何故ウルトラマンは中学生以上の層に人気がないのか

「クウガ」から始まった平成シリーズにて
大人を意識して　特撮＝子供の物　と思いがちな中高生世代にも人気を博し、
「電王」では腐女子さえも引き込んだライダーに対して
いまいち「子供向け」から脱却できていない感のあるウルトラシリーズ。
幼稚だと思われる理由はなんなのだろうか。

隊員の制服、装備がダサいから

でかけりゃいいってもんじゃない

>「電王」では腐女子さえも引き込んだ

これ全然良い事じゃないから

っていうか腐はクウガもかなり取り込んでるだろ
電王で取り込んだのはアニオタ層
そこんとこはっきりさせておきたい

ウルトラは小学生が活躍する話とかあるからなぁ。
中学生なんかは大抵ろくでもない役柄。

>>1
ガイアが当時、腐に人気だったのも知らんのか？

というか5〜7年くらい前のイケメンヒーロー役者ブームの
先駆けみたいな作品だったよ。

ライダー　JUNON系などのモノホンのイケメンアイドル役者

ウルトラ　ヨゴレタレント　おっさん臭い役者　ライダーのオーデ余裕落ち丸出し役者

　　　 　 　 　 , -ｰ- 、
　　　　　　　 i:ｆ又ﾉヽ|　　 ＿, ｰyｰ､＿
　　　　　　　 r}こHこ}　 （_≧ ﾉ人ヽ≦_）
　　　　　　　　ﾄ､'ﾆ ｿ　　 /l｣三人三｣ﾊ
　　　　　, -‐ ' _ ￣ 'ー-f仏ゝﾟｲ＿トﾟｲﾘl　　貧乏特撮には私を呼ぶ金などありゃせんだろう
　　　　 l　　　 　　　 　　川f主王王主}ﾊ　　ははははは
　　 　 /　ゝ、｡ あ　 プ｡巛 ┬―ｰ┬川ﾘ　　ははははは
　　　/ 　 ノ}　　り´　リ f! 　 |＿ｌ＿j ｌ ハ　　ははははは
　　 〈　-ｲ　l　　が　 キｌ|　　 l　　 　 l 　 l
　　　ヽ　 .　l　　と　　ュl|　　 |　　 　 l 　 l
　　　　＼ ｀ﾌ､_ う　'　アj　　｜　　　 l　　l
　　　　　 l　＼､ ￣￣彡|　　 |　 　 　 l 　 l
　 　 　 　 ＼｣'〈｀￣´l | l|　　 |　 　 　 | 　 l
　　　　　　 |　　 ｀Ｔ"´　l|　　 |＿＿_　| 　 l
　　　　　　 l　　　/ｌ　　 ｌ|　　 ∨ !　　）　　|
　　 　 　 　 〉　　ｌ ｌ　 , 八_, イ　｜　└-､_|
　　　　　　 ｌ　 ､/　l　　｝　＼l 　 | 　 l 　 ノ
　　　　　　〈　' ｲ　/　 ｲ　　 |:〉　 ー､!　/
　　　　　　 l　 /　l　　/　　 jｲ　　 　 | /
　　　　　　 ト-| 　 〉ｰ|　　　＼　　　 j/
　　　　　　 l　_l 　卜 丶＿
　　　　　　 l　 ヽ　'ｰ-､ ＿j〉
　　　　　　 ヽ _jﾉ

というか>>1が平成三部作を知らないニワカということがよくわかるな

「巨大化する宇宙人」「巨大な怪獣」「怪獣やっつけ隊」
全てにリアリティがない、というのが理由かなあ
中学生、というか最近は小学校中学年以上かもしれないが
ドラマにリアリティを強く求める年代なんだと思う
絵空事に激しく拒絶感を覚える時期
これって人間の成長にとって大事な要素で(正しい意味での中二病)、
これをくぐり抜けてはじめて人間一人前になるっていうか
ウルトラだって物語の中で語っていることは普遍的なんだけど、
その突飛な空想世界ゆえ思春期に拒絶し、
そのまま大人になっても敬遠する人は多いだろう

平成3部作はリアル世代だけどティガ以降、特撮熱冷める時期に入ってしまっててまともに見ていなかった。
でも安定した人気があったことは知ってる。後で見てみると実際面白かったし。

子供向けから脱却できてない感があるのは最近というか、コスモス以降のつもりでした
後「腐女子引き込んだ」っていうのもそれだけいろんな層のファンがついたということで・・・。
わかりにくい書き方＆言い訳ゴメン。

↑>>10へのレスです

VTRの解像度が上がっていく中で、ローコスト化していくミニチュア巨大
セットのしょほざがどんどん際立っていく悪循環。
基地と戦闘機操縦というお決まりのシチュエーションの中で、お決まりの
芝居演技パターンの繰り返し。

平成三部作のときリアル中坊だったけどめっちゃハマってたよ
とくにガイアなんかスプリームVer.の構えとかテレビに合わせてやってたw
ガイアは厨くさい世界観が俺的に受けたんだろう
コスモスは逆になまっちょろく感じた

いつまで立っても防衛隊が存在してるワンパターンなネタしか出来ないから。

ライダーなんか型破りな作風でも人気があるのにこの違いは何だろう

　　　　　　　　　ｲｆ{_,.ｨ__ｬ､__}jﾊ
　　　　　　　　 | lハ}　| |　{/V |　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,.ィ　 　 卜 　＿
　　　　　　　　 l　ヽ＼Y／／　l　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ---/　|　　　 |　Y-- ､:ヽ
　　　　　 「l　 /l　　｀ヽl /´　　li　　　　　　　　 　 　 　 　　/: ; ―ﾋャ}ｧ≠ニ:ゞ勺ー |: :|ァ
　　　　　 | Ｌ. ヽv　_,､｣|L,､_　vﾘ　　　　　　 　 　 　 　 　　{: :ﾚ／｀T: /´: : : 爪: :l ＼':_ﾉ
　　　　　」V⌒ヽヽ〈ﾊ　　ﾊ〉 /＿ __　　　　　　　　　　　∠≧/ / / : l; -､／ナﾇ:|:＼|　こいつのどこが人気あるの？
　　　　　| 》 -､ﾉ刀Ｖ｀T´Ｖイ´￣＼〉　　　　 　 　 　 　 　 　 |／/V:_|,二.　 ｆＪﾊｈ: |　　こんな臭い奴のどこが？
　 　 　 _｣《＿_｣ 辷ミ三三ソ ーｒ―l辷ァー-､　　　　　　 　 　 ./: :（入　 r-┐ /ﾉ: :＼ 特ヲタってバッカじゃない？
　 , イﾀ{｛三三} ー―　＼l/ー‐　＿l| ｢└ｭ._ l＼　　　 　 　 .／: : : :rVへ ｰ' ∠: : : ＼＼
　/l ﾀ　/　　　l /⌒　＼　l　 ／　　 l|ﾉ　 /　l] 八　 　 　 ／:／: : /ﾍ V┌､ 〈 /-､: : : :＼＼
　| ﾀ ∨　　　 l｛　　　 ノ 人ゝ　　　ﾉlk／￣｢ﾀソ 　 　 ／:／: : : ノ〈ｆ´￣ｌ　 Y＾｢ 7l: : l: : |ヽ: ヽ
　}ﾀｰ/　 /　　l 〉 T≦　　_j_　 ≧T Yl〈　ノｌ|┘　　　 ./: ｲ : /: :└/ハ　 〉廴しj_/ 厂]: :｜ l: : l
　　 /　 /k　　|｣＼!l　 Y´　l ｀ヽ ﾉ}∧l|　|　｀l.　　　　 |/｜:/|: : : :l廴_ブ´ くノl∨|ｲ_ノl: :/　j:／
　　 しｲ⌒ヽ.ノ⌒//Y´　＞l＜　 〈⌒ﾊ　l＼ l.　　　　 　 ∨ ヽ:|＼ト-':_:〉　　 ||! [ﾊ　 ∨
　 　 ゝ{＿_ﾉ |　//　l＼人 j　人／V|　V ＼ハ　　　　　　　　　　　　[人. へ｣ｌ| 卜、　 ＼
　　　　　　　〈.／　　＼　 ｀ ´　　 /ﾘ 　 }_.ノｰﾍ.　　 　 　 　 　 r=ﾆ´　く{_／少ﾘ､　 ｀７ァjl＼
　　　　　 rｆ７７ﾌl　 , ｨﾋｲ辷ヒテＬト《　 〈　 ／ ),　　　　　　r-┴ ＼＼　 ／／ﾊ　＼/ /＼ヽ＼＿_

原因は帰マン〜タロウ辺りの印象だろうな
深い話もあるけど子供向け低年齢要素が強すぎた

>>16
確かにグリッドマンみたいに
防衛隊ではなく少年が主役のウルトラマンがあってもいいと思う
または防衛メカをウルトラマンの支援パーツにしてみるとか
冒険してほしいね

>>16
今のライダーはある意味型にはまってる

包茎やペニスの大きさを気にし始める年頃の時に、
ウルトラマンの体から連想される巨大なペニスに劣等感を持つから。



……ごめん、それは冗談として、思春期の年頃だとネクサスみたいな物語の方が受けるのか？

日付　 　　 KID.　TEN　*M1　*M2　*M3　*F1　*F2　*F3　世帯
98/12/05　11.3　*2.0　*4.3　*3.7　*1.2　*5.0　*3.1　*2.1　*7.6　ウルトラマンガイア
02/07/07　19.5　*2.7　*4.1　*1.8　*1.2　*4.0　*4.8　*0.8　*8.6　仮面ライダー龍騎


ウルトラマンも大人に人気があるよ
中高生に関して言えばどっちも人気がない

コスモスでリタイアした人が多いんじゃないの。
自分もそうだし、友達もそして兄弟もそうだた。
あとにネクサスがあっただけに、あの時にリタイアしていなければよかったと後悔している。
リアル高校生が言うから間違いない。

「信じていたものに悪意をもって裏切られて傷つく」とか
「周りがみな腹に一物持っていて誰も信用できない」世界だと
入りやすいかもしれない
思春期だとそういう世界こそリアルだと思いがちだし
基本ウルトラの世界は「親子で見てください」なところがあるので
中高生にはなじみにくいところはあると思う
社会人になると見方が変わると思うんだけどね

特ヲタってマジ馬鹿だ
リタイアした人が多いのって、明らかにネクサスじゃねえか
数字的にもはっきり結果が出てるのに
特撮脂肪∩( ･ω･)∩ ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ
特ヲタ脂肪∩( ･ω･)∩ ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

ウルトラが子ども向けなのはそうだろうが、
ライダーが中高生にも人気を…というのには頷けない。
オタはどう思ってるか知らんが、
普通の中高生は特撮なんか見てないし何やってるかさえ知らんぞ。

日本人は精神年齢１２歳だから無問題だ

スレタイで思ったが中学生「以上」だと大人も含まれるからな
「中高生の層に〜」て描けば誤解を招かなかっただろうに

自分の中学の頃はライダー見てる人多かったな
その時はクウガとアギトだった。それ以後も中学生に人気あるかは知らないけど。

ウルトラもライダーもそこまで変わらないだろ。
ライダーが中高生に受けてる云々言ってる奴は免罪符が欲しいだけなんじゃないのか？

>>18
子供に関して言えば
平成だとウルトラもライダーも3〜6歳男児向けで
昭和よりも対象年齢が低いらしいよ

ティガ〜コスモスまではあんま見る気がしないけど、メビウスだけは違うと思うんだ

そうか？
少なくともダイナは子供受けよさそうだが。

ダイナ途中でヒロイン交代したのは何だったんだろうな
まあコスモスでもっと凄い事件が起こったわけだが…

>>30
昔は子どももスれてなかったからねえ。

ティガとダイナは一般にもウケてたよ
今女子中高生に羞恥心ウケてるけど
よう考えたらダイナ見てた世代だな

平成ウルトラは子供路線とオタク路線を交互にやってるんで、オタク路線でついたファンが
子供路線で離れ、子供路線でついたファンがオタク路線で離れを繰り返すのが、
人気の広がらない原因ではないか。

俺は子供路線好きなんで、コスモス○→ネクサス×→マックス○→メビウス△だった。
逆の人のほうが圧倒的に多いと思うけどね。

メビウスはウルトラの世界に四天王（笑）とか今のライダーみたいな要素入れても全く面白くないことが分かる作品だったな

>>37
メビウスはアトラクのノリをそのままTVに持ってきたという感じで
(着ぐるみ同士が立ちんぼで会議やったりｗ)
アトラクに慣れた人間(小さなお友達とか)にはあまり違和感なかったんと違う？
個人的には引いたけど、こういう試みもアリだと思う。

>>36
マックスが子供路線と言われるとちょっと違和感が
大人が好き勝手に作ってそれを大人が見て喜んでいる構図に感じるんだけど
子供置いてきぼりとまでは言わないけど

子供向けとか大人向けとかこだわりすぎて
エンタメ要素をないがしろにしすぎた結果だよなぁ


その方面で最底辺は確実にネクサス
メビウスはちょっとだけ頑張ってたけど

セブンXて大人向けだったらしいが面白かった？

個人的に物語的には全然駄目だった。
唐橋充の出た回はそこそこ面白かったが。

まあ平成セブンよりはマシかな？と思った程度。

>>41
30分でドラマを紡ぐことの難しさを再認識したという感じかな。
極力着ぐるみシーンを削ってドラマの時間に充てたけど、
それでもかなり薄く感じた。
力のある脚本家なら慣れてくれば書きこなすこともできるかもしれないけど、
特撮上がりの人は苦しいかもね。

>>40
６話辺りで途中で一度切ってから最終回だけ見た。それなり。
セブンである必要は感じないが。

基本的にウルトラもライダーも戦隊も子供向けなのはわかるが
中高生でもたまたま見てから昔を思い出して懐かしくなってハマるってのは多いと思う
俺らみたいな濃い特オタにまではいかないってだけで
後、平成ライダーって厨がすきそうな世界観とか設定多いよな

大きけりゃ強いって感じがするじゃないですか？
強けりゃかっこいいって気がするじゃないですか？
わっちはそう思うんでやんすよ

別にウルトラに限らずヒーローものを中高生に見てもらう必要はないと思うんだよね
12〜18歳頃って、今まで築き上げてきた価値観を一度壊して再構築する年代だと思うので
再構築した後(大体は社会人になってから)もう一度見ると新しい発見をしたりする
俺が社会人復帰組だからそう思うのかもしれないけど

初代マンのダダの回は大人になってから見ると
印象がだいぶ変わる話の代表的なものだと思う

映画館で働いてる女友達によるとライダーはファミリー層を
メインにそれなりに中高生とか若いカップルも目に付くが
ウルトラは家族連れと、いかにもオタクっぽい感じの大人と
両極端なお客が多いってたなぁ。

リアリティでいえばライダーの方が上なんだろうな
生身の人間が襲われる恐怖を描いてるんだし

>>48
『仮面ライダー電王＆キバ』館数絞り好発進
ttp://www.varietyjapan.com/news/movie/2k1u7d000000nlyp.html
本作は、テレビで人気のシリーズ『仮面ライダー電王』と『仮面ライダーキバ』が、
共演する作品としてファンの気持ちをつかんだようだ。
主演の佐藤健の人気もあり、観客は20代、30代の女性が目立った。


そこの映画館だけの話では
腐女子という人種は好きな作品をメジャーであるかのように言いたがるものと聞く

>>49
リアリティというか身近な恐怖はライダーの方が上だよね

ライダー→等身大の怪人が追い掛けてきて捕まったら死
ウルトラ→なんかデカイのが暴れて逃げるときに建物とかの下敷きになって死

ライダーは人が死んだのを匂わす(地面に転がっている)シーンがあるのに
ウルトラはたいてい無事に非難完了しちゃうから死ぬシーンがないんだよな

ウルトラもライダーも、今は「人が死ぬ」描写は極力抑えてるでしょ
クウガのときに相当批判があったらしく、アギト以降は仄めかし以上の描写はないよ
逆に70年代ウルトラは残虐描写盛り沢山
あれはライダーの影響大だっただろうね

キバとかかなり人死んでるじゃないか
と思ったが描写事態はキバでブスッだけだからむしろずっと薄味になってるのか
納得

>>53
春だ！超獣ギロチン祭りですねわかります

巨大怪獣ものでリアルな恐怖感を煽るのはゴジラ第1作とウルトラQくらいかなあ

まあヒーローものは基本子供向けでよいと思うけどね。

ただ少しウイングを伸ばして中高生にも見てもらいたい、
というのはアリだと思う。

逆に中高生にこそ見てほしい、
中高生も見てる作品の方が上だ！とかいうのはどうかと思ってるｗ

現実にウルトラマンが出現し、その対応を官民含めてリアルに描く。
怪獣との戦いよりもそちらを重点的にする。
平成ガメラとか、踊る大捜査線みたいに。

こうした方が中高生には受けるんじゃないか？

劇中ではクウガは「未確認生命体」扱いだったよね（アギトもか？）
逆にウルトラマンたちはもうハナから人類の味方扱いされちゃってる

メビウスみたいなもんじゃ一部のオタクにしかウケないよ。

>>57
単発映画なら作れるかもしれないけど
連続ドラマ形式だとすぐにネタが尽きそうだけどね
クウガは早々に警察権力と協力体制になったし
アギトも人間から敵対視されるのは全体の中の一部のエピのみ

ネクサスはかなり近いかもしれないけどあれは一部の人間たちにとって
「自分たちの計画を遂行する際の邪魔者」みたいな扱いだったからなぁ

リアルに考えると
「得体が知れないけどとりあえず益虫のようなので、攻撃は加えずまずは観察・分析する」
みたいな対応になると思うけど

そんで国民が政府の怠慢だ速くあの化け物倒せとデモ行進ですな

その次には、怪獣退治のための資金との大義名分でさらに消費税等を上げるっていう寸法か。
それに怒り狂う国民……。



すげえ、架空と現実の庶民の心が、まさに一致団結する瞬間だｗ

>>59
メビウスはむしろ一般を戻したから

メビウス信者って馬鹿か？ｗ

メビウスの主要視聴層の子どもに一般も何もないだろ

>>59
そりゃ「メビウス」に拒否反応を示したヲタもいただろうさ
でも昭和ウルトラの人気再燃に貢献したと言う意味でメビウスの存在意義は小さくないだろう
なんつーかメビウス自体は触媒っつーか自身の人気は関係ないっつーかｗ

大怪獣バトルが軌道に乗り8兄弟の前売りも絶好調という話を聞くに連れ、
これらは「メビウス」で撒いた種が花を咲かせたなーという印象

メビウス終了してるのに、
怪獣ソフビが売れてるとか、
ウルフェス２００７は前年より入場者が何割か増しだった
というから、メビウス効果は大でしょ。

まあ昔のウルトラマンさえ出てくれば、ネクサスやマックスでも旧作ファンにはウケたわな。

アレルギーを起こす人に無理矢理メビウスを祭れ！とは言わないが
メビウスによってウルトラがティガダイナガイア以来の大きな展開を迎えたのは確かだと思う
俺は作品自体も高く評価してる

こういうスレでメビウスの話題は荒れる原因になるから語りたい奴らはそれぞれ本スレアンチスレに行ってくれ

>>64
みたいなのが煽るから荒れるんだよ。

難しいとは思うけど、グレートみたくフルオープンセットで特撮シーンを作る。
メカニックもリアル指向に（実在する戦闘機を多少アレンジする程度で充分）。
狙ったコメディー演出を少なくする。

こうすれば厨房以上にも見てもらえると思うが、いかが？

補足 あくまでグレートのレベルの特撮であって、ゴッドマンのレベルではないw
まぁそれはそれで受けるかもしれないがw

いい回と悪い回の差が激しすぎたのはマックスだな。

平成ライダーはけっこうコメディ演出多いのに、
高齢層にもウケてるから、
単純にシリアスにすりゃ良いってなもんでもないだろ。

メビウスで決定的になったのは
昭和ウルトラの人気＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞平成ウルトラの人気

問題は昭和ウルトラはいずれは卒業される運命にあるということ

これ、どうせまたライダーヲタが立てたんでしょ。
くだらない。それぞれに魅力があるってのじゃ
なんでいけないのかね？比較厨ってウザすぎ。

>>72-73
グレートをリスペクトしてくれるのはとても嬉しいが、日本の気候では
難しいと思うし、同じオープンでもパワードは・・・。

ＴＶ-ＫＩＤＳなる中高生向けのテレビ雑誌ではティガの人気も結構高か
ったよ、レギュラーのゴールデン枠のドラマが改変期でつぶれると、ベス
トテン内に浮上してくる常連だった。
ダイナの一話目を最後にそういう事はなくなった･･･、その上雑誌も休刊し
た・・。

まあティガは主役が現役（今もだが）アイドルだったしな

ガイアは、我夢、藤宮関係のイベントでは、
お母さんやお姉さんの追っかけ＆ファミリーが大挙して
押し寄せてたぞ。二人が揃った向ヶ丘遊園は
観客動員数を塗り替えたし、握手会は３時間も
あった。我夢がワイドショーで取り上げられたり
人気はあったよ。

リアルな対応で思い出したが、最初に出現して敵だと思われたのは
グレートとザ･マンぐらいだな。

グレートでの隊長が敵じゃないと思いつつ、攻撃指令を出して、隊
員が無線の調子が悪い振りをして攻撃をしないという対応がまた良
かったのだが。
メビウスで人気が出たというが、なんか電王の人気の方が身がある
気がするのは気のせいだろうか？。

電王は腐女子人口が多いからなー・・・

>>1はガイアとクウガが特撮腐女子の人口を増やしたことを知らないにわか。
ガイアにハマってた腐がそのままクウガに傾れ込んだのに。
コミケ二日目の801特撮スペースが今までの5倍ぐらいになったのはガイアとクウガのせい。
あと龍騎。

ティガの時の中高生ファンとガイアの腐女子の間におそらく何の関連もない
のが哀しいなあ。

>>82
でもメビウスは腐女子にすらも相手にされていないから・・・。

メビウスは実は20代後半にも人気ある
ウルトラマン物語とか倶楽部とかで兄弟系に慣れてたから

こういうスレ立てるやつって大抵が無知の癖に
しったかぶってるんだよな。

こういう揚げ足取りするやつって大抵最初から読んでない癖に
偉そうなんだよな。

>>1擁護するつもりじゃないがこのスレの>>12読んで来い。

お前のほうが偉そうだよ。

ガイアの腐人気なんて今はもう知らないやつのほうが多いだろ
10年も前だぜ？

つかガイア以外のウルトラは腐に見向きもされてないしな

まるで腐に人気が出ることが
一般に認知されたかの如くｗｗｗｗ

>>80を見てみ。
ガイアは別に腐女子人気だけが高かったわけじゃない。

ティガ→中高生
ダイナ→子ども
ガイア→腐女子
コスモス→ＰＴＡ
ネクサス→アニオタ
マックス→おっさん
メビウス→懐古爺

知り合いのJKは五十嵐メビ好きだったが、今ルーキーズ
腐に育ってほしかった

コスモス→PTAに吹いた

ﾈｸｻｽってｱﾆｵﾀ？

>>92
全部好きな俺に謝れ

いつもの糞スレかとおもった

メビウスでウルトラに戻った人たくさんいんだから懐古とかは違うっしょ

しかしアソコまで往年の役者が帰ってくるのは凄いね
ライダーじゃ絶対ありえない
この違いはなんなんだろう

100

ヒーローが爽やかで泥臭さやﾊｰﾄﾞさが無い。
主題歌も迫力不足。
（近年のヒーロー物全般）

>>101
泥臭さやハードさに限って言えば
ネクサスほどの作品は後にも先にもなかなかないと思うが
度が過ぎててみんな食当たり起こしてたけど

>>102
あれでそういうのがウルトラには
まったく不要であることを嫌というほど学んだだろうよ

中・高生に人気って、そんなに重要か？
自分は変身ブーム世代（いいオヤジだW）なんだが、
幼稚園〜小学校低学年時が丁度その時期でね。
小学校高学年〜高校くらいまでは、ガンダムから始まったアニメブームの真っ只中だった。
で今、自分の中で強く残ってるのは、特撮の方なんだよな。
三つ子の魂百までじゃないが、小さい頃に見た物の方が後々まで残るみたいだ。
中・高生でライダー、ライダー言ってる子達は今騒いでるだけだよ、多分。恐らく後々までは残らない。

俺も同世代で、特撮の方が強く残ってるが、
俺やあなたはそうでも、

世間的大多数的には中高生の時に見たガンダムの方が、
強く印象に残っているからこそ、
特撮よりガンダムの商業規模の方がデカくなってるんじゃないの？ｗ

一番を金使ってくれるのは中高生だしね。幼児は自らは金出さない。

>>103
セブンXは泥臭さこそなかったけど全体的に薄かったな
戦闘シーンは悪くないが斬れないアイスラッガーは駄目だろ・・・

ただ、最近では少ない「出てくればすべて解決」な、救世主的存在なのはよかった。

>>107そういった意味で、メビウスはヒーロー物の王道から外れまくっていたな。

ウルトラシリーズは基本SFだからSFが人気のない今は無理だろうな
エヴァのような展開をしてアニメオタを引き込むか？

>>109
メビウスの一話はヱヴァっぽかった気がする

そのおかげでウルトラ熱再燃したけど

単にライダーが厨二受けがいいだけのこと

永遠の厨二→宮内洋（笑）

>>109
だからその層狙ってコケたのがネクサスなわけで・・・

エヴァはＳＦとしてもかなり評価できるけどね
人気なのは色々な要素が詰まってサービス満点だからだと思うよ。
今のウルトラにはＳＦとしての魅力が無いばかりか懐古という
なんら生産性のないものに頼りすぎてるからな。

