ゴジラVSガメラ

そろそろ決着を付けようじゃないか

怪獣王と子供の味方じゃゴジラだろう

攻撃力を単純に比べてマッハ３．５で飛行するガメラに飛ぶ事の出来ない（へドラ戦の時飛んだがあれでは戦闘にならない！）ゴジラは勝つ事は無理である好き嫌いではない。

ガメラ

ガメラ

黒タイツ

>>3
それは攻撃力じゃなくて機動力だろう。

攻撃力だと数百ｔの怪獣と取っ組み合ってるガメラじゃ
数万ｔの怪獣をぶん投げるゴジラには到底及ばない。

防御面でもミサイルで打ち落とされるガメラでは
戦車１台溶かす雷撃でもビクともしないゴジラには敵わない。

ガメラには人間を守ったり対イリス戦で見せた機転を効かせるだけの知能がある

溜めの長い必殺技を工夫して直撃させるかも

伊丹グリーンで製作した
自主映画のことじゃないのか。

金子版ガメラにはウルティメイトプラズマという、ヨモスエ超絶反則攻撃があるからな。
VSゴジラにもバーンスパイラルがあるけど、炉心融解でチャイナシンドロームだし。
まあどっちにしても傍迷惑だが。

>>8
ゴジラも意外に頭イイんだぜ。

VSじゃスペゴジの弱点をいち早く見抜いてタワー攻撃したし
昭和じゃ怪獣同士で会話してたｗ

>>7 飛行形態から攻撃も出来るのだから攻撃力でええやろが。
それにチマチマ 小さい事に食いつくなボケが、議論してるのは そんなことではない。
しかも 地球のマナも操るガメラに地球の中の生き物であるゴジラが勝てる訳がない。

なんだこいつ？FWゴジラやバーニングゴジラとかだったら間違いなくガメラ死ぬと思うが

ゴジラとガメラの対決じゃなく、何か凄い怪獣が敵で出て来て
ゴジラとガメラが協力して戦うってのが無難な気がする。

>>14
ガメラ３のラストでギャオスに囲まれたガメラをゴジラが助けに来る・・・っていう妄想をよくしてた

ゴジラ「ふっ・・・なんてザマだ、ガメラ」
ガメラ「・・・ゴ、ゴジラ！？なぜここに！？」
ゴジラ「勘違いするな、お前を助けに来たわけじゃない、お前を倒すのはこの俺だという事を忘れるな！鳥野郎なんぞに取られてたまるか！」
ガメラ「ゴジラ・・・」
ゴジラ「・・・・いくぞ！」

共闘する２体
　　　↓
ゲゲェーーー！？ギャオスの群れがぁ！相手になんねぇーーー！！

そしてそれを遠くから見つめるキングギドラ
「生き残った方を倒して・・・俺が最強だ」

やっぱゴジラとガメラの共演が見たい

>>12
マッハ3.5で飛ぶというのは機動力。
攻撃力というのはそこから繰り出す技の火力だ。

どんなに機動力が優れていても火力が足りなければ
しょっちゅうゴジラに撃墜されてる戦闘機と五十歩百歩になってしまう。

ガメラに火力がないのか？

ストーリーの話しをしてもダメだろ。
地対空の戦いは、空が圧倒的に有利なのは戦いの常識。

ストーリー中の戦闘機を落とした話しをするなら、モスラやキングコングにも負けたゴジラは弱い事になるな。

ストーリー上の話がダメなら設定で話せばいいんかな？

ガメラの火球は100ｔに満たないギャオスを即死させられない程度だからねー（渋谷戦より）
ゴジラに有功打を与えられるかは怪しいところだと思う

あと何を見たのか知らないけどゴジラはキングコングには負けてないよ。引き分け。
モスラも一度目は隠れながら糸を吐きかけて海に落としただけだし
二度目は鱗粉反射で熱線を回避しながらバトラと力を合わせて倒した。
いずれもタイマン戦でゴジラを倒したわけじゃないし、ガメラにはできない戦法だよ

また確かに空を飛べると普通は有利だけど
相手が遠距離からの飛び技持ってる場合かなり有利性は弱まってしまう。
何より機動力が優れていても相手を倒す攻撃力が無ければ意味がない。
ライオンとワシが戦ったらまず間違いなくライオンが勝つだろうしね。

なんで実現しなかったんだろうね
昭和の時にやっておけば大ヒット間違いなしなのに

東京タワーをガメラの腹に刺してゴジラ勝利だな

ゼットン対キングギドラは、フットワークの軽さを生かしてゼットンがギドラを打撃で追いつめていく
しかしギドラが苦しまぎれに放った反重力光線にゼットンの脳裏にペンシル爆弾のトラウマがよぎる
それが原因で動きの鈍ったゼットンにギドラの反重力光線が炸裂してギドラ勝利


エイリアン対物体Ｘは物体Ｘがエイリアンに融合、史上最悪の生物が誕生

昔のケイブンシャの大百科に、怪獣同士の夢の対決としてそんなんが載ってた

引き分けでもいいが、火力を全く持たないキングコングに勝ってないのは事実だし、地上を這う事しか出来ないモスラの幼虫に翻弄されたゴジラがマッハのスピードに対応出来るのかな？。 マッハ３．５ってのは３５キロじゃないからな。

ガメラの火球の説明を見ると種類も色々あって追尾も出来るし、破壊力もマナを使えば、ガメラ２の時のように消滅する程の威力があるのに、何故に火力が無いと言ってるのか意味がわからない。

ま〜ガチならレギオンが最強かも？…

キングコングはビーム技はないけど2万ｔのゴジラをぶん回す馬鹿力があるよ。
モスラ幼虫には隠れたところから糸で動きを封じられたわけで別にスピードは関係ない。
現にマッハで飛ぶラドンやらメカゴジラやらとも渡り合ってるんだから。

というかゴジラも色々種類がいるわけだけどVSシリーズのゴジラとかなら
昔のキングコングやモスラ幼虫なんかは熱線で瞬殺しちゃうと思うよ。サイズも火力も違いすぎるもの。

＞何故に火力が無いと言ってるのか意味がわからない。

ゴジラとは比較にならないほど軽量なギャオスでも火球の直撃食らっても生きてたりしたからさ。
レギオンでさえ体重は600ｔとVSのゴジラの100分の1しかないからなあ・・・
マナ吸収火球は強そうだけど溜めに時間かかるから発射する前に熱線でフルボッコにされちゃうんじゃまいか

溜めの時間とか言うなら真上から火球を打ちまくれば、いいじゃん
ピストルの弾でも小さいが加速力で突き抜けるし隕石は軽いけど、恐ろしい程の破壊力があるように、軽いとか言ってるがガメラはデカいし重いわけで、あの回転ジェットで宇宙から体当たりしたら、ゴジラ死すだな。

劇中ではあまり使わないが、回転ジェットってアレ、実際ヤバイだろ。

ライオンと鷲が闘ったらライオンが勝つってか？

それは取っ組み合いしたらの話しだろ。

鷲の頭の良さを知らないな
ライオンは飛べないから鷲を攻撃出来ないが鷲は空中から石をライオンめがけて落とすから、ライオンは尻尾を巻いて逃げる事になるだろう。

さすがもしもしさんはひと味違うね

どっちも身長80メートルで初代ウルトラマンの倍もあるのな

>>23
ゴジラも真上に熱線吐くことはできるんだけども。

ちなみに平成ガメラの体重は120ｔ。VSゴジラは6万ｔだから
ゴジラを体重60ｋｇの人とするとガメラは120ｇの小鳥のようなものになってしまう。
何万ｔもある怪獣が体当たりしても大してダメージ受けないゴジラを
ガメラの体当たりで倒すのはちょっと無理があるよ。
というか仮にゴジラが死ぬほどの勢いで激突したらガメラも死んじゃう。

>>24
この場合ライオンのほうにも飛び技があるわけで・・・

前にもこのスレで議論したけど、

ガメラがゴジラを倒すには何千発も攻撃を当てる必要があるが、
ガメラはFWゴジラの熱線を食らってしまったら、
一撃で宇宙まで吹き飛んで終了。

昔のゴジラの熱線はガメラが吸収できるのでガメラ有利とか言われてたが、
近作のゴジラの熱線は相手を焼くよりも、
吹き飛ばす効果の方が強力になり、
全く隙が無くなってしまった。

ゴジラは何千発当たらないと死なんとか、都合よすぎ話しにならん
そんな事を言ったらガメラも死なんわ。ストーリーはどうにでもなるのだから。

ガメラのプラズマ火球を食らって死なん生物はクマムシくらいだろう。

>>27
ゴジラ、よく地面が陥没しないで歩けるな・・・

たぶん、そこらの道路とか大型トラック程度しか走行できるように舗装してないと思う
ガメラでも足が一歩歩くごとにめり込んで動けないと思う、雪山で新雪の雪の上を歩かされる感じ

ゴジラなんか人間でいうところの底なし沼の上を歩けっていう感じ
歩けないと思う

>>30
実際、ガメラは仙台を壊滅させる程度の爆発で黒焦げ。
ゴジラは東京の中心部に巨大なクレーターを作る爆発でもほとんど無傷なんだから
差は歴然としてるだろ。

そもそも、ガメラやレギオンは自衛隊の通常兵器でも当たれば効果が有る程度の防御能力だし、
それを簡単に倒せない攻撃能力も評価は低くなる。

だから都合のええ話しすんなって

ゴジラ細胞破壊するミサイルは簡単に身体の中に入ったりするわけだし、キングコングが投げた岩にダメージを負う訳だし、きりないだろ。

真上にゲロ吐いたら自分の顔にかかるぜ。

しかし 真上からゲロ吐いたら 確実に浴びせる事が出来るのだ〜
天に唾は吐いては いけませんね。

>>32
アスファルトはそんなに強くないけどその下に固い地盤があれば歩くことはできると思う。
例えば床にポテトチップスを敷き詰めてその上を歩く感じ。ポテチは割れるけど床があるから歩ける。
もちろんその床が弱かったらだめだけどね。新宿みたいに地盤の強固な場所なら問題ないんじゃないかな。
埋立地とか歩いたら危ないかもしれんけど。

>>34
なんだよ、マジメに考察したかったわけじゃないのか？
まあそれならそれでいいけれど・・・

ちなみにキングコングの投げた岩はガメラの10倍は重いと考えられる
それにダメージを受けた様子はほとんどなかった

>>35
ゴジラの方が体重重く設定しすぎなんだよ
生物が生存できる限界を遥かに越えてるし

昭和ガメラの８０トンぐらいでやめておけばいいのに

真面目にって 都合よすぎって言ってるだけゴジラはダメージ受けんでは話しにならんだろ。
実際に瀕死の状態になった事あるだろ。何で キングコングの投げた岩はガメラの何十倍になるんだ。

それなら、１２０屯のガメラがマッハで飛べる力は、何で無視なんだ？

天文学的なパワーになるんじゃないのか？

宇宙空間に飛び出せる力って、確か凄いスピードが必要だよな。

120トンの体重を宇宙まで持っていくガメラ＜＜＜20万トンのカイザーギドラを宇宙まで吹き飛ばした上に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その反動に自分はビクともしないゴジラ。

土台の地球は大丈夫だったのか？

それにストーリーの話しをするら、ガメラは最初はボコボコやられても、子供達の願いで蘇り相手が強ければ、ガメラも強くなって同じ相手には２度負けないケンシロウと同じ展開でゴジラを撃破し、また何処に飛び去って終。
チャンチャン！

馬鹿らしい…

破壊の権化VS地球の守護者か

>>36
身長考えると割と妥当な体重設定だよゴジラは。
例えば身長100ｍ体重6万�dのゴジラを身長2ｍに縮めると体重は480ｋｇになる。
あのくらいガッシリした体型で太く長い尻尾がついてることを考えればそれほど変な数字じゃない。
むしろガメラが不自然に軽すぎる。80ｍ・120ｔのガメラを2ｍにすると体重はわずか1.875ｋｇになってしまう。

>>37
都合よすぎって・・・設定や描写から考えてそうなるんだから仕方ないじゃないか。
キングコングの投げた岩が一般的な岩石である花崗岩（比重約2.5）として岩の直径を10ｍとすると
岩の重さは4/3×Π×5^3×2.5≒1300�dとなりガメラの10倍以上になる。

また物体の運動エネルギーは物体の質量に比例するので
10万�dのカイザーギドラを宇宙へ飛ばしたゴジラの熱線は10万÷120≒833で
ガメラの運動エネルギーの833倍になる。
つまり全速力で向かってくる833頭のガメラと押し合えるほどのエネルギーだ。

これはストーリー云々でなく科学的な計算結果です。

ウルトラマン「やめたまえ二人とも」

ゴジラって映画そんな怪獣が宇宙にまで吹っ飛んでくギャグ映画になってたのか？
最近のは観てないから知らんかったわ。

ゴジラって人気あるのに何で終わったのか不思議だったが、そりゃ終わるわな。

ゴジラVSアラレちゃんでやってくれ

大魔神VSコダイゴン

ｷﾎﾞﾝﾇ

FW持ってこんでもVSシリーズのゴジラで十分ガメラには勝てるだろうけどなあ
通常兵器でダメージ受けるカワイイ奴なんだガメラは。

ガメラ最強はトトの親じゃないのか。
従来の奴よりはかなり重くなってるよ。

初代ギャオスの25トンとか誰が考えたんだ？
これじゃ大風が吹けば体を支える事もできない。

昔は適当に設定してたんだからいいじゃないの
そんなとこに突っ込む人もいないし

ゴジガメで「二大怪獣東京を襲撃」が見たい。
甲羅で防御し隙を見て脚に噛み付いてくるガメラに苦戦する
ウルトラマンの背後から怪獣王出現！
夕陽の中圧倒的劣勢に立たされるウルトラマン！

ガメラは一度はとりあえず敗れてリベンジが勝つパターンが多いからな

>>50
プロレスパターンだよ、燃える

絶体絶命のピンチを、必殺技で一発逆転！だからな。燃え所をついてくるよ、ガメラは
バニシングフィストなんて「こんなんあり！？」って思ったもん

>>1
まず東宝特撮勢はかつての同門円谷勢と戦い、勝ち上がって初めてガメラ挑戦を口に出来る。
というわけで対抗戦をさせてみた。

ゴジラvsゴメス&ジラース&アーストロン（ゴジラが３匹まとめてあっさり秒殺）
キングギドラvsゼットン（>>20の通りキングギドラ勝利）
メカゴジラvsキングジョー
（両雄のスケジュールが合わずジェットジャガーvsセブンガーに変更。1分間逃げ切ってｼﾞｪｯﾄｼﾞｬｶﾞｰ勝利）
サンダ&ガイラvsグドン&ツインテール
（サンダ、ガイラ、グドンが仲良くツインテールを喰い始めノーコンテスト）
ヘドラvsザザーン（ヘドラ圧勝）

ゴジラ率いる東宝特撮軍強し。やはりゴジラはガメラと戦う運命だったのだ。

ガメラが傷つくのは、ストーリー展開で面白くするためだからなぁ〜
女の子とリンクさせて痛みを共有するとか、何かを守る為に自分より強い相手に立ち向かうとか懲悪娯楽映画の王道

どんなにゴジラが強くても、最後はゴジラのパワーを吸収するとか地球や宇宙のパワーを吸収してスーパーガメラ４になってしまうだろうな。

結局 何でもありだな！
それでも 大人の事情で引き分けになると思います…

(本題とはずれたけど)

一昔前のプロレスなら、看板レスラー同士の対決は両リン引き分けを基本線にしてたが、今はもう絶対通用しないからね。
ゴジガメになると相討ちで両者死亡とか、それ位極端な結末を用意しない限り、お互いのファンが納得しないだろう。
どっちが強いの弱いのやったって、結局水掛け論にしかならんしな。

でもゴジラの方が強いだろ？

>>53はガメラをゴジラより上に置いてるのか

セパの覇者が争う日本シリーズみたいなもんかｗ

ゴジラ対ウルトラ怪獣の勝者
　　　　対
ガメラ対大魔神の勝者

ゴジラ映画は人気キャラ怪獣相手の時は、海中に落ちてそのまま寝るからなぁ〜

キングコングがオリジナルより遥かにでかく、強くなったように
実際にゴジラ対ガメラを作るとなると
ほぼ互角の能力設定になるだろうね。

でも今までのスペック比較をするなら、
ゴジラの方が強いという結論になるだろ。

もうめんどくさいからギララ対ガッパでいいよ

どっちにしろ鎧モスラがアップを始めた時点で両者終了のお知らせ

そうなったらもう〜 アラレちゃんに頼むしかないなっ…

パワーは誰にも負けないだろ？

FWゴジラなら鎧モスラにも引けをとらないかもしれない

鎧モスラの装甲があの熱線にどこまで耐えられるのかだな

ゴジラは親モスラにはタイマンで一度も負けてないな。

以前怪獣王スレでこの両者の議論になったけど、
｢モスラが強くなった分、ゴジラも強くなってるので
力関係は変わらない。｣
という理由でゴジラ有利という結論に落ち着いた。

レギオンVSビオランテ

高嶋兄対高嶋弟

弟が土下座して兄の勝ち

結論から言うとガメラの勝利だな。

何故か？
�@圧倒的にゴジラのパワーが闘う前から上だから。(最初から圧倒的な怪獣は勝つ事はない)
�A〇〇対ガメラは今まで一度もないから �Bハリウッド版を出してしまったから
(権利を売るとしたら東宝だろうから)

以上

毎日ageて大変だなガメラヲタ

両者が東京を破壊し尽くしながら死闘を繰り広げる『ゴジラの逆襲』的な話しなら、やって欲しい。
この２体の対決に小賢しい理屈はいらない。
結末は『サンダ対ガイラ』の方向で。

>>69
オオコンドル、カマキラス、バラゴン、FWのモブ連中

・・・・なんかにはゴジラは最初から圧倒的で勝ちましたが。
�Aと�Bは理由になってないな。

要は現在のゴジラとガメラが公平な条件で戦えばまずガメラに勝ち目はない。
ただしもし「ゴジラVSガメラ」が実際に製作されるとすれば
ガメラはキングコングの例のようにゴジラと戦えるレベルまで強化される可能性が高い。

ってことだよね。

>>72
ただウルティメイトプラズマとかバニシングフィストみたいな、ああいう超絶技まで強化されたら…そう考えると、例えば
ウルティメイトプラズマのエネルギーを吸収したゴジラが、バーニングVerにパワーアップ！
くらいの超展開をして貰わないとな。
ガメラだけ強化されてゴジラそのまんま、じゃ割りに合わん。

>>72
分かるだろうと思って書かなかったが、雑魚キャラとボスキャラは違うだろ。

５分で終わるのか、 ゴジラ映画は？
それに シャレだからそんなにムキになるなよ。

>>73
元から強い部分はそのままでもいいんじゃない？
もっともゴジラの隕石破壊する熱線とか見るとガメラの必殺技も多少強化されるくらいで丁度いいような気もするけど。
この場合目的はゴジラとガメラを釣り合わせることだから不公平なのは仕方ない。

>>74
こういう馬鹿馬鹿しいことをマジメに議論するから面白いんじゃないか。
ついでにちょっと酷いこと言っちゃうと今のままのガメラじゃゴジラ映画の雑魚キャラにも勝てるか怪しそう。

もちろん話の展開としては瞬殺じゃ面白くないから色々（ガメラ強化も含めて）考える必要があるだろうね。

別にバカにしてる訳ではないよ。
懐かしさから、ちょっとお邪魔したら、パワー重視の１０が３より大きいって話なら、議論するまでもなく設定を大きくしてる方が強いのは当たり前だ。

それでちょっと多角的な意見を書いたのだが、それはダメみたいだね。ゴメンね…

実は機龍編以前のゴジラなら熱線を吸収してガメラにも勝ち目は有ったんだよ。
機龍の戦い以降、熱線に相手を吹っ飛ばす物理攻撃の効果が強化され、
FWでは怪獣二匹とビル一棟をまとめてズリズル移動させるは
10万トンの相手を宇宙まで吹き飛ばすは
凄い事になってた。

>>76
どちらも「ありえないスペック」を比較してどっちが強いの弱いのという脳軟化症的な奴らの話。
ここはﾆﾗﾆﾗしながら眺めて楽しむ場所だぜ。

なんとなく強さ的にゴジラ＞＞＞ガメラみたいな雰囲気あるけど
実はゴジラって人間には殺せないだけで
怪獣同士の戦いだと相手を複数で倒したり逆に撃退されてたりばかりで
そんな華々しい戦績残してないと思うんだが。
タイマンとかでの勝利ってマニアに評判の悪いチャンピオンやＧＦＷくらいじゃないの？

ゴジラ対モスラ

ゴジラ○ー×モスラ 熱線で撃墜

南海の大決闘

ゴジラ△ー△モスラ 本格的な戦いはやってない

ゴジラVSモスラ

ゴジラ○ー×モスラ 観覧車に激突させてKO。バトラも加えた2Rでも事実上勝ちだろ。

GMK

ゴジラ○ー×モスラ 熱線で粉砕

東京SOS

ゴジラ○ー×モスラ 熱線で粉砕


最もタイマンで戦ってる成虫モスラだけでこの戦績。

ゴジラとキングコングが共演できたんだから、
将来的にはゴジラとガメラも共演するんだろうな。

２匹が協力してキングギドラ＆ギャオスをやっつけるってベタな
お祭り企画的なストーリーだろうけど。

>>76
まあ何だ、馬鹿になり切れない人は書き込まないほうが無難かもね。
反論されて「ムキになるな」と言ってたら議論スレでは話が止まっちゃうから。

>>80
VSモスラは実質的にもゴジラの負けじゃないか？
バトラが犠牲になったのは作戦通りだったわけでしょ

ゴジラがダウンするシーンもスリップダウンではなくダメージ受けて倒れた風だったし。
その気になったらゴジラ殺せてたんじゃないんだろうか？　
パワー切れで出来なかったという可能性もあるけど。

おまえら仲いいな

強いのはゴジラだろうけど、応援したくなるのはガメラかな

ミニラ対ガメラでちょうどよい
子供向けにもなるし

いい大人がガメラガメラとみっともない

ガジラ→アラレちゃん

ゴメラ→名探偵コナン

初代ガメラと二代目ゴジラならなかなか良い勝負になるか？

二代目ですら、
体重二倍のメガロをパワーで圧倒してたから無理か。

二代目ゴジは設定上は平成ゴジより弱いけど結構ぶっ飛んだ戦い方してたんだよな
体を磁石にしてメカゴジラ捕まえたり空飛んでヘドラ捕まえたり
その時その時の相手に合わせた戦法を編み出す能力が非常に高い。

平成ゴジはポテンシャルが高くなったせいかそういう工夫は減った感じだ。
誰が相手でもとりあえず熱線で焼き払おうとする。
熱線が効かなければパワーアップした熱線で焼き払う。

川北の特撮センスはそんなもんだからな

ゴジラモスラガメラ
〜破壊神×守護神〜

みたいなの作ってほしい
ゴジラ×モスラ、ガメラで

体重は言わずもがな、身長もゴジラが上だっけ？

すべてにおいてゴジラが上

>>79
何を見て来たのか知らんけど、
弱めと言われる二代目でも
アンギラス、成虫モスラ、エビラ、大コンドル、カマキラス、ガバラ等を
タイマンで倒してる。

実際は複数怪獣の戦いでも
ガイガン、メガロは内容的にほぼゴジラ単独で勝ってるし、
初代メカゴジラもキングシーサーと人間に手を借りなくても勝てた。

ゴジラ単独で倒せなさそうなのは
ヘドラとギドラだけ。

空中からのプラズマ火球攻撃で弱らせて最後は元気玉でうすのろゴジラシボンヌｗ

まあ、こんなとこでしょ

ゴジラは超音速で飛ぶ怪獣をことごとく叩き落としてきた。
ガメラは空中戦で優位に立てた事などない。
バルゴン、ジャイガー、ギロン、レギオン等
飛べない相手にも結局地上戦で勝負してギリギリ勝つのがガメラ。

え？超音速の敵をことごとく？記憶にねえなあ。戦闘機のことかの？あいつらアホだから正面からめちゃめちゃ接近してやられてるマヌケだからなあｗ

まあ、どのみち放射能火炎なんてガメラに吸収されるから通用しないｗ



ゴジラ敗北ｗ

まずは昭和ゴジラと昭和ガメラを互角になるスペックにしたとしてどっちが勝つのよ

>>97
互角のスペックにしたんなら
互角になるに決まってるだろ？

元のスペックではゴジラの圧勝に決まってる。
ただの火炎では射程と風圧の関係で空中戦では使えないし。

元のスペックも何も、昭和ゴジラはたいした戦績じゃないんだがｗ

猿にも芋虫にも勝てないのにｗ

>>15
なんだそのジャギ様ギドラw

>>99
ゴジラが人類の味方として描かれるのは、３大怪獣〜以降の話しだよな。猿だの芋虫だのの時は、人類の敵だったんだよ。つまり退治されなきゃいけない存在だったわけ。
初代のゴジラは骨まで溶かされたし、逆襲ゴジラは雪と氷の中に閉じ込められて終幕。一応人類の手で決着は着けたわけだが、詰まるところ作劇レベルの話しだからね。
んじゃ、親ジャイガーに伸されて卵産み着けられた挙げ句、子ジャイガーに血を吸われて半透明になったガメラはどうなんだよ？しかも人間の子供に助けられたガメラって、そんなに強いのか？
そう言えばカメレオンにも凍り漬けにされてたよな？

