【一号】仮面ライダー強さ議論スレ24【ディケイド】

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1 ：名無しより愛をこめて：
一号から最新作ディケイドまで全作品比較でライダーの強さを議論するスレです。
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ23【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1249927653/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ22【ディケイド】
http://unkar.jp/read/anchorage.2ch.net/sfx/1249318602
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ21【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1249124954/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ20【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1248759313/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ19【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1248065155/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ18【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1246105544/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ16【ディケイド】(実質Part17)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1244331289/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ16【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1243012458/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ15【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1241936088/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ14【ディケイド】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1241136699/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ13【ディケイド】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1239456915/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ12【ディケイド】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1238146978/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ11【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1235665154/
2 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 21:29:00 ID:wPX8y8Av0
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ10【ディケイド】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1234703353/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ9【ディケイド】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1233485775/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ8【ディケイド】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1230973765/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ7【キバ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1223172383/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ6【キバ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1208791697/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ5【キバ】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1201064040/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ4【キバ】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1197892301/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ3【電王】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1182759936/
ライダー強さ議論スレ2
人大杉でdat落ち
ライダー強さ議論スレ（元最強ライダースレ）
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1174549005/
3 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 21:29:53 ID:wPX8y8Av0
能力テンプレ　（だいたいわかればいい）

【１号】
・巨大化、巨大サイクロン。　
・弱点は変身途中のみ（最終回）　・宇宙物質ギャラクシー
・IQ600の天才で恩師は改造人間の権威。　・ライダーファイトで２倍。

【２号】
・零下３００度でも平気。　・放電能力。　・もともと格闘達人。
・生身でもキックで物質を爆発させる事ができる（アリガバリ戦特訓にて）。
・ライダーパワーで２倍。

<ダブルライダー補足>
・原爆から生還。　・飛行能力有り。　
・テレパシー通信による洗脳の解除。
4 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 21:30:54 ID:wPX8y8Av0
【Ｖ３】
・熱線攻撃を敵に反射。　
・強化細胞による硬質化。　・スプリング筋肉による衝撃反射。
・飛行能力対飛行怪人能力。　・地中、海中潜行能力。　
・逆ダブルタイフーン等、２６の秘密。　
・素顔客演時には主役より目立つ。
・エナジーコンバーター開放で４倍。

【ライダーマン】
・要塞砲を破壊するキック力。
・富士山を吹っ飛ばすと言われる謎のバックルミサイル。
・プロトン爆弾爆発に耐え、ジャークミドラの斬撃にも耐え
　ヨロイ騎士の攻撃にも耐える装甲。　・水に浮く。
・スカイ客演時にクロックアップ描写？有り。
・微妙な戦力だがカセットアームも常備。
5 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 21:31:45 ID:wPX8y8Av0
【Ⅹライダー】
・ジェット推進で空中飛行、水中高速移動可能。
・エネルギーはプラズマ、太陽と風と波が有れば無制限。
　クモナポレオンもエネルギーを吸収しきれなかった。
・太陽投げっ！　・バリヤーも張れる、念力もはね帰せる！
・水で濡れれば１０,０００度の火炎でも平気だ！
・胴体を貫通されても平気だ！
・マーキュリーで３倍。　

【アマゾン】
・大切断はどんなものでも切り裂くらしい。
・腕輪が光ると高熱化しあらゆる物質を貫通するらしい。
・失明したが「その時腕輪が光った」
・冷凍氷漬けにされたが「その時腕輪が光った」
・腕輪パワーで地下１０００ｍの岩盤の中を音速ジャンプ。
・変身しなくても獣人撃退してしまう。　
・白いスーツは黒歴史。
・クライシス地下要塞をつきとめる野生のカン。
・ギギガガで無限。
6 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 21:32:40 ID:wPX8y8Av0
【ストロンガー】
・金属だけでなくガスなども跳ね返す磁力技。
・川を瞬間蒸発させる１００００００Ａの電気ストリーム。
・体内温度８万度？　・電子化
・ジャンプ力９０ｍ、イオンクラフト能力も有るらしい。
・生身なのに飛行して地下帝国脱出。
・「宇宙からエネルギーをもらった！」・・・そんなん有りかよ。
・チャージアップで１００倍。

【スカイ】
・昭和最速！　・飛行最速。　重力制御
・１００万馬力！！！
・ドリル能力有り。
・９９の技
・弱点感知、透視、赤外線探知、視野内部位拡大
・Ｅシグナルで全帯域の音波や電波をキャッチ可能
・催眠波の無効や目くらましが可能なスーパーライトウェイブ
・生身で100ｔ肩車
・念力返しライダースピンで念力効かない
7 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 21:33:44 ID:wPX8y8Av0
【スーパー１】
・重力制御装置　・宇宙活動が可能
・生身のじいさんでも準幹部怪人倒す赤心少林拳。
・1万メガトンのSハンド、Pハンドなら10倍（１００,０００,０００,０００ｔ？）
・自分のSハンドくらっても無傷
・3億ボルトのEハンド、連続発射可能。
・ミサイル機能レーダーハンド。
・敵の宇宙プラズマ攻撃を吸収して反撃。
・時間逆行を「よし！パワーアップだ！」の一言で突破・・・

【ＺＸ】
・綱引きでスーパーハンドに勝った！
・背後からＶ３の飛び蹴りを受け、崖から落とされても平気ｗ
・忍者らしい・・・？　・続きは月マガで連載。
・変身前の方が怖い。
8 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 21:34:40 ID:wPX8y8Av0
【RX】
・時間操作無効　　・異次元移動　
・未来から救助　　・生身で大気圏突破
・熱吸収　　・百発百中
・ゲル化（・融合　・同化　・侵入　・透過 　・無敵　・奪取）
・全フォームゲル化可能 　・抗体精製
・0.1秒の隙を突ける　　・瞬間変身 　・瞬間ゲル化
・必殺技の威力に上限無し
・マクロアイ（性能と弱点がモロバレ）
・相手の特殊能力キャンセル　　・宇宙破壊で無傷
・キングストーンがある限り復活　　・光がある限り復活
9 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 21:35:36 ID:wPX8y8Av0
仮面ライダークウガ　アルティメットフォーム
【中の人】五代雄介（アークルによる生体改造人間）
【パワーソース】アークル（霊石アマダム）
【パンチ力】８０ｔ　　　　　　　　【キック　力】１００ｔ
【走　　力】１８０km(ドラゴン時)　【ジャンプ力】９０ｍ
【装　　甲】半径３ｋｍの大爆発のなか無傷 、Ｒタイタン以上
【感覚能力】常人の数万倍以上の視聴覚
【武　　器】ロッド、ボウガン、ソードを使用可能
【　技　】　超自然発火能力：分子操作プラズマ発火能力（数百万度）
　　　　　　各アルティメット技：キックは300ｔ？
【　力　】　タイタン以上
【耐　　熱】不明、数百万度のプラズマ発火は耐えた
【環境適正】不明、Ｒタイタンの描写から水中である程度は戦える？
　　　　　　空中はゴウラムに運んでもらう（最高時速５００ｋｍ）
【特殊能力】武器変換能力
　　自分のプラズマ発火を無効化するほどの回復力
　　　　　　相手のベルトに触れることにより能力をコピー（アマダム持ちのみ）
　　　　　　瞬間移動、天候操作可能　（ダグバの能力）
【バイク】ライジングビートゴウラム　最高時速700km
【その他】五代は2000の技を持つ、超感覚でＣＵさえ捕らえる
10 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 21:36:36 ID:wPX8y8Av0
名前】仮面ライダーオーディン
【中の人】不明（一般人？）
【パワーソース】ミラーモンスター
【パンチ力】17.5ｔ　　　　 【キック力】25ｔ
【走　　力】90km/h　　　　【ジャンプ力】50ｍ
【装　　甲】基本Fベントクラス以外はダメージにならない、ベルトのデッキは少し脆い
【感覚能力】視力20km　聴力25km
【武　　器】ゴルトバイザー：錫杖型の召喚機、自分の意思で出現させれる
ソードベント(ゴルトセイバー)4000AP（200ｔ）：二刀流可能の剣、ナイトサバイブのFベントと破る
ガードベント(ゴルトシールド)4000AP（200ｔ）：盾、龍騎サバイブのメテオバレットを弾き返した
タイムベント：時間を逆戻りさせ歴史を修正するカード
スチールベント：その場にいる他のライダーの武器を奪って自分のものにするカード
【　技　】ファイナルベント(エターナルカオス)10000AP（500ｔ）：詳細不明、ゲームだとゴルトフェ
ニックスと一体になって突っ込む
【　力　】 ただの裏拳で突っ込んでくるトラックを吹き飛ばす
【耐　　熱】不明
【環境適正】毒ガスなどの耐性あり
【特殊能力】 瞬間移動により敵の攻撃をかわして思わぬ所から攻撃
無数の金色の羽を飛ばして敵を切り裂く
【バイク】無し、代わりに契約モンスターを
　　ゴルトフェニックス：全長１m90cm　翼長４m30cm　体重110kg　攻撃力8000AP（400ｔ）
　　　　　　　　　　瞬間移動能力を持ち、その翼の一枚一枚は鋼鉄をも切り裂くといわれている。左
の翼で炎を、右の翼で風を操る能力も持っている。　　　　　
【その他】 ミラーワールド
現実世界から人間や動物などを取り除いた空間になっている。（水たまり、ガラス、ヘルメットなども
繋がっている）
ライダーやミラーモンスターはこの空間に自在に出入りすることができる。
この空間に入ってきた人間は、ただちに粒子化して消滅してしまう。一度ここに入ると、常人では脱出
することができない。
これはライダーも同じであり、装甲によって１０分～７分弱まで持ちこたえられるものの、それ以上は
粒子化が始まる、ミラーモンスターはその逆。
11 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 22:17:27 ID:KBT5sKkn0
ディケイドの描写で、ライダーの強さを語ることが出来るなら、
電キバの描写で、キバ＞＞＞電王＋ゼロノスとかいってもいいんだよね？
12 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 22:28:08 ID:7earXVpH0
全ライダー強さランキング完全版

神　Ｊ

SSS　仮面ライダーＷ

SS　シャドームーン

S ディケイド、クウガライジングアルティメット、ディエンド

AAA 555、RX、カブト 、クウガ（オリジナル）、響鬼

AA スーパー1、ZX、アギト、キバ、ストロンガー

Aブレイド 、スカイ、アマゾン、シン、ZO、龍騎、

B X、V3、一号、二号

C 電王
13 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 23:53:20 ID:MN8FA+rt0
高速系のスキルがあるライダーなら、
ディケドラ、ブッカーやケータッチを奪っちまえば
ディケイドに勝てる可能性は高い。

ディケドラなんて実際、ギルスに奪われたし
コンプリートにフォームチェンジ時は隙だらけだし、

仮にコンプリートになられたとしても、組み合った際にベルトの電王のマークとＦのマークを押せば
あの中では恐らく一番弱いであろう電王ライナーのカメンライドでの戦いをディケイドに強制させることが出来る
14 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 23:58:18 ID:onPv/ehZ0
だがエ映画でRXが弱いことが証明されたので･･･
15 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 00:03:56 ID:HKISIKrDO
久々に手際の良かった今回の>>1マジ乙
16 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 00:10:08 ID:ZKmhodna0
>>13
生身では夏みかんに笑いのつぼを押され、
コンプリ姿ではケータッチ押され、
無力化しやすいって事だなディケイドは。
17 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 00:20:06 ID:xAOu4G290
馬鹿かよ
いい加減にしろ
劇場版のＲＸは年老いてるじゃないか
若い光太郎じゃないからＲＸとは認められません！
却下！

しかし映画であやふやにせず
はっきりと誰が強いか弱いか逃げずに描写したのはえらいと思った
18 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 00:24:45 ID:dtYrDtuq0
RUクウガとディケイドの最強コンビ2人を
フルボッコにしたシャドームーンにを圧倒した
仮面ライダーＷが最強のライダーだと思うんだけど
誰か異論はある？
19 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 00:26:52 ID:xAOu4G290
>18
ディケイドはてつお回しか見てないから
詳しくはわからないんだが
ライダーを呼び出して自分もライダーの技を真似て
必殺の威力を２倍にできるんだろ？
って事はディケイドが最強って事じゃないのか？
20 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 00:28:08 ID:/Qsxi+q70
必殺技がどんなに強かろうが、特殊能力や防御力なども考えないといけないな。
21 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 00:28:33 ID:ban0Db5y0
>>19
ディケイドのおかげでRXが全ライダーで一番弱いと言う事が証明されたよ。
22 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 00:30:33 ID:dtYrDtuq0
>>19
オールライダー見てから出直してください
23 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 00:38:10 ID:ipO4kB+j0
次期主役補正さまさまだな
24 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 00:44:10 ID:UcZGKcWwO
最近なんたら補正って言葉をよく使う奴いるけど
補正だろうが何だろうが描写にあった事は事実なんだから
補正補正言っても意味がないように思う
25 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 00:44:22 ID:vQSU1TWIO
>>13
ディケイドも(発動手順はあるが)高速系カード持ってるな
一方的な能力発動で勝てるじゃん!!系の書き込みはマジ控えた方がいい
26 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 00:45:54 ID:DyUL3lBG0
Ｖ３の能力で全ライダーの武器を封じれば勝てるんじゃね？
27 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 00:47:01 ID:xAOu4G290
確かコロコロかなんかではＲＸが登場してる時点でも
Ｖ３が最強って事になってたんだが
28 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 00:48:19 ID:yGzTFSoKO
客演はスペック無視は当たり前
だからあまり参考にはならん
RUクウガとWはスペック違いすぎなのにあんな結果だし
29 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 00:49:50 ID:vQSU1TWIO
スペック無視は客演に限ったことじゃないけどな
30 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 00:52:48 ID:wzVrtXZl0
>>24
俺も思う
主役補正なんて基準の曖昧な造語を振りかざされても
「どこからが主役補正なのか？」なんて誰にも答えられるはずがないし
「主役補正がかかってたらどうなってたのか？」もっと答えられない

>>28
スペック無視なんて本作の中にだってよくある事なんだから
それは理由にならないでしょ？
31 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 00:53:44 ID:xAOu4G290
お前らほんとにＷライダーが最強で納得できるんだな
32 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 00:55:44 ID:wzVrtXZl0
>>31
え？

Ｗ最強が嫌だから客演は参考にならないって言ってるの？
33 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 00:57:20 ID:xAOu4G290
>32
そうだが？
34 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 00:57:46 ID:vQSU1TWIO
Ｗライダー＝１号＆２号
35 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 01:00:08 ID:ipO4kB+j0
主役補正が嫌なら初登場補正といえばいいのか
36 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 01:03:25 ID:zG/k+eDT0
まあ、映画のWは単純に強いじゃなくて
あのシャドームーンに対して相性が良かっただけだろ
２人としか戦ってない相手1人としか戦ってないんだから
シャドームーンは良く分かってるクウガライジングアルティメットとディケイドには強かったが
未知のライダーには弱かった
それだけの事だろう

あれがWでなくても見知らぬライダーでそれなりの実力があればあの展開だったろう
37 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 01:08:40 ID:dtYrDtuq0
少なくとも劇場版みた子供達の殆どがＷを最強のライダーだと思ってるよ
ってかディケイド最初のライダーバトル以外まともに活躍してなくね？
38 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 01:18:07 ID:vQSU1TWIO
>>37
お前劇場で子供達にアンケート取ったの？
39 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 01:22:47 ID:wzVrtXZl0
子供の反応からするとＪは別格って感じだったけどな
1人だけサイズ違うし
40 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 01:24:36 ID:y0XTBu6+0
Jはでかいからな、ありゃインパクト強い
41 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 01:29:15 ID:vQSU1TWIO
子供の反応を強さの議論の場に持ち込むのはそろそろ…
42 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 01:51:22 ID:uIT25hxeO
シャドームーンはカードすら使わないノーマルディケイドと即噛ませ犬化したクウガをボコっただけじゃな…
Ｗの時も１ＶＳ１で圧倒されぶっ飛ばされて動けなくなるし
さすがにオールライダーキックは可哀想だったけど
43 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 01:56:19 ID:DyUL3lBG0
Ｗは何しにあそこに来たんだ？
シャドームーンがガイアメモリを持ってたのか？
44 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 01:57:01 ID:Bkbe82ne0
今日さ、朝の目黒駅でさ、ちっさい子供が手を繋いだお父さんに
「ねーねーお父さん、どうして昭和の仮面ライダーは弱いの？」
って真面目に聞いてて、お父さんちょっと困って一言、

「古いからかなあ」

理由になっとらんｗｗ
45 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 02:00:14 ID:xAOu4G290
ファミコンとＰＳ２みたいなもんだ
46 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 02:02:26 ID:DyUL3lBG0
まあ、ガンダム世界でも種と００連中だったら過去作品の連中を圧倒できそうな気がする闘いっぷりだからなぁ。
ヒーロー達は時代と共に進化してるんだよきっと。
47 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 02:06:10 ID:y0XTBu6+0
ぶっちゃけ映像技術の進歩と演出の都合それだけだけどな。
ガンダムｖｓガンダムなら初代ガンダムで何でもフルボッコ可能。中にうまい人の入ってる自由とかは無理だけど。
つか、昭和が弱いってのはそれこそ映画だとどっちかと言うと新し眼の連中に脚色つけただけのことだしな。
仮面ライダーSPRITSとかみてるとよく分かる。
描写で核直撃で生存した1号2号が弱いわけがない。
48 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 02:06:45 ID:xAOu4G290
いや、それでもアムロのニューが最強みたいだぞ
49 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 02:07:30 ID:y0XTBu6+0
>>48
マジで？　覚醒キャンセル自由ことフリーダムが最強と聞いたが。
50 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 02:09:43 ID:DyUL3lBG0
それは無印のガンダムＶＳガンダムじゃねーか
51 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 02:27:18 ID:wzVrtXZl0
>>47
初代ガンダムで何でもフルボッコできる訳ないじゃん
ＭＳの製造技術だって向上してるんだし
52 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 02:35:11 ID:y0XTBu6+0
>>51
そりゃ初代と同じUC系列のF91 やν、その最果ての∀はともかく、
世界観の違う他のアナザーガンダムに関してはそうでもない。
つか、これでもライダーと同じこと言えるけど、世界観事態別の場合、
作中時間じゃなくてリアルの放送で世に出た順番通り実力が上がってるわけではないわけで。
作中時間経過ごとにBLACKはパワーアップし、クウガは作中時間経過するごとに様々な姿と能力を身に付けたが、
リアルタイムでBLACKより後にクウガが出たからクウガのほうが強いわけじゃない
53 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 05:30:05 ID:EIlS2+r7O
>>46
種は兎も角、OOは確かに升だからなｗ
・・・と思ったが、UCも設定通りに描かれると、充分升なんだよな
54 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 08:03:58 ID:gjJ1MpeDO
>>44
でもディケイドとクウガ以外の平成ライダーは、ライダーバトルで昭和ライダーにやられ全滅してるんだよな。
55 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 08:07:43 ID:/naSJbXN0
子供の目から見て２０年も３０年も前の作品より弱く見えるようじゃ大失敗もいいところだよ・・・
56 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 08:14:54 ID:vpX37cF1O
子供の目から見たら兄や親が強いのは当たり前とも言えると思うが
57 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 09:18:13 ID:AIYWG2D9O
>>56
ジャギかよ
58 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 09:18:40 ID:KOE+oV2fO
っていうかレスを見てると「ガンダムVSガンダム」ってゲームの話をしてる人と、ゲームの存在を知らずに言葉通りに「ガンダム対ガンダム」って受け取って話をしてる人がいるな。
59 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 09:53:21 ID:fWwynJr/O
ガンダムの話すんなよ、春日( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ
60 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 10:59:03 ID:TFxZmZ4z0
というかSEEDがファーストフルボッコてありえんｗｗｗｗ
フリーダムの出力は旧ザク並だしｗｗｗｗ

映画見てないんだがRXが一番弱いて本当？
俺今まで強さはRX一位カブト二位だと思ってた。
61 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 11:08:58 ID:RV+nSRLB0
てことは　てつをはアムロ！？
62 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 11:12:15 ID:Brpm8TQz0
555があのRXに勝ち星あげたから、スペック最弱と言われた555の株も
少しは上がるかなーと思っていたら、前スレではRX派を煽るのに
劇場版の描写が使われただけだったでござる。
63 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 11:15:10 ID:JxlZWk7D0
２０レスに一度は必ず「RX」「てつを」の文字があるから気持ち悪いんだよこのスレ
64 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 11:24:11 ID:zkkcaPZBO
本家の555はベルトが外れやすいからな
65 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 11:27:36 ID:0a//LlgWO
>>60じゃあνガンダムやウイングガンダム0もザクより出力低いから弱いんだな
バカじゃねーの
66 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 11:43:30 ID:W+KiQQap0
>>63
二個も書いてるお前が一番キモいよｗ
67 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 11:56:02 ID:Brpm8TQz0
>>65
νガンダムもウイングゼロも普通にザクよりジェネレーター出力高いよ。
つーかガンダム系の最強論議なんて、わざわざここでするなよ。
68 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 11:56:11 ID:zG/k+eDT0
>>65
νガンガムはきっちり設定があるよ。
ザクの約3倍、いわゆるファーストガンダムＲＸー７８－２の約２倍のジェネレーター出力がある
といってもＺの45％アップで、ＺＺの４割程度、F91の６割程度でしかないけどな
69 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 11:56:14 ID:Wr/ZWIpK0
ファイズエッジの最高出力が10000℃つーことは
ブラスターのまわりは常時10000℃の熱で炙られてる状態で
ブラスター相手だったらバイオじゃ近づけもしないってこと？
70 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 12:05:52 ID:ipO4kB+j0
違う
ブラスターの表面はファイズエッジのミディアムモードと同じ出力
71 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 12:19:05 ID:Wr/ZWIpK0
>>70さんくす
真理がバイオより我慢強いってわけではなかったのだな・・・
あと、10000℃設定はどこの資料出なのか詳しく知らんのだが
それには最高出力以外の段階のそれぞれの温度設定はあるのかね？
72 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 12:52:37 ID:er2tNa4VO
ついにRXは555の一般人以下の強さになったのか。
物凄い暴落だな。
73 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 12:58:23 ID:EIlS2+r7O
表面温度とは言っても、ぷにが普通に触ったり近付いたりしてるんだし
さすがに常にその温度を放射してるワケじゃないだろｗ
リアクティブアーマーみたいな、衝撃に対するバリア効果だと思うがね

っていうか、フォトンブラッドによる付加分がヤバい可能性は、前から指摘されてたな
74 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 13:07:22 ID:y0XTBu6+0
1号＆V3＆BLACK＆アギト4人の力を結集させたアギトが最強では？
ライダー4人分力結集させたライダーが一番強いと思う……
75 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 13:09:52 ID:EIlS2+r7O
>>74
そのゲームだと、BLACKにもアギト因子が・・・ｗ
76 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 13:12:07 ID:y0XTBu6+0
>>75
アギトが進化したシャイニングアギトがBLACKの進化したRXと考えればわかりやすくね？ｗ
77 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 13:28:42 ID:XYECCvlL0
そう言えばメカにはフォトンブラッドって効果薄いっポイな
バジンにゴルドスマッシュが大して効かなかったし
ロボとかＺＸにはあまり効かないかも
逆にバイオや真、ギルス、アマゾンにはバリバリ効きそうだが
78 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 13:38:37 ID:EIlS2+r7O
>>77
オートバジンの素材って、結構トンデモだぞ
むしろ、アレを貫通したエラスモやアークの攻撃力が異常
79 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 13:41:16 ID:CVSmJGn60
オールライダー公開以来、ここの連中の強さ議論のレベルが
マジで幼稚園児か小学生レベルまで下がってきてる＾＾；
80 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 13:41:47 ID:Wr/ZWIpK0
シンは現状じゃ普通の火事でも焼け死ぬくらいなんだよな？
最大進化すれば太陽の総エネルギーと同等の力を持つまでになるらしいけど
81 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 13:42:58 ID:7DZ+IyXG0
ＲＸが最強なのは相手が邪悪な相手だった場合のみで
正義の心で攻撃されるとその時不思議な事が起こったりはしないんだよ
82 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 13:46:05 ID:Wr/ZWIpK0
この戦いに正義はない。そこにあるのは純粋な願いだけである。
83 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 13:57:51 ID:XYECCvlL0
>>78
それを言うとロボもＺＸもトンデモだろう
逆にトンデモ素材じゃないライダーなんて居ないだろうし
84 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 14:13:42 ID:EIlS2+r7O
>>83
いや、555劇中でフォトンブラッドの攻撃の影響を受けたメカなんて
スパークルカットが貫通して爆発した自動車か、ライダーのサポートメカぐらいだから
メカに効果が薄い根拠や判断材料としては、説得力不足かと思ってな
85 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 14:16:42 ID:y0XTBu6+0
普通に毒とかそれに類するものだから生物には有効だけど機械には微妙ってことじゃないの？
なんか凄いストレートに考えてるが
86 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 14:21:03 ID:W+KiQQap0
つーか、映画で倒されたライダーは死んでるのか？
87 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 14:32:55 ID:qY2BHGQb0
>>60
ＲＸに粘着して荒らしてる奴がいるだけだよ。
ついでに平成シリーズもバカにしてるから、単に荒れればいいみたいだけど。
88 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 14:38:20 ID:XYECCvlL0
>>84
ライダーのサポートメカで防げるなら
ポインターで拘束された際に防御できるんじゃないかと思って
>>85
俺も単純にそう考えてた
89 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 14:39:12 ID:FurN17uo0
もうこのスレ>>79のいうとおり、ゆとり及び荒らしばっかりだな
夏休み終わるまで落とした方が良いんじゃね？
90 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 14:50:38 ID:W+KiQQap0
毒が云々以前に錐状の謎のエネルギー体を弱点に数十トンの威力で叩き込まれることが致命傷だと思うね。
例えば、濃縮ウランで出来たトンカチで頭ブッ叩かれたら放射能がどうこうの前に死ぬと思うし。
91 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 14:54:39 ID:CVSmJGn60
>>89
顔真っ赤にしてくだらない議論してるのが
いい歳こいたオッサン連中だから、ゆとりよりタチ悪いけどな
ってかスペック表議論とかするだけ無駄だ
92 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 15:07:24 ID:EIlS2+r7O
>>85
毒性ってのは、このスレで便宜上付けられた属性名だよ
劇中描写や設定的には、攻撃的な特徴として
・熱エネルギーがある
・生体には有害
・自動車などの機械は爆発破壊
・空気に触れて劣化すると汚染を撒き散らす
ここら辺が明確になってるだけなんだな
93 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 15:32:05 ID:qY2BHGQb0
顔も見えない相手の年齢がわかるなんて、すごいね。
94 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 15:38:19 ID:JxlZWk7D0
煽りに煽りでしか返せない時点でもうね
95 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 15:43:11 ID:ipO4kB+j0
サイガはブースターライフルから出るフォトンブラッド弾でバッシャーの足破壊してたな
96 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 16:23:45 ID:UcZGKcWwO
>>89
ゆとりだの夏だの、毎回お決まりの言葉で相手にレッテル貼るのが流行りなのか？
97 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 16:30:48 ID:P2kUeIQj0
相変わらずここの連中はスルー出来ないな
バイオを見習え
98 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 16:37:02 ID:EIlS2+r7O
おのれ、乾巧！スレの破壊者め！
99 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 16:37:45 ID:Wr/ZWIpK0
なんにせよ、バイオスルーにはクリスマツッコミでウッドボール！がテンプレになったのは確かだ
100 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 17:19:11 ID:EIlS2+r7O
DCD版ライダートーナメントの、な
101 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 17:40:11 ID:vQSU1TWIO
>>100
わざわざあの描写を入れたってことは、東映がバイオ全攻撃無効論を自ら否定したことになるな
事前に脚本読んでるんだから、てつをもバイオ全攻撃無効論の撤回を認めてるわけだし
RXが強い弱いは別として、それだけは認めておけばいいじゃん
102 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 17:55:13 ID:bknR24+I0
映像技術の進歩だろうけど液化後の拘束の仕方が説得力あったなぁ
103 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 18:20:44 ID:vpX37cF1O
>>101
いくら何でも倉田氏はそこに関係無いだろ…
104 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 18:34:39 ID:vQSU1TWIO
>>103
栄爺のイカデビ化は白倉が本人の了解をわざわざ取ってたりとベテラン役者に配慮があるみたいだけど、憶測レスですまんね
105 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 18:43:26 ID:Wr/ZWIpK0
>>102
そのうえでクリスマのエクシードチャージがファイズエッジのそれと同等以上の熱量なら
106 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 18:58:56 ID:yGzTFSoKO
>>89
夏だからスルー出来ない馬鹿が増えただけ
107 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 19:48:09 ID:vQSU1TWIO
>>79>>89>>106>>107
結局スルーできてない幼稚園レベルの夏厨の皆さん
自分達は違うと思ってる所が何よりヤバい
俺も同じ？
だから自分に安価つけてるだろｗ
108 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 19:54:18 ID:EIlS2+r7O
>>101
リボルケインの扱いとかアクセルの描写とか、あんだけテキトーで
基本設定なんて名前以外ガン無視な連中が、そこまで考えてるとも思えんがな

ってか、ゲストの役者に、そこまで発言力は無いだろJK
109 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 20:01:24 ID:ipO4kB+j0
ライオの武器は1000度の高熱を発して切れる設定だったな
110 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 20:03:12 ID:vQSU1TWIO
>>108
俺のも憶測
お前のも憶測
東映がバイオ全攻撃無効論を撤回したことは事実
111 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 20:07:40 ID:XMbspjDbO
バイオじゃなくてゲルが無敵なんじゃなかったか？ てか、やられた時ゲルからバイオに戻ってないか？
112 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 20:10:55 ID:EIlS2+r7O
>>110
DCDにおいては、名前以外の基本設定などがテキトーなのも事実だが？
113 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 20:20:32 ID:vQSU1TWIO
>>112
レス読んできた？
電王とシンケンは本編連動のオリジナル
全てがリイマジという考え方は壊れた
現状パターンは3つ
○オリジナル(議論対象になる)…変身者が役者、役名共に同じで本編連動
○完全リイマジ(議論対象にならない)…変身者が役者、役名共に別
○半リイマジ(議論対象になる部分あり)…変身者が役者、役名共に同じ
114 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 20:25:41 ID:EIlS2+r7O
>>113
役者と役名しか明確な共通点が無いのに、同等に扱おうと言うのは暴論だろｗ
115 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 20:27:15 ID:UcZGKcWwO
ゲル化したバイオが無敵ってのは公式設定じゃなくて
ケイブンシャの記述を拡大解釈てただけ
116 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 20:27:23 ID:bknR24+I0
>>105
すまん、ＤＣＤカブトにまとわりつくバイオの方を言ったつもりだったんだ
誤解させてしまったな
>>108
前にリボルケインが光ってないし取り出す場所も違うから基本設定から全く別物って意見があったなあ
117 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 20:34:42 ID:vQSU1TWIO
>>114
同時に扱おうとしてないだろ？
そこまでの長文じゃないんだから、もう一度読んでおいてくれ
118 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 20:36:41 ID:vQSU1TWIO
>>114
○半リイマジ(議論対象になる部分あり)…変身者が役者、役名共に同じ

(議論対象になる部分あり)

同等に扱おうとなんてしてないだろ？
119 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 20:40:07 ID:EIlS2+r7O
>>117
同等だと思ってないのに、オリジナルの評価に加えようとしてるのか？
120 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 20:45:06 ID:vQSU1TWIO
>>119
能力解析に役立つ材料が増えるのは良いことだろ？
121 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 20:48:06 ID:UcZGKcWwO
RXが負けた事を認めたくないなら東映にクレーム入れたらいいじゃん

