戦隊史上最弱のラスボス　バルガイヤー

1 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 19:04:04 ID:KUDMfPjv0

戦隊史上最弱のラスボス　ゴーマ十六世
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1268443219/l50
戦隊史上最弱のラスボス　血祭ドウコク
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1265519563/
戦隊史上最弱(萌)のラスボス　帝王メギド
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1253284636/
戦隊史上最弱のラスボス　ネオクライシス
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1243259380/
戦隊史上最弱のラスボス　ヨゴシマクリタイン
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1234145157/
戦隊史上最弱のラスボス　全能の神
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1224468803/
戦隊史上最弱のラスボス　ネオラゴーン
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1214917466
戦隊史上最弱のラスボス　ロン
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1202653915/
戦隊史上最弱のボスガジャドム
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1171187210/
特撮作品のラスボスを語るスレ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1155639918/
歴代戦隊悪組織で最強は？　2ｽﾚ目
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1144290085/
歴代戦隊悪組織で最強は？
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1119432198/
戦隊シリーズ敵組織・総帥について語る Part3
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1108537753/
戦隊史上最弱のボスデズモゾーリャ二戦目
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1079789537/
戦隊史上最弱のボスデズモゾーリャ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1076139916/

2 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 19:05:28 ID:KUDMfPjv0

最後の敵ラスボスを語る。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1043218145/l50
【最後の敵に】ラスボスについて語れ【相応しく】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1041084191/l50
【天下】悪の軍団最強はどこよ？【統一】
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1026/10266/1026602541.html
戦隊シリーズで最強のラスボスって誰よ
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1015/10156/1015631079.html

関連スレ
戦隊シリーズの悪の組織を語るスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1256527506

以下テンプレ

3 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 19:08:05 ID:KUDMfPjv0

ラスボス

Ｓ（勝てたこと自体が奇跡。弱点を突くなど戦隊外部の手助けが無ければ勝てなかった）
黒十字総統、銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾススーパーストロング、絶対神ン・マ、無間龍ロン

Ａ（単独で戦局を一変させてしまう強さ。必殺技だけでは勝てない）
地球魔獣、ゼイハブ船長、センキ

Ｂ（組織内では最強クラス。まあこんなもん、最強必殺技では倒せない可能性あり）
バンリキ魔王、キングメガス、ゴズマスター、ザ・デーモス、妖怪大魔王、
グランネジロス、グランディーヌ一家、デズモゲヴァルス、血祭ドウコク

Ｃ（組織の中でも強豪。ラスボスとしての風格が保てる最低ライン。最強戦力＆最強必殺技でなら勝てる）
サタンエゴス、キングマグマー、総統タブー、
大サタン、ドーラタロス、ゴーマ１６世、邪悪なる意思、エージェントアブレラ
ブルピー夫妻、ガジャドム

Ｄ（弱い、一般怪人同程度、通常の必殺技で簡単に勝てる）
戦士鉄の爪、ファイヤースフィンクス、帝王メギド、リー・ケフレン、
リサールドグラー２世、暴魔大帝ネオラゴーン、デンシヅノー、ネオクライシス

Ｅ（下手すると一般人以下かもしれない、戦闘力ではなく政治力で支配しているタイプ）
大首領シャイン、全能の神、大教授ビアス

議論中

バンリキモンス

害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン

4 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 19:10:32 ID:KUDMfPjv0

組織

Ｓ（強すぎ！他の戦隊じゃとても勝てないかも）
大星団ゴズマ、次元戦団バイラム

Ａ（強い、相手した戦隊はよく頑張りました）
武装頭脳軍ボルト、銀帝軍ゾーン、
マシン帝国バラノイア、宇宙海賊バルバン、インフェルシア

Ｂ（まあまあ、壊滅させたことを自慢してよい）
新帝国ギア、改造実験帝国メス、妖怪軍団、
邪電王国ネジレジア、災魔一族、宇宙忍群ジャカンジャ

Ｃ（普通、まあ他の戦隊でもどうにかなる）
黒十字軍、機械帝国ブラックマグマ、ベーダー一族暗黒科学帝国デスダーク、
バンドーラ一味、ゴーマ、オルグ、、クエスター、臨獣殿、外道衆

Ｄ（弱い、Ｓの組織が相手したら簡単に滅ぼされる）
有尾人一族ジャシンカ帝国、地底帝国チューブ、暴魔百族、
エヴォリアン、ロンダーズファミリー蛮機族ガイアーク
ジャリュウ一族、ゴードム文明、ダークシャドウ

Ｅ（何じゃこりゃ！お前ら一体何だったの？）
犯罪組織クライム、秘密結社エゴス、宇宙暴走族ボーゾック

5 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 19:11:13 ID:KUDMfPjv0

あと、このスレにおける基本的な評価基準（の叩き台）みたいなもの

　①基準は基本的に、「戦った戦隊をどれだけ苦しめたか」。戦隊側が
　受けたダメージの大きさ、払った犠牲、打倒必須アイテムの入手難易度など。
　戦隊が勝てたのがいかに確率の薄い奇跡だったか、ラスボス側から言うと
　「あれさえなければ勝てたのに！　もう一度やらせろ！　次は勝つ！」という
　無念度が大きいほど良い。通常必殺技・ありふれた装備で敗れるようなら
　何度やっても同じだから、こうはならない。

　②①の理由により、防御力ではなく特殊能力により「○○戦隊の攻撃でないと
　通じないから他戦隊では倒せない、だから強い」という理由は認めない。それでは
　公平な「戦闘能力」の比較にならない。

　③同じく①の理由により、「バルガイヤーが強いのではなくファイブマンが
　弱いのでは？　ネオラゴーンが弱いのではなくターボレンジャーが強いのでは？」
　も考慮しない。それをやると戦隊ランキングも同時に議論することになるので、
　話が終わらない。あくまでもラスボスと戦隊との比較だけで決める。ファイブマンも
　ネオラゴーンも死力を尽くして戦ったはずなので、それで充分。マックスマグマが
　咆哮だけで押されてたのは、デカベースロボが咆哮だけで押されたのと同等に扱う。

6 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 19:35:14 ID:Y2fA+IC+0

>>1
乙

7 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 19:43:51 ID:mu+tmtN10

前スレ>>1000
大神龍がこのスレを見ています。

8 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 19:44:30 ID:z8AA+JDU0

>>1乙！
さあ張り切っていこう。

9 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 19:45:34 ID:Y2fA+IC+0

ヨゴシマクリの議論は、奴の低い基礎パラメータに必殺技補正で
どれだけ下駄を履かせるかでしかないはずなんだが
ずいぶん長く続くな

10 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 19:49:41 ID:a3xrXvmVO

>>9
正義解散込みでヨゴシマクリタインの強さなんだから下駄を履かせてる事にはならんだろ？
だいたい低いパラメーターだろうが何だろうが結果出してる訳で

11 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 19:55:13 ID:SLLtQ+NmO

>>1乙

>受けたダメージの大きさ、払った犠牲、打倒必須アイテムの入手難易度

この辺りの項を見ると総裏はそこまで高ランクには入らないと思うんだが…
異空間にゴーオン＆炎神を飛ばしたもののダメージは全く残らず、勿論ゴーオン側に犠牲なんかは出てないし必須アイテムもない
加えて部下の反逆(100％自業自得)を引き起こして不要の弱体化まで招いてる

12 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 19:59:29 ID:Y2fA+IC+0

>>10
Sクラスでも、最終的には全部元通りで解決したり
ビル一つ吹き飛ばした程度の被害しか出してない奴は居る
相手にした戦隊の能力によっては被害の意味に差が出る場合があるし
結末は全員敗北なんだから本質的には誰も結果なんて出してない

しかし、少なくともボスのパラメータはそのまま戦隊の苦戦度に直結する
だからクラス分けの基準は基本的にパラメータ、それも攻防速の複合評価が基本

嘗てヨゴシマクリにCが付いたのは、速度と防御力、そして正義解散以外の技の攻撃力が低いから
正義解散は評価するにしても遅くて装甲が薄いのをどうにかしないとAクラスは無理

13 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 20:02:53 ID:KUDMfPjv0

>>11
いやＡには入るでしょ
Ａにいる連中だって打倒必須アイテム無しで倒されたんだから
それに戦隊側に与えたダメージはゼイハブや地球魔獣より上だしね

倒された仲間（ＰＡ）が復活するのはセンキ戦だって同じだし
Ｓランクのラゲムだってグレートイカロスを倒したものの
最終回では普通にグレートイカロスが動いてる

弱体化が自業自得であっても、それは戦隊の強さとは別の話だし
そもそも今までそんな事を理由に減点なんかしてこなかった

14 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 20:03:10 ID:z8AA+JDU0

思うところを整理してみるぜ。

まず、ラスボスは決着がつくつまり負ける前のどこかの時点で
戦隊より優勢になっている時点がある。

武器込みだろうと戦隊の最強ロボを奪取したんだろうと完全に裸一貫の強さだろうと関係なく、
この、いわば最大風速が戦隊と比較して「どのぐらい圧倒的なのか」。ここがまずひとつ。

次に、最大風速が覆される（必ず覆されるわけだが）過程は、
大きく分けて

・戦隊側の戦力が増加した。
・ラスボス側の戦力が減少した。

このふたつしかないが、

その要因がどの程度、戦隊側からすれば困難、幸運なもので、ラスボス側からすれば痛恨、不運なものだったのか、
その「逆転の難易度」。これが二つ目。

最後に、（たいてい逆転されたあとはすぐ死ぬ傾向にあるのであんまり意味はないかもしれないが）
逆転されたあとにどれだけしぶとく戦隊を苦しめたか。

このあたりが、「どっちみち優勢→逆転敗北という流れ自体は固定」の
ラスボスを比較評価する考察ポイントではないかと。

15 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 20:10:32 ID:KUDMfPjv0

>>12
＞結末は全員敗北なんだから本質的には誰も結果なんて出してない

だから「どれだけ戦隊を苦しめたか？」が評価の対象になってるんでしょ？
最後は逆転されると分っててもその中でどれだけ戦隊を追い詰めたか？がポイント

＞だからクラス分けの基準は基本的にパラメータ、それも攻防速の複合評価が基本

これも違うね。このスレのランクはどれだけ戦隊を苦戦させたか？のみで決められてて
攻防速の複合評価なんて話は総裏の話になるまで一切出て来なかったはず

＞嘗てヨゴシマクリにCが付いたのは、速度と防御力、そして正義解散以外の技の攻撃力が低いから
正義解散があるのに正義解散以外の攻撃力を重視するのはなんで？
正義解散のある状態が基本なんだから正義解散の攻撃力が高ければ
ヨゴシマクリタインの攻撃力が高い事の証明になるでしょ？

＞正義解散は評価するにしても遅くて装甲が薄いのをどうにかしないとAクラスは無理
他のＡボスと比べてどう劣るのか？
また「どうにかしないと」とは具体的にどうすれば良いのか？

16 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 20:10:55 ID:2FD0Zr9+0

っていうかなんでドウコクいつの間にかＢに下がってんの？

17 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 20:12:52 ID:a3xrXvmVO

>>12
装甲が薄いって言うが戦隊の最終回限定技に耐えた奴なんてエグゾスぐらしいかいないぞ

18 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 20:13:32 ID:FVXgUL5H0

>>16
どさくさで格下げ吹いたｗ
それにしても昨日の夜からスレ伸びすぎだろｗ

19 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 20:17:20 ID:z8AA+JDU0

>>16
なにィ！？

まあ仕方ない、またイチから「いかに御大将はＡか（あるいは、『いや、Ｂだ！』）」を
口角泡飛ばしながら３００レスぐらい議論するとするか。

20 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 20:17:36 ID:SLLtQ+NmO

>>13
いやだから総裏は異空間に飛ばしただけでダメージ自体は残った連中しか受けてないよね
残った3人もすぐに再戦を挑める程度にしか傷を負ってないわけだし

21 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 20:18:36 ID:KUDMfPjv0

ドウコクはＢで良いって意見に対し、なんでＡだと思うのかって根拠を添えた反論が全く無かったんだわ

22 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 20:19:13 ID:Y2fA+IC+0

>>15
いや、元からランクは強さで決まってたぞ、ランクの煽り文を読めば大体分かるだろ
そもそも、攻撃力と守備力が高けりゃ必然的に敵は苦しむんだから
「どれだけ戦隊を追い詰めたか？」と「どれだけ能力が高いか？」は基本的に同等

総理が特殊なのは、正義解散唯一つが極端に強力である点

デウス歯車の力を吸収してパワーアップ後の散々な戦闘結果や
二大臣が健在だった時の三対三の戦いの過程のみで評価する場合では
総裏のパラメータはCランク、下手すればDも狙える低レベルな代物だからな

23 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 20:21:36 ID:9Byqv3ad0

なぜ、いつも総裏Aを主張する人は、セットでドウコクBを主張するんだろう。

どさくさ紛れに、ドウコクのランクダウンなんてやってる人間なんて、議論の
内容以前に信用できないんだが。

24 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 20:23:28 ID:1lVe5r9rO

>>21
評価の是非は別として
宣言なしで建てたのに断りもなくテンプレ改変するのは無いだろう…
議論スレの意味がないじゃないか話を聞き入れる意志がないととられてもやむないぞ

25 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 20:24:45 ID:KUDMfPjv0

>>20
うん、で？
戦隊の戦力を削いだ事に変わりは無いよね？
最終的に戻って来た事がマイナスならセンキだってそうだし

>>22
＞いや、元からランクは強さで決まってたぞ、ランクの煽り文を読めば大体分かるだろ

強さじゃなくてどれだけ戦隊を苦しめたかで決まってたんだよ

＞「どれだけ戦隊を追い詰めたか？」と「どれだけ能力が高いか？」は基本的に同等

だから戦隊ロボとメンバーを数名倒したよね？
それは能力が高い事の証明じゃないのかな？

26 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 20:27:44 ID:7XnIo8EWP

>>14
とりあえずラゲムでやってみる。

・最大風速（初戦）
戦隊の最強技を、ノーガードノーダメージで、火花ひとつ散らさずに
ずんずん前進、そのまま一撃でぶち抜いてしまった。武器とか特殊能力とか
いう次元ではない、モロにただのパンチ一発。ラゲムにとってはこれ以上
軽い攻撃なんてないだろって一撃。
一応、戦隊側が全員搭乗してはいなかったという点もあるにはあるが、
それでそうそう弱体化するとは思えない。
何よりこの時は無傷なので、間違いなく百戦百勝。戦隊がどんな
アイテムを持ってきても、どんな援軍大軍を連れてきても、絶対勝てない。

・最大風速が覆される過程→ラスボス側の戦力が減少した
マリアの裏切りだが、そもそも洗脳が溶けたこと自体、ご都合といえばご都合。
戦隊が必死で解毒剤を見つけたとか、対抗する術を習得したとかではない。
竜が体を張ったからタナボタとまでは言わないが、これはラディゲの
墓穴・ミスとは言えないと思う。
洗脳が弱かったのは落ち度だ、とは言える。だが普通それで予測される
被害は「マリアが裏切ってＪＭと手を組んでバイラムと戦う」であり、
演技されて背後から騙し討ちされたことを落ち度というのは厳しすぎるのでは。

・逆転されたあとにどれだけしぶとく戦隊を苦しめたか
傷がバレた後も、鎧を纏って戦った。
とはいえその鎧はあっさり壊されたし、前は平気で受けてたバードメーザーに
対してわざわざバリア張ってたしで、正直いって意味なかったんじゃないかと。
あの八つ裂き光輪が、合体したことによって使えるようになったというなら別だが。

27 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 20:29:27 ID:SLLtQ+NmO

>>25
どこが削げたの？
むしろケガキタの反乱のせいでゴーオン側に付け入る隙を与えてるんだけど

28 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 20:29:52 ID:KUDMfPjv0

>>22
相対評価で考察してた事の証拠　その１

78 名前：名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 2008/07/07(月) 03:51:21 ID:cVYanbmA0
>>74
作中の相対評価だから通常の最強技でノーダメ瞬殺された以上Ｄは仕方無いよ
設定の強さを考慮するならランク自体も大きく変わるし

>>75
メガレンジャーの戦力が
ウイングメガボイジャー＞メガボイジャー＞７割メガボイジャー
な事と

技の強さも
トリプルメガスパルタン＞ウィンガースパルタン＞ボイジャースパルタン＞７割ボイジャースパルタン
な事を考慮すると
やはりＡは高すぎる。個人的にはＢでもちょっと高いかな？と思う

84 名前：名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 2008/07/07(月) 11:21:05 ID:cVYanbmA0
>>82
相対評価を基準にランク決めてるんだから破壊規模は特に参考にならんかと
401 名前：名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 2008/07/19(土) 22:12:33 ID:3MHhHg6gO
戦隊やロボはこのスレにおいては敵の強さを相対化させる目安みたいなものだろ
大神龍みたいなポジションが他のシリーズにも恒例であれば別だが
ないんだからしょうがない

29 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 20:32:53 ID:KUDMfPjv0

>>22
相対評価で考察してた事の証拠　その２

141 名前：名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 2009/02/12(木) 23:25:49 ID:Cn3QBXpQ0
>>139
このスレのランクは戦隊との相対評価だからＳのボスがＡのボスと直接戦って勝てるとは限らないよ

設定だったら大神龍とバラクティカが同じ位の強さだし
696 名前：名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 2009/04/24(金) 20:20:00 ID:4niy37/T0
絶対的にエンジンオーＧ１２７サイダイゲキリントージャや金平や究極大獣神、グレートタイタンみたいに出れば勝ち勝率百パーセントの戦隊ロボもいますから・・・

相対的にそれらの作品のラスボスの戦闘力の評価は概ね低め
逆に政治的には如何に合体封じを編み出して対抗するかという見せ場に架かっていると言える。
887 名前：名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 2009/05/23(土) 22:51:01 ID:xGn+QOHp0
>>886
色々あると揉めるから
揉め難い基準として、戦隊との相対的力の差を扱うとここでは決めたって事だろ

906 名前：名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 2009/05/24(日) 10:01:21 ID:BaAdCSq60
>>905
シリーズ最強みたいに言ってないから。
単に相対ルールにおいて最も戦隊を苦しめた敵、って言ってるだけ。
相対ルールは前提だから、わざわざそれに誰も言及しないから
絶対最強って言ってるように一見見えるだけ。

957 名前：名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 2009/05/25(月) 01:30:41 ID:iD7Yj4SX0
とりあえず、次のテンプレの一番最初か、>>1に
「戦隊をどれだけ苦しめたかの相対評価を基準にしている」
っていう事を断っておいた方がいいんじゃね？

30 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 20:34:04 ID:KUDMfPjv0

>>27
いやどう見ても正義解散で一時的にゴーオンの戦力削いでたじゃん
ケガキタの反乱はゴーオンの戦力とはまた別問題だし

31 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 20:35:19 ID:z8AA+JDU0

>>21
>>24の言うとおりだぞ。

次スレが立つときおまえとは別の主義主張に凝り固まった同レベルのアホがしゃしゃり出てきて

「バルガイヤーがＥで十分というボクの意見に対し、なんでＳだと思うのかという根拠を沿えた反論はなかった！（ｷﾘッ！！）」
とか言って
バルガイヤーＥ、鉄の爪Ｓとかゾーンの逆さまデーみたいなことやりだしたら

おまえだって困るだろう。

32 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 20:36:55 ID:2FD0Zr9+0

結局独断でテンプレ変更したことに対しては>>21の一言で終わりですか。
もう議論する以前の問題だと思うんだけど。

33 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 20:37:20 ID:CPhPQD5a0

>>23
なぜ、いつもドウコクAを主張する人は、セットで総裏Cを主張するんだろう。

どさくさ紛れに、総裏のランクダウンなんてやってる人間なんて、議論の
内容以前に信用できないんだが。

と言うコピペ返しできる現実があるからじゃないか？

34 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 20:38:14 ID:KUDMfPjv0

分った分った俺が悪かった

ドウコクはＡに直すよ

Ｓ（勝てたこと自体が奇跡。弱点を突くなど戦隊外部の手助けが無ければ勝てなかった）
黒十字総統、銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾススーパーストロング、絶対神ン・マ、無間龍ロン

Ａ（単独で戦局を一変させてしまう強さ。必殺技だけでは勝てない）
地球魔獣、ゼイハブ船長、センキ、ドウコク

35 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 20:39:00 ID:KUDMfPjv0

で、ドウコクがＡな理由って何？

人気？

36 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 20:39:28 ID:2FD0Zr9+0

悪びれる様子ねぇｗ

37 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 20:39:49 ID:z8AA+JDU0

>>34-35
はええよｗｗｗｗｗｗｗｗ
駄々っ子かおまえはｗｗｗｗｗｗ

38 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 20:41:02 ID:FVXgUL5H0

>>34
バンリキモンスを議論中にしてあるところは評価するぞ。

39 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 20:42:49 ID:Y2fA+IC+0

>>25
総裏の場合必殺技の攻撃力だけに頼ってるのが問題
ラスボスってのは視聴者に強大な敵を倒したカタルシスを与えるために居るんであって
こいつはこんなに強いんだぜ、どうだ凄いだろうと吹聴するために居るんじゃない

攻撃防御速度知力全てに優れているからこそバルガイヤーはSなんだよ
マックスマグマを倒したから、じゃなくて倒せるくらい強いから、なんだ

総裏にはラスボスとしての強そうな描写がなかったし、実際に正義解散以外は強くもなかった
これは劇中の描写から明らかであり、それ相応に評価されなきゃいけない

>>28-29
戦隊との相対的な強さでランクが決まってる事くらい
証拠なんて挙げなくても知っている

40 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 20:46:49 ID:KUDMfPjv0

>>39
＞攻撃防御速度知力全てに優れているからこそバルガイヤーはSなんだよ

いやそんなルールじゃないし
戦隊をどれだけ苦しめたか？っていう結果部分を見て評価を決めてるだよ？

41 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 20:49:22 ID:a3xrXvmVO

>>39
能力があるから結果を出せるって事は逆に言えば
結果を出せたと言う事は能力があったと言う事にならないか？
そう考えた場合、正義解散が使えるデフォ状態の総裏はメチャクチャハイスペックだな

42 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 20:52:00 ID:z8AA+JDU0

>>26
戦隊の新戦力が出る前に旧戦力（一号ロボとか）をノシてしまう敵って
同じように「どうあがいても勝てない」描写されてることが多い（そして新戦力に負ける）から
「どんなアイテムを持ってきてもどんな援軍大軍を連れて来ても絶対勝てない」って部分には
正直賛同しかねるんだが

ラディゲの評価上の最大のポイントはやっぱその
「マリアの裏切り」部分だろうなあ。

俺もそこは、ラディゲの「落ち度」ではないと思う。
なにせそこに至るまでに理恵がたどった過程を全部見ている俺ら視聴者ですら
「えっ、そう来るの！？　」ってびっくり仰天したくらいだからなｗ

ラディゲがアホなのではなく理恵が巧かった、
他の誰にも悟られない違和感のない流れで「ラディゲの背中」に回ったんだという。

43 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 20:52:57 ID:1lVe5r9rO

なんだろうこれなんか普通には終わる気がしない…

44 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 20:55:04 ID:Y2fA+IC+0

>>41
必殺技だけはな、総合評価なんだから他のパラメータは悉く低いのを忘れちゃいけない
デウス歯車の力で三倍強くなっても赤黄青のトリオを倒せない、のは酷いだろ

45 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 20:56:11 ID:KUDMfPjv0

>>39
＞総裏の場合必殺技の攻撃力だけに頼ってるのが問題

これも何の問題にもならないと思う
ゼイハブだって星の命による所が大きいのに
この扱いの違いは何？

46 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 20:56:57 ID:CPhPQD5a0

普通に終わるわけがない。だって議論してるように見えて平行線でお互いの主張してるだけだもの。
信者とアンチの代理戦争状態だし、放送終了２，３年以内のボスはは議論はしてもランク入り不可にした方が良いんじゃないか、ホントに。

47 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 20:58:07 ID:z8AA+JDU0

しかしヒートアップしてる２人の議論とはあんま関係ないんだが
あれか、

くだんの「正義解散」ってのは、
メンバーもロボも多すぎるゴーオンジャーをなんとか最終回らしいピンチに追い込むために
「とにかく数を減らす」ことに特化した演出上兵器なのか。

48 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 20:58:08 ID:9Byqv3ad0

>>33
> なぜ、いつもドウコクAを主張する人は、セットで総裏Cを主張するんだろう。
> と言うコピペ返しできる現実があるからじゃないか？
そうか？ここ数スレで、それは見た記憶が無いんだが。

ドウコクB、総裏Aをセットで主張する人は、ここ2,3スレでなんどか見た記憶があるんだが。

総裏に関しては、Bを主張する人も、Cを主張する人も、あまり他とセットで
議論していない気が。

リサールドグラーとは、パワーダウンの仕方が似ているからセットで議論したことがあるけど。

総裏って弱体化前後で、防御力が変わったように見えないけど、少なくとも弱体化後の
防御力を見る限り、ちょっとAランクはきついんだよな。
もうひと踏ん張りしていれば、Aでも文句はないんだが。Bが妥当だろう。

Cでは、「弱体化したあとだけ」の評価としか思えない。

49 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 20:59:10 ID:z8AA+JDU0

>>46
気持ちは分かるがそれはそれで、
モンス・ドレイク様の熱烈な愛好者が悲しむかもしれんな。

50 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:00:30 ID:MRQ/SOL40

まったく今の議論とは関係ないがSが多すぎると思う。数が多いSなんて何の価値もない。

51 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:00:47 ID:a3xrXvmVO

>>44
このスレが相対評価なのを知ってる癖して総合評価で決めてるとはこれいかに？

それと赤青黄を倒せなくても正義解散でロボ2体を倒した実績はガン無視ですか？

52 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:00:50 ID:Y2fA+IC+0

>>45
だから、基礎能力の差だってば
ゼイハブは十分な攻撃力と防御力があったろうが

53 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:01:08 ID:94+USeDEO

総理が大好きなのかドウコクが嫌いなのかは知らないが
とにかく個人的な思い入れで書いてる感がありありなのが総裏を押す意見が認められにくい理由じゃないか？
このスレって強さ議論をしながら視聴当時の印象や思い出語ったり、
どうやったら組織の目的は成功し得たかを妄想して楽しむスレだと思ってた。
何というか、「このラスボスこそが最強！」を言うようなスレではないだろうと。

そもそも自分の好きなラスボスって強くあってほしいものなの？
個人的にはその感覚もよく分からん。

54 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:01:38 ID:oXrGbyhkO

議論を戦わせるのもいいけどさ。
普段のﾏﾀｰﾘな気持ちも、断じて忘れちゃいけないぞ？

55 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:01:56 ID:KUDMfPjv0

>>52
基礎能力なんて今まで全く参考にしなかった要素を
総裏の議論になってから突然言い出されても困る

56 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:02:59 ID:Y2fA+IC+0

>>51
ボスの全能力を戦隊側の能力と相対的に評価して決めてるって言ってるんだよ

あと、とりあえずID:a3xrXvmVO＝ID:KUDMfPjv0なのは分かった

57 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:03:52 ID:a3xrXvmVO

>>52
正義解散と星の命両方を省いて考えた場合
巨大化できる総裏の方が明らかに上じゃね？
戦隊ロボと戦える状態になれるのとなれないのとでは全く違うだろうし

58 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:04:17 ID:z8AA+JDU0

>>53
まあ俺も、俺の一番大好きなゴーマ16世をＢとかＡとかに格上げしようなんて間抜けが現れたら
「キサマなんにも分かってないな！　そもそも気力と妖力とは！！　」って
まる一昼夜ぐらいは激論を戦わせる用意はある。

59 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:04:45 ID:KUDMfPjv0

>>56
そのルールは君が決めたの？
過去ログ漁っても君の言う事を裏付けるレスがないんだけど？

60 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:05:54 ID:Y2fA+IC+0

>>55
そりゃ必殺技だけが強いボスなんて総裏とビアス位だからな

ビアスが必殺技の強さを考慮してもまだ埋めきれない
基礎能力の低さ故にEが付いてるって言う前例があるんだから、
総裏も同じように基礎能力前提で考えるべきだろ

61 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:07:00 ID:a3xrXvmVO

>>53
いや、単に総裏が嫌いでドウコクが好きな人が多いってだけだろう

62 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:07:52 ID:jcDR6MQiP

ヨゴとドウコクならともかく、総裏とドウコクならどっちが人気あるかアホでもわかるだろ…

ようは人気がある方が実績以上にランクアップされてて、
最終回間際のぽっと出での人気無いキャラが不当にランク下げられてるから
異論が出てるんだよ

63 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:07:55 ID:Y2fA+IC+0

>>59
当たり前すぎて書いてないだけだよ
攻撃力、防御力で分けて評価してる時点で普通気がつくだろ

64 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:08:55 ID:2FD0Zr9+0

総裏が嫌いと言うより総裏を押す人間が……

まぁとりあえず勝手にテンプレ変更とかしたら反感買うのは当然。
ルールと客観性を誰よりも重んじるID:a3xrXvmVOさんからも
それは一言あるべきだと思います。

65 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:09:26 ID:KUDMfPjv0

>>60
前例？嘘をつくなビアスの戦闘力について議論された事は過去一度もない
ビアスの組織運営能力とかならあるが

>>63
当たり前ってのはお前の脳内での話
このスレはそういうスレじゃない

66 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:12:08 ID:y/Autb8OO

Ｓランク多いってんならランキングをＡからにすればいいだけの話。
本当のＳランクなんてのはヒーローが勝てなかったボスに付けるべきだろう。
戦隊じゃないけどアクマイザーの大魔王ガルバーとか。

67 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:13:21 ID:94+USeDEO

>>65
あなたはこのスレをどういうスレだと思ってるんだ？
一人のラスボスに対し熱い議論が行われるのはいいことだろうが、
このスレは自分の好きなラスボスの強さをみんなに認めさせるスレでもないだろう。

68 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:14:28 ID:Y2fA+IC+0

>>65
そういうスレってな…
自分で持ってきた過去スレのログを見ても
作中の全能力を相対的に見て評価してるだろうが…

69 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:15:44 ID:KUDMfPjv0

>>67
別に好きって訳でもないんだけど
ヨゴシマクリタインはあからさまに不当な評価を受けてるから
それを修正したいだけ

70 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:15:48 ID:z8AA+JDU0

ライブマンはなぜかこれまでの人生において
最終回ばっかり３回くらい見た記憶があるんだが

毎度思うにあの最終回は、タイトル通り
「崩壊するビアスが主役」であって
ライブマン側は死刑執行役およびナレーターみたいな不思議な展開だったな

イルカの姉さんがいい役で色々やってた以外は
戦隊側にドラマチックさが皆無というかなんというか。

71 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:16:27 ID:7XnIo8EWP

>>14
続いてバルガイヤー。
・最大風速
戦隊の最強技を、ノーガードノーダメージで、火花ひとつ散らさずに
ずんずん前進、そのまま一撃でぶち抜いてしまった。
この二行はラゲムと同じ。なんら特殊技ではない通常ビーム一発で、
マックスマグマはコクピットから火を噴いており、搭乗員の誰一人として
「なんの、まだまだ！」なんて言える状況ではなく、実際その後、すぐに
コクピットから逃げ出した。ほぼ戦意喪失してると言っていい。

・最大風速が覆される過程→ラスボス側の戦力が減少した
過程についてだが、「落ち度」度はラディゲよりは少しはある。花を
根絶できなかったというのは確かに落ち度だ。
しかし、２０年間の内にどれだけ株分けされてるかわからないし、極端に言えば
他の小学校の子が種をプレゼントでもされてればそこにも生えてるわけで。
また、子供たちが花を持って逃げなければ、風向きがそれて火の粉がかかってれば、
あの花は燃えてなくなっていた。
ボス側の落ち度というより不運、戦隊側にとっての幸運というべきかと。
これぞ正に「奇跡が必須」なボス。「もういっぺんやらせろ！」となったら、
花が戦隊の手に渡らない展開は充分あり得る。

・逆転されたあとにどれだけしぶとく戦隊を苦しめたか
愛に生き愛で戦うラヴウォリァーな彼だから、愛の対象が失われたらもう……。
ただ、メドーの霊が死のエキスの効果を中和したとかいう話はないし、
本当に単なる「うわああぁぁん！　ボクのメドーがぁぁ！」だけが原因。
たぶんそれで筋肉が弛緩とかショックの心臓マヒとか、そうなっていたところを
突かれたんだと思う。
つまりあの時、「おのれぇぇファイブマン！　絶対に許さんぞ！」と怒り狂えて
いたならば、もしかして完全に詰んでたのかも？
女への愛が強さの源にして、女への愛が最大唯一の弱点。
そして強さは最強、組織運営も完璧。
うん、やっぱり好きだバルガイヤー。

72 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:17:10 ID:KUDMfPjv0

>>68
それは戦隊の全能力とボスを相対的に評価してるって話だけど？

73 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:18:07 ID:a3xrXvmVO

で、ドウコクがAな理由って何なんだ？

74 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:20:18 ID:aTwy97WV0

>>58
俺だって邪悪なる意思様をSに格上げしようなんていうアホが出てきたら
「そもそも身体も持たずにしぶといだけがウリのアイツをSにしようだなんて」と
小一時間説教するね。

とりあえず「○○のランクを下げようとする奴は皆アンチ○○の言いがかりだ！」っていう思考はやめようぜ

75 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:20:48 ID:a3xrXvmVO

>>71
そういえば総裏を不当に過小評価しようとしてる奴の理屈だと
マックスマグマを倒した時にファイブマンを殺さなかったから後からシドンの花とかでやられた。
バルガイヤーの油断が敗北に繋がった事は否定し難く自業自得である

って事にならんの？

76 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:23:51 ID:z8AA+JDU0

>>71
そんなにも熱心に長文レスを連発してもらったのは生まれて初めてだｗｗｗ

バルガイヤーについては前から疑問に思っていたことがあるんだが、

あのひとシドンの花持った小学生を捕捉したあと
「触手で鉢植えを奪い取ろうとしてた」よね？

…いや、「まさか良い子の見ている番組最終回で、ビーム一閃蒸発させるわけにはいかんだろう」ってのも
ひとつの答えではあるんだが、

もしかしてあいつ、メドーの大好きだったシドンの花を
彼女の墓前に捧げる気でゲットしようとしていたんじゃ…

77 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:24:21 ID:Y2fA+IC+0

>>72
其処まで分かってて、正義解散以外でダメージがなかったのを
評価しないってのがおかしい事にどうして気がつかないんだ

78 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:25:15 ID:z8AA+JDU0

>>74
あー。俺とキミとの違いは一個だけだな。

俺はゴーマ16世が大好きで、キミは普通に邪悪なる意思が嫌いっぽいというトコだけ。

79 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:27:13 ID:KUDMfPjv0

>>77
何がおかしいのか具体的に説明してくれ

80 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:27:55 ID:2FD0Zr9+0

なんでそんなにゴーマ１６世が好きなんだｗ
あのシャダムの時とはうって変わったハイテンションっぷりは
ちょっと素敵だったけど

81 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:28:12 ID:a3xrXvmVO

だからドウコクがAな理由って何？

82 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:30:17 ID:Y2fA+IC+0

>>79
>>60で少し書いたが、総裏の戦闘能力はチャージ必須の必殺技依存
常にフルチャージ状態ではいられないんだから、
その分はきちんと評価に入れなきゃいけないって事

お前はずっと無視し続けてるけどな

83 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:31:35 ID:aTwy97WV0

>>78
えっ！
違うよ、そりゃ正直ぽっと出の邪悪なる意思よりジャカンジャの面々の方が好きだけど
なんか熱心に電波とか発信してて、こっちに出てくるのを心待ちにしてた
彼のことが嫌いなわけないじゃないか！

84 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:32:12 ID:a3xrXvmVO

仲間を取り込んだらたまたま封印が効かなかったっていう偶然に助けてもらいながら
それでもシンケンジャーにガチ負けしたドウコクがAなら理由は何？

戦隊じゃなくてボス側にラッキーが起こったのに
それでも勝てなかったってのはマイナスにならんの？

85 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:33:58 ID:KUDMfPjv0

>>82
無視もなにもそれで総理はゴーオンのロボ２体とメンバー４人を消してるし
つか、それって総理自身の話で戦隊との相対比較なんて微塵もやってないよね？
もうこのスレのルール忘れたの？

86 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:34:53 ID:2FD0Zr9+0

a3xrXvmVO＝KUDMfPjv0
はとりあえずもう今日は諦めて帰れよ。
勝手にテンプレ変更なんて重大なルール違反まで犯した
この流れで意見が通るわけないのはわかるだろ。

87 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:36:51 ID:z8AA+JDU0

>>80
まじめに語りだすと長いので箇条書きでまとめるな？

・元老院がうるさくてしかたなく、うん百年前からせっせと最下層の二個上くらいのポジで燻ってたシャダムへの共感
・見たもの誰もが驚愕したであろうとんでもない下克上劇のゾクゾク感
・でもようやくなれた16世の姿がボケジジイのマイナーチェンジにしか見えなかった虚脱感
・それでも振り切れた高笑いを響かせ暴れまわるシャダムこと16世のはっちゃけぶり
・戦闘中いきなりメッサ怖い顔してビーム放ったときのあの歪んだ顔！　普段との落差が生み出すえもいわれぬカッコよさ。
・「おまえらを倒せば戦いはゴーマの勝利になり……」
　現に目の前でゴーマ宮をせっせと破壊している大宇宙の意思を自己流の解釈で前向きにとらえる不屈の精神力。

まあとにかく大好きなんだ。シャダムじたいはたまに嫌いだった時期もあったけどな。

88 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:37:01 ID:mu+tmtN10

総裏大臣の強さって、RPGで言うところの「魔法使い」的強さだと思うんだー。
バシルーラで相手を飛ばして、有利に戦いを進めるって感じで。
そのためのMPに必要なのが、歯車でありゴミ箱であり。
しかし本人のHPや攻撃力はたいした事なくって、結構もろい。

ドウコクは完全な戦士タイプで、HPも攻撃力もとにかく高い、というイメージかな。

89 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:38:40 ID:a3xrXvmVO

>>1がドウコクをSにしてたら100%マンセーされてたと思う

90 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:39:01 ID:94+USeDEO

>>74
いや、別に自分はそんなことは思ってない。
正直ドウコクを下げる意見や総裏を上げる意見も妥当だとは思う。
(個人的には両方Bでもいいと思う)
ただ、あんまり一人が一人のボスに対して熱くなりすぎるのはなあと思うだけ。

91 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:39:02 ID:Y2fA+IC+0

>>85
総裏自身の能力が戦隊との相対比較に関係ないわけないだろ
比較してないのはお前の方だ

92 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:40:01 ID:KUDMfPjv0

＞しかし本人のHPや攻撃力はたいした事なくって、結構もろい

戦隊最強ロボが最終回まで使ってた必殺技でも倒せず
最終回限定技でようやく倒す事ができた

これで防御力が低いのなら、どんな奴が防御力高い事になるの？

93 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:40:24 ID:1lVe5r9rO

ダメだこいつら… 話を続ければ続けるだけ互いに損をするばかりじゃないか

94 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:41:27 ID:Y2fA+IC+0

>>90
単純に俺が総裏好きなんだよ

だから総裏の正確な戦績すら知らないのに不当に持ち上げる
a3xrXvmVO＝KUDMfPjv0が気に食わないってのはある

95 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:41:50 ID:KUDMfPjv0

>>91
は？戦隊との比較ってのは作中でどれだけ戦隊を苦しめたか？で行うもので
ボスのスペックと戦隊のスペックを比較するんじゃないんだが？
その辺分ってるか？

96 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:42:40 ID:94+USeDEO

いっそスレタイ通り「最弱のラスボス」でも考えるか？

>>89
さすがにそれはねーよｗｗｗ

97 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:43:04 ID:Y2fA+IC+0

>>95
他のボス全部がボスのスペックで評価されてるんだから、
総裏だって基準に合わせるべきだろ

98 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:45:26 ID:KUDMfPjv0

>>97
スペックで評価されてるボスなんて1人もいないが？
さっきから思ってたが一度過去ログを読んできたらどうだ？

このスレは昔から一律「ボスがどれだけ戦隊を苦しめたか？」で評価してて
スペックの比較なんて過去一度もやってないんだが？

99 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:46:42 ID:KUDMfPjv0

てか>>5に書いてるだろ

＞①基準は基本的に、「戦った戦隊をどれだけ苦しめたか」。

100 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:47:06 ID:z8AA+JDU0

ドウコクは要するに、
シドンの花なり腐った芋羊羹なりを受けて以降がメチャ長かったんだと考えると
分かりやすいだろうな。

それも作劇上のことを言うならあたりまえの話で、
封印の文字およびそれを使った姫レッドは
「侍戦隊シンケンジャー」の主役じゃなくて最終話近辺で登場したゲスト、
しかも「主役たち自身のドラマとはなんのかかわりもないところからいきなり現れたゲスト」だったからだ。

なによりもまず主役ファイブマンたちにとって「両親との絆の象徴」であるシドンの花は、
最終回で最後の大逆転をもたらす成果を挙げてなんら問題はない。
でも封印の文字が同じくドウコクを即座に片付けてしまうと、
シンケンジャー５人は結局「今まで全然存在すら知らなかった存在にいきなり救われて倒せないはずの敵を倒した」という
腰砕けな結末を迎えるしかなくなってしまう、

ゆえに封印の文字は、理由はどうであっても「絶対に完全成功はできない」たぐいの切り札だったんだと。

101 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:47:27 ID:Y2fA+IC+0

>>98
ロボをどれだけ破壊した、だの戦隊の必殺技は効かないだの、
ロボや戦隊の攻撃力、防御力を基準にボスの能力は評価されてるだろ
むしろスペック以外見てないといってもいいぞ

102 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:47:59 ID:aTwy97WV0

>>88
俺もそう思うんだ
カードゲームだと、出てくるのに膨大なコストが必要だけど出せば勝てる！みたいなキャラ

問題は俺がゴーオン見てないことだ
これをきっかけに見てみようかなぁ

103 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:50:35 ID:KUDMfPjv0

＞ロボをどれだけ破壊した

正義解散を使い等身大の状態で巨大ロボを倒した

＞戦隊の必殺技は効かないだの

戦隊最強ロボが最終回まで使ってた必殺技では倒せず
最終回限定技で倒せた

で、これを上回るスペックの持ち主って誰？

104 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:51:32 ID:Y2fA+IC+0

>>102
三大臣は皆魅力的だし、結構面白いぜ
ただ、三大臣が魅力的過ぎてギャグとシリアスのバランスが崩れ、
結果的にどっちつかずになった様な印象はあるけどな

105 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:51:42 ID:z8AA+JDU0

スペックというのもＲＰＧ的というかゲーム的感覚だが

ひとつこういうのはどうだ。

「俺がこいつの能力を持っていたら絶対負けてねえよ！　」っていうラスボス。
おもに性格上の欠点を突かれたり自業自得でやられた、
スペック自体はとんでもなく高い奴ね。

106 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:53:06 ID:94+USeDEO

>>94
誤解を与えてしまったようで申し訳ない。
一人のボスに熱くなってるっていうのはあなたのことを言ったつもりはない。
前スレからずっと総裏押しの人が
議論したいというよりもただただ総裏のランクを上げたいだけに思えて正直あまり気分が良くないだけ。

107 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:53:31 ID:a3xrXvmVO

>>101
最強ロボを倒した奴はSにしかいないし
最終回限定技に耐えた奴なんてエグゾスぐらいだと思うが？
エグゾススーパーストロング並の防御力がないと脆い事になるのか

総裏がAになるにはSと同等以上の評価が必要なのか

108 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:53:49 ID:z8AA+JDU0

>>104
さっきラディゲに対する理恵の話でも書いたが、

ケガレシアとなんとかさんの裏切りってやつも

「総裏大臣が自業自得」なのか
「裏切った２人が非凡だった」のかで

だいぶ印象は変わって来るだろうな。

109 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:54:21 ID:Y2fA+IC+0

>>103
最終回限定技は殆どのラスボスが食らってるし、
巨大ロボを破壊した正義解散は評価点じゃないか

110 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:56:37 ID:KUDMfPjv0

>>109
つまり攻撃力が高い事は認めるんだな？

最終回限定技はン・マですらそれで負けてるんだから
それで負けた事で防御力が低いって事にはならない

これもおｋ？

111 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:56:38 ID:9Byqv3ad0

>>106
うむ。
自分もCは過小評価だと心底思うが、この雰囲気だと、議論しにくいね。正直。

112 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:57:31 ID:SLLtQ+NmO

>>30
その「一時的」なのが肝だろ
例えばセンキの場合は完全に(治癒能力持ちのPAも込みで)殺害しているわけで
エネルギー源を失ったら普通に戻ってくるという点で戦果としては大きく劣る
事実ケガキタの反乱であっさり復帰されているしな

ガオレンジャーも復活した？
あんなもん予測できるわけなかろう
ヨゴシマの問題点は自分の装備の特性と欠点を把握できているにもかかわらず、反乱を起こす面子を放置していること
そして切り札を失った途端何も出来ずにフルボッコされたことだ

うん、風呂入って飯食ってる間に大分出遅れたね(´･ω･`)

113 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:58:57 ID:z8AA+JDU0

>>112
頼むから対戦相手ともども
一生お風呂でメシ食ってて！！

114 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:59:20 ID:2FD0Zr9+0

ケガキタの裏切りのポイントは自業自得かどうかより
「本当にこの二人が裏切らなければ戦隊側だけでは絶対勝てなかったのか」
ってとこが問題だと思うんだがこれに関しては反論ないんだよな。

115 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:59:22 ID:KUDMfPjv0

>>112
ただ結果的にはどちらも復活してるし
ケガキタ、つまり敵幹部の反乱は戦隊の実力以外の要素という事で
今までならプラス評価されてたんだが？

116 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 21:59:48 ID:Y2fA+IC+0

>>106
あ、それは分かる
もういいや、書いちゃおう

過去レス漁ると分かるが、総裏が倒した巨大ロボの数が
3体じゃなくて2体だって事を言ってるのは
a3xrXvmVOとKUDMfPjv0だけなのよね、だから同一人物だって分かる
まずこの時点からして総裏に対する愛が見えないのよ

117 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 22:01:55 ID:KUDMfPjv0

>>114
ＳじゃなくてＡを主張してる理由はそれ
そこは推測でしか語れないし

118 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 22:01:56 ID:aTwy97WV0

>>104
カーレンジャーで育った俺にスキはない
もとより敵キャラに肩入れしちゃうタイプだから、魅力的なのはどんとこいだ
でも最終回泣いちゃいそう

実はケガレシア様のフィギュアを持ってるんだ…
み、魅力的なデザインですよね、頭のバルブ回るし

119 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 22:02:20 ID:9Byqv3ad0

>>110
ええと。スーパーハイウェイバスターも、ウイングブースターも
最終回限定必殺技じゃないぞ？

等身大でこれくらって敗北してるけど。

G12ファイナルグランプリも、最終回、主人公側が奇跡の力で出した技でも、
なんらかを代償に普段出しえない力を出したわけでもなく、ちょっと余分に
気合を入れて、ごく普通に出したいつもとちょっと違う技だぞ。

120 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 22:02:25 ID:7XnIo8EWP

>>105
前にも言ったことだが、バルガイヤーとエグゾスってさ。
「口をしっかり閉じてれば」
それだけで負けなかったよな。
まあでも思いっきり現実的に考えれば、たとえどんなに楽勝な戦いでも、
戦闘中にずっとムッツリと口を閉めてるってのは変というか、本人は結構
大変だけど。つーかそれが必要だと知ってない限り、絶対にそんな妙な
努力はしないな……口を開けてしまうのは必然か。

121 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 22:03:51 ID:KUDMfPjv0

>>119
でも最終的な死因はG12ファイナルグランプリでしょ？
そしてＧ１２が普段使ってる必殺技には耐えてるんだらか
大サタンやブルピー夫妻以上の防御力なのは確実だよね？

122 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 22:05:56 ID:9Byqv3ad0

>>121
だから、Cは絶対に過小評価だと思うし、Bにする分には文句は言わないよ。

でも、あの防御力でAだと主張されると、流石に問題を感じるけど。

123 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 22:05:59 ID:a3xrXvmVO

>>119
ドウコクはどうだっけ？
等身大戦、巨大戦、どんな攻撃で負けたっけ？

124 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 22:08:09 ID:Y2fA+IC+0

>>118
俺はレンストで三大臣を集めた
集めただけでデッキも組んでないから意味ないけどなｗ

ヨゴ様とヒラメキの主従関係とかヨゴ様が散った後のキタ様の覚悟とか、
ケガ様以外にも見所は多いよ！

125 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 22:09:09 ID:KUDMfPjv0

>>122
＞気合を入れて、ごく普通に出したいつもとちょっと違う技だぞ

地球魔獣を倒したギンガ大火炎や、ゼイハブを倒した技は？
なんらかを代償に普段出しえない力を出したのとは違う気がするが

126 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 22:10:49 ID:mu+tmtN10

とりあえずもうスルーした方がいいんじゃないかな。

127 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 22:11:42 ID:SLLtQ+NmO

>>113
うん、そうするわ(´･ω･`)
でも最後に一つ言わせてくれ

携帯厨は死ね！

128 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 22:11:58 ID:+vanrYfH0

>>123
封印の文字→太夫取り込んでるから効かねーよ
二刀流・水が火のモヂカラ→油断した
巨大戦・居合い斬り→シンケンオーになるまで弾き飛ばしたが、殺られた

ちなみに巨大戦では何もしていなかったわけではないが、
戦闘シーンはかなり短かった。その分等身大での戦いは多い

129 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 22:14:03 ID:2FD0Zr9+0

とりあえず巨大化戦では短期決戦のあのやり方だからこそ勝てたって描写ではあったと思う。
普通に殴り合ってたらドウコクの方が強くてジリ貧負けしていたと思われ。

130 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 22:15:37 ID:aTwy97WV0

>>124
なにそのレンストで七本槍関係集めた俺
デッキなんか組めないよ…ダークアライアンスって使いづらそうだしｗ

131 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 22:15:48 ID:KUDMfPjv0

>>122
ついでに言えばセンキの外層なんかは最終回限定技を使わんでも
戦隊の非最強ロボの必殺技で破壊できる程度なんだが

総裏はもっと脆いのか？

132 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 22:16:33 ID:9Byqv3ad0

>>123
なんで毎度、毎度、ドウコクを引き合いに・・・まあいいけど。

志葉家二代に渡る秘策、封印の文字という最終決戦専用必殺技に耐えて
特製秘伝ディスクによる、志葉家当主二人分のモヂカラという最終回専用必殺技に耐えて
ダブル烈火大斬刀という、最終回限定攻撃に耐えて、
耐え切ったと思った瞬間に、最後の特製秘伝ディスクで、志葉家当主のモヂカラを叩き込まれて負けた。

シンケンジャーがドウコクを倒すために、専用の策を練り上げ準備してきた特殊な戦隊だから
全部戦隊内部で準備できたという特殊事情を無視すれば、Sをつけても十分な耐久力だな。

133 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 22:16:58 ID:a3xrXvmVO

>>128
ドウコクも決してタフじゃないじゃん

134 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 22:18:09 ID:Y2fA+IC+0

>>130
なんかバトルに勝っても破壊されるとか書いてあるのがもうねｗ
どういう条件で負けるのかはよく分からないけど、とにかくデメリットなのは分かるわｗ

でも、ヨゴ様とケガ様のフレーバーはかっこいいんだぜ

135 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 22:18:41 ID:2FD0Zr9+0

もうバレてんだからいい加減携帯とパソコンで書き込むの止めろよｗ

136 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 22:20:38 ID:aTwy97WV0

>>134
わからないなりにレンストwikiを見に行ったら、
「サーガインをハリケンウィンガーに乗せると強い」とか書いてあって
絵面想像すると吹くわｗｗｗ

137 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 22:21:43 ID:z8AA+JDU0

ていうか、ケガレシアみたいなデフォで顔出しの幹部って
絵なの？　ブロマイドなの？

138 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 22:22:11 ID:FVXgUL5H0

おい、そろそろバンリキモンスについても議論させてくれ。
土曜の夜は貴重なんだ。

139 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 22:23:49 ID:z8AA+JDU0

>>138
いいだろう、始めろ。

140 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 22:24:34 ID:KUDMfPjv0

>>125-131に反論がないという事は
総裏が他のＡボスと比較して脆いという事を証明するのは不可能だったという事か

141 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 22:24:43 ID:Y2fA+IC+0

>>136
ハｗリｗケｗンｗウｗィｗンｗガｗーｗ
あのエンディング専用装備のどこが強いんだｗ

個人的には、レンストはなんかこのスレで強い評価の奴でも使えないって
評価がされてるのが面白いと思ったわ
後、もっとボス連中出してくれないかな…特にヨゴシマクリタインとチラカソーネ

142 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 22:26:36 ID:KUDMfPjv0

>>138
一応ダイデンジンを完封した実績があるんだが
ドウコクと同等扱い

143 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 22:26:48 ID:Y2fA+IC+0

>>138
おｋ、そろそろスレチはやめるわ

144 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 22:30:57 ID:7XnIo8EWP

前スレで言われてた理由としては、「ラッキーヒットで勝ててしまう可能性がある」だな。

145 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 22:31:30 ID:FVXgUL5H0

ありがたい。
前スレでも挙がった話だが、このスレにおけるSランクの評価基準である
戦隊に与えた被害
戦隊側が払った犠牲
勝負を左右した偶然の有無
以上の3点をバンリキモンスは満たしていると思うのだが如何？

146 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 22:31:57 ID:9Byqv3ad0

>>138
別にいいけど、弱点が尻尾というえらくわかりやすく、防御しにくい場所だから
Sはありえないし、実績と尻尾以外の防御力を考えればBはありえないでしょ。

議論の余地なくA確定では？

147 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 22:35:31 ID:FVXgUL5H0

>>144
モンスの念力で操縦不能のダイデンジンではラッキーヒットの可能性はかなり低いと思うのだが。

148 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 22:35:36 ID:z8AA+JDU0

弱点が「なんらかの特殊手段で解除しなければならない」ではなく
「どこにあるのかが分からないだけで攻撃自体は初期から可能だった」という点か…。

149 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 22:38:00 ID:z8AA+JDU0

ていうかちょっとググッてみただけでも
笑えるほど強いなバンリキモンスｗｗｗｗｗｗ

２スレぐらい前に見た誰かの意見では
「モンスをラスボスに含めるのはちょっと…」みたいなのがあったが
バンリキモンスをラスボスに入れられないなら
「バンリキモンスという兵器を所持しているバンリキ魔王」のランクが上がるという可能性もあるかもしれん。