挙げ足取るなら幾らでも出来るぜ？
ガメオタが何で必死になってるのか、さっぱり分からん

>>101
それはガメラが大好きだけど、
たかが600トンのレギオンにパワー負けしてるガメラでは
15万トンの敵をリフトアップし、
熱線で10万トンの敵を宇宙まで吹き飛ばし、
強化なクレーターを作る都市破壊の爆発にもほぼ無傷
更にガメラより速く飛べるキングギドラに熱線を命中させるゴジラを
倒す手段が見つからないので荒れてるんでしょ。

>>102
三十点…

ガメラってひっくり返されて死にそうになってたよなｗｗｗｗ
手足が引込められず、飛ぶこともできなかった哀れな姿を思い出した

>>103
何か間違った事言ったか？

所詮ありえんマンガの話しに重さにこだわるよな〜
アラレちゃんは人間の子供くらいの身体で地球を手刀で割るし太陽も石を投げて破ったんだから別に重さなんて関係ないだろ？何でそこだけ常識的になるんだ。
軽いレギオンがゴジラより力が弱いとか、そんな所だけ常識的見解になるのはおかしいだろ？
別にゴジラが最強でもかまわんが、ゴジラがいない設定のドラゴンボールの設定に入れると誰なら勝てるんだ。
何が楽しいの？

バカな話しなら もっとバカな話しすればいいのに、中途半端に都合のいい常識をはさむからデカいのが強いとか普通の話しを延々と繰り返してるだけかよ！
都合の話しなら、最後の最後に大逆転するのが、おとぎ話なんだよ！

だからカメは火を吸収するからゴジラの火炎攻撃は効かないだろｗ放射能もまあカメにとっては御飯にフリカケがかかってるぐらいなもんだろｗなぜならゴジラの世界で放射能浴びるとみんな怪獣になるだけだし。

つーか、ゴジラの対戦した怪獣って初代ギドラとメカゴジラ以外はみんな弱そう。ギトラにはタイマンじゃ勝てないし、ラドンや親モスラにもいい勝負されてたなｗ

ガメラの対戦相手は凶悪かつ強力な、しかも特殊能力の怪獣ばかりだ。ギャオスとギロンに攻撃されたら、ラドンやモスラなんて真っ二つで秒殺だろｗ

東宝怪獣敗北だな。

どっちも信者目線で語ってるから永遠に決着はつかないな

>>107
ガメラは炎は吸収できても
着弾の衝撃までは吸収できない。
これは自衛隊の火器の類がガメラには普通にきく事で明らか。
で自衛隊の攻撃がきくガメラがゴジラの熱線を受ければ
あっという間に粉々になるのは避けられんよ。

パトリオットにも撃墜されかかったな、ガメラ…。

ウルティメイトプラズマ以外はさほど強さのインフレしてないガメラと
インフレの権化のゴジラを同列で語ること自体不毛だろ
昭和のゴジラなんか平成の一撃で消し炭だろうし

昭和ガメラ＜昭和ゴジラ＜平成ガメラ＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜ミレゴジ＜平成ゴジラ＜バーニングゴジラ≦FWゴジラ

どっかのスレで
ゴジラとバルタン星人が特撮界の二大インフレとか言われてた。

ゴモラも相当なもんだけど。

元々 不毛の話しに同列も糞もない。

ゴジラの熱線でバニシングフィスト出来たら負けは無い

>>110
G3のガメラには自衛隊兵器効かないぞ

>>116
100倍以上重いゴジラに格闘を仕掛ける訳？
ただの笑い話だよ。

>>118
いや、当たったら勝ちな分軽いほうが有利だろ

体重差なんて空想の中では何の意味もないだろ。

どうしてこの世界の中に常識を入れるのかな〜
重さの常識を言ってたらガメラは飛べんしゴジラは自分の重さで動けんだろ？
笑われるとか そんないい方すんなよな！

それ以前に十分に笑われるバカな話しを延々とやってんだから。

>>120
空想科学でやってたけど、ガメラは航空力学的には飛べるらしいぞ

>>119
ゴジラは地上戦では時速500Kで走ってくるジラの動きを見切って
カウンターを食らわせる奴だぞ。
ジラは張りぼてみたいに吹き飛とんでたけど、
ジラはガメラより十倍以上重い。

あと、どのゴジラも自分の熱線と同威力の攻撃では倒せない。

>>122
爆熱拳は同威力じゃないだろ。
そもそも熱線撃ってるんだから、あの短いうでではあまり身動き取れないはず。

どう見ても格闘戦ではガメラより、
ゴジラの方が機敏ですな。

>>106
アラレちゃんや孫悟空はスピードがあった。
ゴジラとガメラはサイズはさほど変わらないのに、
体重は2桁違う。

しかし動く速さはほぼ同等か下手すりゃゴジラの方が上。
これだと体重差がほぼパワーの差ということになる。
パワーが互角なら当然ガメラの方が遥かに速く動けるはず。

唯一のアドバンテージは飛行可能ということだが、
ガメラの飛行は最高速はマッハ3.5とまずまず（マッハ4のVSキングギドラより落ちる）
とはいえメガギラスのような運動性は無い。
これでは勝てないよ。

GFW版ゴジラ最強でこのスレ終了

何故ガメオタはこうも必死なのか？

何故ゴジオタはこうもバカなのか？

>>128
何故ガメオタはこんな煽りしか出来ないのか？

何故ゴジオタはこんな煽りもスルー出来ないのか？

>>130
アンタ乗りがいいな。

ホントはどっちでもいいんだｗ

>>121
ゴジラの場合、
ヘドラの時は熱線の反動で飛ぶシーンで失笑されたが
最近のゴジラだと、
自分の数倍の相手を吹っ飛ばして
自分の体を支えきる方が凄いみたいだな。

理論的には本当に飛べる。

しか昔のゴジラはちゃんと火炎として演出してたんだよな。アホみたいに物が吹っ飛ぶことなかったｗなんか平成の方が幼稚なんだよなｗ

>>126
ちよっとまて、最強のゴジラはデスゴジだろ？何言ってんのw

三期ゴジラvs平成ガメラでいいんだろ？
GFWとかバーニングとかはインフレし過ぎでまず話が始まらない

アバンガメラ(トト親)VSジラ
がウエイト的に適正。

ガメラファンは
トト＞＞平成ガメラを認めたがらないけど、
同じ能力で体重10倍だからね。

>>137
同じ能力ではないよ。
ウルプラできないし、爆熱拳できない。......と思う。出来るのか？

あと、ジラとってのは馬鹿にしすぎだろw

>>136
すまん、バーニングになら勝てるから、隕石壊すGFWだけで

忘れる奴いるけど、
バーニングゴジラは火器喰らうと爆発する。
他のゴジラやガメラと戦うのは無理。
地球ごとどうにかなって相打ちという考え方なら強いが。

>>137
マグロばっか喰ってるやつはダメだ

ゴジXガメから外れるけど、怪獣最強は鎧モスラでいいんだろ？

>>142
成虫モスラはゴジラにぶが悪い。
タイマンだと南海以外では敗北してる。

FWゴジラと鎧モスラでも力関係が変わらんかもしれない。
モンスターXもいる。
カイザーギドラは防御に問題があり、
敵に先手取られるとヤバイかも。

>>143
火系攻撃無効＆鎧・翼カッター＆エクセル・ダッシュ・バスターで無敵だろ？
どんな奴でも青い塵に分解して倒せるし。

どうだかね。

ウルトラ怪獣含めると、
星一つ破壊する奴とかいるし。

>>145
ああ、まあウルトラは抜きで考えてたんだけどな。
ウルトラとか含めたらインフレってレベルじゃないからな

物理技だとヘドラとか倒せなそうなんだがどうなんだろう。
まあモスラなら体当たりでも物理的衝撃以外に理不尽なﾐﾗｸﾙﾊﾟﾜｰがついてて
それによってヘドラ消滅させそうな気が凄くするけど

最近のゴジラの熱線は炎というより
かめはめはに近いからね。
敵を吹っ飛ばす効果が有るのが強い。

多分、FWゴジラの熱線ならスーパーX�Vも破壊可能だろ。

そういえば、最初からガメラの勝ちは決まってるじゃないか。
ガメラvsゴジラになるって事はゴジラは人類に害を成している状況だよな。
という事は人類はガメラを応援する。
ガメラは人々の思いで復活出来るし強くなる。
ゴジラがいる限り人々はガメラを応援し続ける。
つまりゴジラはガメラに勝てないって事だ。

平成ガメラを作った監督は
ゴジラに大和の守護神たちをまとめて始末させたな。

最近も何もゴジラが炎を吐いたことなんてないだろ

>>151
初代から見直せ

東宝はゴジラに愛着があまりないの？

キングコング モスラで冠から外すわ、ハリウッドには魂を売ってどう見ても、エイリアンの親玉みたいな無残な姿を晒すわ 大切にされてるッ？
ガメラ戦になったらゴジラどうなるんだろうな？ もっぱらインフレの話しだが、実現したら　また　やらかすんだろうなっ？
ま〜そこがゴジラのいい所でもあるんだろうけど。

>>153
今度またアメリカで映画化するんだろ？ゴジラ

>>152
初代が吐いたのは煙状のものだが
炎なんて吐いてないが

>>155
煙に下からライト当てて炎を再現してたんだよ。言わせんな恥ずかしい

放射能火炎と言葉が使われてたからな。

今は熱線が公式。

っていうか、どのゴジラが最強か決めるスレに変更しようよ
カメはもういいよ

よそでやれ！戯け

まとめると

ゴジラ強い派
・重さが段違い
・熱線に衝撃波の効果も
・マッハで飛ぶ敵も落とす

ガメラ強い派
・ゴジラを相手にすればそれに伴う強化が行われる
・熱線にフィストなどチートカウンター
・そもそもゴジラ飛べへんやん

議論は平行線だな

ガメラはデストロイアにも勝てないだろ

>>161
ゴジラこそデストロイアには勝てねえよ。
バーニングならまだしも

読みが浅いよお前等はスペック スペック言ってるが、ガメラは地球そのものなんだぜ！海でも火でも人でもマナでも何でも力に出来るガメラのスペックはそれまでにない必勝業で勝利するのさ。
監督も「ガメラは勝ちますよ」「だってヒーローですから」と言ってるしな。
ガメラ対ゴジラなら、万が一有りえるかもだが、ゴジラ対ガメラは此処でお前等が得意の妄想で終わりなんだな。 これが現実と妄想の違いだな。 だからゴジラはガメラに勝てないんだよ。

>>161
>>162
デストロイア持ち上げすぎだろｗ

でも実際ゴジラはデストロイアには勝てない。熱系の攻撃で成長してしまうし、肉弾戦もデストロイアの方が上。オマケに空も飛べる。
空が飛べるて、メルトダウンクラスのプラズマを吐けるガメラなら勝てる希望が持てる程度。
ゴジラの中で最強と言われるバーニングならまだしも、今の肉弾戦に走ったゴジラじゃ手も足も出ない

>>153
>キングコング モスラで冠から外すわ、
その頃は沢山いるスタァ怪獣の一人で今みたいに最強厨設定じゃないし

デストロイアはFWヘドラ程度の実力だな。

とりあえずガメラは水より空気に近い比重の
ウエイトをなんとかせんと
大コンドルにも負ける。

ゴジラより前に二倍の体重の初代バラゴンと比較した方がいいんじゃね？

>>165
熱系の攻撃で成長するわけじゃないぞデストロイアは。
炎に包まれる等して一定時間無酸素の環境に置かれることで進化する。
ゴジラの熱線もジュニアの熱線も熱線自体はデストロイアにダメージを与えていた。

ちなみにゴジラ最強は腕力・火力・機動力全てFWゴジラでほぼ間違いない。
生命力に関してはGMKゴジラが上手かもしれないが

>>166 昔からゴジラはスターだったろ。要するに節操がないだけ、東宝には理念がない。
だから権化になったりエイリアンにもなる。映像は進化しても何故か稚拙になる。
昔のゴジラは好きだったのに…
だから、終わったんだろけど…

>>169
懐古さんか？
スレ違いなんでそろそろ移動しとけ↓

ゴジラ映画総合
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1282446384/401-500

>>169
まあ機動力と肉弾戦はFWが上だと思うけど、火力はバーニングだろ。
自分の熱で自分が融けだすんだぜ。
地球を溶かす火力が一番強くないなら何が強いんだよ

>>167
ゴジラと戦うのを考えるスレでそれをしちゃいけないだろ

なんでデストロイアの評価がこんなに低いんだよ
対ゴジラの中で最も強い怪獣だろ？結局ゴジラはとどめさせなかったんだし。

それにいくらFWゴジが肉弾戦に優れてたとしても中間体化→まとわりつく→エネルギーを吸う
オキシジェン・デストロイヤー・レイはゴジラに最も効く攻撃だろ
オルガナイザーＧ１も持ってるから再生能力はゴジラに劣らない。
それにあの完全体でさえまだ進化するかもしれない余地を残してる。

この怪獣がヘドラと同程度とか笑わせんなよ

>>171
メルトダウンの威力をバーニングの強さに含めるのはおかしくないか？
あれやったらバーニングも終わりなんだから。

熱線の威力ならFWの隕石迎撃やギドラ打ち上げの方が上なんでは。

>>173
デストロイアは絶対評価するなら相当強いよ。
ただ相手が暴走状態のゴジラだったんで相対的にイマイチ凄く見えなかったのと
弱点を突かれたとは言え人間の兵器で止め刺されちゃったのが悪い印象を与えてるんだと思う。

>>174
それも含めてバーニングじゃないのか？
だってメルトダウンがなかったらデストロイアに勝てなかったわけだし

ウルトラ以外の怪獣強さ議論スレにすべきだったな

誰かがデストロイアの話を持ち込んだ時からこうなった。
面白いからいいんじゃないか？

>>173
熱線の威力でもFWが上だっての。
バーニングゴジラにはスーパーX�Vすら撃墜できないんだから。

デストロイアと同じ身長、体重のヘドラを
海中から一旦見えなくなる高さまで打ち上げるてしまうFWゴジラの漫画じみたパワーには
とうてい及ばないだろ。

>>179
お前は一回ゴジラVSデストロイア、もしくは全部見てから出直してこい。
話はそれからだ

怪獣の評価もまともに出来ない奴は会話にならない

ガメラが隕石にプラズマ火球を吐いたら隕石は溶けるはず。
プラズマの最高温度は今の技術で測れる限りで10億度まで。
隕石溶かせない時点で火力はガメラの方が上だ

反論は認める

てか、ヘドラとエビラとビル一棟をまとめてふっとばしても
自分は反動で全く動かない足腰ってどんだけ強いんだ？

逆に言えばそのFWゴジラがわざわざ足を地面に埋めてから発射する
ハイパースパイラルの威力は想像を絶するだろ。

あの隕石はDVDのチャプターだと｢妖星ゴラス｣になってるけど、
ホントに劇中でX星人が言ってるだけの質量があるかどうかは謎だが。

>>182
ゴジラの強さの本質は身体の根本的な強さなんだろうな。
だから反動とか考えずにいろいろ出来る

>>179
ヘドラはそんなデカくなかったような…あれ、FWになって成長したとか？私の持ってる本が古いのか？
それと>>173はゴジラじゃなくてヘドラに対して言ってるのになんでゴジラと比べたような言い方してるんだ

とりあえず人間が生み出した二大生物兵器はゴジラとデストロイアだと思っている。
話を戻すけど、ゴジラとガメラが戦って完全に一対一だったらゴジラが勝つだろうね。
けどそこは人間がガメラを援護したりで結果的にはガメラ側が勝利を収めるんじゃないかと。
むしろガメラが勝ってくれないと人類がヤバいんじゃなかろうか。

自分が勝手に妄想するガメラ対ゴジラエンドは、もうフラフラのガメラが最後の力を振り絞りゴジラを抱きかかえ決死の思いでジェット、宇宙に飛び立つ！
そのまま宇宙の彼方に消えてゆく二匹…
なんてな。

>>184
いや、へドラごときをデストロイアと比べてたから、デストロイアの強さを言っただけだよ

>>185
ごめん、言い方が悪かったです。
>>173はヘドラと比べたデストロイアの強さを言ってるのに、なんで>>179はFWゴジラとデストロイアを比べたような言い方をしてるんだろう？って事です。

に、日本語って難しい。
>>182
なんか、ロボット物とかと比べてゴジラとか怪獣の下半身の安定感って凄い安心を覚えるよね。

>>184
FWヘドラは身長120M,体重7万トン
武器は昭和の奴と同じ。

スケールアップと比例して昭和より強くなってるはずだか、
熱線に吹っ飛ばし効果がついたFWゴジラのインフレはその上を行ってた。

いずれにしてもガメラ相手なら単なる熱量よりも
吹っ飛ばし効果の方が重要だから
ゴジラ代表はFWの奴になる。

因みに初代ヘドラにゴジラは大苦戦してるね。まあ腕は溶かされるわ片目は潰されるわで、エライことになってた。
結局、今でいうならファイヤーミラーの原型みたいな反射鏡を使って、ようやく干からびさせることが出来たわけで。結果的に人類と共同でやっつけたことになる。
その後の本体戦では空まで飛んで、なんとか自力で決着をつけた、という落ちがつくわけだが。

しかしゴジラVSガメラか。
なんかガンダムVSイデオンみたいだ。結論なんて出るのか？

>>187
！！ヘドラも昭和の二倍なのね。

いっそガメラ対ゴジラするとしたら両者共200Mぐらいになってくれｗ

>>186
俺もいろいろ悪かった。
文章で会話するのは難しいよね

下半身がどっしりしてるのは良い。
ドム、みたいな

>>188
決着をつけることよりも議論するのが好きだからな、俺は。
決着はつかないだろうな。ゴジラには核が、ガメラにはマナがあるだろうし。
でも両者が同じ地球に存在していたら絶対に戦うことになると思う。
放射能は地球にとって悪だからな

もう色々面倒臭いから連れて来たよ。

(#<::V:>)<ｺﾝﾄﾞｺｿｹｯﾁｬｺ!!

>>176
自爆して道連れにする戦法ならいいんだけどね。
ただ自爆するとバーニングは確実に死ぬのに対してFWゴジラが死ぬ保証はないけど・・・・

>>191
放射能は人間や多くの生物に有害だけど地球にとっては何でもない物だよ。
てか最近のゴジラは放射能による被害なんて全然描写されてないからなあ。
ゴジラが暴れた街もすぐに復興して人住んでるし。

体長50メートル時代だったら・・・
こんなシーンも迫力あったロウに・・・
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n87929507

ゴジラが100M級なのは
VSシリーズとFWだけだぞ。
近作はむしろ55M〜60Mが多いから
ほとんど変わらんだろ。

>>193
生物が死滅したり環境が壊れるという事は地球にとって深刻なダメージなんじゃないか？ギャオスが発生したぐらいで地球の危機になるんだぜ
死の星になっても一応「星」としてはあり続けるけど

ゴジラが現れたところに人住めるんだな。
あいつ放射能垂れ流しにしてんのに

ゴジラ三強はゴジラ(総合)、キングギドラ(総合)、デストロイアだよな

ところでラドンとギャオスはどっちが強いんだ？

VS時代ならスペースゴジラのが、
デストロイアより上という意見も強いけどな。

ラドンがファイアーラドンになれば
ギャオスなぞ敵ではないだろ。
超音波メスは音速だから、
超音速でとぶ敵にはあて難いし。

>>196
横からで悪いが、ウラニウムやプルトニウムなどの放射線物質は人工物じゃないぞ
地球から産出される鉱物であり、核には大量に存在している
つまり地球自体には放射能も含まれている
さらに成層圏を超えれば宇宙線という放射線もたんまり

生命は地球の存在結果として発生したものであって、生物ありきで地球が存在しているわけじゃない
仮に生物が滅亡するほどの地殻変動があったとしても、地球にしてみれば日焼けの皮が剥けた程度にもならん
直径が約127万kmに対し、生物が存在しているであろう範囲はどう広く見積もっても、地下1km〜成層圏までの60km＝61km
直径に対する対比では1/21万しかない
仮に、頭の直径が25cmだとしたら、1/21万とは0.001mm
風呂で垢すりして表皮ダニが死んだほどにも影響はないね

スペースゴジラは宇宙戦なら東宝怪獣中最強だろうな。
全速力で飛ばれたら視認することもできん。
しかもブラックホール内でも潰れない硬さがあるから
タックルするだけで殆どの怪獣が蒸発する。

>>198
ハイパーギャオスならラドンよりも強いだろ

>>200
でも生物が死滅したらマナ無くなるじゃん。

初代へドラは平成のゴジラが相手だったら一瞬で死んでたな。

>>198
カイザーギドラ「ちょっとお前表でろ」

>>202
ウラニウム光線吐かれて一瞬で焼き鳥にされると思う・・・・

>>203 地球が生きてればマナは消滅しないだろうな。
即ち宇宙があればマナは存在するって事になる。

カイザーキドラはキングギドラの亜種みたいなもんだ。

>>206
超音波メスで真っ二つにされて終わりだろ

>>207
マナって地球の生命力なんじゃないのか？
生物が死滅した死の星は存在し続けることはできるけど、生物なんて発生しない。
それって地球が死んだのと同義だろ。

それに宇宙があればマナが存在し続けるなら一回ウルティメイト使ったぐらいでバランスが崩れることなんてないと思うが・・・。

>>209
ウエイト差でぶつかり合えばラドン圧倒的に有利。

超音速領域の戦いでは、
熱線と音波のどちらが有利かは歴然。

>>211
そもそもぶつかり合う戦いじゃないだろｗ
しかし、そうか。超「音波」だもんな
あいつのはレーザーにしか見えないがｗｗｗ

>>212
そう。超音波でも音だから音速でしかとばない。
それでラドンに当てるのは至難。

>>213
ただ、熱線も避けてしまいそうなんだけどな。
そうなったらスタミナ尽きるまで飛び続けるのか？決着つかないな・・・。

ファイヤーラドンはメカゴジラのプラズマグレネードを至近距離で食らっても何とか生きてたからな。
ミサイルで撃墜されるガメラに致命傷を与えられない超音波メスだと当たってもあまり効果は期待できないんじゃないかね

>>215
ガメラは堅いだけだよ
あとG3のガメラなら自衛隊兵器は効かない。

どっちにしろ音速戦で音波は効果ないね

>>210 生物生命と惑星の命は定義が違うだろ。

生命の居ない惑星を死んでる星とは言わない。
コワやマントルの活動があれば超新星爆発するまで生き続けることになると思うがな。

活動してれば、いずれ生命は復活出来るのだから。
自転が止まれば、死の星だろけど。

>>217
いや、そういうことを言っているわけじゃないんだけどな・・・。
自転してりゃ星としては有り続けるだろうけど、ってこれはもう言ったか。

生物がいて、生命が廻ってるからこそマナがあって「地球が生きてる」ことになるんだと思う。
ただ活動してたところで樹木も生物もいなくなったらバランスが保てないと思うんだが？
ガメラは地球＝地球の生物生命を護るために闘ってる怪獣なんだから、死滅させる原因はほっとかないだろ。

もし自転さえしてればいいんならギャオスごときの出現で復活しないよ

>>218
言ってる意味はわかるが、それはガメラのジレンマだと思う。

ガメラ２のラストで水野美紀が(文字違いは悪しからず)「ガメラの敵にはなりたくないよねっ」と言ってように最終的に守ってるのは地球だと思うがな。
１００年しか生きない人間と４６億年のスパンの感覚の違いじゃないかな。
畑さえ守れれば…みたいな感覚だと。

それと書き忘れたが、バランスは人間に例えたら風邪をひいた感じだと思うがな。

>>219
そもそもガメラは地球の意思によって、地球環境に害を成す者と戦うっていう設定だから。
ゴジラとか敵以外の何物でもない。
地球自体は大丈夫でも環境が壊れる放射能は害だよ。

>>220
別に否定してる訳ではないが？

選択肢の話しをしたに過ぎないから

最終的に畑が無くなっては、芽も出ないだろ？
隕石衝突でほぼ絶滅しても、地球さえあれば今 我々は生きてるのだから…
ガメラは地球の化身だと言ってもいいと思うのだが？

いい過ぎかな？

>>221
すまん、どこに選択肢の話が出て来たのかわからない。

あと、ガメラ2の最後でも言ってたけど、生態系護ってるっていうことは、畑だけじゃなく野菜も護ってるってことだよ。
種が無くちゃ、野菜も育たないしね

>>222 ンｯ〜 ちょっとずれてるなぁ〜

地球に生命が生まれたのは、地球自身が生きてたから、自ら自転し磁場を造り宇宙線から守れたから、生命が誕生出来た一番の要因

その地球無くして生命は、どう誕生するの？

ガメラVSゴジラの火力勝負はガメラの勝ちでいいよね
>>181に誰も反論してないし

>>223
なんの話をしてるんだ？もう一度読み直してから出直してこいよ。
お前は論点がずれてるよ

>>225
それは お前の頭が悪いだけ…
理解力不足
否定もしてないし
最終的にと前置きしたはずだがな。

それなら、仮にゴジラが放射能撒き散らして暴れてたとする。しかし同時に隕石もしくは宇宙怪獣が地球を飲み込むような事態に直面した時、ガメラはどちらを優先するんだろうな？

>>226
理解力が無いのはお前のほうだよ。
否定してない否定してないって言ってるが、俺だって一度も否定はしてない。
俺は最初から
「ゴジラは放射能をまき散らす→放射能は地球環境にとって害→ガメラ出現」
っていうことをいっている。でもお前は地球が自転してれば星は生きてるだの自転してたから生物が誕生しただの。
話してることが全く違うことをわかってくれないかな？いい加減に。
ガメラがゴジラと同じ地球にいたら闘うことになるっていう話だったはずだが。
マナについても反論されてないぞ？話題を避けてるのか？

