電王と響鬼は仮面ライダーじゃない

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101名無しより愛をこめて
>>100
君がガンだから。さっさと消えてね。
102名無しより愛をこめて:2010/03/19(金) 22:51:21 ID:+kEr2zqC0
鬼の力も魔化魍と同質だと思うけど
103名無しより愛をこめて:2010/03/19(金) 23:07:33 ID:bkT6VC0W0
やくざと警官はある意味同じものだ
104名無しより愛をこめて:2010/03/19(金) 23:10:36 ID:KIWBKOja0
ただの荒らしスレが伸びすぎワロタww
105名無しより愛をこめて:2010/03/20(土) 10:26:32 ID:L3YRZ8z+0
>>102
そういうことを劇中で説明してたっけか?
106名無しより愛をこめて:2010/03/20(土) 13:12:42 ID:RXkxCsZu0
>>79
たしかに、そうなりそう…
いや、ライダー唯一の共通点として「ベルトで変身」が残ってないか?
107名無しより愛をこめて:2010/03/20(土) 13:21:12 ID:76NQ5Mso0
はいはい響鬼さん響鬼さん
ZOもベルトは無いっしょ
108名無しより愛をこめて:2010/03/20(土) 13:26:04 ID:3meUNKXB0
>>106
アマゾンのベルトは便利グッズ
響鬼も違うな
肉体変化系……クウガやアギトがいるから違うか
109名無しより愛をこめて:2010/03/20(土) 15:19:25 ID:tXtQmFWD0
変身して悪と戦う
110名無しより愛をこめて:2010/03/20(土) 20:25:21 ID:o7YKPIfb0
>>109
それすらいまや共通しないからな
龍騎勢やらゼクトの皆さんやら
共通するのは変身することだけ

マジで東映がライダーつってるからライダー以外の共通点は無い
111名無しより愛をこめて:2010/03/20(土) 22:40:13 ID:7braHaGx0
こうなったら変身しない仮面ライダーをつくるしかない
112名無しより愛をこめて:2010/03/20(土) 22:54:50 ID:KlVhIDXW0
ライダー唯一の共通点。

番組タイトルに「仮面ライダー」と付いてること。
113名無しより愛をこめて:2010/03/20(土) 23:13:33 ID:+EenPeK70
天才現る
114名無しより愛をこめて:2010/03/21(日) 12:12:49 ID:BdqOjc4e0
115名無しより愛をこめて:2010/03/21(日) 17:53:56 ID:vgLo1O/e0
カブト一人ぼっちでカワイソス
116名無しより愛をこめて:2010/03/21(日) 22:22:16 ID:wzstPvTG0
仮面ライダー同士の共通点を探してもらちが明かないから
他の特撮シリーズとの相違点を考えた方がいいかもしれない
117名無しより愛をこめて:2010/03/21(日) 22:52:23 ID:glXShJnr0
月光仮面と仮面ライダーは同じ
118名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 00:00:29 ID:eSAkKdvj0
ガルルさんが暴れてそうなスレだとは思っていたが
本当に暴れていたとはな・・・
119名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 00:03:53 ID:dpCTKZbf0
まぁ結論を述べると平成ライダーはみんなライダーじゃないからね
120名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 00:08:18 ID:1sf0nyPsO
ジライヤは
メタルヒーローじゃない
121名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 00:14:23 ID:FFVu2+t20
リュウケンドーとレスキューフォースを比べるようなもんでしょ
122名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 00:17:52 ID:uKX5uvy10
響鬼も電王も良いところあると思うんだけど・・・ダメ?

それにしてもアギトもクウガもライダーじゃない・・・だと?
123名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 00:22:02 ID:kf//BIsv0
クウガ&アギトは仮面ライダーとして名作
龍騎、555、剣は特撮として名作
124名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 00:42:27 ID:7ilH+q440
>>97
東映とバンダイにお願いしたい

