仮面ライダーWアンチスレ22
ここは放送・放映後もVシネマとして居座り続ける「仮面ライダーW」のアンチスレです
仮面ライダーWに関する疑問・不満etc…を語って行きましょう
※アンチスレの在り方:
他作品批判やそれに関わる論争はスレを無駄に消費する原因になります
その作品が力説する程、傑作or駄作だと確信しているのなら反対意見などはなるべくスルーして下さい
作品に対する個々の思い入れ等、多々あるかとは思いますが荒れる原因となるので注意しましょう
おかしいな?と思うレスや人物、アンチスレに乗り込んで来る「風都民」はスルーかNG登録し、レスする際はアンカー(>>レス番号)を忘れずに
相手はこちらが反応する様子を楽しんでいるので一切構わずにスルーするのが鉄則です
※信者(風都民・風都民ドーパント)の方へ:
ここは仮面ライダーWの「アンチスレ」です
自分の好きな作品が貶されて怒るのは結構ですが住人を煽り立てる言動は個人のみならずWという作品の評価を落とすことにもなります
※次スレについて:
基本的に
>>950を取った人が次スレを立てて下さい(遅くとも
>>970までには)
立てられなかった場合、宣言をしてからスレ立てを行って下さい
新スレが立つまでレスするのは自重しましょう
・前スレ
仮面ライダーWアンチスレ21
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1290308966/
乙
>>1 素朴な疑問なんだが
「居座り続ける」って、いったいどこに?
それと「住人を煽り立てる言動は個人のみならずWという作品の評価を落とすことにもなります」
っていうのは前スレまでなかった気がするが、これこそただの信者叩きで作品批評と関係ない。
駄目な信者がいると作品の評価を落とすことになる、ってんだったら
(信者叩きばかりするような)駄目なアンチがいると作品の評価を上げることになるのか??
違うだろ。
4 :
1:2011/01/03(月) 21:16:59 ID:J3Uk+iJ40
前スレが「ここは放送後も今冬にムービー大戦を残している「仮面ライダーW」のアンチスレです」だったから、
前スレの635のテンプレ案そのままコピーした。
言われてみれば、ちょっと変だよな。
実を言うと、「今冬にムービー対戦を〜」の文言もおかしいと思ってた。
多分、一番最初に書いた奴は
もう終わった作品をまだ叩いてるとかなんとか言われたのに対抗した
つもりじゃないかと思うんだが、そんなことを書いてしまうと
映画終了後はアンチスレも終了ということになってしまう。
(結果的にVシネが出てまだ続くからいいようなものの)
小林アンチのキチガイっぷりを思い知らされたな
またそれか
Vシネが続くわけだが、財団Xとの決着は付けてくれんだろうかね?
そもそも財団Xとは何だったんだろうか。どういう意図を持って出したのか。
なぜ決着をつけなければいけないと考えるのか?
アンチの財団へのこだわりは異常すぎる
決着はつけなくてもいいけど、戦おうとする素振りすら見せない上に
脚本家自らが「どうせ敵いませんから戦わなくていいんです」的なことを言ってるのが酷すぎる。
こんなクズヒーロー見たことない。
財団X完全放置でEXEなんちゅうチーマーみたいな連中相手に得意がってる
翔太郎って歴代でも相当、最低な主人公に分類されると思うんだ
もとから「敵が怖いので戦えません」って野郎が主人公だからな
最終回まで成長しないし、その辺一貫してるから大した問題じゃないと思う
Wを王道ヒーローとか言って持ち上げてる連中が
財団放置に何の疑問も抱いてないことの方がよっぽど異常だよなぁ。
強大すぎて倒しきれない悪の組織ってのは珍しくないけど、
それと戦おうともしないヒーロー(しかも脚本家公認)なんて前代未聞だよ。
また信者叩きか
複眼にマフラーというデザインに、風の力を得ているという設定
脚本は過去ジャンプ作品の人気原作者、もちろんテーマは友情と勝利
丁寧に作られ、余すところ無くきちんと逃げずに説明される設定
さらにジョーカーの必殺技にいたっては名前がライダーキックにライダーパンチ
これだけの王道ライダー的要素が揃っていて、何故素直に王道を認められない?
表面の名前だけなぞってあとは中二的な作り手の趣味に走った過去ライダーと比べたらよっぽど安心して子供に見せられる作品だよ?
>>17 進めたきゃ子供でも腐でも進めりゃいいじゃん
お前さんがどうホザいても俺のなかではWは最低ライダー確定なんだから
釣りですか?
針しか見えないんですけど
またどこかのコピペで
晒してるだけだったりしないかな?
もう少し様子を見よう
初期のころから思ってたんだけどWって敵が一本しかガイアメモリを持ってないのに
Wは6本もメモリ持ってて圧倒的に力に差が開いる状態で戦ってるってのが
何か気に食わなかったなぁ。
唯一、ゴキドーパントにメモリ奪われた時はヘブンズトルネード(笑)
だったし。
>>17みたいに一つ一つ具体例を挙げてる反論に対しては
「何を言おうと俺の中では最低」「釣りですか?」「コピペだろ」みたいな
逃げ方しかできないのがこのスレのアンチの限界
>>10 だってWの戦う建前って「風都を泣かせる悪党は許さない」だろ。
それで街を荒らしまくったドーパントの源のガイアメモリ製造に関った組織で、
どう考えても悪用していた財団Xを追及しないのは筋が通らないんじゃないか?
完全に潰すとまでいかなくとも潰す気概くらいは見せて欲しかったよ。
>表面の名前だけなぞってあとは中二的な作り手の趣味に走ったライダー
↑これこそ塚田ライダーそのものだろ
石ノ森的要素たっぷりのアギトさん最高ってことが言いたいのかな
必殺技はライダーキックだし
つか17の内容で具体例とか言うのマジで止めてくれ
釣りだろうが何だろうがサブすぎる
>>25 原案は009だしな
後、ライダーキック、パンチと言えば王道ならカブトも王道なのかい?
>>15は展開に対して文句言ってるのに
>>17はWのデザインを擁護してるのがよく分からん そりゃ王道をなぞろうとしてるけど……
きちんと説明される設定のせいで登場人物の株が下がっていった気もするし
しかし財団Xなんて出さなきゃ良かったのにな
こういう時にお得意の設定説明で誤魔化すのかとも思ったんだけど
要素だけは王道だけど、劇中でやったことは世界平和を脅かす悪の組織完全放置という
ヒーローの風上にもおけない最低行為。
実体のない記号的要素を並べれば並べるほど、
いかにWが上っ面だけのくだらない番組だったかという証明にしかならんわなぁw
img虹裏の連中曰く、あまりにも巨大過ぎる悪や腐りきった街に傷つき、人々を救いきれなくても
それでもみんなで必死に自分の正義を貫く所に王道石森ヒーローらしさを感じるらしい。
なんというかこれも時代ってやつなのかなぁ。
どうせ辛辣ぶるのが楽しいだけな空白世代のくせによぉ
31 :
名無しより愛をこめて:2011/01/04(火) 08:59:40 ID:S9PyT9eD0
>>30 翔太郎が腐りきった街に傷つくような描写ってあった?
「この街は腐っちゃいねえ」って言ってただけのような気がするんだが。
相棒が絶体絶命の危機に瀕し、遠回しながら「助けてくれ」と言っているのに、無意識の恐怖とやらで無視しておきながら
ポッと出のキャラが持ってきたポットでの重要アイテム(刷毛)を見て奮起する主人公。
こんな展開が終盤で披露されているという。
王道が聞いて呆れる。
奮起したかと思ったらまたびびってるだけとか、主人公の意味ねーじゃん。
まあWなんて所詮1年で歴代売上更新される程度の実力、OOOの前座だよ。
>>29 原作版仮面ライダーもショッカーを完全に倒してないじゃん
>>35 倒しきれなかっただけで戦いを放棄したわけじゃないだろう。
財団Xと戦う気すらないWと一緒にするのは失礼。
←の風都への愛着がいまいち分からない、犯罪者だらけで嫌な人間も多い
・・・ということをこのスレでは繰り返し言われているなぁ
1話だか2話だかの子供の頃の回想で「この街は俺の庭だ!」とか言ってるくらいか>風都への愛着
そういう台詞一個で済ませちゃうのがWクオリティなんだよな
そもそもオーズのスタッフに何も言って無いのに財団Xを引き継げとか意味不明
ディケイドの未回収の伏線をWで補えって言うような感じだと思う
こういう流れでこういうキャラになった、っていうのがなくて
こういうキャラだからこういうことを言う、ってばかりなんだよね。
左が風都を好きなのは子供のころからだから理由はない。
所長が「わたし聞いてない」っていうのは子供のころからでおやっさんは関係ない。
翔太郎のキャラクターなら街への愛着に限らず
いかにしておやっさんの弟子として認められたかとか色々あるはずなんだよなぁ
スカル編で期待したものの「かっこいい〜!」だけだったし…
少年時代の翔太郎に見られる芯の強さと荘吉に出会った事による「憧れ」の関係が
同一直線上にあるように見えない
二人で一人はバロム1のほうがいい
スカル編ってWの映画としてはあきらかに駄作だよな
スカルパートとWパートが完全に分離しててつながってない
普通だったら父親の過去を見た所長が改心するなり
過去のスカルのセリフや行動を現在のWと重ねたりとか
なんかしらリンクさせるもんなのに
Wパートは「所長が父親の過去を見た。終わり」になっちゃってるのは
物語の作り方としては素人以下だろう
Wの映画で面白かったのはAとZぐらい、あとは地味でつまらん
>>44 あの映画つまらなくはなかったけどパラロスを超えたという信者は現実の数字に
向き合った方がいい
数字が良くても駄作は駄作だからな。
逆に言うと数字が悪いことで叩くのはちょっと違う。
内容で叩け。
そういうならまだしも数字がいまいち振るわないのを同時上映の護星者のせいにしてくるのがいるから困る
まああれはあれで特殊な環境にあるからW信者のせいってのは違うかもだが
AtoZはエターナルのショボさとT2メモリの法則性の無さが気になってな。
Wと同じメモリ使うネバー連中も単に運命で片付けちゃうしさ。
どうせW側のメモリ使用不能にするならWのメモリが奪われたって方が妥当に思う。
>>37 だからこそ翔ちゃんや所長が尚更いい人に見えるようでありまして。
風都や風都民は嫌いだけど風都を守るために戦ってる人達が好きってのが
虹裏住人の見解だったりする
>>49 不良がたまに良い事すると根は良い奴扱いされるみたいなものだろうか。
いや不良より性質が悪いか。
諸悪の根源が分かっているのに対症療法的な手段しか取らない自己満足ヒーローだし。
笑ちゃんw
>>49 それなら翔太郎達に「風都は良い街」じゃなくて「風都は必ず立ち直る、立ち直らせてみせる」と言わせた方が良い気がする。
最終回で「この腐った街を浄化する」と言った若菜に照井が「風都は腐ってなどいない!腐って見えるのはお前の云々」ってほざいたのを見ても、風都民の悪行を見た後では「照井が毒されてしまった・・・」としか思えなかったし。
>>44 AtoZ以外は地味というかそもそも映画でやっていいような話じゃない
本編でやるレベルの話
どの道おやっさん偶像が粉々になることは請け合いだけど
>>49 結局風都ってのは←がヒーローごっこやるための箱庭にされていたわけだ
ゾッとしないな…
>>53 同意 特にビギンズナイト()は戦うきっかけの出来事なんだから本編でやるべきだった
暗い過去を背負えとは言わんが、戦いにこだわるバックグラウンドは見せて欲しい
>>53>>54 「だから」劇場でやるんだろwww
見に行かないと大事なことがわからない、ゆえに見に行く人が増えるとwww
・・・制作側からして腐ってんな・・・・。
>>55 放送当時も思ったけどそれじゃディケイドでやってる事と変わらないじゃん
風都民はそんな事に気付かずWマンセーしてるけど
DCDの引き伸ばし映画はともかく物語の基盤は本編劇中で収めていなけりゃ
楽しめるはずないのに…
信者を悪く言うのは止めたほうがいいけど、頭おかしいよね
「人が人を殺した」ことに無頓着すぎるよな。
アイスエイジなんて「気に食わない奴を凍らせて砕いた」っていう
擁護も何も出来ないクズっぷりなわけで「母さんごめん」で済む話じゃないのに。
人の命の重さを考えれば霧彦を善人だなんて思えるはずない。
アギトなんかアンノウンさんが「人が人を殺してはならない」というくらいだからな
ほんと筋が通ってねえよドーパントは
>>58 アイスエイジは人を凍らせて病院送りにした程度じゃなかったけ?
もう一年近く前になっちゃうから細かい事はよく覚えてないけど
おじいちゃんの為のマジックもガイアメモリで楽してズルしていただきかしらー
→被害者扱いでなんのお咎めも無し、罰どころか説教さえ受けない
自己満足のオナニーのためにメモリ使用、6時間拘束
→所長のお気に入りになったためお咎めなし
妬みで人の娘を老化させたモンペとその復讐でそいつの娘を老化させたモンペ
→母の愛(爆)でお咎めなし
ガイアメモリの実験流通で大勢の人々の人生を狂わせた
→一応死んだけど天国で仲良く暮らしてるよ!
俺はうやむやにされた罪を数えたぜ
オーズのブルーレイを予約しようとアマゾン見てたらちょっとの好奇心からWのDVD
のレビューを読んでみた。
なんだか羨ましくなったよ、「ガイアインパクトの衝撃の詳細が明らかに!」とか
「翔太郎の成長が見て取れた」とか俺には絶対思えないもん。
ガイアインパクの詳細なんてさっぱりわかりません、フィリップが消えて一週間くらいの
態度だよな、翔太郎、少しは成長しろよ。みたいに思ってしまう。
でもWを楽しみたかった自分もいるわけで。どうしてこんなことになったんだろうな…。
まあそれ以上にオーズのレビューですらわざわざWを絶賛する信者が一番ウザいんだが
照井からしたら井坂が死ぬって相当悔しいはずなんだけどな。
「お前は生きて償うんだ!死ぬな!」って取り乱してもいいくらいに。
あれじゃ照井が振り切ったこととドラマがつながってないように感じられてしまう。
結局Wは主人公側の人物がどう思ったかだけが重要で実際のドラマがないんだよな。
死にいたるまでの描写も雑だったしなぁ。
あれじゃ照井にメモリブレイクされたせいで死んだようにしか見えんw
逮捕しようとしたら処刑人(笑)のミックに始末されるとかもっとやりようあるだろ。
ミックもアイディア自体は凄く良かったのにほぼ空気だったからなぁ
まあ撮影に使いづらいから空気化したんだろうけど・・・。
>>63 因縁ある井坂死んでも取り乱しもしないから
「井坂に復讐だ」→「復讐ではなく逮捕する事で過去と決着を」
じゃなくて
「井坂に復讐だ」→「井坂なんてもうどーでもいいや」
になっちまうんだよなアレ
>>65 そんなことも考えられないスタッフって何なんだろうな
動物の撮影がいかに大変か普通解ってるだろうに
ハリケンのハムスター艦長の件とか忘れたのかよ
既存の、物語を広げようのある登場人物を一切取り上げず
依頼という形でしょうもない事件、それもつまらないコメディを
ほぼ毎回やってのけたのはある意味凄い
テラーを調べなかったのだって「調べたけどつかめなかった」でまったく問題ないよな。
照井とかはそういうことだったんだろうし。
ただ単に「調べるシーンを入れなかった」ことの言い訳にしかなってない。
特異体質も「翔太郎だけがピンチになる」ための理由でしかない。
シンクロ率も強さを映像で表現できないから設定で説明してるだけだ。
本当に薄っぺらい。
なかなかしっぽがつかめない犯人って、「相棒」などの刑事ドラマで当たり前なんだけど。
そのほうが、園崎家の不気味さがかもし出せたのに。
>>69 作中のご都合主義的お約束に視聴者が納得の行く理由をちゃんとつけるのって
非常に大切なことなのよ。製作者としての誠意と言ってもいい
「理由は考えてないけどそういうもんなんだ」で誤魔化してきた井上・小林脚本に
慣れちゃった人にはこんな当たり前のことが受け入れられないのかな?
>>71 あんなくだらないその場限りの言い訳で何を納得しろってんだよ?
井上だの小林だのネットで覚えた俄知識に毒されて考えることを放棄した奴が何言っても説得力ゼロだよ。
大体テラーと会うまでにビギンズナイトから一年間も時間があったんだから、園咲を調査しなかったのは怠慢以外の何者でもないのだが。
そのうちこの穴を埋めるために実は一年の間に会ってましたってことにでもするのかね。
人間の行動を規定する理由付けにおいて、恐怖という感情のもつ重要性を軽視しすぎ。人間の根本的な感情を理由に持ってきたことで、
下手に長々と説明台詞を入れるより遥に説得力のある説明ができていたと思うよ
その辺の脚本のさじ加減が上手いんだよWは
まあ、そもそも敵の拠点に攻め込まない理由を説明すらしなかった、これまでの特撮の脚本が怠慢だったというのもあるんだろうけれど・・・
「敵の拠点」なんてもんは平成ライダーには殆ど存在してないけど
体質でどうにかなる恐怖なんてねぇ……
刷毛で解決したWは恐怖という感情の持つ重要性を軽視してるな
Wほど人間の感情ってのをないがしろにしてる作品はないだろ
>>72 その場限りの言い訳ではなくちゃんと物事の道理が通っている
これは今までのライダーシリーズに一番欠けていた要素だね
「なぜ」そうなったのかや「どうして」そうならなかったのかという
因果関係がハッキリしていることがこんなにも物語に安心感を与えるって
Wはいい見本になったと思うが
そう・・・(無関心)
>>79 本当にそうなら、わざわざアンチスレに乗り込まなくたって安心してられるはず。
いちいち批判が気になるってことは、自分でも本当はそこが気になってるから
制作側でもないのに言い訳に必死にならざるを得ないんだろ。
他の作品のファンは、そんなヒマなく作品を楽しめてるのに、気の毒だと思うわ。
何でファンに言い訳させるような作品を作るのかと。
ただの嵐じゃない?
ただのヒマジン
>>79 > その場限りの言い訳ではなくちゃんと物事の道理が通っている
いやいやいや、たかが刷毛ごときで克服出来ちゃう能力とかなんの道理も通ってないから
> 因果関係がハッキリしていることがこんなにも物語に安心感を与えるって
その些細な因果関係とやらを取り繕うために今まで積み重ねてきたキャラクターが崩壊して矛盾だらけのツギハギ人間にされたのに安心だって?
公式で説明されたらそれで何もかもが満足って、キミの脳みそはいったい何の為にあるの?
> Wはいい見本になったと思うが
確かに、これ以上ない反面教師にはなったよね。
何にしろウザったい事には変わりないけどな
まあさすがにこれ以上はやってこないだろ
不自然さをなくすためにこれまでは
「敵の本拠地は地理的に行けない、場所を知らない」
っていうような設定にしてたんだよね。
あるいは攻め込んだところでどうにでもならないような描写にしてた。
だからWの言い訳ってただW内だけの問題であって過去作云々とは関係ない。
ありもしない問題をでっち上げて解決したような顔するってどんなマッチポンプだ。
>79
なんか、あれだ…
ソードマスターをものすごーく素直に「そうだったのかぁ!」と
感心できる人のような気がしてきた
>>74を読むと分かるがWを支持してるのはオタクなんだよね
理由さえあれば神、みたいなさ、馬鹿じゃねぇのってマジに思うわ
実は主人公が敵にビビっていたという結果そのものの是非に全く触れていない
Wは紙作品
風都での翔太郎のハーフボイルドっぷりは英雄のそれとして申し分ないような描写であるし
フィリップとの友情も些細なイザコザを軽く流すだけで表していた
照井も今までにない人間らしいキャラでとても熱かった
周りの人間はそうした彼らを頼りながらも精神的支えとなって励ました
ゲストキャラも個性豊かな人ばかりで物語を彩っていた
何より最終回で日射病による突然死を遂げたシュラウドさんの存在がWの懐の深さをよく表している
この夏は猛暑で日射病による死亡のニュースが相次いだ
きっとそれを受けてたぶんWの製作スタッフらは子どもたちに日射病への注意を促したかったのだろう
シリアスな雰囲気もぶち壊さんが勢いで、それも重要人物を使い
『帽子をかぶっていても暑けりゃ日射病で死ぬ』とのメッセージを幼心に焼き付けたのだ
きっとそんな展開はこれからもないだろうし 出来ないだろう
90 :
名無しより愛をこめて:2011/01/07(金) 10:01:01 ID:bbDelt8F0
g
>>82 多分そうなんだろうがガチの風都民は本気でそう思ってそうで怖い。
なんせウルトラ映画スレにまでわざわざ来て「売り上げも面白さもスカル>>>>>>ウルトラ」とかやらかす奴らだし。
本気でWを平成ライダーどころか全特撮作品の中でも唯一絶対で至高の存在みたいに思ってそう。
照井マジで嫌い
風見志郎のオマージュと化言ってる奴死ね、V3を汚すな
AtoZをレンタルして久しぶりにダブルに触れたけど、一回冷めてしまうときつい部分があるな
いちいち翔太郎やフィリップの所作が気持ち悪くてかなわん
良い所は良いんだが悪い意味で漫画的で仮面ライダーという単語の扱いもむしろ雑に感じる
TVシリーズの最終話さえあんなじゃなければ今でも気持ちよく見られたろうに
>>92 赤い仮面というアクセルのデザイン、父と母と妹を失ったという設定、変身の際の溜めのある掛け声、力を込めて強さ・逞しさを強調した演技・・・
汚すどころか、むしろ過去のヒーローらしさを強調して大成功した例だと思うがな、アクセルは
こうした近年の特撮に乏しかった「強い、頼れるヒーロー」を下手に捻らずに堂々と描ききった点も、Wが大成功した所以だろうね
役者の見た目も頼りなく、キャラの魅力も目を覆うほどに乏しいゴセイジャーが、歴代最低売り上げ更新という噂も濃厚な現状と照らし合わせるとより明確
突撃信者は「アンチと遊んでやってる」とか考えてるんだろうけど
アンチスレまで突撃してくる信者がゾロゾロいる作品とかイメージ悪いから止めたほうがいいよ、いろんな意味で
照井は話の都合で復讐心を振り切ったり復讐鬼になったり
二回連続でヘタレ主人公に見殺しにされるというコントみたいな展開で大怪我したり
製作者の無能ゆえに悲惨な扱いを受けたかわいそうなキャラではあった。
某所でこのスレのこと「作品が叩けないから信者を叩いてる」とか言われてるがこんな特攻信者が多いんじゃな。
こんな信者が付くWって……って考えにもなるわ。
確かにキャラクターの設定自体は悪くないよね
でも展開にその魅力を殺された感じ
>>98 設定だけ見れば面白そうって、そんな典型的な駄目オタク作品みたいな
どんな作品にもアンチスレはあって然るべきだとおもうが、今のこのスレはまともに議論が出来ていないだろ
ただ感情的になって作品の揚げ足をとるばかりで、作品自体を客観的に観れていない
正論はときに人を怒らせる、というのは百も承知だが、それでも偏った先入観に捉われた人間には直接言わざるをえない場合もある
>>93 むしろあの映画での「仮面ライダー」という単語の使われ方こそ、特撮ヒーローのあるべき姿だと思うが
絶対的な正義の象徴で、全ての人々から応援されてパワーアップするという、ヒーロー映画の理想系であり、多くの仮面ライダーファンが待ち望んでいた展開
小難しい正義だ悪だだの議論を混入させて、結果的に敵を倒さないまま終わるという「逃げ」に走った映画が過去にあっただけにね。ま、何と何とはいわないが
ID:ZtEC/EAV0「汚すどころ(ry」
俺(ブロンブースター)「糞が!!大人しく死んでやがれ!!」(ID:ZtEC/EAV0を轢き殺す)
ID:ZtEC/EAV0「おぎゃぎゃぎゃはぎぎぎぎょえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ!!!!!!」(グシャグシャに潰れる)
俺「ヒャハハハハハハ!!!!トマトみてーに潰れやがったぜ!!」
>>100 なにこいつきめえ、本スレでやってればいいだろまともな議論なんか
アンチに何求めてんだか
もともと仮面ライダーはダークヒーローのはずなんだけどな。
誰にも感謝されず、誰にも応援されず、孤独に戦い続けるのが仮面ライダーじゃないのか?
あまり好きな映画じゃないが、ダークナイトのバットマンみたいにさ。
応援されてパワーアップなんてありきたりな展開、仮面ライダーじゃなくてもできる。
仮面ライダーにしかできない事をやってきたのが今までの平成ライダーだろ?
今までの平成ライダーとは違うものを求めた結果、
仮面ライダーらしさを捨ててしまったWに、仮面ライダーを名乗る資格なんかない。
小難しい正義だ悪だだの議論を混入するのをやめた上に、
結果的に敵を倒さないまま終わるなんて最悪だぞ。
しかもみんなの応援=タジャドル1人の変身の余波にすぎなかったことが
後付されちゃったりするし
公開当時ゴセイジャーのヒーローを応援する一人の少女の祈りから
生まれたゴセイワンダーが散々批判されたことを見るに
応援されてパワーアップなんてそれほど望まれてないんじゃないの
>>94 生身の人間に問答無用でエンジンブレードで斬りかかるのが「強い、頼れるヒーロー」なのww
W見て育った子供って他力本願でその上カッコつけるのだけは一人前なチャラい奴に育ちそうで
心配。
本当害悪番組だよWは。
照井だけは生理的にだめだわ
応援つっても、いよいよ自分達がやべえと分かった風都のクズ共が
都合良く仮面ライダーにすり寄ってるだけにしか見えんわ。
そうでなきゃ明らかに危険なテロリストだと分かるネバーにも
T2メモリ集めて金目当てに差し出すような連中だぜ?
このスレの住人って根本的に「特撮ヒーロー」が嫌いな人ばかりだと思う。
厨二病をこじらせて不治の病にしてしまった人間ばかりと言うか。
Wみたいな作品が受け付けないのならそもそも特撮板にいない方がいいんじゃない?
特撮っていうのはWみたいにストレートな王道作品を是とするジャンルだよ?
特撮は子供の頃から大好きなのですが、Wは受けつけません
批判する人の多いウルトラマンタロウや、メタルダー中盤、路線変更後のブルースワットなんかも
大好きなのですが…
「特撮ヒーロー」って、どんな些細なことでも困っている人を助けるものだぜ。
床屋が家出娘の捜索を頼んだとき、左は一体どんな態度を取ったか思い出してほしい。
仮面ライダーは初代から大好きですがWだけは受け付けません
Wが「仮面ライダー」を語るのも不快で仕方ありません
仮面ライダーWは罷り間違っても王道ではありません
ものすごーく甘めに評して直球勝負と言ったところです
もちろんボールが投げられた結果は、打者の頭にデッドボールもいいところな悲惨なものですが
Wが王道という時点でそもそも価値観が合わないわけだが
ついに「W嫌いは特撮版から出て行け」となったか
恐るべし風都民ドーパント!!
Wのエロって牙狼に出てくるようなエロさなんだよなぁ。深夜向けというかおっさん臭いというか。
舌なめずりとか太ももとか胸元とか生々しいくせになんか偏りがあるかんじ。
厨二病ってのは上っ面だけかっこつけて中身が伴ってない事。
例えばWのように王道っぽい要素を表面だけ貼り付けたような作品とか、
それに気付かずWを王道だと持ち上げる奴も十分厨二病だと思うよ。
作品自体を客観的に観れていないのはどっちなんだろう?
>>100 > 小難しい正義だ悪だだの議論を混入させて、結果的に敵を倒さないまま終わるという「逃げ」に走った映画が過去にあっただけにね。ま、何と何とはいわないが
あぁ、あったあった
「街を愛してる」だのなんだの説得力ゼロの屁理屈を振りかざして街に籠るばかりで悪の組織を放置したままの番組があったわ。
挙げ句の果てに放送終了後のムックでスタッフが「財団はライダーじゃ敵わない相手だから」とか見苦しい言い訳で「逃げ」に走った番組とか、
なんの許可もなく次番組のキーアイテム画面に出して思わせ振りな真似だけして結果スルーされるとか、前代未聞の番組とかな。
ま、何て番組かは言わないがね。
>>108 > このスレの住人って根本的に「特撮ヒーロー」が嫌いな人ばかりだと思う。
ではキミが思う「特撮ヒーロー」の定義を聞かせてもらおうか。
>>108 Wが王道作品というのを別にどうこういうつもりはないし、特撮が王道を是とするジャンルという意見には納得させられるものがある
そこでひとつ訊きたいんだが、同じく王道作品であるウルトラマンゼロの映画に対し、王道を愛するはずのWファンが
「W>>>>>ゼロ」みたいな評価をするのは何故なのか、そしてそれをわざわざゼロ映画の本スレに書き込むような奴がいるのは何故なのか、教えてくれないだろうか?