最期の話だけど、前にも書いたとおり隕石ならプラズマ火球で蒸発させられる。プラズマの温度は今現在測れる限りで１０億度。
地球を飲み込むような宇宙怪獣には手も足も出ない。ゴジラだってそんなやつには太刀打ちできない。
地球ごと飲み込まれて「終」だ。

ほとんどネタで立てたようなスレで長文で語るなよ

すまん、若干熱くなってしまった

>>227 否定してないんだったら、それでいいだろ？

卵が先か鶏が先かみたいな話しになってるぞ。
勝負の話しではなく、ゴジラの放射能は害でそこらの人や生命は壊滅しても、地球自体が無くならない選択をするだろっ？て話しを前に書いただけだがな。
マナとは地球エネルギーでそのエネルギーの元に生命が存在してると解釈してるがな俺は
作者ではないから本当の事は知らないがな。
だから？をつけるのだがな。

溶けるとか、どうでもエエわｯ…

>>230
いや、だって隕石の話出して来たから。

そんなことよりもどっちが強いかの話をしないか？

吸収の応酬で最後は一つになるんじゃねぇかな？風神、雷神が仁王になるようにな？

>>232
ゴジラって吸収できたっけか？
ガメラもだけど

瀕死の状態の時ラドンやビームを吸収して復活してたような？

平成ガメラは最後はいつも吸収してたから
地球に存在するエネルギーなら何でも有りなんじゃねｯ？

自分の中では

強いのはゴジラ
でも勝つのはガメラ

ってのが一番有りそうというか、しっくりいくというか。
これだと両怪獣ファンも納得いきそうだし。
まあ作るとしたらの話だけど…

>>234
ガメラが吸収したのは2でウルプラ撃ったときだけだと思ったんだけど

そうだと思う！
ガメラ映画は実際 どの怪獣もガメラより強いしな。
印籠を持ってるから最後は勝つけどな！

>>237
イリスとかその最たるものだよな
DNA取り込んでコピーとか何処のカービィだよ
多分怪獣界最強の怪獣はイリスだな

1は コンビナートの爆炎を火球に吸収し3はイリスの偽プラズマを腕に吸収したんじゃないのか？

>>239
1はわからん、すまん。
3は吸収っていうよりもカウンターだからな......聖なるバリアミラーフォースみたいな

イリスの場合は、手を刺されて体液(血液)を吸収されて触手から出た偽プラズマ火球を腕で吸収しバニシングソードに変えたんだろ？

>>241
あれはバニシングソードじゃなくてバニシングフィストだよ
バニシングソードは手を引っ込めてプラズマでソードを形成させる映画未登場技だな。


吸収かそうじゃないかは公式でカウンターとしか書いてないからわからないな

>>224
何か言ってる意味が？だったんでスルーしてたけど一応反論というか指摘するよ。

＞プラズマの最高温度は今の技術で測れる限りで10億度まで。

これはガメラのプラズマ火球は「プラズマ」とついてるからプラズマ状態になっている、
で、プラズマ（プラズマ火球）の温度は10億度以上ある、と言いたいのかな？

実際にはプラズマは10億度より遥かに低い温度で存在してるよ。
身近な所では蛍光灯の中はプラズマ状態になっている。
蛍光灯が低温なのは電子のみがプラズマ化しているため。
全ての粒子がプラズマ状態になれば温度は上がるけどそれでも通常は数万度程度。
核融合炉とかでは１億度くらいになるけどね。

まあまず「プラズマ」という名前だけで温度を推定するのはムリがあるんじゃないかな？

そうか！ 技の名前はよく分からんから、悪しからず。意味が伝わればくらいの感じにしてくれ。

>>243
いや、最高でってことだったんだけどな。
ちなみに核融合炉で反応させるのに必要な温度はプラズマ10億度だ

>>244
というかバニシングソードを知ってる人がいる！と勝手にテンションが上がってしまったw
おれもゴジラの技とか名前分からんしな

>>243ガメラのWikiPediaの攻撃技の所にマナを吸収した時は臨界点にまでと書いてあるのだが>>245は あながち間違ってはいないのではないか？

ガメラのプラズマが10億度もあるかどうか妄想の域だが
最近のゴジラはマイクロブラックホールだの
絶対零度砲にも耐えてしまうのは事実。

でそのディメンジョンタイドのエネルギーが
プラズマ発電によるもの。
この時のゴジラは身長55Mしかない。

ディメンジョンタイドのプラズマってあくまでもブラックホールを発動させるためのものだろ？ガメラのと比べるのは違うと思うんだが。というか生物がブラックホールを耐えるとかインフレにも程があるよな。スペースゴジラみたいな宇宙怪獣ならまだしも......

あとゴジラがアブソリュートに耐えるのは事実だけど、もしそれをガメラが受けてたとしても耐えられると思う。
ゴジラが耐えられたのは体温が高いからだろ？ガメラも体内でプラズマを作れるんだから高いはずだよな

元々 空想の絵空事に妄想だの事実だの言うのはやめようぜ。

>>245
この場合最高値をもってきてもあまり意味は無いのでは？
そういう設定があるならともかく、なければ例えばFWゴジラの熱線も温度設定はないようなので
（VSゴジラでは10万度という設定があったけど）いくらでも大きく見積もることができてしまう。
隕石を溶かせなかったから・・・・と言ってたけど描写から見るならガメラのほうも10億度もないことは明らかだしね。

>>247
臨界点というのは物質が固体から液体になるように相転移をおこす点のこと。
ウルティメイトプラズマの場合物質がプラズマ状態になる点という意味だろうから
これだけから解釈すると物質がプラズマ状態でいられる最低温度ということになるよ。

>>251
とりあえず設定や描写から推し量れるものとそうでないものとは区別しというたほうがいいと思う。

その手の話は、
｢なぜ一兆度のゼットン火球で、
科特隊本部は消し飛ばないのか？｣
と昔から議論されてたような。

ゼットンと違ってガメラの火球の温度のソースは無いが。

>>200
随分とでかい地球だな、おい。

>>252
臨界点っていうのはマナをプラズマにしておける最高温度ってことじゃないのか？だとすればwikiの臨界点っていうのは言葉のあやだろう。wikiを修正しておくよ
もとからガメラは液体も固体も使わずにプラズマを発生させてる（ガメラが全身で吸収した炎、高圧電流、核燃料等から発せられる熱エネルギーを、血液中の電子、陽子、原子核と融合させることでプラズマエネルギーに変換・貯蔵しておく）から。
ウルティメイトは物質をプラズマにしてるわけじゃないからね。
ゴジラの熱線も最高温度はわからないけど溶かせないってことはたぶんガメラ並みの最高温度ではないんだと思う。
ガメラも常に最高温度出してたらマナが持たないんだから出す火球全て１０億度というわけじゃないと思う。
ウルティメイトは確実に１０億度出てたけど（地面がえぐれるが土が飛び散った形跡が無い、レギオンに穴をあける）。

描写の話だけど、１２作しかできてないガメラと２８作のゴジラを比べるんだから、多少の推測がなければまともに議論もできないよ

>>244
すまん、バニシングフィストの別名がバニシングソードだった。
未登場はイデオンソードだった

>>238
ところがどっこい、ウルトラマンの世界には、見ただけで相手の技をコピーする怪獣がだな･･･

>>257
いや、ウルトラ抜きで話を進めて来たつもりだったんだが......

しかし見ただけでとか凄いな。
刀語りの七実みたいだ

ゴジラvsイリスでも結果は同じだろ。

メガギラスのような運動性があるならともかく、
一発食らえば宇宙まで吹き飛んでバラバラ。
ゴジラからDNAを奪うなんてやろとすれば
素手で捻り潰されるだろ。
ウエイト差が2桁違えば
勝負にならんよ。

>>259
またウエイトの話かよ。
イリスに関しては触手があるだろ
触手がひと擦りでもすればコピーできる。
それとも多方面からの触手攻撃を全てよけられる運動性能がゴジラにあるのか？

もし触手の一本でも捕まれだら、
クモンガみたいにお空に消える事になるんで
交わす必要すらないだろ。

>>261
イリスは飛べるんだから空中でいくらでもブレーキかけられるだろ
それともそんな事も知らなかったのか？

>>261
イリスはゴジラに触手掴まれるほどのろまじゃないよw

イリスのたった199トンの身体をマッハ9しか出せない飛翔性能で
3万5千トンのクモンガを数十キロは飛ばす
ゴジラの投げにブレーキをかけられるとでも。

運動エネルギーは重さに比例するんだぞ。

>>264
方向転換出来るだろ。
それに寧ろ軽いほうがいい。
ピンポン玉とスーパーボール、同じ力で投げたとき、どっちの方が遠くへ飛ぶか分かるだろ？

確かに、あの触手4本をゴジラがさばき切るのは難しいな。体液を奪う以前に、ガメラの甲羅を抉る程の超音波メスとか手甲とか、遠近のウエポンも優秀だし、案外良い勝負が観れるかもな･･･

ただ、体液吸い取ったは良いが、Ｇ細胞が制御出来ずに、ミレニアンみたく体壊すこともありえるがｗ

>>266
DNAレベルでのコピーだからだいじょうぶなんじゃないか？デストロイアも大丈夫だったし。

イリスの敗因はガメラに接近した事だと思うんだよ。遠くからレギオンみたいに闘ってたら勝ってたと思う。

知識も算段もなく行き当たりばったりで物事を言ってのけてる人がいるね

それと対触手には体内放射という近距離最強の技があってだな

レギオンには火球が通じなかったが、あれはどういう理屈だったんだ？
異次元に飛すのか？

>>268
ガメラの火球に動じない触手を焼き切れる保証がどこにある？
触手は2kmまで到達するしな

体内放射なんて使って隙を見せたら、それこそ超音波メスや手甲に殺られて終わりだよ

>>269
電磁波らしい。いろんな種類の電磁波を出せるって設定だったと思う。
プラズマを電磁波で中和出来るかは謎だけど、まだ発見されてない種類のものだったら可能性は十分にあると思う。

>>270
で普通に熱線を撃たれたら如何するの？
宇宙まで吹き飛ぶよ？

正直イリスの技にゴジラに致命傷を与えられるものがあるとは思えない。
相打ちでも、ゴジラの一方的勝利だよ。

>>272
いや、避けるだろ

ゴジラが超音波メスでやられるほどヤワじゃないと思うんだが…
遠距離からの攻撃って結局便利だけど、直接的に叩かないとゴジラみたいなタフな奴に致命傷を与えられない気がする。
基本的に肉体？の強さが有って、飛び道具的なモノとして火球や熱線があるみたいな。
言ってる意味がわからなかったらすまん。

なにせ初代に対する核実験に始まり、
電流、毒ガス、引力、殺人光線、レザー、メサー、爆弾
硫酸ミスト、スペースビーム・・・・
とありとあらゆる攻撃をうけて果てはマイクロブラックホール砲、絶対零度砲、
妖星ゴラスの爆発まで食らっても最終的にゴジラに致命傷になったのは
オキシェジェンデストロイヤーと内部からの自壊だけだからな。

>>274
ガメラの甲羅に傷を着ける程の出力だぞ
致命傷は与えられなくても行動不能ぐらいには出来ると思う。あたりどころがよければ、だけど

>>275
オキシジェンデストロイヤーってなんか他のと違うよな。
なんて言うか、他のが圧倒的に ダメージを与える攻撃 だとしたらオキシジェンデストロイヤーは圧倒的に 奪う攻撃 のような。
もしオキシジェンデストロイヤーが広まっていたらそれこそ核とならぶ兵器になってただろうな。

>>275
オルガナイザーの回復力が高いからじゃないか？
ダメージは受けて傷ついてるけど、直ぐに治っていくっていう。
そうでもないのにそれに耐えられる程の皮膚だったら、ゴジラ自身うごけないんじゃないか？

>>276
あ、それは凄く有り得る。
なんだかんだでゴジラは、一旦やられる→回復して鬼のようにやり返す
パターンが有るからそんなノリで倒していただきたい。

あと、ガメラは子供の味方だけど二十歳迎えてる私はもう範囲外なのかと思うとなんか少し寂しいｗ

>>279
二十歳越えてても女には優しいんだよな、ガメラw

一旦やられて(ryってのはガメラにも当てはまるからな、どうなんだろうか？

>>276
ガメラの甲羅なんてゴジラの体と比較できる代物じゃないだろ。

>>281
なぜ？

>>270
おめーのこと言ってるんだよ体内放射がどういう技か知らないなら黙ってろバカ

ガメラの甲羅って、
草体レギオンの爆発程度でボロボロだったな。

ゴジラは同規模の爆発で平然としてたな。

>>283
体内放射って体内の熱を自分の体から発散させる技じゃないのか？

>>285
再生できるオルガがを完全に炭化できるほどな。

>>284
なぜ同規模と言い切れるんだ？熱量が圧倒的に高かったかもしれないだろ？

>>286
それはバーニングのときだろ？
自分を溶かす程の熱だったしな。

FWゴジラに自分を溶かす程の熱があるのか？

>>288
ミレニアムゴジラ程度でもやれました。

>>289
すまん、デストロイアと勘違いしてたよ。

だとしてもオルガの耐久=イリスの耐久にはならないだろ？
なぜそんなのと比較するんだ？意味無いじゃないか。
バーニングのなら話は別だけども

>>280
ガメラがスゴい優男(雄？)のイメージになったｗ
ついでに、ゴジラVSガメラでいくとそのパターンでガメラが勝つんじゃないだろうか。

>>287
結局、自分達で実体験した訳では無いから
爆発の威力や温度は見た目でしか決める方法が無い。
違ったかも知れないけど、そこは想像する事しかできん訳だし。

>>291
まあ、そうだよな。結局は憶測の域を出ない訳で。
ガメラの場合「仙台消滅！」って劇中で言われてたけど

>>285
あれにも吹っ飛ばしの威力があってだな

確かにゴジラの体内発射はキングギドラを振りほどくほどだから
イリスの触手などものの数でないな。

あれにキングギドラ以上のパワーがあれば別だが。

>>294
ある、ないっていう話は水掛け論になるからしない方がいいだろ

というかなんで体から出た熱に吹っ飛ばしついてんだよw毛穴から汗でも撒き散らしてんのか？

>>271 解説 ｻﾝｷｭｰ

>>292
台詞で言ってくれると凄く分かり易いなｗ
>>293
ビオランテェ…

触手といえばビオランテも触手だな。
ずっしり構える触手ビオランテと俊敏に飛び回る触手イリス…

怪獣物は触手が強いと相場がきまってるからな

レギオンの第２の触手あれは観てて痛々しい

>>299
あれは強かったからな
しかしアレは何でできてるんだろうか。

超高熱のワイヤー？

誰か詳しい人頼む

マイクロ波が流れ出る鞭みたいなもんらしい。
あれならゴジラも･･･

要するにメーサーだろ？
それでゴジラをなんとかできるとでも。
ビオランテのサンダーシステムも体温を上げただけ。
東宝の世界ではメーサーに弱くては
生きていけないのだよ。

なにせFWの世界ではレギオンと変わらない威力のメーサーを出す
火龍やランブリングの様な戦艦が配備されてるのに
結局轟天以外は怪獣を倒せないくらいだ。

ううん、メーザーは熱するものだから刺さらないとおもうんだよな。

やっぱりレギオンお得意の電磁波じゃないのか？

>>304
レギオンと変わらない威力ってどうしてわかるんだ？メーザーかも分からないのに

ま〜都合でブッスと簡単に体内に刺さってゴジラ細胞を破壊出来る訳だし、何とかなるさ〜

そもそもレギオン本体が
ただのミサイルで壊れる程度の強度なのに
ゴジラを貫くとか無理だっての。

無理？ 何を断言してんだお前！

刀も持ち手の所では切れないように、触手と身体は関係ない。

もし刺さるんなら脳をひと刺しで勝てるかもしれないな
流石に脳はそこまで強靭じゃないだろ

>>309
触手部分の硬度と本体が同じとは、公式で宣言されてないもんな

>>310 それが、コイツ等は「ゴジラには効かない」って言うぜｯ。
そんな映画観て、面白がってるのが凄いわ…

散々リアルリアル喚く割に「都合」で片づけちゃうおめでたい糞信者だらけの馬鹿映画よりマシだわｗｗ

つーか、G細胞って文字通り単なる細胞なだけだし回復力も半端ないのよねこれが。
そこの部分のG細胞を一瞬やられたところで何にもなんないよ。

幼稚な、おんどれには、ちょうど えかろ〜の〜
エリマキトカゲになったりエイリアンになったり忙しいのぉ〜

何だ？図星突かれて発狂したか？

頭は大丈夫か？妄想も大概にせえよ…
リアリがどうとか書いた事もないわ…

それと細胞復活するのは分かるが、破壊された時はラドンのお陰のよいに見えたけどの。

ん？なんかおかしくなってきたぞ

>>313
都合で片付けてるのってどっちの事だ？

まともにゴジラ見てないやつが語ってんじゃねえよ

都合よくしてるのガメラ側じゃん。

ゴジラの方はほとんどありとあらゆる種類の攻撃を受け切ってる描写があり、
ウエイト差という絶対的な差があるのに
今更飛べるから勝てるとかW

>>320
どこを都合よくしてんのかな？
ガメラに都合のいい描写なんかないが

観てから出直してこいよ

MOGERAの眼のプラズマレーザーとか胸のプラズマメーサーってどれくらい強いの？

>>322
まずそれがプラズマなのかメーザーなのか分からんしな。
プラズマもメーザーもレーザーも全く別のものだし。
プラズマでメーザー、レーザーを起こしてるんだと思うけど......

メカゴジラの必殺技もプラズマグレネイドとかいうのだったがあれもなんなんだろう
眼からはレーザーキャノンで肩のガルーダからはメーサーキャノン、口からはメガバスターとか言うの出してたが、これもなんなんだ…

メーザーもレーザーもキャノンにはなり得ないもんなｗ
プラズマグレネイドも、プラズマって固まってるものじゃないから打ち出せないしな・・・。
プラズマでグレネードを射出するのか？

よく考えたらメカゴジラとMOGERAって23世紀の科学で作ったものだから不可能も可能にできるかも

電磁波でプラズマを包んだまま、それを崩さずに射出する技術か・・・。
２３世紀なら可能な気がしてきたｗ

平成ガメラって人工生物なんだよな

>>328
甲羅の器にマナを集めて創られた生物だからな

>>319
最近のこそ観てないがおそらくお前よりたくさんゴジラ映画観てるぜ。

>>330
もしかして28以上観た人！？
すごいな！俺が自信もって観たって言えるの平成ガメラと三期ゴジラぐらいしかないからな......

娯楽がなかったからな映画が楽しみで東映マンガ祭にガメラにゴジラ…あの頃は一日中映画館に入れたから外に出ると暗くなってたな

怪獣の王道のゴジラに対して、
後発のガメラの怪獣達は個性も豊かだった。

実際に戦うとなると、
人間が10トン級の相手と戦うような
いささかミスマッチになってしまうけど。

それぞれが居ない次元の空想怪獣映画だからな〜

闘えば、どちらが勝つにしろ大激戦になるだろうな。

>>330
最近の見てからにした方がいいよ。
最近のゴジラは無茶苦茶に強くなりすぎたくらいだし。

観た所で映画だろ？
空想映画に一方方向の視点は通用しないんじゃないのかな？

>>336
いや、特撮でそれを言ったらお仕舞いだろw

俺、ガメラが軽いのは大きなマイナスポイントだと思ってたんだよ。
でも、それって逆じゃないか？と最近思いだした。

暖簾に腕押しっていうことわざあるだろ？
たとえばゴジラを格闘家、ガメラを大きな木片に例える（これは力関係じゃなく、重量の差）。
もしその木片が地面にしっかりと刺さっていたら木は間違いなく折れるし砕ける。
でもそれが固定されてなかったら？　折れることなく後ろに飛ぶだけだよな。

これと同じことがガメＸゴジにも言える。
ガメラに吹き飛ばされても、ガメラはほとんどダメージを受けることなく後方へ飛ぶわけだ。
ここで「飛べる」ということが生きてくる。もちろん、上に飛ばされた場合も。

スマブラにも攻撃を受ける際にあえて後方にキー入力することで吹っ飛びを抑えることができる。
ガメラは「後ろ→斜め後ろ→横→前」と飛ぶことによってほとんどダメージもなく復帰できるんだよ。
幸運にもガメラは昭和で宇宙を、平成では成層圏まで飛べることを証明している。
これはもう弱点じゃなく強さの一つと言えるんじゃないかな？

>>338
すまん、「ゴジラに飛ばされても」だった

>>337 どうしてだろうか？
現実ならそうだろうが、この世界だからこそ矛盾も受け入れられるのではないのか？

現実に則して考えれば、原子炉やプラズマ反応炉を体内に持つ生物なんて、いるわけないからな。擬似科学的なトンでも話しを受け入れてこそ、怪獣映画は楽しめるわけで。
リアルに生物的な怪獣物をやろうとするなら、ハリウッド版ゴジラみたいな作りにならざるを得ないだろうね。ただあそこまで行ったら、怪獣ってよりもただのデカいトカゲだからな。

>>338
大きな木片と言うの適当じゃないな。

ゴジラが60Kgの人間としたらガメラは120g。
人間とほぼ同じサイズで120gというのは紙細工とかより軽い。
人型の風船みたいなもんか？

じゃあ格闘は100%不可能だな…
でもガメラ、地上の相手には必ず着陸して戦うからな、圧倒的に力負けしてるレギオン相手にすら

>>342
ならなおさら有利になる。
固定されてない風船をなぐるのと変わらないんならダメージはほぼ０だ

>>343
まあ、それは怪獣プロレスの宿命だからな・・・。
でもこれで、いままでのレスの中で散々言われてきた「軽いんだから不利」「吹っ飛ばされて終わり」的なことは無くなった。
あとは火力勝負だけど、たぶん両者とも吸収できるんだよな。
そうなってくると、はたして本当にゴジラとガメラは比べるべきなんだろうか？

いやまて、ガメラは自衛隊のミサイルで確実にダメージを受けてるんだから、軽すぎるからダメージ受けないなんて有り得ないはずなんだが…
つまり、設定体重と劇中描写が全く噛み合ってないんだよガメラは

そういえばFWゴジラにはマウントパンチもあるんだよなあ
あの状態に持っていかれたら、固定された風船をひたすらぶん殴ってるって事になって、ガメラ弾け散るって事に？
しかも、ガメラの方からのパンチとかは風船が当たる程度で効果が全くないという…
やっぱ、体重差はガメラには有利には働かないような…

そりゃそうだ。
俺が風船という表現を使ったのは
単に重さの比重の問題。

ガメラは生物だから、
風船と違って中身には臓器や骨格が存在している。

数百倍のパワーのゴジラに殴られて
それが無事な訳が無い。

風中身が空気だから殴られても変形するだけですむかもしれないけどね。

人間が10トントラックにはねらても
原形を留めないほど粉々にはなってなくても
内蔵破裂や骨折、能挫傷で無事では済まない。

>>345
俺の言ってる事に納得できないなら
自分で10トントラックに突っ込んでみればいいよ。

二代目ゴジラでさえ歩行速度は50キロ。
FWゴジラなら100キロは超えてるだろ。

>>342
ゴジラ基準ならそうなるな。
しかしガメラが体重15kgのガリガリ虚弱児だとしたら、ゴジラは同じような身長で6tの超肥満児。
ガメラの攻撃も効かないかも知れんが、ゴジラも動けるものじゃない。

どっちも「ありえないスペック」なんだから、どっちも修正しないとな。

ウェイト差が云々って言うけどガメラはビルを壊してるし、
ゴジラは自壊しないで歩いてる

それに怪獣同士の戦いに設定上の体重が影響したことなんて
ほとんど無いんだから格闘戦の体重差はあまり考えない方が
楽しいんじゃね？

むしろだいたい同じ位の攻撃力、防御力って考えた方がいいんでない？

いや、ゴジラは実際に動いてるわけだし、そのツッコミは…

>>351
>>42にあるように異常なのはガメラ側なのは明らかなんだけど。

ガメラほぼ普通のカメのスケールアップの姿なんで
適性体重はすぐに計算可能なんで自分で計算してみたら？

トラックに人がはねられたら即死だが、特撮で持ち出す話し？
幽霊映画なら重さどころか実態すらなく殺しまくるし、アニメなら子供が惑星を消滅させる世界だぜっ！？

非常識 大矛盾な世界である事を忘れてる？

>>355
いやでもそれだと、もはや比較する材料がないしなあ
個人的には、機動力なら間違いなくガメラ、防御力なら間違いなくゴジラだとは思うが、あとはなんとも言えない
ゴジラの熱線のほうが使い勝手が良さそうな武器だとは思うが

>>352
違うんだよ。
体重差云々ってのはゴジラサイドの主張をする人が必ず引っ張ってくるんだよ。
「でも体重差が・・・」「１００倍以上のゴジラが・・・」って。

>>349
ゴジラがガメラに１００キロでタックルするんならそうなるんだろう。
でもするのはパンチぐらいなんじゃないか？そうするとその理屈は通らないよ。
人間だって全体重で殴ることなんかできないんだし

俺はゴジラ、ガメラ全てDVDで持ってるくらい好きだけど、体重設定はガメラ自身はともかく、対ギャオス作戦の時にはっきり25トンと仮定しての作戦を立ててるから、やっぱり無視出来ないんじゃないかとは思うけどなあ
昨日ガメラ寄りの発言してる人がガメラは平成3作しか見てないとか言ってて「おおおい！もっと見ろよ！怪獣映画に対する愛がないな！」とか思ってしまった

