女を殴っても気にしない仮面ライダーディケイド２

【問題とされる原因】
士は、何の事前説明もないまま、唐突の暴行シーンが根本的な問題とされている。
何の罪も無い女性への暴行は、倫理観の逸脱である。
その後のシーンでも彼は謝罪することはなく、現在に至る。（2話放送終了時点）


【暴行に関する詳細】
女性警官である八代の顔面の口と鼻に当たる部分を
拳で思いっきり転倒するほどの勢いで殴打した。
彼女は地面が岩だらけの場所で倒れ、鼻腔から生々しい出血した。
通常であれば、鼻は骨折していてもおかしくない場面である。


女を殴っても気にしない仮面ライダーディケイド(実質part1)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1233469714/

猿でも分かる士の行動原理

グロング語理解したお
↓
SO☆U☆KA(゜∀゜)殴って血を出させれば解決するお
↓
すると突然！八代へ強烈な殴打！！
↓
彼女は転倒し鼻腔から生々しい出血が…
↓
士「お、（ ＾ω＾）これでゲームオーバーだお」
↓
グロング「(゜A゜;;)ひ、人の皮を被った怪人だ…」

>>1
乙

迷走の弁明その１

＞現実世界には、「殺そうと思った相手が鼻血を吹いたら取りやめる」
＞珍妙なルールに基づく殺人者など居ない。
＞これは逆に言えば、
＞「助けるために顔面をグーパンしなければならない女性」も
＞同じく存在しないということだ。
＞したがって、士と同じ行動を取るべき状況には
＞どんなお子さんであっても決してたどり着くことはないわけだ。

なんで何にもしてない人を殴るんだよ
↓
殴ってなかったら殺されたかも知れないだろ
↓
そもそも囮として連れてこなきゃ良かったろ
↓
他の婦警が死んでたかも知れないだろ
↓
血を出すだけなら殴る以外の方法もあったろ

おう。まだやってんのか。みんな頑張れよ。

>>1
倒れてねーだろ

凄い勢いでのけぞってたな

最近弱い男が増えたと女がグチグチ文句言うので
ディケさんは要望に答えた
満足じゃろ

まとめ
・八代を殴らなかったら八代は命の危険に晒されていた
・八代を呼んだのは士だが、呼ばなかったら他の婦警が犠牲になっていた
・悪いのは士じゃなくて、あえてそういうホン書いた脚本家じゃね？
・そもそも、なんで男は殴ってよくて女はダメなの？
・てゆうかどうでもよくね？
・鬼女乙ｗｗｗｗ

八代刑事に丁寧に事情を説明してから呼び出した場合、
「アネさんにそんな危険なことをさせられるか！」と義侠心に駆られたユウスケが

婦警のコスプレで現場に現れ全てを台無しにしかねなかったから、


というのはどうだろうね。

新しいスレなんて…
個人的には、理由があってのシーンだったし、そのまま戦闘入ったから謝る暇がなかった。
次回の戦闘後にでもフォロー入れればいいと思う。
っていうかキバの麻生親子のボコボコに蹴られたり、
拉致監禁とか母刺すように見せかけたのよりは、遥かに不快でもないし、かまわないと思う

>血を出すだけなら殴る以外の方法もあったろ

はぁ？
チンポ入れるとか？
子ども番組で出来るワケねーダロ！

突っ込んで血がでなかったら士もユウスケも気まずいだろうなｗ

士「おい…」
ユウスケ「違う、俺じゃない…」

士＆ユウスケ「…」

ユウスケ「グロンギ！よくも姐さんを！！」
士「テメェらだけは許せねぇ！！」

男が理由も告げずに女性を殴るなんて、女性差別も甚だしいと思う

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51ZJPcJAXCL.jpg

カブトの時に天道がサルでタバコ吸ってた外人を叩き出したシーンへの反応もこんな感じだったっけか？

会川昇「こまけえことは気にするな」

>>16

＞ 男が理由も告げずに女性を殴るなんて、女性差別も甚だしいと思う

は？

>>16
あのね、オレ一応グーパンシーン否定派なんだけどね、
あえて言わせてもらうとあなたが言いたいのは「女性蔑視」ではないかと･･･

自己愛性人格障害の特徴

・自己の重要性に関する誇大な感覚。特別な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する。
・限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
・自分が特別な人間だと思っている。そして、特別な人や地位の高い人達にしか理解されない、または関係があるべきだと信じている。
・過剰な賞賛を求める。
・特権意識がある。特別有利な扱いや自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
・対人関係で相手を不当に利用する。自分自身の目的を達成するために相手の感情を気にすることなく利用する。
・共感が欠如しており、他人の感情や欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
・他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると信じている。
・尊大で傲慢な行勤　または態度を示し、自分の過ちを気にしない。

死ねえっ！！　　　　　　　　　　　　　　＿ ／-　イ､_
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基本的に、書き込みの大部分は中高生だと認識しないと。
ド屁理屈に反論したって無意味。

>>5
俺の書き込みがテンプレ候補になっとる…
次スレまで行くとは思わなかったが、来週の本編がどうなるかまで見届けましょうかね

前スレで、来週もやしがあやまったり、夏みかんだか女刑事に反撃くらったら
否定派恥かくなｗｗってヤツいたけど
それがなされていない２話で肯定してるヤツも恥ずかしいと思う
スレでの議論としてだけ見たらね
来週そうなったら、オレはここで恥かくのより、フォローが入ることに安心する。むしろそうなって欲しいね

>>26
…だって（フォローが入っている）3話予告も含めての2話視聴なわけで…
それを無視するのもねえ。

>>1
捏造したらいかんな
女刑事は倒れていないしその後いつものように
戦況を見守っている

批判する方は女を強調し敏腕刑事である事をスルーと
自分の主張に都合が悪い事は隠蔽する傾向があるな

>>1の時点で捏造とは恐れ入ったよ
八代、全然倒れてないし

>>1は衝撃受けての鼻血出したことない人なの？
折れてもおかしくないとか大げさすぎる（可能性は否定しないけど）

てか八代刑事はタフだな（もしくは士の力加減が絶妙だったか）
俺がぶつけて鼻血出したときは数秒くらい前後不覚になって涙目になった
ティッシュ積めてほっといたら勝手に止まったけどなｗ

あの行為自体に不快感を抱くのは仕方ないというか当然だけど
曲解してまで叩くのは感心しねーな

士が八代を呼んだのって、その時点での（女性の）知り合いが八代だけだったんだろうな
写真館で番号聞いたりして

聖なるゲゲルを中断させる方法も現場写真を見て、どの被害者も血が流していない＝血を流すことが失敗と判断して賭けたものだと思う
勿論、出血も遠くからでも視認出来る出血＝鼻血（針で刺した程度では接近しないと無理だし、血糊では見破られるかもしれない）。
まさか、岩で殴ったり、ナイフで刺すわけにはいかないし、トゲを刺すにしても時間がかかる
周囲に１１号と１２号以外の仲間（１３号〜）がいた場合、連絡をとられる前に聖なるゲゲルを終わらせる必要があった。

「３・７・５・６」に関してはたまたま重なっただけとも取れる
士と面識がある「戦うリントの戦士」で、嘘ルールに該当しないのは八代だけだから、あの山に呼ぶことが出来た。

確かに普通の女性ならいきなり殴られたら倒れるかもしれないが八代は警官だし、訓練はしているはず
尻餅は突いても頭から不用意に倒れることは無いと考えられる。

事前に八代に殴る云々で連絡した場合、ユウスケが近くで聞いているかもしれないし、止められるかもしれない
だから、「推理が間違ってい、真相を話すから山に着てくれ」と最低限話すだけに止めて不意を突くしかなかった。
殴ったことに賞賛や肯定はしないが、取れる手段があれしかなかったことや士の性格からすると大体は納得する。

３話予告でも鼻を押さえる士と怒る夏海のシーンがあるのでフォローはある
それでも抗議したいならＢＰＯや東映に電話やメールしてみては？

>>31ので、というかもやしの性格からするとだけで、オレが観る分には全然問題ないし
フォローが入ればガキが見るのにも、まあいい
それでもそういうシーン入れること自体受け付けない人はしかたないね

ただのツッコミだけど
前スレからチラホラあった、女でも刑事だから云々は八代本人が覚悟きめて納得すべきこと（してるっぽい）で
刑事なんだから女でも殴っていいだろうって言うのは充分悪人の論理だと思うよ

あと、勘違いじゃなかったら確かに捏造はいくないね

長々スマヌ

あのまま未確認に襲われればよかったのか？

>>33
>>5

>>32
まあ確かに刑事だから、というのは偏った考え方だわな
ただ「戦うリントの戦士の血でゲゲル失敗」なら、「ああ、そういう方法で止めたか」と個人的には見る
どちらにせよ、子供がどう見たかなんていうのは子供にしか解らんし
悪影響を考えるなら親がそうならないように教えてもいい

不快に感じるのは仕方ないが、それを盾に暴れ回るのは恥ずかしい

昔のヒーローは自己犠牲のもとに、愛する人や人間を救ったものだけど
今のヒーローって、他人を利用して、犠牲にして（しかも女性）世界を救えれば、それで良いんだね･･･

なんだかなぁ、人間味を感じないよなソレって、それじゃ目的が世界を救うか滅ぼすかの違いしかなく
主人公自体の善悪（正義）では無いじゃん、目的のためなら女・子供・老人でも平気で犠牲（利用）するヒーローか
それって、ちょっと間違えればポルポトみたいなキチガイの発想じゃん。

現代において女は問答無用で守れなんて発想こそ危険思想なんだがな
そういう考えが女専用車両みたいな異常なものを生み出す

とりあえず女が殴られたから騒いでるのかそのシーンが子供によくないから騒いでるのかどっちだよ

というか、第一話の時点で既に

１．士は相手が激怒するような行動を取っても謝らない悪い子（一般人的な意味で）である。
２．そしてそれは、良心的な夏みかんから制裁を受けるべき悪い行いである。そして受けている。

この二点をあれだけはっきりと見せられておきながら
士に品行方正な「正義のヒーロー」的振る舞いを要求するというのはもう、
自分で自分の見る番組を選択する能力がない以外に考えられないな。
（事前に、ならまだ分かるが、これは第二話であって初回ではない。）

殴る前に説明しろとか前後いずれかに自主的に謝れなどというのは
士の性格を事前に知っている一般的な視聴者からすれば
「既に描かれているキャラを崩せ」と言っているにも等しい。
もちろん士はそんなことはしない。

>>39
先に「こういうヤツだからと見せてるから、何やってもいい」ってのは拡大解釈しすぎだな

こういうヤツだから殺人やってもＯＫ、クスリやってもＯＫ、強姦してもＯＫなんてこと言わないよな？

>>40
もちろん言わないとも。

やると思ってるのかね？ｗ

というか、「こんな主人公は許せない！」なら、
それはそれでいいんだ。個人の勝手だしな。

だがそうであれば、一話で視聴を切るべきだったな。

いっそ夏みかんの婦警コスが見たかったぜ

別に大人の視点がどうとか、視聴切る・切らないなんてどうでもいいんだよ、勝手にすればいい。

ただ子供は絶対に目を通してしまう児童ヒーロー番組の「主人公として問題か、否か」の話だろう。

「もともとライダーは怪人に暴行するのを見せる番組だから暴力行為は何も問題ない」

というレスを見てひらめいた
ライダーは変身せず怪人も人間の格好で人間同士で戦う新機軸ライダー
怪人は普通の人間の名前で普通に社会生活している一般人
ライダーは従来どおりパンチキックや武器や必殺技で怪人を殺害する
こういうのどう？別になにも問題ないっしょ

>>40
拡大解釈すんなって書いてるそばから強姦だのクスリだの…

>>44
まあ、>>39のような大きいお友達もいるからそこら辺も考えてあげないとｗ

>>46
敢えて言ってるのに気付け

>>13
>子ども番組で出来るワケねーダロ！

見てる君は子どもなんだねw

>>48
そもそも>>39の文章から「何やってもいい」と解釈すること自体
拡大解釈だと思うんですが

>>44
また「子供に悪影響」かｗ

そうだな。放映時間帯に
テレビのコンセントでも引っこ抜いとけばいいんじゃないか？

全国の心あるお母さん、お父さんたちは、
キミの懸念が妥当であるならもちろん次週からそうするだろう。
今後の視聴率が楽しみだな。

>>38
両方を拡大解釈して、捏造して暴れ回ってるだけ

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前スレ>>999
毎年恒例だから慣れたよ

ていうか、教育に悪いとか言ってる人達の
殺人だの強姦だの薬だのの拡大解釈の方が、よっぽど病んじゃってるなと思うのは俺だけだろうかw

TV番組批判する前に、まず自分の心の暗黒を洗えよw
過剰反応するのは、逆に自分の心が脆く弱いからで、暴力に対して疾しい心当たりがあるからだろ

でも多くの人と子供達はTVに影響されて腐っちゃうような弱くて脆い情けない心なんて持ってないし、
TVに頼らなくても自分で頭と心で善悪も判断出来るよ、そういう弱い人と違って
そんなのにいちいち影響されるくらい弱かったら、社会に出たら自分では何も考えられず他人に流されまくりな人間になるだろが
そしてここでの反応を見れば判る通り、大多数の人間やその子供はそこまで弱っちくも情けなくもないよ

>>55
それは我らの子供の頃に「こんな主人公（士）はいなかった」から言える前提であって。

これから未来の子供が、どう影響されてどう育つかなんて分からんよ、確実に「良い影響」では無いのは分かるが。

士が土下座でもして泣いたら、許してやる！
あー、マジ腹立つわ（怒)

というかもうそろそろ
幼き日に見た浅倉威の姿に悪影響を受けて
鉄パイプで人間殴りに行ったり
幼き日に見た乾巧の姿に悪影響を受けて
車上荒らしを試みたりする元・汚れなき少年たちが出てきてもおかしくないころあいだな。

そっちの方の警戒は怠りないのかい、子供に悪影響クン。

>>44
無問題
いちいち子供をダシにすんなって。子供はあんなシーンなど気にも止めて無い

だいたい士君や脚本家に完全無欠のヒーローを要求する方がよほどイカれてるよ。

むしろ子供番組を、大人（自分たちの価値観）をダシに物事の可否を下してる方が
よっぽど問題な気がするけど

>>57
そういう素直な「俺はムカついたんだよ！」という感想は
正直キライじゃないぜ。

それこそ人の好き好きだもんな。

俺は八代刑事が大嫌いだ
夏みかんの方が良い

>>61
なんだか認識にズレがあると思ってたけど、子供番組≒教育番組と思ってるのかな？
俺は子供番組＝子供でも楽しめる番組ってくらいの認識なんだけど

前スレで貴方に丁寧に語ってくれてた人がいたでしょ
（それにはレス返してないようだったけど）
特撮モノってのはその構造自体昔から批判の対象に
ならざるを得なかったし、今じゃ修正されるようなキツい描写もままあったって
「しまじろう」や「あんぱんまん」と同列にする事自体無理があるんだよ

>>でも多くの人と子供達はTVに影響されて腐っちゃうような弱くて脆い情けない心なんて持ってないし、
>>TVに頼らなくても自分で頭と心で善悪も判断出来るよ、そういう弱い人と違って
>>そんなのにいちいち影響されるくらい弱かったら、社会に出たら自分では何も考えられず他人に流されまくりな人間になるだろが
>>そしてここでの反応を見れば判る通り、大多数の人間やその子供はそこまで弱っちくも情けなくもないよ

なにこの哲学者気取りｗ
何の根拠、何の統計だよｗｗ

大人の番組としても十分不快なシーンだったと思う

なら子供に影響があるという根拠を示して貰おうか

男が女の鼻っ柱にパンチするなんて一般常識でありえない描写
昼ドラや野島伸二でもそうはやらないよ

鼻パンなんて下衆のやることだろう
問題はさらにそれを正当化してるところだ

大人の観点で見るなら「フィクション上」の
「破天荒キャラ」である事を念頭に置きましょう
ついでに「それを戒めるキャラ」がちゃんといる事も。
不快だという感情自体は否定しようがありませんが

電話でゲゲルの真相を話せばいいと言ってるが残ってるグロンギはどうすんの？

ゲゲルを止める方法を知ってても、女に暴力ふるって血を流させるのはよくないから
何も行動を起こさずに、そのまま次の犠牲者が出るのを待ってればみんな満足だったのかな？

ゲゲルで流血したわけじゃないからゲゲル続行って言われてもしょうがないケースだな。
生理中だったらどうするんだろ。

>>73
血が不浄なものだったんじゃね？
まあグロンギの知らないところで血を流してどうなるかは知らんが

俺は録画とかしてないから確かめられないんだけど
想定外に八代が危険に曝されて、そこで咄嗟に機転を利かせて殴ったの？
八代が危険に曝されることは呼び出す段階でわかっていて、
その対処としての顔面殴打も予め考えてあったものだったの？
どっち？

>>75
後者

>>72
まさか。あの状況では最良でなくとも犠牲が出なかった分マシな方法なんだろう
問題は、鼻パンが正当化されるような状況を用意した製作陣
なんだってまた、視聴者が眉をひそめるようなシーンをわざわざ考えたのか
主人公の独善的な性格を表現したかったのかもしれないが、もっと穏便な
シナリオだって描けたはずじゃないかな、と思う

まぁヒーローのモラルに対する白倉の挑戦というのが個人的結論かな
今回はちと目に付きやすくて失敗な気がするがｗ

アギト世界では不可能犯罪を阻止するために女をグーパンとか
これから徹底して所謂弱い者に暴力をふるってそれを正当化するような
キャラだったらそれはそれで潔いかも。

ttp://www.bpo.gr.jp/audience/send/index.html

ttp://www.toei.co.jp/annai/inquiry/movie_form.html

本当に不快ならここから意見を送れ
ただ煽りたいだけの奴が大半なんだろうけど

女を殴っても違和感がない世界っていうとファイズとカブトかな。
「おばあちゃんが言っていた(ry」
響鬼は弟子を殴るのにすら「心の中でお前を殴った」な世界だけど、どうするんだろ。

大半どころじゃねぇだろ。一人か二人だと思うぞ

それはさておきグウパンを正当化してると言うが暴力を前提としている作り物の話でたかがワンシーンにここまであからさまな拒絶反応する方がおかしいと肯定派は言ってるんだ！それを認めない否定派がいるからああだこうだと理由を付けてるだけ
そもそもヒーローが子供がってのがおかしいんだよ

>>81
たかがワンシーン
されどワンシーン

あのグーパンで女性流血はヒーロー番組というジャンルそのものへの挑戦だからな

>>80
たっくんは不器用だけど人は絶対に殴らない。
天道も擬態した人間には容赦ないが、女性には絶対手をあげない！
自然と女性が集まってきたのが指示される由縁、本当のヒーローは
弱い者の見方

>>70
少なくともここにいる人達は、それを承知の上でスレのテーマに基づいて
議論してるだけだと思う。多分

まぁ子供向けの特撮でやるには割りとインパクトがあると俺は感じた
大人向けの特撮でやったなら俺もスレに書き込むほど気にはしなかったかな
主人公の性格設定を独善的で偽悪的としてるけど、
シリーズが頭打ちになってたから、仮面ライダーってこういうものだっていう
固定観念をを一度壊す意味で挑戦してるのかもね
その上で次から新しいライダーを提示しようとしてるのかも
それこそクウガが現れた時のようにさ

創造は破壊から生まれるっていうのはディケイドのテーマの一つなんだろうけど、
二話のシーンもきっとその現れなんだろうさ。俺としては面白くないけどねｗ

正義の名の下に戦争を始めるアメリカやイスラエルへの比喩かもな
目的が正しければ手段は問わないのかと

>>76
ありがとう
つまり、命を助けるためにやむを得なかったというわけではなくて
他の方法も考えられたけど、あえて顔面殴打という方法を主人公は選んだわけね

>>87
主人公の機転とか合理性とか用意周到さとか思い切りの良さとか
色々なことは上手に表現されたと思うけどね

もしも歴代ライダーだったら？神崎「君は今二つの選択肢を委ねられてｒｙ」
クウガ「誰一人傷つけさせない、皆（八代さん）の笑顔の為に！変身！」
アギト「たとえ闇の力が復活しようと八代さんは傷つけさせない変身！」
龍騎「俺は八代さんの命を救うために勝ち残る！変身！」
５５５「グギギギ？何言ってるか分からねーよ、八代下がってろ。変身！」
剣「俺は一人の犠牲も出させない。たとえジョーカーになっても…変身！」
響鬼「八代下がってろ、ッシュ！退治といきますか、ハーッ！」
カブト「おばあちゃんが言っていた、女性に暴力を振るう奴はすでに心までワームだ、変身！」
電王「僕は誰の未来も傷つけさせない、変身！」
キバ「女性に手をあげるなんて、ファンガイア以下だ、変身！」

ディケイド「彼女を殴って血出しとけばとりあえず、安心じゃね？＾＾；」

キバ「女性に手をあげるなんて、ファンガイア以下だ、変身！」
（但し被害者が知り合い・身内の場合に限る）

小野寺「お前、よくも姉さんの顔面を！」
門屋「勘違いするな」
つケチャップ

小野寺「！？」
門屋「塗っただけだ」

八代「作戦通りね」
小野寺「！？」

こういう展開になるだろうな。

>>90
>（但し被害者が知り合い・身内の場合に限る）
去年は「こういう風に見える＆見えない」って主観同士の意見で堂々巡りの不毛な
対立していたけど、今回はもうそのまんまの行動の是非だからなぁ

>>91
それだったら予告で鼻押さえている士は何なんだとなるな

グロンギが何体あといるかわからないし、あの場で現れたグロンギを真っ先に倒したとしてもゲゲルは続行するかもしれん
女性警官の八代を特定の場所で、本人の血を出させてゲゲル自体を強制的に終了させるのが士の狙いだとしても、顔面強打や刃物で斬りつけるとかじゃなくなんかもっとクリーンなやり方は無かったのだろうか

>>91
そうなったら神すぎるけど
もう撮ってあるんだろうから無理でしょｗ

>>84
だから打たれたのは刑事で弱い者じゃないでしょうにｗ

どうみてもグーパンにこじつける為のゲゲルです

グーパンが不快だ悪影響だと言ってるほうが正当化しようと必死なように見えるね

まぁなんつーか、女だから刑事だからじゃなくて
「顔面殴って鼻血ブー」という、やたらと生々しい暴力描写をヒーロー
にやらせたって制作側の意図が問題なわけで

「劇中の是非」と「作意の是非」を混同してはいかん

>>96
弱い者じゃなきゃいきなり殴ってもいいのか、そりゃまた凄い思考回路だな。

そういや埼玉のゆとりのガキが、道にあるいてる一般人をいきなり殴って
「反応が面白いからｗｗｗ」とかいって逮捕されたニュースやってたな
そういう人間が、今週の士の行動を擁護してるわけか、なるほど。

ていうか、いくら変身前とはいえライダーがただの人間に向かってライダーパンチしていいのか。
本郷猛だったら相手は即死してるぞｗ
>94　針で指先をつつくいておくとか。襲われそうになったとき、「ちょっと待てこれを見ろ！」つって
血玉の付いた指先を見せるのｗ

>>101
士は記憶の無いただの人間と変わらんだろ

>102
ただの人間じゃないだろライダーだろ。
つか、ネタにそんなに真っ赤になって突っ込まれても困るんだが。

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/cs190204171928.jpg
こういう勘違い女が多い世の中だから、鼻パンチしても全然、いいよ。

世の中に勘違い女が多いからって、まじめに刑事やってる女性を
殴ってもイイって、八つ当たりとかそういうレベルじゃないだろw

さすがにあのシーンは引いたな・・・>グーパン
録画した２話何回観ても駄目だわこのシーン
何かほかの方法は無かったのかな？
でもディケイド自体は好きなんで次回も観る。何らかのフォローがあればいいけどね。

>>105
だからそういう思考回路のクズ人間が士を擁護してるんだって
このスレと前スレ見れば明白だろ、とくに携帯からの書き込み（低所得・低学歴層）に女へのグーパン擁護が偏って多い

>>105
八代は対策班のリーダー格として最前線で指揮してるから、勇敢だし人望も厚いんだろう

平成ライダーの印象ってだいたいが大文字の正義のためではなく
良くも悪くも自分勝手な理屈で戦ったり戦わなかったりするヤツだから
突飛な行動にもあんまり違和感はないというか
ある種こういう「オレルールの描写」（この場合「目的のためには手段を選ばない」ヤツ）は
むしろ平成ライダー的には必須じゃないの？
集大成だし w

>>106
最初見たときショックで他の手段を必死で考えたんだけど
「刺す」とかだったら文化的になるかもしれないけど
もっといやなシーンになってたかもしれないって思った。

>>103
ただの人間だろ
平成ライダーはいわゆる改造人間じゃないから変身前は全く能力は並

士がただの人間かはまだわからない
グロンギ語も話せるし

渡のように人外ゆえの冷酷さがあるのかもしれない

「どうすればあのシーンに至らずに済んだか」という問いなら
「出血がゲゲル阻止になるって設定自体を別のものにすればいい」が結論だよ
脚本段階でどうとでもできるんだから

他に上手い血の出させ方が無いからグーパンで正解！ってことは
その前提が既に不正解だったってことなんだよｗ

ちゅーでゼントラーディびびらせたマクロスってデカルチャーだよな

変身前でも身体スペックが高いのは鬼達だな。
そういや明日夢が万引き犯に逆恨みされてボコられるシーンもイヤだったな。

やっぱり戦いと暴力は違うよ

一日中こんなスレに張り付いてるキチガイいるしｗｗ
ニートに子供の教育がどうとか語られたくないわーｗ

>>113
そう思うね。
そもそもゲゲルそのものが面白くも不気味でもないというのが
この不愉快なシーンの元凶だ。

そういえば菅野美穂のドラマでも、グーで鼻血出させるシーンがあった。
殴るのは菅野美穂、殴られるのは嫌みな犯人。
当然ながら、別に不愉快でも何でもないシーンだった。

つーか前スレでも書いたんだが、ディケイドの目的は対グロンギではないし、クウガの世界を救うことでもないんでね。

「八代刑事、ところでこいつを見てくれ。どう思う？」
「すごく・・・大きいです」（鼻血）
「お前、姐さんに何見せてんだ?!」
「見ての通り、ペ●スだが・・・何か？」
（よい子のみんなは真似しないでね、というテロップ）
これなら良かったと思うんだぜ？

>>119
キモイ

何であんな残忍な暴行を今回しちゃったんだろうね？
あれがカッコいい類のヒーローの姿なのか？
井上が担当していたら、彼女は生死そのものが分かりませんでしたね。
あんな遠慮も配慮もない暴行を見た子供たちは将来どうなるでしょうね？
怪人ならまだしも大人の男が女を殴って血を吐かせて平然と…
生々しい演出ですね、私は怪人に襲われるよりよっぽど凶悪な
醜いものを垣間見ましたよ、人ってやろうと思えば　何　で　もできるんだなぁ。
あれがフィクションとは分かっていても作った人や演技した人たちを
思い出すと吐き気がする…人が人へ暴行を加えるその
映像を子供たちに見せる神経も理解できない、怖い

その後、八代がわいせつ物陳列罪でもやしを逮捕ですね。

何でこんなどうでもいい事で２スレ目まで行ってんだよ
びっくりしたわｗアホかｗ

ドラゴンボールでも悟空が奥さんボコボコにしてた事があったな。そういえば。

ディケイド＝悪 っていう複線だろ。

別に正義のために戦ってるわけでもなさそうだし。
歴代ライダーの立ち位置はほとんど悪側なのだから驚くほどのことでもない。

ディケイドはアナキンスカイウォーカーみたいな運命を辿るような気がする。

>>122
３話でもっとヒートアップするよ

あんなシーンさっさと忘れて龍騎世界編に期待しようぜ
あの美しい13人のミラーライダーが出るかも知れないのに

>>124
正義とかではないな。と言って悪というわけでもないだろ。何のために戦うかっていえば、
1.夏みかんの世界で独立したライダーの世界が融合し、崩壊しそうだから、それをとめる。
2.そのためには全てのライダーの力が必要だが、現状では力が続かない。
3.したがってライダーの力を奪う、あるいは取り戻す為に、ライダーを倒す。
4.夏みかんの世界でも、ディケイドからは歪んでいた。本当の自分自身を見つける。

士は全てのライダーの神だろう

破壊神だけどな。
女一人殴るのを躊躇うような奴じゃ、全ライダーを皆殺しにできないじゃん。

全ライダー皆殺し＝全ジェダイ皆殺し

やっぱりベーダーだ。

>>129
ライダーを倒すのもそうだが、むしろ問題はライダーを倒した後どうなるのかってことだよな。
ライダーを倒したら、その世界はライダーのいない世界が続くわけだから、結局は崩壊してしまうわけだろ。
自分の世界を救うために、他の世界を崩壊させるってことになる。

>>120
話の上の理屈はともかく、主役が堂々とDVっていう絵はな。
まともな神経を持った人間なら、誰か止めると思うんだが。製作側の人間が腐り始めたのかもな。

>>131
domestic violence
(主に夫の妻に対する)家庭内暴力((略) DV).

