万トンのMOGERAを尻尾でぶん投げれた。フィールド展開時はもっと強いかも。
MOGERA→ドリル攻撃はスペゴジに傷をつけるほど。しかし機動力自体はメカゴジラとそこまで変わらない。
デストロイア→ゴジラを一撃でダウンさせた頭突きの他、尻尾による投げやヴァリアブルスライサーによる切断など近接攻撃が多彩。
VS怪獣を遠隔武器無しの肉弾戦だけで評価すると
ゴジラ→15万トンのメカゴジラを投げ飛ばす腕力がある。体内放射による全方位攻撃も可能。やや鈍いのが弱点。
ビオランテ→体長120m体重20万トンとVS怪獣随一の体格を誇る。触手攻撃もそれなりの威力。ゴジラ以上に鈍い。
キングギドラ→ゴジラを一撃でノックアウトした空中キックの他、踏みつけや締め上げも使える。
メカキングギドラ→中に人が入る都合上肉弾戦には向かない。
モスラ→当たり前だが弱い。というかモスラの特性上接近戦が強い必要が無い。
バトラ→幼虫時はゴジラとほぼ互角。成虫時は物をぶつけたりしていた。
ラドン→一時期ゴジラに優勢に立ったりしてる。嘴攻撃はメカゴジラの目を破壊した。
メカゴジラ(SMG)→ゴジラ以上に鈍いので接近戦に持ち込まれたらまずい。
スペゴジ→弱体化時でも16万トンのMOGERAを尻尾でぶん投げれた。フィールド展開時はもっと強いかも。
MOGERA→ドリル攻撃はスペゴジに傷をつけるほど。しかし機動力自体はメカゴジラとそこまで変わらない。
デストロイア→ゴジラを一撃でダウンさせた頭突きの他、尻尾による投げやヴァリアブルスライサーによる切断など近接攻撃が多彩。
584 ：名無しより愛をこめて：2012/05/17(木) 23:57:40.40 ID:T+Y95yGw0
メカゴジラって宇宙までいけたっけ？機動力が変わらない？アホか
585 ：名無しより愛をこめて：2012/05/18(金) 00:11:38.17 ID:tgQTl6U9O
接近戦での話でしょ。
しかもドリルアタック見る限り、例え接近戦用の武器があったとしても
口からの光線技を持ってる相手には出来るだけ近付かないほうがいいっていうのを物語ってる
しかもドリルアタック見る限り、例え接近戦用の武器があったとしても
口からの光線技を持ってる相手には出来るだけ近付かないほうがいいっていうのを物語ってる
586 ：名無しより愛をこめて：2012/05/18(金) 00:18:07.30 ID:tgQTl6U9O
あと、前々から気になってたんだけどMOGERA推しの人、ゴジラやMGに対して口悪すぎ。
587 ：名無しより愛をこめて：2012/05/18(金) 00:21:24.65 ID:aVMV06KE0
例えばどれだ？
588 ：名無しより愛をこめて：2012/05/18(金) 00:23:37.60 ID:MUXd9bAO0
とりあえず宇宙行けたかどうかって話が何で出たのか分からない
589 ：名無しより愛をこめて：2012/05/18(金) 00:24:40.73 ID:tgQTl6U9O
590 ：名無しより愛をこめて：2012/05/18(金) 00:25:12.22 ID:oksXdgWq0
モゲラ推しの人が口が悪い？
スレ住人だけど、その手の気になるレスってどれだろう
最近、話がまとまり始めたから、遠い昔のはやめてくれよ
とりあえず、どのレスか教えてくれ
スレ住人だけど、その手の気になるレスってどれだろう
最近、話がまとまり始めたから、遠い昔のはやめてくれよ
とりあえず、どのレスか教えてくれ
591 ：名無しより愛をこめて：2012/05/18(金) 00:28:05.87 ID:aVMV06KE0
592 ：名無しより愛をこめて：2012/05/18(金) 00:28:32.18 ID:oksXdgWq0
>>589
うわっ・・・前スレって書いてあった・・・そういえば良スレがある
スーパーメカゴジラVSモゲラ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1335919246/l50
もしやりたいなら、ここでどうぞ
うわっ・・・前スレって書いてあった・・・そういえば良スレがある
スーパーメカゴジラVSモゲラ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1335919246/l50
もしやりたいなら、ここでどうぞ
593 ：名無しより愛をこめて：2012/05/18(金) 00:30:03.90 ID:tgQTl6U9O
594 ：名無しより愛をこめて：2012/05/18(金) 00:38:02.28 ID:aVMV06KE0
暴言を吐いてる人だけが対象なら、
MOGERA推しの人って一括りにした言い方こそやめてくれ。
MOGERA推しの人って一括りにした言い方こそやめてくれ。
595 ：名無しより愛をこめて：2012/05/18(金) 00:46:47.57 ID:tgQTl6U9O
596 ：名無しより愛をこめて：2012/05/18(金) 00:53:29.69 ID:qrcyodpMQ
わけわかんない言葉で締めたなと思うのはオレだけか？
597 ：名無しより愛をこめて：2012/05/18(金) 01:04:52.60 ID:+rSYrr4q0
VSキングギドラ位意味がわからんな
598 ：名無しより愛をこめて：2012/05/18(金) 01:07:11.19 ID:BXrLUjzoi
VSシリーズのゴジラVSメカゴジラ厨だということは、なんとなくわかった。
599 ：名無しより愛をこめて：2012/05/18(金) 01:08:03.47 ID:tgQTl6U9O
はっきり言って頭に来るんだけど。
600 ：名無しより愛をこめて：2012/05/18(金) 01:09:34.25 ID:tgQTl6U9O
あと、俺が一番好きな平成怪獣はMOGERAだから。
601 ：名無しより愛をこめて：2012/05/18(金) 01:10:50.22 ID:zj5OA+e/0
602 ：名無しより愛をこめて：2012/05/18(金) 01:16:22.25 ID:tgQTl6U9O
603 ：名無しより愛をこめて：2012/05/18(金) 01:18:41.00 ID:zj5OA+e/0
え、ゴジラやMGに対して口悪すぎって書いてるじゃないの
604 ：名無しより愛をこめて：2012/05/18(金) 01:19:38.37 ID:aVMV06KE0
いやもうやめた方がいい。
605 ：名無しより愛をこめて：2012/05/18(金) 01:24:50.90 ID:oksXdgWq0
うん、もう止めよう
誰も悪くない
不毛な論争になる予感がする
スレを戻そう
誰も悪くない
不毛な論争になる予感がする
スレを戻そう
606 ：名無しより愛をこめて：2012/05/18(金) 01:26:11.20 ID:tgQTl6U9O
>>603
MOGERAの性能のためにスペゴジ戦のゴジラやメカゴジラについて必要以上にボロクソに言ってる事が今までもあったんだよ
今回のだって、宇宙に行けたっけアホかを言う必要は何一つないでしょ
それぞれのキャラにそれぞれファンがいるわけだから、その辺も相手の気持ち考えて、言葉は選ぶべきって事を言いたかったんだよ
確かにMOGERA推しって言い方は悪かったかもしれないけどさ、
でも今までもMOGERA関係の書き込みでそういうのあったからつい、さあ
MOGERAの性能のためにスペゴジ戦のゴジラやメカゴジラについて必要以上にボロクソに言ってる事が今までもあったんだよ
今回のだって、宇宙に行けたっけアホかを言う必要は何一つないでしょ
それぞれのキャラにそれぞれファンがいるわけだから、その辺も相手の気持ち考えて、言葉は選ぶべきって事を言いたかったんだよ
確かにMOGERA推しって言い方は悪かったかもしれないけどさ、
でも今までもMOGERA関係の書き込みでそういうのあったからつい、さあ
607 ：名無しより愛をこめて：2012/05/18(金) 01:33:55.20 ID:aVMV06KE0
ああ
608 ：名無しより愛をこめて：2012/05/18(金) 01:35:13.03 ID:aVMV06KE0
ミスった。
気になってるのやっぱそこか。
この様子だと必要以上に～ってのにオレも入ってるな。
気になってるのやっぱそこか。
この様子だと必要以上に～ってのにオレも入ってるな。
609 ：名無しより愛をこめて：2012/05/18(金) 01:41:42.76 ID:tgQTl6U9O
610 ：名無しより愛をこめて：2012/05/18(金) 01:52:46.91 ID:zj5OA+e/0
勘違いしてたのか結局
611 ：名無しより愛をこめて：2012/05/18(金) 06:59:50.10 ID:qrcyodpMQ
これ余波で気絶したって意見も目の敵にしてそうだな。
612 ：名無しより愛をこめて：2012/05/18(金) 13:37:11.38 ID:tgQTl6U9O
別に目の敵になんてしないけど、
あれは監督の意図の面から考えれば｢MOGERAの攻撃力｣を表すための描写ではなく、
あくまで｢展開の都合｣って部分が一番大きいと思うから、そうしつこく挙げる描写とも思えないってのはあるよ
MOGERAとゴジラ、MOGERAとメカゴジラは直接対決をしてないせいで、
論じる場合直接対決した怪獣同士に比べてどうしても贔屓の部分が出てきてしまうから、その辺が目につくかなあと
自分はMOGERAめちゃめちゃ好きだけど、魅力は強さだとは思ってないから余計そう感じるのかもしれないけど
あれは監督の意図の面から考えれば｢MOGERAの攻撃力｣を表すための描写ではなく、
あくまで｢展開の都合｣って部分が一番大きいと思うから、そうしつこく挙げる描写とも思えないってのはあるよ
MOGERAとゴジラ、MOGERAとメカゴジラは直接対決をしてないせいで、
論じる場合直接対決した怪獣同士に比べてどうしても贔屓の部分が出てきてしまうから、その辺が目につくかなあと
自分はMOGERAめちゃめちゃ好きだけど、魅力は強さだとは思ってないから余計そう感じるのかもしれないけど
613 ：名無しより愛をこめて：2012/05/18(金) 14:21:00.25 ID:tgQTl6U9O
ゴジラを気絶させたって事で言うと、VSモスラは数少ない(というかシリーズで唯一？)の
｢ゴジラと面と向かった状態で光線だけでゴジラをダウン～気絶させた｣っていう、
かなり強力な描写があるんだけど、ここではその部分は評価低いんだよね
多分、そのシーンも｢展開の都合上ゴジラには少し動かないでいて貰おう｣ってのが見ててはっきりわかるのと、
同じ条件でもモスラがMOGERAとは違って熱心に推す人がいないからだとは思うけど
ああ、あとMOGERAと違ってその後も戦闘を続けて、そこでは最初の超音波ビームのような威力が描かれてないからか
｢ゴジラと面と向かった状態で光線だけでゴジラをダウン～気絶させた｣っていう、
かなり強力な描写があるんだけど、ここではその部分は評価低いんだよね
多分、そのシーンも｢展開の都合上ゴジラには少し動かないでいて貰おう｣ってのが見ててはっきりわかるのと、
同じ条件でもモスラがMOGERAとは違って熱心に推す人がいないからだとは思うけど
ああ、あとMOGERAと違ってその後も戦闘を続けて、そこでは最初の超音波ビームのような威力が描かれてないからか
614 ：名無しより愛をこめて：2012/05/18(金) 15:51:29.16 ID:aVMV06KE0
超音波
615 ：名無しより愛をこめて：2012/05/18(金) 16:04:04.46 ID:aVMV06KE0
超音波ビームも場合によっちゃ再評価されるに十分。
例えばこないだからかなり持ちあげられるようになったミレゴジの熱線のようにね。
MOGERAだって同じで、余波だけでゴジラを気絶させたって意見も、
主流になってなかった時期があるとオレは記憶してる。
あと意図がどうこうと言うけど、ゴジラに一度退場してもらうための手段として、
一度ダウンさせた実績もあるスペゴジの猛攻で再度ダウン→気絶させる選択肢もあったのに、
MOGERAのただの余波とも思える完全な直撃ではない攻撃で気絶したのが、
意図が何であれ描写事実なんだよ。
それはともかく二度に渡る書き込みミスすまん。
例えばこないだからかなり持ちあげられるようになったミレゴジの熱線のようにね。
MOGERAだって同じで、余波だけでゴジラを気絶させたって意見も、
主流になってなかった時期があるとオレは記憶してる。
あと意図がどうこうと言うけど、ゴジラに一度退場してもらうための手段として、
一度ダウンさせた実績もあるスペゴジの猛攻で再度ダウン→気絶させる選択肢もあったのに、
MOGERAのただの余波とも思える完全な直撃ではない攻撃で気絶したのが、
意図が何であれ描写事実なんだよ。
それはともかく二度に渡る書き込みミスすまん。
616 ：名無しより愛をこめて：2012/05/18(金) 16:09:22.45 ID:mOJ9300Ri
モゲラは改良型メカゴジラなんだから、上位にいて当たり前だと思うが
改悪型だったら、Gフォースの無能っぷりがさらに顕著になるだけだろ
改悪型だったら、Gフォースの無能っぷりがさらに顕著になるだけだろ
617 ：名無しより愛をこめて：2012/05/18(金) 16:25:08.34 ID:tgQTl6U9O
>>615
うん、描写が事実なのは全然否定しない
ちなみにスペゴジの撮影現場は、ムック等によると川北が脚本や絵コンテマンの描いたコンテからあまりにも変えすぎで、
川北以外は一体どのシーンを撮ってどう完成映像で繋がるかも誰一人わからないくらいの混乱状況だったらしい
その辺からガメラ1が公開されて、一気に各方面の川北バッシングに繋がって行ったみたい
多分川北自身も、どの攻撃でどうなるとか意図して考えてる余裕すらなかったんじゃないかねえ
うん、描写が事実なのは全然否定しない
ちなみにスペゴジの撮影現場は、ムック等によると川北が脚本や絵コンテマンの描いたコンテからあまりにも変えすぎで、
川北以外は一体どのシーンを撮ってどう完成映像で繋がるかも誰一人わからないくらいの混乱状況だったらしい
その辺からガメラ1が公開されて、一気に各方面の川北バッシングに繋がって行ったみたい
多分川北自身も、どの攻撃でどうなるとか意図して考えてる余裕すらなかったんじゃないかねえ
618 ：名無しより愛をこめて：2012/05/18(金) 16:42:55.40 ID:aVMV06KE0
言っとくけど、MOGERAの余波で気絶したあの場面は、
一発だけゴジラの急所に当たったためとかそういう関連書籍の補完がない限り、
製作側でどうこうとか言ってもそうそう採用されないからね？
製作側の事情と設定の裏付けは別物で、議論する上で重要なのは設定の裏付け。
一発だけゴジラの急所に当たったためとかそういう関連書籍の補完がない限り、
製作側でどうこうとか言ってもそうそう採用されないからね？
製作側の事情と設定の裏付けは別物で、議論する上で重要なのは設定の裏付け。
619 ：名無しより愛をこめて：2012/05/18(金) 16:46:58.94 ID:aVMV06KE0
ああ、設定の裏付け取れてないと駄目って話でもなくね。
スレの方針が描写重視と設定重視でどちらか決まってない以上。
まぁ一応オレは、このスレが設定重視で語ることに決まったら、
このMOGERAの件に関してはそっち寄りの意見になると思うんだけどな。
設定的には余波でゴジラを気絶させるほどのレベルとは思えない。
スレの方針が描写重視と設定重視でどちらか決まってない以上。
まぁ一応オレは、このスレが設定重視で語ることに決まったら、
このMOGERAの件に関してはそっち寄りの意見になると思うんだけどな。
設定的には余波でゴジラを気絶させるほどのレベルとは思えない。
620 ：名無しより愛をこめて：2012/05/18(金) 16:55:29.22 ID:tgQTl6U9O
>>618
うん、採用されるとかそういうのは別にどうでもいいんだけど、
あの場面は現場の混乱や脚本からの変更が影響して演出や展開、台詞が明らかに矛盾生んでしまってるから、考えるとやはり変だよなあと
余波だけで気絶するなら、総合力はともかく攻撃力はスペゴジより遥かに上回ってるじゃん、とか
うん、採用されるとかそういうのは別にどうでもいいんだけど、
あの場面は現場の混乱や脚本からの変更が影響して演出や展開、台詞が明らかに矛盾生んでしまってるから、考えるとやはり変だよなあと
余波だけで気絶するなら、総合力はともかく攻撃力はスペゴジより遥かに上回ってるじゃん、とか
621 ：名無しより愛をこめて：2012/05/18(金) 17:07:10.22 ID:tgQTl6U9O
あと、｢平成ゴジラ大全｣っていう当時のスタッフが書いた本で、
スペゴジの川北ワンマン体制で特に矛盾生んじゃった場面としてここの｢宇宙怪獣ごときにやられるお前じゃない｣のとこが挙げられてた。
(いくつか矛盾場面を挙げてるうちの1つとかではなく、この場合だけ)
やはり、当時のスタッフとしてもこの辺の展開は気になってたっぽい。
スペゴジの川北ワンマン体制で特に矛盾生んじゃった場面としてここの｢宇宙怪獣ごときにやられるお前じゃない｣のとこが挙げられてた。
(いくつか矛盾場面を挙げてるうちの1つとかではなく、この場合だけ)
やはり、当時のスタッフとしてもこの辺の展開は気になってたっぽい。
622 ：名無しより愛をこめて：2012/05/18(金) 17:15:33.35 ID:aVMV06KE0
>>620
ゴジラへのダメージ比較の視点から見れば攻撃力はMOGERAのが上回ってると思うよ？
何かそれは変だって言い方に聞こえるけど。
>>619
その矛盾どうこうの件の内容次第だけど、おかしいのはMOGERAの攻撃力の描写じゃなく、
台詞の方だって見方も出来るから、明確にMOGERAの攻撃力にケチつける根拠にはならない。
先に書いたけど、どういう風に書いてるかによっては変わるけどな。
特定の場面について詳細に言及してれば、製作側の事情だと一概に切り捨てるわけにも行かなくなる。
ってか、せめてどうでもいいってスタンスでここまで食い下がるのはどうにかならないのか。
悪いけど深夜に感情爆発させてたのから見ても、
どうしても認めさせたがってるようにしか見えないから。
ゴジラへのダメージ比較の視点から見れば攻撃力はMOGERAのが上回ってると思うよ？
何かそれは変だって言い方に聞こえるけど。
>>619
その矛盾どうこうの件の内容次第だけど、おかしいのはMOGERAの攻撃力の描写じゃなく、
台詞の方だって見方も出来るから、明確にMOGERAの攻撃力にケチつける根拠にはならない。
先に書いたけど、どういう風に書いてるかによっては変わるけどな。
特定の場面について詳細に言及してれば、製作側の事情だと一概に切り捨てるわけにも行かなくなる。
ってか、せめてどうでもいいってスタンスでここまで食い下がるのはどうにかならないのか。
悪いけど深夜に感情爆発させてたのから見ても、
どうしても認めさせたがってるようにしか見えないから。
623 ：名無しより愛をこめて：2012/05/18(金) 17:26:32.59 ID:tgQTl6U9O
ああ、攻撃力はここではスペゴジ以上って事になってるんならまあしょうがないか…
コロナビーム以外の全ての技でもゴジラは気絶してないから、
MOGERAの流れ弾の威力はそれ以上になっちゃうって事だから、どうも妙な感じはするんだけどね
コロナビーム以外の全ての技でもゴジラは気絶してないから、
MOGERAの流れ弾の威力はそれ以上になっちゃうって事だから、どうも妙な感じはするんだけどね
624 ：名無しより愛をこめて：2012/05/18(金) 17:32:28.60 ID:aVMV06KE0
ずっと前から思ってたけど、スペゴジの攻撃連打によるダメージ蓄積説出さないのが意外。
MOGERAの攻撃の余波が当たったのはタイミングがよかった（いや悪かったか）、
同じ場面で撃たれたのがコロナビームだったら同様に気絶させられてた、
とかいろいろ言えると思うんだけどな。スペゴジの攻撃力の高さは十分描写されてたし。
MOGERAの攻撃の余波が当たったのはタイミングがよかった（いや悪かったか）、
同じ場面で撃たれたのがコロナビームだったら同様に気絶させられてた、
とかいろいろ言えると思うんだけどな。スペゴジの攻撃力の高さは十分描写されてたし。
625 ：名無しより愛をこめて：2012/05/18(金) 17:44:07.71 ID:tgQTl6U9O
>>624
個人的にはそんな深い意味のある描写だとは思えないから、ダメージの蓄積とかはそんなに考えないんだよねえ。
実は自分も映画の仕事してるから、あそこはそういう流れから考えられた訳じゃなく、
もう力業でとりあえずゴジラに一時退場してもらいますってだけなのはよくわかるから。
ああそうか、普通の人が考えるとあくまで映画の中の裏設定のほうを考えるところを、
仕事柄スタッフの意図から考えちゃうから食い違うんだな…
どうしても、監督がどう考えてどういう意味のカットとして撮ったかのほうを重要視してしまう、すまん。
個人的にはそんな深い意味のある描写だとは思えないから、ダメージの蓄積とかはそんなに考えないんだよねえ。
実は自分も映画の仕事してるから、あそこはそういう流れから考えられた訳じゃなく、
もう力業でとりあえずゴジラに一時退場してもらいますってだけなのはよくわかるから。
ああそうか、普通の人が考えるとあくまで映画の中の裏設定のほうを考えるところを、
仕事柄スタッフの意図から考えちゃうから食い違うんだな…
どうしても、監督がどう考えてどういう意味のカットとして撮ったかのほうを重要視してしまう、すまん。
626 ：名無しより愛をこめて：2012/05/18(金) 17:46:20.50 ID:aVMV06KE0
今まで何度も付き合ってきたけど、
オレたぶんこの話題で二度とあんた（と思われる携帯）の相手しないわ。
オレたぶんこの話題で二度とあんた（と思われる携帯）の相手しないわ。
627 ：名無しより愛をこめて：2012/05/18(金) 17:56:27.09 ID:tgQTl6U9O
なんか怒らすような事言った？
自分的には、>>624みたいな、見てる側の想像だけの説で語るほうがありえないんだよねえ。
｢監督がこう考えて撮った｣けど｢それが観客には伝わらなかった｣場合、
監督の意図と観客の捉え方のどちらが正しいとするのかは、それこそ見る人の考え方次第だと思うし
自分的には、>>624みたいな、見てる側の想像だけの説で語るほうがありえないんだよねえ。
｢監督がこう考えて撮った｣けど｢それが観客には伝わらなかった｣場合、
監督の意図と観客の捉え方のどちらが正しいとするのかは、それこそ見る人の考え方次第だと思うし
628 ：名無しより愛をこめて：2012/05/18(金) 18:13:58.48 ID:tgQTl6U9O
結局、ちゃんと深く考えずに撮ると矛盾が生じておかしくなるって事だな。
Wikipedia以外に当時のムック本でも｢火力ではメカゴジラには及ばない｣ってのははっきり読んだ事あるし、
自分やこの人のように｢設定では余波で気絶させるほどではない｣と感じてる人間もいる訳だし。
Wikipedia以外に当時のムック本でも｢火力ではメカゴジラには及ばない｣ってのははっきり読んだ事あるし、
自分やこの人のように｢設定では余波で気絶させるほどではない｣と感じてる人間もいる訳だし。
