次スレなかったから立てたって顔してるだろ、俺?
とりあえずのルール・・・・・・いらないという人も居るかもだが一応
って言う顔してるだろ、俺?
1.戦う場所は無人の日本。開始は採石場。天候は常に晴れ。ただし、能力で戦闘地域を変えられる場合はそれに限らない。
2.戦闘開始は両ライダー変身直後。ただし、人間形態から直接変身できる形態に限る。間合いは両者が自然に会話できる距離(20m前後)。
3.ライダーとして『戦闘不能』まで追い詰めれば勝ち。『戦闘不能』とは死亡や意識不明のほか、変身機能が解かれライダーとして戦闘続行が不可能の場合や逃亡・復帰不可能も指す。
4.戦闘は常に1対1で行うこと。 ただし、専用マシーンでのツープラトン攻撃はあり。
5.特殊能力で巻き戻せる時間は戦闘開始までとする(最強のライダーを決定なので人間状態のときを倒すのは、人間vsライダーで本来の意味が損なわれている)。
6.両ライダーともに相手の情報は全く分からないものとする。ただし、競演やクロスオーバーなどで関係が語られている場合、その設定に合致するものとする。
7.コンディションや装備は想定できる最強の状態となれるとする 。ただし、作中でなれなかった想定できる最強の状態は無し(創生王ブラックサンなど)。
8.正義の味方であるライダー(主に主人公)は本編の性格からあまりに逸脱するような卑怯な戦法を用いてはならない。
ただし、戦闘スタイルもしくは性格がそれから外れている場合、この限りではない。(前者は真やアマゾンなど、後者は朝倉や草加など)
9.基本的に映像描写>公式設定(公式設定は参考資料に誤差があるため)。ただし、映像技術の不備(止まった時間の中で風で後ろの木が揺れていたとか)などは無視。
また、設定上所有しているが使わなかった能力については原則として使用不可だが、明らかに発揮できると思われる能力(封印したアンデッドの能力など)は使用可能。
乙
前スレの終盤は速かったな
まぁ、夏の映画の事でなんかしらテンプレに入れた方がいいことは分かったべ
そんな
>>1乙私聞いてない!
>>6 最近はRXの話題もめっきりあがらなくなったし寂しかったんだろう
可愛いもんだ
独断と偏見に基づいたW各フォームまとめ
・サイクロンジョーカー
一応の基本フォーム。スペックは低め。格闘戦とスピードに特化したフォームとのことだがどちらも中途半端な印象。
必殺技の威力はまさかの12t。ちなみにヒートメタルの「通常」キック力は9t。
・サイクロンメタル
長物を振り回すフォームなのにパンチ力は低め。キック力は高いのだが。
メタルシャフト使用時にはサイクロンの風を利用でき、メタルと相俟ってかなりの防御力を誇る。
・サイクロントリガー
Wの全フォーム中最低の格闘スペックを持つ。銃撃は旋風の追加効果を持つがそのためにブレが生じて命中精度は低い(という設定)。
実際ロクに当たってないし。威力も低め。多分格闘用フォームで殴った方が強い。
・ルナジョーカー
某ゴム人間のごとく体を自由自在に伸縮させるフォーム。トリッキーな動きで敵を翻弄する。
スピードも瞬発力もかなりのレベルであり、その動きはゴキスターでも捉えられなかった。
ただしルナ全般にいえることだがパワーは低め。
・ルナメタル
ルナが入っているためかメタルのパワーを殺してしまっている残念なフォーム。
しかしメタルシャフトを伸縮自在に扱えるためにルナジョーカー同様のトリッキーな戦いができる。
・ルナトリガー
銃ライダー初の全弾ホーミングという恐ろしいフォーム。格闘スペックも意外と悪くない。
さすがにデカブツ相手では厳しいものがあるが通常弾は戦闘には充分な威力を持つ。
・ヒートジョーカー
攻撃に炎の追加効果を纏わせるフォーム。
でもパワーならば上位互換にヒートメタルがあるため印象は薄い。
・ヒートメタル
ヒートの火力にメタルの防御力が加わったパワータイプのフォーム。
スピードには難があるがハードタービュラーを駆ることで充分にカバー可能。
先述の通りサイクロンジョーカーも真っ青なキック力を持つが、メタルシャフト使用時の威力はなんと15t。
サイクロンジョーカーって一体…
・ヒートトリガー
ヒートの火力をトリガーの弾丸に乗せることができるフォーム。その分反動が大きいのだが。
銃弾の威力は凄まじいものがあり、(一応)幹部であるナスカをも瞬殺できる程。
>>4のルールって幽鬼が死者イマジンを使ったりディエンドがライダー召喚するのアウトか?
死者イマジンは微妙だけど、ライダー召喚ならありじゃない?
だからと言ってどんなのでも召喚だと微妙なきがするけど。
作中召喚したやつで、三人までは大丈夫だろう
ライダー自体の細かい仕様をどうするかだが
カブトライダーはCU出来るのかとか、
クロスアタックは他の奴も適応させるのかとか、
J召喚とか
>>11 雑誌でスペック見て気になってたんだが、
ジョーカーエクストリームの破壊力は
片方につき12t…じゃないよね?
サイクロン側とジョーカー側、片方12t×2発命中で24t。
これぐらいじゃないとかけっこでもルナジョーカーに負けてて
サイクロンジョーカー涙目過ぎる気が…。
>>15 それは結構同意。
だけど最初から巨大で出てきたJはいささか卑怯な気がする。
巨大戦だZE!と言われても次元が違うデカさだし、寧ろそうなると流石にディエンドのスペ云々じゃなくなると思う。
連投で申し訳ないが、CUとかは劇中での描写がないから実際使える使えないは判断キツいと思う。
>>16 CJのジョーカーエクストリームは、威力よりもメモリブレイク出来る事に意味があるんじゃないか?
うかつに威力が高いと、ブレイクする前にドーパント殺しかねないし。
>>19 公式まだ見てなかったんだが、
結局メモリブレイクはただの必殺技を意味する単語ではなく
ドーパントのメモリを粉砕する効果まで含めて、なんだよな?
あと基本の3フォームしかメモリブレイク使えないのは分かったが、
ソウルサイド(サイクロン、ヒート、ルナ)のマキシマムドライブは
設定上出来るのか?(スタッグフォンのアレは除く)
玩具の音声聞く限りではそれぞれ対応した効果音があるみたいだし、
第一話では効果音間違えたのかジョーカーのマキシマムドライブで
サイクロンメモリの効果音が鳴ってたけど…。
>>16 その理屈でいくとヒートメタルはメタルシャフトで2発殴っただけで必殺技並の攻撃力を出せることになるぞ
>>16 威力が10tの攻撃を一点集中せずに10発喰らわせるのと、100tの攻撃を1発喰らわせるのではどちらがより大きなダメージを与えられると思う?
>>16 その理屈だとトリガーフルバーストの威力は何倍計算になっちゃうのかな?
銃ライダーの技はキックみたいに破壊力が何tで表される事が少ないから考察に若干困る
>>23 公式だと
「二倍に増幅されたメモリのエネルギーバレットがマキシマムマズルから放たれ」
だから連射してるときの倍の威力かなあ
一撃で高層ビルを破壊できるっていうのも一発一発に対してなのか
フルバースト一回分なのかわからないけど
ディケイドの分身ディメンションキックは30t×3=90t
ディケイド:キック力8t/ディケイドCF:キック力16t
ディケイドCFの分身ディメンションキックは60t(?)×3=180tでいいのか?
ディケイドCF召還キバエンペラー、エンペラームーンブレイクは
150t×2=300tでいいのか?
教えてエロい人
これはインペラー再評価の流れ……ッ!!
そういえば、エンドオブワールドって7000APでかなり強力だけど
一発一発分散して、合計で7000だったら装甲が高い龍騎世界ではかなり弱いよな。
そりゃしとめられないよ。
一発一発が7000だったら強すぎるし。
しかし、16理論だと前者でも他のFVと遜色劣らないわけだな。
まぁ、実際フィリップのノリで変わるだろ
>>29 安価打てよ
誤爆にしか見えない
フィリップのノリ?
公式でノリでスペック上がるのは剣と電王だけなんだよ
>>28 アレはあの異常な広範囲殲滅こそが最大の魅力ですから
実際、Wのムラの殆どは、フィリップが原因だけどな
>>28 マグナギガのギガホーンとギガランチャーとギガキャノンを一斉に使ってるから
2000+2000+3000で7000になるじゃないか
左手の砲と胸のミサイルは知らん
>>30 電王のは別に設定や作中で名言されてる訳では無いがな
桃の発言だけで、フリーオーラは感情で上下するかも不明
まぁ実際ノリで強くなってますが
それは他のライダーも一緒
イマジン
オーラスキン、オーラアーマー
フリーエネルギー
リストバングル、アンクルバングル
デングリーブ、デンサバトン
他のライダーと一緒ではないな
明らかに精神的高揚が戦闘能力に大きな影響を及ぼすように作られている
それっぽい名前ってだけじゃなく、設定で明記されてたっけ?
ってか、モモの台詞は「ノリでスペックが変わる」なんて意味じゃないと思うが
まあスペックを超えた強さがノリだな。
さらに強いのが良太郎だが。
>>36 要は精神力が強ければ強いほど性能を発揮する設定
でもそうすると初期の良太郎がプラットフォームにしかなれないってのと矛盾するんだよな
良太郎は序盤から並外れて精神力が強かったのに
精神力が強くても闘争心が薄い
初期は戦いに乗り気じゃなかったし
>>35 大概、アドレナリン分泌と
身心のエネルギー解放を促す装備なので
最初から全開じゃなかったか?
これで良いなら、魔皇力次第のキバも良いんじゃね?
キバットが潜在分も引き出してるから
本来は延びようが無いが
つまり、防御力(鎧)はあっても、戦う意思が根本的に無かったから武器や複雑な装甲は付かなかったってことかな
>>41 公式に書いてあるのは
バングルは「アドレナリンの分泌を良くして運動能力をあげる」
デングリーブ、デンサバトンがオーラがチャージされて「限りない力を発揮する」
どこにも最初から全開と受け取れる記述はない
モモタロスは最初からクライマックスって言ってるけど、描写的にはそうじゃない
デンガッシャーもオーラアーマーの一種デンメタルでできている(オーラで形成されている)
電王はアドレナリン、精神高揚によって攻撃力、防御力、運動能力を上げるシステム
この話になるとモモタロスのノリ発言がソースと受け取られがちだけど、そうじゃない
つーことで、電王のある意味最強、ある意味最弱ってよく言われるのはあながち間違いではないと思うよ
スペック無視の無限戦闘力も可能なシステムだけど、やる気がなきゃ最弱なんだから
>>41 キバの鎧が精神状態で左右されるってのはありだとは思うよ。
このスレでも以前から過去から帰ってきた渡とそれ以前に大きく差があるって認識だし。
過去に行ってスペックが上がる要素なんて精神面しかなかったし。
まぁ作中で、あそこまでの違いがあるとな……変身せずにファンガイア圧倒するし。
おとやんと協力してからって考えると映画の月キックも精神的にパワーアップしたあとの渡って考えられるな。
要するに、それを圧倒する過去キンさん半端ねえ。
>>39 カツアゲを甘んじて受け入れてる奴の精神力が強いとか冗談だろ
>>43 オーラ注入で限り無い力はあくまで電キックの話しじゃね?
公式見るに
防御も上がるのか
>>47 電王は精神体であるイマジンに感応するシステム
オーラアーマーは精神の具現化
オーラ=精神力、闘争力
オーラで形成されている武具、装具は精神力、闘争力によって強度が異なる
戦闘に対しての精神力の薄い初期良太郎はプラットフォーム(装具ほぼなし)のみ
>>45 キバは装着者の渡自身が成長を遂げ、強くなったからキバ自体が強くなっただけで精神力がキバの鎧に作用とは言い難い
>>45 キバもテレビと映画はパラレルでしょ
それに月のやつはドランと融合しないと出せないし
オーラスキンとかオーラアーマーは精神力が関係する?
精神力でオーラが増減するって設定もあるのか
>>46 それはどうかな?
それにしても、精神状態で戦闘力が変動するようでは一流とは言えないな。
( 0MO)
一流の条件は長い付き合いの後輩と同じ姿の偽物とを比べて
後輩のケツに銃弾ぶちこんで、それを非難されても平然とする度胸が必要
明らかにマフラーついてる方が怪しいのに誤射あたりさすが一流と言わざるをえない
>>53 あれは視聴者にしか見えないんでね
始の調べ方や睦月の反応見るに
まあ電王の場合はスペック的にはイマジン憑かないガオウが
一番低いわけだがガオウが圧倒的に強い。
耐久力も一番弱いはずのプラットフォームが一番打たれ強い
要はスペックや装甲ではなく中身だ。
それは既に三原さんが教えてくれた
もっと言うなら北条さんやゴローちゃんも身を以て教えてくれてた
58 :
名無しより愛をこめて:2009/11/02(月) 14:51:45 ID:zjZB/UNtO
まあ、はるか高スペックの敵を修行して倒すのは旧1号の頃からのお約束だからな。
と玄海老師が教えてくれた。
59 :
名無しより愛をこめて:2009/11/02(月) 18:38:00 ID:eXn+9UVPO
一号ライダーなんてライオトゥルーパーより弱いだろw
>>57 ゴローちゃんは、変身解除するまで浅倉ですら気付かなかったぐらいだぞ
生身の強さなら、それこそ浅倉が警戒するレベルだし
冬の映画の情報が出始めてるけど
等身大ディケイドVS巨大Jをやるのか
あと生身の士VS龍騎&剣
冬のライダーではオリジナル全部ディケイドに負けるってきいたけど
ゲル化は普通に異次元脱出出来るのデータファイルで証明されたな
公開してからでいいじゃないか
>>62 クウガ「待て・・・・・ハァァァァァ!!」
プロデューサークウガ苛め過ぎじゃね?
ディケイド、オリジナル潰しは勘弁願いたい。
もしかしたら冬映画では
「コンプリなど無かった」
ということになるやもしれん
69 :
名無しより愛をこめて:2009/11/04(水) 21:21:30 ID:1a+2WoCeO
こういう時こそ1号が元祖の貫禄で
「はっはっは、私の威力を忘れたか」
と、巨大化してライダー世界を統一して終了。
>>67 溶面ディケイドはバグで本人の意志でなれるもんじゃないから気にすんな
悪面版の強さのまま復帰するかも
どうせフォームチェンジもしないまま倒されるんだろうな
そのオリジナルも
でも剣崎と渡くらいは最終フォームあるかも知れないか
まあ、公開を待たないと解らないけどさ
>>69 そこはオリジナルのJさんに出番を譲って下さいよ
73 :
名無しより愛をこめて:2009/11/05(木) 08:40:08 ID:P1i63is9O
ディケイド最強でいいじゃないか。
何が問題なんだ…
技使う度に一々カード使わないといけないというカードライダー共通の弱点が・・・
これじゃカメンライドしても
(カードライダー以外の)そのライダーと同じ強さになるとは言い難い
コンプリは各最終フォームの通常技も使える設定らしいが
実際に劇中で使ってないから微妙な所だし
ディケイドはカード投げれば100%ディケイドライバーに入るから実際はたいした手間じゃない
>>75 投げる前に、奪われた事もあったけどな。 BLACKのカードみたいに。
ライダーの戦いなんてもっと大雑把なもんだろ
じゃなきゃクロックアップの一人勝ち
クロックアップよりはタイムの方が上。
更に言えばクロックアップする前にやられて終了する可能性もある
>>78 タイムはともかくCUする前にやられるは無いんじゃね?
カードライダーやファイズアクセルみたいに手間かからずボタン押せば良いだけだし、ほぼノーモーションでCUした時もある。ダブト戦みたいなHCUも可能みたいだしな
>>79 カブトならたしかにそうだが、他のゼクトライダーのクロックアップはちゃんと手順踏んでからだし、555アクセルでも割り込める余地はあると思う
タイムは描写がない
ラウズカードになった時にどう能力が発揮するかも不明
劇中で使ってないってことは使い勝手が悪いか、使いこなせないか、リスクが高いと考えるのが妥当
本気出したドレイクも予備動作なしでクロックアップしてた気がする
うむ。「こうすれば瞬殺」系は正直言って、
だったらなぜ本編で使わなかったのかという疑問が沸くよな。
>>84 じゃあそれだけのスーパーカード(タイム)をなぜ使わなかったのか説明してくれ
>>85 何故使わなかったのかはスタッフでもない俺じゃ説明できんが
使わなかった=曰く付きのカードなんて妄想を妥当と言われても困るだろう
変身媒体に使うカテゴリーAならまだしも今までラウズして使ったらデメリット生じたカードなんてあったか?
というか
>>81の考えだとロックトータスとかリフレクトモスとかも
そんなに術者に危険が及ぶ様なカードなんだろうかw
ラウズカードでタイムを使った場合でもスカラベの布が無いと動けないってくらいの可能性はあるかもね
つーか別に能力だけ比べてタイム>CUってことも無いしな
火力と防御力が剣>カブトだから多少攻撃喰らってもタイム発動できるだろうって話だから、
仮に剣王が二人居てお互いにタイムとCU使ったらどっちが勝つかは分からんよ
個人的には発動が馬鹿速いって描写がちゃんとあるCUが勝ちそうな気もするけど
90 :
名無しより愛をこめて:2009/11/05(木) 15:39:32 ID:TrXVyQUwO
>>77 気合いと根性で時空操作突破する昭和勢は、もっとおおざっぱだ。
剣王タイムみたいに設定上使えるけど本編では使用例が無いみたいなケースも認めると
ディケイドCFもハイパークロックアップやプラズマ発火が使えるという事になるな
でもそれだと
>>83みたいに夏みかんがアポロにやられた時とか
なんで時間戻して助けなかったのかという疑問が出てくる
でも個人的な意見としては剣王タイムのみ認められるというのは不公平なので
アレを認めるなら他ライダーの設定上の能力も全部認めるべき
あと士は第一話で止まった時間の中を普通に動いてた
矛盾がかなり出る場合は不採用じゃないの?
タイムが使われなかった理由としては
・強すぎて使ったらおもしろくない等の大人の事情
・使えば何らかのデメリットがある
の、どっちかなんだよなぁ
使ったらその瞬間時間は止まるけどどうやったら元に戻すか不明だから使わなかったとかが妥当だろうか
もしタイムが認められなかったらキックホッパーもCU使えないということになるのかね
>>93 明らかの度合いが違い過ぎるだろ
タイムは発動能力さえ不明なんだから
タイムは発動しても意識はあってても動けないという無意味カードの可能性だってあるわけだし
>>94 カードの状態の時に使ったならたしかに分からんが、最終形態剣王は13アンデットとの完全融合体。逆にアンデットに出来たことが出来ない方が不自然だろ
>>95 剣崎ジョーカーが13体能力を使えるなんて設定があんのか?
あったとしてもジョーカーはライダーじゃない
カードライダーである限り特殊能力はカード使用
カード発動能力が不明のカードに勝手設定したらあかん
そう言っとるだけや
ジョーカーになる前でもレリーフ発光で使ってただろ
そもそも使いこなせないとかリスクが高いとか勝手に設定してるのはどっちだよ
寝言は寝て言え
>>91 コンプリが他ライダーの能力を使った事は一切無い
剣王がアンデッドの能力を使った事はある
一緒とは言い難いかと
タイムに関しては劇中でカテK&スカラベが使ってて
その際、能力の内容も事細かに描写されてたから
剣崎本人が使ってなくてもギリギリおkって結論だったような
なあ、剣崎が変身を解除して、
ジョーカーのバックルにタイムのカードを通して使うのは有りか?w
不死身だから手間がかかろうが先にCUされていたぶられようが平気だろw
不死身って言ってもそれは概念的な話なだけで
気絶したり体力が無くなって膝をついて動けなくなったりはするんじゃないの
ジョーカーでも気絶=戦闘不能にはなるからな
そもそも発動中も普通に相手をボコれるクロックアップと
発動中は時間停止した相手に干渉できない(殴っても弾き返される)《タイム》では
使い方からして違ってくるからなぁ…。
同じ時間操作系でも二重の意味で異種格闘技戦になりそう
スカラベ描写使うなら、スカラベ包帯の代わりは何なんだ?
もういい加減に過去ログ嫁
まあ36話を見てくれ。
生身で手足を撃ち抜かれて感電して階段落ちしても、変身すれば無傷のように動ける人間・剣崎が
最強のアンデッドであるジョーカー化したんだぞ。
いかなライダーでも、これを気絶させるのは厳しいと思われるw
>>104 ジョーカーのバックルで使えば、スカラベアンデッドに変身することになるので、包帯でOK
ジョーカーはライダーじゃないからそれは怪人議論スレ行きじゃね?