>>354
体重・身長だけを考えればそれは正しいよ。岩だったらな。
でも他の要素は？
重力を忘れてないか？
シロナガスクジラでさえ浜に打ち上げられれば自分の体重で死ぬんだぜ。６００万トンのゴジラならなおさらだ。
もしそれだけの体重を支える骨格があるなら、あの足の太さのほとんどを骨で占めることになり、あんなに早く動けない。
なら筋肉が？それだと自身の体重を支えられずに圧死する。

それでもあんなに早く動ける生物に異常が無いんだとすれば、それはどういうことなんだろうか

>>358
パンチ力も体重に関係してくるんだけど
それにタックルならVSメカゴジラ戦とかでもやってる
VS版ゴジラの歩行スピードは80キロらしい

>>359
スマン、怪獣特撮を好きになったのがここ最近のことなんだよ・・・。
あのイリスとガメラの空中戦に惚れてな。
ゴジラ側はそこそこ観たんだが、近所のレンタル屋になぜか昭和ガメラおいてなくて

>>362
昭和ガメラって置いてないなあ確かに…
でも対バルゴンと対ギャオス（昭和ね）は最高だから見て

>>361
タックルを予備動作なしでやるのは難しいから、ガメラなら避けられるだろ。当たったら、まあそういうことだ。
パンチに体重関係してるのは知ってるんだけど、実際どれくらいなんだ？
助走をつけたり振りかぶって殴ったりすれば体重乗ると思うが・・・。

>>363
よし。思い切ってＢＤ買うよ

大揚げ足取り大会になって来たな。

特撮が好きな人達の発言では、なくなって来てるぜっ…

そろそろノーサイドにしたらどうかな？

ほんの少し体重違うだけでもボクシングでは階級分けされるのに、ゴジラとガメラの差は500倍だからなあ…

>>366
そうなんだよな・・・。
ＯＯvsXXってやるとどうしても設定上の対決になって。
なんというか、特撮に一番必要な「夢」が無くなってくるんだよな・・・。

個人的には、体重設定に関しては厳密に計算するんじゃなく、
ガメラのほうが軽く、それに比例して腕力に関してはゴジラのほうが上、みたいな感じで考えときゃいいんじゃないかと
ガメラにはスピードがあるし

ゴジラの方が数百倍重いのに、
動作が同じか、
むしろゴジラの方がやや速いくらいという事は
それだけパワーに差が有るという事だからね。

ロードローラーがボルト並みの動きをするってことか。
えげつないな

ガメラ世界って平均的な成人男性の体重が15グラムくらいしかないんじゃね？

一方ゴジラ世界の男性は同じ身長で6トンとか

けど体重は同じ、つまり表記が違うだけ

そう考えよう

ガメラ世界ではキロを省略してるんだよ
食べ物のカロリーが本当はキロカロリーなのと同じように
で、ゴジラ世界ではその逆が行われているとか

>>365 イリスとガメラの空中戦で惚れたなら昭和ガメラはちょっと不安だな？
一本 借りてからにしたら…

>>373
キロカロリーをカロリーなんて表示したり
言ったりすることなんて普通はないが
お前はそう言ってるのか

>>374
別に飛ばないけどゴジラは好きだし、昭和も好きになれると思うよ。
まあ、とりえずなんとかして観てみる。

そういえば>>３４８がゴジラのパワーはガメラの数百倍って言ってたけど、事実なの？

>>377
ウエイト差がそれだけあっても
動くスピードが同じなら
事実上それだけパワーの差が有ると見ていい。
運動エネルギーは重さに比例する。
設定だけでなく、
ゴジラは15万トンのメカゴジラを持ち上げてるが
ガメラは600トンのレギオンにパワー負けしてる。

ゴジラの最大パワーが見れるシーンは
ヘドラ+エビラ+ビル一棟を熱線の噴射力でズルズル移動させるシーン。
これだと普通自分が熱線の反動で本当に空を飛んでしまうのだが
ゴジラは微動もしてなかった。

空想科学の世界にリアルな物理学を持ち込んでも荒れるだけだろうが。
ウェイトが遥かに軽い平成ガメのウルプラ、あのパワーで何故ガメラ自身がフッ飛ばなかったのか？
言い出したらキリがないだろうが！不毛な話しがしたいならネタスレで…って、ここも既にそうか。

物理学的に言えば、 ゴジラは大魔神の石像の様に岩山と化すだろう…

こんなの、もう止めないか？

なんか盛り上がってんな！
俺はガメラのこと何も知らないから意見できないが、これだけは言わせてくれ。
ゴジラがんばれええええ！　

死にたい怪獣にお薦め。危険な怪獣ゴジラ

カドニウム弾とファイヤーミラーを主力とするスーパーXなら大丈夫だろうと思っていたらいつの間にか死んでいた
妖星ゴラス爆心地から徒歩で数秒の廃墟で轟天号が砲塔から火を噴いて倒れていた
視線がぐにゃりとしたのでよく見てみるとエビラが刺さっていた
首をあっさり吹きとばれて殺された、というか首を吹っ飛ばした後から胴体を爆破する
妖星ゴラスがゴジラに爆破され、もっとひどい壊滅状態という結果になった。
南極から東京までの間に8体が死亡した。
対戦相手のほとんどがゴジラによる死者。しかも中盤で活躍する怪獣ほどいいと言う伝説から「脇役ほど危ない」
「そんな危険なわけがない」といって出て行ったアメリカ版ゴジラが数秒で殺された
「オキシジェンデストロイヤーがあれば戦死するわけない」と余裕で出陣したデストロイアが帰ってこない
ゴジラが二回戦に持ち込む確率が１５０%。一度判定負けして再戦してまた判定負けする確率が５０％の意味
ゴジラにおける敗北した怪獣は18体。

>>381
ガメラvsゴジラの議論を始めると、真っ先にゴジラサイドの人たちが重さや物理の話を持ってくる。
技とかで話すゴジラファンも多いんだけどな。

>>379
足腰の強さと腕力は違うからな？

ゴジラをクサしたいガメオタが暴れてるのか、ガメラアンチがゴジラを人身御供にして誉め殺したいのか。
２ちゃんでまともな議論なんか成立するワケないんだから、この手のスレは立てるだけ無駄なんだが、何故かポコポコ立つんだよな。
んで罵り合ってスレが荒れて、そのウチ飽きてきてスレが下がって倉庫行き、もしくはスレ落ち。
結果は見えてる。

ツァーリボンバーならゴジラなんか余裕だろｊｋ

>>387
いや、たぶん全ての怪獣に対して効果ないぞ

分が悪くなったからって「やめにしよう」ってのはどーよ。

誰とは言わんが2名様がひどいすなぁ。他の人はいいんだけど。
特にsageられない阿呆。毎回その次に「演出でガメラが勝つ(ｷﾘｯ」だから救えんわ。

ageだのsageだの ウダウダ細かいな〜お前

陰湿か〜？ 神経質なん？
小ちゃｯ〜 あんたに救われんでも別にみんなエエと思うよ〜
お前が一番こだわってんじゃないのか？
罵倒する前に [sage]「入れた方がいいぜ」とか教えてやればいいだろ？

面倒いから入れん人もいるけどな。

>>389
べつにどちらも分が悪くなってるわけじゃじゃいけどな

満月の夜に吸血鬼と狼男がガチンコ対決、さあ勝つのはどっち？
てなお題でも、まず結論は出ない気がする。
とどの詰まり、隕石フッ飛ばし熱線のゴジラと、ウルティメイトプラズマのガメラの勝負だろ？
強さのインフレが殆ど究極の域に達してしまった、２体が戦ったってねえ。
間違いなく戦闘区域は全てが壊塵に帰して、ペンペン草も生えてないだろうってことだけは分かる。

>>374
個人的に、昭和ガメラってなんか可愛らしいイメージが有るんだよなぁｗ
子供背中に乗せたりとか。
戦闘シーンよりそういう印象が残っちゃってる。

体重で階級分けされてる格闘技が多いように
ウエイトって戦力にかなり大きな影響を与えてるんだよね。
だから体重を無視しようみたいな意見はおかしいよ。

正直ガメラ派が不利になるのが嫌でそういう主張してるようにしか見えない。
設定は設定でちゃんと受け入れて「じゃあどうすれば勝てるか」を考えないと。

客観的な設定を無視してたら主観の押し付け合いになるだけで議論はできないよ。

>>392
ガメラのウルティメイトプラズマってえらく
発射に時間がかかってるけどあんなものタイマンで使かえるかねえ。

そもそもゴジラ側はハイパースパイラルを使う必要もなくないか。

>>375
栄養学ではキロカロリー(kcal）を単にカロリー(Cal)というのが一般的だったんだよ

>>395
マナをプラズマエネルギーに収束転換して発射→ウルティメイトプラズマ
足場を固めて目標を見定め気合い一閃で発射→ハイパースパイラル

発射プロセスは圧倒的にゴジラが速い。
因みにウルプラは発射する場所が場所だけに、ガメラは標的と真正面に対峙する必要がある。
あの時仮にレギオンが上空に舞い上がっていたとすると、ウルプラの発射態勢は相当なトホホ…状態だったことになる…のか？

仰向けでジタバタしながらウルプラを放つガメラ……間抜けだ…

クリストファーリードラキュラは灰になっても粉になっても血を浴びれば復活出来る
ドラキュラ対狼男、生命力ならドラキュラ圧勝

>>397
何そのガメラかわいいｗ

力を貯める時間を言い出したら、変身ポーズも出来ない。
あんたらは特撮を否定する気？
体重差が気になるならチェ・ホンマン対バダ・ハリの現実世界でやればいいのでは？
ここは空想のお話し

それよりFWゴジラと同じくらいチートのガメラが戦うところが見てみたい

ゴジラ対レギオンとかの方が燃える

>>398
ガメラは人々の想いがあれば蘇られるぜ

ゴジラはパワーがチート
ガメラは違う意味でチート

で、ここの住人の何割がニート？

>>402
俺はイリス戦が好きだな

ガイガン対ギロンを
どちらも刃物モチーフな上に、ファイナルガイガンは手裏剣っぽいもの飛ばし、
昭和ガイガンも流星人間ゾーンに出た時に「ガイガン忍法」を使ってたから忍者だと思うので、
手裏剣飛ばすギロンとは忍者生物兵器対決って事でピッタリ

ゴジガメで一本作るとしたら、やっぱりゴジラに悪役やって欲しいね
破壊神とか破壊の権化って言葉が似合うし

それが一番おいしい役回りだよな

ガメラ2のレギオンをゴジラに置き換えたらちょうど良さそう。
でも最後は、撃破ではなく撃退って感じで

ガメラって防御力高そうな見た目に反して流血しまくるギャップが有るよね

>>396
いつの時代の話だ
言い訳してないで間違い認めろよ

>>412
とかいってお前知らなかったんだろ？
いい加減にスレ違いだから消えうせろバカ

ゴジラってなにがあっても撃退止まりだよな。もし死んでも新シリーズの予告みたいなもんだし

初代ゴジラは化学兵器で溶かされた。VSゴジラは核分裂の暴走で、やはり溶けて消え去った。
こうやって見るとゴジラの死に関しては、溶けるというキーワードが着いて回ってる。次はどうなるかな？
ガメラは今だに劇中で死が描かれたことがないね。
あ、『小さき勇者たち〜』でやったか。確か“自爆”だったな。しかし自爆ってなんだアレ？
金子・樋口・伊藤の３人がもしまた組んだとして、仮にガメラの死を描くとしたら、一体どんな落ちを着けるかな？
横山版「マーズ」みたいなトンでも決着をつけたりしてね。

ガメラ3は結局、
ガメラの死が暗示されてる気がするが・・・

>>412
今でも一般的だよ

>>413
ｽﾏﾝｺ

>>415
平成ガメラの１作目では海中にガメラの遺骸（遺骨？）が大量発見されてるね。
あれで「ガメラも死ぬ」という印象付いた気がする。

>>417
ガメラの骸が大量に見つかるのはガメラ３だろうが、バーーーカ！

平成ガメラを1000回ずつ見直せ、糞が！

大量に見つかったってだけで“ガメラが死んで行く”シーンが出たワケじゃないからな。
劇中で死が描かれたワケじゃない。

そういやカメーバも死体は出てきたけど死ぬシーンは出てないな（火口に落ちるシーンはあったが）

亀は長生きの縁起物だから死ぬシーンは避けてるのかなあ・・・・？

カメーバさんの扱いには泣いた

>>420
『南海の大怪獣』ではガニメと相討ちになる場面が出てくるから、それはないと思う。
ガメラ３の結末は取りようによっては色んな解釈が出来るから、ガメラの死限定じゃないね。ウルプラ発射でギャオス全滅かも知れないし。
劇中では散々死に掛けてるガメラだけど、明確な死は描かれたことがない。
ゴジラもやってるんだし、１回くらいは見てみたい気はする。

マッハ文朱版のラストは特攻で死んだっぽい終わり方だったけど
もちろん明確ではないが

スターデストロイヤーもどきとは相討ちで決まりじゃない？

ガメラ３の後 監督にあの後ガメラどうなるんですか？
監督…「勝ちますよ」「ガメラはヒーローですから」と発言してたな。社交辞令だろうが…
劇中の死骸はガメラになりきれなかった残骸と表現されたのでは？
円盤特攻後 消息不明と表記されてる。

ガメラてゴジラ掴んだままの飛行はできるんだろか

無理じゃね？

>>426
重量差や出力を無視しても、ガメラは飛行時に手を引っ込めて回転して飛ぶか、もしくは飛行機の羽の様な形状に腕を変化させるから無理じゃないか？

と言うより、
ガメラはバルゴンでも
ジダースでもレギオンでも飛べない相手にも
地上で戦うスタイルなのを見る限り
対地戦闘は基本的に得意ではないか
エネルギー効率が悪いんだろ。
武器の射程が短めとか理由はイロイロ有りそうだけど。

そろそろマトモなスペックなガメラがみたい

>>430
まともなゴジラもな

京都駅って怪獣がタイマン張れるほど広いの？

今更ゴジラをまともなスペックにしてもミレゴジみたいにつまんなくなるだけだよ

そりゃそうか。
ゴジラは圧倒的な力で全てをなぎ倒して行く様が楽しいんだもんな

スーパーマリオでいえばオール無敵状態ってとこかっ…？

VSも結構苦戦していたけどな

それはさておきGMKゴジラVSガメラって何かいいかも

ｖｓビオランテ　　　幼獣には勝利、成獣戦では抗核バクテリアのせいで戦意喪失。決着はつかず
ｖｓキングギドラ　　ギドラには勝利、メカギドラ戦ではマシンハンドに捕まり海中に沈む（その後すぐ復活）
ｖｓモスラ　　　　　　モスラ・バトラ共同戦線の前に敗北（単独でなら勝利？）
ｖｓメカゴジラ　　　　ラドンのおかげで勝てたが内容的には完敗。
ｖｓスペースゴジラ　モゲラとの共同戦線（？）で満身創痍になりながらも勝利
ｖｓデストロイア　　　デストロイアを圧倒するも戦いの最中でメルダウンが起き決着はつかず

VSゴジラは基本的にヒール設定なのを漏らさないようにしないとな。
結末だけ羅列したら、なんだガメラより弱いじゃん、てな話しにしかならない。
VSゴジラに関しては、キングギドラとモスラ以外は、ゴジラのバリエーション怪獣だからな。要するに“姿形を変えた自分自身と戦うゴジラ”という構図。
ガメラにこのシチュはないからね。強い弱いは論じられない。

メカキングギドラ、モスラは事実上勝ってるだろ。
ビオランテ、デストロイアにもトドメをさせ無かったけど優勢だった。

メカゴジラはメカゴジラ、ガルーダ組とゴジラ、ラドン組のタッグ戦と見れば
内容で完敗とも言えないだろ。

心配なく！
ガメラも楽に勝った事など、ほぼないのだから。
ゴジラ弱いなんて言わないぜっ…
元々そんなの指摘する方がおかしいのだから…　ここは特撮スレだせ！

ゴジラが負けた事になってる対モスラ戦も、
幼虫片方は結局死んだんだよな。
しっぽでボコボコにされた方。

キングコング対ゴジラの時は、幼い俺は「何で負けたんだ？」って大人の事情が飲み込めずに、その日三回も観たのを思い出したぜっ…

最近のゴジラは強いのがスカッとして面白い。
ガメラはピンチからの逆転が面白い。

そうそう
FWの痛快さやガメラの逆転のカタルシスもいいよね

キングコング対ゴジラは引き分けだが
なんで負けたとか言い出すんだ

俺も引き分け派だ
だがこの前『続キングコング対ゴジラ』のシナリオを読んだら、冒頭が

キングコング→ファロ島へ帰還
ゴジラ→海中で心肺停止状態(「死んだ」と書かれていた)

・・・って感じだたのには凹んだ

元気に泳ぎ去ったコングが勝ったように見えるからかと
公式で引き分け扱いなのも
普通コングに勝ち
帯電コングに負けの一勝一敗で引き分けなんじゃないの？

ちなみに脚本だと
海に落ちたゴジラは海底で岩に埋まってピクリともしないとの記述があって
「ゴジラは死んだのかな？」のセリフに繋がる

キングコング戦のあの描写はヤンキーのタイマンでもゴジラの負けになるぜっ

やんわりとした表現にしてあるだけだ。

ま〜映画は観る人の解釈は自由ではあるがな

もろともに崖から落ちてゴジラは浮かび上がらず、コングは泳いで帰って行く…
あの結末だと解釈の仕方によっちゃあ、実はコングの後からゴジラも浮上していた、とも取れるしな。
せっかく高いギャラ払って招いた外国のお客さんなんだから、コングに華を持たせるのはある意味当たり前なわけでさ。あれでゴジラは強いの弱いのは論じられないだろう。

>実はコングの後からゴジラも浮上していた、とも取れるしな。
そんわけあるか。どんだけ都合良く腐ってるのよお前の頭の中身はｗ

心臓だけになっても復活フラグ立ててる白眼ゴジラはG細胞持ってるvsゴジラより奥底が知れないな
白眼の次に出てきた機龍ゴジラは歴代でも一番虚弱体質だったが…

>>450
そんなわけあるか、と断言してしまうアンタもよっぽどだろうな。
ほぼ同じ世界観で２年後にモスゴジが出来てるんだから、そういう解釈も出来なくはない、って言ってるだけだし。
何を根拠にそこまで断言するんだ？

引き分けと思ってる奴は、それでいいじゃないのかっ？
俺も金を払って映画を観て「負けたんだっ」と思うのは自由なんだから…

真実知りたければ、制作者に聞くしかない。
だが、恐らく「貴方が感じたのでいいのでは？｣と言うと思うだろうがな…

まあそれが真理だよな
受け手によって解釈は異なるし。

そもそもキンゴジ含めた昭和ゴジラは、強さ議論には大抵持ち出されないしな
キンゴジも含めて議論するなら、ガメラも平成ばかりでなく昭和も含めて語らないと
昭和ガメラは、エネルギーを吸収するって強みはあるけど、他はどうも弱い…
火炎噴射なんか、敵に届いた事すら数える程しかないくらい射程短いし、威力もただの炎だし
陸上での動きも昭和ガメラと昭和ゴジラだと、ゴジラのほうが遥かに速い、て言うか、着ぐるみの作りのためかほとんど動けてない
結局、昭和も含めた比較しても双方にはそれほど優位な部分はほとんどないんじゃないかと

ゴジラの場合は昭和時代からずっと右肩上がりの強さだ。

メカゴジラにめった打ちにされながら
巻き返すあたり、
アンギラスにあれだけ手こずってたのと同一個体とは思えないくらい。

ま〜スレ違いは分かっるが、想い出でをつい語っただけで、「だからゴジラは強いだの弱いだの」言ってるのではないのだがな…

だがこのスレはゴジラ対ガメラと書いてあるだけで別に昭和を語ろうが、それこそ自由だと思うがな…

それぞれ好きな映画は違うわけだし。

>>455
vsガメラ議論にキンゴジだしたことはないんだけどな

>>452
>ほぼ同じ世界観で２年後にモスゴジが出来てるんだから、そういう解釈も出来なくはない、って言ってるだけだし。
2年後に見ればな。
だが公開時に、次回作があるかどうかもわからんのに「あとから浮上した」と取ったとしたら、相当なお花畑脳だ。
お前よっぽど脳みそあったかいだろｗ

>>459
お前さんの論旨が全く分からんのだが？
キンゴジが当たればゴジラ路線で続編を…と考えるのは、当然東宝の思惑としてあるわけで。そうするとシナリオには、続編への含みを持たせなきゃいけない。
仮に続編を考えてないんだったら、初代ゴジラみたいな完全決着をつけるシナリオを準備したはず。でも違うだろ？
実際興行成績がよくて‐1000万人レベルでの観客動員を実現‐、映画館主や興行主からは更なる怪獣路線継続を懇願されてるし。
元々、空想科学路線は東宝のドル箱、増して外貨獲得の手段としても確立されてたんだから、ゴジラの使い捨てというのは考えとしてあり得ない。
それにコングの版権に関して、東宝が当時幾ら払ったか、沢山史料が出てるだろが？仮にコング路線で続編をポンポン作ってたら、どエライことになってる。
実際にキンゴジとキン逆の２本しか作ってないんだから、その辺りの事情は“推して知るべし”だろうが。
脳ミソ沸いてんのはテメエの方だ。論破したいんならそれなり準備してこいよ。

VSなんか極端だけどいい例だよな
基本的に来年があること前提で東宝もタイアップ企業も動いてた

ゴジラ映画は作品であると同時に商売道具だからな
特ヲタは世間知らずが多いのかそういうのわかってない奴ばっか

ロンパロンパはこんなとこにも湧くのか......

>>462
悪いがそれは>>459のドアホウに言ってくれ。
あまりに下らないレスは我慢ならん。

大学ん時に熱烈な平成ライダーのファンがいてさ。
またそいつ、飲みの席なんかで昭和期の特撮を思い切りクサすわけ、ショボいとか合成がチャチいとか。
んである日、飲みながら大声でこう言いやがった。
「マタンゴって知ってる？マタンゴ、キノコの化けモンだよ。キノコだぜキノコ！笑っちゃうよな！造形だってショボいし、話しは変に暗いわで最悪だよ！しかもそいつ笑うんだぜ？フォフォフォフォってさ！バルタン星人の声パクるなってんだよ！」
……こういう特オタがいるから白い目で見られるんだよな。バカ丸出し。

ゴジラ→275の通り
ガメラ→どんな逆境でもほとんど奇跡の力で勝ちます

こんなやつらどう倒せと

長文で事情だの版権だのって…。
子供映画にそこまで入れ込むのって、なんだか気持ち悪い。
特ｵﾀを自認しているが思わず引いた。

>>451
機龍ゴジはメンタルが弱い
腹にドリル刺されたくらいで戦意喪失
一方で腹をイリスに貫通されても戦う平成ガメラ

>>466
当時の状況を解説してあるだけだと思うけどな？どこをどう読んだら入れ込んでることになるの？

機龍ゴジは、相手が実の父親だったからなあ
2本とも、本気で戦ってるようには見えなかった
それに当時のムックによると、SOSモスラの糸は興奮状態を覚ます効果があるらしい

>>468
子供映画の裏なんて言う無駄な長文を書いているところ

機龍ゴジラは耐えるゴジラだそうだ。
仲間を求めて来てるんだから当然だが。

後、決定打になったのは口からの二連メーサーと胸部三連メーサーの同時撃ちで
共振によって口部メーサーの10倍もの威力に達してる。

>>470
特板のレスなんて大概そうじゃん。そんなんで文句言うなら２ちゃんなんか覗かなきゃいい。

>>472
もしかして>>460本人？
感情的過ぎて、ちょっと本当に気持ち悪いんだけど。

ニフラムニフラム

＞子供映画にそこまで入れ込むのって、なんだか気持ち悪い。
良く知らないけどキンゴジって子供映画なの？

つかそれ言い出したらvsやチャンピオン、ガメラ全般って深く語れないよね
まぁ映像がなんだ脚本がなんだとうるさい輩は確かに気持ち悪いけど

子供映画云々って言うやつ、なんで特撮板にいるの？

>>471
ゴジラにメーサーって効くものなの？
メーサーって電子レンジの強化・一点集中版じゃん。熱する攻撃食らわせたらゴジラ回復しないか？

ゴジラにもイロイロいて
キングコングの電撃に苦しんでたハズなのに
いつの間にか落雷を吸収してマグネット化できたりするから
効く奴には効くし、
GMKゴジラとかには効かないだろ。

腹をバイラスに刺されてもダウンすらせずに空を飛んでいく昭和ガメラ
でもギロン戦だと大したダメージも受けてないのに湖に落ちて昏倒したりする・・・
タフなのか打たれ弱いのか謎だ

GMKゴジラは金子補正があるからな
ある意味最強
モスラが憎たらしいから爆殺してくれと息子に頼まれて実際にやってるしｗ

でもガメラ世界は基本的に人類が弱いからなあ。
昭和時代からムーンライトSY3みたいな怪獣と互角に戦える兵器とやり合ってきたゴジラと比べると受けが弱く見えてしまう。