こんなところでキャンキャン吠えても事実が覆ったりはしない
122 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 20:48:25 ID:Ov+LGRzd0
ディケイド世界の中でライダーの強さを議論しても意味無いだろうな。スペック的には最強のはずの
ライジングアルティメットがあの扱いで、遥かに劣る能力のはずのＷがシャドームーンをフルボッコするんだから。
ディケイドがいかに設定無視のその場しのぎの話で構成されているかが分る。
123 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 20:49:15 ID:XMbspjDbO
同じものでなければ、能力を考する察材料としては不適切だろ
124 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 20:51:33 ID:bT5bSNRh0
>>113
「別物として扱う」ってのなら分かるが議論対象にならないってのはちょっと乱暴過ぎやしないか？
125 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 20:52:29 ID:W+KiQQap0
>>121
＞東映にクレーム入れたらいいじゃん
本気で言ってるなら頭が逝かれてるねｗ
126 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 20:54:57 ID:vQSU1TWIO
>>122
スペック無視はDCDに限ったことじゃないだろ
ライジングアルティメットのへたれぶりは、ユウスケのセンスと戦闘経験のなさが響いて、本来の能力を出せなかった
Ｗに対しては、その前の戦いでの疲労&IDバトラーのシャドームーンが未知のライダーの突然の出現に対応できなかった
でもいいじゃん
否定するのは簡単だけどさ、色々考えてみようぜ
127 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 20:54:59 ID:EIlS2+r7O
>>120
君こそレス読んでないの？
名前以外の設定を、アレだけテキトーに扱ってるのに
判断材料なんかになるワケ無いだろ？
128 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 20:56:40 ID:Wr/ZWIpK0
>>122
それ言っちゃったら話しにならないじゃないか
なんとか説得力ある方向に解釈して考察するしかない
129 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 21:03:20 ID:W+KiQQap0
常に最強じゃないと納得できない奴がいるのか知らんけど、考察に矛盾が生じるなら三つ巴とかで良いじゃん。
シャドームーン＞ディケイド＞ＲＸ＞シャドームーン＞ディケイド＞・・・・・・、見たいな感じで。

>>128
クウガもシャドームーンも戦いで消耗しまくってたからとか
130 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 21:05:31 ID:vQSU1TWIO
>>127
同じライダーで変身者のDNAも完全一致
強さは考察対象に入らないが、能力描写は考察対象に入る
この辺が落とし所だな
131 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 21:10:04 ID:Wr/ZWIpK0
実はこれまでのディケイドは・・・
やっぱＷ最強だわｗｗｗ
そーいう(Ｗの主人公が見てた)夢でしたとさ！とか
132 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 21:10:54 ID:y0XTBu6+0
DNAも一致って、演じてる人が同じだけじゃないの？
DNAが同じなんて聞いたことないぞ、見かけが似てる＝DNAが一致じゃないし
133 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 21:12:57 ID:EIlS2+r7O
>>130
一致するのは名前と役者だけだろ？
少なくとも、光太郎に関しては、キャラクターの相違も確認されてるんだし
134 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 21:13:16 ID:Ov+LGRzd0
まあ、元々は脚本のデタラメさがこういう議論を生む土壌になっているんだけどね。
上にも書いたように根本的には設定を無視して、次はコイツを勝たせてコイツを
負けさせようというご都合主義の塊のような作品だからな、ディケイドというのは。
各ライダーたちの強さに関する無理な考察は無能とも言うべき脚本家及び監督を
喜ばせるだけだぞ。
135 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 21:16:23 ID:vQSU1TWIO
>>132
20年ぶりの変身を似てるレベルで済ますなよ
てつをに失礼だぞ
>>133
キャラクターの相違って20年ぶりだぞ
大目に見てやれよ
てつをがかわいそうだぞ
136 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 21:31:20 ID:EIlS2+r7O
>>135
役者と役の年齢の差異は、大した問題じゃないよ
キャラクター性の相違が問題だと言っている
137 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 21:37:02 ID:UcZGKcWwO
>>136
キャラクター性って何？
138 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 21:37:38 ID:vQSU1TWIO
>>136
本当にレスの意を汲み取るのが下手な奴だな…
キャラクター性の相違は20年のブランクから生まれたものの可能性があるだろ？
肉を焼くのが忙しかったんだから
意図した相違でなければスルーだよ
キャラクターをわざわざ意図的に変えたっていうステーキソースでもあるのかよ
139 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 21:40:26 ID:y0XTBu6+0
いやふつーにリボルケイン抜く位置が違うとかリボルケイン光ってないとか
同志、俺の友人とTVでは言ったアクロバッターやライドロンスルーとかあんだけの期間クライシス倒せてないとか
サイ怪人覚えてないとかいっぱいあるが。

そもそも意図した相違じゃなきゃスルーって言われても意図したかしてないかは製作者にしかわからないわけで。
製作者に知り合いでもいるのか？
140 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 21:40:44 ID:UcZGKcWwO
映画に関しては記者会見でクライシスを倒した後のRXが帰ってきたって言ってたじゃん
つまり東映的にRXはオリジナルなんだよ
141 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 21:42:05 ID:y0XTBu6+0
>>140
それならよし
でもそれ劇場版で、DCDTVのほうとは話ちがうくね？
142 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 21:45:43 ID:uIT25hxeO
かなり弱いユウスケだけどトーナメントで決勝にまで残るほど強いのは明らか
武器作成の能力は確実に五代以上
まあ話の都合で強さが変わる典型的な奴だな
143 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 21:46:02 ID:EIlS2+r7O
>>138
ライドロンや、目の前にいるアクロバッターすらガン無視して
霞のジョー「しか」仲間認定してないなんてのは論外だぞ

こんなのに年月は関係無いよ
144 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 21:46:06 ID:UcZGKcWwO
>>139
ストロンガーやスカイの客演でも、ライダーマンがＶ３にタメ口だったり敬語だったり
アマゾンの腕輪がなかったり左右逆だったりってのもあったが
れっきとした本物な訳だが？
145 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 21:46:39 ID:bknR24+I0
>>142
カットされたのかも知れないけどあいつ一回しか戦ってないよな
146 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 21:47:39 ID:W+KiQQap0
>>140
お前の中だけでなｗ
147 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 21:49:18 ID:y0XTBu6+0
>>144
つか普通にリ・イマジであの段階までクライシス倒せてないし別人でしょ
各形態の基礎としての特性に関しては使えるだろうけどパワーやスピード技量などじゃ参考にならないと思うが。
148 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 21:49:28 ID:W+KiQQap0
ユウスケってトーナメントで負けて死んでないんだろ。
149 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 21:50:53 ID:zG/k+eDT0
>>145
描かれてないだけだろ
主役ライダーだけでも25人居るんだしディケイド以外も全部２回ずつ戦って勝ってきたのが最後の５人だろ
６人が２回戦ずつ戦って２４人が６人に絞られる筈が１試合ダブルKOで開いた分にディエンドが入ったんじゃないかな？
１人分枠が足りないのはライダーマンか？
150 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 21:53:31 ID:UcZGKcWwO
>>147
クライシスの作戦に間があっただけかもしれないとか色々言えるじゃん
実際どうか分からない事を断定口調で言うのはミスリードに繋がるよ？
151 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 21:58:20 ID:vQSU1TWIO
>>139
若者光太郎を演じる時と中年光太郎を演じる時で、全く同じキャラだったらめちゃめちゃ大根だよな
歴戦を経て色々変わってんだよ
若さで押す戦い方から、より老獪な戦い方にね
アクロバッターもライドロンも使う所がなかっただけだよ
いっぱい怪人と戦ってきたから忘れちゃうこともあるんだよ
てつをは意図的にキャラをずらした可能性もあるぞ
霞のジョーは仲間で、アクロバッターは同士、ライドロンはパートナーなんだよ
つーか最初から同一人物とは言ってないだろ？
てつをが変身するRXなら考察対象に入るって言ってるだけだよ
152 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 22:00:59 ID:y0XTBu6+0
>>149
1号、2号、V3、ライダーマン、アマゾン～RXまでに重なるブラック込みで12人
真～クウガが各番組一人ずつで4人、アギトが3人、龍騎は……オルタナティブとかアビス含みで15か？
555がサイガオーガ含みで5人、キバはイクササガキバで3人、電王は電王牙王ゼロノスで3人、ディケイドはディエンドが枠外だからディケイドだけで1人、
剣はグレイブとか含めて7人、カブトがカブトガタックドレイクザビーサソードパンチホッパーキックホッパーコーカサスヘラクスケタロスで10人

ここまでで63人、響鬼は何人だっけ？
多分総勢70人はいるんじゃないか？
153 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 22:02:34 ID:vQSU1TWIO
>>147
各形態の基礎としての特性に関しては使えるよな？
てつをRXだもんな
やっぱり能力描写は考察対象に入るよ
154 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 22:04:12 ID:UcZGKcWwO
>>151
許さん！を言わないのは光太郎が大人になったからって理由らしいし
155 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 22:05:09 ID:y0XTBu6+0
>>153
でも別人だからパワーやスピード、技量に関しては参考にできないと思うぞ？
555のクリスマがゲルに効いた、から拘束系効く？は特性として付けるだろうが、技の威力とかに関しては何とも。
156 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 22:08:18 ID:y0XTBu6+0
あれだ、アシュラマンとリボーンアシュラマンみたいなもんだ、
使う技は同じで、基本的な相手の特殊な攻撃や阿修羅バスターの破り方などは同じでも、
技量やパワーが違うってやつ。別世界の別人ならこういうことなおさら起こるだろうし。
157 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 22:08:26 ID:EIlS2+r7O
>>151
光太郎の年齢≒てつをの実年齢、なんて明言されてたっけ？
ってか、同一じゃないのに考察対象とは、これイカにタコに
158 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 22:10:08 ID:vQSU1TWIO
>>155
あれがRXの強さだとは思えないね
ただ今までも
拘束系は効くんじゃね？
超高熱なら効くんじゃね？
電気は効くんじゃね？
って考察を
「な～んにもききません
全ての攻撃を無効化するから～
ケイブンシャ～」
って言って話にもならなかったわけだ
しかしそれはもう終わりだ
まともな考察のできるライダーになってくれたな
159 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 22:14:00 ID:vQSU1TWIO
>>157
年齢の差は見ればわかるだろ
描写第一ね
同一じゃないのに～はもう何回も説明したぞ
同じこと繰り返すなら、以降スルーな
160 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 22:17:16 ID:EIlS2+r7O
>>158
独りで盛り上がってるところ悪いが、拘束されたのはゲルを解いた後だぞ
161 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 22:19:44 ID:y0XTBu6+0
つうかなー、最強形態で考慮するんなら、そこまで実力ＲＸとＢＬＡCK（withサタンサーベル）変わらないんじゃね？と思うけどなあ……
剣はＲＸで振り回してるところみると下地はあったみたいだし。
最終ＲＸがシャイニングアギトなら、最終ＢＬＡＣＫはバーニングアギトと言うか。
最終ＲＸが装甲響鬼なら、最終ＢＬＡＣＫは響鬼紅というか。

実力差ってその位だと思うが
162 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 22:21:46 ID:y0XTBu6+0
途中送信すまん

チートな特殊能力や目に見える変化ないだけで、ＢＬＡCKってかなりパワーアップしたり特訓してるしね
163 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 22:22:32 ID:pYNq49CS0
>>152
ライオもライダー扱いされているんだから入れようぜ。
164 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 22:25:03 ID:y0XTBu6+0
>>163
三人で一組扱いですがよろしいですか？
165 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 22:26:48 ID:vQSU1TWIO
>>160
ゲル？
一言もそんなこと言ってないが？
拘束すればRXはいかなる方法を用いても逃げられない
これで十分だろ
166 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 22:29:21 ID:EIlS2+r7O
>>159
何度も突っ込まれるような持論をゴリ押ししようとするなよｗ
167 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 22:29:23 ID:y0XTBu6+0
>>165
ドラゴンみたいにパワーがすさまじい奴にははじき返される恐れがあるし、
ＲＸならともかくロボ相手の場合弾かれるんじゃないかなぁとか若干不安なんだが。
168 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 22:29:29 ID:bknR24+I0
>>165
どんな状況からでも液化できるのが強みなんだがな
しかし電撃でしびれてる状態でも液化できるのに
どういう拘束力なんだクリスマ
169 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 22:30:05 ID:y0XTBu6+0
みす、ドラゴンオルフェノク、ねｗ
170 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 22:33:05 ID:vQSU1TWIO
>>168
相性ってあるんだな
ディケイドの強みはそこだよな
相手に合わせて相性の良いライダーにカメンライドできる
そこしか強みがないとも言えるが
171 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 22:34:27 ID:EIlS2+r7O
>>165
>>158で君が挙げたのは、ゲル時の無敵設定なんだが？
172 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 22:34:50 ID:Wr/ZWIpK0
>>163
オルタナティブは入れなくてもいいってことかな？
173 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 22:35:37 ID:y0XTBu6+0
>>169
むしろ、「事前にある程度相手らぢあーの能力を知ってる」が脅威だと思うが
情報を持ってることの恐ろしさはＩＤ野球のノムさんやシャドームーンが教えてくれた
174 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 22:36:19 ID:y0XTBu6+0
>>169じゃなくて>>170だった……
175 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 22:39:02 ID:EIlS2+r7O
>>168
むしろ驚くべきは、耐久の性に劣るバイオで、クリスマの直撃から生き延びた事だよ
176 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 22:41:23 ID:vQSU1TWIO
>>171
そういうつもりではなかったけど、俺の文章が悪いだけだから仕方ないな
ちょっとそっちで押してみるとこんな感じ

無敵じゃないじゃん
拘束すればゲル化できないならゲル状態の拘束も可能と考えることもできるわけだ

描写にないのでそこは排除だな
スマン
177 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 22:42:21 ID:pYNq49CS0
555は拘束力とフォトブラの必殺性がどこまで有効なのか分かりづらいから面倒だよなぁ。
178 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 22:43:40 ID:vQSU1TWIO
>>175
乾のクリスマ食らったら死ぬかもな
179 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 22:44:15 ID:Wr/ZWIpK0
>>175
それまでの優勢が嘘のように平成最弱クラスの威力の技であっさり逆転ダウンなんて誉められたモンじゃないと思うが・・・
拘束高熱のクリスマは他の攻撃よりはバイオに有効って、それ自体はそんなにおかしくもないとは思うけど
180 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 22:46:07 ID:y0XTBu6+0
映画ネタバレを聞いてるが、何クリスマだったの？
アクセル？　ノーマル？　ブラスター？
181 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 22:49:20 ID:EIlS2+r7O
>>179
クリスマの殺傷力の本質は、トン数とは関係無いよ
182 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 22:53:08 ID:ipO4kB+j0
>>180
ノーマルのクリスマ
公開前の特番でもバイオが食らってるシーン流れてたし
183 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 22:55:20 ID:Wr/ZWIpK0
>>180
最弱争いの技の一つであるノーマルの
グローイングキック:15t
ライドセイバー:15t
クリムゾンスマッシュ:17t＜コレ
ライダースティング:17t
ライダーキック(カブト):19t

>>181
数値がある以上は無視できねえ・・・
悪いが無視は君の脳内だけにしといてくれ
184 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 22:58:13 ID:y0XTBu6+0
ｔ数考えだすとＲＵとＷの関係、あとスーパー1がイレギュラーでワケワカメにならないか？
てか、スペックだけじゃ測れないから描写重視になったんじゃ……
185 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 22:59:10 ID:urPKGrX20
強さ議論はひとまずおいといて
RXとシャドームーンの人気って凄まじい物があるよな
186 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 22:59:19 ID:pYNq49CS0
>>183
いや、フォトンブラッドって設定があってだな……
数字だけで表すなら平成はライジングアルティメットクウガが最強って結論が出るが
そうじゃないからこのスレでうだうだやってるんだろうが。
187 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 22:59:43 ID:Wr/ZWIpK0
「だけじゃ」だろ？完全無視はない
188 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 23:09:15 ID:EIlS2+r7O
>>186
分かっててスルーしてるみたいだし、相手しない方が良いよ
189 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 23:10:27 ID:puZ04ryGO
>>168
>どんな状況からでも液化できるのが強みなんだがな
本編でもそこまで万能じゃないぞ。
シャドームーンにやられた時はゲル化できずに、立てなくなるほどのダメージを受けたし
四国編では敵のエネルギー補給機にやられてゲル化出来ず、補給金を破壊することで脱出してた。
190 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 23:12:58 ID:y0XTBu6+0
つか、ＲＸ＝バイオじゃなかろう。
クウガのアルティみたいに明確な上位形態ないし、3つの姿を使い分けることに強さがあるはずなんだが……
ロボの影が妙に薄くて困る。むしろ、純粋にパワーが強くて射撃がうまいロボこそ脅威だと思うんだが……
191 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 23:13:38 ID:XMbspjDbO
どう考慮に入れろと？
設定上クリスマの破壊力の最大の要がフォトンブラッドな以上、勝因として上げるに適切なのはそっちだろ
192 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 23:24:18 ID:Wr/ZWIpK0
>>191
フォトンブラッド＋キック=17ｔなのか
17t＋フォトンブラッド追加効果=？威力になるのか
それでだいぶ違うってのもあるし、どちらにしろある数値は無視できん
30t以上＋雷追加とか30t＋炎追加とか300t＋炎追加ってのもあるわけだし
ファイズの追加効果だけが別格ってこともなし
193 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 23:30:56 ID:ipO4kB+j0
ファイズの通常キック力は5t
194 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 23:32:40 ID:EIlS2+r7O
>>192
少なくとも、アクセルで生じる運動エネルギー以上の破壊効果はあるぞ
195 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 23:36:47 ID:Wr/ZWIpK0
封印エネルギーやタキオン流し込むのはどうなんだ
前者は音撃同様特定の相手にしか効果なさそうなもんだが・・・
他にも毒霧とかもあるな
196 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 23:39:18 ID:Wr/ZWIpK0
>>193
跳び蹴り17tてこと？+ファトンブラッドで17tてこと？
197 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 23:44:01 ID:XMbspjDbO
555をある種別格扱いしてるのは、クリスマが当たれば、相手の内部に毒を打ち込める、ようするにほとんど防御無視の内部攻撃がかけられるから。ようするにキックの方は注射器にしか過ぎず、本質は中身の毒にあるってこと。
炎や雷なんかはあくまで必殺技のサブ要素、攻撃の威力の増加に過ぎないから。刀を熱してなんでも焼き切れるようにするようなもん
198 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 23:47:14 ID:Wr/ZWIpK0
なんにしろフォトンブラッドの属性付加だけ特別扱いする理由が弱いし
はっきり存在する以上威力～tの数値は完全には無視できないな
199 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 23:50:30 ID:bknR24+I0
貫通さえすれば原子レベルで破壊できるんじゃなかったっけ
別にカブトの原子崩壊設定とは混同してる訳じゃないが
200 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 23:51:59 ID:y0XTBu6+0
つか、ｔ数で威力順序づけ固定とかやってなかったのに急になんなんだ、
ブラスタークリスマは30ｔ、クウガマイティも30ｔだが、両者が＝とかしてなかったぞ。
ｔ数は大まかな参考で比較的こいつより強いくらいではっきりｔ数だけで威力格付けなんてやってなかったじゃないか。
突然なんなんだ？
201 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 23:55:14 ID:Wr/ZWIpK0
>>197
超振動や電撃や熱ですら内部に伝わってダメージいくじゃん
音撃とか封印エネルギーとか魔皇力とかアギトの力とかタキオン注入とかは
不可思議なのはフォトンブラッドと同レベルだし
202 ：名無しより愛をこめて：2009/08/14(金) 23:57:36 ID:Wr/ZWIpK0
>>200
威力が数値ではっきりある以上は完全無視するてのはないだろってだけの話
203 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 00:00:57 ID:pYNq49CS0
>>201
熱や電撃は耐えられる設定のライダーが結構いる。
フォトンブラッドが考慮されているのは、特別、不可思議だからではなく
生物、非生物にも効果がある、殺傷性から。
204 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 00:02:23 ID:36/pGf8MO
ディケイドTV版の南光太郎はブラックTV本編以後分岐した世界のオリジナルそのものと
考えてもいいんじゃないか？
海東は分岐した世界の二人だから別人と言っただけで。

サイ怪人には過去に戦ったサイ怪人と別個体と認識したゆえに「新たな敵か！」と言っただけ。

車やバイクを仲間から外したのは初対面である士に変わり者と思われたくないから
(ここらへんは年月を経て意識が変化したのかも)

リボルケインの取り出し口は最初から左右どちらでもOKだった。

光らないのはむしろ余分なエネルギーを浪費しないための進化かも知れない。

滅びた筈のクライシスやゴルゴムが両光太郎の世界に存在するのは他の多元世界から来ているから。

こう解釈すればいちいちリイマジ扱いする必要ないよな？
205 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 00:02:39 ID:xg8PtIUz0
他に拘束技持ってるのは、誰がいたっけ？

スマブレ系のライダーとダークキバくらいはパッと思いつくけど。
206 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 00:03:04 ID:XMbspjDbO
>>198
致死量の毒を相手に打ち込む時に使う力は、注射器のピストンを押す、指一本分だけだが、
日本刀で相手を叩き切るにはかなりの腕力が必要。

条件さえ整えば、力の強弱はあまり関係ない
207 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 00:09:01 ID:F8MuUInH0
参考程度でそれ自身じゃ今まで強弱付けてなかったのに、
いきなりトン数で技の威力を決めて弱いとか最弱級とか言い出すこの流れについていけないんだが、ルール変わったのか？
ならもうｔで並べてブレイドキングフォームとかスーパー１、あとライジングアルティメット最強でよくね？
208 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 00:12:43 ID:Xfesa0DB0
>>203
Jパワーやタキオンや魔皇力やアギトの力や音撃や封印エネルギーは特に耐えられる設定無いから効果大ってこと？
まあ他の作品の敵には効果がある無い薄いって設定も当たり前だが無いけど・・・
だいたいフォトンブラッドも通常攻撃が効きにくい妖怪や天使みたいな幻想系相手は当たり前だが考慮されて無いじゃん
209 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 00:14:36 ID:fUs52WWw0
数字だけだとRXも耐熱性が弱かったり色々弱点抱えるんだよな。
それこそ、ロボライダーでも555アクセルに抜かれるくらいの耐熱性だ。

つまり、ID:Wr/ZWIpK0は数値をゴリ押ししつつそれによりRX最強を覆したかったんだな。
うん。
210 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 00:20:48 ID:Xfesa0DB0
>>207
フォトンブラッドだけ数値ガン無視なくらい威力補正やたら特別扱いするのもおかしくね？
>>209
高熱だけで倒せるなら、他の熱攻撃系ライダーでも充分倒せる
211 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 00:24:35 ID:N/9xYlM/0
tスペック最強で
封印エネルギーも持ってて
内部から分子化する熱攻撃も持ってる
クウガはかませでした
212 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 00:26:38 ID:F8MuUInH0
>>210
いやフォトンブラッドだけに限らず、どの必殺技もトン数で強い弱いそこまで語ってなかったんだが……
補正や特別扱いじゃなく、どのライダーに関してもそう。軽い参考ぐらいで描写のほうが重要視されたしね。
213 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 00:28:05 ID:N/9xYlM/0
トン数は結構重視されてたろう。
キングフォームの防御抜ける抜けないで
214 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 00:30:37 ID:fUs52WWw0
>>212
だからこそのRXなんだよなぁ、描写があれだから。
215 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 00:46:08 ID:n7DhLuAW0
>>113
だから海東が二人の光太郎は見た目や名前が一緒でも全くの別物だといってるんだから、
名前と見た目が同じだから、本編と連動してるとは限らないって言ってるだろ。
216 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 00:49:43 ID:qxO1qEy50
ハイパーなクロックアップって普段のカブトの何倍くらい早くなるの？
217 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 00:52:59 ID:n7DhLuAW0
>>209
ＲＸは6000度の熱と、絶対零度に耐えるぞ。
ロボは炎を吸収。
218 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 01:03:17 ID:Xfesa0DB0
>>216
本気の時間跳躍(超光速)なら1千8百万倍くらいはあるんじゃないの？
時間越えない時はCU(最低数百倍)の相手がCU時の通常時との相対速度並になる描写からして
数万から十数万倍くらいか？
219 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 01:04:41 ID:mytkLlTt0
何度も言われてるが、バイオは弱点（ベルト）に先端の尖ったクリムゾンスマッシュ（17t+フォトンブラッド）を食らってるから倒れたんだろ？
単純にその衝撃が平面状を伝わるならまだしも、尖った状態で突貫してるじゃん。あの大きさで貫通したら普通は死ぬ。
220 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 01:05:57 ID:qxO1qEy50
>>218
そこら辺は設定とかないのか
221 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 01:10:06 ID:F8MuUInH0
通常のクロックアップの何十倍もの超高速活動を行う事が出来るんじゃなかったっけ？
某仮面ライダーフリークスってサイト参照にしてるけど
222 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 01:11:53 ID:Xfesa0DB0
>>217
ドラグランザーの炎やフレイムセイバーの炎は7000℃あるらしい
>>219
ならそれ以上の高威力攻撃でなら当たれば死ぬんじゃね？↑のとかなら熱量も十分あるし
普通じゃない幻想系の怪しい力でもあるし、なにより威力もクリスマよりずっと上だし
223 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 01:13:08 ID:5KL/Ae8+O
>>215
だから半リイマジで確定済
レスは日本語が理解できるようになってから
>>217
6000度じゃクウガに勝てない
ロボの耐熱値を隠すなよ
1000度な
つまり1001度以上の炎は吸収不可
バイオは拘束可能
不思議なことはRXマンセー本編でしか起こらない
全て設定と描写より確定済
224 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 01:19:21 ID:mytkLlTt0
>>222
フォトンブラッドの効果を完全に無視した場合、貫通した時点で衝突時のエネルギーが分散されるから本来の威力はもっと低いはず。
威力が高いと思うなら一点集中のときの破壊力＜その他のライダーの攻撃力、を計算すれば？
足の裏の表面積とクリムゾンスマッシュの先端の表面積とかで出せると思うぞ。
225 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 01:21:42 ID:F8MuUInH0
ぶっちゃけ描写じゃ耐熱性　ロボ＞ＲＸで、設定じゃＲＸ＞ロボなわけだが、この場合描写優先で
ロボ＞ＲＸ？　作中炎の王子とか熱特化みたいなこと言ってるしそういう描写多いしね。
226 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 01:22:02 ID:mytkLlTt0
>>224で「本来の威力はもっと低いはず」と語弊のある書き方をしたが、ぬかに釘を打っている状態とでも思ってくれれば良い。
227 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 01:29:39 ID:F8MuUInH0
あと、黒歴史ライダーズはどのくらいの位置？
Ｇ、ＴＨＥ　ＦＩＲＳＴ組、ＮＥＷ電王、12号、masked rider、ドラゴンナイト、イミテーション7とかあの辺のライダー
228 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 01:30:38 ID:Xfesa0DB0
>>224
一方は威力200t＋7000℃と500t＋7000℃連射？(総合450tなのか押し潰しが450tなのか不明)
一方は衝突というか足の裏より遥かに薄い刃で真っ二つに斬って燃やしてるんだ(30t+7000℃)
どう計算して比較するんだ
229 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 01:33:24 ID:Xfesa0DB0
>>228
450t＋7000℃連射？の間違いだわ
230 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 01:34:29 ID:n7DhLuAW0
>>223
1000度のソースを出してもらわないと。
ＲＸの6000度は、仮面ライダーＢＬＡＣＫ ＲＸ超全集。

グランザイラス戦の一号のセリフ「ゆうに1000度は超えている」だと、
1000度以上の火の玉ということ以上のことはわからない。

その体当たりを食らってロボがＲＸに戻った描写は、火の玉の突進の衝撃をモロに食らったから。
温度によって変身解除されてるのならば、直前の火の玉をパンチで跳ね返すこともできないはずだ。
231 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 01:37:19 ID:F8MuUInH0
イクサって22年で11回（11回目がライジングイクサ）で、2年に一回バージョンアップしてて、
中身は全くの別物ぐらい進化してるらしいが、そこまで描写で差があったっけ？
232 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 01:38:08 ID:mytkLlTt0
表面積から圧力でも出せば？どういう当たり方するかが分からんが。
つーか、同じ条件で比較するならベルト（弱点）に当たらないと意味無いわな。
233 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 01:40:09 ID:F8MuUInH0
ていうか、11回もバージョンアップしてなおあれってのは……ｗ
確かに過去編じゃ全然キングに太刀打ちできなかったけどさあ、11回も改良くわえたのに……
234 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 01:45:24 ID:KFzCQheWO
>>231
ルークとの戦いを見てれば歴然だろ
過去イクサは極端に弱らせて四人がかりじゃないと無理でタイマンじゃ足元にも及ばない
現代イクサは正装着者じゃない恵でもほぼ互角で辛うじて勝利、ライジングならそれ以上にルークを押してた
235 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 01:45:29 ID:F8MuUInH0
温度の話になるとＶ３もなかなか凄いぞ。
バーナーコウモリが吐く炎は7000℃だ。あと、ヒーターセミの熱線も数千℃じゃなかったか？
つか、ＲＸの6000度って実はライダー全体見渡すとそこまで自慢できる耐熱性じゃなかったりするんだが。
ＢＬＡＣＫにも何千℃だかの怪人いなかったか？
236 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 01:47:18 ID:Xfesa0DB0
>>232
技の質が全然同じじゃないから同じ条件なんてかなり難しいんだが
全身を包める大きさの火球とタイヤで押し潰し、薄刃の斬撃、穿孔キックじゃなあ
237 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 01:53:33 ID:s+ep6D3XO
>>230
1000℃のソースは大図鑑7
238 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 01:54:57 ID:mytkLlTt0
つーか、冷静に考えたらRXの倒し方の話ししかしてない。
言い出しといてなんだが、堂々巡りで意味の無い議論だな。
9月に全ライダー全集が出るから、それ見たほうが良いな。
239 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 01:55:25 ID:F8MuUInH0
>>237
ロボの耐熱性は1000度と書いてあるのか？
ついでに聞くとバイオって熱に弱いらしいが何度とかない？
240 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 01:57:28 ID:F8MuUInH0
作中やったこととスペックとか加味するとＶ３も相当強いんだけどな、
力と技の～とうたってるだけあって、地味に力比べで負けたの序盤除くとサイタンクの一回だけ
241 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 01:58:17 ID:Xfesa0DB0
バイオは4000℃が限界じゃなかったのかい
242 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 01:59:22 ID:F8MuUInH0
ＲＸ　6000度
バイオ　4000度
ロボ　1000度

なのかよｗ
まあ描写でロボ＞ＲＸだからいいんじゃね？
ＲＸ以上の耐熱性で
243 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 02:01:53 ID:s+ep6D3XO
>>239
そうだよ。




というか今まで散々トン数を理由にスーパー1の攻撃力を持ち上げてた癖に
何で今回だけトン数は参考にしてないみたいに言う奴がいるんだ？
244 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 02:02:03 ID:m2Ml6KLdO
ロボは3000度ってのも見た気がするが、
どの道なぜかRXより低いんだよな
245 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 02:03:32 ID:uFIiXmGx0
精密機械だからじゃね
246 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 02:07:33 ID:VWT7Mwgw0
>>243
映画で17ｔや30ｔにやられたからかなあ
247 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 02:12:13 ID:F8MuUInH0
参考にしてたがここまで極端じゃなかっただろ、
なんかＲＸ絡むと極端にどっちかにベクトル触れるから面倒なんだよな……
「ほどほどに」参考にしてたのに、トン数至上にになったり全然役立たないになったり
248 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 02:17:59 ID:m2Ml6KLdO
ちなみにケイブンシャの大百科によると
ダグバのプラズマは30万度だとか
熱いなんてレベルじゃないなｗ
249 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 02:18:48 ID:s+ep6D3XO
>>247
いや今までもスーパー1のパンチは一万メガトンだから～

