アメコミヒーロー対特撮ヒーロー

ここはアメコミヒーローと特撮ヒーローの対決を妄想するスレです

スパイダーマン対仮面ライダー
アイアンマン対シャンぜリオン
キャプテンアメリカ対レインボーマン・・・

といった具合に同程度の強さと思われるヒーロー同志の戦いを妄想、
強さ議論していきたいです。
ルールは>>2から書こうと思います

スパイダーマン対スパイダーマン（東映）

ハリーポッターＶＳ魔法瓶バンキ
イギリスだけど

戦闘力はランク分けして、同ランク同志での対決とする
惑星破壊可能キャラ、全知全能キャラ、光速移動可能、不死身＝S
巨大ヒーロー、巨大ロボット、またはそれに匹敵する戦力を持つキャラ＝A
それ以外の一般的なキャラ＝B

上位能力を封印することで下のランクのヒーローと対戦できます。
（例）キャッスルドラン（巨大メカ）を封印してBランクのヒーローと
戦う仮面ライダーキバ
バトルフィールドは大戦ごとに決めようと思います

最初はこのスレの練習にTVゲームのマーブルスーパーヒーローズの
登場キャラ数名とウルトラマン、仮面ライダー、ギャバンあたりの対決
を議論しようかなとか思います。

すでに>>2で出てたか

参戦
Ｓ スーパーマン、フラッシュ、シルバーサーファー、ハルク、マグニート。

Ａ アイアンマン、グリーンランタン、マイティ・ソー、ドラックス、Drドゥーム。

Ｂ スパイダーマン、ウルヴァリン、アイスマン。

Ｃ パニッシャー、デアデビル、エレクトラ、ホークアイ

こんなとこかな？スルーしてくれて構わない。

連投すまん
スーパーマン、地球を破壊した事がある(しかも２回も！コミック版だけど)。

ハルク、怒れば怒るほどパワーアップ、通常でもスーパーマンと互角のパワーを誇る。宇宙に放り出されても平気。

シルバーサーファー、元々宇宙人なのでパワーはスーパーマンと互角な上にコズミックパワーは星さえ砕く。

アイアンマン、各種オプションアーマーを装備すれば陸海空宇宙まで活動可能。ビームやミサイルなど最新兵器を使いこなせる。対ハルクアーマーを使えばハルク以上のパワーを持つ。

ウルヴァリン、アダマンチウムの爪と超回復能力(ヒーリングファクター)により格闘戦では無敵。

スパイダーマン、パワーは１０トンの物を持ち上げスパイダーセンスは危機を予知する。ただ打たれ弱い。

パニッシャー、元海兵隊員の技術で銃火器の扱いに長けている。基本は普通の人間。

エレクトラ、各種格闘術を身に付けているが基本は人間。

昭和ライダーがウルヴァリンと互角で
平成ライダーがスパイダーマンと互角かな？。

５５５ブラスター、ブレイドキングフォームはアイアンマンマン(ノーマル)と互角？。
ライダーマンはスパイダーマンと互角？

ハルクってそんなに強かったのかw

アイアンマンはある意味存在自体が強化武装だよな

ウルトラマンは等身大で参加ということにしようと思います
なので時間制限なしということで

>>７
スーパーマン対ウルトラマン
パニシ対怪傑ズバット
ウルヴァリン対仮面ライダー1号
アイアンマン対ギャバン
スパイディ対仮面ライダークウガ（アルティメット無し）

こんな感じでちょうどいいでしょうか？
ゴッサムシティ市民対あけぼの町民っていうのが浮かんだのは秘密

ハルクとマグニートって映画と原作？じゃ強さが桁違いなんだけどどっちを基本にすればいいんだ。

原作マグニートは空飛ぶは磁力は勿論その他電力、重力すら操るぜ。

>>8
スーパーマンが連載コミックで地球を破壊って、ほかの誰かと勘違いしてないか？
サイボーグやスーパーボーイ・プライム、ウルトラマンなどはスーパーマンとは別人だよ。
まぁスーパーボーイ・プライムやウルトラマンは平行世界の同一人物ではあるが。
基本的にマルチバースに何人かいる、主役としてのスーパーマンは
基本的に破壊活動、虐殺に及んだことは一度もないぞ。
まぁ、平成世界の同一人物がヴィランなことは珍しくないけど。

>>7
ソーの評価が低い。単純戦闘力ならビッグ３最強なわけだが。
それとウルヴァリンはカタログスペックはメタヒューマンレベルでそこまで高くないし
アイスマンは、潜在能力に限定するならフランクリン・リチャーズとかＸ−ＭＡＮとかと比べられるレベル。
ついでに言うと、フラッシュやランタンは何人もいるから、人によって強さも違うわけだが。

そんなに言うなら自分たちでランキング作ってくれよ。
ってかスレッド主はなにやってんだ！
ＳＳ ギャラクタス、サノス、シュマゴラス、ファイアーロード、ブラックハート

ところで
等身大ウルトラマンって飛べるの？飛べる飛べないでかなり戦力違うよ。
飛べるなら
スカイライダー、ブレイドジャックフォームと同等かな？、ウルトラマンは

>>13
ウルヴァリンは普段は弱いがクロスオーバー物やると無双状態になる。
スーパーマンと同レベルのロボを倒すとか…
ちなみにシルバーサーファーもメチャクチャ強いのよ。
単純に腕力だけでもハルク以上。

キャプテンアメリカVS愛国戦隊大日本
アイアンマンVS仮面ライダー５５５
マイティソーVSレインボーマン
ジャイアントマンVSウルトラマン
ビジョンVSキカイダー
クイックシルバーVS仮面ライダーカブト

アベンジャーズと日本のヒーローならこんなかんじの
対決がみてみたいな。

>>14
サノスは素の強さはソーとあまり変わらないし
ブラックハートよりかなり強いメフィストですらギャラクタスに比べれば雑魚なんだが｡
それと、ファイアロードはギャラクタスのヘラルドじゃなかったか？

あとウルトラマンは平行世界の正義と悪が逆転した世界の悪のスーパーマン。
スーパーマンの同位体である以上、スペックは厨設定。
ちなみに、このウルトラマンの登場は日本のウルトラマンの放映より前だったりする。

>>15
だから｢カタログ｣スペック。
補正有りならバットマンなんてスーパーマンすら打ち倒すし
キャップ、パニッシャー、スパイディ辺りも最強格になるから話がややこしくなる。

ちなみに、ＶＳネタなら、個人的にＤＣ派なのでヒーローでは
スーパーマンＶＳウルトラマン
バットマンＶＳ仮面ライダー１号
グリーンランタン(ハル)ＶＳ宇宙刑事ギャバン
ズバットＶＳクエスチョン
ドクター・フェイトＶＳダイアモンドアイ

ヴィランでは、ダークサイドＶＳエンペラ星人
アンチモニターＶＳジュダス

辺りを希望。まぁ滝、一条とゴードンの共同捜査とか
日米ヒーローの共闘、ヒーローチーム結成の方が見たいが。

>>15
キャップはあんな格好だけど右翼ヒーローじゃないぞ。
日本のヒーローで言うなら月光仮面みたいな正道一直線なキャラだから。
基本的にトニーがアレだから必然的にリベラルな立場を取っているわけで。

忙しくてこれなかったよ
ぶっちゃけると俺あまりアメコミ詳しくないんだ・・・。

とりあえず質問に答えると
・ウルトラマンは等身大である以外は全能力を巨大時と同様に使える。
・劇場版と原作番があるキャラは基本劇場を優先する（相手も特撮ヒーローだから）
・その際のスペックは設定より描写を優先する
・原作版と劇場版を別キャラとしてエントリーすることも可能
例：アイアンマン（劇）対仮面ライダー555
　　アイアンマン（漫画）対宇宙刑事ギャバン

特撮ヒーローのランキングも作っておこう

Ｓ：ウルトラ戦士、仮面ライダーブラックRX、宇宙刑事
Ａ：リュウケン、ビーファイター、仮面ライダーカブト、飛鳥吾朗　
Ｂ：仮面ライダー、キカイダー、シャンぜリオン、ガイファード、その他のヒーロー
Ｃ：怪傑ズバット、月光仮面、仮面ライダー旧1号

こんな感じでどうだろうか？
ランク分けの意見がでそろったら、次は練習試合をしようと思う
>>16
別にトーナメントとかじゃなく思いついた試合をただひたすら議論するだけだから
そういうタッグもいいかもしれない。
ランク分けをした後にランク限定トーナメントとかも面白いかもしれない

ハイパーカブトVSスーパーマン(映画(クリストファー・リーブ主演の))

過去に行けるハイパークロックアップ能力のあるハイパーカブトと地球を逆回転ｗさせて時間を戻すスーパーマン。

いい勝負になりそうだがスイッチひとつでハイパークロックアップ出来るカブトと地球回さないと過去に行けない(しかも制約ある)スーパーマンじゃダメか。
殴りあいならスーパーマンが勝ちそうだがｗ。

フラッシュ(テレビスペシャル)なら光速！で走って過去に行けるけど、こいつは走る以外は普通の人間だし。


あと
Ｓ 早川健
Ｂ 怪傑ズバットじゃないかな？ｗ
ズバットスーツは早川が敵に「ハンデ」与えてるんだと思うｗ。



実現できそうもない戦いは
キカイダー０１対ゴーストライダー(映画)かな？。

キカイダー０１は昼間しか活動できない。
ゴーストライダーは夜しか活動できないから

>>16
最盛時のモハメド・アリVSスーパーマンとかあったよね。

ダークホース系だと映画キャラ対決やってるな。
映像化されたAVPとか。ターミネーターVSロボコップもあったかな。

あとはマクファーレンのスポーンか。仮面ライダーキバと絡ませれば面白いかも。

クライムバスター系なら映画Mrフリーズのアーマード・バットマン対ナイトファイヤーとか。

>>20
原作のフラッシュは「死という事実すら光速を超えられないが
フラッシュなら超えられる」とかいう無茶苦茶な理論で生き返るレベルだぞ。

そりゃ原作だろ！
テレビスペシャルのフラッシュは(不意討ちで)殴られたら気絶するし走り過ぎたら疲れるよ。

しっかし
そう聞くとアメコミヒーローはトンデモ能力ばっかりだなｗｗ

>>20
クリストファー・リーブのスーパーマン第一作目の時間遡行はロイスを生き返らせる為の
一心で出来た事だから、特別だよね。原作でどうかは知らないけど。

そういえばスーパーマン巨大化して知覚が追いつかなくなるってエピソードがあったな。
巨大対決だとマーベルで出てるトランスフォーマー？
対するは戦隊ロボあたりか。自在に変形とはいかないけど。

フラッシュは90年にTVシリーズあるよ。一応日本語版も放送されたし。
やっぱり対戦相手が難しいな。

怪物？対決でスワンプシングVS仮面ライダーシンとか。ちょっとキツいか。

個人的にはキャプテン・アメリカには、静弦太郎をぶつけてみたい。
かたやアメリカ政府がつくった超人兵士、かたや大和政府国家警備機構の密使
現在のアメリカに何度も幻滅しつつも名もない人々のアメリカン・スピリッツ
のために戦い続ける自由の守護者に対し、大勢の人々を救うためなら少数の命
を犠牲に出来るがその少数を守ることを決して忘れない非情で熱い風来坊。
戦う敵も反体制組織が主だし、パワ−ではかなわない敵を不屈の闘志と知略で
倒すスタイルも通じるものがあると思う。

オンスロートやらアポカリプスってめちゃくちゃ強いんじゃなかった？

グリ−ンランタンには宇宙刑事をぶつけたいけど、誰と誰を対決させよう？

よかったらアメコミ側のキャラ説明がほしいな

ブレイド対冴島鋼牙も面白そう
>>25
それいいね

マトリクスレボリューションのネオってＳランクでいいよね
もちろん本体は出てこない
一作目だとBランク上位だろうが

レインボ−マンVSアイアンマン
基本的に人間だけど、一方はヨガの修行で、もう一方はア−マ−の力でトップ
クラスの能力を発揮できる。
お世辞にも裕福とはいえない前者に対し、もう一方は大企業のトップで社交界
でも名士（二度ほどホ−ムレスになったが）。
高校中退に対してＭＩＴを15.6歳で卒業した神童。
日本と日本人を守る愛の戦士に対して、資本主義の代表（少なくとも60年代あ
たりは）。
国やイデオロギ−を越えて人の命を救ってきたお師匠に感化されたヤマトタケ
シに対して、軍需産業と戦争協力で現在の財と地位を築いたトニ−・スタ−ク
最強級の能力の持ち主なのに精神的な弱さをしばし見せるなどいろんな意味で
対比できる。

「エイジオブアポカリプスの世界」
「マーブルゾンビーズの世界」
「ダークナイトリターンズの世界」
「キングダムカムの世界」

なんかをディケイドが廻ったら面白そう…
これらも相当アレなパラレルワールドだし。

>>23
アメ「コミ」だからね。
特撮描写じゃできないことを漫画なら難なくできるし

まるでドラゴンボールの話のような・・・

>>27
グリーンランタンはピンキリだな
ギャバン×アラン（まあ年の功ってことで）
シャリバン×ガイ（実は宇宙人の子孫）
シャイダー×カイル
ハンターキラー×シネストロ（両方『元』がつくヒトたち）
コム長官×サラークorキロウォグ（組織の偉いさん）
こんなところか

おまけ
ソダム・ヤット：善の寄生体・イオンのパワーを受け継いだ男
パワーは強力だが、初戦でスーパーマンプライムにボコられて、別のエピではモングルに捕まり
イマイチ『やられ役』のイメージ強し

>>30
正直、アメコミ史上に輝く名作とキワモノゾンビーズを一緒にされたくない。

関係ないが、仮面ライダーは昭和ライダーはＤＣと
平成ライダーはマーベルと相性がよいと思うのは俺だけか？

>>30
『ハウスオブＭの世界』だと、とりあえずは人間側レジスタンスかな士は。
で、ライラ・ミラー嬢とフロスト先生が士の記憶を戻して・・・・そこで話が終わっちまう（笑）

今度やる映画GIジョーもコミック出てたから公開されたら参戦させてもてもいいよね？
アクセルスーツとかいう高速移動できる強化服や忍者隊員とかこのスレ向きなキャラがいるし

公式サイトみたらアクセルスーツじゃなくてハイパースーツだったorz

>>35
士は世界の住人じゃないから記憶は持ったままだろ。
クロックアップでラスボスのピエトロと対決…　やっぱ話がすぐ終わってしまった。

>>33
ソダムは元はアラン・ムーアの書くはずだった『DCユニバースの最終回』のいただきキャラで、
未来の世界で悪に染まったスーパーマンを殺す予定だった。

ちなみにその最終回はプロットが書かれただけでDCとムーアの喧嘩別れの余波で企画自体が消えた。

>>39
それでイオンとしてのデビュー戦が『悪に染まった（悪役転向した）』『スーパーマン（プライム）』に
ボコボコにのされる、ってのも皮肉な話ではあるなｗｗ

そろそろ模擬戦はじめようか
仮面ライダー555対アイアンマン（劇）で行こうかと思うんだけどうだろう？

>>41
近距離格闘戦ではファイズ、遠距離銃撃戦では社長に分があるような。
あと社長は飛べるのが大きいか。
アクセルの高速移動は、アーマーのコンピュータがどれだけ動きを拾えるかだな。
アニメ版ジャスティスリーグでジョーカーが移動してくるフラッシュにボールか何かバラまいて、
こかしてたのをふと思い出した（笑）

555はブラスターありで

この状態でもし戦力に不公平があればアイアンマン漫画版の能力も使用可能とします

バトルフィールドはニューヨークの摩天楼

戦いがこう着したまま、三日たったら二人で戦いの黒幕を倒しに行ったということで
引き分け

まずはこのルールで戦闘開始

チキンな戦法だと、社長は飛行しつつユニビーム等で遠距離攻撃ってところだがエネルギー切れが怖い。
プロトンキャノンは映画に出てないし、大火力の武器はさすがに街中では使い難いかと。
近接格闘戦だとアクセルもあってファイズに分があるかと。
問題はベルト。でかいの一発食らってベルトが外れて変身解除てなパターンもままあるし。

飛行速度はアイアンマンの方が上だからヒット＆アウェイされるとファイズが
不利だけど、ビルの中に入って室内戦を仕掛ければファイズにもかちめがあるかもしれない

FFは昔ゴジラと戦ってるお

>>45
屋内戦、かつ格闘戦だな。小火器の撃ち合いではほぼ互角と思われるので膠着しやすい。
長期戦に持ち込んでエネルギー切れを誘えばファイズ有利か。
ベルトが外れて変身解除しても巧にはオルフェノク変化がある（第二ラウンド　か〜ん♪）

対戦の最中にもうしわけありません。
マイティ・ソ−vs孫悟空（もちろん堺正章演）を提案します。
アスガ-ドの神々の王とミッドガ−ドの女神の間に生まれた最強の神の王子が相手でも、
東勝神州、花果山生まれの石猿ならひけをとらない。

バットマンvs仮面ライダーカブトが見たい。

バットマンとカブトが誤解から凄惨なバトルに突入。
ディックや加賀見が戦いを止めようと必死で奔走するも、二人は相打ちで死ぬ。
全ての誤解はヴィランが原因だった。「フハハ、邪魔者は消えたぞ。」

…と、思いきや最初からヴィランをおびき寄せる為のバットマンとカブトの策略だったのだ。
天道、バットマン「かかったな。俺たちは芝居をしていただけだ。」
加賀見、ディック「じゃあ俺たちの努力は何だったんだボケェ！」

仮面ライダーＸ対アクアマン
深海用改造人間vsアトランティスの王。

ズバットｖｓバットマン
日米クライムファイター対決。

コンドールマンｖｓドクターフェイト
憑依型ヒーロー対決。

辺りを希望。

ハルクｖｓ仮面ライダ−Ｂｌａｃｋ　ＲＸ
三つの形態をもつ緑の戦士の対決ということで。
パワ−はハルクの方が上だけど、グレイハルクくらいならロボライダ−で正面から
勝負できるとおもう。
バイオライダ−に対してスマ−トハルクが炎を使って応戦したり、グリ−ハルクを
ＲＸが持ち前のバネとアクロバッタ−との連携で対処すればかなりいい勝負ができ
展開されると考える。（スパイダ−マンやウルヴァリンが一対一でハルクといい線
いくところをみると本気でそう思う。）

>>49
で、先輩たちが揉めてる陰でラブコメ状態のティム＆樹華
全然関係無い所で、ガチで殺りあってるアズラエル＆蓮華

ハルクは怒りによってパワーが変わり過ぎるからなんとも・・・
1500億トンの山持ち上げた、月の倍くらいでかい隕石破壊した、
オンスロートの物理無効ボディを力ずくで引きはがした

かと思えばノーマルアイアンマンに力負けしたり
やっぱりサノスやらソーやらに力負けしたりでよくわからんねぇ

よくわからないときは実写作品同士ってことでハルクは映画やドラマ基準でいいんじゃないの
コミックに比べてものすごく弱くなるけどなｗ

RXは奇跡によってパワーが変わり過ぎるからなんとも・・・
怪魔界を破壊した、ブタになった、
１０人ライダー全員でも敵わなかったグランザイラスを倒した

かと思えば怪魔ロボットに力負けしたり
やっぱり怪魔妖族やらに力負けしたりでよくわからんねぇ

１年間やってるTVドラマだと話の都合で強かったり弱かったりしてムズかしいよな
ピークの強さのときだけを抜き出すと映画だけのアメコミがわがずいぶん不利になりそうだが
コミックの描写も入れるとえらいことになるしなあ

バラつきがあるのだとアズラエルもだなあ。
電波受信の暴走モードだとバットマンより少し落ちる程度の戦闘能力だけど
素の状態だとパワー馬鹿のチンピラ相手にも負けないまでもピンチになるし。
戦闘員っつーか雑魚相手、もしくはロビンやハントレス相手にはそこそこ強いんだが。

サノスは結構こういうスレ向け
超能力をいっぱい持っててソーやロボとも互角だしせいぜいドラックスと殴り合って惑星を破壊した程度
アイアンマンやドゥームみたいに兵器開発は得意だ

あ、シルバーサーファーには圧勝したか

でもサノスの本当の強さはバットマンみたいな腹黒さにあるかな
補正付けばエルダーズ達を策略で倒してジェムを強奪したりその場にいたキャップ達全員を騙して雑魚の相手に行かせてから自分は友達を救いに敵の本拠地に乗り込んだりね

腹の探り合いが得意な奴と戦わせると面白そう

>>58
でも肝心なところでポカをやらかす。それもまたサノスの味か（笑）
策士タイプだとエージェント・アブレラとかダゴンあたりか。
ガチのどつきあいだとキバのルークとか（パワー馬鹿のキャラでふと浮かんだだけ）

確かにサノスは肝心な時に失敗するか力を捨ててるなｗ
ニヒリストらしいから神を超えた力なんて得ても心の奥で「こんなもんいらん」って思ってるからわざわざ自分から無意識に負けてるダメダメなイメージがあるわ
やっぱり自力で戦ってる方がヘマしないから強いだろうなｗ

星雲仮面マシンマンVSマシンマン
メタルダーVSキャプテンアメリカ
レインボーマンVSスパイダーマ
コンドールマンVSDr.ストレンジ
マイティジャクVSシールド

大食いネタだと、ギャラクタス（アメコミ）VSン・マ（特撮）かいな
リボーンでは、ある程度の調理（装置による惑星のエネルギーへの還元）が要るギャラクタスに対して
時間も空間も食っちまうン・マ・・・・・悪食では完全にン・マ様ですなｗｗ
倒され方はどちらも同じだが（限界以上のエネルギーを食わされる）
考えてみりゃ『エネルギーを吸収する敵』の定番の攻略法ではあるが。

ゾンビーズでは『食われる側』になってたけどなギャラクタスｗｗ

>>62
>考えてみりゃ『エネルギーを吸収する敵』の定番の攻略法ではあるが。

お腹の中から突かれて食った星を吐き出させられるバキューモンよりはマシだな

パララックスみたいな寄生体タイプの敵って、特撮だとデズモゾーリャあたりか？
パワレンだとジャングルフューリーのダイ・シもだけど。
ああいうタイプって憑依する対象によって結構バラつきが出るような気もするな。

ディックがまだロビンだった頃のティ−ン・タイタンズvs『緊急指令１０−４・１０-１０の電波特捜隊。
初めはガンバロンとかキバレンジャ−とかディケイドの５５５等の少年ヒ−ロ−の混成チ−ムと戦わせよ
うかと考えたけど、日本側にディックの様な優れたリ−ダ−シップの持ち主が思いつかなかったのでこう
いう組み合わせにした。
両チ−ム共、家出少年の捜索から犯罪者の捕縛、宇宙からの侵略まであつかう守備範囲の広さと、若者そ
して少年少女を中心にしたチ−ム構成が相通じるものがある。
直接対決ではなく、同じ事件の解決を競い合う形にすれば好勝負が展開されると思う。　

>>65
ディック＠ロビン時代（今だとティムか）くらいの年頃だと、アニメみたいな『全員中高生のチーム』ならともかく
特撮の場合「チームの最年少メンバー」でリーダーシップなんぞ求められないしなあ。
ポジションとしてはＸメン時代のジュビリー。タイプとしては昔のガイ・ガードナー辺りか。
未熟というか伸び代は大きいが、イマイチものを考えない（無謀と紙一重）なイメージが。

メガレンとかターボレンジャーは・・・とりあえず大人のサポートはあったな。
（実写セラムンはどうだか知らんけど）
そう言えばタイタンズって大人関わってたっけ？（ジェン１３とかNew X-menみたいな感じ）

対決より競演スレの方が良かったんじゃね

競演ネタだとある意味タッグマッチ感覚だな
例：グリーンランタン×デカレンジャーで、キロウォグ＆ドゥギー×アブレラ＆シネストロ
アブレラから新兵器を仕入れたシネストロにお偉方コンビが挑む、とか。

しかし今のバットマンはすごいことになってるみたいだ。
ブル−スがとうとう死んでしまって、あと2年くらいしないと復活するか死んだままになる
のかも決まらないようだ。
今のところディックが表（ウェインエンタ−プライズのオ−ナ−）と裏（バットマンの名
前と姿、全装備）の地位財産を相続はしているけど、ブル−スとタリアの間に生まれたダ
ミアンがウェイン邸に居座るようになってしまったし。
ティムは正式にブル−スの養子（ディックの義弟）になったけど、実父やス−パ−ボ−イ
の死、ダミアンとの不仲等がもとでフランスに家出。
せっかく生きていたスポイラ−（ステファニ−）にも全然心を開かないし、ラ−シュ・ア
ル・グ−ルからは命を狙われ実も心もどんどん病んでしまっている。
ジェイソンはどう転ぶか全くわからないし、ダミアンはなんだかんだで五代目ロビンとし
てディツク＝バットマンとコンビを組んでいるし。

それとタイタンズだけど、たしかタイタンズ本部のタイタンズタワ−ってバットマンが設
計したはず。
あとタイタンズに資金を提供していたのもウェイン系列の企業だし。
バットマン自身ディックともっとも不仲だった頃にもかかわらずなにかとタイタンズに接
触してたみたいだし。

ＤＣ世界全体がゾンビー騒動の真っ最中だしねえ（blackest night）
とりあえず『ブルースがブラックランタンとして復活』てのは今の所なさそうだけど。
しかしグリーンとイエローのランタンパワーには接触済みなんだよな。

カイル版ＧＬみたいに長期間続けてられるならともかく、バート版フラッシュみたいに
短期間であっさりブルース復帰した日には哀れすぎるぞディック版バットマン

しかし主要タイトルが軒並み９０年代以来の大きな変革期に入った感はあるな。
クリプトン人が大量にやってきたり、ランタンが戦隊並みに種類が増えたりと。

虹色ランタンはグリーンやシネストロのイエローがあった時点で思いつきそうなもんなのに
レッドやブルーが出てくるまで想像もしてなかったことが我ながら想像力が足りないと感じたなあ

日本の誇る７色といえばレインボーマンだが１人でランタン７色相手にするには厳しいかｗ

そこでレインボーセブン・・・・って、あれはアニメ版か。
合体の術がイオンやパララックス並みに強かったりすると問題はないだろうが。
究極パワー手に入れてもボコられる時はボコられるしｗｗ

ヨガの秘術で超人化したクライムファイターって言うと、普通にアメコミにとけ込めそうだ
精神面での庶民性もスパイダーマンに近いし

川内ヒーローはどれもアメコミ度高いよな

そういえばマーベルにはムーンナイトってキャラが居るんだが
例の東映とマーベルの提携時に
月光騎士<ムーンナイト>ってタイトルで児童誌に掲載されてたな。
てれびくんで桜多吾作が描いてたのは見た記憶がある。

当時は月光仮面のパクリ？と思ったもんだが。

月光仮面は古典的な国や民族的な理想を具現化した
キャラという点でキャプテンアメリカと
レインボーマンは秘境で修行してスーパーパワーを得た
魔術系ヒーローという点でドクター・ストレンジに対応できそうな気がする。

ところで、ジャスティスリーグに対応させて
ＪＬＪを作るとしたら、誰が中心メンバーに入ると思う？
ハヤタウルトラマンと本郷ライダーは鉄板として
他に誰が入るだろう？
個人的には宇宙警察繋がりで宇宙刑事シリーズが緑提灯ポジになりそうだけど。

>>75
Ｐプロ枠はライオン丸といきたいところだがランク的にマグマ大使か

>>75
ワンダーウーマンポジで真っ先にサロメ様が浮かぶのはどういうわけだ俺！！（笑）
アクアマンポジでウルトラマンアグル（海つながり）

９０年代の若手ＪＬＡ（スーパーマンの最後に出てた連中）だとガイは鉄板でゴーオンレッド
か初期型デカレッドなんだが（笑）

アクアマンポジにアグルはいいがスーパーマンポジでウルトラマン入れるとウルトラキャラがかぶるから
他に単品主役で海洋ヒーロー探してみたけど海底人8823くらいしかわからんかったｗ

Ｘライダーもいいかと思ったがこっちも入れるならバットマンポジで１号だろうしなあ

オカルトヒーローってことでダイヤモンドアイとDCのデーモンのクロスオーバーがちょと見たい
霊波光線浴びせられてエトリガンになったり

>>JLJ　ワンダーウーマンポジ
新しいとこだがキャラ自体の歴史性で見て原幹ハニーで良いんじゃないか
ｻﾄｴﾘハニーから始めて代替わりする展開でも良いが

最近のＸメン読んでて『ロボ子戦隊が組めるな』とふと考えた。
特撮側：ビジンダー、エリー、ハニー
アメコミ側：オメガセンチネル・カリマ、デンジャー
司令官：マイアベ序盤の女体化トニー＠ウルトロン（笑）

ロボットいえば、ＪＬＡのレッドトルネ−ドとアヴェンジャ−スのヴィジョンは
誰と対決させよう？
レッドトルネ−ドみたいに精霊の力が宿ってたり、ヴィジョンみたいに壁抜けし
たりするロボットは日本の等身大ロボットヒ−ロ−にはいないタイプだし。
（レッドトルネ−ドには・・・とりあえずニンジャマンかな。）