>>129
士は闘いを望んでない。闘いを挑んでるのは他のライダー達だろう

>>132
じゃあGV

>>131
脚本はハガレンとかの會川だから、ああいう本になるのも納得だが、
現場のスタッフ達も、「何もしてない女の顔を主人公が殴る」という絵がまずいとは思わなかったのか疑問だよなあ。

殴られたのが女だったってことは別にどーでもよくね？
「何の説明もなしにいきなり他人の顔面にグーパンチ」という行動そのものが良くないのであって。
相手が女だろうと男だろうと良くない行為なのに、
それをすっ飛ばして女が殴られる描写だけに反応してる人がやけに多くて、
そういうピントがぼやけた人に限って倫理的にどうこうとか教育に良くないとか言ってたりする。
相手の刑事が男だったらここまで騒がれたかなあって思う。
あの主人公の行動を支持するわけじゃないけれど、
「女だから」と叩いてる人の物事の捉え方には危うさを感じてしまうなあ。

>>117
犯罪者だったら鼻血出すほど殴っても不愉快じゃないから構わないってか。
危険な思想だなｗ

八代が男だったらここまでドンびきする人多くなかったんじゃないかな
もちろんヒーローとしてあるまじき事だけれども

男だったらいいとか事前に説明したらいいとかそういう問題ではないと思うのよ。
ただ最善の策と言っている人は肯定派にもいないわけで。
まあ次善の策としては現時点でも許容範囲だと思う。
3話放映終了するまで評価するのは早計だろうけど。

>>136
基本的に女は男より力的に弱くて、女の顔は命という認識が皆にあるから、その辺で今回は目に付きやすかったし、問題視もされたのだと思う。
もちろん良くないのは、「何の説明もなしに何もしてない他人の顔をいきなりグーパンチ」で、男女関係無くいけないってのは全く持ってその通り。

まぁね、男女差別とかどうとか言っても女性=弱ってのは人間の本能に基づく確かな方程式だしさ。
「カワイソー」「ヒドイヨー」とか大騒ぎになってもしょうがないよね。
散々言われてるけど、男ならこうはならなかっただろうねぇ。

男の鼻血なんてみたくねえよ

>>140
その「女だから目に付きやすかった」ってのがなんつうか、危ういのよ。
女性への暴力には敏感で、男性への暴力には鈍感。
子供に伝えるべき正義って、それでいいのかな？

例えば去年の名護さんと健吾とか？
健吾も名護さんもお互い結局謝ってないよな

次元の融合を阻止することを託された、破壊と創造の最強ライダー…

その名はディケイド!!


っていうのだけ聞くと凄くカッコ良く思えるんだけど、
実際見ると棒主人公がダサダサライダーに変身して全く最強っていう雰囲気が感じられず(内容だけは最強)、更に殴って流血させるわで最悪…

今回は非難受けるのはわかってて
それでもあえてやったんじゃないのかな

ハナがフォーク投げたときにはモモに
「さすがにこれはよくないんじゃないかな？」
って言わせてるわけだし

相手が男でも女でもいきなり殴るのは常識的にNG

士が最短距離で問題を解決するのを考えてて
関係者の命に関わらない限り手段は選ばないヤツだってことを
極端な例で描写したと割り切ってる

八代さんが自傷したら
子供番組で自傷だなんてドン引き！
って言われるだけだと思う

まぁ、「女・子供・老人は守るべき者」って倫理観がしっかり植え込まれてるのは
むしろ日本がまともな先進国の証なんだけどね。

ちなみに「相手が男だったら問題なかった」と言ってる人多いが、それは無いと思う
コメディシーンとして描いていた、電王のハナの暴力シーンでさえ、男性視聴者は「不快に感じる」という意見が散見されたし。

１話で怪人達が人間殺しまくってたのに、鼻血ぐらいで騒ぐ方がおかしい。
そもそも囮に使うために騙して呼び出してたわけで。

・写真押し売り
・無許可撮影
・身分を偽り警察に潜り込む
・偽情報で捜査攪乱
・騙して呼び出して生け贄
・技をバクる

どう見ても悪者。ただし、朝日的には正義なのかもしれない。

>>143
潜在的な差別意識をあぶり出すためにあんなシーンにしたとするなら、製作側はしてやったりかもな。
ただショッキングな画が撮りたいがために人を殴らせたなら、もう弁明の余地なしだけど。

>>148
身分は偽っていないｗ
クウガの世界では「正式な警察官」

>>148
クウガの世界に来た時点で警察官・門矢士って役割を得ただけであって、身分を偽ってるわけではないと思う
あとは大方その通り

>>148
あと生け贄には「していない」
生け贄に「しなかった方法」がこのスレでさんざん問題になっているがｗ

スレ立ててまで言うような事じゃないのにな｡
平成のライダーなんて士以上にヤバイ事してる連中なんて沢山居たじゃんか｡

リュウタロスが一般人襲った事の方が士より問題だと思うんだがその度にいちいちスレ立てて叩いてたか?
そんな事してたらキリがないしやりたきゃアンチスレで十分だろ｡

>>11
村井の風魔のコジエさんを思い出してしまったw

「女だから男は殴ってはいけない」というのは危険思想

なあ、これ肯定派の人はこの考えってことでいいの？
おれは肯定派だけどよくないよって人は今のうちに言ってくれ
くどいけどこういう認識って事に決定で本当にいい？

>>155
すまん、日本語として「女だから男は殴ってはいけない」だと軸がどちらにあるか分からないので
その文意は「男は女を殴ってはいけない」で良いんだよな？

フェミニズムやジェンダー絡めると話が相当ややこしくなるが、覚悟は出来てるか。

男女平等だのヒーロー像だの色々説明してくれるけど
理由あんだから女殴って何が悪い？
って悪びれず言っちゃうことヤツは否定派の言う
まともに躾られなかったガキのなれの果てそのものなんだろね
だから議論にならない

>>155
肯定派というか許容派なんだがそういう立場じゃダメなの？
次善の策として許容すると。
否定派じゃなかったら全面的に肯定派って単純に考えるのはやめてほしいね。

ぶっちゃけどうでもいい派が多数だよね

そうか、偽ってはいないけど本物の警察ならさらにタチが悪いな。
命令違反とか職場放棄とかさらに罪状が増える。
犯罪者と秘密裏に通じてるし。

生け贄にするつもりだったけどオマケがついて来たので、作戦変更したと思われ。

>>156
すまん

ストレートな返答が帰ってこないな
いいか悪いかで答えてくれ、いいの？
俺はフェミだのジェンダーだの以前に普遍的な社会通念として
男が女に手を上げれば即非難の的になるのは至極当たり前だと思うんだけど

肯定
・理由があるからおｋ
・キャラ的におｋ
・フォローされるっぽいからおｋ
・刑事だからおｋ（女扱いしなくていい）
・そもそも気にならないのでおｋ

否定
・女傷つけるのいくない
・男女関係なくグーパンいくない
・子供の教育にいくない
・仮面ライダーがダークヒーローなのいくない

色々組み合わさってるから、これでいい？なんて聞いても無駄だろ

>>160
グロンギと通じてるって情報聞き出したあとキッチリ倒してるだろ

>>161
そりゃ言質をとって叩く気まんまんなのがみえみえだからな
「場合によってはいい」と答えたとして、おまえさんは「いい」と「悪い」のどっちだと感じる？

その女たちの命を救うために手をあげた場合も例外なく非難の対象にするの？
なんせ前提がなかなかありえない状況だから単純には判断できないだろ？

長渕剛もとんぼで女思いっきり殴ってたな

>>164
男が女に手を上げちゃいけないと考えるのは危険思想だと思いますか？
という一般論で聞いてない？俺。で、思う？思わない？

>>161
その問いに対して良いか・悪いかを論じてる極端な人は少ないのでは無いか？

貴方も言ってるように「男が女に手を上げれば即非難の的になるのは至極当たり前」という前提は皆にあって
その上で、例の問題シーンの可否は

「果たして、必要だったのか」
「制作側は、誰に対して、またどういう意図で入れたのか」
「『偽悪的』という表現ならば、555の巧やカブトの天道で成功しているのに、なぜこんな稚拙（過剰）な演出をしなければならなかったのか」

という、制作側の姿勢の是非について論点が移ってる気がするね。　フェミだのジェンダー論より。
平成ライダースタッフは意図的に万人が感じるような不愉快なシーン（物語に直接関係ない、また必要でない）を入れてくることが多いけど
こんなことをして「新しいことを描いてやった」と制作側が勘違いしてるなら、これからもこういう問題は起こるだろうね。

不愉快なシーンなど入れずとも、クウガやアギトなんかはちゃんと面白いのにね。

>>167
>「制作側は、誰に対して、またどういう意図で入れたのか」

つか、龍騎でもこういうのあったじゃん。
ライダーバトルを止めれば神崎妹は死ぬ。ナイトの恋人も再起不能。
ライダーバトルを止めなければライダー達は死ぬ。特にゾルダは確実に死ぬ。
さあどっちを選びますか？　みたいなもんだろ。
ヒーローにだって全てを救う事はできない。

女を殴って鼻血を出させれば殺人ゲームは確実に止められる。
殴らなくても止められるかもしれないが、止められないかもしれない。
そこで殴って止める奴はヒーローなのかどうなのか、って問題提起じゃね？

あ、間違えた。ライダーバトル止めたらゾルダは確実に死ぬわ。

テレビ番組で男が何の非もない女の顔面を鼻血噴くほど殴り付け、
それを肯定的に取り上げた映像を流すのは

どうなのか、って問題提起じゃね？

闘う理由として自分の命のためってのは責められんわな

>>168
自分は殺人ゲームを確実に止めるためだったら女を殴って鼻血を出させるのがヒーローだと思う。
それで汚名をひっかぶるのを非としないやつをヒーローとして認めたい。

「殺人ゲームを確実に止める」てのが前提だが。

で、3話で夏みかんかユウスケか八代自身にぶん殴られて鼻血を出すと。

>>172
士の場合は、汚名をかぶる覚悟どころか全く悪びれてないな
「どうだ、オレってすげーだろ、感謝しろ！」って態度だ

ツッコミ待ち状態

では否定派に聞きたいんだが。

来週なんらかのフォローがあったとして、それでも認められない。
認めるためのフォロー方法を指定してもよいよ？

・もやしが謝って、八代に鼻を殴らせたら許せる？
・夏みかん/八代刑事/ユウスケがぶん殴って制裁したら許せる？
・2話の段階でヒーロー失格なので今後どのようなことをやっても番組放映することは許されない？

>>168
あれはそういう問題提起ではないと思うよ
犠牲を払うかどうかが問題なら、それこそ何度も出てきた血を流すにも外の方法はなかったか
一言断るか謝るかするのが自然だろ
あんときのもやしは、得意気に種明かしして、表情も苦悩したとかあえて非情に徹した感じじゃなかったし
ただインパクトを狙ってじゃなくて、問題提起であったなら
それは仮面ライダーが正義漢ばかりでなくていいのでは、というものだと思う

>>137
思想の問題ではないよ。感性の問題。
極端な話、暴力って気持ちいいんだよ。良心の呵責さえなければ。
ライダーが怪人にライダーキックを食らわせるのを
「爽快だ」と感じるのがその証拠。

しかし一方で暴力ってのは悪いことなので、
「この怪人は人間を殺す悪いやつですよ」という言い訳を用意してやらないと
見てる人間は不愉快に思うわけ。ディケイド２話みたいにね。

見てる人間が気持ち悪くならないような暴力を描く。
ヒーローものってのは、そういうジャンルでしょ。

>>166
「女だから男は殴ってはいけない」が「男は殴られても別にどーでもいい」って考えに
リンクしてしまうとしたら危険だろうねえ、差別思想だし。
現にそんな雰囲気を感じとったからこそ危なっかしいと言ったわけさ。
暴力は絶対悪であり、対象の性別を絞る必要性はまったく無い。
男女関係ナシに、暴力は非難されるべき行為なんだよ。
そこまで辿り着けずに、被害者が女性のケースに絞ってでしか暴力の悪を認識できないような
物の言い方に男性が受ける暴力への鈍感さが滲み出てるの。

君にとっては「男女関係ナシに、暴力はダメ！」という考えは非難されるべきものなのかな？
私がさっきから書いてるのはそういうことなのだけど・・・

>>172
たとえば五代、翔一、真司、剣崎なんかは
「理屈では分かっているが、どうしても女（弱い者）は殴れない」となると思うけど
この主人公たちは下手すると、その対象が敵であってさえ殺せない
また、自己犠牲の元に人々を救う姿勢を見せてるけど、俺はこういう人こそ「正義のヒーロー」だと思うわけね、英雄ではなくて。

合理性やエゴの元に目的を遂行するだけなら、それは世界を救うか滅ぼすかの違いだけであって
龍騎ライダースの敵ライダー勢とあまり変わらないと個人的には思うのね。

制作側は「ヒーロー像の問題提起」をやりたいのかもしれないけど、正直いつも提起しっぱなしで投げっぱなしジャーマン食らってる気がするんだよね･･･

>>174
グーパン否定派ではあるけど
ディケイドという作品にはまだまだ満足もしてるし期待もしてる

ただ作品中で嫌いなキャラが主人公というだけで
どんな好きな作品にも嫌われキャラはいるわけで

>>174
もやしは2話時点だと名推理で全て看破しちゃうわ警察や八代からも認められちゃうわ
おまけに強くてクウガもグロンギも敵わない完璧超人のポジションを
「劇中で」得ているから、それがひっくりかえって行動相応の要注意人物と
「劇中で」認識されるようになればフォローが入ったことになるんじゃない？

>>176
>見てる人間が気持ち悪くならないような暴力を描く。

非常に良いことを言った、まさにコレだと思う。
これは決して「過剰なグロ描くな」とか「怖いシーン入れるな」とかそういう意味じゃない。

悪役は、悪役然りの行動をとって「暴力は、悪いこと」と描いてるのならば大いにやって良いと思う。
現に龍騎の浅倉なんか、子供に大人気だったらしいが、これは正義軸（龍騎・ナイト）がちゃんと描けてるから、悪いヤツに人気が出たんだ。
こんなディケイド２話みたいに、正義か悪かも判別つかないグレーな暴力で子供を混乱させてはいかんよ、大人でさえ理屈は分かっても飲み込めない暴力なのに。

>>176
>見てる人間が気持ち悪くならないような暴力を描く。
>ヒーローものってのは、そういうジャンルでしょ。

まさにその通りだと思うんだけどさ、そのへんを自覚してない
視聴者って案外多いと思うよ。

たまには制作側の方から、
「正当な理由があってもやっぱり暴力はお勧めできない事なんです」
って提言があってもいいと思うよ。つか、クウガってそういう作品だったでしょ。

>>177
今回の例なら「何の非もない相手、しかも女を殴るなんて！」
相手が男なら「何の非もない相手を殴るなんて！」

今回の例なら「何の非もない相手、しかも女を殴るなんて！」
相手が男なら「女じゃないからどんどん殴れ*＾v＾*ｷｬｯｷｬｯ」

次から書く時は、後者の思想を持つ相手だけを対象にした発言です、と
ちゃんと明記しといた方がいいよ。

女性にグーパンチはやっぱり良くないな

あのシーンは変更するべきだったと思う

>>181
龍騎のバトルについては善悪じゃ測れないけどな
ナイトも見ようによってはエゴであり悪だ

ただ主人公は文句なしのヒーロー像だったから良かったと思う

なんか鼻パン否定派のカキコみてるとヒステリックすぎてライダー主人公に妄想抱いてた腐女||鬼女の工作に見えてきた

ライダーの本質は漢のロマンなんだから女がわめくのは気にしないで来週にwktkしようぜ

>>185
蓮は最初から最後までブレまくってたイメージがあるね

>>182
そりゃ、あっていいと思うよ。恥ずかしながら特撮は詳しくないけど、
キャシャーンだのテッカマンだのガンダムだの、
そういう問題提起をしてきた子ども用娯楽作品はあったわけだし。

しかしそういう問題提起は、劇中で疑問として扱ってはじめて成り立つわけよ。
たとえばユウスケが「お前みたいなやり方、絶対認めないぞ」ってにらみつけるとかさ。
ところが作品全体で「士って何でもお見通しだね！すごいね！」ってなっちゃってるわけ。
殴られた本人さえ怒ってないじゃん。

あれが問題提起だとしたら、演出が悪すぎると言いたいな。

>>181
ナイトが正義？　頭大丈夫かあんた？

>>185
「自分の恋人を救うためなら他のライダーを殺害してもいい」という考え方は
悪以外の何物でもないよな。
結果的に、一人のライダーも殺害しなかったから、殺人犯じゃなくて
殺人未遂で済んでるってだけの話だ。

>>187
そのブレや迷いがヒーローとして大事なとこだと思う
口では割り切ってるようなこと言っときながら迷いまくりだったからな

士だったら一切の迷いも無いだろうに

>>188に尽きる。

>>188
>あれが問題提起だとしたら、演出が悪すぎると言いたいな。

まったくその通りだと俺も思う。
ユウスケがディケイドに殴りかかった時にその台詞を言わせておけば
よかったのにな。なんで言わせなかったのかなあ…

そのへんのフォローが来週にされることを期待して寝るわ。
おやすみ。

>>189
>ところが作品全体で「士って何でもお見通しだね！すごいね！」ってなっちゃってるわけ。

そう、正にその通り「描き方」１つで受け手の捉え方は変わってしまう
平成ライダー10年も創ってきて、何故制作側にこのノウハウが生かされてないのか
また、初期作の方がよく描けてる（対立軸としての善と悪、また正義とエゴ）というのが、嘆かわしい。

２ｃｈに洗脳されてる知的弱者が多すぎる

>>193
ノウハウを生かして意図的に不快にさせたかもしれないけどね

>>183
いや、だから後者だったら危険だよねって話。
前者は前者で「しかも」って何？
男性の暴力被害は女性のそれより軽く捉えられるべきなの？って突っ込みたくなるけどｗ

>>188
＞殴られた本人さえ怒ってないじゃん。

同じく、そこはちょっと気になった。
必要悪として入れたシーンでなく、ああいう映像を撮りたくて撮ってるような。

まあ製作側の意図としては、悪魔！の一言とライダー同士の内輪もめに繋げるためなんだろうけど
それが見えるだけに、悪魔＝鼻面を殴る男っていう脚本が失笑もの

>>188
そりゃグロンギと命張って闘ってる女性刑事が
鼻血くらいでピーピー言わないだろ。

まぁ前スレでも書いたが視聴者が納得するかが第一
どうも肯定派でも、女を殴る所が面白かったという意見は少数派のようだ
多数の視聴者が面白くないなら、やはりやるべきではなかっただろう
(もっともこのスレの意見自体が少数派の可能性もあるが)

>>197
何者かにディケイドはいつか自分を倒しにくる存在だと小野寺は聞かされてる
手段を選ばない傍若無人で独善的な人間だと聞かされてたんだろう
捏造してネガキャンしたいだけなら他所でやれよ

>>188
主人公の性格を表す端的なシーンとはいえ、あの演出は失敗だよなぁ
俺としてはシナリオレベルで変えて欲しかったけど

>>197
クウガ編を二話に詰め込むために説明省いてパンチ→反感買わせて即ライダー
同士のバトルにでもしたかったんだろうか。その強引さは悪い意味で特撮らしい
というか・・・。残念な脚本だよなー

何この糞フェミ臭いスレ 女がいきなり男殴っても話題にもならないのに
馬鹿ジャネエノ

毎週やってりゃ定着する。
そのうち幼稚園バスジャックしたりするんじゃね。
オルフェノクやワーム達相手にどんな外道ぶりを発揮するのか今から楽しみ。

ディケイドは善とか悪じゃないような気がする。士も何かしらと闘ってる感じがしないし。なんか世界が崩壊するって話なのに士と夏みかん余裕あるよな。
９つの世界のヒロインを殴っていったらそれはそれで面白い

別にあの脚本だったら、八代さん自身に流血させてもよくなくないですか？
その後の種明かしでユウスケも「お前やるじゃん！」となるけど、
士がディケイドってわかった時点で「お前敵じゃん！」と豹変、攻撃してくるとか・・・

>>188
＞殴られた本人さえ怒ってない
あれは怒ってないと言うよりもいきなり鼻血が出るほど殴られて
「？？？？？？？？？」ってなっているうちに
グロンギも士たちもその場から離れていっちゃったって感じだったな

仮にハナみたいな女性だったら普段からバシバシ周りを叩いてるし
なぐられたらその場で「いった〜〜〜アンタなにすんなよ！！！」って
殴り返すまでいかなくても怒ったろう。
そこで士が「まぁまぁ怒るな、（グロンギを)見ろよ」ってなれば流せたものを

あの時の八代さんはホント無抵抗で殴られ方が痛々しかったので
見る者に不快感を与えたんだろうね

どうも平成ライダーの登場人物は初めに悪印象を与えるやり方が
極端のが多くてこの辺はあまり好きになれんな。

>>206
平成ライダーの脚本陣が
そんな「不良がたまにゴミ拾いしてたら、急に好感度アップ」みたいな稚拙なキャラ立てしかできないなら
脚本力の底が知れるというものだな。

小林あたりはその辺ちゃんと書けてるが、米村とか會川とか、井上の悪いところだけソックリな本書きばっか。

＞どうも平成ライダーの登場人物は初めに悪印象を与えるやり方が
＞極端のが多くてこの辺はあまり好きになれんな。
個人的には555が最右翼だった。

>>80
トドが重体じゃなかったら、斬鬼さんは全力で殴ってたと思うよ

>>202
だよな、萌えアニメだと女ヒロインが男主人公殴るなんて
よくあるのにかわいいと言うだけで文句言われないとかおかしいだろうと
しかも殴った理由があるだろ、理由が無かったのなら俺も酷いと思うが

蟹やサイは空気、ベルデは暑苦しい、浅倉はむしろ好き
悪人だらけの龍騎でも受け付けないキャラっていないのになぁ

まぁしかし殴った方に理由があっても殴られた方に原因が無ければ
やっぱし見てて受け入れがたいものはあるだろ

＞小林あたりはその辺ちゃんと書けてるが
井上の女版が小林だろ・・・

井上も小林も江連よりはいいよ。

>>213
いや全然違う、事実上の弟子であっても頭の出来が違う（というか根本的な人格の問題か）
弟子の小林の方が遥かに優秀な本書きだよ、くだらない（誰も喜ばない）不愉快なシーンを入れずとも
新しいものを書けてるし、悪役も書けてるし、またヒットさせてる。

>>210
俺は女が男殴るのも逆も嫌なんだが

>>198
ああ、それは良い解釈だね。
「八代は戦士なので、グロンギの目論見をくじくためなら
自分が血を流したことなど気にしない」
それなら八代というキャラも掘り下げられるし、
士に対する視聴者の不快感も減るだろう。

でも、それって君の妄想じゃん。２ちゃん流に言えば「脳内補完」ってやつだ。
作り手がそういう意図で撮ってるなら、その意図が表れるだろう。
怒るユウスケに対して「いえ、私のことならいいの」くらい言うとかさ。

何度も言うけど、そういう不快感を中和する演出が何もなかったのが問題なんじゃないの？
「見ようによっては不快な場面ですけど、何かうまいこと解釈してください」というのであれば
それはモノを作る人間としてとても不誠実だと思う。

