すごい科学で語り続けませんか１９

すごい科学で守ります』『もっとすごい科学で守ります』『さらにすごい科学で守ります』(長谷川裕一/NHK出版)
上記のいわゆる『すごかが三部作』について語る、
或いは記述の無い作品をすごかが的に共通世界としてでっち上げるスレです。

基本ルール
　○この本で取り扱っているヒーロー作品は、全て同一時間軸上のものと仮定する。
　○フィルム上で起こった事は全て事実であるとする。
　　 作品以外のスタッフの事情であるという事に逃げない。

テンプレ>2-10

前スレ
すごい科学で語り続けませんか１８
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1243307647/

まとめサイト(過去ログはこちら)
ttp://fusuian.tamon.co.jp/?page=%A4%B9%A4%B4%A4%A4%B2%CA%B3%D8%A4%C7%B8%EC%A4%EA%A4%DE%A4%BB%A4%F3%A4%AB%A1%A9

※スレッド内基本ルール
「すごい科学で守ります」的なテイストでネタを書き込むスレです。
基本的には連続した作品の多い東映作品をメインにして世界設定等を考察します。原作者は特に限定しません。
アニメ(キカイダーOVAなど)、漫画(ライスピ等)、ゲーム(スパヒロ等)は｢事実として採用する｣のはNGです。 設定考察の参考程度に。
実写ドラマ、時代劇、CMネタ、役者ネタはOKですが、各作品ごとに臨機応変に判断しましょう。
このスレは『正しい考察』ではなく、『面白いネタ』を出す場です。
相互に矛盾した意見もそれぞれ整合性が取れていて、かつ面白いなら尊重しましょう。

※優先順位
　不可侵：作品の映像で描かれたもの
　１−ａ　：上を受けて以前のすご科で考察された内容
　１−ｂ　：作品の公式設定(公式HPや超全集など)
　２　　　：雑誌等による裏設定
　３　　　：公式ではないが一般的に周知の設定
　４　　　：アニメ、漫画、ゲーム等で判明した裏設定
　(１−ａと１−ｂは同格とする。いずれも上位の物と矛盾する場合はNG)
※このスレで楽しむのは｢SF考証｣であって｢科学考証｣ではありません。

なお、ＴＶ作品のネタバレ解禁は東京地域での放映時間終了後、
映画・ビデオ作品は全国で最初の公開日･発売日から１ヵ月後を基準とします。
２ｃｈネタバレスレ等からのフライング情報は誘導するぐらいにとどめて、ここには書き込まないで下さい。
また雑誌･公式ホムペからの情報に基づく「予想」は上記優先順位に照らして低いものとなります。
放映･上映･販売された映像からの考察が当スレの本道である事を踏まえ、節度ある取り扱いを心掛けて下さい。

○この本で取り扱っているヒーロー作品は、すべて同一時間軸上のものと仮定する。
○フィルム上で起こったことはすべて事実であるとする。
　作品以外のスタッフの事情であるという事に逃げない。

古代年表：1

45億年前　　　　 アース様が地球を作り住む。(マグマ大使)
8億年前　　　　　　ネムリンが眠りにつく。
6億年前　　　　　 超力文明によるバラノイアの追放(オーレンジャー)
4億年前　　　　　 ボスキートの侵略　ウオフ･マナフの介入により地球文明滅亡。
3億5千年前　　　アボラスとバニラ、タイムカプセルに封印(ウルトラマン)
2億年前　　　　　 ｢光｣と｢闇｣の戦い。
　　　　　　　　　 　聖なる蝶セントパピリアが地球(と全宇宙)に生命エネルギーを送り込む。
　　　　　　　　　 　｢闇｣の封印の監視のため昆虫が地球へ。ジャオーム・メルザード誕生(ビーファイター)
1億7千万年前　 バンドーラ一味の追放、ジュウレンジャー眠りにつく。
6千5百万年前　 巨大隕石の衝突　ダイノアースの分裂
　　　　　　　　　 　 フォッグの襲来　デスギドラの襲来　ゲシェンクの出現　最強生命体の襲来　恐竜の絶滅
　　　　　　　　　　　ダイノワールドと呼ばれていたが、マシンワールドよりホロンデルタール出現、古代炎神とともに封印。(ゴーオンジャー)
3千万年前　　　　光と闇の巨人の戦い、ルルイエ海中に沈む、超古代文明の滅亡(ウルトラマンティガ)、
　　　　　　　　　　　マッドネスウェザー暴走で南極文明滅亡。(ボウケンジャー)
3百万年前　　　　ダークマターに包まれた地球１年間アンバランスゾーンとなる・レムリア大陸の滅亡。
(数百万年前)　　 ビオート星人の侵略。地球人、海底や地中に逃れた一部を除き宇宙放浪生活へ。
100万年前　　　スミロドーンの地上支配(仮面ライダーV3)
26万年前　　　　 (光の国の住人、人工太陽の影響でウルトラマンに)
10万年前　　　　レムリア滅亡、菜月とニーナ(ウルトラマンマックス)が眠りにつく。
5万年前　　　　　 前回の創生王決定戦(仮面ライダーBlack)
4万年前　　　　　ゴードム文明が滅亡、宇宙より飛来したプレシャス「ゴードムの心臓」と「ゴードムの脳」とともに神官ガジャ眠りにつく。
3万年前　　　　　 白青年と黒青年の戦い(仮面ライダーアギト)　王ヶ岳地底に古代人が地底王国を築く。
　　　　　　　　　　　(エンペラ星人光の国を襲撃。宇宙警備隊結成)

古代史年表：2

2万年前　　　　　 暴魔百族の封印(ターボレンジャー)　地下に移住した人類がアクマ族となる(アクマイザー3)
1万5千年前　　　ノンマルト、侵略者により海中に逃れる(ウルトラセブン)
　　　　　　　　　　　小惑星アステロイドBの衝突により、アバン大陸、地底に沈む。(ファイアーマン)
1万2千年前　　　ムー帝国の滅亡(宇宙刑事シャイダー、海底軍艦、タイガーセブン)
　　　　　　　　　　　ガメラを作った文明滅亡(平成ガメラ)
1万年前　　　　　 前回のバトルファイト･サンダー連邦のサンダーマスク地球に到着・アトランタス大陸沈没。
　　　　　　　　　　　アトランティス大陸が沈没(黄金バット他)
8千年前　　　　　 北極海のアトランティス大陸が沈没(昭和ガメラ)
6千年前　　　　　 中国にダオス帝国繁栄、ゴーマ一族の起こした戦乱により滅びる(ダイレンジャー)
5千年前　　　　　 火炎怪人エジプタス、眠りに付く(仮面ライダー)
4千年前　　　　　 獣拳誕生、ロンの策略により内部分裂、七拳聖率いる激獣拳が三拳魔率いる臨獣(拳)殿を封印する。
2千年前　　　　　 妖怪軍団と三人の賢人との戦い、三賢人は三神将となる。
　　　　　　　　　　　その後、弟子のニンジャマンが千年の間封印の刑で眠りにつかされ、現代に至る。
1千年前　　　　　クライシス帝国樹立(仮面ライダーBLACK RX)
450年前　　　　　カイザーハデスが地球に侵攻、ジャスティライザー達の先祖に封印される。
400年前　　　　　妖怪軍団はカクレンジャーの先祖忍者達に封印。
350年前　　　　　妖怪｢鬼太郎｣誕生。

1944　　　　　　　（日本軍の超人機計画にてメタルダー開発）（陸軍秘密兵器･鉄人開発）（陸軍秘密兵器･ジンラ號開発）
1966 初代ウルトラマン　　　　マグマ大使　　悪魔くん　　　　　　（後にフラッシュマンになる5人誘拐される）
1967 ウルトラセブン　　　　　マイティジャック　　ジャイアントロボ　　怪獣王子
1968 　　　　　　　　　　　　戦え！MJ　　怪奇大作戦　　河童の三平　　　　
1969 　　　　　　　　　　　　魔神バンダー
1970　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（星川一家、ゾーンに襲われる）
1971 帰ってきたウルトラマン　ミラーマン　シルバー仮面　宇宙猿人ゴリ　（MASKED RIDER計画始動）　仮面ライダー
1972 ウルトラマンエース　　　レッドマン　ゴッドマン　アイアンキング　キカイダー　
　　　　　　　　　　　　　　トリプルファイター　10-4・10-10　レインボーマン
1973 ウルトラマンタロウ　　　ファイヤーマン　　グリーンマン　イナズマン　　キカイダー01　仮面ライダーV3
　　　　　　　　　　　　　　ジャンボーグA　　流星人間ゾーン　　ダイヤモンドアイ
　　　　　　　　　　　　　　ロボット刑事　　レッドバロン　タイガーセブン　　　　　
1974 ウルトラマンレオ　　　　電人ザボーガー　マッハバロン　イナズマンF　アクマイザー３　ロボコン　仮面ライダーX／アマゾン
1975 セブン、ウルトラの母により救出　　　　　ゴレンジャー　コンドールマン　　超神ビビューン　仮面ライダーストロンガー
1976 　　　　　　　　　　　　忍者キャプター　　バトルホーク　　キョーダイン　アステカイザー　バンキッド　ぐるぐるメダマン
1977 　　　　　　　　　　　　快傑ズバット　　　ジャッカー電撃隊　　大鉄人17　ガンバロン　　ロボット110番
1978 　　　　　　　　　　　　レッドタイガー　　　スパイダーマン　
1979 　　　　　　　　　　　　メガロマン　　　　　バトルフィーバーJ　　　　　　　　　　　　新仮面ライダー（スカイ）
1980 ウルトラマン８０　　　　　　　　　　　　　　　　　デンジマン　　　　　　　　　　　　　仮面ライダースーパー1
1981 怪獣頻出期終わり　　　　　　　　　　　　　　　　　サンバルカン　　　　　　　　ロボット８ちゃん

1982 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴーグルファイブ　　　　　バッテンロボ丸
1983 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダイナマン　　　　　　　　　ペットントン
1984 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バイオマン　　　　　　　　　ネムリン
1985 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チェンジマン　　　　　　　カミタマン　　　てれもんじゃ
☆
1986　Uキラーザウルス出現。4兄弟地球へ。　　　　　　　フラッシュマン　　　　もりもりぼっくん　　仮面ライダー牙音也篇
1987　　　　　　　　　　　　　（魔戒騎士大河、死亡）　　マスクマン　　　　　　　　　　覇悪怒組　　　仮面ライダーBLACK
1988　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ライブマン　　　　　　　　　　魔隣組　　　　仮面ライダーBLACKRX
1989　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ターボレンジャー　　　　　　　ぱいぱい／いぱねま
1990　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ファイブマン　　　　　　　　　ポワトリン
1991　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジェットマン　　　　　　　　　トトメス
1992　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジュウレンジャー　　　　　　　うたう！大竜宮城　真仮面ライダー
1993　電光超人グリッドマン　　　　　　　　　　　　　　　ダイレンジャー　　　　ジャンパーソン　　　　仮面ライダーZO
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シュシュトリアン
1994　「太陽エネルギー作戦」「地球星人の大地」（セブン） 　カクレンジャー　　　　ブルースワット　　　仮面ライダーJ
1995　ウルトラマンパワード、ゴーデスの襲来(グレート）　（インフェルシア封印） ビーファイター　　　（響鬼、鬼になる）
1996　ベンゼン星人襲来（ゼアス）、クリシス完成（ガイア） 　　　　　　ガイファード　　シャンゼリオン
1997　レディベンゼン襲来（ゼアス２） ギャオス復活（Ｇ１）美少女仮面フローレンス（パンシャーヌ）活躍　　ブースカ（旧）
1998　　　　　　　　　　　　　 　　　レギオン襲来（Ｇ２）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1999　ザゴン星人襲来（ナイス）イリス出現ギャオス増殖（Ｇ３）オーレンジャー　　　　サイバーコップ　　　　
　　　根源破滅招来体出現（ガイア） 　
2000　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カーレンジャー　　ビーファイターカブト　仮面ライダークウガ
2001　根源破滅招来体の残党海底に出現（ガイアビデオ）　　　メガレンジャー 　　　スターウルフ　　　　　　カブタック
2002　ウルトラセブン平成３部作　　　　　　　　　　　　　　ギンガマン　　　　　仮面天使ロゼッタ　　　　ロボタック
1999　オメガファイル公開(セブン１９９９）　　　　　　　　　ゴーゴーファイブ　ウィンスペクター　　　　　ロボコン（新）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ボイスラッガー　　　　　　　　　　　ヴァニーナイツ　　（隕石落下（カブト））
2000　地球防衛軍（ＵＮＤＦ）設立（ＴＰＣ）　鉄甲機ミカヅキ　タイムレンジャー　ソルブレイン　　　　
　　　MITI本木博士、科学調査サークル（SRC)設立（コスモス）
2001　コスモス初めての出現（コスモス映画）　　　　　　　　　ガオレンジャー　　エクシードラフト　　　仮面ライダーアギト
　　　国際防衛機構（DJ)及びその下部組織HEART設立（ネオス）　コセイドン
2002　地球がアンバランスゾーンに（ネオス）　　　　　　　　　ハリケンジャー 　　　　　　　　　　　　 仮面ライダー龍騎
2003　　　　　　　　　　　　　　　　　　　セーラームーン　　アバレンジャー　　グランセイザー　　　　仮面ライダー５５５
2004　セブンがアカシックレコードの内容を確認する（Ｅｖｏ）　デカレンジャー　　ジャスティライザー　　仮面ライダーブレイド
　　　新宿でネクストとザ・ワンが闘う（ＵＬＴＲＡＭＡＮ）
2005　ＴＰＣ設立・ＵＮＤＦ解体（ＴＰＣ）　　　　　　　　　　マジレンジャー　　セイザーＸ　　　　 　仮面ライダー響鬼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　妖怪大戦争　　　　　牙狼―GARO―　
2006　ウルトラマンメビウス　　GUTS結成（ＴＰＣ）　　　　　　ボウケンジャー 　リュウケンドー　　　　仮面ライダーカブト
　　　ウルトラ兄弟復活（メビウス映画）　ミラーマンREFLEX　　　　牙狼・白夜の魔獣　　　　　　　仮面ライダーTHE　FIRST

2007　ウルトラマンティガ出現（ＴＰＣ） 　　ハニーTHE LIVE　　ゲキレンジャー 　　パンシャーヌ 　仮面ライダー電王／THE　NEXT
2008　アートデッセイ号就役（ＴＰＣ）　　　　　　　　　　　ゴーオンジャー　レスキューヒーロー　仮面ライダー牙渡篇
2009　スペースビーストに対抗しナイトレイダー活動（ネクサス）　　　シンケンジャー　　レスキューファイヤー　仮面ライダーディケイド・G・W
　　　カオスヘッダー襲来（コスモス）
2010　ダイゴ、一時行方不明に。ウルトラマンティガ消滅（ＴＰＣ）
2011　人造ウルトラマン計画「Ｆ計画」始動（ＴＰＣ） 　　　　　　　　　　　　　ライオン丸Ｇがネオ歌舞伎町に出現
2012　ルルイエより「闇」が広がる。「Ｆ計画」中断（ティガ映画）
　　　映画ウルトラマンコスモス２
2013　ネオフロンティア計画始動。（ＴＰＣ）
2014　スーパーGUTS結成（ＴＰＣ）
2015　映画コスモスＶＳジャスティス
2016　コスモネット開発始まる（ＴＰＣ）
2017　ウルトラマンダイナ出現。（ＴＰＣ）
2018　プロメテウス強奪事件。ティガ一時的に復活（ティガ＆ダイナ）
2019　冥王星に初の有人着陸（ＴＰＣ）
2020　ミジー星人、地球防衛に協力（ダイナビデオ）、ダイナ行方不明に　　　　　　　　　　　　　　ブースカ（新）
2025　ウルトラマンマックス
2027　ネオスーパーGUTS結成（ＴＰＣ）
2038　ダイゴの息子が縄文時代に一時的に時間移動（ティガビデオ）
2044　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダイレンジャーの孫が新ゴーマ怪人と戦う
2076　カイトの孫、銀河系探査団に参加（マックス）
2500　ネオデスカルが地球に襲来（セイザーＸ）　
3000 タイムレンジャーが派遣される

自分で弄った部分も少しあるけど、テンプレはこれでいいのかな？
あと、>>6の☆は弄っていた時に目安で入れた奴を消し忘れただけなんで、気にしないでくださいorz

>1 乙！ こまけぇことは気にすんな。（AA無用）
しかし、前スレが何の前触れも無く落ちたのが理不尽です。
おのれディケイド！ すごかがの研究成果さえも破壊しようというのか！？


それは置いといて、“預言者”鳴滝＝タイムロード説を提唱してみたいと思います。
このタイムロードとは、ギャリフレィ星人の美称であります。詳細は以下アドレスを参照されたし。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%BC
ttp://www.vap.co.jp/doctorwho/

>>1
オツカレデゴンス

>>10
　たしか980レス過ぎて1日だったかで堕ちるんだったっけ？

　タイムロードとは、なかなか面白い着眼ですな。
　そうすると、ショッカーとダーレクやサイバーマンなど、
共通項でくくることもできそうですな。
　
　話が飛ぶが、ウルトラマンゼロの母親って誰だっけ？
　なんか、大怪獣バトルの世界は公式設定でパラレルワールドも
時空混乱で融合してるらしいし、結構未来っぽいんで、
実はアンヌの子って可能性もありそうだが？
　ご存知の方います？

>>1乙！

＞ゼロの母
今のところそれらしいアナウンスはないはず
明日公開の映画で語られるかも知れないけど、ここで話せるのは１ヶ月後だしね

色んなパラレルワールドが集合してるなら漫画版「STORY0」のアルフォンヌさん登場でもいいじゃない、
とか思ってるのは俺だけでいい……

ムービー大戦とウルトラ銀河伝説のネタ解禁は年明け以降ってことでいいのかな？

一月明けだからそうなるね…

ディケイドの方は投げっぱなしジャーマンになる気がしないでもないが。

>>1乙です

前スレ890の＠wiki「すごかが現代史」の方が落ちちゃってますね
894のコスモス劇中年表については確認できなかった為
応えられなくってごめんなさい
やる気削いじゃったかな…

>>10
ドクター・フーですか
何だか壮大な流れになっちゃいますね

海外物は知識がないと厳しいかな
ロングシリーズだと年表もがっちり作りこんであったりするし

あれ？STって歴史を上書きしてるのかな

戦隊世界の歴史をメビウス風に言うと（改定増補版４）
１９７０年代・・・秘密結社頻出期
ゴレンジャー（イーグル機関）設立以前より超科学力を持つ
秘密結社が最も多く暗躍した時代
サイボーグやロボット工学が飛躍的に進歩し
地球を狙う異星人や悪魔妖怪、危険な超古代文明の遺産の実在が明らかになる。
１９８０年代・・・侵略異星人頻出期
宇宙からの侵略者の来襲が最も激しくピークを向えた時代
悪の科学者や地底人類といった地球内の巨敵も活発化し
多くの科学発展計画（特に宇宙開発）が妨害されたが
様々な異星の超絶科学により戦隊が飛躍的に進化する。
１９９０年代・・・悪魔妖怪頻出期
世界中で悪魔や妖怪の類が一斉に復活し始めた時代
超古代文明や魔法や忍法といった超自然の力の解析が始まる。
また、この時期の宇宙や異次元からの侵略者も悪魔妖怪の部類に入る者が多く
こうした傾向は現在までも継続している。
２０００年代・・・一大フロンティア期
全宇宙の異星人との国交解禁や人類の天敵だった悪魔妖怪との共存共栄の道の開拓
未知の超古代文明の探究、科学と魔法（忍法）の融合技術の開発
爆竜や炎神といった異次元生命体や異世界の仮面ライダーとの交流
ダイノガッツ、獣拳、モヂカラといった人間の持つ新たな未知の力の覚醒等
人類が大きな発展開拓を続けた時代
２０１０年代・・・？

>>15
復旧してたよー

ttp://www29.atwiki.jp/poppomemo/pages/29.html

今回の映画の設定を聞く限り、「ウルトラマンボーイのウルころ」は
ギャラクシークライシスの後の世界なのかもしれない。
一応最終回で「隊員養成学校に入る」と言っているし。

　なんか、園崎家が大ショッカーの黒幕だった感じだな。
　ツーことは、ディケイドの装備関連も園崎家起源なのか？
　それとも、ネガの世界で拾ったアレ（ケータッチか？）みたいに
単に他の世界で開発された機材を利用してただけなのか？
　
　鳴滝の台詞からするとどうも後者っぽい感じだが？

>>17
いや
http://www29.atwiki.jp/poppomemo/?page=%E3%81%99%E3%81%94%E3%81%8B%E3%81%8B%E5%B9%B4%E8%A1%A8%28%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E5%8F%B2%29
の「すごかか年表(現代史)」の方

こちらも前スレ立った時から別に年表作り出し宣言して止まったままなんだけど
「事件」「開発史」や「組織の活動期」等に絞っても相当な容量になるんで＠wikiあたりに少しずつ上げた方がいいのかな
スレが沈む前に大量投下も不味いだろうし

いわゆる東映・円谷・東宝その他といったユニバースに分けて考えた方がいいのかな
ゴジラもウルトラもライダーも並行世界前提になってしまってるから出来事を並べていっても
繋がりが薄いような気が…

ごめん
自分のペースで少しずつやってます
形になったらご意見を伺いたいと思いますんでよろしく

＞映画・ビデオ作品は全国で最初の公開日･発売日から１ヵ月後を基準とします。

昔「まず会社ごとのユニバースで纏めて、その後で全部統合したら？」っていう案は出したけど
猛反対されて止めたって流れもあるのよ

当時はややネタ切れっぽくて繋がりとか整合性よりもネタの数が欲しかったという事情もあるが

>1
乙。いやぁ、ようやっと規制から開放されたよ。｢おのれゴルゴム！｣って気持ちでいっぱいでした。

>10
うーん、海外ものはややこしくなるから避けたいなぁ。

時空統合が起こると、（あの時空では）封印された恒点観測員340号のDNAを遺され、記憶を受け継いで「ウルトラセブン」となったカザモリの存在は、どうなるのかな？
郷や北斗みたいに、ウルトラマンのマトリクスの一つとして吸収されるのか、ハヤタや光太郎みたいに分離されるのか……。

ULTRASEVEN Xのジンは最終的に分離しただけだったよね
まあ平成セブンとは状況が違うけどさ

>>20
なら多分こっちの方。
ttp://www29.atwiki.jp/poppomemo/pages/26.html

自分のペースで投下していった方がいいんじゃないかな？

>>19だが、ちょっとネタバレフライングでスマン

　とりあえず、TVのCM等でばらされている範囲（仮面ライダーキバーラの存在など）に
基づいて考えてみる。
　台詞から見て、鳴滝と海道は同じ組織にいた、多分二人とも大ショッカーの一員で
幹部クラスの地位で、かつ海堂の方が地位が上（下手すると副首領クラス）
夏の劇場版からして、この二人は大ショッカーの非主流派で組織から別れたようだ。
　海道は完全に個人で独立したが、おそらく鳴滝は自分の戦力（大ショッカー非主流派）
を持っている可能性がある。
　
　また、並行宇宙をわたる能力もはっきりいって良くわからない。
海堂や鳴滝、アポロガイストなど大ショッカー幹部クラスの持つ能力らしいが、
その能力の付与される条件は不明、おそらく士も持っており記憶喪失等で
使いこなせない状態なのだろう。
　多分、光写真館が一種の空間特異点となっており能力の影響を受けやすいのだろう。
（ジーク出現などもそのせいだろう）
　逆に、その空間特異点に長くいるほどその影響を受けやすいとも考えられるので、
じいちゃんが死神博士になったしまったのもそういった体質が利用しやすかった
為では無いだろうか（まぁ、今回の劇場版でタネが出て来るが）
　

アクマロさんが地獄を見たがってたけど、今までの特撮でいわゆるあの世に関係するものって何があったっけ？

>>28
　コンドールマンで倒されたモンスターたちが地獄にいて、
そいつらからコンドールマンの弱点を聞くってのがあった。
　モンスターはきれいなものが苦手で、花束を突きつけられて処刑されるくらいだが、
地獄は別にものすごくきれいなところというわけでもなかった。

　文字通り「地獄」って映画もあったな。
　

>>28
ポワトリンで確か地獄に行く回があったはず。
何話かは忘れたけど・・・

あとはスパイダーマンの「えん魔大王」ぐらいかな？

エンマーゴ…

シュシュトリアンの活躍はあの世にも届いていて
そのおかげで閻魔大王が日没を少し遅らせてくれた

前スレにあったレスキューフォース関係改訂版

2011　人造ウルトラマン計画「Ｆ計画」始動（ＴＰＣ） 　　ケータイセブン　　　ライオン丸Ｇがネオ歌舞伎町に出現
2012　ルルイエより「闇」が広がる。「Ｆ計画」中断（ティガ映画）
　　　映画ウルトラマンコスモス２
2013　ネオフロンティア計画始動。（ＴＰＣ）
2014　スーパーGUTS結成（ＴＰＣ）
2015　映画コスモスＶＳジャスティス
2016　コスモネット開発始まる（ＴＰＣ）
2017　ウルトラマンダイナ出現。（ＴＰＣ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　第二期レスキューフォース結成
2018　プロメテウス強奪事件。ティガ一時的に復活（ティガ＆ダイナ）
2019　冥王星に初の有人着陸（ＴＰＣ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第二期レスキューフォースがネオテーラと最終決戦
2020　ミジー星人、地球防衛に協力（ダイナビデオ）、ダイナ行方不明に　　　　　レスキューファイアー　　　　ブースカ（新）
2025　ウルトラマンマックス
2027　ネオスーパーGUTS結成（ＴＰＣ）
2038　ダイゴの息子が縄文時代に一時的に時間移動（ティガビデオ）
2044　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダイレンジャーの孫が新ゴーマ怪人と戦う
2076　カイトの孫、銀河系探査団に参加（マックス）　マジカルテレビ、超忍者隊イナズマ！を制作
2077　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マジカルテレビ、イナズマ！！スパークを制作
2500 宇宙海賊により地球は暗黒に セイザーXを2005年に送り出す
3000 タイムレンジャーが派遣される

同じく前スレにあったメタルヒーロー系まとめ案

1988年10月ジバン誕生
1990年２月バイオロン壊滅
(ジャンパーソンのプロトタイプMX-A1がジバン計画を受け継いだと仮定すれば３年前のプロジェクトの件のつじつまが合う)
1993〜1994年ジャンパーソン
1994〜1995年ブルースワット＝地球製メタルスーツとしては最初になるのか？
1995〜1996年ビーファイター
1999〜2000年ウインスペクター(ウインスペクター、パリへ。叶隼人は竜馬の提案もありエクシードラフトに志願とか燃える)
2000〜2001年ソルブレイン(ソリッドスーツ量産計画発足後、SRS解散。後進の教育の為散り散りに)とクウガ(未確認生命体対策班は2001年４月に解散、未確認生命体への対処の教育の為に各暑のSAULのアドバイザーとして散り散りに)
2001〜2002年エクシードラフトとビーファイターカブトとアギト

55Vをネットで見てたら（ようつべじゃないけどそういうサイトを見つけた）、
5話で四属性（災魔一族の天地水火）の星座を持つ人間をそろえてダムを破壊する呪術を行う作戦をやってた。

けど、通常占いに使われる星座の属性は『地水火風（トライブ）』なので『天=風』に当たる様子。


>>4
5千年前：宇宙海賊グリゴリと魔獣ゲル魔ディクスが星獣たちにより封印。
3千年前：ベーダー一族デンジ星を滅ぼし地球に来る（デンジマン）、ギンガマンによりバルバン封印（ギンガマン）

数千年前（1万年前じゃなかったっけ？）：ドンカエン率いる、ジャカエンを龍導剣によって封印する。

とかも追加せにゃならんな。

>>35
伝通院先生がダムぶっ壊したのはまさか…。

電通院先生はスナイパーとしての才能が無いだけですよ。

>>22
>>26
THXです
ぼつぼつ細切れで投下してくつもりです

>>28
「悪魔くん」で地獄警察がメフィスト兄を逮捕しに来たのがあったかな
実写版「地獄少女」とかと同様で地獄の描写が出る訳じゃないし

まあアレなんだけど
タイ製の「ハヌマーンと5人の仮面ライダー」で閻魔大王と地獄が出てくるようですな

ダイレンジャーで阿古丸が甦ったのは…霊界からか
アクマロのバックボーンがまだ見えないんで名前の類似でのこじつけできません

ウルトラマン物語を見て思いついたけど…
「物語」でメフィラス星人を倒した後、もう一度地球に来て東光太郎と融合したと考えたら「ウルトラマンタロウ」と繋げられないかな？
その後、最終回で光太郎と分離→コメットさん→レオと80の映像で特訓　と続けれるはず。
（「タロウ」最終回の描写から考えると、タロウはタロウ自身でなく、光太郎の意志で動いていたみたいだから、その後に特訓しているのは問題ないと思う）
「物語」ではそこを扱わなかった（カットした）ということにすれば…

既出だったらごめんなさい。

ジュウレンジャ−の古代人類が恐竜を模倣する形でロボット工学を発展させていったように、
クル文化圏の連中も（たとえば炎神のような）自動車型の生命体を模倣する形で科学技術を
発展させていったのではないだろうか。
なんであんなに地球の自動車に似ているんだという声には反論できないけれど、何歩か間違
えればこっちの世界のほうが「ダイノア−ス」になっていたことから考えれば宇宙の何処か
に炎神のような超生命体が大量に生息していた可能性はあると思う。
神話や伝説の頃の存在であるペガサスサンダ−やドラゴンクル−ザ−が完全な自動車型の生
命体であることから考えるとありえない話じゃないと思う。

２０００年代も後、わずかだが
戦隊世界の２０１０年代はどんな時代になるんだろうな。
このスレのルールなので書かないが、すでに来年の新戦隊の
詳細情報が流出してるのでここでの解禁まで色々想像してみては。

地球の記憶の謎が少しずつ解けていくだろうな。
フィリップがどうしてそのようなものにアクセスできるのかとか…


「地獄」・「あの世」っちゅーと、
vsでバルバンやエヴォリアン、リオ＆メレが復活させたりするようなことをしてるな。
ゲキレンジャーだと幻獣拳を使うものが倒れると無間地獄に送られる事になってるらしいし。
55Vじゃ、ジルフィーザを復活させるために冥界を呼び出す儀式を行ったり、
災魔が倒された後送られる災魔地獄ってのもあった。

端々に死後の世界ってのは存在してると思う。

ほしゅ…映画ネタは後半月か？
でも、ネタバレ見る限りディケイドには目新しいネタも無いッポイねぇ。

ネタバレにならない範囲で書くとライダーは特に考察することもない感じだった。
ウルトラはなにかすごかが的に面白そうなことはあった？
あったかどうかだけ教えてもらえると見に行くかどうかの判断基準にさせてもらうんだが。

ダイナというか、アスカはもうほぼウルトラ人になってる。
郷さんと同じ状態。違うのは意識にダイナ自体の人格が混ざってないこと。
あと、宇宙警備隊には顔が利くくさいｗ

普通の人間が入れない場所に、普通に入ってたしな＞アスカ

アスカの場合ウルトラマンと同化したというより
やっぱり「ウルトラ化」したと考える方が自然かな？

ダイナって固有の人格とかあったっけ？

うわ、面白そう。劇場に見に行くと心に誓った。雪がやんだら。

ティガやダイナに固有の人格はないはず。特にティガは超古代の変身者の記憶が残っていても良さそうなもんだけど。
カミーラも過去のティガとダイゴを同一視してたしね。
眠りについた時点で純粋な「光」だけになってしまって人格とかは消滅したんじゃないかな。

人間が光を目指して進化して言った先にウルトラマンがある、って解釈を確定でいいのかな。
M-87星雲の人はプラズマスパークの事故で全員突然変異的に変わったわけだから、本来の「ウルトラマン」とは
実は少し違う存在だったりして。
ダイナ＝アギトの完成形なら、M-87星雲人はすごいグロンギみたいな感じで。

ガイアとアグルには自我があるっぽいんだよな。
我夢たちに語りかける事はなかったけど、
たまに変身アイテムからでてきて、主を守ったりしてるし。

まぁ、彼らは地球の意思の代行者といえるから、
言葉とかを持たなくても意思疎通ができるんだろう。

大獣神の様に恐竜人の作った巨人像に宿る前のような感じかな？

今日、予告で新戦隊解禁になったね。
ゴセイジャーはまた新たな異世界からきた天使（？）らしいね。
敵は宇宙からの侵略軍らしい。
このスレ風にいうと長らく滅びていた強大な宇宙犯罪組織が
復興を始めたかな。
戦隊世界の２０１０年代は１９８０年代以来の
侵略異星人頻出期になるのかな。

天使だけど天界の連中とはまた別なんだよなぁ

室内で浮いているか、
天井からぶら下がっているか、
天井裏にいるか、
屋根の上か、
空に浮いているか、
まあ、これくらい違うんだろう。上位存在と言っても。

そういえば昔(34年後に復活予定だけど)、五星戦隊がいたね

「天使（見習いらしい）」っていうか「天空聖者（見習い）」と考えてもいいかも知れんね、なんとなくだが。


にしても、前口上が「星を護るは天使の使命」とか…
今までの宇宙人・未来人・超能力者（皆人間）たちの苦労はなんだったのかと。
いらぬおせっかいに聞こえる台詞だ。

主にギンガマンに喧嘩売ってるように聞こえるｗ

逆転の発想
『ヒーロー＝天使』だった！

(天が使わした)正義の心を持つ者達という解釈でいいんじゃね？

また例によって宇宙語で「テンシ」なんだよw

まさか「テンシ」と「デンジ」は繋がらないよな？ｗ

>58
神性現る。

デンジ星からの難民が偶然なんらかの形で天界人に会って
その力を自らのものとしようと…とか妄想してみたが

…放送まで待てよ俺

たまたまライブマンの再放送を見たんだが……

ビアスが最期、自分を称える声を聞いています。明らかに幻聴ですが、付き従うガードノイド･ガッシュはそれに相槌を打っています。
これはつまり、主の状況を見て取って嘘をついた、つまり、彼に心があるという事ではないかと思うのです。

戦闘用の、そんな余地の無いはずのロボットに心を芽生えさせる……流石は大教授ビアス、まさに天才の名に相応しい人でした。

　電王の特異点って何なんだろう？

>>62
前後の歴史を書き換えてもそこから元へ戻せることから、
俺は「歴史のセーブポイント」と捉えている。

　スマン途中で送ってしまった。
　電王の特異点って何なんだろう？
　世界が消滅しても残る存在だが、並行宇宙の分岐に影響されて姿が変わったりもする。
　ディケイドでも出ているが、ほかの世界とは異なりどうもオリジナル（？）
と同じ存在らしい。

　ここから考えた説だが、特異点とはひとつの世界に固有に存在するのではなく
多くの平行世界を貫くように、同時にいくつもの世界に存在がまたがっているのではないか？
　そのため、本来世界の消滅とともに消えるはずの存在がほかの世界にまたがることで
存在を支えられると考えられる。
　そのため、ディケイドとであったのも（特異点である）オリジナルの電王の世界の
デンライナーのメンバーだったのだろう。（あるいは、ゼロライナーなども
平行宇宙のデンライナー自身なのかもしれない）
　また、その存在を支えるほかの世界の影響で特異点はハナのように姿が変わるのだろう。
　次はディケイド完結編も解禁なのでこれも絡めて見たい
　とりあえずここまで、長文失礼