”仮面ライダー”にだけは、人型巨大ロボを操縦して戦うような事を
絶対に、絶対にさせないで欲しい・・・
125名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 00:44:12 ID:oUGa/Jz00
もうそれに近いとこまでいってるけどね
電車やら何やら
126名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 00:54:47 ID:EMg3qLGW0
>>124
もう象型巨大ロボには乗ってしまったが・・・
127名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 01:02:04 ID:Cjyuv4GF0
巨大化はしてるけどね
128名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 01:05:46 ID:JpslUyKk0
カイザのサイドバッシャー見た時は驚いたな。
129名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 01:08:16 ID:ku1GbQDm0
サイドバッシャー自分は斬新で好きだなぁ
130愚かな兵士:2010/03/22(月) 03:33:25 ID:v1b15R1B0
あんたら響鬼と電王をライダーじゃないというまえに
昭和と平成の間のド腐れOVA&映画組もライダーじゃないよ
真はどう見てもショッカーの怪人だし
ZOはベルトないし
Jは巨大化するし
平成ライダーはクウガとアギト以外はライダーではない
(カブトは俺が個人的に気にってるので除外)
131名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 03:43:50 ID:O41ZCPb40
>>130 シンは怪人とかいうけど元々、仮面ライダーは異形の者(怪人と同じ)じゃん。
BLACKだって装甲外せばシンと変わらないバッタ男だし。
ZOはベルトないっていうけど響鬼とかドレイクとかベルト以外のもので変身するライダーもいるからベルトは無くてもいいだろ。
Jの巨大化については大自然の力だろ。ウルトラマンと差別化すればいいだけのこと。
あとクウガとアギト以外もライダーだからね
132名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 03:44:44 ID:hLZ4RfpS0
昭和と平成の緑三部作は石ノ森が関わっているから
いいんじゃないの

133名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 03:52:45 ID:emjBsJwZ0
別に批判的な意味ではなくて
最初の頃の石ノ森御大が定義した意味での仮面ライダーなら確かに
龍騎以降は仮面ライダーではないと思うぞ
デザイン的なつながりも薄い

134名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 08:50:19 ID:NYlDmoIs0
>133 >最初の頃の石ノ森御大が定義した意味での仮面ライダー
ググってみたけど「正義が冷笑されるこの時代に、正義を貫くヒーロー」…これ?
なるほど平成ライダーは当てはまらないわけだ

ならば、これは「昭和ライダーの定義」としておき
新たに「平成ライダーの定義」を作ればいい
…あ、でも共通点がほとんどないって結論になりつつあったな
135名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 09:09:52 ID:tKrGjJSf0
確かに平成で正義がなんだとかいって戦ってるライダーはいない
136名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 10:27:29 ID:msSs+/Wr0
電王と響鬼のアンチがスレ立てたみたいだけど、電王って、何気に結構人気あるんじゃないのか?
確かDVD売上歴代ライダー一位だし、あんなに映画続けて作られてる仮面ライダーも
珍しいんじゃないのか?
137名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 10:32:01 ID:XiJj+g350
人気があるからやっかまれるんだろう。
138名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 10:33:24 ID:wrYTTY2x0
今も人気あるのか
139名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 10:38:07 ID:joVCKG360
アンチ側としては「人気の理由の大半は腐女子」だそうです。
なので人気があることにはならないそうです。

…わざわざ腐女子なんざ持ち出さないでも後半視聴率爆下げだったのは事実だったわけだし
そこらへんで文句言えばいいのにとは思わないでもない。
とにかく褒める点なんかひとつもなく駄作ってことにするのはムツカしいと思うけども。
140名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 10:38:40 ID:DvwV5ZUX0
>>111
最初から「仮面ライダー」として作られた生き物か
ロボコンみたいにしたら面白そうだな
141名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 10:41:50 ID:snsoqA8O0
特撮ファンが電王のいいところを挙げるとすればどんなこと
142名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 10:43:04 ID:DvwV5ZUX0
ご新規さんを大量に引っ張ってきてくれたのは素直に嬉しいよね
143名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 10:47:25 ID:joVCKG360
特撮ファンとしてだと何度でも映画作れるフォーマット作った所かなぁ。
後味方側にスーツのキャラクターを配置出来る様にした所もかな。
それこそ最初から仮面ライダーなロボットとかも今後出てくるかもしれないし。
(まぁ変身!て叫べないのは致命的かなw)
144名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 10:48:54 ID:msSs+/Wr0
>>139
あれ?電王って腐女子に人気が出る要素ってあったっけ、姉が好きだけど、
姉は、龍騎から入ってカブト、電王って見てたけど、姉は腐女子じゃねーしなぁ。
むしろ女性が好きになるのって龍騎とかカブトの方が要素多い様な気がする。