そもそも作ってる人はそこまで考えてないと思うよ、あのシーン。

また見たけどグロンギにユウスケの後ろで怯えていきなり殴られて「何で私が…」って感じの顔がとても面白い
士が居なかったユウスケが八代を庇いながら闘ってちゃんと゛ヒーロー゛に なっていたんだな。
そこを何でも知っている士君は八代ぶん殴ってユウスケの見せ場奪ってユウスケの物語の腰を折ってしまっている。その後バトルへ…

士は不快感をあおるキャラとして描写されてるんだよな
２話はそれがかなり徹底されてた

次回でそれに対するオチを用意してるだろうし、キバ編はさらに良いヤツ描写がなされると思う

しかしここは、いい具合に隔離スレとして機能してるな

脚本〜撮影〜TV放映までの間に、制作者サイドの
中で、誰も問題視しなかったのが問題。
問題視してれば、途中でシーンの差し替えも出来ただろうに。
テレ朝のチェック機構、どうなってんだ。

>>220
キバのことを考えれば期待は出来ない。

>>208
車上荒らしにカツアゲ未遂だからなｗ

>>208
巧はともかく初期の真理と啓太郎はウザくて仕方なかった。

グロンギをおびき出すには女のポリを囮にしなくてはいけない。
彼女の身の安全を考えたら流血が必要。
そこまでは判ったが、じゃあなんでそんな大事な話を事前に説明しねえんだと。
流血を見せたいなら自分の掌を切っておくとか署内で赤インクをギンバイするとか
（八代を強姦して処女を奪っても血は出るけどTV的にちょっとまずいかもしれない）。
前フリ無しで殴りかかる→彼女が避けて「テメエやっぱり怪物の仲間か」とマジ切れして反撃
…という能性は充分あるし、そうなったら「いやコレには深いワケが」とか言っても
聞いてもらえないと思うぞ。
だいたい八代が鼻血を出したらグロンギさんは「あー今日はダメだぁ」とか言って帰っちゃうかもしれないじゃん。

捜査本部でゲゲルについて話さなかったのは仕方ない。
「俺グロンギ語が大体判るんだぜえ」などと口走ったら素性を疑われるか正気を疑われるかだから。
だからと言って「37564（みなごろし）」みたいなコジツケはどうよ。
グロンギが婦人警官の誕生日を知ってるハズ無いべ（突っ込めよ刑事たちも）。
そもそも地図に犯行地点を記入していけば（捜査の基本）
一連の現場が円を描いているコトに皆が気付きそうなものだが。
TVドラマの怪事件のお約束だべ？

＞だからと言って「37564（みなごろし）」みたいなコジツケはどうよ。
＞グロンギが婦人警官の誕生日を知ってるハズ無いべ（突っ込めよ刑事たちも）。

そこは俺、ちょっと馬鹿馬鹿しくて吹いた（ｗ
普段日本語を使わない怪物が、どうしてそこだけ日本語？みたいな（ｗ
あの場の刑事達も、すぐに婦警の誕生日を調べろ！みたくなって
アホかと（ｗ

まぁでもその辺はいいよ。笑って気づかないフリも出来る。
でも女性に顔面パンチはダメだ。制作者側全員、バカか？と思う。

>>224
おまえがちゃんと番組を見てない事はよくわかった。

士君は各世界で敵の犯罪(笑)を謎解きしていけば面白い
まるで士君の解説はコナン君見たいだ

だからそういう卑怯なキャラなんだって。
地獄兄弟だってライダーとしては外道だけど、貫いた結果キャラとして成立した。

これからもどんどん外道を突き進めばいい。

「だからそういう卑怯なキャラなんだって」で、「そうだよな」と視聴者が納得するのは

そのキャラが明確な悪役キャラとして描かれてる場合だけだろ（だから今まで、暴力シーンがあっても問題にはならなかった）

今回は主役、仮面ライダーの主人公（100人に聞いたら、100人が正義の味方と思うだろう）がやったから
「問題」になってるんだろう、しかも描き方が「方法は問わず、女の顔面殴っても物事を解決できるなら、それはヒーロー」みたいな描き方してる
つまり「悪役」としては描いてない、まさか脚本化が“新しいヒーロー像”を書いてるつもりなら、失笑ものだと思う。

・冒頭でその一般的なヒーローであるライダーを皆殺し
・世界から拒絶されてる
・オープニングでライダー達に囲まれてフルボッコ
・悪魔と呼ばれている


完璧な悪役じゃないか？
ライダーフルボッコなんて大首領クラスじゃないとありえないだろ。

>>228
地獄兄弟にしたって朝倉にしたって今回みたいなシーン無いじゃん

>>230
妙に説得力あるな。

>>229
第一話で夏海ちゃんに笑いのツボを突かれる流れで
彼の性格は完璧に見切った俺。

まあ少なくとも

・電話で八代刑事に懇切丁寧に事情を説明する
・殴る前後に謝る


ないな。この悪たれ小僧の性格から言って。

主人公の性格設定の時点で既に下手こいてたってことか制作陣

渡やオリジナルライダーは味方だったじゃないか。ディケイドはむしろあの後光の差した姿は神に見えた

地獄兄弟は現在進行形で殴りかかってきてるわけだが？
初対面で殴りかかっても違和感無いのは、ああいう狂犬キャラが定着してるから。

士も早く定着するといいな。

つか今回のライダーキャラ設定良いと思う
電王とかキバとか結局戦って敵を倒すのに
僕は闘いたくないんだ
とか無駄な時間を取りすぎかえって今のキャラのほうがすんなり見れる

>>238
開き直りっぷりは歴代最高だな
ユウスケと闘うにも迷いが無かった

>>230
お前みたいに物語の設定嘗め尽くすように並べて
「これはスターウォーズでいうアナキンを仮面ライダーで描きたいんだよ！」
なんて言ってるのは

ハッキリ言って、一般視聴者の視点じゃないから、ソレ。
一般視聴ははそんな物語の「今後」まで予測して、また脳内補完して「こうに違いない」と好意的には解釈してくれない、「今」が全てだ。
99%の視聴者や子供は、仮面ライダー＝正義のヒーロー＝それの主人公が士　と認識してるだろうし
仮にアナキンみたいな末路になったとしても、それは今後の過程の結果だし、しかも現時点じゃ憶測に過ぎない

「現段階では、あの描写は問題」なのは、もう認めるしかないだろう。

話が早いことにかけては
士はかなり上位に食い込む逸材だよなｗ

説明しない。葛藤しない。そして躊躇もしない。

事前に知っているべきことはなぜか全て知っている。

完璧じゃね？

>>241
見てる方はなぜ強くてニューゲーム状態なのか謎のまま見るわけだ
どうなるかはこれから見ないとわからないが

なりゆき任せでとりあえず戦ってみるかだからなｗ

記憶の無い破壊者ってカイに似てるよね。
電王ではまったく説明無かったけど、そのやり残しをやりたいんじゃない？

去年以前にも時々言われてたことだけど
劇中に視聴者視点を代弁する存在がいないとダメなんだよな、こういうキャラは

視聴者に何コイツと思わせるまではいいけど、そいつが劇中では
周囲から怪訝に見られるどころかすんなり受け入れられて
あまつさえマンセーされちゃってるんじゃ、まぁお粗末な作りですねとしか

たしかにカイも士も、
全く楽しくない時に笑うな。

>>245
思うに、ガンバライドで「俺ツエエエエエエエ！！」を満喫してるようなお年頃の子の視点を
このうえなく分かりやすく代弁しているのが士ではないだろうか。

もちろん怖いお母さん（夏海）の脅威からは
けっして逃れ切ることはできないのだがな。

士君は遊んでるだけ見たいだ

今のライダーのほうが全然良い
龍騎はせっかくライダーバトルという期待大設定があったにも関わらず主人公がヘタレのためこれといったバトルになかなか発展せず不完全燃焼で終わった。
好戦的な主人公のほうがバトル見れるからスッキリする

>>249
ライダーバトルって実はそんなに需要なくね

ちゅーかぶっちゃけた話、
たとえば五代雄介と同じ立場に置かれて仮面ライダーになるのは
（劇中の大変ぶりからして）ちょっとゴメンこうむりたいと思う人は多いだろうが

士みたいな強くてニューゲーム状態だったら
やってて楽しそうじゃね？

需要とか関係ないライダー同士の戦いがみたいだけ

>>252
それは需要じゃないのか？ｗ

>>236
お前はどこまで自分基準なんだ？カブト知らん人には狂犬キャラが定置しているどころか
「誰アレ？アレもライダー？」だろ、現に本スレや質問スレはその質問が多発だ。

で、地獄兄弟の襲撃に士もユウスケも既に変身状態でちゃんと身構えてるだろ。
それを八代さんグーパンと同列に考えられるのがワケわからんわ。

ライダーバトルって嫌いじゃないんだけど、何故か毎回モヤモヤが残るんだよな
単純に必殺技でどちらかが倒されるっていう展開が少ないからだと思ってるけど

>>254
必要性があって殴った士＞＞＞＞必要性があるんだか無いんだかわからんけど襲ってきた地獄兄弟ですね。わかります。

例え主人公らしからぬ行いをしたとしても物語を通して立派に成長して更生すればそれで良いだろう

そういやグーパンで鼻血以外に血を流させる手があるだろうって話、

・玉のお肌に瑕をつけずに
・グロンギからはっきり見えるように
・すばやく

八代さんを流血させる方法って、何があると思うんだ。


色々考えてみたんだが、
「切る」「（針とかで）刺す」系は
かなり痛いのはさておいても、絶対に傷は残る（くらいでないと見えないだろう）し、

「血を流さずに殺す」というのはどう考えても「今まで一度も出血したことのない女を」という意味ではなく
（戦士であろうがなかろうが、そんな女は存在しない。）

ゲゲルの開始を例の女怪人が宣言して以降に、出血するか否かだろ？

その場でやんなきゃ意味がない以上、
即座にやらなきゃまずアネさんがグロンギの標的になってしまう。

>>258
血糊の入った水風船でも顔に投げつけりゃいいんじゃね
それこそ殴ったフリして

>>258
>>113

>>259
え、それで騙せるのかグロンギってｗ


>>260
ああ。いやだから、
「他に手はある」って人の話。

かなりマジメに考えてみたんだが、やっぱグーパンしかないんだよな。
鼻血は軽い衝撃でも結構な量が出るし。

>>261
血まみれの対象を見て流血してるかどうかどうやって見分けるんだよ
前もって血糊を口に含ませるとかな

不意打ちとはいえ素手の攻撃まともに喰らうぐらいだから、ちょっと目を離したら即死だろうな。
だいたい血を流さず殺すって、結構ヤバいよね。物理的に防げないかもしれない。

>>258
ゲゲルのルールがそもそも不明瞭なんだよなぁ

あれは「女が出血したら、即無効」なのか「殺すとき、怪我を負わせたら（出血させたら）無効」なのか

後者なら、士の行動は100歩譲って致し方ない（それでも事前に説明するなり、声かけろよ･･･とは思うが）けど
それ視聴者の脳内補完と好意的解釈に過ぎないし、前者でも後者でもハッキリ描写しとけよ、と。

前者なら（出血するだけでおｋ）事前にチョコレートたらふく食わせるとか、コメディタッチのやり方もあったんでねぇの

>>261
たぶん無理
原作でも血の臭いでおびき寄せて倒したグロンギがいるし
まあそれが現場にいたメ・ビラン・ギなんですがね

>>262
さすがに、日常的に人殺してる（か、過去に殺してた）本職の人らが
演技の流血とリアル流血の区別もつかないとは

ちょっと考えにくくてなｗ

事前に説明しておいて八代さん自身に自分で腕を切らせる。
何度も書かれてた「警察なんだから殴られた位いいだろ」ってんなら少し自分の腕を切る位の覚悟があるだろ。
その方が八代さんの性格が前に出る。
でもそれじゃ士の悪人描写が出来ない。
結局脚本書く段階からおかしいとこがあんだよな

>>264
「遺跡を中心としたあの円のどこかで」
「戦うリントの女性を」
「血を流させずに殺す」

これが口頭で説明のあった「聖なるゲゲル」のルール。

でも「血を流させずに殺す」は「血を流したことのない者を殺す」ではないので
ゲゲル開始前まではノーカウントでないと実行は不可能だろうというのが俺の解釈。

そうであれば士の「聖なるゲゲル潰し」のためには

「円上にあるあの地点に戦うリントの女性（八代刑事）を呼び出し」
「条件を満たす八代刑事に釣られて出てきたグロンギに『聖なるゲゲル』の開始宣言をさせ」
「間髪入れずに八代刑事を出血させる」

という段取りが必要になるだろう。という次第。


>>267
腕に傷痕残るくらいならグーパンで鼻血の方が良かないか？
相手女の人だぞ。言っちゃあなんだけど。

>>258
あんだけチート性能の変身体なら、例えば血を抜き出せる「設定」にするくらいワケない
なのに、それをしなかったって事なんだよな。

だからモヤシの役柄だけじゃなく、製作もDQNなのかとガッカリしてしまう。

「戦う女かつ出血させずに5人殺す」よりも
「戦う女を5人殺す」の方がゲゲルっぽい
後者の条件は必要あったの？

グーパンで鼻血は加減が難しいだろ
へたすりゃ鼻骨折れて重症やで

しかしなんだなぁ
「あの状況ではグーパンしかなかった」って擁護も、次回で士がお返しパンチを喰らったら
今度は「助けられたのに逆恨みで殴り返すバカ女」って事になってしまう
「問答無用に殴る」って直接的暴力に付きまとう負イメージのの部分の押し付け合いにしかならん
そこがちと気になる

>>264
＞前者なら（出血するだけでおｋ）事前にチョコレートたらふく食わせるとか、コメディタッチのやり方もあったんでねぇの

おれは、敵出現にうっかり振り向いたモヤシのヒジが当たって鼻血ブーが良かったなあ
あとは女刑事がフザケンナと怒ると。２話のあれじゃ、弱者に暴力振るうの大好きなスタッフがいるのかと勘ぐりたくなる。
暴力なら暴力でもっと吹っ切れたのはいくらでもあるわけだが、ああいうのは見てていい気分のするものじゃないな

>>272
よく抗議が来るのが女性からの抗議で
ちょっとしたウップン晴らしとかｗ

>>268
詳細な説明ありがとう、非常に分かりやすい。
それならば士の行動は一応合理の元には動いてるわけだ、あまり好ましくは無いが。

ただ「相手は女性なんだから」というなら、腕より顔の方が一般的にマズイ気がするぞ
女の顔に傷つけるって一種タブー的なところがあるし。

まだこの不毛な争いをしてるのか

否定派で騒いでるのは田嶋陽子か何ちゃってフェミだけだろ。子供やその他大勢はあんなシーン印象に残らないし覚えてねぇよ
肯定派もお祭りには参加しとかなきゃって連中相手にしても疲れるだけだぞ

>>269
身体を傷つけずに八代の血を超能力だか何だかで転移でもさせろっての？
果たしてそれでグロンギ達に「血を流した」と認めてもらえるのかねぇｗ

>>268
「決意をもって少し血が出る位自分で腕に傷をつける」のと
「不意打ちで鼻血がでるほど顔を殴られる」のと
女性ならどっちがマシかな〜？

ってまた「女性に」って論点がずれるな。
あと殴られたのが一条さんだったらそれはそれで祭りになったろうな

>>276
それこそ小細工が通用しないんなら、超能力で血を出させてもOKだろ

>>272
>敵出現にうっかり振り向いたモヤシのヒジが当たって鼻血ブーが良かったなあ

それ良いね、不快感がグっと減る。　鼻血もドバーじゃなくてタラ〜程度で、八代さんが「何すんのよ！」って軽く怒る感じで。
でも多分「士の思惑通り、計算通り」という描写じゃなきゃいけなかったんだろうな。

季節柄できないけど、士が八代の額をいきなりピシャンッと叩く　→　何すんのよ！　→　血を吸ってた蚊が　→　ゲゲル中止　とかもできるな。

これぐらいクリアしとかないと後半で子供と戦えないだろ。

>>280
子供を相手にボコボコにするシーンが用意されてるかもな

>>270
そこは俺も疑問だな。
どっちかというと「八代刑事をエサにした。どうせグロンギは俺が全滅させるから問題ないだろ」だけの方が
小野寺君が激怒する十分な理由づけになる程度には悪どく、
また簡潔に話は進んだような気すらする。

脚本書いた人じゃないので知らんが思うに、
「顔面をグーパンして鼻血」というのは
士の「悪さ」を表現したかったとかそういうのではなく逆に、

「エサにした八代刑事に塁が及ばないようにした」という
「フォロー」のつもりで入れてるような気がする。
しかし士が「悪い子」設定である以上、またクウガと戦わせる必要上、
悪く見えなければ意味がない。だからグーパン。

結果それが「可」なのか「不可」なのかは、
ここの人らがどの程度「平均的視聴者」に近いのかによるな。

婦警をピンポイントで探知する能力とか血を流さずに殺す能力とか
服脱がさずに生理かどうか判る怪物に
分かりやすく血を流さないと認めてくれないはずだって力説されてもなｗ

虫ピンで指差すので十分って脚本が書けばそれまでの話だよ

>>276
治癒能力も設定すれば問題ない、いくらでも手はあった
グーパンをさせたかったから、ああいう展開になったのサ

まあグーパンとか以前に小野寺が未確認１０号＝ディケイドだとわかった途端に襲いかかってただろうね

>>279
>でも多分「士の思惑通り、計算通り」という描写じゃなきゃいけなかったんだろうな。

多分じゃなくて絶対そうだろ。何を言ってるんだか。

そもそも、スタッフや脚本家が何も考えずにグーパン入れさせたわけないだろ。
意図的にああいうシーンを入れたに決まってる。

その目的が何か、というのが問題なんだろ。

>>286
その是非はどうか、というのが問題です。

婦警をピンポイントに探知はたぶん、
やる必要がないと思うぞ。


だって


暴れりゃ来てくれるんだから。（現場もそうだが、パトロールなどもな。）

>>286
いや、平成シリーズ10作見てきたなら

「意図的に演出してるようで、本当に意味が無かった」という場合の危機感を持ってるはずだ
なんせ555の車上荒らしも、まったく「意図」はなくただの悪ノリでやっただけだからな。

八代が鼻血垂らした瞬間にユウスケが、怒りが有頂天状態でディケイドに飛びかかれば違和感は少なかったかもな

>>289
悪ノリも意図といえなくもないｗ

「グーパンが最善策と判断したら躊躇いなくグーパン」ってのもどうかと
「グーパンが最善策でも、さすがにそれはちょっと…」って普通は思わないか？
暴走正義の悪漢キャラにしてもちょっとねぇ

>>290
そう。
なんというか、演出的に話の順番がおかしい。

どうせなら聖なるゲゲル潰しのネタばらしは
グロンギ語でグロンギ達（と字幕読んでる視聴者）にだけ分かるようにすりゃ良かったのにとかな。

>>293
ちょっと待って、それ八代さんが不憫すぎるｗｗ

士の理知的なカッコ良さは演出できるかもしれないけど
八代さんはなんで殴られたのか分からないままだし、視聴者も小野寺もムカっ腹立つと思うぞｗ

>>289
あの車上荒らしは、人殺しの木場が車上荒らしに過ぎない巧に
善悪の説教をするという皮肉だったんじゃないのか？

>>292
普通はそう思うだろうよ。
だからこそ問題提起なんじゃないの？

過去ログ読まずに推測を述べると
刃物を出すとＰＴＡが五月蝿いから、とかじゃないかなーとか思ったり
鼻血より唇切った方が凄惨さが無くて良かったと思うけど

巨匠ならチョコとかピーナッツ食わせて鼻血って展開もありえたかもねｗ

>>296
それ読んで違和感が分かった
普通のドラマは殴ったら口を切るんだよな
これ鼻血ドビャーってのがインパクトあったんだ

>>296
それはそれで本スレが「さすが、巨匠だ！１０周年でもなんともないぜ！」で埋めつくされたかもしれんｗｗｗ

口から血が出るような殴り方だと、普通あざが残るからなあ

殴られた方が舌噛むかもしれないしな。

>>294
次週でクウガ編終わりじゃなかったらなあ…。

たぶんこの展開、そこで言うように
八代さんと小野寺君が士の真意を知らないままだと
次の回で完結できないって事情もあるんじゃないかと

思ったりもするんだよな。

>>289
>なんせ555の車上荒らしも、まったく「意図」はなくただの悪ノリでやっただけだからな。
あれは一応木場がＳＢ社関連の人間と思い込んでIDカードキーをパクろうとしての事
「弱そうな奴からパクるか」って言いだしっぺの巧も、真理がその策にのってきたら「お前止めないのか？」
ってちと躊躇したわけで

>>302
俺はたまたま最近ファイズを初めて見始めたのであのシーンを見ても

「ああ、これでは特撮板に

『車上荒らし未遂でも反省の色がない仮面ライダーファイズ』スレが立ってしまう！」とか

いちいち気にせずに済みました。

>>303
いやいや、十分気にしてるｗ

>>189
>ところが作品全体で「士って何でもお見通しだね！すごいね！」ってなっちゃってるわけ。

なっちゃってねえよ。何度も笑いのつぼ押されているじゃん。
来週鼻も押さえているし。

>>199
女を殴る所が面白かったというやつは別の番組というか別のメディアを見るだろうｗ
面白かったじゃなければ許せないってだけでないってだけなんだが。

全否定でなければ許容は全肯定になるの？

>>245
夏みかんがそうなんじゃないの？

まあ夏みかんとその祖父自体人間かどうかあやしいと自分は踏んでいるが
とっかかりとしては夏みかんが視聴者視点だろ？

不毛なのでネタを書くと
北斗の拳で傷をつけずに血を出させる修羅がいたね
ジョジョでワムウが心臓に指輪つけたときもそんな感じじゃなかった？

前者みたいに八代の首に手をやって血がツー傷がない！？ってのが
すげえキャラ炸裂でよかったんじゃね
そんなヒマはない？
一回グロンギふっとばしてからでもいいし、八代の首に手をやって制すれば
ちょっとはグロンギも躊躇するだろ、血が流れたらゲゲル失敗なんだし

>前者みたいに八代の首に手をやって血がツー傷がない！？ってのが
>すげえキャラ炸裂でよかったんじゃね
>そんなヒマはない？
そんなよくわからん能力発揮されても、キャラがややこしくなるだけじゃね

つか指先をちょっと切るくらいでええやん
鼻ブン殴られて鼻骨折る危険性よりは全然マシだろ

どうせなら八代が腐女子っていう設定にしておいて
「これを見ろ!」つっていきなりやおい同人誌見せて
鼻血出させるとかにすればよかったに。

甘いもの沢山食べて〜とか書く奴がいるが、あくまで迷信だぞ
粘膜に傷がある場合は糖分摂取による血圧上昇で血が出ることはあるけど
殴打による鼻血も加減によってなる
折れるぐらいやるなら全力で数発殴るしかないんじゃないかと

>>311
>折れるぐらいやるなら全力で数発殴るしかないんじゃないかと
おいら学生時代にワンパンで鼻骨折れたっすよ……

>>305
笑いのツボなんて話に関係ないギャグ描写じゃん。
シティハンターで「冴羽は香に１００tハンマーでボコられてるから最強キャラじゃない」
って言うようなもん。

そうではなくて、
あのパンチに否定的な声が「作中で」挙がらないことを言ってるの。
問題提起をしたいとか危険なキャラだと描きたいというのなら
作中でそういう描写してやらなきゃ。
「だからって、殴ることはないだろ」とか「お前のやり方は気に入らない」とか、一言あればいいんだよ。

問題提起になってないんだよね。
そこに問題があるのに、その問題に誰も触れてない。
このシーンの不快感の理由ってそういうことじゃないかな？

>>313
もう何回も言われてるし何度目だこのループって感じだが、
あのあとグロンギが目の前にいたからすぐ戦闘に移っちゃっただけで、
次回戦闘が一段落したらしっかり夏海のお仕置きがあるのは確実だぞ
ユウスケとも確実にケンカになるだろうし
なんせ予告で士が自分の鼻血を止めるために鼻の穴を抑えてるからな（つまり八代と同じ目に合う事は１００％確実）

判断早まってる奴は声が大きいほどあとで確実に恥をかくって事が判らないのか？
まあ匿名だからここぞとばかりに叩いて、あとで知らぬ存ぜぬを決め込んでなに食わぬ顔でいるつもりなんだろうが

>>314
>なんせ予告で士が自分の鼻血を止めるために鼻の穴を抑えてるからな（つまり八代と同じ目に合う事は１００％確実）
緊急回避としてグーパンで鼻血ブーさせたのに逆ギレで殴り返されるのか
とんだ恩知らずな連中だな

って意見が出るだろうなぁ

>>314
皆早漏ばっかりなんだよ。

仮面ライダーディケイドはひとつの作品だが
仮面ライダーディケイド第２話もひとつの作品
次回予告はあくまで次回の予告
またフォローはあくまでフォロー
その言葉を使わないといけない（視聴者がでもね）時点で演出の失敗
２回に分けて、時間を置くことでより面白くなる類のものでもないし

万引き見つかって、代金払えばいいんだろって喚くDQNがどう見えるかだな

ま、ただ、第３回は既に撮影済でネット等の非難聞いてフォローいれてる
わけではないから、第２回のは確信犯（誤用）的演出なんだろうけど
脚本が足りてないって印象は強い

>>315
ユウスケは殴るかもしれなけど警官の八代は殴らないだろ
（警官が私情で暴力なんてもっとまずい描写だし）

1話で士はヤクザ風の男のパンチをひょうひょうとかわしていたから、
ユウスケが殴り掛かっても軽くいなせそうだし
可能性が最も高いのは、やはり夏みかんのツボ押し＆説教だろ
1話から一貫して士が唯一かわせなかった攻撃がそれだし、
1話の写真の時と全く同じパターンになるし

つかそんなの、1話にしろ次回予告にしろちゃんと見てれば普通に解ろうものだが

というか、ああいう描写そのものが嫌だという人は視聴やめろよと何度言えば。
自分で観る番組の取捨選択も出来ないのか？
番組そのものに不満があるならこんな場所でクダ巻いてないでテレ朝に言え。
通るかは知らんが。

もやしが迷惑なやつだということは1話から一貫して描写されているんだが。
しかも本人は悪気がないという最悪なやつｗ
でも、かならず夏みかんに制裁されているのも一貫している。

