【一号】仮面ライダー強さ議論スレ23【ディケイド】
1 ：名無しより愛をこめて：
一号から最新作ディケイドまで全作品比較でライダーの強さを議論するスレです。
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ22【ディケイド】
http://unkar.jp/read/anchorage.2ch.net/sfx/1249318602
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ21【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1249124954/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ20【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1248759313/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ19【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1248065155/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ18【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1246105544/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ16【ディケイド】(実質Part17)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1244331289/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ16【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1243012458/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ15【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1241936088/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ14【ディケイド】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1241136699/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ13【ディケイド】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1239456915/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ12【ディケイド】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1238146978/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ11【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1235665154/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ22【ディケイド】
http://unkar.jp/read/anchorage.2ch.net/sfx/1249318602
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ21【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1249124954/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ20【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1248759313/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ19【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1248065155/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ18【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1246105544/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ16【ディケイド】(実質Part17)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1244331289/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ16【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1243012458/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ15【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1241936088/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ14【ディケイド】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1241136699/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ13【ディケイド】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1239456915/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ12【ディケイド】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1238146978/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ11【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1235665154/
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2 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 03:08:20 ID:fNcKytRl0
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ10【ディケイド】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1234703353/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ9【ディケイド】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1233485775/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ8【ディケイド】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1230973765/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ7【キバ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1223172383/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ6【キバ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1208791697/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ5【キバ】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1201064040/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ4【キバ】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1197892301/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ3【電王】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1182759936/
ライダー強さ議論スレ2
人大杉でdat落ち
ライダー強さ議論スレ（元最強ライダースレ）
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1174549005/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1234703353/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ9【ディケイド】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1233485775/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ8【ディケイド】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1230973765/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ7【キバ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1223172383/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ6【キバ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1208791697/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ5【キバ】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1201064040/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ4【キバ】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1197892301/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ3【電王】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1182759936/
ライダー強さ議論スレ2
人大杉でdat落ち
ライダー強さ議論スレ（元最強ライダースレ）
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1174549005/
3 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 03:09:08 ID:fNcKytRl0
能力テンプレ （だいたいわかればいい）
【１号】
・巨大化、巨大サイクロン。
・弱点は変身途中のみ（最終回） ・宇宙物質ギャラクシー
・IQ600の天才で恩師は改造人間の権威。 ・ライダーファイトで２倍。
【２号】
・零下３００度でも平気。 ・放電能力。 ・もともと格闘達人。
・生身でもキックで物質を爆発させる事ができる（アリガバリ戦特訓にて）。
・ライダーパワーで２倍。
<ダブルライダー補足>
・原爆から生還。 ・飛行能力有り。
・テレパシー通信による洗脳の解除。
【１号】
・巨大化、巨大サイクロン。
・弱点は変身途中のみ（最終回） ・宇宙物質ギャラクシー
・IQ600の天才で恩師は改造人間の権威。 ・ライダーファイトで２倍。
【２号】
・零下３００度でも平気。 ・放電能力。 ・もともと格闘達人。
・生身でもキックで物質を爆発させる事ができる（アリガバリ戦特訓にて）。
・ライダーパワーで２倍。
<ダブルライダー補足>
・原爆から生還。 ・飛行能力有り。
・テレパシー通信による洗脳の解除。
4 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 03:10:22 ID:fNcKytRl0
【Ｖ３】
・熱線攻撃を敵に反射。
・強化細胞による硬質化。 ・スプリング筋肉による衝撃反射。
・飛行能力対飛行怪人能力。 ・地中、海中潜行能力。
・逆ダブルタイフーン等、２６の秘密。
・素顔客演時には主役より目立つ。
・エナジーコンバーター開放で４倍。
【ライダーマン】
・要塞砲を破壊するキック力。
・富士山を吹っ飛ばすと言われる謎のバックルミサイル。
・プロトン爆弾爆発に耐え、ジャークミドラの斬撃にも耐え
ヨロイ騎士の攻撃にも耐える装甲。 ・水に浮く。
・スカイ客演時にクロックアップ描写？有り。
・微妙な戦力だがカセットアームも常備。
・熱線攻撃を敵に反射。
・強化細胞による硬質化。 ・スプリング筋肉による衝撃反射。
・飛行能力対飛行怪人能力。 ・地中、海中潜行能力。
・逆ダブルタイフーン等、２６の秘密。
・素顔客演時には主役より目立つ。
・エナジーコンバーター開放で４倍。
【ライダーマン】
・要塞砲を破壊するキック力。
・富士山を吹っ飛ばすと言われる謎のバックルミサイル。
・プロトン爆弾爆発に耐え、ジャークミドラの斬撃にも耐え
ヨロイ騎士の攻撃にも耐える装甲。 ・水に浮く。
・スカイ客演時にクロックアップ描写？有り。
・微妙な戦力だがカセットアームも常備。
5 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 03:11:13 ID:fNcKytRl0
【Ⅹライダー】
・ジェット推進で空中飛行、水中高速移動可能。
・エネルギーはプラズマ、太陽と風と波が有れば無制限。
クモナポレオンもエネルギーを吸収しきれなかった。
・太陽投げっ！ ・バリヤーも張れる、念力もはね帰せる！
・水で濡れれば１０,０００度の火炎でも平気だ！
・胴体を貫通されても平気だ！
・マーキュリーで３倍。
【アマゾン】
・大切断はどんなものでも切り裂くらしい。
・腕輪が光ると高熱化しあらゆる物質を貫通するらしい。
・失明したが「その時腕輪が光った」
・冷凍氷漬けにされたが「その時腕輪が光った」
・腕輪パワーで地下１０００ｍの岩盤の中を音速ジャンプ。
・変身しなくても獣人撃退してしまう。
・白いスーツは黒歴史。
・クライシス地下要塞をつきとめる野生のカン。
・ギギガガで無限。
・ジェット推進で空中飛行、水中高速移動可能。
・エネルギーはプラズマ、太陽と風と波が有れば無制限。
クモナポレオンもエネルギーを吸収しきれなかった。
・太陽投げっ！ ・バリヤーも張れる、念力もはね帰せる！
・水で濡れれば１０,０００度の火炎でも平気だ！
・胴体を貫通されても平気だ！
・マーキュリーで３倍。
【アマゾン】
・大切断はどんなものでも切り裂くらしい。
・腕輪が光ると高熱化しあらゆる物質を貫通するらしい。
・失明したが「その時腕輪が光った」
・冷凍氷漬けにされたが「その時腕輪が光った」
・腕輪パワーで地下１０００ｍの岩盤の中を音速ジャンプ。
・変身しなくても獣人撃退してしまう。
・白いスーツは黒歴史。
・クライシス地下要塞をつきとめる野生のカン。
・ギギガガで無限。
6 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 03:12:14 ID:fNcKytRl0
【ストロンガー】
・金属だけでなくガスなども跳ね返す磁力技。
・川を瞬間蒸発させる１００００００Ａの電気ストリーム。
・体内温度８万度？ ・電子化
・ジャンプ力９０ｍ、イオンクラフト能力も有るらしい。
・生身なのに飛行して地下帝国脱出。
・「宇宙からエネルギーをもらった！」・・・そんなん有りかよ。
・チャージアップで１００倍。
【スカイ】
・昭和最速！ ・飛行最速。 重力制御
・１００万馬力！！！
・ドリル能力有り。
・９９の技
・弱点感知、透視、赤外線探知、視野内部位拡大
・Ｅシグナルで全帯域の音波や電波をキャッチ可能
・催眠波の無効や目くらましが可能なスーパーライトウェイブ
・生身で100ｔ肩車
・念力返しライダースピンで念力効かない
・金属だけでなくガスなども跳ね返す磁力技。
・川を瞬間蒸発させる１００００００Ａの電気ストリーム。
・体内温度８万度？ ・電子化
・ジャンプ力９０ｍ、イオンクラフト能力も有るらしい。
・生身なのに飛行して地下帝国脱出。
・「宇宙からエネルギーをもらった！」・・・そんなん有りかよ。
・チャージアップで１００倍。
【スカイ】
・昭和最速！ ・飛行最速。 重力制御
・１００万馬力！！！
・ドリル能力有り。
・９９の技
・弱点感知、透視、赤外線探知、視野内部位拡大
・Ｅシグナルで全帯域の音波や電波をキャッチ可能
・催眠波の無効や目くらましが可能なスーパーライトウェイブ
・生身で100ｔ肩車
・念力返しライダースピンで念力効かない
7 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 03:15:31 ID:fNcKytRl0
【スーパー１】
・重力制御装置 ・宇宙活動が可能
・生身のじいさんでも準幹部怪人倒す赤心少林拳。
・1万メガトンのSハンド、Pハンドなら10倍（１００,０００,０００,０００ｔ？）
・自分のSハンドくらっても無傷
・3億ボルトのEハンド、連続発射可能。
・ミサイル機能レーダーハンド。
・敵の宇宙プラズマ攻撃を吸収して反撃。
・時間逆行を「よし！パワーアップだ！」の一言で突破・・・
【ＺＸ】
・綱引きでスーパーハンドに勝った！
・背後からＶ３の飛び蹴りを受け、崖から落とされても平気ｗ
・忍者らしい・・・？ ・続きは月マガで連載。
・変身前の方が怖い。
・重力制御装置 ・宇宙活動が可能
・生身のじいさんでも準幹部怪人倒す赤心少林拳。
・1万メガトンのSハンド、Pハンドなら10倍（１００,０００,０００,０００ｔ？）
・自分のSハンドくらっても無傷
・3億ボルトのEハンド、連続発射可能。
・ミサイル機能レーダーハンド。
・敵の宇宙プラズマ攻撃を吸収して反撃。
・時間逆行を「よし！パワーアップだ！」の一言で突破・・・
【ＺＸ】
・綱引きでスーパーハンドに勝った！
・背後からＶ３の飛び蹴りを受け、崖から落とされても平気ｗ
・忍者らしい・・・？ ・続きは月マガで連載。
・変身前の方が怖い。
8 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 03:17:20 ID:fNcKytRl0
【RX】
・時間操作無効 ・異次元移動
・未来から救助 ・生身で大気圏突破
・熱吸収 ・百発百中
・ゲル化（・融合 ・同化 ・侵入 ・透過 ・無敵 ・奪取）
・全フォームゲル化可能 ・抗体精製
・0.1秒の隙を突ける ・瞬間変身 ・瞬間ゲル化
・必殺技の威力に上限無し
・マクロアイ（性能と弱点がモロバレ）
・相手の特殊能力キャンセル ・宇宙破壊で無傷
・キングストーンがある限り復活 ・光がある限り復活
・時間操作無効 ・異次元移動
・未来から救助 ・生身で大気圏突破
・熱吸収 ・百発百中
・ゲル化（・融合 ・同化 ・侵入 ・透過 ・無敵 ・奪取）
・全フォームゲル化可能 ・抗体精製
・0.1秒の隙を突ける ・瞬間変身 ・瞬間ゲル化
・必殺技の威力に上限無し
・マクロアイ（性能と弱点がモロバレ）
・相手の特殊能力キャンセル ・宇宙破壊で無傷
・キングストーンがある限り復活 ・光がある限り復活
9 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 03:18:29 ID:fNcKytRl0
仮面ライダークウガ アルティメットフォーム
【中の人】五代雄介（アークルによる生体改造人間）
【パワーソース】アークル（霊石アマダム）
【パンチ力】８０ｔ 【キック 力】１００ｔ
【走 力】１８０km(ドラゴン時) 【ジャンプ力】９０ｍ
【装 甲】半径３ｋｍの大爆発のなか無傷 、Ｒタイタン以上
【感覚能力】常人の数万倍以上の視聴覚
【武 器】ロッド、ボウガン、ソードを使用可能
【 技 】 超自然発火能力：分子操作プラズマ発火能力（数百万度）
各アルティメット技：キックは300ｔ？
【 力 】 タイタン以上
【耐 熱】不明、数百万度のプラズマ発火は耐えた
【環境適正】不明、Ｒタイタンの描写から水中である程度は戦える？
空中はゴウラムに運んでもらう（最高時速５００ｋｍ）
【特殊能力】武器変換能力
自分のプラズマ発火を無効化するほどの回復力
相手のベルトに触れることにより能力をコピー（アマダム持ちのみ）
瞬間移動、天候操作可能 （ダグバの能力）
【バイク】ライジングビートゴウラム 最高時速700km
【その他】五代は2000の技を持つ、超感覚でＣＵさえ捕らえる
【中の人】五代雄介（アークルによる生体改造人間）
【パワーソース】アークル（霊石アマダム）
【パンチ力】８０ｔ 【キック 力】１００ｔ
【走 力】１８０km(ドラゴン時) 【ジャンプ力】９０ｍ
【装 甲】半径３ｋｍの大爆発のなか無傷 、Ｒタイタン以上
【感覚能力】常人の数万倍以上の視聴覚
【武 器】ロッド、ボウガン、ソードを使用可能
【 技 】 超自然発火能力：分子操作プラズマ発火能力（数百万度）
各アルティメット技：キックは300ｔ？
【 力 】 タイタン以上
【耐 熱】不明、数百万度のプラズマ発火は耐えた
【環境適正】不明、Ｒタイタンの描写から水中である程度は戦える？
空中はゴウラムに運んでもらう（最高時速５００ｋｍ）
【特殊能力】武器変換能力
自分のプラズマ発火を無効化するほどの回復力
相手のベルトに触れることにより能力をコピー（アマダム持ちのみ）
瞬間移動、天候操作可能 （ダグバの能力）
【バイク】ライジングビートゴウラム 最高時速700km
【その他】五代は2000の技を持つ、超感覚でＣＵさえ捕らえる
10 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 03:19:54 ID:fNcKytRl0
名前】仮面ライダーオーディン
【中の人】不明（一般人？）
【パワーソース】ミラーモンスター
【パンチ力】17.5ｔ 【キック力】25ｔ
【走 力】90km/h 【ジャンプ力】50ｍ
【装 甲】基本Fベントクラス以外はダメージにならない、ベルトのデッキは少し脆い
【感覚能力】視力20km 聴力25km
【武 器】ゴルトバイザー：錫杖型の召喚機、自分の意思で出現させれる
ソードベント(ゴルトセイバー)4000AP（200ｔ）：二刀流可能の剣、ナイトサバイブのFベントと破る
ガードベント(ゴルトシールド)4000AP（200ｔ）：盾、龍騎サバイブのメテオバレットを弾き返した
タイムベント：時間を逆戻りさせ歴史を修正するカード
スチールベント：その場にいる他のライダーの武器を奪って自分のものにするカード
【 技 】ファイナルベント(エターナルカオス)10000AP（500ｔ）：詳細不明、ゲームだとゴルトフェ
ニックスと一体になって突っ込む
【 力 】 ただの裏拳で突っ込んでくるトラックを吹き飛ばす
【耐 熱】不明
【環境適正】毒ガスなどの耐性あり
【特殊能力】 瞬間移動により敵の攻撃をかわして思わぬ所から攻撃
無数の金色の羽を飛ばして敵を切り裂く
【バイク】無し、代わりに契約モンスターを
ゴルトフェニックス：全長１m90cm 翼長４m30cm 体重110kg 攻撃力8000AP（400ｔ）
瞬間移動能力を持ち、その翼の一枚一枚は鋼鉄をも切り裂くといわれている。左
の翼で炎を、右の翼で風を操る能力も持っている。
【その他】 ミラーワールド
現実世界から人間や動物などを取り除いた空間になっている。（水たまり、ガラス、ヘルメットなども
繋がっている）
ライダーやミラーモンスターはこの空間に自在に出入りすることができる。
この空間に入ってきた人間は、ただちに粒子化して消滅してしまう。一度ここに入ると、常人では脱出
することができない。
これはライダーも同じであり、装甲によって１０分～７分弱まで持ちこたえられるものの、それ以上は
粒子化が始まる、ミラーモンスターはその逆。
【中の人】不明（一般人？）
【パワーソース】ミラーモンスター
【パンチ力】17.5ｔ 【キック力】25ｔ
【走 力】90km/h 【ジャンプ力】50ｍ
【装 甲】基本Fベントクラス以外はダメージにならない、ベルトのデッキは少し脆い
【感覚能力】視力20km 聴力25km
【武 器】ゴルトバイザー：錫杖型の召喚機、自分の意思で出現させれる
ソードベント(ゴルトセイバー)4000AP（200ｔ）：二刀流可能の剣、ナイトサバイブのFベントと破る
ガードベント(ゴルトシールド)4000AP（200ｔ）：盾、龍騎サバイブのメテオバレットを弾き返した
タイムベント：時間を逆戻りさせ歴史を修正するカード
スチールベント：その場にいる他のライダーの武器を奪って自分のものにするカード
【 技 】ファイナルベント(エターナルカオス)10000AP（500ｔ）：詳細不明、ゲームだとゴルトフェ
ニックスと一体になって突っ込む
【 力 】 ただの裏拳で突っ込んでくるトラックを吹き飛ばす
【耐 熱】不明
【環境適正】毒ガスなどの耐性あり
【特殊能力】 瞬間移動により敵の攻撃をかわして思わぬ所から攻撃
無数の金色の羽を飛ばして敵を切り裂く
【バイク】無し、代わりに契約モンスターを
ゴルトフェニックス：全長１m90cm 翼長４m30cm 体重110kg 攻撃力8000AP（400ｔ）
瞬間移動能力を持ち、その翼の一枚一枚は鋼鉄をも切り裂くといわれている。左
の翼で炎を、右の翼で風を操る能力も持っている。
【その他】 ミラーワールド
現実世界から人間や動物などを取り除いた空間になっている。（水たまり、ガラス、ヘルメットなども
繋がっている）
ライダーやミラーモンスターはこの空間に自在に出入りすることができる。
この空間に入ってきた人間は、ただちに粒子化して消滅してしまう。一度ここに入ると、常人では脱出
することができない。
これはライダーも同じであり、装甲によって１０分～７分弱まで持ちこたえられるものの、それ以上は
粒子化が始まる、ミラーモンスターはその逆。
11 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 03:21:30 ID:fNcKytRl0
立って無かったから立てちゃったけど、良いかな？
あと、まだ公開中の映画についての話は出来るだけ避けよう！
あと、まだ公開中の映画についての話は出来るだけ避けよう！
12 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 04:03:47 ID:/5CyILVJO
13 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 08:42:55 ID:p7/UEm9+0
映画バレを言うやつが多いから渋ってたんじゃね
まぁなら映画見ろと言いたいけど
まぁなら映画見ろと言いたいけど
14 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 09:00:27 ID:Dt+6i6Il0
>>13
映画館なんか無いような地域の人間もいてだな…
映画館なんか無いような地域の人間もいてだな…
15 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 09:51:22 ID:09SRpJ2n0
ディケイドではカタログスペックは無意味、次期主役補正が最強ということを教えてくれた
16 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 10:09:47 ID:IXfY+CLD0
結局主人公補正最強ってことだよな
17 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 11:19:30 ID:5ssDwfp+0
この流れなら・・・・
やっぱり客演時は考察から外すべきだ
と言ってみる。
やっぱり客演時は考察から外すべきだ
と言ってみる。
18 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 11:23:21 ID:3tiXDJky0
毒やら分解やらの物理的な強度が意味無い攻撃って怖いなー
19 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 11:45:44 ID:z3G/HkPtO
RXがディケイドに完全敗北だった
バイオにまでなったのに
バイオにまでなったのに
20 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 12:03:04 ID:/c58e1ro0
全ライダー強さランキング完全版
神 Ｊ
SSS 仮面ライダーＷ
SS シャドームーン
S ディケイド、クウガライジングアルティメット、ディエンド
AAA 555、RX、カブト 、クウガ（オリジナル）、ブレイド、響鬼
AA スーパー1、ZX、アギト、キバ
A ストロンガー、スカイ、アマゾン、シン、ZO、龍騎、
B X、V3、一号、二号
C 電王
神 Ｊ
SSS 仮面ライダーＷ
SS シャドームーン
S ディケイド、クウガライジングアルティメット、ディエンド
AAA 555、RX、カブト 、クウガ（オリジナル）、ブレイド、響鬼
AA スーパー1、ZX、アギト、キバ
A ストロンガー、スカイ、アマゾン、シン、ZO、龍騎、
B X、V3、一号、二号
C 電王
21 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 12:28:43 ID:UVLLDtN6O
>>19
ロボライダーの確実で強力な銃撃を受けない為にカブトのCU、バイオに液化をさせない為にポインターで拘束させ、未知の毒性を持つフォトンブラッドによるクリムゾンスマッシュと、なかなか理に適った倒し方で素直に興奮したけどな
まぁ装甲の硬いロボが普通にスペック上はあまり高くないカブトのパンチで倒れたからホントにスペックは気にしない方が良いね
ロボライダーの確実で強力な銃撃を受けない為にカブトのCU、バイオに液化をさせない為にポインターで拘束させ、未知の毒性を持つフォトンブラッドによるクリムゾンスマッシュと、なかなか理に適った倒し方で素直に興奮したけどな
まぁ装甲の硬いロボが普通にスペック上はあまり高くないカブトのパンチで倒れたからホントにスペックは気にしない方が良いね
22 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 12:48:38 ID:MPdsYL3L0
23 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 13:25:41 ID:IyZOlv8D0
24 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 13:37:47 ID:p7/UEm9+0
１００ｔのパンチで唇がちょっと切れるだけのスペック無視映画だし
25 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 13:44:22 ID:XRJA4/tK0
>>23
お前のように、いつまでたってもＲＸ厨の話を持ち出すやつを見てても悲しくなるけどな。
お前のように、いつまでたってもＲＸ厨の話を持ち出すやつを見てても悲しくなるけどな。
26 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 14:12:34 ID:p7/UEm9+0
偏執狂のアンチにしか見えないってのは自分では気付かないモンだよ
27 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 14:21:25 ID:op6xPQSz0
>>23
そもそもこんなスレに来ない方が良い
そもそもこんなスレに来ない方が良い
28 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 14:27:34 ID:8FnfmbRB0
趣味で適当に熱くなりつつふう明日もやること頑張るかと思えるスレ
というかネットの趣味に貴賤はないんだしいいんじゃね？
ただ、相手をすぐに～厨とかつけたり煽ったりする子はお断りしますだけど。
映画は結局どうする？
終わるまで話禁止？
というかネットの趣味に貴賤はないんだしいいんじゃね？
ただ、相手をすぐに～厨とかつけたり煽ったりする子はお断りしますだけど。
映画は結局どうする？
終わるまで話禁止？
29 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 14:31:14 ID:5ssDwfp+0
アマゾンライダーはギギの腕輪の力で
1000mの岩盤の中を音速ジャンプした。>>5参照
アマゾンライダーの場合、ギギの腕輪の奇跡と言うよりは
腕輪の力をうまく引き出せてない感じがする。
これはアマゾン自体の変身が感情の高ぶりによりもたらされることからも
ある一定以上のピンチや怒りがないとその回路が開かない仕組みなのかもしれない。
逆にいえばその状態のアマゾンは光速以上のスピードで動ける可能性も秘めていることが
岩盤音速ジャンプからも伺える。そしてそれはギギのみで可能。
ここにガガが加わるともう手が付けられない状態になることは明らかで
単純にパワーが倍になるわけではなく1+1が100にも1000にもいや100000000にもなる感じがする。
不幸にもギギガガ状態のアマゾンを考察するには資料が少なすぎ
実際にどのくらいのパワーアップを果たすのか未知数である。
結論：アマゾンはどのくらい強いのか解らない。
1000mの岩盤の中を音速ジャンプした。>>5参照
アマゾンライダーの場合、ギギの腕輪の奇跡と言うよりは
腕輪の力をうまく引き出せてない感じがする。
これはアマゾン自体の変身が感情の高ぶりによりもたらされることからも
ある一定以上のピンチや怒りがないとその回路が開かない仕組みなのかもしれない。
逆にいえばその状態のアマゾンは光速以上のスピードで動ける可能性も秘めていることが
岩盤音速ジャンプからも伺える。そしてそれはギギのみで可能。
ここにガガが加わるともう手が付けられない状態になることは明らかで
単純にパワーが倍になるわけではなく1+1が100にも1000にもいや100000000にもなる感じがする。
不幸にもギギガガ状態のアマゾンを考察するには資料が少なすぎ
実際にどのくらいのパワーアップを果たすのか未知数である。
結論：アマゾンはどのくらい強いのか解らない。
30 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 14:46:37 ID:IXfY+CLD0
１＋１が２じゃなく１０倍の２００になるのか！？
31 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 14:48:16 ID:x6Df2LPc0
アルティメットクウガの必殺パンチを紙一重で避け、その爆発的な力を
利用しつつライダーきりもみシュート･･･
みたいな技の強さは、今は反映されないのかなあ。
利用しつつライダーきりもみシュート･･･
みたいな技の強さは、今は反映されないのかなあ。
32 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 15:37:57 ID:/5CyILVJO
夏に入って、急にDCD版をオリジナルと同一視したがる人が増えたけど
アクセルが劣化クロックアップになってたり、明らかに参考にもならんだろ
アクセルが劣化クロックアップになってたり、明らかに参考にもならんだろ
33 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 15:49:42 ID:5ssDwfp+0
ハイパーカブトの目”コンパウンドアイ”についてテレ朝公式の説明
”時間軸の乱れを感知すると、過去、未来への時空間を見渡すことができる。
あらゆる時空での出来事を見逃すことは無い”
やばいよハイパーカブト。
時間軸の乱れは自分で起こせるし
時間どころか空間も超えて物を見れる。
ひよりや樹花の入浴シーンやトイレも除き放題だ。
なんというストーキング機能w
”時間軸の乱れを感知すると、過去、未来への時空間を見渡すことができる。
あらゆる時空での出来事を見逃すことは無い”
やばいよハイパーカブト。
時間軸の乱れは自分で起こせるし
時間どころか空間も超えて物を見れる。
ひよりや樹花の入浴シーンやトイレも除き放題だ。
なんというストーキング機能w
34 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 15:50:29 ID:KD7Kjg+0O
>>32
アマゾンも腕輪取られてもピンピンしてるしな
アマゾンも腕輪取られてもピンピンしてるしな
35 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 18:18:00 ID:a26M6MZDO
そういう設定になりました、あしからず
36 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 18:20:41 ID:8FnfmbRB0
ｍｊｄ？
リ・イマジで全員別人別世界設定じゃなくなったの？
リ・イマジで全員別人別世界設定じゃなくなったの？
37 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 18:41:49 ID:RIWSc8xgO
客演だの主役補正だの言って都合の悪い描写を無かった事にしようとしてる人がいるが
客演だろうが主役補正だろうが実際に描写された事は否定しようがない訳で
客演をなかった事にするというのは大首領戦やグランザイラス戦など、先輩との共闘そのものを無かった事にするのと同じ
客演だろうが主役補正だろうが実際に描写された事は否定しようがない訳で
客演をなかった事にするというのは大首領戦やグランザイラス戦など、先輩との共闘そのものを無かった事にするのと同じ
38 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 19:05:37 ID:3tiXDJky0
11人ライダーパンチが効かないグランザイラス超強ぇ！
そのグランザイラスより強いジャークミドラを倒したＲＸはさらに凄ぇ！
だったからなぁ、今までは
そのグランザイラスより強いジャークミドラを倒したＲＸはさらに凄ぇ！
だったからなぁ、今までは
39 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 19:12:37 ID:2OVePxKmO
またその話題かよ……。
いい加減学べよお前ら。客演云々は、厨とアンチの煽り合いにしかならねえっての。
いい加減学べよお前ら。客演云々は、厨とアンチの煽り合いにしかならねえっての。
40 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 19:17:56 ID:RIWSc8xgO
>>39
煽り合いになるのがおかしい。
先輩ライダーがデルザーやグランバサーミに負けたのも
総掛かりで大首領やグランザイラスに蹴散らされたのも否定しようのない事実
事実に対し「あれは参考にならない」なんてイチャモンつけてたらまともな考察ができない
煽り合いになるのがおかしい。
先輩ライダーがデルザーやグランバサーミに負けたのも
総掛かりで大首領やグランザイラスに蹴散らされたのも否定しようのない事実
事実に対し「あれは参考にならない」なんてイチャモンつけてたらまともな考察ができない
41 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 19:18:10 ID:p7/UEm9+0
客演がどうかじゃなくてその世界の本人じゃ無いのが問題だろ
ブレイドなんて１３体融合キングフォームができるかどうかまで関わってくる
ブレイドなんて１３体融合キングフォームができるかどうかまで関わってくる
42 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 19:37:38 ID:XRJA4/tK0
>>35
ソースよろしく。
ソースよろしく。
43 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 19:38:07 ID:KP4c7PtGO
>>32
ディケイドのライダーは設定が違うって言ってる人達は、なんで今更そんなこと言うんだろう？
平成ライダーは、厳密に言えばテレビと映画は電王以外全て別人つうかパラレルだろ（響は完全に別人だし）？
なのに、カブトの最速のクロックアップは映画時とか普通に議論してたじゃん？
なんで、その時はスルーだったの？
ディケイドのライダーは設定が違うって言ってる人達は、なんで今更そんなこと言うんだろう？
平成ライダーは、厳密に言えばテレビと映画は電王以外全て別人つうかパラレルだろ（響は完全に別人だし）？
なのに、カブトの最速のクロックアップは映画時とか普通に議論してたじゃん？
なんで、その時はスルーだったの？
44 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 19:58:22 ID:RIWSc8xgO
>>43
先週あたりに同じような指摘をした人がいたけどはぐらかされてた
先週あたりに同じような指摘をした人がいたけどはぐらかされてた
45 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 20:01:33 ID:3dIFemBp0
今のところディケイドで”客演”と言えるのは電王と劇場版のWだけじゃないのか
46 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 20:17:37 ID:+qNK4yU8O
思えば2号編のスノーマンやゴースターのかませになった1号から、すでにかませ客演はあったんだよな
Ｗのように、ＲＸ本編のあれも主役補正の範疇に思えてきた。
仮面ライダー全員互角。
最後はそうなっていくのかも
Ｗのように、ＲＸ本編のあれも主役補正の範疇に思えてきた。
仮面ライダー全員互角。
最後はそうなっていくのかも
47 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 20:20:44 ID:09SRpJ2n0
星矢の作者がゴールドセイントは全員互角と言うようなものか
48 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 20:25:03 ID:/5CyILVJO
49 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 20:31:53 ID:Q37a3IO00
クロックアップだアクセルだ言ってるけど、たまにはマッハのカードを思い出してください
50 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 20:34:46 ID:3dIFemBp0
>>49
ディケイドが使ってたけど、ディエンドの高速移動程度のスピードだったようなｗ
ディケイドが使ってたけど、ディエンドの高速移動程度のスピードだったようなｗ
51 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 21:05:05 ID:xp6RY4r80
中の人も違って上位フォームになれないディケイド平成ライダーはともかく
RXなんか中の人も同じでバイオにもなれるし、本物みたいなもんじゃん
RXなんか中の人も同じでバイオにもなれるし、本物みたいなもんじゃん
52 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 21:08:08 ID:Q37a3IO00
ただ、BLACKとは別次元らしいから、BLACK時代の戦闘経験がないとすると技術では劣るな
53 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 21:08:14 ID:/5CyILVJO
54 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 21:14:45 ID:8FnfmbRB0
バイオは低攻撃力、武器が剣、パワーが低い、動きが速い、水？属性、抗体作ったり生物的。
ロボは高攻撃力、武器が銃、パワーが高い、動きが鈍い、火？属性、ハッキングしたり機械的。
と、基本こいつら上位形態じゃなくて状況使い分けの物品だからクウガとかキバと同じ横並びの別形態なんだが。
ロボは高攻撃力、武器が銃、パワーが高い、動きが鈍い、火？属性、ハッキングしたり機械的。
と、基本こいつら上位形態じゃなくて状況使い分けの物品だからクウガとかキバと同じ横並びの別形態なんだが。
55 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 21:17:47 ID:EdVprzRH0
元々このスレは強かった方の描写を取るのがルールな訳だし
客演云々は大して変らんだろ
客演だと本編で使ってたバイクすら出ないこと多いしな
やっぱり本編での描写メインになるのは仕方なかろう
バイクでの必殺技とかもあるしね（大体体当たりだけど）
客演云々は大して変らんだろ
客演だと本編で使ってたバイクすら出ないこと多いしな
やっぱり本編での描写メインになるのは仕方なかろう
バイクでの必殺技とかもあるしね（大体体当たりだけど）
56 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 21:19:45 ID:xp6RY4r80
>>53>>54
いや、別にバイオが上位フォームとか言いたかったのではなくて
ディケイド版の平成ライダー達は上位フォームになれないからオリジナル
より弱いのは当然で特に上位フォームもない昭和ライダーは強さ大して
変わんないのではないかと言いたかった
いや、別にバイオが上位フォームとか言いたかったのではなくて
ディケイド版の平成ライダー達は上位フォームになれないからオリジナル
より弱いのは当然で特に上位フォームもない昭和ライダーは強さ大して
変わんないのではないかと言いたかった
57 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 21:21:35 ID:8FnfmbRB0
てかさー、ライダーの戦いってスペック以外にも情報の有無、心理状態含むコンディション（別名融合係数）、攻撃などによる相性、ここら辺が大きく絡むから
毎回同じほうが勝つとか言えないし、勝てば必ずしもどっちが上とは限らないと思うんだが。
SとかAとか10段階くらいで仕分けることはできても、ライダーA,B,C、どれがどうで正確に順番が～とか言えないんじゃないか？
まあ、こういうこと言い出すとディケイドが一番なわけだが。
事前にある程度ライダーの能力把握してて（相手はディケイドと初めて戦うのに）、
敵がでかければ響鬼になったり呼び出したり、早い相手ならアクセルになったりクウガペガサスで反応したりと相性を確実に最適化できるし、
さらに最強必殺技は単純計算他のライダーの二倍の範囲と威力なわけだし。
精神面も基本なんか相手によって揺らぎを持ったりしない（橘さんとかシャドームーン見たRXとかみたいに）。
最強っつーか一番いろんな面で有利
毎回同じほうが勝つとか言えないし、勝てば必ずしもどっちが上とは限らないと思うんだが。
SとかAとか10段階くらいで仕分けることはできても、ライダーA,B,C、どれがどうで正確に順番が～とか言えないんじゃないか？
まあ、こういうこと言い出すとディケイドが一番なわけだが。
事前にある程度ライダーの能力把握してて（相手はディケイドと初めて戦うのに）、
敵がでかければ響鬼になったり呼び出したり、早い相手ならアクセルになったりクウガペガサスで反応したりと相性を確実に最適化できるし、
さらに最強必殺技は単純計算他のライダーの二倍の範囲と威力なわけだし。
精神面も基本なんか相手によって揺らぎを持ったりしない（橘さんとかシャドームーン見たRXとかみたいに）。
最強っつーか一番いろんな面で有利
58 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 21:26:16 ID:/5CyILVJO
>>56
平成も昭和も関係無く、オリジナルと同等だと証明する術が無いのが問題なんだよ
平成も昭和も関係無く、オリジナルと同等だと証明する術が無いのが問題なんだよ
59 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 21:28:23 ID:c8rJ7Y/90
60 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 21:35:46 ID:XRJA4/tK0
>>56
っ【ストロンガー】
っ【ストロンガー】
61 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 21:42:56 ID:RIWSc8xgO
>>58
そういう話じゃなくね？
オリジナルは上位フォームがあるのに上位フォームになれない奴が
総合力でオリジナルと同等なはずはないけど
そういうのが無い奴はオリジナルと大して変わらないって話じゃないのか？
そういう話じゃなくね？
オリジナルは上位フォームがあるのに上位フォームになれない奴が
総合力でオリジナルと同等なはずはないけど
そういうのが無い奴はオリジナルと大して変わらないって話じゃないのか？
62 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 21:48:21 ID:8FnfmbRB0
世界が違うと戦闘経験とかパワーアップがオリジナルについていってないんじゃね？
BLACKと世界分かれてて屈伸キックも生命の水による復活のパワーアップもない、バイタルチャージ補正もないRXって結構弱いと思う。
というか、上位形態ありなし関係なくディケイドとTVって強さ違うと思うぞ。ギルス→アギト進化といい根本的に色々違うっぽい
BLACKと世界分かれてて屈伸キックも生命の水による復活のパワーアップもない、バイタルチャージ補正もないRXって結構弱いと思う。
というか、上位形態ありなし関係なくディケイドとTVって強さ違うと思うぞ。ギルス→アギト進化といい根本的に色々違うっぽい
63 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 21:53:15 ID:RIWSc8xgO
64 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 21:53:50 ID:EdVprzRH0
違うといえば腕輪を取られても死なないアマゾンとかもね
確か取られたら死ぬ設定があったと聞いた
確か取られたら死ぬ設定があったと聞いた
65 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 21:54:48 ID:/5CyILVJO
66 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 21:59:04 ID:ctgQeW0m0
次期主役補正＞現主役補正＞元主役補正
って感じか
って感じか
67 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 21:59:18 ID:mFzqEpzL0
とりあえず客演とパラレルを同じ扱いと考えるのはおかしい
客演の中じゃ自分の本編の描写はほとんど活かせらせないが設定は生きているからな
逆にパラレルは自分の本編の描写は活かせられても設定が不明なので全然違う
なので客演かパラレルか明確になってない場合は同じ扱いにするのでなく本編のライダーとは別物(設定が不明)と考えるのが普通
あと最強を決めるとこじゃないんでランキング付けたがる人は消えてもらいたい
客演の中じゃ自分の本編の描写はほとんど活かせらせないが設定は生きているからな
逆にパラレルは自分の本編の描写は活かせられても設定が不明なので全然違う
なので客演かパラレルか明確になってない場合は同じ扱いにするのでなく本編のライダーとは別物(設定が不明)と考えるのが普通
あと最強を決めるとこじゃないんでランキング付けたがる人は消えてもらいたい
68 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 22:01:29 ID:RIWSc8xgO
69 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 22:03:26 ID:uOUKHgT80
ＲＸが負けたって事実を何としても考察対象外にしたいんだよ
70 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 22:07:22 ID:Q37a3IO00
つーか映画本編で物凄く優遇されていたよなRX。
あんだけ活躍しといてまだ文句言うか。
逆にJは泣いてもいいと思うけど。
あんだけ活躍しといてまだ文句言うか。
逆にJは泣いてもいいと思うけど。
71 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 22:08:05 ID:Mt7/nDbv0
他のライダーと比べなきゃ強さのアピールすらできないディケイドはそりゃ同じ扱いにしたいだろうな
72 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 22:08:30 ID:VZ7gciGc0
ＲＸは本編でも別に無敵って訳じゃないから
必殺技が強いのとフォーチェンジで状況有利に戦えるってくらい
必殺技が強いのとフォーチェンジで状況有利に戦えるってくらい
73 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 22:09:29 ID:3tiXDJky0
74 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 22:10:05 ID:/5CyILVJO
75 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 22:13:47 ID:8FnfmbRB0
客演というか変身者とか世界とかがTV本編と同じじゃないから
ディケイド内では順位付けできても全体としてはできないって意味じゃないか？
客演を参考にするのはいいが別人は参考にできないだろう。
555評価する時に草加の時も木場の時もたっくんの時も同じって言っちゃまずいだろうに
あと、ディケイドでの強さが違うというのはオリジナルと色々設定違うのもある。
アマゾンは腕輪外れたら死ぬから必死こいて抵抗してたのに腕輪外れるとか顎外れるようなのから、
エクシードギルスが進化してグランドアギトとかの根本的な設定違いあるし、
強さもアメイジングクウガが瞬殺だったン怪人があの様だよ！とかも言い出すときりがない。
ディケイド内では順位付けできても全体としてはできないって意味じゃないか？
客演を参考にするのはいいが別人は参考にできないだろう。
555評価する時に草加の時も木場の時もたっくんの時も同じって言っちゃまずいだろうに
あと、ディケイドでの強さが違うというのはオリジナルと色々設定違うのもある。
アマゾンは腕輪外れたら死ぬから必死こいて抵抗してたのに腕輪外れるとか顎外れるようなのから、
エクシードギルスが進化してグランドアギトとかの根本的な設定違いあるし、
強さもアメイジングクウガが瞬殺だったン怪人があの様だよ！とかも言い出すときりがない。
76 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 22:14:16 ID:IyZOlv8D0
DCDの光太郎と本編の光太郎RXのスペックが違うかもしれないって意見は認める。
けど、それがRX最強に繋がるわけじゃないんだよね。別にバイオライダーやロボライダーの性質や能力に違いは無いし。
ていうかDCD光太郎のほうがおっさんで戦歴長いんだからむしろDCD光太郎＞＞＞本編てつを でもおかしくないわけで。
けど、それがRX最強に繋がるわけじゃないんだよね。別にバイオライダーやロボライダーの性質や能力に違いは無いし。
ていうかDCD光太郎のほうがおっさんで戦歴長いんだからむしろDCD光太郎＞＞＞本編てつを でもおかしくないわけで。
77 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 22:15:23 ID:RIWSc8xgO
>>74
6000℃の熱に耐えられる設定のRXが1000℃の熱でグロッキーになった事
このスレでは常時光速戦闘をしてる事になってる昭和ライダーが時速数百キロのバイクに跳ねられた事等
全部挙げたらキリがない位多いんだが
お前は本当に歴代のライダーを見てそう言ってるのか？
6000℃の熱に耐えられる設定のRXが1000℃の熱でグロッキーになった事
このスレでは常時光速戦闘をしてる事になってる昭和ライダーが時速数百キロのバイクに跳ねられた事等
全部挙げたらキリがない位多いんだが
お前は本当に歴代のライダーを見てそう言ってるのか？
78 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 22:16:39 ID:23/eA5i/0
役者も性格も違う他のライダーならともかく、役者も性格も各フォームの性能もそれほど
差異がないのに、必死こいてあれはRX本編とは全然強さが違うんだよ！
とか、客演時は抜きにしようぜとかRX厨必死すぎだろｗ
差異がないのに、必死こいてあれはRX本編とは全然強さが違うんだよ！
とか、客演時は抜きにしようぜとかRX厨必死すぎだろｗ
79 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 22:16:56 ID:Q37a3IO00
待て。 改造されてから経っている時間に差があるわけでもないぞ。