>>63
　なるほど、その考えも取り入れてみたいな

>>57-58
はるか昔、地球を訪れたデンジ星人と交流のあった他の宇宙人（宇宙や星という存在を知らない）は
「デンジ」という言葉を「テンシ」と聞き間違えて覚えてしまった。
そして突如いなくなったデンジ星人を「あのお方は天からの使いに違いない！」と思い
デンジ星人が残していった言葉と共に、「テンシ」という言葉を後世に伝えていった。
やがて地球にもそれが伝わり、「天使」という当て字を与えられたのである。

>>66
ごめん、地球を訪れたんじゃなくて違う星ね。

すごかが的スタンスでは「映像化された事象はなかったことにしない」訳だから、
ウルトラマンとライダーが同一世界に並存するものと仮定すると、

キングストーンやらアマダムといった生体変性を起こす物質の作用原理は
ウルトラ化と同様のディファレータ線由来かもしれない。

設定上、プラズマスパーク以外にも恒星の光など、ディファレータ線は自然にも存在することがあるそうだし、
ウルトラの劇中でも、心しだいで邪悪な存在と化す例がいくつもあるし、グロンギやら創生王の存在とも矛盾しない。

まぁ、「スペシウム」なる物質が存在するあたり、
人間がいろいろな『謎エネルギー』に被爆して、
ウルトラマン（巨人）やアギト（人間大）のように様々な変化可能なんだろう。

その「様々な変化」って言うのが、発見した者ごとに呼び名は異なっても「本質的には同じもの」かも？
っていう考えって面白いかも？
まぁ、無理に統合することも無いんだけどさ、そっちの方が色々理屈ひねれるかな？とも思う。
たとえば、ちょうど自然のウラン鉱石と濃縮ウランの違いのように、被爆量によってウルトラ化とアギト化の差がでる。とか？
素体の体質によって云々。とか？

さていよいよ明後日あの映画の議論が解禁されるわけだが
このスレでどういう解釈になるか楽しみだ。

タロウに出てきた内山先生のイラストでは
スターマーク付きの小さいゾフィーが
ウルトラホーンの立派な父と共に描かれているのだが
今回の映画と矛盾しているな・・・

このレスについての議論も明後日ということで。

>>70
昔の映画なんかでは放射能の影響で巨大化した怪物とかがよく出てきたが、
現代科学で知られている放射線で、あんな効果を出すものは知られていない。

これを高エネルギー放射線に含まれる未知の放射線（ディファレーター線＝スペシウムエネルギー）の効果だとすると、
その案は学者風な言い方すると「とてもスマートで美しい仮説」ではあるな。

そうすると、ゴジラあたりも統合できそうだな。

シンケンジャーで丈瑠が侍の家計じゃないと確定。源太が特殊ケースじゃないとなると、モヂカラは結構誰でも使えるということに。
ここで考えられるのが、これまで登場した「書き文字」について。
つまり、ガオレンジャーの「鋼の猛牛」とか、カクレンジャーの「SHUSHUSHU」とか。
双方ともファンタジー系戦隊であることを考えると、力を文字として表すことで強化するということは結構メジャーなのではなかろうか。
変身時にしか使えないガオレンジャーがのモヂカラを発展させたのがシンケンジャーとも考えられる。
一方、直接攻撃、しかも小技にしか使えないカクレンジャーはモヂカラを限定的に取り込んだだけと考えられる。

これから考えると、巫術や陰陽術から誕生したガオレンジャーの力を一分受け継ぎ発展させたのが侍の時代に生まれたシンケンジャー。
忍術としてのルーツはさらに古いカクレンジャーではあるが、後発の技術も取り込んで妖怪退治の専門家（と三浦参謀長に認識されるぐらい）
として力を蓄えてきた、と考えられる。

それと、「ウルトラサイン」も気になる。そのままテレパシー等で送らず、わざわざ文字の形にエネルギーを集めた上でそれを送るという
手順を踏むのはやはりモヂカラによって力を固定することを狙っているのではあるまいか。

>>74
　個人的には、侍系ではないにせよ家臣の一族の一人だとは思う。
丈瑠の父親も出てきているが、幼い子に使命を課するのが務めであるような態度なので、
侍ではないが代々使えてきた家系と推定。
　たとえば、代々志葉家（つづりこれでいい？）に嫁や婿を出してきた家系とか
それなりにモヂカラの強さを維持できる家系だったのでは？
直接戦闘向きではないので侍扱いはされなかったものの、そこそこの身分だったのでは？
（ほかの侍たちへのあの爺さんの口のきき方は、侍に準じる身分でも相当見下していそうである）
　実際、親の出てくる回での描写では侍の血筋同士でなくとも結婚できるようなので
侍ではない家系が嫁や婿を配していても不思議ではない。
　姫が生まれると予想していなかったので影武者扱いだったが、仮に姫誕生後の影武者計画なら、
一族の女性が影となり、丈瑠は婿として１９代目の父となっていたかもしれない。
（あるいは本編でもそうなるか？）

　まぁ、今後の展開に期待したい。

>>75
鎌倉幕府の北条家や、室町幕府の日野家みたいな有力家臣の家柄というよりは、
逆に皇族から離れた賜姓源氏平氏みたく、本家の継承権を喪失したものの、
血は確かに受け継がれている分家筋って可能性もあるかも。
家臣四家や牛折神を封印してた一家も、ルーツを辿ると志葉家に辿り着くかも知れない。
もし血縁にあらずんば侍(モヂカラ使い)にあらず的な、
先天的才能オンリーの世界が何百年も続いてきたのであれば、
姫就きのじいが源太や電子モヂカラの力を見抜けないor認められないのも無理もないかと。

>>74
モヂカラを科学的に利用しているケースとしては
バロンパンチがあるなｗ

言葉が力を持つのは日本じゃ『言霊』とか『数魂』とか考え、
それこそ千年以上前の日本書紀から信仰のあるもの。
世界では『梵字』『ルーン文字』あたりが言霊のような考えだな、
一つの文字で複数の意味を持つ力。


で、取り合えず映画解禁？

結局、ディケイドも鳴滝さんも何者なのかわからないでファイナルアンサーですね…
曰く「物語が無いのがディケイドであり、つながりを持とうとするとその世界は滅びる」ってか？

こんなの夏の映画の方がまだ理解できる。

で、烏賊でビールさんはマントの方に操られているのか…？

何かが欠落した者が重要な位置に着くと世界が滅びるって言うとジョーカーを思い出すな。

ちょい遅レス>>68の話からは少し外れるが、
キングストーンとアマダムは埋め込む位置も同じであり、同系列のものに見える。
だが、それは本当だろうか。BLACKはダロムが遺伝子改造を行った上でキングストーンを埋め込んでいるのに対し、
クウガはアークルを装着しアマダムが埋め込まれた時点でクワガタモチーフとして完成している。
キングストーンに歴代世紀王のデータが残されているのと似たような現象と考えることも出来るが、
手にした物を明らかに別の物質に変化させているのもアマダムの能力であればもう一つの霊石が思い出される。
より正確には、エネルギーが機刃を通って星獣が銀星獣に変化すること、それが天宝来々の玉と気伝獣の関係と似ていること。
そこから実はアマダムは天宝来々の玉の類似技術で中にはクウガやその武器の設計図が入っているという可能性も考えられる。

test

ディケイドもう解禁か

とりあえずディケイドの設定だと、多次元世界の外側にいる観察者
（ＴＶの視聴者）がそのライダーの記憶を忘れてしまうとその世界自体が
他の世界（現在放送しているライダー世界？）と融合し消滅する
しかしディケイドがそのライダーを破壊するという衝撃を観察者に与え、
ライダーの新たなる記憶を提起する事で、世界もろとも存続する事ができる
という解釈でいいのだろうか…。

これはすご科世界の根源に関わる問題作のような気がする。

>>78
夏映画と冬映画はパラレルでなく、まっすぐつながってる気がする。
ダブルと面識があるし・・・「士が自分の役割を理解している」のが一番だけれども。
白倉の言うとおり、テレビ版最終回は第１話に巻き戻ったんじゃないのかな。

>>74
文字で思い出したが、ウォンタイガーの宝珠にも
曜日がモチーフだけど文字が書いてある件について。

鳴滝さんはディケイドライバーの開発者じゃないかな？
大ショッカーに騙されて作って、、完成直後に何に使うのか知って、それで止めようとしたんじゃないかな。
時空移動も彼自身の能力じゃなく、大ショッカーのブリッジを無断利用してたんだろう。

ディケイドについては、夏と冬の映画は繋がっているでいいと思う。
アマゾンの世界→夏映画→大戦の世界→冬映画、の時系列じゃないかと。
そう考えた場合、真相は、

時空移動能力者である士をシャドームーンが見つけ出す
　↓
シャドームーン、士を丸め込んで大ショッカー計画を発動
　↓
鳴滝、ディケイドライバーを開発するも危険性に気づき、逃亡
　↓
渡、大ショッカーの時空統合計画を知り、これを逆利用して時空再建を計画
　↓
本編へ

という感じじゃないかと。

で、時空統合とか時空再建とかはいったい何なのかというと、要は「物語」を利用したある種の儀式だったんじゃないかと。
まず各世界を「○○というライダーの世界」と規定する。それにより、その世界の「主役」はそのライダーとなる。
次に士がその世界のライダーにアクションを起こす。
士がそのライダーを配下に置けば、それぞれのライダーは士の配下という形で「同じ物語中で語るもの」となり、
世界は一つになる（大ショッカーの計画）。
一方士がライダーを倒せば、その世界は中心を失って一時的に消えるものの（主役のない物語はない）、
その後で士を倒せば「怪人が倒されることで全ては元に戻った」と記述でき、世界は再建される（渡たちの計画）。
つまり本来は、士の役は「悪の怪人」であり、「悪の怪人」を主役にした物語を書こうとしたのが大ショッカー、
「悪の怪人と戦う勇者たち」を主役にした物語を書こうとしたのが渡たちじゃないかと。

双方にとって誤算なのは士が「ライダー」になってしまったことで、
大ショッカーは物語が「大ショッカーと戦うライダーたちの物語」になったことにより
士の下に集まったライダーによって倒されてしまった。
一方渡たちにとっては、「昭和ライダーたちが仲間となったことで世界が統合された」のと同じ理由で
「士が各世界のライダーと仲間になってしまった」ために時空融合を許してしまう。
しかも昭和ライダーの時と違いそれぞれの世界が違いすぎていたために筋の通った記述ができず、
結局破滅した世界しか書けなくなってしまった。
それに気がついた士が、最初の渡の想定どおりに自分を「悪の怪人」役に置くことで、世界再建を果たしたのだろう。
最終的に「悪の怪人ディケイドの物語」は終結し、しかし夏海たちが
「世界を旅するライダー・ディケイドの物語」を望んだがゆえに士は復活できたのではないかと。

ところでこの場合、誰か「物語を読んで、世界はこうなのかと理解する」人物が必要なのだが、
実はそれが夏海だったんじゃなかろうか。
かつて電王において「存在を規定するのは記憶」であり、また
「時間の流れに干渉しても、特異点の記憶を元に世界は修復される」ことが語られている。
つまり、夏海は特異点であり、彼女をディケイドにつけることで、その記憶を利用して時空を操ったんじゃないかと。

ま、正直まだ穴だらけだと思うので、誰か補完頼むｗ

性格なんかを考えると
「１：キバ本編の『渡』の世界」と
「２：士にメッセージを伝えた『渡？』の世界」と
「３：士が旅した『ワタル』の世界」はそれぞれ別物っぽいんだよね。
１と２が混同されがちだけど。

映画版の世界とか

渡の「過去にディケイドが全てを失った」発言を考えると、
過去にライダー大戦はあったんだろう。
ディケイドの侵攻に伴い、オリジナル世界(いわゆるテレビシリーズ世界)が消滅し始める。
本郷猛を総帥とする全次元規模のアンチ大ショッカー同盟結成→夏映画で迅速に行動できたのは予め連携が取れていたから
ディケイド包囲網を敷き、第一次ライダー大戦が勃発。
歴代9人が戦ったが、ディケイドに対し非常に徹しきれない五代は死亡→最終話でクウガのみいないのはこのため
オリジナル世界を消された恨みで剣崎豹変。
ライダーたちの力でディケイドは倒したが、その際の混乱で士本人は取り逃がす→記憶喪失に
みたいなディケイド1話以前の前史があったと想定。
渡は自身の出自に悩んだ経験から剣崎のように即断で士を処分することはしなかった。
恐らく、士にチャンスを与えたのは本郷自身の意思だった可能性も。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~sannbiki/zakkann147.htm

ディケイド考察では、ここの考え方が一番すっきりまとまる気がします。
TV版：アマゾンの世界→ライダー大戦の世界→映画予告でBAD END
映画版：アマゾンの世界（パラレル）→夏映画（Blackの世界）→ライダー大戦の世界（パラレル）→冬映画（Wの世界）でTRUE END
でもって、黒幕は予告に出てきた「本当の門矢士」であり、映画版ではライダー大戦の世界（パラレル）で倒したので登場しないんじゃないかって話でした。


でもって、これだけではなんですので……
冬映画の「記憶に残るうんぬん」の話は、電王の「時の路線」とほぼ同じ説明でした。
だとすれば、原理もほぼ一緒と見ていいんじゃないでしょうか。
世界の融合は、電王の「同一時間に同じ存在が２つ以上いることによって時間に負荷がかかって消滅する」のと同じ現象だったと推測できます。
電王の28話で「助っ人に色々な時間から良太郎を連れてきたら、時間に負荷がかかりすぎてウラタロスたちが消滅した」というエピソードがありましたが、これと同じ事が世界単位で起きているんでしょう。
つまり、融合さえしなければ、それぞれの世界は安定していたのに、融合が始まって加速がついているから止める事すらできないというのがディケイドの本編開始時の状況だったのでしょう。

止める方法がないなら、一度壊して再生しようというのが渡達のとったやり方なんでしょう
仮面ライダー電王の劇中で、牙王やらカイなどが直接時間を破壊する行為を行った場合、破壊した当人が生きている限りは壊れたままですが、当人が死亡または消滅した時点で特異点と記憶による再生が開始されます。
冬映画のディケイドもこれと同じで、ディケイドにわざと世界を破壊させた上で特異点による再生を行い融合現象を止めたのでしょう。
（>>63の特異点＝歴史のセーブポイント説を加味すれば、わざと全滅させてセーブポイントまで戻したと）

>>87
剣崎はともかく、渡は本編でもあんな感じでしたよ。

もっとも「普通」の渡ではなくて、なんか大きな悩み事を抱えてテンパってるとき
上に行動しなきゃならない時はあんな感じでした。
無理矢理自分を納得させようと変な説明をして、状況を悪化させるのもほぼ同じですしｗ

>>87
スタッフ的にはキバ本編の渡（紅渡）とディケイドの渡（瀬戸渡）は別者として考えてるみたいだった
それをそのまま採用するわけにはいかないけど、「1と2が別人である」可能性は大いにある

ウルトラ銀河伝説は……大怪獣バトルが「ギャラクシークライシス」で全パラレルワールドが一つにまとまって、
なおかつ地球に怪獣が出なくなって50年後、とかいう状態だから今更すごかが的な意味で考える要素はあまりない……か？
ダイナは過去へタイムスリップしないと本当の意味で旅が終わりそうにない、って結論が出ちゃった気がするが。

こじつけるなら、プラズマスパークの光を受けてゼロスラッガーが連結剣になったのを
無理矢理アギトのシャイニングカリバーと結びつけるくらいしか思い浮かばないw

グレート、パワード、ＵＳＡ，マックス、ゼノン、ネオス、セブン21の
活動時期はギャラクシークライシスによる時空混乱期に別次元の地球で
戦ったらしいという推測も成り立つな。
これなら彼らが地球で戦ったことと、兄弟と同じ世界にいることの二つが両立する。

>「ギャラクシークライシス」で全パラレルワールドが一つにまとまって
これ、実はディケイドのせいなんじゃないか？

光の国って、その惑星と住人自体が大特異点なんだろうな。
これ、漫画なんで参考資料だが、デビルマンレディかデビルマンゴーストで
「時間とは、平行でなくて、木のようなモノ。枯れてしまった枝は剪定すれば良いし、任意の所で接ぎ木してやれば違う結果を得る事が出来る」
と、いうようなセリフがあった。
わかりやすい例だと、ウルトラセブンのオリジナルと二期と平成とメビウス（メビウスは二期の直系かもしれんが）とＸの相互矛盾は、
時間の木の幹から「光の国」の太い枝が出てて、そこから出てる小枝が出てるんでないかと。
で、特異点たるウルトラ族は全次元で、各々一人だけでそのため長命であると。

幹の住人は、オリジナル。
大ショッカーは幹で組織化されたのかもな。

ウルトラ銀河伝説スレを見たら、こんな解説が…

●ギャラクシークライシスって何？
レイブラッド星人が四次元怪獣ブルトンを使って様々な平行世界から宇宙規模で怪獣達を出現させた事件のことです。
その際にウルトラマン達も時空を超えて宇宙、あるいは地球に姿を現しています。
オキが平成シリーズの怪獣やダイナのことを知っていたのはこのためだと思われます。
また、全てのウルトラシリーズの世界が融合した世界観というのは「間違い」であり
実際は異世界から怪獣やウルトラマンが呼び寄せられただけです。

要するに、並行世界が一つになったわけではなく、レイブラッド星人のせいで並行世界の壁が薄く（？）なったって感じなのか？

行き来が容易になったってことだな。
ここの世界は別個にきちんと存在しているんだろう。
超8兄弟で登場したＳヒッポリトもこの現象を利用して邪魔者の存在しない
世界をセレクトして侵略をかけたんだろうな。

>>99
黒の神官の手引きもあっただろうしな、
Sヒッポリト星人が図らずも呼び寄せられたともいえるけど…

ちょっと劇場版の渡の記憶うんぬんを踏まえて
TV版最終回の剣崎一真について考察してみた。

剣崎一真と言うか仮面ライダー剣について考える上で
どうしても気になるのがディエンドの世界の存在だったりする。
一応表向きは海東大樹のオリジナル世界らしいが……
仮面ライダーグレイブ、ランス、ラルクにダークローチにフォーティーン、
グレイブである純一が実際は支配者側の人間だったというどんでん返しまで
どう見ても完全に劇場版剣そのままの世界。
しかも他のリイマジ世界は「設定も役者も大きく違うが名称は同じ」なのに対し
ディエンドの世界の劇場版剣の要素は個人の名前や風貌もオリジナルとほぼ同じ。

いっぽう最終回の剣崎一真だけど、いきなりキングフォームに変身する辺り
ジョーカーになっているＴＶ版の剣崎ではないかと思える。
チノマナコがカイジンライドの他にブレイドを召喚してたのも
ジョーカー＝アンデッドになっているからブレイドは広義の怪人でもあると
ディケイドの中では見られていると考える事も出来るし。

で、ディケイドの剣崎の言動なんだけど……
ＴＶ版、劇場版のどちらにも似つかない言動をしているのが話題になったけど
ジョーカーとしての相川始の言動として考えたら、全く違和感ない気がしないだろうか？

記憶から薄れる事で各ライダーの世界が融合していくのなら
たぶん真っ先に融合するのはＴＶ版と劇場版の世界じゃないだろうか。
記憶がごっちゃになってどっちがどっちの設定か忘れるってあれだと思う。

仮面ライダー剣の世界でも最初にＴＶ版と劇場版の世界が融合を始めた。
もちろんどちらの剣崎も世界を必死で自分の守ろうとするだろうが、
それが果たせずにどちらでもない曖昧な『最初にやってたほうのブレイドの世界』が
出来てしまいそうになった瞬間。
劇場版の剣崎一真にかつて自分が行った行動を告げられ、
ＴＶ版の剣崎一真は最後の切り札を切ったのではないかと考える。

それは相川始を封印しバトルファイトの決着をつけること。
勝者として統制者の力を借り、世界を変革する力を使って
世界が融合していく中に強引にオリジナルの世界をそのまま残そうとした。

融合現象そのものは止められなかったものの、統制者の力をもってして
融合して消えていく剣の世界を強引に残らせようとした。
その結果こそが、海東大樹のためにある新たな世界のはずなのに
劇場版剣の色合いがあまりに濃すぎるディエンドの世界なんじゃないだろうか？

そして最終回に登場する剣崎は、ＴＶ版と劇場版が融合した
いわばなんとなくのイメージで覚えられている状態の剣崎一真という存在なんじゃないかと。
その立ち振る舞いは劇場版全編の雰囲気やジョーカー繋がりで
相川始のそれで想起されてしまっている。
本来アブソーバーが必要なキングフォームに、普通のバックルでいきなり変身してるのも
きちんとした記憶から消えてしまっている過程の証拠だったんじゃないだろうか？

歴代9人が直接リマジ世界に赴かなかったのは「存在が不安定｣で長時間戦えない身体なのかもね。
その原因が過去のライダー大戦。
夏映画は図らずも大ショッカーが世界の垣根を取っ払った副作用でオリジナル(テレビシリーズ主人公)たちが
戦える状況になったんだと思う。
あるいはディケイドの変身が当初9人分ストックされていたことから考えて、>>89の戦いで
ディケイドを封印したのは9人の平成オリジナルたちかもね。
その所為で存在が不安定となり、彼ら本人は短い時間しか世界に干渉できなくなった。
ゆえに士に旅をさせたんだろう。

「記憶で物が形作られる」
この電王法則からすれば、剣崎たちも薄くなってたってことかな、存在が。
いわば「剣崎イマジン」状態だったのかも。

「リョウタロウ」が登場しなかったのは、特異点だから消滅は免れていたと。
モモタロスは消滅しかかっていたが、士の記憶をFFRカードに込めて、再創造（リイマジネーション）したのかもしれない。

とするとディケイドのカードは、記憶を封じた「ゼロノスカード」に近いものかも。
そしてディケイドライバーはその記憶から存在を創造する、「擬似特異点」。
「変身システムの系譜」というものを考えたとき、DenOとDecadeはもろに繋がっているのかもしれないね。

ところで先代シンケンジャーの戦いは1995年（劇中で1999年と言われたオーレンジャーの放送年）かね
前年のカクレンジャーの妖怪の封印がらみで何かあって苦戦の連続だったとか

>>104
そういえばこのスレでは時の列車は天界のシステムだったよね
後ショッカーの大首領も天界の反逆者だった。

そしてあまりにも人格の違うディケイドにおける渡
前作の弱さとは違う、何か超越した雰囲気は天界の神の一人黒ダミを
思わせるし、憑依していたのだろうか

大怪獣バトルはゲームと特撮と漫画とで連動してるくせに作品ごとに色々と矛盾があるというもんだからw
正直ディケイド以上に面倒だなぁと

>107
ブルトンのせいで時空が乱れてるんだよ（思考停止）

>>103
最初のほうに出てきた、声がオリジナルのカイザや地獄兄弟が
倒される前に帰っていったのも、それでかもしれないね＞存在が不安定で長時間戦えない

ここの基本姿勢として、特撮に矛盾する解説本や漫画は無視していいよ。

>108
畜生、卑怯な回答だなぁw

おのれ、ブルトンめ！

モジカラというのは、紋章系魔法の一種だとも考えられる。
漢字の成り立ちがそもそも絵の簡略化、もしくはその組み合わせであることを考えると、
カード系・オカルト系ライダーの変身との共通項となりそう。
また幾つかの「部分的モジカラ」系戦隊や、マジレンジャーのような純魔法系とも繋がるな。

多くの場合、複雑な文字・紋章は都度描くのは繁雑過ぎて実用的でないから、
記入済みの札とドライバーユニットになる何かとエネルギー源を用意する必要があり、
他方、純モジカラ戦隊は何らかの手段で文字を書くだけでよく、大層な装置は要らないが先天的才能と努力が必要で、
大掛かりな技を繰り出すには、複数での連携やら危険を冒してでも戦闘中に込み入った文字や紋章を完成させねばならないリスクが有る。

これを拡大解釈して、比較的単純な図形や模様にもある程度同種の効果があるとすると、
初期の戦隊ロボの決め技の際に円を描いたり、555達のキック等で紋章が。とか
一見純テクノ系に見せておいて疑わしいシーンも多い。
これらはモジカラ技術の部分的入手とその応用ではないだろうか？

紋章系魔法といえば以前のスレで
「星形は神秘のエネルギーを集約しやすい図形」って説がったな。
帝都大戦とかオーレッドとかスターマインドとか。

>>113の最後四行でふと思い出したのが元祖すごかがのデンジ推進システム
「ぶっちゃけた言い方をすれば、おおよそ三角形をしていれば飛ぶ」（本文より抜粋）
「形に力が宿る」となれば、三角形に宿るのは「推進力」（？）
デンジ推進システムを開発したデンジ星人たちは理論値より大きい推進力に首をひねったに違いない

そういえば、牙狼で邪美がモジカラみたいの使ってたよね。

>>92 >>106　
一応補足しておきます。
私が言っているのは、仮面ライダーキバ47話で音也と真夜が結ばれるのを阻止しようとしたり、49話で「自分がキングになる」と言い出した時の渡です。

ああいう「事情はいえないけれど（もしくは自分でもよくわかっていないけれど）これだけはやらなきゃいけない」と腹をくくっている時の渡はディケイド1話のような、いかにも怪しい言葉遣いをしています。
例の偽医者とか、エセ占い師とか、見るからに見るからな演技でした。
ディケイドのときも実質的に「お前は死ね！」と言っているようなもので、渡にとっても言いたくない台詞なわけで……。

だからこそ、渡には「ああいう言い方」しかできなくて、しかも、いつもの如く肝心な説明をすっ飛ばして誤解されて状況が悪化したってのは、ある意味「いつもの渡」ですよね。

そう言われると、ロクに説明する前にとりあえず戦って勝ったほうが強引に意見を通そうとする
剣イズムそのままの最終回の剣崎もある意味いつも通りだったなｗ

バトルファイトにより支配されている世界だけに
脚本がどうこうのメタじゃなくて、剣世界の住人そのものが
いざこざは戦って決めるみたいなマインドなのかも。

ジョーカー化が彼の精神に及ぼした影響も否めないけどな。
渡の場合は時系列的にネオファンガイアとの戦いの後になるだろうし、
あれで実は妻帯者なのかもしれんｗ
二人とも本編最終回から数百年後とかの彼らかもしれないのでその辺はよく分からんが。
ただ、二人ともディケイドのことに詳し(渡は変身方法まで熟知していた)ことから
かつて、ディケイドと戦ったことのある戦士であることは明白かな？

そう言えば渡も剣崎も、結構年齢ごまかせるよなぁ。
渡はハーフファンガイアだからちょっと未知数だが、基本的にファンガイアは
青年期までは人間並みのスピードで成長して、後は極めてゆっくり老けていくようだし
剣崎はジョーカーで、超全集小説の始と条件が同じとすればやっぱり老けそうにない。
>>119の「数百年後の彼らかもしれない」、ってのは確かにありそうな話だ

しかしキバ最終回ではわざわざ息子が助けを求めに来たわけで
仮にその時代に若いままだったら、わざわざ過去に助けを求めさせなくても自分で……

いや、ギャル男に育ったら修行のために自力でなんとかさせようとするか。

そういえば映画でディケイド激情態が登場したけど、
あれってシンケンジャー編のチノマナコディエンドと同じ原理なのかな？
ディエンドの場合水切れが発生しなくなって、カイジンライドの機能が追加された。
ディケイドの場合はカードの使用制限がなくなったように見える（KRなしでクロックアップなど）。
つまりどちらも使用者の持つエネルギーや感情が、外見だけでなくシステムの基礎自体に影響を及ぼして
弱点を補う方向に変化していると考えられる。
チノマナコのときはアヤカシの力でおかしくなったのかと思ったけど、もしかするとシステム自体に
使用者に合わせてカードだけでなく機能自体を自己拡張していく能力が付いているんじゃなかろうか。

>>121
理由は何とでも。
封印されたのかも知れんし、士とあってた時間軸と一緒なのかもしれないし。
息子は放っておいてもなんとかしそうだし、世界の破壊者を締めにいってたのかもなｗ

>>122
描写から想定するに、ディケイドベルト･システムには多くの異なった世界で
円滑に運用できるように高度な汎用性能が備わっている様だから、
使用者や使用状況に合わせた自己拡張･自己改造機能が備わっている可能性が高いな。
ありあらゆる状況でありとあらゆる相手に対応可能。
「世界の破壊者」と呼ばれるだけの超性能だな。

平成9人だけでなく、昭和やシンケン、Ｗにも対応してるからな。
更にミラーワールドでも活動可能とものすごい高性能。
シンケンジャーに対応してるって事は、キカイダーや宇宙刑事なんかにも対応できるって事なんだろうか？
何気に歴代最高の性能だな、ディケイド。
全次元の全戦士に対応し、あらゆる空間で活動可能(マクー空間でもいけるかな？)とスーツ系最強だな。

やっぱりそのレベルの性能となると
大首領クラスの存在が直接作ったような気がしないでもない
ライダーを初めとするヒーロー達の「なんだかよくわからない力（＝主役補正w）」そのものを
再現、会得するのが目的っぽい感じもするし

流れぶった切ってＷの話。
今週で「ミュージアム」の当面の目的が判明したわけだけれど、
手段を問わず人類の進化を加速させようとするという人類に益しかねないことは、
人命軽視っぷりからするとやはり最終目的ではなく手段っぽいように思われます。
そうなると、ショッカー＝ＢＤＮ≒ゴルゴムの目標である
「真の大首領のポテンシャルにふさわしい肉体の錬成」との類似点が見えてきます。

テラーのメモリの中身は、大首領の「地球の記憶」なのかも。
既出だったら申し訳ない。

ディケイドと同質の能力を持った戦士が数年前に存在したんだよね。すなわち、アカレッド。
ディケイドの存在が世界を融合させていたのなら、アカレッドも同じだったのかもしれない。
彼があの時１回出てきたきりすぐに眠りについてしまったのは、自分の存在で
世界に悪影響を及ぼさないようにするためだったのかも。

むしろアカレッドとディケイドは真逆の存在といってみるテスト。
vsという戦隊世界の融合を緩和する存在で、
ディケイドは世界融合により破壊してしまう存在。

アカレッドを参考に、何者かが士の持つ次元渡航能力を利用して
作り出したシステムという可能性はあるな。

龍騎の神埼兄妹といい、門矢兄妹といい孤独な境遇にある
兄妹は不可思議かつ強大な力を覚醒するケースがままあるみたいだな。
妹は兄に依存するためか、半ば無意識的な覚醒で力を制御し切れていない。
兄は妹を思い、その力を間違った方向に向けるor向けかねない傾向もある。
彼らが幼少の頃に誰でもいい、戦士に救われていればあるいは…
世界から置き去りにされた子供たちを救うべく、奔走するヒーローって誰がいるだろ？

はっ！？まさか子供を泣かせるとダイヤモンドを吐き出す魔神像は
そうやって追い詰められて覚醒する超能力者を生み出すためだったのか！？

ああいう超能力もアギトの力なのだろうか。

>>132
組織のリーダー考えても、大首領の勅命で出来た組織だろ。

>>132
ウィキペからコピー

＞デスターの支援者 [編集]
＞魔神ゴーラ
＞うみへび座第3星団から地球に現れた魔神像。子供の泣き声を聞かせるとダイヤモンドを吐き出す。
　しかし作戦が失敗すると、ダイヤモンドは砂と化す。14話でダイヤモンドを吐き出さなくなったためにQに捨てられるが、
　信号を送ってゴーラゾンガーを呼び消え去った。
＞悪神ゴーラゾンガー
＞ゴーラに代わって登場した魔神。その正体は、かつてうみへび座第3星団によって作られた、悪の自我を持つ
　コンピューターであり、今まで第3星団を始め、幾多の惑星を滅ぼした「惑星キラー」の異名を持つ。ドクターQの目標
　である世界征服に手を貸そうとして、　事実上デスターの主導権を握ってしまう。だが作戦を巡ってQと対立する事が多く、
　最後はデスターを見限り、自らがデスターロボ・ブライゾンガーに変身して、バイクロッサーメカのエネルギーを
　消耗させる事に成功させるも、ペガサスの与えたエネルギーで復活したブレーザーカノン砲で撃破された。

なんつーか、他と絡めにくい設定だよね。

>>131
アイゼンボーグ思い出した。
アイゼンボーもそういう系なのかな？

>>135
同時期に大星団ゴズマとの一大決戦が起きてるんだよな。
もしかして、本来ゴーラゾンガーはゴズマに対抗するために
うみへび座第3星団で開発されたんだけど
他のゴズマの幹部同様敗れてそのまま組み込まれてたんじゃないかな？
これが星王バズーが侵略のための侵略を始めたかなり初期の出来事で、
この勝利を記念して星団すら打ち破る『大星団』を名乗るようになったとか。

その後ゴーラゾンガーには主力部隊が直接当たるまでもないが
放置するまでもない程度には規模がある残存勢力を滅ぼさせる
戦略SLGの委任した城みたいな役割を任せていたんじゃないだろうか。
それで地球侵攻の際にゴーラゾンガーも参加させようと思ったけど
設定を手動に変える手間を惜しんで、単に委任のまま目標だけ地球に向けさせたｗ
それでも連携はしてなくても地球の総戦力は削げるからＯＫみたいな。

資料うろ覚えの上、まだ未発表の作品ネタで申し訳ないけどバッチードの目的って１１のワールドを融合させて、
世界をガイアークワールドに染めるのが目的らしいけど………

実はこいつがディケイドの黒幕じゃないかと思ってる。

理由としては
１：こいつが動き始めた頃からディケイドの物語が始まっている。
２：実際に世界を統合しようとしている。

と状況証拠はそろってる。ただ銀幕版で否定される可能性もあるから、まだ可能性だけの段階だけど。

『ライダーの居ない』戦隊世界なのにバッチード害頭領がどうやって『ディケイド』を作ったのか…？

微妙なところで矛盾してるな。

鳴滝さんいうところの『ライダー』が俺たちの知ってるライダーとイコールの意味合いかは
前にも議論になったな。
少々無茶だが、『仮面』と『ライダー』って別の単語だったりしてw
現在は混同されて使われることが殆どだが、ライダー自体は悪を示す言葉。
で、それに仮面を被せることで転じて正義を成す。『仮面ライダー』の誕生となる。
仮面をつけること自体は正義を纏う意味合いが強いこと。これが装着系戦士の由来になっている。
神崎があえてミラーライダーたちに仮面ライダーを名乗らせたのは、無作為に選んだ13人の中から
自分たちを救う真のライダー、すなわち「仮面ライダー」が誕生して欲しいとの願望のあらわれかも。

このスレだと「ライダー」が宇宙語または古代地球（日本？）語なんじゃないかって説はあったよね
成立経緯から見て明らかにバイクと縁が無いはずの鬼ですらライダーになるんだし

それにしても丈瑠の父親にそっくりな人物や先代シンケンレッドがメガブルーに似ている件について誰も触れないな
丈瑠の父親に似た人は３件目撃例が有るし。
そう言えば、シュリケンジャーの変装は先代の殿様かと思ったりする。

>142
なるほど、ギャバンの息子なら養子に貰い受ける価値がある。

良く考えてみたら、シュリケンジャーが変装した先代殿や並木瞬に似たアイドル歌手は最終回でシュリケンジャーと別に存在する人物と分かる訳なので間違いです
親戚説は否定できないが
とは言え丈瑠の父親に似た人は大久保編集長やショッカーのメンバーや志摩で大衆食堂をやってる男などいるので、親戚だと面白い

>>143
ギャバンの息子はジャンだろｗ

それだとギャバン、死んじゃってることになるんだがいいのか？

>>145-146
それもありますが、むしろ年齢の方がネックです。
回想シーンのダンは、年齢から逆算すると宇宙刑事大集合から７年後くらいのはずなのに、同一人物だとしたら、あの老け方は尋常じゃありません。
前のスレで上がっていた、ギャバンの親戚（母方の叔父）説がそれなりに説得力あるんじゃないでしょうか。

