仮面ライダーキバ【ｸｳｶﾞ〜ﾃﾞﾝｵまで見てる人専用】2

キバって三角関係の部分がキーみたいだがその三角関係が一番蛇足臭い

過去は音也(人間)と真夜(ファンガイア)の禁断の愛で十分機能する割りに
ゆりを絡ませて特に発展がない

現代は大牙も深央もポッと出の印象があるしヒロイン的な意味で言えば
恵や静香がいて新しく出すってセオリー的にも美味しくない

一話完結ならともかく一年で一つの話というのなら前振りは結構大事
特に大牙や深央は現代におけるキングとクイーン、物語の根底に関わる人物なんだし
どうも最近は物語が核心に迫るというより話が勝手に進んでる感を受ける

まぁ、アイテム関連は比じゃなく酷いが

キバは主人公に魅了を全く感じない
聖人君子の五代や良太郎、脳天気な翔一、理想論者の真司、俺様の天道も
あんまり好きじゃなかったが主人公としての役目はキッチリ果たしてたし

渡もｵﾝﾄﾞｩﾙみたいに途中から大幅な性格変更をした方がよかったのでは

>>602
＞ 渡もｵﾝﾄﾞｩﾙみたいに途中から大幅な性格変更をした方がよかったのでは

そんな事したら「井上は最初の頃のキャラ設定も覚えて無いのか？」って叩く奴が絶対出てくる
後、剣崎ってそんなにキャラ変わったっけ？

>>603
キャラがどうこうというより剣崎は番組当初の頃はやたらわめき散らしてたけど
途中からそんな事もなく普通になってった

>>601
どうにも同意せざるを得ない感じ
ぶっちゃけ真夜と大河がいらない子
あの二人が出てくる前はそれなりにキバも面白いと思えてたんだけど…
急に出てきたポッと出のキャラが主軸に納まる事に違和感があって仕方がない
新キャラに焦点当てる為に初期から出てる登場人物がおざなりにされてたし
残りの話でどうなるかにもよるけど、このままだとキバの後半は個人的に最低の評価を与える事になりそう

>>603
性格は変わってない。当初は組織の崩壊や先輩の裏切り(笑)で何を信じていいかわからなくなってた。
だいたい戦いを拒否したのは１回くらいなもんだし。
渡みたいにgdgd悩みまくってるのと比較できん。

>>603
放送開始から一か月も経たないうちに
「この世アレルギーがあった気がしたがそんなことはなかったぜ」
な時点で手遅れなのに今更キャラを真人間に変更した所で批判も糞もない

キャッスルドランはおろかドラン内でのガルル達の戯れもなくなっちゃったなあ
ぶっちゃけタツロットいらなかったし、出した割りにコントも大してやらないし
ガルルフィーバーとか頻度もないし、演出はやっつけだし
そんなんやるんだったらエンペラーFだとキバが強化されたから
アームズモンスターをそのまま召喚出きるとかの方が良かったんじゃないか

ザンバットソードの演出は悪くないがバンク演出に拘ってほしかったよ

１年通しての話の流れをある程度決めておく、とかしないのかな？

>>609
してるとは思うが撮影から放送までの期間が割と短い東映特撮だから
視聴者の評判見ながら変えてる部分はあると思う
これが放送までに半年分撮りだめしてるようならキャッスルドランを延々と出してた可能性は高い

>>604
というか剣崎は最初の頃は主人公に見えなかった
始と橘さんにスポット当てすぎていて主役になる場面も少なかったし
睦月の話が一段落してやっと後半から主役らしくなったが

>>605
出てくるのが遅すぎたのも問題だけど、出てくるまでの仕込みにも
問題があるよ。太牙についてはもっと前からネタ振りがあればよかったのに
と思う。渡が回想するなり誰かに幼少の頃の話をするなりして、視聴者に
存在をアピールしておけばここまでぽっと出の印象を与える事もなかった
真夜についてはもう、音也とゆりを完全にくっつけたのがそもそもの
間違いだったな。その上、夫婦関係が冷え切ってるとは言え人妻で赤ん坊も
いるんじゃどう考えてもヒロインにはなりえないだろ
完全に設定がまずかったと思う

>612
役者本人の身体的な成長の早さ(特に子役)やスケジュールとの関係もあるだろうが、
それならそれで「あれは●月●日の話。これは◎月◎日の話」という具合にするとか
あるいは役者を全く出さず台詞だけで片付けるとか、やりようはあったと思う。

