新生・歴代ウルトラ怪獣強さ議論スレPart5

ウルトラシリーズに登場した怪獣や宇宙人たちの強さを真剣に議論するスレです。

ウルトラシリーズであればどの作品の怪獣でも議論の対象になります。
（ステージ作品等、映像作品でないものに関しては敬遠されることもあることをご了承下さい）
スレの空気を読みつつ、気軽に自分の語りたい怪獣について議題を振ってください。
ただしあくまで"議論"するスレなので、根拠なしの決め付けはご法度です。
特定の作品・怪獣について、無益な誹謗中傷はやめましょう。荒らしなど言語道断。

前々々スレ407作成のまとめサイト
http://homepage3.nifty.com/200902091045tt/ultratuyosagiron.html

前スレ：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1259163850/
新生Part3：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1239813769/
新生Part2：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1229086922/
新生Part1：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1219049236/

Part1：http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1187404026/
Part2：http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1201594970/
Part3：http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1202741938/
Part4：http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1205853642/
当スレは、まだまだ議題に上がる怪獣の少ない作品について(特に平成)コメントできる人をお待ちしています。

↓以下、前スレで定められたランキングに関する取り決めです。スレ方針改定の提案も受付けます↓

スレの扱い方ルール

・一人一日3レスまで。
・テンプレやランキングまとめは何レスにわたってもセットで1レスと数える。
・訂正書き込みや、ランク変動に関係の無い話題はレス数にはノーカウント。
・一度にあげる怪獣の数に制限は無いが、無数に出すと議論が混乱しやすいのでなるべく自重する。

怪獣達の強さを以下の二種類の方法で評価する。

１．総合方式：【D--】〜【S++】の25段階で怪獣の強さを評価する。
　　「ランキング」という１つの評価項目として扱われる事も。
　　また相手が負けようと思っても負けられない程弱いなどに【ランク外】
　　強さの優劣や勝敗を判断しかねるなどの難しい例には【測定不能】
　　不明なステータスが多かったり、戦闘行為を行わなかった者などは【データ不足】というカテゴリに入れる事もある。

２．５項目方式：怪獣の強さを「近接」「遠隔」「耐久」「特殊」「技巧」の５項目に分けて評価する。
　　「近接」「遠隔」「耐久」「特殊」４項目はF〜SSの8段階、「技巧」はE〜Aの5段階に分けて採点する。
　　なお、まとめ表に載っている評価アルファベットは「近接」「遠隔」「耐久」「特殊」「技巧」の順に並んでいる。

　　各項目の意味、目安は以下の通り。

・「近接」
接近戦において接触的攻撃で敵を攻撃する能力の高さ。つまりパワーや格闘能力。

SS 並のウルトラマンでは数人がかりで戦っても敵わない。
S　 複数のウルトラマン達でかかるなどしないと勝てない。
A　 ウルトラマンの力を明らかに上回る。
B　 ウルトラマンと互角以上に渡り合う。
C　 ウルトラマンでも簡単には勝つ事はできない善戦クラス。
D　 標準レベル。ウルトラマンなら普通に勝てる。
E　 かなり弱いレベル。ウルトラマンを倒すのはまず不可能。
F　 基本的に等身大キャラの為の枠。
「近接」に関する諸注意はこちら
http://homepage3.nifty.com/200902091045tt/ultratuyosagiron_kinsetu.html



・「遠隔」
隣接せずに敵に攻撃を加える能力の高さ。威力、連打性、攻撃範囲などを総合。
以下は威力の観点から見た目安。

SS ウルトラマンといえど、これを喰らえばまず即死。
S　 ウルトラマンでも戦闘不能に陥るレベル。
A　 ウルトラマンを戦闘続行困難にしたり、バリア破壊をしたりするレベル。
B 　ウルトラマンに歩行困難などの深刻なダメージを与えられる。
C 　若干強力な部類。 ちょっとしたダウン程度なら充分奪える。
D 　並の威力。ウルトラマン達にとっては小技級。または威力不明。
E 　とても弱い。ほぼ牽制の役にしか立たない。
F 　遠隔攻撃はできない。
「遠隔」に関する諸注意はこちら
http://homepage3.nifty.com/200902091045tt/ultratuyosagiron_enkaku.html

・「耐久」
敵の攻撃に耐える能力の高さ。装甲の厚さと持久力の高さを総合。
以下の目安は上記の各遠隔攻撃を受けた場合の状態を例としている。

SS S級攻撃を受けても無傷orSSを受ければダメージ有り。
S　 A級攻撃を受けても無傷orSを受ければダメージ有りorSSなら戦闘不能。
A 　B級攻撃を受けても無傷orAを受ければダメージ有りorSなら戦闘不能。
B 　C級攻撃を受けても無傷orBを受ければダメージ有りorAなら戦闘不能。
C 　D級攻撃を受けても無傷orCを受ければダメージ有りorBなら戦闘不能。 超獣補正標準ライン。
D 　標準耐久ランク。可もなく不可もない。 データ不足など。
E 　脆い。ウルトラマンなどが頑張らなくても通常兵器でも倒せそう。
F 　基本的に等身大キャラの為の枠。
「耐久」に関する諸注意はこちら
http://homepage3.nifty.com/200902091045tt/ultratuyosagiron_taikyuu.html



・「特殊」
相手にダメージを与える以外で、間接的に戦闘を有利に進める特殊技能。
またはダメージを与えるにしても、能動的に発動できない能力。
以下はその能力に相対した敵にとっての感覚の目安。つまりかなり曖昧なものでもある。

SS 能力の使い手が愚かであることを祈るしかない程のチート能力。
S 　能力を封じないとほぼ勝機は無いが、封じる手段すらかなり限定されている。(例：ヒッポリトタール)
A 　初見で破るのはかなり困難。だが対策必須。しないとほぼ負け。(例：光線増幅反射)
B 　対策無しで破るのは苦しい。能力を最大限に発揮されると敗色濃厚。(例：石化光線)
C 　厄介な能力。対策無しでは結構なハンデを背負う事になる。(例：バリア)
D 　戦力とカウントするには充分な水準の実戦的能力。 (例：飛行能力)
E 　特殊能力は一応あるが、無いよりはまし程度で、戦闘にはあまり役立たない。(例：巨大化)
F 　特殊技能なし。
「特殊」に関する諸注意はこちら
http://homepage3.nifty.com/200902091045tt/ultratuyosagiron_tokusyu.html

・「技巧」
メンタリティの見地から見た戦いの展開の上手さ、判断力。知能の高さではない。
計画性より臨機応変性が重視される。これまた基準が曖昧。ほぼ主観。
格闘センスや、事前に練られた作戦をこれに勘定することに難色を示す見解も多い。
何らかの使役者に一挙手一投足を支配されている怪獣は、その使役者の技巧で評価する。

A 　巧み。相手や場の状態を考慮するなどして戦いを展開できる。
B 　やや上手い。ただ自分の能力に任せるより有利な形で戦いを運ぶ術を練り出せる。
C 　プラスマイナスゼロ。または技巧を判断するデータが無い。
D 　若干間が抜けている。自分の能力を発揮しきれなかったり、墓穴を掘ったり。
E 　常識ある人間ならまずしない程の愚行に及ぶ。


なお総合方式と5項目方式は独立した評価であり、あくまで互いに参考程度のものである。
従って、5項目評価の高低によって総合評価の値が制約を受ける事はない。

合体行動を行う怪獣（ロボット）は合体形態も分離体も
全部ひっくるめて「一体」と扱う　例：キングジョー、ドビシなど

二体以上で合体技をおこなう者も全部ひっくるめる
例：シーゴラス＆シーモンスやギラス兄弟など

複数一緒に登場しただけで、集まったからこそ発揮されるような能力のない者は
「一体ずつの強さ」を考察する 例：サドラ＆デットンなど

はいテンプレここまで、以上またしても俺の仕業でお送りしました

ある怪獣を探してるんですが、何分記憶にも薄く、
名前も形もおもいだせず、ウルトラシリーズに出てきたような気がする、
というだけで思い出せません。怪獣に詳しい皆さんにお願いです。
攻撃を跳ね返し、良いことも跳ね返す、なんでも跳ね返す怪獣の名前わかりませんか？

>>7
完全生命体イフ、…か？

>>8
それです。ありがとう。

ベリアルの近接がSとか言ってる人は正気なのかしら

>>10
だよなぁ
近接Aぐらいのタイマン能力だよ、アレ

>>10
だから文句言うだけじゃなくて根拠書いてけよ

テンプレ通り
SS　並みのウルトラマンでは数人がかりで戦っても敵わない。

というのを基準にするならベリアルは近接SSでも構わんと思うがなあ。

並どころかマックスやグレートら主役級を含む十数人、
隊長、マン、セブン組、
A、ジャック、80組に完勝してるわけだし。


父にはてこずってたけど、
父の近接能力がS以上のレベルなんじゃないのか？
エンペラが父と互角でAという事になってるけど。

近接が普通のウルトラマンと互角はBでメビウスと互角はCってのをどこかで見た気がするんだけど
あれってTVシリーズ中の話だよな？別に銀河伝説見る限り他より別段弱いって事はなさそう。
俺は現時点でのメビュームシュートの威力もスペシウム光線位に上昇してると思うんだが…

ゴーストリバースや銀河伝説の時のメビウスはテレビシリーズの時より格段に強いだろうしな
そもそもテレビでも終盤の頃は一人前のウルトラマンだったろう
ベリアルの近接SSは揺るがないだろ
タイマンにしたってタロウやゾフィーをものともしないし父を倒すしで相当だぞ

強い怪獣だらけということなのでバランスを取るべく
普通クラスの怪獣も投稿してく

牛鬼怪獣　ゲロンガ
近接Ｃ　中々俊敏で、跳躍して矢のように相手に体当たりを仕掛ける。
遠隔Ｄ　口から火炎を吐く。
耐久Ｄ　口の端にある牙が弱点でそれを折られると泣く程痛いらしく
　　　　　行動不能に陥る。その後マックスに運ばれて住処に戻される。
特殊Ｅ　地中移動
技巧Ｃ　
総合Ｃ＋＋　弱点の牙は非常に折れやすく、結構攻撃されやすい箇所にあるため
　　　　　　　　　　　耐久面にやや不安あり。

>>13
映画のグレートたちはモブたちよりは強い程度でとても主役級には満たないとして、そう言えばテンプレの並みのウルトラマンは普通レベルの戦士か普通より弱い戦士のどちらの事だっけか？

>>16
近接はBでもいいんじゃないかな、最初の印象はよくないけど近接だけでマックスを追い込んでいったし

911 ：名無しより愛をこめて：2010/06/03(木) 12:51:37 ID:NzQo/ubo0
解釈合戦が激しくなるとガタノゾーアもゴルザ同様
未定入りしそうで怖いが、俺的にまとめたけど、こんな流れって事？

【触手吸収】採用の場合
まず描写優先主義上、設定のみで劇中未登場未言及の能力は扱うべきではない
だからこの場合は考えるべきではない

【邪神の光線のダメージによってエネルギーが尽きて石化】採用の場合
これは邪神の光線が「遠隔」に勘定される場合で、劇中のナレーションを
もっともストレートに解釈した場合である
だが、デモンゾーアに敗れたティガが石にならなかった事と少し齟齬が生じる

【石化効果は邪神の光線の特性】採用の場合
エネルギー奪取にしろ、石化効果にしろ光線が直接的な攻撃技では無いという解釈
これは劇中ナレーションを少し穿って解釈する事になるが矛盾は少ない
だが、対象が光の巨人限定なのか、石化かエネルギー奪取系かなど新たな問題が生じる

やっと規制解けた。前スレ終了間際で振られた話題が放置されるのも空しいだろうから拾ってきたよ。

913 ：名無しより愛をこめて：2010/06/03(木) 17:14:59 ID:2p5opHWwO
キングマイマイ改正案
遠隔 C→D
幼獣時代の遠隔連射はハンパないが、肝心な成獣時代では一発も発射する描写がないので。

バット星人改正案
技巧 B→C
ＭＡＴ中枢部壊滅、ゼットン二代目サポート等活躍したが、戦闘描写上技巧はCに抑えた方が無難か。
総合 C++→C+
ギロン人等のサポーターに見られる遠隔描写はないので、ギロン人よりも１ランク下に格付けした方が無難。

>>15
ことタイマンではゾフィー戦のタイラントのがよっぽど強そうだから厄介なんよ
父やゾフィーを瞬殺できなかったのはそれまでの疲弊から、という言い訳も利くだろうが
タロウまたはダイナとの一騎打ちの事はそうもいくまい

>>17
どう考えても「並」とは、ゼアスやメビウスの様な未熟者以上
スプリームやストロングの様な化け物以下の、標準主役ウルトラマンの事だろう
そもそもテンプレが成立した頃にはモブトラマンという概念すら無かったのだ

>>17
そこはちと悩んだ、８０みたいにターン制の戦闘だったからな。
Bなければ追い詰められることもないっていうことだと思うんだけど、
一度追い詰めたシーンあり＝Bにしてしまうと８０怪獣の近接も
大体の奴がB行きじゃね？とか色々考えてCにしたんよ。

飛び道具一回当ててひるんだ隙に攻勢に転じて一方的に相手をぼこるとか、
最初劣勢でも一撃当てた後盛り返して相手を一時追い詰める。
こういうシーンはシリーズ通して結構あると思うけど、
その場合どう近接を評価すべきかねえ。

でもこの場合はBじゃないかな、キバを切らないと脱出できず反撃もできなかったし。飛び道具や特殊を全く使わず追い込んだのが凄いんだとおも

邪神で無難な落としどころなのはガタノもデモンも遠隔を一つ落とすと言う所だと思う
デモンのウリが手数で、一撃の威力ではガタノの方にやや長があるとすれば
少しは違和感も払拭できるだろう

光を奪う能力云々考え出すと、限定的になって却ってがくっと低くなる希ガス

>>16
似たタイプのゲスラと比べると飛び道具の分ランクは上じゃないかな
個人的にはマジャバ♀のランクも低いと思う。怪獣同士の戦いで不利になる弱点じゃないし

>>20
格闘技ってのは、
豪快にKOでの瞬殺を狙っていく選手＞テクニカルに相手の力を削いでいく選手

というもんでもないと思うが。

ウルトラ6兄弟と順番にタイマンして最後にタロウに簡単にやられたタイラントが近接Sで
そのタロウを含む6兄弟を総なめ＋メビウス、ヒカリ＋マックス、グレート、パワードといった面子を
全滅させた上でウルトラの父に格闘だけで完勝したベリアルがAってのは変だろう。

しかも、タイラントとちがってウルトラマンのホームでの戦いだ。（ベリアルにとってもそうだが）

そもそも銀河伝説のグレート達が弱いという確証もない
単に客演仕様ということもあるだろ

一騎うちならA、一対多数ならSSだって結論出てたんじゃﾈｰﾉ（｀ー´）

>>22、>>24
微妙なラインだけど、
まあマックスの近接は若干高めってこと考えればBいくか。
話を総合すると、このままのステータスでもゲスラより上のB−−
そこから近接が一個上がるとするとさらに一個上のB−クラスが適当ってことでOK？

ギーゴンの技巧がＢになってるけど
Ａを行動不能に陥れておいて、トドメをささずに放置
とかいう致命的ミスを犯しておいてそれは無いだろう
技巧Ｄぐらいには落としておかないと

技は強かったんだけど、この間抜けさがどうにも足を引っ張るんで
総合的にみると、ランクは【Ｂ＋】で止まってしまうと思う

ミーモスの遠隔をBに上げよう。
ニセ状態の時はニセフォトンエッジで本家とそこそこ良い勝負したし
それに加えて弾道自在の無数ブーメラン殺法を加えると
遠隔Bの中でもかなりの強豪になると思われる。
SVがちょっと強すぎただけだし、B++に復帰させるべきだと思うよ。

>>23
邪神の方は兎も角、デモンはSあるでしょ。
ジャバーは手数と威力共に高いし集中すればゼペリオンに勝てるわけで。

>>30
同意しておく、格闘は微妙だがブーメラン使い始めてからは
通常ウルトラマン扱いのV2相手なら十分優勢に戦ってた。

メビウステンペラー更に改訂案行くぜ。

近接　未定→Ｄ：ごく短い描写ではどっちが優先とも判断しがたかったので標準に。
　　　　　　　　　 互角認定を与えるなら、せめて30秒以上はどつきあって欲しい。
遠隔　Ｂ→Ｃ：まずビームウィップは優秀な武器。だがほぼそれだけである。
　　　　　　　　 おそらく最高火力であろうウルトラ兄弟必殺光線からして威力貧弱。
　　　　　　　　 あれでは他の小技はE級の威力であろう。例え種類が多くてもこれではな。
以下三項目は異議無しで、総合Ｂ−−を支持する。

テンペラー星人は近接はC
描写が短いと言っても何度も打ち合うなどしており短いだけで少ない、ではなかった
どっちが優先とも言えないのが攻撃力は鋏で挟むとメビウスが殆ど動けなるほどで腕の一撃で一回転して倒れるほどだった
メビウスと互角ではCの中でも高い方ではないだろうが
遠隔はやはりBだろう
地上空中どちらも豊富、ビームウィップは優秀でさらに2発同時に
発射できるためメビウスも空中戦を選らばらざるをえなかった
自分から空中戦を選ぶ事は少ないのでいかにビームウィップが厄介だったかが分かる

また飛行能力もメビュームスラッシュ10連発を全て回避するほどで
ウルトラ戦士にも匹敵する空中運動性能と言えるだろう
これらの事を総合して総合はBくらいかと

>>33
それはちょっとフォローとして大事な所が抜けてると言うか。
ビームウィップが有能なのは認めてるがそれは遠隔Ｃの世界どまりの話だろう？
総合遠隔Ｂだと言うならもう一つ遠隔Ｃ級の戦力が要るという事になると思うが。
で、必殺技と目される二代目ウルトラ兄弟必殺光線の威力はどうかと言うと
メビュームシュートの予備動作の片手間で展開できる程度のシールドに
完全に防がれてるってレベルじゃあ、必然的に他の技の攻撃力はさらに酷いとなろう。
手数だけいくら多くても、当たった所で牽制にしかならん様じゃ遠隔Ｃなんてとてもとても。

仮にあのウルトラ兄弟必殺光線が奴の持ち技の中でも弱い部類だったとして
あのシチュエーションでそんな貧弱技を選択するという判断力が酷いと言う事になるがな。
それこそ技巧Ｅぐらい行きそうな無謀さだ。
劇場版のメビウスは最初期の頃なんだから、そんなハイスペック敵に快勝するなんて変だし
ボガールと同格評価は流石に無いわ。グロマイトやインセクタスに苦戦したのは何だったの。

>>34
あのバリアは多分弱いの反対だと思う、チャージ中の無防備を守る必要があるからこそある程度強いんだよ。連打打性なども考えて遠隔Bだと思う。

>>19
今更であれなんだどマイマイって変身の後と前で別の怪獣扱いした方がいい気が。
性能違いすぎるし腕の千切れも治ってたし。

ラフレイア
近接：C　ダークフィールド展開前でもジュネッス相手にそこそこやり合う
遠隔：F
耐久：E　炎が出る攻撃を受けると、粉塵爆発と可燃性花粉の相乗効果で一瞬にして燃え尽きる
特殊：C　武器である、高熱を発して気化する花粉は攻撃力としては並だが自爆効果もある
技巧：D　集団戦が苦手なのか、ファウストとの共闘にあまりちゃんと参加してない
総合：C+ 最弱ビースト候補の一体であろう
うーん……熱を発する粉って事は、遠隔攻撃の部類に入れる方が相応しいのだろうか？

>>34
ちょw　己の最強技と強力なシールドを使用展開可能って
他シリーズのウルトラマンと比較しても、かなりのテクニシャンって事にならんか
メビウスが未熟者だと言う前提からひっくり返る気がするんデスガ

あ、レス番間違えた>>34じゃなく>>35へどうぞ

>>36
キングマイマイ幼体
近接 不明
ウルトラマン、怪獣等と戦う描写はないので。
遠隔 C
尻からハンパなく連射する火炎弾。
耐久 D
氷漬けになっても、かなりの年月生きていられる。
(劇中からの氷漬けが確認出来るのは10年前)
氷漬け状態から地上に現れ、マットビハイクルのミサイル等を相当数受けても気にせず、火炎弾連射に没頭。
上野隊員によって、片腕を爆破された。
特殊 D
竜神岳トンネル付近に潜み、氷漬け状態から時折、群発地震を起こす。
片腕を爆破された直後、両腕が揃った成体へと変態。
技巧 C
片腕が爆破され、勝ったと喜ぶマット隊員達を油断させた。
(伊吹隊長は心臓が動いていると警戒。)
総合 C+

キングマイマイ成体
遠隔 F
内容は幼体に移したので。
総合 B--
終盤、ウルトラマンが何とかブレスレットの力で危機を脱出させたくらいの大ピンチにまで追い込めたので。


それと、デッパラスと再生デッパラス
巨大キノコとマシュラも別の扱いにした方がいいかも？

>>34
テンペラー星人が最後メビウスに放った光線は「超高熱ビーム」だが、
この技はメビュームシュートと同等かそれ以上にチャージ時間が短いようで
先にメビウスへの発射が可能であり、他なら直撃していた可能性は高い
メビウスのシールドで防がれたが、この光線チャージ中もシールドを張ることが
可能な所はメビウスが他のウルトラ戦士よりも優れている点と言えるだろう

それで超高熱ビームを防いだ「メビウスディフェンスドーム」だが、メビウスが普段使う
メビウスディフェンスサークルと比べて台詞や設定で特に出力差は明言されていないが、
使用例がここだけなので光線チャージ中への攻撃専用に持っていた防御技と言えるかもしれん

>>39
デッパラスはいいけど巨大きのこってQのマンモスフラワーみたいなジャンルだしな。
データつけられんでしょ。
デッパラスはこんなとこか
近接　不明（おそらくDくらい）
遠隔　F
耐久　D
特殊　B　時間は掛かるが血が肉に戻る超再生＆強化　地底移動
技巧　D　ミラー作戦に引っかかったので
総合　C＋再生いれてもこんなもんでしょう

再生デッパラスの改正
特殊は再生はともかく強化が無限にできるかは謎なんでCくらいかな。
あと総合もちょっと高い。飛び道具は強いけどそれ以外は中の下ってとこだし
B＋で十分でしょう。

まだ数回だけレスを交わしてるだけだが>>34>>40辺りが
いかにも未定凍結に陥りそうな臭いのする流れだな
マックスもそうだけど、最近メビウスでまで
怪獣だけでなくウルトラマンの強さへの解釈論争まで暴走しがちになってきたな
「俺の中ではこう理解されてる」的論調同士で激突すると本当に収拾つかんからなぁ

ダイダラホーシの耐久がＤだが、超獣補正を覆してそうする事はないと思うぞ
耐久低い描写はそう無いし、とどめ技はパンチレーザースペシャルにスゲー似てる
耐久がＣの怪獣でも倒せる技と見なしてもそう問題は無いんじゃないか？
Ｂ−−とか超獣中での雑魚系よりは手強かっただろうからもう１ランク上ﾖﾛ

カンデアって広範囲を無酸素状態にするやつを発射できるじゃん。
あれって酸素の無い環境で活動できない怪獣にとっては致命的な技じゃね？
そりゃ、ウルトラの怪獣は平気で宇宙空間とかに出るやつとかいるから
効果ある対象はそこそこ限られてくるだろうし、自身も酸素が弱点ってのがあるけど
相性の良い相手にあたれば、たとえ格上だったとしても完封できるわけじゃん。
特殊Cは下らんだろうし、【C+】は低すぎだと思うね。【B--】イケるだろ。

ギャビッシュ
近接 C パッとしない感じだが、非常に粘り強い戦いをしており、噛みつき攻撃も結構痛い模様
遠隔 D 針状の光線は人間大のを仕留められるか仕留められないか程度の技だが、電撃も所有
耐久 D 長期戦を戦い抜いたのでスタミナはありそうだが、打たれ強そうな描写に乏しい微妙なセン
特殊 C ビームスライサーを吸収して撃ち返すというまさかのテクニシャン
　　　　　しかもそれがダイナのバリアーと相殺してるので地味に増幅反射技だったりする
技巧 C よく健闘したとは思うし、戦い方もそこそこ上手いとは思うが、技巧点なのかは微妙
どうも、どの評価項目もボーダー付近をさまよってる感じでもやもやする怪獣だな
かなり迷ったけど、とりあえずB-ランクという事で

初代パズズももう１ランク上の強さだと思う
殴られまくりなのが少し情けなかった以外は
超獣たちにもひけを取らないスペックなので
Ｂ−−が相応しいと思う

エンペラ星人改正案
特殊S→特殊SS
現行だと特殊A評価のサイコキノ星人を圧倒する
念動力だけが評価の対象でSになってるが、
それ以外にもバリア、太陽を封印してしまう、相当離れた位置からでも状況を把握する千里眼等
の多彩な能力あり。

特に千里眼は凶悪な能力でテレポートしたメフィラスの先回りをする、
太陽の至近の位置からインペライザーを的確に援護するなど。

てか、わざわざ地球に来ないで延々とあの光弾を撃ちまくってれば
父やキングの様な同じ千里眼とテレポート持ち以外は何もできずに負けるわな。

ダークバルタン改正案
近接C　分身時互角だったとのことだが、逆に分身してない時はボコボコにやられとる。
　　　　　普通のウルトラマン相手ならD相当の描写、解釈するなら分身時バルタンは技術だから弱体化しないが、
　　　　　マックスの分身は技なんで一人一人の力が少し落ちるとかかな。
遠隔B　使用頻度、連続照射ではめれる。など性能は確かに優秀だと思うが肝心の威力が弱い。
　　　　　あんだけ当ててようやく片ひざつかせるだけとかバリアで防がれてる点からAは高い。
耐久C　マックスタイフーンは実績の無い一回きりの技、カノンは兎も角、
　　　　　こいつにAの威力はやれない。仮にBとしてこれでバラバラなんだからC

まあ特殊と技巧以外のランクが一つずつ下がるわけだけど
総合には変化無しで、超巨大化、分身、再生があればここら辺の変化は瑣末な問題だしな。

おっ、何か荒れそ(ry 盛り上がりそうなネタ振られてんじゃん
じゃあ俺もエンペラに対して言いたい事を書くか

まず近接は「不明」扱いだろう
本編の時点より何万年か前の回想シーンとか、判断材料として微妙過ぎる
飽くまでメビウス最終章に登場した時点の近接として評価するなら
ヒカリとザムシャーの突撃を手でブロックしたシーンぐらいしかないしデータ不足

次に遠隔は、持ち技をそれぞれ細かく数えると、まず超長射程だが威力が弱めの弾が一つ
それよりは高威力だろうと思われる、前方広範囲をカバーする念動波が二つ目
こちらは「特殊」だと見なす考え方もあるだろうが、一先ず置いておく
そして最後に三つ目がレゾリューム光線で、ウルトラマンへの即死効果は特殊扱いとして
汎用的な威力としては、メフィラスの防御を数秒で破ってるからＡ威力って所だろう
この三つを足しても、遠隔ＳＳに届かすのは厳しいと思うな

そして耐久だけど、議事録的には手だけＳＳ装甲の宇宙人という解釈らしいが
閻魔とかと違って、手に何らかのエネルギーをこめて防御してるのが明らかだと思うな
裏設定バリアと「手」と言う二種の防御技を持つって事にして、特殊に勘定すべきでは？
耐久評価は、ヒカリ星斬丸とラストシュートの二度の直撃のみからの算出が良いかと

>>48
近接は解るが、遠隔と耐久を一段下げて特殊を一個上げるって言う意見でいいのか？

アーブギアがバリアを無効化したのはあの傷を負わせた最後の一撃のみに
限定しての話だとすればまあそれでも辻褄は合うけど。

ただ正確にはラストシュートもバリアあるいはマントで光線に対する防御補正入ってるだろうからなあ。
でなきゃSS相当の光線の直撃に耐えれるとも思えんし・・・
そうすると純粋な耐久は星斬丸での渾身の一撃でかすり傷がつく程度というところからつけるしかなくなるな。

>>48
ウルトラマンのバリアを破壊できれば遠隔Aという事になってるが、
レゾリューム光線はそれで終わらずに、
メフィラス星人自身を完全消滅させてる。
これは明らかにSクラスだよ。

エンペラの最大火力はギガレゾリュームを抜きにしても、
レゾリューム光線と波動攻撃の同時攻撃が有る。
波動だけでもヒカリのアーブギアを破壊して、
ザムシャーに致命傷をあたえてる。
十分遠隔SSだと思うけど。
グランドキングみたいに、
ほとんど攻撃を当てられない奴より、
精度に勝るエンペラの方がよっぽど怖いぞ。

>>49
マントは別に武器と同じで本人の能力扱いじゃない？

耐久はメビウスフェニックス＋ゾフィー×メテオールという
凄まじい攻撃でも長時間耐えた上、傷がなければもしかすると耐え切ったかも
しれないというのがあるし耐久Aはさすがにないんじゃないかな
耐久Aでこれに耐えられるかどうか

ザムシャーの剣もざっくりと致命傷ではなく薄皮一枚程度の浅い傷だし

それとバリアに関してだが
アーブギアが壊れた時、アーブの魂が
同時に皇帝のバリアを相殺したと、スタッフが答えていたけど

>>46
特殊SSは少し高いと感じる
スペシウム弾頭弾も効かないバリアやマントで光線吸収など多彩だが、
太陽封印はやってる事は凄いが太陽光がないと困る者以外には戦闘でそれほど効果はないだろう
それに相当離れていても状況を把握する感知能力だがエンペラ星人が実際に使ったような
遠距離攻撃を持っていて初めて戦闘で活かせる能力で、これを持ってないと
遠くまで分かるセンサーは有るがそこまで届く武器が無いと、同じ状況になる

>>50
レゾリューム光線はメフィラス星人のバリアを破って星人も爆散させたと言っても、
バリアを破るまで結構時間が掛っておりメフィラス星人も長々と喋ってる
純粋なウルトラマン以外には長撃ちの効くA位と言った所だろう
メビウスフェニックスブレイブには全く効果なく棒立ち状態で跳ね返されてる
波動攻撃もヒカリやザムシャーに何回も当ててようやく倒した感じ
アーブギアの防御力もツルギの時にボガールの攻撃でかなりダメージを受けたていた辺り
ウルトラ戦士の必殺光線クラスにどこまで耐えられるかは微妙なところだし
純粋なウルトラマン分解効果はレゾリューム光線にそのような性質があるだけなので
特殊ではなく普通に遠隔に入れておくのがいいと思うが、遠隔SSかは…ちょっと微妙

エンペラの遠隔技は威力だけなら
光弾　B　インジビブルフェニックスパワーMAX（評価B）と相殺
波動　A　ヒカリを戦闘不能、ザムシャーに致命傷
レゾリューム光線　S　メフィラスのバリア破壊の後に完全に消滅
波動＆レゾリューム同時攻撃　SS

と評価してるけど
>>54は俺より一ランク下と見てるようだが
「遠隔」は「火力」とは違って攻撃範囲や連打性の総合評価だからね。

光弾は驚異的な射程と命中精度があり最低二連射可能。
波動は攻撃範囲が異常に広くまずかわせない。

火力は有っても全然クリーンヒットさせられない、
グランドキング（遠隔SS)あたりより俺の評価はむしろ上。　

おっとグランドキングの遠隔はSだったな。

アーブギアって、ツルギの時の憎しみの鎧とは別の
アーブとヒカリが本当に理解しあえたが故生まれた勇気の鎧で
むしろツルギの時より強化されているから
ダメージはないんじゃないかな

>>54
そりゃ分身だろうと再生だろうと、
攻撃手段が無ければあまり意味が無いのは同じだろ。
そしてエンペラ星人は千里眼を活かせる技も持っているんだから、
十分評価の対象だろ。

実際、あの攻撃に対応できる相手なんてほとんどおらんだろ。
本人が正面対決が好きなだけで。

千里眼を活かせるといっても光弾が効かない耐久のやつには無意味
あまり高い評価は得られないと思うな

あとレゾリューム光線の方だけどバリア破壊をして威力A評価
耐久Cのメフィラスを消滅させてもプラスの評価にはならないでしょ

>>55
光弾の射程は分かるが命中精度は特殊の相当離れた位置からでも状況を把握する感知能力あっての物
波動は光線より広く連打性も結構な物だが威力は一人倒すのに一体何発当ててるんだ、と言った感じ
それと波動＆レゾリューム同時攻撃は無い、それぞれを同時に2方向への発射は可能だが
レゾリューム光線が最強だとするとこれが効かないフェニックスブレイブに勝つには時間切れを待つしかなかった

>>58
攻撃能力が低くとも分身は増えた分だけ戦力倍増するし再生は倒されてもまた戦えるが
感知能力は明らかに遠隔の性能で効果が左右される物
千里眼を活かせる技と言うのは遠隔扱いで直接特殊とは関係が無いだろう

おおっマジで盛り上がってんじゃん、計算通り(￣ｰ￣)ﾆﾔ

じゃあ俺も参加するか
俺は皇帝の長射程弾はレイキュバスの火炎弾と同じＢ評価程度だと思うんだよな
インフェマキシ相殺の威力だとすると、二弾目でストライカーを撃墜できなかったのがなぁ
着弾するとインフェマキシと同威力の爆発が起こる様な弾がかすったら空中爆砕するだろ
初弾目のは相殺でなく、インフェマキシを空中で炸裂させただけと見た方が齟齬が出にくい
純粋に遠隔技の一つとしてのスペックだけで算出するとＳ級なんて程ではないだろう
特殊技の補助や、それらをコンボとして上手に運用する技巧あって初めて鬼技と化す訳だ

追記：数えたけど、念動波はザムシャーが直撃五発目で死亡
ヒカリは一発目ですでにヘバっており、三発目を受けたあとに最後の突撃をして退場
ザムシャーよりヒカリのが遙かに我慢弱かったのは、太陽封印のせいとしとくのが良さげ

レゾリューム光線も結構射程長くないか
太陽の近くから、地球の近くにいたメフィラス星人に当てたんだし

現在のエンペラの特殊Sはサイコキノ星人に勝る念動力に付けられた評価だが、それに加えて

任意ではなく常時発動してるらしいバリア
惑星間くらいの距離なら状況をほとんど把握する千里眼
光線系の攻撃を中和してしまうマント
地球や太陽を闇で覆って自分の好む環境に変える

これで特殊SSにならないというのはねえ。

カイマンダとシシゴランがそれぞれB--B-ってのはどうも…
それじゃあ、つまりこの二体のタッグは超コッヴと超パズズに匹敵するってなっちゃう
そこまで手強いタッグじゃあなかったでしょ。むしろかなり弱いタッグ

カイマンダ改訂案　B-- → C+
近接：D→E　挟み撃ちにしたシーン以外はAに完全に手も足も出せてなかった
遠隔：D　　　　妥当
耐久：C　　　　妥当
特殊：D→E　オッサンを操ったり少年を怪獣化する能力が戦いに役立つとは思えない
技巧：D　　　　妥当

シシゴラン改訂案　B- → B--
近接：C→D　一対一になってからは押してたが、二対一時には不甲斐ない
　　　　　　 　　ナレーションが入った事もあり、後半のAは手を出せなかっただけか
遠隔：B→C　こちらの能力が健闘したのは確かだろうが、Bって程の性能ではない
耐久：C　　　　妥当
特殊：F　　　　妥当
技巧：D　　　　妥当

エンペラ星人改正案
近接：A　ウルトラの父と互角。ヒカリとザムシャーの同時攻撃も見切っていた。
遠隔：SS　シリーズでも最高クラスの反則的な射程と命中精度を持つ光弾。
　　　　　一度に複数の敵を巻き込める攻撃範囲が広くウルトラマンでも数発で戦闘不能にする念動波。
　　　　　純粋ウルトラマンに即死効果が有る上にメフィラス星人を消滅させる威力のレゾリューム光線は念動波と同時使用が可能。
　　　　　地球人にはレゾリューム光線が無効なのは弱点だがトータルでみて最高評価でも問題ないと思う。
耐久：S　父のウルティメイトブレードとキングが作った新星斬丸の傷が無ければ
　　　　　メビュームナイトシュート＆M87光線×ファイナルメテオールでも倒せたかどうか判らないしぶとさだが
　　　　　バリアやマントの特殊能力との区別が付きにくいのでこのくらいで。
特殊：S→SS　特殊A評価のサイコキノ星人を圧倒する念動力に加えて、
　　　　　バリアと光線を防ぐマントを備え、宇宙から地球での戦況を正確に把握する千里眼を持つ。
　　　　　地球や太陽を闇で覆って自身の好む状態を作り出すことも可能。
技巧：C　皇帝らしい真っ向勝負を好むが厄介者のアークボガールをブラックホールに封印するくらいはやる。

総合：S＋＋
　　
基本的にアウェイである光の国以外で戦えば、
ウルトラの父より強いんじゃないかな？
　　　　　
　　　　　

そんな事より、俺はアーブギアのシーンに対する
このスレの態度をちゃんと決めるべきだと思うな
まず俺は出典は知らんだが、ネット上の噂で
「未使用シーンにはアーブギアがエンペラのバリアを解除するシーンがある」
と言う話を聞いた事があるだけなんだが、知ってる人がいたらまず出典を聞きたいな

その上で、このスレでそのシーンをどう扱うべきか話し合う
バリア云々の議論をするには、この辺りの処遇を決めてからってのが筋だろう
そうしない限りは、このスレで考察対象にする事はできないと思う

それとカンデアはせめてもう１ランクぐらい上でも
バチ当たらないんじゃないかなぁ、と思ったりしますた

>>63>>65
実は念動力にもいくらかの制限があり、大きさがウルトラマンクラスに通用する物は
ダメージを与える遠隔にしても進行を止めたりした特殊にしても全て腕輪をはめた左腕でしか行っていない
右腕はレゾリューム光線用
問題の特殊となる念動力だが効果を持続させるには左腕をかざし続けなけではならず左腕の向く一方向のみ
ヒカリとザムシャーがかなり近い位置にいて同じ方向から攻撃してきた様な時以外で
効果を与えられるのはリュウヒカリを止めたようにウルトラマン一人程度

それと太陽を闇で覆ったのは兎も角、地球の暗雲はあのタイプのレゾリューム光線を撃つために必要な措置でもあるんだろう
暗雲から稲妻が右手に落ちてきてそれであの光線が撃てる
同じ光線を撃つアーマードダークネスもダークネスフィア内に同様に暗雲が広がっており
その暗雲からダークネストライデントに稲妻を落としてから光線を発射している
能力は多彩で規模も大きいが相手に勝つ手段が遠隔に依存しすぎてるし特殊はSだろう
それと遠隔のレゾリューム光線
純粋ウルトラマンに即死効果が有ると言われるが実際は即死と言うほどでもなく
激戦続きで変身直後からカラータイマーが点滅しているメビウスに長々と当て続けてようやくだった
わざわざヒカリが助けに入ろうとするのをエンペラ星人が止めたくらいに