629 ：名無しより愛をこめて：2012/05/18(金) 18:56:13.23 ID:+rSYrr4q0
映画の仕事って暇なんですね^^
630 ：名無しより愛をこめて：2012/05/18(金) 19:00:36.16 ID:mEdfRwWQ0
矛盾じゃないよ
コロナビームとモゲラビームのダメージ蓄積であってる
普通に見ればそう解釈するところ
コロナビームとモゲラビームのダメージ蓄積であってる
普通に見ればそう解釈するところ
631 ：名無しより愛をこめて：2012/05/18(金) 19:12:30.27 ID:tgQTl6U9O
632 ：名無しより愛をこめて：2012/05/18(金) 19:19:08.89 ID:nuyd9edj0
>>544
ギドラはVS怪獣の中では珍しく万能型の怪獣だよな
攻撃力防御力機動力知力と高いレベルでバランスが取れてる
流石にスペゴジやデストロイアには勝てないだろうがMOGERA辺りとはいい勝負しそう
ギドラはVS怪獣の中では珍しく万能型の怪獣だよな
攻撃力防御力機動力知力と高いレベルでバランスが取れてる
流石にスペゴジやデストロイアには勝てないだろうがMOGERA辺りとはいい勝負しそう
633 ：名無しより愛をこめて：2012/05/18(金) 19:27:57.89 ID:tlNcJYx60
モスラ厨は鎧モスラ推しで一致団結してるからな
わざわざ弱い世代のＶＳ時代を持ってこなくても、それで事足りる
わざわざ弱い世代のＶＳ時代を持ってこなくても、それで事足りる
634 ：名無しより愛をこめて：2012/05/18(金) 19:43:49.45 ID:mEdfRwWQ0
VS怪獣って弱かったんだな
今の子供にはファイナルｫｰｽﾞのがうけそうだ
DVD等を購入するときはVSじゃなくミレニアムシリーズをどうぞ
今の子供にはファイナルｫｰｽﾞのがうけそうだ
DVD等を購入するときはVSじゃなくミレニアムシリーズをどうぞ
635 ：名無しより愛をこめて：2012/05/18(金) 23:51:56.83 ID:tlNcJYx60
モスラの鱗粉は何気に凄いな
ゴジラの熱線を集中させて跳ね返す、プラズマ・グレネードみたいなもんか
あの爆風の中、地面がえぐれてるのに無傷なゴジラもかなりの強者だな
ゴジラの熱線を集中させて跳ね返す、プラズマ・グレネードみたいなもんか
あの爆風の中、地面がえぐれてるのに無傷なゴジラもかなりの強者だな
636 ：名無しより愛をこめて：2012/05/18(金) 23:58:06.99 ID:mEdfRwWQ0
VS怪獣って弱かったんだな
今の子供にはファイナルｫｰｽﾞのがうけそうだ
DVD等を購入するときはVSじゃなくミレニアムシリーズをどうぞ
今の子供にはファイナルｫｰｽﾞのがうけそうだ
DVD等を購入するときはVSじゃなくミレニアムシリーズをどうぞ
637 ：名無しより愛をこめて：2012/05/19(土) 09:15:50.56 ID:2m0Vkt/G0
強い弱いを議論するスレなんだから好き嫌いはおいとけよ
劇中描写や設定の客観的事実だけが重要
思い入れ妄想くどくど語られても無意味
劇中描写や設定の客観的事実だけが重要
思い入れ妄想くどくど語られても無意味
638 ：名無しより愛をこめて：2012/05/19(土) 13:58:16.35 ID:XMV740WDO
>>632
VSギドラも評価されるようになったな
前スレじゃ「評価すべき点がない」とまで言われてたのに
>>634
別にVS怪獣は弱くないよ
スペゴジはミレニアムシリーズでもトップクラスに入れる強さだし、MOGERAやギドラも中の上くらいには入れるだろう
VSギドラも評価されるようになったな
前スレじゃ「評価すべき点がない」とまで言われてたのに
>>634
別にVS怪獣は弱くないよ
スペゴジはミレニアムシリーズでもトップクラスに入れる強さだし、MOGERAやギドラも中の上くらいには入れるだろう
639 ：名無しより愛をこめて：2012/05/19(土) 14:58:58.44 ID:38O3yh+W0
宇宙怪獣というだけで、なぜあそこまで強くしてしまうのかｗ
やはり地球人から見た、宇宙生物はとんでもない個体だと想像してるのだろう
スぺゴジは正直、ＶＳシリーズでは頭ふたつみっつ抜けた存在だと感じる
二位以下がかすんで見える
やはり地球人から見た、宇宙生物はとんでもない個体だと想像してるのだろう
スぺゴジは正直、ＶＳシリーズでは頭ふたつみっつ抜けた存在だと感じる
二位以下がかすんで見える
640 ：名無しより愛をこめて：2012/05/19(土) 15:33:10.42 ID:dY21/hEm0
>>638
シリーズごとに分けた結果かと。
ＶＳギドラは、昭和ギドラのインパクトやカイザーギドラの圧倒的ポテンシャルと比較すると貧弱に見える。
そのため、ＶＳギドラはＶＳシリーズの中でも弱い部類と錯覚してしまった。
シリーズごとに分けた結果かと。
ＶＳギドラは、昭和ギドラのインパクトやカイザーギドラの圧倒的ポテンシャルと比較すると貧弱に見える。
そのため、ＶＳギドラはＶＳシリーズの中でも弱い部類と錯覚してしまった。
641 ：名無しより愛をこめて：2012/05/19(土) 16:13:26.71 ID:XMV740WDO
何だかんだ言っても平均以上の強さを持つ100mゴジラを一方的に破るくらいだから相当強いんだけどね
まあかくいう俺もこのスレくるまでVSギドラには首チョンパ＆メカギドラの前座程度の認識しかなかった
まあかくいう俺もこのスレくるまでVSギドラには首チョンパ＆メカギドラの前座程度の認識しかなかった
642 ：名無しより愛をこめて：2012/05/19(土) 19:06:28.27 ID:I7F4j5Cy0
>>639
スペゴジはフィールド壊されない限り基礎能力増加＋無限エネルギー＋再生力強化のチート状態だからな
VSゴジラ以下の耐久力の怪獣じゃまず相手にならないし、倒すには赤色熱線なみの火力とある程度の知力が必要
これらの条件を単体で満たす怪獣はシリーズ全体見渡してもごく少数
スペゴジはフィールド壊されない限り基礎能力増加＋無限エネルギー＋再生力強化のチート状態だからな
VSゴジラ以下の耐久力の怪獣じゃまず相手にならないし、倒すには赤色熱線なみの火力とある程度の知力が必要
これらの条件を単体で満たす怪獣はシリーズ全体見渡してもごく少数
643 ：名無しより愛をこめて：2012/05/19(土) 22:53:56.03 ID:gUNevjNk0
>>641
VSギドラは何気にパワーも凄まじいからな
空中キックでゴジラが倒れてるが、倒しただけでなくその際の衝撃で長さ100メートル以上
深さ数十メートルにわたって地面が陥没したほどの威力で、
コントロールを離れた後も15万トンのメカゴジラを投げ飛ばす力自慢のゴジラを
首の一本で締め上げるだけでゴジラは身動きできなくなり泡を吹くほどだし
VSギドラは何気にパワーも凄まじいからな
空中キックでゴジラが倒れてるが、倒しただけでなくその際の衝撃で長さ100メートル以上
深さ数十メートルにわたって地面が陥没したほどの威力で、
コントロールを離れた後も15万トンのメカゴジラを投げ飛ばす力自慢のゴジラを
首の一本で締め上げるだけでゴジラは身動きできなくなり泡を吹くほどだし
644 ：名無しより愛をこめて：2012/05/20(日) 07:00:55.31 ID:Vt7mqQq1O
>>643
コントロール無しでも接近戦じゃゴジラと互角以上だからな
しかもVSギドラは何気にVSシリーズで１番速いマッハ４の速度で飛べるんだよな
ちなみに他の怪獣はメカゴジラMOGERAがマッハ1でモスラがマッハ2、バトラがマッハ2.5でラドンスペゴジがマッハ3
コントロール無しでも接近戦じゃゴジラと互角以上だからな
しかもVSギドラは何気にVSシリーズで１番速いマッハ４の速度で飛べるんだよな
ちなみに他の怪獣はメカゴジラMOGERAがマッハ1でモスラがマッハ2、バトラがマッハ2.5でラドンスペゴジがマッハ3
645 ：名無しより愛をこめて：2012/05/20(日) 08:43:58.58 ID:0FnM/6Uh0
そんなＶＳギドラだが前スレじゃメカキンやバトラよりも弱いとされてたんだぜ
646 ：名無しより愛をこめて：2012/05/20(日) 11:27:23.14 ID:kuEO3ko50
はやく退場しすぎたのが印象的にランク下にされた原因か
メカギドラは遠距離戦でゴジラをよろめかせられるくらいには
光線技の威力上がってるのがわかるけど
総合的に見ると確かに生身ギドラより弱そうなんだよな
メカギドラは遠距離戦でゴジラをよろめかせられるくらいには
光線技の威力上がってるのがわかるけど
総合的に見ると確かに生身ギドラより弱そうなんだよな
647 ：名無しより愛をこめて：2012/05/20(日) 11:48:48.75 ID:Vt7mqQq1O
かろうじて生きていたギドラを無理矢理動けるようにしただけなんだから弱くなることはあっても強くなるわけないよな
個人的にVSギドラはギドラ全体で見てもカイザー、グランドに次ぐ強さがあると思う
もっとも上記２体との戦力差はかなり大きいが
個人的にVSギドラはギドラ全体で見てもカイザー、グランドに次ぐ強さがあると思う
もっとも上記２体との戦力差はかなり大きいが
648 ：名無しより愛をこめて：2012/05/20(日) 17:11:05.56 ID:viHknqDf0
いや、昭和ギドラよりも弱いだろ
ゴジラ一体と戦うのが精いっぱいのＶＳよりは、
地球怪獣と戦った昭和ギドラのほうが強いと思うわ
ゴジラ一体と戦うのが精いっぱいのＶＳよりは、
地球怪獣と戦った昭和ギドラのほうが強いと思うわ
649 ：名無しより愛をこめて：2012/05/20(日) 17:11:21.76 ID:0FnM/6Uh0
まあカイザーギドラとグランドギドラは別格だよな
カイザーギドラは公式でギドラ最強だし、グランドギドラはインフレ激しいモスラシリーズの最強の敵だし
カイザーギドラは公式でギドラ最強だし、グランドギドラはインフレ激しいモスラシリーズの最強の敵だし
650 ：名無しより愛をこめて：2012/05/20(日) 17:45:28.91 ID:Vt7mqQq1O
651 ：名無しより愛をこめて：2012/05/20(日) 17:53:31.70 ID:kuEO3ko50
上回ってなくない？
たしかにVSギドラって体格はでかいかもしれないけど
昭和ギドラに比べ戦績が低すぎるような
たしかにVSギドラって体格はでかいかもしれないけど
昭和ギドラに比べ戦績が低すぎるような
652 ：名無しより愛をこめて：2012/05/20(日) 17:59:58.14 ID:+Zr+XIUei
>>650
根拠書こうぜ
根拠書こうぜ
653 ：名無しより愛をこめて：2012/05/20(日) 18:12:39.64 ID:Vt7mqQq1O
>>652
まず体格からパワー、飛行速度からスピードは間違いなくVSギドラが上
防御力は昭和ギドラはVSゴジラのそれよりも弱い昭和ゴジラの熱線で怯む程度
VSゴジラの通常熱線では怯みすらしなかったVSギドラのほうが上
まず体格からパワー、飛行速度からスピードは間違いなくVSギドラが上
防御力は昭和ギドラはVSゴジラのそれよりも弱い昭和ゴジラの熱線で怯む程度
VSゴジラの通常熱線では怯みすらしなかったVSギドラのほうが上
654 ：名無しより愛をこめて：2012/05/20(日) 18:20:22.73 ID:9WBAs4eZ0
655 ：名無しより愛をこめて：2012/05/20(日) 23:47:07.05 ID:hM7U6kmG0
X星では宇宙怪獣で宇宙慣れしてるはずなのに、寝起きのゴジラとラドンに撃退されてる。
二代目ゴジラは次作ごとに強くなるから、ガイゴジは初代と同等の二代目ギドラとも互角に戦えた。
メカ逆のチタノゴジなら初代ギドラなど瞬殺。
二代目ゴジラは次作ごとに強くなるから、ガイゴジは初代と同等の二代目ギドラとも互角に戦えた。
メカ逆のチタノゴジなら初代ギドラなど瞬殺。
656 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 01:05:48.30 ID:bZZTzO4e0
ヘドラをやっつけろ
津波 津波 津波
海の中から生まれた津波
とんぼも 鳥も 皆殺し
空も野原も全滅だ 全滅だ
空飛ぶ円盤 怪獣ヘドラ
硫酸ミストの 雨あられ
光るヘドラの熱線銃
走るゴジラの放射能
がんばれがんばれ ぼくらのゴジラ
がんばれがんばれ ぼくらのゴジラ
２．ヘドラ ヘドラ ヘドラ
ヘドロの中から生まれたヘドラ
鯨も サメも 皆殺し
海も魚も全滅だ 全滅だ
おたまじゃくしの怪獣ヘドラ
タンカーばっさり 真っ二つ
光るヘドラの熱線銃
走るゴジラの放射能
がんばれがんばれ ぼくらのゴジラ
がんばれがんばれ ぼくらのゴジラ
３．ヘドラ ヘドラ ヘドラ
ヘドロの中から生まれたヘドラ
獣も 人も 皆殺し
ビルもタワーも全滅だ 全滅だ
四足カエルの怪獣ヘドラ
ヘドロの弾丸 猛毒だ
光るヘドラの熱線銃
走るゴジラの放射能
がんばれがんばれ ぼくらのゴジラ
がんばれがんばれ ぼくらのゴジラ
ヘドラを ヘドラを やっつけろ やっつけろ
津波 津波 津波
海の中から生まれた津波
とんぼも 鳥も 皆殺し
空も野原も全滅だ 全滅だ
空飛ぶ円盤 怪獣ヘドラ
硫酸ミストの 雨あられ
光るヘドラの熱線銃
走るゴジラの放射能
がんばれがんばれ ぼくらのゴジラ
がんばれがんばれ ぼくらのゴジラ
２．ヘドラ ヘドラ ヘドラ
ヘドロの中から生まれたヘドラ
鯨も サメも 皆殺し
海も魚も全滅だ 全滅だ
おたまじゃくしの怪獣ヘドラ
タンカーばっさり 真っ二つ
光るヘドラの熱線銃
走るゴジラの放射能
がんばれがんばれ ぼくらのゴジラ
がんばれがんばれ ぼくらのゴジラ
３．ヘドラ ヘドラ ヘドラ
ヘドロの中から生まれたヘドラ
獣も 人も 皆殺し
ビルもタワーも全滅だ 全滅だ
四足カエルの怪獣ヘドラ
ヘドロの弾丸 猛毒だ
光るヘドラの熱線銃
走るゴジラの放射能
がんばれがんばれ ぼくらのゴジラ
がんばれがんばれ ぼくらのゴジラ
ヘドラを ヘドラを やっつけろ やっつけろ
657 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 02:05:18.54 ID:bZZTzO4e0
ヘドラをやっつけろ
1.津波 津波 津波
海の中から生まれた津波
とんぼも 鳥も 皆殺し
空も野原も全滅だ 全滅だ
空を覆う 黒い津波
ヘドロの 雨あられ
光る自治体の除染銃
走る福島の放射能
がんばれがんばれ ぼくらの原発
がんばれがんばれ ぼくらの原発
２．津波 津波 津波
地獄の底から生まれた津波
鯨も サメも 皆殺し
海も魚も全滅だ 全滅だ
地獄の使いの黒い津波
タンカーばっさり 真っ二つ
光る自治体の除染銃
走る福島の放射能
がんばれがんばれ ぼくらの原発
がんばれがんばれ ぼくらの原発
３．津波 津波 津波
海の中から生まれた津波
獣も 人も 皆殺し
ビルもタワーも全滅だ 全滅だ
原発の怪獣セシウム
米のセシウムの弾丸 猛毒だ
光る自治体の除染銃
走る福島の放射能
がんばれ廃炉しろ ぼくらの原発
がんばれ稼動しろ ぼくらの原発
津波を 津波を やっつけろ やっつけろ
1.津波 津波 津波
海の中から生まれた津波
とんぼも 鳥も 皆殺し
空も野原も全滅だ 全滅だ
空を覆う 黒い津波
ヘドロの 雨あられ
光る自治体の除染銃
走る福島の放射能
がんばれがんばれ ぼくらの原発
がんばれがんばれ ぼくらの原発
２．津波 津波 津波
地獄の底から生まれた津波
鯨も サメも 皆殺し
海も魚も全滅だ 全滅だ
地獄の使いの黒い津波
タンカーばっさり 真っ二つ
光る自治体の除染銃
走る福島の放射能
がんばれがんばれ ぼくらの原発
がんばれがんばれ ぼくらの原発
３．津波 津波 津波
海の中から生まれた津波
獣も 人も 皆殺し
ビルもタワーも全滅だ 全滅だ
原発の怪獣セシウム
米のセシウムの弾丸 猛毒だ
光る自治体の除染銃
走る福島の放射能
がんばれ廃炉しろ ぼくらの原発
がんばれ稼動しろ ぼくらの原発
津波を 津波を やっつけろ やっつけろ
658 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 12:52:48.62 ID:kXmS9gMI0
>>644
リュウトがマッハ7でジャスティカイザーなんか光速の50%だから上位には厳しいなVS怪獣たちじゃ
リュウトがマッハ7でジャスティカイザーなんか光速の50%だから上位には厳しいなVS怪獣たちじゃ
659 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 13:22:46.34 ID:S4OWqwBB0
>>658
スペゴジは宇宙空間だと光速の3倍じゃなかった？
スペゴジは宇宙空間だと光速の3倍じゃなかった？
660 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 13:28:53.34 ID:kXmS9gMI0
>>653
体格が勝っているから総じて力が上ってのも言い切れない単純に体格が全てじゃないしな
東宝怪獣で最強のメタリック埴輪な宇宙戦神はモーターヘッドくらいの大きさしかない（大魔神よりはずっとでかいが）
敵のオロチは何倍もでかいけど格闘でも勝ってる
自分より何倍もでかい相手も投げ飛ばしたり押し勝ったりするやつもいるじゃない
まぁ昭和ゴジラは自分よりずっとでかいギドラにもモスラにも単純な膂力では負けてるけど
体格で決めるとマンモスボスキートが膂力では圧倒的ってことになる・・・たいていが踏み潰されるのは目に見えるが
つまりほとんどの場合間違って無いが例外もある
>>659
大気圏内で光速の半分なんだよジャスティカイザーは
宇宙だと光速の5倍だ
体格が勝っているから総じて力が上ってのも言い切れない単純に体格が全てじゃないしな
東宝怪獣で最強のメタリック埴輪な宇宙戦神はモーターヘッドくらいの大きさしかない（大魔神よりはずっとでかいが）
敵のオロチは何倍もでかいけど格闘でも勝ってる
自分より何倍もでかい相手も投げ飛ばしたり押し勝ったりするやつもいるじゃない
まぁ昭和ゴジラは自分よりずっとでかいギドラにもモスラにも単純な膂力では負けてるけど
体格で決めるとマンモスボスキートが膂力では圧倒的ってことになる・・・たいていが踏み潰されるのは目に見えるが
つまりほとんどの場合間違って無いが例外もある
>>659
大気圏内で光速の半分なんだよジャスティカイザーは
宇宙だと光速の5倍だ
661 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 13:44:46.25 ID:AeJ7INxrO
662 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 13:47:03.64 ID:kXmS9gMI0
自分よりでかい相手いないししかたなくもある
663 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 14:30:56.65 ID:QqaAUW/b0
だから描写が無い以上は、「でかい相手がいればパワー発揮できたはず」
なんて言っても妄想にしからないだろう
なんて言っても妄想にしからないだろう
664 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 14:38:10.73 ID:kXmS9gMI0
だからって体格差だけで間違いなくと言い切るのも妄想だろ
665 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 14:46:17.46 ID:QqaAUW/b0
体格差以外の根拠となる描写がないんだからしょうがない
そんなこと言ってたら
「平成ギドラだって自分よりもっともっとでかい相手にも
対応できるほどのパワーがあるという仮説を立てられる」
っていえてしまうだろ
そんなこと言ってたら
「平成ギドラだって自分よりもっともっとでかい相手にも
対応できるほどのパワーがあるという仮説を立てられる」
っていえてしまうだろ
666 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 14:51:36.66 ID:kXmS9gMI0
パワーに関しては体格だけで間違いなくと言い切ることはできないと言っている
個人的にはでかいからVSのが強そうだって言えばいい
個人的にはでかいからVSのが強そうだって言えばいい
667 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 14:53:33.53 ID:QqaAUW/b0
体格だけで間違いないとは言ってない
体格以外のパワーを判定できる描写が存在しないからってこと
描写存在しない以上はだいたい体格相応に判断するしかなくなる
体格以外のパワーを判定できる描写が存在しないからってこと
描写存在しない以上はだいたい体格相応に判断するしかなくなる
668 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 14:55:27.24 ID:kXmS9gMI0
体格から間違いなくって書いてるだろ
間違いなくはいらない
間違いなくはいらない
669 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 14:58:15.90 ID:kXmS9gMI0
まず体格からパワー、飛行速度からスピードは間違いなくVSギドラが上
↓
まず体格からパワーは上と想像できるし、飛行速度からスピードは間違いなくVSギドラが上
これが正しい言い方
↓
まず体格からパワーは上と想像できるし、飛行速度からスピードは間違いなくVSギドラが上
これが正しい言い方
670 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 15:00:22.91 ID:QqaAUW/b0
体格だけで間違いなくと言い切ることはできない
ただしこの場合、体格以外の判断材料がない
だからそんな描写が存在しないギドラに関しては体格でしか判断できないと
ただしこの場合、体格以外の判断材料がない
だからそんな描写が存在しないギドラに関しては体格でしか判断できないと
671 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 15:01:36.22 ID:kXmS9gMI0
だったら「間違いなく」なんて言われたら突っ込まざるを得ない言い方すんな
672 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 15:02:28.62 ID:QqaAUW/b0
673 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 15:04:04.02 ID:kXmS9gMI0
そんな暴論を言われても納得しないよ
体格以上のパワー連中がいる以上迷惑だ
体格以上のパワー連中がいる以上迷惑だ
674 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 15:06:00.96 ID:QqaAUW/b0
