【一号】仮面ライダー強さ議論スレ28【W】

【一号】仮面ライダー強さ議論スレ27【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1251816878/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ26【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1251134495/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ25【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1250751427/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ24【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1250166488/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ23【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1249927653/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ22【ディケイド】
http://unkar.jp/read/anchorage.2ch.net/sfx/1249318602
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ21【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1249124954/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ20【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1248759313/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ19【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1248065155/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ18【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1246105544/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ16【ディケイド】(実質Part17)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1244331289/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ16【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1243012458/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ15【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1241936088/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ14【ディケイド】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1241136699/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ13【ディケイド】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1239456915/

【一号】仮面ライダー強さ議論スレ12【ディケイド】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1238146978/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ11【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1235665154/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ10【ディケイド】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1234703353/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ9【ディケイド】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1233485775/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ8【ディケイド】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1230973765/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ7【キバ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1223172383/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ6【キバ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1208791697/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ5【キバ】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1201064040/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ4【キバ】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1197892301/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ3【電王】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1182759936/
ライダー強さ議論スレ2
人大杉でdat落ち
ライダー強さ議論スレ（元最強ライダースレ）
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1174549005/

とりあえずのルール

１．戦う場所は無人の日本。開始は採石場。天候は常に晴れ。ただし、能力で戦闘地域を変えられる場合はそれに限らない。
２．戦闘開始は両ライダー変身直後。ただし、人間形態から直接変身できる形態に限る。間合いは両者が自然に会話できる距離（20m前後）。
３．ライダーとして『戦闘不能』まで追い詰めれば勝ち。『戦闘不能』とは死亡や意識不明のほか、変身機能が解かれライダーとして戦闘続行が不可能の場合や逃亡・復帰不可能も指す。
４．戦闘は常に１対１で行うこと。 ただし、専用マシーンでのツープラトン攻撃はあり。
５．特殊能力で巻き戻せる時間は戦闘開始までとする（最強のライダーを決定なので人間状態のときを倒すのは、人間vsライダーで本来の意味が損なわれている）。
６．両ライダーともに相手の情報は全く分からないものとする。ただし、競演やクロスオーバーなどで関係が語られている場合、その設定に合致するものとする。
７．コンディションや装備は想定できる最強の状態となれるとする 。ただし、作中でなれなかった想定できる最強の状態は無し（創生王ブラックサンなど）。
８．正義の味方であるライダー（主に主人公）は本編の性格からあまりに逸脱するような卑怯な戦法を用いてはならない。
　　ただし、戦闘スタイルもしくは性格がそれから外れている場合、この限りではない。（前者は真やアマゾンなど、後者は朝倉や草加など）
９．基本的に映像描写＞公式設定（公式設定は参考資料に誤差があるため）。ただし、映像技術の不備（止まった時間の中で風で後ろの木が揺れていたとか）などは無視。
また、設定上所有しているが使わなかった能力については原則として使用不可だが、明らかに発揮できると思われる能力（封印したアンデッドの能力など）は使用可能。

半分だけ乙を貸せよ
つ>>0.5乙
つ>>0.5乙
サ>>1ロン!!ジョ乙カー!!

こうなった以上、>>1乙してみるか!

前スレ>>999
ライダー強いっつーよりミラーワールド強いに成るしな
それが龍騎の特性でも有るわけだが
個人的には行き来による不意打ち連打位が良いかな
本編と全く違う戦い方に成るがw

>>1 乙彼

>>前スレ994
考えてみれば、異世界投棄以外にも、
BLACKや剣王がひたすら逃げて相手の寿命死を待つような戦法も考えられるね。
(タイムスケールが違うけど、ミラーワールド消滅待ちとやってることは同じだろう)
放置勝ちは無しでいいと思う。

コアミラー破壊すればふつうにミラーワールドから
脱出できそうな気がするが。無理なんか？

後ろにモンスターいるなら警戒するのが当然って言ってた人
いるのが解らない場所から不意討ちしてくるのが奴等の危ない所じゃないの？

>>7
脱出は出来るかな？
それでミラーワールドが無くなる訳じゃ無いし
破壊パターンは復帰に時間かかってたかな？
制限時間内に探せるかも解らんし
龍騎ライダーは9分55秒だっけか
インペラーが生身でやたら長く生きてた気もするが

>>1
乙と言いたい所だけど、>>3はいらなかったな

前998
自分の思った方向にって反論もそういうアドバンテージをある程度とれるのが不意討ちってものだろう
勿論対処出来る能力のあるライダーもいるだろうが、それが皆出来て当然のものではないよ
戦法のチョイスも同じことで常に周辺へ余計な注意を払わないといけないプレッシャーを受けるって事
出来る中身もいるとは思うけど付け入る隙を与えかねないのは変わらない
モンスターについては既に突っ込まれている通り

断っておくけど対処不可能を主張する訳じゃないよ
でもその場その場の反論で自己矛盾起こしてるのんだ

>>9
ディケイドは問題なし
次元突破能力のあるライダーは脱出できる可能性がある
それ以外のライダーは10分以内にミラーモンスターの確保だな
まずミラーワールドに引きずりこまれるミスをしないことが前提

そもそもメインフィールドである採石場に鏡面となるものはあるのかどうか
龍騎は鏡持参？

フィールドだって限定せずに、多様な状況下で考えた方が議論の幅も広がると思うぞ

まあ、そもそもないと変身出来ないからなあ。

後は、前にも言われてたが、他ライダーの目の部分から出入り出来るかもしれんくらいか

RXのあの娘が居れば
水溜まりを作って貰うなど簡単なのに！

>>12
9分55秒ってのは龍騎ライダーズだぞ。
オルタナティブは8分25秒。
それ以外は、ミラーワールドに引き込まれたと同時にシュワシュワ開始だろう。
(>>9も言ってるけどシュワシュワ状態でも結構持つけどなw)

>>15
いいこと思いついた
相手ライダーの目の部分を借りて変身させてもらうんだよ
ミラーワールドへの出入りも、顔を借りれば解決だ

響鬼は目が無いから無理だが

>>18
そうすると引き込み戦法は出来ないな
鯖折してバニラアイスやウロボロス宜しくやらなきゃならんし
不思議パワーで出来るとすると、今度は出入口が完全に消えて
龍騎ライダーも別の反射物探しに奔走する事になる

>>19
それ以前に、変身解除されたら出られんけどなｗ

そもそも龍騎ライダーで、引き込み放置をしようとする奴がいるか、
て話がまず必要じゃない？

相手の仮面ライダーの情報が無いかぎり、
龍騎ライダー達は仮面ライダー＝ミラーライダー
と思うだろうし、
ミラーシュワシュワ戦法はやろうとも思わないんじゃないかなぁ。

>>21
そういう前提なら、龍騎ライダー達はいつもの調子で変身後ミラーワールドに入ってから戦おうとするだろうし
相手がついてこなければ気付くでしょw

>>22
確かにw
｢よっしゃあー！戦うぞぉー！｣
ｷｭｲｰﾝ

｢…あれ？なかなかこないなぁアイツ｣
が容易に想像できたw

そこから｢よーし、ミラーシュワシュワ戦法だ！｣
は性格から想像しにくいが。

そして特性がいきなりばれると
真司「あれ？」

まぁ変身シーンを見れるなら
それだけで結構絞れそうな奴は要るが

ｷｭｲｰﾝ
真司｢お前なんでミラーワールドに来ないんだよ！？
10分しか居られないんだから早く来いよ！｣

と、ペラペラとw

…そこまでばか正直じゃないかw

>>23
全く関係無いが、ライダー同士戦う事前提で入る時は、
よっしゃ！は言わないんだよな
確かミラモン討伐限定

プロレス好きで祭り好きの真司だから、むしろリイマジ仕様ミラーワールドで弁護士やれっつったら
嬉々として戦いそうな気もするw

ところで龍騎ライダーが相手をミラーワールドに引きずりこんだ
描写ってあったっけ？ミラーモンスターにはそれが可能なのは
周知の事実だがライダーがそれをやってたって記憶が無いんだが･･･

俺もない。

ただ、王蛇がベノスネーカーを使い、ミラーワールドから一方的に攻撃したことはあるな。
その気になればゾルダやベルデあたりもやるとは思う。

真司にはやってほしくない。

まぁ3のルールはともかく、性格は気にしたい気はする。
今までもUクウガでいきなり燃やすとか性格無視しまくっていた気もするが。

合わせ過ぎると能力が無いのと一緒になったりもするけどな
そこら辺は最大描写とのDilemmaが止まりません

>>28
オルタナティブが優衣を引きずりこまなかった？

本当に強い仮面ライダーって、何なんだろうな。

開幕直後、焼き殺したり、ミラーワールドに放置する奴は、
真っ正面から戦う奴よりも仮面ライダーとして強いといえるのか。

そんなこと言ってたら、浅倉、変身中に殴り倒してそのままベノスネーカーの腹の中直行とかやりかねんぞw

ライダーの戦う場所はさいたまスーパーアリーナだろjk

龍騎を変身解除させてデッキ奪えばミラーワールドからでれるよね？

>>17って>>12に対するレスとしてはおかしくない？

おかしくないと思うが

>>36
え？デッキ奪う=龍騎系ライダーになれる(ミラーモンスターと契約)なのかな？

と書いててそんなシーンがあったことを思い出した。

龍騎系ライダーは、手鏡持ったまま別のミラーワ
ールドから襲いかかり手鏡に押し込むって戦法が
強くないか？
ミラーワールドに鏡は普通に持ち込めるよな？
じゃなきゃ、反射物身につけるだけで普通の人間
でも引きずりこめなくなっちゃうし。

龍騎がミラーワールド戦法を使うために超えるべき壁

>>3の
１．戦う場所は無人の日本。開始は採石場。天候は常に晴れ。ただし、能力で戦闘地域を変えられる場合はそれに限らない。
６．両ライダーともに相手の情報は全く分からないものとする。ただし、競演やクロスオーバーなどで関係が語られている場合、その設定に合致するものとする。

この二つの条件により
・採石場に鏡があるのか？
・龍騎の皆さんはライダー＝ミラーワールドの行き来自由と思ってる可能性が高い
・つまり、ミラーワールド戦法を使うという発想は（少なくとも最初は）無い
・意味がないと思ってる以上、手鏡を持っていくか微妙

よしんばその条件をクリアしても

・戦法を思いつく前に倒される可能性（相手が単純にスペック上位）
・相手がスペック下位ならミラーワールド戦法を使用する必要は無い
・相手を捕まえられない（カブトＨＣＵ、アクセル555、ブレイドマッハ、その他高速ライダー）、相手に逃げられる（バイオゲル化）

さらにこの壁が存在するので、ミラーワールド戦法は現実的じゃない
高速移動ライダーは素で捕まえられないだろうし、ＲＸも相手が拘束してどこかへ引きずり込もうとしたらバイオで逃げるだろう
これならまだ電王がデンライナーで時の砂漠置き去り戦法をやる可能性の方が高い

ところでタイムベントとＨＣＵが同時発動した場合ってどうなるの？
両方とも時間巻き戻し効果があるけど

>>41
まず3を無視することから始めろ。

>>42
>>3を無視しても
・龍騎の皆さんはライダー＝ミラーワールドの行き来自由と思ってる可能性が高い
・つまり、ミラーワールド戦法を使うという発想は（少なくとも最初は）無い
・意味がないと思ってる以上、手鏡を持っていくか微妙
・戦法を思いつく前に倒される可能性（相手が単純にスペック上位）
・相手がスペック下位ならミラーワールド戦法を使用する必要は無い
・相手を捕まえられない（カブトＨＣＵ、アクセル555、ブレイドマッハ、その他高速ライダー）、相手に逃げられる（バイオゲル化）

この問題が残る
相手の情報を事前に知ってる状態だと、相手もミラーワールド戦法を警戒するからさらに難易度が上がるよ

>>40
引きずりこむならともかく、押し込むって可能なの？
それが出来る相手はつまりミラーワールドに出入りできるってことに……

カブトってＨＣＵすれば、皆既日食が起こって異空間に飛び込めるんだよな。
これを利用すればミラーワールドから脱出できないかな？

どうでもいいけど
バイオライダーって一応水だよな？
ってことは、「ミラーワールドに飛び込むつもりで」龍騎がバイオ水に飛び込めばバイオ無効化じゃね？

>>43
前スレで誰か言ってただろ？
龍騎達は鏡の中で戦おうとするが、相手がのって
こないから戦闘開始直後に気付くって。
少なくとも、違和感は感じる。
相手が上位の存在だったら尚更不意討ちが有効だ
ろ。
普通にやったら絶対に勝てない相手でも、不意討
ちならまだ勝機がある。

>>45
HCUって異空間に飛び込むの？
空間は同じでも別な時間軸って設定じゃなかったけ？

言ってみれば
別なマンションに移動するんじゃなくって
同じマンションの1階から2階に移るような感じかな。
解り辛くってすまんが言いたいことは解ってくれると信じてるよ。

とりあえず、CUとアクセルの発動してる時間よりは、ミラーワールドにいあられる時間の方がかなり長いはず。

初手でミラーワールドに入り込むことさえ出来れば、相手方の高速移動可能な時間が途切れたところをちょこちょこ狙っていくで、ある程度行けるとは思う

>>49
それは通常空間にいる相手をミラーワールドから狙うってことなのか？
だとしたら採石場に鏡面の物体があるとは考えられない以上
それは無理だと思うが。手鏡程度のものを持ち込んだところで
一瞬で破壊されて終了だろうし。

>>49
HCUの巻き戻して鏡から引きずり出されるんじゃね

>>48皆既日食の中の世界って異空間だったかなと思ってさ。
わかりにくくてスマン

>>48
超全集だとひよりが居たとこは異次元空間
次元に穴が開く模様

ボチポチやってる間に先手とれそうな対555はともかく、カブトＣＵは手間かからないのが痛い
ライダー＝ミラーワールドの龍騎勢と同じくライダー＝ＣＵ可能って考えそうなカブト勢は開始直後にＣＵ発動しそうな気がするし
そうなった場合にミラーワールドへ行く隙を与えてもらえるかどうか
マスクドスタートだと多少はタイムラグがあるけど、キャストオフの装甲パージでダメージ受けそう＆鏡が破壊されそうなのがなぁ

あと、電王とキバもだけど龍騎がミラーワールドに逃げる前の時間に戻って攻撃するって手段がある

>>54
ミラーワールドに逃げられるのはそもそも特に問題にゃなんないんじゃねーの？
採石場で晴れなんだからそもそも鏡面の物体があるとは考えられない
まあ鏡がないとそもそも龍騎勢は変身出来んからそれ用の小道具くらいは
持ち込んでるだろうけど、それを使ってミラーワールドに逃げ込んだところで
破壊されちゃったら終了だし。

>>55
>>3はとりあえず無視って話だったからある程度鏡がある状態で考えてみた
まあ、よっぽど狭いところでもない限りミラーワールド使っての不意討ちが何度も使えるとは思わないけどさ

ついでに>>49についてだけど、龍騎ライダー勢がＣＵ、アクセルの時間制限に気付いて時間切れを待つかは疑問
対戦相手の情報が戦闘開始前にあるのなら、相手も鏡に近寄らないだろうし

鏡の迷路が戦場でもない限り、ミラーワールドを利用した戦法は、不意討ちで早期に相手を仕留めるというものしか無い気がする

>>53
そうなんだ。
なんで早く動くと次元に穴があくのか全く想像がつかんが
そういう設定ならミラーワールド脱出も可能かもな。

異次元空間と言ったらライダーシンドロームだろうが！
と、思ったら映画で次元オーロラを自力で突破してたな＞ライダー３兄弟

なんだこいつ真っ直ぐ俺のマスクに突っ込んできたぞ
これ蹴っていいのかな？
ライダーキック

なんだこいつ手鏡持って来たぞ
何かの武器だな
怪しいからとりあえず破壊しとくか
バン!!

鏡のない場所だとミラーライダーの能力が出し切れないなぁ。

採石場はあまりフェアな場所ではないかもね。
身を隠すところもまったくないし、
銃ライダーの独壇場になりかねない。

>>57
カブト勢は単純に速くなってる訳じゃ無いから
まぁ皆既日食なんてHCA使った際に影響を受けて現れる時空の揺らぎ程度で
説明されて無いのと一緒だけど

>>54
ホッパーズとか全然クロックアップ使ってなかっ
ただろうが？
大体カブト勢はどういう仕組みわからんが、相手
が完全にクロックアップしたのを確認してからク
ロックアップ出来るんだから相手がクロックアッ
プ出来ると思ってたら逆に様子みるかもしれんよ。

>>60
龍騎ライダー＝ゲリラ戦という悲しいレッテルが貼られてしまったな

むしろ狭いところなら
モンスター召還して勝手に食わせればいいだろ
敵モンスターに打ち勝ってるようなライダーって考えてみれば実際いないし

>>64
王蛇さんがユナイトベントを始めました

>>64
ゲリラ戦の次は2対1？
モンスター倒しちゃうよ？
わざわざ自分が不利だとわかってる所に留まって戦ってくれるライダーがいるかな？

狭いところを指定すると今度は銃ライダーやブレイドみたいな大剣使いが極端に不利になる気がするんだけど……

>>66
>モンスター倒す
無理
>留まって
逃げようとしたら地面からモンスター出現させ不意打ちして食い殺す

>>67
どれだけ狭い所を想像してるんだ
街中でも特に問題なく振っているブレイドが不利って
路地裏かなんかか？

それと( 0M0)は銃ライダーだけど接近戦しまくりだから、あまり不利にならない
むしろ嬉々として殴りかかりそう

>>68
モンスター自体は倒せるだろう
元はミラモンだし龍騎達も倒しまくりだ
契約したら別物という事も無いし
契約状態の王蛇のジェノサイダーは龍牙のドラゴンライダーキックで
ゾルダのマグナギガは王蛇のドゥームズデイにより
BHで倒されたか、異次元に行ったという事で契約失効
両者ブランク体になっている

>>69
鏡からすぐに殴りかかれる位置に相手ライダーが必ずいるような場所
あと、ダディはともかくディエンド辺りはある程度距離とって戦う（接近されるとだいたい距離をとろうとする）のが基本なんで
露骨に不利になると思う
もっと言うと、俊足ライダーも使用出来る空間が狭くなって利点が生かせなくなる
（適当な場所に効果範囲広めの攻撃するだけでダメージが通る可能性が高いから）

戦闘ステージが狭くて有利になるのは龍騎ライダーと鈍足の接近戦特化ライダーぐらいかと

>>70
何とか倒せるとしてもそれでも不意打ちや狭い場所でのいきなりの接近に対応できるとは思えない
一度でも巨大なモンスターに羽交い絞めにされると逃げることは難しいし
もしくは多重契約できる王蛇がバラバラに攻撃させて1対やられるの覚悟に残り2対に殺らせればいい

>>71
ミラーハウスか何かか？
それと上空はどうなってる？昭和ライダーは露骨にジャンプ力重視だから
キックもジャンプせんと威力が出ないし（当然例外はあるが）
接近戦とはいっても、足を止めてのガチンコが得意なライダーって誰だろう？

>>73
パッと思い浮かぶヤツだとアギトバーニングとか剣王とか電王アックスとかロボライダー辺り？

>>73
横レスだけど、電王アックス、ロボライダー(銃持ちだから狭い場所は微妙)のような装甲厚いライダーや、クウガペガサスみたいに動かないライダーとか？

>>73
つーか狭すぎで都合の良いミラー多すぎなバトルステージだなw

>>72
要するにそこまで条件を整えてもらえないとミラーライダーズは勝てないと？
龍騎勢を馬鹿にするにも程があるな

>>72
○ミラーライダーは狭く鏡面の多い場所でないと戦わない
○ミラーライダーはモンスターを使って2対1のバトルを平然とやる
○鏡の中に隠れ、隙をついて不意打ちし、また鏡の中に逃げる
○チャンスがあれば相手を鏡の中に引き込み、放置して逃げる
とりあえずこういう解釈でいいのかな？

>>73
一応言っておくとミラーワールド戦法は否定派だからなｗ
引きずり込む、押し込む、ミラモンをけしかける、一体と戦ってるうちに別のミラモンで攻撃

いずれも相手が不用意に鏡の前に行くことが前提
目の前のやつがいきなり鏡の中に消えて、しかも鏡の中にいるのが確認出来る状態で不用意に鏡に近づくとは思えないしね
しかも、真司がドラグレッダーを肉眼で確認出来ているから他のライダーが見えないとは考えづらい

ミラーモンスターを倒せばいいというのは確かにそのとおりだけど、
少なくとも平成で、それが可能なライダーどれだけいるか？は疑問だな〜

例えば、純粋に80t程度の物理的打撃数発で変身解除するほどの痛手を受けてたアルティメットクウガとダグバは
鋭利な刃物で１００ｔも加えられたら、一撃で真っ二つになってもおかしくないかもしれない

少なくとも、龍騎系はそういうレベルの物理的攻撃力と防御力を兼ね備えてる、と考えるべきだと思う

>>77
３対を同時に突撃させて１対犠牲覚悟で敵を羽交い絞め殺す戦法は野外でも通じる相手は多そうだが。
それに今はそういう条件での話をしたまで、無理に俺を龍騎を舐めているにわかの図にしようとして話題逸らそうとしなくて宜しいめんどくさいし

>>78
そういう戦法が卑怯だの何だとと言いたいのなら、カブトのCUもフェアじゃないから使用禁止にするべき。

>>80
もしその通りなら、ミラーライダーは本編でそういう戦い方ばかりをしたはずだな

>>81
まぁそもそもそんな条件が揃わないから

>>82
そのとおりって言うか、ソードベントやシュートベントもミラーモンスターの半分ほどの威力だからな。
そしてファイナルベントはミラーモンスター以上の威力。
わざわざアドベントでけしかける意味が薄かっただけ。
ミラーモンスターを前面に出すのはデメリットも増えるわけだし。

>>80
実際に何発くらい殴りあったか不明だし、変身解除はベルト破壊が原因
まぁ、ベルトが急所なのはミラーライダーも一緒だが

>>78
それくらいなら蟹刑事は余裕でやると俺は信じてる。
まず上手くいかないだろうけど

>>81
カブトは単独で完結してるので
今の話しとして、かなり龍騎優勢な前提場所を用意しているのと比べる話しじゃないな

○鏡面ばかりの狭い空間…そんな所で戦いません
○ミラーモンスター…わざわざ自分より弱い自分の心臓部を出してくれてごちそうさまです
○ミラーワールド引き込み…引き込まれるまで棒立ちのライダーな(ry
○引き込まれた…ディケイド無問題
次元突破能力有するライダー…たぶん大丈夫
その他のライダー…ミラモンゲットだぜ

とりあえず都市部でならミラーワールドもある程度機能しそうだし、他のライダーにもガン不利ってことはないと思う。

つーか、最近のライダーってみんな都市部で戦ってね？　響鬼とかは山とかもあったけど。平成で採石場で戦ってる奴ら見た記憶が無いんだが

とりあえず今すぐ思いついたもの(山)
つさら電
つライダー対戦

>>89
Ｇ

>>85
そうは言うけど、丈夫そうなに胸を殴っても派手に血を噴出してる。
余程激しく体が損傷しなきゃ、あんなふうに血は出ないんじゃないかな
逆に、あんなに派手に体を壊しておいて長期戦できるほうが不自然じゃない？

>>88
ミラモンゲットって、契約モンスターですらない雑魚でも単純な体当たりが200tとか言う相手だぞ
彼我の戦力が対等なら弱点かもしれないけど･･･

ミラーライダーはスペックが高いから、カードの出し入れに注意すれば
時間操作系の能力持ちじゃない平成勢なら圧倒しかねないからなぁ。

>>89
たっくんがライオ軍団に凹られた所

92
一撃で血が吹き出した様にも見えんし、連中は素の再生力が高いからなぁ
そもそも、ミラーライダーが武器を使うなら、Uクウガも使うだろうし

一撃目からお互いに大出血＆大ダメージだよ
それにUクウガが武器を使って素手より強い保障はないかも？
全力で相手を倒しに行ってるはずだし、威力が十分なら
リーチでアドバンテージのとれる武器を使わない理由が無い