150 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 22:41:22 ID:FVXgUL5H0

>>146
そこが議論の肝だと思うのだが、その「弱点が尻尾である」ということを
知る過程において戦隊外部の協力という偶然要素が働いているわけで。
弱点は尻尾だったという結果からみるからえらく分かりやすいように思えるが
弱点があるのかどうかも知らん状態では、かなり困難だぞ。

151 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 22:48:10 ID:2FD0Zr9+0

うーん、でもラゲムが
背中に傷をつける→背中の傷を見つける→さらに背中の傷に致命的ダメージを与える
の三段階を踏んで倒してるのを考えるとやっぱ
一番最初にして最難関の「弱点をつくる」って段階が抜け落ちてるのは
Ｓには入れないんじゃないかな。

152 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 22:49:43 ID:z8AA+JDU0

>>150
まあたしかに、銀河の歴史上
銀河超獣成体の左乳首を狙ってみた奴は居ないという事実からしても

「もしかしたら他の不死身系にだってあったんじゃね？　」という可能性は排除しきれんしな。

だがそれとは別に一個気になることがあるんだが、

かなりレギュラーっぽい位置づけとはいえ「怪人」であるバンリキモンスをＳなりＡなりに推すということは
戦隊側がヘタをすればラスボス戦以上の僥倖をもって倒した
「その他の話のゲスト怪人」のなかからも
ＳやＡの候補が現れてしかるべき、という話になってしまわないだろうか？

153 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 22:51:37 ID:Y2fA+IC+0

でも、他のベーダーとはデザインからして明らかに違うぜ
バンリキ魔王の幹部怪人扱いでいいと思うんだけどな

154 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 22:52:26 ID:FVXgUL5H0

>>151
でも、今のSランクの面子だって最初から弱点もってるのもいるだろ？

155 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 22:56:53 ID:7XnIo8EWP

>>154
でも、それを攻撃するのに何らかの厳しい条件、戦隊にとっての
幸運とか部外者の協力とかが必須だぞ。
攻撃が当たりさえすればなんとかなる、ってレベルじゃないのが
Ｓの連中の弱点。

156 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 22:59:45 ID:9Byqv3ad0

>>155
本人が「うわぁカシオペアだぁ」と口走った挙句、エンドボールであっさり負けた
黒十字総統ってのもｗ

・・・・あれがSにいるべきでないとは、過去スレでも何度か主張したのですが。

157 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 23:02:19 ID:KUDMfPjv0

ヨゴシマクリタインはＡ確定だな

反論もないし

158 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 23:05:02 ID:Y2fA+IC+0

>>157
単に、お前の自演に誰も付いて行かなくなっただけだよ
結局お前は他の奴と議論しなかった以上、お前の意見は黙殺だ
総裏はBって所だろ

159 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 23:05:23 ID:KUDMfPjv0

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
　　　　　／　　＼ ,　, ／＼
　　　　／　　（●）　（●）＼　　　ヨゴシマクリタインはカスだお！
　　　 |　　　　（__人__）　　　|　　　よってＣが妥当だお！
　　　＼　　　 ` ⌒ ´　　,／　　　　
.　　　　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　
　　　　　| 　　　　　　｀l￣　　　　
.　　　　 |　　　　　　　　　 |

　　　　　　　　　　　／￣￣＼　　　　
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼　　　　
　　　　　　　　　　|　　　（ ●）（●）　いえ、Ｃにいる大サタンやブルドント夫妻などは戦隊最強ロボの通常必殺技で死んでます　
　　　　　　　　　　|　　　　（__人__）　　しかしヨゴシマクリタインは戦隊最強ロボの通常必殺技では死んでませんので
　　　　　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　この２人と同格というのは有り得ません
　　　　　　　　 |　　　　　　　 } 　　　
　　　　　　　　ヽ　　　　　　 }　　　　
　　　　　　　　　　　ヽ､.,＿＿ __ノ　　　　
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､　　　
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
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160 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 23:05:39 ID:FVXgUL5H0

>>155
まさにその尻尾を攻撃するために部外者である女王の協力があったわけよ。
さらにいえばアイシーの犠牲も必要だった。

はっきり言って、尻尾が弱点ということを知らない状態では
偶然攻撃が当たって何とかなるなんてことが起こる程力は拮抗していない。
何せまともに操縦できない状態なんだから。

161 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 23:06:54 ID:7XnIo8EWP

あとまあ、これは俺のあやふやな主観なんで、フルボッコされても
文句はないが、
戦隊に与えた被害
戦隊側が払った犠牲
勝負を左右した偶然の有無

この三つのうち、「払った犠牲」がちょっとな。
必須アイテム入手の為の生贄とか、攻撃が凄すぎて防ぎきれなくて
大ダメージを受けて死んだ、ってわけじゃないだろ？
もちろん、モンスの強さゆえに起こったことだからモンスの手柄である
ことに違いはないんだが、ちょっと間接的というか副次的というか、
そんなイメージがある。

162 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 23:08:32 ID:KUDMfPjv0

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
　　　　　／　　＼ ,　, ／＼
　　　　／　　（●）　（●）＼　　　ぬぅ～
　　　 |　　　　（__人__）　　　|　　　しかしＢ以上には上げないお！
　　　＼　　　 ` ⌒ ´　　,／　　　　あんなカスがＡなんて許されないお！
.　　　　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　
　　　　　| 　　　　　　｀l￣　　　　
.　　　　 |　　　　　　　　　 |

　　　　　　　　　　　／￣￣＼　　　　
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼　　　　しかしヨゴシマクリタインの敗因には戦隊の戦力以外の要素が含まれており
　　　　　　　　　　|　　　（ ●）（●）　　従来の考え方ですと、戦隊の戦力だけで倒せたボスより高く評価される事になります
　　　　　　　　　　|　　　　（__人__）　　
　　　　　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　
　　　　　　　　 |　　　　　　　 } 　　　
　　　　　　　　ヽ　　　　　　 }　　　　
　　　　　　　　　　　ヽ､.,＿＿ __ノ　　　　
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､　　　
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
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163 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 23:13:56 ID:mu+tmtN10

こうなると荒らしと変わらんな。

164 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 23:14:15 ID:KUDMfPjv0

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
　　　　　／　　＼ ,　, ／＼
　　　　／　　（●）　（●）＼　　　　　いや、幹部が裏切ったのはヨゴシマクリタイン本人の責任だお　　　
　　　 |　　　　（__人__）　　　|　　　　自分を敗北に追いやる切欠を自分で作るアホにＡの資格はないお
　　　＼　　　 ` ⌒ ´　　,／　　　
.　　　　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　
　　　　　| 　　　　　　｀l￣　　　　
.　　　　 |　　　　　　　　　 |

　　　　　　　　　　　／￣￣＼　　　　
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼　　　　当スレは加点方式で評価を下しており、減点は行っておりません
　　　　　　　　　　|　　　（ ●）（●）　　それ以前に、ヨゴシマクリタインの評価を下げるために新しい基準を設けたりすると
　　　　　　　　　　|　　　　（__人__）　　　恣意的なルールだと批判されてしまうでしょう
　　　　　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　
　　　　　　　　 |　　　　　　　 } 　　　
　　　　　　　　ヽ　　　　　　 }　　　　
　　　　　　　　　　　ヽ､.,＿＿ __ノ　　　　
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､　　　
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
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165 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 23:17:24 ID:Y2fA+IC+0

>>163
そもそもヨゴシマクリの評価が落ちたのは
劇中で攻撃力や防御力が足りていない描写があったからだってのに
それを無視してるんだからどうにもならない

自分の意見に不利で、反論できない情報を意図的にシャットアウトしてる以上
議論の余地なんてないよ

166 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 23:19:37 ID:KUDMfPjv0

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
　　　　　／　　＼ ,　, ／＼　　　　　ぬぅぅぅ
　　　　／　　（●）　（●）＼　　　　そうだ、ヨゴシマクリタインは正義解散が無くなったらゴミ同然だったお　　　　
　　　 |　　　　（__人__）　　　|　　　あんな醜態をさらしてＡはありえないお！　
　　　＼　　　 ` ⌒ ´　　,／　　　
.　　　　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　
　　　　　| 　　　　　　｀l￣　　　　
.　　　　 |　　　　　　　　　 |

　　　　　　　　　　　／￣￣＼　　　　
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼　　　　
　　　　　　　　　　|　　　（ ●）（●）　　正義解散が使える状態が本来の状態なので
　　　　　　　　　　|　　　　（__人__）　　　正義解散が使えなくなった状態を基準にして考えるのはフェアでは有りません
　　　　　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　言うなれば星の命がなくなった後のゼイハブだけを見てゼイハブを評価するのと変わりません
　　　　　　　　 |　　　　　　　 } 　　　
　　　　　　　　ヽ　　　　　　 }　　　　
　　　　　　　　　　　ヽ､.,＿＿ __ノ　　　　
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167 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 23:23:20 ID:KUDMfPjv0

>>165
正義解散があるのに攻撃力が低いというなら
他のボスは等身大で戦隊のロボを倒せて当たり前という事になるけど？

まぁ何故か君は正義解散以外の攻撃力を語ろうとするけど
それは君がスレのルールを正しく理解してないからだしね

防御力についても上で別の人に質問したんだけどね
逃げたみたいだね

168 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 23:24:39 ID:z8AA+JDU0

>>160
今見てきたがなんかもう

「協力があって」っつーより敵味方のレギュラー総がかりで
しかも半分方（女王の部下３人およびアイシー）を犠牲にして
ようやっと倒したって感じだなｗ

明らかにバンリキ魔王からエネルギー供給を受けている（ミラーにそれを目撃されている）シーンから考えて
バンリキモンスの能力は「源＝魔王、実行＝モンス」という
２人でひとつの一種の合体技のような気がするが

さっきも言った「バンリキモンスという兵器を持っているバンリキ魔王」をＳなりＡに推すと言うなら
俺はあまり異論はなくなってきたぜ。

（ただし、「普通に失明する魔王が単体のときに倒されたら、モンスだけだとじきに念力切れるんじゃね？　」という疑問はある。）

169 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 23:25:55 ID:KUDMfPjv0

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
　　　　　／　　＼ ,　, ／＼　　　　　ぬぅぅぅ
　　　　／　　（●）　（●）＼　　　　ゼイハブは星の命がなくなってもクソ強かったお！　　　　
　　　 |　　　　（__人__）　　　|　　　ヨゴシマクリタインはカス同然だったお！
　　　＼　　　 ` ⌒ ´　　,／　　　
.　　　　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　
　　　　　| 　　　　　　｀l￣　　　　
.　　　　 |　　　　　　　　　 |

　　　　　　　　　　　／￣￣＼　　　　
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼　　　　
　　　　　　　　　　|　　　（ ●）（●）　　と、いいますか
　　　　　　　　　　|　　　　（__人__）　　　ヨゴシマクリタインは正義解散のある状態を
　　　　　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　ゼイハブは星の命がある状態を基準にしてますので
　　　　　　　　 |　　　　　　　 } 　　　それらがなくなった後にどうだったかを論じるのナンセンスです
　　　　　　　　ヽ　　　　　　 }　　　　
　　　　　　　　　　　ヽ､.,＿＿ __ノ　　　　
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170 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 23:27:41 ID:FVXgUL5H0

>>161
おい、ちょっと待て。言うに事欠いてアイシーの死が大した犠牲でないとは何事か。

一年通して無敵のダイデンジンが再起不能に追い込まれ、なす術のないデンジマン。
しかし、町を破壊するモンスの暴虐に我慢できず基地を飛び出していく。
そこへ愛する部下を失い、玉座を追われた女王がバンリキ魔王を倒したい一心で
アイシーのもとにモンスの弱点を伝える。瞬間、きらりと光るアイシーの目。
まさかのダイデンジン復活。
モンスの念力に苦戦するも弱点をつき、ついに勝利したデンジマン。
喜び基地に帰ってくる五人。しかし、そこにアイシーの姿はなかった・・・
そう、アイシーはわが身を犠牲にしてダイデンジンの一部となったのだ。

こんなに熱い展開はないだろ。

171 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 23:28:30 ID:2FD0Zr9+0

ＳはともかくＡは問題なさそうだな

172 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 23:28:35 ID:SLLtQ+NmO

俺の魂の叫びが通じたのかID:a3xrXvmVOが消え失せてくれたな
良きかな良きかな

173 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 23:29:03 ID:z8AA+JDU0

>>170
誰もそんなことは言っていないただ犠牲が直接モンスにやられたのではないというだけだということだが
俺も泣いた。

174 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 23:30:24 ID:KUDMfPjv0

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
　　　　　／　　＼ ,　, ／＼　　　　　愚か者！このスレはボスのスペックを比較するスレだお！
　　　　／　　（●）　（●）＼　　　　それらを省いた状態の考察をするのは当然であろう！　　　　
　　　 |　　　　（__人__）　　　|　　　
　　　＼　　　 ` ⌒ ´　　,／　　　
.　　　　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　
　　　　　| 　　　　　　｀l￣　　　　
.　　　　 |　　　　　　　　　 |

　　　　　　　　　　　／￣￣＼　　　　
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼　　　　残念ですがそれは違います
　　　　　　　　　　|　　　（ ●）（●）　　このスレは戦隊をどれだけ苦しめたか？が評価基準なのであり
　　　　　　　　　　|　　　　（__人__）　　　ボスのスペックをそれぞれ吟味したケースは今までに有りません
　　　　　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　
　　　　　　　　 |　　　　　　　 } 　　それに先程も申しました通り、ヨゴシマクリタインは
　　　　　　　　ヽ　　　　　　 }　　　　正義解散が使える状態をデフォとして考えますので
　　　　　　　　　　　ヽ､.,＿＿ __ノ　　　　正義解散を省いて考える事はできないのです
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､　　　
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
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175 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 23:31:20 ID:Y2fA+IC+0

ID:KUDMfPjv0はとりあえずゴーオンジャーのラストを見返してから来い
正確な戦果すらわからない、能力の制約も知らない、
描写も分からない程度の知識でラスボスの強さを語るな、不愉快だ

176 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 23:32:00 ID:z8AA+JDU0

っちゅーか
子どもの頃見たときの記憶を呼び覚ましながらさっき最終回見てたが

俺の記憶では最後に「ただの犬」になって５人の前にテコテコ走ってきたはずのアイシーが
出てこないまま終わったのはなぜだろう……。

177 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 23:32:36 ID:FVXgUL5H0

>>173
うむ、俺もそれはよく理解している。
ただアイシーの勇姿を語りたかっただけなんだ。正直スマンかった。

178 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 23:34:31 ID:KUDMfPjv0

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
　　　　　／　　＼ ,　, ／＼　　　　スペックは何よりも大事だお！　　　
　　　　／　　（●）　（●）＼　　　戦隊を苦戦させる事ができたのはスペックが高かったからだお！　　　　
　　　 |　　　　（__人__）　　　|　　　
　　　＼　　　 ` ⌒ ´　　,／　　　
.　　　　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　
　　　　　| 　　　　　　｀l￣　　　　
.　　　　 |　　　　　　　　　 |

　　　　　　　　　　　／￣￣＼　　　　
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼　　　　ですがヨゴシマクリタインは正義解散でロボや戦隊メンバーを倒しています
　　　　　　　　　　|　　　（ ●）（●）　　戦隊ロボを倒した実績のあるボスは以外と少ないですし
　　　　　　　　　　|　　　　（__人__）　　　ましてや等身大の状態でそれを行ったボスは彼が初めてなのです
　　　　　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　
　　　　　　　　 |　　　　　　　 } 　　結果を残せるという事はそれ相応のスペックがあるという事なので
　　　　　　　　ヽ　　　　　　 }　　　ヨゴシマクリタインのスペックは決して低くありません
　　　　　　　　　　　ヽ､.,＿＿ __ノ　　　
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､　　　
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
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179 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 23:35:06 ID:FVXgUL5H0

>>176
当時の君がそうあってほしいと強く思った結果、それが記憶のように残ったんじゃないかな。

180 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 23:37:21 ID:KUDMfPjv0

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
　　　　　／　　＼ ,　, ／＼　　　それは正義解散が強いのであってヨゴシマクリタインが強い事にならないお！　　　
　　　　／　　（●）　（●）＼　　正義解散無しだとケチョンケチョンだったお！　　　　
　　　 |　　　　（__人__）　　　|　　　
　　　＼　　　 ` ⌒ ´　　,／　　　
.　　　　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　
　　　　　| 　　　　　　｀l￣　　　　
.　　　　 |　　　　　　　　　 |

　　　　　　　　　　　／￣￣＼　　　　
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼　　　ですから何度も申してる通り　
　　　　　　　　　　|　　　（ ●）（●）　　正義解散の使えない状態のヨゴシマクリタインを基準に評価はできないのです
　　　　　　　　　　|　　　　（__人__）　　正義解散ありきで考えて頂かないと　
　　　　　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　
　　　　　　　　 |　　　　　　　 } 　　
　　　　　　　　ヽ　　　　　　 }　　　
　　　　　　　　　　　ヽ､.,＿＿ __ノ　　　
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､　　　
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181 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 23:37:39 ID:aTwy97WV0

>>176
それはきっと「おかーさん、アイシーはどうなっちゃったの？」と尋ねた幼少の>>176に、
ｶｰﾁｬﾝが「アイシーはね、本当の犬になって帰ってきたのよ」と答えてくれたのを
>>176が脳内で映像化したんだよ、と適当なことを言ってみる

なんか勝手に脳内補完しちゃうことってあるよね

182 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 23:38:41 ID:aTwy97WV0

やだ、しょうもないこと書いてたら被ったわ
もう寝ようっと

183 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 23:41:03 ID:KUDMfPjv0

>>175
正確な戦果？

・等身大でロボを倒した
・幹部の裏切りで弱体化した
・別のアイテムを使って強化
・戦隊最強ロボの必殺技で死ななかった

これだけの事をしてるのに
減点なんてヨゴシマクリタイン対策ルールで不当に評価するのが
お前にとっての正確な戦果だろ？

184 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 23:42:00 ID:FVXgUL5H0

何か思ったほど反論が来ないので肩透かしくらった感じだが、
言いたいこと言えてすっきりしたから俺も寝るわ。
議論に付き合ってくれた人どうもありがとう。

185 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 23:49:19 ID:Y2fA+IC+0

>>183
・ロボを倒した数を俺に指摘されるまで間違ってるうろ覚えな知識で語る
・正義解散は燃費が悪く連発できないって制約がある
　しかも劇中で正義解散を「エネルギー切れで」使えない状態で戦った事があり、
　本人の戦闘力を議論する必要は十分にあるのも意図的に無視
・別のアイテムを使って強化された結果はサンドバッグ
　その前はレッド一人すら倒せないヘボ戦闘能力だったってのも無視
・挙句の果てには正義解散の溜め時間がかなり長い事すら知らない

はっきり言ってお前の知識は底が浅くて継ぎ接ぎなのが見え見えなんだよ
もういい、俺ごとNGに放り込んでくれ

186 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 23:50:53 ID:9Byqv3ad0

>>184
おーーい。

言いたいことだけ言って結論を出さずに寝るなｗ

187 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 23:51:09 ID:2FD0Zr9+0

勝手にテンプレ改変しておいて悪びれもしない態度
完全にバレバレで本人も否定しなかった携帯使った自演
思い通りにいかなくなったからって無意味なＡＡ使った荒らし紛いの行為

こんなヤツとまともに議論するだけ無駄だろ。
ＩＤはそろそろ変わるがもうヨゴ父Ａをゴリ押しして、ドウコクをＢに下げようとする意見には
完全にスレ全体が不信感持っちゃったな。

188 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 23:55:57 ID:7XnIo8EWP

ふむ、とりあえず魔王とモンスのコンビでＡってことなら異論はない。

189 ：名無しより愛をこめて：2010/04/10(土) 23:58:54 ID:KUDMfPjv0

＞ロボを倒した数を俺に指摘されるまで間違ってるうろ覚えな知識で語る

これはヨゴシマクリタインの強さと関係ないよね？

＞・正義解散は燃費が悪く連発できないって制約がある
　　しかも劇中で正義解散を「エネルギー切れで」使えない状態で戦った事があり、
　　本人の戦闘力を議論する必要は十分にあるのも意図的に無視

そういう制約がありながらも戦隊を半壊させた実績がある訳だよね？
それにここはどれだけ戦隊を苦しめたかを評価するスレであって
制約があるから評価が下がるなんて事はないよ。
だいたいお前は根本的にスレルールを誤解してるんだよ

＞・別のアイテムを使って強化された結果はサンドバッグ
ん？正義解散を使えた時はどうだった？
もう一回書くけどここで論ずるべきは戦隊をどれだけ苦しめたか？なの分る？
サンドバッグにされる前に戦隊を半壊させてる実績があるのにそれは考慮の対象外？

＞・挙句の果てには正義解散の溜め時間がかなり長い事すら知らない
だから、それ込みであれだけの結果を出せたんだから問題ないじゃん

はっきり言ってお前はスレのルールをきちんと理解してないから
言ってる事が根本的にズレてるんだわ
お前はここを某最強スレみたいにスペックを競い合うスレだと思ってるんだろうけど
ああ言うスレとは全く違うルールなんだよ

190 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 00:01:44 ID:KUDMfPjv0

まぁヨゴシマクリタインを下げるために

戦隊をどれだけ苦しめたか？から、ボスのスペックはどれぐらいか？
に考察基準を変えるならそれでも良いけどね

ドウコクは思い入れ＞ルールでＡにいるし
総裏は脳内ルール＋思い入れ＞ルールでＢとか言われてるし
ルールが全く機能してないのが現状だし

191 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 00:05:31 ID:snMBLt6N0

>>184
あと議論すべき余地があるとすれば

・モンスにやらせないと自分だけでは（多分）あの無敵念力を使えない魔王の評価に
　バンリキモンスという「意思を持った武器」の強さを加味していいのかどうか

・バンリキモンスは（見た限り間違いないと俺は思うが）バンリキ魔王に「シッポにエネルギーチャージ」してもらわないと
　あの念力を使えないのか？
　（仮に単体でも使えるなら、はっきり言って普通にＳだと思う。）

ぐらいかなあ。

実際見た限りでは、上の二つの仮定に問題がないなら
間違いなく「バンリキ魔王（ｗｉｔｈはバンリキモンス）はＡ以上である」、
一方で「Ｓかどうか迷うレベルではない」。

なぜなら、無敵のバンリキモンスだけを出撃させておいて
自分は異次元のベーダー城にこもってれば絶対負けないはずだった、というか実際そうしてたところを
ベーダー一族の反感を買いまくって挙句デンジマンとの呉越同船を招いたのは
もう誰がどう見ても議論の余地なく「バンリキ魔王自身の自業自得」だからな。

192 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 00:05:49 ID:Cm9+3C100

>>189
だから、見もしねえで語るんじゃねえって言ってるんだろうがこのウスラトンカチ
散々スレのルールだの苦しめただの言ってるが
所詮机上の空論だから他の奴らがてめえの意見に賛同しねえんだよ

戦隊をどれだけ苦しめたか、って言う評価を被害額だけで判定するんじゃねえ
その場の空気とか絶望感とかを知ってから言いやがれ

193 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 00:05:56 ID:D0mht8ue0

>>188
まあ、そのへんが妥当かな。

最終回こそ、あっさり失明状態で必殺技で負けたけど、それまでの回で
バンリキ魔王の防御力は示されているし、バンリキモンスは付属物扱いで
両方セットにしてAというのは、異論の出にくい落とし所としていい感じかな。

あと、おかしな人は置いとくとして、どうします？＞総裏

弱体化後限定の評価じゃあるまいし、現状のCは低すぎると思います。
前スレでいろいろ意見は出ましたが、Bに上げることに関して、Bは高すぎる
という意見はなかったように記憶しています。
Aが高すぎるという意見はたくさんありましたが。

194 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 00:09:34 ID:OlRbn3330

個人的に総裏はＢには上げても良いと思うんだけど
昨日から上げようとしてる人の態度があまりにもなんなので
もうちょっと流れが落ち着くまで保留にすべきかと

195 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 00:10:16 ID:Cm9+3C100

少なくともCは低いな

196 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 00:10:47 ID:D0mht8ue0

>>194
> 昨日から上げようとしてる人の態度があまりにもなんなので
その気持は非常によく分かるが、それこそ総裏の評価とはなんの関係も
ないトバッチリでしょｗ

197 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 00:11:43 ID:AK81Yl2DP

>>192
>その場の空気や絶望感

それも加味されるべきとは思うが、多分に視聴者の主観や思い入れに影響されるからなぁ

それに絶望感で言ったら、ぶっちゃけドウコクに姫やられた時より総裏の解散の方が凄かったろ

198 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 00:14:01 ID:4Uua1k2/0

>>192
＞戦隊をどれだけ苦しめたか、って言う評価を被害額だけで判定するんじゃねえ

いや、そういうルールだし

199 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 00:14:28 ID:OlRbn3330

>>196
いや、別に総裏に対するペナルティｗとかそういう意味じゃなくて
こういう荒れた流れでランクを動かすのはあんまり良くないんじゃないかということ。

200 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 00:15:47 ID:Cm9+3C100

>>197
まあ、そうなんだけどな
だけどさ、付け焼刃の知識で実績ｗだの成果ｗだの抜かすのは論外だと思うんだ
まず見ろよと

201 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 00:23:25 ID:f6GjjStJO

これ以上スレ荒らす気なら別スレをランク改竄なしで立て直して
ドウコクのランク上げに躍起になってる人の隔離スレにしてしまおうぜここ

202 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 00:23:25 ID:D0mht8ue0

>>197
これが切り札だと思っていたものが、次から次へと破られるのと
メンバーが不条理に次々消されていくのと、どっちが絶望的かは
純粋に主観的な問題ですね。

ゲキ、ゴーオン、シンケンと3年続けて、甲乙付けがたい緊迫感の
ある最終戦だったと思います。

203 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 00:29:04 ID:F/KOQTyCO

>>193
BとAの壁て何？
てかグランネジロスがBにいる理由が分からん
7割の出力しか出せないメガボイジャーと相討ちだった奴が
何でグランディーヌと同格？

204 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 00:30:34 ID:snMBLt6N0

いかん、油断すると中盤が薄くなりそうだなｗｗｗ

205 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 00:32:15 ID:OlRbn3330

なんで昔Ｓだったんだグランネジロス

206 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 00:35:47 ID:F/KOQTyCO

あと妖怪大魔王。こいつはロンと同じく不死身だけど
万が一こっちの攻撃を当ててしまったらゲームオーバーwwwwってのは
予備知識無しだと絶対勝てないと思うんだが

207 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 00:36:43 ID:D0mht8ue0

>>203
> 7割の出力しか出せないメガボイジャーと相討ちだった奴が
> 何でグランディーヌと同格？
俺に聞くなｗ
グランネジロスをBに入れたやつに聞けｗｗ

208 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 00:45:03 ID:AK81Yl2DP

>>202
あくまで個人的な感想だという事を前置きして言うけど
シンケンジャーが何代もかけて完成させた封印の文字が破られた理由が
ドウコク側の対策や実力ではなく「太夫を取り込んだら半分人間になったから」
という偶然の成果だったせいで、どうもドウコク強えー、こりゃかなわないという絶望感が
イマイチ沸かなかったんだよな

太夫が自ら斬られてドウコクに取り込まれなかったら
姫が完成させた文字で完全に詰みだった描写だよな、あれは

209 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 00:51:36 ID:Cm9+3C100

>>205
グランネジロス自体は防御力、攻撃力共に完全に無敵
問題は操縦者でありグランネジロスのコアでもあった
ヒネラーの寿命が持たなかった事

戦隊とは全く関係のない理由で、戦隊からのダメージゼロの状態なのに
勝手に自滅せざるをえなかったラスボス、それがグランネジロス

210 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 01:01:19 ID:snMBLt6N0

>>208
封印の文字完成の奇跡は
俺らが見てないところで姫が成し遂げちゃったために
じっさいどのぐらい「インパクトを感じるか」というと
「皆無」としか言い様がないからそういう印象を受けるのもある意味当然だわな。

しかし、姫登場前の時点で「遅かれ早かれ」な状態だった
「ドウコクの帰還」と「太夫の琵琶破壊→三途の川決壊」に対して
封印の文字の完成が「間に合った」というのは
実際問題としてはものすごい僥倖だと思う。

>>209
100回繰り返したら100回死ぬわけか……。

しかしその場合、なにかボタンの掛け違ったケースで
「電撃戦隊は壊滅させたが直後にヒネラー死んだ」場合は
どうなるんだろう、いちおうヒネラーの勝ちになるのか？

そして本編では、もしかしてその寸前まで行ってはいなかっただろうか？

211 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 01:07:29 ID:Cm9+3C100

>>210
とりあえずボイジャースパルタンで受けたダメージを即座に修復可能な自己再生能力はある
ボイジャースパルタンは一発しか打てないので、ヒネラーの寿命が持てば勝っていた可能性は高い

まあ、本編では自分の寿命がもう持たなくなった事を悟ってメガボイジャーごと自爆した
確かにメガボイジャーの破壊には成功したが、
ロボを捨てて脱出していたメガレンジャーは全員生還したけどな

212 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 01:25:30 ID:4Uua1k2/0

サイダイゲキリントージャとＧ１２の合体攻撃を受けて「本調子ならこんなもの」とか言えるロンはマジパねぇな

213 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 01:51:53 ID:F/KOQTyCO

>>192
戦隊をどれだけ苦しめたかを物差しにするのか
ボス同士でスペックを比較するのか
自分が番組を見てどう思ったかで順番決めるのか

結局何でランクを決めたらいいの？

214 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 01:59:59 ID:0L2FVmIO0

このスレの活気ぶりをRPGラスボス格付けスレにも分けてやれよ

215 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 02:02:59 ID:xOF3WNcUO

>>208
ドウコクが主人公なんだから絶望感なんか沸くわけないだろ

まあ、実際の所、シンケンジャーが壊滅状態になった訳じゃ無いし、ドウコク復活より影武者騒動→殿復活まで、重点的に書かれた作品だしね

(あくまで)俺が見た平成作品の中では、ゴーゴー、ガオ、マジが絶望感を味わった3トップ

216 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 02:12:25 ID:hFKsX2sN0

ドウコクは一ノ目にとどめ刺したのが青というのも印象の低下に寄与してる気がする

217 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 02:32:21 ID:xOF3WNcUO

あと、俺的なドウコクの評価

作中では、当初ドウコクは、封印するしかないラスボスだった
それはロンと違い｢不死身｣ではなく、｢無敵｣だったから
最終的には、太夫を取り込んで(個人的見解)、無敵ではなくなったが、それが無かったら、シンケンジャーにドウコクを倒す手段は無かったと考えられる
しかし、逆にそれが無かったら封印の文字で封印されていたのは、みんなと同意見
策略練るより突っ込むタイプだから
無敵だったスペックとタイプを考慮してA

ちなみに、前スレ後半で、ロンのSに異論を唱えていたのは、俺なんだが、ちょっと考えが変わった
ロンは不死身だがスペックは、ボスとしては高い訳では無い
しかし、特殊能力だけでなく、策略を練るタイプであり、ドウコクと違い、別の展開があったとしたら、封印の可能性を消していたと思う
だから、Sで納得

本人が弱点(負け方？)分かっていても、防げるかどうかは大きいと思う

218 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 02:51:06 ID:AK81Yl2DP

>>217
太夫を取り込んだせいでドウコクを倒せるようになったって意見を
このスレ以外でも何度か目にした事があるけど
劇中では「封印の文字効かなくなったぞどうすべ？→力ずくで倒すまで」ってやりとりで
太夫のせいで倒せるようになったなんて描き方されてなかったよね

ムックとかは未読なんで、その設定がどこかに書かれているなら教えて欲しい

個人的には、先代には無かったチート源太の戦力が加わった事で
力ずくが通じるようになったんだと思ってた

219 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 03:01:26 ID:F/KOQTyCO

なんかもうルールがその場その場で都合よく変えられてるな

220 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 03:26:22 ID:F/KOQTyCO

ドウコク最強！ドウコク最強！ドウコクは戦隊史上最強！異論を挟む物は許さん！
ドウコク最強を認めない奴を三途の川に、た～たき込め～
我らドウコク最強党、怒りのシュプレッコー！！

221 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 03:32:43 ID:xOF3WNcUO

>>218
スマン
あくまで個人的見解なんだ
左胸の色が変わって、そこを攻撃してたからなんだが…

まあ、作中では左胸の色違いの部分は、封印の傷跡って言ってるし、ドウコクも太夫に礼を言ってる時、左手見てるんだよね

222 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 03:34:57 ID:/Awm1KSL0

戦隊を苦しめたボスのスペックでのランク付けだろ

223 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 03:43:17 ID:/Awm1KSL0

規制中に考えてたことが書かれてて良かったよかった＞バンリキモンス

224 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 04:29:19 ID:R5oEJE+p0

スレ進みすぎだろｗ

225 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 06:03:17 ID:lUChUUi6O

>>224
キチガイがいるとスレが進むなｗ

226 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 07:18:13 ID:F/KOQTyCO

>>222
よく意味が分からんのだが
戦隊を苦しめる事ができるのはスペックが高いから

ここまでは間違いないか？次だが

スペック＝身体能力

そして固有の特殊能力や所持している武器
それらが作中戦隊をどれだけ苦しめたか？
どのように打破したか？
はランクにほとんど関係ない

ボスの総合的な強さは身体能力＋能力(武器)ではなくて
身体能力のみで判断する

て認識で良い？

227 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 07:34:55 ID:s442ka6z0

最終展開が何を主眼にしてるか、と言う意味では何げに微妙な立場なのがネオクライシスだよな。
ネオクライシス自体がラスボスとして反則的に強いわけでもなく、決戦の主題は大消滅の阻止だったし。
あとバンリキモンスはWithバンリキ魔王でセットでAで良いんじゃないか、やっぱり？

228 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 08:18:03 ID:F/KOQTyCO

昨日の総裏議論を踏まえるとバンリキモンスもB、またはそれ以下になるんじゃないのか？

バンリキモンスの強さは総裏やゼーバ以上に特殊能力に依存してるし
現に尻尾を攻撃された後は満月斬りで瞬殺されていた
総裏は必殺技を封じられた後の事ばかりが槍玉に挙げられ
それ以前の功績は全く評価にプラスされていない
だからバンリキモンスもダイデンジンを倒した実績よりもむしろ
念力を封じられた後の瞬殺ぶりを理由に原点されるべきなんじゃね？

技を封じられた後の状態で比較したら確実にゼーバや総裏以下だし
技を封じられた原因も敵幹部に恨まれたからで
これもゼーバや総裏と同じく自業自得だから減点されるべきなんでは？

229 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 08:33:47 ID:Bs3u0YoqO

あんまり厳密なルールとか考えるのも微妙な気もする。
がちがちに基準やルールにこだわりすぎても話しにくいし。

ところで、等身大で負けたゼイハブがAにいるのは微妙という意見なんだけど、
ゼイハブって本人の戦果だけじゃなくバルバンの首領ってことで評価されてる気がする。
怪人も幹部もかなり強く、毎回総力戦とまでいわれた組織だし。
それでいてゼイハブは知略や政治的手腕じゃなく
力でバルバンを押さえてたようだから強いという印象を受けるんじゃないかな。

何だかんだで強そうな印象を受けるかどうかも重要だと思う。

230 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 08:47:59 ID:Vg2EdX8nP

>>228
一応出ている結論らしき、「魔王とセット扱いでＡ」を前提にするなら、

＞バンリキモンスの強さは総裏やゼーバ以上に特殊能力に依存してるし

モンスの念力は全てを取り上げられた丸裸でもできる（魔王はあるものとする）。
戦隊からの攻撃でダメージを受けた場合はともかく、それ以外なら
いわばマホトーンやルカナンみたいなのを受けても影響なし。
モンスの念力は、モンスにとってはただのパンチとなんら変わらない
（肉体へのダメージ意外で失うことはない）ものなんだから、
外付けアイテムとか生贄とかをもらって初めて使える、「特殊」な能力とは
違うと思う。

封じられた原因も、「組織の長の癖に部下の統率をしくじった」ではないしな。
立場上、悪人らしく行動したら恨みを買うのは当然で、むしろあれで恨みを買わない
行動してたら、ベーダーに対するボランティアになってしまう。
よって、魔王が恨みを買ったことは失態・落ち度とはいえないと思う。
もともと、恨みを買うのが当然の位置にいるんだから。

231 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 09:00:30 ID:cEYu9GBq0

アイシーに弱点を伝えた女王もバンリキ魔王に不意打ちをかけた際に
部下が身代わりにならなきゃ死んでたからな。

弱点を発見したのは寝返ったふりをした部下だし。
偶然要素は強いと思うぞ。

232 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 09:01:27 ID:R5oEJE+p0

つうか、いつまで激論してんだｗ

233 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 09:01:33 ID:1zm10j/k0

ヨゴシはBくらいにしてもいいんじゃないかな
評価が低い原因は多分必殺技の燃費の悪さ、裏切り、始末し損ねた
の三重苦だろうし

234 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 09:10:06 ID:cEYu9GBq0

あと、デンジマンに関しては
一年を通してメンバーの変更・増減なし
新兵器なし（武器はデンジスティックのみ）
新ロボなし
必殺技はデンジブーメランと電子満月斬りのみ
という戦隊シリーズの中でも極めてシンプルな戦隊だからな。
しかし、それだけに一つ一つに重みがある。

ダイデンジンは唯一無二の切り札であり、満月斬りは絶対の必殺技だったわけよ。
だから、満月斬りで瞬殺されててもそれほど低評価の要素になるとは思えんのだが。

235 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 09:13:24 ID:cEYu9GBq0

あ、でもやっぱり瞬殺はマイナス要素かもな。
耐久力はないってことだし。

236 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 09:52:09 ID:lG09UprG0

>>221
「封印の文字は確かにダメージを与えていた」
だからこそ力ずくでもいけそうだ、という自信につながった。
そして、ダメージを与えていたことの証が胸の傷跡（外殻が剥げた部分）。
外殻が剥げた部分を集中的に志葉家のモヂカラと、殿の火のモヂカラで攻撃し、
ドウコクを倒すことができた。

姫参戦前のドウコク戦では、シンケンジャーは手も足も出なかった。
インロウマルやモウギュウバズーカ、源太と言った先代までには無かった力があったにもかかわらず。

そして先代が勝てなかったことを見る限り、
封印の文字抜きの志葉家のモヂカラだけではドウコクを倒すことができなかった。

つまり、封印の文字が完成したからこそ、ドウコクを倒すことができたわけだ。

237 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 09:59:35 ID:F/KOQTyCO

>>230
武器を外付けアイテムよわばりするなら、刀なり槍なり武器やアイテム使って戦う奴は全員素手の状態をデフォで考えないと
総裏だけハンデ背負わされてる事になる。
典型的なのがゴーマ16世で大地動転の玉がなければ変身前のレッド1人にやられるレベルに弱体化する。

あと、バンリキ魔王も女王達を服従させてたにも関わらず
バンリキモンスの弱点を知られたり失明させられたりするのは
明らかに本人の過失だと思うがどうか？

238 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 10:19:43 ID:snMBLt6N0

そこで>>14ですよ。
ラストバトルで戦った武器の強さなんて
ラスボスの強さに加算するのが当たり前だと俺も思うが
’たとえば、『キングマグマーのハンマーはどのくらい強いのか？　』なんて分離して計測しようがない。）

「武器持った上での最大強度」と「その武器を失ったことがどれだけ不運だったかあるいは必然に近かったか」の２つが
評価に関わってくると思う。

前者が超高くて後者がモロ自業自得なタイプと
前者はさほどでもないが後者がありえない不運だったタイプでは
どっちの評価が上になるのかという問題はあるけどなｗ

239 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 11:06:06 ID:lUChUUi6O

>>238
良いとは思うけど、その基準だと俺の大好きなロンのランクがだだ下がりするから心情的には賛成しかねるｗ
だってロンの場合自業自得で済むような敗れっぷりじゃないんだぜ？
なんせ、あいつが暇を持て余さなければ敗戦どころかゲキレンジャーそのものが始まらないんだから
最初から敗北要素を自分で集めきったボスなんて他にいないだろｗｗｗ

240 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 11:15:12 ID:snMBLt6N0

>>239
性格が最大の敗因である連中は本当に処理が難しいな。
ある意味ヒーローモノのラスボスとしては超王道なパターンなのにｗ

241 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 11:28:01 ID:snMBLt6N0

あ、ちょっと待て。こういうのはどうだ？

・最大戦力をベースにしてまず「基本ランク」を決める。
　（一番単純な意味でいう「強さ」はたぶんこれがデフォだろうから。）
↓
最大戦力／防御力を失った要因が、

・「まさに奇跡レベル」の場合は基本ランクそのものを最終的なランクにする。
・「もう一回やったとしたらどっちに転ぶか分からない」レベルのときは１ランク下げる。
・「100回やっても100回とも同じような結果になるだろ」レベルのときは２ランク下げる。

ロンさんの場合（これもまた見てないので想像ですまんが）
まず「基本ランク」がＳなのは間違いなしとして
「負けて死にたかった」のではない以上、

おそらく「どっちに転ぶか分からない」レベル（つまり１引いてＡ）か、
余興のつもりだったし現にそのぐらいに調整していたはずなのに、戦隊側の奇跡がちょうどハマってしまったために負けた（Ｓのまま）か

どちらかに落ち着くんじゃないかな。

242 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 11:37:03 ID:F/KOQTyCO

>>238
ゼーバ、ラゲム、総裏とかに関して言えば
偶然か必然か以前に裏切り幹部って言う第三者的要素がある訳じゃん
戦隊の実力だけで倒せた奴より、敵幹部のサポート込みで勝てた奴の方が評価高いのは当たり前だと思うんだが？

243 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 11:44:08 ID:snMBLt6N0

さらに、昨日からやってた「バンリキ魔王ｗｉｔｈバンリキモンス」の場合

最大戦力（魔王がチャージしてモンスが繰り出す無敵念力攻撃）自体は
どう見てもデンジマンまるっきり抵抗できてなかったので、基本ランクは「Ｓ」。

敗因であるヘドリアンたちの抵抗は、
発生自体はもう、バンリキ魔王の性格上なにをどうやっても起きるが
「反抗されたところで痛くも痒くもない」という魔王の自信は双方の戦力の差から言って過剰ってほどでもなく
むしろベーダー一族よく頑張った！　感動した！　レベル（実際あのくだりはかなり二転三転している）なので

「次があったらどっちに転ぶか分からない」、マイナス１して最終ランクは「Ａ」。

……思うに、前から言い合ってる「総裏大臣の自業自得」も、
逆に離反したケガレシアたちが「どんだけ難しい仕事をこなした結果総裏を敗北に追いやったのか」しだいで
ランク変わってくるんじゃないのかな。

244 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 11:47:29 ID:snMBLt6N0

>>242
それは「サポート」の範囲をどっからどこまでと考えてるかにもよるな。

個人的な見解では、Ｓ、Ａ、Ｂに今現在ランクインしているラスボスの中で俺が知っている連中の中には
「戦隊の実力のみ、サポートなしで倒せた」ボスは居ない。

245 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 11:51:04 ID:Vg2EdX8nP

>>243
＞逆に離反したケガレシアたちが「どんだけ難しい仕事をこなした結果総裏を敗北に追いやったのか

それに加えて、総裏にカリスマがあれば、名君であれば、部下をうまく制御
できていれば、離反をさせないことも可能だったはず。
だがバンリキ魔王の場合、もともと外様どころか完全な部外者だし、
ヘドリアン女王という「自分とは別の首領の存在」という競争相手までいた。
こんなのは総裏にはいない。
敵組織の内紛が戦隊に利したといっても、その内紛を防ぐのがボスにとって
容易であったか困難であったかも考えるべきじゃないか？

246 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 12:01:32 ID:snMBLt6N0

>>245
ああ。言いたいことはよく分かるよ。

でもな、ぶっちゃけた話
「部外者だったから反逆を招いた」と「元から首領だったのに求心力皆無だった」は
「本人の支配能力＋『地位という武器』」の合計が同じになって
結局「反逆される」という結果じたいにおいてはなんの相違もないと思うんだ。

100回繰り返したところでバンリキ魔王が外様なのも、総裏さんが総裏大臣なのも変わらないわけだしね。

このへんも前から気になってたんだが、評価の際に
「自業自得」っていう表現じたいがマズいのかもしれないな。

247 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 12:17:51 ID:6OqO4R/S0

>>246
うんうん
結局反逆されるのは同じなら、ラスボスとしての評価にその過程は抜きでいいと思う
「人望がない」とか「外様」とかは、「よい首領・上司ランキング」に反映されればいいんじゃないかな

部下を信頼して、手厚く面倒見てやったのに
部下が全員そっぽ向いて離反したボスとかはさすがにいないだろうし

248 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 12:31:43 ID:cEYu9GBq0

>>241
戦力を失った要因における「まさに奇跡」レベルと
「もう一回やったとしたらどっちに転ぶか分からない」レベルの線引きをはっきりできたら面白いと思う。

249 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 13:02:43 ID:snMBLt6N0

>>248
いちおうある程度汎用性がありそうだと思うのは、
ラスボスと解除役の間で「ラスボスの最強戦力解除」という一連の流れが
一種の「対等のゲーム」として成り立ってるかどうかという基準かなあ。

ヘドリアン女王たちのバンリキ魔王に対する抵抗と、
「魔獣化を解除されたあとの」理恵のラディゲに対する一太刀は

どちらも「ものすごい偶然が作用した」のではなく「ラスボスとの頭脳戦に勝った」のであって
詰め将棋レベルとまではいかなくてもかなり奇跡の度合いは低く、
逆に「誰にでもできるわけではないし失敗は理論上十分ありえた」という意味で
「２ランク落とす」には該当しないという感じ。
（理恵→ラディゲの場合、奇跡はその前段階の「魔獣化解除」の方にあると思う。）

250 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 13:09:20 ID:oiGxZiNX0

デズモゲヴァルスはもう少しランク下げたほうがいいかと
アバレの最終決戦って消化試合っぽい雰囲気が漂ってて絶望感皆無だったし

251 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 13:18:33 ID:rMNm2wWT0

設定上は復活すれば邪命体以外の生物が死滅するはずなのに可哀相だなあ

252 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 13:45:22 ID:F/KOQTyCO

>>244
ザ・デーモスは戦隊側の力だけで勝てたし
キングメガス、地球魔獣、ゼイハブ、グランディーヌ、センキ、ドウコクも
戦隊側の力だけで勝てたボスだな。

戦隊側＝戦隊＋バックアップ組織

253 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 13:50:00 ID:F/KOQTyCO

>>249
奇跡どうこうじゃなくて、本来戦隊側の力だけで倒すのが当たり前になってる歴代ボス達の中で
第三者が戦隊とボスの戦いに干渉し、それがボスの敗北に繋がった事が問題だと言ってるんだよ

254 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 14:10:19 ID:snMBLt6N0

>>252
だいたい分かった。

つまり「全戦隊で同一とみなす戦隊の戦力」と「それ以外」の区分が
俺の考えているのと相当違うんだな。

俺は「戦隊の基本戦力」に「戦隊メンバー自身が発動した奇跡的勝因」は含めず
「それ以外の誰かあるいはなにかがもたらした奇跡的勝因」と区分しない。

また、「戦隊外部からの助太刀」は、それが「全く無関係」、「戦隊の縁故または元からの援助者」、「造反した敵部下」の間でも
勝利への貢献度つまりラスボスに対する被害度のみを考慮し出自のカテゴリーによるランクの増減は考えない。
（ラスボスの性格または特性から「助太刀（乱入者）を生み出すのがどの程度偶然か、あるいは必然なのか」は考慮。）

そもそもなぜ「全戦隊の戦力をほぼ同一とみなす」というルールが生み出され、
妥当なルールとして受け入れられてきたのかを考えると
個人的には当面この方針を変える気にはならないが、

まあそっちの方がよければ引き続きそのやりかたで意見しているといい。
正否の判断は他にゆだねよう。

255 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 15:57:31 ID:F/KOQTyCO

>>254
スレの大前提として「ボス」が「戦隊側」をどれだけ苦しめたか？
ってのがある訳じゃん？
ボスと戦隊の間にボス以外の敵キャラ、戦隊本来の持ち物ではないアイテム
などが割り込んで入ると、どちらにとっても大なり小なりの影響を及ぼすよね？

だから第三者、またはアイテムの介入が敗北の切っ掛けに繋がったボスと
そういった要因など一切なくガチで負けたボスの間には差がついて当然だと思うんだ

256 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 16:07:06 ID:snMBLt6N0

>>255
ああ、だからその、「戦隊側の戦力」に含める内容の差だな。

たとえば俺の場合は「封印の文字を使える姫レッド」「パワーアニマル100体」を
どちらも「戦隊の基準戦力」には含めていない。

なんとなれば
「ラスボスを封印できる能力の持ち主姫レッドを含めた侍戦隊シンケンジャー」や
「それまで戦ってきた戦力の10倍ぐらいのパワーアニマルを引き連れたガオレンジャー」は

「他の戦隊と同一とみなす」にしても「ラスボスとの戦力比較対照」とみなすにしても
あまりにもおかしい、つまりモノサシとして不適格だと思うからだ。

そして、その基準に立ったうえでの「それ以外の要素の有無大小等を考慮する」のは
上を見てもらっても分かる通り既に行っているので目を通してみてくれ。

257 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 16:19:31 ID:F/KOQTyCO

>>256
PAはともかく姫は７人目扱いだと思うんだが？
ウルザードファイヤーみたいに

258 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 16:23:26 ID:snMBLt6N0

>>257
ああ、だから君がその基準を採用することについては
別に文句をつけたいわけじゃないんだ。

俺の基準では今のところ含まれない（彼女は「ゲスト」であって「戦隊（レギュラー追加）メンバー」ではない）が
君の基準では含まれる、
それだけのことだね。

259 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 16:27:36 ID:AK81Yl2DP

姫は戦隊側戦力だろ
元から戦隊側と同一組織だったり、協力関係にある存在は
「戦隊側戦力」に含めるのが当然だと思う

姫みたいな戦隊と同一組織の人間を「戦隊の戦力」に含めないとすると
ヒロの作ったバズーカーすら戦隊外の戦力になっちゃうじゃん

260 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 16:43:31 ID:snMBLt6N0

ちなみにドウコクの評価と封印の文字関連は
俺の中ではこう。

まずドウコクは、封印の文字なしで上で言う「基本ランク」を求めるなら
「それ以外では絶対倒せない」ゆえにＳにしそうになるがもうひとつ、

「人間界に長く滞在できない」という水切れの問題点、つまり戦隊側から見たときに
「時間切れまで粘れれば彼のもたらす危機自体は当面回避できる」というもうひとつの勝利条件（引き分け条件？）があるので
無敵なうえに時間制限のない、たとえばバルガイヤーなどとは明確に異なりＳにはなりえない。

ゆえに基本ランクは「Ａ」。

これに無敵状態を解除する要件となった「封印の文字」の奇跡性を加味していくわけだが

封印の文字が「最終決戦の直前のあの時点に」間に合ったのも劇中言われている通り奇跡だが、
逆にドウコク側にも「三途の川があふれた（これによりドウコクの時間制限は消えた）」、
「太夫を取り込み封印の文字が完全には利かない体になった」
というふたつの奇跡が作用している、

特に前者は、封印の文字完成と太夫の三味線破壊のどちらが先になってもおかしくない、
いわば「間に合うかどうかを問題にするなら同一レベルの奇跡」なので

結果ドウコクの評価は基本ランクから変化しない。最終ランク「Ａ」。

261 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 17:06:15 ID:gsvyO0FX0

>>251
デズモさんが終わってるのは結局復活できなかった
＆最終形態の余りにも情けない設定故だと思う
まあ、復活しちゃ不味いんだけどさ

ドラゴンドランの一年越しの大作戦があっさりぽしゃったのと
デズモリジュエルが負けたあたりでケチがつき始めた

ほぼヤケクソ気味に体を作ったデズモヴォーラの戦績も、
アバレキラーを倒した点は評価できるが
幹部と分身をロストしたとかいうオチがついて自分も再起不能の大打撃

デズモゲヴァルスにいたっては
怨念の全てをぶつけて暴走しているとかいうゾンビ状態にもかかわらず
「デズモゾーリャの最終形態か(ｷﾘｯ」とか言う評価だし

そりゃ客観的に見れば評価も落ちるわな

262 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 17:06:31 ID:F/KOQTyCO

>>260
戦隊側が予め用意してい封印の文字を
シドンの花や芋羊羹と同じように扱うのは無理がある。
前者は戦隊所有の技、後者は本来戦隊所有の物ではなく、意図的に用意した訳でもない。そもそも封印の文字が必須条件かどうかも疑わしい上に
その効果はボス側に起きた偶然により本来の力を発揮していない

その後、ドウコクは実力でシンケンジャーに負けたため
ドウコクの戦闘能力は最高Aランクであると分かる

そこから仲間を取り込んだ事で封印の文字が効かなかった。という偶然に助けられた分を差し引くと、ドウコクのランクは最高でもBである。

263 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 17:10:47 ID:rsZ0OboA0

姫と封印の文字が戦隊側戦力であったとしても、
>>260の言うようにその戦力を得られた奇蹟があるわけだからな。
努力でなんとか出来る問題であるにしろ、先代から一度も成功していなかった
完全な封印の文字を完成させたんだから相当な奇蹟だろう。

俺としては、封印の文字を打ち込む直前のドウコクが
スーパー青＆ハイパー緑含む５人の総攻撃で傷一つ負わなかったからこの時点でＣ以上
さらに封印の文字打破から志波ディスク１度目の打破と続くからやっぱりＡにはなるんじゃないか。
しかし弱点を３度も狙われたラスボスってのも珍しいな。