龍騎のナイト役の人のイベントに姉に連れられて行った時、殆ど女性しかいなかったし、
てか、電王って平成ライダーで一番子供向けじゃないのか、もちろん大人も楽しめる作品だけど。
145名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 10:54:23 ID:snsoqA8O0
一番子供向けなのはWとディケイド
146名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 11:00:19 ID:msSs+/Wr0
Wは納得する面もあるけど、ディケイドは大きなお友達を狙ってる様に見えるんだけど・・・
実際どうなの?ディケイドは、別の仮面ライダーが出てきたところで、軒並み役者変わってたから
途中で見るの止めたんだけど、面白いの?
147名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 11:03:14 ID:joVCKG360
>>146
当たり前だけど見る人による、としか。
一応役者変わってるのには(制作側にとっての)意味はありますよ。
148名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 11:03:53 ID:hTFUmqNi0
ディケイドは一見大人向きに見えるけど蓋を開ければ悲惨な状況
149名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 11:08:30 ID:msSs+/Wr0
>>147
役者変わってる意味ってなんですか?製作費が抑えられるとかですか?
150名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 11:19:33 ID:joVCKG360
>>149
現在普通に活躍している人もいる(中には特撮にもう出る気のない人もいる)
のでそこそこキャスティングにお金もかかりますしスケジュール押さえるのも大変ですから。

後は中途半端に本物と違う人が混ざるよりは良いと判断したのでしょう(これは想像)
作品としては同じ名前のライダーだけど今までの放送してきたのとは別人というスタンスです(一応)
151名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 11:25:35 ID:nSr+qoP90
別人でよかった
本人があんな番組に出たらショックすぎる
(まぁ出てる人も数人いるけど)
152名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 11:43:48 ID:l/JunfuD0
構想が再構築がだからな人や設定が違うんだろうけどな。並行世界ものだし別に変じゃない
153名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 11:51:42 ID:msSs+/Wr0
ディケイドって酷かったんだ・・・
途中で見るの止めたから、見てない作品を否定も批判もできないけど、
本人でなくて良かったのか・・・、出てたらもう少しましな話になると
期待してたんだが・・・

あれ?でもTVやらなにかで、人気ある様な風に報道されてた気がするんだが、
気のせいだったのかな?
154名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 11:58:00 ID:XiJj+g350
というか、回によって出来の上下が激しいというか。
色んなゲストライダー客演の話ではよく出来た話も多いんだけど、
最終回でその積み重ねを一気に台無しにした感じ。
155名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 12:05:57 ID:msSs+/Wr0
そういえばディケイドの最終回について、話題になってた気がする、
サイゾーにも出てて、監督かプロデューサがインタビューされた。
あれは映画に繋がるんじゃなくて、最初に戻るって話じゃなかった?
156名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 12:07:43 ID:joVCKG360
ディケイドの酷さというかアレな部分は

何だこの最終回投げっぱなしかよ!
→え、冬映画で最終回気になる奴は見に来いと?ふざけんな!
→(それでもディケイドが好きな人達)でもまぁ冬映画でラストが見れるならそれでも…
→(映画公開直前辺りでPがインタビューに対して)
「ディケイドは円環構造なのでTVは一話に戻って終わりですよw」
→大荒れ

こんな感じではないかと。途中なんかは結構好きな人もいるみたいだけどねー
リイマジの世界のおかげで気に入らなかったライダーが再構築されて喜んだ人もいるみたいだし。
157名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 12:13:25 ID:msSs+/Wr0
>>「ディケイドは円環構造なのでTVは一話に戻って終わりですよw」
>>→大荒れ
大荒れしたのか・・・?見てないから何とも言えないんだが、
そのラストじゃ駄目なの?


158名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 12:15:42 ID:XiJj+g350
実際にはどう見ても全然繋がってないから。
159名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 12:17:55 ID:joVCKG360
>>157
TVの最終話から冬映画に繋がってディケイド最終回って感じでディケイド終わってたから。
んで、「そもそも最終回が映画とかふざけんな!」とかで怒ってた時期にはスルーして、
「まぁでも映画が最終回なら納得の行く終わり方するだろう(TVの終わり方納得行かないし)」
とか落ち着いてきた頃に、このインタビュー内容でまた荒れたみたいなかんじだったかと。
160名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 12:22:35 ID:msSs+/Wr0
そうなのか・・・アンチするなら見なければ良いのにと思う人間だけど、
それはファンにとっては悲しいな

