正義とは？（ライダー・ウルトラマン・ガンダム）
1 ：名無しより愛をこめて：
ライダー・ウルトラマン・ガンダム作品で語られている「正義」という概念に
果たして「結論」はあるのだろうか？
「戦いを止めたい」という願いも「正義」の押し付けに過ぎないので
あれば、「超能力者が人類を支配する」という考え方も、ある方面から
みれば「正義」ではないか。
果たして「結論」はあるのだろうか？
「戦いを止めたい」という願いも「正義」の押し付けに過ぎないので
あれば、「超能力者が人類を支配する」という考え方も、ある方面から
みれば「正義」ではないか。
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2 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 01:13:57 ID:4tZMRFgS0
>>1
今の特撮ヒーローを見ない人、乙
今の特撮ヒーローを見ない人、乙
3 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 01:14:22 ID:ZKV80d5Z0
ガンダムは関係ねーだろ、ガンダムは。
4 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 01:15:58 ID:zfXh8FE4O
ガンダムを入れるんなら板違いです。
大体正義の定義が曖昧なんてドドンゴやジャミラの時期から42年間語られてきた、もはや古いネタです。
語り尽くされてます。
それでも語りたいならティガ28話を観てください。
答えが出ないという答えがあります。
大体正義の定義が曖昧なんてドドンゴやジャミラの時期から42年間語られてきた、もはや古いネタです。
語り尽くされてます。
それでも語りたいならティガ28話を観てください。
答えが出ないという答えがあります。
5 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 01:17:26 ID:4tZMRFgS0
>>4
ティガガンダム？とか勘違いされるぞ？ｗ
ティガガンダム？とか勘違いされるぞ？ｗ
6 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 01:21:17 ID:zfXh8FE4O
7 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 01:28:31 ID:SwSyhXWu0
8 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 01:31:45 ID:DfL23MHqO
正義の反対はまた別の正義なんだよ
9 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 01:35:20 ID:SwSyhXWu0
じゃあ、３月末まで放送されていたガンダムの主人公サイドが掲げる
「戦争根絶」の信念はどーなのよ？
あれだって、正義だぞ？
「戦争根絶」の信念はどーなのよ？
あれだって、正義だぞ？
10 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 01:37:23 ID:zfXh8FE4O
観たの？御託はそれからにしましょうや。
「それも一つの答えでしかない」
これは格好つけたいだけで言ってますよね。
回答の無い、回答を期待されないスレを自分で演出なさってるよいですが、じゃ何を語りますか？
哲学者を気取りたい気持ちも分かりますが、それは単に会話が成り立たない面倒な奴でしかないです。
とにかく、sageてください。
「それも一つの答えでしかない」
これは格好つけたいだけで言ってますよね。
回答の無い、回答を期待されないスレを自分で演出なさってるよいですが、じゃ何を語りますか？
哲学者を気取りたい気持ちも分かりますが、それは単に会話が成り立たない面倒な奴でしかないです。
とにかく、sageてください。
11 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 01:38:03 ID:zfXh8FE4O
あと、ガンダム語りたいなら出てってください。
12 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 01:38:40 ID:ZKV80d5Z0
>>9
新シャアに帰れ
新シャアに帰れ
13 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 01:40:07 ID:0lSMbFXX0
ID:SwSyhXWu0が好きに決めたら？
終了
終了
14 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 02:04:38 ID:0imwDvp50
売れれば正義だろｗ
平成ライダー見れば分かる
平成ライダー見れば分かる
15 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 02:04:45 ID:lYkqcHKy0
ま・・・正義・・・
16 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 02:41:27 ID:gmKUlugsi
玩具メーカー的には売れれば正義
物語的には戦いに勝って生き残ったヤツが正義
物語的には戦いに勝って生き残ったヤツが正義
17 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 04:05:57 ID:6uJG2npj0
勝った者が正しいというのはＣＣＯの言い分でござるよ
18 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 05:52:16 ID:Uvu1EU3O0
ライダーって正義の名は冠しないヒーローだろ。
自由と平和、夢や願いを守ることがあっても正義では動かないはず。
自由と平和、夢や願いを守ることがあっても正義では動かないはず。
19 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 06:18:25 ID:gCr55m6CO
宇宙さえも恐れぬ心にだけ宿るもの
20 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 16:50:16 ID:EItwmnzbO
>>18
ストロンガーは自分から「俺は正義の戦士」と言ってるんだがw
ストロンガーは自分から「俺は正義の戦士」と言ってるんだがw
21 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 20:40:57 ID:Uvu1EU3O0
22 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 21:38:26 ID:SwSyhXWu0
言っとくが、ライダー・ウルトラマン・ガンダムはバンダイの
３大ブランドだぞ？
３大ブランドだぞ？
23 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 21:41:23 ID:Ayv5/bKcO
>>19
イッパツマン乙
イッパツマン乙
24 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 21:46:35 ID:4o7yLmNO0
そんなの分かりゃ戦争なんて起こらねーよ
25 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 21:48:16 ID:fCGGy+dYI