物語の途中でキーとなるキャラが出てくるってのもセオリーとしてはよくあるし、
自分はあまりポッと出って印象はなかったな

>>614
俺もそう思う

真夜は最初からファンガイアのクイーンとして登場したけど、深央は初めは人間の女の子として登場し、後でファンガイアという事が判明するって展開だったし
太牙も子供の頃に渡と出会っていて、その後本編に登場って二人供段階を踏まえて描かれていたから、そんなにぽっと出って感じなかった

セオリーとしてはよくあるけど、新規投入キャラの人数が多い感じがするかな
あとやっぱり新キャラが出てくることにより、既存キャラの役割が薄まってるのが…
恵とかどんどん物語に絡まなくなっていってちょっと切なかった

>>615
子供の頃に渡と〜の過去が、一回描かれただけで太牙登場だから上で色々出てるのだと
個人的には友達がいないとか初めての友達とかやってたのに、
実は友達いましたってのがちょ待てよおまｗｗｗだったな

俺が勘違いしてるだけだったらすまんけど、
ルークはゆりにとっても恵にとっても「母の仇」なんだっけ？
つーことは、これからの過去編でゆりはルークに殺されるの？

>>614-615
キーなのは構わんが途中参加なのに設定詰めすぎなのが良くないって話さ
これといった前振りもなく大牙は"渡の友達"で"キング"で"渡の異父兄弟"で
"渡を好きになった深央の婚約者"、深央も深央で"渡を好きになる"が"クイーン"で
しかも"クイーンの役目に抵抗があり""大牙の婚約者"

大牙の存在を匂わせる台詞なんて大牙現れるほんの少し前だろう
深央だって登場回は演出が悪いのかクイーンとして自覚がない感じだったのに
次の話じゃ普通にクイーンとしてて本スレでも「あれっ？」って言われてた

>>617
過去＝ルーク深い眠りにつく
現代＝ルーク撃破
それぞれ決着は着いた

めぐみんにとっては祖母の仇
母が忌み嫌っていたってだけじゃない？

>>618
>過去＝ルーク深い眠りにつく
そう、それを見たから、「あれ？　こんだけ劇的に倒しといて結局蘇って殺されるの？」と思って混乱したんだ。

>>614>>615
ポッと出かどうかは重要じゃない
問題なのは物語をちゃんと面白くしているかどうかだ
正直、渡という魅力の薄い主人公の身内話に物語をシフトしても面白さに繋がっているとは思えない

>>621
まあ確かにセオリー通りだろうがセオリー外しだろうが面白けりゃいいんだからあまり重要ではないな
俺は大河も深央もすんなり受け入れられたし話もまあ楽しんでるから問題ないや

回想で太牙がでてきたのが何話で現代で太牙がでてきたのが何話だっけ？

>>623
回想：２７話
現代：３２話

>>622
セオリーとかましてや>>622が受け入れられるとか別にどうでもいいと思うが

大事なのは終わってから「○○って必要だったの？」って言われないこと
面白いと思っていても「あれは微妙だったなあ」と思うことはある

矢サ車さんのことか

僕にとって矢さ車は必要不可欠な存在でした

>>607
それ本気で言ってるのならかなりヤバいな、頭が。

>>618
登場回はクイーンとしての自覚なんてないよ。後でビショップに言われて自分が
クイーンの力を受け継いでる事に気づいた。ビショップにクイーンだと言われて、
「嘘です！」って言ってたじゃん。それで混乱するってのは、記憶力の問題だろ。

キバ狂信者一名はいりました

クイーンとしての自覚がない感じなのに、次ではクイーンとして振る舞ってた、
というのを登場時点ではクイーンの自覚がなく、ビショップによって知った、という
事実を示しただけで狂信者扱いかw

深央は
・ファンガイアとして自覚があったのか
・クイーンとしての自覚があったのか
初登場から見て確定するまで曖昧なのがよくないわけで
実際はどうだというのはあまり関係ない

?　よく解らないな。上で出てるのは「クイーンの自覚がないように見えて、次では
クイーンとして振る舞ってる」って事だから「登場当初はクイーンとしての自覚がなく、
その後クイーンである事を知った」という事で問題ないんじゃないの？
そもそもクイーンとして振る舞ってる、ってのがどの場面の事なのかよく解らんけどさ。
クマガイアの時の事なら、死んでいく熊をただ見てるだけで、自覚があったかどうかなんて
解らないし。