>>95
それは大抵の銃ライダーが猛省すべき所だがな

サイガはがんばって距離とろうとしていたよ！！
そら飛んだらオルフェノクに叩き落されて、横に全速力で飛んだら、分け分からない速さで追いつかれたけど。

>>95
ヒント
ダグバ≒Uクウガ

>>98
互角の両者が全力を尽くした結果が素手での殴りあいということは、あれが最大戦力という解釈でいいんじゃないかな。

要はUクウガ＆ダグバの肉体ですら、物理的にはワイルドボーダークラスすら遠く及ばない、と解釈できるだけの素材が
龍騎系にはある。だから変則的な戦い方しか出来ないような話の進め方はおかしいと思う。
･･･というのが、自分の意見だよ

ワイルドボーダークラス　　すら遠く及ばない
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　に

>>99
もう散々既出だけど、あれは、どんな手段を用いても完全に互角だから
「ただの殴り合いでの決着」という描写をされただけだぞ

超能力では回復力＞ダメージor分子の制御が互角
のどちらかの理由で決着がつかないから殴りあいになったんじゃなかったっけ。
武器がどうこうは触れられてないような。

>>101
それは製作側の都合でしかないしなあ
描写優先なこのスレには馴染まない考えな気がするが。

>>102
Pの発言では「互角だから」としか言われてなかったはずだけど？
この場合、超能力を駆使しても、武器を使っても、技量を尽くしても
「互角」という意味だと思うけどな
だからこそ、正面からの単純な殴り合いなんだろうし

>>103
その描写自体、断片的にしか描かれてないんだが

発火能力がお互い無効で殴り合いって程度の描写しかないからねぇ
UクウガVSダグバ

まぁ結局大掛かりな戦闘がないのはタテマエはどうあれ実際は
ディケイド最終回のライダー大戦がショボいのと同じ理由なんだろうけど
それを言っても仕方がないからなぁ…

あの場で武器を作れるような元の金属なくね？

別に金属でなくても「長きもの」さえあればロッドくらいは作れるけど…
でもそれがあっても、何処まで通用するか。

クウガを描写優先にするならミラーモンスターの威力も描写優先じゃないの？

実際の描写だと、建物を壊すくらいしかやってないんじゃなかった？

>>108
元が80t前後の殴り合いで傷負って云々だから
特別描写優先とも思えないが
怪我描写に設定数値当てただけだろ

お互い80tの威力で殴り合って負傷するなら、ボルキャンサーすら150tの攻撃力持ってるミラーモンスター相手はきついってことかね

80tの殴り合いで負傷するんじゃ、ボルキャンサーすら150tの攻撃力のミラーモンスター相手はキツいってことだな

二重投稿スマン

どっちがティターンだ？

描写優先だったら、クウガは電王に打撃ではダメージあたえることもできな
くないか？
雑魚がビル普通に破壊してるし。
ビルをあんなに派手に壊すって何トンの攻撃力だ？
検討もつかないけど、一千トンや一万トンじゃ無
理だよな？
ビルに飛行機が突っ込んでも、あんな派手に壊れ
なかったんだし。

そのわりには雑魚のパンチでダメージ受けてたりするけどな＞電王

龍騎勢はバグってるのかと思うくらい攻撃力の数値高いからねえ
ミラーワールド戦法だのアドベントで二人がかりだのを使うまでもなく
かなり強い部類に入るぜ

>>114
クウガはクウガでライジングマイティキックが大概だがな

問題は反射物がないと変身すらできないことだなｗ

描写優先ならブレイドのライダー達が100tの衝撃効かないってのも無効に

んー、必殺技自体で不死身怪人完全消滅をやらかしたのが二人いて
片方はそれ食らって其処まで大したダメージでも無いからどーだろ

>>120
あ、キングじゃなくて普通のブレイドとかですｗ
最近見初めたんだけど、普通にギャレンとブレイドがお互いのパンチで吹っ飛んでた。融合係数とかのせい？

>>110
防御無視して、お互いカウンター気味に殴り合ってりゃ、そりゃ怪我もするわ
っていうか、ミラーライダーはミラモンの攻撃が直撃しても無傷なのか？

まぁ、そもそもプラズマ発火を防ぐ手だてが無いんだけどな

>>121
通常攻撃数tレベルの剣ライダー勢が、
ライダー同士で装甲の上からダメージを通すのは
融合係数での能力上昇意外無理だな
上昇値に伴う能力の上がり幅は不明
基本スペックは最低値と取ることも出来るが

通常、演出とか話しの都合とか補正で済まされてしまう部分も
都合の良い融合係数設定で、どーにでも成るのが剣の強みか

似たような防御>>>スペックなディケイドはどうした物か
スペック表記最低値なんd（ry

>>122
クウガがプラズマ発火でミラーライダー燃やす＞その隙にミラモンがクウガを攻撃

ていうか龍騎って炎に吹っ飛ばされて貰ってるがプラズマ発火きくのかねぇ
両方の温度よくわからんが

>>124
プラズマ発火の場合、燃焼による熱より、プラズマ化現象そのものがヤバい
単純に火を点けてるんじゃなくて、プラズマ化させた結果の燃焼ってのがミソだな

>>124
ドラグファイヤーは5000℃
プラズマの温度は数万〜数億だが
どっちも熱量と密度次第で効果が大分かわる
クウガの場合、熱攻撃では無いのが問題か

プラズマ発火なんとかしたきゃ、それこそミラーワールドに逃亡するくらいしかなくね？

>>127
プラズマ発火で鏡溶かされ尽くすとアウト
よしんば鏡が無事でも、ペガサスの超感覚スペック次第じゃミラーワールドから出る瞬間に撃ち落とされる

溶かされるだけなら液体になるだけだからなんとかなる。気体までいったらどうにもならんけど。

後、クウガペガサスの超感覚って短時間しか使用不可じゃなかった？

ところでクウガのプラズマ発火って
”プラズマ化した気体を飛ばしてる”
”相手そのものをプラズマ化する”
どっちなんだ？

>>129
ペガサスの時間切れ知識がないとわざわざ待つかな？
時間が経てば経つほど警戒されるし、鏡の中にいる姿を発見されたり、鏡を気化される危険性が上がる
クウガだって相手が鏡を移動してるのを見たらとりあえず攻撃はするだろうし

龍騎だけが戦闘前にペガサスの仕様を知っていて、クウガはミラーワールドの仕様を知らないという一方的な条件で戦うなら別だけど

>>129
クウガの全フォームは、アルティメットの能力を小出しにしたモノ
だから、アルティメットは最低でも全ライジングの能力を併せ持ってる事になる

>>130
後者

>>132
”相手そのものをプラズマ化”か・・・
プラズマの中にはあんまり熱くない
プラズマもある(オーロラとか蛍光灯の中身とか)から
数万〜数億ってのがどこから来たのか解らんし
実はそこまで温度が高くないんじゃないのかと思ったんだが
温度そのものよりも細胞がプラズマ化しちゃうのはやばそうだな。

対ミラーライダー戦での発火攻撃のポイントはライダー本体への攻撃より
まず燃やされる可能性が高くてカード使うのヤバくね？って事のような気も

>>133
>電灯やオーロラ
何故非平衡プラズマ？アルティメットクウガの、直接分子を操作、振動する原理上
低温プラズマには成らんだろ

>>130
資料によってはプラズマイオン放出ってのもある
両方できると見ても良いのかな

>>132
アルティメットは全てのフォームを究極にしたのを同時進行しているようなもので
尚且つ原子分子レベルのプラズマがどうたらって事だからな。

あとＲＵクウガのスペックがあまり明確になってない気がするけど

龍騎は発火とピンポイント射撃が危ないか？
そうなると響鬼の基本スペックの高さが生きるかも
龍騎に限らずカードライダー相手なら、地味に風系攻撃でも効果があるかもしれない

>>138
龍騎カードは何故あんなに脆い扱いなのか
剣はギャレンの弾やケルベロス2のレーザーでも無事なのに

神崎が早めに決着させる様、
カードやデッキの強度は余り重要視して無いのか

>>135
あ、すまん。ほかに例が思いつかなかったんだ。
要はプラズマがあくまでも液体や気体と同じ状態変化の一つであることと
人体発火に数万度とかって熱は必要ないって事を言いたかったんだ。

そもそも人体そのものが数万度とかになったら地面とか溶けちゃうだろ。

>>115
ビル破壊クラスの攻撃で、ダメージくらうだけで
すむ。
100トン程度では何発くらってもダメージ通らな
いだろ。

>>141
ということは電王に大ダメージを与えたキンタロスは100トンとか目じゃないクラスのパワーを誇るわけか
パンチ力数トン程度の電王に変身する必要なくね？

プラズマ発火の相手をプラズマ化ってどこソース？

>>142
んなこと言ったら、電王にダメージ与えた奴らほぼ全員ビル破壊クラスの攻撃力持ってることになる。

つーか、雑魚イマジンがビル破壊してるったって、別に一発で完全消滅させたりしてるわけじゃあない。
重要な鉄筋破壊出来れば、結構サラリとビルは倒れる。
C4が百グラムもあれば、ちょっとしたビル程度ならあっさり倒せるしな

以前は周囲の空気をプラズマ化と言ってたはずだが
いつから内部直接攻撃可能になったんだ？

>>144
ビルを一発で消滅させた雑魚イマジンって居たような・・・
リュウタもビルを穴だらけにしてるし。

まあ、モグラはもっとすごいけど。

そういうのはＣＧ技術の進歩もあるしな

大体APをどこまで信頼していいものやら。

パンチ力数百APの龍騎の格闘＞数千APの鹿のミラモン
なんだよな。


クウガもクウガで、最強フォームで数十トンのパンチで血が吹きだすけど、
下位のライジングマイティは大爆発の中でピンピンしてるし、
設定と描写が食い違ってるんだよなぁ。


どっち優先なのかはっきりしないとお互い都合のいいソースを元にわめき散らしてるだけ。

>>148
総エネルギー量と単位面積当たりの衝撃力を一緒くたにするから訳が分からなくなるんだろう

80ｔのパンチってのは、拳の面積に80ｔのエネルギーが加わるが
爆発の場合その半分の（拳当たり）40ｔ分のエネルギーを全身で拳80個分の3200ｔ分に耐えられたりしてもおかしくは無い
APも攻撃の総エネルギー量を表してると思えばAPが少ない攻撃が打ち勝つのも不思議はない

3000APと5000APの半分（残り半分は敵ライダー以外の部分に拡散）で衝突とか

>>149
だったらミラーモンスターの一撃は必ずしも数百トンの強さを持つ訳じゃない、と。

ならミラーライダーのハイスペック説は論拠を失うわけだ。

更にスペック上のパンチ力をそのまま相手にダメージとして与えられるかどうかは技術
そのダメージを減らすのも防御技術
耐久力も箇所によって異なる
どんな生き物にも急所って奴が必ずある
建物にもある
100tパンチをガード＜10tパンチを急所

>>145

たびたびこういうの出るな……
ソースは公式のエピソード空我かその前の話のあらすじに書いてある
waybackとか使ったら見れる

>>150
>>150
×ミラーライダー
○ミラーモンスター

ミラーライダーのソードベントとかのAPはどう考えたって打撃力。別に爆発したりもしないし。
ミラーモンスターのAPは……突進の威力とか、爪の攻撃力とか、そういうのを全部纏めた値なんじゃない？

>>130
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org151906.png

>>153
AP数千の剣
AP数百のパンチ

これらに十倍近くの違いがあるはずなのに、
劇中ではそこまでの桁違いな差は確認されなかったのがなぁ。

>>155
相手を倒す特にはほぼ必ずなんかベントインしてる。
カードなしじゃモンスター殺し切れないんじゃね

電王のイマジンは、多分ビルを破壊するほどのパワーを電王に向けていないんだろ
エネルギーの消耗が激しいだろうし、そのエネルギーを制御して動き回る電王に当てるのは至難の業だと思われる
ビルを破壊できるのは、ビルが静止しているのと、過去の世界を破壊するのが目的なのでエネルギーを出し惜しみしていないからだと思う

>>157
自分が消されるって時に出し惜しみするイマジン…意味がわからない

>>158
自分が消されそうならなおさら、相手に確実に攻撃を当てないと意味がないんじゃないかと
毎回全力で攻撃すれば隙だって生じるだろうし、消耗も激しいだろうし
力をセーブするのと、出し惜しみは違う。誤解されるような文章書いたこっちも悪いけど

人間で言うジャブのレベルまでセーブしてたとしても無理があるだろ

むしろ電王に向けての攻撃の方が全力かもね
モグラとか合体攻撃までやるし

>>159
イマジンに自分の力をコントロールできない設定がない
設定なしに加減して当てることを優先させる理論が成立するなら、それはイマジンに限ったことでなく、>>159の理論は全怪人、全ライダーにも当てはまることになる

>>162
でも上の理論はともかくとして
いきなりフルパワー攻撃は避けられやすいから最初は牽制して相手の体力を削る
動きが止まったら必殺技っていうのはバトル系の基本スタイルだよね
説明なんてなくても描写でそういう流れなのは明白だし

>>163
そう
それをイマジンだけに当てはめるから作為を感じるだけで、普通のこと

思考が動物並みの怪人・怪物は初めから全力。
イマジンとかオルフェノクとかみたいに、ちゃんと知能持ってるやつらは様子見くらいすると思うが

ライナーに突っこんでったモグラドリルは、さすがにガチ攻撃だろ。

描写で言うと、トライアルシリーズを完全消滅させる
剣王のＲＳＦとワイルドカリスのＷサイクロンもすごいよな
ただこれ、アンデッドを消滅はしてないから、トライアルシリーズのみを消滅できるのか
アンデッド以外のすべての物質を消滅できるのかわからない
アンデッドが不死者ってことから考えると、後者の気はするんだが

>>167
一応DVDの解説だとトライアルも不死身とされては要るけどな
まともに食らったアンデッドがケルベロスしか居なくて無事だからな
ティターンは似たようなの食らったが
フォーカード自体のカードの合計数値は
手間が掛かる癖にRSFより劣るし

アルビノ14は不死設定自体どーだっけか

ティターンは消滅じゃなくて封印されてただろ

>>169
死ななかったがRSFより数値低いから
どうだろうねと言ってるんだが

電王っつたってイマジンからな。
モモウラキンリュウもギガンデスの力を持ってても
なんら不思議ではない。

ところで、東映って設定と映像の食い違いでどっち優先とか明言してないっけ？
映像と設定の矛盾に関してアニメだけど、ガンダムが映像優先、マクロスが設定優先って聞いたことがある

ガンダムはいろいろな公式があるから困る。

>>172
明言はしてないと思う

クウガ=ダグバのプラズマ発火能力って>>154を見る限り
数万度〜数億度は明らかにないな。

そもそも原子と分子を操作してプラズマ化って
具体的にどんな現象が起きてんだろう？
>>135の”直接分子を操作振動”って電子レンジと似た原理？？

地球の中心部が確か6000℃くらいだったか。
本当に数万〜数億度のプラズマ作れるんなら
人体発火なんてまどろっこしい事はせんだろう。
だって地球が溶かせるんだぜ。

つかまあ、本当に数万度も出るんなら
アルティとダグバの周囲の雪が一瞬で蒸発して
爆風が出来るはずですけどね

>>176
そこは番組の制作者のアレもあるだろな

>>177
ん？このスレ的には映像重視じゃなかったけ？
って言うか数万〜数億度のソースってなに？？
公式に設定があるとか？高温プラズマのはずだから？

>>178
まあ映像的な表現という意味では深く考えちゃいけない表現が
特撮にはいっぱいあるんで、クウガのこれだけに突っ込むのは
不公平ではあるんだけどね

俺はそれより攻撃力のトンってのがなんなのかの方が気になる
仮にこれが衝撃荷重のことだとすると非常にしょっぱいことになっちゃうんだよね
http://www.nc-net.or.jp/morilog/m132426.html
この辺を見ると分かるけど。
じゃあ他のなんなのか、てことを考えてもどうも適当な物理量が見当たらない。

やっぱキック力の単位は馬場に限る

>>179
単純に質量じゃない？
例えばキック力30tとかならライダーの足のサイズで質量30tの物が
ライダーキックの高さとスピードでぶつかった時と同じ衝撃荷重があります。
みたいな感じじゃないのかな？

単純に各ライダーがひり出した糞の量だろ。

単に１号をキック３０ｔだと仮定しても
電光キックだと２倍の６０ｔ、ライダーパワーでさらに倍の１２０ｔになるから
キックのスペックがそのまま反映されるわけじゃ無いしな。

もう訳が分からんw

>>183が何を言いたいのか誰か解説してくれ。

キック力百トンないキバだって、月蹴り返したり出来るよ！！
カタログスペックはあんま意味無いよ！！

ってことじゃね？

まあ、かの有名なゆで理論によれば、いつもより多く回転するだけで威力が二倍になるわけだしな

昔日テレのスポーツ番組で色んな格闘家のパンチとか蹴りの威力を機械（キロ表示）で計るというコーナーがあって、大抵300〜500キロぐらいだったな
一番強かったのが力士のぶちかましで1トン越えてた。ま、関係ない話なんだけど

つまりスカイキック５００ｋｇでは屁でもないが
１０回くらい回転する大回転スカイキックなら
ストロンガーがヨロめく程度の威力にはなると言う事だ。

>>186
月ってマジかよ…

カタログスペックで今まで熱く語った意味が無くなってきたな…

ここの住人だいぶ入れ替わってると実感する

>>189
キバはカタログスペックで語ると装甲が異常になり、描写で語ると攻撃力が異常になる
そして、設定的にも描写的にも生身の状態を比べるとトップクラスの戦闘力があり
高度な飛行能力と、デカブツ召喚能力まで持ち
まともに戦ったらまず負けないライダーだよ。
最強フォームへの変身も一発で出来るし。

ただ、絡み手には弱いか。

うむ。時間移動や過去改変能力はカブト以上だし
ドランは電ライナー以上だしな。＞キバ

しかし全然強く見えないのが・・・なんだなぁ。

過去キンダキバの前では霞んじゃうからなあ

エンペラーは飛翔体、ザンバットソード、過去編で三回も強化イベントあったのと初期があんまり強くなかった印象が

初期エンペラーが微妙だったせいかもな
橘さんほどじゃないけど渡の精神状態で強さがかなり上下してる感じ

深央が死ぬまでブレまくりだったからなぁ
その分過去から戻ったら鬼のように強くなったが


しかしそれでも全く歯が立たない過去キンさんは一体何なんだ

まぁ最後の過去キンさんは半分はビショップさんの優しさで出来てるから。

悲しみを背負ってる男は強いってことだな

戦闘力は　過去キンダークキバ≒バットファンガイア　らしい

ファンガイアの攻撃力が描写的にショボ過ぎるのがイタイんだよな

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　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::| 　何でこのスレ、平成ライダーだけの議論になると
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平成ライダーしかリアルタイムで経験してない世代が、アレルギー反応を示さないからだろ
映像表現の差も、昭和の時代からの差と比べれば少ないし
龍騎以降でTVシリーズにフルCGモンスターが出せるようになったりという変化はあるが
昭和と平成の間の壁程ではない

>>202
お前が平成しか知らないからそう思ってるだけ。

平成三強と呼ばれるアルティメット、キングフォーム、ハイパーカブトだが
ハイパーは火力不足＆防御が紙なような
マキシマム系はクロックアップと併用出来るのかわからんし
ぶっちゃけ速いだけじゃね？　一発デカイのを当てればなんとかなる
ま、当てれそうなのは限られてくるけど

アルティメットも決め手には欠けるな
素の肉体能力が抜群ではあるけど

明確な欠点が無いのって昭和勢（特にＲＸ）とかブレイド、響鬼か

>>205
HCUとマキシマム〜の併用はカッシスにフリーズで止められた。
でもまぁ普通に併用できると見ていいと思う

>>205
Hカブトは過去改変が出来るのでその辺り。
あと、オーディンを忘れている。単純にスペックが高く時間操作、瞬間移動持ち。

響鬼に欠点がなくてUクウガに欠点があるという考えは分からないな。

明確な欠点と言うのが何を指すか見えづらいが
Sアギト、キバ皇帝等にも明確な欠点はあるのか？

響鬼は素のスペックは平成トップクラスだからなあ
目立った特殊能力がないのが弱点だけど

優位に立てそうなのは龍騎系相手に鬼火使ってカード燃やした場合か

>>207
映像においてはアルティメットは殴り合いと燃やし合いしかしてないから
弱点というより、明確な必殺技が無いなと
勿論一撃一撃が必殺級の威力なんだろうけど

アギトは単純に火力不足じゃないか？
防御性能も他と比べて抜けてるようには見えん
白兵戦なら全部捌くだろうけど、ロイヤルストレートやマキシマムサイクロンの様な範囲攻撃に弱そう
キバは……確かに隙がほぼ無いな
心象的にイマイチだけど

平成ライダーの身体能力や必殺技のトン数は基準値だよな？
最大威力なら響鬼みたいにちゃんと明記してあるだろうし

メンタルや他のエネルギー要素で相当変わるからあんまり宛にならないような…
今まではあくまでデータ上の格付けとしか思ってなかった

平成三大最強ライダーと言うと、デルタ、レンゲル、ガタックしかないだろJK

平成三大最強ライダーは、G3-X、ギャレン、サガだろJK

>>210
書き始めたら長文になったので失礼と前置きしておく

最大かもしれないし、平均かもしれないし、最低かもしれない。
基本外装型で、明確にテンションで性能が上下する設定で、
その描写もされてるのは剣勢位じゃね。

スレでは基準扱いが多い、
基準だから仮想対決でも良く差し合いに出されるんだろう。
通常攻撃なんて、余程描写に差が無ければ、
どっちのパンチが強いの？となった時、
大した差が無いか、贔屓なライダーが強く感じるだろう。
その時、客観的に比べられるのが「この相手は前回必殺技に耐えた！」等の経緯であったり、
相手の防御スペックであったり、ライダー自体の攻撃スペックであったりする。
だから余り宛に成らんと言う程じゃない、あくまで比べる場合は。
勿論、どう見てもテンションで性能上がってるとかも考慮されん訳じゃ無い。
最大描写の話しも有るしな。
ただ、明確にどんだけ上がってるか、説明や明瞭な描写が無ければ、
やっぱり主観が強くなるのでデータとの相互になってくる。
例えば、剣の融合係数の能力上昇幅は決まって無いが。
それでパンチ威力無限大とか、数百tに成るかというとそんな事は無く。
ライダー同士でダメージ与えられる。
コーカサスのシールド破壊した。(敵の武器でだが)
辺りから、百数十t前後じゃないか？と扱われる。
剣は融合係数と高過ぎる防御設定で、優遇措置が取りやすい部類だがな。


筑波弘「ライダーは皆同じ位の強さなんだ！」が平和だが、
このスレに要る意味無いしな。

剣は融合係数、融合係数うるさいが、常に表示されて戦っていたわけじゃない
剣が強い時は融合係数が高いのか、他のライダーと同じようにノリやテンションで強くなってるのかは実際は不明
元々剣はアンデットの力を引き出して利用し、戦うライダー
剣がカテゴリーAと融合すればする程強いとは言っても、カテゴリーAの能力を遥かに越えたスペックを弾き出すなんて本来考えにくい
融合係数が高ければ高い程、カテゴリーAの力を引き出せると考えるのが普通
ノーマル剣の場合、融合係数マックスはカテゴリーAの最大能力