って話になってたじゃん
あれだけトン数を理由にスーパー1を持ち上げといて
他のライダーの話になった途端にトン数は参考程度なんて言うのはただのダブスタだよ

それにトン数が上のRUがWよりのが強かったからディケイドは設定を無視している
設定無視のディケイドは参考にならないって言ってたのもRX派のはず。
なのに都合が悪くなったらトン数は参考程度とか言い出すのは卑怯
250 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 02:20:32 ID:VWT7Mwgw0
シャドームーンってＲＵの攻撃くらってたっけ？
251 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 02:21:03 ID:F8MuUInH0
なんか勝手にＲＸ派にされたんだが、大丈夫か？
自分に異論を唱えるものは全員同一派とか思ってないか？
252 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 02:21:20 ID:uFIiXmGx0
って事は参考にならないんだから映画の件はスルーでいいんじゃないのか
253 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 02:22:07 ID:F8MuUInH0
つうか俺がこのスレで押してるのはＶ３とＢＬＡCK、あと橘さんでみんなトン数ろくすっぽ関係ないｗ
254 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 02:23:16 ID:s+ep6D3XO
>>251
じゃあ何で今までトン数第一で話を進めてたのに急に資料としての価値を下げるかのような事を？
255 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 02:23:39 ID:thXVnxKc0
ライジングアルティメットがもうちょっと頑張ってれば㌧数ごときでここまで悩まされることはなかったろうに
256 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 02:25:08 ID:s+ep6D3XO
>>252
設定と矛盾する描写があるのは映画ディケイドだけじゃないよ。
だからその理屈だと全作品設定は無意味という事になる
257 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 02:29:02 ID:zxes88X1O
ライジングアルティメットは不自然なほど活躍しなかったな
それどころか弱い描写しかなかった
新フォーム補正がないどころかマイナス補正がやばい
258 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 02:29:25 ID:bqZJQtuB0
当たれば30倍強力な攻撃も当たらなければ意味はないじゃん
RUとWの描写比較で言えば
RUの攻撃はシャドームーンに当たってないんだから威力が１ｔでも10億ｔでも関係ない
Wの攻撃はシャドームーンに当たったから効いた

それだけの事だろ？
それともｔ数が高いと命中しやすくなるなんて奇妙な法則があるのか？
259 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 02:30:03 ID:F8MuUInH0
>>254
何回も書いたが大体の参考程度でトン数だけで威力並び変えてたりしてなかっただろ
ざっと計算してＲＳＦの威力トン数ではじいておそらく最強クラス～とかそんなんでむしろトン数だけに限らず
仮定してこいつとこいつなら互角～とか言ってたじゃない、そんな噛み付かれても。
資料として下げるじゃなくて急に変化して至上になったり関係ない！となったりしてるがその前のことを指してるんだが。

てか、トン数計算だとオーディン筆頭に龍騎勢最強になったりするが、
そういう風なこと言われてなくて漠然と強いくらいでむしろ剣王が作中トン数に加え描写でやたら硬かったからそれを評価されてたし。
トン数は、そこまで突拍子のないものじゃない限り描写のおまけか裏付けだったじゃない
260 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 02:34:52 ID:s+ep6D3XO
>>259
だったら一万メガトンを理由にスーパー1のパンチ力を最強みたいに言ってたのは何故？
トン数がそのまま評価に直結してたからじゃん。
参考程度にしかなってなかったらあんなに何べんも何べんも一万メガトンを強調してた意味がわからんし
261 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 02:38:48 ID:VWT7Mwgw0
ハァ？俺じゃねぇし
とか言われるぞ
262 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 02:39:10 ID:F8MuUInH0
なんか俺が強調してた人みたいに言われても困る。それにトン数第一じゃなかったって反例で剣王出しただけなんだが。
剣王は数値のでかさに加えて作中ものすごい硬かったからそれから出てるしね。
ほんと、相手がなんか特定の誰かみたいに決めつけてお前こう言ってたじゃないか！みたいな噛み付きされても困る。
トン数でこいつの攻撃とこいつの攻撃が同じくらい？はあってもトン数でこの技は最弱とか弱いとかそういう評価はそこまでなかったぞ。
龍騎ライダーの攻撃はトン数でかいし威力でかい、くらいの扱いだった。
263 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 02:41:16 ID:F8MuUInH0
あと、トン数に依存しない攻撃とか、トン数設定ない昭和とか、トン数と設定あってない平成組（555の戦車砲並み設定とトン数）とか、
描写換算だとトン数がやばいことになるとか、そこらへんあったからトン数は参考程度だったのもある
264 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 02:59:09 ID:s+ep6D3XO
>>262
それはスーパー1と平成ライダーで評価基準が違ってたってだけの話じゃないのか？
265 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 03:04:35 ID:F8MuUInH0
>>264
俺が知る限り、トン数だけで威力出されて強い！って言われたのスーパー1だけの気がするんだが。
むしろスーパー1が例外じゃないか？

ライジングアルティメットなんかスペック最強（笑）状態だしな。
アルティメットクウガのトン数ので笠が実力の高さみたいに言われるのはは3ｋｍ爆発に耐えたとか下地があってこそだし。
266 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 03:12:27 ID:s+ep6D3XO
スーパー1だけ特別扱いするのは不公平だし
一万メガトン設定も考慮しない事にするか？
267 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 03:18:32 ID:F8MuUInH0
個人的にあれ、は敵博士の誇張じゃね？と思ってるんだが。
黒歴史でなかったことになってるのか、雑誌とかじゃ全然触れられないし、1話で作った博士が性能説明してたじゃん。
それにどの設定除いてもパワーハンドが300ｔとか500ｔとかだし。
268 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 03:18:38 ID:Yf9tgz4B0
ライアルはシャドームーンの変な怪光線で
攻撃させてもらえなかったような気がする。

当てる事ができれば、威力があったから勝てたかもな。
269 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 03:30:53 ID:5KL/Ae8+O
>>267は>>242でロボの耐熱を勝手に6000度以上にする表現をしてる
耐熱描写がロボの方が上なら、まずRXの耐熱6000度を引っ込めるべきだし、RXをロボの耐熱設定以下するという選択肢もあるにも関わらず
これは参考どころか明らかな捏造
こいつに設定云々言う資格はないだろ
270 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 04:03:35 ID:KtnYBWND0
>>269
横からだが耐熱6000度のＲＸが耐えれなかった熱にロボが耐えてた描写があるなら
描写優先でロボの耐熱が上がってた、となるんじゃないのか？
ライダーがスペック以上の力を出す事は良くあることだし
その時の敵の攻撃や状況が解らないからこれ以上は言えないけど

しかし生身の光太郎が大気圏で約2000度の熱圏を結構なスピードで通過してたような気がするが
それだと生身でロボ以上の耐熱性能になるんじゃ無かろうかw？
（あの時は不思議な力で守られてたと考える方が妥当だろうけどさ）
271 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 05:01:21 ID:5KL/Ae8+O
ロボ…1000度
RX…800度
バイオ…600度
生身で大気圏突破はキングストーンの奇跡
ちゃんとロボ＞RX＞バイオになってるぞ
これでいいじゃん
272 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 05:22:29 ID:KtnYBWND0
>>271
なんでＲＸの耐熱温度が豪快に5200度も下がるんだ？
本編で明確に1000度以下の熱に耐えれなかった描写があったのか？
そうじゃなかったらオカシイと思うが

そして
>>270
の下の方の文はネタで書いた、スマン
273 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 05:47:13 ID:KtnYBWND0
>>272
あっ、もし明確にＲＸが1000度以下の熱にやられてた描写があるなら
先に謝って置きます
（ＲＸ全話見てる訳じゃなくあまり詳しくないので･･･）

ただ明確に解らないのなら設定の能力下げちゃうのはどうかと思ったしだいです
（描写があってその描写がＲＸの耐熱温度の最大値ならその限りでは無いですけど）
スミマセン
274 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 06:15:39 ID:s+ep6D3XO
RXはメタヘビー戦で1000℃の熱でピンチに追い込まれてた。
確か前スレでも話題になってたはず。
275 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 06:20:12 ID:Gc5ILgGZO
おいおい
半リイマジ確定～とか言ってる奴、大丈夫か？
どっからそんな概念出てきた？

ってか、RXの評価を下げるために、無理矢理他のライダーの評価まで下げるなよ
フォトンブラッドによる殺傷力＞アクセルの運動エネルギーによる攻撃
などからも、フォトンブラッドの殺傷力は認められてるんだし
スーパー1の一万メガトンも、付加効果なんて考慮しなくても桁違いだろ
276 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 06:28:52 ID:Yf9tgz4B0
スーパー１がディケイド組を一人で蹴散らすシーンは
なんか凄かった。
277 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 07:24:35 ID:3bHXyDFz0
バイオの能力ならこれ見て検証すれば良いじゃん。
http://www.youtube.com/watch?v=7VJOsLTvCns
278 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 07:33:37 ID:IhOgISS90
>>277
それシャドームーンにやられるシーンカットしてるし
279 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 07:40:36 ID:PbpLhgCEO
>>275
別に半リイマジなんて概念作らずともあの二人の南光太郎はブラック最終回直後に分岐した
２つのオリジナル世界の光太郎、と解釈していいだろ。
何か矛盾ある？
ディケイド宇宙にはオリジナルそのものの世界も存在することは明らかじゃないか。
280 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 08:06:31 ID:Gc5ILgGZO
>>279
分岐したにしては不自然な点も多いんだが
オリジナルだと証明するソースはあるの？
281 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 08:15:49 ID:s+ep6D3XO
>>280
何度も言われてるが映画はオリジナルで確定っぽいけな。
公式イベントでクライシスを倒して旅立った光太郎が～って言ってるんだから
282 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 08:18:40 ID:s+ep6D3XO
これもいつもスルーされるがバイオはアントロントの砂嵐から自力で脱出できなかった
つまり作中でも決して完璧じゃなかった
283 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 08:22:38 ID:E92MIJYIO
クウガとＪがオリジナルじゃない時点で
映画オリジナル説はなんか微妙

なんで二人だけオリジナルじゃないのかと
284 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 08:22:56 ID:PbpLhgCEO
>>279
決定的なほど不自然な点は無いよ。
矛盾点はすべて合理的解釈可能。
少なくとも他のライダー作品での他ライダー客演時以上の矛盾点はない。
詳しくは>>204。

ディケイドには
「明確にリイマジ世界」
と
「オリジナルそのものの世界」
の２種類しか出てないんだから明確にリイマジ世界とは言えない以上
あの２人は(分岐によって別人となった)オリジナルそのものと解釈するのが妥当だろ？
容貌から判断しても分岐から20年前後経過すればそりゃ別人になるさ。
285 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 08:27:10 ID:PbpLhgCEO
>>283
Ｊはディエンドライバーで召喚した本物の可能性があるぞ。
ディエンドライバーはブラックの例を見てもわかるようにイミテーション創造と
本物召喚の２種類あるみたいだから。
その場合海東の「お宝」発言はＪ召喚カードを指していることになる。
286 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 08:32:01 ID:PbpLhgCEO
ライダーマンなんて左手がアタッチメントアームになってる映画もあるくらいで
多少の(意図しない)演出ミス程度でいちいち別物と考えるのはおかしい。
所詮着ぐるみ着てるオッサンを脳内でヒーローに変換して見る番組なんだから
ある程度脳内修正きかせて見ないと。
287 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 08:36:07 ID:Gc5ILgGZO
>>284
>>204なんて、どう見ても無理矢理オリジナル扱いするための強引なこじつけじゃないかｗ
それに、分岐云々だって君の主観的憶測で、改造されたのが遅かっただけとも考えられる

リイマジかオリジナルしか無いのなら、尚更オリジナルでは無いと考えるのが妥当
288 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 08:42:17 ID:PbpLhgCEO
>>287
どこに強引な点があるか指摘してくれ。
少なくともディケイド作中の「RXの世界」「ブラックの世界」は他のリイマジ世界と比べると
父親がファンガイアだったりライダー裁判があったりと明確にオリジナルと
区別されてる部分がなく、オリジナルとしても充分解釈可能だと思う。
289 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 08:51:44 ID:2Gk2Ko8m0
>>274
ありがとう、今度レンタルしてきて確認してみますね
>>282
それは覚えてますね
確かライドロンが駆けつけて突破したんですね
ピンチに飛んでくるマシンが2体居るのは便利だな･･･
>>288
明確な違いで言えばリボルケインが相手に刺す時も光ってなかったり
（光らせれるなら光らせて刺したほうが強いんだろうし）
ブラックとＲＸが全く別人と言うところでしょうけど

そもそもＤＣＤ劇場版とＤＣＤＴＶ版で同じＲＸなのかが怪しいような気がしてきたのは俺だけか？
劇場版は常に光ってたよね、リボルケイン
290 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 09:16:24 ID:Gc5ILgGZO
>>288
＞サイ怪人には過去に戦ったサイ怪人と別個体と認識したゆえに「新たな敵か！」と言っただけ。
「ゴルゴムの闘士」と紹介された上で、全く同じ姿で登場してるんだから、それは無い
サイ怪人とは戦っていなかったか、ゴルゴムすらいなかったと考える方が妥当

＞車やバイクを仲間から外したのは初対面である士に変わり者と思われたくないから
自分の正体すら知ってる相手に、そんな理由で恥ずかしいと思ったなら、もはや別人

＞(ここらへんは年月を経て意識が変化したのかも)
それは年月を経ている事が前提だろ
例え、年月を経ているとしても、それだけの間、共に戦った、自我を持つ戦友を
仲間として紹介するのが恥だと意識する様になったと、本気で言ってるのか？

＞リボルケインの取り出し口は最初から左右どちらでもOKだった。
そんな設定ありません

＞光らないのはむしろ余分なエネルギーを浪費しないための進化かも知れない。
光ってる事でエネルギーを消費するなんて設定は無いし
リボルクラッシュに持ち込める体制でも光らせて無いのは不自然

＞滅びた筈のクライシスやゴルゴムが両光太郎の世界に存在するのは他の多元世界から来ているから。
そんな描写や設定があるのか？
これこそ強引にも程があるだろ

ってか、結局
＞こう解釈すればいちいちリイマジ扱いする必要ないよな？
これが言いたかっただけだろｗ
291 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 09:18:18 ID:V4o4nRO50
健吾って生身なら名護さんより強いのに
イクサだと名護さんのほうが強いよな。
292 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 09:20:32 ID:s+ep6D3XO
>>287
改造が遅れたってのもお前の推測じゃないか。
それでいて自分の推測を妥当とか言うのっておかしくね？
293 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 09:24:01 ID:Xfesa0DB0
新解釈新設定後付上等
294 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 09:24:11 ID:Gc5ILgGZO
>>292
○○ってのもお前の推測じゃないか。
それでいて自分の推測を妥当とか言うのっておかしくね？

まんま同じ言葉を返させていただきますｗ
295 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 09:24:17 ID:s+ep6D3XO
それと映画にオリジナルじゃないライダーが1人2人出たからって他全員もオリジナルじゃないってのは極論。
公式関係でオリジナルだと匂わせる発言または演出があればオリジナルと捉えて問題ない。
296 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 09:27:13 ID:i1lq+RyB0
東映的には最強のライダーじゃなくただの1ライダーだったんだろうな
297 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 09:28:37 ID:Gc5ILgGZO
>>295
公式で明言されてない以上、それも推測の域を出ないだろ
298 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 09:29:15 ID:Xfesa0DB0
バンダイ的東映的にはとりあえず今の最強はＷで
来年の今頃は次の新しいライダーが最強
299 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 09:32:23 ID:s+ep6D3XO
>>294
俺の推測ってどれだよ？
300 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 09:34:19 ID:s+ep6D3XO
>>297
RXに関してはは記者会見でオリジナルであると分かるが
映画記者会見は公式イベントではないと？
301 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 09:39:46 ID:Gc5ILgGZO
>>299
失礼、PbpLhgCEOと勘違いしてた
まあ、PbpLhgCEOにも同じ事を言ってやってくれ

>>300
帰ってきた発言？
「番組的に最終回を迎えたRXが帰ってきた」って意味じゃないの？
よくある言い回しだぞ
302 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 09:41:49 ID:Xfesa0DB0
>>300
焼きそばソースはオレの脳内！に、10000ぺがっそすでおｋ？
303 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 09:47:22 ID:2Gk2Ko8m0
あんまり熱くなりすぎるのも良くないよ
本編での描写の最大値で話すんならＤＣＤの劇場版がオリジナルであっても
大した問題じゃ無いよ
元々アントロントに拘束されたこともあるしね
そう言うときは、ライドロンで回避出来るだろうさ
クリスマ等のポインタは拘束した相手を横から押すだけでも外れちゃうし

そんな事より最近はインパクトがあった映画の話ばかりで
基本、本編での最大描写ってトコが忘れ去られてる気がするんだが
本編で行った事が出来ないって言われたりとか
304 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 09:48:12 ID:VWT7Mwgw0
>>283
オーロラ登場組じゃないからでは
映画がオリジナルなのかって言われてるのも殆ど翔一君のせいだろうけどねー
>>289
光ってない！取り出し口が違う！で別物だとすると
劇場版はまた別物だというややこしいことに
>>295
逆も言われるかもね
>>301
渡のときも「そういう感じで演技しましたってだけじゃないの？」と言われてたな
305 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 09:54:31 ID:Xfesa0DB0
オールライダーのはオリジナルで正義の系譜のはパラレルで
306 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 09:57:04 ID:2Gk2Ko8m0
>>304
＞劇場版はまた別物だというややこしいことに
同じ光太郎ＲＸだけどリボルケインが光ってたし
むしろＤＣＤＴＶ版で全く光らなかった事を考えたらそう思えてきたんだ
劇場版の様に長い間光らせたままで振れるならやればいい訳だしね
（出来るならアポロ戦で光らせずに刺す理由が無いし）
>>305
邪眼ライダーｗ
307 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 10:00:07 ID:RNIxRxep0
>>290
>「ゴルゴムの闘士」と紹介された上で、全く同じ姿で登場してるんだから、それは無い

俺には少なくともTV本編のサイ怪人と「全く同じ姿」には見えなかったんだが…
造型にシャープさが失われているし、まるで歳月を経て劣化したかのようw
まぁそこまで言わなくてもRXのサイコインジケータで過去のサイ怪人とは別の個体だと判断したんだろう。
少なくともこれをもって「サイ怪人とは戦っていなかったか、ゴルゴムすらいなかったと考える方が妥当」
なんて拡大解釈をしてまで別世界だと言い切るほどの決定的な相違点とはいえない。

>自分の正体すら知ってる相手に、そんな理由で恥ずかしいと思ったなら、もはや別人

君は20数年前の自分とまったく同じ意識でいるのか？
人間とは成長するもの。
いつまでも尾崎豊の歌詞に共感できる人間はいない。
南光太郎が精神的に成長していないと言い切るなら、それは彼に失礼だろう。
20数年を経てバイクや車を仲間とは言わない程度の社会的常識が身についただけ。
308 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 10:01:24 ID:RNIxRxep0
>そんな設定ありません

逆に、リボルケインの取り出し口が左限定だというソースがあるなら教えて欲しいんだが。
ライダーマンのアタッチメントアームは右限定でいいんだよな？
いささかの演出ミスも許さないタイプの人か、君は？

>リボルクラッシュに持ち込める体制でも光らせて無いのは不自然

コレは君の主観による推測だよな？

>そんな描写や設定があるのか？

ブラックの世界で光太郎が「最近また出没するようになった」的なセリフを言っている。
これはディケイドによって世界が融合を始めてから他次元のゴルゴムが出現してきた可能性を示している。

これらはいずれもこれまでの他ライダー番組での客演におけるオリジナルとの矛盾を上回るものではないと思うが。
あの二人の光太郎がリイマジだと言い切るほどの相違点は他にあるかい？
309 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 10:11:39 ID:RNIxRxep0
俺のIDにRXが入ってるw
310 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 10:15:17 ID:Gc5ILgGZO
>>307
上
ゴルゴムの闘士として紹介されてるのに、あの反応だった事の説明にはならないね
そして、あまりにも推測や仮定を挟み過ぎて、もはや妄想の域に達してる

下
長年連れ添った自我を持った戦友を？
お前、いくらなんでも失礼窮まりないだろ
311 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 10:22:13 ID:RNIxRxep0
>>310
>ゴルゴムの闘士として紹介されてるのに、あの反応だった事の説明にはならないね

逆に、どう反応すれば君は満足したんだい？
RXのサイコインジケータは敵の脳波も察知できるんだろ？
サイ怪人が過去の個体か別個体かぐらい判断できるだろ。

>お前、いくらなんでも失礼窮まりないだろ

失礼なのは君だろ。
他人の価値観の変化にケチつけるなよw
士がああいう性格なのはしゃべっていればわかるだろうから、
変なこと言ったら余計ナメられると判断したんだよ。

>あまりにも推測や仮定を挟み過ぎて、もはや妄想の域に達してる

どこが？
単純な演出ミスみたいなものを例証としてあれは別世界の別人だ！と言うほうが
「推測や仮定を挟み過ぎて、もはや妄想の域に達してる」んじゃない？
312 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 10:25:07 ID:zxes88X1O
俺にはひたすらＲＸ厨とＲＸアンチが喧嘩してるようにしか見えない
もうＲＸの話はいいよ…
313 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 10:26:49 ID:RNIxRxep0
>>312
あ、俺はバリバリにRX世代だからRX好きだよ。
アンチとか言われると心外。
議論スレだから公正に考察してるだけ。
314 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 10:29:27 ID:Gc5ILgGZO
>>308
＞逆に、リボルケインの取り出し口が左限定だというソースがあるなら教えて欲しいんだが。
過去ログ嫁

＞ライダーマンのアタッチメントアームは右限定でいいんだよな？
＞いささかの演出ミスも許さないタイプの人か、君は？
アタッチメントアームや腕輪に関しては、確かミスだと認められてたハズだけど
少なくとも、取り出し口に関しては、製作サイドはミスだとも言ってない
つまり、ミスかもしれないし、ミスでないかもしれない

＞コレは君の主観による推測だよな？
お前が言うな

＞ブラックの世界で光太郎が「最近また出没するようになった」的なセリフを言っている。
RXの世界で、大ショッカーを指して「新たな謎の組織が現れてる」とは言ってたな

＞これはディケイドによって世界が融合を始めてから他次元のゴルゴムが出現してきた可能性を示している。
主観と推測と仮定乙

315 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 10:33:08 ID:X7275EDgO
特ニュー9月号ではBLACK、RX編について
「ディケイドの基本設定に沿って別世界として描く～」
と紹介されてるし、普通に考えてイマジだと思うぞ。
316 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 10:45:22 ID:RNIxRxep0
>>314
>過去ログ嫁
めんどくさくてw
言いたくないならいいよ。

>お前が言うな
自分はいいが、他人の主観は認めないってタイプの人かい？

こーゆー各論で細かいとこチクチクつついて別世界と判断してたらキリないよ。
他の客演ライダーだってずいぶん怪しいとこあるじゃない。
スカイライダー登場時のサイクロンがずいぶん小さくなってたり。
ああいうのも別世界の別人だと拡大解釈するの？

>>315
それと倉田てつをの発言でプラマイゼロだね。
317 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 10:50:20 ID:Gc5ILgGZO
＞逆に、どう反応すれば君は満足したんだい？
「過去に壊滅させたゴルゴムに所属する怪人」だという事に全く触れないのは不自然だろ

＞他人の価値観の変化にケチつけるなよw
＞士がああいう性格なのはしゃべっていればわかるだろうから、
＞変なこと言ったら余計ナメられると判断したんだよ。
・・・、お前が南光太郎の人格をおとしめたいのは理解出来た

＞どこが？
＞単純な演出ミスみたいなものを例証としてあれは別世界の別人だ！と言うほうが
＞「推測や仮定を挟み過ぎて、もはや妄想の域に達してる」んじゃない？
自分のレスを百回見直す事をお勧めするよ(苦笑)
318 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 10:59:12 ID:Gc5ILgGZO
>>316
＞自分はいいが、他人の主観は認めないってタイプの人かい？
俺の主観を否定するなら、君の主観も否定されるべきだよね

＞こーゆー各論で細かいとこチクチクつついて別世界と判断してたらキリないよ。
明言されてもないのに、同世界だと断じるのもどうかしてるよ

＞それと倉田てつをの発言でプラマイゼロだね。
例の本人に聞いたとか言う、信憑性の怪しい発言か？
319 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 11:00:44 ID:RNIxRxep0
>>317
>お前が南光太郎の人格をおとしめたいのは理解出来た
>自分のレスを百回見直す事をお勧めするよ(苦笑)

そーゆーレッテリングって言っててむなしくない？
議論スレなんだから議論しようぜ。
だいいち「南光太郎は20数年経過しても精神的成長していない」と解釈したのも君の主観による推測だろ？
価値観は変化するもの。
俺も20年前はサザエの肝とか食べられなかったが今は好物だし、あれほど嫌ってた演歌もうたうようになった。

>「過去に壊滅させたゴルゴムに所属する怪人」だという事に全く触れないのは不自然だろ

「過去に壊滅させたゴルゴムに所属するサイ怪人か！」と長セリフを言えば満足したの？
番組にそんな余分な尺はないよ。
サイコインジケータで別個体と判断して「新たな敵か！」と言うのが、別人じゃないのかと疑うほど不自然かね？
320 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 11:02:16 ID:XzgPKH9pO
もうRXの話はいいから、キバの月面キックについて考察しようぜ
このスレでは月が戻ったのはアークの魔力がなくなったせいだって言われてたけど、
月にゴムが付いてるわけでもなし、自力で戻らないと思うんだが
321 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 11:06:41 ID:VWT7Mwgw0
>>320
アークの魔力が消えたのは飛翔態が降りてきて
夜が昼に戻ったときだろうからやっぱ蹴り返したんじゃね
322 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 11:07:02 ID:RNIxRxep0
>>318
>明言されてもないのに、同世界だと断じるのもどうかしてるよ

だから言ったじゃんか。
これまでの傾向からしてディケイドには「明確なるリイマジ世界」と「オリジナルそのままの世界」の２つしかないと。
RXやブラックの世界に「明確なオリジナルとの差異」が見出せない以上、単純にオリジナルと解釈するのが妥当だと。
この意見、充分に客観性あるよな？

>例の本人に聞いたとか言う、信憑性の怪しい発言か？

じゃなくて映画の製作発表で言ってたと思うけど。
詳しいソースは俺しらん。
逆に特ニューのその記事って制作サイドの発言なの？
323 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 11:11:15 ID:Gc5ILgGZO
>>319
＞だいいち「南光太郎は20数年経過しても精神的成長していない」と解釈したのも君の主観による推測だろ？
「南光太郎は20数年経過して精神的に変質した」と解釈したのも君の主観による推測だろ？

っていうか、未だに共にある、親友や仲間と認めた自我のある相手を
紹介するのも恥ずかしいなんて認識に変化するのを「成長」とは言わないよ

＞「過去に壊滅させたゴルゴムに所属するサイ怪人か！」と長セリフを言えば満足したの？
脚本家ナメてんのかｗ
「ゴルゴムの怪人だと！？」でも充分だろ
324 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 11:16:49 ID:HI8Azes+O
どうも光速の～倍ってのが理解出来ない
頭いいやつ誰かおせーて
325 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 11:19:12 ID:Gc5ILgGZO
>>322
＞RXやブラックの世界に「明確なオリジナルとの差異」が見出せない以上、単純にオリジナルと解釈するのが妥当だと。
光太郎のキャラクターの変化などを、差異ではないとする根拠が
君の主観と推測と仮定の上に成り立っているという事を理解できないのか？

＞この意見、充分に客観性あるよな？
上記の理由で「無い」とだけ言っておこう
326 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 11:19:22 ID:RNIxRxep0
>>323
>紹介するのも恥ずかしいなんて認識に変化するのを「成長」とは言わないよ

君がなんであの世界の南光太郎の心情を勝手に忖度してるんだよw
人間の価値観が変化することなんてごく普通だろ。
現にたった１年でブラックの光太郎がすさではあんなに明るい性格になったじゃないかw

というかあの士の性格考えたらバイクや車まで仲間にカウントしたらナメられるの目に見えてるだろ。
恥ずかしがったんじゃなくて空気を読むようになったのは成長だよ。

>「ゴルゴムの怪人だと！？」でも充分だろ

その前にもゴルゴムの怪人(別次元の)がチラホラ出てたから新鮮味なかったんじゃないの？
ディケイドの出現によって世界の壁は崩壊しつつあるんだよな？
327 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 11:27:51 ID:RNIxRxep0
>>325
>上記の理由で「無い」とだけ言っておこう

光太郎が空気読んだり、サイ怪人に新鮮な驚きをしなかったことだけが「オリジナルとの明確な差異」かい!?
他はファンガイアと人間が共存していたり、ライダー裁判制度があったりで全然オリジナルと違うのに
なぜブラック＆RXの世界だけはそんなどうとでも解釈できるような差だけ!?
328 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 11:31:01 ID:RNIxRxep0
というかブラックやRX本編で光太郎が初対面の人にバトルホッパーやライドロンを
「俺の仲間だ」と紹介したシーンってあるの？
329 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 11:33:10 ID:Gc5ILgGZO
>>326
＞というかあの士の性格考えたらバイクや車まで仲間にカウントしたらナメられるの目に見えてるだろ。
＞恥ずかしがったんじゃなくて空気を読むようになったのは成長だよ。
それこそアクロバッターに意思表示してもらえば済む話だろ

＞その前にもゴルゴムの怪人(別次元の)がチラホラ出てたから新鮮味なかったんじゃないの？
そう仮定するなら、な
明確なのは「最近になって謎の敵が出現してる」って事ぐらいだぞ
330 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 11:40:28 ID:RNIxRxep0
>>329
>それこそアクロバッターに意思表示してもらえば済む話だろ

アクロバッターの意思表示ってせいぜい前輪を左右に振ってライト点滅させるだけだろ。
余計ナメられるのは目に見えてるよw

>そう仮定するなら、な

そう仮定できるんならそれでいいじゃん。
細かいセリフまで差異の例証として挙げてたらキリないよ。
「新たなサイ怪人か！」と言うつもりで言い間違えたのかも知れないし。

小異より大同に注目しようぜ。
331 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 11:43:49 ID:Gc5ILgGZO
>>327
＞光太郎が空気読んだり、サイ怪人に新鮮な驚きをしなかったことだけが「オリジナルとの明確な差異」かい!?
光太郎が空気読んだってのは、君の主観と推測と仮定による話だろ
あと「サイ怪人に新鮮な驚きを」したのが、不自然だと言ってるんだが？
他にも、時系列な差異などは無視かい？
332 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 11:49:03 ID:RNIxRxep0
>>331
>君の主観と推測と仮定による話だろ

光太郎が20数年経ってもまったく価値観が変化していないと言うのも君の主観と推測と仮定による話だぜ。
君は小学生の時とまったく同じ価値観なのかい？
そしてブラックやRX本編でバイクや車を光太郎が初対面の人間に仲間だと紹介してるシーンはあったかい？

あと時系列な差異ってなに？
333 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 11:49:53 ID:Gc5ILgGZO
>>330
お前、士の人格までおとしめたいみたいだな？
あと、大同だと？
明確に同じなのは、役者と役名だけだろ？
時系列的な矛盾など、その他のは小さな違いかね？
334 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 11:55:56 ID:RNIxRxep0
>>333
>士の人格までおとしめたいみたいだな

「おとしめてる」とするのは君の主観と推測と仮定だなw

>明確に同じなのは、役者と役名だけだろ？

むしろ明確に違う部分が無いよw
君の言ってる差異は演出ミスや脚本ミスとも解釈可能な部分だけ。
他のリイマジ組はそんな解釈は不可能な明確な違いだらけだぜ。

時系列な違いって具体的に何よ？
335 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 11:59:55 ID:Gc5ILgGZO
>>332
＞光太郎が20数年経ってもまったく価値観が変化していないと言うのも君の主観と推測と仮定による話だぜ。
自分も主観と推測と仮定の上に話をしてるのは認めたんだ？

＞そしてブラックやRX本編でバイクや車を光太郎が初対面の人間に仲間だと紹介してるシーンはあったかい？
一、士とは短期間とは言え、共に戦った、自分の正体を知る「仲間」
二、この世界に仲間がいるいないという、目の前にいる相手を紹介するには最適な会話
上記に当て嵌まる様な状況が、本編になかった以上、その指摘は意味が無いね
336 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 12:06:02 ID:Gc5ILgGZO
>>334
＞むしろ明確に違う部分が無いよw
明確に同じ部分って具体的に何よ？

＞時系列な違いって具体的に何よ？
あの年齢で、クライシスと戦闘継続中ってのは、大きな違いだろ？
337 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 12:11:59 ID:RNIxRxep0
>>335
>自分も主観と推測と仮定の上に話をしてるのは認めたんだ？