今度のＶＳ映画はゴセイジャーも参戦確定と
戦隊世界はますますカオス化していくな。
ところで初代シンケンジャーは９０年代の悪魔妖怪頻出期にかなり
派手に戦っていたみたいだが、やはりあの黒子達は忍風館の関係者で
証拠を隠滅してたのかな。

丈瑠の父親と滝本の関係は気になるな・・・
年代で考えると歳の離れた兄弟か甥くらいなのかもしれんけど
志波家と警察、ひいては国家権力との関係がこの二人から見えそうな気もぼんやりと

サムライとニンジャの役割分担も気になるところだな。
本来サムライが直接戦闘でニンジャが諜報、偵察担当だが、戦隊に関してはそういうわけでもない。
これは本来戦闘担当のサムライが致死率が高すぎて人数が激減し、
結果ニンジャが直接戦闘に駆り出されるようになったのではなかろうか。
ニンジャが割りと多くの目撃例があるのに対して、サムライはシンケンジャーくらいしか目撃例がないのもそれを裏付ける。

ニンジャマンがサムライマンに変身する技を習得したのも、
現代においてサムライが不足してるが原因なのかも知れないなぁ。
ところで千年前のガオレンジャーは何者として扱われてたんだろう？
サムライ、陰陽師、退魔師、どれに当てはめても違和感なさそう。

服装を見た感じだと陰陽師だな。

『退魔師』って単語はそれほど古くない言葉のはず…
少なくとも1000年前には無いもの。

ライダーたちってこういう敵にはノータッチなんだろうか？
一番、小回りの利くヒーローに思えるんだけどな>昭和ライダー
あるいは前にもあった、助けを求める別の世界に出張中で
現在の戦力は思ったほどでもないってことか？　地球署も規模縮小されてたりして。

むしろ地球署が頑張ってるから異星人系の侵略者が来ないんだよ
おそらく現時点で最大勢力であろうエンペラ星人一派はウルトラマン達と絶賛戦争中だしw

妖怪退治してた侍って、ライオン丸とウルトラシリーズの錦田景竜ぐらいかな？
どちらにせよ、侍が妖怪退治に積極的になったのは江戸時代以降。
忍者が平和な時代に衰退してしまった、あるいは自由に動けなくなって妖怪退治活動に支障が出てしまったので
侍が代役を果たさざるを得なくなったとか。
隠流の先祖が真田十勇士に名前を残してるあたり、徳川幕府とトラブルが有ってますます動きにくい状況に
なっていたとか。

>>153
「〇〇のヒーローはなんで助けにこないのですか」ってのはすごかが考察における禁じ手だろ。そもそも。
画面外で戦ってます、とかギリシャでステュクス川からやってくるギリシャ外道衆と戦ってますとか、
脳内補完するべきところだろう。

それを考えて楽しむのがこのスレだろ
疑問を差し挟む事自体を禁じてどうする

やっぱりずっとすごかがの何かが分かってない人がいるなというのは感じて苛苛する

>156
ギリシャ外道衆！筆頭はヨロイ騎士だろうか。

　【ただの神話怪人】

>>156
「イーグル設立とゴレンジャーの結成に協力していた」みたいな
納得のいく詳しい理由付けをするのが、すごかが。
「画面外で戦っています」なんて曖昧な理由付けじゃだめ。

シンケンジャーが戦ってる世界は、明確にライダーがいない世界と言われているからな。
(ライダーの定義は謎だが、少なくとも昭和ライダーがこの範疇に入るのは明らか)
何らかの理由で昭和ライダーが世界のどこにもいなかったのは間違いない。
これはライダー大戦がらみで別次元に行っていた、あるいは封印されていたと考えるのが自然だろう。

そういえばTHE FIRSTとかあの辺のライダーは出てこなかったんだよねぇ
こっちの本郷猛は天道と一瞬だけすれ違ったりしてわざわざ関係ありそうに見せてたくらいなのに…

なんらかの事情で（昭和ライダーの）本郷猛が存在しなくなってしまったので
その代わりに出現したという考えもできるよね

主役級の存在が突然消えてしまう事例はウルトラマンコスモスでもあったね。
こちらは後から「事実」が上書き更新される形で終息したけど

>>161
いや、「ライダーという名の特異点」がいない世界、という意味かもしれんぞ。
実際本編でも、例えばブレイドの世界はギャレンの世界じゃないし、
龍騎の世界もナイトの世界じゃないわけだ。

　大怪獣バトルの映画では、「光」でメビウスブレスが修復されたり
ベータカプセルやウルトラアイが生成されてた。
　やはりあれらもバトルナイザーのような生体機械なのかな？
　
　つーことは、べりアル人間態ではギガバトルナイザーで変身とかする可能性もあったのか？
（ファイヤーステッキくらいの大きさで使用するとか）

今回出てきた『アクセルドライバー』、
誰が作ったかよーわからんが、デカブレイクのブレスロットルの技術を活用してるっぽいな。

アクセル、顔にシンボルとなる文字を配するデザインやコンパウンドアイの形状が
スマートブレイン系のギアに良く似ているな。
オートバジンの機能とギアの機能を一括したシステム、と捉えることも出来そう。
理不尽スレで書きそびれてしまったので、こっちに書き込んでしまうが、
ヒートの熱で溶かせなかった氷がアクセルで溶かせたのは、分子運動そのものを「加速」させる様な
クウガのプラズマ発火攻撃に極めて類似した現象を起こしたからでは

スマブレのライダーギアをガイアメモリというエクスキューズで
人間用に落とし込み、アクセルフォームの加速性能を絡めた感じかな>アクセル
更にFFRも取り込んでるが、これはディケイドの技術も一部使われてるのかね？
自身をFFRさせる力。そういや、ディケイドの鍵も記憶だったな。
記憶＝プログラムとしてガイアメモリはかなり可能性を秘めているんだろうな。

　今来たよ
　仕事なんですぐ去るが

　ったく、規制ばかりでほんとにご無沙汰だな

今１０−４−１０−１０を再放送で見てるんだけど、電波特捜隊は世間の認知度
はあんまり高くないみたいだな。猛士みたいなある程度大きい所は違うんだろうけど、
流石に同好の集まりみたいな所の活動では限界あるんだろう。

>>149
滝本って誰?

>>170
ケータイ捜査官7の登場人物。

>>169
電波特捜隊は民間人で編成された犯罪捜査チーム・ネットワーク（電波特捜隊が活躍していた頃は無線放送）で
情報を得て活動・というところは「ケータイ捜査官７」のネット犯罪捜査チーム・アンダーアンカーを思わせるな。
案外、かつて電波特捜隊の活躍が参考資料としてアンダーアンカーにも生かされているのかもしれない。

むしろ電波特捜隊がアンダーアンカーの前身なんじゃない？
電波特捜隊が活動をやめる理由もないし（本編見たことないから間抜けてたらすまん）、
時と共に装備や守備範囲を変えつつ進化していったんじゃないかな。

>>173
　電波特捜隊か、情報系組織の基礎としては考えられるけど、
結構安っぽい割りに相手にしてるのがとんでもないんだよな
　アンダーアンカーの基礎とすると、あのフォンブレイバーの結構強力な物理戦闘能力は
対宇宙人、対怪人のあたりも想定してたってことか？
　個人的にはコンボイの基礎とかもありえると思う
（どっちも博士の私的組織だったはず、博士間の交流があったか？）

　あとSRIと電波特捜隊の関係かな、一時期円谷は各ヒーローの世界を統一しようとしていたので
（銀河連邦など）SRIと電波特捜隊も何か関係のありそうな台詞や設定がなかったかな？

　連投スマンが少々
　
　鳴滝ってのはやはりもともと大ショッカーの幹部で、おそらく内部の派閥争いで
負けた方に所属していたのではないだろうか
　おそらく、ディエンドライバーを持っていたり、鳴滝が敬語を使ったり、
首領である士にタメ口だったりするので、海東は副首領各のNo.2で
反主流派閥のトップクラスではないだろうか。
　大ショッカー、スーパーショッカーの裏にはミュージアムの暗躍があったのは確実だろう。
おそらく、士、海東といった「世界を渡る力を持った能力者」を中心に
さまざまな世界から兵隊を集め、侵略するためにミュージアムが作ったのが
大ショッカーであろう。
　だとすると大ショッカーのアポロガイスト他の世界移動能力は、
基本的に士達のコピーなのだろう。
　もっとも、ライドロンの様に世界を渡れる機械の存在もあるので、
そこら辺のコピーの可能性もある。
　そのような他の世界への干渉をミュージアムが考えた理由としては、
やはり、「地球の記憶」の中に「他の世界」の記憶があったからではないだろうか？
　結局、士がライダーになった理由は分からずじまいだったが、Ｗの今後には期待したいな。

>>174
無線さえあれば子供でも誰でも捜査に協力できるというあたりは特捜隊の方が
緩そうだけど共通点は多いよな。水戸さんあたりも毛利教授とそんなに年齢
変わらなさそうだし。

やっと規制解けたー！

>>150-151
ニンジャマンの師匠が三賢者であったことから、
「ケンジャ」は「ニンジャ」の上位概念であったと考えられる。
つまり、服部半蔵が家康に仕える武士であったように、
「ケンジャ」とは、「ニンジャ」を統括する上忍＝武士（サムライ）ではなかろうか？
そう考えると「侍戦隊シンケンジャー」という名乗りにも納得がいく。

……ま、しかし今度はハリケンジャーをどう考えるかという問題もでる訳だがｗ

シュリケンジャーがメダル封印してるかなり偉そうな人の直属だったから、ハリケンジャーも元は同じ系譜だったんじゃないかな

シュリケンジャー
↓
首里ケンジャー
↓
沖縄出身説浮上

そういえば沖縄系のヒーローっていないよね
琉球空手とか、絶対使いこなせば変身できるようになると思うw

>>181
つ［琉神マブヤー］

き、キングシーサー……とか

ダイナブルーが沖縄出身じゃなかったっけ？
戦隊メンバーで現代日本人だけでも百数十人もいるんだし、
特に郷土色を打ち出してないだけで各地の出身者がいても不思議じゃない。

あるいは日本全国や地球そのものを守るヒーローは
地元の個性をあまり強く出さない方が公平感もあるし、角が立たないのかも知れない。

逆に各地域を専門で守るヒーロー（ネイガーなど）は
自分の守備範囲を明確にするためにローカル色を強調するんだろう。

劇場版響鬼の鬼なんかは、古い時代という事もあって
地元の個性を強く出していたし角が立っていたんだね！

（そしてこの顔である）

というか、明確にどこの地方の出身か描写されてるヒーロー自体が少なくないか？
ぱっと思いつくのは、リュウケンドーの鳴神剣二が北九州出身ぐらいだな

>鬼なんかは（略）角が立っていたんだね！

誰かダジャレＧメンに通報するんだ！

(土）うちが京都弁つこうてるのはスルーなん？

黄色はなんか西日本より向こうの出身多いよな 元祖のキレンジャーが九州だからってのがあるが早輝とからんる九州も西日本系だよな


東北はアオレンジャーとネイガーしかイメージ沸かん故郷ながら不毛地帯だな

チェンジグリフォンは口調から北東北出身と推測される。
劇中でちゃんと訛ってたしｗ
あと、ダイナマンは全員出身地がはっきりしてて
レッドは北海道、ブラックが伊賀、イエローが九州、ピンクが東京。

多分、猛士やシンケンジャーみたいな古来の伝統を守っている組織は
地方色を大切にする傾向があるのかも知れない。

おっとグリーンレーサーを無視するのはそこまでだ

レスキューファイアーで出た名古屋を中心とする中部地方は……

戦隊だとアバレッド（確か名古屋市出身設定があったはず）くらいか
特に名古屋っぽさを出してた記憶はないけど

>>192
赤影達が飛騨忍者で、藤吉郎とか信長がそれを召集してるから
元々ヒーローを呼んで解決する土壌に恵まれている（？）のが名古屋シティなんだろうな。

>>192
バイクルとそのおやっさんのことも思い出してくれだなも。アバレついでにサウナギンナンも。

外道衆のアヤカシって過去に戦隊にやられて死んだ怪人が三途の川の底で変化した姿だったり。

何百年前の戦隊だよ

ジュウレンジャー結成当時、ダイレンジャー先代、カクレンジャー先代、ギンガマン地球到着した代ぐらいか？

ガオレンジャー先代もだな。

アヤカシの動向が明確になった頃（太夫が400年前）には、
ハリケンジャーやジャスティライザーも活動してた。

赤影なんかも外道衆と戦ってたりするんだろうか？

ただの外道な忍者の外道衆もいそうだな、それ。

赤影は秀吉とかが危険と判断すれば何でも戦っているだろうね。
昨日スーパーヒーロー列伝の嵐の章をプレイしていて考えていたんだけど、
響鬼における鬼と魔化魍との戦いというのは嵐と血車党の戦いがそのまま続いてきたもの
なんだろうか。音で変身するし、鎧なんてのもあるし。でも響鬼の映画が戦国時代だから魔化魍の方が少し先でその後に化身忍者
が台頭してきたのかな？

赤影は秀吉の命令一つあればどんな奴でも戦うんだろうね。
昨日スーパーヒーロー列伝をプレイしていて考えてたんだけど、嵐と響鬼はどちらが
先なんだろうか？映画が戦国時代だから魔化魍の方が先でその後に化身忍者の技術が
開発されたのかな。

双のモジカラが暴走している

>>201
化身忍者は改造人間だから、さすがに魔化魍＝化身忍者はないだろうな。
魔化魍が元々いて、それを血車党が利用するすべを見つけ出した、ってのならあるかもしれん。

利用する術を考えた結果があの洋館の男女なのかな。

本家が同人でディケイドを扱いたいと行ってたが、難問だけにやりがいが有るんだろうな

え、新作は同人で出るの？楽しみだなぁ。

ってか、すごかが本家として『ディケイド』は同人レベルでしか扱いたくないとも取れる。
ちゃんとしたルートで新刊で出すのなら、正規として自分らも考察できるし、
何より『公式もの』として認めざるを得ない。


第一、漫画などの話はすごかが考察としては優先順位が低いルール、
同人はその後塵を拝するものだ。

本家が「同人でディケイドを扱いたい」と言っていた
本家が同人で「ディケイドを扱いたい」と言っていた

？

まあ後者だろうね

というか、長谷川センセは今本業のほうは大丈夫なのか？ｗ
クロスボーンの商品化は多くなるみたいだけどそれで潤うかといえば微妙だろうし

マップスネクストシート、絶賛連載中です！

確か長谷川氏のブログで言ってなかったっけ？
「すごい科学同人版でディケイドを扱う」って。

ひょっとしたら東映の許諾が下りないような解釈かもね。
商業出版は何だかんだで制約もあるから。

>>212
ネット配信じゃねーかｗ　ちゃんと単行本出てるけど

>>213
「メタルダー考」みたいなやつか？

「すごかが」みたいな本が権利元の許諾が下りて、かつ一般流通されることが驚きなんだが。しかもNHK出版。

しばらく止まってたのに急にきな臭いな

もともと毎年のＳＦ大会で発表する知的遊戯だろ、すごかがは

さて天使達は今まで地球の平和を守り続けてきたとあるけど
バイラム、ゴズマ、ゾーン、バラノイア、インフェルシアなど、地球が
かなりやばかった事態に対してはどう動いていたんだろうか

今日のゴセイジャーで敵が来る前から変身できることが分かったから
ＶＳ映画に登場したことは矛盾にならないな

彗星のブレドランの冒頭のセリフがなかなか興味深い。
「この星、地球は、ドレイク様がこれまで攻め落としてこられた数多の星とは、少し様子が違うようでございます」

特撮、アニメ等で多くの宇宙からの侵略者が地球を侵攻してきたが、ほとんどが失敗に終わってしまったことが
直感で感じられたんだろう。

カードがディケイドと酷似しているのは、天界の技術だからか＞ディケイド
大首領の出自が堕ちた天界人説と相まってより業の深い存在に感じられるな、世界の破壊者。
この破壊者ってのも“護星天使”ていうワードへの歪んだ反骨精神に感じられる。

さて、長らく出自不明かつ「なんであんなデザイン？」だった
リーフラッシャーの謎が解明される時がきた予感ですよ

対サメ用のケージは小魚が平気で通り抜けられるようなものかも＞護星天使

地球を巨大な檻で護ってるような感じで、彼らの守護がなかったらゴズマ本隊の総攻撃をいきなり食らって滅ぼされてた可能性も、とか

「地球を守る塔で宇宙からの侵略を防いでた」という設定で
真っ先に思い出したのはフランスファイブなんだがｗ

護星界も懸命に防いでいたけど
それでも地球を半年も占領したバラノイア軍がいかに強力な軍勢だったか

テンソウダーは、龍騎を思い出させるな。ヘッダーなんかドラグクローに酷似してるし。
多分神崎は、どこかで手に入れた天装界の情報を参考にして作ったんじゃないかと。


ところで今回の
「半日あれば壊滅できる」「だが、相変わらず手際のいい奴」
って台詞は『宇宙系種族は寿命が長い』の補強材料の一つになりそうだなぁ。

ドレイク達の１年が１００年とすると、半日５０日。
手間取っても１年で＝１００年で地球壊滅のつもりだからな。

天空聖者（マジレンジャー）と護星天使（ゴセイジャー）
野暮かもしれないけど、この二つの上下関係はあるのかな？

マジトピアのスタンスは、
『人間の世界の問題は人間の力でカタをつけろ、
魔法で補助しているんだし（マジエル様談）』なので、
『人に隠れて星を護る』スタンスの護星天使らとは違う種族のように思う。

まぁ、原初の五人（魔法使い）から天空聖者たちが生まれたと言っているが、
途中で派閥が出来てしまい、別れてしまったと考えてもいいかもしれない。

でも、結局みずからの持つ絶大な力ゆえ、マジトピアに戻るのも忍びないので、
別の世界を作って人間界の監視と防衛、
（…の割には、宇宙・異世界・その他の外敵に対してまるでザルな体制になってるが…）
をする事を行ってると推察する。

所謂『ハト派（天空聖者）』、『タカ派（護星天使）』みたいな？

しっかし『この星を守る為に、受け継いできた秘密の力』だけど、
本来は忍者同士の武術交流に作られたはずの（ほぼ巻き込まれ状態でジャカンジャと戦ってた）ハリケンジャー・ゴウライジャーらの上前をはねてるのが、
なんか失礼に思えて仕方が無いぜ。

効果音が同じなので何かしら繋がりがあるかもな＜マジとゴセイ

カードデザインからしても大ショッカーが護星天使の技術をコピーしたのは明らか。ショッカー首領が天界人のはぐれ者だって説の傍証になるな。
考えてみればより高次元の存在＝天界人にしてみれば、二次元(カード)と三次元(実体)の違いなんて我々にとっての「紙の上に描いた点と線」ぐらいの違いしかないのかもしれん。
だから彼等にとっては利用も簡単で扱いやすい形態である、と。
力をカードにしてしまうってのは、より低次元に力を落とし込むことで次元を超えた活動を行いやすくする知恵なのかも。

ウォースターは銀帝軍ゾーンよりもバルバンに近い印象を受ける
それにしても純粋な宇宙からの勢力はかなり久しぶりだな。
最近だとパチャカマックくらいか
それだけ宇宙の警察が頑張っていたと言うことか

ゴセイジャーの敵のウォースターって言ってみればアリエナイザーの一団だよな。
それなのに今回に限ってデカレンジャーは出動しないのはなぜなんだろうかね？
ここ数年、宇宙から大規模な侵略が無かったのはデカレンジャーのおかげだと思ってたのに。

アリエナイザーも組織化された敵には流石に手が回らないのかもしれない…
大なり小なりどこから地球に入ってくるのかわからんし。
まぁ、リドミハ星人のときは彼らの宇宙船を別機動隊が殲滅したらしいけど。

『人には気づかれず星を護る』って時点で、
SPDにはデリート許可権限を認可してもらってるとは考え辛いしなぁ…
よもや護星天使の上層部が宇宙最高裁判所でした！とかいうびっくりな設定というのも考えられないしｗ
見習いだけが取り残されてしまったってのが、
上層部にしてみればウォースターの地球侵略を予期できないはずが無いと考えると、
最終テストの予定調和だったとかだったら余計がっかりだし。

一話じゃ、深く考察できんが、
今までの『戦隊らの苦労』を棚に上げてるのがどうにも。

宇宙「警察」だから、戦争に対して軍事介入不可なんていう宇宙法(仮称)があって動けないとか。

護星天使は天使、ってぐらいだし、本来は天界の勢力なんじゃない？
戦うべき相手も本来はこの世界の勢力なんかじゃなくて、不思議界や高次元勢力なんじゃないかと。
本来はこの世界の悪は、それが何であろうとこの世界の人間が戦わねばならないんじゃないかな。
だからウォースターは例外じゃないのかな。天界の存在である護星天使を、普通にこの世界の守護者と間違えたんだろうな。

それだけ敵の感知力が高いということだろう>ウォースター
これまでの外敵が天使の存在に気づいていたかは怪しいもんだし。
気づいていた臭いのは改造人間をせっせこつくってた大首領。
マジトピア絡みで天使とも戦ってそうなインフェルシア(冥府十神は本来的には対天使戦力だった可能性も？)
くらいかな？　他にもいると思うけど、外道衆は映画を見る限り知らないみたいだ。

後、ディケイドのカード技術が護星天使の応用なのは、歴代ライダーの力を
受け止めることが出来るカードの“クラス”が最上位でないと駄目なんだろう。
アドベントカードやラウズカードではライダーの力は受け止めきれない。
ディケイドのストックは１０人近いライダーに変身し、なおかつ彼らの戦力をほぼ完コピして行使できるものだし。

> それだけ敵の感知力が高いということだろう>ウォースター
護星界との通路である「天の塔」を真っ先に破壊しているあたり、それはありそうかな。

護星天使が「地球と命を守る」っていうのは
単に外敵と戦うというだけじゃなく、もっと包括的な概念なんじゃないだろうか？
アラタがベビーカーを助けたみたいに、地上で起きるさまざまなトラブルをフォローしてたんだろう。

つまり今までの侵略者との戦いで「たまたま偶然がヒーローに味方した」ようなケースは
実は護星天使がこっそり手を貸していたとか。

こう考えると、マジトピアとは方針は違ってもそこまで深刻に対立してないとも解釈できる。

天使たちは姿を消して、悪にもヒーローたちにも存在を知られずに戦ってきたのでは？
例えばゴズマＶＳチェンジマンの時も↓こんな感じ。

ギルーク「なんか行方不明になる宇宙獣士多くない？」
チェンジドラゴン「もうダメかと思ったけど、よくわかんないうちに助かった」

>>239
そうか、ゴールドプラチナムは護星天使だったのか！


わりとネタ抜きでありそうだから困る

ゲキイエローとブルーがちょっとの特訓でスーパー化できたのも
さりげなく護星天使が何らかの力を貸したのかな。

マシン帝国バラノイアが一時的に地球を制圧したけど、肝心のオーレンジャーは本隊しか攻撃してなかった。
本隊以外の各地の分隊なんかは護星天使が片付けていたんだろう。多分。

>>241
ひょっとするとアカレッドなんかも護星天使なんじゃなかろうかとか、
他にもなんか思いつけそうな気がしますね。

何かすごく便利使いできそうな気がしてきたｗ＞護星天使

もしかしたら、宇宙では不思議界（混沌）信仰派による犯罪が増えたのかも。
地球ではガイアーク、外道衆と言った異世界系の敵が2年続いたが、それらの行動が無意識の内に混沌に作用していたのかもな
ウォースターの目的はまだ分からないので何ともいえない

>>244
ディケイドのカードが護星天使の持つゴセイカードのリスペクトで
アカレッドがゴセイジャーと同じ護星天使だとすると
ディケイドがアカレッドみたいに歴代に変身できるのはアカレッドが護星天使だから？

そいやアカレッドもゴセイジャー同様「くちびる」付きマスクだな。

なるほど、歴代の戦隊やライダーがそれ以後出てこないのは、
封神榜に名前を書かれて護星天使[ｱｲﾝﾍﾘｱﾙ]になるからか。


　【混ぜるな危険】

>>232
>>233
戦隊世界では９０年代に悪魔妖怪頻出期に突入して以降
純粋な異星人組織は弱体化、衰退化の一途だったな。
更にデカレンジャーの誕生で小規模な宇宙暴力団が
細々とはばをきかすくらいになってたし。
巨大な宇宙犯罪組織の復興期に突入したのかな。

あの生首はあんまり捻った考察できなさそうだなぁ。たぶん人造星獣とかそんな類だろう。

大首領の差し金かもしれんな。幾多の侵略者の進攻自体がな。
本郷猛の改造で気が付いんだ。地球人のポテンシャルに。
色んなケースを持ち込み、それに付随する技術を与える事で劇的進歩を促す。
ディケイドの能力は、同じ能力を使用する（つまり、その世界では最強…）相手と戦わせる為の能力ではないかと…。

大首領は我々をどうしたいのであろうか？

このスレ的にはショッカー大首領は
宇宙から来た一個人としての犯罪者でしかないだろ。

すごかが本編にそう書いてあって、それをくつがえすような考察が行われたこともない。

別に書籍に準拠しなければならないってことはないだろう。
首領＝天界人説は結構好きだよ。
本人も「宇宙へ帰る｣と入っているが、別に宇宙人とはいってないし。
声だけの観念の存在ってのも、元は天界の存在で、物質世界へ降臨するための器が
岩石の巨人だったりＢ52の翼竜だったりするとか考えると面白い。
改造人間を作るのも天界への嫌がらせ＆来るべき大戦争へ向けた兵力増強にあるってのも説得力あるしね。
人間にカオスをもたらすことを嫌がる天界人にとって、最高に迷惑な奴＞大首領
放逐された恨みもあるんだろうが。

>>241>>248
そう言えばゴールドプラチナムも「くちびる」付きだな

唇付きの戦隊はみんな護星天使の親戚説を唱えてみる。
タイムレンジャーが微妙だけど。

いや、もう一発目のBFJから既に微妙では…
タイムの方がその頃には護星天使との協力体制が出来ているとか理由がそれっぽい。

>>257
いや、BFJの強化服の開発過程がよくわからないから、もしかしたらありかもしれないぞ。
敵がカルト宗教だったりするし・・・

BFJの強化服は、デザイン的にあきらかに他の強化服に対して浮いてるんだよな。
直接関与があったようには思えないが、間接関与の可能性は残るな。

>>259
近いものを探すならX１マスクか。
直接技術提携したとかじゃなくても
鉄山将軍や姿長官が強化スーツを研究している最中に
「夢のお告げ」みたいな形で示唆を与えた可能性はあるかも。

ただ、ちょっと注意したいのがデンジマン、バイオマン、カーレンジャーなどの
地球以外の星に技術起源がある戦隊もクチビル型という点。
ウォースター側の口ぶりからすると護星界というのは
全宇宙的な存在で全ての惑星を守っているというより
地球だけに付随する特別なものらしいし。

口がある事に何かオカルト的な意味合いがあるのではという説を考えはしたが、あんまり関係ないかな？

デンジマンの唇は形状が違うんだよねぇ。

2000年代は軍人系戦隊が出てこなかったが２０１０年代は出てくるんだろうか。

>>263
軍靴の音が（ｒｙ　で難しいんじゃないだろうか

「くちびる」付きマスクの謎は長谷川先生ならきっと上手く説明してくれる！

護星天使が「くちびる」付きなのは、あれが「素顔」だからかもしれんよ
人間界に来る際には、無用な混乱を招かないように「人間に擬態」しているとか

>>266
ゾンネット様大喜びだな

くちびると言えばグランセイザーも気になるな
テンソウダーって何かガンマジンと同文明っぽく見える

>>266
ゴーグルのように見えて、あれで一つの目なのか。

唇の謎、答え出たんじゃね？
つまるところは>>266
かつて宇宙の何処かに“ああいう顔”の“正義の宇宙人”がおったんだよ
勇者タイタンとか戦士シャイダーとかと肩を並べる様な奴が
で、その“マスク顔の正義の宇宙人”の伝承を基に、その姿を模したのが
所謂、“唇付きの戦隊スーツ”なんだろう。鎧兜に伝説の意匠をとる様な感じで
或いは彼らのガワを使ってる可能性もあるが

>>270
その正義の宇宙人というのは、軽く４０ｍはいってますね？

>>270
左様−−−真紅のボディ、炎を冠の様に戴く戦士
後世において赤き炎の戦士がリーダーとなる起源となった･･･
その名を、アンドロメ･･･

おしい！メロスは緑！！

自分にレスしてどうするオレ

･･･うん、M87光線に焼かれてくる

確かに
・マスク顔
・複数で戦闘
・最後は巨大戦

一人だけ１００ｍ超えられるんだから、知らなかったらマルスがリーダーだと思うだろＪＫ

今の所、ガオレンジャーに出た天空島と護星界の関連は無さそうだな。
>>260
デンジマンとバイオマンはすごかが的に同ルーツだったな

ガンマジンや超力文明と護星界は関係が有ったら面白そうだ
オーレンジャーロボのヘッドチェンジが気になる

現時点で一番古いと思われるのが六億年前のパンゲア文明におけるキングレンジャーだよね
（オーレンジャーのデザインがそれを基にしたのか
超力文明の遺産を運用する上で偶然似ちゃったのかは解らないけど）
とりあえず戦隊スーツでは最も初期にあたる物に既に唇が付いているという事になる

次に古いのが一億七千年前の恐竜人類によるジュウレンジャー
これも唇あり
ドラゴンレンジャーのスーツはプロトタイプって設定があったっけ？
キングレンジャーとの黄金プロテクターなどの類似点で何か関連性があるのだろうか
すごかがではタイムレンジャー以降の未来からの技術って解釈なんだよね？

ここで四億年前の超古代地球文明の動物モチーフゴーグル付き強化スーツを持ち出してみる
四つのグループのうち二つが唇付きというぶっちゃけグランセイザーの事
ただし滅亡してるんで技術や意匠が伝わってる可能性は低いんだが
超力文明は解析・応用されてるんだがこっちは現代で発掘されただけだもんな

今のはともかく護星天使ってゲキレンジャーの拳聖とつきあいが有りそうだな。
それこそ、大昔からロンは何とかしなければと思っていたかも

そういえば、サイバーコップも唇付いてたよね。

衝撃の事実：キャプテン・トンボーグは護星天使のロボット！！

今までのヒーローで唇に理由があるのってジャンパーソンくらいしかなかったからな…

>>280
有り得そうだ、出所自体が本編の最終回でも謎だったし。
最終話で競技と人の思いやりを説いていた所で今にして思えば護星界製かもしれない
競技による決着で人の命を暴力から守るのが目的と思える

>>279
当初、口を覆うマスクを付けていたルシファーが
ジュピターへの誤解が解けたら唇が露出するようになったな。
（マスクに洗脳などの機能はない）

あの時点でのルシファー自身に「悪」という意識はないけれど
復讐という「公の正義」に属さない行動をするに当たって口を隠すという意味があったのか。

トンボーグが護星天使と関係があるとすると
ゴセイジャーやアカレッドの口も動くのかなｗ

『マスク』つけたまま物食ってるヒーローもいるから、
『ゴセイジャー』の姿の方が本来の『護星天使』としての姿の可能性はあるわな…

『カードで変身できなければ、本来の力を振るえない』とも言ってるし。


まぁ、物食える事に関しては『口』のある無しにかかわらず…なのだが。
シュリケンジャーとかさ。

ロボイドもなんか怪しい・・・考えすぎか。

　いろいろ戦隊の起源の考察をしているけど、
　ゴレンジャー以前、つまりＳ．Ｕ．Ｐ．が関与する以前の戦隊について起源は
技術面ではいろいろ語られているが、その技術の受け皿となる「部隊」について少々
　つまり、技術＋部隊→戦隊とするとその部隊の起源は「忍者部隊」ではないか？（月光ですね）
　他にもいろいろ考えられるが、アイデア的にこれの発展型が「科学忍者隊」であることからしても
コンセプト的につなげられるのではないか？
（科学忍者隊はＳＭＡＰのがあるんで一応ぎりぎりスレ的にセーフと判断）
　初期の戦隊（ゴレンジャ−〜バトルフィーバー）がすべて公の機関が背後にあり、
忍者部隊も曙機関が背後にあるところから、Ｓ．Ｕ．Ｐ．の母体のひとつではないか？
（矢口コンツェルンとかもあやしいな）
　ハリケンジャーなんかも卒業生の進路とかでそういう部隊の受け皿が昔からあったってことかな？
　適当に書いてみたが、皆さんの意見も聞きたいな

ゴゼイジャーの変身ってなんか既視感があると思ったらあれだ、ガオレンジャーにそっくりなんだ
何か繋がりがあるんだろうか
あと第一話だけの演出かと思ってたけど、使うたびにゴセイカードには絵柄が浮かんでるのね。
公式ページの設定によると一々ゴセイパワーをチャージするしくみになってるらしいけど、
ライダーの力を取り戻すと絵柄が浮かぶディケイドのライダーカードと一致するな。
もしかしてあれは「カードに力が戻った」のではなく「士がライダーの本質を思い出してそのライダーの力を込めた」
のだろうか。

そういや合体パターンもガオキングに似てるな

ゴセイマシンなんだけど、地球上の乗り物をスキャンしてましたね。
トランスフォーマーとの関連性が気になりますｗ

これが最初だけの事なのか、次回からも同じ事をするのかにもよりますが。

ゴセイグレートって頭部の構成がデカレンジャーロボに似ている

天使というだけあり、本来なら悪魔とか妖怪とか精霊系の相手が本分なんじゃなかろうか＞ゴセイジャー。
外道衆とかオルグとかインフェルシアとか。
ただし、人間が自衛できる限りは出来るだけ人間に任すスタンスでいたのでは。
第１話で呆気なく天の塔が破壊されたのも、妖怪系の敵への感知とか警戒は怠らなかったが、宇宙人は感知できなかったのかも知れない。
そうならば、本来の想定外の敵との戦いにゴセイジャーは苦戦を強いられるかも。

オフィシャルデータファイルでディケイドが大ショッカー製になってたけど、これ公式設定ってことでいいのかな？

テンプレ>>2を見ると、「作品の公式設定」に分類されるのが「公式HPや超全集など」とあるんだけど、
「など」の範囲がはっきりしてないなー。
一応まだ2の「雑誌等による裏設定」に分類しておいた方がいいかも。で、ディケイド超全集下巻の記述次第で上位に格上げでいいと思う。

>>293
オフィシャルデータファイルの書き方がどうかは知りませんが、映画「オールライダーvs大ショッカー」を見る限りでは、ほぼ確実に大ショッカー製でしょう

一番納得の行く設定だよな、
ディケイド（おそらくディエンドも）が大ショッカー製だってのが。
性能と特性が『アンチライダーシステム』といっていいものだし…


まぁ、一点矛盾があるとするなら、
どうして世界を破壊するような危険な能力まで付加してしまったんだよ？ちゅーところかな？
あそこまでむちゃくちゃな能力だと、造った自分たちまで危険にさらすだけだろうに。

>>296
大首領系の組織は安全性を顧みずに兵器の性能を追求する所がありますから、
妥当な所でしょう。
組織を裏切って敵に回った兵器システムに組織を叩き潰されても、
新しい組織を編成すればいいだけですから。
倒された幹部や怪人たちもわりあい簡単に甦らせる事もできますからね。

「手段のためには目的を選ばない」
それがショッカークォリティ。

士自身の能力とディケイドの本来の能力が変な反応起こしちゃったのかもしれない。
それでも便利なうちは静観して利用してたけど、流石にやばくなってきたんでアポロさんが始末しに来たとか