では13体融合の剣王の融合係数マックスは13体分のスペック総計かどうか
それはどういう形で融合しているのかがわからないから不明
13体から少しずつ侵食融合されていっていると考えるのが無難
では13体融合の末のジョーカーなら13体のスペックの総計が発揮できるのか？
それもわからない
13体に侵食されることによりジョーカーに変化しただけで、13体分のパワーを手に入れたわけではないから

>>214
伊坂の計測とカリスの発言
最初圧されていた剣が、融合係数の上昇に伴い
カリスが乱入するまでトリロバイトを圧倒しはじめる
とあって、強さと融合係数の因果関係不明はちと厳しいんで無いかなぁ

後半に関しては同意だけど

戦えば相性もあれば、テンションの差でぶれたりする事もあるライダー同士で単純な上下で語るのに無理があるだろう。

スピード（速さ）・パワー（力）・ディフェンス（防御）・テクニック（技量）・メンタル（精神）・Ｓアビリティ（特殊能力）
とか６つ位の能力について評価してレーダーチャートみたいな形で評価すればいいんじゃね？

10・７・８・５・９・４と７・９・９・６・５・７が戦った時どっちが勝つかは戦いの場や運に左右されるだろうが
９・９・９・９・９・９と８・８・８・８・８・８が戦えば前者がまず勝つだろう
単純な強さで測ろうとするから、どの点を重視するかに左右されて話にならないんじゃないか？

>>217
後者の3つの評価は主観に頼ることになるから厳しい
主観で語り合うと荒れる

単純計算は無理だろ。

強化スカイは初期の先輩ライダーを圧倒できるはずなのだが
終盤の客演では低スペックであるはずの２号の方が強く見えるからな。

>>207
Sアギトは目立った弱点も無いが取り立てた長所も無い器用貧乏な感じ。あと遠距離攻撃が無いのも痛いな
エンペラーは隙も無くどんな相手でも対応出来、万能に強い。一応３強にも対抗出来る強さだと思う

あとHカブトって防御が弱い云々言われるけど弱いか？例の隕石の事もあるし、Hカブトが変身解除された事があるのもカッシス�Tのフリーズからの不意打ちみたいな思わぬ攻撃を受けての解除だけだからそれで弱いとは判断出来なくないか？

>>220
ワーム達自体の打撃スペックが微妙に低いからな
あの程度で解除されるってのは問題かもしれん

カブト系は、ゼクトルの銃弾でもそれなりにダメージ受ける装甲ってのがイタイ

こういうときは最大描写無視

そもそも最近無視されがちだけどな>最大描写ルール

ワームの打撃が弱いのとゼクトルの銃弾が弱いのとはどこからの情報だ

蛹相手でも、辛うじて通用するレベルじゃなかったっけ？＞ゼクトル銃

弱い時はゼクトル銃どころか乃木人間体に変身解除させられたりするからな
乃木人間体は生身の天道と大差無い程度っぽいし、上下の差が激しすぎるわ

ゼクトル銃よりゼクトのあのちっこい銃のほうが効いてそうですらあるからなぁ。
あれでやられたワームとかいなかったっけ？

>>228
それは無い。トラックでひき殺した事はあったが

>>229
轢かれる前にあの銃撃を受けたエフェクト出てるから
アンチミミックで弱体化した後ならかなり効くんじゃないか

トラック以前に、ゼクトルの格闘武器(特に付加効果無し)で刺し殺せるからなぁ

あれは加賀美の根性補正が入ったんだろ

影山が｢急所を狙え！｣って言ってた事があるから加賀美は偶然にも急所を突いて倒せたのかもね
まぁトラックやらゼクトルで殺せたのは全部蛹だし対して考察しなくて良いと思うけど…ショッカー戦闘員レベルが何でやられたかなんて関係無いだろうし
さすがに成虫までそんなんだったらアレだけど

ちょっと質問。
最大描写ってどうゆうこと？
例えば設定50トンのＡの攻撃でノーダメージのＢ
に、設定10トンのＣがダメージ与えたら、少なく
ともＢの防御力は50トンはありＣの攻撃力はそれ
以上になるの？

それは最大描写の説明というよりは、描写＞設定の説明じゃね？

俺はそもそも最大描写がいつ言われ出したのかもよくわかってない
最大描写は全ジャンル最強スレのルールでは無かったのか？
最大描写ならレンゲル初登場の加速攻撃も有りになるよな？(初登場補正って見方が一般的だろうし俺もそっち派だけど)
他には軌道エレベーター時のノーマルCU倍率や、上ででていた月を蹴り返す等、1回限りの最大描写が、
何回も繰り返されている通常時とあまりにもかけ離れすぎている時はどうすればいいんだ？

とは言うものの、最低描写じゃ御覧の有り様だし
平均的な描写って言っても誰がそれ決めるの？だし

なんかもうその辺適当にしてダラダラ喋ってればいいような気もしてきた

蛹はゼクトル相手だと強く感じるしライダー相手だとすごい弱いイメージがあるな

最大描写は読んで字のごとくだろ

中央値の概念を入れて、「最大から2番目描写」というのを思いついたが
今度は1回しか登場していない能力で問題になることに気付いた

うーん、難しい。

>>214
>ノーマル剣の場合、融合係数マックスはカテゴリーAの最大能力
融合係数が上がった状態だとラウズカード使わなくても素手で
シールドと剣を持ったカテゴリーKと対等に戦える(というか勝った)んだぜ
カテゴリーKは上級アンデッドでカテゴリーAはそうじゃない以上
カテゴリーK＞カテゴリーAのはず、てことを考えると
融合係数が上昇した状態のブレイドは明らかにカテゴリーAのスペックを超えてるよ

カテAはカリスが伝説的とか最強とか言われてるがな
ジョーカー使用時の評価も入ってるか解らんし
ぶっちゃけ、ジョーカー相手の時はあの有り様で
どう見てもキング勢には勝てないが

まぁ、ビートルのスペックは劣化コーカサスで
そんな浮いた話し無い上に、レンゲルに即封印されたけどな！

>>237
色々明確に打ち出したから
〜の印象がある、〜のイメージがある
で終わらなくなったし

>>241
何言ってんだ！
ジョーカーの前には、他のアンデッドが集団でかかって全員一撃でやられていったのに対して、
ハートAの伝説のカリスは、たった一体で何合か打ち合えたじゃないか！

ジョーカーの方が上なのは間違いないにしても、
あれだけ速攻やられたのは空気読まず割り込んだレンゲルを庇ったせい ←と当時剣スレで言われてたw

>>236
昭和が特にそうだが
極端に凄い描写を基準に話をするから
実際のイメージと乖離しすぎて別の何かを語ってる気分になる

しかしわざわざ弱い描写を取り上げると
鉄柵すら壊せなかったりするのはザラだからな
どうせ話すなら強かった描写で話した方が盛り上がるだろう

あんまり語られないけど、相性で戦績が左右されるケースってどれぐらいあるんだろう。

例えばＡはＢに勝ち、ＢはＣに勝利、でも相性の関係でＣはＡに勝てるっていう。
似たケースで、全力を出すと勝てるけど、その前に倒されてしまうっていう組み合わせもあるかもしれない。

スレの最初の方で出た、龍騎が火炎攻撃に極端に弱いみたいな。

>>246
大体が明確な弱点もなく最終的に万能系に落ち着くからなあ

射撃系は一方的にカード狙えるからカード系に強そうで
装甲厚い系は銃弾弾きそうだから射撃系に強そうで
カード系は攻撃力重視が多いから装甲系に強そう

みたいなのしか思いつかない

それだとカード系なのにカード使用の隙が無くて装甲も厚い剣王強いねで終わる
何年もあーだこーだ言われてるだけあってちょっとルール変えた程度じゃ上位の評価は変わんないでしょ

>>246
ファイズとＲＸと誰か。

橘さんにかかればどんな奴でも瞬殺
相性なんて関係ない

>>240
カテゴリーAでキング圧倒は無理
でもノーマルブレイドの融合係数でスペックがカテゴリーA以上に上がるのは有り得ない
カテゴリーAに対する融合なんだから
つまりその描写はこうなる
(前提)キング＞カテゴリーA
(描写)キング＜カテゴリーA+剣崎のノリ
剣ライダーは融合相手のスペック以上は出せない
後は他のライダー達と同じように気合いでしかない

>>251補足
あとそのバトルに関して気になるのはカテゴリーAがカテゴリーKと同じ装備を有してること
カテゴリーAはカテゴリーKに対して相性が良い可能性も十分にある
それだともっと簡単に説明がつく

>>252
そんな難しいこと考えないでも本気出した橘さんが最強なんだから。

キング＞カテゴリーA
キング＜カテゴリーA+ブレイドシステムの基礎性能+剣崎のノリ、ではないのか

このスレって夏休み前は決まった事しか言えない窮屈なスレだったのに
最近になって随分変わったな

>>251
融合でAまででなく、+中の人でカテゴリーA以上になってんじゃね
でなければ、ジョーカーがヒューマンゲット前からカリスになる意味がほぼ無いし
システムを使ってケルベロスと完全に融合し
ケルベロスその物になった筈の天王寺ケルベロス�Uで
能力と装備が変わる筈が無い

>>254
だな

ブレイドのスペック＝スーツスペック＋(カテゴリーＡ×融合係数)

こんな感じじゃね？
或いは、融合係数が低すぎると、変身の維持すら怪しいし

ブレイドのスペック＝(スーツスペック＋カテゴリーＡ)×融合係数

こっちかも知れんが

>>257
ブレイドには電王のプラットフォームのような設定がない
ブレイドのスペックにはカテゴリーAとの融合が大前提として含まれている
公式のスペックがカテゴリーAに対して融合係数をいくつで設定してるのかはわからないが、融合係数最大でカテゴリーAのスペック+ブレイドのスーツスペック+剣崎の戦闘力
融合係数を語るのは良いが「無い袖は振れぬ」ってことを忘れてはいけないと思う
クウガや電王からの予測でしかないが、融合してない状態の(設定上有り得ない状態だが)スーツスペックは低い

>>258
どう考えても防御はブレイドのごつい鎧＞ビートルの防御力だろ

>>258補足
ではこのスレで最近良く出る「ノリ」とは何なのか
人間が発揮できているのは、本来持つ筋力や能力の30パーセント程度といい、制限リミットは普通の人で60パーセント程度と言われている
俗に言う火事場のくそ力というのはそのリミッターが解除される状態
このスレで言われるノリも同じシステムと考えられる
そのリミッターを解除する物質の１つがアドレナリン
しかしアドレナリンは元々ある物質ではなく、ノンアドレナリンが変異してできる
ノンアドレナリンは不安や恐怖で生成される物質
昭和ライダーがよくピンチになってから強くなるのは、ピンチに陥った時に脳内に大量のノンアドレナリンが生成され、それが変異しアドレナリンになることでリミッターが解除されると考えられる
どういった経緯でアドレナリンに変異するのかは不明である

>>259
どう考えたのか詳しく
カテゴリーAの外格を形成してる物質と、ブレイドのスーツを形成してる物質の強度比較で説明してくれ

防御に関しては素材と技術すげぇでは有るけど
カリスが似たようなレベルだからな、正確にはバリア+解析不能で
ミスリルは代替品だが

しかし、ビートルは楯の性能が100tまで耐えられるだから
防御に関してはブレイドのが良いな
体の堅さは解らんが、恒常的に体のが堅いなら楯は余り必要無いし
楯よりそっちのが取り上げられそうな物だが
瞬間的にとか、融合係数みたいに、
アンデッドもテンションで発揮する性能が
かなり変わるとかなら知らんが

>>261
映画で、そこまで火力の無いレンゲルがビートルアンデッドを封印している。
またジョーカーがカリス(Aの方)を仕留めたときも一撃だったので、
カテゴリーAの防御力は他アンデッドと大差ない。

ブレイドはなんだかんだで対レンゲルでは致命的なダメージを負ってないし。

基本フォームが無いのは、封印しないと変身できないので当然だけど
レンゲル制作中もベルトしか作ってなかったような気がするのが痛いな。
パーツを作ってる過程が描写されてればまだ……

>>260
ノンアドレナリンなんて物質ないよ
ノルアドレナリンの間違いだろ

>>264
ごめん
この間も同じ間違いして訂正されたばっかりだった

>>258
だから「融合係数次第でカテゴリーＡ以上のスペック」って事だろ
言ってる事は同じだと思うんだが？

>>263
ジョーカーの剣は基本アンデッド一撃で
最大はオールラウズRSF相殺まで行くから
威力高すぎて、防御の参考になるかは微妙なところだなぁ

>>266
「融合係数次第でカテゴリーA以上のスペック」って誤解を招きやすい言い方だと思う
融合係数＝無限のパワーという人達がいなければその表現で良いと思うんだけど

>>268
流石に無限とかは本気では出ないし
描写以上の評価された事は無いから大丈夫だろ

>>268
どうやったら「融合係数次第でカテゴリーＡ以上のスペック」が
「融合係数次第で無限のスペック」に脳内変換されるんだよｗ

あとそれ、素手のノーマルブレイドでの話だからね
キングラウザー持った13体融合剣王はそれより圧倒的に
強力と推測される

俺のキングフォームを見ろ！

そういやハイパーガタックってスペック出てたっけ？

>>272
無いが元のスペックがカブトと同じくらいなんで多分Hカブトと同じくらいだと思う。飛行能力も同じくあるし
ハイパーカッティングは使えるのかな？

投げつけるだけでカッシスにダメージ通ったあの鎌だぜ？

ハイパーになったら投げつけるだけでカッシス真っ二つにするくらいの威力はあっても可笑しくないと思うが

ライダーシステム自体は互角だけど、中の人のスペックが違いすぎる

>>273
設定としてはある
>>274
グリラスな

加賀美も最強のライダーシステムの適格者になる為に計画的に生み出された筈なのにな
実は天道と赤ん坊の時にすり替えられていたとかいう落ちがあってもいいような気もしないでもない
何の理由もないにしては、天道が特別すぎるからな〜

天道は７年間鍛えてたらしいからな
一応加賀美やゼクト隊員もワームと戦う為に鍛えてるはずだがスペックが違いすぎるだろ

天道がガタックになってたらどれだけ強かったんだろう
カウンタースタイルのガタックなんて想像できんがｗ

初登場で放送日に話題にならないサイクロンメタル・・・

ヒートメタルの方がつよそうなんだもん

風でバリア効果あるのか

>>279
だってサイクロンのパワーにメタルのスピードを併せ持つフォームだぜ？
メリットはメタルの堅さだけって…

しかも、メタルの重さでサイクロンの素早さ殺しちまうとか
メモリー同士の相性が悪いフォームだから全部見せる為に一応出した思えんし

今回のマネードーパントの攻撃がそれほど致命的な威力じゃないから使ったっぽいしな
もっと高威力ならダメージ覚悟でヒートメタルで突っ込んでただろう

誰でも変身できるスーツライダーを更に進めた、
「薬物」ライダーなんだなWは。
常習性がつくとこなんかももろ薬物。

Wは敵のモチーフが幅が広くて戦隊の敵みたいな感じ。
でもほとんどの敵は素人の一般人みたいだが。

少なくとも来週までＷの天敵は「家族」とか「お母さん」などのフレーズを使うライダーに決定か。

「おばあちゃん」がありならカブトはＷに対してのみ最強かもしれんな。

>>283
いや待て
素早いサイクロン、重いメタル、合さったら平均になっていいんじゃないか？

>>286
元々Wのカブトへの対抗策が乏しいし･････
まあまだ3話だから伸びしろはいくらでもあるけど

Ｗはまあ今の所番付に入るようなライダーじゃない雰囲気だが
他のライダーの初期と比べるとどうだろう？
剣、電王あたりとはいい勝負できるだろうか

まず最初から戦い慣れてるってのは大きいな
まぁ、最近は電王以外は皆そんな感じだけど

>>290
平成ライダーではむしろズブの素人の方が珍しくないか？

>>291
龍騎と電王くらいか。

>>291
いや、ライダーとしてって意味ね

ライダーとして戦いなれていると言うなら
ディケイドはともかく、キバ辺りか。

>>294
昭和込みでもキャリアで言ったら響鬼が一番だな

キャリア行き過ぎて全盛期過ぎたせいで公式全敗の裁鬼さん…

ああいう戦い方をしててもスーパー1も小林拳を修業している期間は長くないんだよな・・・

やっぱりザンキさんか

>>291
クウガもアギトもズブの素人のはず。
もっともクウガは根性と芸でアギトは本能でカバーしてるけど。

>>295
同じ変身機構って意味なら始のが長いけどな

>>299
始は歳は一番だろうが
解かれるまで封印されてた訳だからな
前回とそれ以前の実活動時間がよう解らん

あまり話題に上がらないけどストロンガーのチャージアップってどれぐらい強くなるの？
前フォームに戻れるフォームチェンジとしてはライダー初の能力だけど。

>>301
100倍

>>214
ちょっと亀だが
＞融合係数が高ければ高い程、カテゴリーAの力を引き出せると考えるのが普通
＞ノーマル剣の場合、融合係数マックスはカテゴリーAの最大能力
融合係数をエヴァのシンクロ率みたいに考えてないか？
文字通りで考えると、融合係数＝「融合によって何らかのポテンシャルに関わってくる係数」だと思うんだが
ギャレンの変身が解けたのは融合係数が低くなったからじゃなくて
変身が解けるぐらに融合の度合いが（戦意低下のために）下がっていったために、融合係数も下がっていったんだろ
まぁ、融合係数で生じる戦闘能力が無限とは言わないけど。どこまで伸びるかは不明

>>214じゃないけど、考察サイトなんかの殆どでは
「融合係数＝融合の度合いを表す数値」と解釈されてるな

テンション上がれば強くなる、で問題ないだろ

>>305
それはZECTのマスクドライダーシステムのガタックで試験的に搭載され
電王で全面的に取り入れられた機構だろ
まぁ、橘さんはシステム等に頼らず素でやってたけど

電王にそんなテンションが上がれば強くなる機能ついてたっけ？

描写的には間違ってないけど、DEN-O SYSTEMにそんな機能ないよね？

ネタにマジレス
ｶｺﾜﾙｲ

>>307
電王はオーラで形成されていて(オーラスキン、オーラアーマー)、エネルギー源はイマジンを変換したフリーエネルギー
それが電王システム
気で作られているライダー

>>309補足
電王の基礎スペックは意味がない
オーラでいくらでも防御力は上がるし、イマジンという精神体がエネルギー源だから、イマジンのテンションでいくらでもエネルギー強化でき、いくらでも攻撃力は上がる
電王は精神論で強くなるシステム
上限も下限もないから、最強であり最弱

まぁ描写とか設定スペックとか特殊能力とか考えると
このスレで扱われるところとしては、デンライナーありきだな。
でかいことはいいことだ。

電王放送中は、いかにしてデンライナーを攻略するかも議論してたな
まぁ「大抵のライダーは、意外とどうにかなるんじゃね？」って結論だったが

次のキバのキャッスルドランがデンライナーより強い上に
キバ自体がでかいのを斬っていたり、普通にスペックが高かったり
それでもあまり、いや最近は割と多いが、議論の対象にならない時点で電王はね。

>>313
電王は電王で、キングライナーや超・電王といった追加要素があるからな

数の多さ・機敏性で言えば電王の勝ちじゃないか？

キャッスルドランより弱かった時はデンライナーとゼロライナーしかいなかったからな

超電でデンライナーとNewデンライナーが統合されてしまったのが惜しまれる所だな

>>314
キングライナーって自分達の所有物じゃないからいつでも使えるって訳じゃないんじゃないの？
超電王もビックリする程のパワーアップって訳でも無いし……飛べる様になったくらいか？

そう言えば平成のメカなのに
具体的な速度が不明なんだよなデンライナー
どれくらいの速度出るのだろうか

>>319
時間超えられるから光速は超えられるんだろうな

>>320
そういう理論設定なのか、あれ？

違うだろ。時間行き来出来るのは時の路線を走るからじゃないの

やろうと思えば、デンライナー召喚→戦闘開始直後へ戻る→轢くとか出来そうな気がするけど、電王本編はどうだったんだろうか
ただ、それをやると龍騎、カブトとは決着がつかない恐れが……
龍騎に関しては、ガンフォームでタイムベントカードを破壊すれば大丈夫だろうけど

タイムベントは龍騎のカードじゃないだろ

>>324
間違った、ナイトだ
どちらにしてもカブトと巨大戦や乗り込みに慣れてる相手には初手でデンライナーを外部または内部から破壊されそうか

>>325
オーディンだw

>>325
ナイトでもなくオーディンだろうが
ちょっと持ってただけで良いなら
超全集で最終回での全ダイヤスート所持者扱いされてるブレイドは使用可能カード倍増するぞ
使用歴有りに絞ってもジェミニやリモートなんかのぶっそうなカードが追加されるし

>>323
デンライナーの私的理由による時間遡行使用は
オーナーにより禁止されてますぜ

流れぶった切るかもしれないけど
ここで質問していい？

ぐぐれ

反省しる

すまそ

確認せずにいきなり質問した方が良かったなｗ

平成ライダーの必殺キック
クウガ：マイティキック。最初は飛び蹴りではなかった。叩き込んだ相手に紋章が浮かびあがる
　　　　　という演出はファイズ、キバに引き継がれることになる。
　　　　　他のフォームでトドメを刺すことも多かったので使用回数はそれほど多くない。
アギト：ライダーキック。長い前フリ演出の元祖と言える。クロスホーンの展開が非常にカコイイ。
　　　　また、シャイニング形態での紋章を突き抜けていく演出はディケイドのディメンジョンキック、
　　　　ブレイドのRSF(突撃バージョン)に引き継がれた。かなり終盤までトドメに多用され、
　　　　間違いなくアギトを代表する必殺技である。
龍騎：ドラゴンライダーキック。喰らった相手の死亡率100%の脅威の技。
　　　　アイテム使用による前フリの元祖。また、CGによるキック自体の派手演出という形態は
　　　　この技で完成されたと言っていいだろう。
ファイズ：クリムゾンスマッシュ。他にも必殺技の多いファイズだが使用率はこれがやはりトップ。
　　　　　　人によっては最も美しいライダーキックと呼ぶ、音と光の演出がカッコいいキック。
　　　　　　ホースオルフェノクの盾ガードを筆頭に、割と防がれたりする。
ブレイド：ライトニングソニック。他に必殺技が多いブレイドにとってはそれほど使用率は高くなく
　　　　　　特にジャックフォーム加入後はほとんど使われなくなってしまった。演出も前年の
　　　　　　ファイズに比べると地味目で、他のライダーのキックに比べるとかなり存在感がない
　　　　　　可哀想な技。
響鬼：必殺・・・キック・・・？
カブト：ライダーキック。非常に珍しい回し蹴り形態の技。主にカウンター気味に使用される。
　　　　見た目のシブさに加えワン、ツー、スリーの独特なテンポ演出、クロックオーバー→
　　　　そして時は動き出す的な演出も楽しい。
　　　　後に通常の飛び蹴り形態も使用するようになった。致死率はかなり高め。
電王：デンライダーキック。なんと基本フォームの技ではなくなってしまった。そのため
　　　　使用回数は少なめ。ソリッドアタックによって拘束してから放つという以外には見た目の
　　　　特徴に乏しい技である。ライトニングソニックより存在感が薄いかもしれない。
　　　　可哀想な技。

>>334
アギト以外は強化後は省略なのか・・・。

>>334
キバとディケイドとWは？

>>334
クリスマを防いだのなんて、ホースとクロコダイルぐらいだろ
ホースにしても、直撃を免れただけで、大ダメージを食らってたし

流石にドラゴンやローズクラスになると単体では不可能だろうけどな

キバ：ダークネスムーンブレイク。使うと周囲が月夜になるという演出上は間違いなく最強(？)の技。
　　　　野球の投球を思わせる前フリが特徴的。致死率は極めて高いものの、その理由はそもそも
　　　　キバフォームではまるで歯が立たず必殺技を撃たせてすらもらえないケースが多かったと
　　　　いうかなり微妙な立場の技。エンペラームーンブレイクは脚から伸びる刃物で追加ダメージ
　　　　という演出が新しい。フォロワーは今後出てくるのだろうか？
ディケイド：ディメンジョンキック。カードの連なりを貫いて突進するという演出は剣王のRSFに
　　　　　　　酷似する。致死率は高いものの、ここぞという時のとどめはファイナルフォームライドや
　　　　　　　コンプリートフォームに奪われるため余り強い印象がない可哀想な技。
ダブル:ジョーカーエクストリーム。一人ライダーダブルキックという超斬新な技。
　　　　考えたやつは頭のネジが緩んでるに違いない、いい意味で。活躍はまだまだ未知数だが
　　　　他のフォームがやたらと多いこと、また数値上の威力がイマイチのことから
　　　　前途は多難と思われる。

>>338
まぁ、最高幹部クラスに、初期技が強化も無しに通用する方が珍しいからな

ジョーカーエクストリームはきっと平均的なライダーキック二発分の威力

>>340
キバについては本当にキバフォームの扱い悪いからねぇ
ガルルバッシャードッガの見せ場作るために序盤からピンチなことが多かったし
エンペラーが早期に登場しちゃうしで・・・間違いなく一番弱く見える基本フォームだと思う

…そういや電王の基本フォームってソードでいいんだっけ?