センキとグランディーヌに共通するのが「最終回限定ロボ」だな。
これを戦隊の通常戦力に入れたい気持ちもわかるが、入れたくない気もする。
だってこれが通常戦力だとすれば「じゃあ始めから出せよ」ってことになり、
ひいては「それなら敵も最初から幹部全員で攻めてくりゃよくね？」ってことになるからｗ
結局は特撮番組だからなあ、矛盾もするだろうしそんな気張らずに決めりゃいいのかもね。

264 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 17:10:56 ID:snMBLt6N0

>>262
そりゃそうだろ。
シドンの花や芋羊羹が封印の文字完成と「同等の奇跡」だったら
食らったあとはほぼ瞬殺されたバルガイヤーやエグゾスまで
Ｓから落とすしかなくなってしまうｗ

265 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 17:11:07 ID:1vRJbQ7+0

>>260
奇跡と言うよりも当初の目的の達成じゃね？＞三途の川があふれた（これによりドウコクの時間制限は消えた）
太夫の三味線破壊がトリガーとはいえ
それまでも地道に三途の川を溢れさせる為にアヤカシ連中に外道行為させてきたのもあるんだし

266 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 17:17:17 ID:gsvyO0FX0

>>262
封印の文字自体が対ドウコク限定の一撃必殺技、
しかもそれは姫レッドと戦隊二代に亘るたゆまぬ努力と奇跡の成果であり
戦隊自体の基本的な必殺武器とはいい難い

封印の文字を完成させた奇跡とドウコクが太夫を取り込んだ奇跡は相殺してチャラって所だろ

267 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 17:20:08 ID:4Uua1k2/0

>>217
ロンのスペックが高い訳じゃない？

不死身って事は「ＨＰ∞」って事だから
これ以上無いハイスペックなんだぞ

そしてゴーオンｖｓゲキレンで
不完全な力しか出せない状態でゲキトージャとＧ９を圧倒してたんだぜ？
低スペックなはずが無いだろう

268 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 17:22:16 ID:snMBLt6N0

>>265
うん。というか、
「封印の文字の完成」という薫の側の目標と
「三途の川の氾濫」というドウコク側の目標は
はっきり言って表裏１体、非常によく似ていると思うんだ。

どちらも
「相手の目標達成より先に達成できれば勝ったも同然（実際には封印の文字はそうはならなかったが…）」、
「時間をかけて取り組んでいけばいずれは達成可能」、

結局「どちらが先に来るか」が最重要な勝負の分かれ目だったという意味でな。

269 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 17:23:42 ID:F/KOQTyCO

封印の文字を完成させた事が奇跡になるなら
ブラックマックスビクトリーロボ完成やPAが力貸してくれたのも奇跡だろう
しかもこの２つは相殺されてないからセンキとグランディーヌの評価さらに上がるぞ

270 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 17:27:54 ID:snMBLt6N0

>>269
そういやそいつらも議論してたっけな。
実際のとこどうだったかまた見てくるとするか。

271 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 17:28:25 ID:gsvyO0FX0

>>269
そいつらは上がるならあげてもいいと思うわ
ただ、
・センキは最初にファルコンが潰されてなければ戦隊の単純な戦力のみで勝てたっぽい
・グランディーヌを倒したブラックマックスビクトリーロボの完成の
　難易度が全く劇中での描写がないため分からない
辺りでケチがついてくるから実際に上がるかどうかは別問題だと思うけど

272 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 17:29:40 ID:qTMHhsC30

>>267
それどころかサイダイゲキリントージャとＧ１２の同時攻撃をくらっても
本調子ならこんなもんですってぴんぴんしてたぞｗｗｗあれはヤバイｗｗｗｗ

273 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 17:30:38 ID:rsZ0OboA0

>>269
いや、相殺できなかったんだからボスの評価は下がるんじゃあ？

と思ったが、確かにグランディーヌとセンキは「奇蹟で倒された」のに対し
ドウコクはなまじ奇蹟をもう一つの奇蹟でハネ返したから
結果的に「実力で倒された」になってしまうんだなあ。
まあ実際は封印の文字の傷を狙って倒したんだから、奇蹟度の低いラゲムみたいなもんと俺は考えるが。

274 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 17:31:43 ID:F/KOQTyCO

でもセンキとグランディーヌは第三者の介入を受けてなくて
純粋に戦隊の力だけで負けた事になるからSはないか

275 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 17:32:39 ID:1vRJbQ7+0

>>269
BMVRはよく開発間に合ったな的な意味で奇跡とすることは可能かもな
センキは少々議論する必要有るけど

276 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 17:33:06 ID:lUChUUi6O

>>272
真面目にやれば出来る子なんだよ＞ロン
そう、真面目にやれば…

277 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 17:34:00 ID:gsvyO0FX0

>>274
個人的には、第三者の介入かどうかよりそれが起こる事が
どの程度の奇跡かどうかで判定した方がいいと思うぜ

ラディゲの裏切りとガッシュの裏切りを同程度の奇跡とみなすのは流石に無茶だ

278 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 17:34:11 ID:F/KOQTyCO

>>273
封印の文字を相殺したのは太夫っていう第三者的要因であって
ドウコクが自分1人の力だけで耐えきった訳じゃない

279 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 17:36:06 ID:s442ka6z0

封印の文字を完成させた「奇蹟」と奇蹟の安売りに近いが、どちらかというと特撮には良くあるギリギリで完成した新兵器という定番アイテムのような気がするんだが。
（１号ロボが大破した直後に完成する２号ロボや、最近だとレスキューストライカー大破とほぼ同時に修理完了したファイアードラゴンとか）
ましてや本来、奇蹟って言うのは当事者自身の力と関係なく生じるものであって、タイミングがたまたまドウコク復活に間に合ったが、そうでなくてもいつかは完成したであろう封印の文字を奇蹟と呼ぶには抵抗がある。
その際、ドウコクが復活した事による被害は目をつぶる事になるが。
むしろ、封印の文字が効かなかった事の方が奇蹟にカウントした方が良い位だし、そういう意味では逆の方正がかかってるのがもの凄く厄介。

>>271
ゴーゴーは見直さないと分からんが、センキに関してはイカロスバインド自体は一瞬で破られてるので、逆にファルコンをベースにしたイカロス・ケンタウロスでは勝てなかった可能性もある。
ロボと別で攻撃していたディアスの癒しの力で一時的に無力化したわけだし、センキ戦のifを考えると、実はディアスの方が重要だったりする。

280 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 17:36:40 ID:snMBLt6N0

>>275
ああ、俺もそのあたりだと思う。

そういうものを作ろうと思って作ってた以上完成したこと自体は奇跡ではなく図面通りの必然だが
「最終決戦でのみ使用された」という１点だけでもつまりは
「まさに最終決戦と同時に完成あるいは使用可能になった」ということだろうしな。

281 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 17:37:26 ID:gsvyO0FX0

>>276
火力はともかく、あの耐久力は物凄いよな
自業自得の究極系なのもまた趣がある…かも

282 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 17:38:51 ID:F/KOQTyCO

>>277
いや、それはまず
第三者の介入があったボスとそうでないボスを明確に差を付けて
前者同士でどの程度の偶然か議論すればいい。

まぁ、どの程度の奇跡か偶然かなんて水掛け論にしかならんから
多数派が少数派の意見を押し潰す形でしか決まらんと思うけど

283 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 17:40:19 ID:gsvyO0FX0

>>279
天空島の決戦時に一度ライノシュートでコア剥き出し状態になってるから、
あのときに誰か適当なアタッカーが残ってたらあの時点で止めをさせた可能性がある
まあ、結局できなかったんだがな

284 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 17:40:59 ID:4Uua1k2/0

>>283
あれは初見殺しすぎる

285 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 17:41:01 ID:Vg2EdX8nP

封印の文字に、奇跡要素は皆無だと思う。
だって最初からわかりきっている、対敵勢力用兵器だろ？
敵勢力と戦うために、頑張って研究開発してできたシロモノだろ？
つまり完成させるのに時間がかかって苦労したってだけで、
その成り立ちというか誕生の根拠は戦隊の強化スーツと何ら変わらない。
地道に積み重ねられた努力の成果を奇跡というなら、必殺技習得の
トレーニングなんかも全部奇跡になってしまう。
例えば開発の過程で、チーズや納豆の発明秘話みたいな開発者の意図と外れた
ことがあって完成したとかなら、まだわからんでもないけど。

286 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 17:42:55 ID:t0MhpR/HP

>>281
火力も最終話冒頭の都市破壊攻撃は凄まじかった気がする
東京の半分が光に消えたし
大神龍も山の手線範囲の破壊力だったことを考えると
範囲攻撃だけは互角かも…

287 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 17:45:01 ID:gsvyO0FX0

>>282
だからさ、第三者の介入があるほうが戦隊内部で最終戦用特製必殺技を編み出すよりも
奇跡としての度合いが低い場合はどうするんだって事を聞いてるんだが

288 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 17:47:11 ID:snMBLt6N0

単純に３つに分けてみようか。

「奇跡」。「確率半々程度」。「必然」。

289 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 17:53:34 ID:F/KOQTyCO

>>287
だから、奇跡の度合い云々以前に
戦隊側vsボスの相対評価が大前提なのに
第三者が介入してくるってのが特殊な状況だと分かってくれ

介入がない場合は、戦隊＞ボスだが
介入がある場合は、戦隊＋敵幹部＞ボス＞戦隊
になる

290 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 17:54:06 ID:s442ka6z0

ドウコクの場合、
・封印の文字自体が完成する。　　　　　＞必然
・封印の文字がドウコク戦に間に合う　＞確率半々程度
・封印の文字が効かなかった　　　　　　＞奇蹟
だろうな。封印の文字自体は一度効果が確認できたカウンターウェポンな訳だし、完成した事自体は奇蹟とは呼べない。
決戦に間に合ったのに関しては、決戦中に少し遅れても完成した可能性完成しなかった可能性、逆に決戦前に悠々と完成した可能性や結局文字無しごり押しで倒してしまう可能性さえも考えられるので、半々。
効かなかった事が当事者のドウコク自身さえ想定していなかった為、ここに奇蹟が付いてしまう。

291 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 17:55:22 ID:snMBLt6N0

と、書き込むや否や思ったが
やっぱりドウコクの場合は「基本Ａ」、封印の文字の完成を「確率半々程度」でランクをマイナス１、
最終ランクＢの方が妥当かな？

封印の文字が先か三途の川の氾濫の方が先かはまさに「対等のゲーム」であって
どっちが先になってもおかしくはなかったから
これを「奇跡」（ランク減なし）にしても「必然」（２ランク減）にしても
整合性が取れない。

292 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 17:57:21 ID:4Uua1k2/0

封印の文字ってドウコク戦の数話前には既に会得してたんだろ？
奇跡的に間に合ったというよりは割と余裕があったんじゃ？

293 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 17:58:11 ID:wKd29TSd0

>>272
ピンピンなんかしてない
同時攻撃食らったら瞬殺
やられる寸前の負け惜しみな上の自己申告だから
実際にやっていない以上評価の対象にはならない

お前見てないだろ

294 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 17:58:27 ID:snMBLt6N0

>>289
奇跡の度合いの方が重要というか基本だと思うよ。

というか、「外部の助力者の出現」もつきつめて考えれば
「それがラスボスおよび戦隊にとってどの程度の奇跡あるいは確率半々あるいは必然だったのか」というファクターに
回収できてしまうからな。

295 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 18:01:10 ID:snMBLt6N0

>>292
普通の開発合戦に比べてタイムスパンが長いんだよねえ。

当初の想定では「次世代以降」に完成するはずだったものを
「この代で薫が完成させた」ことを指して丹波は「まさに奇跡」と言っているんだ。

296 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 18:03:04 ID:F/KOQTyCO

>>294
奇跡の度合いなんて抽象的な事が基本にするのはやめた方がいい
番組内で起こった出来事について、どの程度の確率で起きたのか？を公平に求める手段がない

297 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 18:03:06 ID:gsvyO0FX0

>>289
そもそも、第三者が敵幹部かどうかは決まってないだろ…
あくまで「エンディング直前に現れた味方」で一律評価しないと
より正確な評価にはなりえないと思うぞ

幸い、外部からの協力者の登場は「奇跡の度合い」で一律評価できる品

298 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 18:08:24 ID:F/KOQTyCO

>>297
別に敵幹部でなくてもいいよ。
バルガイヤーを倒す切っ掛けになったシドンの花もその対象なんだし
まぁ第三者って言うとキャラ限定になるから
第三者的要素とでも言うべきだったもしれないが

299 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 18:11:13 ID:F/KOQTyCO

>>297
まぁ何人か例に挙げて実際奇跡の度合いとやらを評価付けしてみてよ
それがちゃんとできる事を証明してくれないと話にならないし

300 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 18:11:39 ID:gsvyO0FX0

>>296
そもそもソースが高々30～90分程度の映像だけなんだから
公平に、確実に強さを判定するのは最初から無理

そもそも、ラスボスの役目は盛大に戦い、かっこよく負ける事で視聴者に対して
勝利のカタルシスを与えることであり、俺はこんなに強いんだと誇示する事ではない

このスレの評価基準が戦隊を苦戦させた度合いになってるのもそれが理由だし、
別に強い印象がなかった奴が、実績に対して評価が低くても文句が出ない理由でもある

ま、もとより強さ考察スレじゃないし、ファジー評価でいいんだよ

301 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 18:15:45 ID:s442ka6z0

戦隊戦力を全て１と見なした相対評価スレじゃなかったのか、ここは。
あと盛大に戦い格好よく負ける事が役割ではなかったドクターマンとビアスとギエンｶﾜｲｿｽ。

302 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 18:19:08 ID:gsvyO0FX0

>>301
能力が数値化されていない以上、そこまで正確な相対評価をしようとするのは良くないって事さ
最終的にはその評価がどれだけ説得力がある評価か、って話にならざるを得ないしね

あ、その三人にはごめんなさいしておくわ

303 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 18:20:56 ID:4Uua1k2/0

>>300
カタルシスのためにはまず最初「俺はこんなに強いんだ」と誇示してくれないと困るんだが？
ザコを盛大に倒してもギャグにしか見えん

304 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 18:24:00 ID:F/KOQTyCO

>>300
無理って自分で言うなら何で最初からそれをやろうって言ってたんだ？
言ってる事が矛盾したかと思えば突然別の話を始めるし・・・

305 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 18:24:39 ID:lUF0sySD0

確かにな。
ガイアークなんか特に零細ながら必死に炎神対策を施したバンキ獣をこさえ続けたがゆえにランクは低いながらも評価はされている。

敵が弱いのに正義の味方が増強しても評価は上がるはずが無い。

306 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 18:29:04 ID:gsvyO0FX0

>>304
いや、公平に評価するって一点に関してそれは無理だろうって言ってるんだが

307 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 18:30:39 ID:F/KOQTyCO

>>306
だったら君は最初、不公平な考察をしましょうと勧めてた事になるが・・・

308 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 18:33:28 ID:snMBLt6N0

>>296
「これの確率は75％だがこっちは82％である」みたいなのは最初から考えてないよｗ

というより、作劇上の「勝負の分かれ目」はぶっちゃけた話、
上で挙げた３つのいずれかにたいてい当てはまるから
ゲームよろしく「成功率なんとか％」には実は意味はない。

先の「ラディゲに対する理恵」の場合を例にするなら、

・「ラディゲに意図を悟られず一太刀を浴びせた」は「半々」。
　ラディゲ対理恵の知能戦にあたるのでどちらが「勝つ」こともありえた。
・「魔獣状態から人間・理恵に戻れた」は「奇跡」または「半々」。
　これは例の寄生体の効力を、理論上絶対解放されえないと見なす（解除は奇跡）か
　互角でせめぎあう理恵と寄生体の戦いが竜のキスで決着した（半々）と見なすのかによって変わる。
　グレイの見解では後者だったけど、これは人それぞれだろうから議論にはなるかもな。

だいたい分かってもらえたかい。

309 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 18:34:28 ID:gsvyO0FX0

>>307
違う違う

結局ボスの強さはその時の描写を元に決めるんだから、どのような
評価方法を持ってきた所で必ず不公平な評価になるだろうって事を言ってるのよ
で、不公平なりに一番説得力がある評価が選択されるわけだろ？

だったらより単純で例外が少ない方がいいんじゃね、って言う提案なのさ

310 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 18:43:08 ID:rsZ0OboA0

>>307
「第三者」の位置づけが難しいことと
結局は「第三者登場」組の中でも「それがどのくらいスゴいか」で決める以上
最初から勝利のファクターそれぞれの実現がどれくらい難しいかを考えるべきだと思う。

そして「結局確率論なんて主観」というのも正しい。
例えば「ゼイハブの星の命が炎のたてがみで砕ける」確率を考えたら、
ヒュウガのアース復活やアースを受け付けない星の命がアースで砕けることは滅多にないとも思えるが
作中での「星を傷つけるお前から星が離れたんだ」というセリフを信じるならば
あそこでゼイハブが倒れることは必然。奇蹟を基準としたランクは急降下する。

どうやったってキッチリとした結論が出ることはないんだから、
まあ大体いいかなってとこでお互い我慢しようよ、とは思うね。
だからこそＳ～Ｅグループというあいまいなランク付けなんだし。

311 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 18:49:19 ID:s442ka6z0

少しでも公正に評価しようとした結果が、具体的に戦隊に対してどれだけのダメージを与えたか、って話だったのに、
やれ道具はずるいだの、裏切られて当然だのでグダグダになったからな。
逆にこういう描写があったから強いんだ、弱いんだと言われても映像技術や脚本、果ては個人毎の好みの差で評価が定まる事がない。
酷いと思い入れ補正で上乗せまでされるからな。

312 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 18:57:39 ID:gsvyO0FX0

>>311
戦隊が受けた具体的なダメージから出した評価と、ボスの描写から想像できる
ボスの評価がかみ合ってない場合は文句が出るのを避けられないからな
基本的に各作品のファンが来るから思い入れも相当なものだし

ロンの耐久力だって本人の言を信じた場合と信じない場合で大きく差が出るし
（まあ、多分あれは負け惜しみだと思うけどさ）

313 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 19:04:47 ID:gsvyO0FX0

おっと、途中で送信してしまった

>>310
ロンの耐久力だって本人の言を信じた場合と信じない場合で大きく差が出るしね
（まあ、多分あれは負け惜しみだと思うけどさ）って事で低い方で評価されてるけど
やっぱり最終的には主観が評価に入らざるを得ないと思うわ

314 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 19:07:25 ID:snMBLt6N0

>>310
＞作中での「星を傷つけるお前から星が離れたんだ」というセリフを信じるならば
＞あそこでゼイハブが倒れることは必然。奇蹟を基準としたランクは急降下する。

その考え方は面白いな……。

というか、おそらくだが脚本上の意図はそれ（ゼイハブにおける必然）だったのではないかと思う。

315 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 19:46:43 ID:s442ka6z0

埒があかなくなってきたので流れはぶった切って過去作の再評価を。
今、バイオマンの最終回を見直したんだが、キングメガスのBって対戦隊基準での評価では高過ぎな気がしてきた。
一応、バルジオンより性能は高い、とはいうものの最終話Ａパートで出てきてＡパート中で普通にスーパーメーザーで沈んでるからな。
戦隊側の被害を考えるとＣ～Ｄの中間位か。
これが「ドクターマン＋反バイオ爆弾」だと最期の場面に秀一がいなかったら相討ち扱いで間違いなく地球毎吹き飛んでたので評価が恐ろしく難しくなるが。

316 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 19:51:19 ID:F/KOQTyCO

>>308 >>309
だからまず君、というか考察する人の主観を根拠に奇跡かどうかを図る訳でしょ？
第三者的要素があるか否か？ってシンプルかつ具体的な考え方が従来からあったのに
わざわざそれを否定して抽象的な考察を勧めるのはどうなのかな？と思う

>>310
第三者の位置付けは簡単だよ
現状、裏切った敵幹部かアイテムかのどちらかしか存在しないし

317 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 19:54:43 ID:4Uua1k2/0

>>311
俺と同じ事思ってる人っていたんだな

318 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 20:06:15 ID:snMBLt6N0

>>316
物語で描かれている勝因敗因の各要素が、三分類のどれにあてはまるかが
「よくよく考えても判定できない」っていうのは
たぶんあんまり無いと思うんだが
理恵の例では分かりにくかったかな？

319 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 20:16:05 ID:rsZ0OboA0

>>316
例えばチェンジマンの終盤形成された反ゴズマの宇宙人連合軍は
チェンジマンにとっては第三勢力だが、ゴズマにしてみればチェンジマンと等価であり
チェンジマンの勢力ではないが第三者ということは出来ない。
同様の例でディメンシア人とか黒騎士や鋼星獣とか･･･は、まあちょっと強引だが。
あとは「ゲキでの理央は敵の裏切りなのか獣拳の一員なのか」とかも昔話題になった気がする。

それから、第三者の介在があるということが、最初からランク分けを決めてしまうほどの
重要性を持つのかどうか、ってとこにイマイチ納得できないのよ俺は。
戦隊勢力のみで戦えたかどうか、ってのは確かに苦戦度の目盛りになると思うけど
敵の特殊性やその戦隊の世界観、あるいは敵に前もって制圧されていたとかで
「戦隊のみで戦わざるをえなかった」場合ってのもあるし。

320 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 20:18:02 ID:F/KOQTyCO

>>318
分類の根拠が君の主観なんだから意味ないじゃん
分類できる！って言うなら、どういう事例ならどれに分類されるかってガイドラインを作ってからやるべき

321 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 20:21:29 ID:g6BTi3EJ0

>>316
そのレスの一つ上で上げられてるドクターマン＆反バイオ爆弾なんかは、
秀一が最後の場所にいなければ最低でも戦隊と相打ちを取れた
裏切った敵幹部ではなく、戦隊の仲間でもない一般人がいたからこそ勝利できた例

第三者的要素は敵幹部かアイテムで戦力に加算、
倒す切っ掛けとして評価しようぜってのはちょっと乱暴だと思う
特に、ドクターマンやビアス、ヒネラーみたいにボスの方がその話の主人公って場合は
愛だの寿命だの第三者的要素としては数値化しようがない理由で滅んでたりするし

322 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 20:23:41 ID:F/KOQTyCO

>>319
世界観がどうこう以前に、ルールとして戦隊の強さが一律同等だと決められてる以上
戦隊だけで勝てたボスと、戦隊＋αで勝てたボスとじゃ違うでしょ

323 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 20:23:49 ID:XVcY8ewy0

本気で客観的にやるんなら各ランクごとに条件をぎっちり決めてやるべきだし
（例えば「○ランクは最低戦隊戦力の○％を損耗させねばならない」とか。
もちろん戦隊戦力とか損耗とかの定義もきっちり決める）、
そうでないならある程度の主観は混ざる事を織り込み済みで話をするべきだろう。
客観客観といいつつ、客観の目安になるものさしを提示しないというのは卑怯だ。

324 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 20:25:18 ID:snMBLt6N0

>>320
そうは思わないな。

逆に、「ここでおまえは『奇跡』っつってるけどここは『半々』じゃね？　」と言われれば
それに対して反論なり応諾なりをすることは普通にできるよ。

どれかあったら言ってごらん。

325 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 20:31:57 ID:F/KOQTyCO

>>324
ラディゲが刺されたのは総裏が大臣に裏切られたのと同じで自業自得
だから偶然の要素なんて全くない必然である！

じゃなかったの？

326 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 20:33:57 ID:snMBLt6N0

>>325
俺はそれには賛同しかねるなあ。理由は>>308。
総裏の方は実際まだ見てないのでラディゲの方だけになってすまんが。

327 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 20:34:47 ID:s442ka6z0

>>321
秀一はドクターマンの息子で、決して部外者でも物語的な一般人でもない。あのタイミングでネオグラードにいたのはある意味では偶然だし、ある意味では必然でもある。
ついでに言うと自爆で地球毎吹き飛ぶは大消滅と同じで、勝ち負けとか度外視した別の問題になりそうなので、判断が難しいというか。

ドクターマン、ビアス、ヒネラーの３人がその最期まで特殊なのは、全員が天才科学者ではあったが、元はただの人間であったから、と言うのがあると思う。（しかも顔出し）
故に脚本としても、悪の権化としてではなく人間としての彼らを描きたかったのかな、と思ったりもする。

328 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 20:35:25 ID:rsZ0OboA0

>>322
色々と考え合わせると、まあ今のところはそれでもかまわないのかも知れないが。
例えばン・マ戦だったら、結局勝負を決めたのはマジのパワーソースである魔法だったが
あれを戦隊の独力で勝てたから、とグループ分けしてしまうのはなあ。

>>324
うーん、そう言うのはどうかなあ。
「それじゃどうやったって決まんないじゃん！」という気もするが
「その決まんないところを議論するのが楽しいんだ」とも思うんだよなあｗ

329 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 20:37:08 ID:snMBLt6N0

>>328
まあ議論スレだからなｗ

実際、議論しながら俺のランキングはコロッコロ変わってる。
これが楽しいんだよ。

330 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 20:38:35 ID:F/KOQTyCO

>>326
なるほど、総裏と他のボスとで扱いを変えようって輩じゃあないみたいだね

331 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 20:46:46 ID:F/KOQTyCO

>>328
ン・マ戦はスフィンクスの裏切りと、それに感化されたバンキュリアの裏切りがなかったらマジレンジャーは勝てなかったから
マジレンジャー独力の勝ちとは言えないよ

332 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 20:47:47 ID:g6BTi3EJ0

>>327
タイムレンジャーの勝敗も難しいよね
ギエン体内のλ2000さえ如何にかできれば別にギエン自体は倒す必要性がない
ネオクライシスはギエンを無力化できればただのスクラップだし

333 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 20:58:21 ID:g6BTi3EJ0

>>330
総裏の議論に関しては総裏はA！絶対Aって言ってる奴が
ドウコクBに勝手にテンプレ改変をやらかした挙句
実は原作を見てなかった上に自演までしてたことが見抜かれた辺りで
壊れたスピーカーになり下がり最終的にAA荒らし化したからな

あれで他の全員が議論相手としてはあいつを見限ったと思う

334 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 21:14:48 ID:rsZ0OboA0

>>331
ああしまった、それは失念してたわ。
なんかだんだん、同じことを言い方変えて別の面から主張しあってるような気がしてきた。
結局奇蹟の度合いってことを考えていくと、その実現の難しさは　敵＞未知の道具＞味方　になるからな。

で世界観がどーしたというのは、要するに第三者がからみにくい世界設定の場合
どうしたって設定の段階でボスのランクが上がらないわけで、それを
不服と感じる場合があるんじゃないかと思ったんだが、まあ実際には無いかな。

で最後に、これは架空の話なんだが、
「戦隊メンバーの一人が偶然起こしたアクションで無敵のボスが倒れた」場合と
「第三者の協力が加わったら力押しできた」場合では優先順位はどうなる？
現状「手助けがあった」ケースっていうのは「本当に手助けがなきゃ勝てなかったか？」を
突っ込まれることが多いと思うので。

335 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 22:00:57 ID:F/KOQTyCO

>>334
戦隊vsボスを、亀田長男vs亀田次男に置き換えて見てくれ
そして第三者を亀田三男

亀田長男と亀田次男の試合で長男が有利だったが
亀田三男が試合に乱入し次男にメリケンサックを渡した。
次男はメリケンサック入りのグローブを使い長男に勝つ事ができた

第三者的要素が割って入ると言う事はこういう事で
そもそもフェアな条件で戦ってない

336 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 22:05:48 ID:snMBLt6N0

>>335
そしてその三男の乱入が、長男に暴言を浴びせられてキレたから、
だったら「長男が招いた必然的な結果なのでランキングには反映されない」というのが
俺の言う骨子だよ。

337 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 22:09:42 ID:F/KOQTyCO

>>336
さっき例に出してたラディゲの例も、元々はラディゲ本人が招いた結果じゃないのか？

338 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 22:11:19 ID:F/KOQTyCO

>>336
というか理由が何であれ選手じゃない人間がリングに上がって
片方の選手に手を貸すような行為を理不尽だとは思わんの？

339 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 22:14:35 ID:g6BTi3EJ0

>>337
ラディゲの場合はリエの洗脳が解けるかどうかが描写を見る限りは奇跡っぽい

つか、ラディゲにかかわらずそのマイナスに全く運が絡まない
必然的な結果だと言いきれるようなのは結構少ないぜ

幹部が裏切るという例一つとってみても、裏切りまでの過程を見る限りでは
それが必然だと言い切れるのは総裏とバズー、そしてビアスの三人くらいだ

340 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 22:16:59 ID:F/KOQTyCO

>>339
リエをマリアにしてバイラムに入れたのってラディゲじゃなかったっけ？
この時点で自業自得フラグ立ってると思うけど？

341 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 22:17:39 ID:snMBLt6N0

>>337
どこかの時点ではな。

詳しく言うとこういうことだ。

「理恵がマリアにされた」「マリアが魔獣マリアにされた」あたりまではラディゲ本人の行為なので「必然」としても
その後の「魔獣になったマリアが人間理恵に戻る」「理恵がラディゲに一太刀入れる」はどちらも必然ではないので
「ラディゲの行為」が「必然的に」傷をつけられる結果に結びついていない。

間に「半々（これなんて呼ぶべきか未だに悩んでるんだが、『きっちり50％』という意味はない）」、「奇跡」を挟んでいるからね。

342 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 22:23:14 ID:g6BTi3EJ0

>>340
詳しく書き直すなら、全ての行動に運の絡む余地がない、
つまり劇中のキャラクター達が全く同じ行動をとる限り
100%裏切られる奴はこの三人くらいだ、という事

他の奴らは大抵何処かで何らかの偶然が効いてくる

343 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 22:23:28 ID:Vg2EdX8nP

>>340
>>26と>>42。あれは「リエの知略勝ち、ラディゲの騙され負け」だろ。
勝負して負けたことを、全部自業自得っていうのは乱暴だと思うぞ。

344 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 22:24:19 ID:snMBLt6N0

くだんの総裏さんの場合も同様の理屈で、

とりあえずケガレシアらに裏切られるのが「必然」だったとしても
それだけで即「本人の行為の必然的な結果として最強状態を解除された」とは言えない。
まだ「ケガレシアらがそれを為しえたのは必然か半々か奇跡か？　」を間に挟んでるからな。
どんだけランクが落ちるのかまたは小揺るぎもしないのかの分かれ目は、
俺にとってはそこだ。

345 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 22:24:25 ID:F/KOQTyCO

>>341
なるほどね

でも大事なのは>>338で、戦隊vsボスの相対評価で
理由は何であれ、そこに戦隊でもボスでもない奴が割り込んで入ると戦隊vsボスから戦隊＆第三者vsボスという形になるし
裏切りが必然にしろ偶然にしろ、戦隊としては第三者が居てくれないと勝てなかったという事になる

346 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 22:26:44 ID:4Uua1k2/0

必然偶然の話って元々は総裏を狙い撃ちするための話だったんだな

347 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 22:27:59 ID:g6BTi3EJ0

>>345
その定義もそれだけで評価するには弱い所
というのは、グランネジロスのように
「第三者の有無に関わらず負けはしないが、しかし戦隊側だけでも勝てない相手ではない」
という様に、相対的な強さ自体が意味を成さない相手が現れた場合、
全く評価しようがないから

348 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 22:31:49 ID:Vg2EdX8nP

>>344
その辺はだいぶ前に出てたと思うけどな。
ラディゲにとって、「マリア」はともかく「リエ」は敵。
バンリキ魔王にとっても、「ベーダーの連中」は仲間でもなんでもない。
こういうのが、牙を向けて来ることに対して、対策を取るのは難しい。
野犬に噛まれてしまうのと、自分の飼い犬に噛まれるのとでは、
どっちが事故でどっちがマヌケかという話。

偶然とか必然とか奇跡の度合いとか言う以前に、もともとの条件が違う。

349 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 22:31:52 ID:F/KOQTyCO

>>347
グランネジロスは完全にヒネラー本人の問題でしょ
しかも七割の力しか出せないメガボイジャーと引き分けたんだから
最強状態のメガレンに勝てる道理はないと思う

350 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 22:36:48 ID:s442ka6z0

>>346
だからもう、総裏ドウコクも議論中に放り込んで他のボスの話でまったりしたいんだ、いい加減。
結局こいつら二人絡みの話に持って行くだけだから、いっそ「議論中」の文字で封印してしまえば良いんだよ。(´・ω・｀)

351 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 22:38:46 ID:F/KOQTyCO

>>348
いつ噛んでくるか分からない野犬をわざわざ自分の懐に置いとく方が馬鹿だわな

352 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 22:39:21 ID:g6BTi3EJ0

>>349
本当にメガレンの最終回見てる？
確かにグランネジロスは最後に自爆でメガボイジャーとの強制ドローに持ち込んだけど、
メガボイジャーの必殺技であるボイジャースパルタンで受けたダメージは即修復したし
その他のメガボイジャーの攻撃でもダメージを受けた描写はないといっていい

結局、あいつはヒネラーの寿命がどこまで持つか、という超アバウトな点に
強さを依存する上に、本人の強さは下手なAランク連中より高いんだよ
だから、ヒネラーの寿命はどう評価するか、でSからEまでどのランクにもなり得る

353 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 22:42:16 ID:snMBLt6N0

>>348
それについての回答じたいももうずいぶん前に出しといたんだっけなｗ
>>246がそれだ。

354 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 22:43:35 ID:F/KOQTyCO

>>352
ヒネラーの寿命がいつまで持つかって？メガレンを倒しきるまで持たなかった
それが答えだよ。何もアバウトな事はない。

355 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 22:45:14 ID:1vRJbQ7+0

>>332
タイムの勝利条件
ブイレックス内にあるλ2000を熱処理してΔ3に変換し
それをもとにマックスバーニングでネオクライシスに搭載されたλ2000を焼却処分する
タイムの敗北条件
・ブイレックスの大破
・エネルギー源がΔ3でのマックスバーニング以外の技でネオクライシスを破壊する
・未来人4人が未来から現代に戻ることが不可能な状態になる(勝利条件を伝える事が出来ない為)
・Ｖコマンダーの破壊or紛失or音声プロテクトが解除されない(直人死亡の為)

こんなところか

356 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 22:46:10 ID:F/KOQTyCO

>>352
だいたい仮想対決をする訳もないし
ヒネラーの寿命がいつまで持つかなんて考える意味がわからない

作中から分かる事は、七割の力しか出せないメガボイジャーを倒しきる事ができず自爆に持ち込んだ

と言う事だけ

357 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 22:49:35 ID:t0MhpR/HP

ところで戦隊シリーズで一番邪悪度が高いラスボスって誰だろう。

358 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 22:51:33 ID:wJKFbUGn0

ラディゲ？
でもアイツところどころ小物臭いしなぁ…

359 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 22:51:56 ID:snMBLt6N0

>>357
アバレンジャーのなんか名前長いひとかなあ。

360 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 22:52:10 ID:s442ka6z0

邪悪、って言うのが何を基準に邪悪とするかだろうなぁ。
その辺はそれぞれの目的を書き出して、見比べても間違いなく意見が割れそうだ。
人間基準での邪悪が、彼らにとっては普通の事、と言うケースも普通にあるわけだし。

361 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 22:54:46 ID:4Uua1k2/0

ラディゲなんてウチのクラスじゃネタキャラだったぞ

ラゲムになった時も
「アホやｗ変身しよったーｗｗｗ」

ラゲムが優勢に立ってる時も
「絶対今だけや、その内いらん事して負けよるで」

ラゲムが負けた時も
「一番弱いロボにやられとるｗｗｗホンマのアホやｗｗｗ」

こんな感じだった

362 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 22:55:07 ID:6OqO4R/S0

>>357
そりゃおめぇ、名前に「邪悪」ってついてる邪悪なる意思だろうよ
名前からして邪悪だぜ、邪悪オブザ邪悪

邪命体の方々も捨てがたいが

363 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 22:56:31 ID:g6BTi3EJ0

>>356
あの人無駄にぺらぺら喋ってるからなあｗ

それに、スペックで評価するにしても>>5の基準で評価するにしても
思考実験は避けられないぜ？
ヒネラーの寿命は「あれさえなければ勝てたのに！」の典型例だからな
グランネジロスの出撃がもっと早ければ、ヒネラーがもう少し持てば、なんて幾らでも言える

364 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 22:58:48 ID:snMBLt6N0

>>362
どうでもいい話かもしれんというか実際どうでもいい話なんだが

「邪命体」という単語が成立しているあの世界ではもしかして
通常の生き物は逆に「正命体」と書くのだろうか？

365 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 23:03:49 ID:F/KOQTyCO

>>363
思考実験が避けられないとは？

366 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 23:10:02 ID:Qu+6Vi+KO

強さではあれだが、朝っぱらからの児童向けヒーロー番組で
人妻を触手凌辱なんてやらかしたデズモさんは、ある意味
他のボス面子がどれほど足掻いても届かない｢悪｣の領域にいるんじゃ。

367 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 23:16:01 ID:t0MhpR/HP

結構戦隊の首領やラスボスって
自らの組織や一族のため
愛が欲しかった。
生存のために足掻き続けるなど

本当の邪悪と言える存在はあまりいない気がする
自分は一番邪悪な存在は
自らは隠れて人を操り、高みの見物で悲劇や、苦悩を
嘲笑っていたロンや
一族すら簡単に使い捨てにするラゴーン様あたりが
邪悪度が高いと思う。

368 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 23:16:54 ID:snMBLt6N0

>>366
そのテの「悪さ」評価で言ったら

触手プレイするデズモ＞＞＞おっぱいタッチするキバレンジャーコウ＞＞＞おっかけただけのバルガイヤー

369 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 23:17:12 ID:g6BTi3EJ0

>>365
そのまんまの意味さ…まだわかんない様だから教えてやるが、
ここまでの流れを見る限りお前さんの論理展開にないのは其処なんだよ

こいつがこの時こうしていればこうだったろうな、という可能性を全く議論してない
それは恐らくお前さんが単純に成果だけで語ってて、
現実にその戦隊やボスがどんな風に戦ったのかで語る気が最初からないからだ
今のスレの流れを見りゃ分かるだろうが、このスレは別に強さを厳密に決めようとしてない
ボスの強さや行動をネタにして楽しく語るスレの側面の方が強い

だからお前さんの議論は他の奴と必ずズレるし、お前さんが押してる
総裏A、ドウコクBという意見は飽きられ、まともに議論されないんだよ

370 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 23:24:38 ID:1uNxytXE0

>>368
ファイブピンクに首輪をつけて奴隷にして靴を舐めさせてたシュバリエさんもなかなか

371 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 23:39:20 ID:6OqO4R/S0

>>368
バ、バルガイヤーが…僕らのバルガイヤー様が……なんてこった…

372 ：名無しより愛をこめて：2010/04/11(日) 23:39:22 ID:g6BTi3EJ0

>>370
ヤリ捨て逃走、しかもご懐妊のコンボを決めたドモンは割とガチ
同意の上だったけどさ

373 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 00:02:44 ID:kMi18KUXO

>>369
当たり前だろそんなの。
あの時ああいう攻撃をしとけばよかった、ああいう防御をすればよかった
こんな事はいくらだって言えるし、こんな事をいちいち考慮してたらまとまる話もまとまらん

374 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 00:03:55 ID:mIZiyoc+0

>>363
偶然/必然議論はとりあえず読んだが、結論から言うと「そんなもんどっちでもいい」
だな。例えばラディゲに関して言えば、リエのつけた傷がなければ勝てなかった
という事実が、唯一にして無二の評価基準で、その傷が自業自得かどうか
はどうでもいいな。

逆に重要なのは「その傷を真正面から実力で戦闘によってつけることができたか」
だと思う。

現状S＆Aに分類されている連中（およびAを検討された連中）を倒す難易度だけで並べると
ラゲム　　　　・・・裏切りによる不意打ちだから可能で、戦闘では無理
バルガイヤー・・・戦闘とは別のイベントが必要
エグゾス　　　・・・戦闘とは別のイベントが必要
-----ちょっと別格------
絶対神ン・マ・・・戦闘で弱点をつくことが可能（ただし戦隊による奇跡イベント攻撃）
無間龍ロン　・・・戦闘で弱点をつくことが可能（ただし戦隊外メンバーを含む特殊攻撃が必要）
-----Sの壁------
センキ　　　　・・・戦闘で弱点をつくことが可能（ただしPA百体というインチキな戦力が必要）
血祭ドウコク・・・戦闘で弱点をつくことが可能（ただし、対ボス戦用に研鑽を重ねた特殊技が複数必要）
ゼイハブ船長・・・戦闘で弱点をつくことが可能（ただし、対ボス戦兵器ナイトアックスとアースの復活が必要）
-----対ボス専用必殺技の壁------
黒十字総統　・・・弱点がバレたあと通常必殺技（一応）で弱点を攻撃された
バンリキモンス・・・弱点がバレたあと通常必殺技で弱点を攻撃された
-----Aの壁------
地球魔獣　　・・・特に弱点云々はないが、全員のアースを集めた特殊攻撃で一度に焼き尽くさなければ
　　　　　　　　　　ならないという制約がある。
総裏大臣　　・・・特に弱点はなく、最終回専用必殺技G１２ファイナルグランプリで倒せる。

黒十字総統はSは過大評価で色んな意味でAだろう。地球魔獣はBでいい気がする。
あとナイトアックスが結果として不発だったのをどう評価するかで、ゼイハブも評価が割れるかも。
対ボス専用必殺技を耐え切ったと評価するか、黒騎士の攻撃が駄目だっただけと評価するか。
画面的に後者に見えるのが問題だな。

375 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 00:07:52 ID:tr6jlRWu0

>>365

2010/04/09(金)

ID:wkjBPw1G0
ID:ayFMYTco0
ID:miNpPUB50

ドウコクＡは高すぎるとか、Ｂで良いという発言をした人は金曜だけでざっと３人いたが？
ＰＣのＩＤだけ抜き出してるからＰＣとケータイの自演だ！なんて言わんだろうし

376 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 00:11:29 ID:LsQpExBv0

>>374
長くなったのでレスを分けます。

総裏大臣に関していうと、裏切りが自業自得だったかどうかは、本当にどうでもいい。
それはゴミ箱と歯車を破壊するまでの、作戦の途上にある障害をどうやって排除したか
だけの話で、そのミッションの難易度は、総裏がどれだけ強いか、倒すのにどれだけの
戦力が必要なのかとは直接関係ないので、議論するのに意味があるとは思えない。
ゴミ箱と歯車が総裏の中にあって、破壊と倒すこととが一体不可分なわけじゃないんだから。

同様に、バンリキモンスに関しても、弱点を知るのに敵方何人の犠牲が必要だったか
は、バンリキモンスを攻撃して倒すのにどれだけの戦力が必要かとは関係ない。

この辺はバッサリ切り捨てた方が、議論がシンプルになるし説得力があると思われ。

377 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 00:13:45 ID:tr6jlRWu0

>>374
「無間龍」には慟哭丸効かないぞ
「ロン」の時じゃないと

無間龍状態の時は倒す手段が無い

378 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 00:16:32 ID:kMi18KUXO

>>376
でもゴーオンが自力でゴミ箱を奪った訳じゃないし
簡単に奪えるなら基地に乗り込む前の戦闘で奪えてたんじゃないか？

379 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 00:16:35 ID:wQNT30WU0

>>374
ン・マ戦は親父が死なないとマジレッドがフェイタルブレイド撃てないし親父がいないと家族魔法が使えないぞ

380 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 00:17:39 ID:kMi18KUXO

>>376
ああでも、自業自得とか必然だの偶然が本当にどうでもいいと言うのは全く持って同意

381 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 00:20:29 ID:LsQpExBv0

>>374
ちょっと補足
対ボス専用技というのは、「最終回にいつもと違う技を使いました」という意味ではなく、
通常使っている技とは違う、ボスの弱点に特化した、特殊な技を用いたので、
本来は　ボス＞＞戦隊　という実力上の大きなギャップがあったにもかかわらず、
それを逆転させることに成功した。という風に解釈可能な技のことです。

これは、いつもは出さない本気を余分に出して特別な技を使いました。という
戦隊の本気＞ボス＞普段の戦隊
という余力を残しているケースと分けられて然るべきでしょう。

従来の基準を、こんなふうに再解釈、補足してみると、かなりすっきりしたんじゃないかな。

382 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 00:21:41 ID:tr6jlRWu0

>>381
ドウコクがＡなのはどうして？
最終回のパワーアップイベントもなくガチ負けしたのに

383 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 00:23:49 ID:kMi18KUXO

>>381
じゃああのランクそのものに意味はなくて
こういう風に考察したらどうだろう？っていうサンプルって事でいいのか？

384 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 00:24:46 ID:LsQpExBv0

>>378
そうじゃなくて、「基地を攻略してゴミ箱を破壊した」という場合の、「基地の攻略難易度」
は総裏大臣の強さとは関係ないでしょ？という話。

総裏大臣＋基地を評価しているわけじゃないんだから。

385 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 00:26:51 ID:SJ5BRXW80

>>382
対ドウコク専用必殺技、しかも全部違うのを三発でようやく沈んだタフネスは評価点だろ
通常時は戦隊を二度蹴散らし姫レッドは再起不能、
巨大化時はサムライハオーからシンケンオーにまで弱体化させた攻撃力もあるし

386 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 00:28:27 ID:2vMCRZcc0

今日も元気に(ry

結局ボス側に奇跡が起きてボス対策技じゃ倒せなかったんだよね。

387 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 00:32:04 ID:kMi18KUXO

>>385
等身大の時に戦隊ロボ数体を沈めた攻撃力は評価点にならんのか？

388 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 00:35:01 ID:tr6jlRWu0

>>386
そゆこと
だからＡは高い

389 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 00:38:16 ID:SJ5BRXW80

>>386
封印の文字はドウコクに凌がれたが外装にダメージは有ったから無駄ではない

それに、その後の傷狙い特製姫ディスク攻撃は単純に自力で無力化してるしね
一の目を倒せたのは5人がかりで縛った所にじいや＋特製姫ディスクの一撃を叩き込んだから

390 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 00:38:26 ID:LsQpExBv0

>>382
語弊のある喩えをしてみます。仮に、難関大学を受験するところをイメージしてください。
この場合、学力と大学のレベルがどっちが上か問題になるわけです。

パワーアップと言うのは一夜漬けによる学力向上、
奇跡というのはヤマが当たって大量に点がとれた、
対ボス必殺技というのは過去問による傾向と対策、
みたいなもんです。

が、シンケンジャーというのは歴代戦隊シリーズでも極めて特殊な戦隊で、
事前に問題を盗み出し、その特定の試験問題「だけ」なら完璧な回答をかける
という状態で試験に望み、それでなおかろうじて合格したようなものです。

ここで行われているのは、学生の実力をイコールと仮定した上で、
学生と試験問題の実力ギャップを測定しようという議論なので、
並のパワーアップよりも、ギャップは大きく評価されてしかるべきではないですか？

391 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 00:40:13 ID:2vMCRZcc0

結局、総裏の「ハグルマギアと解散だけが驚異だから評価が高いのはおかしい」と同じように、ドウコクも「ボス側が奇蹟で確実に倒される技を回避したのを無視して評価を上げるのはおかしい」で納得できない人はいると思うんだよね。
せめてドウコク自身が融合で封印回避できる事を知っていたとか、封印を無効化する為の手段を講じて成功した、ならそうは言われなかったんだろうけど。

392 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 00:40:21 ID:kMi18KUXO

シンプルに

とか言ってる割にやたらドウコクだけ評価ポイント探してるよな、この人

393 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 00:42:50 ID:tr6jlRWu0

>>390
もっと簡潔に答えてよ

シンケンジャーがいつパワーアップしたの？

394 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 00:44:02 ID:SJ5BRXW80

>>392
それはシンケンが特別だからじゃね？本人も書いてるけど

例えばファイブマンがバルガイヤーの能力から防御力、特性まで全て解析した挙句
シドンの花を培養＆大量のシドンの花のエキスを用意して待ち構えてた様なもの、
他の戦隊と同じ基準で評価すべきではないと思うけどな

395 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 00:45:40 ID:LsQpExBv0

>>392
対ボスに特化して研究された技、対ボスに特化されて開発された兵装
が必要であったことを戦力ギャップがあった証拠として高く評価するのは当然では？

まったく同じ理由で、ナイトアックス、慟哭丸も高く評価していますよ。

396 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 00:48:01 ID:kMi18KUXO

>>394
でもそれって封印の文字を会得するのに苦労したってだけで
ドウコクの戦闘力と全く関係ない話でしょ？
しかも苦労の末に放った封印が効かなかったのはドウコク本人の力じゃなくて奇跡が起こったからでしょ？

それが何でドウコクの評価ポイントになるの？

397 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 00:48:07 ID:2vMCRZcc0

>>395
でも、結局その対抗策がボス側の奇蹟で帳消しにされた以上、２回戦隊を退けて最強ロボの追加パーツを破がした実績だけが残るんでない？
○○戦隊が特別、って言い出すのは戦隊はどんな戦力でも１としてカウントするルールを完全にぶっ壊すと思うよ？

398 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 00:49:38 ID:ppAPdtS/0

>>393
終盤に突然対ボス専用武器を持って交代メンバーが現れ
それによってつけた傷が突破口となり、そのメンバーが作った武器を
２度使って倒したわけだから、最終回の強化はあったね。
まあその話になるとまた「姫はシンケン戦力か」でモメることになるのか。

399 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 00:51:45 ID:tr6jlRWu0

>>395
その戦力ギャップとやらは、三魔拳や先代シンケンジャーとロン・ドウコクを比較した場合の話であって
ゲキレンや現代シンケンとロンコクを比較した話じゃなくね？

400 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 00:53:28 ID:2vMCRZcc0

>>398
ＰＡが戦力計算されてる現行なら間違いなく戦隊戦力。
また、何度も言われてるようにボス側の奇蹟で傷だけで済んだというのがあって、本来なら封印されて終了だったんじゃないの？って話になってしまう。
封印失敗後のディスク追加は、ボスの特性を研究して作った反撃の切り札、と思うと普通の展開な訳だし。

401 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 00:55:17 ID:SJ5BRXW80

>>396
劇中の描写基準で話すなら、ドウコクに起こった奇跡は
封印の文字が効かなかったというより封印の文字を軽減できるようになった、というもの
ダメージは軽減されるが、あくまでゼロではない

それを踏まえて考えると、ドウコクは自力で封印の文字と
同じ力をこめた姫ディスクによる攻撃を一度跳ね返している実績がある

402 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 00:56:04 ID:kMi18KUXO

>>398
終盤で仲間が増えるのはウルザードや理央もそうだし
こいつらは最終回強化じゃなくて追加メンバー的な扱いを受けてるんだが？

403 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 00:57:38 ID:kMi18KUXO

>>401
一撃でやられるはずだったのを戦闘続行可能な状態にまで押さえたんだから十二分に奇跡的だと思うぞ？

404 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 01:00:51 ID:2vMCRZcc0

>>401
一撃死確定の攻撃を自分の能力とか対策で軽減したのなら勿論評価に値するが、よりによって自分でも予想していなかった事が原因で戦闘できるレベルで助かったのは奇蹟としか言いようがないだろ、流石に。

405 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 01:01:05 ID:SJ5BRXW80

>>401
いや、最初の封印の文字の無効化と姫ディスクの無効化とはまた別の話
前者は奇跡だが、劇中の描写を見る限り後者はほぼ完全に実力
ドウコク自身の防御力は奇跡抜きでも決して低くないって事

406 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 01:01:50 ID:LsQpExBv0

>>402
１）戦力が増えた結果、戦隊＞ボスになった
２）戦力が増えたけど、ボス＞戦隊である
では後者のほうが強いボスでしょ。このスレの基本ルールとして。

実力だけでは勝てないから、ボスの弱点に合わせた専用兵器なり専用技なりが
必要になるわけで。

力づくといいながらも、シンケンジャーが用意したのは、ドウコクの弱点特化型の
専用兵装ですし。最終回特別技のうち「双」のディスクは一般兵装ですけど、
あれは、ドウコク専用武器を叩き込むための隙を作る前振りですし。

407 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 01:10:03 ID:2vMCRZcc0

>>406
＞力づくといいながらも、シンケンジャーが用意したのは、ドウコクの弱点特化型の
＞専用兵装ですし。最終回特別技のうち「双」のディスクは一般兵装ですけど、
＞あれは、ドウコク専用武器を叩き込むための隙を作る前振りですし。

λ2000を熱処理してΔ３に変換するのとあまり変わらないと思うんだが。（このケースも条件的にはラスボス専用技の筈）

408 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 01:11:58 ID:LsQpExBv0

あと、なんでドウコクだけこんなに議論が必要なんだ？

>>374では、従来の「特殊な弱点はあるか、奇跡は必要か」というのを
弱点の性質と、それを活用するための条件で整理してみると、

黒十字総統はSからAにランクダウンした方が
地球魔獣はAからBにランクダウンした方が　　妥当ではないか？

という、もっと重要/重大な疑問を投げかけているんだが。

なんで、従来散々議論して合意のとれたランクそのままで変更なしの
ドウコクに粘着して議論する必要があるんだ？まったく理解できん。

409 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 01:12:27 ID:kMi18KUXO

>>406
実力で勝ったドウコクを実力だけでは勝てないから
って滅茶苦茶な事言ってるな・・・

それにドウコク専用武器て戦隊側が自分達でこしらえたものだから
ガオレンみたいな戦隊側が予想もしなかった技
マジレン、ゲキレンみたいに敵幹部の裏切りがあったから会得する事ができた技
に比べると大分価値が下がると思うんだよね