剣としてタイム発動時に起こること、できること、できないことを根拠付で正しく説明できた奴なんて今までいない
テンプレ直せよ
テンプレに「設定にあっても、発動による影響が明らかでない能力は使用不可」って書けって
ウルフオルフェノクが555議論に含まれるなら、ジョーカーバックル使うのもありじゃね?
>>111 じゃあお主がウルフオルフェノクもジョーカーと一緒に怪人議論スレに連れてけ
ジョーカーバックル使って他のアンデッドになる場合
流石に描写が無さ過ぎて、議論対象外だろ
そもそも、剣崎にジョーカーバックルがあるかも不明だし
そもそもジョーカーやオルフェノクで戦うのはライダー対ライダーじゃないし
変身とかれた時点で負けだろ
ライダーの姿で勝てなかったのに怪人に変身しても負けるだし
つーかタイム関連で大分ループしてるからそろそろ決めようや
というか、タイムの効果から逃れるために必要なのは使用者の一部だから
剣崎本人がタイムを発動したのなら、スカラベの包帯はいらないんじゃ?
>>115 実は細かい設定が無かったりするので
使用者の一部を所持してれば良い、と断言もできなかったり
タイム議論はバイオゲル議論と同じ流れ
剣厨のごり押しが時々通ってるから厄介
テンプレ直せって
>>114 中の人込みで仮面ライダー○○だろ
ライダー以外への変身が中の人の能力なら、それもライダーの能力の内
これ以上荒れる前に今一度各ライダーの変身前の戦闘力について
>>118 平成ライダーは基本、中の人とギア、ドライバーで仮面ライダー
中の人だけで仮面ライダーとはこれいかに
>>120 Gacktのライダーマン
右腕以外人間のままでも仮面ライダー
>>120 ライダーへの変身自体が不可能になれば、ライダーでは無くなるかも知れんが
ライダーへの再変身が可能なら、装着変身も非装着変身も変わらんだろ
>>118 いや、昭和ならそれで良いかもしれんが
変身者がゴロゴロ変わるSL、ZECTのライダーはどうするんだ?
DCD電王も誰でもなれる感じだし
>>123 そりゃ中の人ごとに分けて考えるべきだろ
三原も北崎も同じとかデルタが泣くわ
ってか、昭和の場合、殆ど怪人がライダー名乗ってるだけじゃんw
>>122 剣崎と始がジョーカー対ジョーカーで戦うのがスレの趣旨か?
>>125 剣崎の場合、剣王がジョーカーとしての姿だという意見があってだな
>>126 それは剣厨の妄想だろ?
小説じゃ化け物なんだろ?
まぁとりあえず先に
>>113にちゃんと答えてやれよ
>>127 忙しい奴だな
どのみち、基本的にはライダーとしての強化フォームの方が
怪人としての姿よりも強力な場合が多いんだから
怪人VS怪人みたいな図になるとしても、一時的なもんだろ
だから変身解除された時点で負けだろ
再度変身しようが怪人になろうが勝てないだろが
そうでもないだろ。サソードなんかの、明らかに怪人体の方が強い奴もいるわけだし
中の人の戦闘力まで考えなきゃならんなら、イマジン達が電王になるパターンとか、ワームがライダーシステム使うの
とか、ファンガイアがキバの鎧着てるのとかはどうするんだよ。
…あと、鬼の人とか。
最強を決めようとすると面倒いよな
相性の良し悪しぐらいはあるだろ、格闘技と同じで
スカイライダー≧イクサ
イクサ≧ノーマルカブト
ノーマルストロンガ≧ノーマルブレイド
ノーマルファイズ≧バイトライダー
ノーマルアマゾン≧ノーマル響鬼
RX≧BLACK
これ以上は分からん ('_')フウ
まずここは最強を決めるスレじゃ・・・
>>130 少なくとも、強化フォームになる前に変身解除させられても、挽回できる可能性が残る
ってか、その理屈なら、アリでもナシでも変わらんだろ
>>131 ワームを自覚してからの坊っちゃまが、ライダーとして戦った事あったっけ?
ってか、確かに毒は便利だけど、純粋な戦闘能力がサソード以上かは不明だしな
変身解除させられても中の人に大したダメージが無く
再変身することでそれまでの消耗さえ回復
って場合もあるかな
>>136 電王公式「良太郎の体にダメージを与えることは無い」
変身解除、再変身ありならイマジンループ
戦うイマジンは元気
5イマジン+ライナーのループの果てに疲れ果てた所を超電王でとどめ
電腐歓喜ルール
変身解除してジョーカーとか狼オルフェノク、蠍ワームで戦うとかなしだよな?
>>137 ダメージは無くとも、スタミナ切れはあるワケだが>良太郎
夏みかんは確かにピンピンしてたが
良太郎はガンフォームがボコされた時に入院した覚えがあるんだが
そういう話じゃない?
>>138 あいつら寝てる良太郎の体を動かすことも可能だから、良太郎のスタミナ関係なく動くだろ
でも3日くらい続けたら良太郎がさすがに死ぬだろうからそれでループが終わる
そんなの強さ議論にならないだろ
変身解除=ライダーとしての戦闘終わりでいいだろ
ジョーカーで戦うとか言ってる奴を止めろよ
>>140 >>139にも答えてあげれば?
本編見る限り、明らかに良太郎にもフィードバックしてるよ
しかも、スタミナ切れたら、イマジン憑依&変身状態でも動けなくなってるじゃん
スタミナ関係無いとか捏造してんじゃないぞ
>>142 良太郎が受けてるのは敵からのダメージではなくて、オーバーロードによる肉体的ダメージ
これはトレーニングで解消できるし、解消していた
スタミナってすごいバカっぽい言葉連呼してるけど、何のこと言ってんの?
筋肉中のグリコーゲンが枯渇した状態をさしてるのか?
そうなら確かに無理やりでも動かされてるからあり得る
でもそれもトレーニングで改善していくことはできるし、していた
何でライナーになる以前も直接戦わない良太郎がトレーニングしてたかちょっとは自分で考えろよ
連投になるが、ハナ曰く「良太郎の体がボロボロ」の時も憑依して無理やり動かしてることはあるし、動かすことはできる
だから最初から「さすがに3日くらいやったら良太郎死ぬかも」って言ってあったんだが
変身解除、ジョーカーで戦うとかくだらないことを持ち込むな
>>142 さぁ、今度はお前が答える番だ
剣崎がタイムを使った時にどのような効果が発揮されるのかを正当な根拠に基づいて説明してくれ
それができなければ、そこに妄想が含まれるなら、そこに矛盾が含まれるなら、明らかに使える能力からは除外する
出来ること→スカラベアンデッドが出来たこと
根拠→スカラベアンデッドと融合してるから
これ以上何を言えと言うんだ
そもそもキングフォームになってから
アンデッドの特殊能力を使ったことってあったっけ?
ノーマルでビートルアンデッドと融合して
その(物理的肉体的)パワーを使っているというのの、13体全員分だってだけだと思っていた。
ブレンドアンチでも出現してんのか?
>>146 ラウズカードが全て完全にアンデッドと全く同じ能力という根拠は?
スカラベの包帯は?
装具持ちのアンデッドのカード使っても装具は出てこないのだが?
スカラベはカードに封印されていて剣崎に吸収されたわけじゃない。単なる融合の末のジョーカー化だろ?
なぜそんな超有利な能力を劇中一度も使わなかったんだ?おかしくね?
いや、特にブレイドアンチってわけじゃ。
というか、「タイム使えば誰にでも圧勝じゃん」を認めてしまうと逆に
本編剣崎がおそろしくバカに見えてしまうのでイヤなんだな。
そんなわけないだろうと。
劇中描写優先にすると、それはそれでアンデッド以外は塵も残さず消滅させてしまう
RSFの威力が半端なくなるんだけどな
タイム使うまでも無いからな剣王は
>>151 ああ、そっちは別に構わないというか
攻撃力も防御力もハンパなく強くて当然だとは思ってるよ。
他のライダーと相対的に見ても、剣王はアルティメットクウガ同様
「できるもんなら絶対なりたくない」恐ろしい変身デメリットを背負ってる姿だからな。
むしろ並みの強さじゃダメだろう。
>>147 34話辺りで初めて剣王になった後、
トライアルDにノーラウズでビートパンチしてただろ
>>143 すごいバカっぽい勢いで連投したとこ悪いが、論点が違う
俺が言ってるのは、再変身可能なら変身解除=負けじゃないって事
タイム云々の議論は別の人としてただろ
んで、ガンフォームでボコられて入院したのは敢えて無視か?
156 :
名無しより愛をこめて:2009/11/06(金) 15:18:56 ID:QBLadXnNO
>>155 それはリュウタが気絶し、良太郎本体にダメージが及んだ例だろ?
イマジンのオーラでボディが作られてる
イマジンが気絶ならそうなる
その前に他のイマジンが入るべきだったけど、あの頃のリュウタは非協力的で、更にあの時は愛理ネタで暴走中
>>149 最終剣王は13のアンデッドとの融合体であって、ラウズカードの効果がどうこうは関係ない。ラウズカードと融合したんじゃないんだから。
吸収されたんじゃなくて単なる融合と言うが、だからと言って能力が使えなくなる方がおかしいだろ。
便利な能力は使わない方がおかしいと言うが、それ言い出したら昭和から平成まで全部同じ理屈で、おかしいことになる。所詮予算に勝てるライダーはいない
>>157 能力が使えなくなる方がおかしいってのはお前の願望でしかない
例え使えたとしてどういう効果、どういう描写になるんだ?
それを矛盾なく説明できるのか?
スカラベの包帯は?
ラウズじゃ装具まで出てこないぞ?
剣崎ジョーカーがスキャンしたカードのアンデッドになれるソースは?
始ジョーカーができるからできるのか?
剣崎ジョーカーは特殊なジョーカーなんだろ?
剣王はノースキャンでカード能力使える
逆に言えば結局カード能力しか使えない
予算の関係でタイム描写がないってソースは?
昭和から平成まで全部おかしいことになるならその追及をすればいい
それとこれとは別
>>156 イマジンのオーラが消えたら、プラットフォームに戻るんだが?
ってか、あの時オーラが消えたなんて描写は皆無だったろ
生身持ち出してきたら全員改造人間の昭和勢のランクがかなり上がりそうな気が。
あと、ZXと同じく一発ネタなせいでほとんど話題にならないGも改造人間か。
こいつも生身で銃持ち数人倒したり、テレ朝屋上から突き落とされてダメージ受けた形跡もなく着地してるから戦闘力はかなりありそう。
>>151 その理論でOKならカブトのMHSも相手を塵も残さず消滅させてる威力って事で良いんだよな?劇中じゃまさに「必殺」だったし
コンプリ版のMHSですら召喚ライダーを粉々に消滅させてるしな
>>159 イマジン気絶でプラットフォームに戻る描写はない
あれでその状態
一時脱線したが、今は剣だから電王の続きは明日
>>162 逃げんなよw
電王の各フォームの装甲はイマジンのオーラだろ
ガンフォームを維持したままリュウタが気絶したんなら
オーラがあっても良太郎の肉体にダメージが蓄積してる事になる
ってか、リュウタのオーラが消えたというソースは?
>>163 気絶=オーラのほぼない状態=ガンフォームギリギリ維持=プラットフォームに近い状態
つまりグレーゾーンだな
ディケイドVS電王で、夏海が完全に無傷の理由は?
>>164 なにがグレーゾーンだよ
そんなのどっから出てきた設定だw
お前の仮説がソースとか笑わすな
あ、あと
つ DCD版
>>165 DCD版意外でもバトル後に良太郎にダメージの影響はない
設定で中の人にダメージがないことが明言
32話でリュウタ気絶、良太郎にダメージの影響の描写あり
お前がちゃんと説明してみろよ
お前等きもい
>>166 気絶でオーラが消えかけてた、だのの方こそ説明しろよw
あと、よくよく考えたら、仮に良太郎の肉体にダメージが無かったとしても
イマジンにはダメージが通る以上、件の戦法は成立しないだろ
「しぶとい」程度の評価がせいぜいだ
>>168 ソード→ロッド→アックス→ガン→ウィング→ライナー→クライマックス〜超クライマックス
十分だろ
しかも奴らは他の奴が戦ってる間休養できる
つーか変身解除されなくてもこのパターンは使える
話を戻すぜ
剣→ジョーカーがありなのかどうかだ
それがありなら三島のザビー→グリラスワームもOKだな?
>>169 本編で剣が小説みたいなジョーカーになった描写は無い
なれるかどうかも分からない
つまり考察対象外
以上
話を戻すが、戦闘くらいの短時間の休養で回復するなら、本編でも苦労はしないだろ
ってか、変身解除の必要が無いなら、再変身の是非を問う議論には不適切な例だな
つまり剣崎ジョーカーのスカラベ化は不可能ってことだな
>>158 お前何言ってんだ?
逆に聞くが、なんで他のカードが使えてタイムだけ使えないなんて意味不明なことがあるんだ?
描写としては当然、スカラベアンデッドのやったのと同じになるだろうな。融合ということで捉えてる以上、それ以上にも以下にもならない。
装備品云々も同じ。ラウズのはそもそも完全な融合じゃないから話が違う。というか、最終剣王はジョーカーである以前に13アンデッドとの融合体だと
再変身がありなら、別時間の良太郎にどんどん交換していくのもありか?
>>172 スカラベと同じ?
包帯は?
どこ?
どこ?
>>171 個人的にはスカラベ変身は考察対象外で良いと思うよ
タイムの効果や使用の可・不可は別問題だけどな
ID:LB5L4m+SOも
ID:QBLadXnNOも
ID:YiXtPuZhOも
落ち着け。
( 0MO)「もずく酢でも飲んで頭を柔らかくするんだよ!!」
剣崎は劇中で何でそんなすごいカードを使わなかったんだ?
なぜ?
なぜ?
>>173 今までも、その戦法はアリで扱ってなかったか?
時間改変にカウンタースキルのある例の人のせいで評価はイマイチだったけど
>>174 つ「融合」
そういう事じゃないの
>>177 なぜって描写で説明されているわけじゃないしなぁ
描写だけで解決しようとすると答なんて出てこないから、イエスにもノーにも転がせる
もしもデメリットがあるというなら、どういうデメリットなのか明確に説明が欲しいところだ
苦しい解釈でいいなら「実は使っていたけど描写では省かれていた」説も出せる
剣王の攻撃の命中率は高い(空振りほとんどなし)ので、要所要所で隙をねらうために時間を止めていた可能性はある
使える設定のカードを使うことが出来ない設定があるかもしれないと考えるのはおかしいってことだろ
>>179 他にも
・剣崎が○○だから
・使うまでも無かったから
色々と言われてるな
>>178 わざわざ呼んでくる暇があるならデンライナーで直接攻撃した方が強くね?
意見をまとめると剣崎がタイムを使った場合の効果は誰も明らかにできない
ポジティブな解釈もネガティブな解釈も立場によってどちらもできてしまう
考察対象外か
それを言うなら、今後平成ライダーの最強フォーム同士がもしも戦った場合とか
そういうの考えるのも考察外な
何しろ誰にも明らかにできないんで
劇場版のディケイドは、確か全員ノーマルフォームだったはずだし
>>184 現状、ネガティブな解釈してるのはお前一人みたいだがな
そんなお前がまとめるのかよw
>>177 タイムが使えるかどうかは別として、「なぜ使わなかった?」とか言い出したら、
・CUもHCUも使わずに戦っていたカブトライダーとワーム
・アクセル使えば楽勝な場面で使わず苦戦していた555
・一度は使用したうえ、二回目の時にはチャージアップしたまま幼女を抱える余裕があったのに連続チャージアップをそれ以外で使ってないストロンガー
・ノーマル剣から直接剣王に変身すればいいのに、わざわざジャックフォームを経由してから剣王になったことがあるブレイド
・直接別フォームになれるのにわざわざCJを経由したW
この辺が矛盾だらけになるぞ
>>187 CJに触れるのはやめてあげてw
まだ本気で使ってないだけなんだよ・・・きっと・・・
描写もない
公式設定に明確にどうなるかの記入もされてもない
そんなもんを普通に認めてたお前らは本当におめでたい
勝手な妄想だけで、根拠なくタイムを使えない能力扱いする奴よかマシだから安心しろ
ボク様の主張を認めないおまいらアホでごじゃる
まで読んだ
何も決まってないからネガティブな解釈もできるってだけさw
そもそもタイム(効果は兎も角)使ったらライトニングソニック使えないんだが…
ブレイラウザーが初期AP5000、タイムの消費APが1800でライソニが3枚で3800AP消費。
APが無いと必殺技が撃てない剣ライダーにとってタイムの消費APはでかすぎる。
後タイムは相手にダメージを与えると衝撃が跳ね返る設定だったはずなんで
カッシスのフリーズに比べると相当劣る(アイテムを盗むとか背後を取るくらいなら可能)
また消費APに際限の無い剣王でもその頃の相手は封印の出来なくすぐ復活するトライアルばかりなので
ロイストに使用する上にトライアルにあまり有効ではないタイムは微妙だったのかもしれん。
まあ、CU対策とかでもない限り、タイムよりも敵したカードは多いしな。
そういう意味ではディケイドで未使用カードばんばん使ってくれれば良かったんだけど。
>>187 一度も使っていない技と一度使った技ではわけが違うだろ
そもそも劇中で使わなかった技なんてライダー同士の対決で使うかどうか不明なわけであって
設定にのっとったらMHSで全て塵にするカブトが最強になるんじゃね
192 名前: 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日: 2009/05/11(月) 23:58:03 ID:bsYm7XIB0
時間停止は、超全集その他で、しっかりカード効果が「時間停止」になっている
劇中で使用こそしてないが、設定的に使えないはずはない
>>197 時間停止はするだろ
その間剣崎が自由に動けるってのはどこに書いてあるんだ?
簡単に相手の武器を奪い、背後取れるカードを使わなかった理由はなんだ?
論点ズレてね?
>>198 そーいうのを屁理屈というんだがな。さっきから「何故使わなかったか」についてしつこく聞いてるが、じゃあお前は
>>187の全てに対して明確に矛盾のない理屈を出せるのか?
もういいじゃあないかお前ら…
あの世界では、カードに頼らない戦い方が基本だっただけなんだよ…
逆に劇中で割と機転を利かせてカードうまく使ってたレンゲルなんて
虎姐さんに最低の戦い方よばわりですよ
>>200 ▽お互いCUすれば結果は同じだってお互い思った
▽アクセルばかりに頼っていては戦士として成長しない
▽実はギリギリだったんでもう懲りた
▽ノーマル→ジャック→キング、自分の成長過程を誇りに思っての変身
▽やっぱりCJが好き
>>201 カードの使い過ぎは、やっぱジョーカー化に繋がるんだろうからなぁ。
まあいい加減スカラベの包帯に値するものはなんなのか知りたいわな
そんなもの無いよーってのも含めて
>>202 何故タイムを使わなかったのか?→善人主人公に定評のある剣崎がそんな卑怯な能力を使うはずなかった
これでお前は納得するのか?
>>205 何が卑怯なんだ?
時間停止能力だけが卑怯なのか?
元々アンデッドの能力拝借して戦ってるライダーだぜ?
全部本気で言ってるんだとしたら、面白い奴だなw
>>202
使ったことのある能力は使える
使ったこともなく、効果の細かな設定もないものは考察対象外
普通だろ?
>>209 コーカサスの剣と盾はどこに?
耐久力150tはどこに?
ローカストのジャンプ力は2km
キングのジャンプ力は25m
全て融合してんだろ?
なんでこうなるの?
結局設定集持ってない奴の妄言?
>>202 ・追い詰めている側ならともかく、追い詰められた側(多くの場合はワーム)が起死回生の手段として使わなかったら、さすがに頭が悪すぎ
・それで命を落としたら無意味
・そんな描写はない、というかチャージアップのデメリットはタイムリミット迎えた場合の自爆なんで幼女抱えている状態こそ無理をするべきじゃない
・そんな描写はない
・CJ好きならもう少し戦って
ここまでのまとめ
>>197のどこが描写を導き出せる程の細かな設定なのかわからん
時間停止はするだろ
で、剣崎君はどうやって動くの?
スカラベの包帯はどこ?
全て融合?
>>210に答えろって
そんな便利能力を使わなかった理由はその辺にあるんじゃねぇの?
