仮面ライダーWアンチスレ18

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1名無しより愛をこめて
ここは、放送終了した「仮面ライダーW」のアンチスレです
仮面ライダーWの疑問・不満etc…を語って行きましょう。
他作品批判やそれに関わる論争はスレ違いです。

その作品が力説する程、傑作or駄作だと確信しているのなら、反対意見などはスルーして下さい。
おかしいな?と思うレスや人物はスルーかNG登録し、レスする際はアンカー(>>レス番号)を忘れずに。

作品に対する個々の思い入れ等、多々あるかとは思いますが、他作品や過去の作品との比較は、荒れる原因となる場合もあるので注意しましょう。
そういった相手はこちらが反応する様子を楽しんでいるのでその場合は一切構わずにスルーするのが鉄則です。

※基本的に950を取った人が次スレを立てて下さい
 立てられなかった場合、宣言をしてからスレ立てを行ってください
 新スレが立つまでレスするのは自重しましょう

・前スレ
仮面ライダーWアンチスレ17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1283953464/
2名無しより愛をこめて:2010/09/16(木) 13:42:35 ID:I7Sy9cmAO
>>1
3名無しより愛をこめて:2010/09/16(木) 15:09:09 ID:MNxA/Itf0
>>1

前スレは早かったなー。
4名無しより愛をこめて:2010/09/16(木) 15:40:50 ID:MNxA/Itf0
今更だけど風都ってどれぐらいの広さなんだろ。都ってことは東京都みたいなものなのか、
ただこの街とか地元っぽい描写からすると町内会レベルの地理のようにも思える。
おそらく話の都合で変わってるんだろうけどこち亀でいう東京と葛飾区がごっちゃになってる印象を受ける。
5名無しより愛をこめて:2010/09/16(木) 16:00:09 ID:Unx4UtbuO
京都も「都」がつくから東京都なみだと言い張る気?
京都府ならまだしも京都市だとずいぶん小さくなるけど。
6名無しより愛をこめて:2010/09/16(木) 16:09:35 ID:UTXU/tEDO
>>1
終盤からどんどんスレ加速してるね!
7名無しより愛をこめて:2010/09/16(木) 16:11:01 ID:MNxA/Itf0
あんなでかいタワーがあるとか下町と都会っぽいビルが同居してるとか外は海とか
そういう画面上に映ったものから読む限りデカそうだなって。画面見ずに言葉だけで判断するW信者じゃありませんので。
ただ「この街」とかいう表現からすると狭いコミュニティっぽいけど。そうじゃなきゃ「この街の人々」なんて言葉じゃくくれない。
8名無しより愛をこめて:2010/09/16(木) 16:55:08 ID:Unx4UtbuO
それはわかったけど、だったら
「都ってことは」なんて言葉だけで判断したかのような表現をしなきゃいいのに。
(ところでW信者って言葉だけで判断するの?)

で、結論は何?
いろんな町並みが出てくるのは、ぶっちゃけた話
毎年各作品で使われてる様々なロケ地をWでも使っただけだろうね。
さいたまスーパーアリーナなんか使われすぎ。
9名無しより愛をこめて:2010/09/16(木) 16:56:10 ID:5+H8omGI0
箱庭での話にするならもっと外界と隔離すべきだと思う。
具体的な例を挙げるならヤンジャンでやってた合法都市。
そうすれば園崎家の支配力ももっと描けたと思うし。
大体すぐによその都市と行き来できるのに風都の外では
ガイアメモリ犯罪は起きないのか?
10名無しより愛をこめて:2010/09/16(木) 17:07:39 ID:G6+//KPR0
>>9
ジュエルは風都を脱出した後も犯行を続けるつもりだったみたいだし
他に同じような奴がいてもおかしくないな。
ていうか風都に仮面ライダーがいるってわかってるなら普通は他所に行くw
11名無しより愛をこめて:2010/09/16(木) 18:40:03 ID:MNxA/Itf0
Wのキャラって過去とか映ってるとき以外の人生が見えないんだよなぁ。人間味が感じられない。
こういう感じで育ったんだろうなぁとかだからこのセリフを言うんだろうなぁっていう予想ができない。
キメ台詞なんかから予想しようとするとまたキャラがダメに見えてしまう。
例えば「私、聞いてない」フィリップの秘密もどんな一大事も全部これで済ます。
これじゃフィリップのことよりも「自分が聞いていたかいないか」が最大の関心事の人に思える。
自分が中心じゃなきゃ嫌、何かあれば真っ先に自分に知らされるのが当然、私は聞いてないから悪くない、
私にはどうしようもない、っていうような精神が見える。穿ちすぎだけどそうじゃない人間がこんなせりふは言わない。
なんか仕事中に問題が起こったときに「俺は知らない、聞いてない」って真っ先に言って問題解決に力を注がない奴を思い出すんだよなー。
12名無しより愛をこめて:2010/09/16(木) 18:52:52 ID:mmKsfw/U0
>>9
仮にガイアメモリの能力が風都を出たら使えないっていうのなら一応あの街にこだわる理由はあると思う
13名無しより愛をこめて:2010/09/16(木) 19:02:40 ID:2ku+9SfYO
もういいんじゃないか、このスレ

早く結婚して、子供と気楽に仮面ライダーを楽しめるようになるといいな。
14名無しより愛をこめて:2010/09/16(木) 19:08:51 ID:E/zuv2yn0
>>12
財団X涙目だな
15名無しより愛をこめて:2010/09/16(木) 19:19:45 ID:G6+//KPR0
メモリが風都限定なら世界規模でメモリ適合者の選別しても意味ないからな。
財団Xの人間が物凄い馬鹿ばっかりだったとかなら話は別だけど。
16名無しより愛をこめて:2010/09/16(木) 19:21:35 ID:cJFkWgjQ0
映画の話なんだけどスーツ使いまわし怪人4人はなんで暴れてたんだ?
NEVERの連中は普通に自我を保ってたしNEVERじゃない
おばちゃんも普通にサイクロンになってたし
17名無しより愛をこめて:2010/09/16(木) 19:24:46 ID:mmKsfw/U0
そういう理屈でもなきゃドーパントが風都でしか現れないってことに説明がつかないからな
18名無しより愛をこめて:2010/09/16(木) 19:30:03 ID:4jNuwDDgO
ガイアメモリの小規模っぽい話だったのに後半やたら地球の〜とか連発されてたな(地球や人間に直結する危機的なものがなくて)
最初強大な敵だと思ってたのに婿は易々死ぬし姉妹果ては親まで園咲丸々電波になっちまった…
主役側に好みのキャラがいなかったから敵側に期待したが無理だったなぁ
19名無しより愛をこめて:2010/09/16(木) 19:58:36 ID:k/6e6Jfi0
信者様も>>1の「放送終了した」にしかケチ付けられなくなっちゃったんだね……
20名無しより愛をこめて:2010/09/16(木) 20:26:30 ID:LntmzpTR0
Wは昭和のオマージュって何だよ

照井が復讐鬼であることを全否定してる時点で昭和ライダーに対して手袋叩きつけてるようなもんだ
21名無しより愛をこめて:2010/09/16(木) 20:35:02 ID:491BCEh70
>>18
終盤で財団Xが出てきて世界観は広がったけど、でもそれって作品的にはマイナスだよな。
地球規模で悪事をはたらく巨悪の存在が明らかになったことで
Wが「探偵」や「街を守るヒーロー」のように小さいところでおさまっている状況が
すごく不自然になってしまった。
エナジー(笑)みたいな雑魚ぶちのめしてセリフ決めてる場合かよっていう。
22名無しより愛をこめて:2010/09/16(木) 20:48:04 ID:S1Iya/bx0
>>3
Wの最終展開にさすがにヤバいと思った信者が、必死でアンチスレに特攻してくるからね。
アンチが何言おうと痛くもかゆくもないとか強がってたのは、やっぱり無理があったらしいw
23名無しより愛をこめて:2010/09/16(木) 21:21:16 ID:61ttG2XRO
26人の部隊、チームAtoZとかでトップがエターナルで幹部があの4人とかいう設定で良かったのに
態々なすびとサンタに変身させるからT2メモリが勝手に人々に刺さる
(しかもジョジョ意識か知らんがメモリと人間は引き合うとかいう説明要り)
という説明がなされ、しかし、クイーンは自分から刺そうとしてたしヒート女達は自分で探してたという
モロに結果ありきの過程で作られた作品
24名無しより愛をこめて:2010/09/16(木) 21:25:03 ID:Aah+nAOM0
そもそもアルファベットの並びで作る意味があったのだろうかT2ガイアメモリ
25名無しより愛をこめて:2010/09/16(木) 22:04:19 ID:k/6e6Jfi0
>>24
「うぉー、すげー!」って信者様に言ってもらいたいから
26名無しより愛をこめて:2010/09/16(木) 22:04:57 ID:FCHalmdvO
エクストリームやトライアルを最強とか書いてるサイトとかを見るが公式サイトよく読めよ…
27名無しより愛をこめて:2010/09/16(木) 22:06:00 ID:mmKsfw/U0
>>21
そういうのも含めて財団X関連でオーズと世界観繋げることはWの立場を悪くするだけだと思うんだがな
なぜか世界観の繋がりを求める信者は多いね
28名無しより愛をこめて:2010/09/16(木) 22:18:03 ID:61ttG2XRO
ジョジョ四部で吉良倒したと思ったら「やつは我々の中で最弱よ・・・」とか言うやつが現れたら萎えるしな
29名無しより愛をこめて:2010/09/16(木) 22:32:56 ID:190FOkKY0
>>21
日本で町の平和を守ってくれてるおまわりさんに
「こんなところいないで今すぐ中東やアフリカに行ってテロリストと戦えよ!それが正義だろ!」
とでも言うのか?
自分の町を守るのも立派なヒーローだろうが
30名無しより愛をこめて:2010/09/16(木) 22:38:13 ID:k/6e6Jfi0
>>29
例えが極端過ぎですよ、信者様!
31名無しより愛をこめて:2010/09/16(木) 22:41:27 ID:+OS6kUHr0
警官じゃなくてご当地ヒーローを例えに出せばいいだろ
例えばホワイトストーンズとか
32名無しより愛をこめて:2010/09/16(木) 22:42:06 ID:61ttG2XRO
>>29
それじゃ(Wで言うところの)仮面ライダーが世界中にいるヒーローの中じゃ下位的な存在で
数も大量にいるという前提がないと
33名無しより愛をこめて:2010/09/16(木) 22:43:23 ID:cJFkWgjQ0
その町の犯罪者に例えば拳銃横流ししてたテロリストがいたら
おまわりさんはちゃんと追跡捜査するよね?
34名無しより愛をこめて:2010/09/16(木) 22:54:01 ID:mmKsfw/U0
べつにWは風都だけ守ってればいいよ、それも立派なヒーロー
ただ、じゃあ世界規模でドーパント犯罪が起こったときに、果たしてWはその解決に身を乗り出すのかな?
そういう疑問が出てきちゃうから、地域限定のヒーローの敵は地域限定じゃないといけない
「自分の町で好き勝手させない」は裏を返せば「自分の町が平和なら他はどうだっていい」だからな
そのへんはうまく誤魔化す必要がある
Wはその誤魔化すべき部分を露出させちゃって残念だねってこと
35名無しより愛をこめて:2010/09/16(木) 22:58:43 ID:491BCEh70
>>29
なんでWを町のおまわりさんと同列に語るのか全然わからんな。
最終回のWのやってることは、麻薬売買の元締めの存在を認識してて、そいつらと戦える力もあるというのに
末端の売人だけ捕まえて「それ以上は私の仕事じゃない」って言ってるようなもの。

「町のおまわりさん」の格好よさを描きたかったなら
悪役のスケールを無駄に大きくするべきではなかった。
何も考えずに財団Xなんか出すからおかしなことになる。
36名無しより愛をこめて:2010/09/16(木) 23:03:53 ID:GD7GKfwN0
>「自分の町で好き勝手させない」は裏を返せば「自分の町が平和なら他はどうだっていい」だからな

神奈川県警は青森県や鳥取県は守らんと思うが
だからといって「どうだっていい」わけではないと思う。
37名無しより愛をこめて:2010/09/16(木) 23:08:28 ID:S1Iya/bx0
>>36
>神奈川県警は青森県や鳥取県は守らんと思う

そりゃ、青森や鳥取にも警察がいるとわかってるからだろ。

あれか?、Wの世界には、一つの町に一人ずつWがいるのか?

ホント、Wの信者って頭悪すぎ。
38名無しより愛をこめて:2010/09/16(木) 23:09:09 ID:mmKsfw/U0
>>36
町にこだわってる以上そういう見方されてもしかたないってことだよ
本気でどうだっていいと思うわけはないが、じゃあ自分の街以外でドーパント犯罪起こったらどういう行動に出るか、
劇中では推し量ることは出来ない
そういう邪推を回避するために、地域限定である理由を徹底するべきなんだよ
ジョジョ四部のボス・吉良は杜王町から絶対に出ないっていう設定があるから話が成り立つ
Wも風都でしかドーパント犯罪は絶対起こらないって理由付けが必要だったよ
財団X関係はそういうところで無駄に話の規模を広げてしまってマイナスに働いてるんだよ
39名無しより愛をこめて:2010/09/16(木) 23:14:21 ID:61ttG2XRO
井坂って多分吉良を意識したんだろうなーってなんとなく思う、全く違うけど
40名無しより愛をこめて:2010/09/16(木) 23:14:25 ID:qbmpcNmTO
警察という「組織」に所属して「管轄」があるからだろ
41名無しより愛をこめて:2010/09/16(木) 23:14:38 ID:GD7GKfwN0
>>38のようにちゃんと突っ込んでくる人はまともだが
>>37のように「信者だ!」と言うだけのクズは死んでくれんかな。
俺がいつWを賞賛したんだ?少しは考えてしゃべれよ。
だから無駄に喧嘩腰だの品位がないだの言われちゃうんだよ。

ま、一部のキチガイのおかげで
多くのまともな住人が迷惑を被るのは
どんなスレでも同じだが。
42名無しより愛をこめて:2010/09/16(木) 23:17:03 ID:zNLEE2dvO
公式読本の「財団Xのオーメダルはお遊び」発言は公式HPにも記載しろよ
あんな本で言い訳なんて卑怯にも程がある
43名無しより愛をこめて:2010/09/16(木) 23:17:34 ID:qbmpcNmTO
こんだけ低俗な文章書く奴も珍し…くもないか
44名無しより愛をこめて:2010/09/16(木) 23:24:06 ID:EH+plG3y0
翔太郎は町を愛してるとか言いながら自分の町すら依頼がなけりゃどうでもよさそうだけどな
45名無しより愛をこめて:2010/09/16(木) 23:27:02 ID:S1Iya/bx0
>>41
話をそらすな。
>>37に「信者だ」としか書いてないとか、都合の悪い部分は見えないの?
46名無しより愛をこめて:2010/09/16(木) 23:27:16 ID:Aah+nAOM0
ついぞ依頼無しで動く姿が見られなかった
何でだろうな
47名無しより愛をこめて:2010/09/16(木) 23:28:54 ID:I7Sy9cmAO
風都。(カッコつけたい←にとって都合の)いい街でした。
48名無しより愛をこめて:2010/09/16(木) 23:29:22 ID:GD7GKfwN0
自爆か…お気の毒に
49名無しより愛をこめて:2010/09/16(木) 23:39:01 ID:491BCEh70
>>41
>>37もちゃんと突っ込んでるじゃん。
「青森や鳥取にも警察がいるからだ」って。もっともな話だと思うがね。
50名無しより愛をこめて:2010/09/16(木) 23:51:59 ID:S1Iya/bx0
まぁ、公式に「オーメダルはただのサービスカットです」って出ちゃったもんだから、
ラスボスにあたる財団Xを倒さず終了という、前代未聞の最終回を迎えたWが
最低のライダーであることは決定的になったわけで。

この問題を信者達はどうやって脳内補完してるのかね。
51名無しより愛をこめて:2010/09/16(木) 23:56:44 ID:zNLEE2dvO
>>50
> この問題を信者達はどうやって脳内補完してるのかね。

あれだけ「武部は財団X関連をちゃんと引き継げよ」と騒いでいたのが嘘みたいに手の平を返して
「お遊びに本気になるなよ」とスルーする体を装ってやり過ごしてるね

どんな育ち片したらこんな厚顔無恥な振る舞いが出来るんだか
52名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 00:00:10 ID:491BCEh70
>>50
財団はガイアメモリから手を引いたからOK!らしいよ。

まあそんなこと翔太郎は知らないはずだし、
メモリから手を引いたって他にもオーメダルみたいな怪しいものに投資してる以上
いつまた世界規模の大悪事をやらかしたっておかしくないんだから
放っておいていいはずはないんだけど。
53名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 00:00:12 ID:9lKFPo9/0
与えられるものが全てなんだろ
左だと言えば左右と言われれば右
54名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 00:00:31 ID:rQcBAHmE0
>>50
わずか数秒のサービスカットで何もかもをぶち壊した、なんて凄いよな。
舞台を風都という架空の街にした意味も、敵であるミュージアムの強大さも、更にはW自身のヒーロー性まで根こそぎダメになってしまった。
この点に関しては『これまでの平成ライダーとは違う』という発言に同意する。
ラストの失速加減は間違いなく平成ライダーbPだわ。
55名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 00:02:15 ID:1S5dVXvm0
まあ翔太郎がミュージアムを一向に気にしない理由を「探偵は依頼があったら動けばいいだけで悪の組織と
戦うとか専門外なんで」って言ってた連中だし。
テラーがビビらせてたことが明らかになった途端に「巧妙な伏線!」「完全に納得のいく神展開!」って言い出したけどな。
56名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 00:03:44 ID:QpGjLE9GO
>>36を読んで、「信者だ」と認定する>>37は、どうかしてると思うが・・・
57名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 00:07:28 ID:7EEL3QosO
フィリップが技術提供して
仮面ライダーを量産とか試みればいいのに。
これも依頼されればやってくれるのかな。
58名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 00:08:46 ID:cbPqsp5u0
>>57
「これ以上メモリの悲劇を増やしちゃいけねぇ、悪魔と相乗りするのは俺達だけで十分さ……」
とか言って←が断りそうw
59名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 00:13:08 ID:th4iHTna0
アンチではないが、おしいと思った箇所はそりゃやっぱあった。
最終回は相棒復活しないまま終了を期待してた。やせ我慢がハードボイルドならば。
で、ムービー大戦で相棒復活。そうやれば、結末を好みで分けられる。
孤独エンドが好みならテレビ版ラストが自分の中で完結。実際最終回だし。
相棒復活希望ならムービー大戦で完結 と。

で、オーズと合流してどさくさにまぎれてなぜかディケイドも合流と。

ショータロー「オーズ。待ってたぜ。」
フィリップ「やあオーズ。」
オーズ「ライダーは・・・」

ツカサ「助け合い!!・・・だったな。やれやれいくか!変身ッ!」

みたいな。そんな展開はありえないね。
60名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 00:13:24 ID:mpBSaF7OO
N回とか散髪屋の店主に「そういう年頃なんだろ」っていうのは実際は店主に心配かけないために
依頼としてじゃなく翔太郎個人で調べるって展開になるなら納得行く台詞だったんだが
結局店主に頼み込まれて渋々依頼を受けたってのが酷い
61名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 00:17:06 ID:o9waHDwZ0
>>55
左が、何の取り柄もない完璧な凡人っていうのが不満だ。
主人公なんだからせめて何か属性付けとけよと。
特殊体質や復讐は照井に付けてしまうし、
家族の因縁はフィリップばっかりだし、
底抜けにお人よしでもなく底抜けに体力があるわけでもなく、
結局、一人立ちできるほど精神的に成長するわけでもなく、
未熟で大して役に立たないが、そのままの君でいいんだよと。
主人公の意味ないだろって。気持ち悪い。
どういう育ち方をしたのかこれっぽっちも家族の影すら全く見えない程
虚ろな人物にしかしないっていうのは、いったいどういうつもりだったのか。
62名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 00:18:53 ID:oX5cwAwJ0
>>54
最終的にミュージアムが財団Xと地球の記憶に翻弄された悲劇の家族(笑)になっちゃったしな
ゴミクズのように殺された霧彦の命は誰にも顧みられないし
園咲家の罪はとりあえず死なせときゃいいだろみたいな適当な償い方だし
63名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 00:29:55 ID:GEw8Z/gM0
>>61
恐ろしいくらい何も語られてないからね左
小さい頃から「俺の町だ」とか言ってたことと
学生時代警察に追い掛け回されてたことくらいしかない
おやっさんに出会った話とか探偵になったきっかけとか
いくらでも書けそうなのに全く書いてないでフィリップや照井にばかり
描写がいった
64名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 00:44:49 ID:oHNt4Md90
メモリから手を引いても財団が地球規模での悪事に加担・画策している組織である以上
風都も危険に晒されるのにな。それとも財団は地球規模の対象から風都だけは除外して
攻めないでくれるのか?(それでも風都だけ無事ならいいのかって話だが・・・)
やはり今度もテラーのときと同じく左はまた何かにびびらされて手を出せないのか?w
65名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 00:48:12 ID:mpBSaF7OO
しかもメモリ自体は存在するっていう
66名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 00:53:39 ID:ZFsxR6Oo0
ミュージアムが壊滅してもドーパント犯罪が後を絶たないなら
(実際は違うとしても)財団Xの関与を疑ってもよさそうなもんだけどな。

まあ三流脚本にありがちな「脚本家が知ってることは登場人物も知っている」で
財団Xがメモリから手を引いたことを翔太郎も何故か知ってるんだろうけど。
67名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 00:54:40 ID:th4iHTna0
>>61もしかして左は視聴者視点キャラかも?サブキャラを濃い設定にしてそれを魅せるには、
肝心の主人公を一般の皆様っぽくする。仮面ライダージョーカーが人気なのは、
色合いもそうだろうけど、もしかして一般の皆様キャラが頑張っちまってるから とか?
68名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 00:58:06 ID:ZFsxR6Oo0
視聴者視点キャラの割には情けないとこ見せすぎたり
「テラーの能力で潜在意識をコントロールされていた」とか視点が視聴者と乖離しすぎ。
視聴者と視点を共有するならもっとブレない人物として描かないと機能しない。
69名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 01:03:07 ID:th4iHTna0
>>68そうかね??う〜ん・・・なるほど。
まあ、情け無いからこそ現実とも思うんだけど・・・。
70名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 01:05:23 ID:cbPqsp5u0
視聴者視点なればこそ、最後まで財団Xと戦って欲しかったな。
前スレでもあった、ラストであの財団Xの女にWが「さあ、お前の罪を数えろ!」する程度でもいいんで。
71名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 01:09:58 ID:th4iHTna0
>>70財団Xはムービー大戦で?
72名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 01:11:36 ID:cbPqsp5u0
>>71
映画で解決するからいいよね!ってもんでもないだろー、散々言われたディケイドじゃあるまいしw
73名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 01:21:03 ID:th4iHTna0
>>72なんかもう、いかにも財団Xがおまたせ!とばかりに出てきそうでw
まあこの程度ならいいんじゃない?一応撤退コメントはあったわけだから、結末ブツ切れ映画館で僕と握手!ってほどでもない。
74名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 01:30:52 ID:ZFsxR6Oo0
ディケイドと比べてどうとか知ったこっちゃないし。
財団Xの存在はWがずっと掲げてた「街を守るヒーロー」屋台骨を壊してしまったから
ディケイドとは違う意味で酷い。
75名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 01:33:07 ID:XKm0++gr0
映画に引き継ぐにしても中途半端でダブル本編そのものがつまらなくなってしまってるから本末転倒だろう
財団Xなんて出すとしても園崎父が娘あたりに
財団Xって組織もあるけど、あくまで対等な関係……いや利用している駒の一つだよって話にちらっと出すだけで、ダブルの敵は園崎家を貫くべきだったと思う
それのほうが遙かにマシだぞ。少なくとも俺は園崎父が強敵として立ちはだかって欲しかった

オーメダルはお遊びとか言いつつも、勝手に他のライダーの世界とダブルの世界は繋がってるってことにしちゃえっていう風にしかみえないし
ダブルは風都だけ守ればOKみたいなノリだからさ
なんか、オーズや未来の仮面ライダーに丸投げしてるだけだったんだってのがハッキリわかるわ
それでいて映画で新たな10年の一番目のライダーってことで、美味しいとこだけはしっかり頂こうとしてるんじゃないかと勘ぐってしまう

76名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 01:33:35 ID:hdAU3JJOO
ID:cbPqsp5u0
ID:th4iHTna0

Wの疑問点を指摘するのはいいが、さりげなくディケイドを批判するな!
>>1も読めないのか?バカタレが!
77名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 01:37:00 ID:cbPqsp5u0
>>76
こっちも悪かったがバカタレかよ。
78名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 01:37:24 ID:fB9Cb7V40
>>73
財団X関連を映画に持ち越したら実質同じようなものだぞ
ただそれを宣伝に利用しなかっただけで、物語としての完成度はディケイド以下って事になるぞ?
79名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 01:42:53 ID:mpBSaF7OO
ぶっちゃけ「アンチだけどジョーカーは好き」みたいなやつはよくわからん
あんな没個性な見た目がいいのか?Wあり気の見た目だろ、つーかあんなんむしろWから劣化してるだろ
Wの見た目はシルエットは普通だが半分こカラーってのが売りだろう
基本ダサカッコイイか普通に格好良いかの平成ライダーなのに
ジョーカーはダサカッコイイからダサイ部分を引いたと感じてる人がいるみたいだが
俺には普通にダサイっていう感想しかでんかったわ、CCとJJも同様
あの時も「JJだったら良かったのに」みたいな意見聞いてはぁ?って思ってた
80名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 01:43:26 ID:hdAU3JJOO
>>77
正直、バカタレは言い過ぎた。謝る

自分の好きな作品を貶されて、つい信者以下なこと書き込んだ俺も悪いワケだし
81名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 01:46:00 ID:oHNt4Md90
まあディケイドと比べるまでもなくここではWが最低ですから
82名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 01:49:37 ID:l8KTZfUg0
>>79
←の一人立ちの象徴だからってのもあるんじゃないの
Wの致命的な欠点の一つが相棒に寄りかかりっぱなしの←だし

尤も所詮は象徴に過ぎず、実際は全く一人立ちできていないことはご存知の通りだが
83名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 01:58:16 ID:XtytsdlZO
>>79
同感だな
ジョーカーにせよJJにせよ、アレを「好き」って言うこと自体
Blackに似せたデザインで釣ろうとしてる奴等の術中にハマってるって事だと思うんだけど、気付いてないんだろうかね?
84名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 02:04:28 ID:oHNt4Md90
ジョーカーとJJと両方出すのがまたわからんなw
どっちにしろのっぺりしていてどちらもあまり好きじゃないが若干JJのほうがマシかな
85名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 02:30:38 ID:mpBSaF7OO
>>84
JJはまだCJから割れたってのもあるし中央ラインあるから
「WのFFR」としてはアリだとは思う
ジョーカーは本当にただ黒い人形にライダー眼を付けただけで
ブラック云々以前の話だと思う
86名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 03:57:02 ID:j02RBY3Z0
ジョーカーって名前にみんな釣られすぎだよな。
名前がジョーカーメモリだったら切札だから
天井から落ちてきて当然とかおめでたいにも程がある

大体←が切り札らしい所を本編で見せてる訳でもないし、T2の引かれ合う設定にしても全然説得力がないんだよ。
本編で使わせてもらえなかった主人公補正の一括払いなら同情しなくもないけど。

取って付けた名前と借り物の見た目だけで持て囃されるんだからホント上手くやったよ塚田は。
夏映画に「ダミー」メモリがあったがそっちの方がずっと←にはお似合いだ。
87名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 04:13:02 ID:oHNt4Md90
>>85
だね。
Wのスーツって元々のっぺりしすぎていて好きじゃないんだが
中央のラインまで取ってしまったらほんと何も残らない感じだ。
88名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 05:22:17 ID:zp5u4GhzO
ライダーのデザインは嫌いじゃないよ
さすがにそこに関しては口出しして欲しくないなぁ
アンチスレに来てる人の中には玩具ギミックやデザインは嫌いじゃない人もいることを認識してるならなおさらさ
Wのすべてが嫌いな人じゃないとアンチスレ来ちゃダメってのなら信者御用達の本スレと変わらない
デザイン批判ももちろん良いと思うが、「アンチスレ住民なのに何でデザインは認めてるんだ」ってわざわざ言う必要ある?
信者引き合いに出して必要以上にこき下ろさないとアンチできないのも大概だが、同じアンチスレ住民も引き合いに出さないと気がすまんのか
89名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 06:59:36 ID:BELjqGptO
デザインは好きな人も嫌いな人もいて当然だし良いと思うよ。
自分は最初から嫌いだったけど。
最初に大ショッカーの映画で見た第一印象から嫌いで、
でもストーリーは面白くなるのを期待して見続けたけど
結局ダメだった
90名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 07:16:04 ID:lxttpwC60
デザインに関しては好みの問題もあるからな。

ま、主役がもっと魅力的なキャラだったらライダーのデザインにもそれなりに愛着が
出来たんだろうけど。
91名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 07:55:38 ID:NXQgZXiqO
ジョーカーという名前は剣への冒涜
92名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 08:17:02 ID:oHNt4Md90
アクセルは555への冒涜だな
93名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 08:35:23 ID:/3x34LDAO
11年目となると名前とか能力被らないようにするのが難しいんだろうが、ジョーカーとかアクセルとか、過去作品の劣化コピーにしか見えなかった…
オーズは今のところそういうのは無いし、もうちょい過去の作品勉強して考えてほしい
94名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 09:06:35 ID:Chv9BuZ70
>>82
象徴ねえw
夏の映画でジョーカーが出てきたときには独り立ちに期待できたんだが
最終回では翔太郎の依存心の強さを強調する役割しか果たさなかった
またWになって皆が喜べば喜ぶほど
ジョーカー=自立した翔太郎は不要!と印象づけられる始末
あんなひどい最終回観たことないわ…

「半分力貸せよ、相棒」→「(一人では)自信がないんだ」
一年かけて漏らした本音がこれだからな…
せめて順番が逆なら王道の成長話と言えたものを

二人で一人という設定自体は別に悪くないはずだが
君と一緒ならがんばれる どころか
君がいないとダメなんだ が結論なのがとても気色悪い
恋愛メロドラマでもないのにな
95名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 09:24:03 ID:PnUS3oWP0
いやごめん、俺ジョーカーは好きだわ・・・・。
翔太郎の中の人がBlack好きで、それを聞いたスタッフが
特別に作ったんだろ?そこだけは評価してもいいと思う。
第一Wで最悪なのは脚本で、その他はあんまり悪くないんじゃ?
・・・・・ってアンチスレだったな、スマソ。
96名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 10:16:58 ID:mpBSaF7OO
>>88
まぁ俺はダブルのデザインが好きだからこそジョーカー批判してるわけだがな
97名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 10:18:09 ID:8TLUoij00
ヘブンズトルネードで殺人犯が部屋にいかにもな美少女アニメのポスターとか貼ってる奴で
しかも変身する怪人がゴキブリって、塚田か荒川か知らんが萌え豚をああもあからさまに馬鹿にするのは感じ悪いなあ

そういえば不良がコックローチドーパントに変身してたけど、ガイアメモリって量産できるんだな・・・
大量に量産できるのはマスカレイドだけだと思ってたが
98名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 10:19:27 ID:1a8Zcuua0
>>95
坊主憎けりゃ何とやら、って言うしね
あと、>>95の意見を批判するわけじゃないけど
>翔太郎の中の人がBlack好きで、それを聞いたスタッフが
>特別に作ったんだろ?そこだけは評価してもいいと思う。
たぶんWってこういう評価が多いんだろうな
本編の内容と関係なく共感部というか媚というかサービスというか
そういうものにつられて信者は過大評価してるっていう
99名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 10:21:08 ID:l8KTZfUg0
>>96
どちらかだけ好きor嫌いって感想こそよく分からんな
W本体がどんなデザインだったとしても、
ジョーカーがWの左半分を全身に広げたデザインになるのは変わらんと思うが
100名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 10:31:11 ID:8TLUoij00
ジョーカーはほとんどジョーカージョーカーだから新鮮味がないよな
だったらジョーカードーパント出してほしかったわ
101名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 10:37:34 ID:oHNt4Md90
俺はサイクロンのメタリックな緑色の色合いが嫌だと気付いた。
最近プラモデルの写真を見て初めて少し良く思えたんだよね、、、
ちょっとした色合いの差なんだろうけど本編のは何か安っぽくて下品に見える
まぁそれも俺の好みでしかないから、デザインの好みは人それぞれでいいんじゃないか
102名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 10:59:46 ID:mpBSaF7OO
>>98
つーか、そこをなぜ評価せにゃならんのかが謎だ
カブトで田所さんをネイティブ化したレベルの内輪ネタじゃね
103名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 11:06:03 ID:mpBSaF7OO
>>99
Wのデザイン的売りを潰してるんだぞ?その時点で賛否両論になるのは当たり前だろ
Wはハーフなのがモチーフなのにそれ潰したらただのマネキンじゃん
それだけで「好きな人は好き」レベルの評価になる方が自然だと思うが
言ってみりゃWが好きな人には好きな見た目ってこと
あとは黒っぽけりゃなんでも良いって節操なしな
104名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 11:12:03 ID:J/1yvtDP0
>>95
個人的にはデザインに凝ったせいで動きにくいスーツになってアクションショボくなったとか、脚本以外にも結構不満点多いな。
まあその辺の大きくない不満は他のライダーにもあることだが。
完全に不満がなかったのは中川幸太郎と鳴瀬シュウヘイの音楽くらいか。究極のメモリとか疾走のアクセルはかっこよかった。
105名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 11:33:43 ID:1a8Zcuua0
>>102
安易なオマージュ()で「コレ知ってる!」と喜んで
知ったかぶりしたいにわかが釣られてるんじゃないかと思う
Wって大体そんな感じのつくりだからさ・・・偏見かな?
106名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 11:48:04 ID:SVwfE7n0O
>>104
最初の頃は「これまでのゴテゴテした平成ライダーとシンプルデザインだからアクションのキレが違う!」みたいな感じで褒められてたんだぜ…

そういえばオーズアンチスレがけっこう伸びてるが、なんかアンチスレの数を早くオーズ>ダブルにしたいという意図があるんじゃないかと思うのは勘繰りすぎだろうか…
107名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 12:02:31 ID:CweMW4BQ0
俺は後半以外は普通に楽しめた口だけどね。
そりゃ霧彦・井坂・照井の扱いには?だったし
途中から若菜のキャラが意味不明になったし
トライアル特訓で「何その戦隊w」ってなったけど
それでも最後だけ普通にまとめてれば俺は納得
してたと思う。(そのぐらい俺は馬鹿)

テラー戦の後からおかしく感じるようになったんだ。
テラーの最後で雰囲気的に最終回だろって思った。
ああ、最後だから無理やりまとめたんだなって納得
したのに何続いてんだよ!