作品の出来は主観的なものもあるからまだいいが、ゼロの本スレにアンチ意見を書く必要はないだろうし
まあどんな作品にも頭のおかしいファンはいるだろうから(例えばアンチスレに特攻するような信者とか)、そういうファンの仕業というならそれも仕方ないんだが
とはいえ、我々アンチがWという作品の魅力を知るきっかけになるかもしれないし、上で書いた疑問に感情論や人格批判以外で理論的に答えてくれると有難いんだが
結局Wも塚田、お得意のヲタ向けクオリティ
だったら戦隊モノとしては王道いってるゴセイジャーを叩くのもおかしいですよね
ゴセイジャーは王道という言葉を使うのも失礼なほど、作品として根本的な部分が破綻しており、絶望的なほどに魅力が無い。
作品の好みが分かれるのは仕方が無いとしても、「明らかに失敗している作品」「明らかに完成度の高い作品」は、よほど歪んだ先入観を持って観ない限り、冷静に観賞してみれば(特撮の素人でも)なんとなくは解るはず
だからこそ特撮オタク以外のライトな視聴者層もWは絶賛し、ゴセイジャーは失敗作という評価を「客観的判断のもとに」つけた。前年のシンケンジャーの高い脚本の完成度によって、視聴者のレベルが上がっていた事実を差し引いても、おそらくこの事実に間違いはないだろう。
たとえば昨年の夏の映画で、観賞した特撮ファンがほとんど全員「ゴセイジャーを観るのが苦痛だったが、Wで一気に救われた」と発言している事実はその端的な証拠といえるのではないか
>>122 つまり君はAtoZの大失敗をゴセイジャーに擦り付けたいんでしょww
>>122 ふぅん。
で、ゴセイジャーよりWが優れていると喚き散らしたからなんだ?
ここはアンチスレでもWアンチスレだ。ゴセイアンチスレにでも行ってろ。
ゴセイジャーはオタ人気はアレだけど作品の内容自体は王道だと思うけどなぁ
Wは中二受けする分中二病が治った人やガチオタには薄っぺらに見えるんだよね
あとはパロディが分からない人ほど受けるというか
パロネタの元ネタが分かる人ほど苦笑いしか出ない感じ
2ちゃん、ネットで言うのなら安いパロディのせいで元ネタがあるのにも関わらず
Wで出た用語に「Wネタだ」と反応するガチが出てきてしまうこと
クリスタルスカルとか絶対Wオリジナルとか思ってるやついるだろうな
>>126 >クリスタルスカルとか絶対Wオリジナルとか思ってるやついるだろうな
水晶髑髏なんてオカルト秘宝系の定番ネタっつーか基本中の基本だろ
リアル視聴者層のお子様ならともかく、いくら風都民だからってそんなバカはいないだろw
ところで件のクリスタルスカルだが、新商品出したいバンダイの都合があるのは分かるけど
あんな無意味な形態にしたのは何でなんだろうな。不完全だから何だよと。
>>126 何を言ってるんだ?
Wは本来のターゲットである小さなお子様と
昔昭和ライダーを見ていたお父さん世代に直撃した作品だぞ?
中二とは一番縁遠いヒーロー物の原点回帰作がWなんだが
どうって別に何も
疑問があるならウルトラマンゼロのスレに行って本人に聞けばいいんじゃないか?
>>131 同じWファンとしてどう思うか聞きたかったが、別に何も思わないのか
わかった、ありがとうよ
で、なんでアンチスレにわざわざ来てるんだ?
>>129 中二病に年齢は関係ないよ。
Wを本気で原点回帰作と思えるようなおめでたい奴も
中学生レベルの脚本を平気で絶賛できる奴も十分中二病だよ。
>>116をよく読むといいよ。
なんでもかんでも中二病でまとめておしまいか。
まとめるって発想は中二病なりゆとりなりのネットでの使われ方を理解してないだけ
最近のこのスレの伸びの悪さと、風都民の特攻の割合の多さからして「アンチにすら飽きられた哀れなコンテンツ」というのがWの現状か
売り上げも完全にオーズに抜かれたし、こりゃいよいよ終わコンだな
スピンオフ?あのダッサい黄色とか映画のボスキャラの過去話(またWお得意の強制的実はいい人展開か?)なんて話題にもなんねぇよ
>>136 そう寂しいこと言うなよ。君の解釈でいいから言ってみなよ。
俺には最初の変身ですら普通に戦えていたから不完全形態である必然性が、
シュラウドの説明以外に感じられなかったんだよ。
せめてもう一回くらい戦って必殺技が効かないとかやれば違ったんだが。
>>128 荘吉のメモリを使う事へのためらい、躊躇から不完全なクリスタルになったって雑誌か何かで見たけど映画では全く言及なかったな
白いクウガみたいなものなのかな。にしても壮吉が何を悩んでたのかがわからんな。
そういう描写にするなら壮吉はドーパントにならなきゃいけないんだけど、
そういうことするほどの勇気はWスタッフにはないんだろうな。
そもそもあの変身って、シュラウドがメモリ挿したベルト投げて変身させただけなのに躊躇もクソもないとおもうんだがなぁ
しかも変身したらノリノリで戦ってるし、電話には出るし、とても変身に躊躇があるとは思えないのだが…
後のWもアクセルも何も躊躇せず変身して何もデメリット無かったから今更やられても……って感じがする
戦いに身を投じるのが怖いんじゃなくて異形の力を使うのが怖いって感じだったし
そもそも「」メッセージforW」というサブタイなのにWは何も受け取ってないよな。
Wってっこういうのがしたいっていうのが先立ち過ぎて過程をすっ飛ばしてるの多いよな
照井が生身の人間に襲いかかるのも従来の「怪人に人間態がある」っていうのなら
問題なかったのに
要所要所を見ると良くても全体を見れば何だこれはってなるのはそれが理由なんだろう
>>144 ジーン(だっけ?映画撮る回)の話がまさにそれがよく現れてたよな。あの回は本気で意味不明
このスレで平成ライダーの人気ランキングとかやったら面白そうだなーと思う今日このごろ。
クウガアンチスレとかでやってみても面白い結果が出そうな気がする。
>>147 最下位の解りきっているランキングなんか興味無いわ
>>147 最初からケツが解ってるランキングもどうかと思うぞ
>>148 >>147は実際にランキングやったとして井上・小林ライダーが上位に来たら
「やっぱりこういう奴等にWは理解できないんだな」と言いたいだけだと思うよ
>>144 誰かがパワーアップする回は必ず何かしらの問題が浮かび上がるのがW
>>151 ぶっちゃけ王道外しているよね。
素直に強敵を倒すって目的でやればいいのにな。
まぁトライアルは一応そうなのかな?既に復讐心は振り切っているしサイクロンで撃退も出来たけどさ。
>>151 徹底的に主人公や主要キャラを甘やかしたいだけの世界感だからな
パワーアップする必然性が最初から皆無なのに無理やりパワーアップさせりゃそりゃ破綻も出るさね
井上小林は何作もやってるから燃えるパワーアップ回もあれば萎えるパワーアップ回もあった、それだけだろう
左翔太郎=切り札
これもそう言ってるだけで何一つ描写できてない。
テーラーにビビり決断が出来ず弱さの象徴でありひとりじゃダメだと自分で言ってる。
これを説明できる人は信者でもいないんじゃないかと思う。
>>156 あのやる気のないパワーアップ回の数々をもう一度見ろと?
厳しいお方だw
どう考えても切り札はフィリップの方。
フィリップがサイクロンを使わなくちゃいけない理由ってあるのか?
風の街を愛してるなら風のメモリを使えよ翔太郎。
全身真っ黒の手抜き臭漂う仮面ライダージョーカーより
マフラー2つ付けた仮面ライダーサイクロンが見たかったよ。
>>157 翔太郎は風都にとっての切り札だよ、間違いなく
映画で「切り札」を意味するジョーカーのT2メモリが翔太郎を選んだのがその証拠
事実翔太郎の活躍によって風都は救われているしね
こんな感じのレスが来そう
実際そういう世界観だろう
> 翔太郎の活躍
なんかあったっけ?
今さらだが劇場版観てきた。
話はまとまってるけど、こじんまりしすぎて面白くないなー。
ぽっと出の助手キャラが実は裏切り者でしたとか言われても「はぁ?」としか思えない。
あとマツが死んだことでメリッサが怒る理由がわからん。
つーか、なんでメリッサが亜樹子と二役だったのかね?
>>164 予算が無かったか、それとも単にあのブサイクで小うるさいだけの「コメディエンヌ」とやらを重用したかったのか
どちらにしてもロクなもんじゃなかったな
あのカリスマ感ゼロの歌姫の何がそんなに人気なのかさっぱり伝わらなかった
ライブ・ア・ライブのアリシア姫見たいなものかな。
人質が犯人に惚れるストックホルム症候群ってやつ。
メリッサが亜樹子と二役なのも、そういう女だって強調してたんじゃね?
>>158 お前は見たこともないのにアギトを「お弁当フォーム」とか言ったり
555のブラスターフォームを「宅配便」とか間違った情報をうのみにしてるタイプか
>>158 Wみたいな作品を「最高傑作」と羞恥心の欠片もなく称えられる
あなたの懐の広さがあれば楽勝ですよ
ライダー大戦見てきた。二回目ー。いくら空いているからって、オーズ編で、はやく終わんないかなー、とか、エンディングで大吉と一緒に歌うとか、やめておくれよ。むすこよ。
誤爆すいません
>>159 右のメモリ使う人がデータ人間で左の体に入るから
…と思ったけどファングって何で普通の人間の左が意識の転送できるんだ?
完璧な作品(笑)であるAtozにはDC版なんて必要ありませんよねww
Wはテレビも映画も全部観てる筈なんだが、亜樹子が父親の死を受け入れたエピソードって全然
記憶にないんだが。確かなかったよね?
照井と亜樹子のカップリングが成立した過程もなくて、いきなりフラグ立っちゃってたし。
おかげで今回の映画、どーにも違和感があってしょうがなかったなー。
普通、掘り下げてくれれば掘り下げるほどキャラってのは気に入るもんだが・・・・・・・。
おやっさんは掘り下げれば下げるほど駄目になったな・・・・。
一つの穴を掘り下げてるんじゃなくて別の穴を掘ってるだけだからな
だから穴ぼこだらけになって最後には崩れる
>>175 なるほど
一回掘ったら全部掘った気になっちゃって見当違いな穴を掘り出すのか。
記号しかないから掘り下げても何も出てこないんだよね
特に決め台詞
イマジンは怪人が使っていたからぶっ飛んだものでも違和感はなく
ゼロノスは「俺は強いぞ」って言ってるだけ
イクサは名護の独善的なキャラがセリフに繋がっている
じゃあWはどうなんだ?ってなるが
「お前の罪を数えろ」、まぁこのセリフ自体はいいと思う、だがこれがおやっさんからの受け売りである以上
翔太郎がこのセリフに正面から向き合うエピソードがないというのは如何なものか
ついでに照井の「俺に質問するな」だがこのセリフを使うに至るまでの経緯的なモノが全くないため頭がおかしいとしか言えず
「絶望がお前のゴールだ」も同様、照井はそこまで黒いキャラだったのか?というこんなセリフ草加レベルのやつが言うセリフだし
「振りきるぜ!」というのがアクセルの能力に依存したものであり、しかも初変身から言っているというのが謎だ
照井自身は何も振り切っていないと言うのに変身する度に振り切るぜとはまた謎だ
決め台詞というのは「ああこいつならこんな事言いそうだな」というのが一番大事なんだ
士の「大体わかった」だって士が言うから印象に残る(こいつわかってないだろうなーwっていうイメージが残る)
決め台詞たった一つとっても
マツが罪作りなモテ男の壮吉に「たまには自分の罪を数えてみたら?」と言う(この時点では冗談にしか聞こえない)
→実はマツはメリッサに横恋慕していた。壮吉の「罪」のせいでマツは凶行に走ってしまう
→壮吉はマツの気持ちに気づいてやれずに犠牲者を出してしまった「自分の罪」を数える
→ビギンズナイトで今度は翔太郎とフリップがそれぞれの「罪」を犯してしまい壮吉は死ぬ
→壮吉を死なせてしまった未熟な自分への戒めとして自分の「罪」を数える二人
→そして壮吉の遺志を継ぐために今度は犯罪者に対して「さあ、お前の罪を数えろ」
ここまで深くて重厚な人間ドラマがあるわけだね
それに比べると電王・キバ・ディケイドあたりの決め台詞はなんと表面的で薄っぺらいことか
深夜アニメやラノベ的だよねW以外のライダーって
むしろWの方がラノベだろ
昔の人は良いこと言ったもんだ!
「アンチスレに信者が来るのは駄作の証明、
本スレにアンチがくるのは神作の証明」ってな!
ぶっちゃけ罪を数えろと言っても、ほとんどのが答えないから単なるカッコつけに過ぎないんだよね。
最初に答えたエターナルは今更数え切れるかって他の奴が答えればこそ面白いネタ言っちゃうし、
ユートピアは愛を罪と勝手に解釈して自己完結しちゃうしさ。
毎回ズバットの飛鳥殺害時刻みたいに無理矢理数えさせでもした方が良かったんじゃないか?
いい悪いは置いておいてもWってライダーの中でもラノベっぽい部類に入ると思うんだが
Wのキャラみたいに適当な決め台詞をつけて個性を出したつもり、なんてラノベどころか
変な口癖をつければ個性と思ってるギャルゲーとやってることが同レベルだよw
184 :
名無しより愛をこめて:2011/01/10(月) 01:39:18 ID:6d2ON7I40
>>178 なるほど。そのように解釈すればドラマがあるセリフと取れるな。
たまには信者も理論的なことを言う。
しかしオレから言わせれば、荘吉は一番肝心な罪を数えていないんだよな。
それは助けを求めるバットドーパントを見殺しにしたこと。
それにマツの暴走も自身の独りよがりに過ぎないんだから荘吉の罪でさえない。
このあたりをご説明いただけるかな?
>>178 この程度のドラマなら今までのライダーで散々やってるよ
キミが理解できてないだけで電王・キバ・ディケイドあたりでもね
深夜アニメやラノベ程度しか見たこと無いのにさも「それ以外のものも知ってるよ」的な態度取るなよ
>>184 悪人だから見殺しにしてもOK
それがハードボイルド
というレスが返ってきそうな気がする
>>184 こうやって理論的なレスしてあげると別の話題にすり替えてくるんだから面白いね
バットを見殺しにしたのがどう罪なのかむしろ君が説明してみてくれよ
そうやって難癖やイチャモンしかつけられないうちはマトモな人からは相手にしてもらえないよ
>>185 「俺、参上」や「キバって行くぜ」「大体解った」にどんな深いドラマがあったのか詳しく
深夜の特攻信者の頭の悪さが相変わらずのクオリティで安心したよ
>>187 >「俺、参上」や「キバって行くぜ」
それは主人公の決めぜりふじゃないから。
>>178 お前の言い分が正しいとして
放送終了後の劇場版でやっと補完されるってどうよwww
>>187 「俺、参上」「キバっていくぜ」は怪人が言っている、これが大事
それに深いとかドラマがあればいいとかいう発想が中二病過ぎる、あ、だからWが好きなんですねww
必要なのはドラマじゃなくて説得力だよ、タロスやキバットは人外という時点でそこはスルー出来ている
>>174 おやっさんはnobody's perfectな人だから…
ビーストとゾーンの話でおやっさんも抜けてて可愛い人なんだね
とか思った人にとってはそのままなイメージの劇場版スカル
Wは最初、久々に古き良きの王道ライダーが帰って来ると期待してたが、いざ蓋を開けると中途半端な昼ドラみたいなドロドロした展開や寒すぎるギャグの連発や下品すぎるエロ展開とかで萎えた。
ていうか
>>178の解釈が合っているとしても、
そんな身内しかわからんようなミクロな事情と経緯があって完成した台詞を
「犯罪者」というマクロな相手に使いまくるのはガサツ過ぎないか?
言われる方にしてみればなんのこっちゃって話だし、
翔太郎とフィリップの自己満足以外の何者でもない。
「俺は罪数えたからお前も数えろよオラッ」とかどう考えてもチンピラの発想。
だいたい、「お前の罪を数えろ」とか言いつつ数えられない身体にするとか頭おかしいとしか思えない。
「お前の罪を数えろ」っていうのは翔太郎やフィリップみたいに罪を抱えて、償うために生きていけって意味じゃねーのかよ。死んだら数えらんねーよ。
ま、その翔太郎も自分の無鉄砲さでおやっさん殺しておいて「作戦なんて動いてから立てれば良い」とか言ってしまう鳥頭だけど。
ラストのタイプカチャカチャが気に入らなかった。
タイプライターで日本語をローマ字で打ってるとか、馬鹿としか言いようがなく。
←が形から入る男だったとしても、何の為にやってんの?
自分メモ?
仕事の資料にも依頼者への報告書にもなんないよね?
毎回のあのシーン、本当に薄ら寒いんだけど。
>>195 というかあのおっさん罪を数えた時点で終わってて償おうとか
一言も言ってないんだよね
10年間ミュージアムは放置、知り合いをガイアメモリ犯罪で投獄
(しかも本人の意思とはいえ冤罪)、元凶のメモリも放置、
仕事でメモリを使わないといういさぎ悪さ、
依頼があってようやく動いたと思ったらポカミスで死ぬ
罪を数えるってのは懺悔して自分だけすっきりするってことなのかな
>>198 > 罪を数えるってのは懺悔して自分だけすっきりするってことなのかな
あの師匠にしてあの弟子ありか
要するにその程度の物語なんだよな、「ダブル」って。
「反省したからいいじゃん」とか「悪気はないからいいじゃん」とか
やたら罪がどうこう言う割にはしっかり罪と向き合ってないからなあ。
Wはあらゆる覚悟が足りないよな。
メモリを拳銃や麻薬扱いする、人が怪人として殺人を犯す、
主人公の行動で尊敬する人物が死んでいる、主人公の1人は家族と戦わなければならない、
2号ライダーは家族を皆殺しにされ犯人にメモリを渡した人物に戦う力をもらっている、
こんだけあれこれ重い設定使っておいて何一つその重さにあった結末を作っていない。
ミュージアムを指揮し自身も殺人を犯した園崎父「地球を救いたかった」
自分の復讐のために他人を巻き込み結果被害者を出しているシュラウド「子を思う親の気持ち」
バックについていた財団X「担当営業が死んだし風都撤退したし強大すぎて倒せないし」
だーれ一人罪を数えちゃいない。
202 :
名無しより愛をこめて:2011/01/10(月) 19:44:08 ID:wsNJzzQG0
何かに向き合う、ってことを避けてるフシは確かにかんじる。
結果オーライ的なね、
>照井と葵の関係を疑い、離婚届を突きつける亜樹子。
>あまりにも早すぎる展開だ。
>破局が二人のゴールなのか!?
何の為に結婚したんですか君らは
コマンダー・ドーパントの生み出す仮面兵士はマスカレイドの批判を避ける為なんかね?
後出し言い訳大好きなダブルのやりそうなことだな
敵にはめられ、照井と女が一緒に警察から逃げてる→亜樹子が2人の仲疑って離婚届を突きつけるって流れらしいけど
せめて喧嘩する程度にしとけよ…離婚届なんてホイホイ使っていいアイテムじゃねえだろうに
スカルギャリーとは一体何だったのか?
>>205 何も考えないで結婚させたからこうならざるを得なかったんだろうなぁ
せめて、本編で窮地に陥った所長を照井が助けて……みたいな展開が挟まってれば修正が効いただろうに
まぁ、気軽にスリッパで叩けなくなったから今度はキャラ付けに離婚届なんだろうけど
続きなんかはいらんけど、奴らの頭の中では何かあったら離婚届か。
元々どうしようもないキャラクターだったけど、所長って下限無しでクズキャラになっていくな。
冬映画のベルト強奪でマックス底辺まで行ったと思ったのにね
>>206 こいつのせいでリボルギャリーとハードボイルダーを
ミュージアムからかっぱらったっていう設定がおかしくなったからな
現在の事務所にないのはおかしいし
ぶっちゃけ「所長&課長コンビ」が好きだから結婚は嬉しかった。
所長が照井竜に恋し始めたのは匂わせてたから分かるよ?なんやかんやで恋人になりました。
OKだよ?
だが照井さんの気持ちの描写描かれてない気がするんだ。
>>203じゃないけど、なんで結婚したんだよ!!
二人の過程がほとんど「視聴者のご想像にお任せします」だから全然分からん
つか、なんで離婚届出すのが所長じゃなきゃいけないんだい?
そんなに所長を空回りの道化にしたいのか?
追われて危険な目に遭ってるなら照井が離婚届突きつけてもいいと思うんだけど…
(最初ワケわかんなくて所長キレまくるけど後から理由分かって、絶対帰ってきてね?待ってるから)
でいいじゃない!!
つか、コンセプト事態あれだよ。何が目的なんだい?何がテーマなの?アクセル編
結婚してその後、なんだろ?破局!?より、亜樹子が危ない目に遭う方が良かったなぁ
あースッキリした。長々ごめん。もうやらないから
三行でやれきめぇ
>>212 そんなの本スレで書けよ
なんだよ照井「さん」って?気持ち悪い。
なんかWってそういう空気を作り出してる作品だよな。
どんな作品にも駄目な所も嫌いな所もあるのが普通だろ。
嫌われないように駄目な所をごまかしながら作ってて、
ファンも自分をごまかしながらマンセーしてるような。
駄目な所は駄目って言って何がいけないんだ?
俺だってWのすべてが嫌いなわけじゃないけど、本スレの流れが気持ち悪すぎる。
もう売れ筋でもないんだから、1つの作品として評価してもいいころだと思う。
確かに俺もWの全てが嫌いってわけじゃない。
ガイアメモリはおもちゃのアイディアとしては秀逸だったと思うし、TV主題歌はかっこよかった。
ただ、おやっさんの歌とかは劇中の使われ方と相まって嫌悪感まで覚えるし、AKBなんかとのコラボも気持ち悪い。なにより作品にまったく合ってない。
戦隊の荒川回みたく強引にでもその歌が必要になる回が用意されたわけでもない。
EDとして用意された各フォームの歌もまったく印象に残らない物ばかりだったけど、とにかく主題歌は良かった。
おかしいな、誉めるはずだったのに。ダメなところばかり出てくる。
でも全話見たはずなのに、どうしてWの歌って印象に残らなかったんだろう?
歌そのものは悪くないはずなのに
お前個人の感想をイコール挿入歌の良し悪しみたいに語られても・・・
nobody'sやクイエリ、各フォームの挿入歌を大好きな人はここのショボいアンチの何十倍もいるんだよ
のばでぃーずなんとか以外にも歌あったんだ。気が付かなかった。
別に歌が悪いとは言ってないのに過剰反応ってどんだけだよ。
まぁ俺も個人の感想を述べさせてもらうなら
挿入歌が印象に残らないのは、あんまり曲調が激しくないからじゃないかな。
戦闘の効果音とかで歌が霞むというか。ドラマシーンのは例のアレとか記憶に残ったよ。
そもそも本編の途中で流してて盛り上がらないんじゃ挿入歌の意味無いよな・・・。
今までの曲は初めてかかった時に大抵スッと入ってきたんだが、
Wではついぞそういう曲に出会えなかった
まぁ個人の感想でしかないと言ったらそれまでだけど
個人的には流し方がまずいんじゃないかと思う
>>218 特攻乙
Wの曲が印象薄いのはフォームチェンジのせいもある。
ただえさえ印象薄いのにさらに薄めてどうすんだよ。
無理に歌にする必要もない。ディケイドやキバの必殺技時の曲とか、
歌じゃなくても印象に残る曲があるだろ? Wにはそれがない。
強いて言うなら変身音ぐらい。 あれはBGMと言っていいのか?
224 :
名無しより愛をこめて:2011/01/11(火) 17:58:51 ID:AmdQS4uB0
>>223 アクセルのテーマ曲がそれじゃないだろうか
>>218 W関係なく、それをいったらアンチスレなんて意味なくなるけどな
よっぽどの作品じゃない限りアンチよりファンの方が多いんだから
>よっぽどの作品じゃない限りアンチよりファンの方が多いんだから
キバ、ゴセイ、ネクサスかw
Wは本当にBGMとか主題歌が印象に残らない作品だった
耳に残ってるのが立木ボイスと効果音ぐらいだが
まぁこれはこれでありなのかもしれんが
電王〜ディケイドと戦闘でのBGMがインパクトあるものだっただけにどうしても印象薄くなる
その三作品も普通にファンの方が多いだろう
つーかネクサスなんてキチガイ一人に粘着されてるだけだろww
ファンとアンチの数なんかどうでもいい。
ファンにしろ作品自体にしろ、そういう批判を恐れる姿勢がWの一番嫌いな所だ。
「BGMがクソだからどうした? 他にいい所があるだろ」って言えるぐらいの余裕がないのか?
ファンの数とか、売り上げでしか作品の良し悪しを判断できないのか?
本当に好きな作品なら、アンチがどれだけ多かろうが関係ないだろ?
にわかが多いからね、みんながマンセーしてないと不安なんだろ
ライダーバトルしなきゃ何でも良いみたいな頭の悪い意見もあるしな。
意味不明な理由でするのが悪いんであってストーリ上の必然性を出せば問題ないのに。
あとWってハッピーエンドじゃないよな。ただ左が幸せそうなだけで。
街も平和にならなかったしメモリもなくならないし。
いいじゃねーか相棒が消えたままでも。それ引き換えに若菜救ったんだから。
敵倒したら元いた場所からいなくなるのなんてヒーロー番組の王道だろ。
そんなのに耐えられない視聴者が大多数だっていうならしかたないけど。
236 :
名無しより愛をこめて:2011/01/11(火) 21:26:22 ID:5UmewgeI0
人間の客観視はいつだって自分の価値観を出発点にする主観性の色眼鏡を用いるから曇りやすいけど、
Wの場合は、その視点を独善的に強要し過ぎで、それが主要キャラの横暴さに繋がってる。
当然、そんなオナニー姿勢は視聴者の多様な価値観との間に齟齬を生むのに、性懲りも熟考も無く
主人公の強弁や誘い泣き展開で強引に押し通そうとするから益々見ていてストレスが溜まる。
さらに上っ面の雰囲気だけを優先する余り、キャラの行動に一貫性が無いから甚だ感情移入なんかムリ。
237 :
名無しより愛をこめて:2011/01/11(火) 23:03:31 ID:nz8LLyJF0
オレはストーリーさえ面白ければ多少の欠点はあっても文句は言わんのだが、
Wはストーリーが破綻しすぎだよな。
それでも世間一般にこれだけ人気があるっていうのは、世間一般はストーリーよりもキャラどうしの友情物語(笑)を求めているからなのか?