PS　だれかマ−ヴルのム−ンナイトとスティングレイとドクタ−ドルイドについ
て教えてください。

＞ムーンナイト
元傭兵マーク・スペクターが古代エジプトの月の神様の顕現として
復活したキャラ。
満月の晩は超人的な力を発揮出来る…
とはいうものの扱いはクライムファイター。
設定上、死んだり生き返ったりが頻繁にある。
大金持ち・タクシー運転手・傭兵・復讐の神の代行の４つの人格を持つ
一時期、アヴェンジャーズ・ウェストコーストに参加した経験あり。

＞スティングレイ
もともとはサブマリナーの知り合いの海洋学者だったが、
深海調査用スーツを着て、たまにヒーロー活動をするようになった。
一時期、海上基地を貸したり、旧ソ連の原潜をめぐる事件で協力した経緯から
アヴェンジャーズのメンバー資格を得た。
とはいうものの、海絡みの事件以外にはあまり出張ってこず、
学者ポジションとしての扱いが濃い。
スーツは空・海両用で、電気ウナギの発電能力など海生生物を模した能力を備える

＞ドクター・ドルイド
もともとはドクター・ドルームというプレシルバーエイジのキャラで、
ドクター・ストレンジのプロトタイプな話に出てくるキャラだったが、
'70年代に名前をドクター・ドルイドに変えてユニヴァース入り。
催眠術とテレパシーが武器で、古代ケルトの呪術にも通じる。
古代ケルトの魔物との戦いやアヴェンジャーズマンション乗っ取りに際して、
アヴェンジャーズに協力して、メンバー資格を得る。
後に、本当にドクター・ストレンジのプロトタイプだったことが明らかになった。
'90年代に自分のミニシリーズで死亡している。

>>82
＞ドクター・ドルイド
シークレット・インベージョンでは息子がフューリーの部下としてスカウトされて戦ってたな。
今の状況は知らんけど。

士inゾンビユニバース
衣装：ボロボロの服

士『この世界で俺がやるべき・・・なんか腹がへって・・・』
ユウスケ『おい・・士・・何だよその目は・・・やめろ・・・こっち来るな！！』
みんな美味しくいただかれて話が終わっちまう（笑）

ゾンビ文化みたいなもんやサプライズに慣れすぎたファンの懐の広さ(それでもマジギレしてたアメリカのファンもいたが…)があるからこそであって
日本でこんな企画やったらいくらパラレルでもキレたファンが暴徒になるようなｗ

ディケイド最終話見てて、ハボが吹っ飛んで終わったX-factor（旧シリーズ）をふと思い出した

アメコミは強さが場面に応じてころころ変貌するから困る

ハルク：怒れば怒るほど強くなる
ジャガーノート：暴力衝動に身を任せるほど強くなる
だっけ？

『world war Hulk：X-men』で「汝のなしたいようになすがよい」みたいな事を
ファラ・・・もといサイトラックのお告げで言われて往年の強さを取り戻したと思ったんだけど

>>85 マーベルエイプスの事も忘れないで下さい

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/media/djDAC9089.html

ディズニーがコミック大手マーベルを約40億ドルで買収

ディケイド完結編映画が『グリーンランタン・リバース』風だったら笑うぞ。
どうせ発端は「クライシス」でやってる事は「レイ・パルマーを探せ」だったんだし。

実は「ディケイド」とはライダーの事ではなく、『破壊』を象徴する、マゼンダの古代の寄生体だったのだ。
強力な存在だが己の肉体を持たないディケイドは、門矢士に寄生し、世界を破壊すべく活動を開始したのであった。
・・・とか（笑）

士：ハル　海東：カイル　鳴滝：ガンセット　キバーラ：シネストロ　ユウスケ：ガイ
立ち位置的に違和感が無いような気も。


>>89
ＤＣにも『ＪＬＡpe』てのがあったな＞ゴリラネタ

ならばこちらは日本を代表する特撮ゴリラ宇宙猿人ゴリで対抗だ＜ゴリラネタ

ガロガゴリラやオソロシゴリラ、10-4-10-10の天才ゴリラあたりも呼ぼう

でもってガオゴリラやガオコングを洗脳して対抗するゴリラ・グロッド

それよりもジョーカーを牧歌的な電王の世界に入れてみよう！
殺伐としますよ

>>95
カイと並べるといろんな意味でコワい構図だな。
部下のイマジン達もドン引きしそうなタッグだが

ジョーカーの記憶で具現化するイマジンだと
・バットマン（少々ビザロ入ったいかれたデザイン）
・アメリカの都市伝説（？）の殺人ピエロ
あたりか

DCでヴィランが会合開いてもジョーカーだけ呼ばれない時があるのも頷ける



ただしバットマンがハーレイ辺りに殺されそうになった時は焦ったらしいので一応常人並の感性も少しあるみたい

トゥーフェイスが仮面ライダーＷのベルトを奪って変身とか
一人でも人格が分裂してるからおｋ的なギミックで

死亡した怪人や悪のライダーがブラックランタンとして復活したら・・・『再生怪人』とたいして変わらんよーな（笑）
退場エピのザンキさんとかオルフェノクは最初からゾンビみたいなもんだしなあ。
ブラックランタンって生前の意識とか保ってないんだっけ？

エロンゲイテッドマン夫婦はなんかしぐさとか生前と同じことしてるそぶりはあるみたいだが意識はどうなんだろうなあ
イベントが終わる頃にはどさくさまぎれに生き返るやつが何人かいるんじゃないかと邪推してるが

>>82
ムーンナイトvs月光仮面を希望ですね

>>87
つまり白倉伸一郎はアメリカ人だったのか

アメコミヒーローって自力で空飛べる奴が多いからタイマンだと不利になる日本のヒーロー多そうだな
さらにスーパーマンみたいなオールマイティに強いのとか反則じゃないのかと思ってしまう

その代わり日本には巨大ヒーローや巨大ロボがいるじゃないか。
あのレベルまで巨大化できる奴はそうそういないかと。

そうか巨大ロボがあったか
コミックはまだしも映画化された中だと大きさで対抗できるのはウォッチメンのDrマンハッタンくらいか
マンハッタン自体が強力だからなんともいえんが大神龍とかぶつけてみたいね

おいおい伝説のヒーローであるショーグンウォリアーズがいるじゃないか
あとは大きさ的にサーターみたいな巨人族


セレスティアルズ…は厨設定なのはともかく600ｍはデカすぎるなｗ

おいおい、G1のアニメシリーズ何処の製作だったのか忘れたのか

マーベルにはトランスフォーマーがいるじゃないか
という事はマイクロノーツもOK？

あ、パワーレンジャーも出てたっけ

日本側は実写の特撮ヒーローなんだから
トランスフォーマーをだすならアニメ版じゃなくて映画版にするべきじゃね
リベンジは見に行かなかったから１作目からの見た感じだと
動きは身軽でいいけど攻撃力と防御力に難有りって感じだなトランスフォーマー達

その気になれば人間の軍隊の兵器でもぶっ壊せるからな映画ＴＦ

>>102
アメコミのヒーローやヴィランは、スーパーマンのようなオールマイティに強い超人よりも
一芸に特化した奴の方が多くないか?X-MENとかデアデビルとかフラッシュとか、特殊能力は
あるけどそれ以外は基本的に常人と同じで、うまくやれば拳銃でも倒すことができる。
むしろ日本のヒーローや怪人の方がオールマイティに強い奴が多いと思うけど。
なんか一部の超強い奴ばかり有名なせいでアメコミ＝反則キャラみたいなイメージが
植えつけられてる気がする。

バトルジャパンＶＳキャプテンアメリカの日米対決
（バトルジャパンは一応キャプテンアメリカを元に発想されたし）

以前、キャプテン・アメリカVS静弦太郎を提案した者ですがそういうことなら

バトルフランスVSバトロック（ヴィランだけどキャプテン関係でおフランスな人が他にいないので。）
バトルコサック（二代目）VSノ−マッド（二代目　今は確かスカ−ジか。）
バトルケニアVSファルコン（動物好きと鳥の間に特別な絆を持つ者。）
ミスアメリカVSシャロン・カ−タ−（本家ミスアメリカはとっくに故人なので。）
鉄山将軍VSニック・フュ−リ−

あとエゴスて反体制のカルト宗教結社みたいなものだから、キャプテンの宿敵達と手を組んでもおかしくないよね？

戦隊ヒーローはまとめて１人みたいなイメージだが意外と個性あってキャラ対決考えるの面白いね
デンジマンとかさすがに個別は厳しいけどサンバルカンなら

バルシャークはネイモアやアクアマン
バルパンサーはブラックパンサーやチーター
バルイーグルは>>111で出たファルコンやホークマンあたりか

もともと人が多くないスレだから細かい戦闘考察まではやらなくても
こうやって誰と誰が対決したら〜って考えてるだけでも結構楽しいな

とりあえずディケイドと対決させたいのは

アマルガム関係のアクセス
世界の崩壊と存続の鍵を握る者同士（今何やってるんだろうね？）。

ドクタ−ストレンジフェイト
この人の思考や言動は、自ら行動する鳴滝さんであると言える（なにかにつけて代理人に任せるところも共通）。

征服者カ−ンとイモ−タス
過去の話につじつまを合わせるために登場しては更なる混乱の種をばら撒いていくこいつらは、世界の破壊を防ご
うとして次元も話も大混乱におとしいれたディケイドに最も近い存在である。

ガメラやゴジラはヒーロー区別で良いか？

いいんじゃない
作品年度によって違いはあれどもゴジラモガメラも人類の味方してた時期があったんだし
アメコミでゴジラが主人公のコミックもあったはずだしアニメもやってたよ

日本ゴジラ＆二代目アメリカゴジラVSメカゴジラ＆サイバーゴジラとか夢は広がるよな。

カーンとイモータスってよくある「善人が未来で悪人になる」とかじゃなくて「悪人の未来の姿も悪人」だから新鮮に感じたなｗ

そう言えば全員がお揃いのコスチューム着た集団ってFFか初期のX-MENしか思いつかんなぁ
ある意味でインフィニティ・ウォッチは戦隊っぽいか。メンバーにハゲの女がいますが

ゴジラvsハルク

＞お揃いコス
ニューミュータンツや初期のNew X-men（クラス単位で違うけど）もだな。
まああれは『制服』の意味合いが強いのかも知れんが
グリーンランタンは『同デザインのようで微妙に違う』か（ハルのとジョンのとか）
どっちかっつーと女性陣のほうがバリエーション多いな（俺はイオランデお嬢のフード＆マント付きが好み）

>>119
そうかランタンとノヴァがいたな…
まさかと思うがレンズマン→ランタン→ノヴァとパクリの流れが連鎖…？いや、まさかそんなはずはあるまい…

>>113
いや、ここはやっぱりアンチモニターだろ
ディケイド本編の黒幕って言われても違和感ないキャラクターなんだし

>>121
近年は扱いが良いんだか悪いんだか（笑）＞アンチモニター
クライシスのラスボス→Ｉクライシスで変な機械のエネルギー源→
シネストロコーズのガーディアン→プライムが裏切ってはるか彼方へふっ飛ばされる
→黒バッテリーの燃料つうか生贄→死体は黒ランタンの基地に

その内アンチモニターもギャラクタスやドゥームやサノスみたいにスケールの大きい危機の際には「アンタ達の為じゃないんだからね！」と言いながらヒーロー連合に力を貸すポジションになるんだろうかｗ

初登場の時は当のアンチモニターが『スケールの大きい危機』だったんだけどなあ（涙）

インフレは怖いねｗ

ぶっちゃけ宇宙をどうこうしてしまう奴らのインフレについて行けるマーベルやDCのヒーローってスペクターぐらいだろうし大多数のヒーローからすれば迷惑な話だな
でもアンチモニターがドゥームみたいにデレるのはそれはそれで嬉しい様なｗ

そのスペクターも野放しにしとくと十分迷惑な奴だったりするが（笑）
・・・てか騙されやすい？

スペクター「私は迷惑な存在なのだ」

そう言えば以前にもこういったスレッドがあったような……

特撮板で何故かアメコミスレがにぎわう。

特撮板七不思議のひとつだ。

新ジャンル「ゴジラたん」
新ジャンル「幼女スレイドたん」

駄目だ、病院行ってくる

>>131
Ｘベイビーズでも読んでなさい（笑）
立ち位置的にはコハナや子供良太郎だな

>>130
海外アニメ漫画板で特撮のネタを出すのも特撮板でアメコミのネタ出すのも
どっちもウザがられるだろうからなあ
両方について話せるこのスレは意外と需要あったのかもしれない

>>133
>どっちもウザがられるだろうからなあ
正確には『うるさく噛み付いてくる御仁がいる』だな
個人的には、よっぽど度を越さない限り（与太話程度）許容範囲な印象があったけど。
てか二言三言特撮ネタが出ただけで噛み付いてくるのには『神経質すぎやせんかね？』と思ったけど

とりあえずゴーストライダーとかウェーブライダーの名前を聞いた鳴滝さんの反応が気になるぜ
あの人って基本「ライダー」としか言わないし

>>134
俺もちょっとくらい良いじゃないとは思ってたけど荒れるのもイヤだからやめとくって感じだったなあ

そういやアメコミじゃないけど海外ドラマのキャプテンパワーと日本のメタルヒーローを絡ませたいね
同じ全身スーツタイプのウインスペクターとかのが合いそうだけど
人類のために敵組織に立ち向かうって設定からみるとブルースワットのほうが向いてるかな

ダークナイトリターンズからの一連のエピソードって、日本の特撮に変換すると
ヒーローを引退していた本郷猛が再び仮面ライダーとして活動を開始
ウルトラマンと死闘を繰り広げたり、果てはズバットやカゲスター等のクライムファイターや
ショッカー等の裏組織の末端構成員を徹底的に教育し直した戦闘員モブヒーローを中心にしたヒーロー軍団を組織
地球を陰から支配するバルタン星人やそれと結託した人間にテロ行為を仕掛ける、みたいな話なんだよな。
よく考えなくてもこんなにカオスな設定で、よくあんな名作を作れたよなw

>>101
白倉、井上をアメコミライターに例えるとマーク・ミラー辺りだろうか？
アンチ王道路線寄りのイメージや色が強くて、あたり作品も出すが、販促のためにたまにとんでもない事をやらかす
作風を嫌う人はとことん嫌う、良くも悪くも煽りが強い。辺りは共通するかと。

>>134
前にあちらのスレで似た話題が何度か出た時に見かけた意見だが
アメコミと特撮って、同じ｢ヒーロー｣を扱ったジャンルでも
ヒーロー論から正義論、作劇場のお約束、キャラ描写の方法論、その他etc
違うところが多すぎて、相性がいいようで悪いのではないだろうか？
実際、特撮嫌いなアメコミオタも多いみたいだし、逆もしかりなんだろう。
無論、俺みたいな特オタ上がりのアメコミオタもいるだろうけど。

難しい話は少し置いといて久々の対決ネタを。

ゴ−ストライダ−VS仮面ライダ−アギト
『悪魔』のライダ−に対する『神』のの生み出したライダ−ということで。

何者かの招待を受けたダニエル・ケッチが日本へ来訪。
日本の小悪党共に制裁をあたえるうちにＧ３-�]と交戦する破目に陥り、バイクの性能でなんとかふりきる。

たまたまアンノウンの殺害現場に通りかかったところを、ギルスに誤解されて重傷を負わされ、美杉家に厄
介になり翔一君や氷川や北條と漫才したり、畑仕事を手伝うことになったり。

肝心のゴ−ストライダ−とアギトの対決だけど、バイクが同じくらいのトンデモ性能だし、二人とも能力が
未知数なので簡単には決着がつきそうにない。

あと、ジョニ−・ブレイズVS木野薫（アナザ−アギト）も押さえておきたい（能力を放棄した先代ヒ−ロ−
に対する自らの能力に歪んだ執着を持つもの）。

それと幼児ヒ−ロ−対決ということでパワ−パックVS仮面ライダ−しん王・・・
ごめん、忘れて。

>>69のディック版バットマンでふと思い出したけど、キャプテンアメリカも今はバッキーなんだよなあ。
スーパーマンとワンダーウーマンも代替わりするっぽいし、ウルヴァリンも息子が偽者やってるし
日本で言えばニュー電王の幸太郎がこのポジションか（子供良太郎はちょっと違う気がするし）
あとはディケイド版アスムもこのクチかな・・・・消えちゃったけど（涙）

世界的に『ヒーローの世代交代』の波が来てるのかねえ。

電王の幸太郎はともかく、アスムはディケイドの単発ネタなんだしまた別問題だろう
キングダムカムで色んな新世代ヒーローが出てたのと同じようなものだと思う

数年前からアメコミに手を出し始めたけど
アメコミって世間のイメージに反して本当に多彩だよね。
王道なヒーロー物、ヒーロー？なにそれ？なグロ作品、哲学的な正義論から壮大なＳＦ作品
大人向けの頭のいい勧善懲悪もあればヒーローそのものを否定するような作品もある。
当たり外れもかなり大きいがヒーロー物のアメコミに限定してもこの多彩さは凄いと思う。

>>143
そういえば、ミニシリーズだけどゴッサム市警とかデイリービューグルの人間ドラマに
スポットを当てた作品もあったような気が。
日本の特撮も作品によるけど話の幅広さ（コメディっつーか馬鹿話からホロリと来る泣ける話まで）に感心することはあるね。
ウルトラマンだとメビウスやマックスが顕著かな。
ケータイ捜査官の『セブンがあまり活躍しないエピ（押井回に限らず）』は賛否両論あったけど。

いや、そういう話の幅広さは１年ドラマなら普通な気が
逆にそれぐらい幅持たせないと１話完結中心だとネタがなくなりそう

ジャンル的にも、それなりに幅は広いかなーと思ったりするけどね＞日本特撮ヒーロー
・戦隊・昭和ライダー・テレ東系の『王道』というか『正統派』
・ロボコンや鉄ワン探偵、中華少女などの『コメディ系』
・牙狼などのハードアクション系（深夜番組系ともいえるか）
・平成ライダーのように『子供向けの皮をかぶったＳＦ（超人系）ドラマ』
おーざっぱにこんなトコロかな

ただ日本の特撮ヒーローって「クライムファイター」が少ない気がする。
マーヴルなんかではオカルトヒーローもクライムファイターもビジランティもいるんだけど

しいて言えば、初期カゲスターかね＞クライムファイター

>>143
＞世間のイメージ

悪いのは小野耕世とコミックスコードの所為だと言いたいんですね？

>>147
それはやっぱり
・１年間に活躍するヒーローの少なさ（前年から継続するキャラはほとんどいない）
・実写媒体中心（話を作るのにお金がかかる→玩具販促で戦闘メインのヒーローしか作れない）
っていうのが大きいんじゃないかな
まあ、ジャンプとかでも超人バトルものはあってもヒーローものは少ない辺り、
日本人の話の好みとかもあるかもしれないけど、それ以上に

月光仮面、まぼろし探偵、七色仮面、少年ジェット、怪傑ハリマオetc.と古いヒーローには多いんだがな>クライムファイター
70年代以降でもレインボーマン、ズバット、カゲスター、ウインスペクターとちょぼちょぼいるな
最近だとライオン丸Ｇとはクライムファイター扱いでいいのかね

とりあえずWはクライムファイターとして扱ってもよさそうな気がする。
特定の街を舞台にファミリーや、己の欲望でドーパント化した人間。
探偵と警察。

今の路線で続いて欲しいものだ。

ところで映画やトイのコミックス化作品って多いんだけど。
SWやらGIジョーやら。パワレンやマスクドライダーもある位だし。
どう扱うのかな？

>>150
超能力バトルとか対巨大生物なんかはあるのにな
>>151
月光仮面なんかはまさにクライムファイターの王道だな
「殺さず・憎まず・許しましょう」

>>152
Ｗは「普通の人がライダーとほぼ同じ方法で変身する」って特徴があるし
ヒーローの殺人問題が見れるかなと期待してる
どうしても殺したいぐらいに憎い相手がドーパントになってもメモリーブレイクだけで終わらせられるのか、とか
もしあるなら前後編ぐらいとってきっちり描写して欲しいなあ…

アメコミの最大の魅力はクライムファイター、超人ヒーロー、オカルトヒーロー、
ミュータント、神、宇宙人、ロボットといった性格・性質の全く異なる者達が
同じ世界に住んでいてそれらが時に衝突したり、協力したりするクロスオーバーだろ。
魔王メフィストの息子であるブラックハートがミュータントであるウルヴァリンに父親
を倒すのに協力とてくれと頼みに来て、「ソーやシルバーサーファーに頼め。」と断られるとか。
ディケイドがやろうとして結局ろくにできなかった事を何十年も前から遥かに
深くやってるのが凄い。

たまにはヴィラン同士の対決を

ロキもしくはメフィストVSゲキレンジャ−のロン
双方とも超実力派であるにもかかわらず、自分で動かずに他者をそそのかして謀を進める陰謀
悪役の代表なので。

サイコマンVSサンバルカンのペッタンモンガ−

人間の隠れた悪の心を表面化させるかなりタチの悪い者同士。

あと、人に「クライムファイタ−とビジランテの違いって何？」て聞かれたから、
「犯罪者の裁きを法律に任せるのがクライムファイタ−で、自らの手で裁きをつけ
ようとするのがヴィジランテ。」と答えたけどこれでよかったのかな？
バットマンやナイトウイングみたいなクライムファイタ−すらも時々ヴィジランテ
と紹介されることがあるから迷ってしまうんだよね。

警察との仲の良さみたいなのも境目な気がする

日本の特撮ヒーロー対日本の特撮ヒーローとか言うのも見てみていんだな
スレ立て人としては

このスレ落ちたと思ったらまだあってビックリしたよ

あとは帰ってきたウルトラマンに匹敵するアメコミヒーローが知りたい

>>158
>あとは帰ってきたウルトラマンに匹敵するアメコミヒーローが知りたい
どうゆう意味での匹敵?

159さんに同意。

能力なのか人間臭さなのかもっと別の要素なのか

キリンレンジャーてどうなの時間止められるんでしょあいつ

>>161
レイチェル（フェニックス）は短距離の時間移動ができたな。
例：岩が落ちて来た→危ない！！→岩が落ちた『後』の時間に移動

>>161
止めるというか巻き戻し

ストーリー展開的にはグリーンランタン＆グリーンアローになるんじゃね＞帰ってきたウルトラマン
人種差別に民族問題、麻薬に家庭内暴力って感じの社会問題を取り上げてるし、
それにちょうど同じぐらいの時期だ

まあ毎号社会問題を取り上げたからか、あまり人気でなくて１年半で路線変更したんだけども

帰りマンに匹敵するというのはもちろん戦闘力がという意味です。
サイズ的に問題があるとしたら、身長は人間代でもいいです。

ジーンは本気出したら世界壊せれるレベルだろ？

戦闘能力なんぞどうにでも拡大解釈可能だしなあ・・・・
某スレの阿呆が考えたナッパなんて
・フラッシュ以上の高速移動能力　・ソー以上の怪力　・ハルクやジャギー以上のスーパーボディ
・ブチ切れサイクを軽く超える広域エネルギーブラスト放射　な厨性能だったしｗｗ
ほとんど『ぼくのかんがえたさいきょうキャラ』だったっけなー

イオンやパララックスも状況によってはは神レベルかと。

>>165
ＤＣならスーパーマンとかジョンジョン、キャプテンマーベル辺りが互角な線じゃないかなあ
マーベルはソー、ワンダーマン、キャプテンマーベル辺りだと思う

>>154
其の辺りは平松伸二や望月三起也の漫画位
（アメコミで言ったらパニッシャー程度）には
突っ切っても良いと思ってるんだがな、俺は。

 「俺達仮面ライダーWはドーパント野郎共に
法の裁きを受けさせるなんて無駄はしねえ!!
見つけ次第退治するんだ！」

>>169
それはさすがに回避するでしょ。東映的に。

>>170
東映の本気を甘く見ないで頂きたいですね

ここ数年、東映って本気出したことあんの？
「俺はまだ本気を出してない」とか言う漫画を思い出したよ。

>>166
フェニックスフォースを受け入れればまんま宇宙が消滅しかねないパワー。
だけど自我がなくなるし、かなり危ない。
アイスマンの潜在能力がこのフェニックスジーンに匹敵するらしいけど……

まあ三条陸ｾﾝｾｲも此れからは
アラン･ムーアやスティーブ･ディッコ位ぶっちゃけても良いと思うのですがね。

「心配するな……死なない程度の拷問はしてやるから、口を割っても申し開きはできる筈だ」

「左将太郎　記　2009年10月4日
この街の通りはドブも同然だ。しかも流れているのは人の血だ。
下水道が溢れて、ドーパントとその予備軍どもが全員溺れ死ねば、
いっそすっきりするだろうに」

>>172
つ相棒（まあそれ一本というのが何とも……）

この辺で川内康範ヒーローとアメコミヒーローと
ジャンパーソンとレスキューポリスの間に含まれているであろう
共通点について語るべきだと思うんだが……

>>165
なんで帰マン?ウルトラマンじゃいけないの?