スカラベの包帯に限らず他の持ち物や体の一部等を持ってればおk
って超全集にでも書いてあったんだっけ
時間停止→発動中相手は完全に無防備。生まれたての赤子のように何の力もなく、抵抗も出来ない。
そんな奴を相手に容赦なく物盗んだり、背後とるなんてのが善人馬鹿の剣崎に出来るか?
>>210 お前の言う剣王のスペックとの矛盾はレリーフ発光で能力発動の剣王のもの。レリーフ発光しなきゃ能力発動しないんだから、ローカストの肝である脚力が及ばないのは当たり前。というか、あったらローカストの存在意義が失せる
>>215 うーんいまいち
コーカサスの説明もないし
スカラベまでまだ遠いな
善人馬鹿は移動時間短縮のためにもタイム使ってないぞ
味方を助けるためにも使ってないぞ
ボドボドじゃん
頑張れよ剣厨
>>213 タイムは剣の世界じゃ便利でもなんでもねーよ…。残りの敵が相性悪すぎる。
スカラベ封印後の武器持ちはコーカサス、ギラファ、トライアルGくらいだし
封印出来なくてロイストで消滅させるしかないトライアルにノーマルブレイドで
ライソニと引き換えに貴重なAP使って背後に一撃だけじゃリターンが少なすぎる…。
剣王になったら?タイム使わずとも瞬殺でしたがな…。
>>215 さすがにそのりくつはおかしい
ってか剣王はタイム無しでも十分強いんだしもういいだろ…
そもそも描写うんぬんで言ったら個人的にはオーディンさんが不憫でならない
ファイナルベント…orz
>>210 優秀なキングラウザーとブレイラウザーに加えて、コーカサスの盾と剣も同時に使えと?
仮に出せるとしても、三刀流+盾なんて、逆に扱いに困るわw
あと、身体スペックまで一緒になるかは置いといて
ジャンプ力25mはキングフォームの標準スペックだろ
>>218 キングラウザーに盾でいいじゃん
装具召還できないんだろ?
包帯ごと融合?
じゃあコーカサスの盾は剣王のボディに融合?
150tの耐久力?
ないない
オールオーバーの威力のパンチ?
笑える
ブレイドアンチが必死になってるようにしか見えん
>>219 そこに噛みついてもスカラベまでたどり着かない
頑張れ剣厨
>>217 劇中で剣王が苦戦した相手って、ケルベロス(1回目)ぐらいだよな
しかもRSF破られて次回に続くのかと思いきや、剣崎の熱血スイッチが入った瞬間に
ブレイラウザーとキングラウザーの二刀流コンボ+全リリーフエネルギー注入のRSFであっさり倒すし
剣王ばかり目がいきがちだが、ジャックフォームも素早さじゃトップなんだから
ゲッターのように使い分けられれば、ブレイドかなり強いんだけどな
マッハ+Jフォームで敵の死角をついてから、Kフォームに変身後攻撃とか
もしかして剣崎君、時間停止中は動けないんじゃ…
>>220 使い慣れない盾なんか邪魔なだけだぞ
あと、なんで装具のスペックが身体にフィードバックされるなんて考えられるの?
ってか、能力使うだけなら、装具が融合してる必要は無いだろ
スカラベ本体が融合されてるんなら、包帯が融合されてる必要は無いし
>>222 参考までにどうやったらお前を説得出来るか教えてくれ
>>225 スカラベ君は包帯なしで時間停止中に動けんの?
それも定かじゃないな
残念
>>スカラベの包帯に限らず他の持ち物や体の一部等を持ってればおk
って超全集にでも書いてあったんだっけ
都合の悪いのは無視ですか
なんかもう相手すんの馬鹿らしくなってきた・・・
>>227 矛盾なく剣崎のタイム使用時の効果を説明すればいいじゃん
何でそれをしないのか、それにトライしないのかわからん
お前らだって曖昧なままタイムは使えるんだ!!とか嫌だろ?
剣崎ならそんなの嫌だって言うぜ、きっと
>>229 それは自分がそういう記述がどこかに存在したのかなぁということを
聞きたかったんだけなんだ、紛らわしくてごめん
>>234 もうこれ以降黙ってくれているのなら、それで「終了」してくれてかまわない
「結論」にはならんけどな
>>234 お前、自分で自分を説得させる条件出しておいて、全く関係ないところから出てきたのが手違だったから、その時点で議論終了させようとかどんだけ自己中なんだよ
タイムについては
>>172で納得出来ないんなら、お前を説得する術なんてないな。超全集で「時間停止能力」と書かれてるのに対して、「停止してもその中で動けるとは書いてない」とかいう恐るべき屁理屈を平気で使う奴を説得するなんて無理
突然関西弁使ったり昨日から変だとは思ってたけど本当に頭可哀相な奴だったとは
>>236 説得?
よくわからないけど、お前より
>>230の説明の方が遥かにレベルが高いことは確かだよ
挙げ句に出してきた
>>172がまたお前のってw
それで納得とか無理だろ
お前は今日ずっと2軍だったじゃん
238は何を言ってるんだ?
よく分からんけど、取り敢えず剣のこと語らなくなっただけよしと思おうぜ
>>216 遅レスだが、タイムスカラベでは移動時間短縮はできないぞ。
あくまで限定されてたエリアの時間を止めるのであって、
フリーズみたいに世界全部は止まらない。
携帯、時間帯、屁理屈
この3点から導かれるものは?
もうID変わっただろうが、6日のID:QBLadXnNOには触れるなよ。
あとやっぱり
>>4のルールは要らんな…。無駄にスレが荒れるのを助長するだけだ。
そのうちレッテル貼りがどうのとか
スルーするのは反論できないからとか言い出しかねんが
それでもスルーが一番いいと思う
>>4が無いなら無いでまた変身解除後もOKとか、能力知ってる前提じゃないとできない対応を初対面の相手に初手からやるとか、なぜか鏡がいっぱいの場所で戦う前提の龍騎ライダーとかになるのがなあ。
電王やカブトだと、相手の変身前に戻って攻撃とか主張する人が出る可能性もあるし。
鏡がいっぱいの所で戦うのなんで駄目よ?
龍騎勢能力目一杯使えなくて不利じゃん?
普通に人間がいない街中で戦ったらいいんじゃね?
平成は、街中で戦う事が多いんだし。
まあ採石場よりは
さいたまスーパーアリーナの方が楽しいかな
しかしミラーワールド引きずりこみアタックってあれ、
変身している仮面ライダーにやってもそれほど必殺ではない希ガス。
>>246 街中は街中でも鏡の中からアタックが有効になるほどの狭い場所や鏡が多い場所になると、龍騎が有利すぎると思う。
スーパーアリーナにしても、高速ライダーじゃない龍騎相手なら十分避けられる距離にいられるわけだし。
あと、ミラーアタックが有効なぐらいに鏡が多いor狭いところだとホーミング機能のあるルナトリガーと接近戦大好きなギャレン以外の銃ライダーが全力を出せなくなる。
採石場とまで言わなくても野っ原の方が戦いやすいわな
というかライダー大戦やこないだの映画みたいなトコで良いだろ
別にフィールドやルールを限定する必要は無いと思うけどねぇ
実際、フィールドや状況なんて毎回変わるもんだし
対戦議論するなら、「こういう条件下なら」という風に
毎回お題を変えた方が議論の幅も広がるんじゃね?
ドレイク「じゃあ」
電王ロッド「ここは一つ」
キババッシャー「水中戦で」
カイゾーグ忘れんなw
>>251 Hカブト・RX・スーパー1「では、宇宙空間で」
水中戦と宇宙戦の出てくる奴のクオリティの差が極端過ぎるw
成層圏までだったらキバだって!
月を蹴り返した時のキバエンペラーは宇宙まで行ったのだろうか?
行ったとしたら、宇、空、水、と戦えるかなり適応万能なライダーだな。
宇宙、海中ときたら次は炎の中だな!
V3、ロボ「炎マジ旨いです」
空中戦は何気に出来るやつも多いが、速度差が激しいから面白みが無いな。
>>249 だが、ライダーの複眼とかバイザーでも鏡扱いになる以上、光を反射するものがあれば良い訳で
鏡が存在しない場所は殆どないだろ。街中にともなれば、尚更だし
条件がコロコロ変わるとどっちが強いか分からなくなると言われて
逆に思ったんだが、
「互角に戦うためにはどれだけ有利(あるいは不利)な条件が必要になるか?」で
逆説的に「どっちがどれだけ強いか」が計れるんじゃないか。
というか、毎度毎度瞬殺ではお話にならない各作品本編上では
これで調整を図っているはずだ。
ブレイド対ライオトルーパーで剣王になれば余裕で瞬殺だが
剣崎はついこないだ「これ以上キング無双するとジョーカー化が超ヤバい」と思い知ったばかりである、とか。
ライオトルーパーは外付け装備で強力になれるから
フライングアタッカー付けて、ジェットスライガーに乗ったり乗らなかったりしながらサイドバッシャーをけしかければ
速度の差もあるし瞬殺とまでは行かないはず。
サポートメカ(乗り物?)も含めて考えると、キャッスルドランとかデンライナー系とか凄い事になりそうだ。w
そういう巨大サポート系を対ライダー戦に使うかは中の人次第だろ
例えばデンライナーなんか相手も使ってこないかぎり良太郎がよしとしないだろうし
オーナーの使用許可も下りないだろ
逆に過去キンさんなんかはサバトもドランも遠慮なくバンバン使うだろうしな
結局は人柄によるか
ギガンテスよろしくデンライナーやらキャッスルドランやらと
取っ組み合いするJさんは見てみたい気がする。
J「痛ててっ…咬むなって!!――うわっ!!こいつミサイル撃ちやがった!!」
まぁ、J相手なら普通に使うんじゃないか?
常に巨大なワケじゃないが
というか自分の意思で自由に出来るのかも怪しい所だが
>>267 >オーナーの使用許可
ゴウカ以外だったらイマジンの酌量一つで呼べる気もしないでもない
ゼロライナーとかガオウライナーは許可いらないな
ハイパーカブト戦ならデンライナーからキングライナーまで許可降りそうだ
亀は平気で子機を持ち出してきたな
Hカブト、オデン相手ならデンライナーはありだろ。下手するとイマジン以上に時間改変しまくってる奴等だし
しかしデンライナーでそいつらに勝てるかどうかもわからんなぁ
体当たりもミサイル系統も余裕でかわして乗りこんできそうだ
ドランはともかくデンライナーはハナのパンチで穴空くほど脆いしなぁ…仮にハナのパンチがtクラスだとしてもキツいだろ
的が的だし大味なデンライナーよりレドームとかの小回り効くほうが驚異かも
>>275 弾が全部ヤツを通り抜けてしまうぞ!(残像でそう見える)
食堂車は壁薄いんだよな
燃えただけで熱がガンガン伝わってくるし
戦闘に使う時は食堂車切り離されるらしい
>>279 超電で思いっきし戦闘参加して魚雷で穴空けられてたワケだが・・・
超電王は知らないやw
本編のギガンデスと戦う時の電車戦ではってことじゃない?
ライダー大戦特別編
善玉ライダーズinデンライナー&ゼロライナー&キングライナー&キャッスルドラン
VS
悪玉ライダーズinガオウライナー&ネガデンライナー&幽霊列車&鬼の戦艦
とかやったら面白そうだw
ふと思ったが、移動式の拠点を最初から持ってた敵組織ってクライシスだけじゃね?
四国かと思ったがクライス要塞のほうか。拠点とは若干違うかも知れんが、Jのフォッグ・マザーもそうじゃない?
高周波兵器ktkr
これで少しはサイクロンも日の目を見るか・・・
武器は良いけどせっかくの速さ殺されてるだよなぁ、確か>サイクロンメタル
そういう意味で相性的には中間なんかな
風+装甲の完全に防御フォームだな>CM
>>285 時系列的にはファンガイアのキャッスルドランも入ると思うよ
>>288 残念ながらあれはコウモリガジェットの能力らしい
一応ロッド捌きは他のメタルより早いんで無い?
>>291 やっぱそうかw
ただ、振り回すロッドが風を纏ってたのは、サイクロンの能力じゃね?
風の性能次第では、防御面では優秀なフォームかもしれんな>CM
防御というかカバーリング用だよな。
装甲ではヒートメタルが圧倒的なんだし。
他者を守るという点ではサイクロンメタルは使い勝手よさそう。
そういうシチュエーションはWでは多そうだし。
単純に戦闘力ならサイクロントリガーと同じくらいで、サイクロンジョーカーの次に弱いんじゃないかな。
>>293 アノマロカリスの銃撃も全部叩き落としてたし、ガードが固いのは間違いないな
ベノスネーカーの酸とかオーディンの羽根対策として有効かな
>>294 さすがにサイクロントリガーよりは強いと思う>サイクロンメタル
っていうかサイクロントリガーがダメダメすぎるだけだけど
身体スペックが低い上に命中精度まで悪いって戦闘用フォームとしてどうなのよ?ってレベルだろ
単純に攻撃力で考えるとサイクロンメタル>サイクロンジョーカーなんだけどな
なんせメタルシャフトの攻撃力が15tもあるから
>>297 あれは相手が素早くて避けるゴッキーだったから…。
推測に過ぎないが、サイクロントリガーは
命中精度→ヒート以上ルナ以下
弾丸の破壊力→ルナ以上ヒート以下
なんじゃないかな。旋風を纏った弾丸を有効活用できる状況があれば…なんとか。
>>297 一応当たらなくても風のエフェクトでダメージを・・・との事だが
実際そんな描写も無いからな
いや、初登場の時はあった気もしなくもないが二回目にして早くも・・・
初登場の時は見えない相手に撃つ必要があったからな。
とりあえず攻撃範囲の大きいのを撃ちまくるしかなかったんだろう。
ただ、そんな機会が今後あるか怪しい。
相手が連射型なら、弾幕で相殺は狙えそうだな>CT
べノスネーカーの酸には有効そうだけど、オーディンの羽にはどうだろ?
羽が飛んでいくんじゃなくて、瞬間移動と同じ感じでいきなりダメージ受けて
後から羽が舞ってる感じだよね
>>302 相手は銃ライダーか、ならサイクロンジョーカーの弾幕で相殺してやるぜ!!
しかし、ダディは突っ込んできた。
ジョーカーじゃねえトリガーだ
ダディは格ゲーでもシステム的に技使うんなら
突っ込んでかなきゃいかん仕様だからな・・・
>>306 小、中パンチが飛び道具って感じかな?>ダディ
必殺技は、蹴り技のバーニングディバイドだし。
>>304 普通なら突っ込まれた方の負けフラグのはずなのに
突っ込んだ人の負けフラグにしか見えないのは何故だろう・・・
>>308 いや、羽がテレポートしてきてるんじゃないかな?ってこと
>>310 突然近くに羽根が出現しても風で巻き上げられてしまうんじゃないか?
ていうか、羽根吹き飛ばせても無茶なスペックに定評のあるオデンは厳し過ぎる。
姿見せずにどっかに隠れて、ルナトリガーで延々狙撃する方がまだ勝ち目があるような……
ってか、基本フォームでまともに相手されたら、オデンの立場が無いようなw
オデンは高スペックのわりには
耐久力の無さと詰めの弱さに定評が有るからなあ。
最強設定なのに量産型という
ちょっと他に類を見ないタイプのボスキャラ(実際にはちょっと違うが)だからなw
ははは。
量産型プロトタイプでありながら次元移動や巨大化までできる
最強候補の1号と対極のキャラだな。>オデン
ディケイドの最後の姿って、
「他のライダーに変身しないと、
その能力は使えない。」
みたいなルールが無くなって、
本当になんでもありになってしまう事なんだな。
まぁ、それなら平成最強候補には挙がってきても良い気はするな
319 :
名無しより愛をこめて:2009/11/09(月) 21:55:35 ID:TY+8sxJYO
なぁ、提案なんだがそろそろ最強のライダーをトーナメント式orリーグ式で決めないか?
対戦カードをどうやって決めるかで一悶着しそうだが…
イラネ
>>317 どんなアタックライドもイリュージョンで3〜6倍化するのか
>>319 ここは最強を決めるスレではねぇ
最強候補ってのはあくまでランクみたいなもんだし
結局ディケイド最後の姿ってあの左右の目がちょっとくっついたみたいになってるマイナーチェンジだけなのか
オデンは数々のライダーや関係者を葬ってきた
トラックベントを片手ツッコミで弾き飛ばしたことからみても
紛れもない猛者であることは確定的に明らか。
車を止める名護キックが140tらしいからなw
326 :
名無しより愛をこめて:2009/11/10(火) 13:24:07 ID:D5i8dOvxO
走行トラックを片手で跳ね返す変身前本郷や
ワゴン車を持ち上げて海に放り投げるキン良太郎 の腕力は何tだ?
トリガーマグナム(CT)は、1発の威力が低く、命中精度もあまり良くないけど、連射性能が極めて高く、短時間で広範囲に弾をばら蒔くには最適。
トリガーマグナム(HT)は、連射が効かない上に射程も短いが、1発の威力は極めて高く、高熱属性の追加で更なるダメージアップも狙える。
トリガーマグナム(LT)は、1発の威力及び連射性能は並。反面、誘導性能と命中精度は驚異的。
各形態で使用するトリガーマグナムの性能を独断と偏見で纏めてみた。
こうして見てみたら、それぞれ長所短所があって、状況に応じて使いこなせば、すごく強力だと思う。
ネタにマジレスされてしまったでござるの巻
いや、龍騎本放送時によくトラックベントトラックベントって
話題になってたからさw
ファイズあたりまでだっけ?トラックの殺傷率が
ギャグになるほど高かったのって。
ファイズの頃には威力激減してたな>トラックベント
電王では殺傷力の高い武器として復活してたろ
キバでまたパワーダウンしたけどな
流石自動車大国。トラックも、日夜色んな方向に進化してるんだな
実際衝撃のt数は高いさ
でも実際の所10tトラックぶつけるよか
普通に殴ったり蹴ったりした方が強いライダーや怪人もいるわけで。
変身ヒーローってすげぇな
10tトラックに運動エネルギーを加えたら…また矛盾が生まれるんじゃね?
本郷は変身せずとも数十tの必殺張り手が打てる。
だが張り手はスペック表や技目録には無い。
だって『本郷猛は改造人間である。』じゃん
はっ、まさか名護さんも・・・
753は315だからな。
改造無し、異種族無し、変質無しで
車に走って追いつき、キックで止める。
前述の条件のキャラなら玄海老師の次くらいか?
そもそもそんな生身の人間が戦いまくっているキバだからこそ的な感じもあるが。
342 :
名無しより愛をこめて:2009/11/11(水) 17:17:29 ID:xqcs2d4pO
老師の評価は素手で上位怪人を倒した普通人間と言う部分だな。
へたするとライダーより強い。平成鬼さんもこのレベル。
これに続くのが滝、天道など怪人と互角クラスの連中。
その下におやっさんやがんがんじいなど戦闘員をまとめて倒せる普通人間。
スーパー1は見てないんだが老師が倒した怪人ってどんな戦績あんの?
スーパー1を一度倒したりとかしたのか?
スーパー1劇場版にでてくる地獄谷五人集の一人。
ドグマの精鋭。
>>345 カットされてる部分でどうなってるのか不明だけど圧倒的すぎるwwww
ところで、一発ネタだけどGもそれなりに強い気がする。
今日録画見てたけど、やったこととしては
・銃で武装した十人弱相手に、一回拘束されかけた(すぐ脱出)だけで完勝(生身)
・テレビ朝日の屋上から地面に投げ捨てられて無傷(生身)
・専用剣の一薙ぎで雑魚怪人(ワーム?)数匹を一撃で粉砕
・ライダーブレイクもどきでヘリを一撃破壊
・その際、直線上にいた釈を無傷で回収
・ワーム(ディケイドカブト編で出てきたのと同型)をクリスマっぽいキックで倒す
これぐらいだからちょっと難しいか。
中の人の耐久力はかなり高そうだけど。
アイツはスマスマでキバとディケイドの存在無かった事にしたからなぁ
>>349 間違ってはいないが誤解を招くからやめろw
>>349 もしGに2号ライダーがいたら、そいつは酒を飲むと…
さすがに変身前にキャストオフするのはどうかと思います
G自身の新必殺技は轢き逃げアタックか
また、車攻撃に戻るとは
ライダーと言うのはなんて車に縁深いんだ。
>>346 カットされてる部分も、ハンマーを受け止める場面と
ブーメラン攻撃を弾く場面くらいで、老師無双には変わりないけどなw
357 :
名無しより愛をこめて:2009/11/13(金) 21:58:53 ID:oMI0Rz42O
ディケイドが最強だよ
↑厨坊はsageろや
>>358 アンカーくらい付けられるようになろうか、高校生君
ディケイドは脇ライダーと昭和ライダーの能力も使えれば最強だな
でも、昭和はともかく脇役使えたら
ディエンドの存在意義が無くなるからなぁ
というかディケイドライバー(玩具)には
昭和の音声も収録されてんだよな、確か
やっぱ主役だけ(ライダーマンは含)だけど
ネタバレでG4のギガントミサイルで、
Jを倒すとかじゃなかったか?