410 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 01:14:39 ID:SJ5BRXW80

>>407
そもそもタイムは勝利条件がボスを倒すことじゃない時点で特殊だからな…

ネオクライシス自体も>>355が挙げてくれた条件で倒さなきゃ
当初の目的が達成できなかったってだけで
別段それでなきゃ倒せなかったわけじゃないし

411 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 01:17:50 ID:oWckHH660

>>408
これはあくまでも個人的な推測だが……

プラスマイナス両方向に人気者だからじゃね？　＞ドウコクばっかり

412 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 01:18:44 ID:LsQpExBv0

>>407
タイムのDVDは発掘しないとダメなので、記憶が間違っていたらごめんなさい。

ネオクライシスって壊すだけなら、簡単だけど、うかつに壊すとえらいことに
なるから、専用特殊技が必要なんでしたっけ？

だとすると、条件的に一番似ているのは地球魔獣ですね。
（なんでこんな評価しにくい変化球のボスばかり出すｗ＞小林靖子）
妖怪大魔王にも似ているけど。

倒すのに必要な実力/火力とは別に、こいつら専用に、倒すときの手間と難儀さ
という尺度が必要かもしれませんねｗｗ
強さとは別の概念ですが。

413 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 01:23:48 ID:tr6jlRWu0

>>408
合意が取れたというより単に
反対意見を無視してただけじゃね？

さっきも何でＡにいるのかって質問したけど
返って来た答えはどれも言ってる事おかしい

414 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 01:27:50 ID:2vMCRZcc0

>>412
言いたいのは、どっちも戦隊側で準備可能な対ボス用の装備・技術じゃないのか、と言うところ。
それがないと倒せない（倒すのは危険）が、それを準備する事自体は決して戦隊側の奇蹟とかそういうレベルじゃないよな、って話になる。

415 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 01:28:54 ID:ppAPdtS/0

>>412
地球魔獣なんかはまさに
「基準を押してったら感覚とかけ離れた」例だと思うんだ。
奴は銀河獣王火炎斬りとガルコンボーガン火炎流星弾という最終回特別技をハネ返し
ギンガ大火炎でやっと倒したって敵だから、耐久力はあるけど
描写としては別にそこまでの危機にも陥らず、炎のアースを一番使ったリョウマもゼイハブ戦に参加してるし。

416 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 01:29:41 ID:kMi18KUXO

・ボスは奇跡で弱点無効
・戦隊側に奇跡要素はなく実力負け

確かにこれでAは高いな

417 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 01:34:07 ID:2vMCRZcc0

何度も言うが、せめて弱点無効が実力や対策の結果だったらここまでは揉めないんだろうけどな。
よりによって戦隊側で発生したらSの条件になる奇跡がボス側に起きてしまってる。

418 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 01:35:57 ID:SJ5BRXW80

>>414
シンケンジャーの封印の文字の評価が極端に高いのは
劇中で明言されてるシンケンジャー二代分の努力を評価する、という面もある

後、姫が封印の文字を完成させた事自体が劇中の言を信じるなら奇跡扱いになる
元々は姫の次の世代で完成するはずだったものだからな

それに対し、タイムレンジャーの場合は極論してしまえばλ2000を熱処理しただけ
まあ、>>412みたいな評価基準を採用すれば手に汗握る激闘扱いになりそうだけどね

419 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 01:37:40 ID:LsQpExBv0

>>414
奇跡が必要なら、ドウコクはそれこそSランク確定でしょ。

戦隊の能力を一定と仮定して、その能力とボスの強さのギャップを推定する
議論だから、なんの問題もないのでは。少なくとも等身大戦闘においては、
勝利の瞬間にいたるまで、封印の文字以外、正攻法ではドウコクに
「かすり傷一つつけるだけの戦力」さえも有していないわけですし。

420 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 01:38:41 ID:2vMCRZcc0

>>418
劇中の天の声であるはずの「その時、奇跡が起きたのです」さえも普通に戦力換算されるご時世に、登場人物の台詞の奇蹟をカウントとは。
むしろ自分の代で完成させた姫の努力は何処へ…

421 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 01:40:01 ID:tr6jlRWu0

>>419
で、お前はさっきから何で都合の悪い意見を無視するの？
お前の言う強さのギャップってのは先代シンケンジャーが物差しになってるだろ？
ここは現代シンケンジャー＝他戦隊で考えてるから先代シンケンジャーを物差しに考えられても困るんだわ

422 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 01:42:12 ID:SJ5BRXW80

>>420
だから、その分の評価を封印の文字に詰めて、センキと同じく評価を下げてるだろ
仮に封印の文字が空から降ってきたアイテムだったらドウコクはルール上S確定

なぜなら、封印の文字以外では等身大ドウコクにダメージが入らないからな

423 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 01:43:47 ID:kMi18KUXO

>>419
正攻法で一の目倒したじゃん

424 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 01:44:42 ID:ppAPdtS/0

>>421
いや、傷なしドウコクの戦闘描写は散々されてるでしょ。
スーパー青＆ハイパー緑含む赤以外の５人の総攻撃でも傷一つなし（ついでにダイゴヨウ破損）。
再戦でも６人フルメンバーを変身解除。

425 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 01:45:16 ID:kMi18KUXO

>>422
だから封印の文字以外の武器でドウコク倒したじゃん
姫の作った二枚のディスクは姫のモヂカラを込めたもので封印エネルギーを込めたものじゃないし

426 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 01:48:54 ID:SJ5BRXW80

>>423
正攻法とはいえ、封印の文字と同じ力をこめた姫ディスクが無いと
ドウコクにはダメージが通らないから、ラスボス用特殊装備必須の条件に引っかかる
やっぱりBの連中と比べると頭一つ飛びぬけて硬い

427 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 01:50:03 ID:LsQpExBv0

>>415
> 奴は銀河獣王火炎斬りとガルコンボーガン火炎流星弾という最終回特別技をハネ返し
> ギンガ大火炎でやっと倒したって敵だから、耐久力はあるけど

あれ、劇中の描写を素直に見ると、「焼き尽くす」以外の倒し方で、破片をまき散らすと
地球を汚染してまた復活するから、とにかく焼き尽くさなければいけないという制約が
あったから、倒すのが大変だっただけ、と見えるんだけど。

銀河獣王火炎斬りとガルコンボーガン火炎流星とか、リョウマひとりで炎のアースを
込めているから、火こそ吹いているけど、いつもの必殺技より弱いんじゃないか？
五人でアースをあわせて、リョウマのアースに載せるというやり方に変えて
ギンガ大火炎を使ったら、以外とあっさり倒せたのでBランクに見える。

「倒すだけならダイタニクスと、そう手間が変わらないんじゃないか」という仮定が
あるんで、「倒すの自体が大変だ」という根拠があれば、Aが妥当だと思うけど。

・・・というような議論をしたかったのに、なぜドウコクｗ

428 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 01:53:36 ID:kMi18KUXO

>>426
妖怪大魔王のいるBで頭一つ飛び抜けて固いはないわw

まぁそれでもドウコクに起きた奇跡分を差し引いてBでいいんじゃね？

429 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 01:55:00 ID:SJ5BRXW80

>>425
封印の文字も姫ディスクも志葉家の火のモヂカラを込めてある物で
本質的には同じ力を使ってる

>>427
個人的には妖怪大魔王の所見殺しルールをよく見切った、という議論がｗ

430 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 01:55:15 ID:LsQpExBv0

>>423
まともな攻撃ではかすり傷ひとつつかないから、封印の文字でついた傷という
穴だけをねらって、策に策を重ねて志葉家の炎のモヂカラをひたすら流し込む
というのを、正攻法とは言わないと思うんだがｗ

ここまでしないとダメージが与えられない、という時点でAで問題ないでしょ。

431 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 01:55:25 ID:tr6jlRWu0

今日のドウコク議論まとめ

１　ドウコクは本来戦隊側に起こるべき「奇跡」に助けられている
２　ドウコクはシンケンジャーに実力負けした

３　封印の文字を完成させたのは「奇跡」にはならない
４　ドウコク専用武器は戦隊の仲間が用意したもので「奇跡的に得る事ができた武器」には概当しない
５　３と４により戦隊側に奇跡は起きていない

432 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 01:57:10 ID:SJ5BRXW80

>>428
あいつは硬いんじゃなくて殴れないだろｗ
つーか、あいつもロン並みの不死身キャラなのに不遇だよな…

433 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 01:57:34 ID:kMi18KUXO

>>430
ドウコクに奇跡が起きなかったら穴があくどころか詰んでた訳だしなぁ

434 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 01:57:53 ID:LsQpExBv0

>>429
あれ、だって「倒すな」って三神将に教えてもらったじゃないですか。

「倒すのは簡単だけど倒すと大惨事」という敵ってこういうスレでは
扱いに困りますよね。

435 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 02:00:35 ID:ppAPdtS/0

>>427
まあ厳密に言えばそれも、「焼かないと復活してしまう」みたいなもので
能力のうちだから、敵の戦い方を制限するという意味では戦力と評価してもいいとは思うけど。
あと大火炎にはなんとなくﾗｲﾉｽとﾌｪﾆｯｸｽも参加してるっぽい雰囲気を出してるねｗ

まあ地球魔獣は、ブルタウラスにあっさり荒くれ無敵城を叩き落されたりしたし
ゼイハブがＡであることを考え合わせて、ギンガマンのラストが
「Ａの敵を２人同時に相手したほどの苦境か」と考えるとどうもＢあたりかなあと思う。

>>427
大魔王を封じ込める扉が「心の扉だ！」ってのはスゴいオチだよなｗ
妖怪大魔王封印の難易度ランク付けは憎しみを心の中に封じることの難易度だという。
哲学者でも呼んでこないといけないな。

436 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 02:05:49 ID:SJ5BRXW80

>>435
こういう議論はおかしいのかもしれないが、
妖怪大魔王はカクレンジャーだから倒せたラスボスって感じがするわ

ゴーオンジャーとかアバレンジャーみたいに俺たち頑張るぜ！とか
メガレンジャーみたいに俺たちまだまだ若いぜ！みたいな
ノリの戦隊じゃどうにもならなかったと思う

勿論、他の戦隊が悪いって言いたい訳じゃないぜ

437 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 02:06:00 ID:cSIJinrd0

このペースだとスレ消費速度記録を更新しそうだな
さすがはバルガイヤーの名前を冠したスレだ

438 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 02:07:49 ID:kMi18KUXO

>>430
黒マックスビクトリー以外じゃ傷1つつけられなかったグランディーヌがBいるんだからそれはない

439 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 02:08:03 ID:LsQpExBv0

>>435
> 能力のうちだから、敵の戦い方を制限するという意味では戦力と評価してもいいとは思うけど。
ああ、それいいな。基準が非常にすっきりしますね。
「もし、ただ倒すだけだったらどのくらい大変だったのか？」という議論をせずにすみますし。
地球魔獣をBにしたらという提案は取下げます。

地球魔獣がすっきり解決する分、ネオクライシスと、妖怪大魔王で頭を悩ます必要が
発生するので、問題が解決したとは言い難いですがｗ

440 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 02:09:49 ID:Ot0TxsOc0

>>430
あれ、ドウコク戦で狙ったところって「封印の文字で出来た傷」じゃなくて、
「太夫と同化した結果現れた皮膚の変化場所」じゃなかったっけ？
太夫と同化しなければ一撃で封印されていたが、
太夫と同化したために弱点もできてしまったという皮肉だと思ってたのだが。

441 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 02:14:41 ID:SJ5BRXW80

>>438
つか、たたき出した戦績や特殊防御を見る限りグランディーヌは普通にAクラスだと思う
寧ろあいつがなんでBに居るのか知りたいんだが

442 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 02:20:21 ID:LsQpExBv0

>>438
むしろグランディーヌを格上げするべきでは？
>374では弱点にばかりに気を取られ、うっかり忘れていましたが。

ゴーゴーファイブの普段の戦力では、グランディーヌに絶対勝てないから
特殊装備が必要だったというのは、グランディーヌが非常に強いという
なによりの証拠でしょ。

443 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 02:25:55 ID:Ot0TxsOc0

グランディーヌは……強いて言えばマイナス点は、自分で戦ってないぐらいか。
でも戦わせたのは自分で操ってる傀儡だし、Ａが妥当かね。

444 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 02:27:47 ID:zErXRoJLO

グランディーヌの評価が低いのは等身大戦でレッド一人に負けた事による減点
ネオラゴーンもそうだが、等身大か巨大化時に出した戦果があまりに低い場合
それによる減点は普通だった

445 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 02:31:22 ID:LsQpExBv0

>>444
それをいうと、芋羊羹を食べた後のエグゾスだって、弱くはないけど普通の怪人並み
なんだし、どうしても気になるなら、巨大グランディーヌ　Aランクということにすれば、
無問題では？

446 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 02:34:05 ID:2vMCRZcc0

まず、今までのＡの基準が甘すぎるんじゃないのか、と言う気もしないでもない。
普通はＢ辺りの層が厚い筈なんだが。

一応、Ａの中ではほぼ不動の位置にいるセンキに関して、タイムスケールと戦果をちょっと書き出してみる。
#49　鬼洞窟封印、ハイネスデューク３人を倒すも終盤でセンキ登場。等身大でもPA負傷。
#50　自らの意志で巨大化。ガオゴッド・ガオハンターＪ撃破。
天空島に戦場を移しガオファルコン撃破。ガオマッスルストライカー・ディアス・ジュラフ・エレファントの連携で一度はコアを露出させるも、
再生しガオマッスルストライカー・ディアス・ジュラフ・エレファント・ソウルバード撃破。#49で手負いのガオキング撃破。天空島墜落。戦隊の変身能力を全て奪う。
その後、生き残りは無視し地上に出現。
#51 戦隊メンバー（人間）による捨て身の攻撃も効かず。直後に復活したものも含むPA100体に囲まれ、百獣アニマルハート・破邪百獣剣で葬られる。（Aパート）

ともかく#50での戦果が半端じゃない。しかも#49で戦隊側の勝利目前から#50終了時で一気に戦隊側の敗北寸前（その時点ではどうみても再戦さえ不能。次回どうするんだ、この状況）まで持って行ってる。
これクラスが「一人で戦局をひっくり返す」レベルだと思うんだけどな、本来。

447 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 02:36:04 ID:zErXRoJLO

昔は減点もルールに入ってたって話だ
変更すべきと思うなら変えればいいと思う

448 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 02:41:47 ID:SJ5BRXW80

>>446
センキは百獣アニマルハートが戦隊の戦力じゃなけりゃS確定だった
というか、SとAで揉めた経緯が実際にある

最終的には、ガオレンが何もしていないんだから百獣アニマルハートは
恐らく絶対に起こる敗北イベント扱いにすべきだろうという事でAになったがな

449 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 02:42:26 ID:LsQpExBv0

>>446
どっちかというとセンキの実績が凄すぎると思うんだが。

PA百体は奇跡じゃないという理由でSになれないのが無体なだけで。

450 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 02:49:09 ID:Ot0TxsOc0

やっぱりもうちょっと各ランクの最低必要条件をつめた方がいいかもね。
とりあえずたたき台で。

Ｅ：条件なし。他の条件を満たせなかったものがランキングされる。
Ｄ：戦隊全員との戦闘、もしくはロボ戦によって倒される。
Ｃ：Ｄの条件に加え、最終戦闘のみで1パート以上の描写が行われる。
Ｂ：Ｃの条件に加え、最終決戦限定の技で倒される。
　　もしくは戦隊のメンバーまたは装備に深刻なダメージを与える。
Ａ：Ｂの条件に加え、戦隊を一度以上敗走させる。
　　もしくはその時点における戦隊の全戦力を使用不能にする（一時的でも可）。
　　もしくは戦隊の全攻撃を無効化する（最後の一撃を除く）。
Ｓ：Ａの条件を満たすものの中から、協議により選出。
　　※Ｓに分類されるものは際立った能力ゆえに一般化できない要素が多いため。

451 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 02:54:23 ID:Ot0TxsOc0

Ｄの「1パート以上の描写」てのは後々禍根を残しそうな表現か。
「戦闘開始から終結まで１パート以上を占める」に訂正する。

452 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 02:55:04 ID:Ot0TxsOc0

Ｄじゃない、Ｃだ……
ごめん、再訂正orz

453 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 02:56:25 ID:2vMCRZcc0

>>450
Aの条件の戦隊を一度敗走させる、はBの条件にした方が良い。or条件として計算するにはかなり緩い。
それか、Aの条件は最低２つを満たしてないとダメかどちらかだと思う。

454 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 02:57:07 ID:SJ5BRXW80

>>451
それだとCが多すぎないか？
最終戦闘が二話にまたがる、で十分じゃないかと思う
後は一話しか戦ってなくてもAやBの条件を満たしている奴は
特殊措置として繰り上げ、見たいな感じで

455 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 03:02:20 ID:Ot0TxsOc0

ではご意見に合わせて修正。

Ｅ：条件なし。他の条件を満たせなかったものがランキングされる。
Ｄ：戦隊全員との戦闘、もしくはロボ戦によって倒される。
Ｃ：Ｄの条件に加え、最終戦闘のみで二話以上を費やす。
　　Ｂ以上の条件を満たさない。
Ｂ：Ｄの条件に加え、最終決戦限定の技で倒される。
　　もしくは戦隊のメンバーまたは装備に深刻なダメージを与える。
Ａ：Ｂの条件に加え、以下のうち二つ以上の条件を満たす。
　　・戦隊を一度以上敗走させる。
　　・その時点における戦隊の全戦力を使用不能にする（一時的でも可）。
　　・戦隊の全攻撃を無効化する（最後の一撃を除く）。
Ｓ：Ａの条件を満たすものの中から、協議により選出。
　　※Ｓに分類されるものは際立った能力ゆえに一般化できない要素が多いため。

456 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 03:05:22 ID:SJ5BRXW80

>>453
Aの条件の二つを同時にクリアしてる奴はほとんど居ないはず
ン・マですらフェイタルブレイド＆吐き出し魔法が引っかかるし
ラゲムやバルガイヤーは攻撃力が足りてない
これ以上Aをきつくしたいなら戦隊を一度以上敗走させるって一文を削るべき

457 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 03:11:51 ID:Ot0TxsOc0

ではこれで。ついでにＣも再訂正。
あと最後の一撃、は確かにきつすぎて該当するのがいないので、最終戦限定技とした。
……今度は逆にＡが甘いかな？

Ｅ：条件なし。他の条件を満たせなかったものがランキングされる。
Ｄ：戦隊全員との戦闘、もしくはロボ戦によって倒される。
Ｃ：Ｄの条件に加え、最終戦闘が二話以上にまたがる。
　　Ｂ以上の条件を満たさない。
Ｂ：Ｄの条件に加え、最終決戦限定の技で倒される。
　　もしくは戦隊のメンバーまたは装備に深刻なダメージを与える。
　　もしくは戦隊を一度以上敗走させる。
Ａ：Ｂの条件に加え、その時点における戦隊の全戦力を使用不能にする（一時的でも可）。
　　もしくは戦隊の全攻撃を一度以上無効化する（最終戦限定技を除く）。
Ｓ：Ａの条件を満たすものの中から、協議により選出。
　　※Ｓに分類されるものは際立った能力ゆえに一般化できない要素が多いため。

458 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 03:13:54 ID:LsQpExBv0

>>450
それは、現状のランキングとあまりにも基準が違いすぎるのでは？
戦果も加味した基準として面白いけど。

>374で出したのを、それ以後の議論も自分なりに踏まえてちょっと改訂。

S　戦闘において実力で倒すのは不可能。勝てたことが奇跡。
　　奇跡かそれに準ずるものがないと勝てない。
A　戦隊よりも明確に強く、弱点をつかないと倒せない。
　　勝つためには弱点専用技、専用特殊装備など劣勢を覆す切り札が必要。
B　戦隊と同等かやや強い。
　　勝つためには戦隊最強の必殺技の攻撃（+α）が必要。
C　敵組織で最強。ボスとして威厳が保てる最低ランク。
　　戦隊最強の必殺技の攻撃で勝てる。
D　強豪～一般怪人程度。通常の必殺技で勝てる。
E　戦闘力はたいしたことない。政治力などで支配するタイプ。

459 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 03:21:01 ID:2vMCRZcc0

時間帯的には叩き台にして、再構築なり検討すべきだろうけど、個人的には>>457案を叩き台として推したい。
現行では奇蹟や戦局を覆すの定義が曖昧すぎ、>>458案ではAに対ボス専用装備が条件など、明らかに特定の戦隊への贔屓が過ぎる感がある。（この条件を満たせる戦隊が設定・脚本の影響で限られ易い為）

460 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 03:29:43 ID:LsQpExBv0

>>458
補足しておくと、基本となる考え方は

戦局をひっくり返すための、最終戦闘専用の特別装備を持たない状態での
戦隊の戦力はすべてイコール。

この状態で小細工なしの力比べをしたときに、戦隊をどの位圧倒出来るか
から、ボスの強さを議論し推測する。

以上の比較でボスの方が強いとなった場合、その劣勢をひっくり返すために
どれだけの追加戦力が必要であったかを議論し推測する。

その際には、

戦闘では勝てない
＞弱点をつけば勝てるが、それには奇跡などが必要
＞弱点をつけば勝てるが、それには専用の技や装備などの切り札が必要。
＞弱点さえわかれば、特別な装備なしでも倒せる
＞普段よりパワーアップした必殺技が必要
＞普段どおりの最強必殺技で十分勝てる
＞普段どおりの必殺技で十分勝てる

というのを評価の基準とする。

>>459
↑を見てもらえばわかると思うけど、単純に合理的な基準だと思うぞ。贔屓とかではなしに。
切り札がないと倒せない方が、切り札なしで倒せるのよりも強いのは、自明でしょ？

461 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 03:43:20 ID:LsQpExBv0

>>460
ちょっとだけ補足。

> 戦局をひっくり返すための、最終戦闘専用の特別装備を持たない状態
ここでイメージしたのはSとかAに関係ありそうなのだと、

ファイブマン（シドンの花抜き）
ジェットマン
カーレンジャー（くさった芋ようかん抜き）
ゲキレンジャー＋リオ・メレ（慟哭丸抜き）
ギンガマン（対ゼイハブ専用のナイトアックスの修練抜き）
ガオレンジャー（最終回限定PA抜き）
ゴーゴーファイブ（ブラックマックスビクトリー抜き）
シンケンジャー（対ドウコク専用装備抜き）

この状態で、仮に戦隊同士が戦っても、一部装備がないことはハンディキャップにもならず、
これらの戦隊同士が同等の強さを有している。というのは十分に公平な仮定でしょう。
戦隊同士が戦うのに、最終戦闘専用の対ボス特別装備がなくても、関係ありませんから。

ゴーゴーファイブは対ボスうんぬんと関係なしに、気合があればBMVを存分に使えるので
ちょっとだけ不公平な気がしなくもありませんがｗ

462 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 07:19:04 ID:kMi18KUXO

敬語の人は最初から望みの結果に繋がる様な基準を設けようとしてる感がある

463 ：シベリアよりのお手紙：2010/04/12(月) 09:27:02 ID:uP2vEltP0

今の６段階から、Ｓ～Ｆの７段階にするっていうのは今更出来ないのか･･･？

昔から議論してきた人たちにとっては完全に妥協案だと思うし、
今まで積み上げてきたそれぞれのランクのインパクトや印象を別物にしてしまうわけだけど
もう３０以上もの戦隊に敵対した奴らがいるわけだから
そいつらの評価をまとめるにあたって細分してもいい時期なのでは

それにもう一段階増やせば「○○と？？が位置なのはおかしい！！」って意見も少なくなるのでは？

464 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 09:45:42 ID:2vMCRZcc0

むしろ本来はA～Eの５段階で良いんじゃないかと思う。Aの中でも、本当に不運としか言えない、どうしようもない偶然で倒されないとSはやれない位の勢いで良いと思う。
評価を下に延長してもそれはただの下位の格下げにしかならないし、上に伸ばしてSSとか作っても、それは何か違う。

465 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 09:54:27 ID:2vMCRZcc0

あと評価の段階を増やすと、かえって順位付けっぽくなってしまう。極論、ランクは30段階に増やすとかになるとそれはただの順位にしかならんし、
ランク増設の移動に伴って、異なる理由で今まで同ランクだった○○と△△のランクが違うのはおかしい、と言う話でどんどんこじれていく希ガス。

466 ：463：2010/04/12(月) 10:12:18 ID:GvhAfSrN0

>>464
>>465
ごもっともです。考えが浅はかでした。

ただ審議が進むにしても冷静さを欠いた不毛なやり取りでスレが伸びるのはちょっと･･･などと思ったので。
スイマセン。

467 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 10:22:47 ID:LsQpExBv0

おはやう。

自分の中で、どこにアンフェアな違和感を感じていたのか、なんで460-461という
基準がより公平だと感じるかがわかりました。

ドウコクは戦隊の実力に負けたからBだと言っている人は、
すべての戦隊の戦力はイコールという言葉を、

（ジェットマンがラゲムを相手に発揮した実力）
＝（シンケンジャーが対ドウコクドーピング状態でドウコク相手に発揮した実力）
という意味で使っているけど、

それは裏を返すと
（ジェットマンの素の実力）＞＞（シンケンジャーの素の実力）

という「すべての戦隊の戦力はイコール」という言葉の本来の意味と真逆の
主張をしていることになるので、ものすごく違和感を感じるんですね。

ガオレンジャーの場合は、別格扱いされているので若干事情は違うけど、
ガオ6人＋PA（ガオゴッドまで）で、他の戦隊とイコールの強さで、PA百体そろった
状態では、他の戦隊よりめちゃくちゃ強いという評価でいいじゃん。
全部揃った状態でもあくまで通常戦力、流石にちょっと別格とかいう違和感のある
奥歯に物の挟まった表現なんかせずに。

468 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 10:24:18 ID:CRoborIK0

>>458
俺もとりあえずはこれを押す

Ｅ：条件なし。他の条件を満たせなかったものがランキングされる。
Ｄ：戦隊全員との戦闘、もしくはロボ戦によって倒される。
Ｃ：Ｄの条件に加え、最終戦闘が二話以上にまたがる。
　　Ｂ以上の条件を満たさない。
Ｂ：Ｄの条件に加え、最終決戦限定の技で倒される。
　　もしくは戦隊のメンバーまたは装備に深刻なダメージを与える。
　　もしくは戦隊を一度以上敗走させる。
Ａ：Ｂの条件に加え、その時点における戦隊の全戦力を使用不能にする（一時的でも可）。
　　もしくは戦隊の全攻撃を一度以上無効化する（最終戦限定技を除く）。
Ｓ：Ａの条件を満たすものの中から、協議により選出。
　　※Ｓに分類されるものは際立った能力ゆえに一般化できない要素が多いため。

そもそも、奇跡又はそれに順ずるものが～の下りで揉めてるんだからそれじゃ何も変わらない

>>457
Aの条件はそれで別に大丈夫だと思う
そもそも、
・戦隊を一度以上敗走させる
・Ｂの条件に加え、その時点における戦隊の全戦力を使用不能にする（一時的でも可）。
・もしくは戦隊の全攻撃を一度以上無効化する（戦隊側の切り札を除く）。

の条件二つで評価すると明確なAは
ン・マ（戦隊敗走＋全戦力粉砕）とバルガイヤー（戦隊敗走＋全攻撃無効化）位しか残らないからな
この二人は別格だからともかくとして、あの条件じゃSランクを評価するようなもの

469 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 10:28:02 ID:LsQpExBv0

>>462
> 敬語の人は最初から望みの結果に繋がる様な基準を設けようとしてる感がある
どこが作為的に見えるのか、教えてくれませんか？

すべての戦隊の強さはイコール
倒すのが大変だった敵のほうが強い

というこのスレの大原則を、愚直に整理して曖昧さを排除しただけ
のつもりなんですが。

470 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 10:35:04 ID:CRoborIK0

>>468
…よく考えたら、この条件ならセンキとドウコクもAに入るな
ン・マとバルガイヤーだけってのは言い過ぎたわ

471 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 11:03:26 ID:oWckHH660

バンリキ魔王（バンリキモンス）もAだな。（下から順に上がっていって、Ｂは「深刻なダメージ」か「一度以上敗走」でクリア。）

472 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 11:23:02 ID:LsQpExBv0

>>468
えぇと。

この定義だとアブレラは文句なしのAですね。
ブルピー夫妻も考え方によってはAになるような。
リサールドグラー2世は、ちょっと違うか。

473 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 11:34:01 ID:oWckHH660

>>468
しかしよくよく考えてみれば

Ａの条件のうち　「全戦力を使用不能にする」、「全攻撃を一度以上無効化する」この二つは

Ｂの条件「戦隊を一度敗走させる」ことの「原因」にあたるんじゃないのか？

474 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 12:02:06 ID:vtOk0Krd0

>>472
アブレラの最終決戦は作戦そのものはスマートだけど
とどめがディーバズーカになっちまったからCなのかねぇ
…そもそも、アブレラは組織組んでないんだけども

475 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 12:05:44 ID:rUvpNvgY0

>>473
もっと簡単に、一度戦隊に勝利した、と考えると分かりやすいんじゃない？
ゲスト怪人にもいるけど、前半で一度勝って後半で負けるって奴だよ
たとえ戦隊が再起可能であっても勝ちは勝ち、評価しようぜって事だと思う

こう考えると、全戦力を使用不能にする、は勝利＋再起不可能状態まで追い込んだって事になる

>>472
他にも、グランネジロスなんかはA確定だな
「戦隊に深刻なダメージを与えた」上で「全攻撃を一度無効化」している

476 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 12:19:36 ID:LsQpExBv0

>>474
いや、>468の条件には、倒しにくさに関するルールは
実質、最終戦闘が二話以上にまたがる。と最終決戦限定の技で倒される。しかなくて、
両方とも、ある程度の戦果があれば「もしくは」で回避できるんですよ。
アブレラは、戦果の方ですべての条件を楽々クリア出来る。
力押しで挙げた戦果はひとつもないですがｗ

今までの基準や458－461の改定案を、倒しにくさ重視というなら、
この提案は、かなり戦闘でのダメージ重視。

477 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 12:28:05 ID:rUvpNvgY0

>>476
最終決戦限定技以外を無効化、という条件がAにあるから
ただ固かっただけの奴でも評価はされる仕掛けになってるぜ

ラゲムなんかは「全攻撃を一度無効化」と「最終決戦限定技で倒された」の一点張りでAだし

478 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 12:28:38 ID:2vMCRZcc0

>>475
そこが、３つのうち２つを条件にした理由。勝負自体は一戦でも戦隊単独の力では確実に勝てなかったケースも評価する為の条件。
逆に一度撤退させたとはいえ、すぐに再戦できるほどの状態ではＡにするにはちょっと緩いと思った。
現行の倒しにくさ重視のルールでは設定云々、奇蹟云々で埒があかない。あくまで戦隊の苦戦度合いで測るなら不死性より打撃力重視だと思う。

479 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 12:36:51 ID:rUvpNvgY0

>>478
単純に無敵の防御力があるって奴はそれで評価するべきじゃね？
例えば、ロンやラゲムは実は戦隊を一度も敗走させた事が無い＆
戦隊の全戦力を破壊した訳でもないから３つのうちの２つが条件だとBになる

でも、コイツらは無敵の防御力があったよ！の一点張りとはいえ
戦隊単体の実力じゃ絶対に倒せなかったから、明らかにBは過小評価になる

480 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 12:43:23 ID:nEsLiLI30

>>468
「最終決戦限定の技で倒される。」は条件から除外したほうがよろしいかと。
最終決戦限定の技って何の脈絡もなく唐突に出た技が多いし。（電光剣ロケッターとかクルマジックアタックとか）

481 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 12:48:42 ID:LsQpExBv0

>>478
いっそ防御力に関する条件を全部外して、防御力を基準にした評価と
攻撃力を基準にした評価の二本立てにした方が、話がシンプルになって
わかりやすいと思いますけどね。

攻撃力を基準とした評価基準私案

S　協議の上決める
A　戦隊の全戦力を一時的に壊滅状態にする、あるいは、世界に大破壊をもたらす
B　戦闘で、戦隊メンバーを倒す、もしくは巨大ロボを破壊する
C　戦隊メンバーもしくは巨大ロボに深刻なダメージを与え、戦闘不能にする
D　戦隊を苦戦させる
E　戦果なし

482 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 12:49:50 ID:rUvpNvgY0

>>480
この文は最終決戦専用の技、というよりラスボス専用の何かで倒されたってのを評価する文だと思う
ゼイハブ用のダブルたてがみ＆ナイトアックスとか、妖怪大魔王の封印の扉とか
ネオクライシスのめんどくさい手順なんかはこの文で評価される主たる物だね

つまり、現行の基準を分かりやすく書き直すとこうなる

Ｅ：条件なし。他の条件を満たせなかったものがランキングされる。
Ｄ：戦隊全員との戦闘、もしくはロボ戦によって倒される。
Ｃ：Ｄの条件に加え、最終戦闘が二話以上にまたがる。
　　Ｂ以上の条件を満たさない。
Ｂ：Ｄの条件に加え、ラスボス専用の戦法、或いは専用の武器で倒される。
　　もしくは戦隊のメンバーまたは装備に深刻なダメージを与える。
　　もしくは戦隊との戦闘にて一度以上勝利する。
Ａ：Ｂの条件に加え、その時点における戦隊の全戦力を使用不能にする（一時的でも可）。
　　もしくは戦隊の全攻撃を一度以上無効化する（最終戦限定技を除く）。
Ｓ：Ａの条件を満たすものの中から、協議により選出。
　　※Ｓに分類されるものは際立った能力ゆえに一般化できない要素が多いため。

483 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 12:52:40 ID:2vMCRZcc0

>>479
うん、そこがちょっと悩み所だった。
全戦力達成したボスがまず殆どいないというか、精々数的に考えても８割位なんだよね、殆どの場合。
なので、>>457をベースに内容明記を条件に完全に戦隊外部からの助力（敵組織・偶然を問わない）があった場合に限り１ランク上げる手法もあるとは思うんだけど、
今度はＡが増えすぎるんだよね。それやっちゃうと。で、みんな横並びになるんならもうランク分けしなくて良いじゃない、的な事になってしまう。

484 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 12:56:24 ID:2vMCRZcc0

そして戦隊戦力の８割と考えると、最期はケンプ達の千点頭脳の離反と自滅に近い大教授（少年王）ビアスでさえ、レッド以外を一度は無力化してるのでこの条件だけなら実は達成している事になってしまう。あら不思議。

485 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 12:57:32 ID:rUvpNvgY0

>>483
攻撃力か防御力のどっちかが圧倒的に優れている奴はAでよくね？
あくまで戦隊と相対評価するスレなんだからAの数が増えすぎるって表現はちょっとおかしい
戦隊の基準戦力を横並びにした上でボス同士を比べてる事になるからな

それに、Aの中でも特に優れてる奴は協議の末Sに送られるって事になってるんだし
みんな横並びになるって事は無いだろ

486 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 12:58:52 ID:oWckHH660

逆に、「こいつだけは絶対にＢ以上までは這い上がって来れないだろう！　」って奴で
それぞれのランキングのテストをしてみるというのはどうだろう。

たとえばそう。ゴーマ16世とか。

487 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 13:09:22 ID:2vMCRZcc0

>>485
そう考えると助力補正によるランク上げで補えるかな。防御力特化型のボスは基本的に外部からの援助で倒してるケースだし。
もしくはＡの条件をこうしてみる。

Ａ：Ｂの条件に加え、以下の内２つを満たす。
　　１：その時点における戦隊の全戦力を使用不能にする（一時的でも可）。
　　２：戦隊の全攻撃を一度以上無効化する（最終戦限定技を除く）。
　　３：倒す課程に置いて戦隊外部からの助力（偶発の現象・敵幹部の離反等）が必須だった。

確かにゴーマ16世という絶対不変のCと呼ばれる最高のテストケースがいた。
そしてビアス様はどう足掻いてもＤの壁の前に敗れ去ってEのままの罠。

488 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 13:12:01 ID:rUvpNvgY0

>>486
EX1：ネオラゴーン様（D、おそらく不動）

Ｃ：Ｄの条件に加え、最終戦闘が二話以上にまたがる。
　　　×、最終戦闘は一話のみ
　　Ｂ以上の条件を満たさない。
Ｂ：Ｄの条件に加え、ラスボス専用の戦法、或いは専用の武器で倒される。
　　　×、GTクラッシュとスーパーミラージュビームで普通に粉砕された
　　もしくは戦隊のメンバーまたは装備に深刻なダメージを与える。
　　　×、自分で命を削りながら戦ったヤミマルのダメージはでかかったが戦隊メンバーのダメージは極小
　　もしくは戦隊との戦闘にて一度以上勝利する。
　　　×、一戦のみしか戦っておらずストレート負け
Ａ：Ｂの条件に加え、その時点における戦隊の全戦力を使用不能にする（一時的でも可）。
　　　×、全戦力どころかロボに傷一つ付けてない
　　もしくは戦隊の全攻撃を一度以上無効化する（最終戦限定技を除く）。
　　　×、無効化なんて出来る訳も無く
Ｓ：Ａの条件を満たすものの中から、協議により選出。
　　　×、Aの条件は満たせなかった

とりあえず、Dランクに関してはこのランキングで問題ないと思う

489 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 13:12:46 ID:kMi18KUXO

重甲機殿＞大連王＞ダイレンジャー達6人＝ゴーマ16世

で、間違いないよな？

490 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 13:20:01 ID:2vMCRZcc0

>>486
ゴーマ16世はすぐに作れる自信がないので。最近自分が観た上でランクが確実に変わるケース。

ケース：キングメガス（現行B)

　Ｄ：戦隊全員との戦闘、もしくはロボ戦によって倒される。
　　○　クリア。バイオロボとの戦闘で大破。
　Ｃ：Ｄの条件に加え、最終戦闘が二話以上にまたがる。
　　　Ｂ以上の条件を満たさない。
　　×　最終話Aパートで登場し、Aパートで大破。
　Ｂ：Ｄの条件に加え、ラスボス専用の戦法、或いは専用の武器で倒される。
　　　もしくは戦隊のメンバーまたは装備に深刻なダメージを与える。
　　　もしくは戦隊との戦闘にて一度以上勝利する。
　　×　トドメはスーパーメーザー・バイオ粒子斬り。バイオロボ健在。未勝利。

故に評価はDに移行。ある意味不動のEことビアス様に関しては>>487の通り。

491 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 13:22:55 ID:oWckHH660

>>489
違うぞ。
仮にゴーマ16世が巨大化した場合、その戦力はダイレンジャーの持つ全気伝獣あるいは気伝武人と
ちょうど等しくなる。

492 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 13:24:43 ID:rUvpNvgY0

>>488
＞　　もしくは戦隊のメンバーまたは装備に深刻なダメージを与える。
＞　　　×、自分で命を削りながら戦ったヤミマルのダメージはでかかったが戦隊メンバーのダメージは極小
ってのはちょっと言い過ぎたわ

等身大戦で全員の変身解除くらいはやってたので極小とは言えない
まあ、ターボレンジャーはあっさり復帰したから大したダメージではなかった事に変わりはないだろうが

493 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 13:30:24 ID:kMi18KUXO

>>491
でも作中で巨大化してないよな？もちろんできるだろうけど
作中でなってない状態を考慮に入れてもいいのか？

494 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 13:37:20 ID:rUvpNvgY0

このランク分けは基本的に設定ではなく描写が基準だから難しいな
とりあえず見直してみないとゴーマ１６世に関しては何とも言えない

>>487
これはいいな
特別な事象が無くても攻略できなかったんじゃないか？
という疑問を封殺できる様になる

495 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 13:42:19 ID:LsQpExBv0

記憶で書いてるので間違っていたらごめんなさい。

黒十字総統
Ｄ：戦隊全員との戦闘、もしくはロボ戦によって倒される。
○　クリア
Ｃ：Ｄの条件に加え、最終戦闘が二話以上にまたがる。
×　最終戦闘は最終話のみ
　Ｂ以上の条件を満たさない。
Ｂ：Ｄの条件に加え、ラスボス専用の戦法、或いは専用の武器で倒される。
？エンドボールカシオベアって通常攻撃だよなあ。
もしくは戦隊のメンバーまたは装備に深刻なダメージを与える。
×　ゴレンジャー基地を壊滅させたのは、黒十字軍
もしくは戦隊との戦闘にて一度以上勝利する。
×　先頭で押してはいたんだけど、撤退したのは総統の方

Dランク

ゴズマスター
Ｄ：戦隊全員との戦闘、もしくはロボ戦によって倒される。
○　クリア
Ｃ：Ｄの条件に加え、最終戦闘が二話以上にまたがる。
×　ゴズマスターが正体を表した戦闘が始まったのは最終話
　Ｂ以上の条件を満たさない。
Ｂ：Ｄの条件に加え、ラスボス専用の戦法、或いは専用の武器で倒される。
△　ギョダーイのあれってラスボス専用でいんだろうか？
もしくは戦隊のメンバーまたは装備に深刻なダメージを与える。
×　ピンチだけど、あとに残るダメージはない
もしくは戦隊との戦闘にて一度以上勝利する。
×　戦隊の敗走はない

DランクorBランク

496 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 15:04:17 ID:uCwjhMIh0

劇中での日数じゃなくて、話数での換算でいいの？
二話分だけど1日の出来事だったり、一話分だけど数日経ってるって事はないのかな。

497 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 15:26:06 ID:kMi18KUXO

ところで二話以上でてる事とボスの強さて直結してるか？

498 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 15:29:58 ID:uCwjhMIh0

>>497
「出てるか」じゃなくて「戦闘したか」だから
倒すのにどんだけ掛かったか、を言ってるんだと思うけど。

499 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 15:52:10 ID:DfEb+B2F0

ドクターマンって評価低いんだな……

ttp://www.amazon.co.jp/review/R34GLYQ0MY1IU

500 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 16:08:54 ID:LsQpExBv0

>>497,498
関係ないと思います。

じゃあ、最終回一話前のラストシーンで正体を現して、次回に続くとなったほうが
最終回頭で真の姿を表すよりも強いのか。と考えると基準としては変でしょう。

シンプルでない上に、いろんな基準をつじつま合わせのために、
ぺたぺたと貼りつけている気がする。
いろいろあとから追加した条件が特に。

501 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 16:20:15 ID:2vMCRZcc0

古めの作品は１話完結が基本だから、Cランクの壁が思った以上に厚いな……
メンバーもしくは装備に深刻なダメージを与える、をCの条件に落としても良いのかな？
（複数ロボ制における１号もしくは２号ロボのみ大破、戦隊もしくはロボの必殺武器の破壊など）

502 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 16:22:27 ID:kMi18KUXO

>>500
いや、登場話数と絡めた基準そのものが
ボスの強さとは関係ない基準になってると思う

503 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 16:30:38 ID:rUvpNvgY0

>>501
戦隊の変身解除or巨大戦力半壊をCの条件にするのがいいと思う
特に、変身解除はある程度のダメージを与えたと一発で分かる描写だしね

まあ、ネオラゴーン様がCに上がっちまうけどw

504 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 16:34:50 ID:LsQpExBv0

>>501
攻撃力と戦果のランクと割りきった方が簡単でいいと思います。
従来の防御力中心のランクと二本立てにすればいいことですし。
今までの十数スレでの議論を全部切り捨てるのも失礼な話では？

>481はちょっと厳しすぎたので

S　戦隊を一時的に壊滅状態にする、あるいは、世界に大破壊をもたらす
A　戦闘で、戦隊メンバーを倒す、もしくは巨大ロボを破壊する
B　戦隊メンバーもしくは巨大ロボに深刻なダメージを与え、戦闘不能にする
C　戦隊メンバーを一時的に戦闘不能にする、あるいは巨大ロボを中破する。
D　戦隊を苦戦させる
E　戦果なし

ぐらいで、どうでしょう。これでもD以下が多くなりそうな気がしますが。

これなら、総裏大臣、堂々のSですね。センキとならんで。>484の指摘通り、ビアスもSだし。
戦果基準なので当然ですが。

505 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 16:45:54 ID:2vMCRZcc0

>>503案が結構いいかもしれない。別にネオラゴーン様がCで困る人もいないだろうしｗ
しかし改めてみると、なんで現行Ｂにいるんだ、キングメガス。一体何があったんだ、ホント。

506 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 16:54:02 ID:uCwjhMIh0

ポイント加算制にしたらどうよ。
攻撃特化型も防御特化型も等しくなるよ。

507 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 17:34:55 ID:7rDPinsCP

>>502
同意。>>5的平等が消えて、単純に古い作品ほど不利・新しい作品ほど有利に
なると思う。

508 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 17:59:50 ID:2vMCRZcc0

>>506
ポイント制にするにしても、劇中の映像としての描写で明確に分かる基準を作らないと結局無意味になる。加えて明確にポイント加算制にするとどれだけの攻撃力とどれだけの防御力を等価にするか、と言う基準点が存在しない。
奇蹟だの苦戦だの設定だの曖昧な基準で考えてきた結果が、ここ数スレ分のグダグダ展開に繋がった事を考えると、明確に基準化した方が禍根を断つ手段にはなる、強引な方法だけど。
余談だけど、明確な基準の定義さえできてしまえば戦隊モノだけでなく、他の特撮作品のボスについても語れるようにはなるね。

で。>>457をベースに、可能な限り曖昧な条件付けを削ってみた。少なくとも映像描写以外の要素は極力排除できたと思う。（Sはそうそう該当しても困る）
それとＣの話数制限はテストケースでも酷い事になったので、手前ミソながら大幅変更。これだとどうだろう？

Ｅ：条件なし。他の条件を満たせなかったものがランキングされる。

Ｄ：戦隊全員との戦闘、もしくはロボ戦によって倒される。

Ｃ：Ｄの条件に加え、以下のいずれかを満たした上でＢ以上の条件を満たさない。
　　・戦隊の変身解除。
　　・巨大戦力（ロボ・母艦）の半壊（外見上の破損無しでも被ダメージ後、決戦終了時点で使用不可）。

Ｂ：Ｄの条件に加え、以下のいずれかを満たす。
　　・最終決戦限定or対ボス専用の技で倒される。
　　・戦隊のメンバーまたは装備に深刻なダメージを与える。（腕や頭部、強化パーツ等の喪失、炎上など画面上で明確に破壊されてる場合）。
　　・戦隊を一度以上敗走させる。（ボス側の追撃の意志の有無や、制限による追撃不可を問わず）

Ａ：Ｂの条件に加え、以下のいずれか２つを満たす。
　　・その時点における戦隊の全戦力を使用不能にする（一時的でも可）。
　　・戦隊の最終決戦限定or対ボス専用の技以外の全攻撃を一度以上無効化する。（ダメージ無し、再生による無効化問わず）
　　・倒す課程に置いて戦隊及び支援組織の外部からの助力（偶発の現象・敵幹部の離反等）イベントが発生している。

Ｓ：Ａの条件を満たすものの中から、協議により選出。
　　※Ｓに分類されるものは際立った能力ゆえに一般化できない要素が多いため。

509 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 18:11:19 ID:kMi18KUXO

攻撃特化型とか防御特化型とかで分けてる人いるけど
攻撃力9防御力1の奴も攻撃力1防御力9の奴も総合すれば結局10なんだから、分けて考える意味がないのでは？

510 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 18:11:45 ID:2vMCRZcc0

Ａの「その時点における戦隊の全戦力を使用不能にする（一時的でも可）。」がやや曖昧だったので明確に。
全戦力としてはメンバー全員の変身不能もしくは戦闘参加不能、及び巨大ロボ全ての出撃不能、と言う事で。
戦隊メンバーが道具も含めて「普通の人間」以上の能力が使えない状態まで追い込んで、初めて成立する条件。

511 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 18:13:01 ID:j0BhkS8d0

こういうグダグダやってる感じがいいからあえて基準を曖昧にしてるんだと思ってたけどな
あまり基準を明確にして文句の出ない結論と仮定するとスレが終わるから
ラスボスを肴にして戦隊を語るスレだという認識の人もいるんだし
本気で強さ議論スレにしたいならこのスレタイはねーだろと思う

512 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 18:15:52 ID:j0BhkS8d0

>>501
文句の出ない結論が出たとするとスレが終わるだな
連レススマン

513 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 18:19:26 ID:uCwjhMIh0

>>509
だから、加算制はどうよ？　と。
先に攻撃力の判定があれば防御特化の奴はそこで落ちちゃうし、逆もまた然り。

514 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 18:24:32 ID:bZdSTa4T0

>>509
>攻撃力9防御力1の奴も攻撃力1防御力9の奴も総合すれば結局10
攻撃力と、防御力の配点比率の決め方によって、総合した数字が変わるわけでしょ？

攻撃力9のやつと攻撃力7のやつのどっちの攻撃力が強いかは、もめようがないし
防御力でも同じだけど、例えば、攻7防5と、攻4防8と、攻1防9で、最後が一番
総合的に見劣りしているのかどうかは、議論がもめる余地があるでしょう。

攻撃力は攻撃力、防御力は防御力で論じたらいいのでは？

いままで防御にウエイトをおいて、倒す大変さに関してしてきた議論の成果を
放棄するのももったいないし。

515 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 18:35:02 ID:2vMCRZcc0

逆に、今までの防御偏重の結果大揉めになってるのが総裏ドウコクな訳で。
攻防分割案は自分も以前出したけど、何事もなく総裏云々ドウコク云々が続いていたよ。

516 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 18:36:29 ID:uCwjhMIh0

書き忘れた。

>>508
今の基準に点数を当てはめればいいんでないかい。
防御面で、必殺技で死んだから2点、限定技で死んだから5点って感じで。
んで、A以上はどっちかが8点以上じゃないとダメ、とか。

517 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 18:38:03 ID:bZdSTa4T0

>>508
具体的で詳細なのはいいけど、そうすると、その基準が恣意的じゃないのか
本当に適切なのかという問題が出てくるだけでは？

たとえば、
Cの「巨大戦力（ロボ・母艦）の半壊」とBの「戦隊を一度以上敗走させる」
の条件で、後者のほうがより強いと判断する根拠にふさわしい理由は？

(1)半壊　X　敗走　X
(2)半壊　O　敗走　X
(3)半壊　X　敗走　O
(4)半壊　O　敗走　O
の4つを比較して、(1)が最弱で(4)が最強なのは当然として、(3)＞(2)とランク付け
していい理由はなに？

518 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 18:59:32 ID:2vMCRZcc0

>>508の基準自体、>>457の再検討の為の叩き台ベースで、今までのレスの提案部分で修正しただけだから、おかしいと思ったところはむしろ積極的に修正して欲しい。
個人的には「戦隊を一度以上敗走させる」はCの条件だとは思うけど、それ、最初はAの条件だったのが一度修正で下がった箇所。それでも違和感があるなら、修正案として直して貰えるとありがたい。
最終的に誰が作ろうが一人二人では恣意的なモノになるから、修正を繰り返して大多数が納得できる形の基準を作れれば良いんだけどね。
ただ、大多数が納得できるものを作るには、ランク付け自体が崩壊する程曖昧にするか、個々の評価の際に見たときの思い出や印象の補正がかからない程に明確にしないとダメだと思う。
点数制に関しては、考えるなら具体的にどう採点するかの叩き台が欲しい。

519 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 19:14:59 ID:bZdSTa4T0

>>518
どう修正しても、文句はでるとおもうよ。

ロボを大破＞ロボを中破＞ロボを小破　とかいう同じ物同士の比較なら、
絶対異論は出ようもないけど、大きく異なる要素を、具体的に線引きしたら
ここでもめてくださいと言っているようなもんだろ。

倒すのにかかる手間で
ほとんど無理＞すごく大変＞かなり大変＞普通＞楽勝
というランキングでさえ十数スレももめてるんだぞｗ

520 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 19:30:26 ID:Kyy3QGrxO

>>519
>倒すのにかかる手間で
>ほとんど無理＞すごく大変＞かなり大変＞普通＞楽勝
>というランキングでさえ十数スレももめてるんだぞｗ

そのグダグダが楽しいんじゃないかｗ

521 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 19:36:54 ID:6DZo+6uP0

>>515
攻防分割は直感的に強さが分かりにくいからな
攻撃S、防御Eと攻撃B、防御Bのボス、どっちが強いか？とかいう話になると確実に揉める
それ以上に分割していったら尚更だろうね

結局、奇跡の要素とか考えずに誰にでも分かる外的要因で一括処理したほうがいいって事だと思うけど

>>519
そのランキングがファジーすぎたのが問題
最低限、描写で判定できる基準が必要だったと思うぜ

そもそも、巨大化前と巨大化後で強さが違いすぎるボスとか等身大、もしくは
巨大化戦しかしてないボスとかが居るから、結局何処かで揉めるのは織り込むしかない

522 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 19:44:00 ID:X+GMeWCe0

>>520
そうそうｗ
なにも確定しなきゃならないものでなし、グダグダ語り合うのが楽しいよな。
でも喧嘩は勘弁な！

523 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 19:47:59 ID:2vMCRZcc0

ははは、もういっその事「ランクDでも0.15秒人に戻るのが遅ければ地球消滅してたドクターマン最強！フォアザマン！」とか叫びたくなってきたぞｗ

揚げ足取りみたいで悪いが、ランク付け自体がそもそも土俵の違うものを較べてるに等しい上、同じロボ破損でも腕一本と足一本はどちらが深刻か、とか言い出したらキリがないんだ。
こっちにとっちゃぶっちゃけどうでも良いドウコクや総裏の作品信者アンチ抗争状態で他のボスに関して何も語れない現状が最大の問題なんだ。強硬策だろうが問題を終わらせる為の手段なら選んでやる！
と、ちょっと本音を吐き出してみる。

524 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 19:57:34 ID:bZdSTa4T0

>>523
> こっちにとっちゃぶっちゃけどうでも良いドウコクや総裏の作品信者アンチ抗争状態で
>他のボスに関して何も語れない現状が最大の問題なんだ。
これについては禿げ上がるほど同意だな。
たぶん異論は誰からも出るまいｗ

525 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 20:05:27 ID:Jnbkf09H0

正直ウォースターってあんまり組織っぽい感じしないね
各怪人はそれぞれ破壊活動つーか暴れたいという目的の為にドレイクの元に集まったみたいだし
ドレイクが資金とか環境とかを提供して結構好きにやらせてるよね。

何か「趣味で惑星滅ぼしてます」って感じがするｗ

526 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 20:12:02 ID:7rDPinsCP

>>523 >>524
魂の奥底から同意。昔、組織評価で非常に詳細なポイント制をやった
ことがあったが、今は跡形も残ってないという前例もある。
一旦、頭を冷やす意味でも、ドウコク・総裏のランクの話と
ルール選定の話はしばらくやめた方がいいんじゃないか？

「バルガイヤーは戦隊に勝っても地球を滅ぼしても、本人の最終目的は
永遠にかなわないよなー」
とか、
「ラディゲはああ見えて、同格の同僚に対しては仲いいよなあ」
とかみたいな話題を、またゆるゆるとやりたい。ランクについての議論は
一休みしてさ。