技術的な問題じゃなく
いともアッサリ宇宙人に降伏しちゃう防衛軍は
ガメラくらいだし。

平成ガメラの自衛隊は特撮の中でも頼りになる方だと思うんだ

空軍は撃墜されてないからな
まあ制作事情もあってだがｗ

ゴジラの軍隊=引き立て役、かませ犬
ガメラの自衛隊=協力
だろ。

平成ゴジラの防衛隊は強いし
人気も有る。

ガメラにはスーパーXシリーズや
メーサー兵器みたいなのは無いから
なんか地味。

>>485
平成で強い自衛隊って機龍とFWの時だけじゃないのか？

機龍の自衛隊は別に強くない
強いのはスーパーX系を開発したVSの自衛隊

機龍の特生自衛隊はガイラをボコボコにした実績がある。

歴代最強ゴジラはギラゴジだろ、ブラックホール食らっても余裕で生きてるし。

っていうかあれは食らっているのかどうかわからんので軌道を変えたのか威力を弱めたのかはわからんけど
とりあえず強い部類に入ると思う。

逆襲ゴジ→帯電して身体を電磁石化
VSゴジ→最終的にオキシジェンデストロイヤーも効かなくなる
2000ゴジ→貫通しても死にません
メガゴジ→ブラックホールでも死なない(?)
GMKゴジ→再生ﾌﾗｸﾞ
釈ゴジ→絶対零度でも傷がちょっと付くだけなのに過小評価されまくってる
FWゴジ→いろいろとチート

ガメラ→そのとき(ry

つーか自衛隊の前に相手の強さが違うんだよ

通常兵器は無効で超兵器でさえも倒しきれないゴジラ
実在の兵器だけで打撃を負わせられるガメラ

そりゃ前者の自衛隊の方がインフレ化するに決まってる

>>490
瞬時に地中に潜った説もあるね

ここで二体目説を提唱してみる

>>491
オキシジェンが効かなかったのはメルトダウンしてたからだろ

>>494
ジュニアを殺されて暴走して止められなかったんじゃないの？

>>489-490
あれは光線あてて威力弱めてその後逃げたって監督が言ってた

>>496
それ無茶苦茶凄い事だぞ。
次元の壁に穴を空けるブラックホールに打ち勝つとは・・・

どうやってブラックホールを弱めたんだろうな。
重力、引力の塊だろ？

>>498 ブラックホールの力を弱め方なんて物理学者でも知らないんだから適当だろう…

強殖装甲ガイバーでもギガスマッシャーで
ブラックホールを形成する端子を破壊して
破るというシーンが有った。

手塚って毎回ゴジラを粉々にする作戦ばっか考えてるよなｗ

発想は面白いと思うけどね

手塚のゴジラは怪獣が主役じゃないから好きじゃない

メガギラス倒してから盛り上がるってどうよ･･･

それはともかく機龍は好きだぜ

機亀

>>504
あの展開、対メガギラス戦とブラックホール砲発射を同時進行に出来なかったのかな

>>505
おそらく、おそらくだけど......とんでもなくダサい

平成ガメラは最初から生体兵器だから
実は機龍と似たような設定。

正直、亀を使う必要が有ったのか
アトランティス人にきいてみたいもんだ。
一応マナの器に適してたみたいな設定が有ったけど。
あの体型が災いしてどうしても格闘描写に
限界があるらしいからね。

平成ガメラは後付け設定でどんどんスペックが膨らんでいった感じ。３の守護獣設定しかり、ウルプラ、バニシングフィストなんかのトンでも技しかり。
仮に４が作られていたとして、一体どんな怪獣をどんな手で葬ってたのかな？
なんとなくだが最終的には原作版『マーズ』みたいな話しに、せざるを得なかったんじゃなかろうか？

最後は自爆だろ

>>509
平成ガメラにはホーミング火球やエルボーシールドとか映像化されなかった技が色々あったらしい

>>511
イデオンソードとかな

ウルプラは差し詰め波動ガンかな？

……で敵味方み〜んな全滅して、余所の星に流星として降り注ぐのか？

波動ガン？

わからないならレスすんな

どうもゴジラが格闘と熱線の両方をバランスよく強化されたのに対して
ガメラは格闘はぱっとしないな。

てか体型的にシャープに格闘するのは無理があるからなあ。
戦ってる相手も四足歩行タイプや
鳥や魚が多くて本格的な格闘戦を得意にするタイプとは
戦ってないし。

ぶっちゃけると、あの甲羅が結構な重量なんで、スーツアクターさんも動き回るのは大変らしいね。
同じ亀なら甲羅の薄いスッポンをモデルにすれば、また違ってたんだろうけど、よりによって海亀をモデルにしちゃったもんだからあぁなった。

>>515
むしろわかったらレスしねぇよ、馬鹿か

>>517
モデルになったのってカミツキガメじゃなかったっけ？

>>516
本格的な格闘タイプと言うとコングかサンダガイラくらいじゃない？

>>516
本格的な格闘タイプと言うとコングかサンダガイラくらいじゃない？

大事なことなので二度書きました。

>>519
え、そうなの!?オレの勘違いか。文献で読んだ気がしてたんだが。失礼。

>>523
いや、あのフォルムを見る限り手とか甲羅とか完全に海亀なんだよな。
顔はカミツキガメなんだけど......

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY_MqQAgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYj8yNAgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYybOQAgw.jpg

カミツキガメ、ワニガメ、ウミガメをUPしてみた。

>>518
ggrks
そしてsn

>>526
お前はなんの為にここにいるのか

メカニタートル

ここを覗いてたら改めて平成ガメラが見たくなって、ガメラ３を借りてきた。
で、思ったんだが…ガメラってテーマ性を前面に打ち出すと、こんなに話しが転がらないのね…。
１や２にもテーマはあるんだろうが、それよりも、カタルシスっての？見終わってスッキリしてた覚えがあったんだよ。
けど３はひたすら暗くて、おまけに重い。挙げ句ああいう結末だから、スッキリ感なんて全くの皆無…。
逆にゴジラは最初から重いテーマを背負って生まれてきた。だからVSとかミレニアムのゴジラシリーズは、逆に軽く見えるわけね。
いわゆる痛快さを求めるならガメラで、テーマ性を追求するならゴジラなんだろうな。
それがこの２体のキャラなのかなって気がする。

>>529
ん？今のゴジラにテーマなんかあるのか？

ガメラは色々な亀の特徴を合わせたんで
ウミガメだけなわけでもカミツキガメだけなわけでもない

>>530
戦後ならともかく今時の怪獣映画にテーマなんか押し出しても寒いだけ
平成ガメラも1と2は特にテーマは無いがエンタメしてただろ

>>532
平成ガメラは全部環境をテーマにしてたはず

スレの趣旨が変わってきたけど。

これまでの議論をまとめると
設定通りのウエスト差で考えると当然ゴジラ有利。
ウエスト差を無視しても防御能力や格闘能力で勝るゴジラ有利って事？

>>534
机上のスペックではゴジラだけど、ガメラにはマナ&思いの力があるからな

極端な話倒したと思ったらガメラ2のような感じで復活する可能性もあるから

ガメラはイデオンでゴジラはガンド・ロワ

という解釈でよろしいか？

イデオンもガンドロワもわからん
説明よろ

説明すると長くなるから、『伝説巨神イデオン』で検索するように。

ガバラvs宇宙ギャオス

>>540
ガバラ瞬殺されるだろと思ったが、ガバラは夢で実体がないから戦えないな

>>541
実体のある方のガバラというと・・・あのガキ大将連れて来るしかないな

>>539
なぜそんなものをわざわざ例えに出したんだよw

マナとは結局、何なんだッ？
生命の源か？ 得体が知れんからどんな事が出来るのかイマイチわからない。
マナでゴジラを倒せるのか？源なら倒せるかもだがな？…
マナが有る限りガメラは復活するのか？
もし復活するならスペックでも、いつかは越えるのか？

マナってチェンジマンのアースフォースみたいなもんか？

>>544
マナは地球の生命を生み出す力みたいなもの。
ガメラが復活するのは人々の想いにマナが呼応するから。そしてガメラは敵に勝つ為に進化し続ける。
だから何度も繰り返せばどんな敵にも負けなくなる

サイヤ人もダメージ受ける度に強くなるのは限界点があったから、ガメラにもありそうなんだが

そうかもしれないけど、公式でなんにも言われてないから分からないな
限界があるとすれば、マナの特性上、地球が生み出せる生物の限界がガメラの限界だと思う

突き詰めれば『地球ガイア論』まで行き着いてしまいそうだな。でもゴジラは放射能による変異体でガメラは人工生命だろう？
元から生命として地球に存在していたのはゴジラの方なんだから、本来マナの恩恵に与るのはゴジラじゃないとおかしい気はするね。
ガメラがウルプラを出すためにマナを大量消費した…という設定が３で出てきたよな。それでバランスが崩れたんで、ギャオスが大量発生を起こした、と。
要するに無理矢理マナを使ったもんだから、地球自体がおかしくなったってことだよな。
地球の守護神的な位置付けをされてるガメラが、その地球に悪影響を及ぼすようなことをしでかすなんて、矛盾してると思う。

よく考えたら、ゴジラとガメラって戦う理由がないんじゃあ

>>550
それに関しては、このスレでもなかなか荒れた。見直してくれたらわかるよ

>>549
ギャオスの大量発生を許してでも、レギオンを倒さないといけなかったんだよ。
優先順位の問題だ。あのままレギオンをほうっておいたら、地球を侵略されてた。あれから更にレギオンが増えてたらガメラは負けてた。地球上の生物じゃないしね

んで、ガメラはそもそも甲羅の器にマナを集めて作られた人工生物だからマナを使うのは当然。
また、ゴジラは核による突然変異だから核を使うってこと

>>549 ゴジラにマナをひっつけるのか？

それを言い出したら議論にならねえぞッ〜

じゃ〜ガメラに何をひっつけようか〜てなッ…

地球の意志の力＝マナだとすると
地球の意志を体現する者として存在＝ガメラ
地球の意志とは無関係に生み出された異形の存在＝ゴジラ
つまりこうなるわけか。

仮にゴジガメが出来るとすると、こういうアプローチになるのかな？
�@.なんらかの事情で出現したゴジラが暴れ回る
�A.異形の存在であるゴジラを排除するためにガメラ出現
�B.日本（舞台は拘らない）を廃墟と化しながら戦い続ける２体
�C.ゴジラのパワーの前に窮地のガメラ、ウルプラ発動
�D.しかしゴジラは物ともせずガメラに襲い掛かる
�E.ガメラ、ウルプラの連射。遂に地球規模の大変動を引き起こす
�F.ここで地球の意志が発現、地割れを引き起こしマグマを吹き上げ、２体は諸供に飲み込まれて行く
�G.しかし尚も地球の怒りは収まらず、遂には人類も滅亡への道を辿り始める

テーマは、度重なる環境破壊への地球の怒りと人類の贖罪。
う〜ん、我ながら厨二過ぎる話しになってしまった…

設定的には平成ガメラはバトラに近い存在だけどね。
なんかガメラ凄そうに感じるけど、
ゴジラは地球ローカルの枠を超えて
｢宇宙最強｣という肩書のギドラと普通に戦ってる奴だからな。


そう言えばガメラとモスラも共通点が多いな。

ガメラだかなんだかしらねえが俺はすでに地球を越えている

>>555
厳密にはガメラは生態系、環境を守る者。
モスラは人類に警鐘を鳴らすものだけどね

>>554
ウルプラは連射しなくてもゴジラを蒸発させられる。
今のアクロバティックなゴジラに当たればだけどね。温度の議論はスレの上の方参照のこと

俺はガメラVSゴジラよりもガメラ&ゴジラvs人類の方があり得ると思うよ
ゴジラは今のところ核は撒き散らしているものの、生態系や環境に目立ったダメージは与えてない。でも人類は環境破壊しまくって、生態系も壊してる

......そういえば、ゴジラってなんで暴れるの？

温度設定は知らんけど
レギオン程度の奴でも数秒持ちこたえる程度の技が
ゴジラに効くかね？
まあ、タメ時間長すぎでタイマンでは当てられないだろけど。

ゴジラが暴れる理由は作品によって違う。
FWゴジラは核実験をした人類への怒りだったが、
ミニラの説得で人類を許して帰った。

ため時間言う奴、うぜェ〜！
元気玉のためはハンパじゃないが、結局は魔人ブゥーにも当たるし特撮でそれ言うかねぇ〜
そんなん言ったらカメが飛ぶかァ〜

変身ものは成立すらしない…

>>559
レギオンはプラズマそのものを打ち消してたからだよ。電磁波でな
ゴジラに打ち消す能力があるか？

核実験が理由なら充分共闘しそうだな

>>561
レギオンの干渉波クローは自衛隊の単なるミサイルで事前に破壊されてます。

ゴジラが同じミサイルを食らった時には
何事も無かったかのような涼しい顔。

>>562
レギオンはプラズマのような攻撃には強いけど、ミサイルのような物理攻撃には弱いんだよ。
ちょっとは調べてからレスしようぜ

>>563
て事は、「原爆と同じ威力のあるアンギラスの頭突き」とか食らったらレギオンってアウトなのかな
アンギラスの頭突きって設定だけで劇中で見た事ないけど

>>564
触手で止められたりしなければ当たって砕け散ると思う、レギオン

あと、>>562がクローを自衛隊が破壊したって言ってたが、もぎ取ったのはガメラだよ

>>565
よく見ろよ。
自衛隊の攻撃だけで損傷して
ガメラの火球を弾くのに失敗してるだろ。

>>566
もぎ取ったのはって言ってるんだが、字が読めないのか？

ん？
自衛隊に破壊された事にケチつけてる訳じゃないの？
まあいいけど。

でもその程度の奴を倒した技で
ゴジラを蒸発させるとか
話が飛躍しすぎじゃない？

>>568
だから、打ち消しがだな......よく読もうぜ

温度関係のことも読んでから来い

ガメラの火球は(多分)10億度あるからゴジラを倒せるとか言う人は
ゴジラがゼットンの火球で一撃でやられるとか思ってるんだろうか？

やられるだろ。
というか、ゼットンが本気出したら地球が解ける

メルトダウンって何度だけっ？

核燃料が熱くなりすぎて炉心が溶けることだからな、メルトダウンは。
原子炉なら1400℃ぐらいで溶ける

でも平成ゴジラの熱線10万度×1万倍
つまり10億にゴジラはある程度耐える事は確認されとるからなあ。

ファイヤーミラー1万倍って眉唾だと思うが
結局公式に訂正された事無いし。

>>574
地球上の物体は１０億度の熱に耐えられない
だから核融合炉でもプラズマを電磁波？だったかで固定してる

人間は５０℃の気温には耐えられるけど体温が５０℃になったら死ぬ。
そういうことだと考えれば矛盾はないかも。


ってかガメラの火球はどう見ても１０億℃もないと思うが・・・・
そんな設定もないだろう

レギオンはウルプラの時点ではクローを無くして打ち消しが使えなくなってるのに、それでもそこそこの間は持ち堪えた後に砕け散ったから、蒸発させるほどの威力ではなかったとか、そんな話じゃないの？

ウルプラの温度設定がドータラとか、どうでもいいだろう。じゃぁ、ゴジラのバーンスパイラルにガメラは耐えられるのか？って話しにしかならんし。
↑にいる“ウルプラ連射でゴジラ蒸発”とか言い切るのが湧くから、この手の議論は荒れるんだよな。

バーンスパイラル程度なら吸収できるよ
それにガメラも常に１０億度のプラスマだすわけじゃないだろ？

・・・ってことをずいぶん前に議論したはずなんだがな

>>577
１０億度レベルのウルプラは打ってないかもしれない。
ただ、地面がえぐれているのに飛び散った土がないところをみると、地面蒸発させるほどには温度持ってたと思われる

上の議論でゴジラの熱線は隕石を溶かしてない
とか言われてるけど
・ゴラスはただの石じゃなく、カイザーギドラの入ったカプセル。
・それをギリギリで破壊には成功してる。その証拠にモンスターXは空中から現れた。

だよなあ？

>>571
実はゼットン火球って一億は公式設定じゃなかったんだよね

>>581
ゴジラの熱線は吹き飛ばしが全てについてんだろ？
だったら熱を全て伝えることなんかできないと思うんだが、どうなんだろう。
改めて考えると、ゴジラって「熱線」だよな。
何による熱なんだ？核？
ガメラははっきり「プラズマ」って言われてるけど。
それがわからない限り、最高温度が何度なのかわからないよな。

あと、Xが自分から外に出てきた可能性はないか？

>>582
ゼットンは公式１兆℃だよ

>>579
FWゴジラの熱線は熱エネルギーだけじゃなく衝撃波だからね。
ヘドラ7万トン+エビラ5万トン+ビル一棟をまとめて吹っ飛ばしても
微動もしないゴジラがわざわざ足を地面に埋めて反動に耐えながら放つ一撃を止められる様な描写がガメラに有ったっけ？

>>585
腹から放たれるウルティメイトプラズマを立ったまま放つ姿なら

でもレギオンは600トン。

>>587
で？

あれ？ガメラはレギオンにパワー負けしてたろ。
ウルプラは撃つとき反動が来る技かどうか判らんけど。

昭和ガメラは炎、電気等のエネルギーを吸収するってはっきり劇中で言われてるけど、
平成はコンビナート爆発の炎以外は吸収してないんだから、ゴジラの熱線を吸収出来るかどうかは…

レギオンのときにはレギオン本体に穴があいてたろ？
衝撃に弱いはずのレギオンに穴をあけるってのはそれだけ温度が高かったってことだ。

ただ、どれだけの反動がかかったのはわからないから（多少はかかってる。踏ん張る描写アリ）、６００万トン様が踏ん張る衝撃を耐えられるかはわからないけど

>>590
公式で炎、高圧電流、核燃料等からの熱をプラズマに変換して貯蔵できるって言ってるから大丈夫だよ。
もし吸収で最大までタメることができたらマナ無しでウルプラ打てるし

レギオンの最期は体に穴っていうより上半身全体がふっ飛んだ感じだったけど

>>593
穴があいてから爆散した

レギオンの背中からのショットは真ん中から穴っぽいようには見えるけど、あれっぽい蒸発させたってより当たった中央部からふっ飛ばしたって感じじゃないの？
横からのショットでは穴ってより全体がふっ飛んでるし

ゴジラの赤い熱線は、VSメカゴジラ戦が初出だったよな。あのメカゴジは確か２０万ﾄﾝの設定重量だったと思うが、爆発の衝撃でメカゴジ転倒→再照射で爆破、てな流れだった。
バーンスパイラル熱線ってのは後付けだった筈だが、いずれにせよ、２０万ﾄﾝの物体を転倒させる衝撃力があるということ。
ガメラの設定重量なら、転倒どこじゃ済まないのは間違いないよな。砕け散るとか消し飛ぶとかいう議論は抜きにしてね。

>>595
横からだと穴見えなくないか？
俺は「中央部に穴をあける→周りの熱で体内の圧縮酸素が燃焼→爆発」だと思ってるんだが、どうなんだろうか

>>596
吹っ飛ぶことは間違いないね
でも吹っ飛びながら熱を十分に吸収して全回復したガメラが舞い戻ってくるぞ。ポケモンでいうところのかんそうはだにハイドロカノンみたいなもんだから
ガメラは回復力も高いって設定だったし。最も本編でその設定は忘れ去られてるようだけど・・・。

平成なら成層圏、昭和の設定を汲んでいるのなら宇宙も飛べるしな

赤色熱戦に普通に耐えていたスーパーX�Vって何者なんだ・・・

ガメラはメーサーでもミサイルでもダメージ受けてるじゃん。
熱は吸収出来ても衝撃までは吸収できないのは確実だろ。

自分が吹っ飛ぶような攻撃を受けてて
ダメージ無しなんて都合良すぎだな。

>>597
背中からのショットはデジタル処理で真ん中から散って、
横からのショットは壊し用レギオンを圧縮空気かなんかで実際にふっ飛ばしてるから、爆散の仕方が違うんだよ
横のほうは穴は空いてないと思う

実は放射能を吸収するゴジラも自分の熱線をスペゴジに跳ね返された時ダメージをうけてたけど。

>>600
ダメージ無しなんてどこに書いた？
回復するって書いたつもりなんだが・・・

あと、ガメラ世界にメーザーなんて出てこないし、ミサイルが効いたのはG1だけだよ
それと、メーザーに衝撃はないから。でっかい電子レンジなんだしね

3でも、墜落はしなかったけどダメージは受けてたよ

>>604
あれはイリスが降下したから下がっていっただけじゃないのか？
ダメージ受けた明確な描写あった？

>>598
いや、その理屈だとガメラはゴジラに辿り着けなくなるだろ？
どれだけ吸収しようが根本の重量は変わらないんだから、舞い戻って来てる途中でまた吹き飛ばされる。
それに無限に吸収出来るわけじゃないんだから、どこかのタイミングでウルプラを撃たなきゃならん。
でもウルプラは、相手と真正面で対峙した時しか効果がない。出す場所が場所だからね。
どうやって着地してウルプラ撃つの？

>>606
え？真正面じゃなきゃ打てないの？後ろでも横でも打てると思うんだが。
あと、ガメラはゴジラ世界の自衛隊みたいな、真正面から近づくなんてマヌケなことしないだろ。
それにこの場合だと、議論の対象になる「タメ」が必要ないから、降りた瞬間に放てるし、飛んでる最中でもいいんじゃないか？
極論、腹はあいてれば打てるんだから、UFOみたいに飛んだまま打てばいい。

>>605
パトリオットが直撃してクルクル回ってたね。墜落こそしなかったが。
まあ最終的にはイリスに叩き落とされるわけだけど。

ペトリオット直撃の後に速力低下ってセリフがあったはず

>>608
回るのは平成ガメラ特有の戦闘用の飛行形態だからな

イリスは・・・まあしょうがない

>>609
回転形態になったからじゃないか？

>>607
通称“イデオンソード”なんて名前のウルプラは設定上あったみたいだけど、本編じゃ未使用だね？
ゴジラのバーンスパイラルは本編で使ってるし、ガメラのウルプラは腹からしか出してない。
本編未使用の使い方まで持ち出したら際限がないぞ。

>>612
イデオンソードはウルプラじゃない。
手を引っ込めてプラズマソードを出す技だ。

>>611
おいおいｗ
ペトリオット直撃後は両足からのジェットだよｗ
DVDボックスの映像特典で、樋口監督が墜落しそうになりながら踏ん張ってジェット噴射するカットは、ナウシカを参考にしたと詳しく解説してた

>>612
さっきの真正面がゴジラの真正面っていう意味だと思ってた。すまん。

俺が言ってるのは、腹さえゴジラに向いていれば、ゴジラに対するどの方向からでも撃てるっていうこと。

>>610->>611
シェルカッターでイリスに肉薄してるところで、パトリオットが直撃してバランスを崩してる。そこから飛行形態に変わったわけ。
↑にも書いてあるけど、指揮所の描写でガメラの高度が下がった旨の報告もされてるし。それなりにダメージを受けてる。

>>614
そうだったか。記憶違いだった。すまん

平成ガメラって設定と描写が食い違いすぎてるよな。樋口なにやってんだｗ

>>603
レギオンのマイクロ波ってのは
ゴジラ世界ならメーサーの事だよ。

普通に甲羅砕かれてたな。

>>615
だから吹き飛ばされてる真っ最中にどうやってゴジラに腹を向けるんだよ。
ウルプラの発射口開いたところにバーンスパイラルが直撃することになるぞ。
幾らガメラが頑丈でもさすがに消し飛ぶだろ。

マイクロ波ビュートだからじゃないか？
ビュートってのが何なのかわからないけど、メーザーっていうのはマイクロ波を高出力で収束させて対象物を加熱させるものだから。
というか、マイクロ波＝メーザーじゃないからな

>>618 マイクロ波でもメーサーでもいいけど、ピンキリでしょ？

>>619
なぜずっと攻撃を受け続けてなきゃいけないんだよ。
飛べるんだから動いて熱線から外れればいいじゃないか
ガメラはゴジラ世界の飛べない怪獣じゃないんだからさ

一人明らかにゴジラを見てない奴がいるね

つーか10億度ネタってプラズマの限界が10億度だからバカが勝手に最高値で仮定してるって話じゃなかった？

カイザーギドラも熱線から逃げられずに
宇宙まで吹き飛んでバラバラ。

似たような描写だとダークザギがノアインフェルノで宇宙まで吹き飛んで大ダメージ。

パワーが違い過ぎると逃げられないのだよ。
ガメラの推力なんてたかが知れてる。

>>622
いや、熱線受けなきゃマナ代わりにエネルギー貯められないんじゃないの？
でも、ガメラって回復力が高いって言ってもオルガみたいに瞬時に再生出来るわけじゃないから、
ウルプラのエネルギー貯めた頃にはボロッボロなんじゃあ…
この戦法、危険すぎないか？

>>623
１０億度は今の技術で測れる最高温度。
別にプラズマの最高温度が１０億度ってわけじゃない

それと、特撮とかの議論から仮定を排除したらなにも議論できなくなるよ

>>625
危険すぎるよ。下手したら死ぬし。死んでも復活できるけどさ・・・
でも熱線を受ける前提で闘うとしたら、これしか手が無いんじゃないかな？

>>612 ガメラの攻撃技のスペックとして記述してある訳だし、いいんじゃね？

>>624
形状の違いだよ
ガメラが回転形態になったら皿回しみたいな状態になるんじゃないか？
だったら少しでもバランス崩したら簡単に熱線から逃げられると思うんだが・・・

>>622
ゴジラは飛行中の相手に対しても熱線を放てるし当てられる。劇中でも散々描写されてるね。
ガメラの場合はプラズマ火球は撃てるしその描写もあるけど、ガメラの場合は着地する必要があるから、着地した瞬間を狙えば、直撃させるのは容易だろう？。
勿論ガメラも避けるだろうね。でもウルプラを撃つための“溜め”はとれない。
また吹き飛ばされる。
だからガメラはゴジラに肉薄出来ない。
てことになる。