もやしが物語で非の打ち所がない描写だといっている人は理解力がないのだと思う。
鼻血グーパンに関しては3話予告の段階で制裁があるのはわかる。

>>317
脳内妄想がすぎるwww
特撮モノなんて最低一ヶ月以上前に撮影したものが流されてるのに
今から作り直せるわけないだろww

単に『クウガの世界』が前編でネタの前振り、
『超絶』が後編で士とユウスケの和解や夏海の説教等、諸々の完結編でオチの回ってだけだ

そんなもん、2話1エピソード構成が基本だったクウガからずっとそうだ
五代が誰かに諭したり、説教したり、人間関係に起こったトラブルが解決するのだって
前編じゃなくていつも後編の方だったろうが
『距離』と『青龍』とか、『傷心』と『射手』とか、『兄弟』と『熾烈』、『約束』と『恩師』とかな
前編が事件編、後編が解決編なんだから

お前がろくに予告も見ずにケチつけたいだけなんだろ
そんで次回予定通りに夏海がフォローしたら『ネットの反応をみて急遽変えた』ってかw
言い訳も大概にしろよ
暴力描写よりお前の目線と心理の歪み方の方が悪影響だわw

>>318
いや誰が殴るかじゃなくて

そのままだと「殴る理由があったら躊躇いもなく殴ってイイのか？」って問題に
「とりあえず殴る理由があったのに殴り返すってどうよ？」って問題が足される
だけな気がするのだが

「殴る」って行為の反復に、一連の行動の落とし前を付けられても、「殴る行為
そのものの是非」を批判していた人たちは納得せんでしょ

>>321は>>317を激しく誤読していると思う
ちと落ち着け

>>322
だから殴るんじゃなくて夏海のツボ押し＆説教でしつけだろ、って言ってるんだが
1話から見直して来いよ
てか本当に放送見てんのか？
それとも読解力がないのか、日本語読めない外人さんかなんかなのか？w

>>322
勝手に納得しなきゃいいじゃん。ここでそれを言って何が変わるのかと。

>>321
＞暴力描写よりお前の目線と心理の歪み方の方が悪影響だわw
読解力も足して丁重にお返ししよう

でも、あの鼻血が夏みかんのツボのだったらなんか不公平な気がするなあ
架空のツボだからどんなのか分からないけど、血だけ出るって感じがするじゃないか
グーパンくらって鼻血出るのとじゃ釣り合わないよなあ
いや、妄想なんだけど

ループで思いついたが、この世界２周目？なんだよな。
前の週では殺されてたかも知れない。
または今回もバッドエンドで３周目以降にフラグに気がつくでも良い気がする。

殴る→世界崩壊

時間巻き戻しできるライダーが結構いるので、いくらでも無かったことにできる。

>>324
キミの予想を前提に読解力と言われてもなぁ

つかツボ押し＆説教でしつけで鼻血ブーさせるって
グーパンとの対比にもなってないし何か意味あるのだろうか……
体を張った良太郎のモモに対する説教とは比較にもならんと思うが

>>325
ここの板はそんなスレばっかですがなw

>>323
すまん、オレもおとなげないｗ　リロして読んでたら踏みとどまれたかもだったのに
いや、ありがと

>>328
ということで、気に食わんかったらすまんがもっかい>>317読んでもらえるか？
とりあえずあんたとの相違は、件のグーパン〜フォローは前後編に分ける演出的必然性は
感じられなかったってとこくらいだと思うが

後々フォローが入る可能性も含めての話だよ。
あれが問題行為なんだったら、作中でそれを問題として描いておくべきだ。
あの行為が作中でどう見えたのか、それを描いておかないと
後の説教だか制裁だかに繋がらないじゃん。

フォローが来週になるのならなおさら。
一週間「アレ何だったの？」って待たされてからフォローされるのなら
「戦闘があるのでグーパン問題はおあずけですよ」って描写があってしかるべきじゃん。
「話は後だ」という便利でよくある台詞もあることだしね。

あ、>>314ね。

死ねえっ！！　　　　　　　　　　　　　　＿ ／-　イ､_
　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　 　　／: : : : : : : : : : : (
　　　　　　　　　 〈〈〈〈::::ヽボカッ！/: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
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(＿＿＿）:::::::::::/　　　　　　　 　/門矢 //　士 /＼ ／ヽ

>>329
>とりあえずあんたとの相違は、件のグーパン〜フォローは前後編に分ける演出的必然性は
>感じられなかったってとこくらいだと思うが

俺としてはフォローそのものの「着地点」があんまり見えてこないってのもあるけどね
士のグーパンの理屈は（万歩譲って）ワカランでも無い
それを咎めるフォローを入れていったい何をどうしたいのかってのが見えてこない
アノ状況だと「咎める」部分の理屈が、カブトでドレイクが言った「お前の言うことは正しい。だが…気にくわない！」
にしかならんし
あの状況から「意見の対立」をやりたいのか、「説教からの成長」をやりたいのか
殴る事に一応理屈がある分、事態の収拾は難しいのではないかと思う

フォローはストーリー上と視聴者へと両方あるだろうね
後編で落ち着いてからってあたり、意見の対立とかを見せるにはやはりタイミングがいいとは思えない
もやしを悪く見せるのだけは（そういう意図があるなら）成功だと思うけど
外のキャラを含めたストーリーとしてはねぇ

相変わらず勢いあるなぁ。
これは本格的に謝罪とかありそうだな。

とりあえず脚本が失敗だろ。疑問を感じなかった現場もおかしい。
故意でやってるとしても、引く演出だよ。

なつみかんって警察のシーンとかグーパンの時にいたっけ？
少なくとも2話は視聴者視点とかツッコミ役というものが不在だった印象がある

簡単な話だ
「子供を殺すゲゲル」だったら子供さらってきてグーパンするのか？
「赤ん坊を殺すゲゲル」だったら赤ん坊さらってきてグーパンするのか？

>>338
そんな設定やるわけないだろ
赤ん坊殴ったら問題だ

次週でフォローが入るのかどうか、あったとして「それなら今週やるべきじゃなかったのか」で
議論になってるみたいだが、

少なくとも「殴ったこと」に関するフォロー自体は、
作中人物（小野寺、八代）に対しては「済んでいる」はずだと俺は思う。

グーパン直後に小野寺が「てめぇ！」と士に詰め寄ったが、
「良く見ろよ」→グロンギ大慌て、の流れのあと、それが
「あんた…いったいなにがしたかったんだ？」（矛先を納めて説明を聞く態勢）に変わってるだろう？

そして、グロンギとの戦闘を終えたディケイドに小野寺が襲い掛かるのは
「あれが話に聞いていた悪魔ディケイドだ」と気付いたからであって、グーパンとは関係ない。


つまり、士の「余計な犠牲を出すことなく、ゲゲルを終わらせたのサ」という台詞の時点で納得できなかったのなら、
以降この件についてさらに追加フォローされる余地は、もうないということだ。

間違いなく製作者側は、あれで十分または許容範囲だと考えている。

とりあえず、士が改造人間じゃなくて良かったな。
改造人間だったら、力の加減がわからず、グーパンチで
八代殺してただろうな。

>>338
グーパン以前に子供や赤ん坊を殺すって内容の方が問題になるだろ

簡単に言えば、製作側の示している「作中の倫理観」は、

「理由もなく女性の顔にグーパン」→ＮＧ（小野寺大激怒）
「人命損失を避けるために女性（被害者候補）の顔にグーパン」→許容範囲　。

ただ、実際問題としてマジで人間を殺しにかかっている怪人を前にしても
仮面ライダーはたいてい被害者を救助したうえで怪人を皆殺しにできるので
「先にグロンギを瞬殺すればいいんじゃ？」というレベルの疑問は沸くな。


……ところで、「アレが殴る理由として正当だとしたら、逆に次週報復したら八代が叩かれるんじゃ」
という話だが、

「ありがとう……。あなたのおかげで、犠牲は最小限に押さえられたわね」
↓
「……それはそれとして。やり方を考えなさい！！」グーパン。

このへんでどうだろう。

うろ覚えだけど555の最後の敵は子供じゃなかったか？

>>344
あれは別に問題ない、直接的な子供がやられた訳じゃないし。
クウガだけど、子供と母親が手を繋いで殺される場面あるよ。
たぶん、今みたいに騒がれて子供は殺害されないようになったんだろうな。

また、今日も同じ場面を再生してみた、士のあの表情！
なんの躊躇もないよぉ〜一気にどう殴れば血が出るのか把握してるな。
人間的な意味で「戦い方だけは思い出した」んだろうなｗ

>>344
アレは小僧の中にボスが隠れていたかたち。
たっくんは殴ったりしてないし、小僧を攻撃すべきか悩んでたじゃん。
今回とはまるで状況が違う

つか、被害を抑えるためのグーパンがダメダメ言ってる奴が
夏海のツボ押し＆説教じゃヌルくて、警官の八代にやり返せ的な意見言ってるのはなんなんだかw
そっちの方が暴力推奨で悪影響じゃんw

>>347
＞被害を抑える
被害を加えてます、本当にありがとうございまｒｙ

>>348
じゃ、女性警官に生命の被害を与えず
事件現場で、目の前にいるゲゲル中のグロンギに殺される事なく出血させてゲゲルを失敗させる方法は？
悠長に、注射器で刺せってか？w
グーパンはダメで、針ならおk？

なんのために士が八代を殴ったか、動機を無視して都合の良いところだけ抽出すんなよ

>>349
その質問何度目だよｗ

その質問、次スレがあるならwテンプレに入れた方がいいね
いい加減アホすぎ

あれは酷いって意見も解るし、理由があるし問題ないって意見も解るよ
どっちか一方の意見しか無かったら気持ち悪過ぎる

ただ、しつこく２スレ目を立てた１だけはキチガイだと思う

しかも捏造してるしな

>>352
だから叩きたいだけの自分にとって都合の良い部分しか見ないし、
都合が悪くなれば>>349みたいに質問自体無視、なんだろ
目的が単に難癖つけたいだけだから平気で誇張＆捏造もするし

とりあえず>>354はこのスレくらいは最初から読もう
まだ前スレもあるよ
面倒くさいから最新しか読んでないというのは
>>354の一行目がそのまま返ってくるよ

否定派は八代にグーパンしないで庇いながらグロンギ倒せって言ってるんだろう。

>>355
スレの主旨理解してる人の意見もチラホラあるから、読み返すのも
悪くないよな

とりあえず、肯定派と否定派の意見を純粋にまとめたらどうだ？
あくまで第三者のつもりで

555はあれよりも見た目が弱そうだからと馬をカツアゲの標的に選び
追跡し車上荒らしをしたのが問題だ
やはりオルフェノクの血が騒いだのかとも思うがｗ

士君に聖人君子の人間性求めんなよ
ちゃんと八代刑事守ってグロンギ倒して 責任全うしたろうが

>>349
まるで、殴らなければ被害は回避できない物言いだなｗ
大体決まってそういうこと言う罠
じゃあ、何だ？あの殴る場面は絶対に必要だって言うのか？
そこからまず間違っていることに気づけ

>>361
間違ってないよ。

士を演じてた井上氏はじめ、演者たちは、この演出、描写には何も疑問持たなかったのかな。
役者さんの意見もあって、ドラマのここをこう変えた。みたいな話はよく聞くけど、
思う所はあっても、まだ意見やアイディアを言うことは、出来ないって感じかな。
まだ、経験浅いから。

少なくともディケイドクウガ商品の売り上げや視聴率は落ちるだろう

>>363
よくそういう意見を持ち出す奴がいるけど役者っていうのは納得した上でやってるんだからさ
そこに個人の勝手な気持ちを持ち出すことこそ役者に失礼だと思うぞ

ユウスケだって士君に殴りかかってるやん 。ユウスケも殴るのイクナイな

殴らなかったらディケイドとクウガが対立しないから、話の流れが変わるな。
悪魔って言葉も出てこないだろう。
その調子でトラブル無しで９世界を回って、最後にいきなり豹変しても困るでしょ。


今から少しずつトラブル起こして、各ライダーに嫌な奴って印象持たせないと、
ライダー大戦時に各ライダーの動機付けが面倒になる。

>>367
主人公側が悪で相手ライダー側が善だという明確な記号付けだな
視聴者側は悪の組織目線で見ることになるわけだ

ZXも最初はそうだったしな。

>>365
納得ってことはかなり問題じゃないか？
井上氏がまるで人を殴る獣みたいな表現に
繋がりかねないから気をつけたほうがいい。
でも、現にカメラを通して全国に流れた訳だから事務諸問題に
なってくると白鳥の二の舞になるかもな、彼女も怪人とは
言え暴行を加えたということで芸能界引退（休止）にまで追い込まれた。
何でも子供の視聴者の数名があの映像の直後に
PTSD（心的障害ストレス）の軽度の症状も現れたとか…
まぁ、いきなり前触れも無く人を殴って出血させたら、そりゃ
誰でもトラウマになるよ、無垢な子供なら尚更さ

>>367さんはもう一度２話を見て下さい。 殴ること自体に流れは関係ありません。

>>371
はっきり言って流れぶった切りのサプライズ描写だったな
アネさんが実はグロンギかってくらいのサプライズだった

http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_097674.jpg
とりあえず画像

>納得ってことはかなり問題じゃないか？
>井上氏がまるで人を殴る獣みたいな表現に繋がりかねないから気をつけたほうがいい。

納得っていうのは「士」のキャラクターのことだよ
現時点では力と記憶を取り戻す為に戦っているだけで、ゲゲル止めるのもああやって止めるというキャラクターなんだと

>何でも子供の視聴者の数名があの映像の直後に
>PTSD（心的障害ストレス）の軽度の症状も現れたとか…

ソースがあるなら提示してもらいたいが……
放送見てPTSDになるぐらいならメディアが多かれ少なかれとりあげるだろ

PTSDってハナさんの中の人のことじゃないか

>>370
後、白鳥は復帰してるぞ

士君はチート戦士で 目的の為なら女を殴れる人です（断言）

>>356
それだといつまで経ってもゲゲルが継続中になっちゃうぞ
どんな形でもグロンギが指定したポイントで、女性の警官が血を流さないと永遠にゲゲルは終わらない
当然女性警官達は永遠にグロンギの恐怖に脅かされ続けるわけだが…

グーパン否定派として思うのは、そもそもそんな展開にするなって感じだよ。
前提として、「婦警を対象としたゲゲルを、婦警に出血させることで止める」がある以上、>>5の議論の繰り返しになるわけで。

>>379
俺から言わせるとテレビの演出をいちいち否定するなよ。
ヒーロー番組で子供が見てる（以下略）でループになるだろうけどさ

色々煽ってスレを継続させたがっている輩もいるが
スレ自体をあぼ〜んする事にした

生理中だったらよかったのにね

>>380
自分が見ていて思ったことの感想だよ。子どもに悪影響だから云々言うつもりはない。
ヒーロー番組の主人公が何もしてない人間を鼻血出るくらいぶん殴ってのを見て、俺は引いたと言う話。

そういや、ボウケンジャーでは、イエローがアシュ(後のクエスター)に
腕を傷つけられたようなシーンがあったような･･･。
ま、かすり傷なんだけどさ。

>>383
だからー、やや非人道的な方法（鼻血グーパン）で
もっと非人道的な行為（殺人ゲゲル）を簡単に止められるとして、
やや非人道的な行動をとる人間をヒーローだと思いますか？
というのが制作側の問題提起だろ？

どうせこんなこと言っても、「ヒーローなら全てを救うべき」とか
返すんだろうけどさ。

いけにえに全部なすりつける豚さんだしな

>>385
おまえ問題提起説好きだけど、それはおまえの妄想だろう。
仮に言うとおり問題提起として故意の演出でも、考え無しのシーンでも、俺はあの場面に引いたと言ってるだけだよ。

別にヒーローは全て救うべきだとも思ってないしな。

>>385
「もっと」や「やや」なんて個人によってレベル変わるもんだからな

いずれにせよ非人道な行為

ようするにアンチは「せめて一言謝ってからにしろ」って言いたいわけ？俺も男が女をグーパンしたのは認めたくない(というより許せない)思ったけど
結果的に誰も死なずに済んだからなぁ…

引いた人は引かないくらいの強い精神力を持って欲しい
俺はゴーオンジャーの及川に軽く引いたけどさ今は受け入れてるから士君もそのうち慣れる

アギト無免許の時もそうだったけど、なんつーか
みみっちい正義感の持ち主が多いよね。

>>390
まあそこは価値観の違いだな。引く人間もいるってことで。
ちなみに俺は及川大歓迎だったぞ

平成ライダーの軽犯罪はクウガからの伝統だからな
雄介も警察の検証現場荒らしたり（劇中で公務執行妨害で一条に捕まってるが）
桜子さんと雄介の恩師も立ち入り禁止の取り壊し予定の廃校に無断侵入してたもんなぁ…
それ以前に昭和のライダーも無免許運転とかノーヘル運転とか普通にしてるけど

いい歳こいて特撮なんて、低能バカが見てるシロモノだからな。

>>393
一文字隼人の中の人が当時無免許だったことは有名だしな。

大事の前の小事だよ 。俺が八代の立場なら士に感謝するね
鼻が折れたにしても治るし

>>393
アマゾンに至っては密入国だしな。

ゲゲルを最小限の犠牲（鼻血）で終わらせるために
何のためらいもなく八代さんを殴った士が
グロンギ化した人間に対しては「元に戻す方法がある」と
全く手が出せないシチュになれば
士の方向性もはっきりするような気がする

>>397
あれはむしろよく日本に来れたなｗとツッコミたくなる

>>378
いつまでもグロンギにかまってられないからな。
サクサクいかなきゃ後がつまってるし。

>>398
グロンギ化ってするんだっけ？グロンギはグロンギだったような。

>>401
何らかの力で一般人がグロンギ化して大量発生する
予告からわかる範囲だけど、士ももみくちゃにされてるし

>>401
ディケイドオリジナルの設定

流れ速いなｗ

>>401
ガミオが復活することで山を中心に黒い煙が発生
これを吸った者はグロンギとなってしまう
全人類＝グロンギ化がガミオの狙い

http://ja.wikipedia.org/wiki/婦人警官

なんか女性が死ぬことを期待してたり、多忙だから女には無理とか書いたり
逆フェミニストみたいな人が編集しているのかな。

ちょっと見ない間に随分話の内容が変わったなw
別に戻さなくていいけど

>>404
事実上アンチスレだからなｗ
本来の方はマターリスレになってる

俺はディケイド作品は嫌いじゃないしアンチじゃない。
2話まで本スレに居たし、これからも応援はする。
ただ、人を殴って血ださせておいて、異常だって言ってるだけ。
それも普通に一般的な神経で物事見てな、何も
作品が終われだのいちゃもん付けてるわけじゃなくて、
道義や倫理観から袖はちゃっかりただして仕切りなおせと言ってるんだ。
スタッフに向けてだが、分かるよな？お前らの作った作品には責任持てよ。
ヘラヘラした現場で女一人を暴力で力づけ、したこと全てが
あたかも正しいような威張り腐った姿勢でいつまでも
仮面ライダーの肩書き振り回せると思ったら大間違いだぞ！
ファンや子供たちはきっちり、目で見てこうして議論しあってんだよ！

>>409
一般的神経の持ち主は「うわ……」とは思うが、放送終わったら忘れるんじゃないか？
少なくとも作品のワンシーンについての是非とか考えんだろ

まち針みたいなので指先チクッやるだけでよかったのにな

なんかそれは嫌だな 。ライダーが敬語で 丁寧に喋り一般市民に気を使いまくりとか面白いか？

>>411
それはそれで「子供が真似したら…」って憂慮にはなるな
つか子供向けとして考えると殴るより針で刺す方がヤバいかも
俺も子供の頃家庭科の授業で針の扱いについちゃ散々神経質にしつこく注意されたし

小さい子供同士の場合、まだぶったり叩いたりじゃ大きなけがには当たらないが
針やハサミ等の刃物系を使うと、子供同士でも簡単に大きな事故に繋がるからな
昔実際に家庭科の授業中転んだ子供の血管に針が入ってあとで亡くなった事故があったから、
公立の学校じゃ伝統的にあれだけうるさく注意してるそうな

朝の報道番組で街でキチガイがナイフ振り回して血まみれの殺人現場を平然と放送している世界で一瞬のグーパンの芝居ひとつにグチグチ言うような人間に家の子供は育って欲しくない。

そうだよグーパン演技だから現実は寸止めパンチだよな

>>414
そーだね。

男は女の顔を迷わず殴る漢に、女は殴られて鼻血ダラダラ流して感謝する女に育てなきゃね。

>>414
逆じゃね？
そういう時代だからこそ注意する目が増えるんじゃね？

まぁ「いきなり顔を殴る」って事件もそれなりに報道されているわけだが
キチガイレベルじゃナイフとそう変わらんと思われ

結論

時代を殴るには自分の素手がいい

>>417
実際には平成19年が過去最低の犯罪率で
治安に関しちゃ今が戦後最も平和な時代だったりするけどな
（その前は平成3年が最低記録だった）

ちなみに暴行強姦殺人といった凶悪事件の発生ピークは
昭和30年代から40年代にかけての時期
どの犯罪も今の5、6倍の発生件数という数
当然、子供が起こす事件の類いも…
その事から言っても、TVと犯罪の因果関係は薄いね
TVが無い時期に育った人間が一番凶暴だったから
貧困が理由でもないらしい
参考は下のサイト↓
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/

（ちなみに、その時期に子供が事件を起こすと今のTVやゲームのような扱いで
　江戸川乱歩の小説がスケープゴートに利用されていた。なのに今じゃ文学扱い…。
　江戸川乱歩が生きてた頃は『悪趣味』とか『子供に悪影響』とか叩いてたくせに、
　死んだら掌返して一流の作家扱いとか）

まだやってたのかこいつら…
もういいんじゃない？

>>421
３０回ぐらいループしてるよ
終わりかけても蒸し返すからまたループするだけ

繰り返すのが愛なんだよ

スレタイ通りなんだからしょうがない

士も気にする必要もないよ

本人が血を流さなくてもよい場合

・血糊（グロンギに偽物と気付かれる可能性も。ただしビランが血の臭いに敏感
という設定が残ってるかは不明

・血糊の代わりに血液パック（血糊と同様に、あらかじめ説明しておくことが
前提。作戦に乗ってもらえるかは、特撮ゆえの強引な展開を用いれば可能性あり。
ただし、クウガ編自体が二話しかないことを考えれば脚本には工夫が必要

>>425
気にするぐらいの繊細さがあったら殴ったりしないだろｗ

>>426
いや、ゲゲルの条件を外すために重要なのは

・「流される血がリアルタイムでゲゲルの標的になっている女性警官の血である事」
・「その場所（グロンギがガミオ復活のためにゲゲルの場として指定した場所）で直接流れる事」

だから、別人の血を用意したり、ゲゲルの標的に認定される前に別の場所で血を抜いても意味無いぞ
それはただのゲゲルの標的じゃない人間の血にすぎないから

>>428
グロンギが監視してたあの場で、腹に嘘パンチして本人の口から吐いてもらえればバレないんじゃない？
もしくは空砲を撃ってもらって、同時に服の中に仕込んだ血がつまった袋を破くとか

>>429
いや、重要なのはグロンギが主観で「女から血が流れた」と思い込む事じゃなくて
「実際に女から血が流れた」という事実なんだろう

なぜならゲゲルの条件が『指定の場所で戦うリントの女（女性警官）を流血させること無く殺す事』だから
偽の血ならチャンスは消えない
条件を満たせば自動的にガミオの復活は果たされる、失敗すれば復活の可能性は消える
ガミオ復活の可能性が消えていなければ、自ずとグロンギにも芝居だったという事がバレてまた振り出しに戻るだけ

>>429
あと追記すると、そのやり方だと士とユウスケ＆八代側も
ガミオ復活の可能性を消す事が出来ないままだからグロンギとの決着を付けられず、現状も変えられない
延々モグラ叩きのように次々復活するグロンギとの戦いがループするだけかと

>>430
五箇所の場所には血を判別出来るシステムが出来上がってたことでおｋ？

>>432
出来上がってかもしれないし、出来上がってなかったかもしれない。

ただ、「そんなシステムできてるわけないだろ」と希望的観測で行動するのはバカ。
剣崎がそれやってブレイド最終回はああいうことになったわけだし。

>>432
グロンギにそんなテクノロジーはいらないと思う
奴らは血を嗅ぎ分ける嗅覚が個体差はあれど物凄いし

それ以前にそんな物理的な問題の話じゃなくて、主体はあくまで封印されてるガミオの方で
「指定の五カ所で条件通りに聖なるゲゲルを達成」するとガミオの方が勝手に復活するんだろう

逆にダグバは変な呪文唱えて手をかざしただけで眠ってたグロンギも軒並み復活させちゃったくらいだし
グロンギも王クラスになるとそういうオカルトパワー関連の領域の話だから、
「聖なるゲゲル」ってのは、要するに王の復活のための生贄の儀式みたいなもんだし
もっとオカルト系の不思議パワーの次元の話でしょ

仮に同じような状況でジークがモモタロス殴って理由を話したら
「殴るフリだけでいいだろッ。て言うか説明を先に言え」「細かい事は気にするな」
…程度で済んで、視聴者だってここまでエキサイトしなかっただろう（少しは批判もあろうが）。
と考えると問題は他人をイラッとさせる士の性格ではないだろうか。

そういうフォローがないんだよな。

説明はあっても

>>435
相手がモモタロスなら士でも批判は起きないだろw元から殴られキャラだし
批判の最大の理由は相手が警官で被害を抑えるためとはいえ
男（仮面ライダー）が生身の女を殴った、って部分だし

でも士がそういうキャラってのは確かにそうだと思うよ
ていうか意図的で、他人を怒らせやすいキャラってのは1話でもちゃんと描写されてたし
別に今回の件だって事件の早期解決への手段としては有効だったけど、
だからってまだ誰も手放しに士を賞賛してはいないし（殴られた八代はむしろ士に礼を言いそうだけど）

放っといても次回ユウスケと士は確実に衝突するし、
俺らが言うまでもなく士の保護者の夏みかんが士に説教＆ツボ押しでお仕置きのいつものパターンで制裁だろ
そうやって、ちょっとずつ他のライダーと関わる事で徐々に成長していく役どころなんだと思うよ、
士もユウスケも