そういうのいいから普通に強さ議論しようよ。
シラケるよ。

>士とは短期間とは言え、共に戦った、自分の正体を知る「仲間」

君の主観と推測と仮定による話はもういいんじゃないか？
あの時点で光太郎が士に「仲間」なんて言ってたか？

>この世界に仲間がいるいないという、目の前にいる相手を紹介するには最適な会話

あのシチュエーションで「仲間ならここにいる」って光太郎がアクロバッターを促すの？
そしてアクロバッターがライト点滅させて前輪左右に振るの？
俺が士だったら完全に「キチガイかコイツ」と思うだろうな。
生意気な若造にそんなナメられるようなこと言わないってのは光太郎の20数年を経ての成長だよ。

>上記に当て嵌まる様な状況が、本編になかった以上、その指摘は意味が無いね

ん？
ならなんで君は光太郎が初対面の相手にバイクや車を仲間として紹介する性格だと断言したの？
それも君の主観と推測と仮定による話？
338 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 12:14:25 ID:dN4j03ry0
あ、俺はバリバリにRX世代だからRX好きだよ。
アンチとか言われると心外。

アクロバッターの意思表示ってせいぜい前輪を左右に振ってライト点滅させるだけだろ。
余計ナメられるのは目に見えてるよw

これとこれで積みだな。
アクロバッターしゃべるし。
339 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 12:16:45 ID:RNIxRxep0
>>336
>明確に同じ部分って具体的に何よ？

普通にほとんど一緒だろ？
少なくとも他のリイマジ組みたいに明確にオリジナルとの違いを出そうとしてる部分は無い。
これは客観性あるよな？

>あの年齢で、クライシスと戦闘継続中ってのは、大きな違いだろ？

残党がぽつぽつ出没したり、ディケイドによる世界の融合で他次元のクライシスが来てたりしたと解釈できる。
それが君の言う「時系列な差異」かい？


340 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 12:18:57 ID:RNIxRxep0
>>338
ああ、アクロバッターがしゃべったシーンなんてあるのか。
完全に忘れてるわ。
で？
それがなんで詰み？

てか議論スレで詰みとかあるのw
341 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 12:22:02 ID:bqZJQtuB0
>>340
喋ってたな、でもあれ光太郎に対するテレパシーみたいなもんじゃないか？
他のキャラで声聞いた奴居ないだろ？
342 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 12:25:01 ID:5KL/Ae8+O
な？
どちらとも取れるから決着つかないだろ？
だから半リイマジで手を打ったのに
343 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 12:25:41 ID:Gc5ILgGZO
>>337
＞俺が士だったら完全に「キチガイかコイツ」と思うだろうな。
＞生意気な若造にそんなナメられるようなこと言わないってのは光太郎の20数年を経ての成長だよ。
それも君の主観と推測と仮定による話だよね？

＞ならなんで君は光太郎が初対面の相手にバイクや車を仲間として紹介する性格だと断言したの？
君と同じ、主観と推測と仮定による話だよ？なんか問題ある？
344 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 12:28:58 ID:F8MuUInH0
というかアクロバッター以前にバトルホッパーの段階でしゃべってる……
345 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 12:30:35 ID:5KL/Ae8+O
>>343
相手の推測は全部否定して、自分の推測だけ押し付けるお前の性格にかなり問題がある
346 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 12:32:48 ID:Gc5ILgGZO
>>339
＞普通にほとんど一緒だろ？
＞少なくとも他のリイマジ組みたいに明確にオリジナルとの違いを出そうとしてる部分は無い。
＞これは客観性あるよな？
普通にクライシスと戦闘継続中なんだが？
しかも、BLACK世界とは時間的にも繋げられてないよね？

＞残党がぽつぽつ出没したり、ディケイドによる世界の融合で他次元のクライシスが来てたりしたと解釈できる。
んで？それってソースあるの？
皇帝やジャーク将軍が存命してる時点で、残党の可能性は無いよ？
347 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 12:34:18 ID:Gc5ILgGZO
>>345
そりゃ相手も同じだよｗ
348 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 12:36:51 ID:iwH9x9m30
ところでオリジナルだかリイマジだかにまた眼の色変えてるみたいだけど
どっちにしろ最大描写で話をするって前提は変わってないはずだな？

弱描写なんぞ持ち出したら、仮面ライダーはそこらへんの岩ぶつけられただけで吹っ飛ぶぞ。
349 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 12:39:08 ID:RNIxRxep0
>>343
君さぁ、もっと頭やわらかくして考えなよ。
他のリイマジ組が子供でもわかる明確な違いをわざわざ設けてんのに、ブラックとRXの世界だけが
「オリジナルとの明確な差異は光太郎のサイ怪人へのセリフと士にバイクを仲間として紹介しなかったこと」って
そりゃないだろう。
他の客演ライダーだってサイクロン号の排気量が全然違ったり、２号ライダーのヘルメットが淡くなったり
濃くなったりしてんのになんでそういうのはスルーしてRXネタだけはつっかかるんだよw

俺は主観と推測と仮定でしゃべってるが文句あるかって、そりゃあるよ。
こっちはなるべく客観性持たせようと努力してんだから。
350 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 12:39:22 ID:cazsRDHD0
>というかあの士の性格考えたらバイクや車まで仲間にカウントしたらナメられるの目に見えてるだろ。
光太郎が士と出会って間が無かったし
ディケイドも自分と同じ仮面ライダーだとわかってたから逆に言っても大丈夫とか思わないもんかな？
他人のために戦うことを拒否した士にショック受けたのは「君も仮面ライダーのはずなのに！？」という思いがありそうだった
351 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 12:39:40 ID:5KL/Ae8+O
>>347
主観と推測と仮定の押し付け合いに終わりはないな
オリジナルとは言い切れず、オリジナルとの類似点が他リイマジより多い
つまり半リイマジ
強さは議論対象外、能力は議論対象内で手を打てるよな？
352 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 12:44:39 ID:cazsRDHD0
そういや倉田てつおが「当時よく言ってた『許さん！』なんてセリフもないし（笑）光太郎も大人になったって感じ」
とＤＣＤ版の光太郎について語ってた
353 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 12:46:07 ID:RNIxRxep0
>>346
>BLACK世界とは時間的にも繋げられてないよね？

繋がってないなんてソースある？
劇中でも別に繋がってないとは断言されてない筈だけど。

>皇帝やジャーク将軍が存命してる時点で、残党の可能性は無いよ？

ん？
TVのDCDでジャーク将軍の存在なんて示唆されてたっけ？
皇帝は怪魔界崩壊後に即位した次代の皇帝の可能性もあるよな？
さらに言うなら他次元由来のクライシスかも知れない。映画DCDのように。
354 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 12:46:37 ID:Gc5ILgGZO
>>349
光太郎が歳を取ってるのなんて、それこそ子供でも見りゃ分かる違いだろ？
子供でも分かる様に、劇中でBLACKとRXの光太郎は全くの別人とも明言させてるよな？
355 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 12:49:25 ID:RNIxRxep0
>>350
>他人のために戦うことを拒否した士にショック受けたのは「君も仮面ライダーのはずなのに！？」という思いがありそうだった

あれは俺には「最近の若いヤツはこういう考え方をするのか!?」に見えたw

>>351
議論スレだから変な妥協するよりガンガンやり合った方が良くない？
それとも途中で真ん中を取るのがここのルールなの？

あと「半リイマジ」なんて前例無いじゃん。
356 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 12:54:22 ID:RNIxRxep0
>>354
あれを見た子供は「むかしのブラックの人がそのまま出てるんだ！」と思うだろw
「むかしのブラックの人より老けてるから別人だ！」なんてわけのわからん思考回路持ってるガキがいるのかねw

>劇中でBLACKとRXの光太郎は全くの別人とも明言させてるよな？

海東はべつに「むかしTVの仮面ライダーブラックに出てたあの南光太郎とは別人」と断言したわけじゃないぞ。
解釈の余地は残るが、ゴルゴム滅亡後に分岐し別人となった同一人物としても別に無理はない。
357 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 12:56:22 ID:Z3sF3aV1P
皇帝は本編最終回で、地球人が地球を汚せば新たなる怪魔界が生まれる
だろうと予言していたね
358 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 12:58:25 ID:F8MuUInH0
つーか、クリスマが効いた＝1000度以上の攻撃で勝つる！は結構ないと思うぞ……ｗ
そんなこと言い出すと、タイタン曰く数万度の熱を体内に持ってて、しかもタイタンの8万度や100目タイタンの24万度に耐え、
さらにチャージアップで100倍化して熱や光などを操る特殊能力身につけたチャージアップストロンガーには熱を使った攻撃一切効かないってことになるもの。
けどだからハイパーキャノンやクリスマが効かない！なんて主張見たことないし。


つか、どのライダーもある程度強かった時の描写から拾ってるのにＲＸの時だけ弱かった時、負けた時が重点置かれるのはどうしてなんだ？
ドのライダーも描写で少なからずばらつきあるから低いところ拾っていけばあれになるのに
359 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 12:59:25 ID:bqZJQtuB0
>>353
おいおい
＞TVのDCDでジャーク将軍の存在なんて示唆されてたっけ？
RX編観てないだろ？
観てたらいえないぞそんな事、アポロガイストが大ショッカーにスカウトしてるだろ
360 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 13:00:21 ID:5KL/Ae8+O
アクロバッターとライドロンぶっ壊されたからもう霞のジョーしか仲間がいないでも説明がつく
説明がつくことが多すぎるな
リイマジとは言えない
361 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 13:02:57 ID:XM5gBJyF0
妄想多すぎワロタｗ
362 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 13:03:06 ID:RNIxRxep0
>>359
そういうカスい挑発の仕方やめなってw
あの回は３回ぐらい見たんだが覚えてないな。
まぁじゃあ映画DCDみたいに他次元由来クライシスの他次元ジャーク将軍なんじゃね？
363 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 13:03:34 ID:Gc5ILgGZO
>>353
＞繋がってないなんてソースある？
＞劇中でも別に繋がってないとは断言されてない筈だけど。
繋がってたら、霞のジョーの行方で心配なんてせんだろ

＞皇帝は怪魔界崩壊後に即位した次代の皇帝の可能性もあるよな？
拠点も、住民も壊滅してるのに？
364 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 13:03:39 ID:F8MuUInH0
>>360
アクロバッター出てたぞ、
というかディケイド公式で基本ＤＣＤライダーはリ・イマジって言われてて、海堂が黒と黒ＲＸ二人はべつもんって言ってるんだが……
そんな同一であること前提に無理に推論並べられても。
365 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 13:04:13 ID:5KL/Ae8+O
>>358
弱いとこ拾ってんじゃないよ
能力考察に必要な部分だけだよ
366 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 13:05:22 ID:RNIxRxep0
>>360
いや、アクロバッターはその回で出てたよ。
本物かどうかは名言されてないけど。

いや、ID:Gc5ILgGZO風に言うなら「あのアクロバッターはしゃべらないから自我を持たない偽者！」
と考えることもできるなw
367 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 13:06:35 ID:F8MuUInH0
つーか、バイオとその時不思議な（ｒｙ抜くと、実はストロンガーとかＶ３のほうが強いんじゃね？って感じなんだが。
ＢＬＡＣＫ最終回の3倍ってのもないし、ＢＬＡCKとそこまで実力差あるわけでもねーし。下げずともぶっちぎりの王座ってわけでもないだろ。
368 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 13:07:29 ID:5KL/Ae8+O
>>364
平行世界の同一人物ってのを別人の一言で済ませたって言いたいわけだな？
369 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 13:07:42 ID:Gc5ILgGZO
>>356
そもそも、倉田てつを＝南光太郎なんて知ってる子供なんて居ないに等しいだろｗ
370 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 13:09:37 ID:RNIxRxep0
>>363
>繋がってたら、霞のジョーの行方で心配なんてせんだろ

？？？
君、「時系列的に」繋がってるって話してなかった？
ブラックの時にはTV本編でもジョーは光太郎の前に出現してないよな？

>拠点も、住民も壊滅してるのに？
怪魔界が復活する可能性については>>357で示唆されている。
まぁ他次元由来クライシスかもしれないしな。
なんたってディケイドのせいで世界が融合しかれてるわけだから。
371 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 13:11:23 ID:5KL/Ae8+O
オリジナルアクロバッターもライドロンも破壊されてる
今あるのはリメイクアクロバッターだから自我がないで良いな
372 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 13:11:59 ID:RNIxRxep0
>>364
>ディケイド公式で基本ＤＣＤライダーはリ・イマジって言われてて

電王やシンケンジャーの世界が無かったらその説明で納得するんだがw

>>369
今の子供はレンタルDVDやライダー図鑑とか見ないと君は思ってるの？
というかそれは君のしゅか(ry
373 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 13:13:34 ID:F8MuUInH0
つーか推論の投げ合いなら結論なんてでないわな。
お互い結論があってそこから恣意的な結果を生み出すために話してるんだもの。

とりあえず、確定なのは
ディケイドは一部除いてリ・イマジ。
海堂曰くＢＬＡＣＫとＲＸは全くの別人。ＴＶのＢＬＡＣＫとＲＸみたいにつながってるわけじゃない。
クライシスが滅んでいない。
374 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 13:15:04 ID:RNIxRxep0
>>371
まぁ少なくともその可能性はあるね。
「アクロバッターがしゃべらないからオリジナルとは別な世界だ！」なんて無理解釈するより
そっちの方がよっぽど納得がいく。
375 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 13:16:53 ID:5KL/Ae8+O
>>373補足
変身者は南光太郎
演者は倉田てつを
ここはオリジナルと同一
376 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 13:17:04 ID:F8MuUInH0
>>372
電王、シンケンが例外で他の世界どれもリ・イマジかオリジナルだったじゃないか。
電王みたいに製作者側から同一人物と言われてるわけでもなく、
さらに黒と黒ＲＸが別人とか作中海堂がＴＶと同一人物とすると矛盾することを言ってる。
時系列的に並ぶと過去と未来の存在なのに。
377 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 13:17:56 ID:RNIxRxep0
>>373
>ＴＶのＢＬＡＣＫとＲＸみたいにつながってるわけじゃない。

これは確定してないぜ。
「繋がっていたが分岐した別人」と考えても無理はない。
海東は俺らみたいにテレビでRXを見てたわけじゃないから、かつて繋がっていたかどうかまではわからないだろ。

>クライシスが滅んでいない。

別次元由来のクライシスかも知れないからこれも断定はできないな。
378 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 13:21:41 ID:5KL/Ae8+O
>>376
ブラックはリイマジでRXはオリジナル
２人は別人てこともある
海東曰わく別人＝両方完全リイマジと限らんな
379 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 13:22:33 ID:F8MuUInH0
つか、演者が同じとか関係ないだろう、
その理屈って物語と関係なく演じている人が同じだから＝ってことだし。
物語において同一人物であることで何か意義があったならともかく。

名前が同じで演者も同じだが全然別人ってケース、劇場版天道とＴＶ版天道とかであったろ……
380 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 13:23:19 ID:cazsRDHD0
あれだな
レンズごしに切り取った歴史を見つめても♪
真実は見えてこんわなぁ
381 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 13:23:40 ID:RNIxRxep0
>>376
>電王、シンケンが例外で他の世界どれもリ・イマジかオリジナルだったじゃないか。

間違えてる。
電王、シンケンがオリジナルで他はリイマジ。
つまりその２つのパターンしか存在しないわけで、それならブラックやRXの世界みたいに
オリジナルとほとんど同じ世界は(微妙な差異は演出ミスと解釈して)オリジナルそのものと言い切っていいと思う。

>さらに黒と黒ＲＸが別人とか作中海堂がＴＶと同一人物とすると矛盾することを言ってる。
>時系列的に並ぶと過去と未来の存在なのに。

ゴルゴム崩壊後に分岐した２つの世界と考えたら矛盾なくない？
クライシスがあらわれた世界と、あらわれなかった世界。
そしてそれは分岐してもどっちもオリジナルだよな？
382 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 13:24:54 ID:F8MuUInH0
いくらでも推論広げて任意の結論持って行けるんだからおっそろしく不毛だな。
前もあったが結論なんてでるわけない、自分が好む結論出るまで続くんだから。

ディケイドは公式でライダーは基本リ・イマジで、電王みたいに同じ世界とか触れられてるわけじゃ無かろうに……
383 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 13:26:07 ID:Gc5ILgGZO
>>370
＞君、「時系列的に」繋がってるって話してなかった？
＞ブラックの時にはTV本編でもジョーは光太郎の前に出現してないよな？
？
一貫して、BLACK世界とRX世界が時間的に繋がって無いから問題だと言ってるつもりだが？

＞怪魔界が復活する可能性については>>357で示唆されている。
怪魔界＝クライシス帝国じゃないぞ？

＞まぁ他次元由来クライシスかもしれないしな。
それを示唆するソースも一切無いけどな
384 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 13:26:15 ID:F8MuUInH0
>>381
ああすまん、オリジナルってのはＴＶオリジナルじゃなくて、ディケイドオリジナル。
劇場版剣ライダー世界とか、ネガライダー世界とか。
385 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 13:26:49 ID:GvAjKKrHO
>>381
オリジナルってのはネガ、海東の世界のことじゃね
386 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 13:27:14 ID:RNIxRxep0
>>382
いや議論スレなんだから内容で屈服されれば俺も自説引っ込めるよ。
「電王だけはオリジナルと同じ世界です」って制作が言い切ったソースあるの？
387 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 13:27:46 ID:5KL/Ae8+O
>>379
パラロスも考察に入ってる
DCDブラDCDRXも考察に入る
388 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 13:28:06 ID:mytkLlTt0
>>381
＞ゴルゴム崩壊後に分岐した２つの世界と考えたら矛盾なくない
矛盾ありまくりだろ。
389 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 13:29:06 ID:GvAjKKrHO
てかここ強さ議論スレだよな？
リイマジかオリジナルの世界かは本スレか設定考察スレでやれよ
390 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 13:32:00 ID:F8MuUInH0
議論で屈服とか相手を叩きのめすこと前提に言われても……
あと上を見る限りいくらでも推論作れてしかも正しいか間違ってるかも推論しかないこの現状。
しかも、推論で「ない」って証明するのはおっそろしくむずいのに。「ある」って証明は逆に楽だけどな。
終わらんよ、到底。
391 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 13:33:00 ID:Gc5ILgGZO
>>387
パラロスの巧は、TV版の完全に上位互換だし
最大描写で語る以上、パラロス準拠になるのも仕方ないけどなｗ
392 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 13:33:25 ID:RNIxRxep0
>>383
>一貫して、BLACK世界とRX世界が時間的に繋がって無いから問題だと言ってるつもりだが？

よくわからない…。
ブラックの世界がRXにならないまま20数年が経過した世界
RXの世界がTV「仮面ライダーブラックRX」最終回以降の世界
と解釈して何か矛盾でも生じるの？
またサイ怪人の微妙なセリフが根拠？w

>怪魔界＝クライシス帝国じゃないぞ？

だと何？

>それを示唆するソースも一切無いけどな

ソースどころか番組内で「世界の融合が始まっている」って言ってるじゃんか。
393 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 13:34:49 ID:GvAjKKrHO
>>392
リイマジかオリジナル世界かは本スレか設定考察スレでやれよ
394 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 13:35:13 ID:F8MuUInH0
なんというか、夏だなあって気分になってきた
395 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 13:36:45 ID:RNIxRxep0
>>390
変な考え方だなぁ。
議論なんだから相手の意見が反論のしようのないものであればそりゃあそっちか正論だろ。
屈服は前提じゃなく結果だよ。
396 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 13:37:45 ID:Gc5ILgGZO
まあ、長々と続けといてなんだけどさ
公式で明言されない限り、オリジナルかどうかは結論出ないよな
だから、公式の資料や発言が出揃うまで、DCD版は分けて議論した方がいいと思うんだが
397 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 13:38:05 ID:RNIxRxep0
>>393
それが住人の相違ならそうするよ。

>>394
出た、「夏だなぁ厨」w
398 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 13:38:31 ID:1ijHV0VjO
>>381
リ・イマジかオリジナルかの２パターンしかないってのは断言しすぎだろう。
ブラックやRXの世界は「我々の知ってる世界によく似ているが違う世界」だろうし。
あと「オリジナルから分岐した世界」はもはやオリジナルではないだろう。
399 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 13:41:23 ID:RNIxRxep0
>>398
>ブラックやRXの世界は「我々の知ってる世界によく似ているが違う世界」だろうし。

それは断言し過ぎじゃないのかい？

>あと「オリジナルから分岐した世界」はもはやオリジナルではないだろう。

んーと、その場合「クライシスが来なかった世界」がオリジナルって事？
それとも我々がTVで見た、「クライシスが来た世界」がオリジナル？
俺にはどっちもオリジナルに思えるけど。


400 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 13:45:13 ID:GvAjKKrHO
>>397
でた、「夏だなぁ厨厨」ｗ
401 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 13:46:35 ID:zxes88X1O
ＲＸの話はどうでもいいけどライダートーナメントは「最強を決める」のが目的だから
ディケイドとクウガ以外はそれなりに強いライダーかオリジナルのライダーが呼ばれている可能性はないか？
402 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 13:47:25 ID:VWT7Mwgw0
>>140のソースが見つからない
403 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 13:49:17 ID:E92MIJYIO
最強決めるならフォームチェンジしてこい

特に平成組
404 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 13:49:25 ID:5KL/Ae8+O
>>396
公式資料が出揃うまで、とりあえずDCDRXは議論対象に入れておくでも可だな
405 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 13:51:04 ID:5KL/Ae8+O
>>401
バイオの能力が劣化しているRXを連れて来てる可能性はないな
406 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 13:51:20 ID:pnGw0tyOO
夏というかいつものだろ
407 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 13:52:32 ID:Gc5ILgGZO
>>392
＞ブラックの世界がRXにならないまま20数年が経過した世界
＞RXの世界がTV「仮面ライダーブラックRX」最終回以降の世界
＞と解釈して何か矛盾でも生じるの？
そりゃ、君の持論で公式発表じゃないだろ？

＞だと何？
この宇宙が滅んで、新たな「地球」が生まれたとして、そこに「日本」がある訳じゃない

＞ソースどころか番組内で「世界の融合が始まっている」って言ってるじゃんか。
その発言から展開した、君の持論がソースだって事じゃん主観と(ry
んで、多次元世界から来たクライシスだとか
新皇帝を据えて復活したというソースはあるの？
408 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 13:56:17 ID:tvgBOua/O
>>397
じゃあ余所でやれに一票
409 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 13:57:29 ID:UrCecnHP0
もう構うなよ
他のライダーの話ができんわ
410 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 13:59:16 ID:Gc5ILgGZO
>>404
当面は、DCD版はDCD版で議論するのが妥当じゃないかねぇ？
オリジナルに含めて議論を進めると、もし別物だと判明したら
また分けて議論し直す事になるし、混同の原因にもなるだろうし
411 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 13:59:57 ID:5KL/Ae8+O
>>407
自分はソース出さず推測でごり押し
相手にはソース要求
それはおかしいだろ
412 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 14:01:14 ID:F8MuUInH0
>>403

旧1号→桜島1号→新1号
旧2号→新2号
V3→V3
ライダーマン
X→マーキュリーX
アマゾン→ギギガガアマゾン
ストロンガー→チャージアップトロンガー
スカイライダー→スカイライダー（特訓後）
スーパー1
ZX
真（レベル3）→真（レベル4）
ZO
J→ジャンボJ
クウガ→Rクウガ→アルティメットクウガ
アギト→バーニング→シャイニング
・・・・



以外にパワーアップしてない奴のほうが少ないことに気付いた
変わってない連中も特訓とかして基礎が上がってるだろうし
413 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 14:01:22 ID:5KL/Ae8+O
>>410
それは逆も然りだ
414 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 14:03:46 ID:bqZJQtuB0
DCD版でも、中の人の違いによる技量差やメンタルの差はあるだろうが
ライダーシステムとしての特性は一緒なんじゃね？
だからDCDの描写で当たって効いた攻撃は
相手が違っても上手く当たるかは別問題としても
オリジナル相手でも当たったら効くと思うがな

だからDCD劇場版でバイオを縫いとめたクリムゾンスマッシュはオリジナルRXも縫いとめるだろうきっと
オリジナルのＲＸの場合に素直にクリムゾンスマッシュを使わせてくれるかは別としてな
415 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 14:04:55 ID:Gc5ILgGZO
>>411
だから、持論ごり押しは向こうも同じだっつの
向こうも退かないだろうし、俺も退くつもりは無い
こんなん結論出るワケないだろ？

故に、とりあえずDCD版の性能は分けて議論しようと言っている
416 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 14:10:41 ID:PbpLhgCEO
>>415
俺は退かない！だから俺の言い分を通せ！ってこと？

そうじゃなくて誰もが納得するような正論を言やぁいいんだよ。
ここは議論スレなんだから議論がヒートするのは結構な話じゃんか。
417 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 14:11:00 ID:Gc5ILgGZO
>>413
逆なら混同は回避できるよ

>>414
ただ、555、特にアクセルを筆頭に、一部ライダーは特性すら違うんだよなぁ
418 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 14:14:53 ID:Gc5ILgGZO
>>416
いやいやｗ
とりあえず、公式の情報が出揃うまで、双方矛を収めないか？
と言っているんだが
419 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 14:23:48 ID:5KL/Ae8+O
>>418
少しの差違があれば全部認めないなんて言ってるのはお前だけ
大多数はは強さ、勝敗は議論対象から外すが、能力自体は対象内で一致している
420 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 14:26:27 ID:F8MuUInH0
つうか、ロボではじかれるんじゃね？って不安が払拭できない＞クリスマ
ドラゴンのときのように
421 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 14:28:25 ID:tvgBOua/O
大多数は不毛な争いに呆れかえってるが正解だよ。
422 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 14:32:16 ID:Gc5ILgGZO
>>418
殆どの住民は議論に参加してないっぽいんだが？
DCD劇中の能力が、必ずしもオリジナルのそれの参考にならないとする理由は前述通り
423 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 14:32:59 ID:XzgPKH9pO
・変身者個人の資質に依らない能力の「最大描写」を採用（クウガの武器変換とかキバエンペラーのFARとか）
・ただし原作と明らかに食い違う、もしくは矛盾する部分は無視（クロックアップした敵と会話できる555アクセルとか）

もうこれでいいだろ？
本人かどうかなんてどーでもいい、大事なのは「どれだけ凄いことをやったか」だけだ
424 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 14:33:46 ID:Gc5ILgGZO
失礼

×418→○419
425 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 14:34:31 ID:PbpLhgCEO
>>421
勝手に君が大多数を代弁するなよ
426 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 14:35:18 ID:Gc5ILgGZO
>>423
可能性としての採用なら、異論は無いよ
427 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 14:38:34 ID:V4o4nRO50
このスレで電王って良太郎Verと中身イマジンVerの戦歴ごっちゃになってない？
そもそも最弱候補らしいから言っても仕方ないけど
428 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 14:43:34 ID:UrCecnHP0
>>421
正解
429 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 14:52:15 ID:Gc5ILgGZO
>>427
いやいや、マシン性能も合わせて、かなり上位だぞ？＞電王
んで、中の人を加味すると、テンコ盛りが代表フォームかなぁ

っていうか、むしろ最弱筆頭はG3M
430 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 15:01:52 ID:s+ep6D3XO
>>418
公式の情報ってお前・・・
記者会見でオリジナルだと思わせる発言があったのに「別の意味かもしれない」とか言って無視してたじゃん。
都合の悪い公式発言を無視した癖に公式がどうこう言うんじゃないよ
431 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 15:59:13 ID:Gc5ILgGZO
>>430
「思わせる(＝誰がどう思おうと勝手な)発言」なんて、明確な情報とは言わんよ
432 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 16:32:40 ID:mytkLlTt0
>>425
いや、不毛だろ。あまりの不毛さにレスする気も無いんだよ。
433 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 16:37:45 ID:ZQ0Pk2do0
映画見てきた

格闘ゲームで例えて申し訳ないが
新作を作る場合、前作で強キャラだった奴は下方修正（RXやスーパー1）
弱キャラだった奴は上方修正（555やカブト）
で新キャラは使ってもらいやすいよう強めに設定（ディケイドや映画のW)して
バランスを取るのが製作者の作り方
ディケイドでも同じ方向性の意図が見えると思う
ちなみに今回でラスボスにあたるシャドームーンにはプレイヤー使用不可みたいな強キャラ設定が入ってるよね

つまり東映としてはなるべく全員の強さを横並びにしたい
その上で今回は主役であるディケイドに花を持たせようっていう訳

ただ製作者としては全員バランスをとったつもりでも
実際にプレイヤーが使うと意図しないキャラ性能の差が出てしまうことってあるじゃない？
この辺の考察がこのスレの議論にあたるんじゃないかな

何が言いたいかっていうと
作り手の言う通りの結論出さないで俺達なりの強さ議論出していけばいいんじゃない？ってことなんだ長文スマソ
434 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 16:42:04 ID:PbpLhgCEO
>>432
議論スレで議論が白熱することがなんでいかんの？
435 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 16:49:01 ID:mHxJMhZs0
俺もＲＸの話題にはレスしないようにしてる

擁護すればＲＸ厨乙
否定すればアンチ乙だもん
436 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 17:00:40 ID:5KL/Ae8+O
>>435
最近はRX厨同士の争いだぞ
捏造妄想厨とRXを他のライダーと同じように扱って欲しい厨の争いな
437 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 17:12:03 ID:Gc5ILgGZO
とりあえず、巧ファイズとタクミファイズの比較議論でもしてみようか
438 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 17:21:27 ID:s+ep6D3XO
>>431
クライシス帝国を倒した後の旅から帰ってきた

これがオリジナルじゃなかったら誰の事？
439 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 17:22:12 ID:582ThyTn0
暫定ランク

S+　長門　 ナルト　トビ
S 　自来也　イタチ
S-　三代目　キラービー　大蛇丸

A+　角都　サスケ
A　 カカシ　ガイ　デイダラ　サソリ
A-　綱手　チヨ　鬼鮫

B+　君麻呂　我愛羅　飛段
B　 カブト　ヤマト　ヒアシ　再不斬
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ

C+　ゲンマ　イルカ　アンコ　エビス　ハヤテ　白　テマリ　アスマ
C　 リー　シノ　シカマル　サクラ　チョウジ　鬼童丸　木ノ葉丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　キバ　テンテン

D+　ヒナタ　オビト
D-　いの　リン
440 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 17:29:28 ID:Gc5ILgGZO
>>438
どうとでも取れる言い回しだとは、前述しただろ？
せめて明確に記述された公式書籍が出るまで待てんのかねぇ・・・
441 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 17:33:28 ID:u9h5NERtO
>>421
当たり

つか、この議論もう何回も繰り返して結局いつも結論出ないんだから、公式で明言されるまで待てよ

そんな事より、ヘタレ化が激しいと言われるメイン武器が銃のライダーで誰が１番強いか議論しようぜ！
442 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 17:34:35 ID:VWT7Mwgw0
>>438
いつの記者会見なんだぜ
443 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 17:39:38 ID:582ThyTn0
>>441
議論するまでもなくディエンド
召喚に能力抜きにしても十分すぎるくらい強いし
ってかFFR威力ありすぎんだよ
444 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 18:15:34 ID:iox6N6q70
まぁ結局自分の中で一番の人が一番
445 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 18:20:27 ID:582ThyTn0
それ言っちゃうと２ちゃんの強さ議論系スレ全てが不要になるんですが＾＾；
446 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 18:31:57 ID:E92MIJYIO
ハイパーカブトのは銃に入りますか？
447 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 18:34:33 ID:F8MuUInH0
なんというか、「砲」の奴と「銃」の奴がいると思うｗ
448 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 18:40:51 ID:Gc5ILgGZO
>>447
前者はブラスターファイズやハイパーカブトか
後者はデルタ、ドレイクなんかだな
449 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 18:54:04 ID:Ocad3z5f0
そんなの、橘サンに決まってるじゃないですか！(ｳｪｰｲ)
450 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 18:55:18 ID:iox6N6q70
橘さんのあれはもはや拳だろ
451 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 18:58:02 ID:WeF342E50
>>447
ゾルダは難しいところだな
もう「要塞」の域に達してる気もするが
452 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 19:18:56 ID:n7DhLuAW0
>>451
デザインモチーフに戦車が入ってるしね、ゾルダは。
453 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 19:57:30 ID:Gc5ILgGZO
基本的に、銃ライダー＝不安定でヘタレ、砲ライダー＝安定して強い
って印象だな

