特撮板でアメコミを語ろう

日米ヒーローの比較とか対決とか雑談もろもろ

前スレ
アメコミヒーロー対特撮ヒーロー
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1248089988/

そういえば今アメコミのＸメンってどうなってるの？

プロフェッサーＸが亡くなって歴史が変わって従来の敵味方グチャグチャになったとかまでは聞いたことあるんだけど…

スレたておつ

ハゲは死んだり裏切ったりバカやらかしたり行方不明なったりが多すぎて・・・

取り敢えずスコットが最近無双して死亡フラグ立ってる

>>1乙！

>>2-3
俺もＡＯＡのあとゼロトレランスあたりまでの翻訳分しか読んでないんだが
ハゲに率いられている時のエックスメンはあまりにもかっちりと組織化されすぎているので
内部の葛藤で話を盛り上げようと思えばハゲは一時退場にするしかないって事情もあるのかもな。

ハゲはあれだ、強くて優秀なのは分かるんだがその分起こすトラブルの規模がでかいんだ。

正直マグニートーがもう少しまともになればハゲ要らない気がするんだよなー

>>5
結局あのじいさんたちは表裏一体の存在だからなｗ

>>6
あわさった結果があのオンスロートだし、なんというはた迷惑な聖☆おじいさん

ところでふたりでひとつは日本で言うとバロム1しかり仮面ライダーWしかり正義の味方の協調性と強さを表す場合が多いと思うけど、アメコミだとそうでもないのかな？

バットマンとロビン、キャップとバッキー
いわゆる名コンビは致命的な断絶が何度かあるしなー
ヒーローチームも仲間割れが少なくないし…
日本に比べたら絆の描写は弱いかもしれない

そういえば日本って作品を超えた同一版権ヒーローチームないよなー
その版権問題が一番でかいのは分かるんだが…
せいぜいジャイアントロボぐらいか？

>>9
実に自己責任バンザイのアメリカらしい描写だと思うがな
そりゃあ皆保険にアレだけ反対するわな

>>10
つ虚無戦記

作者や会社の枠を越えた大型クロスオーバーはスパロボくらいしか思い付かんね。それにしても原作アレンジの域をでないし。。。

そもそも版権が個人管理のヒーローが多いのと原作原理主義が主な要因の気がする。

>>12
あえて一番近いものを入れるとすればディケイドになるんだろうが・・・

そういえばライダー新作映画はエイジ・オブ・ショッカ−な内容と聞いたがまマジかね？

>>13
マジ

>>14
そーなのかー・・・
白倉がプロデューサ−である以上出来には期待できんが観に行ってみようかな

＞作者や会社の枠を越えた大型クロスオーバー
ジーザス砂塵航路×死がふたりを分かつまで×闇のイージス

前スレラストｗｗｗｗ

そういえばなんで最近はこんなに翻訳本が出るんだ？
ブーム？ブームなのか？

>>18
数年ごとに思い出したように出るな
90年代中盤の小プロ＆メディアワークス→2004年くらいの新潮＆ジャイブ→最近のヴィレッジてな具合に
草の根的にファンも増えてる・・・と信じたい。

でも一番売れてるのがダークナイトリターンズやウォッチメン・・・
名作なのは間違いないが、もう少しヒーローの誇りやかっこいい在り方を見せるのがいいなあ
原本買わない人は非常に多いし「名作って暴力的なのか」と誤解されたくはない。
もっと・・・こう・・・人情物の名作とかさあ

最後は感動的かつ明るく〆ていたが
途中過程が最悪だったのが我が心のベストアメコミ「キングダムカム」。

ゴズマ、ゾーン、メスといった中期戦隊ヒーローの悪役組織は
アメコミにいても違和感ないと思ったり

もちろん基本設定はともかく描写とかはアメコミに合わせられるように
調整しないといけないけどさ

日本のヒーローとアメコミヒーロー

仲良くなりそうなのと最悪になりそうな乗っているかね？

メタルダーとキャップ　ピジョンとキカイダーはやばいと思う

>>24
>メタルダーとキャップ　
戦時中ならともかく現在でこの二人が対立する理由はないだろ。

>ピジョンとキカイダー
なんで？むしろ機械同士、気があいそうな気がするけど。

>>25
キャップが嫌うとしたら、平気で相手を殺すようなやつかな

とすると、怪人を爆死させまくってる日本のヒーローとは意見あわない気がするけど。

>>26
日本の怪人は殺す以外に対処のしようがない人外だからそこは仕方ないんじゃないか？
アメコミでも人外は結構平気で殺してるし。
むしろ日本のヒーローは人外とばかり戦って社会的な悪とは全然戦わないのが
批判されそう。

日本のヒーローにクライムファイターはほんと少ないしなあ
始祖である月光仮面ぐらいしか思い浮かばねえぞ？
仮面ライダーWはクライムファイターとは呼べない気がするし　

>>28
ズバットさんはだめですか・・・

翔太郎もおやっさん同様、生身の悪党相手には生身で応じてるだけじゃないかな。
非ドーパント相手の仕事は基本的に画面に出ないからクライムファイターっぽく見えにくいだけでさ。

>>28
ダブルは普通にクライムファイターだろう
まぁそれでもズバット・Ｗ・月光仮面くらいか

カブトも一回だけ銀行強盗と戦ったな。というか相手が気づかないうちに一方的に倒した。

やっぱ変身したヒーローが一般人（能力的には）に暴力を振るうのは
日本はタブーなのかなあ

今週のオーズのヤミーも
パニッシャーの超絶劣化版だし、その手のまずいのかしら

知り合いの教師の教え子が家出したのを知り合いの警官と探しただけで、
「現代のヒーローは国家権力による市民の監視まで行う」だのぬかす奴までいるくらいだからな。
ヒーローは日常に関わる事自体が犯罪とか思われてるんじゃないの。

日常に超人を認めず裏でしか活動させない、したら排除するのが日本
日常に超人を認め社会に関わり活動させる、ヤリ過ぎにないと排除しないのがアメコミ
極論に過ぎるかね？

>>33
どっちかっつーと戦力格差を作らない作劇上のお約束の一種だと思うよ。
例えるなら、ウルトラセブンが変身する時は常に最初から巨大化して、
人間サイズで生身の侵略宇宙人を踏み潰すのはどうよって感じかと。
とりあえず、スーパーパワーで生身の犯罪者と戦ってる国産クライムファイターの例ならズバットがいるね。

アメリカ人は自分たちの身は自分たちで守るっていう自警団の伝統があって
ワルモノが悪さしている現場に居合わせたら普通に「よし、俺がやっつけてやる！」と動く人物じたいに
さほど違和感を感じないで済むが
日本の場合は「みんながそれやりだしたら社会が大混乱だろ！」っていうのが先に立って

基本的にワルモノへの対処はお上しかしてはいけない
↓
それでもなおかつ個人（ヒーロー）がやるには、それ相応の明確な理由が必要

こういう形で括りが厳しくなるのではないかな


似たような理由で、ハリウッド式のアクションアドベンチャーは
北欧とかみたいな社会秩序優先の文化圏では作れないし根付かないって
「ハリウッド脚本術」だかそこらへんの本で読んだことがある

>>37
ズバットはどんな相手でも日本で2番目にしてしまう能力が、、、という冗談は抜きにしても、日本ではやたらフェアさが強調される傾向にはある

あるいは判官びいきといってもいいかもしれん

>>37
ズバットはどんな相手でも日本で2番目にしてしまう能力が、、、という冗談は抜きにしても、たしかに日本ではやたらフェアさが強調されるよね

ところでズバットとデアデビルが共闘したら絵面が良さそうと思うけどどうかな？

赤とヌンチャクっぽいムチつながりか

ブラッケストナイト終盤の『七色ランタン連合軍VSブラックランタン軍団』連想した＞ゴーカイ冒頭
アカレンジャーはキャップ的なカリスマ系リーダーっぽいな

今週のオーズ、正義についてどれだけ突っ込んだ話をやるのか少し期待してた
んだが肩透かしだった。

これが日本の特撮の限界なのかね。正義への疑義を呈する展開って、
大抵極端な行動を取る奴しか描かないってのが恣意的過ぎて萎える。

おまえらそんなに日本のチビっ子たちに正義への疑念を植え付けたいのかよｗ

個人的な意見だけど、むしろ「正義は一つじゃないとか深いでしょ？(ｷﾘｯ」っていう
製作者側の安い価値観が見え透いてウザったい

キャプテン・マーベラスとか言われるとキャプテン・マーベルが思い浮かんで仕方がないんだが…

>>47
Ｍ：マグニートーのカリスマ（アコライツ限定）
Ａ：アポカリプスの技術力
Ｒ：
Ｖ：ヴェノム＠ガーガンの狂気
Ｅ：エマ先生の色気
Ｌ：ロキの悪知恵

・・・Ｒが思いつかねえ

アイアンマンと宇宙刑事ｷﾞｬﾊﾞﾝの戦いが見たい！　あと仮面ライダーやキカイダーもいいね！

>>46
そう？
今回火野映司の云ってた「目の前の事、やるしかないです。」
ってのは、例えばバットマン/ブルース･ウェインが基本ゴッサムシティを護るダークナイトであるってのと近いのかな…って思ったよ

>>50
「人は正義の為ならどこまでも残酷になれる」とか戦争とか言ってることは一見深そうだけど
親父が簡単に改心してしまったり、悪徳政治家を見逃したデメリットが描かれてなかったり
描写が伴ってないと思う。
>>46が言うとおり「正義は一つじゃないとか深いでしょ？(ｷﾘｯ」と言いたいだけで
製作者達自身がその意味を理解してないんじゃないか？という感じがする。

ウルトラセブンなんかはそういう描写凄く上手かったと思うんだけど
平成ライダーは大体そういうテーマをやろうとすると片手落ちになるねぇ
龍騎や555もその手のテーマがやりたかったんだろうけどあれも結局微妙だったし
平成ライダー的な身の回りのローカルなネタだけでやろうとするのはそもそも無理のあるネタなのかもね
デアデビルにしろバットマンにしろ、この手のテーマやるときは
大体社会規範や法っていう大きなテーマが絡んでくるし

>>52
セブンと言えば、血を吐きながら続ける悲しいマラソンというフレーズがとても印象深かった。

円谷はこういうテーマもうまく調理してる印象があるね。ネクサスは残念だった。

今回のオーズはいかに従来の正義の味方が恣意的で独善的なものか見事に喝破したな
正義とか言って意に添わない他人を排除する自称正義の味方とか害悪
結局正義とかでかいことを言う奴は胡散臭いし
平成ライダーみたいに身近な大事な人を守れればそれで充分なんだよ

まぁ仮面ライダーって結構、描写不足なところあるからねぇ
ライダーたちは現実的な犯罪を目にしたときにどういった行動を執るのか？って
実際にクライムファイター的なことやってたのはアマゾンとかで、それも一部エピソードでだしね
むしろパーマンみたいなのの方が生身の人間による犯罪に相対するヒーローの在り方を語ってたり

まぁその結果がウルトラマンの終わコン化だからな

時代的にはライダーのが正しかったんだろ

極端に誤った正義を他人に演じさせてそれをドヤ顔で否定したところで、
そこから伝わるのは正義の欺瞞などでなく「それを指摘する自分は絶対に正しい」っていう
映司(に仮託した製作者)の傲慢以外の何物でもないんだけどね。

本気で正義のあり方を問いたいんなら、例えば大量虐殺目的のヤミーが人質取って
「変身解除して全部のメダルをよこせ」っつったら身近な人とその先にあるより多くの命と
どっちを取るんだ的な、主人公自身が絶対正しい選択ができないような展開にすべき。

自分が迷って自分が誤って自分が傷つく事もしないで、ヒーローも正義もないと思うんだけどな。
過去の不幸は近視眼的な正義の免罪符にはならないよ。いつだって考え続けなきゃ。

例えばキングダム・カムだって、殺人を肯定するヒーロー達が行き着く果ては
単なる暴徒でしかない、って割と極端な展開に持って行ってる一方で、
それを否定するスーパーマン達も一元的に彼等を罰する事しか考えていないと
かなり否定的にも描いてるわけで。決して一方を上から目線で諭して終わりにはしてない。

読む・観る側が最も感情移入する主人公の行為にこそ揺れ動く正義を背負わせなきゃ、
考えるきっかけにもならないんだよ。安全圏から他人の正義を正すだの諭すだのって
単なる幼稚な万能感を満たしてるだけの自慰行為なんだから。
ってかいい加減こういう安易な正義論から脱却できないもんなのかね。

ほっとけよ、何時ものだろ
だいたい正義なんて別にデカイことじゃない。
それ以前に平成ライダー主役格でで身内しか守らないのいたか？

龍騎は本当に「目の前の」事しかやってなかったって感じだったな。
危険を感知して近場の人を助けるのも結構だが、曲がりなりにもマスコミに勤めてるんなら
ミラーワールドの危険くらい世間に訴えろよと思った。遠くの悲劇はどうでも良いってか。

状況を考えればあまり攻める気にはならないがハッキリ言って視野が狭いんだよな真司は

前スレのアレがまた来たみたいだし、前スレのレスを貼っときますか。


> 957 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2011/02/06(日) 21:51:01 ID:HjMwRsWh0
> 「正義」という言葉に付随する「胡散臭いもの」という現代的解釈を巧みに利用し、
> 気に食わない存在にはむしろ「正義」というレッテルをこそ貼って糾弾する。
> もちろん、自分にとっての正義は問われないよう多様性という逃げ道を用意することも忘れない。
>
> 「正義の欺瞞を突く」とかご大層な事をぬかす輩の実態なんてこんなもん。
> 多様性を口にする奴ほど排他的ってな。


そういや銀英伝の一節で、ヤン提督と里子のユリアンのこんな会話があったのを思い出した。

ヤン「人は主義主張を持つと大変な事をする。だから主義主張なんて持たない方がいいのさ」
ユリアン「と言うのがヤン提督の主義主張なんですね」

したり顔でご高説を垂れるヤンも、ヤンが批判してる主義主張持ち達と変わらないって事を指摘してるんだよな。
このあたり、>>58が例に挙げたスーパーマン達に通ずる物があるかも知れない。

実際映司とスーパーマンが出会ったら独善と批判するワケがない。
それこそスーパーマンは自分の善意と能力の範囲で人助けをしてるだけに過ぎないし
問題はその能力がでかすぎる事なんだがそれに付いてはずっと悩み、苦悩してるしな

今時ありもしない普遍的な正義のヒーロー気取るとか
偽善者か独善的な勘違い野郎にしか見えないからw

残念ながら今時どころか戦前、最低でもベトナム戦争ぐらいからは活躍してます。
なにも昨日今日異能身に付けたりコスプレ始めたのとは格が違うのよ

と言うかずっと疑問なんだがあんたのどれだけアメコミ見てるんだ？
wiki見ただけとか無しな、明確に内面に踏み込んだ批判してるんだし。
原本持ってないといけないとまでは言わんが翻訳本、最低でも映画版ぐらいは見てるんだよな？

オズボーンが仕切ってた頃のサンダーボルツはどう見ても『セイギノミカタ』ではないだろうｗ

あれはどちかといえばヴィラン軍団の気が・・・
まあ社会正義の為に仕事もしたが

てか馬鹿相手にしてもしょうがないから話かえるが
日本のヒーローでサイドキックって
ライダー１号２号の滝以外にいたっけ？

タックルとか？

イブキの弟子のあきら
鬼になる前のトドロキ
この辺でないの

少ないな、やっぱり
日本のヒーロー物だとホシノ少年とかみたいな戦闘力が全く無い何故かいる少年か
普通に戦える相棒かどっちかになるね

> サイドキック
ライダー少年隊とか、そうなんじゃない。

やっぱキチンとサイドキックとして役割果たせてるのは岬ユリ子＝タックルだろうな
次点でライダーマンとか霞のジョーとか一条さんとか

>>72
他に何があるよｗｗｗ
そこそこ戦えつつ洗脳されまくりなおやっさんみたいな？ｗ

オヤッさんイカデビルの時あれ裏切りみたいなもんだよなｗｗｗ
アメコミのオヤッさんポジはデアデビルの師匠あたりか？

｢Lets put a smile on your face.(口が裂けるほど笑わせてやる。)｣
ｶﾁｯ
＼ジョーカー!!／

こっちのジョーカーと井坂先生きっとシンパシー感じあうよな
その後間違い無く殺し合いになるだろうけど、そして何故か生き残るジョーカー

Ｗとバットマンのクロスは何となく妄想したな
ジョーカーを検索してハーレィみたいに狂気が伝染するフィリップ
トゥーフェイスが変身するＷ
ジョーカーを変身できない状況で倒す翔太郎
テラーの過剰適合者バットマンとか

ブルースは間違いなくテラーの適合者だよな
ゴッサムの恐怖の化身だもん

イエローリングもスカウトに来てたっけな＞ブルース

アギトの３種のライダーはアベンジャーズの影響もあるのかね。
アギト→キャップ(成功した強化人間)
ギルス→ハルク(失敗した強化人間)
Ｇ３→アイアンマン(人工的な強化人間の再現)
で、これらをソーの神話性で割ったとか。

ジョーカーが変身した仮面ライダージョーカーは裂けた口がついていると予想。

口の釣り上がった黒いアマゾンが浮かんだ

ブルースは照井みたいに精神攻撃耐性あるだろうな。スパイダーマンは逆に弱そうだな…

アルティメット版の設定がどこまで本編に有効かしらんけど
ウルヴァリンも確か精神攻撃全般に耐性あったはず

ローガンさんは設定がブレ過ぎて・・・

記憶が混乱しているからな

ローガンは何のメモリが合うかね？
まぁ使う必要性はほぼ無いが

やっぱりビーストだろ

じゃあハンク先生は？

>>43
個人的には映司の正義のためなら人間はどこまでも残酷になれるから
身近な大切な人を守れればそれでいいみたいなミクロな視点が無条件に
肯定されてるのにちょっと違和感を感じるんだよな
平成ライダーはそういうの結構多いけど、それだと大切な人を守るために
大量殺戮をする個人は否定できないと思うんだ、たとえば神崎士朗は龍騎
のテーマからして純粋な願いだから否定されてるとは言い難いしね

アメコミだとアース・プライムのために多元宇宙規模で虐殺を行う
プライムだって身近な大切なもののために戦ってる
マクロな視点で正義を追求するのは独善で身近なもののために戦うのが
正しいって断じるのも視野が狭いし独善的な話だと思うんだ
そりゃどこぞのエジプトかぶれとかプライムの相方みたいな極端に独善にふれた
独善的なキャラは論外にしてもね

アメコミヒーローとか偽善だよなw
龍騎とかまどかみたいにヒーローという人種が
いかに偽善的でイカレてるか知らしめる作品とか増えないかな

>>92
そろそろ飽きた

だいたい毎週コンビニとかのスタンドに新号がつっこまれていく
星の数ほどあるアメコミの全作品全話数のなかで
俺らが翻訳で読んでる問題作のようなノリのやつが
どんぐらいの割合を占めてるのかっていう疑問もあるしな。

>>92 みたいな阿保は９０年代のイメージコミックとかX-STATIXとか読んだら
大人向けとか感動しちゃう手合いなんだろうね。よりによって比較対象が白倉
ライダーとまどかとか中２病にもほどがある。

>>92 まどかはヒーローを別に否定してない気がするでよ
さやかはああだったけどマミさんは善意で魔法少女やってた節があるし
>>94原本は俺も読まねーから分からんけど2割〜3割ぐらいじゃね？
超大規模なクロスオーバー以外は普通に各紙でタイトルごとのヒーローをやってるんだろうし

いやお前らもそろそろ相手にすんの止めろよ

いいじゃないか、この超過疎スレを進めてくれる貴重な存在だ
だがせめて議論したいならもう少しマトモな文章を身に付けて欲しい

>>96
魔法少女=ヒーローは人を助けた分だけ呪いを吐き出す存在ですからw
さやかが破綻したことからもヒーローなんて偽善的なエゴってわかるだろ

エックスメンの映画は何でキャラの性格を変えたんだろう
サイクロップスが好きなんだけど、映画のは女々しいキャラになってて萎えた

>>98
いやもうだって>>99の文章とか議論以前に意味がまずわからん
まずアニメや特撮なんか見てないで良いから国語の教科書熟読しろよと
熟読の意味分かるか？

>>99
つまらん

そんなことよりクライシスが邦訳されるそうだがアンチモニターみたいな
スケールのでかすぎる敵って特撮にいたっけ？

>>99人助けの結果として呪い…と言うか害を吐き出したヒーローいるか？
だいたいさやかの破綻も人助けが原因じゃなく寝取られたのが原因だろ
>>102根源的破滅招来体とかダークザキさんとか？
平成ウルトラはスケールデカイの多いな

アンチモニターと比べると規模小さいだろそいつら
どんなに大きく見積もっても精々構成系一つレベル

当時のDC全ヒーローが全てを賭してやっと勝てたバケモンと規模で張り合えるのなんてそうは居ないぜ…

ディケイド終盤のアポロガイストが何気に世界の融合を加速させる事で多次元世界を
一つ消滅させてたな。
どこでどうやってそんな能力を身につけたのか分からなかったが。

話の都合…で済ませるのはアレだと思うが…
ディケイドと同じ世界の破壊者になったんだと思うよ。方法？しらん

ディケイドとか一部の白倉ライダーはマンダラック・ロクス・オガマに
手も足も出ないとか思ったりする。なんたってPの方針で物語が希薄またはないし

>>108
マンダラック・ロクス・オガマってどんなキャラなんだ？
各キャラのストーリーが濃かったり一本筋が通ってると対抗可能な敵？
後名前長いな

マンダラックスの二代目がロクス・オガマ
マンダラックスはモニターズ
モニターズはDCユニバースの監視者

ごめん。マンダラックスじゃなくてマンダラック

>>109
マンダラックがヴィランとしての名前でロクス・オガマが本名
ファイナル・クライシスに登場したヴィランで多元宇宙を観測する
モニターズの一人が多元宇宙のブリード＝物語を喰う吸血鬼になった存在
多元宇宙の物語を食う吸血鬼なので倒すには強い物語が必要
最後は５２の多元宇宙からやってきたスーパーマン、モニターのニックス
グリーンランタンコーズと戦い倒された。その前にスペクターと慈愛の精霊を
倒している

>>112
ありがと
物語を食う吸血鬼かあ、話の「調整」に便利そうなキャラだこと
強い物語って具体的に意味を示されてる？
単にコミックの売上順なら笑えるんだが

>>105
年々スケールが小さくなってる気がしないでもないアンチモニター（笑）
多元宇宙の破壊者→プライム＆アレックス謹製の変な機械の一部→シネストロコーズのガーディアン
→黒バッテリーの燃料→黒ランタンとして復活するも七色ランタン連合軍（２戦級）の手で黒バッテリーにぶち込まれる
→白ランタンとして復活するもネクロン様の手で一ページで退場

>>113
マンダラックは編集と打ち切りとグリム＆グリッティの化身なので
それに対抗できるのは希望や夢、理想や正義といったヒーローの物語
初代マンダラック・ダックス・ノヴは二代目とは比較にならないほどに
強大で倒せるのはヒーローの希望の象徴であるスーパーマンだけだった
スーパーマンが対象存在であるウルトラマンと融合し、マンダラックに
なる前のダックス・ノヴが多元宇宙の守護者として建造したシルバー
エイジの スーパーマンを模したコズミックアーマーに乗り移ることで
初めて対抗できた。

>>114
再生怪人だからねアンチモニター
最初のクライシスの時はラスボスにふさわしい強大な存在だったのに
今では見る影もなく弱体化してインペリエクスとかよりずっと弱いだろうな

>>115
説明有り難う、翻訳本しか読まない俺には羅列された単語がまるで魔法の呪文のようだ。
英語勉強して原本買うかなあ

>>117
補足しとく
グリム＆グリッティ：鬱やグロ、ヒーロー否定やドロドロ、過剰な暴力や
極端な筋肉描写を重視した作風でイメージコミックスなどが隆盛した９０年代に
はやった作風。過剰な暴力描写、ヒーロー性の放棄から、これもうヒーローじゃないだろ
と読者やライターに突っ込まれ、読者や一部のライターの離反を招いたことから９０年
代はダーク・エイジとも呼ばれている。グリム＆グリッティに対する反発から
かの名作キングダムカムが生まれた

ウルトラマン：並行宇宙アース３の悪のスーパーマン、アース３はメインのアースと
善悪が逆転した世界。スーパーマンの正義への思いの強さ＝ウルトラマンの悪への執念

コズミック・アーマー：モニターズが多元宇宙の守護者として建造した多元宇宙より
巨大なロボット。モニターズが憧れたヒーローであるスーパーマンをかたどっていて
おそらくスーパーマンにしか動かせない。多元宇宙に対する危機に応じて無限に強化
される模様

>>116
再生怪人といえばドゥームズデイも相当なもんだなｗ
スーパーマンを殺した怪物→our worlds at warでそこそこ活躍するもインペリエクスに瞬殺
→ダークサイド謹製の量産型登場→インフィニットクライシスでＷスーパーマンにあっさりと・・・

あと再生オンスロートも酷かったなｗ
いくらゴム息子とネイトを取り込んでないとはいえ仮にもコズミックビーイングが
ビッグ３の集中攻撃食らって橋から落ちて肉体的には死亡てｗ
お前サイオニックアーマーはどうした

最強キャラクター決定戦みたいな議論の時はよくブラックRXが候補にでてくるわけだがアメコミでも勝てそうな奴は結構いるよな？

>>120
まあオンスロートはまだそういう扱いでも構わんだろ
ていうかあいつって、能力はともかく性格的にはそもそもの最初から
「プロフェッサーＸの小物成分を凝縮した存在」みたいなもんだからな。

>>121
いくらでも居ると思うぜ

上の方でアホが偽善偽善喚いてたが…
実際アメコミに偽善的ヒーロー、あるいは偽悪的ヴィランっているか？
偽善偽悪の定義については人それぞれ有るだろうから個人的なものでいい

最初期のサンダーボルツが『真の狙いを隠してヒーローを装うヴィラン』
ホークアイリーダー時代が『マジで正義に目覚めた元ヴィラン』

偽善キャラは偽善キャラとして登場するよ
それが善としては説明されない

正義は多様だって言うなら自分自身もまた何がしかの正義の物差しで物事を判断してるはずなのに、
さも自分だけは善悪を超越した神のような立場で他人の正義を断罪する人っているよね

何でお前ら急にスーパーボーイプライムの話してんの？

正義とかヒーローとかの単語を聞くと脊髄反射で噛みついてくるよくわからんのが
いるのよ。

インフィニティクライシスの時のプライムはカッコイイんだがな

リージョンオブスリーワールドのプライムは『はためいわくなアホガキ』って感じだが
なまじ強力だからタチが悪い

>>130
クライシス・オン・インフィニットアーシズのこと？
ぶっちゃけプライムがヒーローやってたのはその話だけだし

>>131
わがままな糞ガキが桁外れの力だけ持ってヒーローとしての心を持たなかったら
こうなるって見本みたいなキャラだよねプライムは

プライムで思い出したがソドム・ヤットは初めて知った時スゲーインパクトだった
特撮で言えばウルトラブレスレットを使いこなすＲＸみたいな

>>133
デビュー戦の相手は絶好調時のシャドームーンみたいなもんだったが＞ソダム

>>130
インフィニットクライシスのプライムは・・・・ある意味『無双』状態だな
タイタンズ、アース２スーパーマン、スーパーボーイ・・・・
フラッシュ一家は痛み分けか