>>176
いや趣味
あと帰マンってブレスレット込なら最強クラスだと思うんだ
流星キックやウルトラ投げなど身体能力は兄弟でも↑の方だし、
光線技はそうでもないけど、ブレスレットで攻撃力と不死身性も
結構なもの。
さらに逆境を跳ね返す精神力ももってる。
ウルトラ兄弟では総合だと結構上位な方かなと思う

>>174
ウォッチメンの影響を悪い意味でだけ受けてるって批判された９０年代のイメージ社ヒーローまんまだな、それ

>>165
そいつらってそんなに強いのか…
よかったら判る範囲で能力を教えてほしい

その中の一帯でもいいから

>>168へのレスミスかな？と勝手に判断して簡単な解説してみる
スーパーマンは数メガトン（ピラミッドなど）のものを持ち運べる怪力、
太陽の超新星化にも耐える物理的な衝撃に対するフォースフィールドでの防御力（ただし非物理的な魔法には弱い）
大気圏内でのマッハ１０の飛行能力、ザフラッシュには及ばないものの光に近い速度での瞬発的な速度、
息を吸い込んで吐き出す事で核爆発を相殺できる、
大抵のものを凍らせるスーパーブレス、太陽並の熱から外科手術まで可能なヒートビジョンを持ってる

ジョンジョンは本名ジョン・ジョーンズの火星人で、ヒーロー名はマーシャン・マンハンター（火星人探偵）
火星唯一の生き残りっていうスーパーマンと似た、でも故郷が滅びた時既に大人だったと言うさらに過酷な境遇の人
能力はスーパーマンとほぼ同じだけど、さらに姿形を好きに変えられる能力と透明化、相手の心を読んだり侵入するテレパシー能力を持ってる
あと戦いには直接関係無いけど、名前通り物探し人探し推理など探偵としても一流

キャプテンマーベルは子供のビリー・バットソンが導師シャザムに力を分け与えられた存在
「ＳＨＡＺＡＭ！」と叫ぶ事で大人体型のキャプテンマーベルに変身する
（ＳＨＡＺＡＭはソロモン、ヘラクレス、アトラス、ゼウス、アキレス、マーキュリーの頭文字で全員の力を兼ね備えてる）
ソロモンの力であらゆる言語を操り、魔法を使い、ヘラクレスの力でスーパーマンに匹敵する怪力、
アトラスはありとあらゆるものへの防御力、呼吸とかもいらない
ゼウスは魔法面の強化、変身の時落ちてくる雷で絶大な威力を持つ攻撃も可能、アキレスは超人的な精神力、マーキュリーは光速に近い速度をマーベルに与えてる

もちろんヒーローものではよくある事だけど、能力は一番凄い描写とか設定を集めたもので常にこの能力で戦ってるわけじゃない
ただ、今思ったけど帰りマンってバキューモンをどれくらいの脅威と見るかで強さが変わってくる気が…

こういう風に書き出したのを見るとやっぱスーパーマンって強いよね
へたすりゃ子供が能力考えたんじゃないかと思うくらいだｗ

地味なとこでアイアンフィストやシャン・チーと
ダイレンやゲキレンやガイファードみたいな格闘家、拳法家対決が見たいかな

レスキューポリス＆ジャンパーソンは日本版クライムファイターなんですか？

>>180
>バキューモン
『星を食らう怪物』としてはＤＣの『ファイナルナイト』に登場したサンイーターに近い脅威だと思う。
実体を持たないガス状モンスターというか生きたブラックホール的な存在
太陽まで食っちまって（ラストでハルが再生させたが）パララックス時代のハル・ジョーダンが命と引き換えに倒した怪物。

バキューモンの場合、内部に侵入して食ったものを吐かせたりできるところを見ると実体アリな気もするが。
それでもギャラクタスやユニクロンといった『場合によっては大イベントのボスを務められる』レベルの脅威ではなかろーか

ギャラクタスと並ぶってのは言いすぎな気がしないでもない。
アレは単純な力を持った怪物とはわけが違う
宇宙が背負う宿命の具象化、混沌と秩序の中間存在だし

ただバキューモンって何光年って全長なのに４０ｍの帰りマンのブレスレットで突き刺されてやられるからなあ…
凄くでかいけど、そこまで大したものではない気がする

んじゃ、レッサー版サンイーターっつうことで（笑）
まあ『でかくて、進路上のものをひたすら踏み潰す・食っちまう』ってのは
それだけでひとつの脅威なわけだが（台風等の天災みたいだな）

>>184
待て、秩序と混沌の中間存在はセンターマン(イン・ビトウィーナー)でギャラやんは生と死の中間存在だｗ
惑星並に巨大化したこいつらのバトルは迫力があった

ただ、アニメとかみてるとスーパーマンは物理攻撃には強いけど電撃や熱みたいな特殊攻撃には弱そう。

空気を読まないようで悪いけど対決ネタを

Ｘファクタ−VS忍者キャプタ−

Ｘファクタ−はもちろんサイクロプス・アイスマン・ビ−スト・エンジェル・マ−ヴルガ−ルの初代Ｘメンの五人で
ミュ−タントを捕獲兼保護チ−ムに対する悪の忍者を捕獲するチ−ムということで。

オプティカルブラスト対火輪弾、エンジェルの飛行を風貝で発生させた風で妨害、アイスマンのアイスプロテクタ−
に電気縄で対抗、ビ−ストと土忍の怪力対決、ビ−ストと金忍の発明家対決など、マ−ヴルガ−ルのテレキネシスに
対抗する手段さえあればバランスのとれた好勝負が展開されると思う。

あとバキュ−モンにはエゴみたいな惑星そのもののキャラをぶつけてみてもいいと思う。

スーパーマンは作品ごとで能力に開きがあるけど
(昔のフライシャー版アニメは鳥のように飛ばず「跳躍」していた)
基本は近年の実写映画、スーパーマン・リターンズのように
「無敵」なんだよな。敵からの攻撃は何にも効かない。

自分が無敵だから、敵と戦いながら体張って市民を守る。
腕力で敵に勝てるから、いかにして被害を拡大させないかを目的としてるような。

さすがはスーパーマン……

>>190
『同等の相手とのガチのどつきあい』だと分が悪い印象はあるなスーパーマン
（プライムとかドゥム公とか）

爆発に関しては異常に強いな。ちょっとOur worlds at warの単行本見返した。
インペリエクス・ドローンの自爆攻撃（・・・てかあのご時勢だと凄えヤバい手段かも）で・・・
ワンダーウーマン、アクアマン→生死不明
スーパーマン→目に見える被害はボロくなったコス
だし

>>192
だって超人さんは何の格闘術もないからな。

スーパーマンがクリプトナイト抜きのガチでやられたシーンはそれなりにあるだろうけど、
・デスオブスーパーマンでのＶＳドゥームズデイ
・インフィナイトクライシスでのＶＳスーパーボーイプライム
・キングダムカムでのＶＳキャプテンマーヴェル
この３つを見ればやられる方向性は大体定まってるな

とにかくスーパーマンと互角以上の力・スタミナ・防御力の相手と真っ向からやりあう
もしくはフォースフィールドが無意味な魔法で直にダメージをくらう、このどっちか

しかし異星人に魔法が効いて良いんだろうかね。
俺は未だに異星人の高度な能力＆テクノロジーと魔術妖術妖魔に妖怪の類は
競演不可能というイメージが拭えないのだが。

序でにスティーブ・ロジャーズがもうそろそろ海底から蘇って来る頃ですね。

スーパーマンはふだんから手加減してるから、
自分と同等以上の力を持つ相手とやると力加減が分からんらしい。
こうしてみると見事なまでの中二俺ＴＵＥＥ設定だなｗｗｗ
>>190
全作品共通で、「極端なくらい魔法に弱い」という致命的な弱点がある。
核の直撃を喰らってもノーダメだったのに小学生の男の子の
魔法パンチで死にかけたこともあるらしいし。
あと最近のＤＣコミックって、割と神クラスの超存在が出しゃばってくるのが
多いからか、物語的には主人公でも強さ的には「その他大勢の一人」程度なことが多い

この辺でウェポンＸの皆さんと仮面ライダーアマゾンの関係について語ろうぜ。

>>196
繰り返しになるが異星人に魔法は効いて良いのか？

>>197
効いてもいいんでないの魔法　とりあえず住んでる世界は同じわけだし。
そういえばエルリックでセレブ・カーナが呼び出したピオの爬虫人類、
『異次元の住人なので、この世界の魔法の法則には従わない』なんて理屈だったっけな。

物理面で圧倒的に耐性があるスーパーマンに魔法が効くのも「魔法はこの世の法則から逸脱しているから」だったりするしな

DCの五次元人の魔法って不思議超能力のようにみえても実はもの凄い超科学のなせる技だったっけ？
詳しくないから見当違いなのかもしれないけど何かしらの科学法則に基づいての攻撃なんだったら
スーパーマンなら耐えられそうな気がするがそんな簡単なもんでもないのかな

キングダムカムにキャプテンマーベルとの殴り合いあるのか！
読みたい…その場合は単にパワーが互角だったのか
それともシャザムの魔法が効いたのか…

魔法は物理を破れても「魔法使い自体は物理に対して無敵じゃない」っていう
引っ掛けがあるな。リッチのように不死の存在になるって手もあるが。
魔法自体も無限のパワーというより、何かを消費して引き起こす
有限なものという描かれ方もあるね(ファンタジー小説の影響があったりすると)

現実改変等色々やってしまえる時点でもはやただの科学ではないようなｗ
マーベルのウォッチャーズやセレスティアルズよりも高度な科学力だと思われ

>>201
スーパーマンって結構マーベルと戦ってるよ
赤と青で色が対になる、スーパーマン最大の弱点の魔法を使える、シルエットが似てる、過去の経緯でスーパーマンと因縁がある
多分こんな感じでヒーロー同士の対決としては盛り上げやすいんじゃないかな

>>ヒーロー同士の戦い
一部のライダーバトルもアメコミレベルの水準は期待しないが
もうちょっと各々の正義やぶつからざるを得ない理由をきちんと描写してほしい。
アメコミの方も刺激だけの展開で意味のない衝突とかはよくやるし、手放しに礼賛はできないが
同じ方向性で悪と戦う話もちゃんとあるし、各々の正義の実現に対する考え方の相違も描かれてるから
ぶつかり合いに至る展開も面白い。
販促等の事情や子供、厨房向けであることもわかるので
否定はしないが、少し前のレスで言われてた、キャラの関わり合いも含めて
もう少し、ヒーロー性や話の整合性も考えてもいいと思う。

まぁ、そういう方向性ではない、と言ってしまえばそれまでかもしれないが。

>>200
五次元人は文字通り「次元が違う存在」。
彼らの超科学は魔法を通り越して公式で「ほぼ全能」と書かれるくらい凄い。
多次元をまたにかけ、別次元に同時に存在し、多次元世界の守護者を簡単に殺し、
全ヒーローを一瞬で皆殺し、全次元破壊、全次元及び全生命一瞬で蘇生再生。
銀河を手で持ってぶつけ合うなど、ギャグだが描写でやってるし、やれる力があると
設定的にもある。規格が違いすぎ。
Mrやバットマイトはインプは特に、Mrなんか弱ってたけど、
自分よりはるか格上の十次元人を封印したりしてるし
Mrの力をジョーカーが奪ってエンペラー化した時は宇宙丸ごと作り変えてたし

しかしあんまり強すぎると咬ませにされてしまう一面も。
横山光輝の漫画なんか典型で
突如現れたかと思えば主要キャラ全員が一騎打ちで敗北し全滅
　　↓
次の回では対策が練られてて立場が逆転。アホほど強かった敵が弱点を突かれ死亡。

ライダーでも他を寄せ付けないような登場をしたデルタやレンゲルが
いつの間にか画面の隅でその他大勢に収まってたり

いや、バットマイトとかはそういう奴らとは違うだろ
基本的にコメディのキャラクターで、
そのギャグ描写を「本当にやってるんですよ」って説明のための超科学力なんだし

その指摘は焦点がずれてる

>>206
アメコミでそのパターンに当てはまるキャラというとバットマンのベインかな。
初登場した時はバットマンの背骨をへし折って一時引退に追い込んだ程の強敵だった
のに今ではただの「バットマンのヴィランその一」程度の扱いになってる。
ベインに限らずアメコミではあるストーリーで中核を担って活躍していたキャラが
別のストーリーではその他大勢みたいな扱いを受けてる事がよくあるけど確かに萎えるな。
でも逆にあまりぱっとしなかったキャラがあるストーリーでいきなり大活躍し始める事も
事もあるので侮れん。

逆にいつまでたっても小物・中堅ヴィランの枠を越えれないやつもいるよな。
例えばライノとかリドラーとかメタロとか

今日発売のハイパーホビーに載ってるドラゴンナイトのインタビューで鈴木代表取締役が
「アメリカは一神教の国でヒーローは１人、日本は八百万の神がいるからヒーローもたくさんいる。
　その事を表すためにヒーローがたくさん登場する龍騎を選んだ」
って感じの１から１０まで突っ込みどころしかないコメントをしてる件について

いやまあ上の人だから具体的な所は知らないんだろうけどさ…

>>208
>でも逆にあまりぱっとしなかったキャラがあるストーリーでいきなり大活躍し始める事も
ファイナルクライシスでタトゥーマンが男らしいキャラになってたようなもんか
・・・・って映画版ジャイアン？（笑）

ジーモはサンダーボルツでヒーロー化（？）して『枠を超えた』というか男らしくなった気がする

洋ゲーは大雑把、日本のゲームは世界一

アメリカの作品は単純で深みが無い

洋楽に対するあらゆる偏見


これらが無くなるのはまだまだ先だなｗ

アメコミこそまさに八百万のヒーローがいる世界なんだがなあ。

日本も軍隊や技術者の回顧録を読むと
「神が意図するところあって与えた敗北(ミッドウェー海戦)のように我々に失態が多かった」
など一神教ではないが絶対神を思わせるような神のイメージを抱く人はいるようだ。
キリスト教も東ローマではギリシャ文化の下地に乗っていたりで
日本の神社でいう主神の感覚では語れない、様々な姿を持つ一つの神ではないだろうか。

そもそも一神教(キリスト教)における「GOD」とは宇宙の創造主であり、神道における
「神」とは全く別の存在。「神」はキリスト教における精霊のようなもの。
だから「一神教は神は一人で、多神教は神はたくさん」という理屈が本来おかしいんだよ。
「GOD」は「神」じゃないんだから。

ＤＣユニバースの場合、スペクターの更に上位の存在として『神』がいるんだっけ？

>>214
>様々な姿を持つ一つの神ではないだろうか。
『一つの存在の様々な顕現』てな感覚かな？（インド神話のヴィシュヌ神とか。間違ってたらすまん）
スパロボαでも様々なスーパーパワー（超エネルギー）を『宇宙意志の様々な顕現』扱いしてたが

上位存在と言うか、スペクターはソースの怒りの側面の代理人だな

>>215
マーヴルでおなじみのソーとかハーキュリーズみたいなギリシャ・北欧の神様たちも基本ＧＯＤって呼ばれてるんだが
もちろん日本の神様（去年出てきた）もＧＯＤって呼ばれてる

俺もキリスト教詳しくないからゴッチャゴチャだけど
実質的には神キリストより教皇が影響力持ってて
教皇がいるのはフランク王国(ドイツとイタリアの一部)側。
それとは別にトルコに東ローマがあって
教皇を意識しながらもギリシャの流れをくむキリスト教を独自にやってる。
これは実質的には別の宗教じゃないのかなと思ったり。
別の宗教と認識されないのは、長い宗教美術や音楽、礼拝など
色んな人々が関わって草の根的に築いた世界観があるからなんだろうが。
キバのスレにあったがビバルディは孤児(尼さん化前提だが)に音楽や楽器を教え
身体障害や知的障害がある子供には、彼らが演奏できるように楽器を改造してたりとか。
信仰面では神の奇跡は重要だけど、実際は人間の労力がどこに向かうかがネックだからな。

スペクターはプレゼンス(最高神)の怒りの化身じゃなかったっけ
ソースもプレゼンスの一側面？

>>217
GODと神について
ttp://engbib.hp.infoseek.co.jp/god.html

ここで少し触れられてるけど、中国語・日本語にGODにあたる言葉が存在しないから
GOD＝神と訳した、ということらしい。ギリシャや北欧の神々がGODと言われてるのも
似たような理由なんじゃないか。
コミックにおいてキリスト教の本来の意味でのGODにあたる存在はヒーローじゃなくて
作者だよ。

スタン・リーか。

キャプテンアメリカと月光仮面は何か似ているような気がする上に
世が世なら本郷猛はキャップのように為っていたのだろうか？　と
思えて為らない今日この頃。御国の為に!!

>>220
＞ギリシャや北欧の神々がGODと言われてるのも似たような理由なんじゃないか。
その目から鱗な考え方は気づかんかったな、指摘有難う。
ただ其々の所でも探してみたら案外見つかるんじゃ無いんでしょうかね。
まあ北欧よりギリシャの方が見つかり易いとは思いますが。

あと中国で「ＧＯＤ」だったら「道」とか「天命」とか「太極」辺りになるのかな？
日本だったら何だろう……日本人なのに直ちに思い浮かばないのはツラい。

>日本だったら何だろう
天主とか天帝という言い方もあったんだが、定着しなかった

唯一神的なものはまあ中国直輸入の天主だろうなあ
天主は１５００年前から輸入しようと試みて未だに成功して無いっていう凄い概念だけど

>>223-224
「御天道様」では駄目なんで御座いますか。

それだと太陽神になってしまうのでは。

天主はラテン語のデウスの音訳なのかね。うまい具合の当て字だと思うが
特撮板らしい話題としては、ギエロン星獣出現地の浦上天主堂的な意味でも支持したい言い回しだが、
まあ一般性がなきゃしょうがないか

神様なソーと対決させるにはGODの神話怪人軍団かな
あっというまにやられそうだが

スピリッツの１６巻のストロンガー見てて、ソーのカミナリ攻撃でどんどん元気になる
ストロンガーがふと脳裏に浮かんだ。

ＤＣにはスペクターに力を与え、全能の限りを決めている存在でもあり
絶対神であるヤハウェさん（創造主）、がいる。
マーベルにはリビング・トリビューナルに力を与え、すべての設定を
改変しまくってる絶対神のTOAAがいる。

両者ともに、もはや出版社の化身で、
特にTOAAはライターのジャック・カービーの化身（というかそのもの）でもある。

ついでに言うと、昔よく話に出てた「ブラザーズ」は、多次元宇宙を治める超多元宇宙「メガバース」の
ひとつで、リビング・トリビューナルとスペクターがメガバースそのものとして
造り出した存在。つまりアメコミ最強でも何でもない

DCvsMARVELじゃブラザーズに振り回されてるぽかったけどそんな設定になってたんだ

メガバースってのの中にもＤＣとマーベル
それぞれのユニバースが多次元的に存在してるから、
多分あのリビングトリビューナルとスペクターも超々多次元宇宙的に見れば
無限に存在するんだろうと思う。

出版社を超えてアメコミ世界すべてが内包するオムニバースって世界だと、
そこにまたリビングトリビューナルとスペクターって上位存在としているし

アメコミ最強キャラに勝てそうな特撮キャラって存在するの？

マジエル様とかいるしなあ。

ン・マ様は限界はあるにしても何でも食っちまう悪食だしなあ。

人類の創造主を破った無限の可能性を持つ仮面ライダ−アギト

同じく未知可能性を持つ仮面ライダ−Ｂｌａｃｋ ＲＸ

半径数キロを吹き飛ばす爆発でもかすり傷ひとつ負わない何でもありのシルバ−仮面ジャイアント

こんなところかな。

そろそろ単純な対決ネタが見たい（比較論も立派な『対決』だけどさ）。

228さんへ

ソ−の相手には堺正章が演じた孫悟空（特撮を円谷プロが担当しているから立派に特撮ヒ−ロ−）がいいと思う。
あと、ハ−キュリ−ズの乱入とか、八戒・悟浄・白竜VSウォ−リャ−・スリ−とか、三蔵一行に悪さを仕掛けよう
として観世音菩薩に懲らしめられるロキとかも見てみたいと思う。

大体、ソ−がムジョルニアの力で古代中国に現れたり、三蔵一行が現代のアメリカに出現したとしてもあまり違和
感がない。

ディック・グレイソンに匹敵する女たらし・・・音也や暁じゃあそこまで話こじれないよなｗ

>>234-236
いや、その程度だったらインフィニティガントレットに対抗するの無理だろ
全宇宙のあらゆる事象を意のままに操れて、考えるだけで全宇宙の命の半分を殺せたりするんだし
スペクタークラスでも多分対抗は無理だ

>>239
大丈夫、何かしらポカをやって結局元の木阿弥。それがアイツの持ち味だｗｗ

ガントレットじゃなくて本体のネメシスで考察すればおk

>>240
まあそうだけどさ
そういう話の事情考慮したら結局「物語補正」で最後には絶対勝つバットマンとかＢＬＡＣＫ ＲＸが最強になってしまうわけだし…

年末ディケイド映画、吉川晃司ライダーが『死者の蘇る事件のカギを握る』・・・
ブラッケストナイト、ネクローシャに続き昨今のゾンビネタ流行りが遂に日本に波及したかｗｗ
今年の年末は『スーパーゾンビー大戦』か（ちょっとイヤ）

>>239
スペクターってDCのか？
だったらスペクター＞ガントレットだろ？
一応多元宇宙を治める全能のスペクターと、スペクターと同格の
リビングトリビューナルにどうでもいい扱いされてた上
一つの宇宙をブッ倒す程度のガントレットでは比べるにしても次元が違いすぎるだろうに

とりあえず、239や244を肯定も否定もしないと前置きした上で。

普通にスペクターはちょくちょく負けるキャラ。
アンチモニターにもパララクス＝ハル・ジョーダンにも
接戦の末、負けてる。

ただ、まだあがっていないんで言っておくと、
インフィニティガントレットはDCユニヴァースに持ち込むと機能しなくなるのよ(JLA/アベンジャーズ)。
「ポカをしないサノス」であらせられるダークサイド様が手にしたけど、
要らないやって捨てちゃった。
補正のための参考までに。

なんていうかスペクターは設定の無敵っぷりと人気が比例して無いから、
「大ボス級に打撃与えるけどそこでやられてトドメは他のヒーローに譲らされる」ポジションになってる気がするな

スペクターもキャラの格好をリニューアルしたらいいのにと思った
別にキャラの格好のせいで負け役にされてるわけじゃないのはわかるけど
アメコミあまり見ない人がダサイっていうキャップより格好悪いと思うんだよなあ
裸にフードマントとパンツのみっていうのが

>>244
まぁスペクターがよく負けるのは知ってるさ。
格的にはトリビューナル級でも扱い的には
マーベルのかませ全能神エターニティーだし
（まぁエターニティーは自分でポカするというより毎回相手が悪すぎるんだが）
>>247
スペクターって結構古いキャラだし、創作された時代的には
間違った格好じゃない……と思いたい。
ぶっちゃけ海パンにフードじゃただの変人だけど

>>244じゃなくて>>245だ。間違えたｗ

エターニティさんもちょっと微妙だな…戦績悪いし

全能の宇宙意思(笑)
時間の化身(笑)
時間軸に属する全てがパワーソース(笑)
宇宙とはエターニティ自身(笑)

ギャラクタスと仲良くお喋りして握手したのを見てこれでいいのかと心配になった

ってリロードせずに書き込んだらまたエターニティさんが馬鹿にされてるｗ

いやエターニティはスペクターほどかませ臭はしない。
スぺやんはポカやったり自分が管理してるはずの宇宙の存在に
手玉に取られたりだけど、
エターニティさんが相手にするやつらって、ほぼ自分より格上の超存在だし

＞エターニティさんが相手にするやつらって、ほぼ自分より格上の超存在だし

そうやってラスボスの強さを引き立たせる噛ませ犬に使われてる気がｗ

アメコミってあんまりよく知らないんだが日本の特撮以上に話の都合で強さがコロコロ変わるのか…

特撮以上にというか、エターニティレベルのコズミックビーイングは余りにも強すぎて強さが曖昧なんだよ
だからガックンガックン強さが変動してるように見える

普通の、地に足付けて戦うレベルのヒーローならよっぽどな話でも無い限り
パワーバランスはここまでは変動しないよ

いや強さに変動があるというか、インフレが激しい。

エターニティにしろスペクターにしろ基本的に全能だしヒーローとは桁違いに強いが、
故に「全能のエターニティでもとめられない！相手にならない！！」って
かませにさせて相手のやばさを強調させる展開が結構ある。というかかなりある。

結果、宇宙だの全能だのの規模で強さインフレが起こるんだ（大抵シリーズ終了後にリセットされるけど）

そうだったのか、説明サンクス。
強さのインフレといえばドラゴンボールが一番とばかり思っていたけどやっぱり世界は広いな。

例えばドラゴンボールに置き換えて考えるとスーパーマンやシルバーサーファーが自力でスペクターやエターニティより強くなるのかなとか
「あの時あんなに苦戦したコズミックの神々も今では片手で倒せる！」なんてやるかも知れないけどインフレの上限もヒーローやヴィランだと限られてる

もしそれぐらいのクラスのヒーローやヴィランが神を超えたいなら自力ではなく何らかの超パワーを外部から入手するしかない
それが嫌なら作戦立てたり大勢の味方と協力して倒すしかない
シルバーサーファーは未だににギャラクタスから見れば微生物だし

バットマンなんかすぐにインフレに取り残されてヤムチャみたいな噛ませになりそうだけど
彼の頭脳と狡猾さでスーパーマン達超人でも苦戦する強敵に勝利した事も少なくない

何だろう、アメコミでの強さ＝必ずしも正面から戦った時の強さではないかな？

とりあえずまあ１つ言えるのは特撮のキャラではスペクターとかエターニティには設定上の強さで勝てる奴はいない
だけどそのキャラ（例えばン・マ）がラスボスとして用意された場合、上記２人は間違いなくかませとして途中でやられるな
（まあこの場合、その後にはＪＬＡとかアベンジャーズに倒されるってオチが待ってるんだろうけど）

デカキャラのギャラクタスやアンチモニターと戦うなら大きさ的にウルトラマンや戦隊ロボかな
ギャラクタスはちと無理かもだがなんかアンチモニターって出るたびに
総攻撃で鎧壊されてぶっ飛ばされてるからかウルトラマンとかならいい勝負できるんじゃとか思っちゃうなｗ

ギャラクタスとかと戦えるのってウルトラマンでもマックスくらいじゃね？

>>261
まあ自分でも互角のいい勝負ができるとまでは思ってないんだけどね
それより自分で書いといてなんだが戦隊ロボは大きさがあうだけで勝負にならん気がしてきた
設定知らないからなんだがガオゴッドとかってゴッドっていうくらいだから結構凄いのかな？

>>262
ガオゴッドねえ・・・・正直「ヘタレ・ワガママ・役立たず（噛ませ度高い）」と三拍子揃った印象（笑）
・敵の口車に乗せられて味方（配下？）のパワーアニマル撤収（後に「あれは試練だった」とのたまう図太い神経）
・月食をおこしたりカミナリを落とす等の超能力あり。でも人探し・場所探しには役に立たない。
・先代当代のオルグの棟梁に２連敗

・・・・・スペクター？（笑）

>>263
詳細ありがとう
それにしてもひどいｗ

ＤＣヒーローホークマンの設定
ttp://www.geocities.com/Area51/Matrix/2749/Hawks.htm

まあ、流石にあのホークマンは別格だろ
クローンサーガも「アメコミの悪癖」として例に出されるけど、あのレベルは流石にほとんどない

>>266
オンスロートでの「お前と俺でWスパイダーマン」に燃えたので、クローンサーガを一概に悪くは言えないｗ

仮面ライダーＷが何時頃「ダブル･トワイライト」を
遣ってくれるのか楽しみで仕方ないのですよ俺は。

>>268
それはアレか？
風都が暴走ドーパントにぶっ壊される→ダブル大暴走→最強ヴィラン化
→新登場のイラストレーターのあんちゃんが新しいダブルに
・・・てなイベントか（笑）

>>268
＞風都が暴走ドーパントにぶっ壊される
園咲犬「この風都はわれわれ園咲家がつくりあげたものだ　こわすのも勝手ではないかな？」
将太郎「なんのために風都を壊す！」
園咲父「つくりあげるときに楽しみ!　こわすときに楽しむ!! 此の風都は園咲の積み木遊びなのだよ！」
何かアメコミじゃ無いけどまあこういう感じです。

＞新登場のイラストレーターのあんちゃんが新しいダブルに
いや其れはやんなくて良いよ。

レスアンカーは>>269に訂正します。

ダブルなら「マカライト＆アメジスト・トワイライト」になるんじゃね、色的に

>>269
それだとそのイラストレーター新ダブルもいずれは同じのに取り付かれてヴィランにｗ

そういえばイラストレーターの人テッカマンパクってなかったっけか

テッカマンってVSシルバーサーファーのときか

>>274
で、シネストロ戦争ではパトのイングラムをパクってたりする（笑）
絵描きよりライターの指示かね、カイルの日本漫画ネタは（どっちもロン・マーズ脚本の話だし）

ディケイド、どうせクライシスなんだから最終回は
「全ての世界が重なり合った事で消えてしまった！だがそこで新たな世界が作り出される。
　その世界は全ライダーが最初から同じ世界に共存している世界だった。そしてその世界での新たな仮面ライダーが…」
みたいな感じにしてＷに繋げたら良かったのに

冬の映画がディケイド最終回＆Ｗオリジンらしいから、本当にこんな話だったら笑う

>>277
そして更に、
『全ての世界が融合し、誕生した新世界。しかしその陰で新世界をよしとせず
ふたたび世界を分裂させようと企むものたちが暗躍していたのだ・・・・』
てな続編に続くんですね（違う）

大怪獣バトルの映画はシネストロコーズっぽいかなと思ったりもするけど。
細かい設定知らんくせにこんなネタ書くのも我ながらいい度胸だが（笑）

ベリアル→シネストロ　怪獣軍団→イエローランタンの皆さん
怪獣操れる素敵アイテムくれる宇宙人（名前忘れた）→アンチモニター・・・と言うかクオードのお偉方
ゼロは・・・・ソダムか？

我等がスティーブさんが死の国から蘇って来る時期ですね皆さん

どんな言い訳で復活するのかちょっと楽しみだったりして（笑）
本命：死んだのは偽者でした（スクラルとかライフデコイモデルとか）
対抗：実は死んでなかったけど、訳あって姿を隠してました
大穴：宇宙人とか神サマとかワンダとかが生き返らせてくれました（ゾンビー化込み）

ここは「セントリーが全力で現実を殴った結果、世界が改変された」で

日本ヒーロー達をアメコミテイストにRE-BIRTHさせてみましょうか皆さん。
まずは仮面ライダー一号からですね……

>>280
本命と大穴の順番が逆ですよ貴方

>>281
何だよそれｗ
それが実際にありえそうなのが困る

名護さん＝ロールシャッハ　は確実ですね間違い無く。

草加は間違いなく反ミュータント派だな。
というか、ジェイムソンにネタを売り込むヒルカワなんてのも。

第二次世界大戦時のアメリカ超人兵士製造計画と
超人機製造とショッカーの人間改造技術の間には
何の関連性が存在しているのでしょうか……

ボード（ブレイド本編でもディケイド版でもよし）は近年のサンダーボルツかな
実働部隊（ライダー）はマジメに仕事やってるが、ボス一派は己の野望に邁進していると。
ボスがスーパーパワー持ちって事で『オズボーン＝天王寺』か。

キャップと月光仮面又は本郷ライダー辺りの共闘は絵になりそう。

月光仮面だとムーンナイトのが合いそうな

キャップにならあえてアラーの使者を

シンビジオートに規制されたウルトラマンなんて思い浮かんだんだが。
まんま今年の映画のベリルな件。
あと日本ヒーローでシビルウォーやるとしたらどうなるんだろ

>>291
ウルトラ兄弟や昭和ライダー達は一枚岩的なイメージがあるけど
賛成派と反対派に分かれた方がバランスもとれるし面白いんだろうな

あとは劇中で国から支援受けてるようなのは賛成派で
隠れてヒーロー活動してるようなのが反対派か
これだと戦隊ヒーローも分かれそうだ

>>291
けどベリアルは何かに寄生されてはいないだろうよ。
尤も俺にはウルトラ一族とシンビオートが
人間に取り憑く異なる星の生命体と言う共通点において
何処と無く被って見えるんだがな。

>>293
ベリアルはレイブラッドが寄生してるんじゃね？

>>294
独立した存在（生命体）が地球上で活動するために現地の人間と合一するって点じゃスペクターに近い気もする。
『反乱起こして牢屋にブチこまれてました』っつう設定だとシネストロっぽいけど。

と言うか今回のギャラクシークライシスってまんまＤＣの最初のクライシスだよな

良いのか、この名前で

てか最近のウルトラ関係ちまちま調べると「ゴーストリバース」なんてのも展開中
（死んだはずの怪獣が次々蘇り・・・てな内容だそうな）
ウルトラシリーズでは珍しくない展開とはいえ、時期的にブラッケストナイト連想しちまう。
・・・・なんかグレーゾーンというか、塀の上を歩くようなネタが多すぎないか円谷（汗）