たしかにネクサスで中高生に受けようとすることの限界は見えた気はする
変な色気は出さないほうが利口だ

現役高二の俺だが、ネクサスの内容知らずに「ウルトラマン」ってだけで拒否ってる奴が多いと思うぜ
兜虫の居ない森で、雌兜の匂い使っておびき出そうとしてるようなものかと。

メビウスはあれだ、懐古とか以前にリュウがウザイ。
明らかに喧嘩吹っかけ過ぎな仲間が居る作品は萎える。

>>105
まあ、なんだ、その通りというか、市場云々は兎も角、中学生以上が自主的に
見るジャンルの方が支持層が厚くなるんだよな。

故にプリキュアあたりが、平然と未就学児童路線を歩んでいる原状はきわめて
不安だ。最初のプリキュアも絶対小学生高学年以上に受けないＫＹアニメだっ
たが・・・。

>>114
平成ウルトラよりエヴァの方が昭和特撮臭するね
ネクサスはエヴァの暗い部分しか真似れていないから魅力がない

彫刻家とか現代美術の作家に新しい怪獣デザインしてほしい
造形的にアレンジレベルの新怪獣が多いから
全ての宇宙人が普通に人間の言葉喋るのもなんかね
人間には理解出来ない造形と思想を持ってほしい

昭和なんかはライダーの方が全体的に脚本も稚拙だし子供向けだと思うけど

子供の思考は短絡的で吊りワイヤーや着ぐるみファスナーなど
見た目の落ち度を気にするからね
伝統文化である能や狂言、歌舞伎や神楽と同じで
ウルトラの本当の魅力は大人になって解るんだよ
今のウルトラには本当の魅力が無いよね

V6の長野博氏は中高生向けバラエティー『学校へ行こう！MAX』のロケ先の学校でよく生徒達から「ダイゴ」と呼ばれる事が多いとか。
それだけに彼らにとってティガ＝ダイゴは「俺達のヒーロー」という思いが強いと思われる。
現在の中高生は「平成ウルトラ世代」（１９８８〜１９９５年生まれ）と言われる特撮ファン第五世代に属する世代。
親が第一次怪獣ブーム世代（１９５８〜１９６４年生まれ）だった事から幼い頃よりウルトラに対する興味は育っていると言いたい。
むしろウルトラは、幼少期に戦隊やメタルヒーローを観て育った東映作品信者の多い２０代の特撮ファン「戦隊世代」の方に人気がない。

>>121
そーいう面もあるよね。
でも、この世代はティガ以上にポケモン世代だと思うんだ（汗

>>117
プリキュアを例に出せば、幼児児童限定が不安になるのも判るが、
ポケモンやドラえもんが、ライダーやウルトラをはるかに上回る
興行収入だったりするのを見ると・・・
幼児児童限定でも、うまくやれば本当はもっと行ける筈とも言えるかも・・・

>>122
ドラえもんやポケモンはかなり長い時間をかけて育ててきたからなあ、
ただ、どちらも5年後劇場にかかっているのか疑問な・・つか、ポケモ
ンあたりいいかげん飽きない？とか聞きたくなったりするのだけど。

ドラえもんは子供向けだけど人間描写が確かで大人のファンが何気に多
いしなあ、幼児児童向けと言いながら、割と濃密な作品が多い気もする、
逆に特撮物は作劇面でパターンに頼っている気がするんだけど。

基本的に日本人の大人って奇想天外ものを
「くだらない、子供だまし、大人が見るものではない」
って端から切り捨てる傾向があるから、
「巨大怪獣と戦う巨大宇宙人」というウルトラは
「ウルトラ」の冠ゆえに、見ようと思う対象にすら挙がらない、
というのが現状だと思う。
あと、現代の親は昔以上に「暴力描写」を極端に嫌う傾向があるから、
暴力描写のある番組はなるべく避けようとする。
ウルトラに限らず、戦隊やライダーも
「できれば見せたくない」という親は結構多い。
戦隊やライダーのアクションシーンは昔に比べてかなり短い印象があるが、
原因の一つとして作る側が「親にできるだけ悪印象を与えない画作り」を
意識しているのでは？と感じる。

ドラえもんは長年の実績から「子供に見せても安心」というブランドイメージがあるし、
ポケモンは見たことないから何とも言えないのだけど、
アクションよりも「友情、友愛」というイメージが強いのでは？
アンパンマンもこれに近い感じ。

>>124
ドラえもんの基本はギャグなんだけど、最近はそういう風に見ない人のほうが多いのかな？
ポケモンやアンパンマン、ドラゴンボールなんかは基本的に特撮と変わらないと思うのだが
マジンガーやヤマト以来、大人向け＝実写、子ども向け＝アニメみたいな分類が出来てきたと思う。
昔は子ども向けは何でもかんでも特撮でやってたのだが、今はアニメの方が普通で特撮は
さらに低年齢層向けという感じだ。

ポケモンはこのスレにも挙がっている作品群の中でも比較的最近(約10年前
ポケモンは長い時間をかけて育てたものじゃないと思う
様々な偶然が重なりあって、急成長した産物だろう。
元々は誰にも注目されない、雑誌の広告でさえも片隅に申し訳程度にしか載させてくれなかったくらいの
そのままいけばマイナーゲーで終わってたた筈が
ゲームの面白さが口コミで広がっていき、結果GBの売り上げを爆発的に上げたソフトになり
やがてアニメやグッズといった、ゲーム以外のジャンルも染めていき
今や世界的な人気を誇るゲーム(キャラクター商品)となっているのは言うまでもない

よく考えてみたら、特撮作品自体がアニメと比べて、親御さんの支持を
得がたいのも、親世代の時点で未就学児童のものになっていたというの
もあるのではないか・・、つまりは特撮は未就学児童にしか見られない
から層が薄い事が親世代にまで響いている･･訳だな。

>>126
どんな作品でも成功にはある程度の偶然は付きまとう、運も実力のうち
という奴だ。ポケモンの成功要因のひとつはあの時期にゴジラとか流行
っていた事も一因と言う気もしなくもない、つまりは上手く流行に乗っ
て、特撮物のニッチを奪った･･モンスター物としてのニッチを･･訳だな。

むしろポケモンが影響されたのってウルトラでしょ？
発想がまんまカプセル怪獣だし

あと>>121、20代でウルトラ好きな人って少ないの？
再放送やらビデオやらで見てた人も多いと思うんだけど

今の中高生にはポケモンよりモンハンがウケているから
怪物の息づかいが聞こえてきそうな演出はウルトラにも採用して欲しい

レギオンのように生態系を感じさせる怪獣もほしいな
リアルで魅力ある怪獣は中高生にも受けるとおもう。
恐竜キングから上がって来た層を捕まえるために
ガンダムにおけるザクのような何度も出現するモンスターもほしい

漏れは中学だが、ウルトラや特撮万歳だぜ

ライダー　JUNON系などのモノホンのイケメンアイドル役者

ウルトラ　ヨゴレタレント　おっさん臭い役者　ライダーのオーデ余裕落ち丸出し役者

>>131周りを見れば、お前が特別だと言うことが判るはずだ。

昼間からコテハンつけて2ちゃんやってるウルトラ好きの不登校中学生じゃあな

今時「漏れ」なんてネタだろ……

>>132
＞ライダーのオーデ余裕落ち丸出し役者
これ見て思ったが
ウルトラ→ライダーと続けて出た人は多いが（高野八誠、内野謙太など）
その逆ってなかったような気がする

>>130
レギオンの生態系って物凄く狭い生態系だとか言ってはいけませんか？。
レギオン自身はいいとして、ガメラが生態系を護る為に戦うとか言っても、
地球としては生命体や環境においてエネルギー循環が行われればいいんで、
別にレギオン生態系に置き換わっても問題ないんじゃないかとしか思えん。

怪獣の存在自体が地球上の未知の生態系に関わるとかいう話だと面白いよね。

>>129
モンハン受けてるの？。
よくわかりません。

>>132
コピペ乙>>8と同じ内容

高野８世
ウルトラ→ライダー→ライダー→死体（科捜研の女）

平成ウルトラの役者たちの
どこがおっさんくさいの？むしろ
童顔で癖のない爽やか系がほとんどですが？

そういうことまで言ってウルトラを貶したいなんて、
ライダーファンの性格って悪すぎる。

知り合い5人に平成ウルトラを布教してみたところ

5人中、5人がガイアに大ハマりでかなり評価が戦った。
その後、見せたティガ、ダイナは、
5人中一人居たクトゥルーヲタクがティガのラストで嫌がり、｢ファイナル オデッセイ｣でさらにもう一人脱落。
｢ティガの続編｣と紹介したダイナは残った3人全員から好評で、主人公のキャラに受けが集中し、｢脇役ならガイア、主人公ならダイナが熱い！｣と満場一致の結論に達した。

そのメンツで平成セブンを見せたらうち2人が好評。

改めて、ネクサスは好き嫌いがはっきり別れ(見たのは3人)
1人は｢カッコいいじゃん｣と俺と話が会うが､残り二人は｢こんなの邪道じゃね｣と食傷。
ちなみに見ていない二人は、片方は(平成三部作は見た)見る前から食わず嫌いで片方は(ティガで脱落した奴な)単に見てないだけ。

ちなみに劇場版｢メビウス&ウルトラ6兄弟｣は全員から評価高かったよ。

ちなみにこの5人と俺がどういうメンツかと言うと、同じ高校を卒業した腐れ縁で、俺だけが根っからの特撮ヲタ｡
5人中2人はヲタ臭いが、残り3人は至って普通の人｡
布教してウルトラ作品を見せ続け6年経った今でもカラオケによく行く仲さ。

はて、5〜6人の評価で何を参考にすればいいのだろう
自分の周りの評価を持ち出すのは
こういった人気考察スレでは必要とされていない、残念ながら。
気を損ねたら申し訳ない

でも楽しそうでいいじゃないの。
リアルでウルトラを話せる友だちなんて、なかなかいないぜ。

みうらじゅんはすごい怪獣オタクみたいなんだけど
ある番組で怪獣の魅力のひとつが「クサイ」ということを主張してた
確かにそう思う、でもウルトラマンがクソまみれで戦うことになるな

身の回りの友達５〜６人も良いけど、
１学年数百人いたら、どの位の人数がオタで、
アニオタで特オタでライダー寄りかウルトラ寄りか戦隊寄りか、
という事を知りたいが・・・統計調査なんて素人に出来ないしなｗ

>>141
つきあいのいい友達だ
普通はひくな
まあアニオタあたりに勧めたんだろうが

>>145
院で心理学専攻してるから百人規模での統計調査はよくやるがそういうのはやった事ないな
いつか機会があったら何かしら理由を付けてそういう調査をやってみるのも面白いかもしれん

２００８年遂に、新ウルトラマン登場。新たなる光を受け継ぐウルトラマン。その名は‘ウルトラマンマクベス‘
２００８年、7月13日　ＴＢＳ系関東地方６：００〜６：３０放送　
製作　円谷プロ。脚本　長谷川圭一他


ーーー受け継がれる最強の光ーーーーー

時は、２０１０年。ある日、宇宙から巨人の石像が流れ着いたという情報が
地球防衛隊「パック」に届く。
新人隊員の真壁磨玖御（まくお）他５名の隊員達が早速調査に向かう。しかし、時を同じくして
巨大生物ヘイゴンが出現、石像へ進行を始める。
他の隊員達は出動し、一人石像の調査のため石像の元に残る真壁。
パックの応戦空しくヘイゴンは手強く進行は止められない。
そのとき、石像に近づいた真壁の全身が石像の光に包まれた・・・


公式サイト ウルトラマンマクベス
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)

２００８年遂に、新ウルトラマン登場。新たなる光を受け継ぐウルトラマン。その名は‘ウルトラマンヘキサゴン‘
２００８年、7月13日　ＴＢＳ系関東地方６：００〜６：３０放送　
製作　円谷プロ他。脚本　長谷川圭一だけ


ーーー受け継がれる最強の光ーーーーー

時は、２０１０年。ある日、宇宙から巨人の木像が流れ着いたという情報が
地球防衛隊「パック」に届く。
新人隊員の真壁御釜（おかま）他５名の隊員達が早速調査に向かう。しかし、時を同じくして
巨大男ヘイマンが出現、木像へ進行を始める。
他の隊員達は出動し、一人木像の調査のため木像の元に残る真壁。
パックの応戦空しくヘイマンは手強く進行は止められない。
そのとき、木像に近づいた真壁の全身が木像の光に包まれた・・・

>>141
うらやましいな。俺もアニメ系のオタ友達は居るけど特撮の布教に成功したためしはない

あくまで個人の趣味としてこちらから押す事はない
どんな事にも言えるけどアニメや特撮は特に気を使う

>>150
アニオタだったら一般人よりは拒否反応なさそうだけどな。
あと今だったらつるの剛士人気だから、ダイナとか薦め易そうな気がする。
物次第では上手くいくと思うけど、何を布教して失敗したんだｗ

レッドマンとかその辺じゃね

ウルトラの母の出産シーンがないから、中学生以上が食いつかない

俺平成生まれだけど、円谷命だよ

>>155中学校に一人いるかいないか。極めて稀な人だな。

特撮＝チャチいって先入観が来ちゃうんだろうな
中学生辺りになると
俺が特撮自体から離れたのもそんな感じだったし
で、ドラマとか見て内容理解できるようになってから、
ドラマ部分見ると深いんだなぁとわかるようになるんだこれが

俺の場合だけどね

俺はウルトラ大好き20代前半だが、人気ないのも分かるけどな

コスモスとかマックス前半みたいなの見せられて、見つづけるやつなんて稀
ファンの奴居たらごめん。でもあれが面白いとはマジで思えない。
昭和ならタロウとかもそうだけど、話が薄すぎるし、戦闘シーンがかっこよくない
コスモスのルナモードの変な拳法みたいなの。あれほんとに勘弁

かっこよければ中高生見るかって言ったら、そうではないだろうけど、
「なんじゃこりゃ」ってレベルの話や、戦闘シーンは子供にも大人にもうけないと思う

自分もティガ〜ガイアと見て、3年ぶりに始まったウルトラのコスモスも見てたが
平成3部作の頃のようなワクワク感は感じられなかったな・・・

俺が健全な人生を歩んでると多分こうなってたと思う。

小学校低学年
「ウルトラマンや仮面ライダーなんてダサイんだぜ！時代はSDガンダムとミニ四駆だぜ！」
↓
小学校高学年
「SDガンダムなんてダサイんだぜ！時代は宇宙世紀だぜ！」
↓
中学生
「中学生になってまでアニメみるなんて馬鹿だぜ！でも少年漫画はOKなんだぜ！
　ドラゴンボール最高！」
↓
高校生
「ぶっちゃけ漫画とかアニメとかゲームとかもうダサイぜ！
　俺はたくさん勉強して一流大学はいっていい会社はいるか公務員になるだぜ！」
↓
大学生
「勉強と恋とバイトに生きるんだぜ！間違っても文科系のオタサークルになんか
　入らないんだぜ！だってスポーツマンって履歴書に書くと企業が好印象
　もってくれるし、何より女にももてるんだぜ！！」

勝ち組ないし一般人はこういう人生歩んでると思う。

何気にコスモスからワクワクが消えたという意見が出ているが、ガイアから
既にワクワクという気分は消えていた。

グレートは良かった。

最近の池沼は空想のヒューマニズム
「諦めない心」とか「仲間との絆」とかをシリアスに語るから怖い
そんな大事なことは改造人間や宇宙人が超能力をふるう
嘘ばっかりな特撮からじゃなく現実から学べと言いたい

>>162
待て。

それは今始まった話でもないぞ？
昔から有る痛い特オタの一類型だ。

>>161
精神的に大人になった証拠

>>162

逆だろ。
「そんな大事なこと」だから寓話を生み、物語のモチーフとなるんだろ。
そうして、そういう文化が伝搬して行くんだよ。

文学もオペラも神話も民話も映画も絵画もみんな嘘ばっかりだから、
ドキュメンメンタリー以外の作品からは何もシリアスに感じてはならない、
ってワケでもあるまいよ。

要はその作品が他と比べてチャチかどうかだろうよ。
特撮／アニメの一部に問題があるとするなら、そこが足りんのだろう。

でないと、全ての芸術や創作活動の意味やそこから受ける感銘を
全て否定する痛いヲタになるぞ。

>>164
すでにガイア当時20代半ばだったけどな、そうか大人になったのか・・。

いや、そのくらいの歳なら普通は特撮に興味なんて持てないんじゃね

自分が頑張ったからこそ他の人がどれほど頑張っていたか判った奴と
ライバル同士がお互いを認め合っていくドラマを見て感銘を受けた奴

こんな二人が言い争っていたとき私なら前者を信用するね

初代マンやセブン辺りは結構大人向けなエピソードが多いけどな。
だが実際はこの辺りの作品が今でも大人に根強い人気なのは見た視聴者に強烈なインパクトを残すメッセージ性が
あったんだと思う。
というよりこの辺りの作風は真面目過ぎるくらい真面目だからあまり子供向けのコミカルな話しが好きな
現代の子供には受け辛いかも知れない。

といいつつ戦隊も見てるオレ

>子供向けのコミカルな話しが好きな
>現代の子供には受け辛いかも知れない。

俺もそういう気がする。

するのだが、往年の初代マンも大人向けじゃないと思うｗ（批判ではなく）

>>168
ガイアじゃん、それ。

最近初代を初めて見てるんだけど、話は本当に子供向けなんだな
星野君からみまくりだし、あれは視聴者の子供意識してるんだろうし

ただ、初代が凄く支持されるのは、やっぱり映像の凄さじゃないのかな
怪獣とかミニチュアとか40年前とは思えない　単純に凄いと思った

はっきり言って迫力なら最近のメビウスとかにも負けてない
逆に言えば平成シリーズはもっと頑張らないとだめだ

俺はCGも全然いいと思ってるんだけど、テレビシリーズでも、最低限
ULTRAMANくらいの映像を見せないと安っぽくしか見えない

初代は戦闘中の掛け声が好きだな。
シェア！とかデア！とか　いかにもドスの効いた力強い迫力がある。
この辺りは最近のウルトラマンよりも断然いいと思う

キビキビした綺麗な殺陣じゃないのも逆に味があった

いきなり戦闘に入るのではなく、じりじりと歩み寄って戦闘に入るのがいいと思う。

侍同士の決闘みたいで。

なんだ、懐古厨の集まりか、ここは。

>>176その一言で誤魔化してるうちに駄目になっていくウルトラ。
メビ厨はあの誰にも支持されない映像のダメダメさを理解すべき。

>>177
昭和厨乙でーす

>>177
決めつけはよくない

懐古に媚びないと生き残れない状況で言えることかｗ
初代やセブン当時の偉業がわからない奴って何なの？

他の作品貶して昔の○○は凄かったといってる奴って何なの？

初代を考察する平和な流れを
>>176が煽ったのはお咎め無しですか？

中学生以上に受けない事実は過去の作品と比較してどうにかなる事じゃな
いしなあ。

初代は好きだけど、それはそれ、これはこれって感じ。

>>177や180みたいな第一期原理主義者もある意味ウルトラをダメにしてる要因

>>184
どうみても、それを言い始めた頃からウルトラが衰退してるよなｗ

>>184
もっともらしく言うが、断言する根拠があるのかな？

懐古厨って言われても腹は立たんが、ここまで憎まれる意味がわからない。
ＣＧ多用を嫌がってるアナクロ技術マニアと混同されてないか？

懐古厨が憎まれるのは、「昔はよかった・・今のは」
って言い方しかしないからだよ。

>>188

>>186
むしろダメになってるのはファンの質というべきだった。
ウルトラは第一期、第二期、ザ★〜80、平成三部作〜コスモス、CBC三部作と
区切りが多すぎるから世代間の喧嘩が多いし、
>>184では第一期原理主義者だけが悪いみたいな言い草になってしまったが
平成世代にも昭和ｲﾗﾈとか言ってる厨はいるしそういうつもりはない。

自分の思い入れのある作品を、他世代の作品をこきおろして昇華してるのを
第三者が「ウルトラファンってこんなんばっかなのかよ」と思って
作品へのイメージが悪くなっていくのもありそうではあるけど。

>>188明らかに低品質なもの出していれば、言われても仕方ない。

中高生オタに受けないのは単に時間帯とスーツのだささだと思うけどなぁ。
ライダーとかだと前後にやってる他番組のついでに見てハマるとかありそうだし
ゴテゴテしたデザインは厨好みだし

>>191
低品質っていうのもオタ目線で見た場合だけどな

>>191
そういう個人的な趣味だけで物を言うからな。
嫌われるって言ってるんだよ。

>>191
今明らかに高品質なもの出しても叩く癖にｗ

もっとも、そういうものでさえも今はウケナイ訳なんだがｗｗｗ

すぐ時代のせいにするしｗ

高品質かどうかは兎も角、出来はよくても生物彗星ＷＯＯなんかどの層を
狙ったのか解らなかった。
ネクサスのスタッフが好き放題に作ったんだったら、円谷はもっと俗っぽ
いどの層にはどう作ればいいのかという基本から何とかしないとまずいと
思う。

りぼんにＷＯＯのコミカライズが載って、怪獣も自衛隊もアイ吉もいなく
なったが、あの方が多分女の子が喜ぶ内容になっただろう。

>>197
NHKの方からミニチュアワークと特撮に肩入れがあったみたいだけど
ミスマッチにしたスタッフの力量に問題があるのは誰の目から見ても明らかだね

ここでまさかのセル画ウルトラ復活

>>199
案外今の時代だと、逆に新鮮でいいかも。

セル画だろうがなんだろうが、今のウルトラのポリシーを貫く限り、
いわゆる若年層(13〜34歳)の支持は得られないよ
子供の頃、そして子供を持つ親の年齢になってしみじみ良さを感じられるというか
逆に中高生だとウザさが先に立つような気がする
教訓というか「伝えたいもの」があまりにもストレートなので
変に受け入れ難くなるんだよね

じゃあ若年層に受け入れられるようスタイルを変えるべきか、と問われたら
そんなことしなくていいんじゃないかな、と答えたい
視聴者層はごく限られるだろうけど、でもこのスタイルは貫いてほしいと思う自己矛盾

スタイルはころころ変えてもいいと思う。とにかく受ければいいんだよ
そして商品が売れればいい。キャラクターやデザインに愛着がもててなおかつ
脚本がおもしろければいい。コードギアスのように毎回、超展開なんてのもいいし
謎が謎呼ぶ推理物だっていい。一話完結の単調な作品はもう誰も望まないんじゃないかな

新しいウルトラマン、エースみたいにまたＷ主人公にしてくれんかな

電王がアニオタに人気が出たというなら
変身後のウルトラマンの声を今の中高生アニオタに人気のありそうな
声優にやらせてみたらどうだろう
メビウスとかの声優は確かに大御所で豪華だけど
今の子に受ける面子には正直思えん

>>205
ジョーニアスの声はデスラーです。

声優が声を当てるウルトラファイトとか平野綾がピット星人やれば不細工な
オタクが釣れるよ。

今やすっかり声優頼み、アニヲタ頼みの特撮

特撮脂肪∩( ･ω･)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

ウルトラマンをヒーローではなく宇宙人として扱えば面白いかも

つーか、エースリメイクorアニメ化ﾏﾀﾞｰ？

ウルトラでオタに媚びる必要ないだろ

個人的にはガッシュの雷句にウルトラマンエース描いてほしいな
迫力ある怪獣描くの上手いし

>>207
声優使ってアニヲタに興味持ってもらうのも全然アリだ
鉄ヲタに媚びる為に電車に銃器積み込んで怪獣退治するのもＯＫ
メイド喫茶が本部なんていうのも変わっててグッド
とにかく攻めなきゃアカンでしょ
一部の懐古厨の為にいつまでも保守的な作品なんて作ってらんない
利益優先、新規ファン獲得していかなきゃ駄目

>>212
メイド喫茶本部は斬新だなｗ

でも大筋同意だ。とっかかりはどうであれ、それによって新しい特撮ファンが出てくる
かもしれないし。
メビウスで行き着いた感あるし、実験作のＮプロジェクト大コケしてるんだし、
新しいことやってみないとダメだと思う。

ウルトラシリーズ終了だけは勘弁

>>213
ウルトラシリーズ終了だけは勘弁
まさにそこですよ問題点は
仮面ライダーに大きく水をあけられてる現状をTYO円谷はもっと真剣に考えるべき
何億という予算を使って作品を作るのだから本当はなりふりかまってなんかいられない筈
昭和ウルトラマンと未来のウルトラマンの間に越えられない壁なんてない
そんな壁なんかぶっ壊す作品を作ってみろと言いたいね