いやJは巨大1号で倒すと聞いたぞ
雑誌で何かの武器使って倒すと書いてある
>>361 でも、テレビ本編でブラックのカードは使えなかったよね。
映画ではどうなるかはわからんけど。
>>362 確かにCMでGミサイル担いでるシーンはあったけどさ…ここでネタバレは…。
368 :
名無しより愛をこめて:2009/11/14(土) 14:14:11 ID:DExQ+eCeO
は!?
オイコラ、アクセルは俺が会社に行く電車の中で時々考えてるライダーと同じ名前じゃないか!!
違う名前付けなきゃ・・・・
※ちなみにアクセルの説明だが
俺が偶然手に入れた、「アクセルバックル」
というベルトに「アクセルキー」を差し込むことにより変身することができる。
俺「変身!!」
ベルト「アクセルスタート」
みたいな感じ
ちなみに、555アクセルフォーム、クロックアップ並に速く動くことが可能
ちなみにキックの名前は「サーキット・ブレイク」
ベルト「アクセルチャージ」
凄いスピードで加速を付けて敵に向かっていく(ジャンプはあまりしない)
ちなみにフォームは
速さ・青・ソニックフォーム
力・黄・アクシデントフォーム
飛行可能・緑・ジェットフォーム
水中・紫・サブマリンフォーム
最強・白・クラッシュフォーム
そして限界突破をした未知なるブレイクダウンフォームがある。
どうですかね??
脳内の妄想ライダーでは蟹さんにも及ぶまい(強さも格好よさも)
やはりオリジナルはそれだけで特別な格好よさがあるな
皆は誰が好きだい?俺はギャレン
王蛇だな。
雑誌記事で見た姿かたちの第一印象としては
「なにこのビミョーなのは……」だったのにな。
ここってセブンイレブン限定ムービーの
オールライダー対しにがみ博士も考察対象に入る?
ディエンドがかなりチートでそれ以上にチートなシャドームーンはオリジナルだし
V3とディケイドによるとライダー全員は倒しても世界を越えて復活するらしい
最後は画面の外から一方的に攻撃してくる巨大シャドームーンとイカデビルとキングダークを
それぞれ1号・コンプリディケイド・クウガが画面を越えて蹴り一発で倒してる
何よりオールライダー対大ショッカーより話がまとまっていておもしろ…
平成の主役ライダーでよく議論されるHカブト、Uクウガ、剣王、皇帝キバが平成主役ライダーの上位陣だと思うが、これらに続く強ライダーってここだと誰なんだ?
特殊能力ならオーディン、劇中描写ならダメージを全く受けてない過去キンダキバなど
そいつらは続くっていうか、越えちゃってるのもあるから無しだろ。
個人的には、王蛇、カリス、ガタック辺りが続くと思う
>>374 そいつらは各作品の主役と比べると大分落ちるだろ
…と思ったけど王蛇は分からんか
龍騎が他の主役に比べるとさほど突出してないのがなんとも
>>372 DCDCF「俺、それ全部揃ってます。設定上は最強Fの技と能力も召還できるんで」
王蛇とかカリスみたいに
「主役ライダーと同じようなスペックを持っていて、中の人が強い(格闘センスなりなんなり)ゆえに強い」っていう
「普通に強豪」っぽいライダーって
こういうスレだとどうしてもオーディンとかキングフォームとかのトンデモ系の影に隠れちゃうなあ。
>>377 正直、ディケイドとディエンドは色んな意味でインチキだよなぁ
>>377 問題はカードを使う隙を如何にして作るかだな
余程相性が良いなら話は別だが
この四人の姿で戦うとなると
カードを使う隙の分、四人に対して不利がつかないか?
>>380 四人がフォームチェンジする隙でトントン…と考える事も出来なく無いと思うけど…
エンペラーは、基本飛ばしてダイレクトに変身した時もあったか。
>>381 ディケイドの方もコンプリにフォームチェンジする時間があるから、やっぱり一手遅れる
>>381 後半はほとんど基本飛ばして皇帝になってたな。
>>382 でもコンプリも最終的にはボタン押さずに変身したから、
そこまでタイムロスがあるとは思えないんだよなぁ
変身の方もそうだが必殺技にかかる隙も相殺不可能じゃないか?
FAR以降にかかる時間が仮にオリジナルと同じなら
FARの宣誓の分時間が掛かる
発動後に掛かる時間によっては先に攻撃出来るかもしれんが
>>385 ロイストのカード挿入や、エンペラーのスロット回しみたいな部分は、コンプリの方には無いから、ちと早くならんか?
コンプリートは変身しただけで9大ライダーの最終フォームを召喚
てれびくんのカードで全員の必殺技同時発動
ディエンドがいらないくらいに反則ですよ
>>386 ロイストは最終的にラウズは必要なくなってる
だからチャージ→ウェイ!の流れ
チャージ自体はディケイドもあるからトントンかな?
Uクウガ辺りは必殺技というか
唯のパンチやキックが半端ないだけという有様だからなぁ
>>387 何処でそんな事やってたのか詳しく聞こうか
コンプリは初手は張り合おうとせず、防御スペックの高い龍サバ、剣王辺りになるのが良さげかな。
攻撃は二手目から頑張る感じで
>>389 バトルビデオじゃない?
俺見てないからわからないけど…
392 :
名無しより愛をこめて:2009/11/15(日) 00:18:18 ID:/K5wyGpIO
>>389 >>387じゃないが、幼稚園の弟がいるので。
DCDのてれびくんハイパーバトルDVDでのディケイドの諸行
@海東曰く「てれびくんの世界のお宝」ディケイドバズーカで
怪人てれびバエくんとショッカー戦闘員を吹っ飛ばす。ファイズブラスター涙目。
Aケータッチのボタン操作をすっ飛ばし、ディケイドライバーと取り換えるだけでコンプリフォーム発現
B↑と同時に何故か遺影ライダー’s9体同時召喚。
C更にアタックライド<<てれびくん>>で9体ライダー(+ディエンド)と同時に最強技をぶち込む。
まぁ幼稚園児対象なんで細けぇことは(ryなんだが、
@とCは当然省くとして、AとBはコンプリが本気出せば本編でも可能なのかどうか気にはなる。
キングフォームのオールラウズ版ロイヤルストレートフラッシュみたいな物かな?
テレビバエなんか出たのかw
>>392 バトルビデオを認めると( 0w0)はジェミニ使って剣王二人になってしまう
ケータッチのボタンすっ飛ばしはテレビでもやっていたが
あれが画面外で押した結果なのかが判別出来んから困る
同時召喚はコンプリのFAR見たいな物か?
違うなら劇中に似たような例がないから
やはりバトルビデオの特別仕様と考えるのが自然かと
コンプリートフォームのファイナルアタックライドって要するに、
「そのライダー(の最終フォーム)の必殺技を発射する砲台」を召還して一発ぶっ放す、
それだけなんじゃないのか?
>>395 ファイナルアタックライドは必殺技×2の威力
能力召還は描写がないのでどうやるのか不明
普通に考えたらアタックライド
連投スマン
これマジ?
518:名無しより愛をこめて :2009/11/14(土) 20:55:46 ID:B6jkJHkT0 [sage]
ディケイド最終回の渡と剣崎たち平成主役ライダーがオリジナルと同一人物だった件について
ソースは10周年記念公式読本の米村インタビュー
画像でもあればいいんだろうけど
ディケイドの弱点は隙が多いとか言う話になるが、
実際に問題になったのはクロックアップできる相手くらい。
十面鬼との対決とか見ても、
相手と戦いながら、
流れの中で神技的にボタン押してくんだよなあ。
この辺りが士のセンスなんだな。
>>383 キバはむしろエンペラーが基本フォームだからな
キバフォームはリミッターを掛けまくった状態
必殺技の隙だが、そもそも隙があるならいきなり必殺技
ではなく、小技でチャンスを作ってから撃つと思うから
必殺技の隙に自分の必殺技を差し込むってのは変な話だと思う。
サイクロンジョーカーの存在意義がーーーーー?!
サ、サイクロンを使わずにMD・・・だと・・・
逆にジョーカーだと基本以外の組み合わせでもマキシマムドライブを使えると考えれば
今まで無かったジョーカーの存在意義が少しは出来る!!
サイクロンジョーカーの存在意義は完全に消えたが。
むしろ俺なんかは今日で読みが当たってスッキリしたかな。
そもそもMDがバランスの良い3フォームでしか使えないって誰が言い出したんだっけ?
>>405 公式で必殺技について言及してなかったからなぁ
勝手に勘違いしてたわ
それにしてもサイクロンジョーカーに恵みの手を…
いや、全フォームで使えんのは良いんだが問題は明らかに
HJMD>>>>>CJMD
ってのが・・・
>>407 いやいや、設定だとMDは攻撃力を倍にするわけだから、
CJ(6t×2=12t)>HJ(5.5t×2=11t)
でギリギリCJの方が強いはず
まあ設定通りならメタルシャフト(15t)で殴った方が明らかに強いんだけど
あ、HJのパンチ力は5tだからHJMDの威力は10tだな
ちなみにHMのキック力は9tだったりする
>>408 いや、熱属性が付加されてる事も考えてね
サイクロン使ったフォームは3種類とも使い勝手や存在意義が微妙な…
うわなにをする
一番まともだったのがサイクロンメタルか・・・
>>410 それを言うならCJも烈風を付加してるわけで
>>411 何度か議論されているが
サイクロンメタルは他人をかばうのに向いている
サイクロントリガーは広範囲攻撃が出来るため見えない敵や雑魚が多く出たときに向いている
サイクロンジョーカーは特に何も無い。
MDはWの各フォームごとに左右のメモリ9×2で18パターン、
更にメモリガジェットにも個別のMDあるから3×6で18パターン、
MDは全部で36パターンあることになる?
多芸だなぁW。
>>414 相性が微妙みたいな説明が公式にあったからそれを気にしすぎてた、スマン
サイクロンジョーカーは相性いいけど
>>414 見えない敵に対しては今回のバットショットにルナ挿しで対応できるっぽい
CTは雑魚一掃の物かもね
418 :
415:2009/11/15(日) 10:22:37 ID:/K5wyGpIO
CMでもやってるし、前回のバットのソニックシャフトみたいに
メタルとトリガーはメモリガジェット接続による強化が出来るんだよな。
流石に無いとは思うが、メモリガジェット接続状態でまた違うMDが使えたりするんだろうか?
だとしたらさらにMDが増えることに…。
バット、スタッグ、スパイダー付属で更にソウルとボディのMDでそれぞれ変わるとすると、
メタルとトリガーは各フォームにMDが4パターンあることになるから、更に2×6=12追加で
>>415の36パターン+12=48の必殺技があることに…。
流石に妄想のレベルだけど、夢が広がりんぐw
>>417 ああ、そういえばそうだよな。
と言うことは見えない、じゃ無くて水の中等液状かつ質量がある中にいるときくらいか。
もう、出ないだろうな水の中に隠れる奴は流石に。
雑魚が多く出る展開はあるかもだけど、小さい雑魚じゃなかったらルナメタルを振り回した方がよさそうだし。
>>419 小さくて捉えにくい雑魚もLTでホーミングすればいいしなぁ
使いどころが難しいなCTは
戦闘員がワラワラ出てくる状況だったら、活躍するかもな>CT
幹部用メモリ以外は量産前提だし、今後の展開に期待したいところだけど
>>418 強化スカイの99の技を思い出した
>>419 液状かつ質量持ち…昭和ですまないが、ザンジオーの泡移動が該当するかもしれない
ゲームの正義の系譜じゃダメージ喰らったわ
ルナトリガーの攻撃力が通用しない、って敵がそろそろ欲しいな
じゃなきゃこれだけしてろってことになるし
>>423 防御力が高くて追尾能力を無効化できるような敵とか?
>>423-424 そんな固い敵が出て来たら出て来たで、「HTで充分じゃん」って話になるからなw
>>424 555のワニみたいな位置付けの敵ね
遠くからの攻撃は全て弾かれるか防御しなくても余裕で耐えられて
素早くて接近してきて技にも長けてるから銃を使うことはできない、みたいな。
その代わり新フォームフラグが立つけど…
CJは変身すると突風が起こるのとマフラーが特性です。
CJは飛べるんじゃないのか?
バット、スタッグ、スパイダーのメモリにもMDってあるのかな
CJは、ガンバライドのCMでやってたクルクルアタックを追加しろとあれほど…
CJはクロックアップみたいとまではいかなくても
初期のレンゲルやディエンドがやってた謎の高速移動をやればいいのに
>>430 確かバッドにルナ挿した後MDて言ってたような気が
>>432 同感だが高速移動ネタはゴキスターでやったからもう無理かもな
>>433 それはルナのマキシマムドライブで
430が言っているのはフィリップが作った擬似メモリにもマキシマムドライブがあるか?
だろう。
と、公式にマキシマムドライブを使えるとあるな。
>>433 ゴキスターでやってたな…忘れてた
CJは特殊能力無い代わりに精密なパワーとスピードを両立とかがよかったかも
時間でも止められそうだなw
CJが真の能力を発揮するのは夏なんだよ
さぞ涼しくて便利だろうに
>>438 でも、その頃は終盤だから最終フォームに直変身する様になってて
出番が全く無さそうなんだが・・・
440 :
名無しより愛をこめて:2009/11/15(日) 21:55:47 ID:y+cnTeE0O
話をぶったぎって、すまないとは思わないが、
物理攻撃を無効にできるRXが最強ということでFA
>>397 指パッチンで相手に幻覚を見せられる渡凄いな
>>440 そういう話したいなら最強スレ行ってくんな
>>440 今更だな。
バイオは攻撃面が不安なのと、
他のライダーの不思議パワーまで無効どうかは不明。
少なくても555のフォトンブラットは効く。
キバの紋章アタックやザンバットソードも効きそうだな、魔力だし。
そんな明らかな餌に食い付くなよ……
こんなこと言うとまた荒れそうだけど、バイオって解毒能力もあるからフォトンブラットとか効かないと思うんだ
ポインターはともかく
そんなことより麻生さんについて語ろうぜ
フォトンブラッドはブラッドと名前に付いているが毒ってわけじゃないと何度言ったら。
解毒では意味が無い。
フォトンブラッドに耐性が無い→即死
フォトンブラッドに耐性が有る→ダメージ、出力次第で死亡
いや、耐性という概念があるってことはバイオの抗体作って免疫高めりゃなんとかなるんじゃないかと
個人的には毒っていう表現が一番しっくりくると思ったんで
フォトンブラッドて純粋な破壊エネルギーみたいなもんなのか
無知ですんません
555借りてくるよ
>>447 つまり、直撃したのに即死どころかちょっと後にはピンピンしてたてつをは
最上級オルフェノク並みのフォトンブラッド耐性がある、と言いたいのか
設定上は核よりも壊滅的に汚染する何かだっけ?
核の爆心地で耐えられる皇帝キバなら、通っても耐えられるかもしれんな
非生物に当たると爆発したりするから本当よく分からない物だフォトンブラッド。
まぁ他のライダーもそんな感じだが。
風力で動いてた一号からすると、えらい変化だな。w
風力ったって1号は特殊爆弾の爆風までエネルギーに変えてたからなw
ひょっとしたらカメ原爆でパワーアップしてるかもしれん。
毒性だけでなく、熱エネルギーもハンパないしなw>フォトンブラッド
>>452 DCDCFなんて『悪しき心を持った者が見たら燃え上がる』だからな
なにそれ?kwsk
フォトンブラッドの正体は反生体エネルギーでは?
ファイズギアを装着した者の生体エネルギーをフォトンブラッドに変化する。
それにより通常兵器では倒せないオルフェノクを完全に倒せる。
えいがのパラダイスロストでは「スパイラル弾」なんていう弾丸を込めて撃っていたけど
無傷だったとか。他の敵種族達にも通用するかな・・・
>>446 荒れるのが嫌なら捏造すんなよ
バイオに解毒能力って表現は言い過ぎ
抗体作るのに化学設備が必要なんだから戦闘でその能力は無力だろ
フォトンブラッドに耐性ありそうなのはスーツライダーかな?
スーツ+不死や魔力属性持ちの剣やキバにはあんまり効かなそう
生身から変身系には直撃しそうだ
>>461 あれは子供らに抗体分けるためじゃないのか
そうだな、生物毒や病原菌なら抗体でもだいじょうぶだが
放射線や化学物質は抗体では無理じゃね?
それに抗体や免疫が全ての毒物に効くわけでも無し。
フォトンブラッドを他の版権で例えるとすると、一番近いのはゲッター線だと思う。
生物に力を与えるけど同時に強い毒性を持ち、熱エネルギーも凄まじい
設定考えたら555はかなり強いよね。
Rxはキングストーンフラッシュの扱いに困るな。
blackと同じ位能力あるのかな?
555は基礎スペックが低いんだよ。
カブトのタキオン粒子と同じく万能っぽい不思議エネルギーのおかげで強いタイプ。
まぁそういう意味ではRXに近いな。
あれだ、ガンダムのミノフスキー粒子とかメガ粒子とか、理屈が分かんなくてもなんか凄く感じるだろ?
>>464 世の中には放射線すら無力化・・・どころか、餌にする菌もいるけどな
>>466 Blackと同じかそれ以上じゃね?>KSF
ライダー以外の特撮世界でも放射能やら普通は毒にしかならない物質やらを餌にする連中が……
>>462 しかしだ。
たとえばギルスにフォトンブラッドを叩き込んで絶大な毒作用があったとしたら
奴はどっかの廃墟でしばらく寝込んだ挙句
見たことも無いような異常な進化を遂げて復活しそうじゃないか?
>>470 例のロン毛が来ないとそのまま死にそうな気がする
一号とか昭和の方がそのあたりは強そう
しばらく出番はないだろうけど、
ほとぼりが冷めた頃にヒョッコリ顔だしそうな
全員が同じ世界に居るか、ディケイドみたいに世界が融合(ただしじわじわと)の場合
アンデッドの存在を知った社長さんがオルフェノクの存続のために研究したがったり
別世界の怪人を知ったガドル閣下が嬉々として新ゲゲルの的にしたり
そういう展開もありそう
>>472 アンノウンがグロンギ、オルフェノク、ネイティブにガチ抗争しかけそうだな
キングストーンフラッシュでビーム跳ね返したり付着物を弾いたりしてたから、
ポインター弾けないかなって思ったんだ
>>474 ポインター弾きならバイクに助けてもらった方が良くね?
横からの力への弱さには定評があることだし
グローイングクウガと龍騎ブランクってどっちが強いの?
>>476 パンチ力 キック力 ジャンプ力 走力 必殺技
グローイングフォーム 1.5t 5t 7.5m 34.6km/h あり(ただし威力不明)
龍騎ブランク 2.5t 5t 10m 45km/h なし
そして300AP(15t)ソードベント
変な力のかけ方すると、簡単に折れるけどなw
>>477 全体的なスペックは龍騎ブランクの方が高いが、必殺技があるからグローイングにも勝機はあるってとこか
グローイングフォーム
龍騎ブランク
電王プラネットフォームも忘れないで・・・
プラネットだと、てんこ盛りより強そうだなw
ガオウってプラットフォームだったんか?
装着者自身のオーラエネルギーが使われるって意味じゃそうかもな
ゼロノス アルタイルも
あ、良太郎は使えなかったんだっけか?
>>484 電王のイマジン使わない変身は全部プラットフォーム=変身者自身のオーラを変換
アルタイルもゼロフォームもガオウも幽汽もプラットと同じ
電王プラットは良太郎のオーラが微々たるものだからあの様
良太郎のオーラを電仮面で変換強化したのがライナー
ライナーもプラットと同じ
488 :
名無しより愛をこめて:2009/11/17(火) 08:42:39 ID:INxOM/95O
攻撃力はともかく耐久力ではプラットフォームだな。
>>488 設定的には上位互換のライナーですら10t程度の衝撃しか緩和出来ないから案外そうでも無いんじゃね?
耐久力こそノリというか根性に左右されるだろ
>>488 精神力で固める鎧だし
基本状態良太郎の、耐え偲ぶ系の精神力が反映されてるんじゃね?