特撮板で正義つったら仮面ライダーしかないだろが。
新作読んで笑いたいぜ。
新作読んで笑いたいぜ。
26 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 22:06:37 ID:kY6tb/UGO
おいらの部屋ではフィギュア企画でごっこ進行中！！
ゲゲゲの鬼太郎 vs ヤッターマン vs ウルトラセブンＸ
ゲゲゲの鬼太郎 vs ヤッターマン vs ウルトラセブンＸ
27 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 22:17:36 ID:Uvu1EU3O0
>>25
言ってる意味がわからない。
言ってる意味がわからない。
28 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 22:45:00 ID:ZKV80d5Z0
29 ：名無しより愛をこめて：2008/04/01(火) 00:56:32 ID:qA5NTR3KO
正義＝善、ってわけじゃないからねぇ
そして悪の反対も正義じゃない
そして悪の反対も正義じゃない
30 ：名無しより愛をこめて：2008/04/01(火) 01:02:13 ID:vat/SoNi0
とことん石ノ森章太郎、再放送して欲しいな
31 ：名無しより愛をこめて：2008/04/01(火) 01:08:49 ID:8YGUG+JY0
32 ：名無しより愛をこめて：2008/04/01(火) 01:35:50 ID:4arVOSFK0
無双OROCHI魔王再臨に武者ガンダム参戦
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1171939613/l50
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1171939613/l50
33 ：名無しより愛をこめて：2008/04/01(火) 20:33:20 ID:R9HYS0Ap0
34 ：名無しより愛をこめて：2008/04/01(火) 20:36:17 ID:R9HYS0Ap0
http://www.oct.zaq.ne.jp/afakc406/dome.htm
D.O.M.E→1st
ニュータイプ→ガンダム
ザイデル→ガノタ
ブラッドマン→バンダイ
ジャミル→高松
に置き換えて読むと面白い
D.O.M.E→1st
ニュータイプ→ガンダム
ザイデル→ガノタ
ブラッドマン→バンダイ
ジャミル→高松
に置き換えて読むと面白い
35 ：名無しより愛をこめて：2008/04/01(火) 21:38:28 ID:2LTahFq00
>>33
…Gが？
…Gが？
36 ：名無しより愛をこめて：2008/04/01(火) 22:47:55 ID:yoo+hL5J0
このすれでれんこされるまさよしさんもたいへんだな・・・・・・
37 ：名無しより愛をこめて：2008/04/01(火) 22:57:05 ID:1NcI+Jxs0
一人一人の勝手な言い草
38 ：名無しより愛をこめて：2008/04/01(火) 23:16:54 ID:pbBcPEVX0
「正義とはアタシが勝つことよ！」（by薬師寺涼子）
39 ：名無しより愛をこめて：2008/04/01(火) 23:19:02 ID:yoo+hL5J0
つ ジャスピオン
40 ：名無しより愛をこめて：2008/04/01(火) 23:43:31 ID:maBEGCVm0
>>35
ガンダムファイトには正義も悪も無いじゃんｗ
ガンダムファイトには正義も悪も無いじゃんｗ
41 ：名無しより愛をこめて：2008/04/02(水) 00:00:05 ID:2LTahFq00
>>40
Gファイトはそうだがウルベという悪党がいるだろ
Gファイトはそうだがウルベという悪党がいるだろ
42 ：名無しより愛をこめて：2008/04/02(水) 00:08:31 ID:XdqKIepz0
昔は絶対正義とされる側があり、対極には悪の者どもが居たものだが。
価値観の多様化という、些か聞こえの良い文句のお陰で正義と悪が絶対のものではなく相対的なものとされる事になった。
そこに加え、やはり同じような理由からか道徳というものを説くものもいなくなり、善きこと悪しきことすらも基準を失った。
特撮や子供番組が教育番組であった時代は終わりを告げ、あとはひたすら欲望を植えつけるだけのものと成り果てた。
あれだ、餓鬼に価値観の多様化を示してしまうと、ろくな理解をしないんだよね。 なんだ、なにやってもいいんだ、って思うだけ。
餓鬼なんて動物なんだから、やっていいこと悪いことは最初に叩き込まんと。 多様化は後からでいい。
価値観の多様化という、些か聞こえの良い文句のお陰で正義と悪が絶対のものではなく相対的なものとされる事になった。
そこに加え、やはり同じような理由からか道徳というものを説くものもいなくなり、善きこと悪しきことすらも基準を失った。
特撮や子供番組が教育番組であった時代は終わりを告げ、あとはひたすら欲望を植えつけるだけのものと成り果てた。
あれだ、餓鬼に価値観の多様化を示してしまうと、ろくな理解をしないんだよね。 なんだ、なにやってもいいんだ、って思うだけ。
餓鬼なんて動物なんだから、やっていいこと悪いことは最初に叩き込まんと。 多様化は後からでいい。
43 ：名無しより愛をこめて：2008/04/02(水) 00:12:33 ID:OGlK7Il50
デビルガンダムが無差別に暴れたから皆で倒しただけじゃないか。
ドモン自体女（レイン）を追いかけてただけだし。
ドモン自体女（レイン）を追いかけてただけだし。
44 ：名無しより愛をこめて：2008/04/02(水) 08:48:19 ID:uZGIAcKo0
正義とは新興宗教
45 ：名無しより愛をこめて：2008/04/03(木) 09:09:49 ID:fvoYtuROO
新興どころか世界でもっとも古い教えだろう。
46 ：名無しより愛をこめて：2008/04/03(木) 21:35:52 ID:ndCDVC9g0
ガンダムＷのゼクスのような「主人公と対極的な立場であるが、弱者の
味方でもある」奴をライダーでするのは難しいのか？
正当性がある敵という意味で
味方でもある」奴をライダーでするのは難しいのか？
正当性がある敵という意味で
47 ：名無しより愛をこめて：2008/04/03(木) 21:46:07 ID:3+CcR2wX0
48 ：名無しより愛をこめて：2008/04/04(金) 02:05:53 ID:1ixIx/tX0
>>47
対立する意味が実際はほとんどなかったでしょ、あいつら。 だから薄っぺらだと言われる…
対立する意味が実際はほとんどなかったでしょ、あいつら。 だから薄っぺらだと言われる…
49 ：名無しより愛をこめて：2008/04/04(金) 02:41:39 ID:eomevFpv0
アギトは最初から暴走してＧ４を襲ってたでしょ。
ギルスは恋人（？）をアギトに殺されたと勘違いしたでしょ。
思想的な違いの対立じゃないから深みはないけどｗ、
俺はそういう昼メロっぽい擦れ違いも好きだな。
ギルスは恋人（？）をアギトに殺されたと勘違いしたでしょ。
思想的な違いの対立じゃないから深みはないけどｗ、
俺はそういう昼メロっぽい擦れ違いも好きだな。
50 ：名無しより愛をこめて：2008/04/04(金) 07:44:20 ID:KJsS+tWt0
>>42
最近のこの板が「売上＆視聴率こそ正義」て感じになってきたのも、ひたすら
「絶対の正義なんかどこにもない」と言い続けてきたツケが回ってきたのかもね。
「絶対の正義」なんて言っちゃうと狂信的に聞こえるけど、それは見方を変えれば
たとえ負けようと殺されようと、それこそ数字が悪かろうと（笑）絶対に曲げる