ゴジラは空飛ぶ敵を撃墜した事数知れないが
ガメラは対地戦闘が得意な描写は皆無だからね。

飛行能力が有るのに
結局は地上で戦うスタイル。

>>626
お前ガキの頃から読解力ないって言われなかったか？

そうなんだよな・・・せっかく飛行性能も設定上は優秀なのにそれを劇中で使われたためしがない。

>>632
たぶんそれはお前のことだよ
昔のこと思い出させて、ごめんな

>>632
仮定の話しを持ち出したら際限がなくなるってのにねえ。
それこそ議論にならないのが分からないのかね？

>>630
タメはあくまでもマナを変換してプラズマを限界までためるためだから、もともと限界まであったらあとは腹を開くだけ。

きっと金子信雄なら
「どっちが勝つかは誰にもわからんだろ。やってみなければ」
って言う

ガメラのあの飛行方法では最高速度は出せても
小回りが効く訳ないし
武器も射程に限界があるだろ。

メガギラスみたいな戦い方ができれば
そこそこ闘えるが。

>>637
それはぜったいそうだ。
そして絶対闘わせないｗ

>>634
読解力どころか論理的思考力もすっぽ抜けてるのか
それとも本物の小学生か？

ただでさえ評判悪いガメラファンが更に嫌悪されたくないならそれ以上は黙っとけ

>>638
イリス戦では結構小回り効いてるぞ。
飛んでる相手に対してあれなら、地上にいる相手にならなかなかいい立ち回りするんじゃないか？

>>640
わかったわかった。俺が悪かったから。泣くなよ

>>639
あ、いや、わかんなかったかもしれませんが84ゴジラの金子信雄のセリフのパロです、知らなかったらすいません…

映像でマッハの飛行体に熱線を当てられるからガメラにも当たるなら、溜めても相手に当たった映像があるならゴジラにも当たる…
じゃね。

>>643
そうだったか、知らんかった・・・

>>642
大人の余裕ぶっても最初に論で負けている時点で単なる負け惜しみなのでした

映画も中二病とよく言われたもんだが信者も本当にそういう頭脳なのか

>>636
だぁかぁら！
腹を開くってことは、ガメラはゴジラと対峙しなきゃいけないだろうが。
ウルプラって指向性なの？ガメラの意志で任意に走行方向を変えれるのか？
それとさ、オレはあくまで劇中の描写を元にして書き込んでるだろ？
オタクは〜たら、〜れば、だぜ？ガメラがいつ溜めなしでウルプラ撃ったんだ？
仮定を元にしてたらスペックは天井知らずだぞ。
それこそ地球のパワーそのものを使いこなすガメラは無敵！で話しは終わる。

>>644
ゴジラはヤバイと察知すると
きちんと妨害する知恵がある。
機龍の絶対零度砲も発射を許さなかった。
二万五千トンの機龍だから熱線で一回転させられて起動不能になる程度だったが
あれがガメラだったら衝撃で悲惨な事に。

>>647
これに関しては俺の仮定がひどかったな。すまん

>>647
でも地球のパワーで本当にゴジラがどうにかなるならバトラが無双して終わってるんじゃね

ガメラ、ギャオス、イリスを作り出した古代文明は実はコスモスで、その守護神がモスラ、そして地球生命の守護神はバトラ、とか

知恵？ ガメラは知能も高くて人間との交信も出来るから、イノシシみたいな言い方はしちゃいけないなｯ…

>>652
でもその高い知能が戦いに回ってなくないか
映画での動き見る限り

そうか〜？ 偏見じゃねｯ…ま〜ァ 守る為に闘ってるから、わざわざ相手の攻撃を受けて、逃げれないってのはあるがな。
ゴジラとは、そこが決定的に違うのは確かだな。

守るものがあったって状況次第で戦略的撤退はできるだろｗｗ
ガメラもいつも何かを庇って攻撃を食らっているわけじゃあるまい。

「守るために、戦う。」を映画のキャッチコピーにしたどこぞの守護神だって
最終的には一旦身を引いて敵に一晩中大量の植物を焼かせてたぞ。

>>637
たしか金子はゴジラが勝つって言ってなかったか？
金子ってガメラよりゴジラオタだぞ

映画だからな〜ビュン〜と飛んで来てすぐにボッ〜と火球吐いて終わったら面白くないだろうに？

>>656
そりゃ映画監督の金子修介だろ！！！
金子信雄だよ金子信雄！
仁義なき戦いとかゴケミドロとか黒澤の生きるの金子信雄！
一般人には金子修介より遥かに知名度高い俳優の金子信雄だよ、84に出てたでしょうが！

悲しいかな、今の若人にゃどっちもｼﾗﾈの一言で終わる。

>>657
やられ描写がいらないなんて言ってねーよｗｗｗｗ
そうじゃなくて、無意味にわざと棒立ちで攻撃を食らうようなのが良くないんだって。
人の文章をちゃんと読んでくれ。

無意味かどうかそこまで細かい所まで知らないからな〜俺は？
作り手じゃないから…傷つく所も見せ場なんじゃないの？

>>660
だから、やられ描写の存在を否定しているんじゃないんだってばｗｗ

今の論点そこじゃないでしょ。強いかとか知恵があるかとかでしょ。
あんた人とまともに会話する気あんのかｗｗｗ

まずゴジラ。
昭和２９年の処女作からFWまで、作品数は２８。
このうち、敵対怪獣と“完全決着”つまり完全に死亡させた作品は１４本。
（内訳＝逆襲、モスゴジ‐成虫‐、南海、息子、総進撃、ヘドラ、メカゴジ、メカ逆、VSメカゴジ、VSスペゴジ、ミレニアム、×メガギラス、金子ゴジ、FW）
一方ガメラ。
昭和４０年の処女作からトトガメまで、製作本数は１２本。このウチ敵対相手が出てきた１１本は、全て息の根を止めている。

こうしてみると意外にゴジラって、引き分けやら勝ったけど相手を取り逃がしてるケースが多いんだな。

>>661 すまん あんたとはない…
噛み合わない時もあるさ〜

>>662
昭和ゴジラは基本なわばり争いだからなー
逃げる相手は追わないって印象
対ガイガンのラストなんかは、息の根を止めるどころか
「さっさと行っちまえ！」
みたいな感じに追い払うような威嚇の仕草までしてたし

ゴジラが息の根を止めた怪獣って、
初代アンギラス、初代モスラ成虫、大コンドル、初代カマキラス2匹、初代クモンガ、初代キングギドラ、初代ヘドラ、メカゴジラ1、メカゴジラ2、
バトラ成虫、スーパーメカゴジラ、スペースゴジラ、オルガ、メガギラス、GMKバラゴン、GMKモスラ、GMKギドラ、SOSモスラ成虫、
ファイナルガイガン、ジラ、ファイナルカマキラス、カイザーギドラ
これであってる？
あと死んだか不確定なのがチタノザウルス、ファイナルクモンガ、ファイナルエビラ、ファイナルヘドラ
実質再起不能がVS版キングギドラ、メカキングギドラ
直接とどめは刺してないけど後に死んだのが2代目モスラ幼虫の片割れとデストロイア
巻き添えがMOGERA
こんなもんかな
勝ったけど逃がしたままなのは、初代エビラ、ガバラ、2代目キングギドラ、初代ガイガン、メガロ
意外に逃がしたままなのって少ないな…
あとのは負けたり引き分けたり途中で仲間になったり

あ、SOSカメーバも不確定ながら殺してるっぽいか
あとメガニューラ軍団も実質全滅させてるな
ファイナルラドン、アンギラス、キングシーサーは死んでないと信じたい…

ゴジラの相手は数が多いんで
ほぼあらゆるタイプの敵がそろってる。

ガメラの敵は四足歩行タイプに偏ってる印象だな。

｢ゴジラ型｣の怪獣との対戦経験が無いし。

絶対的な作品数が違うから仕方ないのかも。
昭和ガメラのジャイガー、平成ガメラのレギオンとイリスはいいデザインなんで大好きだけどね。
ゴジラ型の怪獣（例えばレッドキングやアーストロン等）は力強いデザインになるから、亀モチーフのガメラと同じ画面に並ぶとガメラ霞んじゃうよ…。

もう面倒くさいからトカゲと亀を戦わせてみろ。
それで勝敗決めればいいだろが馬鹿ちんどもが。

>>669
決着つかねぇよ

つーことはゴジvsガメも似たようなもんだ。

後は東宝と角川のどっちが強いかだろ。

>>668
Ｇ3ガメラなら見劣りしない

>>646
惨めな厨房だな。
必要ないからさっさとｷｴﾛ。

>>623以降の煽りあい見て横槍させてもらうがこれは>>626がおかしいと思うぞ。
強さの上限を言い出したらキリがないんだからどっちも無限に強くなって議論にならない。

こういう強さ議論における過去の慣例にならうなら強さに関する設定がある部分は設定を重視して
設定が無い部分については作中の描写から推測するべき。

例えばVSシリーズのゴジラの熱線は10万度という設定があるのでそれを尊重し
設定がないなら物質の融点や沸点、○○�dの物体を動かした距離などで考察していく。

ガメラの１０億度というのは今のところ何も根拠が示されてないようなので妥当ではないと考えられる。

VSメカゴジラ時の赤い熱線は90万度だったかな

金子修介信者だけど
ガメラの10億度はありえないとおもうよ
っつーかVSやＧＦＷやＧＭＫの個体なら余裕で一発でKOだろ、ガメラ

ガメラって強いのが魅力じゃないからな
ゴジラも勿論強いだけが魅力じゃない
まあ俺の中では咆哮に哀愁漂うアンギラス様最高

途方も無いスペックや劇中で描かれてない（一応設定はされているが、映像化はされてない）要素を持ち出してきてるのは、大概ごく一部のガメラオタ（それすら怪しいけど）だからな。
〜たら、〜ればな話しを言い出したら、それこそゴジラもガメラも天井知らずな強さになってキリがない。
但し、ゴジラのスーパーふっ飛ばし熱線は、FWで映像化されてる、これは事実。
ガメラのウルプラも映像化はされてるが、FWのゴジラみたいな描写がないのも事実だよね。
自称ガメオタはその辺りをやれ熱量だ、マナの力だで補おうとしてるんだろうけど結局、論理が破綻して暴れてるだけ、にしか見えない。
何しにきたんだよ？っていう感じだよ。

書き込み見てると、このスレ若い人多そうだよな
29の俺がかなり上のほうかも
なんか、片方しかちゃんと知らずに書き込んでる人が結構いる気がする

VSと平成ガメラの年代を考えれば20代が多いのが妥当じゃないの。
どっちだけ知ってるとかは好みの問題だし知らんけど。

年ごとに自衛隊共々インフレしているVS
金子監督までフリーダムと化したGMK
何もかも吹っ切れたFW

ぶっちゃけガメラが相手にする方が間違い。
リアルさ重視のせいで派手に戦えず超必頼りとかジリ貧すぎる。

ガメラは着グルミがあれだし亀モチーフだから、ゴジラみたいな格闘描写が少ない‐やり辛い‐のも難点なんだよな。
引っ繰り返ったら起き上がるのに一苦労で、その上ジタバタ藻掻いてる姿を見せられると、可愛らしくはあるけども強さが伝わってこないっていうね。
まあ３は確かに、ほぼ格闘戦での決着だったけど、あれも京都駅ビル内っていう特殊な条件だったしな。

>>681
着ぐるみ、100キロぐらいあるんだっけか？

>>681
ひっくり返っても即飛行モードに変形して反撃させればいい。
川北特技だったらそうなってたんじゃないかな。

むしろ格闘描写にこだわるから足りなくなる。
そういう単純なぶつかり合いをやめて戦い方を様々と発展させたのがvsのゴジラ。
状況によって能力を活用したり、技のバリエーションを増やしたり。

ま、それがマニア層には嫌われたんだけどね。

>>683
ほらほら、そういう“飛行モードに変形させれば〜”“川北特監だったら〜”なんて仮定の話しを出してくるから、キリがなくなるんだよ。

確かに、戦闘シーンが飛び道具のオンパレードになっちゃったのは、VSゴジラの功罪の１つだよね。
まあ怪獣プロレスは勘弁して欲しくはあるが、だからって光線や熱線の撃ち合いじゃ、ロボットアニメと一緒だもんな。
わざわざ着グルミを拵えてまで怪獣物をやる意味があるのか？てな話しになるしね。
要は程度の問題だとは思うけど、例えば、逆襲のゴジラとアンギラスの肉弾戦なんか、迫力に加えて説得力があったのも事実。
今時そんなのは…で否定するんじゃなくて、都市破壊と絡めた肉弾戦の描写は、多少なりともあった方がいいと思うな。

>>684
飛行モードは本編に描写があった立派な戦法だろ。
それを使うことまで仮定云々で片づけたらこのカード自体「仮定の話」で終わっちまう。
確かに2行目の下りは余計だったかもしれんが。

それとあんたみたいなマニアの「実はVS全く見てません」アピールは聞き飽きたから。
ちゃんと見てくるまでもう何も書き込まないでくれ。話が滞るだけ。

昨日「クローバーフィールド」借りて見た。いや〜怪獣映画の正統派の傑作だよコレ。

ガメラ2のレギオンと、このクローバー〜のモンスターってどっちが強いかな！？

>>685
転倒したガメラが飛行モードに移行したのは、攻撃のため、というより体勢の立て直し、もしくは撤退のためだろう？戦法という程じゃないと思う。
仮定の話し云々に関しては当たり前のことじゃないのか？話しが大きくなり過ぎて、収拾がつかなくなるから書いてるんだよ。
基本映像上で示されたスペックで考えるべき、と言ってるだけ。
別にガメラをクサすとか、ゴジラマンセーとか、そういう意味じゃないぞ。

転倒したガメラが一瞬で変型って、樋口がやらなかったのが不思議なくらいだな
頭、手足を引っ込める描写がカッコ悪くて映したくないなら、煙噴射して画面を覆ってしまえば出来そうだったのに

>>687
攻撃手段にもつながるし、どうやって持ち直すかも戦法の一つだけどな。

よくわからんけど変形自体は映像上で示されたスペックそのものじゃん。
変な能力を勝手に付加するのは良くないが、技の使い方までもを無駄に制限する意味はない。
ていうかそれやったら戦い自体が成り立たない。
ゴジラはガメラのような怪獣と戦ったことはないし、ガメラもまたしかりなんだから。

で詰まるところ、現実にゴジガメが出来たとして、住人は一体どんな結末を望むんだ？
やっぱり相討ちか？

ゴジラVSモスラ的展開しかないんじゃねえ。

一方的にボコボコにされてたガメラが
人間側の主人公の協力と祈りの力でなんとか
一時的活動停止まで追い込むとか。


マジンガーＺ対デビルマン的な話を作るなら
身長500mくらいの新怪獣を出して
両者共闘のすえ最後はハイパースパイラル熱線とウルティメイトプラズマの合体攻撃が炸裂！
みたいな。

両者痛み分けで完

ウルティメイトプラズマと熱戦の打ち合い
↓
ガメラせり負け死亡するもゴジラもかなりの深手
↓
ガメラのおかげでゴジラを倒せたよ!

的なのを妄想してｼﾏﾀ

>>693
倒せてないじゃないか

俺は第3勢力的なモノを一緒に迎え撃つのがいいな。
なかなかあいつら、気が合うと思うんだ

喧嘩した後のゴジラとラドンみたいに仲良くなりそうだな

>>690だけど、やっぱり引き分けor共同でトンでもな相手をやっつけるか、のどちらかか。
そりゃそうだよなぁ、どっちかに勝ち負けなんてつけられんわな、この２体。
因みにオレは、カタストロフというか
ゴジガメ激突→マナ暴走→地球規模の大異変→人類滅亡の危機
なんてヤツが見たい。
ゴジラとガメラは、地球自身が全てを浄化させるために放った光の中に消えて行く、みたいな感じで。

ゴジラに感化されたガメラが人類を攻撃

>>697
実際にガメラって人類攻撃しそうだよね。べつに人類の味方なわけではないし。
核に怒るゴジラに感化されるんならアリだよね

そりゃ金子版だけで、
昭和やトトは明確に人間の子供の友達という
キャラクターをもった存在だからねえ。
そういうガメラが好きな人も実は多いだろ。

マイペースで戦ってたゴジラとは違うよ。

>>699
でもここで話されてるガメラって平成の方じゃないの？

どっちかに決めないと、スペックだって全然違うんだし••••••

平成ガメラはゴジラで言うとこのバトラなんでそ。
立ち位置的には。

ゴジラもVSにするのかファイナルにするのか決めたほうが

ゴジラはFW最強に決まってるじゃん。

バーニングゴジラは火器兵器ですぐ爆発しちゃうし。

>>703
その場合地球規模の大災害を起こすけどな

底知れないのは白眼だな

あのゴジラは怨念の固まりって設定だったけど、要は監督の趣味だろ？
オレはあのゴジラには抵抗があるな。初代かビオゴジは格好いいと思うけど。

白目のデザインは初代の面影もあっていいと思うけどな

好きだけど怖すぎて･･･

>>706
ゴジラよりキングギドラが味方という設定に驚いたのは俺だけじゃないはず

魏怒羅‐だったっけ？‐とか、漢字の当て字が凄かったね。
北斗神拳かよ！って突っ込みたくなったもん。

ああいう全く感情移入できないゴジラもたまにはいいなと思ったよ

「怖い」って思った怪獣って、俺は今の所ゴジラだけだわ。
消防の時白眼観たけど、あの恐怖はまだ忘れられん…逃げ惑う市民に原爆撃ち込んだり、行ったと思ったら病院尻尾で破壊したり…
あの恐怖はガメラには出せん

ガメラは恐怖を与える怪獣じゃないからな、それはしかたない。ただ、トラウマガメラはなかなかだったと思うよ。

ガイラは怖いぞ
のそのそ動き回って人を食うからな

>>714
人を食うといえば、平成ガメラの敵は基本人喰いだな

ギャオスやジーダスは怪獣が人食ってるから全然見れるが、
ガイラはでかい人が人を食ってるようなもんだから怖すぎる

何故ガイラ？（笑）
しかしサンガイは何気に神特撮なんだよなぁ。英二御大晩年の傑作の１つ（もう１つは日本海大海戦）だよね。都市破壊ありぃの、メーサー車出ぇので盛り沢山だもんな。
本多監督の本編演出も絶好調だし、個人的には大好きな作品だよ。
オレがサンガイで怖っ！と思ったのは、冒頭だね。
大ダコをやっつけた後で、漁船の乗組員を泳いで追い掛けるシーン。
あの合成場面は凄い。

>>717
面白そうだな。今度探すか

そう言えば、ガメラには人喰う怪獣が多いけど、ゴジラで人喰うのっていたっけ？自分が観てないだけかも知れんが、白眼が某准将(つーか潜水艦)を飲んだ位しか記憶にない…

バラゴンは元々人食い怪獣だろう

大ダコ

>>718
メガギラスの進化前のメガヌロンが人喰ってたな。
あとエビラがインファント島民を食ってた。

円谷監督健在なりし頃は、残酷描写やグロ画面は基本ご法度だったんだよね（勿論例外はあるが）。
有川監督もその流れは引き継いでるし。
流血したり溶かされたりでゴジラがエライ目に会うのは、中野監督になってからなんだよな。対メカゴジラなんか刑事物の殉職シーンみたいになるし。
一方のガメラは対バルゴンから、もう流血戦やってるね。これは製作理念の問題だから、いい悪いを論じてんじゃないよ。
ただ個人的には、英二御大の理念を支持したいね。
やっぱり子供も見るわけだから、血が飛び散ったり生理的に辛い画面は、作るべきじゃないと思う。

>>722
誰も良い悪いなんていってないはずだけど......

それにガメラは、特に平成はリアル路線だから流血は仕方ない。
ただ、初代ゴジラは誰の血も流してないのにあそこ迄の恐怖を与えられるのはさすがだと思う

ガメラ、というか金子作品は怪獣側の表現がぬるくても本編がやりたい放題だからなぁ。
グロ禁止が基本の円谷特技も本多監督だとやっぱり人間側が結構描写する方だから意味なしという。

中野川北特技の方が怪獣が傷ついてても本編で流血しない分、まだ子供的には見れたりする。

徹底的に子供向けに作ったというギャオス以降の昭和ガメラの湯浅は、
何故か戦いは残忍に描くんだよなｗ

『マタンゴ』なんて何人キノコ嫌いを拵えたことか…っていうね。
今の目で見ると思い切りチャチな作りなんだけど、それでも結構怖いよな。
特に流血とかグロ描写、ショック演出があるわけじゃないのに、あのジワジワくるヤ〜な感じはなんなんだろうね？しかもかなり低予算製作だったらしいし。
いっそ今の映像技術を使いながら、敢えて白黒でゴジガメやるとかね。
かなり怖いと思う。

>>726
おい、思い出させるな......

子供の頃見たメガヌロンは怖かった
空の大怪獣ラドンは結構グロい

>>728
メガヌロンに切り刻まれた死体とかラドンに撃墜されたパイロットの血塗れのヘルメットは生々しかった

恐らく今なら、メガヌロンにどう殺されるか、まで映像化するんだろうね。
体長が２〜３mって設定だったっけ？
中途半端なサイズだから、余計にリアリティがあるんだよなぁ。いきなり夜道で出食わしそうだもん…
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>730
×メガギラスはお嫌いですか？

84ゴジラで自衛隊員が熱戦をモロに浴びるシーンで「うわっ」って思った

GMKも怖いけど2000を忘れてはいけない

>>730
今作ってもあんまり怖くないかも
あの時代ならではの暗さがあった

平成ガメラのソルジャー・レギオンとかにしても、今話題になってる熊被害ね、あんな感じで、現実に出食わす可能性のある大きさ、なのが恐ろしさにリアリティを与えるんだよね。
ゴジラとかガメラなんかの場合は、現実離れしたデカさだがらピンとこないトコあるけど、ソルジャー・レギオンとかメガヌロンなんかは、実際に同じ位の大きさの生物がいるからな。
街灯がポツンと灯ってるような薄暗い路地裏を歩いてたら、建物の陰からヌ〜ッ…とかありそうだもの。
トイレに入って窓を開けたら目の前に…

なんて書いてて自分で怖くなってきたじゃねぇか！

そうそう
ゴジラのようにいたぶったりメガヌロンのようなグロさもやばい


というか消防のときにTVでやってたメガギラスの捕食シーンが実際トラウマになったしｗ

怪獣映画史上一番ビビったと言えば、ガメラ2の運転席かな。アレはアウトだろ、色々と
劇場で泣いてた子いたし

ガメラ３のミイラが天井から…の場面もケツが浮いたぞ((((;ﾟДﾟ)))
あぁいうショック演出は勘弁して欲しいよ、マジで。
心臓に悪過ぎる…。

今見ると更にショック受けると思うよ。役者的な意味で。

仲間由紀恵だもんな

仲間の黒歴史

イリス関連の動画をニコ動で見てたら、イリスに襲撃されて仲間由紀恵がミイラ化するシーンは、顔にモザイクが掛かってた。

投稿主はコーヒー返せ！

うわっゴメン、ageてしまた…吊ってくる…

ゴジラジュニアｖｓトトガメラっていう映画なら共闘出来そうだと思わない？
ジュニアも特別人間嫌ってなさそうだし、トトに至っては人間の味方なわけで。
ただ問題なのはジュニアが死んでしまった事だな・・・デストロイアのラストで蘇ったジュニアは
間違いなく人間を憎む怪獣になってそうだし

あとリアリティのある怪獣にデストロイアの幼体も追加。
SATみたいのと闘うシーンとパトカーに逃げ込むシーンは怖かった

等身大というか、日本ならヒグマサイズか？あれくらいのデカさは妙に現実感があるな。
ウチは山の麓だから余計にそう感じる。タヌキとかキツネとか、平気で近所の畑をウロついてるし。
もしそれがデストロイアの幼体だったら…

でかいだけよりも怖いな

リアリティのある大きさだしな

>>724
対ガイガン、むっちゃ血みどろやん

脳松果体の暴走で抑制ホルモンが分泌されなくなったある生物が、際限なく巨大化していく。
エサや休息する場所を求めてウロウロするだけで、周辺は大パニック。
政府は直ちに駆除の決定を下すが、稀少動物保護を訴える愛護団体、市民団体の抵抗や野党の攻勢を受けて対応に苦慮。
そうこうする内に巨大化した生物は、周辺に自然の残る原子力発電所の地域を目指して進み始め、原発崩壊の危機が迫る‐

怪獣物をSF的にリアルにやろうとしたら、こんな感じかね？
ン十mにまで巨大化した野ウサギやタヌキ、キツネ、キジなんかが、思わぬ危機を引き起こすっていう。
しかし迫力ないな（笑）

>>749
昭和ゴジラを流血させたのはガイガンとメカゴジラか
ヘドラもかな？

ヘドラは昭和最強の敵。
こいつに止めをさせる火力を持ってる奴は昭和ではいない。
ガイガンやメガロは明らかに格下だな。
ゴジラタワーの方が強かった
べつにキングシーサーいなくてもメカゴジラには勝てたろ。

二代目ゴジラも相当なインフレというか
格闘能力が上がり過ぎ。

雷食らって電磁石化しちゃったもんな（笑）
今の特撮ヒーローなら追加装備とかフォームチェンジレベルだもん。
でもあれが何気に嬉しかったリアル世代なオレ…。

特撮オタ的にはギドラやモスラよりガイガンの方が好きだ

FWのガイガンはスタイリッシュにまとまっていいよな
アホな子だったがw

FWのMVPはガイガンと北村一輝だからな。
個人的に昭和のは低予算特撮も相まって微妙だったがFWで変貌した感がある。

ガイガンってイカしたデザインなのに奇抜過ぎて出番少ないんだよね

特撮わかってる人はガイガン好きだよね

いや、普通にいいデザインだろ、ガイガンは(^^;
手足を広げた時に×印になる、あのバランスの良さは秀逸だよ。
オレの中ではレギオンと双璧だな。

でもガイガンはあんまり強い印象はないなあ。
ゴジラタワーの援護のおかげでなんとか
ゴジラに優勢だった印象。
このスレでも何度も語られてる様に
ゴジラに何度も撃墜され
ゴジラの対空能力の優秀さを示す事になった。

ファイナルウォーズも瞬殺だったしなｗｗｗ
あれは爽快だったが同時に「あんなにカッコよくてつよそうなのに！？」っていう悲しみも覚えたよ
後半はモンスターＸとふたりがかりだったりモスラに破壊されたり
なんとなく強敵臭のする外見の割に活躍している印象は少ないよね。
せっかく強そうなんだしＶＳシリーズはガイガンやるべきだったと思うわ

チェーンソーでリンチにかかる改造ガイガン最高
>>761
ガイガンの魅力は(個人的に)怪獣らしからぬ線の細さだと思うんだよね。
VS的な重量系のガイガンはちょっと想像しにくいわ。

若干首が長くてややスマートなメガロガイガンより、初登場時のドッシリ系ガイガンの方が格好いいよ、個人的には。
元々サイボーグ怪獣なんだから、VSの対G兵器で出してもよかったんだよな。
撃退はしても止めは刺せなかった強敵でもあったわけだし。

確かにVSに出たら対G兵器になりそう
樋口が一番好きな怪獣がガイガンだったな

スーパーメカゴジラ並みに破壊力高そうだな

重装備か

重装備だと素早さが無くなるけど、パージすればいいか

俺もvsシリーズでガイガン見たかったわ
結構いいスーツ造ってくれると思うんなあ

ゴジラと最初の戦いではチェーンで捉えるも熱戦うたれてアボン
二回目はカッターはなって拡散光線打って爆発させるも首切断

FWのせいでこんな姿しか思い浮かばないんだがｗ

ガイガンを強敵で出す監督なら面白いゴジラ映画を撮れるとおもう

ガメラならギロンに相当する奴だぞ。

ゴジラが力道山ならガメラは猪木。そのくらい格が違う。

龍平のゴジラは面白かったよ?

