【一号】仮面ライダー怪人強さ議論スレ【フォーゼ】

姉妹スレhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1328493943/

岩石大首領（レッツゴー版）がダントツの一位なのはまちがいないが

平成ラスボス格は

ダグバ
地のエル
オーディン
アーク
ジョーカー
ろくろ首
デスイマジンor幽汽
グリラスワーム
バットファンガイアリボーン
スーパーアポロガイストorドラスorアルティメットＤ
テラーorユートピアorエターナル
恐竜グリードorポセイドンor超銀河王

ってかんじかね
全部はみてないから間違いあったら訂正、昭和勢もだれかわかるならよろしくお願いいたします
アギトとか電王とか黒幕本人が戦ってない場合は、そいつの側近を書きました

完全体ウヴァが一番強い

巨大化できる怪人　＞（超えられない壁）　＞　巨大化できない怪人

その他　＞　（超えられない壁）　＞　改造人間、グロンギ、アンデッド、アンデッド、トライアル、ワーム　

でかくても弱いの結構いる気が

アギトの神様みたいな青年に決まってる。
なんたって惑星動かす実力。

闇の青年さんはスペック的には歴代最強レベルなんだけどな
実際の強さというか手ごわさという点を描写で見るとな……
案外簡単に引き下がるというか、
相互理解ができるという点で他のラスボスより脅威度が低いというか

滅茶苦茶強いんだけど何とかなっちゃう感があるのよね

このスレってなんなの？
最強を決めるならラスボス議論スレやればいいんじゃないの？

一応関連スレね
ライダー史上最弱のボス　ユートピア・ドーパント
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1282571249/

雑魚怪人で強いの選ぶとしたら
グランザイラス、黄金ジャガー、カメバズーカとかかね

クモナポレオン

エターナルって滅茶苦茶強くね？
オーシャンの液体化、ダミーのコピー、ジーンの遺伝子操作、パペティアーの身体操作etc
しかもそれをエクストリームで極限まで高めてる
ＲＸやディケイドでも勝てないだろこれ

>>7
闇の青年は劇中描写優先ルールのせいで評価が落ちているんだよねぇ

>>13
話せば解るというか大抵の仮面ライダーなら退ける事自体はできるだろうしな
倒すことはできないけど勝つことはできるというか

>>12
Ｗに敗北した時点でそれはねー
劇中で描写されてない能力は評価のしようがないし
弱体化してたにしてもノーマルＷにぼこられてた辺りでＲＸやディケイドでも勝てないは絶対無い

>>14
Ｗを過小評価しすぎ
ディケイドが手も足も出なかったシャドームーンをあっさり倒した時点でディケイドより強いだろ
よくＷの情報は無かったからとか言うけどシャドームーンを数百メートル吹っ飛ばす程腕力あるわけだし
26本マキシマム使ってからはＧＸじゃないと勝てなかった
少なくともＷに負けたから弱いってのは無い
あと描写されてない能力ってのはオーシャンなら分かるけど
ダミーやパペティアーは本編で出てきたんだし同じ事ができるでいいだろ

ディケイドはコンプリートフォームじゃなかったし
あれはただの映画補正、本編でそんな腕力を示したことなど一度も無い
26本マキシマム使った後は足場崩しただけ
同じことが出来るといってもＷとの戦闘で他のメモリ能力を一切仕様してない
設定だけ見るならディケイドコンプリートフォームなんて
目にした瞬間エターナルは死ぬことになる
そういう意見の食い違いを防ぐために劇中描写を重点において語る必要があるわけで

ゾーンやユニコーンは使ってたし全く使えないとするのはどうなの？
コンプリートの見た瞬間に〜は本編で全く描写されなかったけど
ガイアメモリは本編でドーパントが使ってたわけだし
あと映画補正だからってのも描写優先と言っておきながらそれはどうよって思う
ドーパントが無茶苦茶強いってだけかもしれないし
まぁルールがしっかり決まってないのが悪いんだけどね
これ以上の言い合いはルールをハッキリ決めてからにしよう

エターナルはメモリ全部使えるかより、使えたとしてもそれらを使いこなせるかが疑問
26本もメモリがあればひとつひとつの練度は落ちるだろうし、選択肢が多い故の選択ミスもありえるだろう
26本マキシマムなんてものがあるせいで逆に力押しの強引な戦いになる可能性もあるし

エターナル以外のメモリが自分専用のメモリじゃないってのもそうだが
ユニコーンみたいな直接攻撃はともかくゾーンをはじめウィルスとかオールドとかの状態変化系はCJXに通じない（無効化される）というのがわかってるからな
オールドなんか作中でCJXに変身するだけで無効化された
CJXと戦うドーパントは特殊能力捨てて物理戦闘に頼るしかないという鬼仕様だから
エターナルの26本のメモリもビーム撃つためのエネルギー扱いにしかならなかったんだろう

いやオールド効いてたよ。
爺さんが気合い入れて撃ったんだよあれ。

まあジーンはルナにフォームチェンジしたら元に戻ったけど。

最速の怪人はゴートオルフェノクだろうか

>>21
普通にカッシスのディミディウスじゃね？

ワームにはクロックアップに加え設定上音速で飛べるやつがいたりカブトエクステンダーと同等のスピードで走れるやつがいたりもする

今度の映画、とうとうダグバが大ショッカーに混ざってしまったか
有象無象の扱いじゃなければよいが
エターナルは敵だが、ライダー扱いだから、その点の心配はないな

その点、謎の青年とか神崎士郎のような着ぐるみじゃない悪役は
クロスオーバー作品で十把一絡げのやられ悪役にされる心配がないからいいよな。
（特に神崎士郎は中の人が既に引退しているから復活不可能）

ディケイドじゃ平成ライダー12人位を相手に立ち回ったドラスさん
ヒーロー大戦ではマベに瞬殺です…

そもそも平成ライダー１２人を相手にしたドラスとは限らんがな

>>24　脚本家とか関わるスタッフを思えば無理だろw
怪人Aとしか扱われんよw

>>27 ドラスはあれだ。ゼットンみたいなもんだ。弱いのもいる

ZOのドラスはそんなに強かったって印象ないんだが

ライダーはけっこう負けてるから唯一ライダーを倒した怪人！っていないよね

>>30 クレイドール・エクストリームは実質無敗じゃない？

ムービー大戦>>>>>オリジナル>>>>>超えられない壁>>>>>>>オールライダー>>>>>>スーパーヒーロー大戦 スーパーヒーロー大戦が最弱

最強の怪人はダミーじゃない？
ハイパーカブトにもディケイド激状態にもなれるでしょ

>>25
謎の青年もじゃね？

>>33
ダミーは中身の性能が高くないと必ずオリジナルに劣る
ディケイドみたいな多機能ライダーだと知識や判断力がいるし
シンプルだったりジョーカーみたいな技術タイプだとオリジナル並みの経験などが要る
あくまでコピーできるのは技量と基本スペックのみだから三原デルタと北崎デルタみたいな感じになるだろ

じゃあ中の人が傭兵で不死身なエターナルさんがダミー使えば最強だね
というかエターナルはエクストリームも使えるからな
ガチで最強候補だろ

ドラゴンオルフェノクはどのクラスまでのワームと戦えるだろう

エターナル押しの人、ライダー強さスレでエターナル最強ってのにあんまり同意が得られないからこっちに来てるんだろうけど、エターナルの話はライダー強さスレで語るべきだろ
どっちにしろ大首領や闇の青年がいる時点でライダー強さスレ以上に最強ってのは無理があるし