ふと思うのだが、エンペラ星人って地球で戦っていた時も
1億５０００万km離れた太陽に封印を同時にかけていたんだよね。
これって二つ、（レゾリューム＋波動を含めると３つ）
の行動を同時に行えることにならないかな。

>>67
相手に直接勝つ以外の能力が特殊のカテゴリーなんじゃなかったっけ？

後、そもそも主役級ウルトラマンが跡形もなく消された事自体が
前代未聞だからね。
ナイトブレスに込めれたキングの力が無ければあれで終わってた。
ゼットンファイルビームもガタノゾーアのレーザーも
ウルトラマンを消滅させるとは程遠い。
それを何と比較して時間がかかったと言う話なんだ？

まあ遠隔ＳＳクラスのギガエンドラが二人のウルトラマンを
消滅することくらいか…。
でもあれもウルトラマンレジェンドになったら通じなかったし
レゾリューム光線は長距離射程を加えると最低でもＳクラスはあると思う。

それと、皇帝の動きが鈍ったのって、ウルトラ兄弟が
太陽の封印フィールドを破壊したのと無関係ではないのではなかろうか
ウルトラ兄弟が太陽に光線を撃ったとき一瞬、皇帝が空を見上げているし
それ以降から皇帝の動きが鈍っているように感じる。

>>69
同作品内ではUキラーザウルス・ネオの光線がメビウスを消滅させてる
この光線にレゾリューム光線と同じウルトラマン分解能力はないが
レゾリューム光線とは違いすぐにメビウスを消滅させている
実際にしたわけではないがデスフェイサーのネオマキシマ砲もダイナを同様に消滅出来た可能性は高い
それとメフィラス星人を倒したレゾリューム光線も長距離光弾も暗雲のあるダークネスフィア内から撃った物

>>71
それらは全てＳ評価になっているけど
昨日の話し合いだとレゾリューム光線をＡランクまで下げようというは
やっぱり無理があると思う。

Uキラーネオの主砲はメビウスに当たったか疑問だな。
テレポートか粒子化かなにかでかわした様に感じたけど。

いずれにしてもレゾリューム光線はあれと同レベルの威力だろ。
メフィラスはナックルと違ってバリア張れるんで、
即死はまねがれたが。

耐久に関してはＳでそれ程異議が無いみたいね。
>>51がマントは武器同様と言ってるけどまあ作中で付けっ放しだし
エンマーゴの盾と同じ扱いでいいと俺も思う。
そうするとこいつの耐久評価はシェルターに近い、光線防御がＳＳ相当、
物理防御がＡ相当で間を取ってＳって解釈だね、この場合特殊にはマントが入らなくなるけど。

あと揉めてる遠隔に関してだけど、まず光弾は威力不明、
正直かすり当たりだと強力な攻撃でも飛行機が平気って例はあるだろうし、
ただ威力がＣでも距離と命中精度、連射可を考えればＢ評価は下るまい。
あと念波の威力だけど、ヒカリのアーブギアの耐久についてはババルウ戦から逆算できる。
通常物理攻撃無効、つまりゴブニュギガ相当でＢクラス。それを２発で破壊だからＢってところでしょう。
それをあれだけ耐えたザムシャーの耐久がＣはないな。硬いタイプではないけど異常にタフ、Ｂは確定、Ａはやりすぎか？

レゾリュームも散々言われてるけど、通常威力が最低でもＡ上位はありウルトラマン即死属性付き、
射程も長い、単独でＳはいくでしょう。
あと射程は落ちるけど念波との同時撃ちは流石に威力Ｓいくでしょう。
整理するとＢ二つのＳ二つだしまあＳＳでもいいと思うけどねえ。

>>74
いや耐久は、単に遠隔についての話が揉めてるから放置されてるだけかと
手による防御は耐久か特殊か、て所で止まってるし、複数の話題を平行するとグダグダする
まずは遠隔だけでも片付けてから他の項目へ進んだ方がよござんしょう

で、俺の見解としてはまぁ長距離光弾と念動波は共にＢ上位クラスが相応と思う
ヒカリよりザムシャーのが粘り強かったのは、太陽の影響で説明つくし
念動波はウインガーに対して見事に外れてるシーンもあるから指向性があるのも事実だろう
ここまでの二つでＡクラス、残るはレゾリュームと同時撃ち云々

レゾリュームの純粋威力は長撃ちＡだと言うのはメフィラス描写から確定的に思える
メフィラスはそもそも本来、耐久値完全に不明だったやつだしね
で、レゾリュームが超長射程なんてシーンあったんだっけ？　メフィラスの時は
別に太陽の側にいるとかが伺える描写じゃなかったが…寧ろ結構近くからに見える
背後からの不意打ちがメフィラスに気付かれた辺り、弾速も遅い部類だろうし
純ウルトラマン対象という超限定的オマケを特殊でなく遠隔に回したとしても
威力：Ａ　弾速：並　射程：少し長め　オマケ：Ｂぐらい、で総括してＡ上位
これが俺のレゾリューム評価かな

あと、併用技を単発技と別技扱いでダブルカウント足し算はセコいと思うな
この二つは併用できますって備考を評価上昇に反映しても、総括ＳＳの壁突破とまではね

あの波動も回避が困難だったり凶悪な性能だし。
エンペラは攻撃をほとんど外してないってのも評価を上げるね。

耐久に関しては星斬丸で傷がついたからAだとかいう議論だったけど、
エンペラはそもそもグランドキングなんかとちがって装甲値が高いというよりも
HPが膨大に高いってタイプな気がするなあ。

>>73
確かに六兄弟が中に入って青白くなり普通の状態ではなかったので何とも言えんが、間違いなく直撃はしている
光線を撃った方向と同じ方向にメビウスが消滅していき、威力的にはあれと同レベルと言うのはまずないだろう
メフィラス星人には長々とバリアで防がれ喋られようやく撃破
満身創痍のメビウスにはしばらく当て続けて消滅
ダークネスフィア内ではギガレゾリューム光線が撃てるアーマードダークネスの方が威力では上だろう
それとメフィラス星人を倒したレゾリューム光線は太陽付近から撃ってはいない
太陽は映っておらずメフィラス戦から最終戦まではメビウスの正体がミライの雑誌が出回るほど
時間が経っているので最終戦で太陽と一緒に映っていたのは参考にはならないだろう

>>74
念波との同時撃ちは>>60の通り存在しない
登場が3、4話もあって一度もしなかったとなると同じ場所への同時撃ちは出来ないと見るべきだろう
恐らく念動波とレゾリューム光線では質が違いすぎてウルトラ戦士の光線の様に合体して撃ちだす事は出来ないのかもしれない

>>75
確かに単純比較は出来ないけど、
コスモスのバリアを破壊して重傷止まりのカオスダークネスだって遠隔はS評価じゃん。
二代目以外はウルトラマン達と互角と書籍ではされる事の多いメフィラスを消滅までさせたレゾリューム光線がそれと
ランク差があるって事は無いだろ。

同時撃ちについては、
イズマエルなんかみたいに複数の光線を同時に撃てる奴は
総合して評価される。

レゾリューム単体でS
超射程弾と波動を総合して遠隔SSは妥当だと感じる。
実際、シリーズにエンペラ以上に遠隔で戦果上げた奴なんておらんし。

参考になりそうな戦いは
カオスダークネスにダークデストロヤー（遠隔Sランク）でコスモスはバリアを破られ重傷。
インペライザーの主砲（Aランクのストリウム光線と互角）にメビウスはバリア破られ大ダメージ。
しかし、二人とも戦闘の継続は可能だった。

マケットゼットン（遠隔B）の火球はメビウスのバリアを破ったがメビウス自身にダメージは無し。

同じラスボスのガタノゾーアは石化レーザー（遠隔A）でティガの体を貫通して仮死まで追い込んだが
体を完全破壊とまではいかない。

ウルトラマンと星人の力関係は
エクリプスコスモス＞ティガ≒初代≒メフィラス星人＞素のメビウス　くらいだろ。

これらの描写を見るにメフィラスのバリアを破壊した上で完全に爆発消滅、
メビウスを完全に分解消滅させたレゾリューム光線はやはり単体でもSクラスだな。
加えてウルトラシリーズ最長の射程を持つ光弾とウルトラマンを数発で戦闘不能にする不可視の波動も強力だし
総合だと遠隔SSが妥当だろうなあ。

もちろんメフィラス星人が初代ウルトラマンと同等というのが
間違ってるなら話は別だが。

4レスオーバー干され規定に触れる者登場とか大分久々だなぁ。
それはさておき、レゾリューム単体S評価派はそろそろA評価派からの
フェニブレに無効とか、メフィラス防御にしばらく耐えられたとかの論破に反撃しないと
そろそろA評価を通されかねないぞ。散々書かれてるが、メフィラス耐久実績描写ゼロだし。

>>78
カオスなんちゃらとやらの事は全く知らないが、もしそのバリアがごく普通のもので
互いに特に補正がかかってなかったとしたら、単にそいつの遠隔が過大評価なんじゃないの。
グランドキングの遠隔Sも過大評価だと思ってる自分からすれば、レゾリュームだけじゃなぁ。

書籍？　何それ、作中描写よりおいしいの？　ってのがこのスレのスタイルだろう。
仮に「メフィラス星人３代目はM87光線でもノーダメ」と明記する本が存在しても微妙な位だ。

>>79
評価に反映されるのは、4項目スペックとそれを運用する技巧項目がメインで
戦果自体はほとんど反映されないというのはブニョの例から明らかではなかろうか。
ちなみに、歴代で最も戦果が目覚ましいと思われるヒッポリトの特殊はSだったりする。

>>78>>80
それはメフィラス星人がウルトラマンと互角に戦う事が出来る、と言うだけで耐久が高いのとは別問題
レゾリューム光線は>>59で書かれてある通り
メビウスを完全に分解消滅させたのもレゾリュームの特性による物、つまり相性が良かった
とは言え威力だけでレベルを決めているわけでもないのでレベルAの威力と
長めの射程と純粋なウルトラマン分解効果と総合してならレゾリューム光線S位だろう
ただ威力の関係で総合的に遠隔SSあるかどうかは微妙な所

それと空を覆った暗雲は劇中のレゾリューム光線、光弾を撃つためには必要な措置
光弾の長距離からの命中精度は千里眼による物なので
特殊の空を覆った暗雲と千里眼の大部分は遠隔に鑑定

>>81
合体ウルトラマンに効かなかったからって評価に影響あるとは思えん。
近接ＳＳにせよ遠隔ＳＳにせよ、敵で合体ウルトラマン苦戦させた奴いないしな。
問題は威力じゃなくてその他の部分を加算してもＳＳに届くか否かが割れてる。

カオスダークネスがＳ取ってるのは相手がＳＶみたいな上位版ウルトラマンだからだな。
光線の威力も一段上ならバリアも相応に強力だろうという前提から一段上げてる。

個人的に問題があるのは遠隔と特殊で評価が被る部分が多いと思うのよね。
一つの能力でどっちもあげるのはまずいだろうし。
いままで通り遠隔ＳＳ特殊Ｓか遠隔Ｓ特殊ＳＳ辺りが落とし所だと思うが。

エンペラは耐久と特殊もかぶってそうだな
こいつの議論をするならまずどれが遠隔、耐久、特殊に入るのかを
まとめてからってことか

>>81
フェニックスブレイブにレゾリューム光線が効かないのは単に地球人を
取り込んで盾にしてるから。
バルタンがスペルゲン反射鏡を装備したのと同じ。
それでスペシウムの評価を下げるか？

バリア破壊に失敗したなら問題だが、
破壊して本体を消滅させてるんだが、
なにか問題有るのか？
メビウスメフィラスの耐久力は素手でウルトラスラッシュを二つまとめて破壊できる程も有る。

八つ裂き光輪を横から殴って砕いたのを耐久の評価に加えるのは微妙じゃないか？
斬る方向がピッタリあってるのに通用しなかったとかなら、耐久に含めていいと思うが

エンペラの遠隔をA評価とすると
他の映像では一撃で消滅させることができなかったゾグの衝撃波
やノアに呆気なく倒され
ノアの攻撃に押し返されたダークザギのライトニングザギの
評価も改めないといけなくなるし
落としどころとしては遠隔S評価かなあ…。

>>84
そうだな、何か色んな要素が一度に飛び交って訳ワカメって感じだものな
遠隔だけの話でも混沌としてる現状、順序よく処理しないと、スレが危険か
取りあえず提案として、こげな順番で処理してみるのはどうだろう

１：アーブギア未使用シーンの出典と考慮の是非について
２：メフィラス星人３代目の評価し直し（バリア破壊概念自体についても？）
３：近接不明の是非
４：能力を遠隔、特殊、耐久の三つにきちんと振り分ける
５：遠隔（レゾリューム→念動波→光弾の順で処理？）
６：耐久
７：特殊

>>85
＞ なにか問題有るのか？
色々とあるが、その最たるものはあんたのレスが本日４回目、って事だな

てかフェニックブレイブにレゾリュームが効かないのが
威力不足だとか思ってる奴いるのか？
ゾフィーがわざわざサコミズと合体した様に地球人と一体化して
対抗したんだろうに。
タロウがバードンの嘴にブレスレッドをはめて対抗したのと同じようなもんで
これでレゾリュームの評価が下がるわけじゃなかろう。

>>82
そもそもメフィラスにバリア張らせたのはエンペラだけ。
それを破るのに10秒ほどかかったからAランク以下の威力で何で確定になるんだ？
ダークザキやギガエンドらなら一瞬で破れたなんでどう証明する？
テンプレ通りならバリアをやぶればA以上って証明できただけじゃないのか。（厳密にはウルトラマンのバリアだが）

それに加えてインペライザーの砲撃やメビウスキラーのバーストといったA評価の攻撃に耐えてる
メビウスを完全に消し去ったから、
レゾリューム光線はS以上という評価を出したんだが。

違うというならS以上の威力ならもっと速くメフィラスを倒せてたと証明してくれ。

>>88
１、ググってみたけど今のとこスレしか引っかからんな、
　　特撮雑誌かなんかの記事なのかもしれんけど、
　　ただスペシウム弾頭弾が手前で爆発してる描写があるので物理的にも効果のあるバリア。
　　一撃入れた際にはそれが素通りっていう描写があるからヒカリのセリフと合わせて矛盾する設定ではないかな。
２、光輪弾いたのは特殊、バリアも同じところに入るとして特殊Ｂは妥当な線でしょう。
　　バリア破壊の評価を下げる？ストリウムと互角の光線がバリア破壊してる描写から結構妥当な評価だと思う。
３、評価するなら武器持ちウルトラマン２人を片手で捻る、描写不足からゼットン同様下げてAって評価が妥当か。
　　でもいかんせん見切りはたいしたもんだけど攻撃してないしねえ、隠れ評価A相当の不明ってのが俺の意見。
４〜７、遠隔S（超遠距離は特殊の千里眼の方に振る。即死は遠隔にカウント）
　　　　耐久S　（マントは防具としてこちら、最初に刀を止めたのはバリアもしくは念力の応用として特殊行き）
　　　　特殊SS　飛行、バリア、直接攻撃の念波以外の念力関連、千里眼、太陽封印、暗黒空間生成、
　　　　　　　　千里眼の有用性は超遠距離攻撃に留まらんのでこっちだな。
個人的には大体こんなところ・・・

威力だけではレゾリュームS無いと思う。メフィラスがウルトラマンと同格のバリアだとするとさすがに時間が掛かりすぎてる。フェニブレにも効かなかっただけじゃなく特に技を使わずに跳ね返えされたってのが正しいと思う

でもＡはやっぱり低すぎるよ
他の遠隔Ａ怪獣でウルトラマンにダウンや石化は奪えても
原子単位で消滅はないみたいだし

超遠距離攻撃出来る分の評価は特殊だとしても、攻撃頻度と命中率の高さは無視すべきじゃない。
攻撃のほとんどが遠隔なのに外したのはリュウさん発進シーンくらいだしな。
威力だけで見れば光弾C、念動波B、レゾリュームAとしてもこれでSいけないのは
少々厳しいと思うが。

>>61
インフェマキシの描写忘れちゃったけど、あれ燃焼系ではなく爆発系の攻撃なの？
燃焼系なら相殺、爆発系なら誘爆が相応しいだろうし、対インペライザーで効果がある攻撃だったと記憶しているので、
個人的には、誘爆ではなく相殺だと思っていたのだけど。

>>77
Uキラーザウルス・ネオの光線を受ける直前のメビウスだけど、あれは兄弟達が光となる直前の姿に類似しているから、
攻撃を受けて消滅したのではなく、再構築される前段階で（兄弟達と同様に一旦光となって）実体を失っただけだと解釈しています。

>>86
スペシウムのエネルギーの塊を素手で殴って無傷な訳だから、スペシウムを利用した牽制技に対して無傷な程度の耐久力は望めると思う。

>>89
メビウス完全消滅に関しては、>89さんも触れているレゾリューム光線の特殊効果絡みだから、そこは分けて評価した方が良いと思う。
メフィラスやメビウス撃破のインパクトから、自分もS評価を与えたい派だけど。

>>91
フェニックスブレイブにレゾリューム光線が効かないのは威力は全然別な理由だって。
地球人にはなぜか効かないからといっても評価を下げる理由にはならんよ。
ウルトラマン側が対策をとったて事。

バリア破壊時間には基準なんて無いだろ。
上でてるインぺライザーにメビウスがバリア破られたのも、
一度は光弾を防ぎきってから
二次攻撃での話だ。
それでもメビウスはピンピンしてたし、
メフィラスの消滅させたレゾリュームが同ランクの攻撃とするのは無理が有る。

それにこれがAだとするとたぶん、他の遠隔AやS怪獣もいろいろ
変動すると思うけど。ゾグ、ギガバーサーク、ダークザギ、カイザードビシ
なんかは
放送内では、ウルトラマンを遠隔技、一撃だけで倒しているとはいえないし

仮にメフィラスのバリア出力、耐久力がウルトラマンとほぼ同等とすると、
似たようなシュチュだと、
マックスがイフにマクシウムカノンを長撃ちされた上でバリアを破られてるが、
マックスの命に別状までは無かったしな。
レゾリューム光線の評価は最低でもそれよりは遥に上ということになる。

そのイフの遠隔は未定だがSという意見もかなり多かった。

やはりレゾリューム光線単体でS
波動と遠距離弾を総合して遠隔SSで問題なさそうだが。

>>90
いや、そうやって一気に全部総括して書き込むじゃなくて
番号の一番若い番号の議題から順番に話し合って、その議題への意見をまとめてから
次の番号の議題に進む、って意味だろ。
現状、各々が違う前提で以て、互いにいろいろな部分の話を平行して喋るから
話があっちこっち飛び火して全然まとまらない訳で
若い番号の議題をクリアするまでは、それ以降の番号の議題は保留状態にしないと
「順番に処理する」って提案が効果を発揮できないぞ。

>>89>>95
フェニックスブレイブへの攻撃が参考にならないわけがないだろう
効かないのは仕方ない、が押し戻されたのは何か名前のある技を使用したわけでもない
腕などを振るって押し戻されたわけでもない
ただほとんど突っ立っているだけなのに簡単に押し戻されていく
これを無視していいわけがないだろう
メビウスを消滅させたのは何度も言ってるが純粋なウルトラマンを分解するレゾリューム光線の特殊効果のお陰で出来た事
単純な威力とはまた別の要因だ

>>97
何度も>>59>>75>>81>>82辺りで触れられてる通り直撃描写一つ無いのにメフィラス星人の耐久がウルトラマンと同等はないだろう
ウルトラスラッシュを二つまとめて破壊したが>>86で言われるようタイミング良く弾いてる
そもそもレゾリューム光線はメフィラス星人の胸に直撃しているので腕で弾いた描写はあまり関係ない
それにマックス知っているなら話は速いな
ギャラクシーカノンは相手のバリア等をそれこそ有無を言わせる暇もなく破壊し相手も爆発ないし貫通させている
レゾリューム光線は不意打ちだったのにメフィラス星人に長々と喋られ、取り合えず言いたい事は全部言われてから直撃、爆発
明らかに大きな差がある
そもそもバリア破壊がAの条件の一つであってバリア破壊して直撃がSへの条件ではない

イフ第四型の遠隔がSの意見があるのもマクシウムカノンのコピーだけでなくこれを回数制限なく撃てる事
ソードを2本同時に発射し刃物系の攻撃も持ち合わせる事などを総合しての事であって威力だけでSと言われてるわけではない

それに別に総合的にレゾリューム光線単体がレベルSである事自体は否定していないだろう
ただメビウスの様な相性抜群の純粋なウルトラマン以外だと威力的にはA相当になるというだけで

>>99
公式のメビナビでレゾリューム光線が通じなかったのは
地球人と融合したおかげとはっきり言ってるのに
それを俺はこんな印象だったとか言われても困る。

>>98
まあそう出来れば理想だがな、現状１の見解に触れる奴すら他におらんみたいだし。
それに一応レス制限もあるしなあ。ある程度は一気にやるのも勘弁願いたい。
意見もあくまで現状での暫定的なもの、前提が変わるなら当然評価も変えるし
実際変わってるところもある。

>>99
立ってただけというより初代の大胸筋バリアーと同じ質のものだと思われるが、
威力を逆流するのは流石チートの最終回モードって感じだけど。
他の腕使って弾いたり反射された連中より評価に響くかというと見解の分かれるところかと。

>>100
地球人と融合していたからレゾリューム光線が効かなかったではなく、
地球人と融合していたためウルトラマン分解効果が働かなかったから効かなかった
だからウルトラマン分解効果なしの威力がわかるというわけ

>>88だけどさまず４から始めない？
１は解決しそうにないし、２は５と一緒に話を進めた方がいい
３は主観的になりそうで面倒だから

>>100
効かなかった所ではなく押し戻されたシーンの事を言ってる
要はいくら最終回モードが強いと言っても、他の最終回などで同様に名前のある技や
腕なども使わずに押し戻す等が出来た敵の遠隔があるかという話
後日のもう一つのレゾリュームのフェニックスブレイブへの攻撃描写は変身直後の炎に包まれた状態だったので
同様には語れないが、このアーマードダークネスのギガレゾリューム光線は普通に効かないだけだった

>>102、103
そうなのか。俺には押し戻したというより
メビウスがなにか別のエネルギーを逆流させた感じに見えてたんだけど
それで納得しよう。
フィュージョンしたウルトラマンであるフェニックスは強いね。

それで跳ね返されたレゾリューム光線はエンペラ自身の手に若干のダメージを与えてる。
ウルトラシリーズでは自分の光線を跳ね返されてダメージを受けるのは
別に珍しいことでもない。いままでの議論だとエンペラの光線に対する耐久力は最低でもS以上。
そして現在の有力な説ではエンペラの手は耐久SS級とされてた筈。

つまり自動的にレゾリューム光線は威力S以上となるわけだ。
レゾリュームがA級だという意見はA級最上と思われるM87光線でもファイナルメテオール抜きでは
エンペラには全く通用しそうもないのは明らかだからほぼ否定される。

>>101
前提が変わると意見も変わるからこそ、前提がフラフラ動かない様にまず
前提段階での皆の見解を固めて外堀を埋める、と言うのが>>88の順の意図じゃない？
みんなバラバラの前提と立場で喋ってるから、混沌としてるんだよ
「レス数が限られてるから、１レスで複数の論点へ飛ばす」って
それこそが焦点のぼやけとスレ容量パンクを呼ぶんだし、まず今すべき論点を絞って
それ以外の議題は、その前段階議論が決着するまで一時封印措置ってのはアリでは？

もちろん>>88の手法じゃなきゃダメとは言わないけど、現状のやり方も明らかにまずい
ここの住人達が、評価未定処置を回避して何らかの結論を出すつもりがあるなら
とにかく、何らかの意見をまとめる工夫が必要とされるのでは

>>104
ああそうだな。それ見落としてたわ。
押し返されたレゾリューム光線はエンペラ本人にダメージを与えてる。
クライマックスの攻撃はファイルメテオールの倍率は不明だけど、
SSSレベルの攻撃だろうし、
それに数分持ちこたえるエンペラに打撃を与えるんだから、
レゾリューム光線のウルトラマン以外への威力がAというのはありえん。
不意の事でマントを使えなかったとかの要因を考えても、
最低でもSランクは有るだろうね。

>>99
メフィラス撃破シーンを見返したけど、ガード＆シールドを弾かれて胸に直撃した数コマ（0.1〜0.2秒程）後にメフィラスが白光包まれて、
その白光が十数コマ（0.5秒程）してやや薄れた所で、爆炎の中でメフィラスが分解していく感じの描写があり、その後爆散しています。
直撃後は瞬殺された感じですね。

それからメフィラス展開していたシールドだけど、真正面から受止めるというより、レゾリューム光線を多少受け流していたような印象を受けました。
またレゾリューム光線の威力に押され、メフィラスはガード中も吹き飛ばされていますが、威力を殺す面ではプラスに作用していたのかも。

その一方で、メフィラスは最初の一撃を片腕で、しかも最初の一瞬はその場に止まって受止めていました。
それが、レゾリューム光線の威力に圧されて後ろに吹き飛ばされ、片手でガードしていたのが両手での十字受けに変わり、
そのガードもレゾリューム光線の威力によりこじ開けられ、爆散しています。

最初は相手を拘束する程度の威力に止め、徐々にパワーを上げて、いたぶる様にして仕留めた風にも見え、
「流石皇帝、倒し方も陰険だ」との印象を受けました。

レゾリューム光線撃ってる中へ綺麗に入ってったけどあの時のはエンペラ本来の耐久とは言えんと思う。
ウルトラマンは自分の技を受けてもダメージ受けるだけだけどそれ以下の攻撃でもダメージ受けるしそれと同じじゃない？

必殺技を撃った瞬間無防備になるボスキャラは大魔王バーンとか数多いが、
エンペラにそんな設定が有るなんて聞いたことも無い。
そういう設定を勝手に造るべきじゃないな。
それにもともとウルトラマン達はHPは高くとも、
防衛チームの誤射程度で傷付く装甲なんで一緒には出来ないだろ。

>>104>>106
いや一応メビウスがなにか別のエネルギーを逆流させた、と言うのも大体その通りだろう
ただ何か名前のある技ではなかっただけで
レゾリューム光線はただエンペラ星人の手へ戻っていったのではなく激しく連続爆発を起こしながら戻っている
つまりレゾリューム光線を押し戻した何らかのエネルギーがありこれも手にぶつかったという事
エンペラの星人の手が怯んだのはレゾリューム光線だけでなくこの押し戻したエネルギーの影響も大きいだろう
もしフェニックスブレイブが何も押し戻すエネルギーを使わなければギガレゾリューム光線の様にその場で止るだけだからね

それとレゾリューム光線を手から発射し、その発射している中へ攻撃が入ってきたと言う事は
つまりは発射口の中に直接攻撃が入ってきたのとほぼ同じ状況だろう
ここにレゾリューム光線とさらにこれを押し戻したエネルギーが入ってこればダメージを受けるのも当然

>>107
メフィラス星人のバリアが破られて直撃してすぐ爆発してるが、
その後もレゾリューム光線は撃ち続けており光線も爆発の向こう側には行ってない
それとメフィラス星人の「ぐおおお！」の声も直撃してから数秒間聞こえており
この声がフッと消えるとほぼ同時にレゾリューム光線も無くなっていってる
爆発で見えなくなっただけで、倒すまでの時間はまあ普通かと

後、レゾリューム光線ってアーマードダークネスの放ったのが
大きな山を爆発されているんだよね。
皇帝よりアーマードダークネスのレゾリューム光線の方が強いとも
思えないし、それなりの破壊力はあるんじゃないかな

てか二対一の戦闘でウルトラマン一人を最初の一撃で長時間ダウン、
三発目で戦闘不能。
ウルトラマンとほとんど同等のザムシャーを五発で絶命（一撃も外してない）させとる波動ですら、
A評価付いてもおかしくないだろ。

話をまとめる気がないみたいだからエンペラは未定行きでいいよ

今は一応遠隔を決めてる流れだと思うが取り合えず>>84にあるよう幾つかダブっていそうな
どれが遠隔、耐久、特殊に入るのかを決めるのがいいのではないかと
これがある程度決まれば遠隔、耐久、特殊を1項づつ分けて語らなくとも平行して語れるはずなので

>>114
といってもバリア、波動、金縛りあたりは多分
全部同じ力の使い方を変えてるだけだろうから難しいわな。

>>112
正直俺もバリア破壊できれば本体を倒せなくてもＡとかいうある意味見当違いの基準の元になったキングオブモンス
マックス相手に優勢でもダメージ自体はたいして無いダークバルタン
あれだけの数を撃ちまくって長いダウンを取っただけのイズマエル
この辺りの遠隔Ａ連中よりもエンペラの波動の方が高性能だと感じる。
ウルトラマンサイズのものが回避するのはほとんど無理だし、
吹き飛ばされると体勢が崩れて反撃もできずに一方的にやられてしまう。

このスレだと参考にはしないみたいだがプレミアムステージだと
ほとんどこれだけでウルトラ兄弟を全滅させてた。

>>113
まぁアレでしょ。今頑張ってる人達の多くはきっと
どうせ未定行くのは覚悟の上だが、議論が楽しいから続くだけ続けてる
ってスタンスでしょう。何かを決める、って議論の展開の仕方になってないし。
ここのランクは所詮議論を円滑にするためのものだし
ここのテンプレを用いて、どう意見を戦わせるかに意義を見いだしてるだけでは？

結論はどうでもいい、ただ話し合うだけって立場が拒絶されるスレでもない訳で。

>>115
まあ先ごろダークバルタンはその低威力からランク下げられたっぽいけどな。
いっそのことそれら全部一つの能力として特殊に入れちまうか？
そうすりゃ少なくとも特殊SSあたりは確定すると思うが。

>>114
評価がぶれそうな能力や特性としては
・遠方の状況把握と長遠距離攻撃を可能とする千里眼
・レゾリュームに付属する純ウルトラ戦士への分解効果
・光線をはじくマント
・広範囲破壊、サイコキノ以上の念力、剣を２本同時に受け止めるバリアー
　波動など多岐にわたる使い道のある左手を中心とした能力
　

とりあえず今境目である遠隔SとAの怪獣を揚げてみる

遠隔S
グランドキング、ウルトラマンベリアル、ギガバーサーク
ゾグ、メンシェハイト、カオスダークネス、アーマードダークネス
Ｕキラーザウルスネオ、キングマイラ、デモンゾーア、天空魔
エースキラー、ラゴスエヴォ、デスフェイサー、


遠隔A
グランスフィア、ダークバルタン、ヒッポリト星人、テンペラー星人
ガタノゾーア、ドロボン、ゴドレイ星人、インペライザー
ギルファス、キングジョーブラック、ルガノーガー
ロードラー、イズマエル、グラナダス、ムルロア、ジオモス、キングオブモンス
ガモス、イービルティガ、ブロッケン、サタンラブモス、ガンＱ２
ベロクロン、メビウスキラー、ベロクロン2世、エースロボット

まあそれ見るとエンペラの技はレゾリューム光線単体でもSランク。
デモンゾーアのジャブラッシュやカオスダークネスのダークデストロイヤーと同等だろうね。

ウルトラマン級二人を相手にして、
ほぼそれだけで撃破した波動だけでもA以上。
ベロクロン辺りよか遥に上の技だし。
それにシリーズでも比肩する物が無い射程と正確さを誇る光弾を遠隔扱いなら
総合してSSというのも無理はない。

というか、ガタノゾーアはやっぱり遠隔Ｓにすべきじゃないか
これ…。

どうも、暗黒宇宙大皇帝の議論は終わらない事がほぼ決まった臭いし
どさくさに紛れてこいつ下げちゃえ
フブギララ「A-」→「A--」をよろしく
遠隔Bがちょっと高いかな、と思ってね
それなりの威力がある技っぽいが、長丁場の後半にヒットさせたものだし
Aが戦闘不能寸前までになったのは冷気技との併用が大きかったのだろう
それに技巧B的なシーンも見受けられなかったし、遠隔と技巧をCにしたい

>>118
キングマイラはBだし、ドビシ、スフィンクスがおらん
それと総合B以下に遠隔Aはいないと思ったのだろうが、ジェロニモンとゾンネルねw
パッと思いつくだけでこんだけ挙がったけどまだいるかもね
そして、大いなる脱線議論フラグ立て乙

>>117
ダークバルタンの遠隔でよくよく考えてみたら他にもあったわ
2本の鋏から長時間発射していたのは半透明で幅広の赤い熱風型で当たると普通に火花が散っていた
1本の鋏から発射されたのは濃くビリビリの入った光線型になっており、
威力も肩に当たっただけでマックスがぐらつき肩にも少しの間ビリビリが残るほどで
明らかに熱風型とはエフェクトが違い、当たった時のエフェクトも変わってた

どうも>>47である攻撃は威力的には2軍で笑いながら撃ってた所を見るとわざとそれを使ってたっぽい
どうやら分身の大乱戦で使っていたのがより強力な光線型だったようだ
長時間発射する熱風型と高威力の光線型、それと分身大乱戦で時々見られた光弾で結局はレベルAになるかと


それにしてもやはりエンペラ星人は評価がぶれそうな能力や特性が多いな
人によってどの項目に入れたいかも変わるだろうし…

>>122
別もの扱いはいいけど
ぐらつかせるくらいなら遠隔Dで十分なわけで、
正直あれの威力がなんぼのもんかようわからん。
描写見る限り特徴のない威力C相当の遠隔って感じだったが
分身の際の光弾ってのはよく覚えてないけど
そっちの方で有力な描写でもないとAはきついと思うよ。

ぐらついて引いたのが熱波と同じく直撃だったのなら兎も角、実際は肩をかすっただけであれだし
わざわざ他の攻撃の命中時には無いビリビリのエフェクトまで追加されているともなれば
威力にかなり差があると言う事は描写から明確になっているかと

光弾はそんな技も有ると言うだけであまり鑑定には入れてない
分身大乱戦でマックスとダークバルタンの光線がフェイザー砲のように
飛びかってる中、光弾型もあったと言う程度

エンペラの遠隔はSSでOKかな？
見た目地味な波動ですら
メンシェハイト辺りと比べても遜色ない強さだし。

個人的には設定上はともかく、
描写上はほとんど強さを感じない
ダークザギのSSより納得できるけど。

エンペラの話題ってだけですぐこれだ
その熱意と長文を少しは他の怪獣達の議論に分けてやって…

ゴメノス、ワンランクダウンを提案します
勿論弱い怪獣ではないけれど、当時のガイアが戦ってた中では高い方とも思えない

>>125
ＴＶだと最終回スペシャルバージョンのネクサス&ノアとしか戦ってないからな
普通のウルトラマンとの比較はBODで判断するのが一番信頼性が高いんだが･･･

個人的に念動波単体で総合Aには同意
結構いい連打性と光線よりは幅広の攻撃範囲、射程が光線より長い描写は無いが
それと光線ではないので光線吸収、反射も出来ないであろう事も入れる

しかし数発でヒカリを倒したものの>>75であるようヒカリよりザムシャーのが粘り強かったのは
太陽の影響で説明つくので遠隔だけであの結果とは言えない
ザムシャーにしても5発目にしてようやく死亡で4発目倒れている時に直撃しているがこれでもまだ倒せず
ウルトラ戦士の様な体力タイプには有効にしても一定の威力までは
ビクともしないガタノゾーアの様な装甲タイプには不利だろう

>>128
ヒカリ個人の体力は兎も角、アーブギアの耐久が太陽のあるなしで変化するとも思えんが。

遠隔能力については、
威力を尊重しすぎたせいで、
実際の戦果と評価のズレが大きいのもあるからね。

ベロクロンとか確かにウルトラマンが棒立ちで
回避も反撃もしないで全弾命中させてくれたら、
戦闘不能まで追い込めるかもしれんけど
ほとんど机上の空論だしなあ。

トロンガー　B++
近接：D　後頭部の鞭や秘密兵器の溶解液付き舌に加え、あの特殊能力もありながらダイナに手こずりすぎだろ
遠隔：D　放電
耐久：D　S-GUTSの通常兵器でも普通に破壊できます
特殊：A　テレポート、巨大化、そして無限再生、さらに唯一再生の利かない急所の位置を自在に変更する
　　　　　　まぁ全身丸ごと粉微塵にぶっ飛ばされればお終いだろうけど…あとグニャ〜ってなって攻撃を無効化
技巧：C

フブギララについてだが、「ショック光波→赤色光線」戦法はなかなか巧かったと思うぜ。
バリア張るような相手にも通用するんじゃないかと。
総合もA-維持でお願いしたい。

ここ一週間ほどの議論見てビデオ見直したけど、
エンペラ星人の遠隔は念動波だけでも
メンシュハイトやエースキラー並のSくらいありそうな気がしてきた。

そもそもエンペラ星人って平成ウルトララスボスの特徴の一部を
まとめた感じがする。

大気圏攻撃と赤い破壊光線がダークザギ
吹き飛ばし効果のある波動はゾグ
惑星封印はグランスフィア
世界を暗雲に染めるのはガタノゾーアと

>>110
遅レスすいません。
確かに、レゾリューム光線直後にメフィラス星人が分解、爆発が起こってからも、メフィラス星人の悲鳴が聞こえてます。
マックスのギャラクシーカノンのような、苦痛を感じる間もなく倒していそうな技と対極的で、
致命傷を与えてから止めを刺すまで時間を掛け、一思いに倒さずに苦痛を与え続ける、蛇の生殺し的な陰湿な技ですね。
そんな陰湿な所も皇帝っぽいかも。

結局、エンペラの遠隔は現状のSSは下げる必要は無しかな。
比較対象に上げられてる、
カオスダークネスやメンシュハイト辺りをいじらないなら、
技を総合するとSSでも問題ないだろう。

あの超長距離攻撃が特殊扱いなら、
下がるかもしれんけど。

SSでいいなんて言ってるのは一人二人しかいない気がするけど
すべての項目を評価しなおす気がないなら今のままでいいんじゃない

全六項目全て未定扱いにするつもりですけど

>>118を見ると、
大体、ウルトラマンに大ダメージを与えるか
一時撤退くらいまでならA

本当にウルトラマンを倒すか、
複数のウルトラマンを退けられればS
みたいな感じか。

エンペラはSクラスの技二つと
遠距離攻撃可能なんでSSでも問題はないけど、
ガタノゾーアみたいに不遇な奴や
ベロクロンみたいに過大評価な奴がいるな。

>>138
どれをどの項目にするかも不明確だしまだ保留でいいと思う

>>140
でも技巧以外全部票が割れてるみたいだし、
しょうがないと思うよ。
能力割にしても実質自分の見解らしきものを述べてるのが
>>90位しか見受けられないし、どう決めるのか議論も頓挫しとるし・・・

機械獣　スカウトバーサーク
近接B　接近戦はだいだい五分
遠隔C　両肩口から光弾を連射、戦闘では弾かれたが連射力は高い。
耐久C　ダッシュバードの攻撃では揺るがない。
特殊E　対象の戦力分析、地底移動
　　　　（見せていないが出身地が地底なのと移動手段が明示されていないことから）
技巧C
総合B　戦力を見るための偵察用なのでそれ程強くはない、
　　　　　しかしギャラクシーを使わせており任務は果たしたといえる。