そう言えばディケイドファンってこのスレにどれくらいいるの?
161名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 12:28:10 ID:XiJj+g350
総数はわからないが俺は好き。他にも結構いると思う。
好きだからこそ腹が立ったというか。
162名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 12:30:06 ID:+cgLW0/j0
ディケイドは作品としてではなくイベントとして見るべき
163名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 12:32:57 ID:joVCKG360
>>162
まぁそんな感じだよね。前半が作品に見えたからつい釣られちゃったけど
164名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 12:37:49 ID:msSs+/Wr0
響鬼好きだけど、途中でP交代してつまらなくなって、腹が立ったのと
同じ気分なのかな。
響鬼も最終回微妙だった、確か細川さんも納得してない様な事言ってた
気がする。
165名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 12:46:54 ID:joVCKG360
奇跡的に話題がスレタイの一つの作品に着地できたわけだが、
響鬼って企画当初は変身忍者とかのにしようとして結局仮面ライダーになったわけだけど
その後は原点回帰的なテーマが盛り込まれてた話を聞いたことがある気がするんだけども…
ほらなんかOPで石ノ森先生にどうこうみたいな文字が流れてたじゃない。
166名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 12:51:28 ID:msSs+/Wr0
そう言えば、響鬼と電王叩くスレだったんだっけ。
まぁ叩く気はさらさらないんだが、最初は変身忍者にしようって話が
あったのは聞いた事あるな、実際に変身忍者が鬼の鎧として出てきてたし、
OPの石ノ森先生ついての文字ってどんな事書かれてたんだっけ?
167名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 13:00:35 ID:msSs+/Wr0
自分で確認してきた「石ノ森章太郎先生の遺志をついで」って文章のことかな?
このスレとは間逆だなw
168名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 13:14:49 ID:joVCKG360
>>167
あ、そうそうそれですわ。どの石ノ森先生の遺志を継いだかは分からないけど
そういう意図で作ろうとはしてるんだよなー
まぁ前半でお金は使いすぎスケジューリングはズタズタ…P交代もやむをえないと言うかなんというか。
つーかあんなギリギリでバトンタッチを受けて視聴率は上げたし、次のカブトもやったしで
是非はともかく白倉Pは化け物やね…
169名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 13:15:02 ID:NyZUEGEk0
ディケイドはTV版最終回とか続きは映画でとか白倉Pのインタビューとか
当時は憤慨した事も多かったけど
TV版再放送で2周目見てたら許せてきた

映画版の問題はWと一緒にやったこともあるよね
ディケイドには金落としたく無いけどWは見たいって人結構いたはず
170名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 13:22:13 ID:HmCXn1Pa0
単なるカッコ付け<OPのテロップ
171名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 13:24:22 ID:msSs+/Wr0
確かに石ノ森先生の遺志継ごうとしてるな、でも何の脈絡もなく口から火を吐くけどね。
響鬼ってP交代してから視聴率あがったんだ。知らんかった。
P交代の経緯は知ってるけど、確か玩具が絶望的に売れなかったのも理由だった
気がするが。

>>169
あー自分もその口だった。映画W出てるから見ようとしたけど、結局混んでて
見るタイミング逸した。
172名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 13:42:25 ID:+cgLW0/j0
この間平成ライダーのCM集をつべで見つけて響鬼ってCMヘタだなって思った
玩具サイズの音撃鼓と音撃棒をヒビキに持たせたらそりゃしょぼいって思っちゃうよ
嘘でも見せるのは作中の奴にしとこうよ
173名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 13:48:16 ID:msSs+/Wr0
他のCMは作中の持たせてるんだっけ?
それに響鬼は変身ベルトじゃないしな、お子様には不評だったんだろう。
でもアニマルディスクは結構売れたんじゃないのか?確か何かの賞を受賞
したはず。
174名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 13:56:27 ID:Pt1N5tbF0
アニマルディスク結構好きだな
175名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 14:00:51 ID:+cgLW0/j0
http://www.youtube.com/watch?v=oPqx0SLdctw

これなんだけど流石にちょっと・・・ねえ?
CMがもっとマシだったならもうちょい売り上げもよかったのではないか
176名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 14:02:27 ID:yJdLzYom0
響鬼玩具売り上げ過去最低だったもんね
177名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 14:09:42 ID:2Y5HeTae0
電王は主役がただの怪物になったので仮面ライダーではない
178名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 14:17:30 ID:msSs+/Wr0
>>175
サンクス、確かに、他のは一部おもちゃの画像使ってるけど、
すぐに切り替わって分りにくくなってるな。