>>449
橘さんも、キングフォームになってれば、砲ライダーだったんだがなぁ・・・
454 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 20:00:14 ID:iox6N6q70
>>453
その理論だとディエンドがヘタレに

もし本編で橘さんのキングフォームをつくってたら
13体融合じゃないのでジャックフォームの剣先が少しのびるだけと
予想
455 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 20:02:29 ID:GtMmHxvkO
>>437
狼と子犬
456 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 20:05:45 ID:VWT7Mwgw0
>>443
やはりイリュージョンのカードと併用することで一斉発射できるのだろうか＞ＦＡＲ
もしくはインビジブルを使って見えないディメンジョンシュート
457 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 20:07:55 ID:iox6N6q70
インビジブルからの攻撃描写が一度もないと
インビジブル状態じゃ攻撃できないということになってしまう
458 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 20:11:07 ID:F8MuUInH0
インビジで消えた直後にそこ攻撃しても実態ないし、あれ消えてるんじゃなくてどっかワープしてるようにしか見えないｗ
回避不能な姿勢でも攻撃が当たってないものｗ
459 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 20:14:01 ID:iox6N6q70
そんなことできたら強すぎるしなｗ
最初からインビジ状態であらわれるだろ・・・泥棒なんだし・・・・
460 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 20:21:08 ID:HETgm8N+0
ロボも本編じゃ強かったんだけどなぁ。
異常なほど頑丈だったし。
461 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 20:48:59 ID:Ocad3z5f0
ロボは「炎は俺のエネルギーだ！」とかやたらパンチ攻撃が強くて
RXから転身して敵の攻撃をはね返すとか、銃器ライダーとしては
なんか印象が薄い。

462 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 21:01:15 ID:F8MuUInH0
なんというか、格闘能力大きく上げた代わり銃の割合減らしたゾルダって感じだからな
硬いしパワー強いし銃も強力ではあるんだが
463 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 21:06:12 ID:yn5Pr+gI0
テンプレ見たけどアルティメットの発火って数百万度もあったのか
ウルトラマンの光線並じゃないか
464 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 21:08:33 ID:Gc5ILgGZO
銃ライダーであって銃ライダーでない
どっちかと言うと、北崎デルタに近いよな＞ロボ
465 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 21:14:03 ID:NJjC9j8n0
カード使用ライダーが複数同時使用が出来るというのはチートすぎるので
やめて欲しかった（剣のコンボはいい）。
ベルデもやったがあれは小技だからまだよかったが、ディケイドがついに
劇場版でやっちまった。
466 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 21:15:26 ID:1ijHV0VjO
最近話題になることが少ないが、G4も銃ライダーとしては相当強いほうだろう。ギガントはアントロードをまとめて撃破、真魚ちゃん付きだと格闘もアギトの無我の境地より上。
ただ問題はやはり稼働時間か。システムが生きてても装着者が耐えられない。
467 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 21:16:32 ID:iox6N6q70
ディエンドが召喚するG4はどのレベルの強さなんだろ
468 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 21:22:21 ID:Yf9tgz4B0
RXが本編とDCD版で同一に近いか別物扱いするかで白熱化するのは
RX最強を守りたい人間とそれを崩したい人間が戦ってるだけ。

映画に出てきたRXが本編と別物だとすると
RXがディケイドに負けたという事実を無効化できるからね。
469 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 21:23:30 ID:s+ep6D3XO
>>440
取れねぇよ
お前の願望通りだったら日本語として間違ってるわ
470 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 21:24:33 ID:iwH9x9m30
>>460
本編で強かったならそっち採用だろ。
最強描写を持ってくるのが、このスレの全ライダーに対する前提なんだから。

でもＲＸの防御力最強描写は、多分「ＲＸ形態で宇宙から地表に落下。ダメージ軽微」だと思うがな。
471 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 21:28:53 ID:QWXwdu1PO
>>470
次点で、光太郎が生身で宇宙を漂ってるとこだな
472 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 21:33:38 ID:Gc5ILgGZO
>>469
>>442にも答えてあげれば？
個人的には、前後の流れも知りたいね
473 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 21:37:48 ID:F8MuUInH0
グランの街吹っ飛ばす爆発でも結構なものだし、
BLACKのダロムでも「ええー！？」なレベルの爆発起こってなかったか？
474 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 21:38:12 ID:NJjC9j8n0
G4ライダー攻略法は、まず最初に「逃げる」事か。しばらくしたら
戻ってくればいい。あれは確かバイクも無いし、輸送ヘリは普通の
やつだろうし。
475 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 21:38:17 ID:5KL/Ae8+O
負けようが勝とうが、20年ぶりに変身したてつをRXを、たとえ一部でも考察対象に入れるのは当たり前だし、それを完全否定できる程の大きな矛盾がないのは議論済(異論がある奴は前スレから読んでくれ)
別物と言い張る最強厨はてつをファンでもなければRXファンでもない
奴らはただの自分のオナニー妄想を守りたいだけ
てつをとRXにとって、ただの害悪
476 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 21:41:29 ID:iwH9x9m30
考察は当然だがフェアに頼むぜ。
あと俺が知ってる防御力最強描写

１・２号　核爆発から生還。ただし耐えはしたがしばらく出演不能のダメージ
アマゾン　地下１０００メートルに埋められても特にダメージ無し。ただし脱出はアイテム頼り
クウガ　市街地を火事にする敵から炎を食らってもアルティメット形態で微動だにせず。規模は上記に劣るがノーダメージ！
477 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 21:43:42 ID:F8MuUInH0
ブラックはダロムあたりだよな？
あの地割れして火が上がるあの念動光線。
シャドームーンの力（with創生王パワー）は大怪人以上なんだし、相当強いよな、攻撃力も。
478 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 21:46:33 ID:QWXwdu1PO
スレチだが、俺としては衛星だかビルの上半分を引きちぎって持って行った
コウモリ怪人のパワーも気になる
479 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 21:49:31 ID:F8MuUInH0
軽く計算すると、ビルの上部って数千ｔくらいになるよなｗ
１１０階建てのツインタワーは２８万ｔだし、１０階建てくらいだと２万ｔくらい？
その半分より少ない程度だと確実に４桁は行きそう。
人工衛星は以外と軽く、重いものでも数ｔくらい。
480 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 21:54:56 ID:5KL/Ae8+O
カブトは無傷で軽く彗星止めてる
あれはパラレルカブトだが、一応ハイパーの耐久性能の考察描写にはなるよ…な？
481 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 21:56:43 ID:F8MuUInH0
大気圏突入してもったライダーなんてスーパー１、RX、カブトくらいじゃないか？
他に大気圏突入かまして生存した奴いたっけ
482 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 22:04:46 ID:XzgPKH9pO
>>481
ドラン融合エンペラーは大気圏突破したかも
その辺はよく分からんか
483 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 22:05:19 ID:s+ep6D3XO
>>472
いつもも何も制作記者会見なんて何べんもするもんじゃないし愚問もいいところ

文の前後とかどうでもよくて
RX以外にクライシス帝国を滅ぼして旅に出た奴ってオリジナルのRXしかいねぇじゃん
他に誰がやったって言うんだよ？
484 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 22:11:50 ID:2Yli9fu4O
＞476
１、２号ってそんなにダメージ受けたのか？

昭和連中はパンチで地割れ起こす敵とか
３０万度、１００万度の敵と平気で戦ってるから
信じられん。
485 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 22:12:16 ID:F8MuUInH0
つうか描写だけで言うとRX最終話の星爆発を除くとBLACKのほうが描写凄い罠
ダロムとかシャドームーンとか特殊能力込みでマジﾊﾟﾈｪ
486 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 22:13:12 ID:N03v62BI0
今までどんな攻撃も～なんて典型的な誇大（もしくは比喩）表現を
そのままの意味で捉えるよう強要してた癖に
都合が悪くなると表現に仮定を差し挟むのは終わってる
487 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 22:14:32 ID:mtrPtc2cO
>>481
ヘラクスだかラルクスとかのカブトムシさんが大気圏突入は耐えてた
しかし勢い余って着地失敗した
488 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 22:27:58 ID:F8MuUInH0
>>487
ケタルスだったような……いや、違うか？

BLACK最終話見直してるが、シャドームーンにズタボロにやられた上でバトルホッパーのためキングストーンフラッシュに
全エネルギーを集中させてふらふらになってるのに、ライダーパンチ→ライダーキックを必殺技コンボでかましてる。
ダロムの死でも、あの地割れ起こしてビル飲み込み火を噴くような念道力2発食らってふらふらになっても気力で起き上がって
気迫でダロム押してるし、ほんと、ボロボロになってからが強いな、BLACKはｗ
489 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 22:31:44 ID:s+ep6D3XO
でもダロムがブラックに放った光線て爆発も小さいし
地割れ起こしたのと比べるとグレードが落ちてるよね
490 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 22:35:02 ID:SycmMqoH0
ケタルスとラルクス？？？？？？？？まだ俺の知らない新ライダーがいるのか…
491 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 22:35:19 ID:F8MuUInH0
>>489
実はダロム決戦の時はなった触覚からエネルギー出してやる地割れ起こすタイプの念動力は、
2回使って2回ともブラックに当たってるんで、別のものに当たって爆発を起こしてないからグレードが落ちたとは言えなかったりする。
ブラックに当たったおかげで周囲に起こった被害なかったけど。
492 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 22:40:23 ID:F8MuUInH0
みす、3回だわ、
1回目はブラックを念動で投げて正面に一発、2回目はクジラ怪人をかばって背後に一発、最後にｷﾝｸﾞｽﾄｰﾝﾌﾗｯｼｭで跳ね返して一発の合計3回。
だけど、どれもブラックやダロムに当たって、地面や人などに当たってない。
493 ：482：2009/08/15(土) 22:45:04 ID:XzgPKH9pO
気になったんでDC版を見直してきた
なんだか描写を見る限り地球に激突する寸前の月を大気圏内から宇宙に蹴り返したっぽいな

でも見てて一番気になったのは飛翔態とレジェンドアークの大きさだわ
あいつらさらっとドランの全高（32m）と同じくらいに巨大化してるｗ
魔皇力恐るべし
494 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 22:50:35 ID:F8MuUInH0
あとついでだけど、シャドームーンがはっきり生き返って強くなったのはその程度か！って言ってるから、
生命のエキスで復活した際パワーアップしたのは確実。
怪人との戦いを見てると、コウモリ怪人→キック3発、ノー必殺技でKO　トゲウオ怪人→必殺技コンボ1回、格闘なしで即死。
で、描写としてもガチでパワーアップしてる。
495 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 22:52:40 ID:VWT7Mwgw0
>>483
だって東映特撮ＢＢの動画には無かったんだもんよ
496 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 23:25:25 ID:7nrFogji0
>>485
後は島を吹っ飛ばしたグランザイラスの体当たりと
腕からのビームで町やコンビナートをフッ飛ばしてたゲドルリドルあたりも
破壊描写が大きいね
>>488
ＲＸでやたらと超回復出来るように進化したのも
その時の経験からかも知れん
>>481
スカイの最終回で宇宙に消えた8人ライダーもあるいは
（児童誌での設定だけだったかもしれないけど）
497 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 23:25:50 ID:5JaL+GUq0
475 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 21:38:17 ID:5KL/Ae8+O
負けようが勝とうが、20年ぶりに変身したてつをRXを、たとえ一部でも考察対象に入れるのは当たり前だし、それを完全否定できる程の大きな矛盾がないのは議論済(異論がある奴は前スレから読んでくれ)
別物と言い張る最強厨はてつをファンでもなければRXファンでもない
奴らはただの自分のオナニー妄想を守りたいだけ
てつをとRXにとって、ただの害悪

↑てつをファンにみせかけたアンチｗｗｗ

そもそも個人の嗜好とライダーの強さの考察は切り離すのが前提だろ？
どこぞのカブト厨じゃあるまいし、自分が好きだから最強！とか(ry
このへんが平成生まれのガキのおつむの限界かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
498 ：名無しより愛をこめて：2009/08/15(土) 23:53:38 ID:mytkLlTt0
ディケイドRXがオリジナルRXでないと言う一文だけで全ての矛盾が解決する。
クリムゾンスマッシュの攻撃力とか考察する必要も無い。

つーか、いい加減しつこい。
499 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 00:13:45 ID:LY8oGyT1O
最近のRX最強厨って議論中は出てこなくて、誰もいない時間見計らって稚拙な反論してる
>>497-498なんかは、完全なアンチ恐怖症
500 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 00:16:26 ID:CxyahDpg0
>>498
解決っていうか単に放棄？
501 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 00:27:53 ID:v7l8nWUQ0
>>499
それじゃあ俺が代わりに反論すると
ポインタ付けられてもライドロンかアクロバッター呼んでサポートすれば
普通に抜けれるだろうしこれでオリジナルかどうかとか関係なく解決だな

この話はもういい加減飽きたよ
502 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 00:30:39 ID:ye0ohkMx0
>>501
ライドロンやアクロバッターが来たら、同じ条件だからオートバジンがカットするだけだろ？
555だけじゃなくて、ディケイドファイズもアタックライドでバジン呼べるし
マシン同士対決ならオートバジンに軍配が上がる
503 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 00:32:09 ID:ZCSCX2HYO
>>483
分からん奴だね
その文脈じゃ「RXがオリジナルキャストで登場する」って意味にも取れるんだよ
その場のノリで、発言しちゃった可能性も否めない
だから、前後の話の流れを知っておく必要がある

もう一度聞くぞ
明確に「アレはオリジナルです」とする公式設定はあるのか？
504 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 00:32:53 ID:RxeDfN/i0
ロボになられたら吹っ飛ばされる危険が後あるだろう
バイオとロボってドラゴンの二形態に性質近いし、ロボのパワーの高さは描写で何度となく発揮されてるしな。
クリスマがゲルに効くのは事実だが、だから＝で勝てる！となるかは結構また話は別になる。
弱点ある、そして弱点をつける＝勝てるだったらライダーバトルも楽だよ。
505 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 00:38:24 ID:ZCSCX2HYO
>>499
人が寝てる時間帯に持論展開して、反論が無い！確定！とか言ってるアンチも同じ
506 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 00:42:32 ID:RxeDfN/i0
>>502
いや２台がかりならどっちか突破されないか？
ビルゲニアの時のバトルホッパーロードセクター同時使用みたいに。
あとバジンのスピードでライドロンの動きに追いつけるか？　
あとRXがバイオの場合、バイクもあれだから「弾が通り過ぎて～」の危険が……ｗ
507 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 00:56:01 ID:v7l8nWUQ0
>>502
ディケイド555だと先にアタックライド済みじゃないと隙が生じるな
クリスマ拘束中に出来たとしても
意思を持った車とバイクが猛追してくるだろうし

しかし2大忠義バイクである所の
アクロバッター（バトルホッパー）とバジンの戦いは見てみたかったな
508 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 00:57:53 ID:LY8oGyT1O
>>506
別に555vsRX、バジンvsアクロ&ライドロの必要もない
バジン&アクセルでさっさと2台壊してからじっくりRXと戦うこともできるし
一見3対2はきついように思えるが、アクセル使えば一気に1人と2台撃破も可能
RXはいかにアクセルを封じるかだな
あとDCDにはないが555にはブラスターもある
509 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 00:57:58 ID:RxeDfN/i0
最終話までマジでライダーに尽くして散っていたからなあｗ＞オートバジンとバトルホッパー
作中あっさり流されたけどバジン散華はつらいものがあったわ……
510 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 00:58:47 ID:ye0ohkMx0
>>507
ディケイドは、FARでディメンジョンキック発動状態でARのイリュージョンで３分身可能だし
FARのクリスマ撃ち込んでる状態でARオートバジンは可能だろう
511 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 01:00:49 ID:ye0ohkMx0
>>508
オリジナルファイズだと
ノーマルのファイズでRXと殴り合い、ロボになった所でブラスター化
バイオになった所にアクセルクリスマって展開が勝ちパターンかな？
512 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 01:04:29 ID:RxeDfN/i0
逆に言うとパワーに優れるロボでどうにかするってのが５５５攻略の肝か？
基本ロボの硬さとパワーで押し込みながらクリスマはふっ飛ばしつつ時々バイオになってよけながら三タイプ使い分けでRXは勝利を目指す。
あとはリボルケインをいかに決めるかってとこ？　
513 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 01:07:20 ID:LY8oGyT1O
>>511
まぁ555だとRXと素の殴り合いは分が悪いけど…
まさかRXの天敵が555だとはライダーバトルなかなか面白い

たとえ電王亀が拘束できても、マシン2台に対応はでき…イスルギ…か…
514 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 01:08:51 ID:RxeDfN/i0
なんか普通にうれしくなってくるんだが……ｗ
こういうどのライダーの実力もある程度五分、あってせいぜい七分三分のくらいの前提で
こうやったら勝つとかこうやるのが勝つための道とか能力がどうとか話せることに。
正直、やたら叩いたり雑魚だ弱いと言う最近の流れはつらかった……ｗ
515 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 01:09:49 ID:CxyahDpg0
>>513
結局あいつらどの形態でも全ライナー使えるよな
516 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 01:10:49 ID:kEQ9nTzQ0
てか、ディケイドに５５５が出るたびに思うんだが、
変身解除のしやすさがライダーシリーズでぴか一なのに、
そんな奴相手に全力出されたら５５５ライダー困るよな
517 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 01:12:22 ID:RxeDfN/i0
>>513
亀の蹴りの場合とどめ刺すまでいけるか微妙な気がする。
必殺技2回、攻撃力自慢の相手に倒される前に叩き込むのは厳しい気がする。
バイオに亀蹴りかますより、RXにソードフォームで必殺技連打したほうが勝ちに近いんじゃ？
518 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 01:13:17 ID:bUgyJtlCO
俺は映画一回しか見てないんで見逃してるのかもしれんが、あのときバイオ、ゲル化してなかった気がするんだが。
519 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 01:13:35 ID:6MiI8Hr6O
亀はちょっと戦ったら「あ、こいつやべぇ」と思ってケツまくるんじゃねぇかな
･･･と思ったがこのスレは基本的に性格とか考慮してなかったな
520 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 01:13:54 ID:RxeDfN/i0
>>516
カイザは人間使ったら最期死ぬんだからもうちょっと外れにくく作ってやれよ……とは思ったｗ
521 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 01:15:57 ID:v7l8nWUQ0
>>508
ライドロンは地中からの奇襲や
光を纏って一撃離脱の戦法が取れるからアクセルだと中々難しいかも
ライドロンは装甲も強いから（必殺技のライデンングアローとか見てると）
ブラスターで戦うのが得策だと思う
でもバイクの馬力やスピード、装甲で勝るＲＸ側のマシンに対抗する為に
アクセルやブラスターで抑えると言うのは正しいと思う
>>512
結局はお互いのフォームチェンジのタイミングと
マシンのサポートだろうね
522 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 01:16:07 ID:9QDQJdKxO
このスレはいつからスペック無視の強さ議論スレになったんだ
523 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 01:17:51 ID:NLk1dj0b0
ライドロンが光の筋みたいになるときは光速らしい
スピングレーも同様
524 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 01:18:08 ID:kEQ9nTzQ0
スペックは本編では無視されるし、本編で描写が無い事すらある、
がしかし本編ばかりを重視すると、本編での強さなんて脚本etcで65536倍くらい変わるという危険性を持つ
525 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 01:18:12 ID:RxeDfN/i0
思ったけど、ブラスター→アクセルってできるの？
大概の上位形態進化は能力全上昇だけど555の場合だけ足の速さは下がるからなあ……
526 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 01:18:43 ID:ZCSCX2HYO
>>516
ファイズの場合、変身解除されてもオルフェノク化という手があるぞ
527 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 01:20:19 ID:NLk1dj0b0
このスレだと変身解除は負け
528 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 01:20:27 ID:T2NA5oMX0
もうなんでも呼び出せるディエンド最強でよくね？
Jに乗ってでてきたときには吹いたわw
Jポケモンかよwwww
真面目にやるなら格ゲーとかの相性表みたいなのを作ったほうがよいかもね～
コレまでの議論で間違いないのはライダー同士に相性があるってことみたいなので。
529 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 01:22:09 ID:kEQ9nTzQ0
>>527
いや、全力技出された場合、途中で変身解除しちまったら生身で技を喰らうハメになって地獄絵図になりそうな
事を心配している
530 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 01:22:26 ID:CxyahDpg0
>>521
オートバジンのバトルモードは2500馬力だから馬力では勝ってるよ
531 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 01:23:15 ID:RxeDfN/i0
Jは範囲攻撃できないライダー全員に強いと思う……ｗ
雲の上まで飛ばれたら手を出しずらいし、キック決まったら周囲の地面ごと吹っ飛ぶからピンポイントに当てる必要もないｗ
532 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 01:24:08 ID:9QDQJdKxO
>>524
描写と設定が矛盾してる場合は描写重視ってなだけだぞ
533 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 01:24:45 ID:RxeDfN/i0
アクロバッターが 550馬力（512と記述のある資料もある）
ライドロンが2000馬力だった、はず。
534 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 01:25:59 ID:ZCSCX2HYO
>>522
そうでもない
なんせ、フォトンブラッドによる付加効果＞アクセルの運動エネルギーでの攻撃
だから、ファイズの数値外の付加効果は侮れん物がある
535 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 01:28:02 ID:GB0/TWaCO
RXのライドロンだが、RX乗せて異次元へ→後ろからいきなり出てきて引く
とかはできるのかな？
536 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 01:28:57 ID:RxeDfN/i0
できるかもしれないが性格的に、というかヒーロー的にしないと信じてる
537 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 01:30:44 ID:6MiI8Hr6O
>>536それ言い出したらまず全力出して仮面ライダー同士で戦わんだろって人がいっぱい…
538 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 01:31:54 ID:LY8oGyT1O
異次元から相手の位置を正確に把握？
539 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 01:32:19 ID:v7l8nWUQ0
>>528
ディエンドは召喚を邪魔されてしまうととたんにダメになるからな
バイクも無いからバイクでかく乱とかされると厳しい
インビジブル中に召喚とかしてくれれば、良いんだけど
>>530
あいつそんなに馬力あるのか
最高時速は380位なのに
すまなかった、最高時速しか知らなかったみたいです
>>533
そうそう、むしろブラックのロードセクターの方が
アクロバッター3種より馬力が高くて1515馬力あるんだよね
540 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 01:36:04 ID:GB0/TWaCO
ピザバイクのくせに侮れんな．．．
541 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 01:39:11 ID:RxeDfN/i0
ロードセクターは相当高性能だぞ、1500馬力以上、最高速度960km、イオンバリアーシステム、
ミサイル並みの体当たり、ほかにもプラズマジェットで敵を焼き殺すって荒技もできるし。
542 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 01:42:38 ID:j9J78xEM0
>>535-537
過去スレにも何度も何度も何度も何度も出ている、旧スレのとりあえずのルール

１．戦う場所は無人の日本。開始は採石場。天候は常に晴れ。ただし、能力で戦闘地域を変えられる場合はそれに限らない。
２．戦闘開始は両ライダー変身直後。ただし、人間形態から直接変身できる形態に限る。間合いは両者が自然に会話できる距離（20m前後）。
３．ライダーとして『戦闘不能』まで追い詰めれば勝ち。『戦闘不能』とは死亡や意識不明のほか、変身機能が解かれライダーとして戦闘続行が不可能の場合や逃亡・復帰不可能も指す。
４．戦闘は常に１対１で行うこと。 ただし、専用マシーンでのツープラトン攻撃はあり。
５．特殊能力で巻き戻せる時間は戦闘開始までとする（最強のライダーを決定なので人間状態のときを倒すのは、人間vsライダーで本来の意味が損なわれている）。
６．両ライダーともに相手の情報は全く分からないものとする。ただし、競演やクロスオーバーなどで関係が語られている場合、その設定に合致するものとする。
７．コンディションや装備は想定できる最強の状態となれるとする 。ただし、作中でなれなかった想定できる最強の状態は無し（創生王ブラックサンなど）。
８．正義の味方であるライダー（主に主人公）は本編の性格からあまりに逸脱するような卑怯な戦法を用いてはならない。
　　ただし、戦闘スタイルもしくは性格がそれから外れている場合、この限りではない。（前者は真やアマゾンなど、後者は朝倉や草加など）
９．基本的に映像描写＞公式設定（公式設定は参考資料に誤差があるため）。ただし、映像技術の不備（止まった時間の中で風で後ろの木が揺れていたとか）などは無視。
また、設定上所有しているが使わなかった能力については原則として使用不可だが、明らかに発揮できると思われる能力（封印したアンデッドの能力など）は使用可能。
543 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 01:45:07 ID:ye0ohkMx0
>>518
半分ゲル化して固まってるから、ゲル化を封じられてると思う
ゲル化完了より速いならそれはそれでＯＫだし、ゲル化を戻せるならそれでもＯＫ
バイオはゲル化をしようとしてないんじゃなくて、しようとしても抜けられなかったが事実だから
544 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 01:46:40 ID:GB0/TWaCO
>>541
大門さん、すげえｗ

545 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 01:58:18 ID:j9J78xEM0
9月発売の全仮面ライダー大全集に仮面ライダー最強ランキングとかあったらこのスレの住人発狂しそうだなｗ
546 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 01:58:33 ID:v7l8nWUQ0
>>543
素のスペックはかなり差があるのに
拘束できるクリスマポインタの拘束力は凄いな
なんで横からの妨害にあそこまで弱いのかが逆に不思議なくらいだよ
>>544
最終回の後で大門親子に返却したそうだが
返されても困るほどの高性能だ
547 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 02:05:30 ID:j9J78xEM0
>>541
でも威力は、サタンサーベルのブッ刺し＞ロードセクターの体当たり
548 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 02:07:16 ID:RQp2fkT80
段々感覚麻痺してきてるけど、
オートバジンの最高速360kmも、現実だと相当やばいよな
549 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 02:14:39 ID:ye0ohkMx0
>>548
ライダーバイクとしてはスピードは遅い方なんだけどな＜360km/h
550 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 02:29:21 ID:P/M0ZRgS0
ブラックって13話あたりでライダーパンチとキックの威力が3倍になったし
シャドームーンに倒された後クジラ怪人に治療してもらったときに
さらに数倍にパワーアップしてるんだよな。
でＲＸになるとさらにパンチとキックが数倍になってる。

同じライダーでも１話と最終話で全然強さが違う場合があるんだよな。
551 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 02:38:41 ID:v7l8nWUQ0
>>547
サタンサーベルはかなり強い剣だからね
>>550
特訓などのパワーアップや新アイテムでの強化、再改造
色々あるしね
新アイテムにしても初回はまごまごした手つきでしたが
慣れれば画面を見なくても操作出来るように慣れてくるし
552 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 02:44:33 ID:ZCSCX2HYO
>>549
飛行可能、自律行動可能、支援射撃可能、格闘可能、かなり硬い
サポートメカとしてのバランスが秀逸なんだよな
553 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 03:17:48 ID:C5bkuy4gO
>>503
それだと主語変わるやん。
どんだけ頭悪いんだよ
554 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 03:58:19 ID:sXwbl477O
　　　　　ﾊ_ﾊ 　ﾊ_ﾊ _ﾊ ﾊ ≡　　　クロックアップ！
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩∀ﾟ∩ﾟ∩∩ ≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈 　　〈　〈 〈 ≡≡ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)ヽヽ_) ._)._) ≡ 　ビューン
555 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 04:18:27 ID:IMRllHbn0
タキオン粒子が耳にしかいきわたってなかったか？
556 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 04:21:58 ID:QgxsKLF20
武器や道具の強さランクも欲しいね
破壊力、防御力で分けて

またRX厨とアンチが暴れるか…
557 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 04:37:36 ID:ZCSCX2HYO
平成で、なにげに優秀なのはカイザブレイガン
汎用性もそうだけど、特筆すべきは拘束弾か
558 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 05:01:49 ID:/2yv71PVO
>>549
装甲響鬼さんが並走できるもんな
559 ：ナルト001：2009/08/16(日) 05:37:02 ID:3+bn+I5f0
カイザブレイガンも結構使えるな。

クロックアップとかハイパークロックアップもよく考えたら
発動にスイッチを押すなどの動作が必要だよね。

ゼクトライダー達がスイッチに手にをかける前に
早撃ちする腕があれば、クロックアップ封じにもなりそうだね。
560 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 05:44:14 ID:X4mHyDbx0
そういえば、よく拘束系能力があればあのライダーを倒せるかも？みたいな話になるが、
拘束されても力づくでぶち破る可能性とか、どこまで拘束できるのか？とかそういう話まであまり発展はしないよね…

CUやアクセルの場合はそこまで発展するのにっていうかCUとかの存在が色々と理不尽だからあそこまで発展するんだろうけど
561 ：ナルト001：2009/08/16(日) 06:10:28 ID:3+bn+I5f0
まぁ、拘束系の攻撃を仮に力づくでぶち破るにしても、多少の時間はかかりそうだから
拘束系を放った方に、なお先手をとる権利がありそうだね。

ぶち破ろうとする相手にさらに拘束技をかぶせたりする事もできたりして。
562 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 07:05:28 ID:bhweH4aN0
ただRXはKSFがあるからなぁ。
拘束技だと一度目で完全に止めささないと厳しい。
映画のように大ダメージ程度で退場ルールなら勝てるだろうけど。
563 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 07:29:53 ID:IWb+Bok20
拘束系を破れそうなのというと
BLACKのキングストーンフラッシュ、バイオのゲル化、ディエンドのインビジブルあたりか
あとはトリックベントやイリュージョンなどの分身系もいけそうな気はする
カード系はカード差し込む余裕があるかどうかが問題だが
564 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 07:31:54 ID:X4mHyDbx0
パワー増強系の能力って何か無かったっけ？
拘束はそういうので破るのが一番見栄えが良くないか？
565 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 07:49:30 ID:/2yv71PVO
>>564
やっぱりフォームチェンジかね？
クウガ、アギト、電王、キバ辺りは最強フォームにならなくてもパワータイプになれば振り解けるかも
566 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 07:53:49 ID:+jNcZBBw0
ロボのハイパーリンクで555系ベルトシステムを強制ハック、
変身解除、バイク、ブラスター化衛星をも支配下に･･･
光太郎だとクリムゾの瞬間にロボに転身、ハックして直撃を免れる
が限界かな昭和ヒーロー的に、召喚orDCDだと容赦なく使用しそう。
567 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 07:56:37 ID:30C7yP/T0
555系の拘束技で想定すると

V3：逆ダブルタイフーンで破壊
アマゾン：ギギガガでパワーアップで破壊
ストロンガー：チャージアップで破壊
スーパー1：パワーハンドで破壊
ZX：衝撃集中爆弾を自爆させる
ブラック：バイタルチャージかKSF
RX：ロボライダーで破壊かKSFかライドロンかアクロバッター
J：巨大化
クウガ：タイタン系かアルティメットで破壊
アギト：バーニングで破壊
555：バジンに助けてもらう
ブレイド：キングフォームで破壊
響鬼：腕力で破壊
電王：アックフォームで破壊
キバ：ドッガフォームで破壊

とりあえず思いついた限りではこんな感じで破れるんじゃないかと思う
568 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 07:59:30 ID:ER9TFoy70
>>567
555なら最終回でカイザの拘束網をグランインパクトで破ってたぞ
569 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 08:05:21 ID:IWb+Bok20
カブトはマスクドフォームならキャストオフで破れそうだな
570 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 08:06:53 ID:X4mHyDbx0
カブトはっていうか、ZECT系のライダー6人はそれに該当するね。
キャストオフの能力差があるとは思えない。

ホッパーとかも、ライダージャンプで無理矢理拘束から抜けることも出来るかも
571 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 08:10:04 ID:X4mHyDbx0
セブンイレブンは仮面ライダーディケイドキャンペーンというのをやってるみたいですが、
いつもなら鳴滝さんがその辺でおのれディケイドとか良いながらつっ立ってると思うのですが、
鳴滝さんの目撃談を一度も聞いたことがないのが理不尽です
572 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 08:12:07 ID:yV//GWzo0
（　0M0）＜鳴滝は俺が飲み込んだ
573 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 08:14:12 ID:/2yv71PVO
>>571
おのれ乾巧！誤爆でスレを埋めるとはなんと非道な！
574 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 08:14:39 ID:ZCSCX2HYO
本編でもローズが直撃ギリギリで回避してたな
ただ、巧ファイズのアクセルクリスマは、多重ロックになるんだよなぁ
575 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 08:16:52 ID:yV//GWzo0
馬と鰐が半分刺さりかけの状態から弾き返したりもしてるな
576 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 08:19:02 ID:rpb+tJ+X0
ハイパークロックアップで拘束される一分前に戻るというのはなし？
577 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 08:24:58 ID:oOobvSba0
>>575
そうなると、ロボだったら簡単に弾きそうだな。