最初にエターナルやオーディン入れた>>2が悪い気がする
怪人議論だしライダーは外すべきかな

>>37 オルフェノク最速はゴート

つーかエストリームメモリは他メモリの吸収融合で真価発揮だからエターナルではあまり意味が
もしくは使った結果がエターナルネバーエンド

>>38
闇の青年は正の方向に強ければまだ勝ち目はあるけど
悪役は絶対に勝ち目はないよね

ジーンで何でも作れるの？遺伝子操作はどこ待て可能なのかな

ダミースカルは弱っかった

>>37
あれは速いというより拳法の技などの冴えがすごくて
ドラゴンの速度を完全に見切っていたんじゃないか？

ゴートオルフェノクのスピードは時速310キロだぜ
アクセルどころか通常RXに僅差で負けるくらい

ドラゴンのほうがずっと速いだろ（強さはゴートが上だろうけど）

>>45
設定ではゴートのが上回るとされている
描写的にもスピードはドラゴンが上だが見切りという感じでは有るがな

他にも時速300km前後のサイガで数秒程アクセルと平走したり
ドラゴン相手にカイザがカウンター入れたりしてるんで
（カウンター自体は魔人化で防がれたが）
速度設定をどちらに基準を置くかは人それぞれ

主役級怪人（ホースオルフェノク、ジョーカー、モモタロス、アンク）
で最強は誰だろ

>>47
上げられてる4人も精神状態云々で弱体化が激しい時もあるからね。
一定の形状を取れて、精神の乱れも少ないホースオルフェノクじゃないかな？
オリジナルのジョーカーは始さんの人格では制御が難しかったし
モモは砂化、アンクは腕だけと常時全力でいられないから。

プトティラを倒したアンクに一票

ホース激情態って何気に耐久力凄いよな
サイに踏まれたりブラスター零距離射撃喰らっても生きてた
ジョーカーやアンク完全体とも渡り合えると思う

憑依があるからモモじゃね

主役の最強状態と戦ったので比較すると
アンク：勝ち
ジョーカー：分け
ホース：敗北
ではある

ジョーカーは映画で基本形態のブレイドに負けたろ

ノーマルブレイドが最強状態ならそうだな

融合係数上がりまくってたら平気で倒すだろうな

封印した後 全身血塗れで気絶したから余裕で倒したわけじゃない たんなる尺の都合

そもそも始さんは封印される気満々だったし

このスレ的にホロスコープス１２体と一般ゾディアーツって
どの辺りの立ち位置？

ジョーカーは難しいよな
アンデッドの不死性がある分耐久はあるけど
映画では封印される気満々でTVでは剣崎はジョーカーになるため倒す気はないという
強さがわかりにくい
ケルベロス�Uには劣るのだろうかな

剣崎の融合係数上昇してる時は始の闘争本能も連動して高まるとタイガー辺りが言ってたよな

触れた物を灰に出来るドラゴンオルフェノクと
触れた物をセルメダルに出来るガメル（完全体）との
対決が何となくみてみたいｗ

リサイクルのしやすさでは圧倒的に後者だな

グリードの場合触れたら身体を構成するセルメダルが灰になるんだろうか

>>2にもうすぐサジタリウスノヴァが加わるが果たしてどの程度の強さか
キョーダインはフュージョンステイツにならなきゃ勝てないとしたら強いが
生身の弦太郎をいたぶりつづけるだけでチートな能力もない強いか弱いかよく分からんポジション

自分自身で戦うスタイルじゃないけど、門矢小夜は地味に強かったイメージがあるなぁ

ホロスコープスって
上位は射手座＞獅子座＞乙女座で決まり
最下位は蠍座だろうけど中間ってどんな感じになるかね？

両肩潰されたり範囲攻撃受けたら即詰みのアクエリアスもカス能力
キャンサーは結構上の方にいそう

ディケイド版ビシュム
武器:ライジングアルティメットクウガ

ホロスコープス、蠍座足技やら毒やらあるから最下位はないんじゃない？
序盤全権任せてたっぽいし

最下位はシンプルに天秤座か。蠍座には偉そうにしていたが。
山羊座は強いんだかどうなんだか、よくわからん。

そもそも超新星に到ってなかったり、超新星が戦闘向きじゃないのもいるよね
レオは超新星出来る的な事言ってたのに、出なそうなのが最終話の心配の一つ
他のスイッチ使えるのとレオダスタード生成が超新星ですけど？とかになりそうな悪寒

>>64
生身の弦太郎自体はちょっと強い学校の不良レベルだから生身はライダー全体で見るとかなり微妙なんだよなぁ…

それを倒せなかったのか、いたぶっていたのか分からんが、キョーダインはあんまり強くなさそうだよね
超銀河王にも劣りそう
ロケットステイツは撫子パワー吸収して強くなってたし、オーズ最強フォームもついてたし
フュージョンステイツならなきゃ勝てなかったんだろうか…

アンデッドのジョーカーかな。（凶暴だった頃）　
オルフェノクだったらドラゴン。触ったものを灰化できたり、デルタとファイズに攻撃食らって炎かき消したりチートだろ。

ジョーカーは暴走した時にキングフォームに攻撃全部受け止められてるから、怪人としては上の下くらいじゃね

>>71 弦ちゃんよりペカサス回の教師の方が強い >>74 劇場版では普通のブレイドに負けてる

>>72 カンナギはかなりの強キャラ ライダーマンに大気圏外でコズミックエナジーを吸収されたら我々でも敵わないって言ってたし ……オーズの時止め無効 フォーゼのなでしこパワーがなきゃ無理ゲー

サジタリウスノヴァ、普通に強い位だったなぁ
レオの超新星…。

超新星抜きで考えたホロスコープスランキング　異論は認める
1:射手座
2:獅子座
3:乙女座
4:魚座
5:牡牛座
6:牡羊座
7:水瓶座
8:蟹座（ノヴァなしじゃ水瓶は突破できなさそう）
9:双子座
10:蠍座
11:山羊座
12:天秤座

サジタリウス・ノヴァのフルボッコぶりを見てふと思ったんだが……
平成ライダー最弱のラスボスって、どれだろう？
やっぱ、バットファンガイア？

>>79
むしろバットは最強クラスだろ
やたら高スペックのキバエンペラー、ダークキバのふたり相手に戦えてんだし

バットが最弱に見えた根拠を聞いてみたい
ラスボスの中でも強い方に見えたんだけどなぁ

ロクロクビ
ってラスボスと言ってよいものか…。

アークオルフェノクはガチの化物だったからめっちゃ恐かった。

主人公との相対評価って意味なら間違いなく最弱はカブトのラスボス
カブトがハイパークロックアップ使ったらその時点で負けじゃんっていうｗ
虫取棒折ったのも「あーハイハイ設定上はそれなりに強いんですねー^^;」程度の感想しか浮かばん

あの調子じゃハイパークロックアップも普通に攻略してきそうだけど
実際のとこはどうなんだろうなぁ

加賀美も天道も連戦で満身創痍だったしな。 カッシスワームの方が強い気が

>>85
何かそう言えるようなシーンあったっけ？
能力は基礎スペックが高そうなのとあと触手伸ばす程度で
特にハイパーに対抗できそうな能力は持ってなかったような

つかパーゼク折った癖にガタックのカリバーめっちゃ食らってるし
そもそもライダーキック×２で倒されたって冷静に考えると
カッシスどころかウカの方が強かったんじゃ…って気すらする
手の部分だけ異常に装甲が分厚かったとかそんな感じで

個人的にラスボス最弱はデスイマジンかなぁ
通常フォームでも普通に戦えてる辺り一般イマジンと大差無い。っていうか強いイマジンってのもレオくらいしか思い浮かばないけどそのレオすら割と難なく倒せたし

バットファンガイアは強さは最高クラスで悪人度は底辺クラス

バットファンガイアは、キバとダキバが連携した以降まるで手足も出ず、一方的にリンチされて終わったのが弱く見えたんじゃないかな？
アークオルフェノクとか三対一でも余裕見せてたし、テラーやユートピアもライダー二人同時に捌いてたのとかと比べるとね。