「基本フォーム」が字義通りの意味ならプラットフォームだな。

>>343
基本的に、憑依状態の４フォームからでしか戦わないからなぁ
グローイングフォームやブランク体みたいなもんじゃね？＞プラットフォーム

>>345
でも、４フォームは基本的にプラットフォームの派生扱いだからね。
プラットフォームがデンガッシャーを扱えないのは単純に良太郎の力？不足ってだけだし、
設定どおりならゼロノスアルタイルフォーム並に戦えても別に不思議でもない。

まぁ、余談はともかくとして、
作品的にはソードフォームが基本でしょう。
モモタロスとの絆が一番強いという設定なんだから。

>>340
ガルル…？
見せ場………？

>>346
プラットって良太郎のオーラエネルギー変換出来ないから弱いわけだが
ライナーでは普通に変換してるしなぁ
まぁ、そのライナーも必殺技頼りのヘボいフォームなワケだが

一応、プラットもデンガッシャー使ってた

電王の基本フォームは
良太郎が主人公ならプラット
モモタロスが主人公ならソードなんだろうなあ

もう今は冗談じゃなくどっちが主人公なのかわからなくなってるし･･･

超電入ってからモモが主人公、主人公うるさいからな
良太郎は実質的に卒業しちまったようなもんだし

つーか超・電王でソードフォームでデンライダーキックしてたよね。

基本フォームかどうかはともかく。

>>352
設定上は全フォーム出来たろ？

つまり亀には固有必殺技無しか・・・

つオーラキャスト
つフルチャージオーラライン薙払い

そういえば、ブレイドのカードでカテゴリーAの効果、ライダーに変身させるって・・・誰得？
融合だの羽を与えるだのもよくわからんが、ラウズカードって使える効果と使えない効果の差激しいねぇ

>>355
いや、止め刺せないやん

>>356
あくまでボードライダーシステムとしての効果だからな
始がバックルのラウザーでやればAその物に変身するだろうし
ケルベロスの様にカード直接刺しで何か効果があったのか
ラウザーにはめれば何か有ったかもしれない
ヒューマンやカリスも、アローに填めたラウザーにスラッシュすれば何かあったのかもな

能力フル活用すれば主人公より強いライダーってどれぐらいいる？
とりあえずオーディンは確定だろうけど
あと、シャドームーンはライダーに入るのかな
こっちに関しては、Ｗに完封されたとは言えＵクウガとディケイド相手に圧倒したＤＣＤ版の方が強いだろうが
(原作もＲＸを初戦でボコったけど、研究した後なうえに映像を見るとＲＸ側にやる気が感じられない。しかも二戦目は返り討ちに遭ってる)

>>359
ダークキバがヤバいな

>>359
映画にしても、能力をまるで発揮しないライジングに
コンプリでも無ければカードも使って無いDCDいびっただけだしな

最強フォームも込みでなら
性能や実績的にはダキバと幽鬼位じゃね

過去キンダキバだな
あれが封印なしのザンバットソード使ったら

オリジナル影月はＪさんに瞬殺爆死されとるから

Ｊ＞シャドームーン

は変わらないので、ライダーより強いかどうか対象外だな。
まあ、対戦した相手が悪かったとも言えるが。

フル状態なら橘さん

>>364
フル状態のギャレンジャックフォームが、フル状態のブレイドキングフォームに勝てると？

まぁブラスター無視ならデルタもいるけど中身に左右されすぎるからなぁ…

ケタロスは設定上ハイパーカブトより上じゃなかった？
オーガも555より上

ゼクターやベルトの性能の話だが

映画の敵は主人公より設定上強いやつは多そう

>>365
橘さんならやってくれる！

レンゲルが最強のライダーって言われてた時代もありましたなぁ…

>>367
ケタロス？コーカサスじゃなくてか？

>>368
普通に考えると瞬殺されてもおかしくないんだが
ちょっと期待してしまうから困るw

>>367
オーガはブラスターファイズより弱いっぽ
あとケタロスがHカブトより上ってのは初耳だな
普通に考えりゃハイパークロックアップの有無の時点で勝負はついてる気がするが。

ライダー以外だと、アルティと互角のダグバ、アークオルフェノク、
剣王と互角のジョーカー、グリラスワーム、カッシスワーム、ライオンイマジン、
バットオルフェノク、アポロガイスト(DCD)、グランザイラス
平成でいえばこのあたりか。

＞バットオルフェノク
過去キンさんが草葉の陰で泣いているようです

いやいやバットオルフェノク強いよｗ

デルタは圧倒するし多重クリムゾンスマッシュの犠牲者だしｗ

ごめん、バットファンガイアｗ
うっかりミスだｗ

ミラーワールドのモンスターも強いのはライダー喰えるな

HカブトよりHガタックのほうが強いのかもしれないな
ハイパーカッティングの有無と効果次第だが

コーカサスはHCUないとカスとか言われてたが、打撃数発でカブトとガタックをグロッキー寸前にし、
カブトのライダーキック喰らってもピンピンしてたりして地味に強い描写があるな

>>361
映画に関して一つシャドームーンを擁護するなら、実力を出させなかったとも考えられることだ。
例えば、ここのルールでフォームチェンジ持ち同士が戦って、自身はフォームチェンジ、相手をフォームチェンジさせずに封殺しても「相手が最強フォームに変身しなかったから無効」とはならないのと同じで

フォームチェンジと言えば、カブト勢の超速クロ
ックアップはどうなるんだ？
敵がクロックアップしてる状態限定か？
常にあのスピードならフォームチェンジ最速かな？

>>375
蟹刑事を食い殺したボルキャンサーは、直後に瞬殺されてたような

>>361
何度も言われてるが、相手の長所をつぶすのも戦略のうちですぜ。
カードを使う相手を攻め立ててカードを使う暇を与えないのは、
遠距離戦が得意な敵にぴったり張り付いて距離を取らせないのと同じようなものだろう。

つまり強気時の橘さんならアイテム使用系ライダーには有利ということだな！
ピンポイント射撃で使用を妨害出来るし。
ディケイドにも普通に勝てそうだ

遠距離と言えばストロンガーの電撃ってどこまで有効なんかね？
ベントカードは確実に燃やせるし、電撃自体の効果範囲は広そうだからミラーライダーの天敵になりそう

>>381
橘さんは強気になればなるほど、
銃持ちながら相手に全力ダッシュするけどな。

つまり橘さんはちょっと弱気のときが一番ディケイドと相性がいいのか
難しいな橘さん！

>>373
デルタどころかノーマル555、馬、鶴も圧倒してたな
それを瞬殺するアクセルどんだけ強いんだよ

>>385
そらアクセルだから瞬殺に決まってるだろ

>>379
あれは蟹がすでにバックル壊されていて無力だったからだろｗ

>>363
１つ考慮するとすれば、Ｊと戦ったシャドームーンって
再生怪人みたいに能力落ちていてもおかしくないかもしれない
ってのはある。それ考えればＪとのバトルはあんなものだろう。

あくまで、ブラックと戦った時のシャドームーンという事で考えれば
評価は変わるかもしれない。アラワシ師団長とかヤモリジン（ゼネラルモンスター）も
再生怪人として出た時は元幹部クラスだとは思えないほど雑魚化してたしなぁ。

しかし、デストロンでよみがえった４幹部は幹部体として復活して
ドクトルＧとも同列のような扱い受けてたから、あの再生は本格再生だったのかな？
あるいは怪人体をオミットしてその分は完全再生していたのかなぁ。
戦闘するそぶりは無かったし、失敗したら潔くそのまま散ったようだしｗ

>>382
劇中で電撃使うモンスターが出たときは、
龍騎が漫画のホネになって感電しながら、なんだかんだで苦労せずに倒してたなw

まあモンスターは純粋電撃だったし、
エレクトロファイヤーなら爆発効果もあるしカード燃やせるだろう。

>>379
劇中描写からすると、こんな感じか？

ナイト単体≧シザース単体
ナイト+ダークウィング＞ボルキャンサー単体＞シザース単体

基本的に単体同士ならライダーよりモンスターの方が強そう。特に龍騎とドラグレッダーとか。
(ダークウィングは単体だと弱そうだが……)

橘さんのロックは・・・設定では強いんだがなぁ。
映像ではないからな。勿体ない

>>379
テレビスペシャルでディスパイダーって蜘蛛型モンスターが
ガイを喰ったこと言ってたつもりなんだが

>>389
エレクトロファイヤーはともかくウォーターフォールとかなら広範囲行けるんじゃね？
あれだったら範囲内に入ればバイオライダーにさえ一応当てられるかもしれない
（効くかどうかは別として）

タイタンにはビクともしなかったけど、タイタンはノーマルストロンガーの技が
全てビクともしないくらいの強敵だったから仕方ないか

>>363
シャドームーンって２０年経った今でも色あせないのが凄いな
Ｊの時もそうだったけど今の作品でもボスに抜擢されるなんてある意味では最強だな

これでまた３０年,４０年経っても登場したらこいつは不死身確定でいい
これだけ死んでこれだけ甦るキャラなんて特撮上存在しないだろう

んー、何か「強力な火炎(遠距離)攻撃持ちなら龍騎勢のカードを燃やせる」
って流れなのか？
そりゃ燃やされた事はあるかもしれんが、
戦闘中に使用時を狙ってカードを攻撃出来るかはまた別問題な気がするんだが。
現にあの曲者ぞろいのバトルロイヤルでも、
カード狙いの攻撃ってほぼ無かったんじゃないか。

それに比べてカードラウズをピンポイント射撃で阻止する橘さん
汚いなさすが橘さんきたない

>>395
実際にカードを人質的に使ったガイや、勝てるなら何してもＯＫな蟹とかだったら
あそこ狙ってイケるなら狙っていていいはずなのに誰も狙わないって事は
なんらかの防御フィールドが働いているとかな

そもそも神埼は強い生命を選び出すのが目的でカードデッキ作ったわけだし
そういう方法で勝てないように堂々とカード駆使した上で決着させないと意味ないから
そこには手出したくても出せないような仕組みになっているのではないのかな

>>394
Ｊの時のシャドームーンは巨大強化した本人でblackやＲＸと直結だったけど、
大ショッカーのは別人だろ。
それともディケイド版ＲＸも本人確定なのか？


＞これだけ死んでこれだけ甦るキャラなんて特撮上存在しないだろう

THE FIRSTに、死してなお天本さんが出ているｗ
さらに今回の石橋さん。
不滅のキャラとはああいうのを言うのだ。

>>398
それだとライダーマンも不死身の男としたいところだな
ライダーは永遠だよ

>>390
劇中描写だと戦闘内容自体は完全にカニ>ナイトだがな

>>397
バックル狙えば一発だが
意図してやった奴はオデン以外いないのと一緒でタブー的な物じゃ無かろうか
ナイトの不利な体制からの苦しまぎれの一撃で割れたから
基本、龍騎ライダーのソードベントクラスなら誰でも出来るだろうし
カードが実際にやられて無事な描写が有れば良いんだが
真司が破いたのと、燃やされると脅されて
蓮も真司もカードが破壊される事は否定してないしな
神崎側も、現実世界で拘束兵糧攻めも容認してるし
勝てば良かろうだろう

まぁ変身中に破壊は無かった筈だから
妨害してくる奴には挿入を阻まれたり、カードの紛失で良いと思うが
龍騎勢はカード落としたら拾わないと行けないかな？

>>400
映画でファムが王蛇ブランクのデッキを壊して変身解除に追い込んでるぞ。

>>401
ＨＰ減らしてからでないと攻撃しても割れない仕組みなのではｗ
（少なくともオーディン以外は）
ライダーの体力あるうちは攻撃してもカッチカチでＨＰと連動してるとかね

そう考えれば、カニのバックル割れたのも王蛇がファムに割られたのも筋通るし
ヒーローが変身直後にいきなり必殺技出さない（序盤で出しても避けられたりする）のと
同じようなものでしょう

>>402
勝手な妄想設定付け足すな
デッキ破壊可能
それで終わりだ

だから、そのデッキを破壊可能になるまでワンクッション有るのは何故？って話なんじゃないの？

>>404
ライダーがいきなり必殺技で勝負しないのはなぜ？

>>405
だから、それはその必殺技を確実に当てるためだろ。

>いきなり必殺技で勝負しないのはなぜ？

昭和の時代から>>406の答が存在してるのに今更問い直すって・・・釣り？

>>404
だから、それはそのデッキ破壊攻撃を確実に当てるためだろ。

>>406
いきなり必殺技撃っても当てられそうな状況なら、撃ってるしね。
劇場DCDなんか、まさにそれをやってたし

横レスさせてもらうが、ある程度弱らせないと当たらないからだろうな。
龍騎の連中の必殺技は隙がすごくでかいから。
逆に不意討ちに向いてる特性のタイガはしょっぱなから必殺技を使うことが多いし。

>>410
同意
よく555やディケイドのベルトを取れば勝ちだとか言ってる奴がいるけど、そう簡単に取らせるわけないって

555のベルトの外れやすさは異常だからなあ
このベルト絶対構造に欠陥あるだろ・・・てくらい
ポロポロ取れまくる

多大なダメージを受けてフォトンブラッドが漏れたりしたら装着者が死んでしまうし
そのために外れやすくなっているのだろう。

琢磨のスキルが凄かっただけで
ライダー勢に南下ベルトをシュッと盗れるような技あったっけ？

理屈の上では有る程度以上の精度の射撃が出来りゃ
バックルを狙い撃つなんて余裕のはずだけどな
ブラストペガサスとか、テンション高Verの橘さんとか。
あとクロックアップからのバックル攻撃もやばいと思う

でもまあそれを認めると不毛なことになりそうなんで
やっぱり致命的ダメージ以外での変身解除は無しって
ことでいいと思う

要するに、ライダー同士のバトルではベルトは不思議な力で守られてますって付加ルール？

もしバックルのプロテクトも考慮に入れるなら
龍騎勢、555勢、剣勢、カブト勢、ディケイド、Wの地位が低下かな
特に555勢はちょっとした衝撃でバックル外れて変身解除のケース多いからやばそう
剣はバックル狙われても構造上簡単にはカード抜けそうにないから大丈夫かな。

>>414
海東の紙飛行機アタック
>>416
そんなルールはいらない
ベルト奪取、ベルト、バックル攻撃あり
ベルトの外れやすさ、ベルト、バックルの弱さもそのライダーの設定の１つ
排除する理由も必要もない

ベルトに記録してる戦闘データが何よりも大事な設定だな
装着者の命より戦闘データを硬く守るベルト

アポロガイストだって、ＸのパーフェクターをＧＥＴする事だけを考え
口付近にスキが出来るように集中攻撃してたわけじゃないよな

パーフェクターＧＥＴだけならＸを必ずしも完全ＫＯさせなくても盗むだけなら別の方法も可能だったはず
しかしアポロガイストはまずＸを倒すという事を第一目的にしていたよな
まあ勝てれば余裕でＧＥＴ出来るのは間違い無いが、それは困難であればまず盗むべきなのだが

それをしなかった辺りに答えがあるのでは
ブラックのキングストーンみたいなのだと倒さない限りＧＥＴ出来ないから
シャドームーンはブラックをまず倒す事をしたのはわかるが

ベルト攻撃ありなら、クウガペガサス、ゾルダ、覚醒橘さんあたりのヘタレない銃ライダーの地位が上りそうだ。

後は555はアクセルになりさえすればベルト分捕るの余裕そうだし、カブト勢もクロックアップさえ出来ればいけそう。キングブレイドはタイム、オデンは瞬間移動使えば余裕でベルト奪えるな

いや、余裕ぶっこいて自分のバックル破壊されそうだな＞おでん

そこらへんはルール次第かな。全力で戦うのが強制されてるなら、わざわざ余裕かましたりはしないと思うが

そもそもオーディンはベルト壊れても意味がないからな
神崎の気分次第でいくらでも復活するし

>>412
SMARTBRAIN広報部長「弊社の商品555ドライバ並びにカイザドライバ、デルタドライバに構造上の欠陥があり、着用者の生命を脅かす危険がある事がはんめいしました。
安全対策を施したライオドライバとの無償交換をしておりますので、お手持ちの方は速やかにご連絡ください」
ってなリコール宣言がされたりして

量産品じゃないからなぁ・・・

ライダー同士で戦わねばならず、相手を変身解除に追い込んでも勝利
このルールなら、とりあえず主人公勢は相手を殺す可能性がある本体直接攻撃よりもベルトを狙ってきそう
ベルトが力の源って知らないであろう響鬼は微妙だが

逆に響鬼勢相手にはベルトなんてもの狙っても無意味だね

>>428
とりあえず必殺技は使えなくなるよ。・・・対魔化魍専用だけどナーｗ

そういや響鬼の設定よく知らないけど、音撃って人間相手には効かないのか？
普通の大太鼓でも近くでズンドコやられると結構衝撃が伝わってくるけど
それのパワーアップ版かつ、衝撃が自分に向けられたものだとライダーでもヤバい気がする

ディケイドではブレイドの世界で呼びだした轟鬼が
音撃で地面を大爆発させてた気がする

ライダーの体質（オルフェノクである555勢とか、ファンガイアであるキバ）によってはダメージを受けるかもしれないし
イマジンの憑依は引っぺがされるかもしれないね、音撃
音撃できる態勢整ってる時点で普通に勝てる状況な気もするがな

魔化魍を爆発させるのはあくまで清めの音の効力だから響鬼勢はかなり戦力ダウンだろうな。
清めの音がオルフェノクとかアンデットとかワームとかイマジンとかファンガイアとかならともかく
普通の人間に効くかも謎だし。
とは言え朱鬼が斬鬼さんに音撃でダメージを与えてるから物によっては効くかのかも？

件のズンドコもｔ単位で耐えるライダーのアーマーにどれだけの効力を発揮するか怪しいし…。
と言いつつディケイドで響鬼がサガにズンドコより弱い（？）音撃棒の鬼火で撃破してるからどうなんだろ？

一番怪しいのは音撃管系か？仮に清めの音が効かないなら一番いらない子になる？

平成ライダーの主人公たちも普通の人間じゃないのがほとんど
クウガ・・・五代雄介は、体に古代のベルトが入ってる。
アギト・・・津上翔一は、人間の進化した姿がアギト
＊龍騎・・・（＊）城戸真司は、　普通の人間
ファイズ・・・乾巧は、ウルフオルフェノク
ブレイド・・・剣崎一真は、最後に、自らジョーカーになった。
響鬼　・・・ヒビキは、人から鬼になった。
カブト・・・天道総司は、人だけど人間ばなれした運動神経と知性がある。
電王・・・野上良太郎は、特異点（誰でも持ってるわけじゃない）
キバ　・・・紅渡は、ハーフファンガイヤー
ディケイド・・・門矢士は、人だけど、普通の人間より優れた運動神経がある。
W・・・（＊）左翔太郎は、普通の人間
　　　　フィリップは、普通の人間ではない。超能力少年？て、感じかな？

（＊）の真司と翔太郎は、普通の人間、特に、何かに優れてるわけでもない。

間違ってたゴメンね！

訂正　間違ってたら？ゴメン

魔化魍とオルフェノク、イマジン、ファンガイアは別物だから、清めの音は効かないな
しかし装甲響鬼はほぼ戦力ダウンしないだろ

仮に音撃が効果なくても響鬼さんの腕力脚力は尋常じゃないからドンドコだけでも充分な威力だと思うぞ
なんせ化け蟹を力押しできる位なんだから

基本パワースペックが平成では群を抜くからな

>>434
士がどうなのかは次の映画みないとわからないが
天道は普通の人間だろ

鬼火もあるからなぁ響鬼さん

いつも思うんだけど主人公が怪物に体当たり→取っ組み合い→蹴っ飛ばす　って流れがよくあるけど
取っ組み合いの時点で死ぬよな

清めの音って「単純な音としての」威力はどれぐらいなんだろうか
ジェット機とかの発進時って、ある程度近づくと普通の人間なら気絶するぐらいの音が出てるんじゃなかったっけ？
それよりも強力なら中の人が普通の人間なライダーにはダメージが通るかもしれない。

ルール上、気絶でも勝利には間違いないだろうし。

音だけならアスムが近くても大丈夫だったし
周りに被害出てないし、大音量って訳じゃなさそうだが

>>365
勝てる。なぜなら橘さんだから。

何度も出てるが疾風一閃の振動兵器としての怖さはガチ。
体内に埋め込まれた弾丸が振動するんだぜ……。

アスム響鬼がサガを爆散させたのはどう取れるか

響鬼の音撃は一種の振動兵器と考えれば自然じゃないか？
魔化魍なら特別な効果が出るが、そうでなくても
数ｔ以上の腕力でぶったたいてるんだから、
単純にサガの装甲の内側に振動が伝わり、
振動が限界を越した所で爆散したと考えれば一応筋は通る

唯、これだと装甲系ライダーに対して恐ろしい効果が出てしまう
だって装甲を通り抜けて内部から破壊、まるで北斗神拳みたいだが
中身が人間だったら問答無用でダメージが通るから酷い事に

>>446
ディケイドライダーはオリジナルと違うので参考になりません、で終了

>>448
スペックや勝った負けたは参考にならないけど、
響鬼世界は組織設定こそ違うけど能力・法則的なものに違いは見受けられなかったので
参考にしてもいいんじゃないかな。

>>449
つ　鬼の力使いすぎで魔化網化

例によって参考にならんよ

ああそれ忘れてたw

>>447
魔化魍が特別に振動に弱い設定がない
音撃が魔化魍の固有振動数に共鳴して破壊する仕組みなら、音撃でなくても倒せるはず
揺れで壊れると思わせる描写がない
筋は全く通らない
音撃は除霊の一種

>>452
浄化系だから、普通の生き物に対する効果は怪しいが
オルフェノク・アンデッド・イマジン・ファンガイアには影響があるかも知れない
使ってみないと何とも言えない部分で
フィクションの創作物同士だかから、制作側が効くと決めれば効いて効かないと決めれば効かない訳だが

少なくともオリジナルの響鬼ストーリーで鬼に音撃は効く感じだった
朱鬼が自分もろとも放ってそれが致命傷になった

ここで、ファンガイア≒吸血鬼は西洋の鬼だから効いたんじゃないか説

>>454
朱鬼さん自身は、陰陽道の技で身体を弄ってたみたいだから
その不自然な部分を浄化されたからかも知れないし
鬼に音撃が効くと一概に言いきれないんじゃないかな？