ついでにVSギドラにも、体格に不相応なほどの
貧弱な力が描写・設定されてるわけでもない
昭和もVSも、体格にあった程度の力しか描かれていないから
どちらかを根拠なく体格不相応な力量であると判断はできないってこと
充分に「間違いなく」というくらいにはいえる案件だよ
貧弱な力が描写・設定されてるわけでもない
昭和もVSも、体格にあった程度の力しか描かれていないから
どちらかを根拠なく体格不相応な力量であると判断はできないってこと
充分に「間違いなく」というくらいにはいえる案件だよ
675 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 15:08:43.42 ID:kXmS9gMI0
キングギドラだけの問題でなく体格差だけを根拠に間違いなくと言っちゃうのは認められない
例外がいる以上はそれだけじゃ間違いないと言えない
例外がいる以上はそれだけじゃ間違いないと言えない
676 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 15:09:55.52 ID:AvyMyl8x0
俺もそう思うな、体格で決めてる奴は体格がデカいから強いと言えばいい
vs怪獣は他シリーズよりデカいから強い、それだけで押せばいいだろ
vs怪獣は他シリーズよりデカいから強い、それだけで押せばいいだろ
677 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 15:10:43.28 ID:QqaAUW/b0
>>675
だから、他怪獣はともかくギドラは体格差のある相手に勝利した場面も
体格に不相応なほどのパワーがあるように見られる描写もないんだよ
だから>>661は例外には当てはまらないって行ってるんだろ
そんなこと行ってたらVSギドラだって同じことが言えてしまう
だから、他怪獣はともかくギドラは体格差のある相手に勝利した場面も
体格に不相応なほどのパワーがあるように見られる描写もないんだよ
だから>>661は例外には当てはまらないって行ってるんだろ
そんなこと行ってたらVSギドラだって同じことが言えてしまう
678 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 15:11:54.19 ID:QqaAUW/b0
だから体格で決めてるんじゃなくて、体格以外の判断材料が
ギドラには存在しない、だからギドラの場合は
体格で判断するしかないって言ってるんだよ
ギドラには存在しない、だからギドラの場合は
体格で判断するしかないって言ってるんだよ
679 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 15:12:46.83 ID:kXmS9gMI0
「間違いなく」と言えるくらい確実なものであると断言するなら体格以外の根拠を出さないと
判断できないから間違いないではなく判断できないならはっきりわからないとしか言えない
判断できないから間違いないではなく判断できないならはっきりわからないとしか言えない
680 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 15:14:54.43 ID:QqaAUW/b0
>>679
だから、それ以外に判断材料となるものが
ギドラには存在しないんだもの
ギドラは一部の他怪獣と違って体格に不相応なまでのパワーが描写されたわけじゃない
描写がないというか「体格相応くらいのパワーで戦ってる」しかないのに
ギドラにその例を持ち出すのは妄想の領域に入ってるってことだよ
だから、それ以外に判断材料となるものが
ギドラには存在しないんだもの
ギドラは一部の他怪獣と違って体格に不相応なまでのパワーが描写されたわけじゃない
描写がないというか「体格相応くらいのパワーで戦ってる」しかないのに
ギドラにその例を持ち出すのは妄想の領域に入ってるってことだよ
681 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 15:15:08.31 ID:kXmS9gMI0
682 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 15:17:23.06 ID:QqaAUW/b0
683 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 15:19:39.77 ID:kXmS9gMI0
>>680
根拠が無いなら間違いなくと言えないだろ
間違いなくと妄想してるのは一貫してそちらだけ
こちらはギドラのパワーに対して妄想などしてない
体格だけを根拠に間違いなくと言い切るなと突っ込んでるだけ
根拠が無いなら間違いなくと言えないだろ
間違いなくと妄想してるのは一貫してそちらだけ
こちらはギドラのパワーに対して妄想などしてない
体格だけを根拠に間違いなくと言い切るなと突っ込んでるだけ
684 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 15:21:39.94 ID:QqaAUW/b0
>>683
ついでにいうとギドラは
「体格以上のパワーが発揮された場面がない、未知数であるかのように描かれてる」というよりは
「体格相応のパワーが描かれてる、未知数であるかのようには描かれていない」だからね
体格だけを根拠にした覚えは無いよ
体格以外のそれらしい描写がない、体格相応のパワーしか発揮していないと言ってる
ついでにいうとギドラは
「体格以上のパワーが発揮された場面がない、未知数であるかのように描かれてる」というよりは
「体格相応のパワーが描かれてる、未知数であるかのようには描かれていない」だからね
体格だけを根拠にした覚えは無いよ
体格以外のそれらしい描写がない、体格相応のパワーしか発揮していないと言ってる
685 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 15:24:17.12 ID:kXmS9gMI0
>>682
確定できる描写なんてされてないだろ
「間違いなく」なんて言い切れるだけの描写なんて
体格の大きい相手なんてどちらもいないって君自身言った
間違いないと言い切るならしっかりと言い切れるだけのものを出せ
確定できる描写なんてされてないだろ
「間違いなく」なんて言い切れるだけの描写なんて
体格の大きい相手なんてどちらもいないって君自身言った
間違いないと言い切るならしっかりと言い切れるだけのものを出せ
686 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 15:26:29.32 ID:QqaAUW/b0
>>685
「体格相応のパワーが描かれてる、未知数の力があるんだよと匂わせるようには描かれていない」
つまりね、昭和ギドラと平成ギドラは体格差を覆すことの
「かもしれない」という仮説の段階にすらなってないってことなんだよ
「体格相応のパワーが描かれてる、未知数の力があるんだよと匂わせるようには描かれていない」
つまりね、昭和ギドラと平成ギドラは体格差を覆すことの
「かもしれない」という仮説の段階にすらなってないってことなんだよ
687 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 15:27:24.57 ID:kXmS9gMI0
688 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 15:28:24.75 ID:QqaAUW/b0
689 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 15:29:20.64 ID:kXmS9gMI0
描かれてない事を根拠にできるわけもない
ましてやそれで間違いないと言い切れる理屈も無い
ましてやそれで間違いないと言い切れる理屈も無い
690 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 15:31:40.90 ID:kXmS9gMI0
691 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 15:31:53.28 ID:QqaAUW/b0
692 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 15:37:51.74 ID:kXmS9gMI0
693 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 15:40:37.24 ID:QqaAUW/b0
>>691
断言する根拠になってるよ
「この設定が描写として存在してる」
体格から間違いなくじゃなく、他怪獣と違って体格以外の覆せるようなものが無い
充分に「確定要素」といえるよ
他怪獣の体格で覆せるようなものがギドラにはない
覆せるものがある怪獣なら「かもしれない」の段階でも筋が通るけど
覆せそうなものがギドラにはない
断言する根拠になってるよ
「この設定が描写として存在してる」
体格から間違いなくじゃなく、他怪獣と違って体格以外の覆せるようなものが無い
充分に「確定要素」といえるよ
他怪獣の体格で覆せるようなものがギドラにはない
覆せるものがある怪獣なら「かもしれない」の段階でも筋が通るけど
覆せそうなものがギドラにはない
694 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 15:42:24.44 ID:kXmS9gMI0
根拠になるわけ無いだろ存在して無いから存在してるなんてのは
間違いが無いと言い切れない
間違いが無いと言い切れない
695 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 15:44:20.45 ID:QqaAUW/b0
>>694
昭和ギドラが「体格の割りにかなり強く描かれてる」わけでもなければ
VSギドラが「体格の割りに凄く弱く描かれてる」というわけでもない
ちゃんと「怪獣としてのだいたい体格相応の戦いしか見せていない」と
設定として存在している
更に未知数の力を匂わせるようなものはない
未知数の力があるかもというのは、モスラが引力光線使えるかもみたいな
まったく根拠のない妄想で仮説の段階にすらなっていないよ
昭和ギドラが「体格の割りにかなり強く描かれてる」わけでもなければ
VSギドラが「体格の割りに凄く弱く描かれてる」というわけでもない
ちゃんと「怪獣としてのだいたい体格相応の戦いしか見せていない」と
設定として存在している
更に未知数の力を匂わせるようなものはない
未知数の力があるかもというのは、モスラが引力光線使えるかもみたいな
まったく根拠のない妄想で仮説の段階にすらなっていないよ
696 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 15:47:57.36 ID:kXmS9gMI0
自分より大きな相手がいないから体格以上のパワーがあるかどうかわからないという不確定な状況を根拠に
だから体格以上のパワーは「確定的に無い」なんて「言い切る」のは突っ込まざるを得ません
不確定を根拠に確定しちゃう子はさすがにひどい
だから体格以上のパワーは「確定的に無い」なんて「言い切る」のは突っ込まざるを得ません
不確定を根拠に確定しちゃう子はさすがにひどい
697 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 16:03:16.21 ID:kXmS9gMI0
相応の戦いなんてのも根拠が無い主観的なものでしかない
つまりどうあがいても「間違いなくと言い切れる」根拠となる確定要素じゃない
なんであれ明確でない根拠足らずの断言は認められない
「体格から間違いなく言い切れる」ではなく「体格から想像できる」が正解
言葉は可能な限り正しく使う
つまりどうあがいても「間違いなくと言い切れる」根拠となる確定要素じゃない
なんであれ明確でない根拠足らずの断言は認められない
「体格から間違いなく言い切れる」ではなく「体格から想像できる」が正解
言葉は可能な限り正しく使う
698 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 16:05:07.93 ID:QqaAUW/b0
ごめんね連続投稿規制で遅れたよ
>>696
＞だから体格以上のパワーは「確定的に無い」なんて「言い切る」のは
そもそも「未知数の力がある」ことが描写されたわけじゃない
「相応の強さしか見せていない」し、「相応の強さを見せている」という設定があるのみ
たとえばモスラが引力光線使ってる描写がないのは
「使えるかどうかわからない」じゃなく「使えないと見て間違いない」
ギドラの強さもそれと同じだよ
【モスラは引力光線を使わないから引力光線使えるかどうかわからないという不確定な状況を根拠に
モスラは「引力光線使えない」なんて「言い切る」のは突っ込まざるを得ません】
なんておかしいだろう？
モスラは引力光線使えばいいのに使ってない
モスラは引力光線使えないでFAなんだよね
ギドラも体格以上のパワーを発揮すればいいのに発揮していない
ギドラは体格以上のパワーがないでFAなんだよね
>>696
＞だから体格以上のパワーは「確定的に無い」なんて「言い切る」のは
そもそも「未知数の力がある」ことが描写されたわけじゃない
「相応の強さしか見せていない」し、「相応の強さを見せている」という設定があるのみ
たとえばモスラが引力光線使ってる描写がないのは
「使えるかどうかわからない」じゃなく「使えないと見て間違いない」
ギドラの強さもそれと同じだよ
【モスラは引力光線を使わないから引力光線使えるかどうかわからないという不確定な状況を根拠に
モスラは「引力光線使えない」なんて「言い切る」のは突っ込まざるを得ません】
なんておかしいだろう？
モスラは引力光線使えばいいのに使ってない
モスラは引力光線使えないでFAなんだよね
ギドラも体格以上のパワーを発揮すればいいのに発揮していない
ギドラは体格以上のパワーがないでFAなんだよね
699 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 16:10:47.67 ID:kXmS9gMI0
だいたい「○○にしか見えないから」なんてのを確定の根拠にしたら
バーニングのすごいはずの熱線なんかが困ることにもなる
バーニングのすごいはずの熱線なんかが困ることにもなる
700 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 16:11:37.89 ID:QqaAUW/b0
701 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 16:12:23.04 ID:QqaAUW/b0
>>699
それは演出描写であって設定描写じゃないだろ
それは演出描写であって設定描写じゃないだろ
702 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 16:20:06.82 ID:kXmS9gMI0
あるけど明確に膂力がどれくらいあるのかわからないのと光線技の有無じゃ違うし
そもそも明確じゃないことを明確だとしていることに突っ込んでるんだから話がずれてる
そもそも明確じゃないことを明確だとしていることに突っ込んでるんだから話がずれてる
703 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 16:22:50.46 ID:QqaAUW/b0
その膂力自体が設定されてるわけじゃなく、体格相応に
「描写されてる」というだけで他がなんにもないからね
明確じゃないどころか体格相応の膂力としてしか描かれていない
つまり描かないのはあれでパワーを察していればいい場面と明確だといえる
「描写されてる」というだけで他がなんにもないからね
明確じゃないどころか体格相応の膂力としてしか描かれていない
つまり描かないのはあれでパワーを察していればいい場面と明確だといえる
704 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 16:23:13.95 ID:kXmS9gMI0
705 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 16:26:00.02 ID:QqaAUW/b0
706 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 16:26:42.06 ID:7xRSZUIFi
俺が聞いた事ないものは一切存在してない！存在する可能性もない！って言ってるようなもんだぞ？大丈夫か？
707 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 16:27:12.18 ID:AeJ7INxrO
何だか俺の発言のせいで荒れてるっぽいな、申し訳ない
俺が間違いないと言ったのは昭和ギドラに体格以上のパワーを感じなかったから
昭和ギドラには怪獣総進撃にて２代目ゴジラに押さえつけられて身動きがとれなくなる描写が存在する
こんな描写が存在する以上、体格よりもパワーがあるという判断はありえない
俺が間違いないと言ったのは昭和ギドラに体格以上のパワーを感じなかったから
昭和ギドラには怪獣総進撃にて２代目ゴジラに押さえつけられて身動きがとれなくなる描写が存在する
こんな描写が存在する以上、体格よりもパワーがあるという判断はありえない
708 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 16:28:33.66 ID:kXmS9gMI0
>>703
どちらも自分より大きな相手がいなかったから確定できないのは同じと君自身も言ったろ
確定するものは無い相応なんてのも主観でしかない
されてないことを差が「間違いない」ことの根拠には出来ない
間違いないって言い切るのは間違いが無いって根拠があってこそのことだぞ
どちらも自分より大きな相手がいなかったから確定できないのは同じと君自身も言ったろ
確定するものは無い相応なんてのも主観でしかない
されてないことを差が「間違いない」ことの根拠には出来ない
間違いないって言い切るのは間違いが無いって根拠があってこそのことだぞ
709 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 16:30:55.33 ID:QqaAUW/b0
>>706
全円ちがうよ
>>708
確定できるんだよ
そうして描写されてそれ以上の判断材料もないだんから
根拠として充分のものがあるよ
昭和ギドラに体格以上の亜パワー絵が枯れてないのと同様に
VS魏ロアも体格未満のpわーがないからね描写
全円ちがうよ
>>708
確定できるんだよ
そうして描写されてそれ以上の判断材料もないだんから
根拠として充分のものがあるよ
昭和ギドラに体格以上の亜パワー絵が枯れてないのと同様に
VS魏ロアも体格未満のpわーがないからね描写
710 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 16:34:49.58 ID:kXmS9gMI0
711 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 16:39:43.99 ID:kXmS9gMI0
>>709
それはどちらも同じく自分より大きな相手がいないなら明確に描かれようがないだろ
描かれないことを根拠に出来ない
光線技の有無なら使用が相手との体格差なんか無関係だから使わないことを根拠としえるが
それはどちらも同じく自分より大きな相手がいないなら明確に描かれようがないだろ
描かれないことを根拠に出来ない
光線技の有無なら使用が相手との体格差なんか無関係だから使わないことを根拠としえるが
712 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 16:41:00.94 ID:kXmS9gMI0
間違いないと言い切るのは無理
どうあがいても想像できる程度だ
どうあがいても想像できる程度だ
713 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 16:41:22.31 ID:QqaAUW/b0
714 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 16:42:11.66 ID:QqaAUW/b0
715 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 16:46:35.40 ID:AeJ7INxrO
>>710
倒される前にも押さえつけられて身動きがとれなくなる描写があったはず
記憶違いだったら申し訳ないが、まあ昭和ギドラは同映画内にてゴジラにぶら下がられて飛べなくなってるのでどっちにしろ体格以上のパワーはない
またVSギドラが叩きつけられたのは未来人のコントロールを離れて弱ったすきにゴジラに尻尾を捕まれたのが原因でけしてパワー負けしたわけではない
しかもVSギドラはその状態でもゴジラに泡を吹かせてる
倒される前にも押さえつけられて身動きがとれなくなる描写があったはず
記憶違いだったら申し訳ないが、まあ昭和ギドラは同映画内にてゴジラにぶら下がられて飛べなくなってるのでどっちにしろ体格以上のパワーはない
またVSギドラが叩きつけられたのは未来人のコントロールを離れて弱ったすきにゴジラに尻尾を捕まれたのが原因でけしてパワー負けしたわけではない
しかもVSギドラはその状態でもゴジラに泡を吹かせてる
716 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 16:49:21.79 ID:kXmS9gMI0
>>713
＞ゴジラが
ギドラもボコり返されてます
＞その描写しかない
わからないならそれを根拠に間違いないと断言することは出来ない
匂わせるものがないなんてのも主観でしかないし断言の根拠になるわけもない
＞ゴジラが
ギドラもボコり返されてます
＞その描写しかない
わからないならそれを根拠に間違いないと断言することは出来ない
匂わせるものがないなんてのも主観でしかないし断言の根拠になるわけもない
717 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 16:51:03.21 ID:QqaAUW/b0
＞匂わせるものがないなんてのも主観でしかないし
実際にありません
＞ギドラぼこり
コントロール不能で怯んだ隙にです
実際にありません
＞ギドラぼこり
コントロール不能で怯んだ隙にです
718 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 16:51:42.33 ID:kXmS9gMI0