>>87
いや無いけどさ
中の人がパーゼク作って奪われて敵意剥き出しな人だったから
パーゼクの性能くらい知ってるだろうしなんの対策も無しに最強とか言っちゃうもんかなぁと
まあただの妄想だけどな

>>90
そうは言ってもダキバとエンペラーは平成でも最強クラスのライダーだし、タイマンなら終盤の最強フォームを一方的にボコれるくらいなんだがな

カブトって最強をコンセプトに作ったとか聞いたからラスボスのグリラスワーム？とやらも強いと思ってたんだが
じゃあハイパークロックは最終話では使わなかったのか

>>87
ガタックカリバー食らったのはパーゼク破壊で消耗したからじゃないのか

カリバー投げは不意打ちだから防げなかったんじゃないの

>>92 すでに理性を失った再生怪人とかしてるのがちょっと 寄ってたかって負傷したサガ、イクサを集団リンチしたルークのが印象に残ってる

>>87 済まんsage忘れた。ディケイドの世界に出てきた｢クロックダウンシステム｣的な物があったと妄想することにした

ラスボス以外ならショッカーグリード最強伝説

大勢を圧倒したって意味ならもっと強いのいる気がするが

最強怪人グランザイラス「呼んだ？」

>>100 たかが怪人のくせにでしゃばるんじゃない

>>68
というか序盤ってそもそも人員が・・・ｗ

>>78
1:射手座
2:獅子座
3:乙女座（これ以下から結構差がつき）
4:魚座
5:牡牛座
6:双子座
7:牡羊座
8:蟹座
9:山羊座
10:水瓶座
11:天秤座
12:蠍座

蠍はやっぱ序盤のフォーゼと互角前後、超新星使って敗北、メテオにフルボッコで特にサポート系って訳でもないから最下位だと思う。
天秤も序盤状態のメテオに押され気味だったのが痛い（能力はある意味一番汎用性高かったが）
牡牛は強制洗脳が怖い上に本体スペックもかなり高い
牡羊はラリホーマが凶悪だけど本人はそんな強くない印象
蟹は全体的にスペックが高いし条件満たせば即死技があるのがでかいがなんか手順踏む必要性がある都合上記より２名より下に。
魚座はバイオライダーやメズールと同系統って時点で上位が約束されたようなものｗ
双子座は単純に強いって感じで。
水瓶は耐久値だけなら凄いんだろうけど仕組みを看破されると一気に最弱候補。
山羊はマグネットはじくから結構地力は高いんだろうけど能力が完全にサポート向きだからな（これは水瓶とかにも言えるが）

異論は認める

霧彦さんの青いナスカって幹部怪人なのにあんまり強くなかったな。…………ラッキークローバーのヘタレとお姉さんですら登場したばかりの頃はライダーとホースをフルボッコにしてたのに

蠍座は超新星にはなったから獅子座以外の超新星になれない奴よりは戦闘は強いんじゃない？
レオ超新星は謎のままかぁ…。なれるみたいな事言ってたくせに

>>104
＞超新星
蠍は理事長からの貰い物で自力じゃない罠
あとその超新星状態も初期フォームのフォーゼに負けてる時点でどうしてもかなり下がる。
射手座はダークネビュラ開いたせいで素の力が0状態で超新星のみの力で戦ってた点や
体育館での前に散々強化フォームと戦って消耗したり、蠍の時以上の過剰リミットブレイクを食らったりだからあんまり下がらんけど。

蠍と天秤ってホロスコープスになって最低でも4年くらいは経ってんだよね（蠍が学生時代覚醒で本編では教師になってることから）
なのにあの体たらくだから最下級扱いされても仕方ないだろ。

>>100
非幹部級怪人だと最強はグランザイラスな気はする
いやグランザイラスも幹部っぽい感じではあったけど

>>107
皇帝直属だしねえ

ショッカーグリードも戦う度に相手が「強すぎる！」っていっててかなりのものかと

>>109
グランザイラスはそんなもんじゃなかったぞ

一号と二号をガチバトルで倒して歴史を変えたってのは凄いと思う。

>>107 皇帝直属だろうが！たかが怪人

ハゲのおっchan

処刑台へ

ＤＣＤ版ドラスはどん位ですか？
最強フォームにフルボッコされて最後まで耐えたのは凄いと思うんだ

>>114 途中まで12人のライダーを圧倒してたんだからかなり強いんじゃないか？

シャドームーン
アポロガイスト
一つ目タイタン
ジェネラルシャドー
十面鬼
キングダーク
ゴルゴム三賢者
蜘蛛男
好きなんだけど、ゴッドの敵ってかっこいいやつ多すぎるよな。

ディケイド観た後だとアポロガイストがだせぇ デングリ返し 火の玉転がし

でもオリジナルのが紳士だろｗ＞アポロガイスト

オリジナルのアポロガイストさんはライダー怪人史上最も金持ちではなかろうかw

ぶっちゃけ十面鬼強すぎだと思うがな
滞空時間も長く、昭和ライダーならスカイライダーぐらいしか太刀打ちできない
あとはジェネラルシャドーが一番金持ちだろ

平成版の十面鬼はアマゾンの世界の怪人なのに何故｢ファイズ返し｣たのクウガ返し｣だの謎技を持ってたんだろうか？

ディケイド完封できそうな面白い能力なのに
あまりうまく使われなかったなw

大ショッカーと手を組んで平成ライダー対策できるよう再改造されたんじゃないの

あんな能力をフルに使うディケイド封じ的なオリジナルの敵ならラスボスにふさわしかったのに
まさかドラスになるとはw

ラスボス最強はダグバじゃないか、何言わせんだ

>>124
ディケイドのラスボスは鳴滝さんになってほしかったな
今のところはDCDカニレーザーに変身できるけど

>>121
ディケイド作る上でのプロトタイプかなんかだったんじゃないかと予想してる。

>>123 まずはアマゾン返しを覚えるべきだった。 >>126 鳴滝カニレーザーはゴセイジャーのカードで技を反射されるまでは。数十人のヒーローを圧倒してたな。

インタビューで、ヒーロー大戦の脚本が、今回鳴滝のディケイド恨む理由を語ろうとしたがまだ早いと思ってやめたっていってて吹いた
もうとっくに完結してるんですがねぇ

DC版MEGAMAXみてフォーゼの敵最強は超銀河王だと改めて思った
大気圏突破したら、エネルギー無限供給で時間停止無限みたいだったし
スーパータトバの時間停止、ロケットステイツのコズミックエナジー吸収がなきゃ勝てなかった

ライダーマンが宇宙に出られたら我々でも敵わないって言ってたな。

ライダーマンさんは元々出れないんじゃ･･･(~~;)

スカイライダー知らないんなら黙ってろ

超銀河王コズミックエナジーフルチャージは幻の最強候補だな

>>132
構うなよ

サジタリウスはノヴァの前の方が色々悪さしてたから強そうに見える

ノヴァはコズミックエナジー補正0状態だったから弱く見えるだけで
ダークネビュラ開かずに超新星使ってれば洒落にならなかったと予想

サジタリウスが攻撃力０だから〜ってよく見るけどソースあるの？
どうみても攻撃力０になってないんだけど
０なのはダークネビュラの下で止まってる時だけじゃね？

このスレバカだな
昭和ライダーと平成ライダーをひとまとめにしている時点で議論なんて成り立たない。
平成ライダーと昭和ライダーを切り離して論じるべき
平成のダサいライダーなんて別物な訳で、ここはにわかが多いんだな
平成糞ライダーによるビームみたいなの出したり、チェンジしたりする糞仕様がシンプルイズザベストの昭和ライダーと能力面で議論している時点で不毛だと誰も気づかないの？
ゆとりなのか、にわかなのか、バカなのか