ことのない「良いものは良い」という信念、とも言えるわけだからね。
それをひたすら否定していったら、そりゃ「勝ったものが、売れたものが正義」
とやるしかなくなる。
あと、最近はガキだけじゃなく大人も相当に動物化していると思うけどね。
最近のこの板が「売上＆視聴率こそ正義」て感じになってきたのも、ひたすら
「絶対の正義なんかどこにもない」と言い続けてきたツケが回ってきたのかもね。
「絶対の正義」なんて言っちゃうと狂信的に聞こえるけど、それは見方を変えれば
たとえ負けようと殺されようと、それこそ数字が悪かろうと（笑）絶対に曲げる
ことのない「良いものは良い」という信念、とも言えるわけだからね。
それをひたすら否定していったら、そりゃ「勝ったものが、売れたものが正義」
とやるしかなくなる。
あと、最近はガキだけじゃなく大人も相当に動物化していると思うけどね。
51 ：名無しより愛をこめて：2008/04/04(金) 08:42:39 ID:4FCVuyBW0
かなり年食った社会的には地位のあるじじいでもな
52 ：名無しより愛をこめて：2008/04/04(金) 21:21:33 ID:1EVlpAal0
「弱者の味方＝正義の味方」という方程式なのか？
53 ：名無しより愛をこめて：2008/04/04(金) 21:28:32 ID:qBNtt7+v0
「通話料金０円」をうたい文句にして
公正取引委員会からNGをくらった人
公正取引委員会からNGをくらった人
54 ：名無しより愛をこめて：2008/04/04(金) 22:17:50 ID:vEXxOuF5O
>>50
メトロンさん、乙です。
メトロンさん、乙です。
55 ：名無しより愛をこめて：2008/04/04(金) 22:29:00 ID:55EmOFRJ0
56 ：名無しより愛をこめて：2008/04/04(金) 22:44:04 ID:P0v2egmUO
57 ：名無しより愛をこめて：2008/04/05(土) 00:13:40 ID:uZoeCF3QO
亀ですまんが>>27 「仮面ライダー正義」で検索してみると理解できるじゃろうよ。
58 ：名無しより愛をこめて：2008/04/05(土) 01:43:47 ID:BH/mbadU0
ライダーの登場人物には弱者の味方になりすぎて、人の道を外れてしまう
「真面目すぎる奴」はいましたっけ？
「真面目すぎる奴」はいましたっけ？
59 ：名無しより愛をこめて：2008/04/05(土) 12:13:27 ID:BH/mbadU0
ガンダムＷのゼクスは「自分とは対極的な存在の者（コロニー）のために、
同族（地球）と対立する」という、仮面ライダーの主人公みたいな設定だ
ったな
同族（地球）と対立する」という、仮面ライダーの主人公みたいな設定だ
ったな
60 ：名無しより愛をこめて：2008/04/05(土) 12:43:10 ID:ZiDbOCxYO
>>55
はっ、はい！つ眼兎龍茶
で、ちょっとスレ違いかもしれんが、侵略者のように地球人がウルトラの星や他の星を侵略したとき、ウルトラマン達は
侵略者のように容赦なく地球人を倒すのだろうか。それとも己の身が滅びることになっても改心するまで説得し続けるのだろうか。
はっ、はい！つ眼兎龍茶
で、ちょっとスレ違いかもしれんが、侵略者のように地球人がウルトラの星や他の星を侵略したとき、ウルトラマン達は
侵略者のように容赦なく地球人を倒すのだろうか。それとも己の身が滅びることになっても改心するまで説得し続けるのだろうか。
61 ：名無しより愛をこめて：2008/04/05(土) 12:48:11 ID:MwPFJ1iB0
>>60
ケースバイケース。どのシリーズも主人公が一回はそれで悩んでる。
ケースバイケース。どのシリーズも主人公が一回はそれで悩んでる。
62 ：名無しより愛をこめて：2008/04/05(土) 20:07:52 ID:BH/mbadU0
考えてみたけど、他の星への「開発」って現地からしたら、「侵略」以外の
何者でもないよね
森林開発だって、動物達にすれば「住居破壊」以外の何者でもないし
何者でもないよね
森林開発だって、動物達にすれば「住居破壊」以外の何者でもないし
63 ：名無しより愛をこめて：2008/04/05(土) 20:57:21 ID:jY0mzapU0
>>58
バラ社長とかギラファアンデッドは？
バラ社長とかギラファアンデッドは？
64 ：名無しより愛をこめて：2008/04/05(土) 21:30:55 ID:XfqgbRL/0
65 ：名無しより愛をこめて：2008/04/05(土) 21:52:25 ID:jY0mzapU0
いやだからさ、自分たちの種＝弱者じゃね？ って話。
テレビ本編ではオルフェノクは数的に人間より不利。
ギラファノコギリクワガタと人類のどっちが強いかは言うまでもない。
テレビ本編ではオルフェノクは数的に人間より不利。
ギラファノコギリクワガタと人類のどっちが強いかは言うまでもない。
66 ：名無しより愛をこめて：2008/04/05(土) 22:05:19 ID:XfqgbRL/0
>>65
劇場版でも社長は行動にぶれはないよ。
「オルフェノクを繁栄させ、敵となる人類をオルフェノクにする。逆らうものはすべて排除」
彼は人間とオルフェノクという関係から見たら草加と対をなす人物で、弱者がどうではない。
とにかく自分の種のために動く。
アンデットも同じで彼らは互いにフェアな関係である。龍騎ライダーに近い。
弱者のためというのは、ガンダムWのキャラの序盤の動きがそれに近かった。
ただこの手のタイプはパワーバランスが変わるとトリックスターになるか悩んで動けなくなる事が多い。
劇場版でも社長は行動にぶれはないよ。
「オルフェノクを繁栄させ、敵となる人類をオルフェノクにする。逆らうものはすべて排除」
彼は人間とオルフェノクという関係から見たら草加と対をなす人物で、弱者がどうではない。
とにかく自分の種のために動く。
アンデットも同じで彼らは互いにフェアな関係である。龍騎ライダーに近い。
弱者のためというのは、ガンダムWのキャラの序盤の動きがそれに近かった。
ただこの手のタイプはパワーバランスが変わるとトリックスターになるか悩んで動けなくなる事が多い。
67 ：名無しより愛をこめて：2008/04/05(土) 22:10:08 ID:jY0mzapU0
つまり、パワーバランスが変わった時にどう動くか、が問題なわけか。
納得しますた。
納得しますた。
68 ：名無しより愛をこめて：2008/04/06(日) 00:34:14 ID:9VoSzBkk0
>>62
>森林開発だって、動物達にすれば「住居破壊」以外の何者でもないし
んなこといいだしたら、人間は光合成とかできないんだから、
常に他の生き物を傷つけるか殺すかしないと生続けることはできない。
それに他の生物だって生存に有利な状況が生まれれば、
他の生物を押しのけて異常増殖する。
光合成できたって太古の地球では、そのために生まれる酸素で
嫌気性生物がかなり死滅した。
正義とか悪とかはもう少し社会的な概念だと思うぞ。
社会を形成する（あるいは形成し得る）知的生命体が生存と繁栄と共存のために
半ば本能的に生み出した感情と概念の複合体の１つでないか？
だから前近代的哲学では純粋な論理からは善の根拠が導き出されないことに
悩むわけだし、その「共存」の範囲や形態がずれると正義もずれることになる。
>森林開発だって、動物達にすれば「住居破壊」以外の何者でもないし
んなこといいだしたら、人間は光合成とかできないんだから、
常に他の生き物を傷つけるか殺すかしないと生続けることはできない。
それに他の生物だって生存に有利な状況が生まれれば、
他の生物を押しのけて異常増殖する。
光合成できたって太古の地球では、そのために生まれる酸素で
嫌気性生物がかなり死滅した。
正義とか悪とかはもう少し社会的な概念だと思うぞ。
社会を形成する（あるいは形成し得る）知的生命体が生存と繁栄と共存のために