ネクサス、Woo、メビウスを見てて思うのは下手だということ
攻めるのはかまわないけど、制作の基礎を学んだ方がいい
起承転結、カタルシスが無いよ

>>211
むしろ山本賢治

>>214
越えられない壁はないかもしれんが、マニアの評価はある

DVDの売上を見ると
昭和ウルトラ＞平成ウルトラ
平成ライダー＞昭和ライダー

という感じだな
ウルトラは昭和ファンが多い

ライダーが気安く過去を捨てられて、
ウルトラに出来ないのはこういう事情があるんだな

平成ライダーだって結果的に新しいファンを獲得できたとはいえ
当初は昭和ファンを当てにして始まったんだしね
イケメン目当ての奥様に受けなかったら、やはり昭和ファンにしがみついたと思うぞ

>>217
何？昭和ファンを大切にしろって事なの？
ないがしろにしろとは言わないが、昭和ファンに媚びた作品作るより新規開拓の方が建設的

昭和ウルトラ＞平成ウルトラなのは作品のクオリティが違うから当然だが
昭和ウルトラの模造品で新規開拓は難しい。現代には現代のやり方がある。模造する事自体ですでに劣化している訳だし

>>218
ウルトラマン第二期当たりから散々試行錯誤をやっててこの有様なんだよねぇ・・・・・・。

>>219
だからってあきらめて終了でいいのか？
なりふり構わずアニメだろうがドラマだろうがヒットした作品を見習えばいい
ウルトラマンも怪獣も素人から募集すればいい何の役にも立たないプライドは捨てろって事だ

>>220

なんの。
ホームドラマが流行ったから父や母をつくり、
教師ドラマが流行ったら、主人公を先生にした。
既にやっとる。

>>221
うわっつらだけ取り入れても駄目だって
果たして渡る世間や金八の人間ドラマをタロウや８０が再現できていただろうか？
取り入れるのは核の部分でなければ意味はない

クソトラマンも電王みたいなヒット作がでるといいですね＾＾

>>222

えーと、それだとウルトラの皮を被った「渡る世間は鬼ばかり」になるのでは？
ホントに「渡る世間は鬼ばかり」みたいなウルトラマンを見たいのか？

あと、ホームドラマといっても当時は『肝っ玉かあさん』だな。

>>224
違う、うまく融合させればいい
「肝っ玉」だろうが「寺内」だろうが家族がテーマなんだから
光太郎の下宿先が大家族とかにして毎回そこで起こるドラマをメインに描くとかすればいい
時にはコミカルに、時にはシリアスにといったホームドラマの良さが出るぞ
融合させづらいな、どうやって怪獣と結びつけようか？

>>225
どうせなら教師ドラマの方で頼む。

>>226
悪い宇宙人だけで結成された生徒会に牛耳られた学園に赴任する熱血教師
暴力と不正がはびこる学園を更生させる為に日夜戦い続ける主人公
一人、二人と心を開いていく生徒たち。生徒会の真の目的とは？
目新しさが無いな、もう一捻り必要

とりあえずID:VA9nJ/6s0に企画の能力がないことはよくわかった

>融合させづらいな、どうやって怪獣と結びつけようか？

肝心のところが考え付かないようじゃ駄目だね
つーかタロウはあれで視聴率取れてたんだからいいんだよ

馬鹿が集まって楽しそうだね、ココ。

俺様敵妄想で盛り上げようとする人ががんばるスレはここですか？

もしやるんだったら平成ライダーみたく
「怪獣とバトルは飾り、ドラマに時間の9割9分をブッこむ」
くらいやらないとインパクトないでしょ
放送終了1分前に唐突に怪獣登場、主人公かっこよく変身して対峙→放送終了
翌回は対峙のシーンからスタートして数十秒で決着(2回に1回は逃がしてもいい)、
OP入れて何事もなかったかのようにドラマ再開
これだったらホームドラマだろうが教師ものだろうがいくらでもできるぜ

＞怪獣とバトルは飾り、ドラマに時間の9割9分をブッこむ

バトルはいらないけど、怪獣の生態の謎解きや、怪獣の引き起こす現象で
ドラマを展開してほしい。
プリキュアみたいに普通のドラマを延々とやってたらいきなりザケンナー
が出て戦って、そのあと普通のドラマの終わりになるというのは脈絡がな
さ過ぎて嫌だ。

>>232
それだったら既にマックスでやってるから
マックス見ればよろし
ただマックスもそうだったけど、そういうポリシーで作ってたら
3クールの単発が精一杯だろうね
ネタはすでに枯渇してるし

マックスでは三池が監督した回が良かった
あんな風に外部のスタッフも取り入れた方が斬新なものが出来ると思う
ただそのためにはお金がいるわけだが

>>233

うっかり送信しちゃったよ。
>>233
マックスだけがウルトラとしての正道を歩んだという事になると思うの
だけど、事実上、Ｑマンで貫かれた本当の意味でのウルトラシリーズの
道で、帰りマンとかファイヤーマンやザ・マン、グレート、コスモスで
もそこを押さえてはいるから、メビウスみたいに怪獣が操られてとかい
う糞設定の上に過去の怪獣というダブルコンボは困る。

ネタが枯渇しているとは思うがそれは、今怪獣物の脚本を書く人たちの
ネタが枯渇しているだけだと思う、長谷川とか。

マックス厨、どこにでも現れるな。

>>218
>昭和ファンを大切にしろって事なの
ちょいと誤解されたかな
そういうことじゃなくて制作者のマインドを言っているのさ

最近は少子化で玩具が売れないんだよ
そこで考えられたのが、かつて「ウルトラマン」や「仮面ライダー」のファンだった
大人達を狙うやり方だったんだ

つまり「昔、大ヒットした○○が!」とかいう感じじゃないと
もう特撮の企画は通りづらいんだな

平成ライダーは当初、昭和ファンを当てにしていたのが
「隣のレーンでストライク」して結果オーライになっただけで、
最初から「隣のレーン」を狙っていたら
企画が通らなかったかもしれないってことだ

第2期でいろいろやったって話あったけど、本当にいろいろやったかなぁ？
表面上は変わってるけど、軸としては何も変わってないだろ

「こんなのウルトラマンじゃない」ってボロクソに非難されるくらい今までと違うもの
俺は見たいけどな。どこをどう変えたらいいって聞かれても困るけど

防衛チーム、主人公好青年とかもういいと思う

ネクサスを例にとるならダークザギがコモンだった、くらいの衝撃がほしい
セブンＸみたいな時間帯でびっくりするやつ作ってくれないかな

ネクサス程度でも「こんなのウルトラマンじゃない」とか言われてたし、あんまり大幅に変えると何言われたものか。

ウルトラマンは「変わらない事」を求められた作品なのかもしれない。
これから作るウルトラマンは、メビウス以上に「過去の遺産から踏み出さない」事を徹底したらいいんじゃないかな。

というか、メビウスあたりでもう覚悟決まってる気がしたんだが。
でもセブンＸで新規路線への未練が見えるんだよなぁ。

>マックスだけがウルトラとしての正道を歩んだという事になると思うの
だけど、

なんというイタタ

だから、ネクサスは新しいことをやろうとしたのは良いが
あまりおもしろくなかったって言ってんだろ
マックスは王道を行っただけなのに
結構おもしろかったんだよ
さすが映画作りに長けた金子監督ならびに人選だったと

何をモチーフにしても描き手が未熟だと伝わらない

>>241
あのーグレートとか色々挙げたの見ていないでしょ、脊椎反射するなよ。
たまたまマックスが挙がったから仮に言っただけだよ。
ティガにもその手の話が若干あったし、そう平成ウルトラだと極めて少な
いそれが不満だ。

ウルトラギャラクシーって全くこの手の話題に出てこないね

>>228
だいぶ遅くなったがホームドラマと怪獣を結び付けてみた

光太郎の下宿先の家族に先祖代々伝わる家宝。それをつけ狙う宇宙人
ただ肝心の家宝がいったい何なのか、どこにあるのかなどは謎
唯一、詳細を知っていた爺さんも他界してしまい家宝探しはますます困難に・・・
不倫や重婚など、知られざる家族の系図を紐解きながら核心に迫る光太郎
果たして宇宙人が狙う家宝とは・・・

こんなもんでいいか？

このスレで話しているような内容に迂闊に耳を傾けると、
ますます中学生以上の層の人気を失うよ。
＞円谷プロ

>>244
ウルトラマンあってのシリーズだしな

かなり子供向けだし、番外編的な位置づけだろ。ウルトラ見ないのにギャラクシー
だけ見るってやついないだろうし

そもそも、子供の支持得られてるのかなぁ。
ついてきてるのが年寄りばかりのような気がするんだけど。

ついているのが未就学児童だと、すぐ忘却される。
ティガなんか近年の特撮では珍しく、比較的高い層に支持されたから
今でもファンが多い。

支持層はさておき作り手が想定している対象年齢は未就学男児だよ
これはウルトラに限らず戦隊やライダーもそう

おもちゃを売るには未就学男児を狙うのがいいからなんだ

未就学男児以外で狙っているのはその親くらいだな
だから親(30代)と子供(3〜6歳)の間の層は基本的にどの特撮も狙っていない
たまに小学生を狙うとコケる(例えば響鬼)

中学生に人気がないのは「狙ってない」からなんだな

視聴率取る為にＶ６を引っ張ってきた理由を未就学児童とお母さんに
求めるのはかなり苦しいと思う。

>>205
つ　マックス

はい！消えた！

中学辺りになると（早いと小学高学年）、特撮自体チャチくみえて、
その先入観で入れなくなるんだよね
タロウ、レオで育った俺がそうだった
８０でギリギリだったし
でも、メロス辺りはストーリーとか設定好きだったので入れたな

やっぱり先入観だと思う
あと中学あたりは無駄に現実見ちゃう子多いから

最終手段、人気声優＆ジャニーズ起用だ

中学時代は反抗期だから、ウルトラから離れるのが普通。
要は小学低学年が全員見るくらいになればいいだけ。
手っ取り早いのは再放送をガンガンすることだろ。
内容はそれほど気にする必要はない。
まあネクサスみたいなのは微妙ではあるが。

>>251
別に苦しいとは思えないな
V6に限らずジャニーズは奥様に人気があるんだし

>>254
再放送だと昔の玩具で済まされてしまうので
新キャラクターが必要になるんだよ

くどいようだが現在の状態になったのは
基本的には玩具を売るためなんだよ

>>255
誰も基本的に玩具を売ることを否定してはいないだろう、ただティガは片手
間に小中学生を相手にするようにしていたというだけの事だから。

当時はゴールデンタイムでもＳＦっぽいドラマが沢山あったからな、透明人
間とかイグアナの娘とか木曜の怪談とか。
ウルトラマン復活でも、そこを狙ったと思われるのだが、そもそも何か玩具
販促で無いといけない理由でも不都合な理由でもあるのか？。

余談だがあの頃はそういう変なドラマが多くて楽しかったよ。

>>252アニメだと中学でも現実を離れてのめり込めるんだよ。
特撮だとそうもいかない。どうも現実を見てしまう。
実写だと非現実な中に、どこかリアルな部分をもとめるんだろう。

アニメで人気ある作品でも、もし特撮にしていたら
あまり人気でない作品はたくさんあると思う。

>>257
うーん。
今は漫画っぽいドラマ、実写に果てしなく近いアニメもあるにはあるけど、
特撮とアニメ、視聴者が求めるものは根本的に違うのかもしれないね。

ウルトラに限らず最近の特撮はアニメ（漫画）テイストのものが主流だけど、
もっと「ドラマ」に力を入れたウルトラを見てみたい気もする。
平成三部あたりはドラマと着ぐるみのバランスがうまかったと思うけど。

>>257
漫画やアニメを特撮化(男児、特オタ向け)しても受けないことが多いけど
ドラマ化、映画化(奥様向け)だとそうでもない

中学生になると特撮離れというか実写離れするのは男子の話で
女子だと逆にアニメ、漫画離れして実写に移行するんだよ

はっきり言えば男子は二次元の方が萌えるが、女子は三次元の方が萌えるってことだな

漫画で例えてすまんが（シャレじゃないぞ）
ウイングマンの広野健太の周りも「特撮＝子供っぽい」と中学になったとたんはなれたんだよな
実際、俺の学校（小学校高学年辺りからだが）もそんな感じだったので「なるほど」と
まあ、そのあたりだと「アニメ（まんが）＞特撮」って頭になるのが多いんだろうけど
俺は逆にアニメ見ない子供だったんで、特撮好きが減っていくのが寂しくて、
意地になって流行っていたガンダムすら見なかった
（後から友人にビデオ見せられジオンのMSのほうでハマったが）

なんというか、中学辺りだと実は周りと同じなのに、
「周りと違う俺（私）カッコイイ」って思考になるんだろうなぁ

>>260
いやいや、くどいようだが特撮が男子中高生に受けない最大の要因は「萌え」ないことなんだよ
うる星やつらやセーラームーンが大人っぽい内容とは思われていなかったはずだ

しかし1980年代だと、まだ実写アイドルが男子中高生に人気があって、
スケバン刑事のように人気アイドルを起用すれば、特撮(?)でも中高生に人気が出ていた

面白いことに1990年代になってアイドル人気が落ち次第、
「萌え」特撮の人気もなくなったんだな

そこで三次元嫌いの日本の男は放っておいて、
イケメンで女を釣ろうというのが現状の日本特撮界って感じだな

たしかにスケバン刑事のファンは男が多かったし、一般的人気もあった。
同じように漫画から実写特撮化したセーラームーンは、逆に失敗してることが
261の分析を立証してるなあ。

ちびっこ時代＝ヒーローカッコイイ！
大きいお友達世代＝ドラマもあるからヒーローが引き立つ（あと俳優とか監督とか脚本とか）

その中間世代がやっぱり冷めてたりするのは仕方ないか
大人になってからわかるような苦労ネタとかもわかりづらく（そもそも見ないので）
ちびっこ時代のように無心で入ることもできず
一番ツライ世代でもあるわけだな
ホントなら一番ヒーローがいてほしい時期だ
それに代われるのが教師や親、先輩などなんだけどな…まあ教師は(ｒｙ

>>262
実写セラムンは悪役にイケメンを配して
奥様受けがよくなるように配慮はしていたらしいよ
まぁそれでもやはり美少女戦士が邪魔だったかな


とりあえず男子中高生を実写に萌えさせるのは置いといて
女子中高生を狙うならまだ可能性があるんじゃないかな
上で言われているようにジャニーズでも使えばいいんじゃないか

>>264
そうなるとたとえば魔法少女が主人公のラブコメ路線みたいになるのかな
「花より男子」的ノリで

・・・ここまで来るとさすがにスレ違いだなorz

∨(Ｏ\Ｏ)∨ ｵﾚ ﾄ ｵﾏｴﾊ ﾄﾞｾｲｼﾞﾝ ﾅﾝﾀﾞｾﾞ

中学生以上に受ける事も必要だと思うが、
それ以上に小学生に受ける為にはどうすれば良いのか？
と知恵を絞る事こそ火急じゃないのかｗ

まず最近のウルトラはセリフがアニメのもので気持ち悪い

電王もアニメみたいなセリフのオンパレードだが脇を固めるのが声のプロだったからそれほど違和感なくいいセリフに仕上がってた

出演者の大半が普通の役者のウルトラでアニメと同じ要領の脚本書くようなライターを使ってる現状ではどんな工夫しても今と同じ救世主（笑）だの言ってる厨二ウルトラマン
しかできない

改行が変なことになってスマン

懐古厨はお帰りください。

>>268は懐古厨じゃなくてただの平成ライダー信者だろ
あと>>267の「火急」の意味がわからん

>>271
おっとキバを一括りにｒｙ

本スレでもアンチスレでもないんだから懐古厨（笑）の一言で煽るのはやめたほうがいいと思うぞ

>>271
>あと>>267の「火急」の意味がわからん

確かに「火急の○○」という使い方が一般的だが、
意味が分からんってのはどゆこと？

ぶっちゃけ特撮とアニメの違いは見た目（実写と絵）くらいにしか思わない
台詞がアニメっぽいっておかしくね？

最近はドラマだって、漫画が原作ばかり。
こっちは気持ち悪くないのかよ。

>>274
>台詞がアニメっぽいっておかしくね？

たとえば？

すまん、274は
>まず最近のウルトラはセリフがアニメのもので気持ち悪い
に対して。おれ自身は台詞がアニメみたいだとかは思ってないので例を挙げられない・・・

セブンで、ダンが『うわ〜い！』と言ったのをよくネタにされるけど
ああいうのが普通に出てくるよね。

普通って程、多いか？
アスカの「たぬきはそのきだぜ」とか、ずっこけ演出はそれなりにあるけどさ。
最近のしかディティールを記憶していないんでうろ覚えだが。

ウルトラに限った話じゃあないが
昔の特撮はドラマや映画からきた脚本家が書いていたからね

最近の特撮はほとんどアニメ畑の人たちばかりのはずだから
アニメ臭くなるのは仕方あるまい

というか映像演出も含めて最近はアニメ臭くなっていると思うがね

案外、『ウルトラマンもアニメもほとんど見たことない』とか言う奴の方が面白いもん作るかもな。

ウルトラマン好きな漫画家は結構多いよね

>>280
>というか映像演出も含めて最近はアニメ臭くなっていると思うがね

たとえば？

>>283
響鬼が「ポケモン」の実写版を目指していたとかかな

>>284
響鬼ってウルトラマンじゃないような...
で、ゲットだぜ、とかしてたの？

>>283
実写にCGが積極的に使われるようになって、
演出面で実写とアニメの境界線が曖昧になった感じはする
「役者が出てくるアニメ」みたいな感覚というか
役者自体をCG処理したりもしてるしね
あと、台詞回しもエキセントリックになってきたような感じもあるけど、
それはこれまで円谷特撮が一般ドラマ寄りの演出をしていただけで、
たとえば東映特撮だと
昔から普段の生活では使わないような台詞回しを多用していたと思う
もともと東映の土俵が時代劇とか任侠ものだから、ということなんだろうけど

メビウスでそういう「東映っぽさ」は感じられたかもしれない

高校生だけど好き♪

将来は、ウルトラマンと結婚したいぜ!!( ﾟ∀ﾟ)ﾉ

Nプロ以降の空中戦シーンは板野が関わってるしな

オーイ、ファンロードで最新特撮ヒーローシュミ特のネタを集めてるぞー。

でも、電王、キバ、ゴーオン、ウルトラ兄弟だけだって。

レスキューフォースとケータイ捜査官の立場がない。

メビウス映画のエキストラで某お笑いコンビがバルタンのマネしてた時は藁えた

ぶっちゃけ、21世紀のウルトラがなかなか人気とれなかっただけじゃない？
メビウスでようやく人気を取り戻せたけど、ネクサス、マックスは、人気はイマイチだった。固定ファンはいるけどね。

宇宙船読んで思ったけど、ゴジラもライダーもウルトラも、30周年の頃って特に人気が出る期間みたいだね。
VS、平成ライダー、平成三部作…

これからどうなるか分からないけど、…やっぱこれからの円谷次第だと思う。

>>291
そのメビウス人気って
歴代ウルトラマンに支えられてるだけのような気がするけど

数字も見ずに、雰囲気だけでメビウスが人気回復させたような言い方でアホくさい。
マックス、ネクサスより微増した程度。いぜんガタ落ち状態には変わらない。

メビウスがまともな作品だったら、もっとウルトラに戻ってきたかも知れないし。
ウルトラに戻ろうとした一般層がメビウスの空気に合わず、逆にさらに遠ざかったって方が多いかも。
何より子供人気はほとんど大して増えてないだろ。

メビウスに限らないが最近のウルトラは「逃げないで戦いを見物する一般人」が不自然すぎると思うが

ウルトラの父だ！とかエキストラのおっさんじゃなく隊員とかその回に縁のあるゲストキャラに言わせることだろ

>>294
あれはエース世代だった、テレビの前で見てるお父さんを意識したんだろ

小さいときに見たウルトラの父を「子供のときに見たのと同じ」って言えるのは
一般のおっさんしかいないし、適任だと思うが
まぁ菊池さんに言わせた「ウルトラマンが帰ってきた」も良かったけどね

「ウルトラマンエースだ！」のテンションでテッペーに言われるほうが萎えるｗ

>>294流れ弾が飛んで来まくりなのに、スポーツ観戦のごとく見てるもんな。
前まで近くに来るのはガキと、それを連れ戻しに来た大人くらいだったもんな。
危機感なさすぎ。番組も盛り上がらない。

>>289
既に終了したゴジラとガメラは・・・

ゴジラとかマンやセブンの時期の怪獣ってカッコイイよね
マンガ家や声優の人気で中高生があんだけ釣れるなら
現役造型士にフィギュア以外の活躍の場を提供すれば
特撮人気そのものが上がるんじゃないかと思うんだが

今テレビに映ってる着ぐるみのクオリティじゃあ駄目だって

>>298
似たような事を和田慎二が妄想･･いや自分の漫画の中でやってたが、
大きなものを作るのとちまいのを作るのは訳が違うよ。

十数倍大きくなれば、ディティールの面も大きくなる反面、動けない
と困る。
仮面ライダーＢＬＡＣＫのトカゲ怪人は凄くかっこよかったが、動け
なかったのか表皮が裂けて下の布地らしきものが露出しまくってた。
造型はそんなに甘くないということだな。

300

↓　ウルトラマンでこの手のマーケティングは久しぶりかな？　
------
書籍名：長野博withウルトラマンティガ
著者名：撮影 安達尊
出版社名：ダイヤモンド社
発行年月：2008年9月
価格（税込）：1,680円
ISBNコード：978-4-478-00557-6 （4-478-00557-5）
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------

正直ティガ始まるころは主役がジャニーズって・・・
なんて思っていたけど
ここまで役を大事にしてくれて今は感謝している
演技もよかったし

>>294-296
苦戦してるときに周りの人々の応援で立ち上がって勝利するって展開が多かったよねメビウスは。
燃えるシチュエーションではあるが乱発されるのは正直どうかと・・・

メビウスのキャラクター自身も微妙な立場だよな
主役なのに先輩ウルトラマン客演回では霞んで見えたという感想が多いし
8兄弟では平成3部作ウルトラマンたちの前座みたいな扱いになってるし・・・

あちこちで評判のいい（感動で涙腺が緩むという人もいる）
「ウルトラマンを満面の笑みを浮かべて見上げるお父さんたち」
みたいなシーンがダメなんだ、俺
ものの見事に同年代で、小学生の頃はウルトラに埋没しながら生活していた口だけど
そういう「お父さんたち」にはどうしても感情移入できない、醒めちゃうんだよね
一方、ショーとかで子供たちがウルトラマンに懸命に声援を送っているのを見ると
ついニヤけちゃうんだけど・・・
なんとなく「大人は一歩引こうよ」という気持ちがあるのかな
もしくは「俺は俺のできることをする」平成ウルトライズムに毒されたか

高校生の俺が言うのも変だが、
実際、ライダーよりウルトラのが人気ある。
理由は知らんが

>>304
なんとなくわかるな

ちょっと前、ウチの幼稚園児のボウズと
ティガの最終回DVD借りて観たんだけど
劇中で「ティガー（だったかな？！）」って叫んでる子供に触発されたのか
ウチのボウズも「ティガー！！」って叫んでた。

胸と涙腺が熱くなったが、俺には叫べなかった。

デカいから人気ない

基本的にライダーって毎年使い捨てだよね。
その時だけウケればいい、今年のオモチャが売れればいいって、
近視眼的な場当たり商売やってるだけだから、後になって振り返った時になんにも残ってない。
ネクサスやマックスはいまだにこのスレでも賛否語られたりするけど、
剣とか響鬼なんて平成ライダーヲタでももう思い出す事もないでしょ？
それは商売としては上手いやり方なんだけど、
長い眼で見ればブランドを育てる事にはなってないと思うんだけどね。

ウルトラは番組終了してもヒーロー＆敵キャラともにコンスタントに商売になってるのはすごい。
思えば４０年前のキャラクター玩具がいまでもデパートやおもちゃ屋に売っている
ってすごいぞ。月光仮面や鉄腕アトムやエイトマンの玩具は売ってないのに。
こんなのウルトラだけ。

４０年前のウルトラキャラは相変わらず人気だな。
４年前からのウルトラキャラはもう忘れられている奴ばかりだが・・・。

>>309
商品としては40年前のはもう売ってないはずだよ
バンダイがウルトラに手を出したのは30年前くらいのはずだ
その頃の商品はまだ売ってるらしいけど

キャラクターとして見るなら40年前くらいのが残っているのは特に珍しくないな
スパイダーマンは40年前、バットマンは70年前、ミッキーマウスは80年前からいるし
そのキャラクター商品もまだ売られている

>>311
>スパイダーマンは40年前、バットマンは70年前、ミッキーマウスは80年前から

日本のキャラクターだと？

そもそもライダーの方がシリーズとしてスタート遅いのに40年前のキャラクターが売れてる（笑）って

>>313
ゴモラとかセブンとか、そういう特定の個別キャラの話だろ。
シリーズじゃなくて。

ライダーが売れてないなんて、一言も言ってないのに

ライダーもウルトラと並ぶ凄いブランドだよ

>>312
のらくろが70年前、赤胴鈴之助が50年前くらいからあったと思うけど
それぞれ今でも地味に売られているらしいよ

ちょっとスレ違いの話だが
140年前くらいから不思議の国のアリスのキャラクター商品が売られていたらしい

>>316
海洋堂によるとその不思議の国のアリスのちゃんとした立体物が本国にも
ないので食玩にしたらしい。
キャラクター商品って絵皿とかか？。

ウルトラはグロい描写が多い方が人気出るのかな

>>316
戦前における「のらくろ」なみのインパクトがキャラにあったということだな。

>>317
なんかどんどん脱線している気がするが、ディズニーによるとアリスとかの人形だったらしい
ここで問題なのは多分、海洋堂的に「ちゃんとした」立体物がなかったってことじゃあないかな