プライムは紛れもなくダメ人間だが…それと似たキャラが日本の二次創作回を席巻しているのを見るとダメなオタの嗜好は万国共通と思う
仮面ライダーの力を入手したオリジナル主人公ってなんだよ…

まぁ、プライムはその手のネタを皮肉ったキャラなわけだし
逆にそういうのを嬉々として公式でやっちゃったのがディケイドだけれども

その手の二次創作ってプライム初登場の時代から合ったのか…
ギーグの業は深いな

不謹慎かも知らんがこういう時動くのがアメコミヒーロー、動かないのが大多数の日本特撮ヒーローな気がする

災害救助に活躍する描写はしつつも、こういう事態における本当のヒーローは
一人一人の市民だ、って所まで踏み込むよねアメコミは。

ヒーローとしてではなく、一人の人間としてなら救助活動するんじゃないか。
でもヒーローの能力を使った方が活躍できる気がするけど。

日本の特撮ヒーローは「戦闘に特化」されたタイプが多いからな。
極端なことを言うと、「人命救助に戦車や戦闘機を持ってくるのかよ？」って感じだ。

まぁ、「要は使いようなんじゃないか？」とも思うけどさ。

聴覚と腕力が常人以上ってだけでいくらでも活躍の余地はあるだろ…

>>141
レスキューファイアー（フォースは見てなかった）はそこら結構踏みこんでた気はする
最終回近くで変身できない状態でバケツリレー等で救助活動やってたりとか
あの話見てオンスロートの時のウルヴァリンの火事場での救助思い出したクチ

海外のサイト特に掲示板みたいな所を見るとスーパーマンアンチスレとか
見ることが結構あるんだけど、スーパーマンってこの板の平成ライダーオタ
に叩かれるウルトラマンシリーズみたいな感じなのかな？

いや単純に人気の母数が大きければアンチも増えるってだけでしょ

極めて個人的にバットマンは向こうの厨二病患者に人気そう

そう言えば同時多発テロのネタはアメコミでやったけどこの地震のネタはやるかね？
スパイディのあれみたいにレスキュー隊に敬意を称する物がいいなあ

>>146
そら所謂グリム＆グリッティ物全盛の礎作ったのはある意味バットマンのDKRだし

>>147
大地震そのものは90年台にバットマン系列タイトルのイベントで『ノーマンズランド』が
大地震でゴッサムが壊滅し無法地帯と化す・・・こんな感じだったな確か

http://www.youtube.com/watch?v=8f7Qyc_zvY4&feature=related
さて　ここで初心者の皆さんへの日本実写特撮作品の徹底比較紹介の時間です　これはチャック丸出しセブン　セットとか以前に異常にクタクタした　「スーパーロボット」　の造詣が凄いですｗ　やばいですｗ

http://www.youtube.com/watch?v=lNSxvVVcK14&feature=related
因みにこれはレオのロボット回です　空襲シーンが素敵ですね　映ってないがサーリン星の爆撃もあります　着ぐるみの構造　
格闘シーンすら特撮じかけで撮影され　このレベルまでくると着ぐるみの殴り合いを超越して　格闘すらSF的です

http://www.youtube.com/watch?v=PIf8GpfYsEI
これはセブンの回です　別の意味で超越しちゃってます　セブンスタッフが言うにはこのケツタイツは　「宇宙の帝王」　らしいです

http://www.youtube.com/watch?v=6FWhruogm18&feature=related
山脈地帯は金無い特撮の代名詞と言われますが　この回は初代マンスタッフしては草っパラでなく山が一つ作ってあるという努力の回です　一つじゃ山脈としては寂しいという突っ込みは無しで
へっぴり腰マンスタッフにしてはクタクタ二人羽織とのしょっぱい格闘も帳消しにする快挙と言えます　これでようやく底辺ながらミニチュア特撮だ

http://www.youtube.com/watch?v=_alei3M4fOU&feature=related
因みに適当なティガの回です　同じ山でもクオリティが違います　その山一つでもマンに分けて挙げてｗ　どうでもよいですがこの回は基地外テロジャミラの五百倍ぐらい悲劇的な話です　

http://www.youtube.com/watch?v=iCtvYLc33GE&NR=1
人気怪獣のクタクタアントラー回　ぎゃぁぁぁ　世界に日本の技術レベルが誤解されてしまう

http://www.youtube.com/watch?v=vjuNKLBw-Hk&feature=related
新マンは古い作品故まだ少し微妙ところが多いですが　十分世界に見せて恥ずかしくない日本特撮かと思います　MATも活躍してます

http://www.youtube.com/watch?v=PfhhRp_EIYg&feature=related
とうとう原っぱですら無い荒地特撮来ました　これは「近所の空き地」ででも撮影したんでしょうかｗ　
他の作品の恐竜と戦車のジャンク品を繋ぎあわせて作った恐竜戦車ですが他の作品だけあってセブンのクタクタタイツ星人よりかかなり良いです
棒立ち警備隊に何の存在意義も感じないのですが　まぁ予算削減の為でしょうね　ここまで酷い特撮レベルとなると　「来る所まで来た」　感じです　

http://www.youtube.com/watch?v=tq4pGSUGNGw
最初に豚鼻が乙女走りでかけよる場面からして吹き出します　草原だけでなく荒い木も植えてありますね　頑張りました　酷く幼稚な会話も幼稚園児とかには分かりやすくて良いと思いますよｗ
しかし敵も味方もへっぴり腰過ぎて直視してると眩暈がしてきます　こんなへろへろした動きでは折角の巨大特撮が台無しです　

http://www.youtube.com/watch?v=j8CLzmth2UU&feature=related
相変わらず自主制作並です　特に伝説の何の加工すらしてない　「ドラゴン花火」　は無敵です　将来特撮系に進もうと思ってる人は間違ってもこんなふうに数千円の火薬浮かすために数百円の花火使っては行けません
数十年後まで失笑されることになります　しかしこんな酷い戦闘シーンでどれだけグダグダ間延び尺稼ぎしてるんでしょう　監督は頭可笑しいんじゃねーんでしょうか

http://www.youtube.com/watch?v=B5gq0bJkars&feature=related
これを見てセブンでも底辺なりに頑張ってる所があるじゃないかと　そう思ったのならそれは　

「大きな罠」　

です

http://www.youtube.com/watch?v=aMcxt8G-89Q&feature=related
一度でもまともな特撮を見ればそんなことは口が裂けても言えなくなります　余りに　「非常識に質が低い作品」　を見ると　「感覚が麻痺して」　脳みそが腐敗してくるのを実感して頂けたと思います

http://www.youtube.com/watch?v=03xPe7Nvyfs&feature=related
因みにこの回は前後編でも特別編でもありません　セブン二十話分以上の金と労力がかかってそうなのは言わない約束です

http://www.youtube.com/watch?v=djtsbkwJHZo
因みに幼稚園児が自主制作したウルトラマンです　可愛すぎます　和みます　

犯罪や悪の組織への復讐が主目的で復讐を正義のオブラートでくるんで正当化してる
昭和ライダーやアメコミヒーロー、バルタン星人とかを虐殺するウルトラマンとかより
平成ライダーの方がよほどまともなんですけど、何平成ライダーを見下してるの？

＞犯罪や悪の組織への復讐が主目的で復讐を正義のオブラートでくるんで正当化してる 昭和ライダーやアメコミヒーロー
だとすると若者を集めて『そういう教育』を施すエグゼビア学園はさしずめ『秘密結社・ハゲの穴』か（笑）
まあ実際ヤングX-men前半は、Ｘメン（つか元ニューミュータンツ）への刺客養成が目的だったわけだが

アメコミヒーローや昭和ライダーとか偽善か独善だと認めるんだ？
じゃあ平成ライダーを叩くなよ

平成ライダーを叩いた文章がここにあるか？
どっちも好きな人の集まりじゃねえのここ

どうせID:9zDNO42GOはいつもの白倉イズムマンセーなリア厨でしょ。とっととNGしといた方がいい。

まぁあえて言えばアメコミ市場で平成ライダー的な事やれば
グリム＆グリッティ乙（笑）的な事言われて終りな気がする
良くも悪くも子供向けって皮を被ってるから評価されてる部分も大きいよね平成ライダー
ガチンコで大人向けの作品として作られれば失笑される気がする

＞良くも悪くも子供向けって皮を被ってるから評価されてる部分も大きいよね平成ライダー
その意味で言えば映像作品としては『ハンパな立ち位置』なのかも
「子供向け」としては難解になりがちだが、「大人のアクションドラマ」にもなりきれないと

ギャグに走ることはあれど基本王道一直線な戦隊物のほうがいいかもしれない
揺るがない作風というのは貴重だ

設定の破綻っぷりはどっちもいい勝負だとは思うぜ
アメコミも平成ライダーもさ
それでも楽しめるのが名作なんだが

いや設定じゃなくてシナリオの話な

電王はアメリカでも通用するような気がする

アメリカで特撮っていうとパワーレンジャーだけど
アメコミの実写TVシリーズもあるよね
詳しい人から見てどうなのアレは

にしてもまあ、ファイナル・クライシスみたいな最後はスカッとするお話がやっぱり安心できるな
読者の不安不満を溜めさせておいてから反撃に移るカタルシスが楽しい
>>92みたいな手合いに読ませたら最初こそは「ヒーローなんて所詮無力なんだよ」と感動しそうだが
読み終わる頃になると「僕の大好きな超高尚グリム＆グリッティが否定されてる…」とショックで脱糞しそうだ
こりゃキンカムにも当てはまるかな

最近翻訳アメコミを読み始めたんで良く解らんのだが…
キングダム・カムってそのまんま「王道復古」の話でいいのか？
暗いのばっかなんで明るい、と言うか王道ならポチろうと思うんだが

>>163
何をもって『王道』とするかはともかく『明るく楽しく爽快』を求めるならおススメできない
旧世代ヒーローと新世代ヒーロー・人間と超人の『価値観の衝突』みたいな所があるし

『ヒーロー連合軍VS悪の軍団』な構図だとシークレットインベージョンとかブラッケストナイトか

今問題になってる買い占め行為も、当事者達にとっては紛れも無く
「身近な人(家族)を守る為に一人一人ができる範囲の事(物資の確保)をした」結果なんだよな。

どこぞの人がやたら大好きな「小さな正義」の実態なんて、
遠くの場所、身近でない人を慮らない文字通りの独善なんだってのが良くわかった。

理解はできるが、人間って弱いよなあ
誰も彼もはヒーローはなれないし、ヒーローのようには生きれない現実

だからこそ精神性だけでもヒーローのように・・・・
仮面ライダーspritsでこの手の台詞があったような記憶が

>>165
それ何気に白倉ライダー路線否定じゃね？

>>167>>168
いつも思うことなんだけど、ムーアの言うようなヒーローの条件は意志って
そういう意志を持つこと自体非常に難しいことだよね
たとえばグラディエーターやハイぺリオンプライムやセントリーみたいな
スーパーマンの力を持つキャラは多いが、多くはクラーク・ケントの精神
からは程遠くてスーパーマンになれないみたいな

グラディエーターはサラリーマン気質というか指示待ち人間というか・・・
無能ではないんだが、イマイチ自分の判断で行動するのに欠けてるイメージが
インペリアルガード全体に言える事なんだが『お前らシーア皇帝を名乗れば誰の命令でも服従するのかよ』と

>>168
＞多くはクラーク・ケントの精神からは程遠くてスーパーマンになれないみたいな
それの極端な例がスーパーマンプライムだな（力だけ突出したアホガキ）
ミスター・マジェスティックはクラークからさらにカタブツな方向に進んだような感じか

ラジオアクティブマン・エレクトロ・グラビトン・ポラリスでマーヴル版ジャッカー電撃隊
Ｂ級臭が漂いまくりだｗ

ビッグ１どうすんだよそれｗ

>>165
いや、単なるありふれた不安解消行動だよ。

というか、
どこのヒーローモノでも良くあるよね、
そういうプチパニックに陥る群集の話って。

>>171
そこはローグがポン・ポン・ポン・ポンとパワーをコピーと言う事でｗ
セカンドカミングでえらい姿になってた
（ウルヴァリンの爪・コロッサスの金属肌・エンジェルの翼・サイロックのテレパシー蝶のてんこ盛りモード）

爪や羽根まで取られるのかｗｗｗ

>>165
独善的な「小さな正義」というと思い浮かぶのはウォッチメンのラストのロールシャッハかな。
妥協しないロールシャッハがかっこいい、とかよく言われるけど、あれは結局
「俺の正義の為に全人類は犠牲になれ！」という事だよな。自分の正義の為なら
他人がどうなろうと知ったこっちゃないという考え。その点でいえばオジマンティアスも
同じだけど、あちらには「より大勢の命を救うため」という大義があるだけまだまし。

>>175
ぶっちゃけロールシャッハの正義は自分の精神の欠陥を埋め合わせるためのものだからな。
それこそ大義なんか知ったこっちゃないって感じ。

>>175
最後に本人もそれに気づいたけどね
ロールシャッハは日本に原爆を落としたことを英断と考えてたけど
オジが同じ事をした時それを許せないと思ったわけで

ヒーローの正義なんて結局のところ>>175>>176みたいなもんだけどな

だいたいアメリカでヒーローやってんのは40代
大正義→小正義→大正義というか理想→現実→理想というか
ポリシーのブレなんて大人としてカタがついてる人間が多い

かたや日本のヒーローはだいたい二十歳前後
まだまだ発展途上で理想と現実の間で苦しむのなんて当たり前
大いなる力を得て増長したり萎縮したりもドラマのうち

本来ご町内ヒーローレベルなのに住んでるトコにたまたま世界規模の悪の組織が来ちゃうのが日本っつか
セカイ系がウケたのと消費構造的には似てんのかもね

ボウケンジャー・オーレンジャー辺りの年代（20代なかば？）で、ある程度理想と現実に折り合いつけてる気はするな。

アメコミでもサイクロップスやスパイダーマンみたいに
10代のうちから頑張ってる連中はイロイロあるね

「ウォッチマン」の青いオッチャンが素晴らしすぎです。

１：ほぼ全知全能。殺害不可能。その時の気分で巨大になったり、複数に分裂したりする。
２：俗人がゴチャゴチャ言ってきて煩いので、火星に引きこもって巨大な工作に耽溺する。
３：なんかもう地球なんかどうでも良くなって、「俺、純粋な惑星を見つけて、生命をクリエイトするんだ！」などとセフレに告白する。

ここまでぶっ飛んだ脚本はひさしびりなので
狂喜乱舞しているところである。
夏になったら、全身を青く塗って遊びたい。

それなんてハイ・エボリューショナリー(ｒｙ

誰か>>178に釣られてやれよ。
あからさますぎて間抜けすぎる

最近二代目ブルービートルの最期を読んだが
自分が普通の人間で他のヒーローに比べてそこまで優れていないことを自覚しながら
大怪我して眠る親友に伝言を遺して死地に向かうのはすごくかっこよかった

マーベルん所のアーマーヒーローも見習うべきだな

トニーの親友・・・誰かいたか？
アイアンマン誌読んでないんでパッと浮かんでこねえｗ

マッハＶなエイブもイマイチそこまで深い関係な仲間ってのはピンとこないし
（ソングバードに告って出ていったりするかもしれんが）

テロで手足が千切れ顔も焼けただれたローディ見ても慌てず(ローディも冷静)に
搬送前に会話してるから社長とローディはかなり信頼し合っているよ多分

>>187
スティーブがいるだろうがｗ

最近映画とかでアメコミに興味持った初心者がここに。
翻訳本買おうと思うんだけど「これがオススメ」って言うの有りますか

『燃えるヒーロー物語』が望みなら最近邦訳出たグリーンランタン・リバース
ある程度予備知識がないとツラいかもしれんけど
と、邦訳版読んでない奴がほざいてみる

グリーンランタンってチームそのものの基礎知識と
パララックス関連の知識がないときつい気がする

ＤＣならまずジャスティスリーグの存在と魅力は味わって欲しいから、リバティ＆ジャスティスを推す。
アメコミヒーローの基本精神ってのが良く分かる物語だし、各ヒーローのオリジンも入ってるから
入門書としても最適。

ウォッチメンとかダークナイトも良いけど、色々巡った後でこそ味わって欲しい。ありゃ応用編だから。

リバースはまあ「かつて暴走したヒーローがヒーローとして帰ってくるよー暴走の真相も今回明らかになるよー」
ぐらいの知識があれば多分問題ない
普段大型イベント以外のDCは読まん俺でも理解出来た

紫→愛の化身ゲキバイオレット
『兄弟愛』もアリっちゃアリかな、などと考える日曜の夜
狼も捕食者って点じゃ立派に『プレデター』だし

アクセルの新作はパニッシャー否定だったな
フランクが風都に来たらえらい騒ぎになりそうだ

フランクと仲いいヒーローなんて殆ど居ねえしなあ…
ドーパントを殺して翔太郎と激突するさまが思い浮かぶようだ

特撮ヒーローよりは劇画の主人公（ジーザスとか土方護とか）に近い立ち位置だしなあフランクは

特撮×アメコミとは…素敵なスレ過ぎて吹いた

>>197
ある意味キャップ
フランクが尊敬してるのコイツくらいだろ

>>200
パニッシャーを嫌ってるヒーローは大勢いるけど
パニッシャーが嫌ってるヒーローて誰かいたっけ？
基本的に考えの違いで他のヒーローと敵対はするけど
特別嫌ってるヒーローはいないイメージがあるんだが。

他人には敬意をきちんと払うタイプだと思うぞ

http://www.youtube.com/watch?v=MoacEw7_hic&feature=related
さて　ここで初心者の皆さんへの日本実写特撮作品の徹底比較紹介の時間です　これは新マンのサケをモチーフとした魚怪獣戦戦です　雨に濡れ　町が燃えて行く中戦う様は壮大であるとすら言えますね
ウルトラマンシリーズは映画並みのクオリティと言いますが　実際にこういった膨大な専門の技術者や予算　特撮撮影施設や機械　現実さながらの巨大で細かいセットなどが組むにはかなりの予算が掛かります

http://www.youtube.com/watch?v=_vxaDxUg7Dg&feature=more_related
へっぴり腰マンの魚怪獣戦です　えいが・なみ・・？　何だろうこのチープさ ショッカーの雑魚怪人みたいな酷さを感じるこのクタクタの安っぽい怪獣は　　正に五秒で考えたような何のひねりも無い安い半漁人コスプレって感じですね　
というかこれはもう怪獣じゃなくて服じゃねーかと
因みにこの酷い怪獣ですら他番組で使用済みのジャンク品の改造品だったりします　じゃあどこに金掛けてるんだと思うかも知れません　が金があったらそもそも売れない棒読み演技俳優なんて雇うわけがないです

http://www.youtube.com/watch?v=kupvNbEd1eA&feature=related
ティガの魚怪獣です　精巧に作られた着ぐるみや巨大な町膨大な予算で作られた破壊ギミックの数々は正に特撮です　魚が突然変異で人型になったという設定に基づかれた魚と人間の中間の様なデザインも見るに不気味と言えます

http://www.youtube.com/watch?v=zoVnv7iytog&feature=more_related
これはへっぴり腰マンのシーボーズの回ですね　一目で　「これはひでえええええええ」　と分かる安いセットやクタクタにしなびて垂れた着ぐるみが凄いです　へっぴり腰マンが「ロケットで帰れなくなった幽霊怪獣を宇宙に帰す感動的な」回ですね　
わざわざこんな何も無い更地に機材運んでロケット建設するのは大変だったと思います

http://www.youtube.com/watch?v=Mae5w7OVEyI&feature=mfu_in_order&list=UL
これは豚鼻セブンのペガッサ鬼ごっこ回です　単なる街中や更地で格闘を行うだけのライダーよりウルトラマンシリーズの方が遥かに金が掛かってる　こんな話をウルトラファンがしているのを聞きますが　実際はピンきりです　
例えば豚鼻セブンの様なライダーと比べるのも失礼な


超が付く低予算作品


もあります　
特にこの回なんてどう見てもライダーより遥かにしょぼいです　多くのアクターを雇って格闘を行い火薬もそれなりに使い格闘してるライダーに比べて　この素人が乙女走りでえっほえっほ走ってるだけのシュールな漫才小芝居レベルの特撮はいったい？
この走るたびにぶっかぶっか着ぐるみが揺れて見苦しい宇宙人は「宇宙で最高の科学」を持つ宇宙人らしいです　それでこの爆弾は地球を粉々にするだけの力があるらしいのです　セブンスタッフはクタクタのロボットをスーパーロボットと豪語したり
更地で石を投げあってたケツタイツを宇宙の帝王と豪語したりと　「視聴者を失笑させる才能だけは天才」です　果たして地球粉々にする爆弾あんなに近くで爆発させて良いのか疑問なんですが　あの爆破の規模を見る限り


犬小屋一つすら吹き飛ばせない感じ


なので別に良いのかも知れませんね　このように超低予算特撮ですらない仮装大会レベルの映像を宇宙規模の戦争と言い張る当たり　
この番組そのものが「チープ系特撮への究極の皮肉」「シュールギャグのコンセプト」として作られたのかも知れません

http://www.youtube.com/watch?v=yVFxo0AATuk&feature=related
ということで再び哀れなクタクタロボットです　相変わらず低予算過ぎて　ぷっにぷに　くにゃくにゃーん　です　この「超兵器」らしいモヒカンブーメランが跳ね返った時のカキンって音　
これ編集していれたスタッフは「死にたい気持ち」にならなかったのかつい心配してしまいますね　この「ゴムガッパロボ一体」で二話引っ張りました

http://www.youtube.com/watch?v=cdnYwuZAqq0&feature=more_related
太郎の鬼ごっこ回です　鬼ごっこと言っても一流の作品は全然違いますね　実物大の人間が逃げる姿や　
町を破壊しながら追いかける怪獣の姿が交互に描かれています　巨大生物から家の地下に逃げ込むも地下まで追ってくるのは怖い
ＺＡＴの空中戦や　不死身の如く強さを誇るジレンマにアルカリ液で対抗するなど怪獣や自衛隊もちゃんと動いてます　まあ超低予算特撮遥かに追い越して低予算コント作品と比べるのもあれですが

http://www.youtube.com/watch?v=djtsbkwJHZo
素晴らしい演技力ですね　へっぴり腰マンの棒読み演技を遥かに超越してます

>>201
アンチヴェノムに対する態度の豹変は最早ギャグの域だと思うｗ

掘り返すようで申し訳ないんだが、平成ライダーは”ある時突然"ライダーになったり
ブレイドやＷのように仕事としてアンデットやドーパントと戦っていたのが、それぞれ
違った世界観や本来敵となる存在（木場や始等）との関わり中でそれぞれ違った自分なりの正義を見つけて
行くのが一つの魅力であって白倉Ｐの正義に対する考えが反映した作品の正義観対して疑問に思う人もいるだろうけど
正義について考える作品としては平成ライダーは良作だと思う。（どの作品が良作かわひとそれぞれだけど...）

誤爆なのかそうでないのか微妙だな

誤爆じゃないよ...（汗）分かりずらかったんならすまん正義観について話合ってたみたいだから
ちょっとレスしてみただけ...