>>456
過去に斬鬼にも放ったことある
朱鬼が猛士を追放されたのはそれが原因だった
まったく効果がないならそういう戦法を取っても追放はされないだろうし

>>450
使いすぎるとじゃなくて鬼の力を制御できなくて牛鬼になるんじゃなかったか

>>458
だから、それがＤＣＤオリジナル言ってんだろ

>>453
オルフェノクは妖怪や魔物の類じゃなくて、ただの人類の進化系だぞ

>>450
そこだけ省けばいいじゃん？
なんで全てを考察外にしたがるのかわからん。

>>461
細かい違いや本編に無かった事を、
本編も同じ条件なら、出来るか出来ないかを決めるのは主観に成るから
広い範囲で、僅かでも違いが見れる時点で
何が作用するか解らんので
まず、前提である同条件から外れるが

今回の事例は本編でも有るから問題無いが
例えば、狭い範囲に絞れば、剣ベルトの原理自体は変わって無いが
本編でも変身中無理矢理ベルト外せるのか？とかな
違う部分を例外にするなら、基本無かった事や新解釈も例外だろう
元から出来るのか新たな例外か解らんし

考察が駄目っつーより、ディケイドのを参考にしても
"あまり"意味ないってだけだが

鬼の力の根本が違うので鬼が使う音撃の原理も異なる
かもしれない　が付くけど

響鬼って音撃に乗せて自分の気って言うかパワーを送りこんで
内部破壊してるんじゃないのかあれ？

キック力が80tもあるのに多用しないのは
音撃がそれより効果的だからだよね。

逆にいえばマカモウは打撃だけなら80tにも耐えるし
音撃の威力は80t以上って事にならないか？
え？清め？？聞こえない。

それを納得できる根拠付きで説明できるならな
少なくともそれだけじゃ妄想の域を出てない

設定的に、マカモウは音撃で倒さないと意味ないらしいぞ。
辺り一帯に邪気だかなんだかが残ってるとすぐに復活するって轟鬼君が言ってた気がする。
だから、轟鬼君は一人立ちした後、マカモウ倒した後にジャカジャカ弾いてたんじゃなかったか？

音撃＝対魔化魍専用の除霊術でFA
以降妄想自重

>>461
両者が同一のものでないのならオリジナルの設定を
ディケイドライダーに適用出来るという根拠がどこにも無くなるから。

音撃以外にも火炎剣で鉄柱斬ったり、雷撃で岩を粉砕したり
陰陽管で街路樹焼いたり、花の式神で泥棒倒したりしてるから
音撃には清めと物理破壊両方の性質が有るな。

マキシマムドライブはメモリ破壊はするが、中の人は無傷
ライダーに通用するのか？
メモリ関係ないライダーの変身解除もできるのか？

音撃で倒さないとってのは音撃力の弱い轟鬼の戦闘終了後の行動や
確か朱鬼もやってた”場を清める”って行動で崩れちゃってる。
倒した後、場を清めれば良いのなら何も暴れる魔化魍を音撃で倒す必要はない。

音撃に物理的攻撃力があるのは映像的にも確かだし
公式で80tのキック力を持つアームド響鬼がわざわざそれを使って
魔化魍退治をするには意味があるはず。
よって、各鬼の音撃が打撃技よりも上って事の証明にならないか？

>>471
戦いの後、場を清めるのは、邪気をばらまいてしまい、仕方なく後片付けしてる状態
音撃できっちりとどめを刺せばその必要がない
どちらが効率が良いかは一目瞭然

>>471
音撃は魔化魍にとって最も苦手とする種の攻撃
魔化魍に対しては80t以上の威力を発揮する
魔化魍に対して80tキックより音撃をチョイスするからといって、音撃威力80t以上と思い込むのは間違い

うん。
音撃が対魔化魍用の攻撃なのは100も承知。
でもね、他の平成ライダーの攻撃も似たり寄ったりじゃないのかな？
というか音撃の攻撃力がどの程度なのかどうにか推し量れないかな？

特定の敵への専用効果が推測出来るのは他には
クウガの紋章パワーくらいじゃね
ほとんどが純粋に物理的な破壊力をもつ攻撃だと思うが

響鬼で最大で20t+α
20tは響鬼の最大パンチ力
+αは烈火の分
同じ後背筋を主体とする動きなのでパンチ力から推測できる可能性はある
他の奴らの威力を推し量るのは厳しい

>>474
響鬼並に専用ってほぼ無いだろ
555はt数値あるし

>>477
いや、例えば剣の攻撃もアンデットの力で戦ってる以上
アンデットにしか通用しないとは言わないまでも
通常の物理攻撃以上の攻撃力になってる可能性があるんじゃないか程度の事だよ。
でも、数値で議論するんじゃなくて映像重視のスレでは結構重要な事なんじゃないか？

というか必殺技が魔化魍にしかたいした効果がない響鬼勢が
このままでは不憫でならない。

あ、オルフェノクはフォントブラッド耐性だったな。
まるっきり逆になるのかな？

ディケイドでは>>431にあるように
轟鬼が雷電激震弾き終えてから地面に突き立てて
ブレイドたちに大打撃与えてた

>>478
元々、王を守る為に、オルフェノク用として作られた装備だからな

>>478
オルフェノク以外がフォトンブラッドを浴びれば一瞬で死ぬはずだな。
キバもファンガイアのための鎧だからそういうことはないし。
龍騎はそもそもライダーと戦うためのライダーだしな。

>アンデットにしか通用しないとは言わないまでも
>通常の物理攻撃以上の攻撃力になってる可能性があるんじゃないか程度の事だよ。
そんな設定も描写もないよ

>というか必殺技が魔化魍にしかたいした効果がない響鬼勢が
>このままでは不憫でならない。
そういう作品なんだから仕方ない。

ってか、響鬼装甲も低リスク高スペックだし、充分強いと思うが

なんていうか本当に天道って一般人なのに頑張ってるな

「最強のニート」の称号は伊達じゃないな

そういやオリジナル龍騎世界のミラーワールドは
龍騎世界のライダー以外が入ったらそれだけで消滅するのかな

>>486
その話、この間やったばかりだから勘弁

一つ質問があるんだがよろしいかな

>>488
悪魔と相乗りする勇気があるならどうぞ

>>485
ヤツにはニートより高等遊民のが合ってる気がする

>>489
ありがとう
俺視力悪いんだけどさ　0.02でさ
装着系ライダーに変身したらそのときだけ視力上がるのかな？

>>491
そりゃ、ライダーにもよるだろうが
少なくともイクサを装着しても上がらないな。

>>492
イクサは厚さ5mの鉄板スルーして透視できる
その命神に返しなさい

あれ、でも装着者の人一度失明しなかったか?

>>494
あれはビショップにぶん殴斬られたショックでの一時的な失明
失明はゼロであり、ゼロに何かけてもゼロ
イクサの性能が低いわけじゃない

>>495
途中までは失明状態じゃなく、一時的な視力の低下+乱視だったぞ。
そして、その状態でもイクサ時に影響が出ていた。

>>486
議論的な話しだと
即消滅だとすると、そもそもミラモンが引き摺りこんで、人を食えないし
インペラーもデッキ破壊直後に消える筈だが、結構持ってる事から
生身より丈夫なライダーは、シュワシュワは速いだろうがかなり持つと思われる
ミラーワールドに特化してたり、専用じゃないから、いくら龍騎より頑丈だとしても
龍騎の9分59よりは短いだろうとしか言えないが

あれは視野狭搾症及び極度の乱視
イクサの性能が低いわけじゃない
視野狭搾症や極度の乱視の装着者を想定する戦闘用システムなんてない

要はイクサは暗闇でもモノを見れるし透視機能もあるけど
装着者の視力が上がるわけではなく視力低ければ意味がないってことか

視界15度のディケイドみたいなのでもなんとかやってるんだから、視界はあんまし問題ないんじゃね？

イクサは映像がダイレクトに伝達される
視界ゼロでも問題ない
名護氏がイクサ着けても見えなかったのは、イクサメットごとぶっ壊されたからに変更する

というよりイクサは前方視界180度見渡せるレンズ持ち

望遠鏡や顕微鏡は、極度に視力悪い奴が使えば相対的な能力差は出るが
補強率が変わる訳じゃない
イクサも同じだろ
脳に直接映像送ったりするタイプでも無いし

でもクロックアップを認知できる程度には動体視力を補正するようだな

>>503
脳にダイレクトに送るシステムらしい…

「メット内端子を通じて装着者にダイレクトに伝達される」とはあるが
脳に直接伝達なんて設定はどこにもないぞ

>>506
メット内端子を通じて装着者の「視神経」にダイレクトに伝達だとでも言うのか？

そもそも目が見えなくなった後にイクサを嶋さんに返還したりしてる時点で
目が見えないものにはイクサを装着してもモノを見ることは不可能って意味になると思うのだが

当たり前だ罠
イクサはあくまでもパワードスーツだしね

>>497
生身真司が引き込まれたとき、
榊原龍騎がモンスターを倒すのを傍観→デッキの譲渡までシュワシュワ状態で生き延びていたし、
浅倉やインペラーの例からも、シュワシュワ開始後2分は持つだろうなあ。
(で、モンスターは人間を丸のみするので、そんだけあれば充分)

頑丈さは関係あるのか？無いだろ。
龍騎ライダーズとオルタナティブ以外は即シュワシュワ開始と思うが。

ミラーワールドでは時間無制限なのがリュウガとオーディンで
この二人は逆に現実世界だと時間制限があるんだよな

>>508
つまりまた井上氏が設定無視して早筆しちまったってわけだ

本来は存在しないはずの世界と実際に存在する人間が相互干渉すると
より大きい力に作用されて小さい力が消滅してしまうのかね

龍騎ライダーは本来存在しない鎧に身を包むから消滅を免れる事ができると

都合の悪い部分は井上脚本のせいでごまかしとは酷い

アギトを見直してるんだがやっぱカッコいいなアクション

それはそれとしてギルスって強いな
直接対決でアギトを二度も圧倒している
おそらく翔一にイマイチやる気がないであろうことを考慮しても
グランドフォームと同格の強さは確実にあるな
不完全なのは変身のデメリットだけで、強さにはあんまり関係ないっぽい

これを見るとエクシードギルス＜アギトグランドなディケイド版はやっぱ
違和感がパねぇな

>>508
失明の原因が、眼球や視神経ではなく、脳の視覚野にあったんじゃね？
それなら、直接脳に視覚信号が送られてても、意味が無くなるし

そもそも一時的に眼が見えなくなる状態って体のどこに障害があって
そんな現象が起こるんだ？神経か？脳か？それとも眼球そのものか？
って考えたときに以下の結論に達した。

一時的に眼が見えなくなるのは実際には見えているものを
ショックからくる見えないという自己暗示により認識できない現象。
よって、脳にダイレクトに信号が送られても認識できない現象が起こる。

753ってなんか自己暗示とか超強力そう。

さもないと治療もなしにあんなに短時間で回復するわけがない。

氷川さんの失明も考察してくれ。

氷川のは疲労が原因じゃね？
ってか、極度の乱視みたいだったけど、これは実際にも起こり得る症状だな

>>517
あれは、ビショップのかけた呪いみたいな能力のえいきょうじゃないか？
ビショップを倒し終えたら何もなかったように元に戻ってるから
自分を苦しめた相手を苦しめてから殺す為に視力を奪って無力感を味あわせようとした
しかし返り討ちにあったので術（？）も解けた

>>520
あれは俺も不自然だと思ってた
まあ目が治るってのはいいとしても
ビショップ倒した直後に戻るってのは自然回復だとすると
あまりにもタイミングがばっちりすぎるしな
ビショップの特殊能力かなんかだったと考えるとすっきりする

が、呪いの影響だという描写も設定もないのであった。

ということはやはり753の自己暗示による可能性が強いな。
>>517若しくは”呪により眼が見えなくなった。
奴をこの手で倒さなければ”的なものかw

753ならそういうこともありそうな気がする不思議。

話を戻すと、近視や乱視で視力が悪い程度なら、イクサ運用には問題無さそうだな

【描写】
頭殴られた(斬られた)ショックで視力低下、程なく失明
頭殴った奴ぶっ殺したら視力回復
【設定】
イクサはレンズが捉えた画像(180度)を端子でダイレクトに伝達するシステムなので視界ゼロでも見える(ここまで公式)
極論化すれば目をつぶった状態でも見える(たぶん)
【診断結果】
頭殴られて見えない病
【治療方法】
殴った奴をぶっ殺す

なんかよく分からんが、名護さんが最高なことだけはよく分かった

まぁ753なら仕方がないな

お前ら一端議論が白熱すると、ちょっとの矛盾も許さず、一歩も引かないくせに、名護さんにだけは甘いよな

基本、このスレは753と橘さんには甘いからしょうがない

そういえば名護さんが生身で健吾に勝てなかったのに
イクサだと名護さんの方が強いのはなんでなんだろう。

>>528
甘いのはむしろあんたの方だと思う

お前は何をいってるんだ

>>530
名護さんは健吾相手には本気にならない
バウンティハンター兼ファンガイアハンター
完全に格闘玄人
生身三強は響鬼、天道、名護さん(改造人間と怪人、半怪人は除く)

>>533
生身でマカモーと渡り合った斬鬼さんを忘れたのか

>>533
警官隊相手に一人で立ち回った浅倉を忘れるな

>>533
生身で大ショッカー戦闘員とやりあったユウスケは？

>>528
753はノリシステムの伝承者だし

ダークローチの大群と生身で戦闘して無傷の橘さんが最強と見た

>>538
だよな、本気の橘さんの前にはどんなライダーも瞬殺なのは確定的に明らか。

>>536
アマダムの宿主だし、完全な生身とは違うんじゃね？

オルタリングだけ出現した状態でアンノウンと殴り合える翔一君は？

アレも完全に生身とは言い難いな

>>530
とりあえずライジングの使いこなし具合からすると健吾＞中盤753っぽいけど
音也がまともにやったら自分より753のが強いけど勝つのは俺みたいなもんとか
終盤までにパワーアップしたとかじゃないのか

でも序盤は生身でも753＞健吾なんだよな
あの辺の力関係はよく分からんな

>>530
氷川と北条みたいなもんだよ

カタログスペックと一定レベルの敵には強いｼﾞﾝｼﾞﾝと
経験値とガッツの名護さん

まぁ健吾に本気で殴り掛かってたらの話しだが
元からの強さ+遊び心で音也越えてる臭いし

生身最強なら関東10鬼>>>>立花のおやっさん>浅倉≒天道≒一条>753≒橘さん≒がんがんじい、ぐらいかな。

玄海老師を忘れてた。関東10鬼に次ぐ強さはあるだろう。

おやっさんは武勇伝を聞くけど、がんがんじぃって強いの？
スカイを見たことないから漫画の面白鎧男の印象しかないんだが

最強はハナ＆コハナだろｊｋ

動き一度見ただけで全部記憶してしまう香川教授もそれなりに強いぞ
中の人は長縄飛びで滑ってしまうくらいの運動神経だけど

>>548
ネオショッカー戦闘員の集団とやりあって死なないぐらいには強い。
おやっさんや滝和也のように、戦闘員とやりあえる一般人ポジションだな。

これといった武勇伝は無いけどw

鬼って変身しなくてもそんなに強いか？
老師は、ライダーと互角程度かそれ以上に強くないか？

>>546
響鬼と斬鬼以外は、変身してないと平凡な部類だと思うが

>>522
少なくとも、生身で烈火剣使えて1対2でも楽勝できるヒビキ＞玄海老師と思う。

よく話題になってるが老師にやられた怪人ってどれくらいの強さだったんだ？

>>555
そこ踏んだら流れをスパークルカットしてでも555の話をしろ

>>549
てか、コハナのが強ぇな

つくづく思うが異なる作品のライダーの戦いにおけるディケイド補正ってなかなか絶妙かもｗ

スペック差が結構埋まっているね
話を作るには仕方ないと思うけど

ハナ(コハナ)って対イマジンの描写とかないよね？
クライマックス刑事で８９３の用心棒男３をのして、女用心棒もタイマンで倒してたからコハナ＞生身の女用心棒＞＞＞生身の男用心棒×３は確実として
モモたちを〆てるのは、モモたち側が本気じゃないってのが大きいだろうし

>>560
本気じゃないから反撃はしないってのはいいとして
一撃でノックダウンされてるってのはやはり尋常じゃないよ

>>561
一撃ダウンの時ってたいていは
脅すために顔を近づける→顔面パンチ
のパターンだった気がする

イマジンの急所と人間の急所が合致するかわからないけど、
実力が圧倒的に下の相手に全力で顔面(というか鼻)を殴られると一撃で戦闘不能にはなるからサンプルとしては微妙な気が
まあ、普通の人間よりは強いんだろうけど

ハナは強いだろ。
日本史上最強クラスの真田忍者軍団と素手で渡り合える強さだぜ。

モモを殴った余波でデンライナーの外壁ぶち抜いてるからな。
ハナパンチの破壊力はハンパじゃない。
父親もパンチで雑魚イマジン撃退しているからもともと強いんだろ。

最終話で雑魚イマジンに通用してなくなかったか？

話が進むごとに、サイクロンジョーカーの使えなさが加速していってるような気がする

ルナメタル出たが、
この場合はあの棒がムチみたいになるのか。

>>565
まぁ、サイクロンメタルよりは・・・
あれ？サイクロンって使えないんじゃね？

当たり前だがヒートメタルも熱パンチできるんだな
ヒートトリガーでも多分できるんだろう

>>567
まだだ！サイクロントリガーがある！！！

銃に風の能力が付いて有効になるとは思えないが。

トリガーで格闘戦するとは思えんがな

>>569
お前は威吹鬼さんを怒らせ…あれ？

ルナ系はチンコも伸びてあんだけうねるんかねぇ
だとしたらＷが最強だな

公式の解説を見ると
ジョーカーはサイクロンとベストらしいが、ヒートもルナも良い感じに使いこなせるけど
メタルはヒートは良いけどサイクロンがイケてなくて、ルナもいまいちな感じなんだろう
きっとトリガーも似たようなルナ以外いまいちな感じがあるんじゃないだろうか？

>>573
ジョーカーは癖が無いから相性悪いとかは無いっぽいな
後、ヒートトリガーは火力ＵＰでまだ使えそうな気がする
弾道変化よりも画的に格好良さそうだし
一発に賭けるみたいな感じだったらＣＧもバンクに出来て多用されそうだし

>>573
ルナメタルはスペックはそこそこだし
サイクロンメタルみたいに相性が悪いとも書かれていない、説明もかなり面白そうな使い方が出来るみたいに書いてるし
いまいちってことは無さそうだぞ。

今日の戦い方を見る限り、結構強力だと思うぞ＞ルナメタル

トリガーの能力予想
ヒートトリガー＞連続で弾は撃てないが、一撃必殺の威力。ゾルダのシュートベント的なの
ルナトリガー＞弾の軌道が自在に変化するため、命中率が高い。ある程度連射可。強引に例えるなら、響さんのディスクアニマル的なの
サイクロントリガー＞一撃一撃の威力は大したこと無いが、連射性能に優れる。電王のガンフォーム的なの

こんな感じだと思う

サイクロントリガーに吹き飛ばし効果があれば銃ライダーとしてちゃんと距離を取って戦ってくれる銃ライダーになってくれるかも･･････

下手に暴風起こすと昭和ライダーが回復しそうだな
やったのはスカイ位な気もするが
あれは戦闘員の爆風だったか

旧1号が密室に閉じ込められ変身不能になったとき
特性爆弾の爆風で変身してるから
昭和なら基本的に爆風や衝撃波でのエネルギーチャージは可能。

基本的にって言い方は違うだろう。
昭和だってアマゾンやブラックみたいに風関係ないのもいるし。

ベルトが風車なのは、1号2号V3とスカイライダーとノリダーだけか？

ところで龍騎のEPISODE FINALやTVラストのシアゴーストやレイドラグーン大量発生時は
ミラーワールドと現実世界との境界が無くなったって事でよかったんだっけ？

アレだとモンスターや龍騎ライダーたち、現実の生物はタイムリミットの枷が外れてるのかな
局所的なものだったのか完全に融合してしまったのか

まあ特殊な状況だから関係ないな
スレの流れ断ち切ってごめん

>>583
ドラグーンが制限無しなだけで
他のミラモンや契約モンスターはフォロー無いので
長時間でるとやっぱり消えちゃうんだろう

>>582
さりげなくノリダー入れんなｗ

>>582
スーパー１も風車入ってるな
Ｘはデザイン的には風車っぽいが透明カバーが完全に覆ってるし風の利用の設定もないし

風車で回復ってベルトの風車はそんなに発電力が凄いの？
昭和の設定が良く分らんが、あの小型風車じゃエネルギー賄えないだろう
風が吹けば回復するのはいいとしても、どの程度のエネルギーが生成されるんだ

それは空想科学読本が既に通った道だ

少なくともカタログスペックは出せるぐらいのエネルギーが生成されるってことでいいんじゃね？
現実とのすり合わせを言い出したら平成も含めたライダー全員、常人よりちょっとマシ程度の戦闘力しかなくなりそうだし

ま、補助動力に原子炉を内蔵している連中だ。
その辺はいわゆるすごい科学がつかわれてるんだろう。
元をたどれば宇宙人のテクノロジーだしな。

もともとＢ２６暗黒星雲の科学だからな。インチキもはなはだしい。

1号２号は胸のプロテクター部分のコンバーターラングの
隙間から風を取り入れるはずだったがＴＶではベルトの風車
と言う事になっている。Ｖ３は２倍。
でもこいつらの動力はなぜか原子炉だったりする。理由はわからん。

Ｘは少し特殊で風力、波力、ライドルの抜き差しや
太陽エネルギーをプラズマ化して蓄えることができるらしい。

ストロンガーはエレクトロチャージと言って水分や熱を
電気変換し、ベルトのエレクトラーに蓄電できる。
本編でも水の刺激でエネルギーが回復したと言ってる。

元々風が必要なのは変身の時だけだったし、主動力が原子力で、スターターが風力じゃね？

>>591
ストロンガーの熱変換って外部のエネルギーを取り込める？
吸収可能な温度次第じゃ龍騎勢と逆にＷのヒート、響鬼の鬼火なんかは効かないどころか回復手段になりそうなんだけど
あと、ブレイドもサンダーのカードが雷属性持ちだと苦戦しそう
ﾀﾞﾃﾞｨﾔﾅｻﾞﾝもバーニングサヨコで回復される恐れがあるか

>>593
ｻﾞﾖｺにしろﾗｲｿﾆにしろ、コンボのは付加効果であってその物では無いから
その属性分の減免や回復は出来たとしても、
技全てを無効にしたり、回復するまでは無理だろう
他にAPから出るt数値もあるし
サンダーやファイヤ単体なら、そうなる可能性が有るが

そういや、アギトフレイムの7000度の熱量ってあんま話題にならんな

炎熱に特化してるワケでもないノーマルファイズが、10000℃の熱量攻撃持ってるからねぇ
炎熱特化みたいな名前と外見しといて7000℃程度では、大してインパクト無いわな

>>595
というか555が高杉だな
ドラグレッダーが泣けるで

まあ、ファイズ自身の耐熱温度も2000℃程度だけどな。

>591
そういえば1〜V3って原子炉積んでたんだな。忘れてた。

原子炉と言えば鉄腕アトム、ガンダムあたりか。
時代的に考えてアトムと同程度の原子炉を積んでると仮に考えると
アトムは10万馬力で1999年以前だから75,000KW。
1KW=101.97kgf.m/sだから75,000KW=7,647,750kgf.m/s≒7,648tf.m/sか。
なんかこの数値凄いことになってるな。
さらに、1〜V3はそれを補助としてるんだから
ライダーの風力エネルギーはそれ以上って事だな。