今思うとティガって凄かったんだ。

ティガって超古代文明とかいう設定は余計だったわ。
ウルトラマンや怪獣が出てくるだけで十分異世界なのに、世界観まで奇抜にせんでいい。
メビウスに至ると人間の行動も奇抜、科学力も異常なくらい高すぎ。

ウルトラマン、怪獣、防衛軍の存在以外はあまり凝らなくていいんだよ。
普通のドラマそういうのがないから、人間の行動とかを奇抜にするんだよ。

>>322
>ティガって超古代文明とかいう設定は余計だったわ。
>ウルトラマンや怪獣が出てくるだけで十分異世界なのに、世界観まで奇抜にせんでいい。

巨人や怪獣が出てくるんだ、超古代文明くらいどってことないのでは？

「普通のドラマそういうのがない」っていうけど、
GUTSの各キャラも立っていたと思うし、さほど奇天烈でもなかったと思う。
設定のせいで人物造形がおかしいという因果関係が、
ティガの場合に成立しているかなあ？

ティガはイルマ隊長が毎回緊張感出してくれたと思うんだ

特撮のキャラは少し地味なくらいでいいよ。
『個性豊かなキャラ』とか必要以上に作り込まなくていい。

それよりもっと怪獣作り込めよ。
一回きりの登場でも隊員達よりインパクト強くなるようにしないとダメよ。

>>321
シリーズ再開の第１弾ってのはたいてい予算も手間もかけてるから、
どうしたって良作になる傾向は有る。

・・・・・もっとも、最近は例外も多いがｗ

>>318
レオ・・・・
>>326
ネクサス・・・・

大人相手に無理に進化させようとする。
幼児相手に無理に子供っぽくする。こういう態度がいかん。

しっかり小学生中学年男子をターゲットに科学と危機と戦闘を極めるのだ。

ＤＶＤ屋で戦隊やライダーのＤＶＤは良く見るのだが、ウルトラマンのＤＶＤは殆ど見ない。

これは戦隊・ライダー＞ウルトラマンを指しているのか、
それとも需要に供給が追いついてない程ウルトラマンの人気がある事を指してるのか
どっちなんだろう？

>>328
なんか別のスレでも言ったような気がするが
特撮は玩具を売るのに向いている

玩具以外を売るなら特撮である必要がない
だから特撮は玩具を中心に据えざるを得ない

ここで問題になるのはゲームだ
ファミコンが登場してから小学生に玩具は売れなくなった

だからファミコンを扱えない未就学児童を相手に玩具を売るしかない
だから特撮は未就学児童をターゲットにするしかない

なんかの新聞で円谷の人が平成ウルトラは対象年齢が
第2期ウルトラより低いように言ってた
ファミコンがなかった時代の方が対象年齢が高かった

というわけで小学生向け特撮は難しいな
平成ライダーのように未就学児童に＋αとして
小学生も視野に入れるというスタイルがやっとじゃないかな

講談社のボンボンの後釜の季刊誌らしい、ヒーローマガジンという、
鬼太郎やデルトラと一緒に電王、キバ、メビウスがメインで載ってる
ので、第三期（この頃までは小学生も見てた）ぐらいに戻ったのかも。

平成ゴジラだけは小学生が見てたんだけどな。

１００万部を誇るコロコロコミックで、
ウルトラマンの外伝漫画を連載したら、
少しは状況が良くならないか？

ティガの頃あれだけいた高校生以下のファンは何処へ行ってしまったんだろう

大人になって卒業しましたとさ。
ダイナも変に明るくしなくても・・、もっともあのノリじゃないダイナって
想像つかないけどな。

ネクサスが暗すぎてこけたんだから、ああいう明るさも必要って事でしょう。
ダイナ少ししか見た事無いけどさ

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　　（…∀…)｢三［：≪　　　　　　　　　 ： *�煤i（　从　 （（　　））　*ヽ＼　ヽ・
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　　　ﾄﾄﾞﾒｰw

平成ウルトラのころはライダーがなかったし
メタルヒーローもカブタック＆ロボタックだったからねぇ

カブタック自体は面白かったけどな。

メビウスみたく新規のファンを寄せ付けない空気が良くない。

ウルトラって何のシバリもなければ
小学生中学年あたり向けに作るのが一番面白くなると思うんだ
温めのSFファンタジー路線を貫く感じ
でたまーに社会的なエピを鼻につかない程度に挟んだりする
ただ売るものを売らなきゃならないから
無理矢理対象層を下げてる
そもそも「売る」のに向いていないと思うんだウルトラって

>>330
平成ライダーが幼児を対象ってwww
中学生や大人でも十分に理解できているのかっていう内容だよ。

玩具等のマーチャンダイジングと作品の主体となる視聴者を
しっかり分けるのはスターウォーズまで坂上れる原始的な手法じゃん。

今はきちんとジュブナイルとして小学校の中学年が楽しめるものを作る。

未就学児マーケットだけじゃ小さすぎるよ。1年生になったら「コロコロコミック」
みたいな風潮があるんだぜ。ウルトラや戦隊は幼稚なものになってる。

>>341
そこでボンボン・・・もうないんだね

>>341
いやいや仮面ライダー響鬼の企画書に
「三〜五歳の未就学児童のみならず小学校高学年など
幅広い年齢層に視聴してもらうことで、
マーチャンダイジングの対象を広げることを狙う」とあるらしい

基本的には平成ライダーもウルトラと事情は同じだよ
平成ライダーが変に小難しいのは奥様向けの配慮と聞いているな

>>341
「中学生や大人でも理解できるかどうか」の内容なのは、
それが高年齢層をメインターゲットにしているからではなく、
ただ単にシリーズを通じて観た時の支離滅裂な内容のせいに尽きると思うのだが。

だから仮面ライダーは「あの手この手」で層の拡大に成功し
ウルトラマンや戦隊シリーズは主ターゲットである未就学児童にとどまっているのが現状だろ。

で小学校の中学年以上をターゲットにしたジュブナイルとしてストーリーを重視し
玩具戦略はまた別にしたらどうだと言っているんだけどね。

それで駄目なら突っ込みどころ満載のとんでも篇にチャレンジする。
悪魔超人ウルトラマンヘルとか緊急超人ウルトラマンEとか
ウルトラマンニンジャもいい。

ライダーちっとも面白いと思わないんだが。
キテレツな性格の登場人物ばかりで、アニメチックだし。
ここでライダー持ち上げてウルトラ叩いてんのって、
やっぱライダー信者なんだろ。

おいおい。ライダーがおもしろいとか作品が良いとかそんなこと言ってねぇよ。

ライダーがビジネスとして新しい客層を開拓して意外に健闘しているというだけ。

>>346はさすがに釣りだろう。
マジにそこまで読解力が無いなら半年ROMるべき。

映画スレの伸び見れば、金を費やしてくれるオタク層には全くウケてないことは解るな。

>>349
スレの伸びで経済規模が把握できるのかww
あんた超能力でもあるのか?

>>345
>拡大に成功
「拡大」というべきなのかな?

小学生を狙っている分、ライダーは未就学児童の支持が薄い
未就学に絞ってアピールした方が玩具は売れる

ライダーが小学生を狙うのはむしろ、
戦隊に未就学のパイを「譲っている」という印象だったけど

>玩具戦略はまた別
そいつはちょいと難しいな
現在の東映や円谷はバンダイとがっちり結びついていて
ほとんどバンダイの言いなりだよ

ストーリーや配役なんかほっといて玩具のデザインから始めるそうだ
そしてその玩具を生かすような世界観やキャラを構築するという感じに番組を作っているらしい
この状況でおっしゃるような番組作りは期待できないんじゃないか

>>351
別だからキバやヒビキが現実になってんじゃないの。
おもちゃはおもちゃ屋が企画するのがあたり前。好きにすればいいでしよ。
そこから初めても何の問題もないよ。

>>352
キバの場合、
玩具のデザインとドラマの内容が剥離しすぎると一兎も得ずになるといういい見本だね
ああいうデザインを押し付けられたら
ドラマの内容も子供向けにするしかなくなるよ
玩具に番組全体が引っ張られるのが今の日本特撮番組のシステム

>>353
で353さんは、
ウルトラマンは今後も主たる対象を未就学児童を対象とする従来型の
玩具の広告媒体でいいってことですな。

＞玩具を生かすような世界観やキャラを構築するという感じ

電王は奇蹟だな。
もっとも、イマジンは元々玩具展開とは関係ないわけだが・・。
途中から金になる事に気づいて、デネブだけおもちゃ屋でデザインした。

>>351未就学児童に絞った方が売れるのか？
こづかい貰ってる奴らより、まだ金の使い方知らない奴ら相手にした方が儲かるのか？

>>356
子供というよりもその親、特に母親かな。
戦略として母親を狙うのはそのため。
子供と母親に気に入られれば玩具は売れるという考え。
ちょっと前までは独身女性も玩具を買っていたらしいが、さすがにそのブームは過ぎた。
小遣いをもらうような層はゲームやカードに走るから、
住み分けを狙っているんだろうね。

>小遣いをもらうような層はゲームやカードに走るから
大怪獣バトルやＦＥシリーズにももっと力を入れるべきだな

ライダーや戦隊にﾊｧﾊｧしてる腐女子も玩具って買うのかな？

>>357親が絡んだら、限界があるだろう。

子供の小遣いは限度があるので、一個一個は３００円とかの、少額なのがいいんだよ。
すこしづつ、そのかわりしょっちゅうたくさん買わせる。

カードだけじゃなくて、ミニ四駆とかキンケシとか昔のガンプラとか、子供のブームになったものって単価は低いものが多いだろ？
欲しいと思った時にすぐに買える金額であることが大事なの｡


未就学児童は、親の財布狙いだから、もっと大きな額が出せるが、そのかわり、毎日､毎週といったペースでは出さない｡
だから、ロボットとか武器とか、数千円単位になるんだよ。
そして、自分では買わず､親に買ってもらう立場だから、友達同士のブームより､親がキャラを知っていて、覚えていることが重要なんだ｡

>>359
新宿とか池袋で、龍騎の頃や電王の時にソフビ人形なら何回か見たｗ

もちろん腐女子（女オタク）っぽい連中であって（文化系と言うか）、
真っ当な奥さまやＯＬ層が買っているのは見た事がないが・・・

電王はアニメイトにグッズ置かれるくらいだしな
その点は他の特撮と比べるとかなり浮いてる

まぁガンダムWの時もガシャポンやプラモを腐女子が買っていたと聞いているな

しかし男の子がどんどん新しいキャラを出さないと飽きるのに対して
腐女子は好きになったキャラに一途なんだよね

だから男児玩具販促のために新キャラに刷新すると
ガンダムXのように腐女子はサーッと引いていく
(一応、Wと同じく五人の美少年がいたはずなんだが)

電王が微妙に引き延ばされているのも多分、そのせいなんだろう

腐女子はマニアだから。
自分だって、今神風怪盗ジャンヌや少女革命ウテナやパタリロの関連商品が
出たら買うけどな。

>>364
>腐女子は好きになったキャラに一途なんだよね

それは女児向玩具の話だと思ってたが、年食ってもその傾向は変わらんのかｗ
腐女子がオタを笑えないってことがよくわかったｗｗｗ

東映は4イマジンをウルトラ6兄弟や7人ライダーみたいな長寿ユニットにする勢いだよね

>>366
いや、自分男だけど。
メタルダーやボーンフリーの関連商品が出れば買うし、Ｒ３のギャリアとか
実際に飛ぶロボコンとか好きな作品の商品は何年経っても嬉しい。

腐っている事は否定しないけど。

>>368
いや、>>366は>>365を見て書いた訳じゃないしｗ

>>366
＞腐女子がオタを笑えない
オタは腐女子をバカにし放題とも思えないけど

>>370
どんだけ被害妄想が酷いんだよ

いや、腐女子ほど移り気なのはいないよ。
妄想できりゃ、なんだっていいんだから。

ウルトラで腐に人気があったのってガイアだけ？

なんかみんな腐女子には悪いイメージ持ってるみたいだが
俺は怪獣萌の腐女子がいたら正直会ってみたいと思う・・・

でも最近はウルトラも男同士の友情（笑）の絡みとか腐を意識した描写はあるよな
演じてる役者が棒だったりブ・・・だったりで成功してないけど

腐は楽しそうだと、客観的に見て思える。
もっとも、腐に限らず女性は男同士の友情が好きだけどな。
・・・・いや・・、男同士の友情が揺ぎ無いなんて･･･妄想なんだけどね・・。
でも熱さを求める男にも男同士の友情と言う妄想は需要があるよね。

ガイアの腐女子人気は凄かった。
その手の本に特集され続けてたくらいだし。
でも、作品中の描写はあくまでも、ライバル、
友情だったのに、勝手に妄想してた感じ。

メビウスも腐女子人気はあったみたいだけど、
ガイア程ではなかったんじゃないかな。

つるのがイケメンヒーローブーム時に「イケメンヒーローブームに乗れなかった」
とコメントしてたのを思い出した。

おバカタレントブームに乗れるとは夢にも思わなかっただろうが。

ガイア自体はすごく真面目に作っていたと思うんだけど、
キャラの上っ面しか見ない層には意味ないんだよね
EDの中の「二人が一つになる日」とか、
最初から見ていると感慨深いフレーズなんだけど、
あっち方向に捉らえて「やっぱ狙ってるんじゃんｗ」という奴らいるしね

たしかガイアでライバルが出たのは「ニセウルトラマンは子供に人気が高い」くらいの理由で
腐女子を狙ったものではないように聞いているな

サムライトルーパーとかもそうだったが腐女子受けってのは大抵まぐれ当たりなんだよ
むしろ積極的に狙った方がうまくいかないことの方が多いものだ

特撮はみな脂肪∩( ･ω･)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

>>373
腐か分からんけどゴジラやガメラの擬人化サイトなら見たことある・・・

狙ったかどうか知らんがコスモスのムサシとフブキもそっちの方向に
みられることある気がする。

腐女子の何が嫌かって言うとなんでもかんでもホモネタにするのが嫌だ。
自分らはレズネタに眉を顰める癖にホモネタがキモイことには目を瞑りやがる。

ホント腐女子ってものをわかってないなぁww

ありふれた日常を連続として描けばよいんだよ。
それを繋いでいくためにイベントを起こす。これは荒唐無稽でもかまわん。
これが大河してれば更にヨシ。別にわけがわからなくてもそれはそれでヨシ。

腐女子に受けないはいずの幕末で視聴率がとれた篤姫がヒントだよな。

腐女子に幕末が受けないとかレズが嫌いとか、根拠が薄いと思う。
少なくとも全ての腐女子に当てはまるとは言いがたい。

>>384
全ての腐女子にあてはまる? ってマジそんなものがあると思ってんのかww

人口の1割の支持でも大ヒットだぜ。

まぁ萌えオタにもいえることだが、やはり腐女子にとってはキャラが大事であって
話や世界観はどうでもいいとまではいわんが優先順位は低い

例えば新撰組が腐女子に人気があるが
銀魂というSF漫画で「真選組」とかいうのが出ても腐女子に受ける

新撰組というか、戦争好きだよな腐女子。
三国志とか戦国とか。

でも、そういうのが好きな男ヲタとは溝が深そう。

三国志とか戦国を題材にしたゲーム多いし
腐女子が好きなのはそれに出てくる美化された武将だろ

>>387
戦争というか「上下関係のある男の集団が一つの目標を目指す」ってのが好きみたい
軍隊の上官部下、体育会系の部活の先輩後輩、
サラリーマンの上司部下、ヤクザの親分子分…

閉鎖的な集団の連帯感みたいなのが腐女子の妄想を誘うみたいだ

390

>閉鎖的な集団の連帯感みたいなのが腐女子の妄想を誘うみたいだ

それなら防衛チームに萌えてもよさそうだが、どっちかというとウルトラ兄弟で萌えてるらしい。
ウルトラ兄弟にはいろいろイベント編があるが、防衛チームの隊員間でそういうのは、
メビウスのほかはあまり思い当たらないのがその理由であるにも感じる。

スレタイに則っていえば、腐女子の好みうんぬんは別として、防衛チームの存在が
古臭く感じられるのはあると思うぞ。

XIGにはあったけどな、いろんなイベント。

防衛チームと怪獣と巨大ヒーローを俯瞰として眺めるような演出
や定番的な演出やイベントはうんざりだ。

「お約束」を完全に履き違えておる。
いつまでも1980年代的ウルトラ懐古手法にこだわられてもねぇ

>>387
>>389

レンタルやDVD販売、視聴率等のマーケティングをやってるけど
そういうデータは出てこないな

こういうのが(アニメや特撮ね)好きな腐女子の中では三国志を含めて英雄譚に弱いという
傾向はあるが腐女子全体では圧倒的な少数派だよ。

データだけで分かるならどこも苦労しねえよ

データに囚われるとパオロマッツアリーニに笑われるぞ。

>>395
>>396

製品である以上人気の定義は数値だよ。
視聴率、実売数、アクセス数、落札額等々。

どう読むかは自由だ。読み解く実力も様々。

とにかく、ちゃぶ台や最期のナレーションで大喜びの低脳特撮マニア
と未就学児童をターゲットにして発展はないよ。

＞腐女子全体では圧倒的な少数派だよ。
これを示すデータなんてそもそも存在するのかが疑問だけどな。

>>398
レンタル店や通販のセルサイトなどユーザーの個人情報とその実売データ、検索結果等を持ってる
ところなんてザラにありますよ。

>>399
別に軍隊萌えどうこうが腐女子の中でも主流じゃあないことは解っているが
ウルトラに腐女子を呼び込む方法としては
有効なんじゃないかという話だったと思うが

仮に腐女子の間で学園モノが人気だったとしても
ウルトラが学園モノになってうまくいくかな?

８０やグリッドマンが、イケメン学園みたいな舞台で、CLAMPがやるような
展開だったら受けたかもとか思っちゃったよ。

グリッドマンもアレだが80の中学生は本当にジャガイモみたいな連中だし
なあ・・・。

つか、いつからウルトラに腐女子を呼び込む方法なんて
話になってるんだよ。元来いらないんだよ、腐女子なんて。
迷惑なだけ。

いい男が２人以上いれば、勝手に妄想するんだから。

>>402
元々、特撮の視聴者は子供の次に多いのが、その母親なんだよ

クウガもそのために配慮したってくらいだったらしいが
意外に未婚の腐女子にも受けちゃったみたい

正直、商業的に見ると
未婚女性は劇場版やヒーローショーなどで
多少は有利になるけど
特撮の本分(玩具販促)では役に立たん

まぁいらないというほどではないけど
重要ではないな

>>308
ライダー詳しくないんだが、ライダーって
あまり敵に魅力が無いように思う。
ウルトラだったらバルタンや赤王とか本編知らない人も知ってるが、
ライダーになるとショッカーくらいで、
その他はマニアック程度の知名度しかないように感じる。

>>404
ウルトラマンの本当の主役は毎回の怪獣だって話を聞いたことがある
デザインにしてもレッドキングのような正統派もいれば、ブルトンみたいな奇抜なのもいる
友好的なピグモンや人間への復讐が目的のジャミラ、怪獣墓場へ帰りたいシーボーズと
個性的で怪獣が話に上手く組み込まれていることが多い
対して仮面ライダーの怪人は目的は世界征服のための破壊や略奪で一致してるので
印象に残りにくく代わりに正義のヒーロー仮面ライダーの印象が強いのかもしれない
ポケモンが成功したのも怪獣のように個性的なやつが多いからかもね

要するに現在の旧作怪獣頼りの状況は怪獣にも魅力がなくなったってことですね

>>405
ウルトラやライダーに限らず
ガンダムやトランスフォーマーなんかにも
当てはまることなんだけど
ファンが低年齢の場合、ヒーローに関心が集中し
高年齢になるほど脇役に拡散していく

ライダーの怪人がヒーローの引き立て役なのはそういう事情だし
上でも言われているようにウルトラも低年齢化してきたので
ライダーに近い状況になっているはずだよ

>ブルトンみたいな奇抜なの
ブルトンを考えた藤川桂介によると
ブルトンのようなのは関連商品が売れないので
円谷の人に不評らしい

平成怪獣でメジャーなやつがいないってのがな

>>407
そりゃ違うんじゃね。2〜3才までは主人公が主体かもしれないが
4〜5才から怪獣や怪人や武器に関心移るんじゃね。

ティガやクウガは怪人怪獣減らしと敵設定に力を注いだのが成功要因だと思うけどどうよ
どっちにしても王や長嶋や堀内を現役で出すようなオーダーは限界あるよな。

マックス以降は旧怪獣が半分締めるしな・・・。
一見ゴルザとかキリエとかメジャーっぽくて
実は一般には知れ渡ってないパターン多いしな。

無念だが正直無いな・・・

ピンだから

旧作頼りというか過去の遺産を食い潰してるような印象はあるな

>>404〜410
俺は３、４才で怪獣怪人に魅力を感じて特撮に入ったクチだが、なぜあの個性的で面白い造形のものがウケないのかが長年の疑問。戦隊・ライダーの関連商品もヒーローとその付属品ばかりだし
ブルトンのような不思議系はかなりツボなんだが…

>>404
確かに。ファンの間じゃ有名な蜘蛛男も
一般人の間じゃウルトラの怪獣で言うと
ギャンゴ程度の知名度になりそう。

蜘蛛男の知名度はブルトンやキリエロイドと同程度が妥当じゃないか？。
ライダー怪人なんてリアルタイム世代とマニア以外知らんぞ。

ライダーは死神博士が一番知名度あるな。

グロンギは殺し方で印象に残るけど
名前は知らなかった

>>417
そっちは名前で覚えてるやつの方が少ないぞ？

マジレスすると１番知名度が高いのはショッカーの戦闘員です

>>417
番組中で名前が判明した怪人は何体だろうな

>>420
フルネームでなければほとんどが内輪の会話で判明してる。
ただし、人間側にはダグバ以外はほとんど認識されていない。

仮面ライダーや戦隊は怪人を大量に消費する一方で
戦闘員や幹部、組織自体を一年かけて描くからねぇ　
龍騎のようにライダーそのものを敵として扱い怪人を戦闘員状態にしたりね。

怪獣じゃこうはいかないよね

>>422
>怪獣じゃこうはいかないよね

割と怪獣の扱いが良いウルトラＱ〜帰ってきたウルトラマンを見た上で言ってるよね？

>>423
作品数が少ないだろ。
あのころの怪獣図鑑は幼稚園児でも丸暗記できたぜ

ていうかオリジンは特別、別格だ。
モビルスーツやアイドル歌手だってオリジンは別格だろ。

最近思うのは、人気がないっていうか、再放送が少ない　これに尽きるんじゃないの？

昔は親父の話だとQ、マンとかはしょっちゅう再放送してたらしいじゃん
俺の世代でもグレートとかは何度も見た覚えがあるし

何度もやってれば好きなやつはそのたび見るし、初見のファンもつくのは当たり前で、
結局はそれが怪獣の知名度とかにも繋がってるんだと思うんだが

初期はデザインがいいから知名度があるってのは違うと思う
初期のデザインが素晴らしいのは認めるけど　

>>425
再放送は衛星放送でやってるよ
DVDやネットもあるし、今は昔に比べると古い作品の露出は大きいよ
バンダイの人によると初代ガンダムあたりは最近の若い人によく知られてるそうだ

意外と、古い時代で止まってるような思考の人が多いんだな。
これだけ露出が多いってのに。

デザインが悪くてボロい着ぐるみの怪獣は、なんべん再放送しても
効果なかったようですね
特撮脂肪∩( ･ω･)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

>>426
そんなもんかねぇ　DVDやネットで見るやつは、元々ある程度特撮に興味がある奴
だとおもうんだけどな。たまたま目にして・・・ってことにはならないだろう

あと再放送は衛星放送だと視聴者は限られると思うけどな
地上波でアニメとかやってて、衛星でウルトラやっててもそりゃアニメ見るだろって話で

結局DVD、ネット、衛星放送どれをとっても偶発的な新規ファンの獲得には繋がってない
と俺は思うんだがな。もちろんやらないよりはやるほうがいいと思うが

そんなに露出多いかね　東海地区みたいに深夜に再放送とか出来ないものか

>>423
セブンは外してくれ、セブンで扱いがいいのは宇宙人だ。

初期のウルトラシリーズはミステリーで言うところの犯罪者みたいなもの
だからな、動機や犯罪の意図を描いて、それがドラマになった。
仮面ライダーの場合犯罪組織があって、それを描いたという事になるのだ
ろうが。

>>429
昔の再放送だって朝の6時とか凄い時間帯にやってたんだよ
下手したら視聴率0%になりかねない時間帯だよ

朝6時の地上波とゴールデンタイムの衛星放送では
そんなに差がない気がするな

それと露出ってのはテレビ、ネット、DVDだけとも限らない

少し前にドラゴンボールが地上波で再放送されていたけど
バンダイの話によると、その頃ですら
データカードダスからドラゴンボールに入る子供の方が多かったらしい

データカードダスである必要はないけど
関連商品がおもちゃ屋とかに並んでいるだけでも
露出していることになるんだよ

80からティガの間までウルトラの人気を支えたのは
こうした関連商品による露出だった気がするな

なんつーか“平成スタッフのＤＱＮさ”が全て出てた作品だったね
息子の付き合いで一応見たんだがストーリーが訳ワカメ

今世界の主人公達はウルトラマンじゃなかったんでしょ？
記憶が消えた無くしたでなく経験そのものをしてないんでしょ？
なのに“思い出した”ってどういうこと？
経験していないことを思い出したからウルトラマンに変身できるってなんなの？