攻撃性皆無だったがために
ケンカっぱやいモモタロスが憑依しないと敵を倒せなかったみたいな。
さすがに10tってレベルじゃないなイマジンの攻撃は。
防御特化とそうじゃないフォームの違いとは言えこれは酷い
ガイアーマー(左右全身) サイクロンジョーカー
ガイアメモリの力によって翔太郎の肉体が変化したWの強化皮膚。
理論上50口径のマグナム弾でも貫通させる事ができない強度と、しなやかさを併せ持つ。
全身にくまなく刻まれるスリットは<フレックスリット>と呼ばれる器官で、
ガイアメモリから取り入れた力の余剰分を外部へと吐き出し、ボディの安定性を高めるための物である。
ガイアーマー(左右全身) ヒートメタル
ガイアメモリの力によって翔太郎の肉体が変化したWの強化皮膚。
ヒートメタルのアーマーはすべてのボディの中で最も堅牢で、
理論上核の爆心地においても耐えうるほどの強度をもつ。
いったいどんな「理論上」なんだろうなwww
(゚д゚)・・・
キバもそうじゃね>核
ヒートメタルのすごいところは
一応その後2度パワーアップしたと言っても、最強フォームであり
作中描写はともかく設定上は平成ライダー1の装甲を持っていたキバエンペラーと同等なんだよな。
基本フォームでありながら。
CJ
50口径(拳銃最強クラス)を貫通させない≒それ以上なら貫通する可能性あり
HM
理論上は核にも耐える
CJが紙装甲ってレベルじゃねえぞ
まあ耐えるというか生き延びるだけなら
一号二号の時点でやってるけどな。
>>494 計算上、装甲は耐えるけど中身は保証しませんって事だと思う。
気を取り直して考えると、ヒートで熱、メタルで衝撃を防いでるんだろうな
爆発点ではなく、爆心地の熱や衝撃なら(言い方は悪いが)大した事無いし
>>497 平成ライダー最強装甲はエンペラーの3倍の固さを誇るダキバだろ
>>502 インナースーツ部分は3倍の防御力だがそれ以外は明確な数値出てない
それでもダークキバの鎧は装着者の魔皇力が高い分強くなれるのでエンペラーの鎧より強いが
>>503 あ、確認してみたら確かにインナーのみだったな>3倍
でも設定だけならこれが最強か
やっぱり「理論上」だけどw
>▼ダークネスベール
>理論上、この世のありとあらゆる物理兵器の攻撃を無効化する、完全なる防御マント。
コンプリートフォームの全身のスーツ
ディヴァインスーツSt.(セイント)
宇宙空間のような絶対零度-273.15℃や超高温下6000℃のマグマの中でも耐え忍ぶことが出来る。
また電子や陽子から成る高エネルギーの荷電粒子や、紫外線・X線などの電磁波からも体を守ることが出来る。
伸縮自在でアクティビティーな行動を可能にする
+邪な者がその姿を眼にすれば身も心も焼き尽くされるであろう
王者の用いる闕腋(けってき)の袍(ほう)であり帛(はく)の装束
つまり防御力は 更にとんでもなく高くなっているってことか?
さすがチートライダー(w
実際に焼き尽くされた怪人は一体もいないな。
平成の怪人ってそれほど邪な奴あまりいないからな。
と思ったが、タイミング的にネガの世界で入手だったり、シンケン行ったりアポロガイストさんと退治してるからなぁ。
それはともかく
505では単純な衝撃に関する防御性能が書かれていないからどうとも……
6000度耐えられても、ライダーの中にはそれ以上の熱を発する奴もいるし。
大体焼き尽くされる「であろう」って、憶測かよw
見栄はってそれっぽい凄そうな単語並べてみましたって風にしかとれんw
スカイの100万馬力をなめんなよ。
それでも草加君なら…草加君なら焼き尽くされる…!
外道衆ですら平気だからな
コンプリ見て焼かれるヤツ探す方が難しいかも・・・
ダグバとかどうだ?
>>505 ▼デモンアーマー(全身の甲冑)
アークの全身を包む鎧は、ルシファーメタルよりも強いと呼ばれるアークメタルによってつくられている。ダイアモンドと同等の硬度と、太陽の表面温度に匹敵する高熱や、絶対零度に近い低温でも変質劣化する事のない、無敵の鎧である。
>>505 耐熱6000℃程度じゃスパークルカットでも刻めるな
>>512 太陽の表面温度も6000℃だけどな
…こうして見るとキングフォームが柔らかく思えるディス…(;0w0)
メタルのカードあったからそれ使えば硬くなると思う・・・ぜ。
設定上はディケイドの装甲はいかなる衝撃でも決定的なダメージを受けないんだぜ
設定上とか言われても
>>5みたいな文章の後に本編を見ると、所詮ってなるな
でも本編で本当に攻撃全然くらわなかったらそれはそれでつまらないしなw
>ディケイドの装甲はいかなる衝撃でも決定的なダメージを受けない
まあ、たしかにリボルケインで突きまくられても傷一つ付かなかったからな。
グロンギにどつかれて変身解除されたことは有ったが。
でも実際現代の核ミサイルとかの衝撃ってt換算だとどれくらいなんだ?
火薬の重量換算だな。
まあ、核の大きさにもよるが原爆ドームが崩れずに残っているし
爆心部でも遮蔽物(レンガ塀や屋根瓦)に居合わせて生き残った人も居る。
>>520 でもあのリボルケイン、発光もしないただの棒だったからなぁ
劇場版だと明らかに突きが当たってるのに刺さらなかったな
劇場版はガッツリ光ってたじゃん
手加減ロイスト食らったときは
もやっさん大怪我してたけど
装甲自体は決定的ダメージ受けてなかったってことか
>>527 装甲が耐えられても、中の人間が耐えられない。
コブラに出てきた究極兵器もそうだったけど、壊れやすい人間が中に入ってるから最大の弱点なんだよな。
そう言う意味では、改造人間型、人外型のライダーがちょっと有利か。
スーツ系ライダーの弱点とも言えるかもしれんな
逆に肉体改造型は掠っただけでもダメージになる可能性がある
スーツの中で人じゃ無くなってる剣王みたいなのもいるけど
>>529 最初から中の人が人外だったファイズも忘れんといて下さい
最強のワームがなかにはいっているサソードも
というかキバがモロにそうじゃないか
トップクラスの装甲に生身でファンガイアを圧倒できるキバの防御力は安定感があるな。
某スレにて全特撮怪獣最強が決定しました
全てのバルタンの能力を併せ持つ超究極完全生命体ハイパーバルタン
特撮絶対神
>>1様マンセー
>>516 見た目上はリンチにしか見えないディケイド最終回だが、
実は歴代ライダーたちは不滅の壁相手に必死の戦いを繰り広げていたのディスね。
/ ̄丶_
/ | ゜ ▼)
(_ノ(*0M0) <通りすがりの犬マン、橘ギャレンだ。
| (ノ |)
<丶__ノ
∪∪
2010年1月5日よりフジテレビ系でスタートの昼ドラ
ライダー・戦隊と特撮俳優てんこ盛りの「インディゴの夜」をよろしく!!
>>530 ファイズはやられて変身解除したら、
呻いてたり大怪我してたりして種。
>>523 衝撃には耐えられるとあるが、爆発したときの温度には耐えうるのかねー。
基本的に「ライダー」の基本的なスペックは全作品共通だとして
劇中の威力描写からその技の威力を考えてはどうか。
たとえばゾルダのエンドオブワールドの場合
・固定されていない状態で爆風に巻き込まれる → 吹っ飛ぶ。
・固定されていない状態で直撃を食らう → 吹っ飛び軽症を負う。
・王蛇に固定されて直撃を食らう → 瀕死。
みたいな。
>>537 そんなんファイズに限った話じゃないだろw
>>529-
>>532 キバの鎧の中は渡のファンガイア態が詰まってると聞いて、
なんか蝶々の蛹みたいなのを連想した俺
強い衝撃を受けるとデロンッと中身が……。
>>541 ファンガイア態が、アライグマ・ファンガイアとか、ラッコ・ファンガイアだったりしてな。
ウォンバットファンガイアとかアホロートルファンガイアなんてマニアックな可能性もあるのか
544 :
名無しより愛をこめて:2009/11/19(木) 11:17:38 ID:GxB6peAf0
渡はハーフ設定だからファンガイア態ってエンペラーバットじゃないの
アークに洗脳されて変身した時は腰にキバットついてなかったし
またRXおじさんくるぞ
そういやRXは変身解除したら服までボロボロだったな。
まあ生身最強のZOさんに比べれば、いずれも(ry
>>544 先代クイーンと音也の子だから、バットは無いんじゃないか?
過去キングと先代クイーンの子である太牙が、蛇(?)って段階で何でもありのような気がするけど。
/ ̄8丶_
/ | ゜ ▼)
(_ノ( 0H0)<最強と聞いて
| (ノ |)
<丶__ノ
∪∪
ルナバットってゲル化状態にあるスウィーツドーパントを照らし出し解除させたよな
もしかしたらこれバイオにも効くんじゃね
>>551 スイーツ(笑)のアレはゲロ被っての擬態だろ
>>551 効くかどうかは解らないけど
発動までの時間があるからそれまでに邪魔されそうだ
それさえ何とかなればアクセルやクロックアップでも解除できそうだが
実際ルナメモリのマキシマムドライブってどんな方法でスイーツドーパントに
ダメージ与えてたんだろうな?
ただフラッシュ焚いただけ?なのにさ。
異常に熱い光源だとしたら木が燃えなきゃだしかなり謎だよね。
RX「不思議パワー。以上。」
まぁ、ルナメモリに入ってるのは《幻想》のガイアメモリだからな
ルナメモリには月の石の力が含まれている
とか言ってみる
超常的な力を司るメモリ
理屈で考えてもわからないのかもしれない
>>557 キングストーn
……そういやXのカイゾークって皆水中適正あるんだっけ
カイゾーグはXだけ。
他はゴッドの神話or悪人怪人でしょ。
まあ前期ライダーの中ではカイゾーグはかなり能力は高いほうだよ。
水中だけでなく飛行能力も有るしエネルギー値も高いから
放電やバリアも使い易い
しかも頑丈。
なにせ胴体を貫通されても平気なのだ。
> 飛行能力も有るし
スカイ・・・
>>560 劇場版ではネプチューンとか3人ほど水中活動していたぞ
>>563 いや、海中活動可能な改造人間=カイゾーグじゃないでしょ
神教授お手製でないと、ってか、実質Xのみの称号でないか。
水中活動出来る→カイゾークだ!とかどんだけ早漏なんだよ・・・
>>564 実質カイゾークという固体名の改造人間が仮面ライダーXを名乗ってるって感じだよな
>>566 そんな感じだよね。
それにしてもライダーに似すぎてるから神教授と
ショッカーの絡みが昔から色々取り沙汰されてるんだろうけど。
そもそもなんで深海開発用改造人間なんて非人道的な技術を神教授は保有してたんだろう。
いくら緑川弘博士と関係があったからと言ってねぇ。
深海開発したいなら平成ライダーみたいな深海開発用スーツを作るべきなのではと思うが。
スポンサー的には改造人間にしなきゃなんだろうけどさ。
Xのリメイクとか見てみたいな。FIRSTとは違って
>>568の言うみたいに強化服型ライダーになったりして
冬の映画がとんでもないことになっとる…
ライダーじゃないけどドラスさんが
>>569 息子を救うために敢えて息子を人外の物へと改造する、
しかも自分の命を顧みず、って神教授の行動が
敬介の戦う大きな理由になってるから、個人的には
Xはやはり改造人間であって欲しいかなぁ。
親父が命を賭けて作った深海作業服で戦うライダー・・・
なんか締まらん響きだなw
でも、確かスーツである龍騎ライダーズは大体Xと同じくらい水中性能ある事はあるんだよな
574 :
名無しより愛をこめて:2009/11/21(土) 11:01:38 ID:/0ya6mcP0
至近距離で東京壊滅させる原爆爆発したのに
生還する1号と2号は凄すぎ
>>573 まああいつらはある意味、
酸の海の中で戦ってるようなもんだからな。
>>574 それと同じ位であろう爆発を生身で耐えた人も居るがな
サイクロンジョーカーってあんまり役にたたなさそうだな
クウガのマイティがライジングしたらキック力がヤバイことになったみたいに
秘められた力とかあるんだろうか?
分割して敵の攻撃を避けるとかそれ位してもいいよなジョーカー
MD以外で割れだしたら翔太郎何だよwって話になるけどな
※今流行りのマジックテープです
>>579-580 私所長だけど部下がマジックテープ式だった 私聞いてない。。
\。 /
( ゚ω| |゚;;) ジョーカーエクストリーム!
バリバリC | |とl丶l丶
/ .| .|;;( ) やめて
(ノ ̄ と、 i
しーJ
あぁ、ジョーカーグレネードなら・・・
毒対策…つまりファイズ対策か
う〜んなんとも言えんな
例えばメタルにすると、
体全体に効果があるだけじゃ無く、
バイクまで効果が及ぶみたいだな。
毒じゃなくウィルス相手だが今週試みたな
だから、フォトンブラッドは毒じゃないと
「ブラッド」という名称や、アクセルフォーム暴走時の「汚染」という表現がどうしてもな。
……どうでもいいが、アクセルの「劣化したフォトンブラッドを撒き散らす」ってのが、
俺には大量の揚げ物を作って真っ黒に酸化した油を鍋ごとひっくり返すイメージが…。
むしろブラッド=血なのに、なんで毒のイメージになるのか分からんわw
まぁ、どのみち10000℃の熱量を出せるエネルギー体を、熱で無力化できるとも思えんが
真理とかよく生きてられたよね
>>589 前にもあったがフォトンブラッド10000℃ってどこに書いてるの?
ちゃんとした回答でてこないが
そもそも10000℃もの高熱を持つエネルギーが全身を巡ったら、装着者自身が焼死するんじゃないか?
ブラスターなんか即死もののような気もするが
正確にはファイズエッジの温度が通常だと最大10000度ってだけで
常に10000度ってわけじゃないし、攻撃に使う全てのフォトンブラッドが10000度でもない。
>>505 コンプリートフォームのスーツが伸縮自在でアクティビティって
どれだけ自虐的な設定なんだよ
肩もマトモに上げられないのに
>>561 Xに飛行能力ないだろ
クルーザーは飛べるけど
V3はグライディングマフラーで滑空能力あるな
でもV3の二話で1・2号がカメバズーカ道連れにしたときは明らかに飛んでるよね
>>568 緑川博士は生化学の権威だけど改造手術はやってないぞ
>>593 それって、超高熱を発することができて、なおかつ相当な強度を保てるファイズエッジがすごいのであって、フォトンブラッドそのものは関係ないんじゃないか?
>>591-592 10000℃ってのはファイズエッジのアルティメットモードの熱だよ
要は、フォトンブラッドをウイルスみたいに熱で無力化するのは難しいだろ、って事
>>595 その熱を発してるのがフォトンブラッドなんだよ
ちなみに、ブラスターは全身をフォトンブラッドが覆う事で
バリア効果とファイズエッジミディアムモード並みの熱がある
>>596 だからファイズエッジ10000℃のソースは?
>>597 要するに原子力みたいなもんか
高熱を発することができるが、劣化するとドえらい危険、と
ついに必殺技まで破られたサイクロンジョーカー
ライダーって、結構あっさり必殺技破られるけどな。
>>598 たしか本編DVDの映像特典
>>601 よりによって「サイクロンジョーカー」というのがミソなんだろw
>>603 手持ちのDVDでも確認したけど、どうやらアクセルのマッハ50のソースと混同してたw
スマン
となると、過去スレか書籍か、どこで見たんだっけか・・・
書籍は結構いい加減なの多いからな
スタッフでもない人間が適当に書いたのとか
>>606 デア○スティーニのアレとかかw
もっと前からあっちこっちでも見かけて数値だし、アレではないと思うんだがなぁ
>>607 いや、アレはそういうのも全く取捨選択せず公式とゴッチャにして・・・って所かな
大図鑑とかそういうのだよ
しかし本当にファイズエッジが10000℃もの高熱に耐えられるとしたら、555勢の耐熱性も相当なものになるのかね?
剣として使えるくらいだからファイズエッジに使った材料はかなりの強度も併せ持つはずだし、ライダースーツの装甲にも利用されてるんじゃなかろうか
いやまあぶっちゃけた話、
一万度の熱源にあれだけ接近していて蒸発していない
ファイズエッジと同一画面上に見えている全てのオブジェクトは耐熱性パ無い。
>>609 ファイズエッジの刃(ソルグラス)とファイズの装甲(ソルメタル)は別物だな
ただ、武器に適した素材が、装甲材としても優れてるとは限らんからなぁ
>>610 まぁ、超音速で地表を駆けても衝撃波の発生しない世界だしw
>>611 ああ、材質は違うのか
確かに考えてみりゃ装甲材には衝撃吸収性なんかも必要だしな
でも名前からして何らかの似通った特性を持ってそうだな>ソルグラスとメタル
さすがに背景とかに影響が無いってのは見なかったことにした方がいいんじゃないかな。
特撮の話じゃなくて恐縮だけど、ガンダムOOで「着弾地点から50mも離れてない木が無傷だから、ビームライフルは低威力!」って主張を巡って延々とスレが消費されたこともあったし。
ましてや特撮だと背景への影響まで描写してたら予算が足りなくなる。
いやまあ、ファイズエッジの件は確かなソースが出るまで信用できないと思ってるけどさ。
>>613 あれ50m離れてないどころか木にもMSにもちゃんと当たってるのにMSが壊れる方が速かったんだぜw
ちなみにガンダムは映像こそが最も正しい公式設定であるっていう
所謂映像公式理論があるからそう言われるんだよ
>>614 MSのシーンでもあったのか
念頭にあったのは結婚式にテロった時のことだったけど
スローネアインが森にいるMSにランチャーぶっ放した時
ランチャーがあんまり収束されてなくて木々にもビームが思いっきりかかってるのに
MSが先に吹っ飛んだ、先に吹っ飛んだっていうか木がビームでダメージを負った描写がゼロ
ちなみMSがビーム食らってる描写では画面一面ビーム色
その後MSの爆発に巻き込まれたっぽくて吹っ飛んだ
あれはなんだったか、地上にいたんだからティエレンかなぁ
んで、それと加えてGNドライブとGN粒子には熱がないことから
00のビームって質量兵器なんじゃね?って言われたりした
>>589 ここで毒性毒性いうやつがいるからじゃね?
>>609 ノーマルファイズノスーツの耐熱温度は2000℃だよ。
今の今まで確かなソースない設定を平然と語ってたんだな
しかもガンダム話に脱線しても指摘しないと
キリッ
毒とは? (1)生体、特に人体に有害な物質。特に、少量でも人命にかかわる作用を及ぼし得る物質
フォトン何とかってつまり毒じゃないの?
放射能も毒みたいなもんだし
とか言い始めたら収集つかんな
やっぱゲッター線みたいなもんでいいんじゃないの
赤く輝くエネルギーの流れが生身の人間の中を通っていたら
そら毒であろうがなかろうが無事で済むとは考えにくかろう。
つまりそういうシロモノだ。
別に有害にしたくてそうしたわけではなく
結果的に人間が着たら死ぬぜ系の。
まあ、あれはオルフェノク用であって、人間が装着することは想定されてないしな
>>619 過去スレか他スレでソースが示されてた様な気もするけど、かなり前だし
何より、このスレだけで出されてる数値でもないんだけどな?
>>625 問題はそのソースが見当たらないことなわけで
>>626 そんなん、ソース示したor示せる人が何時でもいるワケじゃないし
他人が示したソースを何年も憶えてる奴なんているワケ無いし
色んな所を張って気長に待つか、書籍集めて調べるか、過去ログ徹底して探すしか方法無いだろ
ソース元が見つかるまでは仮説扱いであまり参考にしない方がいいんでないかい?
曖昧なままでOKだと、今ここと適当なスレにマルチで
「RSFはアンデッド以外に使うと100000APの威力。ソースは民明書房」
とか適当ぬかしても、何スレか後に
>>625>>627と同じこと言えば通ることになっちゃう。
>>627 この数値は〜だから〜だっていう主張をする以上、
主張した側はソース求められても仕方ないんじゃない?
存在することを示すには資料を提示すればいいけど、存在しないことを証明するのは難しいからな
高校の時の化学の先生曰く、
真水以外のあらゆる物は人体にとって何らかの毒性に成りうるらしいよ。
要するに概念的な毒と毒性のある毒物とでは違うっていう話だろ
>>628 ここだけなら兎も角、他スレでも普通に扱われてきた数値だぞ?