ゴジラが別格って意味なんだけど・・・

ごめん>>773は>>770へのレス

まあ東宝のゴジラシリーズや空想科学映画路線が当たったからこそ、ガメラも大魔神も出来た。
日活のガッパ、松竹のギララや怪奇３部作なんかは、ゴジラのヒットがなけりゃ手も出してないジャンルだろうしね。
極論すれば、東宝以外の他社作品は、すべからくゴジラや空想科学映画シリーズの亜流とも言える。
あくまで極論すればだけどね。

>>772
どっちもプロレス人気に火をつけた立役者なのに格とかつけちゃうの？
それにゴジラもガメラも同格だよ
第一作目ゴジラ以外はね

>>771
ガメラ2はギロン襲来になってたかもしれないんだよな

猪木はウルトラシリーズだろ。
ガメラは女子プロ？

>>779
えｗｗｗ・・・え？
怪獣特撮で言ってたんじゃないの？
ウルトラと怪獣映画ってもはや別物だろ？

ちなみに昭和ガイガンはメガロの後にテレビの流星人間ゾーンに出て、
泡ブクブク吐いて爆死するという最悪な最期を迎えるんだけど、
ここではあんまり見た人いないだろうな

見てくれはガイガンでも恐獣扱いだから、あれはガイガンであってガイガンでない。

でもゾーンは｢ゴジラ外伝｣扱いだよなあ。

結局ゴジ儲のみが残ったか

もうタイトルから「VSガメラ」いらないだろ

ゴジ信者というか、ガメオタが幾ら暴れようが勝負にならないっていうね。
興行面じゃお話しにならないし、作品数もそう。
マナなんていうトンでも設定は出てきたけど、そもそもウェイトが100倍近く違うわけだし。
もっと意地の悪い言い方をすると、大映は倒産したけど、東宝は今や国内一の映画会社だよ(^^;
ガメオタが必死だっただけじゃん。

>>785
俺はガメラ好きだけど、そういう言い方はどうかと思う。
ゴジラよりもかなり後に生まれた作品なんだから作品数が少ないのは仕方ないし、興行は平成なら劣ってない。
マナがとんでも設定だって言ってるけど、そんなこと言ったら600万トンだってとんでも設定だろ？

もう一度資料をよぉく読み返せよな。
平成版なら興行成績が変わらないだ？
600万tって何の重量だよ？

>>787
お前こそ読み返せ。
劣ってないって書いたつもりなんだけど。
600万トンはゴジラの重さだろ？知らないの？

すまん、6万トンだった。
どっちにしろとんでも設定なのは変わらないけど

>>788
平成ガメラは３作やって、興収が１０億円越えた作品が１本もない。
ゴジラはミレニアムシリーズのメガギラス、機龍２、FWと、不入りだ不入りだと騒がれながら、それでも興収は１０億円を越えてる。
VSシリーズの平均観客動員に至っては、３００〜４００万人だ。
何処がどう劣ってないのか説明してくれ。

>>790
ミレニアム以降はVSがあったからこその興収だろ？
三作やってって、総作品数を考えてそんなこと言ってんの？

ゴジラは第一作目の素晴らしさ+その後の積み重ね（２８作）だけど、ガメラは平成で３作しかないんだぞ？
その三作品だって収入は徐々に増えてるし、リアリティのある作品だから全年齢対象というわけにはいかない。
ゴジラみたいな完全な子供向け映画じゃない特撮としては劣っていないと思うんだが

というか、いつから興行収入や会社を競うスレになったんだ？怪獣について平和に語れるスレだったのに
ああ、>>758が荒らしたあたりからか。これだから…

2から3で下がってなかったっけ＞収入

まーゴジラが前に失敗して取りやめた路線をあえて続けてあの成績だから
プロデュース面ではお世辞にも褒められたもんじゃないだろうね
大赤字のアレに比べたら全然まともだけど

あとぶっちゃけ最初から平和じゃなかっただろ

とんでも設定って何？
馬鹿なの？
宇宙まで怪獣吹っ飛ばすのは普通なん？

アホ？
だから特撮なんだろ？

>>791
横槍すまんけど君は「興行は平成なら劣ってない」って言ったよね？
この場合興行と言うのはお客に映画を見せてお金をもらうことだから
観客動員数が少なく興行収入が少なければ興行的には劣っているということになるんじゃないのかな？

昔の作品の良さが響いたなどと言う考察は「興行が成功した理由」なので
興行的に勝ったのはどちらか、という議論をする場合には関係ないと思うよ。

ちなみにゴジラの体重がそれほどトンデモじゃないのは>>42にある通り。
なんかガメラの体重の不自然さを指摘されるとゴジラも不自然だと主張する人がいるけど
率直に言わせてもらえば比率的に不自然と言えるのはガメラのほうだけなんだよ。

>>793
作品のコンセプトの違いを考えろよ。
あの映画の世界なら宇宙まで吹き飛ばすくらい別に普通に思えても仕方ない。
設定云々以前に開き直った超展開とインフレの嵐だからな。

リアルな設定（笑）と作り込まれたストーリーを（笑）気取ってあれだから叩かれるんでしょ。

>>795 必死だな (笑) 特撮に命かけてるな。
スゲーなお前
映画がは好きだが特撮にそこまで本気になれんわ〜
参りました。ホントスゲーわッーお前
ブラボー

>>796
8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

こんな感じっすか必死なガメラ狂信者さん。

>>797 に マジで大笑いしてしまった。

>>794
体重6万tは充分にとんでも設定だよ
例えば、岩みたいな無機物だったらなんの問題もないけど、ゴジラって生物だろ？
>>42はただの机上の空論。重力を考えてない。
まず、内臓が潰れる。クジラと同じ。
それにゴジラの体重を支えつつ、立つとなると足のほとんどを骨にするか筋肉にするかだけど、それだと動けなくなる。
骨がほとんどならそもそも動かせないし、筋肉だと歩いた瞬間に骨が粉砕。
それでも走ったり跳ねたりしてるのはとんでも設定じゃないの？

>>795
ガメラのリアルな設定ってのは怪獣としてのスペックじゃなく、自衛隊の動きとか世界とか描写についてだろ？
スペックの話をしたらそもそも怪獣がリアルじゃない。
そんなこともわかんないのに書き込んでんのか、笑えるね

興行的な成功ってのは投資額に対する回収額が上回れば成立するだろ。
20億かけて12億しか回収できなかったFWはボロ負け。
大成功といわれるGMKの白目も、ハム太郎人気に引き上げられたという評価もあって単体では疑問視されてる。
ほぼ同等の観客動員数だったガメラはその予算の低さからすれば成功といえなくもないが、映画興行とすればやはり低くてシリーズ打ち切り。
まあ、どっちもどっちだｗ

>>800
ガメヲタに言ってやれよ
あいつら本気で生物兵器だのマナだのをリアルだと思ってるから
そもそも自衛隊やらも実際とはかけ離れてて一部じゃ笑い物らしいけどな

>>801
GMKの大成功ってヲタ受けが良かったって話じゃねーのか
それも大半が昭和やガメラのヲタ

喧嘩すんなよ…
ギララかゴケミドロでも見て落ち着けよ

>>802
お前キモイから俺にレスしないで

>>802
自衛隊の監修うけてるからある程度はリアルであると思う。
ただ、自衛隊を極限までリアルにしたら怪獣映画として面白みがなくなると思うからな、どうなんだろ。
そこんとこわかってないミリオタが言ってるだけじゃないの？

俺はガメラもゴジラも好きだからこのスレにいるんだが、マナとか生物兵器をリアルというやつがほんとにいるのか！？
そいつはガメヲタを語ったアンチだから無視しとけ

目糞が鼻糞を笑う

ここのスレにピッタリ

分かりやすいとはいえ興行成績出すの止さない？
東宝自社製作のゴジラと亀じゃ上映館数やら諸々の条件違うんだし
数字で良し悪し語るとスイーツ映画やオタや通にフルボッコの日本沈没のが上になるよ

現実の自衛隊ってのは出動までにとんでもなく手間暇の掛かる組織だからね。
「○○出現！」
「よし、自衛隊出動！」
てな感じで、ホイホイ簡単には出ていけない。
これをリアルにやろうとすると、指揮命令系統が確立されるまでの過程で、映画が１本出来ちまうからな。
ガメラ２や３は結構リアリスティックにやってたが、あれでも相当端折った描き方だし。
その点ゴジラは、そこんとこを飛び越えた組織を出してたから、随分楽だったらしいね。

>>807
まるでオタや通の立場が高いように書いてるけどさぁ
実はそいつらが世間ずれしたキモい人間でしたって話じゃねーのか

大体ゴジラのヒットだってビオランテで失敗して路線変更したから成り立ったんだぞ？
自分の思い通りの成績じゃないからって何かと言い訳こねて現実から逃げんなって
そんなんだからマニア層の人間やガメラ好きが蔑んで見られるんだよ

>>809
なぜそこでガメラ好きが出てくる？
ゴジラ好きだって同じだろ

>>810
少なくとも平成VS世代の連中には文句の言いようがない
実際に売れちゃった側だから
おまけにファンもマニア層とはかけ離れたライトな人間ばっかりだし

難しいとこだよね。
逆襲以降のゴジラは基本興行優先だから、平成ガメラみたいなマニアックな突っ込みができないとこがあるし。
公害を扱った対ヘドラなんか平成ガメラに近い作りだけど、あれで田中Pの逆鱗に触れた板野監督は、事実上の左遷食らってるしな。
初代ゴジラは本邦初作品だから、ちょっと特殊なんだよね。だから当時の世相を反映させて思い切りリアルにやれた。
今、ガメラ３の渋谷戦みたいのをゴジラでやったら、ウチらみたいのは喜ぶ‐実際見てみたい（笑）‐だろうけど、じゃぁ一般の観客に受けるか？っていうと、多分違うと思う。

本質的に狙いが違うから比較しても仕方がないだろ。
動員数で勝ってるゴジラ
星雲賞を２年連続で受賞しているガメラ

皆そんなことより好きな怪獣の話しでもしようぜ!

レギオン愛してるーーーー!!

イリスは俺の嫁

>>799
もう少し話の流れを読み取ってくれ
>>42は比率的な話をしているのであって生物学的な話をしているわけじゃない。

生物学的に見たらゴジラもガメラも現在の科学で説明できない存在なのは間違いない。
この場合むしろ体重なんて些細なことだ。
数十万度の熱線を吐くだのジェット噴射で宇宙を飛行するだの
対艦ミサイルが直撃してもダメージ受けないだの地球のエネルギー吸収してビーム出すだの
どれも生物学の常識から著しく外れている。
だからこそ「怪獣」なんだろ。

>>816
その些細なことである体重についてぐだぐだ言ってくるから一蹴しただけだよ
ただ、比率なんて意味がないことだけどな
俺も体重なんか重要じゃないってことはわかってる。でもそれをいつも引っ張ってくるヤツがいるわけで......

体重を考慮したらゴジラは動けない、ガメラは火球うったら吹っ飛ぶでなんにもできなくなるからな

>>817
んー・・・・どうも話が伝わってないみたいだ。

些細と言うのは「生物学的に見た場合ゴジラとガメラは不自然か」という議題における両者のサイズについてであって
「身長と体重の比率から見た場合ゴジラとガメラは不自然か」という議題においては些細では無いよ。
>>42などでは後者について論じられている。
だから君が後者においてはゴジラを不自然だと思わないのであれば比率に関する議論は
「ガメラは不自然でありゴジラは不自然ではない」という結論をもって終了する。

で、その議題自体が無意味だと主張したいのなら「〜〜というわけでその議論は無意味だ」と論じればいい。

ただし注意してほしいのは
体重問題が「生物学的に見てゴジラとガメラは不自然か」という議題において小さなことであっても
「ゴジラとガメラはどちらが強いのか」という議題においても小さなこととは限らないということだな。
もちろん「どちらが強いのか」という議題においても小さなことだと主張したければ根拠を示して論じればいい。

そもそも体重・身長の比率を求める意味が無いため、この議論は無意味である。
そして、逆なんだよ。2メートルゴジラなら問題無いのに、100メートルにすると不自然になる。ガメラはその逆。
なぜ生物である二体の比率をそれだけの数字で求めようとしたのか、>>42は知識を見せびらかしたかっただけなんだろ。

そして強さについてだけど、この体重だとそもそもゴジラが動けなくなるため、出してくる意味がない。

>>819
＞そもそも体重・身長の比率を求める意味が無いため

この場合なぜ比率を求める意味がないのか、というところを述べないと。

＞そして、逆なんだよ。2メートルゴジラなら問題無いのに、100メートルにすると不自然になる。ガメラはその逆。
＞なぜ生物である二体の比率をそれだけの数字で求めようとしたのか、>>42は知識を見せびらかしたかっただけなんだろ。

「比率的に不自然」 と「生物的に不自然」は違うからね？
「100メートルにすると不自然になる」は生物学的な話。>>42のは比率的な話。混同しないよう気をつけて。

＞そして強さについてだけど、この体重だとそもそもゴジラが動けなくなるため、出してくる意味がない。

キャラクターの強さ議論をする場合、議論の材料はそれぞれの設定や作中の描写になるので
例えばゴジラなら「あの体重であの動きをする場合の強さ」を考えないといけない。
ガメラもあの体重でもそよ風で飛ばされない仕組みがある前提で話を進める必要がある。

>>820
うん、だからさ。なぜ生物なのに無機物としての比率を出さなくちゃいけなわけ？
それを無意味って言ってるんだけど。

強さの場合だけど、たしかに6万tを動かせる力はすごいと思うけど、歩いた瞬間に足と内臓が潰れる訳だから。
もちろんガメラもすぐ吹っ飛んじゃうけど

>>821
＞なぜ生物なのに無機物としての比率を出さなくちゃいけなわけ？

この場合無機物・有機物は関係ないよ。単純に物体の長さと重さの比率の問題。
と言うかむしろ生物体を形作る水や有機物の比重を元に計算した結果不自然なのがガメラということ。

＞強さの場合だけど、たしかに6万tを動かせる力はすごいと思うけど、歩いた瞬間に足と内臓が潰れる訳だから。
＞もちろんガメラもすぐ吹っ飛んじゃうけど

これはゴジラやガメラが現在の生物学の常識に当てはまる存在であることを前提にした考察だよね。
でも実際はゴジラは潰れていないしガメラも吹っ飛んでいない。
だから「彼らは現在の生物学の常識を超えた存在である」ことを認めた上で論じなければならない。

わかりやすく言うと

○ゴジラは実在の生物には無い特殊な構造の肉体を持っているため巨大な質量を支えることができる
○ガメラは自分が吹っ飛ぶことを防ぐための何らかの仕組みを持っている

これらを認める必要があるということ。

>>822
だったらむしろ、なぜ「重さと長さの比率」を考える必要があるのか俺に説明してくれ。



それに
＞○ゴジラは実在の生物には無い特殊な構造の肉体を持っているため巨大な質量を支えることができる
＞○ガメラは自分が吹っ飛ぶことを防ぐための何らかの仕組みを持っている
っていうんなら、ゴジラサイドがいつも持ち出してくる体重による有利は考えなくてもいいということになる。

常識に当てはまらないんなら、いくらでも考えることができるからな

>>823
＞だったらむしろ、なぜ「重さと長さの比率」を考える必要があるのか俺に説明してくれ。

これは「強さ議論において・・・・」ということでいいのかな？
俺は比率問題はそこまで決定的な要素ではないと思ってるけど、
例えば大きいと攻撃は当りやすい、軽いと攻撃を受けた時のショックが大きい、という程度のことは言えるかもね。

＞常識に当てはまらないんなら、いくらでも考えることができるからな

確かに考えることはいくらでも出来るけど、議論として成立させるためには
不自然なのは認めつつも不自然さをより小さくするための考察を行わないといけない。

例えばガメラの「吹っ飛び防止装置」はゴジラの攻撃によるダメージも軽減できるのか？
・・・・というような事だな。

>>824
そこまでいくともう議論のしようが無いよ
考察と言うけれど、公式設定にも描写にもないから（ゴジラ、ガメラともに）

横から口挟むけどさあ、やっぱ体重に関してはどう贔屓目に見てもガメラのほうがおかしいと思うんだが…
ゴジラの体重の不自然さを言い出したら、そもそも「あの大きさの生物は存在しえない、怪獣なんてあり得ない」って事になってしまう
ガメラ以外の他社怪獣だって、全てゴジラ基準の数万トンなんだし

>>826
ガメラは不自然に軽くて、ゴジラは不自然に重いんだよ
だからややこしくなる

>>825
設定にないとは「吹っ飛び防止装置」のことか？
これは設定と描写とを一致させるための考察だよ。
もちろんもっと自然な解釈があれば示してくれたらいい。
単純に「ガメラの火球発射の反動は120ｔのガメラが吹っ飛ばない程度のものである」とかね。

ちなみに「ゴジラとガメラとでは○○○の方が強い」という公式設定もないから
その理屈だとゴジラｖｓガメラの議論自体できなくなってしまうよ。
この議論をする場合に必要なのは設定や描写を元に
両者の出来ること・出来ないことをなるべく無理のないように推測していくことだろう。

>>827
そんなにややこしい話でもないぞ。まとめると以下の通り。

ゴジラ；身長100ｍ、体重60000ｔ
ガメラ；身長80ｍ、体重120ｔ

として

１、生物学的な観点から見た場合

○ゴジラは通常の生物体の強度では自重で潰れてしまう。
○ガメラは通常の生物体を形成する水や有機物と比重が違いすぎる。

よって両者とも不自然という結論になる。
ここで注意すべきはゴジラは「重すぎるから不自然」ではなく「大きすぎるから不自然」が妥当ということ。
なぜなら水や有機物からなる肉体を持ち身長100ｍであの体型ならば必然的に体重は数万ｔになってしまうから。

２、比率的な観点から見た場合

○ゴジラを身長２ｍにした場合
身長が1/50になるので体積は1/(50×50×50)＝1/125000となり、体重は60000ｔ/125000＝0.48ｔ＝480ｋｇとなる

○ガメラを身長２ｍにした場合
身長が1/40になるので体積は1/(40×40×40)＝1/64000となり、体重は120ｔ/64000＝0.001875ｔ＝1.875ｋｇとなる

両者の肉体の構成物質を水や有機物とするならばガメラのみ不自然であるという結論になる。

ゴジラのほうは自重で潰れない強度の肉体を持ってるって事で説明がつくな。
ミサイルや大砲が全く通用しないんだからそれくらい不自然ではないだろう。
それに比べてガメラはいくらなんでも軽すぎる、例えゴジラが生物学的に重すぎという事を考慮したとしてもあまりに…
平成ガメラの時は明らかに昭和の設定がおかしい事はわかってたはずなのに
昭和に準じた体重にしたって事は、「ガメラは子供の味方」って部分と同様に、
大映の方からスタッフに対して圧力でもあったんだろうか。

変な話し、甲羅の分だけ着グルミはガメラの方が重いんだってな(^^;
実際にガメラは昭和、平成通して、取っ組み合いの格闘シーンが少ない。大体飛び道具合戦だよね。
それだけ着グルミの重さがネックになってるんだと思うんだけど、何故か設定体重はゴジラよりう〜んと軽い。昭和で約1/200、平成になると約1/500だもんなぁ。
空を飛ばなきゃいけないから、ってのが元々の原因らしいけど、もうちょっとそれらしい設定って出来なかったの？ってのが正直なとこだよなぁ。
水に浮かんでるとは言っても、10万t級のタンカーや貨物船、8万t級の航空母艦なんかが現実にあるワケだしね。
ん百tの重さで“大怪獣”なんて言われてもね…。

着ぐるみと言えば昭和のガメラ怪獣はなんか首が座ってない気がする

>>830
2行目の発言さりげなく勇気ありすぎだろ
ガメラ信者が見たら「は？川北の方が光線ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠」とか発狂し出すぞ

飛び道具にたよる川北バトルのつまらなさとセンスのなさは特撮オタの中では常識だから仕方ない。

見たことないの?

見てもレベルが高すぎてプロレス好きの頭じゃ処理できない

まあ時代が変わったからな
プロレスゴジラが受けたのも当時はプロレスが人気だったからだし

それを考えると平成ゴジラは何の影響からだろ
遠近を駆使した間合い取りに多彩な技のラッシュコンボに血みどろ残虐描写やり放題

ドラゴンボールあたりか？

あー、それはあるかもな
ミレニアムはそういう意味では結構迷走していたと思う
2000→ガメラ風
メガギラス→ビームを多用せず肉弾戦中心
GMK･機龍→平成ゴジラ+CG
FW→平成ゴジラ+CG+洋画

･･･うん。

単に川北に絵心がないだけだろ。あんな平坦的なつまらん演出しかできんのは。メカの演出はいいんだけどね。

>>838
FWは平成ゴジラとは違ってスピーディ気味で必殺技を減らして格闘技重視にした感じ。
つーか平成VSほどにバリエーション豊かに戦っている描写ってミレニアム以降にないだろ。
プロレスワンパの昭和は論外として。

あと洋画パロは本編の話？
ならVSギドラとかでも顕著にやってたけどね。

そうか？さすがにそれは思い出補正に惑わされてるのではとしか思えないが

vsは技の数が圧倒的に多いんだから戦い方も多くて当然じゃね

それが全く印象にも記憶にも残らんのだわなあ、川北はつまらん絵しか撮れないから。

いくら必死に川北を擁護しようとも、お前ら平成厨はみたいに何回も見てる奴と違うんだよ。詰まらんから記憶に残らんものは仕方ないわｗ


チャチで酷いな部分なら印象に残ってるけどよｗ

必殺技だけじゃないよ
絞め殺しにかかったり喉に食らいついたり引きずり回したり首を飛ばしたり
どの作品にも何かしら容赦しないエグい描写があったね
子供の頃に見てトラウマになった人も多いんじゃない？

ミレニアムで衝撃的だったのはGMKのモスラ爆散かFWのジラ瞬殺くらいかな
しかもどっちもアンチ大歓喜といった意味が大きいし
昭和はちゃちいプロレス以外覚えてない

煽りあいはやめろ

円谷から何十年後に劣化した特撮映像を平気な顔して見せてくる川北はマジで駄目監督だな。

円谷以外でも操演では有川カマキラス・クモンガの足元にも及ばず、得意のメカも中野メカゴジラバトルに圧倒的に負けてる。

川北平成ゴジラ最低だわｗ

悔しかったら星雲賞とって見ろってガメラが言ってた

悔しかったらきいちご賞とってみろってFWがいってた

vsギドラの日本アカデミー賞に比べたらどっちも何それレベルなんですけど＾＾；

さすがは平成厨ｗ日本アカデミー賞が創立時からいかに叩かれ、映画ファンから最も権威のない賞と失笑されているか知らないとはｗ


糞みたいな川北特撮と糞脚本で喜んでるのも納得出来るわｗｗｗ

×映画ファン

○キモヲタ

お前、第一回目の時に「こんな阿呆らしい映画賞なんかいらん」って受賞を辞退した人がいたの知らんだろｗ

平成厨の知識のなさは異常ｗその無知さが古参のオタに馬鹿にされてるのに気がつけｗ

確かに
「デストロイアで泣いた。なぜそれ以降を作った!(ｷﾘｯ」
とかいう情弱はたくさんいるな

>>849
きいちご賞ってその年の駄作を決める賞に選ばれたという自虐だろ
見ていて恥ずかしいよ

>>852
映画制作者にも厨二病キモヲタが紛れ込んでましたなんて話聞かされても困る

中身のない話をどや顔で話して虚勢張ってるキモヲタさん気持ち悪いです
そんなことしても既にあんたらは世間じゃ散々ウザがられてる日本文化の恥ですから

やっぱり知らないんだなこの馬鹿はｗ


世界の黒澤明監督をキモオタ扱いとはｗ

平成厨の無知がまた証明されましたｗ

いや、実際黒澤は厨二病キモヲタだろｗｗ
珍しく世間の評判が良かっただけで
今で言う宮崎駿みたいなもん

ていうか世の中の爪弾きのが「世界の〜」とか表現使うのやめてくれない？
虫酸が走るんだけど

どっちが厨二なのか

知らなかったかのを必死ごまかしてんのが哀れｗ

下らん事で煽る馬鹿ほど惨めなものは無いな。

横やりだけどさ、

黒沢が日アカ受賞辞退したのって確か第一回じゃなくね？

そうだよ。単なるお祭り騒ぎには付き合えんって辞退したんだよ。

実際日本アカデミー賞ほどしょーもない作品が受賞する映画賞はないよｗラインナップを見れば一目瞭然。平成厨は怪獣映画しか見ないからそれが解らんのだろうなｗ

>珍しく世間の評判が良かっただけで

VSゴジラのことか

>>861
お前読解力ある？

＞実際日本アカデミー賞ほどしょーもない作品が受賞する映画賞はないよｗラインナップを見れば一目瞭然。
なるほど黒澤映画か

ゆとりにとって日本アカデミー賞は権威なんだなｗ

頭悪いにもほどがあるｗ

世代抗争はよそでやれ

日本アカデミー賞なんて映画好きからバカにされる為の存在だろ
まあ本場のアカデミー賞もコーヴなんかを受賞させたから終わったけどな

ゆとり逃げた?