ところで、RXの場合
バイオが拘束くらったとして
下手すると未来からロボが助けに来たりする
って可能性もあるのでは？
578 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 08:27:27 ID:X4mHyDbx0
そういえば、ディケイドでRXが存在する新たな世界が、少なくとも１つ出来た事によって、
未来以外にも平行世界から助けに来る可能性が増えたんだよな…

いや、ディケイドでは一部キャラ以外簡単に世界を超えられないとは思うんだが…
579 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 08:29:29 ID:/2yv71PVO
>>578
こないだBLACKがKSFで世界の壁をぶち抜いたのを忘れたのか？！
580 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 08:31:02 ID:X4mHyDbx0
あれは元から世界の壁というかオーロラだったのか？があったから除外だよ。

ディエンドや大ショッカーの連中、鳴滝とかみたいに、自分で意図的に発生させられないと
581 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 08:32:56 ID:30C7yP/T0
相手がオーロラで逃げても追撃できるってくらいじゃないかな帰れないだろうけど
582 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 08:38:10 ID:WctEa5z20
いや元々ディケイド自体が世界を超えられるんだから
あのKSFは移動できないようにしてる何かに干渉したんだと思うが
583 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 08:40:54 ID:C5bkuy4gO
これもよく無視されるが未来からRX達が助けに来れたのは時間軸が歪んでたからという公式設定
584 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 08:42:48 ID:X4mHyDbx0
逆に言っちゃうと、鳴滝風にいえばディケイドが世界を破壊していけば、
あるいはイマジンが歴史を改変したりすれば未来から助けに来れる可能性はあるって事じゃん。

>>584
そういうこと（藁
585 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 08:44:46 ID:30C7yP/T0
そういやディケイドは拘束されたら抜ける術あるのかな
食らわないってのはナシで
586 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 08:47:39 ID:X4mHyDbx0
仲間のライダーを拘束から助ける事は出来るぞ
9種類のライダーだけだが

ヒント：FFR
587 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 08:54:01 ID:atBH5X9oO
クウガって、
武器持ちの相手には圧倒的に相性いいんだな。
雄介は敵の武器を奪い取る戦法は、
あまり使わなかったが。
588 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 08:56:34 ID:ikvBuupa0
>>585
インビジブルがあるから、カードをさすことが出来れば何とか。
589 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 08:57:41 ID:X4mHyDbx0
すまん、ディケイド仕様のインビシブルってあったか？
590 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 09:00:30 ID:ER9TFoy70
ディケイドならカイザと戦う時に使ったぞ
591 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 09:01:58 ID:ER9TFoy70
と思ったらイリュージョンと勘違いしてた
592 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 09:04:43 ID:ZCSCX2HYO
もやしにもユウスケという自律行動可能なサポートがあるじゃないか
つまり、バジンみたいにユウスケを盾に(ry
593 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 09:05:45 ID:RxeDfN/i0
>>566
普通にロボのパワーで吹っ飛ばせるんじゃね？
555のキックってある程度以上のパワーあるとまともに打っても弾かれてる
594 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 09:07:03 ID:ikvBuupa0
>>589
本編で使ってないけど持ってる。
剣王のタイムやメタルくらいの考察対象にはなるはず。
595 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 09:10:36 ID:X4mHyDbx0
持ってるってのは資料か何かに書いてあったの？
クラインの壺で繋がってるからディケイドにも同じカードあるだろ、ってのは無しな
その理論だと電王のカードがブランクだった際に電王デンライナーのカードを所有してたディエンドは一体なんだったんだって
話になるし
BLACKのカードだってわざわざディケイドから奪う必要性は無いし
596 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 09:25:30 ID:CxyahDpg0
>>595
児童誌に載ってた
ディケイド仕様のインビジブルのカード
597 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 09:28:34 ID:IWb+Bok20
>>596
煽りじゃないが児童誌ってのはなんでもアリだなｗ
598 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 09:31:14 ID:30C7yP/T0
持ってるのに使わない（使えない？）のはディケイドよりもディエンドの方が引き際の判断力が上って事なのかね
599 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 09:33:12 ID:atBH5X9oO
コンプリートフォームは本当にノーダメージのままかな？

変身の手間を考えると、
圧倒的に強くなきゃワリに合わないけど、
強すぎだな。
600 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 09:34:22 ID:ZCSCX2HYO
マーカー一つでアレだけの拘束力なら、アクセルの多重ロックはどんだけなんだろな
601 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 09:35:53 ID:IWb+Bok20
>>598
基本勝つことが目的の士に対して
基本奪うことが目的の海東だからカード選別に違いが出るんだろう

インビジブルはあまり戦闘向けの能力じゃなさそうだし
602 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 09:40:16 ID:ikvBuupa0
>>600
本当、アクセルさんは超☆スピード、拘束、フォトンブラッドと考察泣かせだ。
603 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 09:54:20 ID:MX68T2zx0
ふっ
ヤマアラシ、猫などの高速怪人一撃。
アポロガイストを一撃で退却させる。
ＦＡＲに耐える十面鬼を一撃。

どうだ、すごいだろ。
604 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 09:55:36 ID:ER9TFoy70
王フェノクはカイザとデルタのマーカーを後方で受けてもあっさり弾いてたな
605 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 10:08:52 ID:ye0ohkMx0
スーパー大切断による致死率100％は保たれたな
FARを何回も破った十面鬼を一撃で倒すんだから大したものだろう
606 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 10:10:51 ID:txZ0zJZF0
ディエンドのイリュージョンにも触れてあげて下さい＞＜
607 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 10:14:00 ID:ikvBuupa0
>>606
イリュージョンと仮面ライドを同時に使えるなら評価できるけれど
仮面ライドだけで自分の戦力を4人に出来るからぶっちゃけ大したことない……
608 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 10:20:33 ID:atBH5X9oO
分身は召喚ライダーと違って、
自分の意思でコントロール可能なんだろ。
609 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 10:21:02 ID:ye0ohkMx0
>>607
一応、劇場版でディケイドがやったみたいなFAR増殖攻撃はできるんじゃないかな？

ＫＲで前衛ライダーを戦わせて自分はいいポジショニングを取る
ＦＡＲのチャージをして、ＡＲイリュージョンで増殖、一斉にＦＡＲ発動とか
610 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 10:39:42 ID:u6LIzZFKO
KRと同時に使えたら
KR最大枚数が3枚、ライオを混ぜれば5人呼べる。
さらにイリュージョンで1人で9人だ!
611 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 10:44:11 ID:HY1vitYr0
今日ディエンドが強くなっただろ

3体を一回のKRで召喚したし
本気だせばそれこそ一瞬でライダー大戦
612 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 10:49:29 ID:aTPtpSN+O
児童誌の奴だけど一応剣もカードを借りて分身して
ジャックとキングで戦ってたな
613 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 11:03:34 ID:ZCSCX2HYO
児童誌アリなら、ハイパーガタックもアリだな
他にはファイズサウンダーもアリか
あれ、設定的には結構エグイんだよなぁ・・・
614 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 12:25:03 ID:yp9GxwBB0
>>613
どんな設定だったっけ？
615 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 12:55:04 ID:tPpdzUM+O
アタックライドでガガの腕輪を奪えるディケイド
ある意味ディエンド以上に何でもありだな
616 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 13:40:57 ID:CdyELAxp0
なんで金色なん？
奪ってなにか変ったん？
結局アマゾン（リイマジ）用？
617 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 14:13:36 ID:ZCSCX2HYO
>>614
うろ覚えなんだが
フォトンブラッド弾と同時に、破壊音波を発射する音波兵器(CD型の弾も発射可能)
で、エグイと感じたのは、音波兵器としての側面だったと思うんだが・・・

悪い、詳細忘れたｗ
618 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 14:15:13 ID:MX68T2zx0
昭和は強化されても体色やグローブ色がちょこっと変化するだけで
形態は変わらんのだよ。
Ｘなどは中身は血液から別物になってるが外見は変わらない。
例外はストロンガーぐらい。

ただ、強化されれば描写的には数倍から数１０倍にスピードやパワーが変わる。
ギギガガは設定上無制限になる。

まあオリジナルのギギガガは同デザインのはずだが
怪盗は「ギギよりレア物」と言ってるからあの世界では有りなのかも。
619 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 14:28:45 ID:DHZ+omaxO
アマゾン強すぎワロタw
ディケイドでの描写は、どうみてもＲＸより強く見えた

ディケイドでの描写だけなら昭和の二強はアマゾン&スーパー1だな。
620 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 14:32:53 ID:CxyahDpg0
劇場版のアマゾンって今回のガガの腕輪してたっけ
621 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 15:34:46 ID:j9J78xEM0
来週の剣崎は本物なのかな
622 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 15:36:52 ID:MX68T2zx0
>>476
いや、２１話で言ってるけど１号２号はオーストラリアで戦い続けてたよ。
忙しいから帰ってこれなかったのだろう。

１５話で岡島博士がダブルライダーに助けられて風見に伝言を頼まれたと
言ってるから核爆発後も移動しながら戦い続けてたと思われ。
623 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 15:56:29 ID:NEZbkbX+0
>>476
ここの住人は本編も見ないで思い込みだけで語っているのかｗ
624 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 16:40:20 ID:RxeDfN/i0
来週はｹﾝｼﾞｬｷブレイドが出るらしいな。ついにガチTVオリジナルのライダーか？
625 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 17:23:10 ID:P/M0ZRgS0
>>556
サタンサーベルとリボルケインじゃどっちが強いんだろうか。
626 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 17:30:27 ID:IWb+Bok20
>>625
リボルケインはRXしか使えない（降魔の杖みたいな感じ）基本とどめ専用
サタンサーベルは誰が使ってもある程度強くて特殊能力も多い

威力はリボルケイン、使いやすさはサタンサーベルかな
627 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 17:46:55 ID:MX68T2zx0
ここはとりあえずスーパー１の稲妻電光剣最強と言ってみるてすと。
628 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 17:51:10 ID:ye0ohkMx0
>>476
アイテムだより…
ギギの腕輪をアイテムというなら
ＢＬＡＣＫのキングストーンも、クウガのアマダムも皆ＮＧだな
ライダーとしての力の源が持つ力を否定だからな
629 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 18:07:35 ID:IMRllHbn0
>>627
昭和ライダーは、相手の武器を奪って使うのが得意だよな。
630 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 18:10:18 ID:F6hwGZ2w0
映画版ディケイドの内容を採用するなら
W>>>影月>>>RUクウガ>>ディケイド>RX、アマゾン、V3＋S1+ブラック

こうなる。つまりWがぶっちぎりで最強なのは疑う余地がない。
まあ忘れていいと思う
631 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 18:56:59 ID:LY8oGyT1O
>>626
サタンサーベルはあらゆる物質を斬れる設定(児童誌ｗ)だからリボルケインより上じゃね？
>>630
ディケイドは描写による強さは考察に含めない
(強さに関しては主役新ライダー補正がかかる可能性があり、また変身者によって変わる為)
能力描写は参考資料として保管
(ライダーの基本能力設定は大きく変わらない為)
ここで問題になるのがカブトの世界でのクロックアップ問題
クロックアップとアクセル同等描写には賛否両論あるが、クロックアップは周囲の時間を遅くする、アクセルは自分が速くなるは＝として捉えられ
またそれぞれの作品での第三者視点では描写に大きな違いがない為、方法論は違えど結果は同じようになる可能性があるという説がある
なぜクロックアップ中のワームをペガサスで攻撃できたのかは、ハイスピードカメラのシャッターの要領で断片的に認識し、そこからの起動を予測し、その起動上に高速のエネルギー弾を打ち込んだという説がある
行動パターン予測のみでクロックアップを視認できないディケイドが攻撃に成功した描写では、クロックアップ中には相手の攻撃自体もスローになるが
行動パターン予測によるゼロ距離攻撃だったため避けきれなかったという説がある
632 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 18:58:40 ID:xGeJrnbf0
10年以内に白倉新ライダーの噛ませ扱いに堕ちるDCDとWが目に浮かぶわい
633 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 19:20:34 ID:CxyahDpg0
>>631
＞クロックアップは周囲の時間を遅くする
クロックアップは自分の時間を速くしてるんでしょ
634 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 19:21:58 ID:oOobvSba0
つか、映画でRXが555に負けたのって
RXが後半も残ってたら、ぶっちぎりで他のライダーが
目立たなくなるから、なんとか無理矢理ご退場願った
ってだけでしょ。
555が確実にRXより強いって訳ではなく、勝てる可能性がある
ってだけのことだと思うんだけれどなあ。
双方共に補正付き状態のままだったら、バイオで拘束されても
ロボになって脱出とかやったかもしれないし。
635 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 19:25:00 ID:6ewOw9S7O
>>634
555がアクセルになってたら手も足もでなかっただろw
RX最強厨はもう諦めろよ
636 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 19:25:42 ID:atBH5X9oO
ディケイドは平成10周年ライダーとして、
申し分ない強さだったな。

｢真の姿｣という設定のコンプリートフォームは
いまだに敵の攻撃を受けた描写すらほとんど無い。
士自身の能力も優秀。

最終的な評価は最終回の後だが、
かなりの高評価になりそう。
637 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 19:26:51 ID:F6hwGZ2w0
>>634
だからあの映画の描写なんて気にするこたあないって
もしアレの内容を採用するなら、
全主役ライダー<<<<<<シャドームーン<<<<<<<<W
でFAになっちまうぜ。
でもBLACKやRXはTV本編でシャドームーンに勝ってるし・・・てな感じで
意味不明になる。
638 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 19:30:57 ID:ye0ohkMx0
>>634
それは都合よく考えすぎ
拘束される前にロボになればともかく
拘束されたらゲル化すら封じられてまともに食らってるんだから
拘束された後じゃフォームチェンジも無理だろ
639 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 19:31:14 ID:6ewOw9S7O
>>637
別にシャドームーンが他ライダーを圧倒してる描写はなかったがw
640 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 19:31:40 ID:atBH5X9oO
がバイオライダーも、
フォトンブラッドみたいな不思議パワーは無効にはできないってのは確実と見ていいだろ。
641 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 19:33:26 ID:CxyahDpg0
>>639
カットされた部分にＲＵが他のライダーを一人で圧倒するシーンがあるらしい
642 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 19:36:47 ID:F6hwGZ2w0
>>639
何言ってんの
最強ライダー大会に圧倒的な結果で優勝したディケイド、
そしてそのディケイド(+おまけ5人)を暗黒衝撃波の一撃で吹き飛ばして
変身解除させたRUクウガ
この2人を同時に相手して一方的な戦いを出来るんだぜ？
シャドームーンが全主役ライダー(W除く)を圧倒的に上回る
戦闘力を有してるって結論になるだろ、あの映画をそのまま見るなら。
んでそのシャドームーンを一方的にボコれるWが間違いなく最強

こんな結論だれも受け付けないだろうし、そもそも本編じゃシャドームーンはRXに勝ってない
よってこの映画は参考になるソースとはいえない
643 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 19:36:57 ID:Mu1kmbSTO
他のライダー倒した最強（笑）のライダーのディケイドと
究極の闇（笑）の力持ってるか知らんクウガが
二人がかりでも倒せないシャドームーンを
フルボッコするＪがタイマンで勝てないキングダークを
中に突入して倒したＸを倒したただのクウガが最強
644 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 19:39:14 ID:LY8oGyT1O
>>633
訂正thx
645 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 19:41:09 ID:oOobvSba0
>>638
うん。都合の良い解釈だよ。
でもね、555だって
確実に相手がバイオ状態の時に
クリスマを決められるって保証もないよね。
だって555でずっと戦ってた訳じゃないし。
カブト→555ってチェンジしてるんだからさ。
だから結局のところ
555だったらRXに勝てる可能性がある
という解釈しか出来ない訳で。
646 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 19:41:29 ID:atBH5X9oO
単に月影は秋月より遥かに強く、
Wはそれ以上に強いってだけ。
何か矛盾してるか？
647 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 19:43:52 ID:LY8oGyT1O
シャドームーンはIDバトラー、Ｗに関して情報ないため分が悪い
RUに関しては予測データはあり、しかも情けないことにユウスケ自身は使いこなせない
という推測
648 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 19:43:58 ID:CxyahDpg0
>>646
十面鬼とかもリイマの方が強いのかな
649 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 19:46:35 ID:LY8oGyT1O
>>648
十面キミルは対平成主役10人用怪人だからなんとも言えないな
650 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 19:46:37 ID:F6hwGZ2w0
>>646
ああ、ディケイド世界の中だけで完結する力関係だとするなら何の問題もないね。
651 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 19:47:00 ID:6ewOw9S7O
>>645
アクセル相手ならどう対処するの？
カブト並の速さも兼ね備えてるぞw
652 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 19:49:05 ID:LY8oGyT1O
RX「シャドームーンに戦闘データ与えると辛いぞ」

基本このスレはお互いデータなしの状態からのバトルのはず
653 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 19:51:18 ID:NEZbkbX+0
RXは光速で動けるからなあ。アクセル程度楽勝だな。
654 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 19:52:33 ID:RxeDfN/i0
十面鬼に関してはゴルゴス＜キミルな気がするｗ
いろんな意味でｗ
655 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 19:55:22 ID:oOobvSba0
>>651
ロボでおｋ
656 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 19:55:35 ID:IWb+Bok20
>>631
サタンサーベルがあらゆる物質を斬れるとしても命を絶つには確実に急所を突く必要がある
リボルケインは急所じゃなくても相手に突き刺されば絶命するまでエネルギーを送り続けることができる

この辺を考慮してリボルケインの方が威力は上かなと思った
けど決してサタンサーベルの方が弱いと言うつもりはないのであしからず
657 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 19:56:13 ID:LY8oGyT1O
>>653
釣られてみるか
時速315キロが高速だとフォーミュラカーは高速ってことになるな
658 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 19:58:00 ID:LY8oGyT1O
>>655
アクセル多重拘束、同一箇所に連続クリスマ
659 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 19:58:42 ID:/2yv71PVO
>>315
そんなに出せるなら充分高速じゃね？
660 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 19:58:57 ID:2alSPX0g0
>>646
勝手に月影＞＞＞秋月にしてんじゃねえよ
特殊能力、サタンサーベルの性能、巨大化etcで考慮したらオリジナルの方が強いだろうが
661 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 19:59:55 ID:RxeDfN/i0
>>658
同じところにアクセルで連打したことあったっけ？
アクセルって全方位から打ち込んだり、多人数に打ち込んだりはしても同一箇所に多重はしたことない気がする。
662 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 20:00:44 ID:LY8oGyT1O
>>659
高速だな
しかし光速ではないな
663 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 20:01:32 ID:MX68T2zx0
>>648
十面鬼ゴルゴスの３０万度の火炎と獣人を一撃で溶かす溶解液と
空中からアマゾンとハンミョウをまとめて押しつぶすパワーと
岩から発射されるロケット弾と、異空間を作り出す魔術と
うっとおしい赤オヤジの顔面ども。

これ以上の攻撃力を持ってるならリイマの方が強いかもしれん。
664 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 20:01:58 ID:LY8oGyT1O
>>661
できないかな？
665 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 20:02:38 ID:RxeDfN/i0
>>664
重ね撃ちできるんならそれでどうにかできそうなシーン結構あるし、できないんじゃね？
666 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 20:03:23 ID:F6hwGZ2w0
>>660
おちけつ
ディケイド映画の内容を採用するなら
月影シャドームーン>>>ディケイド>RX
という結論になるってだけの話
だがシャドームーンが別人であるのと同様、RXもまた
別人と考えられるので結局オリジナル版シャドームーンとの比較は成立しないな
667 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 20:06:07 ID:CxyahDpg0
>>660
論点ずれてる
668 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 20:06:43 ID:ye0ohkMx0
>>663
ゴルゴス返しで破るんじゃなかろうか？
669 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 20:07:28 ID:ER9TFoy70
サタンサーベルだけでなく
ブレイラウザーやグレイブラウザーも何でも斬れる設定だな
670 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 20:08:22 ID:V4RnzZkdO
しかし、映画だと555自身は決勝まで残れずに敗退してるんだよな。

ところで、BLACKはどんな手を使って決勝まで勝ち抜いたんだろう？
単純なスペックでRXの3分の1、総合戦闘能力では10数分の1しか無いのに…
671 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 20:09:32 ID:6ewOw9S7O
>>666
月影がディケイドよりも確実に強い感じはなかったが
一回吹っ飛ばされただけだろ。カードも使ってないし
672 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 20:11:40 ID:RxeDfN/i0
>>670
いやあ、別にそこまで弱くないぞ、他の主役ライダー並みの描写とパワーアップあるし、
BLACKだけで一つの作品として見れば結構強いもの、RXの陰に隠れてるだけで。
それにRXだって最終回BLACKの3倍ってわけでもなさそうだから、最終回BLACKは中盤のRX並みの戦闘力あるだろう。
673 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 20:11:44 ID:LY8oGyT1O
>>665
ロボでクリスマ破りなんて推論には、アクセル多重拘束釘打ちクリスマという推論で良いかと
能力的には可能の範囲……
674 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 20:12:59 ID:F6hwGZ2w0
>>671
～を使えば～とか言い出したら結局全ての戦いにおいて収拾がつかなくなっちまうぜ
ディケイドはRUクウガと二人がかりでも言い様にあしらわれて一方的にダメージを喰らってた
これだけがはっきり分かる事実
675 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 20:13:15 ID:LY8oGyT1O
>>668
ゴルゴスの面がないです
676 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 20:16:32 ID:GB0/TWaCO
RXは本編から考えるに、試合に弱いタイプと見た
677 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 20:17:30 ID:RxeDfN/i0
>>673
いやクリスマがパワータイプの上位オルフェノクにははじかれてるのは事実じゃね？
んでロボのパワーが半端ないのも描写で分かる事実だし。
678 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 20:17:48 ID:6ewOw9S7O
>>674
いやカード使わないノーマルディケイドあしらったくらいで強い扱いはできないだろw
679 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 20:18:49 ID:Mu1kmbSTO
>>672
オリジナルはブラックがやられてＲＸになったんだから
少なくとも
最終回ブラック＜＜＜序盤のＲＸ
だろう


ただディケイド版はリイマジ（仮）だから違うんだろう
と予想
680 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 20:19:00 ID:F6hwGZ2w0
つかまあ、
「ライダーたちは死んだはずじゃ・・・」を
「世界が必要とするとき、ライダーは必ず現れる！(うろおぼえ)」の一言で済ませるような映画だし
マジメに考察するのもアホらしくはあるんだがな
681 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 20:20:37 ID:xGeJrnbf0
>>680
俺はこの映画でマジメに考察出来る奴を尊敬するねｗ
682 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 20:20:38 ID:Mu1kmbSTO
>>618
使う隙を見つけられなくて使えなかったディケイドが弱い
683 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 20:21:02 ID:QdHPMn310
>>678
カード使わないノーマルディケイドなら本編でも苦戦描写あるしな
684 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 20:21:55 ID:ye0ohkMx0
シャドームーンは試合巧者であったのは確かだが
相手の力を発揮させないようにしてごく短い時間優位を保っただけだからな
2人がかりで本気の反撃してないし
Ｗが来なくてもクウガが壁役してその間にコンプリートになってれば普通に買ったんじゃね？
685 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 20:22:23 ID:6ewOw9S7O
RX最強厨にはなかったことにしたい映画だろうなw
686 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 20:24:05 ID:CxyahDpg0
>>677
でも上位でパワー最強のドラゴン魔人態でも刺されたら抵抗できなかったよ
>>678
今回の月影さんのビームは物体を消滅させるとかいう設定
耐えられる奴の方が凄い
687 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 20:24:11 ID:RxeDfN/i0
>>679
いや数倍パワーアップしたシャドームーン＞3倍パワーアップしてさらにパワー特化のロボライダー
だし、最終回後のBLACK3倍になったとしたらつじつま合わなかったりする。
それに創生王補正シャドームーンの3倍じゃなくて素のシャドームーンの数倍だろ？
688 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 20:25:29 ID:V4RnzZkdO
>>672
>それにRXだって最終回BLACKの3倍ってわけでもなさそうだから
変身システムを解明し、停止させるビームを開発するほどBLACKの事を調べあげ
その2倍の力を与える事が出来るクライシスの怪人やロボットを倒せるわけだし
1話のRXの時点で最終回のBLACKの2倍はあると思うぞ。
689 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 20:29:19 ID:ye0ohkMx0
>>688
３倍と言ってた筈だが
最終決戦のくだりは対象外でもおかしくないんじゃね？
キングストーンの秘密を完全解析してたら変身機構破壊して宇宙に捨てた結果復活されるなんてないだろうし
690 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 20:29:48 ID:Mu1kmbSTO
ブラック時点
ブラック 戦闘力を3
シャドームーン 戦闘力を2
と仮定

ＲＸになった時に3倍で9
シャドームーンが数倍でこれに勝つには5倍以上パワーアップすればいい


10倍パワーアップが常なライダー世界なら可能な範囲と推測
691 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 20:35:44 ID:V4RnzZkdO
>>687
>それに創生王補正シャドームーンの3倍じゃなくて素のシャドームーンの数倍だろ？

特にそんな設定は無いぞ。
692 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 20:37:12 ID:LY8oGyT1O
>>677
だから多重
だから釘打ち
推論なんだけどね
693 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 20:39:12 ID:LY8oGyT1O
基礎能力の3倍ならブラックの初期値の3倍だな
694 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 20:41:40 ID:oOobvSba0
つーか
アクセルがスタンバイモードになった時点で
ゲル化して地中に潜って
タイムアウトまで待ってればおｋじゃね？
695 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 20:43:46 ID:QdHPMn310
RXが555の情報持ってないとやらないんじゃねそれ
696 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 20:44:59 ID:GB0/TWaCO
>>694
てつを「そんな卑怯なことはこの俺が許さ゛ん゛！」
697 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 20:45:12 ID:oOobvSba0
なら555も、RXの情報を持ってなければ
バイオ状態の時にクリスマなんて使わないんじゃね？
698 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 20:46:17 ID:QdHPMn310
逃げることと必殺技使うのに情報関係あるのか
699 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 20:46:43 ID:p/TUNpKr0
RXはやばそうだと思ったらとりあえずミクロ化しておけばいいんじゃね
700 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 20:46:43 ID:ZCSCX2HYO
創世王補正付きのシャドームーンの、更に数倍になってるんだとすれば
ロボに匹敵しても不思議じゃなくね？ってか、元々パワーはBLACK以上だろ？
701 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 20:47:13 ID:LY8oGyT1O
>>694
10秒間地上で待ってるバカな555はいない
グランインパクトを地面に撃つ
バイオ即確保
残り7秒
702 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 20:47:26 ID:6ewOw9S7O
>>697
液状だから杭打って捕らえようと思うだろ
703 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 20:48:29 ID:GB0/TWaCO
そういや、バイオってグランザイラス倒した後ってどこにいたんだっけ？
704 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 20:50:44 ID:ZCSCX2HYO
>>703
飛び散ってそこら辺の水溜まりとかの中に
705 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 20:51:51 ID:oOobvSba0
>>702
？なんで？
706 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 20:52:21 ID:LY8oGyT1O
>>699
RXミクロ化、ディエンドインビジブル
一生やってろ状態だな
つーか透視能力まであるライダーならミクロRXまる見えだろ
RXのミクロってかなりでかいし
707 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 20:54:17 ID:RxeDfN/i0
ライダー大戦やるより、正義の系譜みたいな話作ってほしい俺はｖｓと聞くと共闘と思う駄目人間。

いや、ほんと主役何人かで絞ってああいうストーリーゲーム作ってくれないかなあ、正義の系譜、爆死ってほど酷くなかったんだろ？
708 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 20:54:21 ID:ye0ohkMx0
>>697
いや、普通に一番多用する必殺技なんだし＜クリスマ
709 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 20:54:27 ID:CxyahDpg0
>>706
ディエンドは召喚したら後消えてておｋ
だからより汚い
710 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 20:58:18 ID:LY8oGyT1O
ディエンド、J召還してインビジブル…汚い奴だ
711 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 20:59:50 ID:30C7yP/T0
そういやクリスマって全体のエネルギーの60％くらい使うって設定なかったっけ?
作中普通に連射してた気もするが
712 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 21:00:36 ID:ZCSCX2HYO
アクセル使用時の注意点としては

・アクセル中はツール使い放題だが、ツール変更はできない
・時間制限10秒

この辺か
特に、前者は巧の気分次第だからなぁ
713 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 21:03:21 ID:oOobvSba0
>>708
パンチやキックをにゅるんにゅるん避ける相手に
必殺技を使おうとする程、たっくんはバカじゃないと思うんだ。
714 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 21:04:27 ID:DMz1MMO50
>>694
それ言い出すとＲＸはライドロンで10秒間耐えれば時間切れるぞ
バリア張れるんだし
555はアクセル中にバジンのサポート受けれないからな
>>711
アクセル中は制限解除じゃなかったか？
715 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 21:06:23 ID:DMz1MMO50
>>714
サポート得られない訳じゃなかったか
ツープラトン的な行動が取りにくい、って事で
716 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 21:09:41 ID:ZCSCX2HYO
>>711
ノーマル時の話だよな？
容量の60％って意味だろうから、再充填が間に合ったと考えると不思議な話じゃないよ
717 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 21:12:25 ID:ikvBuupa0
まぁライダーバトルでは士がRXの知識を持っているから555を有効に使ったんだろうな。
知識が無いたっくんではどうなるか分からない。

そういえば、670で555は決勝まで残れず敗退しているってあるけど。
ライダーバトル参戦の555が巧じゃなくてタクミの可能性もあるんだよな。
それならどうやっても勝てそうに無いわ。
718 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 21:15:30 ID:F6hwGZ2w0
>>717
>ライダーバトル参戦の555が巧じゃなくてタクミの可能性もあるんだよな。
つかふつーに考えればそうなんじゃないの？
ディケイドの話なんだし。
719 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 21:16:57 ID:QCgS3RZu0
ここでの「強い」の定義ってなに？相手を戦闘不能にすること？殺すこと？
それによって議論のしかたも変わると思うんだが。
720 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 21:19:09 ID:GB0/TWaCO
ルール上は戦闘不能だね
721 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 21:20:35 ID:CxyahDpg0
>>718
でもアギトがショウイチじゃないから・・・
722 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 21:30:31 ID:j9J78xEM0
>>721
後半に登場したアギトと前半に登場したアギトが同じとも限らんだろ
723 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 21:37:12 ID:IWb+Bok20
RX側は555がアクセルになる前に肉弾戦で圧倒してリボルケインぶっ刺せるかどうか
555側はRXに接近戦挑まれる前にアクセル発動できるかが鍵

ただRXというか光太郎は妙に正々堂々と勝負したがるから
555がアクセル発動して多重クリスマ叩きこむ可能性の方が高いと思うね

それで倒せるかどうかは分からんが最低でも変身解除くらいまでは持っていくだろう
（ここまではほぼ劇場版と同じ）

もしその後再戦があるなら今度はバイオライダーで555にまとわりついてアクセルになる隙すら与えない
もしくは腕時計を弾き飛ばすくらいやってくれるはず

ここで光太郎に「おまえが時計を拾うのが先か俺がリボルケインを取り出すのが先か勝負だ！」
とか言われたら555の死亡フラグが成立

さらにここで555が時計を放棄してオルフェノク化＆ブラスターを選べばリボルケインぶっ刺されながら
カウンターでファイズブラスター喰らわす逆転展開もありえる

以上俺の妄想
724 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 21:37:26 ID:QCgS3RZu0
ルールが戦闘不能なら、劇場版からＲＸ＜ファイズ(ディケイド)は言えないんじゃないか？
劇場版でわかったのは、クリムゾンスマッシュがゲル化無効効果を持つってだけだし。