>>525
趣味のノリで惑星滅ぼしてるとしたら、それはそれである意味強さの証明
（本気出さずに成果出す）だが、今戦ってる相手が見習いどもだからな……

527 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 20:12:07 ID:6DZo+6uP0

とりあえず個人的に大好きなゴレンジャー、黒十字総統を>>508で評価

Ｄ：戦隊全員との戦闘、もしくはロボ戦によって倒される。
　　　○、戦隊全員との戦闘で倒された＞巨大メカの特攻で撃破

Ｃ：Ｄの条件に加え、以下のいずれかを満たした上でＢ以上の条件を満たさない。
　　・戦隊の変身解除。
　　　×、そもそもゴレンジャーの変身解除シーンはかなりレア
　　・巨大戦力（ロボ・母艦）の半壊（外見上の破損無しでも被ダメージ後、決戦終了時点で使用不可）。
　　　○、巨大戦力（バリドリーン、スターマシーン）が全損した

Ｂ：Ｄの条件に加え、以下のいずれかを満たす。
　　・最終決戦限定or対ボス専用の技で倒される。
　　　○、ゴレンジャーハリケーンはそもそも相手の弱点を勝手に突くため
　　　　　　あらゆる相手に特効、ゆえに限定技ではなくともあらゆる相手を倒せる素敵武器
　　　　　　しかし、止めはバリドリーン＆スターマシーンに爆薬を仕込んで特攻させた事
　　・戦隊のメンバーまたは装備に深刻なダメージを与える。（腕や頭部、強化パーツ等の喪失、炎上など画面上で明確に破壊されてる場合）。
　　　○、ゴールデン仮面大将軍を捨て駒にしたものの、ゴレンジャー秘密基地を木っ端微塵にした
　　・戦隊を一度以上敗走させる。（ボス側の追撃の意志の有無や、制限による追撃不可を問わず）
　　　×、全ての攻撃を跳ね返し圧倒したものの、カシオペアX線を受け自ら逃走した

Ａ：Ｂの条件に加え、以下のいずれか２つを満たす。
　　・その時点における戦隊の全戦力を使用不能にする（一時的でも可）。
　　　△、戦隊の全戦力と共倒れになったのだが、生前に全戦力を使用不能にしては居ない
　　・戦隊の最終決戦限定or対ボス専用の技以外の全攻撃を一度以上無効化する。（ダメージ無し、再生による無効化問わず）
　　　○、カシオペアを見抜かれるまでは無敵、ゴレンジャーハリケーン（ギロチン）すら一度無力化した
　　・倒す課程に置いて戦隊及び支援組織の外部からの助力（偶発の現象・敵幹部の離反等）イベントが発生している。
　　　×、そもそもゴレンジャーは国連の作ったイーグルという国際組織の一部であるため、組織の規模は全戦隊でも最大級

結論、B～Aだが、まあBで良いのではないか、と

528 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 20:15:03 ID:kMi18KUXO

そういえばデンジマンの最大戦力はダイデンジン

ジェットマンの最大戦力はグレートイカロス？
それともグレートイカロス＋テトラボーイ？

529 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 20:19:41 ID:Jnbkf09H0

>>526
ドレイクがいい意味でカツカツしていないからね
裸一貫ベンチャー起業してのし上がった社長が隠居して
自分とは違い学はあるけど社会のルールに馴染めない連中を
趣味で集めて暴れさせてるって印象なんだ
ある意味自分の資産を社会に還元させてる、って思い切り迷惑な方法だけどｗ

530 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 20:21:58 ID:Jnbkf09H0

ってカキコして現実でこういう人物いるの思い出した

ビ　ル　・　ゲ　イ　ツ　だｗ

531 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 20:24:00 ID:6DZo+6uP0

あの蛾の化け物が、アメリカの片田舎にある
塗装が剥げたガレージの中で古ぼけたパソコン相手にキーボードを叩くってのも
なかなかにシュールな光景だな

532 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 20:26:22 ID:2vMCRZcc0

ガレージの中で古ぼけたパソコンとか言うから、画面の向こうからサイバーエージェントが語りかけてくる光景まで想像してしまったじゃないかｗ

533 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 20:30:51 ID:bZdSTa4T0

>>527
> 　○、巨大戦力（バリドリーン、スターマシーン）が全損した
黒十字軍の攻撃で基地が破壊され、燃料がなくなった結果
攻撃が片道になっただけで、別に特攻しなければ倒せない
相手ではないっしょ。

なんの抵抗もなしに着陸できて、通常の爆弾で破壊してますけど
これを巨大戦力全損に入れるのは流石にインチキでは？

> ○、ゴールデン仮面大将軍を捨て駒にしたものの、ゴレンジャー秘密基地を木っ端微塵にした
ゴレンジャー基地の場所を突き止めたあと、基地を破壊した
のって、黒十字軍の兵隊では？総統は命令しかしてなかったような。

534 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 20:38:26 ID:z6W033yfP

>>490
キングメガスに関してだが、失われたバイオ粒子を補うためめ
バイオロボはピーボを無理矢理取り込む最後の手段を使っており、
スーパーメーザーの威力も強化されてるわけだから
通常必殺技でやられたわけじゃないぞ
少なくともCにはなるんじゃないだろうか？

535 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 20:38:36 ID:6DZo+6uP0

>>533
＞○、巨大戦力（バリドリーン、スターマシーン）が全損した
黒十字城形態になったあたりで弱体化した感はあるｗ
多分に私情が入ってるのは自覚してるから、全損に入れるのがインチキならそれでいいと思う

＞ ○、ゴールデン仮面大将軍を捨て駒にしたものの、ゴレンジャー秘密基地を木っ端微塵にした
本人である黒十字城が爆弾を盛大に投下してるから何もしてないわけじゃない
ゴレンジャー基地を直接荒らしまわったのはゾルダーだけどね

536 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 20:43:05 ID:z6W033yfP

あと作劇があっさり風味の初期戦隊の評価がどうしても辛くなるから
2話またがって出たとかは考慮に入れるべきじゃないと思う

537 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 20:48:47 ID:bZdSTa4T0

>>535
強さの議論とは関係ないけど、なんで中に突入して爆弾で破壊という
絵的に映えないシナリオにしたんですかね？
片道分の燃料しかないバリドリーンでは、残された勝利の手段は
もはや特攻のみという展開で、ぶつけた方が盛り上がったろうに。

538 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 20:48:52 ID:2vMCRZcc0

>>534,>>536
ただ、キングメガスを倒す唯一の手段としてピーボが乗り込んだ訳じゃ無い（どちらかというと最後の決戦だからボクも手伝うよ、と言う感じで乗っている）ので、その辺で最終決戦限定必殺技とはカウントしませんでした。
バイオマン・ライブマンの最終回ってキングメガスやデンシズノー戦の方が脚本的におまけに近い（むしろ二人の科学者の最期に尺を採っている）から、最終決戦での苦戦度の評価方式だとどうしても評価が下の方になると言うか。
あと、２話またがってとかの部分は実際、意見ありでその後の流れで修正入れてます。

539 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 20:55:16 ID:z6W033yfP

>>538
それでも本当に通常必殺技の稲妻重力落としやスーパーミラージュビーィッム!!!と同列というのは釈然としませんなぁ

540 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 20:56:13 ID:z6W033yfP

あ、そういやキングマグマーはあるけどグランギズモはテンプレに入ってないのか

541 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 20:58:46 ID:6DZo+6uP0

>>537
設定的に考えるなら、黒十字城がバリヤー搭載だから
ただ一直線にぶつけるだけでは弾かれて終わる危険性が極大

テーマ的に考えるならば、守るものは奪うものに必ず勝利する、
必ず上を行くという石ノ森正太郎の信念に従い、
ヒーロー自らの手で悪の化身に止めを刺すシーンを入れたかったからだろうね

ゴレンジャーはハッピーエンドではないけれどグッドエンドではある作品だから

542 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 21:10:42 ID:k620ceQW0

>>539
通常必殺技なんて概念は初期作品には存在しない。
そもそも必殺技に通常なんて言葉がつくことがおかしい。
どんな相手も一撃で倒すから必殺技なのであって、通常とか段階が分かれている時点で
必殺技ではないだろ。

543 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 21:24:12 ID:z6W033yfP

じゃあやっぱり初期戦隊は必然的に評価が辛くなるから不公平じゃないか？

544 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 21:34:31 ID:k620ceQW0

うまく言えないんだが
最終回でそれまでにない大技や兵器が出るというのが評価されるなら
最終回でそれまで無敵だったものが破れるということも評価すべきじゃないか？

545 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 21:39:48 ID:2vMCRZcc0

そのためのＣのもう一つの条件、攻撃による戦隊の変身解除がある。大ダメージ表現の定番だし、昔からずっと使われてる表現。
キングメガスは残念ながらいきなりロボ戦になってしまったのでこの判定は使えないが。

546 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 21:41:11 ID:k620ceQW0

よく考えたら>>544は結局同じことのような気がするな。

547 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 21:46:48 ID:k620ceQW0

>>545
変身解除ってそんなに昔からあったっけ？
そうだとしても最近の作品とは登場頻度がかなり違うと思うんだが。
なんか最近の作品はしょっちゅう変身解除してる気がする。
今週のゴセイジャーでも変身解除あったし。

548 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 21:56:24 ID:6DZo+6uP0

ゴセイジャーは最近の戦隊の中でも群を抜いて弱い気がするわｗ

549 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 22:00:57 ID:1ei+2m7I0

>>548
見習いだから仕方がない

550 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 22:02:29 ID:6DZo+6uP0

それもあるだろうけど、何というかあいつ等には緊張感が足りない気がしてならない
で、敵も敵で真面目にやってるんだけど意外と適当だし

551 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 22:06:10 ID:k620ceQW0

>>548
いや、群を抜いて弱いってことはないだろ、結構しっかり戦隊やってるぞ。
強い弱いはともかくチームワークが良くて俺は好きだな、ゴセイジャー。

まあ、そんなことはともかく
>>527が「ゴレンジャーの変身解除シーンはかなりレア」と言ってるように
変身解除ってのはものさしとしては若干公平を欠く気がする。

552 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 22:17:41 ID:6DZo+6uP0

>>551
いや、あの緩さはある意味貴重だからそれはそれでいいと思うんだけどな
何というか、自重したカーレンジャーというか…

ゴレンジャーに関してはメンバーが不死身すぎるってのもあるｗ
イーグル隊員は手榴弾一発で即逝くのに
あいつらときたら催眠装置を埋め込まれたとか電気椅子だの鞭だのによる拷問とか
火達磨になって崖から落ちたくらいじゃ屁でもないんだぜ…

553 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 22:21:29 ID:kMi18KUXO

もう一回聞くが、ジェットマンの最大戦力は
最強ロボのグレートイカロス単体で考えるのか
グレートイカロス＆テトラボーイで考えるのか

どっちだ？

554 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 22:26:58 ID:2vMCRZcc0

んー、決戦時に出撃可能だった戦力を基準で良いと思う。＞判定時の戦力
決戦前に戦死した追加メンバーとか、決戦前に沈んだ母艦とか、そういうのを挙げ出すとアレもコレもになるので、決戦開始時に使用可能だった戦力が判定の基準で良いかと。

555 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 22:52:48 ID:62L4+Sbi0

ゴセイジャーは強い方だと思うぞ

556 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 23:31:12 ID:0OHfbMAF0

ID変わってるけど、点数製の大雑把に叩き台をば。

【攻撃】
○等身大時に…
　・どうもできなかった（0点）　・一度退けた（1点）　・1～2人を戦闘不能にした（2点）
　・半数近くを再起不能にした（3点）　・1人残して再起不能にした（4点）

○巨大時に…
　・どうもできなかった（0点）　・一度退けた（1点）　・サブロボもしくはサポートロボが半壊した（2点）
　・ロボが半壊、もしくはサブロボを全壊させた（3点）　・ロボを全壊させた（4点）

○組織を…
　・半壊させた（2点）　・乗っ取った（2点）　・トップを殺った（3点）　・全壊させた（4点）

【防御】
○戦隊の攻撃受けて…
　・普通の攻撃でやられた（1点）　・必殺技でやられた（2点）　・最終回限定技でやられた（3点）
　・ダメージはあったけど弱点つかなきゃ難しかった（4点）　・弱点つくまでピンピンしてた（5点）

○ロボの攻撃を受けて…
　・普通の攻撃でやられた（1点）　・必殺技でやられた（2点）　・最終回限定技でやられた（3点）
　・ダメージはあったけど弱点つかなきゃ難しかった（4点）　・弱点つくまでピンピンしてた（5点）

・E（0～4点）　・D（5～6点）　・C（7～9点）　・B（10点以上）
・A（12点以上で、攻撃防御どちらかが6点以上）　・S（Aを満たし、決定打に外的要因が必要）

557 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 23:41:14 ID:6DZo+6uP0

こうしてみると点数製は、ぱっと見てもよく分からんな
廃れた理由が分かる気がするわ

558 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 23:43:28 ID:Ttvc7qs00

たまにはボスだけじゃなくて組織全体の話もしないか。

とりあえずエゴスはもっと評価されてもいいんじゃね？
戦隊メンバーを１人殺害、１人脱落させる戦果に、巨大ロボで戦隊と互角の開発競争をした技術力
そして隠していた戦隊側の素性を暴き出すという（ホウタイ怪人の）情報力
政財界にも信者を持つ手広さと、戦隊にとってはけっこう怖い部類に入ると思うんだけど。
宇宙とか異次元とか、地球全体を一気に制圧できるような強さはないのがネックだが。

あと身内巻き込み率も高い気がする。
実際初代ミスアメリカの父なんて１話目から殺されてるし。

559 ：名無しより愛をこめて：2010/04/12(月) 23:49:34 ID:2vMCRZcc0

テストの前にざっと見。
まず12点に到達した時点で、どちらかの数字は必ず6を越えるね。
あとは戦闘不能と再起不能の違いが不明瞭。防御ではロボ戦、または等身大戦のどちらかしかない場合、点数の大幅減点が問題。

次にすぐできる範囲のテスト。
例えばセンキだと、・ロボを全壊させた（4点）、・ダメージはあったけど弱点つかなきゃ難しかった（4点）の二つしか該当しないので８点のＣ。
キングメガスだと、・必殺技でやられた（2点）or・最終回限定技でやられた（3点）で２点もしくは３点のEにまで転落する。

560 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 00:15:54 ID:UqAv2lJXP

>>553

284 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 20:08:59 ID:3q2XY7reP
>>236
①テトラアタック（仮）は本当にバードメーザー以上か？
まず、ベロニカはバードメーザーを防いだ時のバリアを使わなかった。
また、あの時のベロニカはラディゲにエネルギーを吸われた上、体内で
さんざん暴れられた直後。いくら「エネルギー全開！」とかトランザが叫んでも、
当のベロニカが本調子でなかったことは明白。これでは対等なバードメーザーとの
比較はできない。
長官が「あのバリアがある限り、ビーム攻撃は防がれてしまう……物理攻撃ならいけるかも？」
という発想だったかもしれないし、それなら単なる属性の違いでしかなく、威力の差は
ないかもしれない。「竜、バードメーザーを越える新兵器を開発したわ！」
みたいなことも言ってないし。前述のように、ベロニカも弱っていたし。

②ラゲム戦でのテトラアタック
テトラボーイを中心にラゲム戦を見ると、こうなる。
前半・到着直後→即、背中の傷を発見。これを攻めるには、グレートイカロスと
　　　　　　　　分担して前後から叩くのが得策。
後半・バイロックラゲム→あっという間にザクザクと戦闘不能。

流れ的に、「どうしてテトラアタックを使わないの？」とは突っ込まれにくく
なっている。テトラアタックは使っていないが、ＪＭはきっちり全力を尽くして
戦っている。
また後半に関しては、ラゲムが実力でテトラアタックを防いだ
（出させなかった）とも解釈できる。

以上のことから、このスレのような考察をする上では、とりあえず
テトラアタックはそれほど考慮する必要はないのでは、と思われる。

561 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 00:19:58 ID:UqAv2lJXP

ゴセイジャーについては前から、
「明日にでも本軍が来れるようになったら、ウォースター終わりだろ」
とか言われてるな。
もし、見習いと正規軍との戦力差がそれほどないというのなら、
「未熟な見習い五人組だけが敵の前に取り残されてしまった！」
という緊迫要素がなくなるわけで、なら見習い設定がそもそも不要。
最初から正規ゴセイ軍人でいいはず。アクシデントがなかった場合の
ジェットマンのごとく（本部との遮断はあるが）。

562 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 00:30:27 ID:EqB++jKz0

>>559
点数の大幅減は簡単に解決できるだろう。
等身大戦もロボ戦もあったラスボスは
高い方を取る（低い方でだけ勝っても高い方で負けたら意味はない）、
または平均を取る。

563 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 00:36:28 ID:EqB++jKz0

>>558
本気と書いてマジで殺す度が非常に高いんだよね……。
いやしかし、「戦隊をどれだけ苦しめたか」で評価するなら
（そして「戦隊以外は地球全土だろうが銀河系規模だろうが関係ねえ！　」とするなら）
ぶっちゃけ最高ランクに来てもおかしくない気がする。

564 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 00:41:00 ID:3AodAkZq0

もっとシンプルに

そもそも戦隊だけじゃ勝てなかった・・・・・・Ｓ
最終回で最大戦力が増強した・・・・・・・・・・Ａ
普段以上の力で勝った・・・・・・・・・・・・・・・・Ｂ
最大戦力で勝った・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・Ｃ
最大戦力を用いるまでもなかった・・・・・・・Ｄ
戦闘タイプのボスじゃない・・・・・・・・・・・・・Ｅ

でいいんじゃねぇの？

565 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 00:44:13 ID:gD/lEPYq0

余りにシンプルすぎると体感評価とずれてくるから確実に揉める
かといって、ボスの戦闘能力が明確に設定されているわけではないので
きっちり数字で決めすぎても揉める

結局は>>508みたいにいくつかの条件をorで繋いで
満たす奴でランク付けするのがベターだと思う

566 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 00:52:41 ID:3AodAkZq0

>>565
個人的に細かい条件を設けるのは、まず大雑把に分けてからでも良くね？と思う

567 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 00:55:38 ID:EqB++jKz0

まず「最大戦力ってどこやねん！」で必ずモメるからなｗ

ためしに聞いてみるけど、
これを「各戦隊でイコールと見なす、戦隊側の最大戦力と決めます」って言ったら
どんくらい異論がある？
↓

・「通常怪人の最後の１体と戦った時点で使用可能だった戦力」。

568 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 01:06:30 ID:2S7V6Mie0

個人的には、
・「最終決戦開始時点での戦隊側のメンバー及び装備」（通常怪人戦終了後に６人目死亡などでメンバーの変化がある為）
各々の解釈次第で異論は当然出てくる。

他に何処まで含めるかで確実に議論を呼ぶのが、具体例込みで
・PA百体大行進
・シュリケンジャー
・デカマスター
・姫レッド
要所要所のスポットキャラや、終盤の新キャラは間違いなく揉める原因になる。特に決戦に参加してる場合。

569 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 01:17:39 ID:SsCVHEfj0

議論を一日分巻き戻すことになるけど
>>467
ということでは。

「最終決戦でしか使わなかった技、装備を全部抜いた状態」
と
「通常怪人の最後の１体と戦った時点で使用可能だった戦力」
に極端な差があるのは、今のところシンケンジャーだけだけど。

570 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 01:28:55 ID:3AodAkZq0

最大戦力は戦隊が作中で出せた最大規模の状態がベターかと

ＢＦＪ・・・・・・・・・・ＢＦロボ
フラッシュマン・・グレートタイタン
ライブマン・・・・・スーパーライブロボ
ジェットマン・・・・グレートイカロス＋テトラボーイ
カクレンジャー・・三神将＋ニンジャマン＋カクレン５人
メガレンジャー・・メガボイジャー＋メガウィンガー＋スーパーギャラクシーメガ

みたいな感じで

571 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 01:33:37 ID:EqB++jKz0

ふむ。いっそこういうのはどうだ。
ものすごい乱暴だが

５人が基本。それ以外は『全部イコールな戦隊戦力』外。
戦隊の歴史上、最後まで５人にならなかったサンバルカンについては
ひとりあたま約１．７人力、３人合計で５人とする。嵐山長官は「６人目」として、デカマスター等と同じく基本戦力外とする。

572 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 01:38:53 ID:3AodAkZq0

最近ので言えば

ゲキレンジャー・・・サイダイゲキリントージャ
ゴーオンジャー・・・Ｇ１２
シンケンジャー・・・サムライハー＋恐竜折神

573 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 01:45:36 ID:SsCVHEfj0

…よく考えると恐ろしい話だな。

30作を超えるシリーズで、「〇〇を倒すためには××の技が必要だ」とか
「〇〇を倒すために××という武器を開発せねば」というクエストの定番を、
実際のボスの現物を見る前にやった戦隊って、ギンガマンとシンケンジャー
だけしかない、ということか。
しかも、シンケンジャーは姫が、視聴者のみてないところでやってるしｗ

あきれるほど泥縄だな。スーパー戦隊ってｗ

574 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 01:50:26 ID:EqB++jKz0

>>573
まあたいていの現物は、そもそもデータ取って研究開発ができるほど気楽にお目にかかれんから
それはしょうがないだろｗ

というか、バルガイヤーについては星川両親が研究して対策を発見していたんだぞ。
「通信できない」「すぐ横に山のように咲いてるシドンの花を配達できない」っていう
障害があっただけで。

575 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 01:52:53 ID:Vt1ItB6J0

戦隊物じゃないけどマイトガインの最終話

「もうグレートマイトガインしかない・・・＞＜」じゃなくって
「まだグレートマイトガインがある！！」んだって思うんです

を思い出した

576 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 02:00:10 ID:2S7V6Mie0

対策以前のボスも大勢いるしな。ただの人間とか、ただの（時間や宇宙）犯罪者とかこの辺は対策アイテム以前の問題だろうし、

>>575
そのグレートマイトガインパーフェクトモードも連戦でどんどんと…
タカトミ関係で戦隊でもないが、リュウケンドーとかこのスレ的に最終決戦は何処で判定するのだろう。
グレンゴースト戦なのか、ジャークムーンとの一騎打ちなのか、パワースポット封印なのか。

577 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 02:02:15 ID:SsCVHEfj0

>>574
でもまあ、裏切り者が教えてくれたとか、改心した幹部が秘密を知っていたとか、
囚われの姫君を助けたら秘密を知っていたとか、この手の話の定番じゃないですか。

それで、対向する力を手に入れようとする主人公たちとの駆け引きとか。

そういえば一度もないよな。そんな話。ちょっとびっくり。

578 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 02:09:03 ID:EqB++jKz0

>>577
ダイレンジャーに出てきた裏切り者は
戦い方からなにからものすごい色々教えてくれたが……。

579 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 02:12:18 ID:Vt1ItB6J0

>>577
最終決戦では思い浮かばないけど中盤でのかなり強い幹部との戦いならよくあるんだけどねー
何でそういうのを最終決戦！ラスボス！にもっていけれないのかが少し残念

ボーケンジャー２２話のダークシャドー戦では赤黄黒を無力化し、ボーケンジャーを半分以下にした敵に
敵が更なる戦果を求めて、プレシャスと３人を元に戻す交渉を持ちかけ、代理にリーダーになった桃がそれを受けるが
敵はその約束を破るがあらかじめそれを予期していた桃がうんぬん動物になってほぼ無力化された３人が云々
巨大戦でも起床転覆あり凄く面白かったんだけど、何でこういう面白い話を最終決戦に持ってこれなかったのかなぁ・・・

580 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 02:13:41 ID:EqB++jKz0

ああすまん、ラスボスについてか。

581 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 02:23:39 ID:EqB++jKz0

最終決戦話に入る前の戦隊は、
今を生きることにせいいっぱいなんだよ！　←結論

582 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 05:24:21 ID:ywGIBO160

>>581
それの最たるものが金銭的に危うく路頭に迷う所だったタイムか……

583 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 06:01:25 ID:A3Ck7mF8P

>>577
ギンガマンのヒュウガとブクラテスがそれっぽい気はするけどな

584 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 07:19:50 ID:Rq8Jn5Mu0

>>582
ゴーオンジャーなんてまだまだ恵まれてたよなｗ

585 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 07:32:45 ID:UqAv2lJXP

戦いの中で(ラスボス戦なら尚更)何かを悟ったり誰かが殺されたりして
火事場のバカ力が出る（いきなり新技誕生or同じ技でもパワーアップ）とか、
「待たせたな！」と言って助っ人が駆けつけたり新兵器が届いたりとか、
そういうのは本人が驚こうとも、ヒーローとしてはよくある展開。
炎の鬣が効いたのとかＰＡ大行進はこれ。

例えばバルガイヤーの場合、最初から夫妻が地球にいて、
「こんなこともあろうかと、密かに用意していた秘密兵器だ！」
なら、ありふれたパターンだし戦隊の通常新武器と何ら変わらない、
奇跡でもなんでもない(封印の文字もこのパターン)。
でも、あの花は「戦隊組織の人間が密かに用意」でも「研究していた」でも
ない。芋羊羹もそうだし、背中の傷もそう。だから戦力外であり、
そんなもの（組織が頑張って用意したものではない）が、
最大必殺技の通じない相手に効いたなんてのは奇跡。

だと思う。……というか、今まではこういう解釈だったよな。
だからドウコクやセンキはＳになってない、と。

586 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 09:17:58 ID:UqAv2lJXP

>>579
＞最終決戦では思い浮かばないけど中盤でのかなり強い幹部との戦いならよくあるんだけどねー
＞何でそういうのを最終決戦！ラスボス！にもっていけれないのかが少し残念

しかしまあ格闘漫画やスポーツ漫画のトーナメントでも、
主人公とラスボスとの決勝戦より、準決勝のほうが（場合によっては
主人公側ではなくラスボス側の準決勝のほうが）面白い、ってのは
時々ある話。
作劇上、最終戦には制約が多いとかそういう理由で、その手前のほうが
面白い展開を作りやすいのかもな。専門的なことはわからんが。

587 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 10:14:55 ID:7geIcT0Y0

>>586
戦隊というかバンダイ提供の特撮番組の場合は最終回で販促する必要が殆ど無い
というか、次週からはじまる新番組の販促の為に余りいい印象残されても困る
とかも絡むんじゃないのかね？

588 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 11:02:25 ID:vV0phD2k0

12月頃に最強ロボが出揃って最大戦力になるけど、
それから最終決戦に向けてどんどんロボが壊れていくとか、よくあるよなｗ

589 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 11:06:23 ID:EqB++jKz0

>>585
若干メタな話になるがそれぞれの話を簡単に言うと

バルガイヤーを倒したシドンの花は、
「平和を愛する心と、生き別れになった家族の絆（＝シドンの花）」が「破壊と争いの象徴バルガイヤーに勝った」、
だからシドンの花は「対バルガイヤー用に開発された兵器」で「あってはならなかった」。

エグゾスに対する腐った芋羊羹およびそれが使用されるまでの寸劇は、
「ギャグがシリアスに勝った」。

ドウコクに対する封印の文字は、
「旧世代から受け継がれてきた遺産、伝統（＝その正統後継者薫の封印の文字）」と
「今を生きている現世代（丈瑠のシンケンジャー）」が
「相克を経て共に最終目的（ドウコク打倒）を果たす」というストーリーの象徴。
（だから封印の文字だけでも、シンケンジャーだけでもなくその両方の力でドウコクを倒す流れになった）

こんな感じじゃないかな。

590 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 11:18:28 ID:EqB++jKz0

>>587-588

むかしどっかで、
「ファイブマンのマックスマグマが木っ端微塵に破壊されたのは
　あんまりにも売れ残ったのでキレたバンダイの腹いせに違いない！　」
みたいなブラックジョークがあったなｗ

「片腕もげたならともかく首まで吹っ飛んでバラバラは戦隊の歴史上唯一」みたいなこと書いてたが
実際には頭含む上半身丸々（実はシンケンオーとは別パーツ）が吹き飛ばされている
サムライハオーはそれに並んでしまった。

売れなかったのか……！

591 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 11:23:56 ID:zn87TmBS0

>>590
あのお立ち台付きロボだぜ？

592 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 11:28:53 ID:cPF+UEUM0

最終回は戦隊にとって「最大の苦戦」になるはずなわけだが
その「最大」にウェイトをおいた場合、ボスは最大戦力（＋α）で倒されなければならないが
最後まで最大戦力を維持できたと言うことで「苦戦」の度合いは下がってしまう。
逆に「苦戦」に重きを置いた場合がメガやゴーオンのロボ使用不能展開なんだろうが
すると必然的にボスは最大戦力と戦うことがなくなってしまうから、強さを印象付けにくい。
痛し痒しだよなあ。

あとゴーオンでは、戦力としては当然
ｴﾝｼﾞﾝ＋ｶﾞﾝﾊﾞﾙ＋ｾｲｸｳ＋ｷｮｳﾚﾂ＋ｺﾞﾛｰﾀﾞｰ＜Ｇ12＋ｺﾞﾛｰﾀﾞｰ　なんだよね？
５体もロボが並んでるとついそっちの方が強いような気がしちゃうんだけど
バラバラの４体より１体になったほうが強いって考えてみるとすごいな･･･。

593 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 11:34:03 ID:EqB++jKz0

>>591
前から見ればまだ……

ああ、たぶんあのバカのせいだな。

行き着けの某大型店のショウウインドーで、
よりによって真横から見える形で展示してやがった店舗スタッフ。

>>592
玩具通りというか設定通りのサイズ比だったら
「合体したほうが強そう！！　」って即納得なボリュームなんだが
いかんせん本編では縮むからなｗ

594 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 12:03:26 ID:j5VNOz9R0

>>592
だから「メチャクチャ強くて実力では勝てないから、弱点を攻略するための技を
身につけるとかいう展開」が他の作品では定番なんだが、それをやってみたら
「戦隊に実力でやられてやんの、ドウコク弱ぇぇｗｗｗ」と言い出すバカが出る始末。

まあこのスレ限定だろうけどｗ

595 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 12:22:37 ID:fRQswiu50

>>559
6点以上は「双方が」と「どちらかが」で考えてて混ざっちゃった。8点以上くらいで。
再起不能と戦闘不能は同じ意味です。双方を戦闘不能に。

等身大と巨大時で、どっちかより両方とも苦戦させた方が評価高いほうがいいかな、
と思って分けたんだけど、ダメだったかな。
巨大時は1点ずつ増やし方がよかったかもしんない。
【攻撃】の「どうもできなかった」と「一度退けた」の間に「好闘した（1点）」
ってのを入れて、1点ずつ繰り上げ。
【防御】に「不死身（6点）」を追加
･･･って自分で改定案考えてみたけど、あんま意味無いかな。

596 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 12:38:51 ID:j5VNOz9R0

>>595
両方でまんべんなくそこそこ苦戦した。
のと、
片方では絶望のどん底にたたき落とされたが、片方はあっけなかった、
のを
どっちを高く評価したいかで、点数のシステムを考えしかありませんね。

前者を高く評価するなら、単純に足せばいいし、後者を高く評価するなら、
より苦戦した方を重く評価するよう、傾斜配分すればいい。

結局、この操作が必要なので（しないというのも、それはそれで一つの操作なので）
点数って、一見客観的そうで結局もめるんだよね。手間がかかる割に。

597 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 12:39:19 ID:qody1nzIP

>>590
おっと、カブトの昆虫採集剣の悪口はそこまでだ

それはともかく、ドウコクと総裏は審議中として双方仲良くランクから一時的に外した方が
スレの雰囲気がまったりしていいかもね

598 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 12:44:43 ID:fRQswiu50

>>596
加点方式で、「どん底に～」の点数を高めにして調整できないかなーと思ったんだけどね。
叩き台は大雑把に書いたんで、1点ずつになってるけど。

599 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 12:50:10 ID:EqB++jKz0

>>597
最近毎日、すごくまったりして議論してる気がするんだけどなあ。

まあピクミン愛の歌聴きながら見たりカキコしたりしてるせいかもしれんが。

600 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 13:26:42 ID:EqB++jKz0

そして俺は今ここに高らかに断言する。

ラスボスの強さ定義のモノサシにそもそも
「戦隊そのものの力か外部からの助力か」で線を引くのはまったくナンセンスである、なぜなら

全てのラスボスはその目的を果たすために

戦　隊　を　含　む　、　自　分　と　敵　対　す　る　全　世　界　と　戦　っ　て　い　る　か　ら　だ　、　と！！

戦隊５人だけの力で負けたラスボスは、
戦隊５人＋助太刀１０人に負けたラスボスより「弱い」のではない。
そもそもそのラスボスと敵対し被害を与えうる存在が
全世界にたった５人しかいないほどにそのラスボスが強大だったのだ。

ではごきげんよう。また明日な。

601 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 14:34:15 ID:T9QKIe8XO

>>596
等身大か巨大かしかなかった奴はどうするんだ？

602 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 14:48:47 ID:zn87TmBS0

>>597
現状の基準だと、どのボスでも奇跡の価値とかボスのパラメータを議論する時点で
確実にもめるから、このイベントは粘着の影響はともかく起こるべくして起きたイベントの気がする
特にグランディーヌとかセンキとかは微妙な所
ネオクライシスみたいな特殊ボスも議論できないので基準を一新する必要性自体はあったと思うぜ

それに、とりあえず>>508の基準を採用すれば奇跡の価値を議論する必要性がないので
ドウコクと総理のランクはそれぞれAとBで確定するしね

603 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 15:14:33 ID:T9QKIe8XO

だから奇跡の価値なんて曖昧な論点を持ち出さずに
奇跡が起きたか起きなかったか？
奇跡が起きたのは戦隊の戦力とは別の要因か否か？
で分けたらあっさりカタがつくんだよ。

604 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 15:28:29 ID:zn87TmBS0

>>603
その奇跡の要因の評価でもめたのがドウコクだろ
戦隊の基本戦力が一定なのか総戦力が一定なのかすら現状の評価じゃ曖昧なのに

605 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 15:39:09 ID:zn87TmBS0

追記するなら、元々の評価基準では奇跡の価値を議論する事で苦戦度を求めてた
センキがAだったのは元々百獣アニマルハートが戦隊側の戦力扱いされたからじゃなく
あの総攻撃はセンキ戦では百回やれば百回確実に起こるであろうイベントだろうって事だからだし

最近湧いた総裏Aを連呼する奴は、戦隊の戦力だの奇跡の要因だので論点をすり替えたけど

606 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 15:48:50 ID:T9QKIe8XO

戦隊だけで勝てたか、戦隊＋αで勝てたか
は相対評価する上で大きな要因だと思うが？

607 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 15:56:28 ID:j5VNOz9R0

>>606
その前提になってるのは、すべての戦隊の強さはイコールという原則で、
その時のイコールの対象は、ガオ＋百獣アニマルハートじゃないだろ。

ガオ＋百獣アニマルハートを他の戦隊と同じ強さとしてモノサシに
使うんなら、最終回以前の普段のガオレンジャーはどれだけ弱いんだよｗｗ

普段のガオレンジャー＝他の戦隊なら、相対比較に重要なのは、
百獣アニマルハートが他の奇跡と比較して、どれだけ強力or非力かであって、
百獣アニマルハートが奇跡かどうかなんて、なんの関係もないじゃん。

608 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 15:56:33 ID:zn87TmBS0

だから、元々の基準では原因の評価からやってたって言ってるんだよ
そのプラスαが起こった理由を吟味して、そのプラスαがどれだけの奇跡だったかを議論、
そのプラスαが戦隊の勝利にどれだけ貢献したかを判断して減点か加点かを決めるって流れだった訳

後、それとは別に巨大戦か等身大戦であまりにも酷い戦果を出した場合は一ランク減点ってルールもあった
有名な例は等身大戦でゴーレッドにぼろ負けしたグランディーヌと
巨大ロボ戦で1:30秒という最低記録を叩き出したネオラゴーン様

という事で、総理の場合は戦果だけ見ればAだが、あの裏切りが自業自得だと判定された事と
巨大化戦時のボロボロぶりでそれぞれマイナスされて総合評価C、という流れだった訳

609 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 16:21:39 ID:fRQswiu50

奇跡っつーか、「戦隊の与り知らぬところで起きたか事どうか」じゃないの。
PAとかは戦隊の知らんトコで奇跡起こして復活したって感じに思うけど。

>>608
ヨゴシさんは正義解散込みで考えてあげるべきじゃない？
他の方々だって弱点突いたりしたら結構あっさり負けちゃったりしてんだし。

610 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 16:27:09 ID:zn87TmBS0

>>609
正義解散が無かったら戦果がスルーされてただろうからDすら狙えたかもしれん

正義解散無しでレッド一人倒せない奴が三人を倒せる訳が無い、そもそもマンタンガンすら盾で受けてる様だし
＞つまりボロボロのケガキタが裏切ろうが裏切るまいが、正義解散チャージ中にヨゴシマクリ負けてたのか
＞って事は、裏切りを誘発したあいつって実はただのバカなんじゃね？
＞寧ろこれ減点対象だろ

以上がケガキタコンビの裏切り評価の流れ、正義解散の有無は関係ないからな

611 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 16:58:40 ID:fRQswiu50

>>610
ヨゴシフリークからすれば
「一撃で戦闘不能にできるチート級の技なんだからロンの不死身なみに評価してくれよ」
って事になると思うんだけどな。
だから点数制を提案してみたんだけどね。
「攻撃はこの点数だけど防御がこの程度だから足してこの評価な」って感じで。

612 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 17:27:28 ID:j5VNOz9R0

>>609-608
「正義解散がなかったら」という仮定はそもそもナンセンスでしょ。
それこそ、総裏と百回戦ったら百回出てくる武器なんだし。

> だから点数制を提案してみたんだけどね。
> 「攻撃はこの点数だけど防御がこの程度だから足してこの評価な」って感じで。
攻撃力はともかく、防御力がいまいちの総裏を総合的に高く評価するのは
ちょっと無理があるんじゃないかな。

攻撃力があるのは誰も否定しないと思うんだから、普通に攻撃力のランキングを
作ってみれば？

613 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 17:34:13 ID:T9QKIe8XO

で、等身大状態で戦隊メンバーを撤退させたのと
等身大状態で巨大ロボを倒したのではどっちが高く評価されるんだ？
常識で考えたら後者だが、このスレでは等身大戦隊＞巨大ロボって考え方なのか？

614 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 17:36:43 ID:T9QKIe8XO

防御力だが、戦隊の非最強ロボの必殺技で外装を剥がされるセンキと
最強ロボの必殺技で倒せない総裏と何が違うのか？

615 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 17:39:04 ID:T9QKIe8XO

>>607
だからガオのPAや555の黒マックスビクトリーなんかは最終回で得た戦力として考えられ
戦隊の戦力＋αで考えられてたんだろ？

616 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 17:46:17 ID:fRQswiu50

>>612
ヨゴシ「攻撃9、防御1で総合10点」です。
Sの誰か「攻撃7、防御8で総合15点」です。

って感じだから「高く評価」って事ではないんだけども。

617 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 17:46:32 ID:j5VNOz9R0

>>614
> 防御力だが、戦隊の非最強ロボの必殺技で外装を剥がされるセンキと
> 最強ロボの必殺技で倒せない総裏と何が違うのか？
仮定の話をしてもしょうがないが、仮にあの後、超必殺技で止めを刺されていたら
センキの評価はC以下確定だと思うぞ。

その後、耐え切った事実があるセンキと、超必殺技で倒された総裏の評価が
違うのは、思いっっきり当然でしょ。

同じだと思う方がどうかしている。

618 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 17:54:43 ID:fRQswiu50

>>617
なんか装置壊されたのは「弱点突かれた」ってのと同じに見てあげるべきじゃね？
ちょっと記憶が曖昧なんだけど、それで弱体化してたような。

619 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 18:04:27 ID:uvf4O5m90

>>612
正義解散がなかった、じゃなく撃てなかった、なのよ
ヨゴシマクリタインの正義解散は、エネルギー切れを起こす事と
撃つのに予備動作があるって事がはっきり描写されていて、
ケガキタコンビに裏切られた時は実際にエネルギー切れで正義解散を打てない状態だった

攻撃力のランキングって実際どうなんだろうね？分かりにくいって意見が出てるみたいだけど

>>618
総裏の場合は装置を壊された後、装置のパワーを吸い込んでパワーアップしてるから…
しかも新技とか再生能力を手に入れてるので描写上それが正しく見えるって言うね

>>613
この場合は高く評価されるとか関係ないんじゃね？
単純にルール上一段下げたってかんじだし

620 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 18:05:26 ID:j5VNOz9R0

>>618
あれが大臣の力の源で、一気に弱体化でもしていれば、当然そう解釈するん
ですけど。

ストーリーを素直に見る限り、「武器をなくしただけ」で、攻撃力が激減してる
のは明らかな一方、防御力がどうなったのかはよく分からない。

本人がピンピンしているし、壊された装置を防御に使ったことが一度もない
以上、防御力は大して変わってないと推測するのが妥当じゃないかな。

621 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 18:06:56 ID:SAvIEf3H0

>>618
ﾃﾞｳｽﾊｸﾞﾙﾏｷﾞｱは確かに弱点であり、また能力として見てあげてもいいと思うんだが
あれを壊された状況ってのが、ゴーオン初期３人メンバーを相手に
ギアの力でパワーアップした状態で戦いを挑んで、蛮機獣製造機に叩き込まれた隙に
ギア破壊という、かなり情けないものだったからなあ･･･。
そのために、ケガキタが裏切らなかったらゴミ箱が･･･という議論のときも、
「別に裏切らなくても壊せたんじゃね？」という意見が出てくる。実際やってないんだから意味ないけど。

622 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 18:09:50 ID:uvf4O5m90

>>621
奇跡の度合いを論ずる限りはそういう状態でのIFの考察は避けられないからなあ…
やっぱりここまで揉める様ならルール改定は要ると思うわ

説明を見る限りはその意見の反対意見が出てこなかったから下がったようなもんだし

623 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 18:22:01 ID:2S7V6Mie0

それこそ、ifを言い出すとケーキ食べてなければ流石にズノーベース落ちなかったんじゃね？とか、タイミング良く芋羊羹が腐ってなかったら勝てなかったんじゃね？とか、
太夫取りこんでなかったあっさり封印だったんじゃね？とか、幾らでも出てくるからな。
そのために評価基準を可能な限り実際の映像描写に絞ったのが>>508な訳だし。

624 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 18:47:09 ID:U8vVkRJl0

>>623
それはいいんだが、
>・倒す課程に置いて戦隊及び支援組織の外部からの助力（偶発の現象・敵幹部の離反等）イベントが発生している。

これ、「外部」と断る必要性があるのかな？本当に。
意地の悪い表現をするなら、センキとドウコクのレベルを抑えるための条件だと思うけど。

仮定の話をしてもしょうがないが、マジレンジャーが家族の心を完全にシンクロさせることで
裏切り一切抜きの自力で復活できて、自力で無限の勇気を呼び起こせたとしたら、
その場合、ン・マ様の評価は下がるの？

評価のベースの基準となる、他の戦隊と横並びの位置にあるマジレンジャーの実力に
ものすごい量の上乗せをすることで、やっとン・マ様に勝てたという事実関係はその場合でも
全く変わらないと思うから、偶発かどうかはどうでもいいと思うよ。

マジレンジャーが無限の勇気を使う上乗せは、ものすごくて、ゴーオンジャーが
G１２ファイナルグランプリを使うときに必要だった上乗せは余りすごくないと言うのは
どういう了見だ、ともめる原因になる可能性は否定しないけど。

625 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 18:55:40 ID:uvf4O5m90

描写評価だからな…
そもそも外部組織が存在しないといっても過言ではないゴレンジャーとか
不利になる戦隊がどうあっても出てきてしまうのは避けられない

いっそのこと
>・倒す課程に置いて最終戦前の戦隊及び支援組織として描写されていなかった
組織もしくは個人からの助力（偶発の現象・敵幹部の離反等）イベントが発生している。

にしたらどうだろう
外部ではなくて予想外であった点を強調する表現にしてみただけだけど

626 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 19:04:21 ID:U8vVkRJl0

・戦隊側が明確に劣勢で、逆転には何らかの切り札等が必要だった
じゃダメ？

演出上劣勢に追い込まれる表現があるか、これが逆転の切り札だ
と言えるものがあるか、どっちもかなり客観的に議論できると思う。

627 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 19:10:34 ID:5SwR/LK50

あんまり話題に出てこないからかもしれんがン・マ様の安定感は凄いな

628 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 19:18:19 ID:T9QKIe8XO

等身大でロボを倒した実績があっても戦隊3人を倒せなかったからマイナスだとするなら
赤1人に時間を吐かされたン・マとか、初期3人にやられたロンとかどうなるんだ？

629 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 19:19:45 ID:IiXJMY8J0

>>627
それでもン・マ様がＡだった時代って意外と長いんだぜ。
あの人（？）も守勢に回ると案外もろかったから。

630 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 19:24:17 ID:2S7V6Mie0

どんな選択をしようと、何処かが不利になるのは確定。
明確に劣勢の基準って具体的には何か、と言われても即答はできないし、例の如く個人レベルで分かれる。（それこそメンバー半分消されたのになんとか戦えたゴーオンとかどっちなの？と言われるだろうし）
支援組織の場合、視聴者の予想外＝戦隊側の予想外にならない場合がある。（それこそ、視聴者には予想外でも登場人物の一部は最初から知っていたケースもある）
発生した場合に確実に戦隊にとって期待していなかった助力になるラインが、偶然や敵組織からの助力というラインと踏んだんだけど、厳しめ？

631 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 19:26:19 ID:U8vVkRJl0

>>628
> 赤1人に時間を吐かされたン・マとか、初期3人にやられたロンとかどうなるんだ？
赤＋無限の勇気とカクシターズ＋慟哭丸な。
両方共すごいのは、＋より後ろの部分だからな。

632 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 19:34:41 ID:O1mjBa780

ン・マ様は強さのインパクトでは文句なしだし
実際、ラスボス同士が仮にバトるなら一番強いと思うんだが
このスレの厳密な基準で行くと実は一番Ｓの中で危うい気がする。
経緯はどうあれ、戦隊の戦力にそのままやられてしまってるんだから。

633 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 19:43:22 ID:SAvIEf3H0

総裏が等身大戦で巨大ロボを倒したことは評価しても仕方ないように思う。
多分「余力を残していたにも関わらず巨大戦力を倒した」ことを評価したいのだろうが
奴がロボを倒した正義解散は別に巨大化しようがしていまいが威力は変わらないんだし
要するにあの戦果が総裏にとっての全力だったということでいいんじゃないか。

>>632
戻ってきたとは言え全世界を無に帰したわけだし被害は最大だろうが
よりによって戦隊メンバーだけを残してしまったために、戦隊はそれほど苦しめられていないと。
しかし無限の魔法ってどういうものなのかよくわからんのだよな
いつもマージフォンに送られてくるような天空聖界に伝わっている魔法とは違うっぽいし。

634 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 19:45:07 ID:uvf4O5m90

・時を吸い込んだ事により文字通り一息で地球崩壊、死の星に変える
しかもマジレッドが「食べたものをそのままの形で吐き出させる魔法」
（要するに練成魔法の応用だが）を習得していなければそこで積みだった

・最終回限定技のフェイタルブレイドとウルザードファイヤーの斬撃位しか
まともにダメージの入らない超防御力
しかも受けたダメージを即再生してしまう超回復持ちなので
実質「無限の勇気の魔法」以外で倒すのはマジレンジャーですら無理だった

・圧倒的な攻撃力でマジレジェンド粉砕、彼らにはなすすべすらもなかった
そして、マジレジェンドが負けた事でマジキングを持ってきても勝てないことは確実

・ブレイジェルとサンジェル、スモーキーを自力で抹殺、スノウジェルを幽閉
バンキュリアが裏切ってくれないと詰んでいた

・ラスト前のゲストであるマジエルのハローミラージュで弱体化しなければ
ン・マの触手攻撃を無効化できなかった
触手攻撃はブレイジェルとサンジェル、スモーキーを殺し
マジレジェンドを行動不能にした実績があるため威力は十分

大体こんな所だな、ン・マの強い描写

635 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 19:47:36 ID:UqAv2lJXP

>>632
俺の記憶が正しければ、>>5が最初に出た時にそこはちょっと揉めたな。
特殊能力の凄さ、戦隊内外にもたらした被害の大きさが評価されたって感じ。

あと、「現行の基準だと防御力重視に偏ってる」みたいな意見も
あったけど、それはある程度当然だと思う。
一撃食らったら戦闘不能になる攻撃力（特殊能力）なんてのは、通常怪人なら
かなりの数が持っている。それでメンバーの何人かが戦線離脱して、
その回の主役が解毒して、全員そろって逆転、ってのが大方のパターンだろ？
そしてその後、その怪人は必殺技でやられると。
つまり、戦隊メンバーに大きな被害を与える攻撃力ってのは、ロボ破壊でも
やらない限り珍しくはない。だが必殺技に耐えられる防御力を持ってる
のは限られた者だけ。だからこそ、その防御力が強さの証明になる。

スペシウムやアイスラッガーが効かなかった防御力のインパクトこそが、
「うわぁ！　こんなバケモノをどうやって倒すんだ？」
という、ゼットンやキングジョーの印象強さだと思う。

636 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 19:58:06 ID:U8vVkRJl0

「戦隊の戦力」という言葉が曲者なんだと思うよ。

大切なのは、「みんな同じ強さ」である戦隊の基本戦力にどれだけの
上乗せすることでボスに勝利できたかでしょ。

マジレンジャーの基本戦力は、無限の勇気の魔法を使った状態で
それで、ボウケンジャーと同じ強さだから、マジレジェンドまでの
フル装備のマジレンジャーと、ボウケンボイジャーまでフル装備の
ボウケンジャーが力比べをしたら、ボウケンジャーが圧勝する
とかフザケたことを思っている人はだれもおらんはず。

ン・マ様に勝つためには、基本戦力にいっぱい上乗せが必要で、
それが戦隊内部だったか外部だったかとは関係なくン・マ様は強い
というのが公平な判断でしょ。

「戦隊の戦力」「外部」という言葉が、現状のランク付けを歪めていると思う。

637 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 20:07:03 ID:UqAv2lJXP

内部とか外部とか奇跡とかってややこしく考えなくても。

そもそも「花」「傷」「羊羹」は「戦力」ではないんだよな。
それ自体は、武器でも兵器でも能力でもない。戦隊や背後組織が、
ボスに向かって持ちうる全戦力をフルに使用するとしても、
情報がなければ花だの羊羹だのを投げつけようなんてことは絶対にない。
等身大のラディゲも、ＪＭ五人の「真の力！」をぶつけられても
それでは傷はつかなかった。ＪＭの「戦力」ではダメってことだ。

だからこれらは、「戦力外」の助けがあってようやく勝てたって
言葉が正にその通り。

638 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 20:10:28 ID:uvf4O5m90

>>636
なら、
・そのラスボスを倒すために使用された最終必殺技又は対ボス専用技が、
最終決戦前までに戦隊のレギュラーメンバーの戦力・装備として描写されてきたもの
以外の戦力・装備が追加されなければ発動できない物である

でどうだ？

639 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 20:13:15 ID:2S7V6Mie0

>>638
それやるとまた間違いなく封印の文字でグダグダになるな。その代で完成した事が奇蹟なので奇蹟としてカウントしようとした意見だってあったんだぜ、アレは。

640 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 20:14:53 ID:5SwR/LK50

ン・マ様の時の無限の魔法はいうなれば穴の開いたタイヤ（ン・マ様）に空気を送り込んで破裂させるようなもんかね

641 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 20:16:37 ID:XaW+USAC0

このスレ短命の予感

642 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 20:17:43 ID:uvf4O5m90

>>639
封印の文字は
「戦隊のレギュラーメンバーの戦力・装備として描写されてきたもの」
ではないのが明確なのでこの条件は満たす
まあ、今気がついたがネオクライシスで揉めるわこれ

要するに、ぽっと出のギミックを用意しなければ勝てなかったってのを評価したいんだが
何かいい案は無いかね

643 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 20:24:00 ID:6+ROPvJe0

ン・マ様は敵首魁を殺したと思ったら実は生きてたというのが微妙な気がする。
中の人が曽我町子だからとかそういうのは関係ないのに。

644 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 20:28:32 ID:uvf4O5m90

>>643
あの戦隊は敵も味方も全戦隊中で最もインチキ臭い戦隊だからな
そもそも自分自身を原子レベルに分解して、また元に戻すなんて事ができる時点で
何持ってきてもマジエルさまを殺すのは無理っぽいし

645 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 20:33:32 ID:U8vVkRJl0

>>638
だから、「逆転の切り札（的なもの）」で十分だってば。
そんな長い文章を書くと、絶対にもめるｗ

普段から戦力として、装備したり使ったりしているものなら「逆転の切り札」
じゃないっしょ。

646 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 20:39:47 ID:2S7V6Mie0

もうさ、みんな評価Ａで良いんじゃない？もしくは自分のお気に入りはＡ、後は全部Ｅで。
何処までが戦隊の戦力か、とかで曖昧さで揉めないようにギリギリで切りつめた条件にしてるのに特定のボスへの評価が厳しいからそこを緩くしろ、とかやってたら最後は全部Ａにしかならん。

647 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 20:40:40 ID:uvf4O5m90

>>645
じゃあ単純に行くか

・最終必殺技又は対ボス専用技が、
戦隊が普段から使用しているものではない戦力又は装備によるものである

これでどうだろう？少なくとも「普段使っていない描写」なら見れば分かるはず

648 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 20:46:04 ID:U8vVkRJl0

>>646
倒すのの大変さに関して言えば

倒すのは無理＞倒すのには、なにか逆転の切り札が必要
＞弱点がわかれば実力で倒せる＞いつもより頑張れば倒せる
＞普通に倒せる＞楽勝

という順番は、どこからも異論は出ないんじゃないか。

649 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 20:51:43 ID:U8vVkRJl0

>>647
また、ものすごく微妙な。
アンチドウコクが大喜びしそうな文章ですねｗ

通常の装備（ショドウフォン）で使われた、通常では絶対に使わない特殊技ですからね。
あれ。

「逆転に用いられた」「イコールである戦隊の戦力には含まれないイレギュラーな技・アイテム」
という、もともとの線引きの意義を書かずに、外形的で一見客観的なものを持ってこようとすると、
かえって墓穴を掘りますよ。