>>291
シビル・ウォーか、
昭和平成の全ライダーたちが意見の対立によって
真っ二つに割れる様は見てみたい

>>298
王蛇なんかの『悪のライダー』はひとまとめにしてサンダーボルツ的なチームになるとか。
オズボーンのポジは・・・・シャドームーンか天王寺か・・・

仮面ライダーのパクリ劣化変身ヒーロー漫画原作の低予算アニメを御覧あれ

第１話「驚異の強殖装甲」
http://zakuromt.web.fc2.com/gaiba1.jpg
http://megavideo.com/?v=E4V5JHED
第２話「秘密結社クロノス」
http://zakuromt.web.fc2.com/gaiba2.jpg
http://megavideo.com/?v=8YXGLJ94
第３話「監察官リスカー」
http://zakuromt.web.fc2.com/gaiba3.jpg
http://megavideo.com/?v=YVRGSDIR
第４話「黄昏の来訪者」
http://zakuromt.web.fc2.com/gaiba4.jpg
http://megavideo.com/?v=KCT5IOAG
第５話「第三の影」
http://zakuromt.web.fc2.com/gaiba5.jpg
http://megavideo.com/?v=QH7CL41R
第６話「死闘の果てに・・・・」
http://zakuromt.web.fc2.com/gaiba6.jpg
http://megavideo.com/?v=B9YR50NN
第７話「奇跡の超細胞」
http://zakuromt.web.fc2.com/gaiba7.jpg
http://megavideo.com/?v=FJWNB6Y2
第８話「激震の摩天楼」
http://zakuromt.web.fc2.com/gaiba8.jpg
http://megavideo.com/?v=DYQO0D7I

>>301の続き

第９話「灰と追憶」
http://zakuromt.web.fc2.com/gaiba9.jpg
http://megavideo.com/?v=PJL4TI9B
第10話「追撃への序章」
http://zakuromt.web.fc2.com/gaiba10.jpg
http://megavideo.com/?v=FHQRDQV9
第11話「遺跡基地」
http://zakuromt.web.fc2.com/gaiba11.jpg
http://megavideo.com/?v=PCLNCINI
第12話「それぞれの決意」
http://zakuromt.web.fc2.com/gaiba12.jpg
http://megavideo.com/?v=L75QD6CK
第13話「悲劇のエンザイムII」
http://zakuromt.web.fc2.com/gaiba13.jpg
http://megavideo.com/?v=6ZZ5DAHK
第14話「雨の逃避行」
http://zakuromt.web.fc2.com/gaiba14.jpg
http://megavideo.com/?v=T66V6RYU
第15話「ギュオー出陣」
http://zakuromt.web.fc2.com/gaiba15.jpg
http://megavideo.com/?v=SC2VAT0O
第16話「甦れガイバーI」
http://zakuromt.web.fc2.com/gaiba16.jpg
http://megavideo.com/?v=DPE0C46B

>>301の続き

第17話「悪夢の包囲網」
http://zakuromt.web.fc2.com/gaiba17.jpg
http://megavideo.com/?v=QW6LGDV4
第18話「遺跡鳴動」
http://zakuromt.web.fc2.com/gaiba18.jpg
http://megavideo.com/?v=P8JUNY8T
第19話「突入前夜」
http://zakuromt.web.fc2.com/gaiba19.jpg
http://megavideo.com/?v=Q8ZPIMW3
第20話「降臨者の船」
http://zakuromt.web.fc2.com/gaiba20.jpg
http://megavideo.com/?v=DIF4BGRN
第21話「混乱の遺跡基地」
http://zakuromt.web.fc2.com/gaiba21.jpg
http://megavideo.com/?v=ESXXDR3U
第22話「崩壊のカウント・ダウン」
http://zakuromt.web.fc2.com/gaiba22.jpg
http://megavideo.com/?v=8R7LJAH4
第23話「殲滅の光芒」
http://zakuromt.web.fc2.com/gaiba23.jpg
http://megavideo.com/?v=KRM4DZ70
第24話「制圧下の街で」
http://zakuromt.web.fc2.com/gaiba24.jpg
http://megavideo.com/?v=K4JK38UX
第25話「胎動の蛹」
http://zakuromt.web.fc2.com/gaiba25.jpg
http://megavideo.com/?v=I1RM88IP
第26話「降臨！！巨人殖装」
http://zakuromt.web.fc2.com/gaiba26.jpg
http://megavideo.com/?v=8E8AAQGM

ライダーっつうよりウェットワークスのアーマーに近い気もするけどな＞ガイバー
てかガイバーのほうが古いんだっけ？
とりあえず旧ＯＶＡのカバーイラストのゼクトールはカッチョエエぞと言ってみる。

>>303
次回村上さんは本当にギガンティックの秘密に気付くんです？
例によって例のごとく本筋からの脱線が一年以上続きそうで怖いんだよ……
更に悪い事にはギガンティックの秘密に気付いてからの展開があと何年続くのかと。
取敢えず今どの辺りまで終わってるの？

>>297
＞死んだはずの怪獣が次々蘇り
 「怪獣墓場の番人にその働きを認められて命の玉を4つ貰えると、早い者は半年で生の世界へ戻れる」

OLM（オー・エル・エム）製作の仮面ライダーのパクリ劣化変身ヒーロー漫画原作の低予算アニメのＡＭＶをご覧あれ

http://www.youtube.com/watch?v=PV-GzllD604
http://www.youtube.com/watch?v=ac6AffrgT8g
http://www.youtube.com/watch?v=7Boj5_GT4Sk
http://www.youtube.com/watch?v=KbE3pb6bis0
http://www.youtube.com/watch?v=Qh8NW9a3fT4
http://www.youtube.com/watch?v=IIbnDuB-5sc
http://www.youtube.com/watch?v=Yk-4FDJaKiA

ウルトラマンのジャミラの一件をアメコミキャラが知ったらどういう反応を示すのか気になる。

今の時点でこんな事言うのも何だが其の役割は別にエンペラ星人
（というかウルトラマンベリアル＝エンペラ星人）でも構わなかったんじゃ無かろうかと。
メビウスの事は如何為るんだと言われるが其の辺りはまあ見逃して下さい。
（個人的にメビウスでのエンペラ星人の設定とウルトラマンベリアルは今一つ納得出来無かったんで）

>>301,302,304
ガイバーってそんなに仮面ライダーパクリ劣化なんかいね？
俺は寧ろ発展系だろうよと思うのだがな。もっとも良くも悪くも純然たる仮面ライダーでは無いんだけど。
まあクロノス総帥の名前は元ネタのギリシア神話とあんまり関係ないアルカンフェル（大天使）じゃ無しに
プロメテウスにした方が色んな点で良かったでしょうにとは言いたいんだけどね。取敢えずガイバー否定派は邪魔だからもう来るなよ。

>>306
DCUやマーベル・ユニバースならジャミラになっても市民として生活できそうだ。

アスガードやオリンポスに住ませてもらうとかx-menに世話になるとか色々やりようはあるしなぁ

シビル・ウォーのラストの記者会見のシーンでサスカッチも普通にいたから
ミュータントじゃなければマーベル世界は安泰

自分が言いたかったのは「ジャミラを人間ではなく怪獣として処理した件」を知ったらって意味だったんだけどな・・・

>>309
逆に言えばそのしわ寄せがミュータントたちに来ているという・・・
-

ただジャミラって遺恨はあれども、殺人とテロ犯してるからなあ
ＤＣユニバースでもマーベルユニバースでもヴィランとして普通に超人刑務所にぶちこまれそう

放置されたって事情はともかく、身体に起こったことはＦＦのシングと大差ないんだし

間違い起こす前に誰かに説き伏せられればヒーローとしてもやって行けそうだ
ハルクがあの姿のまま嫁と幸せそうに過ごしてた時もあった事だし恋愛のフラグも立つ可能性は充分にある

ジャミラはもう人間としての知能とかほとんど残ってないんじゃないの?

人間としての知能とかほとんど残ってないのがロケットに乗って帰ってきたのか？

WWH時の復讐に燃えるハルクみたいな感じなんじゃないのか？




でもいずれにせよ虐殺はアカン

>>310
とりあえずまあジャミラも「犯罪は犯したけど権利を持った１個人」と言う事で
それを殺したウルトラマンの所にグリーンランタンか誰かが逮捕に向かうんじゃね

そこにデカレンジャーも絡んできて、余計話がややこしくなったり（笑）

>>316
逮捕っつーか事情聴取含む話し合いってところじゃねえの？
ウルトラもランタンも民間（私設）警察って立ち位置は似たようなもんだし。
ＦＢＩが犯罪者逮捕して、それに警視庁の人間が逮捕の経緯を聞くような感覚で。

ネヴュラ71やシグナルマン達もお忘れなく。

何気に同業者多いなウルトラ一族ｗｗ
そういやマーヴルにいたっけ宇宙警察系って？

>>319
マーベルは宇宙三国志だからな・・・
ノヴァがGLっぽい宇宙警察系ヒーローじゃなかったっけ

パッと見ランタンのパクリに見えるなｗ
ところで見ての通り地球人のノヴァ以外全滅したわけだがあれからどうなったんだろう
実は何人か生きてたとか復活とかのフォローは無いのか

ランタンに比べてなんか地味なイメージがあるなノヴァ
能力が派手じゃないからかな？パワーリング的な能力ってクエーサーが持ってるんだっけか

それもあるけど、ランタンが設定拡張しまくってもはやＤＣの世界観の一角を占めてるほどだから
単一ヒーローからそこまで拡大してないノヴァが地味に見えるんじゃないだろうか

まあランタンって初期設定からして「宇宙最初の知的種族」とか「実験の失敗が全宇宙に損害与えたからその償いに」とか、やたら派手だけど

しかしグリーンランタン・コーズと宇宙警備隊は何と無く被るね。

>>323
其の辺りの元ネタはレンズマン辺りですか？

よく宇宙警察機構とかの始祖はレンズマンだと聞くなぁ

>>325
更には其のレンズマンの宇宙パトロールの基になったモノは一体……
って疑問もね。執筆時期からすると恐らく国際連盟か？

宇宙警察って聞くとかっこいいんだけど
宇宙の平和のためにって言って文明のある惑星に
問答無用で介入してくるとか考えるとありがたいような迷惑なようなｗ
大抵はその星の力じゃ対処できないから代わりにとかなんだろうけどさ

うちゅうけぃぃぃぃじぃ〜らーんたーん！
（ちゃーらっちゃーちゃーらっちゃー♪）

シネストロ戦争８話（ＧＬ２４号）のラストは『行くぞみんな・・・変身だ！！』『おう！！』
な感じで何気に燃えるシーンかと。カイルだけパンツ一枚（緑のパンツ）だがｗｗ
揃い踏みの宣誓シーンはやっぱええのう。

アメコミにおけるヒーローの定義論で
ヒーローとは自分の意志で世界を良くするために戦える人間
という定義に目から鱗だったんだけど
ただ、この定義からすると日本の特撮ヒーローの中で定義から外れかねないのもいないか？
例えば、平成ライダーとかは世界のため、又はもう少し狭い範囲で国とか町のためにどうこう、みたいな公の意識は比較的希薄だし
ズバットとかも義侠心は旺盛だし、復讐の過程でダッカーを潰してるけど
戦う目的が個人に対する復讐がメインで
犯罪一般に対するクライムファイトという色彩は薄いし。

念のために、断っておくけど別に上であげたようなヒーローがヒーローじゃない、みたいな
アンチ目的の書き込みではなく、日本の特撮でのヒーローとは何か、とかのヒーローの定義みたいな方向に興味があるので話題に出してみた。
第一、上の定義からするとアメコミヒーローでも定義から外れそうなキャラもそこそこいる。

そういや『オンスロート』で火事の中から子供助けたウルヴァリンと消防士で
消防士「あんた、ヒーローだよ」
ウル「違うな、本当のヒーローってのは毎日こんな事をしてる人間さ・・・あんたらみたいにな」
と、こんな会話があったな。

平成ライダーは『悪と闘う』というよりは『種族抗争』に近い感はあるな。
『共存できればそれにこした事は無いが、基本的にはやるかやられるか』てな感じで
最近は『世界征服』を看板に掲げる悪の軍団って少なくなったような気が

>>332
オンスロートといえば今日はお前と俺とでWスパイダーマンな展開もあったな

>>332
＞最近は『世界征服』を看板に掲げる悪の軍団って少なくなったような気が

世界征服って簡単に言うけど、そんじゃ一体世界征服の結果どんな悪い事になるんやねん……
ってのが作り手と受け手の両サイドで今一つピンと来ないからじゃ無いんですかね。

「大国手動の矛盾に満ちた国際社会とやらを刷新し、
この世界を私流の秩序で満す為にクーデターを起こした」

「なんて愚かだ、なぜ世界征服を企むか？
下らん国境を取り払って世界を一つに結び、疑いや、いがみ合い、傷つけ合う事なく格差を無くし、
誰の子供も自分の子供と同じくらい愛するのが世界征服の意味じゃないのか!!」

若しこういった発言されたら一体どうすんだよとｗ

>>334
鷹の爪かよｗ

>>335
まあ世界征服って動機について考えるのには御奨めかな、って思ったから。
あと別にガノタって訳じゃないけどガンダムにもこのスレッドに通じそうな
興味深い台詞が有ったんで紹介しとくよ。

「ジオンに入国して、ハイスクールから士官学校に進んだのもザビ家に近づきたかったからだ。
私だって、あれから少しは大人になった。ザビ家を連邦が倒すだけでは、
人類の真の平和は得られないと悟ったのだ。ニュータイプの発生だ」

「本当の敵はザビ家ではないのか？」
「私にとっては違うな！　ザビ家の事など、もう、ついでの事なのだ。
君が、私の言う事が分かるなら・・・私の同志になれ」

「宇宙移民者の独立主権を唱えた父は宇宙の民をニュータイプのエリートだとしたところに、
デギンのつけこむ隙があったのだ。宇宙移民者はエリートであるから地球に従う必要はないという論法に
すりかえられた訳だ」
「けどこの戦争で、いいえそれ以前から人の革新は始まっていると思えるわ。」
「それがわかる人とわからぬ人がいるのだよ。だからオールドタイプは殲滅するのだ。」
「でもオールドタイプがニュータイプを生む土壌になっているのではなくて。
古きものの全てが悪しきものではないでしょう。」
「それは分かっている。しかしなアルテイシア、大勢に取り込まれたニュータイプが
私の敵となっているのは面白くない。それは私のザビ家打倒を阻むものとなる。」

「パイロットでは体制は崩せんよ。ニュータイプ能力を戦争の道具に使われるだけだ」
「私はそれほど自惚れていない。ニュータイプがニュータイプとして生まれ出る道を作りたいだけだ」

「地球連邦が第二のザビ家になろうとしているのが、わからないのか！」

せめてアメコミと絡めてくれ。
アメコミだと世界征服、又は実効支配に乗り出す類のヴィランは
オーソドックスなヴィランからヒーロー崩れまで幅広く、且つ大量にいるね。
では、ヴィランの定義ってのは何だろう？

仮面ライダーWとバットマンはどことなく似てる・・・

>>338
両方とも探偵ヒーローだからなぁ

ウェインコープと鳴海探偵事務所じゃ財力は天文学的な差があるけど

日本特撮だとたいてい大企業＝悪だよな
最近だと企業側のヒーローってゲキレンジャーくらい？

>>337
>では、ヴィランの定義ってのは何だろう？
単純に言えば『手に入れたスーパーパワーを悪事（というか私利私欲）に使う者』では？
ヒーローとは「同じコインの裏表」とも言えるが

>>334
ヒーロー達が世界をよくしようと頑張った結果が
所謂「世界征服」と同義のことになってしまう話もあるわな
ttp://ameque.cool.ne.jp/general/review/squadronsupreme.htm

>>341
「キングダム･カム」もわりとそういう側面のある話だったな

風都を守るWとゴッサムを守るバットマン

『Will』（グリーンリング装備）
『Hope』（ブルーリング装備）
ハル「変身！！」→緑青の半分こランタンに変身
こんなんがふと脳裏に浮かんだagent orangeのハル
（カバーイラストじゃオレンジになってたが）

>>337
まあ「パイロットでは体制は崩せんよ」
「ザビ家を連邦が倒すだけでは、人類の真の平和は得られないと悟ったのだ」
みたいな事って日本特撮ヒーローはあんまり言わないからさ。其の辺りには関係しないのが基本スタンスなんかいね？

『Our Worlds at war』でダークサイドが艦隊率いてやってきた時、スーパーマンが『一兵卒の出る幕じゃない。責任者（指揮官）を出せ』てな感じであしらわれてるシーンがあったな。
あと前半でマキシマやスターファイアが市民を保護してる所に乗り込んだら『勝手に動かれちゃ困る』みたいに扱われたり。
宇宙戦争レベルになると、いくら一個人が強くても（この場合スープス）戦局を左右するには至らず、大局を見て指揮する人間がいてこそ、てな所はあるな。

>スーパーマンが『一兵卒の出る幕じゃない。責任者（指揮官）を出せ』てな感じであしらわれてる

事実上のワンマンアーミーにそんな口を叩くとはなんと無謀な・・・。

＞事実上のワンマンアーミーにそんな口を叩くとはなんと無謀な・・・。
仕方ないっちゃ仕方ないところはあるんだけどね。敵も超強力だし。
感覚としてはメビウスの最終エピでインペライザーを世界中に多数展開した時に近い

大ボスのインペリークス：ギャラクタス級の巨体
世界中にドローンを展開：巨大ロボ。でもって破壊されるようなダメージを負うと自爆するタチの悪さ
ＤＣ世界のヒーローチーム総がかりで死傷者続出な壮絶な戦いでありました。

>>348
インペリクスのドローン一体でスーパーマンと互角の強さだからな。
それが何十体もいるし、インペリクス本体はスーパーマンでも手も足も出ない
強さだしヤバすぎる。
その時の地球側の最高司令官レックス・ルーサー大統領はかっこよかったな。
インディペンデンス・デイの大統領並みの活躍だった。

>>346-349
いやそういうニュアンスで言ったんじゃ無くてさ……

インペリクスはドゥームズディですら何もできずに殺すような、
マーベルで言うコズミック級の化け物……っていうかぶっちゃけ
ギャラクタスのパクリだし、

一ヒーロー一ヴィランと比べていい規模の存在じゃねぇわな

ブラスト一発でドゥームズデイ蒸発だっけ？どうしようもねぇな

ドゥム公と言えば
スーパーマン／バットマンのスーパーガール編・・・・量産型がいっぱい登場
インフィナイトクライシス・・・・ダブルスープスに２ページでＫＯ
出てくるたびに噛ませ度が上がってる気がするなｗｗ

http://dc.wikia.com/wiki/Imperiex-Prime_

＞全能に近い力：インペリエクスはビッグバンの力を行使し、事実上全能である(ｒｙ
超人的な腕力
超人的な防御力
超人的なスタミナ

ほんまギャラクタスだなぁｗDCとマーベルのパクリ合戦を見るのも楽しい

さすがに一時期のジャンプ漫画の比じゃねぇなｗｗ

アメコミヒーローは其の存在意義を疑われたり
「あんまり社会に関わるなよ」と文句言われる話が
頻発してるような気がするんですが......

>>356
日本のヒーローの場合はヒーローも敵も社会の枠外の存在だからあんまりそんな
話はないけど、アメリカの場合は敵が普通の犯罪者だったりヒーローも法律を尊守
しなければならなかったりして社会の枠内に存在している。だから必然的に
そうした話が増えるんだと思う。というか頻発しはじめたのは70年代から80年代で
現在となってはもう定番ネタと化してる気がする。

>>357
＞日本のヒーローの場合はヒーローも敵も社会の枠外の存在だから
＞あんまりそんな話はないけど、アメリカの場合は敵が普通の犯罪者だったり
＞ヒーローも法律を尊守しなければならなかったりして社会の枠内に存在している

其の辺りの違いは一体何処から来ているのであろうか……

あれか、日本人的には「ヒーローもので社会問題やら何やらを取り扱うなんて誰得」という考えが強いとか
漫画版とかならともかく実写やアニメのヒーローでそういうのを取り上げる習慣が無いのかも知れん
誰得だし

そのへんは対象年齢層の違いなのかなぁ・・・
日本の特撮ヒーロー物ってだいたい小学校入る前の子が対象だし

日本の特撮ヒーローとか敵が何を行なっても、
そこまで一般の人が影響を受けてる描写って欠如してるよね。
その話が終ったら忘れられちゃうくらいの勢いだし。

>>359
そもそも本当に真面目に考えてるんならヒーロー物などには関わらずに
ちゃんと社会問題解決を現実世界で実行する様な気が……俺間違ってますかね。

ヒント：あくまで制作者や作家

このスレでいままで何度か出てる「アメコミサイドからの視点での日本特撮ヒーローへの疑問」に関しては
大概「川内康範ヒーロー見れ」で解決する気がする

>>363
川内ヒーローは敵もアメコミヴィラン的だよな

>>361
そんなこと言ったらヒーローものに限らず創作で社会問題を扱う人は
みんな偽善者ということになるじゃん。つうか創作を通して人々に問題の
危険性を伝えてるわけだから現実において何もしてないわけではないだろ。

>>363
「日本のヒーローの中にもアメコミヒーローと似たタイプのヒーローがいる」
というだけでは全体の傾向に関する疑問の答えにはなってないと思うんだが。
それいったらアメコミヒーローだってインペリクスとかアンチモニターみたいな
倒すしかない怪物と戦う事も多いわけだし。

>>365
果たして其れがどれだけ効果的なんだ？　って疑問がね。

「犯罪者は鮮やかに踊ってみせられる創造的な芸術家だが……
御前らはその有様を見て難癖付ける、口先だけの批評家に過ぎ無いんだぜ？」
じゃ無いけどさ。

>>359
なんとなくだけど、それって怪獣映画とモンスター映画の関係にも繋がってる気がする
超常の存在であるヒーローや怪獣に現実性を持ち込みたがらないと言うか

例えばだけど、キャプテンマーベル（クリー人の方）の死因が「現実的な病気のガン」って言うのは
ＧＯＤＺＩＬＬＡでジラが「現実的なミサイルで倒された」事と同じぐらい日本では嫌われる気がする

>>367
それでもﾓﾉに因っちゃ日本でも何とか許容されるんじゃ無いんですかね。
例えば「ヒーローとしての使命を果たす事が余りにもハード過ぎて、
何時の間にか巣食っていた癌を治す暇も取れず……気付けば最早手遅れに」
と言った様な経緯だったら如何だろうかと。

「お!! お前、何故今迄癌を……」「俺が休めばキャプテン・マーベルも休む事になる。其の間一体どうするんだ？」

>>367-368
超絶の力を持つスーパーヒーローの死因が、彼の細胞から生まれたスーパー癌だった・・・というネタなら藤子マンガに有ったな。

>>357
ていうかスーパーヒーローが次々と悩みだしたのってヴェトナム以降？

>>360
アメコミヒーローもランク分けされてるでしょ
FOX KIDSなんかでやってるアニメシリーズなんかは低年齢層向けだし
コミックストリップなんて呼ばれてた物のは大人じゃマニア位しか読まないレベル
TOYやTVのコミカライズもそういう傾向だったようだし
アートレベルになったのは近年の事じゃないの？

教えてエロい人

>>370
コミックストリップ＝新聞漫画で、アメリカで唯一「大人が読んでいい」漫画だ
アメリカコミック界の変遷の歴史は
「戦争はいかに『マンガ』を変えるか」って本が詳しいんで
アメコミに興味のある人にはおすすめしとく

>>371
ああゴメン勘違いしてたようだ
コミックストリップはディック･トレイシー辺りだっけ
THX
機会があれば読ませて貰うよ

だからキャプテン･アメリカの超人兵士計画と
ショッカーの改造人間技術の間には何の関係があるのかと……

>>373
キャップ＝アメリカ側の超人製造計画（所謂ウェポンX計画）
ショッカー＝ナチス由来の人体改造技術

>>374
両者は其々別個に生まれたんだろうか？　其れとも共通する「何か」から、なんだろうか……

>>375
昔のキャップ映画は
ナチの技術でレッドスカル誕生→その実験に関わってた女科学者がアメリカに亡命
→で、その科学者がキャップ誕生計画にも関わった
こんな流れだと思ったけど。

終戦のどさくさで各国の科学者（マッドがついたりつかなかったりｗ）が世界中に散らばり
新しいスポンサー見つけたり、科学者同士で手を組んだりして各組織の母体になった
・・・なんてのもアリかも
アポカリプスが目をつけたのもシニスター一人ってわけでもないだろうし。

>>376
個人的には改造技術や強化技術はナチス以前にアメリカ等「近代国家」全体に
とうに存在していたのでは無かろうか（啓蒙主義の影響で）……なんて思ってしまうのですよ。

其の辺りは如何なんですかね？

一方日本は鉄人28号、メタルダー、轟天号などを作った
ロボット軍団や忍者軍団を轟天号に乗せて地底から奇襲をしかければ大戦時のヒーロー相手ならどうにかなるかな？

>>378
取敢えずアメリカの場合は物量と核兵器が……

フランク……貴方変わってしまったのね……
ttp://www.comicartcommunity.com/gallery/details.php?image_id=36509&sessionid=aff2973b793539ceb7d0b0308b936e47

そういや初代ランタンのアランって大戦時生まれのヒーローなんだな。
日本ヒーローで大戦時、かつ魔術の使い手というと・・・加藤保憲がいるか
（どちらかと言えばアンチヒーローだが）

>>378
ぶっちゃけスーパーマンとＤｒフェイト、スペクターがいる時点できつすぎる
あと、ＷＷ２の最中はナチスが運命の槍で枢軸国側の領域ではスーパーパワーを使えない結界張ってるから
連合国側に攻め込むのは逆に無意味

ウルトラシリーズor白倉伸一郎版仮面ライダーの世界設定と
アメコミの世界設定とでは一体どちらが可笑しいんですか？

世界中のヒーローがお猿になったりゾンビになったりする分、アメコミのほうが可笑しいと思われます。
日本でやったら袋叩きだと思うあの手のネタは。
少なくともデッドプールみたいな悪趣味不死身野郎は・・・・武装錬金があったか（特撮じゃないけど）

ゾンビは日本でやったら多分編集部にカミソリが送られてくる
だって俺ソーやウルヴァリンがゾンビになったの見てキレたもん

ゾンビ化したマーベルキャラを日本の作品のキャラに置き換えて、更にそれが公式だと考えたらどれほどの暴挙かわかるｗ

大半の日本人はアメリカ人みたいにこの企画を「面白いジョークだねｗ」で済ます事は無理
マーベル・ゾンビーズを紹介してた日本のブログでも「マーベルのキャラに愛着のある人は見る前に覚悟して下さい」との注意書きが…ｗ

世界設定がちゃんと作られてるって意味なら歴史長い分メインストリームのアメコミの方じゃね
長く続いてる事で設定の矛盾もあるけど、たびたび設定整理があるし
なによりも設定を疑問に思ったファンが製作側にまわって設定補完するパターンがゴロゴロしてるし

>>386
>なによりも設定を疑問に思ったファンが製作側にまわって設定補完するパターンがゴロゴロしてるし
ブルベイカーのバッキー関係のネタが顕著かな。あと結構古いネタを拾ってくる印象があるな（X-menでのディケン再登場とか）
この辺はカート・ビュシークやジェフ・ジョンズも同様かも。

>>387
ウルトラでいうエンペラ星人設定とかみたいなもんだよな
東映系は1年の短期勝負だからそういうのができないし

ただ、例の白倉発言は、
もう完全にこいつカザーダと同レベルになったな、とｵﾓﾀよ

＞ブルベイカーのバッキー関係のネタが顕著かな
あれは編集・営業面が指向した色が顕著で、
ブルベイカー自身の「バッキーの死体が発見された訳じゃない」発言は後付けだと思うけどね

>>389
カサーダ編集長ってそんなにヒドいの？　俺はあんまり悪いイメージ持って無いんだけど……

>>389
魔法じゃあ仕方ないなレベルに到達かｗ

>>390
「魔法」発言がやたら一人歩きしてるだけでそこまで酷くないというか、普通に優秀な人だと思うよ
ワンモアディ以降の展開でスパイディが持ち直したとは言え、魔法発言はフォロー効かないけど

どっちかっつーとアーティストとしてのカザーダのほうが好きだったなー
Ｘファクターとかアズラエルとか描いてた頃。

このスレッドは相変わらずアメコミの話題に偏ってるなｗ
日本ヒーローとの関連付けはもうやらないの？

>>392
そうですかい。いや俺は最近のアメコミ事情なんて殆ど知らないから。

ちょっと前に、ソーのオリジンを知った時、ウルトラマンタロウって実はソーと同じだったんじゃないかって思った。
つまりタロウ一話以前まで修行等の理由により人間の姿でウルトラマンとしての記憶を封印されて地球旅していて、
一話のあの儀式でタロウとしての記憶と姿を取り戻したんじゃないかと。
よく話題になる光太郎とタロウの関係性の問題もこれで解決できると思うんだが・・・

連投ですまないが、光太郎とタロウの関係性の問題についての説明。
作中の描写では、「人間・東光太郎と光の国の戦士・ウルトラマンタロウが融合した」ではなく、
「 東光太郎とウルトラの母が与えたウルトラの命が合体し、ウルトラマンタロウが誕生した 」という演出になっていた。
そのため、「 元々『ウルトラマンタロウ』という戦士が存在したわけではない 」と受け取れる。
が、これだとウルトラの父とウルトラの母の実子とか、年齢が1万2千歳という設定が嘘ということになってしまう。