>>607
同意。
ここまで被害妄想の強い主人公は初めてだ。

佐野や木場あたりを主人公に持ってくるくらいの冒険をしてる感じだな。

以前に凹んだときも出てきたけど…渡の前に出てくる真夜の幻って何なのかな？
さすがに勝手に母親のこと妄想して復活してるわけじゃないだろうし…
母の愛が届いた、みたいな感じ…かな？

え？妄想じゃないのか
真夜がすでに死んでるならああいう演出はありだろうけ
十数年ぶりにあった母親を洞穴に1人おいて自分だけ家に帰って妄想モードに入るとか分けわかんないよ

マフラーして帰って来てたから現実じゃないの？
まあ、演出でわざとぼかしてるんだろうけど

>>633
渡ってまわりが理解者ばかりだから、まわりを否定するときって全否定しかないんだよね。
ファンガイアとして生きるなら、兄貴、深央がいるし
人として生きるなら、襟立がいる。
そのうえ、ファンガイアも人も受け入れる(渡るとして生きる)のなら、母親、名護がいる。
これじゃあ、どんな自己主張しても他人におもねっているようにしか見えない。
その点、オルフェノクからも人からも否定されたたっくんとは真逆(←たっくんとしての答えに視聴者は感情移入する)

最終回ごろの渡の成長にはやっぱり音也が関わってきそうな気がする

>>636
いやいやw
巧だって真理や啓太郎は理解してくれていたじゃないの
だからこそ仲間のために戦線復帰するシーンが熱いわけで

>>635
母親を通じて父親の言葉を聞くシーンなのに、妄想って事は無いでしょ

キバは面白く作ろうという姿勢は感じるが面白く魅せようという姿勢は感じられないな
色々視聴者に頼ってる感じがする

>>625
いやそんなことを言ったら俺だって大事なのは〜とか言われてもどうでもいいんだが、それをいっちゃおしまいよ
人の感想に突っかかった挙句自分の意見を押し付けるようなまねされても困る
俺のレスはただの個人の印象だが、まさか自分のレスは違うとでも思ってるのか

>>642
そりゃ作品の話、セオリーとかお約束とかの話をしていて
「ま、俺は気にならないからいいけどｗ」とか言われたら
「はぁ？じゃあ何のために話してたんだよ」ってイラつきもするだろ
だったら「セオリーは無視した感じだけど○○な部分があるから良いじゃない？」
とでも言ってくれれば「なるほど」と反応はできる

煽っておいて「釣れた釣れたｗ」って言うやつは叩かれる
まぁ別に>>622(>>642)は煽ってたわけじゃないが
「個人的には気にならない」という身も蓋もない言い方で切られたら
良い印象は受けないという話

>>643
なんか過剰反応過ぎる気が
自分でも言ってる通り相手は煽ってる風でもないし
要はキバの批判が入ってるけど自分は好きだけどなぁ、とさり気に意思表示しただけじゃない？
まぁお互いに突っかかったのは何か間違ってるよね

でも「俺は問題ないや」とか言われたら、じゃあ最初から言うなよと言いたくなる気持ちはわからんでもないw
どっちも突っかかり過ぎ、とは思うがね

というわけで今から三日間橘さんと名護さんのネタキャラとしての比較考察タイム
やさぐるまさんも入ってもいいですよ

橘さんは奇跡の産物だと思う。
メルマガとか読んでも天野さん自体おもしろ天然生物だしｗ
あと今井さんの言い回しの賜物ｗ

名護さんは良くも悪くも一本気というか純粋というか…それこそイクサナックルを返してもらう為に嘘を吐いたのが異質に思えるくらいに

剣とかキバとか
大失敗（商業的に）ライダーに限って
強烈なネタキャラくるな

キバは大失敗じゃないもん。
ブレイドも好きだけどそこは認めざるをえないが。

×　キバは大失敗じゃないもん。
　　ブレイドも好きだけどそこは認めざるをえないが。

○　ブレイドは大失敗じゃないもん。
　　キバも好きだけどそこは認めざるをえないが。

似たようなもんだろ
剣
目標103億実績79億　24億届かず
キバ
目標110億実績見込85億

橘さん･･･よく騙される。それが原因で仲間をピンチにすることも。ただし改心すると確変。
名護さん･･･よく荒れる。それも原因は分かんないときある。ただし最近は改心したのか確変。
矢車さん･･･よく部下に裏切られる。それに原因不明だがどん底に落ちる。後半は確変しすぎてただのコメディ担当に。