>>235 それはある。
今までが間違っていてWこそが仮面ライダーの本来あるべき形だってね。
>>237 そもそも世間一般に人気があるのかも疑わしい
>>238 あのね、仮面ライダーってのは孤独でも巨悪と戦うもんだよ
ガイアメモリを流通させ、10年以上に渡って風都を泣かせてきたミュージアム。
恐怖を操り、町を影から支配し続けてきた頭目・園咲琉兵衛。
この恐るべき敵を打ち破ったのは、ゲストキャラの一般市民(学芸員)が単身でミュージアム本拠地から盗み出した刷毛。
主人公が培った知恵と勇気でも、ましてや友情でもありませんでした。
ファンの人はもっと怒っても良いと思うんだ。
「さすがメレ様www」とか内輪ネタで喜んでる場合じゃないだろうに。
こんな雑で適当な展開を見せてくれたのは、はっきり言ってこの番組だけだ。
そもそも世間一般という括りの方々が特撮に興味持つとも思えないけど、
なんかWの人気ってテレビ神奈川とかの深夜アニメの盛り上がり方って感じがする。
ああいうアニメだって売上は結構なものだし。
その盛り上がり方にしても電王の方が凄かった感じがする。
玩具売上と視聴率が良かったから、まあ人気はあったんだろうと思うけど。
244 :
名無しより愛をこめて:2011/01/11(火) 23:40:49 ID:5UmewgeI0
>>237 さらに友情物語としてもWは出来そこないの欠陥作品だしな。
主人公の翔太郎が全くといっていいほど仲間を大事にしていない時点で友情をテーマとした物語としては破綻している。
戦隊シリーズみたく少年漫画風の燃えるような友情展開も無ければ、それまでの平成ライダーのような不器用だがクールな友情描写もない。
あるのは基本ガキみたいに我儘な主人公を周囲がご都合主義的に優しいとか言って持ち上げてくれる箱庭世界なだけだろ。
Wって超劣化リュウケンドーだよな
246 :
名無しより愛をこめて:2011/01/12(水) 00:03:03 ID:bHerBbf+0
>>245 ただ「街を舞台にしてる」ってだけで何の参考にもしてないような気がするがな
「超劣化○○」と言うなら、ダブルは全てのヒーロー物の「超劣化コピー」だよな
目立つところでは「バットマン」からのパクりが顕著だが
セリフ、設定、ストーリー等、チャンドラーからのパクリも多い
しかも「超劣化コピー」
お子様向けの探偵物もどきに過ぎないのに、「ハードボイルドの真骨頂」とか頭腐ってんのか
つかハードボイルド小説なんてまともに読んだことねえだろ、あいつら
>>247 大体、番組からして「ハーフボイルド」って公言してるのにな
ディケイドがそれまでの平成ライダーの流れを破壊しつつ話題を集めたせいもあるが
良くも悪くもわかりやすい部分がWが受けた理由だろう。
どう見ても仮面ライダーな見た目に解りやすい特徴。そして出来がいい玩具。
これだけ揃ってりゃ手堅く受けるだろうよ。
問題はそれまでの平成ライダーが嫌いだった人がWを批判の道具にしている事と
上っ面の特徴に引かれた信者が翔太郎のような「ハーフボイルド」と化している事。
これまでの平成ライダーにはなかった妙な鬱陶しさを感じる。
井坂の死にすら悲しみを感じる、
父親を倒し呆然とするフィリップを見て館長を助けるために燃える屋敷の中に突入する、
クズとしか思えない人間でも風都の住人である以上は死んで欲しくない、助けたい、っていうなら
翔太郎ってそういうことするべきじゃないの?こういうのキャラがブレてるって言わないのかな?
>>235 平成ライダーは色々な経緯があってライダーがいるのにな
明らかに味方なのに戦うのはそりゃ叩かれても仕方ないように思えるが
敵にも味方にもなるような関係のライダー同士なら衝突の1つもするだろうし
何より昨日の敵は今日の友って王道中の王道なんだけどな
やっぱり最近のオタ文化の影響か成長とか人間関係に変化に
脳みそがついていかない、関心のないやつが増えてるのかもしれんな
Wはその最たるものだな
>>249 今までの平成ライダーが嫌いだったやつほど
Wマンセーして平成ライダー叩いてるイメージだけどなあ
>>250 ハーフボイルドが優しさみたいな描写もされたが
それすら徹底されないって悲しいキャラだな翔太郎
>>251 Wを持ち上げて今までの平成ライダー批判の道具にしているって言いたかったのよ。
>>250 > 翔太郎ってそういうことするべきじゃないの?こういうのキャラがブレてるって言わないのかな?
「ブレる」というのは、そもそも定まった軸があって初めて成り立つ表現であって、
最初から軸のないキャラには適応されるべきではないな。
ガンバライドでスカルクリスタル(笑)が出るんだがその時のPVで「ハードボイルドの原点」って紹介されてたよ
微塵も感じられないんだが……
しかし、映画の単発キャラをねじ込んで来るなんてどんだけ意地汚いんだよ
総キチはキャラがよくわからん
ハードボイルドじゃないのは確かだが
>>251 >何より昨日の敵は今日の友
「ライダーバトルしないのがいい!」って言ってるわりには霧彦に対してはこういうスタンスのやつが多いよな
キャラクターを中身でなく「ライダーかそうでないか」でしか見てないってことなんだろうけど
あと昨日ライダー強さ議論スレで「霧彦は正義かどうか」みたいな話になってたんだが、霧彦を正義って言うやつは霧彦を尻彦っていうやつばっかだったんだよな
なんか尻彦って呼び方は親しさと無礼さの区別がついてないというか、あだ名で呼んでるほうは親しみを込めてるつもりでも、
呼ばれてるほうはそのあだ名を嫌がってるのに気づいてないのと同じような感じでなんか馴染めないわ
死亡時の追悼スレでさえ尻彦になってたのは「ホントにおまえらこいつが好きなのか?」と思った
と、さんざんネタにしていたのに「霧彦の尻出しは狙いすぎだろ」ってレスには
「あれはネタなんかじゃなく、あえて屈辱的なことも受け入れることで覚悟を現している」とか「裸になることは禊を意味している」とか
もうW信者はダブルスタンダートという言葉すら超えていると思った
>>257 まぁスタッフからして「ドライバーを持っているなら仮面ライダー」とかやっちゃってるからな
>>257 >「あれはネタなんかじゃなく、あえて屈辱的なことも受け入れることで覚悟を現している」とか「裸になることは禊を意味している」とか
強引とかってレベルを超えてるな
ここまで来るとどんな捏造でも素直に受け入れそうだ
霧彦はなぁ・・・・。若菜の先輩が電話でガイアメモリの事ばらそうとしたとこで、
「それを見逃すわけにはいかない・・・。」とかいって始末したときは
「お!悪役らしくて良いねぇ!」と思ったのに「実は風都の為に云々」ってやっちゃったからな・・・・。
何故「悪なら悪、正義なら正義」でやらないのか。第一どちらかで悩むならもっと前からやるべきだったんじゃ?
261 :
名無しより愛をこめて:2011/01/12(水) 23:07:17 ID:tkKPFrOA0
>>260 そうだよな。
あの最期に持っていくには、翔太郎との戦いを通して幼い頃に風都が大好きだった気持ちを徐々に思い出していって
ミュージアムを裏切る、とするべきなのに。
ビギンズナイトを見直してみても、あの頃は園咲家が悪役らしくて良かった。
その後、妹はフィリップくんフィリップくん、婿は突然善人化して死亡、姉はおとこおとこおとこで散々だったな。
園咲家を実は悪人じゃありませんでしたな雰囲気に持って行きたがっていたのは何故なんだろうな?
井坂にしろ加頭にしろ最後だけ変に人間的な感情出して悪役らしく終わらないし。
>>262 「ジョジョ」の人間讃歌的な側面の塚田的劣化解釈の結果がアレだと俺は思ってる
ジョジョ読んでるんだったら、ラスボスのキャラがぶれるなんて
ありえんはずなんだがな・・・・。プッチとか突き抜けた悪は参考にしないのかね?
>>262 おそらく製作側が「卑怯な蝙蝠」みたく色々いい面しようとしたのかと
イービルテイルとか書いて提出してそのまま撮影に出せる神経がわからない。
>>264 塚田や三条なんて表面的なパクリの二次創作しかできねぇんだよ。
Wの能力者同士のバトルにしたってジョジョのスタンドを表面的にパクっただけだしな。
しまいにはエクストリームで能力無効とかアホかと。
無効ならガイアメモリの存在自体が無意味なものになっちまう。
エクストリームのギミックとかも、もっと上手く戦闘と絡めたりすることは出来なかったんかね?
Wは戦闘はその辺が不満だな。アクションそのものは良かっただけに残念だよ。
>>261 いや、霧彦は改心すべきキャラじゃないだろう、むしろ
霧彦は自分なりに風都を愛していた、が一番綺麗な終わり方だったと思うわ
そして同じ風都を愛してる者同士で戦う、みたいなね
あと翔太郎のカッコつけたがるけど決まらないドジな三枚目ってキャラ設定だけは好きではあるんだがなあ…。
でも本編を見る限り終盤はただのジャイアンだし、まったく魅力的なキャラに育たなかったね。
脚本が駄目すぎたせいで不憫でもあるけど、そういう三枚目キャラって、普段は駄目だけど
決めるとこはきっちり決めたりして仲間からの人望が厚いから説得力が生まれるんじゃね?
キン肉マンとかクローズのブル、ジョジョのポルナレフ的な方向性に成長させてくれればまじかっこ良かったと思う。
>>269 あのプロデュースには無理だろ
それまでに手掛けた戦隊見たってアニメ的なテンプレキャラしか作れてなかったし、
霧彦が青ナスカとして登場する→最初は圧倒するもファングジョーカーにやられる
→負けが続き、流兵衛から死を宣告される→メモリ直挿しで赤ナスカ→最後の戦い
みたいに「園咲霧彦」という人間を描けなかったのかねぇ
彼らにとっては男の戦いより、女のメモリ挿入シーンが大事なんだろうけど
>>270 アニメ的で思い出したけど花魁言葉ってアニメとかちゃんとした格好
してれば違和感ないけど普通の服でしゃべると凄いサムいな
あれにだれもツッコミいれない世界のどこがハードボイルドなんだろう
花魁言葉って?
薄皮太夫が使ってたのは知ってるけど。
>>268 >>261は別に改心するとは言ってないと思うが
言葉とそこに至る内容がちょっと違うがあんたの言ってることと大差はないと思うよ?
>>271 霧彦は終盤まで生かして、自分より力を持つ井坂の出現に焦ったり対立させたりしたほうが面白くなったと思う
ミュージアムを追われるのも冴子よりは霧彦のほうがよかったと思う
霧彦は「子供を傷つけるのは許せない」って主張があったせいで
結果的にミュージアムと対立しただけで
(その割に下っ端とつるんで幼い子供を拉致してたが)
ミュージアムのガイアメモリ実験そのものは否定してないから
実はまったく改心してないんだよな。
何故かイエスタデイ回では自らの悪行を悔いて死んだみたいに言われてたけどw
>>273 バットドーパントじゃね?アレはホントにイタかった。
キャラの言葉遣いでキャラを立てるのは特撮・アニメの王道の手法だろ
むしろあの言葉遣いから、キャラがどのような性格なのか、どのような生い立ちを持っているのかなど様々な想像を巡らすことができ、その過程で人物への理解がより深まる
単に言葉遣いのみを抜き出して叩くのは重箱の隅を突いて揚げ足を取るような悪意ある解釈でしかない
それに映画自体も、壮吉を演じた吉川氏のあふれ出るかのような「男」のオーラによって、言葉無しでも伝わるハードな雰囲気を漂わせていた。
確立された世界観と、山本氏はじめ脇を固めるベテラン俳優陣の演技のおかげで、自分は映画を観ている間中その空気感に威圧されっぱなしだったよ
(まあ、その後が井上脚本だったせいですべてぶち壊しにされたわけだが・・・・・(涙))
素人の役者しか連れてくることができず、台詞による丁寧な設定説明も無いせいで一向に世界観の固まらないゴセイなどには到底真似できないだろうね
褒めてるのか貶してるのかよくわからんな
最終回後にこのスレに突撃してきてハッピーエンドについて散々語ってた人達も
あんな誰も救われてないエンドのスカル編を褒めてるのかな
外伝だしハードボイルド(笑)だから別にいいのかな
>壮吉を演じた吉川氏のあふれ出るかのような「男」のオーラによって
負け犬オーラしか滲み出てなかっただろ
>>278 関係無いゴセイジャー巻き込んでる辺り、完全に貶してるだろ
スカルがカッコよかったから別にいいんだろう。
よく考えなくても世界観ガタガタなんだが
かっこよさげなキャラがそれっぽい事してくれればそれでよし。
翔太郎のような「ハーフボイルド」と化した信者が褒める気持ちもわかる。
>>277 霧彦はご丁寧に孤児院育ちの風都好きな男と説明されましたが、
そこからガイアメモリ販売をする外道になった過程はまるで想像できませんでした。
あなたの逞しい想像力ではどのような解釈なのでしょうか?
今日運命のガイアメモリーようつべで不正に見たが気になるてんが翔太郎ヒートドーパントに生身で蹴られてんのになんともないんだな
何dっていう衝撃なのにファイアーキックで押さえつけられてんに服燃えないしさ
エターナル戦でもパンチ受けてもなんともないし逆に蹴ってエターナル後退させてるし翔太郎ってなにもんだよ
ビギンズナイトでスカル殴ったときは手血だらけで凝ってたのにさ
照井という奴は生身でマスカレイド相手にして腹蹴りくらってもなんともないし
こんな弱いならピストルで応戦しろよ
生身の人間より弱いとか…
厨2太郎はいつにもましてうざすぎ
いちいちかっこつけてんじゃねぇよ
メタル戦でホアワーとかマッチョマンとかどう見てもDQNだよ
こんなイライラするとは思わなかったわ
照井が丸焼きになってる位だし、あの蹴りならちょっと位服が焦げててもいいとは思う
CJGXのキュイーンもまあ許せるんだけど、ジョーカーのキュイーンはオマージュというより媚びにしか見えなかった
でも本編とは違ってライブ感重視って感じだよな メモリが持ち主を選ぶ設定とか
変に設定に拘ろうとして主人公がへたれて見えたりキャラの魅力が死んでいくよりはライブ感重視の方がよっぽどマシだとよく分かった
>>283 確かに金払ってまで見る映画じゃないけど不正視聴はよくないよ
>>277 ん?別に言葉遣いでキャラ立てるのは誰も非難していないが
問題は想像されるだけさして何もないっていうのが酷いって話だろ?何言ってるの?風都民なの?
>>277 また判で捺したような井上叩きとゴセイ叩きか
風都民乙。
風都民ってこのスレを盛り上げる為に
わざと痛い発言をしてるんじゃないかって思えてきた。
Wが唯一つの欠点も見当たらない完璧無比の作品であるかのように
賞賛する信者は確かに間違ってるかもしれない。
このスレで繰り広げられるW批判の中にも、ごくたまにではあるが
納得させられるものがあるのも事実だ。
しかしあくまで「平成ライダー」という括りの中で見たら、
Wが飛び抜けて完成度の高い、緻密な脚本であることは疑いようがないと思う。
ここはWのアンチスレだからW批判は当たり前だし、他のライダーを叩けなんて言うのは
完全なお門違いだということは理解した上で、一つだけ聞かせて欲しい。
Wの作品内に存在するほんの些細な欠点すらこれだけ許せない君達は、
当然W以外の平成ライダー11作品をW以上に許せないんだよな?
あそこまで設定や物語の破綻と矛盾に満ちた作品を、脚本家の名前だけで見過ごしたりはしてないよな?
Wですら破綻していると感じる人間が、出鱈目の極地とも言える他の平成ライダー
(特に555、響鬼、カブト、キバ、ディケイド、オーズ)に耐えられるはずがないもんな。
>>288 アンチスレを盛り上げる為かは分からないが
信者のフリして痛い発言を書き込みまくる人は多いだろうな(俺も他板で経験ある)
>>289は偽信者な気がする
>ここはWのアンチスレだからW批判は当たり前だ
わかってるなら書き込むな本スレでなれ合ってろド低脳
好き嫌いはともかく「脚本の整合性」とかはある程度客観的視点で判断できるからな。
キャラクターの言動、行動の不一致、設定のめちゃくちゃさ加減。Wの脚本はレベルが低い。
>>289 信者っぽさが足りない 20点
>特に555、響鬼、カブト、キバ、ディケイド、オーズ
井上作品だけでなく小林作品もチョイスすると○
この場合、龍騎と電王もいれてみよう
>ここはWのアンチスレだからW批判は当たり前だし、他のライダーを叩けなんて言うのは
>完全なお門違いだということは理解した上で、一つだけ聞かせて欲しい。
風都民ドーパントはここまで知性ある会話は出来ない。
とにかく、「Wが最高! 他は全て屑!」という意気込みが無ければダメ
>出鱈目の極地とも言える他の平成ライダー
どこがどう「出鱈目の極地」なのかという説明が足りない
そう・・・(無関心)
Wってオマージュじゃなくてパロディって言葉の方がしっくりくるんだよね
カブトや響鬼、ディケイドはシリアスな戦闘シーンとギャグのシーンはちゃんと分けてる。
突っ込みどころはあるがな。
Wはシリアスな戦闘シーンで空気読まずにギャグを出すんだからなあ…。
これはまずいんじゃないか?
しかし、電王やキバでも割りとそう言うパターン使ってたけど
見てる限りWほどあまり違和感無かったんだよな。多分入れるタイミングが上手だったからだろうな。
思うにWは脚本の演出が上手くないんだよ。結局。
>しかしあくまで「平成ライダー」という括りの中で見たら、
>Wが飛び抜けて完成度の高い、緻密な脚本であることは疑いようがないと思う。
この時点で俺らと価値観が違うんだよね
結局、Wの売りってこれしかないんだよ。
「今までの平成ライダーとは違う」
違うだけで作品単体の完成度は決して高い物ではないのに
ファンも作品そのものも、それをごまかそうとしてる。
脚本の駄目さを認めようとしない。それがWの一番許せない所。
別に駄目でもいいんだよ。それに変わる何かがあれば。
今までの平成ライダーにはそれがあった。Wにはそれがない。
作品の完成度しか誇れる所がない。でも本当はそれすら出来ていない。
何も出来ていないくせに、その批判を許そうとしない。
スマブラのおきらくリンチみたいな嫌な空気がWにはあるよ。
Wの脚本がすばらしいとか言う人はきちんとした作品にまだ触れてないんだろうな。
本当は平成ライダーもちゃんと見てないんじゃないかと思う。
ガイアインパクトの目的、効果が描けてない。これだけでも失敗作の理由になる。
>>300 「今までの平成ライダーとは違う」
これって平成ライダーじゃいつものことじゃないの?
>641 :名無しより愛をこめて :sage :2011/01/13(木) 23:04:28 (p)ID:iV6ksi4M0(2)
>Wの玩具が売れたのはWが面白いから
>オーズの玩具が売れたのは転売屋のせい
>馬鹿か
もはや信者の常套句だな
仮面ライダーって単語に特別な意味を持たせたいように感じるけど
Wでいう所の「仮面ライダー」は「スーパーマン」でも「半分こ怪人」や「二色のハンカチ男」でも十分置き換えられると思う
仮面ライダーであるのなら今さら「皆のヒーロー、希望」程度の意味を新たに込める必要はなかった
そもそも悪役のドーパントがやることが怨恨で復讐だったりと
こじんまりとしていて面白くないんだよな
>>302 今までと違う、の方向性がオタク目線というか「今までのライダーと違う作品にしてやんよww」
と言うが改変する部分はネットで特オタが騒ぐような部分っていうかね
10年もやってりゃ平成ライダーらしさってのも確立されてくる。
その流れをディケイドで断ち切り、Wで新しい流れを作ろうとしたのは分かる。
でも実際は「違う」だけで新しい流れを作れてない。
ディケイドが作った流れに乗っただけ。
>>297 きみは優しいやつなんだな
俺には「劣化コピーのツギハギ」としか思えんわ
>>308 いや、むしろ「劣化コピーのつぎはぎ」の方が優しいと思うな
パロディ感覚で見てるってことは仮面ライダーを作ってると思ってないってことだからw
310 :
名無しより愛をこめて:2011/01/14(金) 02:22:27 ID:Bds+tIfD0
三条陸… どうやらお前は 永い間 塚田Pたちとの馴れ合いのベタベタした
友情パワーの中にいたため ジャンプ連載時代のギラギラした闘争心を失ってしまったようだなア!!
ジャンプ時代のお前はどんな困難に遭遇しようとも
自分で開拓したネタで誰にも頼ることなく切り抜けてきたのではないかーっ!?
戻るのだ 三条陸
ジャンプ連載時代のハングリーなおまえにー!!
終わったと思ったら冬映画はスカルで
Vシネは二号ライダーと映画ライダー
しつけぇ
結局翔太郎はろくに掘り下げられないままというね
まぁ掘り下げる気なんかさらさらないというか
風都生まれの風都育ちで風都を愛するハーフボイルド(笑)ってのが全てなんだろうな
ある意味一番可哀想な気もする
翔太郎の人の発言はKYなライダーオタって感じで失笑レベルだが
単独変身が数回で主人公なのにこれといったエピソードなし、テラーにビビるとか
仮面ライダージョーカーになれたのが死ぬほど嬉しかったんだろうというのは同情する
スカルもエターナルもスカルクリスタルもガンバライドに捻じ込んで来たからアクセルの強化フォームも入って来そうで怖い
枠潰す気だろうか……
単純に立木うざい。
>>312 所詮はその程度のキャラしか与えられない役者って事なんだろうな
>>313 それは別にいいんじゃねーの、今入れないと次入れても誰特になっちゃうし
逆にいえば今出さなくてもWファン以外で待っていてくれるようなライダーが
Wにはいなかったとも取れるわけだし
設定やキャラ付け、セリフ回し的に実写の仮面ライダーとしてでなく
アニメや漫画でやるべき話だった
AtoZ見たがそんなキャラばっかりでワロタ
これがパラロス越え?ふざけてんじゃないよ
というか、なんでパラロスが引き合いに出されるんだ?
井上作品だから?
>>317 ついでに「仮面ライダー」の看板も無ければ何の問題もないのにな
劇場版の話になるとよくパラロスが引き合いに出される事が多いな。
売り上げか完成度かどっちで張り合ってるのか知らんけど。
>>321 パラロス普通に面白いと思うんだがな
AtoZ?時間と金の無駄だったわ
Vシネ決定でX財団放置プレー決定したな。
コマンダー「マスカレイドとは何だったのか」
園咲家が元々は単なる小金持ちの一家で全員血が繋がっていたのが残念。
これなら代々地球の管理を行っていた一族で冴子は表向きのトップとして
養子として引き取ったと言う設定で良かったのに。
>>325 1話の時点では奥の深そうな悪の組織だったのにね
今となっては10年程度の歴史しかない新興組織だったわけで
あの怪しい婚礼の儀式も親父が考えただけだとすると笑えてくる
新入部員いびる体育会系の部活みたいだよ、「全裸でベルトつけろ」って
ナスカメモリを挿すと死ぬかもしれないっていう琉兵衛の警告を一笑に付して
「自慢の婿の誕生です」とかカッコつけてた男が
やっぱりメモリに身体が耐えられなくて死にましたってんだからまるでギャグだ。
>>327 あれのどこが「自慢」だったんだろうなw
どちらかというと冴子の方がベルト無しで相性もばっちりという始末
こういうと井上信者どうこう言われそうだけど
555は平成ライダーを代表する作品だからな(パラロスも)
だから比較しやすい(されやすい)
エターナルを風都の定義では「仮面ライダー」ではないと言ってた信者達は
今度のVシネをどういう気分で見るんだろうなww
>>331 「エターナルも自分の正義の為に戦っている!だから仮面ライダーだ!」
これで決まりだ
売り上げはパラロス一位だった所をディケイドが抜いたって聞いたけど
AtoZは結局どうだったの? 爆死ってことはないと思うんだが。
Wスレで寄付と称してオーズとバースのドライバーを送りつけた人がいるらしいが……
>>335 ワースト二位、マジ?
この後Vシネ二本もやるって言ってんのに。
※:平成仮面ライダー映画の歴代収入(単位・万円)
仮面ライダーアギト PROJECT G4 12.5億 9月公開
仮面ライダー龍騎 EPISODE FINAL 14.3億 8月公開
仮面ライダー555 パラダイスロスト 15.0億 8月公開
仮面ライダー剣 MISSING ACE 9.2億 9月公開
仮面ライダー響鬼と七人の戦鬼 11.0億 9月公開
仮面ライダーカブト GOD SPEED LOVE 9.5億 8月公開
仮面ライダー電王 俺、誕生 13.8億 8月公開
仮面ライダーキバ 魔界城の王 9億 8月公開
仮面ライダーディケイド オールライダー対大ショッカー 19.0億 8月公開
仮面ライダー×仮面ライダー W&ディケイドMOVIE大戦2010 12月公開
仮面ライダーW/天装戦隊ゴセイジャー(東映) 14.8億 8月公開
映画スレにあった奴だけどコレが正しいなら上から三番目
>>337 それを上映館数(いくつだったか忘れたが)で割ると収入がワースト2位だったはず
>>334 訳解らん
何故にオーズドライバーとバースドライバーなんだ
>>339 普通じゃね?
子供にとって一番嬉しいのは「現在放送中のライダーのおもちゃ」なんだからさ
それに世間的にもダブルよりオーズの方がおもちゃ売れてるんだから間違いではなかろうよ
まぁダブルスレでわさわざそんな書き込みがする事自体、何らかの意図があるんだろうけど知ったことかよ。
341 :
名無しより愛をこめて:2011/01/14(金) 20:31:08 ID:BEXuqcnd0
いや、俺としてはフォームを次々と変えて戦う様は面白かったと思うよ?>ハーフチェンジ
・・・それを最強フォームでぶち壊したんだがな!
CJGXの配色が無茶苦茶ダサイと思った
映画って3D料金で高いんだっけ?それと上映館数で割った数字を考えると
そんな特大ヒットってわけでもないのかな。少なくともディケイドに比べたら落としてるんだし。
つーかディケイドでライダー熱が再燃したその次のライダーなんだから、
売り上げ上がんないとおかしいような・・・・。
キバの年にW放送してたらどうだったろうね?
Wの映画が低めになってるのは、同時上映のゴセイジャーの不人気に足を引っ張られた面も必ずあるだろ
その他視聴率などの面でも、Wはゴセイの不振に巻きこまれて不当に低く評価されている点が多々ある(この点、ゴセイ同様に失敗作であるゲキの不振に足を引っ張られた電王によく似ている)
(作品単体での人気は非常に高いことは、関連商品の売り上げの高さを見れば明らかなわけであるし)
こうした外部要因を省いて修正した上で人気は判断すべきで、表面の数字のみを鵜呑みにして判断しようとする姿勢は公平さを欠いており、作品を不当に低く評価しようという悪意を感じるな
ディケイドは10年に一度の反則技だし、ディケイドと比べるのは酷だと思う。
まあディケイドのあとにしては良く頑張った方じゃないの?
とりあえずパラロス越えは確実に出来てないよね。
つかなんで戦隊が不人気なら仮面ライダーも人気なくなるの?
その根拠は何よ?
ゴセイの実際の人気の有無はおいといて、こういう人は売り上げや視聴率がよかったら全部Wのおかげ、悪かったらゴセイのせいにしたいだけだろう
ゴセイに巻き込まれて不当に評価が低いってのならWはそれに巻き込まれる程度の作品ってこった
映画が低人気=ゴセイのせい
最終回の視聴率がワースト1=24時間テレビのせい(同条件のディケイドにも負けてる)
オーズ玩具バカ売れ=転売屋のせい
Wはいつもそうだなぜ自分の弱さと向き合おうとしないそこがWの限界だな
Vシネ2本も作られてガイアメモリの玩具も続いてるのに
まだ満足できないのか?
>>346 >Wはゴセイの不振に巻きこまれて不当に低く評価されている点が多々ある(この点、ゴセイ同様に失敗作であるゲキの不振に足を引っ張られた電王によく似ている)
無い無い
つか、批判・賞賛するのに他の作品を巻き込まないと出来ないのかよ
>>346「Wの映画が低(ry」
俺「死にやがれぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ!!!!!!!!!!」(アサルトライフル乱射)
>>346「ぴおじゅえ6jhぽい4宇4r@0宇和479ryし上3畏怖rlげdhf・lhgk;jdんg!!!!!!!!!!!」(蜂の巣になる)
俺「消えろ・・・雑魚が」
つーかそのゲキに足引っ張られた電王が興行収入爆上げしてるんだけどな。
ライダーの方がメイン扱いなんだから作品に人気があれば戦隊は関係ない。
たしかにきちんと向き合わないっていうのはWの特徴だよな。
左はおやっさんを死なせた自分の行動の軽さをまったく反省しなかったし。
このスレでも「オヤッサンだけはまともなほう」といわれていたのにな・・・・。
あの映画ですべてパァだよwwww
>>355 つーか空白の1年で何故←がおやっさんの仇をとろうとしなかったのが不思議
復讐なんか虚しい、とかそういう境地に辿り着くにしても過程を見せてくれないと困るし
何よりそれ以前の問題としてあんな巨大犯罪組織を放置するなよと
巨悪と戦ってナンボの私立探偵・仮面ライダーだろうが
空白の一年の間のエピソードをなぜ映像化しなかったのか
まさか最初からスピンオフ作品で儲ける予定なんて無かったろうし
そういう話があれば説得力も出るだろうに
悪い言い方をすれば言い訳や理由付けがお得意のWさんでこれをやらなかったのは変だな
どうせ6本のメモリ駆使して雑魚ドーパントと戦っていい気になってたんだろうな
>>348 ライダーと戦隊は同時上映である以上、その両方の人気が収入に関与するのは当たり前
そして実際公開当時の各所のブログ・HPでは皆一様に感想として「ゴセイは苦痛だった」「Wは素晴らしかった」と書いている
有名なクリエイターや漫画家・レビューサイトのブログで実際にそう書かれている訳だから信憑性は高いし、その他Yahoo映画の掲示板等でも見事に好評価だった
とすれば、収入の低下に関する事情は自然と見えてくるはず。アンチは決まってそうした客観的視点を無視しようとするが
>>358 Wがこだわった要素の一つに、作品全体のリアリティーがあるわけだが。街の細かい小道具の描写などにそれは顕著だし、探偵とその依頼人というミニマムな関係に各エピソードを絞ることで
安易に世界が、宇宙が〜などという荒唐無稽な話に陥らない、現実的なリアルさを追及していた。(もちろん、それで成功した作品も多くあることは認めるが)
財団Xとの世界的規模の戦いなど開始したら、それまで積み上げてきた世界観の現実的なディティールが失われると考えられたとは思えないか?
