昭和仮面ライダーと平成仮面ライダーの違い ２話目

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1 ：名無しより愛をこめて：
平成の仮面ライダーが放送開始されてもう８年目になり現在キバが放送されてますが
昭和と平成のライダーの違いを上げてみましょう。

バイク
昭和・基本的に一人一台で（スーパー１等の例外あり）ほぼ毎話出番がある。
「仮面ライダー」と言うタイトルを体現している。

平成・最近では電車や怪獣等に出番を奪われ、存在感は無いに等しい。
ライダーと名乗る必然性は最早無い。

前スレ
昭和仮面ライダーと平成仮面ライダーの違い
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1203692077/

2 ：名無しより愛をこめて：2008/04/29(火) 22:54:08 ID:Av5A21fr0
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1203692077/1000

懐古厨、フルボッコされて涙目ｗｗｗ
3 ：名無しより愛をこめて：2008/04/29(火) 22:57:19 ID:p8dWMoCT0
てつをの存在
4 ：名無しより愛をこめて：2008/04/29(火) 23:18:04 ID:uHFoFnmW0
平成　こういう閉鎖空間で昭和原理主義と平成原理主義のかっこ悪い小競り合いが続いている
昭和　平和な時代だった
5 ：名無しより愛をこめて：2008/04/29(火) 23:22:52 ID:bNUoXNOOO
まさか次スレがあるとは・・・
6 ：名無しより愛をこめて：2008/04/29(火) 23:23:01 ID:2756/8AIO
前スレの懐古厨は痛かったな
7 ：名無しより愛をこめて：2008/04/29(火) 23:44:34 ID:iCnyOl6WO
昭和ジャージライダー(1号～ZX)
8 ：名無しより愛をこめて：2008/04/29(火) 23:55:15 ID:iCnyOl6WO
市販のバイクに赤いペンキを塗りたくっただけ
9 ：名無しより愛をこめて：2008/04/29(火) 23:58:40 ID:iCnyOl6WO
1号とV3が説教臭い
10 ：名無しより愛をこめて：2008/04/30(水) 00:03:48 ID:uShDG8Qz0
前スレ９９７を引っ張が、武器に頼る戦いつーのは敵に対する止めまで武器使用スンナやという意味なのだろうか。
ＲＸは蹴り入れてから突き刺すからＯＫ？つうか宇宙刑事っぽいテンポかのＲＸとブラックは。

ライドルスティックによる棒術・フェンシング？新体操？なアクションもあったしな。
スポンサー臭むき出しの武器オンパレードには萎えてます。ってのはありそうだが。

後、９３１
昭和（スカイ辺りの時期）の展開なら、玲子・響子・ジョーの誰かか全員が危ないところに陥ったところにイキナリ駆けつける客演ライダーって方向になる可能盛大。
11 ：１０訂正：2008/04/30(水) 00:30:13 ID:uShDG8Qz0
玲子・響子・ジョーの誰かか全員が危ないところに陥ったところに
　　　　　　　　　　↓
玲子・響子・ジョーの誰か、若しくは全員が危機に陥ったところに
12 ：名無しより愛をこめて：2008/04/30(水) 00:33:37 ID:tGLelByI0
バトルはこっちで↓

ライダーファンが煽りあうスレ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1209455535/

13 ：名無しより愛をこめて：2008/04/30(水) 01:19:44 ID:lG7pc56O0
主人公の演技が下手糞なのは

昭和はスーパー1

平成は剣
14 ：名無しより愛をこめて：2008/04/30(水) 01:42:46 ID:ZQprQpmG0
>>13
スカイライダーを差し置いてスーパー1かよｗ
15 ：名無しより愛をこめて：2008/04/30(水) 13:08:17 ID:l4pgJytx0
『仮面ライダーSPIRITS』をアニメ化するならこういうテイストでお願いしたい 。
但し参考作品は衛星放送有料枠低予算アニメなのでこの3倍は動かして欲しい！！

http://www.youtube.com/watch?v=Aj_OPaY4WNI&mode=related&search=

16 ：名無しより愛をこめて：2008/04/30(水) 13:11:39 ID:DQ2LbMzi0
「仮面ライダーSPIRITS」は
「映像化しない前提」で許諾されてたんじゃなかったっけ？
17 ：名無しより愛をこめて：2008/04/30(水) 13:15:38 ID:d0+iqXhyO
昭和
年号が昭和
平成
年号が平成
18 ：名無しより愛をこめて：2008/04/30(水) 14:26:03 ID:V+Vku8HOO
懐古厨なんてスカイライダーの頃からいたんじゃないの？生まれてないから知らんけど
19 ：名無しより愛をこめて：2008/04/30(水) 15:12:08 ID:ZAkLL2FS0
平成時代が終わったらライダーは王道路線に戻りそうな気がする。
20 ：名無しより愛をこめて：2008/04/30(水) 15:13:39 ID:WrYtsV2i0
>>19
×　　平成時代が終わったら

○　　白倉・井上が引退したら
21 ：名無しより愛をこめて：2008/04/30(水) 21:46:31 ID:Sx/5xcre0
平成好きは電王の劇場版2作目とかあんなのでもOKなの？
はっきりいってアレ怒りすら覚えたんだが
22 ：名無しより愛をこめて：2008/04/30(水) 21:54:29 ID:d0+iqXhyO
>>21
それここで聞くことか？
23 ：名無しより愛をこめて：2008/04/30(水) 21:55:36 ID:WrYtsV2i0
ここで聞くことじゃないな
ここでは下手すると煽りとさえ受け止められかねない
24 ：名無しより愛をこめて：2008/04/30(水) 22:06:28 ID:SSlA6PC/0
>>21
知らん。怒りを覚えたのはあんた個人だ。
25 ：名無しより愛をこめて：2008/04/30(水) 22:09:17 ID:Sx/5xcre0
>>22
適当な場所が無かったので平成好きも見てるであろうこのスレを選んでみた
26 ：名無しより愛をこめて：2008/04/30(水) 22:36:10 ID:7W+Zvg260
俺は電王のいいところはノリのよさ・明るさだと思ってるから、
元もとの企画を考えても、アレで充分と思っている。
27 ：名無しより愛をこめて：2008/04/30(水) 23:10:41 ID:SSlA6PC/0
昭和の最終回とかも皆「あんなの」じゃん。
28 ：名無しより愛をこめて：2008/04/30(水) 23:26:09 ID:JDaG/QAgO
>>21
俺はデンライナーが世間的に知られてるって設定になってる所がちょっと嫌だったな
まぁデンライナーとキャッスルドランが一緒にでてきた時は燃えたが
29 ：名無しより愛をこめて：2008/04/30(水) 23:27:40 ID:uShDG8Qz0
>>25
電王関係のスレに書いたほうが良いかもよ。
検索かけたら電王スレ、かなりあるじゃないか。とりあえずアンチと劇場版スレに書き込んで、目に付くようにスレ上げてみれ。
下手したら、上げるなボケとか否定的意見フルボッコとか、叩かれるかもしれんが。

後コレ
仮面ライダー電王156両目【答え、聞こうよ・・・】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1208535259/l50


>>23
たぶん>>27も煽り扱いになるな。とオモタ。
30 ：名無しより愛をこめて：2008/04/30(水) 23:31:45 ID:7W+Zvg260
とりあえず同意意見ならアンチスレがいいと思われ。
31 ：名無しより愛をこめて：2008/05/01(木) 00:28:51 ID:RdDxgKZX0
>>26>>28
なるほどね。レスありがとう。
確かにスレ違い甚だしかったも、申し訳ない
>>29もわざわざどうも
32 ：名無しより愛をこめて：2008/05/01(木) 19:03:21 ID:5YKqc6NE0
>>28
そういうのは昔はすごくいい加減だったぞ。
話数によって同じヒーローが無名だったり有名だったり。
33 ：名無しより愛をこめて：2008/05/01(木) 21:03:04 ID:Vv4MpGarO
昭和→宮内の呂律がまわってない
平成→椿の呂律がまわってない
34 ：名無しより愛をこめて：2008/05/04(日) 03:38:34 ID:e665hqA2O
RXを越える作品を知らない
てつをとアクションがカッコ良すぎる
平成も頑張れ
でも今のＴＶは特撮に限らずドラマとかも
俳優はみんな明瞭な声で喋ってるから
てつをみたいなアツいが聞き取りにくい声は受けないんだろうな…(´･ω･`)
35 ：名無しより愛をこめて：2008/05/05(月) 02:20:17 ID:4mxIkY860
>>34
＞アツいが聞き取りにくい声
てつをみたいかどうかは分からんが、これはどうだろうか

つ0w0
36 ：名無しより愛をこめて：2008/05/06(火) 09:05:52 ID:zLPEkY0B0
昭和
突っ込みどころ満載
平成
突っ込みどころ満載
37 ：名無しより愛をこめて：2008/05/06(火) 09:50:29 ID:+0LHuwYK0
http://www.youtube.com/watch?v=XNDYKUnb3Ho&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=ZQRLzoW9N_8&feature=related
昭和ライダー主題歌集

昭和
バイクアクションが豊富
平成
バイクアクションが少ない

もしくは
トランポリン使ったジャンプアクション描写が多い　　　　昭和
トランポリン使ったジャンプアクション描写が無い、または少ない　　　平成

これは間違ってない？
38 ：名無しより愛をこめて：2008/05/06(火) 12:08:02 ID:X5uCa47XO
平成
風呂敷オッ広げ過ぎ

昭和
オッ広げる風呂敷がない

因みに自分は変身ブーム世代……
39 ：名無しより愛をこめて：2008/05/06(火) 12:39:08 ID:fdf2iJdC0
>>37
「バイクに乗って走ってるだけ」をバイクアクションと言うのなら、そうかもね。
40 ：名無しより愛をこめて：2008/05/06(火) 15:16:08 ID:lqNG/+8pO
BLACKとRXとクウガはバイクアクション良かったなぁ
RXは普通のアクションもかっこよすぎ
41 ：名無しより愛をこめて：2008/05/06(火) 19:26:25 ID:BFsBCFpR0
>>1からして懐古厨の煽り以外のなんでもないな
前スレでフルボッコにされたのがよほど悔しかったのか
42 ：名無しより愛をこめて：2008/05/06(火) 21:23:22 ID:SLdN8dj10
昭和ライダー主題歌集

http://www.youtube.com/watch?v=XNDYKUnb3Ho&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=ZQRLzoW9N_8

http://www.youtube.com/watch?v=UKVAcT37UQU
43 ：名無しより愛をこめて：2008/05/06(火) 22:49:18 ID:Dk9PFJ2K0
>>40
でもＲＸってただバイク呼んでみただけってシーンも多いんだよなｗ
自分ＲＸ信者だけどこういうとこは毎度突っ込みつつ見てる。
そしてロボイザーの出番の無さが泣ける。
44 ：名無しより愛をこめて：2008/05/07(水) 12:16:10 ID:UGFlDJrd0
・シリーズ最高視聴率
昭和：V3
平成：アギト

・失敗
昭和：X
平成：剣

・演技が下手
昭和：スカイ
平成：剣

・後半で変えるなよ！
昭和：アマゾン
平成：響鬼

45 ：名無しより愛をこめて：2008/05/07(水) 13:20:52 ID:I2ONhaRA0
>>41前スレは

懐古厨の突っ込みどころ満載な昭和ﾏﾝｾｰ
↓
突っ込みどころ満載ゆえに、スルースキルの無い平成厨に突っ込まれる
↓
言い返せないけど引くに引けない懐古厨、粘着

どっちもどっちに見えるようで、基本的に痛い懐古厨が黙ってれば荒れない
46 ：名無しより愛をこめて：2008/05/07(水) 18:55:15 ID:7GnXLShWO
>>44
後半駄目になったにスーパー1追加。
47 ：名無しより愛をこめて：2008/05/07(水) 21:04:59 ID:kGRarNqn0
>>35
つ中居正広
48 ：名無しより愛をこめて：2008/05/09(金) 14:45:27 ID:g/IPLxIR0
・シリーズ最高視聴率
昭和：V3
平成：アギト

・失敗
昭和：X
平成：剣

・演技が下手
昭和：スカイ
平成：剣

・後半で変えるなよ！
昭和：アマゾン、スーパー１
平成：響鬼

・頑張り方
昭和：いかにして子供に見られるか考えた
平成：いかにして大人にも見てもらうか
電王：いかにして腐女子から金をまきあげるか

49 ：名無しより愛をこめて：2008/05/09(金) 14:57:52 ID:roocqKadO
まだやんのか？
50 ：名無しより愛をこめて：2008/05/09(金) 15:48:28 ID:sccAzxgMO
電王って平成厨にも嫌われてるよな
51 ：名無しより愛をこめて：2008/05/09(金) 18:49:42 ID:1oDukn+B0
昭和：改造人間
平成：戦隊シリーズのスーツ装着と基本的に変わらん
52 ：名無しより愛をこめて：2008/05/09(金) 19:21:04 ID:0o4LehOx0
>>51
平成ライダーも選ばれた人間しか変身できないよ。
人間が変身する場合は大きなリスクが伴う。
53 ：名無しより愛をこめて：2008/05/09(金) 21:47:40 ID:V8E8y7Kw0
その割には同じスーツで装着する奴がほいほい交代してないか？
54 ：名無しより愛をこめて：2008/05/09(金) 22:17:31 ID:iQMhrBTQ0
>>52
龍騎のミラーライダーは、特別な人間でなくても変身できたはず。
55 ：名無しより愛をこめて：2008/05/09(金) 23:04:42 ID:mHmAL9Oe0
だとしても>>51が平成を一まとめに戦隊と基本的に同じスーツ装着とかいってるのはおかしいだろ
単なるスーツ装着じゃないライダーなんて平成にもいるし
装着系も変身に条件が必要な奴だっているんだから
56 ：名無しより愛をこめて：2008/05/09(金) 23:26:09 ID:0o4LehOx0
>>53
555を見てみるんだ。井上ライダーは特にリスクが高い。
>>54
そして全員死んだ
57 ：名無しより愛をこめて：2008/05/10(土) 00:04:12 ID:Fv37VU6I0
>>54
そのかわり戦いをやめることが許されなくなるというオプション付き。
58 ：名無しより愛をこめて：2008/05/10(土) 00:13:12 ID:Fv37VU6I0
>>56
ファイズギア　特別な人間しか変身できない。
カイザギア　　誰でも変身できるけど、特別な人間以外は変身後に必ず死ぬ。
デルタギア　　誰でも変身できるけど、特別な人間以外は精神を蝕まれる。

めちゃくちゃリスクが高いのばっかだなｗ

アギトから５５５までの平成ライダーは「力に翻弄される人々の悲劇」がテーマでもあるんだよね。
だから資格を持たずに力を得てしまった人間はすべて破滅してしまう。
その中で運命に負けず、得た力を正しいことのために使ったのが主人公として描かれてるわけで、
平成ライダーはヒーロー物として極めて正当な物語だと思う。
59 ：名無しより愛をこめて：2008/05/10(土) 11:29:03 ID:K5X8uVJy0
>>58
＞アギトから５５５までの平成ライダーは「力に翻弄される人々の悲劇」がテーマでもあるんだよね。
その要素は剣にも受け継がれている。さすがに視聴者に飽きられたのか、響鬼には受け継がれなかった。
60 ：名無しより愛をこめて：2008/05/10(土) 13:35:37 ID:pKSx1wHT0
でもカブトのザビー絡みの話ではそれっぽい要素も見えるんだよなあ
電王はそういうのなかったけど、キバでは名護さんあたりが「力に翻弄される」枠におさまりそう
61 ：名無しより愛をこめて：2008/05/10(土) 14:20:35 ID:LnVnH6KL0
>>59
いや響鬼にもその要素はあったよ。あんまりクローズアップはされなかったけど。

他人を守るために「鬼の力」を得て戦うヒーローってところ。
「鍛えてます」ってのは、その力の重みに負けないことであって、それを象徴するのが
「鬼であるためには鬼であってはいけない」ってセリフだと思う。
62 ：名無しより愛をこめて：2008/05/10(土) 22:47:42 ID:t8k2+tmL0
>>60
電王は全編小林脚本だったからねえ。
でもユウトやイマジンたちの覚悟は凄かった。
63 ：名無しより愛をこめて：2008/05/10(土) 23:13:52 ID:pKSx1wHT0
>>62おま、龍騎もサブ入ってるけどメイン小林だぞｗ
ついでに電王には米村回アリ
64 ：名無しより愛をこめて：2008/05/11(日) 02:06:23 ID:nSYpWduP0
>>63
龍騎は映画やスペシャル・インペラー編などで井上が担当してる。
電王の米村回はたまたまか脚本家のせいかは分からないけど評価が悪い。
65 ：名無しより愛をこめて：2008/05/11(日) 02:11:40 ID:3Oq8X3GK0
>>64
>>63で言いたいのは単に>>62の「電王は全編小林脚本」に対して「米村脚本回もあったぞ」っていうのと、
龍騎もサブ脚本家の回あるけどメインは小林脚本だよってことなんじゃないか
66 ：名無しより愛をこめて：2008/05/11(日) 02:21:06 ID:iZXOS15/0
IDにZXが出た！　　ってどこのスレで言えばいいのかな
67 ：名無しより愛をこめて：2008/05/11(日) 02:49:22 ID:nSYpWduP0
>>65
そうだな、すまん。とりあえずいいたかった事を戻そう。
上のほうで平成ライダーのテーマなんかに触れられてるけど
脚本家によって捕らえ方がかなり違う気がするんだ。

・井上　異形と人間を対比させてその間で苦しんだり人を超えようとあがくライダー
・小林　普通の人間が悩みながらも巨大な事件に立ち向かう。感情と時間を軸とする
・米村　井上の異形のヒーローと小林の感情論を併せ持つが、２人よりやや地味な印象を受ける

あくまで俺の個人的な感想だけどね。
昭和では脚本家とか監督とかはあまり知らないんだけどなんか特徴とかあったのかな？
68 ：名無しより愛をこめて：2008/05/11(日) 13:20:32 ID:yxyOS+o90
>>67
つまり井上は変人タイプが好きで小林は凡人タイプが好きってことか。
69 ：名無しより愛をこめて：2008/05/11(日) 16:33:27 ID:JaKlql5dO
荒川と會川は？
70 ：名無しより愛をこめて：2008/05/11(日) 20:16:56 ID:RPttGtqI0
というより、見せ方の問題なような気がする。
真司も良太郎もあんまり凡人とは言えないし。

真司は馬鹿がつくほどのお人好しで自分から揉め事に首を突っ込むタイプ。
良太郎はマンガ的なまでの不幸体質でそれをあんまり苦にしてない。
71 ：名無しより愛をこめて：2008/05/14(水) 13:26:02 ID:ODRvFEQp0
昭和ライダーが置いてきぼりになっている件
72 ：名無しより愛をこめて：2008/05/14(水) 21:12:48 ID:2irTnCGU0
語りたい奴が語ればいいさ。
73 ：名無しより愛をこめて：2008/05/14(水) 21:15:12 ID:kyCmu23l0
昭和の話出る時って大体喧嘩腰の懐古厨が平成叩くときか、
それに対して「いや、昭和もそういう部分あるじゃん」ってツッコミ入るときだよな
74 ：名無しより愛をこめて：2008/05/16(金) 14:48:03 ID:CRoAHLErO
>>71
おばあちゃんが言っていた。
暗いと不平を言うよりも進んで明かりをつけましょう
75 ：名無しより愛をこめて：2008/05/20(火) 16:46:00 ID:gqL/RwlpO
イクサは昭和ライダーですね
76 ：名無しより愛をこめて：2008/05/20(火) 19:38:38 ID:hIF/QgYk0
1986年に誕生したライダーだからなｗ
77 ：名無しより愛をこめて：2008/05/20(火) 21:28:28 ID:EvRiP2jH0
昭和　主演がアクションスター志望なのでアクションができる
平成　主演がモデル上がりなのでアクションどころか演技ができない
78 ：名無しより愛をこめて：2008/05/20(火) 21:29:31 ID:5YAC7KbQO
演技してるだろうが
79 ：名無しより愛をこめて：2008/05/20(火) 21:33:02 ID:PDzro3be0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm988920

どなたかこの動画お持ちの方いませんか？
80 ：名無しより愛をこめて：2008/05/20(火) 21:52:14 ID:u0lerXgG0
>>78懐古厨に正論や理屈を返すだけ無駄
81 ：名無しより愛をこめて：2008/05/20(火) 21:54:50 ID:EvRiP2jH0
>>78
平成ライダーの場合、配役が決まってから役柄やストーリーを
役者に合わせて修正するのが通例らしい

つまり作品に役者が合わせるのではなく
作品が役者に合わせてくるのが平成
82 ：名無しより愛をこめて：2008/05/21(水) 00:34:39 ID:G7L5qoZK0
それがなぜ平成の役者が演技できないって話になるのかわかんね
ライダーの後も役者でＴＶ出てるオダギリや水嶋や細川が「作品に合わせてもらってた演技のできないモデル」か？
83 ：名無しより愛をこめて：2008/05/21(水) 00:45:19 ID:VvIgR8ih0
演技ができないのは

スカイ、スーパー１だろ？？






…あと剣もか
84 ：名無しより愛をこめて：2008/05/21(水) 01:12:46 ID:ClThRuDW0
ゼロノスは良かった

悲壮感も苦悩もあった

平成は良く知らんがたぶんそれが足りない。

サイボーグ００９のテイストを加味すればいいんじゃないかと思うときがある。
85 ：名無しより愛をこめて：2008/05/21(水) 01:44:09 ID:KGWCpSOp0
>>84
００９か！
ととえば、膝からミサイル出すとかいいね！
主人公がドイツ人とか、白髪とかいいね！アイデアマンだなキミは！
86 ：名無しより愛をこめて：2008/05/21(水) 01:50:31 ID:IR0O+Av6O
>>84
クウガ……このまま腹の霊石進化したら戦うためだけの戦闘マシーンになるかも

ギルス……なんか知らないうちに変身能力→変身後、老化

とかあるよ？キツくね？
87 ：名無しより愛をこめて：2008/05/21(水) 02:06:24 ID:VvIgR8ih0
>>86

そいつ
「平成は良く知らんが」とか言ってるし・・・

あの電王で
「悲壮感・苦悩があった」とか頓珍漢なこと言ってるんだよな
88 ：名無しより愛をこめて：2008/05/21(水) 02:18:03 ID:Rleoy6tVO
昭和…分かりやすい 変身が大振り、派手
平成…伏線とか張る 変身が小さい、スタイリッシュ狙い
89 ：名無しより愛をこめて：2008/05/21(水) 02:51:17 ID:eKpKXK/40
仮面ライダーであることのリスク・苦痛(平成)
クウガ五代→殺戮マシーンになるかも
ギルス葦原→肉体的に苦しんでいずれ死ぬかも
G4水城→殉職するかも
13人→願いと生存のためには戦い続けて一人生き残らなければならない
カイザ草加→厳密にはオルフェノクでないため他の流星塾生同様死ぬかも
デルタ三原→生き抜くためにはむしろ(ライダーになって)戦わなければならないと実感
威吹鬼イブキ→自分が生きては帰って来れないかもしれないことを終盤でようやく実感
朱鬼シュキ→心が鬼であるまま鬼になってしまった
歌舞鬼カブキ→鬼であるため人間からの虐げに嫌気
羽撃鬼ハバタキ→戦いに赴くときは妻子を残さなければならない
ザビー→肉体的苦痛と共にザビーとしての力or誇りを授かるか拒むか選択
電王良太郎→自分に憑依する仲間の存在が危ういから逆に一人の力で戦おうとする
ゼロノス侑斗→自分の存在を忘れられいずれ消滅するかも
イクサ1986年→身体が耐えられないかも

他にも擬態天道のアイデンティティとかライダーシステムとは関係なしに悲哀があるね。
90 ：名無しより愛をこめて：2008/05/21(水) 04:49:50 ID:N4WTZn7X0
>>83
＞演技ができないのは
＞
＞スカイ、スーパー１だろ？？


スカイ役が村上弘明氏と承知の上での発言ですか？
そりゃあスカイがデビュー作ではあるけど、
今や名優でしょ
91 ：名無しより愛をこめて：2008/05/21(水) 06:44:32 ID:3JMImulV0
>>81
まるで昭和ライダーには役者に左右されない確固とした役柄やストーリーがあったような書き方だな。
92 ：名無しより愛をこめて：2008/05/21(水) 06:50:55 ID:3JMImulV0
>>89
響鬼のライダーは全員「鬼であること」のリスクを抱えてるよ。
「鬼であるためには鬼であってはいけない」ってのは感情に流されてはいけないって事を
示してる。
劇中ではほとんど描かれなかったけど、感情に流されてしまったら鬼としての資格を
失うってのが朱鬼のエピソード。

あと５５５の場合、オルフェノクであることがリスクだな。
急激な変身に肉体が耐えられずにいずれ滅びることが示唆されてる。
93 ：名無しより愛をこめて：2008/05/21(水) 11:30:08 ID:BxDgBMEzO
つーか13人は自業自得だろ
インペラーとか死に方はトラウマだが、自業自得
94 ：名無しより愛をこめて：2008/05/21(水) 14:28:35 ID:Lcy+rxgW0
>>84
009テースト最高。そういう方向で頼たい。
次はそれで行きたい。
95 ：名無しより愛をこめて：2008/05/21(水) 14:37:29 ID:VvIgR8ih0
>>90
馬鹿か
おまえは？

仮面ライダーの話しているのになんで
スカイやった後の村上の演技を加味しなきゃいけないんだよ。


スカイの村上はどう見てもへたくそ。
96 ：名無しより愛をこめて：2008/05/21(水) 14:42:06 ID:WJg4L8T90
まぁ問題なのは昭和と平成どちらが演技が下手かではなく

演技ができなくても制作者側が演技のしやすい作品にしてくれる平成と
制作者側が無理な注文をたくさんつけてくる昭和

つまり環境の違いだな
97 ：名無しより愛をこめて：2008/05/21(水) 14:53:29 ID:JwZJk9aN0
＞制作者側が演技のしやすい作品にしてくれる
カブトやキバで主演があれだけ愚痴ってるのは？
98 ：名無しより愛をこめて：2008/05/21(水) 15:06:19 ID:VvIgR8ih0
＞制作者側が無理な注文をたくさんつけてくる昭和

平場演技に関してはそうは思えない。
スカイ、スーパー１は普通に下手。
99 ：名無しより愛をこめて：2008/05/21(水) 16:43:48 ID:+53kzMbd0
>>96
それ以前に昭和と平成のドラマ性の違いの方が大きいと思うが。

昭和は単純に悪と戦うヒーローを演じればいいが、平成は戦いそのものの葛藤を演じる事が多い。
100 ：名無しより愛をこめて：2008/05/21(水) 17:52:02 ID:V/i8pmPn0
どうあっても無理矢理昭和を一方的に持ち上げたいだけの人がいるなあ
作品の好みはともかく、役者の頑張りまで一方的に決め付けて差をつけたがるってどうよ
101 ：名無しより愛をこめて：2008/05/21(水) 18:24:15 ID:2oGWb8Rw0
どうも何も、昭和っぽくないとアクションも演技も見た目も及第点あげられないって人なんだろ
102 ：名無しより愛をこめて：2008/05/21(水) 18:42:33 ID:X3xEmqNsO
宮内のセリフ回しはオンドゥル級にグチャグチャ
103 ：名無しより愛をこめて：2008/05/21(水) 22:14:07 ID:/2n0UnDfO
>>97
響鬼もね

恐らく良く言われる井上敏樹の「役者を見てキャラ付けを変えてく」
って姿勢を聞きかじっただけで、拡大解釈してるんだと思われる。

あれは役を本人に合わせてる訳じゃなくて、
井上のエゴで役者を振り回してるって話なんだけどな。
104 ：名無しより愛をこめて：2008/05/21(水) 23:50:37 ID:O/jIS9BD0
響鬼は他ならぬ井上自身が愚痴りたかったこともいっぱいあっただろうけどな…
105 ：名無しより愛をこめて：2008/05/22(木) 00:06:37 ID:WmjuNQiG0
バイク乗りだけが「rider」だと思ってる低学歴>>1は死ねよ。
106 ：名無しより愛をこめて：2008/05/22(木) 00:28:17 ID:+Uw7r46N0
前スレ最後の流れがよっぽど悔しかったんじゃねーの
107 ：名無しより愛をこめて：2008/05/22(木) 01:17:20 ID:IZ5+ClHJO
昭和：なりきり玩具少ない
平成：なりきり玩具多い
108 ：名無しより愛をこめて：2008/05/22(木) 01:53:56 ID:mpBFBvdz0
>>103
響鬼は役者が余計な口出しして内容が変になったパターンだがな。

>井上のエゴで役者を振り回してるって話なんだけどな。

あんたも聞きかじりだろ。
そんな話聞いたことねえよ。
109 ：名無しより愛をこめて：2008/05/22(木) 01:55:25 ID:WmjuNQiG0
前プロデューサーが余計な口出ししたことが
内容がおかしくなった遠因かと…
110 ：名無しより愛をこめて：2008/05/22(木) 02:12:08 ID:FSNtAGou0
まあ、平成のクソライダーじゃ、昭和ライダーのような素晴らしい作品にはならんという事だな。
111 ：名無しより愛をこめて：2008/05/22(木) 04:35:59 ID:bLUy+aXu0
仮面ライダーなあ、
昭和のやつは、あんまりV3以降はストーリー覚えてないんだよな。
イナズマンとか、キカイダーは強烈に覚えてる。
再放送が少なかった所為もあるんだろうけど。
あの頃は、前後編と見逃したら、死ぬほどがっかりしたけどな。

平成はすぐにDVDになるからいいよな。

平成しか知らない人に今更昭和見せてもなあと思ったりもする。
まあ、見た方が平成の遊びの部分に気がついてうれしくなったりすることもあるんだけど。
112 ：名無しより愛をこめて：2008/05/22(木) 09:31:39 ID:WmjuNQiG0
>>111
ストーリー性ではキカイダー＞＞＞ライダー。
異論は認めない。
113 ：名無しより愛をこめて：2008/05/22(木) 20:01:36 ID:hEW06mye0
チープさってのは必ずしも-じゃないよね
ライダーはいい意味のチープさで成功したと思う
114 ：名無しより愛をこめて：2008/05/22(木) 23:32:08 ID:3NGKdWc30
昭和が漫画版とそのまま同じ雰囲気だったら当時の子どもにはそんなに受けなかったかもね
でも今子どもに受けてる平成はどっちかというと雰囲気やノリが漫画版に近い部分も（あくまで部分ね）あるし、よくわからない
115 ：名無しより愛をこめて：2008/05/22(木) 23:38:43 ID:WmjuNQiG0
今の子供は当時の子供よりスレてるんだろう。
116 ：名無しより愛をこめて：2008/05/23(金) 01:30:47 ID:R5aPx+SF0
でも昔のアニメでは普通に暗い話や複雑な展開で子どもにうけてた作品はいっぱいあるし、
もしかしたら漫画版準拠でもそれはそれでうけたかも
117 ：名無しより愛をこめて：2008/05/23(金) 12:20:14 ID:R4sP+W+i0
子供って、結構大人だよ。今も昔もな。
本当はこんなのいないって分かってみてたからな。

ウルトラセブンでは、みんないい子でいようって路線じゃなくて、
なんか渋いなあと格好良く思ってた。
他のシリーズで餅つき怪獣とか出始めたとき子供心に、
俺を舐めてるのか?と力が抜けた。（すれちだごめん）
時代背景的には、いわゆる活劇というか、勧善懲悪ものは大人も子供も好きだったよな。
大人は時代劇、子供は特撮ヒーロー、子供も時代劇見てたしな。

>>116
5-6年仮面ライダーの登場が遅かったら、それもアリだったかもしれないな。
ただ、あんな化け物番組になって、いまもシリーズが続いているかは分からんけど。
ただ、仮面ライダー今と比べるとチープ何だけどね。
小学校3、4年のころかな、スカイライダーが始まったころ、仮面ライダーも再放送されてた。
なんか、スカイライダーが子供向けになったなあと子供心に思ってしまった。どっちも子供向け何だがなw
今見返したら、どっちもどっちなんだけどな。子供ってそういう微妙な感性があるのかな。

あの頃でも、特撮以外にいろんなドラマ・映画見てたから、
大きいお友達向けにしても子供は食いつくと思うけどな。

子供番組はこうあるべしは、お母さんと一緒やポンキッキでいいじゃんと・・・。
118 ：名無しより愛をこめて：2008/05/23(金) 13:16:59 ID:mAczY8a20
ガチャピンは「僕もレイプしたい」と言う大人向けキャラですよ？
119 ：名無しより愛をこめて：2008/05/23(金) 18:10:59 ID:CE0x3/uP0
ガチャウザー自重
120 ：名無しより愛をこめて：2008/05/24(土) 15:33:08 ID:5wmPDaeb0
>>37
>昭和
　バイクアクションが豊富
　平成
　バイクアクションが少ない

クウガだけは凄かったのにね…。
121 ：名無しより愛をこめて：2008/05/24(土) 15:46:40 ID:MAcRV2LTO
しかたねーだろ
バイクで運転できるとこが減ったんだから
122 ：名無しより愛をこめて：2008/05/24(土) 17:14:23 ID:zO/P6WAz0
龍騎や５５５はバイクが大活躍したぞ。

登場回数そのものは少なかったけど、インパクトはものすごかった。
123 ：名無しより愛をこめて：2008/05/24(土) 17:46:36 ID:55cMyFLh0
ジェットスライガーなんか２、３回しか出てきてないとは
とても思えないほどインパクトあったよな。
124 ：名無しより愛をこめて：2008/05/24(土) 17:51:19 ID:Y4zCvG1I0
昔と比べて規制が厳しいからな。電王からはナンバープレートまで付いてるし
ジェットスライガーはミサイルを回避するシーンが良すぎる
125 ：名無しより愛をこめて：2008/05/25(日) 00:10:06 ID:yFtjlVBv0
じゃあ尚更仮面ライダーである必要ないな
126 ：名無しより愛をこめて：2008/05/25(日) 00:21:25 ID:dtuKyg6u0
そもそも昭和のときでも言うほど乗ってないしなあ
127 ：名無しより愛をこめて：2008/05/25(日) 00:34:59 ID:e50qXnhh0
規制どうこうの問題に思えんな
単にバイクアクションの人気が落ちただけだろ

その一方でホンダがついているから
バイクを無くすわけにもいかないはずだ
128 ：名無しより愛をこめて：2008/05/25(日) 02:58:41 ID:SRVFI9TdO
そう言えばブロンブースターは始終ＣＧだったな
129 ：名無しより愛をこめて：2008/05/25(日) 11:30:20 ID:+GOBPON10
規制のせいで、人気取れるほどの、あるいはスタッフが満足できるバイクアクションができないんじゃないかね
ブロンブースターの回はよかったな、CGも迫力あったし、バ上からのキック対決で締めるあたり
130 ：名無しより愛をこめて：2008/05/25(日) 11:33:56 ID:FetR9tXrO
どこもよくねーよ
違和感ありまくりのCGじゃないか>ブロンブースター
131 ：名無しより愛をこめて：2008/05/25(日) 13:44:05 ID:WeQPfxOx0
ブロンとかCGの出来酷すぎだったよな…
132 ：名無しより愛をこめて：2008/05/25(日) 17:11:26 ID:kZTBdIktO
バイクとかに規制あるなら仮面ライダーやらずに他のシリーズでやればいいんじゃね？
133 ：名無しより愛をこめて：2008/05/25(日) 17:13:10 ID:jkokguJx0
最初の頃は石ノ森の描いたライダーでやってたことをテレビでやりたいみたいな雰囲気だったがいつのまにか平成ライダー自身のネームバリューが大きくなりすぎたな
134 ：名無しより愛をこめて：2008/05/25(日) 18:12:51 ID:rDmPlgN90
「アギトでひとまずやりきった」から次はどうするか難儀したらしいな。

ネームバリューがないと枠が貰いづらいってのもあるが・・・
135 ：名無しより愛をこめて：2008/05/25(日) 18:13:24 ID:jkokguJx0
太鼓戦士とかライダーのネームバリューがないと逆にやらせてもらえないし
136 ：名無しより愛をこめて：2008/05/26(月) 04:28:04 ID:sK5NrT5l0
改造されるならどのライダーがいい?
いや、平成は改造人間じゃないけど、まあ大目に見てくれ、
改造人間よりひどい状況じゃねーかって奴もいることだし・・・。