>>648
でも糸矢にめぐみん襲わせてキバをおびき出したりしなかったっけ？

キバの売り上げはそれでも剣以降の中では電王の次に良いらしいね

オレから見れば変な層呼び込んでしまった去年のライダーの方がよほど失敗だと思うんだが。

ﾃﾞﾝｵで失敗だったのは視聴率ぐらいだろ。
まあこの視聴率、かなり悪くなったのは事実だが。
キバと剣でいったら明らかに剣の方が失敗感が強い。

だって剣は今まで全てのライダーがヒットしていた状況であの惨状だからさ。

キバは失敗作の前例が増えたからまだまし。玩具は意外と売れてる方だし(失敗作の中では)。

電王からかなのかよく分からんが電王信者は無駄に数字に拘る印象は強いな

視聴率が良かったアギトの話題で視聴率を出すやつを見ないし
玩具が売れた龍騎や555の話題で玩具の売上の話をしてるやつは見ない

視聴率が低い低いと言われて、対抗して売り上げを持ち出すように
なったのが定着した印象だな

アンチも信者も激しいからなあ
どちらもデータで罵り合っている印象だ

去年視聴率で散々叩かれた反動から今のキバ叩きがあるしな。

そういうキバアンチ＝電王信者と決め付けるような言い方はどうかと思うぞ
それに、仮にそうだとしても、自分たちが叩かれたからと
言って他のシリーズを叩く正当な理由にはならない
しかし普通のファンと信者の境目ってよく分からないな
知り合いのあるライダー好きなんか、〇〇信者って言ってもいいくらい
〇〇が好きだ！と公言してるし

信者だアンチだやったら言いたがる奴は白倉の本読むといいんだが
もう手に入んないんだろうなあ
まさにそういう奴の脳構造のこと書いた本なんだが

>>662
電王信者はキバアンチというか「電王の後にやってる作品アンチ」
もっと言えば「電王以外の作品アンチ」って印象があるな

決め付けるような言い方はどうかと>>662も言っているのに

>>663
どんなことが書いてあったんだ？

>>662
スレタイ読めずにアンチスレや他ライダーの本スレに突撃してくるのが信者だと思う。

キバアンチスレに常駐してるけど、あそこは7割くらいは純粋なライダーファンだと思うよ。
あとは井上作風が肌に合わない人、いわゆる井上アンチとか。

>>666
人は何ごとにも勝手に境界線引いて「わたしたち」と「あいつら」に区別して
「あいつら」を蔑みたがる、みたいな話
平成ライダーがなんでああいう話になってるのかの理由

仮面ライダーディケイド
http://www.tv-asahi.co.jp/decade/

アンチスレの住人は「純粋な○○ファン」と言うのが属性だから
何をもって純粋とするのかが違うだけで信者と変わらない
どっちもどっちだと思う
人にレッテルを貼り付けて貶め優位に立ちたいだけの人間はどちらにも多い

やっぱ絶対ハイパーカブトだよねキングのキバ

>>668
｢俺を好きにならない奴は邪魔なんだよ。｣だっけ？

純粋つうより、テロまがいでしか物事を解決できない原理主義者だわな。

木野や草加は昭和厨への反抗として出したキャラに思える。
木野｢アギトは俺1人でいい｣→当時あったであろう昭和厨による複数ライダー批判への反抗
草加→名目上、悪の組織に改造されて逃げ出し、怪人と戦うヒーロー。

>>667
放送中のアンチスレって大体は「作品は好きだが本スレ信者uzeee」って人多いな
ただだからといって純粋なライダーファンと言っちゃうのは
アンチスレ住人特有の傲りでしかない

我に正義あり

キバに限らない事だけど、「内容を把握できていない事」を「内容が突飛過ぎる、クソだ」
とかいうアンチは良くないよね。勘違いを指摘したら「信者ウザッ」だし。

まぁ単なる指摘や突っ込みを「アンチうざっ」で片付ける人種もいるから
なかなか難しい問題ではある

信者(ファン)の中にも全肯定する層とおかしいと思う部分は突っ込む層があるし
アンチの中にも全否定する層と面白いと認める部分は認めるという層がある
特に一番最初の層は「ファンなら作品を悪く言うはずがない」という前提で話しているから
扱いが難しい

「愚かな人は自分の理解できないものは叩くものだ」
と言ったのはゲーテだったっけ

キバでまずいのは、やはり主役の没個性だよ。
これまで龍騎にせよ、響鬼にせよ、剣にせよ変身後をスーアクさんが
変身前とシンクロさせて演じて来たけど、キバは変身後の動きが
渡を感じさせない。それでもバトルだけなら格好よくアクションを見せれば
形にはなるけど、今日みたいにキバの姿で会話をすると凄く浮いて見える。