そっから先がもう酷い、ああいう絶叫系は見苦しい
からやめて欲しいよ。キャラに合ってりゃいいけど
突然変異だからな、何かそれまで積み上げてきた
イメージがあれで全部壊れたって感じだった。

最終回はもう翔太郎ウゼーとしか思わなかったな。
時系列トリックとか言われても、若菜がちょこちょこ
入って邪魔だなーぐらいにしか思ってなかったから
全然分からんし、分かりたいとも思わない。

何か言いたいこと言ってすっきりした。
108名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 12:21:10 ID:XtytsdlZO
>>106
オーズアンチスレには明らかにその意図があるね

故意にageてる人もいるし
109名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 12:22:58 ID:J/1yvtDP0
>>104
ただ自分達以外から指摘されると強烈に拒絶して嫌がるよな。
マネー回なんかマネーの能力からそれを破る主人公側のイカサマからジョジョ第三部のダービー兄弟戦を意識してるのが
どう見ても明らかだったのに、顔真っ赤にして猛烈にジョジョなんか関係ない!!!って否定してたし。
110名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 12:24:47 ID:J/1yvtDP0
アンカー間違えた、>>105だ。
111名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 12:52:16 ID:5pcXpoSx0
>>108
たった二話、しかも特に大絶賛でもなく大不評でもない状況のオーズを
あの勢いで叩くなんて、明らかにおかしい人間しかいないだろ。
まぁ、巣に籠もってるだけならいいけど、あいつら絶対出てくるからねw
アンチスレを伸ばしまくっといて、本スレに「もうこんなにアンチスレが!
駄作の証拠!」って言い出すよw、これはかなりの確立で当たる。


ただ本スレには書くのはやめておこうという良識派の人が、ちょっと苦言を
書きたい場所がないのが気の毒だな。
それに、今後、本当に普通のオーズアンチになった人も、最初にオーズアンチは
キチガイというレッテル貼られてしまうのもかわいそすぎ。
112名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 12:54:17 ID:mpBSaF7OO
>>109
こじつけありならバイラス回も三部の運命の輪とか
イエスタディはバイツァダストとか一つのパロが目立つと他までパロに見えてしまう
113名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 13:07:30 ID:1a8Zcuua0
>>109
Wはオマージュ()をうまく作品のオリジナリティに仕立て上げている
似ているんじゃなくて、あくまでWとして昇華した展開だ
分かってるやつが言うにはかまわんが、短所として目をつけるのは論外

…と思ってる風だよね
個人的なアンチ意見としていえば、そのオマージュ()優先で本筋や
登場人物の心理描写が適当になっているのがいただけないんだけどね
まぁ、Wの本筋は二話完結()の事件だって聞いたこともあるけど
114名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 13:09:05 ID:oHNt4Md90
>>106
>>108
>>111
なんかゴセイアンチスレと同じパターンのように見えるが、
最近はそうやってアンチスレがこんなに伸びてるから駄作
って証拠にしたい思考が流行ってるのかね???
115名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 13:20:25 ID:GEw8Z/gM0
ゴセイジャーは不幸だよなー
W信者に親の敵みたいにけなされて
実況でも「早く終われ」だの「1時間Wでいいよ」だの言われて…
116名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 13:23:51 ID:XtytsdlZO
>>114
数字で物事を計るしか出来ない人が異様に固執してるって事なんだろうね

評価するにしても、常に何かとの比較ばかりで、自分の中に明確な基準がない。
自分が好きなモノを肯定してくれる外部要因が無いと「俺はこれが好きだ」と公表することすら出来ない。

そういう精神的に脆弱な人達が思いの外多いんだろうね。
117名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 13:25:56 ID:8xaz+JsX0
オーズアンチはW信者より酷い

443 名前:名無しより愛をこめて[sage] 投稿日:2010/09/17(金) 12:55:29 ID:I1X1W/9TO [2/2]
まあ何やってレッテル貼りするバカが全部小林信者のせいにしてくれるから
気楽に他作品叩きもできるな
118名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 13:26:16 ID:oHNt4Md90
>>115
W信者とシンケン信者との両者から板挟みだからなw そりゃきついわなw
119名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 14:00:56 ID:8TLUoij00
ttp://animation.blog.ocn.ne.jp/anime/2010/09/movie_bbce.html
冬映画のバレ

井上敏樹が参戦するようだ
120名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 14:28:42 ID:1EHtkzZ+O
恋愛要素はいらん
121名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 14:29:50 ID:+dbOrk4O0
結婚て…なんかすっげぇ気持ち悪い
122名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 14:48:40 ID:7u0sVa450
あの二人は急にくっついたようにしか見えないからなあ
そこに至るまで何かあったっけ?
123名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 14:58:18 ID:uECIwsN00
>>119
W信者激憤……と思ったが、例年を考えると小林産のオーズ担当かね
124名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 15:00:17 ID:8TLUoij00
まあWにも間接的に関わるとは思うけど・・・
これで井上が全く関わってない平成ライダーは電王だけになるんだな

どうなることやら・・・
125名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 15:10:59 ID:uECIwsN00
>>124
売れたら三条のおかげ
売れなかったら井上のせい

と言われることは確か

キバはともかく、公然とスタッフに対する殺意を仄めかしたり
役者をリアルで会ったら殴りたいと書き込むことが
信者の間では正義とされた響鬼時代でも
映画の興行収入はいつもと大差なかったから
商業面でのマイナス効果は大してないだろうが
126名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 17:11:22 ID:yLQHyY7U0
今までずっと信者だったけど井上が映画の共闘パートも書くなら
初めてアンチスレのお世話になりそうだw
井上が書いた翔太郎やフィリップ「だけ」はこっちで思う存分叩かせてもらうぜ
127名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 17:15:22 ID:6gLrj0h70
帰れ、二度と来んな
128名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 17:16:59 ID:hdAU3JJOO
>>126
そんな短絡的な理由で叩くなんて最低だね
まさか現W信者が、ここまでクズで一貫性のない連中だとは思わなかったよ
129名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 17:22:50 ID:7u0sVa450
見てから叩けよ
130名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 17:31:24 ID:yLQHyY7U0
>>129
井上のキャラ破壊と設定無視を10年見てきたから叩くんだよ
131名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 17:32:05 ID:BUJCzDCX0
かなり初期からこっちにいる身としては終盤でアンチ転向した連中もちょっと、って感じだけどな。
132名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 17:39:26 ID:J/1yvtDP0
まあ終盤のあの様見たら、狂信者じゃない好きorどっちでもない人がアンチに転向するのも無理ないとは思う。
わざわざここに来てるのにW擁護は確かに勘弁して欲しいけどな、最近多い。
133名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 17:43:20 ID:hdAU3JJOO
>>130
あんな、箸で転がしても旨みのない設定とキャラクターなら、無視されようが破壊されようが構わないし、むしろ好都合です。
134名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 17:48:25 ID:o9waHDwZ0
Wが井上でOOOが三条だと面白い事になりそうだが、
それはないんだろうな、残念。
135名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 17:48:29 ID:NXQgZXiqO
わざわざこっちに乗り込んでくる辺り「井上に来て欲しくない」というより
「これでまた井上を叩ける!」と喜んでいるようにしか見えない
まあどうせいつもの単発だろうな
136名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 18:25:54 ID:SVwfE7n0O
そういやクライマックス刑事の時 たったあれだけのしか出番のなかった音也を
「井上の書いた音也より音也らしい!」とか言ってたアホがいたな
ダブルの映画のときもまだ本編での映司のキャラもわからんのに
「ライダーは助け合いでしょ」のセリフを大絶賛してるやつが多かったけど

>>130
電王トリロジー公開時、井上アンチスレで「井上がディエンド編で作った海東の設定を米村は無視、井上ざまあ」みたいに言ってたやつ思い出した
137名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 18:26:20 ID:PGt0NPkt0
Wのデザインは割と好きだったけどCJXって何がいいのかわかんね
デザイン重視してかっこいい代わりに動けないってことならまだわかる
冷静に考えてアレかっこいいか?変化球狙いすぎて狂ったようにしか思えないんだが
かっこわるくて動かないという最悪なフォームだと思う

まあ個人的な意見だし普通にかっこいいと思ってる人もいるだろうから微妙なところか…
138名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 18:34:04 ID:J/1yvtDP0
>>137
サイクロンとジョーカーの間のクリスタルサーバのせいで、とにかくひたすらデブに見えるのが駄目だった。
ありゃ次郎さん体型とかそんな生やさしいもんじゃない、もっと恐ろしい何かだ。
139名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 18:49:43 ID:UaL/KfgS0
>>136
>ダブルの映画のときもまだ本編での映司のキャラもわからんのに
>「ライダーは助け合いでしょ」のセリフを大絶賛してるやつが多かったけど
三条脚本の庇護のもとにあればなんでもいいんだろうね
その台詞のせいでWが今度はオーズを助けて「ライダーは助け合いだろ?」って返すと妄想する奴が後を絶たないんだよな

ところで冬の劇場版はWが三条でオーズが井上なんだろうが、MOVIE大戦編では共同執筆になるのかな?
去年のMOVIE大戦2010はどうだった?
140名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 18:49:43 ID:LjsSvuUK0
あれはきっとJのオマージュなんだよ
ワロスってオマージュ大好きなんだろ
141名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 18:51:28 ID:PaYpfo7BO
まさに劇団風都による茶番劇ですなw
142名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 18:56:20 ID:XtytsdlZO
>>126
すげぇな

ここまで腐りきったゴミクズは初めて見た
143名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 18:59:04 ID:kC/r6wRJ0
あれ?これってつまり財団X投げっぱなし確定じゃね?
冬の映画で回収って言ってた信者さん死亡?
144名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 19:03:35 ID:PF1O8Meh0
ガイアインパクトって、人類補完計画みたいなのを想像してたんだがなぁ・・・

結局何が目的だったのかさっぱり・・・
145名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 19:06:47 ID:fB9Cb7V40
最近単発IDの特攻が減ったと思ったら単発でオーズアンチスレをage続けてたのか
ここまでくるともはや病気だな
146名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 19:10:33 ID:mpBSaF7OO
>>130
それもう「井上だから」っていう客観性のない批判だろ
井上だって他の脚本家だって作品によって評価違って当たり前なのに
147名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 19:11:43 ID:GEw8Z/gM0
つーかいまさらスカルなんて掘り下げられてもなあ
まあ見てないからなんともいえないけど
148名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 19:22:01 ID:mpBSaF7OO
そもそも「ライダーは助け合いでしょ」って台詞が痛い
これって大人の特オタ目線でしか効かない皮肉じゃん
もしそういう意味なくてもヒーローが助け合うのは当たり前なんだから台詞で言う必要はないわけだし
こういう部分がなんかフタッフが特オタ臭いなぁって思う

そしてにわかっつうか最近平成ライダー知って聞き齧った情報で平成ライダーを語るようなやつが
ライダーは助け合いでしょ?の台詞で喜んじゃう
しかもWはそういうスタッフが作ってるからライダーバトルとかそういうのはない作りにしてるはずなのに
そんな作品のWに対して言うんだから意味不明、士に言うなら分かるけど
翔太郎だってあいつも一応ライダーは助け合いでしょ?って言う側のキャラ設定のはずなのに
149名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 19:25:13 ID:hdAU3JJOO
どうやら、今度の映画の内容も、パロディになる可能性が高い模様です


44:名無しより愛をこめて :2010/09/17(金) 19:07:11 ID:mXVR5P0J0 [sage]
>>12
Wは「かえってきたドラえもん」に続いて今度は「のび太の結婚前夜」かwww
150名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 19:54:56 ID:HgXMvAIv0
最近終わったアニメについて
「外界から隔絶された箱庭的世界観でダラダラした日常がずっと続くのが最高という価値観」
「主人公達に批判者がおらず、いても悪者としていつの間にか消えるorよく分からない理由で主人公側につく」
「努力をせずに結果だけは出て評価される描写」について批判されてるのを見た。
そのアニメはとんでもない大ヒット作らしい。描写そのものというよりそういうのが流行ることについて批判されてた。

Wがアニメっぽいっていうのはそういう部分もあるのかな。トレンドがそうなんだろうか。
「君はそのままでいい、変わらなくていい、がんばらなくていい」というキャラでありながら
結果だけはでて主人公扱いされるっていうような。
151名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 19:58:27 ID:GtmrACn70
なんかここのスレに特攻してくる信者の主張が
最近終わったアニメや3ヶ月前に終わったアニメのアンチスレの特攻してくる信者と酷似してるところを見るに
やっぱりこう言うのが最近の信者って者なのかなとも思ったり
152名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 19:58:32 ID:8TLUoij00
けいおんのことか?
153名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 19:59:31 ID:mzCsmJx20
井上によって改変された←とグーグルを叩くならヘブンズトルネード時代の←とグーグルはどうするんだ

>>148
信者様が「これはライダーバトルに嫌気が差したスタッフの心の叫び!」と無駄な深読みをしてました
154名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 20:00:29 ID:NbUSf4Tp0
天使ちゃんマジ天使かもしれん
155名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 20:02:31 ID:CSxUadAR0
今までの平成ライダーも途中ごちゃごちゃやってても最終的には助け合ってたのが多いと思うけどなぁ
アギトとか剣とか特に
156名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 20:04:14 ID:ruEeHVcp0
この作品の本当の悪役は井坂と加頭だけだよな。
園咲家は主人公の身内だし、後のドーパントはみんな半チン。
157名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 20:07:54 ID:8TLUoij00
井坂はともかく加頭はそこまで悪ってほどでもなかったような・・・

個人的にああいうボス的存在よりも最後に出てきたドーパントに変身した不良集団とかのほうが怖いんだよなぁ
なんかヘラヘラしてて、人間味を感じないというか
158名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 20:08:37 ID:cYMebUtZ0
>>155
むしろ助け合っていない作品を探す方が難しいレベル
159名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 20:08:59 ID:mzCsmJx20
>>156
確かに悪役っちゃ悪役なんだけど中途半端
井坂は医者であることを生かして改造したガイアメモリをばら撒くとか、加頭は財力利用してガイアメモリ生産するとか……
敵のレベルもご町内レベルだから魅力も無い
160名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 20:13:39 ID:GtmrACn70
>>159
なにいってんだ財団Xもミュージアムも地球規模の作戦をしてたんだぞ

まあ風都からいきなり地球云々になったんでついてこれないんだけど
161名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 20:17:54 ID:HgXMvAIv0
色んな感想書いてる人のブログにW最終回の納得いかない点について書き込んだことがあって。
そこの管理人自体は「感想は人それぞれ」で批判書いても特別文句は言わない人なんだけど、
管理人でもない奴に「そんなことは自分でサイト作って書け」と噛み付かれたことがあった。
「俺(の好きな作品)を好きにならない奴は邪魔なんだよ」っていう奴は結構いる。
好きなら反論してもいいし嫌なら無視しとけばいいのに排除しようとする奴ね。

最終回付近の翔太郎は「君じゃなきゃ出来ない、君がやるしかない」という扱いだったけど、
そういうのはシステム的にそいつしか使えないという設定じゃない限りそうとう完璧な人物として描写しないと難しい。
実際Wに変身するのに必要なのはフィリップだけで翔太郎じゃなくても出来るよな?照井もいるし。
シュラウドが「左は要らない」っていうもっともなこと言った時も翔太郎の立場守ったのは照井だもんなぁ。
しかも翔太郎はテラーの能力にビビッてシュラウドの言うとおりになるという。
162名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 20:26:00 ID:g+nHhVPuO
冬映画


今度はのび太の結婚前夜のつもりかw
163名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 20:30:27 ID:mpBSaF7OO
>>152
けいおんは日常系ってジャンルだからむしろ特撮でいうヒーローがちゃんと活躍する作品って感じじゃないか?
164名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 20:32:29 ID:NbUSf4Tp0
>>150
釣りだったかもしれないけど、以前ここにも
「俺らが気持ちいいものだけ提供してくれりゃいいんだよ」
「そういう意味でWサイコー」って言う
凸信者来たことあるもんなぁ…

「シリアスイラネ」たいして鬱でもないのに「鬱展開イラネ」って
騒いでるのは最近よく目にするしな
165名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 20:37:10 ID:mpBSaF7OO
批判者を欲しがらないとかそういうのは多分アニオタとかじゃないかな
漫画とかだとやっぱりそういうのはあってもそこまでメジャーじゃないと思う
166名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 21:18:00 ID:LjsSvuUK0
よく脚本の出来が8話以外殆ど素晴らしいって主張する人見かけるけど
その人の主張する良い脚本っていうのは
仮面ライダーがちゃりんこに乗る流れを自然に作って良い画を取れれば他は大雑把でおkとかそういうことばっかなんだろ
167名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 21:26:32 ID:GLLf/6dy0
ヘブンズトルネードがあそこまで嫌われる理由が分からない

普通の高校生がライダーと共闘とかは確かに何も言えないけど…
168名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 21:35:02 ID:cYMebUtZ0
>>167
だよな
改めて振り返ってみるとそれ以上にアレなのが多すぎて、
ヘブンズトルネードとか可愛く思えてくるわ
169名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 21:40:28 ID:Kehy5Qya0
>>161
それはお前が悪い。
その人の動機として「俺の好きな作品を批判するな」というのはあったと思うが
作品(この場合はW)を好きな人が少なからず集まる場所なら
批判で嫌な思いをする人はいるわけだから、
言いたいことがありゃ自分のサイトで言えばいい、っていうのは正しい。
本スレとアンチスレで住み分けなきゃいけないように。
170名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 22:07:35 ID:LjsSvuUK0
そうだな
ワロス信者兼特定脚本家アンチはオーズ本スレにもここにも色んなスレに嫌がらせ行為を繰り返すクズばっか
171名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 22:08:19 ID:mpBSaF7OO
C回はWの要素として良い部分と悪い部分が強いからなぁ
人物描写的には良いけど、戦闘関係は酷いし
Wによくある「裁かれるべき人間がお咎めなし」があったし
172名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 22:33:29 ID:XKm0++gr0
まぁでも今となってはヘブンズトルネード回はマシな方だったと思う
ネタ的な面白さもあったし、メモリを奪われるというわかりやすいピンチもあった
あの男子高校生はとんでもないクズなのに、あっさり彼女と仲直りできちゃうという
ダンゴ君をちょっと真人間にするだで解決するのに、わざわざクズ描写して仲直りさせちゃうという
ダブルの異常性がかいまみれてるけどね
173名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 22:50:02 ID:mpBSaF7OO
>>172
まぁぶっちゃけ「スピード型のCが追い付けない速さの敵」とかアクセル回のH涙目に
通じるものはあったけどな
174名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 23:26:35 ID:JeRprqak0
確かに、奪ったメモリをコックローチドーパントの男が使えないとか、その男の住処を
漫画を手がかりにして探す翔太郎とか、井坂編以降と比べたら十分及第点。
特にメモリが使えないとかは話のネタとして色々使えたと思う。
けど恒例の必殺技、「二話リセット」のせいで意味のない物に。

>>167
W信者のサイト行って思うのはみんなしてヘブンズトルネード回だけは酷評してる。
中盤以降の方がよほど酷いのに。
Wで唯一にして最低の脚本だ、と書かれたサイトを見たときは開いた口がふさがらなかった
175名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 23:45:50 ID:/ZnJLeFH0
同じ二話限りのゲスト参加なら中島かずきの方がよっぽど酷いと思ったけどなあ。
イエスタデイに操られたWが大衆の面前で殺人未遂やらかしたのに
その後まったくそれに触れられないとか
変身解除してゆっくり歩いて立ち去っていく霧彦妹を
「翔太郎は生身の人間には手を出せない。彼女はなかなか頭が切れるよ」
とか言って何故か棒立ちで見逃すライダー組とか(捕まえりゃいいだろ…)
理由もなく急に復讐鬼に戻る照井とか色々無茶苦茶だった。
176名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 23:51:36 ID:o9waHDwZ0
>>175
妹が記憶喪失になって終わるとか、前世紀の遺物みたいだったな。
不愉快だった。
177名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 23:53:14 ID:kMGMiXEY0
大江戸ロケットとか好きだったからがっかりだったよ…
もっともアニメの方は會川昇が大半を書いていて
中島かずきは一本しか書いてないんだけど
178名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 23:54:50 ID:NXQgZXiqO
塚田は自分が無能な癖に特撮馴れしてない脚本家ばっか使いたがるな
武上と荒川でよかったのでは
179名無しより愛をこめて:2010/09/17(金) 23:58:15 ID:mpBSaF7OO
>>174
脚本家で語るやつはネット中毒者としか思えんから批評ですらないと思う
その脚本家の色が合わないのならまた話は別だが
基本的にドラマなんて脚本家変われば雰囲気変わるの当たり前なんだし
原作者とメインライターを勘違いしてるのかもね
まぁドラマ板やアニメ板にもそういう輩はいるけど特板はなんていうか
人から聞いた情報で勝手に脚本家を知ったつもりになって叩くからな
180名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 00:40:07 ID:VJ+kUxfG0
>W信者のサイト行って思うのは

行くなよw
181名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 01:13:23 ID:r5y7UOVEO
ヘブンズトルネードの回はミックから逃げるためにトラックの通る時間を予想したりと、いま思えばキャラのギミックを上手く使ってたと思うけどな

まあ正直荒川回は「三条じゃない」から批判されただけだと思う
脚本家の名前だけで批判の嵐になって、「ヘブンズトルネードは糞回」という評価が固まってしまった

「三条じゃない」というのは長谷川も同じだが、長谷川は荒川と違い平成ライダーに初登板だったために白倉関連の人材を嫌う人たちには好評で迎えいれられたんじゃないだろうか?

そして中島だが、その頃にはダブルは神作品でならねばならないかのような人達が増えてきたために脚本家の名前はもうどうでもよくて(白倉関連の脚本家は除く)、ダブルというだけで誉め称えられたのだと思う

なんかイマイチまとまりにかけて、わかりにくい文章になってしまった。スマン。
182名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 01:43:11 ID:s12TM8l5O
・検索した情報が閲覧出来ない場合がある。
・Wのメモリは何か特別な物らしい。
・Wの変身システムのデメリット。

色々興味深い描写があるにはあったが、稲本弾吾が悪い意味で全部かっさらっていった感じだった。>ヘブンズトルネード
しかもこれ等のネタ振りが後のエピソードに活かされてないし……。
183名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 01:52:07 ID:xh9UNRaF0
そういえば「二人が別々の場所で同時に襲われて変身できない」なんていう、まさに「二人で一人」のデメリットが書かれてたのはあの回だけだな。
つーか49回もあったのに、「ダブルでしかできない」こんなおいしいネタ使ったのが1回だけなのか・・・
184名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 04:30:22 ID:IsMDTEELO
ヘブンズトルネードが酷評されているのは脚本家がーとか監督がーとか小難しい話じゃねぇよ


踊って倒すとかないわwwww


これだけ
185名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 05:37:06 ID:HU7hTmXq0
>>182
検索した情報に鍵がかかっているってのは良かったよな
全ての知識を知り得るグーグルにも閲覧出来ないものがあるという意味では

ただ、終盤で「読もうとすると姉に妨害される」レベルに成り下がったのは痛いけど
186名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 10:36:47 ID:4l7lZqup0
ヘブンズトルネード回が面白かったかどうかは兎も角、
荒川は基本設定を理解した上で膨らませた描写をやろうとしてたとは思う。

中島は若菜の体調とか照井の復讐とか半端に細かいネタを拾っただけ。
照井なんか理由もなく復讐鬼に戻ってて意味不明だったし、
若菜の体調に至っては
「若菜さん、体の調子はいかがですか」
「好調そのものです」
で終わりとかもう何がなんだかw
その後の伏線になってるわけでもなかったし、本当に「拾っただけ」。
187名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 11:07:30 ID:T76ApHuBO
キバでも似たようなことあったなぁ、米村回が叩かれてたけど米村回は米村回で二つの時代を活かした話をしてたけど
信者には酷評されてた、まぁようはどの作品の信者になるようなやつは脚本家が違うだけで過剰反応するやつが多いって事

クウガや龍騎や剣の井上回とか「井上だから」って叩かれるけどファンには別に評判悪くないのに
信者レベルのやつは猛烈に叩いてるのが目立つし
188名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 11:14:35 ID:9KzpZC1V0
メインライターじゃない人が書いてるけど、これはこれで面白いじゃん。
とは思えないのかな、そういう人達って。
キバの米村回は名護さんの妖怪ボタンむしりっぷりがちょっと酷かったなとは思ったけど
叩く程では全然なかった。むしろ弟と二人、笑って見てた。
龍騎の井上回だって、インペラー編を代表に名作多いのにね

>>180
好きな絵師さんのサイトがいつの間にかW信者のサイトになってたの。
それ繋がりで巡ってしまったのです
189名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 11:16:21 ID:ol7yuDS+0
剣の井上脚本、桐生さんが登場した17話〜19話の三話は
前半のいいカンフル剤になってたのにな
190名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 11:22:46 ID:JBowwguX0
MOVIE大戦井上かー。
別に井上自体はたかが脚本家をそんなに信奉も嫌悪もできないんでどうでもいいが、調子乗った
W狂信者兼井上狂アンチ(特攻してくる奴見るに共有してる奴非常に多そうだし)が嬉々として特攻してきて
Wパートの酷かったところ話なんてまともにできなくなるだろうな。
191名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 11:35:12 ID:nfYji+pR0
まあとりあえず20分くらいおやっさんがハードボイルドwで画面独占して
子供が「オーズまだー」っていうのは目に見えてるな
192名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 11:43:51 ID:gcY4FeLf0
スカルは子供に大人気なんだが何を言ってるんだこいつは
193名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 11:49:12 ID:x5a8FX4a0
>>192
そんなのどうやってわかったんだお前はw
194名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 12:00:31 ID:HU7hTmXq0
>>192
ガンバライドで使われている所を見たことが無い(地元調べ
現行ライダーのオーズが多いよ
たまにディケイド使ってる子供いるけど
195名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 12:01:07 ID:I4guG4vH0
敵陣でお荷物抱えても変身しないで撃ち殺されたマヌケな人
196名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 12:09:23 ID:JuFZfmqF0
信者…というかW好きだけど
取り立てて完成度の高い作品だとも思わないな
今までの平成ライダー同様矛盾も無茶もいっぱいある
それでも今までの平成ライダーじゃ一番好きだけど

オーズは今のところ判断つかないと思うし
キバは好きじゃないけど叩く気もしない

何と言うかW本スレのマンセー以外認めない雰囲気が気持ち悪すぎて困る
ホントどこに行きゃいいんだろう…
197名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 12:14:17 ID:4LY7+t9H0
ここにいるお前はなんだ?
198名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 12:19:46 ID:/6TZsiSO0
ヘブンズトルネードがもし井上か小林だったら、今の5倍くらい叩かれてそうだな・・・
199名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 12:42:10 ID:thw7eo5LO
おやっさんの「仕事にはガイアメモリを使わない」とか言うポリシーもよく分からん
なんでスカル持ってんの?プライベートでスカルに変身してなんかやってんの?
200名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 12:49:49 ID:WAQeO13XO
>>199
ただのカッコつけで言わせてるだけで理由なんか考えられていないんだろ
あのキャラだって吉川じゃなけりゃカッコ良くもなんともないし
201名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 12:58:57 ID:TlHReDn20
探偵の仕事とは別に、風都の平和を守るため仮面ライダーとして
独自にドーパントと戦ってるって描写だろ
それくらいうちの6歳児でも読み取っていたが
202名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 13:01:36 ID:4l7lZqup0
流石おやっさんは立派だな。
それに比べて依頼が来ないとドーパントと戦わない弟子は…
203名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 13:02:06 ID:x5a8FX4a0
別に、仕事にガイアメモリ使ってもいいやん。その方が人を早く助けられるなら。
204名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 13:13:36 ID:+G+lSpyxO
拾った拳銃を探偵の仕事で使わない、みたいな事か?
違うか。
205名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 13:48:26 ID:WAQeO13XO
「仕事に〜」という台詞だから語弊があるだけで、ドーパント絡みでもない事件にメモリの力を使うのはフェアじゃないから使わないって事だろ?

←と違って、吉川は普通の探偵仕事してたっぽいし

206名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 14:48:52 ID:/me5/usaO
メモリを拳銃に喩えると、仕事でトラブルになった場合に
相手は素手、こっちは過剰に武装済みだもんなあ
207名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 14:58:52 ID:0jopZaLiO
鳴海父=TV番組「仮面ライダーダブル」
パッと見は良いが実際は突っ込みどころ満載

208名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 15:52:02 ID:ayzYox3Z0
>>201
なんでビーストを倒さなかったのかね。
209名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 16:15:38 ID:Sqc0ViA8O
いつか初回の悪魔と相乗り云々言ってたシーンのシリアスさが出てくる筈だ!と期待していた自分が馬鹿だった
210名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 17:04:17 ID:MA1Rd0ou0
ビギンズナイトDC版で翔太郎が亜樹子に帰ったらおやっさんのこと全部話すと言ってたらしいが
結局それだけでちゃんと話したシーンはなしなのか?
初回の一年後といい最終回の一年後といい大事なシーンをまともに書けないから逃げてるとしか思えない
211名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 17:05:21 ID:qZVPxNQ70
一番ドラマチックなところばかり省いてんだよな。
自信がないから逃げたのか?
212名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 17:28:29 ID:mPla+RnE0
だから次の映画は完全に所長とおやっさんの物語なんじゃねえか
早漏すぎるのは女の子に嫌われますよ
213名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 17:32:09 ID:FLUvJ0bD0
最終回後の映画に丸投げしたって言うんじゃないですかねそれ
214名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 17:35:05 ID:mPla+RnE0
三条が自らの手でちゃんと答えを描くのに丸投げもなにもあるか馬鹿が
215名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 17:37:58 ID:/me5/usaO
本編中では描かずに劇場版を観てね!ってディケイドと同じカスじゃねえか、カス
216名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 17:44:43 ID:mPla+RnE0
お前の中では物語の核心そのものであるライダー大戦や世界消滅の理由と
サブエピソードにすぎない鳴海父娘のドラマが同列なのか?
あまりに例えが的外れで恥ずかしいぞ
217名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 17:52:45 ID:FLUvJ0bD0
壮吉の死から番組が始まり、亜樹子が父に会いに風都に来たことで本編が始まったんだけど
大して重要でもないサブエピソードだから本編で触れずに映画で語っとけば大丈夫ってことなんですね
218名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 18:17:40 ID:QXow9udbO
おやっさんもおやっさんで大概だと思った。

カッコイイこと言ってるけど実際翔太郎レベルのだめんずにしか見えないね、吉川だから一見そうは見えないが。
219名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 18:21:28 ID:RiAMKE5P0
おやっさんの娘だからこそ、っていうのが弱かったな。
依頼人を傷つけない云々は「アキコはそういう奴」ってだけで済ませてもいいし。
やっぱり最大活用できる場面は、翔太郎が自分のミスで殺したと思っているおやっさんの娘、である部分。
それを翔太郎がどう伝えるか、伝えられたアキコはどう思うか、何を言うか。
とゆーかサムだベルだの話はアキコ主役になっても良かったくらいじゃないのか?
220名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 18:45:30 ID:/6TZsiSO0
仮面ライダーWは韓国人が関わっている
韓国人がユートピアドーパントに変身したね

Wアンチは全員日本人だね
221名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 18:57:58 ID:Ww4n1hdNO
つまらん
222名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 19:10:45 ID:Ojw3Zxnp0
これってやたらと地球の力にこだわってるみたいだけど、チンピラばかりと戦ってるようじゃ全くその脅威を感じないな。
223名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 19:14:00 ID:/6TZsiSO0
風都は悪者しかいないな

ドーパントになれるのは悪者だけ!
224名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 19:53:01 ID:RiAMKE5P0
wikiよりテラードラゴンについて

>>頭部のテラークラウンは、テラーの意思で分離させる事でテラードラゴンとなり、物理攻撃に使用できる。
>>しかしドラゴン分離時はテラーフィールドの源となる恐怖のエネルギー・テラークラウドをドラゴンに費やしている事から、
>>フィールドを発生させられなくなる。クラウンが無くとも掌から石柱が砕けるほどの強烈な衝撃波を放つことができ、
>>通常のドーパントを凌ぐ接近戦を行えはするものの、最大の能力であるテラーフィールドを発動できないデメリットは大きく、
>>そもそもテラー自体が精神攻撃をメインとするメモリである上に変身者である琉兵衛が老人なので、
>>他の幹部クラスのドーパントに比べると戦闘能力は高くない。
>>W&アクセルとの最終決戦の際にはテラードラゴンと行動を分断された所を突かれてCJXに敗北。

いや、理屈はそれでいいかも知れないが(思わないけど)そんなラスボス悲しすぎるだろ。これじゃ老人いたぶっただけになっちゃうじゃないか。
「分離したから弱体化してさ、いやそれでも十分強いんだけど基本は精神攻撃だし、それにじいちゃんじゃん?やっぱ弱くはなってるから勝てたわけよ」
みたいな、この説明の多さとか言い訳の多さがWって感じする。設定上の理屈通すためなら平然とキャラを台無しにする。
「翔太郎が動かなかったのはビビッてたからです」「照井とフィリップは特異体質なのでビビりません」とか酷すぎる。
こんなんなら「なぜテラーの能力が効かない!?」「気合だ!」「ユートピアじゃ吸いきれない」「俺の希望は無限だ!」とかの方がマシだろ。
225名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 20:07:17 ID:4l7lZqup0
>>224
ああ、俺もそれ読んだとき「理屈は合ってるけど、それでいいのか?」って思った。
Wってそういうの多いよな。恐怖を植えつける能力のせいで調査できなかったとか。

あと「テラードラゴンと行動を分断された所を突かれた」とか
いかにもライダー側が巧みに戦ったように書いてあるが
単にテラーの方からアクセルにドラゴンをぶつけただけだろw
226名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 20:08:15 ID:WAQeO13XO
>>220はオーズアンチスレでもID晒されてたな

何が楽しいんだか
227名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 20:20:41 ID:nfYji+pR0
>>224
照井が最初にドラゴンに噛まれてる時左びびりっぱなしだったじゃんw
使えてるぞテラフィールドとやら
228名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 20:21:29 ID:WAQeO13XO
>>224
さすがWだな
山のような言い訳にツギハギだらけの後付け設定
「馬脚を現す」という言葉がピッタリだ。
229名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 20:43:22 ID:T76ApHuBO
>>216
W信者ってなぜこうも「○○だって××してたんだからWが××してもいいだろ!」
って擁護しかできんのかね、その××の部分が駄目だということをスルーして納得させるなんて無理なのに
230名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 20:46:53 ID:T76ApHuBO
>>198
むしろ三条が書いてたらC回の良いところだけを引き合いにだしてマンセーして
駄目なところはスルーか強引な解釈で擁護する、下手すりゃ神回扱い
231名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 21:44:57 ID:v3hAxS4f0
>>229
アキコが父親の死の真相を知るエピソードを今度の映画でやるってことは、
翔太郎は一年半以上、話してなかったってことになるが。それでいいのか?