半ば本能的に生み出した感情と概念の複合体の１つでないか？
だから前近代的哲学では純粋な論理からは善の根拠が導き出されないことに
悩むわけだし、その「共存」の範囲や形態がずれると正義もずれることになる。
69 ：名無しより愛をこめて：2008/04/06(日) 03:03:24 ID:2T+dkWmh0
俺は「弱者の味方」という言葉を聞いたら「正義の味方かも？いや正義の
味方に違いない！」とパブロフの犬みたいに考えてたけど、これは間違って
いるのか？
弱者の味方＝正義の味方、という固定観念は危険思想だと？
味方に違いない！」とパブロフの犬みたいに考えてたけど、これは間違って
いるのか？
弱者の味方＝正義の味方、という固定観念は危険思想だと？
70 ：名無しより愛をこめて：2008/04/06(日) 03:18:18 ID:2T+dkWmh0
ライダー・光の巨人・ガンダムで語られている「主人公が反目する敵」
の概念とは？
の概念とは？
71 ：名無しより愛をこめて：2008/04/06(日) 03:18:26 ID:jYK3YiCT0
自称弱者・自称被害者が「謝罪しる賠償しる」とわめいてるのが社会の現状だからな。
72 ：名無しより愛をこめて：2008/04/06(日) 03:39:32 ID:ztaeDb40O
ぱっと見の状況で平等の条件で戦ってないからとか、女子供を相手にしてるからとかの理由で、わって入る奴がたまにいるが、そういうキャラって正義云々より、自分のポリシー・プライドの為に行動してる感がある。
73 ：名無しより愛をこめて：2008/04/06(日) 03:41:39 ID:9VoSzBkk0
>>69
>弱者の味方＝正義の味方、という固定観念は危険思想だと？
まず、一般的に強者の数は弱者の数より少ない。
その強者が一方的に弱者を虐げて歯止めがきいてない社会は長期的には疲弊し、
生存と繁栄から遠ざかるから、社会的群れをなす動物としての人間には
「弱者の味方」への肯定的感情が本能にくみこまれているのでは？
そして群れ全体の能力を低下させるような行き過ぎた強者の横暴は、
ある限度を超えると群れをつくる意義が失われるから「悪」として
排除の対象になるんじゃないか？
危険思想かどうかは状況によるだろう。
>弱者の味方＝正義の味方、という固定観念は危険思想だと？
まず、一般的に強者の数は弱者の数より少ない。
その強者が一方的に弱者を虐げて歯止めがきいてない社会は長期的には疲弊し、
生存と繁栄から遠ざかるから、社会的群れをなす動物としての人間には
「弱者の味方」への肯定的感情が本能にくみこまれているのでは？
そして群れ全体の能力を低下させるような行き過ぎた強者の横暴は、
ある限度を超えると群れをつくる意義が失われるから「悪」として
排除の対象になるんじゃないか？
危険思想かどうかは状況によるだろう。
74 ：名無しより愛をこめて：2008/04/06(日) 03:46:10 ID:2T+dkWmh0
ガンダムＯＯのソレスタルビーイング、機甲界ガリアンのマーダルは「嫌われ
役を進んで演じる」が輝いて見えるのは何故か？
ガンダムＷでも語られていたけど「命を賭けて戦っている人間が汚れて見えない」
のは何故だろうか？
役を進んで演じる」が輝いて見えるのは何故か？
ガンダムＷでも語られていたけど「命を賭けて戦っている人間が汚れて見えない」
のは何故だろうか？
75 ：名無しより愛をこめて：2008/04/06(日) 03:52:02 ID:2T+dkWmh0
>>73
弱者を助ける「弱者の味方」は新たな強者と弱者を作る、というのが
ガンダムＷ最終回の結論らしいですよ
「弱者の味方」に成敗された強者→結果的に弱者
「弱者の味方」に保護された弱者→結果的に強者
弱者を助ける「弱者の味方」は新たな強者と弱者を作る、というのが
ガンダムＷ最終回の結論らしいですよ
「弱者の味方」に成敗された強者→結果的に弱者
「弱者の味方」に保護された弱者→結果的に強者
76 ：名無しより愛をこめて：2008/04/06(日) 03:56:20 ID:9VoSzBkk0
>>74
それは描写次第でないか？
同じ話をカルト的狂信者の集団として演出することも可能だ。
それに侵略宇宙人も命がけだぞ。しくじるとウルトラマンに殺されちゃうからな。
しかし、なんでアニメの話題ばかり....?
それは描写次第でないか？
同じ話をカルト的狂信者の集団として演出することも可能だ。
それに侵略宇宙人も命がけだぞ。しくじるとウルトラマンに殺されちゃうからな。
しかし、なんでアニメの話題ばかり....?
77 ：名無しより愛をこめて：2008/04/06(日) 04:25:37 ID:9VoSzBkk0
>>75
弱者と強者が出来るのは今のところ自然の摂理。
そして強者は多くのものを得るのも自然の成り行きだが、
社会的群れを形成する動物の強者には一定の歯止めが要求される。
つか、強者が弱者を組織して単独よりも多くの安全と繁栄を達成するかわりに
弱者にも一定の保護が与えられるのが社会的群れというものだろう。
そのバランス失調を是正するために「弱者の味方」への肯定的感情が
あるのだろうが、穏やかな是正が不可能となると、
そのまま社会が疲弊して行くか、強者の交代劇が起きるだろう。
交代劇の結果、新しい強者がやはり限度を超えた横暴を繰り返すなら、
マクロ的には大した意味はないな。
個人的には地獄から天国だろうが....
弱者と強者が出来るのは今のところ自然の摂理。
そして強者は多くのものを得るのも自然の成り行きだが、
社会的群れを形成する動物の強者には一定の歯止めが要求される。
つか、強者が弱者を組織して単独よりも多くの安全と繁栄を達成するかわりに
弱者にも一定の保護が与えられるのが社会的群れというものだろう。
そのバランス失調を是正するために「弱者の味方」への肯定的感情が
あるのだろうが、穏やかな是正が不可能となると、
そのまま社会が疲弊して行くか、強者の交代劇が起きるだろう。
交代劇の結果、新しい強者がやはり限度を超えた横暴を繰り返すなら、
マクロ的には大した意味はないな。
個人的には地獄から天国だろうが....
78 ：名無しより愛をこめて：2008/04/06(日) 08:43:25 ID:9BTuSQXU0
79 ：名無しより愛をこめて：2008/04/06(日) 10:10:36 ID:Z8JQBdr40
>>69
「弱者」の定義とそれが弱者である事の是非、それを擁護するべきかどうかの決断は誰がどう決める？
例えば、絶滅しかかっている動物がいるとする。
人間の環境破壊によって絶滅しかかっているなら、それを保護しようとするのは
人間の果たすべき償いであり、多くの人が共感できる正義かも知れない。
でも、自然の営みの中で滅びかかっている動物ならどうなる？
環境に適応できない種の存続をヒトの手によって図る事が正義か？
それは自然淘汰による進化の流れを人為的に阻害しようとするヒトの驕りでは無いのか？
「弱者保護」も無数にある正義の一つでしか無いよ。
「弱者」の定義とそれが弱者である事の是非、それを擁護するべきかどうかの決断は誰がどう決める？
例えば、絶滅しかかっている動物がいるとする。
人間の環境破壊によって絶滅しかかっているなら、それを保護しようとするのは
人間の果たすべき償いであり、多くの人が共感できる正義かも知れない。
でも、自然の営みの中で滅びかかっている動物ならどうなる？
環境に適応できない種の存続をヒトの手によって図る事が正義か？
それは自然淘汰による進化の流れを人為的に阻害しようとするヒトの驕りでは無いのか？
「弱者保護」も無数にある正義の一つでしか無いよ。
80 ：名無しより愛をこめて：2008/04/06(日) 11:32:42 ID:eCXUEZxX0
弱者にも色々あるから。弱いことを言い訳に規範を乱すことを正当化する奴とか。