DCD光太郎が若い時に改造されたとは限らない。
てかDCD光太郎が劣化しているって意見たまに聞くんだけど、それは何を元にして言っているのかな
DCD光太郎が若い時に改造されたとは限らない。
てかDCD光太郎が劣化しているって意見たまに聞くんだけど、それは何を元にして言っているのかな
80 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 22:17:55 ID:p7/UEm9+0
本編終盤のRXは何倍もパワーアップしてるって話じゃなかったっけ
RX客演時の１０人ライダーも
RX客演時の１０人ライダーも
81 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 22:18:05 ID:rAWN7eCo0
未だにRX耐久６０００度ロボ耐久１０００度ってのに納得がいかない
たぶん誤植かミスで逆になったり０が足りなかったりするんだろうけど証明できないから何とも言えない
たぶん誤植かミスで逆になったり０が足りなかったりするんだろうけど証明できないから何とも言えない
82 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 22:19:09 ID:8FnfmbRB0
厨をNGワードに入れてるとあぼ～んが起こってるな。
NGIDを入れる時に即判別できるから助かる
NGIDを入れる時に即判別できるから助かる
83 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 22:19:43 ID:/5CyILVJO
>>76
「あの年齢になるまでクライシスを野放しという体たらく」とも言えるな
んで、外見だけでなく、性能までオリジナルと同じだと証明する術も無い
というか、作品内での年齢設定なら、555のぷになんて完全に無免許運転になるぞｗ
「あの年齢になるまでクライシスを野放しという体たらく」とも言えるな
んで、外見だけでなく、性能までオリジナルと同じだと証明する術も無い
というか、作品内での年齢設定なら、555のぷになんて完全に無免許運転になるぞｗ
84 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 22:22:26 ID:8FnfmbRB0
一応、16でバイクは免許取れなかったっけ？
あれ厨房だったか？＞５５５
あれ厨房だったか？＞５５５
85 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 22:26:01 ID:/5CyILVJO
86 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 22:27:26 ID:uOUKHgT80
>>83
＞「あの年齢になるまでクライシスを野放しという体たらく」とも言えるな
オリジナルでも光太郎の方から積極的に攻めてたんじゃなくて
クライシスから送り込まれてる怪人を返り討ちにし続けて
クライシスの戦力をすり減らして行った訳だからこれは違うんじゃないか？
＞「あの年齢になるまでクライシスを野放しという体たらく」とも言えるな
オリジナルでも光太郎の方から積極的に攻めてたんじゃなくて
クライシスから送り込まれてる怪人を返り討ちにし続けて
クライシスの戦力をすり減らして行った訳だからこれは違うんじゃないか？
87 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 22:28:00 ID:VZ7gciGc0
>>84
草加と年そんな違わないだろうから流石に厨房はないと思われるが
草加と年そんな違わないだろうから流石に厨房はないと思われるが
88 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 22:28:06 ID:/5CyILVJO
89 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 22:28:37 ID:8FnfmbRB0
>>86
ていうか敵本拠地に乗りこむ手段がなかったからそうするしかなかったんじゃないの？
ていうか敵本拠地に乗りこむ手段がなかったからそうするしかなかったんじゃないの？
90 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 22:28:43 ID:IyZOlv8D0
91 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 22:29:33 ID:RIWSc8xgO
>>85
なんだ、やっぱり作品見てないのか
なんだ、やっぱり作品見てないのか
92 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 22:37:09 ID:23/eA5i/0
クライシスの戦力が違うのかもしれんだろ
RX本編の雑魚クライシスとは比べ物にならん強さだったのかもしれん
RX本編の雑魚クライシスとは比べ物にならん強さだったのかもしれん
93 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 22:38:45 ID:/5CyILVJO
94 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 22:40:12 ID:8FnfmbRB0
てか、カブトでも常時光速移動は実現してないんじゃ……
周回軌道まで駆け上がったカブトでも音速のウン万倍ではあったけど光速行ってないんじゃ
周回軌道まで駆け上がったカブトでも音速のウン万倍ではあったけど光速行ってないんじゃ
95 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 22:41:00 ID:VZ7gciGc0
>>93
1000℃は多分グランザイラスじゃないか？
1000℃は多分グランザイラスじゃないか？
96 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 22:41:45 ID:8FnfmbRB0
炎の城は千℃だっけ？千℃以上だっけ？
97 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 22:44:25 ID:RIWSc8xgO
98 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 22:45:31 ID:3tiXDJky0
99 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 22:45:54 ID:8FnfmbRB0
ボスガンの投げナイフが光速でそれ弾く戦闘速度ではあっても、移動速度まで光速なのか？
100 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 22:52:06 ID:ctgQeW0m0
グランザイラスのは千度以上と１号が言ってたっけ
さすがのRXも一万度のマグマには耐えられないようなこと言ってたな
さすがのRXも一万度のマグマには耐えられないようなこと言ってたな
101 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 22:58:28 ID:1x5LRE/Z0
>>33
電王の長所（もちろんデンライナー込み）である特殊な方法で
時間を跳ぶイマジンに対応して戦えるってのが
全然唯一無二じゃなくなっちゃうなw
それを採用するとチケットで跳んだ先調べなくても大丈夫だし
電王の長所（もちろんデンライナー込み）である特殊な方法で
時間を跳ぶイマジンに対応して戦えるってのが
全然唯一無二じゃなくなっちゃうなw
それを採用するとチケットで跳んだ先調べなくても大丈夫だし
102 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 23:00:31 ID:/5CyILVJO
103 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 23:04:10 ID:1x5LRE/Z0
>>97
「このスレで言われている」ではなくてそういう事を言うヤツが
ちょくちょく出没する程度だと思うけど
とりあえずこのスレで～って言い方だとスレの総意みたいだから
さすがに違うんじゃね？
あと常時光速で戦闘するのと光速の攻撃に対応して事があるのでは
全然違うんだけど、混同しているのかそう誤解されるような言い回しを
するヤツがいる、とかね
「このスレで言われている」ではなくてそういう事を言うヤツが
ちょくちょく出没する程度だと思うけど
とりあえずこのスレで～って言い方だとスレの総意みたいだから
さすがに違うんじゃね？
あと常時光速で戦闘するのと光速の攻撃に対応して事があるのでは
全然違うんだけど、混同しているのかそう誤解されるような言い回しを
するヤツがいる、とかね
104 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 23:07:39 ID:uOUKHgT80
本当に光速戦闘できるなら、0,1秒の隙なんて初見で見破れるわw
105 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 23:12:43 ID:8FnfmbRB0
0，1秒の隙を見抜くのも結構凄いと思うぞｗ
カブトがたしか0，05秒で反応できるけど、常人が0，5秒くらいだからだいたい常人の10倍。
つまり、常人基準なら約1秒の隙ってことだし、1秒ごとに完全に再生する！って見抜くのはなかなか
カブトがたしか0，05秒で反応できるけど、常人が0，5秒くらいだからだいたい常人の10倍。
つまり、常人基準なら約1秒の隙ってことだし、1秒ごとに完全に再生する！って見抜くのはなかなか
106 ：名無しより愛をこめて：2009/08/11(火) 23:13:12 ID:J/SjT+s40
>>21
つかロボの知覚力、射撃力って緑クウガやイクサ以下かいっ！
つかロボの知覚力、射撃力って緑クウガやイクサ以下かいっ！
107 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 00:08:13 ID:pOJygWWK0
>>57
ランクならもう出来てるぜ
全ライダー強さランキング完全版
神 Ｊ
SSS 仮面ライダーＷ
SS シャドームーン
S ディケイド、クウガライジングアルティメット、ディエンド
AAA 555、RX、カブト 、クウガ（オリジナル）、ブレイド、響鬼
AA スーパー1、ZX、アギト、キバ
A ストロンガー、スカイ、アマゾン、シン、ZO、龍騎、
B X、V3、一号、二号
C 電王
ランクならもう出来てるぜ
全ライダー強さランキング完全版
神 Ｊ
SSS 仮面ライダーＷ
SS シャドームーン
S ディケイド、クウガライジングアルティメット、ディエンド
AAA 555、RX、カブト 、クウガ（オリジナル）、ブレイド、響鬼
AA スーパー1、ZX、アギト、キバ
A ストロンガー、スカイ、アマゾン、シン、ZO、龍騎、
B X、V3、一号、二号
C 電王
108 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 00:19:05 ID:7mj6eUiI0
仮面ライダースーパーゴールドは？
つかアメリカンな発想だとフォームチェンジ＝上位形態
硬い＝強いだから困る
つかアメリカンな発想だとフォームチェンジ＝上位形態
硬い＝強いだから困る
109 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 00:20:04 ID:w0e3XKyN0
>>106
別におかしくはないだろう
別におかしくはないだろう
110 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 00:29:27 ID:qnIzDAinO
映画見てきた。
まあ少なくともあれだけ短時間できっちりディケイド555にやられてりゃあ
多少オリジナルと違うパラレルな存在だとしてもRX最強説は完全に崩れたな。
まあ少なくともあれだけ短時間できっちりディケイド555にやられてりゃあ
多少オリジナルと違うパラレルな存在だとしてもRX最強説は完全に崩れたな。
111 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 00:32:51 ID:lNeW0zTTO
112 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 00:33:28 ID:bFW8Wjk50
>>110
もう555が最強でいいよ
もう555が最強でいいよ
113 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 00:33:42 ID:7mj6eUiI0
しかしアメリカ番RX見てるが意外と楽しいな。
音は悪いがつべで見れるから結構お勧め
音は悪いがつべで見れるから結構お勧め
114 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 00:35:10 ID:7mj6eUiI0
リボルケインが稲妻走って瞬くように光ったり、ところどころ「おお！」って思うシーンが結構ある
115 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 00:39:07 ID:qnIzDAinO
116 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 00:39:30 ID:StPFOWUr0
というかここではＲＸが最強と決められてたのか？
そうなら強さを語る上でＲＸは出てこないはずだが
むしろＲＸにこだわりＲＸを最強と決め付けている奴はＲＸが嫌いな奴らの方だな
そうなら強さを語る上でＲＸは出てこないはずだが
むしろＲＸにこだわりＲＸを最強と決め付けている奴はＲＸが嫌いな奴らの方だな
117 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 00:40:03 ID:hnJwSBLJO
何が最強とかアホらしくなったのは確か
118 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 00:41:51 ID:7mj6eUiI0
119 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 00:44:11 ID:7mj6eUiI0
途中送信スマン
ギャグすぎるし作品越境だしでマジで吹いたんだがｗｗｗ
ギャグすぎるし作品越境だしでマジで吹いたんだがｗｗｗ
120 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 00:46:09 ID:ZnP7rFqqO
RX通常の555に手も足も出ずロボライダーにフォームチェンジ！
555すかさずアクセルフォームへ
ロボライダー、アクセルのスピードと連続クリムゾンスマッシュに手も足も出ない。
すかさずバイオライダーにフォームチェンジ！
555、そのままブラスターにフォームチェンジ！
強化クリムゾンスマッシュで倒れるRX
土下座するRX
「うへぇ555様にはとてもかないません。俺は二番目に強い仮面ライダーです。」
「ディケイドにも負けてるんだから二番目でもないだろ。」
「うへぇ」
RXオタが何をいおうとディケイドに倉田版RXが敗北した事実は変わらない。
555すかさずアクセルフォームへ
ロボライダー、アクセルのスピードと連続クリムゾンスマッシュに手も足も出ない。
すかさずバイオライダーにフォームチェンジ！
555、そのままブラスターにフォームチェンジ！
強化クリムゾンスマッシュで倒れるRX
土下座するRX
「うへぇ555様にはとてもかないません。俺は二番目に強い仮面ライダーです。」
「ディケイドにも負けてるんだから二番目でもないだろ。」
「うへぇ」
RXオタが何をいおうとディケイドに倉田版RXが敗北した事実は変わらない。
121 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 00:46:25 ID:qnIzDAinO
何が何でもRX最強！と言い張る奴はいた。
今回の映画の場合、前半のライダートーナメントのRXも後半の助っ人RXも
オリジナルと考えていいの？
今回の映画の場合、前半のライダートーナメントのRXも後半の助っ人RXも
オリジナルと考えていいの？
122 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 00:54:10 ID:O1IdPZd90
>>111
話題に上がらなかったから。
話題に上がらなかったから。
123 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 00:54:12 ID:q451LuZPO
>>110
パラレルじゃなくて、似て非なるモノだから参考にならんのだろ
パラレルじゃなくて、似て非なるモノだから参考にならんのだろ
124 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 00:55:01 ID:vqOSE7iX0
RXはゴミ。
ディケイドが強く、ディエンドはもっと強い。
それが現時点ての結論だよ。
ディケイドが強く、ディエンドはもっと強い。
それが現時点ての結論だよ。
125 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 00:56:48 ID:vqOSE7iX0
RXなんて死ねばいい。
126 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 00:57:30 ID:vqOSE7iX0
RXはウンコクズ。
平成でも最低スペックの５５５にすら敵わない。
それが証明されただけでも今回の映画は大成功と言って良い。
平成でも最低スペックの５５５にすら敵わない。
それが証明されただけでも今回の映画は大成功と言って良い。
127 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 00:58:46 ID:qnIzDAinO
>>123
煽るわけじゃないが「似て非なるもの」とする根拠は？
煽るわけじゃないが「似て非なるもの」とする根拠は？
128 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 00:59:33 ID:vqOSE7iX0
で、そのRXよりも明らかに弱いことが
RX本編で証明されているのが昭和のカス10人組ってことですよ。
RX本編で証明されているのが昭和のカス10人組ってことですよ。
129 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 01:00:17 ID:vqOSE7iX0
ディケイド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞昭和のゴミライダーｗ
130 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 01:02:42 ID:vqOSE7iX0
131 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 01:05:00 ID:hnJwSBLJO
このスレ夏厨ばっかりになったな
132 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 01:05:23 ID:q451LuZPO
133 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 01:07:06 ID:O1IdPZd90
>>131
ディケイド本編がＲＸ編に突入してからこっちに来たってヤツが多いんだろうな。
ディケイド本編がＲＸ編に突入してからこっちに来たってヤツが多いんだろうな。
134 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 01:08:00 ID:vqOSE7iX0
ディケイドの映画は考察の対象外。
ねーよｗｗｗｗｗｗ
お前等も見ただろ。RXとBlacｋの見事なまでの噛ませぶり。
わざわざ揃って蹴りころされているんだぜ？
雑魚。 いや、雑魚以下ってことだよ、南光太郎なんて奴は。
ねーよｗｗｗｗｗｗ
お前等も見ただろ。RXとBlacｋの見事なまでの噛ませぶり。
わざわざ揃って蹴りころされているんだぜ？
雑魚。 いや、雑魚以下ってことだよ、南光太郎なんて奴は。
135 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 01:08:34 ID:qnIzDAinO
136 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 01:10:19 ID:vqOSE7iX0
映像による事実の指摘だっての。
昭和ライダーはゴミ。
ディケイド様に3人まとめて蹴り殺されるためだけに登場したんだよ。
昭和ライダーはゴミ。
ディケイド様に3人まとめて蹴り殺されるためだけに登場したんだよ。
137 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 01:10:58 ID:pOJygWWK0
138 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 01:11:28 ID:otsqyguG0
ID:vqOSE7iX0 レス数８回
この短時間に必死すぎだろ…
この短時間に必死すぎだろ…
139 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 01:11:31 ID:q451LuZPO
>>135
IDよく見ろｗ
IDよく見ろｗ
140 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 01:11:43 ID:vqOSE7iX0
全部ディケイドとクウガが殺したんだよ。
当然じゃないか。
当然じゃないか。
141 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 01:13:56 ID:qnIzDAinO
142 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 01:14:42 ID:pOJygWWK0
143 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 01:15:06 ID:vqOSE7iX0
RXは雑魚。それよりさらに前の昭和はもっと雑魚。
それで誰か困るのか？
それで誰か困るのか？
144 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 01:15:46 ID:pOJygWWK0
その雑魚のキックでクウガリタイヤしただろうに・・・
145 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 01:18:07 ID:7mj6eUiI0
ディケイドは公式にリ・イマジで、変身者や設定その他でオリジナルであるTVとは違うって何度目だこの話題……
555とか変身者が違うケース見れば分かるが別人なのに同じ実力なわけがないし、
そもそもエクシードギルスが基本アギトに進化して強くなったり、アマゾンの腕環が外れても命を落とさないとか
力関係やエネルギー源の依存度など根本から強さが違うケースが散在するからディケイドの描写の関係をTVにそのまま移植するのは無理があると
555とか変身者が違うケース見れば分かるが別人なのに同じ実力なわけがないし、
そもそもエクシードギルスが基本アギトに進化して強くなったり、アマゾンの腕環が外れても命を落とさないとか
力関係やエネルギー源の依存度など根本から強さが違うケースが散在するからディケイドの描写の関係をTVにそのまま移植するのは無理があると
146 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 01:19:08 ID:hnJwSBLJO
>>144都合の悪い事は無視してるんでしょ。過去スレも見ないにわかばっかりだし
147 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 01:20:56 ID:vqOSE7iX0
無視しているのはディケイドがBlackやRXを殺したと言う
事実をスルーしているお前らだよ。
事実をスルーしているお前らだよ。
148 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 01:22:13 ID:yvZFVikC0
149 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 01:23:30 ID:qnIzDAinO
しかもディケイドはトーナメントバトルじゃコンプリートフォーム使ってなかったからな。
映画自体は60点くらいだったがライダーバトルが楽しめたのは良かった。
映画自体は60点くらいだったがライダーバトルが楽しめたのは良かった。
150 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 01:24:10 ID:7mj6eUiI0
151 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 01:25:14 ID:vqOSE7iX0
そして明確に
平成＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞昭和。
特にディケイド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞RXと
証明してくれたのは最高だった。
平成＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞昭和。
特にディケイド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞RXと
証明してくれたのは最高だった。
152 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 01:28:36 ID:pOJygWWK0
153 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 01:28:48 ID:7mj6eUiI0
つうか上でも言ったがサシ勝負だとコンディションや相性、情報の差とかがモノを言うから
AがBに勝ったからA>Bとは言い難い側面あると思うんだが。
せいぜいどのライダーも7対３くらいの勝率に差が出るくらいだと思うぞ。
最終フォームと極端に弱い連中除けば
事前に情報持ってる意義の大きさはシャドームーンの強さを見れば分かるだろうし
AがBに勝ったからA>Bとは言い難い側面あると思うんだが。
せいぜいどのライダーも7対３くらいの勝率に差が出るくらいだと思うぞ。
最終フォームと極端に弱い連中除けば
事前に情報持ってる意義の大きさはシャドームーンの強さを見れば分かるだろうし
154 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 01:28:55 ID:q451LuZPO
155 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 01:29:07 ID:otsqyguG0
つーか別に
平成＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞昭和。だろうが
ディケイド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞RXだろうが
昭和ライダーの活躍に変わりはないし、別に誰が一番強いかなんて興味無いし
うるさいから一人で勝手にスレ建ててやってろよ
平成＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞昭和。だろうが
ディケイド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞RXだろうが
昭和ライダーの活躍に変わりはないし、別に誰が一番強いかなんて興味無いし
うるさいから一人で勝手にスレ建ててやってろよ
156 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 01:30:54 ID:yvZFVikC0
>>150
＞535 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 2009/08/04(火) 18:29:23 ID:qbTsSfbv0
＞>>525
＞＞本当に同質性があれば同じと言えるのか？
＞＞イコールだとしても、どの時期とイコールか？
＞主観を土台とした意見じゃないか
＞設定の話だが、基本設定はそのままという事。
＞しかし何が基本設定なのかは個々の考え方で違ってくるだろうから話をしても噛み合うはずがない。
＞推測と主観を元にした仮説も同様
＞だから「設定上」明確に違う箇所以外はオリジナル設定
＞と同じと考えれば推測の余地はなくなるだろう？
このレスの直後に話が逸れたり「オリジナルより劣る派」が
単なる人格攻撃を始めたりしていたので事実上議論はここで停滞してる
＞535 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 2009/08/04(火) 18:29:23 ID:qbTsSfbv0
＞>>525
＞＞本当に同質性があれば同じと言えるのか？
＞＞イコールだとしても、どの時期とイコールか？
＞主観を土台とした意見じゃないか
＞設定の話だが、基本設定はそのままという事。
＞しかし何が基本設定なのかは個々の考え方で違ってくるだろうから話をしても噛み合うはずがない。
＞推測と主観を元にした仮説も同様
＞だから「設定上」明確に違う箇所以外はオリジナル設定
＞と同じと考えれば推測の余地はなくなるだろう？
このレスの直後に話が逸れたり「オリジナルより劣る派」が
単なる人格攻撃を始めたりしていたので事実上議論はここで停滞してる
157 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 01:31:03 ID:vqOSE7iX0
昭和ライダーは活躍なんてしてねーだろ。
まとめて蹴り殺されただけじゃないか。
お前何言ってんだ？
まとめて蹴り殺されただけじゃないか。
お前何言ってんだ？
158 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 01:32:11 ID:hnJwSBLJO
あくまで能力を議論だしね。ここまで暴れてるの見ると避難所あると楽そう
159 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 01:33:03 ID:vqOSE7iX0
能力で言うなら
ディエンド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディケイド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
RX＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞昭和で結論出てる。
ディエンド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディケイド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
RX＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞昭和で結論出てる。
160 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 01:33:06 ID:uMNaaMxPO
ユウスケクウガは武器錬成したりＸに勝ったり決勝まで残ったり何気に強くないか？(シード扱いは海東だけみたいだし)
ＲＵが弱かったのは雄介クウガみたいに初変身で力を使いこなせなかったとか
それでも赤目ＲＵに新ポーズ付きですぐ変身したり、一撃必殺の昭和ライダーのキック受けても生きてたり
シャドービームから士を庇って吹っ飛ばされても無傷だったり素質は有ると思うんだ…
ＲＵが弱かったのは雄介クウガみたいに初変身で力を使いこなせなかったとか
それでも赤目ＲＵに新ポーズ付きですぐ変身したり、一撃必殺の昭和ライダーのキック受けても生きてたり
シャドービームから士を庇って吹っ飛ばされても無傷だったり素質は有ると思うんだ…
161 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 01:33:43 ID:qnIzDAinO
>>145
その「公式にリ・イマジ」って途中からもうグダグダになってる設定じゃん。
電王なんか完全無欠に同一人物だろ？
南光太郎もそうとうオリジナルに近づけて設定された人物だった。
ましてやそれはテレビ版の話で、劇場版がリ・イマジなんて話どこで発表されてたんだい？
その「公式にリ・イマジ」って途中からもうグダグダになってる設定じゃん。
電王なんか完全無欠に同一人物だろ？
南光太郎もそうとうオリジナルに近づけて設定された人物だった。
ましてやそれはテレビ版の話で、劇場版がリ・イマジなんて話どこで発表されてたんだい？
162 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 01:35:16 ID:yvZFVikC0
163 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 01:36:08 ID:7mj6eUiI0
560 名前：名無しより愛をこめて[] 投稿日：2009/08/04(火) 18:54:15 ID:/u3sWizE0
結論。
ディケイド版ＲＸ≒本編ＲＸかどうかは公式発表が出てないので不明
563 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2009/08/04(火) 18:59:40 ID:16vd4QH/0
>>560
× ディケイド版ＲＸと本編ＲＸは全く違う本当のＲＸならあんなものじゃないよ
× ディケイド版ＲＸと本編ＲＸは全く同じだ。
○ ディケイド版ＲＸと本編ＲＸは、基本のスペックとしては同じものなんだろうが同一人物じゃないから、強さはイコールじゃない
この辺が冷静な分析なんじゃないだろうか？
ここら辺スルー？
てか、「基本設定はそのまま」って初めて聞いたぞ。
なら腕輪外れるアマゾンとか根本設定が違うのは何なんだ
結論。
ディケイド版ＲＸ≒本編ＲＸかどうかは公式発表が出てないので不明
563 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2009/08/04(火) 18:59:40 ID:16vd4QH/0
>>560
× ディケイド版ＲＸと本編ＲＸは全く違う本当のＲＸならあんなものじゃないよ
× ディケイド版ＲＸと本編ＲＸは全く同じだ。
○ ディケイド版ＲＸと本編ＲＸは、基本のスペックとしては同じものなんだろうが同一人物じゃないから、強さはイコールじゃない
この辺が冷静な分析なんじゃないだろうか？
ここら辺スルー？
てか、「基本設定はそのまま」って初めて聞いたぞ。
なら腕輪外れるアマゾンとか根本設定が違うのは何なんだ
164 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 01:38:36 ID:vqOSE7iX0
様はディエンド＞＞＞＞ディケイド＞＞＞＞＞
その他雑魚と言う現実をを認めたくない連中が
暴れているだけってことです。
その他雑魚と言う現実をを認めたくない連中が
暴れているだけってことです。
165 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 01:38:58 ID:yvZFVikC0
166 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 01:39:08 ID:qnIzDAinO
アマゾンの腕輪はライダーマンあたりに再改造してもらった、とか補完すりゃいいじゃん。
多少相違点があるからっていちいち多元世界分岐させるよりその方がよっぽど健全だ。
多少相違点があるからっていちいち多元世界分岐させるよりその方がよっぽど健全だ。
167 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 01:40:10 ID:StPFOWUr0
わざとかもしれないが特定のライダーを叩くのは逆効果だということに気づこうな
このスレで嫌いだという主張は自分でそいつが強と認めてしまっている証拠
ＲＸなんかは特にアンチが弱さを主張すればするほど回りにそれだけ強いと認識させてしまっているんだぞ
ここは自分の好きなライダーを最強にするとこじゃない
だからここには最強のライダーはいない
なのにアンチの主張がＲＸを最強にしてしまっている
自分の好きなライダーをアピールする声よりも嫌いなライダーへの声の方が大きいんだもん
嫌いなライダーがいるほとんどの人は
自分の好きなライダーより嫌いなライダーの方が存在がでかいとしか思えんからな
だからアンチがしつこく叩くライダーは強いんだとわからせている
このスレで嫌いだという主張は自分でそいつが強と認めてしまっている証拠
ＲＸなんかは特にアンチが弱さを主張すればするほど回りにそれだけ強いと認識させてしまっているんだぞ
ここは自分の好きなライダーを最強にするとこじゃない
だからここには最強のライダーはいない
なのにアンチの主張がＲＸを最強にしてしまっている
自分の好きなライダーをアピールする声よりも嫌いなライダーへの声の方が大きいんだもん
嫌いなライダーがいるほとんどの人は
自分の好きなライダーより嫌いなライダーの方が存在がでかいとしか思えんからな
だからアンチがしつこく叩くライダーは強いんだとわからせている
168 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 01:41:03 ID:vqOSE7iX0
RXは弱い。それだけは間違いない。
今年の映画がそれを証明してくれた。
今年の映画がそれを証明してくれた。
169 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 01:41:08 ID:7mj6eUiI0
>>156の内容って結構酷いぞ
設定錠違うところ以外はTVと全部同じなんだ！って
描写されてないところに至るまでTVと同じ過程を歩んでないと同等の強さにならないのに、同じと言うのは……って前々スレでも言われてたじゃないか
設定錠違うところ以外はTVと全部同じなんだ！って
描写されてないところに至るまでTVと同じ過程を歩んでないと同等の強さにならないのに、同じと言うのは……って前々スレでも言われてたじゃないか
170 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 01:43:28 ID:yvZFVikC0
>>169
同じ過程を歩んでないって何故断言できる？
同じ過程を歩んでないって何故断言できる？
171 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 01:44:06 ID:vqOSE7iX0
出来ないんだから同じモノと認識するのが自然だろう。
172 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 01:45:02 ID:qnIzDAinO
>>167
すぐナニナニアンチとか言うのもどーかなー。
ちょっとRXに対して過敏になってるよ、きみ。
強さ議論スレで最強ライダー決めるなってのも考えがおかしい。
じゃここ何するスレなの？
まあいちいち昭和がどーとか平成がどーとか煽りたがる奴もうざいけどな。
とにかくこの映画で各ライダーの戦闘能力が更新された、それは真実じゃんか。
すぐナニナニアンチとか言うのもどーかなー。
ちょっとRXに対して過敏になってるよ、きみ。
強さ議論スレで最強ライダー決めるなってのも考えがおかしい。
じゃここ何するスレなの？
まあいちいち昭和がどーとか平成がどーとか煽りたがる奴もうざいけどな。
とにかくこの映画で各ライダーの戦闘能力が更新された、それは真実じゃんか。
173 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 01:46:54 ID:7mj6eUiI0
あと、時期の問題もあるって言われたよな？仮にディケイドがTVと同じとしても、
各種平成ライダーが基本フォームしか使えず、最終形態になってないからそのまま使用できないのと同じく、
アマゾンならゲドン編の途中でガランダー帝国とも戦ってないし、客演で強敵ぞろいのデルザー軍団とも戦ってないから最終的な経験値と腕輪の力の引き出し方じゃないし、
RXもまだ皇帝を倒しておらず、10人ライダーの存在自体不明だがグランとやってるかどうか不明、ジャークミドラとは明らかにやってないから経験値とKSの力の引き出した量が違う
各種平成ライダーが基本フォームしか使えず、最終形態になってないからそのまま使用できないのと同じく、
アマゾンならゲドン編の途中でガランダー帝国とも戦ってないし、客演で強敵ぞろいのデルザー軍団とも戦ってないから最終的な経験値と腕輪の力の引き出し方じゃないし、
RXもまだ皇帝を倒しておらず、10人ライダーの存在自体不明だがグランとやってるかどうか不明、ジャークミドラとは明らかにやってないから経験値とKSの力の引き出した量が違う
174 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 01:48:18 ID:hnJwSBLJO
過去スレも見ていないアホ登場
175 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 01:48:30 ID:pOJygWWK0
RXはクライシスそっちのけで
20年間ステーキ屋を運営してた
20年間ステーキ屋を運営してた
176 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 01:49:28 ID:7mj6eUiI0
>>170
別世界でありしかもリ・イマジで別人という設定もあるのに同じ過程ってまずないだろ
同一人物でもどういう未来を選ぶか千差万別なのに根底から別人が同じ過程を歩んでると主張するなら
別人がなにをどうやったらまったく同じ過程を歩むのか教えてほしい
別世界でありしかもリ・イマジで別人という設定もあるのに同じ過程ってまずないだろ
同一人物でもどういう未来を選ぶか千差万別なのに根底から別人が同じ過程を歩んでると主張するなら
別人がなにをどうやったらまったく同じ過程を歩むのか教えてほしい
177 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 01:50:22 ID:yvZFVikC0
178 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 01:50:40 ID:hnJwSBLJO
自分が言ったのは172に対してね
179 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 01:51:12 ID:qnIzDAinO
180 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 01:52:43 ID:7mj6eUiI0
>>177
だから上か下かも同じか違うかもわからない、泥沼だから前々スレで
563 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2009/08/04(火) 18:59:40 ID:16vd4QH/0
>>560
× ディケイド版ＲＸと本編ＲＸは全く違う本当のＲＸならあんなものじゃないよ
× ディケイド版ＲＸと本編ＲＸは全く同じだ。
○ ディケイド版ＲＸと本編ＲＸは、基本のスペックとしては同じものなんだろうが同一人物じゃないから、強さはイコールじゃない
と言われてたわけで
だから上か下かも同じか違うかもわからない、泥沼だから前々スレで
563 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2009/08/04(火) 18:59:40 ID:16vd4QH/0
>>560
× ディケイド版ＲＸと本編ＲＸは全く違う本当のＲＸならあんなものじゃないよ
× ディケイド版ＲＸと本編ＲＸは全く同じだ。
○ ディケイド版ＲＸと本編ＲＸは、基本のスペックとしては同じものなんだろうが同一人物じゃないから、強さはイコールじゃない
と言われてたわけで
181 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 01:54:56 ID:qnIzDAinO
>>176
とりあえずテレビ版ディケイドと今回の劇場版は分けて考えない？
とりあえずテレビ版ディケイドと今回の劇場版は分けて考えない？
182 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 01:55:47 ID:7mj6eUiI0
183 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 01:57:58 ID:iVCA7XxaO
前提として、ラストに登場した過去作品のライダーは全員平行世界の別存在？
ソース不明だけどダブルライダーがオリジナルという書き込みを見たけど
実際のところどうなんだろうか？
少なくとも、ライダートーナメントのライダーは確実に別人だけど
ラストに登場したライダー達も平行世界の似てる別人？
ソース不明だけどダブルライダーがオリジナルという書き込みを見たけど
実際のところどうなんだろうか？
少なくとも、ライダートーナメントのライダーは確実に別人だけど
ラストに登場したライダー達も平行世界の似てる別人？
184 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 01:58:12 ID:q451LuZPO
>>161
アクロバッターやライドロン無視して、霞のジョーしか仲間がいなかったり
描写されただけでも、キャラの相違が見受けられるぞ＞光太郎
>>177
オリジナルと同じ時期に改造されたかも不明だけどな
アクロバッターやライドロン無視して、霞のジョーしか仲間がいなかったり
描写されただけでも、キャラの相違が見受けられるぞ＞光太郎
>>177
オリジナルと同じ時期に改造されたかも不明だけどな
185 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 01:58:18 ID:7mj6eUiI0
つか、てつをがなんかディケイドの根底にかかわる別人か同じ人間かは劇場版とディケイド最終話で～みたいなこと言われてたが
結局何だったんだ？ 見たかったが結局見れそうにないしディレクターズカットのDVD買うからちょっと教えてほしいが……
ネタばれはまだまずいんだっけ？
結局何だったんだ？ 見たかったが結局見れそうにないしディレクターズカットのDVD買うからちょっと教えてほしいが……
ネタばれはまだまずいんだっけ？
186 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 01:59:09 ID:qnIzDAinO
>>182
とりあえずパラレルと断言できるような人物は大ショッカーの面々だけだった。
とりあえずパラレルと断言できるような人物は大ショッカーの面々だけだった。
187 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:00:45 ID:yvZFVikC0
188 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:02:50 ID:qnIzDAinO
189 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:03:00 ID:7mj6eUiI0
>>187
だから、不明点多いし上か下か同じか違うかまったくわからないものを同一と据えるのはまずいだろう
なのにそうあってほしいとか……
つか、アマゾン２回目を今週やって、そのあと2回でフィニッシュだっけ？＞ディケイド
てつをの意味深な言葉もあるし最終回くるまでまたね？ その時期まで待てば劇場版の話題も思う存分できそうだし
だから、不明点多いし上か下か同じか違うかまったくわからないものを同一と据えるのはまずいだろう
なのにそうあってほしいとか……
つか、アマゾン２回目を今週やって、そのあと2回でフィニッシュだっけ？＞ディケイド
てつをの意味深な言葉もあるし最終回くるまでまたね？ その時期まで待てば劇場版の話題も思う存分できそうだし
190 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:03:09 ID:yvZFVikC0
何か変だと思ってたら映画DCDのオールライダーについて話をしてると思ったら
RX「だけ」に論点絞って噛み付いて来る人が多いんだな
RX「だけ」に論点絞って噛み付いて来る人が多いんだな
191 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:05:12 ID:yvZFVikC0
192 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:05:15 ID:7mj6eUiI0
RXに限らずディケイドは全員物語の途中で設定に齟齬がありしかも別世界別人設定あるから
TVと同じ強さと明言するのは無理なんじゃ……と言ってるんだがなあ
TVと同じ強さと明言するのは無理なんじゃ……と言ってるんだがなあ
193 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:07:11 ID:yvZFVikC0
194 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:08:32 ID:hnJwSBLJO
>>192
それが分からないのが多い。というか前のあれと同一人物でないの
それが分からないのが多い。というか前のあれと同一人物でないの
195 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:09:01 ID:7mj6eUiI0
>>191
何故、環境も過去も世界も人物も違うから上か下かもわからないってケースでオリジナルと同等にするんだ？
木場と巧、どっちでも555は同じ強さと言うようなものだぞ。
世界は同じだが、過去も世界も人物も違う。なのに、どっちが上か分からないから同一の強さにしましょうって。
この場合は巧が上と分かるが、それも作中のシーンで木場555と巧555で巧555が上だったからであって、そうやって比べられないと何とも言えないだろう。
何故、環境も過去も世界も人物も違うから上か下かもわからないってケースでオリジナルと同等にするんだ？
木場と巧、どっちでも555は同じ強さと言うようなものだぞ。
世界は同じだが、過去も世界も人物も違う。なのに、どっちが上か分からないから同一の強さにしましょうって。
この場合は巧が上と分かるが、それも作中のシーンで木場555と巧555で巧555が上だったからであって、そうやって比べられないと何とも言えないだろう。
196 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:11:03 ID:VBgUXmlL0
最強スレでもRXってねつ造が発覚して追い出されたんでしょ？
ほんとRX厨ってろくでもねーよな
ほんとRX厨ってろくでもねーよな
197 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:11:06 ID:qnIzDAinO
>>192
まあ別人別世界設定って電王の時点でもうグダグダじゃんか。
いつまでもそんな制作サイドの初期設定にとらわれてるのもどうかと思うよ。
ましてやテレビと映画はまったく別に考えないと。
ライダートーナメントも別に本物と考えても矛盾点ないよな？
まあ別人別世界設定って電王の時点でもうグダグダじゃんか。
いつまでもそんな制作サイドの初期設定にとらわれてるのもどうかと思うよ。
ましてやテレビと映画はまったく別に考えないと。
ライダートーナメントも別に本物と考えても矛盾点ないよな？
198 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:12:59 ID:n1cmKAMm0
>>172
考察はしても最強ライダー決定とかしないんじゃないの？
大体相性の問題もあるからコイツには有利でもコイツには不利とか
あるだろうからそこら辺をあーだこーだ考察する遊びじゃない？
>>179
それ以前にあの「警察や自衛隊の代わり」って脚本家に
言われちゃってるあの弱小連中ってここで考察の参考になるの？
考察はしても最強ライダー決定とかしないんじゃないの？
大体相性の問題もあるからコイツには有利でもコイツには不利とか
あるだろうからそこら辺をあーだこーだ考察する遊びじゃない？
>>179
それ以前にあの「警察や自衛隊の代わり」って脚本家に
言われちゃってるあの弱小連中ってここで考察の参考になるの？
199 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:13:22 ID:iVCA7XxaO
結局、後半に登場したライダー達はオリジナルなのか平行存在なのか
まずそこをはっきりさせるべきだと思うんだ。
オリジナルでないのであれば強さ議論の決定的な根拠にはなりにくいと思うし。
実際、平行存在なのかオリジナルなのか、仮にオリジナルがいたとして誰がオリジナルなのか
とかがはっきりさせなければ水掛け論になる。
まずそこをはっきりさせるべきだと思うんだ。
オリジナルでないのであれば強さ議論の決定的な根拠にはなりにくいと思うし。
実際、平行存在なのかオリジナルなのか、仮にオリジナルがいたとして誰がオリジナルなのか
とかがはっきりさせなければ水掛け論になる。
200 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:13:47 ID:7mj6eUiI0
>>197
gdgdの初期設定も何もRXは荒れそうだから話題の俎上に挙げるの避けても、アマゾンとか明らかに別人別世界設定で作ってるじゃないか。
ネガの世界出身のライダーとか14支配の世界とか、出身世界すら違うライダーまでいるのに
gdgdの初期設定も何もRXは荒れそうだから話題の俎上に挙げるの避けても、アマゾンとか明らかに別人別世界設定で作ってるじゃないか。
ネガの世界出身のライダーとか14支配の世界とか、出身世界すら違うライダーまでいるのに
201 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:14:09 ID:bFW8Wjk50
おまえらホントにRX大好きだなぁ
本編に全然反映されないスペックとか無視して
攻撃力とか防御力が大体横並びだと仮定した場合カブトが一番強いんじゃね？
本編に全然反映されないスペックとか無視して
攻撃力とか防御力が大体横並びだと仮定した場合カブトが一番強いんじゃね？
202 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:14:49 ID:yvZFVikC0
203 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:15:56 ID:n1cmKAMm0
204 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:18:02 ID:7mj6eUiI0
>>202
少なくとも、カブトは歴史改変して消えていった上に境遇が違う明らかに別人（歴史を変えたせいで消えた天道かもしれないけど）だし、
剣はif分岐のパラレルにしか見えないんだが
龍騎にいたっちゃ、タイムベントで作られた何度目のifだって話じゃなかった？
俺は前別じゃね？って言ってスルーされたんだが
少なくとも、カブトは歴史改変して消えていった上に境遇が違う明らかに別人（歴史を変えたせいで消えた天道かもしれないけど）だし、
剣はif分岐のパラレルにしか見えないんだが
龍騎にいたっちゃ、タイムベントで作られた何度目のifだって話じゃなかった？
俺は前別じゃね？って言ってスルーされたんだが
205 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:18:39 ID:qnIzDAinO
>>200
電王やシンケンジャーも別人かい？
テレビ版ディケイドに登場する「世界」はオリジナルとの同質性の高いもの、低いもの、
それにまったくオリジナルと同じ世界がある、でいいじゃん。
そしてテレビと映画は別ね。見てない人多いみたいだけど。
電王やシンケンジャーも別人かい？
テレビ版ディケイドに登場する「世界」はオリジナルとの同質性の高いもの、低いもの、
それにまったくオリジナルと同じ世界がある、でいいじゃん。
そしてテレビと映画は別ね。見てない人多いみたいだけど。
206 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:18:40 ID:yFSjrgceO
映画に限って言えば最強のライダーを決めるんだから
数ある平行世界の中で最強の奴を連れてきてないと辻褄が合わない
数ある平行世界の中で最強の奴を連れてきてないと辻褄が合わない
207 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:21:11 ID:7mj6eUiI0
208 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:21:51 ID:qnIzDAinO
209 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:23:01 ID:n1cmKAMm0
>>204
映画の剣ってカードをラウズしないで使う謎のライダーキックを