急になんとなくだが円谷のエイプリルフールみたいなのアメコミキャラでも愉快であろうなと思った
アーカムの公式twitterとか他のヒーローのブログで迷惑かけるプライムとかキャラの芸風的にＤＣが向いてそうな気がする
フラッシュのフォロワーなんかゴリラ多くね？とか

周りがはっちゃける中
ひたすら糞真面目に社会情勢を語るクラークが浮かぶ

フラッシュのフォロワーなんかローグス多くね？
に見えた

ギャラクタちゃんの事シカトこいてんじゃーねーぞてめーら

フラッシュは0コンマ単位で即レスなんだろうな

「そう、俺は一瞬だけ時間を止めれれば良かった……
築地まで行ってマグロを持って帰ってくるだけの時間がな…」
をシリアスでやるのはフラッシュだけ

本人の感覚では時間がかかるがズームさんも周囲から見ればそんな感じだろうな

ズーム＠ハンターさんはプロフェッサーとは似て非なる能力なんだっけ？
ザウン教授がスピードフォースへのアクセスでハンターさんはクロックアップ風味と

なんだか流れ的に特撮ほとんど関係なくね？
ふたばのアメコミスレでも良さそうな…

で
アメコミ詳しくない自分が訊いてみるけど
映画化作品ってどこかの世界に組み込まれるの？
例えばティム・バートン版バットマンはコミックスが出てた気がするんだけど
どっかのアースに振り分けられるのかな？
あとマーベル版TFやGIジョーとかゴジラとかが既存のキャラ（スパイダーマンとか）と共演してるけど
これもどこかのユニバースに入る？

教えてエラい人

インクレディブルハルクから繋がってる一連のマーベル映画群は
シネマティック・ユニバースとかって名付けられてアース設定もある
あとマーベルVSカプコンもアース96169だったかそんな番号が割り振られてたはず

トビー・マクガイア版スパイダーマンとかX-MENが別扱いになってるヤツ？
アヴェンジャーズに向けて展開させる気満々だよね
旧シリーズのFFも含まれないのかな
甲冑姿じゃないギャラクタスはなかったことに…

結局マーベルの旧映画作品はただの副産物扱いという事でいいのかな？

DCはバットマンにしてもスーパーマン（リターンズやクラーク＆ロイス、スモールヴィル等）
やはり別物扱いなんだろうかね

映画化作品のコミックス化もあるようだけど権利関係がめんどくさいんだろうな

映画はあくまで、少なくともその映画シリーズの一作目から追っていれば
それだけでお話として成り立っている程度の独立性は必要だろうからね

(0H0)<親愛なる隣人

何気に凡そのライダーよりスペック上だよなスパイディ
パンチ力10tじゃなくて腕力10tだし
パンチ力計測して1t出る格闘家だってウェイトリフティングで200kg持ち上げられる奴なんて稀

222

とある魔法少女がコズミック・ビーイングになったが最近の特撮にコズミック・ビーイング級のいるか？

『なんでも食べるよ』なン・マ様がいただろう

どこまで「最近」かわからんがウルトラ系でデラシオン、ノア、レイブラッド星人
超星神でウォフ・マナフの宇宙の意志、コスモカプセル

ゴーカイジャーの過去戦隊への変身ってシークレットインベージョン時のスーパースクラル
みたいなもんじゃねえのかと思う今日この頃
変身するとその能力も使えるという

>>216
そもそもアメコミ語るスレだろここ

特撮キャラでグリーンランタンのリング使える奴って誰がいるかな
かなり限られると思うが

『強靭な意志力』が仕様条件なのでチーフやマーべラス等のタフガイ系レッドなら問題なく使えると思われる
マトイ兄さんや走輔のようなちと気短な方々はレッドリングが似合いそうなｗ

チーフは分かるがマーベラスは若干微妙じゃね？
あのグリーンアローですら矢を一本作るのが精々だったし

まあそれ言いだすとキリがないんだが
バットマンがハルのリング借りた時も最初は制御しきれなくて蝙蝠の群れが飛び出したけど
ハルのアドバイスでどうにか両親の幻影を出せた

レインボーマンに持たせたら７色分の光を使いこなして大活躍とか

しかしバットマンとグリーンアローですら使いこなせないってかなりハードル高いな
まぁバットマンは精神力の強さの問題じゃなくて相性の問題っぽかったけど
特撮のキャラだとウルトラマンレオの時のダンとか？
最初に地球に来た時のダンは論外

ダンはだめだ修行のためレオに持たせそうだ

レオに持たせたらまず獅子座L77星の復活を考えそうだ
惑星再生レベルになるとイオンやパララックスと合一して、かつパワー全開
しないと無理そうだが

レジェンド大戦時のアカレンジャーってアラン・スコットやジェイ・ギャリック風なじーさんヒーローだったんじゃないのかと今更気付く土曜の夜
ゴレンジャーって強化服だけで特殊なパワーソースって無かったよな（スターハートやスピードフォース的なの）

ゴレンジャーは強化服ですらないぞ
人間の潜在能力を解放する機構がついてるだけで
強化外骨格の類ではない

>>237
しかし装着の際に10万ボルトの電流負荷が…

一応防弾機能はあるし
腰のバーディで空も飛べる（ロケッティアとかキックアスみたく）

『サイクロン（がしゃこん）』
『ヒート（がしゃこん）』

「僕達は二人で一人のファイヤーストームさ」

・・・最近はロニー一人で変身するんだっけか？

流石にファイヤーストームとか邦訳で出たスワンプシングでしかしらねぇ

つい最近、ロ二ーとジェイスンになった。
少年2人なんで、確かにWっぽさはあがってる。

一方で、おやっさん度が上がっていたマーティン博士の方はお亡くなりになってしまったが。

ブライテストデイでＢＬファイヤーストーム（自称デスストーム）に取り込まれたのも因縁合っての事なのね＞マーティン博士
このヒト初代ファイヤーストーム・・・・ってスカル？

アメコミヒーローとかってウルトラマンとか昭和ライダーみたいに
平和のため、正義のため、国のため、いろいろあるけど偽善的だな
平成ライダーみたいに正義を気取らず周りの大切な人のために戦う
小さな範囲を守るヒーローの方が説得力があるし共感できる
今時勧善懲悪なんか流行らないっつの

こういう奴に限って身の周りの善さえ行わないんだよな
正義を批判することで、正義を実行しない自分を正当化したいだけ

実際問題として平成ライダーもアメコミでよく有る異星人同士の星間戦争見てーな壮大な事件に巻き込まれたら放置せず全力で動くとは思うけどね
その手のに関わりたがら無いであろう筆頭の映司でさえ動くんじゃないの？

そもそもアメコミヒーローの場合、『セイギノミカタ』というより『得た力を世間様のために役立てましょう』
なボランティア的なイメージがあるけどな。
基本的に『ヴィランが暴れてる→街の人が困ってる→出動だ』なパターンは変わってないと思うが
（最近は話が大きくなりすぎてついていけない所はあるけどさ）

身近な人や目の前の人が助けを求めてるって状況自体、災害とか犯罪とか色々あるわけで、
そういう時に内容を問わずきちんと行動するのってむしろアメコミヒーローの方だよね。
日本の場合はそういうのに特化した連中でないとまず動かないし。

ただリアリティのある状況で活躍する様を描くと、９１１みたいな時に「なぜ来てくれなかったの？」と
子供達に思われちゃう面もあるけど、その辺律儀というかバカ正直に苦悩はしてみせるアメコミヒーローと、
災害は対象外とシラをきってツイッターで応援垂れ流すだけの日本のヒーローとどっちが誠実なんだか…

それは間違いなくメタ的事情なんで誠実不誠実を語るのは…
災害に動けず苦悩する仮面ライダーとか見てみたくはあるがね
きっと戦隊やライダーの世界では大災害とか起こってないんだろ

>>247
シラを切ってっておまえｗｗｗ

いいかよく聞けよ。

リアルに特撮ヒーローは実在しないので
助けようがありません。

>>249
>>247は確かに言葉足らずだが、要するにアメコミのヒーローは
「リアルに実在しないので助けようが無い」って事象を正面から扱うんだよ

>>247
実際何もしようが無いのに形だけ苦悩して見せるアメコミヒーローと、
架空の存在として言葉だけでも応援を伝えようとする日本のヒーロー、どっちが誠実だ？

アメコミは「この世界にヒーローがいたら」というシミュレーションを下敷きに話を書く。
逆に日本のヒーロー番組は、現実から都合の良い部分だけを抜き出した「日本によく似た異世界」での物語。

>>250
そっちは真面目に議論するにふさわしい話だから言うんだが
俺正直言って、
「リアルに大災害が起きたのでヒーローが助けられなくてゴメンコメント」って

やって良いか悪いかで言うと「悪い」ことのような気が前からしてるんだよな。

理由は>>251とは違うんだが

ヒーローたちが普段戦っている（架空の）悪ってのは
大災害があろうがなかろうがなんらかの形で「現実に俺ら（子供ら？）の前に立ちふさがる障害、苦難」のメタファーであって
それを戦いの末に打ち破ってみせるのがヒーローの、
この苦しい現実世界で生きる視聴者、読者に対する最大の貢献だろう。

むしろ現実が悲惨で過酷なときこそ、
華々しく勝利して勇気を与えるのが本筋なんじゃないのか。
あいつらまで頭を垂れてたら、いったい何を見て勇気を出せばいい。

同じ悲劇や苦難を読者と共有しながら、その上でやれる事ややるべき事をやろうって行動で示す事で
読む者が再起の為に勇気を奮い立たせてくれれば良いんじゃないか。

そういう限界を踏まえて活躍する姿がアメコミヒーローが向こうの読者に共感されてる所以だし、
９１１話のように市民一人一人が本当のヒーローなんだってメッセージも度々発せられてきて、
いつかはアメコミから卒業し大人になる子供達に、苦悩や葛藤を伴う社会奉仕や自己犠牲といった
ヒーローの精神性をフィクションから現実へと受け継がせる役割を担ってる。

能天気に悪者殺せば事足れり、って話で満足するほど向こうはヒーローを安易に考えてないんだろね。

>>253
いやお前に言ってねえよｗ
秘密の日記帳に戻りたまえ。

真面目に議論できるかと思ったのに残念

じゃあ真面目に議論でもする？
例えば「ウルトラマンはスーパーマンになれるか？」みたいな

どっちも国民的なヒーローでありながら、どっちもがそれぞれの国にとっての
アメリカのメタファーになってるってのが面白いよな。

>>256
ジョーカーがジョークスターになれるならなれるさ

>>256
アース３ではウルトラマンがスーパーマンに相当・・・・ってそっちじゃねえ

このスレはアメコミはストーリーが大人向けとか特撮見下してるけど
作品にもよるけど平成ライダーとかよく考えられたストーリーもあるのに
上から目線とかなんなの？

幼稚な昭和ライダーとかと一緒にするなよ

そうやって感じるってことは
薄々自分でもそう思ってるって事なんだって

大人向け云々より対象年齢が根本的に違う

日本特撮は基本的に子供向けで、、正真正銘の危険な話はやれない

ギャグ抜きの人種差別とか同性愛の苦悩とかは仮面ライダーでやれねえべさ

>>260
他人を見下す差別根性の塊は実は自分でしたーってのを
最後の余計な一言でばらすギャグは
ぶっちゃけつまんないのでやめた方がいいぞ。

>>262
>同性愛の苦悩
そんなディープなネタまで扱ってんのかよ、すげーなアメコミ

>>264
ゲイのヒーローが普通に居るしね、、無論ギャグ的なオカマなんかじゃなくガチの

アイアンマンの最高傑作はアルコール依存と戦う話って声もあるしな
とにかく幅が滅茶苦茶広いんだよ

ゲイのヒーローが子供に｢人を愛するということ大変なことなんだよ｣って言ってたらしい。

人工呼吸（マウスツーマウス）だったのに助けた相手に『何してんだこの野郎！！』とぶん殴られたノーススター
偏見はともかく相手がゲイだと『どさくさまぎれのキス』だと誤解するよな
・・・ちと哀れ

う〜む、半端ねえな…

別に日本も負けてないさ。
アンパンマンなんてヒーロー日本くらいにしかいないからな。特撮じゃないけど
恐らく日本の子供が一番最初に好きになるヒーローだし
自己犠牲をあれほど明確に体現したキャラはそうはいまい

>>270
アンパンマンは日本のヒーローの中でも特殊というか、特徴的にはアメコミの
ヒーローとの共通点が多いと思うんだが。
バイキンマンとの関係もスーパーマンとレックス・ルーサー、バットマンとジョーカーの関係に
近いし、異なったヒーローがたくさんいる世界観もアメコミっぽい。

メロンパンナってサイドキックもいるしな

いろんなヒーローがゲストで現れるしな（笑）

しょくぱんマンとカレーパンマンも合わせてヒーローチームだ

アンパンマンチームアップ
ブレッドメン、リーグオブブレッド

こんな感じか…

…だがしかし(恐らく)「ロールパンナ」みたいな善悪ポジが揺らぐレギュラーキャラは，彼の国だと受け入れる余地さえ無んだろうなと？

>>267
「おまえにとって大変なだけだろ。夢と希望にあふれる前途ある少年にウソ教えるな」
と言いたいね。

>>275
ガンマ線浴びて暴れてよく他のヒーローとぶつかる彼をハブる気だな？

つい最近まで大暴れしてロキアレスカーネイジと大物悪役ブチ殺していってくれた上に
死んだ後もローグとヤリまくってましたとかいらん爆弾置いてった彼を忘れてもらっちゃ困る

>>276
むしろいかにも受けそうなキャラじゃん。

＞死んだ後もローグとヤリまくってましたとかいらん爆弾置いてった彼
いちおー嫁がいたはずのＳさんですかｗ

何かこのスレってアメコミの高尚さを語り日本の特撮の幼稚さを嘲笑うって感じなんだな。
もっとこう日米ヒーロークロスとかそういう燃えるスレかと思った。

>>281
>何かこのスレってアメコミの高尚さを語り日本の特撮の幼稚さを嘲笑うって感じなんだな。
そうゆうレスが無いとは言わんが

>もっとこう日米ヒーロークロスとかそういう燃えるスレかと思った。
どっちかと言うとこうゆうレスの方が多いだろ。

クロスネタとはまた違うんだけどちょっと質問
特撮板だとウォッチメンとかDKRとかが話題になると大抵ヒーロー否定
正義否定の文脈で引っ張られるんだ。正義なんてないんだ、ヒーローなんて糞だ、みたいな
それは龍騎やファイズが放映されてた頃のスレからそんな感じのレスが散見された
こういう見方には個人的に大きな違和感を感じるんだけどどう思う？

同感。ヒーローの問題点や矛盾点を語るのは好きだが全否定はもにょる

しかしヒーローの存在意義や行動方針の違いは面白い話ではあるな

上のクロスネタなら、似ているようで致命的なまでに違う街の守護者な翔太郎とブルース、
SPIRITSでは仮面ライダーを始め、仲間を増やすことにに苦悩していた本郷と全ヒーローの始祖とも言えるクラーク
こういうキャラ同士の対談とか会話とか想像するとテンション上がる

俺も同感。

そういやコマンダーさんとパニッシャーは意気投合しそうだけど、
他のヒーロー達からディスられそうでちょっと切ない。てかコマンダーさんは実際にﾀｲｰﾎされちゃったし。

パニッシャーとコマンダードーパントみたいなタイプの最大の違いは
普通のヒーローに対して敬意を払ってるか否かだと思う
パニさんは自分の流儀を他のヒーローに押し付けたりしないでしょ
バットマンに対しても一発ぶん殴って「永遠にそのピエロと踊ってろ」って言って終りだったし

>>283
個人的にはその二作品を見てヒーロー否定の感想が出てくる方がおかしいと思う
ヒーローとは何ぞやっていう問題提起みたいな話だろうに

日本人は「正義」という単語に拒否反応を示す変な奴が多い

まぁ、ウォッチメンの方は分からんでもない
あの作品で正義を貫き通した人間はロールシャッハとオジマンディアスの二人だけなわけだけど
どっちの正義を貫いたとしても大量に人が死ぬわけだしな
正義否定と取れん事も無いだろう
特撮アメコミに限らず凡そのヒーローはナイトオウルと同じ反応しか出来ないんじゃないか？

ウォッチメンはラストの編集長のセリフが全てだと思う。
この世には正義なんかないんだとかうだうだ言うだけで何もしようとしない奴こそ
ムーアが最も忌み嫌う人種。

逆にDKRは正義否定とするところは無いわな
スーパーマンもバットマンも立場が違うものの各々が一番良いと思える正義を貫いた結果
なんとか治まりの良い風に落ち着いたって話だし

特撮叩きたいだけの奴が勝手に持論を投影してるだけで
実際にはムーアは「これがよくてあれはダメ」調の
単純な主張はしていないよな

アメコミの正義なんて多種多様過ぎるしな
愛国の為、自種族のため、隣人のため、法を超えた正義の執行のため…
その多様性がアメリカらしいといえばらしい

だから、主題歌で「俺が俺が俺が正義だ」と歌うくらいじゃないとダメだよ。

でも、英語版では「そうですそうですそうです私が正義です」になるけど（笑）

堂々とジャスティスリーグオブアメリカと名乗ってるぢゃないか
「スーパーマンの最後」の『正義連盟アメリカ』の訳（注釈）はどうかと思ったがｗ

ジャスティスリーグオブアメリカは直訳すると「アメリカの正義連盟」だろ。

アベンジャーズは「復讐集団」かｗｗｗ

この復讐って訳語が難しい所だね。revengeは私怨から自分の恨みを晴らすっていう意味に対し、
arengeは義憤から他者の恨みを晴らすって違いがあるんだよね。

ていうかavengerって普通に正義の味方みたいなニュアンスでしょ
別にアメコミ関係なく

リターンオブスーパーマンでモングルと闘うハル・ジョーダンの脳裏には
『avenge me！！』と電波が響いておりましたとさ

日本語だと「天誅」が近いかな？＜avenge

ニューアベンジャーズ：ブレイクアウトのラストのトニーの台詞では
『仇をとる』に『アベンジ』のルビがついてたな

最近入ったアメコミ読者がピンとこないもの
・歩けないプロフェッサーＸ
・時空の破壊者なアンチモニター

教授って歩けるようになったり、歩けなくなったりを繰り返すよな

他の人も死んだり生き返ったりを繰り返すよ！

日本の特撮ヒーロー→Vシネと一緒で安い使い捨て
アメコミ→ディズニーやスヌーピーと同じレベル

実際映画化とか資金の差がもろに出るよね

日本人は基本的に絵空事に金かけないからなｗ

向こうだと国民的文化！って言うほどアメコミを皆が読んでるわけでもなく、
せいぜい子供が手にして後はごく一部のマニアオタクが収集する程度なのに、
映画化となれば製作・興収で数百億の金が動く。DVDだと数百万枚の世界だし。

日本って国民的ヒーロー！ってやたら強調するし、実際それだけの知名度はあるけど
映画として動く・動かせる金って邦画の枠内で見ても全く大した事ないんだよな。
そこそこの収入をもっと安い製作費で得られてますよ、ってちっさい話ばかりで。
国民的存在だからこそ金をかけたい、国民皆で楽しみたいって段階にはいつ至れるんだか…

いや国民的存在って程でもねーだろ
逆にアメリカだとキャプテンアメリカが死んだとかファンタスティックフォーが死んだとかってやると
普通にニュース（それも日本でいえばNHKとか大手ニュース）で流れるし

>>308
それはもう単純に資本力の差では？

資本の差でもあるし、本気度の違いでもあるな。
箔づけのためとはいえ、アカデミー賞俳優を重要な役に起用するような思い切りの良さがアチラにはあるから。
その手のだと「スーパーマン」のマーロン・ブランドが最初か？
転機になったのは「バットマン」でジャック・ニコルソンがジョーカー役やった事かな。

日本でも、吉永小百合を主人公の母親役に起用するとか、高倉健を白塗りメイクで悪の幹部役に起用するとか、
それぐらいやれば流れも変わるんだが。
なかなか難しいんだろうねえ。

日本では所詮特撮「風情」ってイメージがあるのかもね
特にスポンサーと製作者側に

プロレスとかもそうだが
まあ一種の「興行」だからな
実体としては。

>>311
日本は特撮出身から一般作で出世する逆パターンだよね。
吉永小百合もデビュー時はまぼろし探偵とか出てたし。

後で箔をつけた役者に限って出てくれなくなるのもお約束だけど。

日本の映画制作者だけでなく、役者や評論家にまで、特撮＝子供向け・低俗という考えが蔓延してるから、無理ではないかと思う。

そのくせ、海外のＶＦＸを駆使した特撮ものは手放しで褒めるし。性質が悪い。

なんだかんだでスーパーマンなりバットマンなり『一つのキャラクター』を何十年もかけて映画・アニメ・ドラマ・コミックで
世界中に浸透させてきたのは大きいと思われる
日本の場合『シリーズ』と銘打っても結局は全部別物なわけで

>>315
朝の情報番組で「ウルトラマンみたいな質の悪い番組ではなくジブリのようないい作品を海外の人に見せるべきだ」
とか何とかかんとかそんなアホなことを平気な顔して公共の電波に乗せて言うクズがいるぐらいだからな。
この発言を聞いたときはマジでこいつ死ねって思った。

＞朝の情報番組で「ウルトラマンみたいな質の悪い番組ではなくジブリのようないい作品を海外の人に見せるべきだ」
金とるプロ（公共の電波というからにはコメンテーターも『言葉のプロ』だろう）の発言じゃねえな・・・・
ジブリアニメと特撮じゃ別モンというかベクトルが違うだろうに
『うどんなんか食ってねえでパスタ食え』って言ってるようなもんだぞ

日本のヒーロー物って深夜ドラマやVシネを30分に短縮させた内容だもんな
向こうの漫画は老若男女国籍やジャンル問わず楽しめる内容なのに

え？

ギャグだろ？今のアメコミなんて極限までのニッチ使用じゃないか
過度な鬱展開とか異常なまでの設定改変とか
それを分かって楽しめない人も多いと思うぞ

スレ違いとは思うが
スカイライン征服ってラどうよ。特にラスト

>>319が言ってるのはアメコミそのものではなく、アメコミ原作映画のことかな？

>>321
鬱展開あるのは否定せんが９０年代よりははるかにましよ？
挙げられてる要素はDCよりマーベルに顕著だと思うけど
そのマーベルにしたって９０年代を踏まえて鬱展開に終わらせず
ヒーローの活躍やカッコよさを描いてるわけだし

いまだにグリム＆グリッティにこだわってるのってイメージや
その他マイナー出版社みたいな超ニッチ層だろ

ゾンビはもうイヤだ…

ゴリラも…

アメコミの展開ってキッズ向けやアニメやトイちょっとアダルト志向のOnLineゲーム
あまりお子様たちの事は考えてない映画シリーズと
棲み分けできてるじゃない

日本だとそこまで多岐にわたって展開しても
キャラコンテンツを深く広く浸透させるのに体力がないような

浅野がマイティソー出れるなんてマーヴルはどんだけ終わってるんだよｗ

浅野さんは実相寺ティガにも出てたよね

アメコミ、以前にウォッチマン映画化の時からなんとなく興味があるんだけど
たくさんあり過ぎてどこから手をつけるべきなのかが...
仮面ライダーSPIRITSがすごく好きなんだけど
あんな感じの雰囲気のとかもあるのかな？

あとスゴい素人な話で申し訳ないんだけど
初代仮面ライダーの敵が蜘蛛男、コウモリ男と続くのは
アメコミの有名所なスパイダーマン・バットマンに準えてあったりするのですか？

ヒーロー大集結物の翻訳も結構されてるが単独作品を知ってるのが前提かも知らん

知る限りでは無いね　

この５年くらいで一気にアメコミにハマったけど、最初にリバティ＆ジャスティス、
続けてマーヴルズ、キングダム・カムとアレックス・ロス作品を入り口にしてた。
ビジュアルは文句なしだし、アメコミにおけるヒーローとは？みたいな疑問に
どの作品も独自の視点で答えてくれて唸るばかりだった。

>>328
>あとスゴい素人な話で申し訳ないんだけど
>初代仮面ライダーの敵が蜘蛛男、コウモリ男と続くのは
>アメコミの有名所なスパイダーマン・バットマンに準えてあったりするのですか？
白倉も同じ事を言ってたが、単に怪奇系のモチーフが被っただけだと思う。

>>328
ジュンク堂ならアメコミ翻訳版おいてあったりする
だいたい売れ筋のものだし（少々お高いですが）


石森マンガ版の仮面ライダーはバットマン的な要素をこじつける事もできるけど
仮面による二面性の主人公で
執事が地下基地でサポートとか

まあ鞍馬天狗や月光仮面の流れの方が強いんじゃないかな
蜘蛛男や蝙蝠男は江戸川乱歩あたりからでしょう

アメコミヒーローとか偽善者多いね
例えばスーパーマンは地球中の情報を知覚できるのに
アメリカしか守らないしそれも記者仕事の片手間
本当に正義を行うなら寝ずに常時活動すべきだろう
バットマンもあれだけ人を殺してるジョーカーを殺さないしな

>>333
よう、久しぶりだな。まだいてくれて嬉しいぜ。
取り敢えずスーパーマンはアメリカだけじゃなく全世界に出張してる上、ジャーナリストやってるのも社会正義を果たすためだ。
寝ずに？お前スーパーマンが生物であるって前提を忘れてないか。

バットマンに関してはその異常っぷりは何度も作中で指摘されてるので特に反論ない。
コミック内でキチガイ呼ばわりされたのも一度や二度じゃないしな。

>>334
そうなんだ
スーパーマンはウルトラマンみたいに太陽光だけで十分じゃないのか
勘違いしてたみたいで申し訳ない
バットマンはアメコミファンからもキチガイ扱いなのか

＞例えばスーパーマンは地球中の情報を知覚できるのに
地球中どころか下手すりゃ外宇宙からのＳＯＳも聞こえたりするｗ
ベッドに入る時にグリーンランタン＠カイルのＳＯＳが聞こえて外宇宙へレッツゴー

バットマンがヴィランを殺さないのは憎むべき存在と同じ過ちを犯さない為って、
基本中の基本じゃなかったか？
悪人なら殺してもOKにしたらどうなるかはキングダム・カム読むと良く分かる。

というか不殺だけが
ヴィランとバットマンの違いとさえ言われてるな

若干極論だが

まぁ特撮板的にこじつけるなら
仮面ライダーWとバットマンの共通項
本質的に怪人と変わらず街の味方と見なされるのは不殺の一点のみ
なんつってな

そういや平成じゃWだけ敵が人間なのか

前から疑問なんだが、犯罪者を殺さないとか変なコスプレしてるとかほとんどの
アメコミヒーローに当てはまる要素なのになんでバットマンだけキチガイ呼ばわり
されるんだ？

極論するとバットマンって正義感で戦ってるわけじゃないし

バットマンは模倣者じゃないのもあるな。
後期のヒーローたちは先人達の道を見てヒーローたる事を選んだのも居る。
けどバットマンは草分け的存在の一人で、その戦う動機が負により過ぎてるってのもデカイかも

価値観も価値観だからな

スーパーマンへの誕生日プレゼントが金だったし

日本の特撮とアメコミの違い

・アメコミには水戸黄門のようなワンパターンは絶対ない
・アメコミはコラボやタイアップがうまい
・明確な善悪が存在しないから平等だし、作品同士の縛りもないから自由
・戦隊ものにありがちなヤンキーノリの安っぽい友情や仮面ライダーのような改造手術や必ずバイクに乗らなくちゃいけない中二病設定などアメコミでは絶対ない
・キチガイキャラが意外とかわいい
・場合によってはスパイダーマンやハルクが敵になってしまう考え方もある
・スポーンにみられるエロい露出度（今日この頃の女子陸上ではコスプレ同然でついに三次元化）
・日常的な感じがコントや学芸会にみえないから不思議
・ギャグを無理に入れてないから見易い
・現実的な内容
・漫画として純粋に楽しめる
・ディズニー、セサミ、スヌーピーみたいに親しみやすい
・アメコミは既にアメリカ人の生活の一部でもあり、全世界共通語

他にもいろいろあるかもしれないが、日本のすべての特撮物はアメコミのパクリなんだからしょうがない

日本の作品を引き合いに出さずにアメコミを誉められないものか。
上のような持ち上げられ方をされてもなあ……。

ていうか確実に荒らしだろコイツ
違うってんなら具体的に読んだ事のある原書言ってみろってんだ

＞キチガイキャラが意外とかわいい
オズボーンの大将が仕切ってた頃のボルツなんか『かわいい奴ら』の巣窟ってことになるがｗ
少なくともお子様用特撮ではできんわなあんな基地外軍団（つか悪の軍団ですどう見ても）

いやダベンジャーズなんて大物集まってるのにダメ人間の巣窟と化してたじゃん

『バッタ物軍団』って意味ではショッカーライダーとかネジレンジャーの系統だよなダークアベンジャーズｗ

アメコミでは普通にレイプや薬物をネタとして取り扱っているＤＱＮ描写が豊富だからな

フラッシュのローグウォーでミラーマスターがクスリやってるシーンが・・・
『大丈夫かコレ？』って本気で思った

ttp://hiwihhi.com/hidetomitanaka/status/91159025223344128

hidetomitanaka
>田中秀臣
> ２）ヒーローたちが立場またいで連帯だとか、時には敵役も連携だとかが、
>アメコミヒーローものでは多いが、そういうんは「宗教連合」だとか「文化多元主義」と同じで、人間（ヒーロー）のアイデンティティを軽視しすぎてるか（過剰に強調してるか）、あるいはアイデンティティは単数だと前提している

昔はともかく、今のアメコミは良くも悪くも多文化主義だと思うがねえ。アイデンティティを軽視や
単数と見なすどころか、むしろ重視、多数とみなしすぎて異様に複雑化してると思う。
つうかこのおっさんに限らないけどアメコミの「色んなタイプのヒーローが一つの世界に
共存している世界」というものに違和感、拒否反応を示す日本人が結構多い気がする。
やはり単一文化の国だからだろうか？

J・ジョナ・ジェイムソンもビックリだよ田中のおっさん

＞「宗教連合」
ハーキュリーズが神様戦隊結成して闘ってたっけなあ

所詮日本の芸能界はヤクザ絡みの癒着社会だから映画会社と事務所ぐるみの糞作品量産になるのは当たり前

アメコミ世界のヤクザさんはいまだにお城に住んでます
アメリカ進出してまでお城に住むこたねえだろうにｗ

でも、城の中には妙な研究施設があって変なパワーの研究してたよ

なぜかヤクザなのに裃つけてた

で、某銀のサムライさんはホームシアターでうどんすすりつつ映画見てたりするがｗ
アメさんはヤクザをなんだと思っているのだｗ（まあ確信犯だろうが）

test

「アストロシティ：コンフェッション」が何とか実写されないだろうかと夢を見る
ヒーローが一杯して活動してる世界観ってヒーローズとかタイガー＆バニーとか作られてる
今なら全然違和感なく受け入れられると思うんだ（「ウォッチメン」とかもあったし）

やなせさんとか石ノ森さんとかのコメントを読むとアンパンマンや仮面ライダーなんかは本来
アメコミが四苦八苦して乗り越えた議論を既に超えたヒーローとして作ってあるように思えるな