アンパンマンだってアンパンチすりゃドキンちゃんもバイキンマンの巻き添えですっ飛ばされるんだぜ。
悪さしてるったって話を重ねりゃなんもしてない時も殴られてるしさ。
日本のテレビ教育なんか最初っから暴力描写の刷り込みよ。

俺はそれよりもなによりも、
結局ガミオの復活は成し遂げられてしまうということの方が気になる。

グロンギ達のあの動揺ぶりからしてまさか
「実はもう1人婦警をヤれば復活する」なんて話じゃないんだろうが
よほど強引な手段で復活してくれないと（４「人でだいぶ封印弱まったから力押しでドーン！」とかな。）

八代さん殴られ損、士は人殴っといて推理間違いという
エラいことになってしまうからな。


……というか断固否定派の諸君。
すばらしい援軍が到着するかもしれないぞ、次回。
俺はイヤだがｗ

１：真相を知ってたのに黙ってたのが悪い
２：振り向きざまいきなり殴ったのが悪い
３：殴った後謝らなかったのが悪い
４：顔を殴ったのが悪い
５：ヒーローが生身の人間を殴ったのが悪い
６：何も悪くない人を殴ったのが悪い
７：自分より弱い人を殴ったのが悪い
８：女を殴ったのが悪い
９：とにかく子供番組でこんなシーンは悪い
10：他の方法を考えなかったのが悪い

Ａ：士はああいうキャラだからＯＫ
Ｂ：多分次回フォローが入るからＯＫ
Ｃ：八代さんの方が怒らなかったからＯＫ
Ｄ：ゲゲルを終わらせるためだからＯＫ
Ｅ：八代さんは戦う女だからＯＫ
Ｆ：他の番組でもこれくらいＯＫだからＯＫ
Ｇ：どーせ子供は覚えてないからＯＫ
Ｈ：現実はもっと残酷な事件が多いからこれくらいＯＫ

あなたはどのタイプ？ちなみにオレは２＆３だ
振り向きざま「ゆるせ」「？」『バキッ！』
ユウスケ「てめぇなにすんだ！？」「まぁ怒るな、（グロンギを）見ろよ」
で十分だと思う。

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ユウスケの、設定が完全に変わってしまったじじゃないですか。
あれって、どう思います？

仮面ライダーは子供向けではあるが、ゆとり向けではない。

殴ったことは問題にする必要はない。
あの場所にグロンギが隠れていたことを士は知っていたから、説明は出来なかった（グロンギは人語を解するため）。仮に説明していれば、グロンギはその場を立ち去る訳だしな。

>>443
と、ゆとりが申しております。

「ゆとり乙」とか「自己紹介乙」と言っておけば勝ちだと思ってる奴大杉

そんなもんでしょうか。

>>443
それなら、先に別の場所で話さなかったのはミスと言えるよな。
まあ殴りたかったから黙っていただけだ。モヤシが、というより脚本が。

しっかし、刃物が良くないという屁理屈を盾に、鼻から血がドバドバ出る殴り方でもオッケーとか。最高だな。
ディケイドごっこは禁止っていうテロップでも出るかもなｗ

>>440
それで行くとDかなあ。

あとあんまり気にしてる奴もいないみたいだが
実際問題として

この中でどれが一番イヤだね？　自分が「血を流す」とすれば。

１．事前に丁寧な説明を受けた上で現場に行き、自分で刃物で手を切り血を流す。
２．事前に丁寧な説明を受けた上で現場に行き、殴られることが分かった上で殴られ鼻血を出す。

３．気がついたら殴られて鼻血が出ていた。


正直に言う。
俺は１．はムリだし２．もイヤだ。

>>440
俺は３とＢのコンボで。

というか、次回予告見る限りフォロー入るとしか思えんが。

>>443
あの場に来る前に事前に説明すりゃいいだろ。

説明する→現場に行く→グロンギ登場→士が俺の言った通りにしてみろと言う→半信半疑で針を少し指に刺す八代刑事(士が刺しても良し)→微量の血が出る→グロンギ退散

で良いだろ。

>>445
同意。全てのスレに書き込んでやれ

確かに、そのほうがいいですね。

料理や裁縫で手から出血する女は珍しくないだろうに、
刃物はＮＧ、手で殴って鼻血ダバーはいい、なんて頭おかしいんじゃねーのか。

どうせならムカツク女の設定に（ｒｙ

↑頭おかしいって誰かのレスがじゃなくて製作陣のねｗ

まあ、なんだ
こういうくだらねえことを問題視して
グダグダ言ってるような奴らが
テレビ番組をつまらないものにしてるんだな

血液検査の針で指先にぷちっと出すだけでもよかったんだよ
じゃなかったら、その場で女が殴り返すシーンを入れれば後味がスッキリしたと思う
人を馬鹿にしたようなライダーでヒーローとは呼べない。
まだ２話だけど、史上最低なライダーじゃない事を願う。

秋葉原事件の加藤も子供の頃にこういう
些細な場面を見て攻撃的な本性が芽生えていくって
犯罪心理学では有名な話だけどな。

↑こいつ最高にアホ

>>439
援軍？なぜ次回ｗ

未だに主人公が悪者だと気がつかない頭の悪い奴がいるな。

悪い奴が悪いことをする。

物語上どこに問題がある？

>>439
公式の長編予告を見る限り士はグロンギのゲゲルは確かに失敗させたよ

ユウスケ「どういう事だ！？ゲゲルは失敗させたんじゃなかったのか！？」
士「……俺たちの世界の時と同じ、滅びの現象が起き始めているんだ」

のやり取りがあるから、ガミオが蘇っちゃうのは世界崩壊による怪人大量発生の影響での復活

士が殴ったのが良く無かった。
ディケイドが殴ってれば良かった。

士君なりの優しさだからしょうがない。 命の危険から護ると言う動機で殴っているので良いだろう
まっ誰かさん達は自分達を無傷で命がけで護るヒーローを求めるってどんだけ重いんだよ。
士はライダーだけど聖人君子じゃないからな

>>462
八代が死んじゃうよ

次回は注目すべき点がふたつあるな。

ひとつはグーパン行為が劇中で取り沙汰されるかどうか。
これは予告からほぼ確定してるからいいけど、万が一なかったら拙い。

もうひとつは「血が流れてはいけない」という設定が次回も利用されるかどうか。
もし一切使われなければ、この設定はグーパンに持って行くためだけの物って事になり、
つまりグーパンじゃなくても全く問題なかった、作劇上の必然性はゼロだったと確定する。

ん？血云々は次回まで持ち越す事はないだろ
血を流してはいけないゲゲルは失敗して終りだろ？

>>461
ああ、あれ次回のセリフだったのかｗ
ありがとう、繋がったよ。

つまり

士本人はその世界で元から起こっていた危機は（前半話で）回避するが
士到着と前後して同レベルかそれ以上の危機が発生、という流れなのか。

>>465
>>451から考えて後半は無いな。
「聖なるゲゲル自体は２話で失敗させている」でＦＡだろ。

聖人本郷猛や、優しい響鬼さんが殴ったらかなりショックだな。

>>462
ちゅーかそのへんいつも思うんだが、
あれ「仮面ライダーが人間を殴った」んじゃなくて
「中身の人間が人間を殴った」んだよなｗ

ってか、どんな方法で血を出すことを考える以前に
本当の正義の味方なら、血を出させて女性に危害を加えるなんて
選択肢はぜぅぅったいにしないよ！
「闇の力だろうと相手になってやる！」これなら子供たちも
（あぁ、女性の人を大切にしながら強い悪に挑む姿、カッコイイ…）
って感銘を受けるだろう、それを殴り飛ばして血出たはいお仕舞い。
ってそりゃ人のすること以前の話だろｊｋ

次回で八代が士を殴り返したところで焼け石に水だろうね。

>>468
んむ。
そんなことしたらもう、
「無抵抗な女の服のボタンを一個一個外していくキカイダー」並みの祭りになってしまうな。

>>471
どっちかっつーと「焼けぼっくいに火」って感じじゃないか？

「人命救助したディケイドを私怨で殴る八代刑事」とか普通に立てそうだな。

ここの>>1がｗ

次回は「男が血を流したら無効になるゲゲル」が開催されるんじゃねーの？
そこで八代刑事が士を殴ればチャラだろ。

グーパンはゲゲル阻止のために必要
↓
どうせ3話でガミオ復活するんだからゲゲル阻止というシナリオ自体が不要
↓
グーパンはなくてもよかった

グーパンは八代を助けるために必要
↓
敵が八代を狙うがライダーが戦って撃退、と脚本が書けばそれで八代は助かるので不要
↓
グーパンはなくてもよかった

グーパンはもやしのヒールぶりを表現するために必要
↓
人を呼び出し囮にして命の危険に晒すだけで十分表現できてるので不要
↓
グーパンはなくてもよかった


では、なぜ製作側は入れなくても全く支障のないグーパンをわざわざ入れたのか？
↓

>>451
頭悪いなぁ。そんな事をしたら、士はクウガの世界の他の人間から存在を怪しまれて動きづらくなるだろうが。グロンギの言葉が分かる、なんて言ったら…

もう少し頭使えよ。ギャラリーを減らす為に嘘をついてるんだからさ。

何回目だよ

>>476
ループさせたい人がいるんですよ。

スルーするために既出の質問のリストをテンプレ化すれば？

ホントにグーパンを許せんのならこんなとこでグギグギやっとらんで自力でテレ朝から謝罪文もぎとって来いや。

単に荒らしたいんでしょ。

あれだね
カブトばりに来週以降「無かったこと」にされるかもしれんね

>>475
頭悪いのはお前だろ。

あのさ、士が変な行動してる描写はあるでしょ。
未確認生命体同士が戦ってるのに危機感なく写真撮ったり、お茶ドボドボこぼしたり、捜査にガンガン首突っ込んできたりさ。
警察がとぼけたアホな存在になってるから、八代刑事しかそのことに怒ってないけど。

ギャラリーを減らすために37564の嘘はついた、あとは別にグロンギの言葉が分かるなんて言わなくても被害者は血を流していないっていう共通点がありますって説明すれば良いだろ。

士の変な行動を目の当たりにしていた八代刑事はそんなことで？って思うかもしれないから、俺は“半信半疑で”って書いたんだよ。

頭使うのはお前の方だ。

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てか士は悪くないし

>>482
だから、それだと士がヒールにならんだろ。

たぶん次の世界に行く4話・5話に行ったくらいには、このスレも過疎化するんだろうなｗ

30分番組のワンシーンで2スレも…
皆さんひっぱりすぎだよ。

>>486
こじつけて永続化だろ

>488
そうかなぁ。アンチスレに吸収されるんじゃない？

>>489
そもそもこのスレの>>1は事実を歪曲してでも叩きたい奴なわけで。

過去のライダーでもアンチスレは乱立する傾向があるから
そう簡単に吸収されるとは思えないな。

>>486
次の世界でも士は女性に暴行を加えますのでお楽しみに＾＾

２６歳の女の顔面にグーパン叩き込んで鼻骨粉砕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1233901497/l50

>>492
あああああああ
早速、真似する人が現れたかorz
こうなることは予想されていたけど、まさか現実のものになるとは…
これを重く受け止めて2日後の放送は自粛か謝罪するしかないと思う

Ｇヒコロウがアルカディアに描いた
「先日起きた空気と握撃による殺人事件はグラップラーバキの影響であーる」
を思い出した（空気は「バキ」だけど）

>>474に尽きるな。行為だけ見れば士も>>492と同じことよ

>>493
事件起こしたの無職のおっさんだろ
それに暴行事件なんて毎日起きてるようなもんだし、これは男子生徒を叩くおっさんを「止めに入った」女性を殴ったんだろうが

状況が全然違うし、この程度じゃお前が望んでる謝罪や自粛にはならないよ
「テレビ番組を観てやった」とか供述しない限りは

と釣られてみる

>>496
そもそも事件が起きたのは放映前だがな。
しかし、こんなクソまずい餌に食いつくなよ。

>>497
餌が美味しそうだったからつい……

>>497
去年は「かっこよすぎる・・・」の一言でスレ立ってた気がする。

同じ名前だから士たんを俺は放送終了時まで庇い続ける

そういやあのときも「かっこよすぎる・・・」という理由で誘拐とか脅迫やってたな。

士が殴ったのがいけなかった。
夢オチとはいえ、究極黒クウガと互角の力を持つ、素体ディケイドが
その破壊的な力で八代を殴ればよかったんだ。

士『八代ォォォーーッ ！君がッ ！泣くまで！ 殴るのを ！やめないッ！』

わかった！
実は夢が現実で現実が夢だったんだよ
グーパンは悪い夢だったんだアハハハハハハ・・・

>>492
そこ見て製作側の頭の中が少しわかった気がする

例えば溺者救助の際にジタバタされると危険だから殴って気絶させる、というケースもありえます。
それを考えると鼻血ブーで命拾いできるなら安いものでは？
問題はそんな大事な情報を事前に言わなかった事。前の方で誰かが言ってましたが、
八代が突然のパンチをよける→士を拘束という事態になったらどうするんでしょう。

小さい視聴者への悪影響を心配する人もいますが、仮面ライダーのストーリーを理解できる程度の子なら
「ライダーの戦いというのはこれほど厳しいものなのか」と感じ入るのでは？
子供は中の人が思うより利口だし、子供扱いされるのを嫌うものです。

>>505
放送よりも前の事件なのに？
事件より前に収録してるのに？

>>507
行為だけ見れば同じだがな

>>508
そのお父さんは女教師を襲いグロンギから救うためにあえて鼻血出させたの？
それだったらその行為は構わないんじゃね？ｗ

>>509
救うも何も、囮にして危険にさらしたのは士だけどな。

>>510
そのとおり
他の婦警を救ったって言われても
士が来てから殺された婦警もいるわけで実感わかない

>>511
他の婦警が殺されたのは士のせいじゃないしな。
士が他の婦警を見殺しにしたのだったら責められても仕方がないかもしれないが。

>>504
夢であってもらわないと、冗談無しで困るよ…
ホント、ああいうことされて顔や心に障害を抱えている人だって
何万人もいるだろうに、そういう気遣いもないおかしいよ

トラウマにならないまでも、あんな態度で鼻殴られて根に持たないやつがいたら見てみたい。

各世界のライダーと対立しなきゃなんないから
まずとっぴな行動で悪魔っぷりをアピールして
イケスカないヤツだと思っていたけど実は天然のいいヤツだったぜ！→共闘
の流れじゃないの？

警察の捜査撹乱しておいて八代を呼び出しグロンギと話し出す･･･
もうこの時点でグロンギ認定されてもおかしくない
と、ここで士がグーパン！･･･と思ったら八代の護身術でねじ伏せられる
グロンギはクウガに倒されドナドナされていく士　

>>516
でも、八代が血を流していないとそのあともグロンギのゲゲルは継続するな

>>516
確かにあの時点でこいつもグロンギ野仲間か！？って思われてもしょうがないし
さらに言うといきなりグーパンして「見ろよ」ってきたら
八代さんの体がみるみる変化して・・・って怪人の正体を現すお約束の展開なわけで
まさか仮にも仮面ライダーの名を冠した主役が立てた作戦とは思えんわな

>>517の事情があるから仕方ない
パンチ一発で済ませるか、その後もゲゲルが継続して命の代償を払うかの秤だからな

次回は仕返しのシーンがある筈だ

予告で確か士が鼻押えてるカットがあった

>>516
士が良太郎のような体力だったら・・・

『バシッ！』「・・・あれ？」
『バシッ！』「あ・・・あれ？も一回」

『バシッ！バシッ！』

「お・・・おかしいなぁ？・・・も、もういっか・・・」
八代「ええ加減にせんかぁボケェッ！！」『ドガバキドゴォッ！！』

ビラン＆ベミウ「（たたかうおんなにもげんどがある、きょうはかえろう）」

かくしてゲゲルは失敗に終わるのであった・・・

血出せっ！！　　　　　　　　　　　　　　＿ ／-　イ､_
　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　 　　／: : : : : : : : : : : (
　　　　　　　　　 〈〈〈〈::::ヽボカッ！/: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
　　 ∧　　　　 .∧〈⊃:::::::}　　　　　{:: : : :ノ　--‐':::i!i!i!＼: : ::｝
　　 |;:;:|＿＿＿|;:;:|　|:::::::::|　　　　　 {:: : :ノ ,_;:;:;ノ､i!ェｪっ:つ:}⊃つ
　　 |::ノ::ヽ:::::::/:::::ヽ !:::::::::!　　　、　　ｌ: :ﾉ　／二―-､i!i!|: ::ﾉ
　　/:::::::◎l|l|l|l|l|◎::|:::::::/　　　，,･_　　|　/／ЩЦ7/i!/::ノ.~.:;,.;：｀¨
　 |:::::::::::::::(σσ):::::ミ／　, ’,∴ ･　¨　 〉(_二─-┘{／･∵･･∵∵･∵''.:;,.
　彡､::::Ξ::|∪|::Ξ／　　､･∵ ’　　／､／/|　￣￣ヽ.:;,.;.~.:;,.;：･∵･．´｀¨＾
/::::＿＿:::::ヽイ::::/　　　　　　　　 ／　　 //　|／／＼ 〉
(＿＿＿）:::::::::::/　　　　　　　 　/八代 //　　 /＼ ／ヽ

>>521
だから出血しない限り失敗にならないんだってば
まて別の人が延々狙われるだけ

>>523
ギャグにマジツッコミしてどうする

こういうカキコばかりなら罪がないんだが

＿＿__,....
　 ,. ‐';ﾆ"´ﾆイ:i!:､ヽ:.:｀ヽ､_
／.:／／／:.ｲ:.|:|:|i:.:ヽ:.､ヽ:､ヽ、
:.:／:/./:／/:|:.:|:!:|:|i:.:.:ﾞ,:.:.:.ﾘ:.ヽ＼
./:.:/:/:.:.//ハ:.:i:.:l:.:.i:.:.:i:.ヽ`:|:!:.:ヽヽ
:.:/.:/:.:./:.l!::.:.ﾊ:.V:.;､:i:.:.|:.:.ヽ|:.i:.i:.:.',:.ﾞ:,
/l!:/.:.:/|!.|:.:./ハ:',:|:ヽ:､|!:.:.:.ﾊ:.||:.',:.i:､:',
!|l,:!:.:.:.:|.| |ﾚ/∧:l:ﾒ!:.ヽ:.:|:.|/:.i:.ﾘ:､',:|:.i:.i
:|l.|:.:.:.:|!.:|:.//¬i:.{‐､.:|.ﾄ､:l:|､:.!:.:.i:ヽ|:.|:|
i:.:| |:.:.|l:.:.l/ィ示ヽﾐ　!.ﾒ| 〉ヽ!:|_!:.|:i.:Ｎ:.|
:.:.l!:l､.:.:l､:l｀ヽ::ﾉ_, '　ﾘ　|i |.,.ｨl､.|::!||:.ﾒ:ﾘ
､:.l!.Ｎ､:い!.　　　　　 　 !く:::ｿ } |:.:|/:/
!:i､.i!ﾘ ヽ!　　　　　　　　 , ｀~　/|:ﾉ:/ 　　最初からこうすればいいんだ。」　
:.i|:iN　　`　　　　　　.:　ノ　　/:!ﾚ/
:､l:|ﾊ　　　　　､＿___　　　　/::i/'′
小|　ヽ　　　　 ｀''ｰ‐`''　 ／|/l
:.:ﾄヽ　 ＼　　　　　　　／ 　 　　 　 　 　 　　　 　 　　　 r‐-､r‐-､r‐-､r‐-､
Ｎ|｀ヽ　　 ヽ､ 　 　,　'´　　　　　　┌───────┤ 　||　　||　　||_..._|‐───────┐
｀`'''‐- ..,_　　 iT"´ 　 　 　 　　　　| ｰ──────‐ |_...._||　　||_...._|ヽ_,ﾉ. ─────── |
､_　　　　｀`''‐N､ 　　　　　　　　　 |　DEATH　NOTE　.ヽ_,.ﾉ|.-‐.|ヽ_,ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　|
　｀ヽ､　　　　　 i　　　　　　　　　　| ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
､　　　｀ヽ、　　 | 　 　　　　　　　　| 　 　 　 　 　　　　　　　　 　 門矢士　　　　
|
､｀ヽ、　　 ＼　 |　　　　　　　　　　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |
　＼ ＼　　　ヽ.|ヽ　　　　　　　　　| 　 　 　 　 　　　　　　　　　　： 　 　 　　　　　　　　　　　　　|
　　 ヽ　ヽ　　　| 　＼ 　 　 　 　 　| ──────────‐ ：. ──────────‐

いくらなんでも、女性を殴るなんてありえないと思う。

>>527
はい、４０回目のループ頂きました！

これだけ活発な擁護派が一言もレスしてないあたり
>>474が結論ってことでいいのかな？

>>529
擁護派は474以降随分とレスしたのでループに飽きたと思うよ。
だって繰り返しているだけじゃん。3話放送するとかして状況が変わらん限り

>>529

では、なぜ製作側は入れなくても全く支障のないグーパンをわざわざ入れたのか？
↓
そこから成長する士を描きたいから（今の士は初期のモモタロスやリュウタロスのような状態なだけ）

が結論だろ、jk

では、なぜ製作側は入れなくても全く支障のないグーパンをわざわざ入れたのか？
↓
やってみたかったから（それ以外、特に理由はない）

が、結論だろう、jk

そもそもなんで女の顔殴ったらあかんの？
殴られたのが男なら何も言わないんでしょ？
文句垂れてるのは男女差別推進派の方々ですか？

>>532
では、なぜアンチはまだ前編で劇中でオチがついていないグーパンの一件を後編を見る前にわざわざ叩きたいのか？
↓
とりあえず粗を見つけて叩きたいだけだから

が、結論だろう、jk

>>533
おまえ馬鹿だろ？
男のゴツイ拳で殴るのと、女の小さい手で殴るのとじゃ、後でやり返すにしても不公平だ

>>474
>グーパンはもやしのヒールぶりを表現するために必要
>↓
>人を呼び出し囮にして命の危険に晒すだけで十分表現できてるので不要

足りません。それだけじゃ全然足りない。

>>535
男同士だって腕力の差があるんだからどうやっても公平にはならんぞ。

>>537
いや、ある程度は分かるだろｗｗ
勉強一本のメガネくんとかにケンカ売る男とかはバカ。

まああれが屈強な女なら反応も違ったよな。

>>538
八代さんは刑事だから普通の女性よりは「屈強な女」だろ
警官になるには身体試験にもパスしなければならないし、
女性と言ってもある水準以上の身体能力をクリアして護身術や格闘術も身につけなければならない

しかもあの不死身の一条と原付で転んでも無傷な桜子さんの融合キャラだしw

>>539
んな理屈ネットでしか通用しねーけどなｗ
あ、ネットですら通用しねーか(笑)

>>531
タロスは怪人。それを主人公が矯正する話。
その怪人でさえ「女を泣かせるつもりはない」なんて場面が出てくるけどw

ちなみにガンフォームが一般人を狙って撃ち殺そうとした話には
放送当時批判が噴出してたよ。
一般人は男。

>>541
だからポジションとしては夏みかんが良太郎＋ハナで士の保護者で教育係、
士がモモタロスやリュウタロスのポジションなんだろ

キンタロスは4タロスの中では唯一最初から正義漢が強い特殊な奴だったし
（なので4人中最も良太郎の影響を受けていないし、最初からキャラも一貫してる。そもそも生みの親も良太郎じゃないが…）、
人命を守るために女を殴るのと、イマジンごと契約者を射殺しようとするのでは
後者の方が守るための行動じゃなくて倒すための行動で、殺意がある分遥かに凶悪だし
命の重さに女も男もへったくれも無いしな

でも士の場合八代を殴った最大の動機は女性警官達の命を守りたいとか、
そういう明確な正義感や使命感があったわけじゃなくて

「この世界での使命を果たせば、自分が何者か掴めるかもしれない。
　そのためにグロンギのゲゲルを潰して、仮面ライダーの使命を果たす」
という利己的な物であるのは確か
「ちょっと奴ら（グロンギ）と遊んでくる」と表現してたし、単純にゲームクリアの感覚なんだろう
こういう行動動機は、戦いを楽しむために戦っていた初期のモモタロスやリュタロス達の感覚に近いし

だいたい、士が本当に普通の人間かどうかすら怪しいしな…
そこからヒーローとして成長していくんだと思うよ、モモタロス達がそうだったように

刑事だから女でも殴っていいだろうもいいかげんループきついな
本人は危険覚悟してるかも知れないけど、理由あっても平然と↑言うのは悪人だろ
↑で擁護するヤツは、もやしはヒールでない言ってさらに肯定してるわけか？

>>543
だからスタートラインがそうなだけであって、これから成長していくんだろ、って事を話してるんだが

だいたいそれくらいでヒールなら、モモタロスとウラタロスとリュウタロスなんて
登場当初はもっと利己的でワルだったでしょうが
それが徐々に成長していって「仮面ライダー」になっていったんだし

それが今後も成長する事はないと、まだクウガ編の前編しか見ていない状態でどうして判断出来る？
士＝悪、という結論前提で話すなよ

>>533
男が女を鼻血出るまで殴ったら洒落にならないから
ハリウッドの特撮だと、ガチバトルは女の敵は女と決まってるし
最近はメンズリブに気を使って、女も男を殴らなくなってる

>>545
理由になっていないな…

>>545
トータルリコール見てみろ
あのシュワルツネッガーがシャロンストーンをグーパンしてる

>>543
悪人じゃないなんて話はしてない。
でも、世の中には必要悪ってもんがあるだろ？って話。

・タロスは怪人。士は主役ライダー
・夏みかんはグーパンを止めていない（殴った映像が実際に流れている）

このようにタロスを例に今回のグーパンを正当化することは出来ません
はい終了〜

>>549
目的の段階で正当化されている

はい終了〜

>>550
もう一回スレを>>1から順に嘗め回すように見直してください。
擁護派・否定派・フェミ論派も「結果」の部分が問題だと言ってるのでは無いと思います。

>>549
タロスズ（特にモモタロス）は主役ライダーでヒーロー（メイン戦闘担当役）、
良太郎が物語上の主人公って分け方なだけだろ
度々良太郎抜きのタロスズ単独で各フォームへ変身もしてるし、
さら電では完全にモモタロスがヒーローと主役を兼ねてて良太郎は一歩引いた扱いだったし