ジョーカーに対してしていたけど、あれって何かしらの考察とかに
使われた事あるのかねぇ？
もしかして何かしらのムックに設定とか書いてあったりするのか？
映画の剣ってカードをラウズしないで使う謎のライダーキックを
ジョーカーに対してしていたけど、あれって何かしらの考察とかに
使われた事あるのかねぇ？
もしかして何かしらのムックに設定とか書いてあったりするのか？
210 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:23:09 ID:hnJwSBLJO
逆もだがな
211 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:23:21 ID:7mj6eUiI0
同じって根拠は？って話になるんだが、そっちはある？
どっちもないないじゃまた同じことになりそうだ
どっちもないないじゃまた同じことになりそうだ
212 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:23:21 ID:iVCA7XxaO
だから、最初にライダーが同一人物か平行存在かはっきりさせろと。
定義も前提条件もなしで議論とか話にならない。
定義も前提条件もなしで議論とか話にならない。
213 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:25:04 ID:0KfRxug60
他の競合ライダーを引き下げようとするんじゃなくてもっとライダーごとのアピールすりゃいいのに
214 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:25:24 ID:hnJwSBLJO
>>212だからディケイド版はディケイド版で考察するんじゃなかったのか？
215 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:25:35 ID:7mj6eUiI0
>>212
ディケイドTVはリ・イマジで別人別世界あるから、下手したら並行世界の存在ですらないかもしれない。
剣の映画は同じ世界設定で別の選択を選んだ未来でTVの並行存在かもしれないけど。
劇場版に関しては自分は資料少ないから何とも言えない
ディケイドTVはリ・イマジで別人別世界あるから、下手したら並行世界の存在ですらないかもしれない。
剣の映画は同じ世界設定で別の選択を選んだ未来でTVの並行存在かもしれないけど。
劇場版に関しては自分は資料少ないから何とも言えない
216 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:26:16 ID:qnIzDAinO
217 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:27:06 ID:n1cmKAMm0
ちゃんとスレルールとして決めるか考慮に入れない事にするのか
ハッキリさせる気もないのにだらだら続ける気か？
ずっと同じ話題を繰り返しているし
ハッキリさせる気もないのにだらだら続ける気か？
ずっと同じ話題を繰り返しているし
218 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:29:11 ID:qnIzDAinO
219 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:29:29 ID:7mj6eUiI0
>>216
またやるのか……違う点同じ点あげあって、多いだの少ないだの言いあって同じだ！違う！って言いあうのが。
前々スレでまったく同じことやって泥沼なってたじゃないか。そもそも変化が小さいライダーって誰よ？
電王以外全員相当かけ離れてるように見えるが
またやるのか……違う点同じ点あげあって、多いだの少ないだの言いあって同じだ！違う！って言いあうのが。
前々スレでまったく同じことやって泥沼なってたじゃないか。そもそも変化が小さいライダーって誰よ？
電王以外全員相当かけ離れてるように見えるが
220 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:30:08 ID:iVCA7XxaO
>>215
パラレルについて考えてたから、リ・イマジネイションについては特に気にしてなかったんだけど
ＴＶの延長である今回の劇場版のライダー達もリイマジネイション・ライダーなんだろうか？
やっぱりそこははっきりさせるべきだと思う。
パラレルについて考えてたから、リ・イマジネイションについては特に気にしてなかったんだけど
ＴＶの延長である今回の劇場版のライダー達もリイマジネイション・ライダーなんだろうか？
やっぱりそこははっきりさせるべきだと思う。
221 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:30:33 ID:7mj6eUiI0
222 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:31:40 ID:qnIzDAinO
223 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:32:54 ID:n1cmKAMm0
>>214
納得していないのがいるから決まった訳では無さそうだよ？
スレのルールとしてテンプレ化もしていないし
>>216
誰にとっての大小の差なのか？って問題もあるので
普通って訳でもない
つーか過去スレで散々自分の主張は普通の考えって意見の普遍性を
主張している人がいたが、誰にでも通用すると思うのは安易
なんじゃないかなぁ？と思う今日この頃
納得していないのがいるから決まった訳では無さそうだよ？
スレのルールとしてテンプレ化もしていないし
>>216
誰にとっての大小の差なのか？って問題もあるので
普通って訳でもない
つーか過去スレで散々自分の主張は普通の考えって意見の普遍性を
主張している人がいたが、誰にでも通用すると思うのは安易
なんじゃないかなぁ？と思う今日この頃
224 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:33:23 ID:hnJwSBLJO
やはり主観で物を言っていた奴か
225 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:34:04 ID:qnIzDAinO
226 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:35:06 ID:7mj6eUiI0
>>222
>>181でそっちが
181 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 01:54:56 ID:qnIzDAinO
>>176
とりあえずテレビ版ディケイドと今回の劇場版は分けて考えない？
言ってるからTVと映画分けてたんだが……
映画はオリジナル設定あったのか？
>>181でそっちが
181 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 01:54:56 ID:qnIzDAinO
>>176
とりあえずテレビ版ディケイドと今回の劇場版は分けて考えない？
言ってるからTVと映画分けてたんだが……
映画はオリジナル設定あったのか？
227 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:36:26 ID:62iIWl9G0
>>203
＞それとも投票でもしてスレのルール決める？
いいよアホらしい
元々本編での最大値を取ってきて話してたスレなんだし
（そしてDCD版は本編と切り離して議論するって言ってたりもする）
どうしても平成＞昭和にしたい輩がここ1月で暴れてるだけだろ
そもそも本編で使ってた能力や装備をＤＣＤでは使わない事は多いわけで
それだけで話すとか訳わからんぞ？
＞それとも投票でもしてスレのルール決める？
いいよアホらしい
元々本編での最大値を取ってきて話してたスレなんだし
（そしてDCD版は本編と切り離して議論するって言ってたりもする）
どうしても平成＞昭和にしたい輩がここ1月で暴れてるだけだろ
そもそも本編で使ってた能力や装備をＤＣＤでは使わない事は多いわけで
それだけで話すとか訳わからんぞ？
228 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:37:02 ID:7mj6eUiI0
>>225
シンケンジャー以後に作られたアマゾンでは別人別世界設定が生きている。
例外が二つあるだけでそれ以外はすべて別人別世界設定で作られている。
なのに、公式設定なのにそれを理由に出したらそれはもう製作者が事実上考慮してないんだ！そうにきまっている！と言われても困る
シンケンジャー以後に作られたアマゾンでは別人別世界設定が生きている。
例外が二つあるだけでそれ以外はすべて別人別世界設定で作られている。
なのに、公式設定なのにそれを理由に出したらそれはもう製作者が事実上考慮してないんだ！そうにきまっている！と言われても困る
229 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:37:12 ID:tnHV6RRJ0
230 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:37:21 ID:n1cmKAMm0
>>222
そういうしょーもない細かい事をぐだぐだやりながら考察する遊びだと
個人的には思うのでそういうのが無意味な気がしたり馬鹿らしくなったら
このテのスレは卒業した方が良いんじゃね？って気もするけど…
そうでもないの？
そういうしょーもない細かい事をぐだぐだやりながら考察する遊びだと
個人的には思うのでそういうのが無意味な気がしたり馬鹿らしくなったら
このテのスレは卒業した方が良いんじゃね？って気もするけど…
そうでもないの？
231 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:38:11 ID:qnIzDAinO
232 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:39:49 ID:7mj6eUiI0
233 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:40:08 ID:qnIzDAinO
234 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:41:37 ID:7mj6eUiI0
そもそも映画はキバときとかは終わるまで待とうって話だったが今回はネタバレおｋなんだろうか……
見てなくてもおｋって俺みたいな人もいるが、全員が全員そうじゃないし
見てなくてもおｋって俺みたいな人もいるが、全員が全員そうじゃないし
235 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:42:08 ID:qnIzDAinO
236 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:42:45 ID:iVCA7XxaO
237 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:44:18 ID:7mj6eUiI0
>>>235
その後のアマゾンではその設定が生きてるんだが？
てか仮にその二つは本人だとしても残りの世界は別人であることを否定するわけじゃないんだが。
少なくとも、シンケン、電王以外は別人別世界設定があって実際別世界別人なんだから
その後のアマゾンではその設定が生きてるんだが？
てか仮にその二つは本人だとしても残りの世界は別人であることを否定するわけじゃないんだが。
少なくとも、シンケン、電王以外は別人別世界設定があって実際別世界別人なんだから
238 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:45:50 ID:yFSjrgceO
>>203
ルールがどうこう以前に
このスレ最大の欠点は相手を荒らしだの何だのとレッテルを貼って印象操作をする人がいる事。>>227とかモロそうだし
だからルールなんて作ろとしても議論の末に決まるんじゃなくて
多数派が半ば強引に決めてしまうと思う
ルールがどうこう以前に
このスレ最大の欠点は相手を荒らしだの何だのとレッテルを貼って印象操作をする人がいる事。>>227とかモロそうだし
だからルールなんて作ろとしても議論の末に決まるんじゃなくて
多数派が半ば強引に決めてしまうと思う
239 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:46:07 ID:qnIzDAinO
240 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:50:14 ID:7mj6eUiI0
思うがパラレルかオリジナルか分からないものを＝をなんで結びたがるのか
俺には理解できないんだがな……オリジナルだ！いや違う！ オリジナルに似た実力だ！いや違う！って
泥沼の扉が開くだけだろうに。
同じとも違うとも言えないので何とも言えない、じゃ何かまずいんだろうか？
俺には理解できないんだがな……オリジナルだ！いや違う！ オリジナルに似た実力だ！いや違う！って
泥沼の扉が開くだけだろうに。
同じとも違うとも言えないので何とも言えない、じゃ何かまずいんだろうか？
241 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:50:27 ID:qnIzDAinO
>>237
ま、平行世界以前に君と俺が平行線みたいだからこの辺にしとくわ。
多数派がルールを決めるのはどの世界でも一緒。
だからRX世代のおっさんが多い2ちゃんでは強さ議論なんて成立しない。
これもわかってたんだけどね…。
まあみんなが映画見た頃にまた来るわ。
ま、平行世界以前に君と俺が平行線みたいだからこの辺にしとくわ。
多数派がルールを決めるのはどの世界でも一緒。
だからRX世代のおっさんが多い2ちゃんでは強さ議論なんて成立しない。
これもわかってたんだけどね…。
まあみんなが映画見た頃にまた来るわ。
242 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:51:30 ID:62iIWl9G0
243 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:52:42 ID:n1cmKAMm0
244 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:53:01 ID:yvZFVikC0
245 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:53:15 ID:qnIzDAinO
246 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:53:43 ID:7mj6eUiI0
>>241
まるで自分が弾圧される正当な主張者のごとき口ぶりだが、
そういう自分が正義であるって凝り固まったような意見を口にできるのはこの手のスレに向いてないぞ。
一歩違えば厨二病乙と言われかねないからここに限らず気をつけてな
まるで自分が弾圧される正当な主張者のごとき口ぶりだが、
そういう自分が正義であるって凝り固まったような意見を口にできるのはこの手のスレに向いてないぞ。
一歩違えば厨二病乙と言われかねないからここに限らず気をつけてな
247 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:56:13 ID:qnIzDAinO
248 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:56:53 ID:7mj6eUiI0
>>244
お互いがお互いの根拠となる描写をぶつけ合わせてまったくの平行線になるから、かなあ？
上でも触れたし前々スレ見れば分かるけど。あと中身が同じなら客演でも参考になると思うが、
中身が全くの別人となると、実力も違うしね。ドラゴンの中の人デルタとヘタレの中の人デルタじゃ実力も違うし。
>>245
実力が同じだ！って主張したの前前々スレとか前々スレみればいっぱいいたぞ？
極論でも何でもないんだが。
お互いがお互いの根拠となる描写をぶつけ合わせてまったくの平行線になるから、かなあ？
上でも触れたし前々スレ見れば分かるけど。あと中身が同じなら客演でも参考になると思うが、
中身が全くの別人となると、実力も違うしね。ドラゴンの中の人デルタとヘタレの中の人デルタじゃ実力も違うし。
>>245
実力が同じだ！って主張したの前前々スレとか前々スレみればいっぱいいたぞ？
極論でも何でもないんだが。
249 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:58:02 ID:iVCA7XxaO
>>241
捨て台詞を書かれても困るんだけど。
基本的にリイマジ又は平行世界ライダーがコンセプトで
世界間や時空の移動が可能な電王やそもそも他人様なシンケンジャー以外は
全て別人だったんだから、同一人物と言うには確固たる根拠がいるけど
それもなしにオリジナルだと主張して反論されたら昭和厨のレッテル張りは失礼だろ。
むしろ他の平成ライダーファンにも迷惑だ。
捨て台詞を書かれても困るんだけど。
基本的にリイマジ又は平行世界ライダーがコンセプトで
世界間や時空の移動が可能な電王やそもそも他人様なシンケンジャー以外は
全て別人だったんだから、同一人物と言うには確固たる根拠がいるけど
それもなしにオリジナルだと主張して反論されたら昭和厨のレッテル張りは失礼だろ。
むしろ他の平成ライダーファンにも迷惑だ。
250 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:58:29 ID:yFSjrgceO
>>242
かなり間違ってるね
平成＞昭和にしたい奴が暴れてるとか言ってるけど
今はそんな話してないでしょ？なのにそういう事を言い出して相手のスタンスを決め付けるのはどうなんだろうね？
議論するんじゃなくて同じ意見の人「だけ」を集めて井戸端会議したいならともかく
議論相手がいないと議論にならない＝スレが成立しない
ってのも分かるよね？
かなり間違ってるね
平成＞昭和にしたい奴が暴れてるとか言ってるけど
今はそんな話してないでしょ？なのにそういう事を言い出して相手のスタンスを決め付けるのはどうなんだろうね？
議論するんじゃなくて同じ意見の人「だけ」を集めて井戸端会議したいならともかく
議論相手がいないと議論にならない＝スレが成立しない
ってのも分かるよね？
251 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:59:29 ID:qnIzDAinO
>>248
いっぱいいたぞ、ってそれが極論なんだよ。
いっぱいいたぞ、ってそれが極論なんだよ。
252 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 02:59:40 ID:7mj6eUiI0
>>247
＞だからRX世代のおっさんが多い2ちゃんでは強さ議論なんて成立しない。
＞これもわかってたんだけどね…。
議論自体成立しない、数の暴力であるって主張しておいて自分は悟ったような口ぶりで話すのは結構少ないぞ。
あと極論ってどこが極論なんだ？
＞だからRX世代のおっさんが多い2ちゃんでは強さ議論なんて成立しない。
＞これもわかってたんだけどね…。
議論自体成立しない、数の暴力であるって主張しておいて自分は悟ったような口ぶりで話すのは結構少ないぞ。
あと極論ってどこが極論なんだ？
253 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 03:00:53 ID:7mj6eUiI0
>>251
いやIDを追うことすらできないのか？
IDない、見えない所なら実際数は分からないが、特撮板は見えるだろう。
一日当たりのIDの数とそう主張していた人間のID照らし合わせればあっさりでるぞ？
いやIDを追うことすらできないのか？
IDない、見えない所なら実際数は分からないが、特撮板は見えるだろう。
一日当たりのIDの数とそう主張していた人間のID照らし合わせればあっさりでるぞ？
254 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 03:01:05 ID:n1cmKAMm0
このテのスレで自分の意見に対して普通って使う人は確かに
向いているのか？とは思うなあ…
向いているのか？とは思うなあ…
255 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 03:01:09 ID:yvZFVikC0
>>248
映画のライダーバトルなんて主観の入る余地のないメチャクチャ貴重な描写だと思うんだが？
映画のライダーバトルなんて主観の入る余地のないメチャクチャ貴重な描写だと思うんだが？
256 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 03:02:04 ID:7mj6eUiI0
>>255
中身は一緒なのか？
中身は一緒なのか？
257 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 03:03:58 ID:qnIzDAinO
>>249
電王やシンケンジャー以外がオリジナルだの同一人物だのっていつ誰が主張したの？
電王やシンケンジャー以外がオリジナルだの同一人物だのっていつ誰が主張したの？
258 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 03:05:32 ID:7mj6eUiI0
デルタとか誰が入るかで実力が恐ろしく上下するのに、まず変身したのは誰か、
そして入った奴がTVとは別人ならだれに当たる実力の持ち主か？が分からないとなんとも言えないんだが。
それと同じで、どのライダーも誰が変身したかってのは結構に重要なわけで。
正直、三原デルタに勝たれてもドラゴンデルタに勝てるか？って言われもうーん、だろう。
あとふと思ったがTVから呼び出されたならザビーとホッパーで中身同一人物が呼ばれたりもしてるんだろうか？
そして入った奴がTVとは別人ならだれに当たる実力の持ち主か？が分からないとなんとも言えないんだが。
それと同じで、どのライダーも誰が変身したかってのは結構に重要なわけで。
正直、三原デルタに勝たれてもドラゴンデルタに勝てるか？って言われもうーん、だろう。
あとふと思ったがTVから呼び出されたならザビーとホッパーで中身同一人物が呼ばれたりもしてるんだろうか？
259 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 03:05:34 ID:iVCA7XxaO
260 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 03:05:48 ID:yvZFVikC0
261 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 03:08:27 ID:62iIWl9G0
>>250
＞今はそんな話してないでしょ？なのにそういう事を言い出して相手のスタンスを決め付けるのはどうなんだろうね？
そこは確かに悪かった
前々スレでそう言う人が居たので書いてしまった
それについては反省している
＞ってのも分かるよね？
それは解るが
今までそう言うルール（ＤＣＤ版での描写等）で話してきたのに
ココに来て急にルール変更ってどうなのよ？
と思うしだいなのですわ
＞今はそんな話してないでしょ？なのにそういう事を言い出して相手のスタンスを決め付けるのはどうなんだろうね？
そこは確かに悪かった
前々スレでそう言う人が居たので書いてしまった
それについては反省している
＞ってのも分かるよね？
それは解るが
今までそう言うルール（ＤＣＤ版での描写等）で話してきたのに
ココに来て急にルール変更ってどうなのよ？
と思うしだいなのですわ
262 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 03:09:26 ID:7mj6eUiI0
>>260
いやだから変身者が別世界の別人なのになんで同じ強さと言えるんだ？
中身が変われば実力変わるのは装着系ライダーでさんざんあったし、
別世界の別人物がTVとまったく同じように実力持ってるのか？
いやだから変身者が別世界の別人なのになんで同じ強さと言えるんだ？
中身が変われば実力変わるのは装着系ライダーでさんざんあったし、
別世界の別人物がTVとまったく同じように実力持ってるのか？
263 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 03:11:03 ID:iVCA7XxaO
>>257
先程、ＲＸはリボルケインが光ってたし
同一人物っぽいという趣旨のレスをしてたと思うけど
はっきり言うと電王とシンケンジャーの位置付けが
時空間、世界移動が可能なライダーとそもそも他人様な作品という特殊ケースで
それをもって初期コンセプトが意味をなくしたなんてのは極論だから。
少なくとも、同一人物かもしれないというなら
上記の特殊ケースのような同一人物であるという蓋然性をだしてくれ。
先程、ＲＸはリボルケインが光ってたし
同一人物っぽいという趣旨のレスをしてたと思うけど
はっきり言うと電王とシンケンジャーの位置付けが
時空間、世界移動が可能なライダーとそもそも他人様な作品という特殊ケースで
それをもって初期コンセプトが意味をなくしたなんてのは極論だから。
少なくとも、同一人物かもしれないというなら
上記の特殊ケースのような同一人物であるという蓋然性をだしてくれ。
264 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 03:11:24 ID:7mj6eUiI0
>>262は取り消し、TVの話じゃなくて映画の話だったのにTVの話してた
265 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 03:14:46 ID:iVCA7XxaO
266 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 03:15:17 ID:yFSjrgceO
>>261
そのルールに疑問を感じてる人が多いからじゃん。
別スレの奴にルール変えろ言われたら知るかボケと言っても筋通ってるけど
このスレの中からルールを変えようって意見が出ればそれはきちんと意見を聞いて検討するべきだと思うよ。
ただ現状、相手を煽って意見を言わせない
無視をする、スレから追い出す等
およそ議論スレとは思えない状態が続いてる。
特定の同じ意見を持った人しかスレに居る事が許されないなら議論スレの意味がないよね？
反対論者がいてこそ議論ができるんだし
そのルールに疑問を感じてる人が多いからじゃん。
別スレの奴にルール変えろ言われたら知るかボケと言っても筋通ってるけど
このスレの中からルールを変えようって意見が出ればそれはきちんと意見を聞いて検討するべきだと思うよ。
ただ現状、相手を煽って意見を言わせない
無視をする、スレから追い出す等
およそ議論スレとは思えない状態が続いてる。
特定の同じ意見を持った人しかスレに居る事が許されないなら議論スレの意味がないよね？
反対論者がいてこそ議論ができるんだし
267 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 03:16:47 ID:n1cmKAMm0
>>238
多数決であっても無限ループされるよりは面倒ではないような
まぁそれ以前に公平な多数決にはならないか匿名掲示板じゃw
>>263
電王とシンケンジャーは客演というより現役作品である超・電王&戦隊と
ディケイドの競演ってスタイルだから特殊だよね
それをやる事自体がディケイドの初期コンセプトの破壊なのかも
知れないがw
多数決であっても無限ループされるよりは面倒ではないような
まぁそれ以前に公平な多数決にはならないか匿名掲示板じゃw
>>263
電王とシンケンジャーは客演というより現役作品である超・電王&戦隊と
ディケイドの競演ってスタイルだから特殊だよね
それをやる事自体がディケイドの初期コンセプトの破壊なのかも
知れないがw
268 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 03:17:54 ID:7mj6eUiI0
その使用にそもそ別人だし考慮できないんじゃね？って待ったの手をかけてるほうも結構多いように見えるが……
中の人次第でライダーは結構強さ上下するのに別人なのに何故同じ強さなのか
中の人次第でライダーは結構強さ上下するのに別人なのに何故同じ強さなのか
269 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 03:19:25 ID:iVCA7XxaO
270 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 03:19:27 ID:yFSjrgceO
271 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 03:21:24 ID:yvZFVikC0
272 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 03:24:14 ID:62iIWl9G0
>>266
＞そのルールに疑問を感じてる人が多いからじゃん。
今までのルールに疑問か･･･
それじゃ例えばID:yFSjrgceOはどんなルールが良いんだ？
俺の個人的な意見では
現状、客演時だと本編時で使用した技や装備を使わない事もザラだし
基本的に本編での最大描写で議論するルールが大多数のライダーに公平（主役じゃないライダーはその限りでは無いが）
妥当なんじゃないかと思ってるが
（ＤＣＤ版は客演なので参考程度に留めておくのが無難かな･･･と）
＞そのルールに疑問を感じてる人が多いからじゃん。
今までのルールに疑問か･･･
それじゃ例えばID:yFSjrgceOはどんなルールが良いんだ？
俺の個人的な意見では
現状、客演時だと本編時で使用した技や装備を使わない事もザラだし
基本的に本編での最大描写で議論するルールが大多数のライダーに公平（主役じゃないライダーはその限りでは無いが）
妥当なんじゃないかと思ってるが
（ＤＣＤ版は客演なので参考程度に留めておくのが無難かな･･･と）
273 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 03:24:32 ID:7mj6eUiI0
>>271
だからなんでスルーするんだ、装着者しだいでライダーってのは少なからず実力や戦い方変わるし、
酷い場合雑魚とすさまじい強者の二択になるデルタなんてケースまでもある。
それに、まったく同じ実力と戦法としたらＴＶと同じように戦い、経験を積んでなきゃいけないが、
別世界の別人が他の世界の誰かさんとそこまで一致するというならそれはどうしてなんだ？
だからなんでスルーするんだ、装着者しだいでライダーってのは少なからず実力や戦い方変わるし、
酷い場合雑魚とすさまじい強者の二択になるデルタなんてケースまでもある。
それに、まったく同じ実力と戦法としたらＴＶと同じように戦い、経験を積んでなきゃいけないが、
別世界の別人が他の世界の誰かさんとそこまで一致するというならそれはどうしてなんだ？
274 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 03:25:32 ID:vHkRy/lp0
昨日有給とって映画見てきた。
自分もいきなりアマゾンがディケイドに負けた時は驚いた。
というかアマゾンの敗因はどうみても
お前の最強技はアマゾンキックじゃないだろと…
あとは響鬼VC真とか電王VSスーパー1とか見たかったかも。
自分もいきなりアマゾンがディケイドに負けた時は驚いた。
というかアマゾンの敗因はどうみても
お前の最強技はアマゾンキックじゃないだろと…
あとは響鬼VC真とか電王VSスーパー1とか見たかったかも。
275 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 03:26:37 ID:n1cmKAMm0
276 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 03:29:13 ID:yFSjrgceO
>>272
「あれを使えばよかったのに」
なんて主役の時でもよくあった話じゃないか
ただ使わなかったのと使えないのとは話が違うし
仮にストロンガーがＣＵしてたら1人で大首領を倒せてた！なんて言っても
所詮事実に対してたられば理論で言い訳してるに過ぎないから説得力なんてない
それに事実を無かった事にするのは強さ議題的にあり得ない
「あれを使えばよかったのに」
なんて主役の時でもよくあった話じゃないか
ただ使わなかったのと使えないのとは話が違うし
仮にストロンガーがＣＵしてたら1人で大首領を倒せてた！なんて言っても
所詮事実に対してたられば理論で言い訳してるに過ぎないから説得力なんてない
それに事実を無かった事にするのは強さ議題的にあり得ない
277 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 03:29:27 ID:iVCA7XxaO
>>271
仮面ライダー１号、２号>>>>>>越えられない壁>>>>ショッカーライダー
カタログスペックはショッカーライダーの方が武装分上回るけど
中の人に越えられない壁があります。
第一、多くの昭和ライダーは再改造や特訓で初期とそれ以降の差が大きすぎる
ＲＸはキングストーンの成長具合で強さの桁が変わる
昭和ライダーだけでなく、平成ライダーも中の人や使う変身ベルトの適応度などで強さはかなり違う
しかも今回の登場ライダーはリイマジネーションというコンセプトから
別人の可能性が極めてたかい。
これで描写を直接適用するのはムチャクチャ。
仮面ライダー１号、２号>>>>>>越えられない壁>>>>ショッカーライダー
カタログスペックはショッカーライダーの方が武装分上回るけど
中の人に越えられない壁があります。
第一、多くの昭和ライダーは再改造や特訓で初期とそれ以降の差が大きすぎる
ＲＸはキングストーンの成長具合で強さの桁が変わる
昭和ライダーだけでなく、平成ライダーも中の人や使う変身ベルトの適応度などで強さはかなり違う
しかも今回の登場ライダーはリイマジネーションというコンセプトから
別人の可能性が極めてたかい。
これで描写を直接適用するのはムチャクチャ。
278 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 03:34:21 ID:62iIWl9G0
>>276
＞それに事実を無かった事にするのは強さ議題的にあり得ない
ウン、まさしくそれだよ
本編では拘束された際にはマシンを呼んで対応したりした事実がある
でも客演だとマシンが現存して無いから使えない
だからマシンや装備がフルで使える本編時の最大描写で話してた訳だ
客演時でマシンが使えなかったらそのライダーはマシンで対応できない
ってのはオカシクならないか？
＞それに事実を無かった事にするのは強さ議題的にあり得ない
ウン、まさしくそれだよ
本編では拘束された際にはマシンを呼んで対応したりした事実がある
でも客演だとマシンが現存して無いから使えない
だからマシンや装備がフルで使える本編時の最大描写で話してた訳だ
客演時でマシンが使えなかったらそのライダーはマシンで対応できない
ってのはオカシクならないか？
279 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 03:38:01 ID:yvZFVikC0
>>273
俺はは実際どうか分らないなら考察対象にしましょうって事を言ったし
もう「同じかどうか？」なんて話はしてないんだが？
資料が増えるならそれに越した事はないのに
それをわざわざ考察対象外にしたいと言う事は、されると困る事があるんだろ？
じゃなきゃ論点を一歩後退させたような反論はしないはず
見解の相違については埒があかないとさっきから言ってる人もいるのに
わざわざ埒のあかない方に話を持っていくのはどうしてだ？
俺はは実際どうか分らないなら考察対象にしましょうって事を言ったし
もう「同じかどうか？」なんて話はしてないんだが？
資料が増えるならそれに越した事はないのに
それをわざわざ考察対象外にしたいと言う事は、されると困る事があるんだろ？
じゃなきゃ論点を一歩後退させたような反論はしないはず
見解の相違については埒があかないとさっきから言ってる人もいるのに
わざわざ埒のあかない方に話を持っていくのはどうしてだ？
280 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 03:38:15 ID:n1cmKAMm0
>>276
事実とひとえに言っても各ライダーが自分主演の作品内で敵に向かって
やった事と違ってディケイドの場合、ディケイド主演の作品内で
やる事がよりにもよって他作品のライダー（本人か別人かはとりあえず
置いといて）と直接やった事なのがめんどくさいんだよね
もしスカイやRXで客演ライダーが待遇の良くない扱いを受けていたとしても
別にスカイやRXに直接ボコられたりする訳じゃないからねぇw
事実とひとえに言っても各ライダーが自分主演の作品内で敵に向かって
やった事と違ってディケイドの場合、ディケイド主演の作品内で
やる事がよりにもよって他作品のライダー（本人か別人かはとりあえず
置いといて）と直接やった事なのがめんどくさいんだよね
もしスカイやRXで客演ライダーが待遇の良くない扱いを受けていたとしても
別にスカイやRXに直接ボコられたりする訳じゃないからねぇw
281 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 03:40:39 ID:yFSjrgceO
282 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 03:44:48 ID:iVCA7XxaO
283 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 03:46:44 ID:n1cmKAMm0
>>281
基本実際には行われていない事を考察するんだから「たられば」から
逃れるのは不可能かと
ただその「たられば」の中には（もちろん個人差もあるとは思うが）
納得出来る物と出来ない物があるからねえ
とりあえずチャージアップストロンガーなら～って例えにしても
何故そう思うのかが提示されないとそれがおかしな意見かどうかを
判断する事すら出来ないなあ
基本実際には行われていない事を考察するんだから「たられば」から
逃れるのは不可能かと
ただその「たられば」の中には（もちろん個人差もあるとは思うが）
納得出来る物と出来ない物があるからねえ
とりあえずチャージアップストロンガーなら～って例えにしても
何故そう思うのかが提示されないとそれがおかしな意見かどうかを
判断する事すら出来ないなあ
284 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 03:47:29 ID:62iIWl9G0
>>281
＞ならんでしょ
と言う事は客演でマシンが使えないライダーはマシン無しでの議論になるのか？
本来使える能力や装備を使えないものとして考えちゃうのはやっぱり抵抗があるな
ちゃんと本編であった事実なのに
＞ならんでしょ
と言う事は客演でマシンが使えないライダーはマシン無しでの議論になるのか？
本来使える能力や装備を使えないものとして考えちゃうのはやっぱり抵抗があるな
ちゃんと本編であった事実なのに
285 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 03:47:50 ID:yFSjrgceO
286 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 03:48:47 ID:7mj6eUiI0
>>279
いやなんか邪推されてるが、
中身が違ったら実力も当然違うから参考にならないって言ってるんだが……そこまで変なことを言ってるか？
装着者しだいで実力は変化するのに、装着者Ａの時の描写で装着者Ｂの実力はこのへんとか言えるのか？
同一番組でも菊池カイザと草加カイザ、木場ファイズと乾ファイズ、三原デルタと北崎デルタ、このあたりは実力とか戦い方が違うし、
スペック上はプラスα分だけ強いはずショッカーライダーをサシならひっくり返したことからも本郷のす中の人の違いによるスキル差だし、
剣もレンゲルあたり融合係数の絡みもあるんだろうが違う。
同じようにディケイドの小野寺クウガと五代クウガじゃ中身が違う分実力の差も出るだろう。2000の技も持ってないし。
同一人物ならまだしも、中身別人でなんで使用できるんだ？
それなのに使わせようとしないのは裏があるからなんだ！って言われても
いやなんか邪推されてるが、
中身が違ったら実力も当然違うから参考にならないって言ってるんだが……そこまで変なことを言ってるか？
装着者しだいで実力は変化するのに、装着者Ａの時の描写で装着者Ｂの実力はこのへんとか言えるのか？
同一番組でも菊池カイザと草加カイザ、木場ファイズと乾ファイズ、三原デルタと北崎デルタ、このあたりは実力とか戦い方が違うし、
スペック上はプラスα分だけ強いはずショッカーライダーをサシならひっくり返したことからも本郷のす中の人の違いによるスキル差だし、
剣もレンゲルあたり融合係数の絡みもあるんだろうが違う。
同じようにディケイドの小野寺クウガと五代クウガじゃ中身が違う分実力の差も出るだろう。2000の技も持ってないし。
同一人物ならまだしも、中身別人でなんで使用できるんだ？
それなのに使わせようとしないのは裏があるからなんだ！って言われても
287 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 03:49:42 ID:yFSjrgceO
288 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 03:51:20 ID:n1cmKAMm0
289 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 03:51:58 ID:7mj6eUiI0
クウガのところで言葉足りてなかった。
五代は2000の技を持ってたからこそ、キックを弾かれた際2000の技からキックをより強化する方法を思いついて特訓した。
ユウスケの場合、2000の技がないからこういう行動が取れないし、取ったとしても別の形になる。
そういう風に、中身が違えば対処方法の取り方も、その過程も違う
五代は2000の技を持ってたからこそ、キックを弾かれた際2000の技からキックをより強化する方法を思いついて特訓した。
ユウスケの場合、2000の技がないからこういう行動が取れないし、取ったとしても別の形になる。
そういう風に、中身が違えば対処方法の取り方も、その過程も違う
290 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 03:53:01 ID:iVCA7XxaO
291 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 03:53:18 ID:yvZFVikC0
292 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 03:54:15 ID:62iIWl9G0
293 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 03:54:22 ID:n1cmKAMm0
>>288追記
その辺ハッキリさせないとレッテル貼りだからね
その辺ハッキリさせないとレッテル貼りだからね
294 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 03:55:24 ID:7mj6eUiI0
295 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 03:57:07 ID:yFSjrgceO
296 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 03:57:25 ID:iVCA7XxaO
297 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 03:59:35 ID:yvZFVikC0
>>294
君は人の意見を全く理解せずにレス返してるな
＞逆に同一であるとも言われてないわけで
これを踏まえた上で「どちらとも言えないなら参考にした方がいい」と言ってるじゃないか
直接戦闘ってのはこの上ない具体的な描写なんだし。
君は人の意見を全く理解せずにレス返してるな
＞逆に同一であるとも言われてないわけで
これを踏まえた上で「どちらとも言えないなら参考にした方がいい」と言ってるじゃないか
直接戦闘ってのはこの上ない具体的な描写なんだし。
298 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 04:01:06 ID:yvZFVikC0
299 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 04:01:10 ID:7mj6eUiI0
300 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 04:01:16 ID:n1cmKAMm0
301 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 04:03:20 ID:VBgUXmlL0
あんだけバリバリに本人臭漂わせてたのに別人なの！別人なの！と泣き叫ぶRX厨ｗ
モニターの向こう顔真っ赤なんだろうなｗ
モニターの向こう顔真っ赤なんだろうなｗ
302 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 04:05:22 ID:yvZFVikC0
>>299
また話を蒸し返す
実力がオリジナルと比べてどうかなんて製作者本人しか分らない事でそんな所で議論を仕方ない
じゃあオリジナルと同等という事で考察したら具体的な資料になる
よく言われてるようにRXが負けた事をフォローするために考察の対象から外すってだけじゃ
せっかくの描写が台無しだよね？
また話を蒸し返す
実力がオリジナルと比べてどうかなんて製作者本人しか分らない事でそんな所で議論を仕方ない
じゃあオリジナルと同等という事で考察したら具体的な資料になる
よく言われてるようにRXが負けた事をフォローするために考察の対象から外すってだけじゃ
せっかくの描写が台無しだよね？
303 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 04:06:20 ID:7mj6eUiI0
>>297
北崎デルタと三原デルタという中身が違う別人が二人いる。
こいつらはデルタに変身するというのは同じだが、実力が全く違う。
変身者が違うのに描写を使用するって、三原デルタの戦闘シーンで北崎デルタの強さまで判断するのと同じだぞ？
こいつらは幸い作中ではっきりしてるが、はっきりしてないのに使うのはこういうケースを招く危険がある。
さらに、どの時期から来たかも問題だしな。
相性の善し悪しくらいは参考になるだろうが、どっちがどの程度強いかとかまでは参考にできないだろう。
北崎デルタと三原デルタという中身が違う別人が二人いる。
こいつらはデルタに変身するというのは同じだが、実力が全く違う。
変身者が違うのに描写を使用するって、三原デルタの戦闘シーンで北崎デルタの強さまで判断するのと同じだぞ？
こいつらは幸い作中ではっきりしてるが、はっきりしてないのに使うのはこういうケースを招く危険がある。
さらに、どの時期から来たかも問題だしな。
相性の善し悪しくらいは参考になるだろうが、どっちがどの程度強いかとかまでは参考にできないだろう。
304 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 04:06:24 ID:iVCA7XxaO
305 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 04:08:03 ID:7mj6eUiI0
>>302
だからなんで分からないのに同じと仮定して資料にしようぜ！なんだ。
同じとすること自体まずかろうに。蒸し返すも何もなんでまずいのか説明してるのにんなこと言われても。
理由は>>303で書いたけどさ
だからなんで分からないのに同じと仮定して資料にしようぜ！なんだ。
同じとすること自体まずかろうに。蒸し返すも何もなんでまずいのか説明してるのにんなこと言われても。
理由は>>303で書いたけどさ
306 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 04:09:30 ID:tnHV6RRJ0
307 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 04:09:52 ID:yvZFVikC0
308 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 04:10:06 ID:q451LuZPO
>>295
エレベーターの描写に関しては、未だに異論が出るワケだが・・・
それは置いといて、カブトの劇場版はTV版に繋がる話だぞ？
平成の劇場版で確実にパラレルと言うと、555と剣と響鬼ぐらいじゃね？
剣と響鬼の評価に劇場版は殆ど影響無いし、555はパラロス版として語られてるけど
エレベーターの描写に関しては、未だに異論が出るワケだが・・・
それは置いといて、カブトの劇場版はTV版に繋がる話だぞ？
平成の劇場版で確実にパラレルと言うと、555と剣と響鬼ぐらいじゃね？
剣と響鬼の評価に劇場版は殆ど影響無いし、555はパラロス版として語られてるけど
309 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 04:12:20 ID:7mj6eUiI0
310 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 04:13:11 ID:yvZFVikC0
>>305
君は単に映画を考察対象に入れたくないから理由を考えてるって感じだね
常に論点を一歩後退させてるし
強さ議論スレで直接戦闘ほど参考になる描写ってないでしょ？
だからこれを考慮しない理由なんてない
あるとすれば今まで最強だとしてきたライダーが負けたという事ぐらいか
君は単に映画を考察対象に入れたくないから理由を考えてるって感じだね
常に論点を一歩後退させてるし
強さ議論スレで直接戦闘ほど参考になる描写ってないでしょ？
だからこれを考慮しない理由なんてない
あるとすれば今まで最強だとしてきたライダーが負けたという事ぐらいか
311 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 04:13:48 ID:n1cmKAMm0
>>308
劇場版の天道はTV版とは育ちが全然違うからねぇ
劇場版の天道はTV版とは育ちが全然違うからねぇ
312 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 04:15:47 ID:7mj6eUiI0
>>310
どこが一歩後退させてるんだ？
なぜ使うのがまずいのかを説明したら後退してるって説明してくれ。
あと邪推しまくりな意見でんなこと言われても。
逆に裏返せば、劇場版を意地でも入れてテレビの各自50話近い道のりを外すって言う風に見られる危険は分かってるよな？
どこが一歩後退させてるんだ？
なぜ使うのがまずいのかを説明したら後退してるって説明してくれ。
あと邪推しまくりな意見でんなこと言われても。
逆に裏返せば、劇場版を意地でも入れてテレビの各自50話近い道のりを外すって言う風に見られる危険は分かってるよな？
313 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 04:15:54 ID:yvZFVikC0
314 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 04:17:29 ID:iVCA7XxaO
>>310
レッテル張り乙。
その論法ならあなたは設定から同一人物かも怪しいものを
どうしても混同したいみたいだけど。
今までのライダーはキャラにある程度同一性が担保されてるけど
同一性の担保されてないキャラまで同じ扱いにしろとはご立派。
レッテル張り乙。
その論法ならあなたは設定から同一人物かも怪しいものを
どうしても混同したいみたいだけど。
今までのライダーはキャラにある程度同一性が担保されてるけど
同一性の担保されてないキャラまで同じ扱いにしろとはご立派。
315 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 04:18:01 ID:yvZFVikC0
316 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 04:19:22 ID:7mj6eUiI0
>>310
本人同士の直接対決ならまだしも、中身違うなら実力も違うのに
いっしょくたにして使おうって無茶苦茶だろ、
北崎デルタと三原デルタ、小野寺クウガと五代クウガ、あすむ響鬼と日高響鬼が実力同じって主張してるのか？
本人同士の直接対決ならまだしも、中身違うなら実力も違うのに
いっしょくたにして使おうって無茶苦茶だろ、
北崎デルタと三原デルタ、小野寺クウガと五代クウガ、あすむ響鬼と日高響鬼が実力同じって主張してるのか？
317 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 04:19:47 ID:1+xpNnne0
結局皆RXに振り回されてるピエロに過ぎないな（-ω-)
318 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 04:19:54 ID:yvZFVikC0
319 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 04:20:31 ID:n1cmKAMm0
320 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 04:21:22 ID:yvZFVikC0
321 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 04:21:28 ID:7mj6eUiI0
>>315
劇場版を使うか使わないかで、使わない意見の根拠で「別人だから」って理由をいってるんだが……
別に別人か否かを論点としてるわけじゃないぞ？ なにを一体言っているんだ？
理由になにか前の議論で大まかに分かったことを利用するのはまずいのか？
劇場版を使うか使わないかで、使わない意見の根拠で「別人だから」って理由をいってるんだが……
別に別人か否かを論点としてるわけじゃないぞ？ なにを一体言っているんだ？
理由になにか前の議論で大まかに分かったことを利用するのはまずいのか？
322 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 04:21:40 ID:iVCA7XxaO
>>315
別人で強さ、人格、意志、戦術、その他etc
同一性がきわめて怪しいので考察対象にしない
又は、オリジナルとリイマジそれぞれ独立して考察すべき。
普通に一貫してると思うけど。
意図的に色眼鏡で見てるから理解する気がない？
別人で強さ、人格、意志、戦術、その他etc
同一性がきわめて怪しいので考察対象にしない
又は、オリジナルとリイマジそれぞれ独立して考察すべき。
普通に一貫してると思うけど。
意図的に色眼鏡で見てるから理解する気がない？
323 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 04:23:37 ID:7mj6eUiI0
>>320
だから何故そのはっきりしてないものを使用しようとするんだ？
不確定なものを強引に理利用して何になる？
つか直接戦闘であることは、中身が別人であり実力が違う危険を一切無視し、使用できるのか？
直接戦闘を外すなんて～だ！と邪推してるが
だから何故そのはっきりしてないものを使用しようとするんだ？
不確定なものを強引に理利用して何になる？
つか直接戦闘であることは、中身が別人であり実力が違う危険を一切無視し、使用できるのか？
直接戦闘を外すなんて～だ！と邪推してるが
324 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 04:24:06 ID:yvZFVikC0
>>321
映画では別人かどうかハッキリしてないんだが？
映画では別人かどうかハッキリしてないんだが？
325 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 04:25:51 ID:yvZFVikC0
326 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 04:27:04 ID:7mj6eUiI0
>>324
で、オリジナルとも明言されてないからどっちとも取れない。
だから考慮できない……で戻るわけだが。
ＴＶ50話近い各ライダーの道のり下手したら一発で否定する劇物なのにはっきりわからないのに採用するって無茶苦茶まずいだろう。
で、オリジナルとも明言されてないからどっちとも取れない。
だから考慮できない……で戻るわけだが。
ＴＶ50話近い各ライダーの道のり下手したら一発で否定する劇物なのにはっきりわからないのに採用するって無茶苦茶まずいだろう。
327 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 04:28:44 ID:iVCA7XxaO
328 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 04:28:49 ID:7mj6eUiI0
>>325
はっきりしてないものを直接戦闘だからと考慮に入れるほうがどうかと思うぞ
つーか、推測だらけなのはどっちも一緒だろう。
同じかどうかわからない、違う場合まったくＴＶと実力が違う恐れがある、
でも考慮に入れる！ってどうなんだ
はっきりしてないものを直接戦闘だからと考慮に入れるほうがどうかと思うぞ