やなせたかしといえば、バトスピ枠で昔やってたニャンダー仮面で、
「ヒーローは戦う人ではなく助ける人」っていうスタンスを徹底して貫いてたなぁ。

>>361
石森漫画のヒーローなんてどんなに取り繕った所で
「俺は（常人じゃない）、不幸だ」という悲劇ヅラのネガから
脱却できなかったという印象ばかりだが。
答えを出したＫなんかもその後マザーとの死別の絶叫で終わっちゃって
超越もクソもありゃしねえ。

もう出たかもしれないけど先生のスーパーマン評
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1887479.jpg.html

別にヒーローのあり方を模索し続けること自体は石ノ森ヒーローもアメコミも否定してないだろ
どっちかつーと変化・相対化する善悪についてそれでも「正義の味方」が必要だとして
生まれたヒーローなのが仮面ライダーやアンパンマン

大友克洋や寺田克也をフランク・ミラーやフランク・フラゼッタと並ばせるのはまだいい
しかし石ノ森、やなせ、永井をスタン・リーと一緒にするのは江口寿史を岡本太郎と同列にさせるぐらいの失礼さ
松本なんてハイラインやブラッドベリモロパクの劣化コピー和風SFの戦犯だし

スーパーマンが悪いマッチョイズムやアメリカの正義(笑)の権化みたいに思われてるのは悲しいなぁ

>>363
>>365
日米どっちの基準で言ってもアスホールの狭い奴だな……。

実はやなせ先生も仮面ライダーについて的外れな論評をかましてたりする
作品は同一の方向を向いているのに、作者や信者がそれを分かってないのは珍しくない

アンパンマンなんてもろに日本版スーパーマン的なヒーローだと思うがなあ。

面白いスレだな

>>365
けど、見た目だけは石ノ森とスタンリーは似てるｗ

その昔
光文社から出た「アメイジング・スパイダーマン」あたりでは
悩むヒーローって売り出したんだよ
（暗にスーパーマンが対極のキャラみたいな感じで）
その前の「月刊少年マガジン」の池上遼一版スパイダーマンも内向的で
さらに平井和正原作についたらドロドロ…
「月刊スーパーマン」の小野耕世センセの文章でいろいろ吸収しましたけど
「ポップコーン」のX-MEN特集ぐらいまでしか読んでないかな

その後の小学館やらの邦訳は見てないからよく分からん

ただSTARLOG等で見たショーグンウォリアーズはキッズ向け玩具販促タイアップだなと思ったし
マイクロノーツやマーベル版トランスフォーマーやGIジョーもそういう層向けじゃないの？
（IMG版は知らんけど）
対象年齢層が違うものが別にあるのに「メインストリームはこれだ！」と比較すること自体
よく分からない

アメコミのアホみたいなインフレと脱厨二は羨ましい
日本はヒーローに限らず能力と思考が小さくまとまりすぎ
正義はダサくて胡散臭いもの、ふざけて悪ぶってる奴が最強という風潮も飽きた

正義を肯定すると正義が義務になってしまう、と考える奴が多い

久々にウィッチブレイドを読んで驚いたこと：サラ・ペッチーニさんじゅうさんさい
和物じゃヒビキさんくらいか、大台乗ってた主役級は（脇役やゲストはともかく）
まあ『新人タレントの売り出し』の面も強いしな

>>373
ヒーローものに限っても脱厨二はまだ完全にはしきれてないと思う
それでも９０年代のイメージ厨二展開大躍進＆爆発的な売れ行きと、その後の見事なまでの落ちぶれっぷりで
「あんなもん書いても売れん」って感じで商売として厨二展開を書きづらくなったってのはあるかもね

最近マーベルのニューアベンジャーズを読み始めたけどなかなか面白いな
ヒーローの人間的なエゴを描きつつしっかりヒーロー物に仕上げている
ヒーローを取り巻く政治や社会も描写し群像劇の体裁をとりつつ
本筋はしっかりとヒーロー物として描くってのは日本にはない発想だと思う
大人向けのヒーロー物ってこういうものなのかなとか思った
そしてキャプテンアメリカが物凄いカッコイイ
理想や正義を覚悟をもって背負うヒーローってこんなにかっこいいものなんだな

背負いこみ過ぎてシビルウォーみたいにドロドロした方向に突き進んだりもするけどな

キャップはスペックってそんなにないもんな
覚悟だけで（あと漢気）リーダー張ってるようなもん

そんなときには気晴らしにゾンビーズだ♪

>>379
キャップは中国思想的なリーダーと言うか
「リーダーは他の人をまとめる事が役目なのであって、実際の活動は動けるだけで人をまとめられない部下にまかせるべき」
を体現したようなキャラクターだと思う
戦うなら他のビッグ３であるアイアンマンとかソーの方がずっと強いし、災害現場でも力を発揮出来る
でもキャップがリーダーなのは「この人なら任せられる」って言うカリスマ性と、任せても問題が起きない判断力があるから

まあそんなキャップが「君の方が指揮官には適している」ってサイクに自分を指揮させる話があるらしいけど

アイアンマンやソーにリーダーを任すのはちょっとなｗ
ウルヴァリンやスパイディも同様だし
あとはリードくらいか

カクレンとかの例外はあれども戦隊だと赤がリーダーで、リーダー＝主人公って扱いがされる事が多いけど、
これって例えるならX-MENの主人公はサイクロプスとかJLAの主役がスーパーマンって言うようなものだと思うんだけど、
やっぱりこれってリーダーのイメージとか求めるものの違いから来てるんだろうか
(あとX-menの主人公はサイクロプスだと思ってたら活躍しなくてびっくりした、みたいなレスをちょくちょく見る気がする)

ガードナーさんちのガイ：緑／赤　お馬鹿
伊狩さんちのガイ：銀／金　したっぱ＆マニア
結城さんちのガイ：黒（いろんな意味で）　キザ＆幽霊

ジェットマンの大いなる力＝恐怖を乗り越える意志力・・・・つまりゴーカイジャーの攻撃は黄色いものには効かないんですね（違う）

他の所でもそうだけど未だにブルースバッツ＝キチガイなんていう20年前のイメージが残ってしまってるんだなあ…
2011年の今ですらこれなんだから、89年当時にモリソンがどれだけの気概を込めてアーカムアサイラム描いたかが想像出来そう

バートンバッツのインパクトがデカかったってことでせう

大概の人は映画、邦訳に手を出してもＤＫＲとかキリングジョークからだろうし
そもそも連載作品に登場している普通のバッツがほとんど日本語訳されていないから
原書に手を出してる層とは抱くイメージが大幅に違う可能性は大きくあるね

＞普通のバッツ
邦訳だとテイルズオブデーモンが・・・・古すぎるか
近年だとハッシュ・・・・これも微妙かな

邦訳は基本テーマ性のあるミニシリーズばっかりだからそういう意味ではつらい
ここ最近のバットマン&ロビンとかインクが邦訳されたら最高なんだけど仕込みが長いから期待しづらいのがさみしい

翻訳しか買えない俺は
バットマン＝狂ったダークヒーロー
スーパーマン＝体制の狗なカマセが多いヒーロー
ってイメージがある

ttp://www.adamreisinger.com/p/comic-book-movies.html

>>390
それは邦訳と言うよりミラー作品しか読んでないんじゃね？
ジャスティス＆リバティとかバットマンオリジナルコミックス読んだら全然別の一面が見えて面白いかもね

イヤーワンだけ読むとシリアスなキックアスだけどな

最近は時系列に沿ってオンゴーイングシリーズを訳してるアベンジャーズとかＸ-ＭＥＮがあるんだし、
売れるらしいバットマンでも同じ事やってくれないかなあ
ディックバットマンになってからの展開はバットマンとしても新鮮で面白いし

宇宙忍者ゴームズをみればいいとおもうよ！

イヤーワン再発してよ。

>>396
イヤーワンとツー、合本で出てるじゃん

>>397
396じゃないけどアマゾンでプレミア付いとる
まあまだ探せば見つかるとは思うけど

S.H.I.E.L.Dなんてウルトラマンで言えばTACとナイトレイダーを足して二で割って
悪い部分だけ抽出したような連中ですよ

突然、399は何が言いたいんだ。










ウルトラのチームと違って、シールドには主役エピソードがちゃんとあるんだよ。
どうせ読みもしないでディスっているんだろう。



敢えて、シールドをウルトラで言うなら、
ウルトラマン登場後、一の谷博士や万城目が参加して活躍し続けてる科特隊といったところか。

ウルトラにゃ主役エピソードがちゃんとあるんだよ。
どうせ見もしないでディスっているんだろう。

ディスアッセンブル〜ＳＩまでの流れ読めば普通にカス組織だろあいつら

そういやＤＣにはシールドちっくな諜報組織って無かったような気が
Ｉ/Ｏ（インターナショナルオペレーションズ）はワイルドストームだったよな

DCのキャラクター大辞典はプレゼンスとか載ってる？
どこまで載ってるのかいまいち分からない

「グリーンランタンを全員捕まえたぞ！」
「いやまて、グリーンランタンにはまだアラン・スコットというのがいるそうだ」
「そんなのは伝説だ！！」

本当に何ひとつ分かっていないようなので、言っておくと、
シールドの「お仕事」は戦争を起こさせないこと。
国家間の対立を世間の表に出ないように処理するのがスパイの「お仕事」であり、
それを指揮しているのがヒーロー大量発生以前の世代の兵士であるのがミソ。
だから、キャップはじめヒーローがシールドに協力することに説得力が生じる。



だから、そもそもの発想が冷戦時代の産物であり、
冷戦集結以後の世界観でどうシールドを機能させるかを考えていたのが
90年代初頭のニック・フューリーvsシールドとかその後のシールドのオンゴーイングだったのが、
9.11以後、「テロが起きちゃったら、対スパイ組織役立たずじゃん」という発想の元、
シールドの解体話ばかり書いてきたのが今のマーヴルであり、
で、その癖、ベンディスが書いたシークレットインヴェイジョン〜シークレットウォリアーズ創刊の流れは、
ニック・フューリーvsシールドのパクリだったりするのがタチの悪いところ。



カスなのは、後出しジャンケンで歴史を否定して、いきがる誰かさんの頭の中身だろう。

知り合いに勧められてキングダム・カムを買ったが面白いね

これを日本の特撮で演ったらどんな話になるかねえ

スーパーマン的な大きな影響力を持つ全ヒーローの象徴って言えるキャラクターがいないのが難しいな
設定的にウルトラの父とかゾフィーが引退した、とか言われてもしっくりと来ないし、
コンセプトを換骨奪胎して、本郷率いる昭和ライダーと平成ライダーの対立と和解の話とかだったら面白いかもね

>>408
日本のヒーローって社会との関わりが余り無いからキングダム・カムは難しいかもね
社会との関わりと共存もテーマの一つではあるだろうし
仮にオールごちゃ混ぜでやるんなら
スーパーマン＝ウルトラマン、バットマン＝本郷、は間違いないんだけど

リスペクト先としてはその配役だろうけど、
当たり前だけどハヤタと本郷って関わってきた歴史がないからなあ
キングダムカムはなんだかんだでDCというかヒーローものコミックの土台があってこそ出来る話な気が

日本の特撮ヒーローでキングダムカムをやるとすれば、
ウルトラ一族ＶＳ仮面ライダーや戦隊ヒーローを中心としたその他ヒーロー、
のような形になると思う。
圧倒的な力で宇宙に平和をもたらそうとするウルトラ一族に反発して、仮面ライダーや
戦隊ヒーロー達が立ち向かう、とか。

それは一体どこがキングダムカムなのかがわからん…
キングダムカムのキモ部分って
・引退したかつてのスーパーヒーローの復活
・先達となるスーパーヒーローが引退した事による若手ヒーローの暴走（正義の相対化とか露悪に走った当時の流行りへの嫌味）
・スーパーパワーを持つヒーローと、それ以外の普通の人間との対立と和解　じゃないか？

その案だとトワイライトオブスーパーヒーローズに近くなる気がする
最後にゴレンジャー辺りが月光仮面とかハリマオを引き連れて現れたり

そもそもハヤタと本郷の性格って割とどっちもシニカルだったりして
スーパーマンの立ち位置には微妙

アメコミ最近ハマってるんだけど面白いね
日本のどのヒーローよりもヒーローのなんたるかを体現したキャラと
一部の平成ライダーなんて話にならないくらいヒーロー？なキャラが
同一の世界観で併存して物語を展開してるってのがマジ好み
物語のほうもそれと同じでヒーローらしい話もそうでない話もあって
なかなか多様で面白い

取りあえずキャプテンアメリカはかっこよすぎる

キングダム・カムの話題なんだが
スーパーマンのバットマンは本郷とハヤタでほぼ決まり。
だが、キングダム・カムで無双をやらかしてくれるマーベルは誰になるんだろう
レインボーマンか？

スーパーマンとバットマンは同じユニバースだからこその中だと思うから
スーパーマンが本郷ならバットマンは一文字か滝、
スーパーマンがウルトラマンならバットマンはセブン(超闘士激伝のイメージだけど…)になるんじゃなかろうか

……でマーベルはバロム1

お前それ二人で一人以外の共通点何にもないだろうがｗ
どっちかっていうとファイヤーストームだｗ

マゴッグとかアメリコマンド、フォンバッハとかは誰になるんよ？
マゴッグは井上脚本のキャラの誰かとかそれっぽいけど

根本的にビリーとマーベルは同一存在だし…
(別人なのはムーア期ミラクルマンと、それに影響受けたDKR2ぐらい)
あとあそこでマーベルがフィーチャーされたのは設定以上に
マーベル自身の辿ってきた歴史が理由だから、バロム1では流石に役者不足にも程があると思う

＞マーベル役
『フクザツな人生』って点だと帰ってきたウルトラマンもアリじゃなかろーか
地球人のいい所も悪いところも見過ぎたというか

>>420
でもジャックは影薄いし・・・

アメコミ映画は高確率でビッチが出てくるところがマイナスだな
複数の男の間で右往左往する女はもういいです
ヒロインより主人公のおばさんのほうが好感持てる場合もあるし
せっかく話のテーマとか日本のヒーローよりしっかりしてるのに…

ウルトラやライダーなんて新参に日本ヒーローの中核を背負わせるから齟齬が生じるのであって、
バットマン・スーパーマンのポジションを任せられるのなら月光仮面とスーパージャイアンツしかおるまい

見たいだろアレックス・ロスのスーパージャイアンツ

アレックスロスのプリキュアオールスターズなら見たい

普通にプリキュアオールスターズみたいよ（笑）

>>423
そいつらは確かにウルトラやライダーより古いけど「日本ヒーローの代表」とは
言えないだろ。バットマンやスーパーマンはただ古いというだけでなく、
「アメコミヒーローの代表」だからああしたポジションについてるんだから。

しかしロスってわりとゴールデンエイジ偏重の懐古だからキングダムカムの図式を持ってくると遊星王子やナショナルキッドが復帰して
カードやら拡張パーツやらで全身を飾った新世代ヒーロー達をぶっとばす流れになるんだろうなw

ロスっつーかマーク・ウェイドだろうキングダムカムの場合

>>426
ネタ70％の書き込みではあったが、しかし戦後ヒーローの金字塔である月光仮面は言うまでもなく、ネタ作品扱い
されがちで内容も単に和製スーパーマンではあるスーパージャイアンツだが初の国産特撮スーパーヒーローであるし
ただの昔のヒーロー以上のアイコン性はあると思うのよね

日本は基本コンテンツ使い捨てもしくは過去の作品焼き直しだからなぁ……。

同じ世界観でやってるのってライダー（昭和）とウルトラの２作品くらいだろ。
それか、続編ひとつくらいやって終り、みたいな。
キカイダーと０１とかさ。

後は石森ヒーローつながりで戦隊モノとライダー、キカイダーが映画で繋がってるくらいか。
ジャッカー電撃隊の映画で世界の各地でライダーとかキカイダーが平和を守ってる、って
シーンがあってディケイドの前にここで繋がってるじゃん戦隊とライダーって思った。

>>429
重要なのは現在まで生き残ってるかどうかだと思うんだよね。
スーパーマンやバットマンはただ古いヒーローというだけではなく、現在に至るまで
高い人気を維持して「アメリカのヒーローの代表格」と一般に認知されている。
「日本のヒーローの代表」というとやっぱりウルトラマンやライダーになると思う。
月光仮面やスーパージャイアンツはアメコミで言うならディック・トレーシーとか
ザ・ファントムとかフラッシュ・ゴードンとかのスーパーマン誕生以前のヒーロー達に
当たるんじゃないか？無理矢理キングダムカムの登場人物に当てはめるなら初代サンドマンとか。
いずれにしろ成り立ちもその辿ってきた歴史も様式も全然違うんだから、単純に「同じ頃に生まれた」
というだけで当て嵌めるのはどうかと思う。

あげ

>>422
スパイダーマンのＭＪとか結構批判されてるもんなあ。
個人的にはバットマンフォーエバーのニコール・キッドマン演じる精神科医のキャラは良かった。

キャプテン・アメリカ初日に見てきたけど予想以上に面白かった！

来年の夏はｱﾍﾞﾝｼﾞｬｰｽﾞ公開決定

日本の一般層にもそこそこ知られてるのって
DCだとスーパーマン・バットマン・ワンダーウーマン(のイメージ)
マーベルだとスパイダーマン・ウルヴァリン(X-MEN)・アベンジャーズの誰かかなぁ
DCは昔からでマーベルがここ10〜20年間の映画やらゲームで知られたかんじ

少なくともメジャーどころのはずのソーの知名度は低かったと思う。

ワンダーウーマンは30代後半ぐらいまでの知名度はあるがそれより下はどうかな
あと同様の世代ではウルヴァリンよりハルクだろうね
ハルクっつーか「超人ハルク」で固有名詞化してるか

スーパーマン・バットマンが別格で、やや劣ってスパイダーマン・X-MENて感じだな
それ以外は団子じゃないか
映画が終わればアベンジャーズも、ハルク・ファンタスティック4・スポーン・ブレイド・タートルズ
あたりと変わんなくなりそう

いやまて、ファンタスティックフォーは知られてなくても宇宙忍者ゴームズはみんなしってるかも！

こうして見るとスーパーマンとバットマン以外のＤＣ勢の知名度の低さに泣けてくるな。
グリーンランタンの映画も公開してる劇場は多くなかったし。

逆にアメリカでの知名度が高い特撮ヒーローは何だろう
戦隊、ゴジラ、ライダーは別物になって伝わっているけどw

GODZZIRAはトライスター版より前にマーベルで出てたじゃないか
巨大ロボット・レッドローニンと戦うやつ

日本だとスーパーマン、バットマン、スパイダーマンの知名度が圧倒的
日本発のものは特撮よりマンガ、アニメ、ゲームが世界中で人気だよな

一般人からしたらスーパーマン・バットマン・エイリアンはマンガ原作って事を知らないはずと思うが

エイリアンはマンガ原作じゃない…

関係ないけど
日＝ウルトラマン
米＝スーパーマン
英＝ドクター・フー
と、宇宙生まれの国民的ヒーローを比べるだけでもそれぞれのお国柄が窺えて面白い

>>443
アニメとマンガは一時の流行りだっただけで言われてるほどでもないみたいだから
日本の生んだ超メジャーキャラはゴジラとマリオになるんじゃないだろうか

あとプレデターの元になったブーバとか、コアな人は特撮をチェックして自分の作品に昇華してるイメージ
シルバーサーファー→ギャバン→ロボコップ→ジバンみたいなよくわからん繋がりもあるしね

ダークナイト・ライジング
ウルヴァリン2
アメイジング・スパイダーマン
アベンジャーズ

来年見たい映画はこれくらいかな
デッドプールとストレンジも製作予定みたいだけど
マーベルは絶好調だから良いとしてDCはもっと頑張れ

最近スーパーソルジャーとかが出た狂気の企画を知ったんだが
日本特撮も混ぜたらどんな話になるかね？

ショッカーの母体となったナチ残党がヒドラってことになるんじゃね
丁度よくゲルショッカー首領の頭が多頭蛇だし
バトルフィーバーの前身となった対アヴェンジャーズ部隊があったとか

悪の宇宙人に改造された5人の光の巨人がメタルスーツを身にまとって戦うのか…

限りなく超星神に近い物が出来上がりそうだが

金甲戦士……

>>447
デッドプールはウルヴァリンのスピンオフのとはデザイン変えるんだろうか。

>>447
来年は、バイクに乗った髑髏顔で帽子の似合う40代、必殺技は悪人の目を覗き込んで｢さあ、お前の罪を数えろ｣(意訳)、
なアノ人も帰って来るから楽しみだ

ダークナイトライジングはインセプションでのキャストが多いな。

仮面ライダーって原作漫画ではすごくバットマンっぽいよな。
立花藤兵衛はまんまアルフレッドだし。

バットマン→バッタマン
という連想からバッタ人間を考え付いたんじゃないかと思ってるんだが、
これって既出？

バッタ以前に骸骨だった筈だが。

なんでバッタを思いついたかって話の筈だが。
骸骨→バッタって自然な連想か？

骸骨が却下されたからかわりに骸骨に似てるものを探してたらバッタが出てきたんじゃなかったっけ

>>456
１号＝バッタになったのはスカルマン案が没になった後に色んなモチーフで
描いた数十種の代替案を息子に選ばせた結果であって、ただの偶然。
秘密の施設を持ってる設定は平山Ｐが事前企画で考えたもの。
親いなくて施設持ってるような金持ちに理解者ポジションで執事持たすのは
何を意識する必要も無し。
（大体漫画の藤兵衛は出番が偏ってて名脇役ってほど位置が確立してない）

あと石森は影響受けたキャラやＳＦを自己流に咀嚼せずに
そのまんま漫画に出す傾向があるので、（童話なんかは別だが）
もしアメコミ意識したならもっと露骨に影響されてると思うぞ。

バッタマンって名称が出たのは
仮面ライダー0号＝BLACKの企画の頃じゃないか

骸骨顔のヒーローなんてそれこそアニメ版黄金バットの影響じゃないかな
平山Pは毎日放送に黄金バットの例を挙げて説得したって言ってるし
まあゴーストライダーじゃないと思うけど

最初に蝙蝠男と蜘蛛男が出てくるのはバットマンとスパイダーマンを意識してるんじゃなかったっけ？
まあ原作では同時期にウツボ男とか出てくるからアメコミ関係ないのかもしれんけど

シュマゴラスがむこうではドマイナーキャラであることを最近知ってびっくりした
やはり日本人はああいう一つ目キャラが好きなのか

マーヴル編集部からして存在を忘れてたフシもあるというｗ

カプコン製作サイド「シュマゴラス出したいです！」
マーヴル側「え？　それどんなキャラ？」

って会話がマジであったらしいからねｗ

すごいクトゥルーなキャラだったな

>>465
正確に言うと「こういうキャラなら出しても良いよ」って渡した資料の中にシュマゴラスが混じってて、
カプコンサイドが見た目を気に入って登場キャラクターとして採用、
マーベルに問い合わせたら、マヴカプ担当の人が「誰それ」って答えただけで
別にカプコンの人が超マイナーキャラに詳しかったわけでも、マーベル編集部全体がシュマゴラスを忘れてたわけでも無いんだぜ

シュマちゃんって知名度はアレだけどスペックは結構高いんだっけ？

ストレンジも映画化の計画があるみたいなんでその時は是非出てほしい、シュマゴラスには

とりあえずギャラクタちゃん出てくれればいいですマーヴル映画

日本のヒーローは下手に勧善懲悪不定路線に走らないほうがいいんじゃないかと思う

そもそも平成ライダーのスタートラインが『正義の味方vs悪の軍団』な構図からの脱却だったかと

平成スタートの未確認は完全に悪の軍団だった
警察が全面協力したのは新しかったけど

日本ではアメコミ映画のシリーズはスパイダーマンの興収が別格的にいいみたいだけど何か特別日本人の琴線に触れる要素があったんだろうか。

主人公がスーパーパワーを持ってる以外は等身大の青春ドラマだから、日本製の漫画や東映版などで知名度や親しみ安さがすでにあったから、
口出しマスクや素顔そのままではなくフルフェイスのマスクだから、マントを付けてないから、
等々いろいろ考えたけどどれもシックリ来ないんだな

ただ、｢超人的なジャンプ力はあるけど空は飛べない｣｢手から出した糸を使っての振り子運動｣という独特のアクションが
ちょうど良い具合にフィジカルな快感に訴えかけるのが重要なような気はする
例えばどういう原理で飛んでいるのかよくわからないスーパーマンは重力を感じさせなさすぎて逆にその凄さが肉体的に想像しにくいし
反対に鍛練と科学力で武装したバットマンは空想的な憧れを抱くにはリアルすぎる
やっぱりポーズやアクションを真似したくなるのは圧倒的にスパイダーマンなんじゃないかという気がする

何故日本ではスパイダーマンだけヒットするのか?の答えには全くなってないが…

アメコミ出身じゃないがロボコップとかいかにも「アメリカ」って感じの口出しでヒットしてるし、
フルフェイスマスクはそこまで重要ではないんじゃないだろうか
まあフルフェイスマスクの方が日本のオタ界隈で人気出るのは確かだろうけど

スパイダーマンが受けたのは色んな所で言われてるように恋愛要素も話の軸になってて女性客が多かったのが大きいんじゃないか
ドラマ性だったらダークナイトはもっとヒットしてるだろうし

単純な話で、ネームバリューじゃないかなぁ？
「スパイダーマン」は「みんな知ってるから」っていう単純な理由だと思う。

最近のバットマン映画は「バットマン」って名前ださずにダークナイトだったし。
知り合いに、教えるまでバットマン映画だって知らなかった人もいたよｗ

自分の周りでもそんな反応だったｗ
一方そういう人たちの間でも同時期の映画でよく話題に上っていたのが『ハンコック』
アメコミ原作じゃなかったけど結局『ダークナイト』や『アイアンマン』を差し置いて2008年一番日本でヒットしたスーパーヒーロー映画になった
｢ウィル・スミスのアクション映画｣というブランド力と｢嫌われ者のスーパーヒーロー｣というフックが効いたんだろうか

>>478
>｢ウィル・スミスのアクション映画｣というブランド力と｢嫌われ者のスーパーヒーロー｣というフックが効いたんだろうか

まさにソレだと思うよ。基本的にウィル・スミス主演のアクション映画にハズレはないから（興行的な意味で）。

スパイダーマンのヒットに関しては複合的なものだろうね。
知名度の高さもあり、青春恋愛主体のドラマもあり、スピード感優先の画面作りもあり。
著名芸能人がコスプレしたりして、受け入れられる下地もあったかと。

>>475
俺オタクだけどピーターに親近感。
マトリックスのときも似たようなこと思ったなー。

MJのどこが天使なのかとピーターに問い詰めたい
3の黒ピーターにはスカッとした

まあ、本当の結婚相手はスタン･リーの連絡ミスで死んじゃったしな……(⊃Д`)

来年のアメイジング・スパイダーマンのヒロインはMJじゃなくてグウェン・ステイシーだっけ
まあ、もし本編もあの陰気な感じの予告のままでもライミ版と同じくらいヒットしたら日本でのスパイダーマン人気も本物だな

今のアメコミって各社各タイトルでどういう展開になってるんだ?