じゃあ財団Xなんか出さなきゃ良かったのに。
>>362 加頭の以外は詳細不明だったがガイアインパクトは地球規模だったぞ。
それに規模をでかくしたくないなら財団Xを出さなければいいだけだろう。
365 :
名無しより愛をこめて:2011/01/15(土) 00:01:57 ID:BEXuqcnd0
>>362 ミュージアムの目的がガイアインパクト(笑)で人類と地球を救うことでしたが、
そのような大規模な話についてはどのように弁解されますか?
>>362 それって子供もそう思ってたのか?
つか最近の特撮って小さいお友達と大友どっちのほうが実際に映画館に行くんだ?
大人はともかく子供が「ゴセイジャーはつまらなかった」って言う証拠はあるのか?
・・・なんか話の本軸がずれてるような気がしないでもないけど、一応聞いてみる。
まぁしかし毎度毎度信者のフリをして長文燃料書き込んでくれてご苦労なこった。
頑張らなくても当分は沈まないから大丈夫だってのに。
Vシネマの前情報だけでまた亜樹子がクズな言動しやがるとわかったもんな…
万が一亜樹子持ち上げ展開にしたらなおのことおぞましいが
>>362 けっきょくWの面白さもファンの数も高が知れてるって事だね
重点がゴセイ>>Wになるくらいだし
亜樹子はWって番組の一番の被害者だと思うよ、マジで。
父親の死っていう一大イベントをスルーされて、ちゃんとしたヒロインとして成立する機会を奪われた上、
翔太郎とフィリップのホモカップルの間を邪魔しないよう、たいしたドラマもなく強引に脇キャラとカップリング
成立させられて。
一応、立場上はヒロインだけど、立ち位置は555の啓太郎みたいなもんで、それでいて啓太郎ほども
全体のドラマに関わることもなかった。
だから最後の最後まで、コメディリリーフとしてスリッパを振り回すガサツな三枚目キャラとしか描かれなかった
ってことだろうね。
本来、亜樹子が父親の死を受け入れるってエピソードが中盤ぐらいに必要だったと思うんだけどね。
ただそれやると、どうしても翔太郎とおやっさんとのドラマがメインになって、フィリップや園崎家のドラマが
脇になっちゃう。
その辺のバランスが上手くできなかったんだろうな。
そこから逃げて園崎家周辺のドラマばかりやってた挙げ句、翔太郎までドラマの主軸から外れてしまったけど。
>>367 ?????????????????????????????????????????????????????
>>359 そりゃスタッフが「一年の空白があった」以外に意味を求めていないからだろう
374 :
名無しより愛をこめて:2011/01/15(土) 02:12:01 ID:o/USxn440
よく信者は一言目にはWが王道だ王道だと声高らかにほざきやがるが
他作品でウケてたものを丸パクってんだから王道には違いないなw
その王道も塚田プロデュースだとクソになるけど
375 :
名無しより愛をこめて:2011/01/15(土) 02:44:48 ID:o/USxn440
まあ本格的につまんなくなったのは井坂が死んだあたりの3クール以降だろね
敵味方関係なくキャラの魅力が一気に落ちたし行動原理もブレまくりだった
戦闘は頻繁にフォームチェンジが見れるくらいしか楽しめる要素無かったな
まあそれでも見れない事は無かったけど、CJXが登場してからつまんなさに拍車がかかった
>>375 ナスカ死んだあたりで雲行き怪しかった
風都愛してるよー子供にはメモリ売らないよーってキャラ変わってるの
>>361 リンク先見たけど思わず噴いてしまった
やべぇ、俺も小林信者だったのか
>仮面ライダーオーズ/OOOのメインライターが小林と判明するや一転、露骨に手のひらを返され本作も叩かれる羽目になった。
無いわー
それ以前からWしか叩いてないもの
>>362 >有名なクリエイターや漫画家・レビューサイトのブログで実際にそう書かれている訳だから信憑性は高いし
誰よー、その有名なクリエイターって誰なのよー
>探偵とその依頼人というミニマムな関係に各エピソードを絞ることで
要は箱庭的な世界を構築していた!と言いたい訳なんだろうけど、財団Xという「世界規模」で暗躍する組織がある上に園咲・財団が目的としていたガイアインパクトは「地球規模」だ
財団Xの時点で
>安易に世界が、宇宙が〜などという荒唐無稽な話に陥らない、現実的なリアルさを追及していた。
は見事に砕け散ってしまうわけで
完全な箱庭の世界を求めるのであれば敵は園咲だけに絞るべきだったね
そうすれば少なくとも「世界規模」の敵はいなくなる
最近アニメ版スカルマンを見直したんだが、都市伝説のヒーロー、架空の街、その街に多大な影響を持つ旧家、物語後半から登場する巨大な闇の組織と、
Wと共通点が多いんだよな(同じ石森作品だから当たり前かもしれんが)
スカルマンは地味なアニメで、話題にならんかったけど、平成ライダー好きなら楽しめると思うわ
短いながらも物語がちゃんとしてるし
他作品を挙げてWを批判というのはアレな行為であまりしたくはないが、やっぱ同じ原作者の作品だから意識してしまうわ
EDがAKBのやつ?
あれはサイボーグ009を知っておかないとちょいきついな
>>379 塚田がスカルマン意識してるだけじゃねぇの
だな。
「オマージュ」とは名ばかりのオタに媚びるための名作からの劣化コピーは塚田の唯一の技だからな。
AtoZ見てきたが・・・・。
なにあれ?おやっさんの幻が出てくるのはともかく、
なんでロスドラが机にあるんだよwwwww
幽霊じゃねぇのかよwww
T2ジョーカーメモリが落っこちてた場所もよく考えると変じゃね
メモリが落ちて出来たのが雨漏りの穴なんだろうけど、
それならメモリは机に突き刺さってなきゃおかしいし
変な描写しないで壮吉のロスドラを左が保管してたでもいいと思うんだが
確か初期ではファイアーガールが持っていたロスドラを奪ってジョーカーになる予定だったはず
そこは初期案でも良かったと思うんだ
まぁぶっちゃけロストドライバーがなんなのかって部分が放置もいいところだしな
T2メモリがロスドラに対応してるってんなら
ロスドラ量産すりゃ風都は仮面ライダーだらけだよなww
>>387 ファイヤーガールといえば片腕マシンガンガールの人なのにトリガーじゃないとか何だそれ。
出合さんもボウケンシルバーで棒術キャラだったのにメタルじゃないし、
どうせパロディまみれなんだから徹底させんかい!
あとボディ側メモリなのに目が左側じゃ無いメタルドーパントとかも据わりが悪く感じる。
映画はなんつうかそういうところよりも根本的な
仮面ライダージョーカー(笑)の独壇場的なのがな
あんな使いまわしのライダーで怪人二体倒すし
まぁアクセルとオーズの見せ場的に残り二体はまだいいとして
結局ジョーカードーパントを出さすに仮面ライダージョーカー(笑)を出したから
翔太郎のぬるま湯に浸かってる感が更に酷くなってしまった
中途半端なことするぐらいなら他のメモリもライダーにすりゃよかったんじゃねーの
ドライバーが仮面ライダー認識証以上の意味がないのが一番不愉快だわ
>>390 俺公開前は1体くらいはミュージアムの連中が倒して見せ場作ると思ってたんだよな
まさか何にもしないで笑ってたり愚痴ってたりするだけとは思いもしなかったよ
メモリ封じられてマジで打つ手なしになってるのはかなりみっともなかった>ミュージアム
撮りたい画や燃える展開、泣ける展開を詰め込み過ぎてその辺が雑になってる気はするな
スカルが出てきた時はさすがに笑ったわ
ジョーカーがファイヤーガール普通に圧倒してたことに違和感感じた
かつて失った恩人が一瞬だけ甦って力を与えてくれるっていうのは、ヒーロー漫画や熱血少年漫画のまさに「王道」だろ
本当に燃える、人の心を熱くさせる展開には理屈はいらない、製作者の熱い魂がこもっていればちゃんとファンには伝わるものなんだよ
>>395 別にオヤッサンが出てきて励ますのはいいんだ、
なぜ幽霊(?)になってるオヤッサンがロスドラもって来たのかがわかんねぇんだよw
第一、幽霊がお届け物持ってくるとか、オカルト的な作品じゃなかったろう、Wはw
397 :
名無しより愛をこめて:2011/01/17(月) 23:31:25 ID:4VJy5gGy0
>>395 逆に言えば、そういう「一見」カッコよく見えるシーンばかりを詰め込んで肝心の内容が破綻してるのがWなんだよな。
よく分かってるじゃないか。
スカルがロストドライバーを渡すシーンにしても、ああいう幻影が見えること自体は問題じゃないんだよ
幻影が導いた先に壮吉が残したドライバーがあるならば普通に良かったんだが、いかんせん何もなかったところにいきなり出現させたからおかしくなる
別にオカルトっぽくたっていいじゃないか
他のパートでの設定・心情描写・理由付けがきちんと綿密に描かれているからこそ
最も重要なシーンでの、ほんの一瞬の「奇跡」が映えるんだから
その辺のバランスはかなり気を遣われていると思うよWは
>>399 よくねーよwww
ロスドラくれるくらいなら一緒に戦ってくれって奴だwww
というか、この作品はそのオヤッサンが死んだ作品で「死者はよみがえらない」
って言ってたのに生きてるのと変わりない行動しちゃだめでしょうがwww
>>399 普段は「設定・心情描写・理由付けがきちんと綿密に描かれている」っていうように褒めたたたえているのに、
いざそういうのを無視した描写がされても持ち上げられてることに違和感を抱くわけでして
それを抜きにしても納得がいかない描写だよ、Wファンならそういう「設定・心情描写・理由付けがきちんと綿密に描かれている」のを貫き通してほしくないのかな?
普段から「奇跡が起こった!」ことを生業にしているゴセイみたいな作風なら違和感ないんだけどねぇ
そういや左役の人BLACK好きなんだから、
スカルが出てきたとき「そのとき、不思議なことが起こった!」
とかナレーション入れればよかったのになwww
だとしたら叩かれもしないだろうよwww(まーナレーション流れたのはRXだけど)
なんか風都民と遊ぶスレになってるな。
風都民もどこまで本気なのかわからないし。
今度の映画についても、亜紀子と照井が恋愛関係になる過程がまったく描かれてなかったから、
いきなり結婚とか言われてもハァ? としか思えない。
それに本編で亜紀子が父親の死をどうやって受け入れたのか、これっぽっちも描かれてないから、
亜紀子と父親のドラマもまるで心に響かない。
こんな所に来てる風都民なんか相手にするなよ・・・
406 :
名無しより愛をこめて:2011/01/18(火) 01:26:38 ID:iv8K6miZ0
今まででも色々な友情物語があったけど、ほとんどが静かながらも熱い友情だった。
それに比べてWのはベタベタしすぎで気持ち悪かったな。
それに今までの作品はあくまで物語の中の一環として友情があったが、Wの場合は敵との戦いもストーリーもほったらかして終着点まで友情(笑)物語だからな。酷過ぎる。
べたべたしてたわりに友情は感じなかったなあ。
>>406 友情という名の馴れ合いにしか見えなかった
大体まともに友情描きたいなら一年間すっ飛ばすかっての
最終話で時系列のトリック(というにはお粗末だが)を使うくらいなら、
全話通してフィリップ救出直後の過去編と、所長が事務所にやってきた現代編を同時進行でやるくらいの気概を見せてほしかった
キバと話の構成はちょっと被るけど
左の照井に対する行動がおかしかった。
自分の命を顧みず照井を殺しにかかってるウェザーにツインマキシマム撃つ度胸はあるのに、
ユートピアに生身で立ち向かわず照井を見殺しにするって何だよw
>>399 だから、ようはスカルの幻影が指差した場所にロスドラが眠ってたとかなら問題ねーって言ってんだよ
413 :
名無しより愛をこめて:2011/01/18(火) 16:18:53 ID:iv8K6miZ0
>>408 友情すら無かったらWにはいったい何があるというんだ?
びっくりするほどなにもない
後味が良いとか悪いとかでなく後味そのものが無い
見ている側に何かを問いかけるでもなくすべての答えを与えられるままに受け取らざるを得ない
空白の一年で始まり、空白の一年で終わる作品、それがW
>>416 なんであんな締りのない作りにしたんだろうなあ。
面倒くさいところは省いて好きなとこだけ書き散らすって、
二次創作のやり方じゃん。
空白作っておけば「今明かされる空白の1年間」とかができるからと言ってみたり。
でもなんだか本当にやりそうだな。
空白の1年間(前)はちょっと見たいしテレビ版でやってほしい部分だった
空白の1年間(後)は勘弁してくれ
>>399 でもゴールデンエクストリームになれたのも奇跡みたいなもんだから
奇跡、偶然が二回起こったおかげで危機が回避できたというのも
運が良かったから勝てたみたいで嫌じゃないか?
422 :
名無しより愛をこめて:2011/01/19(水) 00:00:50 ID:iv8K6miZ0
>>421 見た。
もうあまりの酷さに絶句したよ。
萌えアニメみたいに頭空っぽで見たらきっと楽しい
424 :
名無しより愛をこめて:2011/01/19(水) 00:21:22 ID:0aJvDJgf0
>>423 基本的に他人から指摘されない限りほとんど矛盾に気づかないオレが今ここにいることをお忘れなく。
誰だこいつきめえ
>>421 むしろアンチコメの多さにビビった。
この動画だけで判断するのもアレだが、好きな人と嫌いな人の差が激しいな。
作品といっしょに酔えない人は楽しめないと言うか、
ひどい言い方をするならバカにならないと楽しめない作品だな。
【2010年】
年間☆ベスト10
2011.1.17掲載
ttp://www.toynes.jp/ranking/year.htm ■ 総合 ■
1.仮面ライダーオーズ 変身ベルト DXオーズドライバー (バンダイ/6,825円)
2.仮面ライダーW 変身ベルト DXダブルドライバー (バンダイ/6,825円)
3.天装戦隊ゴセイジャー ゴセイヘッダーシリーズ 天装合体 DXゴセイグレート (バンダイ/7,875円)
5.仮面ライダーオーズ DXメダジャリバー (バンダイ/4,725円)
6.仮面ライダーW 変身ベルト DXアクセルドライバー (バンダイ/5,040円)
10.天装戦隊ゴセイジャー ゴセイパワー解放器 テンソウダー (バンダイ/4,725円)
三日天下とはWのためにあるような言葉でした。
それだけ売れてるならまだ需要あるじゃないか。
確か去年も2位だったな(1位ディケドラ)
今年に関しては、運が悪かったと言うかオーズドライバーがバケモノ過ぎるww
430 :
名無しより愛をこめて:2011/01/19(水) 13:40:31 ID:0aJvDJgf0
スーパー弁護士さんならWを無罪にできるのだろうか?
>>429 つまりディケイドにもオーズにも勝てなかったということだよな
世間は正直だな。
世間とか売り上げとかもういいです
内容の前に
スレを立ててみたが誰にも相手にされず
結局アンチスレの1レスとして書き込み
あろうことか本スレにまで特攻する
…のは気の毒としか言えない…
>>427 しかもオーズの玩具売り上げが高いのは転売屋の仕業とか言い出す
始末だしな
436 :
名無しより愛をこめて:2011/01/20(木) 01:03:28 ID:8suJlfH+0
>>435 現実を認める事も現実に対応する事も出来ない弱い奴らなんだろうな
だからあんな未熟者(ハーフボイルド・笑)でも街中総マンセー状態のストーリーを異常に崇拝するのさ
>>435 ファングメモリ初回版が殆ど転売屋の手に渡って消えてヲタ街のショーケースにいっぱい並べられてたことを
風都民はもう忘れたんだろうか。
Wはアメリカでリメイクされそうだなw
なんで?バットマンいるからパチモンなんかいらんでしょ。
>>438は「ドラゴンナイト」的な意味で書いたんだろ
悪い意味で島国根性全開の「ダブル」がアメリカ人の価値観に合う作りではないと思うけど
ドラゴンナイトと同じ方式だったら、着ぐるみのアクション部分だけ残して話はまるっと違うものに
なると思うが。
片方を女性キャラに変えるぐらいはしかねない。
むしろ一人で二本のメモリを使うライダーになるかもなw
アホらしい
龍騎みたいに複数のライダーが入り乱れて戦うならともかく、
ダブルなんて主役の色パターンが無駄に多いだけで怪人も弱いしダサいしでちっともアメリカ向きじゃないじゃん
アメリカでリメイクされる可能性なんかゼロだよ
真面目に考えてみると、
アメリカじゃ日本の特撮=パワーレンジャーのイメージが強すぎるから
平成ライダーのノリ自体が受けないんだよ。
ドラゴンナイトだってかなりスーパー戦隊っぽくなってたし。
そもそも平成ライダー特有のリアリティや正義に悩む描写は
何十年も前にアメコミでやっちゃってるし(ウォッチメンとか)
同じ土俵で勝負すること自体が無謀。
そういう意味では平成ライダーらしくないWが
アメリカでリメイクされる可能性は他の平成ライダーに比べたら高いのかもしれない。
あれが日本のヒーローだと思われるのは凄く嫌だけど。
Wより電王の方がありえそうだけどな
向こうの子供が電車のおもちゃで遊んだりしてるのかは知らないけど
あー早くエターナルとアクセルのVシネが爆死して「ダブル」終了してくれないかなー
>>446 個人的には何かの間違いが起きて面白くなってくれることを心の底から期待したいけど、アクセル編のネタバレを読む限り期待できそうにないな・・・。
せめてエターナルだけは「実は善人」にしないでくれよと願うばかりだ。
しかしアクセルはともかくスカルやエターナルのサイドストーリーに手を付けるって
翔太郎は「Wである」という以外に存在意義がないことがひしひしと伝わってくるな
(まぁ翔太郎の一はドラマやってるから出られないというのもあるだろうが)
アンチの俺ですらスカルやエターナルでなんかやるなら
仮面ライダージョーカーで一個なんかやってやれとか思うわ
特に翔太郎の人ってライダーオタなんだろ?w
オダギリは特撮は好きじゃないがスタッフとは仲良いって聞くが
翔太郎の人は特撮は好きだがスタッフは嫌いになるんじゃないか?w
WのスピンオフってDVD発売だけだよね?
劇場公開しないよね?
>>447 「克己は本当はやさしい子だった」んだから、あきらめるしかないな
>>448 自分の外伝作ってもらえないからスタッフ嫌うって、さすがにどうよ
>>449 それは東映の台所次第だろう。
まあ、スケジュール的にもなにかこけない限りやらんだろうが。
4月はオールライダー、5月はオール戦隊があるから電キバみたいな事はありえないだろう
>>450 そういう意味じゃなくて、主人公たる翔太郎に掘り下げる要素を
全く用意しなかったところがね
>>445 トランスフォーマーの善玉は車ばっかりだしなあ
>>454 TFで電車モチーフなんてタカトミが相当やる気出さない限り採用されんぞ
だから電車モチーフのTFは超ほんの少ししかいない
向こうは車社会だからな
アストロトレインとJRXくらいしかわからん
仮面ライダー史上悪人が一番多い作品だったな。
スカルはマスカレイドのかわりに戦闘員してても違和感ないデザイン
>>447>>450 え?あれってなんであいつが悪人になったかを書く話じゃないの?
一応一番期待してるんだが・・・裏を返すとあれでだめだったら本当にWはくs(ry
なんで悪人になったかは
だいたい描かれてるだろ。
傭兵時代の話じゃないの?
最近ははぐれ風都民が気持ち悪い役者養護レスをしにくるのが流行りなのか
変身前の役者がライダー好き?それがなんだっての?
なんか味方同士で撃ち合ってないか・・・
俺ら同志なんだから仲良くやろうさ
はい
最初っからつまんねぇと思ってた俺からすりゃ、やれ「尻の退場からアンチ」だの
「最終回前の展開でアンチに」だの、今やこのスレも敵だらけだっつの
アンチにも色々いるからな
40周年映画にはWのダの字も出ないww
所詮終わっちまえばWもその他大勢の平成ライダーww
アンチであるということと
事実誤認してでも叩いていいということは
別だろ
アンチの敵は自分以外の全てだから
何の問題もない
ライダーの敵はライダーで
人間はみんなライダーだからな。
アクセルやエターナルのVシネがどんなに糞な出来でも狂信者がいる限り絶対一定以上の評価はされるだろうな
もうWだったらなんでもいいって輩が多いから、支持してる層は
>>470 あのスカルを「神!!」と絶賛できるのだから間違いないな
WってDVD売れてんの?
おっさんかっこいいか?やたらageられてて不気味なんだが
Wは好きだけど
あの映画のおやっさんは
へましすぎだと思ったわ。
戦闘中に電話とかマツを取り逃がして大爆発とか、町を泣かしたとか言ってる場合じゃねーだろ。
今まではかっこいいと思ってたけど
結構ドジなのねって印象を持たせたな。
Nobody's perfectなのかもしれんけどさ。
名無しより愛をこめて 11/01/22(土)09:08:06 ID:Ko7lGxPs No.258661
>Wは王道って言ってる奴らマジ?
「いつもの平成ライダー」が基準だからっしょ。
ほんとなら「W」は平成屈指の「大人の鑑賞に耐える作品」だけど
平成ライダーだけ見て育ったような世代から見ると
「昭和ライダーのまねごと」だと勘違いして
「ケッ!」って気持ちになる子もいるんだと思うよ。
2028香ばしすぎw
ディケイドあたりからガキだらけになってあまり見に行かなくなったが
久々に行ってみたらさらに低年齢化が進んでいるみたいだな
Wは大人の鑑賞に耐える作品とじゃなく子供だましならぬ大人だましな作品だな
パッと見の王道や整合性にパロディだのダークな話だの入れてお茶を濁す
照井は結婚しても亜樹子を「所長」としか呼んでないらしい
どういう神経すれば役職名でしか呼ばない相手と結婚するのか俺にはさっぱりです
478 :
名無しより愛をこめて:2011/01/22(土) 15:20:50 ID:0DFTjMTL0
>>477 逆じゃね?
結婚しても相手を役職名でしか呼ばない照井の神経がどうかしてる。
相手が同じ会社の上司とかならまだ分かるがそうじゃないもんな。
皇妃・陛下と呼び合っていた夫婦もいたからな
そこはあんまり気にならない
どっちもどっちだろ。
それよりも誰か書いてたように、最終的に園崎が物凄く陳腐な組織になったのがムカツク。
怪しい結婚の儀式や、写真を撮ったらなぜか全員ドーパントになってたりするふざけたようで
実は不気味な描写。
こういう底の知れない、それこそ昭和ライダーに繋がるような宗教色を持った怪しい組織チックな
描写が、実は10年ほど前にオッサンが自己満足で作ったごっこ遊びだったことがわかってさ。
ホント、こういうところ一つとっても何も考えずに見た目良さそうな描写を造るだけのスタッフなんだと思うわ。
地球に選ばれた家族なんて偉そうなこと言ってたけど、ただの金持ちの気まぐれなんだもんなぁ
>>476 ぶっちゃけ、Wの王道なところって「主人公が正義の味方を自称してる」ってとこぐらいだと思うよ。
それぐらいで王道って持て囃されてんだから、気楽な商売だよなw
面白「そう」とか王道「っぽく見える」とか
上っ面だけは巧みに取り繕ってたからな。
売り時にパッと売り捌く商品としてはなかなか良く出来ていたとは思う。
作品としてはまるでゴミみたいだけど。
改めて見返してみると驚くほど何もないな
>>476 「大人の鑑賞に耐える作品」って使う時点で察してやれ
上っ面に騙されたならそのまま騙されてれば幸せだったのにね
Wは「子供だまし」じゃなくて「頭の悪い大人だまし」なんじゃないか?
ドーパントって、かなり特殊な怪人なのにいつもの怪人として扱った結果
変な感じになっちゃったよ
そんなに特殊か?
俺には「いつもと違う感」を無理やり出そうとして失敗したようにしか見えん
まぁ「ダブル」という番組自体がそんな感じだが
普通の人間が自分の意思でアイテム使って怪人へ、ってのは確かに特殊だろう
ただそれへの対応や認識があまりにも緩すぎというか雑というか
どちらにしても園咲家にしろドーパントにしろ
悪役としては失格だったな。現にWの敵のパタ
ーンが踏襲されていない辺り。
>>489 ばら撒かれている割には認知度がアレだし
別にお手軽感漂うのはいいんだが
せっかく井坂みたいのがいるのに
境界線を越えたら戻ってこれない的な演出が
ほとんどなかったのがなぁ
井坂先生、もったいないね。
彼の死ってまるで意味がなかったんじゃないかな。
琉兵衞は翌週にはきれいさっぱり忘れてるし、
翔太郎が何かを感じたわけでもないし、
照井も翌週には振り切ってるし。
唯一、影響のあった冴子も終盤にタブーを取り戻して妹のために戦ったせいで
井坂先生が何のために存在したか分からなくなる。
あの設定で50話引っ張る為の道具だろう
アクセルを排して30話でやればよかったのに
>>493 ツインマキシマムで死なずノコノコその後も醜態を晒しに出てたのもアレだが
死ぬ回で冴子に生身の君が好きとか言い出したときにはキャラ崩壊とすら思ったよ。
ガイアメモリに憧れる切欠も大層しょぼいしさ。
井坂は脚本の都合なのか何なのか初登場補正がなくなったあとは
負け続けてそのくせ大物ぶってるっていう見事な三下キャラだったからなあ
Wを負けさせたくないって脚本のせいなのかもしれんけどちょっと負けすぎなんだよな
こうして見るとW信者が否定してた川ポチャって結構重要だったと思うんだ
ボスキャラの強さを表現できてかつ主人公が危機から脱出できるんだからね
Wとアクセル、ナスカとウェザーってどう考えても能力的には逆だよな
W対ウェザーとか色々楽しめそうだったのにな
ナスカもメモリだけ残ったんだからナスカとスピード対決やれたのに
498 :
名無しより愛をこめて:2011/01/23(日) 23:43:41 ID:6xex5H1N0
しかしあの赤ナスカは何か意味があったんだろうか?
>>498 ナスカ人気にあやかって赤くリペイントして再利用。
物語上の役割はクレイドールX誕生の当て馬だから登場二話目にして存在意義が無くなったけどね。
501 :
名無しより愛をこめて:2011/01/24(月) 00:21:01 ID:SccDAjzR0
そしてそのクレイドールエクストリームも、きちんと戦って倒さなかった以上、何の意味があったんだろうか?
ガイアメモリ製造機になるのも普通のクレイドールにフィリップ吸収で良かったと思う。
クレイドールXもタブーのパワーアップぽい感じなんだよなあ
当初のシナリオでは姉妹合体とかだったんだろうか
なんにせよ触手と光弾撃つだけのCGモンスターのせいで
アクション面にかなり制約がかかっちゃってたのは問題だよね
>>502 普通に土人形をベースにパーツを付けるってのはダメだったのかって思ってしまう
銅鐸にする理由も見当たらないし
だってクレイドールは単純に「カッコ悪い」もの
あれにパーツつけようが何しようが最強ドーパントの風格が出るはずない
505 :
名無しより愛をこめて:2011/01/24(月) 15:06:20 ID:SccDAjzR0
>>504 戦って倒すわけではないから最強ドーパントにする必要なくないか?
儀式用の能力を得るだけでいいわけだし。
「ダブル」はお話作りの基本を完全に無視して
「ノイジーマイノリティ(メインターゲットでもないし売り上げにも貢献しないのに)から文句を言われないように」を最優先事項にして作ってるから
その辺のバランスが著しく悪くなっている
お話上、重要なキャラなら、客への印象付けの為にインパクトのあるデザインにするのは当たり前
それが子供向けのヒーロー番組なら、子供受けするカッコ良いデザインにするとか、劇中で強さを印象付けるとかするとか、いくらでも方法がある
なのにそれをしない。
更に「ダブル」はヒーロー番組のくせにアクションを軽視しているから、「強い=デカい=CG」という極めて安っぽいロジックでキャラやシーンが出来あがる
だからあんなクレイドールXが出来あがるんだろうな
507 :
名無しより愛をこめて:2011/01/24(月) 18:17:45 ID:SccDAjzR0
ドーパントのメモリは犯罪に役立っても戦闘では大して役に立たないものが多いのに対し、
Wのメモリは完全に戦闘用な上に常時2本使用だから戦闘シーンがお粗末になるのはある意味当然と言えるんだよな。
しかしそれにしても、
1戦目:逃げるor逃げられる
2戦目:敵弱体化でオレTUEEEEE!