それも、最近になっていきなり出てきた話ってワケじゃないんだし
さすがにそんなデタラメを言ってるつもりは無いんだがなぁ
>>629 >>627で挙げてる様な方法をやった上で、異を唱えるなら兎も角
「さぁ出せ。すぐ出せ。ほら今ここで出かったからやっぱウソだろ」
みたいな態度されても・・・ねぇ?
要求するだけなら無能でも出来るよ
>>633 他スレで扱われてきたって言っても、あのゲルバイオ絶対無敵説も他スレで採用されてたわけでな
>>633 政治の陰謀論系のコピペに顕著だけど、元ソースが一切無くてもコピペされまくってるうちに多数の人が本当のことだと勘違いするケースがある。
元ソースが提示出来れば初耳の設定でも信じることが出来るし、無ければ100回聞いた設定でも確定が出来ないってことだと思う。
>>634 ゲルの場合、DCD版では覆されたけど、本編に限れば事実だったんじゃね?
>>635 俺自身がソース示せない以上、保留には異論無いんだよ
ただ、クレクレ君に
>>619みたいな態度されるのは勘弁、って事
バイオ最強説はそもそも本編で覆されてるからそもそも捏造だろ。
よく言われるシャドームーン、後どっかの怪魔ロボットが普通に対抗してたぞ
ゲルで倒した怪人は居ないし、本当のピンチ状態(瀬戸大橋や蟻塚、デスガロンetc)から
ゲルで脱出した描写も無い。
そしてDCD版で捏造だった事がバレた。
これが真相。
いや今それどうでもいいから
ってか、やっぱバイオの方に食い付いたかw
やったことの最大限を適用するとほぼ無敵になるってことだな。
じゃあ何であの時やらなかったんだ!ってなるともう水掛け論だが。
まあそれならそれで一号二号は原爆の爆心地にいても
生き残れる防御力があるってことにして欲しいが。
ただ、このスレでもバイオも
電王のフリーエネルギー、カブトのタキオン、555のフォトンブラッド、
クウガの封印パワーみたいな得体の知れない力にたいしても、
無敵かどうか疑問視する意見は有ったんだよ。
その度にバイオは無敵って話になってたが。
あくまでも劇中で対応したものに関しては無敵だったという話だったはず
空気以上の透過度が〜とかの理屈もあるにはあったけど
なんて言うか殺伐とした会話だよね、ここしばらく。
もうちょっと穏やかになろうよ。
ブレイド劇場版で登場した新世代ライダー三人組って
変身の時はケルベロスで、戦闘の時はMIGHTYのカードしか使わなかったけど
設定上他のカード(例えば?=タックルボア)とか使えるのかね。
あと確実につかえないジョーカーのカードを何故ダディは
他のカードは指定の場所にしまってたのに、志村に携帯させてたんだろう?
一番パクられちゃいけないかーどなのに・・・
だってダディだし
ダディだからなぁ・・・
いや、何か言い方悪かったみたいでごめん。
バイオも劇中で破られてる能力なんだから、特別扱いしないで欲しいって意味で書いたんだ
>>646 そうは言っても破壊光線なんかのエネルギーも透過できる(本編での描写)
大概な能力だけどね
本編劇中で正面から破ったシャドームーンもヘルガデムもRXを分析して破った訳だし
初見ではかなりの技だとは思うぜ
(後者は破ったというよりは自分がゲル状になって抑えてた・・・・・・レンゲルなら行けるかも知れん)
そしてバイオの能力で本当にヤバイのは地味に身体の大きさを自分で小さくできる事の方だと思う
他に身体の大きさが変わるのはJと・・・相手を小さくするジーク位か?
昭和でもスーパー1とストロンガーのトンデモ攻撃範囲と威力は評価されていいと思う
>>649 さすがにジークのは対イマジン限定じゃね?w
>電王のフリーエネルギー、カブトのタキオン、555のフォトンブラッド、
アギトのオルタフォース 龍騎と龍騎はフォース?
(※ミラーモンスターとアンデッドのから適格者に送られる生体エネルギーという説)
キバは魔皇石 響鬼は大自然のエネルギー氣。(炎の氣の力)
ディケイドはチートなディメイションエネルギー
ダブルは地球の記憶(ガイアエネルギー?)
訂正あればヨロ。
そこで1号2号の「風力」ですよ
よくRXの信者がRXほど敵に研究されたライダーはいないとか言うけど
一号二号やストロンガーなんかメイドイン敵組織の改造人間で研究どころか能力モロバレだったじゃん。
>>653 そのメンバーの場合ってあくまで初期能力じゃない?
特訓や再改造エトセトラでどんどん強くなったり新しい能力身につけていたから
後半の方は的組織もはっきりしたスペック知らなかったと思うが・・・。
特に研究して何てことやってなかったし。
>>653 某天の道を往く方もおっしゃってたじゃないですか
「俺の進化は光よりも早い」って
仮面ライダーなんてそんなもんです
一号はショッカーに潜入して再改造受けたなんて言われてるし
ショッカーもあの手この手でライダー打倒を画策するもどうしても倒せなくて
零下300度で凍結しようとするとか、涙ぐましいまでの努力が見られる。
ストロンガーなんかデルザー現われるまで基本スペックのままじゃん?
人口筋肉で出力的には初期より上がってるだろうけど、作った側も当然それくらい考慮してるだろうし。
1号の戦力分析は4話から最終回まで行われているよ。
スピードは猫ヤモリが分析したけど「いつまでも俺が同じ能力だと思うなよ」で
80kmを1分で走破(マッハ3、5!)
装甲はサボテンバットで解析されたが難無くクリア
困ったゲルショッカー科学陣の出した最終結論が
「弱点は変身の瞬間に絶対零度で固める」だけだったけどね。
そりゃ2号が零下300度でも平気なんだから
変身されたら手に負えないw
さらにV3では原爆に耐え、金縛り光線や飛行能力も披露。
ストロンガーではエネルギー化して敵の体内に飛びこみ、デルザー魔人を捕獲。
ZXでは時空破断突破。
RXでは最強剣士ボスガンを指先であしらい、vsウルトラでは巨大化。
そしてディケィドでは次元オーロラ突破。
客演するたび新たな力を身につけるんだから、いったいどんな特訓したのやらw
10人ライダーは客演時にその話の主役ライダーのレベルまで能力が上がるって
話は聞いたことがあるな。ソースはないから間違ってたら謝る。
>>零下300度で凍結しようとするとか、涙ぐましいまでの努力が見られる。
この段階で、ゲルショッカー科学陣が最強の存在だと思うぞ。w
というかさ、零下300度でも平気だって分かるって事は
零下300度の環境を作り出す事が出来るって事だよな
だったら、それ作戦に使えよw
改めて描写考えると昭和ライダーって吹っ飛んでるよな
マジンガーZとかと同じでいい意味でも悪い意味でもノリでやってる感がある
マジンガーZはある意味ガンダムよりリアル思考な部分があったみたいだけどね
というかガンダムは設定だけがリアルで実際はオカルト全開だからな
ある意味オカルトやSFを世界観に組み込んで話を作ってる点で言えばライダーや
昔のスパロボの方がリアル
ガンダムのリアル云々は元々人間関係についてリアルって言ってたのを勘違いされてアレしたからしょうがない
スーパーロボットのトンデモないところは新型エンジン搭載!性能10倍!!wwww
とかマッハ3で飛翔する物体をリモコン操作できる所とかにある
あと設定では無理なのに劇中で光速越えちゃったり
日本のアニメ、マンガ、特撮は大半が根性システム搭載だからなぁ……根性で、あっさり限界突破する。w
そういや、根性でラスボスがどうにも出来なかったライダーって、龍騎ぐらい?
>>665 音也をボコボコにされた怒りを持ったエンペラーでも過去キンには一人じゃ手も足も出なかった
根性で限界突破っていうか何の説明も無しに在りえないほどの力を出すんだよな
光速パンチとか原爆食らって生きてるとかもそうだし
ところでタキオン粒子って光速以下の速度になることはないんだけど
ライダーシューティングってタキオン粒子製だよな…
>>666 でも音也ダキバと2人掛かりでも歯が立たなくて、最後は根性で勝利したじゃんか
復活過去キンも同じパターンで倒したし
そもそも音也が、根性でダキバに変身してたしね。
>>667 現実のタキオンと、カブトのタキオン"粒子"が同じとも限らんがな
>>668 あれは意表を突いた突撃で隙を作らせ、そこにすかさず紋章拘束を仕掛けたから勝てたんだよ
>>667 他のライダーがタキオン粒子を波動に変換してるのと同様に光弾に変換してるからさ
書籍によっては直接タキオン粒子を撃ち出してるみたいな記述もあるけど
色々設定とか見てて気になったんだが
「核に耐える」や「巡航ミサイル」に耐えるライダーがいるけど
威力や弾頭はどのくらいが目安なんだ?
核っていったってピンからキリまであるし
巡航ミサイルは広義的に核ミサイルも含むって聞いたけど
超全集にあるキングフォームのデータだと「ミサイルの爆撃でも傷ひとつ付けられない」
どこにも巡航ミサイルとは書かれてない
あと12月の映画で巡航ミサイル大活躍するんだっけ
強化フォームの元祖ってチャージアップストロンガー?
公式が明確に表記しない限り核や巡航ミサイルって名前のついたものは
全て防げることになりそうだけど
そうなると防御力がパネェレベルになるな……
強化によるプチ・デザインチェンジなら新1号の銀ラインや
強化2号の赤手袋あたりかな?
ただ、途中変化はしないで強化後には変わりっぱなし。
ノーマルと強化にフォームチェンジできるのはストロンガーから。
装着系アタッチメントはライダーマンからだな。
>>675 あれそうだっけ?
「スーツ部分に巡航ミサイルの爆撃を受けても傷ひとつつかない」って説明だった気がしたけど記憶違いだったか
>578
間に敵を挟みこんで潰すとか 0o。(^o^)y-゜゜
>>660 世界征服のためになぜか小さな幼稚園バスをわざわざ怪人が誘拐したりする方々だぜ?
全力で悪のロマンを追い求めてるんだよ
むしろその悪のロマンの発信源ではなかろうか。
まあ言うほど幼稚園バス襲撃とかはしてないらしいが。
>>672 タキオンの"オン"が粒子の意味だから、タキオン"粒子"だと
頭痛が痛いと同じレベルの頭の悪い造語になる、って話だが
或いは、タキオンさんの発見した粒子だから、タキオン粒子とか
また独裁者が居付き始めたみたいだな
いや、ショッカーさんなら絶対零度の壁を超える事など容易いかなと
>>683 突っ込んだところは「現実」って処だよ。
>>670は例えば、
現実のタイムマシンとドラえもんのタイムマシンが同じとは限らない。
と言ってる様なもの。
タキオンは未だ、想像上の粒子でしかない。
>>687 「現実の(概念の)タキオン」という意味のつもりだったんだが・・・
勘違いさせやすい表現だったかもな。スマン
>>681 ショッカーは幼稚園バスを襲撃したことは一度もないよ。
曖昧な知識で茶化すのはやめような。
敵組織による一番印象に残った珍事件は、ゴルゴムのマグロ盗難かなぁ
そういや、乾物屋でスルメ見て逆上したのはイカデビルだっけ?
>>683 チゲ鍋みたいなもんでわかりやすく粒子ってつけてるだけじゃね
サハラ砂漠も現地だと「サハラ」だけで「砂漠」って意味になるんだよね
あんまり語源を深く追求するとアマゾン困る。
焚き火>零下300度の冷気
これがショッカークオリティ
これはひどい
嘘と言ってくれ
ディケイドドッヂの経緯
児童誌での新技コンテストグランプリ
応募の絵はディケイドとクウガがアギトをボールにして投げ合う絵だった
完全したカードでは、なぜか必殺技時にわざわざクウガを召還してボールにして投げる残酷技に変更されているらしい
ガンバライドスレでは投げられてるのはユウスケってことでまとまった
ファイナル・ボール・ライド・ク・ク・ク・クウガ
悪ノリにも程があるだろ・・・
ユウスケ・・・
子供の考えた事ですから
ほらあれだ、ゴテンクスの必殺技みたいなもんだよ
何が悲しいって、本編でもケツにデンガッシャー刺されてるユウスケには余り違和感を感じないところ
オリジナルクウガ見せたい・・・
オリジナルは聖人君子すぎるからこれくらいの扱いのほうが面白い
オリジナルが聖人君子すぎてもこれは酷すぎだろ
雄介クウガとユウスケクウガは別人だしさ
ところでユウスケクウガの強さってどう解釈されてる?
俺は雄介クウガより少し劣るくらいで別に可もなく不可もなくな強さだと思うけど
ディケイドやWの主役補正とは逆のぶっちぎりのマイナス補正が有るというか
確変橘さんとは逆で皆で戦っている時は周りと同じ強さなのに
いざユウスケクウガ単体がクローズアップされると、そのマイナス補正で限りなく弱くなるイメージが有る
>>703 ふと思ったんだが、FFRでゴウラムになってる時って、ゴウラムの尻側にユウスケ頭が来るよね?
あの場合、デンガッシャー刺さってるのはユウスケの脳天じゃ…
靖子にゃん「ユウスケ君の801穴に挿れてみました♪」
も○し「ちょっとくすぐったいぞ」
グイッ
モ○「イクぜイクぜイクぜ!俺の必殺技!」
ずぶり
ユ○スケ「アッー!」
こうですか?わかりません>_<
>>706 ユウスケクウガは戦闘に参加しないだけで、
オリジナルと差があるとは思えん。
負けた奴らはクウガの基本スペックじゃ、
負けて当然の奴らだし、
変身した回はキチンと敵倒してる事が多い。
ノーマルペガサスでラを倒せるなんて
とは言わんのだろう
>>706 オリジナルより圧倒的に早い時期で4フォーム開眼させてたりオリジナルじゃないかもしれんが仮にもXを倒してライダートーナメントでも決勝まで残ってるとこ見ると戦闘センスは悪くないんじゃないかな
いろいろあったとはいえアルティメットをも越えるライジングアルティメットになれるしな>ユウスケ
最大火力なら雄介より上だろうと思う
ただライジング系やアメイジングになれるかは微妙なので通常戦闘は雄介の方が有利かも
でもユウスケはペガサスで殴り合いしたりタイタンで軽やかに戦ったりできるくらい能力がマイルドな感じだから、わからんなぁ
ディケイドが変身したクウガもタイタンは普通に戦っかってたから、
ドッシリと構えて戦うスタイルは、
雄介独自のスタイルじゃない?
タイタンについてはオリジナルがあーいう戦法とってただけだってリマジタイタンが戦闘した直後から言われてんだろーが
オリジナルのフォームチェンジは、メリットとデメリットが極端過ぎるんだよな
雄介の方がアマダムの力を引き出せてる(引き出し過ぎてる)とも考えられる
ユウスケはクウガの力を持て余してるよね
ユウスケっていうよりユウスケのアマダムがまともに仕事しないからな
4フォームの早期開眼で力尽きて寝たのか?
逆にガミオは初期の怪人なのに予算その他諸々の事情で
RUをボコったシャドームーンより強く見えたりする
というか初期ボスのガミオ・ビートル・アビスは本当に強い
実はノーマルタイタンの時点でもG3-Xより足が速かったりする
>>719 ディケイドが能力ほとんど取り戻してない時期ってのもあるだろうな>初期ボスが強い
>>720 本編でも重量感のある描かれ方だったから、別に驚きゃせんな>G3-X
ライジングアルティメット後付けだけどね・・・
そもそもライジング付けてるからややこしい。オリジナルじゃライジングってアルティメットの力の一部だし
更に言うなら電気ショックの結果生じたイレギュラーじゃなかった?>ライジング
しかもRUに必要な地の石もBLACKの物と全くの別物になってる
シャドームーンと地の石はBLACK設定だと同時に同じ画面に出られない
ディケイドとかディケイドとダブル最強って事で終わる話だろ
考察してもいつも有耶無耶のうちに終わるってるし
設定がいろいろあれだから・・・
それにしてもやっぱりクウガの扱い酷いよね・・・
上のカードとか色々
確かに酷いカードだ・・・
そう言えばそのゲームやってきたけどリボルクラッシュが刺す技じゃなくて
相手を棒で突いてそれで終わってた、もしやリマジ版はそれで正解なのかもしれないとふと思う
後はRU(黒眼)がなんだか凄いビーム出してた
本編でも使ってくれれば良いのに・・・
クウガはよく分からんマイナスの補正が凄まじいからな
Wはジョーカーメモリさんの隠された「切り札」の力があの時だけ発動したんだよ
そう思い込まないとシャドームーンを一方的にフルボッコと
普段の役立たずっぷりが納得出来ない
>>728 あくまで本来は子供の為のゲームだからね。
体に杖が突き刺さって…ってのは出来なかったんでしょ。
>>726 ディケイドは器用貧乏、Wは臨機応変ってだけで・・・
コンプリは火力スゴいけどそれだけって感じだしさ
どっちもまだ終わってないから何とも言えんがね
この流れはアレか
また例の押し問答開始の流れか
>>726 君がここは最強を決めるスレという認識で、かつ君の中でそういう回答が出たなら、
このスレを卒業していいんじゃない?
誰も引き止めないよ。
やっと風で攻撃したな・・・
それでも見せ場を奪われるのはCJだからかw
ヒート系はこれで全部MDを使ったことになるな
一番通常攻撃が派手なヒートトリガーのMDが一番地味とはね
あの風は便利だな。
>>738 あぁ冷静に考えりゃメモリ挿してたし、そうだよな
てっきり唯の火炎放射かと・・・
サイクロンさんサーセンwwwって感じで正確な判断出来なくなってたのもあるけどさ
>>738 エフェクトも地味だけど、主な要因は効果音だろうなw
正直尻彦さん零距離射撃の方が強そうだった
ヴァイラスが熱に弱い(可能性が高い)とはいえ、跡形もなく消滅する辺り火力は相当なもんだと思うけどな
皆してCJをバカにするから誰かが気を利かせたのか?あの風攻撃
まさか空気を読まず月影をボコって大ブーイング喰らったときが
CJの全盛期だったなんてあんまりだ
あれだってHMのロッドでブッ飛ばしたんだし、別にCJが凄いわけでも
どうでもいいけど、米村の剣崎オリジナル発言はスルーでいいよな?
明らかにあれだし…
今のところ公式で判断できる唯一の材料じゃない
749 :
748:2009/11/29(日) 11:15:58 ID:7fMHN/LxO
>>749 >>397 まぁ、俺も詳しくは知らないんだが、
オリジナルだと思っていいというような発言をしてたらしい…
まぁ、オリジナルでもかませにされたわけでもないし、
このスレ的に剣王の強さは揺るがないけどね
751 :
名無しより愛をこめて:2009/11/29(日) 17:15:25 ID:afFM/lSiO
バイラスってゲル化できんのか
>>751 あれはゲルというより、イマジンの精神体に近いものだろう
もっとも致死率のきわめて高いウイルスだからイマジンより凶悪だけど
今回のHMのMDって命中したらバイオすら消滅させれそうだな。
RX厨「当たる瞬間にロボになるから無駄」
いや、当たるか当たらないかの話じゃなくて
え、だからそれをバイオの状態で食らわないから無駄って言っちゃうのが厨だろ
まあわざわざバイオの状態で受けるメリットがないけどな
一応あれが見た目通りの火炎放射なら透過せずに熱エネルギーでダメージを与えられるかも
RXの酷い能力はゲル化よりも
瞬間的に色々する・回復・キングストーンフラッシュ
「その時、不思議な事が〜」だろ
不思議な事は補正の問題っぽいけど
あとリボルクラッシュの攻撃力∞と皇帝の全知全能には懐疑的
皇帝はただの棒でつついてもコケそうだしなあ……。
あと、自分の足元見えないだろあれ。
皇帝はたぶん最強ライダー詐欺と同じで全知全能詐欺
不思議な事はRXの不都合とスタッフの都合が一致しないと起きないと思う
前に宇宙意思がRXの味方している?って話題があったけど
宇宙意思=仮面ライダー作っているスタッフのことだろ
全部俺の予想でしかないが
リボルクラッシュの攻撃力無限はあくまで制限がないってだけだけどな。
エネルギーを流し続ければどこまででも威力が理論上上がっていくと^^
実際の威力は流す時間やRXの(太陽での回復もあわせて)エネルギー総量なんかに左右されるだろう。
どちらにしても威力定義できないって言う点は変らないが。
RX最強厨の主張とそれに対する反論
@全知全能のクライシス皇帝に勝ったから全能越えだ
↓
皇帝の全知全能は「何でもできて何でも知ってる」という意味じゃなくて
単に「とっても凄い奴なんだ!」と言うのを説明する為に用いられた比喩表現。
Aゲル化したバイオにはどんな攻撃も通じない
↓
「どんな〜も」という表現を真に受ける奴は多分RX厨ぐらい。
そもそも作中描写でトリプロンに止められたり
アントロントの砂嵐から自力で脱出できなかったりしてるので完全無敵とは言い難い。
そして夏の映画でディケイドに負けたという事は、東映もバイオを完全無敵だとは認識していないという事。
Bロボ・バイオに瞬間変身可能なRXにどうやってダメージを与えるの?