ここは思い切ってマーヴルゾンビーズを映画に！
いろいろ登場するけど有名どころの役者はそんなにいらないよ！

>>484
ＤＣは展開も何も全タイトル綺麗に設定リセットして仕切り直し

>>486
何？また大規模なクライシスやらかしたのか？

何回リセットしたんだよ…
もう別の宇宙の出来事でいいじゃん
平行世界ネタより酷いわ

>>488
何回って今回のリランチで二度目だが。

クライシスオブインフィニットアーシズ
ゼロアワー
インフィニットクライシス
フラッシュポイント
設定変更がからむ大イベントが四つだっけか

マーベルの再スタートは創造主のTOAAがやってる設定だっけ
日本でリセットとかゾンビをやったら荒れそうw

>>490
クライシスは５０年間続いた連載の設定整理が目的だし、ゼロアワーとインフィニットはクライシスの設定の後片付けが目的
だから本当の意味でのリセットは今回のリランチが初だよ

アメコミはしょっちゅう設定改変やリセットをする、とかよく言われるけど
設定改変はともかくリセットはそんなにやってなくないか？
ＤＣなら最初のクライシスと今回のリランチ、マーブルにいたってはスパイダーマンの
ワン・モア・デイくらいだろ。リセットといえるのは。
ヒーローズリボーンはフランクリンの創りだしたパラレルワールドだからリセットというと
ちょっと違うし。

話が逆で、リセットの回数が多いというより
その「リセット」の時点で日本のなら最終回、次号から新連載となるところを
えんえん「リセットしたがまた同じメンツの同じシリーズが続く」ということじゃないのか？

仮にジャンプのマンガが創刊以来ほとんどそんな感じに、
セイント聖矢がリセットされて鳥山明による新セイント聖矢が始まるみたいな流れで
延々今日まで来ていたなら似たような印象を持つだろう。

>>494
>仮にジャンプのマンガが創刊以来ほとんどそんな感じに、
>セイント聖矢がリセットされて鳥山明による新セイント聖矢が始まるみたいな流れで
>延々今日まで来ていたなら似たような印象を持つだろう。

アメコミはライターが変わっても話がリセットされるわけじゃなくて、
ストーリーや設定はそのまま引き継がれて話が続いていくんだが。
日本の漫画で例えるとドラゴンボールのナメック星編を原哲夫が担当し次の
人造人間編を富樫義博が担当するようなもの。そうやって続いていったストーリーを
一旦止めて、悟空がブルマと出会ってドラゴンボール探しをやる所あたりから
話をやり直すのをリセットと言うんだよ。

そういう本来の意味でのリセットもあるけど、
「主人公が背骨折られて再起不能で２代目が襲名」とか
「過去数十年間活躍していた主人公は実はクローンで偽者」とか
ちゃぶ台返しみたいなのが多いという印象はあるなー。

>過去数十年間活躍していた主人公は実はクローンで偽者
そ　れ　は　ひ　ど　い

>>496
>「主人公が背骨折られて再起不能で２代目が襲名」とか
>「過去数十年間活躍していた主人公は実はクローンで偽者」とか
前者は衝撃的な展開ではあるけど別にちゃぶ台ひっくり返しじゃないし、
後者はアメリカでも酷い展開の代名詞だからあれをスタンダードとするのは
違うだろ。
ちゃぶ台ひっくり返しというなら日本の漫画だって主人公が死んでまた生き返ったり
人間だと思っていた主人公が実は魔族だったとか色々超展開はあるんだから人の事
言えないとおもうがなあ。

>>498
いや、別に日本に比べて酷いとは言ってないし、
スパイダーマンのあれをスタンダードだと見なしているわけでもないよ。
ただ超有名タイトルでそういう展開があったことは事実だし、
>>488みたいな感想が出るのも無理はないって「印象はあるなー」、という話。

まあ、初代が死んだり引退したあとに継いだ２代目や３代目が死んだりして初代が帰ってくるの多いよね。

ヒーローサイドもヴィランサイドも（笑）

カイルみたいに割と長い事主役張るならともかく、ジャン・ポールやパートみたいに
一年かそこらで主役陥落ってのはちょっとなあ

路線変更が失敗するとすぐ巻き返さないとマズいからだろうな

>>501
それはちょっと違う
アズラエルは元々当て馬として作られたキャラクターだよ
ブルース引退→どこの馬の骨ともしれない奴がバットマン就任
→やっぱりダメで、ディックが務めた後にブルースに戻る、までが最初から決まってた
元に戻す事を予定した上でショッキングな展開を持ってくる、DCのよく使う手法
まあランタン交代はライター変更のグダグダでああなったし、
バートフラッシュは人気が出なかったから元鞘っていう普通のパターンだけど
DCがスーパーマン、バットマンを巻き込んででかい事打ち出す時は大概がヴァレーみたいな予定調和パターン

>>500
キレンジャーですね
わかります

ウルトラマンレオでセブンが再起不能になった時は
子供心に「そりゃ違うだろ」感があった

セブンはたぶんあの時点でも体治ってなかったんだよ。

フリーズの逆襲に出てきたベインは原作ファンから見たらウルトラで言うところの二代目ゼットンみたいな扱いなんだろうな。
ライジングのベインは強そうで期待できる。

まだ始まってないけど、ガンダムオリジンアニメ化がアメコミのリセットに近いか。

あとディケイドも平成ライダーリセットをまとめてやっちゃった作品って事かな。

ディケイドはプライム坊やを公式が嬉々としてやっちまっただけでしょ

プライムを本気でかっこいいと思って作るとあんな感じになるんだろうな

「アナザーワールドのお祭り」って最初から言ってたしなぁ＞ディケイド

あれはリセットとは違うと思うよ？

サーチフォーレイパルマーからインフィニットクライシスにつながったような印象だったなあ

ヒーローとしての正義も高潔な精神も無いけど、
ただ強さだけを魅力としたライダーだな

今頃になってからライダーもウルトラもアメコミの真似事をやりはじめて
マーベルのほうはようやくアベンジャーズの映画化か
ディケイドは祭りの主役がプライムになった場合をライダーで再現してくれたな

>>511
再生のための破壊、とも言ってましたけど？

まーその辺はどっちでも構わないように明確な答えは用意してないのが白倉クオリティなわけだが。

>>513がディケイドのことを言ってるんだったら、自分にはストーリーを理解する能力がないと告白したようなものだな。

平成ライダーって正義に対してツンデレなの多いよな

ツンデレというより勘違いしてる感じ
子どもが背伸びして大人に反発してるようなもん

ディケイドとキバはツンもデレも感じなかったが
メタ方向の悪意はかなり伝わってきた

日本製でアメコミぽいのはアンパンマンとメダルギア

ていうか単純にディケイドはマトモな作品としてみたら
単なる出来の悪い作品以上のものでは無いだろ
そこにメタ要素が入って不愉快なだけで

ディケイドは凄い優秀なCMだったよ。
昭和も平成もいろいろ売れるようになった（笑）

>>520
そういやメタルギアってアメコミ版出てなかったか

ディケイドはお祭り

不愉快な祭りだったな

>>525
普段見ない人間が面白がってみてたり、過去作品に興味を持たせたりと
かなり有意義だったと思うよ。

もちろん、嫌だった人がいるのはわかるけどね。

やって当たり前のことも満足に出来てないのに
さも大げさに立派に飾りつけるのは得意だよね
ヒーローでメタをやるなら物語の構造や自分たちの意図にさえ
さりげなく皮肉を飛ばす話がほしかったけど今の東映だと無理かな
特にディケイドのPは他人と他人が作ったヒーローにケチつけることしかやってない
それでもゾンビにされなかっただけ有り難いと感謝するべきなのか

ディケイドは言うなれば読者投票の要素がないマーベルVSDCみたいなお祭り作品

ブースターゴールドがシャンゼリオンの暁に喩えられてるのを見かけたことあるけど
ブースターは確かにダメ人間でお笑い担当だったけどあそこまでひどいかなぁ
ブースターってアレで友情に厚いしヒーローとしての正義感や責任感も
ないことはない気がするんだが、最近は特に

ディケイドとか見てていつも思うんだけど白倉Pってヒーローのなにが好きなの？
というかヒーロー嫌いなんじゃないの？
著作やインタビューで事あるごとにクウガや昭和ライダー、ウルトラマンや
昭和のヒーロー、果てはアメコミまでディスっていて、且つその内容は頓珍漢
担当した作品にしてもぶっちゃけ半分くらいはヒーローの正義や利他主義の批判だし

それでもコメディアン程の外道な奴はまだ出てないはず・・・

「世の中に正義なんてない」で思考が止まっちゃった人なんだよね
それでも正義を追求するのがヒーローじゃないかと

そこで思考が止まってる奴は自分がやってることに疑問を持たないから
独善に走りがちなんだよな

どっちかというと「相手側から見たら」を絶対視すると
「事情があって悪い事をしてるから、それを止めるヒーローの方が悪人」に陥りやすい

コミックのヒーローだと憲法と法律っていう自分の外に基準を用意してヴィランに対処してるよね
事情があるヴィランなら社会復帰支援とかで手を貸して、価値観の相対化で放り投げない

まぁ理由があるから〜は悪じゃないそいつにとっては正義なんだってすると
プライムやズーム、マックスウェルやキャメロンホッジも正義ないし悪じゃない
なんて笑える結論にされかねないしね。
ぶっちゃけ社会というか他者からどう見えるかを全く考えず且つ大量殺戮に
罪悪感持たずに実行する(しかも無関係の人間巻き込む)自称正義なんて
悪以外の何物でもないと思うが

『神の武器を手に入れ、力を与えられた８人の戦士たち』
こう書くと戦隊っぽい気がするfear itselfのサーペントの手下連中ｗ
ジャガーノートを筆頭に見事に脳筋揃いだが

>>535
＞罪悪感持たずに実行する(しかも無関係の人間巻き込む)自称正義なんて 悪以外の何物でもないと思うが
New X-menのストライカー一派のバス爆破＆学園襲撃とかだな

まあ正義の相対化とかアメコミでは４０年前に通過済みの地点だよな
GL＆GAとかさ

多分、日本であんまり法律や社会規範をヒーローが持ち込まないのは
元祖スーパーヒーローのウルトラマンが宇宙人（ってか神）だったからじゃなかろうか
さらにその次のセブンが上手いこと正義と悪の相対性を描いちゃった製で
それに倣えでいまだにやってる感じ

>>536
ハルクにしてもスープスにしてもなんだかんだで腕っぷし強い奴は賢いことが多い中で
意外と貴重なメンツだよなあいつら

思想的な方向に行きたくないが日本における正義・大義不信はいわゆる戦後民主主義に端を発するんじゃないかね
知識人文化人の主流が反体制だったからまず疑ってひねくれちゃうという

アメコミもどっちかっていうと反体制な展開は多いと思うんだけど（ていうか体制が出てくると大体悪役）
きちんと法律や社会規範≠政府・国家って組み分けができてる印象

そりゃまあ正義をやたらと公言する体制側が碌な事やらかさないのは世界共通だからな
ただ、それと道徳的、規範的正義が成り立つかは別の話だし
変にひねくれた正義不信がもてはやされてるのはむしろ最近（バブル以降？）な気がする

>>539
本気で言ってる？

日本人は年齢に関係なく平和ボケのひねくれ厨二病みたいな部分を持ってるから
創作物もそういった傾向になりやすいのかもしれない
人間の善性と他者の全うな道徳を否定したり嘲笑って
悪さばかりやってきた人物が突然綺麗事に目覚めるおかしな展開も珍しくない
その綺麗事も制作サイドを含めた自分たちの保身のためっていう場合が多い

どうして日本人だけが・・・と思うんだろう？
しかもここアメコミスレってことはアメコミとか海外の作品ちゃんと読んでるのに
日本の戦後も好戦的な子供の読み物が溢れてたことも知らないわけじゃないよね？

日本人だって単純明快な勧善懲悪は大好きだよな
いわゆる「水戸黄門」ってやつ

それが基本にあるからこそ
ちょっと捻ってみたり斜に構えてみたりって展開も受けるんだろう

>>544
イメージを筆頭に酷い展開が馬鹿受けしてた90年代がアメリカにはあるからなあ
あの頃のバブルは投機目的はあれど、純粋に読者が増えてたからってのが笑えない
暗いグロい救いようのない展開って実は「普段読まない人」にこそ受けるんじゃないかと思ってしまう

捻って斜に構えたせいで勧善懲悪の真逆になる結果も多いがな

>>547当たり前のこと言うなよｗ

アメコミだとハンターナイトツルギや香川教授みたいな手段を選ばず
正義と考えることを行う、そのために無関係の人間を巻き込んで殺したり
場合によっては手ずから殺害するみたいな在り方ってどんな扱いになるの？

>>549
ヴィラン（悪役）扱い。

>>549
まず、無関係の人を巻き込むのは問答無用でアウト。

悪人を殺すことについてはパニッシャーやデッドプール、レッドフード（2代目ロビン）のように、
主人公側でやる人はいるけど、あくまでダークヒーローであって、ヒーローとは見なされないよね。

最終的には司法当局に任せるのが普通。そのせいでアメコミの世界には必ず政府が「超人用刑務所」を用意してる。

ティムバートンのバットマンは普通に悪人殺してるよな。

どこのシーン？

殺してないよ。

なんだかんだで悪い事をした悪役が殺されるのは物語としてすっきりする
でもアメコミの場合は偶然DCの判断で40年代に
「悪役を殺すヒーローを子供に見せるのはどうか」って事であんまり殺さなくなって
70年代後半から殺さない理由付けとして法律遵守が唱われ初めたってのが事実じゃないかな
パニッシャーはそのアンチテーゼとして、「すっきりする」殺しをやってくれるから一時人気を博したわけだし

>>553
ジョーカーの部下を塔での戦いのときに上から投げ落としたり
ペンギンの部下に爆発物食らわせてなかったか？

ジョーカーの脚にガーゴイル吊すとかあれは殺意あるよなw
あとペンギンの部下をモービルのジェットで焼いてたな

名有りの悪役はあんまり死なせられないし、モブの悪役は殺すまでもない
もしくは死んだ描写を見せるまでもないってところのなのかな
大人の都合なんだろうが病院や刑務所にぶち込んだ悪役が度々脱走しては
凶悪犯罪を繰り返すのは引っかかるものがあるけどね

ま、それのおかげでジョーカーみたいなのが出来るんだからたいしたもんだよ

原作でも極初期のころのバットマンは悪人を殺してるよな
まだキャラが固まっていなかったって感じだけど

ティムバートンのバットマンが当時賛否両論だったのって永遠の宿敵であるジョーカーを死なせたのが一番の原因な気がする。
アンパンマンでいえばバイキンマンをブチ殺しましたみたいな。

子供のころ初めて光文社のスパイダーマンを読んで、
一番衝撃的だったのは「怪人が一話限りで死なないこと」だった。
あとは怪人に本名や本業（電気工とか窓拭き職人とか）があること。
当時の日本の特撮にはない感覚だった（今は日本でも普通だけど）。

最近のライダーはパンピーが怪人になるパターンだからな
ハルク的な『人間の中の怪物性』てな感じか

負の感情を貯めた一般人が敵幹部にスイッチ押されて怪人になるタイプだよね
・・・それって、セラムンからの流れ？

ノーラン版のバットマンみたいに厨二っぽいけどクソ真面目なライダーが見たい
日本の特撮だと會川と雨宮が何となく近い印象

ＦＩＲＳＴ、ＮＥＸＴがあるじゃん。

アメコミってそんなにいいもんかね？
白黒ではなくグレイゾーンなとこを描く傾向は
白倉系のライダーなんかよりよほど強いし
勧善懲悪なんてのとは程遠いと思うんだが
ヒーローなんて所詮狂人か外れ者って描写じゃん

>>566
>ヒーローなんて所詮狂人か外れ者って描写じゃん
それは君の読んだアメコミが偏ってるだけだと思うぞ。

>>566
というか、同じテーマでも料理の仕方が違うってわかるかね？
白倉作品に不満持ってる人ってぶっちゃけ白倉作品が
「偽悪やってる奴が正しくて正義を語るやつは実は悪なんだ！そうに決まってる！」
以上のことは何にも言ってないからだと思うぞ

>ヒーローなんて所詮狂人か外れ者って描写じゃん
オズボーン時代のサンダーボルツかｗ

とりあえずこのスレで白倉ライダーが叩かれる理由は
今ではこき下ろされてるイメージに代表される９０年代のアメコミと同じような事をマイルドな描写でやってる事、

それと、そんな９０年代のアメコミは邦訳もされてるからそこから入った人も多くて
そんなものに夢中になってしまってた昔が恥ずかしいからって言う２重の理由だと思う

＞ヒーローなんて所詮狂人か外れ者って描写じゃん
これとかまさしく、今では見向きもされない９０年代ダメ展開の象徴だし

>>566はそういうダメアメコミにぶつかっちゃって
それが全てだと思いこんじゃったんだろうな
ある意味被害者だ

ダークサイドってモリソン的には悪の概念の具象化らしいんだけど
日本の特撮で言うと大首領？

悪の概念の具現化と言うかモリソンいわく
「僕達が怒りや憎しみを心に抱く事、それは君達を通してダークサイドやその部下達が姿を表しているんだ」とか
「これはギリシャ人がヴィーナスを愛の女神と考えた事と同じだ、心を通して出る愛の向こう側をギリシャ人はヴィーナスと名付けた」
らしいから、もっと非物質的なものだと思う
ぶっちゃけモリソンのダークサイド観はぶっ飛んでるから当てはめづらい

>>570>>571
ダークエイジは今も続いてるって説があるけどどうなんだろう？
あっちでもダークでエッジのきいた作風の方が人気あるみたいだし
DCはリランチで若年層や新規顧客に売り出すために
ダークでエッジが効いた作風にするなんて噂を聞くけど

まぁムーアがきっかけ作って後にディスりまくった
９０年代アメコミ路線の再来だけは勘弁だが

アギトの黒ダミは特撮作品の中では最強クラスのチートキャラだけどそれでもやっぱり
人間を絶滅させるのにあんな手間暇かかるようじゃコズミックビーイング相手ではどうにもならないかな？

>>574
俗に言う欝展開は刺激を生みやすい物語展開だからアメコミ史を見てもずっと一緒にあると思うよ
リランチも前評判ではそうだったけど、今発行されてる話は当てはまらない話の方が多い

あと嫌味言ったりしたのはミラーじゃない？
ムーアは特にコメントなしでスルー決め込んでたと思う

ヒーローやアイテムのデザインは日本のほうが好きだ
どんなアホな外見でもピッチリスーツとパンツよりはまし
ただの話の内容や傾向、映像にした時の中身はぶっちぎりでアメコミ

スケールがデカイ特撮キャラはここ数年だとノアとレイブラッドかな
下手したら円谷の多元宇宙以外にも力が及ぶかもしれない

シュマゴラスVSガンQVSバックベアード
勝ち残るのはどいつだ？

バックベアードは金属分解光線が怖いが、『パラライズ』が６ゾロで決まれば後はタコ殴りです♪
・・・どこのへっぽこリプレイだｗ

映画板のアベンジャーズスレでキチガイが暴れてる
映画板でのウルトラマン・仮面ライダーファンの印象悪化の恐れ

>>580
あのバカ、映画すらみてないことバレて、都合の悪い質問には一切答えず。

映画版の奴は完全にキチガイだけど、ヒーローや怪人や宇宙人等と人間を完全に
区別してヒーローが人間の問題に関わるのはＮＧ、人間を殺すのは駄目だけど怪人や
宇宙人を殺すのはＯＫ、みたいな感覚は特撮ヒーローもので育った日本人には結構
共通するものなのかなあ、という気はする。その辺が基本的にヒーローも怪人も同じ
人間と捉えるアメコミとの大きな違いだよね。
以前Ｍｒインクレディブルの感想で「悪役のシンドロームはヒーローはたくさん殺したけど
人間は一人も殺してない！！」とか言ってシンドロームを擁護してる人を見て吹いた覚えが
ある。

日本だと怪人をあまり人間扱いしないのが多いからねえ、最近のWやフォーゼは兎も角。
怪人を人間、元人間として扱って、その親族が報復に来たGAROみたいなのもっと増えてもいいと思うんだ。

怪人になった時点で何らかの悪事を行ってるし、人間に戻れない場合は倒すしかない場合がほとんだからな
ノリが軽い作品では、怪人でも生き残って受け入れられてるのもある
ヒーローについて言えば日本の場合は「大いなる力には大いなる責任が伴う」
の意識がかなり強いのも原因だと思う

>>584
> 怪人になった時点で何らかの悪事を行ってるし、
＞人間に戻れない場合は倒すしかない場合がほとんだからな

これがまさに「怪人を人間扱いしていない」って事じゃないの？
生物学的に人間に戻れなくても、人なんだから、殺しちゃダメでしょ？
無力化したら司法の手に任せれば良いのに。

>>585
逆にそういう余地を怪人の側に残してしまうのは
爆殺前提の作品の場合設定ミスだと言えるだろうな。

言葉が足らなかったが、司法に引き渡してもどうにもならないパターンが多いから倒すしか無いんだよ
大したことをやってなくて、人間社会にも受け入れられるのに殺される怪人なんてまずいないだろう
大抵は自分のやったことの報いか、ヒーローとの命がけの対決の中で死んでるし

日本のヒーローはどんな非道を行っても「偽悪主人公」「仲間」「子供向け」これだけ揃えば許される
お涙ちょうだいエピソードや笑いのネタを入れておけばファンやオタクは庇ってくれるしな
ディケイドとディエンドを見ていればそれがよく分かるよ
逆に真面目な正義漢は粗探しをされ嘘臭い偽善者として一蹴されるか叩かれる

インドのアメコミヒーロー
http://www.youtube.com/watch?v=srHdQ88Yp0A&feature=relmfu

現行サンダーボルツみたいな『囚人部隊』はさすがに国産（つか子供向け）では厳しいかな
昔新谷かおるの漫画で『懲役ウン百年で任務を果たすごとに減刑』てキャラがいたけど

日本のヒーローや怪人の多くは社会の外側にいるんだよな
定義は「人間を襲う怪物」と「凄い力を持った正義の味方」というだけで、
現実の理とは全くかけ離れた存在

一方でアメコミの場合はヒーローもヴィランも社会の内側で扱われる
例えばオルフェノクなんかは「超常的な力を持った犯罪者・テロリスト」として
専用の刑務所なんかに放り込むんだろう

社会的に、ヒーローが基本的に称賛されてる方のＤＣユニバースと、
正義の味方でも基本的に警戒されがちなマーベルユニバースという対比が
「ＪＬＡ／アベンジャーズ」で描かれ、お互いの世界の空気に戸惑うという
くだりがあったな。

「ＪＬＡ／アベンジャーズ日本特撮」を考えて見ようと思ったが
まず日本のヒーロー、特に平成世代の英語力ってどんなもんだ？
アメコミ連中の大物たちはそれなりに語学堪能なイメージがあるが。

ザ・ハンドの下っ端忍者の日本語能力はかなり怪しいがｗ

スターク社長は日本語ベラベラなイメージだな
アメコミ側が空気読んで日本語で話してくれそうな気がするが

平成世代っつってもライダーで言うと
クウガ・ディケイド・W・オーズあたりは数ヶ国語いけそうな雰囲気
電王・フォーゼ以外は英語喋っても違和感ない感じ

戦隊シリーズはどの戦隊にもインテリかエリートが一人ぐらいはいるし
そいつらが通訳するイメージしかわかない

アメコミヒーローが語学堪能に見えるとすればそれは実際にマルチリンガルなわけじゃなくて
単に書いてるアメリカ人が「どこの国行っても英語が通じるのが当然」みたいな感覚で
異国語使いと苦労してコミュニケートするようなシーンをすっ飛ばして
いきなり会話成立させているせいじゃないかなｗ

>>596
むしろ、アメコミの方が「この会話は○○語出されている」ってト書きが多い気がする。
特に90年代は多かった。

>>597
まさにそこだよ。
仲間内でや会話を要しない戦闘中にはロシア語とか日本語とかで喋ってる連中が
ヒーローと喋る際には英語を喋るという親切設計なんだ。

てかそのへんは創作物では普通の話だろ
別にアメリカだからとかそういう話ではない

600

＞ヒーローと喋る際には英語を喋るという親切設計なんだ。
ビショップ「英語で言え」
シーア宇宙船「英語で言いました」
ゼロトレランスでこんな会話があったような気が

「このガイアメモリから出てるのは地球の声だって？
なんてこった、地球は日本人だったらしいぜ！」
「HAHAHAHAHA」

大畑晃一の『世界トホホ映画劇場2 アニメ&特撮大作戦本』で紹介されていたハリウッド製B級特撮ヒーロー映画。
（日本の漫画を原作としたものでは初のハリウッド実写作品※ただし日本資本によるもの）
【Guyver vs Guyver Zoanoid】
http://www.youtube.com/watch?v=TOMS5GqHUZU
【Birth of the Guyver】
http://www.youtube.com/watch?v=ELsDc8sAskQ
【The Guyver - 2nd transformation】
http://www.youtube.com/watch?v=0G4DUOVKuxk

最近日本でもオールライダーＶＳ大ショッカーとかウルトラ銀河伝説とかプリキュアオールスターズとか
アメコミのフルスケールクロスオーバー的なヒーロー大集合作品が作られるようになったけど、不満なのが
作品の主役を務めるのがいつもその時期の新人ヒーローだという事。
せっかく歴代ヒーローが集まってるのに元祖ヒーローを初めとする先輩達を差し置いてポッと出が主役ヅラするのは
なんだかなあ、という気がする。
特にレッツゴー仮面ライダーなんかせっかく敵があのショッカー大首領なのに因縁のある一号、二号を
差し置いて何の因縁もないオーズが止めを刺しちゃっていいのか？て思った。
アメコミのフルスケールクロスオーバーでスーパーマンやキャプテンアメリカといった大御所が話の中心になるように
日本でも初代ウルトラマンや仮面ライダー一号が主役を張るクロスオーバー作品を作って欲しい。

その意味では今度のスーパーヒーロー大戦はディケイドが話の中心になるらしい
のでちょっと期待してる。

>>604
レッツゴー仮面ライダー？
だってあれ、遊園地のヒーローショーを映画にしただけだもの（笑）

だって日本の特撮は中の人の存在と設定が剥離しすぎだものさ。
藤岡弘の本郷は兎も角、デブでハゲのオッサンが仮面ライダー2号やるシーンを見たいか？

漫画と実写の違いを理解しようぜ。

ヒーロー大戦はディケイド、ゴーカイジャー主役、オールライダー３戦犯の二人が揃ってる
あらすじの時点で訳のわからん同士討ちが決定とフラグが建ち過ぎだ

>>607
藤岡弘とかまだやろうと思えばできるんじゃないの？
黒部進とか今でもウルトラマン役やってるじゃん。
どうしても無理だというならアメコミ映画のように
中の人を代えてもかまわないと思うし。

白倉謹製のディケイドとディエンドを救世主にするために
似た性質のゴーカイにＷからの平成新人ライダーを合わせた
全ライダーと全戦隊が悪同然の白痴にされて殺し合うまでは軽く予想がつく
共演したヒーローは能力を軽く真似され道具にされ悪同然にされて殺されるだけ
新人ライダーを主役にしたほうがまだ良い共演映画になる

>>609
何で実写と比べようとしてるんだ？
それなら仮面ライダー魂で良いだろ

>>611
そりゃ「特撮ヒーロー」なんだからやっぱり実写で見たいじゃん。
もちろん実写だと色々制約があって漫画の方がやりやすいというのは分かるけどさ。

まあ日本ではアメコミみたいな深いストーリーかつ大元のシリーズを立てた大規模共演は不可能に近いよ。
8兄弟は面白かったが設定的には完全なパラレルだし、大ショッカーは歴代全部を噛ませにしたゴミ。
ゴーカイジャーは面白いしリスベクトもあるが、ゲストは今仕事が無い一人二人ぐらい。

実写の制約マジぱねえ、ギャラとか年齢とかスーツアクターとかシナリオとか……

>>608
白倉のｗｉｋｉみてたらダメだと思ってた映画全部こいつのだったｗ

まあアメコミ実写化作品でも
JLAにしてもアヴェンジャーズにしても映画会社とかの権利関係で
共演できないヒーローがですね…

おのれソニー・ピクチャーズ、ワーナー・ブラザースetc.