俺は一号にするかRXにするかで悩んでる。
137 ：名無しより愛をこめて：2008/05/26(月) 09:05:40 ID:1/5/qF2D0
スーパー１
138 ：名無しより愛をこめて：2008/05/26(月) 12:00:01 ID:bnnfDVdCO
RXになりてー ゲル化でいろいろやってみたい
139 ：名無しより愛をこめて：2008/05/26(月) 12:01:34 ID:W8ficZfHO
一号だな
140 ：名無しより愛をこめて：2008/05/26(月) 12:52:10 ID:sqcpZFUk0
>>136
平成でも555系は改造人間だよ。
141 ：名無しより愛をこめて：2008/05/26(月) 14:41:37 ID:8OKHoE600
やっぱり「なりたいライダー」は昭和だろうな
子どもが大人になっても憧れを抱けるヒーロー像というものが、平成には欠けてる
142 ：名無しより愛をこめて：2008/05/26(月) 14:53:36 ID:JsrGVDce0
「なりたくないヒーロー」「なったら社会のつまはじき」という点では昭和も大差ないと思うが。

ウルトラマン＝職業戦隊＞（越えられない壁）＞ボランティア戦隊＞昭和ライダー＞平成ライダー
ってとこじゃね？
143 ：名無しより愛をこめて：2008/05/26(月) 15:59:03 ID:1/5/qF2D0
>>142
ウルトラマンは正体がばれたら地球にいられなくなる。
職業戦隊は上層部の無茶な要求に逆らえない。
境遇はそんなに変わらないと思う。
144 ：名無しより愛をこめて：2008/05/26(月) 16:14:42 ID:W8ficZfHO
あれメビウスは？
145 ：名無しより愛をこめて：2008/05/26(月) 16:38:38 ID:JsrGVDce0
メビウスで「ばれたら地球にいられなくなる」は不文律に過ぎないというか
明確な罰則は無いことがわかったし、地球出身のウルトラマンだって少なくない。

過去に職業戦隊の上層部が無茶な要求をしてきたことはあまり無い。
せいぜいサージェスぐらいか。
給料がもらえて社会的身分が保障されてるだけ、ライダーよりずっとマシだと思う。
146 ：名無しより愛をこめて：2008/05/26(月) 21:55:33 ID:9LjL+16h0
>>142昭和と平成の間の不等号が少なくないか
147 ：名無しより愛をこめて：2008/05/26(月) 22:00:56 ID:WmArZayr0
こんなもんだろ
148 ：名無しより愛をこめて：2008/05/26(月) 22:14:10 ID:4nZD79sZ0
>>141
響鬼は例外中の例外だと思う。
149 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 04:09:59 ID:4Mbzbom20
たっくん改造人間??
まあ、ブラックも改造人間だから、流星塾は改造人間か。
ああ、あの選別、改造という解釈か・・・。いや、たっくん死んで蘇った方だよな・・・。
クウガもまあ、ブラックとかRXに近い、石が不思議な事を・・・。
アギトも神様が改造（改造って言うのか・・・）

ヒビキさんは、しんどそうだから俺はダメだw
150 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 04:14:45 ID:K1H3nVFx0
響鬼さんは肉体改造人間だよ
151 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 06:30:04 ID:ELxNonZKO
アギトは改造じゃなく変異
平成で改造は塾生徒ぐらい
152 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 08:25:49 ID:Breo+ZDg0
>>141
平成ライダーズのかっこよさは大人になってこそ理解できるもんだと思うが。

「人を殺す事が罪なら俺が背負ってやる」と断言した巧や、
「それでも俺は人を守りたい」と言い切った真司は紛れもなくヒーローだ。
153 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 08:29:46 ID:Breo+ZDg0
>>151
響鬼ライダーズも呪術的な改造だと思う。
まぁその辺はほとんど触れられてなかったけど。

そもそも「仮面ライダー」において重要なのは「改造人間」であるということではなく
「異形」であるということなんじゃなかろうか。
要するに「悪の手によって異形の存在にされた悲劇のヒーロー」だ。
アギトの力やオルフェノクがそれに近い存在だな。
154 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 09:11:22 ID:VvmV0c9V0
異形になったことで親しかった人たちから避けられるくらいじゃないとな。
155 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 12:32:49 ID:ELxNonZKO
真、ギルス、アナザーとかオルフェノクはかわいそうだよな
見た目的に
156 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 13:16:45 ID:2VDeUkvF0
>>152
＞「それでも俺は人を守りたい」と言い切った真司は紛れもなくヒーローだ


実行できたらな
157 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 13:41:53 ID:qynvd0Pq0
>>152
その割に、昭和を愛し平成を嫌う大人には全く理解されてないようですが。
158 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 14:51:24 ID:jaf4mg8Q0
>>156
命と引き換えに女の子守れたじゃないか
159 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 17:21:19 ID:z0Q60nrh0
>>153
アマゾンは素の人格・生い立ちが異形。
160 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 19:27:30 ID:HXNCIK1N0
>>158
それ以上に、ユイと共に運命に抗い続けて神崎の心を折ったのが凄い。
いわゆるループ物でボスを「諦めさせた」奴はそうはいないよ。
あれで多くの人の命が救われた。
161 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 23:58:17 ID:Sh7uXSVD0
>>157
龍騎は嫌いじゃないし、真司がヒーローであり仮面ライダーであることには何の文句も無い
ただあの鏡の中でバトロワする人たちの呼称を「仮面ライダー」ではなくて他の適当な名称をつけてくれてたら
もっと素直に好きと言えただろうとは思う
162 ：名無しより愛をこめて：2008/05/28(水) 01:03:09 ID:KV2l5gg5O
龍騎はアギトや555であった人間でなくなった悲しみとかは感じなかったなぁ…
インペラーとかは死に方はトラウマだけど正直自業自得かと
163 ：名無しより愛をこめて：2008/05/28(水) 01:06:45 ID:oYnRy6aP0
確かに人間で無くなった悲しみよりも人間そのものの業がメインだな龍騎は
164 ：名無しより愛をこめて：2008/05/28(水) 02:54:24 ID:ZTXl1vFf0
確かに悪人や犯罪者に「仮面ライダー」の名を冠したのは、昭和のスタッフ、役者、そして作品そのものに失礼
せめて孤独な正義のヒーローであるという仮面ライダーの不文律的定義を守って欲しくはあった
子どもにとっては教育上１００％害悪な悪役ライダーも「仮面ライダー」の範疇なんだもんな
165 ：名無しより愛をこめて：2008/05/28(水) 04:18:14 ID:b1ABTL3P0
悪のライダー（ショッカーライダー）を出した初代ライダーは失礼な存在らしい。

ショッカーライダーは「心の宿らぬ力」として描かれ、
龍騎ライダーは「力に振り回される心」を描いてたんじゃないかと。

どっちにしても、ライダーは「人の手に余る力」でしかなく、
それを人々の幸福のために使おうとした本郷猛や城戸真司こそがヒーローなんだよ、って事じゃないかと。
166 ：名無しより愛をこめて：2008/05/28(水) 07:18:42 ID:Pb/85ivJ0
>>163
ただ、「二度と普通の生活に戻れない」「負ければ即死」というライダーバトルの過酷さは
人間でなくなった悲しみと同等のものだと思う。

モンスターと契約しながらも、自分の契約モンスターに常に命を狙われてる状態なんだし。
167 ：名無しより愛をこめて：2008/05/28(水) 07:20:24 ID:SeBZ+Y9SO
やっぱ蟹刑事の殺され方がこわいな
168 ：名無しより愛をこめて：2008/05/28(水) 11:32:19 ID:ODfJBQeZ0
何かこのスレいいな、
もっと罵倒や罵詈雑言が飛び交うメチャクチャさを求めてたんだけど。
ちょっとうれしい誤算だ。
169 ：名無しより愛をこめて：2008/05/28(水) 12:00:47 ID:5xv8dRHJ0
ライダーと仮面ライダーを混同してる奴がいるな
170 ：名無しより愛をこめて：2008/05/28(水) 12:10:35 ID:tKjTIvDL0
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080404mog00m200068000c.html
復帰初日は、まだ足に鉄の棒が入った状態で、少しでも異常があれば撮影中止という状況でした。
でも激しいアクションで腰から骨の髄まで入れて折れた所をつないでいた棒が皮膚を突き破って飛び出し、
血がドクドクと流れ出てきました。

ttp://manoftomorrow.blog122.fc2.com/blog-entry-74.html
この場合の"イケメン"とは、美男子ゆえチビッ子ばかりではなく
むしろそれ以上にその母親層に人気があるが、
新人俳優ゆえ演技経験のほうはあまり期待できない、といったニュアンスを含んでいる。
(中略)
そこで起用する側としては、演技力の不足があまり表立たないように性格を設定したり、
役者本人が元々もっているムード・持ち味をそのまま活かせるよう役柄の性格を少々軌道修正する。
といったような施策を打ち出すのが通例である。


この違いだろ
171 ：名無しより愛をこめて：2008/05/28(水) 13:34:34 ID:Gj2VPzkG0
悪のライダーは正義のライダーに倒された後仮面ライダーの称号を剥奪されるというのはどうだろう？
例えば、仮面ライダーシザースは死後怪人カニ男に改名されて記録されるといった具合に。

今後ライダーバトルをやるならそういう展開でやってもいいんじゃないかなって思う。
172 ：名無しより愛をこめて：2008/05/28(水) 13:40:06 ID:KV2l5gg5O
>>166
私利私欲のために戦ってリスクがあるのは当たり前
負ければ即死なんて他のシリーズもそうだろ
まともだったのって主人公ぐらいじゃないか？
あと占い師か
173 ：名無しより愛をこめて：2008/05/28(水) 14:10:12 ID:4YNf2YgB0
>>172
それいいな
「仮面ライダー」という言葉の定義や価値を守るためにはそれくらいやんないと

>>170
やっぱり役者の頑張りの違いってのは作品に出るよな
制作側が甘やかしまくってる平成ホストの演技やキャラクターが子どもの心に何を残すのか…
キバなんか不人気なんだしさっさと打ち切ってＶ３でも再放送したほうがいいんじゃね
174 ：名無しより愛をこめて：2008/05/28(水) 14:11:08 ID:4YNf2YgB0
ちがった、>>172じゃなくて>>171だ
連投ｽﾏｿ
175 ：名無しより愛をこめて：2008/05/28(水) 14:23:54 ID:QMtSvR24O
子供の頃に昭和ライダーを見て心に残り、育った大人がやることが
平成ライダーへの愚痴なんですね。わかります。
176 ：名無しより愛をこめて：2008/05/28(水) 14:29:59 ID:KV2l5gg5O
平成世代の俺でも龍騎はちょっとどうかなと思うよ
作品としてはめちゃ面白いけどね
177 ：名無しより愛をこめて：2008/05/28(水) 14:47:36 ID:eH+v+G/70
>>171
悪のライダー同士が潰しあった時はどーするんだ？
あと、悪のライダーが、最期の瞬間で人のために犠牲になったのに、誰も確認してない場合とか。

監視者を用意しておくなら、監視者に逆らったために悪認定された正義のライダーという展開もアリだな。
最終的に生き残ったライダーが、全員ライダーの名を捨ててそうな気がするが。
178 ：名無しより愛をこめて：2008/05/28(水) 14:50:23 ID:SeBZ+Y9SO
前スレと同じ流れだな
179 ：名無しより愛をこめて：2008/05/28(水) 14:52:17 ID:5xv8dRHJ0
>>177
それいいな
180 ：名無しより愛をこめて：2008/05/28(水) 14:54:02 ID:PMTdNoHa0
萬画版のショッカーライダーのエピソードのタイトルが「13人の仮面ライダー」なんだがね
181 ：名無しより愛をこめて：2008/05/28(水) 15:00:27 ID:KV2l5gg5O
簡単な話、悪のライダーでも仮面ライダーの名称がつくのが平成
王蛇とかシザースとか
182 ：名無しより愛をこめて：2008/05/28(水) 17:18:28 ID:dpQIjCvi0
昭和ライダーをむやみに持ち上げる奴に限って原作を読んでないから困る。
183 ：名無しより愛をこめて：2008/05/28(水) 17:36:16 ID:uBxoUixf0
原作とテレビは別だろ…
184 ：名無しより愛をこめて：2008/05/28(水) 18:17:48 ID:/6ZSjsIR0
東映がやっちゃった以上、どう考えてもライダーとしてアレな作品でも平成厨は「だって公式でそう言われてるし」
と言えちゃうんだよな。改めて井上やら白倉やらの罪は重い
185 ：名無しより愛をこめて：2008/05/28(水) 18:39:19 ID:+Wuz1FNL0
>>170
がんばるのはいいけどスタッフにそんな大怪我させる現場ははっきり言って糞だと思う
プロなら本来怪我は絶対にしないようにするよう心がけるべきで、現場で怪我をしたことは恥にはなれど自慢にはならんよ
186 ：名無しより愛をこめて：2008/05/28(水) 18:43:52 ID:s0uGwSgp0
>>185
少なくともスタントマンに関しては怪我は恥では無いがな
そのためにいるんだし
187 ：名無しより愛をこめて：2008/05/28(水) 18:51:24 ID:+Wuz1FNL0
>>186
危険なアクションを致命的な怪我を避けてやり遂げてこそプロだろ
そういう怪我すればそれだけ現場にも負担がかかるんだし
ま、アザとかなら仕方ないし怪我することは覚悟した上でやらなくちゃいけない危険な仕事だけど
その上で怪我はしてはならないという心構えで臨むべき
188 ：名無しより愛をこめて：2008/05/28(水) 19:07:09 ID:9OmGmbQT0
怪我をするかもしれない現場に挑める覚悟があったことには変わりない
アクションに対する役者の意識を考えた場合、特撮ヒーローとして上なのがどっちかは明らか
平成の役者にそれだけの覚悟があるの？って話
189 ：名無しより愛をこめて：2008/05/28(水) 19:14:56 ID:PMTdNoHa0
藤岡弘の怪我なら
ノウハウのない手探りの頃だったのでよくわからず危険なこともやってしまってました、ってだけの話
中に入ったりノーヘル戦闘員に本気パンチいれたり今考えると無茶な話だｗ
2号編でもうそんなことはなくなってるだろ
190 ：名無しより愛をこめて：2008/05/28(水) 19:16:21 ID:PMTdNoHa0
ノーヘル戦闘員てなんだｏｒｚ
だったりが抜けました
191 ：名無しより愛をこめて：2008/05/28(水) 19:18:17 ID:+Wuz1FNL0
>>188
主演俳優が怪我してもいいなんて言ってるんならプロ意識が足りない証拠だろ
プロなら怪我をせずにしっかり役を最後までやり遂げることを考えて怪我をするかもしれないと思ったなら
もし自分の力では無理なアクションを求められたならちゃんと断るべき

別に藤岡さんのプロ意識を疑っているわけではないけどね
192 ：名無しより愛をこめて：2008/05/28(水) 19:21:51 ID:QMtSvR24O
一瞬、戦闘員のあの中にヘルメット入ってるかと思ったぜｗ
193 ：名無しより愛をこめて：2008/05/28(水) 19:23:14 ID:+Wuz1FNL0
>>192
頭すごいことになりそうだｗ
194 ：名無しより愛をこめて：2008/05/28(水) 19:43:28 ID:dpQIjCvi0
>>188
今時、主役が重傷を負って降板なんてことになったら
現場だって困るし番組の評判も落ちる。
最悪、シリーズ打ち切りまであるかもな。
時代背景の差をちょっとは考えろ。
195 ：名無しより愛をこめて：2008/05/28(水) 19:50:22 ID:mDPZn85J0
昔なら、ガッツがあるね～で済んだんだろうけどな
196 ：名無しより愛をこめて：2008/05/28(水) 19:50:43 ID:PMTdNoHa0
ただ藤岡弘は大怪我からの復帰のようなかっこいい武勇伝もあるけど
その後撮影すっぽかしとかもやってるんだよね
197 ：名無しより愛をこめて：2008/05/28(水) 20:21:11 ID:s0uGwSgp0
>>187
そんな完全に安全な状況ならスタントマンなんて仕事成り立たないだろが
どうしたっていくらかの確立で事故はある
全く怪我しないスタントマンがいるとしたらそいつはスタントと呼べるような仕事してないだけだ
198 ：名無しより愛をこめて：2008/05/28(水) 21:21:45 ID:52N7RWSV0
>>197
ヒーロー役者と呼べる仕事をしてない平成を擁護してるんだ
スタントマンもその程度のもんとしか認識してないんだろｗ
199 ：名無しより愛をこめて：2008/05/28(水) 21:23:44 ID:2ouU/N9L0
>>172
その「まとも」の定義について問題提起をしたのが龍騎って作品なんだよ。
主人公は馬鹿がつくほどのお人好しでまっとうな善人だが、恋人の命を救うために戦ったナイトの
行動は誰も否定できないだろ。それもヒーローとしての定番の行動だし。
さらに自分が生き残るために戦ったゾルダも否定はできない。
200 ：名無しより愛をこめて：2008/05/28(水) 21:24:36 ID:2ouU/N9L0
>>184
単に自分が気に入らないだけで「やっちゃった」と表現するのはどうだろうね？
201 ：名無しより愛をこめて：2008/05/28(水) 21:25:35 ID:2ouU/N9L0
>>183
でもそういう奴に限って石ノ森の名前を引き合いに出すんだよな。
202 ：名無しより愛をこめて：2008/05/28(水) 21:32:01 ID:52N7RWSV0
すごいな
スレタイは「平成信者が全レスします」か
203 ：名無しより愛をこめて：2008/05/28(水) 21:34:31 ID:chXbXAQx0
>>201
あるある
204 ：名無しより愛をこめて：2008/05/28(水) 22:33:43 ID:whhrDMccO
統合失調症の昭和信者が噛みつくスレだろ。
205 ：名無しより愛をこめて：2008/05/28(水) 23:00:37 ID:KoJJ++zX0
人は自分が若い頃のものをいいと思うものです。多分。
206 ：名無しより愛をこめて：2008/05/28(水) 23:19:17 ID:05EJtJgI0
昭和：怪人が個性豊かで様々な技を繰り出す
平成：怪人がただの通り魔レベル　専用技も持たず個性など皆無
207 ：名無しより愛をこめて：2008/05/28(水) 23:39:48 ID:PSNi1ABN0
昭和：チープ
平成：イタい
208 ：名無しより愛をこめて：2008/05/28(水) 23:47:06 ID:uBxoUixf0
特撮板が酷いといわれてる理由がわかるなｗ
少しの批判も許さない奴もいるようだし
シリーズものなんだから昔と比べられて当たり前
RXも当時は叩かれてたし
第一なんにも叩かれずマンセーされる作品なんてあるわけねーじゃんｗ
209 ：名無しより愛をこめて：2008/05/29(木) 00:09:32 ID:9pBdOZa30
特に平成は過去の作品からの乖離っぷり、イケメン路線（笑）、
特撮ヒーローらしい熱さや勧善懲悪の欠片もないキャラ設定なんかが満載で、
まともな特オタなら初見でなんぼでも叩くのが当然なのにな
210 ：名無しより愛をこめて：2008/05/29(木) 00:32:24 ID:kvLSu+ulO
特撮じゃなくても漫画でも叩かれない作品なんてないよね…
マンセーばっかりだったら本当に盲目信者だしな
211 ：名無しより愛をこめて：2008/05/29(木) 00:40:43 ID:n4xWiF6X0
電王とかどこがライダーなんだよどころか特撮としてもどうかって作品なのに、
マンセーしか許さない信者がごろごろいるしな
過去の平成作品どころかそもそも特撮ってものを見たのが電王が初めてなんだろう
212 ：名無しより愛をこめて：2008/05/29(木) 00:42:01 ID:nksdte3b0
なんで単発IDが大量に沸いてるんだろうね
まさか自え(ry
213 ：名無しより愛をこめて：2008/05/29(木) 00:50:51 ID:+Bw78yGg0
批判つーても「オレは気に入らない！」と言ってるだけでは・・・
214 ：名無しより愛をこめて：2008/05/29(木) 01:43:33 ID:qIkZ6kY40
>>206
悪意による暗号化能力ってスゴイんだな。嫌いになると個体識別も不可能になるのか。
自分の特性活かした敵くらい、平成でもいただろうに。

>>211
少なくとも特撮なのは間違いないだろ。
老人好みの勧善懲悪熱血ヒーロー活劇だけが特撮じゃないんだぜ。
あ、俺は昔の作品もそれなりに見てるからね。サイバーコップとかダイナマンとか大好き。
215 ：名無しより愛をこめて：2008/05/29(木) 04:31:58 ID:FlCQUlvC0
>>209が平成ライダーを見てないか、見たことを片端から忘れていくようなアレな人間であることはよくわかった。

平成ライダーにも特撮ヒーローらしい熱さはあるし、立派に勧善懲悪してるけどな。


216 ：名無しより愛をこめて：2008/05/29(木) 09:33:54 ID:jq4c5SOZ0
昭和ライダーだって言うほど熱くないし
今の時代に特訓だ動体視力だとかやって失笑を買った平成ライダーだっているｗ
217 ：名無しより愛をこめて：2008/05/29(木) 10:33:09 ID:kwvMHjrj0
ザコ怪人のデザインに気合いが入ってるのが昭和、
悪のライダー＆幹部級怪人のデザインに気合いが入ってるのが平成だと思う。
218 ：名無しより愛をこめて：2008/05/29(木) 12:50:51 ID:OcLxCMCS0
>>216
ナニイテンダ！
219 ：名無しより愛をこめて：2008/05/29(木) 13:10:27 ID:o2ehETFh0
昭和　子供がお母さんにねだるもの
平成　お母さんが子供を引っ張っていくもの
220 ：名無しより愛をこめて：2008/05/29(木) 18:15:57 ID:TBu7I6vu0
結局は子どもの心に訴えかけられないイケメン朝ドラってことだな
221 ：名無しより愛をこめて：2008/05/29(木) 18:43:38 ID:/RZFoyF30
子どもにそっぽ向かれてたらここまで続きませんよ
222 ：名無しより愛をこめて：2008/05/29(木) 20:00:28 ID:S8qof7SA0
イケメンが子供に不評なんてのは熱血（笑）硬派（笑）渋い（笑）と馬鹿の一つ覚えのように唱えてる奴の妄想だろ
223 ：名無しより愛をこめて：2008/05/29(木) 20:02:30 ID:7ZsIGnvP0
ブサイクがライダーやって喜ぶ奴なんて居ないだろうしおっさんライダーは子どもにそっぽ向かれて玩具不振だしなぁ
224 ：名無しより愛をこめて：2008/05/29(木) 20:07:14 ID:kvLSu+ulO
イケメンでも華奢なヤツはな…
ヒョロイヤツは強そうに見えない
225 ：名無しより愛をこめて：2008/05/29(木) 20:20:49 ID:H6j73OrdO
昭和の人たちもイケメンですよ
226 ：名無しより愛をこめて：2008/05/29(木) 20:55:26 ID:2CSYZUh60
子ども向けとはいえＴＶドラマなんだから、
その時代その時代の「かっこいい男」を主演俳優に持ってきてることに変わりはない
227 ：名無しより愛をこめて：2008/05/29(木) 21:21:17 ID:kwvMHjrj0
>>224
しかし、見るからに強そうな一文字隼人だって
結局のところは改造人間の性能に頼って戦ってるわけだしな。

もちろん、それに一文字の戦闘センスが上乗せされてるから
強いという事実は否定できないが、人間状態での強さと
変身後の強さは必ずしも直結しないよ。
228 ：名無しより愛をこめて：2008/05/29(木) 21:32:55 ID:ky1JLxWP0
>>215
問題なのはその勧善懲悪、熱い要素を鼻で笑うようなキャラが居るから叩かれるんでしょ。
井上や白倉のインタビュー等からもヒーローに対して屈折した意見ばかり出てくるし。
まるで昭和ライダーがしてきた事を否定するようなね。

>>221
そっぽ向かれつつあるから要らん層を取り込んでずるずる続けてるんでしょ。
ホリケン変身とか子供が喜ぶと思うか？　
言っちゃあ何だがこんなのでもマンセーできる奴は井上や白倉の毒に犯されて感覚が麻痺してるんだよ。
229 ：名無しより愛をこめて：2008/05/29(木) 21:42:43 ID:Uxc8cBGo0
>>228
>>問題なのはその勧善懲悪、熱い要素を鼻で笑うようなキャラが居るから叩かれるんでしょ。
対立層が居るのは当然でしょ、いろいろな意見がある中だからこそ熱い要素を持ってる奴が光るわけで
みんなでいっしょになって熱い要素マンセーだけとかそんな単調なだけだったら平成ライダーはここまで続かないよ
君って自分の思い道理の意見だけじゃないとダダこねるタイプ？
230 ：名無しより愛をこめて：2008/05/29(木) 21:45:06 ID:kwvMHjrj0
>>228
>その勧善懲悪、熱い要素を鼻で笑うようなキャラが居るから叩かれるんでしょ。

そういうキャラはほとんどが悲惨な最期を迎えてないか？
231 ：名無しより愛をこめて：2008/05/29(木) 21:46:54 ID:Uxc8cBGo0
>>230
熱い要素鼻で笑ったら死亡とかそんな神様思想弾圧ですか？みたいな世界嫌だ…
232 ：名無しより愛をこめて：2008/05/29(木) 21:53:08 ID:jq4c5SOZ0
怪人とサーキットでレースした平成ライダーもいるｗ
あれといい動体視力といい昭和風味と思ったな
233 ：名無しより愛をこめて：2008/05/29(木) 21:55:58 ID:jq4c5SOZ0
主人公は滑舌悪い熱血漢だし
バイクも頻繁に登場するし
昭和好きにはたまらないんじゃねｗ
234 ：名無しより愛をこめて：2008/05/29(木) 22:01:08 ID:kwvMHjrj0
>>232
マジレスですまんが、あの特訓は「それじゃダメだろ橘さん！」ってシーンじゃね？
クモの誘惑に負けない精神力を求めてる睦月に動体視力や乱取りの特訓をして何になる。

昭和ライダーや剣崎は最初からある程度の精神力を持っていたから
（序盤の剣崎はかなり痛い子だったが、それはひとまずおいといて）
実力を上げる特訓に意味があったが、最低限の精神力すら持っていない
睦月には無意味だよ。まずライダーの心構えから教えないと。
235 ：名無しより愛をこめて：2008/05/29(木) 22:15:01 ID:+Bw78yGg0
あの特訓より、剣崎の「この仕事で給料以上のものを貰ってる」とかの方が効いてるよな
ぶっちゃけ特訓の意味な（ｒｙ
236 ：名無しより愛をこめて：2008/05/29(木) 22:42:48 ID:ky1JLxWP0
ブレイドは確かに唯一燃えた平成ライダーだな
狼の怪人の話とか
レンゲルが正義に目覚めるまでのくだりはだるかったが
237 ：名無しより愛をこめて：2008/05/29(木) 22:53:50 ID:9KIzQZxn0
>>228
>まるで昭和ライダーがしてきた事を否定するようなね。

それは君の考えすぎ。
単に自分の口に合わないだけのものを毒とかいうのはどうだろうね。


>>231
「因果応報」という言葉の意味をもう少し考えてみた方がいいよ。

238 ：名無しより愛をこめて：2008/05/29(木) 23:14:26 ID:9KIzQZxn0
平成ライダーに燃えがないとか言ってる奴の目は節穴だな。
例えばアギトの地のエルと氷川の会話、

「お前はアギトではない。何故これほどの力を・・・何者なんだお前は！」
「ただの・・・・・・人間だ！」

これぐらいわかりやすい燃えゼリフもなかろうに。
239 ：名無しより愛をこめて：2008/05/29(木) 23:35:27 ID:pO2qwCTT0
肉体を武器に戦う本物のアクションが昭和のライダー。平成にそれが無いとは
言わないがライダーにおもちゃを持たせるのはいいかげんにしてほしい。玩具メーカー
とタイアップしている限りライダーに明日は無い。
240 ：名無しより愛をこめて：2008/05/29(木) 23:36:07 ID:+Bw78yGg0
「こんな奴らのために、誰かの涙はもう見たくない！
みんなに笑顔でいてほしいんです！だから見ていてください！俺の、変身！」

「俺には夢がない。だけど、夢を守ることはできる！」

「たとえカードが一枚もなくても、お前を封印できるはずだ！
俺に、ライダーの資格があるなら！戦えない、全ての人のために！俺が戦う！」

まだあると思う。
241 ：名無しより愛をこめて：2008/05/29(木) 23:44:55 ID:kwvMHjrj0
>>239
玩具メーカーとタイアップしなければ、明日どころか今日もないんだけどね！
242 ：名無しより愛をこめて：2008/05/29(木) 23:47:09 ID:+Bw78yGg0
>>239
ライダーマン「釣りだよな？」
X「釣りだよな？」
RX「釣りだよな？」
243 ：名無しより愛をこめて：2008/05/29(木) 23:55:07 ID:sh1wvUv60
>>239
そんな君には仮面ライダー真くらいしか残らないわけだが
244 ：名無しより愛をこめて：2008/05/29(木) 23:57:07 ID:pO2qwCTT0
>>241
なら終わってくれて結構。仮面ライダーなんてもはや名前だけだし。
>>242
Ｒｘは昭和でありながら昭和でない。
245 ：名無しより愛をこめて：2008/05/29(木) 23:59:30 ID:pO2qwCTT0
>>243
意味がさっぱりわからん
246 ：名無しより愛をこめて：2008/05/30(金) 00:01:51 ID:+Bw78yGg0
「玩具とタイアップしてないのは真ぐらいなもん」ってことじゃない？

ZOやJはどうなんだろう。
247 ：名無しより愛をこめて：2008/05/30(金) 00:09:52 ID:CyuOEr5M0
>>246
昔の新聞でバンダイの人が真仮面ライダーを売り出したとき
「昨年、ウルトラマンの25周年にあたり、重複を避けようということもあり、
今年(1992年)を20周年とし、営業を進めている」とか言ってたよ
248 ：名無しより愛をこめて：2008/05/30(金) 00:29:20 ID:j8kGOOHJ0
>>247
なるほど。シンにはベルトとかないから、
旧ライダーも合わせてソフビとか売ったのかな。
249 ：名無しより愛をこめて：2008/05/30(金) 02:23:00 ID:KLLCMRx20
>>242
ＺＸも入れてやれｗ
250 ：名無しより愛をこめて：2008/05/30(金) 02:59:01 ID:yvm2C3600
>>238
自分の身も投げ出さず、安全な鎧の中でヌクヌクしてるだけの奴が何言っても燃えるわけねぇだろ。
仮面ライダーは改造人間でなければならない。常識だぞ常識。

>>240
中身の無い言葉だな。昭和ライダーのような熱さが微塵も無い。

>>244
夢から覚めろよ。仮面ライダーはもう、とっくの昔に終わってるんだ。
平成になって始まった「仮面ライダー」の名を騙る番組は、キチガイイケメンが刃物持って大喜びしてるだけのバラエティだ。
俺たちの愛する、孤独な正義の改造人間・仮面ライダーは、もう過去の作品なんだよ。
251 ：名無しより愛をこめて：2008/05/30(金) 03:06:23 ID:ChA+VRl70
夜釣りですか？ｗ
252 ：名無しより愛をこめて：2008/05/30(金) 03:10:28 ID:QfCv4pl/0
おっちゃんたちの世代とそのちょっと上の連中には、
頭のおかしいヤツもいるねん。
ライダー車輪が脳内美化してるというか・・・。
今のように大きなお友達向け要素もへったくれもない、ジャリ番に屁理屈つけて来たんだから。
俺が若いときは、旧一号神、後はクソ・ウルトラはせいぜい新マン（ジャックのこと・帰マンは俺より上のやつらの言い方?）まで、いやセブンまでだろ・ゴジラは初代が神・後はクソとかとかな。

アニメの方はヤマトとかガンダムとかあって、
大きい人向けのも作られるようになったけどな。
特撮は・・・。
253 ：名無しより愛をこめて：2008/05/30(金) 03:20:34 ID:/KE6S0zj0
>>250
元祖の仮面ライダーからして「仮面」なんだが？
安全な仮面の中でヌクヌクしてる奴が何を言っても燃えるわけない、とも言えるわけだなｗ

で、昭和ライダーの熱いセリフって何よ？
254 ：名無しより愛をこめて：2008/05/30(金) 03:21:25 ID:/KE6S0zj0
>>252
まぁアニメはアニメで、新作のガンダムが出来るたびに前作と比べられて罵倒されてるけどね。
255 ：名無しより愛をこめて：2008/05/30(金) 03:23:06 ID:q9jWrYQg0
>>252
おまえなんでいつも連投するん？
一回でレスしろよ
256 ：252：2008/05/30(金) 03:28:30 ID:QfCv4pl/0
はあ?
おまえばか?
連投なんかしてないよ。
どれと一緒だと思ったの??
とりあえず、病院いってこい
257 ：名無しより愛をこめて：2008/05/30(金) 03:32:20 ID:q9jWrYQg0
あ、安価ミスった
258 ：名無しより愛をこめて：2008/05/30(金) 03:54:10 ID:QfCv4pl/0
>>257
了解
259 ：名無しより愛をこめて：2008/05/30(金) 08:37:50 ID:R5x+gugyO
>>250
ブチ切れシャドームーン協会の方ですか？
260 ：名無しより愛をこめて：2008/05/30(金) 08:58:49 ID:/N3+yonT0
滝やおやっさん、ライダーガールズや少年ライダー隊を引き連れて孤独なヒーローもないだろ
と言うとまずスルーされる
261 ：名無しより愛をこめて：2008/05/30(金) 11:53:50 ID:jQpZR3pJO
平成はバイクシーンが少なくなった
変身前のアクションも少なくなった
違いってこれくらいか？
262 ：名無しより愛をこめて：2008/05/30(金) 12:01:31 ID:SjHJs/v60
変身後のアクションも全然違うし
263 ：名無しより愛をこめて：2008/05/30(金) 12:14:00 ID:jQpZR3pJO
そういえばあと悪のライダーに仮面ライダーの文字がつくか
264 ：名無しより愛をこめて：2008/05/30(金) 13:30:59 ID:P/LZKr2O0
ていうか、平成ライダーに正義なんかないもんな。
あるのはイケメンキチガイの軽薄なヘラヘラ笑いだけ。
265 ：名無しより愛をこめて：2008/05/30(金) 13:44:09 ID:nJTbstqLO
また懐古厨
266 ：名無しより愛をこめて：2008/05/30(金) 16:40:57 ID:R5x+gugyO
流石に釣りかネタ臭くなってきた
267 ：名無しより愛をこめて：2008/05/30(金) 16:44:09 ID:ChA+VRl70
昭和　ウルトラ＞ライダー
平成　ライダー＞ウルトラ
268 ：名無しより愛をこめて：2008/05/30(金) 16:54:37 ID:Gv5ZqOQg0
>>267
平成ライダー好きだがそれは簡単に認めるわけにはいかんな
269 ：名無しより愛をこめて：2008/05/30(金) 17:54:03 ID:MCfrBsah0
>>266前スレ見てきた感じだとこういう真性の懐古厨は普通にいるとおも
他所でもちょくちょく「仮面ライダーは孤独なヒーローでなければならない！」みたいなカキコは見るし

>>267
カブトよりネクサスが好き、ネクサスより剣が好き
メビウスよりアギトが好き、アギトよりネクサスが好き
平成はライダーもウルトラも作品ごとに毛色が違うので個人的に一括りにはできない
270 ：名無しより愛をこめて：2008/05/30(金) 18:47:19 ID:8giEDIKo0
むしろしょっちゅう連投してる奴が平成ファンの印象悪くさせようとする懐古厨の釣りに見える
271 ：名無しより愛をこめて：2008/05/30(金) 18:48:27 ID:dXLTH5Ix0
俺も昨日指摘しようとして安価ミスしたんだがあれはなんなんだろうな
272 ：名無しより愛をこめて：2008/05/30(金) 20:12:02 ID:/N3+yonT0
多分本当のおじさんは（俺みたいなｗ）昭和マンセーはしたくてもできないよ
どんなものか覚えてるものｗ
昭和ライダーをライスピと書籍でしか知らない若い奴の方がマンセーしてしまうんじゃないかな
273 ：名無しより愛をこめて：2008/05/30(金) 20:14:08 ID:Yr4gjtWp0
普通のおじさんはまだ続いてることを知って昔を思い出してやっぱライダーはすごいなと思いこそせよそんな狭量なこと2chで主張したりしないだろうからな
274 ：名無しより愛をこめて：2008/05/30(金) 20:18:38 ID:ChA+VRl70
>>272
いや、実際に放映された内容がどんなものだったかは正確に覚えてないけど
脳内で美化された昭和ライダーをマンセーしてる香具師がいるんじゃないかな？
275 ：名無しより愛をこめて：2008/05/30(金) 21:29:43 ID:zLXvj5Ao0
脳内美化のオッサンとライスピ厨、両方いるんじゃね
276 ：名無しより愛をこめて：2008/05/30(金) 21:30:42 ID:n4zLSiqL0
>>238
燃えってセリフだけじゃなくてシチュエーションも大事だろ。
で平成ライダーはと言うと無意味な料理バトルとかライダー同士の内輪揉めの合間に怪人退治、
過剰なギャグ描写といいどう考えても燃えとは真逆の展開ばかり乱発してるだろ。
あと一般人の危機に颯爽と現れるどころか無駄に死人を出した後のこのこ現れるライダー、
正直こんなのヒーローとも言えないな。
いくら良いセリフが出てきてもこれらが全て打ち消してしまう。
277 ：名無しより愛をこめて：2008/05/30(金) 21:34:00 ID:jQpZR3pJO
平成厨も懐古厨も痛い
これ真理
278 ：名無しより愛をこめて：2008/05/30(金) 21:39:57 ID:j8kGOOHJ0
極端な人間ってのは痛いもんだ。どんな考えでも。