ってか、賞とかどーでもいいだろ
スレ違いすぎてワロタｗ

映画観て自分が瞬間的に面白いと感じたらそれで十分
〜賞とかもお飾りでしかないわけだし

お飾りの賞の有無でも優劣つけたいんだろうからスレ違いじゃないでしょ

まーた話を蒸し返そうとする
素直に楽しもうぜ

黒澤が辞退したのをを知らなかった無知ゆとりが一人で悔し涙流してますなｗ

そういえば日本アカデミー賞でジュラシックパークが外国映画賞を受賞した時にもワロタなあ。ま、何が変なのか無知ゆとり君には解らんだろうがねｗ

最近のゴジラ映画を初めて観た。

がっかりしたと言うのが正直な感想 対象年齢があまりに低すぎる。
ま〜元々、子供向けなのだがウルトラ番組の３０分が限度な感じだ。
金子は東宝への恨み節的な「俺ならこんな凄い映像になる！」みたいな感じが丸出しになって、それでなくても痛々しいガメラが痛すぎて「子供が観るんだぞッ」と突込みたくなってしまった。

http://www.youtube.com/watch?v=8f7Qyc_zvY4&feature=related
さて　ここで初心者の皆さんへの日本実写特撮作品の徹底比較紹介の時間です　これはチャック丸出しセブン　セットとか以前に異常にクタクタした　「スーパーロボット」　の造詣が凄いですｗ　やばいですｗ

http://www.youtube.com/watch?v=lNSxvVVcK14&feature=related
因みにこれはレオのロボット回です　空襲シーンが素敵ですね　映ってないがサーリン星の爆撃もあります　着ぐるみの構造　
格闘シーンすら特撮じかけで撮影され　このレベルまでくると着ぐるみの殴り合いを超越して　格闘すらSF的です

http://www.youtube.com/watch?v=PIf8GpfYsEI
これはセブンの回です　別の意味で超越しちゃってます　セブンスタッフが言うにはこのケツタイツは　「宇宙の帝王」　らしいです

http://www.youtube.com/watch?v=6FWhruogm18&feature=related
山脈地帯は金無い特撮の代名詞と言われますが　この回は初代マンスタッフしては草っパラでなく山が一つ作ってあるという努力の回です　一つじゃ山脈としては寂しいという突っ込みは無しで
へっぴり腰マンスタッフにしてはクタクタ二人羽織とのしょっぱい格闘も帳消しにする快挙と言えます　これでようやく底辺ながらミニチュア特撮だ

http://www.youtube.com/watch?v=_alei3M4fOU&feature=related
因みに適当なティガの回です　同じ山でもクオリティが違います　その山一つでもマンに分けて挙げてｗ　どうでもよいですがこの回は基地外テロジャミラの五百倍ぐらい悲劇的な話です　

http://www.youtube.com/watch?v=iCtvYLc33GE&NR=1
人気怪獣のクタクタアントラー回　ぎゃぁぁぁ　世界に日本の技術レベルが誤解されてしまう

http://www.youtube.com/watch?v=vjuNKLBw-Hk&feature=related
新マンは古い作品故まだ少し微妙ところが多いですが　十分世界に見せて恥ずかしくない日本特撮かと思います　MATも活躍してます

http://www.youtube.com/watch?v=PfhhRp_EIYg&feature=related
とうとう原っぱですら無い荒地特撮来ました　これは「近所の空き地」ででも撮影したんでしょうかｗ　
他の作品の恐竜と戦車のジャンク品を繋ぎあわせて作った恐竜戦車ですが他の作品だけあってセブンのクタクタタイツ星人よりかかなり良いです
棒立ち警備隊に何の存在意義も感じないのですが　まぁ予算削減の為でしょうね　ここまで酷い特撮レベルとなると　「来る所まで来た」　感じです　

http://www.youtube.com/watch?v=tq4pGSUGNGw
最初に豚鼻が乙女走りでかけよる場面からして吹き出します　草原だけでなく荒い木も植えてありますね　頑張りました　酷く幼稚な会話も幼稚園児とかには分かりやすくて良いと思いますよｗ
しかし敵も味方もへっぴり腰過ぎて直視してると眩暈がしてきます　こんなへろへろした動きでは折角の巨大特撮が台無しです　

http://www.youtube.com/watch?v=j8CLzmth2UU&feature=related
相変わらず自主制作並です　特に伝説の何の加工すらしてない　「ドラゴン花火」　は無敵です　将来特撮系に進もうと思ってる人は間違ってもこんなふうに数千円の火薬浮かすために数百円の花火使っては行けません
数十年後まで失笑されることになります　しかしこんな酷い戦闘シーンでどれだけグダグダ間延び尺稼ぎしてるんでしょう　監督は頭可笑しいんじゃねーんでしょうか

http://www.youtube.com/watch?v=B5gq0bJkars&feature=related
これを見てセブンでも底辺なりに頑張ってる所があるじゃないかと　そう思ったのならそれは　

「大きな罠」　

です

http://www.youtube.com/watch?v=aMcxt8G-89Q&feature=related
一度でもまともな特撮を見ればそんなことは口が裂けても言えなくなります　余りに　「非常識に質が低い作品」　を見ると　「感覚が麻痺して」　脳みそが腐敗してくるのを実感して頂けたと思います

http://www.youtube.com/watch?v=03xPe7Nvyfs&feature=related
因みにこの回は前後編でも特別編でもありません　セブン二十話分以上の金と労力がかかってそうなのは言わない約束です

http://www.youtube.com/watch?v=djtsbkwJHZo
因みに幼稚園児が自主制作したウルトラマンです　可愛すぎます　和みます　

ここでも散々いわれているとおり、ガメラは立ち回りだけなら
まだしも消耗戦になるとゴジラにかないそうもないな。ウェスト
が違いすぎるし。

だが、ガメラにはウルティメイト・プラズマとチートフィストがある。
もしガメラが開幕でウルティメイト・プラズマをぶっ放したら。
もしガメラが至近距離メルトダウン放射火炎を
バニシング・フィストでカウンターしたら！

マグレはあるぜ

悪い
放射火炎じゃなくて　放射熱線だったな…

手塚だっけ？
ゴジラ対ガメラやりましょうみたいな事言ってたのは？

>>873
金子ガメラはもともと子供をそんなに意識してないからな・・・

終

>>875
設定的にもガメラはモスラに近いからな
戦いもゴジラＶＳモスラみたいになりそうだ

>>867
とコーヴが日本批判作品だと聞いて例に出してみたけど、実は視聴したことのない知ったかぶりが申しております

ウルティメイト・プラズマはスキが出来るけど
ガメラがマナを集めてる間は自衛隊がゴジラの気を引きつけてれば大丈夫だよな。

ゴジラならマナの動きを察知して異変に気づくかも知れん

結構忘れているがミレゴジは皆熱戦のタメが長い
だったらどうしたと言われても困る

ガメラはフットワークがよくないから、ゴジラの放射熱線受け放題になるかも。
ガメラの甲羅がどれだけその攻撃に耐えられるか。

ガメラの回転ジェットで空中戦するってのは??

ゴジラは結構空中戦弱いからね(FW除いて)

「ゴジラ対へドラ」での背中向けての飛行は
あくまで移動用なんだっけ？
アレ飛行中はかなり無防備な感じがする

ガメラも、地上の相手とは飛んでは戦わないよな
そもそも、一撃で大ダメージを与えられないんじゃあ、
ガメラの飛びながらの攻撃ってただ意味もなく高速で行ったり来たりになっちゃうし
自在に動き回れる回転ジェット状態は、火球が使えなくて体当たりしか出来ないし

もうシリーズ同士の対決映画以外に怪獣映画復活の道は無い

ゴジラ対ガメラより
スーパーX対レギオンとかスーパーメカゴジラ対イリスとかが見たい

MOGERAならスパイラルグレネードミサイルでレギオンを粉砕出来そうだな

案外、物理系の遠距離攻撃に弱いんだよね…
ゴジラ世界の自衛隊なら勝てそうだ

ゴジラ対ガメラならどっちが自衛隊を味方につけるかで変わるんじゃないか？
自衛隊からすれば怪獣側の共倒れが理想だけど、被害規模で攻撃対象を切り替えてるみたいだし
ゴジラ世界の自衛隊はメカゴジラでゴジラを瀕死に追い込んでるからノウハウもあるだろう
デストロイヤー戦のゴジラが相手だったら無意味っぽいけどさ、ガメラにもウルティメイト有るし
マナの問題で撃たなそうだけど

仮想戦闘

東京湾に上陸したゴジラを追って、ガメラが上空より飛来する。
ガメラ、プラズマを吐きながらゴジラに接近。
ゴジラ、プラズマを難なく耐えながら放射熱線で迎撃。
ガメラ、熱線を回避しきれず、甲羅の部分に擦過させてしまう
ガメラ、プラズマを連射しながら、地上に着地
両怪獣、睨み合う
ゴジラ、接近しながら放射熱線
ガメラ、プラズマで迎撃するも封殺しきれず、体勢を崩してしまう
両怪獣、近接
ゴジラのクロー、ガメラの甲羅に阻まれるも、これを抉り削る
ガメラのパンチ、ゴジラの腹部に決まるも効果はいまひとつ
両怪獣、組み合い
ゴジラ、有利な体勢を取り、ガメラの首筋にクローを食いこませる。
ガメラ、大流血。なんとか体勢を入れ替え、至近距離プラズマ
ゴジラ、悲鳴を上げる。体内から放射熱を放出
ガメラ、たまらず後退。ゴジラ、追いうちの放射熱線。ガメラ、後方に吹き飛ぶ
ゴジラ、トドメを刺さんと放射熱線の用意
ガメラ、地球のマナを集め始める
ゴジラが放射熱線を吐き、遅れてガメラのウルティメイトプラズマ
激突する二つの閃光、やがてガメラの発した光の奔流にゴジラの全身は飲み込まれていく
光が去り、煙が晴れていく。そこにはメルトダウン現象を起こしたゴジラの姿が…
明らかに瀕死のゴジラ、メルトダウン火炎放射を連射しながらガメラに突撃
成すすべもなく嬲られるガメラ、身体中が虫食い状態になり、やがては右腕をもぎ取られる
ゴジラ、今度こそトドメを刺さんと、メルトダウン火炎放射を至近距離で
浴びせる
ガメラ、バニッシングフィストでこれをカウンター。フィストはゴジラの心臓を
抉り裂きく
ゴジラ、フィストのダメージを堪えながら、今度こそ…

ウルティメイトを耐えちゃいかん気がするが、なんというか
「らしさ」を優先してみた

>>896
ゴジラは基本チートキャラなんで、ガメラ派から観てもウルティメイト耐えるのは別にok
最終的な結果はどうあれ、すべて出し切って最後にバニッシングフィストの方がロマンがあるし
終末論的な結末もG3で経験済みなんで、最終的な勝者の解釈を観客に任せる作風でも全然良い
超古代文明の技術と現代文明の副産物の衝突だし、ギャオスがやるはずだった文明のリセットを実質的にゴジラが代行するのも良い

>>897
レスありがとう。スル―されるかと思ってました

>>超古代文明の技術と現代文明の副産物の衝突だし、ギャオスがやるはずだった文明のリセットを実質的にゴジラが代行するのも良い
そこは思いつかなかった

ラストは昭和のノリで組み合ったまま海にドボン！でｗ

｢一体どっちが勝ったんだ･･･｣
｢あ！｣
と海から飛び去っていくガメラ。
かくして人類はゴジラの脅威から救われた。

しかしそのとき海底では･･･

｢終｣

>>899
リングアウトというより、ガメラの反則防衛ｗ

>>899
ガメラ普段海にいるんだし飛び去る理由が無くね？

怪獣を仮想戦闘させるスレがほしいな

ゴジラ＝対デストローヤー戦時の戦力
ガメラ＝対イリス戦後の戦力　天候＝嵐

ゴジラ東京湾に浮上後本土上陸
これに対する陸上自衛隊の防衛行動並びに、急速接近中の非行物体の捕捉
ゴジラ浮上によって半壊滅状態に追い込まれた海上自衛隊隊員の漂流者が保護され、
防衛ライン崩壊の数時間後、ガメラの浮上と飛翔行動の確認を報告
（もしくは保護を待つ海自隊員が、急速にせり上がる海面を確認、波に揉まれながら飛行行動に入ったガメラを見上げる）

火の海と化した東京を歩むゴジラ
上陸目的は不明ながら、何らかの目標を明確に定めている様子が確認される
眼前の火の海を前に、倉田の語った四神の定義にゴジラは当てはまらないとの持論を口にする浅黄
「ではゴジラは現代生物として古代文明が生み出した悪しき遺産を排除しようとしているのか？」と反応するサブキャラ
無言のままその論を否定しない浅黄・燃え上がる地上の光を浴びながら、空に向かい咆哮するゴジラ
浅黄等を保護する自衛隊隊臨時基地内「未確認飛行物体をガメラと確認」

上空より飛来するガメラ
火の海と化した地上とは異なり、雨を受け四肢の噴射口の発光が鋭さを増している
飛来したガメラを感知したゴジラ。視線をガメラに向け口内をエネルギーで満たしながらうなり声（口周りの空気歪む）
ガメラ飛行状態を回転から両椀並び頭部を出した状態へと形態をチェンジ。
浅黄、この時点でガメラの負ったイリス戦での右腕欠損が撤回されていない（無回復）ことに気づく

ゴジラ、飛行状態のガメラに向けて熱線放射
旋回しつつそれを回避するガメラと、熱線の直撃を受け爆散するビル郡並び地上施設
ガメラ欠損した右腕の影響か、やや強引に着地しつつ、レギオン戦同様ゴジラに向けて火球複数を発射
先陣の二球が目標をそれ地上施設を破壊するも、最後の一球がゴジラの足元で炸裂
ゴジラ自重を支えきれず咆哮と共に横転、自立体制を整えたガメラの背中越しに盛大に巻き上がる爆炎

混乱の中攻撃対象の決定を急かす地上部隊
ガメラをゴジラと同等の脅威と捕らえる政府関係者と浅黄等のやり取り

ゴジラ横転後、一瞬の静寂
それを切り裂くようにゴジラが炎の中から熱線を放射
ガメラ・一作目同様、先刻の爆炎の吸収を開始
欠損した右腕を中心にエネルギーを集め、熱線に向けそれを振りぬく
打ち消しあう両者のエネルギー。そして爆発。
爆心に近いガメラが爆風に煽られのけ反る。

その隙に体制を整えたゴジラ、咆哮と共に改めて自身の敵となるガメラを見据える。
右腕と恐らくコアが存在するであろう胸部を中心に、常に炎を吸収し口内をエネルギーで溢れさせているガメラ
その光景はゴジラとの体格差を補って余りある様にも見える
にらみ合う両者、咆哮と共に接近を開始

だめだ疲れた
スレ消費ごめん

>>901
海にいたら目を覚ましたゴジラに襲われちゃうじゃないか。

>>903
雰囲気は伝わったぜ。面白かった

うれしい事言ってくれますなぁ(´∀｀)

本気でゴジラとガメラが街壊そうとしたらどっちのが被害でかい？

どちらにしろ、被害の大半は火災でしょ。

>>910
常に放射能をまき散らしてるゴジラ

イリス対デストロイアもいいが
配給会社繋がりで
キングコング対大魔神もみてみたい

東日本大震災とゴジラはどっちが強い？

>>914比べるものではないだろww

強引に比べてみた。

東北地方太平洋沖地震はマグニチュード9.0でジュールに換算すると約199京5262兆ジュールとなる。
(参考↓)
http://d.hatena.ne.jp/shi-to/20110317/p2

一方ゴジラの熱線は10万℃ということなので
これを「ゴジラの熱線が当たった物体の表面温度が10万℃になる」と解釈して
ゴジラの熱線の直径を10ｍ（断面積およそ78.5m2）とし
ステファン・ボルツマン定数（5.67×10^−8×m2×K^4）を用いて計算すると

5.67×10^-8×78.5×10万^4＝445兆950億ワットとなる。

1ジュールは1ワット×1秒なのでゴジラの熱線は1秒あたり445兆950億ジュールのエネルギーを与えることになる。

199京5262兆÷445兆950億≒4474なので単純にエネルギー量で比較した場合
ゴジラが4474秒(1時間14分34秒)間熱線を吐き続ければ東北地方太平洋沖地震に並ぶ。
Ｍ９クラスの地震を起こすには何百年もエネルギーを溜め込む必要があることを考えれば
ゴジラに軍配が上がるかもしれない。

G（ゴジラ）フォースからG（ゴジラorガメラ）フォースへ

G&G(ゴジラアンドガメラ)フォースでしょ

>>916
なんでエネルギー変換効率が１００％なんだ

>>917
>>918
名称変わらない可能性も高いよな
ＶＳシリーズって、ゴジラ以上に危ないスペースゴジラやデストロイア出てもＧフォースのまんまだったし

ゴジラが平成ガメラの世界観に出たら、青龍よばわりされそうだな

となると残りは白虎か。
獅子だけどキングシーサーあたりが妥当？

>>921
キングシーサーは守護目的の怪獣だから、ガメラ並みに妥当かと
大怪獣総攻撃の設定とかは無理ありすぎるけど、この４体なら納得できるメンバー

がんばれゴジラつよいぞゴジラ

ゴジラもガメラも唐突に新技・パワーアップするから比較しにくい

いつかは実現してほしいけど
今の状況だと夢のままで終わりそうな気もする

東宝は沢口靖子を越えるスターをついに送り出せず、製作会社としてもプロダクションとしても凋落一途
角川は実質映画から手を引いたも同然だし
散り際に咲かす最後の花火になり得るネタはゴジガメぐらいしかないんだけど

>>925
いや、スタッフ共通している分、可能性は高いんじゃないかな？
ただ、金子修介が監督つとめても、喧嘩両成敗みたいになあなあで終わりそうだから、別の監督がいい

>>919
計算がめんどくさいから。

まあ変換効率が50パーなら890兆1900億ジュール必要だし
10パーなら4450兆9500億ジュール必要になるわけだ。

>>925
自らの計画で独立採算制を採り製作部門を別会社化して切り離したことを「凋落」とはいいません

つーか、マトリックスやらトランスフォーマーやらの何でもありのCG世界を当たり前に見て育った今の子供には
ヌイグルミの怪獣に針金で吊ったプラモ、花火の爆発という東宝流特撮はもうどうやっても受け入れられんよなあ
なんか皮肉にも今の日本と同じで、出口が見えないトンネルの中って感じだ

>針金で吊ったプラモ

>>931
横レスだがピアノ線は分類上針金だしプラモをまんま使ってることも多いんだぞ

着ぐるみの上にCGをかぶせればいかにも着ぐるみな質感は誤魔化せるんじゃね?

平和的に解決でいいと思うの

内田裕也vs樹木希林か。

松井引退したら、バラエティ番組で
ゴジラVSギャオスくらいなら、実現しそうだな

ゴジラVSギャオス
ゴジラVSレギオン
ゴジラVSイリス

ゴジラVS大魔神

極悪非道の上げなんとか、今日もなんとか上げるのさ

とりあえず、どれでも良いからゴジラの可動フィギュアが欲しい。

http://blogs.yahoo.co.jp/hedora2/1785466.html

http://www.youtube.com/watch?v=8f7Qyc_zvY4&feature=related
さて　ここで初心者の皆さんへの日本実写特撮作品の徹底比較紹介の時間です　これはチャック丸出しセブン　セットとか以前に異常にクタクタした　「スーパーロボット」　の造詣が凄いですｗ　やばいですｗ

http://www.youtube.com/watch?v=lNSxvVVcK14&feature=related
因みにこれはレオのロボット回です　空襲シーンが素敵ですね　映ってないがサーリン星の爆撃もあります　着ぐるみの構造　
格闘シーンすら特撮じかけで撮影され　このレベルまでくると着ぐるみの殴り合いを超越して　格闘すらSF的です

http://www.youtube.com/watch?v=PIf8GpfYsEI
これはセブンの回です　別の意味で超越しちゃってます　セブンスタッフが言うにはこのケツタイツは　「宇宙の帝王」　らしいです

http://www.youtube.com/watch?v=6FWhruogm18&feature=related
山脈地帯は金無い特撮の代名詞と言われますが　この回は初代マンスタッフしては草っパラでなく山が一つ作ってあるという努力の回です　一つじゃ山脈としては寂しいという突っ込みは無しで
へっぴり腰マンスタッフにしてはクタクタ二人羽織とのしょっぱい格闘も帳消しにする快挙と言えます　これでようやく底辺ながらミニチュア特撮だ

http://www.youtube.com/watch?v=_alei3M4fOU&feature=related
因みに適当なティガの回です　同じ山でもクオリティが違います　その山一つでもマンに分けて挙げてｗ　どうでもよいですがこの回は基地外テロジャミラの五百倍ぐらい悲劇的な話です　

http://www.youtube.com/watch?v=iCtvYLc33GE&NR=1
人気怪獣のクタクタアントラー回　ぎゃぁぁぁ　世界に日本の技術レベルが誤解されてしまう

http://www.youtube.com/watch?v=vjuNKLBw-Hk&feature=related
新マンは古い作品故まだ少し微妙ところが多いですが　十分世界に見せて恥ずかしくない日本特撮かと思います　MATも活躍してます

http://www.youtube.com/watch?v=PfhhRp_EIYg&feature=related
とうとう原っぱですら無い荒地特撮来ました　これは「近所の空き地」ででも撮影したんでしょうかｗ　
他の作品の恐竜と戦車のジャンク品を繋ぎあわせて作った恐竜戦車ですが他の作品だけあってセブンのクタクタタイツ星人よりかかなり良いです
棒立ち警備隊に何の存在意義も感じないのですが　まぁ予算削減の為でしょうね　ここまで酷い特撮レベルとなると　「来る所まで来た」　感じです　

http://www.youtube.com/watch?v=tq4pGSUGNGw
最初に豚鼻が乙女走りでかけよる場面からして吹き出します　草原だけでなく荒い木も植えてありますね　頑張りました　酷く幼稚な会話も幼稚園児とかには分かりやすくて良いと思いますよｗ
しかし敵も味方もへっぴり腰過ぎて直視してると眩暈がしてきます　こんなへろへろした動きでは折角の巨大特撮が台無しです　

http://www.youtube.com/watch?v=j8CLzmth2UU&feature=related
相変わらず自主制作並です　特に伝説の何の加工すらしてない　「ドラゴン花火」　は無敵です　将来特撮系に進もうと思ってる人は間違ってもこんなふうに数千円の火薬浮かすために数百円の花火使っては行けません
数十年後まで失笑されることになります　しかしこんな酷い戦闘シーンでどれだけグダグダ間延び尺稼ぎしてるんでしょう　監督は頭可笑しいんじゃねーんでしょうか

http://www.youtube.com/watch?v=B5gq0bJkars&feature=related
これを見てセブンでも底辺なりに頑張ってる所があるじゃないかと　そう思ったのならそれは　

「大きな罠」　

です

http://www.youtube.com/watch?v=aMcxt8G-89Q&feature=related
一度でもまともな特撮を見ればそんなことは口が裂けても言えなくなります　余りに　「非常識に質が低い作品」　を見ると　「感覚が麻痺して」　脳みそが腐敗してくるのを実感して頂けたと思います

http://www.youtube.com/watch?v=03xPe7Nvyfs&feature=related
因みにこの回は前後編でも特別編でもありません　セブン二十話分以上の金と労力がかかってそうなのは言わない約束です

http://www.youtube.com/watch?v=djtsbkwJHZo
因みに幼稚園児が自主制作したウルトラマンです　可愛すぎます　和みます　

完全にやるタイミング逃したな・・・

プロレスで言えば　馬場対猪木