特撮にもアーカムアサイラムやブラックゲート刑務所みたいな
収容施設があったら面白いかも

タイムレンジャーにロンダー刑務所てのが

ほぼ例外なく日本特撮はぶち殺し方針だからなあ、だがそういうごちゃ混ぜ刑務所が有っても面白そうだ
そして日常的に発生する脱獄で毎年トップが変わるｗ

アーカムとヘリキャリアにだけは就職したくないでござる

ちょっと意味合いが変わるけど劇場版ゴーカイに魔空監獄って言う作品の枠を超えた隔離施設が出るね
目的が正義に寝返った怪人の収容だから流れの趣旨とは全く逆だけど

日本特撮でアベンジャーズを組むとしたらメンバーはどうなるかね

＞ヘリキャリアにだけは就職したくないでござる
墜落しまくりだしなーｗ
知ってるだけでもオンスロート・ヒーローズリボーン・シージ
・・・シークレットインベージョンもか？

ヘリキャリアとアーカムならまだヘリキャリアの方がマシだろｗ
シールドの隊員はまぁそこそこ優秀だが
アーカムの警備員と医者はロクな奴がいねぇ

アーカムで働く＝死亡フラグ

むしろ狂人化フラグだろ＜アーカムで働く

最近の特撮の敵って、どんな存在でもみんな思考形態とか地球人と同じっぽいけど
アメコミの敵で、これは完全に異質！っていう存在いたっけ？

初代仮面ライダーを向こうでリメイクして欲しいって思ってるのは俺だけか？

>>627
昭和ライダーにリメイクするほどのお話があったか？
向こうでリメイクってもTheFirstみたいになるんじゃないの

>>626
やっぱりジョーカーだろう

じゃあお前らリメイクして欲しい仮面ライダーって何？


俺は生物的なライダーかパワードスーツ的なライダーだな

真なんかは割と真面目に海外リメイクに向いていると思う
デザイン、シナリオ、設定全てがシリアスに突き詰められるし

特撮の敵とアメコミヴィランが戦ったらどっち勝つかな

全部総ひっくるめての団体戦なら圧倒的にアメコミ。
数と質が違いすぎる。

数はともかく、質はな……日本の特撮の多くが地球征服レベルなのに対し
全ての次元消滅とかあるからなぁ……

ディケイドと同じことを能動的にやった奴がすでに３０年近く前にいて
今やそいつがカマセ扱いだからな
しかも設定的には初登場より強化されてる筈なのに

平均的な強さで言えば特撮の方が上だろ。
特撮の敵は大半が人間を超えた肉体を持つ怪人・怪獣なのに対し、
アメコミのヴィランは肉体的には普通の人間と変わらない奴が多い。
そこがまた魅力なわけだが。

バットマンとキャプテンアメリカ、あとは精々デアデビルしか読んでないのか？
平均値だって神やそれに準ずる連中と戦ってるソーや
宇宙規模で戦争やってるグリーンランタンその他でどう考えてもアメコミの方が高い
ジャスティスリーグやアベンジャーズは毎月あの面子が揃わないと何ともならん問題に対処してるって理解してるか？

>>637
いや、だからあくまで「平均」だって。
もちろんダークサイドとかサノスとかギャラクタスとかアンチモニターとか
とんでもなく強いアメコミのヴィランはいくらでも知ってるよ。
でもルーサーとかジョーカーとかレッドスカルのような頭脳派やデッドショットとか
ブルズアイのような技巧派とか肉体的には常人のヴィランも多いじゃん。
その辺がほぼ全員が怪人・怪獣の特撮の悪役達に比べて平均的な強さで言えば不利かなと。
策略とか抜きの純粋なガチンコ的な強さならなおさら。

>>638
いやだから、お前の言ったような
生身の人間のヴィランが平均的に出てくるような作品はむしろ一握りで
大半は敵も超人だっつの
実際今例に上がったヴィランは全員俺が例に挙げたバッツ・キャップ・ＤＤのヴィランだし
ルーサーを単なる生身の人間扱いだけど装着してるアーマーを戦力に数えないのかよｗ
お前が言ってるのはズバットや月光仮面を例に挙げて「特撮の敵は大半が人間」つってるのと一緒だぞ

まさかとは思うけどアイアンマンやソー、ランタンにスープが基本的に生身の人間相手にしてると思ってるのか？

アメコミの上は本当におかしいからなあ、戦力。
大神龍見たいなのがゴロゴロいる世界の平均に勝てるわけがない。
プリズ魔みたいなメタ能力持ちも居るし、イフだって殺しきれるのがワンサカいる。
単純な戦力では勝てんよ、それ以外の要素なら勝てる可能性はあるけど。

俺あんまり詳しくないんだけどたしかインフィニティジェムとか特に資格とかいらなくて誰にでも力くれるんだっけ？
チートアイテムをうまく奪えば勝てそうだな

>>641
使いこなせるかは別にしても使用自体には制限が無かったはず。
そしてアイテム奪取か、それも手の一つではあるが……

逆にスピードスター系のヴィランに変身前にアイテム壊される日本悪役が浮かぶ浮かぶ。

とりあえず>>638はマイケル・コーバックや郵便局員のマイケルとか知らないんだろうなぁ…
アベンジャーズが月単位で処理する、いわば一話ごとに出てくる怪人みたいなもんなんだけど
前者は宇宙規模、後者は地球規模でヤバい相手だっていう

郵便局員が地球規模でヤバイのかｗｗ

アメコミでデブのヴィランってどれくらいいるかな。
今思い出せるのだとペンギンとキングピンくらいだ

ブロブもいるだろ
ミュータントＸ版キャノンボールはヴィランつうかチンピラだったっけか？

ジャガーノートさんは？亀忍者のハンはデブというより横幅広すぎなガチムチかな

ジャガーノートさんは筋肉で膨らんでるだけでデブじゃないな

アメコミヒーローのパワーアップは特撮ヒーロー（ライダーの新フォームとか）みたいな継続性はないよな
基本一発ネタで次のストーリーラインにはあまり持ちこされないような
（最近だとfear itselfのラストバトルのアスガード製武器での強化）

アメコミみたいに終わらないことが前提の物語で、恒常的なパワーアップをやっちゃうと、
力のインフレが止まらないからね。

逆に人気があろうと無かろうと、一年で必ず終わる特撮は、恒常的なパワーアップをやりやすいよね。

社長とかみたいに○○バスターとか作るだけ作ってそれ以降はほぼ出てこない、とかさ（笑）＞パワーアップ

バージョンアップはしてもあんまり変わらなく見える

社長は数少ない確実にインフレしていってるキャラだけど

まあアメコミもTVシリーズだと
まず�dでもスケールの話はやんないんですけどね

ああ「WALKING DEAD」はカネ掛かってるよなあ

マーベルゾンビ実写でやんないかな

アニメのアベンジャーズでFear Itselfやったけど

199・ギャバン・将軍・MEGAMAXと共演映画はそこそこ楽しめたのに
あのピンクが出てくるだけで面白くなくなるな
そのうちアメコミにまで喧嘩を仕掛けて俺TUEEEと悲劇のヒーロー面しそう

他会社とのコラボで俺TUEEEなんて糞企画出しても相手側から速攻でボツられるのがオチでしょ。
バーコードピンクも所詮は東映(つか白倉)という井戸の中でしか偉ぶれない痩せ蛙でしかないし。

大体、日本はクロスオーバーの時はなぁなぁでどっちも互角ぐらいですねーで済ませるけど
アメコミはきちんと設定どおりの強さでクロスやるから無理だろ
ハルクがスーパーマンにぶっ飛ばされたりとか
ディケイドなんて精々アイアンマンとトントン程度でどう無双しろと

ギャラクタスあたりに「ちょっとくすぐったいぞ」で
とりあえず地球産の連中には圧勝かな？

>>658
あの「ちょっとくすぐったいぞ」はライダー限定じゃないの？

>>659
元々は平成9作品限定
本編に昭和登場のときに過去ライダー全てに
Wとの共演で未来ライダーも可能に

初期設定ではもともと持ってるカードの力が戻るだけだったのが
最終的に絆を結べば新たなカードを手に入れるようになった
つまり白倉がその気になればありとあらゆる相手に可能

FFRの効力そのものを弾かれるかFFRできても変化形態で反逆されるのが落ち

しかし「AttackRide 烈火大斬刀！」があるんだから
AttackRideムジョルニアとかAttackRideソリッドライトとか
KamenRideスーパーマンとかKaijinRideギャラクタスとか
白倉ならやりかねん

「ここが〜〜の世界か」で何処にでも現れるしな

東映の指揮下でアメコミとクロスできるならな
やったらアメコミファンから大顰蹙だろうが

白倉を持ち上げてディケイド無双の妄想をしてる奴には悪いが
コピー能力や干渉能力はどこの世界でも珍しくないんだよ
戦えば圧倒的な戦力差で何かする前に叩き潰されて終わりだな

>>664
俺のこと言ってるなら持ち上げてるつもりはないんだ
たんに実質東映特撮トップの白倉がその場のノリで無茶苦茶をやる男だっつーだけで

ライダー世界で過去ライダーやライダーの敵相手に使ってたから通用してた感じ
もっと厄介な能力なんてヴィランにもヒーローにもいっぱいいるじゃん
アイアンマンと互角かもってのは的確だと思う

ディケイドinアメコミの場合は説教する側じゃなくてされる側、影響を受ける側になるんじゃなかろうか。
RX編みたいな感じで

ていうか正直ディケイドとかいう史上最低レベルの駄作の話をいつまでもされても困る

そんなことよりみんなでブレイブ＆ボールド観よう！

>>664
姿や能力をコピーするところまでは一緒なのに
ディケイドのとは雲泥の差だな
というかなんでディケイドの場合は実物より強そうなんだろうか

>>669
ディケイドのどこに強そうな要素があった？実物よりも全然強く見えないんだけど。

タスクマスターが体術系の能力コピーか
ダークレインでデッドプールのコス着用で『今日は俺とお前でダブルデッドプールだからな』
（言ってません）

スーパーマンって一時的超パワーアップがサノス並みに多くね？
運命の剣、モニターアーマー、スーパーマン・プライム・ワンミリオン、etc

ついに日本の特撮にもインフィニティガントレット級のトンデモアイテムが出現したか

コズミックキューブはどういうブツだったっけかな
おいらはマグナスさんちのお嬢さんとかリチャーズさんちの坊っちゃん連想したクチ

来週はour worlds at warかいな
最終回で皇帝倒したと思ったらタダのドローンでしたなんつったらイヤだがｗ

>>673>>674
どんなんよ？

>>675
ゴーカイは見てないの？

>>675
過去改変も含めなんでも望みがかなう
特に願いの制限なし

主人公達が願いかけた「現状で宇宙征服しかけてる勢力がもともとなかったことにする」
程度は軽くＯＫらしい
自立型で、使用者が前もって質問等も可能

ただ、願いをかなえるとこれまで代々地球を守っていた存在も根底から消される

>>676
ここ数週間見てない

>>677
その程度ならコズミックキューブで可能じゃないか？
あれって宇宙レベルでの現実改変すら可能だったと記憶してるんだけど

>>678
だから、その程度かどうかすらわからんのよ

「なんでも望みを適える」しか現状わかってないんだから

宇宙最大のお宝も今度の映画に出てくるらしい宇宙最高のお宝も
ディケイドマンセーとディエンドマンセーに都合よく利用されそうだ

宇宙最高とか五秒で考えたような設定だな

1日だけヴィランになれるとしたら誰になってみたい？

ギャラクタスになって星食ってみたい。

ズームになって超高速レイプしたい

ジョーカーになってバッツの尻にタッチしたい

ドクター・マンハッタンになってその瞬間わたしは地球のことなどどうでもよくなった

ゴーカイジャーが終わったがアメコミなら本星が滅んで
ザンギャックが地球に移民する展開が来るな

ゴーカイジャーがザンギャック本星に到着すると・・・・
すでに他所の悪人に乗っ取られてたりしてｗ

ブラッケストナイトでシネストロ幽閉中にモングルがコルガー（つかシネストロコーズ）乗っ取ってたし
ダクサム侵略→ソダムらに撃退される→ほとんどタイムラグ無しでコルガー制圧
どんだけフットワーク軽いんだモングルｗ

デントが悪いことしたと知ったらみんな絶望しちゃうお(´･ω･`)
↓
だから俺が悪者になってやるお(｀･ω･´)
↓
THE DARK KNIGHT...

SPAWNって調子こいて微妙な映画作ったり
下らんフィギュアバブル煽ったりしなかったら
それなりに長く日本人気続いたんじゃないかな、と思わなくもない

無理だろ
スポーンはあれが寿命だったと思うぞ

ファンには悪いが、
「下らんフィギュアバブル」みたいなのこそが
スポーンという作品の本質だったように思えてならない。

てかそもそもまだ続いてんのかねスポーン？
イメージコミックス自体はまだ続いてるみたいだけど
GEN13とかDCに身売りしたみたいだし

今日のフォーゼは先週も含めてキック・アスのパロだったわけだが
あの「アメコミの正義は異常！」の奴湧いてないな。
かならず来ると思ってたんだが。

>>693
こないだブリスターでプレビューズ貰ってきたけど
スポーンとサベッジドラゴンとウィッチブレードは続いてるみたい
ワイルドストーム組はグリフターとストームウォッチとかがNew52に組み込まれてるっぽい

>>695
サヴェッジドラゴンって龍の刑事だっけか
あれはそういえばイメージでも比較的面白かった覚えがあるな
しかし正直な話、スポーンってDCかマーベルに身売りして
バットマンかルーク・ケイジ当りにコキ使われた方が輝くんじゃないかと思わないでも無い

スポーン移籍しても魔法系（つかオカルト系）ヒーロー結構いるし、かえって影薄くならんか
ケイジっつーとサンダーボルツだけど現在魔女っぽいおばはんが活躍中ｗ

ウォッチメンでエジプトかぶれのドッキリ☆ネタバレショーの場面に
日本のヒーロー達がいたら、どんな反応をしただろうね。

ウルトラマンなんかどうだろう、超越的な存在として
悩んだ末、青い全裸と同じ結論に落ち着くだろうか？
むしろウルトラ世界は宇宙からの侵略がリアルな事態だけに、
共通の外敵で人類が結びつくなんて、絵に描いた餅として
空々しく受け取るかもしれん。でも敢えて彼の計画を壊す事はしない気がする。

平成ライダーの多くは、ロールシャッハみたく
個人的な正義感を優先して抵抗するような気はするけど。

平成ライダーの大半もナイトオウルと同じく見て見ぬ振り以外できんだろ
というか大半のヒーローが見て見ぬ振りしかできない
ロールシャッハのやろうとした事理解してるか？

偽りに基づく平和より真実による大混乱を。
平成ライダーの場合、そこで見てみぬフリをするのは
主役の足を引っ張る役回りになった二号ライダー勢ぐらいだな

ロールシャッハはべつに平和とかどうでもいいから気に食わんもんは潰れてしまえって態度だったけど
日本の特撮ヒーローならもうちょいポジティブな理由で反抗しそうだ
少なくともオジマンを放置してめでたしめでたしにはしないだろう

強いて言えば、見て見ぬ振りしそうな主人公は
良くも悪くも心得た大人の響鬼、自分の周りしか興味ない天道あたりかな？
視野の狭い真司が激昂するのは目に見えてるし、
翔太郎も反抗しそうだけど、フィリップはどう判断するかな。

平成ライダーは基本的に、社会的正義の遂行者ってわけじゃないからなぁ。

>>701
平和とかどうでもよかったらマンハッタンに殺せなんて言わないでしょ

いやじゃああの状況で放置以外どうするってんだ
真司や翔太郎ってどうしようも無いからじゃあ自殺するわってレベルで狂ってるようにも
オジマン倒しちゃったりしたらどうなるか理解できないほど馬鹿にも見えないんだけど

見て見ぬ振り以外の事をしようとするっていってる奴の中ではアレか、
平成ライダーってのは「自分の正義のためなら全人類が滅んだって良い」と思ってるレベルのキチガイか
あの冷戦下の状況で全面核戦争なんて起こりっこねーよなｗとか思ってるお花畑かどっちかなのか

ロールシャッハが死んだ意味ってのは絶対に自分の正義を成さないといけないってレベルでキチってるけど
同時に全世界を滅ぼさせるわけにはいかないってジレンマに挟まれて死んだんだぞ？
そのレベルでキチってる奴も正義に燃えてる奴もいねーだろ
自分が死ねば世界が救われるとかそんな単純な話じゃないんだぞ

そもそもあの世界は政治も民衆も歪みきって、核戦争が避けられないという前提が最大の敵だから
余所のヒーローならどうすると言われてもなあ…

とはいえオジマンの平和のためなら誰か犠牲にします理論を受け入れるのも
そんなオジマンを野放しにするのも普通のヒーローなら無しなんじゃないか
あの局面で出来ちゃった平和をどうするのかとオジマンをほっとくのかは別問題だろう

いや、わっかんねーぞ？＞オジー放っとくわけない

「次はユートピアに」なんて言ってるんだから、当然あの後のプランも用意しては居るんだろうし。
そもそも作中で世界最高の天才と明言されてるキャラが「アレでおしまい後は安泰」と考えるのはムリがある。
その場に居合わせたヒーローにもよるんだろうが「平和維持」への協力を要請する可能性もあるんじゃなかろうか。

オジ自身が「自分が死ねば必ず調査されて真相をしられてしまう」と言ってるからなあ。
実際手詰まりでしょ。

>その場に居合わせたヒーローにもよるんだろうが「平和維持」への協力を要請する可能性もあるんじゃなかろうか。

オジの性格を考えると他のヒーローに協力を頼む可能性は低いんじゃないだろうか。
あいつは他人を見下して何でも自分でやらないと気が済まないタチだと思う。
だからこそ自分に説教したコメディアンを自らの手で殺して、自分の力ではどうにもならない
マンハッタンは追放したんだろうし。

そういや石森ヒーローといえば、萬画版のBlackで光太郎が魔王に、
自分が死ぬとこの世界も滅びる〜と言われて
こんな世界ならその方が幸せだろう〜とか
さりげなく酷い事をさらっと言ってたのを思い出した。

この前のフォーゼは正義のヒーローを否定するだけで終わる安易な方向に行かなくてよかった
ここ数年の厨二病を患った奴らが各方面で偽悪マンセーという悪意を
ばらまいている状況にうんざりしてたから丁度よかったわ
今度の映画はまた犠牲者に見向きもしない冷徹な偽悪ヒーローもどきマンセーで終わりそうだが

オジに反抗・・・というか天道だったら時間戻ししてもっと犠牲の少なくなる方法を何とかして考えそうだな。

>>711
噂に聞く初期映画版みたいにマンハッタンになる前のオスターマンを殺す以外に
過去改変でどうにかなる手段があるとは思えん。
そして天道は未来の為に過去の罪もない人間を殺せるとは思えないな。

あー、どうやっても積みなのがウォッチメンの世界なのか。

なんか欝になりそうだからまだ救いのあるキンカムのスーパーマン勢力かバットマン勢力
日本の特撮がどっちに付くか考えてみないか？

時代背景もあるのかもしれんが
オジマンディアスの用意した手段は
映画版の方が理にかなっているような気がする


>>706
士が一番話が早いな。
いきなり世界の敵宣言して
救世主オジマンを堂々とぶち殺しにかかれば問題はなにもない。


……というところでふと思ったんだが、
あそこでのヒーローたちのジレンマは
「この場で倒す以外にはもうオジマン殺害のチャンスはない」、
つまり期を見て待つという選択肢が無かったことじゃないか？
どうでもよくなってしまった青い人以外は。

>>713
そうかな？
マンハッタンは追放されたとはいえアメリカ人だから逆に不完全さが増しそうだが。
あのイカなら嘘をつき続ければ人類とは何も関係ない人類共通の敵とできそうなんだが。

>>714
アメリカが攻撃されたんじゃなければね。

>>713
人類共通の敵が元アメリカ人で元アメリカの戦略兵器というのは人類が団結する上で
大きなしこりになると思うよ。例えアメリカも攻撃にさらされたとしても。
それ以前に映画だとマンハッタンによるものと思われる攻撃を受けたソ連が
アメリカの奇襲攻撃と判断して即座に報復攻撃に出ないか心配になる。アメリカも
攻撃を受けたという情報が早急に伝わればいいけど遅れたらそのまま全面戦争に
突入していた可能性が高い。既に戦争が秒読み段階に入ってたんだし。

映画版の方が理にかなってると言う人は大抵「宇宙人の侵略という設定にリアリティが無い」と
いうのが理由だと思うけど、あの計画はリアリティが無いのが肝なんだが。
全くリアリティが無い荒唐無稽な設定だからこそそれが目の前で実際に起こったら
人はそれをたやすく信じてしまうという人間心理を利用した計画なわけで、その点で
マンハッタンが人類を攻撃するという映画版の設定は半端にリアリティがある分、逆に
疑問を抱く人が出てくると思う。

その馬鹿馬鹿しさがコメディアンの独白に繋がるわけだしな
というか言っちゃあなんだがきちんとウォッチメン見てるか？ってレベルの人何人かいるな
>>700とか真実も糞も世界が滅びるっちゅーにって感じだし

つうか映画だとオジがマンハッタンのパワーを研究していたのは公に知られてたよね。
あれヤバいんじゃないの。

まぁ普通にラストの日記で暴露されて滅んだんじゃね映画世界ｗ
とりあえずビフォア・ウォッチメンは楽しみ

単純にオジを倒して世界も滅亡させない、というだけなら色々方法はあると思う。
だけど問題はそれをする意味があるのか？という事。
例えば>>713は士がオジを倒して世界の敵になればいい、と言うけど、それって結局士が
オジに取って代わっただけだよね。
結局の所、世界を滅亡させない為には誰かが世界に対して何らかの干渉をしなければならない。
どうせしなければならないならそのままオジに任せた方がよくね？という事になる。
あの場面でオジを倒すというのは「大量虐殺しやがったオジ許せねえ！！」という怒り、憎しみという
感情論以上の意味は無い。もちろんそれはヒーローとして人として当然の感情だけど、全人類の命運より
重視しなければならない事ではない。
結局「35分前に実行したよ」の時点で詰んでる。

>>719
日記は原作でも同様。

あのままオジをほっといたら同じ理屈で新たな犠牲者が出る可能性が高いから
殺すかはともかく拘束なり何なりしとくのは妥当じゃね
オジの判断は結果として有効だったけど、唯一の正解ってわけじゃないだろ

>>722
オジが計画を実行する前に阻止して別の方法を模索する、というのならやる意味はあると思うよ。
１００万人を救えるわけだからね。
でもオジが既に計画を実行してしかも成功させた後にオジを倒して改めて別の方法を試す、というのは
全人類を危険に晒してまでやる意味のある事では無いと思う。オジが新たな犠牲者を出す可能性は確かにあるけど絶対ではないし、
世界を確実に救える方法があるわけでも無いんだから。

自分が言ってるのはオジの計画が成立しちゃった後でも身柄を押さえとく必要はあるでしょってこと
曲がりなりにも猶予は出来たんだし、これ以上こいつに任せておかなくちゃいけない状況でもない
確実を期すためならオジが犠牲者を大量に出す奴なのは明らかなんだから、野放しにしとくのは危険
そもそも核戦争が回避できたからって、虐殺の罪がチャラになったわけじゃないから
いずれは裁かれないとダメだろう

いやオジマンディアスが居なくなったら確実に捜査の手が伸びて
目論見がバレるって作中でいってんじゃん……
コイツを裁くことすらできないんだよ

逆にライダーでオジさんと気が合いそうなのは誰？

思想的な意味では何人か同類が居なくもないだろうが
仲良くとなると誰一人としていないんじゃないか

ブレニアックＶＳファランクスみたいな構図かゴーバスターズは

ブゴっさんみたいなのって絶対特撮にいなさそう

北方領土：ザリガニ怪人＆怪獣
横浜：カニ風・翼手竜風・他二匹
東京：ドラゴン？
何気に怪獣ランドな近年の日本＠マーヴル世界

ピーター→コロッサス→ジャガッサスの二段変身かいな
特撮では珍しくないが、アメコミでも最近増えてる気がする多段変身
（ガンビットやアークエンジェルのデスモードとか）
フォームチェンジと言うべきか

ヒーロー大戦は構図だけ見るとシビルウォーだけど、展開も落ちも比べものにならないくらい酷そうだ

むしろ理念なきキングダムカムな気がする

ネタバレ見ると正真正銘の茶番劇だな＞ヒーロー大戦
まあ正直日本特撮で異なる作品の異なるヒーローが信念をかけて戦うなんて出来るわけないし。
対象年齢的にも商品展開的にも会社的にも、そしておまけに脚本的にも。

オールライダーの時もそうだったけど、その茶番のせいで
一般人にまで犠牲者が出てんだよな
どんだけヒーローを貶めたいんだ…

一般人の犠牲は「あれは偽物」とかでフォロー入れるんじゃね流石に。
でないと擁護不能なレベルで悪党の行動だし。

>>736
オールライダーの時はフォローどころか後悔も贖罪も無かったから
いつも通りスルーだろう

やっぱクロスオーバーの王道は
『ヒーロー同士がガチで殺りあう』ではなく『強大な悪の親玉ＶＳヒーロー連合軍』
だと思う

オールライダー時は戦いを始めたのは「自分のケツは自分で拭く」的な意思だったし。
あれ自体が贖罪と後悔の戦いと言えるかもしれない、描写は薄いが。

オールライダーの時の士は騙されてとか洗脳されてとかじゃなくて完全に
ノリノリで大ショッカーの首領やってたんだろ？
そして月影に裏切られた後もガクトの激励を受けて立ち直っただけで
悪事を働いていた事に関しては何の後悔も反省もしてない。
なんでこいつが仮にも「ヒーロー」扱いされてるのか分からん。
プライムみたいな完全にガチ悪党に描けばいいのに。
実際そっちの方が描きやすいし面白いだろ。完全な「悪」ライダー。

米村は正義のためなら泥をかぶれるのがヒーローとか言ってるけど
ノリノリで悪事を犯して、それに罪悪感すら抱かないのはもはやヒーローじゃないよね

現行サンダーボルツ・・・アレはヒーローというか囚人部隊（更生プログラムと言うべきか）だな

士と鳴滝は行動方針と最終目的すら不明でアンチしようにも難しい。
これがプライム辺りなら楽なんだが

>>741
米村のヒーローにはそうした罪悪感はないクセして、
俺カワイソスという自己陶酔＆憐憫の感情は気持ち悪いくらいに放ってるからなぁ。
正義の為に泥を被る覚悟の描写については、
米村はメビウス版シルバー・サーファーを百遍繰り返して読むべき。