アポロさんはパーフェクターあるうちは組織拡大の為の勧誘マンだったんだろうけど奪われてからは自分が生きるためだけに動いてた気がする

つうかディケイド作った時には
名実共に門矢司が大ショッカーの首領だろ

ディケィドのあの最終回から第一話にループする世界は実は大首領を封じ込めるための檻なのではなかろうか。

鳴滝「だからディケイドは危険だと散々いってたじゃないか！」

>>301
とはいえ、 若造一人がそれなりに特殊能力があるとはいえ、あれほどの組織を作ってまとめるのは無理だろう。
　やはり、ミュージアムが「悪の組織の記憶」を使って組織の母体は作ったんだと思う。
　鳴滝は霧彦さんみたいに途中で寝返った人なんだろうな、多分途中で何らかのメモリで洗脳されたんで
いってることが矛盾だらけだったりしたんでしょう。
　
>>302
　その場合、「封じたのは誰か？」「ループを抜ける鍵は何か？」というのが興味深い。
　「ディケイドに物語はない」というのも、過去から未来へ続く物語が存在せず、
ただループし続ける存在だからとも考えられるな。
　だとすると、消えた士が夏美たちの思いで復活した時がループ脱出の瞬間だから
物語が皆の記憶で誕生したということだな。

鳴滝さん自体が、一人だけとは限らないしな。

>>302
門矢士が本当に納谷大首領の転生した姿だとすると
封じたのは歴代ライダーか天界関係者で
ライダーとその世界の消滅より大首領が関わった世界を一旦浄化し
大首領が関わらない世界へと転換させるためとか

そうやって世界が浄化され、大首領の記憶が並行世界中の人間から
全て消去された時、大首領である士もまた消え去る運命だったのかもしれない

ディケイドの旅は一種の禊だったのではないだろうか

>>302
Remember11リスペクトか。
盲点過ぎる。

そういえば
門矢士は『大首領』とどういう関係なのかってあまり真面目に語られた事って無いよね
転生体だとすると「元々の大首領はいついなくなったのか」という疑問も生まれるし

なんとなくだけど
THE FIRSTで「ショッカー」と「本郷猛」が再び出現したのが何か関係ありそうで無さそうで…
FIRST関連のライダー達がディケイドに出てこなかったという事も含めて

>>306
＞門矢士が本当に納谷大首領の転生した姿だとすると
さすがに、これはないよ。

映画でも、あっさりシャドームーン＆妹に放逐されてたし、シャドームーンやジャーク将軍など大ショッカーの幹部が、橋をかけたのとライダーバトル終了で士の利用価値は無くなったと明言している。
また、士はライダーバトルが終わった後に“誰か”のために世界を征服する風だった。
士が大ショッカーを作ったとかじゃなくて、“誰か”にそそのかされてショッカー系の幹部と科学力を借りて作った組織が大ショッカーと考えた方が辻褄があう。


“誰か”といえば……本物の大首領しか思いつかないわけだけどね。

>>308
FIRST世界はリ・イマジされた昭和世界だと思ってる
カブトに出たのは、すでに時空干渉が始まってたんじゃないかな
CUやHCUで時空に綻びが生まれていたため他の世界より
早く時空干渉が始まったんじゃないかと

ネイティブが大首領が差し向けた技術員だったとかはどうだろう
カブトライダーのＣＵ関連が時空を超える為の壮大な実験だったとか

でもそうするとカブトの世界＝大首領が存在する世界　になっちゃうから無理があるかな？

なぜかワームが出現し、なぜかディケイドがファイナルフォームライドする事なく
その世界の仮面ライダーに完全に託した「仮面ライダーＧの世界」の存在も気になってきた

>>309
　ムービー大戦２０１０の描写からすると、ミュージアムが大ショッカーの黒幕に見えるな。
　（スーパーショッカーも含めて）
　ただ、ミュージアムの裏に大首領がいる可能性もあるからなぁ
　

やはり、キーは大首領だな。

映像化された物がある、活動時期の合わない初代ウルトラマンと仮面ライダー１号（それも形状から後期）の共闘があったり、
シュシュトリアンの世界で活動した初代ウルトラマンもいる。
ウルトラマンは明かに時空を越えている。
ディケイドシステムって、仮面ライダーでありながら人造ウルトラマンでもあるのではないか？
大首領の目的は対ウルトラマン？

>>314
ムービー大戦2010のディケイド対巨大Jを見るかぎり、
ディケイドはウルトラマンクラスの巨大な敵との戦闘も想定している様だ。

大首領が天界から追放者で、天界を含め全ての世界を敵に回して戦うつもりなら、
当然、秩序の守り手であるウルトラマン達もその前に立ちはだかるはずだからな。

ここでふと士＝ワーム説を閃いた。

ワームであるひよりが機械と心を通じ合わせる事が出来たように、
士も言外に有機物・無機物を問わず心を通じ合わせる事が出来るならば
新しい世界や複雑な事情がだいたい分かるのも、
周囲から自然と読み取っていたと考えれば辻褄が合う。

夏の劇場版では士＝大首領だったわけだけど、
今出てる解釈だと他に大首領がいて暗躍していたほうが自然な話になる。
これもワームが擬態した時点で大首領となりかわった世界＝夏の劇場版、
ひよりのように記憶を失った状態で間接的に利用された世界＝TVその他と考えられそう。

HCUの性質から次元の壁を破壊する方法を生み出そうと
大首領がワームに接触、そのワームが擬態し返したのが士……とかどうだろう。

ワームの場合、必殺『笑いのつぼ』が『泣きのつぼ』になるようなので、それは無いかと…

やべぇ、声的に大首領がウルトラの一族、とか思いついた。ちょっとタイホされてくる。

もしも、大首領が邪悪化したウルトラ戦士だとすると、名前はルシフェルあたりだろうか。

ベリアルさんがライダーの世界がｺﾞﾀｺﾞﾀしてる今のタイミングで脱獄したのももしや…？

現時点での印象としてウォースターの怪人は虫型宇宙人の集まりのようだ
他のタイプもいそうだが
虫型と言えば、ムシアースとワームが頭に浮かぶ
あの集団の元になった宇宙人達はムシアース出身だったがこっちの太陽系から離れた辺りに何らかに理由で飛ばされ、種族ごとに別々の星に住み着いたものではないかと考えている。
異次元ルーツの宇宙人だった為に異次元に対する感知能力が高そうだ

>>308>>310>>311
NEXTには声だけ大首領が出ていますよ

本家で見たいのは1985年、86年辺りの出来事に対する考えだ、地球守備隊とゴズマの戦いが終わった後も地球ではジャスピオンとサタンゴースの戦いは続いているし宇宙から改造実験帝国メスが入り込むと言った事態が起こっている。
大鷲龍介が乗ってたスペースシャトルはスーパー１が乗ってたスペースシャトルって事にして欲しい

キングダークって、なんで対仮面ライダーを想定しながら、巨大ロボットだったんだろう？
やはり、対ウルトラマンを睨んだ技術だったんだろうか？

それと、１号とシュシュトリアンと共闘したのが、共に初代だってのは面白いな。
初代は他人（条件とかは有るんだろうが）を、巨大化させる能力があるようだな。

個人的には士は「仮面ライダーの記憶」を埋め込まれたマスクドライダードーパントだと思う。
完結編でカブトにカメンライドしなくてもクロックアップできたのも、士自身の「仮面ライダーの記憶」のレベルがあがったせい。
基のライダーには存在しないＦＦＲ形態も各ライダーに親和性の高い記憶を植えつけて一時的にドーパント化させているんじゃないかな。

あとリマジライダー達は、ライダー討伐の旅の途中で発生したライダー大戦で士が破れ、メモリブレイクされた状態で各世界をさ迷っている時に、
自分の包容する「仮面ライダーの記憶」を垂れ流し続け、それが各世界の地球の記憶と混ざり合った結果誕生したとか考えてみた

>>314
　ウルトラセブンXや８兄弟の映画からしても、ウルトラの一族が次元を超えて世界に干渉してるのは
間違いない。ただし能力の制限でそのまま干渉できないということも多そうだ。
　そういう意味では、ウルトラマンの干渉しにくい世界で戦力を整えていたとも考えられるな。
　
　

話を変えちゃって悪いけど、まだ言われてないみたいなので

ガオブルー「怒涛の鮫！」
ゴセイブルー「怒涛のシーイックパワー！」

名乗りとモチーフと色が一致。
普通は被ってしまうのは良くないことだけど、すごかが的には喜ばしいことだ。

世界のどこかに既存のヒーローとこれから生まれてくるヒーローの事や能力とか
が全て記録されたスーパーコンピューター的なものが存在していて、大ショッカーは
それにアクセスする技術なりを獲得していたからディケイドが生まれたのかもしれない。
士が視聴者的な視点でそれぞれの世界を物語としてとらえていたから、ショッカー大首領が
天界人という説で考えるなら天界人は我々の世界に極めて近い存在で、世界が作られた物語み
たいなものと理解していたから同じ創造者から生まれた戦隊に手が出せたんだと思う。
長文な上に自分で何を書いているかわからなくなってしまった。すみません。

とりあえずSF考察するならアカシャクロニクルくらいは知ってて欲しいと思うの

そういやロボには「くちびる」付きが多いな。何でだ？

>>325-326
それこそ「ガイアメモリ」を生み出す元になるんじゃないか？
話が進まないと園咲の屋敷の地下施設のアレが何なのか（地球の記憶を抽出するスポット？）
解らないけど

「ウルトラセブン2002：EVOLUTION」ではそのものズバリ
アカシック･レコードが出てきたけど…

>>293-296
ところで海東は自分の世界を出奔して以降にディエンドライバーを手に入れたようなんだけど
どうやって別の世界へ行ったんだろう
アレって「士の世界」で大ショッカーから戴いた訳なんだろうか

士が道を作った後を着いていったって処が無難な線？

海東自身に世界を渡る力があったというのが、一番無難な答えでしょうね。

でなければ、実は14は大ショッカーの手先で、ディエンドライバーはディエンドの世界で作られたというのはどうでしょう。
元々、あの世界は劇場版のブレイドの世界と同じライダーがいます。
ディエンドライバーは、あの世界のラウズアブソーバーの技術を応用して設計されていた。
また、大ショッカーはその技術を狙って14をあの世界に派遣したとなれば辻褄は合います。

ほら、14って「これで面白くなってきた」とか、あまり根拠のない自信に満ちてたり、倒されたら洗脳が解けるのに最前線に立ちたがるあたり、古き良きショッカー怪人の性格そのものじゃん！

>>326>>328
いや、アカシックレコードの事は知っていたけどね。どう言おうか迷っただけで。
平成セブンの方のアカシックレコードは外国の墓碑みたいな奴だったけど園咲家の地下に
あった奴もあれに通じているのかは今後に期待したい。

>>329
「対大ショッカー」で
どこかの世界で鳴滝と夏海が追い詰められた際
「ディエンドライバーがあれば他の世界の生き残りライダーを集められる」という事だったんで

海東単独なら問題ないが複数で移動するにはディエンドライバーの力が必要って意味合いだったんでしょうかね
鳴滝も次元移動や召喚能力者の筈ですが…
士が過去に開いた道を使っているだけなんでしょうか

まあ仰るとおりいわゆる「ディエンドの世界」では海東とディエンドは別々に手配されていましたので
元々の所有者からドライバーの所有者が移った可能性も有ります
（「シンケンジャーの世界」で使用者が必ずしも固定されない例が示されていますし）
海東の言葉を信じるなら時系列的には
士が一年前にライダー討伐の旅に出るずっと前には既に仮面ライダーとして各世界を回っていたようですが…

で、世界融合後は「ディエンドの世界」って結局どうなるの？
大ショッカーが平定しちゃえば問題なかった？

>>330
園咲家の「アレ」ってよくある装置っぽいんだけど
（ネオ生命体のプールとか）
ここで思い浮かぶのが地域限定パワースポットあけぼの町かな
魔力系の物のみを魔弾キーの形で取り出してるというか

ちょっと穿ち過ぎ？

　　　 wwWw
　　（　´_J｀）　 　明石ックレコード、俺の記憶。
　　 ／ .　 .＼
　　/　　　 /￣￣￣￣/
＿_(__ﾆつ/不滅の牙/
　　　 ＼/＿＿＿＿/ ￣￣￣

セブンの方のアカシックレコードには人類が滅びそうな時に少しだけ内容を
書き換えて人類を助けてくれた謎の存在がいたけど、あれは天界人だったんだろうかとも思うな。

セブンのアカシックは意味不明すぎて笑ったがな。
あれに書かれてた人型の生命は、設定上ノンマルトの意味にしかならん。
侵略者、地球星人には関係のない話だ。

あれは、どっかに支配種族の代替わりが書かれてたのに読み落としたとか？

ゴセイジャーの出自について、ふと、というか、確実に違和感を覚え点がある。
彼等は本当に、所謂我々人類の居る「地球（星）」の守護天使なのでしょうか？
そこで、私は「ゴセイジャーはダイノアースの守護天使説」を提案します。
一番顕著な物的証拠としては、彼等のゴセイマシンの外観。
合体前の各マシンは、明かに我々地球では既に滅んだ恐竜に近い生き物のイメージばかり踏襲している気がします。
また、合体後は顔を含め、アバレンオーにシルエットがソックリです。

まだまだ、補強しなければならないとおもいますが、一案として皆さんの御意見もおきかせくださいませ！

天の塔がこちら側にあるし、現段階では普通にアナザーアース側でいいんじゃないかな？
それに、それ言うとシンケンオーとも顔似てるし

保守

いまんとこ護星界側の描写が少なすぎて何とも言えないよなぁ。

極端な想像だけなら、天使とか自称してるけれど
ゴセイアースという枝分かれした地球でしかないのかも知れないし。

ゴセイグレートとデカレンジャーロボの頭部が似ているが、あれは地球の各地におぼろげに伝わる守護神伝説に出てくる守護神、つまりゴセイグレートの顔をモデルにしているのではと言ってみる。
大昔の護星天使が戦士シャイダーと共闘している可能性は有りそうで、その頃からゴセイグレートは有ったと思われる
そんな訳で地球のデカレンジャーロボの頭部のデザインは銀河連邦警察の案だと考える

>>339
うろ覚えだがハイパーホビー3月号で見た設定によると最初の護星天使の元になったのは特殊な能力を持った地球人で地上を混乱させないために護星界に住んだって有った、今の護星天使はその子孫
それを見るとイナズマンやアギトとの関連が気になるが、平成ライダー系はディケイドで別世界の概念が加わってるから難しい

>336
この説、好き。
昔から地球を守ってたような顔をしてるが、
実はアバレンジャーの番組終了以後から守り始めた、って事か。

でも、ゴセイマシン以外はあまりダイノアースっぽくないな。
顔の模様とかも無いし、服の感じも違うような。

>>336
えーと、ドラゴンとフェニックスは空想生物で、蛇と鮫は健在、サーベルタイガーは恐竜ではない。
恐竜が一体も含まれない以上、ダイノアース説には無理がありすぎるような気がします。
そもそもゴセイマシンもゴセイグレートも、ゴセイヘッダーが地上の機械をスキャンした時点で出来たのだから
デザイン云々は証拠としては意味がないわけで。

それよりゴセイジャーの出自で最大の問題はゴセイヘッダーだと思うのです。
＞ゴセイヘッダーとは、様々な生き物の頭部の形をした不思議な巨大生物。
＞ある程度の意志を持ち、戦うことができる。　（公式）
こんな首だけ生物、類似した存在が今までにあったかちょっと思いつかないのですが。

ヘッドマ…いや、なんでもない。

>>342
特撮に限定すると「首だけになっても生きている」奴は多いけれど
「最初から身体がない」タイプはあまり類例がないね。
パッと思いつくのはマントルゴッドとかクライシス皇帝くらい？

既に指摘されている通り
「地球のメカをスキャンして自分のボディを作る」という点ではTFに似てる。
ただ、ヘッドマスターは実写になってないし、設定的にもかみ合わないんだよなぁ。

後は、光る目だけの本体が地球の岩石でボディを即興で作ったアンノン？

サーベルタイガー＝ジュウレンジャーに出てきた古代サーベルタイガー

ああ！　不意に思いついた！

基本顔だけで、大小自由自在で、不思議な生物って……
ガンマジンって、ひょっとしたら「ヒトヘッダー」だったのか！

>>342
巨大な頭ってーとガンマジンだよね

パンゲア文明か古代カナン王国(小説版Ｊ参照)、或いはジュウレンジャー(ほら、空に帰って行ったし)達の文明って方がしっくりくるなぁ

ファンガイアがヒトヘッダーを捕獲したのが魔像ブロンなんじゃないだろうか。
頭部状態で飛来するのはゴセイブラスターへの合体時と同じだし。
滅多に出てこないのは自分の意思があるせいだとかなんとか。

あとヘッドマスター的なロボットなら風雷丸があるけど、関連性は薄いかな……

そういえばヘッダーで思い出したけど
エゴスにそういう名前の神官いなかったけ？

現代のメカをコピーしたからかも知れないけど
ゴセイマシンって操縦デバイスが完全に機械的コクピットで
「手かざし思念系」じゃないんだよな。
このあたりも超力モビルとの共通性を感じる。

ひょっとして超力モビルって、パンゲア文明がそれ以前の伝説にヒントを得た
「擬似ヘッダーシステム」だったんじゃないだろうか？
本質は「タウラスヘッダー」や「モアイヘッダー」で、
それにボディを取り付けて運用する。
それがオーレンジャーロボのヘッドチェンジシステム。

まあ、問題はクラウンヘッドはスカイフェニックスの尾羽という事かｗ

>>349
ヘッダー指揮官だな。エゴスの首領サタン・エゴスに仕える幹部だが、
エゴス怪人がサタン・エゴスの「御子」に当たるため、エゴス怪人の下で
戦闘員をまとめる、という面白い指揮系統になっていた。

>>350
オーレンジャーロボは発掘した技術を現代の技術だ再現した物だから
ヘッダーのシステムの解釈に勘違いがあったのかもしれん

>>351
そーいや「他の生物に取り付いて変質」させたり
「形をまねて実体化」したりするカオスヘッダーなんて代物もあったな。

カオスヘッダーは別の星のナノマシンが自我を持った存在って設定だと劇中では言ってたとおもうのだが？

皆さん御意見ありがとうございました！

いただいた御指摘部分含め、すこし自論を補強いたしますと、、、

ゴセイマシンに恐竜に近い生き物のイメージでドラゴンはいますが、それ以外は恐竜じゃないんじゃないか？の点は、本家すごかがのジュウレンジャーの解釈の流れで考えています。
鮫なんかは、つまり「恐竜鮫」で、あると、、、
やや、強引ですが、各マシンのヘッダーが、地球でスキャンした時、そのままズバリ当てはまる生物が居なかったため、近しい体をあてはめたら、あんな姿になった、と言った所でしょう。

アナザーアースの出身では無い説の根幹として、一番引っかかるのが、やはりガオガオレン及びバワーアニマルが居るからにほかなりません。
ゴセイジャーを素直に受け止めてしまうと、主観ですが、「ガオゴッド、立場ねぇな、、、」と、、、

アバレンオーの全身をシルエットで捉えると、右側の武装の意匠や、目鼻などに、やはり共通項を感じます。
アバレン自体は、ダイノアースの現代人なので、衣装や、武装は完全に一致しなくても問題無いような、気がします。

オーレンジャー、及びガンマジンについては、アナザーアースとダイノアースの別れてしまう前のつながりは、ある！とおもいますね。
長々とスミマセン、、、

>>355
護星天使とパワーアニマルに因果関係が無いから補強材料にはなってないと思う。

こちらも主観ではあるが、どちらかと言うとダイノアース説よりはガオキングストライカーに合体が似てるから地球(アナザーアース)側に近しいものを感じる。
ヘッダーが発進する何かも天空島の様に空中に浮いている様だし。
６億年前の超古代文明(オーレンジャー)や恐竜から進化した古代文明(ジュウレンジャー)を始めとして、他にも様々なプレシャスを生み出した多様な文明がある。

また、ダイノアース説の最も大きな理由として挙げられているのが『アバレンオーと容姿が似ている』という事だけなので少々辛く感じる。
とはいえ、ヘッダーが武鋼竜に近しい性質を持っている可能性がある点などから何か関係性を見出だせそうではある。
ヘッダーが『頭部のみの不思議な巨大生物』である以上、ダイノアースの恐竜がパワーアニマルが具象化した現象と同様に金属元素を取り込み進化をした爆竜とは違うのでは？
すごかが以外にも超全集等を読んでその辺りをもう一度整理する事をお勧めする。

今日で、シンケンジャーvsゴーオンジャーのネタバレ解禁ですね。

・ケガレシアたちが本編で死んだ（？）後、三途の川の底にいた。
・ケガレシア曰く、汚い三途の川の穢れの中でぬくぬく暮らしていた。
・バッチードは、三途の川の水を材料に「ドッキリウム」を作りこの世（ヒューマンワールド）に撒き散らそうとしていた。
・バッチード曰く、ヒューマンワールドは汚染され三途の川があふれたのと同じ状態になる。
・三途の川の水は、人間の嘆きと悲しみによって増える。

以上のことから推測して、ガイアークと外道衆は非常に似た存在であり、ガイアークが言う「汚染」は外道衆が言う「嘆きと悲しみを集める」行為と同等であることになります。
つまり、ガイアークとは「マシンワールドの外道衆」に当たる存在なのでしょう。
要するにケガレシアたちは、マシンワールドとエンジェルワールドの狭間に生まれた存在だったと。


ついでに、三途の川の水って……
人間の嘆きと悲しみを実体化させた液体であり、
薄く撒き散らすと、人間社会を汚染して、
濃く溜まった中（三途の川）から、怪物（外道衆）が生まれることがある。

これって、フレッシュプリキュアのFUKOのゲージと完全に一致するよね。
プリキュアでは、今まであんまりたまっていないはずのFUKOのゲージが9月末頃に一気に満タン近くまで溜まっていました。
9月といえば、シンケンジャーでアクマロが出てきたり、腐れ外道衆が復活したりで、そこそこ激戦でしたが三途の川に関するエピソードはありませんでした。
もしかして、三途の川に流れ込むはずの「嘆きと悲しみ」がFUKOのゲージの方にいってたとか

そうすると地球を汚染し人を無残な方法で殺すベーダー一族も外道衆の一派なのだろうか。

ゴレンジャーの黒十字総統は自らをマシンエンペラーと称し、体はアカの
ヤリビュートで貫通されても何ともない（サイボーグ？）で分離した頭部は
黒十字城に変形巨大化した。黒十字総統は超天才らしいから、もしかすると
機械の力でヘッダーを再現したとか……？

>>356
自己レス
ヘッダーアイランドは護星界じゃなくて地上にあるかもしれない

頭だけ独立行動のボスっていうとシャイダーの帝王クビライがいるね
あれは先代シャイダーに首を斬られた描写があったけど、改造時に何かの技術提携があったのだろうか？

>>361
クライシス皇帝(スチル等で足がある様に見えるものもあるが、敢えて気にしない)辺りはかなり怪しいね
そう考えると、護星界も怪魔界みたいな物なのかもしれない(不思議界も？)

そういやドン・ホラーも頭だけで動いてたな
首領系に伝わる技術やら魔法みたいなものなのか

ジュウレンジャーの大サタンは頭しか出てこなかったけど、
頭のみの存在っていう解釈でいいのかな？

頭だけが分離すると言えばダイナロボ

あ、旋風神もだ。

ビービ虫設定を聞いてジュウレンジャーでバンドーラがモンスターを巨大化させる時に使った魔法やバルバエキスを思い出した。
材料にバルバエキスは有りそうだな

仮面ライダーＷとボウケンジャーは別世界っぽいけど同じ世界だったら裏で腹の探りあいをしてそうだな。
シンケンジャーはハザードレベル高そうだけど、レオン・ジョルダーノは志波家の事を知っていそうで静観していたのかもな

まあチーフなら何だかんだで上手く戦いそうな気もするけどw

>>366
ずっと前にもちょっと書いたけど、戦隊で頭だけが分離する巨大ロボットは
超生物や魔法などの要素が乏しく、地球人がテクノロジーで作ったロボットに顕著な特徴なんだよな。
ダイナロボとかギャラクシーメガとか旋風神とか。

もしも、同じ世界だったら腹の探り合いをしてそうなのは、サージェスとミュージアム
両方とも表では博物館で思い出した

侍戦隊シンケンジャー（ドキュメントＳＫ）
シンケンレッド（志葉丈瑠　後に志葉薫に一時交代）シンケンブルー（池波流ノ介）シンケングリーン（谷千明）
シンケンイエロー（花織ことは）シンケンピンク（白石茉子）後にシンケンゴールド（梅盛源太）を加えた
６人が外道衆と戦った記録
彼らは古来から外道衆と呼ばれる新たに存在が確認された妖怪族と戦ってきた
侍の子孫達でありモヂカラと呼ばれる文字を実体化させる一種の魔法の様な力を持っている。
この戦隊には黒子と呼ばれるサポート部隊がついており、彼らはかつて
ハリケンジャーの母校であった忍風館の卒業生ではないかと言われている。
シンケンジャーは一度、ゴーオンジャーと共闘して外道衆と手を組んだ
ドキュメントＧＯ-ＯＮの末尾に記されていたガイアークの害統領と戦っている。
この時、未知の新戦隊が影ながら手助けしていたと言われているが
それらについては現在データ不足ため割愛する。
またシンケンジャーはこの戦い以前にも異世界からやってきたという
未知の仮面ライダー達と共闘して、そのライダーの１人の力を奪い取った
外道衆の怪物と戦っており、平行世界に無数の異なる地球が存在しており
そこでは様々な仮面ライダー達が人智を超えた人類の敵と戦い続けているという
驚くべき事実が判明した。
そのライダー達は己の世界の存亡を賭けた戦いを繰り広げていたと言われているが
その詳細もまたデータ不足のため不明である。
外道衆は古来から三途の川と呼ばれてきた異世界に住む、日本妖怪伝説伝承の
元となった妖怪種族であり９０年代の悪魔妖怪頻出期から地上攻撃を行っていた。
三途の川の水はガイアーク達にも快適な成分であるらしい。
最終決戦で侍戦隊の真のレッドは女性だったという前代未聞の事態もあったが
丈瑠が彼女の養子となる事で事なきをえ、外道衆を壊滅させた彼らは
現在、元の生活に復帰している。

>>359
よく解らないのは変形した黒十字城の内部に総統が存在する事

黒十字城やバットラー、黒十字忍団が登場したのは「宇宙侵略軍」と手を結んだ後
劇中には描写がないが同時期に思い当たるのは…

ダダ星地球侵略軍と地球防衛軍の攻防の真っ最中
だいたい闇将軍ガブリンが着任した頃に当たるようだ

思い出していただきたい
初期作戦に投入されたダダロイド士官の特徴を
そう、巨大兵器化である
それが途中で機能オミットの者による展開にいきなりシフトしてしまった

ずばり現地徴用である
効率化の為、大規模テロ活動を行っていた黒十字軍と結託（無論双方ともイニシアチブを取らんとしていたろうが）
ダダロイドに回す金属中性子（巨大化金属）とダダニューム（エネルギー）とその技術を引き渡し
戦局の撹乱と優位化を図ったのであろう
一方、黒十字総統はコレ幸いと自らの権威を形とした黒十字城に大半の土産を注ぎ込んだのが目に見えるようである

城内に存在する総統はおそらく葉山博士のサイバロイド技術の流用によるものではないか
つまり巨大化した自らのボディの中に己のコピーを出現させている訳である

しかしダダ軍団は崩壊し、マシンエンペラーの威容を現した黒十字総統も後を追うように滅びてしまった

黒十字軍最大派閥のアフリカ軍団残党がサハラ将軍により再編成され
サハラ軍団としてアフリカ戦線でゴレンジャーと戦闘を繰り広げるのはその後の話である

長文ごめん

>>373
黒十字軍は総統は宇宙人らしいけど、怪人は長谷川先生の言うとおりサイボーグ
なんだろうか？
大古とタイガー仮面の関係を事を考えると、
改造じゃなくて無理やり合体させたってことも考えられる気がしてきた。

実は、仮面怪人は非常に原始的な形のドーパントなんじゃないだろうか。
メモリではなく、仮面を利用して地球の記憶を引き出し、
それを利用しているんじゃないかな。
後半珍妙な仮面が増えたのも、
抽象的な概念より具体的な物品の方が記憶を引き出しやすいからじゃないかと。

タイトル忘れたけど、仮面をつけて超人になる洋画を思い出した

↑MASK？

関係ない話になるけれど、戦隊の個人用移動ビークルがマジレンジャーのスカイホーキー以降ぱたりと消えた理由はなにか考えられるだろうか。
個別で考えるとなんとかなりそうだけれど。
ボウケン：プレシャスはだいたい秘境にあるのでゴーゴービークルで直接行く。細かいところはメットランダー（使わなかったけれど）
ゲキレン、ゴーオン：敵に広範囲展開する能力がなかったから移動の必要が薄かった？
シンケン：スキマセンサー完備で敵の出現に即応可能。あとは馬とか。

ボウケン、ゴーオンはスーツが巨大ビークルと密接に関連してるから走ると速いという可能性も。

>376
仮面どころか全裸だけが真のスーパーヒーローな洋画も有ったな。

>>379
手前のビンとかでうまく股間隠しながら殴りあう映画か

>>374
本編では総統が「カシオペアX線」に弱いというだけで理由は描かれてない
自分の頭脳を黒十字城に埋め込んだ超天才とゴレンジャーの面々に評価されてるけど
すごかがで宇宙人的発想といわれているが
特別、宇宙人だという描写もないので…

醍醐次郎とダイガー仮面だね
三年前のヒスイ仮面のイーグル支部襲撃の際に死んで黒十字軍に改造されたって
自分で告白してるしなあ
仮面怪人の製造過程が出た事がないのでいわゆるショッカー怪人系改造手術とはかなり異なる可能性もある

>>375
仮面による肉体変化か
鉄輪仮面のように身体をリング状に分割できるっていうのは人体改造のレベルを超えてるしね
初期の民俗的なものから器物メインに移行したのは
数年後の秘密結社エゴスの怪人の流れになんとなく重なって見えるんだが（青すじ仮面と青すじ怪人とかいるし）

今更だが、ハリケンジャーとゴセイジャーには結構共通点があるな…一話・二話をみてたら思いついた。

ハリケンジャー
空忍・水忍・陸忍
ロボットは地球の乗り物（まぁ、ライオンは観覧車なのだが）から現れる。

ゴセイジャー
スカイック族：『空』の護星パワー
シーイック族：『海（水）』の護星パワー
ランディック族：『大地（陸）』の護星パワー
ロボットはヘッドが何かのマシンに憑依して現出した。

…案外、とてつもなく昔に『ニンジャ』の一派が『天使』名乗り、
人も知れず、世も知れず戦ってたとかじゃないかと？

ニンジャが修行を重ねて良く解らん神になった事例もある（カクレンジャーの三賢者）
天使なんかは神より下位の存在だろうから、その考察は当たりなのかも知れない

ハリケンジャーのあれは単なるカムフラージュだとおもうけどね
逆に天使が忍者に技の指導をしてたのかもしれない。

宇宙から日本へニンジャの技術が伝わったのと同様に
別のところに同様の技術が伝わっていたという可能性はあるわな

忍者そのものだったら天使とかじゃなくてそのままストレートに「忍者」を名乗ると思うんだよね

名前も力の源になっていそうだよな。
太陽と3人でサンバルカンとか、ポーカーモチーフでフォアカードだからジャッカー
は4人とか。必ずしも戦隊も5人である必要はないってことかもしれない。

ハリケンジャーも襲われた一般人の記憶消してたなそういえば

ゆらぎやイオンから力を抽出してたりするし、言われてみれば、少なくとも生身の戦闘におけるニンジャと護星天使はかなり近い気もするな
ゴセイカードも詠唱を機械的に行う一種の護符と考えれば忍法(この辺、護星術とは言うけど忍者が忍法だと言えば何でも忍法になるのと同じ感じだし)の一種と言えるか

>>383
＞天使なんかは神より下位の存在
天使が仕える「神」は、十派一からげの多神教的神々ではなく唯一絶対の神だし、
現実世界だと前身・元ネタが多神教の神々だっていう天使も多いから、

・神を名乗れる程に道を究めた忍者や仙人など≒天使
・並みの忍者≒天使見習い

って事で、>>382よりは>>384の案の方が的確かも。

そういや天空忍者とか言う人がいたけど……あの元空忍まさか？

最初の護星天使が現われたのが一万年前の話しだが、一万年前と言うとアンノウンのオーパーツが作られた頃に近いな
護星天使が護星界に移ったのはアンノウンから逃げるためか等と考えてしまう
そう言えば以前、イナズマンはアギトかと言う話が有ったがイナズマンは唇が有るな
あれはミュータントだから、そう言う要素が出たのかもな

アンノウンは護星天使の過激派みたいな存在だったとか？

アンノウン：自分たちが人間を守ってやる、人間は自分で戦う必要がない
現在の護星天使：人間たちの力で解決できることは人間たちで解決させよう。自分たちは最小限の手助けだけすればいい

こんな感じで意見が対立してたのかも

>>391-392
オーパーツは約5万年前のものだと劇中で明言されてますよ。

>>391-392
一万年前というと、前回のバトルファイトの終結直後くらいか。
バトルファイトに勝ち残ったヒューマンアンデッドが人類を繁栄させるのに
護星天使が協力していたのかも。

>>393
すみません、うろ覚えでした。
何故か一万年前と思い込んでいたみたいです
前に上げた戦士シャイダーとクビライが支配するムーの戦いは1万2千年前でした
流石に千年単位のずれは大きいです。

つまり黒ダミ白ダミは護星天使よりはるかに古い存在なわけか。
そうすると、もしかして護星天使って、アンノウンでいうヒューマンロードの末裔なんじゃ？
白ダミ側についたために黒ダミに封じられて、そこが護星界なんじゃ。
４万年かけてそこから脱出した後で、白ダミの遺志をついで人を護りだしたとか。

上でも出たけど、ゴレンジャーのタイガー仮面の話で3年前が第1話のイーグル壊滅
の話なんだよね。放送は75年〜77年までだけど、実際は3年続いていたってことに
なるよね。

>>396
オーヴァーロード自体がある意味ヒューマンロードだからそれはない
火水地風の他に存在を抹消された人のエルなんかがいたのかもしれないけどね

次元をまたにかける世界の破壊者ディケイド
複数のパラレルワ−ルドをもつ世界観を前提にしているゴ−オンジャ−
そしてＷとゴセイジャ−

これらと平気に接触または共闘したシンケンジャ−て次元的に相当特殊
な戦隊だとおもわれる。

>396,>398
火のエル≒ギリシャ神話のプロメテウス（ゼウスに逆らい、人類に火を授けた）≒ヒトのエル

アギト本編劇中に未登場の火のエルこそ、護星天使の始祖たるヒトのエルという仮説も成り立ちますね。

裏設定だが白ダミこそ火のエル、プロテスだそうだ
（エルロードの人間体は皆、黒ダミ、テオスの姿をしているとの事）

Ｗとは共闘してない＞シンケン

アメリカで毎回目撃されてた戦隊がシンケンジャー以降は目撃されてないという話もあるしな

>401
そうだったのか。小学館のアギト超全集の下巻、買いそびれたから知らなんだ。
それじゃ、アギト放映当時のヒーローショーは、そっちの死に設定を元にホンを書いてたんだね。
まさしく「プロメス」（プロテスの聞き間違いかも知れんが）なる人物名が飛び出してたから。
その「プロメス」なる人物の役所は、まさしく後の白ダミそのものだったし。すると、