そしてちょっとでも自分の考えにそぐわないものは敵視する。
279 ：名無しより愛をこめて：2008/05/30(金) 21:42:22 ID:ChA+VRl70
＞あと一般人の危機に颯爽と現れるどころか無駄に死人を出した後のこのこ現れるライダー

石の森御大が演じる釣り人をむざむざ死なせた昭和ライダーは脳内抹消ですかｗ
280 ：名無しより愛をこめて：2008/05/30(金) 21:42:32 ID:jQpZR3pJO
平成も昭和も好きなヤツが勝ち組
楽しめたもん勝ち
281 ：名無しより愛をこめて：2008/05/30(金) 21:55:35 ID:KCXozK4F0
>>275
ライスピは当時お子様だった村枝の思い出補正と脳内美化フィルターが合わさって生まれた世界だからな
オッサンの妄想が若い世代にも感染した集団幻想みたいなもんか
282 ：名無しより愛をこめて：2008/05/30(金) 21:56:41 ID:n4zLSiqL0
>>279
いちいち返すのもめんどい
ありゃ一種のお祭り回でしょ
283 ：名無しより愛をこめて：2008/05/30(金) 21:58:59 ID:xmhI3xal0
別に昭和も被害者すべて助けられてるわけでもなかろうに偉そうな奴
284 ：名無しより愛をこめて：2008/05/30(金) 22:05:38 ID:ChA+VRl70
アマゾンのキノコ獣人の回とか、何百人ぐらい死人が出たんだろうなあ。
285 ：名無しより愛をこめて：2008/05/30(金) 22:17:13 ID:fl0g0tnH0
>>276
>ライダー同士の内輪揉め

根本的に理解してないようだな。
そもそも平成ライダーではライダー同士が別に仲間でもなんでもないので、「内輪揉め」なんかしてない。
（ブレイドみたいな少数の例外は除くが）

あんたの場合、「仮面ライダー」という虚像を神格化しすぎ。
286 ：名無しより愛をこめて：2008/05/30(金) 22:40:35 ID:CyuOEr5M0
>>285
>>170のソースより

誰が敵で誰が味方なのかよくわからなかったり、
ライダー同士が殴り合ったりするものにはしない、と答えた。
"内ゲバ"はもうたくさん、というのは文芸チームの当初からの基本事項だった


東映の人はこう考えているらしいぞ
287 ：名無しより愛をこめて：2008/05/30(金) 23:00:10 ID:fl0g0tnH0
>>286
>>276みたいなレベルの低い人に合わせてあげてんだよ。

マトモな知性があったら、アギトや龍騎や５５５のライダーバトルを「内輪揉め」とは表現しない。
288 ：名無しより愛をこめて：2008/05/30(金) 23:16:02 ID:ChA+VRl70
まあ、アギトのライダーバトルはちょっとどうかと思ったけどな。
本来なら協力し合えるはずの連中が必要以上に揉めてるような気がして。

龍騎と５５５のはガチで殺し合いだから「内輪もめ」じゃないな。
「内輪もめ」感が強いのは剣とカブトか。
289 ：名無しより愛をこめて：2008/05/31(土) 00:58:46 ID:hwaMrhet0
カブトも内輪もめではない
カブトVS組織がテーマの一つだからな

ライダーだったら仲間っていう
概念にとらわれてる奴が多すぎなんだよ
290 ：名無しより愛をこめて：2008/05/31(土) 01:04:14 ID:L6G+DnXa0
アギトのライダーは

アギト→未知の存在
Ｇ３→警察の強化スーツ
ギルス→未知の存在その２（アギトより凶暴）

だったからなあ。

しかも主につっかかってたのは勘違いしたギルスだったし。
291 ：名無しより愛をこめて：2008/05/31(土) 01:07:01 ID:hwaMrhet0
ってか
ストロンガーで
ライダーマンがストロンガーにつかかってた気が
292 ：名無しより愛をこめて：2008/05/31(土) 01:07:33 ID:hwaMrhet0
あ、誤字った
293 ：名無しより愛をこめて：2008/05/31(土) 01:20:04 ID:ZNihsp+/0
>>289
カブト対ガタックは強引なシチュエーションが多かった。
特にひよりがいなくなったときの天道はテンパりすぎだ。
加賀美すら信用できないってどーなんだよ…
最終３話の仲違いも無理矢理すぎるだろJK。

あと、「おまえの言うことは気に入らない」で他人に銃を向ける
ドレイクはDQNにも程があると思った。
294 ：名無しより愛をこめて：2008/05/31(土) 01:27:19 ID:hwaMrhet0
＞他人に銃を向ける
生身の人間同士なら酷いがな
295 ：名無しより愛をこめて：2008/05/31(土) 01:29:51 ID:drrPUI+F0
＞料理バトル
＞過剰なギャグ描写
言われるほど多くないと思うが・・・
296 ：名無しより愛をこめて：2008/05/31(土) 01:32:53 ID:HMwjDXn5O
カブトは料理番組って言われてたなw
297 ：名無しより愛をこめて：2008/05/31(土) 01:33:12 ID:ZNihsp+/0
>>294
生身だったらDQNってレベルじゃねーぞ！ｗ
298 ：名無しより愛をこめて：2008/05/31(土) 01:33:37 ID:hwaMrhet0
>>295

＞過剰なギャグ描写は次のライダーだろ
299 ：名無しより愛をこめて：2008/05/31(土) 01:40:47 ID:cjxsjGVX0
待て、地獄兄弟とぼっちゃんで遊ぶなと怒られた米村のことを忘れたか
300 ：名無しより愛をこめて：2008/05/31(土) 01:43:51 ID:hwaMrhet0
>>299
特ニューの「剣で遊ぶな（笑）」だろ


文字つきの泥棒の屁や坂道から転げ落ちる人達のほうが酷いと思う
301 ：名無しより愛をこめて：2008/05/31(土) 01:46:33 ID:cjxsjGVX0
いやいやカブトの時点で十分過剰だったという話で別にカブトが電王よりギャグに走ってたということを言いたいわけではない
302 ：名無しより愛をこめて：2008/05/31(土) 01:48:00 ID:hwaMrhet0
>>301
あ、そう。

はやとちりしたか。
303 ：名無しより愛をこめて：2008/05/31(土) 01:49:09 ID:BcmGY42F0
俺は、少年仮面ライダー隊の存在その物が、
集団ギャグとしか思えなかった・・・。
入ってたけどなw

俺たち、おっさんの中にもライダー好きには2系統いてな、
2号あたりから好きになったヤツの方が多いんだけどな。
ただ、大人になってからもライダーライダー言ってるヤツの中には、
旧一号の藤岡隊長怪我前だけをライダーと認めて、
孤独な正義のヒーロー像を脳内でとことん作ってヤツもいるんだよ。
そういう妄想はそれはそれで楽しいし、俺も好きだけど。
後の宇宙船の悪影響だろうな。
それは、人に押し付けるものではないし、
今を楽しんでる人をわざわざ否定するのに騒ぐのも・・・。
思いっきり脳内の孤独なヒーロー像とギャップがあるのでしませんw。

何だかんだ言って、RXも内心楽しんでたしなあ。
電王もおもしろかったよ。
304 ：名無しより愛をこめて：2008/05/31(土) 01:49:36 ID:ZNihsp+/0
じゃあここらでスレタイに沿った書き込みを

昭和　主人公の多くが大学生。大学にはほとんど行ってないけど大学生。
平成　主人公の多くがフリーター。もしくは職業ライダー。
305 ：名無しより愛をこめて：2008/05/31(土) 01:52:17 ID:kB4wWysl0
定職についてる奴は居るけど確かに学生居ないな平成
もう一回学生ライダー見てみたいもんだ、いや待て芝浦はやめろ
306 ：名無しより愛をこめて：2008/05/31(土) 01:53:00 ID:BcmGY42F0
今も昔もあわせて、アマゾンは異色だな。
307 ：名無しより愛をこめて：2008/05/31(土) 01:53:43 ID:kB4wWysl0
ごめん30秒ほど冷静に考えたら主人公に限定しなければ学生ライダー居るわ
桐矢とか睦月とか草加とか
でも主人公には居ないな確かに
308 ：名無しより愛をこめて：2008/05/31(土) 01:54:44 ID:hwaMrhet0
>>305
ギルスも学生じゃなかったけ
309 ：名無しより愛をこめて：2008/05/31(土) 01:59:22 ID:ZNihsp+/0
ギルスは退学届けを出してなかったっけ？

>>305
30分後の番組に女子中学生ヒロインが登場するから
ネタが被るのを避けるために学生ライダーは出ないのかもね。

そもそも真面目に学生やってたらライダーなんて務まるわけがないし
逆もまたしかり。
310 ：名無しより愛をこめて：2008/05/31(土) 02:01:02 ID:HMwjDXn5O
光太郎はちゃんとパイロットやってたな
311 ：名無しより愛をこめて：2008/05/31(土) 08:55:31 ID:QHeQNRNgO
真司は職に就いてるのに(見習いだが)、
ライダーやってるせいでクビの危機になったことも…
312 ：名無しより愛をこめて：2008/05/31(土) 09:02:27 ID:xLNX8SPu0
平成ライダーの主人公には今のところレスキューポリスの主人公みたいな社会的地位の高いエリートタイプはいないな。
313 ：名無しより愛をこめて：2008/05/31(土) 11:12:17 ID:wQZyHGv80
ＢＯＲＤが壊滅せずにちゃんと残ってたら終盤剣崎がそれなりに出世したりは
…無いな
314 ：名無しより愛をこめて：2008/05/31(土) 11:29:15 ID:rz/P1wpn0
剣崎はアンデッド封印し終わったら、やっぱり清掃員やってる気がする
315 ：名無しより愛をこめて：2008/05/31(土) 11:30:53 ID:V3zQIJsU0
平和になったあと剣崎にデスクワークやらせても役にたたなそうだしな
316 ：名無しより愛をこめて：2008/05/31(土) 17:09:38 ID:I328GpcW0
>>289
＞カブトVS組織がテーマの一つ
そういうのはわかりにくいから一般受けしない。
警察に認められていないから孤独に戦うしかないってならわかるが
あくまで正義対悪を強烈にアピールしないといけない。
317 ：名無しより愛をこめて：2008/05/31(土) 17:20:49 ID:ZNihsp+/0
>>316
カブト序盤では
・口では何だかんだ言いつつも、一般人を助けるヒーロー天道
・一見すると正義の組織っぽいが、一般人を平気で見殺しにするうさんくさいZECT
・人間を殺して、その記憶や感情を悪用するワーム
のわかりやすい三つ巴だったろ。
これでわかりにくいと言われたら東映も困ると思うぞ。
318 ：名無しより愛をこめて：2008/05/31(土) 17:21:42 ID:+ggmE5pL0
つくづくネイティブが余計だったな
319 ：名無しより愛をこめて：2008/05/31(土) 17:41:37 ID:+cfct1O10
しないといけない、ってさあ…
320 ：名無しより愛をこめて：2008/05/31(土) 18:22:32 ID:r0F+elA70
>>309
それならエロやって差別化図ればいいのに
321 ：名無しより愛をこめて：2008/05/31(土) 18:33:17 ID:I328GpcW0
>>317
＞一見すると正義の組織っぽいが、一般人を平気で見殺しにするうさんくさいZECT
十分わかりにくいがｗ
ＺＥＫＴの目的ってなんなんだ？
322 ：名無しより愛をこめて：2008/05/31(土) 19:23:20 ID:ZNihsp+/0
ID:I328GpcW0はカブト見てないのか、それとも理解力が低いのか…
あ、両方という可能性もあるか。

>>318
全くだな。
あれさえなければ正義の概念がぶれることもなかったろうに。
323 ：名無しより愛をこめて：2008/05/31(土) 19:28:03 ID:HMwjDXn5O
カブトは終盤gdgdだよな
324 ：名無しより愛をこめて：2008/05/31(土) 19:31:22 ID:ZBsIDLh/0
共存ネタで締めようとしたのにそのキーファクターのひよりが半降板すりゃそらグダグダにもなる
まあ原因はそれだけじゃないがな
325 ：名無しより愛をこめて：2008/05/31(土) 19:46:04 ID:17wWEkwy0
カブトはせめて主人公以外のライダーにもう少し見せ場をだな
326 ：名無しより愛をこめて：2008/05/31(土) 23:57:10 ID:L6G+DnXa0
ワームは人間とは絶対に相容れないエイリアンとして描いたほうがよかったな。
共存問題はブレイドの最終回で一応一区切りついたんだから。
327 ：名無しより愛をこめて：2008/06/01(日) 00:59:17 ID:0V8LsCkp0
>>325
それはいらんだろ
脇役を無理に活躍させる必要がどこにある
また玩具を買った子供がどうとか下らないこと言うんじゃないだろうな
328 ：名無しより愛をこめて：2008/06/01(日) 01:24:13 ID:V/w/hr150
カブトはライダーを出しすぎた感じはあるな。
329 ：名無しより愛をこめて：2008/06/01(日) 01:29:32 ID:I9juEyi50
カブトとガタック以外あんまイランかったよな
しいて言うならあとザビーあたり居ればおｋ
330 ：名無しより愛をこめて：2008/06/01(日) 01:45:38 ID:zngl2Fvl0
>>327
>>328と>>329で言われてるように、カブトガタック以外が、
出しすぎた感があってあんま必要性のない脇役になってたからじゃないの

脇役を無理に活躍、じゃなくて脇役としての見せ場自体、もっとあってよかった気がする
331 ：名無しより愛をこめて：2008/06/01(日) 10:27:42 ID:0V8LsCkp0
>>330
メイン以外のライダーはほぼストーリーに関与しないっていう
番組の設定ならそこに疑問をもつ必要もない
いくら脇でも見せ場はそれなりにあったろ
少なくとも龍騎のカニやヤギ、響鬼のその他の関東の鬼よりは
332 ：名無しより愛をこめて：2008/06/01(日) 10:30:28 ID:hocSEQyW0
作中に必要な脇役だったのかって話じゃない？
関東の鬼はジョウント空間にでもぶち込むとしてカニやヤギはライダーバトルの恐ろしさを見せる意味で役に立ったしインパクトも残った
ドレイクとか出た意味あったの？
333 ：名無しより愛をこめて：2008/06/01(日) 10:34:28 ID:cNVMH54X0
ドレイクは「仮面ライダーカブト」という番組に登場する脇役じゃなくて
ドレイクが出てる間は番組タイトルが「仮面ライダードレイク」になってる感じ。
334 ：名無しより愛をこめて：2008/06/01(日) 10:35:54 ID:hocSEQyW0
>>333
わかる、すげぇわかる
335 ：名無しより愛をこめて：2008/06/01(日) 10:51:07 ID:0V8LsCkp0
>>332
そんな程度で役に立ったとかとかインパクト残ってたとか言うなら何だって許容できるだろ
幹部格倒したってのだけで出た意味十分だ
336 ：名無しより愛をこめて：2008/06/01(日) 10:54:26 ID:qTnWIK+K0
>>335
それまでろくに接点なかったのにいきなり記憶喪失にしてくっつけて悲劇っぽく殺させたあれね
余り幹部の在庫処理って感じ？
337 ：名無しより愛をこめて：2008/06/01(日) 11:00:57 ID:0V8LsCkp0
>>336
それ言い出したらヤギのほうがよっぽど在庫処理だろ
メインのストーリーに全く必要なく数話で早々に退場だ
338 ：名無しより愛をこめて：2008/06/01(日) 11:03:45 ID:cNVMH54X0
いや、ヤギやカニは元々死ぬために出てきたキャラだろ？
あいつらはライダーの皮をかぶった怪人なんだから。
339 ：名無しより愛をこめて：2008/06/01(日) 11:15:29 ID:0V8LsCkp0
じゃ怪人ライダーでもないのに全く活躍の場が与えられないヒビキのその他ライダーはどうすんだ
340 ：名無しより愛をこめて：2008/06/01(日) 11:17:07 ID:NmgQH3aN0
あれはライダーというよりゼクトルーパーにそれぞれ名前つけたようなもんだな
341 ：名無しより愛をこめて：2008/06/01(日) 11:34:59 ID:0V8LsCkp0
じゃカブトの脇ライダーも少し偉めのゼクトルーパーに名前つく程度になったものって解釈で問題ないだろ
つか実際そんなポジションだし
342 ：名無しより愛をこめて：2008/06/01(日) 11:36:41 ID:UzmPpGIF0
ザビーはともかくドレイクやサソードはそれ通らないだろ
明らかにただのゼクトルーパーとは独立したポジションだ


まあ俺は響鬼の関東の鬼の時点でどうかと思うが
343 ：名無しより愛をこめて：2008/06/01(日) 11:44:13 ID:0V8LsCkp0
通らないことはないだろ
ゼクターは皆ゼクトのもので本来全部ザビーみたいな運用させるものだ

つかお前何回ＩＤ書き換えんだよ
こんな埋没してるスレで即レスする人間がこんなに居るか
344 ：名無しより愛をこめて：2008/06/01(日) 11:49:33 ID:j8lpCi0H0
>>343
本来はそう運用するもんだったが実際にはまったく別の形でゼクトじゃない風間や剣に使われてるじゃないか
響鬼の鬼はタケシの戦闘要員だからＺＥＣＴにおけるゼクトルーパーみたいなもんだがドレイクやサソードをゼクトルーパーと一緒というのは無理があるだろ
345 ：名無しより愛をこめて：2008/06/01(日) 12:03:24 ID:0V8LsCkp0
とりあえずＩＤ固定しろ
話はそれからだ
346 ：名無しより愛をこめて：2008/06/01(日) 12:04:10 ID:cNVMH54X0
というか、なんでカブト談義になってるんだよｗ
347 ：名無しより愛をこめて：2008/06/01(日) 14:44:57 ID:9jEr7Ax+0
ID:0V8LsCkp0がいつまでも話をひっぱるからだろ
周りに総スカンされたら自演認定とかｗ
348 ：名無しより愛をこめて：2008/06/01(日) 18:49:23 ID:0V8LsCkp0
これだけやって怪しまれないとか本気で思ってんのか
バカだなホントに
349 ：名無しより愛をこめて：2008/06/01(日) 21:17:42 ID:Hym391Uc0
昭和　シリーズ全体を盲目的にﾏﾝｾｰ
平成　特定の作品を盲目的にﾏﾝｾｰ

例外は認める
350 ：名無しより愛をこめて：2008/06/01(日) 21:23:08 ID:cNVMH54X0
>>349
ないない。それはない。
宮内御大からして、「ライダーと呼べるのはV3まで」なんて
言ってるじゃないか。
351 ：名無しより愛をこめて：2008/06/01(日) 21:58:11 ID:AUCBJ94U0
ライダーと呼べるのは
旧一号だけってヤツも・・・。
大丈夫か??っておもうよ、厄年過ぎたってのに・・・。
352 ：名無しより愛をこめて：2008/06/02(月) 01:21:22 ID:1+OTTVLs0
昭和　ライダーと呼べるのは○○まで　（←自分の好きな作品が入る）
平成　○○なんかライダーじゃない　　（←自分の好きな作品の前後に放映されれた作品が入る）
353 ：名無しより愛をこめて：2008/06/02(月) 05:09:58 ID:8rVNW66h0
「ライダーじゃない」はお懐古様が平成作品を貶す時の常套句のような…
354 ：名無しより愛をこめて：2008/06/02(月) 15:39:35 ID:bxN/p2lX0
昭和時代の劇伴が大好き。
特に１号・２号の主題歌のインストをＢＧＭに展開される
アクションの異常なノリの良さは特筆ものだと思う。
平成はそもそもＢＧＭ自体控えめな感じで、まあ不満といえば不満だが
それは作風の違いに拠るところも大きいだろうから
単純に比較してもしょうがないな。
355 ：名無しより愛をこめて：2008/06/02(月) 21:17:58 ID:29NbsrQ10
盛り上がる場面で挿入歌が入ってくるシーンは平成昭和ともに燃える
最燃曲は運命の戦士とＥＧＯ
356 ：名無しより愛をこめて：2008/06/03(火) 23:50:09 ID:/DFy1ma50
オレはろーどおぶざすぴーど

RXだったら
「パッション」ってやつ（題名忘れた）
357 ：名無しより愛をこめて：2008/06/04(水) 00:06:15 ID:7VwW28xJ0
RXのそれはFor Eternity And For Youだな。
「パッション、若い血潮が、パッション、熱く燃えたぎる」って歌詞だよね？
358 ：名無しより愛をこめて：2008/06/05(木) 23:55:16 ID:+yX6GGV9O
パッション
359 ：名無しより愛をこめて：2008/06/09(月) 11:46:07 ID:UCQVHLFj0
曲そのものなら剣の「覚醒」
劇中の使い方なら龍騎34話Revolutionかな。口だけ主人公の評価が変わった
360 ：名無しより愛をこめて：2008/06/09(月) 12:18:32 ID:b0bYGU+1O
RXの出だしかウーウーウー
サビが見えるかー
ってヤツが一番燃える
361 ：名無しより愛をこめて：2008/06/10(火) 00:49:37 ID:NwwSIoOQ0
カブトのトリプルの回に
矢車がロードオブザスピードをバックに登場して変身するとこ最高。

何度も見直した
362 ：名無しより愛をこめて：2008/06/27(金) 18:27:23 ID:xDVDokRHO
昭和：敵がなんか妖怪っぽい(遊園地のお化け屋敷に出てきそう)
平成：敵が西洋のモンスターっぽい(バイオハザードみたいなゲームに出てきそう)

響鬼という例外もあるから異論は認める
363 ：名無しより愛をこめて：2008/07/01(火) 05:45:02 ID:bBj8225P0
確かに平成ライダーって
別にタイトルが仮面ライダーじゃなくてもいいじゃんってのが多いな
364 ：名無しより愛をこめて：2008/07/01(火) 13:36:13 ID:PcYIFTjX0
もうそれ聞き飽きたから
仮面ライダーのタイトルに相応しい内容なんて明確に定義づけられてないの
365 ：名無しより愛をこめて：2008/07/01(火) 17:42:57 ID:Cfh7zujOO
>>363
龍騎と響鬼は別企画らしいよ
366 ：名無しより愛をこめて：2008/07/01(火) 17:51:05 ID:8x6y54pp0
昭和は一応世界観一緒だし、
改造人間と悪の組織ってのが仮面ライダーと思われても
仕方がない
平成は世界観が作品ごと違うので違和感があるってとこだな
確か真から世界観違うよね
367 ：名無しより愛をこめて：2008/07/01(火) 18:35:24 ID:0ITBEFbjO
RXの10人ライダーはただのコスプレだから世界観違う。
368 ：名無しより愛をこめて：2008/07/01(火) 22:17:29 ID:Bby1hX+Z0
>>366
そりゃ昭和のイメージが自分の中で凝り固まってる奴の勝手な言い分だろ
369 ：名無しより愛をこめて：2008/07/01(火) 22:43:01 ID:5J5kcDLn0
思われても仕方がない（笑）
370 ：名無しより愛をこめて：2008/07/01(火) 23:10:30 ID:vMpC0cY50
俺の中で仮面ライダーってバッタのイメージなんだよなｗ
だからV3もアマゾンもライダーじゃなくていいよなｗ

こうですか！？わかりません＞＜
371 ：名無しより愛をこめて：2008/07/01(火) 23:40:08 ID:DkyBhyht0
萌え美少女な改造人間が毎回パンチラしながら悪の組織と戦うギャグ漫画でも書くか
平成よりは仮面ライダーらしいと>>366が褒めてくれる日を夢見て
372 ：名無しより愛をこめて：2008/07/01(火) 23:58:24 ID:3fs1tJX60
毎度毎度、なんでこう懐古厨のレスって突っ込みどころ満載なんだろ
373 ：名無しより愛をこめて：2008/07/02(水) 01:23:49 ID:Y765A7B50
>>371
ナイスアイデア。
それなら怪人がライダーキックに自ら受けに行く理由もデッチ上げられる。

悪の組織が年賀状を送ってくるエピソードと、ダム見学が悪の組織の乱入で台無しになるエピソードもひとつ。
374 ：名無しより愛をこめて：2008/07/02(水) 12:22:45 ID:wwzVbDDiO
平成もクウガとかライダーだろ
まあ電王は仮面ライダーと呼ぶのはどうかと思うが、それ以外はいいだろ
375 ：名無しより愛をこめて：2008/07/02(水) 13:34:41 ID:ucq1khvW0
特定作品のアンチなり信者も、懐古厨と実質変わらないってのがよくわかるな
376 ：名無しより愛をこめて：2008/07/02(水) 13:45:57 ID:F72XYAyeO
龍騎、響鬼、キバこのへんもライダーぽくないだろ
377 ：名無しより愛をこめて：2008/07/02(水) 18:34:06 ID:LQvGX8En0
アマゾンもトカゲだしキック技メインじゃないしライダーぽくないな
378 ：名無しより愛をこめて：2008/07/02(水) 18:43:28 ID:RwUsMrEl0
電王って平成で一番叩かれてるよな
379 ：名無しより愛をこめて：2008/07/02(水) 18:44:35 ID:LQvGX8En0
それは剣か響鬼じゃね
内容云々じゃなく叩かれ方的には
380 ：名無しより愛をこめて：2008/07/02(水) 18:51:07 ID:F72XYAyeO
一番叩かれたのは剣だろ。アンチスレが39ぐらいあったはず
381 ：名無しより愛をこめて：2008/07/03(木) 04:33:35 ID:Bl9hMYkb0
仮面ライダーは僕らに教えてくれた。
嫌いなモノはとことんまで否定し、排除しなければならないと。
それが正義なんだ。

もちろん初代から今に至るまで、そんな事を主張した作品はただのひとつも無いが。

でも、ここの無駄な荒れ様を見てると、ライダーから本当にそんな過ちを学んだ奴がいるんじゃないかと思ってしまう。
382 ：名無しより愛をこめて：2008/07/03(木) 08:43:33 ID:2VCte3bB0
>>381
確実にいるだろ、そういう手合いは。
383 ：名無しより愛をこめて：2008/07/03(木) 20:16:40 ID:62pXgryNO
仮面ライダーは英雄じゃないと…
384 ：名無しより愛をこめて：2008/07/03(木) 21:23:53 ID:EQV2XEocO
ラノベのマスクド・ドラゴン読んだら、昭和と平成のテンションを混ぜるとどうなるかがよくわかったよ
伏線はある程度まで無視して良し
385 ：名無しより愛をこめて：2008/07/03(木) 22:34:38 ID:BflJ+JXqO
おまいら、ニコ動に山崎徹ご本人出演の
自主制作アマゾン動画がウプされてますＹＯ
386 ：名無しより愛をこめて：2008/07/03(木) 22:36:05 ID:JJ1Gz4Al0
>仮面ライダーは僕らに教えてくれた。
>嫌いなモノはとことんまで否定し、排除しなければならないと。
>それが正義なんだ。

そんな事を全身で主張する主演俳優とその信者はいるけどな
387 ：名無しより愛をこめて：2008/07/04(金) 00:04:51 ID:DRZjFulDO
平成ライダーはいい意味でも悪い意味でも
石ノ森氏原作のライダーに近い存在だとは思うんだけどな

平成ライダーは改造人間じゃないから
石ノ森ライダーとは違うだろ、とか
バッタみたいな虫じゃないから石ノ森ライダーとは違うだろ、とか言われるが
そういうのは些細な事だと思う
石ノ森氏はX辺りから既存のライダー観を
ぶち壊すようなデザイン描いてたらしいし(トカゲ、カタツムリ、ライオン、その他)
それに改造人間ネタは医療やら何やらの外的問題もあるから

単純な子供向けヒーローになってる昭和ライダーより
平成ライダーの方が
「ライダーが使うのは敵と同質の力」「変身できるが故の悲哀」
「ライダーは正義のヒーローではなく力を手にいれただけのただの人間」等の
石ノ森テイストは守ってると思う
(異端と言われる電王ですら上記に挙げたテイストを守っている)

平成ライダーは石ノ森氏の意思に重きを置いてそれを継いだライダー像
昭和ライダーは一般大衆に求められた典型的なヒーロー的なライダー像

時代に合わせて求められるライダーの形も変わって
昔は求められなかった石ノ森氏のテイストのライダーが合う時代になった

そこら辺が昭和ライダーと平成ライダーの違いだと思うんだがどうだろう
388 ：名無しより愛をこめて：2008/07/04(金) 00:19:54 ID:jmvzWDHOO
>>387
ねぇよ。
389 ：名無しより愛をこめて：2008/07/04(金) 00:28:04 ID:DRZjFulDO
>>388
どこら辺が「ねぇよ｡」なのか具体的にkwsk
390 ：名無しより愛をこめて：2008/07/04(金) 00:42:10 ID:LicRXkS/0
電王は「姉（儚げな美女）がキーキャラ」というポイントだけでも相当に石ノ森度が高い
391 ：名無しより愛をこめて：2008/07/04(金) 01:09:31 ID:Gqnxgm1T0
ライダーというか石ノ森テイストをふんだんに盛り込んで白倉風味で味付けしたのが平成ライダー
392 ：名無しより愛をこめて：2008/07/04(金) 01:35:51 ID:OwGH+HCx0
平成ライダーみたいなグダグダを石ノ森テイストだなんて、石ノ森作品への冒涜だぜｗ
ライスピとスカルマン読んで反省しろｗ

冗談はさておき、確かに
＞「力を持つが故の悲哀」
＞「ライダーは力を手にいれただけのただの人間」
の要素は外した事無いよな。
渡のどこが「ただの人間」だ、というツッコミはありそうだが、あいつも精神的にはただの人だし。

昭和ライダーは「改造人間」という記号に「敵と同質の力」「力を持つが故の悲哀」を乗せてるわけで。
393 ：名無しより愛をこめて：2008/07/04(金) 01:40:08 ID:zp85KnrsO
>>390
カブト:ひより
(主人公･天道の戦う理由)
龍騎:神崎優衣
(ライダーバトルの本当の理由)

真魚や真理、ﾋﾛｼｻﾝもかなと思ったがスルーで
394 ：名無しより愛をこめて：2008/07/04(金) 01:44:38 ID:zp85KnrsO
>>392
渡は

｢力を持つが故の悲哀｣

も該当するかな
395 ：名無しより愛をこめて：2008/07/04(金) 01:46:37 ID:bmLRFATM0
冗談でもライスピが石ノ森テイストに結びつくってのは言ってほしくない
396 ：名無しより愛をこめて：2008/07/04(金) 02:18:01 ID:jmvzWDHOO
>>395
狂信的平成厨は異常に昭和ライダーやライスピを嫌うね。
そちらも平成ライダーは石ノ森ヒーローのテイストをふんだんにもりこんだ
なんて寝言もやめてほしいんだけど。

つか、このスレの昭和派も平成派も石ノ森ライダーなんて本当はどうでもいいんだろ。
ただ対立する作品群を叩くのに都合がいいから利用してるんだろ。
箇条書きマジックの応酬はいい加減うんざりだ。
両派とも等しく同程度に、石ノ森ライダーとは別物だよ。
397 ：名無しより愛をこめて：2008/07/04(金) 06:41:36 ID:EuNqEdrj0
>>396
昭和原理主義者にもライスピ嫌いは少なくないぞ。
398 ：名無しより愛をこめて：2008/07/04(金) 10:07:57 ID:a/AQYKfDO
メタルヒーロー希望
ビーファイターみたいなので
399 ：名無しより愛をこめて：2008/07/04(金) 10:19:36 ID:LhPKDuVW0
メタルヒーローならフジテレビ日曜朝９時にやってくれ
400 ：名無しより愛をこめて：2008/07/04(金) 11:00:22 ID:yKYcFGk40
つか>>395は昭和厨じゃないのか…？
俺もライスピ嫌ってる奴って昭和原理主義者がえらく多いイメージがあるんだが
401 ：名無しより愛をこめて：2008/07/04(金) 11:43:27 ID:jmvzWDHOO
少なくとも俺は昭和ライダーファンのライスピ好きだ
結局、昭和派にしろ平成派にしろ原理主義者は自分の好きな作品以外はゴミだと思ってるんだろ。
だからこの板では馬鹿な狂信者同士の叩き合いが絶えないわけで。
そんな醜い争いの道具に石ノ森作品を使うなと言いたくなる。
402 ：名無しより愛をこめて：2008/07/04(金) 12:16:44 ID:EuNqEdrj0
「醜い争いは止めろ」ではなく、「醜い争いの道具に石ノ森作品を使うな」という
ID:jmvzWDHOOの言い分も微妙にピントがずれてる気がするんだけどな。


>つか、このスレの昭和派も平成派も石ノ森ライダーなんて本当はどうでもいいんだろ。
>ただ対立する作品群を叩くのに都合がいいから利用してるんだろ。

このへんには同意する。
403 ：名無しより愛をこめて：2008/07/04(金) 13:19:03 ID:4KjjHndl0
どれも好きな人間にとっては勘弁願いたい状況だ。
もう少し仲良くできないものかと、いつも思ってしまう。

「悪と馴れ合う気はない！」とか言われそうな気がしてならんが。
404 ：名無しより愛をこめて：2008/07/04(金) 13:22:38 ID:6SkIB3bBO
武器使うライダーは糞
405 ：名無しより愛をこめて：2008/07/04(金) 13:24:04 ID:JNYxhrgq0
Xバカにすんな
406 ：名無しより愛をこめて：2008/07/04(金) 15:08:11 ID:QBonYxaX0
>>404
別に武器使うライダーが邪道とは思っていないが、最近は凶器がらみの事件が多いから来年は武器を使わないライダーにしたほうがいい。
今年は武器関連のなりきりの売り上げが軒並み悪いし。
407 ：名無しより愛をこめて：2008/07/04(金) 16:18:26 ID:zp85KnrsO
X.RXでも武器は持っていたが、クウガのおかげで(信者ではない)本格的に武器持ちライダーが開拓されたワケだが、クウガアギトの場合はフォーム各々が武器を持っていて魅力的なのだが 龍騎以降はどこか履き違えてる気もする…
408 ：名無しより愛をこめて：2008/07/04(金) 16:29:50 ID:JNYxhrgq0
どこか、って言われてもぴんとこないな
もう少し具体的に
409 ：名無しより愛をこめて：2008/07/04(金) 16:40:56 ID:a/AQYKfDO
個々で感じ方が違うから聞いても意味ないだろ
俺的に武器っつーかカードは微妙
410 ：名無しより愛をこめて：2008/07/04(金) 16:49:13 ID:XXBzOu4U0
＞フォーム各々が武器