650 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 21:02:28 ID:uvf4O5m90

>>646
そもそも、戦隊の戦力って概念自体が結構曖昧だし、
レギュラーメンバー以外の要素を加えると大幅に差がついてくる部分でもある

例えば、ゴレンジャーは世界中にばら撒かれてる大量のスパイと
実質的な戦闘員にして優秀な情報解析要員であるイーグル隊員を持っている戦隊で、
実際に劇中でも彼らの活躍によって黒十字軍の動きを察知するのは日常茶飯事

それに引き換え、ジュウレンジャーやレッド以外のタイムレンジャー等は
そもそも生きるのに最低限必要な社会基盤すらも存在しない

ここまで極端でなくても、ゴーオンジャーなんかは無職でバックアップゼロなのに
宇宙警察の仕事で幾らでも装備を調達できるデカレンジャーとか考えていけば限が無い

651 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 21:09:42 ID:2S7V6Mie0

>>650
その曖昧さがあるから、明確に戦隊外部と判断できるもの（敵組織と偶然）だけを基準にしたわけで。
そこが不明瞭というなら、
・倒す課程に置いて偶発の現象・敵幹部の離反による戦隊側への援助イベントが発生している。
に修正すればいいのかな？
あとン・マ様云々言う前に、テストケースで当てはめた例示が欲しい。あくまでも試案でしかないし、
極論一度全部のラスボスを当てはめてみないとおかしな箇所が明確にできない。

652 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 21:16:10 ID:2S7V6Mie0

あと、>>508試案はＣ，Ｂまでは緩めの基準で、Ａ越えはかなり厳しめに作ってある。
Ａ到達の時点で、今までのＡ上位～Ｓ相当になるとは思うんだけど。

653 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 21:24:14 ID:uvf4O5m90

>>651
センキは攻撃力・防御力の条件でAの条件をクリア可能だけど、
ドウコクは防御力は申し分ないが攻撃力が足りないんじゃないかな？
ちょっとシンケンを見直してみないと分からないけど

654 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 21:30:37 ID:uvf4O5m90

>>652
Aの条件のどれか一つをクリアしてる奴は
B＋みたいな新しいランクを入れて評価した方がいいかもね
三条件のどれもをクリアできなかったBとは明確に別格だから

655 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 21:31:19 ID:U8vVkRJl0

>>650-651
いや、めちゃくちゃ簡単だと思うぞ。
大原則に戻ればいいだけっしょ。

「すべての戦隊は同じ強さ」なんだから。

「ゴーオンジャーとデカレンジャーは同じ強さだ」という時に何をイメージしますか？
ゴーオンジャー一行と力比べをする時に、全宇宙のSPDをかき集めてようやく五分
とか思う人はいないっしょ。
この時の戦力が、ボスの強さを議論する際に基準となる戦隊の強さのはずです。
デカレンジャーの場合、スワンさんを入れるか否かは議論になるかも？ｗ

その基準となる戦力にどれだけの上乗せをすればラスボスを倒せたか、だけを
考えれば余計な議論は不要なんじゃないかな。

656 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 21:43:33 ID:2S7V6Mie0

>>654
確かに、それはあるなぁ……今まで思いつかなかった。
一つ該当の場合は暫定でB+にして、全部テストケースに当てはめた後にランクの名称だけ微調整すればいいのか。
問題は自分で自信を持ってテストケースを当てはめられるほど内容覚えてるのがバイオ・ライブ・ガオくらいな事だが。他は記憶が曖昧な部分もあるし。

657 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 21:51:13 ID:uvf4O5m90

>>655
どれだけの上乗せをしたか、なんてそれこそ評価不可能だろ

・最終必殺技又は対ボス専用技が、戦隊のレギュラーメンバーが
最終決戦直前の戦いまでに使用している戦力又は装備のみでは使う事ができない

位ならまだかろうじて異論は出ないだろうが、それ以上は無理があるぞ

>>656
俺もできる戦隊は一部だな
とりあえずメガレンジャーなんかはすぐにでも作れるが

658 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 21:53:57 ID:AtFWCvdV0

もうSなくしちゃおうか。

659 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 21:57:56 ID:U8vVkRJl0

>>657
基準となる強さが明確なら、その基礎の強さと比較して

>648で書いた
倒すのは無理＞倒すのには、なにか逆転の切り札が必要
＞弱点がわかれば実力で倒せる＞いつもより頑張れば倒せる
＞普通に倒せる＞楽勝

ボスが↑のどのランクに入るかなんて大して議論なく決まるっしょ。

倒せたということは、足りない分を補ったということなんだから、
それがどのクラスの上乗せかは一目瞭然。・・・じゃないのか？？

660 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 22:00:06 ID:uvf4O5m90

>>659
それで見事にランクが決まらなかったのが
「本人はヘボだが必殺技だけが極端に強い」総裏大臣殿な訳だが

661 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 22:00:21 ID:AtFWCvdV0

そもそも奇跡云々って
A連中の中からSに上がるのに必要な条件じゃなかったっけか。
単純な戦闘力でAに上がれる奴以外、必要ないと思うんだけど。

662 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 22:05:21 ID:U8vVkRJl0

>>660
倒しやすさのランクは「いつもより頑張れば倒せる」で確定っしょ＞総裏大臣殿

総合評価をどうするかとは別の問題ですが。

今議論していたのは、倒すのがどれだけ大変だったかを、どう議論するか
じゃなかったっけ？
攻撃力のことは全く関係ない話しかしてなかったと思うんだけど。

663 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 22:07:16 ID:U8vVkRJl0

>>660
あと、ヘボいうな。

ゴミバコを破壊されても、7人まとめて吹っ飛ばすほどのパワーは有るぞ。
すぐ追い込まれて、産業革命するはめになったけど。orz

664 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 22:09:45 ID:T9QKIe8XO

>>661
武器持って戦うのも特殊能力使って戦うのも素手て戦うのも単純な戦闘力には変わりないだろ

665 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 22:14:09 ID:uvf4O5m90

>>663
いや、デウス歯車のパワーを吸収して
「今の我は無限のパワーを取り込んで無敵！」とか抜かしてたくせに
最終独裁宣言（笑）だった奴は流石に擁護できない…

パワー三倍どころじゃゴーオンジャーの初期メンバーすら相手にできないし…

666 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 22:17:56 ID:qLDWvJMb0

ラスボスの中で一番影の薄い奴って誰だろう。
エゴス？

667 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 22:18:41 ID:AtFWCvdV0

イメージ的に
どっちもすげえorどっちか超すげえ、でB
どっちか超すげえandもう一方もすげえか超すげえ、でA
Aに戦隊とは関係ない行為があったらS
って感じなんで、どっちかで超すごいってのがあったらB確定でいいと思うんだけどな。

>>664
「戦隊以外の～」とかの奇跡云々以外の戦闘力って事です。

668 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 22:28:05 ID:SAvIEf3H0

>>662
その苦戦の度合いってのにも基準がなきゃあ罵倒しあいになっちゃうでしょう。
例えば「逆転の切り札」とは何か。一方的に攻撃を受けていたのが反撃に転じられた契機のことならば
総裏は「ゴミ箱破壊」というチェックポイントがなければやられていた公算も高い。
また、メガのようにもっと大きい力を出すことができたのに以前の戦いで失っていた場合
戦隊との単純比較は難しい。かといってユガンデの月面基地破壊はボスの実力ではないし。
基本的に「どうすれば倒せるか」というのはボスとの最終決戦の一時のみを考えるやり方だと思うんだが
困ったことに最終決戦と言うのの線引きさえあいまいな奴もいるからなあ。
まああんまりキッチリしたルールを作っても納得いかないだろうし、これくらい曖昧な方が議論のしがいはあると思う。

>>665
蛮ドーマを無限生産するハグルマギアを取り込んで無限に再生するようになるのはわかるんだが
わからないのはなぜファイナルグランプリでは倒されたのかということだ･･･。
まああんなデカいものが炎をまとって縦横無尽に飛んできたらそりゃ倒されもするだろうけど。

669 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 22:34:54 ID:uvf4O5m90

>>662
一つ致命的な例を挙げると、ゼイハブ船長をその考え方では議論できない
最後のダブル炎のたてがみは果たして戦隊の実力だったのか、
それとも何らかの外因があったのかが劇中の描写のみでは判定できないからな

結局は「罰が当たったんだ！」という台詞を信用するかどうかにかかる

>>668
あの人ゴミだから、焼却処分されて土に返っちゃったんだよ、きっと

670 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 22:58:07 ID:2S7V6Mie0

>>508試案を論議になった部分を修正、それと次のレスで可能な範囲のテスト実施。

Ｅ：条件なし。他の条件を満たせなかったものがランキングされる。

Ｄ：戦隊全員との戦闘、もしくはロボ戦によって倒される。

Ｃ：Ｄの条件に加え、以下のいずれかを満たした上でＢ以上の条件を満たさない。
　　・戦隊の変身解除。
　　・巨大戦力（ロボ・母艦）の動作に影響を与えるダメージ（外見上の破損無しだが、決戦中に墜落などで退場させる・もしくは機能を著しく低下させる描写がある）。

Ｂ：Ｄの条件に加え、以下のいずれかを満たす。
　　・最終決戦限定or対ボス専用の技で倒される。
　　・戦隊のメンバーまたは装備に深刻なダメージを与える。（腕や頭部、強化パーツ等の喪失、炎上など画面上で明確に破壊されてる場合）。
　　・戦隊を一度以上敗走させる。（ボス側の追撃の意志の有無や、制限による追撃不可を問わず）

Ａ：Ｂの条件に加え、以下のいずれか２つを満たす。
　　・その時点における戦隊の全戦力を使用不能にする（一時的でも可）。
　　・戦隊の最終決戦限定or対ボス専用の技以外の全攻撃を一度以上無効化する。（ダメージ無し、再生による無効化問わず）
　　・倒す課程において偶発の現象・敵幹部の離反による戦隊援助イベントが発生している。

（Aの条件を１つのみ満たす場合、暫定的にB+とする）

671 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 23:00:36 ID:U8vVkRJl0

>>669
そんなに難しい問題かな？

これも「すべての戦隊の強さは同じ」という原則に戻れば済むことじゃない？

「ギンガマンとゴーゴファイブは同じ強さ」という話をイメージして、互いに
力競べするとしたら、黒騎士が練習したゼイハブを倒すための技や、
ダブル炎のたてがみが入っているかというと、入ってないっしょ。
対ボス専用に鍛えた特別な技と、最終回でたまたま使えた技だから
普通の武器としてナイトアックスを振り回す、アースの使えない黒騎士
がギンガマンの基準となる「他の戦隊と同じ強さの戦力」だと思います。

むしろ問題となるのは、ブクラテスの策が本当に役に立っていたのかじゃないかな？

ナイトアックスの一撃と、ダブル炎のたてがみは両方必要だった
という立場なら「切り札がないと倒せなかった」で確定。
ナイトアックスがないと倒せないというのは勘違いで、最初から二人で
アースをぶつけていれば勝っていた、なら「ちょっと頑張れば倒せる」
ないし「普通に倒せる」に格下げです。

真相は思いっっきり藪の中ですがｗ

672 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 23:09:07 ID:yAJlgv/PO

>>670
それだと明らかにゼイハブが議論できない
倒す過程については669の意見を聞くべきだと思う

>>671
それじゃ意味がない

673 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 23:15:19 ID:yAJlgv/PO

間違えた
>>657だ

674 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 23:21:24 ID:2S7V6Mie0

>>672
おぉう、テストケース投下前にリロードして良かった。問題箇所があるなら何処で引っかかったか説明お願いします。
ギンガは観てないので流石に終盤の流れは把握できてない。

675 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 23:34:18 ID:uvf4O5m90

>>674
えっと、この場合は俺のほうが説明していいのかな？

とりあえず書くと、ギンガマンの最終回でゼイハブが倒されたのは
最終回限定技である「ダブル炎のたてがみ」でパワーソースである星の命を破壊されたから、
という理由がほぼ全てと言っていい

ところが、この「ダブル炎のたてがみ」は偶発的な事象で手に入れた技なのか、
予定調和によって手に入れたものなのかを劇中の描写では判別できない

（劇中の言を信じるならば予定調和だけど、単なる煽り文句にも聞こえてしまう）

だから、戦隊救助イベントの発動確率、発動理由で条件付けすると確実にこいつで揉める事になる

なら、いっその事>>657で挙げたように最終回限定技が戦隊のメインメンバー以外から
もたらされたかどうかだけで見たほうがいいんじゃないか、って意見なんだけど

676 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 23:45:54 ID:2S7V6Mie0

>>675
うーむ。それならAの条件文を一つ追加してみたりする。
Ａ：Ｂの条件に加え、以下のいずれか２つを満たす。
　　・その時点における戦隊の全戦力を使用不能にする（一時的でも可）。
　　・戦隊の最終決戦限定or対ボス専用の技以外の全攻撃を一度以上無効化する。（ダメージ無し、再生による無効化問わず）
　　・倒す課程において偶発の現象・敵幹部の離反による戦隊援助イベントが発生している。
　　・最終決戦限定or対ボス専用の技、または倒す為の条件に戦隊レギュラーメンバー以外の力が必要だった。
とかだとどうなるんだろう？B+は一気に増えそうだけど、Ａはどうなるんだろうか。

677 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 23:52:38 ID:uvf4O5m90

>>676
偶発的な事象であれ敵幹部の離反であれ、
戦隊レギュラーメンバー以外の協力が必要だったことに変わりは無いから
条件文の三行目と四行目を一文にまとめて

・最終決戦限定or対ボス専用の技、または倒す過程において戦隊レギュラーメンバーの
最終戦前までの能力のみでは実行できないイベントがあった。

位でいいんじゃないかな
確率を0か100で判定する分ハッキリするけどB＋もAも多分増えると思う

678 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 23:55:10 ID:uvf4O5m90

分かりにくいな

・最終決戦限定or対ボス専用の技を手に入れる、または倒す過程において
最終戦直前の戦隊レギュラーメンバーの力だけでは実行できないイベントがあった。

のほうがいいか

679 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 23:58:03 ID:qody1nzIP

ところで今議論してるランク付けの案は
条件さえ満たしていればOKで、減点は無しって事でいいのかな？

たとえばドウコク側に奇跡が起きなければ封印されて終わってたとか
総裏が裏切られた原因は明らかに自業自得だとかは
評価に影響しないって事でいいんだよな

680 ：名無しより愛をこめて：2010/04/13(火) 23:59:01 ID:2S7V6Mie0

なるほど、>>677の方がすっきりする。ただＢの壁を「最終決戦限定or対ボス専用の技で倒される」で突破するとB+がほぼ確定になるのか。
何処かに戦隊最終回を全て把握した上で客観的に評価できる超人はいないのか……ｗ

681 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 00:02:25 ID:lI/9LPwy0

>>679
その辺で揉めたからこその>>450をベースにしての試案というか。
「もしかしたら」とか互いに主張し合ってて埒があかないから、いっそ映像での描写だけに全てをゆだねる評価方法を試しているという感じに。

682 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 00:02:26 ID:j6nhJ+/Z0

>>680
まあ、ボスにおいては高守備力は重要だからそれはそれでいいんじゃないかな？
戦隊メンバー壊滅！位なら中ボスでもできたりするし
（例えば、ゴーゴーファイブのグール＆ゾード＆ジーンは戦隊に完封勝利を決めた中ボス）

683 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 00:02:31 ID:elRFMyPe0

ぶっちゃけ『ダブル炎のたてがみ』はやろうと思えば最終回じゃなくても出来る技だよな
ただやる必要がなかっただけでさ
｢最終回だから星の命を破壊するほどの火力が出せたんだ｣とか言う屁理屈じみたものは置いといて

684 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 00:04:35 ID:7SieqmQm0

>>679
一見不公平なようだが、敵におこったラッキーはカウントしなくていいと思う。
自分にラッキーがなかったら負けていた、で戦隊が苦しむことはあっても
相手にラッキーがなかったら勝っていた、で戦隊が楽になることはないんだから。

>>680
だからみんなでいろんな戦隊見ようぜ、ってスレなんだと思う。
と言っても俺はそんなに見てないけど。

685 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 00:06:11 ID:j6nhJ+/Z0

>>683
あれはそもそもナイトアックスの設定ガン無視して
あっさりアースを復活させた辺りからケチがつき始める相当酷い技
今までのブクラテスの努力が全否定されたしな

686 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 00:14:52 ID:khCJEEDqP

>>681
了解
自分勝手な妄想をベースにランク付けしても埒が明かないし、映像の描写のみを元にランク付けする方が健全だよな

>>684
一方はマイナス評価にせず一方はマイナス評価とするのは
どう考えても不公平なんで、どっちも
マイナスしなくていいよ

687 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 00:14:55 ID:UxIqF/U/P

ひとつだけ愚痴らせてもらうと、ドウコクのランクも最終回当日の議論で
Ａに固まって、ほんの数日前まで何の波もなかったよな。
>>5ひとつで、ほぼ問題なくのんびり雑談できてた、ここ数年間の空気
そのままだったよな。ほんの数日前までは。

688 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 00:33:50 ID:o8LzvrPx0

まぁ言いたくないけど明らかに一人ヘンな人が混ざって殺伐とした空気になっちゃったよね
本来こんな基準でゴチャゴチャ揉めるようなスレじゃないのに。

689 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 00:37:46 ID:j6nhJ+/Z0

せめて原作を見ててくれればもう少しマシだったと思うんだけどね、彼
まあ、基準を新調した事自体は無駄じゃなかったと思いたい所

690 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 00:43:39 ID:Php7HcyuO

ドウコクが出てから何故か等身大での活躍ぶりまで考慮される事になったからな

691 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 00:45:59 ID:j6nhJ+/Z0

それは元から、グランディーヌの評価なんて正にそれだし

692 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 00:53:51 ID:rpAs/wo+0

>>679みたいな事で疑問持ったんじゃね。
分かり易い最近のを例にしただけで。

693 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 00:55:24 ID:0r+G88380

>>685
最初から「アースを捨ててナイトアックスを使う」などという余計なことをしなければ
兄弟二人が力をあわせて、炎のたてがみを使うだけで勝てたんじゃないか、という
風にも取れる勝ち方だからな。

あの脚本は、ラスボスの評価がどうこうというのと別にひどいと思う。

ナイトアックスが無駄じゃなく、ちゃんと星の命を砕いて、星の命が砕け散ったあと、
「ふはははは、勝てたと思ったか？残念だったなギンガマン、星の命を砕いただけ
では、俺は死なないんだ。ブクラテスのとっつぁんも知らなかったようだがな」
という展開のあと、「星の命を失ったあいつなら、アースで倒せる。兄さん、自分の
中のアースを信じるんだ」と言って、ダブル炎のたてがみで勝利なら、納得の展開だし
このスレでも、もめたりせずにA確定でめでたしめでたしだったのに。

中途半端な脚本書きやがって＞小林靖子
反省の成果がシンケンジャーで見られるから、その点はいいけど。

694 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 01:03:07 ID:/CcGS8c4O

燃える展開だが台詞は
とっつぁん→先生死なないんだ→死なねえがいい

695 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 02:26:58 ID:Php7HcyuO

というか地球魔獣とゼイハブが同じランクにいるのはおかしい
ロボと等身大の戦力が同じなはずはないのになぜゼイハブが今の位置に？

696 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 07:09:10 ID:o8LzvrPx0

別におかしくないと思うが

697 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 08:54:42 ID:wUsHyH3H0

バンリキ魔王とバンリキモンスも、地球魔住とゼイハブも、ドクターマンとキングメガスも、
メギドとグランギズモも、アブレラと乗っ取りデカベースもセットで考えよう。

698 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 09:11:34 ID:i3BhFGYu0

流石バルガイヤーだ。
四日でこんなに進むとはな。

699 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 09:40:23 ID:Php7HcyuO

>>695
地球魔獣＞超装光ギンガイオー＞ギンガイオー＞ギンガマン＞ゼイハブ

なのに地球魔獣とゼイハブが同ランクはおかしいよ

700 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 09:48:00 ID:T4BvoMfZ0

だいたいはこうやって分けられると思う。全員じゃないけど

バンリキモンス　バルガイヤー　ラゲム　エグゾス　グランディーヌ　ン・マ

＞＞＞＞最強ロボより強い壁＜＜＜＜

サタンエゴス　タブー　キングメガス　ザ・デーモス　ヨゴシマクリタイン　ドウコク

＞＞＞＞最強ロボが普段以上の力を発揮した壁＜＜＜＜

グランギズモ　ゴズマスター　リーサルドグラー２世　デンシヅノー　大サタン　ブルドント夫妻

＞＞＞＞最強ロボが普段通りに勝てた壁＜＜＜＜

キングマグマー　ネオラゴーン　グランネジロス　ガジャドム

＞＞＞＞最強ロボじゃなくても勝てた壁＜＜＜＜

ゴーマ16世　ゼイハブ　アブレラ

＞＞＞＞等身大で倒せた奴＜＜＜＜

701 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 10:08:55 ID:O3U6VQAf0

「等身大の怪人は巨大ロボより弱いんだから、普段の話で怪人に苦戦したら
等身大同士の戦いでどうやって倒すかなんて作戦を考えるのはムダで、
迷わず常にさっさとロボで踏みつぶせばいい」
と君は主張するつもりかね？

戦隊シリーズを全否定しないと成立しないランキングだね。それは。

702 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 10:13:49 ID:O3U6VQAf0

まあ>>670のランキングも、
「努力しないと勝てなかったボスより、棚ぼたで勝てたボスのほうが強い」
「部下に裏切りを許さなかったボスより、裏切られたボスの方が強い」
という、無茶な代物なので五十歩百歩だとは思うけど。

703 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 10:18:32 ID:T4BvoMfZ0

>>701
全戦隊の戦力を一律同等と考えなくちゃいけないんだから
最大戦力を基点にせざるを得ないんだよ

初期を基点にしたら昔の戦隊が不利になる
等身大を基点にすると一度に出撃できるロボの多い戦隊がすこぶる有利になる

704 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 10:25:29 ID:Php7HcyuO

>>703
要するにドウコクが一等賞になるようなルールじゃなきゃイヤなのか？

705 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 10:26:45 ID:Php7HcyuO

>>704は>>702宛のレス

706 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 10:28:49 ID:d2yqhMyp0

>>703
昔の戦隊（等身大）＝最近の戦隊（等身大）
昔の巨大ロボ＝最近の巨大ロボ

で十分でしょ？

等身大サンバルカン3人と等身大マジレンジャー8人が同じ強さで
バトルフィーバーロボがボウケンマシン18台分と同じ強さというのは
違和感がないではないけど、それをいったら収集がつかないし
そういうルールでしょ。

707 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 10:33:18 ID:uU779r1y0

巨大戦と等身大戦は関係ない物として、どちらか高い方の成果で評価するべきではある
そもそもロボが存在しなかった戦隊とかいるし、巨大化能力を持たないラスボスだっている
逆に等身大になれないラスボスもいるんだからな

>>702
それについては既に修正が入ってるだろ

708 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 10:37:20 ID:+QJMOpk90

>>697
前から思ってるんだが
そのへんの表記方法を、分かりやすくまとめたいものだな。
バンリキ魔王withバンリキモンス、アブレラinデカベースロボ、などなど。

あと、全能の神とキングマグマーも個人的にはセットだ。
「サンバルカンの、戦隊としてのラスボス戦」が
嵐山長官ひとりで脳みそブチ殺したアレってのは
さすがに実際に見ていて思う奴は皆無だと思うしｗ

キングマグマー（全能の神の代理）とかどうだろう。

>>706
そこにはさほど違和感は感じないのでそれはそうでいいと思うよ。

パワーアップイベントの無かった初期戦隊ロボの場合、
「そもそもパワーアップの必要がないほど最初から（対巨大化怪人的に）強かった」
「俺らの見てないところで普通に内部がパワーアップしていた（ちょっとピンチになると初めて見る装置を平然と作動させたダイナロボのように）」
のどっちでも解釈可能だ。

あと、「母艦とロボの合計がたとえば12体合体ロボに相当するが、戦闘能力の内訳がロボにほぼ100％集中していた」という
若干（玩具的に）メタな解釈もできる。

709 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 10:40:11 ID:uU779r1y0

とりあえず現状のランク表を張る
後、個人的な提案だがA＋を付け足したい
Aの条件全てを満たしている、が条件だ

Ｅ：条件なし。他の条件を満たせなかったものがランキングされる。

Ｄ：戦隊全員との戦闘、もしくはロボ戦によって倒される。

Ｃ：Ｄの条件に加え、以下のいずれかを満たした上でＢ以上の条件を満たさない。
　　・戦隊の変身解除。
　　・巨大戦力（ロボ・母艦）の動作に影響を与えるダメージ（外見上の破損無しだが、決戦中に墜落などで退場させる・もしくは機能を著しく低下させる描写がある）。

Ｂ：Ｄの条件に加え、以下のいずれかを満たす。
　　・最終決戦限定or対ボス専用の技で倒される。
　　・戦隊のメンバーまたは装備に深刻なダメージを与える。（腕や頭部、強化パーツ等の喪失、炎上など画面上で明確に破壊されてる場合）。
　　・戦隊を一度以上敗走させる。（ボス側の追撃の意志の有無や、制限による追撃不可を問わず）

Ａ＋：Ｂの条件に加え、以下の全ての条件を満たす。
Ａ：Ｂの条件に加え、以下のいずれか２つを満たす。
Ｂ＋：Ｂの条件に加え、以下のいずれか１つを満たす。
　　・その時点における戦隊の全戦力を使用不能にする（一時的でも可）。
　　・戦隊の最終決戦限定or対ボス専用の技以外の全攻撃を一度以上無効化する。（ダメージ無し、再生による無効化問わず）
　　・最終決戦限定or対ボス専用の技を手に入れる、または倒す過程において
　　　最終戦直前の戦隊レギュラーメンバーの力だけでは実行できないイベントがあった。

710 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 10:43:07 ID:+QJMOpk90

>>707
そこはもう断定してしかるべきだと思うな。

「等身大戦と巨大戦のあったボスは、どちらか『高い方』で評価する」。

そうでないと片方が無かったボスを評価できないという問題のほかに、
「等身大戦で戦ったボスは、等身大で撃破しないとどの道巨大化戦には持ち込めていない」という点もある。

要は（あれば）等身大戦→（あれば）巨大戦　っていう一連の流れの中で、
戦隊を窮地に追いやった場面がどこかにあったのかどうかなんだよね。
そこを乗り越えないと勝てなかったわけだから。

711 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 10:53:03 ID:uU779r1y0

ちなみに、このランキングで評価すると
ゼイハブは
Ｂ基準・最終決戦限定or対ボス専用の技で倒される。
Ａ基準・最終決戦限定or対ボス専用の技を手に入れる、または倒す過程において
　　　　最終戦直前の戦隊レギュラーメンバーの力だけでは実行できないイベントがあった
を満たすのでＢ＋

地球魔獣は
Ｂ基準・最終決戦限定or対ボス専用の技で倒される。
Ａ基準・戦隊の最終決戦限定or対ボス専用の技以外の全攻撃を一度以上無効化する。（ダメージ無し、再生による無効化問わず）
を満たすのでやはりＢ＋となる

ちなみに、二人をセットで考えていいとこ取りで評価するとＡ

712 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 10:54:57 ID:+QJMOpk90

>>709
まあしかしちょっと待ってくれ。

そこまで複雑化する前に、
そのランキング叩き台にいちど全ラスボスを載せてみて
各ランクのメンツが妥当に見えるかどうかチェックしてみるべきじゃないかな？

713 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 10:57:28 ID:hlhQn6ts0

>>707
どっちにせよ、ロボットなら手足を吹き飛ばしても、大破させても演出的に問題ないけど
等身大で戦隊メンバーの手足を吹っ飛ばしたり、殺したりするのは演出的に厳しいので
等身大で頑張るボスの方が戦闘実績で比べると厳しいのは間違いないけどね。

その点ヨゴシマクリタインはよく頑張った。防御がおろそかすぎるけどｗ

714 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 11:03:00 ID:uU779r1y0

>>712
それは俺も思っている
とりあえず出来る奴に関しては評価を並べておこうと思って>>711を書いたんだが

Dr.ヒネラー
寿命が尽きた＆グランネジロスの自爆で散ったのでＥ

グランネジロス＆Dr.ヒネラー
Ｃ基準・戦隊の変身解除
Ｂ基準・戦隊のメンバーまたは装備に深刻なダメージを与える。
Ａ基準・戦隊の最終決戦限定or対ボス専用の技以外の全攻撃を一度以上無効化する。
　　　・最終決戦限定or対ボス専用の技を手に入れる、または倒す過程において
　　　　最終戦直前の戦隊レギュラーメンバーの力だけでは実行できないイベントがあった。
を満たすのでＡ

715 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 11:04:34 ID:hlhQn6ts0

>>712
> そこまで複雑化する前に、
> そのランキング叩き台にいちど全ラスボスを載せてみて
> 各ランクのメンツが妥当に見えるかどうかチェックしてみるべきじゃないかな？
本末転倒でしょ。それは。

それって、結局、このボスのレベルが高いのは気に入らんからボスのレベルが
落ちるように条件を調整しろ（あるいはその逆）という調整をするってことでしょ？

今更やらなくても、複雑で具体的すぎる基準をつくるという時点で、そういう作業を
既にやっているも同然なんだけど。

716 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 11:10:52 ID:T4BvoMfZ0

>>706
君の言ってる事はその通りなんだけど
俺が言ってるのはそういう事じゃなくて
巨大と等身大をごっちゃにして１つのランキングにまとめてしまうと

戦隊Ａのロボ＞戦隊Ａメンバー全員
戦隊Ｂのロボ＞戦隊Ｂメンバー全員
戦隊Ａのロボ＝戦隊Ｂのロボ
戦隊Ａメンバー全員＝戦隊Ｂメンバー全員

これが大前提なのに

戦隊Ａのボスは巨大戦しかなく、戦隊Ｂのボスは等身大しかなかったが
両戦隊のボスのランクは同じである。って事になると間接的に

戦隊Ａのロボ＝戦隊Ｂメンバー全員

って事になって大前提と矛盾する状況にならね？大丈夫？

って状況にもなりかねないんじゃないかと

717 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 11:12:25 ID:+QJMOpk90

>>713

＞・戦隊のメンバーまたは装備に深刻なダメージを与える。（腕や頭部、強化パーツ等の喪失、炎上など画面上で明確に破壊されてる場合）。
こことかかｗ

等身大戦でのどんな描写が
巨大化戦でのどんな描写に相当というか匹敵するのかは
ある程度考えておいた方がいいかもしれないな。

「ロボの腕がもげた」→「等身大での『武器が破壊された』に相当」。どっちも普通即座には復旧しないが戦闘続行はできる。

とか

「明確に破壊されている」→「スーツが破けている、マスクが割れている」

基本、「巨大戦におけるロボ＝等身大戦におけるスーツ」くらいの感覚。

>>714
ああ、そういうんじゃなくて、一覧表の方がいいよ。
１体あたりの判定じたいは俺もやってみたら結構すぐ出来たけど、
細かく書くのは時間かかるだろうし
どっちみちそれ全部を毎回カキコするわけにもいかんだろう。

718 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 11:12:42 ID:uU779r1y0

ギエン
戦隊の対ボス専用技によりエネルギー源を失い、ネオクライシスの崩壊に巻き込まれてバラバラになる
ロボ戦によって倒されているためD

ネオクライシス
Ｂ基準・最終決戦限定or対ボス専用の技で倒される。
Ａ基準・最終決戦限定or対ボス専用の技を手に入れる、または倒す過程において
　　　　最終戦直前の戦隊レギュラーメンバーの力だけでは実行できないイベントがあった。
を満たすのでＢ＋

本人の目立った戦果は時空剣を折ったくらいだが、普通に倒すと大消滅が起こるという設定だけで
ここまで上り詰めた特殊なラスボス

719 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 11:21:35 ID:hlhQn6ts0

>>716
> 戦隊Ａのロボ＞戦隊Ａメンバー全員
> 戦隊Ｂのロボ＞戦隊Ｂメンバー全員
ここが変でしょ。

評価の基準としては
戦隊Ａのロボ＝戦隊Ａメンバー全員
戦隊Ｂのロボ＝戦隊Ｂメンバー全員
でしょ。

ロボが巨大戦で巨大なボスに発揮する力と、戦隊メンバーが等身大戦で等身大のボス
に発揮する力と、そのそれぞれを対応するサイズのボスの力と比較するだけなんだから。

720 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 11:22:17 ID:uU779r1y0

>>717
覚えていないという理由で評価できない奴がいるのよねw

とりあえず覚えてる限りで書く
セットボスはセット時と単体で評価、巨大ロボのボスは搭乗者も並記

Ａ＋：センキ、絶対神ン・マ、エグゾス・スーパーストロング
Ａ：血祭ドウコク、ゼイハブ船長＆地球魔獣、グランネジロス（Dr.ヒネラー）、
サラマンデスドラゴン＆ジルフィーザⅡ（大魔女グランディーヌ）、銀河超獣バルガイヤー、ラゲム
Ｂ＋：害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、ゼイハブ船長、地球魔獣、ネオクライシス（ギエン）、
エージェント・アブレラ＆愉快な仲間達（デカベースロボ、ウニーガ以下省略）
Ｂ：
Ｃ：ネオラゴーン
Ｄ：ギエン
Ｅ：大教授ビアス、ドクターマン、Dr.ヒネラー

721 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 11:23:55 ID:+QJMOpk90

>>715
いや全然？

というか、単にあの評価基準の結果「どれだけ妥当に見える（＝議論などでの使用に耐える）表ができるのか」が知りたいだけで
その表作れば「こいつは絶対Ａ！　いやＥ！　」系のアレが黙るなんて
最初から全く思ってもいないし気にもしていないw

>>716
その前提がそもそもおかしいな。

等身大における戦隊Ａメンバー全員＝巨大戦における戦隊Ａのロボ　だよ。

722 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 11:25:15 ID:hlhQn6ts0

>>717
> 等身大戦でのどんな描写が
> 巨大化戦でのどんな描写に相当というか匹敵するのかは
> ある程度考えておいた方がいいかもしれないな。
いらないと思います。判定条件の恣意性を高めるだけだと思います。

むしろ
> 基本、「巨大戦におけるロボ＝等身大戦におけるスーツ」くらいの感覚。
こっちの感覚を共有しているか確認して、こっちを明文化する方が重要です。

723 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 11:30:03 ID:uU779r1y0

Ａ＋：センキ、絶対神ン・マ、エグゾス・スーパーストロング
Ａ：血祭ドウコク、ゼイハブ船長＆地球魔獣、グランネジロス（Dr.ヒネラー）、
サラマンデスドラゴン＆ジルフィーザⅡ（大魔女グランディーヌ）、銀河超獣バルガイヤー、ラゲム
Ｂ＋：害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、ゼイハブ船長、地球魔獣、ネオクライシス（ギエン）、
エージェント・アブレラ＆愉快な仲間達（デカベースロボ、ウニーガ以下省略）、黒十字総統
Ｂ：
Ｃ：ネオラゴーン
Ｄ：ギエン、デンシズノー、エージェント・アブレラ
Ｅ：大教授ビアス、ドクターマン、Dr.ヒネラー、大魔女グランディーヌ

724 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 11:33:17 ID:Php7HcyuO

バルガイヤーとラゲムがトップ陥落か

725 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 11:35:40 ID:+QJMOpk90

じゃあ微力ながら追加するか。

A：（細分化するとＡ＋）バンリキ魔王＆バンリキモンス　

詳しく書くと評価基準のＢ以上を全部書き写したかのように
ことごとく当てはまってしまうので割愛w

Ｃ：キングマグマー（全能の神の代理）

……なんだが、こいつとの戦闘中にサンバルカンロボが戦闘不能、必殺技使用不能になった原因が
「日食」なんだよな。
こういう場合どうなるんだろう。無関係の要因は排除して考えるなら、普通に必殺技で倒されただけなのでＤ。
（ちなみに日食による太陽エネルギー不足は、ちょうど出ていたオーロラからの反射太陽光を得て自然復旧しました。）

726 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 11:38:41 ID:+QJMOpk90

>>722
ああだから、前段を考えていった結果がその最後なんだよw

そう無駄にピリピリせんでくれwww

727 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 11:40:27 ID:T4BvoMfZ0

Ｄ：戦隊全員との戦闘、もしくはロボ戦によって倒される。

無間龍ロンがこの条件を満たしてない件
（ロンは赤青黄の３人にやられた）

728 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 11:46:01 ID:lI/9LPwy0

Ｃにキングメガスを追加。直後に補充されたとはいえ、反バイオ粒子でバイオロボをエネルギー切れ寸前までは追い込んでる。B以上の条件は満たせず。
しかしロボを切り離すと人間の科学者３人が揃ってEにいるのは面白い。３人とも出自故に戦隊が手にかける脚本にはできなかったのだろうか？

729 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 11:47:18 ID:+QJMOpk90

>>727みたいなのはたしかにちょっとだけ引っかかったな。
結局、俺自身は趣旨を勘違いせず理解できていると思うんだが
こうしてみたらどうだろう、uU779r1y0さん。

Ｅ：条件なし。Ｄ以上のどの条件も満たせなかったものがランキングされる。

Ｄ：Ｃ以上の条件を満たさないが、戦隊全員との戦闘、もしくはロボ戦によって倒される。

Ｃ：以下のいずれかを満たした上でＢ以上の条件を満たさない。（以下同じ）

730 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 11:48:43 ID:hlhQn6ts0

>>726
自分の感覚的には、ロボの戦闘不能状態≒メンバーの戦線離脱、
ロボの破損≒メンバーの負傷ぐらいかな。

戦えなくなる＞ダメージを負う＞たいした傷がない
ぐらいの大雑把さなら、合意が取れるんではなかろうかと思います。

731 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 11:52:58 ID:hlhQn6ts0

>>729
これ、感覚的に表現すると「通常の怪人以下」というのを、無理やり具体化
条件化しようとしたからこうなったとしか。

条件を細かく書くのはまあいいとして、元の感覚を書かないから、粗探しに
なったり、条文の解釈でもめたりする原因になるんだと思いますよ。

732 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 11:56:33 ID:lI/9LPwy0

>>729の方式でも確かに良いかも。現状でEが多少上がる分には問題ないだろうし。
>>450の原型が登場してまだ数日だし、必要な箇所は手直ししていけばいい。

733 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 12:29:33 ID:wUsHyH3H0

>>727
ロンは、「リオとメレの特攻のおかげで撃破」と
「白と紫が食い止めてる間に最終手段習得、封印」だから
3人にやられたってのはないんじゃないかな。

734 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 12:29:52 ID:+QJMOpk90

>>728
全能の神（単体）は別に
ブチ殺してなんら問題のないキャラだったがそれでもＥだけどなw

正直Ｅランクまで来ると、「普通に言う『ラスボス戦』は別にある（キングメガスとか）」という意味で

・キングメガス（ドクターマンの代理）
・キングマグマー（全能の神の代理）
・グランネジロス（Ｄｒ．ヒネラー搭乗）

こっちをランキング上でのメインにしていいんじゃないか。
それでもＥにしかならない奴が居るなら、もうそいつ専用ランクにしてもいいし。

735 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 12:37:31 ID:hlhQn6ts0

このランキングで最高に微妙なのがこいつだな

リサールドグラーII世

・その時点における戦隊の全戦力を使用不能にする（一時的でも可）。
○　暗黒粒子により、マスクマンを変身できない状態に追い込み圧倒した
・最終決戦限定or対ボス専用の技を手に入れる、または倒す過程において
○　最終戦直前の戦隊レギュラーメンバーの力だけでは実行できないイベントがあった。
　　暗黒粒子から脱出するには、イガム姉妹の力が必要だった

とA条件を二つ満たすけど

・最終決戦限定or対ボス専用の技で倒される。
×　通常の必殺技で実にあっさり倒された
・戦隊のメンバーまたは装備に深刻なダメージを与える。
×　いたぶっているうちに、逆転されてしまったので、深刻なダメージはない
・戦隊を一度以上敗走させる。
×　暗黒粒子を満たした結界？に閉じ込めて逃走を許さなかったので敗走はない

・戦隊の変身解除。
一応○　戦闘によるダメージではなく、変身できない結界？に送り込んだ結果
・巨大戦力（ロボ・母艦）の動作に影響を与えるダメージ
×　全然

と残りは、ほぼ壊滅状態。

736 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 14:40:23 ID:T4BvoMfZ0

>>714
＞Ａ基準・戦隊の最終決戦限定or対ボス専用の技以外の全攻撃を一度以上無効化する。

グランネジロスってメガレン最強技のトリプルメガスパルタンとか
ウィンガースパルタンとか喰らってないよな？
それでも「戦隊の全攻撃」を無効化した事になるのか？

737 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 15:12:58 ID:uU779r1y0

>>729
俺は別に文句無いぜ
要するに普通の怪人より弱いってのを表現できればそれでいいだろうし

>>736
あー、微妙だな
とりあえず戦隊の装備を尽く使用不能にしたのはバーニングユガンデだから
B＋評価に下げた方がいいかもしれん

>>735
Ｂの条件は満たせないけどＡの条件は満たせるのか・・・
まあ、とりあえずＢの条件を満たせてないからＣでいいと思う

更に複雑化するのが問題だけど、Ｃ＋みたいなそれ専用のランクを作った方がいいっぽいね

738 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 15:30:36 ID:uU779r1y0

これまでの意見を元にランクを変えてみた

Ｅ：条件なし。Ｄ以上のどの条件も満たせなかったものがランキングされる。
Ｄ：Ｃ以上の条件を満たさないが、戦隊全員との戦闘、もしくはロボ戦によって倒される。
Ｃ：以下のいずれかを満たした上でＢ以上の条件を満たさない。
　　・戦隊の変身解除。
　　・巨大戦力（ロボ・母艦）の動作に影響を与えるダメージ（外見上の破損無しだが、決戦中に墜落などで退場させる・もしくは機能を著しく低下させる描写がある）。
Ｂ：Ｄの条件に加え、以下の条件のいずれかを満たす。
　　・最終決戦限定or対ボス専用の技で倒される。
　　・戦隊のメンバーまたは装備に深刻なダメージを与える。（腕や頭部、強化パーツ等の喪失、炎上など画面上で明確に破壊されてる場合）。
　　・戦隊を一度以上敗走させる。（ボス側の追撃の意志の有無や、制限による追撃不可を問わず）
Ａ＋：Ｂの条件に加え、以下の全ての条件を満たす。
Ａ：Ｂの条件に加え、以下のいずれか２つを満たす。
Ｂ＋：Ｂの条件に加え、以下のいずれか１つを満たす。
　　・その時点における戦隊の全戦力を使用不能にする（一時的でも可）。
　　・戦隊の最終決戦限定or対ボス専用の技以外の全攻撃を一度以上無効化する。（ダメージ無し、再生による無効化問わず）
　　・最終決戦限定or対ボス専用の技を手に入れる、または倒す過程において
　　　最終戦直前の戦隊レギュラーメンバーの力だけでは実行できないイベントがあった。

議論中の事項
Ｂの条件を満たしていないがＡの状態を一つ以上満たす場合どうしよう？

739 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 15:34:15 ID:wUsHyH3H0

>>737
過程すっ飛ばして結果出す出すような奴が不利になりそうだし、
上位ランクの項目を複数満たしてる場合は、そのランクにするか
考慮しなかった場合のランクから一階級特進とかした方がいいんでは？

740 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 15:36:01 ID:lI/9LPwy0

やや面倒だけど、Bの条件を満たさないがAを満たす場合はＢで良いんじゃないかな？
もともとＡの条件がＢのアップグレード版に近いし、敗走も戦闘不能になった場合が多いし。
それともＢの条件をやや変更して敗走・もしくは戦闘継続不能するにするか、どちらが良さそうだろう？

741 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 15:56:58 ID:uU779r1y0

ちょっとＢの条件を変えてみた

Ｂ：Ｄの条件に加え、以下の条件のいずれかを満たす。又は、以下の条件のいずれも満たさずにＡの条件の一つ以上を満たす。
　　・最終決戦限定or対ボス専用の技で倒される。
　　・戦隊のメンバーまたは装備に深刻なダメージを与える。（腕や頭部、強化パーツ等の喪失、炎上など画面上で明確に破壊されてる場合）。
　　・戦隊を一度以上敗走させる。（ボス側の追撃の意志の有無や、制限による追撃不可を問わず）

この場合、リサールドグラー二世はＢ評価となる

742 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 16:24:54 ID:T4BvoMfZ0

つか

＞全攻撃を一度以上無効化する

この条件無茶すぎね？「全」攻撃て・・・・
最強必殺技を無効化とかなら分るけど

743 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 16:26:18 ID:uU779r1y0

これまでの暫定ランク
バンリキ魔王＆バンリキモンスはゼイハブ船長みたいに明確な別キャラ扱いなのか、
それとも災魔兄弟みたいに二人纏めて一キャラ扱いなのか分からんので二人纏めてのランク以外は書いていない

Ａ＋：センキ、絶対神ン・マ、エグゾス・スーパーストロング、バンリキ魔王＆バンリキモンス
Ａ：血祭ドウコク、ゼイハブ船長＆地球魔獣、
サラマンデスドラゴン＆ジルフィーザⅡ（大魔女グランディーヌ）、銀河超獣バルガイヤー、ラゲム
Ｂ＋：害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、ゼイハブ船長、地球魔獣、ネオクライシス（ギエン）、
エージェント・アブレラ＆愉快な仲間達（デカベースロボ、ウニーガ以下省略）、黒十字総統、
グランネジロス（Dr.ヒネラー）
Ｂ：リサールドグラー二世、デズモゲヴァルス
Ｃ：ネオラゴーン、キングマグマー（ゼロガールズ）
Ｄ：ギエン、デンシズノー、エージェント・アブレラ
Ｅ：大教授ビアス、ドクターマン、Dr.ヒネラー、大魔女グランディーヌ、全能の神

デズモゲヴァルスは「みんなが頑張る」だけで放たれた最終回限定技で倒されたため
・最終決戦限定or対ボス専用の技で倒される。
のみを満たす希有なラスボス

後は見てないので分からん、任せた

744 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 16:29:14 ID:uU779r1y0

>>742
その無茶な条件をクリアできる奴が意外といるから困る

まあ、気になるなら
　　・戦隊が最終決戦限定or対ボス専用の技以外に使用した攻撃を全て無効化する。（ダメージ無し、再生による無効化問わず）

と言い換えた方がいいかな

745 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 16:31:50 ID:lI/9LPwy0

判定結果を見ると無茶だと思われたA+到達を果たしてるのがいる恐ろしさ。
とりあえず、決戦の時点で使われた必殺技全て、と言う解釈で良いんじゃないかな？
ロボ大破やメンバー欠員で使えない技もあるわけだし。
あとグランネジロス同様、Ｃにキングメガス（ドクターマン）を入れてやってくれ。(´・ω・｀)

746 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 16:46:46 ID:T4BvoMfZ0

サタンエゴス　総統タブー

最終回限定技で倒されてるからＢの条件は満たしてる
でもＢ＋の条件は１つも満たしてないからこの２人はＢ

ザ・デーモスは

・戦隊の最終決戦限定or対ボス専用の技以外の全攻撃を一度以上無効化する

を満たしてるからＢ＋

大サタン＋ドーラタロスは究極大獣神に瞬殺されたからＤ
カイザーブルドント＋マルチーワもキングピラミッダーに瞬殺されたからＤ

747 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 16:55:37 ID:XSogY6i20

ちょ～クセモノ、妖怪大魔王

・戦隊の変身解除。
×　なにそれ
・巨大戦力（ロボ・母艦）の動作に影響を与えるダメージ
×　かんけいない

B条件
・最終決戦限定or対ボス専用の技で倒される。
○　封印の扉を呼び出して、そこに押し込まれた
・戦隊のメンバーまたは装備に深刻なダメージを与える。
×　ダメージ？なにそれ？
・戦隊を一度以上敗走させる。
△　三神将に攻撃してはいかん。と言われたカクレンジャーは撤収した。

A条件
・その時点における戦隊の全戦力を使用不能にする。
△　三神将に攻撃してはいかんといわれたので、装備は一切使えなかった。
・戦隊の最終決戦限定or対ボス専用の技以外の全攻撃を一度以上無効化する。
×　そもそも、攻撃されてない。
・最終決戦限定or対ボス専用の技を手に入れる、または倒す過程において
　最終戦直前の戦隊レギュラーメンバーの力だけでは実行できないイベントがあった。
○　三神将にの助言をもらって（自力で）封印の扉の謎に気がついた。

B＋・・・だろうな。
条件的にはAでもいいけど、苦戦の仕方を感覚的に見てもAはありえないし。

748 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 16:58:23 ID:wUsHyH3H0

>>746
その下の方々は戦隊にダメージはなかったん？

749 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 17:03:38 ID:T4BvoMfZ0

>>748
というか究極大獣神やキングピラミッダーが出てから一回も攻撃してない

750 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 17:07:50 ID:uU779r1y0

暫定ランク

Ａ＋：センキ、絶対神ン・マ、エグゾス・スーパーストロング、バンリキ魔王＆バンリキモンス
Ａ：血祭ドウコク、ゼイハブ船長＆地球魔獣、
サラマンデスドラゴン＆ジルフィーザⅡ（大魔女グランディーヌ）、銀河超獣バルガイヤー、ラゲム
Ｂ＋：害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、ゼイハブ船長、地球魔獣、ネオクライシス（ギエン）、
エージェント・アブレラ＆愉快な仲間達＜デカベースロボ、ウニーガ以下省略＞、黒十字総統、
グランネジロス（Dr.ヒネラー）、妖怪大魔王
Ｂ：リサールドグラー二世、デズモゲヴァルス、総統タブー、サタンエゴス
Ｃ：ネオラゴーン、キングマグマー（ゼロガールズ）、キングメガス（ドクターマン）
Ｄ：ギエン、デンシズノー、エージェント・アブレラ、カイザーブルドント＆マルチーワ、
大サタン＆ドーラタロス（カイ）
Ｅ：大教授ビアス、ドクターマン、Dr.ヒネラー、大魔女グランディーヌ、全能の神

751 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 17:11:19 ID:uU779r1y0

ザ・デーモスを忘れてた
まだでてないのは邪悪なる意思（ハリケンジャー）、ガジャドム（ボウケンジャー）、
ゴーマ１６世（ダイレンジャー）辺りかな？

Ａ＋：センキ、絶対神ン・マ、エグゾス・スーパーストロング、バンリキ魔王＆バンリキモンス
Ａ：血祭ドウコク、ゼイハブ船長＆地球魔獣、
サラマンデスドラゴン＆ジルフィーザⅡ（大魔女グランディーヌ）、銀河超獣バルガイヤー、ラゲム
Ｂ＋：害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、ゼイハブ船長、地球魔獣、ネオクライシス（ギエン）、
エージェント・アブレラ＆愉快な仲間達＜デカベースロボ、ウニーガ以下省略＞、黒十字総統、
グランネジロス（Dr.ヒネラー）、妖怪大魔王、ザ・デーモス
Ｂ：リサールドグラー二世、デズモゲヴァルス、総統タブー、サタンエゴス
Ｃ：ネオラゴーン、キングマグマー（ゼロガールズ）、キングメガス（ドクターマン）
Ｄ：ギエン、デンシズノー、エージェント・アブレラ、カイザーブルドント＆マルチーワ、
大サタン＆ドーラタロス（カイ）
Ｅ：大教授ビアス、ドクターマン、Dr.ヒネラー、大魔女グランディーヌ、全能の神

752 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 17:33:27 ID:XSogY6i20

いい加減なことを書くなよ。だいたい49話の「神が負けた!!」ってサブタイトルはじゃあ何だｗ
確かに究極大獣神には瞬殺されたけどｗ

大サタン＋ドーラタロス

C条件
・戦隊の変身解除。
○　クリア

B条件
・最終決戦限定or対ボス専用の技で倒される。
×　通常必殺技で倒された
・戦隊のメンバーまたは装備に深刻なダメージを与える。
○　ダメージの大半を与えたのは、バンドーラ様ですがｗ
・戦隊を一度以上敗走させる。
○　クリア

A条件
・その時点における戦隊の全戦力を使用不能にする。
△　大獣神とドラゴンシーザーを魔界送り・・・にしたのは、最終的にはバンドーラ様なんだよな。
・戦隊の最終決戦限定or対ボス専用の技以外の全攻撃を一度以上無効化する。
×　グランパニッシャーで倒された
・最終決戦限定or対ボス専用の技を手に入れる、または倒す過程において
　最終戦直前の戦隊レギュラーメンバーの力だけでは実行できないイベントがあった。
△　魔界から生還するには、バーザが突然魔法を思い出すというイベントが有った・・・が、
　　最初から丈夫なロープを木に結んでいれば、そもそも魔法はいらなかった（笑

バンドーラ様込みでのトータルの苦戦度合いならB＋が妥当では。
バンドーラ様のアシスト抜きならBかC

753 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 17:47:41 ID:T4BvoMfZ0

>>752
戦隊を敗退させたのは事実だがそこで疑問が

最強状態じゃない戦隊を敗退させるのも
最強状態の戦隊を敗退させるのも全く同じ評価なのか？

754 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 17:51:44 ID:T4BvoMfZ0

それ以前に、ランクに載るのは大サタン＋ドーラタロスなのに
バンドーラの功績含めるのは卑怯だろ

755 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 17:53:08 ID:uU779r1y0

>>753
敗走に関しては敗退させたかどうかだけで評価するので同じ評価
何らかの特殊能力で無理矢理勝利した、という場合の評価基準だからな

それに、最強状態の戦隊をうちやぶった場合はほとんどの場合
・戦隊のメンバーまたは装備に深刻なダメージを与える。
か
・その時点における戦隊の全戦力を使用不能にする（一時的でも可）。
に引っかかるのでどちらにせよＢ以上は確定