つーか、アキコはテレビシリーズの途中で知ってなかったっけ?
その辺、曖昧にされてたんで記憶がアヤフヤなんだが。
何故かおやっさん絡みのエピソードでも、アキコには全然スポットが当たってなかったし。
おやっさんの娘って設定が忘れられてたような気がする。
232名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 21:50:47 ID:T76ApHuBO
>>231
アギトであかつき号での出来事を劇場版でやるようなもんだよな
233名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 21:56:30 ID:/me5/usaO
>>216
主人公が尊敬していた精神的支柱の人物の死に関して
「俺が殺した…」だの言って引っ張っておいてサブエピソード扱いかよ

まー、おやっさんの死の真相も劇場版で明かしたんだもんな
本編で充分やれる内容をもったいつけただけじゃねえか、カス
234名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 22:06:22 ID:HU7hTmXq0
信者様の言葉遣いが乱暴過ぎて怖いです^^
235名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 22:41:19 ID:T76ApHuBO
結局Wの仮面ライダーって自称レベルなんだよね
なんつーかさ、今まででも物語的に「誰でもよかった」っていう立場の主人公はいたわけじゃん?
ざっくり分けるならアギトのG3や龍騎や剣とかさ、彼等はそういう立場にいたからこそ
必死に、一生懸命問題に体当たりしていたんだと思うんだよ
G3の氷川ならアギトという存在があり龍騎の真司なら目的あってライダーバトルに挑む他ライダーがいて
剣の剣崎ならアンデッドの始がいて、翔太郎とフィリップもそういった関係になるのが自然じゃねぇの?
氷川を例に出すなら氷川は水のエルに「お前はアギトでもアギトになる者でもない」って言われて
殺されずに済んじゃったり、翔一達が変身能力なくなったとか問題発生してる時蚊帳の外だったり
翔一に「氷川さんもアギトの会に入れてあげますよ、補欠ですけどね」とか言われてる
でも、だからこそ「ただの人間だ!」って台詞があるわけだ

翔太郎はそういうところがすげー温室育ち、というか周りが優しいよな
子供向けってのを考えても周りが「翔太郎はフィリップと釣り合わない」って責めるが
フィリップと亜樹子だけは翔太郎が必要って言うからこそ「翔太郎頑張れ!」って応援したくなるんじゃないのか?
Wを見てると翔太郎はフィリップの相棒というのは根拠のない揺るがない事実で
シュラウドとかはただちゃち入れてるだけで「いや、決まってるんでw」とあしらわれただけにしか見えん
照井が認めてるのも重みがないしな
236名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 22:46:47 ID:VJ+kUxfG0
誰か↑を三行にまとめてみて
237名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 23:01:46 ID:s8SLvQ6I0
←は
甘っ
たれ
238名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 23:02:49 ID:MA1Rd0ou0
中盤以降の翔太郎が酷い奴にしか見えない
当たり前にフィリップが自分の傍にいる時はフィリップが悩んでようがどうでもいいような態度とってたくせに
フィリップが消滅するって聞いた途端慌てだして「一人じゃ自信がないんだ」とか言い出す
お互い助け合う相棒というより自分にとっての便利な道具としてしか考えてなかったんじゃないかと思ってしまう
そんな翔太郎を見てもフィリップは何故か「優しさは君の一番の魅力だ」とか訳わからん事言い出すし…
亜樹子の「翔太郎は弱いけどそれは優しい奴だから」とかいう変な説教で優しさの意味を勘違いしてしまったんだろうか
239名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 23:11:15 ID:qs3tNS9b0
確かに中盤以降は特に納得のいかない展開が多かったなぁこの作品。
翔太郎は弱いというより生ぬるいんじゃないの?格闘能力は高いようだし。

やはり仮面ライダーというよりドラマに特撮を足したものっぽい。


240名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 23:18:47 ID:QXow9udbO
もはやドラマではない!
ただのごっこ遊びだ!!
241名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 23:33:39 ID:rvz7khXa0
相棒や二人で一人とか言う割には言葉だけだよな
都合の良いときだけ旨いこと言って利用してるだけに見えるんだが
242名無しより愛をこめて:2010/09/18(土) 23:52:04 ID:T76ApHuBO
お互いが心の中では相棒として認めてるっていう状態になるきっかけの話とかが
空白の一年に消えたからな
243名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 00:13:16 ID:99DuS6doO
一年コンビ組んでた割りには、2話でいきなり仲違いというか翔太郎がキレただけというか……。
空白の一年間、上辺だけの薄っぺらい関係しか築けなかったんだろうな。
244名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 00:22:38 ID:hMmd9/180
>>243
なんか寒々しかったよな。
一年一緒にいたっていう割に、ルームシェア始めて2週間目みたいな距離感。
245名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 00:28:00 ID:GAkEBWG10
俺はあれに結構期待してたクチなんだけどな。
探偵業のためにフィリップの力を求める翔太郎、己の知識欲のために力を貸すフィリップって図式で。
「相棒」っていうのもこのドライな関係を皮肉って言ってるのかと思ってた。

まあその後、大した描写もなくガチの親友ってことになったわけだが…
246名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 00:32:34 ID:SUZv/1cIO
そもそも一年後設定に何か意味あったのか
247名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 00:39:15 ID:oJZbAdlb0
二人が衝突しながらも真の相棒になっていく描写や、徐々にダブルの力に慣れていく
描写をめんどくさいから書きたくなかったんでしょ。
そこをしっかり書かなきゃ何の意味もないのに。
誰だよ、こういう展開にオーケー出したの
248名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 00:39:52 ID:nf0h9Nc+0
>>246
翔太郎にフォームチェンジやガジェットの使い方を覚えさせる描写を省ける。

他にも意図はあったんだろうが本編を見る限りそれくらいしか意味がない。
249名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 00:48:46 ID:OQzlUxay0
普通に考えりゃそこは省かず視聴者視点と左の視点
合わせる方がいいとおもうけどな
250名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 01:00:56 ID:/7s8H2oDO
何でも省略、
あとづけでとにかく言い訳のように説明
説明したから良いんだ
ってのがW
251名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 01:52:26 ID:uQq63ZYp0
説明になってないことも多いんだけどね
信者は穴のない完璧な作品と言い張っているけど
252名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 01:55:53 ID:JgfH6tFe0
>>250
解る
跡付け設定が多すぎるよな
しかも仕掛けた本人に台詞で説明させたり
放送終了後のムックでスタッフが直々に言い訳したり
やりかたがとにかく下手糞というかずさんというか
ここまで視聴者をバカにした作りも珍しい

ある意味ディケイドよりタチが悪い
253名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 02:30:42 ID:/7s8H2oDO
投げたからと批判を受けてるディケイドと、
実際は投げたも同然のネタがたくさんあるのに後付けで言い訳・説明されてそれで問題がなかったことにされたり、ろくにまとまってもいないくせにまとめたような風にだけ見せてごまかされてるW

後者のほうがタチ悪いし嫌だな
254名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 06:53:56 ID:BrJtCzD90
「一年後」じゃなくて「一週間後」の間違いじゃないかと思ったよ
それだと凄いスムーズになる
255名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 07:11:48 ID:fY3V8aRMO
つかディケイドってそもそも良く言えばお祭り作品で悪く言えば悪のりだから
比較対象にするべき作品ではないな
256名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 09:35:33 ID:JgfH6tFe0
しかし朝から不快になる番組がないってのはこんなに気持ちのいいものだったのか
ギャーギャー喚くだけが取り柄のコメディエンヌも
ヒステリックで復讐したいんだかカッコつけたいんだか解らないエラ張り顔の自称警察も
舌打ち姫と昼メロのエロ描写要因みたいな姉妹も
アニメみたいな服着た人間グーグルも
中途半端なコスプレモノマネタレントも出てこない

やっぱ日曜の朝はこうでなくっちゃなぁ
257名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 10:30:45 ID:t9wG7urHO
…見なきゃすむ話じゃないのか?そりゃ。
258名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 11:09:00 ID:fY3V8aRMO
デカレン、ゲキ→最初、赤以外心知れた仲
マジ→全員心知れた中
W→最初、ヒロイン以外心知れた仲

つまりはそういうことだな
259名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 11:16:16 ID:wZIOIyV70
些細な事だけど物凄く苦手だった点を箇条書き

・翔太郎…… 「フィリッブー!」「ゥアギゴー!」と一本調子のコメディ演技
・フィリップ…悪い意味でセリフや仕草がアニメ的。着ぐるみやマスコットキャラなら解るが、役者で見ると激しい違和感。
・挿入歌…… 盛り上がりに欠ける物が多くて、ただでさえ盛り上がらない戦闘が余計に単調に。
特に酷いのがトリガーのテーマ曲。サビの「ふにゃふにゃふにゃふにゃの〜♪」は単調どころか脱力物。こんな歌流されて退場した霧彦カワイソス
260名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 11:20:06 ID:6JKoxZMh0
オーズみたいに3話消費しても人間関係や基本設定がゴチャゴチャしすぎで
全く視聴者に伝わってない作品より全然いいと思うが
261名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 11:22:56 ID:djFvz0Nv0
はい「○○よりマシ」入りましたー。
262名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 11:27:32 ID:t9wG7urHO
それ言っちゃったら
「ディケイドの方がマシ」もダメになっちゃうだろw
263名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 11:28:35 ID:bp7MqztwO
49話観ても園咲や探偵事務所の人間関係がブレブレで掴めなかったんですが><
264名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 11:29:43 ID:6JKoxZMh0
>>261

マシなんて言ってないよ
Wは大成功でオーズその他多くの平成ライダーは失敗
「マシ」なんてまるで差がほとんどないような言い方はやめてくれたまえ
265名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 11:31:50 ID:zHUq2dvE0
W信者は巣に引き篭もってそこで礼賛していればいいよw
266名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 11:32:26 ID:pru0Hiks0
褒めるために比較対象を見つけなければいけない時点で「良いとこ探し」をしてるようなもんだよ
267名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 11:42:24 ID:djFvz0Nv0
>>264
「〜よりは全然いい」なんて言い方しといてそれはいいんじゃないですか?

持ち上げるために失敗作(笑)を引き合いに出さにゃならんところを見るに
信者さんの中でもWは大した作品ではないと思われてるようですね。
268名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 11:44:52 ID:t9wG7urHO
その昔ポリアンナという女の子がいましてな
269名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 11:52:43 ID:6JKoxZMh0
>>267
玩具売上史上最高、子供人気ナンバーワンのWを基準にしたら
平成ライダー全部失敗作(笑)じゃないですか
10年間懲りもせずグダグダライブ感ドラマを作り続けてきた体制を
Wがようやく打破したんだから過去作全てと比較されて当然でしょう
設定や人間関係がゴチャゴチャで視聴者に伝わらないというのは
オーズだけじゃなくW以外の全ての平成ライダーが抱えてた大問題点ですよ
270名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 11:55:20 ID:BrJtCzD90
シンプルにし過ぎてキャラクターの主張に一貫性が無くなっちゃいましたけどね^^
271名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 11:58:07 ID:t9wG7urHO
玩具売上はソースさえあれば確認できるとして
子供人気ナンバーワンというのは何が根拠?
272名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 12:03:25 ID:djFvz0Nv0
>>269
玩具売上史上最高って言ってるけどW単体での売上は出てるんですか?
ガンバライドとか他の関連商品の売り上げを除外した数字は。
ベルトの出荷数とか考慮すれば売れたのは事実だろうけど
単純にナンバーワンとか言うのはフカシすぎじゃないですか?

あと視聴率に触れないのは何故ですか?
他は全部失敗作とか言ってるくせに視聴率がナンバーワンじゃないのはいいんですか?

あと子供人気ナンバーワンってどうやって調べたんですか?
273名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 12:15:26 ID:wZIOIyV70
売り上げが良いのは結構な事なんだ。
ただでさえ不景気な世の中なんだから。

でも、売上だって番組が持つ様々な面の一つでしか無い。
子供云々の発言に大きな矛盾ができてしまった霧彦に始まり
唐突に登場したアイテムで根は善人扱いされただけでなく、半分ギャグみたいな女の登場がきっかけで退場した琉兵衛。
二話完結に固執したせいか、物語は起伏に乏しい上に急に収束するというお粗末さ。
極めつけは単なるサービスカットの為に、世界観から台無しにした財団Xなど杜撰な所は多い。

売上は良いのだろうけど、こんな大きな瑕疵が存在するのも確か。
過剰な持ち上げもそろそろ一段落するだろうし、冷静な視点で再評価される事を願いたい。
274名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 12:18:09 ID:zc0en1Ou0
仮面ライダーWは三条陸の黒歴史
275名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 12:20:55 ID:5ISB0zHMO
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/sfx/1284862450/l10?kenken=%36%4A%4B%6F%78%5A%4D%68%30
どこのスレにもWの話題ばっか無理矢理ねじ込んでくるからなぁ
マジW信者うんざり
276名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 12:31:24 ID:fYojP/7P0
Wのやり方が最善ならなんでオーズに継承されていないんだよ
(と言ってるんだよな?オーズはW以前の10年と同じだと)
277名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 12:31:28 ID:zc0en1Ou0
桐山は管田の目の前で1人で変身したかったとか言ったり
9月からは仮面ライダージョーカーをよろしく!とかほざいたりするクズ

オダギリと細川に並ぶな
278名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 12:33:07 ID:0wPhmHIJO
売り上げ基準で他が失敗作だというなら、視聴率基準ならアギト以外は失敗作、映画収入ならディケイド以外は失敗作となるよなあ

その辺についてはどう考えてるんだろ
279名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 12:34:42 ID:hMmd9/180
>>277
二人で一人に不満だろうなってのはずっとあったな。
280名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 12:36:07 ID:fY3V8aRMO
>>260
Wはただ記号化して配置してるだけじゃん、伝えようとする意思もないのに理解も糞もない
281名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 12:45:22 ID:fY3V8aRMO
>>277
まぁ気持ちは分からんでもないが若手俳優らしい頭足りない発言だなとも思う
282名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 12:55:28 ID:hMmd9/180
>>281
主役ライダー(出演当時)で桐山より上なのは、細川だけ。
283名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 13:10:52 ID:0AsdgL5C0
>>280
第1、2話のキャラクター配置を見ただけで完全に世界観を把握できるって
子供番組として最高の理想じゃんか
284名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 13:15:45 ID:t9wG7urHO
最高の理想とは
また難しいことを


白い白馬から落馬するタイプ?
285名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 13:21:07 ID:KZ8IoGSAO
信者は売り上げが悪かったら絶賛しないのかな
286名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 14:40:42 ID:hfctMPL80
W信者の腐女子がうざい
他のライダー見てないくせにやたらWだけ持ち上げる
みんなが他のライダーの話をしてると急に割り込んでWは最高だけど
他のライダーは微妙とか言ってくる
見てないくせに
287名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 15:05:04 ID:woJONLvfO
相変わらず伸びてんだねーココ。

オレはもう前番組のこと忘れはじめているってのに(もう←が一年間何やってたか思い出せないw)
288名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 15:42:41 ID:fY3V8aRMO
>>283
お前子供番組なめてんのか
289名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 15:54:21 ID:pld5s2d2O
最初の方はかなり世界感とか黒幕の立ち位置とか好きだったんだけどな。
中盤以降は展開がドカドカした感じで進んでいった感じ。
それと←が短絡的で、逆にフィリップが悩んだり困る描写ばかり多過ぎた感じで
見てても今何がどういう状況なのかわからなくなってくる。
ここは笑う所なのかシリアスな所なのか判断に苦しんだり。

←で1番笑った所はダイヤ?のドーパントの話だな。
犯人の男が爆破のスイッチ入れた所を見て
やっと怪しみ始めたという探偵失格な所
290名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 16:02:02 ID:U+nuayJa0
>>239
翔太郎は格闘能力はまぁまぁかもしれないが精神的に弱いよな
落ち込んだらフィリップや亜樹子にフォローしてもらってばかりで自分で立ち直ろうとする気がないし
最終回でもいつまでも女々しく落ち込み続けて亜樹子だって辛いだろうに気を使わせてるし
291名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 16:16:42 ID:WkNGVKeM0
>>287
何やってたか思い出せないのは当然だよ
何もやっていないんだもの
292名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 17:12:59 ID:uEUWrp7y0
>>290
クウガ→たまたまアマダムの力を取り込んでしまった一般人
アギト→たまたまあかつき号に乗り合わせて光を浴びてしまった一般人
龍騎→たまたま榊原のデッキを拾ってしまった一般人
巧→たまたま流星塾同窓会に居合わせてしまった一般オルフェノク
剣崎→職業としてライダーになった一般人
ヒビキ→職業としてライダーになった一般人

ここまでは普通の人間がヒーローになっていく物語だったのに

天道→ライダーシステム開発者の息子で完璧超人
良太郎→特異点
渡→ファンガイアハーフで過去イクサと過去クィーンの息子で現代キングの弟
士→大ショッカー首領で世界の破壊者

と最近は厨二病っぽい「世界に選ばれた特別な存在」ばかりが主人公になってしまっていた。
そこで「弱さを持ち合わせた一般人代表」の翔太郎をヒーローにしたのは
原点回帰として大いに評価できる。
293名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 17:28:07 ID:FKtwtrdC0
自分のミスで師匠を死なせてそれを黙り続けてるというのは確かに弱いよね(笑)
レス乞食もいいけどアホなのは隠したほうがいいよ信者さん
294名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 17:33:24 ID:a6OoyiDC0
>>292
翔太郎が一般人?
探偵助手なんてやってた時点でとても一般人とは言えないだろ。

相変わらずW信者の他ライダー貶めはハンパねえな。

295名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 18:00:47 ID:fY3V8aRMO
翔太郎は正真正銘一般人だから他の主人公達とは一線を画してるよなw
296名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 18:04:22 ID:hMmd9/180
龍騎の真司は、純粋に人助けがしたくてデッキを手にした漢だぞ。一般人じゃない。
天道が完璧なのは本人が努力したからだ。
良太郎は自分の運命と使命を真正面から受け入れた。
297名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 18:09:34 ID:WkNGVKeM0
>>292
>ここまでは普通の人間がヒーローになっていく物語だったのに
アギトの場合、これは氷川の話だろ
翔一は本編開始以前にアギトになっているし
298名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 18:09:49 ID:a6OoyiDC0
>>292
翔太郎→ハードボイルドなおやっさんから魂を受けついだハードボイルド志願

充分に特別な存在だと思うが。

>>296
良太郎がタロスズの協力を得られたのは特異点だからってのとは無関係なんだよね。
299名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 18:12:22 ID:FKtwtrdC0
ハードボイルド気取りって最高に厨二病患者の症状だよね
300名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 18:14:30 ID:WkNGVKeM0
ていうか翔太郎ばかりが主人公として話に挙がるけど、
もう一人の主人公であるフィリップは思いっきり
「世界に選ばれた特別な存在」だよね
301名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 18:16:57 ID:djFvz0Nv0
もうひとりの主人公のフィリップは平成屈指のスペシャルな設定だろう。
それとも信者の中ではフィリップは主人公じゃないのか?
302名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 18:37:01 ID:Gq5yMvWyO
昭和リスペクトが通用しなくなったら今度は「平成ライダー原点回帰」ですか
しかもその解釈も読み違いすぎだし…
いい加減自分の読解力の低さを曝し続けて恥ずかしくないの?

とにかく色々ツッコミたいが何より、ヒビキさんが一般人?笑わせないでくれ
ヒビキさんは最初から明日夢にとってはヒーローで、
響鬼は明日夢がその背中を追い掛けながら自分の道を選ぶまでの話だっただろ
そして明日夢はヒーローにはならない、一般人がヒーローになる話じゃねーよアレは

電王だって良太郎は人より少し運が悪い一般人の少年で、それでも「できることはやるだけなんだ」って小さくも強い決意で戦う話だったし
特異点だってことは彼が戦う動機じゃない、それは渡も同じ
特別な存在であることそれ自体がヒーローである理由にはならない


Wにも、そういう「決意」を期待してたんだっつーのに
仲間である照井が丸焼きにされても、あれだけ大事だ大好きだ言ってた街の人間がユートピアに襲われても
自分じゃ何一つ決断できずにぐずぐずしてた翔太郎と
特別な存在であることにあぐらをかいて、翔太郎じゃ釣り合わないだの
姉さんだから若菜を助けてくれだの自分の要求を押し付けてばっかのフィリップに嫌気がさしたんだよ、俺は
303名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 18:41:27 ID:62uJYCvUO
一般人がどうのこうのというか、出生の問題じゃねーの
304名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 18:56:03 ID:Gq5yMvWyO
>>303
スマン、ちょっと熱くなりすぎたかw
どうも響鬼までを「一般人がヒーローになる話」とか言われて、
ヒビキさんは最初から俺たちのヒーローだったろ何言ってんだコイツ?とイラっときちまったw

まぁ生まれが一般人でありさえすればいいみたいなこと言ってる時点で
いかに設定しか見てなくて、物語が読めてないかって話なんだけどな…
305名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 19:11:15 ID:QOqahZM10
本当にW信者の他作品と比較しての持ち上げは呆れるばかりだ
特に翔太郎と園咲家。こいつら考えがころころ変わったり行動の顛末がお粗末すぎる。
それなのに、やれ正統派主人公やら魅力的に描かれた敵とか…琉兵衛とか何が良かったんだ?
306名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 19:14:56 ID:U+nuayJa0
>>292
翔太郎は最後までヒーローにはなれてなかったと思うぞ
307名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 19:48:25 ID:kVv5YLWKO
序盤で振ったものが、
後半でほとんど意味の無いものになっちゃったのが嫌だ。
ハーフチェンジの良さを完全に殺したエクストリーム。
映画で死んだ人間は帰ってこないと言っておきながら
あの最終回。

街っていう設定も半分死んでたし。

根底にあるものは割とシリアスな筈なのに、
それをギャグや軽いノリで適当にごまかしちゃうから
ちぐはぐで変な感じがする。
どうせ探偵物語のパロディやるなら
←は撃たれて死んじゃったほうが
まだスッキリしたかもしれない。
308名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 20:09:26 ID:fY3V8aRMO
W対アクセルやフィリップが生き返るくだりとか結局Wって
態々前振りしといて「僕達はそういうの特オタが嫌ってるの分かってますから(キリッ」って
オチつけないから気持ち悪い、照井は最初から友好的で問題ないし
フィリップは行方不明になったとかで一年後に再会とかでも問題ない
309名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 20:49:34 ID:zc0en1Ou0
翔太郎一年間ずっとうじうじしてたのかよ
みっともない
310名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 00:10:06 ID:MjN4UOEg0
「ライダーへ対する熱意がある!」だの「やっぱりライダーが好きな役者がいい!」だのの言葉で
桐山をマンセーする奴の多いこと多いこと、ライダー好きな役者なんて他にいくらでもいるだろうが
あげくオダギリや水嶋佐藤はライダー愛がないから糞とか阿呆かよ
別に桐山は嫌いじゃないけどこの手の意見にはうんざり
311名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 00:30:48 ID:QScY+9L00
桐山はなあ、ナルシストっぽいのが嫌だ。
役者やろうなんて奴は多少なりともナルシストなんだろうけど、
一人で変身するライダーに執着してるところとか、
熱演してます!みたいなしかしちょっと薄っぺらい表情の作り方とか。
312名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 00:33:34 ID:iJdN+OyhO
西山英樹のくせに生意気だ
313名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 00:45:38 ID:b5E89WxaO
>>310
勝手だとは思うがヒーローやった役者にはいつまでもヒーローであったことに
触れて欲しいと思いながらいざヒーローの時の話ばっかされても「それしかネタないんかな・・・」
と思ってしまうのが特オタの性、つまり桐山みたいなタイプって
よほどWが好きじゃなけりゃ特オタからは寒い目で見られるかもしれない
314名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 01:01:09 ID:2xIaAtB70
思い入れがあるのはいいけど、「9月からは仮面ライダージョーカーをよろしく!」
とか次回作のオーズより俺のライダーを!みたいなこと言ってるのが未練がましくてカッコ悪い。
しかも「ダブル」じゃなくて「ジョーカー」って。
315名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 01:23:56 ID:7/+/MY9g0
一人だけで活躍して注目されたいとしてもそれを口に出すなよ…
316名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 01:27:29 ID:Tg8q2sLD0
>>314
いつまでほんの冗談で言ったことを真に受けて叩くんだよ

Wが非の打ち所のない作品だからって役者叩くのは違うだろ
317名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 01:31:35 ID:t6rGMukRO
やっぱW信者って迷惑がられてんだな
信者がうざいスレでも評判悪いし
318名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 01:33:50 ID:WhATrod60
なんかほんと某アニメの凸信者そっくりだな…
319名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 02:04:37 ID:1lPBuNPI0
まあ特オタは過去にオダギリ、細川と嫌な思いさせられてきて
さらに佐藤が売れた途端電王を黒歴史化したばっかりなんで
桐山みたいな人間を持ち上げまくっちゃう気持ちも非常によく解る
今後桐山が俳優として売れたら彼の存在は特オタの誇りだし
「俺はどの仕事よりライダー優先です!ギャラもいりません!」くらい言ってくれると信じてる
320名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 02:11:32 ID:WhATrod60
佐藤健って電王黒歴史化なんてしてるか?
321名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 02:13:19 ID:1lPBuNPI0
つ超電王
322名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 02:19:41 ID:b5k9SSHl0
本当に黒歴史にしてる奴なんているのか?
オダギリだって特撮そのものは嫌ってるけど、クウガは誇りにしてるじゃないか。
細川が響鬼を嫌な思い出としてるってどこかで言ってたっけ?
323名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 02:21:01 ID:0eBYqYLr0
>>320
アミューズのネットショップで、思いっきり電王のDVDを佐藤グッズとして売ってんだから黒歴史のはずないっしょw
324名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 02:22:12 ID:oJCTMCJ60
なんか・・都合のいい脳してやがんな、さすがW狂信者w
325名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 02:22:29 ID:kb+ARNI70
色々スレ見て思うけど桐山ヲタもW信者と同じような痛さがあるな
他の人下げて持ち上げすぎ
326名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 02:37:44 ID:b5E89WxaO
つか事務所が黒歴史にしたり役者として色が付くのを悩む時期があるっていうのは
特板にいるような人間なら常識の範囲だろ?

せめて黒歴史の例を出すなら555のもこみちとかにしろよw
まぁもこみちも黒歴史にしてるかは分からんが
327名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 07:26:59 ID:Xe2Xx6I30
もこみちが555を黒歴史にしてたとしても誰も悲しまないだろうけどなw
328名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 08:18:29 ID:MTP54h4GO
>>326
タイムはどうなんだろう?
329名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 08:43:54 ID:t6rGMukRO
>>325
で誰かに指摘されたら「(そのスレのライダーと)比較して何が悪い?」とかキレる始末
救いようが無いね
330名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 08:45:30 ID:btiYgii3O
もこみちって!?
331名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 08:46:59 ID:5QYnfTYPO
そこいらのアニヲタの方がまだかわいいレベルだなww
332名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 09:07:39 ID:t6rGMukRO
言ってるさきでさっそく例のオーズアンチスレで、
Wや三条を持ち上げながらオーズ、そればかりかディケイドまで文句言ってて爆笑した
「AtoZでのオーズのセリフにはライダーの助け合いを感じた!さすが三条!!それに比べて今のオーズは…」
とかそんな感じ
333名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 09:11:42 ID:OWnYjxO6O
それってどんな作品の信者もやってる事だと思うけどな
Wは一個前の作品だから目立つってだけで
334名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 09:16:16 ID:t6rGMukRO
おやおやw
信者さんにはそういう意識が正当化されてるんでしょーね
もうそういうの聞き飽きたわw
335名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 09:24:42 ID:0eBYqYLr0
>>332
実はあれ、小林の監修が入ってるって知らないのかなw
336名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 09:28:00 ID:t6rGMukRO
>>335
いや小林も知らんわ
小林信者でもない(自分はどちらかと言えばアンチ)
ってかW信者って、叩いた奴の事全員に小林信者とか小林腐って認定してくるよね
それしか出来ないの?
337名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 09:30:14 ID:bSi3yqTP0
普段あまり他の作品の信者がどうとか脚本家がどうとか気にしてはいないし、ダブルの信者が何してても別にどうでも良かったが
各オーズスレを見てると必ずと言って良いほど
ダブルでは○○で素晴らしかっただけに、オーズの○○は残念だとか
オーズの○○の部分はなかなかが良いけど、やはり前作ダブルの影響力だみたいのやら
それでいて、ダブルの○○はちょっと残念だったよねみたいな批判でもなんでもない意見なのに、これだから○○(主に脚本家の名前)信者共はwみたいな煽りするし
いちいちダブルを持ち上げながら話す奴が多すぎるぞ、たまに間違えてダブルの本スレ開いたかと錯覚するもの
338名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 09:37:43 ID:0eBYqYLr0
>>336
信者とかアンチとか関係ない。
三条の仕事でもないものを三条の仕事と信じ込んで持ち上げてるのが滑稽ってこと。
真実知ったら、根底が覆っちゃうじゃん。

途端に「あの台詞はないわー」とか言い出すのかもしらんがなw。
339名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 09:37:43 ID:rbfVTLhx0
前作との比較になるのはある程度仕方ないが(俺はやらないようにしてるけど)
オーズ関連のスレでなんの脈絡もなく「Wは最高だったよな」(←原文ママ)と書き込まれて
それをスレ違いと咎めるどころか「そうだよな」「最高だった」と同調して
そこから延々Wマンセーが続いたりするからW信者は恐ろしいw
340名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 09:43:38 ID:t6rGMukRO
>>338
それ書いたの俺じゃないよ
まぁWアンチスレにオーズアンチスレの出来事持ち込んだ事は悪かったと思います
ただ…
誰も三条の仕事を小林の仕事だって書いてないけどね
あ!
三条信者に関わらん方がいいとは書いたよ
341名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 09:48:03 ID:0eBYqYLr0
>>340
あのー、あんたが紹介した「さすが三条!」って言ってるW信者について
話してるんであって、あんたに言ってるんじゃないんだけど……。

流れでわからんかな。つか自分がふったんだからわかれよ。
342名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 09:54:35 ID:t6rGMukRO
>>341
そこまでわかれって言われても…>335であんな絡み方してきてそれは無理だよ
超能力者じゃないんだから
343名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 10:04:21 ID:0eBYqYLr0
>>342
超能力なんかいないって!w
「三条すげー」って言ってんのはあんたじゃないんだから
どう読んだって、そう言ってるW信者に言ってるとしか読めんだろ。

ちょっと危険なくらい被害妄想過ぎるぞ。
344名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 10:06:27 ID:t6rGMukRO
だいたいさっきから何の話をしてるんだお前は
345名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 10:08:04 ID:t6rGMukRO
そもそもその「三条すげー」ってのが誰の何に対してなのかがさっぱりわからん
346名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 10:10:25 ID:0eBYqYLr0
>>345
えー……

あんたちょっとおかしいよ……。
自分で書いた>>332をもう忘れたのか……。
347名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 10:13:54 ID:t6rGMukRO
>>346
実際にそんな話が起こって…
あ!
そういうことか…
俺じゃなく、その三条マンセに対してアンタは…
俺が悪い
熱くなりすぎて
俺の間違いがあったことを認めます

すみませんでした
348名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 10:17:16 ID:t6rGMukRO
俺には人間的な欠陥があるのかもしれない
書きこむ資格ないわ

0eBYqYLr0
本当にすまなかった
349名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 10:25:52 ID:0eBYqYLr0
いや、わかってくれたんならいいよ。
ほっとした。
書き込みやめるほどのことじゃないし。

350名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 10:28:40 ID:t6rGMukRO
>>349
それより自分の欠点を気付かせてくれて
ありがとう

リアルで頭冷やしてきます
351名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 10:33:29 ID:HcATcUraO
「風都」ってのは結局いい風が吹く街ってだけなの?
住み心地は良いけど住民はカスばっかって事なの?
352名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 10:51:22 ID:5QYnfTYPO
それ以前に登場人物全員がろくでなし
353名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 10:58:02 ID:djmlu9O60
照井の「この街は腐ってなどいない」の台詞には本気で首を傾げたわw
信者によるとあの台詞は照井の成長の証らしいけどな!
354名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 11:02:13 ID:rbfVTLhx0
「この街は腐ってなどいない!」とか言わせといて
それから一年、街ではEXEみたいな屑が調子こいてますとか酷すぎるよな。
スタッフは照井に恨みでもあんのかw
355名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 11:05:37 ID:Y5V0nnaO0
なんつーか、自分の間違いを指摘されると「お前は信者だ!」と熱くなる人多すぎ。
その人は「間違いの指摘」はしてても「Wを肯定、賞賛」をしてないのに「信者だ!」