つまり、何が言いたいかって言うと、劇場版で証明されたことは
バイオライダー＜ファイズおよびディケイドファイズ　であり、
仮面ライダーＢＬＡＣＫ ＲＸ＜ファイズおよびディケイドファイズ　ではないってこと。
意味わからなかったらごめん。
725 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 21:44:54 ID:tPpdzUM+O
バイオのゲル化が破られたくらいで慌てる必要もないな
726 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 21:44:59 ID:30C7yP/T0
ロボライダーに言及されないことが多いのは何でだろう
727 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 21:48:41 ID:RxeDfN/i0
つうか、ロボが普通にバランスいいよね。
RX,（315km、100ｍ1，14秒）足早いから、クウガとかキバとか電王の足早いフォームと遅いフォームの差を考えたら
RXに比べて足遅え足遅えと言いつつ100m4秒は切るだろうし。
それであの重装甲と銃器だもの。
728 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 21:50:15 ID:DMz1MMO50
よし、今までバイオだけで良いと言われてきたが
コレを期にロボの復権をだな
729 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 21:53:12 ID:tPpdzUM+O
銃ライダーがヘタレだの扱い悪いだの言われ始めた元祖はロボかも
730 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 21:53:21 ID:IWb+Bok20
ロボは普通に強い
ただ防御に重点を置かれた描写と
それを破られバイオにチェンジという噛ませ的描写が目立つから語られないというか
端折られやすいのが残念
731 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 21:53:27 ID:QCgS3RZu0
ロボはクロックアップに対応できなかったからバイオになったのではないかと俺は思う。
だから、
ロボライダー＜クロックアップシステム付きライダー　はさすがに認めなきゃいけないと思うよ。
732 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 21:53:30 ID:6ewOw9S7O
ロボなんて電王のアックスFと同じだろ
733 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 21:54:41 ID:j9J78xEM0
・ロボライダー
パンチ力：RXパンチの1.2倍の威力
速さ：252km/h（315km/h*0.8倍）
必殺：無限遠方まで届くRXキックより破壊力のある弾
特殊能力：ハッキング能力

つーかロボコップみたいな動きしてて異常に早く動けるんだな。
734 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 21:55:24 ID:RxeDfN/i0
ロボに限らずクロックアップライダー破れるのってそういないだろ……ｗ
感覚特化のペガサスに、あと自分も加速した555アクセル以外にクロックアップにまともに追いついて迎撃できた奴いたっけ？
735 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 21:56:18 ID:oOobvSba0
ハッキング能力ってのがなにげにチート
736 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 21:57:32 ID:RxeDfN/i0
>>733
100m1，5秒以下かよｗ
速度自慢のライダー並みじゃねえかｗ
737 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 21:57:41 ID:H9YSvy/gO
ディケイドファイズはベルト外れねーからな。ダメージで変身解除はあるけど
オリジナルファイズならアクセルになる前にベルト吹っ飛ばして終わり
738 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 21:57:43 ID:ikvBuupa0
>>734
描写はされていないが、剣のマッハならもしかしたら……
あと、銃ライダーの弾幕で足止めを出来るというのは確認されている。
ただ、3体がかりだったし、1体だと厳しいのかも。
739 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 21:59:50 ID:ZCSCX2HYO
>>729
三原乙

>>733
本編でも、動く時は機敏に動いてるし
あの動きは気分を出してるだけという意見もあるぞ
740 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 22:00:07 ID:j9J78xEM0
>>736
まあ、あの重量だ。普段の動きのノロさから考えると、
助走で最高速まで達するのにメチャメチャ時間が掛かるんじゃないの？
100m走じゃなく400mなら勝てるとか。
741 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 22:00:54 ID:ye0ohkMx0
>>733
動きを見るに出足が遅いんだろう
トップスピードはともかくそれに届くまでの時間がＲＸやバイオよりはるかに長い
故に戦闘速度としては大幅に差が出るんだろう
742 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 22:02:27 ID:H9YSvy/gO
>>734 555アクセルと互角だったψとか
743 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 22:03:34 ID:30C7yP/T0
ガイナジャグラム戦のやつも有りにするなら高速の飛び道具打ち落としたりも出来るみたいだし
反応速度も悪くないね
744 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 22:05:29 ID:RxeDfN/i0
ロボの防御力は、後半のインフレに追いつけなかった印象が強いのがなあ……
ものすごい硬いだけど、相手がさらに強くなるから防御力が足りないというか。ジャーク戦とといいグランザイラス戦といい。
だからバイオに頼るシーンが増えたんだろうけど。
自慢のパワーも、皇帝に食いつかれた時は振り切れなかった。皇帝のパワーがすさまじいのもあるだろうが。

ただ、攻撃力は高い。グランザイラス戦じゃパンチで弾くし、マリバロンを倒した皇帝の光線をボルテックシューターで相殺してる。
745 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 22:05:31 ID:Tp/FfkZ+0
よく分からん加速ならオーディン、ディエンドも相当なはず。後者はクロックアップよりは下っぽいが
746 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 22:06:48 ID:ER9TFoy70
>>742
互角じゃないぞ
すぐに追いつかれたし
747 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 22:07:16 ID:+sKwRcmn0
これ見る限りタフネス最強は間違いなくスカイライダーなんだが
ttp://www.youtube.com/watch?v=vTi1FnmeaDI&feature=related
748 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 22:07:17 ID:F6hwGZ2w0
オーディンは加速がどうこうじゃなく瞬間移動して戦ってるからなあ・・・
749 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 22:08:25 ID:QCgS3RZu0
＞＞７２３
５５５「俺のファイズブラスターが貴様を地獄へ連れて行くぜ！」
ファイズブラスター発射。しかしゲル化でかわされ、だめ押しで瞬間変身の後にＲＸキック。
５５５「俺の負けだ…だが一人では死なん！」
再度ファイズブラスター発射。しかしリボルケインではじかれる。
５５５「地獄で待ってるぜ、ＲＸ！」

以上俺の妄想。異論は認める
750 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 22:08:25 ID:RxeDfN/i0
つか、地味に皇帝凄いよね。
幹部怪人一撃の光線、RXでも振りほどけずリボルケインで切るしかなかった触手、
ロボライダーをきっちりハングして顎のパワー。リボルケイン一発じゃ死なずに変身し、
ボルテックシューター2連打、ＲＸキック、リボルケインとこんだけ必殺技フルコースで食らうまで保った。
751 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 22:09:38 ID:gUHPYtFDO
瞬間移動って一応光よりも速いんだっけ？
752 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 22:11:15 ID:oOobvSba0
>>747
何度見てもすげえな、ライダーリンチｗｗｗ
753 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 22:11:22 ID:j9J78xEM0
ありゃ瞬間移動と言うより高速移動だ。
一応、残像見えてるもん。
754 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 22:11:57 ID:QCgS3RZu0
それと、結局クロックアップとファイズアクセルフォームは結局どちらが速いんだ？
ディケイド世界では同じぐらいみたいだけど、昔テレビマガジンの質問コーナーに
５５５アクセル　具体的な速さ
クロックアップ　計測不能

みたいな答えが乗ってたりしたんだが
755 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 22:13:57 ID:IWb+Bok20
>>749
妄想に付き合ってくれてありがとう
だがそのセリフを巧が吐くところは想像できないぜｗ
756 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 22:14:28 ID:6ewOw9S7O
>>754
児童誌の設定なんてかなりテキトーだろw
757 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 22:16:38 ID:j9J78xEM0
>>754
便宜上同じで良いんじゃないか？倍率が毎回違ってるようだし。
ただ、クロックアップは最長で3分くらい続けてやってた気がする。
758 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 22:17:27 ID:QCgS3RZu0
＞＞７５５
まあＲＸのガテゾーン戦を当てはめただけだし、言わないだろうな
759 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 22:17:43 ID:P1qvejswO
>>754
その記事なら見たけど、0.0058秒は設定をまんま書いてるだけだし
カブトは具体的な設定が無いから計測不能って書いてるだけだと思うぞ
無難な答え方じゃね
760 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 22:18:56 ID:ZCSCX2HYO
>>754
CUの速度は、明確な数値が設定されてないからなぁ
本編描写的には、その倍率も変動してるから何とも言えんし

ただ、アクセルはアクセルで、運動エネルギーを活かした動きができるんだよな
761 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 22:25:13 ID:LY8oGyT1O
アクセルの超高速運動エネルギーをプラスしたクリスマ連打
ブラスターより絶対強いはずなんだがな
762 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 22:25:38 ID:Mu1kmbSTO
>>737
ディケイドのベルトは普通に外せる（参照：アギトの世界）
763 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 22:27:48 ID:RQp2fkT80
爆発力ならアクセルに軍配が上がるな
764 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 22:28:40 ID:LY8oGyT1O
ディケイドはカードで瞬間盗難能力があるからな
キングストーンが危険だ
765 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 22:28:50 ID:iKVM1KEw0
>>747
これに対抗できそうな「生身の」タフ描写ってあるんかな？
766 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 22:30:04 ID:ZCSCX2HYO
>>761
アクセルによる運動エネルギーが大して問題にならないくらい
フォトンブラッドによる付加効果が強力、という見方もできる
767 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 22:30:34 ID:P1qvejswO
>>760
555Aの速度で運動エネルギーが全部乗ったら偉い事になりそうな気がする。
単純計算で、体重91kgの555アクセルが全力体当たりすると
91*(100/0.0058)^2/2で13525564803Jくらいだろ。
13.5ギガジュールってお前。
768 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 22:31:52 ID:30C7yP/T0
>>765
生身って指定だとあとは南光太郎の大気圏突入くらいか？
769 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 22:34:32 ID:H9YSvy/gO
アクセルは「ノーマルファイズの1/1000の速さで動ける」って設定だっけ。
770 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 22:34:47 ID:j9J78xEM0
>>764
盗めないだろ。着脱可能な訳じゃないし。
771 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 22:35:42 ID:P1qvejswO
まあ一条さんや玄海老師にはかなわないんですけどねっ。
ライダーならあと木場がビルからぶち落ちて平気だったくらいか。
>>769
遅くなっとるｗｗｗ
772 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 22:45:50 ID:CxyahDpg0
>>722
アマゾンはトーナメントに参加した奴と一緒だったみたいだから
オーロラ登場組はトーナメント参加組と一緒なんでない
>>759
単に計測不能なんじゃなくて
速すぎて現代の科学では測定できない、じゃなかったか
773 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 22:45:51 ID:MX68T2zx0
>>765
生身のタフ描写ならＺＯ総理だな。異論は認めぬ！

・分子分解光線直撃を生身でくらっても平気だ！
・生身で光線を追い越すぞ！
・液体金属生命に体を乗っ取られ融合吸収されても生身で復活！
・ミクロ化されても生身で復活。
・念力で機械を治せる。もちろん生身だ！
・あまりうれしくないがバッタとテレパシーで通じてるぞ！
・生身で雷に撃たれても平気だ！
・４年ぐらい全裸で飯を食わなくても平気だ！（なすびではない）
・関係ないが革ジャンに穴が空いても瞬間修復してたぞ！


>>734
名護さんの前にひざまずきなさい！！
774 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 22:46:50 ID:H9YSvy/gO
つかアクセルクリスマには捕縛効果は無いよな。ライオがバイクで逃げてるし
775 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 22:47:43 ID:30C7yP/T0
>>773
ZOさんパジパネェっす！
776 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 22:48:18 ID:LY8oGyT1O
>>767
素のクリスマが17tでアクセル化でキック力1.5倍で25.5t
さらにその威力が足の裏の面積でなく1点に…
そしてフォトンブラッド
アクセルクリスマが全ライダー中、最強威力説ができた
777 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 22:48:22 ID:RxeDfN/i0
あれ、なかったか？
もやっとボール頭の時、拘束されてなかったか？
んで、ヘタレだけぎりぎりでかわしてたような？
778 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 22:48:54 ID:xGeJrnbf0
>>755
それ以前に巧がアホなライダー大戦に参戦すること自体が想像できないｗ
いや、555含めたDCD以外のオリジナルライダー全てがそうなんだけどねｗ
779 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 22:50:57 ID:o7bWrrqq0
そいういえば、カブト系のライダーが束縛されても、プットオン→強化されたパワーで束縛から解放
か、プットオン→キャストオフで逃げられる可能性はあるんだよな
780 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 22:51:09 ID:RxeDfN/i0
>>778
北埼、浅倉、あと……うーんｗ
なんか理由があって好戦的ではあるけど、無差別に戦うのが好きな奴って意外とすくねえなｗ
781 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 22:53:40 ID:P1qvejswO
映画アクセルとTVアクセルは
どの程度まで同一性を見て考えればいいんだろうな
カイザも非適合者にエラー吐く仕様になってるし
782 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 22:59:41 ID:ZCSCX2HYO
>>774
既にバイクで移動中だったからじゃね？
背後から追尾してたし、ライオ自体は拘束されてたのかも
783 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 22:59:55 ID:QCgS3RZu0
＞＞７７３
あれは撃ってたら当たって止まっただけだろう。追いついたわけじゃあない
784 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 23:00:51 ID:P1qvejswO
>>780
世界が融合して仮面ライダーガイ、コーカサスアンデッド、ダグバ、北崎～
あたりが出会ったら意気投合してスーパーゲゲルタイム始めそうで嫌でござる
785 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 23:01:35 ID:RxeDfN/i0
>>783
いや宏くん庇うためにドラスの後ろから追い越して宏くんキャッチしてない？
786 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 23:02:05 ID:CxyahDpg0
>>777
琢磨くんは円錐突き付けられてプルプルしてたな
何にせよ目の前で止めるんじゃなく直接刺せばどれでも効果一緒だと思うけど
787 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 23:05:44 ID:QCgS3RZu0
＞＞７８５
ごめん、名護さんのほう
788 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 23:06:27 ID:ZCSCX2HYO
>>781
カイザギアのエラーは特殊過ぎるだろ
変身一発なんてTV版には無かったんだし
博士の台詞から、通常なら不適合者が灰になるみたいだし
789 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 23:07:46 ID:RxeDfN/i0
>>788
あれ、変身一発は飲んだら死ぬって仕様じゃなかったか？
これを飲めば変身できるようになる、けど死ぬけどね！ってアイテムだったはず
790 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 23:13:04 ID:ye0ohkMx0
>>747
みて思ったんだが。
話し合いでは「スカイライダーこのままじゃ弱すぎるからなんとかパワーアップしないとな」
「じゃあ特訓でパワーアップさせるか、毎回助けるのも面倒だしな」
「スーパー大切断使えば一撃なんだけど」
「超電子技使えば問題ないが」
「スカイがライダーが主役だから立ててやらないとな」
「じゃあ、パワーアッププランの計画は、本郷さんと結城にお願いするって事で」

その結果が動画の展開
ってな気がしてならない

グランザイラス戦でも、「じっくり（どうやってＲＸに花を持たせるか）作戦を練ろうじゃないか」
だったんじゃないだろうか
791 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 23:15:21 ID:ZCSCX2HYO
>>789
あくまで「かもしれない」って代物だよ、アレ
実際、ライオンオルフェノク撃破後の、博士と啓太郎の会話を見てれば
ベルトがエラー出して灰になった事の方が、想定外だったみたいだし
792 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 23:15:21 ID:RQp2fkT80
なんて優しい先輩ライダー
793 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 23:28:36 ID:MX68T2zx0
>>790
いや、風見先輩がノリノリで一同がつい、つられてやっちゃったというのが真相。

Ｖ３がＺＸに背後から蹴りを入れて崖から突き落としても
「俺たちは仲間だ！」と言われたら全員従わざるをえないのが昭和ライダー社会。


>>787
ペガサスがありなら名護さんぐらいまぜてあげてもイイじゃないか。
794 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 23:33:39 ID:oOobvSba0
親は子供店長を叱るより先に
店長に命じたトヨタの上層部に文句を言うべきだよな。
795 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 23:33:44 ID:Mu1kmbSTO
昭和ライダーの先輩後輩関係は素晴らしいなぁ
796 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 23:34:28 ID:oOobvSba0
誤爆スマン
797 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 23:41:00 ID:CxyahDpg0
>>791
ひょっとしたら死なないかもしれないといういい加減なアイテムだったしね
二本飲んだのがまた想定外の結果をもたらしたのかも
798 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 23:48:51 ID:6MiI8Hr6O
スカイライダーはタフなんじゃなくてブン殴られた分をそのまま吸収して強化出来るようにも見えるな

見えるっつうか･･･そう思わなきゃなんでこんなリンチであんな目に見えるパワーアップ果たすんだって思う
799 ：名無しより愛をこめて：2009/08/16(日) 23:59:58 ID:LY8oGyT1O
サイヤ人と同種の細胞なんだろ
800 ：名無しより愛をこめて：2009/08/17(月) 00:00:04 ID:ZCSCX2HYO
ドＭだったんだよ＞スカイ
801 ：名無しより愛をこめて：2009/08/17(月) 00:12:11 ID:zGimt6ZU0
とりあえず分かることは特訓はいつの時代も命がけってことだな、きっと。
そこまでしないとなかなか強くなれないんだよ
802 ：名無しより愛をこめて：2009/08/17(月) 00:48:35 ID:Z9mNYk+zO
>>747
てれれっててーてれれれってれー♪
803 ：名無しより愛をこめて：2009/08/17(月) 01:10:18 ID:zowHcfWE0
よく考えたらキングダークってロボットじゃん
オールライダーでは誰が操縦してたんだ？
804 ：名無しより愛をこめて：2009/08/17(月) 01:16:13 ID:6RcdL8OxO
「キングダーク発進なのだ」
805 ：名無しより愛をこめて：2009/08/17(月) 01:17:20 ID:zowHcfWE0
>>802
でもその集団リンチのおかげでスカイは10倍以上のパワーアップ果たしたんだよな～

やっぱ現代のライダーも不思議パワーで強くなるんじゃなく特訓して強くなるべきだよ
806 ：名無しより愛をこめて：2009/08/17(月) 01:22:41 ID:D4iDDgvR0
>>773
もう生身最強はＺＯでいいやって思えてきた。

＞・４年ぐらい全裸で飯を食わなくても平気だ！（なすびではない）
ずっと寝てたんだよな。
裏設定では周囲の自然エネルギーを吸ってたんだっけ？
地球全土が焼け野原にならんかぎり餓死しねえんだろコイツ。
807 ：名無しより愛をこめて：2009/08/17(月) 01:25:29 ID:woMmT6hC0
>>805
モズクの中で眠るとか特訓してたよ！
808 ：名無しより愛をこめて：2009/08/17(月) 02:03:28 ID:5EwsH6UoO
特訓なんて恥ずかしい事できねぇ！と突っぱねた救世主もいたな
809 ：名無しより愛をこめて：2009/08/17(月) 02:09:38 ID:sei201An0
「３！」

パシッ
810 ：名無しより愛をこめて：2009/08/17(月) 02:14:02 ID:KoJEjv5M0
平成ライダーの特訓

クウガ　　　キックの練習や一条さんと剣道したり
アギト　　　氷川は結構トレーニングしてた
龍騎　　　　皆無
５５５　 　　　皆無
剣　　　　　　｢3！｣
響鬼 　　 　鍛えてます
カブト　　 　風間以外は皆鍛えてたと思う
電王　 　　 タイヤ引っ張りながら走ってた
キバ　　　　青空の会の人達はトレーニングしてた
ディケイド　不明
811 ：名無しより愛をこめて：2009/08/17(月) 06:05:37 ID:zLoxxEK+0
>>793
ストロンガーVSライダーマンの戦いを止めて無理やり握手させたのも風見
風見が全部仕切ってるような気がしてきた
812 ：名無しより愛をこめて：2009/08/17(月) 09:22:44 ID:DOQ+nRw4O
カイザギアって

一般人→エラー
因子持ち(弱)→変身後死亡
因子持ち(強)→変身可能
オルフェノク→変身可能

なんじゃないのか？
813 ：名無しより愛をこめて：2009/08/17(月) 09:47:56 ID:sei201An0
>>811
Ｘ客演時の戦闘終了後に後輩をはたくのが風見

スカイ客演時の戦闘終了後に後輩の腹に一発お見舞いするのが風見
814 ：名無しより愛をこめて：2009/08/17(月) 10:35:23 ID:XCEuFiy90
V3って後輩ライダーに陰口言われてそうだなｗ
815 ：名無しより愛をこめて：2009/08/17(月) 11:22:50 ID:DMGVUIxN0
キバってポーラベアファンガイア戦から察すると
ZECTライダーとかアクセルやらディエンドには苦戦しそうだな｡
816 ：名無しより愛をこめて：2009/08/17(月) 11:40:17 ID:zNjPdlFm0
>>815
そこでエンペラーアクアトルネードですよ
817 ：名無しより愛をこめて：2009/08/17(月) 12:09:47 ID:RodB4WQwO
ようやく映画観た。

ほんとにこの映画を考察材料にするの？って言う人達の言いたいことがわかったｗ

色々、ツッコむとこ多いけど、ギギの腕輪なしで戦いぬくアマゾンはどうかと思うｗ
818 ：名無しより愛をこめて：2009/08/17(月) 12:53:22 ID:5EwsH6UoO
>>812
一般人の変身例が、変身一発という謎の薬を、二つも服用した啓太郎しかないから分からん
819 ：名無しより愛をこめて：2009/08/17(月) 13:11:51 ID:sTt4zEII0
>>818
エラー＝変身できない　って意味でしょ
820 ：名無しより愛をこめて：2009/08/17(月) 13:27:29 ID:gD+5WU+vO
ちょっと質問だが、最大描写ってどういうこと？
攻撃力、防御力ならわかるが特殊能力の最大描写ってわけわからなくないか？
821 ：名無しより愛をこめて：2009/08/17(月) 13:44:37 ID:Tfep1ouk0
>>820
一度でもできた事はできると解釈するって事じゃね？＜特殊能力の最大描写

「○○の補助を受けてできた」を「何時でもできる」というのは違うと思うがな
822 ：名無しより愛をこめて：2009/08/17(月) 14:00:36 ID:5EwsH6UoO
>>819
カイザギアのエラー自体、あの一回しか描写が無いから、分からん
本編でもパラロス版でも、本来なら一般人はエラーで変身不能なのかも知れんけど
本編でカイザへの変身を試みた一般人がいないから、結局は分からん

・・・あぁ、でも、わざわざ
「変身を可能にするけど、死ぬかも知れんし死なないかも知れん」なんて薬を作る辺り
やっぱり、本来なら一般人は、エラーで変身できんのかもな＞カイザギア
更に言えば、カイザギアでエラーが出たら、変身不能の上に死ぬ仕様なのかも
823 ：名無しより愛をこめて：2009/08/17(月) 14:23:53 ID:SLiOV4g50
>>821
レンゲルの加速攻撃は初回特典とかで無かったことに
824 ：名無しより愛をこめて：2009/08/17(月) 14:56:02 ID:+meXq8rT0
一般人がデルタギアで変身しようとすることなかったな
やったのは因子持ちの塾生とオルフェノクだけで
825 ：名無しより愛をこめて：2009/08/17(月) 14:58:25 ID:akkN4l+5O
>>823
ディエンドはちょくちょく高速移動してるからＯＫってことか
826 ：名無しより愛をこめて：2009/08/17(月) 15:08:52 ID:o1pj/O4v0
ディエンド最強でいいじゃん
827 ：名無しより愛をこめて：2009/08/17(月) 15:40:10 ID:YeUQqK2T0
まぁ中身がもっとすさまじい人だったらディエンドは最強になっただろうな
828 ：名無しより愛をこめて：2009/08/17(月) 15:44:01 ID:Go9ZKIbdO
ディエンド召喚のＪもコンプリ装甲響鬼にぶった切られそう…所詮データだし
ディエンドがディケイドをＦＦＲしても武器にＦＦＲされるライダーと違って操られる訳じゃない
829 ：名無しより愛をこめて：2009/08/17(月) 16:44:30 ID:3iFAH77j0
Jさんも地球ピンチで精霊さん達が力貸さないと巨大化できないはずなのに
なぜか巨大化デフォになってる。

Ｊは見てないからよく解らんが。
830 ：名無しより愛をこめて：2009/08/17(月) 16:46:35 ID:DMGVUIxN0
中身がウラタロスのディエンド
831 ：名無しより愛をこめて：2009/08/17(月) 16:49:01 ID:prUAs4eFO
ディケイドを意味なく（召喚Ｊいない状態で）FFRさせたら
ベルトがふよふよ浮いてるだけなんだろうか…
832 ：名無しより愛をこめて：2009/08/17(月) 16:52:01 ID:Tfep1ouk0
>>831
お台場のガンダムにくっついて巨大コンプリフォームになります。
833 ：名無しより愛をこめて：2009/08/17(月) 17:33:11 ID:+hsy4Adb0
しかしまぁ、RXが負けたくらいでどいつもこいつも大袈裟だな。
悪（大首領）に正義（ヒーロー）が負けただけではなイー！か。
834 ：名無しより愛をこめて：2009/08/17(月) 17:49:43 ID:IIcTmz3GO
以前から、
バイオライダーでも平成ライダーの不思議パワーを
スルーできるのか？
という疑問は出てたからな。

少なくても東映的にはバイオが完全無敵では無いと
考えてる事は判った。
835 ：名無しより愛をこめて：2009/08/17(月) 18:17:13 ID:kW2Csd0k0
>>829
Ｊさんは「Ｊ」「ワールド」「大ショッカー」で３度目だからもう巨大化デフォだろ。
そうしないとＺＯさんと区別がつかないｗ
836 ：名無しより愛をこめて：2009/08/17(月) 18:38:03 ID:prUAs4eFO
>>833
貴様大ショッカーだな
837 ：名無しより愛をこめて：2009/08/17(月) 18:52:36 ID:UbB5Bthw0
平成ライダーたちのアクセル・クロックアップ対処法

クウガ：ペガサス系かアルティメットの超感覚でカウンター狙い(クロックアップ相手はキツいかも、ワーム並に馬鹿な相手ならあるいは)
アギト：フレイムFの超越感覚でカウンター狙い(同上)
龍騎：ストレンジベントの当たり待ち(タイムベントとかコピーベントとかクリアベントとかスチールベントとか)
555：アクセルで対抗
ブレイド：タイムで動きを止める or マッハで対抗(できるか？) or メタルで時間切れまでやり過ごす
響鬼：頑張れ
カブト：ここで俺はハイパークロックアップ！
電王：頑張れ
キバ：アクアフィールドで動きを鈍化 or アクアトルネードのホーミング弾 or ドッガハンマーのトゥルーアイで捕捉 or 捕まる前に飛翔態で空中に逃げる
ディケイド：イリュージョンでカウンター狙い or カメンライドで555かカブトに変身
838 ：名無しより愛をこめて：2009/08/17(月) 19:00:02 ID:akkN4l+5O
>>837
電王はディエンドのやってた数押しでよくね？
狭いところにおびき寄せて、そこにガンフォームを大量に配置して乱射しとけば弾幕になるだろ
839 ：名無しより愛をこめて：2009/08/17(月) 19:14:55 ID:iIpEt8oo0
ストレンジはその時必要なカードになる仕様だから、当たり待ちはないよ
840 ：名無しより愛をこめて：2009/08/17(月) 19:17:37 ID:7Sig0rwL0
>>837
なんとなく思いついたんだが
龍騎→アドベント→ドラグレッターにとぐろみたいに体を覆うように巻いてもらう
で盾代わりに出来る
841 ：名無しより愛をこめて：2009/08/17(月) 19:27:20 ID:IIcTmz3GO
龍騎なら士がよくやるように、
ミラーワールドに逃げればよい。

光り物が全く無い場所の方が少ないだろ。
842 ：名無しより愛をこめて：2009/08/17(月) 19:41:24 ID:Go9ZKIbdO
描写だけ見ると巨大コンプリートが最強に見える
ベルト自身が意思を持って動く
キングダークを圧倒する
ほとんどの主役ライダーをカード化してキック

ディエンドと巨大な人型ヒーローの協力が必要で一人じゃなれないのが弱点だな
843 ：名無しより愛をこめて：2009/08/17(月) 19:45:03 ID:IIcTmz3GO
てかコンプリートフォーム自体が歴代最強じゃない？

士みたいに、
Kタッチ押しながら、
敵の攻撃を交せるセンス必要だが。
844 ：名無しより愛をこめて：2009/08/17(月) 19:46:28 ID:zGimt6ZU0
つかさ、あれほぼＪ専用じゃないか？ｗ
1号は巨大かほいほいしないしｗ
845 ：名無しより愛をこめて：2009/08/17(月) 19:49:17 ID:SLiOV4g50
>>842
最強と明言されたジャンボライダーキックよりも
ファイナルカメンアタックフォームライドの方が強いんだろうな
846 ：名無しより愛をこめて：2009/08/17(月) 19:49:27 ID:q1xwNPzh0
>>842
あれも一度限りの奇跡、あるいは2on2のタッグバトルのみの考察対象にしておく方が良さそうだな
そういう意味じゃディケイドはタイマンだとＦＦＲも使えないしパワーダウンか
847 ：名無しより愛をこめて：2009/08/17(月) 19:53:37 ID:Tfep1ouk0
>>846
まあ、ディケイドは2対２バトルのガンバライドの為のキャラだからな
848 ：名無しより愛をこめて：2009/08/17(月) 20:36:04 ID:+hsy4Adb0
>>844
いえ、本来は大首領様がキングダークとのコンボで使用する技に違いありません。
849 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2009/08/17(月) 20:39:02 ID:Zu7uXzODO
>837
クウガの場合、ノーマルペガサスであそこまで出来たのが驚きだったよ
ライジングペガサスだったらどうかな？
以前に出たレスでもしアメイジングでも各形態にチェンジできるならアメイジングドラゴンになれば格闘戦も可能かも ('_')ﾜｸﾜｸ

響鬼は…鍛えてるから大丈夫じゃね？ 0o。(^o^)y-゜゜
850 ：名無しより愛をこめて：2009/08/17(月) 20:42:19 ID:YeUQqK2T0
ディエンドはパワーアップした今
アクセルとクロックアップ並に加速できるようになってることに期待

まぁインビジブル強化入ってるから対抗できるとおもうけど
851 ：名無しより愛をこめて：2009/08/17(月) 20:51:39 ID:DOQ+nRw4O
強化ディエンドってスペックも上がってるんだろうか…
カードの効果が上がるだけか？
852 ：名無しより愛をこめて：2009/08/17(月) 23:42:22 ID:Go9ZKIbdO
巨大コンプリートって他のカードも使えるよな？
ケータッチは無理だろうけどカメンライドやイリュージョンは使えてもおかしくない
巨大ライダーがアクセルとかクロックアップは止めてほしいけどｗ
853 ：名無しより愛をこめて：2009/08/17(月) 23:50:53 ID:q1xwNPzh0
>>852
ディケイドの何でもアリぶりを見るに
巨大コンプリートでも横に最終フォーム召還くらいは余裕でできそうだ
854 ：名無しより愛をこめて：2009/08/17(月) 23:55:53 ID:SLiOV4g50
>>852
ファイナルカメンアタックフォームライドのカードは
ジャンボフォーメーションになって初めて手に入れたんだろうか
855 ：名無しより愛をこめて：2009/08/17(月) 23:59:17 ID:kW2Csd0k0
>>853
なんだそのウルトラ兄弟はｗ
856 ：名無しより愛をこめて：2009/08/18(火) 00:45:28 ID:sUhoNSZdO
仮に召喚出来るとして、スタンドライダーだけ通常サイズかも知れんぞｗ
857 ：名無しより愛をこめて：2009/08/18(火) 02:19:24 ID:yvdIdgMC0
俺はてつをの焼いたステーキが食べたいんだよ！！！
858 ：名無しより愛をこめて：2009/08/18(火) 04:23:38 ID:Lmttx0W+0
ファイナルアタックライド　ビビビビリーザキィーッド
859 ：名無しより愛をこめて：2009/08/18(火) 05:22:01 ID:/d1Ta4LoO
ディケイドはギギガガアマゾンを強制弱体化できるから結構厄介なライダー
860 ：名無しより愛をこめて：2009/08/18(火) 07:04:26 ID:UigCjP44O
>>859
ディケイドのFFRやFARはオリジナルライダーにも効果があるのか？
861 ：名無しより愛をこめて：2009/08/18(火) 08:53:30 ID:C15xAHOTO
ま、ねえだろうな
オリジナルとDCD版とはガガ腕輪の持ち主も違うし
DCD版の十面鬼ってキム・ミクルだっけ？
862 ：名無しより愛をこめて：2009/08/18(火) 09:23:42 ID:5OfY5TWjO
ガガの腕輪のデザインも違うね