81 ：名無しより愛をこめて：2008/04/06(日) 11:42:48 ID:T9K0SmqH0
例えばだが、いじめられっ子のK君といじめっ子のS君がいたとする。
正義感溢れる優しい女の子のMちゃんはK君の味方をします。
その後、強くなる努力をしたＫ君はＳ君よりも強くなり彼をいじめます。
このとき、あなたがＭならどうしますか？
某流星塾生の例を出したけど、正義やそれを行使する対象ってのはそのときの立場によって
変わるものだよな。
正義感溢れる優しい女の子のMちゃんはK君の味方をします。
その後、強くなる努力をしたＫ君はＳ君よりも強くなり彼をいじめます。
このとき、あなたがＭならどうしますか？
某流星塾生の例を出したけど、正義やそれを行使する対象ってのはそのときの立場によって
変わるものだよな。
82 ：名無しより愛をこめて：2008/04/06(日) 13:24:05 ID:68+egVrtO
>>81
Ｍだからいじめられます。
Ｍだからいじめられます。
83 ：名無しより愛をこめて：2008/04/06(日) 14:49:14 ID:jYK3YiCT0
84 ：名無しより愛をこめて：2008/04/06(日) 19:28:01 ID:2T+dkWmh0
「ガンダムＷ」は特撮ファンから見ても、語りがいがある作品なんだよね
ライダーで「？？？年、全ての戦いは終わった。そして、その後の歴史の中で
ライダーを含む怪人という存在は２度とその姿を現すことがなかった・・・」
をするのはありえないんだよね
>>83
ナチスとユダヤもね
仮に１万分の１で「ショッカー」と人類が「なあなあ」の関係で共存を
したとしたら（人類側が少数の「社会的弱者」を人身御身として差し出す
代わりに、「ショッカー」側からは優れた医療技術・石油に代わるエネル
ギー案 etcを提供するとか）、それでも本郷達ライダーは多数の「人間側」
の反対（余計な事するな・うるさい事をするな！）を押し切り、「ショッカー
」と戦うのだろうか？
ライダーで「？？？年、全ての戦いは終わった。そして、その後の歴史の中で
ライダーを含む怪人という存在は２度とその姿を現すことがなかった・・・」
をするのはありえないんだよね
>>83
ナチスとユダヤもね
仮に１万分の１で「ショッカー」と人類が「なあなあ」の関係で共存を
したとしたら（人類側が少数の「社会的弱者」を人身御身として差し出す
代わりに、「ショッカー」側からは優れた医療技術・石油に代わるエネル
ギー案 etcを提供するとか）、それでも本郷達ライダーは多数の「人間側」
の反対（余計な事するな・うるさい事をするな！）を押し切り、「ショッカー
」と戦うのだろうか？
85 ：名無しより愛をこめて：2008/04/06(日) 19:48:47 ID:AuDaA3Bp0
>>84
そこまでやってしまうともう平成の域に入ってしまう
そこまでやってしまうともう平成の域に入ってしまう
86 ：名無しより愛をこめて：2008/04/06(日) 19:51:36 ID:zFir0bqF0
他者に理解されなくてもライダーは戦うんでない？
本郷は人間の自由を奪う奴は許せないみたいだし
本郷は人間の自由を奪う奴は許せないみたいだし
87 ：名無しより愛をこめて：2008/04/06(日) 19:57:26 ID:2T+dkWmh0
>>86
多数の人間の反対を押し切ってでも？
多数の人間の反対を押し切ってでも？
88 ：名無しより愛をこめて：2008/04/06(日) 19:57:49 ID:2T+dkWmh0
>>86
多数の人間の反対を押し切ってでも？
多数の人間の反対を押し切ってでも？
89 ：名無しより愛をこめて：2008/04/06(日) 20:02:33 ID:2T+dkWmh0
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 01:21:40 ID:???0
ゼクス「完全平和を作るためには条件がある…
一つは全ての兵器を排除すること、もう一つは人々から… 戦う意志を取り除くことだ！
リーブラを落とす、この行動しか、完全平和への道はない！」
ヒイロ「地球を失った人々はお前を憎み、コロニーはお前に頼る。お前がいるかぎり、同じ過ちが何度も繰り返される！
ゼクス！お前とトレーズは同じだ、弱いものを守るために大儀を振りかざす！
しかし、それは決して、弱いものを助けることにはならない！」
ゼクス「弱者を作りだすのは強者だ。
地球という強者の存在が、コロニーという弱者を作り、追い詰めていったのだ！」
ヒイロ「…俺は弱いやつが嫌いだった。奴らはいつ自分が攻撃されるのかとたえずオドオドしていた。
誰も信じることが出来ず、言いたいことは何一つ言えない… そんな奴らを俺は許せない！」
ゼクス「強者が、そうさせるのだ！」
ヒイロ「ゼクス、強者など何処にもいない！人類全てが弱者なんだ！俺もお前も弱者なんだ！」
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 01:25:36 ID:???0
地球の王子様の地球否定と
弱者として翻弄されてきたコロニー側の意見てのが面白いな
ゼクス「完全平和を作るためには条件がある…
一つは全ての兵器を排除すること、もう一つは人々から… 戦う意志を取り除くことだ！
リーブラを落とす、この行動しか、完全平和への道はない！」
ヒイロ「地球を失った人々はお前を憎み、コロニーはお前に頼る。お前がいるかぎり、同じ過ちが何度も繰り返される！
ゼクス！お前とトレーズは同じだ、弱いものを守るために大儀を振りかざす！
しかし、それは決して、弱いものを助けることにはならない！」
ゼクス「弱者を作りだすのは強者だ。
地球という強者の存在が、コロニーという弱者を作り、追い詰めていったのだ！」
ヒイロ「…俺は弱いやつが嫌いだった。奴らはいつ自分が攻撃されるのかとたえずオドオドしていた。
誰も信じることが出来ず、言いたいことは何一つ言えない… そんな奴らを俺は許せない！」
ゼクス「強者が、そうさせるのだ！」
ヒイロ「ゼクス、強者など何処にもいない！人類全てが弱者なんだ！俺もお前も弱者なんだ！」
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 01:25:36 ID:???0
地球の王子様の地球否定と
弱者として翻弄されてきたコロニー側の意見てのが面白いな
90 ：名無しより愛をこめて：2008/04/06(日) 20:02:45 ID:AuDaA3Bp0
戦いはするかもしれんが、もうヒーローとしては見てもらえないだろうね。
91 ：名無しより愛をこめて：2008/04/06(日) 20:04:19 ID:Z8JQBdr40
そりゃ戦うだろ。
92 ：名無しより愛をこめて：2008/04/06(日) 20:06:59 ID:zFir0bqF0
多数がどの程度の数かわかんないけど化け物扱いされても戦ってたから
戦うと思うけどなぁ、個人的には
Xなんかいじけて戦い放棄したんだぜw
戦うと思うけどなぁ、個人的には
Xなんかいじけて戦い放棄したんだぜw
93 ：名無しより愛をこめて：2008/04/06(日) 21:44:59 ID:68+egVrtO
94 ：名無しより愛をこめて：2008/04/06(日) 21:50:37 ID:zFir0bqF0
二話で町の住民に化け物扱いされ、助けた子どもにまで嫌われた
いじけてJINステーション（親父）に泣きつく
まぁ怪人倒して誤解は解けるんだけどね
いじけてJINステーション（親父）に泣きつく
まぁ怪人倒して誤解は解けるんだけどね
95 ：名無しより愛をこめて：2008/04/06(日) 22:07:34 ID:68+egVrtO
96 ：名無しより愛をこめて：2008/04/06(日) 22:21:03 ID:6eAjE/OZ0
ＲＸの正義→悪の組織を潰すためなら世界を１つ壊します。
どうせ地球人には関係ないし〜。