信者叩きがしたけりゃ信者がうざいスレでいいだろうに
作品批評をしろよ。
356名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 11:16:32 ID:dQVWUIy00
>>351
いい風どころかラーメン屋台の人はゴミが入らないように
巨大ナルトを作るくらい迷惑な風みたいだけどね
357名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 11:25:47 ID:411EP3gf0
>>355
作品批評もキチンとしてますよ

>その人は「間違いの指摘」はしてても「Wを肯定、賞賛」をしてないのに「信者だ!」
それは無いな
358名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 11:41:48 ID:Y5V0nnaO0
>>357
「俺はそんなこと言ってない」というのならわかるが
ほかにそういう人はいるだろ?
直近では>>333に対する>>334なんかそうかな
359名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 11:56:26 ID:t6rGMukRO
360名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 12:14:12 ID:b5E89WxaO
まぁ単純にアンチスレで中立振ってるやつってうぜぇし
「それはどの信者(、アンチ)にも当てはまるよ(キリッ」とか言われてもな
信者っていうのがどの作品でもうざいっていうのはみんな分かりきってるし
そこでそんなん言われても「他の信者もうざいからWの信者がうざいのは仕方ないってか?」
と思うのは自然だろ

良識ぶった発言するやつは好きにも嫌いにもなりきれてないから
なんだかんだ理由つけて本スレを「信者だ!」アンチスレを「狂アンチだ!」と叫ぶ
自分の居場所がないと叫ぶやつは自分の居場所を作ろうとしてないだけ
「好きだからこその批判」なんて言うけどそれが正しいか正しくないかはこういう場所では関係ない
単純に同士が多いか少ないかだけ
361名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 12:33:58 ID:8KP4jGyd0
Wねえ
三条の履歴によけいな黒歴史ついちまったなあ
Wは井上敏樹なら良かったのに、もちろんフィリップやガイアメモリの設定はそのままで
そうすれば日本中のちびっ子達と大友達にW=井上ライダーって植え付けられるのに

脚本家なんてアニメとかでは原作者がいる作品を好き勝手改悪する酷い人達だけど
特撮ヒーローに関しては脚本家のオリジナル作品って感じだし
アギトといい555といいキバといいどうして井上ライダーはこじんまりとしたやつばっかなのか
あーディケイドも井上ライダーにしてほしかったな
362名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 12:35:10 ID:8KP4jGyd0
Wは米村でもよかったかな
高寺もついてたらなお良し
363名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 12:48:37 ID:0/E9CI2SO
うん、ここで言うことじゃないな
364名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 12:55:41 ID:b5E89WxaO
はっちゃけない、設定(記号)以上のことをしないってのは子供向けに作ってない証拠だと思う
なんつーか幅がないんだよね、付加属性としての記号ならいいが
Wは根本から記号だから

巧でいうなら猫舌を前面に出して事あるごとに「まぁ俺猫舌出し」とか
1エピに一回熱いモノ飲まされるような感じ
365名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 12:56:17 ID:Y5V0nnaO0
366名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 12:59:56 ID:5QYnfTYPO
いい流れだ
感動的だな
367名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 13:09:25 ID:iJdN+OyhO
だが意味がない
368名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 13:13:11 ID:8rixDn+VO
>>353
EXEだけでなく、未成年からガイアメモリを高く買い取る裏ルートも存在してます。
……照井、仕事しろ。
369名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 13:16:28 ID:OCYHWvgUO
まぁディケイドまでの平成ライダーでは
明らかに脚本家の力量不足による
キャラの人格のぶれを
信者共がやたら「幅のある人物描写」とか「むしろリアリティある」とか
無理矢理持ち上げてきたけどな
370名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 13:22:24 ID:47lvb2bY0
ブーメラン頭に刺してなに言ってんだか…
371名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 13:25:10 ID:rbfVTLhx0
イエスタデイ回で何の理由もなく復讐鬼に戻って仲間のWにまで突っかかる照井を
「あの程度の描写の幅は許容範囲」「リアルな人間ってそういうもの」と
無理矢理持ち上げたのは他ならぬW信者さんでした。
372名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 13:29:07 ID:rbfVTLhx0
あと「街を泣かせる奴は許さねえ」と言いながらミュージアムは放ったらかす
言行不一致でブレブレな翔太郎を「悪の組織と戦うのは探偵の仕事ではない」
「街を守るヒーローの役目は立派に果たしている」と無理矢理擁護してきたのもW信者さんです。

まあ終盤でまったく的外れな擁護だったことが発覚するわけですがw
373名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 13:37:13 ID:5Wt3H/7O0
探偵モノって損得抜きで興味本位でトラブルに突っ込むから面白いんじゃないか
374名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 14:24:39 ID:jKYJo35s0
Wは風都住民が悪人ばかりで園咲家が全員改心と言う糞展開をやるぐらいだからどうせなら脚本は井上敏樹に任せるべきだった。
375名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 14:45:02 ID:ebDek4gSO
いやいや、Wは塚田×三条の迷コンビだからこそ成し遂げることができた奇跡でしょ

もし一人でも欠けてたらそれだけで視聴に耐えうるまともな番組になってたよ
376名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 14:46:16 ID:b5E89WxaO
序盤では猫探しなどを嫌がる(実際はやる、とかじゃなく本当にそういうシーン無し)
バード回では知人が困ってるのにスルーしようとするも頼み込まれて仕方なく依頼として受ける

しかしイエスタディ回で突如猫探しは得意などと言うこれまでの描写からは考えられない設定が生まれ
終盤では申し訳程度に猫探しの依頼をこなしている描写が少しだけ出た

Wのスタッフは「探偵です」と言えば基本的な仕事の部分は受け手が勝手に
理解してくれるものだと考えているようだ
377名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 15:57:49 ID:8rixDn+VO
最終回では依頼人をEXEの溜まり場に同行させてたな。
相手がアノマロカリスじゃなくて、もっと広範囲を攻撃出来るドーパントだったら、どうするつもりだったんだか。
378名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 16:00:20 ID:yD1AJO3w0
「猫探しが得意」というのは設定ではなく
依頼人の女にいい格好しようとする翔太郎のその場限りの出まかせでは?
肝心の描写がなく何でもセリフで済ませてきたせいで
どう取られても文句言えないつくりだから仕方ないけど
379名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 16:14:32 ID:4yWLVULZO
>>361が何言ってるのかさっぱりわかんないんだけど
380名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 16:17:10 ID:oTrepHyW0
>>379
Wは糞だけど三条は大好き
俺の嫌いな井上作品だったら思う存分叩きまくれるのに
381名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 16:19:55 ID:411EP3gf0
>>377
透明化出来るインビジブルとか対象を操るパペティアーとかもあるだろうし
ジョーカー1本と変身しない刑事、依頼人で何が出来るんだか……
382名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 17:04:15 ID:st0JjIxz0
>>375
声だけはでかい一部ヲタに媚びたやり方&本質を理解しないパロディ気質の塚田プロデュースと何もかもがちぐはぐな
三条脚本との奇跡のコラボだったな。
383名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 17:08:58 ID:KeFXQkUCO
384名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 17:15:17 ID:KeFXQkUCO
オーズ見てて確信したんだが、翔太郎とフィリップが相棒っぽくないのは、二人の会話量自体が少なすぎるからだな
ストーリーを進めるうえでは亜樹ちゃんが翔太郎の相手となってて、
疑問がでたらフィリップに聞く→検索→行くぞフィリップ→わかったよ翔太郎
てな感じで、二人の掛け合いが少ない
385名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 18:08:22 ID:oSE7sQ7MO
二人で一人の探偵ライダーが売りなのに二人が全然相棒同士に見えないし探偵である必然性もほとんどないってのが致命的だったな
材料だけは良かったが三流のスタッフには少し荷がおもすぎた
386名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 18:28:41 ID:8KP4jGyd0
Wは別に嫌いじゃないが三条だから盲目的にマンセーされてる気がするなあ
ダイ大って結構知名度高いのね
387名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 18:37:08 ID:ebDek4gSO
>>386
ダイ大がどうのとかより、井上とか小林じゃないから持ち上げられてるだけでしょ

このスレにいる人間なら三条の脚本がどの程度だったか解ってるわけだし。
388名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 19:11:53 ID:8KP4jGyd0
じゃあ大石きだの前半響鬼とかもそういう井上アンチとかに絶賛されてたの?
389名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 19:12:16 ID:b5E89WxaO
ドラマの相棒と照らし合わせると
右京さん=フィリップ
亀山=翔太郎
なんだろう、こうすればWの問題点が見えてくる気がする
390名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 19:17:08 ID:rbfVTLhx0
>>388
されてたよ。
キャラが皆いい人!ケンカしない!井上のギスギスライダーとは大違い!の大合唱だった。
391名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 19:26:48 ID:F+ddq0vRO
そういえば響鬼後半の米村回も絶賛されてたな

「前半の雰囲気が戻ってきた!」「このまま残りも書いてくれ!」とか、まさに「井上じゃないから」誉めてるとしか思えんかった

その後米村はカブトも初期は「神展開!」とか言われてたな

そして電王では全否定(俺自身は面白かったけど、あそこまで否定される内容じゃないと思う)

米村脚本は好きじゃないが、名前でしか評価しない人達に振り回されるのは気の毒に思う(本人は気にしてないのかもだが)
392名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 20:12:52 ID:b5E89WxaO
脚本家で語れば評論家気取れて気持ちいいってのがあって更に
井上や小林は信者もアンチもあるからどちらの意見を言っても味方がいる
これによりろくに調べもせず脚本家で語り、下手すりゃ井上回で「井上じゃないから素晴らしい」
みたいなかなり恥ずかしいミスを犯すやつまで現れる始末
393名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 20:35:33 ID:kb+ARNI70
>>384
こうやって見るとフィリップ本当に便利屋扱いだなw
394名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 20:36:45 ID:st0JjIxz0
まあ脚本家アンチの話はそれくらいに……

しかし最終話でもガイアインパクトが起きなかっただけで、風都の問題は何一つ解決していないのが
今更ながらすごいな。
翔太郎も照井も何とかする気なさそうだし。
395名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 20:48:52 ID:id4bjn1vO
今さらながら思うがガイアメモリってどう考えてもヤク…

時期をわきまえなかったか確信犯なのか
396名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 20:57:02 ID:ebDek4gSO
>>394
それどころかガイアインパクトの動機(=地球の嘆きがどうとか)も明かされなかったから園咲家の目的そのものが曖昧なまま終わってしまった
財団Xの件といい、どうもこの番組のスタッフは「ライダーが活躍すればあとはどうだっていい」と思っていたのかもね
397名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 21:04:50 ID:b5E89WxaO
>>395
ヤクなのはいいけど、中途半端なんだよねリアルでもファンタジーとしても見れない
398名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 21:36:10 ID:IwNxWpxt0
Wは穴だらけの2週完結ワンパ
ドーパントはこいつと思わせといて実はこいつとか、依頼者の身内からしかでねーし
ウェザーとか幹部、財団のあっけなさ
刑事2人は必ず変身前に気絶とか、事務所の前にバイク止めてたらもう誰にでもばれてるだろ!!!
ガジェットシリーズ、リボルギャリーと付属のアイテムの販促も下手糞。
あと主人公が凡人、平成で一番何も背負ってないただの半端探偵ときたもんだ。

この作品を、リアルタイムで全話視聴した上で平成ライダーで一番面白いと言ってる奴たまにいるけど
クウガとか龍騎とかリアルタイムでみてないんだろうなあ
399名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 22:25:47 ID:gUZPaNKj0
ビートルフォンってさ、何だったのかな
400名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 22:26:12 ID:Oizcv/S40
>>393
事件を解決したいのはフィリップだって一緒じゃないのか?
(自分の罪をつぐなう為にドーパント退治してたはず)
フィリップ視点で見たら走り回ってキーワード報告してくれる翔太郎の方が
便利屋かもしれない
でも確かに翔太郎の相棒は亜希子だなw
401名無しより愛をこめて:2010/09/20(月) 23:59:05 ID:W1aGGtlyO
翔太郎がキーワード報告って前半以外ほとんどしてなかったよね。
中盤以降は照井やフィリップ自身がキーワード見つけてたし。
走り回って情報集めるってより即情報屋頼みって感じだったし。
まだ直感力のある亜樹子の方が探偵として役にたってたと思う。
402名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 00:46:53 ID:vk3tVu1bO
問題なのは絞り込めんだろうってようなキーワードで特定しちゃうところかな
何が言いたいかっていうと無理して「依頼を受ける」「検索する」って要素を
入れて話に無理を生じさせちゃ意味ないだろうってところ
403名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 01:44:33 ID:Bng+c+L/0
マネーの回のキーワードは雑すぎだなって思った
404名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 06:42:06 ID:Evc67rxs0
このスレのツッコミって全部オタ臭いんだよな
Wのいいとこはオタ臭い設定や謎を排除して
シンプルな事件解決ヒーロードラマに回帰したところ
だから子供からお父さんお母さんまで幅広い一般人気を獲得できた
オタ臭すぎてどんどん一般人気を失った白倉ライダーへのアンチテーゼだな
405名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 06:48:29 ID:0C6VQnlL0
>>404
朝から巡回お疲れ様です
親人気はダブルの前からありましたよっと

>>399
最後に見たのがいつだったか
あれなら照井のは普通の赤い携帯でも良かったんじゃね?と思わざるを得ない
ガジェットの無駄遣い
406名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 07:07:40 ID:+patLnyd0
じんの刑事、マクラ、クイーン&エリザベス、ウォッチャマン、サンタちゃん
あれだけ有名どころの濃いのを持ってきてもあまり生かせたエピソードなかったね
依頼人ゲスト絡みの話ばっかだったもんね
なら別に無名の役者でもよかったじゃん、サンタちゃんはいい役者だと思うが本当無駄遣い
407名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 09:36:20 ID:VqGUYjZW0
>>404
Wほどオタ臭い世界やキャラはないっつーの。
408名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 09:51:48 ID:0WFfOBVUO
三条って何か一人でまとめようとしてる感が強いんだよなぁ
長谷川とか他の脚本がやったことをスルーするか強引に修正していった感じ
409名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 10:06:43 ID:SD7fOpVI0
>>408
ちゃんと打ち合わせしなかっただけじゃないの?
もしくは遅筆なせいで他人が書いたものを読み込んで参考にする余裕がなかったか。
(2話分の脚本書くのに一ヶ月かけてたらしいし)
三条担当の登場エピソードですぐ軟化したはずなのに
次の長谷川回じゃまた生身の人間を殺そうとする照井とか普通ありえないしね。
そのへんは塚田にも責任があると思う。

なのに脚本家スレで「塚田がまとめたから脚本家間でしっかり連携が取れていた」
とか言われててびっくりしたがw
410名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 11:20:55 ID:UtNFeE2l0
>>409
ほとんど自分一人で書いてるのに設定がブレまくりな井上や小林を見てると
三条長谷川の黄金コンビは奇跡の整合性を保ってるよ
411名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 11:35:18 ID:Z90yo6qT0
奇跡(な程狂った)整合ですか、そうですね
412名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 11:47:01 ID:SD7fOpVI0
確かに奇跡的だった。
三条脚本回ではアノマリカリスと協力して幼い子供を拉致した霧彦が
その後の長谷川脚本回で突然「子供は純粋で美しい」とか言い出して
子供を守るために戦って死んでいくとか奇跡的な馬鹿でなければ作れない話だ。
413名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 11:49:49 ID:Ok1N/P7I0
そして最終回ではあっさり子供が変身
霧彦と琉兵衛の対立とか意味なかったね
414名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 12:07:32 ID:9KsKL3xH0
>>406
変に有名どころを使ったせいで、スケジュールが押さえられなかったんじゃないの?
ウォッチャマンやサンタちゃんはともかく、AKBの二人なんてちょい役でしか使えなかったんだろう。
415名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 13:51:26 ID:nzeQUO3I0
最終話の園咲家大成仏に霧彦がいない……のはまだフィリップにとって「家族」って実感はないだろうからわかるが、
死んだことに何の意味もない(妹が来たくらい)なんて馬鹿にしてるだろ。
416名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 14:01:36 ID:WgT9CUPS0
×整合性を保ってる
◯整合性を気にするほどの物語がない

実際、地球の嘆きとかガイアインパクトとか、重要なことは大抵明言されずにぼんやりしたイメージでしか表されてない。「よくわかんねーけどなんか凄そう」って程度でしかない。
細かいとこに何も触れられてないんだから矛盾する訳がない。
つーか物語の最も中核であるガイアメモリとそれが生み出す超人・ドーパントの存在意義についてすら触れられてないってどういうことよ。
417名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 14:53:53 ID:vk3tVu1bO
>>410
井上や小林は白倉体制のもと、盛り上がり重視、子供受け重視を貫いた結果の捨てた部分であって
Wにおける三条や長谷川は自分の書きたい話書いて、連携も取れずにおかしくなった結果じゃん
418名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 14:59:42 ID:5T8gUhjH0
本当に整合性を重視してないのは白倉であって井上や小林じゃないからな。
それでもその根底にあるのはひたすら面白いものを目指した結果だから。
だから良くも悪くもパワーがある。
Wでの三条と長谷川はスケジュールのせいにして連携を取らないで適当書いた結果だろ
419名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 15:35:35 ID:URY2Yg3lO
平成ライダーの継承すべき要素(エンターテイメントの新たなる可能性、芯のある人間ドラマ、濃密で説得力のあるキャラクターなど)を全否定し、
自身の趣味(映画や漫画のパロディ、アニメ的かつアイドル的な萌え、理屈だけで中身のない設定など)ばかりで、Wという番組を作った塚田には、
責任持ってプロデューサー業を廃業してもらいたい
420名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 16:00:20 ID:8KTR+8HH0
白倉、井上、小林がエンターテイメント性、人間ドラマ、濃いキャラクターで
一時代を築いたことは否定しないけど
それって剣の頃には既に作品的にも商業的にも飽きられてて
響鬼後期やカブト、キバで完全にそっぽ向かれて
ディケイドではついに放送倫理委員会から怒られる事態にまで発展したんだよね

そこまで閉塞状態だった平成ライダーに次の10年のための
新風を招き入れた塚田はこれからの東映を背負うエースだと思うよ
むしろ昔のやり方、人材にしがみついて失敗を繰り返しつつある武部のクビが心配
421名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 16:13:27 ID:SD7fOpVI0
>>420
ディケイドで怒られたのはTVシリーズを完結させずに映画の宣伝に利用したから。
(少なくともそう疑われるようなことをした)
白倉流のエンタメやドラマ性、濃いキャラクターとは関係がない。
的外れもいいとこ。

しかも「白倉のやり方が飽きられた」という持論のために
響鬼後期が失敗したかのように言ったり(実際は後期の方が視聴率を取っている)
大ヒットした電王を除外しているところも姑息で薄汚い。
422名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 16:14:33 ID:vk3tVu1bO
大事なのは温故知新の精神だろ
塚田はただ好きなようにやってるだけで新しい10年も糞もない
423名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 17:00:07 ID:4n0ESVCj0
>>420
>むしろ昔のやり方、人材にしがみついて失敗を繰り返しつつある武部のクビが心配
武部ってまだプロデュース二作目で塚田でいえばまだマジレンの状態なんだけど?
その塚田もデカから始まって一つも大ヒットを出せず、ついにゲキで大コケしたあとのWだったんだけど?
東映ですら四作待ったにもかかわらず、お前れがタッチっかいキバの失敗で切れとか意味が解らんわ
それこそ一作目で大ヒット飛ばした白倉と比べたら塚田なんかゲキの時点で更迭だろうに
424名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 17:07:19 ID:KfdobNPw0
>>421
そもそも響鬼後期って前期スタッフの尻拭いか敗戦処理みたいなもんだしなあ
その辺の裏事情をすぐに想像できそうな大人の特オタがこぞって公式に突撃したり
殺意や「リアルであったら殴りたい」と表明し、いまだに恨んでる奴も多いのは理解できんわ
ディスクアニマルの陰で売れなかった太鼓をプッシュしたのは
高寺さんらしいからバンダイに責任を押し付けるのも無理だし
425名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 17:19:24 ID:gZ+1g3wj0
太鼓押しつけたのはバンダイだよ
426名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 17:38:54 ID:vk3tVu1bO
ジョーカーエクストリームって結局ダサ技ってイメージしかなかった
これは数回しか登場しないことで演出面での簡易化や改善が行われる機会がなかった結果だと思う
427名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 19:08:31 ID:C1/QQDbFO
>>419
俺はどっちかといえば以前からの平成ライダー派だけどそうは思わないなあ

Wは平成ライダーっぽいノリがなく、あっさりしてて、それこそ普通の漫画を深夜ドラマ化したもの といっても違和感がないくらいだった印象だな
だからこそ、アクの強いのが嫌いな人にはウケてるんだと思う
428名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 19:11:22 ID:C1/QQDbFO
ってすまん、よく読んだら>>419の意見も同じようなことか>>427

とりあえずW路線は大嫌いじゃないけど好きではないな
429名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 19:19:15 ID:nzeQUO3I0
Wみたいな路線も十分ありだったと思うよ、致命的な脚本の稚拙ささえなければ。
430名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 19:29:59 ID:0C6VQnlL0
>>426
ガンバライドのジョーカーサイクロンキックの方が数倍マシだったのは事実
あれ見たら割り箸キックなんて……
431名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 19:37:06 ID:SbjedLg3O
Wのあの軽いノリは脚本が致命的に稚拙だからこそ醸し出せる軽さだと思うのだが
432名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 19:40:48 ID:XIAzPi020
>>422
塚田も確かにオナニー臭いところあるけど、高寺さんと比べたらマシでは?
でも勘違いしないでほしいのは俺は高寺さん好きだよ、カーレンジャーやクウガや響鬼は好きだったし
でもカノンの高寺さんはちょっと援護できない・・・

そりゃあ白倉は個人的に好かないけど有能なのは認める、白倉と井上さんとついでに小林さんがいなけりゃ平成ライダーは10年も続かなかっただろうし
でもWはちゃんと大した結果出してるんだから塚田だって平成ライダーに大きく貢献した事実は認めてもらいたい
別にWが嫌いなのは良いけど、ちゃんとした結果は出てるんだからそこは認めてほしい
433名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 19:48:12 ID:0C6VQnlL0
>>432
アンチスレなんですけど……
こういっちゃなんだけど、説き伏せようって人がここ最近エラい増えてる気がするんだが
434名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 19:48:40 ID:VqGUYjZW0
>>432
誰もWは売れてないとか視聴率が低いとかは言ってないじゃん。
そんなこと言う奴がいたらただのバカ。

問題は、信者がそれをもってして「最高傑作」と言うこと。
数字と作品内容は別なのに。
435名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 19:57:22 ID:OjMZarQPO
>>432
そうだな、君の言う通りだ。
だが俺はWが嫌いだ。
436名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 19:58:44 ID:vk3tVu1bO
高寺は芸術家気取りのオナニーだけど塚田はオタクのオナニーだから色々と違う
437名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 20:01:08 ID:/2YAfmOhO
オレもWが嫌いだ
438名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 20:02:57 ID:VqGUYjZW0
俺は嫌いとかはないな。そこまでのエネルギーはない。
単純につまんない。面白くない。それだけ。

でも、W信者は嫌い。
439名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 20:08:15 ID:5lPYAnw00
早々に視聴切っちゃったから嫌いも何も無いな。
ほんと叩く為に見てやろうとか、そんなエネルギーさえ無かった。

デカってそこそこヒットした印象あるけど違うの?
梅子とかジャスミンがオタ人気あっただけか
440名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 20:33:41 ID:FfkmlBfP0
Wもシリーズの一つとして認めてはいるんだけど、
一部のファンが嫌いなのと、実写の映像作品にしては
台詞が多いのが少し気になってる。
(この手の番組では多目なんだけど、今年は特に。
それも仮面ライダーでこれはちょっと違和感。
戦隊の方がおとなしめに感じたw)

映像を見れば解る事を台詞で更に説明、ってのがw

プロデューサーの方針ではOKなんだろうけど。
漫画原作者だったよね?メインライター。
漫画と実写映像作品って違うと思うんだけどな。
漫画みたいに活字にすると違和感ないと思う。

後、HPの劇場版泣けるアピールいらなかった。
441名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 20:56:37 ID:HwfITcPT0
>叩く為に見てやろう

それはさすがにむなしすぎる…
ほかに楽しみないのか
442名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 21:04:53 ID:sIc7MqZMO
見続けたら最後まで盛り上がらんかった
443名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 21:12:17 ID:SbjedLg3O
>>433
スレタイも読めない可哀想な人なんだろ
放っとくのがいいさ
444名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 21:14:26 ID:98Hw9HRO0
そういえばWって敵探知能力(機能)がないんだよな。
だから「ドーパント出現!」「すぐ行くぜ!」っていうのがメインキャラが現場にいるとき以外に無い。
井坂やミュージアムの暗躍を見過ごし続けてる理由付けにはなるが、
街が泣いてても依頼がなきゃ気づかないってことになる。まぁドーパントは直接人を殺すタイプじゃないからいいのかも知れんが。
445名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 21:17:49 ID:HLbZnHa30
W信者がWを持ち上げようとする気持ちは良くわかる。

ディケイドから託された新しい10年への期待感は相当なものだったと思う。
ここでつまずいたらライダーそのものが終わってしまいかねないから、
どんな手を使ってでも成功させる必要があったし、現に商業的には大成功だった。

だから信者がWを非の打ち所のない最高傑作だと思いたいのもわかる。
これからもライダーが続いてほしいから文句が言い辛い人もいると思う。
でもWの役目はほとんど終わったんだから、そろそろ正直になってもいいんじゃないか?
無理に持ち上げる必要はないんだぞ?
446名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 21:34:06 ID:vk3tVu1bO
>>445
W信者ってディケイドから仮面ライダー知って最後ら辺の騒動で
特オタの批判のあることないことを鵜呑みにしたような連中が大半じゃねーの
447名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 21:39:33 ID:J0P4bQ8H0
Wは手堅くいったイメージすごく面白いわけでもすごくつまらないわけじゃない

人形の話がワーワーギャーギャーやって知性のかけらもないと感じたな
外国人が日本のどたばたコメディ嫌いな理由がすごくわかった

あと映画を作る話がかなーりうざかった
ヒロインの一方的且つ一面的な善意の押しつけ

ただ、ガイアメモリの発想はめちゃくちゃ素晴らしかった

448名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 21:58:31 ID:vk3tVu1bO
マスカレイドをもっと多用すりゃよかったのに、ワームとか良い例じゃんか
あいつらがいることで怪人を倒してなくても活躍した感じに見せられるし
マスカレイドが大量にいるから一掃するためにMD使うとか理にかなってると思う
まぁ問題はマスカレイドも人間だからその人材をどこからもってきたかっていう
説得力が必要なんだが園咲家の規模がよく分からんからなぁ
(ビギンズナイトだとなんか大量にいたけど)

ボウケンジャーで雑魚敵を貸し出すっていうのがあったし
ビースト回とかあのやくざに園咲からマスカレイドのメモリを渡し、チンピラ達が
マスカレイドになってWに邪魔をするとか出来たんじゃないかねえ
449名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 22:17:22 ID:pwmZ/d8aO
一言で言えば、
“雰囲気ライダー”なんだよ
Wは
450名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 22:43:33 ID:xN0CO/Wf0
>>446
井上白倉米村=gdgd、投げっぱなし、糞
小林=腐

みたいなテンプレイメージで語ってる気がする
451名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 23:21:33 ID:4n0ESVCj0
>>450
実際見てもいないのに批判する事はネットでは良くある事だし、その程度のバカは放っとけばいい
しかし、その「見てもいない比較対象」と比較されてWみたいなダメ番組を最高傑作扱いして他に喧伝するのは流石に看過しかねる。
452名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 23:21:58 ID:/2YAfmOhO
もっと言えばWは仮面ライダーの名を騙った同人作品
453名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 23:25:10 ID:vk3tVu1bO
Wは投げっぱなしというか説明不足加減は平成ライダーでもトップクラスだと思うな、マジで
454名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 23:26:31 ID:HwfITcPT0
>>451
前者がバカでほっときゃいいなら
後者もバカだしほっとけばいいような

あるいは両方とも叩き潰すか
455名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 23:29:30 ID:4n0ESVCj0
>>454
確かに放っとけばいいのかもね

個人的には先人の築いた礎さえ蔑ろにされてしまうのはどうかと思うんだが、
この程度の捏造で潰されるような存在でも無いから別に放っといても良いのかもな
456名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 23:43:01 ID:KTioMurr0
財団に関しては、正直フィリップを失った翔太郎にはもうどうしようも無いだろ。
星の本棚が無くなったから、情報網はウォッチャマン達だけだけど
風都支部?は既に倒してるし、彼らが風都の外の秘密結社?の情報を持ってるとも思えない
唯一外との接点は照井辺りだろうけど
奴らとやる時には呼べとでも言っておくくらいしか出来んと思う。
いや、照井を初めとする警察が財団を調査してるかどうかは知らないけどね。
457名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 23:47:14 ID:xbkygGN20
なんで情報屋頼りって考えしか出てこない
458名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 23:48:02 ID:VqGUYjZW0
>>456
翔太郎には、正義感とかそういうものがないんですか。
そりゃ、ごくフツーの一般人なら、そういう物騒な組織に関わりたくないと思うのも普通だけどさ。
仮にも変身出来る主人公がそれってどうよ。
自分の足で情報集めようとか考えないわけ?、全部フィリップと情報屋頼みって……。

今度は、風都から一歩も出られない暗示でもかけられてんのかねw
459名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 23:49:14 ID:xN0CO/Wf0
>>456
←の探偵生活はいつもおやっさんかフィリップがいたしな
アレだけ好条件な環境でぬるま湯に浸ってた奴が財団Xを追えってのも無茶かも
まあでももっと見せ方あったろうと思うけどね、いつかのスレであったけど時系列トリックとか捨てて
最後だけ一年後のフロップ入れて財団Xの白服にお前の罪を数えろでシメとか
460名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 23:50:51 ID:VqGUYjZW0
いやー、さすがに>>456の言い分に賛成するW信者はいないんじゃないの?
まぁ、W信者が財団X投げっぱなしをどう思ってるか知らないけど。
オーズのために残したんだって言い訳はもう出来ないしね。
461名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 23:53:42 ID:jLOROChM0
>>458

実は風都以外は何もかもが滅び去ってる世界なんじゃない?
亜樹子は『大阪から来た』と暗示に掛けられてるだけだったりとか。
462名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 23:56:09 ID:KTioMurr0
警察でも特殊な立場に居る仮面ライダーに地元を任せて
街の外の組織の調査に向かう地元探偵なんてやったら、それこそ
普通逆だろって突込みが入ると思うけど。
463名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 23:56:11 ID:zZlk18FHO
>>460
オーズが不振に終わったら、「財団Xというせっかくダブルが残したネタを使わないからだ!」というヤツは出てくるだろうな
464名無しより愛をこめて:2010/09/21(火) 23:59:09 ID:xN0CO/Wf0
>>462
どっちにしろ財団Xなんて代物をご当地ライダー目指してたっぽいWに出したのは無理があったな
単純に投資もメモリオンリーの組織でメモリが潰れたから倒産じゃだめなのか
NEVERだのメダルだの地球規模にスケールが無駄にデカいから浮いてるよな
465名無しより愛をこめて:2010/09/22(水) 00:05:58 ID:ipjRsJ4m0
>>456
便利なアイテムを失った主人公にはどうしようもないから悪の組織を野放しでも良いってか

そんなご当地ヒーロー風情が「仮面ライダー」名乗るなよ
466名無しより愛をこめて:2010/09/22(水) 00:07:38 ID:P1i6uBMFO
ヒーローが仕事ってバランス取るの難しいって剣と響鬼見りゃわかりそうだけどな
ヒーロー色強めると剣みたく仕事って感じしないし仕事色強くすると響鬼みたく淡々と敵を倒す感じになっちゃう
まぁWのその二つの悪いところ取りって感じだったわけだが
(ただ、厳密に言えば剣も響鬼も敵倒すの目的だがWは違うからなんとも言えんけど)
467名無しより愛をこめて:2010/09/22(水) 00:13:58 ID:6b+ZwYafO
てか、なだぎの使い方が勿体無いよな
あんなどうでもいい役の為に一年抑えたの?
そりゃ寺田さんとはキャリアを比べるまでも無いけど、
寺田さん居ない時はキャストの名前最後に出てきてたし、ただの賑やかしなら情報屋たちが居たのにね
468名無しより愛をこめて:2010/09/22(水) 00:15:57 ID:TqY2MzW10
>>453
敵組織の最終目的すら結局それ自体は語られたが、それで何がしたいのかは曖昧に綺麗な言葉でぼかされたしな。
469名無しより愛をこめて:2010/09/22(水) 00:31:49 ID:zyTfea8eO
>>467
どうせ、話題性が欲しかっただけだろ。


ていうか、探偵物語やりたいからってキャラを無意味に増やし過ぎなんだよ。
刑事はなだぎだけでいいし、情報屋もなすびだけでよかった。
470名無しより愛をこめて:2010/09/22(水) 00:45:59 ID:P1i6uBMFO
照井とか風都って街が舞台なのにことある毎に事務所に来るから「架空の街が舞台」って感じがしないんだよな
メインキャラはいつも出さないといけないって変な言い方だが戦隊病だよこれは

三条が脚本だから言うが漫画とかだっていない時にこそそのキャラの存在価値が分かるものなのになぁ
いっつも翔太郎、フィリップ、亜樹子、照井が画面を占領するからこいつらの
別の一面が全く見えてこない、手を繋いで運動会なみに意味が分からない