719 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 16:54:13.64 ID:QqaAUW/b0
>>718
怯んだ隙にですよ
怯んだ隙にですよ
720 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 16:55:52.90 ID:kXmS9gMI0
721 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 16:56:21.73 ID:QqaAUW/b0
722 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 16:58:43.79 ID:AeJ7INxrO
ああまだあったわ昭和ギドラのパワー描写
怪獣大戦争にてギドラは自分より軽いゴジラの体当たりでダウンし挙げ句逃げ出してる
また同映画のラストではラドンにゴジラをぶつけられて耐えられず崖から落っこちてる
怪獣大戦争にてギドラは自分より軽いゴジラの体当たりでダウンし挙げ句逃げ出してる
また同映画のラストではラドンにゴジラをぶつけられて耐えられず崖から落っこちてる
723 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 16:59:44.31 ID:QqaAUW/b0
怯んだ隙＆コントロール補正の上手い立ち回りがなくなった
だね正確には
ゴジラが反撃できたのは
だね正確には
ゴジラが反撃できたのは
724 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 17:03:27.30 ID:kXmS9gMI0
>>723
単純な膂力で振回されることの言い訳にならないのですが
体格で勝ってる分は力で単純に勝るなら
何も考えずに振り切ればいいじゃないってことになるが
それをやらずにいたってことはできないってことになるが
君の理論だと
単純な膂力で振回されることの言い訳にならないのですが
体格で勝ってる分は力で単純に勝るなら
何も考えずに振り切ればいいじゃないってことになるが
それをやらずにいたってことはできないってことになるが
君の理論だと
725 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 17:06:23.43 ID:QqaAUW/b0
でもゴジラがハイパー熱線を温存してた理由はなんだろうね
エネルギー消費が高いから迂闊には撃てないから？
ギドラ戦の中で偶然開発できたから？
>>724
怯んだときに振舞わされるのはギドラのパワー関係ないだろ
そこはゴジラのパワーを見るべきところ
それに振り回されて大ダメージ受けたわけでもなさそうだし
コントロールなくなっても振り回しダメージうけても
ゴジラを光線無しの肉弾戦で圧倒できるくらいの強さは残ってる
エネルギー消費が高いから迂闊には撃てないから？
ギドラ戦の中で偶然開発できたから？
>>724
怯んだときに振舞わされるのはギドラのパワー関係ないだろ
そこはゴジラのパワーを見るべきところ
それに振り回されて大ダメージ受けたわけでもなさそうだし
コントロールなくなっても振り回しダメージうけても
ゴジラを光線無しの肉弾戦で圧倒できるくらいの強さは残ってる
726 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 17:10:24.64 ID:kXmS9gMI0
VSは人間の操作でうまい立ち回りをしないと
単純な力ではタイマンで体格の劣る相手の力に振回されるで確定
その描写はあるわけだし
単純な力ではタイマンで体格の劣る相手の力に振回されるで確定
その描写はあるわけだし
727 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 17:14:37.99 ID:kXmS9gMI0
>>724
みたまんまの単純な膂力の話をしてるだけだがな君の理論で
タイマンで小さな相手に振回されてるのに圧倒してるといわない
立ち回りできなかろうと単に力で抗うことすら描写されて無いから確定
君の理論だと
みたまんまの単純な膂力の話をしてるだけだがな君の理論で
タイマンで小さな相手に振回されてるのに圧倒してるといわない
立ち回りできなかろうと単に力で抗うことすら描写されて無いから確定
君の理論だと
728 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 17:16:16.68 ID:QqaAUW/b0
＞単純な力ではタイマンで体格の劣る相手の力に振回されるで確定
そこは「怯んだ隙に」だってちゃんと描かれてる
人間だって体格の劣る相手に実際いきなり後ろから抱きつかれて
簡単には振りほどけないのと同じ
というかあんなモロに偶然の産物で
体格の劣る相手に振り回されると見るほうがおかしい
そこは「怯んだ隙に」だってちゃんと描かれてる
人間だって体格の劣る相手に実際いきなり後ろから抱きつかれて
簡単には振りほどけないのと同じ
というかあんなモロに偶然の産物で
体格の劣る相手に振り回されると見るほうがおかしい
729 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 17:17:29.20 ID:QqaAUW/b0
730 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 17:18:40.38 ID:7xRSZUIFi
まだやってんのかw
自分が絶対に間違ってない！って結論ありきでレスしてるし、その根拠が感覚的なんだから、何言っても理解出来ないだろこいつ
自分が絶対に間違ってない！って結論ありきでレスしてるし、その根拠が感覚的なんだから、何言っても理解出来ないだろこいつ
731 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 17:19:06.61 ID:tBsBzkvd0
ゴジラの腕力は考慮に入れてるの？
ゴジラにはＶＳギドラの二倍以上の体重を持つメカゴジラを振り回して投げ飛ばすくらいの力はあるんだが
ゴジラにはＶＳギドラの二倍以上の体重を持つメカゴジラを振り回して投げ飛ばすくらいの力はあるんだが
732 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 17:19:20.45 ID:kXmS9gMI0
体格のみを根拠に絶対的に間違いなく力で勝ってると言い切れるくらいなら
強引な力任せの叩きつけには立ち回りなんか関係なく抗えるはずと言い切れる
できる描写が無いし理論で
強引な力任せの叩きつけには立ち回りなんか関係なく抗えるはずと言い切れる
できる描写が無いし理論で
733 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 17:20:30.11 ID:QqaAUW/b0
＞体格のみを根拠に絶対的に間違いなく力で勝ってると言い切れるくらいなら
そろそろ怒っていいか？
そろそろ怒っていいか？
734 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 17:24:03.22 ID:kXmS9gMI0
ようやく「間違いなく」は外せと言ってる意味がわかったようだな
735 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 17:24:48.58 ID:tBsBzkvd0
そもそもの発端は昭和ギドラに体格以上のパワーが無いというところなんだから
昭和ギドラが体格以上のパワーを発揮してる描写なり体格以上のパワーがあることを示唆する設定を持ってくるなりすればいいんじゃない？
そういうのがあるならみんな納得するだろうし
昭和ギドラが体格以上のパワーを発揮してる描写なり体格以上のパワーがあることを示唆する設定を持ってくるなりすればいいんじゃない？
そういうのがあるならみんな納得するだろうし
736 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 17:26:10.93 ID:QqaAUW/b0
737 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 17:27:26.78 ID:kXmS9gMI0
「間違いない」「言い切れる」
そう自信満々に書くなら絶対的に明確な根拠って物が必要なのだ
それがないなら素直に「想像できる」程度にしておけばいい相応に
主観で間違いないなんて言い切るのは言語道断
そう自信満々に書くなら絶対的に明確な根拠って物が必要なのだ
それがないなら素直に「想像できる」程度にしておけばいい相応に
主観で間違いないなんて言い切るのは言語道断
738 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 17:30:36.39 ID:kXmS9gMI0
739 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 17:32:59.36 ID:QqaAUW/b0
>>737
だからー、間違いなく言い切れるのは
昭和ギドラにアレ以上の設定が存在していないからだろう
>>738
体格以外の考慮できるものがないんだから、体格からって言ってるんだろ
体格を絶対視してるんじゃなくて、ギドラに限っては
体格でしか想像できない、体格以上の描写だけある
だからー、間違いなく言い切れるのは
昭和ギドラにアレ以上の設定が存在していないからだろう
>>738
体格以外の考慮できるものがないんだから、体格からって言ってるんだろ
体格を絶対視してるんじゃなくて、ギドラに限っては
体格でしか想像できない、体格以上の描写だけある
740 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 17:39:39.65 ID:kXmS9gMI0
>>739
それを根拠に体格から間違いなくと言い切る根拠にならないと何度も言ってるだろ
結局は体格しか考慮できる要素が無いから体格差だけで間違いないと言い切れると言ってるだけで同じじゃないか
普遍的に体格差が膂力差の絶対と言い切れない以上は体格しか考慮できる要素が無いところで間違いなくといい切れはしない
「VSのが強いと想像できる」程度にしかならない
それを根拠に体格から間違いなくと言い切る根拠にならないと何度も言ってるだろ
結局は体格しか考慮できる要素が無いから体格差だけで間違いないと言い切れると言ってるだけで同じじゃないか
普遍的に体格差が膂力差の絶対と言い切れない以上は体格しか考慮できる要素が無いところで間違いなくといい切れはしない
「VSのが強いと想像できる」程度にしかならない
741 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 17:43:48.86 ID:QqaAUW/b0
>>740
いやなるんだよ
体格として考慮できる要素が描かれてるんだから
しかもそれ以上の要素が全くない
体格差しか考慮できる要素がないっていうのは「ギドラに限ってみれば」の話
ヒドラはそれ以上の描写がなく、逸れ相応の描写がある
他怪獣には体格差が膂力差の絶対と言い切れないとする要素があるけど
ギドラにはそういった他怪獣にあるような体格差が膂力差の絶対以外の要素がない
いやなるんだよ
体格として考慮できる要素が描かれてるんだから
しかもそれ以上の要素が全くない
体格差しか考慮できる要素がないっていうのは「ギドラに限ってみれば」の話
ヒドラはそれ以上の描写がなく、逸れ相応の描写がある
他怪獣には体格差が膂力差の絶対と言い切れないとする要素があるけど
ギドラにはそういった他怪獣にあるような体格差が膂力差の絶対以外の要素がない
742 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 17:45:42.36 ID:kXmS9gMI0
一言程度を素直に言い直せば良いだけなのにしつこいねえ
昭和ギドラが強いとかじゃなく断言てのは安く扱うべきじゃないって言ってるだけなのに
無駄に抗いすぎ
昭和ギドラが強いとかじゃなく断言てのは安く扱うべきじゃないって言ってるだけなのに
無駄に抗いすぎ
743 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 17:47:03.71 ID:kXmS9gMI0
>>741
根拠が無いなら絶対にはならないよ常識的に
根拠が無いなら絶対にはならないよ常識的に
744 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 17:55:35.60 ID:QqaAUW/b0
745 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 17:56:03.33 ID:kXmS9gMI0
怒っていいかと言うわりに
やはり体格のみを根拠に絶対的に間違いなく力で勝ってると言い切ってることにも気づいて無いのか
やはり体格のみを根拠に絶対的に間違いなく力で勝ってると言い切ってることにも気づいて無いのか
746 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 18:00:20.90 ID:kXmS9gMI0
747 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 18:03:52.50 ID:tBi8B7Sb0
もうキングギドラさんにインタビューして確認取ってこいよ
748 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 18:07:46.93 ID:QqaAUW/b0
＞やはり体格のみを根拠に絶対的に間違いなく力で勝ってると言い切ってることにも
なんで捏造するかな
>>746
だからギドラ体格以上の描写されていないから仮設の段階にすらならないし
そもそもギドラはアレ以上の描写もされていなければ体格相応の力を出してる場面だけがあるだろ
朱桓じゃなく明確にそれしかないって事実としてあるじゃん
なんで捏造するかな
>>746
だからギドラ体格以上の描写されていないから仮設の段階にすらならないし
そもそもギドラはアレ以上の描写もされていなければ体格相応の力を出してる場面だけがあるだろ
朱桓じゃなく明確にそれしかないって事実としてあるじゃん
749 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 18:13:42.25 ID:AvyMyl8x0
750 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 18:13:52.20 ID:nVtCvo6S0
VS時代のキングギドラは未来人のコントロール付きのキングギドラ、なくなった状態のキングギドラ、メカキングギドラとで評価をわけるべきだとおもうんだ
751 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 18:17:22.11 ID:QqaAUW/b0
752 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 18:40:02.09 ID:K4nPQZiI0
昭和とVSの戦いなんて描写されてないよな
語りようがないな
語りようがないな
753 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 18:41:50.37 ID:ua+fwXgT0
うん、描写されてないものは判断しようがないというなら、
シリーズをまたがった検証は不可能ということになるな
夢もロマンもなにもないね
シリーズをまたがった検証は不可能ということになるな
夢もロマンもなにもないね
754 ：名無しより愛をこめて：2012/05/21(月) 20:38:03.28 ID:tBsBzkvd0
「間違いない」という記述一つのために100レス近くも議論してたのか
暇なんだな
暇なんだな
755 ：名無しより愛をこめて：2012/05/22(火) 00:45:32.45 ID:cp14q5Kq0
やけに進んでるから何かと思えば……。
756 ：名無しより愛をこめて：2012/05/22(火) 05:49:06.05 ID:tVp1U6bJO
馬鹿スレ
757 ：名無しより愛をこめて：2012/05/22(火) 08:58:13.65 ID:gwuYPLJ50
背びれ融解バーニング＞ラドン融合直後＞バーニング＞赤色熱線有り＞100Mゴジラ＞80Mゴジラ
でいいんだよね？
でいいんだよね？
758 ：名無しより愛をこめて：2012/05/22(火) 10:15:37.06 ID:onezgzvmi
>>757
なんの話？
なんの話？
759 ：名無しより愛をこめて：2012/05/22(火) 11:34:40.14 ID:G8qh12RJi
ギドラのやり取り頭悪過ぎて噴いた
マトモに議論も出来ないのか、白けるわ
マトモに議論も出来ないのか、白けるわ
760 ：名無しより愛をこめて：2012/05/22(火) 18:14:44.74 ID:2rk1IPfQ0
昭和ギドラはパワー自体は体格以上のものがあると思うよ
怪獣総進撃では自分と同じ3万ｔのアンギラスを右首だけで持ち上げて飛んでる
しかしゴジラとラドンの合体技？で逃げ出したり岩をぶつけられて怯んだりと結構打たれ弱いので結局接近戦ではＶＳギドラに軍配が上がりそう
怪獣総進撃では自分と同じ3万ｔのアンギラスを右首だけで持ち上げて飛んでる
しかしゴジラとラドンの合体技？で逃げ出したり岩をぶつけられて怯んだりと結構打たれ弱いので結局接近戦ではＶＳギドラに軍配が上がりそう
761 ：名無しより愛をこめて：2012/05/22(火) 22:24:27.64 ID:8WSdwdUOO
762 ：名無しより愛をこめて：2012/05/22(火) 22:28:22.21 ID:TPA/GeFZ0
金星３日で滅ぼしちゃう、極悪の強さだしさ。
763 ：名無しより愛をこめて：2012/05/23(水) 06:30:26.40 ID:9CXA0fAc0
>>762
金星の一日は地球時間の243日。
金星の一日は地球時間の243日。
764 ：名無しより愛をこめて：2012/05/23(水) 06:32:14.38 ID:MSCIJcSqi
765 ：名無しより愛をこめて：2012/05/23(水) 06:50:25.90 ID:6GJL3aZv0
金星人より地球の怪獣の方が強かった
それだけの話だな
それだけの話だな
766 ：名無しより愛をこめて：2012/05/23(水) 10:50:58.66 ID:zsZMEu5JO
初代ギドラなんてメカゴジラやヘドラに比べたら大したことない
767 ：名無しより愛をこめて：2012/05/23(水) 11:02:42.34 ID:prZwdD5TO
一気にアホなスレになったな。
768 ：名無しより愛をこめて：2012/05/23(水) 11:43:03.88 ID:5EV+qnIA0
せっかく議論がまとまりかけてたのにバカ二人のせいで台無し
769 ：名無しより愛をこめて：2012/05/23(水) 12:47:21.28 ID:prZwdD5TO
無限の威力の熱線を撃てるバーニングゴジラが最強でいいよもう。
770 ：名無しより愛をこめて：2012/05/23(水) 13:51:00.85 ID:5EV+qnIA0
何故か勘違いされてるがバーニングの熱線は「理論上温度が無限に上がる」のであって本当に無限に上がるわけじゃないよ
そこまで行き着く前に肝心のゴジラが溶けてなくなってしまうからね
そこまで行き着く前に肝心のゴジラが溶けてなくなってしまうからね
771 ：名無しより愛をこめて：2012/05/23(水) 14:06:43.46 ID:Z4ZBH80i0
772 ：名無しより愛をこめて：2012/05/23(水) 14:36:50.36 ID:5EV+qnIA0
773 ：名無しより愛をこめて：2012/05/23(水) 16:46:14.43 ID:6gtZUtpN0
774 ：名無しより愛をこめて：2012/05/23(水) 17:42:31.08 ID:zsZMEu5JO
昭和ガイガンは接近戦はそこそこ強いけど遠距離戦がまるでダメ
映画でも遠距離戦じゃゴジラどころかメーサー車に追い込まれたりしてる
ギドラのサポートが無かったらそのまま倒されてたかもしれん
映画でも遠距離戦じゃゴジラどころかメーサー車に追い込まれたりしてる
ギドラのサポートが無かったらそのまま倒されてたかもしれん
775 ：名無しより愛をこめて：2012/05/23(水) 19:49:12.00 ID:/4sldXu70
メカゴジラのメガバスターがギドラに効かないって書いてたけど、
メカゴジラ戦のゴジラは使用済み核燃料でパワーアップしてモスラの封印を突破してるから、
ギドラのときよりもパワーアップしてる設定。そのゴジラの熱戦と同等以上のメガバスターが連続で当たればギドラを倒せなくもない。
使用済み核燃料の墓場のことをラサール石井が言っている。
後、ウラニウムハイパー熱戦はゴジラとラドンの使用済み核燃料のエネルギーが最大になった何者をも焼き尽くすこの時点での最強の熱戦らしい。
メカゴジラ戦のゴジラは使用済み核燃料でパワーアップしてモスラの封印を突破してるから、
ギドラのときよりもパワーアップしてる設定。そのゴジラの熱戦と同等以上のメガバスターが連続で当たればギドラを倒せなくもない。
使用済み核燃料の墓場のことをラサール石井が言っている。
後、ウラニウムハイパー熱戦はゴジラとラドンの使用済み核燃料のエネルギーが最大になった何者をも焼き尽くすこの時点での最強の熱戦らしい。
776 ：名無しより愛をこめて：2012/05/23(水) 20:21:41.02 ID:UGZP2TaE0
ゴジラのパワーアップの度合いにもよる
80m→100mの時のように身体がでかくなってるわけじゃないからそれほど大きなパワーアップでもないんだろうけど
80m→100mの時のように身体がでかくなってるわけじゃないからそれほど大きなパワーアップでもないんだろうけど
777 ：名無しより愛をこめて：2012/05/23(水) 22:30:27.82 ID:il9ctpIt0
描写として破壊力が上がっているのがわかりそうな場面はある？
778 ：名無しより愛をこめて：2012/05/23(水) 22:51:27.68 ID:UGZP2TaE0
これといってないね
あと未来人曰く「我々がギドラを動かす限りゴジラは勝てぬ」らしいので多少熱線がパワーアップしても問題ないんじゃないかな
あと未来人曰く「我々がギドラを動かす限りゴジラは勝てぬ」らしいので多少熱線がパワーアップしても問題ないんじゃないかな
779 ：名無しより愛をこめて：2012/05/23(水) 23:28:48.94 ID:6gtZUtpN0
パワーアップ＝熱線のパワーアップじゃないから