を一般怪人はおろかテラーとユートピアにまで適応したのは最悪だったな。
クレイドールは生身の尻彦にすら攻撃を当てられなかったのが衝撃だった
その尻彦がナスカに変身してWと初めて戦った時に敗走したのは更に衝撃だった
もちろん悪い意味で
>>508 ゼロ距離ヒートトリガー射撃のデメリットも台詞だけだったしね
Wのライブ感は悪いライブ感が目立つ
へぶんずとるねーど(笑)とかな・・・。
ギャグ回にしてもありゃねえよ・・・。
高校生にボコされる怪人とかなww
園崎家関連の話にはさすがのヘブンズ回も負ける
マジで何したいのかさっぱりだもの
>>510 それじゃまるで他の作品に良いライブ感があったみたいな
Wはライブ感自体が少なくて安定してた方でしょ
山も谷もないのが安定というならそれで正しいのかもな
嫌、ヘブンズトルネードはあの馬鹿高校生の下りさえなければ結構面白い回だったよ。
フィリップの能力の意外な欠点とか、メモリ強奪とか、メモリに適正があることとか。
色々な要素がちりばめられてた。
ヘブンズトルネードのせいで散々な評価をされてる上に二話リセットのために設定自体
がなかったことにされたりとかはしたけど。
信者は三条脚本じゃないってだけで叩いてるけど、俺から言わせればこっちの方がよほどまとも。
ただ何度も言うけどヘブンズトルネードそのものは酷かった。一介の高校生に怪人が蹴飛ばされるなよ
いままで夏のギャク回でミラモンがラーメンぶっかけられたりたい焼きアルティメットが上級アンデッドに一撃くわえてるの見てるから
俺はあれはそれほど気になんなかったな、俺がギャク回のノリを好きだからかもしれんけど
ただギャグ回は終盤の急展開の前の中休みだからこそ楽しめるんであって
ジーンやらジュエルやらみたいなタイミングまでおふざけしてたのはどうかと思う
>>509 あの直後に、何故かフィリップが気絶して変身解除だっけか。
翔太郎は割りと元気だったな。
>>514 > それじゃまるで他の作品に良いライブ感があったみたいな
あったでしょ
風都民じゃあるまいし
>>514 白倉のライブ感は「ライダーTUEE」「敵幹部TUEEE」のためのその場によって変わるパワーバランスだが
塚田のライブ感は「ライダーYOEEE」「敵幹部YOEEE」のためのものだ
運命のガイアメモリ観たけど、相変わらず風都って汚れまくった街だな…
金目当てでガイアメモリ探してた癖に自分たちがヤバくなったらW持ち上げるし、CGXもそんな住民の祈りで出来た痛い奇跡だな…
CGXとジョーカーが誕生した理屈も理解出来ないし
映司はなんでタワーにいたの?それでいてなんで事情わかってるの?
アクションや敵の目的、Wと同種のドーパントは悪くなかったけど
>>521 風都に限らず人間ってのはあんなもんだろ
塚田P曰く「いい町」の住民なんだからそんなこっちゃ困るな。
ネタ元であろうゴッサムシティもろくな街じゃないけど、
バットマンってのは「それでもゴッサムを守り正すヒーロー」なんだよね
「ダークナイト」はそんなバットマンに頼りっきりの住民が
ヒーロー不在のいざという時に自らの良心を発揮する話だった
対して風都民はどうかと言えば、ライダーがいる時だけ応援するが
不在となればこれ幸いと悪事に走るという
バットマンは住人の心の醜さを認めて、それでも「ゴッサムは立ち直る」と人間の善性を信じて戦うヒーロー。
ダブルは住人の心の醜さから目を逸らして「風都は腐ってなんかいねぇ」だなんてほざく間抜け。
性根があまりに違い過ぎて比べるのも失礼なレベル。
せめてプロデューサーが「風都はみんなが頑張ってきれいにしますよ」ぐらいの発言してればよかったが実際は「風都いい町でした」
製作側からして酷い認識ぶりでしたという事の証明になった
そういやメガレンジャーの最終回でも、学校の人々がメガレンジャー応援してたけど、風都みたいにヤバくなったから手のひら返したって感じはしなかったな
Wは風都の住民と主人公の交流描けてないからそう感じる?
「大金のためにメモリを探す風都民」という狂気染みたシーンと
「風都民がWを応援してWに奇跡が」っていう感動的(になるはず)なシーンを
別々に作りたいって思って統合性を無視した結果だと思う
>「大金のためにメモリを探す風都民」という狂気染みたシーンと
>「風都民がWを応援してWに奇跡が」っていう感動的(になるはず)なシーン
この間に「罪を数える(反省する)風都民」というシーンがあればまだマシだったろうに
だからCJGXの金ラインは金の力とか言われるんだよ
Atozで風都民が反省してたかどうかはディレクターズカット版しだいだろうな
…今までのこと考えりゃ、DCでもそういうのが無い可能性が十分あるのが怖いけど
>>531 ここで散々叩いたから、なんか言い訳入れるんじゃね?
マスカレイドや財団Xみたいに。
マスカレイド虐殺ってなんか釈明あったん?
>>533 無い
代わりに今度のVシネマでは言い訳出来るように仮面兵士なんてのを出したが
>仮面兵士は、コマンダー・ドーパントの能力で出現する”幻”のコマンド部隊。
>人間が変身したものではなく、倒されると電子状に消滅してしまうが、
>倒しても倒しても新たに作り出すことが出来るため厄介な相手。
「お前の罪を〜」の台詞が霞んでしまわないようにか
本編中は二人とも新しい罪を徹底して背負わないようにしてたな
おやっさん的に言えば相棒が悩んでるのをスルーするのも罪みたいだけどなw
1つ翔太郎にドーパントは怪人で救える範囲なら守り
手遅れなら非情になり倒す、という覚悟を見せなかったツケ以外の何物でもないな>マスカレイドの件
ってか根本的におかしいんだよな・・・。
左は「この町の住人だからたとえ屑でも殺したくない」って言ってるのに
仮にもその町に住んでる伊坂が死んだときに「ざまぁww」見たいなこといったり
マスカレイドぶっ殺したり・・・・。マスカレイドだっていちいちほかの町から来てるんじゃないんだから
住人だろうに・・・。
マスカレイドは他のメモリに比べて毒性が強く依存性が極めて高い。
その為一度使用してしまうとメモリ無しでは生きていけない体になってしまう。
又、長期間使用しないと禁断症状を起こし激しい苦しみを伴いながら死んでしまう。
よってメモリブレイクせずにひと思いに止めを刺すのがせめての救いとなる。
こんな感じにしておけば良かったのに。
勿論これを作中でキチンと描いてね。
そういやバイオマンで金に目が眩んで、人の心忘れるって話あったけど
風都民はそれ+全然反省してないって感じか
>>539 そんな面倒くさいことしないでも爆発の後にスーツ姿の男が倒れて呻いてるだけでも印象変わる。
>>541 当然のことながら逮捕されますね。そして尋問される。
下っ端とはいえ顧客じゃなくてミュージアム構成員だから園咲に通じる情報を持っている。
あっさり警察に園咲家の存在が露見しちゃうわけだ。だから消えてもらわないとW続けられないんだよ。
まぁぶっちゃけテラーの能力で園咲関連は喋れないとかにすれば爆死よりはマシだったんじゃないかと思う。
>>541 最初の頃は倒れてた気もするけど
次のカットになると影も形もなくなってるんだよな
特撮の戦闘員らしいっちゃらしいんだけど「怪物」じゃなくて「人間」て
設定なのにそれはどうよ
屑ヤミーみたいに人工物にすればよかったのに。
>>543 そういうところは群を抜いていいかげんだったよなぁ、ダブルって
>>542 それこそ末端は容赦なく切り捨てるミュージアムの冷酷さを示すのにうってつけのシチュだよ
テラーじゃなくても処刑人の猫を使うとか、色々やりようはある
>>546 でもミュージアムもやり方が過激すぎただけで、実はいいことしようとしてたいい家族になっちゃったしなぁ。
イーヴィルテイルをガイアメモリのリミッターを外すギジメモリにすりゃ良かった
窮地に追いやられた流兵衛が使ってテラードラゴンに変身するとか
何で刷毛にしたんだ
>>548 プロデューサーと脚本家の下手さと温さの産物だな。
>>548 流兵衛は実は家族思いのいい人だったとする為だったんじゃね?
メモリ持った悪者よりも555の平然と生徒の夢を奪う音楽教師オルフェノクのがこえーよ
白倉や井上の作るライダーは
一番怖いのは人間だよっていう感じのが多かったが
wのはメモリが悪いんです!だから悪さしてもメモリ壊したら許して下さい><
っていうすっきりしない感じだった
「お前の」罪を数えろなんて言ってるのにね。
あと白倉・井上ライダーの場合怪人は基本種族だが
Wは道具で変身しただけの人間だからな。その事が
明暗を分けたんだと思う。
きちんとした悪を描かないとその対になる正義も際だたない、当たり前のことなんだけどな。
なんでそんなことがわからなかったんだろう。
特捜最前線なんかの刑事物ではやむにやまれぬ、悪とは呼べない犯人が多かったけど
物語で登場人物達がその背景も含めてしっかり向き合ってた。
だから後味悪い話は多かったが面白かった。
けどWの敵ってそういう肝心な所がおざなりなんだよな。そう考えたら映画のおやっさんは
あれでもまだ向き合ってた方なのか?
※2028から
名無しより愛をこめて 11/01/29(土)20:37:44 ID:d3gVGIZA No.260771
いやマジでWの映画は日本製ヒーロー映画の一つの到達点だろ
ディストピアものとして555も捨て難い・・・というか内容では五分五分かそれ以上だけど、
Wのが平成、昭和好き、なんとなく観た人等、万人受けする
両方嫌いって人間はライダーファンにいないだろ?
観てないってのは当然除外するとして
>>556 もう2028はそっとしといてやれ
あそこはもはや隔離サイトだ
自ら好き好んで肥溜めを覗くことも無いだろ。
あれが万人受けするのか・・・・。
これガンダムで言うと種死が傑作って言ってる様なもんだろうに・・・。
どうでもいいけどBLACK好きな俺は仮面ライダージョーカーが大ッ嫌い!!
560 :
名無しより愛をこめて:2011/01/29(土) 23:37:52 ID:KTdX+iwE0
テスト
>>559 黒いボディに真っ赤な眼で徒手空拳ならオマージュになるんだとさ。
あんな半端野郎がBLACKの再来だなんて思いたくもないけどね。
>>561 だよなぁT2メモリでお手軽に変身してるジョーカーと
改造人間の悲しみ背負ってるBLACKとじゃ天と地の差があるよな
ジョーカードーパントの事を翔太郎が
「これは仮面ライダージョーカーだ!」
と言い張るとかならまだ筋もとおりそうだが
エターナルはどう見ても悪人なのにドライバー付けてる
ってだけで仮面ライダー名乗ってるから無理だなw
最終回はドライバーなしに変身を続け、苦悩する翔太郎に対し、町の人々が助けられるうちに
ジョーカードーパントでしかないものを「あれが噂の仮面ライダーだ!」って展開なら幾分燃えただろうなぁ。
で、困憊していく翔太郎を見かねた若菜が…みたいなさ。
>>562 翔太郎の孤軍奮闘を描写してくれれば、Blackには及ばずとも、多少の格好良さは出せたんだろうけど、実際は一年経ってもあの依存ぶりなのが……。
そもそも最後にグーグル復活する必要があったのかが疑問
あんな展開腐しか喜ばねぇよ
予定調和過ぎるというかだったら最初からやるなよって展開が多すぎるんだよな
しかも信者が喜ぶような部分っていわゆる特板で特オタが指摘したような部分だけ弄って
そこから生じるズレとか全く考えてない
ライダーバトルさせたくないなら最初から対立するような関係にしなきゃいいし
一話後に帰ってくるなら消えさせなきゃいい
結果のためだけに過程をすっ飛ばす、よくいわれていた三条クリムゾンは本当に的を射てるわw
最終回だってフィリップフィリップ騒ぐのは亜樹子の仕事だろう、そんで
フィリップが戻ってきて何も言わずに涙を隠す翔太郎ってのが自然な流れじゃねーの?
もうね、子供向けっていうのを履き違えてるんだよ
仮面ライダーを言葉だけで表現してしまって
視聴者に考させる余地を与えなかった
だから強烈に安っぽい
570 :
名無しより愛をこめて:2011/01/30(日) 12:49:56 ID:l8L8TR8T0
1年間放送して内容はベタベタした友情(笑)だけ。
あれこれ細かいところを批判しなくてもこの一言だけでWのすべてを否定できる。
>>558 今までの平成ライダーも十分万人向けだと思うけどな
まあクウガ〜555は暗すぎるのが駄目な人が多くて電王〜オーズはギャグ多すぎなのが駄目って人が多いが
>>571 >クウガ〜555は暗すぎるのが駄目
>電王〜オーズはギャグ多すぎなのが駄目
そのどっちも駄目な人がいるのは理解出来るけど、
そういう人たちが何故どこもかしこもスカスカなダブルを支持するのかが理解出来ないのだ。
スカスカじゃないからでしょ
自分の感覚が絶対という前提で話を進めるからおかしくなるんだよ
例え自分が嫌いなものでも、なんで世間に支持されたのかをちゃんと考えなきゃ
俺はスカスカなのが受けてると思ってた
毒にも薬にもならないところが受けたんだろうな。
お話の中の記号的な燃え、萌え要素なんかのいいところだけを見られる人に受けてるんだと解釈してる
主人公とかに自己投影してる人に受けてると思ってる
世間がどうかまでは解らないけど、特撮ファンという括りで見れば
誉めるにしても貶すにしても極端な人が、最近は増えて来つつあると思う。
『神作』とか『糞』みたいな言葉を何も考えずに使いたがる人が。
Wはそんな人たちに『メイン脚本が三条』という所が極端に持てはやされた所が大きい。
『三条だから神展開』という前提がいつの間にか出来てしまっていて、何を見ても素晴らしいと錯誤する流れが一部で出来てしまった。
だからジョーカーの効果音を昭和オマージュ最高とか大騒ぎするし、大して機能していなかったテラーの恐怖も緻密な伏線だと褒め称える。
そんな極端な人たちがファンとして食いついてしまったのが、Wという番組の不幸だと考えている。
好き嫌いを除いても並程度なのに、実体が伴わないまま神作に祭り上げられてしまった印象しかない。
>>573 ごめん、どう考えてもスカスカとしか思えないから象書いたんだが
北朝鮮の国民は「どう考えてもキムジョンイル様は偉大だ」といい
オウム真理教の信徒は「どう考えても麻原彰晃様こそ正しい」と言う
君も「そうとしか考えられない自分」から脱却できるよう視野を拡げてみればどうかな
>>580 言い出しっぺの法則を適用してくださいw
頭空っぽにしてバカになって見れば面白いよWはそこは評価できる
考えたら負けな番組だけど
>>578 ちょっと褒めただけで信者(逆も同じ)扱いされちゃうからな
>>577 俺、自己投影するタイプだけど翔太郎がカスすぎて全然投影出来ないぞw
ジョジョで言うならゾーンドーパントの能力はチョコレート・ディスコだな
まぁ結果論だがゾーンはルナジョーカーのマキシマムドライブで倒すのが
一番それっぽい対処の仕方だったんじゃないかと思えてくる
亀レスだけど、
>>183 >>185 ああ悪かったね! そんなラノベが好きで、ラノベ作家志望の自分ですがなにか!
……自分はいいさ。それよりも、一生懸命がんばっているすべてのラノベ作家に謝れ!!
ラノベがどういう目で見られているか、改めてよーくわかりました。
ならば、馬鹿にしているお前らもそういう目で見てやる。覚えておけよ。
>>587 ならばやって見せろ。
やればお前勝者、出来なきゃ負け犬だ。
中学生か高校生か知らんけどラノベ作家志望とかもう人生詰んでるな…
心から応援してるよ
>>587 きめえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
まぁ、Wなんかと同列に語られると腹が立つのは仕方ない
作品としては世に出されるにはあまりにも酷い出来だと思うもの
結局素人だからどうにでも言えるんだろうけどね
はぁ…
風都民ドーパントがメモリブレイクされたと聞いてやってきました
まぁ、詰まない程度に頑張って下さい
そして、我々アンチを驚嘆させる作品を作って下さい
ラノべって何?
ライトノベル(キャクター小説)の略
これ↓楽しみだな
ニコ生PLANETS 2月号 〜10年代のスタートライン〜 (番組ID:lv38654569)
■出演
司会:宇野常寛
ゲスト:森直人、中川大地、森田真功
《取り上げる作品》
AKB48
1Q84 BOOK3
ポケットモンスター ブラック/ホワイト
インセプション
SPEC
告白/悪人
仮面ライダーW
ハートキャッチプリキュア
AZM48 the After Story
ほか
http://live.nicovideo.jp/watch/lv38654569
本当はいい人展開やるらしいな、エターナルのvシネ
園咲家がやった数々の悪事は実は地球の為でしたと言うのははっきり
いっていらん。そもそも仮面ライダー系の敵は基本人類に悪意を持ち
人類に害をもたらす集団なんだ。あのアギトでも終盤はそうなのに。
>>597 百歩譲って生前はいい人だったとしてもエターナルになった時点では
各国の戦場を荒らしまわった悪党の傭兵だったのは確定してるのに
どうやっていい人にするのか逆に楽しみだわ
ヒートを容赦なく手にかけてる時点で仲間思いってわけでもないし
母親殺しもやってるから家族思いってのもできない
子供のいるタワー襲ってるから子供好きってのもできない
どれをやっても映画とキャラがぶれてしまって評価を下げるだけだと思うがなあ
>流出した試作メモリによる風都市民の暴走を食い止めるW
風都民ェ…
>>595 宇野常寛ってダブル評価してるんだっけ?
白倉・井上寄りの人ってことまでは知ってるんだけど。
なんだろうな、普通なら第三者は無関心なのは当たり前なんだが
態々、架空の町にして翔太郎に風都風都言わせてるからか
風都民が何もしない一市民ってだけで胸糞悪い
Wすごい好きだけど人形回だけはすごく嫌い
所長さんざん幼女の「人形の声を聞いて」発言を無視したあげく
幼女に人形は喋らないとぶっちゃけ夢を壊し
イライラを人形に八つ当たり
ドーパント親父に対して娘を愛してないと勝手に決めつけ非難し
あげくの果てには自分を棚に上げて
「人形の声を聞いて」と偉そうにいい
娘を愛してない発言を謝りもしない
あの回だけは二度と見たくないわホント
乗り遅れて見た人間だが
当時はどんな感想で溢れたんだろうか
>>603 感想って?
本スレでは「神作!!」の嵐に決まってるだろ
本スレで聞いてどうぞ
宇野の放送終わった
・単純で淡白、あまり面白くない
・左や風都の正義と対立する正義があれば良作になりえたかもしれない
4人とも微妙って感じの評価だった
607 :
名無しより愛をこめて:2011/01/31(月) 21:47:02 ID:uympzQlG0
>>606 オレが見たときはもう終了間際だったんだけどどこかで見られない?
「世間で評価を得ている」割には酷評じゃないかw
>>608 その質問を投げかけた人からして「世間では高評価だけど、自分はそうは思わない。宇野さんはどうですか?」という文面だった
やっぱ声の大きい嫌白倉・井上の奴らが喚いてるだけで、冷静に見ればそういう評価なんだよなぁ
>>606 > ・左や風都の正義と対立する正義があれば良作になりえたかもしれない
財団Xの結末や園咲家の急な善人化等からしかて塚田も惨状もそこまで考えていないのは明らかだがな。
人形回は翔太郎が亜樹子を唯一信用するって立ち位置にすりゃ
まだ見せたかもしれんがなぜかそこが照井
販促的な意味でアクセル出すための照井なのか
単に照井×亜樹子っていう設定があるから布石として
やりたかったのか不明
>>606 俺の言いたいことそのままだな
単純で淡白だから好きな奴の気持ちはわからなくもないかなー
俺は人形回とか、よく批判されてるダンスの回よりも、女性議員とその娘?の回が好きじゃないな。ライダーが父親だって思ってる女の子の話
女性が悪女だらけでも別に構わないんだが、母親であり、人の上に立つ立場である人があの性格って…ってどん引きしてしまった
無難にまとめていたし、あまり批判を聞かないんで、評判いいのかな?
>>613 だから本スレでは「神作!!」の嵐だって
>>613 信者にとっては素晴らしいデキなんだよ。
ま、あの女性議員はオレとしちゃあ親のエゴで我が子を連れまわし
父(夫)を殺された悲劇性を利用していたクズでしかなかった。
>>615 頭が悪いのは井上・小林じゃないからってWを過剰に持ち上げる
信者だって
脚本スレのW信者がクズ過ぎてドン引き
Wって基本、犯人じゃないやつは屑でもお咎めなしなのが常だしな
「罪を憎んで人を憎まず」っていうのを完全に履き違えてる典型
罪を憎んで人を憎まずというのは悪い事をしたら
制裁を与えるのではなくも改心させようってことだろう?
そういう意味じゃメモリブレイクしたら後は警察に丸投げってのも
大層なハーフボイルド(笑)って感じだが
探偵モノに限らずよくある、連行される間際の一言で
犯人がハッとして泣いたり謝罪したりする部分がない
>>600 風都民がヒャッハ〜wwwwwwwwwww
621 :
名無しより愛をこめて:2011/02/01(火) 10:42:29 ID:KU3Y1Scy0
>>619 いやいや、それ以前の問題として犯罪者なのに逮捕されてない連中だっているぜ。
ジーンドーパントのヤツとかオールドに娘のライバルを老化させるように頼んだ母親とかその仕返しに同じことをした母親とか。
他にも探せばまだあるかもしれん。
動機が愛だのなんだの言っとけば大抵の悪行が許される恐ろしい世界だからなぁ。
加頭も許してやればよかったのに。
確かに、加頭は殺すほど悪いことしたようには見えんなwww
冴子は殺しにかかってきてたから仕方ねぇし、それ以外目立った
悪事は働いてないよなwww
ネバーの設定って実際はマキシマムドライブで殺すための設定だったよな
井坂とかマツとかそれに関係なく殺した奴もいるけど
加頭はメモリ適合者以外皆殺しにしようとしてたから
悪い奴じゃないとは思わんし最終的に死ぬのも仕方ない。
が、あいつの凶行はすべて冴子への愛情ゆえだったわけで
シュラウドだのその他の「愛やら善意から罪を犯した」連中は情状酌量されたのに
なんであいつだけ同情の余地がない悪人みたいな扱いなの?
という疑問は残る。
人間のドーパントはマキシマム喰らっても死なない
ネバーのドーパントはマキシマム喰らったら死ぬ
普通、逆だろ
うーん、俺は基本的にWは好きだけど
些細な突っ込みはおろか役者の人格に至るまで全肯定しないと許されないような雰囲気の本スレの雰囲気に耐えかねて
冷静な突っ込みや設定の検証を求めてこのスレを除くようにしていたんだが
こうやって冷静に考えてみるとあれだけ大騒ぎしてハマってたのが恥ずかしいぐらいに致命的な突っ込みどころが満載だったんだな…
結局いつもの平成ライダーレベルって事だったのか?
自分の審美眼に疑問を感じずにはいられないよ
Wに致命的というほどの突っ込みどころが見当たらないのは
最終的に物語の破綻がないことからも明らか
「ここをこうして欲しかった」レベルならあると思うから
ほんのわずかな否定意見さえも認めない信者は痛いと思うけどね
原点回帰もしてないし、正義感に胸が熱くなる事もない。
何もかもスカして外したベタベタのグダグダっていうのが総括した印象。
おやっさんを直接的に殺したの冴子だよね
つか冴子の罪を数えるととんでもない事になると思うけど、
若菜救おうとしたから許すみたいな扱いでいのかね。
バイラスみたいな凶悪なメモリ流通させてんだぜ
>最終的に物語の破綻がないことからも明らか
そもそも物語の破綻ってのはどういう意味合いなんだろうと思う今日この頃
>>627 一にも二にもガイアメモリのおかげだろうな
634 :
名無しより愛をこめて:2011/02/01(火) 18:33:20 ID:KU3Y1Scy0
確かに破綻はしてないけど何も無かった。
それがW。
多少の矛盾はあっても中身のある作品の方がいい。
>>628 突っ込みや破綻がないというよりかは
そういう部分になるほど深みも芯もないからだと思うんだよね
突っ込まれるような所には言い訳を重ね、破綻しそうな所は心変わりでごまかす
それで構成が褒められるなら安いものだと言わざるをえない
悪い意味でジャンプ漫画的なんだよね
そうかなぁ。
幼児の誘拐に加担しときながら「子供は純粋で美しい」とか言って
子供を守るために戦って死ぬ霧彦とか、
精神攻撃耐性があるくせにライアーやナイトメアの攻撃にやられる照井とフィリップとか、
翔太郎がテラーにビビってミュージアム放置してたのはいいとしても
他の連中までミュージアム完全スルーして話題にも出さないのは何故だとか、
そもそも琉兵衛が何のために何をしたかったのかよくわからんとか、
風都ばっかり守って世界全体を破滅させかねない財団Xを放ったらかすとか、
その他諸々破綻だらけだと思うが。
>>638 作戦のために子供を誘拐するのと、子供をガイアメモリ犯罪に染めたくないというのは全く別問題
ライアーやナイトメアは設定上精神攻撃じゃない
刃さんがテラーにビビって捜査できなかったり、照井も園咲家が捜査線上には上がっているが
手出しできない描写がある
やがて訪れる人類の危機に備えて「生き残るべきより強い人種」を選別する実験
財団X自体が悪なのでなくその投資先に悪となりうる存在がいるだけ
加頭のように具体的な行動に出ないと叩くことはできない
で、どこが破綻だらけだって?
一行目でもうおなか一杯です
>>640 >作戦のために子供を誘拐するのと、子供をガイアメモリ犯罪に染めたくないというのは全く別問題
ガイアメモリに関わらなければ傷つけようが構わないってことですか?
霧彦はなんでそんなに限定的な視点で子供を守ろうとしてるんですか?
人間の行動としておかしいのでは?
>ライアーやナイトメアは設定上精神攻撃じゃない
「精神攻撃耐性がある」と明言されてるのに、精神に影響を与える攻撃を防げないなんて変じゃないですか?
「設定でそうなってるからそうなんだ」で納得できるなんて安上がりでいいですね。
>刃さんがテラーにビビって捜査できなかったり、
>照井も園咲家が捜査線上には上がっているが 手出しできない描写がある
「やらない理由」が説明されるだけで、なんで調べられないのか、調べようとしないのか、
調べられない現状に対してどう感じているのか、
ミュージアムに対する姿勢が明らかでないのがおかしいって話をしてるんですが?
>やがて訪れる人類の危機に備えて「生き残るべきより強い人種」を選別する実験
ドライバーがなければ(ドライバーがあっても霧彦のように死ぬ場合もある)
いずれ発狂するか怪物化するか肉体に負荷がかかって死ぬドーパントが
どうやって人類の危機とやらを乗り越えるんですか?
>財団X自体が悪なのでなくその投資先に悪となりうる存在がいるだけ
財団Xはいわゆる「死の商人」で、彼らの投資が世界に禍をもたらしているし、
外伝小説ではNEVERに殺人術の訓練をする場面もある。
そんな組織を正義のヒーロー様が放っておいていいんですか?
第一本郷とかも悪の組織を根絶やしにすることは
不可能だとわかっていても、強大な悪を見逃すわけには行かないといって
戦い続けているのに、左達ときたら「自分の町守るのに精一杯なんで」とかいって
風都から離れようとしないんだろ?それで財団X見逃すとか・・・・なんなんだよ?
ふつー照井に風都を任せて←と→で財団X追わないか?
それにそうすりゃ
左「俺の町を頼むぜ、照井!」とか「仲間に自分の大事なものを託す」とか
左と照井の株あげるシチュもできるのに・・・・。
>>642 知ってるか?
野良犬に餌を与えると癖になるんだぜ?