白の天帝「プロテス」≒火のエル（プロメテウス・ヒトのエル）≒護星界始祖

上記の構図も、あながち間違いでもなさそうだ。飽くまでも、すごかが的仮説としてのみでね。

http://natto.2ch.net/sfx/kako/1023/10230/1023018257.html

546 名前： 名無しより愛をこめ 投稿日： 02/07/20 12:47 ID:XItnE4u+

最新のアギト関係の本で初期設定と思われる神話のような文章が載っていた
それによると

●最初にテオスという存在がありそれが光と闇を分け、
次に7人のエルとマラーク（アンノウン？）を作り
マラークに似せて動物を創った。
そして最後にテオスは自らの姿に似せ人間を創った。

●やがて人間は自分こそテオスに似せて創られた最高の存在と
思うようになりエルとマラークと対立、
そしてエルの中の一人光のプロテスが人間の女性と恋し
ネフェリム（アギト？）という子供が生まれたのを期に
エル、マラークと人間の間に戦争がおこった。

●プロテスが殺されるに至り、エルは全ての人間を消そうと
大洪水を起こす。
それを哀れに思ったテオスが人間、動物を一組ずつ箱舟に乗せ
助けた。

●エルがこの事に「人間の中にあるネフェリムは何れ我々を脅かす脅威になる」
と抗議するとテオスは自分とエル、マラークを
ネフェリムが覚醒するまで封印し、その時に見極めることにした。

たしかこんな感じだったと思うのですが
アギト本編とどう関係していると
解釈すればいいのでしょうか？
-------------------------------

↑これだね。たしかに死に設定っぽいが、あえて活かしてみる。

さて、エルが７人だというなら（たしかにＯＰのイコンにもエルらしきものが中央の
テオス以外に少なくとも５人いるように見える←映像出典）残りの３人のエルはなぜ
本編に登場しなかったのだろうか？火・水・風・地ときて、残りは何のエルだったのか
（まさか花・金・雷ってことはないと思うが）、それを考えてみよう。

「人間、動物を一組ずつ箱舟に乗せた」テオス（そもそも人間や動物をつがいの形で
創造した張本人だ）は、同じ属性のエルも一対ずつ創造したのではないだろうか。
しかし、自分自身が「闇の力」属性であることから光（火）のエルだけはあえて対を
創造しなかった。これでちょうど７人になる。

１人だけペアなしだったのが災いしたのか、火のエルが人間と結ばれる。

人間との戦争を始めたエル達だが、人間を全滅させるかを巡って穏健派と強硬派の
対立が生じたのではないか。対になる存在を創造したのだから、ありそうなことだ。
強硬派は洪水を起こし、テオスに封印され、アギト本編で復活した。

残った３人、つまり穏健派の風・地・水のエルこそが、自分達に従うアンノウンや
人間を連れて護星界に移り、スカイック・ランディック・シーイックそれぞれの
祖になったのである。


…よし、あとは６人目の護星天使が全然別種族とかでなければ！

その「テオスが自らの姿に似せて創った『人間』」の座を巡って、アンテッドたちが戦っていたというわけか

>>406
その件で７って数字が天界的に意味のある数字になって、
それを知ってた大首領はライダーが７人になったとこで決戦しかけたのかもな。
なんか、胸にこみ上げる物があったのかも知れんｗ

アンノウンの一部が堕天使である大首領に洗脳され
大ショッカー配下になったけど、
エルロードは誰一人、再生怪人としても
大ショッカーには入らなかったね。

前から一度言いたかったんだけど、ゴセイカードの裏面がどう見てもファイナルベント…
誰だよコピーしたのw 神崎か？　天王寺か？

もしかすると大首領が天界の技術であるカードを
神崎や天王寺に提供したのかもしれない。

平成ライダーに対して大首領がどこまで絡んでいるのかにもよるよな

個人的には表に出ないだけで大なり小なり暗躍してたんじゃないのかなぁと思うが

大首領がスマートブレインの影の会長であったのは
映画版でジャーク将軍の声やボスガンの声の人と一緒にいた事から
ほぼ間違いないと思う。

>>406
忍者キャプターか……。

同じ一族の忍者にも、派閥が有るようだな。
キャプターと戦った風魔。暗闇司令と組み、般若指揮下で学生刑事まで輩出した風魔。夜叉一族と北条家の抗争に介入した風魔。

キャプターも初期ケイブンシャの事典で、スーパー戦隊として扱われていたが……。

>>410
護星天使は前々から活動してたんだし、
誰か間抜けな天使が落としたままになってたカードがあったのかも。
それを神埼が拾ったのが、ライダーシステム開発のきっかけになったのかもね。

堕ちた火のエルがドンカエンって可能性は…あるんだろうか。

>>415
ゴセイマシンの本体部分は平時はミラーワールドに存在してるとか
ゴセイマシン自体が元々はミラーモンスターだったとかだったらありそうだな

>>411
大首領もしくは大首領直系の組織が、優秀な学生だった神崎に援助を与えていたのではないか、
という考察は龍騎放送中からこのスレで挙がっていた。

神崎が考案したライダーシステムを実際に組み立てるにはかなりの資金と技術が必要で、
神崎個人で完成させるのはかなり困難だった。そこへ大首領系の組織が接近して援助を与え、
ライダーシステム完成に協力した。
最強のライダー、オーディンが鳥モチーフなのも、サバイブカード３枚の図柄を合わせると
翼を広げた鳥＝ショッカーエンブレムに似た形になるのも、神崎の大首領への感謝の気持ち
が反映されている。


こういった意見もあったな。

>>417
ドラグクローなどの「自分の身体の一部を複製して武器として与える」能力が
ヘッダーの「既存のメカを複製して自分の肉体として使う」能力の
応用という可能性はありそうだ。

>>418
どんな世界でも結局、真司が龍騎になってしまうのは神崎の良心かもな。
無意識的に１３人の中から真の「仮面ライダー」が生まれてほしいと願ってたのかも。
神崎兄妹はライダー(全部のヒーロー＆ヒロイン)が取りこぼしてしまった人たちだから。
門矢兄妹の方は兄貴に無駄にバイタリティがあったのでなんとかなったけどｗ

ダイナの映画や新世紀ウルトラマン伝説とかで人の光の力がウルトラマンを呼び出したり
しているけど、同じようなシーンはネクサスでも溝呂木がやっていたね。
ダークエボルバーなしで彼が変身できたのはメフィストの記憶が作用したのと
彼の悪の力が光に転化されて爆発的なエネルギーを生み出したのかもしれんな。

龍騎以降、ライダーが強化服になったね。
おそらく、神崎システムが確立したことによって、改造より簡単に、ライダー能力を付加出来るようになったのだろうな。

>>422
ただ、龍騎の歴史は時間を巻き戻して無かったことになっちゃったからなー。
神崎兄妹は子供の頃に死んだのが最終的に確定した歴史なわけでしょ？

>>423
ただ、パラレルな龍騎世界ってのも有る訳で、神崎システム（勝手に命名してるが）のオリジナル開発者が居なくなった事で、555以降、ずっとテストを重ねなければならなかったのでは？
その集大成が、DCDシステムじゃないかと。

Ｇ３も知らないもしもしに批評されてもな

Ｇ３は強化服でカードシステムじゃないぞ？

強化服ライダーの起源は…タイムパラドックス気にしないなら電王系
気にするならイクサになるんじゃないかなー

…元祖ってライダーマンじゃね？改造されてるのは右腕だけで残りはライダーマンスーツだったはずだが

すごかが的には宇宙刑事→レスキューポリス→G3だと思う。
イクサは…ネイティブ経由の気もするが、プロトイクサの顔といい必殺技といい、なんかシャリバンの匂いがする。
別ルートで伝わった同系統技術、かなあ。

カード系はジョーカー→龍騎→ブレイド→W（立木声つながりで）→電王→（何らかの次元移動など）→ディケイド
ってところかな

護星天使→大首領が持ち出して流出→『天才』神崎士郎が実用化にこぎつける→ディケイド
って流れかなぁ…
ラウズカードはまた別の流れで、ディケイドで一つに。後にディエンドドライバーで実用化かな？
ゼロノスカードは効果が流れの中にそぐわないんだよなぁ…
どっちかというとヒカル先生の魔法体系に近い気がする。あれも天界由来だけど。

ライダーマンスーツって、戦隊の強化服のルーツのような気がする。
戦隊は文字通り強化「服」、コンバットスーツ系はスーツと言いつつ、実質アーマー。
Ｇ３系って、コンバットスーツ系技術に、ライダーって事で、複眼システムを採用したのでは無いかと。

イクサとZECTのマスクドライダーシステムってどっちが開発時期先だっけ？

>>431
以前、他のスレに書いたことがあるけど

ライダーマン＝強化服＋万能アタッチメント
これが
ゴレンジャー等の戦隊＝強化服＋万能ツール

に繋がるものじゃないかと

メタルヒーロー・スーツ系で強化服じゃないという
ジライヤスーツとブルースワットのプロテクトアーマーの後継は…
ZECTのゼクトルーパーくらいか
一応、どれも外宇宙からのテクノロジーがらみ（と思われる）ではあるな

>>432
設計というか構想は既に仮面ライダー第１話の日付には存在した訳だから、ZECTのマスクドライダーシステムが先

ZECTが放映時から35年、素晴らしき青空の会のは放映時から23年前、
およそ10年ほどZECTの方が先だな。

光速エスパーは入りますか？

入りますかじゃない
入れるんだ

>>436
　あれもエスパー星人（だったっけ）由来の宇宙技術だからなぁ
　スパイダーマンは３００年前だったっけ？　
　ガリアの技術が幽閉以前にもれてた可能性があればその時期のヒーローへの影響も考察したい

　光速エスパーはいろいろと責任感感じた親切な宇宙人が子供育ててるんだけど、
たしか宇宙人が直接地球防衛戦闘に参加できないんで、育てた子供を戦わせてるんだよな。
　これは一種の代理戦争にも近いが、スタンスとしては天界人のやり方にも近いと思う。
　

ガイアメモリが最近キャッツアイに見えてきた

>>438
以前、バトルフィーバーのスーツやロボには
スパイダー星の技術が譲渡されて使われてるとか
言われてたな。
スパイダーマンはインターポールの特別隊員的な立場だったので
そのルートで国防省にながれたとか。

>>441
これも前に出てた意見なんだけど
BFロボはジャイアントロボの技術流用じゃないかというもの

ユニコーンではGR1の電子頭脳はブラックボックスで解析不能だった為
コピーであるカラミティは正常に動作しなかった
操縦系を乗り込み式に、武装を内蔵せず外付けのソードフィーバー及び母艦バトルシャークによる搬送
という形で効率化したのではないか

もうひとつの技術例としてワンセブンが挙げられると思う
異常発達したコンピュータ・ブレインにより製造されたワンセブンは
ブレインの設計者である佐原博士を以ってしても完全解析は不可能だったと推測される
まず、飛行17と呼ばれる形態のほぼ箱型の大質量の物体を空中で運用する技術は
バトルシャークに応用されているのではないだろうか
変形機構の応用はサンバルカンロボまで待たなければならなかった

と妄想でした

>>442
17の背中のウィング状のパーツって、確かカタパルト兼ねていたよね。

それを、わざわざ殺すような、方向に向けるってのは、何か意味があるのであろうか？

考えられるのは、Δ状にすることで「デンジ推進システム」に似た推進システムを、ブレインが設計していたのではないかと。

恐るべし、ブレイン

444

前に出てた意見ばかりになるのもアレなんだが
ワンセブンの場合、グラビトンを応用して上方向にマイクロブラックホールを生成
それによって「機体を引っ張り上げている」
っていうネタがあったよね。

たまに機体上部に見えるピアノ線のようなものは「重力によって歪んで見えてるから」だとかw

炎神＆折神のシステム（普段は小さいサイズだけど、いざという時には巨大化させる）は
本当に画期的だと思う。
ハイテク戦隊の欠点はメカの整備、改造に巨大なドックが必要になるからなぁ･･･
これを現実世界で実現させるには時間がかかりそうだけど。

>>342
今頃になって話題を蒸し返すけど、アレは「生首型生物」であって「生首しかない生物」ではないんじゃないかと。
ヘッダーの性質を大雑把に示すと
・ヘッダーアイランドに居る時は岩に引っ付いてる
・召喚された時も、どっかに引っ付く性質がある
・ゴセイマシンを形成する能力がある

これは思いつきなんだけど、ヘッダーって、フジツボか何かの仲間なんじゃなかろうかと。
フジツボがゴセイパワーに適応して進化、ゴセイパワーを蓄えたり、知性を持つようになったとか。
ゴセイマシン形成時、地上の乗り物をスキャンするのは、船底にフジツボがびっしり貼り付くのを、シルエットだけ見て引っ付くような形でボディを形成してるのではないだろうか。
無茶言ってるようだけど、現実の世界でも、自己組織化してしまう物質もあるらしいし、適切に誘導すれば、マシンの姿を作る事も可能…かなぁ。

>>446
それで思い出したんだけど、シンケンvsゴーオンで恐竜折神ディスクをマンタンガンに刺すと、シンケンマル同様に普通に起動しました。
ガイアークと外道衆が似た種族である可能性が高いことを含めて、炎神と折神ってどこかに共通点があるのかもしれません。

江戸時代以前にヒューマンワールドに迷い込んだ「炎神」を見て、再現しようとしたのが折神とか。

今のところ、折神の起源として推測されているのは……
１：先代ガオレンジャー達の陰陽術
　　↓
２：御前様（ハリケンジャー）の闇石を基にした、からくりシステム
（地球製のメダルには「鉾」とか「鎚」という文字が刻まれています）
　　↓
３：戦国響鬼の音式神
（ディスクを回転させたり、変形させたり）
　　↓
４：ヒロの一族が、偶然に牛折神を作る。爺曰く「半ば自然発生的にできたものだと伝えられている」
（その後、研究改良を重ねて制御システムを組み込んだのが恐竜折神）

炎神が入り込む隙間があるとすれば、２と３の間か３と４の間でしょうか？
もしかしたら、ヒロの先祖は炎神を知っていて、音式紙の技術を使って再現しようとしたけど牛折神になって暴走したのかもしれません。
（だとしたら、自然発生的というのは「一族を守るための嘘」ということになりますが……）

やっぱりMACが壊滅したのは痛かった。マッキー1号が光速の98パーセントくらい
まで出してたのにシルバーブルーメのせいで地球産の技術が失われてしまった。
3000年のタイムジェットは例外としても、その後に光速が出てくるのはスターウルフとか
キャプテンウルトラだし。

>>449
その前に光子ロケットというのがあって・・・

>>449
ウルトラマンダイナで開発中だったゼロドライブが亜光速だよ

>>448
何か牛折神だけ余計なもんがくっついてるなと思ってたが、ひょっとしてアイツ「牛車型炎神」なんじゃないか？
欠けたソウルを秘伝ディスクで穴埋めして、復活させてみたら…暴走した、と。
こうすれば、自然発生と言い張れるんじゃないかな？

さてソウルが欠けてる、と言ったのは、炎神ソウルは別のモノの起源として使えないかと思ったから。
ゴセイヘッダーの起源って、実は炎神ソウルなんじゃないかなー、と。
炎神って、正に「機械式操縦装置のある生物」だし、地上のヴィークルをスキャンするという過程は、失われたキャストの代用と考えればどうだろう。
玩具展開から「あれって炎神ソウルをゴセイカードとヘッダーに切り分けてるんじゃないかなぁ」とか思いついただけなんだが。

つまりヘッダーの正体はパワーアニマル「ガオフジツボ」…

それで思い出した。

機龍三式って、ガオゴジラを人為的に作る実験だったのかね？

メカニコングなんかもそれの系譜(？)かな？

ヘッダーといえば、十面鬼も顔を集めることで、パワーを増幅させていたな。

頭だけで存在してると言う話のようで…ヘッダー。
始めの五体はリーダー格？なわけなのか？？

少なくとも体であるゴセイマシンを作る能力はあいつらにしかなさそう。

ところで、スカイック、シーイック、ランディック、ミスティック各ブラザーで計１３個頭が増えるそうですよ奥さん。
元からの５個含めて頭数１８。十面鬼を軽く超えやがった……

シーイックゴセイグレートが雑誌で発表された時に出た疑問でシーイックブラザーが合体した時に何故海賊の姿を取っているのか？
命を守る天使側なのに何故海賊なのか？
今までに考えた私の説は”毒を以って毒を制す”と海賊の荒々しさを取り込もうと形から入ったからではないかと
1万年の間に交戦した可能性が有りそうな宇宙海賊はバルバンが真っ先に思い浮かぶ
交戦して痛めつけられ再起を誓って眠りについていたのだろう
護星天使が地球内の海賊に対して強攻策に出る事は無いだろうと思う。

>>459
シーイックが元祖でバルバン側がリスペクトした可能性もあるぞ。

ところで護星天使とマスターヘッドとゴセイヘッダーってのは同じ生命体なのかな。
フジツボ説で思いついたんだけど、
幼性体は手足があって動くけれど大人になると固着生活を送るので全く違う生物に見えるのかも。

とか調べていて、フジツボとクラゲとヒトデが全く違う生物なんだと初めて知りましたよ。
フジツボってエビカニの仲間だったのね……。
いや、ヒトデと同類なら五星天使とか言いたかっただけなんだけど。

不意に思いついたが、
ライブマンのタイトルロゴ（初期型）って
ヘッダーアイランドを模したものだったのか？

ジャイアントロボのアイアンパワーってまさにゴセイヘッダーって感じだけど、
何か関連性はあるかな？

ジャイアントロボの頭はオーレンジャーのバルカンヘッドじゃね？

典型的な海賊スタイルの敵キャラって戦隊ですぐ思い出せるのはゼイハブとクライムにいた怪人だけだな
ゼイハブが３千年前で地球上であのスタイルの海賊がいた頃って封印されていた訳だが
バルバンと護星天使との激突は否定できないかも、最終的にあの時代のギンガマンが封印した訳だが
海賊もニンジャみたいに宇宙から伝わったと考えるのは考えすぎか？
少し引っ掛かったのは仮面ライダーXが改造人間ではなくカイゾーグとされた事である
神博士が海賊に浪漫を感じていたのだろうか？

海洋開発ってあんまり特撮ではないな。
ジャッカーで大地文太が海底開発作業中に事故で死んだり、藤宮博也が
宇宙よりも海の研究に情熱を傾けていたり、ダイナでディプラスが襲撃して
壊滅させたトライトンJ2があったりとかくらいか。
xライダーもどこかの海底開発公団とかに参加する予定だったんだろうか。

ヘッダーを機械と融合出来る上にある程度伸縮出来るから頭以外退化した生物だとしたら、何に似てるかな？

ヘッダーは、久々に先ずは関連付けずに真っ向勝負して、辛くなったら(どうにも解せない部分が出て、その理由付けに)拾う感じの１冊目のノリで考察してみたい対象なんだよなぁ
下手に繋げようとし過ぎて本旨からズレてる気がする

ヘッダーが生物だとしたら当然気の類も持ってるはずだから
ボディは気伝獣と同じ要領で気で一発形成してるんじゃないだろうか？

気伝獣だと天宝来来の玉に入っていた設計図に当たる物がヘッダーには無いので
飛行機やら列車やら形が近い物を見本にして身体を作ってる。

なにかに似てると思ったらアレだよ、ハリケンの忍マシンだよ

毎回動いてる戦闘機、潜水艦等はデータ取りの為にSUPが動かしていそうだ

宇宙人系組織のやる作戦は気が長いという法則は健在だったなｗ

Ｘライダーは
「ライダーマンスーツを発展させた（深海、真空でも活動する為にパーフェクターを装備、アタッチメントアームに代わるライドル等）強化スーツ」
「深海開発用サイボーグシステム「カイゾーク」」
の、二種類の計画が、GOD機関による神博士襲撃事件で、偶然に一緒になっただけではないのだろうか？
だから変身ではなくて、当初はセッタップで、レッドアイザーを装着、パーフェクター装着で完成だったのではないか？

魔神斉の声と喋り方って明らかに首領そのものだな。

>>468
でも、確かあれはカムフラージュの類いだよね？
特撮で例を挙げるならTF的な生命体に近い気がする。(個人的にはせめて東映作品に収めたいので、ここからの発展は回避したいけど)

後は、個人的にはヘッダーって敵に多かったシステムかなぁと。
怪人側に付加されていそうなのがゾーンやジャカンジャの怪人がゴルリンに吸収されるシステム。
ヒーロー側で言うなら、例えばゴウラム(これは少々システムが違うけど)やバトルホッパーなんかは似た様なものかもとも思う。

>>471
マーキュリー回路を追加するだけで所謂「変身」のシステムに換装できちゃうくらいなんだし
全く別系列の技術だとも考えにくいけどね

「カイゾーグ」としての素体に「強化服」に相当する装甲（パーフェクター等も含む）を纏うって感じなんだろうか
ショッカー系列では無いけどBLACKやシャドームーンがまさに素体＋装甲

>>471
サイボーグシステムの方には
「サイボ−グ半魚人」の技術が応用されてるっていう可能性はあるかな？

そもそも深海作業が何を想定してたのかって話だな。
発掘作業かなぁと思う。海に沈んだ“何か”を掘り起こしたかった。
ゴードム文明とか。だから勝手にボウケンジャーの口はパーフェクター(酸素供給機)だと思ってるw
敬介本人は他の世界(台頭し始めた大ショッカー)への対策であっちこっち忙しかったんだろう。
SGS財団が神教授と提携関係にあった可能性もあるし。

まぁ、『海底』は未だなぞが多い場所だからなぁ…
資源はもちろんの事、生物もまだまだ新しい発見がされ続けてる。
ツインテールとかいろいろ怪獣も多いからして、
現実世界よりも、開拓が難しい気もする。


海がすごかが世界的に未開なのは地上の騒乱だけでさえ手一杯！だったりしてナ。

神ステーションとか、改造人間と強化服の予算とか、クルーザーの開発費とか、神博士ってのも謎の人だよね。

個人で用意出来る予算じゃない。

>>478
神博士は1話の時点であれだしな。でもパニックの時点で親父頼みになった敬介
の為にせっかく作ったものを爆破しちゃうし。
何かの影がある神博士みたいな人とかとくに何の気配もない個人的な旅行で
ゴッドホークを手に入れた楯哲舟みたいな人もいるし。

一時期ショッカーに拉致されて改造人間の開発を強要されるも
一号二号ライダーの活躍で脱出、その際軍資金や設備をガメル
カメバズーカと共に爆発したはずの一号二号の救出、修復にも関与とか

GOD自体も「東西大国が共同で作りあげた組織」のはずなのに
いつの間にか呪博士の個人経営みたいになっちゃってるよね

神博士が実はGODの予算をピンハネしてたとかそういうのでは無いことを祈るw

GODと死ね死ね団って目的としては同じだよな。

>>482
アプローチというか動機が正反対だし、
特に根っこが繋がってるとは考えにくいけどね。

死ね死ね団は「昔日本人に酷い目に遭ったから仕返ししてやる」
GODは「最近日本生意気だし、これから面倒になりそうだからどうにかしちゃえ」

まあ実際のところは大首領によって組織ごと乗っ取られたんだろうな
キングダーク以降は当初の目的を見失ってるとしか思えないし

世界中に散ったライダーが外国じゃなくて『○○の世界』っていう別の世界に行っていたかもしれない事に気付いたのが最近
敢えて組み込むならゴレンジャー対ジャッカーの世界では十面鬼が健在だとか、微妙な差があるのはいくつもの世界があり、それぞれが独立してるからで、その中でも仮面ライダーの戦いは存在した事になってたりいなかったり様々なワケだよな
VSシリーズやサンバルカンの世界でのデンジマンとかみたいなの以外は、あったけど無かった体なのもこの辺りが関係してるんだろうか？
ライダーの世界ほど壁の存在が安定してない様にも思えるけど

初期に発表されたGODの組織図には「三国同盟」というのがある
多分コレが東西両大国なんだろう

個人で過度な装備や巨大施設を造り上げちゃう博士って大抵膨大なパテント料で賄ってる
とかいう事らしいけど
レトロ遺伝子を研究しダイナステーションを造った遠山（夢野）博士とか
妖精とのコミュニケーションを確立し暴魔の封印として要塞ターボビルダーを造っちゃったりとか
明らかにこの人たち個人じゃ無理でしょ…ってレベルだよな

さんざん既出だろうけど
レオン・ジョルダーノを祖とするSGS財団は
「すごかが」におけるSUPのポジションに取って代わる事ができるんじゃなかろうか

>>486
名前抜けてた
ターボは太宰博士だった

あと巽モンド博士も個人で99ステーションやら造ったんだな

巽モンド博士の場合は、劇中に科学者達とのネット会議の描写があるし、
彼等のサポートを受けてた可能性もあるけどね。

海賊を忍者みたいに宇宙由来と考えるのは無理があるかな？

>>488
メガレンジャーの母体であるINETの和名が
「世界科学連邦」なんだよね。

きっと科学者たちの世界的ネットワークが
国家に近い発言力と権限、財源を持っているから
敢えて「連邦」と名乗っているのかも知れない。

アルケミースターズあたりとも関係があるか？

マッドサイエンティスト系の組織が少なくなったのも
そういう団体が上手くやってるからだったりしてね

これはすごいという次元を超えている
海外はすごいと素直に感じる動画・・・「Ｌの談話室」ってサイト
マイケルの最後のライブで、客にはマフィア、ハリウッドスター・・・ヤバい。

モンド博士は、素直に「世界消防庁からのバックアップを受けてた」って言い張れるんじゃないかな。
やってる事派手だけど、大規模災害対策やらレスキューツールの研究開発目的やらで予算を取る余地はある。

ビクトリーロボまでは表向きの計画に組み込めるはず。ロボ形態は「ラダー単体では届かない高所のレスキュー用」。ウォーカーと同じだわね。
ブレイバーソードだけはモンド博士の独断でつけられたと見る。
後に戦闘用装備が充実してきたのは、災魔出現後、ＳＵＰとの協力体制が確立できたからではないかと。

>>493
時系列が逆じゃね？
レスキューフォースの時代は現在から十年ほど先。

1999年には、レスキューツールの開発段階で、
まだ首都消防局のような国ごとの救助組織があるぐらいだろう、
国際的な繋がりはおそらく出来ていないと思う。

どこかで世界消防庁とか世界警察庁みたいに省庁統合があったんだな。
その時にあけぼの町の警察も世界警察庁に統合されたとか。
リュウケンドーも取り敢えず関係あるから2006年より後になるのか、けど、
レスキューファイヤーは名古屋開府400年のお話があるから何だかレスキューポリスの
エクシードラフトみたいになってそうだけど、あれはあの世界の話だから超ウルトラ８兄弟
みたいな感じだな。

いや、むしろすごかが世界では名古屋がずっとデフォルトで府だったのかもしれんｗ

モンド博士といえば、すごかがでは「人の精神力を直接パワーに変えるマシン」を作って、ファンタジー系と科学系の橋をかけたことになってますね。
この、「人の精神力を直接パワーに変える」のは、ボウケンジャーのネオパラレルエンジンと同一です。

……そういえば、ネオパラレルエンジン１号機は、ＳＧＳレスキューのサイレンビルダーに搭載されていましたね。
つまり、モンド博士のパトロンはＳＧＳで、ベイエリア５５解散後は、ＳＧＳレスキューに出向したんじゃないんでしょうか。

モンド博士、タイムＶＳゴーゴーＶで息子たちのゴーゴーブレスをみんな持って
ふらっと失踪していたんだよね。
それまでギンガマンの所にいて色々研究していたのかな。けど随分かかったのか
息子たちのピンチの真っ最中に到着するし。

はて…あれはたしかピエールの魔力を探知して、
それを追跡していたんじゃなかったのか？

ゴーゴーブレスを持ち歩いていた理由は不明だが。

>>491
８０年代の侵略異星人頻出期は同時に
マッドサイエンティスト組織の攻勢が最も激しく
ピークを向かえた時代だったな。
この頃に悪の科学者達はかなり淘汰されたんだろうな。

このレスキューシリーズの流れにうまいことサンダーバードを組み込めないかなと思ったけど
あれってすんげー未来の話なのね………
とはいえ現在主流のロボット型マシンが国際救助隊には見られないのは、やはりいくら技術が発展しても
個人レベルでの活動では運用に限界があるってことだったりするのかな

>>104
デンオウベルトとディケイドライバーの
ベルト後部のストッパー?(あの長方形のヤツ)が
同一形状なのもそこに由来してるのかもな
あとゼロノスとディエンドのカードホルダーが酷似してるのも
何がしかの因果関係があるのは間違いないだろう

>>501
海外作品はいいのか？アンダーソン作品ＯＫならテラホークスとかもＯＫになるだろ。

さすがにマリオネーションは入れるのやめた方が良いかも
Ｘボンバーとかも入れにくいし

サンダーバードはライダーのいない別の平行世界なのは間違いないしなぁ。

>>504
Xボンバーは2999年の話らしいね。
そこまで到達してる作品って言ったら、猿の軍団（3713年）ぐらいだけどね・・・

>>503
合作作品ならいいと思うんだが
ウルトラマン海外組あるし（除くUSA）
ここでは触れる人あまり居ないけど「緯度0」「キングコングの逆襲」とか「ガンマー0号」「海底大戦争」とか…

パワレンは本家でも微妙なんで
正直扱いに困る

>>504
個人的にXボンバーは許容範囲かな
登場人物がセルアニメのボーンフリー・アイゼンボーグも何とか

>>506
根本的なところでタイムレンジャーに3000年の世界が描かれてる
その前なら宇宙からのメッセージが2600年か

ごめん
「ガンマー第3号」でした…

年代設定されてない大怪獣バトルシリーズもかなり未来な感じ

「××はダメ」「××も入れたい」じゃなくて
「××ネタを入れたらこういう面白い考察ができるけどどう？」
じゃないかな？

矛盾のない統一された見解を出すのが目的じゃないんだし、
（多数の人間が書き込んでいる以上、それは不可能）
面白くて筋が通っているなら受け入れられて定番化する、
無理があるなら無理に取り入れなくても構わない、って事だと思う。
版権の縛りがない分自由なのがこのスレの醍醐味のひとつだし。

何度か上がっている通り、SF大会ではウルトラやゴジラの話題も出てる。
東映縛りは、あくまで出版物にする都合。

>>501>>504
サンダーバードは2004年に実写映画が公開されています
時代設定は2020年

>>509
それだけで説明できない場合、
別の作品で埋め合わせる方法は、本家でもやってるもんな。

デカレンジャーの異星人はポワトリンの時代からいてたとか…
俺としてはブルースワットも混ぜて説明したい。

>>511
よく考えると、ビーファイター最終回でジャンパーソやブルースワットが出てきてたが
敵が「民間系犯罪組織」「異星人」「異次元侵略者」と一応すみ分けてるんだな
　順を追って対処してきて、各個撃退ってことですみ分けてきたんだろうな。
　なんかこういう侵略とかの順番てのは、戦隊でも考察されてたが、
法則性があるんだろうかな？
　一応、リューケンドー、〜レスキューファイアーのながれを加えて、
３例あるわけだが、他にもご存知の方います？

　あと、ライダー系は大ショッカーの背後にも大首領の関与があったとすると、
異星人の首領以下、大ショッカーによる異次元組織の統合、
デストロン、ｹﾞﾄﾞﾝ等で見られる地元組織の取込み
と、一応すべてかねていることになる。

　戦隊系も含めて、そういった悪の組織の大黒幕を設定、推定できそうではあるな。

BSは組織以外の人間にはほとんど知られていないようだから、住み分けは考察しにくいな。
ただ、年代で考えるとBSはシュシュトリアンと同年、異星人との平和的な関係を構築しようとしていた時期なので、
人間にインベードする侵略者が一般に知られることで異星人全体への悪感情が起きることを懸念していたのでは
ないだろうか。
あと、BF系は昆虫側の意思が強く関わるから、人間側の都合でジャマールとか以外に使おうとして昆虫側から
反発があったりすると使えなくなるんじゃないかな。あんまりいろんなことに使えないんじゃないかと。

個人的に基準となる「世界」(いわゆる最良解ｗ)があって、
そこから派生してるのがディケイドのリマジ世界だと思ってる。
ただ、この基準世界が内包する「世界の派閥」として東映、円谷、東宝などがあり
これらの次元の壁は普通の異次元よりもちょっぴり厚くなってるんではなかろうかｗ
だから、お互いが行き来しにくい。だからギャラクシークライシスも大ショッカーの侵攻も
円谷宇宙、東映宇宙の出来事。ウルトラ兄弟やライダーたちが危惧するのはこれらの次元が全て溶け合ってしまうこと。
だからこそ、自身の意思に寄らず次元を混ぜてしまうディケイド=士に歴代は厳しい態度をとったんではなかろうか？

面白いのは
観測者（＝要するにここ見てる俺ら）によっては最良解そのものが異なるって事でして

少し前から考えていたことですが、鉄人と言う言葉について
恐らく第2次世界大戦中に作られていた鉄人からだと思います。
鉄人２８号も等身大ロボットでした（ＴＶ実写版）、そう言う意味では宇宙鉄人キョーダインが地球外で作られた等身大ロボットだからと納得できます。
つまりロボット研究科にとって鉄人と言うのが一種の概念みたいなものが有るのだろうと
大鉄人１７は巨大な鉄人だからだと思います。
１７はブレインが作ったロボットなので、三郎の中で大鉄人と思われていたのだろう
大鉄人１７が劇中言ってたのか分からない
そう言う意味では鉄人タイガーセブンや劇場版実写版の鉄人２８号とのつながりが分からない
タイガーセブンは鉄人って名乗っていたのだろうか？

でもＯＰではだいてつじーん、わーんせぶーん！って言ってるよね。
ていうか、鉄人28号の鉄人は鋼鉄人間だからタイガーセブンの鉄人とは違うんじゃない？

それは例によって巨大人型兵器を指す「ダイ○○ン」の系譜なんじゃないのかな？

>>516
サンダーマスクに「鉄人13号」ってのがいるけどね。
あと、鉄人28号も2005年版だと巨大だよ。

アイアンマンまで含めたら収拾がつかなくなるぞ。

ややこしい所に踏み込んだ気分だ
>>519
そう言えばサンダーマスクに出てきましたね
2005年版見てないんですよ
よく知らないにも関わらずＴＶ特撮の方を基準にしてしまいました
キョーダインが等身大だったもので、そこに絡めたくて
>>520
そう言えば直訳するとそうなりますね

2005年度版はディケイドのお陰で生まれていたリイマジ世界だったのだ！おのれディケイド！

何でもディケイドのせいにしたら面白くねーよ

>>523
鳴滝さんに聞かせてやりたい一言だな。

じゃあ半分はディケイドのせいで
もう半分はゴルゴムの仕業だと言うことで

事件が起きたら、とりあえずΣの仕業にしておく。

日常レベルで嫌なことは乾巧の仕業にしておく

理不尽スレの
「ゴルゴムの乾巧っていうディケイドのせいです」
を思い出した

……おのれぇ、ルパンめぇ……

遅レスだが>>467
今まではっきりと名前が出てないと思うんだけど
白虎真剣は元々ゴセイヘッダーだったんじゃなかろうか。
五星戦隊とか五星合体とか音感的符合もあるし、
白虎真剣（の顔）がダイ族と護星天使の接点になって色々情報交換したんだと思う。

護星天使がどこまでのレベルで人間界との接点を持ってたかが不明だから、いかんともしがたい。
見習いの研修でも本来なら見つかった時点で落第っぽいようだし…
天空の塔が普通に敵に見つかるということは、ステルス技術はたいした事無いのだろうけど。
むしろ、記憶消去の方で見つからないようにしてる感じだしなぁ。