キバが腕を広げるのは最悪だと思う
もっと自然にやればよかったのに

>>680
わざと違わせてるって話だよ。
イチイチ叩く方向にもってかない方がいいよ。
うざいから。

最近のキバはすっかりノーマルのフォームがでなくなってしまった。
でなくなると途端にあっちの方がかっこよかったと思うもの。
一度魅力を感じず断った女が別の男とつきあってると途端に魅力的に見えてくるようなそんな感じ。

キバの場合エンペラーの方が本来の姿だからなぁ

>>682

話し方とか完全に渡じゃんｗｗｗｗｗ
そういうのがわざとですかｗｗｗｗ

>>680
それよりキバは群像劇な感じなのに焦点がバラバラなのがダメだと思うわ
設定や人物がやたら多いのにそれらが絡んでない
まぁ一番微妙なのは公式でやたらネタバレしている点だな
なんかもう「劇中で説明する暇がないので説明しちゃいます＞＜」みたいな感じ

なんていうかもっとスマートに出来なかったのかなって思うよ
登場人物の多かったアギトや555だって視点は2〜3つ程度だったわけだし

>>686
それって、全話見てるか見てないかでも印象違ってくる要素だと思うよ。
DVDで一気に見ないでテレビで追って見てた頃のアギトやファイズのオレの印象がまさに焦点バラバラだった。
過去と現在で分けるとむしろ登場人物が少ない中でキリモリしてるように見えるけどなぁ。

>>687
少…ない…？

まぁ言わんとすることは分かるが
キバはやたら設定が多いし前もっての説明も多い
それに一般人の登場が恐ろしく少ない分主要人物の活躍に期待してしまうんだよ
大体、現在には渡、静香、キバット、タツロット、名護、恵、健吾、大牙、深央
過去には音也、ゆり、キング
共通の登場では次狼、ラモン、力、真夜、ルーク、ビショップ、嶋、マスター
そして問題は現在と過去の人間は特別な理由(名護のタイムスリップ話等)がないと
絡むことがないということ、しかも現在と過去共通の人間でも現在と過去では
人物的には厳密には同じではないからある意味二役しているとも言える
それを踏まえると主要人物の多さはアギトや555に匹敵する

これは個人的な見方だけどキバにとって音也と真夜以外の恋愛話は蛇足でしかない
それこそ色々な設定だしておいて話の中心が三角関係話というのは舐めてる
だったら最初からそういう風な土台を作るべき
昼ドラみたいな展開という真新しさだけに目をつけた
見切り発車だったんじゃないかって思うよ

>>688
二役というとそれはまた違う気がするな。
むしろダブる役割が出てくるからキャラは半分で回してる事になると思う。
とりあえず今言える事はまず最終回まで見てくださいだ。

オレが少ないと思うのは、アギトの場合翔一を取り巻く先生一家の３人の役割を静香一人で担っている事。
555におけるケータローのポジションが過去現在通じていない事。だから真理ポジションに立つ恵や主役である音也自身がその役割を半分担ってしまう事になる。
話を回す事を考えると非常に少ないキャラ数でこなしてる事になる。

>>682
変身後は本能で戦うってのは聞いたことあるけどさ、それなら
普通に渡として話すのはおかしいんじゃない？
話す時も違って見えるようにすべきだろ？
そういうとこがチグハグだとは思わないわけ？
批判＝叩きなんて思考停止もいいとこだぜ。

>>689
いやいやキバは無駄に多いだろ
アギトや555はちゃんとそれぞれに見せ場や活躍、存在意義が呈示されていたから
多いとは言われてもそれが批判には繋がらない

なんていうかさ、キバは設定も人物も重要っぽく見せといて使い捨てって感じ
「煽っておいて実際はそうでもない」の繰り返し
はったり力が足りないというか
出番が少ないからそれに似合った濃いキャラ付けをするのが定石

>>691
無駄に多い、に同意だな
折角のキャラなのに出てきただけ、いるだけ、って印象
だったらもっとキャラ数絞った方が視点がぶれない気がする

キバは登場人物は多いけど、主要人物は少ないってことだろ？
ヒロインのはずの恵すら蚊帳の外だし。

そんなことより平成の怪人について語ろうぜ！

>>694
おk
カブトの最終回で出てきたワームの名前はなんすか？
そのワームとデスイマジンとではどちらが強い？
それとネイティブってクロックアップ【瞬間移動】って出来るんだっけ？

平成ゆとり怪人登場

>>696
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