645 :
名無しより愛をこめて:2011/02/01(火) 20:36:00 ID:KU3Y1Scy0
財団Xを潰すのは警察である照井の仕事だと思うな。
国際的な組織っぽいから日本警察だけでは手が足りないだろうけど。
まぁ、本人は風都の悪い風に当てられて「この街は腐っていない!」とか言いながらまたもや生身の人間にエンジンブレードで斬りかかろうとしていたけどね。
ID:qDeLfiUE0「で、どこが破(ry」
俺「おぉ、なんだ?そんなに俺にぶっ殺されたいのか?だったらお望み通りにしてやるよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!!!!!!」(火炎瓶を投げまくる)
ID:qDeLfiUE0「ギャア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛あ゛づい゛じょお゛お゛お゛お゛お゛お゛お゛お゛お゛お゛お゛お゛お゛お゛!!!!!!!!!!!」(火だるまになる)
俺「どうだぁ?地獄のような苦しみを味わいながら死んでいく気分はよぉ!」(ID:qDeLfiUE0の死骸を踏みつける)
要するに風都が腐ってるから離れられないんじゃね
腐ってないなら園崎家がいなくなって財団Xが手を引いた時点で去っても平気なはず
仮面ライダーがいなくなったらどうなるか分かったもんじゃない、
信用できないから出るに出られないんでしょ
>>643 というかこの設定って今後Wが他のライダーと競演する上ですごく邪魔な気がするんだけどね
風都を護るので手一杯の連中がどうやって外に出るのかって
例えば今回の映画にしてもたまたまメモリ持ったヤミーが風都で暴れてたから
戦ったのであって風都外で暴れてたらメモリが関わってても無視するのかと思っちゃうよね
風都民ドーパントメモリブレイクされたんじゃなかったのか
それにしても頭までメモリの毒素にやられてるなんて
哀れな・・・・・・
>>648 大丈夫だ。なぜかいつも事件は風都の近くでしか起こらないから。
翔太郎って末端のヤクザみたいだよな
風都に現れたザコドーパント→おうおう!ワシのシマで何やっとんじゃ?!
財団Xのような自分では敵わない敵→失礼しました!!もう手は出しませんorz!!
物凄く物語が杜撰だと思うのは、ミュージアムとの決着のきっかけになった
イーヴィルテイル紛失が、これまでの物語と何ら関係なく起きてしまった事。
翔太郎とフィリップが一年間ずっとカラオケしてようがラーメン食ってようが
琉兵衛は必ずイーヴィルテイルを紛失し、学芸員が捜索の依頼を持ってくる。
これまでの積み重ねなんて全く必要としない物語を上質な物語というのは、もはや褒め殺しの領域じゃないだろうか。
別に空白の一年で始まるのはいいんだが
それが単に「主人公が能力を把握してる」っていう事以外に
全く意味がなかったってのが酷い
全話視聴終了。
話全体が左に優しいのはどうよ。エクストリーム回とかフィリップが励ましに来るまで
ずーっと凹んでるし。変身できないならできないなりに何かしろよ、何のための
メモリガジェットだ。
それとライダーバトルはいらないのでアクセル回はアレで良かったが以降の話で、
アッサリ仲間入りすぎな照井はどうかと思った。「協力はしてるけど味方ではない」
スタンスで日和気味な探偵側に刺激を与える役回りでいて欲しかったな。
極めつけは最終回周辺、これはなあ…折角の翔太郎の
「相棒から卒業」も無駄になってしまったし。個人的に最終回は
(前半)1年経った→風都民が翔太郎とフィリップについて語る
→照井はメモリ残党狩り→照井「俺は『仮面ライダー』アクセルだ!」
→アクセルがドーパントの群れに突っ込んでいって前半終了
(後半)ジョーカーと財団Xの戦闘→数の暴力に苦戦→ジョーカーやられる
→エクスバードが助ける→一人でWに変身できるようになる
→フォームチェンジを駆使して倒す→財団Xの本部に乗り込み幹部に向って
「さあ、お前の罪を数えろ!」(←ここだけフィリップの声が重なる)→完
って感じが良かった、完全にオナニー妄想だが。
無駄に長くなったが、仮面ライダーWはご都合主義の塊だと思った。
基本味方サイドにはすっげー甘いんだよねー。たまには突き放せ
塚田作品は基本的に主人公に優しい世界な気がする
主人公の未熟さを周りが受け入れて、味方は彼を傷つけない
翔太郎と、お化け太郎とか言われた頃の渡はある意味では同じなのかも知れないね
>>630 ガイアインパクトのために息子を地球の井戸に突き落として(実質殺したと変わらんだろ)反対した妻を殺そうとしたり、
ミュージアムの方針に反対した(それも子供にメモリ売るなっていうミュージアム全体の目的からすれば些細なこと)
霧彦を無慈悲に抹殺したり、自分の力を試すためにかは知らんがその辺のサラリーマンを殺して回ってた琉兵衛も
「実は妻のことも息子のことも大事に思ってて地球の未来を真剣に憂えているいい人でした」になったんだぜ。
それに比べれば冴子なんて超善人な部類だろw
最終回の不味さは←が「相棒の喪失を乗り越えて成長する」という王道の展開を全部反古にして
「主人公が全肯定される甘く優しい幼稚な世界」しか描かなかったことに尽きると思う。
そしてその為に全ての積み重ねや整合性を放棄するという
およそ「物語の創作」という行為そのものに唾を吐くような愚行を行った。
こんなプロデューサーと脚本家に「次」があるとは到底思えないのだが…。
>>656 番組開始時から私立探偵として、仮面ライダーとして自分の意思で
風都の平和を守っていた翔太郎を渡なんかと一緒にしないで欲しい
翔太郎は個人的理由でウジウジ引きこもったり一般人の人命を軽視したりはしないし
フィリップがいなくなってもジョーカーとして1年間戦い続ける茨の道を自ら選んだヒーローだ
深央が死んだだけで戦い放棄した渡とはわけが違う
>>659 恐怖で相棒を見捨てた奴よりはましだろうよwww
恐怖で相棒を見殺し
相棒が消えるのが嫌で仲間(照井)を見殺し
ひだりしょうたろうはにんげくさいりあるなひーろーですね。
>>659 また風都民お得意の致命傷ブーメランか。
なんで書き込む前によく考えないんだろうな?
ヒーローなら悪がいる限り戦い続けるもんだろ。
一人で戦うことになっただけで「茨の道」ねぇ…
その言い分だと←は→が消えた時点で戦うのをやめてよかったとでも?
しかもその「茨の道」も自分で決意したわけでもなく相棒が残した便利アイテムのおかげだし。
どこまでもお粗末な展開だよ。
>>660 恐怖で凍えた心を奮い立たせ捨て身で戦いに行くのだと、
そう思っていた日が僕にもありました。
実際はわーわー喚いてただけ。ほんとにそれだけだったんで吃驚した。
普通、王道なら、奮起するだろ。なにあれ。
Wのライダーじゃ翔太郎しかテラーの能力効かないのに
得意満面に私の能力で園咲を調べられなかったんだよと言い出す琉兵衛もどうかと思う。
>>659 >フィリップがいなくなってもジョーカーとして1年間戦い続ける茨の道を自ら選んだヒーローだ
の割には事件があるとすぐに相棒に頼ろうとしてたよね
「おっと……癖で……」とか
>>665 そして、それを「壮大な伏線!神展開!」と持ち上げる風都民
フィリップ役の人、Wで変な芝居の仕方覚えちゃったのかな。月9の関西弁の評判の悪さが凄い。
まあフィリップは棒読みでも許されるキャラでたまに叫んだりするけど
基本は雰囲気でごまかせたから案外芝居の上達はしてなかったのかな。
中の人もそうだけどフィリップってキャラ自体も「自分で決断する」という行動は
最後まで乏しかったように思うな。
おやっさんに出ろって言われて外に出る、所長に言われて翔太郎を受け入れる、
翔太郎はこうするだろうで照井を説得する、家族がやれっていうから復活する、
姉さんを助けたいぐらいかな?あれも何の説明もなく決めてたからどうかと思うが。
>>655 典型的なこの番組の見方を間違えたタイプだな
前提として「ハードボイルド」があって翔太郎がが「ハーフボイルド」なんて呼ばれているから
翔太郎の成長物語だと勘違いしやすいんだろう
第一渡は周りがひどすぎたんだよw
左が幼馴染とは父親違いの兄弟で、
傷つけまいと友達に嘘をついたら逆効果で「偽者の友達」呼ばわりされ
挙句の果てには兄と恋人の奪い合いやって恋人が死んだりしたか?w
あーあと尊敬した人に襲われたりもしたっけな?(襲った本人はキバが渡だと知らなかったが)
こうゆう悲劇的(すぎて目も当てられない)な運命背負ってたか?
オヤッサンが死んだくらいだろwwww
では
>>668に「仮面ライダーW」の正しい見方を教えてもらいましょうか
>>670 キャラクター同士がキャッキャウフフする様を眺めてニヤつくのがきっと正しい
何故こんなものが仮面ライダーなのか理解に苦しむ
ユートピア戦でロストドライバー渡しといて、でもジョーカーじゃ勝てなくて、
その上で翔太郎に「フィリップ、力貸してくれ」→最後の変身、なら良かったな。
自分の力がないせいで相棒が消滅して、その悔しさを胸に1年間必死に戦い
もう1人でも平気なぐらいに強くなってれば、フィリップ復活もワクワクできたかもしれない。
実際は「フィリップいなきゃダメだぁ」→戻ってきました、だからな。
>>671 >
>>670 > キャラクター同士がキャッキャウフフする様を眺めてニヤつくのがきっと正しい
> 何故こんなものが仮面ライダーなのか理解に苦しむ
素晴らしい
100%同意だ。
>>672 というか結局ロストドライバーってどこから出てきたのよ。
AtoZのものがそのまま残っていたにせよアレ自体出所不明な代物だしさ。
久々に来たな、キバを引き合いに出してw持ち上げるお方がwww
翔太郎はアレだ、ドラえもんでジャイアンに挑むことなくドラえもんが
未来に帰るまでずっと「帰っちゃ嫌だ嫌だ」と駄々こねてるだけののび太なんだ。
だからフィリップが復活しても「良かったなあ」と思うこともなく
「何この猿芝居」としか思えない。
努力しない者に幸福が降りて来てもカタルシスの欠片もない
amazon出張ダブル信者のUNKOくさいくさいくさい
>>677 厳密には違う気がする。
のび太はドラえもんが帰っても一人で大丈夫部屋ががらんとしたがすぐ馴れる、といっていたが
左はやっぱり居なきゃ嫌々お前の力が恋しい、と一年経っても駄々こねてる。
だからみっともない。
翔太郎のすりこまれた恐怖に対しての表現だが、例えば翔太郎、フィリップ、亜樹子の3人で車を借りて出かける話を作って、
翔太郎が何故か遠回りをし、フィリップが「そっちは遠回りだ」、亜樹子が「翔太郎君はなんかあの辺を通りたがらない」なんて言うシーンを作ればよかったんじゃないかと思う
(行きたがらないほうにはもちろん園咲家がある、ふたりの疑問には「なんとなく」と翔太郎は答える)
あと若菜の番組で「園咲…」って苗字を聞くだけでチャンネルを変えるとか
個人的には翔太郎のみが恐怖を植え付けられていない、テラーの能力が効かないってほうがよかったと思う
その場合の展開だが、
風都の名士である琉兵衛は度々講演を行っており、小学校から老人ホームまで訪れるため風都で彼の講演を聴いたことのない人間はいないほどだった
そして密かに聴衆に恐怖を植え付ける琉兵衛、じわじわと風都全てが恐怖に侵されていく
(クイーンやエリザベス、なすびなんかまで聴いたことがあるとすれば脇役も活かせる)
探偵として未熟な自分に悩む翔太郎
フィリップや亜樹子に話せない悩みを酒で晴らそうとする翔太郎はふと立ち寄った屋台で先客だった琉兵衛と出会う
お互いの正体を知らないまま悩みを話す翔太郎、年長者としてアドバイスする琉兵衛
いつしか二人の間に交流が生まれ、今度は逆に琉兵衛が翔太郎に悩みを話す
そして最終局面での対決、恐怖に支配された風都で、琉兵衛の弱さをただ一人知る翔太郎だけが恐怖に支配されずにいた…
なんてのがよかったんじゃないかと思う
あとWが風都だけを守るように見える理由として、地球記憶の泉が風都にあるため、風都から離れるとガイアメモリが効力を発揮しないとかでよかったんじゃないだろうか
(ガイアインパクトはその縛りを無くし、世界中にメモリをばらまく計画)
ダブルドライバーは地球記憶に対するサーバーみたいなもんで、それがあれば風都外でもメモリの力を使えるとすればMOVIE大戦とかでも設定も破綻しないし
つーか長々と妄想スマン
>>680 琉兵衛が翔太郎の正体知らない〜ていうのはどうだろうなぁ。
仲間との絆とかバネにしてのほうが小細工無しでいいんじゃないか。
ガイアメモリの適用範囲については箱庭世界に沿っていて良いと思う。
未だにこの程度の事も本スレじゃ書けないのか
そもそもガイアメモリの作られる過程とか
ドライバーが色々ある意味とか
大事な部分はスルーしてるスタッフだしなぁ
翔太郎ほど「優しいんじゃなくて甘いだけ」な主人公も珍しい
ダブルドライバーやロストドライバーはシュラウドが作ったっぽいけど、園崎のドライバーはいったい誰がなんのために作ったって感じだよね。
そもそも最初のガイアメモリはどうだったのか、とかもスルーだね
686 :
名無しより愛をこめて:2011/02/03(木) 11:57:38 ID:9v6yPG5G0
現行ライダーの腹黒くて意地悪な主人公よりは翔太郎のほうが百倍マシ
>>686 オーズアンチスレへどうぞ
最近過疎りまくってるからって無関係なここにまで来るなよ
688 :
名無しより愛をこめて:2011/02/03(木) 13:05:24 ID:PPfurc3W0
>>685 単純にメモリの毒素を遮断するためじゃないの?
ウェザーか誰かが言ってなかったっけ。
テラーが命令して、ミュージアムの科学者に作らせたんだろ。
それより問題はダブルドライバーだろ。
「誰かの精神と通信することで、一度に二本のメモリの力を操ることを完全に可能にする」
っていう特別な機能を持ったガイアドライバーっていう設定にすればいいのに、
実際は使用者の一方がフィリップ固定だし、映画でフィリップが一目見ただけでそのことに気づくし
すげー不自然だし、意味がわからない。
>>686 オーズアンチはそればっかだな
まあ主人公叩きしないアンチなんて見た事ないけど
「未来のために人類を進化させる」とか御大層な目標掲げて危険なメモリをバラ撒いてるくせに
自分達はドライバー使って安全にメモリを使ってるってダサい話だよな。
正直ダブルもライブ感(笑)重視のいつもの平成ライダーだよな。その場のノリでそれっぽい、もっともらしいことを大袈裟に言ってるだけだし。
フィリップがいなくても1年間に渡って仮面ライダージョーカーとして
EXEと戦い続けてた翔太郎がどうして「駄々こねてるだけでジャイアンと戦わないのび太」なの?
ちゃんと一人でドーパントを倒し、犯罪事件を解決し、罪のない風都民を救ってきたのは努力じゃないの?
ちゃんと作品内容理解しないで(もしくは理解してるのに事実を捻じ曲げて)叩くのはアンフェアだよ
>>692 > ちゃんと作品内容理解しないで(もしくは理解してるのに事実を捻じ曲げて)叩くのはアンフェアだよ
またそうやって特大のブーメラン投げるんだから…
「人のふり見て我がふり直せ」ってね
昔の人は良く言ったもんだ。
財団Xについて何もしてるふりもなく、依頼が来たからただの転売チンピラを倒すだけとかもうね
ジャイアンやのび太に例えるのも失礼なくらいどうしようもないキャラだと思う
>>688 だから、ロストドライバーと園咲ドライバーの違いって何よってことだろう
というか「1年経ちました」だけで1年間何してたかはまったく描かれてないんだけどね。
これで描写したことになるってんなら簡単なお仕事だ。何が「つい癖で」だよ。1年なめんな。
オーズのコンビは口で相棒だとか信じてるとか言わない分なんか誠実に感じる。
本当にピンチになったらお互い助け合うんじゃないかなーって感じするし。
フィリップが悩んでるときに左は放置だったな。厄介ごとはごめんだって雰囲気で。
698 :
名無しより愛をこめて:2011/02/03(木) 19:14:31 ID:pUer/VNY0
オーズで一方的な決め台詞が無くなったのは本当に良かった。
やはり上っ面で誤魔化すのではなく、真の意味でカッコいいヒーローがいいな。
決め台詞って様式美なのに(俺、参上!・通りすがりの仮面ライダーだ!)
それに面倒な意味を持たせちゃって、それをやたら崇めてる信者がすごくウザい
>>697 若菜の厨二病が発症した時に悩むフィリップに目もやらず面倒臭そうに
くよくよすんなみたいなこと言ったときは心底呆れたわ
>>699 それを言い出すとWは肝心なシーン全部様式の寄せ集めでしかないから、
いちいち意味を見出そうとしないと見てらんないのよ。
伊坂が死んだ時の「悪党にはふさわしい末路だ」なんて典型的。
優しいけど甘いハーフボイルドくんが、本物の人間の死を前に
「それっぽくてカッコいい」ぐらいのノリでそんな冷徹な事言うんだぜ?
炎の中で踊りながら死ぬ親父もそう、シュラウドを簡単に許す照井もそう、
豹変する妹も助けようとする姉も、全部なにもかも行動原理も性格も
考えること無しに作られた「それっぽい雰囲気」のシーンでしかない。
>>696 メモリが違うじゃん。ガイアドライバーはgb、ロストドライバーはdsなんだろ。
どう考えてもいきなり一年経っててわかりあう過程をすっ飛ばしたのは
考えられない失敗だし、せっかくいい感じのライバルポジションだった霧彦を
急にへたれさせたり、序盤で殺したのもありえない。
二話完結三部構成とか王道(笑)展開とか形式にこだわりすぎたせいで、
まるでひたすらあらすじを見せられているような、全てが薄っぺらい作品だった。
>>703 まず見た目が違うくね?
あと井坂が「純正化されたメモリ」とか言ってたから、中身も違うんだろ。
あと作中でダブルの形式のメモリがガイアドライバーに入ったこともないし、
逆もないし、分かれてるって考えるのが自然じゃね?
そもそも分ける意味あったのだろうか
組織と呼ぶには余りにも雑過ぎるEXEの存在を、翔太郎は依頼が来るまで全く知らなかった。
情報屋は既にEXEの動向を掴んでいた訳だから、フィリップがいなくてもガイアメモリを根絶しようという意思があれば
もっと早くにEXEに対して行動を起こす事ができたはず。
加えて一年間も一人で変身して戦い続けてきたのなら、フィリップがいない事は否応無しに受け止められるはず。
それを「つい癖で」フィリップを意識してしまうという事は、そもそも変身すらしてなかったんじゃないだろうかという疑念も湧く。
平たく言えば、一年間何してたんだコイツ、という事になる。
>>706 ウィキペによれば
純正メモリ:ドライバー使用前提に作られてる
純正じゃないメモリ:ドライバー使用前提に作られてない
ってことになってる
じゃあ何でガイアメモリの総本山であり直差し主義でもない園崎家の連中が純正じゃないんだよ
という問題が出てくるが
>>704-705 で、それはいつ劇中できちんと説明されたの?
オタク向けの作品ならともかく、子供向け作品で
「こう思うのが普通じゃね?」なんて理屈が通ると思っちゃうの?
園崎メモリとダブルメモリの違いだって
どこがどう違うのははっきり説明されてないじゃない
メモリという基準は同じなのにドライバーが違うだけで
別物という扱いになるのが当然見たいなのはおかしい
わかってないのはお前だけなんじゃねーの?
それとも、どこかにそんな疑問に思ってる子供がいたの?
お前がわからなかったって言うんならともかく、推測で子供の視点を持ち出すなよ
だからメモリも違うじゃねーか
とりあえずパッと見で違わないんだから伝えられてないと思うけどね。
差込口が違うとか聞いたことあるけどケツァクトルばりに違うわけじゃないし。
園崎ドライバーとWドライバーは明らかに違うから別物だとわかるけど、
メモリはどっちもUSBだからねー。大きさも変わらないし。
>>707 本業の犬猫探しだろ
ライダーじゃ飯は食えないんだから
犬猫探して調理して食わないと
>>692 > フィリップがいなくても1年間に渡って仮面ライダージョーカーとして
> EXEと戦い続けてた翔太郎が
いや、EXEと戦ってないだろ
一年間探偵やってるにも関わらずEXEの存在も最終回で初めて知るようなていたらくだし
> ちゃんと一人でドーパントを倒し、犯罪事件を解決し、罪のない風都民を救ってきたのは努力じゃないの?
最終回を見ても解る通り、「依頼されなきゃ動かない」スタンスで活動していたのは明らかで
犯罪事件を解決したのはあくまで「仕事」であって間違っても「正義のため」に戦ってはいないし
そもそもそんなものを「努力」とは言わない。
> ちゃんと作品内容理解しないで(もしくは理解してるのに事実を捻じ曲げて)叩くのはアンフェアだよ
ちゃんと作品内容を理解しないで(もしくは理解しているのに事実を捻じ曲げて)持ち上げるのはアンフェアだよ。
>>709 そこまでムキになるなよ
そんなこと言ったら電王のフリーエネルギーとかキバの魔皇力とかも
全部作中じゃ説明されてないよ
いくらアンチスレだからって重箱の隅を突付きすぎるばかり
仲間のアンチにまで噛み付くのは見苦しい
632 名前:名無しより愛をこめて [sage] 投稿日:2011/02/03(木) 18:02:53 ID:4axd1/o00 [1/2]
http://www.bandainamco.co.jp/files/E291A02010203Q20E8A39CE8B6B3E8B387E69699EFBC88E592.pdf 633 名前:名無しより愛をこめて [sage] 投稿日:2011/02/03(木) 18:23:48 ID:4axd1/o00 [2/2]
10年度 上期計画 計画 1Q実績 中間見込 中間実績 3Q累計 通期見込
戦隊 70 130 33 59 54 64 90
ライダー 80 160 46 90 100 170 220
ウルトラ 13 28 7 13 14 24 28
ゴセイ1Q21億・2Q33億・3Q21億・4Q10億
W2Q57億・3Q46億・終盤+オーズ序盤54億・オーズ1Q70億
ウルトラ1Q・2Q7億・3Q10億
OOOの3Qは70億、Wの3Qは41億。ざっと1.7倍です。
W(笑)
「俺に質問をするな」→家族皆殺しの過去を詮索されたくない
「私聞いてない」→幼少期からおやっさんが何も言ってくれなかったので質問癖がついた
なんかまぁ、理由つけようとすればそれなりになんとかなるんだけどな。
Wの問題点はその辺を脳内補完に丸投げなところか。
脳内補完ができるということは、それだけ他の描写や設定説明がきちんとなされていたからこそできることではないか?
これは個人的な意見かもしれないが、ろくな設定の説明もなし、ただ描写を丸投げするだけで背景の説明はしないという
白倉・井上体制における失敗点を踏襲すまいという、Wスタッフの真面目な製作姿勢の一貫という好意的解釈もできるのではないか
できる と
しなきゃやってらんねえ のとは
ちがうよ
照井なんか子供相手にでも「俺に質問…しないでくれるかな」だから
特に理由もなくただコミュニケーションを面倒臭がってるだけとしか思えない。
>>718 不毛だから失せろ
おもちゃになりに来てるんだったら止めないが
設定説明といえば終盤翔太郎と琉兵衛が対峙してテラーの能力を説明する際の
あからさまな説明台詞は最低の演出だった
真面目にやってあれとは思いたくないな
もっと良く出来たはず
>脳内補完ができるということは、それだけ他の描写や設定説明がきちんとなされていたからこそできることではないか?
Wに限った話じゃないがきっちり説明されてないから脳内保管しなくちゃいけないんだろうが
脳内補完で良いなら最終回に影も形もなかった財団Xは
1年で潰したと考えるのが自然だが、そうではないのだろうな。
さすがにさ、「翔太郎はおやっさんのことを所長に話した」
というのは描写されてなくてもわかるけどさ、物語はそれじゃダメなんだよ。
>>745 dc版ではあったけどね
あれはさすがにカットした意味がわからんわ
>>710 まぁダブドラ、ロスドラ、アクセル、園咲の違いは俺の難癖ってことにしてやってもいいが
ダブドラ、ロスドラ、アクセルだと「仮面ライダー」を名乗れるのに
園咲だとダメなのはなんなの?
>>714 いや、俺が言ってるのは龍騎のオルタナティブが説明なく登場してるとかそういう話
あ、もっと分かりやすい例で言うならカブトのホッパーゼクターとかだな
そりゃ、俺だって子供じゃないから
敵メモリも味方メモリで分かりやすく分けるためってのは分かるよ
だけど、そういう問題じゃないだろう?
それっぽい説明あってこそのSF(少し不思議)だろ
それ以上恥晒すなよ
アンチスレで同じアンチから「こいつ痛いな」って思われたら
特オタとして最底辺ってことだぞ
アンチ=底辺って言いたいの?
底辺なのは作品の悪いところが見えてない信者と、いいところが見えてないアンチ両方
ここはWの不完全な部分を批判する場であって、根拠もなしに中傷するところじゃない
ここはアンチスレですよ^^
>>726 >ダブドラ、ロスドラ、アクセルだと「仮面ライダー」を名乗れるのに
>園咲だとダメなのはなんなの?
ダメなんて誰も言ってないじゃんw
本人達が名乗ってないし、周りもそう呼んでないというだけの話。
メモリやドライバー関係の設定がいい加減なのは確かだが、
そこは言いがかりとしか思えない。
「フィリップの相棒」って立ち位置って要するに
「強大な力は使いたいけどそれによるリスクは背負いたくない」
っていう甘えた考えが結晶した設定なんだよな。責任持ちたくないっていう。
フィリップは消滅のリスクがあったけど左側にはなーんのデメリットもなかった。
人じゃなくなる決断を実行したジョーカーもいたというのに。
名乗りはしなかったけどあっちの方がよっぽど仮面ライダーだ。
>>732 > 人じゃなくなる決断を実行したジョーカーもいたというのに。
> 名乗りはしなかったけどあっちの方がよっぽど仮面ライダーだ。
風都限定のご当地ヒーローに「仮面ライダー」の冠つけただけだからな
結局←は相棒からも街からも「卒業」することなく依存することしかしなかった
ここまで徹底して「成長」を拒否する物語を子供に見せた製作側の意図が知りたいな。
>>731 まぁぶっちゃけ別にそこはいいんだけどね
エターナルがロスドラ使ってるから
「仮面ライダーだ!」ってなって悪の仮面ライダー扱いなのが
果てしなく意味不明だったのが嫌だったね
>>734 電王の金角銀角みたいに意味不明な理屈で“ライダー”になっちゃうやつもいるからなぁ
ダブルの世界観じゃ「仮面ライダー」という肩書きはそんなに大層なもんじゃないんだろうよ。
>>735 >ダブルの世界観じゃ「仮面ライダー」という肩書きはそんなに大層なもんじゃないんだろうよ。
なんせ風都民がつけた名前だからな。
むしろダブルは「仮面ライダー」を神聖視し過ぎに思う。仮面ライダーなんて基本的には同族殺しの話で褒められた話じゃないのに、「仮面ライダーは正義の味方だ」みたいなこと自分で言ってて恥ずかしくないのかと。
勝手に改造されたんだから別に同族殺しじゃなくね?