>>138
ネオGODとか言い出して荒らすやつよりはバカじゃないと思う

>>137
実際どっちだろうな？
個人的には最終話での戦いは超新星の力のみだったと思ってるけど（ダークネビュラを開いてる間は場所に関係なく０状態説派）

>>138
ライダー議論だと仕様そのものが違うからなんともいえんけど
怪人のほうだから別にそんな関係ないんじゃね？

>>137
変身してない学生がボコれる所を見ると、スペックが低下してると考えてもおかしくは無いんじゃね？

体育館ワープ後の弱体化なら公式サイトのあらすじに書いてあるな

>>141
必殺技５回もくらってボロボロだったという見方も出来る

>>139
お前みたいな妄想認定厨が一番バカ
なんだよネオゴッドって
Ｘにそんなのいない
これだからにわかは臭う

>>143
実際そういう事らしいよ

>>102
ホロスコ
女性では魚座がやはり最強か
蠍は牡羊よりは強いんじゃねえの
と思うが

荒らしたいだけの懐古は出ていけ

>>147
情弱で荒れの原因作ってるにわかも大概だと思うぞ
昭和の怪人の話が滅多に出てこないし、スレタイには無理がある。

いきなり一話でタンカー真っ二つにしたり
描写としては強豪怪人に入るんじゃないかと思われるネプチューンさんの話振っても誰も反応しやしねぇ

>>148 おっさん世代の話はいいよ

平成ゆとりのバカ話はもういいよ

>>151
平成ライダー認められないなら、残りの人生昭和ライダーのビデオだけ見てれば良いんじゃね？

最強はクレイドールエクストリームだろう
メモリ封じのプリズムも効かなかったんだから完全な不死身

作中ライダーたちが結局最後まで一矢報いることすらできなかったからなクレイドールエクストリームは
地球と直結しちゃってるし怪人ってよりはガイアインパクト発生装置というマップ兵器的なポジションのせいで敗北しないまま退場しちゃったから底がわからずじまいだ

エターナルマキシマムドライブ

｢仮面ライダー 町に助けられたな(どやぁ)｣ 町に助けられたのはお前等だろうが テラーに変身出来なきゃ貴様等ただの老人だよ

いやさすがになんか対策してるだろ

してるようには見えなかったなぁ

>>150-151
「２人ともﾀﾋねぇぇぇーーーーー！」

ここってボスじゃない通常怪人のみのスレでしょ？
ボスの話してる人はそっちのスレでやってくれい

>>2を読め カス

仮面ライダー達は財団Ｘをいつまでのさばらせてんだよ

>>162
倒しちゃったら、仕事無くなっちゃうだろ。

>>162
そらまあ公認のWだけじゃ倒せない巨大組織ですしおすし
個人的には平成二期の七代目くらいにストロンガーの再現的な感じで財団Xをぶっ飛ばしてほしいと思っている

>>163
元からだろ

脚本家自身が「財団は巨大すぎてダブルだけじゃ倒せません」ってのは正直どうかと思った
なんか夢のない答えというか

>>161
じゃあなんでボス専用スレも立ってるんだよ
どっちかに統一しろよカス

鳩山＞＞菅＞＞野田

確か、ボス専用のスレタイが戦隊のまねして「史上最弱のラスボス〇〇」とか一見アンチスレにしか見えないから
ライダーの強さ議論のスレタイに合わせて、ここが出来たんじゃなかったかな？
だから別にボスに限らず怪人全般話してよろしいかと

ウィザード今の所、強敵がいないなぁ

最強はキングダーク。体がでかい。
ライダー最強は　剣のキングフォーム。デケイドを倒した。

グランザイラスが火球状態になったら誰も倒せないんじゃね？
火に強い上に頑丈なロボライダーを瞬殺するチート使用だし

作中で万全の本気ジョーカーって出てこなかったわけだけど
ワイルドカリスはラウズカードをジョーカーの力を抑える為に使ってるが
ジョーカーもやろうと思えばKブレイドみたく13枚のラウズカードの力フルに使えるとかあんのかな？

闇の力最強！

星座動かせるくらいだから隕石を地球に落として滅亡させるくらいのことはやろうと思えばできたんだろうか。

>>171
岩石大首領の前ではただの前座でしたが

闇の力は隕石落とし位はやりそうだが、想像するしかないのが議論には不向きではあるよね

ボス抜かせばグランザイラスが強そう

>>173
融合係数が不明だからなー
たら、ればを言い出したらきりないしハート?2で力を抑えられてるのがジョーカーの評価でいいんじゃない？

カブトはライダー側強さ議論じゃ最強候補によくあがるが、それと戦ってた敵とかラスボス、劇場版の敵は強くないのかな

見てないから分からん

唯一HCUを破ったカッシス1と主役の最強武器を破壊したラスボスのグリラスは強い

カッシス3を瞬殺したのに全然強そうに見えないぼっちゃま

>>170
メデューサとフェニックスは強くない？石化と再生強化は強いと思う

カブトはわりと苦戦多かったり、負けもあったりするのに
天道のキャラで無敵っぽく感じる

石化簡単にやぶられちまったな

フェニックスは結局物理的に倒すことは不可能で
カーズ様状態に追い込んだ訳だが
実際死と再生を繰り返して、復活する度に強化される敵って
そこらのボスをはるかに超える強さじゃないか？

実際太陽に吹っ飛ばされて生き残るボスっていないんじゃ・・
マジ神様の黒青年くらいか？

不死身連中は生き残るでしょ
クレイドールエクストリームはワープも出来るから帰ってくる事も可能

太陽の引力から逃れられるとは思えないから
再生と死を永遠に繰り返すうちに、考えるのを止めるかもしれない。

大首領なら実体がなくて無事だったとか吹っ飛ばされたのは仮の姿だったとかいって
何事もなく出てくるだろうとは思う

四大実現したらヤバかった幻の怪人

１、超銀河王フルチャージ
２、総ての紫メダルを取り込んだギル完全体
３、総てのガイアメモリの力を取り込んだウェザー・ドーパント
４、あらゆる仮面ライダーの必殺技を総て喰らい復活したフェニックス

……一人残らず、勝てる気がしない。

最近の作品ばっかやな

>>188 ギルってのは真木博士とは別人だろ あれは恐竜グリードて名前

>>188
＞ヤバかった幻の怪人
ハイパークロックアップをも超えたフリーズ能力と
相手の技をコピーするという能力に加え同時分身をてしも
弱体化しなく逆に強化されたカッシスワーム


クウガ究極体と同じ戦力を持つ森羅万象の力を秘めし
ベルトのパワーを全開して島一つ消し飛ばしそうな力をもっていそうな
ン・ダグバ・ゼバ

否、確か真木グリードの名前も、「ギル」で良かったと思う。
無論映画に腕だけ登場したギルとは別人だろうけど、どちらも「ギル」って名前。

ソースは「ハイパーホビー」９月号。

てすと

停止？？？

怪人の筋力増幅率に「常人の10倍｣とあるが、常人には「オリンピック金メダリスト級選手｣も含まれるらしい。
あと、電気怪人は「200万ボルトの電圧を発生させる｣らしいが、これは超電磁砲（10億ボルト）の1/500（0.2%）の発電能力。

http://tsumanne.net/si/data/2012/08/25/973464/1345822844963.jpg

龍騎が上がってない気がする。
サバイブ系とジェノサイダー強いと思うが

龍騎は戦う相手もライダーメインですしおすし

>>196
龍騎は如何せん変身前のスペックが低すぎるのが…

まあ、t数のやりとりだけでいえば確かに最高水準ではあるんだけどねぇ
ハチ軍団はそれなりに強かったかな…

二百ルル

>>192 博士は恐竜グリードだろ 雑誌の奴が間違い

バトライドウォーに出た時もギルと呼ばれなかったしな

ン・ダグバ・ゼバ
地のエル強化体
仮面ライダーオーディン
アークオルフェノク
ジョーカー
魔化魍ロクロクビ
グリラスワーム
デスイマジン
バットファンガイア・リボーン
スーパーアポロガイスト
ユートピア・ドーパント
恐竜グリード
サジタリウス・ノヴァ