>>141
間違えた、保留てのは未定でいいってことね

>>138
まとめサイトのマンとセブン怪獣が見られなくなってます

改正案

バキューモン
総合Sｰｰ →B+

はっきり言って弱いだろコイツ。
やってる事の規模はデカイが戦闘は強くない。
それでもザニカよりは一応上で。

ジャックの対戦相手としては精々中堅程度だろ。
タイラントと同格はありえない。

>>144
ウルトラマンに体内に侵入されても地球も角砂糖一個分に縮めてしまう圧力を作用させてピンチに陥らせている点は大いに評価すべきだと思う。
強豪テンペラー星人影武者もタロウに体内に侵入されて瞬殺された点を見れば、体内に侵入されてもウルトラマンをピンチに陥らせたバキューモンは現状維持でいいと思う。
体内から受けた攻撃によって瞬殺された訳でも無し、ブレスレットブレードで何ヵ所も刺されてやっと爆発した感じだし。

新マン倒した連中より上なのか？
という違和感は感じるわな。

Uキラーザウルスと同格扱いだからね。

ダークザギが高すぎる気がする。あいつ本編でノアに一方的にフルボッコ
だったじゃん。せいぜいSってとこだと思う。

ノアとザギのスタート地点考慮しないでネクサスのみの評価だったらそんなもんなんじゃない？

そういう意味ではS＋＋にいる面子全員ぼこられてるからなあ。
スーパーウルトラマン、フェニックスブレイブにゼロ、
ゼロは合体や最終フォームですらないし除外するとして、
残った三体の相手で一番食い下がったのがダークザキなんだが・・・

エンペラは一応隊長も加勢してたろ。

バキューモンはサイズの測り知れないところが尋常でなく
他を圧倒するのだろう

ザギの場合はノアに負けるのは仕方ない展開としても、
その前のジュネッス赤、青の段階で
格闘戦ではさほど差が有る様に見えないのが問題かなあ。
こちらも最終回仕様だったのかもしれんけど。

>>149
ノアは最強クラスのウルトラマンだが、
これ相手にノアインフェルノの直撃中にこれを腕で掻き消したり
最後負けたものの光線でノアライトニングと撃ち合って押す事もあったように
殆どただ耐え続けるしかなかった他の2体とは違い確かに一番食い下がったとも言える
印象と強さは違うし下げるほどの事でもないか

だーかーらー
ザギの改訂の話をするんだったら
放置されてる、ネクサスの各必殺技評価変更議論から片付けろと、あれほどだな

>>132
それってつまり技巧をＢに、って事になる？

１つ思うのはだな。若干強さ議論からはずれるがべリアルがゼロに
負けた理由として推察されるのはべリアルの強さの要因としてギガ
バトルライザーがあったのが偶々ゼロの攻撃で手放してしまったってのが
あるわな。後タイラントもウルトラ兄弟５人抜きによるダメージの
蓄積ってのが考えられる。ところがザギの場合元々互角設定なのにも
関わらず一方的にノアにやられてる。じゃあその理由は何だと思う？

復活したときのエネルギー量がノアのほうが多かったとか
姫矢+憐+凪+孤門のノアに対し凪までのネクサスで復活したザギが孤門の分のエネルギー不足で負けたという感じで

>>154
そうだね。あと個人的には遠隔もBのままで良いと思うが。

フェニックスネストと非量産型インぺライザーならどっちが強いと思う？

大ボスたちの評価を正確につけようとするなら
やっぱりウルトラマン同士の序列からハッキリさせなきゃいけないんだろうか
ラスボスって負けるときは結構あっけなく倒されてるのが厄介

演出からでは多数の作品の怪獣の強さを相対的に評価することは実質不可能だから、
公平に強さ議論をするなら、設定のウェイトをあげつつ、各ウルトラマンの序列を決定する作業が必要だとは思う

S ノア、レジェンド、キング、インフィニティ、スーパータロウ

A ゼロ、ケン、グリッターティガ、フェニックスブレイブ

B 平成ウルトラマンの上級フォーム,ギャラクシー付きマックス

C ウルトラ兄弟、ティガ、ダイナ、ガイア、コロナモード、ジュネッス,その他の主役級

D、ルナモード、アンファンス、モブトラマン達


大体こんなもんでしょ。

別スレのだが結構的を射てると思う

SSS-　キング　スーパータロウ　ノア　メビウスインフィニティー

SS-　グリッターティガ(ファイナルオデッセイ)　レジェンド　マックス(最終回)

S-　ウルトラの父(全盛期)　グリッターティガ　ガイアSV(最終回)　アグルV2(最終回)　メビウス(フェニックスブレイブ)　ゼロ(ツインソード持ち)

A-　ウルトラの父　ガイアSV　コスモス(フューチャー)　ジャスティス(クラッシャー)　ネクサス(弧門ジュネッスブルー)　マックス(ギャラクシー有り)　ゼロ

B-　ゾフィー　タロウ(中盤以降)　ダイナ(ハイテンション)　
ガイアV2　アグルV2　コスモス(エクリプス)　ジャスティス(スタンダード)　
ネクサス(憐ジュネッスブルー)　ネクサス(弧門ジュネッス)　マックス(ギャラクシー無し)　ゼノン　メビウス(バーニングブレイブ)　ヒカリ(アーブギア)

C-　初代ウルトラマン　セブン ジャック(ブレスレット入手以降)　A　タロウ(初期)　ウルトラの母　レオ(免許皆伝)　アストラ　80　
ゼアス(シャドー撃破)　ティガ　ダイナ(普通)　ガイアV1(中盤)　アグルV1(アルギュロス戦以降)　コスモス(コロナ)　
ネクサス(姫矢ジュネッス)　ネクサス(弧門アンファンス)　メビウス(終盤以降)　メビウスブレイブ　ヒカリ(終盤以降)　ゼロ(テクターギア)

D-　ジャック(初期)　レオ(修行中)　ユリアン　
ゼアス(映画二作目)　ガイアV1(初期)　アグルV1(登場からアルギュロス戦)　コスモス(ルナ)
ネクスト(ジュネッス)　ネクサス(憐アンファンス)　メビウス(中盤)　ツルギ　ヒカリ(11話以降)

E-　レオ(修行前)　ゼアス(映画一作目)　ネクサス(姫矢アンファンス)　メビウス(初期)

F-　ネクスト(アンファンス)

>>159->>162
悪いけど、このスレの議論に要るのはウルトラマンの「強さランク」ではなく
「格闘能力」「必殺技のランク」「耐久力、防御技の性能」
といった、バラでのスペック序列だけだと思う

総合評価しようとかやりだすと、無要の脱線のタネにしかならないのでは

あまり引っ張りすぎはスレ違いかも知れないけど、ある程度共通の認識は必要じゃないかな
ライバル認定されてるとか、誰をどの程度苦戦させたかとか、評価対象の強さの目星がつけやすくなるし

161〜162の評価はそこそこあってそうな感じだから、併せて今後の怪獣評価の参考にしていいと思う

>>145
ウルトラマンが地球より頑丈かどうかはともかく、
実際の圧力の効果のほどはジャックを苦しめる程度。

バキューモンは特殊SS→B
総合S--→B++

あたりに引き下げが妥当。
スケールは確かにデカイがウルトラマンとの比較が基準のこのスレでは
マットの援護でやっと勝てたノコギリンあたりより上になるのはおかしい。
現状だとこいつが帰ってきたウルトラマンでダントツ最強ということに。

>>165
ウルトラマンだけに効果がある能力とウルトラマンだけに効果がない能力が
あるのだから単純にウルトラマンを苦しめたかどうかだけが基準ではない
こいつの場合は下げる必要なし

でもバキューモンの戦績って二流怪獣のザニカに勝った？だけだしな。
元々苦戦の多いジャックの対戦相手としては
別に特別強いとは感じないな。

ブレスレット入手後の対戦相手としては
ビーコンやグラナダス辺りより格下だろ。

戦績ってのも難しいところじゃないかなぁ
作中の戦績・描写だけだと あくまで強いと「感じる」にすぎない、ってこともある
最強クラスのザギさんだってノアにボロ負けだったし

ウルトラマンにはあまり有効ではないけど
大半の敵なら勝てる特殊持ちというカテゴリーになるのか？

こういうタイプにはダダなんかがいるけど
こちらも評価されとらんし。

Sｰｰの他の顔ぶれを見ても
高すぎると思うけどなあ。

新マンが圧力に強いと考えないで
バキューモンがたいしたことないと考えた方がいいのかな
別のウルトラマンでかなりの高圧に耐えてるのがいたけど
ウルトラマンのスペックを横並びにして考えるのは
最近否定されてるしどうしたもんかねぇ

地球を角砂糖一個分に縮めてしまう圧力が作用する緊迫な事態を打破するには万能武器ブレスレットに頼るしかなかった。

ナレーションからも体内圧力がウルトラマンに作用している一刻を争う緊迫した事態が伺え、天体を食料にしているバキューモンの圧力はウルトラマンにも効果はあったと思う。
只、>>165氏が仰有るウルトラマンとの比較が基準のスレとしては、ノコギリンより少し下げるのはやむ無しという感じか？

ウルトラマンがバキューモンの圧力から一刻も打破したい緊迫な事態を読み取れるナレーション&描写、体内をブレスレットで八つ裂きにされた最期は強敵でも体内を攻撃されれば弱いし、総合はAランク最低の A-- が妥当かと思う。
ノコギリンよりも総合は一つしたの A-- ってことで。
特殊は>>165に賛成です。

>>171続き
バキューモン改正案
特殊SS→B
総合S--→ A--

いくらウルトラマンとの比較が基準と言っても別にウルトラマンを
苦戦させたランクではないのでそこまで下げる必要も無いと思うよ。
ジャックは地球を角砂糖一個分に縮めてしまう圧力に何とか耐えてブレスレットで勝ったが
ビーコンやノコギリンなど他の怪獣で同様にバキューモンに勝てるのかって話だし。

そいつらなら勝てるかもよ。
実際ウルトラシリーズでは星の爆発程度に耐える怪獣は珍しくもないし。
ブラックホールに封印されてたアークボガールみたいなのもいる。

>>165>>171>>173
ウルトラマンとの比較が基準だなんて決まってないから
>>166さんがいいこと言ってるのに読んでないのか

こいつはガタノゾーアやエンペラがやってたことを大規模にやってるだけで、
星を破壊してるわけでもない。

格闘　不明
遠隔　　F
耐久　A→B
特殊　SS→B
技巧　　D

総合S--→A--

この程度の評価しかできないな。
一種の自然現象で戦闘能力はさほどではないやつ。

プリズ魔なんかと違って本当にギリギリだったいう描写もなし。
帰ってきたウルトラマンの怪獣としてはそこそこ強いというレベル。

流石にべムスターと同ランクってのはなぁ。いや逆かべムスターが高すぎなのか

>>175
まあウルトラマンとの比較が基準というか、テンプレにあるように
目安や参考程度のものだね。

ジャックは短時間ながら地球を角砂糖一個分に縮めてしまう圧力に耐えてたけど
このように実際に耐えてなきゃ他の怪獣も耐えられるとは言えんな。
いくら光線や打撃には耐えたといっても全身に地球を角砂糖一個分に縮めてしまう圧力が
掛かる攻撃とは質が全然違うので参考には出来ないし。

てか少し考えてみたら最期倒されたにしてもブレスレットを使うまで
一切攻撃も出来なかった時点で他のジャック怪獣より上だわ。

>>178
ブレスレッド使うまで攻撃させなかったから、
実際にジャックを倒したやつらより上？
なんじゃそりゃ。

グラナダスみたいにジャック一人じゃ勝てなかったであろう相手も
帰ってきたウルトラマンには結構いるのに。

どれだけ地上や地球上で強くてもあの圧力に耐え戦うことが出来なければ勝負にならないかと。
まず宇宙を飛べなきゃ成す術無しだし。
耐久にしても最低でもブレスレット数回に加えてそのダメージを受けた状態で貫通して撃破だし。

>>180
最期がブレスレットで体内を八つ裂きだからね。
皮膚でなく生物の弱い部分、体内を八つ裂きにされたという特殊な倒されかた、一発で切り裂かれて死亡した訳でなく数回切り裂かれて苦しみだして爆破って最期だから、耐久もスケールのデカイ宇宙怪獣に似合った凄さがある。
耐久は現状通りA維持でいいと思う。
でも総合は A-〜A--辺りに落ちるよな。
総合はよくても A- かな。

相手を飲み込むのが攻撃方法のくせに、
内部から攻撃されて死にましたじゃねえ。
一寸法師の鬼じゃないんだから。

バキューモン戦ってあっさり終わっちゃってるんだけど、
実は特殊な環境下でウルトラマンがブレスレットを駆使して勝利を収めているわけで、
勝敗の結果、どうこうよりも目方や姿かたちからして尋常でないことを考慮すべきだな。

>>183
ジャックはブレスレットが無ければ負けてた相手なんて大勢いる。

スノーゴン辺りより上の評価をする根拠は無いよ。

>>179
体内に入ってから一切攻撃が出来なかったかったと言うことは
無駄な攻撃をする余裕は一切無かったと言うことだろう。
実際体内に入ってから間もなくカラータイマーが点滅しすぐさまブレスレット攻撃へ移行する
それにわざわざ強大な圧力が掛かっている体内に入るという危険を冒してまで
攻撃しなければならなかった言うことは外部からの攻撃では殆ど効果がないと言える

>>184
だから>>183では特殊な環境下でと言っているのかと
スノーゴンじゃ飛行も出来ずジャックみたいに同じ土俵で戦うことも出来ない。
確かにブレスレットが無ければ負けてた怪獣は多いが>>178にある様に
実際あの圧力に耐えてない以上無理だしブレスレット級の攻撃力も無い
地球上で普通に戦うならウルトラマンを苦戦させたかどうかでも大体のランクは決めれると思うが
ウルトラマンを苦戦させたランクでもないので>>145>>166に同意

そういう話をするなら、まず
「バキューモンが潰せるのは耐久値いくらまでの相手か」と
「バキューモンの体内はどれだけ広かったのか(公式設定の無限大はありえん)」
の論議からだろう。

これらに何らかの共通認識的な結論が出せないと、仮定VS仮定な論議で停滞し
またしても【未定】になっちまうぞ
まぁ、どうせ不条理炸裂回の怪獣なんで【測定不能】もアリかと思ったりもするが。

>>184
そんな推測ばっかりの理屈で、
タイラント、エースキラー、Uキラーザウルスみたいな
ジャック一人じゃ全く太刀打ちできん奴らと同格ってのはありえないだろ。

このスレ以外でバキューモンが
帰ってきたウルトラマン最強の敵扱いされてるのは見たことないぜ。

四レス目で申し訳ないけど
>>185宛ての間違い。

個人的にはバキューモンは
総合S--→Ａ-
の引き下げだな。

A- キングストロン、グラナダス、コダイゴン、ノコギリン

といった面子と同等ということで
実際の戦闘描写だけなら
A-- プルーマ、スノーゴン、ベムスター
あたりの「ブレスレットの力で勝った。」怪獣と同列とも思ったけど
>>183のいう特殊な条件を考慮して一ランク上ということで。

現行のS--というジャックをあっという間に倒したタイラントと同列ってのは
無理がありすぎるなあ。

特殊SSもテンプレ通りなら、何の準備も無しに破れるレベルで
きちんと対策を考えてから戦ったプリズ魔のSに比べても劣る。

>>187
同じ圧力に耐えてなきゃ耐えられる可能性は低いとされても仕方ないと思うよ。あれに耐えるとなると帰マンみたく明確に耐えてるた描写が必要だし。
テンプレに各項目があるけどこれも基準ではなくちゃんと目安となってる。

総合ランクがほぼ主観だけ(=ウルトラマン相手の強さ)で決められるのが問題なんだよ
ウルトラマンがこいつに勝ててもほとんどの怪獣はこいつに勝てない
ここでは怪獣内での強さのランクを決めるのであってウルトラマン相手限定の強さではない
エンペラのときもこれを勘違いしてるやつがいた
もうテンプレにはっきり記載したほうがいいんじゃないか

じゃあダダとかもSレベルだな。

ガタノのエネルギー吸収の件だが
あれ触手じゃなくて鋏じゃね？ティガの手が鋏にとらわれた瞬間カラータイマーの点滅が早くなったように見えるのだが

>>190
その理屈はよくわからない。
バキューモンの圧力にジャックが耐えられたのは、
レゾリューム光線がメビウスに効かないのは人間と同化したからみたいな
理由が有る訳じゃなく、バリアを張るなどの特殊能力を使った訳でもなく、
文字通り耐えてただけ。
ジャックの耐久力なんてブラックキングとナックル星人に殴られて瀕死になるレベルでしかない。
ブレスレットの攻撃力もB評価でしかない。

ジャックと同等の身体能力があるなら、
バキューモンの圧力くらい耐えられると見る方が自然だと思うが。
そういうやつはゴロゴロいるだろ。

太陽のコロナ並みの100万度の炎を吐く奴や自分の星を粉々にされても平然としてる奴が
当たり前に存在する世界で、
ウルトラマン以外はあの圧力に耐えられないと判断する理由は無い。

>>194
いやそれはジャックなら全身に掛かる地球を角砂糖一個分に縮めてしまう圧力に
短時間耐えられただけで他の怪獣が同様に耐えられるという事にはならだろう。
攻撃には光線や打撃、他に切断、火炎、電撃、爆発と様々だがバキューモンはこのどれとも違う
地球を角砂糖一個分に縮めてしまう圧力と言う殆ど使える者が居ない攻撃方法なのだから
いくら光線や打撃などに強くてもあまり意味が無い。
>>178である様にいくら光線や打撃には耐えてもそれは光線や打撃には耐えたと言うだけだからな。
していない事を出来ると言う方がよほど無理がある

>>189
バキューモン戦は見た目それほど苦戦はしてないように見えるが、
それはバキューモンの攻撃が光線や格闘ではないからそう見えるだけだろう。
実際の戦闘描写はと言うと、ナレーションの台詞や体内に入って何か行動をする間もなく
カラータイマーが点滅してしまっている事からも、とても苦戦してないとは言えず
それほど苦戦しなかったと言う点は描写からも否定できる。

それにノコギリンなどブレスレットの力がなければ勝てなかった怪獣やコダイゴンにしても
それらの怪獣はブレスレットを使わなくてもそこそこは戦えたが、バキューモン相手だと
それらの怪獣とは違いそこそこ戦う事すら出来なかった。
これらの事からパッと見はそれほど苦戦していない様に見えても実際は
ジャックの他の怪獣では出来ないような事をいくつもやってると描写上から言える

あの圧力って単に高重力ってだけだろ。
バルタン星人の技を少し強くしただけじゃない？

確かに珍しい攻撃方法だけど、
他の格闘や遠隔技がウルトラマンにどれだけ効果があったかを基本に語られてきたのに、
これだけはウルトラマン以外には確実に効くみたいな評価はできんよ。

ノコギリンやコダイゴンみたいに、
パワーでも装甲でもジャックと同等の奴を倒せるかは怪しいね。
なにせ自分から相手を飲み込む以外に攻撃方法も持ってなさそうだし。

>>196
バルタン星人の技って、二代目の重力嵐のことを言ってるの？
あれは、突風技のような働で相手を遠ざける技だろ。
バキューモンとは全く違うし、バキューモンは天体や敵を圧縮させる技だろ。
ナレーションを聴いていれば解るはずたけど、地球を角砂糖一個分に縮めてしまう圧力がウルトラマンに作用された…って内容。
地球を角砂糖一個分に縮めてしまう圧力が圧し掛かったっていうことは近接でいうパワーにも当たると思う。
ウルトラマンがバキューモンの体内に耐えることが出来たのは、ブレスレットを装備してるから、ギリギリ持ちこたえた可能性がある。
ビーコンやスノーゴン戦のように、ブレスレットの力で蘇生出来たし、キングマイマイ戦でも頑丈な糸で絡まって落日の為エネルギーを取りにくい状況でブレスレットが光ってエネルギーを充填させてるし。
因みに、ブレスレットはタロウの客演以降は装備してない。

>>197
なら、ビーコンやスノーゴンと同格で問題なくないか？

バキューモンの長所として上げられてるのが攻撃方法が珍しいというだけで格上げはおかしい。

カラータイマーが速く赤になったとか、
ブレスレットでしか攻撃してないとか
そんな理屈でジャック本人を秒殺しとるタイラントと同列になる訳がない。

>>191
苦戦度ランクと勘違いしてる人がいるしテンプレ6の総合評価の値が制約を受けることはない。の後にウルトラマン苦戦度ランクではないとかでいいから一言入れてもらった方がいいと思う。

タイラントに秒殺されたのは弱っちい初代マンと捏造隊長だろw
ジャックは回想シーンまではタイラントを普通にボコってたし、セブンもやられる少し前までガンガン攻めてたんだぜ
ジャックはブレスレットを家に忘れなければ勝ってた
セブンも耳さえ千切れてなければタイラントを倒していたはずだぜ！

分類するならバキューモンは体内吸収型の部類じゃないかなあ。
下はガンQから上はゴーデス２やプリズ魔、魔デウス辺りの

外からこいつを倒せる奴はほとんどおらんだろうけど、こいつの攻撃が飲み込みな以上
戦闘になれば基本こいつの体内に入って戦うことが前提となるわけだ。
こいつの評価は内部の高重力空間に関する評価と＝になる感じかな。
攻略にはB以上の遠隔もしくは宇宙飛行＋B相当の近接火力、ウルトラマン並みの耐久値が求められる。
意外といそうでいないなこの条件、AやA＋辺りにも勝ちうるけどA−A−−辺りにも倒せそうなのがちらほらいるな。
中とって総合A辺りがいいんじゃないの？

バキューモンの強化型がグランスフィアといえるね。

>>201
俺もバキューモンの総合は ±ゼロの A で
高過ぎず、低過ぎず、無難に。

ウルトラマンが苦戦した否かという点と絶対的な力の評価は別だよね

なんにしても地球そのものを潰す圧力に耐えられなきゃどうしようもないよね。コダイゴンが効かなかったのは打撃でノコギリンが効かなかったのはスペシウムでバキューモンの圧力じゃないし。これ以外の帰マン怪獣が耐えた攻撃も似たり寄ったり。

バキューモンとは地球で戦ってなかったのが幸いした

>>205
地球を角砂糖くらいにする圧力とやらは
ウルトラシリーズの攻撃手段として珍しいというだけで、
この世界においてそれ程ハードル高いかどうか不明。

火炎や光線はつかう奴が多いから、
何十万度とか何百万度とかいう数字に馴れてるが
無茶苦茶な数字。

更にメガスペシウム光線一億度とか
ゼットン火球一兆度とかビックバン並の数字にも疑問を感じないだけ。

地球を角砂糖並にする圧力に耐えるジャックを
素手で殴って瀕死するのがこの世界。

>>205
基本どの特殊能力型の怪獣もウルトラマンとしか戦ってないしなあ、
ウルトラマンが耐え切れたからといってほかの怪獣が平気とは限らない。
この理屈を言っちゃうと逆にウルトラマンをどれだけ苦しめたかもあんま参考にならんとなる。
それだと流石に議論にならないと思うのだ。

あと飲み込まれた星もすぐに潰れるわけじゃなく、
かなり長い時間をかけて消化するみたいだし。
ジャックが短時間なら耐え切れたのもそこら辺に由来すると思われる。

>>207
バキューモンは明確に地球を角砂糖の大きさに圧縮する力と分かってるけどそれはあまり当てにできないただの温度設定。ブラックキング＆ナックル戦の瀕死も帰マンとナレーションのセリフからしても明らかにダメージよりもエネルギー不足の影響だよ。

>>208
苦戦から言っても何もさせてもらえずにいきなりタイマーが鳴るとか他の帰マン怪獣以上だと思う。

その前にいくら二流怪獣相手とはいえ、
一戦交えた後なんだけどね。
連戦でも勝てた相手だったんだよ。

星雲守護獣　ホップホップ
近接C　それなりに優勢に戦っていたがあの戦闘自体マックスは相手を傷つけないように手を抜いていたので。
遠隔C　背中より熱戦を撃ち、食らったマックスはダウン
耐久A　背を覆う装甲は硬くマクシウムソードを弾く
特殊D　巨大化、背中を赤熱化して周囲を少し燃やす。
技巧D　飛び上がるマックスを目で追って仰向けに倒れるなど少々間が抜けている。

総合A−−攻撃面はぱっとしないものの装甲は非常に硬い。
　　　　　耐久Aだが他は普通の怪獣が多くいるこのランクが妥当だと思う。

>>210
ザニカも善戦してたけど帰マンは早々にブレスレットでハサミを切り落として戦闘を終えてるんでほとんど痛手にはなってなかったよ。特にタイマーが鳴る様子もなかった。

しかも、ワザワザ地球に戻ってザニカに会う余裕の勝利でしたな。

郷の姿に戻って、
立ち上がる事も出来ない程消耗が激しかった
プリズ魔戦辺りとはえらく差があるね。

苦戦どころかほとんど無傷だろ。

カニの腕が飛んだときは、大麻ーは鳴ってなかったっけ？
そこから宇宙の果てまで行ってすぐ帰ってきて、カニにバキューモン撃破を報告するエネルギーはあったようだが
宇宙空間ではあんまりエネルギー消費しないのか、あるいはジャックにとってはカニよりバキューモンのがザコだったのか

ザニカよりは強いだろ。

しかし、元々苦戦や敗北の多いジャックは、
戦闘後に郷にまでダメージが残る描写や
太陽まで補給にいく描写も多い。

しかし、バキューモン戦の後はそんなそぶりは無し。

このスレはウルトラマンを苦戦させたランクではないが、
逆に苦戦ランクだとバキューモンは番組中の10傑にも入らんだろうな。

>>215
太陽にまで補給に行く描写は初代ベムスター戦だけだろ。
間違ったこと書くなよ。
ブレスレット所持以降はブレスレットがエネルギーを充填してくれる。

>>213
プリズ魔2戦目で変身前の郷はMATの冷却作戦の冷気によってかなり苦しんでいた。
ここへさらにプリズ魔の光線を何発も浴びせられダメージを受けてからようやく変身。
ジャックになってからも冷却作戦の冷気が漂ってるが、エースキラー戦のゴルゴダ星の罠から分るように
低い温度と言うのはプリズ魔だけでなくウルトラ兄弟にとっても弱点であり、さらに活動時間に制限のある地球。
郷の時点で冷気＋プリズ魔の光線のダメージ、絶対温度に近いジャックにとっても弱点となる状況。

まあこんな状態で戦えば勝っても「俺にとってギリギリの賭けだった」と言ってあの様な状態になるよな、普通。


ザニカ戦でそれほどダメージもなくカラータイマー青の状態で飛んでいったが、
バキューモン戦は>>206である様に地球での戦いではなかったのも大きかったのだろう。
宇宙なら地球とは違いエネルギー消費が少ないためか活動時間約3分と言う制限は無いからな。
苦戦ランクもナレーション、カラータイマーの状態と言う実際の描写から高い事が証明できる。

>>216
バルタック星を破壊したあと、
ちゃんと補充に行ってるよ。

で、結局ランク的にはどこら辺を所望なんだ？
B＋＋〜A辺りが一応上がっているが・・・
あとは特殊のランクとか。

>>218
太陽まで補給に行く描写も多いって、結局初代ベムスターとバルダック戦だけじゃないか。

>>219
Aｰて所じゃない？
帰ってきたウルトラマンの強敵とされる相手も
だいたいこの辺りだし。

描写だけ見るとB級でもおかしくないくらい
あっけないんだけど、
倒し難いというのも確かだろう。

>>215
バキューモンの圧力？に振り回され翻弄される描写があった

>>221
地球を角砂糖一個分に縮めてしまう圧力が働いているバキューモンの特殊な体内環境は一刻を争う緊迫した状況であると、描写とナレーションで理解出来るだろ。
体内は外側より柔らかいのは生物として至極当たり前で、体内を鋭利なブレスレットで八つ裂きにされた結果が呆気ないと思うのは単純。
俺は描写、ナレーション、スケールの凄さ、反面最期が呆気ないという意見を総合して A を推したい。

ザニカ戦ではカラータイマーが青だったが、バキューモンの体内に入ってから赤に変わってる

>>219
個人的な見立てとしては
特殊はせいぜいB　ウルトラマンを相当苦戦させる程度。
破るために必死のトレーニングを積んだキングザウルス三世のバリア、
温度差の利用という作戦を立てて戦ったプリズ魔らより下の評価。
耐久Dのムルロアですら星の爆発に耐えているこの世界の水準で
「地球を角砂糖並にする圧力」がどの程度のものなのか判らん以上
実際に受けたウルトラマンへの効果で判断するしかない。

総合はA-
実力はB++程度かとも思ったけど、
ゴモラの様な陸戦タイプだとそもそも戦うこと自体が困難だったりする部分を
考えて格上げした。
敵をわざわざ飲み込む以外の攻撃手段があればもっと評価を上げたかもしれないけど。

>>225
ムルロアは水爆の3倍の威力の爆弾で倒されてるよ。

>>219
総合的に最初の頃から書かれてるみたいに現状維持だと思う。

同じ吸収攻撃をした、
魔デウスやゴーデス第二形態と比べても、
突破されかたが悪過ぎる。

ウルトラマンだから倒したという理由もないし。

ジャックと同等の身体能力とB級の攻撃力があればよい。


てかなんでウルトラ兄弟一人に力押しで破れる能力が
特殊SSの評価だったんだ？
テンプレ通りならこちらから破る手段が無いレベルの評価だぜ。

B級の攻撃って言っても、バキューモンって殴りや光線技で倒せるのかね
かなりの強度で扱いやすい武器と、宇宙で動き回れる機動力がないと微妙だな
ウルトラマンをブルブル悶絶させる威力を浴び続けながら速攻でブスブス刺しまくれる判断力と事前の情報も必要だし
それなりに初見殺しな奴ではあるか
総合は現状維持でもAでも不可思議感はないからどっちでもいいな

ウルトラブレスレットはZATにも再現可能な程度だぞ。

>>226
ムルロアは初戦でタロウの打撃でフラフラになっており、黒煙を噴かれなければタロウは初戦でムルロアを退治出来たと思う。
水爆の三倍のミサイルはタロウが溶解液で初戦敗退した為、偶然使われただけ。それにテスト的に使われたような感じだし。

>>228
耐久に関してはまあ耐えた描写が無いと厳しいねえ。
殴りで単発Bに届く奴なんて恐らくタイラントくらいしかいねえだろうけど、
光線の方はスペシウムあたりに耐えたわけじゃないしね。
体内に入ってしまえば周り全部が当たり判定だから、
飛べなくとも飛び道具があればいけると思うよ。
インペライザーの回転撃ちとかやられたらひとたまりもないだろうね。
エンマーゴみたいな近接馬鹿は飛べないと勝てないけど、
ノコギリンとかビーコンあたりはそれなりに硬いし、
火力もあるから勝ち目はあると思う。

>>229
地球環境じゃなくてバキューモンの中の環境で何度か使えないと

高ランクの怪獣、星人の話は盛り上がるね。ギガエンドラとかギガバーサーク辺りもう一回確認してみようかな

>>229
ZATのスカイホエール等の戦闘機に装着しないと再現ブレスレットは使えないんだぜ。
バキューモンの体内環境にスカイホエールが耐えられるのか、先ずはそこからだろ。

>>219
バキューモンが描写から優れている点はまず>>185や>>195など。
ブレスレットの力で勝ったがそれまで何の攻撃もする事もできず、エネルギー消費の激しい地球とは違い
時間制限はない宇宙戦で早々とカラータイマーを点滅させてしまっている時点でどのジャック怪獣よりも優れている。
これは殆どの場合まずは普通に戦ってみるジャックがいきなりブレスレットを使ってしまっている事からも明らか。
このスレはもちろん苦戦ランクではないが、その苦戦具合で見ても他のジャック怪獣を上回っていたと言える。

それにバキューモンを倒すにはいくつもの条件を満たす必要がある。
まず宇宙でも自由に活動できる飛行能力、ブレスレット級を数発分、
そして地球を角砂糖一個分に縮めてしまう圧力にも耐えられる事。
単純にブレスレットを使えば倒せた怪獣とは違いこれだけ様々な条件をクリアーしていないと勝つことは出来ない。
同じ体内からの攻撃で自前の光線で勝つことが出来たプリズ魔以上に厳しい条件だと言える。

これらから見て結局は現状維持が妥当かと

>>235
そう、エネルギーの消費が激しい地球でザニカを相手に既に一戦交えて
た後でも十分倒せた。
ジャックはやばくなると撤退したり、エネルギーの補給をすることもあるのに
その必要も無かった。

ブレスレッドを最初から使ったから強敵だったというのは詭弁だね。
ブレスレッドを防いだブラックキングや
ブレスレッドを使おうとしたのをはじき飛ばしたキングストロンの方が明らかに強かったということ。

あとプリズ魔を倒せたのはMATが冷凍攻撃を仕掛けてくれて、
スペシウム光線の加熱との温度差による攻撃を仕掛けることができたからで
ジャック一人の力でで倒せたわけでもない。

結局、君の言う「ブレスレッドを使えば倒せた怪獣」
べムスター、プルーマあたりよりは格上のA-辺りが妥当。

ちなみにA-の帰ってきたウルトラマン勢はコダイゴン、グラナダス、キングストロン、ノコギリン等の
ジャック一人の力では勝てなかったと思われる連中が多い。

バキューモンは事実としてジャック一人で誰の力も借りずに、
しかも連戦でも倒せた。

>>236
バキューモンの前にザニカと戦っているがカラータイマーが点滅していたらな兎も角
大体>>212の様な状況なのでそれほどザニカ戦のダメージを考慮する必要はないだろう。
また>>197>>216の様にブレスレットでエネルギーを充填することも可能。
バキューモンと同様に最初からカラータイマー青の状態で宇宙戦をしたグランドキング戦と比べてみると
5人掛かりだったもののジャックも何度も攻撃を受けたり吹っ飛ばされたりと
かなりの長時間戦であったが最後までカラータイマーが点滅することはなかった。

またゴルゴダ星では弱点の絶対温度付近の冷気をしばらく浴びせられ苦しむ、
さらに他の兄弟たちとエースを地球へ帰すためのエネルギーを与えてからカラータイマーが点滅した。
これらと比べてみて早々にカラータイマーを点滅させてしまっている事から
いかにバキューモンの力が強大なものであったのかが分る。

ブラックキングもキングストロンも必殺技を使わなくてもそこそこ戦うことは可能。
プリズ魔戦は>>217であるようにプリズ魔だけでなくジャックにとっても非常に辛い状況であり
結局ハンデは±0だったと言えるだろう。

苦戦ランクではないので倒した倒されたと言う事実だけではなく怪獣の性質や特にバキューモンの様に
かなり特異な怪獣はウルトラマン以外の他の怪獣相手だとどうなのかも考えなければ意味が無いだろう。
でなければ本当にただのウルトラマン苦戦ランキングとなってしまう。
他の怪獣もバキューモンの圧力に耐えられる保証もなく総合的にやはり現状維持が妥当だろう。

>>237
ウルトラマン以外はバキューモンの圧力に耐えられる保証も確かにない。
しかし、耐えられないという保証も無いだろ。
俺は円谷プロの人間ではないので正確なところは知らん。
考えても「俺はこう思う。」と言うだけだ。

だから材料にできるのはウルトラマンの苦戦度しかないだろ。
何か正確なソースかなにかが有るなら出してくれ。
実際の戦いの結果だけ見るなら、
バキューモンをジャックと戦って勝った連中より上にするわけにはいかんだろ。

描写上は全然そうは見えなくても、
量産型の金城黒＞ボリスの金城黒

みたいに明確な発言やソースがあるならちゃんと考慮するよ。

総合はまだなんとも言えないようだが、耐久はAのままでいいんじゃないの
ブレスレット十発分くらいは必要なようだし、光線で一回穴を開けたくらいじゃ死なさそうだ
あんだけ刺しまくらないとダメってことは、アイスラッガーや八つ裂き光輪辺りで倒すとしても何度も当てないとダメってことだろうしね
それと、被害者を一匹を逃がしただけで技巧はDになっちゃうの？Cでもよさそうだが

耐久Aは俺もかまわんと思う。
あと総合ランクは苦戦度ランクでないという意見に同意しとく。
問題は重力の威力評価なわけだが、
238も書いてるけどこっちは逆にウルトラマンの苦戦度合いからしか算出不可能だわな。

ウルトラマンのカラータイマーをすぐに鳴らしたという描写を強さの根拠にするのはOKだが、
それなら短時間ならウルトラマンが耐えたという方の描写も採用しないと筋が通らない。

まあ結局のところBとかAクラスの連中なら短時間は戦闘可能というのが妥当な解釈だと思うけど。
あとあれだ、プリズ魔の総合が高いのは吸収以外の能力によるところがでかいんで参考にならん。
それを言ってしまうとゴーデスとか魔デウスあたりが大変なところに行ってしまう。

重力はMATが地球や他の天体への影響から「あと数日で地球は粉々」と測定しているし
角砂糖解説やスペック設定もあるから、地球を破壊するくらいは簡単にできる
そのウルトラマンへの効果は、侵入後にいきなり悶絶させ、タイマーが鳴り出す程の攻撃力を常時浴びせ続ける、ってところか
スペシウムを延々と食らい続けるような感じか？
ウルトラマンでも長くは耐えられない、っていうのは間違いないようだから、それなりに強い攻撃力ではある
ジャックはそのまま痛がってたら死ぬだけだから、必死こいて切り刻みながら脱出したんだろうな

苦戦度は>>237で書いたようにジャックの実際の宇宙戦同士を比べてみれば分る。
基本的に地球では活動時間約3分と言うエネルギー消費＋敵の攻撃によるダメージだが
宇宙なら地球の様にエネルギー消費のための時間制限と言うハンデは無いので純粋に敵の攻撃だけを見ることができる。
そのため苦戦度や短時間は戦えたかどうかを比べるなら地球戦と比べるのではなく、宇宙戦での戦闘と比べるべきだろう。
それで他の宇宙戦と比べてみてもカラータイマーの点滅は明らかに他より遥に早く、
また時間制限と言うハンデのある地球での戦闘よりも早く点滅してしまっている。
そのため尋常でない戦力だったと言うことができる。
それでも何とか耐えれたのは地球とは違い時間制限のハンデは無い宇宙戦だった事と
実際に>>197の様な実績も何度かあるためブレスレットのお陰と考えるのがよさげ。

すごい戦力だってのはいいけど、ブレスレットのお陰は駄目だろ？
何も確証がないし、そもそもドスにして振り回してる

ところで特殊には移動力や成長力は考えられてるのか？
劇中での侵攻速度は光速を超えてたと思ったが
かなりの知性がある奴じゃないと、何が何だかわからない内に死んじゃいそう

残念だがずっと重力を受け続けているあの戦闘と他の宇宙戦を比較するのは難しいと思うが。
というか地球での戦闘でも同じだな。今更な突っ込みかもしれんが、
どっちが早くタイマー鳴らしたの鳴らさないのは正直評価にあんま参考になんねえと思うのよ。