白倉と米村の悪趣味レベルの偽悪マンセーにはうんざりする
いや、もはや偽悪ですらないかw

やたらと批判されてるけど、ディケイドはオジマンディアス的なヒーローだと言えるんじゃないかな
オジマンがやらなかったら世界は核戦争に入ってたわけで、そのことはこのスレでも肯定されてる
同様にディケイドがライダーを破壊したから、世界の崩壊は回避されたのは事実だ
つまり二人とも米村さんの言うように、泥をかぶってでも為すべきことを為すヒーローと言えると思う

問題は描かれ方でしょ。
作中で完全な外道で孤高の悪役として描かれてるオジマンティアスと
悲劇のヒーローとして描かれて「俺こんなに可哀想なんだぜ」オーラを
出しまくってる士では見てる方の好感度が違うのは当然。

ノリノリで大首領やっておきながらいざ裏切られて捨てられたら自分が裏切った相手に泣きついて
「俺が悪かったですすいませんマジすいません」とかやらかすような奴だしな

>>748
>「俺が悪かったですすいませんマジすいません」とかやらかすような奴だしな
いやそれすらしてなかっただろ。
自分の罪を完全に棚上げして悲劇のヒーローを気取ってる。

悲劇を気取るというか、どこまでも我が道を行くエゴイストと言うか
カッコよさの一つではあるが、ヒーローかって言われると疑問視が付くキャラではある。
ある意味ロールシャッハに似てるね、士は。

我が道を行くけど微妙にヘタレで、どうにもならなくなると死んで蹴りつけるところとか。

ロールシャッハのほうが100倍かっこいいな
士はガクトに死に逃げるのは甘えと言われておいて完結編であれだからな
夏海に殺させる時まで終始自分を悲劇のヒーローとして演出するから見ていて腹立つ
しかもタックル(仮)にはそういう悲劇のヒーローを気取った態度で傷つけてるし
ガクトにも片腕切断をやらかしておいて士本人はそこにはノータッチ

悪役扱いされてたけどオジマンディアスは間違いなく世界を救ったヒーローで
ディケイドも同様に世界を救ったのは誰も否定出来てないな
白倉さんは犠牲を払ってでも正しい道をつらぬくことを伝えたかったから
ディケイドを悲劇のヒーローとして描いたんだろうな
ちょっと描き方をしくじっただけ

ロールシャッハは、妥協しないんじゃなくて性格的に妥協できない、ただの融通の利かない頑固親父

ディケイドは世界消滅の理由から既におかしかったけどな
視聴者がライダーを忘れたから殺して思い出させてやったとかアホかと思ったわ
たった一人を祭り上げるために歴代ライダーとファンに対して上から目線の責任転嫁

今日のID:cDjw7yH/Oは前にこのスレでファビョってた偽善厨か。
春になったからって誰もお前なんざお呼びじゃないんだぜｗ

結局２人の行動が同じなのは否定出来ないくせに、ディケイドだけ叩くなんて
アメコミを持ち上げて特撮を馬鹿にしたいだけなんだ

そもそもオジーももやしも意図的に他人を犠牲にしてる時点でヒーローでも何でもねーよ
結果論だけで善悪が決まるなら、それこそヒーローなんていらない

オジさんの場合、少なくとも作品世界の中においては
「ああするしか人類を救う方法がなかった」ってことが
説得力を持つレベルで描写されている。

ディケイドにはその説得力が感じられない。そんだけ。

名作にも駄作にも「展開の都合」って要素は大なり小なりあるけど、
名作は展開の都合が見えないor見えにくい丁寧かつ自然な作りをしてるんで説得力があるけど、
ディケイドみたいな駄作だと素人目にも展開の都合がミエミエだから説得力ゼロなんだよな

ディケイドはともかく、オジマンティアスは作中では明確に悪人として描かれてるよね。
悪人だけど、その行動を否定することはできないので、読者にムズムズした居心地の悪さを感じさせる。

オジマンって悪人だったのか

>>761
作品における役割という意味では明らかに「悪」でしょ。
その「悪」によって世界が救われるという皮肉なわけで。

少なくとも白倉の場合、そういう点を真剣に作ってる様には見えないな。
いい大人が本物のヒーローを玩具にして遊んでるようなもんだ

映画アベンジャーズは８月か
見事にライダー＆戦隊の夏映画とかぶりそうだ

どちらが売れるかで日本の運命が決まると言っても過言ではない

そういや宇多丸はダークナイトのラストのバットマンの考えはオジマンディアスみたいで嫌いとか言ってたなあ。

>>766
ダークナイトのバットマンは自分が罪を犯した訳じゃなくて他人が犯した罪を
被っただけ（それ自体が罪とも言えるが）だからちょっと違うと思うが。
どちらかというとナイトオウル達の方が近いと思う。

ちょっとどころじゃなくて対極になりそうだが、なんでそう思ったんだろう？

嘘をついて全体的な平和を維持しようとする行為って意味でそう思ったのかも。

そんな白倉並の曲解はしないだろう・・・
シネマハスラー探してみっか

スーパーヒーロー大戦を見てきた。
ラストのあの人でストライクアゲインのディックを思い出した。
トチ狂ったホモ的な意味で。

ひどい例えだｗｗ
まー外れてないけど

東映スパイダーマンの後任に最初「シルバーサーファー」の案があったらしいが、
「宇宙の支配を企む帝王ギャラクタスに故郷の星を滅ぼされ、肉体を改造された主人公（地球人とのハーフ）が地球に逃亡。」という、
思いっきり日本のヒーローっぽい設定になっていたと聞いてなんか笑えた。

・・・これでふと思ったんだが、チェンジマンのバズーってこの時の和風ギャラクタスの設定を流用したのか？
（星を食う設定とか、幾つもの星を制圧して原住民を改造したりとか言うとこら辺。）

今回の大戦はゾンビーズ未満のゲテモノだろう
内容はスパイディのクローンより酷い

ゲテモノって言えるほどのインパクトもクセもないし…　

ディケイドもレッツゴーもヒーロー大戦もヒーローが泥をかぶってるんじゃなくて
やらんでもいい醜態を演じて、出さなくてもいい犠牲を出してるだけだな

なんか白倉にはブライアン・シンガーと似た臭いを感じる。

>>773
ギャバンも流用しているな

>>777
ブレット・ラトナーの方が近くないか？

>>779
ファイナルディシジョンの人か。確かにあっちの方が近いかも。
ブライアン・シンガーはＸメンはまあマシだったけど、
スーパーマンの原作レイプっぷりが印象強くてなあ。

本当はヒーローへの愛も敬意もないだろ、って気がする。

やはりクロスオーバーは敵が凶悪で強大なやつじゃねぇと

日本のクロスオーバーは規模が小さければ敵は強大なんだが、
大多数になるとこちらが圧倒的すぎて相手が哀れになりすぎる。

オールライダー圧倒するようなバケモンのオリラスボスでも作ればいいのに。

＞バケモンのオリラスボス
そしてシリーズを重ねるごとに噛ませ犬度が上がっていくというｗ
スペクターとかアンチモニターとかみたいに

ただ正直今回のアヴェンジャーズvsX-MENはヒーロー大戦と同じ匂いを感じる
というか大型クロスオーバーでヒーローがアホになるのやめろよ！
日本もアメリカも！

fear itselfは王道っちゃ王道かなーと思ったりもするが
『強大な悪の大ボスとその軍団ＶＳヒーロー連合軍』な展開で

ラストバトルのサーペントのアレは正直微妙だが
『巨大ロボの出番のために、さしたる意味も無く巨大化する怪人』みたいでなあ

いやぁそれでもキャップの盾ブチ割ったのはインパクトあったぜ
今まではガントレット級のチートでしか壊れた事なかったもんを力づくで壊したのって多分初めてだろ
ソー＋オーディンフォース＋パワージェムですらへこませるのが精々だったのに

アベンジャーズの映画は批評家からも観客からも
えらく評判がいいみたいだな。

日本で受けるかどうかは微妙だが、
「やっぱりヒーローのクロスオーバー物はこうでないと」
みたいな流れを起こす可能性はあるだろうか・・・

絶対にないね。
今のやり方でも十分に子供から人気取ってるのに

あえて複雑なシナリオに挑戦する理由がない

昭和の『○人ライダー揃い踏み』に近い感覚はあるかも
基本ピンのヒーローの共演って点で

『オール○○』も乱発すると、有難みはなくなる気がするなあ
ジョー・カザーダがマーヴルの編集長になった時に大スケールクロスオーバー
封印してたのもそこらじゃなかったっけ？

普通にゲストライダー何人かだすだけでオールライダーとかだすのはアレだなぁ

人が多すぎて戦闘員と代わらない

>>780
あれそんな酷かったっけ？
まあ途中ちょっとダレたしロイスの記事のスーパーマン不要論とか消化不良に終わったのもあったけど。
来年公開されるザックのはどうなるだろ。

マン・オブ・スティールはかなり期待してる
ていうかスーパーマンのコス変えるとかいいのか？って思ったけど
あれリランチ後のコスだったのね
DCもJLAやるつもりっぽいしヒットしてほしいな

アメイジングとマンオブスティールの
スパイディとスーパーマンのコスの生地が強化素材みたいで似てるよね
やはりキャップもそうだがアメコミも現実世界にいるような雰囲気にしないと
今は観客も感情移入できないんだよな

スパイディの場合、むしろもっと安っぽい全身タイツの方が
設定的にもリアルだし「現実世界にいるような雰囲気」なんだがな。

そもそもウェブシューターの設定はどう考えてもリアルじゃねぇ
>>794の言うとおり第一作目の安っぽいタイツと能力としての生体ウェブの方がリアル

でもあのカートリッジ交換シーンは譲れない
しゃがんで俯いて、ベルトからひっぱりだしてちまちま交換してるアレがあるからスパイディ

それに、腕力あるヴィランと組み合って手を握りつぶされてシューター壊されるシーンも
味があっていい

安っぽいタイツのほうがいいのは同意（笑）

進化したVisual面でのリアリティだけじゃなく
今回は細かなディテールやリアルでドラマ性のある内省的心理描写も
上層部が狙う、大人の観客にも耐えうるリブート作品にしなさいてのが反映されてんだよ
バットマンビギンズ以降、ハリウッドでは新たなトレンドになってヒットも期待できるから便乗するわな
スーパーマンもスパイディもＸメンもそう

>>今回は細かなディテールやリアルでドラマ性のある内省的心理描写

それはサム・ライミ版でもやってたと思うが。
特に「２」なんて脚本家のチョイスからしてそっち狙いだったし。

逆にブライアン・シンガーのスーパーマンは、
その辺をやりすぎてアメリカじゃイマイチ受けなかったんだよ。

案外スーパーマンって難しいんだよな
多様化した価値観が存在すること前提な上で王道を貫かなきゃいけないし
斜に構えた展開も許されるキャプテンアメリカやバットマンとかのほうが案外簡単なのかも

悩めるヒーローとしてのスーパーマンは２作目が面白かった。
「ヒーローものをリアルにするとこうなる」ということを描いた作品だと「スーパー！」があるな。

>>798
やってない
オタク少年がいじめっ子を倒すストーリーが世のオタク君たちを勇気づけんたんだろ。それにヒロインがいじめっ子の彼女てw
80年代ラブコメか学園ホラーでよくある設定wライミの最高傑作は死霊のはらわた
井筒がウィレムデフォを絶賛してたw君は井筒と感性同じw

勇気づけんたんてｗ

とりあえず>>801が致命的に気持ち悪い事だけは分かった

アベンジャーズ５億ドル超えだってな
ほんの２０年前はアメコミ映画も日本の特撮と大して変わらん状況だったのに
よくもまぁきちんと育てたなと思う

そりゃ見せる対象が違うからな……
テレビ見てる子供＋に対して世界相手だぜ？

アメコミを原作にした「映画」と、テレビ作品の映画版の差だよ
絡んでる利権の数も種類も違いすぎる

>>804
アメコミ映画だって２０年位前までは
所詮子供だましの低予算映画扱いで、そんなに日本の特撮映画と変わらない立位置だったんだぜ
ティム・バートンのバットマンとかが極わずかな例外だっただけで
スポーンとか酷いもんだったし

アメリカはアニメが子供向け、実写は大人向けって固定観念があるよな。
ＴＶ特撮でも「スタートレック」「６００万ドルの男」「超人ハルク」
どれも基本的に大人向けだ（漫画原作のヒーロー物であっても）。

少なくともスタートレックとハルクは基本子供向けだった筈だが
向こうは子供向けでも日本みたいに毒を抜いたりしないってだけ
それにアニメでもヤングジャスティスとかバットマンビヨンドとか
普通に大人が見ても、っていうか味付けも大人向けっぽいぞ

>>807
スタートレックちゃんと観た事ないでしょ？
少なくとも「基本子供向け」では絶対ないよ。
超人ハルクは有名なドラマ「逃亡者」を意識した内容の１時間枠ドラマで、
これも「基本子供向け」とは言い難いね。

「基本子供向けだった筈だが」って言われても、
「え？　それどこ情報？　君、誰かにだまされてない？」としか。

アニメが大人向けっぽくなったのは９０年代にブルース・ティムが作った
バットマンあたりから。
それ以前はハンナ･バーべラあたりの製作で、
思いっきり毒を抜いた子供向けばっかりだよ。
宇宙忍者ゴームズ（ファンタスティック・フォー）とか。
あ、フライシャーのスーパーマンだけは別格ね。

ついでに>>805にも突っ込むけど
リチャード･ドナーのスーパーマンが超大作映画として製作されたのは
約３５年前な。
パート２も超大作だったし（３以降はまあ・・・だが）。

オタク臭い突っ込みでスマン。

特撮含めて日本の大人向けサブカルは「毒を入れれば大人向け」って偏見のもとで、子供騙しにしか成りきれてないように思えるな

>>809
だからスーパーマンとバットマン、その二つがたまたま例外だっただけったつの
他に製作された映画なんて大体が酷いもんだった

>>802
虎ノ門ていう深夜番組での井筒和幸のこちとら自腹じゃのコーナーにて

「サムライミはん、すきやったんだけどな〜わし
なんやねんこんなしょーもない映画撮って
終わったなこの人も
なんやあれや、ここ最近もケビンコスナーの安っぽい野球恋愛映画撮ったり
シンプルプランていう辛気臭い映画もあったやしな
死霊のはらわた撮った監督とは思えへん出来やわ
でも悪役のウィレム・デフォーだけはええなー
鉄が腹に当たってチメタイとかわろうたわ(笑)
あれだけが救いやで
日本人もハリウッドのバカムービーばっかみとらんで自国の映画を大事にしてな、さらにもっと韓国映画を見習わなあかんわ」

予算や出来の問題じゃなくて、日本の仮面ライダーや戦隊の映画は客層をテレビシリーズを
見ている層に限定した作品、言ってしまえばテレビＳＰでしかない、という事じゃないの？

X-MENシリーズの監督は
シンガー→心理描写、ドラマにとことんこだわる
ラトナー→能力バトルの見せ場にこだわる
ヴォーン→上記２つを両立

>>811
スーパーマン３もスピンオフのスーパーガールも
超大作ではないが決して低予算映画ではなかった
そしてバットマンもその流れの上で作られた大作映画だ
実現に時間はかかったが企画自体はスーパーマンの直後から何度も検討されてた

もちろん低予算のアメコミ映画も一杯あったよ（スワンプシングとかな）
だけどアメコミ大作映画化の流れが３５年前に始まって
３本も４本も大作が作られ、バットマンに繋がって行ったのは事実
ごく僅かな例外扱いはできないっつってんの

>>812
井筒の言葉なんかをありがたがって長々と引用すんなよｗ
ま、ご苦労さんｗ

>>814
シンガーは過大評価
彼のハリウッド大作起用理由は
インディペンデントから一躍有名になったユージュアルサスペクツの成功だが、彼は監督のみ一切脚本やストーリーに携わっていない。
意外に心理描写に長けてるのはレッドドラゴンでもそれがでていたラトナーの方

ヴォーンは同じ世代で英国人であるノーランのバットマンビギンズをFCの参考にしたと公言している

ビギンズはヴォーンに限らず、アメイジングスパイダーマンのリブートで、パラマウントのお偉方がビギンズみたいな作品にしろと言ったり
同じくワーナーが予想外に興収・批評共々いまいちだったスーパーマンリターンズのリブート作品を
バットマンビギンズのような作品にするために同シリーズで成功したノーランファミリーにプロデュースや脚本を依頼したり
ハリウッドでのバットマンビギンズのエポックメイキング的扱いは計り知れない

また演じる俳優側からも
ノーラン映画にもでていた
ヒース・レジャー
ガイ・ピアース
ヒュー・ジャックマン
アーロン・エッカート
らがこぞってビギンズを大絶賛している
ああいった１人のヒーローの生い立ちをきめ細かく丁寧に描いた作風は
映画クリエイターには非常に魅力的に感じるようで評価が高い
ウォッチメンは賛否がはっきり別れる作品だが
こっちは逆で原作漫画に忠実に描いたはいいが、心理描写を蔑ろにし派手なシークエンスのオンパレードの方に重点を置きすぎた点が賛否が分かれた理由らしい
個人的には嫌いではなかったが原作漫画にある文学的要素が皆無だったのがいまいちな理由のようだウォッチメン

ビギンズ（とクリスチャン・ベールのバットマン）大好きなんで
大絶賛うれしい。知らなかった。
世間ではビギンズ<<ダークナイト、ベールのバッツ<<<ヒース・レジャーのジョーカー
みたいなんかと思ってしょんぼりしていた

クリスチャン・ベールのブルースは俺も好きだよ
しかしヒース・レジャーが怪演すぎてあれじゃ喰われちゃうのもしょうがないｗ

スーパーマンのリブートをノーラン寄りにするのは
世界観を統一させといて
「ワールド･ファイネスト」に繋げたいって狙いもあるのかね

ノーラン兄弟とゴイヤーはとことんジョーカーに振り回される強者として描きたかったが
結果的にバットマンを喰う最強の敵登場みたいになってしまったようだ

ノーランはインタビューであなたはジョーカーの大ファンにしてアンチバットマンなのか？と聞かれ困惑したらしい

ビギンズから一転、２では可哀相なぐらい、とことん追いつめられるバットマンの姿を描いたら準主役みたいになっちゃったみたいな
しかしこれによって３でバットマンがライズするって話が成立する

ビギンズの評価がダークナイトほどじゃないのはやっぱ悪役にイマイチ華がなかったからか？
スケアクロウは小物だしラーズは出るのが序盤と終盤てことで存在がちょっとボヤけ気味だった。

>>821
それはあんたや日本人独特のバットマン初見ダークナイト厨さんたちの意見でしょw

アメリカや海外では毛色が違うから変な比較論はないが
バットマンビギンズの評価はかなり高いんだよ
まずその前にあれだけ趣向が違う内容を強引に比べること自体がナンセンスだね
案山子博士だって原作ではよわっちぃし、ああいう陰湿なキャラクターだよ
それにジョーカーなんて顔や名前は昔から誰もが知ってるクラシックな有名ｳﾞｨﾗﾝなんだから

ＴDK冒頭の案山子博士再登場も、ファンの圧倒的再登場要望に応えて
本来なかったシーンを急遽ゴイヤーとノーランが書き加えたシーンなんだ

まあ、あんたがどう捉えようと自由だが、自分が好きじゃないからてさりげなくネガキャンはるのはどうかと思うぞ

常に上から目線、夜明けの刑事、デカブレイク参上!!↑
デカブレイク≠シュリケンジャー

>>821はビギンズとダークナイトを比較してねえじゃん
もちろんネガキャンもしてない
「なんで一般の評価はビギンズ＜ダークナイトなんだろな？」って言ってるだけだ

実際原作のスケアクロウはあんな小物じゃねえしな
トラウマ攻撃はバットマン的にはある意味最強のスキルなんだから

>ＴDK冒頭の案山子博士再登場も、ファンの圧倒的再登場要望に応えて
>本来なかったシーンを急遽ゴイヤーとノーランが書き加えたシーンなんだ

それってファンがビギンズのスケアクロウの出番に圧倒的不満を表明して
ゴイヤーとノーランもそれを認めたとも取れるじゃんｗ

大物かと言われると違うとは思うけど
ああいう出オチで使われるようなキャラじゃないわなスケアクロウ
実際、バットマンの犯罪学の師匠の一人って言っていいわけだし

>>824は第三者だと自己申告する割に、必死度反論度がパねーわｗ

スケアクロウ再登場はビギンズで評判良かったから、一回きりじゃなくシリーズとして出してくれってファンたちのリクエストに応えただけで
誰もスケアクロウの出番が少ないからもっと出せやて話とは言ってないだろｗ
実際、キリアン・マーフィー演じるスケアクロウは
あの独特のいやらしさと不気味な容姿がこうをそうしてニーソンよりインパクト強く
メリケンさんアメコミフリークや新旧バッツファンからも受け入れられたのさ
元々キリアンはバットマン役でオファーを受けてた人だからね

実際俺はその時代から海外フォーラム見てたから知ってるし、ここ（２ちゃん）じゃかなり有名な話だよ
ダークナイトは３年前、ビギンズは２００５年、７年前の作品だからな

でっていう

・・・・・
とＩＤを何度も変え携帯も駆使し悔しさを押し殺すのであった

めでたしめでたし

>>821はビギンズとダークナイトを比較してねえじゃん
もちろんネガキャンもしてない
「なんで一般の評価はビギンズ＜ダークナイトなんだろな？」って言ってるだけだ

↑これに必死で反論してみろよｗ
できねえんだろｗｗｗ

俺と>>821が同一人物だと思い込みたいならご自由にどうぞ
そもそもお前みたいなド阿呆を論破するのに
第三者を装う必要はないとだけ言っとくわｗ

ぷっ

誰が一番必死になってんだかww

長文乙www

ほらほらどうした？
悔しさを押し殺してないで吐き出してみ？　ん？
ご自慢のアメコミ知識と成りすまし見破り能力をフル回転させろよｗｗｗ

>>830は
ID:/y3Rq+nlO へのレスね

こんな所（２ちゃん）に長年張り付いているのが自慢っていうwww

ここにはわたしともう一人、２人しかいません


自称第三者がフルボッコに見せようとＩＤ変えて連投ｗ
バカす

第三者が自分がけなされたかのように振る舞うわけがない
さてどうやって勝ちに結びつけるかなｗ
みものだわ

826:名無しより愛をこめて :2012/06/06(水) 21:15:06.37 ID:/y3Rq+nlO
>>824は第三者だと自己申告する割に、必死度反論度がパねーわｗ

スケアクロウ再登場はビギンズで評判良かったから、一回きりじゃなくシリーズとして出してくれってファンたちのリクエストに応えただけで
誰もスケアクロウの出番が少ないからもっと出せやて話とは言ってないだろｗ
実際、キリアン・マーフィー演じるスケアクロウは
あの独特のいやらしさと不気味な容姿がこうをそうしてニーソンよりインパクト強く
メリケンさんアメコミフリークや新旧バッツファンからも受け入れられたのさ
元々キリアンはバットマン役でオファーを受けてた人だからね

実際俺はその時代から海外フォーラム見てたから知ってるし、ここ（２ちゃん）じゃかなり有名な話だよ
ダークナイトは３年前、ビギンズは２００５年、７年前の作品だからな

↑
この長文が必死でなくてなんだというのかwww

はいはい超能力者乙。

ネット上で勝ち負け気にするとかww

ご苦労さまwww

>>821はビギンズとダークナイトを比較してねえじゃん
もちろんネガキャンもしてない
「なんで一般の評価はビギンズ＜ダークナイトなんだろな？」って言ってるだけだ

↑これに必死で反論してみろよｗ
って言ってるのに反論できなかったんだからすでに俺の勝ちだよｗｗｗ

もう一回、やさしくチャンスをあげるよ。
反論してみ？
みものだわｗｗｗ

ID:/y3Rq+nlO はもう出てこなくても結構ですよww

しかし一人でよく喋る
レスは一回でおさめようね

お決まりの草とかいらんから

>>821君がとつぜん消えたなｗ

当事者がでてこないのも不自然ですなー
ＩＤ変身しちゃったかな特撮だけにｗ

まだいたのかID:/y3Rq+nlOww
出てこなくていいって言ってあげたのにww
よっぽど負け惜しみが言いたかったんだねww

次に出てくる事があったら、>>837に答えようか、話はそれからだww

そうそう、相手が一人しかいないと思いこんでるあたりでID:/y3Rq+nlO の
負けは確定しているといってよいだろう。

お疲れさまでしたww

はい、反論できなかったねｗ
低脳のくせにドヤ顔で知ったかするのは控えようね、また泣きたくなければさｗ

「ぼくちゃん海外フォーラムや２ちゃんで長いことお勉強したから(ｷﾘｯ」
いやあ嗤わせてもらったわｗｗｗ
ご苦労さんｗｗｗ

なんかどっちも気持ち悪いんで消えてくれねーかな……

わざわざ煽る奴もな……
以後スルーで

もう消えてる人達に消えてくれっつうのは辞めた方がいい。

>>844は荒らしだろ。
24時間以上たってからこんなこと書き込んで、
本音は「面白いからもっとやってくれねーかな……」だとしか思えん。

なんかもう全部自演に見えてきた。

もしかすると俺とお前は同一人物かもな。

じゃあここまで全部俺の自演ってことで

>>844は上の方で叩かれてた人なんじゃないかなぁ〜なんて思ってたけど、
>>850の自演だったとは!!

>>850許すまじ!!