異世界とはいえ同一人物故に深層心理の部分でリンクが起きて…
とか説明いれればまだ説得力あるのにさー

出発点からしてもうデタラメなんだよね
なんの脈絡もなくホークやらファルコンでてきたのが終点として
終始デタラメなストーリーで腹を抱えて笑かせて貰いました

>>1
なぜ？の答えはこういう↑“創り”だからだよ
ちょっともののわかる人間にはストーリーのあまりのバカバカしさ故に見てられないから

コピペしか能がないのか。

＞関連商品がおもちゃ屋とかに並んでいるだけでも
＞露出していることになるんだよ

戦隊シリーズを普通に再放送していた８０年代の終わりに、再放送で
やってる戦隊のロボを買いに来て、なくてがっかりしている親子を見た。

戦隊物の使い捨て加減は異常だな。
ウルトラの商品は放送終了後でも売られているが、
戦隊物は一作終わると商品展開が次回作のに急変する。
ライダーでさえ多少は売っているのに、戦隊物ときたら・・・

>>432
貴方はお祭り騒ぎを冷ややかに見てしまう人なのね。
こういうのはみんなで集まってワイワイやってる、その雰囲気を楽しむものであって、細かいところ突付いて喜ぶ類のモノじゃないんだよ。
かつての名優たちが集って、もう一度懐かしのヒーローたちを演じる、そのインパクトこそが本作品の最大の売りであって、物語なんかどうでもいい。
歴代ウルトラ兄弟が並び立つ姿に大喜びしたオッサンの感動にケチをつけるんじゃない。


ただ、今の若い子たちが逆についてこられないんじゃないかと、そっちの方がむしろ心配。

>>433
自分の考えを書けないほど能が無いから、コピペに走るのさ。
でなければ、ただの荒しだ。目を通す価値さえ無い。

高校生ですが第一期信者です

>>435
戦隊は変身アイテムとロボの販促に走るので当然です

結局ウルトラマンは中学生以上の層に人気はあるよな
大半がおっさんだけど

役者にはおばさんがついてきますよ

>>435
そりゃ、戦隊の賞味期限は1年間だからさ。

放映中の戦隊が終了すれば、子供の興味はもう次の戦隊へ向いてるからさ。

＞放映中の戦隊が終了すれば、子供の興味はもう次の戦隊へ向いてるからさ

いや、子供は卒業して「次の子供が新しい戦隊を見る」からじゃないのか？。
戦隊なんて何年も見るもんじゃない、見てるけどさ。

子供の頃は『前のやつの方が良かった』とか言いながら、だんだん見なくなっていった気がする。

>>441
>戦隊の賞味期限は1年間
昔はマジンガーZとかゴレンジャーとか
2年間人気のあるキャラクターもいたんだよ
寿命が1年くらいになったのはバトルフィーバーJの頃だな

マスクマンの頃になると1年をもたせるのもきつくなってきて
2号ロボとかが必要になった

今では3〜4号ロボが必要なくらいで
はっきりいって1年もたせるのもきついらしい

８兄弟見てきた。
子供向けとはいえあそこまでストーリーがデタラメでいいのかと半ば呆れた。
ウルトラマンであったことを思い出したから変身できた、これならわかる。
でもウルトラマンじゃなかったって世界なんでしょ？
一体、何を思い出したのか…
人をバカにするのもほどがある。

こんなものが手放しで喜べる幼児世代しか相手にしないから
今の円谷は駄目なんだと思う。

多元平行世界論も理解できない馬鹿が何かほざいてるわけだが。

またコピペ。

多元平行世界論＝馬鹿の戯言

>>446
経験してない防衛隊の記憶を「思い出せる」事について多元平行世界論で説明してくれないか？

>>448
その馬鹿の戯言のおかげで夢の共演が見れたので満足です

多元平行世界論ｗ厨くせえｗ
けど、厨房にもウケねえｗ

>>445
ウルトラマンを馬鹿にしていたガキどもが、
熱中して【僕が考えた最強の怪獣】を作って喜んでいた
作品もあるので、ウルトラの因果関係には関わらん方がいいぞ。

つか特撮は細かいこと気にするだけ無駄

どんな理由だろうが子供たちは昭和と平成の共演が見れればそれでいい
考察する楽しさってのもあるとは思うけど「批判」はともかく「叩く」のは論外。

何という思考停止

パラレルワールドを抵抗なく受け入れる＝思考停止　か。

確かに考えることは大事だけど娯楽ってのは理屈ばかりじゃ楽しめないですよ

>>453それ長谷川に言ってやれよ
脚本家が細かいこと事を気にして迷走してしまったんだからｗ
細かいこと気にするなと言っても、登場人物まで細かいことを
気にしてるんだから、気にするなと言われてもなｗ

仮面ライダー（というか等身大）は本当にいてもまだおかしくない。
内の母の意見です。

>>445
御伽噺にケチをつけてもどうにもなるめぇ。
シンデレラのガラスの靴が元に戻らなかった事にケチをつけるようなもんだぜ。

>>449
量子演算では、あらゆる平行宇宙を利用して演算を行い、その全ての情報を干渉させて適切な演算結果を焙り出すのだという。
もしも人間の思考が量子演算であるならば、他の平行宇宙で得られた情報を出力する可能性がある。

ここに「人間の脳は生きている限り常に活動、つまり演算を続けている」という事実を悪魔合体させる。
（どんなに考えていないようでも、たとえ寝てたとしても、脳は常に活動しているのだ）

これに曲解に曲解を重ねる事で、「何かの拍子に平行世界の情報がポッと脳に浮かび上がる！」という妄言を生み出す事ができる！
まあどう言い繕ってもトンデモなのは否定できないので、適当に読み流しておいてくれ。

＞量子演算では、あらゆる平行宇宙を利用して演算を行い、その全ての情報を干渉させて適切な演算結果を焙り出すのだという。
＞もしも人間の思考が量子演算であるならば、他の平行宇宙で得られた情報を出力する可能性がある。

ギドゴジで歴史がかわっても、ゴジラを思い出した件とかこれでなんとかなるな。
ＮＩＧＨＴ ＨＥＡＤの平行宇宙の両親も桐原兄弟を思い出したら･･却って不幸だな。
予知と言うのが外れても、記憶に残るのはその為だろうか・・・。

ありがとう>>458

正直、トンデモがない特撮探す方が難しい

そのトンデモを楽しみにしてる部分があるからな。
トンデモが楽しめなかったら叩かれても仕方ない。

そのトンデモに理屈をつけてどう説得力ある物に見せるかってのが設定の肝でしょ。

でも制作側が「理屈抜きで楽しめるように」ってスタンスの場合もあるけどな
電キバもそんな感じだったし。
後、考察することが楽しみな人にとっては理屈つけすぎるとかえって見るに堪えないかも

まぁウルトラに限らず子供番組にこの手の難癖をつけてもしょうがないと思うけど
その一方で細かい所に突っ込んでくれるマニアの存在は客としてはありがたいものだよ

もっとも最近の円谷は子供に受けることを大事にしているらしいから
マニアは切り捨てているのかもしれないな

>>464
子供向けで「懐かしのヒーロー」かよｗ
円谷ひでぇｗｗｗ

>>465
被害妄想するなw

>>464
例のウチキリマン脂肪のせいで、ヲタは全くアテにならないと思い知らされましたからな

ハリウッド映画でも、大人を含めて大ヒットのヒーロー映画は
数多あれど、基本どれも等身大だね･･･巨大ヒーローＶＳ怪獣
というフォーマットで、大人の鑑賞に耐える作劇というのは、
なかなか難しいのかも。ゴジラシリーズも終わっちゃったし。

現実に中高生以上の受け皿になっているアニメ作品等に比べると、
円谷特撮はビジュアルでも脚本でも、中高生以上への訴求力を
欠いている気がするね。それ以前の話として、例えばネクサスは
やや大人向けにシリアス＆ハードだったけど、数字で明らかな
ように、大多数の視聴者は「ウルトラマン」シリーズにそういうのを
求めてない気がするな。

仮面ライダーの場合、小さい子供の相手は戦隊シリーズに任せて
おいて、毎年色々と新しい冒険が出来るってのが、ウルトラに
比べて大きなアドバンテージになってる気がする

＞例えばネクサスはやや大人向けにシリアス＆ハードだったけど、

ネクサスに出てくるのは怪獣じゃなくてスペースビーストとか言う変な動物だしな。

>>469言い方はどうあれ怪獣だろ。細かいんだよ。
お前、大怪獣バトルに超獣が出てたらおかしいとか言ってんだろ？

ガイアみたいに設定を細かくしたほうが嬉しい　高校生の自分には

>>468
>ハリウッド映画でも
基本的に日本で巨大ヒーローが強いのは
身長に関する日本人のコンプレックスが原因だとおれは考えているな

だから身長コンプレックスのないアメリカのヒーローが等身大なのは
ごく当たり前のことだよ。大人向けどうこうの問題に思えないな

>円谷特撮はビジュアルでも脚本でも、中高生以上への訴求力を欠いている気がするね。
いやそれは「日本特撮は」とくくっても差し障りないと思う
基本的には日本特撮は未就学児童向けなのだから

>大多数の視聴者は「ウルトラマン」シリーズにそういうのを求めてない気がするな。
それはちょっと過大な評価な気がするな
まるで大多数の視聴者がウルトラマンに大きな期待を抱いているようだよ

今、問題なのはそもそもウルトラに注目する人がいないってことだと思う
「期待」すら湧いていない印象だ

>毎年色々と新しい冒険が出来る
それほど新しい冒険はしていなかった気がする
「仮面ライダー」と名乗るだけで既に保守的だと思わないかな?
基本的にはベルトを売る特撮であることの線はどれも崩していない

>>459
夢を壊すようだが、量子は他の量子と作用しあうと他の平行宇宙との干渉が行えなくなってしまうらしいので、そこを覆さない限り平行宇宙の記憶を思い出すのは無理。

まあ、ウチキリマンの大失敗を何も反省しないうちはダメでしょう

特撮脂肪∩( ･ω･)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

冬彦のイメージもあるんでないの？

グロさが足りない

誰も放送局側の問題は指摘しないのかな。
ライダーと戦隊をやってるテレ朝はわりと子供番組を優遇している。
日曜朝はもろ子供番組の時間帯だし、
ドラえもんやしんのすけなど長寿アニメをずっとやってる。
それに比べたらウルトラやってるTBSは
単に番組表埋めるために放送しているようにしか見えない。
新作映画やっても情報番組やバラエティでほんのお茶濁し程度でちょろっと宣伝するだけ。
そういえば、ネクサス開始時の宣伝の少なさも異常だった。
局が力入れてくれないからその時点でウルトラにはハンデがある。

制作局じゃないから旨みが少ないのでは？

MBS三部作＋１（ティガダイガイコス）にＣＢＣ三部作＋１（ネクマクメビＸ）なんだし

21の俺が園児だった頃、周りはライダーや戦隊物よりウルトラだったのになあ
初代〜80は当然、グレートにパワード

昔に比べてグロさが足りないのかね

>>477
たしか昔はウルトラの権利はTBSが握っていて
「ウルトラはTBSが育てた」というほど力を入れていた
しかし権利が円谷に返ってからは力を入れなくなった

その代わりTBSに縛られていたことが自由にはなったがね

グロさ全開にしてウチキリマン脂肪と相成りました

特撮脂肪∩( ･ω･)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ
ネクサス脂肪∩( ･ω･)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

単純にハズいんじゃね

>>477
東映はテレ朝の大株主だし、大人の事情とかあるんじゃないの
あとネクサスの製作はＴＢＳでもＭＢＳでもなく、地方局のＣＢＣね
ttp://company.tv-asahi.co.jp/contents/IR/memo.html

コンテンツ自体にパワーがあれば、局がどうとかじゃなく、周りが
放っておかないはず。逆にいうと、残念ながらウルトラマン自体が
そういう魅力を失いかけているのかも知れない。
個人的には、ウルトラに強い思い入れがある訳じゃないし、センス
オブワンダーを感じられる面白い作品が見られれば、何でもいいと
思ってる。円谷は他に無い特撮技術を生かして、もっと色々なことを
試してみてもいいんじゃないのかな。
ＣＧを活かして、グリッドマンみたいな別のヒーローを作ってみる
とか、ゲームのモンハンを実写化してみるとかｗ

Ｗｏｏでも見てなさい。

ウルトラなんて
テレビ東京で充分だ。

>>483
個人的にはウルトラの同種のヒーローを作ることには
円谷は興味ないと思う

グリッドマンが示すように新しいヒーローを作った所で
ウルトラを越えられるはずがない
またそれをやらせたら東映の方が圧倒的に有利だ

むしろ興味があるのは女性向けだな
ウルトラが女性に受けるのはかなり難しい

だから女性を狙った作品に対しては円谷は意欲があると思う
ウルトラマンキッズ、ブースカ、Wooはいずれも女性を狙ったものだと聞く

Wooはガバドンみたいでかわいかったがアイ吉はきもかった

女向け（笑）
Woo（笑）
ウルトラセブンX（失笑）

ヒーローを前提に企画をするのはいかがなものか
ウルトラＱはヒーローがいなくても視聴率が高かっただろ？
おもしろい、こわい、めいわくな怪獣の出現で
人類の手に負えず最後にウルトラマンがやっつければいい
怪獣ネタが思いつく奴を脚本陣に加えるべき、ヒーローはゾフィーでいいよ

女性向きか〜…、そうやってガンダムは足挫いたんだよね。
ウルトラのターゲットは子供なのを忘れちゃいかん。

例え女性に受けようとも、オッサンのように旧作肯定側じゃ
作風が変わったウルトラなんて観たくないだろう。
それに、資金源BANDAIは玩具が売れるから金出してるわけで、
基本玩具買わない女性が主流になったら
BANDAIも見切りつけて資金不足に成りかねないだろうし。

＞グリッドマンが示すように新しいヒーローを作った所で
＞ウルトラを越えられるはずがない

サイバー物としては同種アニメを十年進んでいたけどな。
恐竜シリーズのファンだったし、まあ恐竜シリーズやってた頃はウルトラの
休止時期だから、ウルトラやってると駄目かと思ったが・・、８０からグレ
ートまでは映画をちょいちょい作ってるだけで、新作もやってないんだよな。
「ウルトラマン物語｣の同時上映の「アニメちゃん」をテレビシリーズにした
いと言ってたんだけどね。

･･･ただ、たまに漏洩するタラバマンとか、オリジナルビデオのオタスケガー
ルなんて物を見ると、円谷の自社企画力は底辺まで落ちたかも知れん・・。

円谷で少女漫画のドラマ化でもやれば、一皮剥けそうなんだけどね。
ネクサス長谷川脳では何やってもなあ・・。

まるで井上敏樹だな
出世したもんだｗｗｗ

ネクサスとセブンＸは「大人向け」を
曲解して作ったようにしか見えない。

特にセブンＸは大人向けにしか考慮してないぞ、あれ。
戦闘シーン削るのはいいが、黒さとグロさを重視してはダメだろ。
そこらを次回作のギャラクシーで補ったからいいが

ＮＨＫの番組で若い男子がレオについて話してたな
俺は嬉しかったよ

>>495ギャラクシーもＣＧ背景で地味で圧迫感のあるもんになったじゃん。

>>490
いやいや、ウルトラを女性向けにしようというわけじゃなく
男の子はウルトラに任せて
ウルトラの弱点(女性受け)を補う新作を作ろうということだよ

>基本玩具買わない女性が主流になったら
円谷だって関連商品が売れなきゃ困るよ
女性向けだとぬいぐるみや文具や生活雑貨なんかが売れる
いわゆる「ファンシー」というやつだね
バンダイもこの方面には進出しているし、特に問題はないと思うよ

学生時代、クラスメートの不良の女子がウルトラマンキッズのぬいぐるみを
後生大事に持ってたのを思い出した。

画像掲示板から20周年のこのシリーズ
ttp://www.cow-spot.co.uk/tokusatsu/16/src/1221902669784.jpg
ttp://www.cow-spot.co.uk/tokusatsu/16/src/1221902883896.jpg
映画ガイアの同時上映アニメみたいにまたしないかな…

女性向けつーと、７Ｘも一応は女性をターゲットに含めてたぞ

ただし、記者会見で「恋愛要素を取り入れた」と表由紀子Ｐ(当時)が言った程度だが

ウルトラマンの支援をする、可愛い怪獣を作ってぬいぐるみを売るってのもいいかも。
武器が使えない分、そういうパワーアップがあると喜ばしい。
ぬいぐるみは女性に売れ、パワーアップで子供を釣り、フォーム違いで男性を押さえる。
これなら文句ないでしょう！

公式デフォルメキャラクターのM78ウルトラマンは女性に受けそうだけど実際のところはどうなのやら・・・

人気のない物をディフォルメしてもたかが知れてる。

奥様連中や腐にも人気になりたかったら
ウルトラ　マンコ　スモスとかまずいだろ

>>494-495
いくら大人向けを目指しても
巨人と怪獣を戦わせる以上、
小・中学向けのライトノベルなんだよなぁ。

>>472
身長コンプレックスてのは
対外国のことか？
国内の話なら欧米人は尚更

>>505
あんなド暗くて息苦しい話は中学生でも嫌がりまああ〜〜〜す！！！
ウチキリマン脂肪∩( ･ω･)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ
鬱トラマン脂肪∩( ･ω･)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

中学生をハマらせたいなら厨二病的な邪気眼要素いれないとダメだな。

>>505
もういいから氏ね

>>508
私に氏ねと言ったつもりがアンカーミスったようですね

ノーモアウチキリマン！
鬱トラマン脂肪∩( ･ω･)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

＞いくら大人向けを目指しても
＞巨人と怪獣を戦わせる以上、
＞小・中学向けのライトノベルなんだよなぁ。

なに、そのエヴァンゲリオン
アニブタ脂肪バンジャーイ

荒らしに釣られて無駄なレスする前に専用ブラウザを使いましょう
いろいろ便利な機能があるし

上手く使えばアラ不思議！そこはアニヲタのいない世界

このスレ見てるとなんとなくだが特ヲタがアニメやアニヲタ嫌う理由がわかる

アニオタやライダーオタを特殊なものとして捉えている
思考の停止した人たちが、どれだけ考えてもたかが知れてる。
ただこれだけ言えるのは、そもそも放送時間帯が一般の中高〜大人には無理な時間。

特撮の対象とする年齢層は主に未就学児
キミたち今何歳？

ウチキリマンは明らかに対象年齢層を見誤りましたああ〜〜〜〜〜！！！

鬱トラマン脂肪∩( ･ω･)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ
特撮脂肪∩( ･ω･)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

このスレ、ウルトラマンを馬鹿にしてるのか。最近は中学生でも見てるんだぞ。
糞スレ終了！
でも、戦隊ヒーローはあまりにも幼稚すぎる。戦隊ヒーロー見てる奴は幼稚タイプだね。
ウルトラマンと仮面ライダーは誰でも見てるヒット作。

＞最近は中学生でも見てるんだぞ。

ティガより後の作品を本当に中学生が見ていたのか疑問だ。

>>517
中学辺りから、TDG超時空の悪ガキみたいなやつが増える。
が、はまった奴はウルトラを見る、のが現状。

そういや、ウルトラマンの姿勢を真似するやついるが、
中学生辺りのやつが戦隊のポーズね真似する奴は見たことないな。
やっぱ戦隊はウルトラ異常に中に人気無いのか？

　少子高齢化で幼児マーケットは先細り、だからって昭和の遺産に
頼ってばかりでもジリ貧になるだけ。ガンダムにしてもライダーにしても、
デザインとか設定とか、流行のモチーフを採り入れたりして、毎回かなり
違うことにトライしてきてる。ウルトラマンだけが、十年一日の如く
着ぐるみの怪獣プロレスで生き残っていけるはずもない。あくまで
ウルトラにこだわるにしても、もっと色んなのに挑んでほしいね。例えば

・ウルトラの光を完全制御！宇宙人の力は借りぬ「ウルトラマン・マサキ」
・舞台は体内。病人のウイルスや細菌と戦う「ウルトラマン・ＥＲ」
・怪獣は倒すけど街も壊しまくって大迷惑「ウルトラマン・ハンコック」
・男装の女子高生がウルトラマンに変身！「ウルトラマン・イケパラ」
・このアイテムで変身した人間は、死ぬ。「ウルトラマン・デスノート」
・スタッフに柳田理科雄を迎えて「ウルトラマン・リアル」
・マッチョなアクターがボディ・ペインティングで演じる「ウホトラマン」
・光線も技もなく、怪獣を説得するしか出来ない「ウルトラ無防備マン」
・怪獣退治は過酷な仕事「ウルトラマン・ワープア」決め技は蟹光線だ！

>>518
戦隊はカラフルな複数ヒーロー、派手な見栄きり、巨大ロボと子供に受けるものを集めてる分、年齢が上がると厳しいんだろう。
かといって地味で孤独なヒーローが小学生高学年〜中学生あたりにそれほど受けてたわけでもないんだけどな。

＞怪獣は倒すけど街も壊しまくって大迷惑
これメビウス第1話でやってたなｗ

グレンラガンやぼくらののように進化させりゃいいんだよ。

龍騎や555のように昭和を超えれる

特撮は間違ったアプローチによって滅びつつある。
その間違ったアプローチを真似ようとして大失敗したのがネクサス。
ウルトラマンは正しい特撮のあり方を守り続けなくてはならない。
偉大なるウルトラ兄弟を、人々が愛した歴代怪獣たちを、忠実に守り続けなくてはならない。
歴代ウルトラ兄弟が築き上げ、メビウスに受け継がれた正しいウルトラマンの在り方を、これからも守らねば、ウルトラマンに未来は無い。
欲を言えば、もっとウルトラ兄弟たちの出番を増やしても良かったと思う。
エンペラ星人との決着は、ウルトラの父につけさせるべきだったと思う。

まあ細かいところはともかく、ウルトラ兄弟の設定はこれからも続けるべき。

つーか、70年代あたりからのウルトラは完全にお子さま番組だと思う。従来のような
骨太な人間ドラマが全く無くなって、個性の無いキャラが個性の無い怪獣と
鉄砲持ってじゃれ合うだけの番組に成り下がってしまった。

例えば「タロウ」見てた奴で、隊員一人一人の名前・姿が一致する人なんか
皆無だと思う。おふざけをやっているだけで各々の個性が全く感じられないし、
最初っから人間を作り込もうという意欲がないんだとしか思えない。
そもそも主人公はマザコンだし、戦闘機は何かのギャグみたいに墜落しまくって
「脱出！」が定番台詞になってる有様（自力で多数の怪獣を撃退した科特隊の
爪の垢でも煎じて飲め）。そればかりか、ことあるごとに父母・兄弟がゾロゾロ来て
怪獣をリンチにかけるんだからひどいもんだ。あからさまな集団暴行を肯定するウルトラマン…
毎回毎回こんな調子なもんだから、見る気メキメキ失せていったよ。

メビウス→一匹の敵を複数の奴らで殴り回す卑怯者。
セブンＸ→不意打ちで致命傷与える又は殺す卑怯者。

北斗と南のダブル主人公路線をもう一度最後までお願いします
もしくはレオみたいに熱くてドス黒い路線でもいい

>>523
>>524
みたいな痛い懐古厨たちが見たくなくなるようなウルトラやれば
一般の人たち呼べるんじゃね？

>>523
あんたのような原理主義者がカタチだけ守らそうとするから
本質をはずれてきてるんだよ。ボケ。

本当にカタチを守りたいならハヤタやダンを世襲させないとな
2代目3代目が必要だ。
当然脚本も昔のままだ。

歌舞伎や伝統芸能のようにきちんと残すことを考えろよ

>>528の極論の前には>>523が霞むな。
良い意味でｗ

間全然読まないで>>1に対するレスだが、
俺は平成生まれなのになぜか初代ウルトラマンと初代仮面ライダーばっかり見て育った
だから今でもマニア的な意味でウルトラマンは大好きだな
でもちょうど世代のはずのティガとかはまったく見たことない　マックスとかメビウスは最近見てたんだけどな

ウルトラルネサンスを必然とするためには
その前に混沌とカオスを要する。

つ　カオスウルトラマン

>>523
何が「正しいウルトラマン」なんだか。
ウルトラ兄弟なんて二期設定そのものが、初期の頃の神秘的で調和の象徴としての
ウルトラマン像を商売っ気だけでブチ壊しにして作られたものだっつのに。

怪獣の襟巻剥いで闘牛士ごっこする巨人のどこが神秘的なんだよ

兄弟路線はエースとタロウとレオ中盤だけだもんな。
ウルトラの主流とは言い難い。

>>519
＞ガンダムにしてもライダーにしても、
＞デザインとか設定とか、流行のモチーフを採り入れたりして、毎回かなり
＞違うことにトライしてきてる。
ガンダムに関しては「合体と変形を繰り返しているだけ」と中の人は考えているらしい
結局、スーパー戦隊とあまり差がない
ユーザーもいまだファースト世代が中核だしね