あの戦闘で判るのはあくまでウルトラマンサイズの相手に対し、
バキューモンの内部で掛かる圧力の威力がすぐにカラータイマー点滅させるが、
ぎりぎり耐えられてちょっとなら戦闘も可能な域だってことと、
バキューモンの耐久くらいのもんだと思うが。

>>244
科学読本でも突っ込まれてたなそれｗ
移動の方は解釈しだいだけどワープしたっていう描写があればMATが言ってるだろうから、
でかい紐みたいな形をしてるっていう案を取るしかないか？
成長の方はデモンゾーア辺りを参考にCクラスってところじゃないかな。

宇宙戦でグランドキングの攻撃で何度も吹っ飛ばされる、また明確な弱点である絶対温度付近の冷気を
圧力と同じく浴びせられ続けてもカラータイマーが点滅しなかった事実からその威力は実証できるだろう。
しょっちゅうカラータイマーが点滅していた地球ではなく宇宙戦で
他では出来ないことをあれだけ早くやってしまう事から評価できると言うわけ。

また怪獣が耐えられるかどうかで、そこそこ耐久力の高い怪獣で破壊するのに具体的な数値が分っているのは
メビュームシュートではせいぜい肩のガンポートの破壊程度、ストリウム光線では上半身は吹っ飛び
下半身は残りゆっくり歩いてくるインペライザーはGUYSの作戦から2、5ギガトン級の爆発で破壊できることが分っている。
これはライトンR30マインを使った爆発なのでキングジョーも大体この辺りの威力で倒すことが出来る。

怪獣ではバキューモンの地球を角砂糖一個分に縮めてしまう力には耐えられないだろう。
取り合えずブレスレット入手後の宇宙戦でのジャックだから耐えられたと考えたほうがいい。
かなり特異な怪獣だが、ランクについては現状維持が適切かと。

ちょっと纏めてみましょうかね。

バキューモン再考
近接 不明 サイズ的に無理。一回だけ、体内に入ろうとするジャックを弾き返した。
遠隔 F 無い！
耐久 A 体内に侵入され、ブレスレットで何度も攻撃されて御臨終。
特殊 SS 地球を破壊できる重力を放っている（MATの分析、劇中解説と設定から）
数十光年程度先にあるカニ座から、12時間後には地球に到達する移動力。
上記のカニ座の地点からでも、地球の環境に異常な変化を与え、移動の途中にある天体は吸収し、無限に成長する(再戦時はより強い？)
体内では、ウルトラマンを苦しめ、即カラータイマーを赤にしてしまう圧力の威力を常に浴びることになる。
技巧 C 判断材料無し！

総合 S--? とりあえず、維持という声も多いので維持？ 戦闘時間が短いので苦戦具合だけならA前後という声も多い？
倒すには、やや強い攻撃力と、ウルトラマンでも長くは持たない攻撃に耐える防御力、
宇宙での移動ができる能力と、何しろ大きなバキューモンを元気な内に適切に攻撃できる知能がないと厳しいかも。
こういったハードルが高いか低いかっていうのも、総合にも影響するか？

ずれたんでもう一度

バキューモン再考
近接　不明　サイズ的に無理。一回だけ、体内に入ろうとするジャックを弾き返した。
遠隔　F　　　無い！
耐久　A　　　体内に侵入され、ブレスレットで何度も攻撃されて御臨終。
特殊　SS　　地球を破壊できる重力を放っている（MATの分析、劇中解説と設定から）
　　　　　　　　数十光年程度先にあるカニ座から、12時間後には地球に到達する移動力。
　　　　　　　　上記のカニ座の地点からでも、地球の環境に異常な変化を与え、移動の途中にある天体は吸収し、無限に成長する(再戦時はより強い？)
　　　　　　　　体内では、ウルトラマンを苦しめ、即カラータイマーを赤にしてしまう威力の圧力を常に浴びせられることになる。
技巧　C　　　判断材料無し！

総合　S--?　とりあえず、維持という声も多いので維持？ 戦闘時間が短いので苦戦具合だけならA前後という声も多い？
　　　　　　　　倒すには、やや強い攻撃力と、ウルトラマンでも長くは持たない攻撃に耐える防御力、
　　　　　　　　宇宙での移動ができる能力と、何しろ大きなバキューモンを元気な内に適切に攻撃できる知能がないと厳しいかも。
　　　　　　　　こういったハードルが高いか低いかっていうのも、総合にも影響するか？

上の条件をもとにして、相対的評価はして良いのかは分からないけど
ランク表を見て、勝てるやつ負けるやつって見ると
A++もしくはA+が落とし所かなと思う

あと、こいつの特殊はウルトラマン一人の力で突破出来る程度だから
特殊SSやるほど絶対的な能力ではない気がする

特殊SSというのはこちらからは破ることが不可能なレベル。
バキューモンの能力はせいぜいＡ程度だろう。
前例としてはルノガーノーの遠隔がＡなんだから。
宇宙移動というのは宇宙怪獣の大半は持ってる能力で、
今更勘定にいれるほどでもない。

総合はＡ-だな。
つまり帰マン一人でギリギリ倒せるレベルか。

「ウルトラマン苦戦ランキングじゃない」という人もいるけど、
タイラントやエースキラーみたいな帰マン一人じゃどうにもならん連中と
同列のＳ--ていうのは過大評価にも程がある。

ウルトラマンを飲み込んだ奴としても魔デウスやゴーデスの方が能力は上だな。

まあ、苦戦度は単なる一指標の一つだよな
今までも近場のランクの奴とやったらどうなるか、ってのはよくあった話題だしな
バキューモンは攻撃と防御が中々のレベルで整っているようだし、戦い辛いというのもある
ウルトラマンに大ダメージを与える重力を使ってれば、能力が中途半端なゼットン辺りならなんとかなりそうだけど
ウルトラマンを圧倒し、メタリウムで倒せないタイラント、エースキラーは少し厳しいだろうからAの上近辺というのは妥当
特殊は重力にスピードや増殖を加味すればもう少し行くだろ

総合A++の特殊Sくらいにしとくか

>>250
ルガノーガーは地球戦では劇中冒頭の惑星破壊の攻撃はしてないから。

>>248
大体それでいいかと。
まず地球ではなく宇宙戦で>>237>>243と言う尋常でなかったと分る攻撃面。
他の怪獣とは違い普通に戦うことすらも出来ないような特徴。
ただ強力な攻撃なら倒せるのではなく>>235の様に多数の条件を満たさなければならない事。
攻撃方法が地球を角砂糖一個分に縮めてしまう圧力と言う殆ど使える怪獣がおらず>>178>>195の様に
いくら光線など多くのウルトラマン、怪獣が使える攻撃に耐えられてもバキューモン相手には意味がない。
耐久高めの怪獣を倒せる具体的な威力が>>246である様に殆どの怪獣は>>191の様に
地球を角砂糖一個分に縮めてしまう力には耐えられ事など、大体その評価が妥当と言える。
まあ唯一宇宙戦のブレスレット付きジャックなら何とかなった事を考慮して特殊はSとしても総合など他はその通りが妥当だろう。

他のウルトラマンがもしバキューモンと戦ったらどうなるんだろう

A++とS--のどちらかかな
A++の奴らには大体勝ててS--で少し負けてくるぐらいだと思うから
S--希望

あくまで個人の意見な

ウルトラマン：八つ裂き光輪やスペシウムで倒せるとは思えない。脱出だけならテレポートあるけれど
セブン：アイスラッガーやワイドショットでどうにかできる相手だろうか？負けるイメージしかないような
Ａ：切断系の技豊富だしなんとかなりそう
タロウ：ブレスレットが仮に無くともストリウムあるし問題無さそう
レオ：初見の相手に弱いよね。自慢の格闘もバキューモン相手だと空振り？負ける気がする
80：バックルビームやサクシウム…80先生も厳しい気がする
グレート：グレートは負けるかもしれないがジャックの精神攻撃がバキューモンに通用すれば或いは…
パワード：3倍威力のスペシウム持ってるけど負けそう
ティガ：グリッターにでもならない限り勝ち目なさそう
ダイナ：ミラクルならなんとかしてくれるかもしれない、グランスフィア戦みたいな事になりそうだけど
ガイア：ガンＱ戦のように突き破れるか？なんとなく勝ちそうな気はするけれど
ネオス：ごめん、よくわかんない
コスモス：ネオスに同じ
ネクサス：ノアなら多分余裕だろうけどそれ以外だと勝ち目は無いんじゃ…
マックス：バキューモンの圧力に勝るほど巨大化できるか？できなきゃ厳しそう
メビウス：強化形態になれれば…でもメビウスピンチだと誰かが助けに来る→勝利のパターンがありそう

ノアだと普通にブラックホール内で戦闘してたりするから、
地球が角砂糖一個分になる程度の重力じゃ攻撃にもならないだろうな・・・

それはさておき、ブレスレットで倒せたのにアイスラッガーはダメかな？
後、パワードのメガスペシウム光線は初代の５倍の威力だったりする

初回パンドンを倒したときみたく、持ったまま切り裂いてやればセブンもやれる可能性は充分ある
とりあえずは、切り裂きながらトンズラする作戦をすぐ選べるかどうかが大事
でもなんか、ガンダーの冷気を食らって不調になる前のセブンじゃないと体力が足りずに死にかねない気がする

>>246
ブレスレットに耐久上昇機能がある描写も設定もないし。
戦闘時は武器化してたから耐えれた理由がブレスレットつけてたからってのは無い。
あと攻撃力がライトン以上ってのは流石に評価しすぎ。
その手の数字は温度、馬力、大きさ、重さと公式設定でも本編と食い違うこと多数あるし。
ゼットンの火球が駄目な以上、バキューモンだけ設定重視でつけるわけにはいかんでしょう
倒した後カニ座の星も結局無事だったし、描写上圧力の威力は設定負けしてると言わざるを得ない。

>>257
アイスラッガーのような短剣では、四方八方何度も切り裂く余裕は無さそうな気がする。
ブレスレットの変型技ブレスレットブレードなら振り回しながら辺りを切り裂くことが出来るから、これ位の刃物であれば余裕かも知れんが…。

結局、変更点は特殊がSで技巧がCになる、でよさそうな感じかね。

>>200
改造ベムスターにすら通用しないブレスレットでタイラントを倒すのは無理
ブレスレットは攻撃力よりも守備面で優秀だな

ちなみにブレスレットはジャック時代のスーツアクターに記念品としてあげちゃったｗ

バキューモンｖｓタイラント
これどうなると思う
タイラント勝てるのかな？
大怪獣で使った光線を内部から使えばいけるのか？
ＡキラーはＭ87使えるしバキューモンと戦ったら勝つだろうね

>>258
そもそも破壊力の数値や出来る事はゼットン火球など設定上どうこうでなく、はっきり本編と言う描写上で言われてる事。
つまり設定重視などではなく描写重視そのもの。
星座は惑星ではなく恒星。
宇宙で戦ったのが幸いしたのだろうが、その宇宙でも直ぐカラータイマー点滅だと
地球で戦っていたらたちまちエネルギーが尽きて戦闘不能にされそう。

ウルトラマンって地球がもっとも戦いにくいんだよね実は
異次元空間はＡでもすぐ慣れることできたから他のウルトラマンも問題ないだろう

>>264
恒星は質量が高いだけでガスの塊なわけだが、惑星よりも圧力に強いのかね？
キングジョーを余裕で圧壊させるような圧力が掛かってたんならそもそも行動できんだろう。
硬いものってのは当然その分圧力にも強いんだぜ？

>>266
具体的な破壊力は>>246で劇中から明確になってる。
それで実際に地球を角砂糖一個分に縮めてしまうほどの力に短時間でも耐えてたと言うことは
それはただ単純にジャックが宇宙ならそれに耐えられるポテンシャルだったと言うだけだ。

まぁ盛り上がってるところ悪いが、ウルトラの議論で
数字とか理系サイドの考証を突き詰めだしてもランク議論としては虚しいと、俺は思うな
特に昭和作品はもぅ笑うしかないテキトーさだし、カラータイマー関連描写とかも酷いものだw
〜に〜程度のダメージを与えた〜攻撃で〜程度のダメージだから、的な算出法しか無くね？

俺からするとバキューモンは全てにおいて【データ不足】感が強い怪獣
まずバキューモンの攻撃力描写が不鮮明（ウルトラマンは耐えれるという事しか分からない）
使用したブレスレット技の攻撃力もデータ無し、デカブツの最重要要素であるサイズも不明
極めつけは、登場した回の脚本展開のいい加減さが歴代シリーズ最高クラスw
これでどうやって強さを評価せよと言うんだ、ってレベル
このスレが今まで提示してきた評価基準のほとんどが通用しないではないかw

仮に俺が「彗星怪獣ドラコならバキューモンを倒せる」というナンセンスな仮説を出しても
完全には否定しきれんだろう（体内で潰されるとも、攻撃力が不足してるとも立証しがたい）
だって、この手の怪獣の中で他の怪獣が戦ったためしが今まで無いんだものw
「ウルトラマンがどれ程苦労したか」位しか他と比べられる要素が無いってのも分かる話だ
まぁゴーデス�UもグランスフィアもガンQも追及するとそんな感じなんだけどなw

とにかく、俺としちゃあ【未定】【データ不足】【測定不能】の三択だと思うね

>>248で特殊をSSかSのどちらかにするか、
>>268の三択では一応データはあるので【未定】【測定不能】のどちらかがいいかと。

特殊はSでいいんじゃないの

総合のまとめをさせてもらうなら、
一人で倒せたという事実だけならA-
実際の戦闘で見せた破壊力や耐久力、特性も考慮し近隣ランクの連中と比べたらA+もしくはA++
劇中の描写に加えて、能力を現実的に考える、スケール感重視、ウルトラマンに不利な地球ではなく宇宙での戦い、等を考慮すると、S--
このような意見が出ていたようだな
どれも立ち位置が微妙に違うから、決着は厳しいか

>>一人で倒せたという事実だけならA-
これはウルトラマン苦戦度になるって否定され続けてるだろ

総合はS--かA++って意見が多いし五項目も大体決まってる
だから今更未定にする必要がない

でも意見が割れてるのは事実だし、
このままだと特殊と総合が未定行きっていう
ここ最近の長議論お決まりの結果に落ち着きそうだけどな。

ここまでの話の流れからするとデータ不足感は皆無だな
むしろ割と豊富な気がする
それまでのシリーズでは山や平原で地味な怪獣プロレスやってたのに
いきなり地球を破壊する高圧力を使う怪獣が来るんだけど、どうするの？ってのがラリってるだけで
SF要素の強かったセブンでも地球の破壊は爆弾や兵器でやろうとしてたのにね

総合ランクはA-の目が死んでて、A++とS--で揉めてんなら、別に現状維持でもかまわなさそうではあるが･･･

まあ大体そのような感じになるよね…
大体>>252>>254>>270辺りから総合は現状維持で特殊S、技巧Cに変更いいと思う。
バキューモンと戦うなら体内でと言う事になるが、それはつまりどうしても
バキューモンに先制攻撃される事になってしまうと言う特性上の強みもあるので。

ピッコロ改正案
あのスタミナの無さと殴られた時の反応は歴代宇宙人でも屈指の弱さだと思うけど。
一応小技とはいえタロウの飛び道具に耐えてるんで耐久Dをやってほしい。

新参者で、的外れな質問ならすいません。
暗黙ルールっぽい所だと思うのですが、複数回の戦闘を行っている強い怪獣で、
　ケース1：ウルトラマン数人を圧倒
　ケース2：ウルトラマン単体を倒すが、そこそこ善戦される
というケースがあった場合、1を参考にすればSS、2を参考にすればAかB。
のようなケースがあるかと思われます。
(疲労やダメージ蓄積を考えても矛盾が生じるようなケースもあるかと思われます。)
その場合、上限・下限・平均のどれをとっているのでしょうか？
少しスレに目を通した感じでは、そのあたりで意見が食い違っているように見えたもので・・・
そういうケースもテンプレルールに追加した方が、よさげに見えます。

シグナリオン、ドリームギラス、ゼミストラー改正案
耐久B→ C
超獣補正標準ラインを超えてる描写はないので

>>276
該当する案件があるとすればベリアルと皇帝化の始まったメカザムくらいか？
前者は言うまでもないし、
後者はウルトラマン三人に優勢かと思えばメビウス一人にやや優勢どまりだったりとか、
いずれも複数に強いけど単体相手だとその強さを発揮しきれてない感じだな。

ぶっちゃけ演出

まあ両方とも同じアクション監督と脚本になってからの話だからな、
演出で正解なんだけど・・・それを言っちまうとこのスレ的にはアウトっぽいよなあｗ

ベリアルはタロウ戦はただのウォーミングアップ。
ゾフィーやダイナは余裕もいいとこだろ。

父は普通に強いんだろうし。
タイラントなんかもそうだが、
一番強く見える時で評価されるんじゃなかったけ。

ギガバトルナイザーが無い場合は近接Aくらいなんだろうけど。

つかあの映画よう分からんｗ
ベスが戦闘不能になったのは分かる
だが、マックスとかただふっとんだだけで戦闘不能とかｗ

>>281
ベリアル近接SS対ダイナ近接Bの一騎討ちだと、ランク三段違いだし
瞬殺かせめてノーダメージ勝利でもしてもらわんと納得いかないと言うかw

＞ 一番強く見える時で評価される
まだテンプレ化って程じゃないからなぁ
例にあげられてるタイラントだって、少々モメていったん未定入りした末に
「諸説あるが、何らかの理由で弱体化した事にしないと筋が通らん」
って理屈で今の評価だからな

このタイラント理論を採用するとベリアルは映画冒頭で体力を使い果たしたとか何とか
どうにかしてコンディションが悪かった理由を考える事になるぞ

後グランドキングも評価を議論したほうがいいような気がする
レーザー直撃食らってもウルトラ兄弟はのけぞるくらいだったし
格闘にしても動きをどうも干満で咄嗟の対応に若干遅れが
生じている気がするんだけど

ガタノゾーアの特殊上げて良いんじゃね
あいつゾイガーみたいな怪獣量産して制御できるし
欠点はガタノがやられるとゾイガーも消滅する事か

ついでに言うとポーズをある程度省略したゼペリオン光線に耐えたシルバゴンの耐久にも疑問が

>>284
近接SSに関しては議論の余地は無いと思うが。
タロウのとび蹴りを片手ではじいたりしてるから
地面を歩くスピードが遅いというだけで鈍いわけではないし。
威力B相当の発光で相手を吹き飛ばす攻撃もある。

突っ込むとしたら遠隔Sの方だな。
口からのレーザーは五人に一気に攻撃できる攻撃範囲と直撃せずともBクラスのダメージ
単独でAはいくだろう。
目と尻尾からの奴は威力はCってところだが連射力が高く前後から撃てて死角も少ない。
議事録だとスーパータロウにしか当ててないとのことだが、宇宙戦では5発中3発当ててる。
地上戦で避けられまくってるけど五回に一回くらいは当ててる感じになるね。
マイナスするほど低い命中率だとも思わんし単独Bくらいか。
あと手のハサミから撃つ爆発性のガス。まあこいつは実績ほとんど無いしDかな。
まとめるとA、B、D。ギリで総合Sいっていいんじゃない？
個人的には今まで通りで問題ないように思えるが。

まぁもう少しグランドキングの武装を細かく見ようぜ。
大怪獣用語で悪いが、グランレーザーと呼ばれる、モノアイからガンガン連射してくるやつ。
グランビームと呼ばれる、口からなぎ払う様に連射するやつ。
そして尾からのビーム（名無し）。そして爪から噴出するやつ。合計四種類の飛び道具だ。

宇宙戦で当てたのは合計二回、不意打ち二又尾ビームで二人まとめて撃墜が一回。
ジャックの背に普通に命中させたのが一回。あとは超タロウにブロックされた以外全部ハズレ。
フェラント戦では数十発も発射してる事を考えると、どう考えても的中率は低い。

で、威力だけどレーザー爆風だけでB威力ってのはないかと。
威力Bは致命傷でないとは言え、ウルトラマンには大ダメージ級だ。
兄弟たちは何十発も至近距離で炸裂したレーザーの爆風を受けているが
ふらつきながらも全員ちゃんと戦闘続行できている。爆風だけなら威力Cの上位ぐらいだろう。
あと一度直撃を受けたジャックへのダメージも全然大したこと無かった。爆風だけ凄い技？

大怪獣と逆だが、むしろ描写的にはグランビームのが凄い気がする。一度きりの使用だけど
それまでレーザーの爆風とかでもかなりピンピンしてた５兄弟が、ビーム連射が来た途端
誰も直撃弾を受けていないはずなのに、急に全員歩行がおぼつかなくなって来ている。

>>286
描写上、グランビームは虎の子技っぽいが
グランレーザーってグランビームの下位互換でしかない様な
一発だけまともにヒットしたぐらいしかビームに勝るものが無い気が

これはテンプレにしたためてある事だけど
同じビーム同士とか、同系統の技を複数持ちってのはプラスに加算しにくいんだよ
特にグランドキングの場合、ビームがあればレーザー要らないじゃんって感じだ
グランドキングの遠隔評価のほとんどはグランビームの性能で占められて
他の技の存在はオマケ程度のプラスにしか働かない気がする

エンペラ星人の場合

レゾリューム光線→ウルトラマン分解の追加効果あり
念動波→広範囲攻撃、回避困難、連射可能
光弾→シリーズでも随一の長射程攻撃、命中率高し

という系統が違う3種類の技とウルトラマン2人とザムシャーを倒す実績で遠隔SS

こいつと比べるとグランドキングは攻撃力は差は無さそうなんだが
とにかく攻撃が当たらんのが問題だなあ・・・・

>>288
そこらへんの−補正がどんなもんか曖昧だからねえ。
意見が割れるのはそれが原因だろうね。
似た事例でいくとEXゼットン辺りは補正でB止まりっぽい感じだな。
エースキラーとか初代ベロクロン、ゴモラ�Uあたりは属性被ってるけど
−補正されてないっぽいか。
そこら辺から話し合ってみるのもいいかもしれんな。

ドロボン改正案
技巧だが光線を防いだのはいいが
ウルトラマンの地球での活動時間を知らないというのは
少々間が抜けている。プラマイゼロでCが妥当。

特殊はカラータイマーのようなエネルギーコアが外部についている相手の場合、
そこに触れることで相手を即死させそのエネルギーを自分に上乗せできる。
威力と効果だけで見れば最強のドレイン能力だと思うけど、
カラータイマーみたいのがついてない相手には使えない可能性が高い点。
相手の弱点も自分が背負ってしまうなどの点から特殊Bくらいが妥当だと思う。

グラキンの光線は当たっても皇帝は倒せない
あのバリアあるし
そして皇帝の攻撃もグラキンに通用しない

確かこの前でた怪獣最強決定する本でも皇帝とグラキンは互角
で戦場となる惑星だけが粉砕した結果だった。

規制嵐が落ち着くまではややこしそうな議題はみんな保留かな、こりゃ…

無難なところで、初代ザラブ星人評の変更を提議
まず遠隔に、指バルカン攻撃が考慮されてないのでFからDへの移行と
戦闘のやり方に特に低く評価するべき部分が見受けられなかったので
技巧もDからCへの移行を提案する

その上で総合的評価も見直したい
まず、なんと言っても至近距離からのスペシウムを受けてなお戦える耐久性
耐久Bクラスの中でもなお高い部類と言えるのでは無かろうか
特殊能力群も小粒ながら使い勝手が良いものを揃えている
欠点としては能力が保守性に大きく偏っており、決定力が完全に不足している事だが
このスペックなら持久戦でさえあればそれなりに有利に戦えるのでは、と思える
「B-」クラスの者達となら、なんとか同水準と言えるのではなかろうか

グランドキングとベリアルだとどちらが強いだろうか

ギガバトでグランドキング操れるんじゃね？

>>294
ザラブ星人の近接は偽ウルトラマンと共にかなり弱いと思われるレベルだから、近接は E に訂正した方がよいと思われる。
ウルトラマンの宇宙人は、メフィラス以外はウルトラマンに太刀打ち出来ていないレベルでしょ。
耐久は偽ウルトラマンの時に飛び上がって逃げようとしたところ、スペシウム光線を食らって墜落してバタバタして正体を現してからも一応は戦っているので B だけれども、打撃に弱くて偽ウルトラマン時でもそれで逃げ出したりしている。
近接能力が低い、打撃に弱い耐久性等バランスの悪さがあるので総合は B-- が良いと思うので
‥
改めて
ザラブ星人改正案
近接 E
遠隔 D
技巧 C
総合 B--

偽ウルトラマンって、打撃と飛行能力しか特別武器はないから不便だよな。
偽ウルトラマンは中身はザラブだから近接は弱い、でもスペシウム光線には一応耐えているところが強みなのだろうか？
もしかして最初からザラブ星人のままで戦っていてスペシウム光線を受けたら、一発目で倒されていたかも？

>>297
俺もザラブはＢ−−が丁度いいと思う

ツルク星人改正案
特殊D(飛行能力)→C
レオが初戦敗退後、ダン隊長に高圧電流を浴びせられて一旦撤退したが、次に現れた時には両手の刀から電流を発して鉄骨を溶かす能力を身に付けていた。


カーリー星人改正案
特殊 F→ D
再戦の時、両肩の角をレオに掴まれた時、電撃を発した。
総合 B--→ B-
再戦時は特訓後のレオには流石に圧され気味だったが、両肩の角に隠された能力(光線や電撃)で反撃出来たのでワンランクアップ可能も夢ではないと思う。
他の怪獣星人は、再戦時でのレオには一方的にボコられてるし。

ダイナの初戦の相手でも
合成獣　ダランビア　
近接　 不明
遠隔D　口から吐く光線
耐久D　携行銃やイーグルの攻撃には耐えたがダイナ誕生時の余波でバラバラに
特殊C　亜空間バリア（足元には対応していないのとネオより弱い）
　　　　 バラバラになっても取り込む部品があれば再生可能
技巧C
総合B−−

超合成獣　ネオダランビア
近接C　伸びる腕とそこから放つ電撃のような攻撃
遠隔C　角からの光線、ダウンを奪える威力
耐久D　実質攻撃はソルジェントしか食らっておらず
特殊C　亜空間バリア、打撃にも対応している。
　　　　 ビームスライサー、フラッシュサイクラーの二発で砕かれる。
技巧C
総合B−何か�Uの方より総合が上になっちまったけど、
　　　　このスペックを考えればここら辺がいいと俺は思う。

ケンドロス改正案
近接 E→ D
体を丸めてレオにタックル。
総合 B--→ B-
近接や耐久性は脆いが、それらを補助する剣輪草の能力は凄まじく、初戦はレオを見事に敗退させてるので B- が望ましいと思う。

ケットル星人改正案
近接 C→ B
優れた身体能力に加え、レオヌンチャクも破壊してしまうアトミックランス。
遠隔 F →C
アトミックランスの柄から光弾を連発。
特殊 C →F
内容を近接と遠隔に移行の為。
総合 B- →B
他の星人に較べ等身大の頃も肉体的に優れおり、鉄の棒をへし折ったり、プロボクサーのチャンプを撲殺等の活躍振りを見て B が丁度よいかと。

サタンビートル改正案
遠隔 C→ C
脇腹の六つの穴からロケット弾を連発。
特殊 D(飛行能力)→ C
口から毒ゴミを放出。
総合 B→ B+
近接〜技巧まで安定した能力を保持しており、特に終盤の毒ゴミでレオを苦戦させた点等からは B+ が望ましいと思う。

ゲラン改正案
両遠隔ともタロウに当てた描写無し遠隔C　耐久特に高い描写なしD　総合B＋

ゴルゴザウルス2世
特殊C　あのテレポートならCの価値はある

菌糸怪獣フォーガス

近接D　鞭状の腕を振るうが不意打ち以外で攻撃を当てられてない。
遠隔F　
耐久E　フラッシュのダイナでも力ずくで腕を２本引同時に引き千切れる。
特殊B　１０キロ四方に広がって増殖を続ける菌糸の中から本体を見つけないと無限に再生と増殖を繰り返せる。
　　　　広げた菌糸をネットワークに繋ぎ、世界中のコンピューターを制御下における。
技巧C
総合B＋　再生と増殖による物量は脅威だが、一体一体はかなり弱く攻撃面が微妙なこと、
　　　　　地上に露出したキノコ（でかいがこれも脆い）を攻撃し続ければいずれ本体が飛び出てくるであろうこと。
　　　　　そこら辺を加味してここら辺にしてみた。

>>295
ジュダをギガバトルで操るのは無理だろうね
これまた対皇帝のように決着がつかないかもしれないｗ

ベリアル単体ならグランドキングがたぶん勝つ。
ベリアルの回避力でもまったく攻撃を食らわずに戦い続けるのはきついだろうし。
ベリュドラ込みだと多分決着つかずってとこだろうね。

ガタノゾーアは怪獣の生産と指揮が出来るし特殊B行っても良いんじゃね

>>307
使役はいいんだけど生産ってどうなってんだろうな。
ゾイガーもシビトゾイガーもルルイエから現れてる。
ルルイエとセットじゃないと使えない能力な可能性が・・・

でもそういう使役系能力は能力に入れられるかわからんけど入ったら強いよな

ルルイエの生産源も元を辿ればガタノの闇じゃね

カミーラがデモンゾーアに成れたのもガタノの怨念のおかげだし怨念、闇まではTVの最終回では消滅してなかったと
半分推測だけど

劇中の描写でいくとルルイエを浮上させたりとかゾイガーを生産して操る能力があるのは確かだね。
ゾイガーは邪神が死ぬと消えるわけだし。
ゾイガー自体は中堅の怪獣だけど数がいれば足止めくらいにはなるでしょうし。
それを数匹？生産して操れるなら仮に生産にルルイエっていう場が必要だったとしても
他のと合わせて特殊Ｂはあってもいいと俺も思う。
全能力を平行して使い戦闘も同時にこなせるってのも一応加点ポイントかな。

まあ劇中の戦闘だとティガ一人なら邪神単体で負ける要素無かったし、
逆にグリッター相手だとゾイガーがいくらいようが物の数じゃないから役立たずだったが・・・

>>297
さすがにザラブは近接Eってほど絶望的な性能じゃないぞ、近接Dはあるだろう
星野くんの奪い合いで五秒ほど粘り、その後もちょっとした掴み合いとかで戦ってる
雑魚には違いないが、ダダみたいに全く手も足も出せないほどでは無い

ただ、総合値が若干面倒くさいなw
スペック的に見るとB-でも控え目なぐらいなのだが、あのヘタレっぷりのせいか
B--でも高く感じてしまうくらいな不思議
B-クラスと比較するとザラブが倒せそうな相手はちょっといない…
が、B--クラスにもザラブを倒せそうな相手が全然いない……まぁ一応B-相当では？

>>304
フォーガスの分身体は無数に同時出現して、相手を袋叩きしてくる事を考えると
一体一体が近接Dでも実質、近接A相当の性能を誇るのではないか？
ガタノのゾイガーと違って、フォーガスの分身体は同一の怪獣と扱われてるから
本体と一緒に評価することに問題はないだろうし
ガチンコ殴り系の怪獣なら本体に近づけず、手も足も出せないから特殊A性能はありそう

ティガの映画のパンフによると「何処よりか闇が来訪して怪獣を生み出し(ry」とのこと
闇ってのはガタノゾーアの事と見て間違いないはず

とすれば造れるのはゾイガーだけと限らんだろう。ゴルザなりガルラなりメルバなり
最終部は世界制圧のために空飛べるゾイガーが便利だっただけで

メルバ？空を飛べても一番最初にやられた実績を買われて作らなくても良いと判断したんだろう

Pガボラブローズグリーンモンスはザラブには勝てると思うぞ

ゾイガーはガタノゾーアと共生してるっぽいけど他の奴はどうだろうな。
ＦＯでゴルザが複数体いるのは確認できるけど、
ガタノゾーアが出現したのってあの世界のウルトラマンがある程度地球を離れてからだったはずだし。
あとゴルザはデモンが滅んだ後も死体が消えずに残ってて後にスフィアに利用されたりしてる。
関係はあるけど親と子っつうより兄弟分みたいなもんなんじゃない？
同じ闇のエネルギーで生まれた怪獣同士みたいな・・・まあ格の上下はあるかもだけど。

ガタノゾーアがウルトラマン出て行った後に出現したんじゃなく
ガタノゾーアはウルトラマンが出て行くまで隠れてた、じゃ無いか？

潜伏理由までは解らんけども

とりあえずガタノゾーアの特殊はＢでいいってことでいいのかな？
その特殊を戦力としてカウントするんなら総合Ｓ−−に戻してあげてもいいと思うんだが・・・

>>193の件も合わせたとしてもやっぱB止まりかね
俺も確認してきたけども

>>307の件は今までの前例から言ってナシだろう。
手下戦力を勘定していい事にすりゃ、ザギやヤプールが最強になるだけ。

大体、ガタノゾーアにそんな能力があるなんて描写してるシーンも設定も皆無。
単にガタノゾーア始動と時を同じくしてゾイガーがたくさん出現しただけ。
元ネタのクトゥルフと奉仕種族を連想して、視聴者が想像をたくましくしてるだけよ。

>>193に関しては、悪いが俺には後付け設定脳内補完の域を出てないとしか言えない。
歴代で、ウルトラマンがかみつかれた途端タイマー点滅って展開が何度あった事か。
そいつら全員に吸収設定追加するとでも言うなら、話は別だけど。

いやいや、他の古代怪獣はどうかしらんけど
ゾイガーは尖兵怪獣となのってるしガタノゾーアが死んだら消滅してるとのことだが。
まあ丸々戦力換算する必要はないだろうけど、特殊に加算する位は前例からいっても有りだろう。
ムルロアの宇宙蛾とかベリアルの百体怪獣とかさ

溶岩合成獣　グラレーン
近接D　体を赤熱化して触れなくするくらい熱くできる
遠隔D　口から吐く火炎
耐久D　自身の火炎をレボリュームウェーブで返され爆死
特殊D　手と手の間にバリアを張れる、ただし一回しか使用しておらず。
技巧C
総合C＋＋

>>312どれくらいの数の怪獣体を繰り出せるのか不明だけど
有限の高速再生と分身能力を併せ持ってるのと同義だしな。
一体ずつが並みの怪獣の強さだったら酷いことになりそうだ。
確かに特殊Ａくらいあげてもいいか。

本編で超古代怪獣は何者かの手によって進化させられたと考えられるって言われてる
この何者かってのは映画の設定でガタノと判明

ゴルザ達の他にガクマやシルバゴンやゴルドラスも超古代怪獣
映画のパンフだとギジェラも超古代怪獣

ハサミ攻撃でカラータイマーが速くなったって言ってる人は、
もう一度ちゃんと見て欲しい。

どう見ても闇の連続攻撃でカラータイマーが速くなってる。
ハサミはその直後にくらってるからさ

>>320>>322
＞ゾイガーはガタノゾーアが死んだら消滅してるとのことだが
＞何者かってのは映画の設定でガタノと判明
そんな説明あったか？　ガタノゾーア＝暗黒の支配者って以上の情報は無かった気がするが
暗黒の支配者ってのは確かに「諸悪の根源」ともとれなくはないだろうが
「地球全土を襲撃した謎の闇の帳を操ったやつ」って程度とも充分とれる

ガタノゾーアとは何者か、超古代を襲った危機の原因とは何だったのか
全てが謎のまま終わってる本編に、あれこれ憶測して自然な解釈をする事自体に文句はない
だが、そういう解釈を土台として、強さ議論をする姿勢はちょっと好かん
パワードアボラスにも再生能力があるって認めるぐらい強引

俺としては、劇中でちゃんと披露した能力だけで評価したいものである
ガタノがゾイガーを作って指揮してるシーンも、ゾイガーが消えたって説明もないんだし

闇の支配者じゃなくて闇の手先ってか
もう妄想の域だな

>>313
の言う映画のパンフに書いてある事と
ティガ45話『永遠の命』に出てきたヌークの台詞「最後に来る者」「恐ろしい闇、強大な悪」
それらを照らし合わせりゃ闇という言葉はガタノそのものを指していると考えて全く無問題だろ

>>325>>326
だからそう「解釈」する事自体にゃ問題無いんだよ、それが自然な発想なのは確かだし

俺が問題視してんのは、その妥当だと思われる解釈が合ってる仮定で話をする事なのよ
だって公式的に「真相はこうだ」って解説が全然出てないんだもの
ガタノゾーアは闇の尖兵って解釈が妄想に過ぎないのと同様、首魁だってのも妄想なんだよ
単に「闇」ってキーワードが共通してるだけなら、仮にキリエルだって解釈しても問題はない

ティガやガイアって作品は（クトゥルーもだけど）そーゆー「多分」の積み重ねの物語
だから想像の余地は抜きにして、作品内で判明してる力だけで考えましょう、って意見なのよ

まぁ「ガタノがゾイガー使役するシーンは存在しない」と言う、それだけの事なんだけどね

キリエルだと問題ありまくりだから
そもそもあいつらが地球に来たのは中世の時代
超古代の時代には地球上に存在すらしてない
ガタノ復活後にあいつらが地球から去る時に言った
「あれが復活する前に人類を導くことが出来たのだ」って
明らかに別勢力の言い方だしな

イルマやハヤテがガタノに攻撃した時に
都合よくゾイガーが現れた場面はガタノが呼び寄せているように見えるが

大いなる闇がこの地を暗黒に塗りこめるその使い
とユザレに言われてるわけで
ゾイガーはガタノゾーアの眷属であるから
大いなる闇の使い＝ゾイガー
大いなる闇＝ガタノゾーア
と簡単にわかることだよねえ

大いなる闇とか恐ろしい闇、巨大な悪とか
ガタノゾーアは闇そのもののように言われてるな
映画の闇も結局ガタノゾーアの怨念だったし
てか怪獣生産より怨念のほうがヤバいだろ

だから解釈合戦は不毛だから自重しろ、って昔から言われてるのに…ｗ
まぁそんなややこしい話以前に、単に特殊ＢかＣかって話なんだろ？
なら、Ｃだね。強さの評価対象が「ガタノゾーア＆ゾイガー」となってない以上
手下怪獣を使役できる（可能性がある）なんて能力は雀の涙程度しか換算されない。
ベリアルの百体怪獣も、ヤプール細胞超獣化も、現状あって無い様な評価だ。
個人的にギマイラやムルロアの特殊も過大評価気味に思ってるぐらいだし
あの、しょっぱい性能の黒煙攻撃を足しても特殊Ｂなんて大技級には届くまい。
エノメナの能力のがまだ手強く感じるぐらい。

もう、テンプレに載っけた方がいいかもね。ここは別の怪獣の戦力は勘定せずに
同個体によるタイマンでの性能を基準に語るスレだって。
ガタノゾーアとゾイガーの合体技とかあったら一考に値したんだけどなｗ