正規の護星天使を『認識』できる、人間が居るかどうかってのも気になる所。
人に『認識されずに護るはずの天使』のサポート係のデータスが、
あんな所に居たのやら？彼とて本来見つかってはならないのではと思う次第。

Ｗの新フォームで気になる事が有るけど、ネタバレはだめなので我慢するよ。

新マンよりも後のウルトラマンが、地球で活動する場合、変身のエネルギーをチャージしとく人工衛星が派遣されたのではないかと。
セブンの反省を生かし、アイテム無しの変身をするウルトラマンを派遣。
同じくセブンの異常な消耗の反省として、ウルトラの星を派遣した。
なんかの本に、新マンの変身時の光は、その変身用エネルギー。
エースリングやタロウバッチが光るのは、新マンの反省を生かして、エネルギーのチャージを知らせるサインだってあった。
そのチャージ用衛星がウルトラの星の正体のような気がする。

>>533
冥王星に休憩用の別荘を建てたんだよｗ

エキゾチックヘッダー。

どう位置づければいいのか、頭が痛い存在だなぁ……

>>535
「絵が実体化する」ってのでデンカメンソードを連想したけど、何か違う気がする。

>>530
だとすると、ゴセイヘッダー自体は喋らないから剣の方が喋るのか……なんかあったかな？

あと、前スレで>>34のもとのやつ書いたの俺なんだけど、【署】のつもりが【暑】になってたのに今気付いたり、個人的な趣味が入っていたりで恥ずかしいｗｗｗ

それから、読み返して思ったんだけど、昆虫の精が宿る以前のインセクトアーマーって、あくまで東映にルーツを求めるならどこだろう？メタルヒーローだとネロスのヨロイ軍団辺りかな

>>535
絵が実体化して、色違いがやたら出現する…ミラーモンスターじゃないか。
神崎士郎は上のほうで言われてるように護星天使のカード技術をコピーしたばかりか、
偶然なのか人為的なのか知らないが、今回の裏技というかバグみたいな現象と
同じことをやらかしてミラーモンスターを発生させたとか。
エキゾチックもミラーワールドでなら安定して存在できたのかもしれない。

>>534
そりゃエース……、ってより、北斗星司が南夕子のとこに、遊びに行った際のヤリ部屋だんべそりゃ。

>>538
プロトタイプアーマーってスーツ的にトライジャケットの流用なんだけど（頭部はバイクロッサーっぽい）
こじつけるならアースアカデミアで開発中のプロトアーマーが（インセクトアーマーとは別ラインで）完成して
SREDに制式採用されたものがトライジャケットという事で

劇中時間なら本来エクシードラフトのほうが先になるんだが
「正木リターンズ」でソルブレイン後の話になってしまったし…
先代WSP→先代SRS('91)→SRED('92)→WSP('99)→SRS('00）って説は面白いんだけど
やっぱりキビシイよ…

あと'73に警視庁・特別科学捜査室に初のロボット捜査官・K配属っていうのはルーツにならないかな

>>541
>>34にある通り、あくまで作品の順番ではなく劇中設定や資料に基づいた時間と作品間の繋がりを尊重しての結果なんで、先代という概念は無いです。
単純にジバン→JP→BS→BF→WSP→SRS→SRED･BFカブトの順に起こった説を唱えました。

ソルブレインとエクシードラフトは放映年の設定だけど、先行したウインスペクター的に考えると、普通に2000年にソルブレイン、2001年にエクシードラフトか、或いは1999年を経由して翌年が1991年になる方法を考えるしかないんですよね。

本家の装着型スーツの数の推移なんかは好きですけど、ジャンパーソン以降を放映順に並べて放映年からずらしてしまったので訳がわからなくなっているのが……。
個人的にはタイムレンジャーの最終回を使ってオーレンジャーを1995年としながらもカーレンジャーが知らなかったのは『1999年は未来の話だから知らなくて当然』みたいな感じの理屈を付けて処理出来ればと思ってます。

>>539
忍者が使えば忍法。魔法使いが使えば魔法。
そんな感じで、天使が使えば天装術なんだけど、自力で優衣が見付けた方法を突き詰めたら似てしまっただけな気がする。
もっとも、神崎邸爆発がクライシス襲来と同年で当時の優衣が10歳な辺り、超能力を持っていたとすると案外……。
そうなると、仮面ライダーなんて単語を唐突に持ち出す神崎に違和感もあったけど、仮面ライダーに優衣を救って欲しいという願掛けみたいなものもあったのかもしれない。

むしろ神崎士郎と優衣が護星天使の血を引いているということはないか。
護星天使は、元々超能力者が他の人々からの崇拝or迫害の日々に疲れてその能力で別世界＝護星界を作って移住したのが始まりなんだし、
そこでやっぱり移住はせずに人間世界に残ったやつらがいてもおかしくはない。
「ミラーワールド」ができたのも、先祖がえりして強力な超能力を持っていながら、天装術のような制御方法を学んでいなかったが故の
別世界を作る力の暴走によるものと思える。
ミラーワールドに住まうミラーモンスターは命を持たない不完全な存在だけど、これは生き物であるヘッダーの出来そこないなのかも。
その力の制御にカードを選んだのも護星天使の本能のなせる業では。

あと、仮面ライダーという名前を使ったのは、将来的にアンチ仮面ライダー（ディケイド）を対仮面ライダーの切り札として作り出そ
うと目論んでいた大首領が、龍騎ライダーズを護星天使の力と技術の試作機として考えていたから、士郎に名前を指示したのかも。

>>544
まあ、そこは単純に自分の嗜好として出来る限りライダーで説明したかっただけなのと、護星天使の護の字も無い頃に考えた武陣やマリバロンの『怪魔妖術鏡渡り』ありきの推論なのが理由なもんで

護星天使が何者なのかわかってからもう一度考えたいと思います

ところでさ、最近押入れ整理しててセガサターンが見つかったんで
ふとせがた三四郎をすごかが的に考えてみたんだが……

ちょうどメガレンジャーの時期だから、セガサ○ーンさせたがってたのも
新たな戦士を発掘するためだったというのは想像出来たんだが
（めぼしい候補が見つかったらメガシルバーに任命されてたんだろう）

CM共演者をいろいろ調べているうちにうっかり
「時空戦士魅鬼」に辿り着いてしまったんだが…これはどうすればいいんだ。

>>539
そもそもエキゾチックは、アラタの絵から発生したのか、
色んな偶然が重なって本来呼ばれる予定のなかったヘッダーが呼び寄せられたのか、
どっちともとれる……てか後者だと思ってたぜ

>>546
ブレイクした年の紅白歌合戦に1号に変身してＪまでの歴代ライダーと一緒に
イカデビルたちショッカーと戦ってたし彼はやはり本郷猛だったんだろう。宇宙に行っても
とくになんともないあたり流石改造人間。

スピルバン二話見てたら、クリン星の移民船の人々は地球の事知ってるんだよね。

つまり
移民船脱出
↓
移民船時空移動で１９８Ｘ年前後に
↓
１２年前、移民船よりグランナスカ地球へ出発
↓
スピルバン本編（１９８６年）

となる？

なんか時空移動の原因となったきっかけとかあるかなあ。

そういや先代シンケンジャーの戦いって1995年なのか？

ネジレを考慮するとそこになるね
丁度カクレンジャーが妖怪大魔王を封印した直後かつブレイジェルがインフェルシアを封印したころにあたる時期で、
年表的にも戦隊の空白期になってるから、ネジレのない場合よりかなり収まりはいいな

変身後のクチビルの件だけど
そこだけに注目すれば琉神マブヤーも同系統かと。
ニライカナイ≒護星界かも。

>>549
「超時空戦闘母艦」なんて仰々しい名前のメカ作ってるぐらいだから、クリン星の人々は
時空の歪みを超えて地球まで到達する航路というか方法を知ってたんじゃないか。
時空の歪みの向こうが過去だと認識していたかどうかはともかく。
で、スピルバン達が眠りについた後、グランナスカだけが時間を超えて１９７３〜７４年頃に
辿りついたんだと思う。ただ、あの移民船じつはスピードが半端じゃなくて。あの移民船が
２年かけて必死でクリン星（地球）から逃亡した距離をグランナスカで逆戻りしようと思うと
１２年かかるのよ。

さて、クリン星人の発見していた時空移動の方法なんだけど、鍵はスピルバンとダイアナが
コールドスリープしたこと。あれ、単なる食料や酸素の節約じゃなくて、じつはあれこそが
１９７４年に時空移動するための方法だと言ってみる。
超低温によって超伝導作用が起こり、グランナスカが次元コンバーターの役割を果たして、
１９７４年に時間転移してしまうのだ。
正直、何を言ってるのか自分でもよく解らないけど、「猿の軍団」で仲谷昇が説明してるから
まあそうなんでしょう。
多分、１９７４年、猿の軍団の時代、クリン星時代が相互に時空の歪みでつながっていて、
「猿の軍団」最終回でどこだかわからない砂漠に飛ばされたゴードは、その後、ワーラーを倒した
スピルバンと出会ったとかなんとか。

あげます

555

ドキュメントＭＡＳＫ.Ｒ＆ＫＤ
仮面ライダー及びキカイダーと呼ばれた戦士達の戦いの記録
１９７１年前後より超科学力を持った多くの秘密結社の世界征服計画が
本格的に実行され始めた。
仮面ライダー、キカイダーはそれらの組織に拉致された心ある科学者達が
当時の科学水準をはるかに超えた、悪の超絶科学を逆手に取って
生み出した、改造人間やアンドロイドの戦士達である。
この当時に多発した現在も未解決とされる奇怪な殺人事件や失踪事件のほとんどが
これらの秘密結社の仕業であった事がこのファイルの中では認定されており
核兵器を使ったテロが東京で行われた事件をきっかけにイーグル機関が
設立されたと言われている。
近年、シンケンジャーが共闘した異世界からきたという仮面ライダー達は
このファイルに全く該当するデータのない未知の存在であった。
彼らの滞在期間(?)が短かったため詳細は不明だが
並行世界に少なくとも１０人以上の未知の仮面ライダー達の存在する世界の
存在が確認されており、その１人は世界の破壊者と呼ばれ
ボウケンジャーと歴代戦隊戦士共闘時に１度だけ現れたアカレッドに酷似した
能力を持っていた。
同行(?)していた謎の男の言から、このファイルに記録された過去の時空に
なんらかの異変が起こったとも言われているが、詳細は不明のままである。

なんで、護星天使なのに悪魔でなく、宇宙怪人と戦うのか？
宇宙怪人と戦うのは誰かに委託された任務ではないか？
もしかしたら、デカレンジャーがゴセイジャーに任務を委譲したかもしれない。

宇宙警察は宇宙の平和を守るが任務。しかし犯罪者に比べ警察の数は圧倒的に少ない。
その為、多くの惑星を破壊する犯罪者が続出してしまった。
警察としては、犯罪者が多い惑星に網を張るしかなく、アブレラ以降アリエナイザーが来ない地球は
警察を置く意味が薄れてしまった。
他の治安の悪い星に移るのにしても、万が一犯罪者がやってきても困る。
地球上に対宇宙犯罪者用の組織を作る必要があった。

問題は犯罪者が持つオーバーテクノロジーで下手に地球人に管理させて流出されたら偉い事になる。
そこではるかな過去から地球を守ってきた護星天使が選ばれたのではないかと。

怪獣総進撃見てて思ったんだけど、昭和ゴジラの時間って一体どうなっているんだ？
ゴジラ→逆襲（氷山で冬眠）→対キングコングで以降はオール怪獣を除いて
70年代の作品まであって総進撃が最後にくるのかな？

>>558
ゴジラ（初代）は1954年の8月
ゴジラの逆襲は1955年の1月（劇中に登場した新聞の日付より）
三大怪獣〜　が1964年の9月（〜逆襲と同じく新聞から）
怪獣大戦争が196X年（再映時は197X年になっているらしい）
　になってる

>>557
「星を護るは天使の使命」なんだから、星を脅かす存在ならば、相手が宇宙人だろうが異次元人だろうが、自主的に立ち向かうんじゃないかしら。
他のオカルト組織相手に出てこなかったのは、単に対抗存在が既に居たからというだけの話。
記憶を消したりして、自分らの活動を隠そうとする連中なんだから、あんまりおおっぴらに戦ったりするのは控えてただろう、とは思う。

今回の場合、対抗存在が居なかった…って、宇宙警察は何をしてたんだ！

ウォースターもちょっと前までなら地球署が相手をしなければならん連中だな

「星（地球）を守るは天使の使命」ということでゴセイジャーは宇宙から来た外来の敵と戦ってるんだが、何故にvsで外来の敵と手を組んだ訳じゃない地球生まれの外道衆を相手にしたのやら？

「ウォースターは侵略戦争を仕掛けてきてるので、宇宙警察や銀河連邦警察の管轄外」というのがとりあえず落としどころかな？

ゴセイジャーがｖｓで外道衆を相手にしたのは確かに疑問
異次元からの侵略者であるガイアークと混同したのか？護星天使とはいえ連中、見習いだしなあ・・・

>>562
昇級試験的な物だったんじゃね？ｱｸﾏﾛ一味退治

というか、護星天使が代々やってることは本来は
「他のヒーローたちを影ながらサポートすること」
じゃなかろうか。

さまざまな形で繰り広げられる戦いにこっそり介入して、奇跡を起こしたり、
その戦いに無関係な第三者の横槍・漁夫の利狙いを妨害したり。

最終回補正という奴か！？

ハイパーチェンジと聞いて、カブタックのスーパーチェンジを思い出した
ずんぐりしたロボが戦闘形態になるとことか似てるっぽいし

宇宙警察機構が動けないのは
今宇宙にかつてのゴズマやゾーン、バラノイアを超える
超巨大星間帝国が外宇宙から進出してきて、それに防戦一方だったりして…。

護星天使は記憶を消すのは、負の記憶が残っているとまずい事が起こるからか？
で思い出すのが、負の感情で怪物化してしまうのがシンケンジャーの外道衆。
シンケンVSゴーオンでゴセイが現れたのはそこらへんが原因か？
見習いのゴセイが外道衆を圧倒できたのは、武器が本来悪魔や魔物、外道衆を対象にしてるのかも。
そんな彼らが宇宙怪人と戦うのはある意味イレギュラーなのかもしれない。

ネクサスのスペースビーストも負の感情を好物にしてたよね
それ以前に80のマイナスエネルギーがあったか

>>562
そこはまあ、使命とは別に単純に義憤に駆られてというか正義の心からの助太刀ってやつじゃない？
自衛官目指して防衛大でがんばってる現一般市民がたまたまチンピラがよからぬ相談してるのを目撃、
習い立ての格闘技でこらしめた、てな感じのこと。
でも大っぴらになると上がうるさいし将来にも響くから誰にも知られないうちにさっさと行っちゃった、と。
・・・どっちかと言うと理不尽スレ向けの解釈だな

>>567
それは燃える展開。
来年の戦隊の敵は、それで行こう。
そろそろ見たい、強大な侵略帝国を。



まあ、今でも地球署のデカレンジャーが増員されてないのなら、たった６人(ボス＆スワンさん除く)で地球全体のアリエナイザーをカバーしなきゃいけないわけだし、単純に人手が足りないだけなのかも……。
アブレラ暗躍時の忙しい時期でさえ、テツ１人しか増員されなかったし、宇宙全体をカバーする宇宙警察は慢性的な人手不足なのかもしれない。
更に、そのうちの１人は護星天使になっちゃったしｗ

実は、護星界の指導部と宇宙警察の間で協定とか意見交換とかされてる可能性もあるが。
とりあえずウォースターは任せますよ、それ以外のアリエナイザーはデカに任せますよと。

上層部レベルで話がついてるのかもしれないな…現場は知らなくとも。

で、星川博士やさかな君博士のような人が、かげながらフォローしていると。
なにせSUPは、さまざまな科学力を吸収する事には貪欲で、
それに資金提供することも惜しまない。

そうでないと『星を護るは天使の使命！』豪語しているとはいえ、
孤立してしまっている見習い五人を養う、なんて出来ないだろうし。

ああ、さかなクン博士はS.U.P.だったのか！

>>567
来年は戦隊３５周年＆ライダー４０周年の超アニバーサリーなので
ぴったりなネタだね。

おそらく天界関係の存在っぽいアカレッドが何故か住所録持ってたのも、どっかでつながりがあったからなんだろうなあ

死んだ人間の住所までカバーしているスーパー戦隊アドレスブック。

>>576
それどころか、ロケ収録先とか潜入捜査先の住所を表示してますよ、あのアドレスブックは！
GPSみたいにリアルタイムで追跡してるとしか思えないんだよね。

自動更新ってところだよな。

やっぱりアーカイヴに繋がってるんだろうな

アカレッド＝アカシックレコード
って前にそんな話でてなかったっけ？

ドレイク様宇宙人にしては短気だね

一回目の作戦で大抵は終わるからな…他の星だと。

エクストリームメモリを装着したダブルドライバーがショッカーマークっぽいのはシュラウドまたはミュージアムがショッカーと繋がりがあるからと見ていいのかな
あとテラーの頭もショッカーマークに似ているけど、地球の記憶にはショッカーが恐怖の象徴と認識されているんだろうか

猛禽類は古今東西正邪問わず色んな所で使われてる普遍的なモチーフなんだから、
いくら規模がデカかろうとも一組織が普遍的モチーフのルーツなんて事にするのは如何なものかと。

地下鉄なり秘密基地なりがあって地下にビルを沈める分だけのスペースが
確保できなかった場合の処置なのかな、あのスライドするビルは。

だろうね、『沈める』より遥かにコストダウンになる。

まぁその分の『土地』は沈めるにしろ、横滑りさせるにしろ確保せにゃならんが…

プリズムメモリを使うプリズムソードを見てプリズム聖剣を思い出したが、関連性は無さそうだな
プリズムメモリ自体ガイアメモリを打ち破る地球外部の力（フラッシュマンのエネルギー）みたいな物を考えていたけど

むしろシャンゼリオンとの関連を…ってのは流石に無茶か

>583-584
猛禽モチーフなのはバロム・1が由来な気もする

猛禽と言えばコンドールマンだろう

そう言えば、芹沢博士（ゴジラ）や結城丈二に似た人については誰も触れないね

芹沢博士と真船博士にミスターＫとかか。
悪人に似てる顔が多いのは結城だよね。チーフキッドとかバドーの工作員とか。

流れを切って悪いが、ミスリカのコスチュームは
その後のチームには引き継がれなかったんだが
やはり露出部が多い分実用性に欠けるからなのであろうか?

戦隊じゃない所ではそれなりに採用されてたりするぜ
ただ何故か殆どがエロい目にあうという問題もあってなw

>>591
クローン人間だったりしてね。優秀な人材が欲しかったから、量産したとか。
一部がムウ帝国につかまって工作員に洗脳されたり、出自に悩んで日本を滅ぼそうとしたりとか。

秘密兵器･芹澤博士(量産されたので秘密でもなんでもない)か。

……いかん、岸和田博士がランチャーに詰め込んでいる姿が浮かんだ。

>>595
昔、ゴジラマガジン（ケイブンシャ）に有った投稿で
芹沢博士は死んだように思われていたがムウ帝国に救われ、その時に目を再生される。
記憶を失ったものの、ムウ帝国に命を救われた恩義を感じた芹沢博士はムウ帝国の工作員になる。
彼が芹沢博士だと感じた神宮寺大佐は芹沢博士を連れ去り、野望に目覚め赤い竹を結成
そんな内容だった。

アカレッド護星天使説でゴーグルＶがアカレッドに似ている事を思い出した。
ゴーグルＶは古代文明の象徴の宝石を付けているが、ゴーグルＶがアカレッドに似ているのはアカレッドタイプの護星天使が古代文明の時代に戦っていたのではないだろうか？
そのためにゴーグルファイブはあの姿になったのではないかと

戦隊起源の一つには違いないよね＞ゴセイジャー
そういやガイアメモリ、護星天使と「地球」から何らかの力を抽出してる連中が
今は世界(街)を守ってるんだな。お互いに通じ合うものがあるから、互いの展開に目配せしているんだろうかｗ

600

考察じゃないけど、先日地上波でガメラ　大怪獣空中決戦を見ていて
ふいにギャオスの超音波メスについて検索してみたら超音波メスって実在するんだな。

現実の『超音波メス』ってのは、
超音波帯域の振動をメスの刃に与えて、
切れ味を上げるためのもの…だったと思うのだが。
所謂『超振動ナイフ』とかと同じ原理。

ギャオス氏のは超音波そのものを飛ばしてるから、
明確には違うものだな…

芹沢博士の親戚って科学者が多いね
ゴジラを倒す兵器を作った男とゼットンを倒す兵器を作った男が親戚だったら面白い

所で万城目淳とタケナカ最高議長の関係が気になる
兄弟だったら面白そうだ

一般の人々は「戦闘中でもないのにビルが沈むとは珍しい」位にしか思わなかっただろうな

キットのお父さんが吸われた「ライフエナジー」はキバに登場するのと同じモノかな。
DCDキバの世界ではライフエナジーは配給されてるらしいから死なない程度に吸うことは可能なんだろうし。

そうすると吸命牙刺された人間はほぼ即死のファンガイアの皆さんは凄い勢いで啜ってるんだろうかｗ

「相手が死ぬまで喰う気があるか」のありや無しやなだけじゃね？それに関しては。
殺人事件か未必の故意の差のようなもの、人喰い側の問題。


ウォースターはどうも宇宙版ネガティブシンジケートちゅう扱いになるのかな？
やはり、銀色の巨人とかS.P.Dとかががんばったから、宇宙中の悪も弱体化しちゃってるのな。

ＳＰＤもあるし、大物組織は軒並み地球に手を出してやられちゃったからなあｗ
ざっと数えても、ゴズマにゾーンにバラノイア、アブレラの組織にスペースマフィア、
マクー、マドー、フーマに巨獣帝国にワーラー、それから……。
いかん、きりがない。

最近の戦隊は、ファンタジーに寄りすぎててあまりすごかがの介入する余地がない感じがするね
今頃SUPは何やってるんだろうか

>>608
レスキューフォース、レスキューファイヤーで色々実験はしていたな

さかなクン博士を派遣したよ！

最近の戦隊は、ファンタジーに寄りすぎててあまりすごかがの介入する余地がない感じがするね
今頃SUPは何やってるんだろうか

ミスって二回書き込んじまったぜ…

今までの流れからすると、いずれ最近のファンタジー戦隊の技術を取り込んだメカをSUPが開発しそうだね

日本国内での航空自衛隊と国際空軍の住み分けが気になる
鷲尾岳はその後、自衛隊に戻ったけど。
ゴセイジャーでフェニックスヘッダーがコピーしている戦闘機は自衛隊っぽい
SUPが鷲尾岳に飛ばさせていたら面白いなと思って

>>609
劇中年表だと
世界消防庁による第一期レスキューフォース結成が2008年
第二期レスキューフォース結成が2017年
レスキューファイアー結成が2020年だから
ゴーゴーファイブ以降の戦隊シリーズを同年の出来事とすると
やっぱり今のところ空白期？

ちなみに2010年現在TPCではGUTS活動期（ルルイエ浮上）
SRCでは第一期チームEYES活動中（カオスヘッダー襲来）
TLTでの明確なナイトレイダー活動期が2008〜2009年

>>613
UAってやっぱりスカイフォース（ジェットマン）が再編成された物なのかね
航空戦力主体だし
地球平和守備隊（サンバルカン）と地球守備隊（チェンジマン）の後継組織という事でいいのかな

国家組織の軍隊（自衛隊含む）と別建てで国際的に結成された
外宇宙及び異世界等の非人類文明から地球を防衛する為の軍隊って位置付で
地球平和守備隊とか地球守備隊を経てスカイフォース・UAが編成されてきたんじゃね？

次のすご科学シリーズでは、そういう「地球規模の防衛組織（本家なので当然東映系のみ）」の変遷とかも扱ってくれそう
ディケイドで一度纏め入ってるから、平成ライダーもそろそろ入れてくれないかな本家

今年でウルトラマンノアとダークザギの新宿決戦から1年ですね。

チェンジマン系の「ちゃんとした軍事組織の下部組織」としての戦隊も、また、ちょっと見たくなってるんだよね。

毎週TVで活躍してるのはその1部隊で、世界中で同時に戦ってるとか、終盤に同型のロボが複数並ぶとか、
部分破損したロボの無傷メカ同士で再ドッキングして吶喊とか。

俺敵にはなんか燃えるシチュなんだけど、世間的にはダメですか？

軍事組織ではないが、デカレンジャーがそれに近いか。

南光太郎さんの周囲には、高位の護星天使さんが多数常駐していた（いる）と思われる節がある

>>618
SPDは宇宙規模の警察だからどちらかというと銀河連邦警察に近い
それまで個人捜査官の派遣のみだったのが地球署の設立に至ったという感じ
シグナルマンが関係組織に所属してるのかどうかは分からないが

後は科学者連合組織的なものだな
壊滅した科学アカデミア（これは養成機関ぽい）やINET・アース及びコスモアカデミア
民間のサージェス財団・企業としてのスクラッチ…
特にサージェスは設立時期や目的からしていろいろとそれまでの組織や個人に接触してる可能性も

政府管掌なら防衛省（BFJ）や警視庁管轄のWSP（最終的にICPOへ招聘）・SAUL、複数の省庁に跨るSRS
半官半民のシティガーディアンズ
国際警察組織ならユニコーン機関・国際科学特捜隊（ジャッカー）
国連管轄の軍事組織だとイーグル・地球防衛軍（キョーダイン・RX）・国際平和部隊レッドマフラー・
地球平和守備隊以降の地球防衛組織、あと本格始動前に壊滅したブルースワット等
光戦隊はよく分からない（ロボットのコンペとかやってるしそれなりに大掛かりだと思う）

ところで地球守備隊までは陸･海軍（部隊）が存在していたがSFの時点で統合されてしまったのだろうか

こないだCSでやってた「惑星大戦争」（轟天�Uが出てるヤツね）を見たら、宮内氏が出ていた。
元・国連宇宙局の腕利きで、主人公の友人、結構活躍するが終盤に敵艦内突入作戦中に撃たれて死亡という役どころ。

でも、すこし怪しいんだよね。
作戦中に雑魚の突入隊員がもう二人やられてるんだけど、主人公が脱出する際、
その雑魚隊員二人は通り道に死体があって装備回収して使ったりするのに、宮内氏の死体だけ二度と出てこないんだ。
そもそも不意打ちで敵に撃たれて死んだ際も蜂の巣にされてからもう一度立ち上がって、敵をなぎ倒してから改めて倒れて動かなくなるので、
「すごかが的」はやはり同一人物ではないか？と。
人目が無くなってから脱出して、敵小型UFOでも奪って脱出したのでは？と思うのです。

ちなみに時代設定は1988年、ジライヤとライブマンの頃ですね（映画制作は77年）

単体で月軌道を変え、惑星上の酸素濃度をコントロールするモンス・ドレイクさんの強さも異常だが、
それをたいしたパワーアップもなしに倒してしまったゴセイジャーもどうかしている。
あんな小さなメカとカードで、月軌道の修正とか地球全人類の記憶書き換えとかやらかしているのが「天使見習い」なんだから。
ひょっとして、護星天使ってものすごく強いのではなかろうか。

ここで思い出したのがマジレンジャー。
最終回近くでは邪神を退けるほどの強さを誇る、戦隊中でも有数の実力者なんだが、
彼らは「天空聖者の力を借りて」変身していた。
パパンと先生は自身が天空聖者で、他のメンバーより一回り強かった。

でも考えてみると、聖者って「神に認められた元人間」なんだよね。
そして天使は「神の直接の使い」なのだから、本来は
神族＞＞＞天使＞＞＞聖者＞＞＞人間　という順列なわけで、
そうすると護星天使というのは、スペック的にはもともとマジレンよりはるかに上。
それどころか、天空聖者最強のマジエルさまよりも格が上ということになる。
つまり、もともとゴセイジャーは戦隊最強クラスの実力を誇るのではなかろうか。

そう考えると、よく言われる「なぜ宇宙からの敵にＳＰＤが対応しないのか」という謎も説明できる。
つまり、本来すごく強大な敵であるウォースターに対して、ＳＰＤの戦力では対応しきれないのではないか。
例えるなら、ゴジラが攻めてきたときは警察じゃなく自衛隊の出番ということじゃないのかと。
ゴセイジャーの危機感のなさもそんなところから来てるのかも知れない。
実は天の塔さえ健在なら、ウォースターなど護星天使の大集団の前に瞬殺だったのかも。

アクセルトライアルは装甲をとっぱらって高速化に特化したフォームらしいけど、その割りに
背中や足のタイヤが外れてない（バイクになるわけでもなさそう）んで、あれは実はクル反重力
ジャイロなんじゃないかという説。

>>619
そういえばクライシス皇帝は、実はヘッダーなのかね？

クライシス皇帝の声があの人と同じと考えると
天界関係だしね…。

ウォースターとの最終決戦のあと、大規模なブレインウォッシュをしていたところを見ると、
バラノイアの時も同じことをしていたんじゃなかろうか。カーレンジャーがオーレンジャーを知らなくても仕方ない。

護星天使、ディケイドとは別ベクトルで便利キャラになりつつありますな。
ゴセイジャー以前の過去シリーズで一般人への記憶消去とかをやってたのはハリケンくらいか。

>>623
どちらかと言うと『アクセル』と言う言葉の記憶に含まれる『仮面ライダー５５５アクセルフォーム』の記憶由来で、
胸部展開後に肩の部分に残ってる装甲板の役割を果たしてるんじゃないだろうか。
アクセルフォームでは喪失するんじゃなくてパーツ移動で原型が残り、タイムアウト後は元に戻るものってワンセットの記憶とか。

データスのハイパーチェンジヘッダーをみていて思った。

もしかしたらこいつは亡くなったシーイック族マジス、ゴセイグリーンのヘッダ−じゃなかったのだろうか。

なんとなく亀の頭に似ている。そういやミドリガメっているよな。緑つながりだ！リクガメじゃなくウミガメになるからちょっと違うけど

ゴセイグリーンが生きていたらゴセイグレートは6体合体。もしかするとグリーン用のゴセイマシン（ゴセイトータス？）はデータスハイパーの様に背中に合体したのではないだろうか。合体したデータスハイパーってマジスの中の人が以前演じていた役みたく逆立ちしているよね。

>>624
ドンホラー、大帝王クビライあたりも首だけで平気だった。
あそこらへんはもともと天界のドロップアウト組、いわゆる堕天使なのかも知れない。
本家に、「バビロスは天界人の発掘兵器説」があったが、今にして思えば
銀河連邦警察のトップに天界人が密かに力を貸していたのかも知れない。
……そう言えば、エジンあたりも実は天空聖者だったりして……

個人的にエジンは「隠居した元宇宙刑事」説の方が好きかな。
個人所有してたダイレオンの装備がシンプルすぎるというのもあるし（天使ならもっとｺﾞﾃｺﾞﾃくっついてるはずw）

ゴテゴテしたのが嫌だ、と言うほうで堕天使。

天界に属するゴセイカードの技術を堕天使である大首領が再現したのがディケイドなら
宇宙征服に最も近かったと言われるレイブラッド星人が自らの威光を示すために
天を模倣して作ったシステムがバトルナイザーなのではないか？

ウルトラギャラクシー・ガンバライド・ダイスオーはひとつの線で繋がっている！！

>>633
その流れを継ぐものが
ラウズカード・災魔一族のカードあたり？

本家がディケイドを取り上げるそうだが、その時は特撮カードの系譜も取り扱って欲しいな。

カードシステムでも

「対象がまるごとカードに記録されていて、必要に応じて実体化したり、力を引き出したりするもの」
（ラウズカード、ディケイド、バトルナイザー）
「抽象的な概念や武器、技などが個別にカード化されているもの」
（災魔カード、天装術）

という二系統があるんじゃないかな？
両者の中間的存在がミラーライダー。

>>635
新刊情報あったの？

「ディケイドは同人でとりあげたい」ってのは上の方の話にあったと思うんだが…

新刊情報はなかったような？

>>623
朝日公式HPの解説によると、背中の脚部のタイヤパーツはバランスを取る
装置らしい。
ただのタイヤがバランサーになるわけはないから、
東映世界ではかなり普及しているクル反重力ジャイロの小型バージョンが
採用されている可能性があるな。

厳密に言うと、平成ライダー世界はそれぞれ独立した世界なので
個々の世界の超絶科学の発達過程が根本から異なってるんだろうな。

平成ライダーだけでも

肉体変化系（クウガ、アギト、カリス、響鬼、キバ）
装甲装着系（G3、龍騎、555、剣、カブト、電王、イクサ、ディケイド、W）
改造人間（G）

に分類されるけど、どれも「仮面ライダー」だしな。

>>641
キバ系は基本的に鎧装着でキバットによる体質変化のハイブリッドになるんじゃないかな
飛翔態は渡自身の能力だし

装甲響鬼は…追加装甲か

Wの場合完全に肉体が変質してるでしょうアレは
割れるし伸びるし

まあディケイド世界ではFFAで肉体変化させられたり

カードによるシステムではバイザーやラウザーなどの「発動器」が必要になるのが欠点（ただしカードの種類だけ能力が増えるのが利点）だが、ガイアメモリは能力そのものは限定されるものの、ガイアメモリ単体で能力を発揮出来る。
ただ直挿しは運用者に多大な負荷を強いるので安定した運用にはフィルターとしてのドライバーが必要。

カードタイプは量産向きではないとして作られたのがガイアメモリだと思ってる。
ガイアメモリ死神博士って、カイジンライド死神博士でもいいような気がしたから。

「発動器」自体のコストがバカ高いんだろうな。劇中でも数えるほどしか出ていない。龍騎ですら十数個。
似たようなカードシステムがレスキューフォースにもあるが、やはり正義サイドの技術では「技」の発動くらいしか再現出来ない。

発動器を使うメリットとして
・カードの追加による拡張性の高さ
・能力の実行を発動器に行わせる事で、使用者への負荷を低減する
といったあたりが考えられる。

ガイアメモリの場合、使用者に一旦データを書き込んで能力を発動させるため、使用者の変質が起こりやすい。
間にドライバーを挟めば、負荷は軽減できるようだが…ドライバーってどういう仕掛けなんだろう。

>>645
リュウケンドーにおけるSHOTのシステムは凄いんだろうな
入手先が少々不確定とはいえ魔弾キーを使って変身・召喚・技の発動といった機能の調整が出来る訳だし
公的機関の中で魔術的技術はトップレベルかと

現代科学によるカード使用例しては
前途のレスキューフォースを含むIDキーレベルにとどまるものが多いかな
BFカブトのインプットカードガンやインセクトコマンダー等

「ブレイド」で天王路が使用したケルベロスのカードとラウザーはガイアメモリとガイアドライバーのシステムを連想させる
融合の為にしか使われてないあたり

ところで、マジレンジャーの「人間は魔法が使えない」設定を入れると、リュウケンドーの魔法が使える博士とか研究員とか全員どっかで天空聖者か魔の血筋が
混ざってることになるとおもう。
特に自分の出自を気にしてる描写もないし、すごかが世界の人間は先祖返りも含めるといつなんの素質が発現してもおかしくない程度にいろんな血筋が
混ざりまくってるんだろうな。
「戦士シャイダーの血統がちょっとあって、母方からデンジ星人の血統がちょっと入って、あ、暴魔もちょっと入ってるね」とか調べるとわかったり。

>>648
マジマザーが人間なのはスルーか。
純人間の魔法使いは例外的存在だけど、努力して使えるようになった……と説明されてなかったっけか。
「地球人に色んな種族の血が混じってる」という解釈は理解できるが、「純人間の魔法使い」たち個々人の努力を否定するのはちょっとなあ。