756 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 17:54:15 ID:T4BvoMfZ0

ああ、もしかして

・戦隊を一度以上敗走させる　→　（最強状態でなくても可）

・その時点における戦隊の全戦力を使用不能にする　→　（最強状態）

って事か？

757 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 17:54:37 ID:XSogY6i20

>>753
それをいうと、G１２でない状態の炎神にダメージを与えて撃墜スコアを稼いだ
ヨゴシマクリタインの評価が、また見るも無残な状態になるぞ。

冗談はさておき、各個撃破も戦果に数えるべきでしょう。
どれが戦果でどれがダメと言い出すと、収集がつかなくなるのは確実です。

ところで、オーレンジャーから超力を奪って地球からたたき出したのって
誰だっけ？記憶からすっぽり落ちているので、覚えていない。

758 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 18:01:02 ID:T4BvoMfZ0

デンシヅノーってレッドファルコンを瞬殺してたはずだけど

Ｃの
・戦隊の変身解除。

Ｂの

・戦隊のメンバーまたは装備に深刻なダメージを与える。（腕や頭部、強化パーツ等の喪失、炎上など画面上で明確に破壊されてる場合）。
・戦隊を一度以上敗走させる。（ボス側の追撃の意志の

には概当しないのか？

759 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 18:01:06 ID:uU779r1y0

>>756
正確には
・その時点における戦隊の全戦力を使用不能にする　→　
　（究極大獣神の様に全部合体していた場合）戦隊の最強ロボを撃破、
　又は戦闘可能な全巨大ロボを撃破し
　戦隊メンバー全員の変身を解除又は戦闘不可能な状態に追い込む

最強状態を撃破するか各個撃破するかは別だけど、どちらにせよ全て倒しきるのは必須

760 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 18:04:39 ID:uU779r1y0

よく考えたら最強ロボが撃破された時点で巨大戦での勝ちはないから括弧内は要らないな　

・戦隊の最強ロボを撃破、又は戦闘可能な全巨大ロボを撃破し
　戦隊メンバー全員の変身を解除又は戦闘不可能な状態に追い込む

以上が全戦力を使用不能にするの定義だ

761 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 18:19:14 ID:uU779r1y0

しくじった

・戦隊の最強ロボを使用不可能、又は戦闘可能な全巨大ロボを使用不可能にして
　戦隊メンバー全員の変身を解除、又は全員を戦闘不可能な状態に追い込む

こうしないと「奪い取った」アブレラを評価できない

762 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 18:24:44 ID:lI/9LPwy0

デンシズノーというかライブマンは千点頭脳を集め終えた段階から考えるべきなんだろうか。
最終話の映像ではズノーベース内でレッドを変身解除・捕縛＞地上に降下＞ケーキを食べる＞ズノーベースにスーパーライブロボがぶつかるなので、
あの段階で動けるのがレッドのみなら瞬間的には戦隊戦力の無力化ができたと見なすべきなのか。ラス１話前が未確認なんだが、残り４人が復帰してた描写あったっけ？
復帰描写がある場合は残り４人が健在と言わざるを得ない。
そしてそういえば、一人だけを変身解除したケースを失念してた。（ビアスも単独でブルーのみ変身解除してる）

763 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 18:29:34 ID:uU779r1y0

とりあえずは全員の変身解除でいいんじゃないかな？
ゲスト怪人でも１体だけ残して変身不可能に、若しくはその話の主人公のみ変身不可能に位ならよくあるし

少なくとも、俺は全員の変身解除を基準にして付けた

764 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 18:29:37 ID:UxIqF/U/P

最終回時点での戦隊の全武装・全能力を使い切っても
勝てないバルガイヤーとラゲムが落ちて、
最終回時点の戦隊の戦力で敗退してるセンキが上がってるのはなんで？

もう正直、前スレ終盤の総裏上げ主張からここまでの流れは
全部無しにしたいと本気で思う。
このスレが長きに渡って荒れることなく、のんびりと、それでいて
濃い話ができていたのは、>>5みたいな最低限の簡易な基準だけ
だったからだと思うんだが。
前にも言ったけど、基準をガチガチに固めた点数制は昔あったけど
結局廃れたし、ルールが複雑・長文だと新しい人が入って来にくいし。

765 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 18:34:52 ID:H3ojN8JA0

>>764
その簡易基準で荒れ始めたから新基準という話が出てきたわけでな。
実際に荒れているのに「昔の基準なら荒れない」っていわれても、困る。

766 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 18:37:35 ID:uU779r1y0

そもそもＳランクは協議によって選出されるので、現状のランク分けでは評価できない

767 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 18:38:53 ID:XSogY6i20

>>761
それだと等身大では、いくら強くても達成できないのが、なんとも。

とはいえ等身大の変身解除だけではCレベルのありがたみしか無いので
「または、等身大で戦隊メンバーを重症ないし死亡により戦線離脱させる。
または、パワーを封印し変身不能状態に追い込む」
でどうでしょう。

アブレラ様御一行は、こっちでも、条件をクリアできたりしますな。
デカマスターを戦線離脱させたのの方が、ぶっちゃけすごい気もｗ

768 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 18:39:10 ID:YO94W4kh0

暫定ランク見てて思ったけど
前よりランク付けされているボスが増えてる気がする

769 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 18:39:12 ID:UxIqF/U/P

>>765
荒れたのは基準のせいではないだろ。
その基準で、みんなで議論の末に決まったことについてぐちぐち言い出した
一人がいたせい。現に、何年も何年もほぼ荒れてないという実績があるんだから。

何ならもういっそ、根本的に>>5ルール不採用の別スレを
立てて、そっちで議論したら？
俺は、一週間前の平和なこのスレに戻って欲しいと思ってるだけだ。

770 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 18:43:06 ID:ysiCcXyX0

今までは荒れてなかったんじゃなくて多数派が少数派を押さえ込んでただけなんじゃない？
まあどっちにしろある程度固定化されていたスレの話題のネタが流動化するならそれもいいんじゃないかね

771 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 18:43:47 ID:qRE04t2e0

一週間前の平和つーか規制で人減ってたからなんじゃ…
と、いうかですね大幅にルール変えるなら、週末にしてくれ

772 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 18:44:23 ID:T4BvoMfZ0

>>769
前からスレのここがおかしいんじゃないか？みたいな意見はちょくちょく出てたぞ
その度にとにかく罵詈雑言を浴びせて追い出して同じ意見の者同士だけが残った結果
のんびりしてる様に見えるだけで

このスレほど住人を選ぶスレはなかったんじゃないか？

773 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 18:46:28 ID:uU779r1y0

>>768
試験的に、ラスボスが複数の相手で構成される場合は複合評価と単体での評価で、
又は巨大戦と通常戦では別のキャラクターになった場合でそれぞれを別に評価してある

>>767
つまりこうだな
・戦隊の最強ロボを使用不可能、又は戦闘可能な全巨大ロボを使用不可能にする。
　又は、戦隊に与えた被害により戦隊レギュラーメンバーを一人以上戦線離脱させる。
　又は、戦隊メンバー全員を変身不可能な状態にする。

774 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 18:50:06 ID:lI/9LPwy0

>>771
何度も強調してる気もするが、あくまで検討案なだけなんだよな、コレ。
週末にパッと案が出ててゴタゴタのまま週明けを迎えるよりは、週末までに案としてある程度調整して固まったモノができていた方が週末に検討するにはいい気もするんだが。
あくまで現在のルールは>>5、ただし個人の主観の相違による酷い不具合が出始めたので、再検討案が出ているだけでしかない。

775 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 18:50:12 ID:XSogY6i20

>>773
改めてそう書くと、またはで結ばれた条件を全部クリアしているのに、全部まとめて
条件一個分にしかカウントされない、アブレラ様御一行がちょっとかわいそうｗ

デカベース略取、デカマスター戦闘不能、装備一式全部封印って働きすぎだろｗ

776 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 18:52:40 ID:Php7HcyuO

>>769
議論の末に決まったんじゃなくて
反対意見をガン無視した事、都合の良い推測を加味させまくった事
>>5に書いてない事を優先的に評価の対象にしようとした事の末に

の間違いだろ

777 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 18:58:06 ID:T4BvoMfZ0

>>774
①基準は基本的に、「戦った戦隊をどれだけ苦しめたか」。戦隊側が
　受けたダメージの大きさ、払った犠牲、打倒必須アイテムの入手難易度など。

ここが曖昧だったから

Ａ「あっちの方が凄い」
Ｂ「いや、こっちの方がが凄い」
Ｃ「なんで？」
Ａ＆Ｂ「「俺にはそう見えたから！」」
Ｃ「主観じゃなくて根拠を言いなさい」
Ａ＆Ｂ「「何を言う！？あいつの言ってる事は主観だらけ、でも俺の意見は理路整然としてる！」」
Ｃ「ダメだコリャ」

になるんだと俺は思う

778 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 19:03:28 ID:8jmtmXHe0

前スレ辺りから、文章から気持ち高ぶってる人がいるのは読み取れたけど
それ以外の考察に関してはこの板の中でも屈指の内容の濃さだと思うけどなー

で、スレ住人が被っているであろうレッド強さ考察スレはラスボススレが忙しくて廃れ気味w

779 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 19:05:29 ID:YO94W4kh0

>>773
な、なるほど
巨大型と人並型に分けるともっと見やすくてわかりやすいかも

780 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 19:19:01 ID:lI/9LPwy0

>>777
それもあるし、問題の一つは
「スレのルールだとコイツこんなランキングだけど、実際はこんなに苦戦したよなー」で済む話が、
「コイツがこんなに弱い（強い）訳がない、ランク修正しろ！」ばかりで押し問答の繰り返しになったから、と言うのもあると思う。
それを映像描写で絞ってしまえば、イヤでも自動的に位置が決まるし、同時にもしも、を考えなくても自動的に決まるランクを気にせず思い出話として各ボスを語る余裕ができると思うんだが。
あくまで個人的だけど、自分が検討案を推す理由。一番根っこにあるのは、作品信者アンチの言い争いで他の作品のボスも語る場を潰すな、なんだろうけどｗ

781 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 19:27:43 ID:uU779r1y0

>>779
こんな風に隙間を入れるだけでずいぶんマシになるはず
後、バルガイヤーは最強ロボを倒しているため一ランク上昇

Ａ＋：センキ、絶対神ン・マ、エグゾス・スーパーストロング、銀河超獣バルガイヤー、
バンリキ魔王＆バンリキモンス

Ａ：血祭ドウコク、ゼイハブ船長＆地球魔獣、
サラマンデスドラゴン＆ジルフィーザⅡ（大魔女グランディーヌ）、ラゲム

Ｂ＋：害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、ゼイハブ船長、地球魔獣、ネオクライシス（ギエン）、
エージェント・アブレラ＆愉快な仲間達＜デカベースロボ、ウニーガ以下省略＞、黒十字総統、
グランネジロス（Dr.ヒネラー）、妖怪大魔王、ザ・デーモス、大サタン＆ドーラタロス（カイ）＆パンドーラ

Ｂ：リサールドグラー二世、デズモゲヴァルス、総統タブー、サタンエゴス

Ｃ：ネオラゴーン、キングマグマー（ゼロガールズ）、キングメガス（ドクターマン）

Ｄ：ギエン、デンシズノー、エージェント・アブレラ、カイザーブルドント＆マルチーワ

Ｅ：大教授ビアス、ドクターマン、Dr.ヒネラー、大魔女グランディーヌ、全能の神

782 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 19:43:26 ID:XSogY6i20

順番に倒したバンリキ魔王（A）、バンリキモンス（A＋）とゼイハブ＆地球魔獣
はセットにしなくてもいいんじゃないかな。

災魔兄弟とアブレラ様御一行、バンドーラ様とおまけ、ブルピー夫妻は
バラけて戦ったことがないので、セットで扱うのが妥当だけど。

783 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 20:31:56 ID:GpbCdiT80

>>782
地球魔獣は作中では荒くれ無敵城がくっついたことで成体になり
ブルタウラスが野牛裂断の相打ちで叩き落すまではゼイハブが操ってたんだけど
別にゼイハブと離れてパワーダウンしたわけでもないんだよな
こりゃどうしたもんか。

784 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 20:48:12 ID:W7OwNj2u0

ゴーマ十六世と無限龍ロンを追加
このランキングではゴーマ16世は恐らく評価不可能…
つーか、大地動転の玉がどっかとんでった挙句、普通のナイフを刺されただけで自壊しましたなんて評価できるかァッ！

Ａ＋：センキ、絶対神ン・マ、エグゾス・スーパーストロング、銀河超獣バルガイヤー、
バンリキモンス

Ａ：血祭ドウコク、バンリキ魔王、サラマンデスドラゴン＆ジルフィーザⅡ（大魔女グランディーヌ）、
ラゲム、無限龍ロン

Ｂ＋：害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、ゼイハブ船長、地球魔獣（ゼイハブ船長）、
ネオクライシス（ギエン）、エージェント・アブレラ＆愉快な仲間達＜デカベースロボ、ウニーガ以下省略＞、
黒十字総統、グランネジロス（Dr.ヒネラー）、妖怪大魔王、ザ・デーモス、
大サタン＆ドーラタロス（カイ）＆パンドーラ

Ｂ：リサールドグラー二世、デズモゲヴァルス、総統タブー、サタンエゴス

Ｃ：ネオラゴーン、キングマグマー（ゼロガールズ）、キングメガス（ドクターマン）

Ｄ：ギエン、デンシズノー、エージェント・アブレラ、カイザーブルドント＆マルチーワ

Ｅ：大教授ビアス、ドクターマン、Dr.ヒネラー、大魔女グランディーヌ、全能の神、ゴーマ16世

785 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 21:22:59 ID:H3ojN8JA0

ものすごい勢いでセンキの株が上がっておるなｗ

786 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 21:27:11 ID:W7OwNj2u0

今回のランキングは単純なパラメーターの高さがもっとも評価されるからな

コアを破壊されない限り完璧な再生能力を持ち、
戦隊を完膚なきまでに壊滅させ、百獣アニマルハートがなければ負け決定だった
という全ての点が評価されるセンキは有る意味一番運がいいラスボス

いや、今までが不遇だったのかな？

787 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 21:31:37 ID:ysiCcXyX0

ついに最普通ボスのゴーマ16世がEに陥落か

788 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 21:37:25 ID:W7OwNj2u0

>>787
個人的に言わせてもらうなら、ゴーマ16世は完全に互角だったゆえのＥ
何一つ結果を出せなかった＆出させなかったため、条件をことごとく満たせなかった

普通というよりは、決して戦隊を倒せない＆ゴーマ皇帝そのものは
決して倒されないという意味で、もっとも特別なラスボスだと思う

789 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 21:40:15 ID:ysiCcXyX0

>>788
なるほど、実に奥深いなゴーマ16世

790 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 21:42:12 ID:H3ojN8JA0

そう考えると実に名誉あるＥだな

791 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 21:55:57 ID:jwDTN+VN0

総裏大臣ランクがもっと上じゃないか？

・戦隊の最強ロボを使用不可能、又は戦闘可能な全巨大ロボを使用不可能にする。
　又は、戦隊に与えた被害により戦隊レギュラーメンバーを一人以上戦線離脱させる。
　又は、戦隊メンバー全員を変身不可能な状態にする。
○　メンバーを消滅させ戦線離脱させる

・戦隊の最終決戦限定or対ボス専用の技以外の全攻撃を一度以上無効化する。
○　G１２グランプリに耐えた

・最終決戦限定or対ボス専用の技を手に入れる、または倒す過程において
　最終戦直前の戦隊レギュラーメンバーの力だけでは実行できないイベントがあった。
○　ケガキタの裏切りがなければ、無限ゴミ箱の餌食になっていた…かも

形式的には文句なしのA＋だな。
条件クリアの仕方が、一番上以外どうにも微妙だがｗ

792 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 22:00:43 ID:W7OwNj2u0

>>791
ああ、総裏は確かにＡだね

等身大時に通常必殺技で落ちたせいで
全攻撃を一度以上無効化、で引っかかるからＡ＋にはならないけど

793 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 22:01:40 ID:COKnpS0n0

ゴズマスターの場合、
Ｂ＋条件の
・最終決戦限定or対ボス専用の技を手に入れる、または倒す過程において
　最終戦直前の戦隊レギュラーメンバーの力だけでは実行できないイベントがあった。
を、「伊吹長官によるホログラフィ看破」＆「ギョダーイによるメモリードール巨大化での体内脱出」に当てはめていいのかな？
Ｄ条件の
・ロボ戦によって倒される
以外、他に当てはまりそうなのがちょっと見当たらないんだが

794 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 22:05:20 ID:jwDTN+VN0

>>792
等身大で通常必殺技に耐えれなかったら、G１２に耐えてもダメなの？
そういう減点はしないルールだと思うんだが。
条件は「一度以上」なんだし。

795 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 22:12:25 ID:W7OwNj2u0

>>794
認識が違う

「最強必殺技に耐えた」ではなくて、「最終回限定技」以外の技全てに耐えるか、
「最終回限定技」以外の技で受けたダメージを再生でチャラにしないといけない

例えば、センキなら百獣アニマルハート＞破邪百獣剣の連続技以外の
全攻撃によるダメージを防御力と再生能力でチャラにしてるから該当する

796 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 22:14:09 ID:Php7HcyuO

等身大戦と巨大戦は分けて考えるルールじゃなかったのか？

797 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 22:14:31 ID:jwDTN+VN0

ニュアンス的には「止めを刺されるその瞬間まで、通常必殺技はすべて耐え切る」
というのが、感覚と一致する気がするので、スレの同意があれば表現を修正しても
いいんじゃないかと思うけど、大臣ファンが荒れるだろうな。その場合。

798 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 22:20:39 ID:W7OwNj2u0

>>796
あくまで同列に評価するってだけだぜ

そもそも、この条件は最終決戦時に登場してから
倒されるまでに一度でもヘマをしたら満たせない基準だしな

799 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 22:30:24 ID:W7OwNj2u0

今思ったが、
・その時点における戦隊の全戦力を使用不能にする。
が元々の文面だったんだから、

・戦隊の最強ロボを使用不可能、又は戦闘可能な全巨大ロボを使用不可能にする。
　又は、戦隊に与えた被害により戦隊レギュラーメンバーを一人以上戦線離脱させる。
　又は、戦隊メンバー全員を変身不可能な状態にする。

は

・戦隊の最強ロボを使用不可能、又は戦闘可能な全巨大ロボを使用不可能にする。
　又は、戦隊メンバー全員を変身不可能、或いは戦闘不能の状態にする。

の方が正しいんじゃないか？
少なくとも、満たせる奴はガクッと減るだろうけど、Ｂ条件の

・戦隊のメンバーまたは装備に深刻なダメージを与える。

とかぶる事は避けられる
一人以上戦線離脱、の現状のランクだとＢ条件との差分が分からない

800 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 22:37:13 ID:QpM20FHE0

デズモゲヴァルスはＢの条件を一つだけ持たしているけど、
Ｃの条件は満たしていないんじゃね？（戦隊の変身解除なし、巨大戦力は自爆時に地中にいたのでダメージなし）
この場合はどうすればいい？Ｄに格下げするか間を取ってＣにするか…？

801 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 22:37:15 ID:jwDTN+VN0

>>799
「ケガでぼろぼろだが、まだ戦える」というのと、「重症または死亡などによる戦闘不能な状態」は
ずいぶんと違うと思うが。

「全員」と条件化すると、総裏大臣みたいな消滅系の技で全員を消しちゃうと番組が終わっちゃう
ので、あからさまに不公平でしょ。
ひとり戦線から長期離脱させるだけでも、結構大変だしレアなのに。

長期と断りをつけて、「ダメージを受けちまった、俺はあとから行く」レベルのダメージと区別はした
方がいいとは思うな。

802 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 22:41:01 ID:W7OwNj2u0

>>800
あれ？変身解除はあったと思うんだけど

>>801
それもそうか…
じゃあ、

・戦隊の最強ロボを使用不可能、又は戦闘可能な全巨大ロボを使用不可能にする。
　又は、戦隊メンバー全員を変身不可能、或いは半数以上を戦闘不能の状態にする。

ここら辺でどうだろう
仮にもＡランクの条件だから、そんなに緩める必要はないと思うんだが

803 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 22:47:55 ID:o8LzvrPx0

半日来なかっただけで、なんか勝手に新しい基準でスレが進みまくってて
話に全く入っていけないんだけど。
正直な感想、１，２レスならともかく自分ランクを何度も貼ってスレ埋めるの辞めてほしい
ドウコク勝手に下げた人のこと言えないぞ。

804 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 22:52:22 ID:jwDTN+VN0

>>802
> 或いは半数以上を戦闘不能の状態にする。
ご無体なｗ　リタイアはひとりで十分だよ。
ぱっと思いつく、過去の例でいうと
地獄の番犬、先生＆オヤジ、ゴーオン5人、姫
人数が多い方がむしろ楽なぐらいだｗ

>>803
基準の議論をする時に、その基準で実際測ったらどうなるかが
なんども出てくるのはしょうがないかと。

コンパクトに読みやすくする努力は必要だし、何度も貼り直さない
ですむように、工夫と配慮は当然いるだろうけど。

805 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 22:53:58 ID:W7OwNj2u0

>>804
そんなに少なかったか…
じゃ、現状の一人以上リタイアで十分だな

806 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 22:55:26 ID:jwDTN+VN0

>>804
訂正、5人じゃねえ4人だ。

そういえば、大ダメージで戦線離脱って、昔はなかった気がするな。
死んでも生き返れるファンタジー系じゃないと、微妙に難しいというのはわからなくも
ないんだけど。それが理由とも思えないし。自分が忘れているだけか？

807 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 23:13:45 ID:k0pWxntf0

>>806
初期メンバーだけの戦隊から離脱者が出たら
「ここまで皆でやってきたのになんでここに来て仲間はずれ？」ってなるからな。
良くも悪くも特別な存在である追加メンバー、特に初期メンバーより格上の奴が
悪く言えばボスのかませ犬として離脱する傾向にあるし、当然それによってボスの株は上がると。

ドラゴンレンジャー、タイムファイヤー、シュリケンジャー、アバレキラーと
最終決戦にたどり着けず途中で戦死してしまった例はあるが
決戦中の戦線離脱は>>804くらいかな。大ダメージを受けて「兄さんは隠れててくれ！」と
リョウマに言われたはずなのに無理して出てきて結構元気に戦ってたヒュウガは認められないだろうし。
そういやメガシルバーが最終決戦の時いなかったのってなんでだっけ？

808 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 23:17:59 ID:jwDTN+VN0

>>807
メガシルバーは月面基地のマシン大破が原因で月に足止めされました。
ボスがやれば、ランクアップ確実の大破壊をやったのはこのスレ的には
残念なことにユガンデですけど。

809 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 23:18:59 ID:qRE04t2e0

理央メレへのスルーっぷりは戦隊じゃないからなのか

810 ：名無しより愛をこめて：2010/04/14(水) 23:28:08 ID:QpM20FHE0

理央メレはヤミマルキリカと同じようなものだから…

811 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 00:10:36 ID:mXv+0AwZO

ゲキレンは理央がいるから最強のサイダイゲキリントージャ使えるんだが
それでも流れ暴魔と同じ扱いなのか？

812 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 00:26:12 ID:FJbiqs3z0

>>811
最終回限定技みたいなもんじゃね。
そう考えると、ロンさんは二種類の限定技喰らってんのか。

>>803
ドウコクと総裏のこのｽﾚでの評価が正反対だったからね。
総裏は「技はすごいけどやられ方は情けないからランク下げな」で、それで終われば仕方ないかで済んだように思うけど、
直後のドウコクが「最終決戦前はすごかったし封印の文字も奇跡みたいなもんだからランクアップな」だったから、そりゃ反論したい人も出るでしょ。
それで「意識を統一させましょう」で新ルール模索してんのが今の流れなんであって。

813 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 00:27:47 ID:FJbiqs3z0

すまん。上げてしまった。

814 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 01:00:22 ID:Im9mgz+d0

参考に見てみたが、劇中のヨゴシマクリタイン（初期状態）は正直言って
なかなかにいい感じの強さ描写だと思った。

例の「正義解散」がスレで
「実は一度もフルメンバーに対して使われたことがない。各個撃破」って言われてたけど
アレの場合はむしろ
「Ｇ１２のときに食らってたらオシマイだった」技じゃね？

最初に強化合体のかすがい役ガンバルオーを消して、
以後うまーいこと「初期３人とエンジンオーだけが残る」ように消していった
あの展開には素で感心してしまったよ。

815 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 02:34:11 ID:oqBdrX+50

>>814
> 以後うまーいこと「初期３人とエンジンオーだけが残る」ように消していった
> あの展開には素で感心してしまったよ。
この辺はそのとおりだと思うけど、

> 「実は一度もフルメンバーに対して使われたことがない。各個撃破」って言われてたけど
> アレの場合はむしろ
> 「Ｇ１２のときに食らってたらオシマイだった」技じゃね？
これは、言ってもどうしようのないIFなんでどうしようもない。

「総裏の等身大の時の防御力のお粗末さを考えると、チラカソーネがいなければ
初対面でスーパーハイウェイバスターを食らって、即退場だったかもしれない」
というIFにも意味が無いでしょ？

816 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 03:07:41 ID:UGHusR0x0

ケガレシア様は、「悪の女幹部＝元Ａ○女優」という暗黙の方程式があった時代を知る立場として期待してたんだが…
なんか今一つハジケていかない、達観した優しさみたいなものがあって今一つ物足りなかったな
だからこそああいう死に方にせざるを得なかったんだろうけど

スプレーバンキとのコンビは「昔ながらの掛け合いネタ」な感じで良かった

817 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 08:56:53 ID:pWW41oPt0

>>815
「各個撃破だから評価を下げよう」というのは止めようね
って事じゃないの。

818 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 09:54:02 ID:B2895BoF0

>>816
知らなかった
そりゃ衣装もエロくなるわな

819 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 10:05:56 ID:Im9mgz+d0

>>815　>>817
ああ悪い、ガチなランキング議論は議論で気にせず続けてくれｗ

でもアレだな。
「最終決戦で実際に描かれたピンチがどの程度だったか」を
ＩＦいっさい抜きでランキングをマジに考えるとすると
上で言われてた複数戦闘同時進行パターンやヒネラー／ユガンデ問題も含めて

「最終決戦大変だった度ランキング」を作るのが唯一の正解なような気もするよ。

ラスボス含む敵全員が戦隊含むその他全員を、どれだけ追い込んだかでランク決めるみたいな。

>>816
「敵も味方も仲間を大事にする者どうし」だったから
「仲間の絆」で勝つ最後の敵としてはとてつもなく不適格、
むしろ「これも絆だ」っていう意味で「ヒーロー側」として死んでいったんだよな。

死んでしまったこと自体が非常にかなしいふたりだったが、
まだこれでヨゴシマクリタインの役が
「死んだと見せかけて実は生きていた、実は超外道だった黒幕ヨゴシュタイン」
だったとかに比べれば
すごく敵側に愛のあるまとめかただったと思う。

820 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 10:18:24 ID:jgFBlZZ80

>>800
最終回を見返したら確かに等身大戦での変身強制解除はありませんでした。
巨大戦は自爆空振りという痛恨のミスをしでかしているので評価のしようがありません。
よってルールに従ってデズモゲヴァルスはＤとします。
というか「みんなが頑張る」だけで放たれた最終回のアレは技といっていいかどうかも怪しい代物だし…

暫定ランキング

Ａ＋：センキ、絶対神ン・マ、エグゾス・スーパーストロング、銀河超獣バルガイヤー、
バンリキモンス

Ａ：血祭ドウコク、バンリキ魔王、サラマンデスドラゴン＆ジルフィーザⅡ（大魔女グランディーヌ）、
ラゲム、無限龍ロン

Ｂ＋：害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、ゼイハブ船長、地球魔獣（ゼイハブ船長）、
ネオクライシス（ギエン）、エージェント・アブレラ＆愉快な仲間達＜デカベースロボ、ウニーガ以下省略＞、
黒十字総統、グランネジロス（Dr.ヒネラー）、妖怪大魔王、ザ・デーモス、
大サタン＆ドーラタロス（カイ）＆パンドーラ

Ｂ：リサールドグラー二世、総統タブー、サタンエゴス

Ｃ：ネオラゴーン、キングマグマー（ゼロガールズ）、キングメガス（ドクターマン）

Ｄ：ギエン、デンシズノー、エージェント・アブレラ、カイザーブルドント＆マルチーワ、デズモゲヴァルス

Ｅ：大教授ビアス、ドクターマン、Dr.ヒネラー、大魔女グランディーヌ、全能の神、ゴーマ16世

821 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 10:28:38 ID:gCTssHnl0

ヨゴシマクリタインＡは確定なんだからこうだろ

Ａ＋：センキ、絶対神ン・マ、エグゾス・スーパーストロング、銀河超獣バルガイヤー、
バンリキモンス

Ａ：血祭ドウコク、バンリキ魔王、サラマンデスドラゴン＆ジルフィーザⅡ（大魔女グランディーヌ）、
ラゲム、無限龍ロン　害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン

Ｂ＋：ゼイハブ船長、地球魔獣（ゼイハブ船長）、
ネオクライシス（ギエン）、エージェント・アブレラ＆愉快な仲間達＜デカベースロボ、ウニーガ以下省略＞、
黒十字総統、グランネジロス（Dr.ヒネラー）、妖怪大魔王、ザ・デーモス、
大サタン＆ドーラタロス（カイ）＆パンドーラ

Ｂ：リサールドグラー二世、総統タブー、サタンエゴス

Ｃ：ネオラゴーン、キングマグマー（ゼロガールズ）、キングメガス（ドクターマン）

Ｄ：ギエン、デンシズノー、エージェント・アブレラ、カイザーブルドント＆マルチーワ、デズモゲヴァルス

Ｅ：大教授ビアス、ドクターマン、Dr.ヒネラー、大魔女グランディーヌ、全能の神、ゴーマ16世

822 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 10:29:46 ID:Im9mgz+d0

しかしそれはそれとして>>820乙ｗ

たった一日でえらいいい感じにまとまってきたな。

その表も一個だけ提案があるんだが
「単体と、何かに乗ったり誰かと一緒だったり」の２パターンで載ってるひとらは

単体の方のケツに（単体）って書いたらより分かりやすくないか？

823 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 10:44:08 ID:jgFBlZZ80

>>821
ｻﾝｸｽ。了承しました

824 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 11:30:48 ID:Dj7DoExP0

>>819
> 「最終決戦大変だった度ランキング」を作るのが唯一の正解なような気もするよ。

まともにやると倒せない
弱点がわかってもそれだけでは倒せない
弱点がわかれば倒せる
いつもより頑張れば倒せる
普通に倒せる

という感じのランキングでよかったんだけど、「それだけでは倒せない」を
外部の協力とか奇跡とか限定したせいで、「弱点がわかっただけでは
絶対に倒せない」血祭ドウコクを「いつもより頑張れば倒せる」だと
強硬に主張する、頭の弱い人が発生したからね。

今この辺を主張すると、頭の悪い人が「ドウコク信者乙」と猛反発を食らう
のが不愉快極まりないけど、将来的なことも考えてこの辺何とかしておいた
方がいいよね。

今議論しているランキングも、どれだけ大変だったかを、外形的に定義
しすぎているので、本来の意味や感覚と矛盾する事例が出てくると、
また、もめて改訂するハメになるんだろうけど。

825 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 11:52:03 ID:Im9mgz+d0

>>824
ああだから、個別のランクが上だと思うか下だと思うかを
評価基準をどうすべきかと一緒に表明しちゃうからそうなるんだよ。

ていうか、異論は存在してもよくね？

826 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 12:18:25 ID:pWW41oPt0

>>824
ドウコクって「力づく」の言葉どおり、頑張って倒したんじゃなかったっけ？
装飾なしで見れば、等身大は必殺技なしの連携攻撃、巨大化は+αなしの全力攻撃だった訳だから。
姫の作ったディスクとかはあったけど、あれはあくまで火力のアップで、
対ドウコク専用って訳でもないしね。

827 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 12:39:07 ID:Im9mgz+d0

>>826
あの６人が超頑張って力づくで倒してたなｗ

「志葉家の火のモヂカラが有効なのは間違いない」ってくだりからして
姫の作った火のディスクでないと「ワレメに挿してもドウコクは死なない」んだろうが
根っこまで叩っ込むのがもうとんでもなく大変だみたいな。

家臣が庇って殿様がブッ刺す、っていう基本戦術で1回失敗したあと
殿様が特攻してトドメは家臣オブ家臣のブルーがブチ込む2回目で成功ってのがまたイイ。
「代々の基本を外れた『この』シンケンジャーにしてはじめて可能だった」みたいな。

828 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 12:42:44 ID:Dj7DoExP0

>>825
> 評価基準をどうすべきかと一緒に表明しちゃうからそうなるんだよ。
でも、評価基準をどうするかの議論が発生するのは、個々の事例でこれはおかしい
という問題が発生するからなので、なにも無いときにこんな事例が発生したらどうする
と言い出すのは、まずないでしょ。

> ていうか、異論は存在してもよくね？
異論自体はいいし、議論も歓迎なんだけど、字句を杓子定規に解釈して、本末転倒な
議論で粘着されると困るでしょ。むろん、なにが本でなにが末なのかという問題はあるけど。

>>826
前にも指摘があったけど、どの戦隊も同じ強さ、という議論の原則を
シンケンジャーがドウコク相手に発揮した実力＝他の戦隊がボス相手に発揮した実力
という意味で使うと、
シンケンジャーの対ボス以外の普段の力＜＜他の戦隊の対ボス以外の普段の力
という、いくらなんでもそれはないだろうという事になってしまうｗ

ボスの弱点を熟知し、弱点対策専用装備をふんだんに用意している、という今までの戦隊に
存在しなかったパターンであって、従来の基準で想定されてなかったので、字句通りの解釈に
こだわると、わけのわからん事態が発生する。

条件を不必要に具体的にすると、あとで弊害が起こるというのの典型だね。

829 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 12:51:16 ID:7yrk5xReP

自分と異なる意見を言う人に対して「頭の悪い人」なんてレッテル貼って括るような人に
客観的で公平なランク付けが出来るはず無いと思うんだが

830 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 12:51:33 ID:Dj7DoExP0

で、ドウコク論争を繰り返すのは不毛かつ無駄なので、それはもういいとして、
「新しい戦隊のボスの倒し方が想定外でも、不毛な議論が起きないルール」
が大切なんだな。

まあ、どこまで原則論で、どれだけ具体的にするかの匙加減がとても難しい。

831 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 12:57:40 ID:Im9mgz+d0

>>830
よし、案がまとまったら教えろ。

832 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 12:58:36 ID:Dj7DoExP0

>>829
本末転倒で字句の解釈にこだわった議論は、内容に関わらず「頭が悪い」
と思うけどな。

「戦隊外」という字句にこだわって、ドウコクのランクを下げろというのは
「奇跡」という字句にこだわって、間に合ったのが奇跡だからランクを上げろ
というのと丙丁つけがたく頭が悪いだろ。
どっちも議論に値しないｗ

833 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 13:12:18 ID:pWW41oPt0

>>828
認識の違いだなぁ。
「志波家のじゃないと効かない」じゃなくて
「志波家の火力がでかいから効く」じゃないの。
だからこそ一点集中で倒せたんだろうし。

834 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 13:18:10 ID:Im9mgz+d0

そうだな。そのへんどうなんだ>>828。

835 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 13:23:12 ID:Dj7DoExP0

>>831
全部作るのは無理ｗ
今議論しているルールは具体性が高すぎて、その割になぜその基準なのかの
説明がまるでない。

だから>>791-798みたいな問題が起こる。
将来ルールに書いてない例外的なことが起こったら、また字句の解釈にこだわる
頭の悪い連中が発生するだろう。
あれは、たぶん「通常必殺技には耐えられるので、通常技では倒せない」というのを
変に具体的にしようとしたからああなったんだと思われ。

>>833
「弱点めがけて専用技の一点集中だから効いた」でしょ？

「火力がでかいから効く」なら、あんな面倒な作戦も準備もいらないでしょ。
むろん火力そのものはでかいんでしょうが。

836 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 13:51:56 ID:pWW41oPt0

>>835
まず。ドウコクは「強すぎるから封印しよう」ってだけで、
不死身でもなければ絶対倒せない存在でもないでしょ。

封印は失敗したけどダメージは与えた。→火力が大きければ効く。→攻撃は効く。力づくで行くぞ。

って流れでしょ。あれは。
そもそも一点集中の時に姫ディスクは使ってたんだっけ？　一回が限度とかじゃなかったっけ。

837 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 15:39:34 ID:gCTssHnl0

>>835
文句ばっか言ってる癖に自分は何も案を出さないのはどうなのかと

838 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 15:51:25 ID:dAF+o8ga0

>>835
>>824が自分の案だとすれば、がんばりをどうやって平等に、客観的に評価するか知りたい。
それこそどの戦隊もその戦隊なりに必死だろうし、手元に誤差無く測れるがんばり計測装置でもあるのかい？

839 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 16:07:11 ID:mXv+0AwZO

>>828
今までのルール上、サムライハオー＋恐竜折神＝他戦隊の最強戦力
のはずだが、ドウコクを倒した時のシンケンジャー＝他戦隊の最強戦力とするなら

サムライハオー＋恐竜折神＞サムライハオー＝他戦隊の最強戦力

という事にならんか？

840 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 16:21:49 ID:Dj7DoExP0

>>839
巨大戦での慟哭を倒す難易度＞等身大のドウコクを倒す難易度
なら、その通り。
でも、そんなことをいっている人を見たことがありません。

実際には、明らかに
巨大戦での慟哭を倒す難易度＜＜＜等身大のドウコクを倒す難易度
でしょ。
巨大戦でのドウコクはどうひいきめに見ても「ちょっと頑張ったら倒せた」
だし。

>>838
824は、[たおしにくさ」だけですけど、おおむね
戦闘とは別系統のイベントで弱体化させないと話にならない　Yes No
弱点がわかっただけではダメで、アイテムなり専用技なりなんか必要　Yes No
弱点がないと倒せなかった　Yes No
普段より強力な特別な技があればそれだけで勝てた　Yes No

というYes No で判別できるから、かなり客観的に議論できるんじゃないかな。
グレーゾーンが全くないとは思わないけど。
↑のYes Noで判別できないケースが出ても、元のより抽象的な文章に戻って
どのレベルか議論すればいいんだから、少なくとも字句の解釈よりは、多少は
まともな議論になるとおもうよ。

841 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 16:29:42 ID:Dj7DoExP0

>>840
> ↑のYes Noで判別できないケースが出ても、元のより抽象的な文章に戻って
> どのレベルか議論すればいいんだから、少なくとも字句の解釈よりは、多少は
> まともな議論になるとおもうよ。
ここ、すごく重要。

どんなレベルの決め方でも、
(1)抽象的な感覚で合意をとる
(2)抽象的な感覚とセットで、具体的な基準を決める
(3)具体的な事例でおかしいと思ったら、(1)に戻って(2)の作業を見直す

この順番をちゃんとしないと、字句の解釈で頭の悪い議論しかできなくなる。

個々のボスのレベルがどこになろうとかまわないけど、これは議論を行う上での
大前提です。
どうも今まとめてくれている人は、精力的だし真面目なんだけど、感覚的なものを
けずって、具体的な条件に言いかえたがっているように見えるのでちょっと困る。

842 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 16:34:53 ID:pWW41oPt0

>>840
取り込みドウコクなら「普段より強力な特別な技があればそれだけで勝てた」だよ。
取り込み前なら封印一発で終わってる。

843 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 16:42:03 ID:dAF+o8ga0

抽象的な感覚で合意がとれるんなら今頃揉めてないというのに。
個々のボスのレベルが何処になろうと構わないなら、確かにドウコクは一番下が適用されるな。

844 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 16:45:14 ID:Dj7DoExP0

別にドウコク論争をしたいわけではないのでどうでもいいけど。

封印の文字で作った傷という弱点がなければ、まったく勝ち目のない相手に、
専用のスペシャルディスク3枚というアイテムがあってぎりぎり勝てた、のを
「普段より強力な特別な技があればそれだけで勝てた」とは間違っても言わ
ないと思われ。

845 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 16:47:41 ID:mXv+0AwZO

同じ物でも人によって感じ方が違って当たり前なんだから
抽象的な感覚なんてもの参考基準にし出したら
今まで以上に揉める事になるんじゃね？

846 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 16:52:57 ID:OMooAMKh0

同ランクなら、古い順で並べるべきだと思うが。これじゃ順位付けてるのと変わらん
ドウコク上げたいオーラが出まくりのランクじゃ共感は得られんと思う

847 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 17:00:03 ID:Dj7DoExP0

>>846
ランクを書いている人が、並べかえの手間をはぶいて横着しすぎですね。

他のランクもそうだけど、単純に名前が出てくると後ろに追加というのは
あまり良くありませんね。
議論にマメな割に、きくばりが足りないのは良くないと思います。
その点は完全に同意です。

848 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 17:07:07 ID:pWW41oPt0

>>844
御大将出陣、完敗→封印無くても倒しゃいいやって思ってたけど、強すぎ。ムリ。
→封印できなかったけど、でかい火力なら効いてるっぽい。力ずくで行くぞ！

って流れで「傷をつかなきゃ倒せない」なんて発想はないと思う。

849 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 17:09:35 ID:g5ZmBLXz0

古い順で並べるっつーか、単にランクが出来た順で並んでるだけだろ
寧ろどこからドウコク上げたいオーラなんて物を感じたんだ

850 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 17:10:37 ID:dAF+o8ga0

忘れられがちだったおじいちゃん。2006年はDrウォームと言い、男の顔出し幹部が印象的だった。

ガジャドム（ガジャドムとしての単体評価）　テスト結果：Ｂ
Ｃ：以下のいずれかを満たした上でＢ以上の条件を満たさない。
　　×　・戦隊の変身解除。
　　○　・巨大戦力（ロボ・母艦）の動作に影響を与えるダメージ（外見上の破損無しだが、決戦中に墜落などで退場させる・もしくは機能を著しく低下させる描写がある）。
　　　　　ダイボイジャー大破。
Ｂ：Ｄの条件に加え、以下の条件のいずれかを満たす。
　　○　・最終決戦限定or対ボス専用の技で倒される。
　　　　　　ビークル13隊総攻撃。　
　　○　・戦隊のメンバーまたは装備に深刻なダメージを与える。（腕や頭部、強化パーツ等の喪失、炎上など画面上で明確に破壊されてる場合）。
　　　　　　ダイボイジャー大破。　
　　×　・戦隊を一度以上敗走させる。（ボス側の追撃の意志の有無や、制限による追撃不可を問わず）
　　　　　　ガジャドムに変身してからは１戦のみ。

Ａ＋：Ｂの条件に加え、以下の全ての条件を満たす。
Ａ：Ｂの条件に加え、以下のいずれか２つを満たす。
Ｂ＋：Ｂの条件に加え、以下のいずれか１つを満たす。
　　×　・その時点における戦隊の全戦力を使用不能にする（一時的でも可）。
　　　　　　全無効化する特殊能力はあったが、ガジャドムとして対峙した時点で対策済みだった。　
　　×　・戦隊の最終決戦限定or対ボス専用の技以外の全攻撃を一度以上無効化する。（ダメージ無し、再生による無効化問わず）
　　　　　　ビークルに分離されるまでは圧倒的だったが…分離後は各ビークルの普通の射撃まで効くように。　　
　　×　・最終決戦限定or対ボス専用の技を手に入れる、または倒す過程において
　　　　　　最終戦直前の戦隊レギュラーメンバーの力だけでは実行できないイベントがあった。
　　　　　　特にイベント無し。

ガジャドム単体での尺(15分程度)を考えるとかなり良い線行ってる方か。ビークル分離＞総攻撃開始までは全攻撃無効の条件を満たしていただけに惜しい。

851 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 17:13:19 ID:g5ZmBLXz0

>>844
ドウコクのあれは、正確に言えば「志波家の火のモジカラ」は効くからそれで攻めようぜ、だな
力ずくとは言ったが一の目は完全に戦略で落としてる

少なくとも、アバレンジャーのラストのあれよりは苦戦してるw

852 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 17:14:02 ID:dAF+o8ga0

>>849
昨日から、何故かドウコクばかり例に出して同じ様な文章が延々と続いていれば、信者かアンチかと思われても仕方がないかと。
実際の内容も殆ど変わってないし。

853 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 17:18:22 ID:Dj7DoExP0

>>852
なぜかドウコクに関してばかり同じような文句をいう人がいるので、同じことを繰り返さ
ざるをえないのではないかと思われ。

他のボスをあげて、こいつをどう解釈するんだよといわれれば、もうちょっと意義のある
議論ができるし、頭をつかえて楽しいと思うんですが。

854 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 17:19:55 ID:pWW41oPt0

>>852
ランキング貼ってる人に対して言ってるんでは。
試験的な状態だから手間を省いてるだけだと思うんだけど。

855 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 17:24:37 ID:g5ZmBLXz0

>>853
言っちゃ悪いが、他のボスを上げるならお前さんが上げるべきだと思う
ログを流し読みする限りドウコクにこだわってるのはお前さんに見えるぜ

このランキングに従えば、少なくともドウコクはA条件の

・戦隊の最終決戦限定or対ボス専用の技以外の全攻撃を一度以上無効化する。（ダメージ無し、再生による無効化問わず）
　　等身大時のダメージは封印の文字と姫ディスクによるダメージのみ、巨大化時は最後の一閃のみ

・最終決戦限定or対ボス専用の技を手に入れる、または倒す過程において
　最終戦直前の戦隊レギュラーメンバーの力だけでは実行できないイベントがあった。
　　姫の登場が無ければ一の目は倒せない

は満たすからＡで確定、それでもう締めでいいと思うんだ

856 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 17:25:40 ID:Dj7DoExP0

>>850
> 全無効化する特殊能力はあったが、ガジャドムとして対峙した時点で対策済みだった。
最終回特別装備以外のボウケンジャーの装備を無力化できるということが、
劇中で明言されているんだから、これは条件の定義の方がまずいとおもうぞ。

ボウケンジャーの標準的な装備では絶対勝てないというのを評価しないのは
おかしいと思います。

857 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 17:33:03 ID:dAF+o8ga0

>>854
なるほど。
そして今判定してが付いたんだが、Ｂの巨大ロボ破壊はＣの巨大ロボダメージを満たせるんだが、
Ｂの戦隊敗走や装備破壊はＣの戦隊変身解除を満たせないんだな。なので頭身大戦しかない場合、Bを満たすがCを満たせないが発生してしまう。
B成立時にCが成立するように、Cに「戦隊の武器を使用不能の状態にする（破壊の有無を問わず）」を入れるべきなんだろうか？

858 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 17:35:46 ID:gCTssHnl0

>>814
ヨゴシマクリタインで思い出したが

巨大戦と等身大戦を分けるのが原則の中
「等身大」で「巨大ロボ」を倒したボスには何も加点されないんだろうか？

859 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 17:36:39 ID:g5ZmBLXz0

>>857
もっと単純に装備使用不能でいいんじゃないかな？
必殺武器を使えなくなったよ、と変身解除されたよ、では前者の方がキツい条件だし

860 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 17:37:15 ID:gCTssHnl0

逆に巨大状態で等身大戦隊を敗退させても
＞・戦隊を一度以上敗走させる
が適用されるのか？

861 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 17:42:16 ID:g5ZmBLXz0

>>858
巨大戦と等身大戦は同列評価だという原則からも、加点評価はしない方がいいと思う
というのは、「起動していない巨大ロボを奪い取った」パターンがありうるから
戦闘力云々で議論できなくなる可能性の方が高い

862 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 17:45:29 ID:g5ZmBLXz0

>>860
それはされるべきじゃないかな
戦隊側の何らかの事情で巨大ロボ無しで戦わざるを得ない事だってあるはず
（例えば、全パワーアニマルを打ち破ったセンキ等）
その場合、等身大戦隊の逃走を認めないと、小さくなれないラスボスに不利な評価になる

863 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 17:45:30 ID:dAF+o8ga0

等身大と巨大ロボの差の扱いって難しいな……故に互いのサイズ差は問わず、で考えた方が楽なのは確かなんだが。
>>859
確かに、単純な方が分かりやすい。

864 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 17:50:46 ID:Dj7DoExP0

>>863
等身大ｖｓ巨大ってヨゴシマクリタインｖｓ炎神とエグゾスｖｓガイナモしか思いつかないな。

加点といいはじめるととてもめんどうなので、なんかいい方法がないかな。

865 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 17:54:12 ID:g5ZmBLXz0

一番簡単でいいなら、評価基準に
・ボスと戦隊側のサイズ差は評価しない。同じ戦隊の等身大戦と巨大ロボ戦の戦力は、
実際の戦力差が如何にあろうとも同等の戦力として評価する。
という一文を入れるのがおそらく最速

866 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 18:03:06 ID:Dj7DoExP0

>>865
それ、ダメｗ

巨大化状態で、さんざん等身大戦隊を苦しめたけど、戦隊がロボに乗ったとたん
瞬殺されるボスが万一出てきた場合に困る。
等身大のボスが巨大ロボ相手にいくらがんばってくれても、そっちはかまわないけど、逆がｗ

867 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 18:11:09 ID:g5ZmBLXz0

>>866
その場合は「巨大化状態でいたぶる」という発想を評価するという事で一つ

868 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 18:21:19 ID:Pyef96ct0

つーか「等身大と巨大、どちらか苦労した方基準」でいいんじゃない？
作劇的に考えて「両方苦労させる」のは成り立たないんだし（そんなことをしたらクライマックスがぼやけてしまうので、どちらかは軽く描かざるをえない）。

869 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 18:27:35 ID:yCtVyYxC0

等身大と巨大を両立させようとしたおかげで邪悪なる意志やデズモゾーリャは酷い目に遭ったな

870 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 18:31:01 ID:g5ZmBLXz0

>>868
？
今はボスと戦隊のサイズ差がある場合はどう扱うか議論しているだけで、
基準の話はしてないと思うんだが

871 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 18:38:42 ID:Pyef96ct0

あ、ごめん。勘違いした。

872 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 18:56:33 ID:pWW41oPt0

「そういう状態に持っていった手腕を称える」
もしくは「そういう状態になった事を反省する」で、+-0とか

873 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 20:02:11 ID:6BWVwgSY0

まあ、普通に考えてラスボスが弱いもの虐めをする卑怯な奴に見えるだけだしな
戦隊側によっぽどの事がなけりゃ巨大ラスボス対等身大戦隊にはならないだろ

874 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 20:39:18 ID:GXq3Tg+o0

条件のクリア状況を整理しようと思ったけど、前半は詳細をよく知らんボスが多すぎる

　　　　　　　　D　　　C　　　　　　　B　　　　　　　　　　　A
　　　　　　　　戦闘　小破　解除　中破　専技　敗走　大破　防御　困難
黒十字総統　 ○　　○　　×　　　×　　○　　 ×　　×　　○　　○　　A　　B+から修正？
戦士鉄の爪
首領シャイン
サタンエゴス
蛮力モンス　　○　　○　　×　　　○　　×　　 ○　　○　　○　　○　　A+
蛮力魔王　　　○　　○　　×　　　○　　×　　 ○　　×　　○　　○　　A
王マグマ
全能の神
総統タブー
炎スフィンクス　　
帝王メギド
キングメガス　　
ゴズマスター　○　　×　　×　　　×　　×　　 ×　　×　　×　　○　　B　
ザ・デーモス
リーケフレン
ドグラー２　　　○　　×　　○　　　×　　×　　 ×　　○　　×　　○　　B
電子ヅノー
ビアス教授
暴魔大帝

875 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 20:40:00 ID:GXq3Tg+o0

記憶で書いてるんで、間違ってたらごめんなさい。

　　　　　　　　D　　　C　　　　　　　B　　　　　　　　　　　A
　　　　　　　　戦闘　小破　解除　中破　専技　敗走　大破　防御　困難
銀河超獣　　　○　　○　　×　　　×　　×　　 ×　　○　　○　　○　　A＋
ラゲム　　　　　○　　○　　×　　　○　　×　　 ×　　×　　○　　○　　A
大サタン　　　 ○　　○　　○　　　○　　×　　 ○　　△　　×　　△　　B＋　
ゴーマ16世　　×　　×　　×　　　×　　×　　 ×　　×　　×　　×　　E
妖怪大魔王　 ×　　×　　×　　　×　　○　　 △　　×　　×　　○　　B＋
ブルピー　　
エグゾス　　　 ○　　○　　○　　　○　　×　　 ×　　○　　○　　○　　A＋
ネジロス　　　 ○　　×　　○　　　○　　×　　 ×　　×　　×　　○　　B＋
地球魔獣　　　○　　×　　×　　　×　　○　　 ×　　×　　○　　×　　B＋
ゼイハブ　　　 ○　　×　　×　　　×　　○　　 ×　　×　　×　　○　　B＋
災魔兄弟　　
クライシス　　　○　　×　　×　　　×　　○　　 ×　　×　　×　　○　　B＋
センキ　　　　　○　　○　　○　　　○　　○　　 ○　　○　　○　　○　　A＋
邪悪意思
デズモゲ　　
アブレラ　　　　○　　○　　○　　　×　　×　　 ○　　○　　×　　×　　B＋　　
ン・マ様　　　　 ○　　○　　×　　　○　　○　　 ○　　○　　○　　○　　A＋
ガジャドム　　　○　　×　　○　　　○　　○　　 ×　　×　　？　　×　　暫定B（条件に異議申し立てあり）
無間龍ロン
総裏大臣　　　 ○　　○　　○　　　○　　○　　 ○　　○　　○　　○　　A＋　　
血祭慟哭　　　 ○　　○　　○　　　○　　○　　 ○　　○　　○　　△　　A

876 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 20:47:02 ID:l/Pn4erf0

なんでいつの間にスレが馬鹿に進んでて
ランクの基準すら変わってるんだ？
そしてネオクライシスとかヨゴシマクリとかが急上昇してるんだ？

877 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 20:47:10 ID:GXq3Tg+o0

>>875
総裏も異議申し立てがあったな。

ザ・デーモス、サタンエゴス　総統タブーは746で言及があるんだけど、
C以下の条件が分からないので書いてません。誰か親切な人おねがい。

あと、他に見落としがあったら（たぶんある）ごめん。

878 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 21:16:06 ID:gqF3V2Wj0

>>875
ぱっとみで今までの議論と違うのを挙げていく

総裏は等身大時の戦闘結果により防御が×、ゆえにＡ
災魔兄弟＆グランディーヌは

D　　　C　　　　　　　B　　　　　　　　　　　A
戦闘　小破　解除　中破　専技　敗走　大破　防御　困難
○　　○　　×　　　○　　○　　 ×　　○　　○　　△　　Ａ