実はタロウはウルトラバッジに記憶と人格を封じた存在で、受け取った生命体を
乗っ取り『ウルトラマンタロウ』と名乗るのです（違う）
やだなあ・・・そんな某灰色の魔女みたいなウルトラマン

話ずれるが、ソーって一回ドナルド・ブレイクじゃなくなってるよな
エリック・マスターソンを瀕死に追いやった事でオーディンに怒られて、ソーとしての記憶とかを封印された上でエリックの命を救うために一体化
エリックがソーに変身するぞ！っていう微妙にウルトラマン（日本のほう）風味なやつ

リターン以降のソーもそんな感じだったような気が。
デストロイヤーとの戦いで救急隊員のジェイク・オルソンを死なせてしまって
ヘラ様に頼んでオルソンの肉体と合体。オルソンがソーに変身すると。
（実際読んでないから違ってるかもしれないが）

そういやエリックorオルソンの姿の時ってソーの意識ってあるんだろうか（鉄腕バーディーみたいな感じ）

エリックと最初に融合した時はウルトラマンとハヤタ型。
瀕死の重傷を負ったエリックの命を繋ぐために、融合。
その時、出現している方の意識がある。

後にソーがロキを殺したのを罰せられ、消滅させられるが、
(実は既にオーディンに憑依して逃げ延びていたロキの自作自演だったが)
以後はエリックが自分の意識でソーに変身。
この時期は髭を伸ばし、仮面をつけるようになる。

で、エリックが自分の内面に入っていく試練を経て、
ソーの魂を救出して、分離。以後、エリックはサンダーストライクとして独立、という流れ。

ジェイク・オルソンの時は、ジェイクの時もソーの意識で動いていた。
この設定は連載２，３年目からグダグダになっていき、
オーディンがソーとジェイクを別の肉体・人格に分離するものの、
神々と人類の軋轢が起きる中で、ソーがジェイクを殺して……
とかあまり思い出したくない展開になっていって、うやむやになってます。

2099のラストで、この時代に生き返ったキャプテン・アメリカが
ムジョルニアでソーになるのは、サコミズ隊長がゾフィになるのに似てると思ったりします。

＞この時代に生き返ったキャプテン・アメリカ

マーベルはキャプテンアメリカにひどいことするよね(´・ω・`)

>>400
エリックとの融合時が「インフィニティ・ガントレット」のときでしたっけ？

関係ないけどふとシャンゼリオンってアメコミ的なヒーローだなーと思ってみたりした

ディケイドのときにクライシスだろこれとかいわれてたけど
こんどのウルトラ映画もそんな雰囲気がないわけでもないんだっけ？
歴史が長いシリーズを強引に一本化するいいお手本なのかなアメコミ

最近はアメコミヒーローのジャパナイズ映像作品ってあんまりやんないね。何でだろ？

>>403
GLとの類似性の話が映画秘宝あたりで出てたような＜ウルトラ映画

>>404
アニメだけどウィッチブレイドってもんがあったじゃん
来年からスタン爺原作のアニメも始まるらしいし

パワパフ

>>405-406
そういうのじゃ無しに「実写版」ですよ。

そんな事言っても、実写でも昔から少ないだろｗ
なんで？も何も中国人じゃあるまいし著作権って言葉ぐらいうろ覚えでいいので覚えといたほうがイイぞ。

エアーウルフのＤＶＤセット購入。古臭かろうが設定に無理があろうが、面白いものは面白い。
最近は「スーパーマシン系」は日本特撮の独壇場かなと思ってもみたりする。

>>404
著作権はともかく、今の映像技術ならランタン日本版もできそうだな。
提灯持って、エネルギー（てかイメージ）の実体化・・・・なんだシンケンジャーじゃないかｗｗ

与太はともかく、コンテンツとしては海外作品を輸入するまでもなく国産オリジナルで間に合ってるって事でないの？
その割にパクったようにしか見えないのもあるわけだが（例：ドラマ版○ップガール）

>>403
そもそもウルトラはちょっと前に「ギャラクシークライシス」って名前すらまんまのイベントで全ウルトラ世界が交じり合った状態になってるよ
最初名前見たときは割と本気で目を疑った

>>410
全ウルトラ世界がまざるとか今そんなことになってるのか
子供は世界設定まで細かく気にしないと思うから単純にお祭り映画として楽しむんだろうけど
大人になったファンはどうしてもその辺気になっちゃうから製作側も大変なんだろうな

Nプロジェクトでノアさんがなにかやったんだっけ？
で、今回の映画でアスカ帰還とかマックス＆ゼノンちょい役とかが実現してると。

今回の映画、パワードさんとかグレートさんとかＵＳＡ連中、更にはネオスとかボーイもいたぞ

日本ヒーロー達の非ヒーロー時における社会と正義への役立たなさの割合は異常ですね。
一体何故なんだろう？

全員が全員ってわけでもないが、変身してない時でも『社会から外れた存在』になっちまってるからじゃないのか？
（パワーを手に入れたときから仕事やめたりして『戦い優先』の生活になってしまう感じ）

昭和ライダーがヒーローの存在や正義を語り継ぐ、いぶし銀チームのＪＳＡポジション
平成ライダー＋メタルヒーローが世界的な破滅に専門的に立ち向かう、豪華かつ最強のＪＬＡポジション

そんな感じで描写された漫画（実写では無理だし）を読んでみたい

>>416
村枝に期待するしかないのかなぁ

>>417
今の村枝は只の遅筆豚に過ぎんのだッ!! 何だよヒーロークロスラインって……

>>418
日本漫画でアメコミのユニバース的なものをやりたかったんだろう
和月、内藤あたりひっぱってこれればなぁ

クロスオーバー的な話といえば、最近「すごい科学」どうなってるんだろう

そういや最近「ジーザス砂塵航路」と「死が二人を分かつまで」でクロスオーバー進行中だな。
形式的にはゼロトレランス風味だが。とりあえず『死が〜』にイージス出てたの確認した。

>>419
いや、アメコミ好きな漫画家とシェアワールドで書ける漫画家は別物だろ

それはともかくとして、ライスピの２号の過去編ってアメコミだと本編と並行して
「２号オリジン」みたいなミニシリーズで処理するよなあと思った
ライスピも今のままだと出番に偏りあるし、１０人ライダーそれぞれで話を展開したら良いのにね

>>414
拳銃が身近な脅威としてあるアメリカと比べると
こっちは怪人の出ない日常＝とりあえず平和ってとこなんじゃね。

まぁ単純に30分内で怪人以外の悪党に時間割く余裕が無いとか、
出しても地味なもんにしかならない（ひったくり逮捕は
最近の特撮物でもたまにあるわな）といった事情なんだろうけど。

>>421
＞ライスピも今のままだと出番に偏りあるし、
＞１０人ライダーそれぞれで話を展開したら良いのにね

村枝先生がヒーロークロスライン遣らなきゃ好いだけだと思います。

>>423
オリジナルキャラも描かせてやれよ
というか板違いな話題だなｗ

今夜はお前と私でダブルアイアンマンだからな

>>425
バレも何も前作の時点でネタ振りもしてたし、日本人（の一部）にはゲームでおなじみだろｗ＜ローデスさん（キャスト変更）

今日は俺とお前と彼女でトリプルホークアイだからな
・・・・絶対ねえなｗ

>>426
マーク２アーマー見て『次の機会だな』ってヤツですな

アイアンマンの映画がヒットしつづければ原作でもあった鋼鉄戦隊アイアンマンが見れる日が来るんだろうか

オンスロートの手前くらいで『ダブルライダーvsショッカーライダー』な構図のネタがあったな
ローデスさん＆若トニーがストックパイルと戦って疲労したところに自動操縦（？）なアイアンマンアーマー
軍団が襲いかかるという。

偽物扱いでキレた殿のところに赤い指輪が飛んできて
『その心に憤怒を秘めし者よ・・・・レッドランタンコーズに来たれ！！』、と
・・・・元々赤いし。
こんな馬鹿なネタが脳裏に浮かぶ日曜の朝

ところでアメコミヒーローって今どうなってるの？
一時期と違って全然情報が入ってこないからどうも解り辛いんですよ。
良かったら教えてくださいませんか？

>>430
偽者と影武者は……違う！

>>431
キャプテンアメリカとバットマンが死んで、もうすぐ復活

>>431
Ｘメン：ニューヨークからサンフランシスコに引越し。でもって更に人工島引っ張り出して、そこに引っ越した
グリーンランタン：スーパーランタン大戦の真っ最中。ＤＣ世界全体がゾンビ騒動の最中
サンダーボルツ：オズボーン配下のヴィラン軍団（べノム、ブルズアイetc）解散。最近メンバー変更（正直微妙な知名度）
自分で読んでるのはこんなとこ（しかも単行本フォロー）

>>431
とりあえずマーベルではミュータント達が周りの圧力の関係でアメリカから脱出、
マグニートーやネイモアの協力でミュータントの国を立ち上げた
アメリカ本土ではＨＡＭＭＥＲ長官として権勢を振るってるオズボーン以下ダークアベンジャーズに対して反攻計画が進行中
とりあえず社長は自分の命と引き換えにオズボーンの正体を全米に明かして崩壊するきっかけを作った

ＤＣは冥府王ネクロンによる全宇宙から生命を消し去る計画であるブラッケストナイトの真っ盛り
それに対抗して７色のランタン達が一時的に手を組んで戦ったり、
ゾンビとして生き返ったヒーロー・ヴィラン達に他のヒーロー達も立ち向かってる
あと太陽系にこれまで封印されてたクリプトン星の一都市であるキャンダーシティが開放されて、
１００万のクリプトン人が太陽系に存在する事になった
その全員がスーパーマンと同レベルの力を持ってるって事でその対策でスーパーマンはその新クリプトン星に出張中
メトロポリスには変わりに３０世紀から来たモン・エルが滞在してる

>>434
＞スーパーマンと同レベルの力
GLCorps誌でもブラッケストナイト直前のエメラルドエクリプスで、クリプトン人の移民星ダクシムの戦いで住人がスーパーマンと同様のパワーに覚醒。
ダクシム出身のランタンのソダムが『赤い太陽』を『黄色い太陽』に変換したため。ソダムは太陽と同化。
（クリプトン人は黄色い太陽光線を浴びる事でスーパーパワーを発揮する）

スパイダーマン：正体ばらし、MJとの結婚などなどが魔法の力でなかったことに
メイおばさん再婚

>>433-436
もうアメコミはどうなっても知らん

>>432
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　またまた　ご冗談を
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　　 /　　 ,.､　　　　 /

名前が似ているという理由で実写版グリーンランタンに
グレンラガンがゲスト出演するという噂があるね
まぁ部屋にフィギュアが置いてあるとかその程度だろうけど

無いと言い切れない所が怖いな。スタッフにロン・マーズが関わったりしてた日にはその確率がアップだ（おい）
ＤＣvsマーヴルでカイルがテッカマンに変身したり、シネストロコーズウォーのパララックス編でパトのイングラム出したりしてるし
なんじゃいこの微妙な日本アニメ趣味は（笑）

>>434
>ミュータント達が周りの圧力の関係でアメリカから脱出、
>マグニートーやネイモアの協力でミュータントの国を立ち上げた

ハウス・オブ・Ｍで大半のミュータント能力が消滅したんじゃなかったのか？

何故か能力が復活した奴もいるな

>>441
マグ様→ハイ・エヴォリューショナリーに能力を戻してもらった（or新たに能力付与）っぽい
ハゲ→ヴァルカンにエムクランクリスタルにぶち込まれて、脱出したらテレパシーが戻ってた（しかもそのまま歩ける）
ガンビット→アポカリプスに改造されて能力戻った。現在はデスモードにフォームチェンジ可能になったらしい。
ムーンスター→ヘラ様にヴァルキリーとしての能力をもらったっぽい
自分が知ってるのはこんなところ。英語力が当てにならんので間違ってたらカンベン（汗）

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　死んだと思っていたらいつのまにか生き返っていたでござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　死んだと思っていたら実は死んでなかったのでござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

>>443-444
           ,..-''"￣￣ ｀'"￣￣`ヽ、
　 　 　 ／　　ジョー・カサーダ　ヽ
　　　./　 　　　,,,... -――- ...._　 　 ',
　　　|　　　 /'´　　　　　　　 　｀!　　|
　　　|　　,ノ　　　　　　　　　　　|　　:!　
　 　 | 　 | 　 ,. -=＝、　,.＝=-､ |. 　| 　アメリカンコミックの諸作品は、壮大な構想と緻密な計算に基いて
　　　l:　 l 　ィてﾌ_> :ｉ　i ｨてﾌ_> |　;'　　作られているのですが、長く描き続けていると、其処に如何しても
　　　 ｉﾍ:| 　 　 　 　 |　| 　 　 　 |''|　　　歪みや瑕が出来て来ると云う事でしょうか……
　　　 |,ﾊ|　　 　 　 r_!__ﾄ, 　 　　/ﾉ　　　「アメコミは無責任だ!!」と失望してしまった読者の皆さん、どうもすみませんでした。
　　　 ヽ'_l､ 　　　,＿＿＿,　 　/'′　　　 アメコミ製作者達は無責任では無いのです。間違いをするだけなのです……
　　　　 `l　＼ 　 　 ―‐　　,／　　
　　　_,. -l　 　 丶、＿__..　１"i''''''―-
‐''"´　｜＼　　　　　　　　/　 |
　　　　|:　　＼　　　　　　/ 　　|
　　 　 | 　 　　＼　　　　/　_ 　 |
　　　　l　　 _,,. -へ　　 /／　＼ |

全て無かった事にして何もかも一からやりなおすという手も最近ではあるぞｗ

いわゆる「コミックスコードがアメコミ全体を崩壊させた」って解釈については
最近に為って一部で可也疑わしいと言われてるんですが……

「当初ヒーローコミックスの対象とする読者層は、明らかに子供達であったが、
読者達が成長して行き、社会の価値基準が複雑化して行くにつれて、内容も複雑化してきた。
ヒーローコミックスは、そうやって時代の流れに合わせて変化してきたからこそ、生き残れたという面があるはずだ.
この流れに乗れなかった、例えばロマンスコミックスや西部劇コミックスのジャンルは
一世を風靡しながら衰退していった。ロマンスの衰退の場合は結局オッサンらが漫画を作っていたので、
現実の女の子達の変化に対応できなかったなど諸説ある。
西部劇は、本質的に時代劇である以上、現代性を獲得できなかったのではなかろうか。
ホラーや犯罪物はコミックス･コードの為に絶滅したと思ってる人の為に追記しておくと、
両者共に今でも脈々と生き残っている（尤も余り目立たないのだが）」

>>447
「戦争はいかに「マンガ」を変えるか」？

>>448
つttp://d.hatena.ne.jp/Captain-Y/20090103#20090103fn5

あと ttp://d.hatena.ne.jp/Captain-Y/20081017#p1 もお勧め。

>447
まぁ、その辺りは'70年代に微妙に息を吹き返すけどねぇ

ロマンスコミック→キャリアウーマン/ウーマンリブもの(ここから更にシーハルクやスパイダーウーマンの誕生に繋がる)

西部劇もの→マカロニウェスタンの影響で、フリークスガンマンや黒人ガンマンものが台頭

ホラー→エクソシストブームの影響

寧ろ'80年代以降に繋がらなかった理由を探る方が面白いかも

>>450
皆がヒーローコミックに馴れ切って居た――から？

ttp://3.bp.blogspot.com/_WNN-5M3B8x4/Sd55RQQVfzI/AAAAAAAACcc/oEyWrXCrX7s/s320/gl39a.jpg
グリーンランタン：サイクロントリガーフォーム（違）

やっぱり80年代にDCでいえばDKRやヲチメン、マーヴルでいえばX-MENのようなヒーローコミックバブルがあったからじゃないかしら。

最近のキャラクター人気や二次創作等を見ていると
日本の漫画・アニメ・特撮などでもアメコミ方式（特にスピンオフやミニシリーズやクロスオーバーやオールスター）
を採用した方が良いんじゃないのか？　と思うんですよね。

＞かつての貸本漫画界が「自由」で貴重と思うのは、それが雑誌漫画の二次創作物的存在であったからです。
＞その場合模倣されていたのは特定の作者ではなく「漫画」でした（「手塚」ともいえる）。
＞貸本漫画は今でいえば同人誌、アニメでいえばニコニコ動画などのＭＡＤでしょうか。
＞非現実的なことを言えば、現在の漫画業界も同じことをすれば回復すると思うのです。
＞他の人間が書いたコナンやナルト、パロディーや成年漫画、アニメキャラを使ったＭＡＤ作品、
＞それを出版社関係なく自由にすればいい。
＞白土作品のギャグ四コマ作品を小学館と講談社の漫画雑誌が載せればいい。
＞それは出版社の意図で描かせるのではなく、それを描きたい作家、そして作者の意図どおりの作品を
＞載せればいい。今まで以上に新しい魅力をもった面白い業界に発展させる素材が用意されているのに
＞それを許さない業界の矛盾。

アメリカだって別に「出版社に関係なく自由」にやってるワケじゃあないぞｗ

>>455
DC対マーベルとかアマルガムとかのフリーダムさは如何説明するんですか

自分は夏にやってたシンケンジャー×ディケイドのクロスオーバーに驚いたクチだなあ。
現行というか進行中の番組同士でタイトル跨ぎをやるのかって。
特撮に限らず一般ドラマでも、そうそう見られるイベントじゃないぞ。

>>456
アレはちゃんと会社同士で話つけてやってた共同企画だしなあ。
「出版社関係ナシ」とはいわんだろう。

>>456
あれはサンデーとマガジンのコラボ企画みたいなもんで、会社間の度重なる会議と刷り合わせの末実現したものだぞ

>>456
あれを好き勝手にやってるとでも思ったのか？
中国人じゃあるまいし。

>>457-459
其の辺の情報が中々日本には届かんのだよ……
それにそういう会議よりインパクトの方が遥かにデカイし。

>>460
情報が少ないとかいう以前の問題だろ。公式に出版社から出てる出版物が
どうして「出版社に関係なく自由」なものだと思えるんだよ。

情報どうこうじゃなくて常識の問題。

一応日本語版の解説ページには『製作総指揮は誰々』『製作スタッフはこんな形式だよ』ってのが載ってたわけだが。
当時のＤＣの編集長とマーヴルの総編集長が共同で製作総指揮を勤め、マスコミの前で大々的に製作発表を行う時点で
『出版社関係ナシ』ってのはまずありえないんだが。

志波丈瑠＝ベン・ライリー

>>464
むしろピーターになりそうじゃね？

>>465
じゃあ　志波丈瑠＝死んだ方のコロッサス　で御願いします。

ヘルボーイみたいなカッコイイ特撮映画が見たい。
Wの映画はわりとよかったが、もうちょっと高年齢でも見れる感じのがいい。

殿→リボーンのロボフューリー
姫→本物ニック
とか

>>467
宇宙戦艦ヤマト実写版が在るじゃないですか

>>468
志波丈瑠＝スティール

>>469
＞志波丈瑠＝スティール
鬼火の食らいっぷりで『志葉丈瑠＝エラディケーター』なんかもｗ
敵に回ると『志葉丈瑠＝サイボーグ 』だが

サンダーボルツ保守上げ

>>469
ヤマトはどう考えてもダサい。

>>471
今日は私と貴女でダブルブラックウィドウ下げ

ふと思い浮かんだんだけど

「国際常設防衛組織は創設されたけれども、ウルトラマンがいないまま、宇宙人や怪獣に攻撃された世界」
と
「国際常設防衛組織が無いまま宇宙人に攻撃されたけれども、アメリカ時間７月４日にアメリカ主導で地球全域同時作戦を開始した世界」
では
どっちが強いんだろう？

ウルトラマン抜きのウルトラマン世界では
ウルトラマンガイアで言うところの
G.U.A.R.Dが存在する世界が最強級かな？
頭脳集団のアルケミー・スターズと常時協力関係にあるし
場合によってはXIG以外の部隊（各国の軍が兼務してるんだろうか？）も地球規模で動員してるし。
それに、敵方の作戦規模もインディペンデンス・デイ以上だったりするし。

志波丈瑠の死は無かった事にされますね、間違いなく。

最終回でモヂカラを全開にしてドウコクと相討ちになり、最後の力で破壊された町を再生させる丈瑠
夕日の町で仲間たちが殿の死を悼みエンディング突入・・・・ヤな終わり方だなおい
つかどこのファイナルナイトだ

海外のサイトでMARVELZOMBIESを仮面ライダーでパロったイラストをみて
ビビったｗ
こんな絵描くやつは俺だけかと思ったよｗ

>>476
エメラルド・トワイライトじゃないだけましでしょ。

>>478
力を求めてブチ切れた丈瑠が禁断の力を手に入れ外道と化す展開か
ドウコクのみならず仲間たちをも打ち倒し、何処かへ立ち去る丈瑠でエンディング突入
で、スタッフロールで流れる『♪ちゃんちゃんばら、ちゃんばら〜』と・・・似合わねえｗｗ
つか東映にカミソリ届くわ、こんな終わり方したら

ワイルドキャットみたいな高齢者ヒーローが好きなんだよな。
DKRのバットマンとか…若いヒーローにない魅力がある。
日本ではそういうのいないよな…えーと…白影と忍者キャプターのあの人
くらいしか知らない…

>>479
先代シンケンレッドがそうだったら面白かったのでは無かろうかと思う
今日此の頃です。皆様は如何で御座いましょうか？

>>480
日本じゃいい大人はヒーローなんてとてもとても。
まあ其の分時代劇があるからバランスは取れている……のかな？

スコードロン・スクリームin日本
ジャスティスローズin日本

元ネタどっちもＪＬＡじゃなかったかそいつら（てかパロディ）

>>483
日本ヒーローでやるとしたら一体どうなるんだろうと……やっぱりネガの世界の様な？

「スパイダーマン4」消滅！サム・ライミ監督離脱でシリーズ一新へ
2010年1月12日

「スパイダーマン」シリーズに未練なし!?
サム・ライミ監督、トビー・マグワイア主演の人気シリーズ最新作
「スパイダーマン4」の撮影延期が数日前に報じられたが、
このほど同作からライミ監督が完全に離脱、プロジェクト自体が消滅したことが明らかになった。
それを受けてソニー・ピクチャーズは1月11日、「スパイダーマン」シリーズを新しい監督とキャストで
リブート（再起動）し、その第1弾を2012年夏に公開することを正式に発表した。

その発表前に米映画ジャーナリストのニッキ・フィンケが
ブログDeadline Hollywoodでスクープしたところによると、
ライミ監督は、クリエイティブ上の理由から、
自身のビジョンを反映した「スパイダーマン4」が作れないと判断、
もはや2011年5月の公開に間に合わせることができないとソニーに伝えたらしい。
それに対してソニーは、監督を交代させて「スパイダーマン4」を続行するよりも、
ライミ監督＆マグワイア主演の「スパイダーマン」シリーズは3部作で完結させ、
新たにリブートする道を選んだということのようだ。

ソニーが発表したプレスリリースによると、新「スパイダーマン」シリーズでは、
主人公ピーター・パーカーは再び高校生の設定に戻るという。
また脚本は、ライミ監督が難色を示していたと思われる
「スパイダーマン4」の第1稿を執筆したジェームズ・バンダービルト（「ゾディアック」）が手がける。
監督やキャストに関しては現在のところ未定。

>>485
こういう事する位ならいっそ別作品の映画化すりゃ良いのに……
例えばアストロシティとかスコードロン・スプリームとかジャスティスローズとかトップ10とか、さ。

日本でもウルトラ、ライダー、戦隊が延々と続いてるじゃあないかｗ

>>487
けどサム・ライミ版と比べられると何かこう、複雑なモノがね……
特にオリジンなんてアレ以外の内容がやれるんかいなと。

>>487
ライダーとかは基本的に一作一作が別物だしなあ
アイアンマンで言えば一作目トニー→二作目アイアンマン二号扱いでウォーマシン
→三作目でアイアンパトリオットとかアイアンラッドを三号扱いで毎回主人公変えて
映画製作するような感じで

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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
ところで皆さん……なぜ「ハウス・オブ・Ｍ」の結末が
よりにもよってミュータントの大規模な消滅に為らなきゃいけなかったんですか？
カサーダ編集長は一体ミュータントやスパイダーマンに対して何の恨みが在るんですか？

>>490
だってお前ら一時期ミュータントでなければヒーローにあらずってレベルで贔屓されてたじゃん

>>490
ミュータントの数が多くなりすぎて、人間がミュータントを迫害するって辺りにリアリティがなくなってきたからじゃネ？
どちらかというとスカーレットウィッチの扱いがひどすぎて（ｒｙ

日本でミュータント発生するとアギトと勘違いしたＧ５部隊辺りが全滅させられるんだろうなあ。

あの後のNew X-menが結構キツかったなあ。
子供たちが死にまくりで。

>>492
＞日本でミュータント発生するとアギトと勘違いしたＧ５部隊辺りが全滅させられるんだろうなあ。
電撃の小説版X-menじゃ、ミュータントの愚連隊（背後にアポ爺さん）が出てきたり、マッドサイエンティストが
政府の肝いりで人体実験しまくったり、対ミュータント特殊部隊出てきたりしてたな。

アギト化＝ミュータント因子（Xファクター）持ちってことじゃないのか？

ダミアン＝セレスティアルズの一人とか

二号のエレーナさんだと思ってたら、一号のナターシャさんが変装してサンダーボルツに潜入してました
だけどオズボーンの大将は本物のエレーナさんもしっかりキープしてました。
影武者殿のネタでこんなのやったら見てる子供もややこしくなっただろうなー、と
ふと考えた最近のブラックウィドウさん関係

アメコミの度を越したアバウト振りは一体何処から湧いてくるのだろうか？

>>496
長い歴史と国民性

同じ話（特に誕生秘話）をもう一回見せられるよりは
「大いなる力には大いなる責任が伴う」などの
メインテーマや基本能力・登場ヴィランはそのままで
登場人物や活躍の舞台や誕生物語やコスチューム辺りを
別物にしてくれた方が良いんじゃないか？　と思っている今日此の頃で御座います。

>>484
『並行世界のヒーローたち』って視点だとゴーオン映画の炎衆あたりかと
ＴＶシリーズでは烈鷹プライム（違）も出てきたし
ネガの世界はダークアベンジャーズみたいなもんかと思ったりして

>>498
そのへんを変えたスパイダーマンは既にスパイダーマンじゃないと思うんだ
東映版なみの別物になっちゃう

>>500
いや、俺だって東映版並みの別物を作ってほしいとは思ってませんよ……流石にｗ
序でに「そのへん」と言ってますが、そのへんって何処の事ですかね。
基本能力や登場ヴィランや「大いなる力には大いなる責任が伴う」の箇所ですか？
幾ら何でもそこを変えろとは俺も言いませんから。

>>501
>登場人物や活躍の舞台や誕生物語やコスチューム
これも変えちゃまずいだろ
ピーター・パーカーもNYもベンおじさんの死もどれ一つ外してもスパイダーマンじゃないんだよ

グリーンランタンの「secret origin」みたいな感じかねえ
オリジンそのものは変えず、その前後を膨らませるというか。
・・・映画化で普通にやってる事じゃねえか（汗）

>>502
しかし池上遼一バージョンはどうなるのか……いやなんでもない忘れてください

>>504
あれは東映版と同じだろｗ

ディケイド「ここがスパイダーマンの世界か……」

>>505
けど東映版よりは逸脱度が低いんじゃないかと……

>>507
後半の平井暴走展開はそうともいえない気がｗ

>>508
コミックコードが無かったらアメリカ版もああなっていた可能性は否定できんぞ。

>>509
コミックスコードがあろうが無かろうがそんな可能性はねえよ。
なんでもコミックスコードのせいにするな。

http://comicsmedia.ign.com/comics/image/article/814/814247/new-avengers-20070824043937792.jpg

アメコミヒーローのヒーロー自体は本当に保守的だよね
実写版の歴代バットマンやスーパーマンも
仮面ライダーで言うところの1号・2号かTHE FIRST程度の変わり具合だし
そろそろV3くらいに変わってもいいじゃん

要するにブルースやスティーブとは１８０度毛色の変わった奴に代えろ、とそういうコトかいな？
ランタンで言えばアランとカイルくらいにタイプが違うようなの
ＵＳエージェントとかジャン・ポールの立場がねえなｗ

しっ、そのへん知らずに知ったかで語ってるだけなんだから相手しちゃいけませんｗ

つうか実写映画版で比較する事自体が間違いだろ。

それ以前の問題かと。
1号・2号がV3に変わったワケじゃないしｗ

>>516
しかしグリーンランタンで言うならどうなのでしょうな。

日本の特撮ヒーローがどんどん代変わりを繰り返すのはただの商売上の都合だろ。
中身が仮面ライダーとは全く関係ないにも関わらず、「仮面ライダー」の名前でないと
売れないからという理由で「仮面ライダー」の名前を使い続ける日本の方が
ある意味保守的じゃねえの?