>>329
映画の方がテレビの闇よりエネルギー高いんだったな、確か
ティガに殺された恨みで強くなった？

世界中のゾイガーを絶望ムードのＴＰＣが全て撃退したっていうのは解釈としては厳しいし、
ザムシャーの飛行みたく描写抜きでも状況的に他の解釈が厳しければ一応認められてる例もあるからなあ。
採用と不採用のボーダーが人によってマチマチだからこうなっちゃうんだろうね。
ただまあヤプールとかゴーデス、カオスヘッダー辺りの怪獣生産の大家でも
そこらへんの能力はあんま高く評価されてないってのも確かだし。
まあ>>330辺りが落とし所としては妥当かなと・・・

怪獣を生み出すとか操るってのは戦略的な強さだから
実際の戦闘でどうこうって言う戦術的な強さには結びつけにくいよね
まあそういう能力もあるってことで補足として付け加えるのでもいいんじゃない？
まったく記述されないってのも公平じゃない気がするし

＞まあそういう能力もあるってことで補足として付け加えるのでもいいんじゃない？

こういう書き込みを見かけると、考える事があるのだが
議事録の文量がかなりふくれあがってしまってる怪獣の項は
単に、書き込みを順番に貼る議事録よりは、要約文を書いて
議論のいきさつを短くまとめたのを添える方が、読む方には喜ばれるのだろうか？
煩雑な議事録なんて全部眼を通してらんない　→　既出の話題で議論ループ
って展開も最近増えている気がするし、エンペラやバキューモンの場合など
「議事録式」の限界を感じつつある今日この頃

ただ、まとめ人の主観をなるべく控えめに、って方向性からズレやすいという
危険性をも感じるんだよなぁ……自分、判官贔屓なタチだし
それに、自分だとちゃんとしたまとめが書けなそうな怪獣もチラホラ見受けられる
それともこの「新生」ver.スレも、もはや潮時なのだろうか…？

ネタが枯渇気味故、既出のネタをループも致し方無し・・・
人気のある強敵とか本編の描写に不備や解釈の余地が大きい奴とかはそうなりやすい。
議事録を知りつつも自分の納得のいく評価に改正できないか頑張ったり、
議論そのものを楽しんだりってところだろうね。

個人的には冗長になりすぎる奴はまとめちゃってもいいと思うけど。
公平性に自分で自信が持てないってんなら
ページを二重構造にして最初のページに管理人なりのまとめ、
次にそこから全部載せたページへ飛べるようにするとか？
どこら辺で判官贔屓しそうになったのか、そこら辺興味あるけどｗ
何にせよこっちはしてもらう立場だし、敬意はあるけどご随意にとしか

＞ページを二重構造
まぁそこの辺りが妥当な落としどころになるのかね、やはり
じゃ、議事録長い連中の中でも、まとめ書けそうなやつからコツコツ書いてくか
さしあたって議事録崩壊レベルに到達した、皇帝あたりから手ぇつけるかな

テンプレとかのまとめ文って、結構気ィ遣うんよ
前に「まとめサイトは俺が勝手にやってる事だから、記述にとらわれ過ぎるなよ」
みたいな事書いたけど、何だかんだ言って議論土台として影響力軽くないから
慎重で無難なカタい文章にしちゃって、何言ってんのか分かんねーよwってなりがち
寸評みたいなはっちゃけ文体にならない様に、いつも密かに自制かけてんのよw

ガタノゾーアもエンペラ星人も視聴者が想像たくましくせざるをえない種のキャラなんだろうな。
昭和の面々とかは、まったりした世界観のせいか、見た感じ通り受け取れちゃうんだろうけど
そういう怪獣プロレスだけじゃなくなった平成の時代ってややこしいのな。
某最強決定戦本が平成を丸投げした気持ちも、ちょっとわかった。

さて、なんかエンペラの時に、ベロクロンの遠隔A扱いがボロクソ言われてたみたいなので
最初にノリで「手数最強だから遠隔A」とか書いた俺が、責任とって評価しなおしますか。

武装は胞、手、口のミサイル三種と、ブーメラン光線、火炎放射の五種。
このうちミサイル系はエースに全く効いてない事が確認できるので、威力はEクラス。
ひょっとしたら、一番強力臭い口ミサイルなら効くかもなのを加味しても三種まとめてC級か。
ブーメラン光線は連射が効く事以外不明なので適当なD帯に
火炎放射は唯一エースを手こずらせたのでC評価やってもバチは当たるまい。
ミサイルまとめて(C) + ブーメラン(D) + 火炎(C) = 遠隔総合ギリギリB評価までって所だろうか。

>>337
いやいや、ベロクロンはボロクソと言われてるけどそんな事もないかと。
火炎の威力は強く実際当てて形勢が変わってるのでこれだけでもBはある。
金縛りの後に手から放った光線もあるがこれもなかなかの威力だったようだ。
火炎の威力と他のビーム、ミサイルなどの＋αで汎用性でなんとかAには届くかと。

アボルバスの評価って無かったよな？
近接　B
遠隔　D
耐久　D　あくまで光に弱い性質突いただけだし・・・情報不足
特殊　E　巨大化
技巧　CかB？　とりあえず自分の苦手な時間帯では動かない

タラバン
近接B　ティガも少し押されたり押し返したり
遠隔C　強酸
耐久C　倒されて無いので情報不足
特殊B　あらゆるセンサーに感知されないステルス性と飛行能力合わせてこんなものか
技巧・・・どうだろうなぁ、これ。ばれそうになったときは咄嗟に近くにあった道路標識に化ける程度の知恵はあるけど

>>339
アボルバスもタラバンも近接Bやれる程、描写にめぐまれてないと思うよ
アボルバス戦なんかストップモーション入りまくりで分けワカメだし
タラバンも、殴られ度がドツき返し度に比べてやや多め
互角のBと言うより、どっちも手こずらせるC水準という感覚

あと、アボルバスは飛び道具を頭身大時でしか使ってなかった気が…遠隔Eでは？
タラバンの溶解液も、単独でCってほどゲキレツな威力を見せてない気がするが

アボルバスはあの演出から見るに互角だろう

カメレキング改正　近接C、突風や飛行による攻撃なしでもそれなりに戦いになっていた。

タラバンの近接遠隔一つ落として・・・
アボルとタラバンの総合評価とはどんなものか？

近接BかCかはいつでもモメ事の種だな
さて、タラバンの隠形能力は特殊Bにはどうかねぇ
周囲に体ごと一体化してるし、あの状態のまま戦闘を行える能力では無いくさい
姿を消しながら戦える連中のより高評価とはいかないのではないか
仮にあのまま戦えるとしても、それをしなかったのでは技巧に大変なマイナスが入るし


>>338
俺も火炎だけは侮れないと思うが、それだけだと思うな
引っかかるのが「火炎→金縛り→レーザー→どつきまくり」とたたみかけた時は
まじでピンチって感じだけど、持ち直した途端エースぴんぴんしとる、って事
大してダメージ残ってない感じだし、あの優勢は金縛りが効いている間だからこそじゃね
あの一連の攻撃にスペシウム級の威力があったら、ああまで鮮やかには逆転できんだろう
遠隔Aの壁に挑戦するには弱すぎるのでは無いのか？

飛行能力もあるんだからBで良いでしょ

>>345
バルタン５，６代目を例にすると
「巨大化、飛行、透明化、瞬間移動」これだけ揃えて惜しくも特殊Cどまり
これに「冷凍光線、分身、脱皮」を加えると初代の特殊Bに届く

このスレでは大技一発系に比べて小技多数持ちが冷遇されがちなんだよね、昔から

相手を驚かす、怯ませる程度の能力が複数あってもしょうがないっちゃしょうがない
でも透明化とか瞬間移動ってちゃんと使えば十分脅威のはずなんだけどなぁ…

瞬間移動は半々ってところだけど、
透明化はちゃんと使えてないことが多いな。

ウルトラマンと戦う前に人間に無効にされてる例が非常に多い、
あとせっかく透明化してるのに組み付いちゃったり自分で解いて反撃されたり。
ウルトラマンに無効化される場合もあるっちゃあるけど・・・

>>343
アボルバスは他のスペックがどうあれ、弱点が致命的すぎる事に終始すると思う。
フック星人三人がかりと同じレベルに過ぎないかと。

タラバンは「簡単には負けないけれど、決め手に欠く」部類の怪獣と同じ辺りでは。
先日のザラブとか、同番組ではイルドとかと同じで。

>>344
だが待ってほしい。
>>3の遠隔のテンプレに威力の目安があるが火炎がちょうどテンプレのBと完全に一致するんだ。
またバルタン2代目に反射されてスぺシウムをくらった初代マン、
スぺシウムと互角のビーコンの光線をくらった帰マン、
ニセダイナのソルジェント光線より強い光線をくらったダイナの様に
実は威力B程度ではウルトラ戦士は当たった直後は倒れたりするがピンピンしてるんだ。
火炎だけで明らかにこれらより長い間苦しんでダメージを受けた描写だし
火炎以外の攻撃も複数あるのでやはりここは遠隔Aが適切と言えるかと。

総合はアボルバス　Ｂ？ＥＤＥＣ　とすると光の弱点を考慮してＣ＋＋ってところかなあ。
フックと同列との見解もあるけど、一応攻撃手段もちゃんとあるしワンランク上で。

タラバンはＣＤＣＣＣとするとＢ−くらいかなあ。

良い感じに人が集まってきた所で、長らく放置されてた問題を解決しようず
「ネクサス各種必殺技の威力評価」への疑念って、ザギの時に浮上したやつ

オーバーレイ＝Ｂ　アローレイ＝Ａ　オーバーアローレイとノアインフェルノ＝Ｓ
従って、ライトニングノアとザギ＝ＳＳって評価に異論がいくらか出てた
俺個人としては、上記の評価には不満はないが
アローレイのＡが過大評価、またはオーバーアローレイのＳが過大評価
従って、ライトニングノアのＳＳも過大評価などの見解を取るものはいた

確かに、オーバーアロー辺りにはツッコミどころがあるかも試練が…改訂する？

BODを含めた描写で言うならノアシュート>オーバーアローレイだから、
ノアインフェルノとオーバーアローレイが同格はありえないと思う
（ただ、対象のザギが超新星爆発やブラックホール落としでもノーダメージな奴だから、
オーバーアローレイが弱いとかいう問題では無いと思うけど）

あと、ネクサスがらみで複雑なのは、設定からデュナミスト変更ごとに大幅にパワーアップしてること･･･
同じ技でもコモンネクサスと憐ネクサスことのオーバーアローレイじゃ
比較にならないほど威力が上がっててもおかしくないって所だと思う

議論するなら、同じ技でも別項目に分けないとダメじゃないかな？

>>353
ネクサスの設定上、本来ウルトラマンの各フォームスペックは
「姫矢アンファンス＜憐アンファンス」であり「憐アンファンス＜弧門アンファンス」で
さらに各々のウルトラマンに共通して「通常アンファンス＜通常ジュネッス」という関係があり
（メタフィールドはウルトラマン強化とビースト弱体化の能力を兼ね
　ダークフィールド及びダークフィールドＧはビースト強化とウルトラマン弱体化を兼ねる)
「ジュネッスinダークフィールド＜通常ジュネッス＜ジュネッスinメタフィールド」となる
さらに憐も姫矢も当初は戦いに臨むスタンスに決定的な欠陥があり
さらに、メタフィールドを使用する度に体調が悪くなっていくと言う要素もある


……ややこしすぎだろｊｋ　こんなん議論できるか
と言うこの問題に対し、ここのスレ住人達が今までどうやって目を背けてきたかと言うと
「確かに能力は上下してるみたいだが、それらはランクに差をつける程の違いではない」
と見なす思考放棄であるｗ　(アグルＶ１のパワーアップ前後でも使った手法)
ただ「アンファンス＜ジュネッス」と「inダークフィールド＜inメタフィールド」の
二つだけは１ランクの違いを認めてきた……というのが今までのあり方かな一応
……これの考え直しを、必殺技威力の件も混ぜて挑戦してみるかい？　多分、超難しいよｗ

全然関係ないがオコリンボールの耐久と遠隔は2ランク位過小評価されてると思う
光線は80にダメージを与えてるしサクシウムや打撃も殆ど効果がなかった
とりあえずケロニアには劣らないだろう

仕方の無いことだけど、映像的に表現仕切れてないのが難しいところだよね＞強さの変遷
ザ・ワンとか作中のスペースビーストでも最弱クラスのはずなのに、そうは見えないし

姫矢ネクサスが戦ったバグバズンと憐ネクサスが戦ったバグバズンブルートでも、
外殻の強度だけでも５倍の差があるのに、むしろ憐のほうがあっさり倒してたりするから･･･
正直、設定を踏まえて考えないと、描写だけじゃ追いつかないと思う

こう言う時は誰かがその困難な一覧化に挑戦してみないと何も始まらない。
拙いランク表でもいいから、一度形にしてみせ、それに色々改良を加えてゆくのが世の常。
と、強さ議論の類を色々見てきた俺が言ってみる。…で、遂に俺の研究成果を見せる時が来た様だ。

ここでは、アンファンスとダークフィールド(以下ダークと表記)中のジュネッス(orブルー)は
ほぼ同スペックであり、姫矢と憐の状態は登場当初の「投げやりだがまだ元気な頃」と
最終戦近くの「瀕死ではあるが戦士として覚醒したモード」もほぼ同スペックとしてみた。
つまり「登場当初」(以下当初)と「瀕死状態」(以下瀕死)と「瀕死だが覚醒」の三通りの体調を想定。
そして当初の姫矢ジュネッスinメタがいわゆるごく普通のウルトラマン水準として考える。

以上の前提条件でまずは近接能力を考察。「当初(or瀕死だが覚醒)姫矢ジュネッスinメタ＝B」
「当初姫矢ジュネッス通常＝B-」「当初姫矢アンファンス通常(orジュネッスinダーク)＝C+」
「瀕死姫矢ジュネッスinメタ＝B-」「瀕死姫矢ジュネッス通常＝C+」「瀕死姫矢アンファンス通常＝C」
「当初憐ブルーinメタ＝B+」「当初憐ブルー通常＝B」「当初憐アンファンス通常＝B-」
「瀕死憐ブルーinメタ＝B」「瀕死憐ブルー通常＝B-」「瀕死憐アンファンス通常＝C+」
「弧門ブルー＝A-」「弧門ジュネッス＝B+」「弧門アンファンス＝B」

後は同じ要領でオーバーレイやアローレイも威力を上下させ、それにダークや終焉の地の
ビースト強化補正なども加えた上で、各回の戦闘シーンを評価し直せば……どうなるんだろうw
絶対、どっかしらに齟齬が生じるとは思うがまぁシミュレーションしてみてやw　俺はもう疲れた。

>>355
特殊なタイプの怪獣だからなあ難しい、
体を構成するボールにダメージを逃がしたり再生したりってのは
果たして耐久でいいのか特殊なのか

起きがけついでに、他の記事も読み返してみた。

>>300
ダランビア�Tだけで【B--】ってのは強すぎね？　と言うか、通常兵器が平気なのはいいとして
ダイナが出現するだけで死ぬ、って耐久E的なヘボさじゃないのか。
描写が不足しているとは言え【C+】が精一杯に感じれるぞ、俺には。

>>351
その言い方だとフック三人衆にはちゃんとした武器が何も無いみたいじゃないかw
連中は一応、三人セット評価なのは伊達ではなく、息のあった連携で攪乱殺法とかもやるぞ。
アボルバス一人より弱いとは言い切れんと思うが……つか、アボルバスも強い方じゃない品w
俺的には「日光で死ぬマノン星人」程度にしか思ってない。これも【C+】が限度じゃないかね？

真逆のレドルは夜でも活動出来たし
日光浴びても弱るだけでは

>>354
>>357
戦ってないけど凪アンファンスもあるからもう少しずれそうだね

まとめサイトでAランクのブラックキングですが、
ジャックに勝てたのはナックル星人の戦略が大きいと思います。
　・坂田兄妹を殺し不安定な精神状態に追い込んだ(ナックルも「今なら勝てる」と発言)
　・太陽光線の弱い夕刻に戦った(こっちの効果は微妙ですが)
光線やブレスレットが弱くなるとは考えづらいので、
ジャックは格闘能力が弱体化と考えるべきでは？
また弱体化を考えなくても、ジャックに転ばされて蹴られています。
(その上ダメージで倒したというより、時間切れになった様にも見えなくも無い。)
　総合A→B
　近接A→B(下手すりゃC)
が妥当ではないでしょうか？
個人的にはガッツ星人より上に見えないです。

ジャックを倒した功績でAに残すなら、
ブラックキング&ナックル星人のコンビにして、
精神面を追い詰めた技巧がA評価だと思います。

ネクサスとしての最終形である弧門ネクサスはダーク・ザギと何とか戦うことが可能なレベルまで強くなってたから、
BODでザギの姿を見た次の瞬間には全滅してたゾフィー・マン・セブンの３人組みと比較した場合、
相当戦力が上と考えていいと思う。

複数人のウルトラマンを瞬殺できる相手（SS級）と１対１でなんとか粘れる、というのはどれくらいなんだろう？
S相当なのかな？それともA？

そこらへんをハッキリさせると、全体像が見やすくなる気がする。

>>363
ただ、ネクサス最終回でザギとノアはバトルオブドリームの頃の水準まで回復してたのか
って疑問はあるけどな。姿を取り戻しはしたけど、本調子じゃなかったって事も考えられ
本調子ならライトニングノアはコスモミラクル並に評価してもいい気がするし。

それ以前に、バトルオブドリーム自体を考察対象にしたくないって人も多いぞ。
あくまでネクサスとULTRAMANの作品の中だけで評価しなきゃ、ってのも筋ではあるし。

>>359
事例が少ないんで一概には言えないけど、
ウルトラマンＡで北斗がブロッケンにつかまった際、
変身時にブロッケンの腕を一本ふっ飛ばしてる。
そのブロッケンはレーザー攻撃も含めたＴＡＣの攻撃は平気だったってのと
超獣補正で耐久Ｃにいる。

付け加えるならダイナの誕生シーンの光は通常変身のそれよりだいぶ豪華だったし、
あれでバラバラにされても耐久Ｅってことにはならないかと

ザラブ星人はイルドやタラバンと同じ【Ｂ−】で良いのでは？
【Ｂ−−】ならイルドも下げないと、スペック的に変だと思う。

>>357はまず瀕死補正が甘いのが問題あるかな。
最終二話のセブンなどは、近接能力にしてＤ程度の評価して受けてない。
だがネクサスは普段と１ランク以下のマイナスしか入らないというのも妙な話。
少なくとも>>357のよりもう１段階は下げて評価するべきでは。
それとフィールド補正で何が一番齟齬が出てるかって言うとダークフィールド戦。
普段のメタフィールド戦に比べ、スペックにしてネクサス側が２段階のダウン
ビースト側が１段階のアップ、計３段階も差をつけているのに
それでも勝てない闇ウルトラマン側はどんだけ弱いのか、って話になっちゃう。
フィールド上下補正を考慮する事は、齟齬以外の何者ももたらさない気がする。

思うに407氏が>>336で言うように「記述にとらわれ過ぎるな」ではないかな。
メビウスがメビウスキラーと戦いで大ダメージ状態だったが
巨大ヤプール戦では通常通りの力を出せて倒せた。
またパワー戦は不得意なダイナミラクルでパワー勝負を強いられる事が
あったが予想以上のパワーを出す事があったり、
ウルトラ戦士の場合何かしらのハンデがあったとしても
気合いとかで通常通りや通常を上回る力を発揮したりするんだよ。

だから結局のところ>>336で407氏が言うように記述にとらわれ過ぎず、
この瀕死状態は戦闘開始から終了まで一律同じランクとしてしまうのではなく
臨機応変に適材適所としていくのが一番だと思うね。

執筆に丸一日浪費してしまったが……とりあえず出来たぞ、エンペラ記事！

……、全然「短く」まとまってないってのは勘弁してやってくれ
これでも大分削ったつもりなんだ……
次はバキューモンか……こっちは更に難しそうだな
一体いつ出来上がる事か……

ちなみに、このまとめ記事に限らず「普通の議事録も読みにくい件」
「テンプレとか前より却って読みにくくなってね？」
「ランク表も見やすい様に工夫しろ」「それ以前に、リンク不備とか誤記などの凡ミス」
など気付いた事や要望があれば、それもいつでもスレに書いちゃって
ひょっとしたら、サイトに反映される事もあるかもよ！

>>362
総合ＡからＢとはまた随分下げるなｗ
まあ他の近接Ａを見てもらえばわかると思うけど、
まったく反撃を許さないレベルってわけではないよ。
まあ2戦目のざまではＣ相当って言われてもしょうがないけど、

ただパワーはダッシュ体当たりを受けても微動だにせず
逆にジャックが吹っ飛ばされるレベルだし、
動きが鈍いわけでもないしねえ。
防御面もＢ相当の光線技と物理切断を腕で弾くしで
他の総合Ａと比べても見劣りはしないと思うが。
2戦目の失態は主人公補正もしくは
1戦目と違ってナックルからのきちんとした指示が出てない状態での戦いだったからかもね。
そういう意味では技巧はＤに落ちる可能性はあるか。

ブラックキングが過大評価っつうよりはガッツが過小評価なのかもしれん

>>362
不安定な精神状態とは、ウルトラマンがブラックキングに向かって
『私の技を研究し、私を倒すために訓練されているのだろうが、必ず坂田兄妹の復讐をする』
と言っているようにナックルは、
復讐心を植え付け功を焦らせる精神状態移行に成功。
ウルトラマンはブラックキングと対峙した瞬間から飛びかかるも、吹き飛ばされて返り討ちに。
スペシウムも相殺され、飛び蹴りやチョップの連打と自棄になった打撃も軽く返り討ちに遭う。
ただ復讐という功に焦る精神状態に陥ってる為、相手の出方を見ないまま攻撃を繰り返し結果返り討ち。
何をやっても上手くいかない為、ウルトラセブンがキングジョーの脚を狙って倒したように、新マンもブラックキングの脚にスライディングをして転かして腹に蹴り入れ、ブレスレットで攻撃するも直ぐに起き上がられて腕で相殺。
新マンの攻撃は全て裏目に出てしまう。
倒すために復讐に燃えているだけなのだから、新マンは弱体化した訳ではない。
郷は怪我や病を患って変身した訳ではないのだから、能力自体が劣化することはない。
ブラックキングは初戦で新マンのカラータイマーが青いままの序盤、打撃やスペシウム、ブレスレットまで腕だけで相殺している。
能力自体は劣化していないウルトラ戦士と対等以上に戦っているのだから、総合がＢ判定なんて考えられない
単体でＡ判定は高いかもしれないが、打撃やスペシウム、ブレスレットまで相殺させた怪獣がＢってＷ
復讐心で荒れ狂った精神状態のウルトラ戦士だが、戦いの経験を積み、宇宙怪獣と互角に戦う万能武器ブレスレットまで手に入れてるのに、大苦戦する怪獣の総合判定がＢは有り得ない。
新マン、ここまで経験積んで弱すぎだろうってＷ
初期の新マンなら有り得ないことはないけど。
ナックル星人が郷の心を嵐の海のように荒れ狂わせて復讐心の精神状態で戦わせた事を抜きにしても最低Ａ--は余裕であると思う。
スペシウムやブレスレットを相殺させる実力のある腕は、訓練されてなくても元々強靭な腕なのだろう。
スライディングを脚に受けて転んだけどキングジョーのように起き上がられない訳でなく、直ぐにブレスレットを相殺しているので鈍臭くもないだろうし

>>370
最低 A--は余裕であるのなら総合 Aは決して高くはないだろ
>>362氏に釣られて過小評価しなくても ブラックキングは>>369氏のように総合 A の実力は一体でも十分あるぜ
ブラックキングの総合は現状通りAでよし

>>369
２戦目のはむしろＤぐらいに見えたｗ
何か、タイラント並に描写ギャップがあるよね黒王。

ブラックキングも怪力ではあったが、ジャックのトドメになったのはナックル星人のグルグル回転投げだったなあ
怪獣は大抵、殴りつけられた後に必殺技で始末されちゃうけど
B程度の攻撃なら微ダメージのウルトラ戦士を相手に、単なる投げでその再現をしたわけだ
ウルトラ戦士をブチ殺した投げと、両手で首締めしながら持ち上げる馬鹿力に免じて、ナックル星人の近接をBにしてあげよう！

>>373
ナックルの近接 B
俺も賛成www
となると総合もアップした方が…
今の B- は中途半端な感じがする
総合 B いけるのでは？
再戦ではナックルの方が積極的にジャック痛めつけてた
再戦ではブラックキングがマットを
ナックルがジャックを相手に役割分担してたような
ブラックキングの援護なくてもジャックを持ち上げて岩に頭をぶつけたり
する怪力や
極め付けはナックルに痛めつけられてグロッキー状態のジャックにナックルは光線を浴びせたら燃え上がるW
ブラックキングも光線浴びせてたよなww

>>369>>371
過小評価に釣られてしまいましたＷ
総合は現状維持のＡでいいでしょう。
>>373-374
ナックル星人は、自分も近接総合共に上げてもいいと思います。
初戦に新マンの首締め上げて吊るす技と、新マンをリフトアップして投げ棄てる技はかなり大技ですよね。
ナックル星人は自分よりも重い新マンを軽々と持ち上げて技にかけるんですから。

>>372
棒立ちが酷いよなｗ
まあ個人的な解釈としては黒王は訓練された犬みたいなタイプなのかもしれん。
きっちり命令があれば従順にこなすけど命令が無いと状況判断が鈍いとか・・・
まあ言い始めるとまた解釈合戦になりそうだし、評価には影響無しでいいけど。

>>368
まとめ乙、こうしてみるとほんと酷い難物だな皇帝陛下はｗ
ここの評価方で妥当な値を出すのはかなり厳しいねえ・・・

>>364
確かに、BODの頃ほど回復していなかった可能性はあるね（凪ネクサス相当）
それだと弧門の一人前である凪でも、憐の頃より強化されてるであろうオーバーアローレイを
片手で弾けることになるけど・・・仮に姫矢ネクサスが普通のウルトラマン相当だとしたら、
一人進むことでのパワーアップ率がそれぐらいでも不思議ではないかな？（凪は特に優れたデュナミストみたいだし）

BODを考察対象にしたくないというのは良くある意見だよね
一般的には雑誌展開はパラレル的な話であることが多いから、収集がつかなくなることが多いし
ただBODについては超全集でも史実として記載されているんで、それらとは立ち位置が違うと思う

よし！　色々な指摘を考慮して、表を改造してみた。
フィールド補正は無考慮、瀕死時は当初より二段階下げ、弧門は憐より二段階上の前提で
【姫矢ジュネッス当初(or瀕死だが覚醒)＝B】,【姫矢アンファンス当初＝B-】
【姫矢ジュネッス瀕死＝C+】,【姫矢アンファンス瀕死＝C】
【憐ブルー当初＝B+】,【憐アンファンス当初＝B】,【憐ブルー瀕死＝B-】,【憐アンファンス瀕死＝C+】
【弧門ブルー＝A】,【弧門ジュネッス＝A-】,【弧門アンファンス＝B+】で、ノアの近接がSぐらい。
これでどうだ！
これで当初オーバーレイがB,当初アローレイがA,覚醒憐オーバーアローレイがSだとすると………
弧門オーバーアローレイはその二段階上だからSS-と言うヤヴァい事になるなあヲイ。

個人的にアンファンス＜ジュネッスの構図にも描写的に弱いものは感じる…。
誰とは言わないが、某ブロブタイプ戦なんかどう見ても不等号の関係逆だもんw

エンペラ星人の評価の最低と最高を見比べた場合

近接F　一切格闘していない
遠隔A
特殊A
耐久A
技巧C


近接A
遠隔SS
特殊SS
耐久SS
技巧C

とこれだけ評価に違いが出るか
最低評価だと総合Aランク評価になるかな

ブラックキングは>>362が過小評価すぎたが、近接はBじゃね？
一流格闘家だって、精神状態が悪けりゃ攻撃が単調になって、格闘能力落ちるよ。
用語派の意見は、「スペシウムやブレスレットに耐えた」ってのが多いから、耐久がAだと思う。
総合はゼットンと同等は高すぎ感がある。
A-位が妥当じゃねーの？

まあダイナがゴルザにボコられた理由でもあるしなぁ＞怒りをコントロールできない
とはいえ人による部分でもあると思うし単純に技巧が劣化するとしてしまうのは早計かもね

ブラックキングとジャックの力関係を一番理解しているナックルが
　「ウルトラマンの心理を撹乱する。その隙を突けば」
　「今なら勝てる」
と発言してるからね。
素の状態ではブラックキングでは勝てないんだろう。
A評価は過剰だな。
俺はA--相当だと思うが、全体的な意見を見るとA-が妥当じゃね？

>総合はゼットンと同等は高すぎ感がある。
ゼットンは思い出評価等で強く見えるかなら。
個人的にはA+とか付けたいが、あそこが妥当だと思う。

ガッツは分析→勝利だから、
分析&撹乱→勝利のブラックキングより頑張ってるかもな。
でも単純に強そうに見えないんだよな・・・
ま、B+に上げるくらいかな。

>>368
エンペラの記事読んだけど、
スペシュウム弾頭を防いだのはリフレクトマントじゃなくバリアだろ。

>>379
レゾリューム光線が威力Ａという奴はいたけど、
念動波と長距離光弾を合わせた総合で遠隔Ａなんて言ってる奴なんて
いたっけか？

ザラブ星人はタイプが似ていると書かれている、タラバンとイルド等「簡単には負けないが決定打に欠ける」部類だそうだが、タラバンとイルドに較べればザラブはウルトラマンに対して苦戦度は少な過ぎだよ。
ウルトラマンが苦しんだのは怪音波を浴びせられて頭を抱え込んだシーンだけだし、その隙にウルトラマンに立ち向かおうとしたけど簡単に返り討ちにあう始末‥。
その上ニセウルトラマンの時と同様に殴られたら直ぐに逃走を図ったり‥
決定打なさ過ぎでしょザラブ星人は、
総合は【Ｂ--】の方が妥当でしょう。

ブラックキングの近接はAでも良いんじゃない？
精神状態が悪くても、ウルトラマンのタックル等の攻撃自体の威力は変わるとは思えんし、それらを逆に跳ね飛ばして寄せ付けない感じだから
ちなみにブレスレットは腕で弾いたと言うが、首に当たってるようにしか見えないんだけど

>>365
それってつまり、あの発光は照射範囲内にいる耐久D以下の対象を粉砕するという
全方位対象C級必殺技と言っているに等しいと思うのだが…。
そこまでしてあの名も無き発光現象をプッシュする理由が正直分からない。
あれだけで耐久Eを一撃粉砕するだけでも、大したもんだと自分は思うが？
手の中で変身されたブロッケンとはちょっと事情が違うだろう。

>>384
それを言ったらイルドなんかもっと決め手ないだろw
アイツ人質戦法で優位に立っただけだぞ。
耐久一辺倒のザタンシルバーなんぞ更に武装に乏しいが、
こいつも【B--】に連れて行く？　この中では一応ザラブが一番技に恵まれているが。

>>386
ザラブはニセウルトラマンの時もそうだけど打撃をちょっと受けただけで逃走するチキンだぞ。
ニセウルトラマンが打撃を嫌がって逃走を図った瞬間、スペシウムを受けてジタバタしながら正体を明かし、起き上がって怪音波で反撃に掛かる‥
ここら辺が高耐久だと言われている所以なんだろうが、打撃に弱かったり、ザラブが逃走を図ってウルトラマンと空中でもつれ合いながら地上に激突してグロッキー(もしかしたら死んじゃってたかも)
とか耐久Ｂとしてはギリギリ優遇されたＢではないかと思う。
ウルトラマンに対しての苦戦度も低いし、ウルトラマンに与えた苦しみも直後に反撃されて逃走するし、何度でも書くけど決定打なさ過ぎ。総合はやはり【Ｂ--】が妥当かと‥。
耐久が高いと感じるのはニセウルトラマンがスペシウムを受けて死ぬことはなかった‥
この一点だけでしょ打撃には弱いし‥。イルドも大きな活躍がなければ下げても構わないのでは？

仮に初めからザラブとして戦って一発目のスペシウムを受けた場合、これに耐えることが出来たのだろうか？

>>386
発光をプッシュしてるってわけじゃなくてｗ
発想の根元が逆、個人的には基準になるのが通常攻撃Ｅでは揺るがないってところからだから、
変身時の攻撃判定や攻撃力に関しては前例が少なすぎてブロッケンくらいしか引き合いにだせんけど、
強いとも弱いともいいきれんのよね。
（昭和辺りは探せば突っ込みどころも出てきそうだし）
まあ直撃が2〜3発だけだし当て続ければ倒せたとも解釈可能かな。
正直悩んだところでもあるしまあ>>359でもかまわんよ。

>>385
ブレスレットがどこに当たったか確かに判りづらいけど、
もしこいつが全身Ａ耐久なら一撃で両断したスライスハンドがＳなるからなあｗ
エネルギー消費もかなり控えめみたいだし、ダイナマイト涙目になっちまう。

間違えた
>>386→>>387で

間違えてなかった　ort
疲れてるのかな・・・

>>385
ブレスレットは確かに首で弾いているように見えるWWW
総合 A のままでいいんじゃないの？

アボルバスが近接Ｂってのはちょっと無いと思うけど…。
マルチタイプがあの程度苦戦するのは日常茶飯事だし、一々Ｂにしていたら
ムザン星人とかリトマルス、ジョバリエとか、ティガ怪獣がＢだらけになっちゃう。
むしろ耐久が何とかＣ行けそうかな、と感じた。
格闘技だけとは言え、大技を何発か貰っても果敢に立ち上がってくる印象。

>>387
じゃあ、ザラブ、イルド、ついでにザタンシルバーもみんなＢ−−と言う事になるのかな。
いかに耐久自慢でも、オフェンス力の低さがここまでのディスアドバンテージだとすると
近接Ｂと遠隔Ｄしか無い、キングジョーも総合Ａランクが苦しくなりそう。

強酸液や防御力に苦戦しただけで格闘能力が秀でてるわけでもないし
アボルバスが近接Bだからと言っても到底上がらないなそいつらは

>>385
>精神状態が悪くても、ウルトラマンのタックル等の攻撃自体の威力は変わるとは思えんし
いや、普通に考えたら変わるだろ。
格闘は、パワー・スピード・技術。
技術面は、精神状態がもろに反映される。

>>394
心の拠り所である坂田兄妹を殺害された精神状態はマックスな怒りの境地
寧ろ逆にパワーが増すんじゃなかろうかｗ
ただ早く仇を討ちたいがために焦りは生じる
この辺の心理状態をナックルは狙ったんだろう

描写上はどう見てもブレスレットはブラックキングの首の辺りに当たってるよね…

>>388
ダイナへ変身すると同時に出る光の事だよね？
あれはアスカ・シンからダイナへの変身時に放たれる光はそれ自体が強力なエネルギーを秘めており、
ダランビアを粉砕したほかゼルガノイドを跳ね飛ばしている。

スライスハンドは初代マンとウルトラセブンから伝授された大技で、
怪獣を頭上高く放り投げ落下する力と自らも猛スピードでジャンプする力を利用して決める手刀なので
恐らく帰マンが放り投げられる大きさの相手で重力のある場所でないと使えないような
ある程度使用条件に制限のある技かと思われます。

>>396
ダイナよくやるよね、出現と同時の奇襲攻撃
でも、あれでいきなり死んだ怪獣はダランビアぐらいなものだと思うけど…
そいつら全員耐久C以上なんだっけ？
通常兵器が対して効かない耐久E怪獣ってのも普通にいるから、Dやる事も無いと思うけど
「周囲にビームスライサーと同威力のエネルギーを放射」ってだけでも十分強い技だと思う

ギラドラスの吹雪に悶えるセブンは普通の人間よりも寒さに弱いってことが視聴者側にもよく解る描写で、付近にいるウルトラ警備隊や普段着の老博士と二人の女子大生が平気でセブンを見守ってるってことでセブンが極端に寒さに弱いってことが理解出来る。
ギラドラスの吹雪は雪山に変化させても普通の人間は平気でセブンだけ変化が生じた。
セブン以外のウルトラ戦士は雪山くらいの冷えなら平気で戦ってるし、但し冷凍ガスを直に浴びれば悶えるけどね。
他の怪獣、冷凍ガスを装備してない怪獣でも雪山で暴れているのもいるんだから、セブン以外にはギラドラスの吹雪は効果ないだろうね。

で、ギラドラスの改正を

特殊はギラドラスの吹雪はセブン以外の敵には効果なさそう。
そんな特別寒さに弱いセブンでもアンヌ隊員の
『起き上がって』に即反応してアッパーカットをお見舞いしてるし、大した威力はないよな。
特殊【C】→【D】
技巧はセブンが普通の人間よりも寒さに弱いが故に苦しんだだけだから
技巧【B】→【C】
総合【C++】→【C+】 総合は又は【C】でも良さそうな 感じだが。
こんな能力では弱い敵でも倒せそうにないから間違いなく総合は下がるよな。

対ブラックキング戦でのジャックだが、
私の技を研究し私を倒す為に訓練されているのだろうが必ず坂田兄妹の復讐をしてやる
っと黒王に言い放った台詞から察するにジャックは今までの不可解な出来事の発端が自分を倒す為だった
坂田兄妹の死も自分を倒す為に犠牲になったんだ
っと理解出来ての台詞なら結構この辺りで冷静になってるよな
続いてセブンが何をやっても効果ないキングジョーの足を狙って転倒させたように
ジャックも黒王を転倒させて攻撃する点は技術的には良好な判断なんだよなｗ
ジャックの精神状態が特に不安定だった部分は黒王を見るなりタックルやスペシウム発射に打撃の乱れ打ちと、相手の出方を見ないで見切り発車的な攻撃が冷静差に欠けていたのは序盤のこの点だけじゃないのかな？

あと黒王がブレスレットを弾き返したのは首か？左拳か？何度見ても微妙な描写だなｗ

足払い→蹴りと同時にバックステップ→ブレスレットだから
それなりには華麗な攻撃ではあるな
ちなみに、ブレスレットは真横から首に当たっているのを確認したよ
右側から飛んできてるから、左拳だけは絶対に無いぞ

メジャーで人気のある怪獣の議論はやっぱ白熱するなあ。

久々にマックス怪獣でもあげてみる
古代怪鳥　レギーラ　B

近接D　胸部からだすフック状の爪？で攻撃
遠隔C　目から連続して撃つ光弾、胸部から撃つ誘導光線
耐久D　ミサイル攻撃が結構効いていた。
特殊C　飛行、地中移動、ステルス機能、突風、胸部からの金縛り光線
技巧C

飛び道具は火力こそないものの手数と種類にすぐれる。

転ばせた例にたびたびキングジョーが出てくるが・・・
極端に動きの鈍いキングジョーと比較しても意味なくね？

>>402
あらゆる攻撃に対して効果ないから
足を取って転倒させたところはキングジョーと被るだろ
鈍さを例に出した訳じゃないでしょ

>>403
えーと、脳みそは大丈夫か？
キングジョーが攻撃に強いのは硬いから。
足を取って転倒させることと、何も関係ない。
日常生活の常識範囲でわかるだろ。
人間だって、堅い鎧着た兵士の方が裸より転ばせやすいよ。