つーか、推測だらけなのはどっちも一緒だろう。
同じかどうかわからない、違う場合まったくＴＶと実力が違う恐れがある、
でも考慮に入れる！ってどうなんだ
329 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 04:30:13 ID:1+xpNnne0
TV本編とDCD版を別物と言うならまだしも
流石に劇場版まで理屈捏ね回して別物扱いしようとする態勢は露骨すぎて傍から見て引くわ
流石に劇場版まで理屈捏ね回して別物扱いしようとする態勢は露骨すぎて傍から見て引くわ
330 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 04:30:53 ID:iVCA7XxaO
331 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 04:30:58 ID:yvZFVikC0
>>326
論点をコロコロ変えるね君は
＞オリジナルとも明言されてないからどっちとも取れない
こんな事さっきから何回も言ってる事だし
＞だから考慮できない……で戻るわけだが
俺はその逆の事を言ってるんだけど？
それに君はこの理由について訊ねると議論を後退させるよね？
それはどうしてなの？
＞ＴＶ50話近い各ライダーの道のり下手したら一発で否定する劇物なのにはっきりわからないのに採用するって無茶苦茶まずいだろう
何をどう否定してるのか何がまずいのか具体的に言ってくれないと分らない
論点をコロコロ変えるね君は
＞オリジナルとも明言されてないからどっちとも取れない
こんな事さっきから何回も言ってる事だし
＞だから考慮できない……で戻るわけだが
俺はその逆の事を言ってるんだけど？
それに君はこの理由について訊ねると議論を後退させるよね？
それはどうしてなの？
＞ＴＶ50話近い各ライダーの道のり下手したら一発で否定する劇物なのにはっきりわからないのに採用するって無茶苦茶まずいだろう
何をどう否定してるのか何がまずいのか具体的に言ってくれないと分らない
332 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 04:31:17 ID:7mj6eUiI0
つうか、そういう風にするとシャドームーンは何なんだ。
ＲＸのほうがシャドームーンより強いのに、ＲＸはディケイドに負けた。ディケイドはＲＵクウガ含みでシャドームーンに負ける。
劇場版を入れるとこれは、どういうことになるんだ？
劇場版は不明確だから考慮しないことにしてＴＶを優先するのか？
劇場版の不明瞭なのが正しいと主張するのか？
ＲＸのほうがシャドームーンより強いのに、ＲＸはディケイドに負けた。ディケイドはＲＵクウガ含みでシャドームーンに負ける。
劇場版を入れるとこれは、どういうことになるんだ？
劇場版は不明確だから考慮しないことにしてＴＶを優先するのか？
劇場版の不明瞭なのが正しいと主張するのか？
333 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 04:32:21 ID:yvZFVikC0
334 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 04:34:04 ID:iVCA7XxaO
335 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 04:34:17 ID:yvZFVikC0
336 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 04:34:28 ID:7mj6eUiI0
>>331
逆と言うと、
どちらとも明言されてない。けど考慮できるって意見だよな？
んで、直接対決だから資料にいから、と。でもそれを資料にするまずさを指摘してるんだが。
直接対決はわかりやすい！だから不明瞭な点もあって正しいとは言い難いが採用すべき！と言われてもまったく理由になってないぞ。
使うことがなぜいいのか、を説明できないと
逆と言うと、
どちらとも明言されてない。けど考慮できるって意見だよな？
んで、直接対決だから資料にいから、と。でもそれを資料にするまずさを指摘してるんだが。
直接対決はわかりやすい！だから不明瞭な点もあって正しいとは言い難いが採用すべき！と言われてもまったく理由になってないぞ。
使うことがなぜいいのか、を説明できないと
337 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 04:36:57 ID:iVCA7XxaO
338 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 04:38:30 ID:yvZFVikC0
>>336
逆を言うとって何？
それに君の言う不味さってオリジナルと実力が大きく離れてるって事が事実として確定してないと
資料としての価値を否定する根拠にならないよね？
強さ議論スレとして参考にできる物を参考にしない
↓
何故かと言うとオリジナルとは違うかも知れないから
↓
じゃあそれはいつハッキリする
↓
分らん
じゃ折角の描写を無視するにはあまりにも願望が混じり過ぎてるし
逆を言うとって何？
それに君の言う不味さってオリジナルと実力が大きく離れてるって事が事実として確定してないと
資料としての価値を否定する根拠にならないよね？
強さ議論スレとして参考にできる物を参考にしない
↓
何故かと言うとオリジナルとは違うかも知れないから
↓
じゃあそれはいつハッキリする
↓
分らん
じゃ折角の描写を無視するにはあまりにも願望が混じり過ぎてるし
339 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 04:39:03 ID:1+xpNnne0
>>334
知ってるが
知ってるが
340 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 04:40:00 ID:yvZFVikC0
>>337
話噛み合ってないんだけど？何言ってんの？
話噛み合ってないんだけど？何言ってんの？
341 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 04:41:51 ID:7mj6eUiI0
>>338
はっきりしてないものを価値の高い資料に組み込むとかお主正気か！？
珍しいものでもある程度信憑性の高くないものを使うのはリアルで危険だぞ
んなこと会議で言ったらガチでガチで減棒食らうぜｗｗｗｗ
はっきりしてないものを価値の高い資料に組み込むとかお主正気か！？
珍しいものでもある程度信憑性の高くないものを使うのはリアルで危険だぞ
んなこと会議で言ったらガチでガチで減棒食らうぜｗｗｗｗ
342 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 04:45:29 ID:yvZFVikC0
343 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 04:47:19 ID:7mj6eUiI0
>>342
いやネットだろうがリアルだろうがどこの話題でも、
いまいちはっきりしてないものを貴重な資料だからと価値の高い資料に組み込むのはアウトォー！！！になりがちだぞ。
わりと本気で気をつけたほうがいい。
いやネットだろうがリアルだろうがどこの話題でも、
いまいちはっきりしてないものを貴重な資料だからと価値の高い資料に組み込むのはアウトォー！！！になりがちだぞ。
わりと本気で気をつけたほうがいい。
344 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 04:48:31 ID:iVCA7XxaO
>>340
話を噛み合わないのはこっちが言いたい。
あなたの言ってることは言ってみれば、今までの資料Ａに
関連性の不明確で同一視できるかどうかもわからない資料Ａ’を組み込んで
資料を更新しろということなんだが。
話を噛み合わないのはこっちが言いたい。
あなたの言ってることは言ってみれば、今までの資料Ａに
関連性の不明確で同一視できるかどうかもわからない資料Ａ’を組み込んで
資料を更新しろということなんだが。
345 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 04:51:41 ID:yvZFVikC0
346 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 04:52:33 ID:7X3BAP8GO
○変身者が違えば強さは違うが、ライダーに特殊能力がある場合その特徴自体は大きくは変わらない
○オリジナルと変身者が違う場合はリイマジ確定
○電王、シンケンはオリジナルなので全てがリイマジの可能性はゼロ
○ブラックとRXはオリジナル世界ではないが、変身者が演者、役名共に同じなので完全なリイマジとは言えず、本編とほぼ同等の能力を有すると考えられる
○RXに登場した昭和ライダーも上記に準ずる(オリジナル演者が変身してない限りリイマジと同じ扱い)
まぁここまでは確定したわけだ
○オリジナルと変身者が違う場合はリイマジ確定
○電王、シンケンはオリジナルなので全てがリイマジの可能性はゼロ
○ブラックとRXはオリジナル世界ではないが、変身者が演者、役名共に同じなので完全なリイマジとは言えず、本編とほぼ同等の能力を有すると考えられる
○RXに登場した昭和ライダーも上記に準ずる(オリジナル演者が変身してない限りリイマジと同じ扱い)
まぁここまでは確定したわけだ
347 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 04:53:03 ID:7mj6eUiI0
348 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 04:53:49 ID:iVCA7XxaO
>>345
むしろ混同していい理由をお聞かせ願いたいところだけど。
むしろ混同していい理由をお聞かせ願いたいところだけど。
349 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 04:54:36 ID:7mj6eUiI0
>>346
いやリ・イマジで変身者が別世界の別人なのになんで同じ強さなんだとまた同じ議論を（ｒｙ
いやリ・イマジで変身者が別世界の別人なのになんで同じ強さなんだとまた同じ議論を（ｒｙ
350 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 04:55:47 ID:yvZFVikC0
351 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 04:58:16 ID:7mj6eUiI0
>>350
各ライダーの本編ことだよ、ゆるぎなくＴＶ本人たちがやってきた戦いのシーン。
そして劇場版のシーンで強さの順序づけをしてしまうなら今までの記録を塗り替えて、新しくしてしまうってことだろ？
塗り替えるのはいいが、何故まずいかと言うと上でも言ったが確実でない、どっちとも取れる不明瞭さを孕んでるからだ。
確実な資料を不確実な資料で刷新するのはまずかろう
各ライダーの本編ことだよ、ゆるぎなくＴＶ本人たちがやってきた戦いのシーン。
そして劇場版のシーンで強さの順序づけをしてしまうなら今までの記録を塗り替えて、新しくしてしまうってことだろ？
塗り替えるのはいいが、何故まずいかと言うと上でも言ったが確実でない、どっちとも取れる不明瞭さを孕んでるからだ。
確実な資料を不確実な資料で刷新するのはまずかろう
352 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 04:58:35 ID:yFSjrgceO
他のスレを巡回しても別人だから強さが違うと主張してたのがRX最強論者しかいなかった
353 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 04:59:34 ID:iVCA7XxaO
354 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 05:00:53 ID:7X3BAP8GO
変身者のDNAが一致したんだから、経験値は異なるが、基礎能力はオリジナルRX
経験値的には年齢の高いDCD版RXの方が高い可能性もある
DNA判定は確実な証拠
これ一般常識
経験値的には年齢の高いDCD版RXの方が高い可能性もある
DNA判定は確実な証拠
これ一般常識
355 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 05:01:30 ID:iVCA7XxaO
356 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 05:02:16 ID:7mj6eUiI0
つうか人をＲＸ信者にしたい人がいる臭いが俺が好きなのはＶ３とＢＬＡCK、Ｂｌａｃｋ、あと剣なんだが……
ＲＸはそこまで
ＲＸはそこまで
357 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 05:03:32 ID:yvZFVikC0
358 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 05:04:09 ID:62iIWl9G0
だから基本は本編での最大描写を取り上げてきた
今までのルールの方が角が立たないんじゃないかって思えてきた
（ＤＣＤ版はあくまで軽い参考程度で･･･今のところどっちの意見でも取れちゃうし）
コレじゃダメなのか？
これについての議論ばっかだしいい加減に疲れる
なんだかお互い平行線だし
>>352
それはレッテル張りだから、やめた方が良いと思うぞ
今までのルールの方が角が立たないんじゃないかって思えてきた
（ＤＣＤ版はあくまで軽い参考程度で･･･今のところどっちの意見でも取れちゃうし）
コレじゃダメなのか？
これについての議論ばっかだしいい加減に疲れる
なんだかお互い平行線だし
>>352
それはレッテル張りだから、やめた方が良いと思うぞ
359 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 05:04:38 ID:7mj6eUiI0
>>354
いやＤＮＡが一致したとか無茶苦茶な。
外見的に似ているまではいいがそれ以上は分かってないだろ
リ・イマジで別人別世界設定あるのに、なんでそこだけ実力が同じ！とかなるんだ。
少なくとも電王シンケンのぞいて全員リ・イマジで実力も大なり小なり違う別人だろう
んでもってどのくらい実力違うかがわからないから考慮できないわけで
いやＤＮＡが一致したとか無茶苦茶な。
外見的に似ているまではいいがそれ以上は分かってないだろ
リ・イマジで別人別世界設定あるのに、なんでそこだけ実力が同じ！とかなるんだ。
少なくとも電王シンケンのぞいて全員リ・イマジで実力も大なり小なり違う別人だろう
んでもってどのくらい実力違うかがわからないから考慮できないわけで
360 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 05:05:20 ID:7mj6eUiI0
＞＞３５７
いやそれ基本変身者同じだよな！？
いやそれ基本変身者同じだよな！？
361 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 05:05:35 ID:iVCA7XxaO
362 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 05:08:55 ID:7mj6eUiI0
つうか、最強がジャンボＪって意見にそれほど否定意見あるのか？
普通にあれ一人だけウルトラマンでやれって世界じゃないか。
普通にあれ一人だけウルトラマンでやれって世界じゃないか。
363 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 05:09:27 ID:iVCA7XxaO
364 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 05:10:55 ID:7X3BAP8GO
ブラックとRXは直接戦ってない
同等の強さと言ってるのは個人的な思い込み
同等の強さと言ってるのは個人的な思い込み
365 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 05:11:38 ID:7mj6eUiI0
つか、ディケイドは全ての仮面ライダー含むと言うが、ショカーライダーみたいなのは別として
スーパーゴールドや蘇る仮面伝説の12号、ドラゴンナイトとか含んでるんだろうか？
スーパーゴールドや蘇る仮面伝説の12号、ドラゴンナイトとか含んでるんだろうか？
366 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 05:12:53 ID:iVCA7XxaO
367 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 05:14:05 ID:iVCA7XxaO
>>365
つ黒歴史
つ黒歴史
368 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 05:15:36 ID:7X3BAP8GO
369 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 05:17:19 ID:7mj6eUiI0
サイ怪人に結構不意つかれて苦戦してなかったか？
ＴＶに習うなら生命の水による復活やＲＸ化も含めて三倍以上にパワーアップしてるんだが
ＴＶに習うなら生命の水による復活やＲＸ化も含めて三倍以上にパワーアップしてるんだが
370 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 05:18:23 ID:yvZFVikC0
>>360
君の攻め手はそれだけになったと見てよさそうだね。でもねコレじゃダメだよ
実力がオリジナルと違うかどうか分らないから考察対象外
↓
じゃあ折角だし参考にしましょう
↓
絶対嫌
↓
どうして？
↓
オリジナルとは強さが違うから※１
↓
それは公式見解が出てない以上どちらとも言えないという結論になったのでは？
↓
どちらとも言えないから考察対象にならない（※１と言ってる事が変わってる）
↓
強さ議論としては参考にできる描写は多い方が良いと思う
↓
ダメだ。不明瞭なものを考察する訳にはいかない。オリジナルトは強さが違うのだ
（※１を肯定する理由が※１という支離滅裂な意見になっている）
君の攻め手はそれだけになったと見てよさそうだね。でもねコレじゃダメだよ
実力がオリジナルと違うかどうか分らないから考察対象外
↓
じゃあ折角だし参考にしましょう
↓
絶対嫌
↓
どうして？
↓
オリジナルとは強さが違うから※１
↓
それは公式見解が出てない以上どちらとも言えないという結論になったのでは？
↓
どちらとも言えないから考察対象にならない（※１と言ってる事が変わってる）
↓
強さ議論としては参考にできる描写は多い方が良いと思う
↓
ダメだ。不明瞭なものを考察する訳にはいかない。オリジナルトは強さが違うのだ
（※１を肯定する理由が※１という支離滅裂な意見になっている）
371 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 05:18:34 ID:62iIWl9G0
>>362
大きい敵は内部から破壊すれば良い！
と言う話は置いておいて電王は電車で戦えば良いだろう
むしろ人間大のライダーだと牙王の様に進入されてしまう危険性が付きまとうが
ジャンボＪには無いし
あっ、キャッスルドランなんてのもあったか
大きい敵は内部から破壊すれば良い！
と言う話は置いておいて電王は電車で戦えば良いだろう
むしろ人間大のライダーだと牙王の様に進入されてしまう危険性が付きまとうが
ジャンボＪには無いし
あっ、キャッスルドランなんてのもあったか
372 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 05:19:23 ID:7mj6eUiI0
キャッスルドランはライダーじゃないだろｗ
373 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 05:19:29 ID:iVCA7XxaO
つ両者の平行世界移動組との戦闘描写
少なくとも圧倒的な差はない
ＴＶ版では初期状態でも圧倒的な差があるけど
ついでに言えば平成ライダー組だって
ＴＶ版とは設定や描写にかなり違いがある
少なくとも圧倒的な差はない
ＴＶ版では初期状態でも圧倒的な差があるけど
ついでに言えば平成ライダー組だって
ＴＶ版とは設定や描写にかなり違いがある
374 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 05:21:31 ID:yvZFVikC0
ブラックとRXは
仮面ライダー世界に駆けるでもそんなに差はなかったが？
仮面ライダー世界に駆けるでもそんなに差はなかったが？
375 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 05:22:49 ID:yFSjrgceO
>>362
今まで否定意見しかなかったけど？
今まで否定意見しかなかったけど？
376 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 05:23:28 ID:7mj6eUiI0
>>370
オリジナルと強さが違う恐れがあるから、って言ってるんだが。
だから不明瞭ともいってるんであってなんもおかしなことは言ってないぞ。
実力が同じか違うかわからないから参考にできない
↓
じゃあせっかくだし参考にしましょう
↓
公式見解が出てない以上どちらとも言えない、同じか違うかわからないから参考にできないと言った。
↓
強さ議論としては参考にできる描写は多い方が良いと思う
↓
同じかどうかわからないから不明瞭なものは使えないと言ってるだろう
こうなんだが。つか、不明瞭なものを無理して使おうとするからえ？って話になるんだがな
オリジナルと強さが違う恐れがあるから、って言ってるんだが。
だから不明瞭ともいってるんであってなんもおかしなことは言ってないぞ。
実力が同じか違うかわからないから参考にできない
↓
じゃあせっかくだし参考にしましょう
↓
公式見解が出てない以上どちらとも言えない、同じか違うかわからないから参考にできないと言った。
↓
強さ議論としては参考にできる描写は多い方が良いと思う
↓
同じかどうかわからないから不明瞭なものは使えないと言ってるだろう
こうなんだが。つか、不明瞭なものを無理して使おうとするからえ？って話になるんだがな
377 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 05:23:55 ID:iVCA7XxaO
>>370
めちゃくちゃなのはあなただろう。
ＴＶの設定と劇場の設定を混同していい
なぜなら、格好は同じで弱いとする根拠はないからの一点張り
ソースとしての同一性を疑われたら
格好同じだから強さも同じ、時系列による変動は考慮しない
どんだけだよ。
めちゃくちゃなのはあなただろう。
ＴＶの設定と劇場の設定を混同していい
なぜなら、格好は同じで弱いとする根拠はないからの一点張り
ソースとしての同一性を疑われたら
格好同じだから強さも同じ、時系列による変動は考慮しない
どんだけだよ。
378 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 05:24:50 ID:62iIWl9G0
379 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 05:25:36 ID:7mj6eUiI0
つーか、不明瞭で上か下か同じか違うかわからないものを資料に使えると思った理由は何なんだ？
直接対決はわかりやすい！だから不明瞭な点もあって正しいとは言い難いが採用すべき！と言われてもまったく理由になってないぞ。
直接対決はわかりやすい！だから不明瞭な点もあって正しいとは言い難いが採用すべき！と言われてもまったく理由になってないぞ。
380 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 05:26:40 ID:7X3BAP8GO
変身者が同一でなければ同じ強さにはならない
てつをクローンはオリジナルに限りなく近い
ループしすぎ
てつをクローンはオリジナルに限りなく近い
ループしすぎ
381 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 05:26:54 ID:iVCA7XxaO
382 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 05:27:11 ID:yvZFVikC0
383 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 05:27:36 ID:7mj6eUiI0
>>380
てつをクローンってなんだ
てつをクローンってなんだ
384 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 05:30:27 ID:iVCA7XxaO
385 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 05:30:28 ID:7mj6eUiI0
いや不明瞭だから考察対象外にしようってのが理由であって、その理由も何もないわけだが。
しかも歴史を塗り替えるとか……今までの資料を一気に否定して塗り替えるだけの資料として確実性が劇場版にあるのか？と聞いたんだが
つか、逆に効くけど採用していい理由何よ？
資料として便利だからはその資料の裏付けにはならないぞ？
しかも歴史を塗り替えるとか……今までの資料を一気に否定して塗り替えるだけの資料として確実性が劇場版にあるのか？と聞いたんだが
つか、逆に効くけど採用していい理由何よ？
資料として便利だからはその資料の裏付けにはならないぞ？
386 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 05:30:45 ID:7X3BAP8GO
387 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 05:31:27 ID:yvZFVikC0
>>379
理由も何もここが強さ議論スレだからだけど？
さっきから思ってたけど、君はここの見解が公式設定と等価値だと思ってないか？
ここ最近、このスレの見解のはずなのに別板や別スレで
あたかも公式設定であるかのように言う人が増えてるけど
君もその1人？
理由も何もここが強さ議論スレだからだけど？
さっきから思ってたけど、君はここの見解が公式設定と等価値だと思ってないか？
ここ最近、このスレの見解のはずなのに別板や別スレで
あたかも公式設定であるかのように言う人が増えてるけど
君もその1人？
388 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 05:33:23 ID:7X3BAP8GO
389 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 05:33:41 ID:7mj6eUiI0
390 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 05:36:14 ID:iVCA7XxaO
391 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 05:36:23 ID:yFSjrgceO
392 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 05:40:08 ID:iVCA7XxaO
393 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 05:43:23 ID:bGrC6hkbO
誰もWに触れない時点で無しでいいんじゃないのって雰囲気がするんだが
少なくとも今は
少なくとも今は
394 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 05:43:55 ID:7X3BAP8GO
DCDRXは3フォーム使い分けてるから最終フォーム状態
RXは誰が相手でも苦戦
バトルは相性があるから一概に苦戦したから弱かったとは言い切れない
出力アップが個人的主観レベルを脱するための説明というには稚拙かな
RXは誰が相手でも苦戦
バトルは相性があるから一概に苦戦したから弱かったとは言い切れない
出力アップが個人的主観レベルを脱するための説明というには稚拙かな
395 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 05:44:17 ID:yFSjrgceO
396 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 05:45:19 ID:iVCA7XxaO
はっきりさせるべきだと思うから言っておくが
正直、ＲＸとかどうでもいいから。
昭和、平成問わず、強さ議論で定義がまるではっきりしないのに
恣意的に違うもの通しを混同して～弱いw ～最強wとかやる奴が嫌いで
納得いかないだけ
正直、ＲＸとかどうでもいいから。
昭和、平成問わず、強さ議論で定義がまるではっきりしないのに
恣意的に違うもの通しを混同して～弱いw ～最強wとかやる奴が嫌いで
納得いかないだけ
397 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 05:47:27 ID:62iIWl9G0
398 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 05:49:09 ID:iVCA7XxaO
399 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 05:49:30 ID:yvZFVikC0
>>389
強さ議論スレなら参考資料は多い方がいいじゃないか
公式見解無視してる時点で資料価値どうこうの指摘はナンセンスだし
不明瞭だから参考にできない！ってのも今更で
「何々に書いてあった！」ってのも画像を貼って貰わんと信用できないから参考にできないってのと同じだよな？
全員が等しく確認できるもの以外は参考にできなくなるけど良いの？
強さ議論スレなら参考資料は多い方がいいじゃないか
公式見解無視してる時点で資料価値どうこうの指摘はナンセンスだし
不明瞭だから参考にできない！ってのも今更で
「何々に書いてあった！」ってのも画像を貼って貰わんと信用できないから参考にできないってのと同じだよな？
全員が等しく確認できるもの以外は参考にできなくなるけど良いの？
400 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 05:49:47 ID:7X3BAP8GO
RXは対クライシス戦に順応し、対クライシス戦において成長し、RX3フォームの使い方に慣れたかもしれないが、圧倒的とか勝手に言ってはいけないな
401 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 05:51:21 ID:iVCA7XxaO
402 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 05:51:47 ID:yFSjrgceO
403 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 05:54:20 ID:f9btw3hcO
>>362
ジャンボ1号やドラン融合エンペラーなんかもいるわけでね
ジャンボ1号やドラン融合エンペラーなんかもいるわけでね
404 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 05:56:01 ID:62iIWl9G0
405 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 05:56:34 ID:yFSjrgceO
406 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 05:56:41 ID:iVCA7XxaO
407 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 05:59:12 ID:yvZFVikC0
408 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 06:00:35 ID:iVCA7XxaO
409 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 06:01:10 ID:7X3BAP8GO
410 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 06:03:08 ID:iVCA7XxaO
411 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 06:05:14 ID:62iIWl9G0
>>405
それじゃあ聞くけど
例えばどんなルールが良いんだ？
実際に今までの 本編描写＞設定 最大値＞最小値 のルールは
多くのライダーに概ね公平なルールだと思うんだが？
ドコを変えたいのか詳しく頼む
>>407
だから設定を無視するものでもなかったけど基本は描写優先だよねって話
>>409のように
本編劇中で言われてる発言を信用できないとか言われたら
設定を出すしか無いだろうし
それじゃあ聞くけど
例えばどんなルールが良いんだ？
実際に今までの 本編描写＞設定 最大値＞最小値 のルールは
多くのライダーに概ね公平なルールだと思うんだが？
ドコを変えたいのか詳しく頼む
>>407
だから設定を無視するものでもなかったけど基本は描写優先だよねって話
>>409のように
本編劇中で言われてる発言を信用できないとか言われたら
設定を出すしか無いだろうし
412 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 06:05:36 ID:iVCA7XxaO
413 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 06:06:02 ID:yvZFVikC0
414 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 06:07:59 ID:yFSjrgceO
>>411
おいおい、何見てるんだよ？ディケイドに出てくるライダーの扱いについて議論が起きてるじゃんか
おいおい、何見てるんだよ？ディケイドに出てくるライダーの扱いについて議論が起きてるじゃんか
415 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 06:08:27 ID:iVCA7XxaO
416 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 06:09:59 ID:yvZFVikC0
417 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 06:10:26 ID:7X3BAP8GO
>>412
RXを腐したい気持ちなどない
ただDCDRXは議論対象に入れても良いと考えているだけだ
主観の押しつけと説明は別物だから、議論対象から外すなら主観ではなく、ちゃんとしたソースを出して欲しい
そんな気持ちであって敵対心は断じてない
RXを腐したい気持ちなどない
ただDCDRXは議論対象に入れても良いと考えているだけだ
主観の押しつけと説明は別物だから、議論対象から外すなら主観ではなく、ちゃんとしたソースを出して欲しい
そんな気持ちであって敵対心は断じてない
418 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 06:11:43 ID:iVCA7XxaO
あなたは代案も出さずに、考えずに議論の前提を変えろと喚いてるのでしょうが
そこがクレーマーだと言っている。
そこがクレーマーだと言っている。
419 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 06:12:36 ID:62iIWl9G0
って俺
>>404で設定を完全に無視する事も無かったって書いてるじゃ無いか･･･
物事の説明が下手なんだな俺･･･申し訳ない
>>413
だからそう言う言い方は良くないって
>>414
だからその扱いをどうしたいのかって話じゃないのか？
>>358で俺が言ってる軽い参考程度って事じゃダメなんだろ？
少なくとも貴方はどうしたいのか教えてくれよ
俺の意見はドッチとも言えず平行線ならＤＣＤ版は軽い参考程度で留めておくのが
良いんじゃないかって話で
>>404で設定を完全に無視する事も無かったって書いてるじゃ無いか･･･
物事の説明が下手なんだな俺･･･申し訳ない
>>413
だからそう言う言い方は良くないって
>>414
だからその扱いをどうしたいのかって話じゃないのか？
>>358で俺が言ってる軽い参考程度って事じゃダメなんだろ？
少なくとも貴方はどうしたいのか教えてくれよ
俺の意見はドッチとも言えず平行線ならＤＣＤ版は軽い参考程度で留めておくのが
良いんじゃないかって話で
420 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 06:13:17 ID:1+xpNnne0
RX自体を貶してる人間は誰もいないよ
RX最強厨は電王腐女子・オンドゥルネタしか絶賛してないブレイド厨と同レベルだから迫害されてるだけ。
RX最強厨は電王腐女子・オンドゥルネタしか絶賛してないブレイド厨と同レベルだから迫害されてるだけ。
421 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 06:13:51 ID:yvZFVikC0
422 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 06:15:19 ID:iVCA7XxaO
>>417
ソースの同一性がまるで担保できないから
ソースとして全面採用はできないということを
前のレス群で俺以外にも散々説明されてた気がするのだけど
納得いかないなら、上のレスで提示されてる
現在の議論のテンプレの代案を提示してくれ
代案出さずに受け入れろはムチャすぎる
ソースの同一性がまるで担保できないから
ソースとして全面採用はできないということを
前のレス群で俺以外にも散々説明されてた気がするのだけど
納得いかないなら、上のレスで提示されてる
現在の議論のテンプレの代案を提示してくれ
代案出さずに受け入れろはムチャすぎる
423 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 06:16:58 ID:yFSjrgceO
424 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 06:17:28 ID:62iIWl9G0
>>421
だから基本は
本編描写＞設定
って言ってるじゃないか･･･
コレだと設定が不明瞭でもはっきり映像と言う形である訳だし
今まで（前前々スレ、ＤＣＤ版の話題でレスが加速する前）は
設定は描写の補足みたいな感じで使われてた
だから基本は
本編描写＞設定
って言ってるじゃないか･･･
コレだと設定が不明瞭でもはっきり映像と言う形である訳だし
今まで（前前々スレ、ＤＣＤ版の話題でレスが加速する前）は
設定は描写の補足みたいな感じで使われてた
425 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 06:19:58 ID:yvZFVikC0
426 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 06:21:55 ID:iVCA7XxaO
427 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 06:22:44 ID:62iIWl9G0
>>423
＞は？お前自分で描写＞設定とか関係ない事言い出してたじゃん？
関係ないこと無いだろ
今までのルールに不満があるって言われたから
今までのルールを提示しただけじゃないか
コレが関係ないなら何で今までのルールに不満があるのか解らないぞ？
＞は？お前自分で描写＞設定とか関係ない事言い出してたじゃん？
関係ないこと無いだろ
今までのルールに不満があるって言われたから
今までのルールを提示しただけじゃないか
コレが関係ないなら何で今までのルールに不満があるのか解らないぞ？
428 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 06:23:40 ID:7X3BAP8GO
俺、前スレで対ライダー戦のバイオのまとめ貼って、それを皆で議論して修正しただろ？
そこから更にDCD版RXを議論対象に追加するかどうかの話し合い中だろ？
その話し合いが継続中にテンプレ案なんか書き込むのは、勝手にランキング貼ってるバカと同じじゃねぇか
そこから更にDCD版RXを議論対象に追加するかどうかの話し合い中だろ？
その話し合いが継続中にテンプレ案なんか書き込むのは、勝手にランキング貼ってるバカと同じじゃねぇか
429 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 06:26:46 ID:yFSjrgceO
430 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 06:34:38 ID:7X3BAP8GO
描写＞設定は固持だよ
DCD版RXの描写がRX議論対象に入るかどうかだよ
演者と役名が同じなんだから議論対象に入れればいいだろ
DCD版とはいえ、てつをが演じたRXを議論対象から除外するのは違うと思うぞ
DCD版RXの描写がRX議論対象に入るかどうかだよ
演者と役名が同じなんだから議論対象に入れればいいだろ
DCD版とはいえ、てつをが演じたRXを議論対象から除外するのは違うと思うぞ
431 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 06:35:40 ID:62iIWl9G0
>>428
だからその話が平行線で何時までたっても進展しないからだろう
正直ドッチとも言えてドッチとも言えないんじゃ決着つく訳が無いんだから
（もうずっとこの話してる気がするがどっちの意見も解るから終わらないぞ？）
ＤＣＤ版は軽い参考程度に留めて置こうって話だったのだが、それがダメだったのか
>>429
これは俺が脱線したみたいだ･･･朝からすまない
結局は
今までのルール
（ＤＣＤ版は本編とは切り離して考えよう）
に不満だと言うのか、ようやく納得したよ
だからその話が平行線で何時までたっても進展しないからだろう
正直ドッチとも言えてドッチとも言えないんじゃ決着つく訳が無いんだから
（もうずっとこの話してる気がするがどっちの意見も解るから終わらないぞ？）
ＤＣＤ版は軽い参考程度に留めて置こうって話だったのだが、それがダメだったのか
>>429
これは俺が脱線したみたいだ･･･朝からすまない
結局は
今までのルール
（ＤＣＤ版は本編とは切り離して考えよう）
に不満だと言うのか、ようやく納得したよ
432 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 06:37:57 ID:iVCA7XxaO
>>429
だから、今のルールに不満なら代案を提示しろと
だから、今のルールに不満なら代案を提示しろと
433 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 06:42:16 ID:yFSjrgceO
434 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 06:42:54 ID:7X3BAP8GO
435 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 06:47:15 ID:iVCA7XxaO
436 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 06:56:06 ID:yFSjrgceO
437 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 07:01:58 ID:62iIWl9G0
>>430
>>433
だから軽い参考程度に留めて置くのじゃダメなのか？
何も議論対象から除外する訳では無いんだし
完全な考察対象にするには異論も多いし疑問も残る
だから軽い参考資料って事じゃ･･･ダメだから話続いてるんだよなぁ
どうしたもんかね
>>433
だから軽い参考程度に留めて置くのじゃダメなのか？
何も議論対象から除外する訳では無いんだし
完全な考察対象にするには異論も多いし疑問も残る
だから軽い参考資料って事じゃ･･･ダメだから話続いてるんだよなぁ
どうしたもんかね
438 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 07:04:21 ID:yFSjrgceO
439 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 07:10:24 ID:62iIWl9G0
とは言えアギトとＲＸ、ブラックはオリジナルと同じとして
完全に参考にするのも何か違うような気もするしね
（アギトはフォームチェンジもしないし･･･）
また本編のどの時期のライダーが来たという仮定も難しい
コレで完璧な参考にしてしまうのは難しい気もするのよ
軽い参考ってのが自分でも漠然としてるとは思うけどさ
正直落とし所が見えないんだもの
完全に参考にするのも何か違うような気もするしね
（アギトはフォームチェンジもしないし･･･）
また本編のどの時期のライダーが来たという仮定も難しい
コレで完璧な参考にしてしまうのは難しい気もするのよ
軽い参考ってのが自分でも漠然としてるとは思うけどさ
正直落とし所が見えないんだもの
440 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 07:17:16 ID:7X3BAP8GO
軽いっていう抽象的な表現だと何の解決にもならないんだよな
単純にディケイド＞RXって言い張る奴はただのアンチだから無視確定だが
演者がてつをなのを考慮には入れるべきだと思うので
対DCD戦の描写からRXの能力に対する補正は認めるべきだと思う
単純にディケイド＞RXって言い張る奴はただのアンチだから無視確定だが
演者がてつをなのを考慮には入れるべきだと思うので
対DCD戦の描写からRXの能力に対する補正は認めるべきだと思う
441 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 07:17:50 ID:yFSjrgceO
442 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 07:24:18 ID:A9Fzf6drO
どっちでもいいじゃん
555のパラロスや剣のミシＡもパラレルだろ。
てかＲＸの「世界に駆ける」も本編とは別設定のパラレル企画だから
考察対象外となる。
555のパラロスや剣のミシＡもパラレルだろ。
てかＲＸの「世界に駆ける」も本編とは別設定のパラレル企画だから
考察対象外となる。
443 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 07:25:10 ID:62iIWl9G0
444 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 07:29:04 ID:yFSjrgceO
445 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 07:32:39 ID:f9btw3hcO
>>440
これまで通りの最大描写採用でいいんじゃないの？ただし戦法による強さは考慮せずに
戦闘スタイルや設定が異なっていても、戦闘に関わるカタログスペック自体はそれ程変わっていないようだし
これならクウガの原始変換や剣のカード効果やらを採用できる
これまで通りの最大描写採用でいいんじゃないの？ただし戦法による強さは考慮せずに
戦闘スタイルや設定が異なっていても、戦闘に関わるカタログスペック自体はそれ程変わっていないようだし
これならクウガの原始変換や剣のカード効果やらを採用できる
446 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 07:34:04 ID:7X3BAP8GO
>>442
どこのスレでもパラロス、ミッシングＡは能力考察に使われた際、普通に通ってるがな
どこのスレでもパラロス、ミッシングＡは能力考察に使われた際、普通に通ってるがな
447 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 07:34:10 ID:f9btw3hcO
あ、俺の言うカタログスペックはトン数とかじゃなくて特殊能力とかの方ね
トン数だと本編でも怪しいところが出てくるし
トン数だと本編でも怪しいところが出てくるし
448 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 07:45:44 ID:Ta7423lA0
正直yFSjrgceOが荒らしに見えるのは気のせいだろうか？
>>238でレッテル張りについて言及しておきながら
そのあとでやっていることと言えば自分に反対する人間達に対して
RX厨とか低能とか根拠に欠けるレッテル張りばかりという体たらく。
挙句の果ては>>441、>>444みたいな一方的な意見の押し付けなんだから。
素でやってるならどうしようもないし、荒らし目的なら性質が悪い。
>>238でレッテル張りについて言及しておきながら
そのあとでやっていることと言えば自分に反対する人間達に対して
RX厨とか低能とか根拠に欠けるレッテル張りばかりという体たらく。
挙句の果ては>>441、>>444みたいな一方的な意見の押し付けなんだから。
素でやってるならどうしようもないし、荒らし目的なら性質が悪い。
449 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 07:47:27 ID:A9Fzf6drO
＞446
じゃディケイドも考察対象になるのはしかたあるまいな。
じゃディケイドも考察対象になるのはしかたあるまいな。
450 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 07:48:17 ID:ntT3SUsl0
映画の555は救世主補正で強かったな
451 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 08:20:42 ID:yFSjrgceO
452 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 08:25:01 ID:uMtVEnIc0
453 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 08:26:34 ID:LEEoix5j0
「最強のライダー」を決めるという目的で集めたんだから、
どのライダーも数多あるパラレルワールドから最も強いやつが呼ばれた、という推測。
どのライダーも数多あるパラレルワールドから最も強いやつが呼ばれた、という推測。
454 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 08:33:04 ID:N2aOq/Q70
”ディケイドにRXが負けた”⇒平成厨/ディケイド版も考察対象にしないと成り立たない
”あれはリイマジ”⇒ＲＸ厨/ディケイド版を考察対象にするとＲＸ最強が崩れる。
”どっちでもいいが最大描写で議論しようぜ”⇒その他の人々。
って感じか？
なんで昨日たったスレがこんなに進んでるのかとおもたらw
皆の力を合わせるんだ！＞＞ラスボス＞次回作の主役＞悪役の中ボス>主役＞＞客演
この図式が最終的に崩れた事ってある？
”あれはリイマジ”⇒ＲＸ厨/ディケイド版を考察対象にするとＲＸ最強が崩れる。
”どっちでもいいが最大描写で議論しようぜ”⇒その他の人々。
って感じか？
なんで昨日たったスレがこんなに進んでるのかとおもたらw
皆の力を合わせるんだ！＞＞ラスボス＞次回作の主役＞悪役の中ボス>主役＞＞客演
この図式が最終的に崩れた事ってある？
455 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 08:33:21 ID:yFSjrgceO
456 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 08:33:46 ID:q451LuZPO
>>447
いや、アクセルを筆頭に、特殊能力にしたって別物臭いぞ
いや、アクセルを筆頭に、特殊能力にしたって別物臭いぞ
457 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 08:35:14 ID:q451LuZPO
>>442
外伝とは語られてるけど、パラレルなんて設定あったっけ？＞世界に駆ける
外伝とは語られてるけど、パラレルなんて設定あったっけ？＞世界に駆ける
458 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 08:39:03 ID:yvZFVikC0
459 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 08:52:08 ID:iVCA7XxaO
>>454
俺は同一人物か怪しく、描写もＴＶとは違うから
全く同一視して、今までの議論に完全適用は無理だ派かね。
昭和、平成問わずオリジナルのライダーはオリジナルのライダーで
今回の劇場版のキャラは劇場版枠で考えた方がいいと思ったので
俺は同一人物か怪しく、描写もＴＶとは違うから
全く同一視して、今までの議論に完全適用は無理だ派かね。
昭和、平成問わずオリジナルのライダーはオリジナルのライダーで
今回の劇場版のキャラは劇場版枠で考えた方がいいと思ったので
460 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 08:53:33 ID:yvZFVikC0
461 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 08:54:51 ID:uMtVEnIc0
>>455
だいたい分かった
でも、＞・仮にオリジナルと全く違うと考えるなら>>453が言ってる事も十分あり得る話
実際にその連中が各本編のライダーより明らかに強いって描写はあったの？
一応このスレは描写重視だよ
だいたい分かった
でも、＞・仮にオリジナルと全く違うと考えるなら>>453が言ってる事も十分あり得る話
実際にその連中が各本編のライダーより明らかに強いって描写はあったの？
一応このスレは描写重視だよ
462 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 09:02:01 ID:yFSjrgceO
>>461
ディケイドとディエンド以外は全員別人なんだから本編の人物との比較は無理
ディケイドとディエンド以外は全員別人なんだから本編の人物との比較は無理
463 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 09:11:00 ID:tnHV6RRJ0
>>460
今までパラレル扱いの映画でも普通のＴＶ本編の描写と合わせてたのになあ
今までパラレル扱いの映画でも普通のＴＶ本編の描写と合わせてたのになあ
464 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 09:12:38 ID:uMtVEnIc0
465 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 09:15:53 ID:q451LuZPO
466 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 09:19:26 ID:yFSjrgceO
467 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 09:26:00 ID:yvZFVikC0
468 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 09:30:28 ID:rz1Ogw1eO
みんなでドレイクの強さについて語り合おうぜ！
469 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 09:33:00 ID:uMtVEnIc0
470 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 09:35:09 ID:q451LuZPO
471 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 09:35:40 ID:FUJ/eGH20
リイマジが本編とどのぐらい近いかは知らんが
最大描写で考察しようとすれば、自然とリイマジの参考優先度は低くなる。
Ｊがライダートーナメントの決勝にいないようだが、Ｊに勝った奴は巨大化したＪを倒す所を描写されたのか？
Ｊの最強描写は本編映画の巨大化時だから、リイマジでトーナメント敗退してても決勝進出組＞Ｊにはならんだろうて。
最大描写で考察しようとすれば、自然とリイマジの参考優先度は低くなる。
Ｊがライダートーナメントの決勝にいないようだが、Ｊに勝った奴は巨大化したＪを倒す所を描写されたのか？
Ｊの最強描写は本編映画の巨大化時だから、リイマジでトーナメント敗退してても決勝進出組＞Ｊにはならんだろうて。
472 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 09:42:46 ID:FUJ/eGH20
最新映画のインパクトが強いのはわかるがね。