てか本当のギギとガガの腕輪は装着主に“移植”してあるから
あんなにポロポロ外せるもんじゃないし
外れた時＝死ぬ時だしな。

アマゾンが十面鬼からガガの腕輪を奪う時も腕を切断してた。
その後十面鬼は爆死。
863 ：名無しより愛をこめて：2009/08/18(火) 12:24:57 ID:ECj5uzSA0
>>862
アマゾンは十面鬼からガガの腕輪奪った事ないが
オリジナルのアマゾンでのガガの腕輪は
十面鬼ゴルゴスからゼロ大帝へ、ゼロ大帝を倒してアマゾンへ移動した

それにディケイドもギギ・ガガ両方状態からガガの腕輪を奪った事はない
864 ：名無しより愛をこめて：2009/08/18(火) 13:15:03 ID:VW3kmFy/O
まあオリジナルのアマゾンはゼロ大帝からガガの腕輪を
自動的に奪ったようなもんだが。

・・・腕輪恐るべし。
865 ：名無しより愛をこめて：2009/08/18(火) 14:31:45 ID:d3YKNR+70
ギギとガガで超古代パワーを無限に引き出せるって事は
ギギのみで起きた奇跡を任意で起こせたり、
更に凄いことが出来たりするんだろうな。
奇跡デフォってかなり凄くないか？
866 ：名無しより愛をこめて：2009/08/18(火) 14:37:44 ID:gamDcZC20
キングストーンも似たようなもんか＜奇跡デフォ
867 ：名無しより愛をこめて：2009/08/18(火) 14:54:14 ID:d3YKNR+70
>>866
キングストーンフラッシュは奇跡というよりパワー解放だろうし
キングストーンの奇跡はRXがピンチの時に偶然起きる
いわばギギだけの状態っぽい。
ギギガガ状態はそれを任意で起こせるって言いたかったんだが。
868 ：名無しより愛をこめて：2009/08/18(火) 15:51:01 ID:ECj5uzSA0
ＲＸは1年やってるからキングストーンも攻略されたりした事があるが
ギギガガは何されても効かなかったし、一発で敵を必ず倒してるし
描写で言えばギギガガ＞ＲＸのキングストーン
869 ：名無しより愛をこめて：2009/08/18(火) 16:12:52 ID:sUhoNSZdO
まぁ、キングストーンも、本来は二つ揃って真価を発揮するもんだしな
870 ：名無しより愛をこめて：2009/08/18(火) 16:21:31 ID:im7dq1cC0
石を回収せずにブラックの死体を放り投げたシャドームーン
871 ：名無しより愛をこめて：2009/08/18(火) 16:42:33 ID:sUhoNSZdO
親友の遺体の腹かっ捌いて内蔵物回収するヒーローってのもシュールだなｗ
872 ：名無しより愛をこめて：2009/08/18(火) 16:51:35 ID:UtKNoLBa0
シャド－ムーンの巨大化はRXの縮小化能力の応用らしいが……ＲＸに縮小能力あったっけ？
バイオの誤植なんだろうか？　しかし、だとしたら一部とはいえシャドームーンもバイオの能力を使えるのか……？ｗ
873 ：名無しより愛をこめて：2009/08/18(火) 19:46:00 ID:8dGIjT0HO
アマゾン本編での奇跡はスーパー大切断と白スーツか･･･
874 ：名無しより愛をこめて：2009/08/18(火) 19:51:44 ID:8dGIjT0HO
間違えた
875 ：名無しより愛をこめて：2009/08/18(火) 20:24:00 ID:C15xAHOTO
しかし、DCD版の「ｽｰﾊﾟｰﾀﾞｲｾﾂﾀﾞﾝ」の声は何とかならんのか


876 ：名無しより愛をこめて：2009/08/18(火) 20:34:27 ID:K7+MJs6H0
終わった話題掘り返して悪いが
CUへの対抗策って向こうが仕掛けてくる前に
こっちがなんかできるくらいの倍率でないと意味ないね｡
877 ：名無しより愛をこめて：2009/08/18(火) 20:38:14 ID:UtKNoLBa0
優男じゃなくてもうちょいごつくて野性味ある人のほうがよかったよなｗ
878 ：名無しより愛をこめて：2009/08/18(火) 20:54:52 ID:wUpDQLRq0
キングストーンフラッシュは便利技ではあるけど
敵を倒すほどの破壊力は無いしな。
昔のライダーフルパワーやライドル○○返し！とかの便利描写を
キングストーンに置き換えただけだからなあ。
実はどのライダーでもできる。

映画でも１号２号が次元オーロラを突破してるしね。
879 ：名無しより愛をこめて：2009/08/18(火) 20:56:07 ID:ECj5uzSA0
>>878
１号２号Ｖ３の３人で。
880 ：名無しより愛をこめて：2009/08/18(火) 21:15:06 ID:wUpDQLRq0
おお、もう一人の兄弟もだな。
881 ：名無しより愛をこめて：2009/08/18(火) 22:18:07 ID:96pzE/zF0
>>878
キングスフラッシュってクローンや戦闘員や幽霊は倒せるんだったけか？
パワーで言えばダロムの破壊光線も跳ね返せる位の力がある筈だが怪人は倒せない・・・
本当に良く解らん光だ
882 ：名無しより愛をこめて：2009/08/18(火) 22:40:08 ID:wUpDQLRq0
幽霊団地だっけ？たしか戦闘員とかも倒せないよ。
破壊力は無いと思う。
883 ：名無しより愛をこめて：2009/08/18(火) 22:53:47 ID:sUhoNSZdO
例えるなら「凍てつく波動」か
884 ：名無しより愛をこめて：2009/08/18(火) 22:59:49 ID:uBzGEXSA0
>>883
まさにそれだ。
885 ：名無しより愛をこめて：2009/08/18(火) 23:04:32 ID:96pzE/zF0
>>882
ディケケィドではチャップを倒してなかったか？
まあ、ＤＣＤだから別物と言われたらそうなんだけど
886 ：名無しより愛をこめて：2009/08/18(火) 23:34:18 ID:C15xAHOTO
キングストーンフラッシュの効用
・幽霊怪人消える
・回復する
・敵を弱体化させる
くらいか
887 ：名無しより愛をこめて：2009/08/18(火) 23:43:30 ID:m/SEJLjT0
DCD版チャップはゾンビだったのかもなｗ
888 ：名無しより愛をこめて：2009/08/18(火) 23:57:13 ID:wUpDQLRq0
なんだ？オリジナルより強いのか＞DCD版
889 ：名無しより愛をこめて：2009/08/18(火) 23:58:54 ID:a1gg3lgeO
キン肉マンのフェイスフラッシュの劣化版みたいなものか？
890 ：名無しより愛をこめて：2009/08/19(水) 00:09:22 ID:Qh/dG5760
>>888
世界間の壁に歪みを作ることが主目的だったからチャップ倒したのは余波だよな
891 ：名無しより愛をこめて：2009/08/19(水) 00:26:56 ID:wh3xfVbl0
ゲームだとBlackの最強の威力を持った攻撃だけどな。
キングストーンフラッシュ。
892 ：名無しより愛をこめて：2009/08/19(水) 01:08:28 ID:iDBJWeXE0
するとキングストーンの力は
DCD版Black＞旧ＲＸ＞旧Blackか？

まあじっさいDCD版Blackは強かったが。
893 ：名無しより愛をこめて：2009/08/19(水) 01:16:55 ID:Qarg8U9yO
オリジナルKSF＝凍てつく波動
DCD版KSF＝ニフラム

こんな感じじゃね？
894 ：名無しより愛をこめて：2009/08/19(水) 01:25:58 ID:2dts90GR0
シャドーフラッシュはキングストーンフラッシュと同じで良いんだよな？
895 ：名無しより愛をこめて：2009/08/19(水) 01:28:45 ID:xQsz7Kw30
>>886
敵の特殊攻撃を無効化したり破壊エネルギーを跳ね返したりもしてなかったか？
後は単純に目晦ましのポケモンフラッシュかｗ
896 ：名無しより愛をこめて：2009/08/19(水) 01:38:03 ID:c5vQf7FH0
相手の絡め手はほぼ全て無効化するくらいの印象＞キングストーンフラッシュ
897 ：名無しより愛をこめて：2009/08/19(水) 01:46:29 ID:8CiLBYQZ0
不思議なことが起こせる能力　キングストーン
奇跡が起こせる能力　ガガギギの腕輪
ライダーを召喚できる能力　ディエンドドライバー
ライダーの能力を解析利用する能力　ディケイドドライバー
時間を戻す能力　ハイパーゼクター

他にはいるかな？
898 ：名無しより愛をこめて：2009/08/19(水) 01:49:04 ID:0tg2UU3S0
キングストーンフラッシュ：ハマン
ガガギギの腕輪：マハマン
みたいな感じ？
899 ：名無しより愛をこめて：2009/08/19(水) 01:56:29 ID:xQsz7Kw30
>>896
敵の特殊効果をキンフラで打ち消す
パンチ→キックで決めるのがパターンみたいなものか
>>897
時を越える列車 デンライナー
違うか・・・
900 ：名無しより愛をこめて：2009/08/19(水) 03:03:08 ID:Qarg8U9yO
KSF＝主に敵対象
ギギガガ＝主に自分対象

敵の能力を封じるか、自分を強化するかの違いだな
マホトーンとマホステみたいなもんだ
901 ：名無しより愛をこめて：2009/08/19(水) 09:50:28 ID:CFXbaWxZ0
ジャングラーに使われてる”太陽の石”と
Blackの"サンストーン"って・・・まさかな。
902 ：名無しより愛をこめて：2009/08/19(水) 09:58:06 ID:Qarg8U9yO
キングストーン「太陽の石」とは言うけど
「サンストーン」なんて呼び方は初めて聞いたわ
903 ：名無しより愛をこめて：2009/08/19(水) 10:05:35 ID:CFXbaWxZ0
>>902
なんかごっちゃになってたw
パワーストーンの一種で”サンストーン”ってあるんだ。
キングストーンとか太陽の石とかでググっててそれに行きついた。
で、書きこの直前にwikiでアマゾンの項を見て”太陽の石”って確認してたから
そっちは普通に書いたがブラックの方は”サンストーン”って書いちまったw
まぁ言いたいことが伝わってるみたいだからよしとするw
904 ：名無しより愛をこめて：2009/08/19(水) 10:54:09 ID:cMKsCqqx0
BLACKのキングストーンの固有名がブラックサンで、シャドームーンのキングストーンがシャドウムーン
持っているキングストーンの名で呼ばれるのが世紀王の基本らしいぞ
905 ：名無しより愛をこめて：2009/08/19(水) 13:53:03 ID:ZJnoNMw0O
しかし、BLACK本編のシャドームーンって
キングストーン持ちのくせに、何であんなに弱いんだろう？

サタンサーベルを使っておきながら、心に迷いのある状態のBLACKに
敗北寸前まで追い詰められるのは、いくらなんでも情けなすぎる。
サタンサーベル無しだと、ゴルゴムの平怪人にも劣るんじゃないか？
906 ：名無しより愛をこめて：2009/08/19(水) 15:44:58 ID:BayRIE210
攻撃力は確かだけどな。
シャドービーム一発でビシュムぶち抜いたし。

まぁビシュムが平怪人に比べて耐久力あるかと言われると何とも言えんが
907 ：名無しより愛をこめて：2009/08/19(水) 15:45:02 ID:Pgu9neQHO
逆にＲＸにはガキをダシに心を迷わされてたがw

まあ、その後巨大化できたりさらに強くなったから特訓したんだろ。

Ｊさんには負けたけど。
908 ：名無しより愛をこめて：2009/08/19(水) 16:10:30 ID:iCfq88V90
>>905
スペックはBLACKより上だが戦闘経験の差で圧倒された

と、２～３年前の雑誌に載ってた
909 ：名無しより愛をこめて：2009/08/19(水) 16:17:44 ID:Qarg8U9yO
>>905
片割れが逃げちゃったから、必然的に甘やかされて育ったんだろ
同じ素質を備える双子でも、ケンカに明け暮れる家出息子と
実戦経験の少ない温室育ちじゃ、そりゃ強さにも違いが出るさ
910 ：名無しより愛をこめて：2009/08/19(水) 19:23:17 ID:/lWFf8vwO
秋月と月影を比べたほうが判り易いな。
911 ：名無しより愛をこめて：2009/08/19(水) 19:24:41 ID:mUos3ov60
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　　　　><´　　　|　　 |　　　 X/
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　　　　/ｰ-､＿｀＞Ｌ__｣- '" 　{
ー-､ ,〈　　　　 ￣７ｰ-､＿_＿)
912 ：名無しより愛をこめて：2009/08/19(水) 19:41:53 ID:kZ+VAa1aO
なんで橘さんがロボライダーに変身してんだw
913 ：名無しより愛をこめて：2009/08/19(水) 20:57:34 ID:Qarg8U9yO
橘さんはボロライダーだろ
肉体的に考えて
914 ：名無しより愛をこめて：2009/08/19(水) 21:37:54 ID:iDBJWeXE0
だいたいわかった。
つまり「俺の体はロボロボだぁ」と言いたいのだな。
915 ：名無しより愛をこめて：2009/08/19(水) 21:39:12 ID:pHB4Z87F0
>>906
あれはビシュムも死ぬことを了承してたから
貫きやすかっただけかもしれんぞ

BLACK本編でのシャドームーン(創世王からパワー貰う前)は基本的に弱い
916 ：名無しより愛をこめて：2009/08/19(水) 21:51:24 ID:cqe5jPzMO
>>892
KSFだったらそうかもしれんが
キングストーン自体なら旧RXのほうが普通に強いだろ
設定的にも描写的にも
917 ：名無しより愛をこめて：2009/08/19(水) 21:54:09 ID:pHB4Z87F0
RXでKSFってあまりしてないよな
918 ：名無しより愛をこめて：2009/08/19(水) 21:59:14 ID:R5arI40u0
>>917
っていうかキングストーンって設定自体…
919 ：名無しより愛をこめて：2009/08/19(水) 22:06:08 ID:iDBJWeXE0
>>916
そうでもないだろ。まあ、あくまで攻撃力の話だが
ＫＳＦで直接敵を倒した描写は無いからな。

そうするとなぜかDCD版blackの方が上になる。
920 ：名無しより愛をこめて：2009/08/19(水) 22:06:17 ID:ZJnoNMw0O
>>918
そういやBLACK時代のキングストーンは、ただの世紀王の証みたいな感じだったし
目立って無茶な能力を発揮するようになったのは、RXになってからだったな。
921 ：名無しより愛をこめて：2009/08/19(水) 23:58:47 ID:PSHjE1Er0
>>915
してない。相変わらず本編見ないで語るな、ここ。
922 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 00:03:11 ID:TM13fNPMO
>>913-914
｜m0)
923 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 00:26:54 ID:l7CRiZH5O
>>921
「私もろともこやつの命を」と言っている件

煽ってる奴が一番見てないという
924 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 00:32:32 ID:EOlBh3x00
ダロム達はビシュムが妃になろうとしてると勘違いしてたな
925 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 00:35:05 ID:3NqJWhIB0
要するにBlackもRXも大したことない。
ライダー全体で言えば、底辺から数えたほうが早いくらいの弱さってこと。
926 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 00:35:53 ID:LWtfykTgO
>>920
光太郎創世王になる気ないし、一肌脱いでがんばっちゃおうか
って感じなんじゃない？＞キングストーン
長谷川裕一の「バイオ&ロボはキングストーンにある過去の創世王達のデータ」説は好きだな
927 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 00:43:51 ID:HwgBfoqv0
>>926
シャドームーンがBLACKに比べるとロボっぽい装甲してたしな。
割とそれらしい雰囲気ではあるとおもう
928 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 02:03:03 ID:0zGtl/CS0
>>927
外国版RXだと、シャドームーンの名前が「ロボライダー」なんだよな。
929 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 02:13:27 ID:vS3+dmqnO
>>925
930 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 02:18:21 ID:7syXlxwU0
まぁRX最強伝説も終焉したということだ。
これからはDCD最強伝説の到来ィィィィイーーーー！ですよ。
931 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 02:23:55 ID:uLaGg5H+0
じゃあまずはディケイドvs剣王orハイパーカブトな
932 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 02:24:13 ID:PPSXlA320
DCDって言うか士は他ライダーのスペックとか知っている辺り、ライダー同士で戦うと言う点においては圧倒的に有利だな。
ただ、RXに勝てた辺りはまだ分かるとしても、アマゾンに勝てたのは謎だ。
あの程度で負けるとは思えない。
933 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 02:33:32 ID:PXjb+CpsO
出来レースだから仕方ない
934 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 02:33:36 ID:W7UHr7660
>>916
弱かったか？
相手を変な空間に閉じ込めてその空間内で亡霊怪人を呼び出したり
してて結構嫌な感じだぞ
ブラックのKSFで相殺されちゃうけど
>>932
2人ともダウンを奪っただけで留まってるし変身解除級のダメージでも無かったからな
アマゾンもＲＸもあそこから回復して戦える能力持ちだけに確かに謎だ
でもアマゾンはあの時点で腕輪無かったんだっけか？
あると無いとじゃ全然違うだろうあの腕輪
935 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 02:39:00 ID:6EoREsjS0
>>934
あると無いとじゃ全然違うどころかアマゾン死ぬ気が
936 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 02:46:15 ID:TM13fNPMO
そう言えば腕輪ないと死ぬんだよなAmazon
937 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 02:55:21 ID:7syXlxwU0
アマゾンとRXは審判も兼任する主催者の大ショッカーが公正なルールに基づき失格と判定しました。
938 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 02:59:55 ID:uXGLHu+o0
まあ、脚本家の都合で
強すぎるからこじつけて退場させただけだしな。
939 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 03:00:38 ID:VVMmmu/x0
>>926
RXになって、いきなり喋り出したからなｗ　＞キングストーン
意思を持つエネルギーってのも、ライダー界ではめずらしいか。
940 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 03:03:56 ID:PPSXlA320
>>938
それなら他で負けさせておけばいいとは思うが、やはり人気があるのか。
しかし、あの2人と連戦って士はくじ運が悪いな。
941 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 03:08:03 ID:uXGLHu+o0
>>940
他で負けさせても、説得力が出ないからじゃない？
士はライダーを知っているから、対処法を考え
もっとも効果的な方法をとることが出来るからこそ
強豪を退けることが可能
ってやれば、周りも納得せざるを得ないし
ディケイドの株も上がる。
942 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 03:10:48 ID:llE1DjvDO
我々はとんでもない勘違いをしていたのかも知れない・・・
DCD版アマゾン＝腕輪が無くてもアマゾンOK＝AmazonOK
と言う事は
DCD版アマゾン＝KOnozamA

つまり、これも乾巧って奴の陰謀だったんだよ！！
943 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 03:13:43 ID:vS3+dmqnO
まあ、オリジナルの強さにしたらＲＸ無双や昭和無双になって、子供からブーイングの荒らしだからな
944 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 03:14:58 ID:p3gajYLcO
>>942
俺も2週間前に同じこと考えた
死ぬ程つまらないから書き込むのはやめたけど
945 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 03:16:28 ID:p3gajYLcO
>>943
妄想乙
946 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 03:25:25 ID:vS3+dmqnO
>>945
そうか
947 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 03:27:02 ID:uXGLHu+o0
>>943
実際、ポインターで拘束された時だって
普段通りならキングストーンフラッシュで
脱出しただろうしね。
948 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 03:28:27 ID:HwgBfoqv0
>>947
バイオだとＫＳＦは使えないだろ
あれで変形機構を停止されてるなら脱出不能
半ゲル状態だったし
949 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 03:34:32 ID:p3gajYLcO
>>947
キンフラで555の拘束解除できるソースは？
950 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 03:39:08 ID:dju0eHeHO
結局は相性
ロボなら通常のクリスマなら耐えられるだろう
硬いオルフェノクは耐えてたからな
カブト>ロボ>555>バイオ>カブト
951 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 03:43:16 ID:p3gajYLcO
クリスマは威力系ではなく毒針系だと何度言えばわかるんだ？
952 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 03:43:44 ID:PPSXlA320
>>950
相性なのは良く分かるが、555のアクセルでロボを振り切らず
カブトのCUで振り切ったのはなぜだろうか。
制限時間の関係か、エネルギー量とかなのか。

普通に考えれば演出だろうけど。
953 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 03:54:04 ID:dju0eHeHO
>>951
そのわりにはフォトンブラッドが有効なはずの珊瑚オルフェノクとか硬いという理由で耐えてなかったけ
954 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 04:06:07 ID:HwgBfoqv0
まあ、針だから刺さらないと毒を入れられないんだろう
955 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 04:25:28 ID:nr0IM28l0
昭和が平成より圧倒的に強いってのはこのスレだけの話であって
制作側は各ライダーの強さはほぼ同等だと考えてると言ってたはず（ディケイドが始まる前のインタビュー）
それにオールライダーｖｓ大ショッカーの監督は「できるだけ昭和ライダーを優遇した」と言ってる
956 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 05:24:27 ID:W7UHr7660
>>955
単純に描写での無茶っぷりやスペックから考えてそうなるってだけの話だったような
で次のスレは
>>950が立てるので良いの？
957 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 06:11:25 ID:vS3+dmqnO
もう、別物って流れだったけど一緒にしたいんだろうよ。
もうそれで良いよ
958 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 06:12:34 ID:EyCVESzm0
ていうか昭和ライダーってギャグ漫画風味なところが多いだろ
ギャグ漫画のふざけた描写にマジになるほうがおかしい
959 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 06:41:34 ID:T2Nk7qhVO
>>947
妄想乙
どんな事をいってもディケイドに倉田RXがボコボコにされた事実は一生消えない。
960 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 08:37:39 ID:3NqJWhIB0
何か弱いんだよなー、RXって。
961 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 08:39:27 ID:bBvgF/Xs0
>>960
>>950がいないっぽいから次スレよろしくな
962 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 09:10:04 ID:PXjb+CpsO
また変なのが出没し出したか
963 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 10:36:42 ID:SM7iXMjn0
>>953
＞そのわりにはフォトンブラッドが有効なはずの珊瑚オルフェノクとか硬いという理由で耐えてなかったけ
オルフェノクはむしろフォトンブラッドに耐性があるんじゃなかったか
964 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 10:45:12 ID:dpDb3HYO0
珊瑚フェノクはルシハン食らって炎上してたな
965 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 11:33:47 ID:aqrZmnYN0
>>959
そんなシーンあったっけ？
966 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 11:59:06 ID:llE1DjvDO
>>963
オルフェノクの使徒再生エネルギーに近いんじゃないか、とは言われてるな
ただ、アクセルの運動エネルギーも、フォトンブラッドの毒性や熱も
ロボが相手だったら、分が悪かっただろうとも思うけどね

特に、ブラスターにとっては天敵とも言えるんじゃないか？＞ロボ
967 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 12:30:56 ID:EyCVESzm0
逆にロボの天敵って何かな？
968 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 12:38:46 ID:9/R2GES40
>>930
それ、映画準拠で語ってるんなら最強は
ディケイドじゃなくWに決まってんだろ

W>>>>>シャドームーン>>>>>RUクウガ>>ディケイド
969 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 13:47:02 ID:vS3+dmqnO
>>959
そう顔真っ赤になるなよ
970 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 14:01:34 ID:0zGtl/CS0
正直夏過ぎるまで落としておいたほうがいいんじゃないかと割と本気で思う
971 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 14:06:19 ID:P0e2K4EU0
>>967
ストロンガーとかS1とかの磁石技系じゃない？
平成だとブレードのマグネあたり？
972 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 14:13:40 ID:BiXCU70ZO
>>947
オートで発動する訳じゃあるまいし、しっかりと拘束されてるから無理だろ
973 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 14:28:51 ID:nr0IM28l0
>>970
夏に入ってからの方が「議論スレ」として成り立ってると思うがね。
今までは「議論スレ」なのに議論になると「スレが荒れてるゥ」
などと言い出す奴が出て来る異常なスレだったし。

まぁ一番の問題は、最も〇〇最強に固執してた奴が
言語理解能力皆無の池沼だったって事だが。
974 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 14:36:25 ID:0zGtl/CS0
同じスレで話す相手を言語理解能力皆無の池沼とか呼んでまう人が
より議論スレとして成り立っているとか言ってしまうこの矛盾。

議論とは思いこみや前提を差っ引いてやるものだと知らず議論の何を語れようか。
本当に夏だな……夏過ぎるまで落としたほうがいいって確信が余計深まったんだが。
975 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 14:53:21 ID:PXjb+CpsO
夏ですねぇ。どこをどう見てあれが議論になっていたのか
976 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 15:09:03 ID:aqrZmnYN0
RX最強厨がどうのこうの言うのは解るにしても
最強じゃない＝弱いとか雑魚とか極端になるのはなんでだ
単にRX嫌いな奴が騒いでるようにしか見えない
977 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 15:14:21 ID:AY1D7kSS0
最近はRXの本編での描写も大した事無いことが次々にわかって、
完全にRX=雑魚が証明されたから。
978 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 15:19:15 ID:0zGtl/CS0
つうかなー、
思い込みがあるのは分かるし、個人的には～じゃねえか、こいつ？的な考えも人間なんだし抱えていい、というかあってしかるべきだろうが、
それを外に出しちゃ議論はおしめえよ、ってやつだろう。相手を～厨とか呼んだり貶したりするのは正直どうなんだという。
口調や言い方で説得力とかは雲泥の差なのは実生活で誰もが身に染みて分かってるはずなのに。
979 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 15:20:32 ID:L6Cj1F+yO
ようするに一番大事なのは、意味不明の理論を持ち出す最強厨と、理論すら出さない脳の足らないアンチどもをスルーすることだな
980 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 15:22:21 ID:PXjb+CpsO
専ブラを使えと言うことだな
981 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 15:22:47 ID:nr0IM28l0
>>974
でも夏以前は

すぐに「いつもの人」だとか「どこどこのスレの誰々だ」とか相手を特定の人物だと決めつけたり
自分の意見に従わない相手を荒らし認定してスルーを呼びかけたり
議論とは関係のない単なる悪口だけで相手を黙らせようとしたり
誰でも使うような言葉や全角英数を使っただけでアンチ認定したり

こういうのが当たり前だったよね？
しかし夏休みになってこういうのが大分減った。

RX最強厨がここ最近の流れを「夏限定の異常事態」って事にしときたいのは分るけど
最近になって漸く自由な意見も言えるようになったし
「RXを最強と認めない奴は荒らし」という風潮もいつの間にかなくなり風通しのいいスレになったと思う
982 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 15:24:07 ID:0zGtl/CS0
とりあえず、デフォルトで厨　雑魚　アンチ　あたりまとめてNGワードにぶち込んどくとさっぱりするぞ。
そこら辺の荒い口調で話す人って大概相手の意見聞く気なかったりするし。自論を正義の如く振りかざす人は態度もでかく上から目線になりがち。
983 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 15:25:18 ID:PXjb+CpsO
どこをどうみて風通しが良くなってるんだよ
984 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 15:26:37 ID:AY1D7kSS0
まあ実際本編見れば判るように、RXの弱さは異常。
何故今までこうも持ち上げられていたのかの方がわからんよ。
985 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 15:27:50 ID:aqrZmnYN0
そう事言ってると逆効果だとなぜわからない
986 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 15:28:36 ID:0zGtl/CS0
>>981
相手をRX厨とかまず決めつける時点でどうなのよ。
俺がRXで触れたのって海外版RXではシャドームーンはロボライダーって呼ばれてる、その一言だけだぞ。
自分に対して反対、対立の意見出す人全員まとめてひとくくりの立場に見えてる時点で結構危険な兆候だぞ。
はっきり言って、リアルなら間違いなく議論不能な域の台詞だもの、それ。
987 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 15:29:48 ID:VVMmmu/x0
>>985
>>984は荒らしだから餌をあげないでね。
988 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 15:32:44 ID:4Ois8ZqeO
>>982
夏だなぁ・・・とか言ってる奴も大概上から目線だと思うけど？
自分が相手を見下すのはいいけど他人がそれをやるのは駄目ってタイプの人？
989 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 15:32:52 ID:0zGtl/CS0
>>981
あとそれ、別のスレの話混ざってね？　全角英数がどうたらもここだったか？
別スレのことなのにそういうこと言ってしまうのは自分はそれらを言われてた当人ですってカミングアウトするようなもんだと思うんだが。
990 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 15:35:26 ID:0zGtl/CS0
>>988
思い込み決めつけ全開のこと言いつつ議論が成り立ってるとか言うのは流石に頭抱えるレベルの台詞じゃないか？
正直、夏のせいだと思いこまないとやってられない。
991 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 15:37:35 ID:nr0IM28l0
>>986
誰もアンタをRX厨とは言ってないじゃん
RXが最強無敵のライダーとして認識されなくなった現状に
RX最強厨が一番不満を感じてると考えるのは当然じゃないの？
現に夏だ夏だ言う奴ってRXを擁護してる側に多かったと思うし
992 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 15:41:11 ID:4Ois8ZqeO
>>990
携帯を使ってて、少し食い下がるとすぐにいつもの人扱いされるけど
これは思い込み決めつけ全開じゃないのか？
993 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 15:41:20 ID:0zGtl/CS0
え？
俺が夏だしひでえ状態だから夏過ぎるまで落とそうか、って発言に対してレスのつけ合いの流れで
＞RX最強厨がここ最近の流れを「夏限定の異常事態」って事にしときたいのは分るけど
って発言したんだろ？

夏の異常事態にしたいのはRX最強厨なる人々だと言っているのに、夏だしひでえ状態だと言った俺はRX最強厨じゃないと言う。
ダブルスタンダードじゃないか？正直、ライダー議論以前の話になりつつあるけど。
994 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 15:42:17 ID:0zGtl/CS0
>>992
決めつける子はスルーすればいいだろ。
問題は自分が決めつけながらも議論が成り立ってる、議論は正当だとか言っちゃったことだろう
995 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 15:44:55 ID:0zGtl/CS0
と、そろそろ>995、このスレも終わりだな。
次スレは9月1日すぎてからにするかどうか話さないか？
996 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 15:45:55 ID:AY1D7kSS0
RX最強とか言ってる奴の頭がおかしいだけ。
997 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 15:48:00 ID:4Ois8ZqeO
>>994
だったらお前も決めつける奴をスルーしたらいいじゃないか

それに最初に夏がどうこう言い出したのはお前の方だから>>990の内容は言い訳にもなってないんだよ
人を見下しながら、あたかも自分が正論を言ってるかのように振る舞うのは頭抱えるレベルを通り越してるぞ。
998 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 15:49:49 ID:0zGtl/CS0
あとなー、どうにもなじまないのが、
相手が同じことやったから自分も同じような口調ややり方で言って何が悪い！って意見だなあ。
自分が軽蔑してる相手と同じことややるって、自分が他者から軽蔑されるようなところまで落ちるってことなのに。
説得力なんて欠片もなくなるし、ただ酷い状況になるだけ。相手を軽蔑するなら自分はよりきちんとその逆をするべきなのに。
999 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 15:51:55 ID:nr0IM28l0
>>993
このスレにはRX最強厨とRXアンチしかいないと思ってないか？
現状に一番不満を持ってそうなのはRX最強厨だろうが
それ以外にも不満を感じてる奴がいても不思議じゃないだろ？
色んな奴がいるんだから。

それとダブルスタンダードという言葉の使い道を間違えてるぞ
1000 ：名無しより愛をこめて：2009/08/20(木) 15:52:42 ID:0zGtl/CS0
>>997
そうか。
んじゃ聞くが決めつけながらも議論が正しいというのが間違ってるのか？
それを非難し議論に座る人間の立場じゃないと非難するのは間違ってるのか？

そこすっとばして態度がでかい！みたいな斜め上の噛み付きかたされても
1001 ：１００１：

♪進め　♪進め　次スレへ　　　♪新スレ　始まるぞ～

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長き1000レスに及ぶ戦いの果て、
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だが スレッドは終わっても、ヒーローの戦いは終わらない！
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