>えーと、脳みそは大丈夫か？
この発言はゴメン。
深く考えずに、直情的に書いてしまった。

>>404
キングジョーが攻撃に強いのは固いから
脳みそ大丈夫か？と書かれなくても問題ないから
お生憎様で

分かってるよそんなこと

ブラックキングもキングジョー同様に固くて力も強いからあらゆる攻撃が効果ない
そんな焦るヒーローの心理状態は新マンもセブンと似てるから
キングジョー転倒を例に出しただけ

まあキングジョーは転倒すれば自力で起き上がられなかったが
ブラックキングは直ぐに起き上がってブレスレットを首で弾き返してこの攻撃は無駄に終わったんだがな

マックス行ってみようかな

亜空間怪獣 クラウドス　C-
近接　A　マックスでは持ち上げるので精一杯
遠隔　F
耐久　D　帰すのが目的なのでマックスが手加減していた
特殊　D　亜空間プラズマにより睡眠の深さに応じて重さが変化する
技巧　D　まあ寝起きだし


平成のスカイドン、まあギャグだし保護が目的だったのでそんなに強くない
ホップホップといい倒しちゃいけないときのマックスの行動は面白いなあ

で、ネクサスは>>378の矛盾を以て再び暗礁に乗り上げた……、と

>>350
なんか多分、自分とは脳内にある足し算の法則から言って、違っちゃってるんだと思う
自分の場合は遠隔の技を足し算する時、結果がＡになるには
Ｂ級二つ、もしくはＢ級一つＣ級三つ(Ｃ＋級二つで代用可)が最低条件だと
いつも念頭にしてる（ただし、どの技もタイプの異なる攻撃である前提）
だから仮に、あの火炎放射を七歩ぐらいゆずってＢだと見なしても
全て総合して遠隔Ａである、と見なす事ができない
光刃もレーザーもミサイルも、どれとして単体でＣ評価するには首をかしげるものがあるし
でも、たぶんもっとゆる目に考えてる人がいると言うフシは前々から感じていた

多分威力よりタイプの違いの方が重視されてるんだと思うけど

>>407
殴り合いだけなら高い水準にいる怪獣だし、
総合はスカイドンと同格でいいと思う。
飛び道具は持ってないけど、その分自分でそら飛べたり身軽に攻撃できるみたいだし。

カミーラ
近接　B　力が半減しているウルトラマンと言えど一方的にティガを滅多切り
遠隔　F　こいつらも元ウルトラマンだしウルトラマンの基本技となるスペシウムくらいは使えるだろうが劇中で未使用
耐久　C　攻撃食らって無いがあの二人のリーダー格だし一応
特殊　D　飛行能力　ついでに濃度が濃くなったガタノの闇との同化　ついでだしデモンの評価もあるのでCに上げる事は無し
技巧　B　古代ウルトラマンの派閥争いを引き起こさせる策を練ってたのはこいつだろう。んでもって漁夫の利

B＋くらい？

>>383
ありゃ、思いっきり翻ってたからてっきりマントの仕業かと思ってたわ
確かに、皇帝が何をやってるのか不明瞭なカットだな
取りあえずテキトーに茶を濁したバージョンの文に変えといたわ

ネオマキシマがSS入ってるのにデスフェイサーの遠隔がSとはこれ如何に？

>>413
遠隔≠技の威力

デスフェイサーのネオマキシマ砲はデメリットが大きすぎて
戦力として高い評価は与えられない。

具体的にはチャージ時間がタイマンで使うにはあまりに長すぎる上に、
砲身を露出させたさいに胸部装甲を展開してしまうので
弱点がむき出しになってしまう。
事実その弱点を突かれてダイナに敗北した。

その使い勝手の悪さはモネラ星人自体があれこれ事前にアスカに工作してることからも明らか。
右手のビーム砲もチャージ時間がやたら長い。

エンペラ星人の念動波あたりの方がよほど厄介だろ。

星獣ギロ改正案

耐久 E→ D
トオルを人質に持ちながらも、ゲンが泡を遠心力で弾き飛ばす特訓中にＭＡＣの攻撃に耐え忍び、技完成後のレオに結果触角をチョップで切断されて即死をしたものの、ＭＡＣの攻撃から引き続きレオとも交戦している体力を観て D はあるのでは？っと。
総合 C+→ C++
初期レオとの交戦中における近接、耐久性、及び特殊能力を使ったレオへの苦戦描写から C の最上位はあるだろうと思うので。

ベキラ改正案
耐久 C→ B
前面の耐久性はミサイル、特殊レーザーを全く受け付けず、目にも特殊レーザーが撃ち込まれたが少し痛がる程度。
レオ戦ではレオ最強の光線、エネルギー光球でダメージを受けるが何とか立ち向かう姿勢を取っていた。
前面とは逆に背面側はマックガンを受けただけで逃走を図る くらいに敏感、そして生命に関わる弱点 でもある。
いち早く背面が弱点だと気付いたゲンの特訓で、レオ初の光線技であり最強の光線エネルギー光球で動きを鈍らせ直後、レオキックで背面を蹴られて爆発した。
（完成されたレオキックの最初の犠牲者がベキラでもある）
体半分が弱点な訳だが、目に特殊レーザーを受けても大した傷はないし、レオ最強の光線技を受けても立っていられる。
体半分が弱点と言っても前面が頑丈なら一つアップ出来ると思う。

>>411
【データ不足】だろ
あの短い戦闘シーンで、ティガに碌な抵抗の意思があったとは思えない
手負いの相手に少しビシバシやった後は、倒されもせずに別怪獣化
たったそれだけの出番の怪獣の強さをランク付けする、ってのは的外れだと思うぞ

確かティガブラストはスカイと同スペックだろ。ダークは力発揮出来ないから弱いけど

三千万年前のティガだったらともかく子孫に過ぎないダイゴに抵抗しない理由なんか無いと思うけど
ブラストだってまだ不完全、そんな状況で長い凶器持った相手に一方的にやられたとしてなんも不思議は無い

ついでに言うなら闇の状態なら時間制限が無いにも関わらず(光でも本当にあるのか疑問だが)カラータイマーがなってないって事は
まだまだ元気にピンピンしてる証拠だろう

>>411
まあ…さ。
あの映画自体がろくな公式設定も無い黒歴史的なのだけど、じゃあ仮に
「ティガダークは闇巨人からエネルギーをパクる度に全快する」
「ゆえにティガ対カミーラは万全VS万全のガチ勝負だった」
「技を使ったのは、技パクられの危険性を忘れてた訳じゃなく、パクられない技を選んでた」
などカミーラに精一杯有利な脳内設定ばかりを積み上げて、どうにか評価してみたとして

それでも
近接：Ｂ　「スカイタイプに近い能力だが不完全」とのことらしいタイプに優勢。
遠隔：Ｆ　ビームウィップが近接なら描写上皆無。
耐久：Ｄ　データ無しの宿命。
特殊：Ｄ　飛ぶ。
技巧：Ｃ　もし前二人と同じ死に方をしちゃってたら、それこそ救い様の無い脳筋。

どこを見てもパワードジャミラと同スペック「Ｂ−」三人中最弱ですな、となる。
……な？　こういう手合いに無理に評価付けようとして、もヘンな結果にしかならんて。
「データ不足」で茶濁しといた方がまだ「底を見せてない」って無難なセンに落ち着けるって。

>>415
ベキラの耐久に関しては今までどおりＣを推したい。
エネルギー光球はテンプレ化されてないけどだいたいＢ辺りだと思われる。
それでダメージを負うが耐える前面はＢ相当、対して背面はＥかＤ辺り。

弱点が一部分だけなら下げるにあたらないって例も確かにあるけど、
背面全部という面積比から言って間のＣは妥当だと思う。

>>415
ベキラ改正案の耐久は>>420氏から指摘がありましたので現状通り C でお願いします。

ベキラ再改正案
遠隔 D →C
レオ戦では火花は回避されたけど、ビルを一発で粉砕したりマック戦で大活躍してる描写から威力は D を上回っていると思う。

ガラキング改正案
遠隔タロウに当てた描写無しでD　総合B＋＋ストリウムに耐える耐久は評価するけど攻撃面がしょぼい、
同作のアリンドウより一つ下げで。

リンドン改正案
遠隔D　ただの火炎なので
特殊C　瞬間的に再生するわけではないのでギエロン星獣同様C止まりで。
耐久が特に高いわけではないのでストリウムで粉々にされたら再生できるかは疑問。
総合も高すぎる。似た系統のライブキング同様B＋で。

バンゴ改正案
技巧 D→ C
人真似をする事を撃退に利用されて痛い目に遭う事が多々あったが、
給水塔を引っこ抜いて団地を破壊したり、ミサイルを打ち返してみたり、ガスタンクをマッキーに投げて撃墜する等、目に付いた物体を戦闘に応用する知能も有することから技巧はプラマイゼロでいいのでは？と思うので。

>>412
乙です
・エンペラ星人を語る、とはの5行目の通りだと思うので
はっきり結論が出ない欄がある時はその欄は未定でもいいと思います

破壊獣　モンスアーガ　改正案
近接Ｂ　装甲だよりだがフラッシュを寄せ付けない。
遠隔Ｂ　ストロングには弾かれたがフラッシュは一撃で吹っ飛んでカラータイマーを鳴らした。
耐久Ｂ　フラッシュの打撃もビームスライサーも弾く装甲、弱点部位はあるが小さく、
　　　　　上方からの攻撃でしか当たらない位置にある。
特殊Ｆ
技巧Ｃ
総合Ｂ＋＋　正直中々の強豪怪獣だと思う。弱点を教えてもらわなければ結構やばかった。

キングパラダイ改正案
近接 D→ C
長い尻尾は強力で漁村の鉄塔を倒壊させ、レオに対しては簡単には振り解けない力で首を絞め付けた。
尻尾はレオに玉結びされて尻尾での攻撃は出来なくなったが、体を丸めたりして抵抗した。
遠隔 D→ C
両耳からの破壊光線は連射可能で、漁村破壊やマッキー撃墜に活躍。
レオに対しては追い詰める感じで連射攻撃をするが、避けられてしまった。
特殊 D→ C
飛行と緑色の煙幕だが、煙幕はマッキー撃墜に役立ったり、レオの視界を遮って背後に回る活躍をしたので。
総合 B--→ B
レオに対して不利になっても次々と攻撃を仕掛けるバイタリティーな攻撃力に B を推したい。

バーミン星人改正案
特殊 D→ C
レオを絡めた花はブレスレットを使用しての脱出であるから、高い能力があると思われるので。
総合 B--→ B-
レオを撃墜した命中率ある破壊光線と、レオを絡めた花の能力の高さにランクアップ十分に可能と思うので。

>>425
＞ 弱点部位はあるが小さく、上方からの攻撃でしか当たらない位置にある。
小さくない小さくない。５ｍはあるだろ、あの皿。ガルラとかののど笛より遙かに危険。
上方からじゃないと当たらないと言うよりは、もし上方から飛び道具が来たら
高確率でヒットする配置だ。地上戦でも前傾姿勢とかを迂闊に取るとヤバい。
打撃や小技が効かないって段階で素が耐久Ｂ、それにマイナス補正一段のＣだろ、元のは。
例え相手が知らなくても、マグレ当たり率は低くない急所だ。１ランク降下の価値はある。

あと、カラータイマーを威力計算に使うのいい加減にやめないか？
ウルトラファンやってりゃ、あのタイマー点滅の条件がいかにいい加減か分かるだろう。
正直ピコピコ鳴りだしたところで、いつもの事だから大してピンチに思えんわ。
ベムラーだのナースだのメビウスだの考慮すんのもバカバカしいケースばかりじゃんか。

キララ改正案
近接 D→ C
体を丸めてレオに体当たり。
総合 B--→ B
月からのエネルギーで一時はレオを圧倒したが、月が雲に隠れる度に弱体化して戦闘はグダグダ化。
月からのエネルギーがある時と、ない時の状況に因っての力量の差が激しく、良くも悪くもない B が丁度良いかと。


ウリンガ改正案
近接 E→ D
腰回りに生えた棘をもいで、レオとの格闘アイテムに使用。
接近戦はレオ圧倒的有利だが、スピーディーな身のこなしを考慮して。
特殊 C→ B
目からの念力光波は対象物を宙に浮かばせたり、爆発させる等の能力があり、人間体(ウリー)ではダン隊長のウルトラ念力に劣らない程の威力を発揮。
(ダン隊長はエネルギーを消耗してフラフラに)
ただレオには念力光波を発するには、心の準備が必要なことを悟られ、超能力使いとしてはプレッシャー星人よりもやや甘いと思われるので、特殊としてはプレッシャー星人の A より一つ低い B で良いかと。
技巧 D→ C
戦闘的には別に馬鹿な部分はなく、念力光波をバリヤーのように跳ね返したパラボラアンテナは念力光波の秘密を悟ったレオが偶々利用しただけだから C で良いかと。
総合 C++→ B-
接近戦や耐久性がやや劣っているが、それをカバーできる特殊能力を踏まえて B- を希望。

>>427
まあ耐久に関してはそういう見解を述べる人もいるだろうと思ってたからいいけど、
遠隔に関しては同意できないな。
モンスアーガ戦は格闘シーンも短めだし直撃してダウンした後すぐに立てたわけじゃない。
それで立ち上がってすぐにカラータイマーが鳴った。
これだけ条件がそろってれば時間でなく敵の攻撃で鳴ったと断ずるに不足は無いと思う。

ダメージだけでなく時間でもなるとか、セブンはそもそも放送当時に設定が固まってなかったりとか。
予算の都合でタイマー機能をスーツからオミットしたり。
単純に作り手が演出ミスってるなど色々なケースがあって絶対の基準にはならんと俺も思う。

タイラント戦やグランドキング戦、あと初代キングジョー戦なんかは明らかに鳴るべき状況で鳴ってないしな。
だからきちんと他に苦しむ描写があればタイマーを鳴らせなかったからといって弱いということにはならんと思う。
でもだからといっておかしな描写以上にたくさんある妥当なピンチ描写を全部無しってのは強引過ぎる。
ただでさえ主観や解釈の入る余地がありすぎるここで比較的使いやすいものさしなのに。
ケースバイケースで矛盾が大きい場合には議論して決めるなり未定行きにするなりすればいいよ。

マザラス星人改正案
近接 E→ C
長刀を振るってレオを追い詰めているが、レオは拳にカオルを保護しながら避けることに手一杯な点を踏まえてC希望。
耐久 E→ D
レオマントで作られた鏡に現実世界への道を拒絶され消滅した最期だが、特殊な倒されかたなので D 希望。
特殊 C→ E
姿を消すには鏡に頼る条件付き。
総合 C→ C++
カオルを保護しながら戦うレオに、長刀だけで追い詰めた点から C++ 希望。

スペクター改正案
遠隔 D→ C
破壊光線は連射可能でレオを追い詰めるが避けられた。
特殊 E→ D
鏡と現実世界を行き来(主人のマザラス星人と同様)。
鏡の世界に侵入したゲンを追い詰めた両手からの青い霧。
技巧 D→ C
マザラス星人消滅後も現実世界で暴れ、レオとの戦闘は短いが内容的にはアホな部分はないので C 希望。
総合 C++→ B--
レオを追い詰めた遠隔の能力を踏まえ B-- 希望。

ギジェラ
近接 C 地中から無数の根っこで攻撃、マルチのチョップで切られる物もあるが、
捕らえられた時ティガは自力で脱出出来なかった
遠隔 F
耐久 C ゼペリオンで敗北、本体はウルトラヒートバックで焼死
特殊 E 驚異的なスピードで成長、毒花粉はティガ相手だと隙を作るくらい
技巧 C 特になし

ティガと戦闘したのは活動の弱まる時間帯だったので
昼ならもっと強かっただろう
総合 B+

エンペラもグラキンもEXゴモラに勝てない
実際漫画じゃEXゴモラにグラキン瞬殺されてるし

フリップ星人改正案
近接 D→ C
レオ戦序盤の力較べでは優勢だったが、ダン隊長のマッキー援護から逆転され、レオとの格闘能力の差で劣勢に。
隊長のマッキー援護以前は優勢だったので C 希望。
総合 C++→ B-
４体の分身を作って敵を翻弄しつつ倒す戦法(敵には５体見えるが本体は１体)が得意で、等身大ではゲンを破ったり、マック隊員一人殺害に活躍。が、盲目の格闘家の青年にはこの戦法は全く効果なく本体を攻撃されて退却。
戦法を破るには対策必須で、本体を見極める心眼を得ないと倒せない。
飛び道具は備えてないが、力はレオ(初期レオだが)に負けてないし、心眼を得てない者には倒せない戦法も備えているので B- はあると思う。

ボーズ星人改正案
近接 D→ C
右手の鞭で敵を絡めて大きな左手で叩き殺す戦法が得意で、この戦法で数人の村民を殺害。
レオ戦序盤は鞭を叩きつけて優勢だったのでC希望。
耐久 E→ D
ダン隊長からの教え『肉を切らせて骨を裁つ』を得たレオに鞭の根元から切断されて、弱ったところをレオリフトで地面に叩き付けられ、骨だけになっても起き上がろうとした執念を考慮して D に。
特殊 D→ E
潜水能力、
等身大時、漁師に木の棒で殴打されて倒れていたが、落雷に遭って復活した点。
技巧 D→ C
漁師に釣られて殴らる馬鹿だが、戦闘では馬鹿な点はないので。
総合 C→ C+
能力は肉弾戦しかない単純な物で、倒す対策も難儀ではなかったが、序盤優勢と骨になっても起き上がろうとした執念深さを考慮。

>>431
なぜそのスペックでB+なんだw
それと致命的弱点を忘れてはいけない
ヤツは飛び道具がないにも関わらず、歩けないのだ

レンボラー改正案
近接 C→ B
虹を食べると100倍にパワーアップし、レオとボクシングスタイルで第７ラウンドまで互角に格闘する力を発揮。
特技として、空中２回転ジャンプという能力を備えている。耐久 D→ C
雨が苦手で一時は退散したが、大好物の虹が出ると再び現れ、それを食して100倍にパワーアップ。
レオとボクシングを行い、第７ラウンドのレオ渾身のパンチで口から泡を吹いてダウンするまでは互角に戦うほどタフ。(ダウンしてから翌朝まで倒れていた。)
特殊 C→ D
飛行能力、
虹を食べる。(虹を食べることで100倍にパワーアップした件は、近接と耐久に加算したので特殊には足さない)
総合 B--→ B-
飛び道具は持たないが、特訓編を終えてるレオと長時間互角に格闘した能力を考慮して。(但し虹を食べる条件付き)

ウルフ星人改正案
近接 E→ D
レオ戦でレオの右肩に噛み付いた。(でも噛みつかれたのは右肩なのに、何故かレオは左肩を手で抑える動作をした)
会得していた 風車 はレオ使用寸前に封じられた為、レオには未使用。
耐久 E→ D
等身大時ではゲンのマックガンで流血して重傷に遭ったり、巨大化後もマックガンに痛がり、耐久性はかなり低い。
レオと格闘中、キバを折られて自身に投げられたり、風車の瞬間両足に手裏剣ビームを食らってダメージを負う。
そして普段から恐れている太陽光の直撃を顔面に食らわされて戦意喪失、レオキックを腹に受けて爆発。
脆いが太陽光食らうまではしぶとく戦おうとしたことを考慮。
特殊 C→ D
若い女性の血しか吸わない(年配女性の血は好まない)、
被害者女性に憑依して生前の能力をそのまま会得する(今回は霧島冴子の 風車 を会得)
今回は風車だが、会得内容は憑依した女性次第で変わるので特殊格付けはワンランク下げ希望。
技巧 D→ C
風車を武器にしていることはゲンに知れているし、レオは気を付けているから風車を封じられるのは仕方がなく、馬鹿な点は見られないので C 希望。
総合 C→ C+
風車以外にもキバで噛み付いたり、負傷してもしぶとく戦おうとした点を考慮。

>>434
まあ飛び道具が無いのは攻撃が触手系だからある程度何とかなると思う。
防御面でサンドバッグ化するのは避けられないけど。
まあそれでもＢ＋は高いかな、Ｂ−位が妥当か？

>>435
レンボラーだが、虹を食ってパワーアップは永続的なものじゃないみたいだし、
かなり条件が限られてくるパワーアップ方、
これはやっぱり特殊なんではないかと思う。

>>435
レンボラー改正案で
>>436氏からの指摘を受け入れ、

レンボラー再改正
近接 C(再改正)
耐久 C(>>435通り)
特殊 C(再改正)
虹を食べてパワーアップ
総合 B-(>>435通り)

怪宇宙人　ヒマラ
近接Ｄ　テレポートで背後から不意打ちのパンチと蹴りをみまった
遠隔Ｅ　非常にショボイ光線
耐久Ｅ　自身のショボイ光線やフラッシュの打撃でかなりダメージをくらっていた。
特殊Ｃ　テレポート、物質転送光線
技巧Ｄ　自身の大事なコレクションがあるフィールドで戦闘し、
流れ弾が当たってから慌てるなどかなりの間抜け。
総合Ｃ　見た目だけならトップクラスのかっこよさなのにギャグキャラでとても弱い。

ガメロット改正案
耐久 C→ B
特殊金属に覆われたボディーには特訓編を終えているレオの打撃は全く通じず。
が、アンドロイド少女カロリンに剥き出しになっている回路を自爆攻撃されて弱体化。
次第に形勢逆転され左腕をもぎ取られ、逃走しようとした所を投げつけられて墜落、止めに防御手薄な頭部をレオキックで破壊されて最期爆発。
アンドロイドから回路に自爆攻撃されて弱体化し左腕がもぎ取られてしまうほど脆くなったが、回路を破壊すると機体が脆くなることをレオが知る筈もないし、回路自体目に入り難い小さなもの。
弱点の部位は小さい、特訓編を終えているレオの打撃は全く効かない、回路爆破後の形勢はレオ優勢になったが抵抗する余力はある等から耐久は B を推したい。
総合 A--→ A-
レオの打撃による攻撃は全く通じず、逆に自身が打撃や重量級でありながらもジャンプを織り交ぜたストンピング等の圧倒的攻撃力でレオを窮地に追い込んだ。

>>435-437の
レンボラー改正案を破棄し、>>436氏が仰有られる通りレンボラーの100倍パワーアップには虹を食すことが絶対条件ですし、そのパワーは永久的でもないので、格付けは現状維持のままが良さそうなので。
レンボラー現状維持
近接 C
耐久 D
特殊 C
技巧 C
総合 B--
でお願いします。

ブラックドーム改正案
近接 E→ D
溶解泡を被って動きが緩慢になったレオに体当たりをしたり、レオにキックで対抗されれば、レオにのし掛かったが、退けられた。
耐久 E→ D
スパーク光線で穴を開けられて内部の泡が吹き出したところを止めの片手のシューティングビームで倒された。
技巧 D→ C
地球到着早々鏡の光に惑わされてブラック指令に違反し勝手に行動をとったが、レオとの戦いは泡でレオの動きを緩慢にして攻撃する知的な部分を見せたので。
総合 C→ C+

>>428
キララは常に月のエネルギーを受けてないと弱体化する不安要素があるから総合はBよりも一個下のB-の方がよくね？

>>441氏より
キララ再改正案
総合>>428案→ B-
キララは戦闘する活動環境が月下と限られている為、戦闘中に月が雲に隠れてしまうと月光エネルギーを得られず弱体化してしまう不安が多々あるので、>>441氏が仰有られる通り、キララ総合は B-
が良いと思います。

アトランタ星人改正案
近接 E→ D
燃えるダン隊長操縦のマックウラン輸送のマッキーを掴んでMAC宇宙ステーション爆破を狙ている時、これを食い止めようとするレオに抵抗。
レオにマントを覆わされて身体の自由を失って地上に落ちた後、マントから解放されレオに打撃を食らっていたが、逃走を図る時に一度だけタックルでレオを転かした。
技巧 D→ C
マックウランでMAC宇宙ステーション爆破を狙いMACに入隊、高倉長官から絶対的信頼を得てマックウラン輸送を任せられる所まで出来た。
(が、輸送当日ダン隊長の策謀で任務を離れなくてはならなくなった。)
レオ戦ではウルトラマントに被せられて地球に落下させられたり、更にアストラ参戦で星人にとっては不利な戦況で一方的に倒されたことは仕方がない。
星人の狙いは当日まで上手く行っているので馬鹿な部分はないし、不利な戦況下であった為、技巧は C でいいと思う。
総合 C→ C+
不利な戦況下と、レオへの抵抗を考慮して C+ 希望。

オニオン改正案
近接 E→ D
金棒で攻撃。
特殊 C→ D
玉葱臭の催涙ガス
(使用済みの催涙ガスは体内にリリース。)
技巧 D→ C
MACの新型麻酔弾を受けた時、麻酔が直ぐに効いたように見せ掛けてダン隊長やゲン等が操縦しているマッキー二号三号を叩き潰した。
桃太郎クンに失明されてしまった左目に眼帯を瞬時に装着。レオ戦はパンツがずり落ちるハプニングに気にしながらと、かなり不利な戦況下 だった。
↑これらを考慮して技巧は C 希望。
総合 C→ C+
レオとは不利な戦況下で早めに終結したが、ハプニングがなければ催涙ガスでレオの動きを封じて金棒で叩き付けての攻撃が出来たかも、それと敵を油断させて攻撃する知恵もあるので C+ 希望。

ザンボラーってガボラ並にあっさり逝き過ぎだし耐久はEで総合C+でいいじゃないか？
閃光の威力と近接の多少の頑張りは認めるけどウルトラマンから受けた打撃がリフター一発であぼんとか脆すぎる
スペシウムは死体処理に放っただけだろ？
リフターはグロッキーというより完全に沈没したかっこうで目蓋を閉じて逝った感じだし…
耐久総合一つずつ落としていいと思うが

サタンモア改正案
近接 E→ D
半壊した高層ビルを支えるレオの背に嘴で突いたり、噛み付いたりした。
遠隔 D→ C
目から破壊光線を放って戦闘機二機を同時に撃墜。
口から火炎弾を発射してレオに攻撃したが避けられた。
技巧 B→ C
高層ビルを半壊させ、レオがそれを支えることによりレオの動きを封じ込む作戦は良かったと思うけど、支えている間の攻撃が嘴を使った攻撃だけ。
最大の必殺技が嘴というのなら仕方がないけど、光線、火炎弾、怪光、自分の分身である小型円盤と武器は多々あるのに封じられている時のレオには未使用で勿体ない。
人々が避難して高層ビルが全壊し自由になったレオには早々に倒されてる。
レオを攻撃するにはまずは動きを封じることは正解だった。
総合 C+→ C++
レオは人々の平和を守る正義の戦士だから人々が残っている半壊の高層ビルを支えるだろうと動きを封じられる作戦は利くけど、命知らずの怪獣相手では利かないだろうから、動く敵には極端な流線型の融通性のない体型は不安要素多々あり。
ただ高速飛行、破壊光線、火炎弾、怪光、小型怪鳥円盤を上手く使えば、普通の怪獣相手なら有利に戦う可能性があるので C++ はいけると思う。

星人ブニョ改正案
近接 E→ D
オイルで転倒したレオの足に長い舌を絡ませて動きを封じて引きずったのも束の間、レオとの力量の差には適わなかった。
遠隔 D→ C
巨大化して街の建造物を口から火花を吐いて次々に破壊。
ナレーションで
『レオは死んだ。とうとう地球はこのまま焼き尽くされてしまうのだろうか？』
それくらい勢い威力があるように語られている。
復活したレオにも火花攻撃をしたが、避けられた。
耐久 E→ D
元々地球重力に不慣れな為か、体が重さに耐えれず全身から体液を常に漏らす。
レオの足に絡めた舌をシューティングビームで受けて瀕死に、更に体の溶解度が一気に加速する中、殴られ蹴られバックドロップまで食らって止めのレオキックで頭部を蹴落とされて完全に溶けた。
総合 C→ C++
地球重力に耐えれず常時体液を漏らす体質と、その体質の為にクネクネ動作で力がない不安要素を抱えているが、その不安要素をブラック指令も驚く知力でカバーしている。
口からレオが復活しなければ地球を焼き尽くすかも知れない威力の火花と、レオを転かしたオイル、そして転んだレオの動きを封じた長い舌
と悪知恵を使えば普通クラスの怪獣星人相手なら力は無くても善戦する可能性はあると思う。

古代怪獣　ゴモラ（マックス）
近接Ａ　初代同様、怪力と強力な尻尾攻撃で接近戦ではマックスを圧倒。
遠隔Ｆ
耐久Ｂ　ダッシュバードの攻撃では揺るぎもしない、
また中程から切れた尻尾がマクシウムカノンを受けとめたことを考えると
本体部分の耐久はＣより上と思われる。
特殊Ｅ　地底移動、初代同様に切れた尻尾の暴れは自分でコントロール
出来ないため特殊には含まない。
技巧Ｃ　初代のように尻尾が切られた後も尻尾攻撃したかどうかは不明。
総合Ａ−−　接近戦では無類の強さを誇り、初代の泣き所であった
耐久の低さも解消されている。

メフィラス星人二代目改正案
遠隔 D→ C
ＺＡＴの網網作戦で生け捕りに遭った時、網を目からの破壊光線で焼いて脱出。
タロウにも破壊光線で攻撃したが、キングブレスレットバリヤーで弾かれた。
特殊 F→ D
片手に持つマンダリン草の実には解毒作用があり、軽傷程度なら簡単に治癒出来 る。
技巧 D→ C
網網作戦の網を解いた直後、その網を利用してＺＡＴを返り討ちにした。
タロウ戦では特に馬鹿なところはない。
総合 C++→ B--

改造ベロクロン二世改正案
耐久 D→ E
ＺＡＴのミサイルとレーザーの連続攻撃で倒された。
レーザーは特殊や威力等については語られてないので。
総合 C→ C--
何も破壊活動せず、登場早々ＺＡＴの通常攻撃で倒された。

ヌアザ星人改正案
耐久だがガイナー砲に対し無傷であるので耐久はＢを希望、
打撃耐久は並のようだが結局とどめの一撃もストロングのストレートで爆発した
というより心臓を貫かれた結果であると判断する。
それにともない総合も一個上のＢ＋＋を希望。

しかし月を落下させたら基地ごと自分の本体が吹っ飛んで結局地球と心中していたような。
この思慮の無さでは支配していた大衆に寝首をかかれるのもしょうがないかもしれん。
初回の評価でも述べられているがまったくもってうつけものである。

モットクレロン改正案
耐久 D→ C
体内に野菜エネルギーが漲っている為に耐久性は高い。
ただ大量の塩を使って強引に塩漬けにされると、野菜エネルギーを奪われて体は縮小化してしまうが…。

ノーバ改正案
総合 B→ B+
アブソーバ、ブラックテリナと並ぶ強豪円盤生物で、近接〜安定した能力は、ワンランク上の B+

>>451訂正

ノーバ改正案
総合 B→ B+
アブソーバ、ブラックテリナと並ぶ強豪円盤生物で、近接〜特殊までレオを苦戦させた能力は B+ が望ましい。

ノースサタン星人改正案
遠隔 B→ A
光弾状に発射する無数の含み針だけでレオを打ち負かした。

カメレキング改正案
近接 D→ C
ベロクロンやバキシムと違って特筆した能力はないが、序盤から腕力でエースに善戦していたので。

再生怪獣　グロッシーナ
近接B　フラッシュとほぼ互角、尻尾から電撃を流せる。
遠隔C　散弾状の光線を口から吐く、攻撃範囲が広く使用頻度も高い。
耐久D　急所を狙われるとイーグルγのガイナー砲でも簡単に打ち抜かれる。
特殊B　穴が開く位の傷なら体内のサイクロメトラが瞬時に再生してしまう。
　　　　　また、一定時間立つと半径数キロの大爆発を起こす。地中移動。
技巧C　
総合B＋　まあまあの近接力と性能のいい飛び道具、再生能力と中々に強力な怪獣。
　　　　　ただ勝手に自爆してしまう特性があり、格上には引き分けに持ち込みやすいものの格下の防御タイプには勝ちづらいという性質も持つ

ロン改正案
近接 D→ C
降参すると見せかけて油断したレオの両足に尻尾を巻き付けて転倒させ、レオに圧し掛かり打撃を連打。
その後はパンチを食らわせてぶっ飛ばしたり、逆エビ固めをしながら尻尾で首を締め付け、尻尾で連打を繰り返す等、主に尻尾で首締め連打を多様して序盤レオを痛めつけた。

>>456
ロン改正案追加
遠隔 C→ B
目から怪光線、口から火炎、尻尾から怪光線と火炎と目〜尻尾の先端まで飛び道具は抱負。
総合 B-→ B
レオに使った騙しから繰り出すスピーディーな打撃力、豊富な飛び道具はやや強い怪獣相手にもかなり対応出来ると思うので。

パンドラ改正案
技巧 D→ C
序盤タロウに腹と背中に打撃と足蹴して転かしたり、尻尾で叩いても倒れず踏ん張っているタロウに繰り返し試みた頑張りには C の値打ちはあると思うので。
総合 C→ C+

ガブラ改正案
近接 D→ C
セブンとの格闘は非常に短いが、かなり善戦しているので。
耐久 C→ D
早々にアイスラッガーで首を切断されて倒れており、ウルトラ警備隊との絡みも一切ない為、データ不足。

大魔獣　ビシュメル改正案
近接Ｃ　人質抜きでもそこそこ善戦している。
遠隔Ｃ　雷撃の威力だけでもダイナを吹っ飛ばしてダウンを奪う描写有り、
技巧Ｂ　人質は有効だったが弱点である鏡や魔方陣の知識のある人間を
　　　　　フリーにしてた点は頂けない。

カタン星人改正案
遠隔 D→ C
右手から放射する火炎は使用多数で、かなり活躍している。
一時的に視力を失っているタロウにも放射して痛めつけていた。

シルバゴン改正案
耐久Ａ→Ｂ
ポーズを省略していて本来の威力が発揮されたとは思いがたい

キリエロイド�U改正案
近接Ａ→Ｂ
格闘技術で押していたというよりも皮膚の堅牢さを生かしていた
パワータイプ対応以前、皮膚が硬質化する前はティガと互角の勝負

デモンゾーア改正案
遠隔Ｓ→ＳＳ

デモンゾーアはジャブラッシュでゼペリオンを押し殺したしそれだけでSだろうが・・・
デモンジャバーの連射性をを考慮してもSのままだろうか？
二、三発でカラータイマーが点滅して暫く身動きが取れなくなる程の威力、A相当行くだろうしその連射は結構やばい気が

キリエルが皮膚の防御をイカしたのは連続パンチの部分だけ
マルチの時もパワーの時も格闘で圧倒してるからAで問題ない

少なくともマルチの時も圧倒は無い
まだ互角かやや不利程度にやり合ってた

シルバゴンもポーズを省略したと言っても腕を前に合わせるのを省いただけで
チャージ自体はしており威力がそんな低くなっているという設定もない
打撃耐久もかなり高いしAのままだな

キリエロイド�Uもパワータイプの連続パンチを受けた時以外は明らかに
格闘技術よりの戦いだからパワータイプ用に体を強化させた状態は近接Aだろう

>>422
ガラキング再改正案
遠隔 D→ C
火花の放射は主に口からだが、体を丸めた状態から二股に火花を放射してホエールとコンドルの二機を同時に撃墜した実績は評価に値すると思う。
火花の使用頻度は高く、タロウには建造物の陰に隠れられてしまい当てることは出来なかったが、威力と使用頻度の実績、体を丸めることで自身を保護しつつも火花攻撃出来る辺りは C に値すると思う。
総合はアリンドウと比較すれば攻撃力は弱いと思うので B++ に同意。

>>462
デモンの遠隔に対しては反対意見も上がんないみたいだけど、
こいつの遠隔をＳＳとするんなら、耐久が不明とはいえ、
曲がりなりにも最強クラスのウルトラマンを触手で引きずり込める力もあるし
総合Ｓくらい上げてもバチは当たらないと思うんだが？

ゴンゴロス改正案
遠隔 D→ C
前改定案で火炎の威力は高くないと D に下がったけど、街中の建造物を破壊したり、ホエール&コンドル攻撃、タロウには避けられたが火炎の使用頻度と破壊威力を見れば C が与えられる要素十分にあり。
総合 B++→ A--
綿のような薄い密度の特殊体質はほぼ不死身、更に高い攻撃能力を加えれば A-- いくと思う。
落書きだから水が弱点ということで A-- が限界だな。

普通にゴルザの遠隔はCを取って良いのでは無いだろうか
一応ティガに膝をつかせた実績はあるわけだし

>>467
デモンの遠隔SSはどうかねえ。
他のSS評価のギガエンドラやギガキマイラに比べると
相手がウルトラマン一人だった事もあって地味に感じるが。

ベリアルやメンシュハイトと同列の方がしっくり来ないか？

実績皆無なザギも遠隔SSだけど。

デモンジャバーの連続性はかなりの物だし図体からして範囲もそれなり、
ジャブラッシュにしてもS以上の威力ながらに溜め時間もそう長くは無いし別にSS行っても問題ないと思うけど

デモンジャバーは威力Bで連射性能等込みでAクラス評価と見る。
エンペラの念動波なんかと同列じゃないか？

総合でS上位。

>>462はデモンジャバーの威力をAと見てるけど
威力Aまであるかなあ？

ティガ怪獣だとガタノゾーアのビームが遠隔A評価。

まあ、こちらも疑問の声は大きいけど。

>>472
デモンジャバーの総合がAの性能だとしてジャブラッシュはゼペリオン打ち破ってるしS性能
A＋SならSSでもいいと思う
>>467の言うとおり最強格のウルトラマンを触手で引きずりこむパワーも相当いい線行くな
後は正体不明の闇か？以前より強力になってる発言があるが・・・まぁ実際にこれを受けたウルトラマンも人間も居ないからガタノと同評価のままでいいか

カネドラス改正案
近接 D→ C
頭部の巨大な角・ドラスカッターと両腕の鉤爪を使った格闘が得意。
上述↑の通りダン隊長はゲンに容易な敵ではないと告げ、スポーツセンターの大村が考案したカネドラスの角と両腕を模した機械でゲンに事前に特訓させている。
梅田兄妹を庇う背丸出しのレオに対して、カラータイマーが赤になるまでドラスカッターの先端部で背を突きまくっていた。
総合 B--→ B-
接近戦に優れた体型と、火炎に切断技を備えた遠隔、飛行能力があれば B- に届くと思う。

威力C上位〜Bレベルを連発するゾグが遠隔Sなんだから
威力B上位〜A下位レベルを大量連射するデモンならそれだけでも余裕で遠隔S

ちょっと待ってそれだと威力Ｂの連発+
レゾリューム光線の合計で、遠隔ＡかＳかＳＳかで
論議して全てを不明としたエンペラ星人の議論も遠隔Ｓ以上に確定することに
ならないか