仮面ライダーは電車とかトライしていることもあるが
基本的には仮面ライダーの変身ベルトを売るというビジネスモデルは
昭和と変わっていない

上の方でもいったけど仮面ライダーやガンダムといった名前に頼っているだけでトライじゃあないのさ
トライだったのはエウレカセブンとかだろう

>>530
それはそれで勿体無いから平成3部作も機会があれば是非チェックしてみてくれ。
中々良く出来てるよ。

>>536
響鬼なんて「仮面ライダーなのに」あんなデザインだったり設定だったりするあたりは、
むしろブランドネームに対するトライと言えなくはないか？
Ｇガンダムとかもそうか。

ガンダムに関してはファースト世代が未だに消費の中核を担っているというよりは、
ファーストの知名度が絶大だから企画の中心として引っ張り出されてるだけだろう。
それこそＧガンダムの時に中高生だった連中が、そろそろ三十路に差し掛かるような頃なんだし。

>>530
昭和４５年生まれで、学生時代第一期ウルトラや、怪奇大作戦を嬉々として
見ていた身としては・・・、過去の作品はいつでも見られるけれど、リアル
タイムでの作品視聴はリアルタイムでしか出来ないぞと・・。

大人になってから、過去の作品よりリアルタイムで見ていた作品の方へシフ
トした・・、まあ、ウルトラの場合は後のブームの記憶もそれはそれで貴重
だけどな、自分の初代マンの記憶は７８年頃の再放送と怪獣消しゴムの記憶
だよ。

>>533
商売、という単語に引っかかりがあるなぁ。
もともと商売下手、というか商売を考えないで突っ走ったことが
今の円谷の現状を生んだと思っているんだが。

「帰ってきた」にセブンを登場させたり(「兄弟」設定のきっかけ)
ブレスレットという外部武器を登場させたりしたのは
当時スタジオに見学にきていたファンの発想からと聞く。
第4クールの「怪獣＋宇宙人」路線も視聴率的には大成功だったそうだし。
つまり、「(子供たちを中心とする)ファンの見たいもの」を
とことん優先していった結果が第二期の作品群という認識。
それに対し、ファン自身が「円谷が自分でウルトラを壊した」的な物言いをするのは
なんか円谷がかわいそうだなぁとｗ
最近の「メビウス」路線もこれに近い感覚があって、でもやっぱ賛否両論というあたり、
「ファンの気持ちを優先する」というのは難しい舵取りだなぁと思わずにいられん。

>>538
デザインに関してはスーパー戦隊だって毎年変えているだろう
関係者によると「色と形を変えてるだけ」という話だ
戦隊が合体ロボット販促番組であるという本質が変わっていない

戦隊のロボットが猫耳になったり孫悟空になったり城になったりしているのに
仮面ライダーが鬼になったくらいではトライとは言えない気がするな
響鬼が太鼓棒で戦うのも、当時、太鼓の達人が流行っていたからで、コンセプトとしては二番煎じらしい

Gガンダムもバンダイによるとスーパー戦隊の手法を導入しただけらしい
五人組になったり、流行（Gガンダムの場合、格闘ゲーム）を取り入れるのは
戦隊では毎年のようにやっていることらしいよ

>ファーストの知名度が絶大だから企画の中心として引っ張り出されてるだけ
バンダイの社長の話によると最近のガンダムは38歳がユーザーの中心らしい
ちょうどファーストの頃の小学校高学年にあたる
Gガンダム世代のユーザーはそれほど数がいないらしい

地に堕ちたガンダムやライダーなんてどうでも良い。
ウルトラマンがどうであるかが問題なのだ。

玩具も視聴率も大人の事情もいまさらどうでも良い。

>>541
いやだから、ウルトラはそういうレベルのチャレンジすらやれてない、
っていう話でしょ。ネクサスでは違うことやってみたものの、大失敗して
すぐにまた昭和の遺産を引っ張り出して「原点回帰」とか。それでは
縮小再生産だし、だからこんなスレが立ってる訳で。

攻殻機動隊ＳＡＣのような、相応のリテラシーを要求するような作品が
ヒットするほど視聴者の目が肥えてきている現状で、着ぐるみの
巨大ヒーローとの怪獣プロレスは、どうしてもリアリティーを感じ
にくいし、今じゃ多分子供しか騙せない。大人は特撮の「お約束」フィルター
を通して生温かい眼で見てくれるにしても、それはある意味、伝統芸能を
楽しむようなスタンスであって。伝統芸能の舞台もいいんだけど、自分と
してはフィルターとか関係無しに素直に驚き、楽しめるシルク・ド・ソレイユの
舞台のような特撮番組を見たいと思ってる。

特撮は伝統芸能。
何よりもお約束とフォーマットが大事。

>>542
そりゃ一ファンとしてはどうでもいいことだけど
作っている人達はそうはいかないよ

「数字(売上)でしか判断しない」人の元で働いているんだからね
数字が示せなければ即リストラだよ
そうなったらウルトラマンも変わってしまうだろう

>>543
Gガンダムがスーパー戦隊の手法を導入したのは
サンライズがバンダイの子会社になったからだよ

サンライズをいいなりにできるようになったから
バンダイ色(スーパー戦隊色)が濃くなったんだ

最近、円谷もいいなりになったらしいし
思い切って戦隊化するかもね

>>545
あんたのような「事情通」(笑)の大人の事情に対する理解が
今の現状の原因だろうな。

まったく害しかない。

ファンもおもちゃ屋のせいにする体質からそろそろ脱却せんといかんだろ。

＞攻殻機動隊ＳＡＣのような、相応のリテラシーを要求するような作品が
＞ヒットするほど視聴者の目が肥えてきている現状

一部の電脳馬鹿に受けているんだと思ってた、いや深夜枠のヒットなんて
たかが知れているが。

怪獣物の設定と言うのが、出来た時点ではリアルに感じられた設定が、
現在では老朽化しているというのはあると思うんだよね。

でも、攻殻機動隊ＳＡＣ当たりのサイバーパンク系って30年後に一番
老朽化していそうな設定のような気がするよ。
リテラシーと言うより、あの手の作品のお約束でしかないし。

>>545　＞最近、円谷もいいなりになったらしいし思い切って戦隊化するかもね

「バンダイ、円谷プロに出資、「ウルトラマン」商品化権を取得」
ttp://www.nikkeibp.co.jp/news/biz08q1/558347/
これですか？　大人の都合はよく分かりません＞＜

バンダイが円谷株の３分の１を握ってるということは、ウルトラシリーズの
今後の新作は、完全にバンダイの戦略方針に取り込まれて、役割分担の一翼を
担うことになるかも知れない訳で。例えばウルトラは、戦隊と食い合わない
程度に幼児層＋懐かし需要層狙いへ特化。中高生や腐女子狙いはサンライズ
（＝バンナムＨＤ子会社）のアニメに一任、という風になったとすると。
新しいウルトラマンはずっとギャラクシー路線となり、このスレのテーマで
あるところの「中高生以上の層の人気」は、一層獲得し辛くなる･･･
　実際には株の３分の２を保有してるＴＹＯにも考えはあるだろうし、これは
あくまでひとつの可能性に過ぎないけど。逆にウルトラのお休み期間には、
サンライズアニメを円谷の特撮技術で実写化！なんてことも無いとは言えないｗ

もはや今の円谷の特撮技術なんか他に自慢できるようなもんじゃないだろ。

>>550
そういえば『Ｑ』や『ウルトラマン』の当時の円谷の特撮技術って、
当時の水準でいえばどのくらいのものだったんだろうかね。

オプチカルプリンターだっけ？世界でも希な編集機器を持っていたとは聞いているけど、
今でいうところのＩＬＭみたいなもんだったんだろうか。
いくらなんでもそれほどではないか。

「ＵＬＴＲＡＭＡＮ」や、「ネクサス」以降のシリーズで、板野一郎を起用してアニメ風な戦闘シーンを演出したのはどうなんだろう。
やはりアニメに負けてる事を意識してたんだろうな。

最近のウルトラなんて、隊員達がほぼ一列に並んで棒立ちで怪獣に射撃するからな。
それに比べてアニメはよく動く。相手もしっかり反撃してくるから気が抜けない様子がよくわかる。
昭和ウルトラなんか周りで爆発するもんだから、リアルに緊張してたとか言われてるしな。

ザ★マン見てるとアニメであることの自由度の高さをつくづく思い知る

アニメオタクはアニメ版に籠ってなさい。

最近はライダーも戦隊もアニヲタ釣るのに必死なのにそれを言うかね

>>549
役割分担というかローテーションというべきかもしれないが
ここ最近、バンダイはウルトラ、ライダー、戦隊の3者の合計で見ている
ウルトラに力を入れる年は戦隊は控えめにするという感じだな
バンダイの戦略にはとっくに取り込まれている

でもたしかに円谷のウルトラ以外での
大人向けや女性向けなんかのアプローチは減るだろうね
バンダイはあくまでウルトラのブランドが狙いみたいだから

>>552
この場合コストの問題なんだよ
一時期はCGというと金がかかるものだったが
最近はむしろ実写よりも安上がりに作れるようになった
高コスト体質の円谷ではCGを多用する方針らしい

ウルトラマンすら着ぐるみを止めてCGにしようという意見もあるらしい

>>557
事情の説明は不必要だと何回いえば、、、
このスレはあんたのロジックじゃ解けないんだよww

アニメ嫌いだけどザ★ウルは好きな特オタってウルトラだからって理由で許してるの？

アニメは好きでもアニヲタが嫌いなんじゃね？

ザ★ウルは本でしか見た事無いけど、どうも大半の怪獣に魅力を感じないんだな…

ザ★ウルトラは当時の特撮じゃ表現出来なかった動きとかいい面もあったが、
特撮怪獣にあった生き生きとした感じが足りなかった。
今じゃ、ＣＧで動きとか表現出来るようになったが

アニメもザ★ウルもウルトラも好きだけど何か？。

ただ、ザ★ウルと８０を比べたら確実にドラマとしてザ★の方が面白いし、
８０の怪獣の精彩の無さは、アニメに劣る。
怪獣に投入されたアイデアの質は確実に８０に勝る。

以上、リアルタイムでザ★と８０を見た私の結論。

ザ★の怪獣は着ぐるみの制約の無さゆえに大きさがウルトラマンの倍以上もあったりとか
生物型はより生物っぽい感じが出て面白かったな
その分他のウルトラ怪獣と比べると浮いてしまうけど

一回映画でザ★本編に登場した怪獣の実写版が登場したけど首がブランブランしててカッコ悪かったなあれ・・・

べドランはコセイドンの恐竜の使いまわしだしな。

>>557
＞バンダイはウルトラ、ライダー、戦隊の3者の合計で見ている

バンダイは、玩具だけでなく
映像ソフトも売ってるんだから　そっちも一緒に見てほしい合計
玩具があんまり売れなくっても　映画やなんかで稼げばＯＫ
幼児に狙いを絞らなくっても　　大きな市場へ行くのが聡明
一般相手にヒーロー映画を　　　きちんと真面目に作るが使命
アイアンマンにスパイダーマン
数億ドルをも売り上げてる今　　わざわざジャリ専やる意味不明
とは言いながらも歴史を辿れば　無理をするのはかなり早計
ＵＬＴＲＡＭＡＮで火傷を負って　ネクサス打ち切りスタッフ猛省
チャイヨー争い最高裁　　　　　敗訴が決まって困った法廷
伝統芸能こだわり続けて　　　　身売りの果てに今この低迷
それでもきっと信じているって　いつかはやるはず円谷プロ

ウチの小5の息子にメビウスやティガとセブンやウルトラマンならどっちか好きかって尋ねたら
「セブンやマン」って即答だった。

その上
「バラージって本当にあった国なん?」と尋ねてきた。

>>567
＞「バラージって本当にあった国なん?」と尋ねてきた。 

小５でその認識はかなり痛々しいなｗ

>>567
まあ後発は結局のところまがい物ですからな

特撮脂肪∩( ･ω･)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

>>568『実在した国がモデルなのか？』と聞きたかったんだろ。

店主が爺さん婆さんばかりで、半分以上が閉まってる廃れた商店街とか
見たらリアルに感じるだろうな。

ウルトラ利権にしがみついている老人をなんとかしろ。
まずはそれからだ

>>571
全ての宗教が辿った道なので、避ける方法はなく、ライダーやガンダムにも
既に寄生済み。

>ウルトラ利権にしがみついている老人
だれのことかな?
昔はTBSがしきっていたが、最近はいないよ
TYOグループ入りのさいに円谷一族もほとんど消えた

ティガは当時中学生だったけど、女子中学生にも人気があった。
多分、長野効果だと思うけど。
男子より好きな子もいたな。ある意味ラブコメチックだったし。

リアルタイムの経験がないのになーんで初代やセブンの怪獣は世代を超えて
支持されるんだろう。

ホント不思議だよ。

かっこいいしな、ただバルタン星人やカネゴンあたりだとキャラクターとして
の露出が多くて、本編を知らなくても好きな人がいる。

従姉妹がそうだった。
バルタンの本編の映像を見せたらイメージと違うといわれた・・・。

ダダやガラモン（ピグモン）あたりはリアルに似てる人とかいるしな
レッドキングとかゴモラとかゼットンなんかも名前は知られてなくても「ああ、いたよねこんなやつ」的な反応されるし

V６長野って、羞恥心つるのって、ルーキーズのニャーってウルトラマンなんだー！！
っていう認識しかないと思う。

>>575
シャアとかザクと同じで、ビジュアルが象徴的に使われる事が多いから知名度が高いのはあるかも。

デザインの完成度もあるよなー。
「人間が中に入って演じる」という制約あっての怪獣デザインって、
成田亨以後はもう既存のパターンの組み合わせにするしかアイデアが残ってなかった気もする。

>>575
やはりインパクトの大きさだろうな。

有名なバルタン星人やレッドキングなんか、一目見ただけで特徴が分かるし。

芸術家の目から見て初期怪獣の完成度が高いと言うのは間違いない
有名な成田高山両氏が持ち前の才能に加え怪獣ブームの煽りで創作に情熱をかたむけた結果だと思う
たぶん採算度外視のライフワーク的姿勢で仕事をしたんだろうな
俺は単純にこういう人が偉いと思うし報われる世の中になってほしいと願う

風の又三郎的なものじゃなくなった

成田氏はウルトラマンにカラータイマーつけるのを嫌がっていたらしいね

自分のデザインにないものを追加されたからだろ。

カラータイマーは結果的に成功だったと思うがね。
けど、今でこそお馴染みだが当時はかなり奇抜なアイディアだったろうから
違和感ある人もいただろう。

>>583
後年になっても成田氏が描き下ろしのイラストでは、
ウルトラマンにカラータイマーが描いてなかったりするね。

カラータイマーのカラフルな点滅はカラーテレビ時代の到来も意識していたのかな。
子供番組のキャラクターで主人公のピンチを演出するには凄い上手いアイデアだったと思うけど、
今の時代になってもまだ馬鹿の一つ覚えで繰り返し使い続ける程のものだろうか。
あまりにも「お約束」として消費され尽くした結果、
もうカラータイマーの赤点滅に何の緊張感もスリルもないよな。
「３分間」の制約を意識した演出だってされない場合がほとんどなんだし。

おかしいなあ
デザイン描く前にカラータイマーの設定先に決まっていたのではないのか

>>587
胸のデザインは筋肉の流れを意識したものなんだよ。
あんなど真ん中にカラータイマーみたいなでかい物が有ったら
そのデザインぶち壊しになる。

ただし、遠目から見ると良いワンポイントになるんだよね、あれは。

＞胸のデザインは筋肉の流れを意識したものなんだよ
成田自身は「火星の運河をイメージした」って言ってたけどね。
まあ後年のコメントなんで、本当かどうかはわからないけど。

「レッドマン」の時から筋肉に沿って身体にライン引いていたのはわかる
そしてレッドマンのデザインにも胸にはタイマーはついていない

ところが、レッドマンの設定覚え書き見ると、既にカラータイマーが胸についている事になっている
なんだか、わからなくなってしまう…

そういやセブンにはカラータイマーが無いよね

うちの親父昔のウルトラマン好きらしい
俺も初代ウルトラマン見たが結構面白かったぞ

でもコスモス以降のウルトラは全く知らない

>>591
セブンでは、初代マンのカラータイマーにむかついてた成田氏が
「どうせつけられるなら最初からつけたデザインを描こう。
胸にタイマーがあると、ヒーローピンチ演出で、顔と胸のカットが2つ必要になるけど
額につけとけばまとめて1カットで処理できるからこの方が楽だろう」
と考えて、最初からビームランプがつけられたらしい。

もっとも、セブンの額のビームランプが、危機を告げるカラータイマー扱いになったのは
セブンも中期に差し掛かって以降な辺り
つくづくあの時代は、デザイナーと現場の連携ってとれてなかったんだなと思うけどね。

カラータイマーのないセブンは弱点も時間制限もないから全ウルトラ戦士で最強だと思っていたガキの頃の俺

弱点：美人に弱い

カラータイマーはウルトラマンが完全無欠じゃ面白くないからと言う事で付けられたんだよな。
だから、カラータイマーによる時間制限以外は完全無欠に近かった初代マンまでなら問題は無かった。
他は完全無欠に近いからこそ逆にカラータイマーと言う弱点が際立つわけだから。

でも第二次ウルトラシリーズ以降のウルトラマンに人間味を持たせる様になった路線の影響で
完全無欠さが薄れて、別にカラータイマー設定無くても問題無い位に苦戦したりする様になったわけで…

新マン中期以降は完全に戦闘が

颯爽としたBGMで登場！ウルトラマン優勢ｶｺｲｲ！
　　　　　　　　　　↓
怪獣がなんかいきなり炎を吐いたりガスを吐いたりした
　　　　　　　　　　↓
BGMが暗雲立ち込める危機感を煽る、ウルトラマンピンチ！
カラータイマーが点滅！
　　　　　　　　　　↓
耐えに耐えたウルトラマンがトランポリンジャンプからキック、再び優勢に
ファンファーレ的なBGMに
　　　　　　　　　　↓
とどめの必殺技が炸裂！勝利するウルトラマン

こんな感じのフォーマットだかテンプレートだかの
力道山スタイル演出に固定されたからなぁ。
初代マンの例えばゴモラんときの「え？勝てないの？」とか
セブンのガッツ星人んときの「全力で立ち向かうけどまるで勝ち目なし」みたいな
次が読めない演出の面白さが、第二期には足りなかったんじゃないかな。

>>597
要するにマンネリ化していると言いたいのかな?
しかしスーパー戦隊シリーズを見ると解るが
マンネリは特に悪いことじゃあない
むしろ安定した支持を得やすい

戦隊もそうだがむしろマンネリを打破しようとすると
失敗するってことすらある

何そのネクサス

600

>>596
>カラータイマーはウルトラマンが完全無欠じゃ面白くないからと言う事で付けられたんだよな。

怪獣との戦闘シーンを短くするためじゃなかったの？
特撮って効果に金掛かるから予算節約のためだと思ってた。

人気ないか？

タイマーつけたのは弱点をつける為。時間制限自体は予算の為。

どうでもいいけど、戦隊はマンネリを維持しながら、バイオマンとか
カーレンジャーとかタイムレンジャーとか凄い名作がたまに排出され
る。
マンネリ部分は確かにそのままでも、その他を丸々変えられるのが戦
隊の強み、他のシリーズどころかプリキュアすらもそこまで自由じゃ
ない。

ネクサスとは逆に完全にコメディに徹したウルトラマンがあっても良いんじゃないかなとか思った。
戦隊で言うならカーレンジャーあたりのポジションで。

ナイス・・・は帯番組だからなぁ
マックスのギャグ回は面白いのが多かったと思う

マックスはギャグ回の印象しかありません

マックスはネクサスとは別の意味で異色作だからな。
ギャグ回も含めて斬新な展開やり過ぎｗ

マックスが一番基本のウルトラマンだと思ったけど。
平成になって変わりすぎたんじゃないの。

>>601初代マン見たら、戦闘シーン以外にも派手な特撮やらかしてるからな。
むしろ戦闘シーンの方がおとなしいくらい。とても予算節約のためとは思えないな。

>>603
マックスはシリアスあり、ユルいノリあり、昭和シリーズの続編エピソードありと、
バラエティ編で良かったね。
実相寺とか三池とか、やっぱり一般作も手掛ける監督の力量って高いんだなと思った。

>>609
初代マンの時間制限設定が「予算削減のため」って、満田とかはあちこちで語ってるけどね。

満田の言う事なんで信憑性は薄いとは思うけどｗ

またマックス厨が沸いてんの。
本スレが機能しないからって、
あちこち沸くなよ。

>>610
マックスの作り方は大成功したな、実力ある人ばっかりが作ってるし
時間帯が良ければ中高生以上や女子にもウケる気がする

>>598>>603
戦隊の歴史は「壊してはまた作り、壊してはまた作り」の歴史だからね。
今じゃコレとコレとコレさえ押さえておけば、後は何やってもOKって感じ。
（と言いつつ実際はその時その時の流行り物を無節操に取り込んだだけだったり
するけどw）
マンネリのようで実はマンネリじゃないんだよね。
むしろ何周年記念とかで下手に「原点回帰」を謳うと、商業的には成功しても
数年経てば忘れられる空気番組になっちゃったりする。

ただ最近は、ウルトラやライダーと違い「昭和と平成は別物」と割り切れない
まま切れ目なく続いたせいか、戦隊はウルトラやライダーと比べても特に懐古が
ひどい気がする。スレチすまん。

>>611
またマックス厨認定厨が沸いてやがる

マックスは面白かったし好きだけど、良くも悪くも単発の昭和型だから、
中学生以上の人は「あぁ、ウルトラマンって変わらないな」で終わりだと思う

しっかりファンになってくれて、来週も見ようってなりづらい

毎回、毎回大人が楽しめるかというと疑問が残るのもあるし
まぁそんなのはウルトラシリーズ全部そうだけど

>>615だからと言って平成型が人気あるわけでもないしな。

>>616
つまりは昭和型でも平成型でも人気ないってか？

ダメじゃんｗｗｗ

コスモスが全てだめにした。

ティガでも星雲賞をとったりはしたものの、
一般的な認知度が高いとは言い難い。（ジャニヲタさんを除けば）

どの作品にもアンチはいる。
視聴率的にはネクサスの落ち込みを除いても、
ティガからジワジワと下がる傾向にある。

コスモスが全てを駄目にしたとか、タロウが全てを駄目にしたとか
いろんなことを言う人がいるけど、好き嫌いのレベルじゃないかな？
まあ、タロウやコスモスのメインターゲットが中学生ではないだろうけどな。

好き嫌いのレベルを絶対不可侵の価値と押し付ける奴はキモイものなぁ

タロウやコスモスが駄目にした。このスレでは共通の認識としたいね。

ありゃ駄目だ。

無理ｗ

>>619
＞ティガからジワジワと下がる傾向にある。

多分、少子化が進行しているからだな

というか長い目で見ると
ウルトラセブン本放送から視聴率は下がりっぱなし
上がったことはほとんどないはずだ

多分、少子化が進行しているからだな

他のアニメ、特撮が同じ傾向ならそうだろうけど。

>621
希望には添えないと思う。

>>619
ティガ最終回の翌日、普通のラジオ番組で、自分は見ていないけど、
素晴らしい最終話だとまわりで評判だからと、TakeMeHaiyarがかかっ
たよ、長年生きているが、最終回の評判がよくて特撮番組の主題歌が
ラジオでかかるなんて、ティガだけだったよ。

>>626

V6の歌だという側面もあるかも。
あと、綴りがへんだぞ。

コスモスは怪獣保護路線ってだけでアレルギー起こす人が多かったよな
昔子供心に、倒される怪獣に哀れみを感じていた俺はひねくれたガキだったんだろうか

Ｑ．ウルトラマンシリーズの視聴率がジワジワ下がっている原因は何？

Ａ．
１．１作ごとに作品の質が低下しているから
２．品質は保っているが他のコンテンツに人気を奪われているから
３．シリーズのフォーマット自体が飽きられてきているから
４．メインターゲットである子供の数が少子化で減少傾向だから

１〜３じゃ哀しすぎるでしょ、特撮板的には。だから４番でＦＡ。

>>629まあ１、２、４だろ。
３の飽きるとかそんなのはオタクだけの話。
小さい子供にとっちゃ目新しいものに変わりはない。

作品の質がどうとか言うのもオタクだけだよ。
昔と違って他の娯楽が増えたからね、子供の世界も。

>>631作品の質は子供にも重要。

>>632
質、というか子供たちの嗜好に合っているかどうか、かな
昔の子供たちに好まれたものが
変わらず今の子供たちに受け入れられるとは限らない
ウルトラの場合は「昔と変わらないもの」が求められているので
そもそもこれを放棄しているんだな
作っている方も売っている方もそれは認識しているハズ

