正義とは？（ライダー・ウルトラマン・ガンダム）

どうすればもこうすればも、無関係な人に迷惑かけなければそれでいいよ。

何れにしても、死刑を回避する情状酌量には弱すぎるんでないか？
犯罪は犯罪として裁かれておそらく死刑だろ。

なら、孤独だったとか心が弱かったとかを探るのは別の問題だろう。

ま、心が強くなければ罪なんかなあ..
単に今の我々には、心が弱い奴の面倒を見切れないというなのでは？
と漠然とは思うけど。

>>949
んなわけねえだろ

なんつーか、>>949みたいな、
変なセンチメンタリズムたっぷりな上から目線の書き込みが一番ムカつくなぁ

というか我々人類が一番賢いから
他の種を滅ぼしながら超・1人がち状態で繁栄を謳歌していると

そういう意味なら事実そのとおりだがｗ＞愚かな種は減っていく

人類は地球が自殺するためのプログラム、とかほざいてみる。

じゃ、俺は、
人類は母星を巣立って他の惑星に移住できる可能性のある唯一の地球生物、
いわば地球の種（SEED）とかほざいてみる。

あるいは、
人類は、地球が宇宙の法則や状態を探求し、モニタするための
プローブであるとかほざいてみる。

エヴァ第４話の「他に出来る人もいないし、けが人の女の子にその
役目押し付けるわけにもいかないから、仕方ないから戦いますよ」
みたいに嫌々戦うんなら、戦わない方がマシなんだろーな

たとえ力が弱くても、「るろ剣」人誅編結末の「剣と心を賭して一人でも多くの
笑顔と幸せを守るために戦いの人生を 完遂する」というのが「正しき正義」であっ
て欲しい

それは正しいかどうかではなく、
本望か否か、あるいは、魅力的な人間か否かの問題ではないか？

本来は学者になりたかったのに、
他に適任がいないから嫌々戦いをやっていたが、
能力は余人を持って変え難い天才、
ヤン・ウェンリーみたいなキャラをみるとそう思う。

すべる話でもしよう

>>957-958
洋の東西を問わず、「人類は有害な種なので大量に死ぬと良い」とほざく人間は実際数多いが

「では率先して君が死ぬか？」と言われてはいと答える奴はなぜか居ない。
故・アイザック・アシモフ先生が不思議がっておられたぞ。

素直に「俺以外の」という本音を語りなさい。

率先して死んだ人、いるにはいそうだけど名は残らない人だったりするんだろーな。

そう。仮に居るとしたら死んでいる人なんだよ。
生きてて言ってる奴は、だから全て偽者と言える。

>>962
いや。「人類は地球が自殺するためのプログラム」説ってのは、
「地球に害を為すことが人類の存在意義」
ってトンデモ論だから、別に生きていて問題も矛盾もないぜ。
それ以外のいろんな倫理が破綻してるけどな！

>>962
自殺＝悪、という道理を証明できますか？

>>965
なるほど。

しかしそれもなんつーのか、
ちっちゃい発想の産物だよなあ…。

そもそも今現在地球上に生息する酸素呼吸型の生物は、
酸素吸ったら死ぬ前の世代の生物がほぼ絶滅するような一大カタストロフのおかげで
誕生、繁栄することができたんだ。

人類のおかげで地球の全生物が死滅するようなことが仮にあったとしても、
「よくあること」だろう。地球的な規模で言うなら。

人間は、「自分の生きている時代や世界が『特別』であってほしい」
と考える生き物だから、昔からやたら終末論が出てきたりするんだと思う。

>>966
誰にとっての「悪」か、にもよるけどな。
よく言うように、「親不孝だ」というのはそれはそれで正しい。

生まれて自殺する時点までに親が投資した資源と労力を
十分返す前に死ぬのでは
借金踏み倒してんのと同じことだからな。

>>967
大絶滅って何度も起こってるんだよな
それでも生物はしぶとく生き残ったわけで

>>969
「生きているだけでもつらい」っていう人にもそれは該当するのか？

例えば、親が有名な権力者で、「自殺」したら世間体が悪くなる、という
のも「親不孝」にあたるのか？

>>970
地球上に生きる生命の種数で9割の絶滅なんてざらにあります

>>971
「例えば」がまったく例えになっていないなｗ
上段と下段が全く違う内容なので、一個ずつ行こう。

まず、「生きているだけでもつらい人が自殺するのは『親不孝』に該当するのか？」だが、
この場合自殺した彼ないし彼女が親不孝なわけではないだろう。
「生きているだけでもつらい」ほどの被害を彼ないし彼女に与えた人間が
「自殺」という、本人及び親に被害を与える行為をその人に強要したことになるからな。