ワイズマンはラスボスなのか、パワーアップするのか気になる

あのディケイドも一度は敗れ、ディエンドと協力してようやく勝てた
スーパーアポロガイストは強敵中の強敵だろう

そのディケイドが手も足も出ないシャドームーンをフルボッコにしたＷが一度は負けたウェザーこそ強敵

そのウェザーを秒殺したアクセルトライアルを倒した〜と続くのか

アクセルトライアルをスピードで圧倒したスミロドンドーパントを
簡単に倒したアマゾンライダーが昭和９人と肩を並べても傷一つ付けられなかった
最強怪人グランザイラスの体内をズタズタにしたRXに２勝したディケイドが
ライアルと組んでも手も足も出なかった創世王シャドームーンを
軽く捻ったダブルを一度敗北させたウェザードーパント

見事な8すくみ

昭和が成長したと考えれば何もおかしくない

まさかのグレムリンラスボス化の可能性が出てきたな、
結局ウィザード最後の敵は笛木なのかソラなのか

ン・ダグバ・ゼバ
地のエル強化体
仮面ライダーオーディン
アークオルフェノク
ジョーカー
魔化魍ロクロクビ
グリラスワーム
デスイマジン
バットファンガイア・リボーン
スーパーアポロガイスト
ユートピア・ドーパント
恐竜グリード
サジタリウス・ノヴァ
グレムリン進化体←New!

空気を読まずに言うけど、「最強の怪人」ってもうフェニックスで良くね？
てかあいつに勝てる奴は殆どいないだろ。

例えば最強候補に挙げられるダグバにしたって、仮にフェニックスと戦ったら、

ダグバのパイロキネシス→フェニックス死亡
フェニックス復活→ダグバのパイロキネシス→もう通用しない
後は手も足も出ないダグバをフェニックスがタコ殴り

……みたいな図しか思い浮かばないんだが。
ぶっちゃけ黒青年だろうとフェニックスは倒せないと思う。
勿論ヴァルゴみたいに宇宙に瞬間移動させられる奴とか、或いはフェニックスを宇宙まで吹っ飛ばせるような奴だったら別だけど。
そうでない限り、はっきりいってダグバ〜グレムリン進化態までの全ラスボスが揃って挑んでもフェニックスには勝ち目はない。
攻撃すればする程一度は殺せるだろうが、無限復活されて最終的にフェニックスの独壇場になって終了。

その辺どうなの？
我ながら暴論だと思うが、フェニックス最強説を唱えてみる。

黒青年はその気になれば地球ごとどうとでもできるレベルだから無理じゃね？
星すら動かせるんだから宇宙までふっとばすとか余裕だと思うんだが

アポロガイストならウィザードの世界と別の世界融合させて消滅させるよ

>>213
黒青年は設定上はチートだけど如何せん劇中描写が悪かった

あれは描写どうこう言えるほど本気出してないのが問題

無限再生を繰り返すということは
体自体の構造には高速で回転する魔力の粒子機関ってのがあるんじゃねえ？
伝説生物をモチーフにしたとは言え愛娘を復活させるために粒子物理学者もとい笛木が魔道書を読み
作った自己生命体でしかないわけだし。

要は瞬時復活させないほどの巨大
な熱量或は重力エネルギーを収束させた技を出せば倒せないわけでは？
それにジョーカーも無限再生はしないものの不死やし。

映画じゃ復活せず死んでたよね

フェニックスは、言ってみればライダー版の完全生命体イフなんだよな。
だから強さ議論の上では別枠を設けるべきじゃないか？

じゃないと、イフ論争で揉めたウルトラ怪獣強さ議論スレの二の舞になるぞ。

フェニックスに勝てなさそうなラスボス
・ン・ダグバ・ゼバ→パイロキネシスを無効化されたら勝ち目がない。
・ロクロクビ→巨体を活かして叩き潰してもフェニックスは復活し、仮に食い殺しても体内で復活され、無残な最期を遂げそう。
・グリラスワーム→攻撃が総て復活無効にされて撃沈。
・デスイマジン→攻撃力は高いが、結局一度は倒せても復活され無効化されるとどうしようもない。（但しフェニックスの存在する時簡其の物を破壊するか、時間を遡ってフェニックスとなる前の藤田ユウゴを襲撃すれば勝機アリ。）
・バットファンガイア　リ・ボーン→戦闘力は高いが、復活されるとどうしようもない。
・ユートピア・ドーパント→念力や火炎も、総て無効化されて撃沈。
・恐竜グリード→無限再生能力のあるフェニックス相手には厳しいだろう。
（メダルの器暴走形態と協力してフェニックスをセルメダルにして取り込んで仕舞えば勝てるのかもしれないが、仮にセルメダルに変換されない肉体のフェニックスとして復活されてしまったら最早どうしようもない。）

フェニックスに勝てそうなラスボス
・オーヴァーロード・テオス→星を動かす能力で宇宙に放り出す。
・仮面ライダーオーディン→ミラーワールドに引き擦り込んで消滅させる。（但し万が一復活されるとミラーワールド耐性を付けられる可能性も。）
・アークオルフェノク→石化して食い尽くす。（但しフェニックスに石化が一定期間しか通用しないのは本編通り。また捕食したとしても体内で再生される恐れもあり、安心は出来ない。）
・スーパーアポロガイスト→フェニックスの居る次元其の物を消滅させる。
・サジタリウス・ノヴァ→他のゾディアーツにもなれるので、ヴァルゴになってダークネビュラ。

フェニックスと永遠に決着の付かなさそうなラスボス。
・ジョーカー→何をやってもフェニックスに無効化されるが、自分自身も不死なので倒されず、永遠に決着が付かない。
（但し「バニティ」カードを所持している場合、フェニックスを封印して仕舞うという方法での一時的な勝利も有り得る。但し其の場合、次のバトルファイトの起こる一万年後にはフェニックスが解放されてまた戦いになり、やはり決着は付かなくなる。）

やっぱりフェニックスは厄介だな。
ラスボスでも、力押しだけでは勝てなさそうだ。

ユートピア・ドーパントは念力や火炎竜巻はオマケで「相手の生きるための感情や力を奪って自分の力にする能力」が主力だしそれが通じるならフェニックスにも勝てそうだ
あれは相手を殺すのではなく精神潰して廃人状態にするだけなんで復活が発動しないんじゃないか

なるほど、要はフェニックスを生かさず殺さず痛め付けて、恐怖や苦痛で生きる気力を奪って廃人にすれば良いんだな。
それならダグバやグリラスにも勝機はあるぞ。

なんだかひどい話になってきたなｗ

バットファンガイアはガルル達にやったみたく封印ができるのでは

こういう時太陽の子RXをフェニックスにぶつけてみたくなるな。
無間再生強化とその時不思議なことがおこった

どちらのチートが勝つのか

>>224
それはダークキバの能力だろ
あと復活後のバットは知能なし破壊衝動だけで動く化物だし

ダークキバもバットファンガイアの能力の一部と考えれば、アリかもしれないけどな。
リ・ボーンが破壊衝動だけの怪物じゃなくて、ちゃんと生前の自我があったらダキバになって封印するという対フェニックス策が取れたんだが、惜しいな。

考えてみたら、今のところ何の特殊能力も無くてもフェニックスを倒せそうな方法って、「フェニックスを死なない程度に拷問して、恐怖や苦痛で生きる夢も希望も奪って廃人にする」って方法だろ？

でも、それをやるには技を手加減して調整しないといけないし、或る程度自我がないと無理だよな。
自我がないバットリ・ボーンやアークオルフェノクやロクロクビにそんな芸当は出来そうもない。
それに自我は有っても戦いで笑顔になることしか考えてなさそうなダグバも、そんな面倒なことまで考えなさそう。