ところでなにこの言いがかり、そんな設定あったけ?
最後人間の姿で自転車乗ってるシーンで終わりだったろ

それ言ったら昭和の仮面ライダーもOUTだし、555も人間じゃない。
179名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 14:17:44 ID:joVCKG360
お、今度は電王に着地か唐突だけどw
一応主要キャラではあるけど主役は人間だからイマジン達は現状はセーフでしょ。
映画でイマジン達だけで回す様になったらさすがにアウトかなー
180名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 14:19:02 ID:l6fsKwNw0
響鬼を昭和ライダーの時代に放送したら売れただろうか
181愚かな兵士:2010/03/22(月) 14:20:30 ID:v1b15R1B0
なわけねえだろ
182名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 14:21:16 ID:msSs+/Wr0
て言うか仮面ライダーって怪物(もしくは敵の力を使う)だけど正義の味方になるってのが
テーマの一つでもあるんで、その言い分だと電王は仮面ライダーって事になるんだが・・・
183名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 14:31:51 ID:Se81uRzo0
仮面ライダーが怪物という設定はもっと重みがあるものだ
電王は軽すぎる
184名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 14:34:24 ID:2Y5HeTae0
>>179
ディケイドで公式に主役が代わったみたいだがな
本来なら「リョウタロウ」を出すべきだったが
185名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 14:35:54 ID:JpslUyKk0
今の時代は暗いライダーは受けないんだろう。

186名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 14:36:14 ID:msSs+/Wr0
どっちなんだよw

電王は怪物と言うより怪物の力借りてるだけだからな、
軽いかもしれんけど、でもいちおその範疇に含まれるだろ。


187名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 14:36:32 ID:dokxQjIj0
電王の時代はもう終わったと思う
それをいまさら劇場版だなんてふざけてる
188名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 14:40:51 ID:msSs+/Wr0
>>187
まぁ確かに終わったよ。でもなんで続けてるのか、理由はあるはず。
なんでだろうな?単純に人気があるのか、それとも以降の仮面ライダーの人気が無いのか?
でも以降の仮面ライダーでも面白いのはあるし、そこんところは疑問だよな。

でもこれで収益が今の仮面ライダーより出たら笑えない。
今までの映画の収益の情報はどうなってるだろう?
189名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 14:41:18 ID:joVCKG360
>>184
一応小さくなった良太郎いなかったけか。
まぁあれで主役がイマジンになった→だからライダーじゃない
悪くないんじゃね?
後は主役が怪物じゃいけない理由やね。

>>187
時代が終わったかどうかは東映の上の人達が決めることだからしょうがない気もするが。
ていうかいくらでも映画が作れる(しかも低予算で)フォーマットの電王を使いまわさない
理由がないじゃん。
190名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 14:44:43 ID:snsoqA8O0
東映は響鬼VS電王を制作すべし
191名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 14:45:47 ID:JpslUyKk0
鬼か?
192名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 14:46:02 ID:EhyND0nn0
>>190
なんだなんだ鬼だらけじゃねぇか
あー気色悪っ
193名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 14:48:46 ID:DvwV5ZUX0
>>189
いや良太郎じゃだめなんだってば
194名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 14:50:38 ID:msSs+/Wr0
なんで響鬼VS電王なんだ。キバと電王があるから、できなくはないと思うけど、
需要があるのかが問題な気がする。
どっちかと言うと現行のWとか一つ前のディケイドとなら可能性は無くはないと思う。
195名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 15:02:43 ID:msSs+/Wr0
映画の興行収益調べてたら、こんなのが出てきてクソワロタ

>>東映の岡田裕介社長は、その席で
>>「去年の秋の『さらば仮面ライダー電王』で、電王は終わらせるつもりだったが、もう1本映画を製作する
>>ことにした。目下撮影中で、公開は4月頃の予定だ。東映がピンチに陥ると、ライダー、プリキュア、戦隊は
>>いつでも駆けつけてくれます」

>>と発言した。

196名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 15:10:08 ID:zio0wDK40
オイ社長
197名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 15:13:59 ID:JpslUyKk0
皮肉抜きでそれは名言だと思う。

198名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 15:25:14 ID:msSs+/Wr0
貼り忘れたけどソースはこれ
ttp://animeanime.jp/news/archives/2009/01/post_649.html

しかし興行収益調べたらディケイドが歴代興行収益1位で吃驚した。
次点が555のパラダイスロストだった。
199名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 15:30:00 ID:Msnr7C4W0
内容のできはパラダイスロストが10000倍はいいがな
200名無しより愛をこめて:2010/03/22(月) 15:31:56 ID:t9OeSzSe0
>>105
歌舞鬼と朱鬼で辛うじてやったと言えるかどうか微妙な所