あんまり参考にならんな、というかＶＳシリーズはもういいわって感じ
あんまり参考にならんな、というかＶＳシリーズはもういいわって感じ
780 ：名無しより愛をこめて：2012/05/24(木) 07:35:28.28 ID:XqoxSN1OO
VSシリーズは細かい見解の差違はあれど強さ関係はある程度決まってるからな
逆にミレニアムシリーズはFW除き全然議論されてないし、昭和に至ってはほとんどの怪獣が触れられてすらいない
逆にミレニアムシリーズはFW除き全然議論されてないし、昭和に至ってはほとんどの怪獣が触れられてすらいない
781 ：名無しより愛をこめて：2012/05/24(木) 09:15:03.19 ID:79jWbPqlO
その前にまず昭和ギドラとVSギドラについて決着つけよう。
782 ：名無しより愛をこめて：2012/05/24(木) 13:04:03.54 ID:QudzUqB7i
面倒なのが湧くからいいよ
783 ：名無しより愛をこめて：2012/05/24(木) 13:38:15.49 ID:D4klV673i
>>780
vsヲタはどこにでも湧いて出てくるからだろ
少しでも劣勢になると、イナゴの群れのように押し寄せてくるからな
昭和ヲタは映画論に、ミレヲタは特撮論に偏ってるから、
この手のスレには顔を出しても、そこまで熱くならない
vsヲタはどこにでも湧いて出てくるからだろ
少しでも劣勢になると、イナゴの群れのように押し寄せてくるからな
昭和ヲタは映画論に、ミレヲタは特撮論に偏ってるから、
この手のスレには顔を出しても、そこまで熱くならない
784 ：名無しより愛をこめて：2012/05/24(木) 14:04:55.66 ID:OYIBX0gO0
>>780
どのシリーズも上位しか触れられていないだろ。
昭和はメカゴジラとギドラ、VSはスペゴジとゴジラ、ミレはFW系とゴジラ、
アンギラスやメガロ、ビオランテ、バラゴンといった怪獣たちの熱狂的ファンでも
ないかぎり、話題に出すことは困難だと思う。
それでも最近になって、まともになってきたと思うがな（熱い二人は外す）。
どのシリーズも上位しか触れられていないだろ。
昭和はメカゴジラとギドラ、VSはスペゴジとゴジラ、ミレはFW系とゴジラ、
アンギラスやメガロ、ビオランテ、バラゴンといった怪獣たちの熱狂的ファンでも
ないかぎり、話題に出すことは困難だと思う。
それでも最近になって、まともになってきたと思うがな（熱い二人は外す）。
785 ：名無しより愛をこめて：2012/05/24(木) 14:28:44.35 ID:VeQCv7Fx0
ビオランテは、まだ弱い時期のゴジラと張り合ってたってことで、
議論以前に印象として自然と下にいるんだと思う。
議論以前に印象として自然と下にいるんだと思う。
786 ：名無しより愛をこめて：2012/05/24(木) 14:41:37.32 ID:O5ShSlmt0
787 ：名無しより愛をこめて：2012/05/24(木) 15:43:03.56 ID:XqoxSN1OO
ビオランテはゴジラシリーズ随一の巨体と手数の多さで肉弾戦なら相当強い
反面機動力は劣悪で飛び道具使いに取っては「狙いやすい的」でしかないし、相手が空なんて飛ぼうものなら手出しできなくなる
まとめるとアンギラスや昭和ガイガン等の接近戦主体の怪獣には強く、メカゴジラやMOGERAといった遠距離主体の怪獣には弱い
特にVSギドラやファイヤーラドンのような飛びながら光線を撃てる怪獣にはほぼ詰み
反面機動力は劣悪で飛び道具使いに取っては「狙いやすい的」でしかないし、相手が空なんて飛ぼうものなら手出しできなくなる
まとめるとアンギラスや昭和ガイガン等の接近戦主体の怪獣には強く、メカゴジラやMOGERAといった遠距離主体の怪獣には弱い
特にVSギドラやファイヤーラドンのような飛びながら光線を撃てる怪獣にはほぼ詰み
788 ：名無しより愛をこめて：2012/05/24(木) 17:15:45.03 ID:TXdD8Mjr0
飛び道具に弱いとダメか、ガイガンは飛べるし、ビームも打てる
メガロもビームが打てて、地下に潜れるから、ビオランテくらいは余裕ということか
ビオランテの武器って中の人が沢口靖子って・・・誰か来た
メガロもビームが打てて、地下に潜れるから、ビオランテくらいは余裕ということか
ビオランテの武器って中の人が沢口靖子って・・・誰か来た
789 ：名無しより愛をこめて：2012/05/24(木) 17:39:17.91 ID:79jWbPqlO
昭和ガイガンは劇中では一度も光線出してないぞ。
合成スチールやゲーム、漫画では出してるけど。
合成スチールやゲーム、漫画では出してるけど。
790 ：名無しより愛をこめて：2012/05/24(木) 17:43:48.03 ID:yYKDSGwe0
飛び道具にしたってある程度威力がないと近づかれて触手責めにされて終わるだろ
791 ：名無しより愛をこめて：2012/05/24(木) 17:50:04.50 ID:TXdD8Mjr0
792 ：名無しより愛をこめて：2012/05/24(木) 18:16:02.75 ID:dCMkITlk0
ビオランテは耐久力は低く、弱い
793 ：名無しより愛をこめて：2012/05/24(木) 19:09:24.68 ID:1UY/pTaS0
>>791
そう簡単にはいかないよ
カッターで切り飛ばせるといってもビオランテの触手は何十本とあるし、その一本一本がゴジラを貫く威力
遠距離戦でも酸をはけるから全く何もできないというわけでもない
耐久力もなんだかんだでゴジラの熱線には耐えているから弱いというわけでもない
そう簡単にはいかないよ
カッターで切り飛ばせるといってもビオランテの触手は何十本とあるし、その一本一本がゴジラを貫く威力
遠距離戦でも酸をはけるから全く何もできないというわけでもない
耐久力もなんだかんだでゴジラの熱線には耐えているから弱いというわけでもない
794 ：名無しより愛をこめて：2012/05/24(木) 19:50:11.08 ID:1FP2tG0f0
でも後ろをとれば・・・
795 ：名無しより愛をこめて：2012/05/24(木) 20:51:19.08 ID:1UY/pTaS0
796 ：名無しより愛をこめて：2012/05/24(木) 23:52:11.25 ID:0zo7lmzY0
このスレに来て、ビオランテとスーパーメカゴジラが弱いということがよくわかった。
797 ：名無しより愛をこめて：2012/05/25(金) 01:45:48.91 ID:NXC3hFhT0
サンダと護国聖獣バラゴンどっちが強いの？
798 ：名無しより愛をこめて：2012/05/25(金) 11:09:47.53 ID:UZr/npsu0
あんなバカ長い触手なんて後ろに回すことくらい簡単だと思うが
799 ：名無しより愛をこめて：2012/05/25(金) 17:39:09.55 ID:0TfD7JWjO
800 ：名無しより愛をこめて：2012/05/25(金) 21:05:53.60 ID:8FGcYKAJ0
>>798
後ろに回せても背後にやけくそに振り回す絵しか想像できない
後ろに回せても背後にやけくそに振り回す絵しか想像できない
801 ：名無しより愛をこめて：2012/05/25(金) 21:09:57.54 ID:Wak2iyn8O
でもビオランテって本体の視力で触手操ってるのか？
特に花獣。
目がないんだが。
特に花獣。
目がないんだが。
802 ：名無しより愛をこめて：2012/05/25(金) 22:08:09.60 ID:UZr/npsu0
植物なんだし本体はともかく、触手は前も後ろも関係なく攻撃できるんじゃないか
803 ：名無しより愛をこめて：2012/05/26(土) 06:34:25.78 ID:PN2RHjXD0
ビオランテは80ｍゴジラ（しかも抗核バクテリアで弱っている）の熱線数発でボロボロになってるから後続の怪獣にくらべて耐久力は弱い
804 ：名無しより愛をこめて：2012/05/26(土) 09:36:43.95 ID:E/A8cqGj0
ビオランテの防御力のなさは万人が認めるところだけど
問題は生命力がどの程度あるかなんだな。
花獣型のときは完全に焼き払われたのに復活してるしどうしたら殺せるんだろう。
問題は生命力がどの程度あるかなんだな。
花獣型のときは完全に焼き払われたのに復活してるしどうしたら殺せるんだろう。
805 ：名無しより愛をこめて：2012/05/26(土) 14:19:56.27 ID:jIbaU9zRO
生命力高いって言っても地力が弱いから結局意味ない
何度蘇ったところで無理なもんは無理
何度蘇ったところで無理なもんは無理
806 ：名無しより愛をこめて：2012/05/26(土) 20:03:55.37 ID:H9ExBuVxi
なんか、ビオが出て来てから、一番弱い怪獣を決めよう的な流れに変わったなw
807 ：名無しより愛をこめて：2012/05/26(土) 21:22:16.02 ID:jIbaU9zRO
ゴジラ映画最弱候補(等身大怪獣除く)
・昭和カマキラス
・リトルゴジラ
・大コンドル
・ガバラ
さあ誰だ
・昭和カマキラス
・リトルゴジラ
・大コンドル
・ガバラ
さあ誰だ
808 ：名無しより愛をこめて：2012/05/27(日) 09:04:54.36 ID:aIYE5M0K0
>>805
デストロイアみたく短時間で再生できるならともかく爆散→復活までにかなり時間がかかってるからなぁ
あれだけの時間があれば相手怪獣だってある程度は回復できるだろうし
>>807
高圧電流が使えるガバラは除外していいと思う
デストロイアみたく短時間で再生できるならともかく爆散→復活までにかなり時間がかかってるからなぁ
あれだけの時間があれば相手怪獣だってある程度は回復できるだろうし
>>807
高圧電流が使えるガバラは除外していいと思う
809 ：名無しより愛をこめて：2012/05/27(日) 09:27:00.94 ID:rOfmIL80O
ガバラはそもそも映画の中ですら存在してないから、強さも何もない
810 ：名無しより愛をこめて：2012/05/27(日) 11:26:57.39 ID:3PMb36exO
>>775
メガバスターにそこまでの威力はない
ラドンに何発か直撃したが倒すことはできなかった
ちなみにラドンの防御力は通常熱線数発で戦闘不能に陥る程度でお世辞にも高いとは言えない
また仮にメガバスターが効くとしても機動力面で大きな差があるのでメカゴジラが不利なのは変わらない
メガバスターにそこまでの威力はない
ラドンに何発か直撃したが倒すことはできなかった
ちなみにラドンの防御力は通常熱線数発で戦闘不能に陥る程度でお世辞にも高いとは言えない
また仮にメガバスターが効くとしても機動力面で大きな差があるのでメカゴジラが不利なのは変わらない
811 ：名無しより愛をこめて：2012/05/27(日) 11:40:17.87 ID:rOfmIL80O
ファイヤーラドンは防御面でのパワーアップはないのか？
812 ：名無しより愛をこめて：2012/05/27(日) 12:04:43.22 ID:3PMb36exO
>>811
ファイヤーラドンって熱線吐けるようになっただけじゃないの？
違ったらすまん
まあメガバスターが効いたとしても「勝てる可能性が出てきた」程度だと思う
鈍いメカゴジラではラドン以上の速度で飛び回るギドラに光線を当てるのは難しいだろうし
当然ギドラだって攻撃してくるわけだからその攻撃にも耐えなきゃいけない
ファイヤーラドンって熱線吐けるようになっただけじゃないの？
違ったらすまん
まあメガバスターが効いたとしても「勝てる可能性が出てきた」程度だと思う
鈍いメカゴジラではラドン以上の速度で飛び回るギドラに光線を当てるのは難しいだろうし
当然ギドラだって攻撃してくるわけだからその攻撃にも耐えなきゃいけない
813 ：名無しより愛をこめて：2012/05/27(日) 12:07:51.13 ID:tcDtiOso0
本体の動作は鈍いけど、首がよく回るから熱線の命中精度は比較的いいんじゃないっけ？
814 ：名無しより愛をこめて：2012/05/27(日) 12:09:36.75 ID:v80X6o9r0
ラドンに関しては全体的にパワーアップしたと見るのが妥当だろう
その一環としての熱線なんだろうし、体の色変わってるからな
その一環としての熱線なんだろうし、体の色変わってるからな
815 ：名無しより愛をこめて：2012/05/27(日) 18:05:21.39 ID:8epiKEgz0
プラズマグレネイドって超音波ビームや引力光線みたいな攻撃も反射できるの？
それができるかできないかでメカゴジラの強さの評価はかなり変わると思うんだけど
それができるかできないかでメカゴジラの強さの評価はかなり変わると思うんだけど
816 ：名無しより愛をこめて：2012/05/27(日) 18:19:16.72 ID:tcDtiOso0
基本的に熱線以外は反射吸収出来ないってことになってる。
817 ：名無しより愛をこめて：2012/05/27(日) 19:03:40.52 ID:v80X6o9r0
ゲーム化したら光線技はなんでも反射できるようになるんだろうな
818 ：名無しより愛をこめて：2012/05/27(日) 19:21:48.05 ID:8epiKEgz0
819 ：名無しより愛をこめて：2012/05/27(日) 21:14:24.04 ID:8epiKEgz0
後もう一つ気になることがあるんだけど、ハイパー熱線って本当に存在するの？
>>377曰く「熱線の形が違ってスパークしてる」らしいがギドラを斬首した熱線に形状の変化はないし、スパークもそれ以前の熱線からしてるんだけど
関連書籍も調べたが、公式パンフにも超全集にもハイパー熱線なんてものは載ってなかったぞ
スーパーパワー超図鑑に本当に載ってたのか？仮に載ってたとして、それは信頼できる情報なのか？
その辺が確かじゃないのにさも実在してるかのように扱うのはどうかと思う
>>377曰く「熱線の形が違ってスパークしてる」らしいがギドラを斬首した熱線に形状の変化はないし、スパークもそれ以前の熱線からしてるんだけど
関連書籍も調べたが、公式パンフにも超全集にもハイパー熱線なんてものは載ってなかったぞ
スーパーパワー超図鑑に本当に載ってたのか？仮に載ってたとして、それは信頼できる情報なのか？
その辺が確かじゃないのにさも実在してるかのように扱うのはどうかと思う
820 ：名無しより愛をこめて：2012/05/27(日) 21:30:22.56 ID:3PMb36exO
ハイパー熱線があろうがなかろうが議論にはそこまで支障が出ないから誰も深く追及しなかったんだろうな
まあ、もしハイパー熱線が無かったとするといきなりギドラの首がぶっ飛んだことに対する説明がつかなくなるんだけど
まあ、もしハイパー熱線が無かったとするといきなりギドラの首がぶっ飛んだことに対する説明がつかなくなるんだけど
821 ：名無しより愛をこめて：2012/05/27(日) 21:42:32.09 ID:tcDtiOso0
基本的に
822 ：名無しより愛をこめて：2012/05/27(日) 21:44:21.45 ID:tcDtiOso0
ミス。
書籍ソースとかも、画像が上げられたことはないからな。
当たり前のように語られていながらも
持ってない人からは不確定情報のまま進んでるものがいくつもある。
書籍ソースとかも、画像が上げられたことはないからな。
当たり前のように語られていながらも
持ってない人からは不確定情報のまま進んでるものがいくつもある。
823 ：名無しより愛をこめて：2012/05/28(月) 04:25:28.35 ID:pvvbCrZL0
サンダとバラゴンはサンダが勝つと思う。
824 ：名無しより愛をこめて：2012/05/28(月) 04:37:32.72 ID:RgBOyEmfO
パンチやキックだって同じ人間でもその時々の力の入れ方で威力が全然違うんだから、
熱線や光線も必ず同じ威力で放射してると思うほうがおかしくないか？
相手がダウンしてる所へのトドメの一撃として放射したならいつもより威力があって当然だと思う。
熱線や光線も必ず同じ威力で放射してると思うほうがおかしくないか？
相手がダウンしてる所へのトドメの一撃として放射したならいつもより威力があって当然だと思う。
825 ：名無しより愛をこめて：2012/05/28(月) 05:06:05.67 ID:ZTRJi1gP0
名有り技じゃなければ基本的に同威力であると考えるからな。
826 ：名無しより愛をこめて：2012/05/28(月) 05:39:33.89 ID:vkA/Ag0nO
威力が上がっているとか下がっているとか描写だけじゃ量りようがないしな
827 ：名無しより愛をこめて：2012/05/28(月) 05:58:15.21 ID:1R6517Tq0
>>820
普通にギドラにダメージが蓄積していたとかコントロールを離れて防御力が弱くなったとか、色々説明はできる
普通にギドラにダメージが蓄積していたとかコントロールを離れて防御力が弱くなったとか、色々説明はできる
828 ：名無しより愛をこめて：2012/05/28(月) 06:11:49.76 ID:dP3oOk6T0
コントロール離れると防御力まで下がるの？
829 ：名無しより愛をこめて：2012/05/28(月) 06:31:24.17 ID:1R6517Tq0
>>828
個人的にいくらダメージが蓄積していたとはいえそれまで通常熱線ではひるませることもできなかったギドラがそう簡単にやられるかなと思ってね
これまでは通常熱線より強い熱線だったからという説明で納得していたが、どうやらそれも怪しくなってきたみたいだし
未来人のコントロールで基礎能力が上がるならウィルソンの「ﾜﾚﾜﾚｶﾞｷﾞﾄﾞﾗｦｳｺﾞｶｽｶｷﾞﾘ～」のセリフも納得がいく
まあ確固たる根拠は無いからそんなに気にしないでくれ
個人的にいくらダメージが蓄積していたとはいえそれまで通常熱線ではひるませることもできなかったギドラがそう簡単にやられるかなと思ってね
これまでは通常熱線より強い熱線だったからという説明で納得していたが、どうやらそれも怪しくなってきたみたいだし
未来人のコントロールで基礎能力が上がるならウィルソンの「ﾜﾚﾜﾚｶﾞｷﾞﾄﾞﾗｦｳｺﾞｶｽｶｷﾞﾘ～」のセリフも納得がいく
まあ確固たる根拠は無いからそんなに気にしないでくれ
830 ：名無しより愛をこめて：2012/05/28(月) 06:38:01.47 ID:RgBOyEmfO
同じ威力の技でも当たり所とか角度とかでもダメージには差が出るし、
ゴジラの撃ち方や気合いの入れ方で威力も変わるだろうから、
何も変な事は無いと思うんだが、あのシーン。
ゴジラの撃ち方や気合いの入れ方で威力も変わるだろうから、
何も変な事は無いと思うんだが、あのシーン。
831 ：名無しより愛をこめて：2012/05/28(月) 07:08:12.19 ID:ZTRJi1gP0
長文失礼。
832 ：名無しより愛をこめて：2012/05/28(月) 07:09:35.00 ID:ZTRJi1gP0
この手のスレで特定の技の描写に大きな幅があるときは、
ゴジラで言えば、ギドラの頭部破壊を通常熱線における最大描写として採用することが多い。
ただ問題は、最低描写・通常描写・最大描写の幅が明確であればいいんだけど
（例えば同一のものと考えてまず間違いない建物や地形を、あの熱線ではどれだけ、この熱線ではどれだけ破壊したなど）、
比較になるのが基本的に別怪獣であることから、VSギドラ以外の作品でゴジラが放った熱線の中で、
どれがギドラの頭部破壊級の攻撃力があって、どれが普通の攻撃力かわからないのがネック。
同一のギドラに当てた熱線の威力描写でさえちょっとした議論になってしまうくらい、主観頼りの議論になってしまうことが多い。
今議論に出されてるのだと、倒れた相手に止めを刺す攻撃に最高の威力を出すこともあるだろうけど、
その熱線が特別秀でた威力を発揮出来たのは相手がすでにまいっていたからって面も大きい可能性があり、
またゴジラは基本的に威力の加減はせずに常に全力かもしれないから、上の理由と併せて、
頭部を破壊した熱線とそれ以外の熱線とで熱線そのものの威力が変わったとは必ずしも言い難いってこともある。
ゴジラの撃ち方の問題なら熱線の威力が上がってると見ることが出来るけど、
当たり所が良い悪いは熱線の威力の向上とは見られないからね。
こういう議論が自動的に省かれるって意味でも、
やはり技名有りだったり熱線そのものの描写に変化が起きてるかどうかは非常に大きいと思う。
ゴジラで言えば、ギドラの頭部破壊を通常熱線における最大描写として採用することが多い。
ただ問題は、最低描写・通常描写・最大描写の幅が明確であればいいんだけど
（例えば同一のものと考えてまず間違いない建物や地形を、あの熱線ではどれだけ、この熱線ではどれだけ破壊したなど）、
比較になるのが基本的に別怪獣であることから、VSギドラ以外の作品でゴジラが放った熱線の中で、
どれがギドラの頭部破壊級の攻撃力があって、どれが普通の攻撃力かわからないのがネック。
同一のギドラに当てた熱線の威力描写でさえちょっとした議論になってしまうくらい、主観頼りの議論になってしまうことが多い。
今議論に出されてるのだと、倒れた相手に止めを刺す攻撃に最高の威力を出すこともあるだろうけど、
その熱線が特別秀でた威力を発揮出来たのは相手がすでにまいっていたからって面も大きい可能性があり、
またゴジラは基本的に威力の加減はせずに常に全力かもしれないから、上の理由と併せて、
頭部を破壊した熱線とそれ以外の熱線とで熱線そのものの威力が変わったとは必ずしも言い難いってこともある。
ゴジラの撃ち方の問題なら熱線の威力が上がってると見ることが出来るけど、
当たり所が良い悪いは熱線の威力の向上とは見られないからね。
こういう議論が自動的に省かれるって意味でも、
やはり技名有りだったり熱線そのものの描写に変化が起きてるかどうかは非常に大きいと思う。
833 ：名無しより愛をこめて：2012/05/28(月) 07:36:02.01 ID:RgBOyEmfO
通常熱線の最大値がギドラの首をはねる威力だとして、
幕張メカゴジラ戦でのメガバスターで相殺された際のもその威力だと思っても差し支えないんじゃないか
あの時の撃ち合いの様子を見るに、ゴジラが威力を抑えていたようには見えないから
つまり、メガバスター＝通常熱線最大値くらいじゃないかと
幕張メカゴジラ戦でのメガバスターで相殺された際のもその威力だと思っても差し支えないんじゃないか
あの時の撃ち合いの様子を見るに、ゴジラが威力を抑えていたようには見えないから
つまり、メガバスター＝通常熱線最大値くらいじゃないかと
834 ：名無しより愛をこめて：2012/05/28(月) 07:48:08.74 ID:vkA/Ag0nO
いや、あれで威力を抑えてないなら他のどの熱線も威力を抑えてるようには見えないよ
あのシーンだけ特別チャージ時間が長かったわけでもないからね
つまり通常熱線平均＝メガバスターは変わらない
てかギドラ斬首はコントロール切れダメージその他諸々でギドラが弱っていたからと考えるのが妥当だと思うが
あのシーンだけ特別チャージ時間が長かったわけでもないからね
つまり通常熱線平均＝メガバスターは変わらない
てかギドラ斬首はコントロール切れダメージその他諸々でギドラが弱っていたからと考えるのが妥当だと思うが