ストロンガーより強いという主張はチャージアップ後に勝てないと無意味。
ＲＸより強いという主張は死にかけから光のパワーで完全回復したＲＸをさらに倒さないと無意味。
Ｊより強いという主張は巨大化後に勝てないと無意味。
アギトより強いという主張は（略
面倒だから後みんな略
リイマジと本編の設定うんうんよりも最大描写でない事が問題なだけ。
ストロンガーより強いという主張はチャージアップ後に勝てないと無意味。
ＲＸより強いという主張は死にかけから光のパワーで完全回復したＲＸをさらに倒さないと無意味。
Ｊより強いという主張は巨大化後に勝てないと無意味。
アギトより強いという主張は（略
面倒だから後みんな略
リイマジと本編の設定うんうんよりも最大描写でない事が問題なだけ。
473 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 09:53:20 ID:rz1Ogw1eO
ドレイクは豆鉄砲なだけで、動きは悪くないしセンスはあると思うんだ。
ただ豆鉄砲なだけなんだ…
ただ豆鉄砲なだけなんだ…
474 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 10:04:45 ID:yFSjrgceO
475 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 10:18:33 ID:FUJ/eGH20
476 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 10:29:23 ID:q451LuZPO
>>474
まともに戦ってないんだから、判断不能だろ？
まともに戦ってないんだから、判断不能だろ？
477 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 10:30:22 ID:yvZFVikC0
>>475
最大描写で話をするなら
１号はチャージアップストロンガーとほぼ互角だったGシャドウより強いマシーン大元帥と互角以上に戦ったから
１号≧チャージアップストロンガー
チャージアップストロンガーと互角の１号が他の仲間と一緒に戦っても太刀打ちできなかった岩石大首領
岩石大首領＞１号≧チャージアップストロンガー＞その他のライダー
じゃないのか？
最大描写で話をするなら
１号はチャージアップストロンガーとほぼ互角だったGシャドウより強いマシーン大元帥と互角以上に戦ったから
１号≧チャージアップストロンガー
チャージアップストロンガーと互角の１号が他の仲間と一緒に戦っても太刀打ちできなかった岩石大首領
岩石大首領＞１号≧チャージアップストロンガー＞その他のライダー
じゃないのか？
478 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 10:45:40 ID:FUJ/eGH20
479 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 10:56:39 ID:+U4ougSh0
ドレイクは隣にゴンが居て、例のセリフを言ってくれるかどうかで
戦力に天と地の開きがあると思うんだ。
戦力に天と地の開きがあると思うんだ。
480 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 10:57:59 ID:N2aOq/Q70
481 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 11:03:53 ID:Xn/s+cSH0
今回これだけ熱論になってるのはやはり
555が無敵説第一人者バイオライダーに勝利
Ｗがシャドウムーンをひとりでフルボッコにした事
の2点が大きいのかね？
シャドームーン以上の敵なんてそうそういないし
オリキャスで勝った以上Ｗは放映開始後雑魚敵に苦戦したらいろいろ言われるな
555が無敵説第一人者バイオライダーに勝利
Ｗがシャドウムーンをひとりでフルボッコにした事
の2点が大きいのかね？
シャドームーン以上の敵なんてそうそういないし
オリキャスで勝った以上Ｗは放映開始後雑魚敵に苦戦したらいろいろ言われるな
482 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 11:15:10 ID:uMNaaMxPO
シャドームーンもカード一枚すら使わないディケイドと黒ビームも使わなくていつものユウスケに戻ったクウガをボコっただけだし
トーナメントのＲＸより強いかも分からん
後ろで他の２人が観戦中にＷにボコられてぶっ飛ばされるし
トーナメントのＲＸより強いかも分からん
後ろで他の２人が観戦中にＷにボコられてぶっ飛ばされるし
483 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 11:26:57 ID:O1IdPZd90
484 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 11:45:13 ID:lJujkejqO
>>473
ドレイクは橘さん並に力の波が激しいと思う
カブトに簡単にあしらわれたと思ったらゴンに危険が迫ったらそこまでほぼ無敵状態だったカブトに矢車ザビー以上に互角に戦ったと思ったらゼクトルの一斉射撃でやられたり、
はたまたカブトでもライダーフォームじゃ適わないウカワームをライダーフォームで倒したり劇場版以外はむしろ強い
女が絡んで実力がかなり上下してるからな…その時は銃の威力も上がってる気がする
ドレイクは橘さん並に力の波が激しいと思う
カブトに簡単にあしらわれたと思ったらゴンに危険が迫ったらそこまでほぼ無敵状態だったカブトに矢車ザビー以上に互角に戦ったと思ったらゼクトルの一斉射撃でやられたり、
はたまたカブトでもライダーフォームじゃ適わないウカワームをライダーフォームで倒したり劇場版以外はむしろ強い
女が絡んで実力がかなり上下してるからな…その時は銃の威力も上がってる気がする
485 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 11:49:49 ID:tnHV6RRJ0
486 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 13:11:03 ID:YDSOF0Q70
487 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 13:14:53 ID:iVCA7XxaO
>>477
最終回の決戦で大元帥を倒したのはノーマルのストロンガーなんだけど。
最終回の決戦で大元帥を倒したのはノーマルのストロンガーなんだけど。
488 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 13:17:28 ID:h5gicmGW0
489 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 13:25:11 ID:RqaxsSEFO
観た事ないんだけどアギトが最強なんじゃないの？
敵の｢闇の力｣の存在が何か凄いんでしょ？
未見でこんな事書いてごめんね。
敵の｢闇の力｣の存在が何か凄いんでしょ？
未見でこんな事書いてごめんね。
490 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 13:43:36 ID:mlk1mYwx0
あの映画見て強さ論議するなんて無理があるだろ。
全部その場のノリだけで制作してて原作スペックなんかまるで考慮してないじゃん。
ライダーバトルはどうやってもディケイドが勝つし(シナリオ的に)
映画のノリだけで考えたら
W＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞その他
でも冬のW＆ディケイドだと
W≧ディケイド
こんな感じになってんじゃないの。
全部その場のノリだけで制作してて原作スペックなんかまるで考慮してないじゃん。
ライダーバトルはどうやってもディケイドが勝つし(シナリオ的に)
映画のノリだけで考えたら
W＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞その他
でも冬のW＆ディケイドだと
W≧ディケイド
こんな感じになってんじゃないの。
491 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 13:49:37 ID:eRCShZfE0
全ライダー強さランキング完全版
神 ガクトライダーマン
SS J
SS 仮面ライダーＷ シャドームーン
S ディケイド、クウガライジングアルティメット、ディエンド
AAA 555、RX、カブト 、クウガ（オリジナル）、ブレイド、響鬼
AA スーパー1、ZX、アギト、キバ
A ストロンガー、スカイ、アマゾン、シン、ZO、龍騎、
B X、V3、一号、二号
C 電王
神 ガクトライダーマン
SS J
SS 仮面ライダーＷ シャドームーン
S ディケイド、クウガライジングアルティメット、ディエンド
AAA 555、RX、カブト 、クウガ（オリジナル）、ブレイド、響鬼
AA スーパー1、ZX、アギト、キバ
A ストロンガー、スカイ、アマゾン、シン、ZO、龍騎、
B X、V3、一号、二号
C 電王
492 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 13:49:42 ID:n1cmKAMm0
>>440
役者が一緒ってのを基準にしちゃうと特にディケイド劇場版の場合
光太郎と翔一以外は大人の都合等で本人じゃないからRXとアギトだけ
オリジナルという作品内の話として何でそんな変な事態になってるんだよw
ってな事に…最強のライダーを集めた結果という説を挙げている人もいるが
あとスカイライダーのように役者本人登場とそうでない場合がある作品も
存在するからねえ
>>463
ならこの機会にその点に関しても検討してみては？
新しい作品が作られる事で新たな問題点が出てくるなんて事は
良くある事だし
とりあえずパラダイスロストは別扱いで良いのかな？
役者が一緒ってのを基準にしちゃうと特にディケイド劇場版の場合
光太郎と翔一以外は大人の都合等で本人じゃないからRXとアギトだけ
オリジナルという作品内の話として何でそんな変な事態になってるんだよw
ってな事に…最強のライダーを集めた結果という説を挙げている人もいるが
あとスカイライダーのように役者本人登場とそうでない場合がある作品も
存在するからねえ
>>463
ならこの機会にその点に関しても検討してみては？
新しい作品が作られる事で新たな問題点が出てくるなんて事は
良くある事だし
とりあえずパラダイスロストは別扱いで良いのかな？
493 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 13:53:41 ID:n1cmKAMm0
>>488
弟子入りしていると断言はされていなかったと思うけど
確かに弟子っぽい事はしていたし、それにアームドセイバーの
本編との入手経緯の違いもあるね
そういえばふと思ったんだけど、パラレルって事で考察対象外に
なった劇場版にのみ登場するライダーとの考察ってどうなんだろう？
弟子入りしていると断言はされていなかったと思うけど
確かに弟子っぽい事はしていたし、それにアームドセイバーの
本編との入手経緯の違いもあるね
そういえばふと思ったんだけど、パラレルって事で考察対象外に
なった劇場版にのみ登場するライダーとの考察ってどうなんだろう？
494 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 13:56:59 ID:n1cmKAMm0
>>483
あの人カタログスペック的には強い事になってるらしいけど
本編描写が酷い事になってるからねw
まぁ本編描写が設定より優先されるルールなら普通に
あまり強くないって事でよさそうだけど
1号ライダーなんて伝説だとか言っちゃう人だしねぇ…関係ないけど
あの人カタログスペック的には強い事になってるらしいけど
本編描写が酷い事になってるからねw
まぁ本編描写が設定より優先されるルールなら普通に
あまり強くないって事でよさそうだけど
1号ライダーなんて伝説だとか言っちゃう人だしねぇ…関係ないけど
495 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 14:30:28 ID:n83twCvL0
>>493
考察対象外っていっても別人としては考察の対象になるってことでしょ。
だから映画のみライダーはそのまま議論すればいいのでは？
そもそも、パラレル云々もそうだが、装着者を無視してひとくくりに○○ライダー
として考察しようとする人と装着者とセットにして○○ライダー（××）として考察
しようとしてる人が混在しているような気がするんだがどうだろうか？
どっちの方向で議論するにしても、装着者に依存する強さと装着者に依存しない
強さは切り分けた上で議論した方が議論がスムーズに進むとは思うけどね。
考察対象外っていっても別人としては考察の対象になるってことでしょ。
だから映画のみライダーはそのまま議論すればいいのでは？
そもそも、パラレル云々もそうだが、装着者を無視してひとくくりに○○ライダー
として考察しようとする人と装着者とセットにして○○ライダー（××）として考察
しようとしてる人が混在しているような気がするんだがどうだろうか？
どっちの方向で議論するにしても、装着者に依存する強さと装着者に依存しない
強さは切り分けた上で議論した方が議論がスムーズに進むとは思うけどね。
496 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 15:30:56 ID:yvZFVikC0
497 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 15:35:03 ID:N2aOq/Q70
498 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 15:49:21 ID:y/hFItrR0
大元帥は最後ストロンガーの電パンチでやられたのがな……しかもチャージアップ前。
自爆装置の誤作動という説もあるけど、あの最期が一層マシーン大元帥雑魚説に
拍車をかけることになった。
自爆装置の誤作動という説もあるけど、あの最期が一層マシーン大元帥雑魚説に
拍車をかけることになった。
499 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 15:55:06 ID:jpSkBHfL0
>>498
実際問題ストロンガーデルザー改造魔人に１対１では劣勢じゃなかったけどな
必殺技が効かない、だけじゃなく逆流で自分にだけダメージがあるだけで
必殺技に行くまでの戦いでは五分以上に渡り合ってる
だから、ストロンガー抹殺に出て来たデルザー魔人が対電気技対策を施していただけだろう
後から来た大元帥達は対電気技対策が無いから電気技が普通に有効だった
実際問題ストロンガーデルザー改造魔人に１対１では劣勢じゃなかったけどな
必殺技が効かない、だけじゃなく逆流で自分にだけダメージがあるだけで
必殺技に行くまでの戦いでは五分以上に渡り合ってる
だから、ストロンガー抹殺に出て来たデルザー魔人が対電気技対策を施していただけだろう
後から来た大元帥達は対電気技対策が無いから電気技が普通に有効だった
500 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 16:13:29 ID:+Ia7p13h0
暴力組織のリーダーが、戦闘力は並みというのはよくある事。
大元帥はこの手合いだろう。
しかし、劇中でのあの言動や発言から察するに、とてもカリスマ
性や統率力がずば抜けていたとは言い難い。
恐らく魔の国では代々エリート一族で、そのお陰で大元帥の
称号と指揮権が転がり込んできたのだろう。
ライダーダブルキックなら余裕で倒せそうな感じからして、
実力は強いデストロン怪人並みなのではないか。
大元帥はこの手合いだろう。
しかし、劇中でのあの言動や発言から察するに、とてもカリスマ
性や統率力がずば抜けていたとは言い難い。
恐らく魔の国では代々エリート一族で、そのお陰で大元帥の
称号と指揮権が転がり込んできたのだろう。
ライダーダブルキックなら余裕で倒せそうな感じからして、
実力は強いデストロン怪人並みなのではないか。
501 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 16:17:00 ID:N2aOq/Q70
あれ？大元帥ってV3キックに耐えたことなかったっけ？
へんな棺桶でてきて逃げたけど。
へんな棺桶でてきて逃げたけど。
502 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 17:12:41 ID:A9Fzf6drO
磁石団長やヨロイ騎士は２号やＸに倒されてたからな。
再生荒ワシもアマゾンが怪人と２匹まとめて倒してる。
最終回数話の時点で先輩ライダーはデルザーより強くなっている。
再生荒ワシもアマゾンが怪人と２匹まとめて倒してる。
最終回数話の時点で先輩ライダーはデルザーより強くなっている。
503 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 17:19:32 ID:yFSjrgceO
マシーン大元帥にやられてた2号はどんだけ弱いんだよ
504 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 17:25:52 ID:jpSkBHfL0
505 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 17:42:20 ID:zqCVOvfXO
５５５がＲＸに勝ったな、嬉しい
506 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 17:44:22 ID:yvZFVikC0
507 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 18:04:08 ID:FUJ/eGH20
>>506
皇帝は星一つ道連れにできるので、クライシス真の最強でもいいとは思う。
グランザイラスより後に出たので、リボルケインで倒されたのもＲＸがレベルアップしてましたで通じなくもない。
ジャークミドラは普通にグランザイラスより下に見える。俺は。
皇帝は星一つ道連れにできるので、クライシス真の最強でもいいとは思う。
グランザイラスより後に出たので、リボルケインで倒されたのもＲＸがレベルアップしてましたで通じなくもない。
ジャークミドラは普通にグランザイラスより下に見える。俺は。
508 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 18:21:53 ID:p6xMHuw3O
RXが弱いんだから
当然、クライシスはもっと弱い。
当然、クライシスはもっと弱い。
509 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 18:22:29 ID:yvZFVikC0
>>507
＞グランザイラスより後に出たので、リボルケインで倒されたのもＲＸがレベルアップしてましたで通じなくもない
これは矛盾の辻褄合わせじゃないのか？
描写と矛盾してる設定を認めさせるための辻褄合わせが容認されるなら
描写＞設定ルールはあってないのと同じでは？
＞グランザイラスより後に出たので、リボルケインで倒されたのもＲＸがレベルアップしてましたで通じなくもない
これは矛盾の辻褄合わせじゃないのか？
描写と矛盾してる設定を認めさせるための辻褄合わせが容認されるなら
描写＞設定ルールはあってないのと同じでは？
510 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 18:33:32 ID:7X3BAP8GO
>>507
単純に攻撃力は高いが防御が紙ってタイプで通じるな
単純に攻撃力は高いが防御が紙ってタイプで通じるな
511 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 18:37:13 ID:pjiau0VB0
ディケイドの映画版に出なかったオーディンが最強と言ってもいい流れだな
512 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 18:59:17 ID:BWCxhTgKO
実際に映像作品にするとスペックより特性のが重要になるんだなぁ
その点特性をある程度任意で変えられるディケイドは強いのか
その点特性をある程度任意で変えられるディケイドは強いのか
513 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 19:00:21 ID:q451LuZPO
>>509
時系列的に考えて、RX本人が強化されてるのも間違い無いんだから
グランザイラス以上の皇帝を、より余裕を持って倒しても矛盾は無いだろ
まさか、RXの見た目が変わって無いから、強さも変わって無いなんて言わんだろうな？
時系列的に考えて、RX本人が強化されてるのも間違い無いんだから
グランザイラス以上の皇帝を、より余裕を持って倒しても矛盾は無いだろ
まさか、RXの見た目が変わって無いから、強さも変わって無いなんて言わんだろうな？
514 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 19:18:29 ID:mEReKhPDO
>>507
>皇帝は星一つ道連れにできるので、クライシス真の最強でもいいとは思う。
ディケイドがガチで完勝できるRXでさえ、あの爆発でノーダメージだったことを考えると
不思議能力で星を消滅させただけで、単純な攻撃力はさほど高くはないだろう。
爆発したように見えたのは、ただの演出と考えるのが自然だ。
いくらディケイドでも、惑星破壊級以上の攻撃力を持ってるとは思えないし。
>皇帝は星一つ道連れにできるので、クライシス真の最強でもいいとは思う。
ディケイドがガチで完勝できるRXでさえ、あの爆発でノーダメージだったことを考えると
不思議能力で星を消滅させただけで、単純な攻撃力はさほど高くはないだろう。
爆発したように見えたのは、ただの演出と考えるのが自然だ。
いくらディケイドでも、惑星破壊級以上の攻撃力を持ってるとは思えないし。
515 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 19:19:54 ID:yvZFVikC0
>>513
＞時系列的に考えて、RX本人が強化されてるのも間違い無いんだから
間違いないってのは君が勝手にそういってるだけでパワーアップした描写もソースはないんだろ？
だから
＞グランザイラス以上の皇帝を、より余裕を持って倒しても矛盾は無いだろ
これも君の推測が事実であるという前提でないと成り立たないよね？
それともここは描写＝推測＞設定ルールなのかな？
＞時系列的に考えて、RX本人が強化されてるのも間違い無いんだから
間違いないってのは君が勝手にそういってるだけでパワーアップした描写もソースはないんだろ？
だから
＞グランザイラス以上の皇帝を、より余裕を持って倒しても矛盾は無いだろ
これも君の推測が事実であるという前提でないと成り立たないよね？
それともここは描写＝推測＞設定ルールなのかな？
516 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 19:23:49 ID:q451LuZPO
517 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 19:27:47 ID:yvZFVikC0
518 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 19:28:57 ID:7X3BAP8GO
RXに最終強化状態なんてない
519 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 19:31:47 ID:7X3BAP8GO
ロボ、バイオを使いこなせるようになった時点が最終強化状態
これを覆すのはおかしい
平成ライダーは最終フォームで最終強化状態と決まってるのに、RXだけ勝手にルールを変えてはいかんな
これを覆すのはおかしい
平成ライダーは最終フォームで最終強化状態と決まってるのに、RXだけ勝手にルールを変えてはいかんな
520 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 19:32:17 ID:mEReKhPDO
リボルケインがパワーアップしたという設定がある以上
最終回のRXが以前より強くなっているというのは問題ないと思う。
DCD版と強さが違うというソースは無いが。
最終回のRXが以前より強くなっているというのは問題ないと思う。
DCD版と強さが違うというソースは無いが。
521 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 19:38:09 ID:7X3BAP8GO
経験を積んで強くなることにも異論はないが、それがあたかも圧倒的に超強化されたというような表現は排除するべき
522 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 19:45:53 ID:q451LuZPO
>>515
＞間違いないってのは君が勝手にそういってるだけでパワーアップした描写もソースはないんだろ？
最低でもリボルケイン、リボルクラッシュは強化されているという設定
加えて皇帝を倒し、あまつさえ自爆に耐えた描写では不十分だと？
むしろ、パワーアップしていないと言うのは、キミの願望ではないのかな？
それこそ、パワーアップしていないと証明する根拠を提示してみなよ
＞間違いないってのは君が勝手にそういってるだけでパワーアップした描写もソースはないんだろ？
最低でもリボルケイン、リボルクラッシュは強化されているという設定
加えて皇帝を倒し、あまつさえ自爆に耐えた描写では不十分だと？
むしろ、パワーアップしていないと言うのは、キミの願望ではないのかな？
それこそ、パワーアップしていないと証明する根拠を提示してみなよ
523 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 19:49:57 ID:7X3BAP8GO
>>522
皇帝の強さの証明が先じゃね？
皇帝の強さの証明が先じゃね？
524 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 19:50:10 ID:q451LuZPO
>>519
見た目(フォーム)で強さ固定て、昭和全否定かよｗ
見た目(フォーム)で強さ固定て、昭和全否定かよｗ
525 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 19:50:54 ID:FUJ/eGH20
>>509
あくまで１行目があっての２行目だ。
まぁ>>510の言い分でも成り立つが。
>>520
＞DCD版と強さが違うというソースは無いが。
使ってない技・能力があればＤＣＤ版とオリジナルはその点において違うでいいだろう。
ＲＸに限らずな。
あくまで１行目があっての２行目だ。
まぁ>>510の言い分でも成り立つが。
>>520
＞DCD版と強さが違うというソースは無いが。
使ってない技・能力があればＤＣＤ版とオリジナルはその点において違うでいいだろう。
ＲＸに限らずな。
526 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 19:52:20 ID:mlE17LDj0
クウガも後半は通常マイティでゴ怪人とある程度渡り合えるぐらいになってたジャン
527 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 19:53:12 ID:7X3BAP8GO
528 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 19:56:20 ID:7X3BAP8GO
529 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 19:58:03 ID:7mj6eUiI0
ＲＸはともかくアマゾンは明らかにＴＶとＤＣＤじゃ実力違うだろ
ガランダーのより強い獣人と戦った上でさらに強者ぞろいのｖｓデルザーも経験し、でかい敵と戦った経験もあったＴＶ最終段階アマゾンと、
ゲドン編途中のアマゾンを一緒と言われても流石に…・・
ガランダーのより強い獣人と戦った上でさらに強者ぞろいのｖｓデルザーも経験し、でかい敵と戦った経験もあったＴＶ最終段階アマゾンと、
ゲドン編途中のアマゾンを一緒と言われても流石に…・・
530 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:00:10 ID:q451LuZPO
531 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:01:49 ID:zrM7uQezO
Wが最強でいいだろとりあえずWが始まるまでは
あの映画のWはおそらくウルトラ戦士全員敵に回したって勝つぞ
あの映画のWはおそらくウルトラ戦士全員敵に回したって勝つぞ
532 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:03:01 ID:yvZFVikC0
>>522
＞最低でもリボルケイン、リボルクラッシュは強化されているという設定
最低でもも何もそれは必殺技がパワーアップしたというだけで
RXの身体能力まで強化されたとするのは設定の拡大解釈で
明かにルールから逸脱してるじゃん
＞加えて皇帝を倒し、あまつさえ自爆に耐えた描写では不十分だと？
グランザイラスにタイマンで勝てなかったRXが簡単に倒したんだから
皇帝＞グランザイラスってなるだけだし
＞むしろ、パワーアップしていないと言うのは、キミの願望ではないのかな？
何で願望？描写＞設定ルールなのに推測第一で話をしてたらルールの意味が無いじゃないか
＞最低でもリボルケイン、リボルクラッシュは強化されているという設定
最低でもも何もそれは必殺技がパワーアップしたというだけで
RXの身体能力まで強化されたとするのは設定の拡大解釈で
明かにルールから逸脱してるじゃん
＞加えて皇帝を倒し、あまつさえ自爆に耐えた描写では不十分だと？
グランザイラスにタイマンで勝てなかったRXが簡単に倒したんだから
皇帝＞グランザイラスってなるだけだし
＞むしろ、パワーアップしていないと言うのは、キミの願望ではないのかな？
何で願望？描写＞設定ルールなのに推測第一で話をしてたらルールの意味が無いじゃないか
533 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:03:17 ID:7X3BAP8GO
>>529
アマゾンは変身者が違うから参考外
RXは変身者が同一なので問題になっている
DCD版RXの強さに関しては議論対象から排除で良いと思うが、DCDでのRXの能力描写は議論対象に入れるべきと思う
簡単にいうと「全ての攻撃無効」等の撤回は仕方ないと思う
アマゾンは変身者が違うから参考外
RXは変身者が同一なので問題になっている
DCD版RXの強さに関しては議論対象から排除で良いと思うが、DCDでのRXの能力描写は議論対象に入れるべきと思う
簡単にいうと「全ての攻撃無効」等の撤回は仕方ないと思う
534 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:03:40 ID:+86+JP8l0
昭和のしょぼ組織程度に勝ったことが強さの証明になるとは思えないな。
現にRXはディケイドでファンガイアだかなんだかにボロ負け。
対してディケイドはそいつらを瞬殺してた。
これだけでもディケイド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞RXは確定的に明らか。
現にRXはディケイドでファンガイアだかなんだかにボロ負け。
対してディケイドはそいつらを瞬殺してた。
これだけでもディケイド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞RXは確定的に明らか。
535 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:05:54 ID:yvZFVikC0
>>530
皇帝の自爆はRXにダメージを与えてないじゃん
何を壊したか？より誰にどんなダメージを与えたかの方が重要だと思うけど
じゃないとダロム＞＞＞＞ガンガディン、ゲドルリドル、グランザイラスになる
皇帝の自爆はRXにダメージを与えてないじゃん
何を壊したか？より誰にどんなダメージを与えたかの方が重要だと思うけど
じゃないとダロム＞＞＞＞ガンガディン、ゲドルリドル、グランザイラスになる
536 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:05:59 ID:q451LuZPO
＞RXの身体能力まで強化されたとするのは設定の拡大解釈で
＞明かにルールから逸脱してるじゃん
皇帝の自爆に耐えてると言う指摘は、敢えてスルーしたのかな？
君こそ描写＞設定は無視かい？
＞明かにルールから逸脱してるじゃん
皇帝の自爆に耐えてると言う指摘は、敢えてスルーしたのかな？
君こそ描写＞設定は無視かい？
537 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:08:28 ID:q451LuZPO
538 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:09:12 ID:+86+JP8l0
どれだけ擁護しようがRXは弱いってこと。
皇帝の自爆？ そんなもんRX程度にすらダメージを与えられないんだから
精々花火程度の威力ってこと。
皇帝の自爆？ そんなもんRX程度にすらダメージを与えられないんだから
精々花火程度の威力ってこと。
539 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:09:59 ID:7X3BAP8GO
昨日からRXに関しては、描写からの個人的主観による推測が多すぎる
その度に>>532が推測を排除しろと言い続けてる
>>534の表現は行き過ぎだが、クライシスの強さには疑問が残る
冷凍バナナがライダー相手に立派な凶器として成立する組織の言う最強って微妙だよな
その度に>>532が推測を排除しろと言い続けてる
>>534の表現は行き過ぎだが、クライシスの強さには疑問が残る
冷凍バナナがライダー相手に立派な凶器として成立する組織の言う最強って微妙だよな
540 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:12:23 ID:jZT1QG340
ディケイドにおける昭和ライダーって本当に改造人間なの?
アマゾンの変身やRXのフォームチェンジがあの程度の攻撃で解けたし
改造人間だと変身してたら自分の意思以外では死ぬときでも人間に戻れるかどうかわからないものと思ってた
アマゾンの変身やRXのフォームチェンジがあの程度の攻撃で解けたし
改造人間だと変身してたら自分の意思以外では死ぬときでも人間に戻れるかどうかわからないものと思ってた
541 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:13:26 ID:yvZFVikC0
>>537
だからパワーアップしたのはリボルケインだけだし
皇帝の自爆はRXにダメージを与えていない
崩壊寸前だった怪魔界の耐久力も不明
しかしRXの防御力が上がったという設定はない
∴RXが強くなったと言うのは明かにルール無視
だからパワーアップしたのはリボルケインだけだし
皇帝の自爆はRXにダメージを与えていない
崩壊寸前だった怪魔界の耐久力も不明
しかしRXの防御力が上がったという設定はない
∴RXが強くなったと言うのは明かにルール無視
542 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:13:26 ID:FUJ/eGH20
ＲＸを低評価したがる人に単発ＩＤが多いのは触れてはいけない事なのか。
>>528
無論不可能だ。
それに加えて「リイマジはリイマジです」の公式見解もあり、俺はリイマジとオリジナルは似て異なる物だと思う。
このスレもそれで話を進めていたはず。
ディケイドの映画情報の後、急に同一視する人が出てきたが。
攻撃力だけで強さは決められないが……
>>535
それでも星１個は無視できる物だとも思えない。
>>528
無論不可能だ。
それに加えて「リイマジはリイマジです」の公式見解もあり、俺はリイマジとオリジナルは似て異なる物だと思う。
このスレもそれで話を進めていたはず。
ディケイドの映画情報の後、急に同一視する人が出てきたが。
攻撃力だけで強さは決められないが……
>>535
それでも星１個は無視できる物だとも思えない。
543 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:13:36 ID:+86+JP8l0
そもそも適当に２、３発殴られただけで変身が解除されたりする
仮面ライダーって本当に強いのか？
仮面ライダーって本当に強いのか？
544 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:13:50 ID:7X3BAP8GO
>>537
ループだな
皇帝の自爆でRXの防御が高いと言えるのは、皇帝の圧倒的な強さが証明された場合のみ成立する
皇帝の強さを証明が先だろ
今の所、皇帝＝最強ではないし、クライシスの言う最強は全く信憑性がない
ループだな
皇帝の自爆でRXの防御が高いと言えるのは、皇帝の圧倒的な強さが証明された場合のみ成立する
皇帝の強さを証明が先だろ
今の所、皇帝＝最強ではないし、クライシスの言う最強は全く信憑性がない
545 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:16:22 ID:q451LuZPO
546 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:18:05 ID:7X3BAP8GO
>>542
スレ読んでから参加してくれ
電王、シンケンがオリジナルなんだから、全てがリイマジとう理屈は崩れている
RXは演者、役名がオリジナルと同一なので、DCD版RXは議論対象になり得る
ただそれがどの程度なのかが今議論されている
俺は強さは議論対象外、能力ひ議論対象内という意見
スレ読んでから参加してくれ
電王、シンケンがオリジナルなんだから、全てがリイマジとう理屈は崩れている
RXは演者、役名がオリジナルと同一なので、DCD版RXは議論対象になり得る
ただそれがどの程度なのかが今議論されている
俺は強さは議論対象外、能力ひ議論対象内という意見
547 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:18:35 ID:yFSjrgceO
>>542
今までパラレル世界も考慮に含めてたんだから
ディケイドだけ別人だからオリジナルとは別に考えるっておかしくね？
それに映画じゃオリジナルと矛盾する事はなかったんだし
後日談設定が採用されてもいいんじゃないのか？
今までパラレル世界も考慮に含めてたんだから
ディケイドだけ別人だからオリジナルとは別に考えるっておかしくね？
それに映画じゃオリジナルと矛盾する事はなかったんだし
後日談設定が採用されてもいいんじゃないのか？
548 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:20:16 ID:+86+JP8l0
だからRXは平成に比べたら底辺クラスの実力なんだよ。
いい加減わかれよ。
いい加減わかれよ。
549 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:22:35 ID:+86+JP8l0
20年も前の化石みたいな奴が、最新のライダーに敵うわけないだろ。
RX厨の主張には根本的に無理があるってこと。
RX厨の主張には根本的に無理があるってこと。
550 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:22:57 ID:7X3BAP8GO
>>545
なんで皇帝の自爆を勝手にそんなとんでもない攻撃にして、それが常識のように語っているのかわからない
そこが共有できてないことを理解してから、レスしようぜ
星破壊？怪魔界はほっといても崩壊する程ボドボドだったはず
なんで皇帝の自爆を勝手にそんなとんでもない攻撃にして、それが常識のように語っているのかわからない
そこが共有できてないことを理解してから、レスしようぜ
星破壊？怪魔界はほっといても崩壊する程ボドボドだったはず
551 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:23:29 ID:q451LuZPO
552 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:24:01 ID:pjiau0VB0
取り敢えず平成ライダーは最終フォームで最終強化状態で考察てのはおかしい。
これまでブレイドはジョーカー込みで考えられてきたはず
これまでブレイドはジョーカー込みで考えられてきたはず
553 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:24:49 ID:O1IdPZd90
>>533
でもブラックの世界で海東が、二人の南光太郎は見た目や名前が同じでも全くの別物って言ってる。
同じ役者使って、同じ名前でも全く別物である場合もあると、劇中でわざわざ証言してくれてるんだよね。
でもブラックの世界で海東が、二人の南光太郎は見た目や名前が同じでも全くの別物って言ってる。
同じ役者使って、同じ名前でも全く別物である場合もあると、劇中でわざわざ証言してくれてるんだよね。
554 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:25:37 ID:+86+JP8l0
>>551
だがディケイドに負けた。それが全て。
だがディケイドに負けた。それが全て。
555 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:25:51 ID:yvZFVikC0
556 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:27:08 ID:q451LuZPO
557 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:27:15 ID:7X3BAP8GO
558 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:28:10 ID:FUJ/eGH20
>>546
２，３行目の主張をしてる人がいる事は知ってるし、そういう人が出る前からスレは見てる。
だが賛同されていたようには、悪いがとても見えなかった。
>>547
矛盾かどうかよりも描写がどの程度なされているのかが問題だと思っている。
たった１本の映画の客演で各キャラクター２０数人の全てを見せるのは不可能。
だからディケイドの映画１本では「あくまで参考」程度だろう。
２，３行目の主張をしてる人がいる事は知ってるし、そういう人が出る前からスレは見てる。
だが賛同されていたようには、悪いがとても見えなかった。
>>547
矛盾かどうかよりも描写がどの程度なされているのかが問題だと思っている。
たった１本の映画の客演で各キャラクター２０数人の全てを見せるのは不可能。
だからディケイドの映画１本では「あくまで参考」程度だろう。
559 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:28:32 ID:+86+JP8l0
>>557
RXは弱いからね。
RXは弱いからね。
560 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:29:28 ID:+86+JP8l0
しかし10秒にも満たない時間でディケイドに殺されて
これまでRXは無敵無敵言っていたのが引っくり返されるのは痛快だなｗ
これまでRXは無敵無敵言っていたのが引っくり返されるのは痛快だなｗ
561 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:30:51 ID:7X3BAP8GO
562 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:31:07 ID:O1IdPZd90
>>557
落とす力は少しでもいいが、崖から落ちた車の衝撃はすごいんじゃね？
落とす力は少しでもいいが、崖から落ちた車の衝撃はすごいんじゃね？
563 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:31:30 ID:yFSjrgceO
564 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:31:34 ID:q451LuZPO
>>555 >>557
崩壊まであと半年とは言え、地球と同等の惑星を、表面からの衝撃で爆発させる自爆
これがどれくらいの破壊力か想像できないなら、物理学者にでも尋ねてみては？
まぁ、惑星破壊ではなく、次元破壊とも言われてるけどさ
崩壊まであと半年とは言え、地球と同等の惑星を、表面からの衝撃で爆発させる自爆
これがどれくらいの破壊力か想像できないなら、物理学者にでも尋ねてみては？
まぁ、惑星破壊ではなく、次元破壊とも言われてるけどさ
565 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:31:59 ID:+86+JP8l0
バイオ（笑）
566 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:33:56 ID:7X3BAP8GO
>>564
次元崩壊約半年って人間でいう所の余命0.1秒以下だぞ
次元崩壊約半年って人間でいう所の余命0.1秒以下だぞ
567 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:34:37 ID:FUJ/eGH20
シンケンはシンケン本編にも描写されていたからなあ・・・あれだけは別枠、オリジナルでも納得する。
>>550、555、557
怪魔界が崩壊しかけで星の規模もわからんのは同意するがね。
街１個半壊（グランザイラス）より下とは思えない。
そこまで脆かったら星としての形は成せないだろう。
>>563
１行目は相手が主役だからデキレース臭いんだよなあ。
ＲＸの１０人ライダーと同じ感じだ。
２行目は完全に同意。
>>550、555、557
怪魔界が崩壊しかけで星の規模もわからんのは同意するがね。
街１個半壊（グランザイラス）より下とは思えない。
そこまで脆かったら星としての形は成せないだろう。
>>563
１行目は相手が主役だからデキレース臭いんだよなあ。
ＲＸの１０人ライダーと同じ感じだ。
２行目は完全に同意。
568 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:35:28 ID:+86+JP8l0
バイオ弱えーｗ
569 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:37:26 ID:yvZFVikC0
>>567
怪魔界の爆発の仕方を見る限り普通の星と同じに考えるのは無理だよ
怪魔界の爆発の仕方を見る限り普通の星と同じに考えるのは無理だよ
570 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:38:29 ID:7mj6eUiI0
つか、皇帝自爆、怪魔界消失、ＲＸろくすっぱダメージはいってない。
ここまではどっちも同じでも、
自爆に耐えた だから ＲＸはパワーアップしてる
ＲＸが無傷で耐えた だから 怪魔界の自爆は大したことない
こうどっちも導き出せるように見える。
けど、後者って、ＲＸが大したことないって前提でそのＲＸが無傷なんだから自爆が大したことないと
描写から戦闘力出してるんじゃなくて、 自分の考えるＲＸの強さを前提にしょぼいしょぼい言ってるから実はまったく成り立ってないんだよね
怪魔界が崩壊寸前だったからＲＸは耐えられた、なら全然主張としておｋだし議論できるところだけど
ここまではどっちも同じでも、
自爆に耐えた だから ＲＸはパワーアップしてる
ＲＸが無傷で耐えた だから 怪魔界の自爆は大したことない
こうどっちも導き出せるように見える。
けど、後者って、ＲＸが大したことないって前提でそのＲＸが無傷なんだから自爆が大したことないと
描写から戦闘力出してるんじゃなくて、 自分の考えるＲＸの強さを前提にしょぼいしょぼい言ってるから実はまったく成り立ってないんだよね
怪魔界が崩壊寸前だったからＲＸは耐えられた、なら全然主張としておｋだし議論できるところだけど
571 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:38:44 ID:+86+JP8l0
ここ数日でこれまでの全てを全否定されるRXｗ
もう笑えて仕方がないねえ。
もう笑えて仕方がないねえ。
572 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:40:22 ID:+86+JP8l0
アンチRXはもっと頑張れ。
もっとRXが弱い。雑魚。ウンコクズだと証明してくれ。
もっと俺を楽しませてくれ。
もっとRXが弱い。雑魚。ウンコクズだと証明してくれ。
もっと俺を楽しませてくれ。
573 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:41:55 ID:yFSjrgceO
574 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:42:38 ID:q451LuZPO
575 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:43:26 ID:+86+JP8l0
ディケイド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞RX（笑）
576 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:43:42 ID:O1IdPZd90
577 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:45:22 ID:+86+JP8l0
オルフェノク程度に苦戦する５５５
数発殴られただけで足腰フラフラになり変身が解けるのが５５５
その５５５の完封されるのがRX
これだけでもRXが弱いって証明だと思うが？
数発殴られただけで足腰フラフラになり変身が解けるのが５５５
その５５５の完封されるのがRX
これだけでもRXが弱いって証明だと思うが？
578 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:45:44 ID:yvZFVikC0
>>570
ソースもないのにRXがパワーアップしてるとか
皇帝の自爆の具体的な威力も不明なのに凄い事にしようとしてる方が理論として成立してないだろ
それにお前、あれだけ不明瞭な事は参考にしないとか言ってたのに
この件に関しては不明瞭な自爆の威力を参考にするのか？
ソースもないのにRXがパワーアップしてるとか
皇帝の自爆の具体的な威力も不明なのに凄い事にしようとしてる方が理論として成立してないだろ
それにお前、あれだけ不明瞭な事は参考にしないとか言ってたのに
この件に関しては不明瞭な自爆の威力を参考にするのか？
579 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:45:55 ID:tnHV6RRJ0
なんか懐かしい話になってるなー
怪魔界がボドボドだったとか
人が住めない星になるだけだろ！って意見もあったよね
怪魔界がボドボドだったとか
人が住めない星になるだけだろ！って意見もあったよね
580 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:46:31 ID:FUJ/eGH20
ＲＸが惑星より頑丈か？ という話なら、確かに皇帝の自爆だけでは証明できないと思うよ。
しかしこの話の元は「グランザイラスと比べてどうなの？」からだからなあ。
グランザイラスが自爆して街１個半壊
皇帝が道づれで星１個消滅
確かに怪魔界の規模はわからんが、日本の街より小さくて脆い惑星なんてあり得ないと思う。
なのに皇帝よりグランザイラスに苦戦したから
・ＲＸが成長していた
・皇帝は能力が偏っていた
のどっちかになると思うし、ＲＸの「耐久力だけ」なら皇帝戦時＞グランザイラス時で問題ないと思うが。
しかしこの話の元は「グランザイラスと比べてどうなの？」からだからなあ。
グランザイラスが自爆して街１個半壊
皇帝が道づれで星１個消滅
確かに怪魔界の規模はわからんが、日本の街より小さくて脆い惑星なんてあり得ないと思う。
なのに皇帝よりグランザイラスに苦戦したから
・ＲＸが成長していた
・皇帝は能力が偏っていた
のどっちかになると思うし、ＲＸの「耐久力だけ」なら皇帝戦時＞グランザイラス時で問題ないと思うが。
581 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:46:59 ID:+86+JP8l0
東映は良い感じで地雷を踏んだな。
いや、狙ってやったのか？
白倉はRXアンチの筆頭だからなあ。
いや、狙ってやったのか？
白倉はRXアンチの筆頭だからなあ。
582 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:47:42 ID:yvZFVikC0
583 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:47:54 ID:7mj6eUiI0
584 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:48:23 ID:+86+JP8l0
できない。
だからRXは雑魚。これが現時点の結論。
だからRXは雑魚。これが現時点の結論。
585 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:48:31 ID:yvZFVikC0
>>583
だから怪魔界の耐久力は？
だから怪魔界の耐久力は？
586 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:48:59 ID:7X3BAP8GO
>>567
自爆で爆発させたではなく、自爆により爆発を誘発させたと考えてる
次元崩壊間近なんだから、星の核が非常に不安定で、少しの誘発でも星の核に作用し、爆発したと考えてる
だから星１つ破壊の威力とは考えられない
そのうち皇帝の自爆と星の核が爆発するタイミングが一致したとか暴論まで出てくる可能性もあり得る
自爆で爆発させたではなく、自爆により爆発を誘発させたと考えてる
次元崩壊間近なんだから、星の核が非常に不安定で、少しの誘発でも星の核に作用し、爆発したと考えてる
だから星１つ破壊の威力とは考えられない
そのうち皇帝の自爆と星の核が爆発するタイミングが一致したとか暴論まで出てくる可能性もあり得る
587 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:50:23 ID:O1IdPZd90
>>577
>オルフェノク程度に苦戦する５５５
>数発殴られただけで足腰フラフラになり変身が解けるのが５５５
ＲＸを貶めるためなら平成ライダーさえも貶めてダシに使う。
荒らしだからと黙っていたが、弁解できないほどどうしようもない屑だな。
それに正確にはディケイドがカメンライドした５５５だろ。
>オルフェノク程度に苦戦する５５５
>数発殴られただけで足腰フラフラになり変身が解けるのが５５５
ＲＸを貶めるためなら平成ライダーさえも貶めてダシに使う。
荒らしだからと黙っていたが、弁解できないほどどうしようもない屑だな。
それに正確にはディケイドがカメンライドした５５５だろ。
588 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:50:35 ID:+86+JP8l0
RX（笑）
ロボ（笑）
バイオ（笑）
てつを（笑）
ロボ（笑）
バイオ（笑）
てつを（笑）
589 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:51:49 ID:+86+JP8l0
590 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:52:47 ID:sTp/J/le0
星が爆発した時の威力って町が壊れる爆発と比較できるような規模の威力なの？
591 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:53:01 ID:O1IdPZd90
>>589
自分が屑だということに反論できないようだな。
自分が屑だということに反論できないようだな。
592 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:53:31 ID:+86+JP8l0
当たり前。
街が壊れる時の威力＞＞＞＞＞＞＞＞＞星が壊れる威力。
街サイキョーｗ
街が壊れる時の威力＞＞＞＞＞＞＞＞＞星が壊れる威力。
街サイキョーｗ
593 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:53:56 ID:6ectUWid0
594 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:54:10 ID:7mj6eUiI0
>>583
文明の発展とともに汚染や砂漠化といった環境破壊が進んだため、地球の全人類を抹殺して臣民50億人を移住させようと目論み、
その戦略基地を確保するために日本を狙う。本格的な侵攻以前に、少なくとも10年前から計画を進めていた。
これ、明確な設定だよな？ ダスマダーも環境破壊が原因で怪魔界は崩壊寸前って言ってたし。
環境破壊で惑星の耐久度が変化しないぞ。
地球表層の環境がどれだけ悪化して生命体が息絶えるようになっても星としての耐久度って揺るぎもしないんだが……