>>595
前から気になってたがファイズの攻撃10000℃の出典って何？

BLACKは、本来一般怪人なら、必殺技を使わなくても
倒せる見たいだ。
最後に、蝙蝠怪人を普通に回し蹴り一発くらわしただけで、倒したし、

世紀王BLACKSUNのキングストーン（太陽の石）と世紀王シャドームーのキングストーン（月の石）
ふたつ合わさると全宇宙を支配するほどの力を手にすることが出来る・・・
一つのキングストーンだけでも相当の力が秘められていると見れる。
そのキングストーン（太陽の石）が太陽の光りをあびて、パワーアップして、生まれかわりBLACKRになっただよなー
BLACKRXは、前のBLACKの時点で、世紀王て、たちばだからなー次元が違う。
BLACK（BLACKRX）のように神秘の力をもち未知の能力をもってそうなのが？
ギギの腕輪をもつアマゾン
アマダムの精霊石を持つクウガ、光りの進化して、賢者の石をもつアギト、ギルス
あとほかに神秘の力をもつライダーは？

橘さん

鬼は改造や装着系よりはそっちに近い感じじゃね？

>>599
ファイズエッジの最大出力が一万

水をかぶれば１００００度の火炎に耐えられたＸは
なかなかの耐久力だな。
カイゾーグの名はだてじゃない。

キバ、ディケイドもなんか石持ちだろ確か。
響鬼は鬼石だっけが武器だよな。

>>603
その設定はどこに書かれてた？
検索しても最強議論スレに書かれてるのしか見当たらなくて
設定資料といっても超全集には書かれてないようだし

>>600
ゼロノスは変身しなくても一般イマジンなら素手で圧倒できるみたいだ
最後の方で素手パンチで多数相手に圧倒していた

マナカナは2人揃えばNHKの朝ドラで2回主役をはれるくらいの力があるらしい
1人でもNHKの朝ドラの主役を1回できるくらいの力があるらしい

最後のユート君は生身超強いなって感じだったけどデネブのチートっぷりの前に霞んでしまった
全部倒したじゃねーよ変身する必要ねーじゃねーか

>>606
DVDの映像特典じゃなかったっけ？

連投失礼

>>597
ノーマルファイズのスーツ部分の耐熱温度だな＞2000℃

>>610
って事はノーマルファイズは
アセチレン酸素バーナー(溶接に使うやつ)には耐えれないんだな。
って言うかマッチが2500℃くらいじゃなかったけ？
普通の爆発でも直撃すると温度的にやばそうだ。

でも中身がもっと耐熱温度高そうだけどね。

>>611
まぁ「スーツ部分の」耐熱温度だからな
装甲部分は分からんけど

耐熱温度ってのは、だいたいその温度までは機能的に何の問題もおきませんだろうから
ちょっと超えた位の温度に短時間晒されたって関係ないだろ
2000度ならノーダメージで2001度ならダメージを受けるとかそういうもんじゃない

>>613
逆にスーツが耐えれるからといって装着変身である以上
中の人まで無事という保証もない。

まぁ狼タッくんなら全然大丈夫そうだが。

ブラスターフォームのキックバックにも耐えてるからな＞たっくん

まぁオルフェノク専用装備だからなぁ……

555はスペックの高低が極端でフォトンブラッドやオルフェノクの存在があるせいでいつもややこしい。

>>611
それは熱量と接触時間の問題
我々の皮膚を構成してるタンパク質もマッチ程度の熱量なら
最も温度が高い2000度前後でも、ほんの少しの間なら耐えられる

攻撃側は、
どれだけ短時間で対象物を目標温度に出来るか、
どれだけの時間当て続けられるか？
防御側は、
限界温度の他、どれだけ温度上昇を減免できるか、
上昇幅の急激な変化にどれだけ耐えられるか、
耐えられる時間は？

の設定が殆ど無いから、基本温度勝負に成るが
温度だけ取り上げると、タバコの先端でも1000度近く行くとかそんな話しになるんだよな

>>593
まあ、さすがに超高温は無理だろ。
それだとマグマ怪人のタイタンが泣くわなｗ

もっともタイタンは通常８万度で百目タイタンでは、さらに３０倍だったからな。
・・・２４０万度！？

>>617
桜島が「いくら私でもあのマグマの中では１分ともたない」と言ってるが
その場合旧１号は数千度のマグマ内で１分ぐらいは耐えられると解釈すべきかどうか？

>>614
ＺＥＣＴライダーのスーツは5000度から装着者を守ると書かれてるから
そこまで遮断できるってことか

>>618
百目になる前の強化されたタイタンは24万度、貴様の二倍だと言っていたから、
ストロンガーは12万度ってことか。

各作品の二号ライダー
ギルス
ナイト
カイザ
ギャレン(カリス？)
イブキ
ガタック(ザビー？)
ゼロノス
イクサ
ディエンド(ユウスケクウガ？)

()内は人によってはそいつが二号扱いしそうなライダー
カリス抜きならディエンドが最強かな？

クロックアップがあるカブト勢か、スペックでナイトだろう。
ガタックのライダーキックやザビーのライダースティングの威力と
ミラーライダーの武器の威力を考えるに、ナイトが有利だとは思うが。

トリッキーな戦略使う蓮のナイトと
基本的に直接仕掛ける加賀美のガタックじゃ分が悪いな
ナイトサバイブ倒すならエターナルカオス並の一撃喰らわす必要あるし

カブト勢のCU
ナイトのナスティ、トリック、アドベント飛行
カリスとギャレンは中の人の対応力と、リフレクト、フロート
ジェミニ等の特殊カード
ディエンドはカード各種に高速移動が死のほど便利ですな

>>623-624
ガタックにはライダーカッティングがあるだろ
火力面ではまず問題ない

>>619
１分と持たないだから、１分近く持つって事は無いと思うが
10秒とか30秒は持つ可能性が高いだろうな
30秒持たないとか10秒持たないならそういうだろうし
55秒くらい持つなら1分持つかどうかとかいう表現になるだろう
もちろん正確に能力を把握できてる場合の話だが

>>621
強化されて24万度になったタイタンのエネルギー量がストロンガーのエネルギー量の2倍って意味で
別にストロンガーが12万度という温度を持ってる訳じゃないだろう
ストロンガーは電気人間だから電気容量がエネルギー量だろうし

一時期と比べると大分落ち着いたスレになったな
実際の印象と乖離しまくってる事言う奴もいなくなったし

>>622
ハイパーガタックが有りなら文句無くガタックだろ

CUですらどう対処するかを考えなきゃいけないのにHCUになったら時止めくらいやらないとどうしようも無くね？
マスクドで成虫倒した天道ですら為す術無くHCUには対処出来ずボロボロだったんだから……

ガタック対ナイトは意外と面白そうだな。
カタログスペック的には圧倒的にナイトだけど、ガタックには原始崩壊があるから、ガチで殴りあってもいい勝負出来そうだし。
CUやミラーワールド、カードとかの特殊能力有りにしても面白そう。CUに対してはナイトは逃げの一手に回らざるを得ないだろうけど、とりあえずミラーワールドの中にいれば安全は確保できるし。

まあ、ガタックが先にCU発動したら太刀打ちできないだろうけどな

先にも何も、CUする前にキャストオフしないといけないから

ライダーフォームに直で変身はカブトやネガダブトがやってるから有りなんじゃないの？

>>626
いや、あれパーフェクトゼクターの技以下だろ威力は

>>632
ガタックも劇場版で直接ライダーフォームに変身してたような

劇場版のはそもそもマスクドフォームがなかったような

いや、劇場版オリジナル以外はマスクドあったよ

ディケイド版とはいえ、ディエンドはクロックアップ攻略してる
屋外だとまた違ってきそうだけど

>>638
攻撃を当てる事はできてたけど、攻略したと言うほどでも無いと思うぞ

おお、安価ミス・・・

×>>638→○>>637

CUから二度程停止させてるから、ソウジみたいに連打されなきゃ行けるかもな
召喚枠も一枠空いてるし

何でダディにスコープや、ゾルダFVやデルタポインターを使わなかったのか
イクサ何て使うか(ry
CU見える何て凄いですね

>>640
ダディのギャレンは確変起こすのに生け贄必須だし
あんな狭い所でゾルダのFV使ったら巻き添え確実だし
デルタ呼んでも三原だったら噛ませ確定だし

あのチョイス自体は悪くなかったと思うよ

そもそもCUやHCUって単純にスピードが早くなるわけじゃなくって
別の時間軸に移動するつまり空間的には原次元と隣接した
異次元に移動する現象な訳で、結果として元の時間軸にいる物質より
早く動いてるって事になるだけでしょ？
で、ワームやカブト系ライダーはその時間軸から元の時間軸に干渉出来る。
でもその他のライダーは元の時間軸からCUの時間軸に干渉できるのか？
スピード的にじゃなくって。

そんな設定あったっけ？
普通にタキオン粒子をどうこうしてスピードアップじゃなかった？

>>642
CUの設定に、時間「軸」なんて単語は出てきてないはずだが？
敢えて名付けるなら、時間「流」な

進行速度の異なる、並行したベルトコンベアーを想像してみるといい
カブトは常人の乗るベルトコンベアーより、流れがn倍「遅い」ベルトコンベアーに乗れる
つまり、A地点からB地点に到達するまでに、常人では10回しか行動できないとするなら
ベルトコンベアーを乗り換えた(＝CUした)カブトは、10×n回行動することができる

ただし、あくまでも存在する次元(空間)は同じだから、行動の影響は相互干渉する、ってワケ

つまり速い方のコンベアーに乗れなくても
自身がその差分以上に速く動けば良いってワケだろ
昭和の奴等は普通に出来そうだな・・・

>>644
普通のベルトコンベアで考えるより
同心円状のコンベアで考えた方が良いんじゃね？
同じ角度（外部観測者視点の時間）の間に外側（ＣＵ）の方が長い距離（主観的に長い時間）を移動してる

ＣＵは外側のコンベアを使い、アクセルは内側のコンベアを小刻みに動くみたいな

で、タイムでコンベアの電源切る訳か

>>644-647
解りやすい。
考えを改めたよ。

ビデオ原理で
CUは「自分以外」の全てを超スローモーションに
HCUは「自分以外」の全てを更に超スローモーションにでき、さらに巻き戻しもできる

アクセルは「自分だけ」早送り再生
ディケイドでペガサスやイクサで迎撃していたが、本来は弾丸も超スローモーションになっているから距離があれば避けられるはずなんだけど

なにこの中学生レベルの会話。

>>651
確かに
CUのわかりやすい大人の説明頼むわ

糞スレage

>>653
逃げるの必死すぎてワロタ

>>654
違うだろ。>>653はageることで自分以外の誰かが自分には無理なCUの分かりやすい大人の説明をしてくれることに期待してるだけだ

いや、まあ逃げっちゃ逃げだが

>>633
原子崩壊効果があるからでしょう

ところでカブト映画の軌道エレベーターの作業部分ってずいぶん近くに有るよな。
少なくとも重力圏内だし。

カガーミたちがふつうの高速エレベーターで行ったとしても時速５０ｋｍぐらい。
３６０００ｋｍの静止軌道までは７２０時間かかる。
リニア並みの速度で時速５００ｋｍで行ったとしても３日かかる。
人体が耐えられるのかどうかはわからんが。

>>657
自力で走るんでなければ等速直線運動は身体に負担ないよ
軌道エレベーターならマッハ程度までは加速させてるんじゃないかな？
Ｆ１マシンとか戦闘機のＧが大変なのは加減速の時じゃなくて旋回時に円運動にする為の加速が大きいからだし

クロックアップに単なる超スピードで対抗出来るのかな？
ディケイドを参考に出来るなら、完全に対抗出来るだろうけど。

>>659
クロックアップが超スロー再生の中で自分は普通
アクセルは普通再生の中で自分が超早送り再生だとすると
超スロー再生画面上同じに見える
ブレイドのマッハで超スロー再生の中でスロー再生程度だとすると厳しい
ディケイドでやったペガサス、イクサのクロックアップ破りはおかしい
弾丸も超スロー再生だから相当速い弾丸でもスロー再生程度で避けられるはず
(ガタックがカブトをクロックアップ中に説得する時の拳銃の弾丸は超スローだった)
弾丸を当てるなら行動予測からのゼロ距離射撃か、逃げ道のない全方向からの爆裂弾やビーム射撃か、逃げ場のない状態への爆裂弾やビーム射撃しかないはず

>>659
ディケイドのパラレル世界での話だからその話は参考にはならないんだろうが、
海東の｢君のクロックアップが一番速そうだ｣って言葉を鵜呑みするならパラレル世界のクロックアップはライダーによって性能に差があり、あの時点では速さだけで言えば少なくともDCDカブト>DCDアクセル＝DCDザビーになる筈

まぁそうなった所で大して意味は無いんだが

なんかザビーってZECTライダーで一番弱いみたいに認識してる人いそうだけど
全部影山のせいだよな？

パンチホッパーが弱い印象があるのも全部影山のせい

>>660
ＣＵにも弾幕というのは意味がある。
ほとんど止まってる物でも大量に浮かんでいればついうっかり当る事もあるし
避けながら移動しなきゃならないとなると気にせず動ける時より結果としてゆっくり動かなければならなくなり
より濃い弾幕に囲まれやすくなる

ペガサスボウガンについては途方もなく弾が速いからって結論になるだろう
回りが見えてる訳だし光速に比べれば走る速度がずっと遅いのがＣＵだろうし
ペガサスボウガンの弾が光速にそれなりに近いスピード（１％とか）なら避けきれなくてもおかしくない

>>662
兄貴は普通に強かったしな

>>660
いや、ライダー勢の射撃って大抵光速に近い光弾やレーザーやらで
1000倍程度じゃ大して速度変わらんしな
CU中、秒速15m前後のカブトが秒速300km近い速さを逃げるのは不可能だ

ペガサスのは、弾頭が見えにくいし、食らったのは馬鹿ワームだし
ディエンドのブラストも問題無い

イクサ、サイガがエネルギー弾や光弾かは知らんが

>>662
装備的な意味で言う人も要る
カブト並の意味が薄いマスクド、遠距離装備が無い、威力がキックに比べ低いスティング
（変わりに複数攻撃出来るが）

でも大抵が影山期のせいかな

イクサはエネルギー弾、サイガは光子バルカンだな。

>>666
光速に近い光線ってなんだ？
光線なら光速じゃないのか？
何らかのエネルギー線とか弾なら別だが。

>>669
ちゃんと文字見ようよ
光「弾」って書いてるよ。
光子の塊を打ち出す弾なんだろう
特撮世界じゃ良くある単語だ

>>670
あ・・・・
スーパーダイセツダーン喰らってくる。

光速で弾丸打てる設定がちゃんとあるライダーってどれくらいいるんだ？

とりあえず最強時の橘さんなら出来るだろ
ただ撃たず殴りに行くけど

>>673
せ・っ・て・い
なんで生贄捧げたらギャレンの弾が速くなるんだよ

>>672
別に光速なんて要らないだろ
時速35km/h位で走れる人間が150km/ｈや200km/hの弾を避けきれずに当たるんだし
CUでマッハ３，４位のスピードならマッハ20やそこらの弾をばらまけば当るし
マッハ100も出てれば単発でもそうそう避けられないだろう

>>675
亜光速どころか、雷速ほども不要と言うわけか。
それならかなりの銃ライダーや雷使えるライダーなら問題はなさそうだな。

>>675
マッハ20?以上の弾打てる設定がちゃんとあるライダーってどれくらいいるんだ？
描写からだと最低でも普通の拳銃の銃弾より100倍以上の速度がないと当たらない

それではZECTやトンボの銃弾は遅い方になるのかw

>>678
ドレイクの弾は光弾もしくはビームなんだよな……

少し真面目に検算してみた。

一般的な銃弾の速度ってマッハ1〜10程度っぽい。
ライダーの反射神経はよくわからないけど、人間の最高レベルとして
球技最速競技であるところのテニスのボール(200km/h超)には反応できるとする。
クロックアップ倍率は毎回ばらばらだけど、アクセルと同じ1000倍とする。
するとクロックアップした人間は、200,000km/hまで避けられる。
マッハ10≦4,000km/hだから、普通の銃弾は余裕ということに。

テニスボールと同じぐらいに感じさせるにもマッハ50が必要。
単発で当てようと思えば>>675のマッハ100ってのは妥当に思える。

それはそれとして、ペガサスボウガンが当ったのは空気弾で透明だからと思うんだ。

つかカブトだとガタックがゼクトルの射撃をカリバー叩き落してなかったっけ

>>680
カブト内だと、加賀美視点でゼクトルマシンガンがスローになり（否CU）
ガタックカリバーで叩き落とせる位だな
設定上の反応速度は0,05秒
これだと発動したキャストオフを避けられないけど

>>680
お前なんか偉いな
尊敬した

別にそこまで早く無くても連射できるか当てる方法があれば問題ないんだけどな
クロックアップは見かけは周囲が遅くなって見えるけど実際はライダーが加速した時間流に乗ってる
だから遅くなった物体もエネルギー量は変わらない
弾幕はライダー側からすれば空中に浮かぶ機雷みたいなものになる
イクサ＆サイガ戦の弾幕はそれだね

ちげー。単位が違う。(汗
音速≒320 m/sec≒1,100 km/hですすみません。

マッハ10≒11,000 km/hだから、銃弾が余裕なのは変わらないけど
テニスボールと同じに感じるのは銃弾の20倍程度でマッハ200が必要。
倍を見込むならマッハ400が必要になる。

>>674
エネルギー弾を打ち出す銃は
設定上、明確に速度が出てるのは無いと思うよ
カブトは「イオンビーム」
ギャレンは「エネルギー光弾」等から光速に近いだろうというだけ

ギャレンは実体弾撃ったこともあるがw

>>685
マッハ400ｗ
名護さん当たらねぇだろ

まともに相手するのは相変わらず厳しいな
公式にもないんだが、タキオン粒子ってどっから出してんだよ
非クロックアップ時にそこ壊せばって思ったけど、腰にスイッチがあるって解釈でいいのか？

>>688
クロックアップスイッチは設定ではなく現場スタッフが追加したもの
明確な発動方法は不明

>>689
描写では腰スイッチだからそれでいいんじゃねぇの？
あとさ、タキオン粒子はストロンガーの電気で乱せるんじゃね？

というわけでZECTの弾丸は別に遅くないので>>678は撤回する。
クロックアップ側から見ると、銃弾は11km/h程度に見えて、徐行運転程度の速度になるので
カブトの銃弾を叩き落とす劇中描写は実に妥当。

ドレイクの光弾が遅すぎるのは間違いないがw

>>688
タキオンは時空内に存在しており、ゼクターが吸収、貯蔵する
腰のスラップスイッチやトレーススイッチは、
あくまでも、全身にタキオンを巡らせる準備スイッチ
サソードやHカブトは台詞だけでやったこともある

破壊で無効にするなら、ゼクターぶっこわすのが一番
破壊はグラリス位しかやってないが

イクサ&サイガ&で集中砲火、デルタで毒針して留め
これでカブト勢倒せるけど、もう全ライダーがこれで確実に死ぬ

そこまでするなら視界外からエンドオブワールドでいいんじゃないかな。

公式を見てきたがゼクトルのマシンガンの連射速度は秒間10発
イクサカリバーガンモードが秒間20発だな
ちなみにサイガのフライングアタッカーが秒間120発
カブト本編のスローになったゼクトルマシンガンを2倍にしたのがイクサカリバーの弾丸
12倍にしたのがサイガの弾丸だな

もっとも連射速度と弾丸そのものの速さが比例するわけじゃないけど、弾幕としてみれば結構脅威だ

>>694
それだと普通に回避されるだろう。
サイガの上空からの三次元的な足止め、他銃ライダーの連射、それにデルタで拘束+フォトンブラッド
確かにこの状況に持っていかれたら大抵のライダーは厳しい。

オーディンとかには無意味だが。

キングスワールドエンド等の自己中心型の範囲タイプか
スピニングアタックやナイトFVの様な全身攻撃判定
後は全身バリアでも無いと安心出来ね

オーディンの場合はステルス化して近づくか長距離から正確にバックル狙う方が良いな
さらにいえば神崎消滅させるのが一番

電王亀がえぐいトラップでクロックアップライダーを次々に罠にはめていく気がする
唯一破られたことのない拘束持ちだし

上空含めた全方位弾幕で、中には当ると拘束される攻撃も含む、か……。
ミラーワールドに逃げる、瞬間移動、そもそも不死身、時間逆行、あと何かあるかな。
ゲル化で地面に潜るのもありか。
少し違うがG4ならそもそも追い込まれないように動けるな。

全方位バリア張れるライダーっていたっけ？

>>700
全方位から足止めされている以上ミラーワールドに逃げ込むことは難しそう。
龍騎ライダーならアドベントで包囲外から攻撃したほうがいい。

>>700
カリス自体は未使用で、アンデッドが使用したリフレクトなら
剣のメタルもバリアでは無いが全身防御に近いか

本当に設定だけになるが、ギャレンも似たような事は出来るか

>>700
バリアとは少し違うが完全に当たり判定を無くすインビジブルや、防御力を上げるメタルなんかがあるな

>>688を見て改めてテレ朝公式を覗いたが
ゼクターにタキオン粒子を貯めれるようだし
変身アイテムであることを考えると供給源はゼクターからだろうな。

それにしても
タキオン粒子スゲーw
視力まで良くなってるし
ライダーストンバーは時空を自在に飛び回る敵を粉砕できる。
つまりはミラーワールドにいようと過去にいようと未来にいようと
カブトのライダーキックには関係ないようだwwwww
さらにこれでノーマルだから手に負えないwwwwww

>>702,703
剣やカリスはそもそも不死身だからなあ。

インビジブルは使えるな。
後はストロンガーで、磁力で向かってくる弾同士を反発させるとかかな。

逆ダブルタイフーン……は、弾幕は切り抜けても敵が残っているまま無防備になるからダメか。

>>704
あの説明の時空はCUした状態の相手という話しだろう
異なる時空間を越えて攻撃できるなら
ダブトの所にこれで行ってるだろうし

そもそもミラーワールドは位相が違うのではなくれっきとした鏡面の中に存在する世界だから
中に入れないと辛いだろうな

>>706
>>642-647の流れでCUは時間流は違うけど
空間は同じって考えを改めたんだが
あの説明がCU状態のワームの事ならばやはり空間が違うのかな？
となると>>642の疑問が・・・

>>708
カブト側が相手に接触出来るなら
此方側も出来るだろう
ライダー側が任意で触れたりしている設定なら別だが
少なくともディケイドCUは可能
カブト本編でも、タキオン関係無いクナイガンを
マスクド形態でCUしたワームに刺している

時間の流れの違う流れが元々存在し（時間流）
それに乗るのがクロックアップ
早いか遅いかの違いだけなので干渉するのは基本的には可能だが
逆行する流れ（時を巻き戻すHCU）だと完全に異空間になってたがな
時空って言う言葉は時間と空間のこと
一秒先の一メートル先に存在する物体も時空の異なる物質だな

上で言われていたベルトコンベアの話のままだ

あ、こっちのが簡単だな
CU中のカブトに、実時間の雨が接触してる

>>709-710
干渉出来るのは納得できたよ。
で時空とは時間と空間の事。>>710曰く
”一秒先の一メートル先に存在する物体も時空の異なる物質”
これも納得した。

しかしだ、ワームはCU状態で時空を自在に飛び回れ
ライダーストンバーはそれを粉砕する能力を有す。
この”自在に飛び回る”ってのが引っかかる。
CUって時間も飛び越えてるのか?HCUじゃなくって？？
敢えてCU状態のと書かずに時空って表現してるって事はそういうことだよな？
そしてライダーストンバーはそれを粉砕するんだよな？？？