モモタロス＝ヒビキさんとかネクサスの姫矢＆憐的扱い
良太郎＝明日夢とかネクサスの孤門的扱い

ってだけだ
それに良太郎だってモモ達のオイタを毎回完全には未然に防げていない
さらに士が本当にただの人間かどうかも2話しか放送していない現時点では判らない
グロンギ語喋ったり明らかに超然としてて普通の人間ではないし
士は明らかに巧や相川始の系譜のキャラだしな
特に正体がジョーカーだった始とは、

・全てのライダーにカードで変身出来るライダーと、全てのアンデッドにカードで変身出来る怪人ライダー
・写真好きの風来坊で居候
・脚本が剣後半のシリーズ構成を担当した會川昇

と、セルフオマージュ的な共通点が多く見受けられるし、巧や始のように正体が人外である可能性は極めて高い
まあ、思わせぶりの超人に描写しといて、実は普通の人だった天道というあり得ないパターンも過去に例があるが…

あの場面で画面に向かって思わず突っ込みを入れた視聴者も多いだろう。
実況スレにいなかったことをここまで後悔した事もない。

>>1は構ってもらえるのがうれしくてうれしくてチンチン握りっぱなんだろうな

実況スレにいたが、問題のシーンの瞬間一気にコメントが減った
どう反応したら良いか分からなかったんだと思う、大袈裟に「ｗｗｗｗ」とノリで誤魔化してる人もいたけど

あの時確かに、視聴者の「引き」を感じた。

>>542
士の（人間対人間レベルでの）性格の悪さ描写は
モモタロスのそれと類似しているという点は俺もその通りだと思う。
どちらかといえば個人的な動機で戦う仮面ライダーが
結果として人命救助を行うという意味では
あちらはよりシリアス寄りとはいえ、『龍騎』の秋山蓮も近いかもしれない。

ただ、モモタロスにせよ蓮にせよ
「自分のために戦っている（他人などほぼどうでもいい）」という表面上のスタンスの方が
どちらかというと「ポーズ」であって、
内心は他人、少なくとも接触のあった人間の苦境をほっておけない
正義感なり優しさ、甘さなりを、本人も自覚しないまま最初から持っていたと思う。

士にしても、第一話で既に、次元の壁の向こうで怪人に襲われようとしている夏海のピンチに
ムダに壁を殴り続ける、見た目のキャラらしからぬ行動を見せているなど
上記の２人と同様の偽悪的スタンスの持ち主なのだろう。

彼の「成長」は、たしかに今後描かれるかもしれないが
俺はそれは、「元は利己主義者だったものがヒーローに変わった」のではなく
「もともと隠し持っていたヒーローとしての資質を表面に出した（偽悪的でいられなくなった）」という形で
現れてくると思う。

>>545
Ｘ-ＭＥＮは２、３とウルが同族だけど女を殺してる。

>>552
お前さっきから妄想が過ぎるだろ

テレ朝に直接言わずに何時までもこんな場所で吼えてる負け犬の皆さんを
保健所で処分してもらえませんか？

いいじゃん。仮面ライダーって、犬がモチーフなんだから。
キャイン！きゃいん！

女ライダーがなかなか出ない理由が分かった気がする。

>>531
・公務執行妨害
・傷害罪
・偽計業務妨害（偽の情報で警察の操作の邪魔をした）
・売り物にならない写真で業務していたこと、慰謝料など…
・人の土地に家を移したこと（不動産侵奪罪）
・警視庁へ偽装した警察手帳での公権力への不介入
・捜査本部の部長へお茶をかけ続けたことへの精神的苦痛の慰謝料…

そんな彼にどんな成長があるというのか？

○○だって○○してるってのは小学生レベルの言い訳だぞ

それで犯罪犯していい理由になると思っているのか！！

>>562-563
そもそもヒーローが怪人を殺すこと自体が必要悪です。

中高生の年代は必要悪って言葉好きだよな。

「リア厨乙」と言っておけば勝ちだとでも思ってるのか？ｗ

>>566
キミ、負けてるよ＾＾

>>563
犯罪してる主役ライダーは別に士に限った事じゃないわけだが…
もう伝統だろ、平成じゃ第1弾の五代からだし、昭和ライダーも清廉潔白ではないし
動機だって士は一応私利私欲じゃなく他人の生命を守るための行動にはなってるが
巧や渡なんて普通に私利私欲の窃盗未遂だし、五代は個人的好奇心でライダーになる前から事件現場荒すし
士だけ槍玉に挙げてる奴こそ昔のライダーを知らないにわかだろ

つか、家の移動とか警官の仕事とかは偽装でもなんでもなくて
あの写真館と士はシュレディンガーの猫で、全ての平行世界に特異点として平行して存在してるってだけだろ
クウガ世界での士は、たまたま本物の巡査だったってだけだ
電王の改変世界での花屋をやってる愛理や子供持ちのイッセーみたいな「可能性としての姿」ってだけだよ

殴られた八代が｢いきなり何すんのよ!!｣と叩き返せばよかった。

何回目だよ

>>562
おまえ根本的に設定わかってないだろ。
クウガの世界では士は「本物の警官」だから。

>>568
巧の車上荒らしは私利私欲かどうか微妙なラインだけどな。
真理と社長を会わせるために木場の車を狙ってIDカードを
盗もうとした、とだけ考えると確かに私利私欲だけど。

しかし、その社長はファイズギアという銃刀法違反って
レベルじゃねー危険な兵器を送ってきた人であって。
多少の犯罪を犯してでも社長を捕まえて真意を問いたださなくては
ならない、と考えてもおかしくはない。

まぁあれだな。何人か死なないとｹﾞｹﾞﾙｰﾙが解らないより、極端な策(鼻パン)で被害者を最小限に抑えた方がいーわな。
初代クウガがヌルい。
これでおk？

>・公務執行妨害
妨害は偽のルールによる撹乱だが、山へ近づけさせない為に行ったもの
>・傷害罪
確かに傷を負わせたが八代の動き方次第で見て見ぬ振り扱いになる可能性がある（士は夏海からの制裁を食らうが）
>・偽計業務妨害（偽の情報で警察の操作の邪魔をした）
上記の通り、山へ近づくリントの戦士を増やさない為
八代を呼んだのは知り合いが彼女だけだった
>・売り物にならない写真で業務していたこと、慰謝料など…
写真を撮ったが金は請求していない
フィルム代は夏海が立て替えている
本人もぶれることは自覚しているが悪気があってやっているわけではない
>・人の土地に家を移したこと（不動産侵奪罪）
故意に移した訳ではない
>・警視庁へ偽装した警察手帳での公権力への不介入
士の役割が「巡査」であること
街の交番レベルなので顔が知られていないだけというのもある

>・捜査本部の部長へお茶をかけ続けたことへの精神的苦痛の慰謝料…
コップにお茶を入れ続けただけで部長本人にはかけていない

>>564
ヒント：法律は人間のみに適用される
（身近なたとえだと動物が殺しをしても罰せられない）
>>571
それはありえない、彼は公務員試験を通過せずになっているから。
事務などでは非常勤というのがあるが、警察官は大卒で筆記、面接、
を通った後に半年間（高卒は10ヶ月）の研修が必ず必要だから

>>574
突っ込みありがとう
・彼の解釈であって警察が訴えれば公務執行妨害は成立する
・これも八代が訴えれば確定
・間違った情報で動いたことで税金がどれだけ使われたのでしょう…
まぁ、間違いなくこれも警視庁が訴えます
・1話でオッサンが絡んでたと思うけど、俺の思い違いだったかスマソ
・故意じゃないとはいえ、事情説明の為に任意同行、最低あのオーナーの人は逮捕される
・前に書いたとおり彼は正規の方法で警察官にはなっていないので偽計です
・お茶を溢す行為自体、描写の意味不レベル間違いなく視聴者に喧嘩を売っている

>>575
いや、あの世界では歴とした『門矢巡査』だぞ。
コスプレじゃねーぞ。

ディケイド世界の常識を設定しているのはまだ表に出ていない、こういう
状況になることを仕組んだ未知の何者かであって、視聴者側の法律その他の
既存の知識の枠で測ること自体がナンセンス。

＞お茶を溢す行為自体、描写の意味不レベル間違いなく視聴者に喧嘩を売っている
だからさっさと観るのやめろつってんだよ。お前の他に幾らでも
観続ける視聴者はいるんだから。邪魔。

というかアレはさすがに分からないかなあ。

お茶注ぐふりしてホワイトボード見てたら
注ぐ方がまるっきりおざなりになってただけ、という意図は。

>>575
>法律は人間のみに適用される

グロンギは古代人であって動物ではない。
外国の例だが、スーパーマン（宇宙人）やXメン（ミュータント）には
法律が適用されてる前例がある。

>それはありえない、彼は公務員試験を通過せずになっているから。

時空のひずみの設定を理解してるか？

>>576
お前「理不尽」のスレ行けば？

いや、正直言って
あっちに行かれてたら向こうの人にかなり迷惑をかけていただろうｗ

こっちで正解だよ。

>>562
|・人の土地に家を移したこと（不動産侵奪罪）

士がやったわけではない。あえて言えば夏みかんの祖父が移動させた。

|・警視庁へ偽装した警察手帳での公権力への不介入

クウガの世界では正式な警察手帳。身分も正式な巡査。

多数の意見ありがとう、百歩譲って納得しようと思う。
仮面ライダーが居る世界な時点で常識とかけ離れているわけだし。
ただ、最終回で夢オチだったということで士は植物状態の人。
ベッドの上にはクウガからキバまでの玩具が置かれていた…
最後に描いた5歳の時の絵には、ディケイドの絵が…END

あんた個人の結論がそれでなければならないというならそれでいいのでは？
これが公式の最終回でないと許さんとか言ったら怒るけど。

「間違ってるよ！」
「お前が間違ってるよw」

要約するとこの繰り返しだな

単純に、ちょっと頭がかわいそうな子なのかな。

SF的な世界観を理解できないんなら特撮見るなよ、と言いたい。

ただ、司法的にも一般倫理・道徳的にも
否定派の意見の方が正しいし、多数派だけどね。

視点を変えれば、DV男にとっては「士の行動は正しい、過程などどうでもいい、女なぞぶん殴っても結果さえ良ければ、それがオレの正義よ」
ってことだし、一般人視点と犯罪者視点のループなんだよね。　もちろん前者が正しいんだけど。

特撮見てる時点で頭は逝かれている。

>>589
あれだけみんなに説明受けてもまだその認識なのかｗ

まあいいけどな。

574 ：名無しより愛をこめて：2009/02/07(土) 15:35:43 ID:5Ou9rqAcO
>・公務執行妨害
妨害は偽のルールによる撹乱だが、山へ近づけさせない為に行ったもの
>・傷害罪
確かに傷を負わせたが八代の動き方次第で見て見ぬ振り扱いになる可能性がある（士は夏海からの制裁を食らうが）
>・偽計業務妨害（偽の情報で警察の操作の邪魔をした）
上記の通り、山へ近づくリントの戦士を増やさない為
八代を呼んだのは知り合いが彼女だけだった
>・売り物にならない写真で業務していたこと、慰謝料など…
写真を撮ったが金は請求していない
フィルム代は夏海が立て替えている
本人もぶれることは自覚しているが悪気があってやっているわけではない
>・人の土地に家を移したこと（不動産侵奪罪）
故意に移した訳ではない
>・警視庁へ偽装した警察手帳での公権力への不介入
士の役割が「巡査」であること
街の交番レベルなので顔が知られていないだけというのもある

>・捜査本部の部長へお茶をかけ続けたことへの精神的苦痛の慰謝料…
コップにお茶を入れ続けただけで部長本人にはかけていない



説明ってこれのこと？ｗ
小学生が駄々こねているようにしか見えませんが（笑

>592
正解

>>586
それで何回ループしたことやら

>>589
戦場に平時の倫理や道徳を持ち込んで何になるんだ？

あのシーンの画（え）、作った人間の弱者虐待願望まるだしだからなｗ
すげえよ、マガジンの不良漫画だって主役があんな事しないｗ

>>595
戦場って何？
それに倫理観や道徳があるから今までの歴代主役は
葛藤しながら戦いの中で成長できたんだよ。
それが無い人間なんてただの殺戮兵器と変わらないだろぉ・・・

>>597
殺戮兵器のレッテル貼りﾜﾛｽｗｗｗ
少なくとも、士がグロンギのゲゲルを止めた時点で、そこまで
酷い人間ではないことは誰にでもわかると思うがね。
まぁ士の倫理観が一般人より低い水準にあることも確かだが。

つか、なんでそういう極端な解釈しかできないかね？
「完全に潔白なヒーロー」と「絶対に許されない悪役」と「無力な被害者」しか
特撮世界にはいないと思ってないか？

>>598
＞士がグロンギのゲゲルを止めた時点で、そこまで酷い人間ではない
このスレでそんなこと言えるとは上等じゃーありませーんか！
八代さんをぶん殴るような人間が綺麗な人間だとでも言えるのかな？…
彼はむしろゲルググのルールの上で殴ったんだから、どちらかというと
ゲルググ側に近い存在なの…かも…

ゲルググじゃなくてグロンギね＾＾；
↑
これじゃあガンダム登場するＭＳだろｗｸﾞﾛﾝｷﾞって言いづらいだろぉorz

否定派は「ゲゲルを失敗させて」「多くの婦警と八代の生命を守った」ことを何故無視するのかよくわからんのよ。

外科医は生きている人間の腹を刃物で切り裂くけどそれは傷害罪なの？
放っておけば死ぬかもしれない人間に意思を確かめる余裕がない場合は見殺しにするの？

>>599
…マジツッコミするのも野暮かもしれんが、
ゲゲルのルールに則ってゲゲルを失敗させないといつまでもゲゲルは終わらない＝更なる犠牲者は出る

>>597
過去の仮面ライダーも戦闘の巻き添えで他人の車ぶっ壊したりと好き放題やってるけどな
それも人を護るためなら仕方が無かった、
というお題目が通用する行為なら、犠牲を防ぐために士がパンチ一発でゲゲルを失敗させたのは立派な行動だよ

パンチ一発分（鼻血が出るだけ）VS婦警の命（5人目の犠牲）

という両天秤だもの
町中でアンケートとっても１００％の人が左のパンチ一発を選ぶだろ、普通

裁縫針で指にツンと突いてちょっとだけ血出せばよかっただけなのに

>>599
「士は潔白な聖人ではないが死んで償うレベルの悪でもない」
これで満足か？

>>587
頭のかわいそうな子じゃなくて、文脈読めない振りしてる
レス乞食じゃないかって気がしてきた。
多少は法律知識もあるようだし、マジで頭がかわいそうってことは
たぶん無いだろう。

>>601
>>474
そのほか散々語りつくされてるぞ

明日の放送で八代が士を殴り返したら、このスレで「ホラ、八代が殴り返したっ!!これで解決じゃん!!!」
とディケイド信者が悪乗りして有耶無耶にしようと必死になりそうで怖いｗ

>>606
信者の台詞じゃない気がするぜそれは

>>606
むしろ今回の暴力を叩いていた人は、女刑事の一般市民に対する暴力をどう評するんですかねえ。

「これでイーブンだっ!!!」とかｗ

>>605
>>531

>>603
それもう聞き飽きた

というか、否定派の振りして荒らしたいだけで、実際は士の行動の是非なんて
どうでもいいことが見え見えなレス乞食の方が糞。

なんかみんな仕事終わって帰宅したせいかスレ進行が加速してきたな。
中味は一歩も進んでないけどw
このまま3話放送まで続けるんか？それまでスレがもつかビミョーだな。

煽りたい糞が自演してでも維持するさ、どうせ。

仕事してる社会人がグーパン肯定してるのも笑える話だな。
とりあえず明日の放送でまた加速しそうだが

自宅警備員の否定派よりはリアル社会に貢献してる分まし。

>>615
仕事してる社会人でもあなたがこの人をグーパンしなかったら誰かが死にます！って状況に追い込まれたら
するだろ、普通
誰かの命とたった一発のパンチの天秤だし

どう見てもみんな長文で語り合ってるし、煽ってるだけには見えないけどね。

否定派も肯定派も真面目に語りあってるのだから、「無かったこと」にするのはお互いに失礼。

正直、どちらにとっても「あまり愉快なシーンでは無かった」のは確かだし。

>>617
何の説明もせずに、囮にした上いきなりぶん殴りはしないだろ、普通。

>>617
いやｗ・・・極端だなｗ

>>619
はーい、
「士が説明してる途中でグロンギが襲ってきたから〜」
「呼び出す前に電話で説明しておけば〜」
「グロンギ語がわかるなんて言ったら怪しまれる〜」
のループ入りましたー。

>>618
「長文＝意味がある、筋が通ってる」ではない。
煽りに文の長短は関係ないし。

>>621
その次に「37564を信じちゃう世界なんだから問題ない」も追加しとけ

もしあそこで穏便に済ませる奴なら、ベルトは士を選ばなかったと思う。
ディケイドベルトに意志があるわけじゃないけど、平成ライダーのベルトは
なんとなく使用者を選んでいる気がするから。

要は創作物でいうと、スターウォーズのアナキンや、JOJOのDIO
現実でいうとカンボジアのポルポトみたいに

「自分の理想のために、他者を利用する人間のクズには世界は守れない」というのを
ディケイドは描きたいんじゃないかな、そのために人間のクズの士を主役におき
まともな人間性をもったユウスケを対比として置いてる（アナキンとオビワンと同じ対比）

士はクズじゃないし。世界を守るとか救う理想なんか持ってないし
闘いに生きがいを持っているユウスケよりも写真を撮ることが生きがいの士の方がまとも

>>625
そういう要素もある、ってだけだろ
冒頭のライダー大戦で示唆されてる通り、士＝ディケイドは本来は世界の破壊者で魔王的存在なのかもしれんが
今後もそのままそうなるとは限らないし、逆にユウスケもかつての五代に比べ精神的に未成熟で、
尚かつアルティメットフォーム（究極の闇）という爆弾を抱えてるから、途中で立場が逆転しないとも限らない

いやいやｗ
今のところごく普通に

士が正解を出してクウガ世界の危機を救った側、
ユウスゲは誤解からその士を攻撃している側、

だろうｗ

ユウスケの面子潰してる面ではユウスケから見れば悪魔だな

>>628
いや、今は記憶喪失で子供と一緒で善悪の区別が薄い、ってだけで
そういう要素は元から内包してたでしょ
謎の男鳴滝が示唆する「悪魔」はディケイドのことで、
ユウスケも八代のことだけじゃなくても鳴滝に「本当の敵」と教えられてたから襲いかかったんだし

冒頭のライダー大戦もクウガ始め全ライダー連合軍VSディケイドたった１人でライダー全滅させたり、
アルティメットフォームと互角に戦ったり、OPでも夏みかん＆９人ライダーとの対立が示唆されてるし
それこそアナキンと一緒で、これからの流れ次第で救世主にも魔王にもある可能性があるんだと思うよ、士は
キャッチコピーも「全てのライダーを破壊する者」で「世界の破壊者ディケイド」だし

はい、
「子供番組である仮面ライダーの主人公は善人でなくてはならない」
「だったら親の権限で見せなければいいだろ」
「見てしまったものは仕方ない、謝罪と賠償を要求する」のループ（ｒｙ

>>631
平成ライダーじゃ毎年のことですな
歴史は繰り返す

普通に考えて朝８時のヒーロー番組で魔王目線とかありえないだろう

>>630
「ディケイドという存在」はな。

しかしもう一度よく実際の劇中描写を思い返してみよう。
あの士が、今までに描かれている性格の延長線上で
「世界を破壊してやる」などと自主的に考えると本気で思えるか？

アナキンの場合と違って士には今現在、
そんなダークサイドな発想に結びつくような切迫した動機がないだろう。
なんせ、
自分自身が記憶喪失だなんていうヘビーな事情すら
ほとんどまったく気に病んでいないくらいなんだからなｗ

ベーダー卿はある意味、仮面ライダーなんだよな。
改造人間の悲しみを背負い、素顔を隠す。最後は組織を裏切り愛する者のために命を賭して戦う。

エピ４〜５の頃のベーダーはまさに今のディケイド。
ほとんどのジェダイを抹殺して一つの時代を終わらせる存在。実の息子に切りかかる外道。
エピ６のラストで反旗を翻し皇帝を打つ。いきさつはどうあれ世界を救ったのもベーダー。

エピ１〜２までは若き英雄。エピ３で暗黒面に落ちる。

ディケイドはこういうのやりたいんじゃない？

>>633
お前一人の普通なんか知らん

まあ単なる好き嫌いの問題をさも大層なことの如く言い立てるのは
このテのスレでは毎度の基本姿勢なんだろう。

世界の破壊者ディケイドの「ワルさ」のアピールが、躊躇いも無く
顔面パンチできるってのが……なんとも言えない味わいがあるなw

>>638
そこだよｗ

あんな「単に傍若無人な性格なだけ」の描写ひとつ捕まえて
世界の破壊者的兆候と解釈するのが
正直どうかと思うんだ、俺は。

お財布まるごと募金に出した、人類絶滅を図る怪物もかつて居たことだしな。

今そこにある危機を回避するための顔面パンチでわざわざ２スレ目まで
引っ張る人らに言われたくない。

>>634
だから記憶喪失なんじゃね？
パンチの件は単に悪意があるわけじゃなくて
むしろ善悪の区別が薄い、ある意味で純粋な子供みたいな状態だからこその行動って感じだが、
グロンギの言葉が解る、ってのは本来のディケイドの正体に関わる片鱗て感じもするし
過去に二度ライダーの正体が怪人（オルフェノクとジョーカー）って展開もやってるからな
特に始（ジョーカー）と士（ディケイド）は共通項多いし

>>639
あれは「募金する人間の気持ちがわからないから形だけ行動を真似してる」って描写らしい
実は情緒が無いことの示唆だそうな
食事の必要の無いアンドロイドが、物を食べる仕草だけマネをする、的な

＞633
前作の渡も魔王じゃん。
一号からして悪の改造人間だしブラックサンも魔王候補、オルフェノク、イマジンなど立ち位置が悪役側の主人公は多い。


＞639
一部の視聴者の心は充分過ぎるほど破壊されているようだが。
ライダーの存在を貶めるという意味では立派に「ライダーを滅ぼす者」。
手加減した素手パンチ一発でこれほどの破壊力！

>>641
スルーされた坊ちゃま（ワーム）に全俺様が泣いた。

>>641
ある意味で、というか、子供だな。ごく普通に。

>>643
ひ弱い心の視聴者だなｗ

「正しいけど傍若無人な奴」って事だと、単に天道の二番煎じにしか思えんけどなぁ
対抗する論理も「お前の言ってる事は正しい、だが…気に喰わない！」 以上のモノは期待できんし
士独自の「立ち位置」を見せて欲しいが、このままだとなんとも微妙な感じになりそう
安易に小さくまとめるくらいなら、「こーいう奴なんだよ！悪いか！」ってブン投げてくれた方がいいかもw

>>643
根本的に、過去のライダーとは根本から骨組みが違うな。

過去のライダーは、悪の組織の一員　→　裏切り（または人間的成長）　→　正義のヒーローへ

だが、士は

世界を救う仮面ライダー　→　女性の顔面を殴打する人間のクズ

だからな。

士は性格悪いだけで魔王って感じじゃないよな。

>>646
なんでか知らんが確かに、
誰に似てるかといえば天道に一番近いよな、士。

細かいことに全く頓着しない性格が
やることの多すぎるクロスーバーにぴったりと判断されたのか。
または、
ただ単に「誤解でライダーバトル」がやりやすいからなのか。

>>646
似てるようでちょっと違うんだけどな。
（初期の）天道は傍若無人だけど正しい奴で、
ドレイクの「おまえの言うことは〜」は対抗する論理ではなく
ただの八つ当たりに過ぎない。

士のグーパンは、肯定派の俺から見ても、ケチの付けようが
ないほど正しいことではない。何度も言うけど必要悪。
「士の目的はともかく、やり方は間違ってる」という対抗論理は
正統派の正義の味方としては充分にありえるわけで。

士はクズじゃないよ。士は善も悪もない

「傍若無人だけど正しい」と「必要悪」の差がよくわからん
ドレイクの言う「気に喰わない」は、天道のやり方の事だし
明確な違いはあまり感じられんけどなぁ

まぁドレイクの立場にある「ユウスケの立場」をどう描くかで、士の位置も
決まるので、次回を観ない事には結局のところなんとも言えんわけだが

>>649
雪まつりのショーでも、早速、ディケイドは誤解されてキバと戦っていた。
先に仕掛けたのはキバ＝渡だけど、ディケイドに返り打ちにされた。
そんな中、通りすがりの電王がお馴染みの「俺、参上！」でライダーバトルを
よそに、ひとりファンガイア相手に大活躍。子供たちの声援を一身に集めていた。

この女キャラなら殴ってもＯＫ
ゴーオンイエローの姉楼山早苗
鼻血で済ますだなんて生温い事は言わずに
思いっ切りぶん殴って顔面をぶち抜いてほしい
あの女は人として最悪だ鬼畜以下の腐れ外道だ
生かしておいたら世のためにならない地獄すら生温い糞女だ

なるほど、>>654みたいな人が士の行動を擁護してるわけか。

こりゃ、双方話が通じないわけだ。　だって完全に、片方が狂ってるもの。

>>653
>そんな中、通りすがりの電王がお馴染みの「俺、参上！」でライダーバトルを
>よそに、ひとりファンガイア相手に大活躍。子供たちの声援を一身に集めていた。
やはり女を殴るディケイドは人気無いのか
電王2やった方が良かったかもな

>618 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2009/02/07(土) 20:04:14 ID:QIHm+JHO0
>どう見てもみんな長文で語り合ってるし、煽ってるだけには見えないけどね。
>
>655 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2009/02/07(土) 22:36:33 ID:QIHm+JHO0
>なるほど、>>654みたいな人が士の行動を擁護してるわけか。
>
>こりゃ、双方話が通じないわけだ。　だって完全に、片方が狂ってるもの。