>>633明らかに質が低下している特撮シーンとかは今の子供たちの嗜好とは関係無い。

「明らかに」とか、手前の主観だけを物差しにして語るような、
そのあさはかさと薄ら馬鹿さ加減にそろそろお前も気付いて欲しい。

気付かないか。馬鹿だもんな。

少子化も少なからずあるだろうけど、昔ほど怪獣とかに興味を惹かれないんだろ

多種多様な面白いものがある現代で、わざわざ中学とかになって特撮好きな
人間のほうが稀だわなｗ

俺はそれでいいと思うけどね　ウルトラがなくならない程度に人気があれば

もう風前の灯でしょ。

>>628
自分もウルトラマンや防衛チームより怪獣に肩入れしてたよ。
ただ、コスモスは他では得がたい事をやってはいたんだけど、ぬるい部分
もあったな。
ただ、ティガの頃からレナのむやみな殺生はあかんとちゃう、といった主
張を嫌がる冷血漢は多かったな。

ストーリーはともかく、特撮がダメ。低予算でショボすぎる。
メビウスなんかビルのミニチュアを適当に置いて、プロレスしてるだけ。こんなの昔の三流レベルの特撮。
人気も出ず、人の記憶にも残ってないような作品と同レベル以下のことしてるんだからな。

平成三部作の特撮のレベルはどこへ・・・

おまいらが言ってる予算かけたハイクオリティな特撮作ったとしよう
じゃそれが売りになって客が付くのか
かけた金に見合う見返りがあるのか

ないのよもう
金かけるだけならそりゃ出来るだろうが帰ってこないもの
そうすりゃ当然「次」はない
時代が変わっちゃったんだ
特撮はもう子供の娯楽にとってそんな重要なポジションじゃ無くなっちゃったんだよ
その辺を理解しろ

更に言うとヲタの満足するクオリティはヲタの落とす金だけでは実現できない

>>640
>>641も書いてるけど、三部作の映像は
円谷身売りの直接の原因と言われるほどの膨大なカネと
CGスタッフを過労死寸前まで追い込むスケジュールで作り上げたもの。
言ってみれば狂気の産物。
あのレベルのものはもうTVでは見られないよ。
そんなものと比較してはいけない。

メビウスにおいてはビルを壊すことを自ら否定してる時点で魅力が無いからな

となるとやはり次の新作ウルトラマンでどうなるかだな。
メビウスどころかセブンX以下の質になんて事にはならないと願いたい。

そこでメタフィールドですよｗ

オープニングがカッコ悪い
ライダーみたいにオシャレな曲使ってくれ

予算をケチるとビルの模型は壊せない。
壊さないビル模型と低予算のCGでのビル倒壊か....
それって、戦隊ものの手法では？

心配せんでもミニチュア特撮はみるみる減って、じきにＣＧだけになるから安心しなよ。

マンやセブンは確かにあの時代であれだけやったのはすごいとは思うけどしばしば過大評価されすぎてることがある気がする

昭和組も平成組も好きだが、昭和組のウルトラの戦闘はなんというか…
スーツの中の人達の本気でやり合ってる感じが凄いと思う

>>649
いくら過大でも過大過ぎることのないほどの偉業。

悪役もカッコ良く見せようとする傾向が強いね。悪トラマンとか強すぎ。
初代のザラブ星人みたく、姿形は真似出来ても本物の正義のヒーローには
かなわないんだ！とばかりに、ボコボコにされほしいわ。

初代のAタイプの頃の戦闘シーンって結構グダグダなのも多いよね

思ったんだけど、ネクサスの大人向けな重苦しい作風から一転して
次回作のマックスが明るめな作風になった時の当時の反響ってどうだったんだろう？

シリーズもので、シリアスで重苦しい話の次回作が一転した明るいノリになる
ってのは他にも良くあるけど、大抵が前作のシリアスさがぶち壊されたと叩かれて
最終的に失敗してしまうパターンも結構多いんだけど…

>>653
常識で考えたら初代の時は殺陣師の振り付けが無かったものと推測できるだろ
特撮にはお金と情熱を惜しまないあの時期の方が見所だらけだから問題なし

>>654ＤＡＳＨの雰囲気に最初は
緊張感がない、プロらしくない、出動がトロトロしてるとか言われてた。

>>654
ネクサスが重過ぎてぶっ潰れたからマックスが作られたんだろうに。

>>657
特撮板で引き合いに出すべき例えじゃないかもしれなくてｽﾏｿけど
Ｚガンダム→ＺＺガンダムの路線変更はまさにそんな感じ。
Ｚが重過ぎた反動で次回作のＺＺはギャグアニメ化した（少なくとも序盤は）
で、結果的に前作のファンに叩かれて失敗

でもマックスの場合は成功してウルトラシリーズの人気を回復させた。
この差は一体何なんだろう

>>658
だから、重い方が受けたかコケたかの違いだっつーに。

ＺがＺＺになったのは、Ｚがプラモの売り上げ以外決して人気があった
訳ではないからだが、ＺＺの路線はＺでもなければガンダムでもないか
らな。

マックスはウルトラマン本来の路線だからな。

Ｚは広く受けた訳ではないが信者のはまりっ振りは尋常じゃなかったぞ。

セブンって放送当時はいまいち人気なかったんだよね？
何がきっかけでこんなに持ち上げられるようになったの？

>>662
おれが聞いた話だと
セブンは薬を売りたい武田薬品の大人向けにしたいという意向と
TBSの、子供番組にしたいという意向がぶつかった結果、
大人向けとも子供向けともつかない中途半端な内容になったのが
当時の不評の原因らしい

おれの見解では
後年、「大人の鑑賞に堪えうるアニメ」が流行った時に
「大人の鑑賞に堪えうる特撮」を求める向きができたと思う

そこにセブンのようなのがぴったり来たからじゃないかな

セブンって、宇宙人と超科学が出てくるスパイ映画という雰囲気だけど。

まあウチキリマンは大人にも陰鬱、子供には恐怖でどうしようもありませんでしたけどね

特撮脂肪∩( ･ω･)∩ ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ
エヴァかぶれマン脂肪∩( ･ω･)∩ ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

マックスが人気回復させたんなら、
映画１本くらい撮って貰えるでしょうに。
これだからマックスファンは・・・。

所詮コスモスには及ばなかったというか、ネクサスのダメージ回復が精一杯
というか・・・。

>>666
別に映画になったからと言って人気があるとは限らないぜw

マックスはリアルタイムで見てなくて、後から見たんだが、
当時の人気ってどうだったんだ？

第1クールは不評だったらしいが

15話のあたりから評価が急上昇した
視聴率でいえば、最高はメビウスに劣るけど平均視聴率はコスモス以降では最高

川崎郷太のような才能のあるクリエイターを干して、
長谷川桂一のような雑魚を使うのが、そもそもの失敗だな。

ライダーの井上にしてもそうだが同じ脚本家を延々と使い続ける必要なんてないんじゃ？

川崎は才能はあるが、多分使い続けたら却ってうざくなる気がする。
ＷＯＯが誰に見せたらいいのか解らない内容になったのは川崎のせいだろ。

>>670
そうなのか
たしかに第2クール以降は面白かった

それにしても平均がメビウス以上というのは意外だ
個人的にはマックスのが好きだけど、子供は確実にメビウスだと思うんだがなー

メビウスは完全にオッサン向けだと思ってたが。
昔のヒーローとか出てきて、子供喜ぶんかいな？

ネクサスがもっと広く受けていたらマックス→メビウスの流れは無かったんだろうな〜
さらに重くハードな路線が続いていたりして

平成ライダーはちゃんとバトルは盛り上げるからシリアスでもヒットした。
ネクサスは毎回バトルを盛り上げるという志向が足りなかったと思う

カタルシスに欠けていたというわけ
メビウスも序盤の頃は苦戦ばっかりしてたから視聴率落ちてった訳だし
やっぱ子供は強いヒーローの方が好きなんだな

帰ってきたウルトラマンもウルトラブレスレット装着後に人気が出たんだって？

ストーリーがシリアスな分、バトルでのカタルシスにコントラストがついてそのギャップでいかに盛り上げるかがキモだからな。
そこをうまくできたからからこそ平成ライダーの成功があるわけで。

平成ライダーのどこがいいんだか、
さっぱりわからないんだが・・。
あんなアニメか漫画みたいなキャラクターがいいの？

>>642
明らかな誤解が有るな。
ウルトラを作る際の無茶な金の使い方と過酷な職場環境は
円谷プロが出来た当初からというか、それ以前の東宝特撮映画の時代からの伝統だ。

まぁ、時代に合わない伝統であることには違いないがｗｗｗ

金かけてそれに見合う収益があればいいんですが、現実問題キャラクターは消耗品ですからね
今はウルトラマンも使い捨て同然みたいなもんだし
結局のところ金のかけ損

特撮脂肪∩( ･ω･)∩ ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

存在そのものが金のかけ損の>>683が言うと説得力が有るなｗ

>>681
電王で平成ライダーを語るな。
クウガや555を見なさい。

キャラの個性的にはウルトラもアニメと変わらんキャラだらけだよな

熱血とかアミーゴとか

エヴァンゲリオンを円谷がそのまま実写化したらどうなるだろう。

いや、いっそ庵野と提携結んで次やる劇場版エヴァにウルトラマンを登場させてみるとか。
巨大な使徒ＶＳエヴァ&ウルトラマンって感じで。

>>687
ウチキリマンの二の舞
そして今度こそ
円谷脂肪∩( ･ω･)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ
になりますよ？

>>680
平成ライダーのいったいなにが「成功」なわけ？

単に「オモチャが売れてるから成功」とか言うならそれでもいいけどさ。

>>689がどういうのを成功と見做すかを提示せずに問うのはフェアじゃないと思う。

>>689
商業的な成功以外に何が？
「俺様が気に入ったら成功」でつか？ｗｗｗ

庵野が帰マン大好きなんだから、いっそ劇場版エヴァの完結編に帰マンを出してしまえばいい。

郷も出して、声も本人起用して。

庵野なら最高の演出をしてくれるはずだ

>>692
庵野なら・・・庵野なら自分でウルトラマンを演じてくれる！

>>689
インパクトというか目新しさというか
「ヒーローもの」に異なるジャンルのドラマのロジックを加えたことが
「ジャリ番だと思ったら意外にストーリーも面白い」という評価につながったんだと思う
でも4年くらいで息切れしちゃってその後は惰性で続いている感じだけど

その流れも三部作あってこそだったりするんじゃないかな
ヒーローも怪獣もそっちのけで重厚なドラマを作る元祖が三部作だったと思っている
その流れを受けてクウガが作られ、それらを斜めから見た形でアギトができた

世代によって違うものがあるからこれといった例を挙げることはしないけどヒーローそっちのけで
ストーリー（というか人間ドラマ）を売ってた特撮はいくらでもあったぞ

>>691
赤の他人がいっぱいオモチャ買ったらお前にとっての「成功作」なのか。

さもしい物の見方してる人ですねｗ

>>696
安い釣りだな、ボキャブラリーの貧困さが痛々しい。
番組としての成功と自分の好みの区別もできんのか、この中二病は。

で、君の成功基準は？
さっさと示してよ、恥ずかし気もなく」晒せるもんならさｗ

>>697
いやだから「平成ライダーの成功」の論拠をまずそっちが示してよと。
電王の映画３本やりました、キャラ受けてます、ＣＤいっぱい出ましたって、
それで「成功」ならそれでもいいって言ってるじゃん。

キバとか電王とか番組見て、それで「平成ライダー成功」とか素で言ってるなら、
お前マジで頭おかしいからｗ

>>698
頭おかしいのはお前。かみつく相手間違えんな。

俺は「作品の成功、失敗は製作サイドが決める事で、
その基準は商業的な成否によるだろ。」と言ってるんだぜ。
何で俺が「平成ライダーは成功」なんて主張せにゃならんの？

700

ライダーにたいする妬み嫉み僻みはよせ。
同じウルトラファンとしてみっともない

ウルトラファンなんて嘘つくな

まあライダーも、ウチキリマンが川の向こう側で
おいでおいでしてますから
特撮脂肪∩( ･ω･)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

>>699
ああなんだ。単なる売り上げ厨か。

まともに取り合おうとして損した。

>>704
そうそう、自分の成功失敗の基準も語れないのが、
成功失敗談義に参加しないでね。よろしくｗ

「嫌儲け」な思想が日本にはあるよね。
「金儲けは汚い」「儲けりゃいいのか」
っていう。

だからファンドのマネーゲームが叩かれ、ものつくりがマンセーされる。
だから会社は株主のものではなく従業員のものというのが当たり前のようにまかり通る。

「売れれば正義」というのを素直に飲み込めない。
上の人間が経営をうまくやらないだけで、汗をかいてる下の人間の労働さえ否定されるのはどうなんだと。
下で労働する人間は売れようが売れまいが同じ労働をしてるのに。

>>706
その逆のマンセーが今の世界中の金融危機を引き起こしている。

そして生き残るために一番血を流すのは従業労働階級

つ>>690

板違いだがアニメの話をしよう

昔々、虫プロというアニメ制作会社があった
優秀なクリエイターを高給で雇う会社だった
売れなくても芸術性の高い作品を作った
しかしそうした経営の結果、潰れた

虫プロが潰れる直前に飛び出したスタッフが作ったアニメ会社があった
そこは徹底的にクリエイターを薄給で雇い
売れるアニメばかり作った
このサンライズという会社は生き残った

>>333
上の方でも書いたがアメリカでは侍が人気なんだよ
パワーレンジャーになったことを想定しているんだろう

ゴーオンはカーズ、マジレンはハリポタと
ここ最近の戦隊はアメリカ受けの良いものを選んでいる気がするな

ひょっとしたら東映の時代劇のセットとかを使い回せると考えているかもね

誤爆ｽﾏｿ（；´Д｀）

芸術と娯楽、アートとエンターテイメントをごっちゃにしてるから、
「人気が出てヒットして経済効果産んで売れたからって“成功”とはいいきれない」
って考えになっちゃうんだよな。

ポケモンにもアンパンマンにも、プリキュアにも敵わんのにあまり図に乗らんことですな

特撮脂肪∩( ･ω･)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ
ウチキリマン脂肪∩( ･ω･)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ
平成ライダー脂肪∩( ･ω･)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

図に乗ってるのはアニヲタで〜〜す

風景が実写でキャラが100％フルCGな作品はアニメ？特撮？
青タイツがロケで演技してる点では特撮だが…。
実写の人間が一切出てこずCGキャラだけならアニメともいえる…。

リリパット王国は特撮っぽいよな。

ウルトラ無くしてポケモンは生まれなかったといっても過言ではない

成功失敗を語るときには、実は暗黙の目的が想定されている。

目的が金儲けなら、
たとえ数年後に誰も覚えていなくても収入が大きければ成功。
たとえ、どれだけ多くの人が感動しても、経営管理をミスって収入が小さければ失敗。

感動的な作品を作るのが目的なら、
どんなに金を儲けようと、大して感動されなければ失敗。

その中間を目的にするのも自由だ。

奇麗とか汚いとかの問題ではない。
ウルトラマンに何を求めるのかの違い。

つ>>690

「利益が少なくとも人を感動させれば成功」
「利益が出ても人を感動させなければ失敗」
といいたいわけだな

感動するしないは個人の感想でしかないからなあ。
客観的な基準にはなり得ないよ。

つーか人気が出て沢山の人に愛されたって言うことはいろんな人を感動させられた。
ってことじゃないのかね。

「どう考えても俺が感動できるとは思えない。それがどんなにたくさんの人に愛され、人気をはくそうとも。
ただの人気とりに媚びているだけで何が成功だ。
こんなのがみんなの心に届いたというのはただ騙されているだけにすぎない。
こんな下らない作品に感動してる人は目をさましたほうがいい。」
と言いたいのかな。

>>723
ん？俺に言ってんの？
沢山の人に感動されて受け入れられて人気を博したんなら、
それが視聴率なり関連商品の売上なりもっと客観的に測れる結果は出るでしょ。
「売上ボロボロ、関連商品壊滅だけど、俺が感動したからあの作品は大成功」
なんてのは個人の感想としてはともかく、他人には通用しないって事な。

逆に「売り上げや関連商品はものすごい収益をあげたが、
人を疑うことを覚えさせ、人生を悲観させてしまうような悪魔趣味的で、
人が無惨に死に、人の心に闇をもたらすような作品でも手放しで成功としてしまっていいか？」

っていう意見も。
大麻などはとりしまれるが思想となるとそうはいかない。
ヒトラーだって民衆に選ばれ、その行為も当時は民衆に支持されていた。

>>725
それって仕掛けた側（ナチ）からすれば、成功以外の何物でも無いじゃん。
ウルトラだってライダーだって表現についてモラル的な面で槍玉に上げられる事は
何度もあったけど、それが作品の成否に対しての決め手にはならんだろ。

>>726
＞それって仕掛けた側（ナチ）からすれば、成功以外の何物でも無いじゃん。

「そういって手放しで肯定しちゃっていいの？」
ってことでは。

汚染米だってバレさえしなければ、仕掛けた側からすれば成功だし

だから、メディアとしての成功とモラルの問題は全然別問題だっての。

「メディアとしての」と言う条件を勝手につけられても。

「ものすごい売り上げを産む代わりに、その分触れた人の心に闇を産む作品よりも、
たった一人でも心に光を与え人生を蘇生させる作品の方がまし」
という成功論だってないとはいえない

で？その作品が「心に闇を産んだ」「光を与えた」とかはどう測る訳？
それが明確にできないなら、それは君の偏見でしか無いよ。
「そういう評価もあり」っていうのは全然客観的じゃない。
個人の嗜好としてそういう感想を持つのは勝手だが、他人の共感が得られるかは全く別の話だ。
君は自分の言ってる事が「ゲーム脳」理論とかと大して変わらん事を理解するべきだな。

>>729
そいつは慈善事業というべきだな
金儲けしか考えないテレビ事業では無理と言わざるを得ないな

大体、初代仮面ライダーとマジンガーZは
まさに>>725の言う通り「ものすごい収益を生む悪魔趣味」だったわけで
当時は俗悪番組と言われていた

バンダイはこの二者を基本としてきた
トーンダウンしたとはいえ戦隊やガンダムも悪魔趣味の延長にある

変身したら凄い暴力が振るえる
ロボットに乗れば嫌いな相手を倒せる

なぜ子供番組にバトル要素があるのか考えてほしい
そこには悪魔的暴力の魅力があるからだよ

悪魔趣味を完全に排除しようとしたら
バトル要素をほとんど抜かざるを得ないだろう
おれはそうなってほしくないな

マジンガーＺは最初からロボット版魔王ダンテとしてイメージされてるし
神にも悪魔にもなれるとあるんだから悪魔趣味でも問題は無いんだよ。

話が迷走してるなぁ・・・

>>731
あるある大事典の納豆問題を考えてほしい。
たしかにどんな影響がでようが利益をださなければならない。

だがそれが当時のヒトラー人気のようなものを生む元凶にもなる。

本当の成功とはまず「お客様へのよりよい貢献」ありきでの利益ではないのか？

商業論と作品論の混同はどこまで行っても平行線だからやめとけ。
結局は「オレが認めるか認めないか」の主観論の話にしかならんし。

>>734
流行ってのはそんなもんだろ。

ぶっちゃ汚染米だってバレさえしなけりゃ、
破格で仕入れられて大成功なんだよ。

お金を儲けることこそが成功であり、
お金をうまないものはどんなものでも無価値なわけだよ。

>>737
そこまで言われたらなにもいえないわ…。

>>737
結局、バンダイ様様ってオチかw

>>737
だったら貧相な子供向け特撮なんか気にしてないで、
ハリウッドさまの超大作映画だけかじりつきで観てろよバカｗ

ウルトラ兄弟達は利益のみが成功だとはいわないと信じたい。
民衆への貢献を前提にした利益こそが本当の成功だと。

そんで会社潰れちったら民衆への貢献もクソもなんの意味もないわな
実際そういう事態になりかかったんだし

そういう意味じゃ実際潰れたも同然だな。
TYO社長が採算度外視な作品作りを認める事は無いだろう。

またアニメの話だが安彦良和が
「大作だろ、芸術だろなんて言ったって、路頭に迷ったらなにが芸術だい」とか言ってたな

どうも彼も「虫プロ倒産のトラウマ」があるらしいな

東映動画やサンライズのように金儲けに走らなければ生き残れなかったんだな
上で言ってるような感動やらモラルやらを考えている余裕はないだろう

営利企業なんだから金儲けに走ってもいいんだけど、
今のガンダムとかもう「それだけ」しか透けて見えないのがなんかもうね。
ここ１０年くらいのサンライズは本当に駄作乱造スタジオになったし。

要するに「作品の成否を決めるのは、俺が満足するか否か」なわけだな。
他の人がどれだけ喜ぼうとも、俺が満足しないと失敗、駄作。

たぶんそれ違う。

＞俺が満足しないと失敗、駄作。

ネット上ではそんな感じだけどな。
どれだけ売り上げても、アンチが否定する、他人が真に受ける。
その悪循環。

>>745
>今のガンダムとかもう「それだけ」しか透けて見えないのがなんかもうね
そいつは受け手が大人になったからな気がするな

当時の大人からすれば初代ガンダムから商業主義全開の俗悪番組とされていた
ガンダムのみならずロボットアニメ全体がそう思われていて
富野由悠季によると肩身が狭かったらしい
やはり今は大人に理解されている気がするな

>>746
おれもそう思う
色々、理屈はつけているが、そいつは偽装っぽい

まあ受け手としてはそういう独善的なのもいいだろうが
作り手はそうはいかん

響鬼のPが首になって、電王のPが出世したように
売れるかどうかに生活がかかっている

売れたら成功、売れなきゃ失敗という思考回路になっているはずだよ

ところで、倒産した会社の作品は皆、作品的にもクズなのかな？
（金儲けの道具としてはそうだろうが....）

>>750
純粋に商業的な観点からもそうは言えんよ

例えば虫プロは潰れた会社なわけだが
鉄腕アトムは売れたので、業界では成功作と見なされている

一作ごとに成功不成功は判定されるものだろう

ただ虫プロは失敗が多く、その原因が商業性より芸術性を選んだことにあると
言われているってことだろ
その結果、「路頭に迷ったらなにが芸術だい」と元社員に恨まれているわけだ

やっぱり、金儲けしている会社の方が多くの人を幸せにしている気がするな
社員をちゃんと養っているんだから

＞金儲けしている会社の方が多くの人を幸せにしている気がするな
＞社員をちゃんと養っているんだから

その幸せは正社員に限るもので、それは派遣などの非正規雇用社員
などの犠牲の元に成り立っている。

>>752
そんな犠牲まで保護しようとしてたら会社はやっていけないんだよ。

だいたいそれは派遣になる前に学生時代からしっかり勉強してレールに乗らなかった奴が悪い。
自業自得だ。

戦隊は巨大ロボットをバンバン登場させるけど、
ウルトラマンにはＭＧ５とか例外を除けば、防衛隊の
装備としてのロボットってほとんど出ないね
玩具的には、ロボットは売りやすいはずなんだけど
バンダイとしては戦隊と被るとマズいって判断かな？

ロボが強いと肝心のウルトラマンがかすむから、もし
出たとしても、かませ犬的な扱いだろうけど

そこでグリッドマン

ウルトラは何がメイン商材かが実は確定してない気がするな
（あんまり利益にならなそうだがソフビ人形かね？）
なりきり系もやっつけ隊の装備メインでで
メインヒーローのそれが定着したのネクサスからだし
まあ東映系ややガンダム系と違って外様的な扱いだったんだろうけど

少子化進んでヘタにかぶせるとマズいだろうから
いかにもなロボはこれからも出さないかもね

「巨大ヒーローと怪獣」そのものが時代のニーズにあるのか
ってところも追及していかないと。
ニーズのないものを供給しても失敗して労働階級の犠牲を増やすだけ。

エヴァンゲリオンなんか怪獣と巨人が出てるぞ。

それは安易だろ。

＞少子化
このままいくと2040年は日本の人口の半分が50歳以上になるらしいからな。

中学生以上にはジャリ番ヒーローより、栄光の巨人軍が人気絶大

そうだなスタルヒンが大人気だな

>>758
またＥＶＡ劣化コピーのネクサス作るの？　ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲとかいうコピペが来るよｗ

>>761
ウルトラマンも、（過去の？）栄光を背負った光の「巨人」なんだぜ

>>757
ニーズはある。と思うけど、番組の基本構成でも表現方法でも、何か新しい
ことを採り入れていかないと、将来は厳しいかも

特撮はフォーマットやお約束が大事だから伝統芸能としての良さを後世に伝えないと。
金城さんや上原さん、実相寺さんの手法をそのまま引き継いだ若手が出てくるのを祈る。

ネクストの外骨格風デザインだけ継承して、ストーリーだけ通常のポジティブ系に…ってんなら見てみたい

ウルトラマンが決まったものだと誰が決めたんだ?
ウルトラはむしろ常に流行を取り入れ、変化していくべきだろう

昔のウルトラはそうしていたし
戦隊が安定しているのもそのせいだ

＞ウルトラはむしろ常に流行を取り入れ、変化していくべきだろう

流行を取り入れて新しい要素を入れたけど失敗して、
結局従来の路線に戻した作品も多いよ。

>>767
そりゃもちろん変化＝正解というわけじゃあないさ
しかし硬直化した作品に待っているのは衰退だけだろう

チャレンジ精神をなくさないでほしいな

帰ってきたウルトラマンみたく路線変更して逆に成功した作品もあるからね〜
そういう変化もありだろうね。

ただ、その変化が受け入れられなかった時…ってな覚悟も必要だと思う。

>>769
もちろんリスクはあるさ

そこでリスクの小さい変化の仕方が
「流行を取り入れる」なんだよ

すでに他の作品で成功したことを真似れば安全度が高い

>すでに他の作品で成功したことを真似れば

ネクサス脂肪

昭和ウルトラ屈指の重厚路線だったレオも中盤で
民話シリーズみたいな子供受けを狙った話もやった。

もしもネクサスが途中で路線変更してたらどうなってただろうｗ

>>772
なんの特徴もない作品として忘れ去られたと思う
Ａやレオと同じ道っつーか
意欲作であればあるほど路線変更は裏目に出やすいと思う

子供にとっては、リアルタイムで見るウルトラこそウルトラなんだから、
今までのウルトラがどうだったから、みたいなのには縛られないでほしいよな

>>772
マックスがある意味ネクサスの路線変更の結果と言えなくもない気がする。

いいか、オレがつまんないと思ったものは、お前らもつまんないと思え。
オレが駄作と言ったらそれは駄作だ。
誉めることは許さないし、買うなんてのはもってのほかだ。
売れてる、なんてのは馬鹿が買っているだけだ。
このオレさまの価値観と倫理感に反する行動は、
すなわち悪であり、オレさまに対する攻撃とみなす。
いいか、心して書き込めよ駄作を買う愚民どもめ。