勝負服しか着てこないやつに心許せるわけがない
471名無しより愛をこめて:2010/09/22(水) 00:57:38 ID:o1uN/C5s0
なたぎはディランにしか見えなかったというかいらね、俺が芸人に偏見持ってるのかもしれんが
なたぎはベテラン刑事というよりは、マクラ刑事ポジションのギャグ担当ならまだ馴染んだのかなと
マクラがただの不快要因だったからリストラして、なたぎをギャグキャラおちゃらけてるけどやるときはやるよにしてさ
ベテラン刑事役は渋い人で、おやっさんと旧知の仲みたいな設定だったら良かったんでないの
472名無しより愛をこめて:2010/09/22(水) 06:02:06 ID:myDD3kkW0
グーグルの性格をもっと冷めた感じにすれば良かったんだよ
地球の本棚とか呼ばれるぐらいなんだから、色々な知識を持っているが故に第三者的な視点でしか物事を見られないとか
「1年後」使ってそういう部分を省略するから「2人で1人の探偵(or仮面ライダー)」が弱くなる
473名無しより愛をこめて:2010/09/22(水) 06:03:33 ID:myDD3kkW0
探偵物語のwikiにまた例の描写が戻ってるよ……
474名無しより愛をこめて:2010/09/22(水) 09:58:46 ID:6b+ZwYafO
まぁなだぎは20年くらい劇場に出てるし、演劇もやったりするからコメディアンの中でも演技力はある方なんだけど、
どうせなだぎをキャスティングしたなら、もっと弾けた役柄の方が良かったよな
なすびにしろ腹筋にしろ、お調子者キャラが多すぎてメリハリがない
475名無しより愛をこめて:2010/09/22(水) 10:53:04 ID:QC7pyyrQ0
おもしろいはおもしろかった。
でも「街」を舞台にする必要性は
感じなかった。
なんでだろう?
リュウケンドーとかは「街」の
ローカル感?みたいのが出てた。
476名無しより愛をこめて:2010/09/22(水) 11:01:52 ID:6b+ZwYafO
主役の個性に偏りすぎて、
街ならではのリンクや個性的な住人達のエピソードが無かったな
阿部寛の新参者では一つの街の中で色んな住人の繋がりがあったりしたし、
昔あったプレステのゲーム「街〜運命の交差点〜」みたいに、箱庭の中での誰かの行動が他人に影響するような、
街を活かしたイベントがあれば良かったのにな
477名無しより愛をこめて:2010/09/22(水) 11:35:24 ID:P1i6uBMFO
それこそジョジョ四部だよな、スタンド使い=ドーパントで全員が全員悪いやつじゃないって感じとか
ラスボスが一風都民とかに出来た
478名無しより愛をこめて:2010/09/22(水) 12:25:06 ID:+h6SY+0Q0
>>453
説明不足なら龍騎、555、響鬼、カブト、電王、キバ、ディケイドの方が酷いぞ
特にキバ
479名無しより愛をこめて:2010/09/22(水) 12:26:54 ID:7hAp+R0/O
どうした?井上スレで構ってもらえないのか?
480名無しより愛をこめて:2010/09/22(水) 12:33:47 ID:M8hc2zNq0
>478
やめてくれないか!翔太郎の生い立ちの説明を要求するのは!
481名無しより愛をこめて:2010/09/22(水) 12:35:19 ID:vefaMrd70
主な人物が、仮面ライダー、刑事、情報屋と仕事関係の人ばっかりだからな。
リュウケンドーで言えば、一般人としての生活の象徴みたいなコロッケ屋のおやじみたいなのが居ないし
出てきても床屋の話みたいに一回限りしか登場しない。
街の人たちが仮面ライダーのために戦った事もたしか無かったと思う。
リュウケンドーの味方をした人を狙撃する衛星の回で、あけぼの町の全員がリュウケンドーの味方だから
狙いが定まらずにリュウケンドーの接近を許してしまうって話があるんだが
Wが同じ事態になったら、応援するのは所長と刃野刑事くらいしか居ないんじゃね?
482名無しより愛をこめて:2010/09/22(水) 12:37:25 ID:M8hc2zNq0
>街の人たちが仮面ライダーのために戦った事もたしか無かったと思う
あったじゃん

金に目がくらんで暴動→嘘だった!殺される!助けて仮面ライダー!
483名無しより愛をこめて:2010/09/22(水) 12:58:41 ID:opKXusWd0
しかも10億に群がる風都民を見て呆れかえってるのが敵役の冴子っていう、なんとも奇妙な画だったな。
どこが良い街なんだよマジで。
484名無しより愛をこめて:2010/09/22(水) 13:35:08 ID:myDD3kkW0
風都民からならセルメダルを腐る程に回収出来たんだろうなぁ……
485名無しより愛をこめて:2010/09/22(水) 13:56:33 ID:M8hc2zNq0
だから劇場版で風都にヤミーが来るのだなw
486名無しより愛をこめて:2010/09/22(水) 14:03:09 ID:lx54ciTOO
>街の人たちが仮面ライダーのために戦った事もたしか無かったと思う
あったじゃん

オレタマンネー!!
487名無しより愛をこめて:2010/09/22(水) 15:06:33 ID:JaBAJFFyO
話しは変わるけど、Wって平成ライダーで1番、アクション面に対するパフォーマンスがヘタすぎだよね

豪快なバイクアクションもなければ、ライダー同士のバトルも少ない
変身という名の憑依演出も電王の方が上手く表現出来てたし、巨大マシンやサポートアイテムの扱いも昔より雑になってる

そして、唯一の売りって言われるガイアメモリ。ギミックは面白いかもしれないけど、所詮ギミックだけで、見せ方や使い方が特にヘタ
夏の映画なんか、メモリのギミックを上手く表現するには最適だったのに、
仮面ライダージョーカー(笑)やゴールドエクストリーム(大笑)なんていう最低のパフォーマンスなんかしたせいで、唯一の売りだったメモリの利点さえも自らの手で潰してしまった

平成ライダーのアクションでここまで最悪なギミックパフォーマンスはWだけだよ。正直な話し
488名無しより愛をこめて:2010/09/22(水) 15:36:44 ID:I+7GtgxiO
ほんとヘブンズトルネードって何が悪かったんだ?

序盤の人間味を感じない右とか、同時に攻撃されて変身できないWとか、
後の伏線ともなったミックのやる気ない攻撃とか、バカだけど憎めない風都民とか

とても良い意味でWらしい明るい話な気がしたけどな。ノリもよくって。

三条長谷川より面白かった。
むしろ三条ヘボすぎ
489名無しより愛をこめて:2010/09/22(水) 16:11:33 ID:4GRdBirc0
バイクやリボルギャリー、メモリガジェットの見せ方は平成で最高だったろ
ライダーは販促下手の印象を見事に覆してくれた
あと塚田や役者叩きならともかく三条叩きはさすがに誰も乗ってくれないと思うよ
490名無しより愛をこめて:2010/09/22(水) 16:15:15 ID:T5m9WsVdO
役者叩きはいいのかよ、まあそういう腐った根性だから
「渡部は桐山と違ってライダー愛がない、オーズは糞」とか言えるんだろうな
491名無しより愛をこめて:2010/09/22(水) 16:15:25 ID:M8hc2zNq0
巡回乙です信者様

>487
バイクアクションは映画でやってた
お前らこういうので満足すんだろ的なクドさで一杯だったよw
492名無しより愛をこめて:2010/09/22(水) 16:18:03 ID:4GRdBirc0
>>490
どこに「役者叩きはいい」なんて書いてあるんだ?
君は目か脳味噌のどちらかがおかしいみたいだから病院に行った方がいいぞ
493名無しより愛をこめて:2010/09/22(水) 16:46:40 ID:GC+ACXnCO
アホらしい
惨状なんてヘタクソの極みじゃんかよ
敵のボスの能力をボス自らにベラベラ喋らせるクソ脚本家を有り難がるなんて頭にウジでも湧いてるのかよ?
494名無しより愛をこめて:2010/09/22(水) 16:54:34 ID:M8hc2zNq0
私が君の家族を殺しましたよとかほぼ初対面のくせにドヤ顔で明かしたりな
そもそも探偵と警察の対立なんていう美味しい素材を二話でうやむやにしちまうし
元からたいした才能ないんだろ
ジャンプ漫画ったって編集者の手も加わってんだし
495名無しより愛をこめて:2010/09/22(水) 16:59:26 ID:lx54ciTOO
>>487
メモリのギミックの使い方は、他にどうすれば上手と言われるほどの物になったんだ?
496名無しより愛をこめて:2010/09/22(水) 17:05:51 ID:qjUdoe6N0
しかし、インタビュー読むに、塚田の書記でしかなかったみたいじゃん。
三条ファンなら怒るべきところだと思うけど。
実際問題、Wにおける三条らしさって別に感じられないし。
塚田カラーの方が前面に出ちゃってるあたり、今後は高寺における大石
みたいに書記係として便利使いされるだけのような気がする。
497名無しより愛をこめて:2010/09/22(水) 17:52:42 ID:Q7mt4v6B0
>>494
翔太郎がテラーの能力のせいで琉兵衛に手を出せなかったってのも
不自然に敵を放置してきたことの言い訳にはなってるけど
「探偵が巨悪の正体を暴いて追い詰める」という非常においしい素材を潰してるわけだから、
どう考えたって優れた脚本家とは言えないよな。
理屈は合っててもお話として面白くないのでは意味がない。
498名無しより愛をこめて:2010/09/22(水) 18:01:08 ID:dHPsv99c0
「理屈が合ってない」ことによるつまらなさを10年も味わわされた特撮ファンからすれば
ちゃんと理屈が合っている時点で過去作のどれよりも面白い
もう555、カブト、キバ、ディケイドみたいな酷い裏切りは二度とごめんだ
499名無しより愛をこめて:2010/09/22(水) 18:03:14 ID:M8hc2zNq0
そうだねアノマロカリス回→死ぬ回の霧彦だね
500名無しより愛をこめて:2010/09/22(水) 18:12:02 ID:7hAp+R0/O
あすむが毎回ID変えるのもテラーの能力のせい
501名無しより愛をこめて:2010/09/22(水) 18:20:24 ID:XrX5pPAE0
劇場ファング→ワイルドに戦うだけで他人を助ける余裕はある
TVファング→ファングメモリを異常に恐れ、一度変身すれば
       暴走して味方に襲い掛かる凶悪なメモリに

これに関する説明ってなんかあったっけ?  
502名無しより愛をこめて:2010/09/22(水) 18:27:03 ID:Q7mt4v6B0
まあぶっちゃけテラーの能力のくだりも理屈は合ってないけどな。

テラーの能力によって琉兵衛個人に手を出せないだけなのか、
ミュージアム全体に手を出せないのかわからないし。
前者だとすればガイアメモリの流通ルート等を調査することは可能なのに
なぜか翔太郎は放置していたことになる。これは変。
後者だとすればミュージアムの幹部であるタブーやナスカとも戦うことが出来ないし
そもそも風都に出現するドーパント自体がミュージアムの計画の一環なのだから
翔太郎はドーパント事件にも一切手を出せないってことになる。
でも実際は幹部とも戦ってたしドーパント犯罪者も倒しまくってる。明らかに変。

という感じで突き詰めて考えてみるとおかしな点がボロボロ出てくる。
後付で色々説明入れて「辻褄合ってますよね?」と言わんばかりの作りだから余計無様w
503名無しより愛をこめて:2010/09/22(水) 18:46:09 ID:7132XQjUO
美味しい素材w
504名無しより愛をこめて:2010/09/22(水) 18:54:01 ID:myDD3kkW0
>>498
これまたチョイスが井上が関わった作品ばかりだな
505名無しより愛をこめて:2010/09/22(水) 19:35:32 ID:Iep0GZd90
ウタマルが劇場版絶賛してたけど、Wこそウタマルがドロップや食堂かたつむりで批判してた
「主人公を守るために妙な設定を連発し周囲がやたらと持ち上げる」「主人公達が徹底的に甘やかされ続ける」
「なんか雰囲気だけで終わらせる」「暴力に責任が無い」のオンパレードなんだがな。まあ劇場版だけならごまかせてるかな?
メタルにパンチ勝負挑んだりフィリップは化け物じゃないと叫んだりする翔太郎なら好きになれたかもしれない。
506名無しより愛をこめて:2010/09/22(水) 19:38:30 ID:P1i6uBMFO
>>489
ガジェットとか序盤だけでガジェット付き武器を出したはいいがみんな一発ネタ
ガジェットにソウルメモリ刺すのもみんな一発ネタ
リボルキャリーは頑丈過ぎて緊張感も糞もない展開になるし
そもそもリボルキャリーのおかげでフィリップが簡単に外出れるっていう設定ぶち壊しを二話目でやっちゃうお粗末さ
バイクは平成ライダーじゃそこそこレベルだろ
507名無しより愛をこめて:2010/09/22(水) 19:41:12 ID:P1i6uBMFO
>>498
そんな不満を持たれるような作品ばかりでよく10年も持ったよね^^
508名無しより愛をこめて:2010/09/22(水) 19:49:18 ID:TXKHU2j7P
お前なんで平成ライダー見てたのって奴には受ける作品
509名無しより愛をこめて:2010/09/22(水) 20:53:38 ID:O1792uAti
平成ライダーってくくりを限定的にする事ってかのう?
どうくくってるの?
510名無しより愛をこめて:2010/09/22(水) 21:06:55 ID:ipjRsJ4m0
>>509
くだらない屁理屈で話の矛先をそらすなよ
511名無しより愛をこめて:2010/09/22(水) 21:20:10 ID:9mQLihrY0
トリガーは銃撃士、メタルは闘士、ヒートは熱、ルナは幻想らしいけど
トリガーは銃の記憶、メタルは鉄の記憶、ヒートは火の記憶、ルナは月の記憶で良かったのでは?

Wのメモリの中では風の記憶のサイクロンが一番わかりやすいけど
ジョーカーの切り札の記憶が一番よくわからないな、道化師の記憶とかじゃ駄目なのか?

切り札の記憶ってなんか意味深だから秘められた力とかあるかな?と思ったけど結局何も無かった
サイクロンジョーカーがなんで基本フォームなんだろう?・・・緑と黒って微妙な色合いだし

電王もソードが基本フォームの必要性がわからないけど、あれはモモタロス達が勝手に憑依するから良太郎に選択権はほとんどない
でもガイアメモリは意志なんてないから使い手の好きなようにできるだろうに・・・
俺だったらルナトリガーを基本フォームにするな・・・ありゃあ便利だ
適当にほいほーいと撃っても勝手に光弾が曲がって敵に当たるんだもんな
ペガサスクウガみたいに一撃必殺だったらなお反則的な強さだった
512名無しより愛をこめて:2010/09/22(水) 21:40:37 ID:8ma0ZyH50
だったらクウガだって最初から耐久力抜群で剣も使えるタイタンになればいいだろ
バカか
513名無しより愛をこめて:2010/09/22(水) 21:43:04 ID:M8hc2zNq0
まあクウガ見てなかったらそう言えるよねw
514名無しより愛をこめて:2010/09/22(水) 21:47:07 ID:co9RYs2C0
理屈が合ってるに越した事は無いんだけど『主人公が積極的に物語に関わらなかった』事を説明されて
それを面白がるなんて、幾らなんでもマヌケとしか言わざるを得ない。

そんなことよりも風都がどんな街なのかとか、地球の嘆きとは何かとか
もっと説明すべき事は沢山あったはずだ。
515名無しより愛をこめて:2010/09/22(水) 21:50:06 ID:t5B6fhMC0
>>511
良太郎は選択している
「行くよモモタロス」って何べんも聞いた
その他は同意 ほんと謎
516名無しより愛をこめて:2010/09/22(水) 22:19:34 ID:P1i6uBMFO
Wは各Fに一長一短が見えないんだよな
517名無しより愛をこめて:2010/09/22(水) 22:30:18 ID:5jmLLAgDO
>>511
「仮面ライダー」の象徴的なカラーを意識しての緑と黒らしい
ライダーグッズコレクションに書いてた

しかし基本フォームの扱いが悪くなるくらいなら、派生フォームの必殺技はいらんかったよなあ
正直、派生フォームの必殺技はヒートトリガーだけでよかったと思う
518名無しより愛をこめて:2010/09/22(水) 22:44:24 ID:GQvDUUee0
>>505
宇多丸はTVも面白いって言ってたな。
まあビギンズナイト上映してた頃の話だから今はどう思ってるか知らんけど。
おやっさんを翔太郎の父親だと勘違いしてたりとか結構いい加減で、
そんなに真剣には見てないのかなあって気がした。
519名無しより愛をこめて:2010/09/22(水) 22:48:45 ID:P1i6uBMFO
>>517
そういうのがオタ臭いっつうか同人っぽいんだよな
「緑と黒」「マフラー」「サイクロン」を入れれば仮面ライダーって安易過ぎる
これは平成ライダーだけじゃなく昭和ライダーへの冒涜なんじゃないか?
520名無しより愛をこめて:2010/09/22(水) 23:38:13 ID:6b+ZwYafO
自分はライムスファンだから、宇多さんがそんなこと言ってたんだぁ…って勝手に凹んだ
521名無しより愛をこめて:2010/09/23(木) 00:15:35 ID:ZT2tnUdCO
塚田って平成ライダーちゃんと見てないんじゃないか
白倉や高寺のことも内心馬鹿にしてそう
クウガからディケイドまで歴史を積み重ねてきてその上でWという作品があるんだから、
「次の10年」なんて大袈裟なことを言うなら、ディケイドまでの平成ライダーの流れをちゃんと理解すべきだよな
何故「仮面ライダー」と劇中で呼ばないのか。マフラーを廃したのか。何故ライダー同士で戦うのか
別に全てを肯定しろとは言わないけど、何故そうしてきたのかくらいは自分なりに考えるべきだろう
単発作品じゃなくてシリーズの一作品なんだから
でも塚田がやったのは「ぼくがかんがえたさいきょうの仮面ライダー」でしかなかった
安易な初代オマージュにパロディやよくあるシチュエーションの切り貼り、陳腐でワンパターンな展開、役者の無駄遣いに代表される公開オナニー
申し訳程度に「敵と同じ力を使う」設定を入れるも、主人公がその問題について葛藤するシーンなどは無くただ設定を作っただけで満足
…本当に最悪の作品だと思う。ただつまらないだけでなく、平成ライダーというブランドに胡座をかいた上にシリーズの全ての作品を冒涜している
仮に塚田が平成ライダー一作目や二作目の担当だったらクウガ、アギトほどの成功をおさめることが出来たか?
今まではどの作品も何だかんだ言って好きだっただけに、平成ライダーというシリーズ自体を汚された気分
522名無しより愛をこめて:2010/09/23(木) 00:28:50 ID:e0F0/wb3O
敵と同じ力ならそれこそジョーカードーパントだよなぁ
523名無しより愛をこめて:2010/09/23(木) 08:31:01 ID:RfjZwlDU0
話の都合なんだろうけどT2メモリが勝手に体に入る人と
そうじゃない人がいるのは適当だなあ
524名無しより愛をこめて:2010/09/23(木) 08:43:04 ID:rUGOkZETO
ディケイド以前の平成ライダー(特に白倉が関わったもの)が
昭和ライダーを冒涜してると言われても仕方ない代物だったんだから
当然の報いだろ
525名無しより愛をこめて:2010/09/23(木) 08:44:49 ID:5LC/0k6r0
はいまたほかの作品がそうだったからいいだろパターン入りましたー
526名無しより愛をこめて:2010/09/23(木) 08:48:22 ID:1h7s0HWi0
まぁ、元々Wを面白いと思ってるわけじゃなく、他の平成ライダーを叩くのと
そのファン(奴にとって信者)にWが良い数字だったことを見せつけたいのが
目的なんだから、彼の行動は終始一貫している。
本スレでWファンと共にWを楽しむなんて、奴にとっては面白くもなんともない。
別にWが好きなわけでも傑作と思ってるわけでもないんだから。
527名無しより愛をこめて:2010/09/23(木) 10:39:31 ID:DcowgNVM0
な?いつも反論できなくなると論点をすり替えるだろアンチは
528名無しより愛をこめて:2010/09/23(木) 10:45:25 ID:5LC/0k6r0
論のつもりだったとは
さすが信者さまは違う
529名無しより愛をこめて:2010/09/23(木) 10:49:28 ID:Q8POvZC20
特攻信者にはWに対する愛情がない。
あるのは白倉や井上、小林に対する憎悪のみ。しかも非論理的。
アンチスレといってもここはWのスレであるから、
他のライダーを貶めたいだけの阿呆をまともに相手にする義務はない。

おそらく>>526はそういう話をしているのであり、すり替えでもなんでもない。
530名無しより愛をこめて:2010/09/23(木) 10:51:15 ID:DcowgNVM0
特攻信者にはWに対する愛がない(キリッ
531名無しより愛をこめて:2010/09/23(木) 10:53:41 ID:Q8POvZC20
いつも反論できなくなると幼稚な一行レスで誤魔化す。
特攻信者の方が余程行動がパターン化されておる。
532名無しより愛をこめて:2010/09/23(木) 11:03:21 ID:1h7s0HWi0
だからW信者じゃないんだって。
他のライダーをアンチするために持ち上げている。
そんな他作品のアンチ精神にに支えられてるライダーなんて、Wが最初で最後だよ。
533名無しより愛をこめて:2010/09/23(木) 11:07:00 ID:DcowgNVM0
だからWアンチじゃないんだって
ボクちゃんの大好きな白倉、井上、小林を持ち上げるためにWを無理矢理叩いてる
そんな醜い嫉妬心で叩かれてるライダーなんて、Wが最初で最後だよ
534名無しより愛をこめて:2010/09/23(木) 11:08:35 ID:ZT2tnUdCO
あすむはおうむ返ししか出来ないよ
535名無しより愛をこめて:2010/09/23(木) 11:23:38 ID:1h7s0HWi0
なんか図星だったみたいで、余計に意地張らせてしまったみたいだな。
まぁ、この流れだけでも、Wがどんだけイタイ奴に支えられてるかの証明になるからいいけど。
536名無しより愛をこめて:2010/09/23(木) 11:42:28 ID:83W507TO0
いいからWの話しろよ
できないのか?
537名無しより愛をこめて:2010/09/23(木) 11:48:24 ID:STlAmrrK0
自分で自分の発言を図星とか言って一人で勝利宣言w
なんか見てて可哀想になってくるな
彼の脳内では必死に「見えない白倉井上アンチ」と戦ってるんだろうな
538名無しより愛をこめて:2010/09/23(木) 12:14:34 ID:e0F0/wb3O
>>524
なるほど、Wって仮面ライダーではなく仮面ライダーっぽさを大事にしてる連中なんだな
つまり仮面ノリダーみたいのが至高だと
539名無しより愛をこめて:2010/09/23(木) 12:20:36 ID:n7IKNVsy0
261 名前:名無しより愛をこめて[sage] 投稿日:2010/09/19(日) 11:22:56 ID:djFvz0Nv0 [1/4]
はい「○○よりマシ」入りましたー。

262 名前:名無しより愛をこめて[sage] 投稿日:2010/09/19(日) 11:27:32 ID:t9wG7urHO [2/5]
それ言っちゃったら
「ディケイドの方がマシ」もダメになっちゃうだろw
540名無しより愛をこめて:2010/09/23(木) 12:41:12 ID:STlAmrrK0
>>538
ノリダーは普通に良作だからな
W以前の平成ライダーよりよっぽど仮面ライダーの明るく楽しい娯楽精神を受け継いでいる
541名無しより愛をこめて:2010/09/23(木) 12:54:06 ID:DItVKKIj0
まあ俺も白倉アンチだけど
Wが白倉ライダーを笑えるほどよくできたライダーとは思えない
542名無しより愛をこめて:2010/09/23(木) 14:48:08 ID:83W507TO0
白倉ライダーにあった求心力はなく
白倉ライダーにあった投げっぱなし、いいかげんさ、説明努力のしなさ加減はそのまんまだからな
543名無しより愛をこめて:2010/09/23(木) 14:50:49 ID:rq+8/AbF0
変な意味じゃない、芸としての色気がなかった。
ひたむきさというか。
544名無しより愛をこめて:2010/09/23(木) 15:26:23 ID:Y46/noD50
もともと問題点が非常に少ない優等生作品なんで話題が尽きちゃったな
批判のパターンもほとんど画一化してきちゃったし、この分だと次スレはいらないかな
545名無しより愛をこめて:2010/09/23(木) 15:30:24 ID:n7IKNVsy0
なんでだよw

決して尽きてはいないんだが
信者叩きやら脚本家叩きやらばっかりで作品批判をできない人が常駐してて
普通の批判が目立ちにくくなってるので
見かけ上画一化してることは否定できないかな
546名無しより愛をこめて:2010/09/23(木) 15:41:54 ID:euYba9cSO
キバアンチみたく鬱陶しく粘着する気もないし
映画終わったら大人しく退散するよ
547名無しより愛をこめて:2010/09/23(木) 15:46:08 ID:5LC/0k6r0
井上や白倉のアンチみたいにネチネチ叩くのもあれだしな
548名無しより愛をこめて:2010/09/23(木) 15:48:58 ID:Ao0ltQO70
Wはダメージ描写もよくない。
パンチもキックも軽くってダメージが感じられない=殴る痛みがない
ドーパントは爆発するけど中の人間は無傷=スカッとするけど傷つけたことにはならない
どんな大怪我をしても翌週には無くなる=苦難はあるけどすぐに消える

気持ちいいことだけ描写して本来それに伴う苦痛は排除してる。
殴りたいけど不快なのは嫌だ、敵は倒したいけど殺したくない、苦戦したいけど痛いのは嫌だ、みたいな甘えた精神が見える。
透明人間の次に夢の話になったときは「包帯グルグルの翔太郎じゃ戦えないから夢の中か、良く考えたな」
とか思ったんだけど関係なかった。照井も全身大やけどで包帯になったくせに後遺症なしだもんなぁ。
549名無しより愛をこめて:2010/09/23(木) 16:08:28 ID:e0F0/wb3O
>>540
つまり二次製作レベルの仮面ライダー要素しかいらないって事ね
なるほど、平成だの昭和だの言うやつほど両方見てないっていうのは当たってるわけだw
550名無しより愛をこめて:2010/09/23(木) 16:11:45 ID:e0F0/wb3O
>>544
優等生作品ってのはアギトみたいなのを言うんだよ
問題点が少ない?その分誉められるような部分もないがな
551名無しより愛をこめて:2010/09/23(木) 16:11:47 ID:Y46/noD50
日曜朝の子供向けヒーロー番組に苦痛や不快を求めてる人間なんていねえよ
誰々が死んだだの記憶喪失だの不倫だのそんなのは深夜ドラマか昼メロでやってくれ
552名無しより愛をこめて:2010/09/23(木) 16:13:22 ID:e0F0/wb3O
>>551
つまりヒーロー全否定、と
あ、Wみたいなエセヒーローは別なのかw
553名無しより愛をこめて:2010/09/23(木) 16:15:23 ID:Q8POvZC20
>>551
園咲家はフィリップ以外全員死亡。霧彦と井坂も死亡。
フィリップは記憶喪失。

お前、わざとやってるだろ?
554名無しより愛をこめて:2010/09/23(木) 16:28:45 ID:OLllm2uI0
ファイズなんかは朝から見るには濃すぎてキツかったが、
だからといってWは温すぎ
555名無しより愛をこめて:2010/09/23(木) 16:29:02 ID:Y46/noD50
>>553
それ全部悪役幹部怪人じゃん
ゾル大佐や地獄大使、死神博士が死ぬことまで否定してはおらんよ
俺が言いたいのは草加の首ゴキとか佐野とかの無惨な死だよ
あんなの朝っぱらから子供番組で垂れ流されても気分悪いわ

あとフィリップは最初から「記憶喪失」という記号を与えられたキャラであって
そのことがドロドロしたドラマには繋がってないよね
556名無しより愛をこめて:2010/09/23(木) 16:29:21 ID:7B4UM39i0
照井の丸焼き
557名無しより愛をこめて:2010/09/23(木) 16:33:32 ID:5LC/0k6r0
生身の人間にライダー用の武器で切りかかるキチガイ
558名無しより愛をこめて:2010/09/23(木) 16:36:28 ID:83W507TO0
車ドーパントは無残だったよなあ
おやっさんも無残だったよなあ
フィリップの記憶喪失は記号または作劇上の都合であり
消滅→復活をやるためだけの「データ人間」と同じくただの設定でしかないわなあ

ところで「助けたい」と口にした黒幕=自分の父を見殺しにしたのは何でだっけ
559名無しより愛をこめて:2010/09/23(木) 16:41:01 ID:Q8POvZC20
>>555
改心して子供を救った霧彦さんが愛する妻に殺されて
死体がボロボロに崩れて消滅していったのはW信者的には無残じゃないと?

園咲家の人間も実は根っからの悪人ではなかったようだけど
W信者的には「悪役幹部怪人」でしかないから死んでも悲惨ではないと?

フィリップの記憶喪失は若菜との悲劇的なすれ違いを生んだし
後に真実を知ったフィリップは苦悩したりして充分ドラマに絡んでたけど
W信者的には単なる設定上の記号にすぎないってこと?

お前、いちいち言うことがWのスタッフに失礼じゃね?
W嫌いな俺でもなんだかムカムカしてくるぜw
560名無しより愛をこめて:2010/09/23(木) 16:43:56 ID:SvqPkTxCO
主演の桐山漣は腐ドラ俳優です
ここが一番汚いですね
561名無しより愛をこめて:2010/09/23(木) 16:43:57 ID:Ao0ltQO70
Wって言い訳っぽいからな。メモリで変身するのとドーパントになるのは違うとか
主人公が行動しないのは敵の能力のせいだとか完成されたハーフボイルドだとか。
それに伴ってファンも言い訳っぽい。ライアーは物理攻撃だとか肉体の老化は精神攻撃だとか
翔太郎はすでに完成されているとか。なんか製作側とファンが同レベルだな。
562名無しより愛をこめて:2010/09/23(木) 16:59:33 ID:+QIKj0k90
メモリ1ッポンに300エンとか詐欺すぐる
563名無しより愛をこめて:2010/09/23(木) 17:04:31 ID:ZpnOAIWd0
ddddddddddddd
>>559
照井の家族をはじめ、ドーパントの被害者もかなり無惨な死に方が多かったな。

本当にW信者の人たちは何を観ていたんだろう?
役者の顔だろw
Wは特に変身したらチャンネル変える奴多そうだな
残虐はまだしも、無駄にエロいシーン入れるのは、日曜朝の番組としてどうかと思った。
必要なわけでもなく、ただの悪のりで、こういうところもオタクっぽさを感じる点だった。
しかし、ここまで信者がアンチに突撃かけるのって
Wが初めてだろう。
確か「アンチが何言っても痛くも痒くもない」と
豪語してたはずだが、おもっくそ痛がって痒がって
るじゃん。

そんなに必死になる意味がわからん。
>>567
定期的にアンチスレを巡回してる時点で……
まあ必死がどうとか言い出したら
「嫌いなら見なきゃいいだけなのに
見るのも必死書き込みも必死」
みたいな話になりかねないから
別の視点で責めた方が。
「嫌なら見るな」と言っても、「これから面白くなるかも」という微かな期待をかけて最後まで見続けた俺みたいなのもいるワケで。
そしてそれを悉く裏切られて悲しいからこんなところで愚痴ってるワケで。
>>569
何言ってんのw アンチスレなんてどこもそうだろ。
大体、責めてるのはWそのものであって、特攻信者は責める必要もない。
ただバカにしてやればいいだけ。

突然単発で出てきて的外れなこと言い出すのも、いつも通りだよなぁ。
>>570
途中まで面白かったのに、とか、終わり辺りの翔太郎の描写にガッカリとか
財団X投げっぱなしに呆れたとか、そういう人も多い。
翔太郎なんかは、平成ライダーで一番人気ない主役って感じ。
フィリップに食われてるよ。
一番人気ないのはダントツで渡だろ
キバファンにすら主役は753と音也だと言われて嫌われてるレベル
>>572
俺そのパターンだ
最終回の前まではめちゃくちゃ楽しんでて、多少のアラもスルーできてたのに最終回があまりに酷くて苦手になった
それでももう一度見たら面白いかと思って最初から見たら逆効果でより嫌いになった
あれは渡が人気無いというよりも、イクサ関係者がぶっちぎりすぎてるんじゃないかと思う
>>573
じゃあ、下から二番目だなw
いや一番下だろ、ぶっちぎりで
塚田がまたやらない限りそれは変わらん
つか、キバ叩きいい加減にしろや。スレタイ読めない馬鹿は特攻信者を笑えんぞ
渡はウジウジ、身勝手、一般人見殺し、さらにディケイドで悪役化と
ヒーロー失格要素の塊だからな
不人気どころかマジで特オタから嫌われてる
>>577
いやいや、>>576はただの皮肉だろ「他の主人公貶めても翔太郎が駄目なのは変わらないよ」っていう
>>578
嫌われてるならいいんだよ。注目されてんだから。
ま、特オタなんかに嫌われたって別に問題ないし。

翔太郎は、ただただ「人気がない」。
今度の冬の映画なんか、実質最後なのに主役はオヤッサンだしw
こんな冷遇キャラ、見たことないわ。
>>567
最近は特攻信者も少しは減ったかもね
なんたって単発IDはオーズアンチスレをageるのに必死だからここにサンダバックにされに来る暇もないみたい
あとは夏休みが終わったってのも大きいのかもね
582名無しより愛をこめて@自治スレで板設定変更議論中:2010/09/23(木) 19:15:05 ID:QvBmNR+o0
>>581
サンダバックってなんだ俺www
サンドバッグねwww
照井と所長の結婚式→おやっさんの過去話だっけ
これで仮面ライダーW最後の映画かw
>>582
おいおい、慌ててageるなw
ageの多さは、アンチスレの狂い度と比例するから。
>>582
さらに上げてるし…ほんと申し訳ない
オーズアンチはかわいそうだな。
変なのに住み着かれて、ageられまくって、まともな批判なんか出来ないだろう。
>突然単発で出てきて

最初に書き込む時が突然で単発なのは
全員共通だろうに…アホすぎ
>>587
へー、じゃあWに対するアンチ意見どうぞ。


一般人見殺しで思い出したんだけどバードの過剰適合者の女の子の
父親って井坂に殺されてたよな?
本編中誰一人気にしてないしあの子も照井といちゃついて終わっちゃったけど
井坂としても絶望させるのが目的だから生かしとく理由もないし
話をそらすな。
最初に書き込む時は誰だって突然で単発だということは
理解できたのか?
それはバードじゃなくてケツァコアトルスじゃないか?
>>590
最初の書き込みがスレ内容に沿ってる場合は、あんたの言う通り。
でもそうじゃない場合、しかも携帯って時点で何というか。
俺のツッコミがなきゃ書き込まなかったかもしれないっしょ?