電王とキバは？
411 ：名無しより愛をこめて：2008/07/04(金) 19:40:20 ID:cCQhCF8R0
このスレが伸びるときはたいていろくな流れじゃない
412 ：名無しより愛をこめて：2008/07/04(金) 22:58:02 ID:NFPTfhay0
一々自分の中のライダー像や「○○はライダーじゃない」を押し通そうとする流れになってるしな
もう昭和と平成の対比ですらなくなってるし、ライスピ信者とかいるし
413 ：名無しより愛をこめて：2008/07/04(金) 23:00:24 ID:Y0inHPfY0
昭和ライダーと平成ライダーの違いなんて一目両全。
ライダーの数が圧倒的に平成の方が多いってこと。
ガンダムにも言えることなんだけど
414 ：名無しより愛をこめて：2008/07/04(金) 23:02:43 ID:0JlGd+UYO
だから最近の電王とかキバでは減らしてるんじゃね
415 ：名無しより愛をこめて：2008/07/05(土) 00:29:29 ID:2974ELv90
龍騎のあとに555・剣
響鬼・カブトのあとの電王・キバ
次かその次でまた多くなるかもな
416 ：名無しより愛をこめて：2008/07/05(土) 00:34:21 ID:Si4AtAzL0
昔と違って、今は怪人や怪獣の玩具が売れないって話はよく聞くね。
だからライダーの数を増やしたりライダーバトルをやったりするんだろう、とも。
417 ：名無しより愛をこめて：2008/07/05(土) 10:20:03 ID:GeBSRP0M0
でもライダー出しすぎで相対的な価値の低下を招いているから結局同じ
カブトも売れたのは結局主役ライダーだけだったし。
418 ：名無しより愛をこめて：2008/07/05(土) 11:28:34 ID:woVxrJzm0
昭和、平成→面白いのからつまらんのまで様々


真→糞尿以下
419 ：名無しより愛をこめて：2008/07/05(土) 11:54:15 ID:Rekj4+Is0
カブトは主役以外をやたらと噛ませにしたところに問題があったような
420 ：名無しより愛をこめて：2008/07/06(日) 16:12:08 ID:QZkly0X80
昭和　アツイ
平成　もやしっ子
421 ：名無しより愛をこめて：2008/07/06(日) 16:36:45 ID:omYyOP1d0
昭和って熱いか…？
422 ：名無しより愛をこめて：2008/07/06(日) 16:41:56 ID:iaFsI8pQO
生身でのアクションの長さ
423 ：名無しより愛をこめて：2008/07/06(日) 17:29:54 ID:SUsDs/N50
昭和の特徴として「熱い」と「孤独」が変に拡大解釈されるのは村枝のせい
424 ：名無しより愛をこめて：2008/07/06(日) 19:41:58 ID:wqTz/7ny0
良くも悪くも子ども向けだった昭和より、むしろ平成の雰囲気に熱血硬派な要素入れたのがライスピ
という個人的な印象

毎月楽しんではいるけど、俺もあの熱いノリがイコール仮面ライダーの王道だとは思えない
425 ：名無しより愛をこめて：2008/07/06(日) 20:45:19 ID:51rh7XbX0
つーかね、ノリや役者の見た目より展開の熱さが大事だろうと
426 ：名無しより愛をこめて：2008/07/06(日) 21:26:36 ID:aqEIOmna0
懐古厨って結構そういう記号的なモノで語ってる奴多いよ
あと自分の中で美化してるとか
427 ：名無しより愛をこめて：2008/07/06(日) 21:39:20 ID:QZkly0X80
昭和　アツイ
ってのは人相というか容姿がかな
428 ：名無しより愛をこめて：2008/07/06(日) 21:44:40 ID:NeZE6vJC0
暑苦しい、っていう感じのほうがしっくりくるかな

あと平成は別に時代背景考えたら特にもやしっ子ではないと思うが
良太郎みたいな気弱なキャラは別として
429 ：名無しより愛をこめて：2008/07/06(日) 21:46:38 ID:eHzSFEQM0
「色男、金と力は無かりけり。いや、むしろあるはずがない！」
と勝手に決め付けてるブサメンは多いからなあ…
430 ：名無しより愛をこめて：2008/07/06(日) 21:46:54 ID:TNKvVQRi0
中の人が結構本格的にサッカーやってた天道とかまでもやしっ子とかひっくるめて言われる、ふしぎ！
431 ：名無しより愛をこめて：2008/07/06(日) 21:51:39 ID:jBUozeNr0
見た目以上に運動神経はいいよな
432 ：名無しより愛をこめて：2008/07/06(日) 22:04:29 ID:NeZE6vJC0
つーかそこに至る展開や描写のトホホっぷりはともかくとして、
天道は鍛錬してるシーン、神代とスポーツで対決するシーンが描かれてたし
キャラとして「もやしっ子」とは解釈できんわなあ
433 ：名無しより愛をこめて：2008/07/06(日) 22:30:09 ID:QZkly0X80
水嶋ヒロはホントにイケメンだしサッカーでも結構な実績があるしすごいよ。
キャラも面白いし演技もうまい。
434 ：名無しより愛をこめて：2008/07/06(日) 22:41:59 ID:e5G5Uuzo0
電王はひょろくてキモすぎ
天道みたいな役者にすればよかったのに
435 ：名無しより愛をこめて：2008/07/06(日) 22:55:33 ID:iaFsI8pQO
ライダーの数
436 ：名無しより愛をこめて：2008/07/06(日) 23:04:13 ID:QZkly0X80
>>429
ホントにそんなこと思ってるやついるのか？
437 ：名無しより愛をこめて：2008/07/06(日) 23:08:57 ID:XJNalpwEO
>>424
デキのいい要素は皆平成ライダーからなんだよねｗ
これだから平成厨は。
ライスピが昭和ライダーと全く同じとは言わないにしても、どんだけだよ。
438 ：名無しより愛をこめて：2008/07/07(月) 01:22:43 ID:QIqm1nOO0
>>424は別に平成も昭和もデキがいいとは言ってないんじゃないか
単にライスピの雰囲気が平成に近いってだけで

昭和ファンの目から見てもスピリッツの感じは平成に近いと思うし、
逆にあれが昭和だっていう風には思われたくないんだけど
439 ：名無しより愛をこめて：2008/07/07(月) 01:43:02 ID:D3gL1/5nO
俺も昭和ライダーファンだし、ライスピが昭和ライダーそのものとは思わんが
だからといって平成の方がライスピに近いってのもどう考えても違う。
ライスピは昭和ライダーを本に村枝ナイズした半オリジナルのヒーロー作品だろ。
昭和ライダーとも平成ライダーとも作風が違う作品だ。
俺は好きだか嫌いな人がいるのも理解できるが。
440 ：名無しより愛をこめて：2008/07/07(月) 02:07:42 ID:D3gL1/5nO
ただライスピは系譜、方向性としては昭和ライダーに近いと思う。
もっとも、昭和ライダーを本に村枝本人の作風をふんだんに盛り込んでいる以上
昭和ライダーとも違う作品であることは事実だが。
441 ：名無しより愛をこめて：2008/07/07(月) 12:24:36 ID:gr6rurB30
昭和ライダーみたいな糞を面白いと思っていた昔の子供は頭がおかしい。
442 ：名無しより愛をこめて：2008/07/07(月) 12:29:05 ID:AgsAsBbe0
キンタロスのAA頼む
443 ：名無しより愛をこめて：2008/07/07(月) 12:31:18 ID:gr6rurB30
反論できないみたいだな
444 ：名無しより愛をこめて：2008/07/07(月) 12:32:14 ID:gr6rurB30
昭和ライダーは黒歴史だろ。とっとと消しちまえよ。
445 ：名無しより愛をこめて：2008/07/07(月) 12:37:07 ID:gr6rurB30
反論できるならやってみろ。
446 ：名無しより愛をこめて：2008/07/07(月) 12:38:36 ID:gr6rurB30
かかってこいよ、昭和ファンの馬鹿共。
447 ：名無しより愛をこめて：2008/07/07(月) 12:46:24 ID:BFVr+mB8O
夏だねえ
448 ：名無しより愛をこめて：2008/07/07(月) 12:46:55 ID:gr6rurB30
こないのか？
449 ：名無しより愛をこめて：2008/07/07(月) 12:47:35 ID:gr6rurB30
そうか、反論できないほど馬鹿なのかｗｗ
450 ：名無しより愛をこめて：2008/07/07(月) 12:49:29 ID:gr6rurB30
馬鹿の溜まり場かｗｗ
451 ：名無しより愛をこめて：2008/07/07(月) 12:49:51 ID:fmv5oqGE0
クウガ、アギト、龍騎辺りまでは明らかに昭和のライダー、
ていうか東映特撮と方向性違ってたし、ちゃんとドラマとして成り立ってた部分も多かったと思うけど、
正直555の途中辺りから、またいつもの東映特撮の悪癖が出だして、
ドラマよりもまずキャラありき、ヒーロー＆怪人ありきのキャラ人気頼りの作品に方向性がシフトしていったと思う
そういう意味では、今現在の平成ライダーも昭和のライダーと大差ないとは思うよ
特に響鬼（後期の路線転換）とカブト、電王は明らかに昭和の東映特撮のパターンのトレス、先祖帰り現象だと思う
452 ：名無しより愛をこめて：2008/07/07(月) 12:50:45 ID:+Cdr/itSO
そうじゃなくて、バカは相手にしないだけ。
一人でガンバってね。
453 ：名無しより愛をこめて：2008/07/07(月) 12:56:25 ID:gr6rurB30
>>451みたいに、昭和ライダーを糞と思っている同志がいるじゃないか。
馬鹿はお前だよ、>>452ww
454 ：名無しより愛をこめて：2008/07/07(月) 12:58:00 ID:gr6rurB30
平成ライダーは良い所が山ほどあるけど、昭和ライダーに良い所なんか
少しもない。
悪い所なら山ほどあるけどなｗｗ
こんなのを面白いと思ってた昔の子供って、頭おかしいんじゃねｗｗ
455 ：名無しより愛をこめて：2008/07/07(月) 13:00:13 ID:gr6rurB30
昭和ライダーは糞。世間一般の人達も同意見だ。
昭和ファン涙目ｗｗ
456 ：名無しより愛をこめて：2008/07/07(月) 13:02:19 ID:gr6rurB30
俺の意見が世間一般の意見だ。
反論できるものならやってみやがれｗｗ
457 ：名無しより愛をこめて：2008/07/07(月) 13:04:31 ID:gr6rurB30
かかってこいよｗｗ
その度胸もないのか。馬鹿な上に臆病とは、本当に昭和ファンって救いようの
ない連中だなｗｗ
458 ：名無しより愛をこめて：2008/07/07(月) 13:08:27 ID:fmv5oqGE0
>>453
糞とは思わないけど、良くも悪くもまずライダーありき、怪人（特に地獄大使とか死神博士とか人気キャラ）頼みの
作風だった事は事実だしな…（これは今の仮面ライダーSPIRITSの作風もまさにそう）

でも、クウガアギト龍騎の3部作みたいに現実的な刑事ドラマやサスペンスドラマに作風が寄ったら寄ったで
「これを仮面ライダー（ヒーローもの）でやる意味あんの？」って意見も多かったのも事実だし、
その意見の衝突の最たる物が路線変更前の前期響鬼の作風に対する賛否両論、否定と肯定のぶつかり合いなわけだし…

でも「仮面ライダーにしか出来ない事」をやろうとすればやろうとするほど、結局は555以降の平成ライダーみたいに
主人公達の一般社会との関わりや描写が薄くなって、ライダーや怪人など特殊な世界の住人達の間だけでドラマがシフトしていく
典型的な「ヒーロー番組・戦隊ドラマ」になっちゃうんだよな…
459 ：名無しより愛をこめて：2008/07/07(月) 13:16:24 ID:gr6rurB30
>>458
バランスが難しいよな。そういう意味ではBLACKが一番バランス良かったかも
しれない。
「原点回帰」の設定に加え、敵となった兄弟同然の親友と戦わねばならなくなった
主人公の悲哀を描いた終盤のハードな展開、また、ヒーローが戦いに勝利したにも関わらず、
主人公にとってはやるせなさを残したラストに示されるような完成度の高いドラマ性などが
オンエア当時から高く支持され、視聴率も好調だったし。
460 ：名無しより愛をこめて：2008/07/07(月) 13:18:01 ID:gr6rurB30
まあ、当時としては頑張った方だと思うよ。
461 ：名無しより愛をこめて：2008/07/07(月) 13:50:19 ID:f4jseOqP0
>>451
俺はアギトと龍騎の間に大きな壁を感じる。
アギトまでは悪人ライダーはいなかったし主人公は優秀だった。
龍騎から悪人がライダーを名乗り始め主人公が頼りなくなった。
462 ：名無しより愛をこめて：2008/07/07(月) 14:36:17 ID:fmv5oqGE0
>>461
いろんな人間がライダーになる＝必ずしも正義とは限らないって描写は
既にアギトにもあったから、この二つはあまり隔たりは感じなかったな
真司にしても、氷川誠の延長上（視聴者に近い普通の人間ライダー）として観てたし
クウガでは一条や未確認生命体対策本部の面々が、アギトでは氷川らG3ユニットが、
龍騎では真司やOREジャーナルの面々が怪人や仮面ライダーが存在するテレビの中の「ファンタジー世界」と
テレビの向こう側の普通の人間が生活する「現実社会」との接点、視聴者の代弁と境界の役割を果たしてたんだと思う

それが555以降、こういった現実社会との接点を持たせる描写が激減して、特殊な力を持つ人間や怪人、
特殊な環境や事情を背負った人間間でのドラマが中心になって作品全体の「ファンタジー化、戦隊ドラマ化」が加速していったと思う
463 ：名無しより愛をこめて：2008/07/07(月) 17:15:23 ID:sR5ddSLt0
>>462
なるほど。
464 ：名無しより愛をこめて：2008/07/07(月) 20:15:14 ID:byDGvcVg0
>>459
結局昭和持ち上げてるしｗｗ
まず昭和ライダーがなかったら平成ライダーが存在すらしなかったことを頭に叩き込んでおけ
それから御託を並べようねｗ
俺は昭和も平成も好きだけど
465 ：名無しより愛をこめて：2008/07/07(月) 20:32:37 ID:uXBC/iu+0
特撮板の煽り体性の無さは異常
466 ：名無しより愛をこめて：2008/07/07(月) 21:16:44 ID:Me+c6T5S0
テコ入れのレベルが違う気がする。
昭和は激しすぎ。今の時代にやれば
スタッフもっと自由にやれんじゃないかね。
467 ：名無しより愛をこめて：2008/07/07(月) 21:28:22 ID:iPwJOlu80
>>462
現実世界との接点を持たせる描写と
「なんで自衛隊（警察）が出動しねえの？」は紙一重だからなあ。

カブトはもうちょっと現実世界との接点を描写すべきだった。
設定的にはそういう方向へ行ってもおかしくなかったはずなんだが。
468 ：名無しより愛をこめて：2008/07/07(月) 21:28:43 ID:lIEmKvTW0
昭和・平成以前の大問題として、
残念ながら武部と井上は「仮面ライダー」という番組そのものが大嫌いです。
早く一般の恋愛ドラマに移れるといいね「恋空」とかｗｗｗｗ
本当にありがとうございました！
469 ：名無しより愛をこめて：2008/07/08(火) 11:23:09 ID:k1xx4i3f0
よくブログで『昭和の仮面ライダーを見た時、その内容の幼稚さに失望した』などと書かれて
いるけど、幼稚か幼稚でないかと言われたら、ライダーシリーズなんて全部幼稚に決まっている。
しかし、いい歳こいてアニメだの特撮ヒーロー番組などにうつつを抜かしている連中が、世間の
迫害から身を守るためには『これは大人の鑑賞に耐える作品である』と主張するのが最も簡単な
方法だった。私たちが好むのは高尚な人間ドラマを有した作品なのですよ、昭和の仮面ライダー
みたいなのが好きだという連中とは違いますよ、と。
しかし、それも単に声の大きいファンがそう書いているだけかもしれない。
470 ：名無しより愛をこめて：2008/07/08(火) 11:47:18 ID:TuxIoavs0
>>469
クウガ以降は明らかに主婦層とか非特ヲタの支持も急増したから、
明らかにそれまでと違った作品自体への支持と評価があった事も事実だと思うよ
当のクウガのオダギリジョーにしたって、「ヒーロー番組なんて恥ずかしいし嫌いだけど、クウガは違うし、だから主演した」
とか言っちゃうくらいだし、外部だけじゃなく内部からもそういう評価がある事も事実
それが後の細川茂樹の起用にも繋がるわけだし
主題歌も相川七瀬や布施明やTRFのYUKIや河村隆一等、既にある程度実績を納めた一般アーティストを主題歌に起用したり
枠を外す事にはある程度成功を収めたと思う（これは最近のガンダムシリーズの商法に近い）
外部（ヒーロー番組というジャンル外）からの積極的な人材の取り入れ、それによる新規ファン層の開拓って点では
明らかにそれ以前の仮面ライダーや東映特撮が出来ないでいた事をやれたと思う
（平成ウルトラシリーズという前例があればこその路線だと思うけど）
その点においては東映特撮にとって紛れも無い進歩、革新だとは思うよ
471 ：名無しより愛をこめて：2008/07/08(火) 18:59:49 ID:U+AEwHc20
幼稚かどうかはともかく、昭和ライダーは話の展開がワンパターンだから困る。
昭和ウルトラの方がよほど話のバリエーションが多いってどういうことよ？
472 ：名無しより愛をこめて：2008/07/08(火) 19:03:06 ID:fLUCsX2o0
どういうことよってウルトラってそういうもんだろ
473 ：名無しより愛をこめて：2008/07/09(水) 00:39:05 ID:+w/i3KL40
初代でシーボーズからジャミラまでやってるからな・・・
474 ：名無しより愛をこめて：2008/07/11(金) 15:43:27 ID:M62WW8Wx0
平成ライダーの多段変身が嫌なんだよなあ
デザイン的にもイマイチなのが多いし（大抵は基本形態が一番カッコイイ）
～フォームって呼称もダサく感じる。
おもちゃを沢山売るためなのは解るが、もうちょっと考えて欲しいと思う。
因みにストロンガーのチャージアップも嫌だった。
旧１号→新１号、BLACK→ＲＸみたいに完全に変わりきっているものはいいけど。
475 ：名無しより愛をこめて：2008/07/28(月) 17:37:28 ID:UMm0++ci0
>>474
そこはスポンサーからの圧力を感じる。
ライナーフォームとかブラスターフォーム、エンペラーフォームなんかは
クウガのアルティメットみたいにラストの演出用に出したいのに販促のために早めに出してるって前に聴いたことがある。
カブトに至っては必要なさそうなアイテムを強引に使ってた。

バンダイもせめていい玩具を作ればいいのにキバは玩具の質も悪い。

476 ：名無しより愛をこめて：2008/07/28(月) 21:45:27 ID:wsxQkEOW0
>>475
スポンサーはクウガのアルティメットを年末年始商戦に間に合うように
中盤で出す算段だったらしいよ。
だが、アルティメットの情報のスッパ抜きやら凝り性のＰが怒るやらで内部で拗れて、
アルティメットは最後のみになったそうな。

ライジング系列が生まれたりスポンサーも知らなかったアメイジングが登場したりした
のもその騒ぎの余波という話も有ったような。
477 ：名無しより愛をこめて：2008/07/28(月) 22:05:59 ID:28/PtM6z0
>>475
ゼクトマイザー（笑）
キャッスルドラン（笑）
478 ：名無しより愛をこめて：2008/07/30(水) 10:47:57 ID:TyX4lofj0
>>476
でもドラマてきにはクウガはあっちの方が良かったな。
万能で究極の存在になったのに戦いが続いたら変だもんな。
479 ：名無しより愛をこめて：2008/08/10(日) 15:03:36 ID:NjChvs4i0
筑波洋「俺には「戦いの神 がんがんじい」という相棒がいたんだ」

天道総司「ほう奇遇だな。実は俺にも「ガタック」という
連れが居る」
480 ：名無しより愛をこめて：2008/08/10(日) 15:54:33 ID:O7hga1TBO
平成でも熱いヤツ出してほしいな
猛特訓して、スペック以上の力を発揮するとか
481 ：名無しより愛をこめて：2008/08/10(日) 15:57:11 ID:DVD4QYwF0
響鬼さんですねわかります
482 ：名無しより愛をこめて：2008/08/10(日) 16:19:56 ID:a8ZrFQLD0
おまえら、もっと気楽に見ろよ・・・
483 ：名無しより愛をこめて：2008/08/10(日) 22:28:54 ID:i6IElH6f0
昭和ライダー：世界観が繋がっている。

平成ライダー：基本的に世界観は繋がっていない。
484 ：名無しより愛をこめて：2008/08/10(日) 22:47:20 ID:s3eUJQ5u0
つうか武器使わない平成ライダーなんてバンダイが許さないだろ
玩具いっぱい出すために
485 ：名無しより愛をこめて：2008/08/10(日) 23:41:06 ID:amyAMI2/0
主人公じゃないキャラなら許すかもね。
ザビーやギルスみたいに。
486 ：名無しより愛をこめて：2008/08/11(月) 14:53:30 ID:bwTLjQ3D0
カードバトル系は結構売れたな
新たな要素を取り入れなきゃ子供も飽きるだろうし
487 ：名無しより愛をこめて：2008/08/11(月) 18:48:10 ID:Pt2Tr+Bu0
>>484
最近は武器がらみの事件が多いから１年ぐらい武器なしでもいいかもしれない。
バンダイが犯罪助長企業のレッテル貼られて不買運動とか起こされたら大変だ。
488 ：名無しより愛をこめて：2008/08/12(火) 00:32:47 ID:TRJYyOMJ0
タイトルロールのライダーは超生命体系（怪人と同系統）
にして武器なし、格闘戦主体にしてそれ以外のライダーは
おもちゃ会社が満足するような強化スーツ装着系、剣・銃・大砲
全部持ってる感じがいいのではないかと
489 ：名無しより愛をこめて：2008/08/14(木) 13:45:03 ID:1HAee5H+O
>>487 考え過ぎだボケ

子供向けの玩具に何言ってんの?
490 ：名無しより愛をこめて：2008/08/14(木) 15:32:29 ID:1DNNqfOeO
怪人系ライダーはベルトの販促で不利なんじゃないの？
491 ：名無しより愛をこめて：2008/08/14(木) 16:02:57 ID:jwbrci93O
>>488
>ﾀｲﾄﾙﾛｰﾙのﾗｲﾀﾞｰは超生命体系(怪人と同系統)
>にして武器なし､格闘戦主体にして

キバフォームはその要望を満たしているような気がする。皇帝も基本格闘っぽいし。
492 ：名無しより愛をこめて：2008/08/14(木) 17:37:07 ID:jv3HIWt80
昭和ライダーの世代だけど、平成で好きなのは クウガ・アギト・ファイズ・電王。
493 ：名無しより愛をこめて：2008/08/14(木) 17:44:44 ID:9nWiktMl0
昭和ライダーの「仮面ライダーとは愛と平和を守る正義のヒーローだけが名乗ることを許された称号である」
という大鉄則だけは守って欲しかったな。
殺人犯が仮面ライダーを名乗ったり、怪人がライダースーツを身に纏ったりするのは
絶対にあってはならないことだし、何より原作者や昭和のスタッフに対する冒涜。
永久に消えない汚点をシリーズに残してしまった平成スタッフの罪は重い。
494 ：名無しより愛をこめて：2008/08/14(木) 17:53:04 ID:WP+oXeLWO
ショッカーライダーは？
495 ：名無しより愛をこめて：2008/08/14(木) 18:08:20 ID:g2ZC0Sp7O
ショッカーライダーは怪人じゃん
昭和と平成の違いは敵ライダーが仮面ライダーを名乗ってるかどうか
シャドームーンとかも名乗ってないし
496 ：名無しより愛をこめて：2008/08/14(木) 18:12:49 ID:xjTviw410
確かに昭和は名乗ってないな
よくBLACKとシャドームーンが同等だから仮面ライダーだって言う奴いるけど
1号だって元は怪人だしね
蜘蛛男となんら変わりない
ただ違うのは脳改造してるかどうか
497 ：名無しより愛をこめて：2008/08/14(木) 19:49:15 ID:+wJK9i1/0
１号ライダー自体がショッカーの怪人である事はスルーか？
498 ：名無しより愛をこめて：2008/08/14(木) 19:54:34 ID:MQ0yoF220
平成ライダーの大半が
劇中では「仮面ライダー」とは名乗ってもいないし呼ばれてもいないんだな。
499 ：名無しより愛をこめて：2008/08/14(木) 20:35:37 ID:UmGth59/O
大体仮面ライダーがヒーローたる由縁は生い立ちではなく生きざまにある部分が大きい。
数多の怪人の中で人間の心を失わない存在、それが仮面ライダーだった。
BLACK以降、ライダーの名前が一般化してしまったため
、ライダーの中でヒーローの心を失わないものが真のヒーローという描き方になった。
500 ：名無しより愛をこめて：2008/08/14(木) 20:39:24 ID:ocJJoR1YO
真だけは認めない。
501 ：名無しより愛をこめて：2008/08/14(木) 20:40:29 ID:MQ0yoF220
誰がうまいことを(ry
502 ：名無しより愛をこめて：2008/08/14(木) 20:41:55 ID:g2ZC0Sp7O
昭和は脳改造してないのが仮面ライダー
平成はいろいろ
503 ：名無しより愛をこめて：2008/08/14(木) 20:51:41 ID:1DNNqfOeO
時代が変化して単純な勧善懲悪が描けなくなったのが大きいんじゃないのかな？
555の企画書じゃないが「私達(人間)の味方=正義」って考えが胡散臭さを放つなかで、「じゃあ、何が正義なのよ」って質問に四苦八苦してるのが、仮面ライダーの現状だと思う。
504 ：名無しより愛をこめて：2008/08/14(木) 21:37:34 ID:iXIFC1jd0
>>493
>何より原作者や昭和のスタッフに対する冒涜。

石の森版のショッカーライダー編のサブタイトルが
「13人の仮面ライダー」だったと何回言えば覚えるんだ、このハゲが。
おまえこそ石の森に謝れ。
505 ：名無しより愛をこめて：2008/08/14(木) 21:39:41 ID:iXIFC1jd0
ほんと、原作読んでないニワカに限って原作者の名前を持ち出したがるんだな。
506 ：名無しより愛をこめて：2008/08/14(木) 21:40:38 ID:MQ0yoF220
>>504

>>493への答は>>499で既に示されてると思われ。
507 ：名無しより愛をこめて：2008/08/14(木) 22:06:27 ID:1DNNqfOeO
>>499の意味から考えれば、草加も753もライダーとしては適任なんだよな。
視野が狭くて片寄っているだけで、自分の正義には従ってはいるし。
508 ：名無しより愛をこめて：2008/08/15(金) 17:42:05 ID:pejRkLp1O
>>503
勧善懲悪の説得力云々より、むしろ昭和ライダー型の勧善懲悪路線が長く続いて、マンネリ化していた所に
非勧善懲悪型のライダーバトルが登場して、勧善懲悪に飽きていた試聴者に受けたから
以降、売れ線としてその路線を継続してきたという商業的要請の方が大きいような。
最近は逆にそういった非勧善懲悪路線ライダーがマンネリになって、飽きられてきたことが
今、キバが叩かれている一因な気がする。

>>505
昭和信者の一部にそういった人間がいることは否定はせんが、それは一部の平成信者も同じこと。
両者の共通点として実際には石ノ森作品なんて好きでもないし、知りもしないが
自分の好きなライダー以外のライダーを叩くために
実際には興味のない石ノ森先生の名前を出す点が挙げられる。
509 ：名無しより愛をこめて：2008/08/15(金) 17:53:45 ID:pejRkLp1O
>>507
そりゃその二人は昭和ライダー達の悪意あるパロディだから。
いくら自分の正義に忠実でも、他者に対する労りの気持ちを殆ど持たず、周囲の犠牲等を考慮しないなら
本来のヒーロー像からは大きくかけ離れるのは当然かと。
510 ：名無しより愛をこめて：2008/08/15(金) 17:56:13 ID:CalrhwlI0
マンネリ化なんてしてたか？
そりゃ初代からずっと見てるようなオッサンにとってはマンネリかもしれんが
平成でわかりやすい勧善懲悪だったのはクウガだけだろ？
本来の視聴者層にとってはマンネリでもなく、勧善懲悪に飽きてたわけでもないんじゃ？

まあ、ライダーバトルが視聴者に受けて、商業的要請で継続してきたことは
間違いないだろうけど。
511 ：名無しより愛をこめて：2008/08/15(金) 18:15:58 ID:pejRkLp1O
言い直す。
非勧善懲悪路線や、作品に登場する武器やカードのおもちゃ、イケ面俳優起用等昭和ライダーにはない新しい要素を広く投入した結果
平成ライダーが初めて見るライダーな子供層以外に
従来の昭和ライダーに飽きていた一部の特オタや特撮に興味のなかった母親層等、広い範囲の層を惹き付けたのが
平成ライダー路線成功の一因だと思う。
512 ：名無しより愛をこめて：2008/08/15(金) 18:19:01 ID:pejRkLp1O
>>510
確認するが本来の試聴者というのは平成ライダーになってからライダーを見始めた子供のことだよね？
513 ：名無しより愛をこめて：2008/08/15(金) 18:23:39 ID:xBfPUcCo0
>>509
>いくら自分の正義に忠実でも、他者に対する労りの気持ちを殆ど持たず、周囲の犠牲等を考慮しないなら
>本来のヒーロー像からは大きくかけ離れるのは当然かと。

そういうことならば、
「悪意あるパロディ」という表現は当たらないと思うが、
語彙が貧困なもので代わりとなる的確な表現が思いつかない・・・。
514 ：名無しより愛をこめて：2008/08/15(金) 18:33:22 ID:pejRkLp1O
>>513
別にそこは俺が井上が嫌いで、二人を昭和ライダーなんてこんなもんだという悪意あるパロディとして出したんじゃないかと
勝手に思ってるだけだから気にしないでくれ。
平成ライダーは嫌いではないけど、井上の露悪的な趣味は大嫌いだ。
気にさわったら謝る。
515 ：513：2008/08/15(金) 19:31:19 ID:DitZ/BP30
>>514
そうか。
別に気には障ってないのだが、>>513で>>509から引用した部分には
あんたの不快感が感じられなかったから、そういう意図は全然想像できなかったよ。

>二人を昭和ライダーなんてこんなもんだ
>井上の露悪的な趣味

俺も好きにはなれないけれど、
それでも子供向作品であることを意識してるのか
反面教師的に描き因果応報を徹底してる分いくらかマシのようにも思える。
516 ：名無しより愛をこめて：2008/08/15(金) 19:47:03 ID:CalrhwlI0
>>512
うん。そのつもりで書いた。

>>514
さすがにそれは勘ぐりすぎじゃねーの？
>>515さんも書いてるけど、なんだかんだで井上の書く悪役ライダーは
それなりの報いを受けてるよ。草加だって志を果たせずに途中退場だしな。
今後、名護さんがどうなるかはまだわからんけど。
517 ：名無しより愛をこめて：2008/08/15(金) 21:45:45 ID:pejRkLp1O
>>516
そう思いたいんだが、井上ライダーってひどいのになると主人公でもアレな性格のキャラになったりするし
井上が素で書いた小説版のライダーも厨房すぎる内容だから
井上はライダー、引いてはヒーロー物自体に悪意をもって書いて
草加等も昭和ライダー等ヒーローを悪意をもって歪めたキャラとして出してるのではと勘繰ってしまう。
518 ：名無しより愛をこめて：2008/08/15(金) 22:30:45 ID:CalrhwlI0
別にそういうのは井上に限った事じゃないんだけどな。
バットマンだってどんどんアレな性格になっていってるし
スーパーマンだってシリーズが変わるたびにひどい目にあってるし。
ウルヴァリンやパニッシャーのような連中がヒーローとして
受け入れられるのも昔じゃ考えられなかったことだし。

ヒーローが自信を持ってヒーローしていられる時代は
全世界的に終わった、と見るべきだろう。
519 ：名無しより愛をこめて：2008/08/15(金) 23:07:53 ID:zlp636kdO
昭和のヒーローは正義や大儀をもってその存在を示してたわけだけど
世界情勢や国内の動きで正義が必ずしも良いものでは無くなったからね。
だから現代のヒーローは心の在り方に重点を置いてる。
それを踏まえると井上ライダーの主人公とそれ以外の対比はかなり巧いと思う。
520 ：名無しより愛をこめて：2008/08/15(金) 23:09:27 ID:GQttImGD0
>>518
いや、そのあたりとは対象年齢（と予算と俳優の質）が全然違うから。
戦隊やライダーとターゲットの年齢が近いヒーローはアンパンマンとかだろ。

個人的には子ども向けだからといって毒が無さ過ぎるのもどうかとは思うんだけど、井上の場合
ドクロマークのついた毒薬の瓶をそのまま出されてるような感じで苦笑してしまう。
ある意味素直な人なんだなあとは思うけど。
性格の悪い人は一見分からないように毒を仕込んでくるからな。それの方が圧倒的に怖い。
521 ：名無しより愛をこめて：2008/08/15(金) 23:39:22 ID:pejRkLp1O
>>518
ヒーローがヒーローしてられる時代が終わったって馬鹿か？
ヒーローの脱構築が好評なら構わんがね。
ヒーロー同士の内輪揉めを描いたcivil warシリーズはアメコミの中でも大変不評なのは何故だろうね？
ヒーローがまともなヒーローをしてないとやたらに叩かれてるよ。

ヒーローの脱構築は勧善懲悪がマンネリ化してる所では斬新で効果的だが
一度それが定着すると今度は作り手が金になるからといって、脱構築が陳腐化するまで商品として使い倒して遂にはジャンルそのものを萎縮させる。
あくまで正道が存在してこそカンフル剤やアンチテーゼとして成り立つ路線だよ。

>>５１９
むしろ、そんな混沌とした世相だからこそ正道のヒーローがいいのではないかと思うのは俺だけ？
まあ、それについては今では仮面ライダー以外の作品でも補充できるし
仮面ライダーがそうである必然性はないが。
522 ：名無しより愛をこめて：2008/08/15(金) 23:41:12 ID:pejRkLp1O
>>２０
作品の良し悪しは毒の質にも左右されると思う。
金城セブンみたいに現実の嫌で醜い面を敢えて描いてこんな現実で本当にいいのかと問題提起する作品は
本当はそうあってほしい現実を描いたヒーロー作品を反対のサイドから描いた作品だと思うし、俺も大好きだが
単に毒を吐いて斜に構えるだけの作品は底が浅いと思う。
523 ：名無しより愛をこめて：2008/08/15(金) 23:43:55 ID:pejRkLp1O
>>522のレスは>>520宛てね。
レスし過ぎだからこれで最後にする。
524 ：名無しより愛をこめて：2008/08/16(土) 00:13:25 ID:xi/JdOHD0
草加は主人公じゃないのに
あれを非勧善懲悪路線とか言うのおかしいだろ
草加は元からヒーローとして扱われていない
あと叩きたいがために小説版とか持ち出すな
525 ：名無しより愛をこめて：2008/08/16(土) 00:51:36 ID:vw4TGiCl0
昭和　信者がうざい
平成　信者もアンチもうざい
526 ：名無しより愛をこめて：2008/08/16(土) 01:01:01 ID:tXDSmBAIO
昭和 信者もアンチもウザイ
平成 信者もアンチもウザイ

好きなのも嫌いなのも、称賛するのも叩くのも個人の勝手だが
自分と同じ側にいないというだけで
作品ではなくそれを見てる他人の人格否定まで始めるのは困りもの。
自分も自戒せねば。
527 ：名無しより愛をこめて：2008/08/16(土) 01:15:57 ID:vw4TGiCl0
>>521
>そんな混沌とした世相だからこそ正道のヒーローがいいのではないかと思うのは俺だけ？

混沌とした世相だから正道のヒーローを作れなくて、作り手側が四苦八苦してるんだろ？
それなのに「正道のヒーローがいいのではないか」ってのは何かおかしくね？
528 ：名無しより愛をこめて：2008/08/16(土) 01:17:15 ID:q9GC8UOU0
やっぱ９１１事件が転機かね。
529 ：名無しより愛をこめて：2008/08/16(土) 01:25:01 ID:tXDSmBAIO
>>519
つライスピ、まぁこれは昭和ライダーを村枝ナイズしたものだが。
更にライダー以外の作品から探すなら意外に多い正当派ヒーロー。
ジャンルを特撮に限定しないなら更に多くなる。
昔に比べりゃ価値観も多様化した分、勧善懲悪作品は相対的に少なくなったが
今でもしっかり息づいてる。
530 ：名無しより愛をこめて：2008/08/16(土) 01:27:03 ID:tXDSmBAIO
>>527だったか
531 ：名無しより愛をこめて：2008/08/16(土) 01:37:44 ID:vw4TGiCl0
>>529
最近は、ちょっと悪っぽい香具師が絶対に許せないレベルの巨悪と戦うのが
多いような気がするんだけどなあ。
532 ：名無しより愛をこめて：2008/08/16(土) 01:52:00 ID:tXDSmBAIO
>>531
超星神三部作、リュウケンドー、ウルトラマンメビウス等探せば最近の作品でも正当派ヒーロー路線はそれなりに多い。
特撮に限定しなければもっとある。
533 ：名無しより愛をこめて：2008/08/16(土) 02:03:47 ID:tXDSmBAIO
要はライダーにもライスピみたいな作品もあるし
ライダー以外の作品や特撮以外のジャンルに目を向ければ
意外に正当派ヒーロー物はあるし
勧善懲悪もそう捨てたものじゃないと言いたい。
534 ：名無しより愛をこめて：2008/08/16(土) 08:56:45 ID:+q3lmcEz0
>>519
やっぱその辺が関係しているんだろうね。
正義の名の下の行動が必ず正しいとはいえない世の中になっているもん。
まあスーパー戦隊との差別化とも考えられるんだけどね。