あ、ひょっとして”あまりにも素早い動きのために普通の人には
時空を超越したように見える”ってのを”時空”って略してあるのか？
そりゃ略しすぎだろ。

普通にクロックアップ状態で自在に動けるってことだと思うぞ

ＣＵは速すぎて測定不能って設定じゃなかったのか？

>>714
さっきから描写から測定してるじゃん

>>714
自称最強並みに当てにならないと思う

>>712
我々だって空間をある程度なら自由に行動出来るぞ
時間も空間もという意味で、飛び回るは自由に行動出来るの比喩で取れば良いんでないか？

超全集だと時空を自在に゛動き゛回るになってるし

タキオン粒子が干渉してる空間を時空って呼んでんだろ

>>712
「時間(流)と空間を自在に飛び回れる」って事じゃないんかな？
実際、任意の時間流に、自在に乗り換えられるのがCUだし
落下速度も加速してるから、普通に飛び回る事も可能だし

任意の時間流？
じゃあ、ライダー同士がいつも同じ時間流で戦うのはなぜ？

相手に合わせてるんだよ
毎回倍率も違うし

実は、より速い時間に乗って相手が合わせる前にとか
あんまり速いと体力消耗がとか苛烈な調整合戦の駆け引きが(ry

ふと思ったんだが
CUって時間流が違うから通常の時間流にいると速く感じるだけで
ライダー自体は速く動いてるわけじゃないんだよな。
つまり、感覚的には普通でいい。
その点、アクセルは自分が速く動くから物凄い判断力が必要なんだな。

>>720
通常時間流とCU時間流というつもりだったんだが

>>714
現代科学では測定不能な程に速く「なれる」ってことだろう

>>722
そのアクセルの使いこなしの差がまさに直接的な動きしか出来ていないっぽい木場アクセルと多面的な動きをしてた巧アクセルだった訳か

速く動けると言えば
ギギ覚醒状態のアマゾンはどうなんだろう？
もちろん映像的に所謂クロックアップ的な表現はないけど
地中から猛スピードで地上に脱出したことがあるよな。
通常よりもものすごい抵抗のある状態であれなんだから
実は物凄い事になるんじゃないか？

>>722
まぁ、散々既出だけどな

>>725
二人ともアクセル初使用時のツールは、デジカメだったんだが
敵二体相手に、すれ違い様にパンチを叩きこんでいた巧に対して
木場は真っ直ぐ突っ込んで普通に殴っただけだったからなぁ

>>721
コーカサスやDCカブトは相手に合せる気は全く無かったから
ふつうに限界速度で戦っていると見るべきだろう。

>>722
だから弾幕はられたり
超反射神経の奴には油断したらやられるんだろうな

>>729
マッハ400で動く超反射神経って何だよ

>>721
毎回倍率は違うけど、ある時空間では同じ倍率に
しかなれないと思うんだがなあ。
クロックアップ同士で、違う倍率で戦った事なか
ったし。

クロックアップ中って非クロックアップ攻撃に弱くないか？
マスクドカブトが一撃で成虫ワーム倒したり、ディエンド弾幕やディケイドの見切りにやられてクロックアップ解除してるし
まぁカブト系は元々守りの脆弱性には定評があるけど


ダキバなら紋章置いとけば余裕だな

仮にドラグブラッカーの炎とか触れたら詰むな

>>731
倍率はその時その場所のタキオン流の強さに左右されるんじゃない？
それならＣＵ毎に違っても同じ場でのＣＵ同士では同じになるだろう

まぁぶっちゃけると制作サイドは倍率なんて意識して作ってないだろうからな
でも映像上だと実際に倍率が毎回違うから適当な理由を付けて解釈するしかない感じだよな

>>732
成虫については影山の言ってた様な｢急所｣を付いたんだろう。対CUでは何度も攻撃を当てるような事は出来ないのは天道も分かってるだろうし一撃で仕留めようと考えるのが普通だしな
DCDカブトもCUは解除はされたがダメージ自体は無いようなモノだったし

ダキバの紋章はどうだろうな……外した事はサンドイッチにしようとした一回しか無いから命中率は良いし当たらない事も無いか？

ルナトリガーの腕が伸びて曲がって近接射撃を期待！

CU中は防御が薄くなるのか
まあ超スピードの物体が、静止してる物にあたればダメージは相当になるもんだが

でもなぜか攻撃力は上がらないというのはなぜか理不尽な気もするな

>>738
アクセルと違ってCUは動きが早くなるわけじゃないぞ。
単純にマスクドの奏甲が無いから防御が薄いだけで。

CUは動きが速くなるのではないのは知ってるが、
ただカブトが斧を構えてそれにつっこんだワームがそれだけでやられたのが少し疑問に思った

つまりフリーズベント最強か
まぁ上で話題になってた二号ライダーズの対戦は面白いな
行き過ぎてない能力による相性や駆け引きがかなり明暗を分けそうだ
クロックアップにしたってカイザならホールド、イクサならスコープで対抗出来るし


逆に生命力以外に目立つ部分の無いギルスはキツいかな

>>740
こう読みかえると不思議じゃない
カブトが斧でワームにカウンターを決めた

>>740
粉塵で目眩まししたのと、
初だったからライダーが今まで同様、
反応すら出来ないだろうという油断だろう
ワームは頭も微妙だし
普通は距離を開けるが

カブト側は粉塵の変異や、マスクドでもコンパウンドアイで相手は見えてるし
威力がやたら高いのは、アバランチブレイク使ったんだよ
アバランチスラッシュ並に描写がアレだけど

描写よく思い出せないんだけどさ。
カブトがマスクドで成虫倒した時、カブトは斧振ってたのか？
振ってたとしたらCU中の相手が斧の間合いに入ってからカブトに攻撃するまでに振ったことになるから、カブトどんだけ速いんだって話になるし、
逆に構えただけで振ってなかったら、自分から突っ込んで来て、動かない斧に激突して死んだ成虫どんだけ間抜けだよって話になると思うんだが

>>744
CU発動後にCU出来る位だからその程度の反応は出来る。
それで振り始めた、しかしワームには止まっているように見えた。
で、つい当たっちゃった。

とか？

石森理論だと加速装置発動中は相手の動きがゆっくりすぎて
変化に気がつかず突っ込んで自滅する事が有るらしい。

>>734
タキオンを光に変えて考えると分かりやすいと思
うが、日向と日陰で速さの倍率が変わるんじゃね。

>>737
残念ながらルナトリガーは随意弾道変化と公式で判明している

ルナの特性ってウルトラマンダイナのミラクルタイプに似てるよな
神秘的なパワーで変な現象を起こすけど基本パワーは低いとか

>>746
天道「オッケーイ！いいかー加賀見ー！俺のハイパークロックアップはな、速すぎて逆にゆっくりに見えるんだフォー！」

>>741
アギトに勝る装備
ワイズマンオーブの解析力に全てを賭ける

そもそもタキオン粒子ってなんだ？と思ってググったら
タキオンのオンって粒子の意味なんだな。
つまりタキ粒子粒子。

今後、タキオンが観測されて人が利用できるようになったら
カブトはかわいそうなことになるんだろうな・・・

まぁ時間的反物質みたいなもんらしいから(というかそれをタキオンと仮定してる)
観測されることもないだろうけど。

>>752
カブト世界のタキオンさんが発見した粒子か、ヤマト主砲のタキオン粒子だよ

まぁ後者のおかげでこっちわざわざ採用する奴も要るし

カブトの斧は地味に強い部分あるな
ワームが投げ飛ばしてきた車を真っ二つに斬ったりとか

あの刃先の長さでどうやって切ったんだろうな…

所であまり記憶にないんだが
CU状態のライダーやワームが
例えばスイカ割りしたらどうなるんだ？
CUのスピードで割れるのか
それとも割れはするが飛び散るのは通常速度なのか
時間的にほぼ静止状態だから割れないのか

劇中でなんかそこらへんの描写はなかったっけ？

>>753
全然関係ないけど、某ガンダムの「陽電子砲＝陽・電子博士が発明した高威力ビーム」「量子通信＝量子博士の開発した通信システム」って解釈を思い出した

>>756
スイカにはＣＵがかかってないうえ、ＣＵはアクセルと違って加速エネルギーは加算されないからスイカは普通に割れるんじゃないかな？

>>756
CU中ガラス割ったら超スピードで砕けて破片は遅くなるという描写があったような気もするから
スイカ割りなら超スピードで割れて飛び散るのはスローなのかな

分かりやすい描写は、ディケイドでアクセルＶＳザビーの時、岩とか壁が破壊されたところかな

>>756
考えるな。
考え出したら、ＣＵ中のカブトが走ったとき
体に当たる空気はどうなってるの？とかキリがなくなる。

大体ＣＵ描写だって、完全停止している車があれば、ゆっくり動く弾丸があったり、
全く普通の速度で動くジェットコースターのベルトがあったりと、昭和以上に適当だからな。

4話なんか雨が殆ど静止状態に見えるからな
それであれだけの動きしてるし…
常時あれなら反応もクソも無い

>>755
設定上は溶断だから余波で切ったんだろう、多分
>>756
カブト４話の雨粒みたいにＣＵのスピードで割れて通常速度で飛び散るんじゃないか

ようするに、カブトが触れてるものもCUと同じ時間流に行くんじゃね？
それなら上で出てたカブトが成虫切ったのも、構えてたのに触れた瞬間、カブトが加速したってことで（それでも早過ぎる気はするが）切れたってことになるし。
雨が砕ける時だけ早かったのも納得いくと思うんだが

>>757-759
ﾄﾝ。
>>758の通りならCUで破壊した場合一時的に
限定された部分ではあるがその物質もCU状態になり
すぐ元の状態に戻るわけか。
タキオンさんの発見した粒子が一時的にその物質にも影響を与えるって事だな。

って事は動いてる物体にCU状態のカブトやワームが触れた場合
そこだけCU状態になる。
例えば通常空間で動いてる車に触れた場合、そこだけ猛スピードで動こうとする。
そしてそのエネルギーが触れた素材の破壊係数を超えていれば
その物質は破壊されるって事だな。
書いてて自分でも何を言ってるのか解らなくなってきてるが
件の斧でのワーム退治は斧がCUしてたって事だよな。

>>756
カブトの廻りの空気もCUしてるから問題ないんじゃないか？

>>752
タキオン（tachyon、ギリシャ語のταχ「速い」の意より）は
超光速で動くと仮定されている粒子。1960年代、アメリカの物理学者ジェラルド・ファインバーグによって提唱された。
SF作家が作品中で超光速通信の手段として用いたり、タキオングッズとして疑似科学の世界で引かれたりもする。

Wikipediaより。

>>763
触れた部分がCUするんなら、落下する瓦礫の上で戦ったりできんだろ

>>765
いや、出来るだろ。
瓦礫の触れた部分はCUしてるが瓦礫自体がCUする訳じゃない。
もし瓦礫が異常にもろくてその破壊係数が
落下エネルギー+上に乗った時のエネルギー以下だったら
そこだけCUのスピードで崩壊するけどね。

要は触れてCUする範囲が極めて限定的でエネルギー量も低いから
壊れないって事。

例えば自分の放つキックのエネルギーで自分の足を破壊できるやつが
通常空間にいて、CUしたカブトがそれに触れたら足がちぎれる可能性がある。

>>766
あぁ、要は「CUした空間を体表に纏ってる状態」と言いたかったのか？
それなら同意だわ

ってか、仮にオリジナルのアクセルと対決しても
CUと勘違いして接近戦に挑んだらエライ事になるなｗ

タキオンは常に超光速で、光速以下にはなれないし、光速に近づけるだけで莫大なエネルギーを必要とするんだよな？
タキオンを個人が携帯できる装置で貯蔵することって出来ないんじゃないか。
と思ったが、常に光速である光を貯蔵する塗料とかはどういう仕組みなんだ？

>>768
蓄光塗料とかだな。
ググったら
紫外線(不可視光線)を吸収し可視光線を出すらしい。
なんか納得がいかなかったんだが
紫外線の持つエネルギーが一旦塗料の中に入って
過剰に入った分を放出する際に発光する現象見たい。
100入って100出てくる訳じゃないし
どんどん劣化していくっぽいな。
やかんで湯を沸かすと蒸気がでるのと似たようなもんだな。

ちなみにタキオンは
ttp://homepage1.nifty.com/tac-lab/tachyon.html
によると計算的にはこの世の物に扱えるものではないらしい。

あとウィキみる限りだとタキオンにエネルギーを加えると
どんどん遅くなり光速に近づくし加えないとどんどん加速していくようだな。

いや、カブトの世界のタキオンさんが発見した粒子は別だよ。

>>768
架空のモノを、現実の水準で解明しようとしても、無意味だと思うぞ
「理屈は分からんけど、そういうモノ」ぐらいの認識で丁度良いんじゃね？

>>768
光を光として溜める必要はないんだから
化学反応で発光現象は起こせる訳だから
光を受けてＡ→Ｂの化学反応をさせてエネルギーを溜め
光が無くなったらＢ→Ａの化学反応で溜めたエネルギーを光に変えて出す
大雑把にはこれだけの事だろう

この一連の流れを見てなんとなくCUしたライダーが相手ライダー掴んで高くジャンプして地面に叩きつけたらどうなるんだと思った

CUの考察はキリがないから素早く動ける程度の能力と見ていいんじゃないか？

>>772
別に複雑なことはないだろ。

>CUしたライダーが相手ライダー掴んで高くジャンプして
ここまでCU後の速度で動いて、手を離したら投げられたほうは元の速度に戻って

>地面に叩きつけたら
普通に投げられたのと同じダメージになる

たたき付けられた方は周囲に動いてる物体が無い限り自分がＣＵしたことにも気付かないかもね

ようするにDIOのザ・ワールド的な感じかな

>>772
まず接触面はＣＵに合わせてダメージを発生させたり運動エネルギーを受け止めるだろうが
接触面以外の相手の体はＣＵのスピードに合わせて運動してくれないから重くて持ちあがらないんじゃないかな？
どの程度まで巻き込めるかに左右される部分だと思うが

>>776
カブトがCUしたまま一般人を運んだりしてるのでそれはない。
CU解除したら猛スピードで移動エネルギーを与えられた一般人悲惨な事になるんじゃね？的な意見もあったが
劇中描写ではそんなこともなく普通に元に戻った。

>>777
実はそいつワームだったんだよ

サイクロントリガーはアルサイドの魂が籠もってるんだっけか

クロックアップしたまま射精したら、飛んだ精子はどうなるのかな

>>780
俺も今同じこと考えてた
教えてエロい人

>>781
装甲内で射精出来るかは不明だが
仮に生身ソウジ状態だとすると
カブト勢の飛び道具等の様に同調、タキオンを流しこんで、
一定レベルを維持などは不可能なため
身体から離れる程失速、或いは離れた瞬間通常の射精の放出速度となる

>>782
レスサンクスエロい人
カブトクナイガンは発射後もクロックアップ状態だから、カブトコカンガンも発射後もクロックアップ状態なのかと思っていたよ

クロックアップ対応を前提としてるカブトの装備とただの精子じゃ差がありそうだけどな
ゼクトロンがクロックアップ対応してないように

>>784
マシンゼクトロンは、CU時にイオンエンジンへ切り替えての超スピード対応と
ライダーパームからのタキオン注入で同調も可能と
CU対応型だぞ

>>777
なるほど。人一人分抱えられる位にはCU空間が広がっていてるって事だな。
前後50cmくらいかな。
弾幕張られたらその距離から射撃されたのと同じなわけか。

CUのスピードはどのくらいなんだろう？
CUの数十倍のHCUが自由に時間を遡れるって事だから
とんでも科学の常識で光速以上と解釈すれば
CUはほぼ光速と同じ位とすると光速が約30万Km/sec、
カブトの脚力が100mを5.8秒だから0.0172Km/secだから
通常空間から見ると1,740万倍速く動いてるように見えることになる。
で、そこでアクセルを使うと174億倍速く動いてるように見えるわけかw

ディケイドを基準にするならCU=アクセルと同等で1000倍、
HCUを100倍としても光速には程遠いんだな。

だからCUの速度は毎回変わ(ry

まあ製作側の都合だよな
ガタック爆死回みたく他人を銃弾から庇うのが精一杯な時もあったし

>>786
カブトは、タキオンを利用して、
違う時間の流れに乗るって寸法だから
乗った時間流次第で実時間側からの観測速度が異なるので、光速とは限らない

>>787-789
まぁ最大でそこまで"加速"可能なんじゃないかという考察ね。
しかし1/100でも174,000倍だし1/1000でも17,400倍だから
通常はそこらへんなんじゃないかなと思ってる。
よってアクセルより早いんじゃないかと思ってる。
1/100〜1/1000ってのは根拠がある数字じゃないけどね。

ところで、>>786はウィキペディアのカブトの項に書いてある
HCUがCUの数十倍ってのが根拠になっているわけだが
数十倍ってなにかソースがあるの？

クロック・アップよりハイパークロック・アップが
�dでもなく速いというのは分かった。

それでも俺はファイズアクセルが速いと思うノハオレダケデイイ。

劇中描写からすると、数十倍から最大で二百万倍(起動エレベータ時)が妥当じゃね？
1000倍とした時の弾丸速度が割と劇中描写に合うので、
ディケイドを差っ引いてもやはり通常は1000倍前後と思う。

>>792
落下中の車が完全停止が最大とも取れるが
これは比較が無いから、倍率が解らんな

あ、そうか。
逆流する時間流に乗れば過去に行けるし
速く進む時間流に乗れば未来にも行けるわけか。
この時間流の設定だと別に光速を超える必要はないんだな。
で、上記二つの時間流は特殊な時間流でHCU状態じゃないと乗れない。
迷いこんじゃうとタイムスリップしちゃうって事か。

ん？どんな時間流に乗ろうとそこでの1分は1分だよな。
って事は実時間で0.365日つまり8.76時間で1歳年を取るのか。
1回の戦闘が平均3分とすれば175.2回の戦闘か。
HCUだともっと凄いことになるんだな。


あぁそれでディケイド版は本編より年食ってたのか。

倍率が１０００倍として真面目に計算するとソウジの寿命って通常時間で１ヶ月も持たないんだよな…

>>788
庇った時はクロックアップしてないぞ

>>793
落下って言うほど早くないからな
１秒後で9.8ｍ/s
10秒後で98m/s50m程の高さから落ちても地面に届いてる
10秒たった後の速度でも、1000分の１にもなると１秒に10cm
１万分の１なら1秒で１cm、１０万倍もあると１秒で１mmだから止まってるように見えるだろう
５０m以上から落ちてる訳もなし落下が止まって見えるってそんな大層な話じゃない

ディケイド世界のではカブトがクロックアップの中でも最速なんだよな

高速移動能力でＣＵとアクセル555ばっか話題になるけど、マッハジャガーとアクセルベントって対抗できないのかな？

マッハジャガーやアクセルベントは、精々ディエンドやレンゲルの加速攻撃ぐらいでしょ。
特にマッハジャガーは、体当たりとバイクの加速から、直線的な動きしかできない気がする。
CUやアクセルに比べられるほどではないと思う。

でもまぁカブト本編でクロックアップ状態の相手を
鏡と砂煙で見破ったりしたこともあるから案外どうとでもなるかもしれんが

そうだな。イクサ、ペガサス、アクセル、イリュージョンで
ＣＵ自体は対応できる事はわかっている。
あとスーパー１が火焔時計怪人の時間差攻撃（描写上クロックアップ）を
撃退しているのでその手の戦術能力を持ったライダーなら対応は可能だろ。

クロックアップ状態の敵から攻撃を防ぐ

体をタイタンフォームのように硬質化して
攻撃を防ぐ。又は凌ぐフォームは・・・

通常フォームだとドッガ、アックス、タイタン
特殊でブレイドのメタルとか。ゼクト系ライダーのマスクド時

最強フォームだと
装甲、ブラスター、キング、エンペラー、ハイパー、コンプリート、サバイブ？

>>802
0.1秒の隙にコンボを決められるRXなんかも可能かもね

コンプってＦＡＲ以外は通常フォームと比べて強そうな印象無いけど、そんなに防御力か回避力あったっけ？

しまった。ロボライダーを入れるの忘れた。

>>803
平成しか槍玉にあがってないが、アマゾン、ZX、ロボなんかもいけるんじゃ？
ZXは分身程度じゃ全部攻撃されてダメかもしれんが

>>802
全部ディケイド準拠じゃん・・・
オリジナルカブト勢のクロックアップにオリジナルイクサ・ペガサス・アクセルで
対処できるかどうかについてはまるで根拠がない。

平成だと龍騎辺りなら基本フォームでもカブト勢の攻撃なら効きそうにないよな。

>>803
あと、ヒートメタル

オリジナルでCUに対処した描写ってことに限定すると、
上にあったカブトが成虫切ったやつくらいか？

それだけ考慮しても、ある程度認知能力に優れた奴らならいけそうだけどな

>>808
それ言ってたら議論する意味がない
オリジナルでも>>801の方法で破られたことがあるのだから
その気になれば別に難しいことでもない

硬質化なら昭和の場合Ｖ３の強化細胞や
カブテクターの硬度強化もある。

硬質化ではないが他に１号２号のライダー放電、スーパー１のエレキ光線。
Ｘやストロンガーの放電とバリア。
スカイもバリア張れたな。

まあ、スカイやＺＯはクロックアップに追いついても
不思議ではないが。

>>810
認知能力が上がっても高速移動物体に百発百中させられるわけじゃない
実際にゴ・ブウロ・グに何発か避けられてる
特に高速移動スキルを使ってるわけでもない相手でもこれ
クロックアップ相手に百発百中なんてどう考えても無理

あ、ライジングペガサスについての話な。

>>813
何で百発百中なんてことになっているんだ？
対抗可能じゃないかって話なのに。

>>815
じゃあ言い換える
普通に飛んでる相手に3発撃って2発も外してるようなレベルじゃ
クロックアップを捉えるなんざ不可能

そんなんこの距離ならバリアは貼れないな状態になれば積む

>>816
CU成虫にカブトがやったように接近してきた相手を撃つことなら問題ないだろう。
ドレイクやサソードならともかく、カブト、ザビー、ガタックとかは決め手を打つには接近しなければならないし。
知覚さえ出来ていればある程度の対抗は可能。

>>818
後ろに回られたらどうすんのさ
ペガサスには高速化の特性なんてないから
例え知覚できてても振り向くことすら間に合わないぜ、
クロックアップの速度相手じゃ。
そもそも接近した間合いなら捉えられるということ自体
何の根拠もないけどね。

>>819
じゃあなんで天道は通常の反応速度で仕留められたんだよと小一時間程(ry
高速化なんぞなくても軌道がわかれば対処なんていくらでもできる
ペガサスフォームじゃなくてもな

後ろに回られても、それを知覚さえ出来ていれば、
CUの時間流に巻き込まれた瞬間から、振り向いて対処は可能。

ただ、その時点でバック取られてるから相当に不利だとは思うけど。

>>818
あれは何度も言われてる様に銃口向けてんのに突っ込んできたワームがバカって言われてないか？
弾丸は見えなくてもCU側から見たら銃口向けてんのが超スローでハッキリ分かるんだからよほど油断しない限り銃口向けられたら普通に避けるでしょ

>>820
天道のあれやディケイドクウガペガサスが仕留められたのは
相手が馬鹿なワームで相手をなめて掛かっていたからってのもあるだろう

ライダー対ライダーの場合、相手をどの位警戒してるかに左右されるんじゃね？
カウンター的な攻撃が効くかどうかは
例えばクウガがのっけからタイタンで耐えつつ機会を伺い
その結果「ああこいつはクロックアップについてこれないんだ」と結論づけてｋるえたなら
ペガサスでのカウンターが成功する可能性はでるだろう
相手が自分を捉えて対応する危険があると疑ってる限りＣＵ側が勝つだろうけど
加賀美ならドジって負けるかも知れないな