どこが褒められた話じゃないのかと
従来のライダーが背負ってきた「改造人間の悲しみ」とか、そういう「闇」の要素を取っ払って
クリーンで親しみやすいキャラ造形にした結果、
「仮面ライダー」をお手軽お気楽なご当地ヒーローに貶めちゃったんだよね。
園咲家の急な善人化とか、ダブルの一貫した「とにかく明るくお手軽に」という考え方は
番組を徹底的にそこが浅くて薄っぺらいものにしかしなかったな。
>>735 大層なものじゃないならそれこそ従来みたいに仮面ライダーという
単語自体ださなくていいじゃない
某漫画じゃ、『仮面ライダー』の名は、
名乗ったら戦い続けなければいけないって呪いみたいな面もあったなあ。
その某漫画ほど『仮面ライダー』の名を背負うことの重みって描かれてないからなあ。
過去の平成ライダーでも、ほとんどが異形の主人公が仮面をつけて戦ったり
ライダーになることそのものが忌まわしいことだったりと、『仮面ライダー』って名前の
重さが描かれてたけど、Wにはそういう要素がスコーンと抜けてて、単なる風都限定の
ご当地ヒーローでしかないんだよね。
20レスほど前の話で悪いんだけど脳内補完が云々の話
特撮、これだけは絶対にやってほしくない
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1295509291/l50 の131〜141ぐらいまでを読むと確かに「W」には脳内補完が必要な描写が多いと感じるね
というか、脳内補完をしないと主人公やその他の登場人物の言動を肯定できないような粗が多々ある。
個人的には更に上の方で何処かの評論家が言ってた「淡泊であまり面白くない」というのがドンピシャなんだけど、
けれど淡泊だからこそ、その隙間を必死で埋めようと見てる側の人が必死に想像力を働かせて「俺の大好きな仮面ライダーW」を作り上げ、崇め奉っているような人達がいるように感じる。
そういう「二次創作の為の呼び水」として面白がられてるという、深夜の萌えアニメみたいな受け止められ方で評価されているのかも知れない。
Wって要はG3マイルドがシャイニングF並に強い感じだよね
ここで他の奴らが言ってる、細かいことは正直的外れだと思うわ。
どんな作品でもキャラの言動ひとつひとつに突っ込んでいけば行動原理はおかしく思えるし、
正直Wはそれが特別多い作品とは思えない。
でも上で言われてるように、とにかく全てが「淡白」。Wの欠点はこれに尽きる。
これまでの意見の殆どが描写が気にいらないというより、全体が面白くないから明確に批判するために粗のある描写を探してるって感じ。
ほんとパターンだな
>深夜の萌えアニメみたいな受け止められ方
なるほどな表現だ
本当に淡白なだけなら最強フォーム回やVSボス回で見限るなんて現象はまず起きんだろ
冒頭の「1年後」が全ての元凶だと思う
ダブル主人公の馴れ初めすっ飛ばすなんて暴挙は平成ライダー至上例がない
ビギンズナイト?あれで補完出来るわきゃないだろうが
>>748 淡白って言うのはそういう場面でこそ影響でかいだろ。
誰もが盛り上がることを期待する場面になってもふわふわしっぱなしってことだから。
台詞回しや、展開、そういったもの全てに感動が欠けていて、魅力が足りないってこと。
淡白じゃなくて、必要なものが欠損している、と思う。
左右が出会ってからの一年間、必要だろ?仲間意識の成り立ちとして。
まあその二人の関係も結局、
薄情なんだか粘着なんだかみたいな描かれ方しかされてないから、
書いてる本人がどういうつもりか把握してないって事なんだろうけど。
町か街か知らんが町町うるさい町についても正義についても抽象論しかぶってないし。
町を泣かすとか、本気で言ってるのかよって。
どっかのインタビューで、塚田があえて書かせなかったとか言ってたんだっけ?
頭沸いてるだろ。
塚田はガイアメモリとか風都とかそういう設定を提示したところまではよかったけど、後が糞だったな。
プロデューサーが話に口を出すなよ、無能。
すーぐ人格否定に走る
>>753 どこが人格否定だよ。塚田が人としていい奴か悪い奴かなんて話じゃないんだよ。
塚田はプロデューサーとしての能力はある。でも話作りのほうは凡庸。
適材適所、でしゃばるな。ただそれだけ。
頭沸いてるとまで言っておいてwwwwww
Wがつまんねーのはもういいや。終わったものだし。
もう二度と出てこなければって思ったけど、また映画やるんだっけ……。
おとなしく墓場に埋もれとけよなぁ。
>>745 その「淡白さ」が万事において悪影響を及ぼしてるからこそ、細部についての批判が出てるんだと思うよ
更に言えばその細部の不出来具合はそのまま製作スタッフの認識の浅さの証明になっていると思うし、
一部の例外を除いてそんなに的はずれなものは無いと思う
まぁ、気に入らない所は人それぞれだけどね
必殺技がカッコ悪すぎた・・・というより魅せ方が悪かったのか?
キック(ジョーカーサイドの必殺技)は半分になるから奇抜ってだけでカッコ良くないし
初ダブルライダーキックも変な竜巻でうやむや、しかも逃げられる
CJX登場回のチャージブレイク?もいまいちスピード感がなく
ダブルエクストリームは正統派両足キックだったが、3回やって2回敵を倒せなかったから悪印象
アクセルグランツァーは一度も仕留めきれず、トライアルも冗長でうっとうしい
とどめのバタバタキック
ここに挙げてないものでも普通に見れるってだけで「おおっ!」と思うものはなかったんだよなぁ
必殺技を形式美的に頻繁に使うかどうかってのが地味に大事だと思うんだよね
色々言われる電王やカブトだってメインの必殺技はインパクトもあるがそれよりも
圧倒的な回数で見せているんだよね
一回見せればいいやみたいなノリは本当に理解できない
必殺技も当然そうだったけど、ドラマパートでも映像美?っていうか
心に残るシーンというのがな無かった。よく覚えてないけど、
左右が橋を歩いて変身するシーンがあったけどおやっさんの曲で
台無しだったし・・・。
元々、ドラマか戦闘のどちらでも良いからうまみがあれば、まだ文句は
無かったんだけど、さすがに両方無いってのは頂けない。
>>752 ・依頼がきて翔太郎が動く
・事件には女が関わってる
・翔太郎はハーフボイルドである
とか足枷にしかならないこだわりばっかあるよね
そのくせ、設定は雑
>>759 そうか? あれは別によかったろ。その後の回での使われ方は全部ひどかったけど。
それより何よりおやっさんがメモリを隠した意図がわからなかったり、ゾーンが翔太郎を水面に落としたり、肝心のエクストリームがダサすぎたりで
もやもやしたまま終わったわ。
おやっさんは罰と許しを与えた、翔太郎と同じだ、みたいなことフィリップが言ってたけど
冗談じゃなく意味も流れもさっぱりだ。何をどう解釈したらそうなる?
おやっさんの行動が正解だったか?うじうじしてた翔太郎と同じ?ってなる。
塚田って無駄に設定だけは色々詰め込むからその場その場の事やると破綻するんだよな
>>749 しかしオーズみたいにエイジとアンクが相棒になるまでに○話
エイジとアンクがレストランに住み着くまでに○話
エイジと後藤が打ち解けるまでに○話、エイジと伊達が…って
グダグダと基本設定や人間関係の成り立ちを引っ張り続けると
視聴者が本来求めてる「ヒーロー活劇」がいつまで経っても描けなくなる
剣やキバやオーズはそれで大失敗してるからな
Wが成功したのは最初から翔太郎とフィリップは相棒で
刃さんやウォッチャマンたちは協力者で、所長や照井も2話で打ち解けて
っていう安心して見られる世界観にある
そのおかげで仮面ライダーが悪い怪人をやっつける娯楽ヒーロー活劇を
子供も大人も思う存分楽しめたんだよ
>>764 はぁ、人間関係を破綻なく視聴者に解るようにじっくりと丁寧に描こうとするのが失敗作で
周囲の人間関係全てが主人公に激甘な世界観を何の説明も無く視聴者に押し付ける
気持ち悪い慣れ合いドラマもどきが成功例ですか
何 の 宗 教 だ そ れ は ?
第一、売り上げはオーズが余裕の大勝利なのに、それを捕まえて失敗作とか良く言えるな・・・
いくらW信者のオーズアンチだからって、現実に出たデータぐらい見てからものを言えよ
恥を晒すのはリアルだけで充分だろうに、なんでネットでまで恥を晒そうととするんだよ?
ドMなのか?それともそういうドーパントなのか?
>>764 その基本設定や人間関係の成り立ちをじっくり描いていくのが好きな俺みたいな人もいる訳で・・・。
>>764 それは作品によりけりだろ。
「二人で一人の仮面ライダー」で、その絆ができていく過程を書かないでどうするの?
終始何かの続編みたいな雰囲気が漂ってた。俺もこの「一年後」が最大の失敗だと思うわ。
ファング登場回でやっと信頼が出来上がるくらいでちょうどよかった。
次点で気に入らないのが、唯一のライバル幹部だった霧彦が特に意味も無く序盤で退場したことね。
残ったのが爺さんと猫と女二人て……。
あと過去作品は人間模様がつまらなかったんじゃなく、誤解とか超展開が多すぎて単純に脚本が破綻してただけだろ。
オーズは終わってないので評価できない。
>>765 売り上げの話をするなハゲ。自分がバカだって大声で言ってるようなもんだぞ。
>>768 売り上げは人の捉え方次第だけど
「オーズの売り上げが良いのは転売屋のおかげ」なんて信じてるのはただの阿呆でしょ
>>769 自分で言ってるじゃねーか。
「売り上げは人の捉え方」。
データも転売屋云々も不毛な議論なんだよ。阿呆。
>>764 真面目に語ってないよな?過疎ってきたから、アンチ住民に燃料投下してるだけだよな?な?
>>765 ×宗教
○萌えアニメ
あ、萌えアニメは宗教みたいなもんかw
今日のバッタヤミーのようにガイアメモリを使って正義を行おうとする
ドーパントが現れたらどうするんだろうと思ったが、そういえばラーメンズがそうなんだったか。
しかし信頼を結ぶ過程を描くのを待ってられないとか、変な視聴者が増えたものだ。
>>773 なんかゲストライターって、そういうヒーロー論に踏み込んだ話を作りがちだよね。
>>764 まあ実際「こうしなければ面白くない」みたいな論もどうかと思うけど、
実際にあの有様のWを観てよくそんなことが言えると思うわ。
場面場面でしか見られない人が増えたからね。
>>764はオーズのアンチスレ住人だろうな。
別にそれはいいんだが、単にスレ限定での合意事項にすぎないことを、さも客観的な事実であるかのように
よそのスレに持ち込んでくるところが実に痛い。
>>773 1つ言えることは人間関係が動く事を嫌がるのは総じて腐女子ということだな
「こいつ仲間になるのかなwktk」みたいな感情だか思考は女にはないらしい
>>772 ダブルをこき下ろすのに、萌えアニメやラノベをいちいち出す必要はあるのか?
人間関係が動く事そのものがドラマなんだけどねえ。
要するにWってドラマ不在だって言ってるようなもんだなw
>>778 どっちかっていうと特撮に萌えオタが流れてきたことへの嘆きというか
特撮は特撮、アニメはアニメとして分けて見れないやつへの怒りとかそういう感じかなぁ
特オタが萌えアニメに「なんの盛り上がりもなくキャラが喋ってるだけの何が楽しいんだよwwwwww」
とか言ったらそりゃアニオタは怒るだろうしさ
実は積み重ね描写ありきなのが日常系萌えアニメ
Wのように「出会いました→一年後です。すっかり仲良しでござい」なんてやったら興醒めなんてもんじゃない
Wは記号の寄せ集めだからなんつーかトゲトゲしてる感じ
そういう歪な歯車に合致する人は他よりしっかりとかみ合うんだろうけど俺には無理だった
>>781 そういう所は特オタよりアニオタの方がうるさそうだな
>>783 特撮には「子供向けだから」って逃げ道があるからな。
>>783 でもその一方で、Wみたいなキャラ設定だけ用意して、
「後はお前ら好き勝手妄想せい」みたいなお手軽作品もウケてるようだし、ようわからん
>>785 作品名出すと荒れるから止めとくけど
キャラ萌えで大人気のアニメのアンチスレはここ(Wアンチスレ)とスレの内容が似てるw
787 :
名無しより愛をこめて:2011/02/07(月) 00:02:35 ID:ts47k9R40
>>781 >実は積み重ね描写ありきなのが日常系萌えアニメ
萌えアニメの場合は「積み重ね」じゃなくて「繰り返し」
キャラ同士の関係や落としどころをストーリー開始時点で提示した既定路線に収まるようにしてるから「積み重ね」と錯覚しているだけ
実際は既定路線に収まるどころか何も変化を起こさずに唐突に最終回だけを書いても、繰り返しのパターンで稼いだ情報量でそう錯覚してくれる
ダブルは上記の手法に加えて周りのキャラクターに「翔太郎は成長した」と言わせる事で、後から視聴者に「あぁ、成長したんだ」と思わせてるだけ
最終回なんて「主人公が笑ってればハッピーエンド」という頭悪い人じゃなきゃ肯定できないからな。
最初の方で左が「いつかこの街は俺が変えてみせる」みたいなこと言ってたのにさ。
その観点から言えばWの戦いは大失敗に終わったことになるし、
相変わらずガイアメモリ犯罪は止まらず街泣きっぱなしのバッドエンドだよ。
左は「街を泣かす奴は許さない」とは言うけど街を泣かさないように守る行動はしないよね。
終盤までは翔太郎の家族はあえて描かれておらず、
最も効果的なタイミングで満を持して明かされるものだとばかり思ってた。
まさか最後まで何も描かれずスピンオフですら無視されるとは予想できなんだ。
描かない理由がないから故意なのは間違いないんだろうけど、
ここまで避けられるとイヤガラセぐらいしか思いつかない。
そういやおやっさんとの出会いとかも語られてないような
>791
たぶんあの映画のあれで描いたつもり
>>785-787 あのさぁ・・・・・(棒読み)
もう
>>1のテンプレを
他作品批判禁止(ただし萌えアニメはOK)
にしてさ、終わりでいいんじゃない?(棒読み)
>>789 そういうのがズレてるんだよ
平成ライダーで親がはっきりしているのもキバ以外特にないし、
そもそも話に関係ないそんなキャラをあえて出す必要が全くない
風都だから? フィリップの家族はいるから?
一年四十九話の作品で親なんていう重要なキャラを途中出場させたら、収集つかなくなることくらいわかんねーのか。
放送中にも「翔太郎の親は〜」みたいな妄想してるキチガイがいたけど、頭の弱い奴は害でしかない
それは翔太郎が平成ライダーでも珍しいぐらい「普通の人」であるにも関わらず
かつ幼少期から「街を泣かせない」という志向性を持っていて
同じような「おやっさんの弟子」になったからだろ
ライダーの力を手に入れたのは偶然だけど
翔太郎がそのライダーの力を正しく使える人物であるという裏付けが
既成事実的な「属性」でしか語られてないし、語るつもりもないってスタンスだから「背景がない」んだよ
>>794 翔太郎の親を出す必要がないのは同意だが、親を出したからって収集がつかなくなるなんて思わないけどな
必ずしも重要キャラにする必要はないんだし
ウルトラマンガイアみたいにゲストキャラで出して、要所でまた出すとかいうのもアリだと思うし
別に親にこだわってるわけじゃないんだけどね、みんな。
あくまで左翔太郎という人間の背景にこだわってるわけ。
1クールで終わる深夜アニメと違ってせっかく1年、4クールもあったんだからそういう面も掘り下げて欲しかったって事。
それに詳しく描かなくたって、描写の端々に人物の背景が滲み出たりもできるでしょ、ちゃんと人物を描けば。
でも翔太郎にはそれがなかった。制作者側が描こうとしなかったんだから当たり前だけど。
翔太郎と同じく一切家族の話がなかった真司や巧なんかに対して背景がないとか、キャラが薄っぺらいとか文句言った人いないでしょ?
そこの違い。あくまで主人公というキャラを当てはめられただけの翔太郎とは違ったって事だよ。
俺は萌えアニメも大好きだけど、少なくとも仮面ライダーにこんなのは求めてなかったなぁ
キャラを掘り下げたり風都がどんな町か描写したり話を展開したりをするかわりに
くそつまんねーギャグとお手軽ヒーローごっこをしていた
発展性がないから脚本云々が誉れとされているようだが
各二話ごとの範囲で破綻がないように見えるだけで
続き物としてみると釈然としない
>>794 こういう品のない言い方しかできない人は見てて痛々しいね…
何がそんなに気に入らないのか知らないけど、もう少し落ち着きなよ?
「風都だから」って結構重要だと思うんだがな
他のやつらは出身地すら不明だが
翔太郎は風都生まれの風都育ちってのが分かりきってる
だったら五代みたくセリフでさらっと親は死んだって言わせてもいいわけだし
視聴者は頭の隅で「翔太郎の家族って風都に住んでるのか?」って思うわけだ
フィリップもそうだが照井なんかV3のパロディやってるわけだしなw
左が俺の街とか自己主張してるのを除くと、
根無し草の風来坊が一宿一飯の仁義でそこにいる、
って感じの地に足の付いてない描写しかないからな。
行きつけの床屋がある程度じゃ、地元民て感じはしない。
>>794 アホか
1年見てりゃ「家族」がWの一大テーマなのは明白だろ
フィリップの家族、照井の家族、所長の家族、霧彦ですら妹が出た
それを翔太郎だけ終始何も描かれなかったら不自然に決まってるだろ
翔太郎だけあえて家族を描かないっていうのもアリっちゃアリなんだが、
別に「描かないこと」に意味があったわけじゃないしなぁ。
Wsageのためによく知りもしない萌えアニメ叩きを始めて自爆
Wsageのために「主人公の家族を描かないライダーは失敗」と言い出して自爆
今まで風都民にブーメランブーメラン言い続けてきたのに
最近は自分がブーメランでブザマに死んじゃうこと多いね
このレベルの低下は一体どうしたんだろう
未だに風都民が熱心に訪れるスレですから
やっぱり昔から風都にいるっていうのが不自然さを際立たせているな。
設定は地元キャラなのに描写が風来坊っぽいんだよ。
孤児なら孤児で一言言えば納得できる部分もあるし、そこから発展できるドラマもあったと思う。
>>806 なだぎが「翔太郎は探偵事務所しか帰るところがない」って言ってなかったっけか
>>807 そういう設定上どうなってるかって話じゃなくて、
地元の人間のくせにいまいちそう見える描写に乏しいってことだろう。
>>804 ほら、お気に入りの2色のハンカチで涙を拭えよ
お前らは
違和感→翔太郎に親がいないのはおかしい
じゃなくて
翔太郎に親がいない→違和感
だから、根本的にズレてる
お前らの言うとおり翔太郎の親を出してみたり色々説明したりしても、別に面白くはならない
>810
別にそこばっかり指摘しているわけじゃないだろう?
←のバックグラウンドが見えないからどうなっているのか
家族でも描写すればいいんじゃないかって話で
地元出身で回想シーンで幼少時代が描かれてて
幼馴染の女性が登場して探偵として半人前の見習い時代も描かれている
顔なじみの刑事さんや情報屋もいる
これでバックグラウンド読み取れないんじゃ他の平成ライダー見たら
付いていけないんじゃないの?
風都民はそういう「要素」があればすぐに脳内補完してくれるから作り手も手抜きできて楽だろうな
な、ああ言えばこう言うの繰り返しで反論できないだろ?
できるのは議論のすり替え、ごまかしのみ
もうちょっと論理的に会話する努力してみれば〜?
>>812 そこまでの要素のみで我々が判明できるのは
「三流探偵」としてのバックボーンまでじゃないかな?
彼が他の人に無い「一流」の物を何か持っていて、みんなに認められる
(探偵としてもライダーとしても)という部分があまりにも何も無いので
みんな困惑してるだけだと思うな
(「完成されたハーフボイルド」がそれに当たるのかな?)
幼馴染に関しては「主人公の身近な人間が犯人だった!」っていう一発ネタにしか思えなかった
それと、最初に出てきたレギュラー以外の風都の住民があんなんじゃ
風都に関してマイナスイメージが付くし、よくないんじゃないかなぁとも思った
と書いてる内に、次の事件も闇カジノに住人殺到なんてロクでもない話だった事を思い出した
普通の街と比べてもなんか治安悪げなイメージが付くわこりゃ
単純に「顔なじみがいる」みたいな記号だけじゃダメで、
顔なじみとの会話の中身とか、描写が存在して初めてバックグラウンドが読み取れるんだと思うけどな。
役者の演技にも問題があるんだろうけど、
翔太郎の人との接し方は通り一遍で人間同士の関係を窺わせるような深みがない。
基本的に仏頂面で仕事の情報もらうだけだし。
他のメインキャラは出生が割とはっきりしてるのに、翔太郎だけ不透明にしてるのが不思議だし、かといって脳内補完でどうにかなるほどの描写じゃない
両親が生きているのか、死んでいるとしてもどれほど一緒にいたのか、ずっと孤児なのか、とか想像がまったくつかない
例えば、真司やヒビキさんの両親は生きて実家にいるとか聞いてもああやっぱり、って思うけど翔太郎は判断がつかない
そんな翔太郎がフィリップに家族云々って話しても説得力に欠ける
Wの話の軸の一つに「家族」があったと思うんだけど、主人公がそれに絡めないのは物語としてどうかと思う
バイラス回もパペティアー回も、ホラーとかなんとかのたまった割には、全く怖くないんだよな
単に脚本や演出の実力不足なのか、それとも意味不明な「子供番組だから」という理由なのか。どっちにしろ無能には変わりないけど。
塚田なんかは、「あくまでヒーロー番組だから他の要素は味付け程度に留めなきゃいけない」とか思ってそう。
ヒーロー番組だからこそ、他の部分を全力でやらないとヒーロー番組として面白くない。
売りにしてる探偵部分も、推理もので一番盛り上がるはずの、犯人の豹変シーンがお粗末。魅力のある悪人が一人も書けていない。唯一我修院だけ異質だったけど、あれは役者の演技だしね。
ましてや狂人キャラであるはずの井坂でさえ、全く狂気が伝わってこない。あるのは怪物だの大食いだのという「設定」だけ。
>>ID:RStL86TT0
吹き溜まりに帰れよ風都民
>>818 >例えば、真司やヒビキさんの両親は生きて実家にいるとか聞いてもああやっぱり、って思うけど
脳内補完でどうにかなってるじゃねーか。そもそも脳内補完する必要も無いけど
翔太郎だけ異質なんじゃなくて、他が特別なんだろ
フィリップも亜紀子も照井もストーリーに家族が関わってるから出てきただけで、そうじゃないならあえて出す必要はない
孤児だ、とか平凡な家庭で育った、とか、いらん属性をつけなかっただけ
妄想は勝手にしてろ
>>821 風都という限定された舞台で昔からそこに住んでいて、
周囲の人物が家族がらみで色々問題を抱えているから一人だけ描かれないのは不自然だと思うがな。
まぁそれっぽい属性だけで成り立っているから人間的な背景とかはいらんのかもね。
あれだけ家族に問題がある連中に囲まれてるのに「ところで翔太郎は?」
という話が出てこないのは人間関係の描写として不自然すぎる。
「両親は小さいころ死んだ。でも街のみんながいたからさびしくなかった」
とか言わせとけばあれだけ街のこと言う理由もはっきりするのに。
>>808 探偵モノによくある町の人達から気さくに話しかけられる的な描写も皆無だしな
一話の幼馴染だって久しぶりの再会だし
翔太郎は探偵になるに辺っておやっさんに連れられ風都に移り住んだってのが
まだ説得力あるな、まぁ一年以上も活動してるのが分かってるのに
風都の住人からろくに認知されていないってのがpgr者なわけだが
>>810 いやいやwwみんな前者なわけだがwww
>>812 お前の言ってるのは結局探偵としての左翔太郎に対する背景のみじゃん
事件の捜査っつったって、自分の足で聞き込みするわけじゃなく、
フィリップか女子高生かなすびかサンタに聞くだけだしな。
しかもフィリップがいなくなって一年経っても「探偵」としてのスキルは一向に上がらなかったからな
制作者にとっても「設定のための設定」でしか無かったってことか
塚田も三条も子供ナメ過ぎだろ。
オタクって下らんことにはこだわるけど
根本の大事な部分をわかったつもりで
おろそかにするからな
ヒーローオタクの漫画家がヒーローモノ作るとつまらんのと同じ原理
ただWは販促しなければというのがあったから
まだ戦闘してくれたが・・・
塚田とかデカレンでロボ戦闘なし回とかやってるやつだしな
第二の高寺になるんじゃないか
>>827 塚田が二度とライダーやらなくなるなら第二の高寺になってもむしろ大歓迎だよ
>>827 それはオタクというより、ただ知識が多いだけの馬鹿
>>830 マシリトが「このままじゃ売れない」とだいぶ手をいれてたからな
その後野放しにしてできたヴァンダーはあっさり打ち切りだし
塚田は高寺よりは商売人としての器用さがあるような気がする
その分しぶとく生き残って第二第三のWを生み出しかねないのが怖い
>>831 マシリトがウイングマンにラブコメ要素を入れてヒットさせたのは有名だけど、
ヴァンダーは野放しだったのか、それは知らなかった。
けどウイングマンはなんだかんだいってヒーロー物やってたと思うし、人の手が加わってもとにかくちゃんとした物が出来上がってた。
Wは塚田と三条、二人がかりで目も当てられん物が出来上がった。
後ゼットマンはもうヒーロー物じゃないし、あれ。なんで受けてるんだろう?
ゼットマンはWで言うなら一話冒頭を延々引っ張ってる感じ
逆にジャンプ的な勢いもなかったけどな。
決まられた中で決められた話しか展開しないあたり
決められた街で来た依頼としか向き合わない翔太郎の生みの親って感じがする。
外道やイラッとくる言動の奴ほど罪に見合った罰をうけてないのが胸糞悪かったな
兄の仇をとるために変身した霧彦の妹は計画失敗して記憶まで失ったのに
龍騎の芝浦みたいな言動のDQNに限ってメモリブレイクされて逮捕だけ(逮捕すらないことも)。
一応最後のタイプライターで「まあ犯人は改心してんじゃね?」みたいなことは語られるけど
俺としては反省したり改心して罪を償ってるシーンを毎回ちゃんと作ってほしかったなぁと思う
838 :
名無しより愛をこめて:2011/02/08(火) 21:30:44 ID:bNNvAaZ40
>>837 そんな寒い展開毎回見せられるほうの身にもなってみろよ
教育テレビの人形劇じゃあるまいし
子供向けってのは子供を教育するって意味じゃなくて、純粋に楽しませるってことだぞ
つまりWを全否定か、さすがに言い過ぎだろ
Wはどっちの側面もないものね
あれもやりたいこれもやりたい、
そんなわがままを言った結果があれだよなWって。
雪男ネタの方がよっぽど寒い
Wで良かったのってメモリ挿す時に名前言うから敵がどんなのか
分かりやすかったとかそんなもんだな
>>843 名前がナスカで特技が高速移動とかいう変な奴もいたけどな
ナスカとかタブーってもう「ナスカとかタブーって能力名格好良くねw」っていうので終ってしまった感じだな
まあ複雑な能力設定よりはよかったと思うよ
というか怪人面ではダブルは成功の部類だろ
もっと脚本とか叩けよ
>>844 あれてっきりハチドリを皮切りにいろんな地上絵モチーフの能力を使うのかと思ったよ
クモザルの軽業とかクモの糸とかシャチの水中移動でハードスプラッシャーとチェイスとか
ハチドリで打ち止めって……
>>850 だから霧彦がレベル上げて色々能力を獲得してライバルとして立ちはだかるのかなぁって思ったら
まぁ見事に予想を上回りましたよ。まさかあんな使い捨てされるとはね。
霧彦は未熟な翔太郎とは対照的に、初戦でやられてからのヘタレ成長型じゃなくて
強敵ライバルのままでファング登場で逆転→終盤でレベルアップして再び立ちふさがり、最後に尺をたっぷりとったガチバトルを経て
メモリの毒で死ぬとかのほうがよかった。井坂との兼ね合いもあったはず
「いい風が吹くなあ」はまあ雰囲気のある最期だったからあのままでいい
途中退場は絶対あり得ない。終わってからなおさらそう思う
霧彦は最初から即退場の予定だったが人気出たから延命したって聞いたが
だからといって善人化して殺すってのは何なんだろうと思う
>>853 > だからといって善人化して殺すってのは何なんだろうと思う
そこが「ダブル」の底の浅さだよな。
なんでもかんでも善人化すれば良いと思ってやがる
今度のVシネマなんか遂にエターナルまで善人化だからな
自分達で作ったキャラ自分達で台無しにしてるんだから世話ねーわ。
>>851 高速化ができるのを何かありそうな風にレベル3とか呼んでたけど、結局何の意味もなかったよな
レベル4やレベル5でさらに強化されるのかと思えばそんな事もなく
そもそもレベル1と2があるとして、それが何なのかすら分からない
地球の記憶って時点でざっくりしてるのにその中で
イレギュラーなやつを出されてもって感じなんだよな>ナスカや井坂
そもそも普通のメモリでさえ危険な描写がほとんどないわけだし
メモリの適正とかいうのも設定だけで画面上伝わってくる感じがなかったな。
シンクロ率90%とか言われても10%の奴がどんなものなのかわからないから
そいつが凄いのか能力が凄いのかわからない。
バード回とかだと使いまわしても大して能力が違うように見えなかったし。
>>854 うわマジか。
ちょっとは見応えあるピカレスクやってくれるかと思ってたのに……
エターナルなんか時期遅いな
映画もあるし、スケジュールの兼ね合いがあるんだろ
別に期待もなにもしていないからいいけど
まあ出涸らし映画には大して期待してない
それよりプロデューサーとスタッフ一新してW2でもやってくれ
>>862 > それよりプロデューサーとスタッフ一新してW2でもやってくれ
>
そんなの全然見たくないから
設定は良かったとか聞くけどガイアメモリ以外は嫌な設定だな。
敵が爺さんと姉妹とか変身すると片方が気を失うのにそれを狙う奴はいないとか
街にこだわって以来が来るまで何もしないライダーなんてやっぱかっこ悪い。
猫でも使えるガイアメモリwwwwwwwwwww
園咲家が最大の敵っていうのに倒した幹部がほとんど園咲と関係ないやつばかりというね
霧彦だって園咲になったの一話だしな
霧彦の例を出すと一話でいきなり婿になって優秀なセールスマンとか言われても
成り上がりした設定が全く生きないんだよな
何かがあると見せ掛けて大したことがない、それが仮面ライダーW
ビィトやガイキングでは三条信者だったよ
熱いエピソード、キャラの内面や悩みとか上手く描いて魅力的に作ってたし
でもな…Wは三条の悪いところが固まった作品だ
矛盾多いなところとか、キャラの設定がかわるとか、あれ?園崎の設定ってガイキングの劣化じゃん?