>>528
９１１事件もそうだがサリン事件もかなり影響しているかと。
オウムは特撮モノ、とりわけ仮面ライダーで描かれいた悪の組織にあまりにも似ているからな。
しかも主要幹部がライダー世代という事もあって、当時は東映にお前らのせいだという理不尽なクレームが殺到したそうだ。


>>532
超星神三部作は後半に入ると戦いそのものを否定する要素が出てきていたから、
正当派ヒーロー路線でありながら正義を考えさせられる部分はあったぞ。
535 ：名無しより愛をこめて：2008/08/16(土) 10:48:15 ID:tXDSmBAIO
>>534
戦いそのものを全面肯定するヒーロー作品なんてそうないだろ
ひょっとして、正義や善の名目があれば何をしてもいいというのが勧善懲悪だと思ってないか？
536 ：名無しより愛をこめて：2008/08/16(土) 13:47:03 ID:vw4TGiCl0
なんだかんだで井上ライダーも勧善懲悪だと思うんだけどな。
強くて迷わないヒーローを求める旧来の特オタには受けないだろうけど。
おまえら要するに、「悪の仮面ライダー」の存在が許せないだけじゃねーの、と。

>>532
そのへんの番組の視聴率的なていたらくが世相を反映してるんじゃねーの？
正道のヒーロー（主に、邪悪な侵略者とそれに立ち向かうヒーローの構図）は
小学生にもうさんくさい、あるいは幼稚と思われ、幼児と特オタにしか支持されない。
ヒーローの脱構築はそろそろ終わり、かといって、新しい理想のヒーロー像は
作り手側にもわからないから提供できない。そんな閉塞感を感じる。
537 ：名無しより愛をこめて：2008/08/16(土) 14:28:28 ID:w1EHeZ/60
>>536
確かにその手の閉塞感は有るな。それも、９１１とかサリンとかよりももっと前から。
538 ：名無しより愛をこめて：2008/08/16(土) 23:21:59 ID:HLKYnPW90
つーか、戦隊シリーズは基本的に今でも勧善懲悪路線じゃね？タイムやボウケンは微妙だけど。
539 ：名無しより愛をこめて：2008/08/17(日) 22:05:11 ID:S511k/Yx0
戦隊は戦隊で内容がギャグ路線に偏向されてて妙に軽すぎるからな
役者も子供っぽいし
540 ：名無しより愛をこめて：2008/08/23(土) 23:16:37 ID:m52lDr2I0
>>535
井上や白倉はそれに疑問を持ったから555みたいな作品を作り、
草加みたいな｢自分の正義のためなら何でもする｣人物を描いたのにな。
541 ：名無しより愛をこめて：2008/08/24(日) 09:59:07 ID:O82WEUoPO
>>540
実際には殆どない作品を想定して、それをもとに批判しても何の意味もないと思うけど？
542 ：名無しより愛をこめて：2008/08/24(日) 10:06:16 ID:O82WEUoPO
自分の中で勝手に独善的で根性悪のヒーローなんてありえないものを想定して
実際のヒーロー作品とそれを混同して叩いても何の意味もないかと。
本物と偽物を混同して叩かれてもアレだとしか思えない。
543 ：名無しより愛をこめて：2008/08/24(日) 10:11:03 ID:3Bp1/VLg0
>>542が何を言ってるのかよくわからないが…
そもそも草加はヒーローとして描かれてないと思うんだが。
544 ：名無しより愛をこめて：2008/08/24(日) 10:13:40 ID:3Bp1/VLg0
「仮面ライダーはヒーローであるべき」みたいな思い込みが、一部の視聴者には見受けられる。
545 ：名無しより愛をこめて：2008/08/24(日) 10:23:24 ID:l5mxP+0Q0
つか、むしろ「仮面ライダーはヒーローであるべき」という思いを
仮面ライダー龍騎で強引に否定したんだろう？
546 ：名無しより愛をこめて：2008/08/24(日) 10:32:39 ID:O82WEUoPO
>>543
>>541の補足として書いた。
従来の勧善懲悪を批判するのに実際には殆どいなかった独善的な正義感で動くキャラをもってしても批判にならないということ。
547 ：名無しより愛をこめて：2008/08/24(日) 11:23:14 ID:sgCBo8FF0
>>544-545
逆に響鬼では「仮面ライダーはヒーローであるべき」という思いが歴代平成ライダーで一番強く出ていたな。
後期の白倉・井上体制になってもその部分だけは崩さなかったし。
548 ：名無しより愛をこめて：2008/08/24(日) 11:26:29 ID:3Bp1/VLg0
>>545
そしてパラロスでとどめを刺したわけだな。

>>546
ああ、そういうことなら納得だ。
どっちかというと、従来の勧善懲悪を批判するなら
誰がどこからどう見ても悪でしかない従来の悪役を
否定したキャラを出すべきだよな。
549 ：名無しより愛をこめて：2008/08/24(日) 19:05:32 ID:3ImT/t5o0
>>544
それはあるな。逆に「何故仮面ライダーはヒーローなのか」を考えないのかね。
550 ：名無しより愛をこめて：2008/08/24(日) 20:07:34 ID:aibQpvVjO
仮面ライダーのヒーロー性はXMENのそれに近いと思う。
自分を排除まではいかないにしても、積極的に受け入れようとしない者のために戦うみたいな。
…あれ、どこかにそういう考えで外道な真似をしたストーカー男がいたな。
551 ：名無しより愛をこめて：2008/08/24(日) 20:36:51 ID:EKW5Saa9O
勧善懲悪論の白倉なりの結論は
「ワームも、人もあるものか!」
の天道のくだりに集約されてると思う。

その前の根岸の「国家、民族、宗教問題」に言及するくだりからなるほどと思った。
552 ：名無しより愛をこめて：2008/08/24(日) 21:09:46 ID:7VwJEFWE0
電王のモモタロスの「大暴れするのが好きなキャラ」性格だけど、５５５最終回で
語られていた「１番怖いのは力におぼれる心の弱さ」というテーマに反するんじゃ？
553 ：名無しより愛をこめて：2008/08/24(日) 21:11:23 ID:3Bp1/VLg0
だから良太郎が手綱きかせてるんだろ？
554 ：名無しより愛をこめて：2008/08/24(日) 21:18:54 ID:T+ocvuz4O
四話の時点でモモタロスは変わったな
555 ：名無しより愛をこめて：2008/08/24(日) 21:39:41 ID:VtOp4nuvO
>>551
その直前に坊ちゃまと影山が死んでるのが何とも…
556 ：名無しより愛をこめて：2008/08/24(日) 22:21:19 ID:Vw3dGl2p0
坊ちゃまの死は
｢自分の損得や単純な善悪で割り切れない感情は無条件で否定できるものじゃない｣
っていうことかと思った。

あと、草加はまったく存在しないヒーローを揶揄したものじゃなくて
｢善悪って所詮主観的なものだよね」
っていう555のテーマを極限までデフォルメしたものだと思う。
557 ：名無しより愛をこめて：2008/08/24(日) 23:00:06 ID:wspr0/vwO
>>544
つったってそれはシャドームーンからして壊してるし
ただ最低限、主人公の仮面ライダーはヒーローじゃなきゃおかしい
キバみてて違和感だったよ
渡が人間をないがしろにして知人や自分の気に入ったファンガイアの心配ばかりしてる様に苛々した
558 ：名無しより愛をこめて：2008/08/24(日) 23:06:33 ID:aibQpvVjO
それが主人公の人間味であり仮面ライダーという作品の魅力だと思った。
そこで悪即斬を貫かれたらドラマも何もない。
559 ：名無しより愛をこめて：2008/08/24(日) 23:16:28 ID:wspr0/vwO
そうか？
主人公である仮面ライダーは敵のサイドの人物であったり同質の力を持ちながらも
それを敵サイドではなく人間のために行使するというのがほぼ全ての作品における共通点があるように思えるが？
560 ：名無しより愛をこめて：2008/08/24(日) 23:31:38 ID:hSblHWw3O
口調がDQN臭いのが茂、巧
口調どころか根っこまで腐ってるのが天道、渡
561 ：名無しより愛をこめて：2008/08/24(日) 23:34:17 ID:3Bp1/VLg0
>>559
なぜその力を人間のために行使しなきゃならないのか、
敵サイドのために使ってはいけない理由は何か、
というのがキバのテーマじゃねーの？

ウルトラセブンではアンヌが「私は人間だから人間の味方」と言ってた。
もともと人間だったライダーが、敵から奪った力を人間のために使うのも
要するにそういうことだろう。ライダーマンなんか、デストロン首領に
「私が人間だと誰が言った？」と言われただけで
「首領は人間じゃなかったのか。俺は悪魔に手を貸していたのか」だしな。
人間じゃなければすなわち悪魔ってことになるんかい！　と。
その理屈はいくら何でもおかしいだろ、と。

が、渡はもともと人間とファンガイアのハーフという立場であり
つまり、「人間だから人間の味方」「もともと人間だから人間の味方」という
単純な論法は成り立たない。
それどころかファンガイアの方に味方してもおかしくない。
そんな渡がバンドとかの人生経験を積んで、人間らしくなっていくのが
キバのテーマじゃねーの？
562 ：名無しより愛をこめて：2008/08/24(日) 23:36:55 ID:H0ySN3Z50
始とかが近いかな
563 ：名無しより愛をこめて：2008/08/24(日) 23:55:45 ID:Vw3dGl2p0
>>560
一時期の天道の暴走っぷりは、
｢自分の信じた道を突き進むのが現代のヒーロー｣
っていう考え方にスタッフが疑問を持ち始めたことの象徴なんじゃじゃいの？
そのころって、ライオンヘッドの首相が郵政民営化を無理やり推し進めようとしたり
どこかの企業家が自分の信念でテレビ局に買収をしかけたりしていたから。
564 ：名無しより愛をこめて：2008/08/25(月) 00:05:13 ID:gQtfO2mF0
>>563
たぶんそれは違うと思うぞ。

というか、自分の信じた道を突き進むだけではダメ、
人の言うこともちゃんと聞こうって事は、風間や坊ちゃまを通して
既に描かれてたわけで。
わざわざ天道にまで同じことをやらせるのは意味がない。

あれは単に、完璧超人（のつもりで描いた）天道の受けが悪かったから
わかりやすい欠点を持たせてみました、ってだけじゃないかと。
まあ要するに米村氏ねってことなんだが。
565 ：名無しより愛をこめて：2008/08/25(月) 00:09:19 ID:KH+0nbXgO
>>557
シャドームーンは仮面ライダーじゃないよ。
あくまで仮面ライダーとなる者がたどり得たもうひとつの可能性。

てか本来、仮面ライダーは同族殺しであると同時に
メンタル的な意味では染まらない、怪人と同質にして真逆の存在であり、そこがヒーローとしての魅力だったと思う。
しかし最近の一部のライダーは心まで敵と変わらない者もいる。
悪役、敵役とライダーの精神的距離が縮まり、ほぼ同質の存在になりつつある。これが悪いこととは言わんがなんか違和感がある。

それと勧善懲悪批判や善悪の相対性の主張がしたいなら
草加や敵サイドを利己的で独善的な人格破綻者や悪人として描写せず
味方と同じように他者のために戦う確固とした信念を持たせるなり
戦う理由を納得いくように明確化させたうえで対立させるべき。
今のままでは独善的で自己中な明らかな悪人を作中で張り倒しただけで勧善懲悪批判にはなっていないかと。
566 ：名無しより愛をこめて：2008/08/25(月) 00:10:29 ID:s+b25jN50
>>561
だから、それを仮面ライダーでやらなくてもな
｢怪傑キバット｣とかでいいでしょ
どうせバイク乗らないんだし
567 ：名無しより愛をこめて：2008/08/25(月) 00:17:12 ID:gQtfO2mF0
>>565
>草加や敵サイドを利己的で独善的な人格破綻者や悪人として描写せず
>味方と同じように他者のために戦う確固とした信念を持たせるなり

バラ社長や上級アンデッドがそれじゃないの？

あと、パラロスの草加は立ち位置的に面白いと思う。
人類を守るために戦う戦士ではあるんだが、その理由は
「真理がそう望むから」「オルフェノクが憎いから」でしかなく
本編と違って、極悪な本性を仲間にも剥き出しにしてる。
でも、間違いなく、人類を守るために戦う戦士ではあるんだよなｗ
568 ：名無しより愛をこめて：2008/08/25(月) 00:18:32 ID:IWmpDfa40
>>564
風間もそういう意図のキャラだったのか？

>>565
ライダーがメンタル的に怪人サイドに近づいたのは
単にこれまでのライダーにあった聖人君主の要素を取り払って
普通の人間に戻しただけだと思う。
あと、怪人側が妙に人間くさくなったのもあるかな。
569 ：名無しより愛をこめて：2008/08/25(月) 00:20:44 ID:IWmpDfa40
>>567
根岸やカイも該当するんじゃないか
570 ：名無しより愛をこめて：2008/08/25(月) 00:29:01 ID:s+b25jN50
キバは普通になりすぎて普段は女のケツ追っかけてばかりだな
571 ：名無しより愛をこめて：2008/08/25(月) 00:36:11 ID:gQtfO2mF0
>>569
根岸はどう見ても単純な悪人。例の演説はまったく筋が通ってない。
ワームとネイティブだって民族レベルの差でしかない種族同士なのに
骨肉の争いを繰り広げてたわけで、「国家や民族の壁さえ越えられない人間」を
笑う資格はない。

カイは描写が足りないので何とも言えない。
572 ：名無しより愛をこめて：2008/08/25(月) 00:36:43 ID:KH+0nbXgO
平行線だなあ。

>>567
手ぬるい。
少数の例外あるにせよ、やたら冷酷だったり仲間をあっさり使い捨てたり概ね悪人要素が強い。
そんなに勧善懲悪批判がしたいなら敵にもまともな人格のキャラを多くいれるべき。

>>568
普通と言うには性格がアレだったりエゴイスティックだったりするキャラがいるが。
573 ：名無しより愛をこめて：2008/08/25(月) 00:49:00 ID:gQtfO2mF0
>>572
>そんなに勧善懲悪批判がしたいなら敵にもまともな人格のキャラを多くいれるべき。

あんまり敵がまともすぎると、それはそれで困るんじゃないの？

というか、井上も白倉も勧善懲悪自体は否定してないと思うんだが。
なんだかんだで龍騎も555も勧善懲悪ではあるぞ。
従来型の、敵が絶対的に悪くてヒーローが絶対的に正しい路線に
批判的なだけじゃないかと思うんだが。

スカイライダーなんかアレだよな。最初は人口増加を抑えるために
活動していたネオショッカーが、いつの間にか宇宙人の作った侵略組織に
なってて、躊躇いなく潰しても構わない相手に変わっちゃった。
人口増加に伴う食糧や資源の問題はどこへ行ったんだ、と。
574 ：名無しより愛をこめて：2008/08/25(月) 00:50:19 ID:IWmpDfa40
>>572
性格の問題はそれこそ人間味の一部だと思うが。

>>571
ワームとネイティブの違いはどこまで描写されていたんだ？
575 ：名無しより愛をこめて：2008/08/25(月) 01:24:34 ID:c/yxdr560
今週のルーク様は割と面白い切り口かも知れんな。
自分のために、人に優しく生きる事も、あるいは可能なのかもしれん。
576 ：名無しより愛をこめて：2008/08/25(月) 01:53:26 ID:JOayulnLO
チェックメイトフォーはラキクロ以上にただのおかしな人軍団化してるな。
まともな悪人はビショップくらいしかいない。
577 ：名無しより愛をこめて：2008/08/25(月) 02:10:14 ID:eMJhZqqp0
モモタロス達には「同属の怪人を倒していいのか？もしかしたら
話しあいで解決できる奴もいるんじゃないか？」と苦悩してほしか
った

別にモモに「俺は美しいものを守りたいだけだ」と言えとは言わんけどさ
578 ：名無しより愛をこめて：2008/08/25(月) 02:16:30 ID:IWmpDfa40
桜井に同情してあっさり寝返ったデネブのことですね。
579 ：名無しより愛をこめて：2008/08/25(月) 02:24:06 ID:Doyn5YxaO
>>574
根岸はワームの死体に敵ながらうれいをみせてたから二枚舌ではない。
てか争いを望まないのに殺戮してくるのはワームだからゼクトと手を結んでも攻められない。じゃないと種が殺られるし。


>>753
頭ごなしに否定はしてないけど作品を通していろいろ手探りしてる感じをうける。
「主体が正義として他者を悪として否定する」
「悪(他者)をくじいて主体に帰依するのが正義であり平和。」

という浅い勧善懲悪論を根岸に与えて、

「自分が変われば世界が変わる」という相容れない者同士でも相手を尊重しあう共存の姿がいいねっていう結論を天道に与えたのが彼らなりの答えだと思う。

そして結論が出たから白倉は「見てる人が幸せになるように」とエンタメ性を全面に考えた電王にいきついた、と。
580 ：名無しより愛をこめて：2008/08/25(月) 02:24:25 ID:ngHkoX720
やっぱタロスたちイマジンが簡単に裏切ってしまうのは過去、バックボーンが無い状態で放たれたからだろうな
581 ：名無しより愛をこめて：2008/08/25(月) 02:34:37 ID:IWmpDfa40
白倉が電王を企画したのは、
キャラクターの葛藤や複雑さを重視した平成ライダーをマンネリと考えて
それを打破しようとしたんじゃないのかな？
582 ：名無しより愛をこめて：2008/08/25(月) 02:52:05 ID:jYx3rePGP
打破してどうするんだよ
次はシリアスになったじゃねえか
583 ：名無しより愛をこめて：2008/08/25(月) 02:54:53 ID:JOayulnLO
>>672
そういうことを織り込むと、カブトのラストは

共存の理想をわずかに持ちながら、それを諦め現実的な策をうった根岸
VS
非現実的な理想を最後まで信じた天道

と見ることもできるな。
584 ：名無しより愛をこめて：2008/08/25(月) 03:05:16 ID:gQtfO2mF0
さっきからおまえら誰にレスしてるんだよｗ
未来にアンカー打ちすぎだろｗ

>>579
根岸は口では哀悼の意を示しながら、ワームの死体を踏んづけてただろ。
あれがつまり根岸の本性。
カブト本スレでも「あれ見て気付け加賀美」は定番の突っ込み。
585 ：名無しより愛をこめて：2008/08/25(月) 08:00:46 ID:JOayulnLO
そう見るとカブトの三大勢力(ゼクト、ワーム、ネイティブ)は全部胡散臭いっつーか、五十歩百歩な感じ化するな。
586 ：名無しより愛をこめて：2008/08/25(月) 11:18:37 ID:uwXXgXYW0
>>585
三大勢力以前に、主役を含めたほとんどのキャラが胡散臭いと思えたが。


>>584
>未来にアンカー打ちすぎだろｗ

真夜中にボケた頭で書き込んでるからだと思うぞ？ｗ
587 ：名無しより愛をこめて：2008/08/25(月) 21:50:55 ID:eMJhZqqp0
モモタロスのやっている同族殺しを「いや～、面白いなあ」と見ている俺達
視聴者って正直どうなのよ？

まっとうと言えるのか？
588 ：名無しより愛をこめて：2008/08/25(月) 22:25:15 ID:IWmpDfa40
むしろ、何も考えず。
正義の味方（＝人間の味方）をしているところに爽快感を覚えているんじゃないの？
589 ：名無しより愛をこめて：2008/08/25(月) 22:56:26 ID:r/MF2DUF0
>>565
最近の一部のライダーは心まで敵と変わらない者もいるって当たり前だろ
そいつらは敵として配置されてるんだから
お前の仮面ライダーという言葉の定義なんて知らん
590 ：名無しより愛をこめて：2008/08/26(火) 00:43:39 ID:oV8lJH3LO
>>588
別に電王が正義の味方とも思わんし、爽快感も感じん。
>>589
オブラートにくるんで言ってるんだけどな。
主役ライダーの内、この板でも性格が腐ってると言われてるキャラはいるんだがね。
そちらがどう思うかは知らないけど。
591 ：名無しより愛をこめて：2008/08/26(火) 00:45:20 ID:yaFu2IVn0
天道は確かに腐ってるけど、敵と変わらないかというと
それも違うと思うんだが…
592 ：名無しより愛をこめて：2008/08/26(火) 00:58:02 ID:8QDJIiZ00
全員集合すると協力するのが昭和
戦い始めるのが平成
593 ：名無しより愛をこめて：2008/08/26(火) 03:04:59 ID:wxWXBxfK0
昭和ライダーと平成ライダーだけど、脚本を書くとしたらある意味、昭和の
脚本を書くほうが難しいんじゃないかと思う

平成のキャラは苦悩する描写が多いからそれ以後の描写にもその苦悩を描写
できるけど、昭和のキャラは苦悩するシーンが多くないらしいから、それ以後
の描写でその苦悩を描写することができないと思う
594 ：名無しより愛をこめて：2008/08/26(火) 03:15:24 ID:ekV2Nn0r0
昭和　怪人同士がギャグ
平成　ライダーを初めとする主要人物の大半がギャグ
595 ：名無しより愛をこめて：2008/08/26(火) 03:35:26 ID:IuewfCX4O
>>594
ﾜﾛﾀ

昭和…悪役は見るからに悪人面


平成…悪役はヒーローに負けず劣らずイケメン面


596 ：名無しより愛をこめて：2008/08/26(火) 03:42:07 ID:g/U9H/yTO
>>594
少年ライダー隊の存在自体が一番のギャグ

>>595
昭和でもキバ男爵とアポロガイストはイケメン
平成でもガドルと伊坂は相当な悪人面
597 ：名無しより愛をこめて：2008/08/26(火) 03:50:01 ID:yaFu2IVn0
昭和　ヒロインが空気
平成　ヒロインが病気
598 ：名無しより愛をこめて：2008/08/26(火) 05:48:12 ID:X5GSnuRL0
映画版電王まさか3作目まで続くとは夢にも思っていませんでした。
まぁ、それだけビジネス面でも電王というコンテンツは優秀だという事でしょう。

それにしても、史上初となる同一ライダーでの再々映画化。
正に、TV最終話のタイトル通り、「クライマックスは続くよどこまでも」です（笑）
BLACKでもなしとげられなかった偉業です。
599 ：名無しより愛をこめて：2008/08/26(火) 06:09:53 ID:yaFu2IVn0
＞史上初となる同一ライダーでの再々映画化。

なんという無知丸出しなコピペ
600 ：名無しより愛をこめて：2008/08/26(火) 15:06:46 ID:LU+Kr5950
平成の悪人ライダーで納得がいかないのが大半がレンジャーズストライクでのカテゴリが正義側と一緒なところ。
ちゃんとダークアライアンス扱いされているのはガオウとネガ電王だけだし。
601 ：名無しより愛をこめて：2008/08/26(火) 21:13:08 ID:S7CmhRm/0
正統派悪役とでも言うべき王蛇がレンジャーズストライクでは正義扱いなのかよ。
いくらなんでもそりゃねえだろ。
602 ：名無しより愛をこめて：2008/08/26(火) 21:52:04 ID:Bw3YZkQT0
この戦いに正義は無い
ってなってるからとりあえず龍騎勢は同じカテに放り込もう
あ、でもシンジ悪役っておかしいかな、全部正義側でいっか


とかそんな感じか？
603 ：名無しより愛をこめて：2008/08/26(火) 21:58:04 ID:BdpzZ8+e0
ミラクルワールド準拠じゃないか？
604 ：名無しより愛をこめて：2008/08/26(火) 22:32:12 ID:yaFu2IVn0
>>600
マジかそれ。
サイガもダークじゃないの？
605 ：名無しより愛をこめて：2008/08/27(水) 01:18:41 ID://5WTc8h0
Black～RXの出来のよさはもう伝説だな
606 ：名無しより愛をこめて：2008/08/27(水) 07:12:39 ID:1A9KVuIEO
RXがいいとか…
4クール目最悪じゃん。
607 ：名無しより愛をこめて：2008/08/27(水) 10:56:24 ID:YFHhMFcL0
>>604
サイガは普通の２枚目ヒーローだよ。
ただオルフェノクだっただけだ。
608 ：名無しより愛をこめて：2008/08/27(水) 15:02:06 ID:7fXTySAwO
ハイビジョン撮影。
609 ：名無しより愛をこめて：2008/08/28(木) 14:31:37 ID:O7Ze8qtR0
555はオルフェノクがメインだろう
草加はベルトを盗んで我々オルフェノクに仇成す者だから
あの悲惨な最期は因果応報だよな
610 ：名無しより愛をこめて：2008/09/02(火) 03:31:32 ID:XWGQcQPbO
>>609
たたたたっくんオルフェノクが…！
611 ：名無しより愛をこめて：2008/09/02(火) 03:47:01 ID:/r3srUcRO
少年ライダー隊強すぎだろ
612 ：名無しより愛をこめて：2008/09/02(火) 06:38:55 ID:A0fyHJyu0
昭和＝単純明快な本物のアクションドラマ
平成＝玩具とアニメチックなCGだらけの偽物アクション
共通点＝どちらも子供向け
613 ：名無しより愛をこめて：2008/09/02(火) 09:18:54 ID:/QAz8QW20
昭和　バトルの迫力はあるが、どう見ても着ぐるみを着込んだ人間の
　殴り合いであって、人外vs人外の戦いではない。
平成　人外vs人外の戦いではあるが、バトルの迫力はイマイチ。
614 ：名無しより愛をこめて：2008/09/02(火) 22:25:48 ID:2C9ooLaKO
平成の戦闘はややCGに頼りすぎなんだよね
補助的に使うのがいい塩梅だと思うんだが

龍騎や555のような必殺技だと余りにも不自然
クウガ・カブトのキックはそこらへ上手だったと思う
615 ：名無しより愛をこめて：2008/09/02(火) 22:31:20 ID:pdCC/AH0O
BLACK～RXは確かに全盛期だな
ストーリー、アクションも良かったし
全体のストーリーはBLACK
一話一話ならRXのが面白い
616 ：名無しより愛をこめて：2008/09/02(火) 22:43:59 ID:gv8vA8Dt0
ピークは初代～V3、BLACK～RXって感じだな
平成はどこかわからん
617 ：名無しより愛をこめて：2008/09/02(火) 22:49:28 ID:A0fyHJyu0
BLACKはよかったけどＲＸはなあ。仮面ライダーが自動車に乗っちゃいかんだろｗ
618 ：名無しより愛をこめて：2008/09/02(火) 23:03:56 ID:gv8vA8Dt0
まあRXはBLACKとまったく違うものを作ろうとしたからな
フォームチェンジとかも平成の基盤だし
原点回帰のクウガもフォームチェンジ要素もあるしね
619 ：名無しより愛をこめて：2008/09/02(火) 23:04:29 ID:rKlRVYq+0
>>617
終盤のライダー戦隊に比べれば「仮面ライダーが自動車に」なんて仔細なことだ
620 ：名無しより愛をこめて：2008/09/02(火) 23:30:02 ID:A0fyHJyu0
夢の豪華客演を戦隊と一緒にしないでくれ
621 ：名無しより愛をこめて：2008/09/02(火) 23:41:31 ID:pdCC/AH0O
>>619
昭和はみんな集合するだろ
622 ：名無しより愛をこめて：2008/09/03(水) 00:23:59 ID:/8ParNwX0
集合することが問題なんじゃない。
客演ライダーの扱いがいい加減すぎるのが問題なんだ。
623 ：名無しより愛をこめて：2008/09/03(水) 02:28:35 ID:JxY9iZeQ0
RXの客演は不快
624 ：名無しより愛をこめて：2008/09/03(水) 02:48:02 ID:/8ParNwX0
まあ、スカイライダーのように客演ライダーの方がメインになって
主役が霞んでしまうのも、それはそれで問題だけどなｗ
625 ：名無しより愛をこめて：2008/09/03(水) 03:05:11 ID:P7z4l/dGO
スカイライダーの客演が一番ひどい
主役がかすむのは一番いけないだろ
626 ：名無しより愛をこめて：2008/09/03(水) 03:30:34 ID:FJMNT1bh0
昭和　仮面ライダーとなる物語

平成　仮面ライダーになるまでの物語
627 ：名無しより愛をこめて：2008/09/03(水) 06:58:07 ID:Je1Q0sSy0
スカイライダーのおかげで客演が見れたのだから歴代のファンとしては無問題。客演以外興味ないが
スカイには感謝してる。
628 ：名無しより愛をこめて：2008/09/03(水) 07:04:16 ID:Je1Q0sSy0
>>619
終盤のライダー戦隊てストロンガーのことじゃなくてＲＸのことだったのか。つまりＲＸを全否定してるってことじゃんｗ
629 ：名無しより愛をこめて：2008/09/03(水) 19:51:32 ID:x6JB12ZR0
>>628の最初の文と最後の文の因果関係がわからん。
630 ：名無しより愛をこめて：2008/09/03(水) 19:58:50 ID:Je1Q0sSy0
>>629
仮面ライダーが自動車に乗るかっこ悪さがかすむほど、客演ライダーの扱いがひどい。
つまりろくでもないってことじゃないのｗ
631 ：名無しより愛をこめて：2008/09/03(水) 20:00:17 ID:QqCSrPJn0
なぜストロンガーなのかもイミフ

632 ：名無しより愛をこめて：2008/09/03(水) 20:55:18 ID:x6JB12ZR0
>>630
客演ライダーの扱いがひどいのがＲＸを全否定してるってことなのか？

ますますわからん。
633 ：名無しより愛をこめて：2008/09/03(水) 21:07:44 ID:QqCSrPJn0
基地外はスルー推奨
634 ：名無しより愛をこめて：2008/09/04(木) 01:33:34 ID:k1Ed9mck0
>>632
全否定は言いすぎかもしれんが個人的にはＲＸは全く評価してない。唯一の見所が扱いのひどい客演ライダーだからｗ
635 ：名無しより愛をこめて：2008/09/04(木) 01:40:39 ID:fuodDMrnO
平成のピークってのは難しいな
アギト、龍騎あたりか？
636 ：名無しより愛をこめて：2008/09/04(木) 07:08:46 ID:pIh/VHMA0
>>635
視聴率的に考えるとそのへんがピークだよね。
637 ：名無しより愛をこめて：2008/09/04(木) 16:21:15 ID:VZE1KMszO
龍騎って視聴率悪くね？
アギトからの下がりっぷりが酷いよ。

玩具はうれたけどね。
638 ：名無しより愛をこめて：2008/09/04(木) 17:15:14 ID:sOIkkSjj0
人気面では５５５までと剣以降の間にものすごい断層があるような気がする。
639 ：名無しより愛をこめて：2008/09/04(木) 17:17:36 ID:zwGn5l3aO
>>634
RX前半のアクションは何気に神だぜ
640 ：名無しより愛をこめて：2008/09/04(木) 18:30:43 ID:+LbRT/jZ0
アクションはV3、RXが優秀

平成のピークはアギト～555ぐらいか？
641 ：名無しより愛をこめて：2008/09/06(土) 07:02:47 ID:xWkmxzjeO
>>579
753使って天童を語るとは…753に謝れ！
642 ：名無しより愛をこめて：2008/09/06(土) 07:09:53 ID:i33sb3r20
剣の辺りからみてないんだけど、なんか最近の魔法少女のお供みたいなのが
出て来てるライダーってどうなんだろう？戦隊シリーズでやったほうがいいんじゃないかと思うんだが。
643 ：名無しより愛をこめて：2008/09/06(土) 07:17:21 ID:lARjuRFnO
昭和 こども向け
平成 ガキ向け
644 ：名無しより愛をこめて：2008/09/06(土) 08:18:07 ID:88KZWw2o0
昭和　効果音大げさ
平成　効果音乏しい
645 ：名無しより愛をこめて：2008/09/06(土) 08:54:46 ID:Qe7OUepxO
>>640
V3、RXって最終回が最低の2作だな。
ラスボスが白骨模型とか舐めてるとしか思えん。
あと、50億人見殺しも。
646 ：名無しより愛をこめて：2008/09/06(土) 09:48:41 ID:mf/vu1Vd0
>>645
１番苦戦しなきゃならん相手が戦闘員以下だもんな。白骨模型ｗ
647 ：名無しより愛をこめて：2008/09/06(土) 11:06:20 ID:LCxTnoCBO
>>645
あれはRXじゃなく皇帝の道連れ
画報には確か皇帝が環境問題の罪をなすりつけ、怪魔界と共に爆発みたいなことが言われてる

てか釣りだったか？
648 ：名無しより愛をこめて：2008/09/06(土) 11:21:05 ID:oweRW/zI0
>>645
まああのガイコツ自体はデルザー軍団大首領の分身？みたいなんもんだし。
昔ＰＳで発売れたゲーム版だと滅茶苦茶強かったけどねデストロン首領は。
649 ：名無しより愛をこめて：2008/09/06(土) 11:23:18 ID:kAfye4Uz0
BLACKは過去のまとめ
RXは新境地の開拓
そして真は原点回帰しようとしたが黒歴史
650 ：名無しより愛をこめて：2008/09/06(土) 13:59:54 ID:LCxTnoCBO
真はコンセプトは良かった
651 ：名無しより愛をこめて：2008/09/06(土) 14:50:58 ID:mf/vu1Vd0
BLACKは原点回帰
RXは宇宙刑事へ倣え
真は仮面ライダー誕生前への原点回帰
こんな感じ
652 ：名無しより愛をこめて：2008/09/06(土) 22:59:20 ID:I6QIhLwz0
仮面ライダーって最終回に金を掛けないのが鉄則みたいなとこ有るからなぁ・・・・・。
653 ：名無しより愛をこめて：2008/09/06(土) 23:24:05 ID:sZJ6ZNHu0
ウルトラは初代からわりと頑張ってるのにねえ＞最終回
ライダーは初代から最終回は尻すぼみだ。
654 ：名無しより愛をこめて：2008/09/07(日) 09:23:19 ID:oMyYGIBg0
ライダーの場合、復讐者のむなしい末路とか自分の小ささに絶望する若者とか
そういうダークなテーマがある以上、ラストバトルは意図的に地味にしてると思う。
クウガとかやろうと思えばど派手にいけたのにあの生身の殺し合いだし。
655 ：名無しより愛をこめて：2008/09/07(日) 09:47:18 ID:UTyCK5sW0
＞ラストバトルは意図的に地味にしてる

予算が割けない言い訳としか思えないけどねｗ
656 ：名無しより愛をこめて：2008/09/07(日) 11:52:42 ID:UuyP58aj0
>>653
× ライダーは初代から最終回は尻すぼみだ。
○ 東映特撮は初代から最終回は尻すぼみだ。
657 ：名無しより愛をこめて：2008/09/07(日) 12:16:16 ID:PtoNWDu90
最終回を豪華にしたければ撮り溜め方式を採用したほうがいいな。
658 ：名無しより愛をこめて：2008/09/07(日) 13:48:37 ID:5VB8fO4nO
>>657
BANDAI「撮り溜めなんかしちゃ玩具売りたくなった時にテコ入れできないじゃん…」
659 ：名無しより愛をこめて：2008/09/07(日) 14:19:46 ID:y8ssdCyU0
仮面ライダースナックっていつ頃まであったんだ？
最近は平成も加えてちょくちょく復刻してるけど。
660 ：名無しより愛をこめて：2008/09/07(日) 14:54:41 ID:mSTrahp60
昭和はⅤ３まで
661 ：名無しより愛をこめて：2008/09/07(日) 14:58:27 ID:UTyCK5sW0
つか、最初のライダーが長かったからなぁ・・・・・・
662 ：名無しより愛をこめて：2008/09/07(日) 15:07:12 ID:mSTrahp60
大河ドラマのようだったな
663 ：名無しより愛をこめて：2008/09/10(水) 12:48:48 ID:5J6sKk0rO
昔のライダーには、やはり子供のための教育番組という重大な使命があった。今はただのイケメンマンセーなクソ映像の垂れ流しで、善悪の区別もつかないようなDQNが主役のやつばかり
この間もうちの息子が万引きして警察に連れていかれたとき、無関係の俺まで親だからという理由で呼び出された。
今のヒーローが、子供にきちんと躾をしてくれるようなモノだったら、こんなことにはならなかったのに・・・
俺は昭和のライダーがきちんと正義や優しさを教えてくれたおかげで、立派な大人になれた
今のヒーローを見て育った子供が将来犯罪でも起こしたとき、スタッフは責任とってくれるんかねえ？
664 ：名無しより愛をこめて：2008/09/10(水) 12:59:45 ID:cr+3Zbj7O
モンスターペアレントきたこれ
665 ：名無しより愛をこめて：2008/09/10(水) 13:15:11 ID:WEZj7q4RO
>>663
それはしつけをしないアンタの責任
666 ：見放題：2008/09/10(水) 13:44:24 ID:WtltDPrX0
1980円で買ったアドレスはなんどセックスシーンを見放題。ダウンロードもやり放題。信じられない
667 ：名無しより愛をこめて：2008/09/10(水) 14:00:27 ID:ti18tIa7O
>>665
見え見えの釣りにあえて引っかかってやるお前さんの優しさに胸を打たれた
668 ：名無しより愛をこめて：2008/09/10(水) 17:19:56 ID:cr+3Zbj7O
白倉が戦隊のチーフPになったら平成ライダーみたいな大人の視聴にも耐えうる連続ドラマに変わるのかな？