この場合でも「自殺は悪」だが、その悪を為した主体はその人ではない。そうさせた人間の方だ。
というか実質的に他殺だ。


しかし下段、
「親の世間体に対する被害」は、
これも「子の自殺によって親がこうむる被害」のひとつだろう。
気にする気にしないはまた別問題として。
「有力な権力者である親が甚大な社会的ダメージを受けることを承知で自殺した」のであれば、
動機はどうあれこの自殺者は、
その分の親の被害より自分の「死にたい欲求」を優先させていると言える。

>>973
そういう「世間体に対する被害」を考えるようになっちまう人間に、
子供を持つ資格はあるんでしょうか？
俺は無いと思う

>>973
「世間体に対する被害」を考慮するようになっちまったら、逆に考えれば
結局それは親が子を「道具」としか見ていなかった事を証明することに他
ならないからね

悪人を勝手に処刑したら処刑した奴も悪人、という論理を敷衍すれば
親の面子を潰した子供も充分悪人、といえる。

>>974-975
というかそもそも、
上で俺が言っている「親がこれまで投資した資源と労力云々」自体
普通子どもに自殺された親が気にするとは思わない。

しかし。


実際に被害を与える側（この場合は自殺する子）が
それを無視するのは話が違うだろう。

>>974 つまりそういう親だから迷惑かけてもいいと言いたいの？

てか相手の都合より自分の欲求を優先させるのが悪なら、
たとえば俺達が魚を食べるときには魚の生存欲求や
苦痛回避欲求よりも、自分の食欲・生存欲求を優先させてる。

相手が人間（同種族）じゃないからOK、
というわけならそれはそれで普通な考えだと思うけど、
特撮の悪役はたいがい人間と異種族だから……

この社会では一応、人間の生命は尊いというのが前提（建前？）で構成されているで
他者の命を奪うこと同様、やむにやまれぬ場合を除いて自殺も
生命の軽視と見なされて否定的に捉えられる。しかも、人間の死は後から回復不能だし。

ほいほい生命を絶つことが許容される風潮が蔓延したら世の中にとっていいわけない。
経済的にも精神的にもな。

ただし、このデメリットと比較しても仕方ないという場合を除いてだ。
俺は尊厳死とかまでは否定せんよ。

>>979
それはそうだな。
逆に言えば、
特撮ヒーローと敵対する「悪の異種族」は、
本人らの認識はどうあれヒーロー／人類側から見ると

おおよそ「人間」のカテゴリーに含まれているということだ。


でなければ、単に超強力な獣が街を襲っているにも等しくなるわけで
悪への怒りとかそういう次元のではなく
単なる害獣駆除として撃退されるだろう。

>>981
実際、ウルトラマンの敵怪獣（宇宙人は除く）はおおむね害獣扱いじゃないの？
レッドキングとかゴモラとかベムスターとか、そのへんの連中ね。

>>982
そう。
だからああいった天災じみた系統の怪獣が多かった初代では
対応する科特隊の面々にも戦闘色は薄い。
ああいう話の大半って、
別に相手が津波とか山火事だとかでも普通に成立するからな。

「ゆるさんぞベムスター！！」とか
そういうんじゃないんだよね。

>>973
世間体に対する被害を気にするレベルの生活なら
子供に死ななくていいやと思わせる程度の満足を与えられてない事が余りにも杜撰すぎ

>>979
生存競争だから、魚を殺して食うのも正義だが魚が抗うのも正義
ただ快楽の目的だけで釣るスポーツフィッシングの正義は無いけどな
娯楽なら他者を害さないものを選べってのはある

特撮の異種族侵略者に対しては、人類の抵抗としてヒーローが居る訳だから

>>981
>おおよそ「人間」のカテゴリーに含まれているということだ。

たしかに、デカレン世界の宇宙人は、俺らにとっての外国人ぐらいの扱いだよねえ。
普通に日常生活に溶け込んでるというか。

なぜかカーレン世界でも宇宙人が普通にパチンコ屋でバイトしてたりするけどｗ
あの世界の一般常識はどうなってるんだｗ

>>984
まあ>>971の言う自殺志願者が小中学生とかだったら
確かにそのとおりだな。

スポーツフィッシングについては、
特に「悪」とは俺は思わない。

人間ではない魚は「他者」ではないからね。

>>969
「いさぎよく生きろ、でなければ死ぬべきだ」とある人物が言ってた
>>962
＞「では率先して君が死ぬか？」と言われてはいと答える奴はなぜか居ない。
ただ、無駄死にをしたくないだけじゃないの？