グリラスや恐竜はベース人間の知的レベルが高そうだし、フェニックスの特性を早々に見抜けば猛攻撃を辞めて、フェニックスから生きる気力を奪う作戦に切り替えられるかもしれない。
更に言うとデスイマジンはもっと有利だな。過去に遡って人間の頃の藤田ユウゴを襲って拷問を加え、徹底的に生きる気力を奪って廃人にするという作戦も取れそうだし。

間違ってageた。済まん。

アークは自我あるだろ
名もないオルフェノクを襲う時に喋ったり覚醒後はロブスターを不死の身体に変換したり

なんか通常の強さ議論と別のベクトルになってるなｗ
全くスレ違いではないから問題ないけどｗ

ラスボス以外でも
ライダー４０年の歴史で１０００体の怪人の中に
フェニックスに勝てる可能性がある奴はいるかも
特にクライシス帝国はＲＸとの対処でいろいろ
頑張っていたし

そうか、過去の藤田ユウゴに戻してしまえば、未来からフェニックスが助けに来ない限り勝てると。
　
後、病原体に感染させて自分をムササビと思い込ませるとか。

ダグバさんは確かにフェニックスを生かさず殺さずにすることできそうな戦闘力だが、
問題はそれをやる知能があるかが問題だ。

知能と言うより性格だな

殺さない程度にボコボコにして、生きる気力を奪って廃人にさせるって結構面倒だよな。
殺すだけならある程度の奴等は出来そうだけど。

フェニックスをやたらと上げてるけど、別に復活時の強化は無限ってわけじゃないんだろ？
現に太陽に焼かれては死んで復活の無限ループを克服できてないわけだし
素でフェニックスを上回る身体能力持ちの怪人に殺され続けられたらそれはもう敗北なのでは？
継続する死は永続する死だし

ン・ダグバ・ゼバ
グリラスワーム
デスイマジン
バットファンガイア　リ・ボーン
辺りは継続してフェニックスを殺せそうだけどな

>>233
グロンギは原始人レベルの知識からスタートして
短期間でパソコン習得したり現代社会に順応して
アイドルやったり社長やったりと知能は高めだから
ダグバもそれ相応の知能はあると思うよ

>>237
や、ダグバさんの場合は「殺すと厄介だから半殺しがいい」と理解したとしても
ボコってる最中にそれ忘れたり面倒になったりで結局殺しちゃいそうかなっていうイメージが、な。
なので>>234のいうように知性でなく性格だな、すまん。

ダグバに、「相手は殺せば殺すほど強くなる奴だ。」なんて言ったら何をやらかすかは言うまでもないな。
「もっともっと笑顔になるためにもっともっと強くなってくれなくちゃ。」みたいな理屈でむしろフェニックスを殺しまくるぞ。

まあ、最終的には逆転されてフェニックスに殺られるんだろうが、それも本望で超笑顔で死にそう。

知性とか性格とか以前の問題。
ダグバにまともな理屈は通じない。



割と頭の良さそうなグリラスや恐竜グリード、地のエル強化体辺りは早々にフェニックスの能力を見抜いて半殺しに切り替えそうだがな。

>>227
まて
ユウゴは普通に殺せよ
ゲートをわざわざ絶望させてどうする

ダクバ厨は痛すぎるな

何だよダグバ厨()って
今までの流れで特別最強扱いされてる訳でもないのに
何目くじら立ててんだよ

ウィザード事実上の最終回が終わったが、グレムリン進化体についてそろそろ誰か触れてあげて！！

白魔の方が強そうなんじゃねって気がどうにも

カーバンクルもインフィニティに完勝してるしな

フェニックスは普通に死なない？


ドゥームズデイ　 ロストブレイズ　ウルティマブラックホール・・・とこれくらい？

他のモンスターに捕食されるだけで普通に死ぬかも、龍騎TVSPのガイを思い出しつつ

映画に出たフェニックスは不死身じゃなかったな

劇場版限定ライダーを殺した怪人を一撃で灰にした主人公最強フォームの技を片手で跳ね返すアークオルフェノクちゃんが最強！

実際ウィザード本編でも
｢フェニックスを倒すには奴の魔力ごと喰うしかない｣
みたいな事を仁藤が言ってたし
吸収系の技ならフェニックスも普通に倒せるんじゃないの？

アンデットもそうだがどっかに監禁しちゃえば良いよ

実際伊坂に監禁されてたな

監禁された上に実験の末別のアンデッドと融合させられたティターン…

あるエロゲの天女様みたいに 半殺しにした状態で監禁しちゃえば良いんだよ アンデットもそれでなんとかなる

>>212
ショッカー怪人には割と洗脳能力とかあるやついた気がするけど
あの辺で余裕じゃないのか実は

>>249
通常ファイズより強い草加カイザを圧倒したサイガの倍の出力があるオーガ、
を簡単に殺すほどの戦闘力のエラスモオルフェノクを一撃で倒すファイズブラスターフォームのフォトンバスター
をあっさり片手で弾き返すアークオルフェノク・・・・・

>>239
そういばフェニックスさんは今でも太陽でリザレクションしまくってんだろうか？ｗ
それとも完全に耐性つけて地球へ帰還中なんだろうか
後者なら帰ってきた時点で人類終るな

>>251
そういえばディケイドはアンドットを倒してるけどアレってどういう理屈なんだ？

ディケイドは全ての破壊者だから
世界も壊すし世界観も破壊する

>>250
ライダーには滅多にいないけど怪人は「食べる」ことが出来る連中も多いから、
そういう連中なら倒すことさえ出来れば後は食べて終わりかもな。
あとは完全体ガメルのメダル化とかドラゴンオルフェノクの灰化とかは効くんだろうか

ドラゴンオルフェノクの灰化能力で一撃死するのは一般人だけでしょ
ムカデと木場ファイズはドラゴンの灰化に耐えたし

琢磨くんのほっぺたグリグリして灰にして遊んだりしてなかったか？
ファイズだかカイザだかの手から灰が出る場面もあったような

それで一撃死はしてないでしょ

北崎が羽交い絞めにでもすれば時間かかるが全身灰にすることも出来なくはないか。
でもそれでも復活しそうだ

怪人じゃなくてライダー自体の強さ議論スレって落ちた？

>>265
1000行ったけど最後は難癖のつけ合いとなってスレがまともに機能しないまま終了

あそこは最後にもう次スレ無しで落とそうぜって話になって終わったよ

【一号】仮面ライダー強さ議論スレ68【鎧武】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1376058775/

985 名無しより愛をこめて sage 2014/01/02(木) 22:44:15.44 ID:w+Nn3Xuz0
保守なんてしなくていいから落とせ
986 名無しより愛をこめて sage 2014/01/03(金) 10:28:38.31 ID:aLKAZ9Pn0
このスレが盛り上がってたのはオーズやってる頃までか
フォーゼから失速した感
987 名無しより愛をこめて sage 2014/01/03(金) 11:16:05.22 ID:wcbHcpeK0
大人の都合でコロコロ変わるもんを議論するのが間違いなんや
988 名無しより愛をこめて sage 2014/01/03(金) 18:44:46.16 ID:aqyfsJCa0
単にみんなこのスレ卒業してっただけ
カブトVSRX言ってた時が一番スレ伸びてたと思う
989 名無しより愛をこめて sage 2014/01/03(金) 21:35:46.16 ID:yECF6PdZP
フェニックスを太陽蹴りしたウィザード最強とはならんかったな
990 名無しより愛をこめて sage 2014/01/03(金) 23:44:47.23 ID:LK+gCA610
長かったなぁ
991 名無しより愛をこめて sage 2014/01/03(金) 23:58:09.23 ID:eHC1JYCg0
RXがディケイドにボコられなければ
今でもRX信者は光速の何倍だの惑星破壊の数発分だの頭の悪い理論振りかざして
RXが最強だチートライダーだと喚いてたよ
992 名無しより愛をこめて sage 2014/01/04(土) 00:39:23.09 ID:y3dJJIw10
こういう煽りで人が減ったんだろうなぁ