平成ライダーみたいにアーマー付いたスーツになったり
お約束を崩しまくりそうで、そのわりに龍騎電王みたいに商業的には好成績だしそう。

そんな白倉並みの規格外れもたまにはいいと思うな。
669 ：名無しより愛をこめて：2008/09/10(水) 17:21:47 ID:h4M24ofN0
ダイレンジャーでいいじゃん
670 ：名無しより愛をこめて：2008/09/10(水) 19:04:51 ID:+MTrUC890
平成ライダーには夢やロマンといったものがない
671 ：名無しより愛をこめて：2008/09/10(水) 19:07:27 ID:shLVJ4P/O
他企画から持って来たヤツは叩かれてもしょうがない
〇騎や〇鬼
672 ：名無しより愛をこめて：2008/09/10(水) 21:35:57 ID:UecpNsfsO
そもそもライダーにロマンなんてあるのかどうか疑問。
ロマン求めたきゃウルトラマン見ようぜ。
673 ：名無しより愛をこめて：2008/09/10(水) 23:49:23 ID:zU12osgf0
平成ライダーってなんか川内康範３部作に通ずるものがあるよな。
夢やロマンがなくシビアで暗い世界観、連続性重視で引っ張って終わる、ラストが投げっぱなしになりがちなところも…。
674 ：名無しより愛をこめて：2008/09/11(木) 08:49:01 ID:PLHKRy8y0
もし戦隊で平成ライダーみたいな路線やるとしたらドロドロし過ぎそうｗ
赤をリーダーと認めたくない青が他のメンバーを騙して赤の評判落としたり、
ピンクの取り合いで黄色と緑が対立したり、毎週メンバー同士の喧嘩ばっかりしてそうだ。
675 ：名無しより愛をこめて：2008/09/11(木) 15:07:33 ID:Ym8oPNyWO
>>673
ねぇよ、失敬な。いくらなんでも一緒にしないで。
川内作品はヒーロー作品として非常にしっかりした作品。
シビアではあってもロマンはあるし、何より川内作品はメッセージ性が大きい。
どんだけ平成ライダー持ち上げたいのやら。
そんなに平成ライダーを持ち上げたいなら
関係ない過去の作品を持ち出さずに作品の内容で語れ。
676 ：名無しより愛をこめて：2008/09/11(木) 16:44:42 ID:cOjLEDUcO
み、みんな釣られるなよ！
絶対に釣られるなよ！
677 ：名無しより愛をこめて：2008/09/11(木) 17:35:39 ID:Ym8oPNyWO
なにをもって釣りなのか教えてくれないか？
俺には平成ライダーがそこまでストーリー性豊かで大人向けの作品とは思えないし
川内作品のどこらへんが勧善懲悪否定の一部の平成ライダーと同じなのか聞きたいんだが。真面目な話
678 ：名無しより愛をこめて：2008/09/11(木) 18:02:00 ID:Ym8oPNyWO
何より、平成ライダーを大人向けとして戦隊ヒーローの上位に置く理屈は何？
正直な話、平成ライダーを褒めるなら、作品の内容で勝負するべきだろ。

別に過去の作品を持ち出したり、現在の他の作品を踏み台にする必要はない。
俺は戦隊ヒーローも仮面ライダーも好きだが
他の作品を貶めてその作品を称賛しようとは思わない。
679 ：名無しより愛をこめて：2008/09/11(木) 18:08:45 ID:cOjLEDUcO
ま、思い付く限りだけど
・川内作品だってこの板で語られている作品は普通に子供向け作品。ストーリーに矛盾や粗もあるし、連続もののストーリーではグダることもある。
むしろそこまで持ち上げていることに戸惑ってしまった。
またメッセージ性というが、川内先生は右翼志向の人なんで今の時代からみると偏って見える内容もしばしば。月光仮面が「お国のため」などというシーンや、死ね死ね団の設定とかね

・平成ライダーは勧善懲悪を否定していない。人を傷つけるやつは報いを受けるし、主人公たちは人々を守るために戦っている。普通に見てればわかる。


年甲斐もなく釣られてしまいました。今からは自重します
680 ：679：2008/09/11(木) 18:19:37 ID:cOjLEDUcO
》677さんへのレスです。
あと、戦隊に関して書いたのは俺じゃないっす
681 ：名無しより愛をこめて：2008/09/11(木) 18:28:28 ID:Ym8oPNyWO
>>379
川内作品にアラや矛盾、偏りがあるのは今更言うまでもないし、別に持ち上げるつもりもないんだが。
俺が言いたい事は平成ライダーを持ち上げるのに他の作品を踏み台にするなということだけだし。
最近スレを見ると平成ライダーを持ち上げるのに他の作品を踏み台にしてるように見えたんでね。

平成ライダーの勧善懲悪の可否については、個人の感じ方の問題だし、別に文句はない。
682 ：名無しより愛をこめて：2008/09/11(木) 18:34:48 ID:cOjLEDUcO
別に俺も川内作品を貶すつもりはないですが・・・

好きな作品が、他の作品との比較で踏み台にされて引っ掛かった、という意味では同じかな

月光仮面やレインボーマンは俺も好きだよ。
683 ：名無しより愛をこめて：2008/09/11(木) 19:16:41 ID:bVLgoQGG0
昭和ライダー　中盤にバカンス
平成ライダー　最初から最後までバカんす
684 ：名無しより愛をこめて：2008/09/11(木) 19:17:44 ID:bVLgoQGG0
もとい
昭和ライダー　中盤にバカンス
平成ライダー　最初から最後までバカやってるんす
685 ：名無しより愛をこめて：2008/09/11(木) 19:18:09 ID:Ym8oPNyWO
別に、俺もライダー叩く気はないけど。
実際、川内作品よりライダーや戦隊ヒーローが好きだし。
ただ、平成ライダー持ち上げるのに他の作品持ち出すのが気に入らんだけで。
686 ：名無しより愛をこめて：2008/09/12(金) 15:06:49 ID:BYtLcHV/0
>>685
>ただ、平成ライダー持ち上げるのに他の作品持ち出すのが気に入らんだけで。

そんな奴がどこにいるんだ？
具体的に教えてくれ。
687 ：名無しより愛をこめて：2008/09/14(日) 09:46:40 ID:BcALvLgA0
>>672
禿同

>>670はただの昭和ライダー回顧厨
688 ：名無しより愛をこめて：2008/09/16(火) 13:47:45 ID:WjxqLz4FO
昭和ライダー 八百長プロレス
視聴者は八百長とわかってて楽しんでいたが飽きて人気が右肩下がり

平成ライダー 亀田ボクシング
年々視聴者にファンとアンチの比率に差がなくなり今ではアンチのの方が増え人気も右肩下がり
689 ：名無しより愛をこめて：2008/09/16(火) 15:44:10 ID:GWy9kcpOO
昭和→ルーズ女子高生
平成→パンスト女子高生
690 ：名無しより愛をこめて：2008/09/16(火) 15:52:47 ID:R1HJ/NnZ0
昭和→実写版ワカメちゃん出演
691 ：名無しより愛をこめて：2008/09/16(火) 18:00:35 ID:RPJ9yA8HO
昭和…とりあえずバイクはある
平成…バイクがトンデモ性能。変形も多々ある。バイクじゃない付属品もたまにある。
692 ：名無しより愛をこめて：2008/09/16(火) 18:25:26 ID:RPJ9yA8HO
電王はリスクが軽いとか、まず特撮としてどうなんだとかいう意見が色々あるがこれだけは言わせてほしい
電王はリスクや強制さがないのが大事だった
改造されたみたいに宿命があるわけじゃないし、負けたら死ぬわけでもない、勿論仕事なんかじゃない
もっと言えば、特異点なんて探せば他にもいただろう
それでも戦うという決意がセリフに表れていて、それがテーマだと思うのだが…
リスクが云々決意が云々言う人はそれだけは見てほしい
その対比としてゼロノスがいるわけだし
693 ：名無しより愛をこめて：2008/09/16(火) 23:07:14 ID:LzYVphnu0
平成しか見てない俺としては、昭和ライダーの敵怪人のシュールすぎる姿を見て
「なんじゃこりゃ……当時はこれでよかったのかよ……」と思う。
694 ：名無しより愛をこめて：2008/09/16(火) 23:10:53 ID:eSaa+KG9O
昭和ライダー…安上がり
平成ライダー…無駄なとこに金かけすぎ
695 ：名無しより愛をこめて：2008/09/16(火) 23:20:49 ID:DU7ZL7x30
>>693
俺は逆に平成のライダー（アギド？）を見て
「映画版なのにこの程度のスタントでいいんだ・・・」と思ったよ。
696 ：名無しより愛をこめて：2008/09/16(火) 23:22:55 ID:g/M6rwvi0
俳優の歌声が微妙なのが多いのは昭和平成共通・・・
697 ：名無しより愛をこめて：2008/09/16(火) 23:43:40 ID:g948oZGOO
アクションのレベルが落ちたのは何故だ
698 ：名無しより愛をこめて：2008/09/16(火) 23:44:47 ID:CU6AaE0DO
予算が少ないんじゃないの？
699 ：名無しより愛をこめて：2008/09/17(水) 00:34:13 ID:0Q1Ivb8O0
昭和→怪奇アクションドラマ
平成→特撮カオスドラマ
700 ：名無しより愛をこめて：2008/09/17(水) 03:45:46 ID:JouElZk70
>>697
飛んだり跳ねたり手足を大きくブン回したりみたいな、派手なアクションが減ったからじゃないかな。
あと、ＣＧ使ってるカットはアクションとして認識できてない、ってのもあるんだろう。

個人的には、地味になったとは思うけど、むしろ動きは良くなったように思う。
細かい動きの端々に見所を織り込んでる感じ。
701 ：名無しより愛をこめて：2008/09/17(水) 05:46:06 ID:CQ5cwLPgO
昭和→ストーリー軽視でアクション重視。
平成→ストーリー重視でアクション軽視。
702 ：名無しより愛をこめて：2008/09/17(水) 06:16:15 ID:d2ohLVAt0
昭和　特撮より殺陣を重視
平成　殺陣より特撮を重視
703 ：名無しより愛をこめて：2008/09/17(水) 06:32:07 ID:4wuhP4QvO
昭和 チラチラチャックが見える。 平成 もうバッタの面影などない。
704 ：名無しより愛をこめて：2008/09/17(水) 08:24:08 ID:KIUZhhhoO
>>703
それは両者の違いをあげる事になるのか
705 ：名無しより愛をこめて：2008/09/17(水) 08:25:05 ID:h4dAv6HxO
>>703
いや初代がバッタモチーフだったってだけのことで仮面ライダーがバッタである必要はないと思う
706 ：名無しより愛をこめて：2008/09/17(水) 08:50:53 ID:fIwLJ/Hz0
１～RX　敵にも魅力がある
それ以降　なんか全部薄い
707 ：名無しより愛をこめて：2008/09/17(水) 08:52:22 ID:lxZWfkCn0
昭和の中でも、ストロンガーとかアマゾンはカブトムシやトカゲモチーフだし、
平成がバッタモチーフに縛られることはないと思う。
708 ：名無しより愛をこめて：2008/09/17(水) 12:16:24 ID:9NUcJieuO
昭和　ブーツの形状が同じ(敵味方問わず)
平成　ライダースーツのディテールが同じ(シリーズ区切りで)
709 ：名無しより愛をこめて：2008/09/17(水) 12:28:06 ID:Lsh8oRu40
>>708
東映が特定お靴メーカーと契約でもしていたんですか？
710 ：名無しより愛をこめて：2008/09/17(水) 13:26:02 ID:Nz7Mdy3NO
敵味方の区別が薄くなった感じ。
ヲタってほど知識がないせいかなんかそういう風に見える(--;)
龍騎のライダー全滅なんてびっくりした
711 ：名無しより愛をこめて：2008/09/17(水) 14:34:52 ID:vBA2n/C00
平成ライダーは昭和ライダーに比べて敵怪人のモチーフのバリエーションが乏しいんだよな。
たまにはショオカキングみたいな怪人も見てみたい。
712 ：名無しより愛をこめて：2008/09/17(水) 16:22:33 ID:7jLv4cCZ0
昭和　実写版タイガーマスク
平成　子供向けXファイル
713 ：名無しより愛をこめて：2008/09/17(水) 17:21:11 ID:d2ohLVAt0
>>712
言いたいことはわかるが、佐山悟が中に入っていた
タイガーマスクのこともたまには思い出してあげてください。
714 ：名無しより愛をこめて：2008/09/17(水) 17:52:39 ID:ygYWo7yN0
佐山タイガーマスクのアクションの方が仮面ライダーのアクションよりいいしな。
715 ：名無しより愛をこめて：2008/09/17(水) 19:23:57 ID:zsWLjqcyO
昭和→設定やストーリー、アクションなどが良くも悪くもぶっちぎってる
平成→良くも悪くもぶっちぎってない
716 ：名無しより愛をこめて：2008/09/17(水) 23:04:44 ID:U6ONAI+c0
そもそもバッタモチーフ自体単なる偶然だし
717 ：名無しより愛をこめて：2008/09/18(木) 20:18:44 ID:PwII0src0
ま、何だね。

原作の13人の仮面ライダーは、仮面ライダー達が13人という意味じゃなくて
仮面ライダーである本郷（及び後の一文字）と同じ姿・力の者が13人って意味でしかない
能力と姿は同様と扱われていてもあれは怪人の扱いと一緒

ショッカーライダーは仮面ライダーとカウントされない。
勿論シャドームーンも。
「昭和の仮面ライダーの定義」は、人類の自由と平和の為に悪と戦う者だから

仮面ライダーと同タイプの怪人というのは、ショッカーライダー以後も
シャドームーンやドラス、改造実験隊LV2とか出て来たけどそれは仮面ライダーとは区別されていた。

龍騎で初めて敵も味方も仮面ライダーって事にした訳だ
丁度ガンダムでいうＧガンダムと同じような位置づけ
マーチャンダイジング上は「仮面ライダー」と「怪人」だと怪人が売れないから
ガンダムと敵ＭＳじゃ敵ＭＳが売れないのと図式的には一緒

新しい名前とヒーローがそれをやるなら、誰も不満は抱かなかったんだろうが
どうしても「商売」によって、それまで抱いていた「ヒーロー像」が汚されたという
思いを抱くのは仕方がないと思う。
龍騎自体は好きなんだけどな。

それが当たり前だった人間には絶対気付く事の出来ないそれ以前からの思いを持つ人の気持ちだと思う。
仮面ライダーというブランドがあるから、金が出る（企業の偉いさんとかには昭和の仮面ライダー世代は多いし）
仮面ライダーというブランドだから製作がつづけられるという側面は事実なんだけど
そういう「汚さ」は、昭和のライダーが戦ってきた悪の組織的なイメージと結びつくから
どうしてもやるせなさを感じられずにはいられないんじゃないかな

だから、作品は好きだけど仮面ライダーでなければもっと良かったという
昭和のライダーが好きなオジサンたちが出るんだと、理屈だけで良いから分かってもらえると嬉しいな
718 ：名無しより愛をこめて：2008/09/18(木) 21:27:11 ID:5vI60M6c0
そういうオッサンが更に過激化すると、オダギリに汚物を送りつけたりするんだろうな。
719 ：名無しより愛をこめて：2008/09/18(木) 21:48:18 ID:9lr6n2TP0
確かにもうブランドだけだよな
龍騎も元は別企画らしいし
720 ：名無しより愛をこめて：2008/09/19(金) 16:06:27 ID:zGeGkb9S0
だがあまりに利益第一主義になりすぎると今度は企業テロの標的にされる恐れがある。
721 ：名無しより愛をこめて：2008/09/19(金) 19:39:37 ID:KXSqEpdN0
特撮番組を作ろうって時点で利益第一でもないと思うな
今なら確実にアニメの方が低予算製作できるでしょ
722 ：名無しより愛をこめて：2008/09/21(日) 13:12:46 ID:xXl+0N6v0
>>717
>ショッカーライダーは仮面ライダーとカウントされない。
>勿論シャドームーンも。
>「昭和の仮面ライダーの定義」は、人類の自由と平和の為に悪と戦う者だから

そんな自分基準をさも公式設定か何かのように振り回されてもなぁ。
723 ：名無しより愛をこめて：2008/09/21(日) 13:23:49 ID:S87SpwK6O
俺的に改造人間廃止は嫌だな
装着系ならメタルヒーローでやれよと言いたい
724 ：名無しより愛をこめて：2008/09/21(日) 13:24:15 ID:wagk4L4N0
>>722
Ｖ３が３号である＝ショッカーライダーはカウントされない
非常に分かりやすい劇中での公式の表現だが？

ショッカーライダーが仮面ライダーにカウントされるなら
Ｖ３じゃなくてＶ９でないと辻褄が合わなくなる。
そしてライダーマンに贈られるのも仮面ライダー４号じゃなくて、10号だ。
加えて言うなら、「仮面ライダーは人類の自由と平和の為に戦うのだ」ってのは
俺が決めた話じゃなくて、仮面ライダーＯＰのナレーション

若干変遷はあるが、同様のナレーションがスーパー1まで続いてる

そしてシャドームーンもカウント外なのは、バンダイの商品ラインナップでもはっきり出てる
EXで番号外扱い。
ブラックの次がＲＸでその（ロボ・バイオ）の次のナンバーを与えられたのはシンだから。
725 ：名無しより愛をこめて：2008/09/21(日) 13:28:24 ID:pwuoBK9D0
>>717
>だから、作品は好きだけど仮面ライダーでなければもっと良かったという
>昭和のライダーが好きなオジサンたちが出るんだと、理屈だけで良いから分かってもらえると嬉しいな

そんなことは誰でもわかってるわけだが。
わかりきったことを改めて繰り返されても困るだけなんだが。
726 ：名無しより愛をこめて：2008/09/21(日) 15:18:50 ID:qz4XL9gE0
>加えて言うなら、「仮面ライダーは人類の自由と平和の為に戦うのだ」ってのは
>俺が決めた話じゃなくて、仮面ライダーＯＰのナレーション
それは仮面ライダーだから人類の自由と平和の為に戦うのではなくて、
人類の自由と平和の為に戦う人が仮面ライダーだったという意味だろ。
727 ：名無しより愛をこめて：2008/09/21(日) 16:54:03 ID:xXl+0N6v0
>>724
カウントされてるのは「主役側のライダー」だけって事だろ。
公式にショッカーライダーが仮面ライダーではない、なんて設定はない。

それにバンダイの商品ラインナップとか言い出したら王蛇やシザースみたいな悪党系ライダーはどうするよ？
あの辺も普通に仮面ライダーとしてカウントされてるわけだが。
728 ：名無しより愛をこめて：2008/09/21(日) 17:01:39 ID:xXl+0N6v0
つうか、俺も昭和世代だしスピリッツは好きだけど「仮面ライダー」って名前を過剰に
神聖視する意見にはウンザリする。

キャラクターの神格化は発展性を阻害して寿命を縮めるだけだと思うんだが。
729 ：名無しより愛をこめて：2008/09/21(日) 17:09:12 ID:S87SpwK6O
だから昭和と平成は違うって
昭和は悪っぽいライダーに仮面ライダーの名前はつかない
730 ：名無しより愛をこめて：2008/09/21(日) 19:22:34 ID:GSrIwDfY0
イレブンライダー大讃歌を聞く限り
ショッカーライダーやシャドームーンはカウントしないよ
731 ：名無しより愛をこめて：2008/09/21(日) 21:24:04 ID:pwuoBK9D0
「昭和は悪のライダーがライダーとしてカウントされない。
平成は悪のライダーがライダーとしてカウントされる」
というだけなら客観的な分析。

「平成は昭和と違って悪のライダーがライダーとしてカウントされる。
これは昭和世代にはちょっと違和感がある」
というのなら一つの意見として受け取りたい。

「平成は昭和と違って悪のライダーがライダーとしてカウントされる。
そんなことは絶対に許されない」
とか言い出したら病気。
732 ：名無しより愛をこめて：2008/09/21(日) 22:22:57 ID:x7W92Rpc0
そもそも平成に入ったらカウントするという概念が無い
ファイズとか33番目の仮面ライダーらしいけど
誰もファイズを33号とか言わない
そんなことにこだわること自体が無意味
733 ：名無しより愛をこめて：2008/09/22(月) 09:07:22 ID:05tY1Eu40
>>731
悪のライダーという概念自体が平成の発明だ
昭和に居るショッカーライダーやシャドームーンなんかは
ライダーと同様の力と姿を持つ怪人
734 ：名無しより愛をこめて：2008/09/22(月) 12:03:07 ID:dpRVDpQe0
>>733
いや、そもそも仮面ライダーもショッカーの怪人だから
735 ：名無しより愛をこめて：2008/09/22(月) 12:09:26 ID:v55K7stV0
>>734
1号2号は脳改造されてない。
脳改造まで完了して初めてショッカーの怪人といえるのではないか。
736 ：名無しより愛をこめて：2008/09/22(月) 14:51:57 ID:05tY1Eu40
>>735
脳改造をされたかどうかにしてしまうと
一旦脳改造まで受けた後自我を取り戻した村雨が困る

あと一也と同じように改造を受けた後、絶望してドクマに身を寄せた恐らく脳改造は受けてなさそうなメガール将軍とか
737 ：名無しより愛をこめて：2008/09/22(月) 15:03:59 ID:0EuawsSo0
１号２号→脳改造失敗
１号２号→再改造またも脳改造失敗

脳改造に成功した６体は失敗作に始末されたあげく組織壊滅

あまりにもアホすぎた
738 ：名無しより愛をこめて：2008/09/23(火) 00:17:26 ID:keUlpaYz0
ストロンガーなんか初めから裏切るつもりで改造手術うけてるもんなあ。
どんだけナメられてるんだか。

>>736
メガール将軍はテラーマクロの放った電波で暴走してなかったか？
おそらく絶望してドグマに身を寄せた後、脳に何か埋め込まれたんだろう。
739 ：名無しより愛をこめて：2008/09/23(火) 22:40:37 ID:pTl5Cz3y0
何か昭和ライダーと平成ライダー位の明確な違いを作って欲しいな。
昭和ライダーはまず、敵の組織がはっきりしていて、主人公は敵の組織に
改造手術を受けた改造人間だが、脳手術前に脱走して裏切り者扱いされて
敵組織を倒す為に戦うと言う勧善懲悪的な展開がお約束だったよね。
変身コスもブラック以前は首にマフラーを必ず巻いていたし、いい意味で
「仮面ライダー」像を作り上げた。
それに対して、平成のライダーは別に敵組織がはっきりしていないと言うより
狭義の意味での組織が無い、主人公も改造人間じゃ無い。
ベルトさえあれば普通の人間でも簡単に変身出来てしまう。
ストーリーが勧善懲悪ではなく、小難しい大人っぽいストーリー。
明らかに玩具の促販の為だけに作ったと思える内容。
まぁ電王は面白かったけどｗｗｗ
740 ：名無しより愛をこめて：2008/09/23(火) 22:43:09 ID:keUlpaYz0
いちいち突っ込むのも面倒くさいわ。
741 ：名無しより愛をこめて：2008/09/23(火) 22:50:53 ID:XWcGnV9H0
未だに改造人間というキーワードに固執する人がいるんだね。
なんで主人公が改造人間なのか考えられないのかね。
742 ：名無しより愛をこめて：2008/09/23(火) 23:01:21 ID:keUlpaYz0
ただの改造人間ではなく、敵が作った改造人間ってとこが重要なのにな。
スーパー1なんかは名目上は改造人間だが、ストーリー上では
改造人間である意味がほとんど無かった。
（スピリッツではその辺かなり気を遣ってるけど）
まだメガール将軍の方が改造人間の悲哀を体現してる。
743 ：名無しより愛をこめて：2008/09/24(水) 01:26:43 ID:tmojVUs30
よし、俺が釣られてやろう。

>>739
>昭和ライダーはまず、敵の組織がはっきりしていて、主人公は敵の組織に
>改造手術を受けた改造人間だが、脳手術前に脱走して裏切り者扱いされて
>敵組織を倒す為に戦うと言う勧善懲悪的な展開がお約束だったよね。

Ｖ３、ライダーマン、Ｘ、アマゾンと例外がたくさんいるわけだが。

>それに対して、平成のライダーは別に敵組織がはっきりしていないと言うより
>狭義の意味での組織が無い、主人公も改造人間じゃ無い。

スマートブレインとゼクトは狭義の意味でも組織だな。
アギトじゃ終盤、警視庁が敵になったから「敵組織」といっても間違いじゃない。
広義の意味でだったら、響鬼の洋館夫妻も該当するだろう。

>ベルトさえあれば普通の人間でも簡単に変身出来てしまう。

そんな平成ライダーは存在しない。

>ストーリーが勧善懲悪ではなく、小難しい大人っぽいストーリー。
>明らかに玩具の促販の為だけに作ったと思える内容。

アホか。玩具の販促の為だけに作ったんだったら単純な勧善懲悪にするだろうが。
矛盾しまくってるな。
744 ：名無しより愛をこめて：2008/09/24(水) 01:29:18 ID:7SN/3snU0
＞そんな平成ライダーは存在しない。

一応、カイザとデルタはベルトさえあれば普通の人間でも簡単に変身できるぞ。
その後の副作用が身を滅ぼすレベル、というだけの話だ。
745 ：名無しより愛をこめて：2008/09/24(水) 01:34:26 ID:tmojVUs30
>>744
いや、劇中で完全に普通の人間が変身したという描写はない。
カイザもデルタもオルフェノクかオルフェノクの記号を埋め込まれた人間しか変身してないから。

例外は映画の啓太郎だけど、アレはまぁパラレルだし。
それに特殊な薬品を飲んでの変身だから「普通の人間でも簡単に変身出来てしまう」
とは言えないな。
746 ：名無しより愛をこめて：2008/09/24(水) 01:41:19 ID:eAx3cJ9p0
イクサは今のところ誰でも変身できるな
747 ：名無しより愛をこめて：2008/09/24(水) 02:34:33 ID:tmojVUs30
青空の会の戦士に選ばれた人間しか変身してないけどね。
748 ：名無しより愛をこめて：2008/09/24(水) 05:43:32 ID:QxQFsJRa0
つルーク
749 ：名無しより愛をこめて：2008/09/24(水) 08:18:01 ID:lfRBFiYAO
龍騎系は一応誰でも変身できる。
だが、代償が大きい。
750 ：名無しより愛をこめて：2008/09/24(水) 12:43:19 ID:JVAfrvms0
昭和：味方側に裏切り者がいない

平成：味方でも平然と裏切りキャラがいる
751 ：名無しより愛をこめて：2008/09/24(水) 12:51:13 ID:JJxDhssH0
>>748
「普通の人間」じゃあないな。

>>749
リスクの大きさを考えたら「簡単に変身」とは言えないな。
752 ：名無しより愛をこめて：2008/09/24(水) 12:51:49 ID:JJxDhssH0
>>750
>平成：味方でも平然と裏切りキャラがいる

例えば？
753 ：名無しより愛をこめて：2008/09/24(水) 14:19:37 ID:BdslmiIs0
>>743
>Ｖ３、ライダーマン、Ｘ、アマゾンと例外がたくさんいるわけだが。
そいつらも経緯はどうあれ改造人間に変わりは無い。

>スマートブレインとゼクトは狭義の意味でも組織だな。
ただのスーツ着たおっさんが悪巧みしてるだけで、いわゆるライダー的な悪の組織ではない。
「秘密のアジト」「大首領」「地獄大使や死神博士のような現実にはありえない幹部」「戦闘員」
こういったものが揃って始めて「悪の組織」だ。

>そんな平成ライダーは存在しない。
する。というかほとんどそう。
754 ：名無しより愛をこめて：2008/09/24(水) 17:39:48 ID:JJxDhssH0
>>753
>>Ｖ３、ライダーマン、Ｘ、アマゾンと例外がたくさんいるわけだが。
>そいつらも経緯はどうあれ改造人間に変わりは無い。

阿呆。元レスを読め。
>>739が定義したのは、
>主人公は敵の組織に改造手術を受けた改造人間だが、脳手術前に脱走して
>裏切り者扱いされて敵組織を倒す為に戦うと言う勧善懲悪的な展開がお約束だったよね。

だ。改造人間かどうかが問われてるんじゃない。

>「秘密のアジト」「大首領」「地獄大使や死神博士のような現実にはありえない幹部」「戦闘員」
>こういったものが揃って始めて「悪の組織」だ。

後出しで自分定義を言われても困る。
>>739は「敵組織が存在するかどうか」の話しかしてない。

>>そんな平成ライダーは存在しない。
>する。というかほとんどそう。

例えば？
755 ：名無しより愛をこめて：2008/09/24(水) 18:22:31 ID:lfRBFiYAO
クウガ→ベルトを着ければ変身できるが肉体が普通の人間じゃなくなる

アギト→アギトの力を持つ人間じゃないと変身できない。

龍騎→誰でも変身できるが戦わなければ生き残れない。

555→オルフェノクかその因子を持つ者しか変身できない。

剣→融合係数の高い者しか変身できない。

響鬼→厳しい修行を積まないと変身できない。

カブト→選ばれた者でないと変身できない。

電王→特異点しか変身できない。

キバ→ファンガイアの力を持つ者しか変身できない。


ちなみに最後まで普通の人間だったのは真司、天道、良太郎のみ。
756 ：名無しより愛をこめて：2008/09/24(水) 18:25:00 ID:6hXtE8ga0
お約束に対して「例外」を持ち出して反論した時点で
それはお約束であると認めてしまったのと同じ。

ショッカー、ゲルショッカー、デストロン、GOD、ゲドン、ガランダー
ブラックサタン、デルザー、ネオショッカー、ドグマ、ジンドグマ
バダン、ゴルゴム、クライシスに共通する要素を指して
この場合での「狭義の意味の組織」と定義されるのだから、
スマートブレインやゼクトはこれに全く当てはまらない。

ゆとり脳で脊髄反射せずにもう少し理屈の通った反論しようぜ。
757 ：名無しより愛をこめて：2008/09/24(水) 18:50:15 ID:8Q73Y1a10
>>756
先生、ゴルゴムには戦闘員が居ないので、戦闘員は要素から外れますが。
幹部と首領という２つの要素の並立だと、ゲドンが当てはまりません。あそこはトップの十面鬼だけです。

言いたい事は分かるけど、もう少し言葉を選んで表現した方が良いと思います。
758 ：名無しより愛をこめて：2008/09/24(水) 20:12:07 ID:mSJgNCt40
龍騎以降の平成ライダーのデザインには未だに馴染めないなあ。
デザインの最終的な決定権が誰にあるのか知らないけど、個人的には悪ノリしすぎていると思う
仮面ライダーという括りを外してから見ても、色物っぽくて格好良く見えない。
759 ：名無しより愛をこめて：2008/09/24(水) 20:41:00 ID:jZFmsmkhO
カブトは実にライダーなデザインなわけだが
760 ：名無しより愛をこめて：2008/09/24(水) 21:18:50 ID:7SN/3snU0
>>753
>ただのスーツ着たおっさんが悪巧みしてるだけで、いわゆるライダー的な悪の組織ではない。

バラ社長やラッキークローバーのどこがただのスーツ着たおっさんなのかと。


>>755
>アギト→アギトの力を持つ人間じゃないと変身できない。

G3！　G3！
761 ：名無しより愛をこめて：2008/09/24(水) 21:23:21 ID:iOBrTHqnO
響鬼に出てくる仮面ライダーの総数が把握できない。

劇中の紙に名前だけ出てた鬼とか設定画あるんだろうか。

てか朱鬼も仮面ライダーになるのか？
762 ：名無しより愛をこめて：2008/09/24(水) 21:48:59 ID:q7+Ys+CQ0
>ただのスーツ着たおっさんが悪巧みしてるだけで
平成ライダーシリーズにそんなキャラはいないぞ。
スーツ着たキャラは確かに居たが、それは社会に紛れる為の偽りの姿だ。
763 ：名無しより愛をこめて：2008/09/24(水) 22:27:08 ID:Lj2qh4Q1O
>>755
翔一も人間じゃね？


>>762
三島さんは？
764 ：名無しより愛をこめて：2008/09/24(水) 22:29:12 ID:8Q73Y1a10
>>763
アギトとして覚醒した人は現人類とは違う新人類って事でしょ
765 ：名無しより愛をこめて：2008/09/24(水) 22:39:26 ID:iOBrTHqnO
クウガのベルトが体内に入り、アギトとして新人類になり、カードデッキの契約をし、
と思ったらオルフェノクに殺されて覚醒し555のベルトを携帯し、モズク風呂で融合係数を高めてバックルを携帯し、
山で弟子入りして鬼になるように鍛え、ゼクトと青空の会に属し、イクサとゼクターをもらい、
普段はG3ユニットで戦うただの人間になりたい。
766 ：名無しより愛をこめて：2008/09/24(水) 22:50:56 ID:JJxDhssH0
>>756
一体誰に対して何の前提で反論してるんだ？

最初に言い出した>>739は

>ショッカー、ゲルショッカー、デストロン、GOD、ゲドン、ガランダー
>ブラックサタン、デルザー、ネオショッカー、ドグマ、ジンドグマ
>バダン、ゴルゴム、クライシスに共通する要素を指して

そんな要素は一つもあげてなかったわけだがな。
後出しで条件を追加されちゃ議論にも何にもならん。
767 ：名無しより愛をこめて：2008/09/24(水) 22:52:43 ID:JJxDhssH0
>>755
>ちなみに最後まで普通の人間だったのは真司、天道、良太郎のみ。

真司はともかく、天道と良太郎は「普通の人間」と言い切るには語弊がありそうな。
768 ：名無しより愛をこめて：2008/09/24(水) 22:58:21 ID:eAx3cJ9p0
まあしかし平成ライダーは多彩だな。こうしてみると。
769 ：名無しより愛をこめて：2008/09/24(水) 23:05:38 ID:JJxDhssH0
>>756
>お約束に対して「例外」を持ち出して反論した時点で
>それはお約束であると認めてしまったのと同じ。

例外が多すぎる以上、お約束として成立してない、と言いたいわけだが。
>>739の定義に合致するライダーは１号とストロンガーとスカイライダーぐらいだろ。
半分以下じゃんｗ
770 ：名無しより愛をこめて：2008/09/24(水) 23:08:47 ID:JJxDhssH0
>>760
Ｇ３は公式的には「仮面ライダーになろうとする者」だから、せいぜい準ライダーぐらいだな。

それにいちいち装着しなきゃいけないから、「変身」とは言い難い。
771 ：名無しより愛をこめて：2008/09/24(水) 23:09:27 ID:BdslmiIs0
>>766
頭大丈夫か？
「狭義の意味での敵組織」が昭和ライダーにあって平成ライダーには存在しないと言ってるんだから
ショッカー～クライシスまでを「狭義の意味での敵組織」と言っているに決まってるだろ。
スマートブレインやゼクトは広義の意味では組織（一般的な日本語としての）であるけど、
いわゆる「敵組織」「悪の組織」「仮面ライダーにおける狭義の意味での組織」ではないと言ってるの。
理解できないならレス付けないでね。
772 ：名無しより愛をこめて：2008/09/24(水) 23:12:15 ID:q7+Ys+CQ0
>>771
それは狭義っていわねえよ。
773 ：名無しより愛をこめて：2008/09/24(水) 23:26:15 ID:JJxDhssH0
>>771
お前こそ論点を理解してないようだな。
いいからもう一回>>739を読め。