>>518
おまえは保守的という言葉の使い方が間違ってるぞ

グリーンランタンのアニメ化考えた

歴代主人公
アラン・スコット：小川真司
ハル・ジョーダン：山寺宏一
ジョン・スチュワート：楠大典
ガイ・ガードナー：高木渉
カイル・ライトナー：三木眞一郎
ジェニー・リン・ヘイデン：石塚理恵

他のグリーンランタン隊・友人
キロウォグ：大友龍三郎
ガーディアンズ：清川元夢
トマーレ：池田秀一
フラッシュ／バリー・アレン：井上和彦
グリーンアロー／オリバー・クイーン：谷口節

敵
シネストロ：大塚芳忠
モングル：飯塚昭三
カンジャン・ロー：龍田直樹
マンハンター：大友龍三郎
ヴァンダル・サヴェッジ：秋元洋介
ソロモン・グランディ：郷里大輔
スターサファイア／キャロル・フェリス：井上喜久子

>>513
最近の展開でジャン・ポールが死んでたことになっててショックだったわ

>>521
二代目アズラエルってどんなやつなの？　初代のインパクトが強いんでね……

>>521
最近のネタで便乗してみる
ソダム・ヤット／イオン：松風雅也
スーパーマン・プライム：結城比呂
アトロシタス（レッドランタン）：藤原啓治
とか

そういえばアニメのジョーカーはザラブ星人だったな。

っつーか>>520かいたの俺だけど自分でも恥ずかしいからコピペとかしないでくれ

そういや東映版制作はスパイダーマンだけじゃ無く
ムーンナイトやシルバーサーファーまでも企画されてたそうなんだが……
若し実現してたら今頃日本の特撮界はどうなってたんだろう？

バトルフィーバーJが元はアベンジャーズだったわけだしな・・・

東映版よりも池上スパイダーマンの方が不評なんだっけ？

不評という程でもない。
平井色が強くて好きだという奴がそれなりに多い。

東映版も池上版も、アメリカでもそれなりに人気あるからな・・・ｗ
ボンボンでやってた「スパイダーマンJ」も英訳出たしｗ

アメリカ人は寛大なんだなｗｗｗ

東映版はマーベル直々に無料配信してたしなｗ

東映版は原作者が大絶賛してたぞｗｗｗ

>>533
レオパルドンにはちょっと文句言ってたぞ。
ただそれを差し引いてもスパイダーマンのアクションは大絶賛してたが。

まあ、メリケンさんでの実写版がひどすぎた反動かもしれん。
ぜんぜん関係ないが、どっかのレンタルビデオ店で見つけたキャプテンアメリカの映画？が面白すぎてたまらん。
ホワイトハウスに向けて撃たれたミサイルについでとばかりに縛られたキャップが根性でミサイルの軌道曲げて南極の海に落ちたところとかもう最高。
吹き替えでキャップの声がジャミルニート、レッドスカルの声が性欲を持て余す人だったので格好良さも凄い。

>>534
あー、向こうの２時間ドラマ的なやつだっけか＜キャップ

>>534
『卍帝国の野望』か。ジェシーおいたんのヒトだなキャップの吹き替え
久々に見たくなったじゃないか（レンタル落ちのビデオ持ってる）
自力で氷ぶち破って復活するシーンはちとあっさり目だねえ。

日本の特撮もそれぐらいぶっとんだバカ演出やってほしいもんだね。

>>537
バカ演出すると観客にバカにされるからな

やはりアメコミでは池上版スパイダーマンの如く改変するわけにはいかんのですかね。

>>534>>536
監督は悪い意味で有名なアルバート・ピュンです。

>>539
アメリカ本国でそれやるとディケイドのリマジじゃすまないレベルの反感を買うからな
ドラゴンボール実写版から学ぼうぜｗ

設定を現代風にいじった別ユニバースのアルティメットシリーズ（新潮社が邦訳出してた）も
基本設定に関してはそこまでいじってないわけだし

>>540
ただ今回の場合みたいに何度もリメイクする場合は
其れ位やんないとシリーズが行き詰りそうな気がしたんでね。何度目だベン伯父さん……

＞ドラゴンボール実写版
原作改変の内容があんなんだったって事はスタッフ自体が相当アレだったって事かな。

「インクレッティブル・ハルク」みたいに既にスパイダーマンが誕生してる状態から
ストーリーをスタートすればいいんじゃないだろうか?

スティーブ・ロジャーズの復活まであと何日ですか

スパイダーマン新シリーズはあんまり期待出来そうに無さそうですね、皆さん。

名護さん＝ロールシャッハ　はガチでしょうね

アメコミじゃないが753はヨハネ・パウロ２世の前に出たら借りてきた猫みたいになるんだろか

実在の偉いヒトはさすがにヤバいだろう（汗）
それに名護さんは聖職者ってわけじゃないし。
教会通ってそれなりに聖職者に敬意を払ってるって感じでもなかった。

そういや去年スパイダーマン誌にはオバマ大統領登場して話題になったなあ。
某テレビのニュースで盛大にネタバラシやってたのには吹いたけどさ。

しかし鳴海探偵事務所の面々や照井竜は
ドーパント関連以外其の他諸々の事件についてだと
一体どれ位結果を出せているんだろうね。
アメコミヒーローだったら結構描くだろう其の辺りの事が
今のところ余り描かれて無いのは
日本とアメリカの国民性の違いの所為なのか？

>>546-547
ベネディクト十六世総統代行だったら良いと思います。

アイスマンっつうかブリザードだな、と昨日のＷのドーパント見ててふと思いましたとさ

>>547
いや実在の人物（故人）だが前法王が悪魔と戦うというマンガが・・・ｗ

>>550
それを言うなら現法王がヒトラーと麻雀打ってるマンガだって日本にはあるわけでｗ
日本はほんとうにその辺はフリーダムだよな。別のタブーは多いけどｗ

マローダーズのスクランブラーの本名も相当ヤバいんじゃねえかと思ったりもする（汗）
だって某北の国の・・・

>>552
＞某北の国の

それはヤバいというより「まあ、あの国なら当然だな」

そういやKamenRiderDragonKnightって中止になったって本当？

555

シネストロ見てて、何故かマトイ兄さん思い出す今日この頃
昔Ｍ字ハゲ・最近デコッパチ・・・・地味に生えてきてるんだか、
はたまた寂しい髪の毛を髪型でゴマカシてんだかｗｗ

しかし日本の特撮ヒーローの皆さんは何故敵との戦いばかりやってるんだろうかね？

ちょっと雑に言えば、結局人外同士、または人外と暇を持て余した変人が
我々人間社会とあんまり関係無しに揉めてるだけで、肝心の人類は全く蚊帳の外じゃないんかいね――と。

何が人類の未来のために、だ？　もっと具体的な事して頂かないと……

大半の敵は実際人間に危害加えてるじゃあないか。
一部の平成ライダーはそういうところもあるが・・・それだけで語ろうとしてるのだろうか？ｗ

>>558
まあ敵は措いとくとしても主人公サイドはﾁｮｯﾄね。

たとえば其の能力を異能の敵と戦う以外でも世の為人の為に……
ってのはアメコミの皆さんと比べるとあんまり目だって居ない様な気が。
其の辺りには関与しないで一般の皆さんに任せるのが日本的スタンスなんかいね？

日本特撮の場合『○○と闘うためにスーパーパワーを手に入れました』だからな。
牙狼で「ホラーじゃない・・・・人間の犯罪者なんかほっておけ」てな感じの台詞があったな。

>>560
タイムファイアーの回か

日本人は職人が好きだからな

WにWeatherのメモリ持ちが出てきたわけだけど、
なんかストームの能力を持ったジョーカーって感じのキャラっぽいな・・・

>>557
逆襲のジャミラさんとこの文でも読めば

前にも言われたけど結局は誰得状態なんだろうな
フィクション（理想・幻想）の中で現実臭さ（穢れｗ）は見たくないんじゃないの
日本は良くも悪くも現実性の排除やデフォルメ大好きって傾向で
アメさんは良くも悪くも変な所でリアリティ（たとえフィクションでもファンタジーやSFなりのリアリティ）や写実的なものが大好きって傾向で

この辺は某ラノベvsX-MENのスレでも言及されてますが

>>563
＞ストームの能力を持ったジョーカー
ストームの能力を持ったラーズ・アル・グール――という可能性は如何だろうね。
またはストームの能力を持ったアポカリプスか。どの辺りでジョーカーだと……

>>566
ピアノのシークエンスや園崎姉妹の会話からジョーカー系狂人だと思ったんだが

アポカリプスやラーズは園崎パパのほうが思想的に近い気がする

>>567
＞園崎姉妹の会話
「突然変異の化物」ってのはあくまで「天気の記憶」の能力の事
（多分一つのメモリで複数の力が使える。雪や雷や旱など……）で、
使用者本人のことじゃ無いのかもしれんけど。

＞ジョーカー系狂人
というより↓の人っぽさそうな気がしたんだがな。
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/l/legnum/20070610/20070610235957.jpg
「この男……想像していたよりも『普通っぽい顔をしている』と思った……
だが、この男の顔の裏側は、どんな罪人よりもドス黒く呪われている。
いったい、この瞳の奥は、自分のどんなおぞましい行為を見…焼きつけているのか？
このコンサートピアニストのような指は、いったい何人の『人間の死』に触れて来たのか？　何年も何年も…何人も何人も…」

>>560
あの回みてると
現実の犯罪者には特撮ヒーローは無力なのかな？と思って
少し鬱になる

>>569
所詮日本人にとってヒーローとは「七人の侍」なんだよ……勝ったのはわしらではない、あの百姓たちだ。

あのセリフ、三食昼寝だけの出費で侍達を釣り、
見事山賊団を壊滅に追いやった農民達こそが真の勝ち組だって事を完結明瞭に言い表してるよなぁ。

>>557

グリーンアロー
「俺は世界の平和や宇宙の平和を守るなんてガラじゃねえ！
　罪なき市民を普通の犯罪者から守るだけで手一杯なんだ！
　怪物の相手ならお前らジャスティスリーグだけでやるんだな。」
バットマン
「その怪物もまた罪なき市民を苦しめるんだぞ。」

（JLU第一話より超意訳）

彼らは特定の敵とか遺恨じゃなくって、力なきもののために全力をつくすんだよね。
ゴッサムしか守らないようなバットマンもなんだかんだで結構他のヒーローと
協力して悪と戦うし。

何で読んだか忘れたが、消防隊員とか普段から危険な仕事についてる人たちに向かって「あなたたちこそ本当のヒーローだ」って言ってる場面があったなあ。
スーパーパワーなしで常に危険に飛び込んでる商売。確かにヒーローだ。

アメコミはデカい話も好きだけど、小さい話も面白いから困る。
スパイダーマンとか、最近（と言っても少し前だが）だとアストロシティの１巻はおもしろかった。
というか何故アストロシティ翻訳止まるねん……。コンフェッサー編がめっさ面白かっただけに他のヒーローの話も読みたかった。

>>573
＞「あなたたちこそ本当のヒーローだ」
オンスロートの時のウルヴァリンですな。
日本の作品でも例がないわけじゃないが『スーパーパワーのない人々も自分のできる範囲内で頑張る』
って姿勢は好感が持てますなあ。

ふとハイパードールで『たとえ戦争でも、市民を守るのが警察官の仕事だ』って台詞があったのを思い出した。
ここらの姿勢は洋の東西問わない気もするな。

>>572
其の辺と関連してそうな文章です。

三島由紀夫
「江戸時代に西洋人が見た日本人の国民性を、ドナルド・キーンが紹介しているんですが、
それによると、清潔好きで、礼儀正しくて、勤勉で、アジアの地では珍しい立派な種族だが、ただ一つ欠点がある。臆病だ、というのです。
それから、歴史学者の鯖田豊之さんの説によると、日本人くらい兵隊になるのが嫌いな国民は居ない。
西洋では外人部隊に進んで入る人が一杯居るし、一般のインテリでもばかに軍隊が好きなのが居る。
志願兵制度が成立するのは、一つにはそのためだ、という。
日本では兵隊になりたいなんて人は少なくとも、インテリの中には居ない。
強いられると途端に興奮して軍閥の為に命を投げ出しちゃうようになるけど、
強いられない内は何時まで経っても駄目だ」

猪木正道
「日本では財界人や有産階級の間に防衛意識が欠けている面がありますね。
戦前の政党内閣では、陸海軍大臣は現役の軍人だった。これは軍部が排他独占的で
介入を許さなかった事も在るが、財界人が積極的に防衛の意思を示さなかった事もあると思う。
他国では、例えばイギリスのロイド・ジョージは、第一次大戦の時、大蔵大臣の栄職を自ら投げ捨て、
志願して軍需大臣になっているんです。ブルジョアジーの防衛を大きく謳い、ドイツに対抗できる軍需工場を作っている。
それから陸軍大臣、首相になるわけだけれども、『有産階級としての防衛意識』の熾烈なことといったらない。
軍需大臣の頃、軍が一個大隊辺り二挺の機関銃を要求してきたら、『アフリカで現地人を追い回すのとは違うんだ』
といって、なんて六十四挺ずつ配った。自分の国を自分で守る気構えの代表といっていいでしょう。
これからすると、日本の有産階級は依頼心だけが強い。戦前は軍部に任せ、注文だけ貰って儲けさせて貰う。
戦後は自分の国に軍隊が無いから、アメリカの軍隊に依頼する。
経済を背負って立つ人が国を守る意思を持たん位、恥ずかしい事は無い。決意さえ持てば、労働者だって協力しますよ」

三島由紀夫
「日本の知識人の軟弱さというか、そういうものに知らん顔するのが知識人のプライドである、という考え方がある」
猪木正道
「空想的平和主義と左翼マルクシズムとの奇妙な同盟が日本にはあるんですよ」

まあ言われているのは主に軍事や国防の事だけど、日本のヒーロー物の特徴と傾向にも通じるところがあると思うので。

まあ言われているのは主に軍事や国防の事だけど、日本のヒーロー物の特徴と傾向にも通じるところがあると思うので。
序でにシビルウォー以降やノーマンズランドって邦訳されてたっけ？

あと訂正箇所　なんて六十四挺→なんと六十四挺

＞序でにシビルウォー以降やノーマンズランドって邦訳されてたっけ？
されてない。あまり読んでて気分のいい話ではないなシビルウォーは
どうも最近のマーヴルの大型クロスオーバーはドロドロギスギスになりがちな感がある

マーベル邦訳はこないだのウルヴァリンまでかなり止まってたからな・・・
新潮が中途半端に噛んじゃったせいで。

小学館が1000円〜2000円くらいでほんの十数年くらいまではいっぱい
アメコミの翻訳本だしてたのになあ…マーヴルXは本当に神雑誌だった…

>>579
＞どうも最近のマーヴルの大型クロスオーバーはドロドロギスギスになりがちな感がある

やはり昨今のアメリカの現実を反映してるのかね。取敢えずデトロイトの治安はまだ悪くなってるの？

やっぱ『ヒーローたちが手を組んで強大な敵に立ち向かう』ってのがクロスオーバーの醍醐味だと思う。
その点ではシークレットインべージョンのラストバトルは燃えた。
日本だと最近のウルトラ映画とか、少年誌の不良マンガとかか。

明日の特撮板にはレッドランタンが多数出没すると思われます。
皆様、どうか冷静な対応をば。

この辺でイメージコミックの零落れ様と日本特撮を関連付けて語っても良いと思うんですが……

>>585
関連付けるような項目あるか？
結局イメージの零落って日本人が勝手に思ってた
「クリエイターが権利を踏みにじる大会社への反抗からの独立」じゃなくて
「自分たちが大企業側になりたかった」ってだけじゃんか
ジム･リーは結局DCにいったしマクファーレンはいろいろとアレだし

>>586
そういうモノだったんですかい……もうアメコミはどうなっても知らんよ。

>>586
いや、権利を求めてって言うのもあってるよ
ただここでいう権利っていうのが日本的な作品を自由にする権利じゃなくて、商品化権や利益の分配権を求めての独立だったのがポイント
作品世界観そのものを自由に出来ないなんて、作品規模考えたら当たり前だし、始まりから数十年経ってる８０年代でも既に納得済みで作品を作ってたと思う

>>588
＞商品化権や利益の分配権を求めての独立だったのがポイント
べノムとかデッドプールのグッズがいくら売れても、マクファーレンやライフェルドには
一ドルも入らない（雀の涙ほど？）のが不満だったとか、そんな感じだったっけ？

>>585>>587
あんた上でも同じ事一回やってただろ

最初から自分の考えてる意見を肯定してくれるのを待って質問するとか、何無駄な事やってるわけ？

上で似た議論をしてるんだけど、アメコミ的アライアンスに従うのであれば
有名どころで平成ライダーの一部とかはニュートラルにカテゴライズされるように
思えるのは気のせいだろうか？日本のヒーローって世のため人のため、とか
正義と真実のため、平和な世界のため、社会に貢献する。みたいな公益意識はあまり目立たないし。
よりよい世界のために、行動できることをヒーローの要件とするなら、どうなんだろうとか思った

>>564

簡単に言えば「悪の組織壊滅したらお前らヒーローはどうするわけ？」か
そのブログでも言及されてる通り、作品によってはその辺に対するスタンスがあいまいだと

別にズバットみたいなクライムファイター寄りのタイプだって日本でも一定の支持は得られるはずなのだが

政府の組織から逃げ出して追手から隠れたり闘ったりする日々→当面の謎も順調に解決（主に親子関係）
→『政府の秘密組織と決着がつきました』（出世のほうに興味が移って主人公たちはどうでもよくなった、とも言う）
→方向性見失って迷走→全員爆死でシリーズ終了→と、思ったらクレアモント御大が新シリーズで豪快にリセットしちまいました
こんな感じだったなジェン１３

>>593
>ズバットみたいなクライムファイター寄りのタイプ

レスキューポリスやジャンパーソンは其れっぽいと思うんだけどさ。

>>593
>クライムファイター寄り
ケータイ捜査官もそっち方向かと。

>>596
あまりアメコミ的なヒーローってイメージからは程遠いなｗ
あの番組は海外ドラマか児童文学的なヒーローキャラって感じだ

スーパーマンやキャプテンアメリカみたいなキャラのヒーローって日本じゃ流行らないんだろうか。
外見は正直日本人の好みからはかけ離れていると思うが、個人的にこの二人ほどヒーローの王道を
体現するキャラはそういないと思うんだが、この手のキャラはなぜか流行らない。
一部の平成ライダーとか、最近の特撮やアニメだとこの手の正義感の強くて責任感のあるキャラ類型は
単なるピエロだったり、否定対象になることもあるくらい。
自分の責任から逃げずに、真正面から理想を言ってのけるヒーローってかっこいいと思うんだけどなぁ。

>>598
なぜヒーローものは進歩しないのか……
なぜヒーローは平気で臭い芝居をして、平気で正義を謳わなきゃいけないのだろうかと。
これは子供に対して悪影響を与えるんじゃないかとひそかに思ってるんだよね。
力に対して力でぶっつぶすという図式は、やってることは悪もヒーローも同じなわけ。
それで表面的な正義を謳うのは、そんなこと信じてる大人は誰もいないんだけど、子供は喜ぶだろうという、
どこか小馬鹿にしたようなところがある。
みんな正義とは何なのかということを考えずに作ってるんじゃないか。
「ヒーローが敵と戦う」という事情を支えるためには、
「正義とは何か」という説得力のある新しい思想を持ち込むか、まったく無視をするか、どっちかしかない。
　
楽しいこと・したいことを一生懸命やるのが、本当は正しい姿勢なんだよ。
でもそれをやるとみんな嫉妬したり、軽佻浮薄な奴であると後ろ指を差したり。
しなくてもいいことを我慢してやるのが偉いという、日本人的な美徳ってあるじゃない。
それは間違ってると思う。人生は楽しく豊かであるべきだよ。

尤もそんな本人でも
「何だかんだいって、従来のヒーローものという下地があったからこそ、
『シャンゼリオン』が成り立ったのは確かだけど」
「人生楽しく生きようよ、生きるべきである、しかし、なかなかそうはいかないよなという現実もある」
とも言ってるんだけどね。

最近は『若きヒーローの成長物語』が主流になってる気がするねえ日本特撮は
強いて言えばボウケンレッドかねえ（タフガイというか頼れるリーダー的な意味で）
キャップやスープス的なキャラは、どちらかと言えば一歩引いて若者に助言を与える立場になってる気がする。
（メビウスでのウルトラ兄弟とか）

>>593
怪人・人間問わず悪の犯罪と戦い社会を良くするべきだ！といっても、
そもそも事件に関して精通してないと動きようがないから
結局日本でやるなら探偵とか警察みたいな「専門的な」ポジションに
ヒーローをおさめざるを得ないんだろ

何だかんだいってアメコミみたいな自警ヒーローを出すほどの
極端な悪治安が日本社会では実感薄いだろうし
（日本でやるにはネオ歌舞伎町みたくあらかじめ架空性強めておかないと
「オイオイ風都ってクズばかりじゃねーかこんな町のどこがいいの？ｗｗ」
ってな風に視聴者との間に温度差出かねない）

町内会の防犯パトロールの人でも主人公にするか？ｗ

>町内会の防犯パトロールの人でも主人公にするか？

其れは結構遣り易そうなネタですね。尤もヒーロー物じゃ無く為りそうですが……

>>599
>楽しいこと・したいことを一生懸命やるのが、本当は正しい姿勢なんだよ。
>でもそれをやるとみんな嫉妬したり、軽佻浮薄な奴であると後ろ指を差したり。
>しなくてもいいことを我慢してやるのが偉いという、日本人的な美徳ってあるじゃない。
>それは間違ってると思う。人生は楽しく豊かであるべきだよ。

宮内御大じゃないけど未だにスポ根的なストイックさを
ヒーローに押し付けたがる意識は視聴者にも大なり小なりあるよね
ヒーローやるなら責任感を持ってほしいってのは当然だけど
だからといって孤高のままでいろってのは弱者のエゴだわな

でもそれって脱構築によってヒーローとしての本来の魅力を削る結果になると思う。
楽しいこと・したいことだけを求めて結局>>558からの話題で言われてたように社会なんて
知りません。ヒーローがよって立つ正義なり責任なりの根拠も捨てちゃいます、じゃ
結局、敵と戦ってるだけの自己中というヒーロー性の放棄に行き着くような気がする。
それって、ウォッチメンやダークナイトを表面的に真似て、ヒーローの魅力を殺いでしまった
１９８０年代から１９９０年代にかけてのグリム・グリッティ路線と本質的に大差ないんじゃないか。
孤高の絶対者である必要はないにしても、よって立つ倫理観なり責任感は必要だと思うが。

少し今の話題とはずれるが
クライムファイター系なら最終回で悪の組織なり犯罪組織なりを潰しても世の中は大してよくならず
自然に「俺達の戦いはまだまだこれからだぜ！(これからも犯罪と戦う)」に繋がりそうだが

何かよくわからない悪の組織や連中と「だけ」戦ってるヒーローはそいつらを倒した後のヴィジョンが不鮮明

超人的なヒーローでも割とその辺の小さな犯罪者を懲らしめるアメコミと違って日本の作品はあんまり「銀行強盗でも悪魔でも何でも来い！悪なら何とでも戦う！」って描き方されてない
超人的な連中は勝手に超人同士や超能力者同士で戦ってる感じで
悪く言えば「敵の能力者達と戦う少年少女の熱血青春物語」とか。これはネガキャンすぎるか
ボコった相手は警察に引き渡すとかもあんまり見ないな

あんまりニュースとか遺族とかそういうの描写しないからそういう連中同士のバトルに対する「世界の反応」がわからん
世界というか世間との連帯感が全く無く超人なり超能力者なりは世間と切り離されて勝手に戦ってるようにしか見えない
逃げ道としてよくあるのが情報操作や政府が悪の組織に牛耳られてるとか、こういう設定にしとけば確かに「世界の反応」なんぞ細かく描かなくてもいい
シビル・ウォーのスタンフォード事件みたいな惨事やられても日本人にはピンと来ないのかもね

「何せっかく白熱するバトル見てたのにクソつまらねぇ犠牲者の抗議活動なんか見せてんだよ作者！」ってさすがにこれはないかｗ

とは思ったものの日本のバトルものでよくある最後の戦い以降の展開って
戦いも終わって平和に暮らす、か
ぶっちゃけ最後の戦い終わっても世の中全く良くなってないっしょ
その力を使って自警活動とか災害救助とかやらないんでしょか

結局は都市1つ比べてもアメリカと日本じゃ凶悪犯罪の発生率が全然違うだろうから感覚の違いか
日本は自警活動が必要な程治安悪くねーから、と

それがそのまま異世界舞台のファンタジーでも魔王倒して世界救って終わりみたいな流れ(何故治安維持に努めないのか)に繋がってるのかも知れないけれど
いやさすがに海外産ファンタジーでもこの辺は適当かｗ

ほんわかホエホエ路線や「平和な世界に魔王が現れた！」
みたいな水戸黄門の延長が主流の日本産ファンタジーと違って
海外産ファンタジーは割とダークだぞ。
そもそもヒロイックファンタジーはホラーからの派生作品だし。
魔王が現れる以前は治安が維持されていた平和な世界と
元から暗く危険がいっぱいな世界とじゃ適当に見えても意味合いはかなり違うだろ。

>>604
うん、まさしくそうだと思う
９０年代のグリム＆グリッティな路線が今現在で一番好かれて無いのはそういうヒーロー性の不在が大きいんだろうし
パニッシャー（は一応確固としたアイデンティティがあるけど）みたいに、一部のキャラが個性として持ってるなら良いんだけどね

>>605
上のレスとも被るけど、日本のヒーローものに限らずバトルものって端的に言えば、キングダムカムに出てきた新世代ヒーローみたいな立場になりがちだと思う
マゴッグの台詞にもあったみたいにそういう路線は確かに一見正しく見えるけど、ヒーロー性を失ってるんじゃないかな

やっぱりそうなんだｗ
TES4オブリビオンっていう海外のファンタジーゲームで不死の王子(世界を焼き払うのが趣味のラスボス)を最終決戦で殺害して異次元へ叩き返すと、しばらくは復活しませんよーって事がわかって帝国は滅亡から救われるんだが
ラスボスを追い払ったところで治安とか汚職とかは一切解決してないんだよな

むしろ帝国は皇帝も途絶え各領地の反感が増大して崩壊寸前
ラスボスの軍との戦いと平行して帝国は反乱鎮圧も行ってたらしいし
ラスボス戦終了後に治安維持と称して終わりのない犯罪者との闘争を始めるのか自分が汚職や犯罪に関わるのかはプレイヤーの自由だけど

よく考えたら洋ゲーや洋画はラスボス倒しても「俺達の戦い(新たな敵、新たな任務、犯罪)はこれからだぜ」な終わり方が多いね

日本の作品だと主人公様ご一行が世界救って祝福されてハッピーエンドが一般的ってイメージが強いが
何か主人公達が世界の中心みたいに描かれてないか

このスレって定期的に「洋楽最高！邦楽なんて聴いてられん！」みたいなこと言う典型的厨房が沸くよね

キングダムカムと言えばアメリコマンドーには突っ込みどころがありすぎて
思わず吹いてしまった俺がいるw

>>610
別に日本の特撮が嫌いなわけではないが。ウルトラマンや川内ヒーローに宇宙刑事、その他etcと
昭和から平成まで好きな作品はいっぱいある。特オタ兼アメコミオタだしね
ただ、特定の敵と戦う姿だけでなく、社会に対して責任をもって、世の中を良くするために行動する
というのは理想を掲げるヒーローの姿として筋が通っているとは思う。
その点ではアメコミは日本の特撮より突っ込んで表現していると思うんだ。
アメコミではそこら辺の題材についてはしつこいぐらいに言及するし。

世の中良くしようとしてやらかしたオジマンディアスさんの事も忘れないでください

>>612
スコードロン･スクリームの面々の事を忘れていないかい？

スコードロン･スクリーム
↓
スコードロン･スプリーム

>>613
というかそこで例に上げるべきはジャスティスローズとかスコードロンの方だよな
オジーの計画は別に失敗したともなんとも描写されて無いんだし

ウォッチメンと言えば、アランムーアに作風やヒーロー観が似ている特撮関係者って誰かいるだろうか。

特撮関係者じゃないけど「とりあえず殺すか」「とりあえずひどい目にあわせるか」的な所で黒富野が近い気がするｗ

>>616
井上敏樹は如何だろう…

>>616
川内康範。来歴、アナーキーな過激さ、ヒーロー観、行動主義的な考え方
問題提起的の色が強い作風、原作だけでなく音楽や詩の作製など各分野に多彩な才能を発揮
その他ｅｔｃ。

個人的に、ムーアの「ヒーローとは世界を良くするために自分の意志で行動できる人間」
というヒーロー観は、何気に「人間は正義にはなれないが、正義に味方することができる。」という
考えに近いと思う。ともに自分の意志による行動を重視している行動主義的な考えという点ではかなり近い。
だから、二人の作品では「お前が動け」みたいな主張が随所に散見される。
民族主義者とアナーキストだが考え方は結構近いと思う。川内康範は確かアナーキストとも親交あったし。

>>617
ムーアって黒冨野的な要素以外にも白富野的な要素も日本ではあまり知られてないけどそこそこないか？
スーパーマンやシュプリームとかは非常にヒーロー賛歌の強い作品だし。

>>618
井上はロブ・ライフェルドじゃね？
王道的なヒーローを茶化して、アンチ王道的な作品作りを好むし。
何より好きな人はすごい好きだが嫌いな人はめちゃくちゃ嫌う点とかも似てる。