どうせ地球人には関係ないし〜。
97 ：名無しより愛をこめて：2008/04/06(日) 23:01:59 ID:l0zjxCa60
「善」を尊び、「悪」を排除しようとするのは人間の本能的な感情。
そういうハートがない奴はもう人間じゃない。
だが、同時に所詮は本能（と社会）に生み出されたものに過ぎないから
「普遍的な正義」などない。
それだけのことじゃないか？
そういうハートがない奴はもう人間じゃない。
だが、同時に所詮は本能（と社会）に生み出されたものに過ぎないから
「普遍的な正義」などない。
それだけのことじゃないか？
98 ：名無しより愛をこめて：2008/04/06(日) 23:08:23 ID:2T+dkWmh0
>>81
両方とも成敗します、ってのは駄目か？
両方とも成敗します、ってのは駄目か？
99 ：名無しより愛をこめて：2008/04/06(日) 23:44:39 ID:aGYfmPAU0
>>95
個人的には大嫌い。世界の全てがムサシとEYESのエゴを通すためのご都合。
「時の娘」で多少変わるかと思ったが、結局ずっと変わらない。
怪獣保護とかに絡まない単発ゲストの話の方がまだ面白い。
劇場版はメインライターが違うのでそう嫌でもない。
個人的には大嫌い。世界の全てがムサシとEYESのエゴを通すためのご都合。
「時の娘」で多少変わるかと思ったが、結局ずっと変わらない。
怪獣保護とかに絡まない単発ゲストの話の方がまだ面白い。
劇場版はメインライターが違うのでそう嫌でもない。
100 ：名無しより愛をこめて：2008/04/07(月) 00:19:27 ID:DCfHI7vu0
>>97
つーか、ウルトラマンはゴジラシリーズと一緒に考えた方がいいかと
思う（怪獣が街を歩く感覚は、人間が蟻とかの生き物の住処の上を
歩く感覚に近い）。怪獣に歩かれる行為自体が、人間にとっては破壊行為
だし
>>99
いつから、ウルトラマンは性善説マンセーになりはじめたんろうね？
つーか、ウルトラマンはゴジラシリーズと一緒に考えた方がいいかと
思う（怪獣が街を歩く感覚は、人間が蟻とかの生き物の住処の上を
歩く感覚に近い）。怪獣に歩かれる行為自体が、人間にとっては破壊行為
だし
>>99
いつから、ウルトラマンは性善説マンセーになりはじめたんろうね？
101 ：名無しより愛をこめて：2008/04/07(月) 00:25:06 ID:Wwa+NUBq0
102 ：名無しより愛をこめて：2008/04/07(月) 09:50:36 ID:3a+DGJL/O
>>101
メビウスだってヒルカワみたいな根っからの悪党は出てんだから違うだろ
メビウスだってヒルカワみたいな根っからの悪党は出てんだから違うだろ
103 ：名無しより愛をこめて：2008/04/07(月) 10:18:20 ID:yqmE275C0
コスモスの場合は不殺を完遂できる能力（武力ではない）を持っていたからできたこと。
何かにとりつかれたものを傷つけずに助けるのは他の存在では無理。
奇跡を起こせない人間が不殺の正義をやろうとするとSEEDのラクスになる。
何かにとりつかれたものを傷つけずに助けるのは他の存在では無理。
奇跡を起こせない人間が不殺の正義をやろうとするとSEEDのラクスになる。
104 ：名無しより愛をこめて：2008/04/07(月) 14:39:00 ID:wCplYauKO
種の主人公達、あれはなしだよな。
Ｗの結末は一体・・・って感じで
Ｗの結末は一体・・・って感じで
105 ：名無しより愛をこめて：2008/04/07(月) 15:03:57 ID:zu6e/CJ10
種を見るとWが至極まっとうなスパロボ作品に見えてくる
106 ：名無しより愛をこめて：2008/04/07(月) 15:10:38 ID:isai+KlP0
>コスモスの場合は不殺を完遂できる能力（武力ではない）を持っていたからできたこと。
マシンマンもその一人だな。カタルシスウェーブ!
マシンマンもその一人だな。カタルシスウェーブ!
107 ：名無しより愛をこめて：2008/04/07(月) 18:08:20 ID:DCfHI7vu0
108 ：名無しより愛をこめて：2008/04/07(月) 22:02:26 ID:qOiRfjWo0
>>100
>>いつから、ウルトラマンは性善説マンセーになりはじめたんろうね？
ガイアの終盤からじゃないかな。
コスモスも着眼点はそこそこ良いと思うんだが、
テレビ本編はひどく出来が悪かったな。
劇場版はほんとに良い出来だったのに・・・。
>>いつから、ウルトラマンは性善説マンセーになりはじめたんろうね？
ガイアの終盤からじゃないかな。
コスモスも着眼点はそこそこ良いと思うんだが、
テレビ本編はひどく出来が悪かったな。
劇場版はほんとに良い出来だったのに・・・。
109 ：名無しより愛をこめて：2008/04/07(月) 22:19:05 ID:isai+KlP0
ガイアに性善説なんてあったっけ？
110 ：名無しより愛をこめて：2008/04/07(月) 22:25:28 ID:Wwa+NUBq0
ラストの地球怪獣大集合は
「共通の敵が出てきたから生きるためにとりあえず手を組もうぜ！」
だろうしなあ。
「共通の敵が出てきたから生きるためにとりあえず手を組もうぜ！」
だろうしなあ。
111 ：名無しより愛をこめて：2008/04/07(月) 22:35:09 ID:isai+KlP0
えっ？怪獣って地球が造った抗体じゃなかったっけ？
112 ：名無しより愛をこめて：2008/04/07(月) 22:39:26 ID:WEDhzG3L0
>いつから、ウルトラマンは性善説マンセーになりはじめたんろうね？
コスモスが受けたのと、ネクサスが滑ったのがね・・・。
コスモスが受けたのと、ネクサスが滑ったのがね・・・。
113 ：名無しより愛をこめて：2008/04/07(月) 22:44:37 ID:qOiRfjWo0
114 ：名無しより愛をこめて：2008/04/08(火) 01:37:54 ID:/3HHFYpL0
つーか、平成ガメラとクウガの果たした役割は大きかったんだね
どちらも最初は人類側からは「敵と同じ存在」としてみなされてたもん
>>103
コスモスはゴジラを見たらどうするんだろう？つーか、ゴジラってこのスレでは
「悪」？それとも「被害者」？
どちらも最初は人類側からは「敵と同じ存在」としてみなされてたもん
>>103
コスモスはゴジラを見たらどうするんだろう？つーか、ゴジラってこのスレでは
「悪」？それとも「被害者」？
115 ：名無しより愛をこめて：2008/04/08(火) 01:44:41 ID:mtxTrHux0
食い物が無くなって人里に出てきたクマとかと同じようなもんじゃね？
116 ：名無しより愛をこめて：2008/04/08(火) 02:04:03 ID:5D97rrzY0
ゴジラは作品によって違わね？
117 ：名無しより愛をこめて：2008/04/08(火) 07:54:40 ID:WId9tPEy0
118 ：名無しより愛をこめて：2008/04/08(火) 20:27:54 ID:O426DV5c0
「弱者の味方」って、仮面ライダーやウルトラマンより、必殺仕事人に向いてる言葉な気がする。
仕事人は、自分たちを正義ではなく、どちらかと言うと悪としていたよね。
仕事人は、自分たちを正義ではなく、どちらかと言うと悪としていたよね。
119 ：名無しより愛をこめて：2008/04/08(火) 21:27:14 ID:/3HHFYpL0
>>106
>マシンマンもその一人だな。カタルシスウェーブ!
はたからみれば、それはロボトミー手術のような「面倒くさくない」
ようにするための「その者の意思を殺す事」じゃないんだろうか？
その「意思」が良き物であれ悪きものであれ・・・
そしてその「意思」を殺されたものは被害者でしかない
>マシンマンもその一人だな。カタルシスウェーブ!