>それに対して、平成のライダーは別に敵組織がはっきりしていないと言うより
>狭義の意味での組織が無い、主人公も改造人間じゃ無い。

これが「ショッカー～クライシスまでを「狭義の意味での敵組織」と言っているに決まってるだろ」
ということだったら、一行目の「敵組織がはっきりしてない」という一文に意味がないだろうが。
単に>>739が平成ライダーのことを知らないから敵組織の存在を見落としてるだけだ。

で？
>>739の持ち出した他の件についてはお前さんの負けでいいの？

>ベルトさえあれば普通の人間でも簡単に変身出来てしまう。

って平成ライダーはどれよ？　
774 ：名無しより愛をこめて：2008/09/24(水) 23:44:56 ID:BdslmiIs0
>>773
>単に>>739が平成ライダーのことを知らないから敵組織の存在を見落としてるだけだ。

ん？それお前さんの脳内妄想かな？
と言うか>>739は俺で555もカブトも全話見てるわけなんだがｗ勘違いの空回り君乙。
555やカブトは別にスマートブレインやゼクトという「悪の組織」と毎週戦っていたわけではない。
単に敵の一部がその組織（広義の意味だよ？理解できるかな？）に属していただけだ。
スマブレは表向き一般企業であって一般社員や花形みたいな反社長派もいたし、
ゼクトには加賀美や田所や岬もいた。
毎週出てくるオルフェノクやワームだって、その大半はスマブレやゼクトに
送り込まれたわけでも所属してたわけでもないだろ？
775 ：名無しより愛をこめて：2008/09/25(木) 00:11:11 ID:eeEDQ4S/0
>>774が言いたいのは、平成のライダーには
昭和のライダーの敵としてあり続けた「昭和的敵組織」が存在しない
それが「昭和的敵組織」を愛する>>774にとっては不満だということだろ

スマートブレインやゼクトは昭和的敵組織ではないし
カイと配下のイマジンもそういうテイストじゃないから
FIRST／NEXTのショッカー位しか昭和的敵組織がないのは事実だろう
それがいいか悪いかは判断の分かれるところとしても。

本郷猛が改造人間にされたいきさつに比較した場合
偶発的だったり、気軽な感覚でライダーになる奴がいる
闘いがなくなれば装備を捨てライダーである事もやめられる奴がいる
という意味で業の深さが浅く見える奴も多いって事を言いたいんじゃないか？
776 ：名無しより愛をこめて：2008/09/25(木) 00:44:56 ID:za7p/Jq/O
毎度の事だがDQでもFFでもガンダムでもライダーでも
懐古vs新参ほど不毛かつ無意味で醜い物は無いな
>>770
それでも結局普通の人には負荷が高くて
役立たずのマイルドとかに派生したしね。
本当にノーリスクのライダーって、映画版ブレイドの
新世代ライダー達くらいでないかな？
777 ：名無しより愛をこめて：2008/09/25(木) 08:24:30 ID:eeEDQ4S/0
クウガは一度ベルトをつけて変身すると内部から生体改造を受けやめられない
アギトは自身の超能力の開花なので一度目覚めると高次の力で切り離さない限りやめられない
龍騎はライバーバトルが終わる時（他全員が死ぬ）までやめれば契約モンスターに食われる運命
555はライダーである事はベルトの放棄で可能だが、オルフェノク（あるいは印を与えられた者）の運命からは逃れられない
剣はライダーである事をやめる事は可能（他人ができないという責任感で継続していた。元々がJokerの始は除く）
響鬼は鬼には引退という制度がある人手不足が慢性的なのでやめがたいだけ
カブトはやめる事自体の制約はない
電王やめる事自体の制約はない
キバ、ライダーをやめる事は出来てもファンガイヤハーフである事からは逃れられない

昭和の各ライダー
改造人間であるという事からは一生逃れられない。
（ライダーマンは普通の義手で一般生活可能ではあると思われる）

平成では、一部に本人の意思とかかわりなく止められないライダーの宿命を背負って居ないのが居る
という事はいえそうだ。
778 ：名無しより愛をこめて：2008/09/25(木) 11:05:33 ID:tkYPc1sj0
>>777
カブトは辞めようと思ってもゼクターが資格者として認めてる限りはライダーという運命から逃れられないんじゃないかな。
ワームになっちゃった人もいるし。
779 ：名無しより愛をこめて：2008/09/25(木) 19:43:17 ID:dgw0oERF0
>>778
資格者がやる気を無くしたらゼクターの方が見限るような気もする。
ザビーゼクターは何度か資格者を見限ってるよな。
780 ：名無しより愛をこめて：2008/09/25(木) 19:49:09 ID:B20pSYEQ0
どうでもいいがカブトとストロンガーって兄弟なんだよな
781 ：名無しより愛をこめて：2008/09/26(金) 07:39:45 ID:1lz6LhQeO
>>774
555でスマブレが関わってないオルフェノクってそんなにいたか？
全編通しても木場の義兄しか思いあたらないよ。
782 ：名無しより愛をこめて：2008/09/26(金) 07:57:03 ID:Y/GjPLtEO
>>780
性格もなんか似てるな。
783 ：名無しより愛をこめて：2008/09/26(金) 08:06:18 ID:HZZpgISK0
>>781
全話見たけど耄碌してるから内容は憶えてないんだよ
784 ：名無しより愛をこめて：2008/09/26(金) 10:06:13 ID:++CRYHT00
昭和　怪人が強敵
平成　怪人が雑魚
785 ：名無しより愛をこめて：2008/09/26(金) 12:15:33 ID:gOi29K3X0
>>781
えーと、ほら、蛇を陥れた教授？
786 ：名無しより愛をこめて：2008/09/27(土) 01:05:01 ID:1d2e0IHJO
>>785
あれ倒したのは木場で巧はいつも通りスマブレの刺客と戦ってたよ。
787 ：名無しより愛をこめて：2008/09/27(土) 16:30:05 ID:EL5S6SYc0
昭和ライダー　　改造人間
平成ライダー　　ロボット
788 ：名無しより愛をこめて：2008/09/27(土) 16:38:56 ID:5//iWOqpO
昭和 ガキがウザい

平成 ギャグが寒い
789 ：名無しより愛をこめて：2008/09/28(日) 10:16:11 ID:C2TvOp1A0
昭和　回顧がうざい

平成　腐女子がうざい
790 ：名無しより愛をこめて：2008/09/28(日) 14:34:49 ID:GpWl2hhY0
昭和ライダー　　アクション
平成ライダー　　ファンタジー
791 ：名無しより愛をこめて：2008/09/28(日) 21:13:43 ID:MNDF8tw7O
昭和　職人芸の手作り
平成　工業製品
792 ：名無しより愛をこめて：2008/09/28(日) 21:24:32 ID:mkMnmOWj0
昭和　アクションが無茶
平成　脚本家が無茶
793 ：名無しより愛をこめて：2008/09/28(日) 23:07:22 ID:U01sszPK0
>>787
そうじゃないだろ

昭和　改造人間
平成　コンバットスーツ
794 ：名無しより愛をこめて：2008/09/28(日) 23:24:17 ID:mkMnmOWj0
>>787
>>793
クウガ・アギトの立場が無いなぁ・・・
795 ：名無しより愛をこめて：2008/09/28(日) 23:41:42 ID:ID/2KWKJ0
鬼の皆さんもな。
まあ、鬼は改造人間ともちょっと違うけど。
796 ：名無しより愛をこめて：2008/09/29(月) 12:18:46 ID:/7v+PDycO
555の流星塾生は由緒正しき改造人間じゃねぇか。
797 ：名無しより愛をこめて：2008/09/29(月) 15:51:18 ID:sPlK3/rJ0
しかし主役は流星塾生ではない。
天然のオルフェノクだ。
798 ：名無しより愛をこめて：2008/09/29(月) 15:57:04 ID:i2FyRvtE0
昭和はコロンとしている
799 ：名無しより愛をこめて：2008/09/29(月) 16:02:47 ID:NDNNR9Tu0
平成は痩せ
800 ：名無しより愛をこめて：2008/09/29(月) 16:39:22 ID:ez2G6knH0
女性キャラの扱いが下手なのは昭和も平成も一緒
801 ：名無しより愛をこめて：2008/09/29(月) 17:38:54 ID:xVTU0uLq0
下手かどうかは知らんが
昭和だと山本リンダとかブレイクした女優もいたらしいよ
802 ：名無しより愛をこめて：2008/09/29(月) 18:33:58 ID:eY+xJCMC0
>>801
別にライダーでブレイクした訳じゃないから
むしろ、ロケ先で「仮面ライダー出演者・スタッフご一行様」じゃなく「山本リンダご一行様」と書かれた位
撮影中から大人の世界では山本リンダ＞仮面ライダーだった
子供の世界は違ったと思うけどな
803 ：名無しより愛をこめて：2008/09/29(月) 19:16:49 ID:O879rLFYO
むしろライダーの頃は落ち目だったはず
804 ：名無しより愛をこめて：2008/09/29(月) 22:14:55 ID:OCNdbUVkO
昭和→江連が無能
平成→今井が無能
805 ：名無しより愛をこめて：2008/09/29(月) 22:17:26 ID:nelA6+J40
昭和→敵が無能
平成→味方も無能
806 ：名無しより愛をこめて：2008/09/29(月) 23:20:56 ID:OCNdbUVkO
>>805
昭和もライダーとおやっさんと滝以外は(ry
807 ：名無しより愛をこめて：2008/09/30(火) 00:04:23 ID:IrrmuEPX0
ショッカーライダーのマフラーと手袋の色が派手になってるのに、帰国したばかりの隼人に指摘されるまで
気付かなかったおやっさんと滝は節穴。しかもその前に１度殴られて気絶している。
808 ：名無しより愛をこめて：2008/09/30(火) 12:27:25 ID:hAkcnNmi0
おやっさんは話によって知能も戦闘力もかなり変動してるよな。
809 ：名無しより愛をこめて：2008/10/01(水) 00:05:57 ID:pzaUZwhg0
>>806
少年ライダー隊は戦闘能力はともかく諜報能力は高いんだぜ
810 ：名無しより愛をこめて：2008/10/01(水) 00:24:17 ID:BW8VTpP00
少年ライダー隊を隊員の親は仮面ライダーのファンクラブとでも思っていたんだろうな。
811 ：名無しより愛をこめて：2008/10/01(水) 00:31:05 ID:e6wAz3cE0
>>809
FBIより上とは思えないが。
812 ：名無しより愛をこめて：2008/10/01(水) 06:36:36 ID:h/5HJsY80
>>809
少年仮面ライダー隊は全国規模の組織だからな
俺も幼少の頃は隊員でちゃんとペンダントと会員証も持ってたぞ
813 ：名無しより愛をこめて：2008/10/01(水) 15:26:06 ID:BW8VTpP00
ムカデタイガーに操られて崖から飛び降りる寸前だったが親御さんはちゃんと知ってるのか
814 ：名無しより愛をこめて：2008/10/02(木) 21:34:39 ID:S20Pz02x0
>>807
バカあれはガキにさすが一文字は違うと思わせるための演出だよ

事実なんでみな気づかないのかとイライラしてた当時園児のオレは一文字の指摘に
さすが２号ライダー他のやつらとは違うと溜飲をさげたもんだ
815 ：名無しより愛をこめて：2008/10/02(木) 21:55:45 ID:Yxv5jGvN0
>>814
「おバカさんの滝やおやっさんと違って、一文字は誰にでもわかることが
ちゃんとわかってる」というのは演出としてどうなんだろう？
「視聴者すらすっかり騙されてたのにすぐ気付いた一文字SUGEE!」の方が
よくね？
816 ：名無しより愛をこめて：2008/10/02(木) 23:04:43 ID:uFGX80WQ0
もともとマスクや手袋の色が変わったり体に白いラインが入っても誰も何も気にしてなかったんだから
ある意味一貫した演出ではないだろうか。
817 ：名無しより愛をこめて：2008/10/03(金) 08:19:02 ID:QaFadQQk0
>>816
だね。
ライダーのマスクやライン、手袋・ブーツ（実際にはスーツやコンバーターラング）
１号に至っては旧1号と新１号では肝心要のタイフーンのベルトカラーまで変わってるから
それこそライダーの体色はコンディションなんかで変化すると認識してたんじゃないだろうか？

だが、マフラーの色だけは自由に選べる事が当人達に分かっていて
本郷と一文字の間で誓い（ショッカーの打倒とか）を立てた時の証で赤いマフラーに決めていたとか
当人達だけが知る理由があったんじゃないか？

一文字だけが本郷が他の部分は変えてもマフラーを変えない理由があると知っていれば
マフラーと同じ位目立つ手袋とブーツに突っ込まないのも妥当だし
818 ：名無しより愛をこめて：2008/10/03(金) 09:48:05 ID:sJ8stT9s0
>>815
そこはバカなガキでも一目でわかるレベルにあえてしてるんだよ
819 ：名無しより愛をこめて：2008/10/03(金) 14:50:37 ID:qinQEpoW0
黄色いマフラーや手袋は見た目のインパクトが強い。特に７２話以降は怪人の着ぐるみも含めてきれいな
映像が多いからそういうことも多分に意識していたんじゃないかと
820 ：名無しより愛をこめて：2008/10/05(日) 11:58:07 ID:iiY2FiHA0
まああれだ
現代と違ってビデオでもう一度確認するという事が想定されていないから
一目見た瞬間に偽物だって言うのを非常に分かり易く協調されてるんだろ
ショッカーライダー
ザラブの偽ウルトラマンとかメカウルトラセブンでも同じだけど

あえて違いが協調された結果あれほど分かりやすかったが
そういう描写の制約がなく見返して違いが分かる程度にして良ければ
もっと些細な違いだけにしたんじゃないかな？

それこそ本当にマフラーの色以外全部一緒とか
昭和のライダーの作りには、ビデオで見返せるというような前提がなく
一回こっきりで全部分かる位に話が簡略化されてるってのはあるだろう
821 ：名無しより愛をこめて：2008/10/05(日) 12:32:33 ID:8VO/SMCGO
昭和＝おっさんが仮面ライダー
平成＝若者が仮面ライダー
822 ：名無しより愛をこめて：2008/10/05(日) 12:35:46 ID:r8ql3JiA0
昭和＝当時の子供がファン
平成＝当時の腐女子がファン
823 ：名無しより愛をこめて：2008/10/05(日) 13:01:23 ID:Qequ2rmE0
昭和　子供が母親を引っぱってくる
平成　母親が子供を引っぱってくる
824 ：名無しより愛をこめて：2008/10/05(日) 13:21:30 ID:IqQhgPFO0
>>820
>そういう描写の制約がなく見返して違いが分かる程度にして良ければ
>もっと些細な違いだけにしたんじゃないかな？
黄色い手袋とブーツはゲルショッカー怪人であるという目印でしょ。
そこは変えないはず。
まあ視聴者目線だとわかりやすい違いだけど、今回は偽者が出る、
あるいは今出ているそいつが偽者であるという情報が与えられてるってのもあるよな。
それがない作中人物には偽者っていう発想はなかなかでないんじゃないか？
上にもあるが桜島一号から新一号って変化もあったわけだし。
あとニセウルトラマンだが、写真でじっくり見比べるならまだしも
動いてる40Mの巨人の目の形の違いなんて作中人物には気付きようが無いだろう。
近くにいる人は逃げるのに必死だしじっくり見るにはよほど距離をおかなきゃいけないし。
825 ：名無しより愛をこめて：2008/10/05(日) 13:52:49 ID:xUQ84Xo/0
>>824
なるほど、サコミズ隊長が偽メビウスに気付いたのはモニター越しに見ていたからか。
826 ：名無しより愛をこめて：2008/10/05(日) 23:04:42 ID:uTf9OhRE0
>>821
ライダー役をやった年齢。

藤岡弘　 25歳
佐々木剛　24歳
宮内 洋　26歳
村上弘明　24歳

オダギリジョー　24歳
賀集利樹 　22歳
須賀貴匡　24歳

最近の10代のライダーはともかく、この辺はあんまり変わらんと思う。
827 ：名無しより愛をこめて：2008/10/05(日) 23:56:00 ID:K6vgXfDg0
無名の若手より人気がある有名俳優のほうがいい。２号から人気が出始めたのも人気俳優の佐々木氏を起用した
ことが大きい。細川茂樹なんかいいんだが、ヒビキがコントみたいだた。
828 ：名無しより愛をこめて：2008/10/06(月) 15:02:47 ID:jfkRjZws0
>>827
予算がそっちに食われますので、特撮や作りものがしょぼくなりますが構いませんか？

怪人一体倒すのに３～４話ぐらいかけてウルトラマンネクサスみたいな事になりそうな予感。
829 ：名無しより愛をこめて：2008/10/07(火) 21:37:28 ID:FLILW/SsO
昭和ライダーといっても初代とblackじゃ全然ちがうけどな blackからJまではどっちにも属さないと思う
830 ：名無しより愛をこめて：2008/10/07(火) 23:41:11 ID:HxYBtZAr0
Blackや真、ZOなんかは新シリーズのための新たな一号ライダーって感じ（スカイもそうだったんだろうが）。
Jは…なんだろうw
831 ：名無しより愛をこめて：2008/10/09(木) 03:19:02 ID:SFvnb/M3O
ヒーローとしての仮面ライダーはblack、ＲＸ、ＺＯだけみれば十分
832 ：名無しより愛をこめて：2008/10/09(木) 10:01:13 ID:rPtzvSHV0
>>830
ZOを受けた後の路線変更で生まれた2号ライダーって位置付けじゃないか？
旧１号編⇒２号編
BLACK⇒BLACKＲＸ
みたいに考えると、巨大化ってのま模索する1つかもっておもえるぜ
833 ：名無しより愛をこめて：2008/10/09(木) 18:03:35 ID:US7aqEbbO
真→キバのプロトタイプ
・戦う動機が女
・無駄なエログロ描写
・化け物の子
834 ：名無しより愛をこめて：2008/10/09(木) 20:50:11 ID:SFvnb/M3O
>>833
平成は見たことないから知らないけど真はひたすらグロいし怖い
835 ：名無しより愛をこめて：2008/10/11(土) 20:27:33 ID:nli62T2u0
昭和（一部）＝ライダーパワー

平成（一部）＝ライダープアー
836 ：名無しより愛をこめて：2008/10/17(金) 13:16:40 ID:vXM2hYQrO
そういえば昔ある番組に１号藤岡氏、Ｖ３宮内氏、ギルス友井氏が
ゲストで呼ばれていた
その番組ではギルスに恋人がいること、今のライダーは武器を使うのが
主流などと説明し、それに対し昭和ライダーの両氏がコメント
『ライダーに恋人など必要ない、孤独のヒーローであるべき。
ヒーローは武器など使ってはいけない』
ライダーは孤独であるべきと言うが、おやっさんやら少年ライダー隊
やらと十分なれ合っていたではないか＞昭和ライダー
漫画版ならともかくテレビ版に両氏の言うようなことは当てはまらない
と感じる
やっぱり宮内氏はヒーローキチ〇イだと思った
837 ：名無しより愛をこめて：2008/10/17(金) 17:19:17 ID:eMPnAfwr0
恋人がいない＝孤独
恋人がいる　＝孤独じゃない

こんな簡単なこともわからんのかよ
838 ：名無しより愛をこめて：2008/10/17(金) 17:32:27 ID:fOEJv44h0
恋人がいたけど逃げられたってほうがより孤独だろｗ
839 ：名無しより愛をこめて：2008/10/17(金) 17:32:42 ID:OZwukfok0
>>837
ヨーロッパまで追っかけてきてくれるルリ子さんがいて
帰国したらライダーガールズに取り巻かれてるのが孤独

異形の姿に変化してしまったせいで恋人からは化け物扱いされ
やっと巡り合えた新たな恋人も敵に殺されてしまうのは孤独じゃない

そういうことですね？
840 ：名無しより愛をこめて：2008/10/17(金) 22:34:24 ID:8NJct5Xm0
昭和と平成の違いか
ウダウダしたドラマがあるかどうかがでかいな
841 ：名無しより愛をこめて：2008/10/17(金) 22:41:43 ID:VfyFAkNvO
>>836
宮内氏はこの前のとことん石森でも
ヒーローは物は食わない発言してたなｗ
ありゃもう芸風じゃないのかね。
842 ：名無しより愛をこめて：2008/10/17(金) 23:26:29 ID:5nAibtCn0
ヒーローは物は食わないという事は、ヒーローは生物じゃないと言っているようなもんだしね。

後、ヒーローは武器など使ってはいけないと言っても、
昭和ライダーは強化改造された体そのものが武器じゃないか。
いわば手持ち用の武器を使う必要性が無い。
843 ：名無しより愛をこめて：2008/10/17(金) 23:28:10 ID:eMPnAfwr0
>>839
なんでそうなるの？ルリ子さんとは別れて孤独になったし、やっと巡り合えた新たな恋人も敵に殺されたら
孤独になるじゃん
844 ：名無しより愛をこめて：2008/10/17(金) 23:38:06 ID:eMPnAfwr0
>>842
＞昭和ライダーは強化改造された体そのものが武器じゃないか。

まさにこれこそが昭和ライダーのコンセプトであり原点そのもの。
武器を持たない無敵のヒーロー
武器を使う無敵のヒーロー
どちらに憧れるかってこと
845 ：名無しより愛をこめて：2008/10/18(土) 00:20:03 ID:BGYpY2gR0
>>843
だからー、問題になってるTVのインタビューでは、藤岡氏も宮内氏も
ギルスの恋人が殺されることや、ギルスは武器を使わないことを知らずに
「恋人がいるなんて仮面ライダーじゃない」とか
「武器を使うなんて（ｒｙ」とか言ってるんだって。

発言の是非以前に、具体的なことを何一つ知らないのに
あーだこーだと言うのがまずおかしい。

まあ、両氏に番組内容を誤って伝えたTVスタッフが一番悪いんだけどね！
846 ：名無しより愛をこめて：2008/10/18(土) 06:27:21 ID:YHqM/Wt/0
上でも書いたが初代仮面ライダーは「実写版タイガーマスク」として作られた
だから素手なんだな
あくまで当時の流行りに過ぎない

流行りが変われば武器を使っていいはずだが
やはりこだわる人もいるんだろう
847 ：名無しより愛をこめて：2008/10/18(土) 08:13:36 ID:BVsoNKcZO
宮内は喋り方が支離滅裂で気持ち悪い。
あれは役者として最低限の域にも達してない。
848 ：名無しより愛をこめて：2008/10/20(月) 22:20:30 ID:uMa1uR1lO
>>847
だよな。俺もそう思…ん？
何か玄関の方でｽﾞﾊﾞｰｯﾄとか騒いでる馬鹿がいるから注意してくる。
な、なんだお…ﾃﾞ､ﾃﾞｰｯ!
849 ：名無しより愛をこめて：2008/11/10(月) 15:55:39 ID:TZzGBzQl0
つか、日本最初の特撮ヒーロー月光仮面だって武器使ってるし。
それ以前に、武器はダメなのにバイクに乗るのはいいの？みたいな。
850 ：名無しより愛をこめて：2008/11/10(月) 16:30:10 ID:9nEcdkI+0
バイクで怪人をひき殺すのはありなの？って話だよな。
851 ：名無しより愛をこめて：2008/11/10(月) 17:02:58 ID:tOvh1gi00
クウガみたいに「あきらか降りて走った方が速いだろ」って言いたくなる
入り組んだ室内をバイクで追っかけまわすのがいいんじゃね？
852 ：名無しより愛をこめて：2008/11/13(木) 15:45:57 ID:pVMZHZ/v0
平成ライダーの武器関係って売れているのか？
853 ：名無しより愛をこめて：2008/11/13(木) 19:38:22 ID:edwUmSME0
ライダーマン、Ｘまで出さなくとも1号2号だって
戦闘員のナイフやサーベル奪って使っているし、石森版じゃ銃も普通に使っている。

「仮面ライダーは武器を使っちゃいかん」なんて言っている奴は、
ただの真・仮面ライダー好きだろう。
854 ：名無しより愛をこめて：2008/11/13(木) 20:05:50 ID:aREJSDdr0
>>836
正直、昭和ライダーに孤独とかダーティーなイメージで語られるのが理解できないな。
しかも、かつての主演俳優までそんな認識してるなんて！？
855 ：名無しより愛をこめて：2008/11/13(木) 22:01:13 ID:sGpDIlL6O
ダーティーなイメージといったらストロンガーがそうかな。
リメイク版で出すなら役者は村上幸平がぴったりだw
856 ：名無しより愛をこめて：2008/11/14(金) 09:09:59 ID:EJ2FxghW0
>>853
とりあえず、おもちゃみたいな武器は使わないでください
857 ：名無しより愛をこめて：2008/11/14(金) 12:26:37 ID:XvN4sGxwO
リアル兵器ですら玩具化されるこんな世の中じゃ
858 ：名無しより愛をこめて：2008/11/14(金) 14:06:33 ID:ul9EzjAf0
武器使うのはいいと思うけど必殺技まで武器使うってのはちょっと違う気はする。
それまで素手のみで、必殺技としてだけ武器を使うならいいと思う。
859 ：名無しより愛をこめて：2008/11/14(金) 14:14:59 ID:8CPq8Rxv0
俺は逆だな。
銃で牽制して必殺キックでとどめを刺すギャレンの戦闘スタイルが最高だと思う。

ジャックフォーム？　バーニングショット？　何それ食えるの？
860 ：名無しより愛をこめて：2008/11/14(金) 15:23:53 ID:ul9EzjAf0
>>859
書き方悪かったかな。
武器使って戦って、必殺技まで同じように武器使うのはどうかとってことね。
武器は使うけど必殺技はキックってのはいいと思う。
861 ：名無しより愛をこめて：2008/11/14(金) 15:57:24 ID:7Rt+pca/0
昭和　埼玉の奥の方の採石場みたいなところ。
　　　川崎の山の方。

平成　さいたまアリーナ
　　　和光周辺
　　　岩淵水門
862 ：名無しより愛をこめて：2008/11/14(金) 19:06:16 ID:/exB4r+f0
>>860
通常戦闘からフィニッシュまで同じ武器を使っていたら、
変身したヒーローが強いんじゃなくて使ってる武器が強いんじゃねえかってなっちゃうからな。
Xみたいに普段はライドルで戦いつつ必殺技はキック、RXみたいに普段は格闘だけど必殺技が武器、
そんな感じで変身した姿も強いんだぞってところを見せて欲しいよな。
863 ：名無しより愛をこめて：2008/11/14(金) 20:15:00 ID:8CPq8Rxv0
>通常戦闘からフィニッシュまで同じ武器を使っていたら、
>変身したヒーローが強いんじゃなくて使ってる武器が強いんじゃねえかってなっちゃうからな。

そんなこと考える奴はいないだろ。っていうか、剣術ナメてんのか？
よく斬れる剣を持ってればチャンバラに勝てるわけじゃないんだぞ。
864 ：名無しより愛をこめて：2008/11/15(土) 00:09:01 ID:A66yvrXbO
きっと悪役プロレスラーの凶器攻撃と勘違いしてるんだろう
865 ：名無しより愛をこめて：2008/11/15(土) 11:16:07 ID:/HaD43+G0
>>856
着ぐるみきた人間がカメラワークとトランポリンだけで、
超人の戦いに見せてたジャリ番なんだし、別におもちゃみたいな武器使ってもいいんじゃね？
866 ：名無しより愛をこめて：2008/11/15(土) 13:19:56 ID:ZDOVFLb+0
>>856
極論すれば武器の玩具を販促する番組なのに
867 ：名無しより愛をこめて：2008/11/15(土) 16:13:35 ID:hMtaon11O
皆が見た中で一番好きな武器とこれは絶対にないってのは何？
868 ：名無しより愛をこめて：2008/11/15(土) 16:17:15 ID:zTGBYSyq0
好きな武器　ギャレンラウザー
これは絶対にない　ゼクトマイザー
869 ：名無しより愛をこめて：2008/11/15(土) 16:22:36 ID:b5QCX2f30
デンカメンソードは絶対に無いわ

あれは歴代最低のダサ武器
870 ：名無しより愛をこめて：2008/11/15(土) 16:27:37 ID:zTGBYSyq0
パーフェクトゼクターもかなりアレだよね。
871 ：名無しより愛をこめて：2008/11/15(土) 16:28:50 ID:mLhB7gqo0
武器が強力でも扱い方一つでイメージが随分と変わるぞ。
ザンバットソードを手にした時の渡がその良い例じゃないか。

それに、武器を使うのはヒーローの強さを身体能力に依存させないという目的がある。
ヒーローの強さを身体能力に依存させると力＝正義となってしまい暴力の肯定に繋がる。
さらには身体能力の低いものはヒーローになれないという差別的要素を生み出してしまう。


>867
好き：カリスラウザー
嫌い：デンカメンソード
だな。
872 ：名無しより愛をこめて：2008/11/15(土) 16:34:51 ID:zTGBYSyq0
>さらには身体能力の低いものはヒーローになれないという差別的要素を生み出してしまう。

どう考えてもそれは差別ではありません。
本当にありがとうございました。
873 ：名無しより愛をこめて：2008/11/15(土) 18:26:23 ID:A66yvrXbO
>>871
こじつけもいいとこだｗ
まぁ、改造って行為自体が
人間が生まれ持った能力の否定ではあるけどね
874 ：名無しより愛をこめて：2008/11/15(土) 19:02:16 ID:xckfbq0H0
>>865
見た目はジャリ番でありながらジャリ番でない、この微妙な感じがいいんだよ。
もっとも、はまったのは初作だけだけど
>>866
玩具メーカーの都合で番組を作らないでほしい
875 ：名無しより愛をこめて：2008/11/15(土) 19:12:37 ID:xckfbq0H0
変身願望、自分の意志で自由にヒーローになれる、この願望を着ぐるみという形で叶えて見せてくれているのが
仮面ライダーの魅力。だけど専用の武器を持つということは嘘の上塗りとなって親近感が湧かない。
876 ：名無しより愛をこめて：2008/11/15(土) 19:37:29 ID:A66yvrXbO
なんかもうこいつら、昼のワイドショーとかでに出てくる
うさんくさい自称有識者コメンテーターレベルの意見交換になってるな…
877 ：名無しより愛をこめて：2008/11/15(土) 19:42:53 ID:zTGBYSyq0
>だけど専用の武器を持つということは嘘の上塗りとなって親近感が湧かない。

何を言ってるのかさっぱりわからん件について。
878 ：名無しより愛をこめて：2008/11/15(土) 19:57:46 ID:xckfbq0H0
だから変身するのも嘘なら武器の存在も嘘だろうが
879 ：名無しより愛をこめて：2008/11/15(土) 20:12:58 ID:zTGBYSyq0
嘘１つはOKだが嘘２つはNGってか？　その考え方が理解できんわ。
０と１は全然違うけど１と２は似たようなもんだろ。

つーか、お子様は武器（のレプリカ）を持ってライダーになりきってるわけだし。
880 ：名無しより愛をこめて：2008/11/15(土) 22:04:53 ID:f5tddkBv0
>>878
ごっこ遊びで子供が「変身」すればなれるヒーロー。
子供が「変身」して「専用の武器を持つ」ことでなれるヒーロー。
前者のほうが身近に感じられるって意味だよな？
もしその考えなら別におかしくないと思うけど
「変身して専用の武器を使う」までひっくるめて一つの嘘だと思うぞ。
881 ：名無しより愛をこめて：2008/11/15(土) 22:47:43 ID:xckfbq0H0
>>880
どうしてひっくるめるんだよｗ武器を使いたいなら人間の姿のままで存分に使えばいいだろ。
変身する必要などない。つまり仮面ライダーである必要などないということさ
882 ：名無しより愛をこめて：2008/11/16(日) 00:03:08 ID:YY2YD6TxO
>>ID:xckfbq0H0
無理して頭良い風に書かなくてもいいよ、分かり難いから
俺なりに解釈したんだけど『変身自体が非現実だから
現実離れした武器まで使わなくていいよ』ってこと？
初期のライダーならまだしもライダーマンとかスーパー１みたいに
武器そのものがライダーの個性になっているパターンなら
武器を変身と同一視してもいいんじゃない？
最近のライダーなんか、ほぼそのパターンじゃん
883 ：名無しより愛をこめて：2008/11/16(日) 00:10:53 ID:nhwysT6z0
ファイズエッジとかカイザブレイガンは、どう考えても生身じゃ使えないよね。
ギャレンラウザーもそう。銃として使えることはハイパーバトルDVDでわかるが、
生身でバーニングディバイドは無理。自分の足が焼けるわ。
884 ：名無しより愛をこめて：2008/11/16(日) 07:35:56 ID:NKFqku8Q0
>>874
初作の仮面ライダーというのは、
なんと言われようと、見た目がジャリ番で中身もジャリ番だと思うんだが。
885 ：名無しより愛をこめて：2008/11/16(日) 12:42:00 ID:iPmX4Gi60
>>884
ＩＳＳＡに代表されるように大人でも初作にはまってる人は多いと思うが
>>882
まあその通りなんだがあくまでも好みの問題だから。前にも書いたけど俺がはまったのは初作だけなんだよ。
ライダーマンは割と好きだったけど名前の通り半分人間だから仮面ライダーとは別物。
886 ：名無しより愛をこめて：2008/11/16(日) 13:08:28 ID:nhwysT6z0
>>885
それはジャリ番に大人がハマってるんであって
仮面ライダーがジャリ番でないことの証明にはならない。
887 ：名無しより愛をこめて：2008/11/16(日) 13:50:57 ID:lB0hFJguO
当然だけど当時のブームの中心も子供だしなぁ。
だいたい、企画書からしてタイガーマスクが
子供に人気あるから云々の話があったろ。子供向けでなくて何なんだ。

どうせ最近旧1号編でも見たんじゃないか？
888 ：名無しより愛をこめて：2008/11/16(日) 15:17:57 ID:iPmX4Gi60
>>886
だからぁ仮面ライダーはジャリ番なんだよ。そうじゃないなんて１度もいってないだろ。
その中に大人の観賞に耐えうる微妙な要素があるっていってるんだよ。このニュアンスをわかってくれないと
話にならない。もっとも製作者が今も昔もただのジャリ番としか考えてないから今みたいになったんだが
889 ：名無しより愛をこめて：2008/11/16(日) 15:38:18 ID:lB0hFJguO
中身も十分にジャリ番だろ？

もし、お前の中のジャリ番観が「全く」中身の無い番組
…って定義だったならライダーに触れて感銘受けるのも解らんでもないが、
その場合、幾ら何でもその他一般のジャリ番を軽視しすぎている。
890 ：名無しより愛をこめて：2008/11/16(日) 15:48:56 ID:nhwysT6z0
>>874
>見た目はジャリ番でありながらジャリ番でない、この微妙な感じがいいんだよ。

>>886
>だからぁ仮面ライダーはジャリ番なんだよ。そうじゃないなんて１度もいってないだろ。

ニュアンスがかなり変化してると思うのは俺だけですか？
いや、同一人物じゃないって言うのなら謝るけど。

っていうか、今のライダーには大人の鑑賞に堪えうる微妙な要素がない、と？
だったらただの盲目としか思えんな。
891 ：名無しより愛をこめて：2008/11/16(日) 15:50:51 ID:zm9aW46f0
＞もっとも製作者が今も昔もただのジャリ番としか考えてないから今みたいになったんだが
制作側のスタンスは一貫してるんだから何も問題ないじゃんｗ