それに、ムーアってハードな作品作りが多いくせにヒーローの好みはスーパーマンだし。
ヒーロー賛歌の色が強い作品とかを見ると、ヒーローへの愛があふれてる。

ウルトラマンメビウス見てた時は、『赤星 政尚→カート・ビュシーク』なんてのがふと頭をよぎった。
古いというかマニアックなネタを引っ張り出してくるようなとこが（まあメビウスはそこがキモだったわけだが）

>>619
ロブがストーリーに参画してたはずのリボーンのキャプテンアメリカを見た限りではそんな感じは全然しないが。
そもそもロブが問題視されてた部分はデッサン狂っててもとにかくパワーのあるアートを書いてたから。
別にストーリー性が問題なわけじゃない。本職がアーティストなんだし。
それにその要素ってイメージの９０年代前半のヒーローものの大半に当てはまるだろ。

>>620
ビュシークは古いネタを扱うというより、使い古したネタを別の視点で見直して面白く物語を書くって事が得意な人だと思う。
古いネタを引っ張り出すのが好きなライターといえば今絶好調のジェフ・ジョーンズとかモリソン辺りじゃね。

>>621
ライフェルドに対する印象について、イメージの印象が非常に強いから
そういうイメージになった。まぁおっしゃる通り９０年代のイメージのヒーローは
おしなべてそんな感じという印象があることは否定しない。

個人的に、イメージのヒーローって井上の趣味や作風にあったキャラも多いと思うし。

カブト対ザ・フラッシュ→和解、共闘とか見てみたいね。

>>623
んでもよく考えてみるとスピードフォースとクロックアップって「似て非なるもの」じゃなかったっけ？
フラッシュ→スピードフォースから運動エネルギーを引き出す事で超高速移動（時間移動等は副産物）
カブト→クロックアップ・・・時間の流れの外（位相の違った空間？）に出る事での高速移動

まあフラッシュって振動数を操って異次元・異世界にも自由にいけるし大丈夫なんじゃないか
ＤＣのスピードスターは数十年間で積み重ねられた設定を全肯定出来る設定作ってしまった事でとんでもないことになってるしな

アメコミではアベンジャーズの分派だったりＸ−ＭＥＮの各チームだったりフライトだったり――と
アメリカ全土で幅広く活躍してるのに、日本の特撮ヒーローは殆ど東京しか活躍してないのは
ちょっと不満な今日此の頃です。まあ日本とアメリカじゃ色々違うからしょうがない
（取敢えずアメリカの「States」は「州」じゃなくて、ちゃんとした「国家」です）とはいっても……
そんなに日本全土でやるのは手間が掛かり過ぎるんだろうか？　皆さんは如何思います？

>>626
コミックと実際に撮影しなきゃならない特撮番組とを比べて
もっと各地に行けって言うのは酷じゃないか

ご当地ヒーローで十分だろと思うところもあるけどね

>>627
ちょろっとゲスト登場とか大規模クロスオーバーにも同じ事が言えるよね
俳優とスーツの中の人が必要な実写媒体と、極端に言えば描くだけで良いコミックでは表現にも差は出てくると思う

>>626
最初から過去の世界として割り切れる時代劇とかならまだしも
「俺達の管轄は○○県だけだぜ！」なんて言う現代ヒーローを
他所の地域の視聴者が素直に応援したくなると思うか？
「自分達の町しか守らないなんて閉鎖的だな」なんつー批判は
架空の町が舞台のWやリュウケンドーですら通った道だぞ

そもそも東京舞台にしてやれる話をわざわざ地方でやる必然性がない
変に地域の抱える問題とか出してそこの印象悪くするワケにもいかんし
観光紹介したいんなら各自治体のご当地ヒーローでも応援すればいい

何か言ってることが思いっきりずれてた
ごめん

毎週のごとく地方ロケなんて観光CMとタイアップでもしない限り予算かかりすぎる
スケジュールも大変だろうしちょっと想像すれば無理だとわかりそうなもんだ

マーヴル：ニューヨーク中心
ＤＣ：ホームタウン中心
と、こういうイメージはある

そういや最近のグリーンランタンはあんまりコーストシティ出てこないような気が
（まあ大ネタの真っ最中って事もあるけどさ）

保守の男、スパイダーマッ！

もしシルバーサーファーやムーンナイトの日本版が実現してたら
今頃日本はどうなってたんだろうか？　とふと思う今日此の頃。

>>629
>「俺達の管轄は○○県だけだぜ！」
>そもそも東京舞台にしてやれる話をわざわざ地方でやる必然性がない
>変に地域の抱える問題とか出してそこの印象悪くするワケにもいかんし

其の辺はまあ、悪の組織の世界支部と戦っていた昭和仮面ライダーの面々や
地球以外でも戦っている宇宙警備隊の様にすれば良いんじゃないか？　と。
更に言うならジャッカー電撃隊VSゴレンジャーでの石ﾉ森ヒーロー達の扱いみたいに……

サーファーの企画が流れ着いた先がギャバンって話を聞いたことが
確かに全身銀ピカだし、サイバリアン乗る姿勢が似てると言えば似てるけど眉唾だよなあ

怒りを象徴するレッドサーファー：シャリバン
希望を象徴するブルーサーファー：シャイダー
・・・こうですか。違います

個人的な疑問なんだが、近年のアメコミヒーローはあくまでヒーローとしてのキャラや作品の原点に立脚し、且つ刺激的な展開も盛り込みつつ
その上で、困難や混沌とした状況を乗り越えて何とかして正義や社会への貢献を行おうとする話や
諍いや問題を乗り越えて、正義なりヒーローの定義なりをしようとする話が多いと思う。
対して、日本の特撮ヒーロー物は正義やヒーローの定義そのものは薄めで
もっと身近な範囲での幸せ、社会ではなく友人、仲間内の範囲での活動がメイン(街のために戦うＷなど例外あり)だけど
この違いは何が原因なんだろうか？

５０年近く平気で続けられるのと、所詮１年ローテの違いじゃないの？

ＴＶ媒体は具体的に規制がなくても表現が制限されてマイルドになるって事も理由だな
日本のヒーロー物でも石森原作とＴＶ版で凄まじい落差があるじゃん

今の日本では「社会のために個人が頑張る」というのは流行りじゃないし共感できないから？

>>639
ゴレンジャーとゴレンジャーごっこ（原作）とかな

>>640
それは今というより日本と海外の国民性の違い……なのか？

>>640
共感出来ないというより、製作者が共感できないと思い込んでそういう話が作られて無いだけな気がしないでもない

>>643 だったら｢何故そう思い込んでるのか？｣って事に対する議論をですね……

いや、そんなのはどうでも良いだろ
結局は物語なんて媒体の影響を大きく受けるんだから
重たい話の作りにくいＴＶ番組主体で作られてきた日本のヒーロー物に重たい話が少数派なのは当たり前な事
番組の流れを阻害しないようにコスチュームを着る代わりに変身したり、アクションのため中の人が変わっても大丈夫なように顔が完全に隠れるマスクをするのと同じ事
文化とかそういう問題以前に、主に作られてきた媒体ではそっちの方が便利だからそういう方面に進化してきただけのこと


とは言え、漫画媒体になってもパロディとか大人向けと言う名の厨二向けのヒーローもの漫画が７割ぐらいを占めてるのは認める

橘さんinゾンビユニバース

どっちかっつーとファイズ世界のほうがゾンビユニバースに近いんでないの？
『蘇った死者』って点ではオルフェノクも立派にゾンビかと（むしろブラックランタン？）

２０年前のナイトライダーやエアウルフは気楽に見れたものだけど、
今のターミネーターやギャラクティカは重すぎて見るのに心の準備がいる。

これがアメリカの進化という事なのか。

エアウルフやＡチームも昔は結構気楽に見てたもんだが・・・・
今ＤＶＤで見返すと結構きっついネタも折り込んでるのな
（主にベトナム戦争関係。今リメイクしたりすると湾岸になりそうだが）
見る側もオッサンになって意識が変わったってのもあるだろうけど。

>>647
つこれ食ってもいいかな？

まああと一時間くらい待つよろし
『メシの時間だ！！』にはちょっと早いｗｗ

>>648
そのへんは初期の平成ライダーにも言えるな。まぁ最近のでも地味にきつい話が入ってきたりするけど。
時代を反映してるんかね？

>>652
昭和のウルトラシリーズの事も忘れないで下さい。特に帰ってきたウルトラマン……

時代の反映か・・・・

ttp://www.cnn.co.jp/showbiz/CNN201003020010.html
この記事もだけど、スパイダーマンがやたらと世相だのマーヴルの方針
だのにブン回される印象があるな。

マーベルはヒーロー成分を増量した平成ライダーの中に一人だけ仮面ライダー１号が混ざっているみたいな状況の
キャプテン・アメリカが好きだ。

>>655
最近死んで代替わりしてなんやかんやあって復活したけどな

「アメリカの理想」を体現するキャップこそ一番世相に振り回されてる
キャラじゃないか?

>>656
スティーブさん生き返ったの？　まさかそんな事しないよね。

>>658
生き返ったよ
まだ今のところキャップはバッキーのままだけど

>>658
読んでたら数年前から伏線張られてたって言うのがわかるし
読んで無くても情報収集さえしてたらここ数ヶ月の動きでわかるだろ

本誌読んでないのはともかく情報収集さえ怠っておきながら自分の勝手な思い込みを押し付けるなよ

BFJじゃなくて「アベンジャーズ・ジャパン」が実現してたら
今の日本のアメコミの扱いって大きく変わっていたのかもしれないな・・・

怪人に対してメモリブレイクするのは殺人を防ぐためだと思ってたら
マスカレイドは普通に殺しているのががっかりだ

>>662
＞マスカレイドは普通に殺しているのががっかりだ
戦闘員のメモリブレイクまで演出する予算と時間は無ェんだから仕様が無いんだって……
まあ何だったら「ガイアメモリ研究の過程で余った記憶から作り上げた、雑務用のヒトもどき」にでも
しておきゃ良かったんだろうとは思うよ。名前は「Laborer-"労務者"-」あたりで。

>>663
そうしていない辺り、やっぱりヒーローの殺人って事に対してはそこまで考えられて無いって事なのかなあ
情欲ドロドロの話はＷに結構あるし、殺人問題を取り上げても問題ない作風だと思うんだけど

わざとやってんのかって位爆殺してるし
今後劇中で何かしらフォローがあればいいんだけどな
死体の廃物利用とか

ＡＯＡのインフィナイト部隊のごとく、死体を材料に兵士を作り上げ・・・
オメガセンチネルやＯＭＡＣのごとく、普段は一般市民として人間社会に溶け込む戦闘兵士・・・
・・・だったりしたら子供向けとしては結構エグいなあ。

間違えた・・・オメガセンチネルじゃなくてプライムセンチネルだよ

>>665
＞死体の廃物利用

一番妥当なのはそれだと思うよ。

ブラッケストナイトでついに出た『ブラックランタン・バットマン』て本当に
ブル−スなのかな・・・？
ディックたちバットファミリ−と全然からんでないみたいだし、死んだはずの
人間が生き返ったと思ったら全くの別人で本物はずっと後に大設定をしょって
鳴り物入りで復活するなんてしょっちゅうだから勘ぐっちゃうんだよね・・・

そういえばブルースってすでにグリーンとイエローのランタンパワーに触れてるんだよな

>>669
・実はパラレルワールドのブルースでした
・実はジャン・ポールでした（てか既に黒提灯化してるか・・・）
・ガチでブルースだけどブライテストデイで元に戻るよ♪
ブラッケストナイトは単行本待ちですが、定番パターンとしてはこの辺りかも

＞鳴り物入りで復活するなんてしょっちゅうだから勘ぐっちゃうんだよね・・・
何度もそういうの見てると、死亡ネタでも『どうせそのうち復活するんだろ』と考えるくらいにココロが汚れてしまうという（笑）
で、そう考えてたジーン・グレイがいまだに生き返らないのがちょっと意外だったりして。

>>669-670
あれはモリソン期のバットマンに出てきた、ダークサイド謹製のバットマンクローンだよ
ちょっと試しにクローン作って記憶移植したらブルースの精神の壮絶さに耐えられなくて目をくり貫いて自殺した

だからブラッケストナイトに出てきたブラックランタンのバットマンには目が無い

本物のブルースは時をかける中年やってるんだっけ

>>671-672
クローンか・・・・そこで引っかかってたんだよな
てことは、本編でネクロン様が使ってた頭蓋骨はクローンのですかい

＞何度もそういうの見てると、死亡ネタでも
＞『どうせそのうち復活するんだろ』と考えるくらいにココロが汚れてしまうという

キャップ……

とりあえずキャップが復活したと聞いた時の俺の感想・・・・『意外に時間かかったな』（笑）
アバレンジャーのアスカの、死亡（？）→暴走して復活→チーム復帰の流れが一月ちょいくらいだっけ。
日本じゃ珍しいケースではありますな。

あ、結局復活したのかキャップｗ
またクローンかなんかだったのか？

レッドスカルがキャップの身体奪うために魂だけ吹っ飛ばす銃で暗殺させたってだけだよ

で、ドゥームさんがなんやかんややって復活だったっけ
まだキャップはバッキーがやってたはずだけど

バットマンもそろそろディックからブルースに戻りそうな気配みたいね

>>677
また器用なモンを作る（作らせた？）なスカルも
スティーブのクローン体を作って脳移植でもやらかした方が手っ取り早い・・・って、昔やったか。
昔の映画じゃ大統領の体に移植しようとしてたけど

＞漫画という物は、主要キャラクターを最初にしっかり作っておけば、
＞その後の話は誰が書いても大丈夫なのだ。
＞その良い例が「ゴルゴ13」だ。「ゴルゴ13」は
＞小池一夫先生が作ったキャラクターだと言うことを知らない人が多い
＞小池一夫先生が「ゴルゴ13」を離れた後、何十人の脚本家が話を書いたか知らないが、
＞いまだに「ゴルゴ13」は不滅の人気を誇っている。

↑の指摘ってアメコミにも通じると俺は思うんですが皆さんは如何ですかね。

>ズバリ、「起承転結」の「起」は、「キャラを起てる」の「起」です。
>だから僕は、キャラを「立てる」ではなく「起てる」と書くようにしています。

それにしてもアメコミは何でまた、同じキャラクターを数世代にも…って基本方針にしたんだろうね。
日本でいうところの落語・狂言あたりと同じ様な理由なんだろうか？

そりゃ単に知名度があってファンがついてるキャラクターを一年（漫画だから一作と言うべきか）で使い捨てるのがもったいないからだろ

>>682
そりゃそうだけどさ。ただ何で日本でもそうしなかったんだろう、と。

>>683
玩具等の商品の年間展開計画・役者のスケジュールに代表される『大人の（つかスポンサーの）事情』
ではなかろーか

商品展開の都合で結局初代と別人になった
帰ってきたウルトラマンとかな

>>683
「日本の子供達というのは、世界一ゼイタクなんですよ。
　こんなにキャラクターのある国はないんです。
　アメリカだってそんなにないですよ。
（中略）今の子供の興味は３ヶ月しかもたないんですよ。
　３ヶ月たつとそのキャラに飽きて来ちゃうんで。」

ガオレン放送時に徳間書店から刊行された
戦隊ムックでの鈴木武幸氏の弁。
同じものだけでは駄目だという意識は実はスポンサーに限った話じゃないのだ

>>686
その言葉を見るたびに５、６年前の奴を再利用したら駄目なんだろうかと思う俺
戦隊は３，４年でターゲットが出て行くからネタをリサイクルしてるらしいけど作品とか玩具ごとやっちゃったら良いのに

いまは俳優売り出しの役目もあるし
同じキャラで役者入れ替えたら旧新ファンの間で喧嘩になりそうだな
「キャラは役者のもの」みたいなかんじでオタはうるさいし
水戸黄門なんかでも役者比較しかしないし

パワーレンジャーは売れ行きの問題でシンケンをベースに新しく作らず、初代のＭＭＰをデジタルリマスターして再放送してるんだよな
玩具は新規に作り直してるけど

おもちゃは作り直しなんだ。でもポケモンとか長いよなあ

ストーリーとして同じヒーローの中の人が変わっていくみたいなつくり方を定着できてる作品てないのか

>>690
トイビズとかのアメコミフィギュアは素体の使い回しとか当たり前にやってるけどな。
順番は前後するかもしれないが『フロスト先生→ブラッククイーン→サイロック』とか
あとリカラーで別キャラ扱いのトランスフォーマーとか

＞ストーリーとして同じヒーローの中の人が変わっていくみたいなつくり方を定着できてる作品
バットマンの『ブルース→ジャン・ポール→ブルース復帰→ディック』の流れみたいな感じ？
まず、『キャラクター』そのものが長く続くのが第一条件かと。
グリーンランタンの『ハル（時々ガイやジョン）→カイル→ハル』の流れだと昭和ライダーに近いかも
（一号二号なメンバーそのままでの主役代変わり）

チーム物だと、少しずつチームメンバーを入れ替えていくってのもあるけど。

ぶっちゃけ有名キャラになると中の人自体に固定ファンが作られるから逆に代替わりがしにくいんだよな
なのでぴったり当てはまるサンドマンとかＤｒフェイト、スターマンは微マイナーヒーローだしなあ

＞代変わり
ウルトラマンネクサスが日本じゃ珍しい例かも
姫矢→憐→凪→孤門てな具合に

>>688
だから>>690で言ってる様な事をしてもｴｴんやないの、とさ……

それをやるには原作があったり世界観が確立してなきゃならないような

>>695
スーパー戦隊じゃ駄目か……

必要なものがわかった
システムを続けるに値する状況や敵だ
ラスボス倒したり平和になったら終わるし

つまり代替わりしてでも超人による干渉が必要な状況の継続がなければならない（悪の組織の継続）
ケリがつかなきゃ子供たち卒業できないよね。ケリつかないままの代替わりももやもやするし
黒の組織を追い続けるコナン（代替りとかないけど）みたいな状況になっちゃうような

>>698
強いて言えばデカレンジャー・ボウケンジャーあたりか
彼らの場合、あくまでメインの目的は『特定の悪の組織との戦い』ではありませんし。
「番組は終わるけど彼らの戦いは続きます」てな終わり方でしたが、これの発展形みたいなシステムが
できれば、「続ける」自体は可能かも

レスキューファイアー見てて『人助けが本分』みたいな印象を受けたが、これって立ち位置的には
スパイダーマンに近いんじゃなかろーかと思ったりする

>>699
＞デカレンジャー・ボウケンジャー

戦隊シリーズじゃ無いけどレスキューポリスやウルトラシリーズのこと忘れてませんか？

ウルトラマンは敵組織そのものが散発的に出てくるだけだから続けられるんだろうな
ウルトラの敵組織は基本的に大きなイベントの時にしか出てこないイメージだ

子供向けアニメだと
テンプレ的で一新するタイプ　→　タイムボカンシリーズ
同世界で長く継続　→　ポケモン、アンパンマン

やっぱ子供向けならばわかりやすい敵サイドってのが必要なんじゃないか
007にしろドラゴンボールにしろ長く続くものは敵設定に苦労するかんじだ
ポケモンやアンパンマンは仲間のバリエーションで長生きしてる？

>>397
一時期俺もその設定を考えていた時があった
タロウの再放送を見て　さらにロードスの小説を
そこそこ読んでからだから
けっこう昔の事になると思うけど

ジェン１３の最初のシリーズみたいに『当面の問題（家族関係・政府からの逃亡）』がさっさと片付いて、
惰性みたいに続いていくのも、それはそれで良い傾向とは言い難いけど

>>703
『人間の肉体に寄生体を植え付ける』自体は、洋の東西問わずにポピュラーなやり方ではあるな。
（シネストロコーズ・ウォーのカイル版パララックス、鋼の錬金術師のグリード＝リンetc）

仮面ライダーカブトとクローン・サーガの一致度数の高さはガチです。

イザヤ・ブラッドレイはまさしく仮面ライダーですな。

>>705
どっちかっつーとシークレットインベージョンでないの？
（あちこちに変身能力持ちのエイリアンが潜伏している）

>>707
つ話の破綻度数

生死不明になるも後輩の助っ人としてゲスト出演（アヴェンジャ−ズや�]メンの様だ。）。
→再び現役に復帰するも変身できなくなり、新主人公の指導にまわる（ジョニ−・ブレイズか？）。
。→二十年近く行方不明になり、不在期間中にまったく関係のない偽者が出る（キャプテン・アメリカ？）。
→一話限りのシリ-ズで突如復活（これもキャップみたい）。
→ミニシリ-ズで新しい依代に宿って主役を務める（ソ−を彷彿）。
→新シリ−ズで主役の助っ人として客演。
→さらなる新シリ−ズでよく似た別人が登場したと思ったら同一人物だった。
→最新作では突如息子（母親不明）が出現、主役をはる（グリ−ンアロ−？）。

こうしてみると日本の特撮ヒ−ロ−で一番アメコミヒ−ロ−に近い人生をおくっているのはウルトラセブンかも
しれない。

バットマンＶＳウェザー・ドーパントってどうかな？

いかれた研究馬鹿って点ならダークビーストもいい勝負かもｗｗ

ゼブラーマンてどうなの

クレイヴンやアズラエルやキャプテンブーメランなどの
有名な脇役の皆さんを主役にした映画でも制作すれば良いと思うんだよね、俺は。

あとスティールやホークアイも追加しておきます。彼等にも
もう少し光を当ててあげても構わないでしょうに……

時代劇をガチで特撮化すればいいと思う
影の軍団みたいなやつをもっと特撮寄りに

>>715
でも時代劇は登場人物の外見といい舞台となる世界といい、
それだけで既にセンス･オブ･ワンダーだからさ……
そんな事すると「カフェオレにクリープ」状態になりそうでﾁｮｯﾄ、ね。

序でにもうそろそろ主役映画作ってあげても好いアメコミ脇役キャラクターって
他にも未だ居ますか？

>>715
超忍者隊のこともたまには……

パチンコで『ベノムの逆襲』なんてのがありましたな。

そういやスティールって映画化されてたような。
シャキール・オニール主演のＢ級映画（見てないけどさ）

＞時代劇
パワレン・タイムフォースのムービーマッドネスの時代劇ネタ思い出した
姫が日本語で『お助けください！！』→でもって字幕で『ＨＥＬＰ！！』と
アレはいろんな意味で笑える回ですわ

>>718
＞ベノムの逆襲

ベノム主人公の映画って結局制作中止になったんですか？

もし……もし東映とマーベル間の提携がもっと長続きしてたら今頃どうなってたんだろう……

>>720
何でも実写化したがる日本人に対して何でもアニメ化したがるアメリカ人のことだから
アニメ版仮面ライダーとか作られてたりして…ウルトラマンの例もあるし。

誰かゴズーキーの話をしたか？

人造人間ウルトロン上げ

>>723
トニーと合体して（乗っ取って）女体化するんですね
そして変身ヒロイン物に・・・・鉄腕バーディーじゃねえか

>724
それ雨宮ハカイダーを基準にするよりひどい
ウルトロンなら、シューター＆ペレズとかウエストコーストとか
ビュシーク＆ペレズとかを基準にするのが筋

とりあえず自分が見たウルトロン
・マイアベの女体ウル
・ディスアセンブルのビジョンが生んだ量産型
・リボーン版

サイクロンジョーカーエクストリームはMr.マンハッタンやセンチネルなみですねｗ

どのセンチネルだ
・マーヴルの巨大ロボ
・アラン・スコット

>>728
マーヴルの方です。だって能力無効化なんてのがあるんですから。

イメージのシャドーホークは何故余りウケなかったんですか？　面白そうな概要なのに……

今朝のゴセイジャー
鳥だ！　飛行機だ！　いや、ミスティックブラザーだ！
煽り文句はスーパーマン

カミナリ効果で走り回るダチョウ
やってる事はザ・フラッシュ

変わり種のハワードターク
怪人のネタはハワード・ザ・ダック

何気にアメコミ者を意識しとらんかｗ

>>730
新宿のトライソフトに通ってた頃に売っている表紙を見かけたが
印象はなんかウルヴァリンをパクったみたいな造形でなんだこれって感じだったな
そんなせいで買わなかったんで内容知らないんだけど面白いんだったら１冊くらい買えばよかったかな

＞シャドーホーク
amazonで検索してみたけど単行本出るみたいだね

「キャラクターは本当に不死不変無限という気がする。
僕がガキの頃は鬼退治の桃太郎、熊にまたがりお馬の稽古の金太郎、竹取物語のかぐや姫、お伽草紙、今昔物語、源氏物語etc。
みんなキャラが第一。
昔も今もこれからも不変でキャラが動いていく。
すごいキャラクターをどんどんを創ろう。
（小池一夫）」

アメコミで同一キャラクターが何十年も活躍するのはこういう事だったのか……

６０年代のマーベル作品を読んでると本当に描き方が平成ライダーに似てるな
普通にヒーローものしてる６０年代のＤＣは戦隊と言ったところか

そのうち９０年代みたいな悪人と変わらないヒーローとか血みどろ蔚展開が特撮にもやってくるんだろうか

>>735
＞そのうち９０年代みたいな悪人と変わらないヒーローとか血みどろ蔚展開が特撮にもやってくるんだろうか

少なくとも日曜朝や夕方・ゴールデンタイムにやる場合は
放送コードや対象年齢の都合で、そうは為らないんじゃ無いかと……
深夜枠だったらそういう事も出来そうだけどさ（尤も其れは９０年代末期から既に在ったので一つ。ヴァニーナイツとか）

と言うか平成ライダーはシルバーエイジマーベルそのものじゃなくて
９０年代のグリム＆グリッティの要素も同じぐらいに含んでると思うよ

個人的に一番問題だと思うのはヒーローものは漫画の分野でもアストロシティ的な「リアリティをもってヒーローを肯定的に描く」物語がまだ出てきてない事かなあ
「現実的なヒーロー」ってなったらすぐに虐げられる・社会から阻害されるヒーローってネタに飛びつくのはまさしくグリム＆グリッティそのままだと思う

>>735
個人的な印象としてはマーベルが平成ヒーロー、DCが昭和ヒーローに近い印象。
マーベルは平成ヒーローにほんの少しヒーロー性を増量して、ハードな展開を
大量に入れたイメージ、DCは昭和のヒーロー物にハードな展開を付け足したイメージ。
まぁ、マーベルにもキャップみたいな正統派ヒーローはいるので一概には言えないが。

>>736
まぁ白倉Pはケサーダっぽい整合性なぞしったことか、商業主義万歳なところもあるし
もともと本人の嗜好も正統派ヒーロー嫌いでアンチヒーロー好きってところはある。

個人的には、特撮でもヒーローの正義とは何か、何をもってヒーローとなすのかという論点は
突っ込んでやってほしいネタではある。

>>737
>「リアリティをもってヒーローを肯定的に描く」物語が
>まだ出てきてない事かなあ
>「現実的なヒーロー」ってなったらすぐに
>虐げられる・社会から阻害されるヒーローってネタに飛びつくのは
>まさしくグリム＆グリッティそのままだと思う

そうは言うけどヒーローと現実を照らし合わせると、もう……ね。

「私は空を飛べる。重い物を持ち上げる事が簡単に出来る。銃弾にも耐えられる。
だが、コミックスの中から飛び出して読者の皆に降り懸かる災難を打ち砕く事は出来ない」

「何でそんな目で俺を見るんだ。俺の力は世の不正を正せと神があたえたもうたものだ。
その俺に逆らう者はすなわち悪だ。悪を抹殺するのがなぜ悪い！？」

「所詮、勇者なんてものは弱い大衆に祭り上げられた人柱だよ」

「パイロットでは体制を崩せんよ。ニュータイプ能力を戦争の道具に使われるだけだ」

＞739
というか、そういうことに対する答えは、
'90年代に(グリム＆グリッティ要素も押さえた上で)
ウォーレン・エリスが「オーソリティ」でやってるじゃん。

エリスの「オーソリティ」では出発点だったそういう要素が、
後任のマーク・ミラーだと結論になっちゃって、そこから一歩も動かなくなり、
なおかつミラーがそれをマーヴルに移植しちゃったのが
'00年代のアメコミの停滞の一因だと思うが。

日本の作品との比較で言うと、
特撮にせよ、漫画にせよ、「オーソリティ」みたいなものが
日本にないのは何故かを論じた方がいいんではないかな。

>>740
其の辺の作品の詳細って良く解らんけど...良かったら教えていただけませんか？

>>739
とりあえずお前は他所から台詞を引用せずに自分の言葉で主張しろ
あとアストロシティを読め
お前が引用した程度の台詞は普通に考慮して、なおかつリアリティを持たせたヒーローものだから
（そもそもそういう事なら７０年代のグリーンランタン＆グリーンアローの時点である程度考慮して作品が書かれてる）

自分が書いたＤＫＲを誤解したグリム＆グリッティの大ブームが嫌になって
ヒーローものに見切りをつけたミラーを再びヒーローものに引き戻したほどの作品なんだぞ

ブースターゴールド＝涼村暁　はガチです。

>741
オーソリティの場合は、
”ヒーローが世界を守っているという世界観”自体がヒーローと対等の主役
というのが新しかったんだというのがあるかも。

'90年代としては早かったというか、過激というか、グリム＆グリッティの延長線上というか、
人類を守るヒーローが暴力的で過激だったり(テロ支援国家を全滅させたりする)、
嫌な奴なところもある一方で、
守られる人類側もただ守られている訳ではなくて、政治の力学でそれなりに対抗出来る、
そのバランスの良さが新しかった。

前身のストームウォッチも後半エリスがライターになってからはそんなノリなんだけど、
オーソリティになってからはチーム名自体が”体制(Authority)”だから、
メチャメチャ確信犯的にそういう芸風になってきた、と思う。

オーソリティに対抗するために、国連が一般人のみでストームウォッチを再結成させたりするんだけど、
日本の特撮に例えれば、ジェットマンとネオジェットマンみたいな感じか。
主役であるはずのジェットマンのポジションのオーソリティの方が嫌な奴じゃん、みたいな感触もあるし、
一方で個々のタイトルが存在しうるアメコミの性質上、
ネオジェットマンポジションの再結成ストームウォッチも主役を張れるところが違うところ、というのはあるけど。

この辺がどちらが正義といいきれないアメコミのバランス感覚だな、と。
白倉辺りの言う、正義の不確かさとかとは根本的に違うんだよ。

正義や大義の必要性を認めつつもその多面性を理解し追求するか、
正義も大義も認めたくないし負いたくもない心根から曖昧さに走るかの違いか。

まあ１行目を達成できてる作品は名前が知れてる作品とかキャラクターだし
２行目に当てはまる知られて無い作品も多いんだろうな

>>744
その作品は邦訳されてるんですか？

>>747
オーソリティーズはあの電撃とか小プロが盛んに邦訳を出してた直後の作品
もうちょっと長く電撃アメコミ通信が続いてれば日本語でのキャラ紹介ぐらいは作られたんだろうが…

ワイルドストーム系でもＧＥＮ１３とかワイルドキャットの方が日本では知名度高いって言うのはちょっと問題だよなあ

>>748
シャドーホークの事も忘れないで下さい

>>749
シャドーホークはジム・バレンチノが作ったキャラ
ワイルドストームはジム・リーが経営してた会社、ＯＫ？

でもってウェットワークスはワイルドストームだけどウイルス・ポータシオが作ったチーム・・・だよね？
何気にメンバー死んでるな。九人でスタート→終了時は五人と。

>>750
いやそういうコトじゃなくてさ、シャドーホークってもうちょっと受けても良さそうな作品だと思ったんでね。
今一つな知名度なのは作品の質が悪かったからなのか？

>>752
そもそも邦訳が刊行されて無いキャラクターに対して知名度云々を問うのはどうなんだ
まあ、原書読んでるファンからも（オーソリティーズみたいに）評価の声が上がらない時点で飛びぬけた所が無いキャラクターなんだとは思うが

で、なんでワイルドストームの話してる時にイメージのシャドーホークが出てくるんだ

ワイルドストームがＤＣに移籍した（ユニバースに組み込まれた）ことを知らず、
今でもイメージの一角と思ってるヒトなんでないの？

一時期のNew X-menで子供たちが死にまくりだったが、日本じゃそういうのあまりないよね
そういうのは放送コードに引っかかるのかねやっぱり
（別にそういうの（子供死にまくり）を支持してるわけではありませぬ）

フィリップは最終的にフランクリン・リチャーズ化するんですか？

悪の手で風都を破壊されて、制止する翔太郎を打ち倒し園咲家に殴りこんで大量のメモリを強奪
パララックス化して全てをゼロから創り直すベく何処かへ立ち去るシーンでエンディング突入です
ん・・・ちょうど緑のヒーローぢゃないか

中の人対決で
ヤプールvsバットマン
ジョーカーvsザラブ星人
アポカリプスvsエンペラ大王
とかはみてみたいとおもう

エンペラ大王じゃなかったエンペラ星人か
役回りはどっちかっていうとダークサイドに似てると思う

炎尾燃兄貴曰く

「駄作で金をもらってこそ本当のプロ!!
自分では駄作か!?と思っても、出してみたらそうでない時もある!