エンペラの場合は更に超長距離光弾が有る。

そもそもバリア破壊しただけでAになるんなら
その先の本体まで殲滅してるレゾリューム光線は問題なくSクラスなんだが。

ゾグの例があるしやっぱり遠隔SSで良いでしょう。総合評価もSに格上げで

ケンドロス改正案
遠隔 B→ A
両手からロケット弾を放ち、
地獄花・剣輪草からはブーメラン状の花弁を次々と放ち、これで初戦はレオを敗退させた。
再戦も次々と花弁を放つが、会得したレオには叩き落とされた。
次々に放たれる枚数の花弁はレオ以外のウルトラマンでも初見での打破は難しい と思うし、苦戦は必至な感じ。
耐久 E→ D
再戦でレオにロケット弾封じの為に両手を引きちぎられたが、直後剣輪草で抵抗。
剣輪草をレオのボディーブーメランで破壊されて火花を噴き出しながらでも立ったままレオの猛攻を受け入れ、最期の手段として丸まって転がりながらレオに抵抗する執念は D にアップしても問題ないと思う。
総合 B-→ B

>>479
でもデモンゾーアだけ上げると
ガタノゾーアが可哀相なんだが。

本来ゴルドラスの特殊がSSでランクS-付近らしいから
それ以上のガタノもS-以上はあるべきなんだが
やはり貫通レーザーはS臭いしA以下の攻撃は受けないのに

それに足を引っ張られて昇格出来ないってのもあれだし
とりあえずデモンは上げでも良いと思うよ

ぶっちゃけデモンってガタノの怨念とウルトラウーマン融合したガタノの上位互換みたいなもんだしデモンだけ上がっても別に・・・

A++のガタノゾーアと
そんなに差があるようには見えないんだけどなあ。

ティガと長時間戦ってティガを倒した奴とティガを少ない攻撃で倒した奴と差が見えないって？

凶獣　姑獲鳥改正案
近接不明　変身直後の不意打ちとび蹴りを食らった以外に描写無し
遠隔Ｂ　チャージが必要だが落雷の方は非常に高威力、プラズマ弾とこれのみで
　　　　ダイナのカラータイマーは点滅
耐久Ｄ　不意打ちで蹴られたのとビーム攻撃以外まともな攻撃を食らっていない。
総合Ｂ＋＋　　接近戦はあんま強くなさそうだがＢ光線までなら吸収する上遠隔の火力もある。

疲労設定も描写もないし主役級にあっけなく倒された
タイラントは大幅にランクダウンさせるべきでは
ウルトラ兄弟を連続で倒したと言っても複数戦じゃない上に
タロウにおける他兄弟なんて単なるお膳立て要員だし

タイラントは休息してる描写があるんだから
やっぱり疲れたんだろ。

休憩しているのは兄弟最強のゾフィー兄さんを倒した後だけだからな！
やはりゾフィー兄さんは超強力で、残りの4人はカスだらけだったんだろう！

特に具体的な反論もないデモンは遠隔と総合のランクアップで良いとして・・・

他の近接Aより遥かに早くウルトラマンたちをKOしてるタイラントは特に下げる必要性を感じない

あの時のタロウの以外の兄弟は大したことない。

http://www.youtube.com/watch?v=IHuD1ThGcvA&feature=related

チャック丸出し戦士の特撮　最初の小汚い人形が飛んでる時点でどこの半朝作品だよって気分になるｗ　ペラペラでくたくたのエレキングはどれだけ低予算で作ったんだろうか
酷いセットに無いほうが良いようなしょぼい光線　全く重みを感じない格闘　怪獣がプルプル震えてるのはコントのつもりだろうか　これでもまともな回の選りすぐりで豚鼻過労死やチョンマルトは更に・・

http://www.youtube.com/watch?v=NNCvlJG4j38&feature=related

はい糸見えません　またねつ造ですかｗ　豚鼻セブンとのあまりのクオリティの差に吹くｗ

http://www.youtube.com/watch?v=CVZAz03nMvg&feature=related

因みにセブンのひどい方の回(悪魔でまともに特撮シーンがある話の中では)　期待してみてた子供が泣き出すレベル

http://www.youtube.com/watch?v=1TJbOMC-gIc&feature=related

これは初代マンの特撮

http://www.youtube.com/watch?v=Abz1dumGbqM&feature=related

更に高度な技術やクオリティを求めたタロウ

http://www.youtube.com/watch?v=1TJbOMC-gIc&feature=related

これはウルトラファイト・・・じゃなかった初代マンの特撮

http://www.youtube.com/watch?v=xcvIEhSutPg&feature=related

テレビでありながら当時のゴジラより数段凄いレオギラス回

http://www.youtube.com/watch?v=1TJbOMC-gIc&feature=related

ちなみにこれはウルトラファイト・・・・じゃなかった初代マンの特撮

http://www.youtube.com/watch?v=39vkhqjv7m4&feature=related

特撮の最高峰と言われる８０　ピンボケだと実写と見分けが付かない

http://www.youtube.com/watch?v=1TJbOMC-gIc&feature=related

ウルトラファイトじゃないんですってばぁ

http://www.youtube.com/watch?v=0LPWSjZxBBw&feature=channel

因みにこれはウルトラファイト

http://www.youtube.com/watch?v=rUA3ZkUpK4U

技術の進歩を感じるゼロ

http://www.youtube.com/watch?v=OYM5h_t6HvQ&feature=related

因みにこれは自主制作・・・ではなく激少ないへっぴり腰マンの市街地戦

http://www.youtube.com/watch?v=gezyJL2Hu5o&feature=related

因みにこの異常に雨合羽みたいにクタクタした着ぐるみの戦いはウルトラファイトです　稀にこれが本編とデマを流してる人もいますが初代アンチの基地外です
こんなのが本編な訳無いでしょうに　初代マンをバカにしすぎですね　そろそろ初代ファンはキレて良い

シナリオ構成上、かませ扱いなのは確かだけど。
それを言っちゃうと全部主観で決められちゃうからなあ。
ベリアル戦みたく爆風だけで気絶して退場みたいな扱いなら兎も角。
タイラントの場合然るべき戦いをきっちりしてるし、
この戦いを特別扱いしちゃうのはどうかと思う。

転がされてもパンチで反撃したセブン、頭を抑えて動きを封じて蹴り飛ばしたジャック、
メタリウムで仰け反らせたエースの3人はそこそこ活躍してるもんなー

10秒で腕を折られたゾフィーは情けない
疲れて休憩してるタイラントの寝込みを襲ったのに何もできず、殴られただけで死んだ初代マンは終わってる

主役補正がなければＳクラス相手にはああいう負け方も十分ありえるってことだろうね。

超音速怪獣　ヘイレン
近接Ｃ　組み合っての殴り合いではおされ気味だが回避率は高め。
遠隔Ｃ　口からの火炎弾、特にヒット描写無しだが連射性能が高い。
耐久Ｄ　通常打撃が結構効いてました。
特殊Ｂ　超音速飛行、地上での高速移動（横のみ？）　
飛行時に出来る空気の帯？を利用して
敵の周りを帯で囲み次第に圧縮して爆発を起こせる。
技巧Ｃ　高い反射神経を誇る。ダッシュやマックスの攻撃を
高速移動や身を捻ってかわす。ただし避けに専念してる時はいいが
攻撃時など、他の事に気をとられていると普通に攻撃を貰っている。
また、相手が地上戦を挑むとそれにつきあってしまうなど、
負けず嫌いでけして賢いとは言えないところがある。
総合Ａ−−空中戦では無類の強さを発揮するものの、
地上戦では回避率が高いくらいしかいいところが無い。

アンタレス改正案
特殊 D(変身能力、赤い逃走用煙幕)→ C
手足の鋏で敵を抑えつけ、更に動きを封じ込める為に目から赤いショック光線的な怪光を放つ。
そして尻尾の鋏から毒を打ち込む。

ヘイレンの飛行速度はM10だから、特殊Bはあげすぎじゃないかな？

劇中で言ってるけど実際はマッハ10以上
あとマン達マッハ5くらいとエースマッハ20ほどの速度差があっても空中戦は殆ど
差が出ないように、必要なのは最高速度ではなく旋回性など運動性能なんだろう

一応俺としては高速飛行Ｃ　高速移動Ｃ　圧縮での爆発（威力Ｂくらい？）Ｃ、
Ｃ３つでＢって換算してる。

ティガの鳥怪獣シーラ

近接E　弱ったティガ相手でも普通に対応されてる。
　 　 　出来たのは元からある怪我が痛んだ所を襲うだけ
遠隔D　一応ティガのダウンを取ったが・・・すぐ弾切れするみたいだしこんな物。それにティガ弱ってt(ry

耐久E　普通に脆い、と言うか元々死に掛け？

特殊D　飛行能力。ゼルダガスみたいな危険物を処理できるが戦闘用じゃない。可哀想だから上げたいけど無理

技巧B　目を怪我したら無理せず撤退。ティガを行動不能にしたら目的を優先するなどの状況判断が出来る
　 　 　また、近接で攻撃した箇所がティガが怪我で痛めていたところを狙っているなど
総合C−か？


ティガに出たキングモーラット

近接B 意外と強い、パワータイプに時々力勝ちしてる
遠隔D 電撃でティガは怯んだが大した威力ではない。
耐久C 特に硬い描写も無いがパワータイプの打撃がとても効いたと言う様子でもないし
　 　 一々マルチに戻ってゼペリオンを撃とうとしたからこのくらいはあるかと
特殊D 遠隔攻撃で副次的に発生した閃光で目暗まし
技巧C とりあえず目が眩んで相手の位置が解らないティガを放置して餌の捕食を優先したが上げるほどではない

意外と強めかも
総合B＋くらい？

アシュラン改正案
耐久 C→ B
一分間のセブンガーの猛攻をどうにか耐えきり、レオも活動時間内に一人で倒せるかどうかも微妙な相手なので。

http://www.youtube.com/watch?v=8f7Qyc_zvY4&feature=related
これはチャック丸出しセブン　セットとか以前に異常にクタクタした　「スーパーロボット」　の造詣が凄いですｗ　やばいですｗ

http://www.youtube.com/watch?v=lNSxvVVcK14&feature=related
因みにこれはレオのロボット回です　空襲シーンが素敵ですね　映ってないがサーリン星の爆撃もあります　着ぐるみの構造　
格闘シーンすら特撮じかけで撮影され　このレベルまでくると着ぐるみの殴り合いを超越して　格闘すらSF的です

http://www.youtube.com/watch?v=PIf8GpfYsEI
これはセブンの回です　別の意味で超越しちゃってます　セブンスタッフが言うにはこのケツタイツは　「宇宙の帝王」　らしいです

http://www.youtube.com/watch?v=6FWhruogm18&feature=related
山脈地帯は金無い特撮の代名詞と言われますが　この回は初代マンスタッフしては草っパラでなく山が一つ作ってあるという努力の回です　一つじゃ山脈としては寂しいという突っ込みは無しで
へっぴり腰マンスタッフにしてはクタクタ二人羽織とのしょっぱい格闘も帳消しにする快挙と言えます　これでようやく底辺ながらミニチュア特撮だ

http://www.youtube.com/watch?v=_alei3M4fOU&feature=related
因みに適当なティガの回です　同じ山でもクオリティが違います　その山一つでもマンに分けて挙げてｗ　どうでもよいですがこの回は基地外テロジャミラの五百倍ぐらい悲劇的な話です　

http://www.youtube.com/watch?v=iCtvYLc33GE&NR=1
人気怪獣のクタクタアントラー回　ぎゃぁぁぁ　世界に日本の技術レベルが誤解されてしまう

http://www.youtube.com/watch?v=vjuNKLBw-Hk&feature=related
新マンは古い作品故まだ少し微妙ところが多いですが　十分世界に見せて恥ずかしくない日本特撮かと思います　MATも活躍してます

http://www.youtube.com/watch?v=PfhhRp_EIYg&feature=related
とうとう原っぱですら無い荒地特撮来ました　これは「近所の空き地」ででも撮影したんでしょうかｗ　
他の作品の恐竜と戦車のジャンク品を繋ぎあわせて作った恐竜戦車ですが他の作品だけあってセブンのクタクタタイツ星人よりかかなり良いです
棒立ち警備隊に何の存在意義も感じないのですが　まぁ予算削減の為でしょうね　ここまで酷い特撮レベルとなると　「来る所まで来た」　感じです　

http://www.youtube.com/watch?v=tq4pGSUGNGw
最初に豚鼻が乙女走りでかけよる場面からして吹き出します　草原だけでなく荒い木も植えてありますね　頑張りました　脚本も幼稚園児とかには分かりやすくて良いと思いますよｗ
しかし敵も味方もへっぴり腰過ぎて直視してると眩暈がしてきます　こんなへろへろした動きでは折角の巨大特撮が台無しです　

http://www.youtube.com/watch?v=j8CLzmth2UU&feature=related
相変わらず自主制作並です　特に伝説の何の加工すらしてない　「ドラゴン花火」　は無敵です　将来特撮系に進もうと思ってる人は間違ってもこんなふうに数千円の火薬浮かすために数百円の花火使っては行けません
数十年後まで失笑されることになります　しかしこんな酷い戦闘シーンでどれだけグダグダ間延び尺稼ぎしてるんでしょう　監督は頭可笑しいんじゃねーんでしょうか

http://www.youtube.com/watch?v=B5gq0bJkars&feature=related
これを見てセブンでも底辺なりに頑張ってる所があるじゃないかと　そう思ったのならそれは　

「大きな罠」　

です

http://www.youtube.com/watch?v=aMcxt8G-89Q&feature=related
一度でもまともな特撮を見ればそんなことは口が裂けても言えなくなります　余りに　「非常識に質が低い作品」　を見ると　「感覚が麻痺して」　脳みそが腐敗してくるのを実感して頂けたと思います

http://www.youtube.com/watch?v=03xPe7Nvyfs&feature=related
因みにこの回は前後編でも特別編でもありません　セブン二十話分以上の金と労力がかかってそうなのは言わない約束です

http://www.youtube.com/watch?v=djtsbkwJHZo
因みに幼稚園児が自主制作したウルトラマンです　可愛すぎます　和みます　初代マンを超えやがった

>>433
フリップ星人再改正案
近接 C→ D(現状維持)
力較べだけがやや優勢で、格闘能力としては打撃やブレーンバスターを浴びせたレオが優れている感じ。
ブレーンバスターを浴びた直後、ダン隊長のマッキー介入で更に形勢不利になり、分身術を使うことになるまで追い詰められた。
総合 B-→ B--
現状よりもワンランク上くらいが丁度良いかと。
レオとの格闘能力の差、低い耐久性、飛び道具は持たないが心眼を得てない敵には分身術は有効な点から。

幽霊船怪獣　ゾンバイユ
近接Ｄ　目から四本の触手とそこから流す電撃、威力はあんまり高くない。
背中に乗られると結構無防備
遠隔Ｆ
耐久Ｄ　円盤時はガッツイーグルの通常弾で外壁に穴が開く、
怪獣時も特に高い描写は見られない。
特殊Ｂ　分身、高性能な瞬間移動、金縛り光線、ドレイン、飛行と多彩
技巧Ｃ　最初から能力をフル活用して一時優勢に立つも
瞬間移動の後の出現ポイントが真後ろばっかりだったため見切られる。
プラマイゼロでＣ
総合Ｂ−多彩な特殊で実体を絞らせず、攻撃を当てることが困難。
　　　　ただしどうにも火力の方は控えめであるのと、
背中に乗られると能力のほとんどが封じられる。

通常弾で穴が開くなら耐久はＥでは？

ゴブニュオグマ改正案
遠隔Ｂ→Ａ

一発でティガはフラフラと歩行困難にされたが連射性能も悪くなく気絶、一時的に戦闘行動を停止させられた
連射性能込みでAだろう

総合もA＋で

>>505
円盤の時はそれでもいいけど怪獣になった後は穴も塞がったし、
攻撃自体をあまりくらってないから確実とはいえないけど
殴られながらも反撃するとかしてたから、Ｅって程低くは無いと思うんだ。

>>506
強力な装甲と遠隔持ちの空中砲台系だな、劣化ギガエンドラかギガキマイラって感じだけど
結構厄介な奴。

久しぶりにウルトラＱから
風船怪獣　バルンガ
近接不明　自分で移動と吸着が可能な巨大な風船、同じ大きさの車を浮かせるくらいの浮力があり、
　　　　　　 等身大よりは上だろうがおそらくＥでも最低レベルくらいが関の山
遠隔Ｆ　なし
耐久Ｄ　拳銃と爆発しなかったとはいえミサイルが効かないくらいの体表を持つ、
　　　　　切断には弱いと思われるが、軽さゆえ打撃系には強そうではある。
特殊Ｃ　飛行、無限増殖、周囲からの無差別エネルギー吸収
　　　　　（火薬、ガソリン、電気に台風と固体、液体、気体関係なしに吸収する。本来のえさは太陽）
技巧Ｅ　戦う気は皆無であり、ただ周囲でもっともエネルギーの高いものを感知して
　　　　　それに向かっていく習性がある。
総合Ｃ　打撃力が無く、ただ浮かんでいるだけだが、ウルトラマンやロボット怪獣相手にはエネルギーを枯渇させる
　　　　　勝ち方も一応可能。太陽がえさであるところから核爆弾、Ｃ相当くらいのエネルギー攻撃は吸収可能と思われる。

侵略変形メカ　ヘルズキング
近接Ｂ　コロナモードを圧倒する格闘能力を持つ。
遠隔Ｃ　両腕から放つヘルズガン。半端ない連射性能を持つ。
　　　　飛行形態時の光線。
耐久Ｂ　強固な装甲を誇り、コロナモードの打撃を受け付けない。
　　　　喉が弱点であるが初見では見破るのは難しい。
特殊Ｄ　テトラポット型の飛行形態に変形、触手を介してエネルギーを吸収
　　　　する。
技巧Ｃ　格闘モードと射撃モードを使い分けコスモスを窮地に追い込んだが、
　　　　ベリル星人に弱点を露呈されてからはヘルズガンを滅茶苦茶に撃っていたなどでマイナス。
総合Ｂ＋

マルチタイプ　戦闘力約204（強い。イーヴィルと互角ぐらい）
キリエロイド�U戦光貰った後　戦闘力約206（イーヴィルやキエロイド�Uより強い）
パワータイプ　戦闘力約205（マルチより少し強い）
最終章　戦闘力約206（マルチ、スカイより強くなってしまったがガタノゾーアに惨敗）
スカイタイプ　戦闘力約201（マルチ、パワーより弱い。スピードだけ）
最終章　戦闘力約202（前とあまり変わらない。ゾイガーにボコボコ）
最終回グリッター　戦闘力約500（ガタノゾーアより強い）
映画　戦闘力約600（かなり強い。デモンゾーアを瞬殺）
ガタノゾーア　戦闘力約400（パワー以上だがグリッターにボロ負け）
デモンゾーア　戦闘力約580（マルチより強いが映画グリッターに瞬殺）

フラッシュタイプ　戦闘力約206（ティガパワーより強いがジオモスにボロ負け）
最終章　戦闘力約293（ストロングより弱い）
ミラクルタイプ　戦闘力約601（3タイプ中最強）
最終章　戦闘力約700（やはり最強）
ストロングタイプ　戦闘力約210（フラッシュより強い）
最終章　戦闘力約300（やはりフラッシュより強い）
グランスフィア　戦闘力約12000（ミラクルでも一人じゃ勝てない）

ガイア　戦闘力約204（ティガマルチぐらい）
V2　戦闘力約207（やっとアグル以上で破滅魔人やミーモスよりは弱い）
SV　戦闘力約410（ガイアとアグル二人分の強さ。破滅魔人より強い）
最終回時　戦闘力約500（これはかなり強い。ゾグを倒した）
ゾグ第1形態　戦闘力500（V2二人がかりより強い）
ゾグ第2形態　戦闘力10000（ウルトラマン二人がかりでやっと倒せた）

アグル　戦闘力約206（ダイナフラッシュぐらい）
V2　戦闘力約407（ガイアV2よりは多分強い。SVよりは弱い）
最終回時　戦闘力約500（ガイアSVと互角。ゾグを倒した）

今見て思ったんだけど、グレートのゴーデス�Uの評価ちょっと低すぎないか？
近接、遠隔、技巧はＤでいいと思うけど

耐久Ｂ→Ｓ　
グレートの攻撃自体なんか貧弱なイメージがあって測定しずらいが、熱、光線、大陸吹っ飛ばすほどの核だの
あらゆるエネルギーを吸収しちまうであろう耐久力はＢでは低すぎではないか

特殊Ｓ→ＳＳ
あらゆるもの、ウルトラマンすら吸収、破壊されても感染・強化融合を繰り返すという外部への絶対的能力は
ウルトラ怪獣の中でもトップの能力ではないだろうか
こいつが負けたのは能力に欠陥があったというよりメンタル面、つまり技巧面に問題があったのでは
しかも誰でもゴーデスを口説き落とせるとは限らない

以上から総合Ａ＋→Ｓ　　　ではどうだろう

エネルギー吸収と耐久は違うってばっちゃが言ってた
それに核って至近距離や二次被害ならともかく直接的な破壊力って滅茶苦茶高いといえるほどでもない

うむ、吸収と耐久は別モンか・・・
でもそうするとどうやって測定すればいいんだorz
ゴーデスは明らかに周りのあらゆるエネルギーを吸収しているし、吸収を省いた
耐久力なんて出せそうにもない
光線厨のグレートのおまけみたいな近接攻撃じゃ満足に打撃耐久評価もできないし
打撃耐久だけを評価するならＢぐらいでもいいとも思うが、ゴーデスの耐久力は常時発動
の吸収能力を内包しているとして考えてもいいんじゃないかと俺は思うけど

レイロンス改正案

遠隔D→C
光線の方で一応ダウンを取る
泡は範囲が広い上に数も多く当たらないとしつこく空中に残ったまま

それと近接のランク上げるほどではないと思うがパワータイプの攻撃を何度も避ける身軽さ・・・まぁパワータイプが鈍重設定あるが
総合A−−に格上げで

キリエロイド�U改正案
特殊C→B
高速の飛行能力しかカウントされて無いように見えたんでタイプチェンジを含めて、という事で
まぁ単なるパワーアップに見えなくも無いんだが

総合A＋

今見返してきた

レイロンスの方だけど、遠隔の改正案には賛成
小技と呼ぶほど威力なさそうではないし、泡の方は攻撃範囲や持続性も考えればＣはあるのではないかと
ただ総合Ａ−−は高すぎじゃない？
やつがティガを苦戦させたのは人を小馬鹿にしたような戦法のおかげであるところが大きいし、純粋な戦闘ステータスでそこまで特筆すべきところもなさそう
Ａ台にするにはちょっと物足りないのでは

キリエロイド�Uの方の特殊はＣのままで良いと思われる
俺はタイプチェンジというよりはヴィジュアル的にティガのそれを模倣したパフォーマンス的な能力解放だと思っている
キリエル自体の戦闘力は高かったけど、この能力がそこまで強力だったというイメージはないなあ
応援されてやる気まんまんのティガのマルチにパワータイプとおぼしきキリエルがボコにされてたし
総合もＡぐらいが妥当だと思われる

キリエロイドの強化を特殊としてカウントするんなら
近接と耐久は強化前を基準にせんといかんな、
そうするとＢＤＣＢＣになるが、総合は変わらないにせよ
今の状態の方が見栄えが良いと思う。
あとＡ＋にいくには遠距離戦の能力が未知数だね。
近い立場のニセダイナとかは反射バリアにソルジェントに打ち勝つ遠隔持ってるし。

スカイ対応のスーツ作る余裕がなかっただけで
強化じゃなくてあれ立派なタイプチェンジだから
今のままで良いよ

ゲランダ改正案
近接C→D
ダイナに対して良い攻撃当てられた近接攻撃はソルジェントの爆発で視界が悪いところに当てた不意打ちくらい
一回組み付かれたとき殴ってるがダイナは欠片も怯んでないし他の攻撃は殆ど軽く避けられてる
善戦と言えるようなレベルではない

超高熱怪獣　ソドム
近接Ｃ　パワーが高くフラッシュに善戦。
遠隔Ｃ　火炎、直撃でダイナをダウンさせた。
耐久Ｄ　格闘戦の後、有益な生物と判り火山にかえされた。
特殊Ｄ　地底移動、常に高体温で掴むと焼けどする。
技巧Ｃ
総合Ｂ−−弱くはないけど強くも無いの典型。

>>456-457
ロンの近接は現状通りのＤでいいと思うよ
あれは飽くまでも技巧Ｂの騙し討ちによる力だから
それと遠隔はＢ改訂でいいとしても
総合は現状通りＢ−のままでいいと思う
レオ初期の怪獣であり特訓必要なく降伏させた相手だからな

キリエロイド　戦闘力約204（マルチと互角ぐらいでスカイより少し強い）
キリエロイド�U　戦闘力約205（パワーと互角ぐらいだが硬化皮膚で強い）
イーヴィルティガ　戦闘力約205（光線使えるからキリエロイドより強い）
ガタノゾーア　戦闘力約400（パワー以上だがグリッターにボロ負け）
デモンゾーア　戦闘力約580（マルチより強いが映画グリッターに瞬殺）

ニセダイナ　戦闘力約209（フラッシュより強いがストロングより弱い）
テラノイド　戦闘力約207（フラッシュと同じだが心が宿ってない・・・）
ゼルガノイド　戦闘力約210（フラッシュやニセダイナより強い）
グランスフィア　戦闘力約12000（ミラクルでも一人じゃ勝てない）

ニセガイア　戦闘力約206（ガイアＶ２よりは弱い）
ニセアグル　戦闘力約206（アグルより強いが、強化アグルより弱い）
アパテー　戦闘力約204（当時のガイアと互角ぐらい）
アルギュロス　戦闘力約205（アグルと互角ぐらい）
ミーモス　戦闘力約407（ガイアＶ２より強いがＳＶよりは弱い）
幻影アグル　戦闘力約206（本物アグルと同じぐらいでガイアＶ２を圧倒）
ゾグ第1形態　戦闘力500（V2二人がかりより強い）
ゾグ第2形態　戦闘力10000（ウルトラマン二人がかりでやっと倒せた）

>>520
了解しました。

ロン再改正
近接 C→ D(現状維持)
遠隔 B(改正案通り)
総合 B→ B-(現状維持)

宇宙植物怪獣ソリチュラ
近接Ｄ　本体は移動することができないがあたりに張り巡らした根で触手攻撃を行う。
遠隔Ｆ
耐久Ｅ　メビュームブレードで胴体を真っ二つにされ頭部にメビュームシュート
　　　　を受け絶命(小説版では根の部分だけでも活動可能)。冷気にも弱い。
特殊Ｄ　様々な生命体と同化。毒花粉を発射。ソチュランを生み出す。
技巧Ｃ
総合Ｃ

等身大で遠隔使った奴は全員威力不明のDでいいんじゃない？
巨大化したら使えないってのは変だし

ウルトラマンシャドーのリセット機能って戦力に換算して良いのだろうか
マグニアの隕石のような体の一部って訳でもないんだし・・・

確かにリセット光線自体はシャドー自身が自分で使えるわけじゃないけど。
ロボットだしなあ、外部装備としてカウントしていいんじゃない？
ガラモンは今はデータ不足だけど前の評価は電子頭脳こみだろうし。
もしくはシャドー＆レディベンゼンの評価にしちゃうとか？

ステータスは出てるのに未定行きくってるロベルガー2世の総合についてＡ-希望。
議事録だとＡ-〜Ａ+の間で決めかねてる感じだ。
まずＡ+は無いと思う。
８０のＡ+怪獣プラズマ＆マイナズマに比べるとどう考えても弱い。
あっちは負けたかも、じゃなくて単身じゃまず勝てないってレベルだったし。
個人的にはゴラの防御を落としてその分遠隔が強くなったくらいの強さだと思うので
同格のＡ-を希望します。

吸血生命体　マリキュラ
近接Ｃ　格闘はあまり得意ではないが、触手から流す電撃は強力
遠隔Ｃ　溶解ガスと火炎弾を口から放つ
耐久Ｃ　弾力に富んだ体で打撃を吸収するらしくかなりの打撃を貰っても平気
　　　　　最後は火炎弾数発を取り込んだガルネイトボンバーで爆死。
特殊Ｄ　通常クラスのビームを吸収する能力を持つ
技巧Ｃ
総合Ｂ−　

ハンザギラン改正案
近接 E→ C
エースに対しては序盤から主に突進攻撃を仕掛けるが、暫くは逆に食い止められ続けた上に打撃の反撃を食らっていた。
エースは力尽きて来たのか繰り返される突進を食い止めずにジャンプで回避するも、二度目のジャンプの着地にはよろけてしまい、その直後の突進で回避も出来ないエースの腹と背を尻尾で叩いてカラータイマーを赤に点滅させることが出来た。
耐久 S→ A
TACスペースとファルコンからロケット弾、レーザーを受けまくるが、操縦の今野、吉村両隊員の台詞
『体がぼろぼろ、八つ裂きなっても死にそうにない。』
不死身か？と思いきや…
続行するロケット弾とレーザー攻撃に今野隊員
『大分弱ってきました。』
竜隊長
『もう一息、一気に攻撃だ。』
TACの通常でも倒せる？…
が、液汁と山椒の霧で反撃して危機を打開。
エース戦ではナレーションに
『並み外れた生命力にエースは力尽きた。切っても叩いても平気。唯一の弱点は太陽光線の遮断』
…っとある。
『叩いても』は解るが
『切っても』は描写上その類いが全く使われておらず、両者地味な肉弾戦に終始し、エースはハンザギランの頭部、口、喉元の三点にしか攻撃を行っておらず、特に

>>529続き

喉元にパンチと膝蹴り連打、投げ技は軽い首投げだけ。
切断技と光線技未使用に S 評価は大盤振る舞い過ぎ。
TACのロケット弾とレーザーで一時弱ったなら、エースの光線技は余裕で倒せそうだが…。
エースの体力を上回った点、唯一の弱点は太陽光線の遮断を評して A が無難か。

ザム星人
近接Ｃ　パワー面ではネオスを上回り、格闘戦でもネオスを押していた。
遠隔Ｃ　眼から放つ光線。はさみを地面に突き刺して地面を爆発させる。
耐久Ｄ　ネオマグニウム光線を受け撃沈。
特殊Ｄ　姿を消す。地中潜行。
技巧Ｃ　暴走しているが地面から奇襲をかけたりと戦い方自体はうまい。
総合Ｂ−

>>529
未見だけど耐久Ｓだからてっきりメタリウムか上位のギロチン技が効かない描写でもあるのかと思った。
だとすると総合Ａ-は若干高く感じる。Ａ--に改正希望。

メンシュハイトの耐久一つ下げても良くないか？
Sクラスの攻撃四発受けたガタノですらSなんだし・・・

>>529-530
ハンザギランの並み外れた生命力云々ってのも怪しいところだよな。
エースは光線技一切使ってないのに
パンチや膝蹴り連打と軽い地味な首投げ一発しただけで力尽きるってエース自体に体力に問題があるのでは？と疑いたくなる。

怨霊鬼戀鬼
近接Ｄ　刀でコスモスと戦うが体術では劣っていた。
遠隔Ｆ
耐久Ｄ　サンダースマッシュによる落雷で大ダメージを受けた。
特殊Ｂ　科学兵器が通用せずフルムーンレクトもすり抜けてしまう。(但し自然現象は例外)
技巧Ｄ　基本的に怨念で行動しているからマイナスで。
総合Ｂ−　力任せの地球怪獣辺りには弱いだろうが、逆に宇宙人相手には強力な無効化能力を発揮する。
宿那鬼やこいつを封印した景竜はほんとに何者だｗ

惑星破壊機ヴァーサイト
近接　不明
遠隔Ｄ　各部から火花状の光線を発射。
耐久Ｅ　ＸＩＧファイターに撃墜される。
特殊Ｄ　飛行能力。コッヴ生産。
　　　　地球の音楽に似たパルスを発し、電波、レーザー通信、ＶＨＦバンドを妨害。
技巧Ｄ　無生物だし高性能なＡＩが搭載されている訳でもない。一応外敵が来たら応戦する。
総合Ｃ＋　ブラックスターやディグローブの様な扱いでこいつも。

メタモルガ改正案
近接B→A
序盤からやや押し気味だしセルチェンジ吸収後はもう完全に手も足も出ていない、圧倒レベル

>>535
大方過去に地球に降り立った宇宙人かなんかじゃね？
ウルトラの世界観だと
妖怪、魔獣、土地神とかのオカルト系はみんな怪獣だし、
怨霊なんてそれこそマイナスエネルギー由来の怪獣みたいなもんだろう。

聖人とか偉人はみんな宇宙人ですといっても無茶ではないと思う。

>>グリッターゼペリオン光線自体、ガタノゾーアを仕留め損なった実績しか無い為、威力Sが限度

議事録見返してて思ったんだがこういう考え方って常に正しいのか？
特に装甲とタフネスさを良く併せ持った相手に対して
実際にグリゼペがSかどうかは個人的にはどうでも良いんだが

装甲タイプとタフなタイプを同じ土俵で論じてるからねえ。
厳密に言えば祖語が出てくるのはしゃあない。
とはいえタフネスの方をどう反映するのかのテンプレが無いしとても難しそうだ。

あと上位技が二つあるのもグリッターゼぺリオンがＳどまりな理由かもしれんね。
ゼラデスは兎も角、タイマーの方は同ランクかもしれないけど。

じゃあ全部SSで良いよ

灼熱合成獣グライキス(＆双胴スフィア)
近接Ｃ　金星の環境に慣れないダイナをボコる。ミラクルに力負けしたのは根性補正と言うことで。
遠隔Ｂ　口から放つ火球でダイナをダウンさせる。後半、ダイナに当たってもスーパーアーマー状態だったのは根性(ry
　　　　スフィアから放たれる光弾も中々の威力のようだ。
耐久Ｄ　スフィアの耐久は通常と同じ。グライキスも頭のスフィアを破壊されると活動不能になる(劇中ではチョップで破壊された)。
特殊Ｃ　手足を縮めて飛行。ちょっとくらいのダメージならスフィアが治療する。
技巧Ｂ　スフィアと協力してホームグラウンドの金星でダイナを苦戦させる。
　　　　レボリウムウェーブやビームスライサーをかわすなど。
ランクＢ＋　ダイナがあそこまで苦戦したのはやっぱり舞台が金星なのが大きいけど。

クイントータス改正案
耐久 D→ C
タロウとの再戦、ストリウム光線とコンドルのミサイルを受けて倒れるが、絶命にはやや要したので。

キングトータス改正案
耐久 D→ C
タロウはストリウム光線使用には躊躇した為、クイントータスと違って倒されることはなかったが、同種の雄怪獣ということで。

改正案
メカ・グラキエス×３
遠隔Ｄ→Ｃ
動きを封じられた所に三方向からの火球はバカにできない威力。
特殊Ｄ→Ｄ
飛行能力追加。
総合Ｂ−−→Ｂ−　
姿を隠しての奇襲からのコンボは本気ではないとはいえセブンを倒した実績があるので。
グラキエス
近接Ｅ→Ｆ
劇中をみるかぎり人間よりはでかそうだけど大差なさそうなので。

>>541
使用例が全部一回しかない技だから評価がそのまま使用相手の評価に直結するわけだけど、
ガタノゾーアの耐久ＳＳ希望ってことでいいん？
今までの評価みたいに効いたか効かないかの２択だけじゃなくて
強力な技が効いたけどそれに何回か耐えるようなタフなタイプは多少加点してもイイ的な？

個人的な見解だがグリゼペとタイマーフラッシュスペシャルは80先生で例える
バックルビームの後にサクシウムみたいなモンかと

元々タイマーフラッシュスペシャル自体直接的な攻撃じゃないし
幾らグリッター化して攻撃力が付加されても元々攻撃技だったものを強化したものより上なのかなぁと
そりゃあ下位互換のタイマーフラッシュの時点で分身消してるし最初からただの発光ではないだろうけど

でもゼラデスが出る前は最強技じゃなかったっけか
ガタノを粉々に粉砕したしなあ

ドギュー改正案
総合 B→ B+
修行編のレオと互角以上の近接‥
優勢保持を狙い、爪を使って一時的に視力を失なわせ反撃困難にさせた技巧‥
飛び道具や特殊能力の備えはないが、ヒーローの反撃を阻止し、優勢を保持した戦いが初代マンを苦しめたゴモラを彷彿とさせ、同ランクに希望したい。

>>430の
マザラス星人改正案に追加
特殊 E→ D
>>430の内容に↓追加
分身したかのような幻惑攻撃。

キララの総合Bを改めて希望します。
>>441-442
キララの極端な弱体化は、火花と閃光対策に使われたウルトラマントと、その直後に月が雲に隠れて月光エネルギーを得られなくなった不運なコンボに因るものなので
>>442のキララ再改正案を破棄し
>>428のキララ改正案内容を維持するとして改めて
近接 D→ C
総合 B--→ B
↑への改正を希望します。

吸電怪獣　ギアクーダ
近接Ｂ　フラッシュ相手に互角、ストロングにも若干食い下がる
　　　　　また威力は弱いものの電撃を所持
遠隔Ｅ　電撃を遠隔としても使用可、直撃したガッツイーグルを破壊は出来なかった。
耐久Ｄ　耐久が高い描写は無い、とりあえずストロングに殴り殺されることは無かった。
特殊Ｃ　バラバラになっても破片が小さな怪獣になり、集まればまた元に戻れる。
　　　　　ただ自ら再生する意図は無く、電気に寄っていくだけなので再生出来ないことも
　　　　　十分考えられる。
技巧Ｃ　
総合Ｂ　ただ破壊したんでは復活してしまう厄介な奴、劇中ではナパームで焼けば再生
　　　　　出来ないのではとしていたが、くわしいことは描写されておらず。

マザリュース&妖女
遠隔 F→ D
地上から攻撃するTAC隊員達に対して、火炎らしきものを撃ち込む描写が何度からので。
総合 D+→ D++

アクエリウス改正案
近接 D→ C
序盤、エースと至近距離で対峙。
エースに腹部を何度かパンチで打たれるが棒立ち状態を保つ。
棒立ち状態を何とか力ずくで動かそうとするエースが再度パンチを食らわそうとした瞬間、エースの顔面を右手の爪で引っ掻きエースは悶絶。
(近接で良かったのはこれだけ。)
倒れ込むエースに再度爪で引っ掻こうと試みるが、逆に蹴られた上に倒れて失敗。

ゼミストラー改正案
遠隔 D→ C
火炎は駿河湾付近の建物破壊、南夕子のTACアロー撃墜、エースにも発射しており使用頻度は高い。
特殊 D→ 同じくD
現状内容に、エースに一度だけ使用した口元から発する赤いフラッシュを加算。
スカンジナビア号浮遊に使用しただけの無重力光波に足しても、現状ランクの域は出ないと思うので。
総合 B-→ B

サウンドギラー改正案
近接 D→ C
始まりはエース優勢だが、徐々に互角に近い肉弾戦を展開。打撃力は結構パワフル。
耐久 B→ C
超獣標準補正を超えているような描写はないので。