>>266‐268
結局まともに議論できなかったか
どうもありがとう

関係ないけど、フェニックスさんと完全生命体イフがガチで殺りあったらどうなるんだろ。
きっと勝負は永遠に続いて、やがて両者とも神を超越したような存在になりそうだな。

age

>>270
そもそも不死身モンスター同士の戦いなんて永遠に決着付かないだろ。

>>270
おつむの具合まで進化しないだろうから
神クラスの戦闘能力を持った最悪の戦闘狂の出来上がりだな

戦いたくない怪人ならクウガの猛毒キノコ野郎

フェニックスの攻撃がフェニックス自身を倒せるレベルがないとイフとやりあっても結局進化しないんじゃないの

イフは基本相手のした攻撃を常に上回る威力でやり返してくる
最後の音楽でさえただのフルートに対してフルオーケストラという手加減のなさ
そして公式にその上限は存在しない

鎧武のロシュオがチートでやばいな
神の力持ってるって意味じゃ歴代最強の怪人になりそう
今後の戦闘に期待

グリラスワームってハイパーゼクター破壊したから強い方かな。

パーフェクトゼクターじゃなかったか破壊したってか折られたの

うんこ

もうフェニックスさんは勝つとか負けるとか考えるのが馬鹿馬鹿しいレベルだろ。
こいつを何とかしようと思ったら晴人みたいに宇宙に吹っ飛ばして関係を断ち切るしかない。
フェニックスの場合、力技で勝つことは不可能だし、普通の戦い方だとダグバだろうとロシュオだろうと絶対に勝てない。（一度や二度は殺せるだろうけど。）

だから、もしフェニックスがクウガやらファイズやらの世界に登場してたら完全に詰んでたわ。宇宙に行けるウィザードだからこそ何とか撃退出来たレベル。
（勿論、これは相性の問題だから、クウガやファイズよりウィザードが強いとかそういう意味じゃないけれど。）

フェニックスは最強といえば最強なんだろうけど、だからといってこいつがダグバやロシュオより高ランクってのも何となく嫌だ。フェニックスの場合、純粋な戦闘力で勝ってるとかじゃなくて一発芸の能力で最強になっているだけだし。

だから強さ議論でいえばフェニックスは「測定不能」で良いんじゃね？

>>281
ウィザードは宇宙に行ったわけじゃなく、太陽まで蹴り飛ばしただけ
一応ライダー強さ議論スレだと、アギトは無限進化でどのライダーよりも強くなる可能性はあるけど、スレ内じゃシャイニングまでしか議論対象じゃないんだよな
無限進化の可能性までは否定されてないけど、あくまで作品内での最強フォームまでに留めるってことで

フェニックスもそれと同じで強さ自体は作中での表現レベルで議論して、強化復活については作中以上の強さになる可能性もあるくらいで留めとけばいいと思う

あとなんか俺もフェニックスがあんまり上位に来るのはなんか違うと思う
それとあんまりごり押しで最強最強言われるのもいい加減ウザい
別にフェニックス自体は嫌いじゃないが、そんなにごり押ししてまで最強っていいたくなるほど魅力的なキャラかいなとも思う

フェニックスは力押しガチバトルならエンペラ星人やらガタノゾーアやらウルトラマンベリアルやらが纏めてかかってきても勝てるんだろうけどな。だが、だからといってフェニックスがベリアルより強いってのも納得いかないが。

アギトとフェニックスの違いは、同じ無限進化でも「死ぬ可能性」があるかどうかじゃないかな。
アギトは生き続けている限り無限に進化するが、不死身ではないから進化途中で殺されれば生き返れないし、終了だ。（アナザーアギトが生き返らなかったように。）
フェニックスは死なない（死んでも再生復活する）から、必ずしも同列には語れない。

だからといってフェニックスが最強扱いもアレだし。
上で語られているようにヴァルゴ・ゾディアーツみたいな異空間転移能力者相手には脆いし。

もう相手次第で強くも弱くもなるから測定不能以外評価しようがない。

>>283
なんでわざわざライダーの敵でないキャラを出してきてまで、そいつらにもまとめて勝てるとまで言い出すのか理解に苦しむ
その言い方だと過程を飛ばして最初から勝てるみたいな言い方だし

ダグバより上はなんか違うとか、相性があるとか言いつつも結局はフェニックス最強って言いたいんだと思う
測定不能も結局は相手次第で最強になるからってことみたいだし
ベリアルはギガバトルナイザーあるから封印されるかもしれないし、宇宙規模の戦闘をしてるエンペラ星人ならブラックホールに捨てるとか、配下の怪獣・宇宙人に対処させるとかやりそうなもんだけど、
何故か毎度脳筋のフェニックスに合わせてどつき合いのみみたいな感じにさせられるんだよな…

あと敵が多かったり強かったりすればそのぶんフェニックスの戦闘力も上がるとかならまだしも、特にそういう設定もないし、フェニックスがウルトラ怪獣最強クラスになるにはかなり時間がかかると思う
その間何も対策を取らないってのも、フェニックスに都合よく考えすぎと思う

別のキャラを引き合いに出して語るなら、そのキャラの特殊能力も考えて語ってほしいよな
前に仮面ライダー強さ議論スレで、エターナル最強を主張する奴が、エターナルは劇中未使用メモリもフルに使用(その能力もかなり都合よく解釈)、
仮想敵にされたストロンガーは作中一度しか使ってない能力とかを「使用頻度の低い技は考慮しなくていいだろ」みたいに、かなり酷いこと言って反論食らいまくってたけど、好きなキャラに有利な状況ばっか考えて最強って言うのはなんか違うと思う

フェニックスって敵としては強いんだろうけど
初代だったら1話目でなんて強い敵だで2話目で貴様の弱点は見切ったぞ
であっさりやられるタイプのてきじゃん

実際ウィザードにそういう対処をされてるしな

>>283
ベリアルは無理だろ
ギガバトで使役される、メビウスに放った拘束技で動けなくされる、万が一倒せても悪霊となって逆に乗り移ると、どう考えてもフェニックスには相性最悪な相手
エンペラ星人も闇の力がある限り復活可能
ガタノゾーアもティガを石像に戻した光線の解釈次第でフェニックスを行動不能にできる(ティガに放った光線のダメージによってティガが石像に戻った説と、石化させる光線説がある。大怪獣バトルのゲームだと石化光線)