プロ子みたいな描写あったし
何故ダイとかでキャラの成長描けたのに、左はこうなった…超劣化ポップ&ダイヤだな
まあ三条漫画も特に印象的な台詞があるわけでもないし
「メラだ」も「閃光のように」も思い出補正が入ってるだけで、冷静に考えてみるとありがちな台詞で、特に後者はかなり寒い
グリニデが死ぬところなんかが典型的な例で、あらすじで見たら興奮するところまでは持って行けるけど、そこで常に70点の台詞回ししかできない
それを役者に喋らせたら、ダブルみたいな無味無臭番組ができあがっただけの話
ダイやビィトのセリフも説明くさいし「いい事言った」感がわざとらしいもんなあ
内面や設定をいちいち読者に解説しながら喋ってるような不自然さがある
漫画ならそれで良くても実写映像、それも経験の浅い俳優に喋らせたら一気にボロが出てしまった
872 :
名無しより愛をこめて:2011/02/11(金) 12:40:25 ID:83gR1ET10
つまんなさそ
どうせVシネでもくだらないギャグを入れるんだろうな。
ダブルは毎回失笑レベルのコントを必ずいれてるのも見てて不愉快になったわ。
>>868-870 単純に三条は漫画・アニメ向きだったって事じゃねーの?まあ自分は他の三条作品見たり読んだりした事ないけど
ブースタはアクセル三色の中で一段とダサイ
877 :
名無しより愛をこめて:2011/02/11(金) 16:58:06 ID:RIzkXYmA0
>>876 色が絶望的だな
トライアルにするとき無理矢理信号に準えて黄色とかやっちゃったもんだから引っ込みがつかなくなったのか
結局能力全部が555関連のパクリなんだねアクセルって
アクセル(バイク変形)→オートバジン
トライアル(10秒高速移動)→アクセルフォーム
ブースター(背中のジェットパックで飛行する)→ブラスターフォーム
過去ライダーの一人と最後の最後までかぶってるのはさすがに眉をひそめるものがある
>>878 平成ライダーも10作越えたし、ネタが被っちゃうのはしょうがないって思ってるんだが、ここまで似ると飽きるなあ
アクセルのアクションよりは555の方がかっこいいと思うし
>>878 >ブースター(背中のジェットパックで飛行する)
何その時期外れのターボマン?
スリッパはたき、コーヒー噴出し、気持ち悪い女のエロアピール、
なんじゃこりゃーパロ、夫婦の癖にろくに会話もしない、
まったくすばらしい街に見えないのに
「素晴らしい街だ、俺は守る」というのをかっこいいシーンのように演出する。
このわずかな時間にここまでWの嫌成分を詰め込むとは、親切だな。
確かにw
制作者も何がダブルで嫌がられているか、ダメなのかをよくわかってるじゃないか
あれ?じゃあなんで最終回までそれを続けたの?
予告編でもうお腹一杯だな。見る気も起きない。
スリッパ最強の自己中セリフ「あたし聞いてない」で終わる辺り、本当にいやな魅力に
溢れてるな、この予告編
裏を返せば「信者以外は見ないでください」って言ってるようなもんだからな
面白いかどうかとか好き嫌いは別として、
例えネタが無くなろうとも常に子供向けのエンターテイメントに徹しようとしてる電王とは大違いだ。
887 :
名無しより愛をこめて:2011/02/11(金) 23:33:34 ID:HjUsYPhRO
Wの戦闘とか台詞って「カッコイイ」んじゃなくて「カッコつけてる」って感じだからムカつくのかな
オサレって言うか
つーか遂にエターナルまで「実は良い人でした」でしかも映画化かよ
ごめんVシネのスピンオフのこと
Wの続編が作られるごとに風都に犯罪者が増えるわけか。
特に理由なしにな
今まで良心の呵責に迫られた描写一切無かったのに「実は良い人だった」となる
そういえば次スレで
>>1のテンプレって変えた方が良くない?
>>3-5でも話題になってたけど、所々文が変な気がする。
とりあえず
>>1をごっそり削ってシンプルにしてみた
こっから文を足したり引いたりしてくれたら嬉しいなーとか思ってる
仮面ライダーWアンチスレ
ここは仮面ライダーW」のアンチスレです
仮面ライダーWに関する疑問・不満etc…を語って行きましょう
他作品批判やそれに関わる論争はスレを無駄に消費する原因になります
その作品が力説する程、傑作or駄作だと確信しているのなら反対意見などはなるべくスルーして下さい
作品に対する個々の思い入れ等、多々あるかとは思いますが荒れる原因となるので注意しましょう
レスする際はアンカー(>>レス番号)を忘れずに
次スレについて
基本的に
>>950を取った人が次スレを立てて下さい(遅くとも
>>970までには)
立てられなかった場合、宣言をしてからスレ立てを行って下さい
新スレが立つまでレスするのは自重しましょう
・前スレ
仮面ライダーWアンチスレ
>>883 アンチスレでの批判を真に受けるわけないだろ……
嫌がられてるって言っても、支持してる人のほうが多いだろ
制作サイドからしてみればWは大成功なんだよ
>>895 それは思った
だからVシネで決定的にわかる
制作側がどう思ってるのか
塚田プロデュースの次回作がどうなるか
>>896 たぶん変わらないと思うよ
テレビシリーズでできなかったことが、急にVシネでできるわけねぇ
というか、テレビシリーズでのスタンスが成功と思ってるならわざわざ変えるわけがない
塚田の次回作も似たようなノリの作品にきまってる
調子に乗ってWのスタッフ再びを謳って三条を再び起用、W信者狂喜乱舞で塚田三条ライダー最高神話の完成
盛大にコケでもしない限りはね(その場合でも、Wはますます神格化されるだろうが)
Wみたいな戦闘中にふざけるのが人気出るのは、
何事もおちゃらけ半分で真面目にやらないのがカッコイイって言うゆとりの気質を掴んでるからだよね
何かワンピースってマンガと通じるところがある
俺はダブルの何が嫌いってあのガイアメモリの声が凄く嫌だった
なんかあからさまなギャグ路線狙いで緊張感の欠片もない
変身ポーズも「サイクロン!」「ジョーカー!」って鳴って、
「変身!」の後も「サイクロン!」「ジョーカー!」ともう一回鳴るのがテンポ悪くてしょうがない。
オーズの歌は更に酷いがそれはオーズアンチスレで書くことだからここでは書かないけど。
ガイアメモリの声は良かったと思うけど?
オーズメダルも
>>899 馬鹿が、しっかり書いておいて「ここでは書かない」とか、ギャグですか?
まあ、立木ボイスが苦手っていうのはわかる
ていうか最近の音声は声優みたいな特徴的な声で表現することが多くてなぁ
もうちょい電子音声っぽくできんのか
電子音声ベルトは電王が最後か
はい
でも同じ立木ボイスでも剣のアブゾーバーとキングラウザーは普通に格好いい気がするなあ・・・。
全部ギジメモリみたいな音声で良かったと思う。
906 :
名無しより愛をこめて:2011/02/12(土) 15:54:14 ID:pJ6RzVKh0
>>905 >>899が言いたいのは「メモリの立木ボイスがふざけてるようで嫌」って事なんじゃないのかな?
確かに剣の時の立木ボイスはかなりかっこつけた発音だったから良いなぁとは思ったけど、
メモリの「○○!」って声はモロに日本語丸出しって感じで好きにはなれなかったなぁ
>>906 >>899は「ガイアメモリの立木ボイス」が嫌なのか、立木ボイス全般が嫌なのかはわからんだろ
908 :
名無しより愛をこめて:2011/02/12(土) 18:09:45 ID:rQQgFcimO
あれだよ
電王のレギュラーイマジンで有名声優使うブームが起こったせいだ
キバでベルトに杉田や石田や若本使って、ベルトに有名声優使うのがデフォルトみたいになって
ディケイドで大喜多や沢城、Wで立木、オーズでクッシーって流れだ
来年あたり緑川とか来るんじゃないか
緑川はもうすでに電キバで悪の組織がどうとか言ってるよ
Wは声優がどうたらじゃなくてさも叫んでるって感じの音声がものすごい耳障り
変身ベルトはカッコいいけどそれ以外全部ダメ
初期はまだ期待してたのに今はタイトル見るのも嫌なくらい
坊主憎けりゃ袈裟まで〜ってやつだ
俳優や女優(レギュラー)が悪い訳ではないんだけど…今でも顔見たら即番組変える
主役の役者の顔が嫌いだった
口のところがポコッて盛り上がっててあまりいい男にも思えなかった
アクセルの役者もエラ張ってて韓流アイドルみたいな顔で好きな顔じゃ無かったな
その間をウロチョロしてる不細工な女は論外。
>>909 ネガタロスか、思い出した
そういや緑川だった
>>911 何か翔太郎とフィリップってチャラいのが嫌だよね
戦闘中に流れるEDもチャラいしオサレ
OPもカッコイイけどチャラいんだよなぁ…ライダーっぽくない
まぁOPのチャラさで電王のAAAに勝るものはないが
>>912 つーかEDで印象に残ったのっておやっさんの歌しかないなあ
あれも別にシーンに合ってるわけじゃなかったし
>>915 Wの二人が歌ってるチャラくて全く燃えないEDだよ
まぁEDって燃えないとロリコンデブとか辛味噌とか敵裸体みたいにならない限り印象に残らんよね
(つっても上で上げた三つは結構燃えるけど)
おやっさんの歌はジュエル回で最後に流して無理矢理良い話に持っていこうとしてる時イラッと来た
ベストアルバムのランキングじゃエクストリームの挿入歌が1位だけどな
まあ、あのランキング自体Wとキバの曲ばっかだが
エクストリームの曲が1位なのは、いまのとこCDボックスにしか収録されてないからってのが大きい気がする
ボックス買えないけど欲しいってやつが入れてんだろ
全然関係ないけど、なんでライダーのopってあんま変わんないの?
せっかく1年あるんだし、剣みたいに前期後期あるか
ゴセイジャーのopみたいにコロコロ変わるくらいしないと、流石に飽きてしまう
というかフィリップの本から風車が出たりとかクソ寒い映像を毎回見せるくらいだったら
園崎家勢揃いのカットを入れるとかしろよ
味方勢しか映さない、ダブルを象徴するようなつまらんop映像
それはどのライダーにも言えることだけど…
ブスがどや顔でスリッパスラッシュするカットだけはどうしても認められなかった
雌ゴリラのきもさは異常、「私聞いてない」も何のつもりか知らんがやたらごり押しされてて
うざいことこの上なかった
怪人側がopに出ないのはなんなの?
俺たちは子供向けの戦隊やアニメとは違うアピール?
まあちょろちょろっとはそういうシーンもあるけど
龍騎(イメージでカードもってる人達)、ファイズ(スマートレディ)、響鬼(「邪」)、カブト(ワームが一斉に擬態)
あとオーズのピクニック
923 :
名無しより愛をこめて:2011/02/12(土) 21:30:11 ID:rQQgFcimO
>>921 パペティアー回は全てが狂気じみてた
何か女の子の幽霊や人形への対応が異常って言うか
つかパペティアー回で照井が「俺より左のが所長のこと分かってる」っつったり所長のアプローチを何回か回避してた照井が
急に何の理由もなく所長と相思相愛になったのは何故?
その辺はもうキャラアンチスレででもやってくれ
358 :名無しより愛をこめて :sage :2011/02/12(土) 22:22:52 ID:KCCDpcTN0
話は王道なんだけど、罪を憎んで人を憎まずのメモリブレイクは素晴らしいアイデアだと思うわ
子供の教育にもいいし、本当に倒すべきは人の心、ってメッセージが見て取れた。
実際ドーパントの多数はメモリにのまれた犯罪者って感じだったしね
空いた口が塞がらない
>>926 まあ子供の教育うんぬんは明らかに妄言だけど
メモリが砕ける演出は、「倒した」っていう感じがして良かったと思う
ウェザーとか、劇場版のエターナルとかが特に
いちいち死んでたら話の収集がつかなくなるし、爆発で終わりじゃないのも新鮮だった
メモリを壊して終わりじゃなく、ちゃんと警察にも行くし
でもインビジブルが許された意味がわからん
いっそメモリブレイクは普通じゃ出来なくて、←が人殺したくないと悩んだ末に生み出した技とかなら良かったのに
メモリ憎んで罪を憎まず、の間違いだな
そして警察に連れて行けば良いのだが・・・・。
ぶっ殺したりしてるからなぁwwww不可抗力とはいえwwwww
トリケラ女とかメモリの力だけに因るもんじゃないだろう
>>925 だよなぁ…多分所長と翔太郎結びつけるつもりで途中で路線変更したんだと思う
932 :
名無しより愛をこめて:2011/02/12(土) 23:43:26 ID:rQQgFcimO
>>930 テラーとかどう見ても自分で屋敷までぶっ飛ばしてたよな
何か炎ん中で焼死するのを誘導してる感じ
>>932 あれは確かにひどかったな。なぜか家の中に入ってるのがわかってて、しかも助けないし
「せっかく家族をメモリから〜」のシーンを挟まずに、そのまま踊る場面に移るか、
屋敷の周辺を探してて、まさか家の中にいるとは・・・・・・みたいな感じにすればよかったのに
テラー焼死シーンは、矢車菊、ゾーンメモリに並んで三条の迷脚本だと思う
かといって長谷川もバイラスの車攻撃とかジュエルの時限爆弾&変声機とか
適当すぎるのが多い。塚田もツッコめ
風車は良いけどあの大量の換気扇は何とかならなかったのかなーOP。
亀レスだが
>>879 >アクセルのアクションよりは555の方がかっこいいと思うし
お前ナメてんのか。
ファイズのアクションのカッコ良さや必殺技の華麗さは平成ライダーでもトップクラスなんだぞ。
それをあんな照り焼き野郎と同列程度に語るんじゃねぇよ、クズが。
>>936 でも正直制作側が、同じ表現を避けてるってのもあるんじゃないの?
555でスローモーション、カブトでストップモーション使ったから、
それができないとなると、あの糞演出しか残ってない
まあアクセルの百烈キックはもうすこし長く見せたほうがいい。というか10秒に拘りすぎ
ウェザー戦のキックの倍くらいの尺でやらないと、かっこよくならない
>>937 > でも正直制作側が、同じ表現を避けてるってのもあるんじゃないの?
表現の前に過去のライダーとそっくりな設定を作る時点でどうかしてるんだよ
939 :
名無しより愛をこめて:2011/02/13(日) 10:11:13 ID:7YyHDgjF0
基本、パロディとオマージュだけのひとたちですから
えー、だったら今後一切高速移動ライダーは作っちゃいけないってこと?
>>940 938が言ってる「そっくり設定」は10秒高速移動のことだろう
せめて5秒なり30秒なり数字くらい別のにしろよと
>>937 つーかあれはアクターさんにがんばってもらうより
CG使って派手にした方がいいと思った
百列キックの時点である程度今までの高速ライダーと差別化できてるんだから
むしろ片足キックじゃなくて乱舞系にしてもよかったかも
>>937-942 亀レスだわ555を全くディスってない
>>879をクズ呼ばわりするわ、
こんな風都民並の奴の話題を広げてあげるなんて
オマエライイヤツラダナ
つまりどういうことだってばよ?
>>916 >Wの二人が歌ってるチャラくて全く燃えないED
どれだ?
ルナトリガーのテーマじゃね? ライアー回で歌ってたし、たぶん勘違いしてるんだろ
まあダブルに限ったことじゃないけど、毎回毎回同じ歌流すのはどうにかならんの?
レコード会社との契約なんだろうけどさ。
たまには無音で痺れるような演出しろよ。アルティメット回みたいな。
>>947 スポンサー商品が画面に出なかったらお金貰えないんだよ
>>940 そんなことないだろ
555アクセルとカブトライダー達のクロックアップだってちゃんと見た眼にも差別出来てたんだし
アクセルトライアルの演出というか映像表現が絶望的にダサいだけだ
真面目な話としていまだに555がアクションの最高峰ってのはなんでなんだろうな。
CGとか撮影方法とか進化してるはずなのにいつまでも04年に勝てないのは不思議。
ぶっちゃけ555くらいかっこよかったらWみたいな薄っぺらい話でも楽しめたと思う。
アクセルの問題点は555と比べるまでもなくかっこ悪いことだけど。
>>950 簡単な話で、CGも撮影方法もそんなに進化してない。というより、進化しない
クロックアップみたいに、映像のアイデアでなんとかするしかない
なによりも納期が厳しいから
確実に出来ることの繰り返しになりがち
映画を最低でも年に3本やってVシネまでやってったらそりゃ忙しいだろうな
今年は戦隊までお祭りだし
950だけどスレ立てできない。
どなたかお願いいたします。すみません。
>>953 高岩さんはゴーカイにも駆り出されていたらしいからな
今年もバイクの免許はとれないだろうな
いつになったら無免ライダーを返上できるやら
956 :
名無しより愛をこめて:2011/02/13(日) 22:38:09 ID:PUYSMnpb0
もういい加減にしろよ!
ウザいんだよ、アンチどもが!
読者の数が、面白さを物語ってんだよ!
むなしくないのか、お前ら!
のび太君にも適わないいじめられっこかよ!
ヤムチャの弱さでも語ってろよ!
めんどくさいヤツらだ。
たのむぜ、ホントに。
きも
>>956 こんな暇なことするやつもいるし、実際不毛な議論だな
どうせここで改善点をわめいても塚田は見ないし、見たとしても変わらない。
それはデカ、マジから作風が一向にブレてないことからもわかる
三条も漫画原作長いことやってるし、今更反省したり成長することもないだろ
959 :
名無しより愛をこめて:2011/02/13(日) 23:15:52 ID:PUYSMnpb0
塚田さんはマジ神プロデューサーですよ
悪徳商売人の白倉や腐女子の武部とは違う
つーかWというストレートな子供番組として王道の神作品見てそう思ったわ
それに少子化や不況という悪条件の中で異常な売り上げを誇ったWドライバーの結果を見れば分かる
Wという作品は販促要素も手抜きではなく、きっちりと劇中に反映されていた
仮面ライダーWがいかに凄いかよくわかる。この神作品を超える特撮番組は今後現れないだろう
>>959みたいなマナーの悪いファンを産み出すような番組が王道?神作品?
寝言は寝てから言って欲しいよね。
961 :
名無しより愛をこめて:2011/02/13(日) 23:28:48 ID:PUYSMnpb0
子供番組は年齢対象者に人気があってこそ本物なんだよ
そこがWの神番組たる所以なんだ
おっさんや女が売上にどれだけ貢献しようがどれだけの人が買ってるかの指標に過ぎない
お前らは馬鹿の一つ覚えでWドライバーの売り上げをオーズドライバーが越えた越えたうるさいけどさ、
オーズなんて売上の大半が女やおっさんだからそれ差し引いたら糞じゃん
こんな簡単な理屈がわからないってのは、お前らアンチは頑なに無視してるのかホントに馬鹿なのかどっちかだな
つまんね、ベルトの話だけじゃなくて内容について言及しろよカス
>>961 > オーズなんて売上の大半が女やおっさんだからそれ差し引いたら糞じゃん
なんだ、現実と妄想の区別もつかないキチガイか。
次スレ立ててみる
スレ立てって慣れてないからスレ分がまんまコピペなので変だったらごめんよ
>>961 だからお前は子供じゃないだろ。推測で物を語るなよ
それに「子供に人気」って、暗に自分は面白く思わなかったって言ってるようなものだろ。
自分の言葉でWの面白いところを説明してみろよ。どこが「王道」かじゃなくて、どこが「面白い」か。
それができなきゃ、ただ「子供向けの作品を楽しめる俺って、純粋でかっけー」って悦に浸ってるだけ。
正直、王道邪道の議論以前に、Wは一つの完結した作品としていくらでも粗がある。
それなのに、こちらからすれば面白くも何ともないシーンを、
王道だから面白い、王道だから面白いってバカみたいに繰り返すだけのお前らはただただ不快。
釣られてやったぞ? ん? オラッ!
968 :
名無しより愛をこめて:2011/02/14(月) 00:07:25 ID:UaexahYc0
DVD借りてきて見たが、暇つぶしに気楽に見るならWはいいかも。
覚悟して見ないと切なくなったり泣きそうになったりする話が皆無だし、二話完結式で物語としての連続性が無いから
続きが見たくてつい見過ぎてしまうこともない。
ただの娯楽としては平成ライダー最高傑作だと思うぞ。
ながら見してても大抵の状況は誰かが口頭で解説してくれるしな
Wのライダーバトルはバトルしないような流れにするんじゃなくて
「なぜかしない」なんだよな、ただのスタッフによる自己主張に見えて寒い
逆に共闘も「なぜか一緒にいる」でしかない自己主張というか能力のない馬鹿なのかもしれない
ライダーバトルはしようがしまいが子供は気にせんが
意図的にしないのは特オタしか釣れない、乱発するから冷めるだけで
本来味方同士で戦う状況というのは昔からある燃え展開というのに
オタク的な発想ではなく純粋に自分の中にある強さランキングみたいのを男は作る生き物なわけで
昭和ライダーは正義の味方であってバトルなんてするわけがない、そんな物を入れた平成はクソ。
それがないWは至高の一品。
って言ってる奴って、ライダーマンVSV3なんかはどう思ってるんだろう?
ああ、ライダーマンは51話で初めてライダー4号の名を贈られたからそれまではライダーじゃないって言うのか?
だとしたら呆れて物も言えないな
仮面ライダー電王 平均6.90% 切り捨て6.9%
仮面ライダーW 平均7.95% 切り上げ8.0%
仮面ライダーオーズ 平均7.60%
なんだ電王しつこく引っ張ってる割に視聴率低いじゃんもっと人気あるのかと思ってた
>>971 ダブルがライダーバトルを頑なに忌避したのは「ライダーバトルは嫌だ!」って喚くノイジーマイノリティに媚売るためだろ
>>973 まあスレチだが、イマジンがてれびくんでキャラクターとして使われてるから
電王もキバもディケイドも観て無いような子供でも、イマジンは知ってる
だからもう殆どキャラクター映画のノリ
ハローキティとか、けろけろけろっぴとかそういう部類
だから特オタとズレてる。そういう児童向け雑誌まで追ってる人が少ないから
>>974 剣とかのは、ただ単に脚本が破綻してただけなのにな
ライダーバトルって単語までできちゃったし、貶めやすくなったんだろ
イマジンはポケモンみたいなもんだな
>>974 アクセルと戦ったし映画なんかおもいきしライダーバトルなんだが
978 :
名無しより愛をこめて:2011/02/14(月) 15:18:02 ID:UaexahYc0
破綻は知らんが、響鬼の企画時にバンダイから直々に
ライダーバトルはとりあえずやめてね、と言われたほど当時うんざりされていたらしいな
他作品批判やそれに関わる論争はスレを無駄に消費する原因になります
剣はストーリーどうこうよりも
役者の演技力(今じゃネタだけど)が一番問題だったような…剣崎と始の顔もソックリだし
他作品批判は別のスレで特に剣はアンチスレあるのでそっちでどうぞ
ライダーバトルは、原因になりそうな照井さんの物分かりが良すぎたから起らなかったんだよな
そりゃブレイド・カブトみたいにささいな誤解や気に入らないっていう理由で闘ってもらっても困るんだけど…
Wの場合は考えの違いからくる衝突すらほとんどなかったから
仲間のライダーが一人増えたよっていう感想しか持てなかった
Wは全てのキャラが海東並にぶれてたと思う
>>984 何聞いても「俺に質問するな」の照井が物分りが良すぎた?
>>971 ライダーバトルの避け方が一番上手いのは響鬼だな
次はオーズ
響鬼は世界観がそうさせるんであって、オーズは映司と伊達のキャラがそうさせる、クウガはまず一人しか居ない
他は皆ライダーバトルあるかな
で、Wは違和感あるんだよね何か
照井みたいな性格の奴とガチ衝突が起こらないのは不自然
電王のゼロノスvsリュウタロスみたいに一回くらい衝突しても良かった
一回仲間割れして特に何も会話したわけではないのに不自然に心が通じ合っててパンチ一発で仲直りしたアレがそれなのかな
>>987 まず「ライダーバトルの避け方」って言ってる時点でおかしい
避けたらえらいとかそういう問題じゃない
まあでも後半は同意
左とフィリップ、左と照井っていう組み合わせで、衝突しない方が話としておかしい
>>984 一般人に刃物振り回す照井が物分り良すぎた?
>>988 まさにそう、「ライダーバトルしなかったら良い」ってわけでは断じてないよな
どんな展開もそうだけど、要はそれが自然か否かだと思うんだよ
他作品を引き合いに出すまでもなく、ダブルは様々な局面で不自然な描写や展開が目立った。
しかもそれが悉く白けるような展開ばかりだったから、結果的に何の興奮も感動も呼ばない薄っぺらい凡作に仕上がったんだと思う。
別にストーリー上必然があればライダーバトルあってもいいと思うけどね
ガンバライドにせよクライマックスヒーローズにせよライダーバトルなんだから
需要があるのは確かなんだし
ライダーバトルじゃなくても、衝突する原因がありそうなのに
生身でさえも、ぶつかり合わなかったし。喧嘩もしなかったし。
仲が良いと言うより、見ない振りしてるってカンジ。
あと個人的にだけど歴代で一番腐女子向けなのって、Wだと思う。
>>992 Wのグッズでデフォルメ化した二人が戯れてる絵のファイル見たことあるね
あと腐女子狙いか知らんけど
エクストリームがやられて変身解除した時二人が前後に重なって出て来た時と
出店のアメを二人で食べさせ合ってた時はアッー!だったな
>>974 >ダブルがライダーバトルを頑なに忌避したのは
だから、もしライダーバトルに批判的だったのなら最初からそういう要素を排除するでしょってことだよ
それこそ響鬼みたいにね
けどさぁ・・・その相棒の制止を振り切って変身をためらって
その間にフルボッコにされる仲間を見殺しにして
さらには非戦闘要員である所長達を危険にさらした終盤の展開を
友情だの感動的だと評価する事についてはどうしても納得いかねぇんだよ・・・
997 :
名無しより愛をこめて:2011/02/14(月) 23:46:06 ID:UaexahYc0
>>997 あの終盤の展開というかWそのものを無理やり肯定するには友情(笑)という言葉しか出てこないだろう?
あんなのはベタベタイチャイチャしてるだけでとても友情とは呼べないもんだけど。
>>994 > だから、もしライダーバトルに批判的だったのなら最初からそういう要素を排除するでしょってことだよ
その排除の仕方が不自然だからここで叩かれてるんでしょ
それこそメモリ持ってたら生身でも見境無く斬りかかるような警視と探偵がすぐ仲良しになったりとかさ
このスレだと
>>587がMVPだな
10年後くらいに彼にまたこのレスを見せてあげたい
1000 :
名無しより愛をこめて:2011/02/14(月) 23:57:52 ID:+JtYDcgcO
ちんげ
1001 :
1001:
♪進め ♪進め 次スレへ ♪新スレ 始まるぞ〜
∧ 人 /‖ ∧∧
♪〜 < ・∀・>( 0w0) ( ゚Д゚) 〈 ゚ Å〉 〜♪
ゝ、,、,、ノ O┬O、( O┬O、( O┬O、( O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎-ヽJ┴◎-ヽJ┴◎-ヽJ┴◎
⌒,,。;⌒ ,;⌒⌒ ;⌒:;.⌒⌒/ /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ /::. ⌒:.:⌒:;⌒
:,;: ;;..: :; ,::.; / /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ /., ,;.: ,,。,, .;
:;.. .; ; ,,。゚ ::., / /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ /,,; :: :; ;: ;;.
長き1000レスに及ぶ戦いの果て、
このスレは無事最終回を迎えた!
だが スレッドは終わっても、ヒーローの戦いは終わらない!
新番組「次スレ」 お楽しみに!!
特撮!
http://toki.2ch.net/sfx/