核戦争が起こって地上が荒廃しても石の惑星として地球は残ると言ったのはアインシュタインだっけ？
文明の発展とともに汚染や砂漠化といった環境破壊が進んだため、地球の全人類を抹殺して臣民50億人を移住させようと目論み、
その戦略基地を確保するために日本を狙う。本格的な侵攻以前に、少なくとも10年前から計画を進めていた。
これ、明確な設定だよな？ ダスマダーも環境破壊が原因で怪魔界は崩壊寸前って言ってたし。
環境破壊で惑星の耐久度が変化しないぞ。
地球表層の環境がどれだけ悪化して生命体が息絶えるようになっても星としての耐久度って揺るぎもしないんだが……
核戦争が起こって地上が荒廃しても石の惑星として地球は残ると言ったのはアインシュタインだっけ？
595 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:54:15 ID:FUJ/eGH20
596 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:54:58 ID:+86+JP8l0
オルフェノクってビーム一発で戦闘機落としたり
ビル壊したり出来るの？
ビル壊したり出来るの？
597 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:55:52 ID:bFW8Wjk50
ディケイド劇中での他のライダーはディケイドが100％だとするとせいぜい70％くらいでしょ
本編の描写分あと30％くらいの上乗せがあると考えた方がいい
同じ理由でRX本編中の1号～ZXも本編の70％くらいと考えるのが無難
RX弱い言ってる連中はディケイドがRXより強いというより
単にRXを貶めたいがためにディケイドを利用してるようにしか思えない
もっとディケイドや他の平成ライダーの強さを語れよと
本編の描写分あと30％くらいの上乗せがあると考えた方がいい
同じ理由でRX本編中の1号～ZXも本編の70％くらいと考えるのが無難
RX弱い言ってる連中はディケイドがRXより強いというより
単にRXを貶めたいがためにディケイドを利用してるようにしか思えない
もっとディケイドや他の平成ライダーの強さを語れよと
598 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:55:59 ID:7X3BAP8GO
皇帝の強さは不明
自爆の威力も不明
議論対象から除外で次に進もうぜ
DCD版RXは演者、役名がオリジナルと同一
しかしDCD版登場時のてつをの経験値は未定
よってディケイド＞RXは不明
しかし劇中描写からのRXの能力補正は採用でいいだろ？
自爆の威力も不明
議論対象から除外で次に進もうぜ
DCD版RXは演者、役名がオリジナルと同一
しかしDCD版登場時のてつをの経験値は未定
よってディケイド＞RXは不明
しかし劇中描写からのRXの能力補正は採用でいいだろ？
599 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:57:08 ID:F6wdhIqt0
>>597
その％の根拠は？
その％の根拠は？
600 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:57:30 ID:yFSjrgceO
>>594
自演癖がつくとそうなるのか？
自演癖がつくとそうなるのか？
601 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:57:42 ID:7X3BAP8GO
>>597
いきなり推測でパーセンテージ押し付けるなよ…
いきなり推測でパーセンテージ押し付けるなよ…
602 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:57:53 ID:q451LuZPO
603 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:58:10 ID:+86+JP8l0
つまりRXの強さも不明。
不明だから幾らでも雑魚で弱くできるし、現にディケイドにボロ負け。
しかもBlackまでボロ負けさせる念のいれよう。
ラストシーンのてつをはピエロもいいトコ。
ディケイドより圧倒的に弱いお前ら程度がえらそーに語ってんじゃねーよと言う事ですよ。
不明だから幾らでも雑魚で弱くできるし、現にディケイドにボロ負け。
しかもBlackまでボロ負けさせる念のいれよう。
ラストシーンのてつをはピエロもいいトコ。
ディケイドより圧倒的に弱いお前ら程度がえらそーに語ってんじゃねーよと言う事ですよ。
604 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:59:37 ID:F6wdhIqt0
>>602
当時でいうとミニチュア作って爆破とかかな？
当時でいうとミニチュア作って爆破とかかな？
605 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:59:45 ID:yvZFVikC0
606 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 20:59:52 ID:7mj6eUiI0
607 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:00:22 ID:43OO8Xgm0
むしろバイオも拘束できるファイズポインターすげーって思ったが
ポインターの拘束から単身抜け出せるライダーっているのか？
クウガがゴウラムに、ファイズがバジンに助けてもらうとかは抜きってことでさ
ポインターの拘束から単身抜け出せるライダーっているのか？
クウガがゴウラムに、ファイズがバジンに助けてもらうとかは抜きってことでさ
608 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:00:29 ID:F6wdhIqt0
そもそも惑星単位で半年って誤差レベルなのに正確に予見出来てたクライシスｽｹﾞｪ
609 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:00:31 ID:1+xpNnne0
ここって結局いつもＲＸという作品に振り回されて荒れるよな
ほんとゴミだなＲＸは。コイツさえなければ平和に楽しく議論できるのに。
ほんとゴミだなＲＸは。コイツさえなければ平和に楽しく議論できるのに。
610 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:00:49 ID:7mj6eUiI0
611 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:01:08 ID:+86+JP8l0
RXなんて雑魚ってことを全員が認めればそれでいい。
612 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:01:36 ID:yvZFVikC0
613 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:02:28 ID:7X3BAP8GO
>>602
半年の猶予があったのは怪魔界
惑星爆発と皇帝爆発のタイミングが一致しても不思議はない
皇帝と惑星の核がリンクしていた可能性も捨てきれない
皇帝が惑星の自爆スイッチの役割も兼ねていたなら、弱くても従っていた理由が説明できる
全て推測でそれを押し付ける気はない
ただ疑問の余地はあるって言いたいだけ
半年の猶予があったのは怪魔界
惑星爆発と皇帝爆発のタイミングが一致しても不思議はない
皇帝と惑星の核がリンクしていた可能性も捨てきれない
皇帝が惑星の自爆スイッチの役割も兼ねていたなら、弱くても従っていた理由が説明できる
全て推測でそれを押し付ける気はない
ただ疑問の余地はあるって言いたいだけ
614 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:03:37 ID:bFW8Wjk50
615 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:03:38 ID:+86+JP8l0
しかし弱小昭和にすら狩られる存在のブレイドはマジ救えない。
あいつこそRXと並んで最弱に数えて良いかもしれないな。
あいつこそRXと並んで最弱に数えて良いかもしれないな。
616 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:03:49 ID:yvZFVikC0
617 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:04:00 ID:q451LuZPO
618 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:04:56 ID:+86+JP8l0
要素ｗ
所詮鳥取砂丘だろ。
所詮鳥取砂丘だろ。
619 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:05:11 ID:F6wdhIqt0
地球崩壊まであと半年！
箸が転がっても爆発しそうだ
箸が転がっても爆発しそうだ
620 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:05:57 ID:yvZFVikC0
>>617
崩壊の直接的な原因は？
崩壊の直接的な原因は？
621 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:06:09 ID:tnHV6RRJ0
622 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:06:15 ID:+86+JP8l0
くしゃみしただけで爆発しそうだよ。
623 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:06:45 ID:7X3BAP8GO
624 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:06:51 ID:XT1eFgXF0
>>616
それであなたは皇帝の自爆をどの程度の威力だと捉えているの？
それであなたは皇帝の自爆をどの程度の威力だと捉えているの？
625 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:07:23 ID:O1IdPZd90
626 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:07:53 ID:yvZFVikC0
627 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:08:19 ID:+86+JP8l0
>>625
ますます証明される５５５＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞RX
ますます証明される５５５＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞RX
628 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:08:37 ID:7mj6eUiI0
>>616
ぶっちゃけ地球の凹凸なんてミカンの皮の表面程度でしかないから、
山脈がすべて吹き飛び海底はゴミで埋め立てられ全域にわたって地表が1，2％削られて
環境破壊どころか環境消滅しても全然耐久力は変わらない。
ぶっちゃけ地球の凹凸なんてミカンの皮の表面程度でしかないから、
山脈がすべて吹き飛び海底はゴミで埋め立てられ全域にわたって地表が1，2％削られて
環境破壊どころか環境消滅しても全然耐久力は変わらない。
629 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:08:58 ID:q451LuZPO
630 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:09:01 ID:sTp/J/le0
星が吹っ飛んだら相当量の熱と速度で飛んでくる破片もあると思うんだけどそういうのは考察外？
631 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:09:09 ID:7X3BAP8GO
橘さんでも爆発させられるな
632 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:09:17 ID:tnHV6RRJ0
633 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:09:27 ID:FUJ/eGH20
>>586
それだと理屈は通るけど、理屈先行に見えるんだよね。
星１個を道連れにした描写を街半壊より小さい規模で納めるための。
まぁ惑星１こ分のエネルギーが入っていたにしては皇帝の攻撃は採石場内で収まるレベルだし、
崩壊直前の怪魔界を他の要因もあって消せた、で納得はできるけど。
だからグランザイラスより下です、クライシス最強じゃありません……となると
ＲＸのレベルを固定する事が前提になってしまうんじゃないかな。
それだと理屈は通るけど、理屈先行に見えるんだよね。
星１個を道連れにした描写を街半壊より小さい規模で納めるための。
まぁ惑星１こ分のエネルギーが入っていたにしては皇帝の攻撃は採石場内で収まるレベルだし、
崩壊直前の怪魔界を他の要因もあって消せた、で納得はできるけど。
だからグランザイラスより下です、クライシス最強じゃありません……となると
ＲＸのレベルを固定する事が前提になってしまうんじゃないかな。
634 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:09:30 ID:+86+JP8l0
考察外に決まってる。
635 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:11:01 ID:+86+JP8l0
ちょっと殴られただけで死にかける５５５の耐久力＞＞＞＞＞＞＞星の爆発に耐えるRXの耐久力。
５５５すげーｗ
５５５すげーｗ
636 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:11:04 ID:F6wdhIqt0
地球から来た汚染物質ぐらいで残り半年まで追い詰められる怪魔界ってどんだけピュアなの？
と思わなくも無い
と思わなくも無い
637 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:11:40 ID:7X3BAP8GO
>>630
RXは異次元移動できるから問題なし
RXは異次元移動できるから問題なし
638 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:11:58 ID:F6wdhIqt0
>>631
これだけお膳立てされてたら確かにやらかしそうな人ではあるが
これだけお膳立てされてたら確かにやらかしそうな人ではあるが
639 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:12:20 ID:+86+JP8l0
異次元移動ぐらいディケイドでもできる。
640 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:12:42 ID:7mj6eUiI0
>>637
ＲＸじゃなくてライドロンじゃないのか？
ＲＸじゃなくてライドロンじゃないのか？
641 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:13:30 ID:+86+JP8l0
しかし信者が語れば語るほどRXの弱さが次々に証明されていくな。
もう諦めたら？ｗ
もう諦めたら？ｗ
642 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:13:34 ID:n83twCvL0
そもそも、RXは怪魔界崩壊の爆発を"耐えた"ってのは公式設定なの？
皇帝倒してから10人ライダーの所に戻るまでの描写が省略されすぎでどうとでも
とれそうな気がするんだが。
ttp://www.veoh.com/browse/videos/category/anime/watch/v16425860T2XJXMXM#
皇帝倒してから10人ライダーの所に戻るまでの描写が省略されすぎでどうとでも
とれそうな気がするんだが。
ttp://www.veoh.com/browse/videos/category/anime/watch/v16425860T2XJXMXM#
643 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:14:10 ID:7X3BAP8GO
地球はまだまだ頑張れるのに、その地球の汚染の二次災害で簡単に崩壊する怪魔界は、地球の街１つより耐久性がないと考えられるな
644 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:14:12 ID:yvZFVikC0
>>628
だから怪魔界の環境汚染がどのレベルかにもよるし
地殻をブチ抜いてた可能性だってあるだろ？地球とは技術力が違うんだし
>>629
論点ずれてるのは君の方じゃないの？
＞君、当時の映像技術で、正しい惑星爆発を再現できると本気で思ってる？
って質問に答えたのに気付いてないのか
自分でした質問を忘れたのかどっち？
だから怪魔界の環境汚染がどのレベルかにもよるし
地殻をブチ抜いてた可能性だってあるだろ？地球とは技術力が違うんだし
>>629
論点ずれてるのは君の方じゃないの？
＞君、当時の映像技術で、正しい惑星爆発を再現できると本気で思ってる？
って質問に答えたのに気付いてないのか
自分でした質問を忘れたのかどっち？
645 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:14:32 ID:+86+JP8l0
646 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:14:32 ID:q451LuZPO
>>636
「地球からの汚染が原因」ってのは、皇帝の自己申告だけどなｗ
「地球からの汚染が原因」ってのは、皇帝の自己申告だけどなｗ
647 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:14:49 ID:FUJ/eGH20
648 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:15:03 ID:7X3BAP8GO
>>642
異次元移動すれば無傷
異次元移動すれば無傷
649 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:15:27 ID:+86+JP8l0
アマゾンなんてもっとよえーだろ。
650 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:16:28 ID:+86+JP8l0
よりにもよって昭和ｗ だぞ？ アマゾンは
651 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:16:39 ID:FUJ/eGH20
652 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:16:58 ID:F6wdhIqt0
>>646
自分とこが汚染進みまくって頭悩ませてる時に地球から汚染物質きてるときいたらキレてお前が全部悪いんだ！と喚きたくなる気持ちもわからなくないなｗ
自分とこが汚染進みまくって頭悩ませてる時に地球から汚染物質きてるときいたらキレてお前が全部悪いんだ！と喚きたくなる気持ちもわからなくないなｗ
653 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:17:24 ID:n1cmKAMm0
>>537
ダブルライダーとライダーマンの爆弾の大爆発からの生還も
そうなんだけど、どう耐えたのかとかどう助かったのかがどうも
曖昧な気がして、個人的にそれをガチバトルの耐久力にどう
反映させた物かって問題点になってるんだよなぁ
あくまで個人的になので他人に強要はしないけどね
>>539
>冷凍バナナがライダー相手に立派な凶器として成立する組織の言う最強って微妙だよな
それは言いだすと、ねぇw
確かに最強詐欺の多い組織ではあったが冷凍バナナの方は
怪魔妖族がやる事だから…
ダブルライダーとライダーマンの爆弾の大爆発からの生還も
そうなんだけど、どう耐えたのかとかどう助かったのかがどうも
曖昧な気がして、個人的にそれをガチバトルの耐久力にどう
反映させた物かって問題点になってるんだよなぁ
あくまで個人的になので他人に強要はしないけどね
>>539
>冷凍バナナがライダー相手に立派な凶器として成立する組織の言う最強って微妙だよな
それは言いだすと、ねぇw
確かに最強詐欺の多い組織ではあったが冷凍バナナの方は
怪魔妖族がやる事だから…
654 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:17:46 ID:yvZFVikC0
>>651
攻撃範囲と範囲内にある物に対する破壊力は違うんじゃないのか？
攻撃範囲と範囲内にある物に対する破壊力は違うんじゃないのか？
655 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:18:57 ID:+86+JP8l0
656 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:20:49 ID:ntT3SUsl0
>>596
ゴートオルフェノクは設定だと振動波を発してビルを粉砕できる
ゴートオルフェノクは設定だと振動波を発してビルを粉砕できる
657 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:21:31 ID:+86+JP8l0
劇中でそれやった？
658 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:21:42 ID:7X3BAP8GO
だんだんクライシスが怪魔界ごと虚弱体質になってきてないか？
それはやりすぎだぞ
それはやりすぎだぞ
659 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:21:57 ID:tnHV6RRJ0
>>652
最大の原因と言ってる分だけ自分にも責任はあると感じてるのかもｗ
最大の原因と言ってる分だけ自分にも責任はあると感じてるのかもｗ
660 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:22:21 ID:+86+JP8l0
だってクライシスとか弱いし。
そんなの相手に手も足も出なかった昭和どもも弱いし。
そんなの相手に手も足も出なかった昭和どもも弱いし。
661 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:22:30 ID:7mj6eUiI0
>>644
地殻ぶち抜いたところで全然星の耐久力に問題でないんだが……
ちょっと地表は数万年スパンでえらいことになるだろうが。
いい例えが浮かばなくてうーんと悩んでたがやっといい例えが浮かんだ。
イチローのレーザービームで地球滅亡とか、～で滅亡シリーズで使われる映像あるだろ？
あれ、ＮＨＫがガチで作った巨大隕石衝突のシミュレーションなわけだが、
あれだけでかい隕石が衝突して、大陸どころかマグマまで地球全域でめくりあがって環境が破壊どころか
完全無欠に消滅して一切生活できない状態になっても、なお星は割れないし、星を一個の生命体とすれば怪我したくらいですむ。
星が完全に吹き飛ぶってのは、それをはるかに上回る規模で、環境があれほど消失しても、耐久力って変わらないんだわ、これが
地殻ぶち抜いたところで全然星の耐久力に問題でないんだが……
ちょっと地表は数万年スパンでえらいことになるだろうが。
いい例えが浮かばなくてうーんと悩んでたがやっといい例えが浮かんだ。
イチローのレーザービームで地球滅亡とか、～で滅亡シリーズで使われる映像あるだろ？
あれ、ＮＨＫがガチで作った巨大隕石衝突のシミュレーションなわけだが、
あれだけでかい隕石が衝突して、大陸どころかマグマまで地球全域でめくりあがって環境が破壊どころか
完全無欠に消滅して一切生活できない状態になっても、なお星は割れないし、星を一個の生命体とすれば怪我したくらいですむ。
星が完全に吹き飛ぶってのは、それをはるかに上回る規模で、環境があれほど消失しても、耐久力って変わらないんだわ、これが
662 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:22:34 ID:bFW8Wjk50
拘束系と言えばファイズ系のポインターとダークキバのウェイクアップ２（だっけ？）
他に何かある？
他に何かある？
663 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:22:54 ID:yvZFVikC0
>>658
小さいゴリラに返り討ちにされる奴もいるぐらいだしな
小さいゴリラに返り討ちにされる奴もいるぐらいだしな
664 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:24:13 ID:+86+JP8l0
オルフェノクなんて角材で殴れば殺せる。
ミラーモンスターなんてラーメンで追い返せる。
あれ？ こんなの相手に仮面ライダーって苦戦してるの？ｗ
ミラーモンスターなんてラーメンで追い返せる。
あれ？ こんなの相手に仮面ライダーって苦戦してるの？ｗ
665 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:24:32 ID:q451LuZPO
666 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:24:56 ID:7mj6eUiI0
>>664
何故そこでタイ焼き屋の鉄板で～を入れない！？
何故そこでタイ焼き屋の鉄板で～を入れない！？
667 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:25:30 ID:7X3BAP8GO
>>660
RXに参加した昭和ライダーは、今回確定している変身者が違えばパラレル…の設定に助けられる部分があるかもしれないな
RXに参加した昭和ライダーは、今回確定している変身者が違えばパラレル…の設定に助けられる部分があるかもしれないな
668 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:25:51 ID:+86+JP8l0
弱いなあ、怪人って。
669 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:27:58 ID:ntT3SUsl0
670 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:28:40 ID:tnHV6RRJ0
671 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:28:51 ID:7X3BAP8GO
672 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:30:14 ID:7mj6eUiI0
>>671
地球の影、双子の星で同じ日本列島もある同質の惑星じゃなかったのか？
地球の影、双子の星で同じ日本列島もある同質の惑星じゃなかったのか？
673 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:30:55 ID:n1cmKAMm0
>>563
むしろバイオが無敵だった事なんてないと思うけど
どんな理由であれ実体化している時に攻撃を食らえば
耐久力が3フォーム中最弱な事もありダメージは受ける事は
実証されているしね
だからといってたちの悪い能力を多数持っているやっかいな
ライダーである事には変わりはないが
むしろバイオが無敵だった事なんてないと思うけど
どんな理由であれ実体化している時に攻撃を食らえば
耐久力が3フォーム中最弱な事もありダメージは受ける事は
実証されているしね
だからといってたちの悪い能力を多数持っているやっかいな
ライダーである事には変わりはないが
674 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:31:05 ID:bFW8Wjk50
675 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:31:14 ID:q451LuZPO
676 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:32:27 ID:7X3BAP8GO
>>675
同等の耐久性とは明記されてない
同等の耐久性とは明記されてない
>>645
ならRXの防御力を議論するのに皇帝の自爆の威力とか議論してもあまり意味無いよね？
せっかくなんで誰か教えて欲しいんだが、皇帝の死に際の爆発は自爆ってことでいいの？
設定資料とか持ってないんで映像しか見てないんだが、単にリボルクラッシュでやられたように見えるんだが。
（確かに爆発は他の怪人に比べて派手だけども）
ならRXの防御力を議論するのに皇帝の自爆の威力とか議論してもあまり意味無いよね？
せっかくなんで誰か教えて欲しいんだが、皇帝の死に際の爆発は自爆ってことでいいの？
設定資料とか持ってないんで映像しか見てないんだが、単にリボルクラッシュでやられたように見えるんだが。
（確かに爆発は他の怪人に比べて派手だけども）
678 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:32:56 ID:yvZFVikC0
>>661
それが何の参考になるんだ？クライシスがどんな事をしてたかハッキリ分る訳でもないのに
>>665
だからそこで君が質問したからそれに答えたんじゃないか
それに惑星爆発の描写として適当だったから答えたんだよ。
質問した本人が何を言ってるんだ？
それが何の参考になるんだ？クライシスがどんな事をしてたかハッキリ分る訳でもないのに
>>665
だからそこで君が質問したからそれに答えたんじゃないか
それに惑星爆発の描写として適当だったから答えたんだよ。
質問した本人が何を言ってるんだ？
679 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:33:07 ID:7mj6eUiI0
680 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:33:47 ID:F6wdhIqt0
>>679
生き残れても潮の香りがして戦意が落ちるかもしれん
生き残れても潮の香りがして戦意が落ちるかもしれん
681 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:35:23 ID:tnHV6RRJ0
682 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:35:39 ID:7mj6eUiI0
>>678
だから地殻まで全域吹っ飛ぶほど環境破壊しようがまったく星の耐久度って変わらないのよ
触れた瞬間地表に住む人間全員消滅できるレベルの環境破壊でも年単位でやらなきゃ星って死なないのに
少なくとも描写で3話時点で地表に人間住んでるのは分かってるし。
なにやったかわからない、じゃなくて何やっても変わらない、影響がでないと言ってるんだが。
だから地殻まで全域吹っ飛ぶほど環境破壊しようがまったく星の耐久度って変わらないのよ
触れた瞬間地表に住む人間全員消滅できるレベルの環境破壊でも年単位でやらなきゃ星って死なないのに
少なくとも描写で3話時点で地表に人間住んでるのは分かってるし。
なにやったかわからない、じゃなくて何やっても変わらない、影響がでないと言ってるんだが。
683 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:36:35 ID:F6wdhIqt0
>>681
まあ息子とかならともかく兄弟なんてそんなもんだよ
まあ息子とかならともかく兄弟なんてそんなもんだよ
684 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:39:11 ID:bFW8Wjk50
685 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:40:00 ID:q451LuZPO
686 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:40:11 ID:7X3BAP8GO
地球と相互関係にあるのに、地球からの影響は絶大にあるが、地球には全く影響なし
相互関係の双子星が爆発したのに地球には全く影響がないんだから、威力はたかがしれてる
相互関係の双子星が爆発したのに地球には全く影響がないんだから、威力はたかがしれてる
687 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:40:47 ID:yvZFVikC0
688 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:41:29 ID:yvZFVikC0
>>685
ミサイル撃ちこまれて一瞬で爆発
ミサイル撃ちこまれて一瞬で爆発
689 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:42:37 ID:uMNaaMxPO
クライシスは最強詐欺が当たり前
怪魔界を救えない時点で皇帝の全知全能も怪しい
怪魔界の爆発に耐えても他のライダーの攻撃に耐えられるとは限らない(その場のノリってやつがあるから)
怪魔界を救えない時点で皇帝の全知全能も怪しい
怪魔界の爆発に耐えても他のライダーの攻撃に耐えられるとは限らない(その場のノリってやつがあるから)
690 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:42:57 ID:yFSjrgceO
691 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:43:24 ID:7X3BAP8GO
この2chの議論の影響で怪魔界が崩壊するな
それくらい怪魔界は繊細なんだ
それくらい怪魔界は繊細なんだ
692 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:44:36 ID:7mj6eUiI0
>>687
星がなんかわりとあっさり崩壊するものと思ってないか？
惑星って人間が及び付かないほど巨大なものなんだが。すくなくとも、人間が生存できるレベルで地球が崩壊するってないぞ。
寿命だとしてもその遥か前に地上から各近くに及ぶまで惑星上で生きることなど不可能になるのに。
文明が10段階も20段階も上でも環境破壊レベルじゃ無理。恣意的に惑星壊そうとしない限り。
それ少なくとも最終話から11年前の段階から環境破壊で大変だから侵略しようと生存で来てるしな。
星がなんかわりとあっさり崩壊するものと思ってないか？
惑星って人間が及び付かないほど巨大なものなんだが。すくなくとも、人間が生存できるレベルで地球が崩壊するってないぞ。
寿命だとしてもその遥か前に地上から各近くに及ぶまで惑星上で生きることなど不可能になるのに。
文明が10段階も20段階も上でも環境破壊レベルじゃ無理。恣意的に惑星壊そうとしない限り。
それ少なくとも最終話から11年前の段階から環境破壊で大変だから侵略しようと生存で来てるしな。
693 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:46:22 ID:7X3BAP8GO
694 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:47:02 ID:BWCxhTgKO
>>691何だって！本当かいそれは？
695 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:47:58 ID:yvZFVikC0
>>692
それは現実基準の話じゃないか
架空の世界、人類を超越した技術を持つ連中に支配されてる惑星の話をしてるのに
現実基準で星の破壊は難しいとか言われても困る。人類の科学力なら次元移動は簡単にできるのか？
それは現実基準の話じゃないか
架空の世界、人類を超越した技術を持つ連中に支配されてる惑星の話をしてるのに
現実基準で星の破壊は難しいとか言われても困る。人類の科学力なら次元移動は簡単にできるのか？
696 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:49:11 ID:F6wdhIqt0
>>694
そもそもみんながこの話題を話しているのも乾巧って奴の仕業なんだ
そもそもみんながこの話題を話しているのも乾巧って奴の仕業なんだ
697 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:50:33 ID:f9btw3hcO
>>696
いいや、ゴルゴムの仕業だ！
いいや、ゴルゴムの仕業だ！
698 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:51:51 ID:7X3BAP8GO
クライシスはすぐに最強最強言う永遠の厨②病だから繊細なのは仕方ない
そしてすぐにキレて攻撃してくる
どうにもならなくなったら星ごと自爆
星には皇帝が自慢の科学で自分と一緒に爆発するようにセッティング済み
ネタだからレスすんなよ
そしてすぐにキレて攻撃してくる
どうにもならなくなったら星ごと自爆
星には皇帝が自慢の科学で自分と一緒に爆発するようにセッティング済み
ネタだからレスすんなよ
699 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:52:19 ID:BWCxhTgKO
おのれ乾巧･･･怪魔界の破壊者め！
700 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:54:09 ID:bFW8Wjk50
ところでクライシス＞ゴルゴムでいいのか？
701 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:55:50 ID:q451LuZPO
>>688
いやそれ具体的じゃないから
いやそれ具体的じゃないから
702 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 21:56:18 ID:7X3BAP8GO
>>700
それはシャドームーンを見る限り何とも言えないと思う
それはシャドームーンを見る限り何とも言えないと思う
703 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 22:00:34 ID:f9btw3hcO
704 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 22:01:33 ID:yFSjrgceO
705 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 22:02:48 ID:bFW8Wjk50
706 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 22:03:59 ID:yvZFVikC0
>>701
いや、十分過ぎるほど具体的だと思うが？
いや、十分過ぎるほど具体的だと思うが？
707 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 22:05:46 ID:+86+JP8l0
つまりクライシス皇帝自爆の威力はディケイドが適当に出したキック以下の威力ってこと。
708 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 22:06:13 ID:7X3BAP8GO
>>705
クライシスは電王タロスズに匹敵するギャグ集団だからそう見えてしまうんだよな…
クライシスは電王タロスズに匹敵するギャグ集団だからそう見えてしまうんだよな…
709 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 22:07:27 ID:7X3BAP8GO
>>707
RXが単純に自爆に耐えたとは限らないのでそれはわからないよ
RXが単純に自爆に耐えたとは限らないのでそれはわからないよ
710 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 22:08:00 ID:q451LuZPO
711 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 22:10:08 ID:yvZFVikC0
712 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 22:17:08 ID:+86+JP8l0
つまりRXが強いなんて言う事実も証明も、映像からは何ひとつされていない。
そう言うことだね。
そう言うことだね。
713 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 22:23:46 ID:q451LuZPO
714 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 22:25:32 ID:n1cmKAMm0
715 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 22:26:54 ID:yvZFVikC0
>>713
しかしよく考えたら君の言う正しいステップがどんなものか分らない
だから俺がどんな答えを言おうが「それは違う」と否定して後付で理由を用意すれば済む
実際君は自分から言い出した事であるにも関らず、定義を問われても答えない辺り
最初から明確な答えなんて用意してない可能性が非常に高い
しかしよく考えたら君の言う正しいステップがどんなものか分らない
だから俺がどんな答えを言おうが「それは違う」と否定して後付で理由を用意すれば済む
実際君は自分から言い出した事であるにも関らず、定義を問われても答えない辺り
最初から明確な答えなんて用意してない可能性が非常に高い
716 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 22:31:30 ID:yFSjrgceO
717 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 22:37:30 ID:y/hFItrR0
自分の好きなライダーをアピールする声よりも嫌いなライダーへの声の方が大きい
のは何なんだろうね……
のは何なんだろうね……
718 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 22:39:50 ID:7X3BAP8GO
怪魔界の耐久性は不明
皇帝の自爆の威力は不明
RXがそれに耐えたかどうかも不明
RXの耐久性がDCDRXと同等の可能性も否定できない
DCDRXは演者、役名共にオリジナルと同じなので議論対象になるが、DCDRXの経験値が不明なので強さは不明だが、DCDRXの能力描写は議論対象に採用
以降バイオ拘束は可能でスレ進行
(ディケイド＞RXとか単純レス自重)
>>711と>>713以外は休憩入ります
皇帝の自爆の威力は不明
RXがそれに耐えたかどうかも不明
RXの耐久性がDCDRXと同等の可能性も否定できない
DCDRXは演者、役名共にオリジナルと同じなので議論対象になるが、DCDRXの経験値が不明なので強さは不明だが、DCDRXの能力描写は議論対象に採用
以降バイオ拘束は可能でスレ進行
(ディケイド＞RXとか単純レス自重)
>>711と>>713以外は休憩入ります
719 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 22:40:50 ID:7mj6eUiI0
720 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 22:41:49 ID:7X3BAP8GO
721 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 22:42:19 ID:bFW8Wjk50
じゃあ現在最強の声が高いディケイドを倒すにはどのライダーが最適か
どういう戦法が有利なのか語ろうぜ
どういう戦法が有利なのか語ろうぜ
722 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 22:44:04 ID:F6wdhIqt0
来年のライダー呼んでくればいい
723 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 22:44:07 ID:n1cmKAMm0
724 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 22:44:15 ID:7mj6eUiI0
>>721
ディケイドの強いところ
①相手の情報持ってるため、有利に戦える。初見殺しな能力がそのため効かない
②相手に合わせて合計10通りから最適化して戦える。愛勝を事実上克服できる
③単純計算必殺技の威力が二倍。
昭和ライダーにはなれないんだっけ？
ディケイドの強いところ
①相手の情報持ってるため、有利に戦える。初見殺しな能力がそのため効かない
②相手に合わせて合計10通りから最適化して戦える。愛勝を事実上克服できる
③単純計算必殺技の威力が二倍。
昭和ライダーにはなれないんだっけ？
725 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 22:45:30 ID:sL//uBur0
強さも設定も、オリジナル≠ディケイドに出てきたやつだろ
不死身なはずなアンデットを爆殺したり
製作の都合とはいえ、ギルスの強化形態＞アギト初期状態だったり
クロックアップとアクセルが同じレベルのスピードだったり。
ペガサスがクロックアップに対抗できたり。
初期でもかなり強い鬼と555や公式最弱の電王が互角の強さ扱いの
ディケイドを参考にしてる時点でダメだろ
まあ、ただRXを叩きたいだけだろうな
不死身なはずなアンデットを爆殺したり
製作の都合とはいえ、ギルスの強化形態＞アギト初期状態だったり
クロックアップとアクセルが同じレベルのスピードだったり。
ペガサスがクロックアップに対抗できたり。
初期でもかなり強い鬼と555や公式最弱の電王が互角の強さ扱いの
ディケイドを参考にしてる時点でダメだろ
まあ、ただRXを叩きたいだけだろうな
726 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 22:46:03 ID:+86+JP8l0
RXが強いなんて言う事は信者の妄想だと言う事が映画で証明された。
信者の皆さんゴクロウサマでしたｗ
信者の皆さんゴクロウサマでしたｗ
727 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 22:46:39 ID:heVLVrtyO
ライドブッカー盗れば大分有利になると思うのだが
728 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 22:47:35 ID:q451LuZPO
>>715
君が、適切な惑星爆発を理解してるかを確認するために、質問を重ねてるんだよ
俺の方はシャイダーの描写を知らない＆確認できないんだから
ネタバレしたら、後出しで捏造されたって、それも確認できないだろ？
撮影技術の不可避を否定する根拠にするぐらいなんだから、自信持って言えば良いじゃない
どうやって、どの辺から爆発したの？着弾点から全体に爆発が広がったの？
それも判別できないくらい、一瞬で全体を爆発が包んだの？
このどちらかだけでも答えてくれんかね
君が、適切な惑星爆発を理解してるかを確認するために、質問を重ねてるんだよ
俺の方はシャイダーの描写を知らない＆確認できないんだから
ネタバレしたら、後出しで捏造されたって、それも確認できないだろ？
撮影技術の不可避を否定する根拠にするぐらいなんだから、自信持って言えば良いじゃない
どうやって、どの辺から爆発したの？着弾点から全体に爆発が広がったの？
それも判別できないくらい、一瞬で全体を爆発が包んだの？
このどちらかだけでも答えてくれんかね
729 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 22:48:05 ID:+86+JP8l0
730 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 22:48:54 ID:bFW8Wjk50
>>724
＞昭和ライダーにはなれないんだっけ？
BLACKの世界のディエンド曰く「君には使いこなせない」らしいな
相性は克服できるが技やフォームチェンジに発生するタイムラグがある
個人的にディケイドの弱点はそこだと思ってるんだけど
＞昭和ライダーにはなれないんだっけ？
BLACKの世界のディエンド曰く「君には使いこなせない」らしいな
相性は克服できるが技やフォームチェンジに発生するタイムラグがある
個人的にディケイドの弱点はそこだと思ってるんだけど
731 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 22:49:39 ID:7X3BAP8GO
732 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 22:50:02 ID:sL//uBur0
733 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 22:53:03 ID:7mj6eUiI0
>>727
まあ変身アイテムというか、カードだの奪えば大部分無力できるのは結構な平成ライダーに当てはまるのが何とも。
だからこそ橘さんは強いと思う。ガンガン撃ちまくりながら距離とってカードを隙なしで発動できるし。
低い時は豆鉄砲だが融合係数高い時は高位アンデットも倒せる銃撃だしね。
まあ変身アイテムというか、カードだの奪えば大部分無力できるのは結構な平成ライダーに当てはまるのが何とも。
だからこそ橘さんは強いと思う。ガンガン撃ちまくりながら距離とってカードを隙なしで発動できるし。
低い時は豆鉄砲だが融合係数高い時は高位アンデットも倒せる銃撃だしね。
734 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 22:53:13 ID:+86+JP8l0
RXは実際に映画でディケイドに殺された。
このスレの住人は勿論のこと、それを多くの観客が目撃して
ディケイド＞＞＞＞＞＞＞＞＞RXと言う事を認識した。
それ以上の証明ってが必要なのかな？
このスレの住人は勿論のこと、それを多くの観客が目撃して
ディケイド＞＞＞＞＞＞＞＞＞RXと言う事を認識した。
それ以上の証明ってが必要なのかな？
735 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 22:54:00 ID:7X3BAP8GO
736 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 22:54:52 ID:F6wdhIqt0
そもそも王座というのは常に狙われているものさ
隙を見せればこうもなる
隙を見せればこうもなる
737 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 22:55:28 ID:yvZFVikC0
>>728
＞君が、適切な惑星爆発を理解してるかを確認するために、質問を重ねてるんだよ
理解してるかを確認するって何様のつもり？
だいたい当時の技術で正しい惑星爆発の表現は不可能って言い出したのは君だよね？
そして当時の技術でできる事できない事を考えたら分ると言ったのも君
だったら話の筋からして君が先に惑星の手順を説明すべきなんじゃないの？
＞君が、適切な惑星爆発を理解してるかを確認するために、質問を重ねてるんだよ
理解してるかを確認するって何様のつもり？
だいたい当時の技術で正しい惑星爆発の表現は不可能って言い出したのは君だよね？
そして当時の技術でできる事できない事を考えたら分ると言ったのも君
だったら話の筋からして君が先に惑星の手順を説明すべきなんじゃないの？
738 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 22:56:03 ID:7mj6eUiI0
強い時の橘さん
ノーマルの銃撃で上位アンデットもＫＯできる
その銃撃で足止めしてカードをスラッシュ、必殺技を発動化
意外とカードも戦闘で有能なものがそろってる
ジャックフォームになれば結構な速度で飛べる
全ライダー規模でも上のほうだと思うぜ
ノーマルの銃撃で上位アンデットもＫＯできる
その銃撃で足止めしてカードをスラッシュ、必殺技を発動化
意外とカードも戦闘で有能なものがそろってる
ジャックフォームになれば結構な速度で飛べる
全ライダー規模でも上のほうだと思うぜ
739 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 22:56:23 ID:p6xMHuw3O
ギャレンなんて銃が無ければ
何も出来ないんだけど。
何も出来ないんだけど。
740 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 22:56:38 ID:Q/i5qh55O
怪魔界は地球よりは原子の密度が薄い、一種
の霊界の様なもんだろ？ で、皇帝死滅と共に世界も崩壊。聖闘士星矢
で、冥王ハーデスが倒されたと同時に冥界も崩壊したのと同じ。RXも
アテナたちの様に、命からがらそこから脱出
出来た。
の霊界の様なもんだろ？ で、皇帝死滅と共に世界も崩壊。聖闘士星矢
で、冥王ハーデスが倒されたと同時に冥界も崩壊したのと同じ。RXも
アテナたちの様に、命からがらそこから脱出
出来た。
741 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 22:58:31 ID:y/hFItrR0
だめだ、こりゃ。
742 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 22:58:41 ID:9jiv/z+h0
つーかあのトーナメントって一定以上のダメージを受ければ退場って仕様だろ。
昭和ライダーはそれくらいの大ダメージを受けてからが本領発揮なのに。
昭和ライダーはそれくらいの大ダメージを受けてからが本領発揮なのに。
743 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 23:00:18 ID:n1cmKAMm0
>>734
死んでないからw
>>735
とりあえず良くも悪くもRX限定のって話しかしないのはどうよ？
怪魔界崩壊の件は良いとして、何故にディケイドに関しては
RX限定の話になっているんだか…他のライダーは？
別にこれは貴方個人に対してだけって事ではないんだけどさ
死んでないからw
>>735
とりあえず良くも悪くもRX限定のって話しかしないのはどうよ？
怪魔界崩壊の件は良いとして、何故にディケイドに関しては
RX限定の話になっているんだか…他のライダーは？
別にこれは貴方個人に対してだけって事ではないんだけどさ
744 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 23:03:12 ID:7mj6eUiI0
じゃあ銃使いライダー最強決めようぜ
ドレイク
ギャレン
ゾルダ
ライダーマン（マシンガンアーム固定）
デルタ
Ｇ－３Ｘ
ディエンド
あたりで。ほかになんか銃使いっていたっけ？
ドレイク
ギャレン
ゾルダ
ライダーマン（マシンガンアーム固定）
デルタ
Ｇ－３Ｘ
ディエンド
あたりで。ほかになんか銃使いっていたっけ？
745 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 23:03:32 ID:n1cmKAMm0
746 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 23:03:34 ID:9jiv/z+h0
>>744
ロボライダー
ロボライダー
747 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 23:04:20 ID:pfrdlEQ80
お前らがどう思おうが世間の子供達は仮面ライダーＷが最強だと思ってるよｗｗｗｗｗ
ディケイドも主役の癖にシャドームーン如きにぼろ負けした雑魚だしｗｗｗ
ディケイドも主役の癖にシャドームーン如きにぼろ負けした雑魚だしｗｗｗ
748 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 23:04:40 ID:7mj6eUiI0
ドレイク
ギャレン
ゾルダ
ライダーマン（マシンガンアーム固定）
デルタ
Ｇ－３Ｘ
ディエンド
ロボライダー（ロボ固定）
Ｒペガサス（ペガサス固定）
あと何がいる？
ギャレン
ゾルダ
ライダーマン（マシンガンアーム固定）
デルタ
Ｇ－３Ｘ
ディエンド
ロボライダー（ロボ固定）
Ｒペガサス（ペガサス固定）
あと何がいる？
749 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 23:05:00 ID:n1cmKAMm0
>>739
そもそもボード製ライダーはラウザーないと辛いからねぇ
そもそもボード製ライダーはラウザーないと辛いからねぇ
750 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 23:05:48 ID:yFSjrgceO
>>728
あのさぁ、ここは色んな奴がいるんだから
1人を試すために他の奴を無視するのはおかしいと思うぞ
お前は何だかんだ理由つけて俺の質問から逃げてるじゃん