デズモゲヴァルスは自爆するまでの全ての攻撃に再生で耐え抜いた
＆一応最終回専用技をもらってから自爆で散ったため、ただしぶといだけだが

D　　　C　　　　　　　B　　　　　　　　　　　A
戦闘　小破　解除　中破　専技　敗走　大破　防御　困難
○　　×　　×　　　×　　○　　 ×　　×　　○　　×　　Ｂ＋

879 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 22:30:02 ID:jgFBlZZ80

>>878
総裏と災魔兄弟＆グランディーヌは了承するがデズモは却下だな。
自爆するまでの全ての攻撃に再生で耐え抜いたといってもダメージはしっかり食らっているし。

880 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 22:37:21 ID:gqF3V2Wj0

>>879
ダメージを食らっても、その分を再生でチャラにしたらｏｋのはず

つか、俺の記憶ではデズモは明確にダメージを受けたという描写が
「みんなのダイノガッツを合わせるブラ！」で打たれた最終回限定技の
ビームしかなかったと思うんだが、他になんかダメージを受けた描写ってあったっけ？

881 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 23:25:23 ID:GXq3Tg+o0

テープを引っ張り出してみた。

邪悪なる意思

D　　　C　　　　　　　B　　　　　　　　　　　A
戦闘　小破　解除　中破　専技　敗走　大破　防御　困難
○　　○　　○　　　○　　○　　 ×　　×　　×　　○？　B＋

倒すにはスペシャルアイテムが必要、ただしロボは旋風神だけで勝てる
与えたダメージは自爆での相打ち、等身大はカッコいいけど一山いくらと
今ひとつなコレジャナイ感あふれる最終決戦だなｗ

882 ：名無しより愛をこめて：2010/04/15(木) 23:38:50 ID:mXv+0AwZO

ハリケンがタウザントの弱点を知ってたってのも大きいんじゃね？

883 ：名無しより愛をこめて：2010/04/16(金) 00:20:52 ID:f17kH/Qi0

ドウコクがBになったAじゃなかったのか？
はっきりさせてくれ。

884 ：名無しより愛をこめて：2010/04/16(金) 00:21:37 ID:xNF/bJVo0

ドウコクはもう決まった
いきなり何の話だ

885 ：名無しより愛をこめて：2010/04/16(金) 00:36:01 ID:6beCPYpJ0

ブルピー夫妻＋バラミクロン

最大の戦果がオーブロッカーとレッドパンチャーが安室奈美恵のBody Feels EXITを
踊っている間ｗに捕獲されたものだという点を差し引いても、実に悩ましい。
バラミクロンは結局いつの間にかいなくなってるし。

D　　　C　　　　　　　B　　　　　　　　　　　A
戦闘　小破　解除　中破　専技　敗走　大破　防御　困難
○　　○　　○　　　×　　×　　 ○　　○？　×　　○？　B＋？

暗黒素粒子による、変身解除　　　　　　　　bｙバラミクロン
ドリン殺害による超力喪失、変身不能　　　byマルチーワ
暴走して踊って倒れたロボ二体捕獲　　　　byブルピー夫妻＋バラミクロン
気合で超力復活（難易度が高そうに見えない）

リサールドグラー2世もそうだけど、変身不能は変身復活イベントと通常は
セットなので、「力を奪い変身不能状態に追い込んだ」と「勝つためにイベントが
必要だった」で二重カウントしない工夫がいる気がする。

886 ：名無しより愛をこめて：2010/04/16(金) 00:37:12 ID:dRli+9zL0

>>883
テンプレでBになってる件ならそれが原因で大荒れの果て、スレが加速を続けて今の試しにランキングの基準考えなおさね？と言う話になったんだが。

887 ：名無しより愛をこめて：2010/04/16(金) 00:37:56 ID:SEl2Rol30

ブルピー夫妻というと、ラブラブ天驚拳のパロディをやってた夫婦か？

888 ：名無しより愛をこめて：2010/04/16(金) 00:39:41 ID:xNF/bJVo0

デカレンみたいに自力で変身可能になる戦隊と
その時、奇跡が起こったのです！的な展開で無理やり勝った戦隊は区別するべきじゃね？
二重カウントになっても、それはそれでいいと思うんだが

889 ：名無しより愛をこめて：2010/04/16(金) 00:51:42 ID:6beCPYpJ0

>>888
オーレンジャーの場合、（宇宙で別のエリンからの助言があったにせよ）
大した難易度じゃなく、ごく普通に自力で取り戻せたっぽい気がするので
若干抵抗がありますが、たしかにその辺主観でどうこう言い出したら
収拾がつきませんからね。

ストーリの展開で二重になったらなったでいいか。

じゃあ、ブルピー夫妻＋バラミクロンはAで。

今気がついたが、バラミクロンがいないと、レベルがガタ落ちだけど、
ブルピーがいなくても、戦果は全く変わらないのなｗ

890 ：名無しより愛をこめて：2010/04/16(金) 01:01:33 ID:G6bfqLbXO

バラミクロン入れたらSじゃね？
結局オーレンはバラミクロンに負け越しで
バラミクロンを倒したのはドリンなんだから

891 ：名無しより愛をこめて：2010/04/16(金) 01:04:25 ID:NhY7w6Ls0

久々に見に来たら流れが速すぎて吹いたｗ
一週間たたないのにスレが埋まりそうだ

892 ：名無しより愛をこめて：2010/04/16(金) 01:05:26 ID:xNF/bJVo0

>>889
バラミクロンの戦果はすごいよな
オーレンジャー基地の全システムとオーブロッカー、レッドパンチャーを狂わせて撃破
その上オーレンジャーを変身不能にした上で戦隊基地を壊滅させた
挙句の果てにたった一機で地球支配、怪人の中でも文句なしの最強クラス

しかも、バラミクロンはドリンが全生命力を使って作ったクリスタルと相打ちになってるから
実質的に特別必殺技で撃破された扱いになる…

あれ、こいつラスボスだったら文句なしのＡランクなんじゃね…？

893 ：名無しより愛をこめて：2010/04/16(金) 01:17:37 ID:6beCPYpJ0

>>892
「戦隊ロボに安室奈美恵を踊らせて、その間にチーキュを征服する」なんて
文字で書くと、ボーゾックでも思いつかないようなアホな作戦なんだがなあｗｗｗ

894 ：名無しより愛をこめて：2010/04/16(金) 12:17:24 ID:6ZadkV4n0

バラミクロンに関しては、「ラスボスより強かった敵」という別のスレを立ててそっちで議論したほうがいいかと。

895 ：名無しより愛をこめて：2010/04/16(金) 12:26:44 ID:nYo0DNVS0

ちょっと試しにやってみた

バラミクロン
戦闘でこそ倒されなかったものの、
全ロボ撃破、基地爆破、変身解除＆封印、ノーダメージ、イベント撃破と条件をほぼフルコンプ

D　　　C　　　　　　　B　　　　　　　　　　　A
戦闘　小破　解除　中破　専技　敗走　大破　防御　困難
×　　○　　○　　　○　　○　　 ○　　○　　○　　○　　A＋

カイザーブルドント＆マルチーワ
マルチーワがドリン殺害を満たすので大破判定、だが・・・

戦闘　小破　解除　中破　専技　敗走　大破　防御　困難
○　　×　　×　　　×　　×　　 ×　　○　　×　　×　　B

・・・ほとんどバラミクロン・・・

896 ：名無しより愛をこめて：2010/04/16(金) 13:08:47 ID:dRli+9zL0

Ａの大破は
・その時点における戦隊の全戦力を使用不能にする（一時的でも可）。
なので１機でも動けるロボが残ると×判定でござる。（ダイボイジャーをあっさり破壊したガジャドムも他は破壊してない）
総裏も何故か○になってるがコレも×のような。

897 ：名無しより愛をこめて：2010/04/16(金) 13:26:37 ID:WBU+FmpU0

>>896
戦隊のパワーリソースを封印して戦闘不能状態にすることや
戦隊メンバーを攻撃でのダメージで戦闘不能状態にすることでも
達成されるので、バラミクロンは前者、総裏は後者で達成ですね。

あと、全部「破壊」ってストーリー的に無理じゃないか？
全部破壊されたあと、ロボなしでボスを倒すのは無理だろ。
カ～～～レンジャーという例外はあるけどｗ

898 ：名無しより愛をこめて：2010/04/16(金) 13:36:11 ID:dRli+9zL0

ところが最終１話前で戦隊側戦力全破壊でそれを達成してしまったセンキというボスがいてな……Ａの条件中、上２つはＢ以下と較べるとかなり難易度が高くなってる。
多分Ａ越えの大量発生防止の為。

899 ：名無しより愛をこめて：2010/04/16(金) 15:11:16 ID:ltaAYjxd0

ン・マ様も達成組だな。
それどころか戦隊メイン5人の命以外はすべて奪いたおしおった。

900 ：名無しより愛をこめて：2010/04/16(金) 15:19:42 ID:SLVRIa7L0

>>761には
・戦隊の最強ロボを使用不可能、又は戦闘可能な全巨大ロボを使用不可能にして
　戦隊メンバー全員の変身を解除、又は全員を戦闘不可能な状態に追い込む

とあるけど。

901 ：名無しより愛をこめて：2010/04/16(金) 15:36:02 ID:ICwyrARy0

>>900
今はその条件を細かくして検証中の段階なんじゃなかろうか

902 ：名無しより愛をこめて：2010/04/16(金) 15:44:48 ID:NjluyS780

サタンエゴスてクロスフィーバーと電光ロケッターしか喰らってなくて
クロスフィーバーの方は効いてなかったから

Ｂ＋：Ｂの条件に加え、以下のいずれか１つを満たす。
　　・戦隊の最終決戦限定or対ボス専用の技以外の全攻撃を一度以上無効化する。（ダメージ無し、再生による無効化問わず）

この条件満たしてるんじゃね？

903 ：名無しより愛をこめて：2010/04/16(金) 15:57:25 ID:WBU+FmpU0

>>900
全員の変身解除が簡単すぎ、全員を戦闘不能が難しすぎるので
調整されたのが>>773で、それが最新ですかね。

・戦隊の最強ロボを使用不可能、又は戦闘可能な全巨大ロボを使用不可能にする。
　又は、戦隊に与えた被害により戦隊レギュラーメンバーを一人以上戦線離脱させる。
　又は、戦隊メンバー全員を変身不可能な状態にする。

>全員を戦闘不可能な状態に追い込む
これを達成したボスっていたっけ？

904 ：名無しより愛をこめて：2010/04/16(金) 16:24:09 ID:nYo0DNVS0

>>903
全巨大ロボ使用不能＆戦隊の変身封印、ならン・マとかエグゾスとかセンキといった
一部の上位陣（と、リサールドグラーとバラミクロン）はクリアしてる

全員の心を折ったラスボスは今の所ちょっと思いつかないな
中ボスでいいならグール＆ゾード＆ジーンの三魔闘士が
ゴーゴーファイブに対してあらゆる意味で完封勝利した実績がある

905 ：名無しより愛をこめて：2010/04/16(金) 16:24:59 ID:nYo0DNVS0

おっと、ン・マは巨大ロボを使用不能にしただけだな

906 ：名無しより愛をこめて：2010/04/16(金) 16:59:56 ID:lOvZuN/H0

>>891
一体何があったのかと思う。現在放映中の番組と同じ速度っておかしいだろ。

907 ：名無しより愛をこめて：2010/04/16(金) 17:10:12 ID:uKU81aK90

明石薫（絶対可憐チルドレン）と涼宮ハルヒ（涼宮ハルヒの憂鬱）
・アニメ声優が同じ
・活動的な女性で運動神経もいい
・超人的な力がある
・その力で世界をとんでもないことにする可能性があり、気付いた人たちがそうならないようにあくせくしている
・どうやら彼女と世界の行方を握るのは彼女のそばにいるトーヘンボク男のようだ
・結構ツンデレ
・同性にセクハラを結構する
・本能で青背景の夢空間にそいつを連れ込み甘いひとときを過ごそうとするが拒否られ、
　キスで誤魔化されて目覚める（上で既出だが）
・勝ち気で積極的な性格なのに自分の色恋沙汰には意外に奥手
・独占欲が強くて焼き餅妬き
・髪が年代で長くなったり短くなったりする
・団体内でリーダー的位置
・容姿に優れているが学校内では男からモテない
「真の最終回は映画で」「次の映画版が真の最終回」と言い続け、長年ファンをやきもきさせてきた「仮面ライダー
ディケイド」がＴＶシリーズ開始から40周年の今年2049年年末に公開される劇場版でついに完結する。

主人公「カドヤ・ツカサ」を演じるのは、初代ディケイド主人公門矢士を演じた井上正大さんの孫井上超大さん。
正大さんは謎の老人「ヒカリエイジロウ」役で孫と競演する。

その他第一期平成仮面ライダーで主人公を演じた俳優が初めて勢揃いするのが話題となっている。
現在「水戸黄門」でもっともイケメンな黄門様を演じてる水嶋ヒロさん、カルト番組「たっくん倶楽部」司会者の
半田健人さんらも出演するが、中でも注目はオダギリ・ジョーさんが49年ぶりに仮面ライダークウガの主人公
五代雄介として登場する事。オダギリさんは「役者としての自分の集大成として原点を見直すため出演を決意
した」と語っている。

昭和ライダー俳優は高齢なので声での出演となるが、藤岡弘。（百歳を期に改名）、倉田てつをさんは、記者会見
で力強い変身！ポーズを披露。オールドファンを熱狂させた。

908 ：名無しより愛をこめて：2010/04/16(金) 17:18:41 ID:uKU81aK90

ゴーオンジャーってどっちがラスボス？

909 ：名無しより愛をこめて：2010/04/16(金) 17:48:23 ID:BpnuagQ50

>>905
ン・マは戦隊を絶望させたと公式サイトに書いてあった程の猛者だぜ
変身形態が特殊だったので変身解除こそしなかったが、
ロボ使用不可能＆戦隊が戦闘続行不可能な状態を作る事には成功している

つーか、「戦隊の全装備を使用不可能にする」って結構居るんだな…

910 ：名無しより愛をこめて：2010/04/16(金) 18:23:08 ID:d4wDmYvL0

死んでも、壊れてもシナリオ的に蘇生、復活が出来るファンタジー戦隊物はいいな

911 ：名無しより愛をこめて：2010/04/16(金) 19:16:35 ID:BpnuagQ50

とりあえず、

・戦隊の全装備を（一時的にでも）使用不可能にする
　又は、戦隊のメンバーを（一時的にでも）一人以上、完全に戦闘不可能にする

ここら辺がＡランクの落としどころかな…？

>>910
蘇生、復活が許されるかどうかで大幅に変わるよな、実際…

912 ：名無しより愛をこめて：2010/04/16(金) 20:54:40 ID:ZlaiCnJ+0

>>903
>全員を戦闘不可能な状態に追い込む
ドウコクが最終回初戦に一時的に全員気絶状態にさせたのは該当するか？

913 ：名無しより愛をこめて：2010/04/16(金) 21:04:34 ID:BpnuagQ50

する、でいいんじゃないかな
全員気絶≒全員戦闘不可能である事は誰の目にも明らかだし、
止めを刺されていたら終わっていた訳だし

914 ：名無しより愛をこめて：2010/04/16(金) 21:24:40 ID:WBU+FmpU0

苦戦の度合いを測るという趣旨に鑑みればだめだろ。

例えば、ロボの電装系が数秒落ちても↓に該当させるのがおかしいのと同じで。
・戦隊の最強ロボを使用不可能、又は戦闘可能な全巨大ロボを使用不可能にする。

915 ：名無しより愛をこめて：2010/04/16(金) 21:32:36 ID:ZlaiCnJ+0

たとえロボが新品同様の状態でスタンバイされてても
操縦すべき人達が操縦できないほどぶっ倒れてしまったらガラクタ同然なんだぜ

916 ：名無しより愛をこめて：2010/04/16(金) 21:40:28 ID:dRli+9zL0

自立型のサポートロボ（ビーポやコロン）やロボ自体が自分の意志を持つ場合（ズバーンやそれこそPA）があり、
レギュラーのメンバーが倒れても戦闘可能な戦隊が存在する以上、気絶でAの方まで満たすのは流石にないんじゃないか？
気絶させて変身アイテムを全部奪う、とかならともかく。加えて言うならBの敗走と条件がほぼ完全に被る。

917 ：名無しより愛をこめて：2010/04/17(土) 00:45:13 ID:fnyKK7Zr0

>>916
自立型がいるのは、そいつらも戦闘不能にならないとダメなんじゃないの。

918 ：名無しより愛をこめて：2010/04/17(土) 00:52:48 ID:8Xn7qyQE0

>>917
そこからどうやって逆転するんだ？ｗ

戦隊メンバーを全員戦闘不可能状態にしたボスは今の所いない、でいいのでは。この議論。

919 ：名無しより愛をこめて：2010/04/17(土) 01:10:22 ID:fnyKK7Zr0

>>918
奇跡とか戒律とか。

920 ：名無しより愛をこめて：2010/04/17(土) 01:19:10 ID:ZRc1jiGN0

むしろ今気が付いたんだが、>>874の段階で一気にEとB以上しかいなくなってるな。
>>821でのテストだとC,Dもいたのがいつの間にか全部いなくなってる。
Bより上への基準、緩くなりすぎたのでは？

921 ：名無しより愛をこめて：2010/04/17(土) 01:42:02 ID:8Xn7qyQE0

>>920
単純に>874がC、Dのボスというか本人も言っているように昔の戦隊に関する
知識が足りなかっただけではないか？
キングマグマー、ネオラゴーン、キングメガス、デンシヅノー、全部空欄だし。
評価が上がったんではなく、詳細をしらんから表を埋められなかったんだろ。

一方で、ブルピー夫妻、デズモゲヴァルスに評価が上がったのもいるけど。

単体では弱いボスが根こそぎ抜けているのは、意図的なのか忘れているのか
よくわからん。

922 ：名無しより愛をこめて：2010/04/17(土) 02:51:21 ID:Drg9p+V90

最新ルール案

Ａ＋：Ｂの条件に加え、以下の全ての条件を満たす。

Ａ：Ｂの条件に加え、以下のいずれか２つを満たす。

Ｂ＋：Ｂの条件に加え、以下のいずれか１つを満たす。
　　・戦隊の最強ロボを使用不可能、又は戦闘可能な全巨大ロボを使用不可能にする。
　　　又は、戦隊に与えた被害により戦隊レギュラーメンバーを一人以上戦線離脱させる。
　　　又は、戦隊メンバー全員を変身不可能な状態にする。
　　・戦隊の最終決戦限定or対ボス専用の技以外の全攻撃を一度以上無効化する。（ダメージ無し、再生による無効化問わず）
　　・最終決戦限定or対ボス専用の技を手に入れる、または倒す過程において
　　　最終戦直前の戦隊レギュラーメンバーの力だけでは実行できないイベントがあった

Ｂ：Ｄの条件に加え、以下の条件のいずれかを満たす。
　　・最終決戦限定or対ボス専用の技で倒される。
　　・戦隊のメンバーまたは装備に深刻なダメージを与える。（腕や頭部、強化パーツ等の喪失、炎上など画面上で明確に破壊されてる場合）。
　　・戦隊を一度以上敗走させる。（ボス側の追撃の意志の有無や、制限による追撃不可を問わず）

Ｃ：以下のいずれかを満たした上でＢ以上の条件を満たさない。
　　・戦隊の変身解除。
　　・巨大戦力（ロボ・母艦）の動作に影響を与えるダメージ（外見上の破損無しだが、決戦中に墜落などで退場させる・もしくは機能を著しく低下させる描写がある）。

Ｄ：Ｃ以上の条件を満たさないが、戦隊全員との戦闘、もしくはロボ戦によって倒される。

Ｅ：条件なし。Ｄ以上のどの条件も満たせなかったものがランキングされる。

923 ：名無しより愛をこめて：2010/04/17(土) 02:52:24 ID:uXrT1ZIq0

Ｅっているんかよｗｗｗ
ゴーマ16世？

924 ：名無しより愛をこめて：2010/04/17(土) 03:15:27 ID:Drg9p+V90

知ってる奴補足

　　　　　　　　D　　　C　　　　　　　B　　　　　　　　　　　A
　　　　　　　　戦闘　小破　解除　中破　専技　敗走　大破　防御　困難
黒十字総統　 ○　　○　　×　　　×　　○　　 ×　　×　　○　　○　　A　　B+から修正？
戦士鉄の爪
首領シャイン
サタンエゴス ○　　　○　　×　　　×　　○　　　×　　×　　　○　　×　　B+
蛮力モンス　　○　　○　　×　　　○　　×　　 ○　　○　　○　　○　　A+
蛮力魔王　　　○　　○　　×　　　○　　×　　 ○　　×　　○　　○　　A
王マグマ
全能の神
総統タブー
炎スフィンクス　　
帝王メギド
キングメガス　　
ゴズマスター　○　　×　　×　　　×　　×　　 ×　　×　　×　　○　　B　
ザ・デーモス　○　　○　　○　　　○　　　×　　○　　　×　　○　　　×　　B
リーケフレン
ドグラー２　　　○　　×　　○　　　×　　×　　 ×　　○　　×　　○　　B
電子ヅノー　　○　　○　　○　　　○　　　×　　×　　　×　　×　　　×　　B　　　　
ビアス教授
暴魔大帝　　　○　　○　　○　　　○　　　×　　×　　　×　　×　　　○　　Ｂ　

925 ：名無しより愛をこめて：2010/04/17(土) 03:51:58 ID:8wdYhaIb0

キングマグマー
D　　　C　　　　　　　B　　　　　　　　　　　A
戦闘　小破　解除　中破　専技　敗走　大破　防御　困難
○　　○　　×　　　×　　×　　 ×　　×　　×　　×　　C
戦闘力の低下は日食のせいだけど、作戦のうちと明言されているからOKにした。

ファイヤースフィンクス
戦闘　小破　解除　中破　専技　敗走　大破　防御　困難
○　　×　　×　　　×　　×　　 ×　　×　　×　　×　　D

帝王メギド
戦闘　小破　解除　中破　専技　敗走　大破　防御　困難
○　　×　　×　　　×　　×　　 ×　　？　　×　　×　　D
千年洞窟にダイナマンを閉じ込めるのと、正義解散で波動状態に閉じ込めるのと違うような同じような。

キングメガス
戦闘　小破　解除　中破　専技　敗走　大破　防御　困難
○　　○　　×　　　×　　×　　 ×　　×　　×　　×　　C

デンシヅノー
戦闘　小破　解除　中破　専技　敗走　大破　防御　困難
○　　×　　×　　　×　　×　　 ×　　×　　×　　×　　D

大教授ビアス
戦闘　小破　解除　中破　専技　敗走　大破　防御　困難
×　　×　　×　　　×　　×　　 ×　　○　　×　　×　　B？
レッド以外全員クルクルパーにして、戦闘不能にしたのはこれでいいのかね。

全能の神、ドクターマン、Dｒヒネラー、ギエン　全部×でE

最終回の変身解除で役者が顔出しで演じるとか最終回専用必殺技とか、今と昔じゃお約束が違う分昔がかなり不利だね。

926 ：名無しより愛をこめて：2010/04/17(土) 03:54:35 ID:8wdYhaIb0

>>924
デンシヅノーって等身大で普通に倒され、巨大化してスーパーライブロボに鎧袖一触やられてるので、変身解除も
ダメージ描写もないと思うんだが、どっちの記憶が間違ってるんだろう？誰か確認してくれ。

927 ：名無しより愛をこめて：2010/04/17(土) 04:18:46 ID:Drg9p+V90

デンシヅノーは初戦でレッドファルコンを瞬殺してるし
レッド以外の４人相手には常に優勢だった

928 ：名無しより愛をこめて：2010/04/17(土) 06:58:37 ID:ZWb8qtiA0

最終決戦限定or対ボス専用の技はストーリー上重要なもの限定にしたほうがいいな。
正直、アバレ最終回のあれのような突発的なやつは限定技として認めたくない。

929 ：名無しより愛をこめて：2010/04/17(土) 07:20:03 ID:y7Tghk9u0

そりゃあまあストーリー上の必然性はあった方が盛り上がるけど
アバレのあれはあれじゃなきゃデズモ倒せなかったろうしな

930 ：名無しより愛をこめて：2010/04/17(土) 09:02:42 ID:RnziziR40

そもそも「ストーリー上重要」の定義で確実にもめる
今までやった事がない技なら最終回限定技として認めたほうが
色々と議論しやすいと思う

931 ：名無しより愛をこめて：2010/04/17(土) 09:35:24 ID:2+sv7U7S0

ストーリー上の必然性のある今までやったことの無い技か……

封印の扉への押し込みとか
腐った芋羊羹→クルマジックアタックのコンボとか
最終話限定対災魔撃破特化型のBMVロボのMVプロミネンスとか
ネオクライシスのクソ面倒な処分方法とか
元々敵幹部の技だった慟哭丸で封印とか

そのあたりかね？

932 ：名無しより愛をこめて：2010/04/17(土) 09:37:27 ID:RnziziR40

意地の悪い言い方をすれば、全ての最終回限定技は
戦隊を勝たせるストーリー上必然だったという言い方もできる
ガオレンジャーのあれとか

933 ：名無しより愛をこめて：2010/04/17(土) 10:23:38 ID:UFzUk9rE0

全組織の中で地球征服を成し遂げたのは？
ボルトとバラノイア？

934 ：名無しより愛をこめて：2010/04/17(土) 10:35:10 ID:2d4mSTkV0

>>928-
・なんらかの代償やリスクが有る
・修行やアイテム、準備が必要

といった、いつもは使わないor使えない必然性が見えればいいんじゃないかな。

935 ：名無しより愛をこめて：2010/04/17(土) 10:44:19 ID:2d4mSTkV0

>>934
とは書いたものの、アニメなどではおなじみの
「この技は危険過ぎるから封印してきたが、非常時だから仕方ない
禁断の技を使うぞ」といったパターン、戦隊では見たことない気がする。
自分の知ってる範囲では。

936 ：名無しより愛をこめて：2010/04/17(土) 11:44:44 ID:1qxvVYk30

戦隊をどこまで敗北に近いところまで追いやったかで言うと

「（通常）必殺技が利かないまたは出せない」、これが基準点だと思う。
この時点では
「撃てない状態にされた」「撃っても跳ね返された」「ブチ抜いたが再生した」全部が等価。
この状態を解除しないことには、どっちみち勝てないわけだからな。

その次に、「その状態をその場で即解除できた」と「その場では解除できなかった」の壁がある。

普通の技が利かないと分かって即繰り出した限定必殺技、
その場で発見した弱点をついた、または「不死身なんてありえねえ！　」の一言で敵の不死身を解いた、
相手が勝手に死んだ、
これ全部が該当。

「その場では解除できなかった」のあとは、どっちみち一端撤退するか、
またはなにかがやってきて解除してくれないと戦隊は死ぬわけだが

この上は「自力で離脱できた」と「自力では離脱できなかった」の壁ぐらいかなあ。

どこまでが自力でどこまでが他力か気になるようなら、
一行目の状態に陥った際に「その場でボスとの戦闘に参加していたかいなかったか」あたりで。

937 ：名無しより愛をこめて：2010/04/17(土) 12:16:39 ID:2d4mSTkV0

>>936
・その場で出せるけど、出すにはロボの全エネルギーが必要で、
使った後はロボットが全損

・外部からの協力が必要だけど、必要なのはちょっとした協力で
それ自体の難易度はあまり高くない

この二つがもしあればどっちが上？
今のところぴったり当てはまる、ちょうどいい事例はないけど。

938 ：名無しより愛をこめて：2010/04/17(土) 13:31:41 ID:BdJF4i+d0

新基準採用するなら次スレはもう
「歴代戦隊最強ラスボス議論スレ」みたいな形で立てて欲しい

939 ：名無しより愛をこめて：2010/04/17(土) 13:56:39 ID:KRfbmFPy0

姉妹スレ
戦隊シリーズの悪の組織を語るスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1256527506/

940 ：名無しより愛をこめて：2010/04/17(土) 15:23:49 ID:xgNns7Ym0

>>938
ぶっちゃけこの流れが気に入らない人はいると思うんだよね
「強さ議論スレ」でも「最強議論スレ」でもないこのスレでガチガチのランク決めるってのはさ
やりたきゃそういうスレたててそっちでやれよっていうね

941 ：名無しより愛をこめて：2010/04/17(土) 15:33:04 ID:Nvtmqwwq0

じゃあどうするべきだというんだ？
前の基準で、ずっと「ドウコクが」「奇跡が」って堂々巡りするべきだと？
1スレ丸々堂々巡りに使って、まだ足りないと？
俺はそっちの方が嫌だけどね。

942 ：名無しより愛をこめて：2010/04/17(土) 16:11:32 ID:Drg9p+V90

雑談メインがお望みなら>>939が貼ってくれたスレがあるし
このスレはランキングがある以上、実質強さ議論スレみたいなもんだ

943 ：名無しより愛をこめて：2010/04/17(土) 16:33:57 ID:2d4mSTkV0

ボスの強さの表現のインフレの歴史がわかっただけでも面白いと思うぞ。
演出内容をリスト化されたのを見ると、進化の歴史がよく判る。

一通り演出リストを埋めてしまえば、あっちがつよい、こっちがつよい、という議論はしにくくなる
ので、あとはストーリーや好みをまったり語るスレに戻るんではなかろうか。

944 ：名無しより愛をこめて：2010/04/17(土) 16:44:21 ID:BtqOu4saO

等身大で巨大ロボ三体を仕留めたのに申し訳程度にしか評価されないのが総裏
等身大で戦隊メンバーを蹴散らした事を讃えられるのがドウコク

仲間の裏切にあって必殺技を封じられたのに、管理能力とかいう強さと関係ない事で減点されるのが総裏
仲間を取り込んだ事によって封印から助かったのに、自力で弱点を克服したかのように讃えられるのがドウコク

最強ロボの必殺技に耐えたのに等身大戦では通常必殺技でやられたからと言って脆弱扱いされるのが総理

最強ロボの2割以下の出力しかない初期ロボの1突きで殺されたのに、等身大戦で新装備に一発耐えた事で不死身扱いされるのがドウコク

こういうダブルスタンダードがなくなるだけで大分違う

945 ：名無しより愛をこめて：2010/04/17(土) 16:59:05 ID:2d4mSTkV0

ズレだけ直して、機械的に924と925を統合。基準は>>922

　　　　　　　　D　　　C　　　　　　　B　　　　　　　　　　　A
　　　　　　　　戦闘　小破　解除　中破　専技　敗走　大破　防御　困難
黒十字総統　 ○　　○　　×　　　×　　○　　 ×　　×　　○　　○　　A　　B+から修正？
戦士鉄の爪
首領シャイン
サタンエゴス　○　　○　　×　　　×　　○　　 ×　　×　　○　　×　　B+
蛮力モンス　　○　　○　　×　　　○　　×　　 ○　　○　　○　　○　　A+
蛮力魔王　　　○　　○　　×　　　○　　×　　 ○　　×　　○　　○　　A
キングマグマ　○　　○　　×　　　×　　×　　 ×　　×　　×　　×　　C
全能の神　　　×　　×　　×　　　×　　×　　 ×　　×　　×　　×　　E
総統タブー
炎スフィンクス ○　　×　　×　　　×　　×　　 ×　　×　　×　　×　　D
帝王メギド　　 ○　　×　　×　　　×　　×　　 ×　　？　　×　　×　　D
キングメガス　 ○　　○　　×　　　×　　×　　 ×　　×　　×　　×　　C
ドクターマン　　×　　×　　×　　　×　　×　　 ×　　×　　×　　×　　E
ゴズマスター　 ○　　×　　×　　　×　　×　　 ×　　×　　×　　○　　B
ザ・デーモス. 　○　　○　　○　　　○　　×　　 ○　　×　　○　　×　　B+
リーケフレン
ドグラー２世　　○　　×　　○　　　×　　×　　 ×　　○　　×　　○　　B
デンシヅノー. 　○　　○　　○　　　○　　×　　 ×　　×　　×　　×　　B　　　
大教授ビアス　×　　×　　×　　　×　　×　　 ×　　○　　×　　×　　B？
ネオラゴーン　 ○　　○　　○　　　○　　×　　 ×　　×　　×　　○　　B+

946 ：名無しより愛をこめて：2010/04/17(土) 17:05:05 ID:2d4mSTkV0

同じく統合しただけ。容量ギリギリ。
　　　　　　　　D　　　C　　　　　　　B　　　　　　　　　　　A
　　　　　　　　戦闘　小破　解除　中破　専技　敗走　大破　防御　困難
銀河超獣　　　○　　○　　×　　　×　　×　　 ×　　○　　○　　○　　A+
ラゲム　　　　　○　　○　　×　　　○　　×　　 ×　　×　　○　　○　　A
大サタン　　　 ○　　○　　○　　　○　　×　　 ○　　△　　×　　△　　B+　
ゴーマ16世　　×　　×　　×　　　×　　×　　 ×　　×　　×　　×　　E
妖怪大魔王　 ×　　×　　×　　　×　　○　　 △　　×　　×　　○　　B+
バラミクロン　 ×　　○　　○　　　○　　○　　 ○　　○　　○　　○　　A+
ブルピー夫妻 ○　　×　　×　　　×　　×　　 ×　　○　　×　　×　　B　
エグゾス　　　 ○　　○　　○　　　○　　×　　 ×　　○　　○　　○　　A+
ネジロス　　　 ○　　×　　○　　　○　　×　　 ×　　×　　×　　○　　B+
地球魔獣　　　○　　×　　×　　　×　　○　　 ×　　×　　○　　×　　B+
ゼイハブ　　　 ○　　×　　×　　　×　　○　　 ×　　×　　×　　○　　B+
災魔兄弟　　　○　　○　　×　　　○　　○　　 ×　　○　　○　　△　　Ａ
クライシス　　　○　　×　　×　　　×　　○　　 ×　　×　　×　　○　　B+
センキ　　　　　○　　○　　○　　　○　　○　　 ○　　○　　○　　○　　A+
邪悪なる意思. ○　　○　　○　　　○　　○　　 ×　　×　　×　　○？ B＋
デズモゲ.　　　 ○　　×　　×　　　×　　○　　 ×　　×　　○　　×　　B+
アブレラ一味.　○　　○　　○　　　×　　×　　 ○　　○　　×　　×　　B+　　
ン・マ様　　　　 ○　　○　　×　　　○　　○　　 ○　　○　　○　　○　　A+
ガジャドム　　　○　　×　　○　　　○　　○　　 ×　　×　　？　　×　　暫定B（条件に異議申し立てあり）
無間龍ロン
総裏大臣　　　 ○　　○　　○　　　○　　○　　 ○　　○　　？　　○　　A（条件に異議申し立てあり）
血祭慟哭　　　 ○　　○　　○　　　○　　○　　 ○　　○　　○　　△　　A

947 ：名無しより愛をこめて：2010/04/17(土) 17:09:55 ID:1qxvVYk30

>>937
「どっちも一緒、通常必殺技で倒せた以上要撤退以下」
だと思うんだが
この考え方の根本にある前提がどうもうまく言語化できないなあ。

>>945-946
Ｃがものすごい希少だなｗ
でもデンシヅノーってそんな強かったっけ？

948 ：名無しより愛をこめて：2010/04/17(土) 17:18:37 ID:2d4mSTkV0

ドクターヒネラーとギエンを忘れた。

>>947
> この考え方の根本にある前提がどうもうまく言語化できないなあ。
言語化できると、面白い議論になりそうな気がするんで頑張って。

> でもデンシヅノーってそんな強かったっけ？
925説ならDだな。

自分としては
レッドひとりだけ変身解除　　　　Cの変身解除は△
レッドを生け捕り　　　　　　　　　 >>922の評価基準では漏れる
特に目立ったダメージはない　　B、Cの破壊系は×

生け捕りを評価しないのはおかしいので、922に生け捕りの条件を追加した上で
C評価に一票。Cは希少だしｗ

949 ：名無しより愛をこめて：2010/04/17(土) 18:53:15 ID:1qxvVYk30

対戦隊戦果ベースで考えると

戦隊メンバー全員をひとりでブチのめして
変身解除のみならず変身アイテム総没収して
以後ながいこと変身することすらできない戦隊史上稀に見る窮地に追い込んだ

ゴーマ帝国最強の戦士は参謀長カクである、という超変則パターンもあるしなあ。

950 ：名無しより愛をこめて：2010/04/17(土) 18:55:12 ID:1qxvVYk30

というか参謀長入れてくれｗ
なんかどのくらいのランクになるか楽しみになってきたｗｗｗ

951 ：名無しより愛をこめて：2010/04/17(土) 19:03:38 ID:Drg9p+V90

>>946
ブルピー夫妻が大破○になってるが
これは間違いだよな？

952 ：名無しより愛をこめて：2010/04/17(土) 19:05:19 ID:xwY4gaXe0

>>949
だが、ゴーマ16世(Eレベル)＝シャダム＞参謀長カクでもあるという事実。

実は「大地動転の玉」って、装備するとものすごく弱くなるカースアイテムじゃないかｗｗｗｗ

953 ：名無しより愛をこめて：2010/04/17(土) 19:13:11 ID:1qxvVYk30

>>952
いや、今見てきたんだが
「気力の塔と妖力の塔ありのカク」はシャダムよりもダイレンジャーよりも圧倒的に強くて
無かったらスーパー気力バズーカでも「吹っ飛ばすのは可能」程度の戦力なんだよ。
辻褄は合っていると思う。

……ていうか、
「相手がカクだからダイレンジャーは本気を出せなかったのでは？　」あたりを気にしながら見てたのに
「許してくれ導師！　」「ファイヤー！！　」にｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ

昔も思ってたが、仲間同士でも容赦ねえなあいつらｗ

954 ：名無しより愛をこめて：2010/04/17(土) 19:31:13 ID:8Gf+/3260

>>951
>>885,895
マルチーワが超力の源ドリンを殺害することで、オーレンジャーを変身不能に追い込んだ
つまり、間接的にではあるが大破条件を満たしている、という見解だね

955 ：名無しより愛をこめて：2010/04/17(土) 19:34:33 ID:13hhDFfT0

>>944
ヨゴシュの父とはいえ、出てきたの終盤なせいで
正義解散しか明確な評価対象が無かった上に
部下に裏切りにあったのがなんともしょぼく見えたんだろうて

人間性で評価しろとは言わないけども、
こういう形のぽっと出大ボスはつくづく損な役回りだよな

956 ：名無しより愛をこめて：2010/04/17(土) 19:41:03 ID:1qxvVYk30

>>955
あの人の場合わざわざケガヨゴコンビ連れて出てきて裏切られフラグ立てるんじゃなくて
おなかいっぱいになってからひとりで出てきてゴーオンの残り３人に正義解散するだけで勝てたのにねｗ

957 ：名無しより愛をこめて：2010/04/17(土) 19:51:45 ID:7LltKkdv0

>>945-946と前スレのランクを比較してみた。
　　　　　　　　　　　　新　旧
黒十字総統　　　　　A　　S
戦士鉄の爪　　　　　　　　D
首領シャイン　　　　　　　 E
サタンエゴス　　　　 B+　 C
蛮力モンス　　　　　 A+　 A
蛮力魔王　　　　　　 A　　B
キングマグマ　　　　 C　　C
全能の神　　　　　　 E　　E
総統タブー　　　　　　　　 C
炎スフィンクス　　　 D　　D
帝王メギド　　　　　　D　　D
キングメガス　　　　 C　　B
ドクターマン　　　　　　　　E
ゴズマスター　　　　 B　　B
ザ・デーモス.　　　　B+　 B
リーケフレン　　　　　D
ドグラー２世　　　　　B　　D
デンシヅノー　　　　 B　　D　　　
大教授ビアス　　　　B？ E
ネオラゴーン　　　　 B+　 D

958 ：名無しより愛をこめて：2010/04/17(土) 20:00:44 ID:7LltKkdv0

　　　　　　　　　　　　新　　旧
銀河超獣　　　　　　A+　　S
ラゲム　　　　　　　　A　　 S
大サタン　　　　　　 B+　　C
(ドーラタロス)　　　　　　　C
ゴーマ16世　　　　　E　　　C
妖怪大魔王　　　　 B+　　B
バラミクロン　　　　 A+
ブルピー夫妻　　　 B　　 C
エグゾス　　　　　　 A+　　S
ネジロス　　　　　　 B+　　B
地球魔獣　　　　　　B+　　A
ゼイハブ　　　　　　 B+　　A
災魔兄弟　　　　　　Ａ　　 B
クライシス　　　　　 B+　　D
センキ　　　　　　　 A+　　A
邪悪なる意思　　　 B＋　C
デズモゲ　　　　　　B+　　B
アブレラ一味.　　　B+　　C　
ン・マ様　　　　　　 A+　　S
ガジャドム　　　　　 B　　 C
無間龍ロン　　　　　　　　 S
総裏大臣　　　　　 A　　　C
血祭慟哭　　　　　 A　　　A

959 ：名無しより愛をこめて：2010/04/17(土) 20:12:31 ID:Drg9p+V90

ロン
D　　　C　　　　　　　B　　　　　　　　　　　A
戦闘　小破　解除　中破　専技　敗走　大破　防御　困難
○　　○　　○　　　○　　○　　 ×　　×　　○　　○　　A

・戦隊のメンバーまたは装備に深刻なダメージを与える

これって非最強ロボを倒しても概当するのか？

960 ：名無しより愛をこめて：2010/04/17(土) 20:24:13 ID:xwY4gaXe0

>>959
それより、リオ・メレが戦隊メンバーか否かで

・戦隊に与えた被害により戦隊レギュラーメンバーを一人以上戦線離脱させる。

の○×が違うので、そっちの方がものすごく面倒な問題では。

961 ：名無しより愛をこめて：2010/04/17(土) 20:40:14 ID:Tg1kBlz+O

>>959-960
ゲキの場合ゲキビーストが本人の根性次第だしなぁ…
リオメレもレギュラーメンバーと言えるかは微妙だし、本当に評価が難しいな
でも等身大で東京近隣を壊滅させるくらいの攻撃力はあるんだよな＞ロン

962 ：名無しより愛をこめて：2010/04/17(土) 22:10:02 ID:1qxvVYk30

「戦隊メンバーと五分以上に渡り合える奴は『戦隊メンバー一人』にカウントする」
これでどうだい。

963 ：名無しより愛をこめて：2010/04/17(土) 22:17:52 ID:YBiqG3P00

リオとメレは裏切った敵ってイメージがある

964 ：名無しより愛をこめて：2010/04/17(土) 22:36:08 ID:QwNIlUHn0

序盤からメレメイン回とかあったり、最強ロボのパーツ要員でもあり。
一応変身扱いの形態ありとか、特殊すぎる。

終盤だけならボーゾックっぽくもあるが、
年賀状みたいなギャグでもなし、無罪放免でもなし

965 ：名無しより愛をこめて：2010/04/17(土) 22:37:25 ID:1qxvVYk30

瞬く間に和解してゲキブラックおよびゲキグリーンになると思ってたのに
ぜんぜんならなかったな

966 ：名無しより愛をこめて：2010/04/17(土) 22:59:20 ID:KRfbmFPy0

赤青黄　紫橙　緑黒　だから戦隊員でもいいよな、アバレキラーみたいなもんだ

967 ：名無しより愛をこめて：2010/04/18(日) 00:34:30 ID:CoUYkYiW0

ただ戦隊メンバー以外の戦闘要員って
特に敵組織を裏切った系がそうだが
戦隊メンバーなら喰らっても変身解除どまりな技で
普通に死んだりするからそのへんだけ要注意だな

968 ：名無しより愛をこめて：2010/04/18(日) 00:40:22 ID:PL8TuvKZ0

今なら魔闘士ジンとかクジャクとかごく普通にダイレンジャーの1員になってたんだろうなー

969 ：名無しより愛をこめて：2010/04/18(日) 00:53:38 ID:9xcG8MFQ0

そういやゴレンジャースーツって着るときに15万ボルトの電流が流れるんだっけ
そんな戦隊他にあった？

970 ：名無しより愛をこめて：2010/04/18(日) 03:40:11 ID:qstSyWdhP

ところでメガレンジャーを見返しているんだけど
メガタンクみたいな等身大戦に出すには反則で
巨大戦に出すには戦力不足みたいな兵器があると
戦法のバリエーションが広がって面白いよな

971 ：名無しより愛をこめて：2010/04/18(日) 06:00:20 ID:b6+5aqNMO

新基準はごちゃごちゃし過ぎていて嫌い

972 ：名無しより愛をこめて：2010/04/18(日) 06:31:44 ID:qbS9gY/C0

以前よりは基準が客観的になってこれはこれでおもしろいけどね。
ただ、客観性と公平であることに傾いてまだ条件がゆるすぎるかな。
>>957-958をみて分かるように、新基準だと大半がAとBになっちゃうから。
もっと上位の条件を厳しくすべきだと思う。

973 ：名無しより愛をこめて：2010/04/18(日) 07:32:14 ID:xvSHU5P30

腐ってもボスで、なんだかんだいっても結構みんな苦戦していた。
と考えれば、これでもいいけどね。

無理に上下をつけようとすると、「なんでこの条件が、あっちより高く評価される」
と意味のない喧嘩が起きるだけだし。

974 ：名無しより愛をこめて：2010/04/18(日) 08:55:01 ID:wNdCq/7LO

思考停止よりは知恵出し合う方が面白い

975 ：名無しより愛をこめて：2010/04/18(日) 09:01:35 ID:gH5gcOWKO

全員ＡとかＢのランキングなんて付ける意味あるのか？

976 ：名無しより愛をこめて：2010/04/18(日) 09:01:59 ID:o2W+5Xpf0

977 ：名無しより愛をこめて：2010/04/18(日) 09:20:35 ID:IfuUJJLx0

声大きいもん勝ちと言うか、自分ランク貼り付けたもん勝ちと言うか
少なくとも今のスレ、少数が一日何十レスとかで話進んでる事に驚いた

ぶっちゃけそこまで公正って訳でも…

978 ：名無しより愛をこめて：2010/04/18(日) 09:26:41 ID:CoUYkYiW0

>>969
「なぜ世界を守る戦隊メンバーが、たった５人しか居ないのか」の理由付け部分だけど
電流流れるような変身はなりきり的に嫌ぽってことで
「厳正なる審査の結果いきなり選ばれました」にシフトしてったんじゃないかな。

まあその形式になったバトルフィーバーＪの前に
ゴレンジャーよりもさらにイヤな「改造人間」ジャッカー電撃隊があるわけだがｗ

979 ：名無しより愛をこめて：2010/04/18(日) 10:21:06 ID:Yus14+tAO

厳正な審査をもっと徹底するなら画面上で優勢だった秒数のカウントまでやらなきゃならなくなるよ

980 ：名無しより愛をこめて：2010/04/18(日) 10:33:41 ID:wNdCq/7LO

>>977
少数派を徹底的に押し潰し議論の余地さえ与えなかった今までの事を思えばマシになったんじゃないか？

981 ：名無しより愛をこめて：2010/04/18(日) 11:21:12 ID:bLzRrbI50

元々議論スレでも何でもなくて、ランク表をツマミに
戦隊の悪の組織とボスキャラ全般について雑談するだけのスレだったんだがな
これはもはやスレ乗っ取りのレベルｗ

982 ：名無しより愛をこめて：2010/04/18(日) 11:49:14 ID:M6vCnWyO0

>>980
で、その少数派がスレ１個を食いつぶしてまで得たものは何かね

テンプレは>>957,958で張って評価を多角的に見せる感じかな
あのまとめだと結構見やすいし

983 ：名無しより愛をこめて：2010/04/18(日) 13:08:46 ID:sxWzfEji0

>>982
現基準支持派も前基準支持派もどっちも少数派で、
与えられた規準で雑談する中立派が多数派なんじゃないかな。

得た物は、現基準派の不満の解消、雑談のネタとか。

984 ：名無しより愛をこめて：2010/04/18(日) 13:44:22 ID:39YF7Vu00

とりあえずバラミクロンの再評価は意外だった、と言える気がする

ところで新スレは？

985 ：名無しより愛をこめて：2010/04/18(日) 18:33:36 ID:Z/+CKBFRO

>>955みたいな、片方を持ち上げるためにもう片方を貶めようとする奴のせいでスレの雰囲気が変わってしまったな…
総裏を再評価する事自体は良いと思うけど、その代わりにドウコクを不当評価したら本末転倒だろうに

986 ：名無しより愛をこめて：2010/04/18(日) 19:12:06 ID:xvSHU5P30

>>982
> テンプレは>>957,958で張って評価を多角的に見せる感じかな
> あのまとめだと結構見やすいし
次スレに持ち込んで一番無駄なものが957,958だろうに。
根拠部分無しで、比較だけあっても、まったくなんの意味もないだろ。

新旧比較の話がしたければ、このスレでやれよ。

987 ：名無しより愛をこめて：2010/04/18(日) 19:54:59 ID:sxWzfEji0

>>985
たぶんレス番間違えてるんだろうけど、ちょっと前まで逆の立場で不満持ってた人がいたって事だしょ。
今はどっかに極端な有利不利が出ないようにルール作ってるからいいんでないの。

988 ：名無しより愛をこめて：2010/04/18(日) 20:58:44 ID:n+/ZSpT2O

なんか勝手に新スレっぽいの立ってるけどあれどうすんだ？

989 ：名無しより愛をこめて：2010/04/18(日) 21:06:08 ID:CoUYkYiW0

勝手に立ててきたぞ。

戦隊史上最上のラスボス　超気力破壊神『大神龍』
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1271591689/

990 ：名無しより愛をこめて：2010/04/18(日) 21:26:35 ID:QsK7Dd5XP

251 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 21:05:04 ID:ymMWF8nqP
消えた、というわけではなく名前は残ってるけど。
たった一人の荒らしの手で、何年も何年も続いた平和なスレが、
見る影もなく荒れ果ててしまう……２ちゃんではありふれたことかも
しれんが、自分が直撃すると辛いな、やっぱり。

さようなら最弱スレ。俺は悪組織スレに移る。
証明手段はないが、>>5を書いた本人だよ。

991 ：名無しより愛をこめて：2010/04/18(日) 21:45:35 ID:QQUI33wM0

なにが言いたいのかよく解らん。

旧ランキングを作った人間は、自分がランキングの基準を作るのは大好きだけど
他人がランキングを作るのは許せない人間のクズだったと主張したいのか？

本人だとしたら最低だし、他人だとしたら濡れ衣もいいところだろ。

992 ：名無しより愛をこめて：2010/04/18(日) 22:02:45 ID:M6vCnWyO0

議論は終わってランキング新案は完成したんだろ？
それと旧案を照らし合わせて新しいランキングを次スレまでに決めればいい話だ

新案には正直戦果だけしか見えてないので
人間性・ネタ性も含んだ旧案とも照らし合わせてほしい。個人的には。

993 ：名無しより愛をこめて：2010/04/18(日) 22:42:05 ID:bLzRrbI50

スレタイからして多分にネタスレ的なものが混じってる場所なのに
マジになって議論しようとするとこうなるんだよな

単に、円滑な話題作りの為のものだったランク表にスレ自体が乗っ取られるという
古くはウルトラ怪獣強さ議論スレも通った道、ついにこのスレにも来たかｗ

994 ：名無しより愛をこめて：2010/04/18(日) 23:15:18 ID:wNdCq/7LO

みんなで意見を出しあって新しいルールを作った。ってだけなのに
何で荒れてる事になるのかよく分からんね。

995 ：名無しより愛をこめて：2010/04/18(日) 23:30:27 ID:IfuUJJLx0

意見を出しあったみんながどれくらいいるんだ？
新案に否定的な意見にどのくらい耳傾けましたか？

ってのが今日の流れに見えた

996 ：名無しより愛をこめて：2010/04/18(日) 23:37:35 ID:wNdCq/7LO

新案に否定的な意見言う人って情緒的な事しか言わないんだもん

997 ：名無しより愛をこめて：2010/04/18(日) 23:40:07 ID:7mf3PCf30

逆に今まではそんなに言うほど耳傾けてたか？

998 ：名無しより愛をこめて：2010/04/18(日) 23:40:35 ID:jh2nkQzP0

本当にランキングに拘ってない人なら
ランクを決める基準がどうなろうと気にならんのでは？

999 ：名無しより愛をこめて：2010/04/18(日) 23:43:15 ID:CoUYkYiW0

済まないが、
ツマミのことごときでケンカするのもイヤだろうと思って
両方を並べてテンプレにしたところまでが
俺にできる精一杯だったよw

1000 ：名無しより愛をこめて：2010/04/18(日) 23:48:49 ID:CoUYkYiW0

では埋め。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

♪進め　♪進め　次スレへ　　　♪新スレ　始まるぞ～

　　　　　　　　　　 ∧　　　　人　　　／∥　　∧∧
　　　　♪～　＜・∀・＞（　0w0）（　ﾟДﾟ）〈　ﾟ　Å〉　～♪
　　　　ゝ､,､,､ノ O┬O､(　O┬O､(　O┬O､(　O┬O
　　　　 ≡ ◎-ヽJ┴◎-ヽJ┴◎-ヽJ┴◎-ヽJ┴◎
⌒,,｡;⌒ ,;⌒⌒ ;⌒:;.⌒⌒/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /::. ⌒:.:⌒:;⌒
:,;:　　;;..:　　:;　　　,::.;　　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /.,　,;.:　 ,,｡,, .;
:;..　.;　　　;　,,｡ﾟ　　::.,　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /,,;　 :: :; ;:　;;.

長き1000レスに及ぶ戦いの果て、
　　　　　このスレは無事最終回を迎えた！
だがスレッドは終わっても、ヒーローの戦いは終わらない！
　　　　　新番組「次スレ」　　お楽しみに！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　特撮！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://anchorage.2ch.net/sfx/