はたからみれば、それはロボトミー手術のような「面倒くさくない」
ようにするための「その者の意思を殺す事」じゃないんだろうか？
その「意思」が良き物であれ悪きものであれ・・・
そしてその「意思」を殺されたものは被害者でしかない
120 ：名無しより愛をこめて：2008/04/08(火) 21:32:46 ID:QvkEtRFn0
カタルシスウェーブは罪悪感を芽生えさせる能力なんだろ
だから罪悪感を感じて謝った不良少年には浴びせなかった
意思を殺すも糞もねえ
後半の記憶喪失っぽくなる描写はどうかと思うが・・ｗ
だから罪悪感を感じて謝った不良少年には浴びせなかった
意思を殺すも糞もねえ
後半の記憶喪失っぽくなる描写はどうかと思うが・・ｗ
121 ：名無しより愛をこめて：2008/04/08(火) 21:37:23 ID:BqnABu1Q0
怪盗ソルトマやトンチンカンはどう見ても人格崩壊している
122 ：名無しより愛をこめて：2008/04/08(火) 23:12:31 ID:TKwNonQi0
しかし、ウルトラマンの金城哲夫も性善説なぞ信じてないし、仮面ライダーの
石森章太郎も、ガンダムの富野氏も、まったく正義なぞ信じてないのが笑える。
石森章太郎も、ガンダムの富野氏も、まったく正義なぞ信じてないのが笑える。
123 ：名無しより愛をこめて：2008/04/08(火) 23:22:59 ID:/3HHFYpL0
ガンダムＷ のヒイロ・ユイみたいな奴をライダーの主人公にするわけには
いかないのかね？（敵組織を倒すために、敵以上に汚い任務も非情な任務も
こなせるように訓練された少年）
思えば、ガンダムＷはすごい作品だったんだな
いかないのかね？（敵組織を倒すために、敵以上に汚い任務も非情な任務も
こなせるように訓練された少年）
思えば、ガンダムＷはすごい作品だったんだな
124 ：名無しより愛をこめて：2008/04/09(水) 00:59:30 ID:2wnhRQsw0
ガノタはシャア板に（・∀・）ｶｴﾚ!
125 ：名無しより愛をこめて：2008/04/09(水) 04:30:56 ID:+tPVjYv/0
人間か人間と同等に社会生活送れるような相手に対して、罪を認識させ反省させる、ってのは別にいいと思うんだ。
ただ、それと同じような事を怪獣相手にやるってのは問題がある気がする。
下手すれば怪獣自身の生存に関わるような事態に陥るというのに、人間の基準を押し付けて「良い怪獣になりました、メデタシゴンベエ」ってのは、殺すよりタチが悪い。
そんな真似をするくらいなら潔く殺しちゃった方がいいんじゃないかと。
コスモスを見ながら、そんな事を思った。
ただ、それと同じような事を怪獣相手にやるってのは問題がある気がする。
下手すれば怪獣自身の生存に関わるような事態に陥るというのに、人間の基準を押し付けて「良い怪獣になりました、メデタシゴンベエ」ってのは、殺すよりタチが悪い。
そんな真似をするくらいなら潔く殺しちゃった方がいいんじゃないかと。
コスモスを見ながら、そんな事を思った。
126 ：名無しより愛をこめて：2008/04/09(水) 04:54:06 ID:xjTmcXh4O
ウルトラマンに出てくる完全に人間が原因で暴れてる奴ら・・・のら地球怪獣はともかく、ギエロン星獣や元人間とかを倒してた初代ウルトラマン辺りは正義の使者というより人間の同盟者って感じよな
127 ：名無しより愛をこめて：2008/04/09(水) 07:57:51 ID:uQ8Onj+lO
128 ：名無しより愛をこめて：2008/04/09(水) 18:03:09 ID:Ejjwl6qM0
平山は割と単純に正義を信じてそうだけど
円谷はどうかなあ？
円谷はどうかなあ？
129 ：名無しより愛をこめて：2008/04/09(水) 19:13:14 ID:/neZTPBo0
アニメや特撮の歌の詞で「弱い人を守ろう」とよく出てくるけど、
弱者を守る事は本当に弱者を助ける事になるのだろうか？
弱者を守る事は本当に弱者を助ける事になるのだろうか？
130 ：名無しより愛をこめて：2008/04/09(水) 19:43:50 ID:Ot4wR9Gx0
どういうことだ？
131 ：名無しより愛をこめて：2008/04/09(水) 20:46:28 ID:HnuEqckyO
>>129
弱者が守ってくれている人に甘えちゃうってこと？
そういうのは特撮に限らず、弱者を自立させようとする話になるな。
あと叩かれる覚悟で言うけど、ジャミラを元人間というだけで倒すのを躊躇ったイデの方が偽善者じゃないか？
弱者が守ってくれている人に甘えちゃうってこと？
そういうのは特撮に限らず、弱者を自立させようとする話になるな。
あと叩かれる覚悟で言うけど、ジャミラを元人間というだけで倒すのを躊躇ったイデの方が偽善者じゃないか？
132 ：名無しより愛をこめて：2008/04/09(水) 22:04:27 ID:4P+sFXit0
正義を語るなら川内康範先生の作品を扱うのが良くないか？
133 ：名無しより愛をこめて：2008/04/09(水) 22:10:34 ID:4YNSN2JQ0
>>131
お前の正義観はどう見てもおかしい
お前の正義観はどう見てもおかしい
134 ：名無しより愛をこめて：2008/04/09(水) 22:12:53 ID:Ejjwl6qM0
弱者を守る云々は上の方で散々話しただろ
まだ不足なのか？
まだ不足なのか？
135 ：名無しより愛をこめて：2008/04/09(水) 22:25:54 ID:AOcp9BMD0
136 ：名無しより愛をこめて：2008/04/10(木) 00:33:53 ID:iv9Jcpau0
>>125
>そんな真似をするくらいなら潔く殺しちゃった方がいいんじゃないかと。
現実でも人里近くに現れた猛獣への対応はケースバイケース。
射殺、一時捕獲して別の場所で解放、保護区域に移送、動物園に収容....etc.
めったやたら殺せばいいと言うもんでもないよ。
自然の姿のまま共存できないないから、殺すってもんでもないだろう。
ベストが達成できなから、ワーストでいこうというのは....?
>そんな真似をするくらいなら潔く殺しちゃった方がいいんじゃないかと。
現実でも人里近くに現れた猛獣への対応はケースバイケース。
射殺、一時捕獲して別の場所で解放、保護区域に移送、動物園に収容....etc.
めったやたら殺せばいいと言うもんでもないよ。
自然の姿のまま共存できないないから、殺すってもんでもないだろう。
ベストが達成できなから、ワーストでいこうというのは....?