だから、どうぞスレ内容に見合った書き込みして下さいな。

別に2chに書き込むときは一日に何回も投稿しなければならないなどというルールも無いのに
単発(笑)だからって上から目線になる方がよほどどうかしてると思うが。
「突然単発で出てきて的外れなこと言い出す」までが趣旨だよね
そこを理解しようね
俺の場合W自体は面白かったが桐山腐が嫌い
桐山自体は良い演技していたと思うが桐山腐どもは神聖な仮面ライダーを腐ドラと一緒くたに視ている、現に一緒くたに編集してはピンク色の動画を作ってキャーキャー騒いでた
実にけしからん
話そらしてばっかだな…
こういうキチガイがいるから
特攻信者が来るんだよ。
やだやだ。
外にいる時に携帯で書き込んじゃいかんのだろうか?
謎だ。
>>594
そういうことです。


>>596
あんたが話そらしてるよ?
俺はちゃんと説明したのに。
結局、Wアンチじゃないってわけでしょ。
また逃げた。
最悪…
桐山腐っているのか?
正直、腐向けとしても失敗してると思う。
デンオウみたいなネチャネチャした絡みもないし、カブトみたいな暑苦しさもなかった。
Wはドライすぎ。つーか薄っぺらい。
喧嘩したいなら安価つけて勝手にやれよ
2ちゃんねるではスレの私物化は禁止されてるぞ
>>591
ああそうだったごめん
あれってやっぱ話の最後を無理矢理ハッピーエンドに
もっていこうとしてるせいでおかしくなってるよなー
というか登場人物を舞台装置としか見てないせいなのかな
普通だったら父親が死んだ現場でしかも自分が狙われてるのに
普通に勤務してて仇討ったからってへらへらしてるなんてできないよな
>>599
いいから早くスレ趣旨に沿った発言しろよ。
あんた一つもアンチ意見書いてないんだが。
桐山腐が実在するかしないかはおいといて
ライダー愛とか持ち出して桐山を持ち上げる奴は嫌い
>>604
同意する。
>>604
つけ加えて「○○にはライダー愛がない」とか言って他のライダー役者を叩く奴はもっと嫌いだ
>>603
そういうことを言い出すと
「いいから早くスレ趣旨に沿った発言しろよ。
 あんた一つもアンチ意見書いてないんだが。」
という発言はアンチ意見なのか、というようなところから
話が始まっているようなので。

要するにみんな落ち着こうというわけだ。
多分。
ライダー愛(笑)
どの作品の主演俳優も自分がやったライダーには必ず愛あるだろ
アンチスレだから主観的にWが嫌いだと言ってる分には構わないんだけど
Wが平成で一番の説明不足とか矛盾とか大嘘つくから特攻されるんだよ
>>609
そんなの特攻の言い訳になりませんよw
他のアンチスレだって、その作品を糞味噌だっつーの。
でも、「○○が平成最高傑作!」とか言って特攻してくる信者なんていないよ。Wだけに見られる現象。
矛盾が無いとか最高傑作とか大法螺吹いて回ってたのはそっちだけどね
中盤になって段々面白く無くなってくるにつれてそう言う声がデカくなってくるからたまらんかった
気に入らないこと言ってるから特攻してるってことかw
>>609
> Wが平成で一番の説明不足とか矛盾とか大嘘つくから特攻されるんだよ

一番かどうかはともかく、説明不足や矛盾の程度は過去十年でもトップクラスに入るのは確かだな
加えて脚本の致命的な幼稚さとキャラの過剰なアニメ臭さがそれに拍車をかける結果になったって印象だな。

個人的にはこれだけマイナス要因が重なって「過去最悪」と言われない方がおかしいし
「アンチスレに信者が特攻する」って時点で、そういう品の無いファン(信者)を作った番組の責任は大きいと思う。

>>613
だからそのトップクラスってのが大嘘だっつーの
承(1話)⇒起(ビギンズナイト)⇒承(44話まで)⇒転(最終回)

Wの一年間を起承転結に分けるとこうなる。
大した見せ場が無いままダラダラ続き、ほぼ1年間引き延ばしたテラー戦を終えるとタバタと全話終了。

多少は大げさだが、だいたいはこんな感じだと確信している。
外で信者様が最高傑作とか矛盾がないとか言い出さない限り
こっちとしてもアンチスレのノリを持ち出すことなんかないのでそっとしておいてくれますか
俺はWの説明不足は嘘でも何でもなくガチだと思ってるんだけど、
そうならID:Y/l8MyPu0がやってるみたいに信者スレに特攻してもオッケーなんだね?
>615
塚田テンプレ的にはそれで何も問題はない
娯楽を精神安定剤みたいにしちゃってる一部の特ヲタにはそれが好評らしい
ダブルは説明不足なんじゃなくて、「あえて説明しなかった」部分が多い気がする。ガイアインパクトや星の嘆きの詳細とか。
細かいところを描写すると粗が目立つようになるからわざとぼやかして、勢いで誤魔化してる印象が強い。
マスカレイドさんたちもその類いだな。どう見ても爆殺してるのに主人公を悪役にしたくないがために「あえて」細かい背景描写を避けて顔の見えない「ただの戦闘員」にした。
とここまで買いて思ったけど、マスカレイド爆殺に対する公式見解って出てないよね?ルナドーパントみたいにドーパントが生み出した幻覚でしたってんなら話は変わってくるけど。
説明不足っていうか、ガイアメモリを上手く扱えていないとは思ったな。
マグマやウェザーのような自然現象そのものをモチーフにした怪人とかはともかく、特定の動植物の記憶は従来の怪人とあんまり変わらないし
スイーツとかは面白いモチーフではあるが、地球の記憶と言われると、なんじゃそりゃ?って感じ。
そういえば地球の意思?みたいなのを感じて若菜が悪の道に走り、フィリップもそういう事情だったのか!と納得してたけど
地球の意思って結局なんだったんだろう。
寄生獣や麒麟みたいに、人類のせいで地球がやばいから人類を消せっていう信号でも発してたのか?
>>614
いやぁ、←の園咲家やミュージアムを捜査しない理由とか照井の「精神攻撃には強い体質」とか
霧彦の退場回のドタバタとか財団Xとかかなり酷かったぞ?

「設定に矛盾が出ないようにあえて地味な展開にした」みたいな意見も見かけるけど
あんなこじんまりとしたショボい展開にしといてあのザマじゃ、流石に擁護も厳しかろうて。
嘘を吹き込む攻撃が精神攻撃じゃないとか言い出したときはさすがに可哀想だった
よそでも言ったけど、Wの一番の不満は出てきたと思ったフラグが何の説明もなく消滅したことなんだ。
亜樹子はいつおやっさんの死を受け入れたんだ。
若菜はいつガイアメモリの毒素を克服したんだ。
若菜の毒素云々より突然の黒化の方が酷かったけどな
>>622
そういう細かい矛盾も大きな矛盾も別にあったからって好きなら好きで良いのにね
俺はとあるここでは評判の悪いライダーが好きだけど、そのライダーが脚本的にも色々とアレなのは重々承知してるよ
それも含めてその作品で、俺はそのライダーが好きなんだけど、
だからって俺はそのライダーのアンチスレに特攻したりアンチを罵倒したりはしないけどね
逆もまたしかりでW本スレなんか行こうとも思わない。

不思議なのはなんで自分の好きな作品は完全無欠の最高傑作でなければいけないのだろう?
それも一人のアンチも少しの綻びも認めない程の潔癖症気味にそれを強要するのだろう?
例えばW最終回の「この町は腐ってなどいない」っていう台詞は
「俺たちがいる限りこの町は腐らせない」っていう決意の表れだと思ってたんだけど
そういう台詞すらも額面通りに受け取っちゃってるのかな?
(たとえば「ディケイドに物語はない」みたいに)
他の作品を罵倒しなければ好きだという気持ちも維持できない
ここに特攻してくる信者様はその程度の「好き」なんだろ
登場人物がいつそれをどうやって知ったか てのがないがしろにされすぎ
そんで劇中、登場人物がそれを理解するくだりがないので
当然視聴者の我々もわからない
若菜の笑い上戸などの細かい部分からガイアインパクトのような大ネタ、
所長と照井の恋のきっかけというどうでもいい部分まで
一貫してそうやってぞんざいにされている
なのにラストだけはちょっといい話みたいに仕上げてあるから
そのラストに乗りきれない視聴者には強い疎外感を与えてしまった
はっきりいって作り手の腕が悪い
架空の街で架空の物語を展開する、という気構えや意気ごみを感じられない
既存作品のパロディまきちらして喜んでるヒマがあったら
自分たちしか語れないWという物語をきっちり語ってみせろと

Wのその反省点を踏まえて、OOOはあれだけチュートリアルを繰り返してるんじゃないかね
丁寧ととるかうざいととるかで分かれてるみたいだが
個人的には「Wみたいに責任放棄はしませんよ」という決意表明だと捉えている
>>そういう台詞すらも額面通りに受け取っちゃってるのかな?
最近の視聴者は何故だか知らんが、言葉の裏の意味を読み取れない人が多い。
特撮じゃないけど、ダンクーガノヴァってアニメでパイロットの一人がカウンセリングを受けた時に
実は自分は某国の王女である陰謀に巻き込まれてどうのこうのって話をするんだけど
どう見ても、お前とまともに話をするつもりは無いんだよって思いをこめて嘘八百を並びたててるだけなのに
本当にくららが王族だと思ってる人がかなり居たし。
>>所長と照井の恋のきっかけというどうでもいい部分まで
これって所長が一方的に照井にアタックしてて(しかもミーハー的な意味で)
照井は完全に所長の好意をスルー、警察・仮面ライダーとしての立場から
戦闘力の無い所長を守る的な発言をして、所長は一人で勝手に喜んでるみたいな関係だと思ってたんだが
いつのまに結婚とかするような仲に・・・
今までの平成ライダーに矛盾点がなかったとは言わないが、Wみたいに物語の根幹に関わるような
大事な部分にでっかい矛盾があるのは初めてだな。

>>578
>一般人見殺し

翔太郎もやってるじゃん。風都市民以外は見殺し。
悪人でも死なせたくないとか言ってたのも口だけだったしね
632名無しより愛をこめて@自治スレで板設定変更議論中:2010/09/23(木) 22:05:04 ID:NZCZuX1R0
>>628
「そのぐらい説明無くても分かるだろ」って事が分からない人が多いな…
アゲごめん
で「投げっぱなし」って騒ぐんだよな
ライアー・パペティアーの攻撃は精神に作用するような攻撃だったはずなのに照井に効いていた
若菜が突然ラリった
バードメモリを複数人で使用出来た理由
スカル宅配便
シュラウドの突然死の理由

これ全部自分で考えろと
>>バードメモリを複数人で使用出来た理由
これは生体コネクタがガイアメモリを使用する為の物、ではなくて
正確にはガイアメモリを使用した際の副作用(精神汚染を除く)をなくすための物ってだけじゃないか?
叩くキャラクターが紅渡だけってのがまた悲しいな
ていうか特攻信者の常套句「渡の一般人見殺し」だけど
そんなの本当にあったっけ?
助けるのが間に合わなかったとか
渡の知らないところで殺されたとかは何度かあったのは覚えてるけど。
多分バイオリン鳴ってるのに戦おうとしなかったってことだと思うけど
わざと見殺しにしたなんてシーンはなかったよな
>>639
あーなるほど、そこか。

精神的にヘタレて戦いを放棄したのが許せないってんなら
フィリップ消えるのが嫌で躊躇してる間に
目の前で照井が丸焼きにされたユートピア戦の翔太郎とかどうすんだろうな。
個人的には渡も翔太郎も気持ちは斟酌できるし責められないと思うんだが、
ヒーローのあり方に対して厳格な特攻信者君なら両方とも許せないはずだよな。
「渡が悩んでて戦いに出なかったから」が理由でファンガイアに殺された人の事を見殺しと呼ぶのなら
「テラーの能力(しかも実は特殊な能力の助けも無しに自力で克服できた)のせい」で出た数々の犠牲者や被害者は
「見殺し」扱いや翔太郎の責任にはならないのだろうか?
渡は人間を守るために戦っている訳ではない(らしい)ので
ファンガイアに襲われて倒れている一般人を見てもリアクションが薄い
人命救助にもさほど関心をしめさない
しかしこれは人間である名護さんや恵も同じなんだよな
キバがそういう作風だったんじゃないかと

「この街を泣かす奴は許せねえ」が建前のWとは論点がそもそも違うな
>>625
腐っていないと思わせる描写もなく、ライダー達も「風都に悪いやつは絶えない」
って認識もないのに(翔太郎は悪人の存在は認めていても基本風都マンセーの風都民は被害者って考え)

>「俺たちがいる限りこの町は腐らせない」っていう決意の表れだと思ってたんだけど
>そういう台詞すらも額面通りに受け取っちゃってるのかな?

額面通り受け取っちゃうんじゃなくてWの場合そう解釈するしかないほどに
やってる事と言ってる事が合わないんだよ

>>632
しかしそれは信者の常套句なわけだが
>>614
嘘だとしてこのスレだけで言う分になんか問題あるの?
わざわざアンチスレ見なきゃすむ問題だよね?ねぇ?

>>619
それを説明不足っつうんだろ、「あえて」なんて書くと実はしっかりとした設定があった
みたいに聞こえるがようは上っ面だけの設定しか考えてなかったってことだろ
怪人のモチーフに制限がないのもオサレ気取りたかっただけだろうし
今までの怪人だって特殊能力持ちの怪人はいくらでもいたわけだし
>>642
序盤ではそうだけど、中盤で人の中に流れる音楽を守りたい=人を守りたいが戦う理由になったけどな。


これまでのライダーは人を守ることへの決意宣言みたいなのがあったけど、←は「街を泣かせる奴は許さねぇ」連呼でなんか薄っぺらいんだよな
他のライダーの説明不足な点というと
龍騎
・ミラーワールド誕生秘話(優衣が生み出した?元々存在していて、それと接触しただけ?)
・テレビシリーズ未登場のライダー(後半に登場したライダーは既に何人か倒してるという設定も検討されたらしい)
・リュウガの存在(公式で謎とされているが、冒頭の怪談から優衣が友達(信司)の絵を描き、それがモンスター化したものと思われる)
555
・木場達がスマートブレインの保護下で問題なく暮らしている件(レディが個人的に保護していた説(それも何故?)や
結花が三人分のノルマを消化していた説あり)
・オルフェノクの王や生態に関するあれこれ(ラストの海堂のセリフから元々オルフェノク自体はよくわからない力程度でしかなく
重要なのはそれに振り回される人々の話なのだと思われる)
・スマートレディって結局何者なのか

説明不足っていうか設定ミスな気がするが
・アンデッドの種族配分って偏りすぎじゃない
・明らかに複数のライダーの存在が前提となるカードがある件
・組織壊滅!でも普通に給料が振り込まれていたらしい剣崎達
響鬼
・洋館の男女は結局何が目的だったのか(魔化網の制御?それによるオロチの阻止?)
・こいつらの飼い主は何者なのか
カブト
・ホッパーゼクターの出所
電王
・カイは何者だったのか
キバ
・黄金のキバ関連全般
ぱっと思い出せるのでも大体こんなもんか?
>>645
音也に感化されてからだっけ?
それにしてもただの素人、おまけに手が命のバイオリニストのくせに
変身アイテムなくてもバケモノに殴りかかってた音也ってすげえw

>>643
園咲家も財団Xも退場した一年後に
ガイアメモリで悪いことやり放題の連中がたんまり出てきて
切った啖呵が「この街は腐ってなんかいない!」っていうのは
普通笑いどころだわ
あの連中も歴代ドーパントも結局街の住人だし
映画の10億騒動と併せると
どう考えてもろくでもない奴が多いところだぞ
もしかして「腐ってるのはお前らだ!」→「だからお前らを排除して腐ってない街にする!」
と読み解くべきなのかな
街が腐ってることを認識してるような描写がなかったからな。
照井は登場当初「この街は腐っている」って言ってたけど
明らかに「こいつは間違ってます」的な扱われ方されてたし。
なんかカルト教団みたいで気持ち悪いよね。
最終回は可もなく不可もなくの後日談って所だな。
つまり記憶に残らない薄い最終回って事。
何で一年飛ばし一年飛ばしなんだろう。
ガッカリするというか、何でそこを描かないのか、甚だ疑問。
面倒くさい所は描かない二次創作の同人誌みたいな作り。
別に一年飛ばしたっていいんだけど
一週間後だって大して変わらねえだろってレベルの描写しか出来てないのが問題。
むしろ一年飛ばしたことで翔太郎の印象最悪に
>>646
で?で?
一年という時間を軽く扱い過ぎ
響鬼の最終回では、明日夢は医者になる為に勉強に励み病院でバイトもしているし
桐矢は修業の末変身出来るまでに成長した
塚田も三条も学生時代に自ら目標を定め、その打ち込む過程で失敗や挫折を繰り返しながらも、前向きに全力で立ち向かったりしなかったんだろうな
ただ無駄に時間を浪費するだけ
wikiの555のやつみたらベルト売り上げがWが出るまで一番だったって書かれてて
そのソースが桐山のブログだった
>>656
バンダイの公式発表で無い限りソースとしても出せないし常識的に考えてそんな情報ネットに載せられないだろうに…
電厨より性質が悪いな……
あいつらは限定されたコミュニティでしか活動しないけど、W信者は関係無いところにまで乗り込んで来る
探偵物語やハードボイルドのwikiにまで来るぐらいだし(後者は消えてるけど
>>658
探偵物語ってマジ?
恥知らずにも程がある。つか、ファンに失礼だろ、それ。

この場合W信者じゃなくて、特撮ファンとしてくくられるから、めちゃくちゃ迷惑。
特撮ファンがイタイって言われるだけじゃないか。
>>659
実際に見てみるといい
登場人物が○○だからとか事務所の机が××だからと記載されてる
前に誰かが消したみたいだけど、すぐに復元された
デカレンの時はレッドとブルーの関係(「相棒って言うな」のくだり)で最低限のカタルシス的なものは
狙ってたんだがWはそこすら省略してるな
>>578
ウジウジ、身勝手、そして自分が犯罪者の言う事を聞いてほったらかした結果
一般人が殺されそうになったにもかかわらず反省もせずカラオケ続けるような男

そんなに違いはないんじゃない?
というかこんな男を見て「翔太郎は完成されてるから成長しないんだよ」とか言う信者の気がしれない。
>>651
惨状クリムゾン
翔太郎は完成もしてないが成長もしてないな
主人公の成長と一年間の頑張りによって周囲に影響があって最終回を迎える、って流れが好きだからWはどうしても好きになれない
アベレージ考えたら歴代でも屈指の爆死レベルじゃね?

 公開  興行収入 館数    館平均         タイトル
01年夏 12.5億円 244館  512.3万円/館  仮面ライダーアギト PROJECT G4
02年夏 14.3億円 253館  565.2万円/館  仮面ライダー龍騎 EPISODE FINAL
03年夏 15.0億円 261館  574.7万円/館  仮面ライダー555 パラダイス・ロスト
04年夏 *9.2億円 257館  358.0万円/館  仮面ライダー剣 MISSING ACE
05年夏 11.0億円 259館  424.7万円/館  仮面ライダー響鬼と7人の戦鬼
06年夏 *9.5億円 260館  365.4万円/館  仮面ライダーカブト GOD SPEED LOVE
07年夏 13.8億円 274館  503.6万円/館  仮面ライダー電王 俺、誕生!
08年春 *7.4億円 136館  544.1万円/館  電王&キバ クライマックス刑事
08年夏 *9.0億円 287館  316.9万円/館  仮面ライダーキバ 魔界城の王
08年秋 *7.2億円 156館  461.5万円/館  さらば電王 ファイナル・カウントダウン
09年春 *7.8億円 170館  458.8万円/館  超・電王&ディケイド NEOジェネレーションズ
09年夏 19.0億円 345館  550.7万円/館  仮面ライダーディケイド オールライダー対大ショッカー
09年冬 15.4億円 292館  527.4万円/館  仮面ライダー×仮面ライダーW&ディケイドMOVIE大戦2010
10年夏 15.0億円 460館  326.1万円/館  仮面ライダーW FOREVER AtoZ 運命のガイアメモリ
         (3D版187館)
最近のライダーは、変身システム名が仮面ライダーだから
悪人でも主人公と同規格のシステム使えば仮面ライダーを名乗るのが基本だったけど
Wでは仮面ライダーってのは変身システムの事じゃなくて、風都の人達が自然と名付けてくれたヒーローの名だってのは
おお、と思ったけど、だったら仮面ライダーエターナルって・・・それならエターナルドーパントって名前にするべきだろ。
いや、運命のガイアメモリはまだ見てないから、劇中でエターナルが仮面ライダーの名前をどう扱ったのかは知らないんだけど
>>665
おいおいおい、こりゃ本当か?
館平均値低すぎないか?
こんなんじゃ「平成ライダー最高傑作」も謳えないどころか、ディケイド商法も叩けないじゃないか?
ゴセイ本スレにさこんな書き込みしてたバカがいたんだけどどうにかならないかね

>803 :名無しより愛をこめて@自治スレで板設定変更議論中 :sage :2010/09/24(金) 18:24:54 (p)ID:l5EDhU330(2)
>Wの翔太郎の時も思ったけど、この板では「普通の人間」ってダメなのか?
>何か誰でもかれでも「特別な存在」でなければならないかのような

翔太郎が叩かれてたのは「普通の人間」だからじゃなく言ってることとやってることが整合性がなく
存在が周りの足を引っ張るだけのヘタレだったからだろ
普通の人間でも氷川さんみたいに目標へ真っ直ぐ進む好青年だったら叩かれない
むしろ好評

翔太郎が叩かれるのは風都っていう自分をヨイショしてくれる環境下で俺TUEEEしてたいって欲望が透けて見えるから
翔太郎にメダル入れたらセルメダルでブクブクに太ったヤミーが生まれると思うよ
翔太郎はハードボイルド気取りっていうか、悪い言い方をすれば厨二病が治らないまま
妄想が実現してしまった人だから
氷川や三原みたいな、普通の人間というのとはちょっと違うと思う。
カエルでフィリップが帰ってきたと勘違いした後黙って部屋にこもる翔太郎はアレだった
あそこはいつもの調子で亜樹子を叱った後陰で落ち込むとかだろ普通・・・
翔太郎って・・・

シンケンで丈瑠が本当の殿になって姫さんは家を出て一人縁側でたそがれる丈瑠を見たときも思ったが
本当にこれでいいのか?って見終わった後モヤモヤ感に襲われた、見かけだけハッピーエンドって感じ
あと
ユートピアののっぺらぼうと
森の中で急死するシュラウドはギャグかと思った

のっぺらぼうはユートピア倒したら元にもどったし・・・なぜか冴子はのっぺらぼうになってねえし
フィリップといえば、行くぜフィリップ・・・また癖が、変身!が
姉が居ないと何も出来ないと豪語する少年が一人で戦ったのを見て
行くぜ、俺、変身!となってフィリップの影をやっと振り切って独り立ち出来たって演出なのに
そこから結局フィリップ復活に繋げるのは、なんというかこの脚本書いた人は
エクスカイザーの最終回で別れのシーンでコウタが泣く事を提案した人並みに空気読めてないと思う
1年も経って「また癖が〜」とかはどうかと思うけどな…
さすがにショックを引きずりすぎだろと思う

1年間ずっとジョーカーで戦ってきたんだろうし
やたら「ハードボイルド」や「闇の世界」や「悪女」やらの暗いイメージのキーワードが登場し
主人公は普通の人間だけど超チートな相棒のおかげでスーパーヒーローに変身できて
新能力や新アイテムも相棒とかその母とかに作ってもらえるご近所ヒーローなノリで
でも敵の計画となると地球の歴史とかやたら壮大な内容で、でも結局主人公のノリ次第で勝てちゃう
主人公はシリーズを通して成長しないし、終盤まで周囲の足を引っ張るがお咎めなし
しかしちょっと最後の見せ場をもらっただけで街の守り手とか言って周囲に総マンセーしてもらえる

厨二病のころって、オタクは大抵こんなノリの話を思いつくよね
いや、Wとはまったくなんの関係もない話なんだけども
>>666
俺は風都民にとってガイアメモリやドーパントの存在がどう認知されていたのかわからない状態で
「仮面ライダーだ!」とか言い出してやっすいなぁって思った
クウガが世間から四号と呼ばれるのに始まり平成なりに
「仮面ライダー」という存在を模索していた流れをあっさり無視し
仮面ライダーという名前を安易に使うその感性にがっかり

それらを抜きにしてもWは仮面ライダーと呼ばれるのになぜドーパントは怪人扱いなの?とか
ドライバーあれば仮面ライダーならナスカ達も仮面ライダーじゃないの?とか
ドーパントとはいえ一般人がことごとく仮面ライダーを知っているのはなんで?とか
「Wも怪人の力で戦う昭和意識」とか言ってるけど毒素弱めるドライバー付けて何が昭和意識なの?とか
つっこみだしたらきりがない
>>666
たしか「今からお前たちの町の象徴はWじゃなくて俺だ」的な意味合いで
仮面ライダーを名乗ってて町の人がショックを受ける、的な
使われ方だからまあそれほど違和感はない
ただラストシーンが「がんばれW!」じゃなくて
「がんばれ仮面ライダー!」なせいで俺の頭の中で
みんなの応援でパワーアップするエターナルが浮かんでしまったけど
というか悪魔と相乗りする勇気はあるかって質問が意味分からない

変身する度に人間じゃなくなっていくみたいなとんでもない危険性を孕んでるのかと思えばそうでもないし
「カッコつけたいから」
これだけでこの作品はほとんど説明つく
>>667
キバの館平均だけを見て「ほら見ろキバは……」しか言わないよ
セリフの意味がわからないと言えばミュージアム壊滅回のシュラウドの「切り札は左」とか言うセリフあるけどあれもよくわからないんだよな。

仮にイービルテイルの意味がわかるから切り札だとしても、冒険家?がいなかったらあれも手に入らないし。
悪魔=フィリップなんだろうけど
フィリップは記憶消されててあの時点で自分の正体は知らないし
ビギンズナイトでは、悪いのは物を悪事に使う人であって製造業者は悪くないって主義だから
自分の事を悪魔だなんて思っていないはず。
っていうか、ビギンズナイトって宣伝ではかなり期待してたんだけど
フィリップとの初接触〜ダブルに変身するまでの一番重要なシーンがカットされてて
結局、おやっさんが仮面ライダースカルに変身する以外の新しい情報は無くてかなりがっかりな映画だったな。
あとファングの回の前後で、おやっさんは俺が殺したって台詞とファングへの変身を拒否するフィリップ
暴走するファングジョーカーと、暴走したダブルがおやっさんを殺したみたいな展開だったのに
おやっさんの件とファングの件は全然別って・・・
>>681
翔太郎がジョーカー持ってるからなんだろうが肝心の翔太郎とジョーカーメモリの関係っつうか
因果関係みたいのが全くないからな

一世代のジョーカーメモリを持っていてその力でヒーロー擬きをやっていたのを
懲らしめられた相手がおやっさんでそのまま拾われ、探偵となる、みたいな過去があったり
フィリップとWになる時、「ひとつメモリを選ぶんだ」って26個のメモリからジョーカーメモリを選んで
それが伏線になってたりとか、夏の映画で「今ならいいよな、おやっさん」って
ジョーカードーパントになって戦い、Wとフィリップのピギンズナイトは冬の映画だったが
夏の映画で翔太郎のビギンズナイトが明らかになったとかだったら
555の巧と被るかもしれんがやっぱり素直に燃えたと思う
ビギンズナイトと言えば、あれはビギンズナイトの幹部!って台詞で
今回の敵の組織の名前はビギンズナイトっていうのか、始まりの夜?騎士?
なんにしても、地球の記憶がメインになってる訳だから、原初の記憶とかそういうのが鍵になるのかなと思ってたら
翔太郎達がおやっさんの命日をかっこつけて呼んでるだけでしたと
俺も始まりの騎士だと思ってた

だから本当の意味を知って拍子抜け
んで「それが君の、ビギンズナイト!」でもうわけわかめ
ハケがイーヴィルっちゃうような作品だからしゃあねえか
>>683
それいいな
そういうの観たかった
ビギンズナイトって英語的におかしくない?
一年後設定でキングクリムゾンのように結果だけで過程がすっぽ抜けてるのが凄いよなぁ
最初は初代仮面ライダーのオマージュなのかなとは思った。キャラも
左=本郷
フィリップ=一文字
照井=滝
を意識したかどうか分からんが、実際は探偵とチンピラが繰り出す町内騒動に過ぎなかった。
堂々とバットマンの映画からタイトルをパクる潔さには呆れたな。
TVのサブタイトルならともかく、映画のサブタイトルに堂々と使って恥ずかしくないのか?
どうせバットマンなんて日本じゃマイナーだからばれないとか思ってんのかね?
パクるならパクるでもっと元ネタに敬意を払ってほしいもんだ。

そりゃ初代1号だってクモ男やコウモリ男を真っ先にやっつけていたけど
あれは元ネタを超えようとする意思の現われというか、
そういうチャレンジ精神みたいなものがあった。Wにはそれがない。
平成ライダーから常に感じられた挑戦的な姿勢がWからはまったく感じられない。
よくそれで昭和ライダーのオマージュとか言えたもんだ。

売れればそれでいいのも確かな話だが、
そんな姿勢で作ってたらいつまでたっても日本のローカルヒーローのまんまだぞ?
>>691
そういうパロディ根性はあるが最初の的をクモ男やコウモリ男にするようなことはしない
多分そういうのをダサいと思ってるんだろうな、典型的な中二病なオタク発想
>>691
「潔さ」はいい意味で使うもんだろう
その場合は厚顔無恥とかそんなんじゃないのか
>>691
これだけ文句言っといてなんだけどスカルのかっこよさは認める。
仮面ライダーの前身がスカルマンだった事のオマージュ、
なにより今の時代、どう見ても悪役としか見られないドクロの仮面を
ヒーローとして描いた潔さには感心する。

説明不足なせいで形だけのハードボイルドをファンに認識させる原因になってしまったけど。
「みんな仲良く」「黙れ死人」「負け犬は黙ってろ」「これが園咲クオリティ」「私は負けでいい」
⇒「私たちは地球に選ばれて以下略」

僅か数話でこの変調はどう見ても酷い。
『それでも家族の情を誰も失っていなかった』という事らしいけど、それにしては描写が圧倒的に足りない。

冴子にしても最期の最期に妹を守ろうとした、みたいな美談みたいになってるけど
直前に本気で殺し合いしている上に、それ自体が別に心情の変化のきっかけになった様子も無いので
良い話に見えるパーツを単純に組み合わせただけにしか見えない。
そもそも殺し合いの原因である
妹が地球の巫女に選ばれた理由も謎だよね
クレイドールは古代より生贄に云々かんぬんとは言ってたけど
別にクレイドールの過剰適合者とかいう訳ではなかったようだし
エクストリーム化もジーンドーパントのおかげだし。
タブーの方がそれっぽさなら上だしなぁ
まさかの噛ませ犬なうえに、結局ストーリー的にも無駄なキャラになってしまった冴子……
あらかじめ若菜が才能の片鱗でも見せてればよかったんだけど
そんなのまったくなかったしな。
「琉兵衛が選んだんだから凄い」レベルの描写しかない。

まあ翔太郎も「周りが凄いって言ってるから凄い」だったし
Wってそんなのばっかりだけど。
そういえばタブーもよくわからないよな
公式では目的のためなら手段を選ばないのがタブーの名の所以みたいに書いてたけど
それタブーの能力じゃなくて中の人の性格だろ
>>677
>「がんばれW!」じゃなくて「がんばれ仮面ライダー!」
あれは多分風都の人間が自分たちの「仮面ライダー」はWだと再認識したから
敢えて「W」ではなく「仮面ライダー」と表現したんじゃないの
>>699
「目的のためなら手段を選ばなくなる能力」とか?w
意味わからんけど。
ほんと設定の細部に至るまで適当でびっくりするな。

大体「地球の○○の記憶」をメモリに収めたのがガイアメモリなのに
名の所以があるとかおかしいし。
俺が思うに仮面ライダーWは考えたらいけない作品なんだよ
ブルース・リー流にいうと「考えるな感じるんだ」
イノキ流にいうと「バカになれ」

信者みたいにカルト教徒の盲目崇拝、排他意識を持たないと楽しめない。
禁忌なんだからもしあったら人を蘇らせる能力とか進化させる能力とかかな?
相棒というかいつも一緒にいる奴が万能で、そいつは自分のことが好きで、
そいつ関連の場所には自分の居場所があって、ちょっと手助けしたら相手の暴走を止められて世界が救えた、
っていうラノベとかアニメ多いよね。相方は大体女で男の方はツッコミタイプで。
「自分で努力はしないけど大きな事件には関わりたい」みたいな甘えた根性の化身のようなキャラで。

まぁ要するに仮面ライダーでやる話じゃないという。
>>695
>直前に本気で殺し合いしている上に、それ自体が別に心情の変化のきっかけになった様子も無いので
あれには驚いた
主張が180度変わるのがデフォルトなんだろうな
もう何度も言われてることだろうけど
まず「パッと見よさげなシーン」ありきで
その過程はどうでもいいって感じだよな。
最終回のラストとか、その最たる例。
主人公は尊敬する「おやっさん」の遺志を継ぎ、最初から悪と戦う決意を持ったヒーロー
「風の力」を「ベルト」に挿し込むことで「緑と黒」の体に「マフラー」を纏った仮面ライダーに変身
事件の捜査と怪人の能力を主体にしたオムニバス形式のエピソード
怪人の背後には必ず「悪の組織」が糸を引いている
主人公の周囲は最初から好意的な協力者ばかり
「父と母と妹」を殺された「赤い体色」のライダーが登場するがすぐに復讐心を捨て正義のために戦う
勧善懲悪で単純明快な万人向けの娯楽ドラマ

これをライダーでやる話じゃないと言うなら仮面ライダーってなんなんだろうな
ライダー同士の殺し合いやライダーと関係ない少年の高校生日記
電車内の着ぐるみコントに昼メロ風不倫ドラマがライダーでやるべき話なのだろうか
そこまでいくと何だかパロディ作品みたいだね
ここまで丁寧にまとめられると、ますますWという番組は
『オマージュという名の焼き直し』の集合体だった事が良く解る。
切り張りばかりで、頭を使う事なんて全然してなかったんじゃないか、という疑念すら湧く。

色々と例を出しているけど、その例に挙げられた番組の方が
『新しい物を作ろう』という試行錯誤が見えて好きだ。
AtoZは良かったけど
本編のアクションお粗末過ぎるだろ
子供のお遊戯じゃねえんだからよー
永徳さん、あなたのアクセルのことだよー
W映画。
今更母親で悩んでるフィリップには
「いやシュラウド出て来て否定してやれよ…てか本当の母親が死んでるわけでもないのに他の女性に重ねて追い求めるって失礼だろ」
と思ってドラマに感情移入できないし、
相変わらず翔太郎はKYだし、
風都住人は金に目の色変えてたのに都合良く仮面ライダー応援し始めるし、
何よりあんな風都タワーの上で戦ってたら戦況見えないから応援しようがないだろ!お前らどんだけ視力良いんだよ!