山田高司さん、なにしてはるんですか〜。

ある年齢を境に好きなキャラクターがガラリと変わる例は多い。
キャンディーズ引退の年に、小学生に好きなタレントのアンケートを行ったら
男性一位が加藤茶　二位が志村けん　女性一位がピンクレディ　二位がキャンディーズ。
なのに、これよりも前の、「ちょっとだけよ」が大ブレイクした年においても
高校生を対象としたアンケートでは、加藤茶は十位以内にも入っていなかった。
（男性一位は郷ひろみ　二位は西城秀樹　女性一位は天地真理　二位はアグネスチャン。）

今の小学生に好きなタレントのアンケートを行ったとしても
和田アキ子に票を入れる子供なんて絶対に一人もいないと思う。
一方、おばちゃんに絶大人気の氷川きよしは、案外小学生にも人気が高いように思う。

そういうことでしょうな
ある年齢を境にみんなアニメに転ぶんすよ

特撮脂肪∩( ･ω･)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

帰マン第4、エース中盤以降、タロウ、レオ中盤、マックス、メビウス第3こそがウルトラの真髄っしょ

しかしある一定ラインの年齢を越すとウルトラは支持率が跳ね上がるのだ。

それ、時代に取り残された人達ｗ

>>782
時代(笑)
お前のいう「時代」を教えてくれ

>>782
まぁそういえないこともないが
例えば平成ライダーは当時の子供が大人になっても支持してもらえるかな?
使い捨てられるかもしれないぞ

大人になってもウルトラマンは愛されていると言えないこともない

>>784
ウチの息子は平成元年生まれだが
ジェットマンやダイレンジャーは今でも愛しているが
グレートやパワードは忘れているみたいだが

ただそうなると80終了からティガ開始までの20年近くの空白が
のちのち効いてくるのだな
（というかそろそろ効いてるような気がする）
グレートとかあったとはいえ全国放送されてなかったことの
世代間キャラとしての足下の弱さというかね

その間には再放送もあったし、ビデオソフトだってあったしなあ。
原体験＝リアルタイムでの視聴とは限らないだろう。そこは。

ウルトラQから怪奇大作戦までは
その存在自体が「Wonder」だったのだ。

1980年代生まれの男の子たちのヒーロー原体験は
やっぱ戦隊とかメタルヒーローになるんだろうね
ただ、子供の頃に見たヒーローのリバイバルを求める空気は薄いみたいだ
宇宙刑事とか、東映バンダイはなんとかして再開拓を狙っているみたいだけど
市場の反応はクールだよなぁ
当時は結構視聴率取ってたのに
初期スーパー戦隊もしかり
戦隊は綿々と続いているというのが枷になっているのかな

>>789
この板のどっかで以前も似たようなことを書いた気がするが
1980年代以降の特撮は基本的に未就学児童向けなんだよ

未就学児童の頃、好きだったものを大人になっても好きな人はあまりいない
逆に小中学生の頃、好きだったものは大人になっても好きな人が多い

元々の対象年齢が低すぎるので
宇宙刑事や戦隊の世代は成長すると卒業してしまうんだな

ウルトラはもちろん仮面ライダーですら宇宙刑事より対象年齢が高かったんだよ

>>785
俺はS60生まれでグレート直撃世代。
それまではレンタルビデオで古いウルトラマン見てたらから、
5才の時にテレビマガジンでグレートを知った時は驚愕した。
「ウルトラマンが増える」なんて未曾有の出来事だった。
それでビデオを親に猛烈におねだりして買ってもらったんだよなぁ。

戦隊＝幼稚園児、小学生
ウルトラマン＝小学生
ライダー＝小、中学生
ガンダム＝小、中、高生

>>792

なるほど、それで俺はウルトラマンと戦隊の方が、
ライダーやガンダムより真剣に見てしまうわけか。

児童文学や絵本みるのも好きだし。

特撮＝幼稚ってのはなんでなんだろうな。
児童文学や絵本が好きでも幼稚とはあんまとらえられないのにな。

「ただ着ぐるみが殴り合ってるだけで中身がないもの」って認識だからじゃない。

少なくとも今の戦隊やライダーやウルトラは幼児層を狙って作られてるわけだから、
その番組を指して「幼稚」と指摘されても、別に的外れではない気がする。

「児童文学や絵本」だって、イイ歳して他に目を向けずにそれだけにドップリとハマってたら
年齢不相応な目で見られると思うけど。

成人女性がリカちゃん人形とかでママゴトしてたらひくだろ。
それと似たような目で見られるってわけだね。

「幼稚」という言葉の裏には
「見せたくない」という親の意識があるように思う。
「勉強の妨げになる」とか
「暴力的なものから遠ざけたい」とか
「これ以上玩具を買うのは勘弁して」とか。
じゃ親が見たいと思うものならどうか？
という方針で始まったのがTDGだったり平成ライダーだったりするのかな？

>>798
＞親が見たいもの
親が「見せたい」もの、と言うべきでしょう
それならTDGではなくコスモスだな

親が「見せたいもの」は特ヲタに相手にされず
特ヲタが「見たがるもの」は子供の親から煙たがられる
どっちにしても諸刃の剣

親が「見たい」と「見せたい」をごっちゃにしている気がするな

親が見せたいのというと、おれは初代ジャングル大帝を思い出す
PTAの推薦を初めて受けたテレビアニメらしい
教育上、良い影響を与えそうなのが見せたいものだろう

しかし結局、ジャングル大帝は親にも子供にも売れなかった


親が見たいってのはまさに平成ライダーだな
多分、平成ライダーは教育上悪いだろうし
子供にも人気がないだろうが
親に人気があるおかげで売れている

ぶっちゃけウルトラは21世紀で堕ちたもんな。今は人気を取り戻しつつあるが、ダメージは今もひきずっている様。

>>799
バカ親にはいいんだろうが、これほど円谷の勘違い作品もないよな。もはや黒歴史も同然だし…

よくコスモスがグレートの影響を受けてるって聞くが・・・。
グレート世代としちゃ許容範囲はガイアくらいだよ。
コスモス叩く気はないが何か違う・・・。

グレートに関してはガイアも微妙。
グレートは孤高の傑作だよ。
ザ･マンの影響をグレートが受けているのは何となくわかるのだが。

ちなみに、グレートのビデオ発売時に二十歳で言語版のビデオ買った。

今年、ザ･マンのDVD買った、業は続く。

グレートはスーツの首から下が何か普通の服に無理矢理ウルトラマンっぽい
模様付けただけみたいに思える様な感じってのが笑えるｗ

>孤高の傑作
自分の趣味の範囲でだろーが。他人が皆、そう思ってるわけないだろ。
なんでも自分が一番のものを孤高の傑作なんて言うやつ気持ち悪い以外なんでもない。

グレートの頃に二十歳だったのにその物言いって…。

まあいいや。いつまでも子供の心を忘れないでね！

>>804はリアルで孤ｄ…孤高なんだろう、そっとしておいてやれ。

自分の趣味に合わないものを絶賛されて
「気持ち悪い以外なんでもない」というのも十分(ry
大体2chに書かれていることの大半は
自己満足の範疇を超えていないだろうに・・・

まあ特撮板の人間が自分の趣味にうるさいのは今に始まったことでもない

>>809
悪いけど、グレート好きなんだけどね。
すぐ傑作とか神とか言うオタが気持ち悪いだけ。

いいじゃねえか、
巨人ファンや阪神ファンに比べればかわいいもんだ。

なんか、糞くだらねえ事で祭りになってら。

傑作は傑作だよ、他の作品を貶めて文句言われるなら兎も角、褒めて文句
言われるはな。
ウルトラシリーズのファンは昔から排他的だから、しょうがないな。
豚に真珠を語るのもアホらしいし。

グレートの話で盛り上がっている所を水をさすようだけど
とりあえずグレートは中高生に受けていないということでいいのかな?

コスモスって二回見たいと全く思わないんだよな
他のはそれなりに何度も見れるんだが

ウルトラシリーズってだけで見てた気がする

あれがグリッドマンとか別の名前なら途中で見るのやめたかも

>>814
全般的に受けてないよ。

みなさん>>804が痛すぎる件について語りましょう。
グレートの頃に、二十歳とのことですが
>>804は何歳の方なのでしょうか？
ご職業は？ご結婚はされているのでしょうか？

>>817

イタイ奴を触る変態趣味は無いから

>>813
褒め方を考えろカス
孤高の傑作なんてまるで「他作品は糞」って言ってるようなもんじゃねえか

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　　　| . : )'e'( : . | なんか、糞くだらねえ事で祭りになってら
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　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

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　　　| . : )'e'( : . | ウルトラシリーズのファンは昔から排他的だから、しょうがないな
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レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　＜　 グレートは孤高の傑作だよ
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　／￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼

「孤高」って
「他と異なる、相容れないさま」
という意味が含まれていると思っていたのだけど、
違うのかね？
「何もお手本にせず、何にもお手本にされない」みたいな。
ちょっと過剰に反応しすぎじゃね？
だから「排他的」って言われるんだよ。

コスモスは単純につまらなかった。
ネクサスはそれなりに面白かったが
同じくらい不快な描写もあった。

>>825
とりあえず「相容れないさま」ではあるようだぞ？

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||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（なにアイツ、ちょっとおかしいんじゃないの）
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　　　　　　　　　（　´,_・・`）バッカじゃねえの　　∧＿∧ 　言いたい事わかんねーよ
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　キモー

1800円の再発1800円なんだから一度にリリースしても何の問題もないのに
来年まで引っ張る理由がわからん。

セル店も売るものなくて困ってんのにやっぱバンビだなww

最近、ウルトラＱの人気がなくて、折角出したペギラやゴメス、ケムール人
も二年持たずレギュラー落ちして、ＨＧガシャポンでもラインナップされず、
食玩ではレアアイテム扱いでメインにされず、挙句最近のファンには、海外
作品、アニメ版と共にハブられぎみな件。

今年の映画の前の企画にペギラが出る予定と聞いて、ちゃんとウルトラマン
シリーズの怪獣を出せとぬかしたメビウスのファンが居た。

いよいよウルトラＱに色をつける時が来たのかもしれない

カラーライズwwww

意味ねぇ。ハリウッドにも成功例なし。

色付きウルトラＱ・・・怖い物があるな。

>>832
昔、「史上最大の作戦」がカラー化されたけど、今一面白くなかった。
あれは白黒だからいいのであって。

たしか昔の再放送ではQだけ人気がなかったんだよ
多分、白黒だったせいだな

白黒テレビが主だった本放映時はセブンより視聴率が高かったが
再放送ではセブンの方が高くなった
多分、セブンがカラーだったせいだろう

でも本放映時でもウルトラマンがQより売れているし
Qをわざわざカラーにしようという機運は出なかったな

映像カラー化の権利を円谷がだいぶ前に手に入れて、試しにＱのカラーを
作ったというのであるが、未だ未公開だ。

個人的にはウルトラＱ
マンやセブンよりはるかに面白いと思うんだがな・・・。

当時は（再放送だが）食い入るように見てた
バルンガの翌日は空を見上げてほっとしたものさｗ
面白いと思うけどいま見るとまったりしすぎなんだよね

ウルトラがおちぶれた原因コスモスのせいだろ。
究極の駄作で円谷プロがわざとつまらないものを作ろうとしたとしか思えない。努力の跡が見られないし、誠意も感じない。
今ではどうせ黒歴史も同然だからほんとに黒歴史にしちゃえ。

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まだ途中までしか読んでないけど真面目に語り合ってて面白いなｗ
俺はセブンXみたいに、大人向け路線をもっとつきつめてみてほしいな。
人気タレント沢山使って、CGもバリバリで、子供が見ても楽しめるぐらいの大人向けドラマやるの。
スーツも子供が好きそうなゴテゴテのじゃなくてシンプルでスタイリッシュな感じにしてほしい。
それをやるとしたら映画のほうがいいな。思いっきり金かけて流行の3部作とかにしちゃえばいい。
うまくやれればヒットすると思うんだけどなあ。
もしくはもうアニオタ層狙いでザ・以来のアニメ版。
Aみたいに男女二人で変身するようにして二人の恋愛も描きながら人気声優沢山使ってコメディ調で。
こっちのが現実味あるな。絶対受けるよ。

その試行錯誤した結果が今の円谷だよ！

いわゆるＣＢＣ三部作に入ってから、特に路線の変化が著しいもんな
陰鬱ネクサス、王道マックス、懐古メビウス
新しい事やるのはかまわんけど、こう一作ごとに路線を変え続けるとファンも付いていけなくなるだろ

おもしろいブログだよ

ＡＧＥＮＴ‐Ｘの登竜門

監修・円谷プロ
製作・京都アニメーション

でザ☆のようにアニメで作ったらアニオタは確実につれるな。

平野綾使うのなら乗ってもよいです



実現すればの話ですけど

>>844
どうだろうな
京アニといってもフルメタルパニックを作っていた頃は
あまり高評価じゃなかったし
あくまで萌えアニメの作り手として評価されている印象だな
ウルトラマンをやってもたいして効果があると思えん

それにウルトラマンなら4クールはやらんといかんだろうが
京アニはそんな長いアニメを作ったことがない
長丁場に耐えられるような会社じゃないだろう

平野綾声のボーグ星人とかなら可

中学生以上に向けて作られたアニメ版ウルトラマン
＝ＥＶＡＮＧＥＬＩＯＮだったのかもね

円谷がこれから新たに挑むべきは、むしろフルＣＧ化だと思うな
もしくは俳優以外は全部グリーンバックでＣＧ合成とか

僕が４２歳になっても童貞なのは昭和のウルトラマン好きな女性と出会えなかったからです
部屋にミニアチュアセットを作って僕が怪獣役で彼女にウルトラマンマスクを着け
ウルトラマン模様のボディペイントをしてウルトラ水流で退治してもらいたいです

ここのスレの人はアホですか ウルトラマンもライダーも子供の物だろ いい歳した キモい特オタオッサンの評価なんてどうでもいいんです オモチャ売れれば

平野綾なら割と何でも出るから、円谷がキャスティングすれば出るだろ、

例え実写でも。

>>850
ウルトラの初期3作は大人向けだよ。
特にウルトラセブンは大人の鑑賞にも堪える最高傑作。
ウルトラはウルトラ兄弟路線になって子供向けになったんだ。
『不滅のヒーロー　ウルトラマン白書』を読めばわかるだろ？

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1222520176/l50

ウルトラマンが子供向けだとしても>>850みたいな事を言うようなタイプが大人だとは昔から思えない

>>852みたいな事を言うヤツも大人とは思えない

>>849

ダサ。俺は中二で童貞捨てたぞ。

>>855
社会的な責任の取れない年齢でセックスするようなヤツは、
動物並みの本能だけで生きてるだけの池沼だろ。常識的に。

とかマジレス

いい歳した オサン達が幼児番組を真剣に語リアってるのは アイドルオタよりもキモいよな

ていうか、プロジェクトdmmとかダサい
主題歌人気ある奴のタイアップでいいじゃん

ウルトラマンでも仮面ライダーでも、子供の見る番組って前提ができずに話してるガキがたくさんいるな。

で？

>>858
ダサいというのは言いすぎだが
確かに飽きた

>>861
ダサイ以上で臭いとか痛いとかのレベルだ。
はっきりいって日本に存在するテレビ番組の主題歌の最下層。

ウルトラに限らず日本の特撮が中学生以上に受けるには
一般人向けとしてはお子様向けの印象が強すぎるし、オタク向けとしてはキャラが立っていなさすぎる。
暗くて難解にすればオタクに受けると円谷のスタッフは勘違いしているが、オタクに人気出るには
まずはキャラクターの魅力ありきということを全然理解していない。

でも日本の実写はヲタ受けするくらい強烈なキャラの個性を引き立たせる演出が難しいから
今のように未就学男児と第１世代中年おたく相手に細々とやる以外選択肢が無いんだよな。

なんだか、特撮板なんか覗いてるオタクの癖に、
偉そうな奴ばっかだよな。

>>863
＞暗くて難解にすればオタクに受けると円谷のスタッフは勘違いしているが

それはむしろ平成ライダーのスタッフに言ってあげるべきなのでは…。
たかが着ぐるみ子供番組のくせに、当の子供は全然構ってないような部分ばっかりに凝ってたりとか。

こうすりゃ絶対ウケルよ。

ウルトラの星から来た、リムエレキングとミニピグモンに選ばれた美少女５人が変身して
戦う話にするんだ。
ヤプールによって封印されたウルトラの星へ行くためには、４つの星の王を救い出さなくては
ならないわけだ。

名付けて

YES　ウルトラ５　ＧＯＧＯ

ウルトラドリーム：藤　亜希子　1５才

ウルトラルージュ：有利　アンヌ　１５才

ウルトラレモネード：佐方　亜樹　１６才

ウルトラミント：岡　祐里子　１６才

ウルトラアクア：美波　優子　１７才

何でも暗くて難解にすれば良いってもんじゃないってのは同意だな〜
単純に俺個人がそういう展開があまり好きじゃないだけだけども。

物語の中の一つのイベントと言う形で↑みたいな話もあるってだけなら
まだしも、全話そういうノリでやられるとマジ脂肪じゃorz

今でもいるけど 昔のウルトラマンの脚本には自分の思想メッセージを大量に入れる カスが沢いたな 幼児番組を忘れて自分の思想押し付け作家が巨匠扱いなんて笑えるな

ウルトラは他と比べても特に現実とかけ離れているからじゃね？
戦隊やライダーは現実との折り合いつけようとしてるけど（まあそれでもありえない展開とかは多いんだけどね）
巨大になれる宇宙人が他の星の怪獣と戦う、ってのは飛びぬけてかけ離れている気がする

でも俺はネクサス好きー。かっこいいからね
あとウルトラ8兄弟は、見に行ってないけどあらすじ見たらめちゃくちゃ見たくなった
ちなみに工房

>>863
>オタクに人気出るには
>まずはキャラクターの魅力ありきということを全然理解していない。
オタク向けに限らず映像作品ではまずキャラ優先だよ

しかしウルトラマンは玩具メーカーがスポンサーだから
玩具を売らなきゃいけない

>>866のような美少女ウルトラマンならオタクに受けるかもしれんが玩具は売れんよ

>日本の実写は
特撮に限らないんだったら活路はある

日本では男性はアニメが好きだが
女性は普通に実写が好きだ
イケメンを売る映画やドラマは結構、売れてると聞くな

>>868
当時はウルトラ（特撮）に限らずアニメもドラマも映画もそういう作品多かっただろ
昔の作家やテレビマンなんて学生運動崩れの吹き溜まりだったから。

今は８０年代以降急速に増えた美少女・不条理ギャグ・難解邪気眼厨二病路線を
一層先鋭化した作品が多いと思う。

>>871
昔を小馬鹿にして、今を見下して
そんなすげぇカッコイイ君が作る作品を是非見せて欲しい。
プロの土壌でね。

>>859
つまり「幼稚」な事は肯定する訳だｗ

>>871
最近、日本映画チャンネルでゴジラシリーズの一挙放送やってるけど、
どれも観てみれば結構ちゃんとした「映画」になってるんだよね。
当時のスタッフは所詮子供向けの着ぐるみ劇でしかないのを承知しながら、
それでもその中でキッチリと自分の立場をわきまえた仕事してるのがよく判る。

今の邦画や特撮は製作者の余計な自己主張がまず先にあるのが、なんかもうね。
商業映像なんかそもそもクリエイティブなものが求められる仕事じゃないんだから、
勘違いしてるなよって気がね。

要するにここのスレ主の言ってることはおかしい ヒーロー番組は幼児の為にあるのに 大人が見てもつまらないからダメだというのは 特オタ菌に脳が侵されてますね

それを言ったらこの板の存在が……

年齢制限すればいい。
「18歳以上は視聴禁止」とか。

>>877
全国のお父さんどうするんですか

「お父さんひとりでのご視聴はご遠慮ください」

>>864
凄く偉そうだね君

オタクが偉そうに批判するレスがなくなったら特撮板の存在が危ない

今の円谷とライターでこの事件越えられるの?

【国際】汚染が酷すぎて、ついに「謎の生物」が誕生…驚異的な速度で成長 - 中国
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225716763/

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青臭いレスばかりだと思ったら・・・。

ウルトラの初期3作は大人向けだよ。
ウルトラはウルトラ兄弟路線になって子供向けになったんだ。

>>884
正しくは全世代向けだろ。日曜日の7時からお茶の間で家族そろって見る時代の番組づくりとすれば
当然ではないの。

ウルトラシリーズ初期はグロいから困る

1期はそんなグロい表現は無いだろ。むしろ第2期がグロ描写多すぎ
帰マンの坂田兄妹殺害シーンとかレオのツルク星人の回の惨殺描写とか

怪奇大作戦を未就学児が見てたんだよねぇ

怪獣の首チョンパとかをグロく感じる人もいるんじゃない？
だから平成シリーズだとそういう切断系を殆ど見なくなった。

それこそ今の世の中で首チョンパなんてやったらＰＴＡから総攻撃食らうぞ

そうかねーセブンの再放送だって普通にしてるわけだし
ただのつまらん自主規制とおもうがなー

切断系より目潰しとかの方がグロい様な気がする
ウルトラギャラクシーで耳もぎがあったけど

確かに最近のはエレキング切断とかムルチ炸裂のようなのがない

かといって出せばいいもんじゃない

エース以来子供向けに作ったものが子供に受けない症候群にかかりっぱなし

いや･･･受けてただろう。
特にタロウ。

実はザ★マンの方が80より人気がある件。

今の日本では着ぐるみ実写イコール幼稚なイメージが付きまとっているんだよね、どうしても。
アニメと違って特撮は１作でも変なのがあると「全部そうだ」と思われてしまう率が高い。

>>895
受けたものもあったって感じだろ。
新マンの最終回とタロウが異常値を示しているだけで
基本的には視聴率は爆下げ関連商品の売上も低迷
じゃなかったか。

おっとレオの悪口はそこまでだ

ウルトラマン　平均視聴率　36.8%
ウルトラセブン　　　　　　　　26.5%
帰ってきたウルトラマン　　 22.7%　
ウルトラマンA　　 18.6%
ウルトラマンT 最終回　18.0%
ウルトラマンレオ　不明　　初の一桁を記録したと伝わる
ウルトラマン80　　　　　　　　10.0%
ウルトラマンティガ　　　　　　7.3%
ウルトラマンダイナ　　　　　 6.4%
ウルトラマンガイア　　　　　　6.2%
ウルトラマンコスモス　　　　　5.6%
ウルトラマンコスモス　　　　　3.0%
ウルトラマンマックス　　　　　4.0%
ウルトラマンメビウス　　　　　6.4%

>>899
メビウスの平均視聴率は3.78%だよ
最高視聴率が6.4%

娯楽の少ない時代の視聴率と比べるってどこの馬鹿？
コスモスが二つあるし、メビウスは捏造するし、
ロクなもんじゃないね。

>>901

えーと、データについては２つめのコスモスはネクサスの間違いだろう。

あと「娯楽の少ない時代の視聴率云々」に関しては、
平成以降の視聴率を戦隊やライダーやガンダムなどと比較してみれば
ある程度、補正可能では？

娯楽の多さの影響が、ウルトラだけに影響を及ぼす理由はないからな。

残念ながらウルトラだけが系統的に落ち込んでないか？

いろいろすまんすまん。

ウルトラマン　平均視聴率　36.8%
ウルトラセブン　　　　　　　　26.5%

UHF局が増えてからの作品
帰ってきたウルトラマン　　 22.7%　
ウルトラマンA　　 18.6%
ウルトラマンT 最終回　18.0%
ウルトラマンレオ　不明　　初の一桁を記録したと伝わる
ウルトラマン80　　　　　　　　10.0%

レンタルビデオ/CS/BS放送以降の作品
ウルトラマンティガ　　　　　7.3%
ウルトラマンダイナ　　　　　6.4%
ウルトラマンガイア　　　　　6.2%
ウルトラマンコスモス　　　 5.6%
ウルトラマンネクサス　　　 3.0%
ウルトラマンマックス　　　　4.0%
ウルトラマンメビウス　　　　3.8%