フェニックスはウィザード出典のくせに魔法耐性一切ないからな
自分が死なないと強化できないから封印や洗脳に対抗できない

ライダーでもキバ勢や古代のクウガには封印されて負けるだろ

アマダムの名前が何故か出てない？

お亡くなりになったけどロシュオってかなり強かったな

補助能力で空間転移や植物操作にインベスの新規生成
攻撃能力でも火炎、雷撃、物理的剣戟
防御能力もバリアに自己再生

一応番組内最強フォームの極の必殺技ですら余裕の無効化
レデュエの不意打ちでやられちゃったのは痛いけど
過去のボスキャラの中でもトップクラスの強さじゃないだろうか

不意打ちでやられた点を考えるとトップクラスというには厳しい

不意打ちでエンペラームーンブレイク食らってもほぼノーダメージだった過去キンダークキバほどの脅威はない

グランザイラスは不意打ちになるのか？

DJサガラも怪人に含むかな？

>>291
極のスペックが低い上にヘルヘイムの植物がなきゃあ
そこまで脅威とは思えない

せいぜいバラ社長レベル

いやどう考えても最強クラスだよロシュオは

ダグバ
天候操作・瞬間移動・怪光線(プラズマ)？・超自然発火現象・体内から燃やされても即座に再生

闇の青年
天体を自由に移動させる・幹部クラスの怪人をいくらでも作れる＆強化できる

オーディーン
時間操作・必殺技の威力は推定５００ｔ

ジョーカー
不死身(封印以外の手段では排除できない)・他の幹部怪人にも理論上変身可能・怪人無限発生

カッシス
同レベルの能力をもつ分身体を生み出す・ラグがあるが必殺級の技を反射・時間停止に等しいほどの高速移動


これと並ぶって？

昭和は逆にボスの手前の連中が強い感じだったな
ゾル大佐やジェネラルシャドウみたいに
ただカイザークロウはガチだった

知恵の実を持ってる時点で闇の青年以外には勝てる

ああ過去の人間にポエムを届ける程度の力を持つ果物ね

オーディーンは物理より特殊能力系だと思うけど・必殺技の威力５００ｔ程度で戦略ミサイルをどうにかできるかよ

その５００ｔも出せないロシなんとかさんって一体・・・

>>298でミサイル撃たれて生き残る奴はテオスくらいだろうな

あ、ジョーカーも生き残るか
まぁどの道念動力で動き封じてアメリカに飛ばしたみたいに宇宙に放流して終わりだが

>>298
ジョーカーは不死身だけど戦闘力は他のラスボスクラスより落ちるだろ
不死身も死なないだけで超速再生とかある訳じゃないし、普通に戦闘不能になるし

怪人無限発生も自分の意志で発動できないし、条件も限定的

幹部怪人に変身可能も、ジョーカーが変身する訳だから頭数が増える訳でもない
上位怪人は使い分けるほど能力多彩でもないし、下位怪人も有用な能力はそれほどないし、他怪人に変身可能ってのはそれほどアドバンテージにならんと思う

>>304
ミサイルの威力によってはダグバもワンチャン(最悪瞬間移動という手もあるが)
カッシスとオーディーンは時間操作で逃げればいいしね

ダグバの場合超知覚で感知して自然発火すればいいし
闇の力は不思議バリア（仮に食らっても精神が無事なら滅びない）があるな

というか闇の力がミサイルの被弾で死ぬの？
惑星操作クラスの相手と喧嘩していた男が

おっと、火のエルは闇の力と互角とまではいかないか

あの神様｢死｣という概念があるかどうかも怪しいしな
劇中で倒したのはあくまでオーパーツから作った肉体だけだし

>>281
ロシュオVSフェニックスはロシュオの圧勝だな
クラックは宇宙空間まで繋がる事が判明したし

某ムック本でオール平成怪人(昭和リメイク、ファースト含む)が掲載されてるけど

ここまでで総勢798体か

1000体まであと4、5年ってところかな？

戦隊での百化繚乱みたいに平成全画集とか企画されないかな

ウルトラマンもゴジラも最近キャラコンプリート図鑑出たが　東映は昔から番組5作くらい更新される度にそういうの出してくるから大丈夫

>>313
これって昭和怪人は含まれないの
昭和怪人なら４００体くらいだから全仮面ライダーの怪人数は
１０００体を超えるけど

文盲ェ…

http://free.5pb.org/p/s/140928012048.jpg

網羅してるかと思いきや
残念ながらジーノや親子丼、黒蟻ブラザーズやダスベータは欠番

同時にライダーもハイガタ、ドガエン、ロケドリとかなし

ってか、映画にフライイング登場した怪人がテレビと別でカウントされちゃってる

全角数字使う奴はキチガイ

ロシュオが勝てるウルトラ怪獣の限界は？

どうでもいいがダグバはフェニックスさんと戦ったら大喜びだろうな。何度でも戦えるうえにどんどんパワーアップするとか

あまりに雑魚すぎて相手にされないんじゃね？
初期フェニックスだと殺気だけでビビり倒しそうだし

人間殺して遊ぶ奴が格好の玩具見つけて相手にしないわけないだろｗ
お前の中のダグバはどんだけ武人キャラになってんだよｗ

>>323
雑魚だから相手にしない＝武人って訳じゃねーだろ
再生して強くなるなんてダグバにはわからんし、実力差がある相手にフェニックスは挑むキャラじゃねーじゃん

フェニックスは復活しまくれば強くなるってたびたび言われてるけど、何度もやられまくってその果てにようやく相手より強くなるって、想像したら相当カッコ悪いよな
あんまり声高に主張するようなことではないと思う

>>325
主人公じゃん

>>325
別にかっこ悪くないと思うんだが…
てか強くなる王道パターンだろそれ

自分から強くなろうとしても強くなれずに相手にボコってもらってやっと強くなれるという他人任せな能力がってことでは？

かっこ悪いとか子供の言い合いかよ
強さ議論においては何の関係もない

正直フェニックスにいつも都合のいい場面設定を考えて最強になると言ってるのも子供っぽいと思う

死ぬたびに強くなるのに再登場しなかったな
さすがのフェニックスも太陽の熱には勝てなかったってことか

太陽の中でアヘ顔ダブルピースしながらﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝしてるフェニックスが見えた

まー、どんなに強くても腐った和菓子が口に入っただけで敗因になったラスボスがいるのが｢特撮｣だから
俺様TUEEE設定の怪人がご都合主義で一気に畳み込まれるのは日常茶飯事


例えば、「どんなことをしても死なないからカードに封印するしか対処法がない」と言われているはずの怪人をいとも容易く殺してしまう｢世界の破壊者｣と戦ったら
｢死んでも必ず復活する｣という自分の性質そのものを｢破壊｣されて二度と蘇生しなくなるかもしれない

あるいは、死ぬたびに時間停止やカウンターや分裂といった能力を会得していくエイリアンのように
｢なんの説明もなく最後の決戦での死亡で復活しなくなってた｣みたいに不条理に退場させられるのかもしれない

ディケイドみたいに設定そのものをブチ壊すのは禁じ手とも言えるからなぁ
強さ議論とかどうでも良くなってくるレベル

ディケイドが設定破壊能力を持ってるってのは妄想かデマだな
ちなみにアンデットはディケイド以外のライダーや戦隊も倒してる

えー？
そうなの？

お祭り映画だからしゃーない
まんま「存在否定・消滅させなければ殺せない生物」なんて設定もちだせるわけない

ディケイドは本編でもアンデッド殺してたけど

ワタルキバもアンデット殺してな

そもそもあっ封印関連の描写に尺割くのめんどかったんだなって印象しかないアレは
どこからかまことしやかに設定破壊ｶﾞｰって人が現れたけど

設定破壊が〜ってのは、ライダーオフィシャルファイルのディケイドのアンデッド関連で、ディケイドにはそういう力があるのかもしれないって書かれてたってことから言われはじめたんじゃなかったか
ただあくまでも推測でしかないし、画面に映ってないところで爆死したアンデッドが再生している可能性もあるみたいにも書かれてたと思うけど

で、そこから更に解釈を拡大させたのか、ディケイドにはライダー殺しという特殊能力があると主張する人もいたな

「分岐点」を巡る最終決戦で
「桜井が残した最後のカードだ、これでゆーとも呪縛から解放される」みたいやことをオデブがいってたのに

後日何事もなかったかのように国会議事堂前で軍団(仮)を待ち伏せして
補充できないはずのカード使ってアルタイルになったり

怪人ではなく幹部、強さではなく間抜けさなんだが、
V3のヨロイ元帥とストロンガーのマシーン大元帥ってどっちが間抜けでアホ？

　☆マンモス怪人☆

〜〜超えられない壁〜〜

ＳＳＳ エジプタス コブラ男

Ａ以下 それ以外の怪人

マシーン大元帥って、なんか間抜けなことしたっけ？

どいつもこいつもみんなエジプタスのアバラボロボロファイヤーで一発だから

対マシーン大元帥
V3…V3キックはV3の最強キックではない（最強キックは多分V3反転キック（とその亜種））
1号…1号にはV3とライダーマンを助ける目的があるのでライダーキックはわざと弱く放ったことは後のヨロイ騎士戦で証明済み
2号…2号が戦ったのは毒ガスでまいっていた直後（ヨロイ騎士と戦う1号と違って時間的余裕がなかった）