ほどよく落ちが付いたところで寝るわ。おやすみ。

ID:SUjc2Mzp0って煽りかと思ってたが、真性だったんだな

>>655　>>657

>>654をよく読め

654はこの女キャラ『なら』殴っ『ても』OK、と言ってる
つまり654は八代はじめゴーオンイエローの姉以外の女を殴ることに対しては否定的

つまり654はグーパン否定派で、狂ってるのは否定派であることが露呈
つか読解力つけようぜ、ないから後編も放送してないのに勇み足で叩いちゃう人達なんだろうけど

いや、ID:SUjc2Mzp0は至極まともな常識人だよ

だが悲しいかな「オレが思う、恐らくこうであろう『もっとも好意的な解釈』における士」を
前提にしてしまっているから、肯定派になってしまったんだろう。
人間は時々、行く道を誤る。

>>656
声援は電王＞キバ＞ディケイドって感じだったよ。
ディケイドはまだ、登場して間も無いから、子供には馴染みがないからかも。
そんな、正体不明のライダーにヤラれるキバに「キバがんばれ！」って声援が…。
ダークネスムーンブレイクも炸裂させたキバだけど、健闘虚しくヤラれてしまった。
電王は、まったくノータッチで、ひたすら悪を倒してたので、分りやすかったのかも。
声援も他２人とは比較にならなかった。
ショーとは言え、ディケイド、キバに関しては結構、原作に忠実な舞台だった。
渡の性格とか、ディケイドがこの世界（キバの世界）で何していいか
分からなかったりとか。

>>650
差は無いな。

天道と士がともに傍若無人だというのは、
「自分が正しいと考える（そして天才設定である2人とも、実際に正しい）行動を取るにあたって、
　他人及び当事者の心証をまったく考慮しない」
という意味だ。

「正統派の正義の味方として」どうかというレベルで言うなら
天道も士もまったく相応しくない。
両方とも、どう考えても一般的礼儀作法のお手本ではないからな。

しかし、ともにヒーローとして失格でもない。


本気で「イヤな思いをするくらいなら殺された方がマシだ」と考えてしまうような
感受性の持ち主の脳内以外ではな。

>>654
そんなにひどい女なのか？

>>661
ふむ
結局のところ「善悪の分かりやすさ」が子供ウケの要因なのかも知れんな
我々がここで「論理として正しい」って議論しても、結局は「見たままの行動」でしか
評価されないかも知れん

まてまて、天道は例え囮とは言え本当に殴らせるような非常なことはしない。
というか、雰囲気が似ているだけで同じ扱いにされて非常に不快。
人を突然殴るような人格破綻者とあめんぼうまで救える男とでは器が違いすぎるだろぉ…

「殴るのは絶対にダメ」と言い張る皆さんは
士が八代を強姦して処女を奪って出血させればいいと思ってるんでしょうねｗ

>>662
>本気で「イヤな思いをするくらいなら殺された方がマシだ」と考えてしまうような
>感受性の持ち主の脳内以外ではな。

「殺された方がマシ」ってそこまでの事でもないだろ
単に「嫌な事でもそれなりの配慮が欲しい」って単純なことだべ
そこが、別のやり方や見せ方があったんじゃね？って批判に繋がっているわけだし

もちろん
白倉的にはその「一般感情に配慮しなければならないヒーロー」に対して疑問を投げているわけだが
さすがに今回のはやりすぎだと思われ

>>665
だから、その「殴って鼻血を吹かせる」という行為が
そこまで他の「正当派正義のヒーロー」的でない振る舞いと比較して
段違いに重い（人が生きるか死ぬかの問題とマジメに比較可能な話だと思い込んでしまうレベルまで重い）という誤解が
そもそもの問題なんだよな。

>>668
まあもう延々ループだが、囮に連れてきて命を救ったも何もないだろうと

＞663
敵幹部よりも外道。
番組上でヒーローに最もダメージを与えた人物。

>>669
それもそうだな。言い直そうか。

「自分が鼻血をふくくらいなら、もうひとり婦警が殺害された方がマシだ」という感受性の持ち主。


これなら分かるかな。

殴らなければ次の犠牲がでるって思考がまず
噛み合わないんだがｗｗ

なに、毎度あれだけ懇切丁寧に説明してやってても
まだ理解できてないというのか！

しょうがないな、もう一回聞くか？

>>665
つかその天道も、「アメンボから霊長類ホモサピエンスまで全てを守る」とか豪語しといて
自分の説明不足で蓮華にケガをさせたり、

『二兎を追う者は二兎とも獲れ』とか豪語しといて
妹と世界を天秤にかけて「どっちを選ぶ！俺のいうことをきくか、それとも今ここで俺に倒されたいか！」だもんなw

あれほど自己矛盾したヒーローも他にいないよ、アメンボからホモサピエンスまでなんて全然守れてないじゃんw

>>671
>「自分が鼻血をふくくらいなら、もうひとり婦警が殺害された方がマシだ」という感受性の持ち主。

「血を流させるなら顔面殴るよりも他に方法があるだろ」もしくは「もう少し躊躇するなり説明するなりしないのかと」
って事だよ、「劇中の理由」にしても「制作側の意図」にしても

批判側を意見を犠牲前提に曲解して書くのは良くないよ

クウガがいなけりゃ生贄にするつもりだったりしてな。
ゲゲル阻止してもグロンギの活動は止まらん。ボス復活させて倒した方が手っ取り早い。


でもクウガが来たのでターゲット変更。殺させるつもりだったのでパンチに迷い無し。

>>672

ガミオ復活のための神聖なゲゲルの条件は
「戦うリントの女（女性警官）を流血させること無く、指定した五カ所で殺害すること」

逆に言うとゲゲル失敗の条件は
「ゲゲル中に女性警官が何らかの理由で流血してしまった場合」
だからゲゲル失敗＝ガミオ復活阻止

だがグロンギ側は女性警官が流血してゲームオーバーにならない限り、ゲゲルは継続出来る（ガミオ復活の可能性は消えない）
だからその場だけグロンギを倒しても、あとからあとから二百数十体のグロンギ達が女性警官を狙って次々襲撃して来るだけ
当然物量的にディケイドとクウガの二人だけではとても守りきれない（しかもグロンギ側はあと1人条件通りに殺せば良いだけ）

>>675
だからそれは、品行方性でないヒーロー（士なり他のなり）を
「ヒーロー失格」とまで決め付けてしまう連中の話だ。
ちゃんとそう書いてあるだろう。キチンと読んでから噛み付いてきたまえ。

これが単に「あのシーンなりあれをする士なりやらせる製作側なりに不快感を覚えた」だけだったら
そんな好き嫌いレベルの話にまでわざわざ口を挟もうとは俺もまったく思わない。

「批判側」ってひとくくりにして、
そういう嗜好の問題を言っている常識人なキミと
頭の沸いているモンスター視聴者どもを同列視しているわけではないんだよ。

>>676
ガミオ復活を阻止された時点でグロンギは現代でのゲゲルをやめると思うよ
王が復活出来ないんじゃゲゲルをやっても意味がないし（ガミオが寝たままじゃ挑戦も出来ない）
また眠りについて、次の時代でゲゲルをするしかなくなるだろう

>>678
俺個人としては、そういう分かり易いモンスター視聴者な意見はあまり見かけた事はないけどなぁ
そういう点で「なんか違うんじゃね？」と思ったわけだが
逆に「今の女は生意気だから殴られてもいい」ってモンスター擁護は前スレでいくつかあったがw

まぁ、この手の極端な意見は、ネタ９割だと思うのであまり参考にしたり議論に上げたりしない方がいいと思われ
いつの間にかそれが本流にされたりするので

悪の女幹部なんかヒーローから何発殴られたことやら

そりゃ悪者だし

思うんだがあんな場所に人来るか？
しかも女警官限定で

>>663
放送当時、ゴーオンイエローの姉を殺せとか叩かれてた。
よくある主人公達を誘惑して貢がせるだけのキャラ。

番組見てれば普通は>>677と同じ結論に達すると思うんだけど。
違う結論に達する人はどういう思考回路なんだろう？

>>685
ごめん、貴方がもし士であったら
まともな思考回路なら「事前に、八代さんに説明しておく」という行動をとるのでは？

いや、仮に貴方がただの暴力大好きのキチガイだったら、100%肯定する「思考回路」も理解できるんだけど。

「士が説明してる途中でグロンギが襲ってきた」
「呼び出す前に説明しておけば」
「グロンギ語がわかると言えば怪しまれる」
「37564を信じるようなバカばかりだから大丈夫」
「大丈夫じゃなかったらどうするんだ」
「パンチを避けられたらどうするんだ」
のループですね。わかります。

>>686
百聞は一見に如かずという言葉があってな･･･

顔面殴って誤解させるのが前提の話の作りだから
どこかしらイビツな流れにはなっているな
そのゆがみが全部、士の行為に集約させてしまっているので
結果として士に批判が集中する

刑事を女に設定変更した上で殴らせるんだから、作った人間の気持ち悪さを感じるよな

モヤシ以上に不愉快な人間にしとけば、スカッするシーンにできたものをｗ
実際は陰鬱な気分のする絵にしかなってない

「ガミオが眠る地点を中心に同心円状の５ヶ所で戦う女性を血を流さずに殺す」
という法則がわかったのなら同心円状に戦う女性を近づけなければ良いのでは？

少し前に検問作ってそこを通過する時は指先を軽く切って
血を流しながら通過してくださいみたいな感じで

○スカッとするシーンにできたものを

>>686
>>685と同じ結論に私も自然に達しましたが何か？

付け加えれば、暴力大好きのキチガイであったとしても、実生活で
（当然）他人に暴力行為を行わないまっとうな生活をしているなら、
フィクションの次元で暴力大好きだろうがキチガイだろうが勝手です。
あんたに何か言われる筋合いはない。

とりあえず３話放送終わるまで待たね？

>>693
その理論はおかしい、いや正論でもある。

あなたは、あなたの「主観」に基づいて番組を視聴している以上
貴方の感想は自由だし、あなたの主張は正しいです、主観において。

ただ、このスレで議論してる「問題」とは、客観性においての、士の行動の是非です。
主観が全てなら、スナッフビデオ収集家の変態から見れば「主人公が女を殺し、その人肉を食らっても、問題なし」になってしまいます。

>>695
主観が全てじゃないんですか？　客観性と言ってますが、あんた個人の主観が
何で公式の客観になるんですか？
大体、こんな場所で議論したからといってどうなるんですか？
今放送してるディケイドの放送内容があんたの納得行くものに変わるんですか？
無駄以外の何でもないと思うんですが。

＞ただ、このスレで議論してる「問題」とは、客観性においての、士の行動の是非です。

そんなことは根本的な問題じゃないってことがまだわからんのか…
ある意味すごいな。

>>696
いえ、主観が全てではありません（貴方の感想は主観が全てで結構です、個人の自由ですから）

公共の電波で流してる以上、社会性・道徳性の規範から著しく外れている場合は「問題」になります、これは社会常識です。
また、この仮面ライダーという作品は児童番組でありヒーロー番組でもあります、当然「客観性（社会性）においての表現の規制」はより厳しいものとなります。
それを皆、踏まえたうえでの是非を語っているのです。　主観だけなら簡単です。「気に食わない」　「構わない」だけで良いのですから。

>>697
面白い、「根本的な問題」とは何でしょうか。
それは肯定派も否定派も是非知りたがっていると思います、提示してみてください。

>>694
明日の昼頃には「○○しても気にしない仮面ライダーディケイド」スレが立って、そっちに話題が移りそうだなｗ

>>691
グロンギには飛行タイプがいやってほどいるから
1人でもさらわれて運ばれて殺されたら、その時点でアウト

「士はこう考えているだろう」とか「こう解釈すべきだ」って主観よりは
客観的事実の「士は躊躇いも無く顔面を殴った」って行動の是非ではあるな
そう見える見えないではなく実際にやってしまった事の問題

まぁ結論がでるだろう３話をまってもいいんじゃね
あと数時間だし

>>698
問題になってるんなら、とっくに公式の方で製作側に対して大半の
視聴者なり上層部なりから突き上げやリコールが来てるはずですが、
見る限り、実際にはそこまでの事態には至っていません。これから
至らないという保証は誰にも出来ませんが。
そこまで問題視しているのはこのスレにおいてもあなたくらいでは？

あんた個人が勝手にボーダーラインを決めるのをやめろと言ってるんです。

>>698
いちばん重要な問題は士の行動の是非じゃない。
常識的に考えれば非とされる行動を、あえて主人公にとらせた制作側の意図だ。

というか、ちょっと上の方のレスぐらい読めよ頼むから。

お前らネタスレなんだから、お互いあんま真剣になるなよｗ

>>702
いや、このスレ見る限り（他の板でも話題になってますが）
士の行動否定派が私だけ、というのは、いくらなんでも無理があるのではないでしょうかｗ

本スレでもほとんど擁護はいなかったように思いますが、私の勘違いでしょうか。

あと番組制作側に対して私たちの声は「無」ではありません、かなり影響力があります。
電王の主題歌を歌うAAAが問題事件を起こした後、この板の良識者の声が制作側に届き急遽主人公声優が歌うことになりましたし
またこれは問題とは別ですが、あまりの不評のためにブレイドOPが序盤からマイナーチェンジを繰り返し、後期には別の曲に差し替えという珍事もありました。

>>705
じゃあ、これからあなた及びあなたに賛同する人達が同じようにして
製作側に働き掛ければいい。ここで言われても自分らにどうこう出来る
わけがないし、出来たとしても私個人は賛同しないのでお断りです。

影響力あるんでしょ？　今からでもやってきなさいよ。

＞683
グロンギにしてみれば「過去4回のゲゲルについてリントの戦士が少しでも記録をつけるなり何なりしていれば
第5のゲゲルの場所くらい見当がつくだろうし、（彼らの行動パターンから考えて）我々をおびき出すつもりで
女の戦士を用意するだろうから、気長に待っていればそのうち来るだろう」と考えるんじゃね？
まさか「警視庁はミニスカポリス並のバカ揃い」などというケースは想定してないハズだｗ

>>705
本スレ住人だけど本スレはみんなグーパンなんてどーでもいいから
そんなに叩きたきゃここでやれってスタンス
向こうでこの話題を出すこと自体がNGで追い出される

でも擁護と否定のどっちが多いかって言ったら、
本スレでこの話題で士を叩いたり士を嫌う奴がいない事が示してる通り、
別に住人全員大したことではないと思っているってのが現状で、擁護と否定なら擁護に近い

そらまあそうだわな、士が嫌いか放送内容に不満がありゃアンチスレ逝けよって話だし

士が女刑事を殴ったのもこれまでのヒーロー像を破壊するためじゃない？

第１話で渡が創造は破壊からしか生まれ無いとか言ってたし。

ディケイドはこの狂った現代社会の狂ったヒーロー。

皆でディケイドの狂いっぷりを、そして全平成ライダーが絡み合う矛盾だらけの物語を応援しよう！！

つーかディケイド好き。

>>708
それはウソです、ウソ（主観）はやめましょう。

本スレでもグーパンは問題視されていましたが、スレがそれだけの話題になってしまい荒れるのを危惧されていました
その時タイミングよくこのスレが出来たので、件の2話のシーンを「問題だ」と思う人は
こちらに隔離されたのです、それからは肯定派も否定派もほとんどの人が真摯に議論していますし
「問題なかった」「擁護がほとんどだった」なら、このスレは伸びていないはずです。

>>710
同時にあっちもグーパンの話題無しで誰も士を叩かずに物凄い勢いで伸び続けてるじゃんw

それだけ士を嫌ってない・グーパンを気に留めてない奴が多いってことだよ
疑うなら試しに向こうでその話題を投下してみるといい

本スレ住人＝グーパン擁護派に袋たたきにあうからw

>>709
過去のヒーロー像の破壊はこの10年間でも相当やってきたんじゃないの？
破壊作業はそろそろ終わりに近づいてるけど、代わりの新しいヒーロー像を
制作側が提示できてないのが、現在の特撮不振の一因じゃないかと思うんだ。

>>711
そんな野暮なことしませんよ、荒れるのを分かっててやるなんて荒らしと同じです。

なぜ「荒れる」かって、それは否定派と肯定派どちらの理論も正しく、等しく「自分は正論だ」と思ってるからです。
本スレでその話題をふって良いのなら、「ID:rvVdUVMK0さんに許可を貰いましたので」と言いますが、宜しいですか。

「一般人」を殴るのは気に入らないが
いちいち「女」だからといって目くじらを立てるフェミはもっと嫌いだ

>>713
＞否定派と肯定派どちらの理論も正しく
そう思ってるのに主観がどうとか言って暴れてんの？
分かっててループさせようとしてんなら荒らしと変わらんよ。

>>713
いいよ
本スレ住人＝グーパンを気に留めてない連中ってのを身をもって味わってきなよ

自分から本スレでも擁護が少ないって言い出したんだし
どっちが大勢かはそれがすぐに判る方法でしょ
それ以前にスレの伸び方にも圧倒的差がついてるけどw

>>716
申し訳ないですけど、私はそこまで子供になれません。

実質ここは荒れないために隔離された議論スレなのに
本スレの空気を汚してまで、「ここでやれること」をやるつもりはありません。

本スレの空気なんか読まなくったっていいよ
あいつら何かズレテルから

もういーじゃねーかｗ

いつまで先週のワンシーンをグチグチ言ってんだ？｢子供｣番組だからそーゆー描写すんなって言うならもういい大人なんだから見んなよ。 ホント馬鹿ばっか。

>>714
俺の中にあった違和感をお前が全部解決してくれたｗ
俺も主人公がｸﾞｰﾊﾟﾝしたのはちょっと…って思ってるはずなのになぜかこのスレは不快に感じたんだ
暴力云々の話をしてる一方で「女だから！女だから！」ってニュアンスでわめき散らすババアがいたからだわ

そのフェミ論だのジェンダー論はとっくに議論され尽くして終わってるけどね
前スレで。

このスレ見ても「女だから」なんて言って否定してる人はほとんどいない
もうその次の是非について語ってる。　ちなみに相手が男でも等しく問題行為だと結論出てたよ。

誤解を与えない内に言っておく
私は女性を殴る事はいけないと思っている。顔を殴るなんてのはもっての外だ
佐藤寛子がグラドルの頃ファンだった身としては殴った士に憎悪を抱いたくらいだ
しかし楼山早苗は別だ
奴は女以前に人とはみなしていない。だから思いっ切りぶん殴れと言ったのだ
ちなみにあの女が登場した話は消去して私の中では欠番扱いとなっている

>>721
さいですか、でも例えば↓の人は
>>722
>女性を殴る事はいけないと
>女以前に人とはみなしていない
みたいに明らかに「女性>男性」な表現をしてるんですよ
これについて何か言い訳があれば聞くけど

グーパンされるだけで命が助かるならそれで良いじゃないか

>>723
私はその人ではないので真意の程は分かりませんが
私の「客観性」でその方の女性優位論を説明するなら

それは正直、先進国なら当たり前です（これをフェミ論だと思わないでください）
治安維持、道徳・倫理教育の徹底が成されている先進国では「女性・子供・老人は守るべき存在」という観念がしっかり国民に教育されています。
ある意味、当たり前なのです。　むしろその感覚を失っている人ほど、国家にとっては危険思想の持ち主です。

「それでは男女平等では無いではないか！」と言う方もいますが、違うのです
女性と男性の身体能力は歴然としています、この女性優位に思える考え方は
差別ではなく「区別」なのです。　女・子供・老人より男性は強い、ですから強い存在に課せられる役割は「弱者を守ること」です。

これが人間社会の「秩序」です。　これを否定するなら、もう私は語ることはありません。

マンコ舐めたら鉄の味

>>724
「グーパンされるだけで命が助かる」ストーリー展開にする必要はあったのかね？
脚本化も監督も「あーこれ地上波流したら叩かれるな」ぐらいの想像はできるだろ
ゲゲルのルールにしたって「服を傷つけない」みたいに他に考えようはあったはず
なんでわざわざ「血を流さない」ってルールにして「グーパン」を映像化したのかが謎

どうせ釣りなんだから三行にまとめろよ

>>725
>「女性・子供・老人は守るべき存在」
>むしろその感覚を失っている人ほど、国家にとっては危険思想の持ち主

釣れますか？

>>725
訓練されてる上に拳銃持ってる八代さんの戦闘力を
一般的な女性のそれと同じに計るのは（以下ループ

>>727
小市民的なモラルと大義は両立しない場合があるんじゃねという
アギト無免許問題以来の白倉なりの挑戦（以下ループ

観なければいいじゃんバカが

>>727
更には「グーパンせざるをえない状況」だったとしても
士は八代刑事に事前に説明できたという矛盾があるし、どうしようもないぐらい稚拙な脚本であると思う。

ということは制作側は、こんな穴だらけの設定をあえて目を瞑り、それでもなお
「主人公が、女の顔面に拳を叩きつける」という場面を見せたかったということになります。

何故、なんのため、誰が得をする演出なのでしょうかコレは。
ストーリー上、士が偽悪的・または天才であるという描写はいくらでも他に手段があったのに
あえて、大半の人が不快に思うシーンを入れてきた。　これは仮に東映スタッフの「意図的」だとしても問題があるし、意図的でないなら、救いようが無いサディストとしか言い様がありません。

>>729
他者をレッテル貼りしても、自分の理論の優位性は示せませんよ。
相手を打ち負かすなら、己の信じる持論で勝負してきてください、マジレスする時間がもったいないです。

せっかくだから、アギト無免許問題に関するID:lQZBol+i0の意見を聞かせて欲しいな。

>>732
お前、２ちゃんの書き込みで「相手を打ち負かす」とかできるわきゃねえだろおがああ
あえて言うならお前のくだらん持論とやらをこのスレに持ち込んでんじゃねえ

>>725
つ、釣られないぞ！


そもそも「殴る」と「暴力」は違うぞ、 そして「守るべき存在」と「守られるべき存在」も違う
殴る=暴力ではないし
守るべき存在=守られるべき存在ではない
これが分かってないなら救い様がないな

感想は主観でいいし、物語的な解釈は議論すれば楽しい。
それこそ見る人の数だけパラレルの存在を許す世界観設定なわけだし。
殴らなかった世界があってもいいし、生贄になった世界もきっとある。
脳内補完というより思考をパラレルモードにしないと、この先ついていけない気がする。

>>733
別に問題ないですね、制作側の「悪意」を感じませんし
何より視聴者に不快感を与えたわけではありません、そして見てる子供も「この人は、無免許でバイクに乗っているのだ」などと間違いなく思わないですし
また劇中に、子供にそんなことを感じさせる場面もありません。（2号ライダーの役者無免許事件も同じ見解です）

今回の士の暴力シーンは、「表」に出てる描写だから問題なのです。
誰しも目を通す上に、不快感を与える、且つここで重要なのが「別に必要のなかったシーン」なのです。
ということは、制作側には何らかの「悪意」をもってあのシーンを意図的に入れたことになります、これは問題でしょう。

>>737
あー、違う違う。そっちじゃなくて。
「緊急事態に駆けつけるヒーローが無免許かどうか」ということを
気にする視聴者について君がどう思うか、を聞きたいんだ。

>そして見てる子供も「この人は、無免許でバイクに乗っているのだ」などと間違いなく思わないですし

アギトが無免許でバイクに乗ってると思った視聴者が実際にいたからクレームが付いたわけで。
「間違いなく思わない」などと断言するのはどうだろうね。

不快に思ったんならBPOなり東映、テレ朝に文書出せば済む話だろ
議論する意味がない

>>735
何故そこまで分かっていて、貴方は士を擁護してしまうのか
それは単純に、「貴方の脳内で考えた、門矢士という人物の最も好意的な解釈」を前提に、貴方が理論を展開してるからです。

主観も大事ですが、客観性はもっと大事です。
士は結果的にゲゲルを中止させたとしても、その過程におけるまでに八代という女性を利用し犠牲にした
つまり利己的な目的のために殴った、これは普通「暴力」と呼ぶものです。

>>739
まあまあ、２ちゃんのスレなんてみんな意味があるようでないものばかりですよ

>>737
まあね、これで今日の放送で謝るなりせめて心配する素振りぐらいは見せてくれないとさすがに「悪意」は否定できない

>>727
一生懸命一週間もグーパングーパン言い 続ける必要性があるの？ヒーロー番組の演出に一週間も執着してるお前の方がよほど謎だよ

昔アギトで小沢が北條に憂さ晴らしで暴行したことあったけど
全然問題になんなかったよなー　北條がいやな奴とはいえ
女から男への暴力は時として肯定的に書かれることのほうが
よっぽど問題だと思う

>>743
このスレで人の趣味をとやかく言う権利は君にはない
なんなら「ヒーロー番組の演出に一週間も固執するID:esCENWtk0」スレでも立ててそっちでやってくれ

>>738
あ、「無免許問題をことさらに糾弾してる視聴者」についての私の見解ですか？
ややこしいですね！

まぁ、暇人だなぁ･･･としかｗ　　だってそれ、本編で描写されてない「アギトという作品内に無い問題」を、勝手に視聴者が突っ込んで作っただけじゃないですか。

劇中で翔一が「ボク免許持って無いけど、バイク乗ります！」というシーンがあったなら、問題ですけど。

>>744
全然関係ない話ですが
最近やってるアニメの「とらドラ！」って作品のメインヒロインも、見てて不愉快というか
何故、この女はそこまで男を馬鹿にできる権利があるのだろうと
見てて常々思います、もはや日本の今の風潮が「そう」なのだとしたら、ゾっとしますね･･･

>>747
全然関係ない話だけどそのヒロインはツンデレになろうとした失敗作って感じがするな

>>746
>劇中で翔一が「ボク免許持って無いけど、バイク乗ります！」というシーンがあったなら、問題ですけど。

問題とは、何がどんなふうに問題なのかな？

仮に、だ。翔一が本当に無免許だったと仮定して。
バイクに乗って公道をとばして現場に駆けつければ
被害者を救えるかもしれないという状況になったと仮定して。
そこでバイクに乗ることは是かね？　非かね？

>>749
どう考えても是だな

問題は劇中で翔一に「ボク免許持って無いけど、バイク乗ります！」ってわざわざ言わせることだろ

>>740

＞
＞ 士は結果的にゲゲルを中止させたとしても、その過程におけるまでに八代という女性を利用し犠牲にした
＞ つまり利己的な目的のために殴った、これは普通「暴力」と呼ぶものです。