しかもルールに抵触してんだから誤解を防ぐためにもなるべく速く答えるべきなんじゃないのか？
あのさぁ、ここは色んな奴がいるんだから
1人を試すために他の奴を無視するのはおかしいと思うぞ
お前は何だかんだ理由つけて俺の質問から逃げてるじゃん
しかもルールに抵触してんだから誤解を防ぐためにもなるべく速く答えるべきなんじゃないのか？
751 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 23:06:13 ID:7X3BAP8GO
752 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 23:07:30 ID:y/hFItrR0
>>748
銃を使うライダーは、大体それぐらいかな？
銃を使うライダーは、大体それぐらいかな？
753 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 23:07:43 ID:7X3BAP8GO
>>748
電王に２人
電王に２人
754 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 23:07:50 ID:uMNaaMxPO
ディケイドはライドブッカー、ディエンドはディエンドライバーを取られたら終わり
書いてて分かったけど武器が肝心要のライダーはクウガが天敵だな(ユウスケはあやしいけど)
そしてカードライダーの天敵は確変ギャレン
書いてて分かったけど武器が肝心要のライダーはクウガが天敵だな(ユウスケはあやしいけど)
そしてカードライダーの天敵は確変ギャレン
755 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 23:08:11 ID:n1cmKAMm0
>>751
映画の翔一は？
映画の翔一は？
756 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 23:08:25 ID:7mj6eUiI0
高威力 中威力 低威力
単打 連打 数撃ち
高防御 防御並み 低防御
格闘得意 格闘普通 格闘下手
で、
Ｒペガサス（ペガサス固定） 中威力-単打-低防御-格闘下手
こんな風に仕分けて行こうぜ
単打 連打 数撃ち
高防御 防御並み 低防御
格闘得意 格闘普通 格闘下手
で、
Ｒペガサス（ペガサス固定） 中威力-単打-低防御-格闘下手
こんな風に仕分けて行こうぜ
757 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 23:09:23 ID:y/hFItrR0
また自称平成波代表が乗り込んできたのか？
たびたび殺伐とするよな、このスレ。
たびたび殺伐とするよな、このスレ。
758 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 23:09:36 ID:bFW8Wjk50
759 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 23:09:52 ID:7X3BAP8GO
>>755
議論対象に入るはずなのに議論になってない
議論対象に入るはずなのに議論になってない
760 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 23:09:59 ID:n1cmKAMm0
>>754
ディケイド・ディエンド共に本編でドライバー奪われちゃってるしね
ディケイド・ディエンド共に本編でドライバー奪われちゃってるしね
761 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 23:10:03 ID:7mj6eUiI0
>>753
こんなもんか？
ドレイク
ギャレン
ゾルダ
ライダーマン（マシンガンアーム固定）
デルタ
Ｇ－３Ｘ
ディエンド
ロボライダー（ロボ固定）
Ｒペガサス（ペガサス固定）
電王（ガンフォーム固定）
ゼロノス
こんなもんか？
ドレイク
ギャレン
ゾルダ
ライダーマン（マシンガンアーム固定）
デルタ
Ｇ－３Ｘ
ディエンド
ロボライダー（ロボ固定）
Ｒペガサス（ペガサス固定）
電王（ガンフォーム固定）
ゼロノス
762 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 23:12:58 ID:n1cmKAMm0
763 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 23:13:58 ID:7X3BAP8GO
764 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 23:14:00 ID:F6wdhIqt0
>>755
真の空気
真の空気
765 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 23:15:16 ID:x+k4/L8cO
>>761
バッシャーは…？
バッシャーは…？
766 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 23:16:10 ID:7X3BAP8GO
767 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 23:16:38 ID:7mj6eUiI0
すまん、キバはエンペラー出たあたりからしか見てないんだ、抜けてるのは保管してくれ
響鬼も見てないから抜けてるかも
響鬼も見てないから抜けてるかも
768 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 23:17:26 ID:7X3BAP8GO
固定ありだとカブトも入る
769 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 23:18:46 ID:7X3BAP8GO
伊吹鬼と天鬼か
770 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 23:19:02 ID:bFW8Wjk50
流石にカブトまで入れちゃうと555あたりも入ってくるし
メイン武器が銃のライダーくらいにしといた方がいいんじゃない？
メイン武器が銃のライダーくらいにしといた方がいいんじゃない？
771 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 23:20:15 ID:7mj6eUiI0
753は剣と銃が一体化してるから困る
555ブラスターも剣と銃一体型のツールだけど
555ブラスターも剣と銃一体型のツールだけど
772 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 23:20:24 ID:n1cmKAMm0
773 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 23:20:31 ID:7X3BAP8GO
774 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 23:21:46 ID:n1cmKAMm0
銃はNEW電王のテディにも内蔵されてたりするしねぇ
775 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 23:22:54 ID:q451LuZPO
>>737
先にRXの惑星爆発が不自然だと難癖付けて来たのは君だろ？
不自然だとする理由を説明すべきは、そちらだろうに・・・
少しだけ答えてあげるなら、RXの惑星爆発の表現は不適切
地表からの爆発で爆砕したのなら、崩壊は爆心地から広がる物だから
つまり、シャイダーの惑星爆発が、一瞬で全体が爆発したのなら、それも不適切
仮に、ミサイルの弾頭が、一瞬で惑星を爆発で包める不思議弾頭だとするなら
それは撮影技術以前の問題であり
「当時の撮影技術でも惑星爆発を適切に描写出来る」とする根拠にはならない
先にRXの惑星爆発が不自然だと難癖付けて来たのは君だろ？
不自然だとする理由を説明すべきは、そちらだろうに・・・
少しだけ答えてあげるなら、RXの惑星爆発の表現は不適切
地表からの爆発で爆砕したのなら、崩壊は爆心地から広がる物だから
つまり、シャイダーの惑星爆発が、一瞬で全体が爆発したのなら、それも不適切
仮に、ミサイルの弾頭が、一瞬で惑星を爆発で包める不思議弾頭だとするなら
それは撮影技術以前の問題であり
「当時の撮影技術でも惑星爆発を適切に描写出来る」とする根拠にはならない
776 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 23:24:25 ID:7mj6eUiI0
つうか良くも悪くもほんとＲＸ以外になると減速するな、なんかちょっとさびしいぜ
777 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 23:25:02 ID:7X3BAP8GO
>>775はほっといて銃ライダーMVPを決めるかｗ
778 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 23:25:17 ID:lANNa8eT0
正しくはG3-Xでしょ
ゼロフォームは終盤で剣ばかり使ってたな
ゼロフォームは終盤で剣ばかり使ってたな
779 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 23:27:01 ID:bFW8Wjk50
>>776
少数の人が連続で書いてるだけだから気にしない方がいいとおも
少数の人が連続で書いてるだけだから気にしない方がいいとおも
780 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 23:27:21 ID:7mj6eUiI0
銃使いでも、
両刀タイプ（銃も使うけど、それに頼ってるわけでもない）
戦車タイプ（高防御で、高威力の砲撃を得意とする）
ロビンフットタイプ（防御は低いが砲撃と言うより射撃を得意として、数を打ちつつ戦うような人）
の3つくらいに分けられそうだ……ｗ
いちばん上が555ブラスターとか753
二番目がロボライダーやゾルダ
一番下がガンフォームやギャレン
両刀タイプ（銃も使うけど、それに頼ってるわけでもない）
戦車タイプ（高防御で、高威力の砲撃を得意とする）
ロビンフットタイプ（防御は低いが砲撃と言うより射撃を得意として、数を打ちつつ戦うような人）
の3つくらいに分けられそうだ……ｗ
いちばん上が555ブラスターとか753
二番目がロボライダーやゾルダ
一番下がガンフォームやギャレン
781 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 23:27:51 ID:n1cmKAMm0
ネガ電王もデンガッシャー・ガンフォーム使えるね
782 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 23:30:03 ID:yFSjrgceO
>>775
技術的に可能か不可能かの話は東映社員にしか分からんのでは？
技術的に可能か不可能かの話は東映社員にしか分からんのでは？
783 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 23:30:05 ID:tnHV6RRJ0
784 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 23:31:04 ID:7X3BAP8GO
785 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 23:31:07 ID:O1IdPZd90
>>674
ゲル化されなければね。
ゲル化されなければね。
786 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 23:31:53 ID:BWCxhTgKO
疑似水中生成とか命中率は極めて高いという設定とか相手を脆くするとはバッシャー銃使いとしてはかなりトリッキーだな
強くね？
強くね？
787 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 23:32:28 ID:7mj6eUiI0
>>784
一番下でまっさきにペガサスが浮かんだせいでつい弓の名手でロビンフットとか言ってしまった、だが私は謝らない
一番下でまっさきにペガサスが浮かんだせいでつい弓の名手でロビンフットとか言ってしまった、だが私は謝らない
788 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 23:33:31 ID:7X3BAP8GO
バッシャーの天敵はギルスだな
奴は水慣れしてる
奴は水慣れしてる
789 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 23:39:42 ID:O1IdPZd90
ライダーマンは、劇中で一度もマシンガンアーム使ってないんだから、
銃ライダーとはいえないだろう。
銃ライダーとはいえないだろう。
790 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 23:41:08 ID:bFW8Wjk50
>>789
ライダーマンはフック船長みたいなのが一番印象強いな
ライダーマンはフック船長みたいなのが一番印象強いな
791 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 23:41:14 ID:yvZFVikC0
>>782
俺も最初に同じ事を言って返したんだが
本気でできると思ってる？とまるで当時の映像技術を熟知してるかのような事を言われた
よく考えたら何でできないと断言するのかをソース付きで説明してくれないと
意見そのものが成立してないような・・・
俺も最初に同じ事を言って返したんだが
本気でできると思ってる？とまるで当時の映像技術を熟知してるかのような事を言われた
よく考えたら何でできないと断言するのかをソース付きで説明してくれないと
意見そのものが成立してないような・・・
792 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 23:44:54 ID:q451LuZPO
>>791
お前が言うかｗ
お前が言うかｗ
793 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 23:48:05 ID:7mj6eUiI0
569 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 20:37:26 ID:yvZFVikC0
>>567
怪魔界の爆発の仕方を見る限り普通の星と同じに考えるのは無理だよ
というかそもそも人為的に表面から星を爆破したシーンなんぞ見たことない人のほうが多いから
同じか違うか言えるんだろか？
>>567
怪魔界の爆発の仕方を見る限り普通の星と同じに考えるのは無理だよ
というかそもそも人為的に表面から星を爆破したシーンなんぞ見たことない人のほうが多いから
同じか違うか言えるんだろか？
794 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 23:48:13 ID:yvZFVikC0
795 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 23:49:29 ID:yvZFVikC0
796 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 23:52:44 ID:tnHV6RRJ0
797 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 23:54:25 ID:7mj6eUiI0
798 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 23:54:32 ID:q451LuZPO
799 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 23:54:47 ID:7X3BAP8GO
こちらの次元の惑星の常識は怪魔界には適用できない
ガチ
ガチ
800 ：名無しより愛をこめて：2009/08/12(水) 23:56:08 ID:yvZFVikC0
>>798
俺がいつそんな事言ったの？
俺がいつそんな事言ったの？
801 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 00:05:19 ID:n1cmKAMm0
802 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 00:06:39 ID:xdTj8K5z0
亀とドレイクのこと･･････時々でいいから思い出してあげてくだしあ
803 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 01:04:48 ID:HKISIKrDO
水中大好きと言えば555だろJK
804 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 01:21:44 ID:3cpOOi15O
アビス
805 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 01:29:30 ID:J35FfV4n0
クライシスとか弱い。
そんなの相手に手も足も出なかった昭和ライダーは雑魚。
そんなの相手に手も足も出なかった昭和ライダーは雑魚。
806 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 04:02:21 ID:4cX1ehRFO
RXは信者補正ヌキで考えない？
807 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 04:24:52 ID:FaaUKqZ90
>>806
なんと言うかこのスレ見た限りでは逆に思えたけどね
ＲＸは本編でやった事にすら制限掛けられそうな流れだぞ
本編で禄に描写していない剣王のタイムすらアリになってるのに
逆にアンチの補正が最近大きい気がしないでもない
一応俺は剣信者だけどブレイドが使って無いけどタイムは使えるものとして
議論してたよな
最近は話題に上がらないけど
なんと言うかこのスレ見た限りでは逆に思えたけどね
ＲＸは本編でやった事にすら制限掛けられそうな流れだぞ
本編で禄に描写していない剣王のタイムすらアリになってるのに
逆にアンチの補正が最近大きい気がしないでもない
一応俺は剣信者だけどブレイドが使って無いけどタイムは使えるものとして
議論してたよな
最近は話題に上がらないけど
808 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 04:33:32 ID:z2DXSZvPO
なんか最近、RXアンチ暴れまくりだねえ
あえて描写を捩曲がった見方をして(街半壊＞惑星破壊等)それに対する描写ソースの反論には明確なソース出せだの…
このスレの癌もRX信者からRXアンチに世代交代か
あえて描写を捩曲がった見方をして(街半壊＞惑星破壊等)それに対する描写ソースの反論には明確なソース出せだの…
このスレの癌もRX信者からRXアンチに世代交代か
809 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 04:37:59 ID:3cpOOi15O
最近やたら強いアンチがいるんだよ
昨日なんか理論付でクライシス虚弱、怪魔界虚弱で通してたからな
しかもその時はそれが普通に通ってるんだ
恐ろしい奴がいる
昨日なんか理論付でクライシス虚弱、怪魔界虚弱で通してたからな
しかもその時はそれが普通に通ってるんだ
恐ろしい奴がいる
810 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 04:40:27 ID:4cX1ehRFO
811 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 04:41:48 ID:3cpOOi15O
ID:yvZFVikC0
こいつ信者より詳しいしマジやばい
こいつ信者より詳しいしマジやばい
812 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 04:48:57 ID:FaaUKqZ90
>>810
何か理由があるかもしれないけどキングが使った時間停止を
剣王が使えるとして議論してた
何もすべてがアンチとは言わないがココ最近は過剰にＲＸに対して行き過ぎな
制限掛けようとしてるように見えちゃうよ
別のライダーを語る時は許される事が許されない流れって感じだ
何か理由があるかもしれないけどキングが使った時間停止を
剣王が使えるとして議論してた
何もすべてがアンチとは言わないがココ最近は過剰にＲＸに対して行き過ぎな
制限掛けようとしてるように見えちゃうよ
別のライダーを語る時は許される事が許されない流れって感じだ
813 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 04:51:35 ID:0fUsjOIiO
814 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 04:53:25 ID:4cX1ehRFO
まあ怪魔界の爆発に耐えた、とかの話を戦闘能力に換算するのはこれで終わりにしていいと思う。
たとえばハイパーカブトが彗星を押し戻したりしてるのもパワーとして換算したら
それはもうνガンダム以上のパワーを持つことになるわけで…
そういう「戦闘能力以外の能力が発動した可能性」のあるシチュエーションは考察から除外すべき。
あくまで個人的意見だが。
たとえばハイパーカブトが彗星を押し戻したりしてるのもパワーとして換算したら
それはもうνガンダム以上のパワーを持つことになるわけで…
そういう「戦闘能力以外の能力が発動した可能性」のあるシチュエーションは考察から除外すべき。
あくまで個人的意見だが。
815 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 04:55:27 ID:z2DXSZvPO
>>809
超理論を掲げる事自体は悪くは無いと思うんだがね
特撮なんて超理論の塊みたいな物だし
だが「超理論を掲げる→超理論否定出来るソース無いなら俺の超理論は正しい！」の流れは明らかにおかしい
怪魔界虚弱のソースが「怪魔界の耐久性なんて明言されてないじゃん、なら怪魔界は虚弱なんだよ」とかもうね…
それなら「怪魔界の耐久性なんて明言されてないんだから怪魔界は凄まじい耐久性なんだよ」とも言える訳で…
超理論を掲げる事自体は悪くは無いと思うんだがね
特撮なんて超理論の塊みたいな物だし
だが「超理論を掲げる→超理論否定出来るソース無いなら俺の超理論は正しい！」の流れは明らかにおかしい
怪魔界虚弱のソースが「怪魔界の耐久性なんて明言されてないじゃん、なら怪魔界は虚弱なんだよ」とかもうね…
それなら「怪魔界の耐久性なんて明言されてないんだから怪魔界は凄まじい耐久性なんだよ」とも言える訳で…
816 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 04:57:00 ID:0fUsjOIiO
817 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 04:58:07 ID:xdTj8K5z0
818 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 05:00:20 ID:FaaUKqZ90
>>812
少なくとも(街半壊＞惑星破壊等)は行き過ぎだと思う
そこから虚弱な世界、虚弱な軍団って･･･もうね
ダシも何も本当の事を言ったまでだよ
実際に本編で使わなかった能力を、使えるだろうして処理してる例として
良く知ってる剣王を出しただけで、ダシとか言われちゃうのは心外だ
少なくとも(街半壊＞惑星破壊等)は行き過ぎだと思う
そこから虚弱な世界、虚弱な軍団って･･･もうね
ダシも何も本当の事を言ったまでだよ
実際に本編で使わなかった能力を、使えるだろうして処理してる例として
良く知ってる剣王を出しただけで、ダシとか言われちゃうのは心外だ
819 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 05:01:59 ID:4cX1ehRFO
820 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 05:03:55 ID:xdTj8K5z0
821 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 05:05:10 ID:ffMTWJhV0
>>815
＞だが「超理論を掲げる→超理論否定出来るソース無いなら俺の超理論は正しい！」の流れは明らかにおかしい
誰かこんな事言ったか？
というか誰かをプッシュするのにソースが必要不可欠なのは理論以前の問題だし
ソースもない推論を公式設定みたいに扱ってたらルールの意味がないと思うんだけど？
＞怪魔界虚弱のソースが「怪魔界の耐久性なんて明言されてないじゃん、なら怪魔界は虚弱なんだよ」とかもうね…
＞それなら「怪魔界の耐久性なんて明言されてないんだから怪魔界は凄まじい耐久性なんだよ」とも言える訳で…
不明瞭な事は考察しないって理由で映画ＤＣＤの歴代ライダー達を考察対象外にするんだから
他の事に関しても不明瞭な部分は極力排除しないと公平じゃないよね？
＞だが「超理論を掲げる→超理論否定出来るソース無いなら俺の超理論は正しい！」の流れは明らかにおかしい
誰かこんな事言ったか？
というか誰かをプッシュするのにソースが必要不可欠なのは理論以前の問題だし
ソースもない推論を公式設定みたいに扱ってたらルールの意味がないと思うんだけど？
＞怪魔界虚弱のソースが「怪魔界の耐久性なんて明言されてないじゃん、なら怪魔界は虚弱なんだよ」とかもうね…
＞それなら「怪魔界の耐久性なんて明言されてないんだから怪魔界は凄まじい耐久性なんだよ」とも言える訳で…
不明瞭な事は考察しないって理由で映画ＤＣＤの歴代ライダー達を考察対象外にするんだから
他の事に関しても不明瞭な部分は極力排除しないと公平じゃないよね？
822 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 05:09:10 ID:4cX1ehRFO
今回の映画でもわかったけど、やっぱり最強のライダーはＪでいいと思う。
Ｊが歩いただけで他の昭和＆平成ライダーをゆるがせている。
耐久力やパワーを考えても他がどう太刀打ちできるのって感じ。
それにＪって本編見る限りはここやられたらアウトとかそういう弱点ないよな？
唯一、ディエンドが自在にＪを使役できるとして、そのディエンド召喚Ｊがオリジナルと
同等の戦闘能力を持つとすればディエンド最強になるけど。
Ｊが歩いただけで他の昭和＆平成ライダーをゆるがせている。
耐久力やパワーを考えても他がどう太刀打ちできるのって感じ。
それにＪって本編見る限りはここやられたらアウトとかそういう弱点ないよな？
唯一、ディエンドが自在にＪを使役できるとして、そのディエンド召喚Ｊがオリジナルと
同等の戦闘能力を持つとすればディエンド最強になるけど。
823 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 05:10:46 ID:0fUsjOIiO
>>822
それも賛成
それも賛成
824 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 05:13:38 ID:xdTj8K5z0
>>822
あとは巨大一号くらいか
あとは巨大一号くらいか
825 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 05:14:33 ID:FaaUKqZ90
826 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 05:15:28 ID:qFOvzHOMO
>>821
勝手にDCDライダーを考察対象外にするなよ
変身者個人の能力によらない部分の最大描写が行われてないから採用されないだけだろ
>>822
ジャンボ化してからはマザーフォッグの砲撃程度じゃダメージもないしな
他にデカくなったのは今のところ1号とキバだけか
勝手にDCDライダーを考察対象外にするなよ
変身者個人の能力によらない部分の最大描写が行われてないから採用されないだけだろ
>>822
ジャンボ化してからはマザーフォッグの砲撃程度じゃダメージもないしな
他にデカくなったのは今のところ1号とキバだけか
827 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 05:16:49 ID:z2DXSZvPO
>>821
惑星破壊とリイマジを天秤にかける事自体が間違いだと俺は思うが
というか、あれだけの描写を不明瞭というならほぼ全ての描写を不明瞭と言っても過言じゃない状況になるぞ
例えばよく言われるイマジンのビル破壊なんかも現実のビルと耐久性が同じかどうかわからないから考察外になる
惑星破壊とリイマジを天秤にかける事自体が間違いだと俺は思うが
というか、あれだけの描写を不明瞭というならほぼ全ての描写を不明瞭と言っても過言じゃない状況になるぞ
例えばよく言われるイマジンのビル破壊なんかも現実のビルと耐久性が同じかどうかわからないから考察外になる
828 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 05:18:10 ID:ffMTWJhV0
>>818
順番がバラバラ
怪魔界の爆発でRXは無傷、しかしRXの防御力がアップしたという設定はない
↓
怪魔界の爆発に耐えた事が防御力アップの証拠だ！
↓
しかし崩壊しかかってた怪魔界を壊す事がどれだけ凄い事か分らない。
だからこの描写を参考にする事はできない
↓
環境破壊で惑星は壊れない！だから普通の惑星と同じに決まってる！
↓
クライシスは技術レベルが地球人より数段上なのに現実基準で物を言っても仕方がない
↓
映像を見る限り怪魔界の爆発に耐えたかどうかすら微妙
順番がバラバラ
怪魔界の爆発でRXは無傷、しかしRXの防御力がアップしたという設定はない
↓
怪魔界の爆発に耐えた事が防御力アップの証拠だ！
↓
しかし崩壊しかかってた怪魔界を壊す事がどれだけ凄い事か分らない。
だからこの描写を参考にする事はできない
↓
環境破壊で惑星は壊れない！だから普通の惑星と同じに決まってる！
↓
クライシスは技術レベルが地球人より数段上なのに現実基準で物を言っても仕方がない
↓
映像を見る限り怪魔界の爆発に耐えたかどうかすら微妙
829 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 05:18:17 ID:3cpOOi15O
>>815
怪魔界虚弱の理由は出されてるな
別次元の地球の汚染の影響で半年後に崩壊する程脆い
地球はまだまだ頑張れる状態
地球に比べて極端に脆い世界だと考えることは可能だと
いちいち描写ソース出してくるからタチが悪いんだよ
お前はわかってないな
怪魔界虚弱の理由は出されてるな
別次元の地球の汚染の影響で半年後に崩壊する程脆い
地球はまだまだ頑張れる状態
地球に比べて極端に脆い世界だと考えることは可能だと
いちいち描写ソース出してくるからタチが悪いんだよ
お前はわかってないな
830 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 05:20:31 ID:ffMTWJhV0
>>825
＞それだと今まで良しとされた剣王のタイム使用は無しになるのか
何でだ？設定上使えるしどんな能力かも描写であるのに使えない理由は？
＞例えばよく言われるイマジンのビル破壊なんかも現実のビルと耐久性が同じかどうかわからないから考察外になる
そのシーンを見てないから何とも言えないが
それは現代世界のビル？異世界のビル？
＞それだと今まで良しとされた剣王のタイム使用は無しになるのか
何でだ？設定上使えるしどんな能力かも描写であるのに使えない理由は？
＞例えばよく言われるイマジンのビル破壊なんかも現実のビルと耐久性が同じかどうかわからないから考察外になる
そのシーンを見てないから何とも言えないが
それは現代世界のビル？異世界のビル？
831 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 05:23:11 ID:0fUsjOIiO
832 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 05:23:47 ID:3cpOOi15O
833 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 05:24:16 ID:z2DXSZvPO
>>828
＞クライシスは技術レベルが地球人より数段上なのに現実基準で物を言っても仕方がない
じゃあ環境が破壊されても尚、地球以上の耐久性を誇っていた可能性もあるわけだ
こんな悪魔の証明して楽しいか？
＞クライシスは技術レベルが地球人より数段上なのに現実基準で物を言っても仕方がない
じゃあ環境が破壊されても尚、地球以上の耐久性を誇っていた可能性もあるわけだ
こんな悪魔の証明して楽しいか？
834 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 05:26:04 ID:L+Pemd6q0
まだやってんのかよ
下らない屁理屈のこ練りあいはいいから早く結論出せよ
下らない屁理屈のこ練りあいはいいから早く結論出せよ
835 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 05:28:02 ID:ffMTWJhV0
>>833
悪魔の証明って言葉の意味を分って言ってるのか？使い所間違ってるぞ
＞じゃあ環境が破壊されても尚、地球以上の耐久性を誇っていた可能性もあるわけだ
何を根拠にそんな事を言ってるのか知らんが
どのみち不明瞭なので考察対象にできないだろ
悪魔の証明って言葉の意味を分って言ってるのか？使い所間違ってるぞ
＞じゃあ環境が破壊されても尚、地球以上の耐久性を誇っていた可能性もあるわけだ
何を根拠にそんな事を言ってるのか知らんが
どのみち不明瞭なので考察対象にできないだろ
836 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 05:29:29 ID:0fUsjOIiO
837 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 05:31:30 ID:z2DXSZvPO
>>830
現代世界のビルだよ
RXのいる地球≠怪魔界
理由、明言されてないから
なんだろ？
なら
ライダーのいる現代世界≠俺らのいる現代世界
理由、明言されてないから
で通るんじゃね？って事
つまり、ライダーや怪人がいくら建物を壊そうと俺らの住む地球と同じ材質で建物ができているかも不明だからそれが凄いかどうかはわからない、理由は明言されてないから
現代世界のビルだよ
RXのいる地球≠怪魔界
理由、明言されてないから
なんだろ？
なら
ライダーのいる現代世界≠俺らのいる現代世界
理由、明言されてないから
で通るんじゃね？って事
つまり、ライダーや怪人がいくら建物を壊そうと俺らの住む地球と同じ材質で建物ができているかも不明だからそれが凄いかどうかはわからない、理由は明言されてないから
838 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 05:32:16 ID:3cpOOi15O
惑星の果てしない寿命を考えた場合、崩壊まで半年はもう死んでいるのと同じ状況
その果てしない寿命から崩壊まで半年と決めつけるクライシスの科学力は凄まじいが、最強詐欺集団なので信憑性もない
皇帝の自爆による惑星爆発でく偶然タイミングが合った可能性も捨てきれない
RXが惑星爆発に耐えた描写はないから、どんなに議論してもRXの耐久性に結びつかない話をお前はいつまで続けるんだ？
その果てしない寿命から崩壊まで半年と決めつけるクライシスの科学力は凄まじいが、最強詐欺集団なので信憑性もない
皇帝の自爆による惑星爆発でく偶然タイミングが合った可能性も捨てきれない
RXが惑星爆発に耐えた描写はないから、どんなに議論してもRXの耐久性に結びつかない話をお前はいつまで続けるんだ？
839 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 05:32:34 ID:0fUsjOIiO
>>834
ついでに言うと今はRX厨が相手の言う事を理解できずに極論を言って話をややこしくしてるだけ
ついでに言うと今はRX厨が相手の言う事を理解できずに極論を言って話をややこしくしてるだけ
840 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 05:34:00 ID:L+Pemd6q0
チューチューうっせえよボケ
841 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 05:34:29 ID:ffMTWJhV0
>>837
現実世界のビルなら十分参考にできるな
現実世界のビルなら十分参考にできるな
842 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 05:35:26 ID:0fUsjOIiO
>>840
アンチと言うのはいいが厨は駄目ってか？
アンチと言うのはいいが厨は駄目ってか？
843 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 05:36:40 ID:z2DXSZvPO
「自分の意見に従わない人間はレッテル貼りして追い出すのがRX厨」が常套文句のRXアンチが今じゃ自分の意見に従わない人間にはRX厨のレッテルを貼るとはね…
俺はどちらかというと平成派なんだがなあ…
俺はどちらかというと平成派なんだがなあ…
844 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 05:37:23 ID:FaaUKqZ90
>>830
本編で使った描写が存在しないから
またはブレイドがタイムを使った事が無いので不明瞭じゃないかって話だよ
タイムで時間を止めたのはアンデットの能力だけど
カードで同じ力が使えるかどうかは不明瞭じゃないのか？
必ずしもラウズカードで
封印されたアンデットの力がそのまま再現できるとは限らない訳だし
>>831
その議論をしてた時に居なかったものは仕方なくないか？
上で言われてる事に疑問を感じてもそれを口にしたらダメってのは違うだろう
本編で使った描写が存在しないから
またはブレイドがタイムを使った事が無いので不明瞭じゃないかって話だよ
タイムで時間を止めたのはアンデットの能力だけど
カードで同じ力が使えるかどうかは不明瞭じゃないのか？
必ずしもラウズカードで
封印されたアンデットの力がそのまま再現できるとは限らない訳だし
>>831
その議論をしてた時に居なかったものは仕方なくないか？
上で言われてる事に疑問を感じてもそれを口にしたらダメってのは違うだろう
845 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 05:38:39 ID:0fUsjOIiO
>>843
誰がいつ誰に対してそんな事をした？
誰がいつ誰に対してそんな事をした？
846 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 05:39:30 ID:z2DXSZvPO
847 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 05:43:30 ID:3cpOOi15O
848 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 05:45:05 ID:ffMTWJhV0
>>844
設定上可能なのに不明瞭？
まぁその辺は剣に詳しい人と議論したらいいんじゃないか？
それに「不明瞭な事を考察対象にするな！」とは俺が言われた事だし
その質問を俺にするのは筋違いだよ
>>846
怪魔界と地球の文明レベルが違う事は作中から明確に分る
それを同じって事にしてる時点で理論破綻してる事に気付け。
異次元世界でもない世界の話を持ち出すのは話が違う
設定上可能なのに不明瞭？
まぁその辺は剣に詳しい人と議論したらいいんじゃないか？
それに「不明瞭な事を考察対象にするな！」とは俺が言われた事だし
その質問を俺にするのは筋違いだよ
>>846
怪魔界と地球の文明レベルが違う事は作中から明確に分る
それを同じって事にしてる時点で理論破綻してる事に気付け。
異次元世界でもない世界の話を持ち出すのは話が違う
849 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 05:47:04 ID:z2DXSZvPO
850 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 05:47:46 ID:0fUsjOIiO
851 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 05:51:01 ID:ffMTWJhV0
>>849
つまり君は
「地球と怪魔界は何から何まで同じ！技術力も崩壊の進行度合いも住人の特長も全部同じだ！」
って言いたいんだろ？だったらそう言い続けてたらいいんじゃないの？
ID:FaaUKqZ90は君に賛成するだろうし
つまり君は
「地球と怪魔界は何から何まで同じ！技術力も崩壊の進行度合いも住人の特長も全部同じだ！」
って言いたいんだろ？だったらそう言い続けてたらいいんじゃないの？
ID:FaaUKqZ90は君に賛成するだろうし
852 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 05:51:12 ID:eanAWGBKO
別にここはＲＸじゃなくても何故か制限付けられたり限界決められたりするしなぁ
特に平成ライダーとか
特に平成ライダーとか
853 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 05:52:27 ID:FaaUKqZ90
>>839
疑問に思っただけでＲＸ厨扱いとか・・・
勘弁してくれ
>>838
本編で言われてる事を最強詐欺集団だから信憑性無いって言うのはどうなのよ
それは少し穿った味方だろう
>>848
その設定が問題になるんじゃないのか？
ＲＸが怪魔界の崩壊に耐えたって設定や文があった（以前このスレで聞いた）んだろう？
それだと同じようにアリでもいいんじゃないかって思っただけだよ
でも剣について話したいのはそう思うね、最近こんな話題ばっかりだもの
疑問に思っただけでＲＸ厨扱いとか・・・
勘弁してくれ
>>838
本編で言われてる事を最強詐欺集団だから信憑性無いって言うのはどうなのよ
それは少し穿った味方だろう
>>848
その設定が問題になるんじゃないのか？
ＲＸが怪魔界の崩壊に耐えたって設定や文があった（以前このスレで聞いた）んだろう？
それだと同じようにアリでもいいんじゃないかって思っただけだよ
でも剣について話したいのはそう思うね、最近こんな話題ばっかりだもの
854 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 05:53:04 ID:3cpOOi15O
855 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 05:54:16 ID:z2DXSZvPO
>>848
俺らの住む地球と電王のいる地球が異次元世界じゃないというソースが無いよ！
と、このくらい言えばわかるか？
普通に見てりゃよっぽど邪推しない限り違わないとわかってるものを、わざわざ明言したりしないんだよ
俺らの住む地球と電王のいる地球が異次元世界じゃないというソースが無いよ！
と、このくらい言えばわかるか？
普通に見てりゃよっぽど邪推しない限り違わないとわかってるものを、わざわざ明言したりしないんだよ
856 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 05:55:57 ID:FaaUKqZ90
>>851
別にそれについては大して･･･正直ＲＸあんまり詳しい事まで解らないから
それでも虚弱な世界だから虚弱な軍団、や
最強詐欺集団だから本編で言ってた事が信憑性無いって断じるのは違う気がする
って話なだけで
別にそれについては大して･･･正直ＲＸあんまり詳しい事まで解らないから
それでも虚弱な世界だから虚弱な軍団、や
最強詐欺集団だから本編で言ってた事が信憑性無いって断じるのは違う気がする
って話なだけで
857 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 05:56:32 ID:3cpOOi15O
858 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 05:57:47 ID:ffMTWJhV0
>>853
＞ＲＸが怪魔界の崩壊に耐えたって設定や文があった（以前このスレで聞いた）んだろう？
耐えたと書いてる文献はないよ。
＞俺らの住む地球と電王のいる地球が異次元世界じゃないというソースが無いよ！
だから君は地球と怪魔界は全く同じって事にしたいんでしょ？
だったらそれでいいじゃない
全く関係のない話を持ち出してぎゃあぎゃあ喚くだけの奴と話が噛み合うとは思えないし
＞ＲＸが怪魔界の崩壊に耐えたって設定や文があった（以前このスレで聞いた）んだろう？
耐えたと書いてる文献はないよ。
＞俺らの住む地球と電王のいる地球が異次元世界じゃないというソースが無いよ！
だから君は地球と怪魔界は全く同じって事にしたいんでしょ？
だったらそれでいいじゃない
全く関係のない話を持ち出してぎゃあぎゃあ喚くだけの奴と話が噛み合うとは思えないし
859 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 05:59:58 ID:3cpOOi15O
860 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 06:02:26 ID:0fUsjOIiO
昭和後期の日本は異次元移動できる昆虫形の要塞を作れるし
バイオライダーの能力を持ったロボットも作れたのか
凄いな
バイオライダーの能力を持ったロボットも作れたのか
凄いな
861 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 06:05:26 ID:ffMTWJhV0
862 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 06:05:34 ID:FaaUKqZ90
>>852
別に剣は変な制限付いてなかった気がするぞ
融合係数での強化や本編未使用のラウズカードも皆使える仕様だし
カブトや555は制限かかってそうだけど
実際どうだったっけか？
>>858
無かったのか？
それだと描写のみで判断しろって話になる訳か
返答ありがとう
>>859
最強最強詐欺は事実って
ロボット軍団で新型がロールアウトした時点で最強だったんじゃね？
実際に最強怪人の名を冠したグランザイラスとジャーク将軍は強かった訳だし
別に剣は変な制限付いてなかった気がするぞ
融合係数での強化や本編未使用のラウズカードも皆使える仕様だし
カブトや555は制限かかってそうだけど
実際どうだったっけか？
>>858
無かったのか？
それだと描写のみで判断しろって話になる訳か
返答ありがとう
>>859
最強最強詐欺は事実って
ロボット軍団で新型がロールアウトした時点で最強だったんじゃね？
実際に最強怪人の名を冠したグランザイラスとジャーク将軍は強かった訳だし
863 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 06:07:41 ID:z2DXSZvPO
随分と達観した坊ちゃま方が多いみたいで、これ以上何を言っても「君がそう思いたいならそう思っておけば（笑）」としか言われなさそうなので、オッサンはそろそろ退散しますかな
夏休みの世界が終わればスレも少しは平和になるのかねえ…
夏休みの世界が終わればスレも少しは平和になるのかねえ…
864 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 06:08:29 ID:3cpOOi15O
>>862
本編見てないだろ
本編見てないだろ
865 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 06:10:56 ID:ffMTWJhV0
866 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 06:12:39 ID:FaaUKqZ90
>>861
それだと俺もＲＸアンチになっちゃうよ
むしろ文明レベルや技術、すんでる人を考えたら
地球より耐久力がありそうに思えるよね
>>864
一応ＤＶＤで1回通して見たよ
自称最強の奴も居たけど最強を冠してたのはその2人で・・・
あってるよね？（間違えてたらゴメン）
それだと俺もＲＸアンチになっちゃうよ
むしろ文明レベルや技術、すんでる人を考えたら
地球より耐久力がありそうに思えるよね
>>864
一応ＤＶＤで1回通して見たよ
自称最強の奴も居たけど最強を冠してたのはその2人で・・・
あってるよね？（間違えてたらゴメン）
867 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 06:13:45 ID:0fUsjOIiO
868 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 06:18:33 ID:ffMTWJhV0
というか不明瞭な事は考察対象外！
って言い出したのは俺じゃないのになぜか俺が叩かれる始末
ルールの正当性なんてただの詭弁で、実際はRXの評価にどう影響されるが大事なのか
って言い出したのは俺じゃないのになぜか俺が叩かれる始末
ルールの正当性なんてただの詭弁で、実際はRXの評価にどう影響されるが大事なのか
869 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 06:22:01 ID:0fUsjOIiO
870 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 06:24:02 ID:3cpOOi15O
＞自称最強の奴も居たけど
つまり最強詐欺という言葉が過激すぎたということなのかな？
単純でわかりやすい言葉だと思うけど
つまり最強詐欺という言葉が過激すぎたということなのかな？
単純でわかりやすい言葉だと思うけど
871 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 06:27:52 ID:0fUsjOIiO
>>868
何を今更
何を今更
872 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 06:31:47 ID:AtryOxXG0
>>824
だと最強ライダーはディエンドだわ。
Jや1号の巨大化は公式に「1回限りの奇跡」とされてるがディエンドはカードさえあれば
何度でも召還できる。
まぁ時間制限あるっぽいし、ディエンド本人が弱点とも言えるが、肩に乗ってればなかなか
ディエンドだけを狙って攻撃するのも難しいだろう。
合体ありきならディエンド召還J+ディケイドが最強ライダーということになる。
だと最強ライダーはディエンドだわ。
Jや1号の巨大化は公式に「1回限りの奇跡」とされてるがディエンドはカードさえあれば
何度でも召還できる。
まぁ時間制限あるっぽいし、ディエンド本人が弱点とも言えるが、肩に乗ってればなかなか
ディエンドだけを狙って攻撃するのも難しいだろう。
合体ありきならディエンド召還J+ディケイドが最強ライダーということになる。
873 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 06:31:57 ID:FaaUKqZ90
>>868
最近（ディケィドにＲＸが出てから）急に今までのルールにケチ付けたり
する人が急に増えてそれに便乗したのか
平成＞昭和とか理由も書かず荒らすようなのが増えたから
ルールの正当性を詭弁だなんて思ってないよ
実際に最近はＲＸを擁護するような発言したらＲＸ厨って言われちゃうし
それは良くないんじゃないかって思う
ただこのスレ見ててＲＸにはやたら厳しいなって感じたのはのは事実
（個人的にはＲＸの評価が下がってもそれがちゃんとしたルールなら問題ないと思ってる）
>>869
それだけの科学力があるならスペースコロニーを作って欲しかった
そう感じずには居られないね
>>870
その言い方だと本編で強かった怪人でも
弱く見られて虚弱軍団とか言われるからあんまり良くは無いんじゃない？
最近（ディケィドにＲＸが出てから）急に今までのルールにケチ付けたり
する人が急に増えてそれに便乗したのか
平成＞昭和とか理由も書かず荒らすようなのが増えたから
ルールの正当性を詭弁だなんて思ってないよ
実際に最近はＲＸを擁護するような発言したらＲＸ厨って言われちゃうし
それは良くないんじゃないかって思う
ただこのスレ見ててＲＸにはやたら厳しいなって感じたのはのは事実
（個人的にはＲＸの評価が下がってもそれがちゃんとしたルールなら問題ないと思ってる）
>>869
それだけの科学力があるならスペースコロニーを作って欲しかった
そう感じずには居られないね
>>870
その言い方だと本編で強かった怪人でも
弱く見られて虚弱軍団とか言われるからあんまり良くは無いんじゃない？
874 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 06:32:24 ID:3cpOOi15O
875 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 06:40:05 ID:3ImlSfpJO
クライシス程度を倒すことは
強さの証明にはならないんだよね。
強さの証明にはならないんだよね。
876 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 06:41:11 ID:ffMTWJhV0
877 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 06:42:58 ID:qFOvzHOMO
878 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 06:45:46 ID:ffMTWJhV0
>>873
それと不明瞭なものは参考にしないってのはRX派が最初に言った事で
俺はそれをそのまま言ってるだけだから
ブレイドの事で俺に文句言ったって仕方ないのは分るよね？
まさかDCDはダメ、ブレイドは良いなんて二枚舌は使わないだろうし
それと不明瞭なものは参考にしないってのはRX派が最初に言った事で
俺はそれをそのまま言ってるだけだから
ブレイドの事で俺に文句言ったって仕方ないのは分るよね？
まさかDCDはダメ、ブレイドは良いなんて二枚舌は使わないだろうし
879 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 06:46:22 ID:P5cSqILw0
アポロ戦で株落ちたと思いきや一気に最強候補とはすごいなディエンド
880 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 06:46:58 ID:FaaUKqZ90
>>872
それはそうだろうオリジナルと違う（と仮定しても）
20数人のライダーが合体してるんだから
強いのは当然さ
>>875
程度って・・・それ全部のライダーに言えることだろ
むしろクライシスは強い部類じゃない？
>>876
＞ＲＸ厨って言うのは許されないけどアンチＲＸがどうのこうのと陰口叩くのはいいのか？
それは良くないだろう
俺も陰口叩くつもりは無いよ
すこしＲＸに厳しくないかって思ったってだけでさ
（理由も書かずに平成＞昭和、とか書く人を荒らし扱いしたのはそうだけど・・・）
それはそうだろうオリジナルと違う（と仮定しても）
20数人のライダーが合体してるんだから
強いのは当然さ
>>875
程度って・・・それ全部のライダーに言えることだろ
むしろクライシスは強い部類じゃない？
>>876
＞ＲＸ厨って言うのは許されないけどアンチＲＸがどうのこうのと陰口叩くのはいいのか？
それは良くないだろう
俺も陰口叩くつもりは無いよ
すこしＲＸに厳しくないかって思ったってだけでさ
（理由も書かずに平成＞昭和、とか書く人を荒らし扱いしたのはそうだけど・・・）
881 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 06:47:21 ID:ffMTWJhV0
882 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 06:49:50 ID:0fUsjOIiO
883 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 06:52:41 ID:FaaUKqZ90
>>878
うん、不明瞭なものがダメなら皆ダメにすべきだし
その逆も然りだと思ってるよ
現状若干不明瞭でも剣王がタイムやマグネットもラウズできるって考えなら
ＤＣＤもＲＸも若干不明瞭でも参考にしても良いんじゃないかって俺は思ってる
（個人的な意見だけどねー）
>>882
描写では逆のように見えるけど・・・
そんな設定があったのか
フォッグはマザー入れて４体、ドラス一味なんて3体しか居ないのに
うん、不明瞭なものがダメなら皆ダメにすべきだし
その逆も然りだと思ってるよ
現状若干不明瞭でも剣王がタイムやマグネットもラウズできるって考えなら
ＤＣＤもＲＸも若干不明瞭でも参考にしても良いんじゃないかって俺は思ってる
（個人的な意見だけどねー）
>>882
描写では逆のように見えるけど・・・
そんな設定があったのか
フォッグはマザー入れて４体、ドラス一味なんて3体しか居ないのに
884 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 06:55:44 ID:0fUsjOIiO