↓
作中でも敵の攻撃を喰らってたので「敵の攻撃全てを瞬間変身で無効化できる」と言うのは言い過ぎ。
Cリボルクラッシュの攻撃力は無限
↓
何気にソース不明
D追い込まれても回復するからダイジョーブ
↓
グランザイラスに一撃で変身解除させられ、長時間気を失っていた描写があるので
高威力の攻撃を受けた場合は、回復能力も発動しないものと思われる
Eキングストーンフラッシュがあれば何でもできる
↓
ゲドルリドルに吸収された描写があるので限度があると考えるのが妥当
F「その時、不思議な事が〜」で無問題
↓
よく誤解されているが「その時、不思議な事が起こった」は
ロボ・バイオへの変身能力を会得した時だけで
戦闘中に不思議な事が起きた事は無い
なんか何度見たか分からない流れだな
ちょいネタバレ注意
ムービー大戦で平成最強F揃い踏み
電王はクライマックスF
超クライマックスFじゃなかったか
電仮面足に集中させてないのに50tにパワーアップしてる超ボイスターズキック
クライシス皇帝の全知全能は別に詐欺じゃないと思うけどな
そもそも全知全能という言葉は、「何でも出来る」であって「失敗しない」じゃない
だから神話上は全知全能の神なんざ腐るほど居るが過ちを犯してない神はいない
ぶっちゃけ不完全な人間が完全なものを作るのが不可能ってだけだけどね
というかあまり、RX最強言うつもりはないが
次元崩壊に余裕で耐えた耐久力はどうにもならん気が・・・
仮にあの爆発の中マシン呼び出して退避したと考えても、それはそれで凄まじい速度で
逃げたことになるからな
いずれにしても周囲一帯が爆炎で包まれた中いつもどおりの決めポーズを取って
元気に帰還したのは事実
>>768 次元崩壊に「耐えた」描写はなく、次元崩壊から「脱出した」描写もないんじゃなかったかな?
何らかの方法を使って次元崩壊から帰還が正しいんだよね?
アクロバッターで怪魔界崩壊を見届けたってホビー雑誌に書いてあったらしいが
RX関連の情報は捏造が多かった事もあって鵜呑みにできない
バイラスの毒よりフォトン・ブラッドの方が猛毒のような気もする。
また誰も主張していないRX最強論と戦う奴が出てきたのか
>>772 解釈によっちゃあ次元崩壊<クリムゾンスマッシュになるしね
もう脚本が井上かどうかも
勝敗を分かつ重大な要素と考えたほうがいいかもしれないぞ
同じく13枚のカードを使って変身してるのに
Kブレイド>>>Wカリスなのは
13枚のカードを全て戦闘力に使ってる剣崎と
ジョーカーの本能を抑制するために使ってる始の差かね?
最終回じゃそこそこいい勝負してたし
ていうか、KブレイドとWカリスは互角なんじゃねえの?
ブレイドキングフォームのほうが圧倒的に強いよ
キングフォームに攻撃通るシーンは全編通しても2〜3回しかない
そのうちの1回がワイルドサイクロンだが手甲ちょっと焦がす程度
>774
一番耐久力が低そうなバイオに当ててもRXに戻す位のクリスマでは
流石にそれは無理があるだろう
>>777 融合係数でどうとでもなるんじゃないか?
剣の13体融合でない通常Kフォームはどんな能力なのだろう?
A、Q、Kは使用不能なのか。キングラウザーは存在せず、
ブレイラウザーがKフォーム用に進化するのか。
APは有限なのだろうか。
パワーに比重寄らせて総合力はJフォームよりやや上ぐらいじゃね?
俺は公式スペックが本来のKフォームのスペックで
剣崎のKフォームは数値をはるかに超えてると解釈してるが
キングフォームは重量級フォームのわりに素のパンチ、キック力は
平成ライダーの最強フォームの中ではかなり控え目だしな。
融合係数の設定+ビートがあるからいいけど
783 :
名無しより愛をこめて:2009/11/30(月) 10:54:38 ID:jvlZul37O
>次元崩壊から生還
先輩ライダーが時空破断から10人全員生還してるし
ライダー大戦で1号2号V3が次元オーロラ突破してるから
多分どのライダーでも生還できると思う。
>>781 融合係数次第で基本スペックを超えるというのは納得できるが、公式サイト等の数字は13体融合のキングフォームのスペックであるのも間違いないだろ。
「本来のキングフォーム」なんて、設定のみで登場してないものの数値を載せているというのはさすがに無理がある。
>>778 最終回の戦闘はお互い本気じゃないだろ
剣崎はジョーカーになるためだし、始はわざと封印されようとしてたし
>>758 全知全能の癖に異教徒の神や部下の反逆を未然に防げなかった神が現実にもいるわけで……
>>763 ダスマダー戦でRX倒したと思ったらいきなり全快したよね
Q.ば、馬鹿な、エネルギーを貯めるサンバスクを破壊したはずなのに……
A.キングストーンだッ! キングストーンがある限り、俺は不滅だッ!!!
>>786 各神話の主神なんかヘタレ揃いだからなw
>>779 @大ショッカーと鳴滝が死亡認定してたから致命ダメージだったよ
A戦闘不能にはなったけどギリギリ死なないくらいのダメージで済んだよ
Bかなりダメージはあったけどオーロラが来なけりゃまだやれたよ
に続いて新解釈が
Cバイオに当ててもRXに戻す位 のダメージでしか無かったよ
>>719 ガミオは「ン」
究極の闇ダグバと同クラス
ビートルファンガイアは「キング」の称号を持つ最強のファンガイア
カタログスペックでは「世界を滅ぼす」といわれたダキバと互角のバットファンガイアと同格
アビスそんな強かった?
一応なかの人が上級アンデットの「カテゴリーキング」だから強くて当然だが
>>790 >ビートルファンガイアは「キング」の称号を持つ最強のファンガイア
>カタログスペックでは「世界を滅ぼす」といわれたダキバと互角のバットファンガイアと同格
ちょっと待て
バット自体は過去キンのダキバより弱いし、ビートルもバットほど強いようには見えんぞ
キングの割にはダキバはおろかエンペラーフォームすらならなかったんだから
全知全能も使わなければ意味がない
要は性格と思考の問題
ビートルはキバ世界の種族を問答無用で吸収&服従能力がチート
アビスは合体モンスターと合わせると結構強い
ガミオはユウスケ一人じゃRUになっても勝てないだろ
いくらディケイドが力を取り戻してないからってパンチ一発で吹っ飛びすぎ
FFR&ディケイドは友情補正でかなり強い状態だから勝っても不思議じゃないけど
ディケイド・パラレルワールドの各ボス達と
従来の平成ライダーワールドの各大ボス達では強さは、全く違うんでないの?
ガミオとダグバにしても同等の強さには思えん。
アビスは中の人がアンデッドとミラーライダーだったから強かったのかしらんけど。
アギトにしても闇ダミアン出てないし。
ディケイド・パラレルワールドの各ボス達の強さは本来より少し強い程度とおもう。
キング=強い
だったら、兄さんも強くなくてはいけないからなぁ。
>>786 外国でいう「全能」は何でもできるって意味じゃなくて
主神そのものを指す言葉だったり無限のエネルギーを指す言葉だったりするから
日本語としての意味をそのまま当て嵌めて考えるのは誤解に繋がるよ
>>794 過去キンには劣るだろうしファンガイヤ態にはなってないけど十分強いだろ太牙は
>>796 素のビショップと互角のキバフォームを一捻りできる実力のルークを完封できるライジングイクサを圧倒するホースフライを瞬殺できるくらいだからな
>>793 そもそも夏の映画で普通に雑魚として出てたドラスを
冬には最強の敵として出しちゃう作品だから・・・
ディケイド・パラレルワールドの各ボス達の強さも適当だと思う
何気にキバもインフレが酷いライダーだな
巨大化黄金キバとか目がガラス張のエンペラー暴走態みたいな
いい意味での予想外も多いライダーでもあったけど
>>795 皇帝もそんな存在なんじゃない?
だとしたらリボルクラッシュした途端に怪魔界がぶっ飛んだのにも説明がつくし
次元崩壊に耐えたって言うよりも、次元崩壊させる爆発を食らっても元気に帰還したが
正しくね?
また怪魔界はどれくらいの負荷で崩壊する状態だったんだという話に
>>820 M0) オデノセカイハボドボドダー
>>802 実は誰かがくしゃみするだけで崩壊するところだった
宇宙のかなたにある地球の公害だけで崩壊してしまうらしいからな>怪魔界
もろすぎ。
公害云々は皇帝のブラフだろ
>>806 どっちかっていうと、地球と怪魔界は位相がずれてるだけの同じ世界っぽいけどな
地球の公害が怪魔界にまで及んでるって感じだと思う。
次元崩壊が皇帝が無理やり起こしたのか、それとも自動的に起きるような仕掛けがあったのかは分からないな
そもそも公害で崩壊する宇宙とか謎すぎる。
810 :
名無しより愛をこめて:2009/12/01(火) 10:25:10 ID:YxjEs9gRO
マリバロンも独自研究で「怪魔界はどんどん地球から遠ざかり、そろそろヤバイ」
みたいな事言ってた気がしたから
もともと脆い空間なんだよ。
そのための移民だしな。
まあ、怪魔界が宇宙と同じ大きさなら地球から遠ざかると言うのも
おかしな話しだがw
こまけぇことは(ryAA略
実際問題RXに限らずライダー・・・特撮世界なんてこの程度の矛盾はよくあることだしな。
設定で壊れやすい世界なんて書かれていない以上、製作者が特別壊れやすい世界なんて考えていたとは思えんし
普通の世界と同程度の耐久力はあると考える方が筋だろう。
どんなに矛盾があろうと創作物なんて製作者が白といったら黒いものも白くなるものなんだから。
(だからこんな風に作品間を飛び越えた話しをするとき困るんだけどな。本来相容れない設定同士なんだから・・・。)
最後の不自然な( )内はなんぞやw
>>812はスパロボの設定とか苦手な人かい?
>>814 別に苦手ではないが、アレは矛盾を無視して成り立っている世界だろう。
年代的なものは置いておいても、SEEDと他のガンダムなんて核燃料の扱いからして同時に存在できるはずがないとか
多少の差はあっても、本来原作を考えればもっと実力差があるものを調整したり等をやっているから成り立っている。
全ての世界観をそのまま完全再現なんてしたら滅茶苦茶もいいところだぞ?
まぁ、ようは作品内では何でもありだけど、他の作品と絡める時はある程度調整しないといけなくなるから面倒だって話しをしたかっただけなんだが。
お前の主張は分かるが、怪魔界の耐久度が普通の世界と同程度なのは肯定できないな
皇帝が死んだら滅びるつまり実質皇帝と同じ耐久力しかなかったワケだからな
ブレイドとクウガが闘ったら
タイタンクウガにブレイラウザーとられたらブレイド涙目だな
>>815 まぁ、いろんな意見があっていいと思うから、あえて否定はしないが
少なくても製作者の意図は次元が崩壊するほどの爆発に巻き込まれながらも生還
っていう強さをアピールするものだったと思うが。
まして、子供に実はほんの僅かな衝撃で壊れる世界で爆発は大したことじゃないなんて理解を求めるとは思いにくいが。
>>816 その意見は暴論過ぎないか?あの世界が崩壊した理由は不明だぞ。
皇帝が死んだことがきっかけかどうかもわかっていないんだから。
単純に皇帝の死の際の爆発によるものとしても、または皇帝が起した爆発の所為としても
爆弾によって壊れたんだから、爆弾の耐久力と同じ物体だったなんて言えないだろ?
>少なくても製作者の意図は
めんどくせーから怪魔界ぶっ壊れてENDでいいだろもう・・・
って感じだったのかもしれん
困った時の爆発オチor水落ち
>>816 その理論だと、逆に「リボルクラッシュは次元一つ消し飛ばせる威力」でも成り立つぞ
>>821 リボルクラッシュすげぇじゃなくて、怪魔界耐久力が無いって事だろ
こうしてまたRXの捏造が始まるのかw
怪魔界耐久力無い説の方も、よっぽど捏造臭というか無理矢理臭いぞw
地球の公害のせいで地球より先に崩壊しちまうような世界なんだぜ?
>>828 それは無理な相談だな
別次元の地球の汚染で次元ごと消滅の危機
次元ごと消滅したにも関わらず双子星である地球は全くの無傷
怪人に傷を負わされるRXはとりあえず無傷で帰還
怪人でさえ破れるリボルクラッシュで簡単に死ぬ皇帝に道連れにされる次元
モロすぎる
>>827 今度は全知全能の自己申告は信用できませんてか?
RX厨の必死ぶりは、毎度毎度笑わせてくれるな
お前らほんとRXが大好きだな
>>830 怪魔界の原住民が、1000年前に皇帝が来てからヤバくなったと言ってるんだが
・・・この受け答えも毎度毎度同じだなw
設定だけなら凄いことになる連中が多い。
ボスガンとか、ナイフ投げが光速って設定だし。
>>832 それは怪魔界の環境の事だよ。
そもそも怪魔界トンネルが減少し、地球から離れて行くことを
皇帝は望んで無いだろ(むしろ地球につながる方が望ましい)
もっとも全知全能なら、そのていどなんとかしろと思うが
クライシスの自称最強と自称全知全能は詐欺だからなw
高速の誤字だと信じたいのだが多分スタッフ側も本気で設定したんだろうなぁ・・・
光の速さでナイフ投げたりしたら投げた手が肩からもぎ取れると思うが
なに、気にする事はない
>>835 だから、自分達でボロボロにしといて「地球の公害のせいで崩壊寸前」と言ってるんだろ
>>837 ファイズアクセルにも同じような突っ込みできるしな。
気にすることはない。
それにしてもあの頃の火薬の量は半端ない
>>837 というかナイフ程の質量を持った物が光速移動すれば
怪魔界じゃなくも地球だって余裕で滅びる、いやマジで
実際地球の環境破壊のせいもあるんだろ?
いつもの書籍沢山持ってる人が来てくれりゃなあ
質問なんだが
ライダーのスーツって重さ数十キロはするだろ?
肉体変化系のライダーや怪人ライダーなら分かるんだが、装着系ライダーとかは
普通の人間が着ていて重さで動けなくなったりしないのは何故?
中身が特殊な何かで構成されてるのかと思ったらマスクが割れたりしてる奴もいるしわからん
スーツにパワーアシスト的な機能が付いてるからだろ?
>>843 龍騎→モンスターパワー
555→オルフェノクパワー
ブレイド→アンデッドパワー
カブト→タキオン粒子パワー
電王→イマジンパワー
こんな感じじゃね? 555だけ中身の力だけど。
ブランクやらプラットは知らね
>>845 G3-Xも忘れないでやって下さい
あと、555系はフォトンブラッドだよ
中の人依存なのはライオトルーパー
パワーアシスト機能位なら現実の強化スーツにだって搭載されてる
ただ人口ライダーの場合重量の増加によって脚力が落ちるケースもちゃんとある(G3やイクサなど)
電王に関しては良太郎がデンカメンソードの重量に耐え切れず音を上げていたな
>>383 自分でボロボロにして地球の汚染のせいにしてるはっきりとソースをご提示頂きたい
>>848は
はっきりとしたソースをかけて召し上がりたいの間違いでござる
俺のレスがボロボロなんだけど
何ここ?怪魔界?
むしろオンドゥル星かなんかかと
怪魔界って思うにパラレルワールドかそれに近しいものだと思うんだよな。
普通に考えたら次元の位相が違うとはいえ、地球とまったく同じ位置にまったく同じ地形の星が生まれるなんて奇跡どころの確率じゃない。
1000年前に皇帝が現れてから怪魔界の環境が著しく悪化したのは事実。
けれど、地球は1000年間まったく影響受けていないのだからいくらなんでも一方的に地球の影響だけを怪魔界が受けるものだろうかというのは疑問だ。
さらに作中最終回直前までは環境悪化で人が住めなくなるから移住するのだといっている。
最後の最後に追い詰められてお前たちの所為って言い出すのってよくある悪党のいいわけだと俺は思うが。
あ、勿論上のは俺はそう思っていたって話だから、気に入らなかったら無視してくれてまったくかまわない。
それぞれにこうじゃないかって言うのはあって当然だから。
>>853 だからー、それじゃ怪魔トンネルが減少し、地球から遠ざかる理由を全く説明できてないよ。
はっきり言って妄想なんだよね。
昔はふつうに地球と行き来できたんだからさ。
空間崩壊は自然進行していたと見るのが自然。
その空間崩壊も自称全知全能wの皇帝でもどうにもならず
輸送船をわざわざ宇宙移送してたわけだしな。
ま、アポロガイストなら離れた時空なんて簡単につなげられるけどな。
>>843 パワーアシストがあるからに決まってるだろう
なんでそんな想像もできないんだ
パワーアシストなしで人間が数tのパンチができると思ってたのか!?
シャンゼリオン辺りは120kgあってかなり厳しいらしいが
>>854 単純に近似性じゃないの?
近しい世界とは容易に行き来できる。
が遠い分岐・・・つまり歴史的な差が大きい世界には世界には行き来ししずらいなんてSFにはよくある話だが。
世界が遠くなっているって言い回しにも当てはまるし、妄想なのは認めるがまったく根拠なしで言っているわけじゃないぞ。
可能性で言えば完全な別世界が偶然似てたもありえるし、
そうだと設定されたなんら確率がに低かろうと認めざるを得ないがそんな設定はないわけだから
推論できることろから想像するしかないだろうが。
悪い、後半の方えらい誤字があるな。書き直しておく。
>>854 単純に近似性じゃないの?
近しい世界とは容易に行き来できる。
が遠い分岐・・・つまり歴史的な差が大きい世界には世界には行き来ししずらいなんてSFにはよくある話だが。
世界が遠くなっているって言い回しにも当てはまるし、妄想なのは認めるがまったく根拠なしで言っているわけじゃないぞ。
可能性で言えば完全な別世界が偶然似てたもありえるし、
そうだと設定されたなら確率がいかに低かろうと認めざるを得ないがそんな設定はないわけだから
推論できるところから想像するしかないだろうが。
怪魔界とその崩壊について、スタッフもそんなに深く考えてないと思う。
敵を倒したら敵の本拠地が崩壊するなんて珍しい事でも無いし。
>>855 地球の公害が、地球と怪魔界が遠ざかってる原因だとして
それならそれで、公害と怪魔界の耐久力は直接関係無いんだが?
あと、皇帝の全知全能は「自称」じゃなくて「他称」だろw
とりあえずRX最終回に関しては、どんなに後付け臭かろうが嘘臭かろうが
作中でスタッフが提示したものが真実だと思う。(でなきゃラストの光太郎がアホすぎる)
・怪魔界は崩壊の道を歩んでいた
・崩壊が始まったのは1000年前、皇帝が現れてから
・地球の公害も怪魔怪に影響を与えている
・ラスト、皇帝の死と共に怪魔界は崩壊、RXはそこから帰還した
まずはここまでは問題ないよね
>>847 電王はあれだ、フリーオーラエネルギーだっけ?
たぶんンノリや精神力を物理的なパワーに変えてスーツに使ってるんだよ
>>861 無いと思う、と言うか劇中で描写されてるから当然だけど
>>860 >>810の人にも聞きたいけど遠ざかるとヤバイってのは
遠ざかるにつれて崩壊していくということなのか
>>845 一応スーツライダーなのにスルーされるキバ勢…
>>864 基本的にアレは鎧じゃん
現代イクサは753パワーだろうが
>>863 怪魔界は地球の影の空間なので、裏表につながり合ってるのが本来の姿なんだよ。
空間が不安定になり、繋がりが切れたため地球から離れて行った。
また、地球に有る怪魔界の記録は桃源郷なので、皇帝の出現は地球とのリンクが切れて以降だとわかる。
>全知全能は他称
自称「クライシス最強」詐欺も他称だよなw
ようするに怪魔界は地球におんぶに抱っこだったってこと? だから接続が切れかけてても地球には何の害もなく、怪魔界が一方的に崩壊したのか?