835 ：名無しより愛をこめて：2012/05/28(月) 07:54:47.69 ID:RgBOyEmfO
でもメガバスターの時ほどVSゴジラが熱線を長時間放射した事って他に一度もないよ。
撃ちながら踏ん張ってるみたいな描写があったのもあの時だけだし。
その点から全力熱線かなと思ったんだけど。
撃ちながら踏ん張ってるみたいな描写があったのもあの時だけだし。
その点から全力熱線かなと思ったんだけど。
836 ：名無しより愛をこめて：2012/05/28(月) 08:39:12.17 ID:vkA/Ag0nO
長時間撃ったからといって全力とは限らないと思うが
上述した通りチャージ時間も今まで通りだったしな
上述した通りチャージ時間も今まで通りだったしな
837 ：名無しより愛をこめて：2012/05/28(月) 08:40:30.82 ID:Q8bfrgpc0
なんか勘違いしてるな、おまえら
人間だって頸動脈や首そのもの、膝裏といった鍛えても強くならない部分があるだろ
ゴジラの熱線は、いつも全力、ただ当たり所が悪いから死んだだけだ
当然、急所を狙い撃ちするまでに弱らせる必要があるから、お決まりの格闘がある
つまりVSの熱線は、どれも同じ威力、勝ったのは格闘全体で勝っただけ
人間だって頸動脈や首そのもの、膝裏といった鍛えても強くならない部分があるだろ
ゴジラの熱線は、いつも全力、ただ当たり所が悪いから死んだだけだ
当然、急所を狙い撃ちするまでに弱らせる必要があるから、お決まりの格闘がある
つまりVSの熱線は、どれも同じ威力、勝ったのは格闘全体で勝っただけ
838 ：名無しより愛をこめて：2012/05/28(月) 11:13:54.65 ID:ZvrjWxuI0
つーか熱線の威力なんかどうやっても主観でしか決まらないんだから、同じ名前の熱線は同じ威力と仮定して進めていいんじゃないか？
収拾付かなくなる
収拾付かなくなる
839 ：名無しより愛をこめて：2012/05/28(月) 12:08:39.01 ID:t39TcPLr0
ハイパー熱線はあるの？無いの？
昔の本に記載されてたんなら一応あるものと見なすべきだと思うけど。
違いが分かりにくいから最近の書籍が忘れてるだけかもしれんし
VSキングギドラのスパークは首チョンパ以外には、ギドラに放った
二発目の通常熱線にもあったけど、首チョンパ時のものに比べて
背びれ発光の一瞬の延長線上にある感じだと思った
昔の本に記載されてたんなら一応あるものと見なすべきだと思うけど。
違いが分かりにくいから最近の書籍が忘れてるだけかもしれんし
VSキングギドラのスパークは首チョンパ以外には、ギドラに放った
二発目の通常熱線にもあったけど、首チョンパ時のものに比べて
背びれ発光の一瞬の延長線上にある感じだと思った
840 ：名無しより愛をこめて：2012/05/28(月) 13:52:40.69 ID:t39TcPLr0
通常熱線（強）？
http://up3.viploader.net/pic2d/src/viploader2d716373.gif
ハイパー熱線？
http://viploader.net/pic2d/src/viploader2d716374.gif
あんまり変わらんかな
http://up3.viploader.net/pic2d/src/viploader2d716373.gif
ハイパー熱線？
http://viploader.net/pic2d/src/viploader2d716374.gif
あんまり変わらんかな
841 ：名無しより愛をこめて：2012/05/28(月) 19:45:28.98 ID:kpE6/KfN0
ハイパー放射火炎ないしハイパー放射熱線の記載は確かにある。
VSキングギドラの時の超百科や>>818にあるSFCソフトの怪獣大決戦で。
ただこれ…4代目が3代目より熱線の威力もパワーアップしているので
4代目の熱線の総称としてハイパー放射火炎等の名前を付けたのでは？
VSキングギドラの時の超百科や>>818にあるSFCソフトの怪獣大決戦で。
ただこれ…4代目が3代目より熱線の威力もパワーアップしているので
4代目の熱線の総称としてハイパー放射火炎等の名前を付けたのでは？
842 ：名無しより愛をこめて：2012/05/28(月) 19:54:16.55 ID:6lAbo+vk0
いつ撃ったのが熱線がハイパー熱線だみたいな書き方じゃなく、そういう解釈も出来る書き方なのか。
843 ：名無しより愛をこめて：2012/05/28(月) 20:03:34.39 ID:t39TcPLr0
>>841
放射熱線とハイパー熱線はVSギドラの超百科に別々に記載されてたのなら
やはり別の技と見るのが妥当じゃない？
VSギドラの超百科にわざわざ3代目の熱線のこと入れる必要は無いはずだし
格ゲー風に言えばこういう認識でいいんじゃないかな
放射熱線＝波動コマンドで出せる通常必殺技
ハイパー熱線、体内放射＝超必殺技（１ゲージ消費）
バーンスパイラル熱線＝超必殺技（２ゲージ消費）
ハイパーウラニウム熱線＝（３ゲージ消費）
放射熱線とハイパー熱線はVSギドラの超百科に別々に記載されてたのなら
やはり別の技と見るのが妥当じゃない？
VSギドラの超百科にわざわざ3代目の熱線のこと入れる必要は無いはずだし
格ゲー風に言えばこういう認識でいいんじゃないかな
放射熱線＝波動コマンドで出せる通常必殺技
ハイパー熱線、体内放射＝超必殺技（１ゲージ消費）
バーンスパイラル熱線＝超必殺技（２ゲージ消費）
ハイパーウラニウム熱線＝（３ゲージ消費）
844 ：名無しより愛をこめて：2012/05/28(月) 20:42:36.84 ID:kpE6/KfN0
あ、いや、VSギドラだけを紹介した物ではなくVSギドラまでの怪獣を紹介したいわゆる怪獣図鑑。
それでゴジラの八大必殺わざは4代目以外の技も写真付きで普通に紹介されて
放射火炎は2代目の写真が使われ、初代から3代めまでがつかった、と書かれていた。
それでゴジラの八大必殺わざは4代目以外の技も写真付きで普通に紹介されて
放射火炎は2代目の写真が使われ、初代から3代めまでがつかった、と書かれていた。
845 ：名無しより愛をこめて：2012/05/28(月) 20:52:11.09 ID:6lAbo+vk0
それはまた…。
846 ：名無しより愛をこめて：2012/05/28(月) 23:05:41.35 ID:5WzVV4tx0
847 ：名無しより愛をこめて：2012/05/28(月) 23:37:38.88 ID:4WTCNgyE0
>>840 後者はイナズマみたいなのが渦巻きながら迫ってるし、赤色の熱線っぽいのうっすら見えてる
848 ：名無しより愛をこめて：2012/05/28(月) 23:43:08.30 ID:kpE6/KfN0
まあ確かに>>840みたいに最初の数発とギドラの首がちぎれた熱戦は
渦巻いてる感じでピンク色が混じって強力っぽい感じなんだよな。
ギドラ戦以降使ってないけど、それはギドラ戦が4代目の初陣でエネルギーが必要以上に満タン状態だったので
渦巻いてる感じでピンク色が混じって強力っぽいのを何発か使えたのかもしれん。
渦巻いてる感じでピンク色が混じって強力っぽい感じなんだよな。
ギドラ戦以降使ってないけど、それはギドラ戦が4代目の初陣でエネルギーが必要以上に満タン状態だったので
渦巻いてる感じでピンク色が混じって強力っぽいのを何発か使えたのかもしれん。
849 ：名無しより愛をこめて：2012/05/29(火) 00:02:45.78 ID:QiGaiU1r0
宇宙船文庫だとギドラの首を切ったのは新必殺技のスパイラル熱線て書いてあるな
川北紘一も同誌のインタビューでそう呼んでる
今まで切れなかったのに急に切れるんじゃおかしいからエネルギーをスピンさせればカットする力があるだろうということだそうで
川北紘一も同誌のインタビューでそう呼んでる
今まで切れなかったのに急に切れるんじゃおかしいからエネルギーをスピンさせればカットする力があるだろうということだそうで
850 ：名無しより愛をこめて：2012/05/29(火) 05:58:03.18 ID:EJJQlfWq0
うーん、>>840含めギドラ戦の熱線は多少の差異はあれどみんなあんな感じだからなぁ
やっぱり単に当たり所が悪かっただけじゃないの？
やっぱり単に当たり所が悪かっただけじゃないの？
851 ：名無しより愛をこめて：2012/05/29(火) 07:14:15.20 ID:7/J9uNqaO
ギドラに放った4発目の熱線が首に直撃しているがその時は何とも無かったから単に当たり所だけの問題じゃないと思う
ゴジラの熱線があの時だけ強化されたのかギドラが弱体化したのかどっちか
ゴジラの熱線があの時だけ強化されたのかギドラが弱体化したのかどっちか
852 ：名無しより愛をこめて：2012/05/29(火) 09:05:40.03 ID:MZ0L/wOX0
853 ：名無しより愛をこめて：2012/05/29(火) 17:43:05.84 ID:9Ls21Hog0
もし、最強の兵器を決めろだったら、ＤＴだな。
アブゼロの原子から破壊するという威力も凄いが、人工ブラックホールにはかなわない。
そして、飛翔系怪獣ナンバーワンはメガギラスが圧倒的。
ミレ以降、威力だけでなく精度が各段に上がった熱線を余裕で避けるスピードといい、
衝撃波もすばらしい。
それにしてもＤＴを相殺したゴジラの熱線のパワーと、その中で生き残る強靭な体は凄いどころか、畏怖するわ。
アブゼロの原子から破壊するという威力も凄いが、人工ブラックホールにはかなわない。
そして、飛翔系怪獣ナンバーワンはメガギラスが圧倒的。
ミレ以降、威力だけでなく精度が各段に上がった熱線を余裕で避けるスピードといい、
衝撃波もすばらしい。
それにしてもＤＴを相殺したゴジラの熱線のパワーと、その中で生き残る強靭な体は凄いどころか、畏怖するわ。
854 ：名無しより愛をこめて：2012/05/29(火) 18:44:29.42 ID:EVFs+Wm10
ゴジラ（平成VS）
【通常技】
引っかきパンチ
噛み付き
踏み付け
テイルアタック
鷲掴み
体当たり
突き飛ばし
【必殺技】
放射熱戦
噛み付き放射
掴み放射
掴み叩き付け投げ
【超必殺技】
スパイラル熱線（1ゲージ）
体内放射（1ゲージ）
バーンスパイラル熱線（2ゲージ）
ハイパーウラニウム熱線（3ゲージ）
【挑発】
咆哮
これでいいのかな
【通常技】
引っかきパンチ
噛み付き
踏み付け
テイルアタック
鷲掴み
体当たり
突き飛ばし
【必殺技】
放射熱戦
噛み付き放射
掴み放射
掴み叩き付け投げ
【超必殺技】
スパイラル熱線（1ゲージ）
体内放射（1ゲージ）
バーンスパイラル熱線（2ゲージ）
ハイパーウラニウム熱線（3ゲージ）
【挑発】
咆哮
これでいいのかな
855 ：名無しより愛をこめて：2012/05/29(火) 18:51:43.16 ID:VTE2yu0ri
856 ：名無しより愛をこめて：2012/05/29(火) 21:12:54.73 ID:+D9U2/Up0
857 ：名無しより愛をこめて：2012/05/29(火) 22:38:04.25 ID:VZ8Owsmn0
858 ：名無しより愛をこめて：2012/05/29(火) 23:01:22.32 ID:pVtXtCnMO
手塚監督はメガギラスラストのブラックホール砲はゴジラが地面に潜って助かったと言ってた。
859 ：名無しより愛をこめて：2012/05/29(火) 23:31:14.58 ID:VZ8Owsmn0
>>858
最後の地下を移動するＧを感知していることからも、それがわかるね
最初の一撃目はポイントずれだったけど、二撃目は熱線で対抗した後
潜ったか、熱線とディメンションタイドとの相打ち時の衝撃波で運よく吹っ飛ばされて助かったか
どちらにしろ、原爆並みの衝撃の中、ゴジラは生きてたんだな
最後の地下を移動するＧを感知していることからも、それがわかるね
最初の一撃目はポイントずれだったけど、二撃目は熱線で対抗した後
潜ったか、熱線とディメンションタイドとの相打ち時の衝撃波で運よく吹っ飛ばされて助かったか
どちらにしろ、原爆並みの衝撃の中、ゴジラは生きてたんだな
860 ：名無しより愛をこめて：2012/05/29(火) 23:41:31.84 ID:P+8T1xot0
ゴジラ、ディメンション・タイドが来るのを察知する。
↓
ゴジラ、ディメンション・タイドを渾身の熱線で迎撃する。
↓
ディメンション・タイドと熱線がぶつかった衝撃と、
ゴジラの重みに熱線の反動がプラスされたことで落盤発生。ゴジラ落下。
↓
EDに続く。
↓
ゴジラ、ディメンション・タイドを渾身の熱線で迎撃する。
↓
ディメンション・タイドと熱線がぶつかった衝撃と、
ゴジラの重みに熱線の反動がプラスされたことで落盤発生。ゴジラ落下。
↓
EDに続く。
861 ：名無しより愛をこめて：2012/05/30(水) 01:24:32.02 ID:nAeLVvUo0
あれ、原発禁止から火力水力風力で補うも、間に合わないから
プラズマエネルギー開発って流れなんだよな。
先取りじゃないけど、いまの時代を読んでるというか、面白い作品だよ。
首都が大阪っていうのは、いまだに納得できないけどｗ
プラズマエネルギー開発って流れなんだよな。
先取りじゃないけど、いまの時代を読んでるというか、面白い作品だよ。
首都が大阪っていうのは、いまだに納得できないけどｗ
862 ：名無しより愛をこめて：2012/05/30(水) 01:50:35.71 ID:eRmuvum7O
首都が大阪ってのは、手塚は最後の最後まで反対してたらしい
全然ストーリーに絡ませられないから
全然ストーリーに絡ませられないから
863 ：名無しより愛をこめて：2012/05/30(水) 07:24:21.68 ID:cZZpZMa3O
864 ：名無しより愛をこめて：2012/05/30(水) 07:33:09.54 ID:86y/oGFZ0
次のモンスターアーツはメガギラスで決まりだな
こいつのオモチャもかなり売れたらしいし
こいつのオモチャもかなり売れたらしいし
865 ：名無しより愛をこめて：2012/05/30(水) 08:24:58.89 ID:sQ4E2cpR0
866 ：名無しより愛をこめて：2012/05/30(水) 08:29:34.85 ID:8YmsOE9Ei
867 ：名無しより愛をこめて：2012/05/30(水) 08:30:46.46 ID:eRmuvum7O
メガギラスのオモチャってゴジラとのセットの奴しか発売されてないけど、そんなに売れたのか？
868 ：名無しより愛をこめて：2012/05/30(水) 08:35:51.19 ID:cZZpZMa3O
>>866
体当たりも中々の威力だしな
だがいかんせん耐久力が低いのがなぁ
ギラゴジの熱線の威力が高いことを考慮してもほぼ一発で死亡はな
>>867
どうだろうね
デザイン的に子ども受けは良さそうだけど
体当たりも中々の威力だしな
だがいかんせん耐久力が低いのがなぁ
ギラゴジの熱線の威力が高いことを考慮してもほぼ一発で死亡はな
>>867
どうだろうね
デザイン的に子ども受けは良さそうだけど
869 ：名無しより愛をこめて：2012/05/30(水) 08:56:09.51 ID:CbKU6rxaO
メガギラスは当時映画見たときただの雑魚って印象しか無かったけど案外評価高いんだな
870 ：名無しより愛をこめて：2012/05/30(水) 09:38:06.14 ID:TWlyY9bR0
>>868
メガギラスの場合は、外周しながら戦えば、ゴジラの熱線を受けることなく戦える利点があるけど
衝撃波を打ったり、ゴジラにとどめを刺すときは、どうしても接近しなくてはならない
ゴジラのような圧倒的な耐久性を持つ怪獣には引き分けるのがやっとだろうな
ディメンションタイドを相殺するパワーの熱線だから、仕方ないといえば仕方ない
最後のブラックホール砲とのシーンは踏ん張りといいタメといい、背びれのスパーク度といい
あの時点での最強の熱線だろう、あれにひねりを加えると究極のＦＷ熱線だろうな
>>869
いや、公開当時は俺もそんな感じだよ、トンボかよｗって感じだったし、それよりゴジラつえええ！だったから
でも、強さって分析しながら、ＤＶＤを何回か見るとまったく変わってくる、視点かな
メガギラスの場合は、外周しながら戦えば、ゴジラの熱線を受けることなく戦える利点があるけど
衝撃波を打ったり、ゴジラにとどめを刺すときは、どうしても接近しなくてはならない
ゴジラのような圧倒的な耐久性を持つ怪獣には引き分けるのがやっとだろうな
ディメンションタイドを相殺するパワーの熱線だから、仕方ないといえば仕方ない
最後のブラックホール砲とのシーンは踏ん張りといいタメといい、背びれのスパーク度といい
あの時点での最強の熱線だろう、あれにひねりを加えると究極のＦＷ熱線だろうな
>>869
いや、公開当時は俺もそんな感じだよ、トンボかよｗって感じだったし、それよりゴジラつえええ！だったから
でも、強さって分析しながら、ＤＶＤを何回か見るとまったく変わってくる、視点かな
871 ：名無しより愛をこめて：2012/05/30(水) 12:40:02.70 ID:cZZpZMa3O
>>865
機動力は「どれだけ速く飛べるか」じゃなくて「どれだけ動けるか」だからな
空中で音も出さずに静止するなんてメガギラスにしかできん
>>870
メガギラスはノーリスクで撃てる遠距離攻撃があれば完璧だったな
あの光球は威力はかなりのものだけどエネルギー吸収しなきゃ撃てないし
機動力は「どれだけ速く飛べるか」じゃなくて「どれだけ動けるか」だからな
空中で音も出さずに静止するなんてメガギラスにしかできん
>>870
メガギラスはノーリスクで撃てる遠距離攻撃があれば完璧だったな
あの光球は威力はかなりのものだけどエネルギー吸収しなきゃ撃てないし
872 ：名無しより愛をこめて：2012/05/30(水) 12:53:48.99 ID:eRmuvum7O
しかもメガギラスって突然変異とかじゃなく、元々あんな巨大な生物としてあの世界では存在してたっていうめちゃくちゃな設定。
873 ：名無しより愛をこめて：2012/05/30(水) 14:41:22.69 ID:namO1ZDk0
（誇張入るけど）真ゲッターばりの機動力持ち……メガギラス
オープンゲット持ち……三部作モスラ
オープンゲット持ち……三部作モスラ
874 ：名無しより愛をこめて：2012/05/30(水) 15:46:25.62 ID:YLyp8XsZ0
>>869
相手のゴジラが強すぎるから、そう見える。モスラやバトラでは役不足。
ラドン系は後ろをとることができても、熱線はかわされるわ、接近したら
エネルギー吸い取られて、首根っこを大きな前足でガッチリホールドされるだろ。
相手のゴジラが強すぎるから、そう見える。モスラやバトラでは役不足。
ラドン系は後ろをとることができても、熱線はかわされるわ、接近したら
エネルギー吸い取られて、首根っこを大きな前足でガッチリホールドされるだろ。
875 ：名無しより愛をこめて：2012/05/30(水) 15:56:13.51 ID:cZZpZMa3O
FWラドンとギドラ以外の飛行怪獣は運動能力の差で無理ゲー
FWラドンは運動能力がかなり高いのでいい勝負ができるかもしれない
ギドラは総じて地力が高いのでかなり難しいかも
FWラドンは運動能力がかなり高いのでいい勝負ができるかもしれない
ギドラは総じて地力が高いのでかなり難しいかも
876 ：名無しより愛をこめて：2012/05/30(水) 20:31:53.90 ID:zsGqI18GI
スペースゴジラのシールドってモゲラの攻撃を防げるのかな。
最後のスパイラル熱線を除けば、スペースゴジラに効果的なダメージ与えてるのはほぼモゲラに見えるんだが
最後のスパイラル熱線を除けば、スペースゴジラに効果的なダメージ与えてるのはほぼモゲラに見えるんだが
877 ：名無しより愛をこめて：2012/05/30(水) 20:34:46.56 ID:zsGqI18GI
あと、ゴジラの熱線ってモゲラに当たったら
メカゴジラの時みたいに反射するの？
スペースゴジラのコロナビームの威力が高過ぎて防げてないのかな。
ゴジラとモゲラの戦いを見てみたかった( ；´Д｀)
メカゴジラの時みたいに反射するの？
スペースゴジラのコロナビームの威力が高過ぎて防げてないのかな。
ゴジラとモゲラの戦いを見てみたかった( ；´Д｀)
878 ：名無しより愛をこめて：2012/05/30(水) 20:43:01.84 ID:5HqUj1YD0
>>863
あの運動性能は異常だよな
機動力ならトップクラスどころか間違いなくトップだと思う
>>876
バリアで防げるなら防いでるだろ、それをしないってことは防げないってこと
>>877
MOGERAにプラズマグレネイドは無いので反射できない
あの運動性能は異常だよな
機動力ならトップクラスどころか間違いなくトップだと思う
>>876
バリアで防げるなら防いでるだろ、それをしないってことは防げないってこと
>>877
MOGERAにプラズマグレネイドは無いので反射できない
879 ：名無しより愛をこめて：2012/05/30(水) 21:08:52.23 ID:W9eDEwFl0
880 ：名無しより愛をこめて：2012/05/30(水) 21:55:23.06 ID:CbKU6rxaO
>>878
使ってなければ結果は分からない、じゃないの
使ってなければ結果は分からない、じゃないの
881 ：名無しより愛をこめて：2012/05/30(水) 22:35:51.70 ID:YLyp8XsZ0
>>879
基本的にミレシリーズはＧ細胞欲しさがポイントだよな、オルガ然り
そういえば、メガギラスが二回目に突っ込んでくるとき
ゴジラは素早くしゃがんで、背びれで足を切り落としてるんだが、一度目は
吹っ飛ばされても二度目は必ず叩くという対応性と器用さは凄い
オルガ戦も、ＵＦＯに一度目はやられるが、それを覚えていてリベンジするところに
今までとは違う、精神の強さと頭のよさをゴジラに感じたな
基本的にミレシリーズはＧ細胞欲しさがポイントだよな、オルガ然り
そういえば、メガギラスが二回目に突っ込んでくるとき
ゴジラは素早くしゃがんで、背びれで足を切り落としてるんだが、一度目は
吹っ飛ばされても二度目は必ず叩くという対応性と器用さは凄い
オルガ戦も、ＵＦＯに一度目はやられるが、それを覚えていてリベンジするところに
今までとは違う、精神の強さと頭のよさをゴジラに感じたな
882 ：名無しより愛をこめて：2012/05/30(水) 23:35:30.12 ID:K11AS7Mb0
よくよく考えたらガメラにでてきたソルジャーレギオンとは違って
メガニューラたちはゴジラにあまりダメージ与えてなかったな
メガニューラたちはゴジラにあまりダメージ与えてなかったな
883 ：名無しより愛をこめて：2012/05/31(木) 00:44:17.97 ID:U7aeFTJq0
884 ：名無しより愛をこめて：2012/05/31(木) 06:46:56.40 ID:pA6Ov+ABO
885 ：名無しより愛をこめて：2012/05/31(木) 07:00:55.66 ID:rxJnQiZU0
メガギラスがもうちょっとG細胞を取りこむとバンギラスになる。
886 ：名無しより愛をこめて：2012/05/31(木) 09:09:10.65 ID:EO4O1hkXi