>>883
ドラスとクライシスが戦ってるシーンなんてないのに逆に見えるのか？
ドラスとクライシスが戦ってるシーンなんてないのに逆に見えるのか？
885 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 06:59:31 ID:3ImlSfpJO
と言うことでRXは弱いと言うことで決定。
886 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 07:00:35 ID:FaaUKqZ90
>>884
軍団の規模とか怪人の破壊描写とか
その辺でドラス一味よりもクライシスの方が強大に見えないか？
次元を超えれるデカイ移動要塞あるし
逆にドラスは街中でビーム撃ってたイメージしかない
（とは言え単発の映画だからしょうがない所ではあるんだけどさ）
軍団の規模とか怪人の破壊描写とか
その辺でドラス一味よりもクライシスの方が強大に見えないか？
次元を超えれるデカイ移動要塞あるし
逆にドラスは街中でビーム撃ってたイメージしかない
（とは言え単発の映画だからしょうがない所ではあるんだけどさ）
887 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 07:19:03 ID:704oH5r+O
ドラスは液体金属生命で敵を融合吸収強化できる。ライダーですらね。
もっともＺＯには通じなかったが。
もっともＺＯには通じなかったが。
888 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 07:26:30 ID:LMc8LA0L0
>>872
じゃあ巨大シャドームーン時の巨大Ｊはどんな扱いなんだ？
じゃあ巨大シャドームーン時の巨大Ｊはどんな扱いなんだ？
889 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 07:29:30 ID:3ImlSfpJO
ドラスはバイオ程度なら
余裕で殺せるだろうね。
余裕で殺せるだろうね。
890 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 08:04:12 ID:hNrv5f460
最大描写で話をするなら、～に負けたって以上に、～が出来たを優先すべき。これを無視する馬鹿が多すぎる。
それから、～なら～に勝てるってのはただの主観と憶測で、何の意味もない話だぞ？
それから、～なら～に勝てるってのはただの主観と憶測で、何の意味もない話だぞ？
891 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 08:49:05 ID:eanAWGBKO
ディエンドはいくら召喚ライダーが強くても本人が弱点
892 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 08:53:47 ID:+ZsQXPCC0
最大描写で話をするっていうのが最大になるように解釈する、に変わってたり
893 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 08:57:10 ID:HKISIKrDO
>>887
ゲル化バイオと混ぜて撹拌したらエライ事になりそうだなｗ
ゲル化バイオと混ぜて撹拌したらエライ事になりそうだなｗ
894 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 09:02:18 ID:oaT3oTdwO
>>891
ファムの時みたく、出すだけ出して逃げるもしくは隠れればどうだろうか？
ファムの時みたく、出すだけ出して逃げるもしくは隠れればどうだろうか？
895 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 09:10:32 ID:FaaUKqZ90
>>894
いつものインビジブルか
そう考えたら上手く立ち回るってるなディエンド
あまり前には出ず召喚ライダーを前に出して戦う戦法とか
問題は必殺技を使うと召喚ライダーが消えること位･･･って
そう言えばブラックを召喚した時は必殺技撃っても消えてなかったような気がする
アレはパワーアップしたと言う事か？
いつものインビジブルか
そう考えたら上手く立ち回るってるなディエンド
あまり前には出ず召喚ライダーを前に出して戦う戦法とか
問題は必殺技を使うと召喚ライダーが消えること位･･･って
そう言えばブラックを召喚した時は必殺技撃っても消えてなかったような気がする
アレはパワーアップしたと言う事か？
896 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 09:27:12 ID:LMc8LA0L0
公式のバックナンバーみないのか？
>そしてディエンドはブラックのカードでブラックの世界の光太郎を召還する。
いつもの立体ライダー召喚とは別物
>そしてディエンドはブラックのカードでブラックの世界の光太郎を召還する。
いつもの立体ライダー召喚とは別物
897 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 09:27:31 ID:AtryOxXG0
>>888
それ立体映画のやつだっけ？
見てないけどその映画だとJ負けてるの？
>>891
インビジブルもあるし、イリュージョンもあるし。
ライダーも最大３人は召還できるみたいだし、ディエンドはちょっとズルいくらい強いだろ。
それ立体映画のやつだっけ？
見てないけどその映画だとJ負けてるの？
>>891
インビジブルもあるし、イリュージョンもあるし。
ライダーも最大３人は召還できるみたいだし、ディエンドはちょっとズルいくらい強いだろ。
898 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 09:34:23 ID:8i8z2cGXO
>>879
そのディエンドを召喚ライダーごと倒したDCD版カブトが最強と言う事ですね？
そのディエンドを召喚ライダーごと倒したDCD版カブトが最強と言う事ですね？
899 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 09:35:40 ID:AtryOxXG0
>>898
あれは勝手に試合放棄しただけでは？
あれは勝手に試合放棄しただけでは？
900 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 09:41:33 ID:Oi/IwI2AO
戦いの神が最強なんですね！
901 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 09:51:03 ID:oaT3oTdwO
アポロ戦か……あれはひどかった
召喚三体をディケイドにぶつける
→単身アポロ達のもとへ
→大口を叩き挑発
→10秒持たず死にかけ
召喚三体をディケイドにぶつける
→単身アポロ達のもとへ
→大口を叩き挑発
→10秒持たず死にかけ
902 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 09:55:25 ID:LMc8LA0L0
>>897
仮面ライダーワールドでググれ
仮面ライダーワールドでググれ
903 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 10:03:57 ID:4cX1ehRFO
まあ確かにディエンドの強さはムラッ気があるw
変身前のディエンドライバー取られたらアウトっぽいし。
あくまでＪカード入手以降のディエンドが最強という事だな。
変身前のディエンドライバー取られたらアウトっぽいし。
あくまでＪカード入手以降のディエンドが最強という事だな。
904 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 10:04:48 ID:T6ioJSO8O
よわいのは議論もなく弱い弱い言ってる奴の頭だな
905 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 10:07:26 ID:Mi20TmmQ0
ディエンドに関してはシンケンの怪人が使った時はかなり強かったから
海東本人じゃなくディエンド自体が強い気がするんだよな
海東本人じゃなくディエンド自体が強い気がするんだよな
906 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 10:10:42 ID:4cX1ehRFO
907 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 10:26:04 ID:HKISIKrDO
つまり、橘さんこそディエンドに適任と言う事か
908 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 10:26:46 ID:eanAWGBKO
ディエンドライバーはディケイドライバー以上に取られやすくて誰でも使えるのがやばい
ナマコの時みたいに取られる→攻撃されて変身解除→取った相手がディエンドに変身の流れを他のライダーにやられると敗北確定
自分の姿にディエンドを上乗せできるみたいだしカイジンライドとか新機能使えるし
海東以外が使ったほうが強いみたいな…
ナマコの時みたいに取られる→攻撃されて変身解除→取った相手がディエンドに変身の流れを他のライダーにやられると敗北確定
自分の姿にディエンドを上乗せできるみたいだしカイジンライドとか新機能使えるし
海東以外が使ったほうが強いみたいな…
909 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 10:27:44 ID:hn5Z8l830
ディエンドは召還能力がチートだが
素体で見るとかなり弱い方ではないかと思う
ディケイドはタイマンなら強いが
乱戦ではカメンライドする暇がなく苦戦する描写が多い
乱戦に強いディエンド
タイマンに強いディケイド
素体で見るとかなり弱い方ではないかと思う
ディケイドはタイマンなら強いが
乱戦ではカメンライドする暇がなく苦戦する描写が多い
乱戦に強いディエンド
タイマンに強いディケイド
910 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 10:33:13 ID:RcxScN4x0
ゾルダ・デルタ・ギャレン・威舞鬼・ドレイク・リュウタロス・パッシャー
この辺りならディエンドライバーを使えば案外･･･:
この辺りならディエンドライバーを使えば案外･･･:
911 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 10:41:36 ID:qFOvzHOMO
912 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 10:45:15 ID:85pBQQ3qO
問題はデルタの中身が誰かということだ
913 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 10:46:22 ID:boHvo+Tn0
ディエンドは召喚→インビシブルがチートだな
914 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 10:48:28 ID:nAkAU1eSO
>>910
リュウタロスは召還ライダーを召還しまくるだろうな
リュウタロスは召還ライダーを召還しまくるだろうな
915 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 10:49:28 ID:eanAWGBKO
橘さんがディエンドになっても召喚ライダーと一緒に突撃して吹っ飛ばされたり
敵に当たらないブラストで味方誤射したりしそうなんだけど…
あと妙な○○○ライドを使えたり
敵に当たらないブラストで味方誤射したりしそうなんだけど…
あと妙な○○○ライドを使えたり
916 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 11:40:49 ID:ultUevkM0
困った事に気づいた。
最強描写で話をするなら、シャドームーンの最強時はＺＯ・Ｊ共演映画の巨大化時だ。
そしてＪの最強は本編ではなく、その映画の「己の意思で巨大化できるＪ」だ。
敵側は巨大化シャドームーンとフォグマザーが双璧。
ライダーはＪ≧ディエンド＞その他になってしまう。
なお、ディエンドはＪを召喚できるという事だが、コピーを作るだけなら勝率は良くて半々。
しかしディエンド本人が踏みつぶされれば負けるので、コピーＪには弱点（ディエンド）が本物より１個多いという事になる。
逆に巨大Ｊ同士の戦いにディエンドが加勢したからといってコピー側が有利になるとも思えない（蚊扱いだろう）。
よってＪの方がやや有利と判断するがどうか。
最強描写で話をするなら、シャドームーンの最強時はＺＯ・Ｊ共演映画の巨大化時だ。
そしてＪの最強は本編ではなく、その映画の「己の意思で巨大化できるＪ」だ。
敵側は巨大化シャドームーンとフォグマザーが双璧。
ライダーはＪ≧ディエンド＞その他になってしまう。
なお、ディエンドはＪを召喚できるという事だが、コピーを作るだけなら勝率は良くて半々。
しかしディエンド本人が踏みつぶされれば負けるので、コピーＪには弱点（ディエンド）が本物より１個多いという事になる。
逆に巨大Ｊ同士の戦いにディエンドが加勢したからといってコピー側が有利になるとも思えない（蚊扱いだろう）。
よってＪの方がやや有利と判断するがどうか。
917 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 11:53:55 ID:u2TkuSu10
>814
どうでもいいがガンオタ的に言いたいがアクシズのほうが相当でかいぞ
あと重力に引かれて落ちる段階だったアクシズとそれより上でまだ重力の影響でてないカブトじゃパワーは全然違う
無重力状態なら押せばそれなりに出るしね
どうでもいいがガンオタ的に言いたいがアクシズのほうが相当でかいぞ
あと重力に引かれて落ちる段階だったアクシズとそれより上でまだ重力の影響でてないカブトじゃパワーは全然違う
無重力状態なら押せばそれなりに出るしね
918 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 12:00:57 ID:u2TkuSu10
正直ディエンドに関しては ナマコディエンド＞ディエンドな気がしないでもない
919 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 12:16:19 ID:RlpZvShCO
一気に進んでるから、何やってるかと思えばｗ
ＲＸが問題なんだったら、昔、このスレか昭和ライダー強さ議論スレで考察してた、クライシス怪人を1話からラストまで順番に歴代ライダーが、何処まで倒せるか考察すりゃいいじゃん。
クライシスって、ライダーレベルの組織じゃなく、初期メタルヒーローや、大星団ゴズマ、ネジレジアみたいな、宇宙規模の戦隊ヒーローレベルの敵だぞ？
ムダにスレ使うより、よっぽど有意義だと思うけどなあ。
ＲＸが問題なんだったら、昔、このスレか昭和ライダー強さ議論スレで考察してた、クライシス怪人を1話からラストまで順番に歴代ライダーが、何処まで倒せるか考察すりゃいいじゃん。
クライシスって、ライダーレベルの組織じゃなく、初期メタルヒーローや、大星団ゴズマ、ネジレジアみたいな、宇宙規模の戦隊ヒーローレベルの敵だぞ？
ムダにスレ使うより、よっぽど有意義だと思うけどなあ。
920 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 12:25:56 ID:FEWns/b4O
921 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 12:32:17 ID:8hWfAAvSO
>>919
ウィル鬼、ヘルガデムが鬼門だな
ウィル鬼、ヘルガデムが鬼門だな
922 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 12:36:06 ID:u2TkuSu10
>>921
思ったけど、ｖｓガテゾーンを想像してなんかバイクバトルを派手にしたライダーが平成以降結構少なくて凹んだ。
龍騎、響鬼、電王、キバ、ディケイドあたりバイクバトルとなると思い付かない……
555とクウガ、アギトは結構やってたけど。カブトは微妙？
思ったけど、ｖｓガテゾーンを想像してなんかバイクバトルを派手にしたライダーが平成以降結構少なくて凹んだ。
龍騎、響鬼、電王、キバ、ディケイドあたりバイクバトルとなると思い付かない……
555とクウガ、アギトは結構やってたけど。カブトは微妙？
923 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 12:51:44 ID:1vpKO7hF0
キバはブロンとイクサリオンのバイク対決あった
電王は乗馬対決やってたな
電王は乗馬対決やってたな
924 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 13:09:32 ID:sexwBjYVP
925 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 13:37:10 ID:u2TkuSu10
巨大な奴のぞいて組織ごとで最終決戦でこいつ倒せるの！？って絶望感あったの、
カイザーグロウとアークオルフェノクくらいじゃないか？
ショッカー、ゲルショッカー、デストロンの首領はあの様、
Ｘはキングダークと巨大タイプだが、中身は怪人以下のあれだった
アマゾンはギギガガ効果か圧勝
ストロンガーはブラックサタン首領は雑魚、デルザーは巨大系統
スカイも巨大系統
スーパー１はカイザーグロウは苦戦したがサタンスネークはそこまで
ＲＬＡＣＫは自爆未遂、ＲＸは苦戦はしたがそれほどでも
ＺＯは普通に苦戦したが倒せた、Ｊはでかい
クウガは予算の都合とかもあって最期は殴り合い地上状態
アギトはキックで説得したがそもそも倒す倒さないじゃない神
龍騎も強いことも強いが何度か撃退されてる
・・・・
とこんな感じじゃないか？
カイザーグロウとアークオルフェノクくらいじゃないか？
ショッカー、ゲルショッカー、デストロンの首領はあの様、
Ｘはキングダークと巨大タイプだが、中身は怪人以下のあれだった
アマゾンはギギガガ効果か圧勝
ストロンガーはブラックサタン首領は雑魚、デルザーは巨大系統
スカイも巨大系統
スーパー１はカイザーグロウは苦戦したがサタンスネークはそこまで
ＲＬＡＣＫは自爆未遂、ＲＸは苦戦はしたがそれほどでも
ＺＯは普通に苦戦したが倒せた、Ｊはでかい
クウガは予算の都合とかもあって最期は殴り合い地上状態
アギトはキックで説得したがそもそも倒す倒さないじゃない神
龍騎も強いことも強いが何度か撃退されてる
・・・・
とこんな感じじゃないか？
926 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 13:41:27 ID:J35FfV4n0
カイザーグロウは弱点がなかったらマジで倒せないしな。
不死身怪人とか明言されてるし。
不死身怪人とか明言されてるし。
927 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 13:47:06 ID:sexwBjYVP
個人的にグラリスワームとバットファンガイアは
むちゃくちゃ強かった気がする。
むちゃくちゃ強かった気がする。
928 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 13:49:27 ID:u2TkuSu10
バットは過去編だと強かったが最終決戦だとなんか微妙な感じが……
あれか、再生怪人は格が落ちるの法則か
グラリスもカブト込みの二人がかりなら苦戦はしてもきちんとまっとうに倒せそう
あれか、再生怪人は格が落ちるの法則か
グラリスもカブト込みの二人がかりなら苦戦はしてもきちんとまっとうに倒せそう
929 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 14:11:12 ID:Oi/IwI2AO
カブトはウカワームのほうが強そうに見えた不思議
930 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 14:23:32 ID:HKISIKrDO
おまいら・・・「グラリス」じゃなくて「グリラス」な
起ったら喜ばれる女の子じゃないんだから・・・
起ったら喜ばれる女の子じゃないんだから・・・
931 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 14:25:33 ID:8i8z2cGXO
>>929
ウカじゃなくてカッシスじゃね？
Hクロックアップを破った劇中ただ一人のワームだし生身でも強い
Hクロックアップを使ってればグリラスも余裕な気がする
あと過去キンはかなり強い。紋章拘束＋二人がかりじゃないと間違いなく勝てなかった。その二人もエンペラーにダキバと、平成でもベスト10くらいには入る実力の二人で倒せたくらいだし
ウカじゃなくてカッシスじゃね？
Hクロックアップを破った劇中ただ一人のワームだし生身でも強い
Hクロックアップを使ってればグリラスも余裕な気がする
あと過去キンはかなり強い。紋章拘束＋二人がかりじゃないと間違いなく勝てなかった。その二人もエンペラーにダキバと、平成でもベスト10くらいには入る実力の二人で倒せたくらいだし
932 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 14:44:18 ID:3cpOOi15O
デスイマジンは6人がかり
しかし電王の能力に？がついてしまう
しかし電王の能力に？がついてしまう
933 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 15:12:07 ID:Oi/IwI2AO
>>931いや、蟹姉さんの出現してた期間も長いし、初期の圧倒的な強さのイメージが強くてな。
934 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 15:22:27 ID:J1Zbxgay0
昭和ライダーなら間違いなくスーパー1
カードシステム主動の平成ライダーは簡単に強くなったりするからホントの強さは測れない
塚、無駄。
カードシステム主動の平成ライダーは簡単に強くなったりするからホントの強さは測れない
塚、無駄。
935 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 15:26:22 ID:HKISIKrDO
カッシスは最終段階を、ガタックにあっさりヤられちゃったのがなぁ
アレのおかげで、印象が大きくマイナスされたのは否めないよなｗ
アレのおかげで、印象が大きくマイナスされたのは否めないよなｗ
936 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 15:38:55 ID:qFOvzHOMO
>>935
それ以前に坊ちゃまに3匹まとめて洗脳されたのが痛すぎるｗ
それ以前に坊ちゃまに3匹まとめて洗脳されたのが痛すぎるｗ
937 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 16:32:02 ID:1vpKO7hF0
ホッパー２人で倒したアレを１人で倒したガタックすごいと思った
実際終盤での扱いそこそこ良かった
実際終盤での扱いそこそこ良かった
938 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 17:00:48 ID:HKISIKrDO
まぁ確かに、カッシス２戦以降は大躍進だったな＞ガタック
パーゼクを叩き折る様なグリラスに凹られても、生き延びてるし
パーゼクを叩き折る様なグリラスに凹られても、生き延びてるし
939 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 17:42:42 ID:5cA8IhFuO
シャドームーンは明らかに映画よりブラック本編のが強いな
手負いとはいえビルゲニアを盾ごと一撃で始末したサタンサーベルの威力もショボかった
これじゃあＷ一人にボコられても仕方ない
手負いとはいえビルゲニアを盾ごと一撃で始末したサタンサーベルの威力もショボかった
これじゃあＷ一人にボコられても仕方ない
940 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 18:02:55 ID:u2TkuSu10
シャドームーンは、
巨大シャドームーン（素手）＞ＲＸシャドームーン（withシャドーセイバー）＞ＢＬＡCKシャドームーン（withサタンサーベル）
なわけだが、劇場版はどこらへんに入りそうな強さなんだ？
巨大シャドームーン（素手）＞ＲＸシャドームーン（withシャドーセイバー）＞ＢＬＡCKシャドームーン（withサタンサーベル）
なわけだが、劇場版はどこらへんに入りそうな強さなんだ？
941 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 18:12:53 ID:3cpOOi15O
942 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 18:14:38 ID:LX36lXMb0
>>939
ショボいのはサタンサーベルだけじゃないぞ。
大切断もVSディケイドのときのリボルケインもボルティックシューターも、
ストーリーや表現の問題のせいか可哀想な威力だった。
全部綺麗に決まってたのにな。
ショボいのはサタンサーベルだけじゃないぞ。
大切断もVSディケイドのときのリボルケインもボルティックシューターも、
ストーリーや表現の問題のせいか可哀想な威力だった。
全部綺麗に決まってたのにな。
943 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 18:20:58 ID:UQsRRX+o0
>>931
生身で強いといっても天道にほんの一瞬だけど捌かれてなかったけ？
生身で強いといっても天道にほんの一瞬だけど捌かれてなかったけ？
944 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 18:29:37 ID:OvUDBgfV0
いや、ウカも強そうな描写はあったぞ。他怪人の援助があったとはいえ、
衝角を出したバイクで体当たりされて地面に叩き込まれた後（あの技も
FFR以上のインパクトがあった）、ライダーごとバイクを押し返すシーン
を見たときは「コイツ本当に倒せるの？」と思った。
衝角を出したバイクで体当たりされて地面に叩き込まれた後（あの技も
FFR以上のインパクトがあった）、ライダーごとバイクを押し返すシーン
を見たときは「コイツ本当に倒せるの？」と思った。
945 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 19:08:10 ID:UQsRRX+o0
とりあえずカブトだけだと
ウカ･グリラス･スコルピオ･カッシス
のどれかが最強の敵ということで
ウカ･グリラス･スコルピオ･カッシス
のどれかが最強の敵ということで
946 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 19:13:10 ID:L+Pemd6q0
聞きたいんだけど
スパイダーマンとスカイライダーってどっちが勝つの？
スパイダーマンとスカイライダーってどっちが勝つの？
947 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 19:16:42 ID:HKISIKrDO
日本版スパイダーマンなら、巨大ロボがあるからなぁ・・・
まぁ、ヤ○ザの事務所潰したり、戦果は微妙なんだけどさ
まぁ、ヤ○ザの事務所潰したり、戦果は微妙なんだけどさ
948 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 20:34:44 ID:7earXVpH0
ブレイドはストロンガーに負けてたから格下げ！！
全ライダー強さランキング完全版
神 Ｊ
SSS 仮面ライダーＷ
SS シャドームーン
S ディケイド、クウガライジングアルティメット、ディエンド
AAA 555、RX、カブト 、クウガ（オリジナル）、響鬼
AA スーパー1、ZX、アギト、キバ、ストロンガー
Aブレイド 、スカイ、アマゾン、シン、ZO、龍騎、
B X、V3、一号、二号
C 電王
全ライダー強さランキング完全版
神 Ｊ
SSS 仮面ライダーＷ
SS シャドームーン
S ディケイド、クウガライジングアルティメット、ディエンド
AAA 555、RX、カブト 、クウガ（オリジナル）、響鬼
AA スーパー1、ZX、アギト、キバ、ストロンガー
Aブレイド 、スカイ、アマゾン、シン、ZO、龍騎、
B X、V3、一号、二号
C 電王
949 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 21:17:11 ID:u2TkuSu10
正直なー、最終番BLACKと最終番RXなら、最終番BLACK＜最終番RXなんだろうが、
最終番BLACKと中盤RXだと最終番BLACK＞中盤RXだと思うんだけどなあ……
BLACKって、明確に大幅なパワーアップ繰り返してきたしね。
マシン２機同時使用で、まったく手も足も出ずライダーキックもあっさり弾いた幹部たち以上のビルゲニアを
話数が経過するごとに押し返していき、最終的には盾にヒビを入れ、サタンサーベルを持ったビルゲニアもサシで倒せるようになった。
ヒビを入れるどまりだったライダーキック以上の、盾を両断したサタンサーベルの一撃を放つシャドームーンとも戦いを繰り返し、
劇場版では互角だったが２回目では創生王の横やりの変身解除でやられたが勝つところまで行ってた。
そして、生命の水でパワーアップして復活、怪人を回し蹴り一撃で倒し、創生王の力添えでハイになるほどのシャドームーンとも戦ってた。
正直、他の主役ライダー以上にパワーアップと成長繰り返してるんだよね。カニの時といい特訓もしてるし。
これストレートに３倍化してるんだったら成り立てRXでも怪人片っぱしから瞬殺できると思う。
最終番BLACKと中盤RXだと最終番BLACK＞中盤RXだと思うんだけどなあ……
BLACKって、明確に大幅なパワーアップ繰り返してきたしね。
マシン２機同時使用で、まったく手も足も出ずライダーキックもあっさり弾いた幹部たち以上のビルゲニアを
話数が経過するごとに押し返していき、最終的には盾にヒビを入れ、サタンサーベルを持ったビルゲニアもサシで倒せるようになった。
ヒビを入れるどまりだったライダーキック以上の、盾を両断したサタンサーベルの一撃を放つシャドームーンとも戦いを繰り返し、
劇場版では互角だったが２回目では創生王の横やりの変身解除でやられたが勝つところまで行ってた。
そして、生命の水でパワーアップして復活、怪人を回し蹴り一撃で倒し、創生王の力添えでハイになるほどのシャドームーンとも戦ってた。
正直、他の主役ライダー以上にパワーアップと成長繰り返してるんだよね。カニの時といい特訓もしてるし。
これストレートに３倍化してるんだったら成り立てRXでも怪人片っぱしから瞬殺できると思う。
950 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 21:25:23 ID:wPX8y8Av0
>>945
やっぱりフリーズ持ちのカッシズⅠが一番強いんじゃないか？
油断が無ければ負けない能力だろうし
>>949
でもそのBLACK最終回後の光太郎を難なく捕らえ
変身機能を封じ宇宙に投げ捨てるクライシス・・・
相性の問題なのかもね（アンノウンとグロンギに対する神経断裂弾みたいな）
やっぱりフリーズ持ちのカッシズⅠが一番強いんじゃないか？
油断が無ければ負けない能力だろうし
>>949
でもそのBLACK最終回後の光太郎を難なく捕らえ
変身機能を封じ宇宙に投げ捨てるクライシス・・・
相性の問題なのかもね（アンノウンとグロンギに対する神経断裂弾みたいな）
951 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 21:27:04 ID:u2TkuSu10
追記。理由は、
３倍にパワーアップしたシャドームーン＞ロボ なんだよね、パワーが。
ロボって、RX以上のパワーの持ち主で、たしかRXの１，２５倍だろ？
BLACK時のシャドームーンを1で基準とすると、RXシャドームーンが、3、ロボは3以下で2，8くらいと過程しても
RXの腕力は2，3くらいの数値になるんだよね。これを3で割ると0，78くらいになる。
BLACKシャドームーンとほぼ同等から上回るBLACKなら、1～1，1くらいはあるわけで。
最終番を3倍とするとおかしくなる。
３倍にパワーアップしたシャドームーン＞ロボ なんだよね、パワーが。
ロボって、RX以上のパワーの持ち主で、たしかRXの１，２５倍だろ？
BLACK時のシャドームーンを1で基準とすると、RXシャドームーンが、3、ロボは3以下で2，8くらいと過程しても
RXの腕力は2，3くらいの数値になるんだよね。これを3で割ると0，78くらいになる。
BLACKシャドームーンとほぼ同等から上回るBLACKなら、1～1，1くらいはあるわけで。
最終番を3倍とするとおかしくなる。
952 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 21:32:23 ID:u2TkuSu10
あと、最後のシャドームーンは創生王のドーピングもあるから、創生王補正抜いてそこから3倍って考えると
実は世界をかけるのBLACKと、バイオライダーを知ってる時期のRXが同じくらいの強さっても意外と頷けたりする
実は世界をかけるのBLACKと、バイオライダーを知ってる時期のRXが同じくらいの強さっても意外と頷けたりする
953 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 21:38:24 ID:wPX8y8Av0
954 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 21:40:20 ID:wPX8y8Av0
アドレス貼るの忘れてた・・・orz
コレについては謝る
ゴメンナサイ
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ24【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1250166488/
コレについては謝る
ゴメンナサイ
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ24【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1250166488/
955 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 21:55:13 ID:u2TkuSu10
シャドームーン登場直後のBLACKを1ブラックとすると、
（ビルゲニアでのパワーアップはちょっと今回無視、シャドームーンとの力関係から想像するので）、
登場直後のシャドームーンはビルゲニア一刀両断できる辺り1、5ブラックくらい。
んで、劇場版だとシャドームーンとマシン抜きで互角のため、この辺でBLACKは1，5ブラックくらい。
ライダー死す！の段階だと、シャドームーン以上だから1，6ブラックくらい？
んで、死んで生き返って回し蹴り一発で怪人を倒せるようになる。バイタルチャージの倍率から3倍にしたいがそんなに伸びてないだろう、
総合的に2倍近くも強くなればキック力は3倍近くいくだろうし。ここで3、2ブラック位。
創生王補正アリのシャドームーンは3，5ブラックくらいだろう。素のシャドームーンは1，5ブラック位？
ここで、素のシャドームーンが1，5ブラックで、RXで3倍化して登場したとするとRXシャドームーンは4，5ブラック。
ロボは4，2ブラック位のパワーで、RXは3，4ブラックのパワーになる。
すると、世界を駆けるの力の差がそんななかったのが不思議でなくなる。
ディケイドのBLACKとRXがオリジナルと同等とは言わないが、両者が描写でそんな差がなかった理由も、
ゴルゴム壊滅後BLACKと幹部も倒してない段階のｖｓクライシス途中RXってことで納得。
数値は結構適当に当てはめてるが、大きく極端にいじらない限り数値をかえても成立するんだよね、これ。
なにが言いたいかと言うと、俺の好きなBLACKは決して雑魚じゃない！RXにそこまで見劣りするものじゃねえぞ！と言いたかった。
（ビルゲニアでのパワーアップはちょっと今回無視、シャドームーンとの力関係から想像するので）、
登場直後のシャドームーンはビルゲニア一刀両断できる辺り1、5ブラックくらい。
んで、劇場版だとシャドームーンとマシン抜きで互角のため、この辺でBLACKは1，5ブラックくらい。
ライダー死す！の段階だと、シャドームーン以上だから1，6ブラックくらい？
んで、死んで生き返って回し蹴り一発で怪人を倒せるようになる。バイタルチャージの倍率から3倍にしたいがそんなに伸びてないだろう、
総合的に2倍近くも強くなればキック力は3倍近くいくだろうし。ここで3、2ブラック位。
創生王補正アリのシャドームーンは3，5ブラックくらいだろう。素のシャドームーンは1，5ブラック位？
ここで、素のシャドームーンが1，5ブラックで、RXで3倍化して登場したとするとRXシャドームーンは4，5ブラック。
ロボは4，2ブラック位のパワーで、RXは3，4ブラックのパワーになる。
すると、世界を駆けるの力の差がそんななかったのが不思議でなくなる。
ディケイドのBLACKとRXがオリジナルと同等とは言わないが、両者が描写でそんな差がなかった理由も、
ゴルゴム壊滅後BLACKと幹部も倒してない段階のｖｓクライシス途中RXってことで納得。
数値は結構適当に当てはめてるが、大きく極端にいじらない限り数値をかえても成立するんだよね、これ。
なにが言いたいかと言うと、俺の好きなBLACKは決して雑魚じゃない！RXにそこまで見劣りするものじゃねえぞ！と言いたかった。
956 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 22:20:11 ID:TZpVA9EfO
ってかトーナメントのライダーがオリジナルライダーならＸ、ＲＸのファンに限らずその制作者、速水、てつをに失礼すぎるだろ
ライダー同士のタイマンで負けるのは一番やったらいけないことだったと思う
ライダー同士のタイマンで負けるのは一番やったらいけないことだったと思う
957 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 22:26:58 ID:0fUsjOIiO
>>956
先輩ライダーの扱いの良さではDCD＞＞＞RX
先輩ライダーの扱いの良さではDCD＞＞＞RX
958 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 22:33:42 ID:3cpOOi15O
死神博士化も本人に了解取ってるってソースもあるし、てつをも自分でオファー受けてるんだから、脚本読んで、全ての結果を受け入れてるだろ
あんまり外野が文句言ってはいかんな
あんまり外野が文句言ってはいかんな
959 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 22:35:33 ID:u2TkuSu10
一瞬、元祖死神博士に了承取ってるように見えて腰が抜けそうになったｗ
960 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 22:37:35 ID:5jVSpYp9O
961 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 22:46:13 ID:MN8FA+rt0
強化フォームにならなくても昭和とまともに戦えるなら、
強化フォームになった平成ライダー＞＞＞＞昭和ライダー
みたいな図式が出来上がるような
強化フォームになった平成ライダー＞＞＞＞昭和ライダー
みたいな図式が出来上がるような
962 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 22:48:02 ID:HKISIKrDO
RXの客演なら「本気出して無かった」でも充分通じるけど
DCDなんかは、さもオリジナルの様に出しといてアレだからなぁ
クウガの扱いとか、ユウスケの存在そのものが雄介に失礼だろ
DCDなんかは、さもオリジナルの様に出しといてアレだからなぁ
クウガの扱いとか、ユウスケの存在そのものが雄介に失礼だろ
963 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 22:57:43 ID:2l2u7JFd0
>>962
世界の平和かかってるのに本気出してないとかどんなクズ野郎だよ失礼だろ
世界の平和かかってるのに本気出してないとかどんなクズ野郎だよ失礼だろ
964 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 22:59:11 ID:u2TkuSu10
ユウスケは、何度「なんで変身しないの！？ なんで変身して脱出しないの！？」って思ったことか……
ライダーとしてそこまで戦わなくていい、適当なムードメーカーな間抜けな相方ならクウガにしなくても……
G3-Xの時はクウガ関係ないし、電王の時なんかギャグだもの……シンケンがギリギリ、って感じでほかは……
ライダーとしてそこまで戦わなくていい、適当なムードメーカーな間抜けな相方ならクウガにしなくても……
G3-Xの時はクウガ関係ないし、電王の時なんかギャグだもの……シンケンがギリギリ、って感じでほかは……
965 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 22:59:25 ID:TZpVA9EfO
>>962
群がって敵と戦い、押されても「100%力を出して無かった」が使えるからね
群がって敵と戦い、押されても「100%力を出して無かった」が使えるからね
966 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 23:04:44 ID:u2TkuSu10
正直、中の人の心構えとか技量の問題でスペックはともかく実力は
五代アルティメット＞ユウスケライジングアルティメットだと感じてしまう。
あの五代の過酷な戦いと、アルティメットの切り札感というか温存してそれまでのパワーアップの過程を見ると
五代アルティメット＞ユウスケライジングアルティメットだと感じてしまう。
あの五代の過酷な戦いと、アルティメットの切り札感というか温存してそれまでのパワーアップの過程を見ると
967 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 23:06:50 ID:HKISIKrDO
968 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 23:06:57 ID:uTdGX7DO0
>>961
まぁ、昭和にもストロンガーのＣＵもあるし、
一号二号の全エネルギー開放やＶ３の26の秘密での能力底上げ、
Ｘのマーキュリー回路発動、アマゾンのギギとガガの腕輪などなど、
見た目には出にくいけど、パワーアップ手段は備えてるからな。
まぁ、昭和にもストロンガーのＣＵもあるし、
一号二号の全エネルギー開放やＶ３の26の秘密での能力底上げ、
Ｘのマーキュリー回路発動、アマゾンのギギとガガの腕輪などなど、
見た目には出にくいけど、パワーアップ手段は備えてるからな。
969 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 23:08:59 ID:3cpOOi15O
客演扱いの悪さに関してRXは何も言えないよな
史上最悪の客演なんだから
昭和ライダーライオトルーパー扱い
今回のDCDで、オリキャスでなければ議論対象外というルールが設定されたからまぁ良いけど
昭和は救われたよ
史上最悪の客演なんだから
昭和ライダーライオトルーパー扱い
今回のDCDで、オリキャスでなければ議論対象外というルールが設定されたからまぁ良いけど
昭和は救われたよ
970 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 23:10:14 ID:u2TkuSu10
今気付いた。
こういう凄味というか重みがないんだ、ユウスケとかDCDの555や剣などリ・イマジ組は。
あの、血を吐いてでも戦うようなシリアスな苛酷過ぎる過程、苦戦して苦戦してやっと強化フォームを手に入れた時の強さの輝きと言うかが。
だから、どうしてもDCDは弱く、軽く見えてしまうんだろうな。
親友のためジョーカーに身をやつした剣埼とか、目がかすみ灰化寸前でも夢のため戦い続けた巧、
自分を捨ててまで人の笑顔のため泣きながら戦った五代、……
彼らだからこそ、ブレイドであり、ファイズであり、クウガだって中の人の戦いや行動の軌跡込みで思ってしまうもの
こういう凄味というか重みがないんだ、ユウスケとかDCDの555や剣などリ・イマジ組は。
あの、血を吐いてでも戦うようなシリアスな苛酷過ぎる過程、苦戦して苦戦してやっと強化フォームを手に入れた時の強さの輝きと言うかが。
だから、どうしてもDCDは弱く、軽く見えてしまうんだろうな。
親友のためジョーカーに身をやつした剣埼とか、目がかすみ灰化寸前でも夢のため戦い続けた巧、
自分を捨ててまで人の笑顔のため泣きながら戦った五代、……
彼らだからこそ、ブレイドであり、ファイズであり、クウガだって中の人の戦いや行動の軌跡込みで思ってしまうもの
971 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 23:12:23 ID:2l2u7JFd0
972 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 23:13:01 ID:8tH/Bm1d0
オールライダーキックの時やったライジングアルティのキックは360tになるのか
スペックはすごいのにねえ・・・
スペックはすごいのにねえ・・・
973 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 23:16:55 ID:HKISIKrDO
>>970
巧(特にパラロス)とタクミが同等なんて言われたら、納得できんよなｗ
巧(特にパラロス)とタクミが同等なんて言われたら、納得できんよなｗ
974 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 23:17:37 ID:onPv/ehZ0
つまり
平成ライダー＞＞＞＞＞＞昭和ライダー＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞能力を出しきったあげくボロ負けのカスRXｗと言う事なんだよね。
RXの扱い良かったと言う奴が信じられない。
最弱だと言う事を完璧に証明しただけじゃないか。
平成ライダー＞＞＞＞＞＞昭和ライダー＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞能力を出しきったあげくボロ負けのカスRXｗと言う事なんだよね。
RXの扱い良かったと言う奴が信じられない。
最弱だと言う事を完璧に証明しただけじゃないか。
975 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 23:18:12 ID:u2TkuSu10
>>973
できんｗ
できんｗ
976 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 23:21:50 ID:MN8FA+rt0
RX最弱って言ってる奴は必死だなぁ。
最弱王者ならG3Mとかそういう奴らじゃないの？
最弱王者ならG3Mとかそういう奴らじゃないの？
977 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 23:23:00 ID:3cpOOi15O
>>973
キャストから役名まで違うんだから議論の予知さえないだろ
キャストから役名まで違うんだから議論の予知さえないだろ
978 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 23:23:59 ID:onPv/ehZ0
979 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 23:26:22 ID:u2TkuSu10
ぶっちゃけ上でBLACKのケースで触れたが見かけ変わってなくてもパワーアップしてるし、
さらに言うと腕輪のパワー解放とか外見上変化がないor微々たるものでも能力上昇系の能力は昭和も結構持ってるので何とも
さらに言うと腕輪のパワー解放とか外見上変化がないor微々たるものでも能力上昇系の能力は昭和も結構持ってるので何とも
980 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 23:26:38 ID:oaT3oTdwO
俺の大好きなV3……orz
981 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 23:26:56 ID:HKISIKrDO
>>977
仮に、キャストと名前が同じでも、キャラが違ってりゃ充分だよ
仮に、キャストと名前が同じでも、キャラが違ってりゃ充分だよ
982 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 23:27:53 ID:eanAWGBKO
しかしＲＵはユウスケの意識が戻った途端に弱体化したな
983 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 23:27:53 ID:u2TkuSu10
>>980
お前は泣いていい。好きなBLACKとV3が……まとめて……あれは泣けた。
お前は泣いていい。好きなBLACKとV3が……まとめて……あれは泣けた。
984 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 23:28:35 ID:MN8FA+rt0
トーナメントでは、偉大なＶ３の言葉に従って、武器を使う奴は卑怯だから素手で戦うルールにすればよかったのに
985 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 23:30:22 ID:u2TkuSu10
正直、サタンサーベルありのBLACKなら、RXとも結構以上に戦えるだろうと思う
あと、あれ勝ち残るには相性が重要だと思う。
火炎使いに当たらない限りシンはそうそう負けないだろうし、トーナメントのお約束勝ち残るのは運もいる
あと、あれ勝ち残るには相性が重要だと思う。
火炎使いに当たらない限りシンはそうそう負けないだろうし、トーナメントのお約束勝ち残るのは運もいる
986 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 23:30:58 ID:A87d3Dr50
987 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 23:31:32 ID:onPv/ehZ0
あのトーナメントは東映公式のランキングと受け取って問題ない。
988 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 23:32:50 ID:MN8FA+rt0
いっそ、Ｇ３Ｍが勝ち残れば色んな意味で波紋を呼んだ
989 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 23:33:34 ID:onPv/ehZ0
ロボ（笑）もバイオ（笑）も使ってあの体たらくだからなあ。
990 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 23:33:44 ID:u2TkuSu10
創生王シャドームーン＞巨大シャドームーン＞アナザーRX＞BLACK最終話の創生王補正シャドームーン
＞DCD劇場版シャドームーン＞RXシャドームーン＞素のシャドームーン
だと思う。シャドームーンの強さ並べると。
＞DCD劇場版シャドームーン＞RXシャドームーン＞素のシャドームーン
だと思う。シャドームーンの強さ並べると。
991 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 23:39:55 ID:3cpOOi15O
>>990
ただそれだけ書き込むとどっかの勝手にランキング厨と同じだぞ
ただそれだけ書き込むとどっかの勝手にランキング厨と同じだぞ
992 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 23:40:42 ID:uTdGX7DO0
>>976
こいつは数年前からＲＸに粘着し続けてる阿呆だから、放っておくのが一番だよ。
こいつは数年前からＲＸに粘着し続けてる阿呆だから、放っておくのが一番だよ。
993 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 23:42:13 ID:onPv/ehZ0
ディケイドを見て尚RXが強いと思える奴はいないだろ。
994 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 23:44:57 ID:u2TkuSu10
>>991
ああ、すまん。
まず素のシャドームーンが一番弱いのは当たり前。だって、素だから。
で、RXシャドームーンは素の数倍のパワーアップしてるから素以上。
劇場版は、スペック最強（笑）とは言えRUと、らいだ相手に無類の強さを持つDCD二人がかりで圧倒できるからRXの時以上かなーと。
BLACK最終話は、地球なんてちっぽけなものと言い放ち、力を放つだけで周囲は燃えるし、上で書いたが終盤BLACKと互角以上、
しかも創生王から直々に力をもらってるし、自分のパワーアップより上がり幅でかいかと。
アナザーRXは、RXシャドームーンからさらに3倍化して疑似創生王状態だから、創生王の力上乗せより上と判断。
巨大なのが強いのは当然。
んで、完全な創生王になればそれまでの全てのシャドームーン凌ぐんじゃないか？ということで最強に。
こんな感じ？
ああ、すまん。
まず素のシャドームーンが一番弱いのは当たり前。だって、素だから。
で、RXシャドームーンは素の数倍のパワーアップしてるから素以上。
劇場版は、スペック最強（笑）とは言えRUと、らいだ相手に無類の強さを持つDCD二人がかりで圧倒できるからRXの時以上かなーと。
BLACK最終話は、地球なんてちっぽけなものと言い放ち、力を放つだけで周囲は燃えるし、上で書いたが終盤BLACKと互角以上、
しかも創生王から直々に力をもらってるし、自分のパワーアップより上がり幅でかいかと。
アナザーRXは、RXシャドームーンからさらに3倍化して疑似創生王状態だから、創生王の力上乗せより上と判断。
巨大なのが強いのは当然。
んで、完全な創生王になればそれまでの全てのシャドームーン凌ぐんじゃないか？ということで最強に。
こんな感じ？
995 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 23:47:20 ID:HKISIKrDO
しかしシャドームーンは便利だよなぁ
厳密には「ライダー」じゃないのは承知してるが
永遠の敵ライダーとして、これほど適任な奴はいないぞ
厳密には「ライダー」じゃないのは承知してるが
永遠の敵ライダーとして、これほど適任な奴はいないぞ
996 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 23:49:33 ID:hNrv5f460
DCD見てて一番思ったのは、ミラーワールドに入れるライダーは
それだけで阿呆みたいなアドバンテージが取れるってことだな。
奇襲可能、逃亡可能。しかも鏡さえ近くにあれば厄介な手間なしに、ノータイムで飛び込める。
映画の中でも、平成脇役ライダーの中でただ一人、昭和ライダーに対していい形で組み合えてたし。
それだけで阿呆みたいなアドバンテージが取れるってことだな。
奇襲可能、逃亡可能。しかも鏡さえ近くにあれば厄介な手間なしに、ノータイムで飛び込める。
映画の中でも、平成脇役ライダーの中でただ一人、昭和ライダーに対していい形で組み合えてたし。
997 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 23:50:06 ID:TzBn6UqyO
BLACKも一応創世王になれるわけだが
998 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 23:51:56 ID:onPv/ehZ0
ディケイド以外の全ライダーはミラーワールドに放り込まれれば
その場で消滅するからね。
そうなると
ディケイド＞＞＞＞＞龍騎＞＞＞＞＞＞昭和＞＞＞＞＞＞＞＞RXだな。
その場で消滅するからね。
そうなると
ディケイド＞＞＞＞＞龍騎＞＞＞＞＞＞昭和＞＞＞＞＞＞＞＞RXだな。
999 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 23:53:33 ID:HKISIKrDO
次期創世王は、全宇宙をも支配出来るレベルだからなぁ
そりゃクライシスも警戒する罠
そりゃクライシスも警戒する罠
1000 ：名無しより愛をこめて：2009/08/13(木) 23:55:12 ID:u2TkuSu10
最終回BLACKwithサタンサーベルなら中盤過ぎたRXとも互角だろう
チートな特殊能力ないが素の能力は負けないし、それならどうにか戦えるとシャドームーンが証明してくれた
チートな特殊能力ないが素の能力は負けないし、それならどうにか戦えるとシャドームーンが証明してくれた
1001 ：１００１：
♪進め ♪進め 次スレへ ♪新スレ 始まるぞ～
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ゝ､,､,､ノ O┬O､( O┬O､( O┬O､( O┬O
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長き1000レスに及ぶ戦いの果て、
このスレは無事最終回を迎えた！
だが スレッドは終わっても、ヒーローの戦いは終わらない！
新番組「次スレ」 お楽しみに！！
特撮！
http://anchorage.2ch.net/sfx/