利己的な目的？はてあそこで士がﾜｻﾞﾜｻﾞ関わる必要性を感じないんだけど
あえて見過ごすという選択も彼にはあったんだが、それをせずにあえて士が関わった事で助かった命があるという事実がある以上利己的という表現そのものがおかしくないかい？
するとあなたの理屈では暴力ではなくなるよね？

>>749
これはまた難しい問いですねぇ･･･
その理論を士と被せて「士の行動は正しかった」とミスリードされたら困るのですが

それは社会的には「非」ですが、人間的には「是」ですし、正義のヒーローとしても「是」です。

ただ無免許である社会的制裁を受けるような、番組内のフォローは必須です。
>>750も言ってるように、そもそも無免許である描写など無くても良いのですが。

ちなみに士の行動は、合理的に「是」であっても、人間的には「非」な気がします。

貴方なら、どうでしょうか。

真奈ちゃんの自転車で駆けつけるに決まっているだろｊｋ
アギトの脚力なら50キロぐらい出せるし

>>751
おお、なるほど！　これは目から鱗です。

仮面ライダーの主人公＝世界を守る正義の人　という前提を排除して

「救うか救わないかは、個人の自由」だとすると、士は急に「正義の人」と捉えることができますね。

その仮定を真とするなら、今回問題なのは士ではなく「必要の無い暴力シーンを故意に入れた制作スタッフ」だけですね。

>>752
その難しい問いを、きわめてわかりやすい形で制作側から視聴者に
投げかけたのが今回の一件だと思うんだが、どうかな？

>ただ無免許である社会的制裁を受けるような、番組内のフォローは必須です。

アマゾンは無免許でバイクを運転して、まさひこ少年を救出したけど
社会的な制裁は受けてないよｗ
理不尽スレでは、走ってた道が全部おやっさんの所有する私道だって
こじつけられてるけどねｗ

アマゾンはすでに密入国してる時点でアレですので、突っ込むのは野暮でしょうｗ

またアマゾンには（なんでアマゾンｗ）悪意や他意なく「人を救いたい」という目的で必要悪を行ってますが
士には、仮にそうだったとしても「そう感じられない」のが、視聴者が感じる不愉快の原因でしょうか。

偽悪的というなら、過去に巧や天道がいましたが、こちらは描き方を成功していたと思います。

>>754

＞その仮定を真とするなら、今回問題なのは士ではなく「必要の無い暴力シーンを故意に入れた制作スタッフ」だけですね。

あなたは結局ディケイドという番組を叩きたいだけなの？
さっきも書いたけどあなたの理屈ではあのシーン自体暴力じゃないよね？そして俺が書いた事を理解した上で目から鱗と書いたんだろうからあえて言うぞ

あなたは馬鹿なの？
そもそもクウガの世界での士の役割は先週の時点では何も分かって無い。あの世界でクウガを倒さないといけない存在なのかもしれない、それとも協力してボスを倒すのが役割かもしれない
前者なら敵であるクウガの味方をする八代は当然倒さないといけない存在だ。なら殴ろうが暴力をふろうが何の問題も無いよな、
しかしだ、これはまだ第二話の時点でっていう話であくまでも仮定の話 逆に言えばあなたがいう味方という可能性も無いわけでは無い。
ようするにヒーロー云々殴る云々という話はナンセンスだ！という話だ。連続番組の1話のワンシーンを切り取って話が飛躍し過ぎ

偽悪じゃなくて完全な悪。

正義では救えない世界があるってことでしょ。
現実問題、正義は悪に勝てない。

>>758
とはいえ、根っこの部分に正義がないわけじゃないんだよね。
きれい事だけでは救えない世界がある、ってとこかな。

今日はうちの子供が番組を前に「あ、女の人を殴った”悪いライダー”に
赤い色が変わるライダーに勝って欲しい！」ってはしゃいでますよ＾＾；
子供は正直ですね、私はホッパーの方が楽しみですけど

>>760
嘘かホントかどうかは分からんけどホントならそうとう捻くれた子供だな、子供はあんなシーン覚えて無いぞ
うちの子供達は何でクウガとディケイドが戦うのかの方が気になってる。大体にしてあのシーンに違和感覚えてるのは限り無く100%に近い割合で大人だけだ

>>761
皮肉じゃなく、本当にそうだといいよね。
表面的には無関心でも無意識下で悪い観念が刷り込まれてなけりゃいいなぁってつくづく。
子供は世界の宝だよと思う無力な大人な俺ガイル。

一号が藤岡弘だったなんて最近知ったぞ
そんなもんだぞ子供の頃の記憶なんて

まとめ（何が批判されているか）

A.テレビ映像として不適当
倫理的・生理的に受け付け難い、いわゆる「引く」シーンを流したことへの批判。
ファミリー向けの番組であるはずのディケイドには適当ではないという見方から。

B.ヒーロー番組として不適当
ヒーローが倫理に反した行動をとった点への批判。
子供番組としてヒーローが規範から逸脱することの子供への悪影響の懸念。

A、B共に批判の対象は「スタッフの作為」

まとめ（ループ）

・後でフォローが入ればいいだろ
Aの場合、シーンが放送されたこと自体が問題なので既に無意味です。
Bの場合、殴られた被害者の個人的報復では不十分で、社会的制裁の性質を持つフォローが必要。

・殴らなかったらもっと被害が出てただろ
それは脚本次第でどうとでもなることなので、この反論は完全な筋違いです。

・士はこういう性格の奴なんだよ
叩かれているのはスタッフで、士はスタッフが作った架空の人物です。
いくら特ヲタだからって空想と現実の区別くらいつけましょう。

・ライダーは子供向けじゃないんだよ
仮面ライダーディケイドは、楽しい時を作る企業バンダイの提供でお送りする
「ニチアサキッズタイム」内で好評放送中です。

・殴られたのが女じゃなければいいのかよ
子供や老人でも叩かれてます。

・男が女を殴っても別に問題にならないだろ
もっと社会に出ましょう。

殴った事自体にグチグチ言うつもりはないが
姉さんに惚れてるユウスケがその場でキレただけで
何も言わないのは脚本的に納得いかねぇ。

ライダーが女を殴るうんぬん以前に、実況禁止というルールも守れない奴を何とかしてほしい

ユウスケ切れてたけど八代は理解してんじゃんｗ

議論終了

今日の放送で解ったこと

謎の男鳴滝＝グーパン否定派

八代さん死んだね
ディケイドのせいだよね＾＾

夏みかんの説教も八代さんのことじゃなくクウガと戦ったことについてだったね

>>764
その程度の「批判」であれば回答はそれぞれひとつしかない。

Ａ．全視聴者にまったく不快感を与えない番組など（特にそれが「物語」である以上）原理上製作不可能である。
　　また、実際に大なる不快感を多数の視聴者（ここでは特に、ファミリー層）に与えたなら
　　それは次回以降の視聴率を下げ容赦なく製作者側に打撃を与えるため
　　「不快なものを作るな」という批判は的外れもはなはだしい。
　　誰もそんなことを意図して製作はしないし、
　　誤って製作してしまったのであれば既に現実がそれを罰するからである。

Ｂ．「悪影響が懸念される」レベルで処罰することが可能なのであれば
　　メディアの全番組に対して好き放題に意図を押し付けることが可能になるが、
　　これを「検閲」という。

　　これの行き過ぎを防ぐために法的あるいは各社独自の倫理的各規定が定められており、
　　ここから逸脱する番組はそもそも放映することができない一方、規定内の内容ならば
　　放映する自由は認められている。

俺は三話見て納得したぞ。

・八代が自己犠牲を厭わないという発言
・来週は予想通り子供とバトル。
・ディケイド＝電王世界のカイ つまり現時点の絶対悪
・人間を軽視するグロンギに近い存在発言

目的のためにはグーパンできるディケイド。
「ユウスケが認めるためのフラグ」と「別世界の魔王暗示設定」を同時に表現したんだな。
アリだと思うよ。

さぁ先週のグーパンのくだりが全く必要なかったことについて言い訳を聞こうじゃないか

次回放映後は｢子供を殴っても気にしない仮面ライダーディケイド｣と予想

オレは拍子抜けってのが感想だな
夏みかんの説教はクウガと戦ったことに対してだったし
結局劇中では誰も気にとめてないようだし「その程度のこと」気にすんなってことか
（そう扱う製作は気になる人にはやはり糾弾されるんだが）

にしても演出意図が分からん
オープニングでグーパンに悪魔ってセリフを被せているくせに↑のような扱いだし
ユウスケとメシ食ったり、ユウスケの姿勢を認めてみたり
結局クウガは倒さなくて共闘したし、クウガのカードに力戻ったのはユウスケの成長に合わせてみたいだし
魔王キャラじゃなくて、ひねくれた根はいいやつなんだろうか？（きしょい笑い方の練習してたし）
悪魔って、おっさんに騙されてるくらいにしかとれないよなアレじゃ

グーパンがあったから「グロンギになったら殺して」発言が生きてくるんだろ。
アレがなかったら単なる綺麗事で終わった。
殴られたことに何も言わなかったことが一番の説明だと思う。


士側では元魔王発言で現時点で正義のヒーローでは無いことは確定。

とりあえず
八代さんがいろいろ覚悟ができてる人だということはわかった

本編は面白かった･･･が、本当に、まったく１つも先週のフォロー無かったね･･･ビックリした

八代という人間の強さを描けていたが（自己犠牲も問わない正義感のある女性）
それだけに、先週の士のグーパンはさらに悲惨な描写に見える
何故なら、この八代という女性は「結果的に世界を救えれば、私のことなどどうでもいい」という人だから
そういう女性を、どんな目的であれ結果であれ利用した士は、やはり卑劣だと思う。

オレは今週面白かったし士も見直したが、先週のグーパンだけは未だに納得できない、まったく無くて良かった描写だ。

何時もの直ぐヒス起こす人は何故「不満があるなら製作側に訴えろよ」という
レスはさらっと無視するんだろうね？
やっぱりただの荒らし目的なのかな？

議論スレで、議論放棄は卑怯者のやることじゃないですか？

「じゃあ番組見るな」だの「制作側に直接言え」だの。　それならば始めからこの板もこのスレも必要ないことになります。

>>781
>「じゃあ番組見るな」だの「制作側に直接言え」だの。　
>それならば始めからこの板もこのスレも必要ないことになります。

それはさすがに言い過ぎ。
このスレはどうかは知らないが、
この板が「そんなこと言うためだけの板」だと本気で思ってるのか？

>>782
思ってないから私はここで真面目に語ってるんです。

>>780さんみたいに、自分と意見の違う対立軸の人を極論でレッテル貼りして
議論放棄するのはかなり相手に対して失礼だし、また自分を貶めている行為ですよそれは、カッコ悪いです。

思ってないなら、やっぱり言い過ぎだな。
まぁ、単なる挑発だとは思うけど。

というわけでこのスレ終了のお知らせ

ここは男性差別主義者のスレですね。
女が殴られたらギャーギャー騒ぐくせに、
男なら当たり前ですか！(;`皿´)
最悪だなぁ、男女平等じゃね〜のか？

士くん。この路線続けて欲しいよな

「歯ァくいしばれっ！」って言ってグーパンチすればよかったんだね。

携帯からの書き込みの9割は一方通行で、酷い有様だな
なんの目的で掲示板利用してるんだろう、語り合わなければただの便所の落書きか工作員でしかないのに。

殴られた本人被害届だす気無かったみたいだし立件は難しいねぇ。ていうか死んじゃったし。

とにかく血が流れるのが必要なら女殴らなくてもよかったんじゃね
それこそ自分で鼻血出してもさ

>>779
じゃ、士が八代を殴らず5人目の犠牲者が出てたら、八代は士を許したと思うか？
八代はゲゲルを阻止してくれたことに関しては士に感謝してるだろ

それが感情的で未熟で子供っぽい目先のことしか見えていないユウスケと、
冷静で視野が大局的で己の使命に忠実な大人の八代の違いとして出てるし

あと、利用云々なら八代も『人を護るためにユウスケの気持ちを利用してた』と士と重なる発言をしてるしな
それを夏みかんが否定して、どんなやり方であれ人命を守るために最善の行動を取ったって事を肯定したわけで

士のグーパン否定は、八代の生き方や人を護るためにユウスケをクウガとして戦わせた、ってこと自体への否定とイコールにもなる
あそこでもし殴るのを躊躇したり、殴らなかったら怒るのは八代自身だし、
士の仮面ライダーとしての行動と、八代の警官としての覚悟と行動は重なる部分があるから

>>790
被害者（婦警）の血を流さずに
じゃなかったのか？

>>792
そうなのか
その場で血が流れたら失敗ってだけの話かと思ってた
なんか随分範囲の狭い条件なんだな

>>791
ほぼ9割同意なんだけど
やはりそれは、「貴方が思う士（ディケイドという物語）の、最も好意的な解釈」の域を出ないと思うのだよね。

周りの見えるほど成長してないユウスケはともかく
八代は冷静に事を見据えることのできる聡明な女性ってのは、士も分かってたから2話のグーパンがあったんだろうし
でもそれならば、ユウスケはともかく「八代には事前に説明できた」という最大の矛盾が出てきてしまう。

だってあの人なら、確実に士に協力してくれたでしょ。

手から血でもよかったわけだね。

一部の信者いわく、子供向けの領域を脱しているわけだから
たまにはこのようなの鼻血ブーがあってもいいんじゃないの？

女性は顔が命というからな。

女性の顔が猪木
なら苦労するだろうなとチラ裏

なんか本編の展開が泣ける話すぎて
こんなチマっこい話で延々語りあってられるテンションでもなくなってきたが

次スレは
「女を警告なくグーパンする一方クウガには『ちょっとくすぐったいぞ』と警告するディケイド」
でどうかな。

今回殴った事に対して何も触れなかったのは
わざわざ触れる必要も無い程、どうでもいい事だったから
で決まりみたいですね

わざわざアバンタイトルで先週のグーパンの復習ﾜﾛﾀ
スタッフ、あのシーンよっぽど気に入ったんだなｗｗｗ

しかし結局死んだってのは殴られ損というか、殴られて弱ったせいだなｗ　というのはまぁ冗談だが
ホント、何がやりたいんだろうか。別に無理に入れなくても良くね？

こんな終わりの見えない議論ひたすら続ける事になんの意義があろうか!?
と思うからテレ朝に謝罪文直接貰って来いってんだろ。

>>781
だから、必要ないんじゃん。>>1が勝手に立てただけのスレで、こっちは
寧ろ迷惑なのよ。
更に言えば、わざわざこっちがあんたが一方的に吹っかけた議論に
付き合う義務は何もないのよ。

死んだ人の話はやめろーｗ

来週、士がワタル少年に容赦なくケリを入れたら尊敬する。

>>801
本当はオフィシャルに訴えてもどうせ無駄だって思ってるから、
せめてここで負け惜しみ言ってるんでしょうよ。

顔面パンチによって出た鼻血が固まってグロンギ化を遅れさせることができたと考えれば解決じゃね？ｗ

老婆心ながら経験上デブのマンコは臭いから気をつけろよ

まさかのフォローなしか

八代の死因は士のグーパン。
砕けた鼻の骨が脳に達して死んだ。

死因は誤情報だろ。
さすが朝日


ゴーオンイエローの姉は最終回まで罪を重ねたな。
ライダー世界なら確実に殺されてる。

あぁ…死因は打撲だろ・・・
フォローなしか、こりゃ完全な「超悪」だぞ！
ああ、そうそう新たな犯罪歴が増えたぞ！

＊殺人罪（元は人間のグロンギだから）
・ひき逃げ
・病院を出るときの左右確認、一時停止してない
万が一救急車と接触していたら・・・
・わいせつ行為（ユウスケへの性的を匂わすくすぐったいぞ、は危ない）
・病院内で走る（これは明らかに問題、子供が見ている前で・・・）
・その他、看護婦の「これは警察に送りなさい」老人虐待かよ

>>765
＞・殴られたのが女じゃなければいいのかよ
＞子供や老人でも叩かれてます。

普通の男性が殴られても気にしないってかｗ

こんな事で揉めるとか…ｗ

ヘタリアでファビョってる奴と同じじゃんｗ

すぐ怒るなんて本当に日本人かよｗ

>>809
何年後かマジメにそう信じてる奴がいそうで怖いんだ。
バカ過ぎる奴は底が無いから。

>ID:lQZBol+i0
殴ったこと自体を批判するなら分かるけど
八代の性格分かってて利用したとか、脳内解釈でマイナス補正しすぎだな
んな描写がどこにあった？

>>712昭和ライダー藤岡弘、のヒーローは「男は剛毛」と打って変わって平成はオダジョーから「イケメンヤサ男」になって薄っぺらいイケメン大集合させたり、ブッキラボウだったり、俺様だったり、虚弱体質だったりと今までのヒーロー像は破壊されてきましたね。
しかし番組後半からヒューマニズムを出したりと小さく纏まってしまいます。初期キャラ設定を貫かないのです。ディケイドの士が最終回まであのキャラを貫き通す、またはそれ以上のはっちゃけぶりを演出出来れば立派な今までのヒーロー像の破壊だと思います。

3話が終わったが、何のフォローもなかったな。アバンでグーパン、鼻血とも両方おさらいしてたから、夏みかんがそれで怒るとか思ってたけども。
結局2-3話を通して見ても、あのシーンの必要性は疑問。基本的にディケイドは好きなんだが、あのシーンだけ違和感が残るわ。
批判については>>764-765の流れがわかりやすい。

ちょっと今回面白かったからって日和るな。

士はなにも殴らなくても
誰かちょうど生理の日の婦人警官を連れてきて
タンポンかナプキンを引っこ抜いて
「これを見ろ」で良かったんじゃないのか

もう、あまりにも全てが酷すぎて「女を殴った」でどうのこうのという
段階ではなくなっている。設定全体、脚本全体がクソ。つまり作家連中がクソ。

冒頭で兄弟が登場したのも、何の意味も無い。
「ここで出しとけばオタク達は喜ぶだろう」というだけで出してる。
ただ場面を引っ掻き回すだけで、すぐ退散。ただのドタバタドラマじゃん。

>>819
こういうのを見るとスタッフも様々考えて鼻を殴ったら直覚的で良いって結論に達したんだろうなと思うわ。

>>820
アンチスレへどうぞ。

＞「ここで出しとけばオタク達は喜ぶだろう」というだけで出してる。
実際そういう狙いの番組だし。それで一定層がつかめて視聴率ＵＰに
繋がるんならそれはそれで。

セリフで全部説明しなきゃ理解できない奴が多いとスタッフも大変だな。
グーパンで感じた不快感こそがスタッフの狙いだろ。

ここは鳴滝でいっぱいのインターネッツですね

>>824
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1233143672/215-216

特板版詭弁のガイドラインがほしいな
「批判は制作側の狙い通りだと妄想で反論する」とか

さっき見た。
まあ、女刑事も別に文句を言うでなくお亡くなりになったからいいでしょ。
いずれにせよ蝶よ花よと扱われないと気がすまない女性視聴者にはいいクスリだったよ。
いつも女性に紳士的な「正義の味方」がいるわけじゃないって。

ってか3話を見て否定派は一気に鎮静したな

どっちが正しいでは無く否定する事自体が間違っていた事に気付いたのはいい事だな

どっちも沈静してるからｗ

今度は勝利宣言が飛び出したぞ
マジでガイドラインは需要あるな間違いない

＞製作側の狙い

事実上、道理に反する描写だって認めてんじゃねーかｗｗｗｗｗｗ
論点は製作側の意向じゃねーんだよ馬鹿がｗｗｗ

沈静っていうかお通夜モード
殉職するなんて・・・

>>828
否定することが間違いだとは思わんがな。ああいうシーンを放送すれば批判が来るのは制作側もわかっているだろうし。

>>827
激しく同意だな

>>831
だからとっくに道理に反する描写であることは認めてるじゃん。
今まで何見てたの？　目が悪いの？　それとも頭？
あと、今時wwwwwwwって、だっさ。

あんなはかなく優しい人をグーパンチで殴っちゃだめだ・・・
母のように強く優しい顔で
優しくユウスケに微笑んで死んでいった・・・
八代さん・・・

あれか?
ライダー的には女は殴ってはいけないけど、母なる存在はいいのか?
キバのときも「いいのよ大牙(にっこり)」で母親への暴力は受容されてたし。

同僚が一斉に死んでグロンギになったのに、八代だけガミオがやられるまで間にグロンギ化しなかったのは謎ではある

>>314が匿名なのをいいことに、知らぬ存ぜぬを決め込んでるわけだが。

どうせ２ちゃんだしな。日付変わればばっくれるだけ。

>>827
＞ いずれにせよ蝶よ花よと扱われないと気がすまない女性視聴者にはいいクスリだったよ。

そんな女は、いまどきリアルでは、まずいないよ。
女を殴ることだけを特別に問題視する必要は全くないと、自分も思うが、
あなたのような考え方は非常に問題あると思うｗ

>>838
拘ってるのはお前だけ。

>>840
そうか？　昨日しつこく客観性がどうのと粘着してたババアがいたけど。

八代さん・・・

>>841
俺も拘ってるよ！
まあ逃げたんだろうなぁとは思ってるけど

なんだか>>841=>>314みたいな展開になってきたな

八代さんのことはずっと拘り続けるよ・・・
美しすぎる・・・

正直、なんておいしい役なんだとは思ったわ。＞八代
不謹慎と言う人もいるかもしれんけど、ディケイドはそれくらい冷めた目で見てちょうど良い気がする。

>>846
八代さんは何もかもが美しいが、おいしい役というのは認める・・・
八代さん・・・

>>841
＞ そうか？　昨日しつこく客観性がどうのと粘着してたババアがいたけど。

「リアルでは」まず、いない。
ネット上にはいるだろうが、本当に女なのかはわからない。

>>314みたいなこと書いちゃうと恥ずかしいな。

「鼻血を出すのは確実」とか言い切っちゃってるしｗ

判断早まってる奴は声が大きいほどあとで確実に恥をかくって事が判らなかったんだねぇ・・・・・・。

仮面ライダーを冠する以上やってはいけないことがあるからなあ
言ってみれば俳句なんだよ。
こういう事がしたいなら仮面ライダーを謳うなよ。
藤岡弘や宮内洋が見たら本気で怒り出しかねない。

実はモヤシの顔面パンチが致命傷でした

殴られた時に出来た鼻腔内の傷から毒が吸収されて（ｒｙ
うわあ・・・

結局いらないシーンを好みで入れたでFA

まずは3話を見てからだ

カブトのトンボライダー曰く、
「お前の言っていることは正しい･･･だが気に入らないッッッ！」
まさにこれだと思うんだよな。

結局、見殺しにされたか
殴られ損だったな

>>857
やっていることも正しくないけどなｗ
ってか、死んだすぐあとに平然と笑顔とか抜かしてた
士にドン引きした、子供も八代刑事が無くなった場面で
泣きそうになっていたのに…士は道徳的におかしいわ。

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★→　２６歳の女の顔面にグーパン叩き込んで鼻骨粉砕 [ニュース速報]
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まあ、女の顔面にグーパンは、仮面ライダー推奨のアクションだしなｗ
もうライダーのグーパン自体には文句言わんよ。

何を言っても、擁護する連中は　「女だからって騒ぐのはおかしい、
殴られるのが男だったら騒がないんだろ、男性差別だ」と、
もうね、小学１年生かと言いたくなるような、
救いようのない器の小さい奴ばかりだから。　
馬鹿に何を言っても無駄。

ライダー人形でママゴト遊びでもしてろや、幼児ども。

返す返すも、2話のグーパン描写まったくいらなかったな･･･

あれって制作側的に「３話で士の印象上げるための、事前の印象落とし」だろ。
だろ？（疑問系）じゃなくて、だろ。（確定）だ

何故ならゲゲルのルールは脚本家によっていくらでも別の物に変えられたし
また、ゲゲルのルールそのままでも士は「八代刑事に事前に説明できた」

『女の顔面にコブシを叩き込む』というシーンを、どうしても描きたかったわけだ、制作側は。
しかも相手は悪人じゃない、善良な一般人に対して。

・・・理解不能、不快すぎる、そんなんで「３話見て士が一気に好印象になったでしょ？ねぇｗ」とか思ってんのか？　稚拙すぎるだろそんな描写。

どうせやるなら、各世界ごとに種付けしていく物語にしてほしい
まずは、八代刑事から種付け。
佐藤寛子さんの大きい乳房を揉んで、対面騎乗位で乳首吸いながら膣内射精して、種付け完了
各世界ごとディケイドの子供たちが支配していく物語にする

ただの下品なスレになっちゃいましたね＾＾；

みんな>>314の釈明待ちです

>>860
敗北宣言乙

>>860
仮面ライダー見てる奴が他人を幼児扱いしてもなｗｗ

どうせ９月でシリーズ一旦終了なんだから、
好きなようにやらせておけば？

つーか八代が気にしてないんだし。

>>868
そう、八代刑事は自己犠牲も問わない正義感のある女性
それだけに、先週の士のグーパンはさらに悲惨な描写に見える
何故なら、この八代という女性は「結果的に世界を救えれば、私のことなどどうでもいい」という人だから
そういう女性を、どんな目的であれ結果であれ利用した士は、やはり卑劣だと思う。

オレは今週面白かったし士も見直したが、先週のグーパンだけは未だに納得できない、まったく無くて良かった描写だ。

>>859
女を殴った事に関しては横暴かもしれない。だが
＞死んだすぐあとに平然と笑顔とか抜かしてた
それは君の道徳観だ。
個人的には出来る事も無いのにメソメソしてるより
よっぽど強くていいと思った。

>861
女の顔面殴って「ゲゲルぶっ潰した」と無邪気に自慢
「俺もグロンギと似たようなもん」「人間は戦いあうしかない」といった厭世的な物言い
八代が死んだ後の「もう用はない」の非情っぷり

好印象っていうか、むしろ本当にこいつは「世界の破壊者」だったんだなと思った
悪の魔王が正義の味方の真似事しようとするとこうなりますよ、みたいな
俺はこういうキャラ嫌いじゃない

世界を救ってやる、たぶん

隠れてろ、夏みかん！

>>872
そこら辺の台詞とか3話も普通にかっこいいんだけどな。2話のあのシーンでケチが付いたようでどうも嫌だ。

説教の場面でも、うっすらと血が付いてたから、カットされたシーンでもあったのかと思う。

鼻の影だろ。っつうか先週の銃奪い取られるシーンの時点で血痕無かったし