それをおニャン子世代は、にゃんぎらすと言う。
887 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 06:45:56.20 ID:f4rvi83xO
FWゴジラがゴジラ最強でいいの？
888 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 07:08:34.02 ID:ceMd0dapO
無限大の威力の熱線を持つバーニングが最強だな
889 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 07:44:03.42 ID:f4rvi83xO
いやバーニングだけはあり得ない
下手すりゃただの戦車とも引き分けになる可能性があるのに
下手すりゃただの戦車とも引き分けになる可能性があるのに
890 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 09:49:02.34 ID:ceMd0dapO
無限大の熱線だぜ
891 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 11:36:25.68 ID:fLV+pXjq0
バーニングはほぼ相打ちに持ち込めるのが評価されてると思ってたんだが
そこは度外視なの？
そこは度外視なの？
892 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 11:43:56.43 ID:p55AbAjv0
度外視はしてないが自爆は負け扱いのはず。
893 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 11:46:35.53 ID:0QKKdx2V0
なんで相打ち？遠巻きに見てれば勝手に死ぬんだぜ
ネコにも負けるレベル、はっきり言ってオワコン
ネコにも負けるレベル、はっきり言ってオワコン
894 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 11:50:12.13 ID:ceMd0dapO
しかし無限大だぜ
895 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 12:55:09.07 ID:fLV+pXjq0
896 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 13:11:55.45 ID:1Y6CgRz60
逃げまわってもいいんならビオランテ最強だな
897 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 13:21:13.45 ID:mvYdP8CBO
>>10
バーニング>スペース〉デストロイア〉ゴジラ
バーニング>スペース〉デストロイア〉ゴジラ
898 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 13:23:49.07 ID:1kLZz5JBi
vsシリーズのみなら、まあそこそこ強いんじゃねえの？
ここ限定スレじゃねえから、無意味だけどな
ここ限定スレじゃねえから、無意味だけどな
899 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 13:33:05.25 ID:0QKKdx2V0
900 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 13:35:21.10 ID:p55AbAjv0
>>895
自爆が発生したその時点で、バーニングゴジラが先に死亡してるわけだからな。
その攻撃により力を使い果たした結果の死亡で、
相手を倒した後もぎりぎり生存してるとかならいいんだけど、
メルトダウンの条件が自分の死亡後に発生では評価するのは難しいんじゃないか。
自爆が発生したその時点で、バーニングゴジラが先に死亡してるわけだからな。
その攻撃により力を使い果たした結果の死亡で、
相手を倒した後もぎりぎり生存してるとかならいいんだけど、
メルトダウンの条件が自分の死亡後に発生では評価するのは難しいんじゃないか。
901 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 13:42:54.09 ID:1Y6CgRz60
>>899
そもそも決戦を想定してるんなら「逃げた」という時点で
バーニングゴジラの不戦勝のはず
バーニングゴジラだってファイッ！の直後に
全く動けずに死ぬわけじゃあるまいし。
寿命が短いというだけで、普通に決戦する分には
カウントダウン的にも問題ないはずだと思うんだが
そもそも決戦を想定してるんなら「逃げた」という時点で
バーニングゴジラの不戦勝のはず
バーニングゴジラだってファイッ！の直後に
全く動けずに死ぬわけじゃあるまいし。
寿命が短いというだけで、普通に決戦する分には
カウントダウン的にも問題ないはずだと思うんだが
902 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 13:51:52.66 ID:1Y6CgRz60
あとバーニングは理論上無限に熱線の威力が上がるというだけで
実際にはそこまでになる前にはゴジラは既に溶けてるよ
実際にはそこまでになる前にはゴジラは既に溶けてるよ
903 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 13:53:32.15 ID:fLV+pXjq0
>>900
でもただでさえ強いし迂闊に攻撃したりするとメルトダウンするってバーニングの大きなメリットなんじゃないかな
そりゃバーニングが死んで何時間も経ってから相手が死ぬなら意味無いだろうけど、接近してメルトダウンされるとほぼ同時に両方くたばるんだし
バーニングの防御耐性としてメルトダウンは考慮して良いと思うんだけど
でもただでさえ強いし迂闊に攻撃したりするとメルトダウンするってバーニングの大きなメリットなんじゃないかな
そりゃバーニングが死んで何時間も経ってから相手が死ぬなら意味無いだろうけど、接近してメルトダウンされるとほぼ同時に両方くたばるんだし
バーニングの防御耐性としてメルトダウンは考慮して良いと思うんだけど
904 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 14:00:46.55 ID:1Y6CgRz60
防御耐性はともかくメルトダウンはバニゴジの自滅扱いでいいと思う。
ほぼ同時といっても厳密にはバニゴジが先に死ぬんだし
でもメルトダウンになる前にほとんどの場合は決着付くだろうから
最後の極太熱線で戦闘棄権せず耐えられるor回避できるほどの相手を除いて
メルトダウンなんてあまり考慮の対象に入れなくてもいいと思うが
ほぼ同時といっても厳密にはバニゴジが先に死ぬんだし
でもメルトダウンになる前にほとんどの場合は決着付くだろうから
最後の極太熱線で戦闘棄権せず耐えられるor回避できるほどの相手を除いて
メルトダウンなんてあまり考慮の対象に入れなくてもいいと思うが
905 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 14:07:09.08 ID:nfVVzTahi
>>901
ビオランテが勝つ根拠をどうぞ
ビオランテが勝つ根拠をどうぞ
906 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 14:10:32.57 ID:1Y6CgRz60
いや勝つと思ってないよ。
いくらビオランテそのものが宇宙でずっと生き続けられるといっても
「ビオランテ植獣形態」が粒子になって逃げた時点で相手怪獣の勝利。
いくらビオランテそのものが宇宙でずっと生き続けられるといっても
「ビオランテ植獣形態」が粒子になって逃げた時点で相手怪獣の勝利。
907 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 14:17:27.82 ID:fLV+pXjq0
>>904
例えが悪いかもしれないけど能力バトル漫画とかで自分が死んだ時に相手を道連れにする能力のやつっているよね
その場合も道連れする方が先に死んでるけどこういうのも評価されないのかな
これにプラス高い基礎能力持ちなのがバーニングだし結構強みになるんじゃないかな
作品によって評価のされ方は違うと言われればそれまでなんだけど
例えが悪いかもしれないけど能力バトル漫画とかで自分が死んだ時に相手を道連れにする能力のやつっているよね
その場合も道連れする方が先に死んでるけどこういうのも評価されないのかな
これにプラス高い基礎能力持ちなのがバーニングだし結構強みになるんじゃないかな
作品によって評価のされ方は違うと言われればそれまでなんだけど
908 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 14:20:07.12 ID:f4rvi83xO
バニゴジは光線技や爆発技の類いを使える怪獣なら引き分けに持ち込める
909 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 14:20:57.02 ID:nfVVzTahi
>>907
それ、狙って自爆と突っ立って自爆の違いを理解してないね
それ、狙って自爆と突っ立って自爆の違いを理解してないね
910 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 14:27:43.46 ID:1Y6CgRz60
911 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 14:35:13.63 ID:zuHXcy77Q
>>907
攻撃を躊躇させられるのが大きなメリットなのはいいが、
メルトダウンの危険性を理解出来る知識がある怪獣には、
一度目一杯距離取られてしまえば何時間か後に負ける。
（例えばデストロイアに（理由は勝てる気がしないからだろうが）逃げられかけてたが、
タイマンであの逃走が成功してたら、勝つ（生き延びる）のはデストロイアだった。
リングアウトルールとかないからな。作中でもここの議論スレでも）
ゴジラにはバーニング化のオンオフが出来ないのも類似する例との相違点として大きい。
そして理解出来ない怪獣には特に意味がない。
攻撃を躊躇させられるのが大きなメリットなのはいいが、
メルトダウンの危険性を理解出来る知識がある怪獣には、
一度目一杯距離取られてしまえば何時間か後に負ける。
（例えばデストロイアに（理由は勝てる気がしないからだろうが）逃げられかけてたが、
タイマンであの逃走が成功してたら、勝つ（生き延びる）のはデストロイアだった。
リングアウトルールとかないからな。作中でもここの議論スレでも）
ゴジラにはバーニング化のオンオフが出来ないのも類似する例との相違点として大きい。
そして理解出来ない怪獣には特に意味がない。
912 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 14:38:07.91 ID:1Y6CgRz60
ここはあくまで強さ議論スレだから
「バーニングゴジラが爆発するから火器使えないよ、逃げなきゃいけないよ」という戦略視点は考えずに
「後先考えないガチンコバトルで純粋にどちらが強いか」って考えた方がいいと思う
そもそも逃げた時点で戦闘を放棄してるんだから
戦闘の強さを測る強さ議論で逃げ回るとかは考慮に入れなくていいだろう
「バーニングゴジラが爆発するから火器使えないよ、逃げなきゃいけないよ」という戦略視点は考えずに
「後先考えないガチンコバトルで純粋にどちらが強いか」って考えた方がいいと思う
そもそも逃げた時点で戦闘を放棄してるんだから
戦闘の強さを測る強さ議論で逃げ回るとかは考慮に入れなくていいだろう
913 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 14:42:00.69 ID:zuHXcy77Q
>>912
物は言い様で、逃げが禁止のルールがなければ「距離を取る」のは立派な戦い方。
それもあって、フィールドを限定するとこもあるけど、
ここにはまだそういうルールないからな。
てか基本的にルールなしか。
物は言い様で、逃げが禁止のルールがなければ「距離を取る」のは立派な戦い方。
それもあって、フィールドを限定するとこもあるけど、
ここにはまだそういうルールないからな。
てか基本的にルールなしか。
914 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 14:45:57.66 ID:zuHXcy77Q
それはともかく、後先考えない～は同意。
915 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 14:50:20.02 ID:1Y6CgRz60
「メルトダウンで共倒れしてしまう」という怪獣の都合とかは度外視した方がいいよ。
じゃなきゃ親モスラが幼虫モスラに攻撃できないだとか
MOGERAがリトルゴジラを攻撃する意味がないから引き分けだとか
ビオランテ＆スペゴジは宇宙に逃げればいいから最強クラスだとか
なんでも考えなきゃいけなくなる
ここは怪獣の戦略考察スレじゃなく、ガチンコバトルによる強さ議論スレ
>>913
そもそも回避・距離を取るで極太熱線や周囲焼き払い体内放射に対応できるなら
普通のゴジラや他の怪獣だってそのルールが適用されることになる。
逃げ回っていいならスペゴジ＆ビオランテとかはバーニングに限ったことじゃない
じゃなきゃ親モスラが幼虫モスラに攻撃できないだとか
MOGERAがリトルゴジラを攻撃する意味がないから引き分けだとか
ビオランテ＆スペゴジは宇宙に逃げればいいから最強クラスだとか
なんでも考えなきゃいけなくなる
ここは怪獣の戦略考察スレじゃなく、ガチンコバトルによる強さ議論スレ
>>913
そもそも回避・距離を取るで極太熱線や周囲焼き払い体内放射に対応できるなら
普通のゴジラや他の怪獣だってそのルールが適用されることになる。
逃げ回っていいならスペゴジ＆ビオランテとかはバーニングに限ったことじゃない
916 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 14:54:53.10 ID:nfVVzTahi
917 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 14:57:37.20 ID:1Y6CgRz60
918 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 14:57:49.02 ID:zuHXcy77Q
>>915
まず最初から強化赤色熱線撃てる状態からスタートなのか？
で、こういう形で距離を取るのがありなら、他のいくつかもありになると思うよ。
ただあえて言えば、メルトダウンをわかる怪獣がバーニングゴジラから逃げるのは、
相手の自然自滅を狙って明確に勝つために逃げてる（白旗上げてるわけじゃない）のは大きいと思う、
この件にはもうレスしない。発展性なさそうだ。
それと個人的には、スペコジのバトルフィールドの扱いは
もっとちゃんと議論すべきだと思う。
まず最初から強化赤色熱線撃てる状態からスタートなのか？
で、こういう形で距離を取るのがありなら、他のいくつかもありになると思うよ。
ただあえて言えば、メルトダウンをわかる怪獣がバーニングゴジラから逃げるのは、
相手の自然自滅を狙って明確に勝つために逃げてる（白旗上げてるわけじゃない）のは大きいと思う、
この件にはもうレスしない。発展性なさそうだ。
それと個人的には、スペコジのバトルフィールドの扱いは
もっとちゃんと議論すべきだと思う。
919 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 14:58:35.41 ID:fLV+pXjq0
>>911
つまりバーニングより強くても頭の良くない怪獣はメルトダウンする事に気付かず相打ちになってしまう訳でしょ？
それメリットじゃないの
怪獣にそんなヒットアンドアウェイが出来る知能の持ち主は少ないだろうしメリットだと思うんだがなあ
つまりバーニングより強くても頭の良くない怪獣はメルトダウンする事に気付かず相打ちになってしまう訳でしょ？
それメリットじゃないの
怪獣にそんなヒットアンドアウェイが出来る知能の持ち主は少ないだろうしメリットだと思うんだがなあ
920 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 15:00:29.63 ID:1Y6CgRz60
>>918
＞相手の自然自滅を狙って明確に勝つために逃げてる（白旗上げてるわけじゃない）のは大きいと思う
強さ議論スレってそういう「生存戦略」じゃなく
あくまで作中で「直接戦闘」として描かれた戦いによる
ガチンコバトルで考えなきゃ駄目なんじゃない？
＞相手の自然自滅を狙って明確に勝つために逃げてる（白旗上げてるわけじゃない）のは大きいと思う
強さ議論スレってそういう「生存戦略」じゃなく
あくまで作中で「直接戦闘」として描かれた戦いによる
ガチンコバトルで考えなきゃ駄目なんじゃない？
921 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 15:00:37.53 ID:zuHXcy77Q
922 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 15:02:56.78 ID:lb7+eTrg0
バーニングって面倒だな色々な意味で
923 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 15:03:22.13 ID:fLV+pXjq0
>>918
スペゴジのフィールドはどうするか決めといたほうがいいよね
最初からフィールド完備ならスペゴジに有利過ぎる気もするけど、その怪獣の全盛期を適用するルールならフィールド作った状態からスタートになるのかな
フィールド無しからスタートでも先にフィールド作ろうとするぐらいの知能はありそうだけど
スペゴジのフィールドはどうするか決めといたほうがいいよね
最初からフィールド完備ならスペゴジに有利過ぎる気もするけど、その怪獣の全盛期を適用するルールならフィールド作った状態からスタートになるのかな
フィールド無しからスタートでも先にフィールド作ろうとするぐらいの知能はありそうだけど
924 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 15:06:00.24 ID:1Y6CgRz60
ラウンド1＝結晶の花数個のみ
ラウンド2＝バトルフィールド有り
でいいんじゃないかな、作中と同じに考えて
ラウンド2＝バトルフィールド有り
でいいんじゃないかな、作中と同じに考えて
925 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 15:07:41.51 ID:fLV+pXjq0
926 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 15:08:37.23 ID:zuHXcy77Q
>>925
じゃあ相打ち派として頑張ってくれ。
じゃあ相打ち派として頑張ってくれ。
927 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 15:09:34.77 ID:1Y6CgRz60
>>925
相手が直後に死ぬとしても、その前にゴジラが死ぬんだから
試合としてはゴジラ負けでいいと思う。
メルトダウンは自爆技じゃなくて本当にただの自爆だし。
ほぼ同じ時間でも厳密に先にリングアウトした方が負けなのと同じ
相手が直後に死ぬとしても、その前にゴジラが死ぬんだから
試合としてはゴジラ負けでいいと思う。
メルトダウンは自爆技じゃなくて本当にただの自爆だし。
ほぼ同じ時間でも厳密に先にリングアウトした方が負けなのと同じ
928 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 15:11:21.58 ID:zuHXcy77Q
そもそもVSゴジラの赤色熱線そのものが核暴走の恩恵なのに、
そのリスクもリスク足り得なくしたいとかちょっと通らないと思うけどな。
そのリスクもリスク足り得なくしたいとかちょっと通らないと思うけどな。
929 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 15:11:35.81 ID:fLV+pXjq0
>>926
じゃあメルトダウン考慮しない派の意見書いてくれよ
じゃあメルトダウン考慮しない派の意見書いてくれよ
930 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 15:17:40.16 ID:fLV+pXjq0
>>927
まあそうなっちゃうか
先に死んでるのは確かだしメルトダウンによる道連れは負けで決定になるのか
>>928
他のメリットがあるんだから道連れのメリットは認めないってわけ？
両方のメリットとデメリットを考慮すべきだろ
まあそうなっちゃうか
先に死んでるのは確かだしメルトダウンによる道連れは負けで決定になるのか
>>928
他のメリットがあるんだから道連れのメリットは認めないってわけ？
両方のメリットとデメリットを考慮すべきだろ
931 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 15:25:48.04 ID:+kgFuqVu0
>>919
それはメリットだね、ＶＳシリーズならスペゴジといい勝負かもしれない。
ミレ以降の怪獣は狡賢さが加わってるから、まあ勝てないね。
昭和ゴジラも戦いかたを見てると、頭のよさそうな怪獣をちらほら見かけるが、それにも負けるということでいいわけね。
それはメリットだね、ＶＳシリーズならスペゴジといい勝負かもしれない。
ミレ以降の怪獣は狡賢さが加わってるから、まあ勝てないね。
昭和ゴジラも戦いかたを見てると、頭のよさそうな怪獣をちらほら見かけるが、それにも負けるということでいいわけね。
932 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 15:26:57.49 ID:1Y6CgRz60
933 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 15:35:54.73 ID:fLV+pXjq0
>>931
実際にヒットアンドアウェイやってるのじゃないとダメでしょ
スペゴジはゴジラボッコボコにしてから何故かどっか行ってたから有りかもしれんけど他にそんなのいたっけ
というかバーニングのメルトダウンに気付いて退避するだけの知能があって実際にバーニングから逃げ切れる強さの怪獣何ていないか