>>646
ガイアメモリに内包された【記憶＝情報】の内、使用者に害となる
【記憶＝情報】である「メモリの毒素」を大元の情報源である地球へと
一旦還元する事によって使用者を保護しているんじゃないかな。
その分、使用者に提供される【記憶＝情報】の量が減少するため、
ドーパントとしての能力がパワーダウンしてしまう。
そのため井坂は能力を犠牲にして安全性を高めるドライバーを馬鹿に
していたのでは。

以前、ライダーの形が力の器として最も適した姿であるという考察が出てたが、
ダブルの形状が１号に近いのはそのせいかな？
死神博士のメモリもあるんで、『最初の仮面ライダー』自体の記憶が地球のアーカイブに深く刻まれた影響もあるのかもわからんが。
ダブルドライブギアの製作者が二本差しという特異なドーパントの出力安定を図るためにあの形を採用したためかな。
そういや、ライダーとは縁もゆかりもない発生源をもつであろうアークオルフェノクもライダーの形してたな。
あれが一番安定性を生み出し、かつ高出力を生むのは間違いなさそう。
純戦闘型と思しきナスカドーパントもライダーに近いな。

ケータイ捜査官の最終回で観ただけで人が死ぬ動画があったけど、あれはコンプリートフォームの
｢見ただけで邪悪なものは滅ぶ｣とかいう外装となにか関係あるんだろうか？ディケイドのほうは設定だけで描写はなかったけど

特定のものだけを殺す技・兵器は思いつくだけで

・｢V3｣の改造人間破壊光線
・｢アギト｣のさそり座
・｢メビウス｣の皇帝の光線

なんか考えようと思ったけど、それぞれが違いすぎるから関連はないだろうな

最初の仮面ライダーと言えば、創世王系とアギト系ではどちらが早いんだろう？

クウガも結構古そうだけど、あれは古代のアギト能力者が死んだ後に残された石を使って作られた「人造アギト」なんじゃないか？と思う。
現代での出現順序はともかく、クウガの能力って、「アギトの能力の縮小再生産」的な印象があるんだよね。
仮にそうだと仮定すると、アマダムやキングストーン等の不思議パワーアイテムの類似性も根源がアギト由来なら一本道に繋がるけど
創世王系の方が早いなら大きく2本以上の系統があることになるな。

まぁそれで別に不都合も無いんだけど、「すごかが的」には一本道ルートの方が気持ちいいような？

個人的にはゴルゴムから離反した技術者集団＝後のリントだと思ってる。
『戦い』という言葉すら忌避するほどの徹底した平和思想の裏には
凄惨な過去を消し去りたい願望が見え隠れする感じ。
地空人たちの反乱で逃亡した人たちなんだろう。クウガは世紀王の模造品。
最も性能自体は劣化していることはなく、同水準を保っているとは思うが。
人間にはアギトの力が大なり小なりあって、それを研鑽すると鬼になったり
歪めて用いると改造人間やオルフェになったりするんだろう。
力の最も純粋化された姿がアギト。歪めた極致が創世王。
源流は同じ感じ。

アギトは「現状の人類がそのまま」進化したもので
創世王（キングストーン）システムは進化を意図的に発生させて戦闘能力に特化したものだと思ってる

源流が同じならこれら二つが重複してもいいんじゃないかね
それこそBLACK→RXもアギト的進化の一種だと思うし

そういえばＲＸ化もシャイニングフォームも、太陽の光を使ってる点で共通しているな。

確かアギトの力は１万年前の闇の力と火のエルとの戦いで
負けた火のエルが放出した光が人間に降り注ぎ宿った力

ゴルゴムは少なくとも数十万年前から活動しているみたいだけど

もしかするとＲＸの力とはゴルゴム系の技術とアギトの力の
過剰反応であそこまで爆発的な進化に至ったのかもしれない

なるほど。
俺は>>653のような考え方してたけど、その方が素直か？
改造による埋め込みと、それを呼び水にしての因子発現による自然生成生成にて両方持ってるのがＲＸって解釈もあり？

こんな感じだろうか？

　　　　　<キングストーン>　　　　　　　　　　　<アギト石（=アマダム?）>
創世王が元々持って地球に来た物　　⇔　アギト化による地球人由来
　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　 Black　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アギト→（石流用）→クウガ
　　　　　　　　　└───────────────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓（同一人物内に共存）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＲＸ
（フォームチェンジ能力はアマダム由来で、それをキングストーンが強化してる？）

追加で気づいた。
そういえばＲＸの胸にあるソーラーパネル部分も
アギトの胸にあるモノリス（アマダム制御器官）にちょっと似てるな。
確か初期ギルスはアレが無いから能力が不安定って設定なんだよね
（アギト因子の追加によるエクシード化で新たに出来たとか）

>>658
RX…………RU…………

連投ゴメン
>>658
RX…………RU（ライジングアルティメット）…………
これは同じものなんじゃねと思った。

地の石（キングストーンぽいもの）＋アマダムで生まれるのがライジングアルティメット
キングストーン＋天然アマダム（ワイズマンオーヴ？）でRX、という感じで

アマダムだけで行けるのはアルティメットまで、ライジングはそれに上乗せされた分とか。

こうなると「そもそも『RX』ってどういう意味だよ」という疑問が

「実は過去の世紀王にはライジングアルティメットそっくりな人がいた」なら面白いけどちょっと妄想が過ぎるか

ゴルゴムの創世王も大首領の影響を受けたなら
元々天界人のひとつの形態であるライダーとしての姿が
似ているのも元は同根という事で…。

>>662
Rising eXceed とか？

>>662
Ｒｉｓｉｎｇ　Ｘ　とか。
強化された未知なるもの。

SF的には、元ネタは巡り巡って実は本人だったというネタが好きなんだがなぁ
いや何の解決にもならないんだけど

外道衆の壊滅で悪魔妖怪頻出期も小康状態になったかと思ったら
正に束の間だったな。
幽魔獣は地球生まれの悪魔妖怪種みたいだしな。

今回ゴセイジャーに出てきた封印は円形なせいか魔女バンドーラ達の封印に似ていると思った。
誰が封印したかによるな

太古の護星天使五人が封印せざるを得なかった奴ら

なんだそーで…
そんな連中が見習い天使らと戦うってのが微妙な話だが。


その『太古の五人』が天空聖者だったりしたら、
それはそれで笑えない。

幽魔はマジレンの冥獣人に似ていますね
名前の法則何かも　　種族　　　名前
　　　　　　　　　コボルド　　ブルラテス
　　　　　　　　　ブロブ　　　膜イン　　　　
　

ゴードムとかアシュとか幻獣とか、この地球(特に日本)にはあとどのぐらいこういうのが封印されてるんだろうなあ……

おちおち工事もできねぇなｗ
認可とるのも先に政府が吟味してから、とか法律がうるさそう。
SGSは今回の箱を事前情報掴んでなかったのか。回収に飛んできそうだが。

根本的に人間が絡んでないものは記録とか伝承がないから調べようがないんじゃないかね

戦隊世界の人類が悪魔妖怪を完全に倒せるほどの
超絶科学を身につけたのは、この２０〜３０年くらいだもんな。
その何億倍もの歴史の中で、光と闇の意思の戦いが残した
膨大な数の悪魔妖怪が存在するんだろうな。

その数億年の中で完全に倒しきる事例のなんと少ないこと。
逆に物凄い数倒してきてて、封印の方が少ないのかもわからんが。
それにしても封印されてる奴多いなw

生き物と違って実体がないからね

アシュみたく正しい除霊の仕方をしないと何度でも蘇るからな…ああいう手合いは。
しかも特定の人間しか使いこなせないというおまけ付き。
まぁ、他のチームでも『強力な聖なる力』を持ってたら可能かもしれないが。

逆にバルバンのように『その時代の技術と力では封印がやっと』だった連中は、
後続に託して、普通に倒せる。


今回の幽魔獣は、前者だろうけど、相手が『天使』だから、後者のような扱いになるんだろうね。

>>665
脳内で寺田パパンに「ライジング、エクストリィィィィィム！！」と叫ばれたｗ

超電王トリロジーについては解禁はまだまだ先だが、ゼロノスが出てきたんでゼロノスカードについて考えてたらふと脳内に沸いた説
ディケイドやディエンドのライダーカードは、発展型ゼロノスカードだったんじゃないだろうか

「すごかが世界」として大体の実写作品が同一時間軸に存在するとして考察すると、ディケイドのリ・イマジ世界とシンケンジャー世界がネックになってくる
（電王編に関しては、あの時モモタロスが暴れまわった世界とミルクディッパーがあったりする電王世界がイコールではなく、たまたま立ち寄って放り出された世界であると考えれば
とりあえず考察面での重要性は低くなる、かな？）
本道で行けばシンケンジャーの世界＝すごかが世界なんだけど、そこは「ライダーのいない世界」だった
これは、大ショッカー（の中でもディケイドライバーなどを作った中核スタッフ）がすごかが世界全体にゼロノスカード的なシステムを作用させて、
世界全体から「ライダーの記憶」を抜き去ってしまったからではないだろうか

桜井侑斗（大）と愛理さんが愛理さんの胎内にいたハナ（特異点）の存在を、ゼロノスカードで関係者の記憶を消すことで隠した方法の応用で、
大ショッカーの背後にいた大首領が人々から「仮面ライダー」の記憶を奪い、その存在を抜き取る
それを、横方向に展開している次元世界（裏次元とかダイノアースのような）に投影して
作り出したのが、いわゆるリ・イマジ世界

記憶を抜き出したとはいえ「仮面ライダーの存在」はそのまま握りつぶすのは難しかったか
あるいはライダーたちの進化をディケイドを介して我が物として吸収したかったか
細部はともあれ、大首領がそんなことをした大ざっぱな目的は「仮面ライダーの各個撃破」ではないだろうか
「仮面ライダー」の世界が恣意的に創造されている（「仮面ライダー」とさえ名乗ってしまえばライダーの条件を満たしそうなヒーローを除外したり、BLACKとRXを分けたり）のも
そこに大首領の思惑があったから、と考えられる

さてこの「各仮面ライダーの記憶」はもとはと言えばひとつの「すごかが世界の記憶」の１部分
分割されたこれらが、元の一つの姿に戻ろうとしたのも無理はない
大ショッカー的には一つに集まった衝撃で世界が壊れるよりも前に大首領（代理）の士にすべてのライダーを撃破させ
「ライダーの記憶」とともに発生した様々な悪の種族を合併させて大ショッカーを完成させるつもりだったのだろう
（ライダーの敵として発生しているから、本来相容れないアンノウンとオルフェノクなんかが肩を並べている）

それに対し、一計を案じたのが渡と剣崎。もしかしたら老けてないだけで未来人かも知れない二人。
この二人は大ショッカーのもくろみを逆手にとり「ライダーたちをディケイドが撃破して克明に記録する」
「そのディケイドを破壊することで各ライダーの世界を“すごかが世界のキバ部分やブレイド部分等”から“互いに独立したキバの世界・ブレイドの世界等”として固定する」
という方法を立案。（こういう儀式めいた方法を具体案にするために、閉じた世界で生きることを選んだ神崎兄妹に助力を請うたかも。失敗したらループしたりディケイド第一話に龍騎いたりはその関連で）
そしてこれらの確定した世界の「記憶」をパワーソースとすることで、オリジナルのライダーたちをすごかが世界に帰還せしめた……
ということで、ディケイド・ディエンド・W関係（大ショッカーの行動開始以後に誕生）・電王（記憶による世界再生の見届け・補助役として）・一部殉職ライダー以外は
各ライダー世界とすごかが世界で最低二組は存在して今の世界を守っていることになる、というのが「ディケイド」で起きた顛末じゃなかろうか

うん。思いつくまま言ってみただけだ、反省している。長文ごめん。

なるほど、渡と剣崎ってそういう共通項で括れるか！

>こういう儀式めいた方法を具体案にするために、閉じた世界で生きることを選んだ神崎兄妹に助力を請うたかも。失敗したらループしたりディケイド第一話に龍騎いたりはその関連で）

この部分に感心した

ところですご科世界的には
真の財団とＷの財団Ｘは同一組織と考えたほうがいいだろうか

財団Xそのものがまだ正体不明だから保留で

真の方の財団はむしろバイオロン事件とかレスキューポリスの犯罪の裏で色々暗躍してそうな気が
財団が（おそらく仮面ライダーシンによって）壊滅させられた後に組織が分裂して
ジャンパーソンの時みたいな犯罪組織乱立が起こった（特にSSN）と考えると自然な気もするし

数多のフィクションに登場する“謎めいた悪の財団”は本質的には同じもので、
その作品や世界に応じて名称やトップや方針やその他諸々が異なる。

　と、いうわかった様な分からないような与太を考えたことがあったな。
　大本は『星のパイロット３』の“トップを持たない資本循環システム”からなんだけど。

本体の無い軍事複合体というのはラノベとか漫画ではあるけどな。

インターネットのように、個々の組織（この場合ネガティブ・シンジケートになるのかな？）が、
ネットワーク（サーバーと回線）みたいな形で、
情報・技術などを流動的に交換し合うという。

リーダーが旗振りせず、動けるところが手を上げたら、
『本当に必要な作戦かどうか』は多数決で決めて、
金や軍事力は手を上げた組織中心に動かし、
成功したらそこがほぼ総取り、
失敗したらそこを切って他の組織のつながりになる証拠は残さない。

そういう方法で、存在し続けるような形を取るっちゅう。



まぁ、それを実際うまく回すにはやっぱり幹部クラスやリーダーが必要なんだけどね…それが難しい所。

ライダー大戦自体が、ディケイドをジョーカーに見立てたバトルファイトのようにも思えるのよね。
大ショッカーの目的は、ジョーカーであるディケイドが勝ち残ることによる怪人大発生だったのだろう。
あのタイミングでスーパーショッカーが活動を始めたのも、多分その辺の関係。

冬映画のライダー大戦、夏ミカンによるディケイド撃破、各世界のライダー再生の経緯は
渡たちにとってみれば「 計 画 通 り 」な状態
一方で途中までのライダー激減状態や、そもそもディケイドを作ったのが大ショッカーだということから
大本の端緒は大ショッカー発信だった可能性も高い

つまりディケイドの物語というのは、ディケイドやリ・イマジ世界を挟んで大ショッカーとライダー（紅渡らオリジナル側）が
裏を掻き合う心理戦、情報戦がその根底に横たわってたということだろうか

五代雄介はどういう状態なんだろ？
明言こそされていないが、オリジナルが結集したと思しきオールライダー戦でも一向に姿を見せず
ディケイド討伐に動いた平成ライダーたちの中にもその姿はなかった。


・第一次ライダー大戦で殺害された(剣崎がかたくなにディケイドを拒否したのはこのため？)
・アマダムは本当に自壊してしまい、クウガおよび仮面ライダーでなくなっている(じゃあ真司や巧はどうなる？)
・リマジ世界やオリジナル世界を内包するトーエーワールドから更に外の宇宙へ冒険に出ており、次元通信でも届かない遠くにいる
キャラ的には3があり得そうだが、そもそもディケイド誕生の前段階でクウガとアギトの世界に矛盾が生じてるんだよね。
この時期にすでに彼の身によくないことが起こった気がしてならない…

>>689
ZECTの活動が表面化していた時期に、時効になった事件を独自調査してたじゃないか。
あれは加賀美陸を有する親ZECTの派閥に警視総監を追われる事になった本郷猛が
直々に迷宮入りするほどの怪奇事件―当然怪人の手による事件も数多くあっただろう―を
改めて洗い直すように頼んでいたんじゃないだろうか。
もちろん実際にショッカーや歴代ライダーの敵組織が関わっていた場合は
とてもじゃないが表沙汰に出来ないので、こっそり独自に解決してたんですよ。

だからこそ、一般人による事件だったら頓着する必要も無いので 『誰にも言いませんよ』となるｗ

世界そのものが独立していったという可能性もあるんじゃないかな
THE FIRSTのライダー達みたいにカブト劇中に（一瞬だけ）登場しておきながらライダー大戦に全く関わらない者もいるくらいだし

ワームが出現してバイクが明らかにTHE FIRSTのサイクロンだった仮面ライダーＧの世界も
勢ぞろいで出現しておきながらディケイドは一切介入しなかったよな

カブト・THE FIRST・Ｇ・おまけで時効警察
これらが属してる世界は何か特別な位置付けになってるのかも
ＨＣＵとかあるし、時空への干渉の観点から特別な危険性とかあるのかもな

単に出てこなかったライダーってだけなら、各作品の２号ライダー（以降）も出てきてないし
DCD響鬼世界で再生された轟鬼、威吹鬼（ってパンフには書いてあったけど変身体で一言もしゃべってないしTV版の流れを見ると実際は天鬼かも）も
「音撃道の大師匠」である士の救援には訪れていない
彼らがどうしてたかというと、多分自分の世界を守っていたんじゃなかろうか

そうなると、五代がどうしていたかも見当はつく
きっと彼は（小野寺ユウスケが士と行動を共にしているおかげで最も手薄になっている）「クウガの世界」に派遣されて
グロンギが滅んだあとのアンノウン出現に備えているんじゃないだろうか

単にどこぞの秘境で世界の危機も知らずキャンプとかしててSUPやらオリジナルライダーたちのネットワークでも
いまだに発見できてない、ってオチもありそうだけど
昭和ライダーズと違って、平成ライダーはそんなに相互の連絡網が完備されてない可能性も高いし
渡とか涼しい顔の裏で
「どうしよう。五代雄介さんだけ見つからない」
とかキバットに相談して……

ディケイドTV版最終回で渡がエンペラー直接変身じゃなくてキバフォームになってたのは
タツロットが必死で五代雄介を探し回っていたからだったりして。

>>693
2号ライダーが出てこないのは、各世界を象徴するライダーは
最終的に最も力が強い・優れたライダーに限定されるって事じゃないだろうか。
創世王にしろライダーバトルにしろバトルファイトにしろ
最後に勝ち残る1体に圧倒的な力を与える儀式のがライダー世界にはよく出てくるし。

で、そう考えるとGやFIRSTが出てこなかったのは簡単に説明がつく。
つまり、やっぱりあれはオリジナルのカブトの世界の一部なんだろう。
そして世界を代表するライダーはカブトなので、他のライダーは橘さんとか睦月と同じ扱いと。

……しかし、そうなるとクウガはカブトにオリジナル度合いで負けたのか？ｗ
いやまあ相手が天道だしなあ。しかし五代だし……ううむｗ

「９つの世界に『９人』の仮面ライダーが生まれた」って発言を考えると、
ディケイドに登場した各世界って、
ディケイドがカメンライドするための９人のライダーを存在させる目的で
作り出された「舞台装置」でしかないんじゃないだろうか？

だから各世界の２番手以降のライダーは、あくまでも「その世界のライダー」のためのオマケ。
「龍騎の世界」は辰巳龍騎のためだけの世界であり、ナイトやシザースは派生物。
よって『仮面ライダー』としてカウントされない。
ワタルと父の関係も「そういう過去が本当にあった」のじゃなく
「過去にそういう事があったという設定を持っている」だけとか。

あるいは、大ショッカーがオリジナル世界に侵攻するための通路？
または「小野寺クウガの世界」をディケイドに滅ぼさせる事で、
類感呪術的に「五代クウガの世界」を壊滅させようとした？

>>694
ただそれだとまたネックになるのが龍騎

小川恵里を巻き込んだ実験の経緯から、どのループでも一号ライダーに
任命されたのは蓮＝ナイトである可能性が高い上、
疾風のサバイブで龍騎サバイブと同格のナイトサバイブに強化、
劇場版では龍騎と最後まで並び立ち
TVSPではライダーシステムとしては龍騎より長持ちし
TV本編だと結局最後まで立って勝者となったナイトを差し置いて
「龍騎」が一連のミラーライダーの代表として扱われるのは
事象だけ追っていくとやや不自然

やっぱりどこかで事件を観測し「龍騎＞ナイト」と恣意的に評価した存在がいるんじゃないかと

>>696
龍騎については、城戸真司が神崎の仕組んだライダーバトルという構造を崩すイレギュラーであったからじゃないか？
劇場版やTVSPを見る限り神埼にとって城戸は排除したいイレギュラーであるが
運命的に排除しようしても関わって来てライダーバトルの根幹を揺さぶる存在だったんだろう
そういう（ライダーとしての）「生みの親」の歪んだ目的に対する反逆という要素が他のライダーとは一線を画す
龍騎がディケイドのシステムに選ばれる仮面ライダーである要素だったんじゃなかろうか？

>>697
その「イレギュラー性」を判定して評価するのは、やはり誰かの主観じゃないかと思うんだ
納谷大首領なり黒ダミなり、もしかしたら護星天使なり
アカシックレコードに記録を書き込むか、そこから抜粋した「記憶」を分別するかの際に
13人の仮面ライダー(とオルタナティブ二人)から「龍騎」を選んだ「誰か」の……

何気に天界人は人の記憶を操作するのが得意だという事が
今回のゴセイジャーの件でわかったしね。

そもそも「仮面ライダー」そのものが反逆の象徴（某ガンダムとは関係なくw）なんじゃないかなとも思う
説明が難しいけど
能力としてのライダーと観念としてのライダーは別と言うか…うーん

響鬼をライダーたらしめる物ってなんだろうな、とか法則性を探そうとすればするほど
ドツボにハマる感は無きにしも非ず

>>701
響鬼に関してはむしろ明日夢とセットで考えればあの世界での立ち位置というか特異性が見えてくるような

プリズムビッカーがプリズムソードとビッカーシールドの組み合わせな訳だが、スパイダーマンのロボット、レオパルドンのソードビッカーと関連づけるのは無理が有るか

>>701
地球への反逆だな

地球が環境を維持する為のシステムである魔化魍を人間のエゴで退治してしまうわけだし

書き忘れたけど、仮面ライダーは人間の自由の為(正義とかでなく)にショッカー(即ち、人間の自由を脅かす者)と戦う者なワケだし響鬼も仮面ライダーでいいんじゃないかな

正義を名乗る名乗らぬは個人によって違うみたいだけど概ねそういう事なんだと思う

仮面ライダーとして異質であることこそが、逆説的に最も仮面ライダーらしいという強引な解釈

>>706
でもそれって、仮面ライダーと名乗るか呼ばれるかしないと「仮面ライダーとして異質」って理屈が成り立たんようなw

>>703
東映版ってブレスレットしてなかったっけ。あれもWのアイテムと通じるような

そこから抽入されるエキスが実は「スパイダー星のヒーロー・スパイダーマンのメモリ」だったりしてｗ
星が滅んで消えていくはずのメモリを地球に持ち込み、完全に失われる前に抽入したとか。

>>694
微妙に違う劇場版の世界等もあるわけで（まだ解禁前なのであまり触れられないが『劇場版』のカメンライドカードなんて存在も）
追加世界である（Missing Aceベースであろう）海東の故郷も「グレイブ」ではなく「ディエンドの世界」になっちゃってる
まあレギュラーキャラの特権だろうけど

>>698 >>700
番組タイトル以外では「仮面ライダー」という存在じゃなく「ディケイド」において初めてライダー扱いされた連中も多い訳で…
世が世なら「変身忍者」でなく「仮面ライダー嵐」や「超光戦士」ならぬ「仮面ライダーシャンゼリオン」といった扱いになっていたかもしれないなあ
ガイファードなんてもろに昭和ライダーリスペクトだし（製作スタッフ等は別にして）
ビーファイターも仮面ライダーに置き換えても成り立つんじゃないかと思ったがそうならないのはやはり「ディケイドが関わる仮面ライダーの世界」として必要だった物から
それを構築した存在によって選抜された…んだろうな
本来関わりのない「シンケンジャーの世界」に干渉することになったのも海東の意思以上のものが働いているんじゃなかろうか

そういえばかのコスチュームバイクヒーローも英語名は「MOON MASKED RIDER」だったな

>>708
通信機やコントローラを兼ねたブレスレットにスーツを仕込むのは
やはりスーパー戦隊に繋がる物ではないかと
バイオ星の技術であろうテクノブレスやヒース製の技術提供が考えられるチェンジブレス
ダップ星のアクセルチェンジャー等比較的普及している技術なのでは？

>>709
パワレンやゾードン絡めて説明した方が簡単な気がして来たｗ

単純にオリジナルのライダーたちは人間からの叩き上げ枠「護星天使」説を唱えてみる。
長年の功績を認められ、歴史の節目で最も功績のあったライダーを半人半神状態にした。黒ダミあたりが。
彼らは世界の統括官として働いている。しかし、立場が立場なので昔の昭和みたいに大きく介入できなくなった。
更にリマジ組は歴代平成ライダーの使用していたカードやベルトで戦っている。
ネジレ現象の上位版「歴史の分割現象」が大首領により勃発した際、それぞれの世界を支える存在が必要となった。
しかし、流石に改造人間を生み出すのはちょっと…というわけでそれぞれの力を分割された歴史に置いてきた。
つまり黒剣崎の使用しているブレイバックルはオリジナルに似せた2つめ。リマジキバットは子孫。ウルフェノクは近似種。
龍騎の世界なんて明らかに人類全体がミラーワールドの構造を熟知して使ってるし。
リマジ世界はそれぞれの世界の数十年、数百年後なんだと思う。

また随分と考察のしがいがありそうな展開に
ゴセイナイトはパッと見メタルヒーロー寄りっぽいな
あとブルブラック思い出した

そして財団Xはどうやらミュージアムの
他にも悪の組織に資金提供をおこなっているようだし
大首領配下の財務担当組織なんだろうか

ディケイドでクウガだけオリジナルらしいのが現れなかったのは、ライダーたちは
テレビのパラレルワールドである映画版の世界から全員来ていたのではなかろうか。
だから、クウガだけいない。渡の言う独立した世界、物語というのもそういうことなのではなかろうか。
我々のまだ見ぬ劇場版クウガの世界はきっとユウスケが主役。

まだゴセイナイトまわりの設定が明確でないから断言と言うわけではないが
「ヘッダー＝過去降臨した護星天使」って話になるのかね
とすると「過去の英雄がパワーソースとなる」という点でマジレンジャーとの同一性が見えてくるわけで
天空聖界と護星界の関連性が濃くなるな

剣での必殺技がシャイダーブルーフラッシュぽかった

>>717
雑誌にゴセイナイトの設定出てたぞ。本編でもそのうち語られるだろうが。
そういうの話すのもネタバレ扱いでダメだったっけ？

一応本編の描写が最優先だからね。
先に出てる設定と本編が食い違う、なんてケースもないわけじゃないし。

ゴセイナイトの武器レオンレイザー
前後長に比べて上下幅の長いデザイン、ソードモードへの変形と、マダンマグナムを思い出させてくれる
ゴセイナイト本人がリュウジンオーっぽい顔だし、魔弾龍技術と関連がありそうな……

>>718
でもダイナミック

いったい携帯電話はいつからあるのかｗ

レオンセルラーが元祖で、そこからショドウフォンに繋がり、途中でケイタイザーやGフォンに枝分かれしながら、最終的にSUPが解析して誕生したのがアクセルラーってことになるのかな？


あとホントにリュウジンオーに似てるよなぁ。

過去にゴセイナイトに助けられた白波がデザインを模倣したのがリュウジンオーとか？

幽魔獣って汚れた世界を好むってなんかヒューマンワールドのガイアークみたいな存在なのかな
って考えると、炎神はマシンワールドの護星天使のような存在だったのかもしれない。

ああ、道理で合体時にやたら顔の自己主張が激しいわけだ。

別の星で使われていた通信端末が流れついたのか、大破壊に巻き込まれて過去に流れたのか
携帯のルーツは謎が多いな

関暁夫の都市伝説本に電子レンジの技術は
地球に墜落したＵＦＯの未知の技術を解析して作られたなんて
トンデモな説が載ってたな。
戦隊世界の超絶携帯技術もそんな感じなのかな。

ネタバレになるのか知らんが、
幽魔獣と太古の五人（+ゴセイナイト：グランドヘッダー）はとの戦いは一万年前何だそうだな…

たしか、天空聖者の『原初の五人』はもっと昔の話だったハズ。
護星天使はおそらく天空聖者よりも後続になるつーことに？

しかしながら一体、一万年前にはどうして其処まで不思議ゾーン化してしまったんだろう？

アンデッドの戦いもその辺だな。

>>727
その年から数えてきっちり１万年前ではないと思うんだけどな。
9500年前〜10499年前位の1000年間か9000年〜10999年前の2000年間位は大雑把に1万年前と呼ぶだろうし

個々の戦いが10年20年単位（人間の1世代分）位続いても、1000年幅で50〜100位受け入れられるだろう

>>727
ここ何十年かだって、下手したらその頃よりよっぽど不思議ゾーンじゃないかｗ

現代もそうだが、ネジレジア事変みたいに最初の時空とか因果律に
強力な影響のある事件が起きたせいで、連鎖反応で
微妙なバランスで拮抗を保っていた組織同士が続けて大乱に入る事があるのかもな。

大昔にも次元がねじれたり、複数の世界が融合する減少が起きていたのかも。
それでカオスの打開に使われたのが宇宙の「惑星特異点」である地球だった。
ちなみに次元混乱の首謀者は大首領。
この時の咎で彼は精神だけの観念の存在になってしまったのかも。あるいは次元断裂、融合の副作用？
目的はもう一度次元混乱を起こして自らを再び確かな存在にすることにあるのかも。
大ショッカーによる恐怖の感情がかつて、最強の天界人だった首領の肉体を補填する、みたいな。

大首領が起点になってる事象は結構多そうだな
厳密に言うなら「大首領に反旗を翻す存在が現れた事」が起点なんだけど

>>732
「恐怖」という強烈な感情から生ずる強いマイナスエネルギーを利用して、
失われた自らの実体を再構成する。人の精神や肉体を自在に操る大首領に
とって簡単な事の様だが、士＝ディケイドが破壊者や大首領としてではなく、
仮面ライダーとして存在する事を選んだように、結局は失敗したのだろうな。

その為、現在は大首領の座は空位となり、その配下だった首領たちが
それぞれの組織を率いて各自の計画を遂行している状態なのだろう。

改造人間も、いつしか自分自身ですら「忘れてしまった」自らの姿が
再現できるのを願って行ったからあんなにとりとめもないバリエーションが生まれたのかも。
いつか、どこかの世界で、偶然出来上がるのを待ち続ける…なんか、すごく残酷な刑罰に思えるな。
全然同情できないし、それに巻き込まれた本郷をはじめとするライダーはいい迷惑だけど。

>723
現実的に考えると、忍者たちが仕掛けた鳴子だと思うけどね。で、そっちの直系はサムライに使える黒子たちが使用中。

>>734
「恐怖」＝「terror」か。大首領のメモリだったのか。

ディケイドシステムは、カードに込められた力を３次元に解放することができる
つまり「エネルギー→物質」の変換を行う装置。
じゃあこの逆「物質→エネルギー」の変換を行う装置は？そう、大首領が主にそれだけのために組織を立ち上げてまで研究した
時空破断システムだ。

しかも完結編なんかで破壊したライダーがカードになってるのを見ると、つまり「破壊」とは相手をエネルギー化して
カードに封印することに他ならないわけで、ディケイドライバーには「物質→エネルギー」の変換機能もあるということになる。

大ショッカーという組織が大首領が裏で暗躍し立ち上げたのか残党が集まったのかは分からないが、
どちらにしろ時空破断システムの研究データは引き継がれていると見るべきだろう。
時空破断システムは強力な装置だったが、結構大がかりな上に使用にはバダンニウムなんて特殊な物質が必要という
欠点があったせいでライダーたちの妨害を許した。
ならば装置を携帯できる程度に小型化し、装置そのものにライダーを撃破できる戦闘力をつければいい。
つまり装置の怪人化。
さらにライダーの攻撃をしのぎつつ破壊のためのエネルギーを集めるのに一番手っ取り早いのは、戦ったライダー自体を
エネルギーに変えてしまうこと。向こうから勝手にやってきてくれるし、邪魔だからこっちから討伐に行ってもいい。
戦闘力自体はシステムを小規模で逆向きに使いエネルギーを物質に変換すれば様々な状況に対応できる。

こういう思想で破断システムの発展型としてディケイドのシステムを作ったというのはどうだろう。
ライダーを破壊することが世界の破壊になる、ってのはつまり、バダンニウムの代わりにカードに変換した
ライダー自体を世界破壊のエネルギーとして使うことで時空破壊を完成させるってことなんじゃなかろうか。

まあ本来オマケのはずの３次元解放が強すぎたことになっちゃうけど。

>>738

DimensionCrashDevice

というわけか

うまいな。

優しさを奪い獲り、弱きものを排除し、互いに憎み合わせ、愛しき隣人にさえ争い合わせる為･･･

平山亨監修の仮面ライダーが面白いほどわかる本を見ていて思いついた。まあ、声優ネタなんだが

>>738
時空破断装置兼最強怪人仮面ライダーである『世界の破壊者』

ディケイド＝DCD

３次元解放という副産物を突き詰めた、仮面ライダーに『死(DIE)と終焉(END)を齎す者』

ディエンド＝DIEND

両方とも(というか、他の平成ライダーすらも？)大ショッカーの作り出したライダーシステムでありながら大首領に牙を剥くことになるのだからやはり因果だな

バダンニウムの代替品として賢者の石、キングストーン、アマダムに代表される
無限エネルギーサーキットとしてのオーパーツ技術が「トリックスター」に集約されてるんだな。
おそらくはこれが時空破断システムをディケイドライバーサイズまで小型化に成功した要因だろう。
RS装置なんかもくみこまれてるかもしれんが。
後はこれを使える適格者。本当は神崎兄妹を使いたかったんだろうが、それは断念せざるおえなかった。
条件は3つ。
・時空を超える特殊能力の持ち主であること(特異点とはまた別な感じ)
・天涯孤独であり、心に歪みを持っていること(必須条件。いずれ乗っ取るため？)
・女の兄妹がいること(離反した時の人質カード。または代替品)
２あたりで良太郎は除外されましたｗ

>>743
この辺りの設定の事ね。

各ドライバーは次元転換解放機で2次元(平面)に封じられているライダーカードのエネルギーを3次元(立体)に解放することが出来る。内部にトリックスターと呼ばれる創造を担う秘石を持っている。
ベルトにあるシックスエレメントは、左腰から右に地・水・火・風・光・闇の元素を宿している神秘の印。次元戦士の根源を成している。
ディケイドライバーのライダーズクレストは、並行世界にいるであろうライダー達の紋章で、ディケイドが各々の世界にいるライダー達の力を受け継ぐことの出来る証。

とまあ、こんなとこか。

そういえば、激情態の戦いを見るに倒したライダーのカード化はディケイドの能力なのだろうか？
激情態はライダーズクレストの無いライダーのカードを使いこなしてる辺り、少し特殊な可能性も高いけど。

しかしながら、通常時のディケイドでも、ガガの腕輪みたいにライダーズクレストがないけど使えてる(とはいえ、アマゾンに装備されたけど)カードもあるからライダーズクレストの所は気にしなくていいのかもね。

バダン、バダン
バンダ…！！

>>743
最初に計画ありきで開発を始めたはいいものの適格者探しが難航したと考えれば、
改造人間ではなく装着型なのも不自然ではないな

改造人間は作るのが面倒だからとかそういう理由だったら面白いのに
まあ鬼みたいな人が無改造で（鍛えまくってはいるが）あそこまで高スペックの能力を出してくる訳で
「特殊能力を付与する」程度なら装着型で充分だとは思うんだよね