この手の「ボクちゃんが一番判ってるんだ！」なオタが一番キモイな
892 ：名無しより愛をこめて：2008/11/16(日) 15:51:49 ID:YY2YD6TxO
>>888
>>見た目はジャリ番でありながらジャリ番でない、この微妙な感じがいいんだよ。
もっとも、はまったのは初作だけだけど
>>見た目はジャリ番でありながらジャリ番でない、この微妙な感じがいいんだよ。
>>見た目はジャリ番でありながらジャリ番でない
893 ：名無しより愛をこめて：2008/11/16(日) 16:08:19 ID:lB0hFJguO
ナレーション「>>890-892による>>888袋叩き。この間わずか3分の出来事であった」
894 ：名無しより愛をこめて：2008/11/16(日) 16:10:35 ID:iPmX4Gi60
>>889
中身も十分にジャリ番だよ
>>890
＞今のライダーには大人の鑑賞に堪えうる微妙な要素がない
そんなことはいってないが？
>>891
まあ問題はないわな。見なけりゃいいだけのことだし
895 ：名無しより愛をこめて：2008/11/16(日) 16:14:19 ID:zm9aW46f0
>>894
>>892はヌルーでつか？
896 ：名無しより愛をこめて：2008/11/16(日) 16:19:47 ID:iPmX4Gi60
>>895
なにをいいたいのかわからんのにレスのしようがないだろ
897 ：名無しより愛をこめて：2008/11/16(日) 16:26:34 ID:zm9aW46f0
>>896
は？
説明が必要なの？
898 ：名無しより愛をこめて：2008/11/16(日) 16:28:00 ID:lB0hFJguO
>>894
そう。問題は無いんだよね。
でも>>874は製作態度に言及して非難してたよね。
更に中身も十分にジャリ番だと自分で言った今、
見た目はジャリ番でありながら「ジャリ番でない」
という言い方も矛盾するよね。
それについては、意見を変えるという解釈でいいのかね。
899 ：名無しより愛をこめて：2008/11/16(日) 16:50:16 ID:nhwysT6z0
>>894
>そんなことはいってないが？
>そんなことはいってないが？
>そんなことはいってないが？
>そんなことはいってないが？

ありえん。マジありえんわ。

>>888
>その中に大人の観賞に耐えうる微妙な要素があるっていってるんだよ。（中略）
>もっとも製作者が今も昔もただのジャリ番としか考えてないから今みたいになったんだが

この文章を読んだ人の十中八九は、今のライダーには大人の鑑賞に耐える要素がないと
ID:iPmX4Gi60は考えている、と思うだろう。これはそういう文章だよ。
なんで自覚がないかな。マジ理解できんわ。
900 ：名無しより愛をこめて：2008/11/16(日) 17:10:59 ID:iPmX4Gi60
>>899
＞この文章を読んだ人の十中八九は、今のライダーには大人の鑑賞に耐える要素がないと
＞ID:iPmX4Gi60は考えている、と思うだろう。これはそういう文章だよ。
だからその通りだよ。おれが今のライダーのよさがわからないってだけ。それのどこが悪い？
人気はあるんだからよさはあるんだろうけど理解できないといってるんだよ
901 ：名無しより愛をこめて：2008/11/16(日) 17:16:01 ID:YY2YD6TxO
>>900
書き込めば書き込むほど矛盾が生じてるな
一回、自分の書き込みを読み直すといい
明らかにおかしいことに気づくから
902 ：名無しより愛をこめて：2008/11/16(日) 17:20:31 ID:zm9aW46f0
>>900
自分で書いた文章すら他人から指摘を受けないと理解出来ないようなオツムなんだから
理解出来ないのは無理もないだろうが
ソレを制作側に責任転嫁していたわけですねｗ
903 ：名無しより愛をこめて：2008/11/16(日) 17:32:10 ID:iPmX4Gi60
>>902
間違ったことは書いてないし理解できないそっちのオツムがどうかしてるんだよｗ
904 ：名無しより愛をこめて：2008/11/16(日) 17:38:25 ID:zm9aW46f0
>>903
＞間違ったことは書いてないし
散々矛盾を指摘されているのが理解できませんか？

そうですか
905 ：名無しより愛をこめて：2008/11/16(日) 17:48:44 ID:YY2YD6TxO
理論派ぶった書き込み
↓
矛盾を突っ込まれる
↓
論点をずらす
↓
更に突っ込まれる
↓
苦しい言い訳
↓
更に更に突っｋ(ｒｙ
↓←今ココ
釣り宣言
906 ：名無しより愛をこめて：2008/11/16(日) 18:18:41 ID:lB0hFJguO
>>900
>人気はあるんだからよさはあるんだろうけど理解できない
本当にそういうスタンスなら、一言
「俺は今のライダーは好きじゃない」で済んだし、
製作体制否定まで話を広げて語るべきじゃなかったな。

俺も以下、主観バリバリで話すよ。
玩具的な要素を入れる製作者の態度が気に入らないようだけどさ。
そういう子供向けの一線を消してしまったら、
そりゃ特撮オタク向けの作品になってしまうと思うよ。

そりゃ、マニア志向の作品は俺も好きだよ。
でも現ライダー枠でやるとなれば、それこそ製作者の自己満足に成り下がる。
俺はそういう製作態度こそ好きじゃないな。
だから、真・仮面ライダーやFIRSTはTVとは別枠だった。
その意義を理解してもらいたい。
907 ：名無しより愛をこめて：2008/11/16(日) 18:55:47 ID:NFQDY9mk0
つーかアギトくらいまでならともかくいつまで仮面ライダーの看板にすがってるんだよ。
今のはイナズマンやキョーダインに無理矢理仮面ライダーのタイトルかぶせてるようなもんだ。
仮面ライダーイナズマじゃなくてイナズマンでやれよバカ見苦しい。
908 ：名無しより愛をこめて：2008/11/16(日) 20:56:31 ID:0OGaW6Qa0
しょうがねえじゃん。そうしないとスポンサーが金を出してくれないんだから。
今だって仮面ライダーの名がついているからこそどうにか金をだしてくれているんだぞ。
これが別タイトルだったら今以上に金を出してくれないかスポンサーになってくれないかのどちらかだ。
909 ：名無しより愛をこめて：2008/11/16(日) 23:41:55 ID:ujEh63efO
>>890
ないと思うけど。
大人の観賞に耐える作品と大人ぶった子供の観賞に耐える作品は違うから。

>>907
やや同意、しかも最近の作品は粗品乱造の傾向がある。

てか、昭和派と平成派の不毛な世代闘争は程々にすべきだと思うんだけどな。
結局互いが自分の好きな作品を賛美するため、もう一方の作品を叩き合うことしかしないんだから。
910 ：名無しより愛をこめて：2008/11/17(月) 02:58:40 ID:Yso2gXWe0
そもそも昭和派とか平成派という区分が意味不明だけどな
世代より作品単位で善し悪しを考えるべきだろJK
911 ：名無しより愛をこめて：2008/11/17(月) 08:05:54 ID:wqq9X4BAO
どうせ平成ライダーが仮面ライダー名のってなかったら
「仮面ライダーのパクリ」とか言って叩くんだろ
912 ：名無しより愛をこめて：2008/11/17(月) 08:26:07 ID:zVjIjzuH0
宇宙刑事のパクリだな
913 ：名無しより愛をこめて：2008/11/17(月) 08:29:41 ID:vMmIc38RO

やだなにこのスレ釣り臭い
914 ：名無しより愛をこめて：2008/11/17(月) 09:29:19 ID:i/yhn7j0O
>>911
全くその通りなんだが、現にこのスレでもやれ昭和ライダーは幼稚だとか平成ライダーはライダーじゃないとか
作品ごとに個別に論ずるでもなく、互いに煽りあってるじゃないか？それについてはどう思う？
915 ：名無しより愛をこめて：2008/11/17(月) 09:40:13 ID:i/yhn7j0O
↑のレスは>>910当てね。
916 ：名無しより愛をこめて：2008/11/17(月) 14:44:50 ID:Yso2gXWe0
>>914
「すごく…不毛です…」
「不毛なのはいいからさ、このままじゃおさまりがつかないんだよな」
917 ：名無しより愛をこめて：2008/11/17(月) 21:59:19 ID:9RePu5WB0
>>909
世代間の争いはやめろと思っているわりには、
最近の作品は大人ぶった子供の観賞とか、粗品乱造とか、
世代間の争いを煽っているのはあんたなんじゃ？
918 ：名無しより愛をこめて：2008/11/17(月) 22:01:17 ID:Yso2gXWe0
っていうか、粗品乱造って何だよ。
２ちゃんで誤字にケチ付けるのはヤボだけど
それにしたって粗品はないだろ粗品は。
919 ：名無しより愛をこめて：2008/11/18(火) 17:25:34 ID:OyXQVnXJO
>>917
じゃあ、平成ファンも昭和ライダーを幼稚とか言わなければいいじゃないか？
変に～は大人向けで～とか～はライダーじゃないとか互いに叩き合うからこうなる。
個人の感性にケチつける気はあまりないけど、一方を持ち上げて一方を叩くのは
子供じみてると言われても仕方ない。
両方子供向けかと。てか子供向けはむしろある意味で普遍的な話を扱えるから
大人向けの文学作品とは又別の意外に高いセンスが要求されると思うし、馬鹿にしたものじゃない。
920 ：名無しより愛をこめて：2008/11/18(火) 18:54:09 ID:Lr+t6koV0
おれには世代間の争いというより萌え争いという印象だな

このスレの上の方でも指摘されているが
平成ライダーはイケメンありしの作品で
高尚なストーリーもイケメンを引き立てる小道具に過ぎない

美少女でオタクを釣る萌えアニメと同次元なんだな

そんな作りだからイケメンに萌えない人にはつまらない
美少女に萌えない人に萌えアニメがつまらないのと同じだ

しかし萌えてる人達にとっては大事な作品なんだ
萌えてない人達の何気ない非難にも、過剰に反応する

この辺も萌えオタと腐女子は共通している
要は彼らは「愛している○○タンを悪く言うな」と言いたいだけなんだ
しかし萌えない者たちには理解できず、確執は深まるばかり

世代や性別の違いで解りづらくなっているが
萌えアニメの信者間ではよく見られる争いだ

かつて「ときめきメモリアル」というゲームでも、こういう信者がいたし、争いもあった
しかし2、3年も立てば熱気は冷めていく
萌えとは「はしか」のようなものだ。いつかは納まる
そいつをそっと見守ってやればいいんじゃないかな
921 ：名無しより愛をこめて：2008/11/18(火) 21:27:13 ID:OVeBVG7LO
どうも批判コンプレックスを抱いてるようだな。
その必死さには同情するが、批判の無い作品なんてありえん。
不当だと思えば聞き流せばいいし、反論があれば論理的に説明すればいい。
それだけの事。
少なくとも2chは言論封殺がきく場じゃない。
不毛な世代間争い上等。お互い、気にせず続けりゃいい。
922 ：名無しより愛をこめて：2008/11/19(水) 06:11:54 ID:E/k7CMO3O
このライダーは大人向けﾆﾀﾞ
↓
別に今も昔も大人向けじゃないぞ(具体例提示)
↓
あ、間違えた！大人も楽しめるﾆﾀﾞ！特撮は大人向けにするべきﾆﾀﾞ！
(反論できないから具体例には触れずに自分の主張を微修正する)
↓
特撮は子供の物だから大人が楽しめる必要性は無い。子供向けとして楽しめ
オタに媚びて大人が子供向けの特撮枠を私物化するのは本末転倒(単なる一意見)
↓
ｳﾘのライダー(自分の主張の不備への指摘を脳内で作品批判に変換)が
幼稚って言われた(被害妄想による誇張)ﾆﾀﾞ！ｸﾞｷﾞｷﾞ
(本来は大人が特撮を見るのがおかしい事には触れない)
↓
周囲ﾎﾟｶｰﾝ
↓
今のライダーは大人が見れないﾆﾀﾞ(説得力のある材料は提示しない)
↓
主観だろ？
↓
捨て台詞吐いて「ｳﾘが好き放題言ったからここでやめよう」←今ここ
↓
誰も幼稚なんて言ってない。大人の観賞に耐えるって誤解を指摘しただけ
↓
嘘ﾆﾀﾞ！○○では幼稚って言ってたﾆﾀﾞ！(対話相手ガン無視で一発言を根に持つ)
捏造ﾆﾀﾞ！平成厨は汚い！(最初の議論の内容はこの時点で煙に巻く)
↓
なにこの人、一発言(しかも釣りだったりする)を総意と勘違いしてるの？
↓
違うﾆﾀﾞ！これが平成厨の多数派ﾆﾀﾞ！(主観。ソース無し。批判する人間は平成厨認定の3コンボ)
言い逃れ乙！はい論破！こんな信者だらけの所にはいられないﾆﾀﾞ！←逃走して数日後、最初から繰り返す
923 ：名無しより愛をこめて：2008/11/19(水) 15:03:02 ID:zZu3oZgD0
ｗｗ













　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すごい分析力だな、腹いてぇ














924 ：名無しより愛をこめて：2008/11/19(水) 16:47:56 ID:JAzagJBoO
>>919等で書いたとおり見事に煽り合いになってるなぁ。
てか一部の人は作品が好きなんじゃなく何かを叩きたいだけなのか？
925 ：名無しより愛をこめて：2008/11/19(水) 21:09:08 ID:E/k7CMO3O
SPIRITSスレでも無闇に他人に噛みついてるし真性なのかなこのID:JAzagJBoOは…

もう黙って半年ROMろうぜ。俺にしちゃ珍しく親切心からの助言だぞ
926 ：名無しより愛をこめて：2008/11/19(水) 21:29:54 ID:JAzagJBoO
>>925
あっちでも、こっちでも煽りにはツッコめど別にむやみに噛みついてはいないんだが。
あっちの最初のレスはあからさまな煽り荒らしに皮肉で煽っただけだし。
それ以降は他の人と普通に話とるよ。
927 ：名無しより愛をこめて：2008/11/19(水) 21:57:20 ID:E/k7CMO3O
>むやみに噛みついてはいないんだが
>煽り荒らしに皮肉で煽った
たった二行で矛盾するような事、言わんでください…
928 ：名無しより愛をこめて：2008/11/19(水) 22:02:37 ID:JAzagJBoO
もう一つ、別に俺はどちらかのライダー一方が大人向けだなんて全く言ってないわけだが。
仮面ライダーは子供向けで子供向けだからこそできる表現が面白い作品と言ってるんだが。
むしろ、仮面ライダーは変に大人向けになんてなってほしくないと思ってる。

第一、昭和の仮面ライダーと平成ライダーは子供向けジャンルって共通点はあれど
面白さの方向性が違うんだから一方の論理でもう一方を煽るのは愚かしい。
と一貫して主張してるんだが。
929 ：名無しより愛をこめて：2008/11/19(水) 22:06:21 ID:JAzagJBoO
>>927
基本的に煽り以外には噛みついてないよ。
むやみに噛みつくってのは相手の考えに関係なく、誰にでも噛みつくことを指すと思うんだが。
930 ：名無しより愛をこめて：2008/11/19(水) 22:37:37 ID:E/k7CMO3O
>>929
だから助言してる
その程度の認識ならROMった方がいい
931 ：名無しより愛をこめて：2008/11/19(水) 22:57:53 ID:JAzagJBoO
>>931
あなたとはそういったことについての認識から、特撮の好みまで噛み合わないことだらけみたいだけど
もし本当に忠告のつもりなら多少は気を付けるよ。
932 ：名無しより愛をこめて：2008/11/21(金) 15:01:47 ID:Z/z1/buH0
>>931
割り込みですまんが多分お前さんの場合は内容よりも書き込みの仕方に問題があると思うよ。
1度相手の主張をよく読んで、自分の言いたい事を整理してから書き込むといい。
話題に沿った話が出来なくなるからね。
933 ：名無しより愛をこめて：2008/11/21(金) 15:37:57 ID:zsPPRw8CO
>>932
そういう意味なら分かるわ。
確かに空気を読んでなかったかもしれんし、もう少しソフトな言い方もあっただろうからね。
それについては申し訳なかった。
934 ：名無しより愛をこめて：2008/11/21(金) 17:23:03 ID:a88jHtkh0
なんだか書きこみづらい空気だが

昭和　スタッフがウルトラマンに対してコンプレックスを持っている
平成　スタッフがウルトラマンのファン
935 ：名無しより愛をこめて：2008/11/21(金) 17:32:35 ID:+RvJGenJ0
池谷が仮面ライダーをみて体操の選手になろうと思ったっていってたな。平成にそこまでの影響力はない
936 ：名無しより愛をこめて：2008/11/21(金) 17:37:34 ID:VE9o6tzLO
逆に平成ウルトラマンの戦いは体操してるようにしか見えない
何を間違えたんだろう
937 ：名無しより愛をこめて：2008/11/21(金) 17:53:36 ID:+RvJGenJ0
ウルトラマンは巨大だから動きが早いと違和感がある
938 ：名無しより愛をこめて：2008/11/21(金) 18:27:34 ID:Z/z1/buH0
>>935
影響力というか、殺陣をみて「体操」をイメージするのが良くも悪くも昭和ライダーらしいよね。
ただアクションで分けるなら昭和・平成よりもBLACK前後で分ける方がいいと思う。
939 ：名無しより愛をこめて：2008/11/21(金) 19:21:04 ID:+RvJGenJ0
>>938
人が殺されるシーンはあったにせよ殺陣に関しては血生臭さがほとんどなかったから。
殴る蹴るで最後ドカンだもんな。
940 ：名無しより愛をこめて：2008/11/21(金) 19:35:33 ID:zsPPRw8CO
こと殺陣については昭和の仮面ライダーは神がかってると思うけど。
あんな激しいアクションプランは今ではとても。
941 ：名無しより愛をこめて：2008/11/21(金) 19:47:20 ID:PpNuj8jM0
でも逆に言うとそれしか無いんだよね。＞昭和ライダー
藤岡も今と違って何も無かったから体張ってアクションするしかなかったと某番組で言っていたし。
942 ：名無しより愛をこめて：2008/11/21(金) 20:34:37 ID:VE9o6tzLO
今はどっちかってーと、アクションも演技の一環になってるね。
演技としてのアクションって姿勢は、キャラ性や
ストーリーの連続性を重視した今のライダーには正解だろう。
943 ：名無しより愛をこめて：2008/11/21(金) 20:56:43 ID:zsPPRw8CO
>>941
何もないってのは特撮のための機材等だろ。
機材がなくて特撮映像の面では人形を使ってたり、未熟なところはあったが
その分、ヒーローのかっこよさを際立たせるために決めポーズやアクションのカメラワークを工夫したり
原則、一話完結の中でお約束を踏まえたうえでわかりやすく且つ面白くできる脚本にしたり等
機材が豊富でない状況で、面白くするための職人芸は光っている。

平成ライダーだけでなく一度くらい色眼鏡抜きで昭和ライダーも見たらいかが？

>>942
昭和のライダーのアクションはまさしくガチの闘いってかんじだけど
平成のライダーのアクションは基本的には演技の一環てかんじだよね。
そこら辺は両者の思想の違いや撮影状況の違いもからんでくるのだと思う。
944 ：名無しより愛をこめて：2008/11/21(金) 21:02:55 ID:IA8QMiZf0
つまりこういうことだろ？

613 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2008/09/02(火) 09:18:54 ID:/QAz8QW20
昭和　バトルの迫力はあるが、どう見ても着ぐるみを着込んだ人間の
　殴り合いであって、人外vs人外の戦いではない。
平成　人外vs人外の戦いではあるが、バトルの迫力はイマイチ。
945 ：名無しより愛をこめて：2008/11/21(金) 21:17:40 ID:anXx5Tdo0
昭和ライダーのアクションって形演舞や組体操みたいで色眼鏡抜きに見ると笑えるけどな
946 ：名無しより愛をこめて：2008/11/21(金) 21:21:00 ID:zsPPRw8CO
>>944
個人的には

昭和 アクションは迫力あるし、怪人も手作りの怖さはあるが
財政の制約により、機材を使った本格的な特撮技術に難あり。
その点ではウルトラマン等の方が大きく上回る。

>>955
平成 技術の向上やＣＧの導入によりビジュアル面での完成度が増したが
アクションでの迫力に欠ける。

かな。
なお、脚本については方向性が違うのでノーコメント。
947 ：名無しより愛をこめて：2008/11/21(金) 22:01:03 ID:HWG5vRnr0

俺は昭和ライダーの方向性の現代版進化系が見て見たいね。
おちゃらけてないヤツで。
948 ：名無しより愛をこめて：2008/11/22(土) 04:59:09 ID:YU/6GQ0G0
>>947
いや、難しいと思うよ。
昭和ライダーの場合はまだ特撮の「お約束」が守られていたからかっこ良かったというのがある。
949 ：名無しより愛をこめて：2008/11/22(土) 05:19:23 ID:BwZ8XRKw0
そして、いまどき特撮の「お約束」を守ると「時代遅れ」とか「非現実的」と言われる罠。
950 ：名無しより愛をこめて：2008/11/22(土) 09:50:29 ID:lUZlP+CY0
>>942
昭和ライダーを色眼鏡で見ているのはお前の方だろ。
何も無かったからこそ面白くする為の努力があったという事なんだから。
951 ：名無しより愛をこめて：2008/11/22(土) 11:45:54 ID:4330vHv5O
>>948>>949
大体同意。
しかも、そういったベタなお約束を上手く演出するのが得意な人は今では少ないから
今、リメイクしてもグダグタな可能性がたかい。

>>950
>>942宛てだとレスが食い違うし>>943に言っていると仮定するなら
俺は>>950が書いたことをそのまま>>943に書いてるんだが。
機材がなにもなかったから他の面で工夫したわけで
952 ：名無しより愛をこめて：2008/11/23(日) 00:09:51 ID:UAx6rgY50
これが今のライダーの現状
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/11/22(土) 23:35:57 ID:uXOSIdy4
毎週里奈目当てでライダー見てるが、全く出ない日が多くて禿しくムカつく！！
里奈が出ないんなら予告しとけよ！！！糞つまらんライダーなんてできれば見たくねえんだよ！！！
糞TV局ガッ！！！！
953 ：名無しより愛をこめて：2008/11/23(日) 04:04:29 ID:eNQoHgrK0
>>952
極々一部のブサフェチの稀有な意見を引っぱってきて
「現状」とかアホですか？
954 ：名無しより愛をこめて：2008/11/23(日) 11:28:33 ID:J5UpvC0U0
少数でいいなら昔から
本郷×一文字とか光太郎×信彦は普通にあったぞ。
955 ：名無しより愛をこめて：2008/11/23(日) 12:23:18 ID:EmunK0IE0
確かに昭和ライダー全盛期は
ロープウェイから命綱なしでぶら下がったり何十メートルもある煙突に登ってポーズ決めたりスノーモービルで引っ張られたり
そういった類の命がけの撮影はあったが
こと怪人との格闘となるとぬるいアクションばっかだったと思う

V3の大振り打ち下ろし左右交互パンチを連続で食らい続ける怪人なんてもう
956 ：名無しより愛をこめて：2008/11/23(日) 12:56:37 ID:DWp15Upl0
>>906
>でも現ライダー枠でやるとなれば、それこそ製作者の自己満足に成り下がる。
響鬼の事だなｗ
957 ：名無しより愛をこめて：2008/11/23(日) 13:23:54 ID:J5UpvC0U0
>>956
響鬼は最初別のヒーロー物として作ったけど途中で仮面ライダーの冠をつけたんだよね
一番商業主義の被害を受けてる気がする
958 ：名無しより愛をこめて：2008/11/23(日) 14:13:15 ID:1KBOCuxkO
>>955
正直殺陣をわかってないとしか。
大振りな動きの他に攻撃を受け流したり投げ飛ばしたり
流れやスピードと派手さを両立するアクション技術をろくに見てないんだな。
第一、平成ライダーなんてアクションできないからカット切りまくりじゃないか。
959 ：名無しより愛をこめて：2008/11/23(日) 14:22:51 ID:UAx6rgY50
>>953
見てる人のほとんどがそうじゃないの？本気ではまってるのは少数のマニアだけ
960 ：名無しより愛をこめて：2008/11/23(日) 15:18:27 ID:JBt7F7ZI0
>>957
いや、高寺の被害を受けた作品と言った方が正しい
961 ：名無しより愛をこめて：2008/11/23(日) 16:05:47 ID:eNQoHgrK0
>>959
＞毎週里奈目当てでライダー見てるが、
見ているひとのほとんどがブサ鼠女のファンってか？

戯言もたいがいにしとけアホ
962 ：名無しより愛をこめて：2008/11/23(日) 16:24:30 ID:EmunK0IE0
>>958
ファンが言うほどにそれらはないよ
それにわかってない素人にすごいと思わないといけないのが殺陣だろ
963 ：名無しより愛をこめて：2008/11/23(日) 16:37:51 ID:1KBOCuxkO
>>962
実際にそういうしっかりしたアクションは現実として描写され、評価されてるんだが。
何を根拠にたいしたことないと言えるんだよ。
あなたが見ようともしてないだけだろ。
結局あらゆる面で平成ライダー万歳とか言いたいだけだろ。
正直、昭和ライダーの剣捌きや格闘を見ると
平成ライダーのアクションは物足りないから。
964 ：名無しより愛をこめて：2008/11/23(日) 16:45:23 ID:YDnsMozm0
剣捌きだけ考えたら暴れん坊将軍最強だろ…
965 ：名無しより愛をこめて：2008/11/23(日) 16:58:34 ID:EmunK0IE0
評価されてるのは高いとこから飛び降りたりのような体を張っているって部分だと思うんだ
と、最初の書き込みでも書いたな
初期の本郷ライダーは本気で戦闘員ぶん殴っていて見てて気持ちいいｗので区別する意味で全盛期とあえて書いてみた
終盤は終盤でつったってる怪人に画面端からにゅっと足だけ入ってくるようなキックでもう問題外

どの書き込みでも平成マンセーはしてないはず
俺どっちも好きだし
君こそ冷静になってみてみては？
966 ：名無しより愛をこめて：2008/11/23(日) 17:14:35 ID:UAx6rgY50
>>961
萌少女目当てのヲタクとかイケメン目当ての主婦とかそんなんばかりだっつってんだよ。
思考回路が一方通行なのかｗ
967 ：名無しより愛をこめて：2008/11/23(日) 17:31:10 ID:eNQoHgrK0
>>966
どこにそう書いてあるんだよ？
脳味噌に蛆でも沸いてるのか？
>>952>>959から
＞イケメン目当ての主婦とかそんなんばかりだっつってんだよ。
と言う趣旨が読み取れる箇所を抜き出してみろアホ

それと「見てる人のほとんどがそう」だという客観的なソースを出してみろ
968 ：名無しより愛をこめて：2008/11/23(日) 17:37:19 ID:1KBOCuxkO
>>965
何が問題外なの？
全盛期であろうが旧１号であろうが、まともに見てるなら危険なスタントに加えて
戦闘員や怪人相手にパンチやキックを受け流しながら攻撃したり投げ飛ばしたり
又は、戦闘員の剣を奪い取って連続で斬りつけたり等
相当アクションに力を入れてるのが分かるはずなんだが。
見栄えを重視して怪人相手に優勢な時に大振りになる時はあれど
細かい技術が必要なアクションはかなり光っていた訳なんだが。
あなたは悪いところしか覚えてないんじゃないかな？
969 ：名無しより愛をこめて：2008/11/23(日) 17:46:53 ID:UAx6rgY50
>>967
そうじゃないって証明してみろよボケ
970 ：名無しより愛をこめて：2008/11/23(日) 17:52:27 ID:eNQoHgrK0
>>969
このスレを>>1から読み返しても
そんな戯言をほざいているのは、お前ダ～ケ
971 ：名無しより愛をこめて：2008/11/23(日) 18:00:55 ID:L2XAxsJPO
今日は
悪魔の証明in視聴者層論
ドキッ主観だらけのアクション論(脳内補完もあるよ)
の二本立てで進行しております
972 ：名無しより愛をこめて：2008/11/23(日) 18:04:11 ID:1KBOCuxkO
>>971
一つ言わせてもらえば、明らかに一方に偏った茶化しはただの中傷だから。
それともこのスレの人はあらゆる面で平成ライダーが上回ってるとでも言いたいの？
973 ：名無しより愛をこめて：2008/11/23(日) 18:07:12 ID:EmunK0IE0
>>968
それらがスローだし申し合わせた感があるように見える
劇場版V3のタイホウバッファローの砲撃のシーンなんて、危険なのはわかるが
一瞬動きが止まってしゃがみこんでから一拍おいて爆発だよ？
光っているとはちょっと・・

後にゅっと入ってくるキックってのはスーパー1が念頭にありましたｗ
974 ：名無しより愛をこめて：2008/11/23(日) 18:20:55 ID:1KBOCuxkO
>>973
一つ言うが、タイホウバッファローのそれはアクションじゃなくて特撮や爆発技術の問題じゃないか？
しかも、示し合わせたと言うがね、それをスピーディーに且つ力強く
迫力を入れてアクションをするには非常に高い技術がいるんだが。
スピードという点なら平成ライダーの素のアクションはそれよりスローだ。
アクションにカット割りやＣＧを多用してスピード感を出してアクションを演技の一環として描写するのは巧いが
素のアクションそのものはそこまでたいしたことないわけで。

それにスーパー1ってあなたは一つの作品を見て他の作品まで語るの？
975 ：名無しより愛をこめて：2008/11/23(日) 18:26:38 ID:L2XAxsJPO
>>972-973
端から見れば双方、同レベルなんだがねぇ。
仮にも議論の体裁を持ちたいなら、優れたor劣ったアクションの
具体例と映像なりの傍証を挙げりゃいいだけの話。
シリーズと話数でも指定してくれりゃ動画の一つも探してこようか？
976 ：名無しより愛をこめて：2008/11/23(日) 18:30:52 ID:EmunK0IE0
昭和のアクションはぬるいとはいったが
それと比べて平成は・・とは一言も言ってない
平成は、平成は、って言ってるのは君だね

それと終盤てのは昭和シリーズ終盤ね
わかりにくかったらすまんね
977 ：名無しより愛をこめて：2008/11/23(日) 18:45:58 ID:1KBOCuxkO
>>976
あなたは先程、１号とかＶ３とか言っていたと思うんだが。
それにアクションが大したことないというのは比較対象が必要な訳だが。

>>975
アクションがどうでもいいと思う人には迷惑だったかもね。
少し自重するわ。
978 ：名無しより愛をこめて：2008/11/24(月) 15:53:51 ID:u509GEVJ0
これが昭和ライダーの現状
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：1972/10/21(土) 23:35:57 ID:LcdeHIJK0
毎週リンダ目当てでライダー見てるが、全く出ない日が多くて禿しくムカつく！！
リンダが出ないんなら予告しとけよ！！！糞つまらんライダーなんてできれば見たくねえんだよ！！！
糞TV局ガッ！！！！
979 ：名無しより愛をこめて：2008/11/25(火) 13:58:27 ID:NPsFMLzb0
捏造ニダ。訴えるニダ
980 ：名無しより愛をこめて：2008/12/04(木) 03:17:31 ID:lNYfU9p00
平成になるとさらに全ての技術が向上してエンターテイメントとして凄い物になってる
これを否定する理由は無い、純粋に凄い

差があるとしたら昭和の方は、予算や撮影技術、諸々の都合により
殺陣の危険度が相当高い部分を職人的な技術で淡々とこなしていた事
撮影時の危険度と言ったら半端無い
ここで言われてる派手な部分はもとより
横アングルで大丈夫と思いきやガケスレスレでやってたりする
この危険を回避して撮影を続ける技術といったら凄い

ぶっちゃけどっちも最大限の注意力でやってるに変わり無い
昭和だって本気で怪我をするのが凄いんじゃなくて
そういう撮影環境で怪我を最大限避けていた地味な技術
なんどもいうけどやってる方としては同じだけのカクゴはあるはず
こういう議論は微妙に思えるんだ
981 ：名無しより愛をこめて：2008/12/04(木) 03:24:58 ID:lNYfU9p00
少し驚いたのは平成ライダーの撮影の危険度を指摘するレスが少ないのと
あとは昭和ライダー擁護派も具体的に～～が危険だったって指摘が無いところ
お互いそこまで触れるのなら良く見てみろよ、かなりの事をやってるし
ガケスレスレなんてしょちゅうだぞ、現場にいって同じアングルで撮ってみなよ
立つだけで怖いとこである程度の速さで立ち回ってる、あんだけ視界がせまいのに
982 ：名無しより愛をこめて：2008/12/04(木) 03:56:01 ID:VcH22AAG0
>>981
ロープウェーの上に主人公が立ってから言ってください

昭和のアクションシーン見てないでしょ？
983 ：名無しより愛をこめて：2008/12/04(木) 05:51:02 ID:Ja42JJiZ0
高い煙突の上でＶ３がポーズをとるシーンなんか足ががくがくしたとか言ってたな。
カードにもあったけどまじ凄かったわ
984 ：名無しより愛をこめて：2008/12/04(木) 18:17:03 ID:9DT743iaO
さて次スレは立てるか否か
985 ：名無しより愛をこめて：2008/12/04(木) 19:38:05 ID:+lm9NzV3O
ライダーキックかまして敵が爆発、爆風を通過してそのまま前方にライダーが着地、
なんてのがCGの技術で可能になったのは地味に嬉しい。
ウラがテンタクルにキックかました時とか
986 ：名無しより愛をこめて：2008/12/04(木) 22:02:39 ID:ZImBfMZl0
>>982
なんでそんなに被害妄想なの
どっちもいいって言う意見に噛み付くなよ
987 ：名無しより愛をこめて：2008/12/05(金) 06:56:59 ID:Gsxa6hCf0
平成で危険なアクションといえば
・実際に燃えている教会でのアクションと
・冬場の海に生身のダイブ（ヒロイン）とかかな。
988 ：名無しより愛をこめて：2008/12/05(金) 09:24:20 ID:LF+gdVal0
撮影時に危険だったかどうかは裏方の事情なので、
優劣つけるような事柄じゃないと思うんだけどなぁ。
989 ：名無しより愛をこめて：2008/12/05(金) 18:58:51 ID:SF3KoBb5O
全ての技術が向上してるとか明らかに平成びいきな件について。
てか、カット割り多用のアクションがアクション技術の向上ね・・

平成厨も昭和ライダーファンを信者扱いする割りには充分に信者的だね。
990 ：名無しより愛をこめて：2008/12/05(金) 19:28:13 ID:gXHcQlUK0
昭和ライダーの生身のアクションよりタイガーマスク（中身は佐山聡）の方が凄いし…
991 ：名無しより愛をこめて：2008/12/05(金) 19:37:23 ID:pyaqDtVD0
>>990
だがタイガーには１０メートル以上もジャンプする能力はない
992 ：名無しより愛をこめて：2008/12/05(金) 19:41:39 ID:gXHcQlUK0
昭和ライダーだってそのへんはカット割りでごまかしてるだけじゃん。
ゴーグルVかダイナマンあたりまで時代が進むとワイヤーで釣ってマジ浮いてる。
993 ：名無しより愛をこめて：2008/12/05(金) 23:38:13 ID:rh1N6i9x0
まぁ昭和からの積み重ねがあるからこそ平成があるわけで、今の基準で昭和作品の映像を
判断しても仕方ないわな。
994 ：名無しより愛をこめて：2008/12/05(金) 23:49:02 ID:gXHcQlUK0
たしかに今の基準で判断するのはよくないが、しかし、
特撮技術に関して言えば、昭和ライダーは昭和ウルトラにも
明らかに負けてるんだけどね。
995 ：名無しより愛をこめて：2008/12/06(土) 00:25:46 ID:1L1iVi9u0
全身を使った躍動感とかスピード感とか見ていて気持ちがいいのは昭和のアクションだね
996 ：名無しより愛をこめて：2008/12/06(土) 03:26:23 ID:6Siw578K0
>>994
ウルトラは低予算をごまかすために創意工夫をしてきたからね。

997 ：名無しより愛をこめて：2008/12/06(土) 09:56:51 ID:Q0fOLuwI0
>>996
ウルトラが仮面ライダーと比べて低予算番組だったて事はないんじゃないか？
998 ：名無しより愛をこめて：2008/12/06(土) 10:02:47 ID:D/1nBb4cO
>>994
こと特撮技術に関して言えば、昭和ライダーは然程ではないのは事実だけどさ。
少なくとも、アクションについては平成ライダーより明らかに迫力やスピード感があるわけだが。
アクションにコマ割りは多用せず、全身を使ってスピード感ある殺陣をしていたわけで。
一方、平成ライダーはアクションについてもコマ割りを多用している。
悪いこととは言わないが、平成ライダーが全て勝ってるとか言うスレの人は平成信者にしか見えん。
999 ：名無しより愛をこめて：2008/12/06(土) 10:05:48 ID:tG0rbU3X0
>>989
信者同士で煽りあうなよ、昭和信者。
1000 ：名無しより愛をこめて：2008/12/06(土) 10:23:25 ID:dSUUXqdG0
1000
1001 ：１００１：

♪進め　♪進め　次スレへ　　　♪新スレ　始まるぞ～

　　　　　　　　　　 ∧　　　　人　　　 ／∥　　∧∧
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長き1000レスに及ぶ戦いの果て、
　　　　　このスレは無事最終回を迎えた！
だが スレッドは終わっても、ヒーローの戦いは終わらない！
　　　　　新番組「次スレ」　　お楽しみに！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　特撮！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://mamono.2ch.net/sfx/