おれの作品で言えば、キミが好きだと言ってくれたアレとかだ!!
駄作覚悟で世に出した、おれの勇気の産物だよ!
しかし今ではなぜかおれの代表的な扱い!!」

アメコミ作品でこれに当て嵌まるタイトルって何かありますかね、>>761さん？

キリングジョーク

>>760
某最年少特級厨師が試験の時に『客に出す料理に満点以外つけられません』みたいな事を言ってたっけな。
金とるプロが『手抜き』というか『駄作と自認している』作品を発表するのはマズいだろ
と、マジレスっぽいことを言ってみる


駄作ではないが、『力技が過ぎるでしょうモリソン先生』と思った事は何度かあるｗｗ
「死神から逃げ切って生き返った」とか「殺人犯を見つけるのに被害者を生き返らせた」とか

>金とるプロが『手抜き』というか『駄作と自認している』作品を発表するのはマズいだろ

つ ttp://livedoor.2.blogimg.jp/deathtron/imgs/e/9/e9ab6023.jpg

もし初代仮面ライダーがアメリカナイズされたら一体どうなるんだろうな……

>金とるプロが『手抜き』というか『駄作と自認している』作品を発表するのはマズいだろ

つ　http://25.media.tumblr.com/M4nc6cOwmo2m8lzotCRxO4slo1_400.jpg

>>765
コレを商業誌に載せたとしたら、それはそれでいい度胸ではあるなｗｗ

あれ？　そう言えばアダム・ウォーレンが「マジカルドラマクイーン・ロキシー」で
カラー→モノクロ→ラフ→脚本 になる荒技をかましてたような。

四代目アズラエルの扱いが矢車さん＆ガタック並みにズサンだったのは一体どういうことかと……

えーと・・・
初代：ヴァレーパパ　二代目：ジャン・ポール　三代目：敵　四代目：去年出てきた奴（現役？）
こうですか？　わかりません

アイアンマンマーク５ｖｓ５５５ギア　早装着バトル

>>739みたいに「ヒーローや正義は無意味or無力」と言いながら
目先の問題(実際に助けを求める社会や人々)から逃げると
ヴェイトやスコードロン・スプリームのような行き過ぎたヒーローになる悪寒

>>768
四代目=生死不明で長年放置→BLACKEST NIGHTで敵として復活→あっさり倒される

ブルービートってブルービートルのパクりじゃね？(>>以下773)

(>>以下773)
↓
以下>>774

>>772
たくや　は　まほうのスカラベ　をてにいれた！！
しかし　なににつかうのか　わからない！！
こうですか　違います

>>774
青いスカラベは導師グルと関係在るんですかね？

アメコミキャラの大半はイマジンに狙われそうな気が

>>776
むしろアメコミキャラクターこそがイマジンの化身では無いかと……

ドームinキンタロス『吾輩の頭脳は泣けるぞ！！』
こうですか？　わかりません

>>778
いやそういうコトじゃなくてさｗ
取敢えず時間の経過や次元の壁を越えられる彼等はイマジンであろうか、と……

序でにショーグン・ウォリアーズの事も忘れないで挙げてください皆さん。

>>769
スーツ早装着だったら555ギアよりゴレンジャースーツやズバットスーツと
競った方が良いと思います。だって555ギアは基本非人間用だから……

フラッシュ一家は早装着と言うか早着替えだなｗ

>>781
「フラッシュが専用のコスチュームに着替える時間は、わずか0.00X秒に過ぎない！
では、その着替えプロセスをもう一度見てみよう！」

アイアンマン２結構、混んでた…。１はそんなでもなかったのに、なんでだ

DCのアメコミ映画やってるレジェンダリーピクチャーズがゴジラやるらしいな。
どうせならDCのヒーロー勢とかとクロスオーバーしちまえ！！
という事は万が一ないんだろうな

前々からの疑問なんだが、日本の作品で正義を問うとかぶちあげた作品って
なんで、ステレオタイプな正義否定な作品しかないのだろうか。

正義の名のもとに戦うことは悪と定義された小数を切り捨てることだ、とか
正義なんて存在しない、独善的なエゴイストの戯言だとか、正義は悪と定義
したものを一方的に切り捨てて殺すものでしかない、とか、特撮、アニメ問わず
そんなのばっか。どうみてもオジマンディアスやスコードロン・スプリーム
アレックス・ルーサーみたいな独裁主義、エゴ丸出しの正義しか想定されていない。

アメコミだったら上記のような正義は、スーパーマンやキャプテンアメリカあたりの
最も正義なりヒーローなりの理想を体現したキャラに真っ先に否定されてるんだけどなぁ。
前向きな正義論とか、最近の日本の作品で見たことない

まず日本のヒーローって、悪役の背景がどうあれとりあえず戦うなら殺すって方針だから、
「極端な正義」の一例としてあげつらい易いんだよな。
それにさえ一石を投じる(か皮肉る)ことさえ出来れば、やりたい側としては満足なんだろう。
正直そこから先を考えるには時間も足りない。色んな制限の中での１年勝負ばかりだし。

殺すしかない悪を設定すれば善悪二元論と叩かれ、悪役にやむを得ない背景を持たせれば
結局そんな奴でも殺すのかと叩かれ、殺さないヒーローを出せば商業的に受けないと否定される。
本当の意味での正義の多様性を描ける程、日本のヒーローって土壌が豊かじゃないんだろうね。

DKRとかもちあげてスーパーマンを「アメリカの犬」みたいに揶揄する評論家多いよね
映画秘宝の連中とかそう。

個人的な印象として、スーパーマンは隣人愛のヒーローというか
正義感とか精神力とかヒーロー的な要素が並外れてるだけで
基本的にはカンザスのお人好しの田舎者の延長上のヒーローだと思うんだがなぁ。
あくまで、善意の個人の延長上のヒーローだから
アメリカという国家の正義の体言者ってわけじゃない。
そこらへんが勘違いされがちな所。
第一、ダークナイトにしても国家の犬としての立場に納得していなかったよね。

>>786
アメコミヒーローに見当はずれな誹謗中傷をぶつけまくって
日本の作品におべっか使いまくってた
ウヨ崩れな連中は一体何を見てたんだろうねぇｗ
取敢えず具体的な人名を挙げてやりたいんだけど……誰がいましたっけ、そういう国賊は？

＞悪役の背景がどうあれとりあえず戦うなら殺すって方針だから
理由はやっぱり「和を以って尊しと為す」が一番だろうか？　

>>785
>>787
尤もその辺については、日米での文筆業者や番組製作者の品質の大いなる違いってのも
相当に大きいんじゃないかと思うんだけどね。

「こんな事を言うのも何だが、日本の帝国大学には軍事学が無かった。
他の国、例えばイギリスでは最高の知識人が国際情報戦、
つまりスパイ活動に挺身している。そして彼らに爵位が与えられる。
日本の帝国大学の雰囲気はこれと正反対。自らが自らの責任で国家を担おうという気概は無く、
反体制のポーズや政治への皮肉な冷笑により高慢な選民意識を抱き、
気概の無い自分の空虚を教養主義で煙に巻くだけの存在だった。
何が『三太郎の日記』か。何が『出家とその弟子』か」

「知識人の社会的関心は、日本の現状をいつも皮肉に批判することであり、
自らが国家を担おうとする昂然たる気概、責任感を持っていない。
こうした知識人の脱社会心理や反体制心理は、明治中期から昭和期に至り、
さらに戦後の丸山真男から何年か前の網野善彦まで綿々と続く」

「それとまた、権力ないし法秩序に対する尊敬の念ですが、
これは知識人または賢い人こそ持っていなければ駄目だと思う。
しかし日本では、昔から社会の一員としての知識人、または賢者という姿勢が伝統的に無い。
つまり知識人、または賢者というのは常に反権力で、反体制で、自分の教養体系と知恵と直感を以って
権力機構と社会秩序全般の欠点を非難嘲弄する、というのが日本の昔からの伝統なんですね。
これがあるから……」

単に「世の中はアメコミほど単純じゃない」とか言うだけで結局は正義って概念から逃げてるだけなんだよな
それに気付かずに「正義なんて馬鹿馬鹿しい」とか言ってる自分に酔ってる痛い連中が多いんだろう

軍隊についても一緒
戦争反対とかアメリカは酷い事やってるとか、平和な日本で文句言うだけで
アメリカ政府については確かにクソな政策が多いとは思うがそれでも前線の兵士は命かけて戦ってくれてる
誰のおかげでテロに怯えず暮らせるのかを考えた事すらあるまい
自衛隊や在日米軍の撤廃などもっての外だ
安い反戦メッセージソングを歌う日本と「(ナショナルガードは)あなたが助けを求める時、駆けつけてくれるから」
と人気バンドが歌ってるアメリカの違いが全てを表しているだろう
虫のいい理想を掲げるだけか、自分達が正しいのか苦悩しつつ(これはヒーローにも軍人にも言えよう)も現実と向き合って戦うかの差

ようはこういう中二病連中はフィクションでも現実でも命をかけてるヒーロー・警察・軍隊をアホ呼ばわりしてるんじゃねーのと

>>792
もっとも在外米軍については兵士の質が問題じゃないのか、とさ。
余り危険じゃない地域にはどうしても……な人材が気がちだったり、
一番良いのをどうしても本土に置きたがる(推測だけど)以上、
やっぱり我々自体で何とかできるレベルにまでしないと駄目だろうと。
まあ俺としては日本は今直ぐにでも世界有数の軍事強国を目指すべきだといいたいよ。
何時までもフィクションとホビーばかりに労力を注いでるわけにはいかんのだって。

＞糞な政策
取敢えずアメリカの中東政策はモグネズンを連想させてくれるね

こんな理由もあるのでは、と思うんですが。

「キリスト教があんなに力を持ったのは、あきらかに殉教者のおかげであり、
それはつまり『殺される』道徳の力でした。
共産主義も、『殺す』道徳つまり、革命という道徳が、その力の根源でした。

一方の日本には西洋流の、殺意に基づくおそろしい道徳などという代物はないのです。
日本人という、この本質的に植物的な人種は、いま現在、国をあげて動物の、とりわけ猛獣のマネをしているけれど、
血腥い猛獣の国の猛獣の作った掟なんかは、あんまり植物にはピッタリ来やしないのです。
『弱い兎に爪をかけて殺すな』などと植物に教えたところで、植物には爪なんぞありはしないし、
第一、キャベツが兎を殺すなんてことは、できっこありません。

ところで植物にも殺意がある。私はそれを信じます。
それは動物よりも陰にこもった、より深い、より大きい、より強い殺意かもしれない。
植物的道徳もよくそれを知っていたのですが、現代日本では、いろんな珍種新種が続出して来た結果、
植物的道徳では手に負えなくなってしまったのはたしかです。
そこで頭の貧しいお役人や教師たちが、いろいろと新道徳を作り出そうとしますが、
そこには、全然『殺意』が、あるいは『殺意に関する認識』が欠けているから、まるきり使い物にならないのであります。

そこへ行くと軍人勅諭なんかは、殺意に立脚した植物道徳の最後の光輝でしたが、
もはや、そんな過去の光輝を、二度と呼びかえすことはできません」

日本の悪の組織とかは少なからず軍隊に対する恐怖感があるとおもう。

ザラブ星人とジョーカーの声優さんが倒れたな。

>>796
一瞬びびった・・・・『お大事に』としか言いようがねえな
爺さんの代役はサタラクラとかシロッコの人か

大怪獣バトルのザラブはちょっとジョーカー入ってたなぁ

フラッシュ（つかバート）の敵のイナーシャってあんな感じだったのか？　と思った今日のゴセイジャーの怪人
以前wikiで調べた時、外見の印象が『性悪インパルス』って感じだったもんで（バートのクローンだっけ）

日本の特撮でバッツのような参謀ポジションのやつってだれにあたるかな

対戦カード
スーパーマンvs初代ウルトラマン〜王道ヒーロー対決〜
ゴジラvsフィン・ファン・フーム〜巨大怪獣対決〜
ジョーカーvsザラブ星人〜声優対決〜
ダークサイドvsエンペラ星人〜大物悪役対決〜
キャプテンアメリカvs月光仮面〜元祖愛国ヒーロー対決〜
牙狼vsスポーン〜悪魔祓い？対決〜

さぁ、戦いだ！！(正宗風)

＞ダークサイドvsエンペラ星人〜大物悪役対決〜
宇宙艦隊やらインペライザーで派手に戦うダークサイドとエンペラ星人
気がつくとサンタクロースに大幅に戦力を削られているダークサイドとエンペラ星人
石炭の山を前に呆然とするダークサイドとエンペラ星人Inクリスマス

園咲の爺さんの所にイエローリングが飛んでいき
シュラウドの所にレッドリングが飛んでくる
こんなのがふと脳裏に浮かんだ今回のダブル

＞ジョーカーvsザラブ星人〜声優対決〜
これをみて少し切なくなった俺

最近ブラッケストナイト読んでて、ランタン合体光線に参加してるキャロル（スターサファイア）の
『なんだか日曜朝のカートゥーンみたいね』に妙に吹いた

外人は仮面ライダーを知らないからパチモンでも本物と勘違いしてるなぁ。
http://www.youtube.com/watch?v=KUdni-0o4l4

こんなヒーローチームいたんだ・・・
http://www20.atwiki.jp/nijiame/pages/384.html
http://www20.atwiki.jp/nijiame/pages/385.html

ファイナルクライシスの序盤に出てきた連中かいな。なぜかロリータキャナリーだけ覚えてたｗ

日本が舞台になるのも珍しくなくなったような気が
（Ｘフォースとかドミノがアキバ行ったりとか、Ｘメン学者組が北海道で怪獣と闘ったりとか）
アキバのすぐそばが墓地になってるのはちと笑ったが（繁華街の目と鼻の先）

ゴライコーって何かカッコいいなｗ

御来光？

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/20/0000265620/86/imgbc499f1dzik7zj.jpeg
こんなのだったらすっげぇ嫌だｗ
てかファイナルクライシス読みかえしても誰がゴライコーだか分かんねえ

角川書店の変身ヒーロー漫画がタダで読める！！

http://www.mangareader.net/520/guyver.html

角川書店の変身ヒーロー漫画原作の低予算TVアニメーション作品を見たいならココ！！

http://www.nyaatorrents.org/?page=search&cat=0_0&filter=0&term=%E5%BC%B7%E6%AE%96%E8%A3%85%E7%94%B2%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC+(The+Bioboosted+Armor+Guyver)

つか何気にアメコミ並みの長期連載だぞアレｗ
（休載も多いけどよ）

ゴセイジャー「地球を傷つけ汚す魂に」
ナイト「護星の使命が」
ゴセイジャー＆ナイト「天罰を下す！」
ネクロン「魂を持たぬ我は裁けぬぞ、裁きの天使ども」

ブラッケストナイト読んでてふと脳裏に浮かんだ
つか力押しではそこらの死体乗っ取ってサクッと復活しちまうんだがネクロン様

マーベルはカプコンとコラボ、DCコミックスはモータルコンバットとコラボ、
かぶらないようにコラボしようと思ったらあとどこが残ってるかな？亀忍者とか？

知名度を考えるとヘルボーイあたりか

たまにはあげ

エメラルドトワイライトでオアのガーディアンが壊滅。仲間のランタンも散らばったまま。
ガンセットもおらん状態で放り出されたカイルみたいなもんか。ゴセイジャーの現状は。
アラン爺ちゃん役は・・・ナイトがいるか。

ウルトラマン×ランタンコーズ×護星天使
宇宙警備隊のシェア争い

しかし宇宙の守護者と街のクライムファイターが一緒に出てくるアメコミはすごいな
とても追いつけん

>>818
ランタンと同じモトネタ（レンズマン）の銀河連邦警察（ギャバン〜シャイダー）もどうかひとつ

バキューモン対ギャラクタスの大食い選手権が見てみたかったり

バキューモン：丸飲み
ギャラクタス：マシンでエネルギーの変換後、それを吸収
サンイーター：ガス状の体で敵を捕らえ分解しつつ吸収
ユニクロン：惑星形態でストレートにバリバリいただく
こんなんだったような気が

捕食関係が成立するようなしないようなｗ
ユニクロン＜ギャラクタス＜サンイーター＜バキューモン

昔のガイ・ガードナー×ゴセイレッド・アラタ
・・・髪型つながりってことでｗ

間違っても特撮のコミカライズをライフェルド先生に頼んではいけない

マトイ兄ちゃんならライフェルドも可ｗ
髪型的にケーブルｖｓマトイ兄ちゃんってことで
髪は長〜い友達です

スキャンのバザルソLJ　　『ひ弱な奴め！　腕立て伏せ一万回だ！！』
ズーム二号のハンターさん『ヒーローには悲劇が必要だ。俺が悲劇を与えてよりよいヒーローに鍛えてやる！』
別のベクトルで迷惑なおせっかい野郎たちｗ

アメコミヒーローと特撮怪人の対決

バットマンvsこうもり男
スパイダーマンvsくも男
アイアンマンvsビルゴルディ

レオパルドンが泣くなｗ

仮面ライダーVSキャプテンアメリカ

仮面ライダー一号VSキャプテンアメリカ（スティーブ・ロジャース）
仮面ライダー二号VSＵＳエージェント
仮面ライダーＶ３vsキャプテンアメリカ（バッキー）

おまけ
仮面ライダー王蛇vsスカージ（元サンダーボルツ）
キレた仮面ライダーとキレた愛国野郎の対決と

自分たちの活動を写真におさめデイリービューグルに売り込むメリケン担当護星天使
・・・って目立っちゃダメなんよ

アラタが着るべきは緑のジャケットだろう（髪型的に）
そんなことを考えた今朝のＶＳシリーズ劇場

そういえばダイナのヒマラはまんまジョーカーだったな

角川書店の月刊少年エース連載中の某変身ヒーロー漫画の主題歌（注：1989年時）

http://www.youtube.com/watch?v=SX6SoajTrek
http://www.youtube.com/watch?v=C0yZRPFiae8

なんだかんだ言ってもアメコミ最強はギャラクタスだと思うんだ
（補正や超兵器抜きにしたらね）

で、特撮最強は仮面ライダーブラックＲＸかウルトラマンキングだと思うんだわ。
で、この三者より強いのがゾフィ兄さんと思う

ブラック最強は公式が否定したがってるようにも見えるがな

アメコミだとクロスオーバーやる関係で
何かしら枷をつけることが多いんじゃない？
やる気がないとか出オチにするとか
じゃないとそのキャラ無双になるし

映像化されたものだと
例えば「ダークナイト」のバットマンは「リターンズ」のスーパーマンだと分が悪いと思うんだけど
「スモールビル」のクラークなら何とかなりそうなイメージ
画面作りの差もあるんだろうけど

後は勢いとハッタリかな
東映スパイダーマンは単独だとアレだけどオプションがほぼ無敵だし

逆に設定はスゴイけど映像だけだとよく分からないウルトラマンノアとかも

>>834
まぁどこの公式なのやら、という胆駿河
結局、日本やアメリカの政権が前政権の方針を否定してるのと同じにしか見えん

どこかの平行世界にリマジギャラクタスとかがいたら
「特殊能力：リマジ殺し」持ちのディケイドが圧倒的に有利
なんせ、宇宙人の砲撃に耐える巨大Jをハンドミサイルで穴だらけにする位だからなｗ
G4はもちろん、コマンドーのジョン・メイトリックス大佐がギガントを撃っても同じ結果にはならんだろう

角川書店の変身ヒーロー漫画が原作のTVアニメ（製作：OLM）はこのサイトで全話視聴可能だよ。

http://megavideo.com/?c=videos&s=GUYVER

ヒーローじゃないけどドグーンVの最終貝ならギャラクタスぐらいには対抗できそうかな？
惑星ひとつ簡単に滅ぼす力があるわりに生身の人間一人で貝が閉じるのを防げたり
強いんだか弱いんだか全くわからんが。

まあ『究極のグリーンランタン』の力をもらって、デビュー戦でプライムにぼこぼこにのされたソダム・ヤットなんてのもｗ
特撮ヒーローだったらその回はそれこそ無双状態かと。つうか無駄に頑丈なボディでイオンになる前の方が役に立ってた印象が。

でもソダムってなんだかんだ言ってL3Wのモヒカン形態になる前から既にプライムにダメージ通ってるよね
一応はほぼ互角ぐらいかな

モヒカン形態なら更に強くなっていると思われｗ

緑のパワーリングは意思力の象徴→でもプライムとの初対決（GLC18号）では半分がた回想シーン
→余計な事考えてたもんで集中が今一つ→それで実力発揮できずにボコボコに
こんなオチだったりしてｗ

アメコミは何らかの形で社会に関わり社会的攻撃を食らうのが結構いるが
日本の特撮で明確に社会に攻撃を受けたのって何がある？
メガレンジャーぐらいか？

仮面ライダーに腐るほど居る

未確認生命体4号とか射殺許可出されてたな

Wはおそらくスパイディと一緒で「愛すべき隣人」
風都のローカルメディアではニュースだし関わった人たちには正体バレてるけど
謎の人ってことになってる感じ

日本の特撮ってあんまり人間と戦わないしな
敵組織の社会影響力が強くて悪事の隠蔽をするついでにヒーローの存在も隠蔽されちゃってるとか

社会的に隠蔽されてる分弊害も起こらないメリットがあるんだよな。
極論、仮面ライダーが一般的な救助活動とかしたらいずれはシビルウォーだ

メビウスでチンピラ記者に正体公表されたりもしてたな

ヒルカワとかヒーローディスる奴らは「本気で人類が見捨てられたら」を一切考慮に入れないのはすごいと思う。
実際アメコミに過度のネガキャン受けて人類に敵対したヒーローっている？

>>847
だいたいソレ敵方の役回りだろ
マグニートーとかその最たるものじゃん」

>>848
いやヒーローでよ。
要はヒーローをやめて敵対する感じ。
マグニートーは背景こそあれど最初からヴィランじゃん。

最近のキャップ誌でバッキーが『元ソ連の暗殺者ウインターソルジャー』としての過去をマスコミにすっぱ抜かれたみたいだね
『敵に回る』とかそういう展開にはなってないみたいだけど
（キャップ誌読んでないのよ俺（汗））

スタン・リーが書いてた頃のシルバーサーファーがそんな感じだけどな。
光文社版かエッセンシャル・シルヴァーサーファー読んでみれば分かるよ。

ライダー大戦とかは見てて思いついたんだが
日本特撮総動員でシビルウォーやるとしたらどんな話になるかね？
ウルトラ兄弟一時里帰りは確定だろうが…
国家管理糞食らえが多いライダー達、組織のし絡みが多い戦隊。
展開が読めねえなあ

当時のサンダーボルツみたいな『捕えた悪党を徴用した囚人部隊』は・・・・
デカレン最終エピのアリエナイザー傭兵部隊みたいのをお上主導で組織したりするわけか
クローンソーみたいなマッドサイエンティストなネタは・・・やりそうなのが腐るほどいるなｗ

裏に政府がなんども居た昭和は全員反対
平成は条件付き賛成が複数かな？
事実上引退状態にある電王は参加しないとは思う

＞ウルトラ兄弟一時里帰りは確定だろうが…
ファイブマンやフラッシュマン等のコズミックな連中と共闘して宇宙の大物悪役と闘う
アナイアレーション的な展開になるんだな。

最近ハウス・オブ・M買ったんだが
あれを日本特撮でやると
各員どんな状況にいるかしら。
仮面ライダーが仮面ライダーじゃないのは間違いないと思うが

メタルダーがヨボヨボのじーさんに・・・・いや、なんでもない
『能力者が優勢な社会』だとディケイドのネガの世界とか映画ファイズのパラダイスロストあたりか

ウルトラマンはどうなるのやら
その力とやってきた事自体には誇りもってそうだが
プラズマスパーク暴走自体は

シネストロコーズ対ブラジラ軍団

シネストロ×救星主のブラジラ
カイル版パララックス×黒ゴセイナイト
幹部級イエローランタン×悪ヘッダー
マンハンター×ビービ兵

>>853
＞捕えた悪党を徴用した
イマジンズは其れっぽい様な気がするんですが……

取り敢えずマーベルの偉い人は話の展開の為に
プロフェッサーＸをロクデナシにするのは止してもらいたかったんだけどな。
ヴァルカン関連とか女性関係関連なんて誰（特に読者）が得するんだよ、正直言ってｗ

>>857
＞能力者が優勢な社会
ハウス・オブ・Ｍの主軸ってそれなの？　俺は違うと想ったんだけど。

副次的な問題は無視するとして取り敢えず各員の願いがかなった世界だと思った。
トニーはその副次的問題が顕著に発生しているみたいだが。

>>862
トニー社長は取り敢えずアル中を治す事を願うべきだったろうね。

キャップの願いがアレだと悲しい物があるな。
人として老いることはたしかに望みなのかもしれんが…

そういや現在のアメコミの各タイトル状況はどうなってるんですか？

どうも長年継続のツケがあちこちに回っているような気がしてならんのですが……

たいていのヒーロー　＞＞＞＞＞＞＞　バットマン

>>865
Ｘ系はイベント『セカンドカミング』でのバスチオン率いるヒューマンカウンシルとの戦いで死傷者多数
ナイトクローラーとケーブルが死亡
最近は吸血鬼軍団と闘っている模様

イベント『シージ』にてオズボーン父ちゃんが失脚。私兵部隊としてのサンダーボルツも解散。
スティーブ・ロジャースがシールド司令官（？）に就任

マーヴルは大ネタの単行本フォローなもんで最新ネタはよく知らないっす

>>867
X-MENは一体どこへ話を持って往く心算なんだろうね。取り敢えずサイクが島を独立させたのはﾅﾝだったのか、と。