タイムからカウンターで余裕です

ストロンガーの電撃攻撃って全方位に向けて攻撃可能なのかな？
それが可能なら、ストロンガーの反応速度次第じゃチャージアップ→突っ込んできたカブトライダーに電撃が有効そうなんだけど
チャージアップには一分制限があるとは言え、当てれば致命的なダメージになりそう
それにＣＵ自体にも時間制限はあるしね

>>825
エレクトロウォーターフォールあたりができそうだな。
物質を磁石に変えて反発させたり引き寄せたりもできるし、色々手段ありそうだね。

>>820
相手のワームが馬鹿だったからってのは既に言われてるが、
それに加えて天道ともやしはＣＵの知識を有してたってのもデカイ

完全上位互換のアルティメットさし置いて、なんでペガサス縛りで議論してんの？

上位フォームで議論すると、今度はHCUとの争いになるからじゃない？

ただのクロックアップだけなら
他のライダーでも十分に対処できるけど
ハイパーになると流石に無理があるからな

Hカブトになっても、知覚されたらヤバい事には変わり無くね？
・・・まぁ、結局はいつもの「先に発動したモン勝ち」でFAなんだが

カブトのCUと555のアクセルで決定的に違うのは
カブトは時間流を乗り換えることで
通常空間から見た場合加速しているように見えても
カブト自身は通常と同じ感覚なのに対して
アクセルは1/1000という超感覚が必要だという点。

さらに過去レスで考察したが
カブトは身体の周囲にCU空間を展開している。
密着すればCU能力を持たない物でもCUは可能。

結論：カブトを見たら抱きしめろ。

じゃなくって
555は知覚や判断力的にCUに対応できるかもしれないが
カブトはCU状態でなければアクセルに対応できない可能性がある。

アクセルの場合、ツールをポチポチやってstanding by･･･と待機音が鳴ってから変身っていう、ライダー屈指とも言えるフォームチェンジまでの遅さが致命的な弱点という気がする
あとは、ライダーワーストのベルトが外れる率

特に前者は相手が「え？なにやってんのあいつ」と攻撃の手が止めたりするほど驚かないと、アクセル使うまで行くかどうか

>>832
前々から「カブトがCU空間を展開している」と主張してるみたいだけど
仮に展開してたとしても、他人を巻き込めるほどの広範囲じゃないだろ
雨の中での戦闘描写なんかからすると、CUしてるのは体表のごく薄い範囲かと

まぁ、それはさておき、アクセル対CUで最も注意すべきなのは
アクセル中の相手に僅かでも触れるとヤバい、って事だろうな

>さらに過去レスで考察したが
>カブトは身体の周囲にCU空間を展開している。
>密着すればCU能力を持たない物でもCUは可能。
これって別に公式見解じゃねえしなあ・・・
そのCU空間を展開してるって意見を仮に認めるにしても
その範囲がCU主の体表から0.1mmだけ外とかの超狭い
空間だったとしたら、密着すれば対応出来るなんてことにはならないだろうし。
これに関する明確な設定が無い以上、密着すれば対応出来る
って意見を採用するのは無理があると思う

ＣＵで人間運んだりしてるけど運ばれてる人はその間の意識無いっぽいしね

>>833
ぶっちゃけファイズに変身するより、ウルフェノクに変身した方が早いしなｗ

ただ、予備動作無しに変身した事も、あるにはあるぞ

>>833
それでもケータッチには負ける

>>838
終盤のケータッチはかなり早いぞ

>>835
カブトのスピードが0.0172Km/sec=61.92Km/h
全力じゃなく50%の力として約31Km/h
CUのスピードが仮に1000倍とすると30,960Km/h
30%でも18,576Km/hになる。

こんなスピードに生身の人間は耐えれない。
ソニックブームでズタボロになるでしょ？
でも映像的にそんな事はない。

って事はカブトが人一人抱えるくらいの範囲にいれば
同じ時間流に乗れる(CU出来る)事になる。
雨粒やガラスがCUスピードで割れたりする説明にもなる。
ただ、>>836の言うとおり意識はなかったようだし
CU対応じゃないと対策にはならないだろけどね。

どうだろう？

>>840
どのみち、組み付いてどうにかなるモンでも無いと思うが？

>>840
映像表現から考えて一番無理のない考え方は
CU主と物理的に接触しているものがCU時間流に
巻き込まれるってところだろう
これなら人を抱えて運べるし、雨の中での戦闘描写にも
矛盾が生じない。

>>842
抱えられた人が状況を認識せずにただ運ばれているとすると
表層を覆うようにＣＵ時間流に入るが、深層には達してないって所じゃないかな？

それだと内臓やばくね？

>>837
そのウルフより速いのが　ドラゴン・態人態それより速いのが　ゴートだったっけ？

どうでもいいが、もし銃弾が人体に当たる直前に
ＣＵしたカブトがちょこんと突き飛ばして助けたとするとどうなる？

１、手が胴体を貫通する。
２、突き飛ばされたカガーミが数ｋｍ先まで飛んでいく
３、衝撃波で人体が破裂し周囲のゼクトが全員吹っ飛ぶ。

最近のCU破る方法の議論は
カブト対策というよりHCUできないザビーとか対策なの？
カブト倒すならHCUを破らないといけないけどほぼ無理だし

あ！！！テレ朝公式見直してたらとんでもない間違いに気付いた。

ライダーバーム：高周波が掌から・・略・・また、タキオン粒子を
カブトエクステンダーに送り込みCUに同調できるようにすることも可能。

高周波が何の高周波なのか書いてないがおそらくはタキオン粒子。
触れた物をCUに同調させれる。
つまり、人をCUに同調させて運べる可能性があり映像的にも矛盾しない。
雨の戦闘シーンでもカブトのパンチが触れる前に雨粒がはじけて見える
シーンがあるがこれも高周波のタキオン粒子が放たれているのなら正しい表現。
カブトの表面が薄くCU空間でおおわれていれば
もう一人を包みこむような空間は必要ないやこれ。

「ギャバン」のマクー空間・・・

>>846
カブトの手が接触している間はCU速度で突き飛ばされるが、
手が離れると同時にカガーミはCUしていない状態で突き飛ばされたのと同じになる。
空気も同様なので衝撃波は発生しない。

だがライダーの腕力で突き飛ばすのに変わりは無いので1はあるかもしれないw

>>846
CUの加速は、実時間と乗った時間流の差異から生まれる物で
物理的な作用や加速度は得られない
つまり、ダッシュパンチと、CUしてのダッシュパンチは=になる
描写上もCUして殴っても大して威力は変わらないし
CU中に生身で投げ出された矢車も死なない
殴った後、力が全ていきなり相手にかかり、
即倒れる事もなく、CU側からはゆっくり倒れる
力を与えた瞬間はCUと同速だが、これは同調と取るか
撮影技術の問題と取るか

つまり、そちらの選択肢は、
カブトが元々その位の力でやるか
元々の性能が、ちょっと押しただけで人間が吹き飛んだり、
マッハを超える位でなければ起らない


CUした者と、実時間の者が絶対に同調出来ないとするなら
押し続けたり、持って移動させたりすると
実時間側の物体は、実際に加速する事に成るので
その矛盾がどうなるかが問題だな
或いは元からそんな事は出来ないか

触れた瞬間や触れてる間は同調している
というのが、矛盾が少なくて、考察するのも楽

CUを1,000倍だとしてウィキペディアによるとHCUはその数十倍
数十倍って言い方は10倍のときにはしないから、最低でも20倍だとすると
20,000倍の速さで動いて見える。

1回の戦闘をCU状態で3分とした場合、実時間では0.18秒
HCU状態では0.009秒か。
速いなこりゃ。0.01秒の隙どころじゃないぜ。

でもCUからはHCUしてるやつが一般人から見たCUくらいにみえるんだろ？

>>853
劇場版のコーカサスみると、HCU：CU＝CU：通常程はないな
素人にとってプロの瞬発力が凄いってレベルの差に見える位
良いとこ数十倍って評価通り
影は追えるけど実体を捉えきれない位のかんじ
実際HCUしてるコーカサスをガタックが捕まえる訳だし

>>854
本編のHCUはCUしてるガタックとワームが完全にスローモーション状態だったから技量でどうこうできる差じゃ無いっぽい
劇場版のコーカサスのハイパーゼクター奪ったシーンもDVDでは無理が無い感じに修正されたんじゃなかったっけ？

まぁそれでも描写的にはCUの1000倍は無いな
設定的には分からんが

時間巻き戻しもあるしねえ
相手が変身前の時点に戻って攻撃はルール違反だから無しだとしても
お望みなら相手変身完了した瞬間に背後からマキシマムハイパー
タイフーンを直撃させるようなことも可能

>>854
ガタックがコーカサスのライダーキックを止めたときの事を言ってるならあの時は通常時間でHCUは使って無いぞ。っていうかHCUから見たらCU中のライダーも超スローだった筈

だからHCUから見て周囲は、
CUしてるライダー→超スロー
通常時間に動いてるモノ→ほぼ静止

料理対決の回でCUを視認出来るガタック、サソードがHカブトのHCUの攻撃を何が起こったのかも分からずにしてるからCUを視認、感知出来るゼクトライダーですらHCUは視認も感知も出来ないんだろ

Hカブトがひよりワームをすり替えた時も普通に分かってなかったしヘラクスもコーカサスのHCUを視認も感知も出来ず何をされたか分からないままやられたし

>>854
シーンで倍率違うが
コーカサスのカブトガタック戦初使用は
カブト達のCU残像がコーカサスに向かう間に、
対角上に既に立って要たり
CU状況のカブトとガタックが空中に浮かされてる間に、カブトとガタック間を行き来して
数回コンボ決められてるから結構な差だぞ
CUした両者がスローになってるしな

コーカサス視点の二回目スローは
相手がCUしてないのに倍率がめっさ低いが

てかガタックがHCU状態捕まえたっけ？

ガタックはHCU止めてないな

とりあえずHCUの大まかな描写は、
・ヘラクス瞬殺
・CUを感知できるライダーorワームでも感知不可
ぐらいか？

あとうろ覚えだが未来からきたHカブトが火みたいなのだしてたけどあれはHCUしたカブトなんだよな？

>>859
>あとうろ覚えだが未来からきたHカブトが火みたいなのだしてたけどあれはHCUしたカブトなんだよな？

TV版のシーンならそう。
あれはひよりを助ける練習として過去に飛んでいたらしい。
ただ特異点じゃない天道は自分自身の運命が大きく変わる改変をやると消滅する可能性があるんだよね
時間そのものを巻き戻すタイムベントや自身だけは改変の影響を抑えられる時の扉の方がタイムスリップには便利だ

DC版入れると重力場無効かな

>>859
ＨＣＵで射精した精子だよ

今カブト1話見てきたけど
天道って全然クロックアップに反応して迎撃してるわけじゃないじゃん
敵が突っ込んでくる方向を物理的に限定しておいてそこに
クナイガンの刃を置いといただけ
相手がアフォすぎて自爆しただけに見えるんだが。

>>860
特異点がHCUが最強だな

設定上は未来にも行けて
コンパウンドアイで未来、過去の事情も見れるから便利だな

そもそも未来に行けなかったら過去から戻れなくなる恐れがあるからな

カブト勢の弱点(装甲薄い、防御強化のマスクドは逆に遅い、火力が低め、遠距離攻撃は不得手)を考えると広範囲に向けての飽和攻撃が有効かな
天敵になりえるのは同じカブトムシライダーのストロンガー以外だと何がいるだろう

一応、考えたのは
スカイ…素でＣＵに追い付く恐れ有り
ＲＸ…バイオはまだしもロボの装甲が抜けるか微妙
クウガ…最初からアルティメット変身可能
オデン…タイムベント
555…アクセル発動されると互角以上の恐れ有り
剣…Ｋフォームの装甲が抜けるか微妙
ディケイド…仕様が違う可能性はあるがＣＵ可能

この辺かな

いや、スカイで追いつけるのか?
つかキングフォームの装甲を破れないなら
龍騎勢ほぼ全員にアームド響鬼あたりも相手にするのは難しいぞ

キバエンも設定面では装甲があるし、直接変身可能だから
結構戦えそうだな。

ブレイラウザーの全ての物質を切り裂くみたいな設定持ってこられてもな
ガタックにも似たような設定があったような

描写面で堅かったかと言うと微妙だが
鎧付けた状態で食らったダメージが、中にまで傷を負った事あったっけ？
クイーン戦しか思い出せないが、t数値のあるダキバやサガにそれをやられたのなら
核の直撃で鎧は無事だが中身死亡はありそうだなぁ
というか、キバットが大ダメージ>解除になりそうだが
攻撃や防御が極端に変動する設定は無いし
魔皇力は鎧の力で基本解放気味だし

ディケイドとスーパー１はクロックアップ使う敵を倒してる。

スカイもだぞ。
あとZOの超反応設定は……これも描写が無いw

>>866
カブト以外のライダーはともかくカブトはMHSと言う全ライダー最大規模の砲撃の遠距離攻撃があるじゃないか
カブトガタック以外なら火力不足だがこの二人は十分な火力を持ってるだろ。装甲も最大描写を見てればそこまで弱くないし、最低描写なら他のライダーにも酷いのがいるしキリ無いと思う。ってかHカブトがダメージらしいダメージ受けたのってカッシス�T戦だけじゃないの？


スカイが追い付いたのは性質的にCUと言うよりアクセルに近い様な…
因みにダブト戦でダブトがマスクドで掴み掛かろうとした時に見せたライダーフォーム状態でのフライングHクロックアップはアレどうなってんだ？
アレが普通に可能なら直接変身も酷い不意打ちも出来そうだな

隕石ありなら装甲は弱くないどころか相当強い

確かにドレイクのが装甲薄いのイメージにつながってる気も････

ゼクターはプレス機程度じゃ壊れないし逆にプレス機壊すしな

>>876
アレにはワラタ
力技解決にも程があるよなｗ
まあ元々壁ぶち破って飛んでくるような物体だし
しょうがないけど

劇場版のドレイクよりもゼクター単体の方が強そうだな
本編でウカ倒した時は輝いてたんだが・・・

カブト勢はもっとゼクトマイザーを使うべき

>>878
事実ゼクターの方が強いと思われる
パーフェクトゼクターと組み合わせれば
単体でも発射されれば必中のホーミング技使えるし

ダブトがマスクドでカブトを押しつぶすっていう作戦のときCU中にプットオンしたり、
カブトがCU中にハイパーキャストオフする前にHCUしてたりするな

カブトはゼクトマイザーと自動で動ける高性能バイクで多重攻撃できるぜ！とか想像したけどアリなのだろうか

確かにアクセルならともかくＣＵで武器に突っ込んで行くのは馬鹿すぎるｗｗｗ

>>882
まああくまで周りと違う時間の流れで動くだけで反応速度そのものが
向上するわけじゃないから固定式のトラップには通常どおりひっかかっちゃうってことかな
あの時カブトが取った戦術は粉塵で視覚を遮り
壁を立てて進入方向を限定した上でそこにクナイガンの刃を置いておくというもの
そこに全速力で突っ込んできて自爆、て感じだな

・・・クロックアップ勢には意外とワイヤートラップあたりが凄く有効そうな
気がしなくもない

とりあえずマスクドカブトが成虫ワーム倒した時の戦法
粉塵をおこして視界を遮る
鏡を割って、それにレーザーポインター？を四方八方に反射させ粉塵の中からワームを見つけだす
斧を構えてワーム突撃
で、いいのかな

トラップは仕掛けてる余裕ないな

今カブト見直してるがドレイクも若干橘さん癖があるな
銃ライダーってのは、やっぱり冷静じゃないと務まらないようだな

でもドレイクって銃撃のヒット率はかなり高かったような

クロックアップの最大描写は、映画の時だろ。
あのクロックアップに速さで対応出来るライダーはいないんじゃないか？

最強スレ的なのありなら、太陽までぶっ飛んでた時の生身のてつおの方がたぶん速い

>>887
雨が停止してる状態での戦闘シーンは？

「CUの倍率は変動する」でFAだろ

>>888
耐久力が、生てつを＞ケタロスなのは事実だなｗ

>>886
885が言いたいのは橘さんみたいに戦闘能力の上下が激しいって事じゃないの？
女に裏切られた直後はゼクトルにすら遅れをとる弱さだが女を守ったりそれに準ずる事だったら天道と互角、あるいはカブトでもライダーフォームじゃ勝てないウカを撃破したりする戦闘能力の圧倒的な差異が…

>>889
空気抵抗があるから、自由落下のMAXスピード(雨の速度)って大したこと無いぞ。

>>890
ライダー状態含むなら、8人ライダーは宇宙で爆散後、地球に戻ってるしなぁ
描写は無いけど

あーよく考えたらカブトは遠距離攻撃強めか
となると、広範囲攻撃持ちのストロンガーが頭一つ抜けてるかな
ところで映画しか知らないけど、ＺＸの衝撃集中爆弾って効果範囲はどんなもん？
爆弾だから範囲広そうにも思えるし、集中って文字的に狭そうにも思える
範囲次第じゃＣＵ、アクセル対策になりそうな気がする

人間が自由落下で出る最高速度はMAX２００ｋｍ強らしい
ライダーのレベルで考えると、生てつおが凄いんじゃなくてケタロスが紙なんじゃないか？

>>895
地面に激突するまで燃えっぱなしだったから隕石が彗星を破壊したときの
衝撃波で吹っ飛ばされた時のスピード、つまり初速が半端無かったんじゃないか

>>895
スカイダイビングか？
ケタロスは自由落下ではなく、初速は彗星衝突の衝撃
また、大気のかなり薄い所から長時間加速する事になる
ダイビングと決定的に違う点が、ケタロスは大気層の空力加熱で赤熱化している
空気の厚い層での減速時点で、最低でもマッハ5以上は出ていたと思われる
どの程度の速度で突っ込んで
最終的に何処まで減速出来たかは不明

>>873
MHSなんてものはない。

>>880
ハイパーゼクターはスーツケースの爆発一発で破壊されて棚。
パーフェクトゼクターも最後にはぶち壊されてた。

>>898
マキシマムハイパーシスコンだな

>>888
だから何？
そのスピードで自由自在に動けるの？

確かにＣＵは謎が多いなｗ
↑から↓の物は殆んど止まっているのに
←から→の物はゆっくり動いてるなｗｗｗ

>>902
そうか！軌道エレベータも上下方向の移動だし！ちょっと感動した！
新仮説「CUの倍率は横方向ほど小さく、縦方向ほど大きくなる」、どうだろう？

>>891
>>886だけどどっちかと言うと橘さんみたいに突っ込んで行くって意味だけど名シーンが多いってのもある
でも橘さんとかの銃と違って馬鹿でかいから接近戦にむかなそう……
なんだが確かに命中率高いｗｗｗ

意外な有名芸能人がお忍び旅行か
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1253086216/444-448

第三話の戦闘とか見てるとクロックアップってほぼ
完全な時間停止に近い感じだなあ
背景がピクりとも動いてない

http://hobby.dengeki.com/books/0909riderbelt.html
仮面ライダー変身ベルト大全

>>906
ジェットコースターのコンベア普通に動いてるよｗ

>>908
それには突っ込んでやるなｗ

>>904
ドレイクは羽根でデカイいが本体は細身
ギャレンはカードホルダーとしても機能するため、太さが半端無い
羽根が近接時のカッターとして使えるから
ドレイクの銃の方が、接近に対応してるといえばいえる

男だったら拳一つあれば接近戦ができるという事を、橘さんは教えてくれました

サイクロン、トリガーとも相性悪いらしいな・・・

サイクロンメタルは防御特化のようだな
守りに徹するなら意外と便利なフォームかも

仮面ﾗｲﾀﾞｰW ｻｲｸﾛﾝﾄﾘｶﾞｰ
■身長：195cm
■体重：91kg
■ﾊﾟﾝﾁ力：1.7t
■ｷｯｸ力：3t
■ｼﾞｬﾝﾌﾟ力：ひと跳び46m
■走力：100mを7.2秒
ｻｲｸﾛﾝﾒﾓﾘとﾄﾘｶﾞｰﾒﾓﾘを使用したﾌｫｰﾑ。
主にﾄﾘｶﾞｰﾏｸﾞﾅﾑを使用しての、風属性の銃撃戦を得意とする。
ﾊﾟﾜｰの高いﾄﾘｶﾞｰｻｲﾄﾞに対し、身軽なｻｲｸﾛﾝｻｲﾄﾞがﾊﾟﾜｰ的におされてしまうため、精密な射撃には適していないが、風による拡散効果により、より広い範囲を銃撃できる。


なんかサイクロンってほんと哀れだな…

>>914
一応、サイクロンメタルで広範囲を守れたり、今回のように敵が見えない場合はサイクロントリガーは有効だっただろう。

スペックが低いのは間違いないが。

サイクロンは攻撃用のメモリでは無いが、
応用範囲が広いという事だな。

要は直撃させなくてもダメージ与えられるし
敵の射撃武器を弾きながら一方的に撃てるってことだろ
かなり使い勝手いいじゃん。

あとサイクロンジョーカーは歯弾を素手で掴んで
反応速度の高さを地味にアピールしてたな、今回

>>911
ディエンド「そのお宝は…まだ持ってないな」

ＤＣＤが一年続きゃ手に入れられてたな、ヘタレの称号と共に

ドレイクがCUしながら敵から5メートルくらい離れて敵の周りを周りながら射撃したら
他の作品のサブライダー相手なら結構いけそうと思った。

弱フォーム、シーフ、スコープ、ロックで橘さん最強だよね

ぶっちゃけ橘さんに限っては能力とかあんまり関係無いだろう
強い時は鬼のように強いし、弱い時はとことん弱い

素で動体視力は鍛えられてるからな

W結構強くないか？
どこからともなくメモリを取り出して一瞬でベルトや武器に差し込めるし
トリガーやルナも強そうだ

>>925
ルナトリガーだと弾にホーミングが追加されるらしい

>>926
何その不吉なヘタレフラグ

取り敢えずＷは戦闘時の凡庸性がある意味クウガ以上だな

ホーミングするってことは、弾が必ず当たるって事で、つまり話を続けるには、相手側が弾を全部切り落としたり
弾を受けても、ダメージなんてなかったかのように余裕の表情で立ち続けたりしなければならないという……。

サイクロンジョーカーって
弱いというより汎用性が高いと思うが・・・
組み合わせ一つで下がったり上がったり

風属性なんで最高出力や最高速度に限界は有るが、
加速性能があり使いやすいみたいだな。

Wは来週のライバルと思われるナスカとの対決が一つの山か。
全てのフォームも登場するみたいだし。

>>927
特撮に限らず必中系の技ってカマセにされやすいもんな…

>>931
ナスカ文化のガイアメモリの能力ってどんなのかな

>>928
クウガは本編で各フォームの短所から描かれた感じもある。
スペックみればＷも一長一短だけどクウガのがクセ強く見えるな。

>>933
打撃は糞弱いが、長き物で補えるし常時ドラゴンで良くね？
と思った初回のスピードとジャンプ力

>>934
でもドラゴンのジャンプ力って実際はクウガにあたるタイタンと同じパワータイプの電王アックスと同じ30m程度なんだよな……ライジングはもうちょっと行くが

Wはまだメモリ2本同時挿入とかガジェット合体があるから奥の手が残ってるのかな

>>935
まぁ、アックスは必殺技的にソードやガンよりは跳ぶ必要性があるワケで

>>937
一応ソードのジャンプ力は35m、ガンは42mだよ
4フォーム最下位は意外に決め技が飛び蹴りのロッドで20mだった

t表記に比べてジャンプ力表記は結構統一感あるのにな…