>987
>ただ、無駄死にをしたくないだけじゃないの？

っていうのは、自分は特別だということにしておいて、
自分は死にたくないっていうことだよ。要するに逃避。

>988
最後まで死なない心算なら言うとおりだね

ただ、自分だけが気付いた正義の実行者になり最後に死ぬ心算なら
必ずしもあんたの言うとおりではない訳だよ
自分が先に死んだら、元凶の人間は放置になるんだから
1人死ぬのは責任逃れとも言える

罪を背負って抹殺を実行して死ぬなら、認めがたいが1つの正義
さっさと自分が死んじゃう奴はただの馬鹿

「愚かな人類など滅ぼしてやるわ」っていうバカ理論にかぶせてるんだよ

>>990
それをやって自分は生き残る心算の悪役なんぞ聞いたこと無いけどね

だってドラマだもん

正義に倒される前提で造形された、記号的な思想を持つ悪役なんだから。

実社会にいるその手のタイプは、単に自分の自殺に他人を巻き込みたいだけだよ

滅ぶべき人類に自分が含まれることを無視しているから、うさん臭いので却下、
というなら人類でないものに人類の有害性を指摘されたらどうなのよ？

逃亡中の殺人犯が、「健全な社会のためには殺人した奴は逮捕されるべき」と言った場合、
確かに「お前が言うな」って話ではあるんだけど、
だからって「殺人犯は野放しでいい」とか、「殺人は罪ではない」という
結論にはならんだろう。

それから、こんな場合はどう？
もし、極悪犯罪者集団の１人が、嫌気がさして罪を償う気になったとする。
犯罪仲間に呼びかけたが、取り合わないどころか、新たな大量殺人の計画が進行中。
さて、どうするよ？
1. 仲間もいずれ自ら改悛することを信じて、まず率先して自分だけ自首して死刑になる。
2. 仲間を密告して、犯罪を阻止してから一緒に死刑になる。
3. 自首して死刑になるなんて欺瞞的正義だと思い直して、やっぱり極悪犯罪者集団に戻る。
どれが正義？

>>995
どれも正義じゃない。そもそも最初から犯罪をするな。

>>996
>どれも正義じゃない。そもそも最初から犯罪をするな。

人間は時として過ちを犯してしまう。
起こしてしまった過去は取り返しがつかないから、その上でどのような選択が正しいかという問題。
どれも正義じゃないから、どのように振る舞ってもOKとはならんだろ？

俺は、常に正しいからそんな犯罪者のことは知らん、とかはなしね。
（思考実験なんだからさ。）

まず自分がどう思うか述べよ
他人の答えを当てにするのはそれからだ

よし、じゃあ、書こう。
その代わり俺の意見への批判ではなく、ちゃんと自分の意見を書けよな。

答えは、2か3だね。
3は明らかに間違っているが、一番楽だ。

同様に、人類による地球破壊や他の種の大量絶滅行為に関しても、
まあ、無駄な電気を消す程度の消極的エコだけして気を紛らわして
本質的には見て見ぬ振りをしている。

大量のエネルギーを消費し、文明を謳歌することで多くの野生動物が
死に絶えていっていることに幾ばくかの後ろめたさを感じながらね。

そんな奴らが寄り集まって制御が効かなくなっている人類が有害だ、
駆除するのが地球や宇宙のためだと宇宙人に指摘されても返す言葉がない。
で、死にたくないから、たとえ相手が正当でも生き残るためにその宇宙人を倒そうとするな。

もし、その決断に正当性があるとするなら、考えられる論拠は２つくらいだろう。
1. 将来、人類は環境に過度に悪影響を及ぼさない存在にまで進化するという予測しているから。
2. 自分を含む現時点の人類の繁栄が、他のいかなる生物の生存や惑星環境の保全より優先するから。（そして、将来のこと現時点の繁栄が過度に脅かされない範囲でしか考慮しない。
将来の問題は、将来の人類が解決すればいい）
どちらが正しいのか俺には想像もつかん。

ちんげ

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長き1000レスに及ぶ戦いの果て、
　　　　　このスレは無事最終回を迎えた！
だが スレッドは終わっても、ヒーローの戦いは終わらない！
　　　　　新番組「次スレ」　　お楽しみに！！
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