…と思って全く楽しめなかった。
京水は良かった
それに関しては、スーツの出来のせいもあると思うぞ。
ごわごわしてバランス悪いのは大変だろう。
Wのスーツも凄く動き辛いらしいからなあ。
Wは最近のライダーに比べるとスッキリしてて動きやすそうに見えるけど
実際はピッチピッチだそうだからな
>主人公は尊敬する「おやっさん」の遺志を継ぎ、最初から悪と戦う決意を持ったヒーロー
でもすぐに恐怖の力(笑)を植え付けられて黒幕は放置

>「風の力」を「ベルト」に挿し込むことで「緑と黒」の体に「マフラー」を纏った仮面ライダーに変身
「切り札(笑)」無視するなよ

>事件の捜査と怪人の能力を主体にしたオムニバス形式のエピソード
2話1エピソードにしたせいで物語が全然進まなかったけどね、捜査も「検索を頼む」「アイヨー」だし

>怪人の背後には必ず「悪の組織」が糸を引いている
でも、直接の刺客はいないよね。幹部以外は一般人だし

>主人公の周囲は最初から好意的な協力者ばかり
どんな事情があっても決して批判をしない都合のいいキャラクターだらけだけどね

>「父と母と妹」を殺された「赤い体色」のライダーが登場するがすぐに復讐心を捨て正義のために戦う
でもすぐに正義の心を捨てて復讐心滾らせてたよね。振り切るぜ(笑)

>勧善懲悪で単純明快な万人向けの娯楽ドラマ
脳味噌空っぽにして視る分には楽しめるよね
理解者は批判者を兼ねることができるんだけどな
> 捜査も「検索を頼む」「アイヨー」だし
www
こうして見るとやはりWは昭和ライダー直径の王道ヒーローなんだな、と
オーズがまた苦戦してるのを見ると余計にそう実感する
照井が復讐心を振り切ったのってツインマキシマムドライブまでじゃなかったっけ
それまではウェザーはおろか一般ドーパントに対しても過剰なキレっぷり
間違えた
×ツインマキシマムドライブまで
○ツインマキシマムドライブから
>>717
苦戦ww
>>717
何に対して苦戦してるんだよ
>>707
なるほど、それらの「要素」が全て上っ面だけ舐めた程度の出来で、
なおかつそれ以外の要素があまりにもくだらなく、かつ薄っぺらいからダメだったんだな。
ガイアメモリの毒素って破壊衝動だけじゃなくて、メモリ固有の物にすればよかったんじゃないかな
本人の記憶が、ガイアメモリの記憶に侵されるとか。
例えばスイーツドーパントだと、美味しいスイーツ以外食べられなくなったのは毒素のせいとか
若菜の変貌ぶりは、ガイアドライバが改造されたせいでクレイドールの毒素から生贄にされる事に拒否感が無くなったとか
ナスカの地上絵は神だか宇宙人だか書いた物って説を取って、ナスカ変身の反動は
超自然的な記憶に体が耐えられないからとか。
そういえば、地球に選ばれし家族ってフィリップ以外は普通の人間なのに
なんで霧彦はナスカに耐えられなくて冴子はレベル3になっても問題なかったんだろう
尻が雑魚だから
過剰適合者だのシンクロ率だのを出すなら「そうじゃない人、状況」を出さなきゃいけない。
風都の人々がドーパントに変身するなら「そうじゃない優しい人々」を出さなきゃいけない。
なんつーか作劇の基本的な部分がおろそかだよな。まーそもそも説明不足過ぎるんだけど。
園崎家の行動理由と変遷の理由なんて信者でも説明できないんじゃないか。
惨状ってマンガやアニメの脚本書く分には良いかもしれないけど、少なくとも実写には向いてないよね

基本「台詞で説明」だし
>>723
そういえばナスカメモリにあったレベル2だとか3だとかって、他のメモリには無かったよね
何でナスカだけレベルの概念があったんだろう
Wって「それっきり」の設定が多すぎるよね
おそらくその場限りの適当。
あれ?こういうのが信者様が一番嫌う「整合の取れてないライブ感」じゃないの?
ただ白倉のライブ感は突っ込みどころも多いけど面白いんだよな〜

そういえばどうして霧彦だけあんな塵になる死に方したんだろう?
似たような死に方の井坂は複数のガイアメモリを過剰に使った反動という説明があったけど
>>726
君の大好きな敏樹くんや靖子にゃんは最低限の説明すら放棄してるんですが…
突っ込み=構ってもらえる
楽でいいよな、レス乞食って
>>728
ナスカメモリの負荷に耐えられなくなって肉体が崩壊したとか想像はできなくもないが
「風都はいい風が吹くなあ」→塵になって飛散→霧彦は風になったのだ…
がやりたかっただけで何も考えてないだろうな。要するにライブ感。

霧彦といえば琉兵衛が「君は実験台だったのだよワハハハ」ってドヤ顔で言ってたけど
婿養子を危険な(ていうか100%死ぬ)実験に使う意味がわからん。
そもそも実験の意味がわからん。
初期はナスカが如何にも凄そうなメモリに描かれていたが
能力的にもストーリー的にも別にそうでも無かったし。
冴子が使ったけど使っただけだったな。

使っただけで、特に意味はない。
フィリップ復活を望む理由が「ガイアメモリが無くなった風都を見せたい」とかなら
まだ共感できたかな。いや実際は風都は相変わらずクズな街だったからそんな話にはならないんだけど。

ビギンズナイトから考えるに左は「おやっさんを乗り越える」
フィリップは「ガイアメモリ製造の罪滅ぼしをする」という大きな目的があったかと思うんだが。
ガイアメモリが消えない、T2なんてものも出てくる、という状況に対してフィリップのリアクションがないよなぁ。
そういえば、最終回のAパートで俺はお前に合わせる顔がないよって言ってたけど
Bパートでは合わせる顔があったんだろうか
しかもその理由が、若菜を救うことが出来なかったからなのに
若菜を生贄にしてフィリップ復活って・・・
普通なら再会を喜ぶどころか、気まずすぎてコンビ復活までに何週かかけるところだろこれ
←もそうだが、フィリップも、一家の目的も動機も何もかもがあやふやになったおかげで
結局何がしたいのか、何をすべきなのか解らないキャラになっちゃったよな

肝心な事は何一つ語らず、どうでもいいことばかりを延々積み重ねただけの空っぽな番組になってしまった

W嫌ってる人が皆井上とか小林とか白倉の信者だと思うなよ
俺は井上アンチで小林アンチで白倉アンチでWアンチだっつーの
>「風の力」を「ベルト」に挿し込むことで「緑と黒」の体に「マフラー」を纏った仮面ライダーに変身
>「切り札(笑)」無視するなよ

きっと>>707は遠回しに翔太郎はいらない奴だと言いたいんだよ
俺らの仲間じゃん暖かく迎えてやろうぜ
>>737
逆に凄いな
八方塞がりじゃんかよ
米村ェ…
>>737
剣こそ至高だよな
>>707
>ライダー同士の殺し合い

石ノ森原作の否定?

>電車内の着ぐるみコント

ライアーとかマネーとかの着ぐるみコントは?
新仮面ライダースピリッツだと、仮面ライダーってのは
救えなかった同胞を殺し続ける地獄への道連れだって語られてたな
いうなれば、ショッカーとの戦いは全て怪人対怪人であり、仮面ライダー対仮面ライダー
一歩違えば、スパイダーマン第一話、怪奇バッタ男になっていた可能性もある。
それに、堂々と仮面ライダーを名乗ってなかっただけで
ショッカーライダーやライダーマンみたいに、ライダーならライダーを倒せるって発想や
アポロガイストみたいに「変身」するライバルとか
仮面ライダー対仮面ライダーの温床みたいなのは昭和のころからあったし
ライダーは勧善懲悪で単純明快な万人向けの娯楽ドラマだし
原作者が描くようなライダーはどうでもいんだろ
そもそもWってガイアメモリっていう
敵と共通の力で戦うのが売りじゃなかったの?
これまでのライダーバトルとどう違うのかわからん。

よく槍玉に挙げられるリュウキやファイズだけど、
リュウキは極端な話、それまでのライバルや敵幹部にあたるキャラに
主人公と同じライダーという立場を与えただけ。
敵と共通の力で戦うという所はWとそう変わらないはず。

ファイズはベルトの力が個人の物ではないし、
ライダーバトル自体があまり発生していない。むしろ共闘のほうが多い。
それにライダーがライダーを倒したのは劇場版の敵ライダーのみ。
正直、槍玉に挙げられる理由がわからん。
ちゃんとファイズ見てる? 風評だけで判断してない?
>>733
Wってそんなんばっかだな。
オタクに粗探しされないようにツッコまれないように、とりあえずやりはするんだけどそれに何の意味もないのが非常に多かった。
それが瑣末な揚げ足取りで批評した気になってる通気取りから絶賛されたんだろうけどね。
>>売りじゃなかったの?
二人で一人の仮面ライダー!?ってのはよく聞くけど
メモリの件はそんな売ってたの?特に聞いた覚えないけども。
そもそも完全に敵と共通してないのって
クウガ(霊石vs霊石)
アギト(黒の神vs白の神)
龍騎(カードvsカード)
ファイズ(オルフェノクvsオルフェノク)
剣(アンデッド(を封印したカード)vsアンデッド)
響鬼(鬼vs妖怪)
カブト(ワーム(が作った機械)vsワーム)
電王(イマジン&特異点vsイマジン&特異点)
キバ(ファンガイアハーフvsファンガイア)
ディケイドは特殊だから置いておくとしても
剣と響鬼、カブトはちょっと敵と同一と見るには無理があるけど
2/3が敵と同一、剣とカブトにはサブライダーでカリスとサソードという敵の同族が居たし
中には戦いの果てに敵と同一のものになってしまう(なってしまった)物もあるし
独自の売りに出来るもんでもないだろ
無意識の恐怖(笑)をはじめとする状況に対する「原因(言い訳)」には余念がないのに、心理的な「動機」の描写はとってもおざなりでいい加減。それがダブルクオリティ。
>>745
しかし肝心の仮面ライダーと敵幹部は安全装置付きで変身してるという

ドライバーは「メモリの能力を引き出す装置」で良かったのにそれこそ>>746の言うみたいに
オタ感性によって中途半端な設定遵守のために
「メモリの毒素をなくすセーフティー装置」っていうライダー本来の魅力を削っとる

まぁ問題なのは二話リセットを頑なに守ったおかげで
せいぜい後編で狂人になる程度のメモリの悪影響が見えない事だろうな
探偵物という縛りもあって最初登場した時は普通に見えなきゃいけないからw
メモリkoeeeって描写が少なくドライバー付きのやつらがしょぼく見えてしまう
アームズがそれっぽいがメモリの毒素にやられたというより
メモリで強くなったことに酔ってる程度にしか見えんしなぁ
>>736
園咲来人は5歳の時にそのまま死んでた方が幸せだったよな
蘇らされた理由もマリアみたいな息子が死んだのがどうしても受け入れられなかったとかいうんじゃなく
記憶を消してビルに閉じ込めてガイアメモリ作らせるなんていう糞な理由だし
そんな扱いしてた癖に最後は家族愛がどうたらって感じで4人だけ幸せそうな満足そうな顔して消えてったっていうね…
いやまて、よく考えたらフィリップはデータを元に再構成されたはずだから
フィリップがあった家族の下には一足先に地球の記憶へと還った本物の来人が居るはずだ
親父に井戸に突き落とされて供養もされなかった長男か
幼い息子が地球の井戸に転落して消滅→データ化したのを見てニヤリしてたくせに
実は家族への愛情が残っていたとか言われてもなあ。
なんど論破されても丁寧に解説してもらっても
同じ疑問を繰り返すのはなぜ?
いくら言いがかりつけてもWの脚本に破綻はないよ?
多分あれだ
TFみたいに一話ごとにパラレルなんだろ
>>754
もうそういうの飽きたよハゲ。
そろそろ別の作戦考えてきてくれ。
相手にしたら負け
Wに破綻はないと言い続けて、引っ込みがつかなくなって
最後まで絶賛し続けるファンの姿は滑稽だったよ。
冷静になれば、妥協に走るあまり破綻だらけになってた事ぐらいすぐにわかるのに。

でも無理に持ち上げる必要はなくなった。
W信者にとってはこれからがつらいだろうね。
Wはもう過去のライダー。過剰に絶賛してもウザがられるだけ。
商業的に成功させるために破綻がないフリをしていただけ。
現実的に一番悲しいのはこれからアクセルトライアルがファイズアクセルやカブトと同じ
「超高速で動けるライダー」として同列に語られるであろうこと

まぁトライアルは演出が糞だったから速さが
CT、555A>>>AT>>>マッハ
ぐらいにしか見えないけどどうなんだろ
設定上の速さは知らないけど、特訓の内容から考えても
速度は早くてもライダーマシンと同じくらいで
クロックアップやアクセルみたいな人間には認識不可能な速さとか
そういうのは無いと思う
あのバイク照井にくれてやればよかったのにな
ディアブロッサ(笑)って中二ネームつけてるバイクが車体的に無理ってのがまた笑えた
あれで照井の愛車がオフロードのやつだったらいいかんじにできたかもしれんのにな

アクセル関連は設定に無駄が多すぎたなぁ
存在自体ry
オーズスレで暴れてんじゃねえよW信者
被害妄想が激しいな小林腐
井坂とかシュラウドとか、俺がWで糞と感じる部分はアクセル絡みが多いわ。
なんでもかんでも小林腐と言ってればいいと思っているW信者
なんでもかんでもW信者と言ってればry
Wアンチスレで>>765みたいな発言するやつがW信者じゃなかったらなんなんだ?
小林アンチだろう
>>754
同意。
そもそも破綻するほどの積み重ねなり何なりが、何もなかったからな。
薄っぺらいながらも十分破綻してました。
773名無しより愛をこめて@自治スレで板設定変更議論中:2010/09/26(日) 13:58:32 ID:L46LS2Bl0
いやなら見なければ?
>>773
もう終わっとるがな(´・ω・`)
「今つまらなくてもこれから面白くなる」




最終回までずっと思ってました
>>775
あるある
冬映画の集合写真出たけど、桐山が最後の映画なのに主役を吉川に
とられてフテくされてるようにしか見えないw
オーズは、主役とヒロインのペア写真あるのに、W側は吉川ばっかり。
>>777
破綻もなく完成した物語である「仮面ライダーW」は最終回でストーリーが完結したから冬の映画までダラダラ引っ張る要素がないって事でしょ?w
だから←も→も映画では出番は無しで、せっかくの晴れ舞台も主役は吉川、ストーリーも照井とアキコの結婚がメインと。

ちゃんとした理由が有るんだから桐山も拗ねなくて良いのにねw
冬映画はちょっと期待。
Wがあんな事になっちまったから、スカルだけはちゃんと描いてほしいもんだ。
今のままじゃ見せかけだけの中身のないハードボイルド気取りだもんな。
>>777
見たわ。行儀悪いねえ。
まぁライダーオタが主役やるとこうなるって悪例だな
プロとしては最低だけど、正直不貞腐れる気持ちも分からんでも無いがな。
つーか塚田か三条か知らんけど、なんでこうも頑なに「左翔太郎」を書くことを拒むんだ?こんなにバックボーンの描かれない、不遇な主人公見たことないぞ。
1話でも良いから翔太郎の昔馴染みが彼を頼って探偵所を訪れるエピソード入れるだけで違うだろうに。
って書き込んでから気付いたけど、一話の恐竜女は翔太郎の幼馴染だったな。ただそれ以降は彼の過去が描かれることはなかったという・・・。
>>783
>塚田か三条か知らんけど、なんでこうも頑なに「左翔太郎」を書くことを拒むんだ?

考えてもいないんだろう
だから書けるわけもない
>>775
最終回前までずっとつまんなかったのに
その時点でまだ最終回に期待してたんだ!?


変なやつ。
バックボーンの描かれなさといえば、
龍騎の真司は、編集長の大学での後輩、以上の情報は出てないんだが、
描かれ足りないという感じはあまりしない。
それは彼が作中で、充分に泣き笑い煩悶し傷付き戦ったからかもしれないが。
>>786
うるせえな、そうでも思わなきゃ見てらんねーよ
というか、あいつは見たまんまだからな
東條辺りとか、スタッフに聞けば実はこれこれこういう過去があって・・・とか
子供の頃はこあんな性格じゃなくて・・・とか語ってくれそうだけど
真司の場合は、えーと、普通ですよ
子供の頃からあんな感じですとか
そんな返事がくると思う
>>728
状況は違うけどホッパーもだな
だから、見てらんない番組に何を期待してたんだよ


とことん変なやつだ。
>>781
ひでぇな
内心は違うんだろうけど、こう態度に出てるってのがまた……

W自体も吉川さんに主役やらせれば良かったんじゃね?
2つの力を持つ1人のライダーで
前もアンチスレで似たようなこと書いたけど、龍騎の真司にバックボーンはいらない。

真司は視聴者視点で物語を探りつつ、理由のない正義感で戦うキャラ。
理由のない正義に理由を求めつつ、最後まで正義をつらぬくのがカッコいいわけで、
劇場版みたいに真司にバックボーンがあったら困るのよ。ナイトの役割がなくなるし。
左は何でそうならなかったんだろうなあ。
確かに劇場版のナイトは持て余されてる感が凄かった

Wはなんかもう全キャラ持て余してるという斜め上っぷりだが
龍騎は敵ライダーが準レギュラー的な位置付けだったから
真司に何もなくても良かったがWはろくに掘り下げられそうなやついなかったしな
亜樹子も「大阪から来たおやっさんの娘」で完結してるし
情報屋は「情報屋」、警察は「警察」で終わり
ttp://www.oricon.co.jp/news/photo/80395/p00201009260172614001285486612L/

この写真も目が死んでるなぁ。
そりゃ主役かっさらわれちゃたまらんだろう。
前から自信満々だったし。


つか、桐山ってどの写真もこの角度からしか写真撮らせんな。
表情もほとんど一緒だし。
クイーンとエリザベスが高校生らしい場面全然無かったから
高校生の情報網を利用するために高校生の格好をしてる偽高校生にしか見えん
俗に言う今時のコーコーセーも戯画化したような偽者臭さが炸裂してるし
別にオーズの方が上とか言ってる訳じゃないが、翔太郎と映司なら飾らない映司の方が好きだな。
翔太郎は変にかっこつける所があるからちょっとな。
終わった作品にいつまでもネチネチとケチつける変態が集うスレですねw
>>799
しかも翔太郎のかっこつけって記号の範囲だしな
>>800
煽るにしてももうちょっと上手く煽ってくれよ
ワンパターン過ぎる
煽ってるとかwワンパターンとかw馬鹿丸出しのコメントだなw
実際お前らのネチネチした性格をストレートに言ってやったんだよw
怒る前に現実見ろよ女の腐った屑w
>>803強く生きろよ
>>803
> 煽ってるとかwワンパターンとかw馬鹿丸出しのコメントだなw

みんなお前のレベルに合わせてくれてるんだからその態度は無いだろう
お前はもっと礼儀を学ぶべきだ
>>803
そういうことは、もっと前の作品のアンチスレで言ってやれよ。
電王アンチスレなんて、まだ存在してるよ?
そっちの方がずっとネチネチじゃん。
何であの話の流れでうんこちんぽこと照井が結婚するん?

ナイトメアの回とか見るとどっちかと言えば翔太郎と結婚する方がまだ自然なんだが

まああのメンヘラ露出狂が誰とくっついてもダブルが駄作という事実は変わらないがな
>>806
電王はまだ続いてるからよくね?キバは知らない。
>>808
いや、終わってるだろ。
キバも当然終わってるしディケイドも終わってるが、まだアンチしてる
バカがいる。
戦隊も同じく、シンケンアンチスレは続いてる。
ここしか居場所が無いんだよ…チキンだから
ついでに言えば、Wだってまだ映画があって続行中だ。
信者が「終わった作品」扱いするとはWもかわいそうにな。
役と役者を混同しちゃいかんな
>>810
で、そのチキンのコミュニティにわざわざ乗り込んで正義面ですか

チンケな趣味だなぁ

>>813
よく読みなさい
俺をレス乞食だと思ってないか?
一度世に出た作品はそう簡単に忘れられたりしないよ。
覚えてる人がいる限りいつまでも語られる。良い所も悪い所も。

終わった作品だからこそ語れることもある。
終わったから語ることがない作品なんて悲しすぎるだろ。
Wってそんなに残すものがないほど中身のない作品だったのかな?

このスレはWが残した結果の一つだよ。覚えてる人がいる限りはなくならない。
誰からも忘れられるよりはずっといいだろ。
>>814
そういう事か、理解した

ごめんよ

忘れない為にもネチネチと叩くのがアンチかよ笑わせてくれるw
ちょっと君らの事を書き込んだだけで怒って言い訳や自分勝手なご都合の書き込みw
ゴキブリホイホイのゴキブリ見たいですなw
それに映画はあるが一区切り終わった作品にいつまでもケチつけてる女々しい屑に礼儀なんか必要は無い
君らはエグゼのチンピラよりもたちの悪い屑の集まりwチンピラ以下の屑に敬意を払う必要は無い
>>815
それは作品を褒めたい場合には言えるけど
けなしたい作品、見たくない作品については言えないんじゃないかな。

「終わってよかった」「(Wが)放送してない日曜の朝は気持ちいい」
みたいなことを言ってる人もたくさんいるスレだし。

>誰からも忘れられるよりはずっといいだろ。

それ自体は同意なんだけど
本スレが生きているので、もし仮にアンチスレが消滅しても
「誰からも忘れられ」たことにはならないんじゃ。
なんか電王みたいな話してるなw
放送終了後のアンチスレに特攻するってその作品を神格化したいやつなんだろうなぁ
放送中
アンチ「Wつまんねーんだけど」
信者「まだこれからの展開があるのに何で叩いてんの?」

放送終了後
アンチ「Wつまんねーんだけど」
信者「終わった作品にいつまで粘着してんの?きもいんですけどwwww」
忘れない為じゃなく結果的にそうなってるというか、
今でも絶賛する人がいる一方で今でも嫌う人はいる。
そのどちらもWという作品が残した結果なのよ。

終わった作品を絶賛しかしちゃいけないなんておかしいだろ?
むしろ、終わった作品だからどうでもいいって考え方の方が
下手なアンチよりもよっぽどひどいと思うのよ。
そりゃファンもアンチも大半がそうなんだし、その人たちを非難するつもりはないんだけど。
いやほんといつも思うけど某アニメの凸信者さんと言うかアンチアンチさんと
Wのアンチアンチさんはどうしてこうも似ているんだろう
ファン層かなり被ってるんだろうか
つか終わった直後なんだしまだ「まだアンチなんてw」と言われる時期ではない気がするんだけど
>終わった作品を絶賛しかしちゃいけないなんておかしいだろ?

なんでそんな極端なこと言うのさ('A`)
それとも「批判」以外全部「絶賛」?

見たくない作品、嫌いな作品なら
放送中でも見なきゃいいといわれりゃそれまでだし
放送後はなおさらスッキリするわけで
826名無しより愛をこめて@自治スレで板設定変更議論中:2010/09/27(月) 00:12:38 ID:PhshH5AF0
バトルに関しちゃ今やってるオーズのがはるかにいいよな
Wの戦闘はジョジョ風に理屈付けしてるように見えて、その実適当なやっつけ仕事
ストーリーに目を向けると終盤は塚田お得意のお涙頂戴まで酷くなってる 感動の押し売りみたいな感じが酷い
そういう点では普段特撮見ないアニヲタとは相性いいのかもね
二年くらい立ってるにも関わらず未だに色んなスレでネチネチ粘着してるキバアンチに言えって話だよな

キバは叩かれて当然の駄作だから無問題とかは無しな
ん?
Wは叩かれて当然の駄作じゃないのか??
アンチスレにいる人間にとっては叩いて当然の駄作だよな
>>825
「ぼくチンの好きなWの悪口言うな、うわ〜ん」って言ってくりゃ
「うん、ごめんね」ぐらいは言ってやるがどうだ?
つっこみに指摘が入るとすぐ「信者だ」は狂アンチの典型。
スレのレベルが下がるから出てってくれ。
その点の謝罪はほしいとこだが。
極端なのはどっちなんだか…
中立気取りのお上品な人はめんどくさいから放っておきなよ。
Wの話をしないから話題に発展性がなくて特攻信者よりつまらないし
相手にしてるとスレのレベル(笑)が下がる。
オマエモナーで逃げるんじゃなくちゃんとコメントほしいなァ。

>>822本人じゃないならごめん。ほんとごめん。
「中立だ」も「信者だ」とあまり変わらないよ。
相手が何者かを決めたがってるだけで
指摘に対して答えられてない、要は会話がかみあってないという点で
同じことだから。
自分が倒してるドーパントもまた風都の住人だということに対して左はどう思ってるのかな。
>>834
「狂アンチの典型」も決めつけじゃねーの?
なんでお前みたいなのが中立ぶってるとか言われてうざがられかっつうと
そういう話題は水掛け論にしかならんから荒れるだけってみんな分かってるからなんだよ

結局さ、信者だろうがアンチだろうが矛先をスレ住人にむけちゃおしまいだよ
信者がアンチ気にすればアンチアンチだしアンチが信者気にすれば信者アンチだし
信者が信者、アンチがアンチを気にしたらただの自治厨にしかならん
でも結果はみんな同じ、スレが荒れて終わる

同じスレにいるから仲間とか、共通意識があるとか思ってるからいざこざが起きるんだよ
しょせん「Wが嫌い」でしか繋がってない関係なんだからさ
アクセルって警察ライダーにする意味あったのかな…氷川さんと比べると照井は無能に見えるし
G3のように警察内部の人間がサポートすると思ったけど、そんなことなかった
>>807
>何であの話の流れでうんこちんぽこと照井が結婚するん?

翔太郎とフィリップのカップリングの邪魔をしないため。

Wってこの二人の関係をメインにした腐女子向けライダーだと思う。
最終回あたりの翔太郎の依存っぷりって完全にそっち系だろう。
最終形態のパワーアップなんて「二人が身も心も一つになったから」だし。

ぶっちゃけ、所長と照井の恋愛は当初の予定通りだったんだろうな。
夏の映画のシナリオを書いたのはかなり早い時期のはずだし。
ただ本編では人間関係の積み重ねがまるで出来てなかったから、
唐突にカップリングが成立したようにしか見えなかったわけで。
その身も心もひとつってのがよく分からんかった
普通に左右で会話してるし、片方が調子悪くなったら片側だけ変な動きになったり
いつもと変わらなかったような…
840名無しより愛をこめて@自治スレで板設定変更議論中:2010/09/27(月) 04:56:02 ID:su1FlycB0
うんぽこも二、三話目あたりで幼女化すればよかったのに
間違いなくライダー史上最悪ヒロイン。

・・いやヒロインですらないか
最後にヒロインっぽかったのがアームズで拉致された所ぐらいだし
しかも←も一緒に拉致されてフィリップが助けに来たり
もうどっちがヒロインかわからん・・
>>839
「2人で1人の仮面ライダー」ってのも形式だけだったってことだろ
オーズのスーツの見た目がショボく見えてどうも好きになれないんだが、
Wのスーツが動きづらくてアクションがダメダメだったことを反省して
こうなったんだろうなと思ってるw。だんぜん動きやすそうに見える
>>840
映画版のクライマックスだとやってる事は凄くヒロインっぽいんだが、所長の普段のキャラがアレなせいで・・・・
その場の雰囲気でキャラがコロコロ変わるのも何だかなぁ
やっぱただ暴れるだけの怪人ってのも特撮には必要だったんだと
再確認できたなWは
周囲に大して被害がでないせいですごくスケールが小さく感じる
845名無しより愛をこめて@自治スレで板設定変更議論中:2010/09/27(月) 11:36:32 ID:/dcdogMg0
                           −−v−−
                         /三三人三三 \ /)/)
                        /  /     \   ノ 00
                       / /        \(つ ノ
                       | /          |\ \
                       | |  二    二   |⌒\ \
   板野友美疫病神伝説       | ゝ( ●)   (< )  6 )| |> )
                       ノ  |          | b / ./
                       ( ( ヽ  (__人__)  //\/ 
                      )) ) (ヽ、     /   /| |
                      (( ((  | ``ー‐'' ´    |  | |
                     ( )) )) ゝ ノ        |


ファッション雑誌「Cawaii!」の専属モデルとしてモデルデビュー
 →板野登場後8ヵ月で廃刊。13年の歴史に幕。

週プレ2010年25号において日本代表中村俊輔の背番号10番のユニフォームを着用
 →中村俊輔W杯で活躍できず(1試合 20分弱の出場)、W杯終了後代表引退表明。

イトーヨーカドーのCMに出演
 →うなぎの輸入者偽装が発覚し、元社員逮捕。

motoGP日本ラウンドで富沢祥也選手のグリッドガールに決定
 →サンマリノGPで富沢選手事故死。ちなみに板野のファンだった。

東京フレンドパークUに出演
 →BPO、「東京フレンドパークII」を審議。

西武・涌井投手と熱愛報道
 →涌井、優勝を決める試合で炎上。西武優勝を逃す。
>>837
照井のおかげで「警察の協力者」って記号しかもたなかった刃野がほぼリストラ状態になっちゃったしな

刃野の部下として入ってくるのが一番だった気がするわ
コナンの小五郎じゃないがWは探偵なので犯人逮捕は刃野に任す
アクセルは復讐が目的だから出世は困るから刃野に手柄を譲るとかで
刃野何も知らずにおお手柄とかできたのにな


翔太郎って身内にだけ甘やかされてるイメージだな
主要人物のほとんどが理解者だけど毎回の事件で出会う風都の人間で翔太郎を知ってるやつがまずいない
しかし「仮面ライダー」は有名w
照井はすぐ探偵側と仲良くなったのが失敗だったなー
ああいうキャラは一匹狼でいくか、デネブみたいな相棒を配置しといたほうがよかったと思う

最初は刃野をバカにしてるが、だんだん認めあっていくみたいな展開がよかったんじゃないか
なだぎはあんまり好きじゃないが、それでもWの刑事ふたりの扱いは酷いと思う
そういや照井の家族構成や妹の名前から風見の(オマージュというか)パロディなのは
翔太郎とフィリップが一号二号で照井がV3って感じなんだろうがなんかなぁ
新しい十年とか言いながらオマージュ部分が過去作品と同じようなことってのがなぁ
過去作品と違ってたらオマージュになりまへんがな
そこまでやるんならブラックみたいにガチで1号と世界つなげりゃいいのに。そこまでの覚悟は無いのか。
>>850
そのくせ財団Xにオーメダルへの関連を仄めかせるような真似(しかもお遊びだとムックで言い訳)は平気でするんだよな
>>849
「新しい10年」って言ってるのに過去作品と同じようなオマージュしてどうすんだって話してんだよ
折角ディケイドが平成ライダーの世界を破壊してくれたんだし、
昭和のノリで先輩ライダーにしごかれるWってのも…

まあそれが出来ないのがWなんだろ。
独立した世界を持っていても、その大半が借り物で出来てたら意味ないのに。
ジョーカードーパント出せクズが
特異体質云々は「メモリの毒素に耐性がある」で良かったのにな。
一歩間違えば自分もドーパントになっていた、だからこそ俺が倒す、みたいな。
「メモリの毒素に侵された人間はそのうちドーパントから人間に戻れなくなる」
みたいな設定があったら良かったのにね

そしたらメモリブレイクそのものが「街の人を救う」事になったのに。

>>856
上二行、てっきりそうなんだと思ってたんだけど、
そんな縛りすらなかったみたいだね。
「メモリの毒素」って言葉だけが一人歩きしてる感じ
ライアーやパペティアー、ナイトメアにジーン等々
この辺りって本当に2話完結する程の内容だったんだろうか。
はっきり言ってライダーの敵である怪人としては余りに小物な連中にまで2話分を割いたもんだから
ただでさえ進展の遅い話が余計に冗長になったと思う。

上で挙げた連中は1話きりで退場させて、それで余裕のできた話数を翔太郎なり園咲家の描写を深める事に回しても良かったんじゃないか
登場するドーパントもパペティアーみたいな、低予算っぽいけどそれっぽく見えるような連中を出して数を稼ぐとか
恒例の改造などで種類を増やすとか、ディケイドまでの10年でそういうノウハウもあったはずだ。
玩具はアンチスレでも好評なようだが、個人的にはガイアメモリのギミックも嫌いだ
メイン商品のダブルドライバー、バックル側に発光や音声ギミック皆無で完全にメモリ頼りってのが気に食わない
メモリ単体でも遊べるっていうのもなんだかなぁ、ベルト買わない人にはありがたいのかもしれんが
玩具売場で触ってみただけだけど、ギミック的な爽快感に欠けるかな。
なんて言うのかな…ディケイドライバーだとあの開いたり閉じたりする時の
“クルッ カシャッ!”っての気持いいでしょ?ああいうのが足りない。
ディケイドライバーは面白かったな。
ダブルドライバーのメモリ頼りのギミックは素直にいいアイデアだと思うぞ。
いくらでも音声追加できるからドンドン利用すればよかったのに、
本編でWが使用したメモリは案外少なかったのが残念。

メモリとベルトはともかく、それ以外の商品の売り方が下手なんだよな…
>>863
「追加アイテムで本体に隠されてた音声を引き出す」ってのが好きな者にとっては、メモリ頼りってのが不満な一因でもあるわけだがな
まあ音声追加って面を考えれば楽だとは思うよ
ただいいアイディアだとは思えない
>>864
玩具の開発ってのは放映時期より半年以上前だから
カブトのベルトに「クロックアップ」の音声がなかったり
キバのベルトの「ウェイクアップ」「ガブッ」の発声が本編と全く違ったり
ディケイドのアタックライドが「スラッシュ」「ブラスト」って言わなかったり
毎年色々と問題を抱えていたのを解決する意味で素晴らしいアイディアだと思うぞ

あと今はベルト発売と同時に本体の音声解析を行って
数ヶ月後に登場する新フォームの情報までバラしてしまうマニアが大勢いるから
その対策としても非常に賢かった

Wという番組は糞だがガイアメモリという商品のアイディアは素直に評価できる
「ガイアメモリ」って玩具としては悪くないと思うよ
仕組みは「炎神ソウル」まんまだけどね

ただ、個人的にはベルトがなんのギミックもない、ただの「メモリの器」になっちゃってるのが残念
そもそもWも怪人もガーゴイルズの世界だと雑魚も同然だろ
ブルックリン辺りに殺されたガーゴイルロボ以下のバードに苦戦した挙げ句
サイバーザナトスが倒したドミニク以下のRナスカに負けそうになり
オーディンゴライアスが余裕で勝ったアンジェラ以下のクレイドールXにも苦戦
アントン如きに殺られたサイラゴより弱いユートピアでもノーマルじゃ歯が立たず
惑星破壊級の攻撃でも倒せない神々。一方ダブルプリズムエクストリームで消し飛ぶユートピア
ユートピア以下のテラーに敗北したCJX
クレイドール・エクストリームもエターナルもユートピアもゴライアスならノーマルで余裕で勝てると思う
あんな宗教展開必要なかった
てか亜空間バリア使えないから全員ガーゴイルバーストで乙る
知らないのかな
クローンは強化合成だからサイラゴはユートピアより強い
よく見かける肉弾戦は劣るとかはオリジナル好きの勝手な想像
走行速度 ダークネス>アルティメット>トライアル>CJX>アクセル
握力 ダークネス>アルティメット>CJX>トライアル>アクセル
握力 ダークネス>アルティメット=CXJ
サイクロンジョーカーやアクセルにスカルは弱すぎて論外
プリズムブレイクやビッカーファイナリュージョン
CJXのパンチ程度で火花吹くユートピアごときじゃ
ゴライアスの力には耐えられないね
結局ユートピアは性欲馬鹿なだけで空中から必殺技連発したら勝てる
ダブルプリズムエクストリーム=ゴライアスのパンチと考えると
惑星破壊ミサイルや高圧電流に耐えた神獣も
ゴライアスの攻撃1発で絶命するからユートピアも当然大ダメージ
サイラゴトルーパーはサイラゴを元にして造られ能力は向上
ユートピアの能力はエターナルとまったくの互角
サイラゴはユートピアを超える能力の持ち主だがゴライアスの前では雑魚化
あの話でゴライアスは設定以外でのW超えを明確にさせた
理想郷の杖も衝撃波も重力攻撃も弱いし仮にゴライアスを追い詰めても根性で倒せる
最大の攻撃の理想郷もゴライアスは元石像だけど神々の加護があるから理想郷は無効
倒せない要素があるなら聞きたい
最悪の場合ガーゴイルバースト使えば1撃で終わる
>>47
それ以前に宗教じみた組織の登場や恋愛脳の妹をライダーに出してるのも
全部小中のガーゴイルズ好きにしか見えないしなあ出す必要性がない
映画の死人復活とかガーゴイルズのまんまと思った脚本は長谷川でも設定は小中だろどうせ



メモリの組み合わせで特殊な音声が流れるとかあればよかったんじゃね
誰か翻訳するか医者呼んでくれ、脳の
オーズのベルトがやたらに複雑なのも
マニアの解析を阻止する為なのかな?