『統制者』が管理していたモノリスとラウズカード及びジョーカーというシステムは
ディケイドシステムに影響は及ぼしいていないんだろうか？
ラウズカードのカテゴリごとの付加機能なんてアンデッドを封印する為だけなら関係ないはず
まあ元々ジョーカー位しか扱える者がいなかったはずだが
本来のジョーカーの出番にはそこまで使い道もなかったような気もしないでもない

しかし一体BOARD・烏丸所長はジョーカーのラウズシステムの応用・ライダーシステムの開発に成功したのだろう？
種の存亡をかけた戦いに用いられるシステムは例え擬似的にでも通常科学レベルで解析できるような物ではないのでは？

やはりディケイドシステムの基礎理論の提供があったと考えていいのだろうか

>>748
BORDの場合、烏丸所長の上位者である天王路理事長が、やはり大首領に
関係する人物だったのだろう。
天王路が造ったケルベロス�Uへの変身を可能にするラウザーは腕部融合型
という禍々しいものだったし、自らを最強怪人に作り替えるというスタンスは
大首領系の組織に見られるものだ。
「３次元への解放」の逆機能である「２次元への封印」を研究する事は互いにとって
大いに役立つ。
アンデッド研究の第一人者である烏丸所長も知らぬところで研究データが
やり取りされ、ラウズシステムとDCDシステムは同時進行的に開発が進められた
可能性があるな。
そう考えるとラウズシステムの一つの完成形、ｼﾞｮｰｶｰ･ﾌﾞﾚｲﾄﾞ･ｷﾝｸﾞﾌｫｰﾑ（仮称）が
ディケイドを討伐するために現われたのも、相反する力でディケイドを
抑え込む目的があった、ともいえるだろう。

キングフォーム＝ブレイド・コンプリートフォームか

もしかして、まだここまで詳細に解明されていなかった頃に
対象に対して象徴的に２次元のカードを投げつけるという行為を行っていたのが
復讐心をこめたズバットカードであり、正義の心をこめたＪＰカードだったのかもしれないｗ

神崎士郎のライダーシステムもカード使ってるよね。元々はベンタラという異世界の
システムで、神崎がそれをコピーしたような気がするけど。

話は変わるが、護星天使が見習いの5人（マジス含めても6人）しか登場していない件について
いかに天の塔が破壊されて天界からの援軍が参戦不可能としても、現状で5人しか天使が地上にいないというのはいささか不自然

「マジスｖｓクラスニーゴのように相打ちしまくった」説も考えたが、1対1ではウォースターを倒せていない
だが、多ｖｓ１の相打ちならどうだろう？
そう、ミツバチの蜂団子である
クラスニーゴが戦線復帰するまでに10話ほどかかっているので、各種族のペアによる道連れ地獄ならより高いダメージを与えられた可能性は高い
ましてや、3種族の計6人による相打ち攻撃ならゴセイダイナミック以上のダメージを与えられる事は明白

例年通りなら1年分=約50体の怪人を用意して侵略してきたウォースターが約１クールしか持たなかった
すなわち、戦力の3/4が天使の道連れ地獄によって日の目を見ることなく終わっている可能性は無視できまい
35体が相打ち未登場とすると、それらを道連れにした天使は35x6=210

「普段なら200人以上の見習い天使が地上に在住して、しかしそのほとんどがウォースターを道連れに散華した」
結果、現在の5人しか地上にいない、この説を提唱する次第である

いや、たんにドレイク様が宇宙人勢力にしては短気すぎたから残りの部下の出番がなかっただけじゃ……

ウルトラ銀河伝説の合体怪獣の中に
ザ・ウルトラマンや没になったウルトラＱの怪獣や
ウルトラマンの没デザイン版のべムラーがいた。
ウルトラ世界にもザ・ウルトラマンが実写(?)になってたり
没になったシナリオやデザインが実現している未知のパラレル世界があるみたいだな。

ウルトラ世界はぶっちゃけパラレルの塊みたいなもんですから
それが緩やかに統合されたり切り離されたり（これは「過去」に対しても適用される）して進んでいってる

>>752
ベンタラのは割と近年だと思う
開発されたのはマスターユーブロンがベンタラに来た後っぽいし、アダムやレンも長期間戦ってるわけでも前任者がいたわけでもなさそうだし
推測だけど

>>748
自分に相応しい器を生み出す世界の誕生がライダー大戦の目的で、１万年前のバトルファイトはライダーカードのシステムを実験する為に行ったのかも
ジョーカーとディケイドの扱われ方を見れば同じとしか思えないし(その両方が結果として仮面ライダーになってしまったことも含む)


と、書いてからライダー大戦により仮面ライダーの誕生しない世界を探し、最強怪人『飛蝗怪人ホッパーキング』を生み出して大ショッカーを真の姿にするのが目的だったのかもしれない気もしてきた

ゴセイナイトを進化させたのはアースフォースの力か？
チェンジマン、仮面ライダーJ、ギンガマンとアースフォース使いすぎだな
1部に引き出す為の技能が有るんだろうけど

現状で「ヘッダーとはそもそも何か」という事が謎すぎるんだよなぁ。

・天装術で召喚され、護星天使に協力するが護星界の存在ではない？
・天然の生き物？　それとも天装術で作り出せる？
（エキゾチックブラザーやハイパーヘッダーのせいで曖昧）
・頭だけでない同類（ミスティックランナー）も存在する？
・進化すると人型になったり天装術を使えたりするようになる？

ヘッダー自身が独自の進化を遂げてゴセイナイトになったということは・・・


我々が「さかなクンヘッダー＋人間」と思っていたさかなクン博士も、実はゴセイサカナクンだったということか！？ｗ

>>760
現時点では『そういう生き物』としかなｗ
ただ、エキゾチックブラザーやミスティックランナーは登場時に他と違う様なニュアンスの驚きがあったし、ハイパーヘッダーに関してはデータスもヘッダーを持っていたのかみたいな反応だったしな

まだ材料不足過ぎて論じるには早過ぎるというのが正直な所だよな

一万年前までの幽魔獣たちとの戦いでは、
幽魔獣らが巨大化できなかったためか（魔物系なのに珍しいやつらだ）、
ヘッダーたちも巨大化できなかったのか、あるいはしなかったのか…
何かの乗り物に憑依して、巨大な姿を保ってる様子。
（ダチョウに関しては個体で体もあるようだが）
エネルギー効率がかなり悪い。

元々は小さい機械生物なんじゃなかろうか？

ミスティックブラザーだが、ヘッダーと呼ばれてるのは卵（エッグヘッダー）だけでダチョウ（ミスティックランナー）は違うみたいなんだよなあ。
ヘッダー+巨大化するメカ、という構成であれば、ハイパーヘッダー+データスと同様ということに。
両者のヘッダーが「動物の頭型」というフォーマットから外れているのも共通点（ハイパーは「弾丸型」）。
ひょっとするとエッグやハイパーはスキャニング能力が無いタイプで、
護星界はそれを補うためにミスティックランナーとデータスをあてがったのでは？

そういやダチョウこと、ミスティックブラザーは『ヘッダーモード』はなかったな…
つーことはデータスのご同類と考えた方が自然か…
一応、他のブラザーらと違って『自我』あるし。

>>764
となると、生物型ヘッダーだから自我があるとも考えられるか

他にもヘッダーアイランドに非生物型ヘッダーがいる可能性があって、エッグみたいな抽象的なのもあるとしたら、ガイアメモリみたいに結構な数の謎ヘッダーがいそうな気もしてきた

さかなクンヘッダーでモニターにコーヒー吹いた、どうしてくれる

>>763
巨大化しない敵を封印せざる負えない状況ってのも気になるな。
他の敵とも混戦になって、結果疲弊した末の決断だったんだろうか？

ミスティックランナーはデータスハイパーと合体したモードがヘッダーモード相当のはず
確か顔付いてたよね？？　ただ何の頭かまるで判らないが。
元がヘッダーだったなら、ゴセイナイトのように他の形に進化しようとしている過渡期なんだろう

>>769
ミスティックデータスハイパーのヘッダーは、
データスハイパーのだからミスティックランナーはヘッダーモードはない。

ミスティックランナーはパワーアニマルにしか見えない。

ガオオストリッチってか？

>>671
>>672
結局、ボウケンジャーの活動は焼け石に水だったな。
悪魔妖怪頻出期を沈静化する事も出来なかったし
手に入れたプレシャスもズバーン以外、ほとんど消失したし。
しかし、前にも言われてたけど、この頃にアカレッドが生まれたおかげで
戦隊世界が並行世界の平成ライダー世界の大異変に巻き込まれずにすんでるのだろうか。

一定の成果はあげてるだろう。
55Vとギンガマンの接触以降、変動のなかった魔法(忍法？)技術を科学的に
落とし込んだパラレルエンジンの実用化(設計自体は昔からのものだが)を行い
ファンタジー系の陰に隠れていたSUPの地球産ロボの復権を果たした。
更にはボイジャーで宇宙進出も果たしたし。
何気に未開拓の宇宙へ純地球産のロボが旅立つのは快挙な気がする。
あの二人あってのことだがw
後、ボウケンジャーの活動は妖怪系抑止よりは古代兵器がネガティブに悪用されないためのものが趣旨だしね。
クウガなんて丸ごとプレシャス人間だなw

>>774
そういえば戦隊世界ではクウガの存在は
例のシンケンＶＳディケイドの時に認識されてるんだよな。
あの時にＳＵＰがどのくらいクウガやディケイドのデータを
集めていたかが興味深いな。

それよりブレイドは少なくともシンケンジャーにはただの怪人くらいの
認識だったろうなと思うと…

>>774
ボイジャーが再度宇宙に出る時何故かちゃっかり、五代が乗り込んでて
「俺、プレシャスだから保護してよ」とか行って付いて行ってたら面白いな

以前、白虎真剣＝ヘッダー説を書き込んだところ
「ヘッダーは喋らないので剣の方が喋っている？」とレスしてくれた方がいたので
特撮界のインテリジェンスソードを考えてみたけどいいネタが浮かばず……。

しかしゴセイナイトやミスティックブラザー、データスハイパーのような
それまでのヘッダーと比べて例外的な存在が現れたことで
白虎真剣もそれらと同類ではないかと思えてきた。
ダイレンジャーがカード使ってたら護星天使との繋がりがより確実になるんだがなあ。

ダイレンジャーの場合は天宝来来の珠がカードに近い役割を持っているんじゃないかな？
以前のスレでも考察された「紋章・記号系」魔法の発動ツールは必ずしもカードとは限らない。
ウォンタイガーの七宝珠には七曜の文字が刻まれているし。

恐らく天宝来来の珠はストレージクリスタルの流れも継いでいて、
データを記録していると同時に強いエネルギーも蓄積しているんだろう。
だからかさばるという欠点はあるけれど単独でかざすだけで使用できる。

一方、カード系の多くは「情報」は記録されているけれど、「エネルギー」はさほど充填されていない。
だからテンソウダーにしろディケイドライバーにしろバイザーにしろラウザーにしろ
かなり大型で複雑な機構を持つ読み取り・解放装置が必要になる。
（ただし、インパクター星人ほどの技術力と自前の生体エネルギーがあれば
があればカード単体でも変身などの能力を使える？）

問題は、魔弾キーをどのあたりに位置づけるかだなぁ……。

ああ、書き込んだ後で気づいた！
ゲキリュウケンがまさにインテリジェンスソードじゃないか！

ゲキリュウケンら魔弾アイテムも『鍵』というアイテムでいろいろな能力を得られてたな…確かに。

エクスバッシャーはそれのプロトタイプなのか汎用化されたものなのか？
水龍の宝珠で魔力の補助を行ってたけど。

機能の取捨選択が不十分で、巨大化とか特殊な機能を内蔵してるわりに
充分な自我を持ちながらそれを説明する言語機能を持たないという
中途半端な設計のズバーンは過渡期のどこかに相当するんだろうなぁ

一応、レムリア王女であるリリーナ(菜月)専用？に作られてて彼女の命令を優先させて行動する
プログラムで動いてるんだよね。チーフにしたがうのは単純に"気に入ったから″
ズバーンと思しき剣を持つ女神像が現存していることから、王女育成のベビーシッター的役割も担っているんじゃなかろうかw
歴代王女の情緒発達のためあえて言語機能はオミットしたとか。
本来なら強く、気高く、勇ましい戦女神の騎士兼武器として戦う予定だったのかも。
まさか、あんな天然ちゃんになっているとは誤算だったんだろうｗ
彼こそ、お手伝いロボットの元祖なのかも。

ズバーンが喋らないのは、レムリア人の価値観のせいもあるかもね。
例えばキリスト教圏では、人型ロボットを作ることは「神の御業を真似る不遜な行為」ってことで反発が強かったりするし。
レムリア人にとって、作り物に言葉を喋らせるのは不遜な行為だったのかも。

>>781
龍導剣は、レスキューファイアーの装備に適合する形で自己改変を行ってたりするし、かなり高性能な魔剣であるのは確かなんだよね。
ただ、個人的見解を言うと、龍導剣は、水龍と人間の仲立ちを行うツールであって、自身はほとんど力を持たない、本当に「ただの古い剣」でしか無かったのではなかろうか。
実際、エクスバッシャーになるまでは全然使えなかったわけだし。ファイアー１Xの時も、基本的にはファイアー１のエネルギーを使ってるんじゃないかと。

なお、エクス着装プラン自体は、龍導剣の話が出る以前から存在していた可能性がある。
エクスドラゴンは実際に建造したし、マックス着装の延長線上と考えれば、エクス着装は存在しててもおかしくない。
エクスバッシャーがあそこまでレスキューファイアーの装備に適合できたのは、既にあったデータを組み込んだからではないだろうか。
たぶん、Qスケが古代の勇者の姿を幻視した前後に、Qスケ経由で世界消防庁のデータベースにアクセスしてたんだろう。

インテリジェンスソードの特徴である『喋る』機能はないけど、
銀河の光がビクトリーマーズに力を与えたように、
龍導剣に残るかつての勇者の意識（剣が持つ魔力はほとんど枯渇してたんだろうけど）と、
現代技術を結びつく様な現象が起きたと。

『レスキュー魂』というものが、それの仲介になったんだろうな。

生身で真空竜巻落とし受けても死ななかったり
反対に牛乳竜巻落としで瀕死に追い込めるからなぁｗ
ニンジュツとか魔法と同等の域に達してるよな＞レスキュー魂

そういや今日早速ニンジャが接触してたな。

簡単に『レスキュー魂』と言うけど、Ｒ-0的に元はライダースピリッツだよね。
例えばトレイシー一家のような下地があったにせよ。

いや、劇中に従うとサンダーバードは2025年〜2026年の未来の出来事だ。
その時代になるとレスキュー魂が極まって、強化スーツを用いなくても平気な食らいになるんだよｗ

強化スーツはいらないけれどアギト化が進行して人形みたいな外見になるんですね（棒

つ「映画版」

映画版というと、レプシロ機が6号になる奴か。

今、スカパーで久しぶりにカーレンジャーを見てるんだが
サイレンダーはデカレンジャーのロボットのプロトタイプみたいだな。
あの頃、スワンが設計開発してシグナルマンにプレゼントしたのだろうか。

クル文化圏に普及していたサイレンダータイプのロボを参考にして、デカレンジャーロボ等を作ったんじゃなかろうか。
たぶん直系はデカバイクロボ。どっちも単独変形で、ゴーグル型だし。

宇宙警察がロボ持ってないのはおかしいと思うし、サイレンダーぐらいなら量産されててもおかしくない気はするね。
宇宙刑事の使うグランドバースとかに比べればコスト的にも安そうだし。
シグナルマンはぶっちゃけ「駐在さん」レベルの人なんだから、そんなに特殊で高価な装備は持ってないと思う。

グランドバースはほんと「急造」って感じがするからなぁ

でもドルギランは「宇宙円盤＋用心棒としての星獣」でバビロスは「天界人（？）の兵器を発掘して転用」だから
比較的マシだというｗ

実際のところデカバイクやサイレンダーみたいなのが配備されるようになったのって最近じゃなかろうか

地球に来るまであのサイズの人型ロボットを使う発想がなかったのかもしれん。

>>796
元々『形状記憶デカメタルのスーツ』がS.P.Dに採用された事自体が意外と近年の話と劇中に言われてるし、
（ワイルドハート・クールブレインの回の様子からすると、十数年って所だろうな）
ロボの操縦にもそれが無いとおそらくは耐えられないだろうから、ロボの配備もそれ以降の話になる。

ギャバンたちの時代は単純に「ロボ不要」だったんだと思う。
マクーやフーマは基本戦術として怪人巨大化・怪獣使役・巨大ロボ運用のいずれも行わない。
戦闘機や要塞に対抗するためには機動力のある母艦で充分だったんだろう。

またボーゾックの連中が巨大化したのも地球に来てからだし、
クル文化圏でも巨大化や戦闘用巨大ロボは比較的珍しいんだろう。
ＶＲＶロボは合体前後とも武装が乏しい事から、本来は作業用だった可能性がある。

ただ、知っての通り地球は怪人の巨大化や巨大怪獣、巨大ロボの本場。
しかもビズネラやアブレラなどの武器商人ネットワークによって
悪の側ではクル文化圏、ガ獣文明圏などの技術交流が盛んになっている。
特に自前の巨大化能力も持たないし、ギョダーイなどの巨大化生物を運用もできない連中、
あるいはボーゾックのように巨大化技術を開発できないほどの偏差値が低い連中にも
宇宙ランドの付録や怪重機などの巨大ロボが供給されるようになった。

そんな状況に対応すべく、シグナルマンにはサイレンダーが与えられたし
デカレンジャー時代にはあれだけのロボが配備されるようになったんじゃないだろうか。

そういえばジャスピオンで、地球のことが「巨獣の星」と紹介されたことがあったな。
しかも記憶に間違いがなければ、その時映し出されていたのは恐竜時代のイラストだったはず。
これを考えると、恐竜レベルの大きさの生き物さえ宇宙では珍しいってことになるな。

>>799
ガ獣文明圏ってどこだったっけ?
ところでだいぶ前にこのスレで書かれてた地球署設立の経緯を復習整理したい。
最初のきっかけはカーレンＶＳオーレンの時で、この時に出会った
三浦参謀長とシグナルマンが更なる宇宙犯罪者の地球攻撃に備えるために準備を始めた。
しかし、予算面や未知の異星人達との国交を解禁するといった多くの難問があり
様々な侵略者の攻勢も後を絶たなかったため１０年近くかかってしまった。
タイムピンクが劇中で２０００年はまだ正式に異星人の存在が認められていないと
言明していたので、かなり強引な証拠隠滅や情報操作が続けられていたが
忍風館の壊滅でそれが極端に困難となり、全世界に異星人の存在が公表認定され
ドギーとスワンが地球に赴任。小田切長官や久保田、巽博士協力のもとに
デカレンジャーロボ等が開発されＳＰＤが完成した。
またタイムレンジャーのシティガーディアンズの隊員達は
本来、ＳＰＤの候補生だったので、ロンダーズに善戦できたなんて説もあったな。

ガ獣文明圏ってのは以前のスレで推察された概念。
超常能力を持った巨大生物が存在するため、その巨大生物と絆を結んだり、あるいは支配したりして宇宙に進出している。

ギンガマンの星獣の出身惑星がこれに含まれ、
他にも宇宙海賊バルバンや銀帝軍ゾーン、セイザーＸの宇宙海賊デスカルらが
この文明圏と関わりがあるのではないかと考えられている。
（デカレンジャーのギョク・ロウのレオン星と、ガレオン星が同一という説もある）

クル文化圏やデンジ星系と違ってテクノロジーよりも言語から伝播拡散の経緯が研究され、
（何しろ巨大生物の力を利用するから機械技術はさほど重要ではない）
古代の地球にこの文明圏の人々が伝えた言葉が英語に影響を与えているという説もある。
（日本語のルーツはグロンギ語やホラー語？）

これまでに考察された主なガ獣文明語
・ガ＝「星」。地球＝ガイアは「ＧＡ・Ｅａｒ（ｔｈ）」で「アースの力に満ちた星」の意。英語のＧｅｏ、さらにガオレンジャーの言語的ルーツ？
・ギン＝「強い」の意。星獣がパワーアップすると「ギン星獣」になり、ゾーンの兵士は「××ギン」を名乗る。ギンガマンは「強い星の戦士」。
・ガレオ＝「乗る」「乗り物」の意。ガレオン星に由来？　ガレオパルサー、バルガレオンなどに関連？
・バル＝「獰猛な」「恐ろしい」「武器」などの意。バルバン、バルガレオン、バルガイア-などに関連。
　　　　　バルガイア-は「星の命を喰らう恐ろしい者」ではないかと推察される。

>>802
その論でいうと、やはりガオレンジャーのパワーアニマルは星獣なのか。
普通は星一つにつき一体の星獣が、地球では100体……
やはり地球の潜在的パワーは銀河有数のものがあるんだな。

>>803
ギンガマンの星獣は「神秘の動物たち」とナレーションで断言されているから
動物＝生身の肉体を持った生物である事は間違いない。
一方のパワーアニマルは設定上エネルギーが実体化したものだから
生身の動物というよりも精霊とか祖霊とか、そういう存在であって同一ではないと思う。

恐らくガ獣文明語で「星」を現す「ガ」、地球を意味する「ガイア」から
「大地」を意味する英語「geo」になり、派生して「野生の力」を指す「ガオ（牙吠）」になったんじゃないだろうか。

じゃあ星獣に近い地球の存在というのは何かという事になると
ウルトラマンガイアなんじゃないだろうか？
ギンガレオンは「ガレオン星のつわもの」と名乗っている事を考えると、単にすごい力を持った動物じゃない。
星を代表し、銀河のために戦う戦士として母なる星からエネルギーを授けられた動物なのではないだろうか？
（だからパワーアップには星の力を受信するアンテナとしての機刃が要るし、天体の配置でエネルギーが届かなくなると力が衰える）
同様に、地球という星そのものを代表する戦士として我夢という「生身の生物」に星の力が分け与えられたのがウルトラマンガイア。

>>799
マクーのベム怪獣は巨大化しなかったっけ？
（あくまでも基本戦術だからカウントされなかったのかもしれんが）
まあそれでもギャバンダイナミックで真っ二つにされてたから、ロボいらないのは当然だと思えるけど。

アースフォース的なもんが関わってるのかな
なんとなくゴセイナイトも「ヘッダーがアースフォース浴びて進化しちゃった」系だと思うんだよね

>802
バルタン星人は恐ろしくてサンバルカンは武器なのか。
銀河は『強い星』だな。元就や三銃士やガンバスター的に。
>804
なるほど、我夢の『我』は星なのか。

>>804
光の国出身のウルトラマンや、ティガは出生の年代がほぼ確定してるけど、
ガイア・アグルだけはかなり地球に太古から居る様子なのに、
何時生まれたかわからないんだよな…

ダイナも明確な出生は不明だが、ティガと同化する事が出来たり、
フォームチェンジ能力がティガと酷似してたりと、
ティガと同列な存在のようなので、出所はほぼ同じなのだろう。


自分自身の説を提唱するなら、46億年前、アース様が地球を創造された時、
地球を護らせるために生み出したのがガイアとアグルじゃなかろうかと。

>>801
ＳＰＤロボットはサイレンダーをベースに
ビクトリーロボの繊細なレスキューマシン機能を付加したのが
デカレンジャーロボ(巽博士が設計開発に協力)
大勢の隊員が常駐する基地そのものをロボットにするギャラクシーメガと
同じコンセプトを持ち、クル文化圏技術とは相性が悪いと言われる
高性能な電送システムを持つデカペースロボは久保田博士が設計開発に協力
また顔がシグナルマンに酷似しているのは地球署設立に尽力した彼を讃えるため
ジェットイカロスとテトラボーイの能力を付加したのがデカウイングロボ(小田切長官が設計開発に協力)
と言う考察が載ってのを補足

>>808
ダイナに関しては三千万年前の「光」と「闇」の巨人たちの戦いの中でよく似た個体が多数確認されてるようだし
ルルイエの遺跡の巨人像にもその痕跡がみられるので…
というかダイナの容姿が巨人のスタンダードタイプだったんじゃないんだろうか
光の国における初代ウルトラマンみたいな感じで

>799-800
ご存知『ゾウの時間 ネズミの時間』だと、人や海豚でさえ大きなサイズである(p12)、と。

まあ、そんな事をダリー君が主張してますな。

>>811
まあ哺乳類の場合、ネコ以上ヒツジ以下位が無理のないサイズらしいな
それより大きいサイズは生存競争上無理して大きな体と言う武器を選択している
もっと小さい動物も生存競争上無理して小さな体という武器を選択している

>>808
自分はウルトラマンノアがガイアやアグルのベースになっているものだと
思ってたよ。
ノアは次元を超えられるから全ての次元で最初に誕生したウルトラマンがノアで
色々な次元に飛んだことでそのベースになったのかと。

ノアが原初のウルトラマンなぁ…

関連付けするなら、『地球』が生まれたのが約46億年、
アース様は「地球はワシが創った」と言い切った以上、それより昔ッから生きてたわけで、
（マグマ大使を創ったあと、老衰で死んだのはおそらく過剰なまでの修復等にパワーを使い切ったから）
地球そのものを護るために創ったガイア・アグルは、
地球がうまれたときに一緒に創られた副産物（ふっとびすぎな設定だが）と考えられる。
星を護るためだから『人間が地球の敵』と認識する事もいとわない（故にアグルはそちらについた）
この辺はゴセイナイトの思考パターンと似ている。

話がそれたので、『ノア＝原初のウルトラマン』説に戻ろう。

地球が出来たのは、およそ46億年…
しかし、三次元宇宙（四次元宇宙であるという説もあるが）が誕生したのは、
そのおよそ三倍である150億年前、たった一つの素粒子が起こしたビッグバンである。
つまり、およそ『百億年という人智を超えた、時間の空白期』があるということになる…
アース様もその『空白期』のいつかどこかで生まれたお方ナ訳である。

そのときに次元を超える力を持つ『巨人・ノア』に出会い、それを模して創ったのがガイアとアグル、ということにはならないだろうか？


なお『次元』ってのは『〜ワールド』のような『世界』という『入れ物』として構成できるようなものじゃないので要注意。

>>810
ダイナがティガと同じ超古代の巨人のひとりなのは間違いないと思う。
彼は、他の同族が光と闇に別れて闘争するのを嫌い、
「こんな小さな星の上でケンカなんかしてるのはバカバカしいぜ！」と冒険の旅に出た者ではないだろうか？

巨人たちは充分な能力を持ちながら、恐らくは「地球の平和/支配優先」という思想上の理由から
宇宙にはほとんど進出せず、ダイナは恐らく変わり者の冒険家だったのだろう。
だが、宇宙旅行のノウハウがほとんど無かったために彼は火星で力尽き、続く者に力を托すべく
自らの根源たるエネルギーをリーフラッシャーに封じた。
火星でアスカと呼応したのは、ふたりの魂の形が似ていたから。
（己の力と魂を受け継いだアスカが宇宙の彼方を目指したのは、ダイナにとっても本望だったろう）

だが、地球に残った同族の中にもダイナのチャレンジ魂に感銘を受け、それを受け継ぐ者がいた。
そして、ダイゴやマサキ・ケイゴに光の遺伝子が遺伝したように、
ダイナの「挑戦し続ける、変化し続ける魂」も密かな形で現代に伝わり、発現していたのではないか。

挑み続ける魂の力……またの名を「アギト」。

元々地球人は環境変化でミュータントになったり
鍛える事で鬼になったりと、非常に変化しやすい素質を持っている。
（フォームチェンジも地球原産ヒーローに多い）
その可塑性を「無限に進化し続ける力」としたいのが、輝ける混沌とも言うべき白の青年。
一方で果てしない混乱を厭い、人類を安定させたいのが、闇の秩序である黒の青年。
（恐らくバトルファイトという形で、一万年周期のリセットによって進化を抑制したい統制者とも関わりがある）

基本フォームから「力の強い赤フォーム」「敏捷性や精神力に優れた青フォーム」に変化するのは
ダイナやティガと同一の特徴であり、またアギトの胸には他のライダーとは違い「クリスタル状のパーツ」が存在する。
さらに太陽の光の力で進化したシャイニングフォームは赤と銀のボディ、黄色く輝く目と、よりウルトラマンに近づいている。

恐らくは人間タイプの生物が超進化した際のひとつの到達点がウルトラマンなのだろう。
古代の巨人は、地球人固有の可変体質を維持したままウルトラマン化した姿であり、
アギトは白の青年を通じて、その力を得て現代人が進化した者ではないだろうか？

　たしか、「人類の進化した姿」＝「ウルトラマン」ってのはウルトラマングレートの
初期設定なんかにもあったはず。
　実際「プラズマスパーク」という人工的な「光」の過剰摂取で進化したわけだから
他の星の人間も同様の進化の可能性はあるんだろうな
（他の星にも白の青年とかねじれこんにゃくとかいるとしたら面白そうだ）
　たしか、ファイヤーマンは地底に沈んだアバン人が地熱を利用した文明を築きあげたそうだが、
意外とそのときに作った人工太陽がプラズマスパークと同様の効果を果たして、
あのような変身、巨大化他の能力を得たのかもしれないな。
（全員がそうではないにしても、過去にも別のファイヤーマンはいたようなので
ゾーンファイターぐらいの存在なのかもしれない）
　あとファイヤーマン見てて思ったんだが、地底人って何種類くらいいるんだろうな？
　ジャシンカやマントル、ムー帝国、アクマ族など体系化すると意外な真実が見えてきそうだ。

地底世界は、
　その地底人の足元のその下のさらに地底の奥深く、
　世にも無気味な侵略者の一団があったのである。
　そおっ！　あのっ！最低人である！
が使えるから意外に棲みわけできるんだよね

>>815
ティガで巨人たちは石像を残して宇宙へ去ったとあるので、
心ある巨人たちは「地球にいつまでもいてはいけない」という
ゾフィーみたいな思想で地球を離れたんだろう。その一人がダイナ。
でも、彼の場合、万が一の場合の石像も残してないんだよね。
むしろ、石像を残した連中の方が少なかったのかな？
ティガの器だけ引き継いだら、古代の因縁も全部背負い込んじゃったダイゴって気の毒…
あと、イーヴィルの過去がすごい気になるｗ

>>818
地下に封印されているとか眠っていたじゃなく、物理的な地中で生活しているのはこんなところか。

・アバン人：大陸が沈んだので地下生活になった古代文明。
・アクマ族：古代に地球の空洞に移住し、サイボーグ化した人々。
・ジャシンカ：古代に隕石に付着して飛来した宇宙生物が地底で独自の進化。
・チューブ：複数の部族に別れていた地底人をゼーバが武力で征服・統一した。

詳細不明？
テレスドンを操っていた地底人、ユートムたちの主、キングボックル、アングラモン、
女王イーナスの一族、一つ目タイタンの地底王国etcetc……。

地中は危険な野生怪獣も多いし、電波も通らないから
「自分たちとトンネルが繋がっていない」地底文明があっても案外存在に気づかないんだろうな。
そのため地底世界を横に掘り進んで征服するより地上進出に興味を持つ奴が多い。


あと、話は変わるがテレビ神奈川で始まった「満腹少女ドラゴネット」。
どうやら魔弾龍の力が関係している模様ｗ

>>820
意外と違うんじゃね？深さとか

『迷宮キングダム』という、全てが迷宮になった世界に乱立する小国家をテーマにしたTRPGがあります。
この中に、敵対する二国の間の壁の厚みの中に全く関係の無い国が一つ出来ちゃった、というエピソードが。

　結構、「天変地異などで退避」というパターンだと、地底人と海底人の差が
あまり無いような気がする。
　シートピア海底王国も地上にメガロが出る描写では地底王国っぽく見える。
ムー帝国も海底っぽいが地底から侵入してたり（海底のさらに地下）するんで
地盤沈下したところが海底か地低かの違いくらいで本質的には同じというのが多いんだろう。
　
>>820
　そういや、ギロン人が異次元人ヤプールの手下だったり、シートピアが
ハンターＭ星雲と交流を持ってたり、なにか妙な空間が飛んだつながりがある。
　逆に地底人同士の干渉がほとんど無いのは、実は「地底」とひとくくりにしても
それぞれが異次元なのかもしれないな。（たとえばインフェルシアのようなもの）
　上方向の「地上」は共通でも横方向で位相のずれた空間阿野かもしれない。
　
　そういえば、諸星大二郎の妖怪ハンターでは（一応「ヒルコ」で映画になったので取り上げます）
開いた遺跡の地下っぽい位置に異空間が広がっていて「ヒルコ」のような
擬似生物がいるという展開だった。
　あるいはあれも展開しだいでは「地底人」だったのかもな

>>海底っぽいが地底から侵入してたり（海底のさらに地下）するんで

スレ違いになるが「アニレオン！」という特撮パロディのラノベで
海底人の基地に侵入した地底人が
「海は地球の七割だが地底は十割」とか言ってたな

○良心回路について
　良心回路は、キカイダーでの描写によるとどうも、ロボット３原則を元に
経験による論理展開を重ね、完成していくものらしい。
　いわゆる、「進化する精神」を機械で再現したものらしい。
　ただ、どうもそれを組み込むロボットとのマッチングには、
光明寺博士の職人芸が必要であるらしい。（回路自体はイチローにも作れるくらい）
　さて、この「進化する精神」は実は結構とんでもないものではないだろうか？
　人間が進化した場合、しばしば超能力に目覚めることがある。
新人類帝国などはその良い例であろう。
新人類帝国は超能力を持った人間を改造して強化していたが、
これは、超能力を機械で脅威か出来ることを意味する。
　ならば機械そのものが進化すれば、超能力に目覚める可能性もあるのではないか？
サイゴーンなどはそういった「超能力に目覚めた機械」では無いだろうか？
　ジローがギルの笛にさらされたとき、いつも偶然にも近い可能性で機器を脱している。
これはギルの笛に抵抗することで良心回路がフル稼働し、「偶然」を呼び込むような形で
超能力が発現したのではないだろうか？
　完成された良品回路を持つイチローにも同様の偶然があった要にも見える。
　また、ジェットジャガーの巨大化もそのような「超能力」の発現の可能性がある。
　この進化の行き着く先はやはり「アギト化」であろうか？
　機械の「アギト」とは人によって「アギト」が誕生したことを意味するわけだから、
人間が「神」の領域を侵していることとなる。
　そのような存在を神が許すとも思えないから、そういった機械は人知れず
異世界に移されているのかもしれない。
（マシンワールドなどがそうかもしれないし、行ったのは護星天使か？）
　あるいは、パーフェクトサイボーグのZXなどはそれを狙って作られたのかもしれない。

長文失礼

　ゴジラFWでジェットジャガーが出なかったのは、アギト化の兆候を恐れた何者かに
ひそかに処分されたからではないだろうか？
　空想歴史読本でもあったけど、なぜか未来のロボットの方が性能が低い傾向がある。
　裏で何かがロボットの進化を妨げているのか？

結局零細だった、宇宙ネガティブ・シンジケートのウォースター、
魔物・精霊系でありながら、巨大化できない（ビービ虫は武レドランの持込だからノーカン）幽魔獣。
十数年後に登場するであろう、ネオテーラ・ジャカエン。
どれも『巨大戦力』というものを、ほとんど有して無いため、
でかいロボを持つ必要性が薄れてきていると考えられる。

逆に小型ロボに関しては、技術力が上がりすぎているが故に、
ターミネーターみたいな『自我を持つロボットの氾濫』という事にならないように抑止されているのかもしれない。
ネオテーラは『自我持つロボの軍団』ともいえるシナ。


また、宇宙から来た『機械超生命体』らが、アメリカを中心に世界中で戦いをしているようだし、
アメリカでも『自我を持つロボット生産』に関しては問題視されていると考えられる…