実際にヒットアンドアウェイやってるのじゃないとダメでしょ
スペゴジはゴジラボッコボコにしてから何故かどっか行ってたから有りかもしれんけど他にそんなのいたっけ
というかバーニングのメルトダウンに気付いて退避するだけの知能があって実際にバーニングから逃げ切れる強さの怪獣何ていないか
934 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 15:43:07.71 ID:f4rvi83xO
>>910
爆発が負け扱いなら大体の怪獣に負けることになるな
爆発が負け扱いなら大体の怪獣に負けることになるな
935 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 15:44:31.53 ID:1Y6CgRz60
>>933
「メルトダウンで逃げる」というのは強さ議論では度外視してもいいだろ。
怪獣たちの生き残りをかけた戦略の差を議論するんじゃなく、あくまで
直接戦闘でどっちが強いかを決めるスレなんだから
メルトダウンした時点でゴジラの負けだから、その後に対戦相手が
逃げられるかどうかとかは強さ議論では意味の無い問題だと思う
「メルトダウンで逃げる」というのは強さ議論では度外視してもいいだろ。
怪獣たちの生き残りをかけた戦略の差を議論するんじゃなく、あくまで
直接戦闘でどっちが強いかを決めるスレなんだから
メルトダウンした時点でゴジラの負けだから、その後に対戦相手が
逃げられるかどうかとかは強さ議論では意味の無い問題だと思う
936 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 15:50:10.71 ID:fLV+pXjq0
>>935
でも前に怪獣達のパラメータを書いてくれて知能もそこに書かれてたよね？
知能があるから戦略が立てれる訳で戦略無視なら知能も考慮しない事になるんじゃない？
人間が乗ってるメカ怪獣とかは人間の知能もメリットになってだろうしそれを無視するのはどうかと
でも前に怪獣達のパラメータを書いてくれて知能もそこに書かれてたよね？
知能があるから戦略が立てれる訳で戦略無視なら知能も考慮しない事になるんじゃない？
人間が乗ってるメカ怪獣とかは人間の知能もメリットになってだろうしそれを無視するのはどうかと
937 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 15:55:13.25 ID:1Y6CgRz60
938 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 15:57:44.22 ID:zuHXcy77Q
何レス行くか楽しみだわ。
939 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 15:59:58.65 ID:+kgFuqVu0
メガギラス討論で急上昇、持ち直したと思ったが、やっぱりこれだｗ
940 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 16:04:26.06 ID:fLV+pXjq0
>>938
煽りたいだけかあんた
煽りたいだけかあんた
941 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 16:13:50.58 ID:p55AbAjv0
まだやってたのか。
942 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 19:29:19.34 ID:cLVwS/hZ0
直接戦ったらどっちが強いか、なんだろ？
赤ちゃんと中年が戦うなら、赤ちゃんが逃げ回ってれば中年は寿命で死ぬから赤ちゃんが強い！とは言わないだろjk
赤ちゃんと中年が戦うなら、赤ちゃんが逃げ回ってれば中年は寿命で死ぬから赤ちゃんが強い！とは言わないだろjk
943 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 19:39:26.97 ID:p55AbAjv0
それはちょっと例が悪い。最低でも逃げる側に逃げる手段がないと。
944 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 19:51:04.75 ID:cLVwS/hZ0
すまん
それなら、小学生VS普段より興奮した中年で
それなら、小学生VS普段より興奮した中年で
945 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 19:59:10.10 ID:W3i3eFg/0
何にせよ自爆が負け扱いって時点でバニゴジが高評価になることはない
946 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 20:04:01.09 ID:1Y6CgRz60
逆に言うと上で言われてるほどの低評価の要因にもならない。
だいたいは勝つにせよ負けるにせよメルトダウンする前には勝負ついてるだろうし
だいたいは勝つにせよ負けるにせよメルトダウンする前には勝負ついてるだろうし
947 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 20:07:34.94 ID:08vOrypCi
>>945
どう考えたらそういう結論になるんだ？
デストロイアでさえフルボッコにされて逃げ出すぐらい強いんだからほとんどの奴がメルトダウン前に倒されてるよ
バーニングより上に行く可能性のあるのはFWゴジラ、カイザーギドラ、鎧モスラ、スペゴジぐらいだろ
どう考えたらそういう結論になるんだ？
デストロイアでさえフルボッコにされて逃げ出すぐらい強いんだからほとんどの奴がメルトダウン前に倒されてるよ
バーニングより上に行く可能性のあるのはFWゴジラ、カイザーギドラ、鎧モスラ、スペゴジぐらいだろ
948 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 20:09:07.75 ID:1Y6CgRz60
949 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 20:10:35.59 ID:p55AbAjv0
次スレは >>980 くらいでいいか。
950 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 20:14:01.36 ID:e5sSou5Ni
話し合いになってないな
どうしてこうなった
どうしてこうなった
951 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 20:18:08.94 ID:W3i3eFg/0
>>947
メルトダウンがどうこう以前に、敵怪獣に熱線や光線の類を撃たれたらその時点で爆発してアウト
自爆が負け扱いになるなら通常状態で勝てたメカキンやバトラにも負けることになるから、必然的に評価は通常ゴジラ以下になる
メルトダウンがどうこう以前に、敵怪獣に熱線や光線の類を撃たれたらその時点で爆発してアウト
自爆が負け扱いになるなら通常状態で勝てたメカキンやバトラにも負けることになるから、必然的に評価は通常ゴジラ以下になる
952 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 20:20:46.90 ID:p55AbAjv0
・スペースゴジラのフィールドの扱い。
（最初からフィールド形成済み？ フィールドなし？ 最初からフィールド形成はなしだけどタワーがある場所で戦闘？）
・バーニングゴジラの扱い。
（核エネルギーの暴走がどこまで進行してるかで熱線の威力とタイムリミットが変わるが、どの段階からスタートか。
どの程度の火力を喰らったら核爆発するのか）
（最初からフィールド形成済み？ フィールドなし？ 最初からフィールド形成はなしだけどタワーがある場所で戦闘？）
・バーニングゴジラの扱い。
（核エネルギーの暴走がどこまで進行してるかで熱線の威力とタイムリミットが変わるが、どの段階からスタートか。
どの程度の火力を喰らったら核爆発するのか）
953 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 20:31:09.62 ID:p55AbAjv0
自爆の扱いのことも忘れてた。
954 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 20:34:22.12 ID:fLV+pXjq0
>>951
オキシジェンデストロイヤーレイ何度か食らっても爆発してなかったですやん
オキシジェンデストロイヤーレイ何度か食らっても爆発してなかったですやん
955 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 20:40:35.74 ID:1Y6CgRz60
いやオキシジェンデストロイヤーレイは火器系の光線じゃないからだろ。
しかし「オキシジェンデストロイヤーレイ」って、何かいい略称は無いものかね
しかし「オキシジェンデストロイヤーレイ」って、何かいい略称は無いものかね
956 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 20:42:14.05 ID:W3i3eFg/0
>>954
オキシジェンデストロイヤーは元は酸素破壊剤なので食らっても溶けるだけで爆発はしない
そもそもオキシジェンデストロイヤーで爆発するなら劇中行われたゴジラをデストロイアと戦わせる作戦が成り立たない
オキシジェンデストロイヤーは元は酸素破壊剤なので食らっても溶けるだけで爆発はしない
そもそもオキシジェンデストロイヤーで爆発するなら劇中行われたゴジラをデストロイアと戦わせる作戦が成り立たない
957 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 20:43:32.41 ID:e5sSou5Ni
火器系の光線ってなんだよｗｗｗｗｗ
自分に都合いいように話進めたいならせめてソース持って来いよ
自分に都合いいように話進めたいならせめてソース持って来いよ
958 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 20:47:19.73 ID:1Y6CgRz60
そもそもGフォースが強力な熱兵器で手出しできないから
自衛隊の冷凍兵器登場になったわけですし
自衛隊の冷凍兵器登場になったわけですし
959 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 20:47:58.52 ID:fLV+pXjq0
960 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 20:48:16.24 ID:W3i3eFg/0
ソースも何も映画見りゃわかるだろバカ
961 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 20:49:54.87 ID:p55AbAjv0
設定的に熱量が主体の攻撃ではないからなぁ。
てか描写言ったら、SX3の冷凍攻撃もバチバチ行ってなかったか？
てか描写言ったら、SX3の冷凍攻撃もバチバチ行ってなかったか？
962 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 20:51:14.90 ID:lb7+eTrg0
>>958
最初は対デストロイア用に引っ張り出したんだっけ
最初は対デストロイア用に引っ張り出したんだっけ
963 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 21:01:51.77 ID:fLV+pXjq0
>>961
それ考えると演出と納得するしかないのかな
聞きたいんだけどオキシジェンデストロイヤーレイは熱量とか全く無いの？
火力発電所か何かの爆発で完全体に覚醒したんだからオキシジェンデストロイヤーと熱量のある光線の複合技だったりしないのかね
それだと結局ゴジラがメルトダウンになった原因にもなるんだけど
適当言って申し訳ないが
それ考えると演出と納得するしかないのかな
聞きたいんだけどオキシジェンデストロイヤーレイは熱量とか全く無いの？
火力発電所か何かの爆発で完全体に覚醒したんだからオキシジェンデストロイヤーと熱量のある光線の複合技だったりしないのかね
それだと結局ゴジラがメルトダウンになった原因にもなるんだけど
適当言って申し訳ないが
964 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 21:14:03.89 ID:p55AbAjv0
設定にはそういうのはないみたいだな。例によってwikiだが。
965 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 21:28:22.99 ID:Bykv3pfz0
ゆとりも中年の蛆虫でしかなかったな
966 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 22:27:49.26 ID:05EebvZfi
967 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 22:38:15.99 ID:W3i3eFg/0
968 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 22:54:49.74 ID:+kgFuqVu0
メルトダウン以前にバーニング自体、スペックが全ゴジラ作品の中では
真ん中より上程度だからな、ミレ以降にはバラゴンに勝てるくらいか、ＶＳはスぺゴジに負けで終わり
真ん中より上程度だからな、ミレ以降にはバラゴンに勝てるくらいか、ＶＳはスぺゴジに負けで終わり
969 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 23:04:46.10 ID:05EebvZfi
970 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 23:08:44.67 ID:05EebvZfi
間違えた
火器系じゃないから爆発しない、だな
火器系じゃないから爆発しない、だな
971 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 23:18:09.26 ID:WqK8FsCN0
972 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 23:32:54.38 ID:W3i3eFg/0
>>969
＞火器系、非火器系とかって分類が急に出てきた事っすｗｗｗｗｗ
その分類出したの俺じゃないから俺に聞かれても困る
ただ、
＞火器系じゃないから爆発しない
これ何かおかしいかな？
・火器系の武装しか持っていなかったＧフォースが爆発の危険性から攻撃を断念せざるを得なかった
・火器系ではないスーパーＸⅢの冷凍攻撃では爆発しなかった
・設定上火器系ではないと予測されるＯＤでも爆発しなかった
これだけ情報が揃っていれば「火器系じゃなければ爆発しない」という発想に至ってもおかしくないと思うけど
まあ俺も火器系非火器系って分類はよくわからないがな
多分火器系っていうのは熱線とかレーザーとかのことだと思うけど、ちょっとわかりにくい
＞火器系、非火器系とかって分類が急に出てきた事っすｗｗｗｗｗ
その分類出したの俺じゃないから俺に聞かれても困る
ただ、
＞火器系じゃないから爆発しない
これ何かおかしいかな？
・火器系の武装しか持っていなかったＧフォースが爆発の危険性から攻撃を断念せざるを得なかった
・火器系ではないスーパーＸⅢの冷凍攻撃では爆発しなかった
・設定上火器系ではないと予測されるＯＤでも爆発しなかった
これだけ情報が揃っていれば「火器系じゃなければ爆発しない」という発想に至ってもおかしくないと思うけど
まあ俺も火器系非火器系って分類はよくわからないがな
多分火器系っていうのは熱線とかレーザーとかのことだと思うけど、ちょっとわかりにくい
973 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 23:42:25.23 ID:fLV+pXjq0
>>968
釣りくせーバーニングアンチってこんなのしかいないのかよ
釣りくせーバーニングアンチってこんなのしかいないのかよ
974 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 23:42:41.50 ID:pPtnSTyGi
>>972
ああごめん、煽ったけどそういう話がしたかったんじゃない
光線の分類ってのが急に出てきたところに引っかかってた
Gフォースの重火器が爆発の危険性があるってのはわかるんだけど、あの光線は火器系だから同様に危険、ってのはわからなそれは、「僕の考えた、爆発しないのは火器系の光線だからだ」って結論から逆算して出てきたものに思える
普通に考えたら、設定で別物と明言されていない以上光線は光線として捉えるべきじゃないの？
ああごめん、煽ったけどそういう話がしたかったんじゃない
光線の分類ってのが急に出てきたところに引っかかってた
Gフォースの重火器が爆発の危険性があるってのはわかるんだけど、あの光線は火器系だから同様に危険、ってのはわからなそれは、「僕の考えた、爆発しないのは火器系の光線だからだ」って結論から逆算して出てきたものに思える
普通に考えたら、設定で別物と明言されていない以上光線は光線として捉えるべきじゃないの？
975 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 23:43:39.58 ID:W3i3eFg/0
というかこれだけ書き込んでおいてこんなこというのもなんだけどする必要ないよなこの議論
これ以上続けても不毛な言い争いになるだけだと思う
これ以上続けても不毛な言い争いになるだけだと思う
976 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 23:46:31.46 ID:MkI9qZwo0
ＶＳの話はいつもこうなる。強いと書く人たちがまったく説得力のない感情論しか書かないし、都合の悪いことはスルーだから。
977 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 23:48:32.97 ID:p55AbAjv0
ギドラの引力光線、VSモスラの超音波光線（ビームだっけ？）とかは大丈夫だろう。
割と、核爆発を誘発する恐れのある火器に相当する攻撃持ちって少ない気がする。
割と、核爆発を誘発する恐れのある火器に相当する攻撃持ちって少ない気がする。
978 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 23:49:16.58 ID:fLV+pXjq0
979 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 23:54:04.98 ID:cLVwS/hZ0
これ以上は不毛だし、このスレの残りはFWカマキラスVSFWクモンガで
980 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 23:57:53.98 ID:MkI9qZwo0
じゃあ、ジェットジャガーと流星人間ゾーンということで
981 ：名無しより愛をこめて：2012/06/01(金) 23:58:59.79 ID:1Y6CgRz60
>>971
バキのゆうじろうとか戸愚呂A級説みたいなもんか
バキのゆうじろうとか戸愚呂A級説みたいなもんか
982 ：名無しより愛をこめて：2012/06/02(土) 00:04:36.60 ID:EAwBq0zb0
クモンガが迷彩状態を捕らえられずお尻に貼り付かれてチクチクされてるのを想像した
983 ：名無しより愛をこめて：2012/06/02(土) 00:06:58.18 ID:fLV+pXjq0
>>980
ジェットジャガーの顔ほど腹の立つ物はぼくは知らない
ジェットジャガーの顔ほど腹の立つ物はぼくは知らない
984 ：名無しより愛をこめて：2012/06/02(土) 00:07:08.54 ID:31Jp3z6i0
985 ：名無しより愛をこめて：2012/06/02(土) 00:08:57.36 ID:CfZUwmcg0
ピシャーってなく、昭和メカゴジラは萌える
オールウェポンアタックで、失禁する
オールウェポンアタックで、失禁する
986 ：名無しより愛をこめて：2012/06/02(土) 04:35:50.68 ID:1PmpEAeVO
ちょっと気になったんだけど、みんなメルトダウンと核爆発がごっちゃになってる
987 ：名無しより愛をこめて：2012/06/02(土) 04:44:51.46 ID:6wKjE2nz0
バーニングゴジラの話題はいつも荒れる
988 ：名無しより愛をこめて：2012/06/02(土) 05:57:19.34 ID:w8M1uCFWO
>>979
FWカマキラスって意外と強いんだよな
空飛べるし姿を見えなくできるし
ていうかFW怪獣は相手が相手だから弱く見えるが冷静に見ると結構凄い
6万トンのアンギラスを数百m蹴り飛ばすキングシーサーとかゴジラの熱線をあっさり避ける機敏さを持つジラとかメガギラスほどでは無いにしろ中々の機動力を持つラドンとか
FWカマキラスって意外と強いんだよな
空飛べるし姿を見えなくできるし
ていうかFW怪獣は相手が相手だから弱く見えるが冷静に見ると結構凄い
6万トンのアンギラスを数百m蹴り飛ばすキングシーサーとかゴジラの熱線をあっさり避ける機敏さを持つジラとかメガギラスほどでは無いにしろ中々の機動力を持つラドンとか
989 ：名無しより愛をこめて：2012/06/02(土) 06:10:03.31 ID:31Jp3z6i0
FWでゴジラに蹴散らされた怪獣で他の個体のが強いんじゃないかと思える怪獣はヘドラくらいか？
それでなくてもサイズ差もあるし。
それでなくてもサイズ差もあるし。
990 ：名無しより愛をこめて：2012/06/02(土) 06:11:25.59 ID:31Jp3z6i0
消してそのまま書き込んだから繋がりがおかしくなってしまった。
991 ：名無しより愛をこめて：2012/06/02(土) 06:23:59.10 ID:9V79bosR0
ヘドラは戦闘描写少なすぎて何とも
一応設定上では光線や硫酸ミストを使えるらしいが
一応設定上では光線や硫酸ミストを使えるらしいが
992 ：名無しより愛をこめて：2012/06/02(土) 07:06:58.87 ID:uzk4qP3E0
993 ：名無しより愛をこめて：2012/06/02(土) 07:44:09.65 ID:w8M1uCFWO
逆に考えるんだ、あの岩がすごく硬いんだ