あと、Wに限った話じゃないけど
○○ドライバーって名前ちょっとマンネリかな。
Wドライバーはともかく完全に下位互換のロストドライバーは
バンダイの商魂にあきれちまったなあ
>>865
その代償が本体の味気無いギミックか
ガイアメモリ商法は大当たりだったが、とりわけ劇中再現の面で後出しガイアメモリで良かったと思えるようなのってあったかな
せいぜい台詞付きバージョンくらいじゃないか
それ以外は炎神ソウルのギミックとたいして変わらん焼き直し
素晴らしいアイディアというなら炎神ソウルのことだな
ついでに言うなら玩具の音声バレを楽しみにしてる層も少なからずいるからな
おもちゃスレでのオーズドライバー発売当日の盛り上がりはダブルドライバーにゃなかったものだ
「この音声を鳴らすためのアイテム」を想像する楽しみがあるのも事実
そういう意味で音声ネタバレを完全に防げるガイアメモリのギミックが非常に賢いとも思えない
http://www.oricon.co.jp/news/photo/80395/p00201009260732108001285484706L/
これじゃ本当にチンピラじゃん…。こんな翔太郎見たくなかった
このスレの翔太郎叩き、桐山叩きは病的なものを感じる
厨二病じゃない庶民派ヒーローが受けたのがそんなに悔しかったのか?
>>874
音声を解析して楽しむというのもひとつの遊び方だろうが、かなり特殊な部類の遊び方でもあるだろう

さすがにそれができないのが不満というのは身勝手なイチャモンやワガママにしか思えん
>>877
それができないから不満なんじゃなくて、ネタバレ音声防ぐために(?)バックル側にたいしたギミックがないのが不満なわけ
ガイアメモリは優秀優秀て声を聞くにつけて思うが、バックルが単なるスイッチ押す装置なのが残念なんだよ(ガイアメモリ単体でも指で押せば音声聞けるのも個人的にはマイナス)
ロストドライバーみたいな完全劣化商品もバックル側に音声つけて差別化できてればなぁとも思う
ドーパントメモリは劇中再現のためドライバー挿さなくても音声鳴らせるのはいいがな、ダブルの変身音やマキシマムドライブ音まで指で鳴らせちゃうのはどうかと思う
まあせめて光るギミックとか
装填時や外す時の音くらいはベルト側にあってもよかったわな
>>878
ベルト自身にも音声ギミックがほしいというのはわかるが、「ネタバレ防止のために音声を入れなかった」とかは勝手な思い込みじゃん
>>876
もうちょっと上手く煽ってくれ
たまには変化球を織り交ぜるとか
>>872
しかしなりきりするにはダブドラより優れてるのが悲しいな
しかし、ロスドラ自体が「映画と最終回になぜかあった」って扱いなのが酷すぎる
>>881
お前こそ図星突かれると毎回それだな
>>883
図星云々以前に同じ言い回しを何回も見てるから……
他のキャストにも目を向けてやれって
>>884
毎度毎度翔太郎と桐山ばかり叩いといてよく言うよ
お前の言い回しこそもう聞き飽きた
>>880
ネタバレ防止だけが目的だとは思ってないから「?」をつけといたが、賞讃意見には少なからずネタバレ防止になったとあるからそれにのっかったんだよ
ただ>>865の言うようにネタバレ防止の意味があろうとなかろうとバックル側にも開閉以外のギミックが欲しかったということが第一に言いたかった
ダブルドライバーは変身がなんかモタモタしちゃうのがなぁ
>>887
フィリップ役は昔の戦隊ごっこでいう黄色だな
塚田は戦隊の時も変身後の名乗りが無駄に長かったな
映像になった時のテンポとか全く考えてないんだろう
>>875
言いたかないけど、それに引き換えOOOの渡部が爽やかで、さらに泣けるな。
ガイアメモリ自体は良い玩具だとは思うが、ダブルドライバーはちょっとなぁ
ドライバーにも音声収録しておいて、挿すメモリによって音声が変わるとかまでいけば言うことなかったな
まあ挿すメモリによって音声変えるのは贅沢すぎるけど、
トリガーマグナムみたいにドライバー本体とメモリに音による連動が欲しかった

>>887
ごっこ遊びのときにフィリップ役の子は倒れるだけ、ってのは玩具なくてもできるし流行ったらしいね
ただ、そんなの絵的にかっこよくないし、最初からフィリップが体ごとメモリに吸収されて転送されるでもよかったと思う
それか気を失うことなく、精神がフィリップ側とW側にわかれるとかね
渡部は明らかに売れない顔してるけどなw
改造人間(西山英樹→桐山漣)を主役にしたのも昭和オマージュなんだよなw
>>885
演じてる役者には失礼だと思うけど、
あの人、主役の器じゃないよ。

第1話を見たときからずっとそう思ってた。でも翔太郎のキャラにはすごくマッチしてた。
Wは一人じゃ戦えないライダーだから、一人で主役やれる奴じゃ務まらないのよ。

心配だったのはキャラにハマリすぎて抜け出せなくなるんじゃないかって事。
ストーリー上、翔太郎が自立しても役者の演技が追いつかないんじゃないかって思ってた。

で、終わってみたら…
確かにあのオチに違和感はなかった。翔太郎らしかったよ。
でもヒーローとしてすごくカッコ悪い。
あのオチを受け入れるファンの気が知れない。
なんか知らんけど現行ヒロインを笑顔もないし空気って言う奴が亜樹子を持ち上げててうんざりする
余計な茶々入れまくって騒がしいだけのヒロインのどこが役立って笑顔の安心ヒロインよw
失笑かうって意味でか?
あきこは役柄もそうだが、役者自身も難ありだからなぁ
自己管理もできん奴を使うなといいたい
>>891
へー、子供は順応するもんなんだな
てっきり翔太郎役の取り合いとかになってるかと思った
子供たちにWの主役は誰だ?って聞いたら八割ぐらいはフィリップ!って答えるだろうね
普通に誰もが翔太郎って答えるだろ
物語内でアクティブに活動してるのは翔太郎だし
戦うときもFJ以外は翔太郎の肉体だし
本気で音也や名護が主人公だと思われてたキバとはわけが違うよ
アクティブってテラーにビビッて敵の本丸を無視し続けた男がねえ。

翔太郎はそれを知った後も「ちくしょー俺としたことがくやしいぜ。気合を入れよう」
とかは思わなかったんだろうなぁきっと。自分の甘さで起こったピンチを反省したこと無いもんな。
ていうかトライセラ回あたりからフィリップが普通に出歩くようになったから
翔太郎が肉体労働担当って印象がどんどん薄れていったよね。
あの回の「これは照井の戦いだ(キリッ」あたりから翔太郎自体の株も落ちていったし。
>>900
そういうメモリの能力なんだから翔太郎がヘタレなわけではないだろ
「オールドの能力で肉体が老化したのは翔太郎の健康管理が悪いからだ」
とか言ってるのと同レベルのいちゃもんだぞそれは
>>902
テラーフィールドの直撃食らって発狂寸前だったのが、次の回で気の持ちようだけで振り切ってるわけで……
>>903
そういうキャラやストーリーを作る脚本家やプロデューサーが有能とはとても思えないよな
敵の存在を認識しながら放置している不自然な状況を
「テラーの能力のせいなので仕方ないんです」って言い訳して辻褄合わせたのに
気合でなんとかなったら台無しだよね。結局ビビってただけじゃねーかって話になる。
作ってて変だと思わなかったんだろうか?
そもそもテラーの能力が浮いてる
ガイアメモリの設定を考えれば、むしろテラーの能力の方が設定としては良い方なんだけど
他のメモリが記憶って点を全然活かしてなかったせいで・・・
テラーの能力に分かりやすい反応したの翔太郎だけだからな。
まあ特異体質連中も館長をほっといてたわけだから別にって感じだけど。
また主人公批判するのに渡使うんすか
たまには五代とか翔一君とかと比較して下さいよ
確かに渡と比較すんのおかしいな
駄目な主人公だが最低じゃないってだけだからな
五代・翔一・氷川・真司・巧・剣崎・ヒビキさん・天道・良太郎と比べてみるかね。
だってキバアンチだもの
てか今思ったけどキバとダブルって信者とアンチの状態が逆転してるよね
キバは色んな意味でたたきやすいからな
Wドライバーと6メモリとファングはフィリップのために特別に作られたって分かるけど
他のアイテム達は「誰」が「何のため」に作ったのかすっぽ抜けてて燃えない
特にスカルメモリやロストドライバーとかなんなの?
シュラウドがおやっさんにフィリップ救出を頼むために与えたとかなの?
冬の映画をお楽しみに!
…ひでえ話だ
>>913
まぁビギンズナイトの依頼人はシュラウドでほぼ確定だろうし、そうなんだろうな
ビギンズナイトの依頼人って判明してなかったっけ?
しかし←って本当に人気無いのな
アラタ(ゴセイレッド)のスレですら2スレ目行ってるのに、番組終わってもまだ1スレって酷すぎないか?
信者さえも見放してるってのか?
>>901
相棒の忠告より犯人の言葉を信じるという不思議な行動をした結果
昔からの顔馴染みである刃野刑事が殺されそうになるという事態に陥ったにもかかわらず
「これは照井の戦いだ(キリッ」とか言って戦おうとしないし最後は反省もせずカラオケだもんな
>>917
なんか「主人公」って要素だけありゃいいだろうみたいな感じだな
「お別れだ翔太郎。僕は生贄に(略)勇気がある限り……」⇒「うわああああああああ」
「イーヴィル・テイルはただの刷毛だったのよ!」⇒「こいつの謎を解かねば!」

相棒の危機に直面し、気力で恐怖を乗り越えるとかなら解るけど
これじゃまるで刷毛>フィリップみたいで吹いた。

刷毛の謎ぐらいで克服できる程度の恐怖を理由に事務所にこもり、結果的にフィリップ消滅のキッカケを作るとか斬新過ぎる。
一体誰だ、こんなのを『王道な主人公』だなんて言い出したのは。
>>916
してるね。フィリップが消えることを告げた後左が
シュラウド問い詰めてる時に言ってる
ただドライバーやメモリをどうしたとかは一切語られてない
左のいいところがまったく思い浮かばない件
>>922
二本足で立っている所
仮面ライダーダブル SPECIAL CD-BOX [6CD+DVD]<初回生産限定盤>
10月21日 奇跡の再販決定
>>924
在庫が大幅に余ったのか
2010/10/04付
アルバム
*47 --- **2,765 **2,765 *1 仮面ライダーW SPECIAL CD-BOX
>>924
それって、幾ら?
>>926
10月4日ってどういうこと?
このデータの意味が全然わからん。
>>928
オリコン調べで、1週間で売り上げた枚数。
日付に関しては何か理由あったはずだが、忘れた。


しかしWはいい曲なかったな。
OPは悪くないと思う。
それ以外の歌っておやっさんの変な歌しか覚えてないな。
ほとんど印象に残ってないよなぁ
OPぐらいだよねぇ
じっくり聴けば良い曲なのかも知れないけど、肝心の戦闘シーンが盛り上がりに欠けるからな
最近初めてアンチスレ覗いたんだけど、こんなにスッキリするとは思わなかった!

リアルタイムで観てる間は普通に面白く感じたのに
見返そうとも思わないどころかなんでイライラすんのかなぁ?
とWのことを思い返すたびに思ってたんだよね。

イービルテイルが出てきたからって善人化ってのはないわぁ……

なによりガイアインパクトとはなにかってのが不明だったというのは収穫だった。
私が見逃したって訳じゃなかったんだ。
>>932
自分も放送時はおもしろいと思って観てた。
関連商品の購買意欲が全く湧かなくて、ずっとひっかかるものがあったんだけど
ちゃんと観てなかったから、結構アラを見逃してたことにこのスレきて気づいたよ。
ヒーロー番組で、敵の目的がなんだかよくわからないって…ねぇ。

最後までの2ヶ月でガッカリ。某役者の態度で更にガッカリ。
冬の劇場版をどうやってWだけ観ないかで悩んでる。イライラする…
ガンバライドでジョーカー見たらなんか格好良く見えた、多分これはガンバライドが
その作品とか度外視してライダーそのものを楽しむゲームだからだと思った
まぁ数日前にこのスレで「ジョーカーが格好良いとかワケわからん」とか書いていた身ではあるが
多分翔太郎という魅力のない中身、ドラマもくそもないロスドラ、映画にしろ最終回にしろ
変身までの燃えない展開、これらが色々あってのジョーカー(笑)だったんだと思った

翔太郎=切り札、ジョーカーと散々言ってはいるが翔太郎とジョーカーメモリの出会いが
「フィリップら渡された3つのメモリの中の一つ」っていうのでどう運命を感じろというのだろう?
そんなこと言ったら平成ライダーにちゃんと目的を持った敵なんかほとんどいないじゃないか
第一ガイアインパクトは本編中でちゃんと説明されてるぞ
作品見てから文句は言ってくれ
>>935
おはようございます、信者様
今日も絶好調ですね!
>>935
すみません、どうやら見逃していたみたいなのでガイアインパクトについて詳しく説明していただけますか?
それと地球の嘆きについてとガイアインパクトがどうして嘆きを癒すことになるのかもお願いします
「信者だ」というだけで指摘に答えられない奴が時々出てくるが
全部同じ奴じゃないのか?

グロンギの殺戮ゲームから始まって
どの敵にもそれなりに目的があることを説明すりゃいいだけなのに
ただ煽るだけのアホがいるから信者が釣れるんだろ。
>>938
まあどうせ真面目に話しても聞く耳持たないし
そうする気が無くなるのも分からなくもない



じゃあ構うなよって話だがな
Wの登場人物って反省とか謝罪とかほとんどしないよね
犯人連中は言うに及ばず散々人に迷惑かけてきた園崎一家
なぜか逮捕されなかったインビジブルやジーン
左も平気で刑事だまして「騙され上手なんだ!」
グロンギ=出世のための殺人ゲーム
ロード=神が気に入らないアギトの抹殺
神崎士郎=勝ち残ったライダーの生命力で仮初の命しか持たない優衣を生き返らせる
ミラーモンスター=命を持たない存在だから人間の命を奪おうと捕食する
オルフェノク=現人類を抹殺してオルフェノクの世界を作るために仲間増やしと下地作り
アンデッド=バトルファイトで最後まで勝ち残り自らの種族を地球の支配者にする
天王寺=バトルファイトを利用して自らをアンデッド化して最後の勝者になり、世界を支配する
謎の男女=元は自然発生する魔物だった魔化魍を人工的に改造して何らかの実験をしている
ワーム、ネイティブ=地球侵略
イマジン=本来は存在しない自らの未来を特異点を抹殺することで創り出す
ファンガイア=世界征服
大ショッカー、スーパーショッカー=全仮面ライダー抹殺及び全次元世界の征服

全部リアルタイムで一回通して見たくらいの俺だが、これくらいは言えるな。
どれも「ちゃんとした目的」と言っていいんじゃないかねぇ。
少なくとも他の平成ライダーの敵は
「何が目的で」「そのために何をしようとしたのか」はわかる。
明確でなかったのは響鬼の身なりのいい男女くらいか。

園咲家は地球を救いたいんだか人類を進化させて絶滅を逃れたいんだか目的すらはっきりしないし
ガイアインパクトでどうやってその目的を達成するつもりだったのかもわからん。

地球がドーパントだらけになったら「星の嘆き」はおさまるのか?
ドーパントになれば絶滅しないで済むのか?
塚田や三条にしてみれば「その通りです」ってことなんだろうけど
なんでそうなるのかという理屈の部分がすっぽり抜け落ちてる。
まぁあれだ、「敵だから悪役」ぐらいの認識なんだろ、敵すら記号でしかない
ファンガイアは世界征服といよりは現状維持と言った方が正しいと思う
>>941
ファンガイアの目的は世界征服じゃないだろ
人間がファンガイアの脅威にならないようにコントロールしてるだけで(主にチェックメイトフォーが)、進んで人間を支配してどうこうするつもりではない
食糧である人間が減りすぎても困るし、かなり微妙な立場
だからこそ最終回での共存エンドがあるわけだが

Wは風都がエコの街と関連付ければ、「地球の嘆き」が環境汚染のことというのはなんとなくわかる
だがそれとドーパントへの変身の関係がよくわからん
そもそも、風都なんて探偵モノの「雰囲気」出すだけ以上の
物語的効果があったとは思えない。
ロクでもない住人ばかりで、最後に地球とか言い出すんなら
余計にいらない。

戦隊モノのように「この地球を守る!」ってデカイこと言うと、
平成ライダーの世界には合わないんだけど、「街」に変えただ
けで、言ってることや内容は戦隊と一緒。
Wがライダーよりも戦隊っぽいのはそういうところにもある。
でも戦隊はストレート「地球を守る!」っていうからヒーロー
として成り立つけど、Wはご当地ヒーローに成り下がっただけで
しかも薄っぺらくなてしまった。
地球の嘆きってのは今まさに人類が直面している
環境破壊、人口増加、食糧難、核戦争とかそういう危機だろ
このままじゃ近い将来人類という種は滅んでしまうから
若菜が巫女となってガイアメモリを大量生産し
メモリに適合できる人間だけがより強い種として生存競争に勝利する
それがガイアインパクト
歴代で一番目的がはっきりしてる敵だと思うんだが
>>947
全部妄想じゃねえか
>>948
はぁ…?
>>947
なかなかいい設定だね
それで一年やったら面白そうな作品になるんじゃないかな
仮面ライダーWもこういうのを見習ってほしいわ
それが目的だとしても左やフィリップと全く関係ないしね
例えばゴセイジャーは同じようなことを少し前敵から言われて
ちゃんと反論してたけどWのライダーたちはそれに回答してない
ぶっちゃけ>>947レベルのことは誰でも想像できるんだよ。
でもそれを裏付けるような描写がロクにないから、
それは作品としてどうなのよって話をしてるんだよね。
想像でカバーしていいなら他の平成ライダーだってご同様だろって話だし。

大体ドーパントって惑星上生命体が死滅するような危機から生き残れるような大層な存在か?
少なくとも劇中の描写からはそうは見えない。
そういう点からも人類を絶滅から救おう→じゃあガイアインパクトでドーパント化だ!
っていう方法論に説得力がないんだよな。
>>947
それが全て劇中で説明されていれば例年並みのレベルには並べたかもしれないけど

残念ながらそうはならなかったね

劇中見てると変身して遊びたいだけにしか見えない
セーフティー装置のついたガイアドライバーでむやみやたらに変身してるし
つまるところ敵も翔太郎と同レベル
ドーパントは生存競争に勝利どころか毒素が回って普通の人間より先に逝きそうだけどな
普通の人間っつうか非適合者はガイアインパクトで全員死ぬから
そもそも生存競争もクソもないけどな。
動物や昆虫と生存競争すんのか?
んなことになったら余計に星が嘆きそうな気がするがw

ドーパントが生存競争とやらに生き残ったとしても、しょせん中身は人間なんだから
急に地球環境に優しい生き方ができるわけでもなければ
争いのない社会を形成できるわけでもないだろうし、
結局のところ行く末は人間と同じだと思うがな。
不毛の荒野でドーパントが殺し合う世界が琉兵衛の理想だったのか?
ぼちぼち次スレか。2週間で1スレって終わった作品としてどうなんだろ。
>>945
>Wは風都がエコの街と関連付ければ、「地球の嘆き」が環境汚染のことというのはなんとなくわかる

風車で発電とかやってるって設定だっけ?
>>955
その毒素とやらに耐えられる人間が所謂適合者なのでは
……と思ったがメモリの副作用を克服できたキャラって劇中で登場してたかな
ドライバー使用者以外で
>>958
そもそもそういうポーズすら無い
作中で環境汚染に対して嘆く園咲家とかあっても良かったんじゃないかと
>>960
「地球の嘆き」とか、そういう話をやるんだったら「風都」みたいな架空の都市を舞台にしない方が良かったな。
一つの街で完結するような話にするべきじゃなかった。
>>961
「風都」という設定も気にせずに無駄に風呂敷広げちゃったんだろうなぁ

しかもその動機も明かさず、結末もあやふや

こういうのって何て言うんだっけ?ライブ感?
園咲家がやっている事が正しい事なら、仮面ライダーはそれを邪魔している事になるのかな?w
>>934
風のサイクロン、熱のヒート、幻想のルナ、闘士のメタル、銃撃手のトリガーの中で
切り札のジョーカーってなんか浮いてるよね

トランプのジョーカーは2枚あるからWの2つのメモリによるフォームはジョーカーの能力で成り立ってるとか
そういう理由もないんだろうか?

どうせ塚田がダークナイトに触発されてジョーカーとか出してみたかったんだろうけど・・・
翔太郎は切り札っぽくはないけど道化ではあるな。ピエロの方だけど。
>>959
イエスタデイが毒素対外放出できるとか言って井坂がほめてたような
となるとあいつは素で犯罪犯してたわけで記憶消えたからって
無罪放免にしちゃだめだろう
ジョーカーのメモリは「身体能力の増強、格闘技術に特化」の能力だとか
それこそ、「精神攻撃(笑)を無効化出来る」なら切り札足りえたんだろうけど

どちらかと言うと「ファイターのメモリ」の方が良かったんじゃね?
ヒートジョーカーでもルナジョーカーでも結局は殴ってるわけなんだし
つまり戦士の記憶ってことか
ならソルジャーとかでいいよね
ブレイドはジョーカーを話の重要な存在として位置づけたけど
ダブルはジョーカー、切り札とかこだわるわりに薄っぺらいというか上辺だけって印象しかないわ
せめてジョーカードーパントにぐらいはなるべきだったよね
小林のインタビューで、Wにオーメダルが出たのは後で聞いて
びっくりしたってあった。
絡むことはないだろうだってさ。

投げっぱなし確定だな。
あー良かった。
Wの尻拭いなんかさせられちゃたまんないもんなあ。
>>970
小林に言及するまでもなく、「公式読本」で「お遊び」って言ってたからな
オーズスタッフには寝耳に水も良いところだろうな
結局、財団Xはご町内レベルの悪事しか働けなかったんだな
財団XがWの中で消滅するならともかくオーメダルに関心ある描写があるまま、組織崩壊せずって
どう考えても「財団Xはオーズの敵でむしろWでの登場が前振り」って解釈しちゃうと思う
>>974
そんな解釈してるのは少なくともこのアンチスレじゃ少数じゃないか
むしろW好きな連中がWを起点とした「これからの十年」に思いを馳せるために財団Xシリーズとか言ってた感じ
Wとオーズは世界観が繋がってる!ってぎゃーぎゃー騒いでたもんなぁ
挙句の果てにオーズにWメンバーが出演するとか言い出す始末だ
>>975
いや信者、アンチ関係なく何の情報もなしに放送見たらそう思うんじゃないか?って話
むしろなんでこの話で信者やアンチの話になるのかよくわからんな

別にWがオーズと絡むとかそういう次元の話じゃなくてさ
Wが出るのが嫌でDG回せない
さっさと展開終わってくれ
キバのせいで特ヲタからの信用ゼロな武部ならともかく、小林まで言ったんじゃもうどうしようもないなw
キバアンチ
ゴセイアンチ
W信者

特撮板底辺トライアングル
>>979
今さっき某スレでキバアンチ兼W信者に絡まれた俺には凄く良く解るわ

奴等は何でああも品の無い絡み方が出来るのか不思議でしょうがない
日本は園咲若菜=飛鳥凛なんかを神格化してる時点で謝罪と賠償をする責任がある。
>>977
同じ理由でスイングに手を出せない。
なんでラインナップの半分がWのキャラなの…
ナスカのデザインは好きだけど、混ざっててイラッ。
>>978
>>976に言ってる?違うなら悪いが

俺が言いたいのは公式情報とか本とか見ないと「ただのお遊び」って分からないような
ことしちゃったWスタッフってなんなの?って言いたいわけよ
加頭と共に財団Xが滅びてこそ初めて「お遊び」が成立するわけでさ
アンチじゃないけど、本スレで言うと憶測の反論されるからこっちで

結局、翔太郎は設定適当なままで終わったな
重要なことじゃないなら、簡単に口頭だけで説明でもしちゃえば良かったのに、
家族が重要なファクターなWなのに不自然だったわ
でも翔太郎の親族ら辺とか出すと、風都内の人物だろうから、
イレギュラーズくらいには出番無い変ってことになりそうだし面倒くさかったのかもね
片手落ちって感じ
左とおやっさんの過去で出会いのエピソードがあっても良かったよね
>>983
俺もそう思う。
Wの世界にしかいない巨悪Xをほったらかして終わった。

まあそんなグダグダもWっぽいかもな。
>>983
ネオファンガイアも本読まないとわからないお遊びだよね
あれは「戦いは一段落したけど新しい敵が出てきた!俺たちの戦いはこれからだ!」
というよくあるギャグ展開だと思うんだけど、Wも財団Xはギャグ展開ってことでいいのか
キバ:新しい敵が現れたので「よし戦うぞ!」ってところで終わる
W:世界規模の巨悪をなぜか放置して近所の小悪党をフルボッコにして終わる

どう考えてもWの方が圧倒的に酷いw
キバみたいにギャグでやってるわけじゃないし。

つーかキバ自体の評価はともかくとして、
あのラスト見て「ネオファンガイアを倒してないから投げっぱなし」
なんて思ってんのは本物のバカだけだろw
まだまだビッグな敵がいるよ〜 はいいんだけど
「手を引いた」そうだから、もうそいつと戦うわけじゃないだろ
たとえば響鬼ラストとは違う
>>989
本を読まなかったらネオファンガイアがファンガイアとは別種族だと分からない。
つまり最終回で太牙兄さんが行ってた人類との共存は失敗して
未来では再びファンガイアと人類が戦争になってるんだという誤解を与える
酷いエンディングだったよ。
>>987
キバのやり方が正しいか否かはともかく、最終回に新しい敵が出てくる終わり方
って珍しくないぞ、名前も「ネオファンガイア」だし
しかも最終回の最後でみんな戦う気満々だったのに対して
Wはもう財団Xはいないような扱いで一年後とかやってたじゃん

>>990
「手を引いた」から納得するってどういう理屈?

>>991
同種だとして「ネオファンガイア」なんて名前で読んでるんだから
良いファンガイアと悪いファンガイアといて悪いファンガイアが暴れだしたって解釈できるだろ

過去作品の怪人は存在自体は悪じゃないってパターンが多いって知らないのかな?
>>990
翔太郎は財団Xがガイアメモリから手を引いたことは知らんのだから放置するのはおかしい。
せめて財団の動向を追っている程度の描写はいれるべき。
視聴者視点で見れば財団はオーメダルに目をつけてたりとか
ガイアメモリから手を引いた後も悪いことする気満々だし、
もう財団Xは放っておいていいって結論にはならんだろう。
Wは「風都で」「ガイアメモリの絡んだ」事件にしか関われない理由でもあんのか?

>>991
なんで?
わざわざ「ネオ」ファンガイアっつってんだから
少なくとも太牙が率いてたファンガイアとは別だってことくらいわかるだろ。
警察じゃなくて私立探偵なんだから自分と全く関係ないところに存在する組織を
独自調査して壊滅に追い込んだりなんてしないだろ
自分の町で自分を頼りにしてきてくれた依頼者を優先することが
ヒーロー失格になるというのか?
>>994
両方やるのがヒーローです。
御大層な力を持ってるのに何で小さくまとまる方向へいきたがる?w

だいたい地球規模でメモリ適合者以外皆殺しとかやろうとした組織相手に
「自分と全く関係ない」ってバカかねw
風都は火星にでもあんのか?
初めから財団Xなんて出さない方が良かったんだよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1285818094/

新スレ立てときました
>>996
これに尽きると思う。
要するに園崎一家を悪人にしたくないというヌルい思考が、土壇場になって
ポッと出のラスボスを出すことになった。
園崎のオヤジは、最後まで悪役として死なせた方がキャラが生きたのに。
つまらんお涙頂戴で、意味不明のダンスで死ぬとか、キャラ殺しもいいとこだ。

最後まで悪人として戦って死ぬ戦隊の悪役達を見習えと言いたい。
ライダーが戦隊よりヌルいなんて初めてだわ。
別に響鬼が敵が何やりたいかわからないまま終わったりネオファンガイアが投げっ放しだったり(それぞれのファンには異論もあるだろうけど)
してもいいんだけどさ、たとえそうだとしてもWが神作にはならんのよね。散々既出だが。
「Wもそんな作品と同程度のどうしようもない作品」、よくて「Wはそんな作品よりはマシな程度」くらいにしかならんのだが揶揄してる人は
そこんところわかってるんだろうか。
私立探偵だからみたいな言い訳をよくみるけど、まず金を持ってきてそのうえで俺が気に入った風都市民の依頼人以外は助けねーぜって態度だよね左って
これがヒーローでいいのか、ホント
しかも、ハーフボイルドとかで誤魔化してるけど、ただの未熟者で本人の実力ではないのに、俺は街の英雄仮面ライダーだぜ!みたいなふざけた態度
左の実力というよりか、全て右の能力だと思うんだよね
左は右の力のおこぼれを貰って調子こいてるだけのチンピラ
上のほうで役者がふて腐れてる画像みたが、なんだアイツ。格好つけるにしてもあの態度はないだろうよ


10011001

♪進め ♪進め 次スレへ   ♪新スレ 始まるぞ〜

           ∧    人    /‖  ∧∧
    ♪〜 < ・∀・>( 0w0) (  ゚Д゚) 〈 ゚ Å〉  〜♪
      ゝ、,、,、ノ O┬O、( O┬O、( O┬O、( O┬O
      ≡ ◎-ヽJ┴◎-ヽJ┴◎-ヽJ┴◎-ヽJ┴◎
⌒,,。;⌒ ,;⌒⌒ ;⌒:;.⌒⌒/   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /::. ⌒:.:⌒:;⌒
:,;:  ;;..:  :;   ,::.;  /   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /., ,;.:  ,,。,, .;
:;.. .;   ; ,,。゚  ::., /   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /,,;  :: :; ;: ;;.

長き1000レスに及ぶ戦いの果て、
     このスレは無事最終回を迎えた!
だが スレッドは終わっても、ヒーローの戦いは終わらない!
     新番組「次スレ」  お楽しみに!!
                            特撮!
                      http://toki.2ch.net/sfx/