もしクライシス皇帝が全知全能な宇宙規模の支配者なら「環境適性の無い地球」なんかにこだわらず
銀河王やB26暗黒星雲人のようにどこでも好きな星に行けばいい。
500人規模の移民なんてショボすぐる。
しかも到着した瞬間環境が合わず全員即死だし・・・
なんか話が噛み合ってないと思ったら、皇帝が全知全能かどうかにこだわってたのか
要は、F.S.S.の、アマテラスと天照大神の違いみたいなもんじゃね?
自分より低次元の存在には全能だけど、宇宙規模にもなると全能ではないんだろ
宇宙を創造できるほど高位の全能なら、他の宇宙を乗っ取り続ける必要も無いしな
RXパンチはBLACKのころの3分の1速度とか書かれてて誤植?ってなってたけど
オフィシャルデータファイルだとちゃんと3倍になってるんだっけ
>>865 753は好きだが
キバで一番好きなのがルーク戦だから
その言い草はイラっとする
襟立はどうでもいい
>>866 ばっかおま、クライシスは強いのから順番に出てきてんだよ
だから最強が倒された後釜で最強になった奴がだな
>>865 パワーアシストがあって変身アイテムを介して変身するのがスーツライダーだろ?
キバもイクサも十分スーツライダーだ
渡のファンガイア態が詰まってるだけで種類としては鎧=スーツライダーだもんな。
555に近いか。
>>872 たぶんそうなんだろうな〜。後半はRXが強くなったのを差し引いても弱かったもんな〜。
常にガテゾーンが新しいのを作ってるロボット大隊とかは強かったけど・・・。
後は、後から作られたゲドルリドルぐらいか・・・。
奴は能力だけなら全ライダーの怪人の中でもトップクラスのチートな気がする。
なにせ「あらゆる力を吸収する」だもんな。実際、筋力さえ吸収してやがったし。
興味で聞くけど、仮に次元が弱っているとして、(状況がよく分からないけど)
どんな負荷を与えたら爆発して消滅するんだ
次元の構造によるんじゃね
>>877 同じ三次元空間なんだから構造は同じだと思うぞ。
>>878 同じ構造なのに怪魔界だけは崩壊しそうなのかよ
>>879 次元の構造って意味をわかって言っているのか?
次元は2次元から初まって3次、4次以降の高次元と続いていく。
これを次元の構造と呼ぶんだぞ。
環境汚染で崩壊しそうな次元ってどうよ?
1000年前に皇帝が来た時から崩壊が始まったんなら
主な原因は皇帝だろう
その主な原因であったろう皇帝が死んで完全に怪魔界が滅んじゃうのは
余りにも怪魔界住人にとって悲惨としか言いようが無いけど
初期は横暴な政策のせいで怪魔界自体の環境が破壊されたって話じゃなかったか
一番手っ取り早いのは皇帝が道連れに崩壊させたって説なんだけどな
全知全能なら能力で出来そうだしそうでなくとも仕掛けをしていたですむ
もしくは本当に皇帝が怪魔界の根底に関わる存在(ミラーワールドのコアミラーみたいな)だったとか
こっちなら自分の世界だけで有効な全知全能でまかり通る(でも1000年前〜という話に矛盾する)
全知全能なら空間ごと宇宙の彼方へ、さ迷ったり
反乱分子がでたりしないだろ。
つか移民せずに自力で環境変えろw
>>885 そういうのは物語を見る上では言わないお約束って奴じゃない?
古今東西、神話から最新の創作物まで全知全能なんていう設定の神や魔王などは呆れるほどいるけど、
言葉通りに何でも出来知っているじゃ物語が進まないため基本的にはその能力を行使しないものだぞ。
有名どころはキリスト教の神か?全知全能だけど、反乱分子(サタン他悪魔たち)思いっきりいるぞ。
それについては海外の全知全能≠なんでもできるって言われてるじゃん
>>886 いや、公開後1ヶ月がルールだったはず。
それより最終回で時空崩壊とか言ってる奴に
なぜつっこまない?
そっちの方がネタバレだろ。
そりゃそうとサンバルカンで嵐山長官に倒された
全能の神ってどうよ?
結局、RXってどのぐらいの強さなのよ?
ちょっと前までは全能以上だの宇宙を次元ごと破壊しただの
ピンチになっても奇跡が必ず起きるから最強みたいに言われてたんだが
最近はディケイドでまた事情が変わったみたいだし
平成ライダーは特殊能力メインで昭和はスペック重視なイメージで
両方の良いとこ取りな感じなので奇跡(それもロボとバイオの2回だけだけど)抜きでも強いと思う
何気に2台のマシンが共に意思を持ってサポートするのも便利だ
バブルな時代のライダーだわな
どのくらいの強さかと言われてすぐには出ないけど、弱くはないわな
少なくとも、火薬使用量では歴代最強かと
892 :
名無しより愛をこめて:2009/12/05(土) 09:17:16 ID:9prnKuk6O
化薬量最強はV3だろ。
あれは命がけだなw
つかリボルクラッシュの次元破壊もいつもの捏造な。
もっともリボルも多次元ライダーのディケイドには通用しなかったけどな。
ファンガイアやイマジンやアポロを倒せなかったのも
次元が違うからかな?
リボルケインの本領はリボルクラッシュですよ?
そして「あれはリ・イマジだから」で話しがいつものループへ。
厨もアンチも頑張ってください。
それ以前にDCD版のリボルケインはただの棒だし・・・
設定にあるビーム出したら棒が飛んでいくのか・・・?
>>887 キリスト教の神は正真正銘意味どうりの全知全能だぞ。
未来すら全て知り、できないことは何もなく、何が正しいかも知っているゆえに考えることだけは出来ない
と言われている。
世界創造も逆に破戒することもできるんだが・・・。俺は違うがキリスト教の信者に喧嘩売ってみるか?
お宅の神は全知全能じゃないって。
>>888 俺はネタバレ云々なんていっていないんだが・・・。
全知全能って言いながら力を行使しない奴なんていくらでもいると。
そこにいちいち言及しないっていうのは物語を見る上でのお約束だろうといっているんだが。
>>898 全知全能なのに裏切られまくり&裏切り者殺しまくりの神様がどうしたって?
つうか、全知全能なのにそれを有効利用してないなんて、ほぼ全ての全知全能キャラに言えることだろ。
逆に全知全能だから無敵で完璧で一切隙がないなんてキャラ聞いたことないぞ
>>901 >無敵で完璧で一切隙がない
ファイブスター物語の天照大神のことか
ファイブスター物語も基本的に能力使わないんだから隙ありまくりだろうが。
どっちもだよ。
本当に能力バリバリ使ってるんなら、一人だけで物語が完結してしまうだろうが。
能力使って一瞬で自分の望む世界作っておしまいでいいんだから。
>>905 そんな物語ツマランだろがw
天照大神は全能故に見てるだけの立場なんだし
GMだけでTRPGやっても面白くないのと一緒
>>906 だから初めから俺は「そういうのは物語を見る上では言わないお約束って奴だ」と言っているのだが。
どんな理由があろうとも能力を使わないのは同じ。ゆえにそれは隙なんだよ。
大概の全能キャラはその能力に胡坐かいて、いつでもどうにでもできるって構えているがゆえに負けるんだから。
クライシス皇帝だって、皇帝は自分の力で怪魔界を守って地球の平和は守られました。だとか
全知全能の力で一瞬で地球を征服して第2の怪魔界にしました。で終わったら(物語的に)面白くないだろう。
RXは全知全能キャラを倒せるんだぜスゲー、とはならんわけか
>>907 隙もナニも、その「隙」とやらを突ける敵がいないから挙げたんだが?
それは既に、ただの「余裕」であって「隙」ではないぞ
>>909 この場合、「余裕」も「隙」も同じだよ。というより全能キャラを倒すという前提なら
なんらかの理由で能力を使えないっていう制約をつくか、余裕転じて油断をつくかどっちかしかないんだ。
クライシス皇帝に例えれば、RXなど自分の力を使えばいつでも倒せる敵にさえ該当しないものと侮り
部下任せにし自分は高みの見物をしていました(まぁ、ダスマダーとしては頑張ってたけど、能力は使っていないからRPG感覚か)。
ところがあれよあれよという間に部下は倒されていき、自分も能力を十分に使えぬまま倒されました・・・と。
皇帝にしてみれば「余裕」だったのだろうが、それは他の侮った「油断」でもあり、倒す為の唯一の「隙き」でもあったわけだが。
>>911 合っているよ。
結局、どっちも能力の有効活用はしていないだろう。
全知全能は能力って言うにはあまりにも突飛しすぎている。
だから有効活用状態って言うのはすべてを常に自分の思うがままに操っている状態だ。
それを行っていない時点で「完璧」でも「無敵」でもなく、そこに「隙」は生まれるのだが。
>>912 天照大神にとっての「能力の有効活用」って何だよw
試しに尋ねるが、どんな場面で、どんな風にしてれば良かったと?
>>913 どんな場面も何もないだろう。
初めの一コマ目で自分の望みどおりの世界をすでに作っていて、それが永遠に続く。
真に全知全能をフルに使うならこれ以外の答えはないと思うが。
>>914 なら「ファイブスター物語」として提供される、あの世界が、望み通りの世界なんだろ
本人も不満がある様子は皆無なんだし
揚げ足とりにしか見えん
お前ら少しは「仮面ライダー」について議論しろ
じゃあ、いよいよ立場の怪しくなってきたサイクロン&ジョーカーの価値について語ろうか
せっかくの風属性なのになんでルナジョーカーの方が足速い設定にしちゃったんだろうな。
あれさえ無ければ少なくともスピードは不動のNo.1ってことでアイデンティティーが保てたのに
>>918 ただでさえヒートメタル、ルナトリガーだけで事足りると言われてきたのに、他の派生フォームでもMDが可能だと判明したからな…
今のところサイクロンメタルになるメリットがまるでないのも痛い
ってサイクロンメタルじゃなくてサイクロンジョーカーだな
サイクロンメタルなら出る俺の携帯の予測変換にも出てこないサイクロンジョーカーって…
サイクロンはまだ良い
風で攻撃できるしマフラーもなびく
しかし、ジョーカーは・・・
ジョーカーの存在意義
ルナジョーカー/足が一番早い
サイクロンジョーカー/必殺技がキックなのでライダーっぽい
ヒートジョーカー/MDが全フォーム(ルナジョーカーは分からないが)最弱なのでなんか手加減したいときに
まぁルナジョーカー以外要らないな。
いや、HJのMDは数字だけ見りゃ弱いがその代わり乱打してるから
結果的に結構ダメージ与えてるワケで・・・
乱打してその数字じゃないのか?
>>925 いや、ジョーカーグレネードの威力は出てなかったりすんだよ
で、ジョーカーエクストリームの威力は見た目のまんまCJのキック力6t×2の12tって事で
ジョーカーグレネードの威力もHJのパンチ力5t×2の10tと過去に出されたんだが
実際は乱打してるからもっと大きいよねって事
MD自体は攻撃の威力を二倍にするって設定だしな
ルナトリガーは倍どころじゃないような気がするけどw
ジョーカーってくらいだから何か秘めているに違いない
まぁ、ジョーカーはサイクロンみたいに
スターティングメモリって設定を崩されてない分マシ
>>926 そういうことか。了解した。
ジョーカーは例えば翔太郎が昔は不良で、ケンカばかりしてたから素手での戦いが得意とかいう設定なら数値に出ない部分で評価できたかもしれんが…
>>930 接近戦に強いっていうのはメリットではある
ルナトリガーとかは接近されるときついからな
>>931 それもヒートトリガーやメタル系である程度はカバーできるしなぁ
ほんとに懐に潜り込まれたらわからんけど
単純にパンチやキックのスピードが速いんだと思う。
ジョーカーはアレよ。強化フォームの半分が必ずジョーカーで切り札なんだよ。
希望だけど
>>932 メタルは遅いしヒートトリガーは近接で使うと危ないでしょ
近接で使うと危ないのと
遠距離攻撃ができないのとでは
どっちが弱いかと言われると苦しいものがあるな
>>910 クライシス皇帝の全知全能ってただの比喩表現だろ
一団のトップを全知全能呼ばわりする事は珍しくないし
>>910 相手の実力を侮り、部下任せにして取り返しつかなくなる
油断して隙をつかれてやられる
全然全知全能じゃねぇw
今回もサイクロンジョーカーは噛ませ担当か・・・
ってか、実質ヒートメタルが主力フォームと化してるなw
>>940 今のところメタル系の「スピード不足」ってデメリットがまるでないからな
メタル系のままハードタービュラーで補えるしな、スピードは
まぁジョーカーは映画で分割できると言うことがあれに繋がる気がするから……まぁなんとか。
リボルギャリーはサポート的な攻撃しかしないのは、メモリブレイクできないからなんかね?
クレイドールが普通にドーパント殺してたな
メモリブレイクしなくても強力な攻撃ならドーパント殺せるのね
アンデッドやマカモウと違って
>>944 いちおう尻にガイアメモリ挿せるのにな。
まぁ必殺技とはいえメモリブレイクは使用者を殺さず助ける為のものっぽいし
あー、助けると言うと語弊があるかな。あくまで殺さない為のものというか
今後メモリブレイクを目的としない技が出てその技ではサイクロンジョーカー最強に!!
なるわけないわな
>>939 そりゃ現実の神様だって部下に反乱起こされて200年以上鎮圧できないからな
ちなみに上で全知全能の概念でもめてたが日本にはそもそも全知全能という概念はないぞ
神と人が限りなく近いという神話体系をとってるからな
神様の話はもういいよ
他でやってくれ
とういうか全知全能が自称じゃなくて実は他称な時点で全知全能っていった奴がアホでFAだろ
>>941 今回のクレイドル戦なんか、むしろ軽快な動きだったしなw
>>944 公式に攻撃は体当たりぐらいしか出来ないと言われてる
>>952 というか
「とにかく凄いクライシス皇帝」ってのを
「全知全能のクライシス皇帝」って風に言い換えただけの比喩表現だよ。
単にクライシス皇帝が強大な存在である事を示唆してはいるけど
「実際どの位凄いの?」という所までは発言の意図に入ってないと思う。
自称か他称を論点にしてる辺り最強スレの影響だと思うけど
全知全能って表現に踊らされ過ぎ
少なくとも自国を崩壊(衰退)させてる奴に対し
比喩以外の目的で全知全能なんて使わんだろ
>>947 メモリブレイクって、ただガイアメモリを破壊することをかっこつけて言ってるだけかと思ってた。
ビギンズナイトみたいに。
>>643 今更だが、劇場三人は他のカードも使えるが
ケルベロスの力を抽出し消費型アイテムにした
マイティカードが3800APで消費自無しなので
こっち連発があるからなぁ
一度使用したらカード自体が消えてしまうが
複数持ってるし、劇中ではマイティ*3を単独でやってるし
ジョーカーカードもラウズしたら最強!
とか劇中で言われてたが結局は解らんな、
画集だとコピーになってるが
>>776 扱い的には互角、キングが攻撃が通るシーンが少ない様に
ワイルドはほぼ皆無だし
設定スペックはキングが威力、ワイルドはオールマイティ
キングがWショットを喰らっても腕が裂傷しただけってのは有るが
ワイルド側はRSF喰らって無いからなんとも
というか、こいつら基本相手止めるとかで中盤以降倒す気があまりないのと
特にワイルドとキングは両形態本気で戦ったことがない
ここら辺と融合係数も有る
ただ、議論するなら持ってるカードの内容的には剣崎の方が有利ね
始側もリフレクトとかリカバーとかシャッフルとか
捉えようによってははチートの類だけど
後半二つは全く使ってないから能力幅がわかんねーし
>>958 いやその通りだろ
ガイアメモリだけ破壊すれば変身解除になるから、命を奪わずに済むし
961 :
947:2009/12/06(日) 23:04:39 ID:rtBund0VO
最初はWが自分の「メモリ」を「ブレイク」する感じで必殺技発動以上の意味は無いと思ってたんだが
>>961 けどメモリブレイク以外じゃ装着者を殺してしまうっていうのが今回で分かったから
メモリブレイク→必殺技+メモリ破壊で間違いない
963 :
名無しより愛をこめて:2009/12/07(月) 00:28:09 ID:EOfrmklAO
アマゾン最強じゃね?
なにあの手刀無双
ここは最強を決めるスレじゃありませんよー(棒読み)
怪魔界だけのクライシス皇帝と
多次元統合のスーパーアポロガイストでは
どちらかといえばアポロのほうが全知全能っぽいなのだ!
まあクライシスは大ショッカー傘下だから当然だが。
しかし世界の融合を進めていったら自分も消えるんじゃないのか
自滅デース
DCDのクライシスはだから大ショッカーに加わろうとしてなかったんじゃない?
969 :
名無しより愛をこめて:2009/12/07(月) 11:41:23 ID:lXbkmFHkO
全時空一迷惑な存在になるための全知全能だから
それでいいのだ。
なんか今更思ったけど、アポロさんがやったみたいに次元融合させて次元潰しちゃったら、世界征服も何もなくね? 世界滅んじゃうじゃん
>>970 自分たちだけはまだ比較的安全な世界に移動して待機、
ライダーや敵対組織だけが潰し合って戦力ダウンしてくれるのなら
完全壊滅一歩手前まではやる価値があるのかもしれない。
だが、迷惑>>>世界征服 の可能性も無くは無い。
というかそのほうがありそうな気がする。
>>965 べつにアポロは大ショッカーの首領じゃないんだから
まあ電王のカイみたいに融合後に好きな世界を作るつもりだったのかもな
じゃあ最強は世界消滅できるアポロガイストということで
アポロガイストはライダーじゃない
>>972 そうだな
超強くて超かっこよくて顔面のパーフェクターもイカしてるし、最後にはファンガイアの力まで身につける
アポロガイストは最高だよな!!
なのだ
アポロガイスト、戦闘能力も強いことは強いけど、他の作品のボスクラスと比べるとどうなんだろ?
剣崎キングフォームとかバットファンガイアとかよりは弱そう
>>974 アポロさんスーパー化したら世界消滅を加速出来るけど
消滅自体の原因はディケイドなので独力で出来る訳では
あくまでイマジの世界だけだしな
アポロさんにそんなマジレスしたら駄目なのだって伊丹さんが
980 :
名無しより愛をこめて:2009/12/08(火) 16:47:28 ID:F6YxmKCAO
おい執事の影月!
さっさと次スレ立てるなのだ。
サボってると大首領のディケイド様に言い付けるのだ。
今度のディケイド、あのオーロラの壁を自分で発生させて空間移動できるんだろうか?
>>981 規制中で無理だったのだ。
迷惑な話なのだ。
あとはたのんだぞ死神博士なのだ。
カオス
???「私は人の空間移動を規制するとても迷惑な奴なのだ」
アポロさん大量発生
とりあえず埋めるのだ
映画まであと二日埋め
おのれディケイド。
あのカッコイかったゾル大佐のイメージまで破壊されてしまったのだ。
こんな事ならアポロ様をもっと出せなのだ。
うめ
アポロは強いけどキャラのせいで強く見えない
キャラ立ちならディケイドでもトップクラスだな
ダンディなアポロガイスト様が強く見えないわけないのだ。
あれこそ真のハードボイルドなのだ。
もちろん花嫁衣装はミニスカで緊縛なのだ。
キャーアポロサンカッコイイー
なのだ
埋め
ウメ
いずれ全ライダースレを統合して2ちゃん一迷惑な存在になるのだ。
1000なら、このスレッドは大ショッカーがいただいたのだ。
これでいいのだ。
1001 :
1001:
♪進め ♪進め 次スレへ ♪新スレ 始まるぞ〜
∧ 人 /‖ ∧∧
♪〜 < ・∀・>( 0w0) ( ゚Д゚) 〈 ゚ Å〉 〜♪
ゝ、,、,、ノ O┬O、( O┬O、( O┬O、( O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎-ヽJ┴◎-ヽJ┴◎-ヽJ┴◎
⌒,,。;⌒ ,;⌒⌒ ;⌒:;.⌒⌒/ /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ /::. ⌒:.:⌒:;⌒
:,;: ;;..: :; ,::.; / /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ /., ,;.: ,,。,, .;
:;.. .; ; ,,。゚ ::., / /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ /,,; :: :; ;: ;;.
長き1000レスに及ぶ戦いの果て、
このスレは無事最終回を迎えた!
だが スレッドは終わっても、ヒーローの戦いは終わらない!
新番組「次スレ」 お楽しみに!!
特撮!
http://anchorage.2ch.net/sfx/