宇宙魔樹ゴッドジャギラ
近接Ｂ　ストロングには及ばないが、フラッシュを圧倒するだけの腕力はある。
遠隔Ｃ　体から放つ赤い光弾。集束させた花粉でα号を撃墜した。
耐久Ｄ　ソルジェント光線を受け炎上。
特殊Ｃ　花粉を浴びせた人間を操る。ツタや根での拘束はストロングでも容易に脱出できない。
技巧Ｃ
総合Ｂ

ボガール種を。
高次元捕食獣レッサーボガール
近接Ｃ　一戦目はメビウスとやや互角といったところか。
　　　　二戦目は舌を伸ばし口を巨大化させてメビウスを捕食しようとしたが俊敏性は下がったように見える。
遠隔Ｃ　手から放つ波動弾と眼から怪光線。
耐久Ｃ　一体目はメビュームナイトブレードで切られ敗北。
　　　　二体目は口にインビンシブルフェニックスを受け逃げようとしたところをメビュームシュートを受け爆死。
特殊Ｃ　次元移動。仲間の死体を食べることで巨大化。
技巧Ｃ　ボガールより知能が低いらしいが形成不利になったら逃亡を選ぶくらいのことはできる。
総合Ｂ

高次元捕食王アークボガール(プレイムービー順序)
近接　不明。設定上捕食能力が使える。
遠隔Ｃ　手から破壊光弾。体からエネルギー波を発する。
耐久Ｂ　吸収能力を使わなくてもナイトシュートやメビウス＆セブンのウルトラノック戦法もどきを受けて耐えるくらいのことはできる。
　　　　また腕でナイトシュートを弾き返したりした。
特殊Ａ　メビウス、ヒカリ、セブン、ジャック、Ａの合体光線を吸収するがそれが吸収限界だったらしくそこにインビンシブルフェニックス・パワーマキシマムを喰らい散った。
　　　　５体に分身。怪獣墓場の怪獣を復活させる。異次元から登場。テレポート能力。映像作品では見せていないが腹部から吸引渦を発生させる。
技巧Ｄ　ボガールや並の宇宙人より知能が高いらしいが吸収のしすぎで敗れるという典型的な間抜け最期を迎えた。
総合Ａ−　元暗黒四天王だし他のボガール種より弱くはないだろうと言う事で。

工作怪獣 ガゼラ

近接D　増幅器がなければただの怪獣らしい
遠隔C　口からの火炎。攻撃吸収後は破壊光線も放つ
耐久B　ムーンサルトで弱点の増幅器を外されウルトラショットで成仏した
特殊A　打撃を受ければ2倍の力で逆襲し光線は胸の増幅器で吸収し撃ち返す
技巧D　増幅器を外された後の戦いぶりはあまりに無様
総合A-　　

弱点以外は無敵の怪獣と言って良いかもしれない

>>557
> 総合Ａ−　元暗黒四天王だし他のボガール種より弱くはないだろうと言う事で。
むしろ低すぎじゃね?
実際映像の方は見てないからなんともいえないが、
ウルトラマン五人じゃ勝てなかったてことだろ?
そこそこ高めの耐久、少なくともSクラス相当にはなる合体光線を吸収可能、分身、テレポート
とそれだけ揃っていればA++〜S--もしくはS-位まではいけるだろ。
内山版なら見たんだがここじゃ対象外だしなぁ。

>>559
確かにウルトラマン複数人じゃないと勝てないＳクラスには食い込めそうだ。
ゾアムルチ
近接Ｃ　メビウスと長々とどつき合う。
遠隔Ｄ　口から青い破壊光線。
耐久Ｄ　メビュームシュートを受け倒される。
特殊Ｆ
技巧Ｃ
総合Ｂ−−　ムルチを改良したらしいが特に強化された点は見当たらない。

確か岩石参謀ジオルゴンもどこかの雑誌付録の実写DVDで
ウルトラマン達と戦っていたような気が

>>557
遠隔、特殊、技巧は一個づつ上げていいと思う。
エネルギー波は威力Ｃはくらいだろうけど
固まってれば複数に当てられるくらい効果範囲が広いし。

特殊は吸収だけでＡはあるし他の小技も中々強力だ。

技巧は腕での光線弾きを耐久じゃなくこっちに加算してプラマイゼロで

>>559
五人じゃ勝てなかったかというと微妙だけどなｗ
五人一斉光線を一回吸収。五人の一斉光線+マキシマムフェニックスで撃破。
ウルトラマンとの戦闘は本当にこれだけだからな。
その前の戦闘も三人相手に飛び道具を一回当てる。反撃で光線を二発受ける。
逃げるって言う流れ出し。低予算のあおりで描写が少なすぎるのですよ。
でもまあグローザムよりは間違いなく上だろうしテンペラーより下とも思えない。
とりあえずはＳ-位が妥当かもね

>>561
みたことないけどゼロと戦ったらしい

深海竜　ディプラス改正案
特殊Ｃ　小技とはいえフラッシュの光線を反射しておりＣ相当と判断。

>>423
バンゴ改正案追加
耐久 E→ D
佐藤隊員の驚かし作戦では退散したが、MACの攻撃には参ることなく暴れ回る。
レオ戦では投げを食らっても素早く起き上がって向かって行く描写もあり、結末としては倒されずに特殊ガスを吹き込まれて風船化し、宇宙の彼方に飛ばされただけなので。
総合 C--→ C-

超おまたせしまくりやがりましたっ！
宣言したバキューモン記事やっと仕上がったぞ

執筆なかなか難しかった……次、誰をまとめ記事にしようか？
よくモメてるガタノゾーアとデモンゾーアとか？
でもあれはそんなに複雑な議事録じゃないかな
とうの昔に決着したヤツだけどザラガスなんか、読んでもよく分からん気がするがどうか

乙

クソ久しぶりにここに来たんだが、どうせ例によって過疎りまくってるんだろうなと
思いきや中々盛況してて驚いたな。
あの、誰も５項目評価しないまま長年放置されたザム星人にも遂に手が伸ばされてて感慨深いw

んで、久々に参加すると
>>506
あれって確かに連発は出来るけど、連射性凄いって程はペース速くないし「悪くない」だけでは？
一発目を背後から命中させてダウンを取り、上手く畳みかけて計４発で気絶においやった。
これで、この技の単体火力をＡ〜Ｂと見なしちまうと、そこからティガが復活するのは流石に無理では？
ウルトラマンの必殺技で言うとスペシウム４連発級のダメージだぞ。元に戻した方がいいと思うがな。

>>537
確かにメタモルガがかなり押し気味だったけど、完全に手も足も出ないは言い過ぎでは無いか？
パワータイプ相手で、あそこまでの健闘だったなら近接Ａもありかなとは思うが
所詮マルチ相手だし、テンプレの「互角以上に渡り合う」の範疇に入る部類だと俺は感じたな。

一発でティガはその動きを止められて、撃たれた後何とか敵に向かおうとしているようだが数発当てられて気を失う、
連取性能が極端に高くないとはいえ接近を許さない程度の連射性能があるし十分にAクラスだろう、Aの中では大分低位だとは思うがAクラスの攻撃を受けて戦闘を続けたウルトラマンとて居ない訳では無いし

何だかここではマルチの格闘能力が低く見られがちな気がするがそうは思わない
キリエロイドやイーヴィルティガの時の身のこなしが他のウルトラマンたちに劣っているようには見えがたい
資料によるとティガ最強の手刀技であるウルトラブレーンチョップは身体的には正規のウルトラマンであるイーヴィルに大きいダメージを与えられる程の威力
ティガのパワータイプはパワーが上がってもスピードが落ちるし、事実メルバやレイロンスには攻撃を軽く避けられている所がある
メタモルガの動きはキリエロイドのような身軽な敵にも劣らない速さに見えたし
パワータイプになったらなったで今度は速さについていけない事になったと思われる

パワータイプが映えて見えるのは敵に重量級の敵が多かったおかげと見る

>>569
＞　パワータイプが映えて見えるのは敵に重量級の敵が多かったおかげと見る
これ、確かに見直すべきかもね
よくパワータイプ＝近接強いって感じで話を進めがちだけど、設定上は違うし
スカイがねじ伏せられる事はあっても、パワータイプが翻弄されるシーンって滅多にないし
ウルトラの戦闘って基本的にガチどつき合いだから、考慮しにくったんだろうねー…難しい
確かに、メタモルガの様な格闘スタイルならパワーよりスカイが向いているかも

ただ、メタモルガはマルチに競り勝ちはしたけど、かなり手こずってもいたし
彼がAクラスだとすると、キリエロイド�TにもAの資格がある事になるのでは
メタモルガももっと早くスカイになられてたらヤバかったかもよ？

キリエロイドにメタモルガ並みのパワーがあれば技術と相まってAに行けない事も無かっただろうが
�Tのキリエロイドは素早さや技術があっても
スカイタイプになった途端炎を出すまで劣勢のままでいるところを見るとパワーが足りないと思う

メタモルガの厄介なところはスピードパワー双方を兼ね備えているところでスカイになったたらなったで今度はパワー負けするかと

バキューモンてS--で決まりじゃないの？
そういう流れだったと思うけどあれで決定できないなら
もう測定不能でいいじゃん

>>572
A++、S--辺りの支持が多かったかな
耐久とかがB〜Aになってるなら、総ランもA-〜S--の表記にしとけばよいのにね
最後は苦戦度オタもA-が下限みたいな感じで詰めてきてたし
てか耐久はブレスレットで複数回&広範囲切り裂かれないと無理だからA判定で終わったんじゃなかったっけ？

経験から言って、このスレはティガやダイナでこういうモメ方をすると平行線なんだよな…。
所詮、五項目テンプレは〜って感じ程度の主観だしなぁ。
同じ映像を見ても受ける印象や、注目、重視する所が違ったりという事はよくあるからな。
「俺の目にはこう映った、何故ならこういう描写があるから」同士の食い違いは解消しがたい。

だからこれも多分、相手の心に届かない意見なんだろうとは思うが
>>569
俺の目には、失神から回復した後のティガが割合元気にゴブニュと綱引きして見えてて
ティガの意識を飛ばした事よりも、そっちのを重く受け止めている。
でもそっちは俺とは違って、失神の方を重く受け止めているんだろうな、きっと。

ブラックキングもどうなるんだろ？
近接、耐久はＡorＢで揉めてたから、総合としてはＡ-で落着するのかな？

マルチが弱い扱いを受けてるわけではないと思うけど。
パワーの近接が強いってのは厳密には違うけど大体あってるって感じかな。
スピードは下がるっていうけどマルチと比べてガクッと下がるわけではないからね。
少なくともＴＶではスピードが落ちるデメリット＜パワーと防御が上がるメリット、
の局面がほとんどだったからなあ。
ネクスト以降の空中戦やゴーストリバース以降の機動力や身のこなしが重視される殺陣とか、
ＣＧの進化でスカイにも脚光を当てやすい環境にはなってきてんだけどね。
もう後の祭りっていうか・・・

おっ、まとめ記事の内容よりも俺の【未定】送り判断の方への疑念浮上か
まぁいつかは出るとは思ったけどね、完全独断だし
あと、総評の方にも「〜」表現を求める声もあり、か

【未定】に送る条件ってのは明確なのが無くて、大体スレの臭いで判断してるんだが
強いて言うなら、長レスの応酬でヒートアップやすれ違いが多いなと感じたら
まず【未定】に配置して冷却期間を置いてみようか、みたいなスタンスかな
長々とやった末にダレて来て、結局最後にレスした人の意見採用ってのは、避けてる

ザラガスやベリアルの様に、長々とやったけど、やり合った末に段々スレ内の意見が
まとまってきた感があるな、という空気を感じた場合の【未定】は避けてる
今回ロベルガー二世を【未定】から解放した訳だが、黒王もバキューモンもコイツみたく
もう一度「これこれこういう理由で〜ランクだと思う」ってレスしてみて
様子を見て、特に反対意見があがらない様なら多分【未定】脱出になるんじゃない？

>>566
乙！決まってない項目の○〜×みたいなのいいね。見やすいと思うわ。

>>572
まとめ人的にはどの意見も決定打に欠けると判断したみたいだね。
バキューモンは描写と設定の食い違いが激しいタイプだけど、
議論大荒れの末決まらないって流れだからまあ未定でいいんじゃない？
測定不能行きってのはここのテンプレでは評価不能っていう判断に皆が同意してる場合だろうし。

今度の映画でのカイザーベリアルがどういう評価になるか気になるぜ

>>567>>578
遅ればせながら、乙に�d、そして>>577の続き
「〜」表現導入は、クソ長い議事録を読まなくてもどういう意見があるのか分かり易く
ってノリで入れたんだが、どこ以上どこ以下まで拾うかの判断が面倒でもあるのよねぇw
黒王に近接Dって発言も一応あったけど流石にこれは拾わんでもいいだろうw…が
バキューモン特殊SSとかは捨てて良かったのか…？　悩みどころでござるにゃあw

寧ろ、記事の方が巫フザけてる上にあらましはしょり過ぎだろとか言われるかと思った
AAスレ「やる夫で学ぶ最強議論」を読んで触発されたと言うか、ビギナー寄りになったw
その内、本当に「やる夫で学ぶウルトラ怪獣強さ議論」とか作ってしまうかも試練
まぁ…今更感が強いから無いかな……このスレ、先長く無さそうな気がする
かなり怪獣が出そろっちゃったし、遠くない内にまた別な評価法を考え出して
新生スレをまたゼロから再新生させる時期が来るかも、と思う今日この頃

>>580
遅ればせながら乙！
出揃うのにはウルトラマン８０で残り４０体以上のキャラが未発表のままだし

セブンの等身大キャラも出待ちだらけだからコンプリートにはまだまだ掛かりそう。

っちゅーか、エイティDVD化というこの時期にエイティ怪獣投下ブームが起こってないとはどういう了見なの
やっぱ、エイティだけ近接の基準が他シリーズと違うのが敬遠されるんだろうか
戦闘開始　→　一進一退　→　ピンチのBGMと共に80フルボッコ　→　主題曲と共に次は怪獣フルボッコ
という流れのお約束パターンの場合、近接Cとされる……異端のシリーズだな

タブラ　B-
近接　B：上記と違い、最初から優位に進めてから「き〜みは誰かを〜」の曲開始と共に例のコンボの餌食に
遠隔　C：これは他のエイティ怪獣と同じく、モロにもらったエイティが悶えるクラス
耐久　D：連続攻撃から繋がるサクシウムでのフィニッシュを受けるまでは、殆ど攻撃を受けてない
特殊　F：埋められてたのが地上に出てきただけだし、穴は掘れないかも
技巧　C：言いたいことは特にない

>>580
乙
各項目を厳密に決めてしまわなくてもある程度どの辺りにあるかが
分ればいいと思うので「〜」表現導入はいいと思う

>>581
いやいや、ここコンプを目的とするスレじゃないしw
コスモスとかザ☆(何故誰も投下しないw)みたいな殆ど話題にすらならない連中や
半分ぐらいネタな頭身大キャラとかでは、活発な議論の種としては弱いでしょ
未出が無名怪獣だけになれば話題は既出へのケチ付けだけになり、やがて…
次スレ行く頃には、そろそろ潮時が見えてきてるだろうと予想してる

最近８０を見ているので初投下。

レッドキング三代目　B--
近接　C：序盤は一進一退。噛み付きなどでダウンさせタイマー点滅はさせるが、その後８０に反撃され手も足も出ず
遠隔　F：無い。岩も投げない
耐久　C：序盤後半で打撃や投げ技、フィニッシュはムーンサルトキックからのサクシウム
特殊　F：無し
技巧　C：マイナス要素も特にないので

近接はBでもいいかもしれん

>>495
このヘイレンの遠隔の所読んで、アイロス星人の事思い出したんだけど
あれって連射凄いけど、結局てんで当たらなかったからDに落ちたんだよ。

高速で撃ちまくってるてるけど、当たらないってのはどう評価すべきなんだろうな。
俺もかつて似た様な境遇のギャンザーをテキトーに遠隔Cにしちゃったんだが。

変身怪獣アルゴン
近接：Ｄ　ピンチっぽいＢＧＭかかってる時でさえ、あまり活躍できず…
遠隔：Ｅ　ビームがＵＧＭヘルメットに防御された。まぁ確かに設定上は協力無比な防具ではあるけれど、流石にこれは…
耐久：Ｄ　とどめになったパッとしない見た目と名前の技は一応サクシウム級との話もあるが、別にタフネスでも無いし…
特殊：Ｅ　人間に変身できる事だけが取り柄
技巧：Ｃ　小娘の見え透いた演技に騙されないぐらいには頭は回るが、戦いが上手いとは言えないなぁ…
【Ｃ】　見た目無茶苦茶カッコいいのに、弱すぎるよ…

>>449
γ号ってそんなに強いんだっけ？　耐久Ｃあれば大抵の防衛チーム武器は通じないと思うけど
Ｂ＋に戻したら？　負けた原因は全て身から出たサビというか、自分のオツムの不徳の致す所だし

テロチルス改正案
近接 B→ C
初戦再戦共に嘴を使った攻撃はバードンの様には成功せず。
総合 A-→ A--
地球産最強の鳥型怪獣バードンと同格はおこがましいのでワンランク下げ。

普通に80と戦えてるしカプセル怪獣並みってコトは無いだろう。個人的にアルゴンはC＋位の印象
あとギマイラの項を見てるとレッドキングの耐久はBな気がする

>>587 一応特別脆くない怪獣を貫通してるっつう実績がある。再生されたけど、
あと合体状態のトルネードサンダーを除けば３機の中では最大火力っぽいね。
シルドロンの腕はこいつでも恐らく破壊不可能って言われてた。
何でトルネードサンダー撃たんかったか謎だけど。


それで気づいたけどシルドロンの耐久改正希望。
ダイナでも破壊不可能ってあるけどガイナー（砲）の聞き間違いだと思われる。
盾の部位をＢ換算したとしてもそれ以外はウルトラフォーク１発で死亡するしＤ位、
だとすると面積比的に中間のＣ位が妥当だと思う。

>>589
ぶっちゃけ、完全にボコられてて全く勝負になってなかったと思えたから【Ｃ】と
書いたんだよね…ｗ　ガボラとかカプセル勢と同類項でも俺は違和感ないぞ

>>590
＞ダイナでも破壊不可能ってあるけどガイナー（砲）の聞き間違いだと思われる。
えっ……ちょｗ その発想は無かったｗｗｗｗ
あーえっと、まぁその解釈取っても齟齬はでないし、その可能性を否定する要素も無いが…
なんか過激な意見というか…そりゃ、ウィキペディアなんかもそう書いてるけど
あの話を見た人の十中八九が、あのセリフは「ダイナ」の事だと思ってるだろという…
だってガイナー強いって印象ないし。イシリスにしても、γの砲が効かないと思いきや
αのビームが効いたり効かなかったりだし、βがギャンザーの腕ヘシ折ったりで
そう差がある様には思ってなかったんだよなぁ

ところでベリアル銀河帝国の論議は映画公開から１ヶ月先？

今回ウルトラヒーロー以外のヒーローに倒される敵は
どう議論するべきだろう？

今までウルトラマン以外に倒された敵も普通に議論してきたんで
問題ないんじゃない？

上級フォームのウルトラマンと比べても遜色無い存在だし。

>>591
かなり聞き取りづらい上に設定知らないとガイナーって何だっけ？
くらいの感じだろうし多くの視聴者がそう聞き違えたのは間違い無いだろうな。

ただあの時点でダイナでも破壊不能って断ずる程ダイナのデータが揃ってたとも思えんので
多分ガイナーであってると思う。（ソルジェントに耐えた敵がまだいない的な意味で）

まあヌアザに撃ったそれが発射口が同じだっただけで実はガイナーじゃないという懸念も
あるっちゃあるのよね。エフェクト的に・・・
不死身スペックは兎も角、アホなのは間違いないんで総合は一段落ちでいいか。

映画の新キャラは公開終了後だっけ

まとめサイトによるとギガキマイラが9月24日、ベリアルが12月26日
に更新されているからそれを踏まえると最速でも1〜2週間後がネタバレ的にも目安かな

>>586
これ、一度前例を作って半テンプレ化した方がいいかな。
アイロスがＣなのか、レギーラとかがＤなのか…他にも同じ境遇の遠隔持ちは多いのでは。

>>589
寧ろギマイラが色々おかしい評価だと前々から思ってるんだよね。折角だし変更案を提出したい。
近接　A：最後の以外はワンサイドな戦いな上、ナレーションもエイティを凌駕するパワーと説明。
遠隔　C：ガスはこのぐらいは効き目あったかな。
耐久　D：ムーサルトの威力次第だが…他にはラブラス鋏とエイティの短いコンボしか受けてない。
特殊　D：怪獣化、洗脳などは戦略的能力だから戦術的運用は…、宙間移動できる可能性くらい。
技巧　C：大した事ないよね、これは。

エイティより上の格闘力と、怪獣を突き殺せる角を擁してる近接こそガチだけど、他のはね…
ムーンサルトは繋ぎ技って印象だし…多分、まだ傷が癒えきってなかったんでしょう。B+かなぁ。

設定しか知らないけど本では80編の3傑に選ばれてたギマイラがｗ
耐久の並っぷりと操るとかはここだと評価外だからか。

うーん、連射性能が高くても避けられたから命中率低いので−するかどうかか。
新マンの側転連発とかレオのバック転、ああいうのとかバリアで当たらなかったのは
一概に命中率が低いとは言えないと思うけど

>>591>>594
ダイナと言ったと思ってたけどガイナーだったんかな、あれ
ただあの腕のせいでダイナでもウルトラフォークと言う軌道変化光弾を使わなければ
倒せなかったしシルドロンの腕の部分ならはＡじゃないかな

>>589>>597
ムーンサルトキックはギマイラ戦で初披露した必殺技だったと思うが足からエネルギーが
ほとばしるほどでやっぱ強力な必殺キックって印象じゃないかなぁ、ギマイラは粉々だし
80、ラブラスと戦う前の防衛隊も空と地上の攻撃だし耐久はＣでいいと思う
ガスもかなり連射できるし戦闘機が数機同時に破壊されるように光線に比べて攻撃範囲も広く
テンプレにあるように必ずしも5項目評価の高低によって総合評価が
決まるわけではないので総合は今のままがいいんじゃないかなあ

ま、当たらなくても撃ちまくってりゃCとすれば、改訂はアイロス星人ぐらいで済みそうだしな
Dの方を取ったら、見直しが少々面倒くさそうというかw
それとアイロス星人の格闘戦は近接Cぐらいやっていい健闘っぷりだったとおもふ

>>599
そう思うんなら、ムーサルトキックの使用回数とその成績をカウントする作業に入るんだ！
それでBクラス必殺技と認められれば、耐久Cの可能性も見えない事もないぞ
その際、ウルトラ四百文キックとの混同に注意したまえ
それと防衛軍猛攻云々言い出すと、耐久E〜D評価の初代ウルトラマン怪獣勢が蜂起を始めるw

ナレーションの
『ギマイラのパワーは遥かにウルトラマン８０を上回っていた!!』
ラブラスの捨て身の援護がなければ８０は初黒星が付いてしまう所じゃない？

ギマイラの近接はナレーションとその緊迫した描写からＡ

耐久は不完全なエネルギーでもあるし最期はムーンサルトキックの一撃で跡形なく爆発した描写からＤ

総合は不完全なエネルギーで登場しながらも負け知らずの８０を追い詰めた実績はＡ--のままでいいんじゃなかろうか？
あと遠隔、特殊、技巧は現行通りで

>>599
流れ的には十分ありえるんだけど、
ここだと1回でもソルジェントとかを受け止めた描写なしに
あの腕の硬度がＡ相当ってつけることは難しいと思う。
特にソルジェントは受けたり止めたりした奴が結構いるし。

>>600
人間相手の叩かれっぷりだとゴモラとか相当だったしな。

>>600>>601
ムーンサルトキック自体は回数少なく何とも言えん成績だが、
ただ80と戦ってる最中でもラブラスの横からの鋏攻撃もそんな怯む事もなく反撃するしやっぱＣ位だと思う

>>602
まあ確かにそうなんだが、ただシルドロンは攻撃が激しくて反撃させてもらえない様な
怪獣ではないし、あのダイナがソルジェント光線も使ってみなかったという事は
やはり戦ってみて普通の攻撃で突破は無理だと分ったという事で腕だけはＡがいいんじゃないかなぁ

と言うか、耐久の値を出すのに重要なのはどんな技で死んだかよりも
死ぬまでにどれだけ耐えたか、だろうから考えるべきはムーンサルトの威力より
「防衛軍の抵抗+チーフシザー+80の数撃と一本背負い」のダメージ合計が威力C級かどうか、では
80怪獣の中では、かなり少ない部類の貰い量であるが、はてさて…
何にせよ、攻めてる分にはクソ強いが、受け手に回るとアッサリだし【B++】が適度かな

>>469
でも、マルチタイプ相手でも微妙な活躍のゴルザは、実は近接Dがかもしれない
二体一だし、メルバも同じ程度の活躍だし……実は一番最初の評価が正しかったのかも

マルチタイプ相手でもって・・・
あくまでもパワーバランスの変化なんだしさ
そりゃTVは重量級の相手が多かったけど他のタイプをパワータイプより低く見るかのような見方はねぇ


ゴルザの近接D自体は議論するのは良いと思うけど

>>601
近接は普通に戦って圧倒、巨大な角を突き刺し電流を流す一撃必殺、長い舌を伸ばし巻きつけ電流を流すの3つを持っているけど
長い舌の攻撃は5項目上は近接になるけど実質は遠距離攻撃で
巻きつけて電撃だから吸収反射なども難しいから下手な遠隔を持ってるよりもかなり強力じゃないかな

このように5項目のランクの数値を見ただけでは分らない部分があるのもテンプレに
5項目評価の高低によって総合評価の値が制約を受ける事はないとある理由の一つだけど、
最後は比較的アッサリではあったけどそこは最後の力を振り絞ったなどの説明もあったし
近接の一つが強力な遠距離用であるのと負け知らずの８０を追い詰めた実績で書いてあるようにＡ--がいいと思う

その言い方だと鞭がビームの上位互換みたいでアレなんだけどw
投げ返されるとか、接触系攻撃を受けるとかの近接的な弱点があるから近接扱いなんでしょうな＞触手
まぁ便利武器持ちってのは「格闘戦オンリーで敗北したのにＡ評価」の言い訳にはなるだろうけどね

>>605
気分を害したのなら悪かった
ガギみたく「力負けしそうだからパワーに変えた」のパターンでなかった事を短文で示そうとしたら
そうなっただけの事だから、許されよ………ひょっとしてこのテの表現、禁句？

正直ザキラとギマイラにそこまで差がある様には見えないけどな
一人じゃ勝てなかったかもってのはファイヤードラコもそうだし

高速怪獣　デキサドル
近接Ｃ　フラッシュ相手にまあまあ善戦してた
遠隔Ｄ　口から青色の破壊光線を吐く、パッションレッドを撃墜した
耐久Ｃ　ミラクルタイプに自身の破壊光線をバリアごとぶつけられたが耐えた。
特殊Ｃ　飛行、頭に作用する念波と拘束光線を持つ。
技巧Ｂ　地上での格闘が不利と見るや飛行によるヒットアンドアウェイ戦法に切り替え
　　　　 優勢にたった。
総合Ｂ　思念波、拘束光線、飛び道具に飛行攻撃と色々持ってるバランスタイプ。

パッションレッド何でいつもすぐ墜ちてまうん…？(´；ω；｀)

>>607
ティガスレはパワータイプ厨に荒らされてるからなぁ、wikipediaすら荒らしてた悪質な奴に
過敏になってる人がいても仕方ないのかもしれんね



時に思うがネオマキシマ砲はランクSS行かせて良い程の物だろうか、マキシマ砲の発展とはいえランクを上げて良いほどかね？
クィーンモネラやデモンゾーアの攻撃のようにウルトラマンが人間に戻れないほどのダメージではなかったし

直撃描写がゲランダしかないんだよな、あのバケモノ砲w 必死こいて爆心地から逃げたのに
爆発余波でアスカ失神だから、グラウンドゼロの威力推して識るべしなんかね？
でもマイとか島の生存者も普通におるんだよなぁ…。クリオモスのは100%でないとの説も。

>>608
言われてみるとギマイラ戦とザキラ戦って全く同じ展開だなw
比較してみると…ギマイラの舌、ツノみたいなオプションは無いが、ビームが強い。
あと、受けたダメージは同じ程度か。アローショットからサクシウムへの繋ぎがとどめ。
敗因は倒す順番を間違えた事。探してみたが、違いと言えばそんな所か。

ダークロプスゼロ

近接A　ゼロ相手に押し気味。ダークロプスゼロスラッガーを使った体当たりでゼロツインソードを宇宙の彼方まで吹っ飛ばした
遠隔B　ワイドゼロショットと同格の威力を持ったダークロプスゼロショットと目から放つ光線
耐久C　ゼロツインソードで果てた
特殊S　次元間移動。ディメンジョンストームで相手を通常なら脱出不可能の時空の狭間に吹き飛ばす
　　　　　ロボットをコントロールすることも出来る
技巧C　特に見るべきところはない
総合A

メカゴモラ

近接A　EXゴモラと同等のパワーを持ちゴモラを圧倒した
遠隔B　超振動波以上の破壊力のメガ振動波、ミサイル、胸部からの破壊光線など武器の宝庫
耐久C　ノーマル超振動波が全く効かなかったが、ダブルレイによる超振動波で倒れた
特殊F
技巧B　全身の装備を生かした猛攻でゴモラを圧倒した
総合A--

超振動波でノーダメならA、最低でもBだろ

ゼロツインソードって最低でもA、Sもありえる代物だろ。
それでやられて耐久Cは無いわ。

半分ネタだが

レイビーク星人使用のUFO
近接E ティガと比べてもでっかい宇宙船だったし体当たりだけでもこのくらいはあるんじゃね？
遠隔D
耐久C 車の砲撃とハンドスラッシュとパンチが船体を貫通しても完全に落ちてないある意味凄い船
特殊D 飛行、宇宙移動

C−−くらいか
技巧C　中の人はボスだから技巧も一緒

所々打ち直したから変になってしまった
C−−は総合のことでござい

>>613
ディメンジョンストームって早い話がレボリウムウェーブだろ
特殊じゃなくて遠隔じゃねーの?

ダークロプスゼロは近接S、遠隔S、耐久B、特殊B、技巧BでA++
ゼロツインソードに打ち勝てるならAじゃなくてSが妥当

メカゴモラは耐久をAに上げて総合A

>>616
そこは素直に近接不明でいんじゃね？
あとハンドスラッシュに耐えただけじゃ耐久Ｃは高く感じる。
しぶといのは確かだろうけど脆いのと合わせてＤくらいが妥当だと思う。

彗星戦神 ツイフォン(第一形態)

近接SS レオ兄弟、エースが相手にならず、超闘士化したウルトラマンを圧倒
遠隔S レオ兄弟、エース、タロウ、ジャック、エースキラーS、闘士怪獣、セブンらを戦闘不能に追いやった真空波
耐久S 不意打ちの超魔光閃で怯み、マンのパンチが直撃したときにはめり込んだが、
　　　スペシウム超光波でも死なず、第二形態に変身した。
特殊A 光線吸収能力。どう見ても耐えたようにしか見えないが、タロウ曰く「吸収」とのこと。
　　　ストリウム超光波、シネラマブレスター、エースキラーSのシールドからの光線の斉射にも耐えたのでこのぐらい。
技巧C 特にこれと言ったことはない。強いて言うならウルトラマンに月に誘き出されたことか。
総合S++

彗星戦神 ツイフォン(第二形態)
近接SS 体当たりだけで超闘士化したウルトラマンを戦闘不能に追いやり、月を半壊させた。
　　　 クラウン無しで超闘士化したウルトラマンと互角以上
遠隔S 数十倍にパワーアップした超魔光閃以上の威力の光線。フルパワーの超魔光閃には押し負ける
　　　ついでに全身から岩を飛ばせる
耐久SS デルタスター付きのウルトラマンとの戦闘以外では、さしたるダメージを受けていない
　　　 デルタスター状態のスペシウム超光波で消滅
特殊C 超闘士化したウルトラマンの動きを封じた光線
　　　光線吸収はそれっぽい描写は無い
　　　地球の核に飛び込んで天変地異を起こせるが、戦闘向きでは無い
技巧C こっちでも特には
総合S++

あれ、こうして見ると第一形態の方が強そう…

>>616
え…、ネタなのは半分だけなの？
じゃあ、まとめに載せなきゃダメ？

>>622
そちらさまの自由で良いんじゃないかな・・・

>>621
耐久、遠隔共にSじゃきかんだろｗ
皇帝やグラキンを遙に超える超チートスペック。
やはり激伝はやばすぎるｗ

インフレ酷いからなあ激伝、ファイターウルトラマンを上位ウルトラマンとするなら
それ単体だと勝てないメフィラスの時点でＳ周辺に片足突っ込んでるだろうし。
恐らくヤプールですでにＳ＋＋上位。それ以降は言わずもがな、ここの枠じゃ測るのが厳しいだろうな。

ヤプールとかを下げると激伝のウルトラマン勢が異常に弱い事になっちゃうしね
少なくともAは激伝内でメタルブレスト無しで超獣軍団とまともにやりあってる描写があるし……難しそう
ウルトラ作品には違いないからなんとかしたいけれど

おまえらその内、ウルトラマンキッズのバルおやびんは…とか言い出すんじゃないだろうな。
そこまでネタ枯渇してんなら、本気でスレ再新生させた方がいいぞw

さて…ハンザギランがどーの言ってた様だが、そもそもアレは耐久じゃなく
再生能力じゃないのか、サンショウウオ的に考えて。確かに視覚上は再生シーンなど
欠片も存在しないが、あれだけ劇中でハンザキハンザキ連呼してんだから作り手としては
タックアローの攻撃で身体がもうボロボロなんだよ（台詞で脳内補完ヨロ）！
受けた傷がどんどん治ってるんだよ（設定的に脳内補完ヨロ）！ってな、つもりだろう。
手抜きの極みで誠にアレだが

デルスト　C
近接D　巨体で光の国の町を破壊
遠隔D　ゼロに片手で受け止められたレーザー光線
耐久C　強固な装甲を持ち、光の国の一般戦士のスペシウム光線はいくら受けてもダメージを受けなかった
特殊F
技巧E　前に進むのみ。搭載艦だからしょうがないが

>>628
もうちょっとだけ待て

なんとなく思ったんだけどさ、主役ウルトラマン達ってこのスレではオールB位の能力なの？

近接は大体そんなところだろうな。
遠隔は個々に差があるけどＡ〜Ｓってとこじゃない？。
耐久は光線に対してはＡくらいで物理にはもうちょい低い感じかな。
特殊もだいぶ個々に差がある感じだなあ。
技巧は回によって冴えてる時と馬鹿な時の差が激しいんで難しいね。

>>626
え?マジで言ってるの?
>>616以上の完全なネタだろ?

ハンザキはCDEBC【B++】という程度でしょう、精々
日光遮るだけで無力化できる不死身能力なんてそんなもの

>>633
ハンザギランの液汁は、エースには未使用なんだけど、TACとの交戦に相当数使っているから、遠隔の箇所は C でいいと思う。

>>634
アローの装甲を溶かせるかどうか、という微妙な威力、射程、命中性なのに？

騒音怪獣ノイズラー
近接C　ガチで戦えば割と悪くないのでは？と思わせるファイト
遠隔D　強さの程はよく分からない
耐久D　よく分からない
特殊D　飛べたり、鋭い聴覚を持っているのは長所でもあるのだけど…
技巧E　好き嫌いが激しい上、好きな音や嫌いな音を耳にする度、すぐに戦闘を放り出す
総合【C+】マジメに戦いさえすればなぁ…非好戦的ってレベルじゃねーぞ

ニセウルトラマン(SR)　ニセウルトラセブン(SR)　A--
近接C　2対1でならゼロに死を覚悟させることが出来る
遠隔B 　スペシウム光線や八つ裂き光輪(ワイドショットやイスラッガー)を使用可能
耐久A　ゼロとレオの合体技レオゼロキックの直撃に耐える
特殊D　ゼロと渡り合える飛行能力
技巧B　ニセセブンとのコンビネーションでゼロを苦しめた

ニセウルトラマンA　B++
近接A　ウルトラゼロキックの勢いでぶつかってきた小惑星を受け止め投げ捨てた
遠隔B　メタリウム光線やチカルギロチン
耐久C　ワイドゼロショットで消滅
特殊D　飛行可能
技巧C　可もなく不可もなく

そろそろ劇場版も解禁かな?
直接的な戦闘描写こそなかったが、ノアの株が上がったのは間違いない。
いままで疑問が持たれることもあったザギのランクに多少は説得力が出てきた気がする。

じゃあまず当たり障り無い所からいってみるか

レギオノイド(α)
腕がドリルの方

近接:D　ミラーナイトをちょっとだけ手間取らせるぐらいならできる
遠隔:E　目からビームを撃つが大したことはない
耐久:E　小技や艦隊の砲撃で充分倒せる
特殊:D　飛行能力と地中潜行能力
技巧:C　地中からランとナオを襲ってきたりするのでAIは優秀かもしれない

レギオノイド(β)
腕がビーム砲の方

近接:E　砲身で殴りつけるぐらいならできるかもしれん
遠隔:D　腕のビーム砲は結構連射が効く　αと同じく目からも出る
耐久:E　景気よくぶっ壊れまくる
特殊:D　飛行能力　宇宙も可
技巧:C　特になし

共に総合:C

今回の映画の賑やかし役を担う縁の下の力持ち
その圧倒的な数に任せてどんどん爆発しまくってくれる

帝国猟兵･ダークロプス

近接:B　三人でゼロに優勢、二人でゼロと互角、一人でセブンと互角
遠隔:C　ゼロと同じ技を使う
耐久:C　エメリウムスラッシュぐらいなら普通に耐えるが、親子ラッガーやツインシュートは無理
特殊:D　飛行能力
技巧:B　三人のコンビネーションでゼロ、セブンと互角に渡り合った

総合:B+

ベリアル軍の精鋭なだけあって同じ量産型でもレギオノイドとは段違いの強さ
終盤百万体の大軍団で光の国を攻めるがキングが来たので全滅した
　　　

アイアロン　A
近接B　ミラーナイト戦を見るとこのあたりか
遠隔S　アイアロンソニックはブリガンデの援護射撃込みといえ鏡の星を崩壊へと追いやった破壊力、恐ろしく広い射程共に優秀
耐久A　背面部で攻撃を防ぐが、正面でもワイドゼロショットの直撃でそれほどダメージを受けないほど頑丈
特殊F
技巧D　素晴らしいまでの脳筋

ダークゴーネ　B++
近接C　ジャンボットと渡り合う
遠隔C　連射の効く光線でジャンバードのミサイルを全て撃墜した
耐久B　ジャンナックルに耐え、ジャンアックス振り下ろしでも生きていたが風車回しで力尽きた
特殊B　闇に溶け込む能力とエネルギー吸収
技巧C　自分の能力を生かしていたものの最期がちょっといただけない