この中にスクラルがいる！

スクラルじゃないよー
ライフモデルデコイだよー

うるさい、お前なんかスクラルだ

再来週ダークナイトだっけ？
注目は市長を護ろうとして撃たれて死んだと思われたゴードン捜査官が実は生きていことと
中盤でブサヒロインがジョーカーさんが仕掛けた罠で爆死することと
それを機に正義の検事だったハーベイデントが顔半分が爆発によって焼きただれツーフェイスという怪物にヘンゲすることやな
まどっちみちツーフェイスはラストにゴードン捜査官の家族を人質にバットマンを脅すが
高台から落下して死亡ｗ
ジョーカーさんはハーベイデントに色々吹き込み世の中の不公平さに矛先を向かわせる
そしてジョーカーさんは高笑いして逃げちゃうｗ
バットマンは悪人の汚名を着せられ暗闇へと消えていく
そして７月に復活！！

>>854
それはあんたや日本人独特のバットマン初見ダークナイト厨さんたちの意見でしょw
アメリカや海外では毛色が違うから変な比較論はないが
バットマンビギンズの評価はかなり高いんだよ
まずその前にあれだけ趣向が違う内容を強引に比べること自体がナンセンスだね
案山子博士だって原作ではよわっちぃし、ああいう陰湿なキャラクターだよ
それにジョーカーなんて顔や名前は昔から誰もが知ってるクラシックな有名ｳﾞｨﾗﾝなんだから
ＴDK冒頭の案山子博士再登場も、ファンの圧倒的再登場要望に応えて
本来なかったシーンを急遽ゴイヤーとノーランが書き加えたシーンなんだ
スケアクロウ再登場はビギンズで評判良かったから、一回きりじゃなくシリーズとして出してくれってファンたちのリクエストに応えただけで
誰もスケアクロウの出番が少ないからもっと出せやて話とは言ってないだろｗ
実際、キリアン・マーフィー演じるスケアクロウは
あの独特のいやらしさと不気味な容姿がこうをそうしてニーソンよりインパクト強く
メリケンさんアメコミフリークや新旧バッツファンからも受け入れられたのさ
元々キリアンはバットマン役でオファーを受けてた人だからね
実際俺はその時代から海外フォーラム見てたから知ってるし、ここ（２ちゃん）じゃかなり有名な話だよ
ダークナイトは３年前、ビギンズは２００５年、７年前の作品だからな

もういいってww

＞バットマンは悪人の汚名を着せられ暗闇へと消えていく
正確には『あえて自ら悪人の汚名をかぶって』だな
トゥーフェイス＝デントが知れたら彼が『正義の検事（弁護士だっけ？）』として
成してきた事もパーになってしまうとかそんな感じだと思ったが

あれもうちょっとデントが市民に支持されてるような描写があれば良かったのになあ。
光の騎士とか希望とか説明台詞で片づけられた感があるのが不満だった。

この映画版しか知らないのにアメコミ騙っちゃう感がね
前にもアメコミの悪役は普通の人間ばかり(ｷﾘｯとかいってる奴いたし

>>859
それはあんたや日本人独特のバットマン初見ダークナイト厨さんたちの意見でしょw
アメリカや海外では毛色が違うから変な比較論はないが
バットマンビギンズの評価はかなり高いんだよ
まずその前にあれだけ趣向が違う内容を強引に比べること自体がナンセンスだね
案山子博士だって原作ではよわっちぃし、ああいう陰湿なキャラクターだよ
それにジョーカーなんて顔や名前は昔から誰もが知ってるクラシックな有名ｳﾞｨﾗﾝなんだから
ＴDK冒頭の案山子博士再登場も、ファンの圧倒的再登場要望に応えて
本来なかったシーンを急遽ゴイヤーとノーランが書き加えたシーンなんだ
スケアクロウ再登場はビギンズで評判良かったから、一回きりじゃなくシリーズとして出してくれってファンたちのリクエストに応えただけで
誰もスケアクロウの出番が少ないからもっと出せやて話とは言ってないだろｗ
実際、キリアン・マーフィー演じるスケアクロウは
あの独特のいやらしさと不気味な容姿がこうをそうしてニーソンよりインパクト強く
メリケンさんアメコミフリークや新旧バッツファンからも受け入れられたのさ
元々キリアンはバットマン役でオファーを受けてた人だからね
実際俺はその時代から海外フォーラム見てたから知ってるし、ここ（２ちゃん）じゃかなり有名な話だよ
ダークナイトは３年前、ビギンズは２００５年、７年前の作品だからな

>騙っちゃう感
わざとだよな？

でもビギンズはたしかにアメリカでは点数高いよな
ダークナイトはさいしょハービーが顔が半分になるとは思わなかったｗｗ
マローニも結局ハービーに殺されたの？？？

コイントスしてまず運転手が殺され車が横転し恐らく生きていないだろうな
ﾃﾞﾝﾄはシートベルトしてたんで何とか生きてたんだろう
リスク高いがね

なんか変なのが住み着いちゃったな

ツーフェースが殺害したのはジョーカーさんのスパイだった警察内部のワーツとラテン女刑事のラミレスだよね
最初の銀行強盗団の中にジョーカーさん紛れてるとは知らなんだわｗ

コイントス失敗したからラミレスは殺してないよ。
もう１人の殺された警官は誰かは知らんけど。

ぶっちゃけこのスレにいる奴の大半ってAvX読むどころか多分存在すら知らんだろ
普通に映画板のバットマンスレに戻ればいいのに
実際あそこからわいてきたキチガイだろこいつら

そうカリカリすんなよ
それこそ荒らしを喜ばせるだけだぜ？

特撮と絡めて語るでもなく、ただ映画の話をするだけなら映画板に行ってほしいね。

＞AvX読むどころか多分存在すら知らんだろ
とりあえず単行本化待ちが約一名
スキズム以降はイマイチ食指が動かんのよＸ系

>>870
多分スキズムが微妙だと思ったら今回はさらに微妙だと思うｗ
正直読んでてもまるで白倉米村コンビがかいてるんじゃねーかっていうキャップの言動にイライラするしｗ

>>867
つまりは特撮ヲタもダークナイト厨も同じ穴の狢でＦＡ

>>870
X−MENはメシアコンプレックスで一度最終回を迎えたみたいなモンだからな
後は蛇足と言えば蛇足

そういや今後、マーベルの映画展開が続いてコズミック系が展開とかされた日には
映画館でグラディエーターを見られる日が来るんだろうか

Ａvengers Ｖs Ｘ−men
と書かなければわからんだろ
なんかの記号と思われても仕方ないＪＬＡもな

>>873
メシコンじゃなくてセカンドカミングの間違いだろ
メシコンは起承転結で言えば起じゃねーか

>>874
思いっきり表紙にAvXって書かれてるけどな

だからそれが何の略かわからんだろて話 特にここでは

sageてなくて携帯って事はコイツ上の方のキチガイの一人か

AvXはまだしもJLAぐらいは分かれよ。

>>878
まあね
しかし所詮は特撮スレ
ライダーヲタの知りあいもスパイディ以外はどれもアメコミは糞だとさｗ
まず変身シーンがないのが許せないんだそうな
その間に攻撃されたら終わりだろと言うと何も言い返せないがw

そういやアメコミは現場に行く前に変身して
特撮は現場についてから変身するのが多いな
特撮は時代劇からの流れで見得を切るシーンが必要だからだろうか

グリーンランタンでの各コァの宣誓って、特撮的だよね。

>>876
AvXもJLAも知らない奴がアメコミの何を語るの？

「ＩＣ」だとインフィナイトクライシスかアイデンティティクライシスか分からなくなったりするけどなｗ
カタカナの略だとある程度は分かるなメシコンとかチルクルとか

>>881
戦隊の『名乗り上げ』に近い感覚だよな宣誓シーンは
グリーンランタンリバースのラストバトルのがカッチョエエが、シネストロコーズウォー９話のもなかなか
（「行くぜみんな！」「おう！」→宣誓しつつカイルとハルが変身・・・こんな感じの流れで）

アメイジング見てきたでござる
いや面白かった
リセットして正解だったんじゃないか
派手なアクションもパワーアップしてるのと同時にキャラクターの心理描写が丁寧に描かれていてわかりやすかった
偏見と先入観持ってたわが輩に懺悔

トビーのピーターと比べてアンドリューのピーターはややチャラ男よりだったね。

最近だと、心酔していたシネストロに裏切られたアーキロが、
宣誓の最後を”Sinestro′s Might!”から”Arkillo′s Might!”に変更する事で、
自分独りで恐怖の体言者を担っていく決意を示すシーンも燃えた。

ジェフジョンは無駄に熱いのが良いよね

ダークナイト
一回目見たときより、面白く感じた
テーマが評価されているけど、個人的にアクションやカットのテンポの良さが印象的だった。あと吹き替えより原音のが良いな、じゃないとあまり魅力感じないかも

ダークナイトは致命的な誤訳があるからなー。

あの映画はジョーカーばかり注目されてるけど一番かっこいいのは終盤のバットマンだったよ
ノーラン組はシンプルなテーマをかっこよく料理するのが上手いな

ダークナイトライジングは悪役に喰われっぱなしだったバットマンが主役らしく今度ばかりはかっこよく描れてると思う

>>884
何かダークナイトに影響されて暗い内容になった！最悪！
みたいな奴をどっかでみたけど全然そんなことなかったよな？

正真正銘のスパイダーマンだった

ダークナイトというよりバットマンビギンズでしょ意識してるのは
ビギンズはダークといえばダークだが、これを見てないとダークナイトのブルースがただの億万長者のボンボン道楽ヒーローにしか見えないという難点がある
だから彼の生い立ちは重要

実際ブルースがバットマンにならずに
普通の人生を歩んでた世界だとアイツ本当につかえねーヘタレのボンボンだからなｗ

ヘタレの仮面を被る必要性がなくなったから、バリバリの敏腕経営者になってる可能性もあると思う。
ちなみにその世界のゴッサムシティではバットマンに代わるヒーローが生まれるのか、
それともゴードン刑事やデント検事みたいな普通の人がいるだけの只の街になってるのか？
もし別のヒーローがいたら、ブルースはアルフレッドみたいなサポート・パトロンキャラになってるかも。

>>895
本当に断片的に見せられた世界だから詳しい詳細不明
ただキャットウーマンはいるっぽい
ブルースがカモられてお父さんにお前は家名を汚したって怒られてた

キャットウーマンじゃ悪人退治はできないだろ
なんやかんやアフロダイAポジションだもん、峰不二子が混じってるものの

また典型的な映画しか知らないで言っちゃう人か

ジャン・ポールはバラつきが大きかったような
素の状態でロビンやキャットウーマンと互角かと思えば、怪力自慢のチンピラクラスにのされたりもするという
最大限にブチ切れるとバットマンより少し落ちるレベルと

次のライダーは赤緑黄青のリング使いか。緑は根性入れてないと黄色いモノには無効です。
追加スタイルは紫・インディゴ・オレンジでスペシャルなのが白黒だな
（いろいろ違う）

感情スペクトルじゃなくて地水火風の元素らしいが。
いつもキレてて血ゲロ吐いてるライダーてのも嫌すぎるがｗ

実際>>900がレッドランタンネタにしてる事何人分かるんだろ
レッドランタンじゃなくてキチガイマッシュルームヘアーかもしれんが

アメイジング見てきた。（ちょいネタバレ）


スパイディがリザードを糸でぐるぐる巻きにするシーンは
「モスラ対ゴジラ」のオマージュかな？別のシーンでゴジラの名前も出てたし。

最近は普通の短髪だけどねガイ
やっぱガイ＝マッシュルームの印象はいまだに強いのかねｗ

そもそもレッドランタンのリング使ってた時は普通の髪型だったしなｗ
ガイは赤緑二刀流とか死んだ仲間達のリング使いまくるシーンとか
「恐れよ我が光……ヘッ」とか地味に熱いシーンが多い気がする

アメイジング酸っぱいだーマン、映画は良かったが
最後のエンドロールの変な日本語のうたが萎えた
普通に映画音楽流せよ

アメイジング観てきたよ
復讐鬼から人々を守るヒーローに変化していくのはいいねえ
初期のライダーもそうだったよね
後はゴジラ、東京ってセリフにクスッとしたわ

伯父さんの仇を捜すくだりがズバットっぽかった

>>906
そんなのライミ版スパイダーマンと一緒じゃん

>>908
横レスだが、
ライミ版だと伯父さんを殺された後すぐに犯人を捕まえちゃっただろ。
今回は伯父さんを殺した犯人を追う過程で段々と人々を守るヒーローに
変化していった。

彼女の親父に同じ犯罪者だって言われて反論するけど
どうせ復讐目的だろと言われてグサってくるとことかね

子供助ける家庭でマスクの意味を自分も理解するって展開がよかった

まあ海外に見たアベンジャーズや単品のキャップ、ソーほど面白くはなかったかな
本編全体に漂う青臭さが日本人受けはするんだろうが
ヒーローが10代のガキていう無理な設定は日本の週刊少年漫画みたいでイマイチ

10代後半〜20代前半は成長型主人公として一番動かしやすい年頃だから仕方ない

１０代のガキが青臭いことをする要素を失くしたら
全然スパイダーマンじゃねえだろｗ

スパイダーマンノワール「え？」

ノワール映画化して「スパイダーマンの新作です」ってやったら
世界の大半の人間は
「え？」って言うか「全然スパイダーマンじゃねえだろｗ」って言うわｗ

>>911
スパイディがこれからヒーローになっていく物語だから
逆に30代の出来上がった大人のほうがしっくり来ないだろ

わたしがみる限り大映製作和製スパイダーマンはかなりのおっさんだったなｗ
当時は子供だったからそう感じたのかもしれないが
まさかアメコミヒーローとはおもわなんだ

逆にバトルフィーバーＪをアメコミで逆輸入で漫画と実写でリバイバルして欲しいわ
日本の戦隊もの中でのあの浮いた感じは絶対メリケンさんに合うと思うわ

東映実写版のムーンナイトは観てみたかった
てれびくんで漫画を少しやっただけだったのは残念

>>917
開田裕治らのオリジナルデザインの火の玉ジャパンとかコサック帽被ったコサックでな

バトルフィーバーＪをハリウッドリメイクするならバトルジャパンは日本人俳優でなく
大概、アジア系かイケメンハーフなんだろうな
バトルケニアは黒人俳優でまかなわれるし
もっと若ければキアヌならサモアとアジアンの血が入ってるからバトルジャパンでマッチングするんだが
48歳になるキアヌに戦隊ヒーローのリーダー役はきついかwいくら若く見えるとはいえ

若い頃でもいいならマーク・ダカスコスはどうだろう？
アジア系の血を引いてるしアクションもできるし。

あぁ向こうで作ったバトルフィーバーは見てみたいかも

アベンジャーズの東宝のムビチケ特別セットでの予告で
社長がビル？から落下しながらスーツ装着してた格好よかったわ
やっぱり変身はイイ

>>921
いまいちぱっとしないなその人選w
ただ名前通り、日本人、フランス人、ロシア人、ケニア人、アメリカ人でキャスティングするのはかなり難しいな
それ言ったらサイボーグ００９の実写版も国籍に忠実にとはいかんだろうな

欠点がないわけじゃないがライジングすげえ良かったぜ、日本特撮もあの位カッコイイまとめ的劇場版作ってほしいものだ。

一作目との繋がりを強調して
二作目でやったことの漬を払い
最後は続きを匂わせる終わり方で
全体的にガメラ3みたいだったな
ライジングはすっきり終わった感じだったけど

町山がちょっと的外れ気味な批判してるのが気になる。

読まなきゃいいじゃん、そんな町なんたらて評論家の意見なんか

世の中には糞ハリウッドパクリ韓国映画シュリを大絶賛するおすぎなんて評論家もいるんだぜw
自分の感受性に自信持てよ

相変わらず格闘シーンはほとんど上半身でどつきあってるだけなのがやっぱりノーランだった
これはもうリアル指向とか関係なく資質だから仕方ないか

ノーランのアクション演出はさっぱりやる気ないね

経験浅いマーク・ウェブのアメスパのアクションは工夫されてて中々面白かった
特にスパイダーウェブの使い方。ﾊﾟﾜｰ不足を糸使いで補うスパイディはいい

アメスパは後にも先にも残らない感じだったぞｗ
見終わった後にあの変な日本語の歌が流れ出したときは帰りの買い物のことを既に思い巡らしていたわｗ

>>929
マシンやトラックでのアクション描写は結構好きなんだけどなあ。
あと原作では武術の達人という設定の某キャラが全くアクションやらなかったのが残念。

男2人よりセリーナのほうが動いてたな

と言うかセリーナが実質無双すぎだろう。
活躍度がバットマンに並んでるんだぜヴィランなのに

まあヴィランはヴィランでもダークヒーローよりの類ですし・・・
そういやキックアスも主役差し置いてヒロインの方が活躍してたなｗ

バットマンはマシン無双だった

>>905
そこはBlu-Rayに期待しよう。
オリジナル版のEDロールと、日本版EDロールを両方収録してくれてるだろ。

"バッツ"のカッコ悪さはちょっとした衝撃だった
コウモリ感ゼロどころか昆虫メカにしか見えなくて

流線形にしたら時代遅れとか言われると思うよ
全く進化してないね
あとキャットはアクロバティックなのが売りだからあれでよし

アメスパとライジングとアベンジャーズおまいら的にはどれが1番？

アベはまだ日本でやってないからまだわからん
ただアメスパは大したことなかった

>>940
>アベンジャーズ
隠し撮りだから画質悪いし、オフに出来ない中国語字幕がうざいけど某サイトで見てきた。
キャラ多過ぎ。素直にキャップ、ソー、アイアンマン、ナターシャ、フィーりーだけに絞った方がよかった。

アメスパ→65点（仕切り直し1作目としては及第点。現代っ子っぽいピーターにも割と馴染めた。ただベンおじさんとのドラマがやや希薄に感じたのが不満。）
ダークナイトライジング→80点（前作より粗は多いが「ヒーローものとしての熱さ」は本作の圧勝。もう1人の主人公とも言うべきブレイク刑事のキャラがいい。）
個人的にはこんな感じ

アメスパとライジングは違う番組の第一話と最終回を比較するようなものの気がする。

アメコミって展開リセットして再始動したら
今までの話はなかったことになるか
全く別の宇宙の話になるのか扱いが分かれるよな
ウェイン夫妻とピーターのおじさんは何回殺されるんだ…

>>945
>全く別の宇宙の話になるのか扱いが分かれるよな
それはエルスワールドものの事じゃないか？エルスワールドは展開リセットとは
違うだろ。最初から別の宇宙の話なんだから。

マーヴルは改変世界誕生→元の世界に戻る（エイジオブアポカリプスやハウスオブＭ）
ＤＣは多次元宇宙の合体分裂による歴史・設定そのもののリセット（クライシス系やフラッシュポイント）
こんなイメージがある

>>945
フラッシュポイントではブルース坊やが死んで、おとっつぁんがバットマンに

アベンジャーズにスパイダーマンも出せば良かったのに

>>948
著作権の問題でしょ
スパイダーマンはソニー

著作権がソニーのX-MENがアベンジャーズと世界観共有するかもみたいな事いってたけどな
ブライアン・シンガーが

そうなのか

サノスやマンダラックが暴れる話を映画で見たい

原作でもスパイダーマンはアベンジャーズの一員って感じじゃないからな

いやフツーにニューアベで加入して以来常に中心人物の一人って感じだろスパイディ
どの辺でアベンジャーズの一員って感じじゃないと思ったのか逆に気になる

>>954
すまん、俺が無知だった。
最近の事情を知らずに知ったかしてたわ・・・

昔は一員じゃない感じが強かったのよ。

ヒロイック・エイジでアベンジャーズ全体が3チームに再編成された時なんて、スパイディとウルヴァリンだけ、なぜか2チーム掛け持ちしてたもんな。

キャップ（スティーブ）もFear Itself直後の一時期だけ二つアベンジャーズを掛け持ちしてた事になってるらしい
アヴェンジングスパイダーマン#1でスーパーソルジャーコス着てたのはそのせいなんだとか

んでもずっと新刊追っかけてる人はともかく
スパイディにどこかのチームの一員ってイメージはないよ
逆にどこのチームと組んでても親愛なる友人的な感じはあるけど
ニューアベにしたってクロスオーバーみたいな感じするもん

なんだその変な理屈
んならバットマンだってジャスティスリーグ読んだことなけりゃ
チームに所属してるイメージないとか何でも言えるでしょ
大体、ニューアベに入ってからそろそろ１０年だぞ

まぁでも、ネット界隈には時計が10年前、マーヴルXの廃刊とともに止まったままの人って多いよね。
やたらと「ハボックはすぐ洗脳されて…」とか、「クローン・サーガは…」とかをドヤ顔で言いたがるたぐい。

ハボックはどっちかっていうと最近は出番が無いネタの方が、って気がするｗ
まぁアベンジャーズのリーダーになるらしいけど

ここ五年くらい宇宙でレジスタンスのリーダーか何かやってたんだっけかハボ
去年レガシー誌上で戻ってきたけど

大きくわけると光文社世代とマーヴルX世代、現在進行形の３つって感じ？
もちろんずっと追いかけている人もいるだろうけど。

あと2000年代初頭のジャイブ・新潮かな

まあでも永い事アメコミファンやってた人なら
「スパイディにどこかのチームの一員ってイメージはない（なかった）」
って話はすんなり理解できるはずでしょ

チームに誘われても「僕はチームプレイヤーじゃないし」って消極的になったり、
チームに参加する事になっても（彼らの息の合い方は凄い。僕には真似できない）と弱気思考するけど、
「我々の皆の誰も、最初からチームプレイヤーだった奴なんていない」とか励まされたり、何だかんだでチームプレイヤーをやる。

扱いは予備メンバーだけどアベンジャーズに参加する事も多かったし、ＦＦが全滅？誤報騒動の時に新ＦＦに参加したり、
デカイ事件では馴染みのメンバーを集めたチームを作って指揮したりする事も多い。

>永い事アメコミファンやってた人
程、スパイダーマンはどこかしらのチームに参加してるってイメージはあると思うんだが。
特定チームのメンバーってどこの特定チームだ？って聞かれたら、大抵の奴は「スパイダーマンは古くからアベンジャーズ所属だろ。準メンバーだけど」って返すだろ。

でも、チームプレイヤーってより、コンビプレイヤーって印象の方が濃厚かもしれんな。
フラッグスマッシャーみたいなヴィランとさえ、利害が一致した時(テロの阻止・暴走した部下を止める)は息の合った活動してたし。

だから準メンバーどまりなんでしょ
特定のチームの正式メンバーではなく
あくまで一時的な助っ人として加入するイメージ

まあごく初期のころから
ヒューマントーチやアイスマンと仲良くしてたりするから
一匹狼というのともまた違う感じだけど

アベンジャーズあんまり読んでなかったんでチームプレイヤーよりはシングルプレイヤーのイメージが強いな俺の場合
他のヒーローとの共闘もあるし一匹狼ではないんだけど
日本ヒーローで言えば『戦隊メンバー』より『ライダー一家の一人』な感じで

ダークナイト見てきた。長かったけど良かった

アベンジャーズ、キャッチコピーだけじゃなくていろいろライダーをパクルというか、参考にしているような所があったように思う
あの巨大なダンゴムはMovie大戦のクライシス要塞みたいだったし、殺陣もライダーっぽかった

>>971
正直、ライダーの殺陣が真似されるほど独自性があって優れてるのかどうかは知らないけど、
監督はかなりのコミックオタクで日本の作品にも造詣が深いから、有り得ない話じゃないと思う。

参考にしてるとは欠片も思わないが、乱戦時に複数のヒーローが映るカットでZXを思い出したな
衝突から共闘への流れはちょっと強引に感じたけど、ちゃんと筋道を立ててるからどこぞの大戦よか
よっぽど面白くて燃えるな

アイアンマンの映画公開のころ、『アイアンマンは東映メタルヒーロー参考にしてる』
みたいな事言ってるヒトがいたっけなあ

特撮→ハリウッド→特撮→ハリウッド→特撮の順じゃないかね
コミックが参考にしてるのは漫画のほうだし
えーと、ロボコップが参考にしたのはどの番組だったか……

あぁ、えっと具体的にどこがどのシーンをとかそういう話じゃないからオレが言ってるのは
日本の特撮人もハリウッドの映画を見て勉強しましたとかいうじゃん
あーいうレベルのリップサービスを本気にしてる人がいるだけじゃないのかって話

975と976が同一IDで逆の事を言ってるのは、2chでたまにある奴なのか？

まあ、いいや。
ところで、具体的にハリウッドが昨今のアメコミ映画を撮るにあたって、日本の特撮を参考にしてるところってあるの？

別に具体的な証拠はいらないけど、
せめて「○○年までハリウッドや香港映画にはなかった××な演出が、△△って特撮がつかって以降見られるようになった」
くらい言ってくれないと、論として成り立たないよ。

「最近の仮面ライダーは、ガルーダを代表とするタイの特撮映画をパクってる」ってただ言われても、困るでしょ？

グリーンランタンのテッカマンもどきやイングラムもどき
和月伸宏のマーヴルキャラもどき
ここらになると『相手からクレームつかねえか？』と微妙に心配になったりするわけだがｗ

>>977
オレの日本語がまずくて伝わらなかったようで申し訳ない
情報バラエティのインタビューでいってるリップサービスに対して
このシーンは日本特撮のアレに酷似している。って本気で信じて
五島勉レベルのこじつけをする人達に対する皮肉だったんだけどさ

スパイダーマンとか、もう誕生秘話いらねーよ
リブートのたびに、このエピソードやってたら
中〜後期の待機中ヴィランがいつまでたっても出てこない

アメリカで人気の高いアメコミヒーローって誰？
DCだとバットマン、スーパーマン、
マーベルだとスパイダーマン、アイアンマンてところかね
日本だとスーパーマンとスパイダーマンの二強か

パワーレンジャーに憧れてスタントマンになった、
なんて奴がアメリカには結構いるらしいからな。
日本特撮っぽいアクションとか見栄の切り方とか、
意外とあっちにも浸透しているのかもしれん。

キャプテンアメリカって日本でやったら左翼みたいになる？

キャップはかなりかなり前からリベラル＝左翼だよ。





この指摘をするたびに1ドルずつ貯金してたら今頃大金持ちだったぜ！

ただし、ドルはドルでもジンバブエドル

981
まーべる2トップはスパイディーとウルヴィーだろがカス

ジャガーノート、ハルク、ザ・シング、サンドマンあたりのデカブツオールスターズが見たいよな(笑)

サンドマン以外はfear itselfでサーペントの部下に・・・揃い踏みは無かったか
ハルクとシングがコンビでソーと対決→退場→ほぼ入れ替わりで他所で暴れてたジャギーちゃん登場
→ラストバトル突入

ハルクとシングのコンビ熱いな！！
ラスボスはオンスロートがいいかな
アメコミ最強のラスボスとおもう
あとはAOA世界のアポカリプスとか
てか、Xメン早く新三部作終わらせてAOAを実写映画で見たいな
もちろんウルヴィーはヒュー様、オロロはベリさんなどオリジナルキャストでな

そういやスポーン実写していたよな
黒歴史か(笑)

スパイダーマンの誕生編は多分もうやらんでしょ
とりあえず三作作って後はキャスティングそのままで続けるか
007みたいにするかはわからんがどっちかになるんじゃないの

ノーラン三部作も終わったことだしワーナー/FOX合作で『バットマンVSプレデター』やって欲しい

ライジング微妙過ぎる
復活までのシーンは凄く良いのに中盤と終盤の中弛みがひでぇ
慣れない娯楽大作にしようとして滑った感じがする

アベンジャーズ見てきた
かき集められたヒーロー達が衝突・敗北を経て再結集てのは王道展開か

とりあえずヘリキャリアのアレ（未遂）は見てて『やっぱり○○るのかよ』と思った
コミックでは大ネタのたびの定番だしなｗ

キャプテンアメリカの50年代オールドアメコミコスチュームに
監督の悪意が感じられる

あのコスってモダンなバージョンあんの？

しらね

モダンというか現代人が見てもまあこれだったら違和感ないてぐらいの
単体のキャプテンアメリカの映画見ればわかる
あんなコミコンヲタみたいなデザインは劇中で軍人さんにからかわれるシーンでしか着ないｗ
本来はアーミーバトルルック、ウォッチメンのコメディアンの原作漫画風
あくまでも軍人て設定だから

アベンジャーズ見てきたが日本でもああいうの作れないのかね。
ド派手なCGじゃなくて全編に渡って参加したヒーローを全員活かしきるクロスオーバーって。

とりあえずウォーマシンなローディさんも出してやれと思った
まだまだ続くのねマーヴル映画シリーズ（アレの新作告知が入った）

♪進め　♪進め　次スレへ　　　♪新スレ　始まるぞ〜

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長き1000レスに及ぶ戦いの果て、
　　　　　このスレは無事最終回を迎えた！
だが スレッドは終わっても、ヒーローの戦いは終わらない！
　　　　　新番組「次スレ」　　お楽しみに！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　特撮！
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