137 ：名無しより愛をこめて：2008/04/10(木) 10:33:43 ID:PmEz84/EO
138 ：名無しより愛をこめて：2008/04/10(木) 14:32:07 ID:SGQtmQg60
科学特捜隊は人殺しが任務じゃない
139 ：名無しより愛をこめて：2008/04/10(木) 18:30:19 ID:vwxlHqQM0
治安維持活動は任務じゃないの？
でもね、ジャミラは地球の一国家の市民なワケで
犯罪とかテロに分類されるだろうけど、
ノンマルトは、人間社会の一員ではないからなあ。
人間側は、主権は自分たちにあるからテロリストだというかもしれないが、
ノンマルトからみると人間の国家主権自体に正当性がないわけで、
何がテロリストだ、と怒るかもしれん。
でもね、ジャミラは地球の一国家の市民なワケで
犯罪とかテロに分類されるだろうけど、
ノンマルトは、人間社会の一員ではないからなあ。
人間側は、主権は自分たちにあるからテロリストだというかもしれないが、
ノンマルトからみると人間の国家主権自体に正当性がないわけで、
何がテロリストだ、と怒るかもしれん。
140 ：名無しより愛をこめて：2008/04/10(木) 21:14:49 ID:RwsKHCFf0
教えてくれ！
地方から上京してきたばかりの右も左もわからないような女の子の相手を
心優しいＡＶ男優がＳＥＸの相手をすることになって、その男優が本番直前に
「こんないい女の子に酷い事出来ません！」って製作陣に口答えしたら、それは
偽善なんだろうか？
地方から上京してきたばかりの右も左もわからないような女の子の相手を
心優しいＡＶ男優がＳＥＸの相手をすることになって、その男優が本番直前に
「こんないい女の子に酷い事出来ません！」って製作陣に口答えしたら、それは
偽善なんだろうか？
141 ：名無しより愛をこめて：2008/04/10(木) 21:21:11 ID:6HGAqA5j0
142 ：名無しより愛をこめて：2008/04/10(木) 21:28:54 ID:RwsKHCFf0
>>125
科学特捜隊などの番組で「正義の組織」と表現されている組織は、
ゴジラやジャミルなどの突然変異した怪獣がもし等身大のサイズで、
がんばれば捕獲できるレベルのサイズだったら「保護」しようと
するんだろうが、結局「ごめんね、今の僕達の技術じゃ元に戻して
あげられない」という「生き殺しオチ」に落ち着くんだろ？
一生、研究対象として扱われるんだったら、それは今止めを刺すほうが
潔いんではないだろうか？
科学特捜隊などの番組で「正義の組織」と表現されている組織は、
ゴジラやジャミルなどの突然変異した怪獣がもし等身大のサイズで、
がんばれば捕獲できるレベルのサイズだったら「保護」しようと
するんだろうが、結局「ごめんね、今の僕達の技術じゃ元に戻して
あげられない」という「生き殺しオチ」に落ち着くんだろ？
一生、研究対象として扱われるんだったら、それは今止めを刺すほうが
潔いんではないだろうか？
143 ：名無しより愛をこめて：2008/04/10(木) 21:32:10 ID:gMpGnbcEO
ドラマのテロリストは自称悪党
実社会のテロリストは自称正義の味方
善いことをしようと思って行うのが偽善
結果として感謝する人がいる行為が善行
実社会のテロリストは自称正義の味方
善いことをしようと思って行うのが偽善
結果として感謝する人がいる行為が善行
144 ：名無しより愛をこめて：2008/04/10(木) 21:34:20 ID:Ev7+y/Oq0
そう。受け取る側がどう感じるかが大事なのに、
皆俺のやってることは正しい正しいと言い張る。
皆俺のやってることは正しい正しいと言い張る。
145 ：名無しより愛をこめて：2008/04/10(木) 21:39:19 ID:z/jKBzcg0
146 ：名無しより愛をこめて：2008/04/10(木) 21:41:51 ID:kkFOEb3+O
>>143
テロリスト云々はわからんが、偽善と善行は納得。
テロリスト云々はわからんが、偽善と善行は納得。
147 ：名無しより愛をこめて：2008/04/10(木) 21:42:23 ID:RwsKHCFf0
>>143
「狂って結構、それが人間だ」
「狂って結構、それが人間だ」
148 ：名無しより愛をこめて：2008/04/10(木) 21:48:29 ID:VGJslOtaO
＞善いことをしようと思って行うのが偽善
「善いことをしてると思われようと思って行うのが偽善 」では？
「善いことをしてると思われようと思って行うのが偽善 」では？
149 ：名無しより愛をこめて：2008/04/10(木) 22:03:55 ID:8iAONUcg0
150 ：名無しより愛をこめて：2008/04/10(木) 22:07:50 ID:Ev7+y/Oq0
151 ：名無しより愛をこめて：2008/04/10(木) 22:10:25 ID:Da+QXTNgO
悪と戦うからと言って正義とは限らないが、
悪と戦わないのは正義じゃない。
悪と戦わないのは正義じゃない。
152 ：名無しより愛をこめて：2008/04/10(木) 22:19:16 ID:N5U0BJZD0
このスレだけ、どっかからおかしな奴が一杯流れてきてるなあ
153 ：名無しより愛をこめて：2008/04/10(木) 22:43:44 ID:WlhYBOkl0
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
機動戦士ガンダム00 GN-0197 [アニメ２]
SDガンダム総合スレッドPart16 [旧シャア専用]
特撮とガンダム、両方見てる人が流れ込んでるのがその原因かも
ただ私見だが、ガンダムで正義を語っていいのはSDとGガンだけではないかな
国家間の戦争は客観的に正義と悪を分類できないし
ただし勧善懲悪活劇重視のＳＤと、ああいう最終回を飾ったＧガンは正義を語れる作品と思う
板違いなのはごめん
機動戦士ガンダム00 GN-0197 [アニメ２]
SDガンダム総合スレッドPart16 [旧シャア専用]
特撮とガンダム、両方見てる人が流れ込んでるのがその原因かも
ただ私見だが、ガンダムで正義を語っていいのはSDとGガンだけではないかな
国家間の戦争は客観的に正義と悪を分類できないし
ただし勧善懲悪活劇重視のＳＤと、ああいう最終回を飾ったＧガンは正義を語れる作品と思う
板違いなのはごめん
154 ：名無しより愛をこめて：2008/04/11(金) 01:48:20 ID:la0a3paS0
155 ：名無しより愛をこめて：2008/04/11(金) 01:57:20 ID:la0a3paS0
主人公が守ろうとした対象が「見せかけの平和」にすがるような弱い者達だ
ったら、もう主人公はそいつら見捨てていいんじゃないだろうか？
ったら、もう主人公はそいつら見捨てていいんじゃないだろうか？
156 ：名無しより愛をこめて：2008/04/11(金) 02:19:19 ID:dp/+OEXt0
ガノタの言う正義論は良く分からない
どうも通じ合わないものを感じる
どうも通じ合わないものを感じる
157 ：名無しより愛をこめて：2008/04/11(金) 02:23:53 ID:WV/nv44lO
158 ：名無しより愛をこめて：2008/04/11(金) 02:28:04 ID:3moGkfyC0
そもそもガンダムに正義も悪もないだろ
G以外にそんなガンダムあったか？
G以外にそんなガンダムあったか？
159 ：名無しより愛をこめて：2008/04/11(金) 02:33:28 ID:W2NjPhLzO
戦争だからなあ
ガンダムの場合
ガンダムの場合
160 ：名無しより愛をこめて：2008/04/11(金) 02:34:43 ID:LtiRVbAT0
良スレ発見ｗ
161 ：名無しより愛をこめて：2008/04/11(金) 02:47:10 ID:DSPFDpSy0
>>157
>即抹殺って判断する方が多分正しいよ
相手が人間である以上、鎮圧・逮捕が基本。
不可能な場合は、予想される被害を鑑みてやむを得ない場合は抹殺。
正義とかいう問題じゃなく、
社会秩序の維持とか法律の執行という観点から
決まることだな。
>即抹殺って判断する方が多分正しいよ
相手が人間である以上、鎮圧・逮捕が基本。
不可能な場合は、予想される被害を鑑みてやむを得ない場合は抹殺。
正義とかいう問題じゃなく、
社会秩序の維持とか法律の執行という観点から
決まることだな。
162 ：名無しより愛をこめて：2008/04/11(金) 02:58:08 ID:3moGkfyC0
てかジャミラってどっかの国が不祥事隠すために
抹殺しろって言われたんじゃなかった？
抹殺しろって言われたんじゃなかった？
163 ：名無しより愛をこめて：2008/04/11(金) 03:12:50 ID:DSPFDpSy0
だね。
ジャミラの場合は、公式には人間として認知されていないから
形式的にはただの害獣退治か。
予想される被害を鑑みてやむを得ず抹殺なんてのは
現場の人間を説得する材料にするだけか...。
まあ、倫理的な正義より国家の正義が優先度が高かったということだろう。
ジャミラの場合は、公式には人間として認知されていないから
形式的にはただの害獣退治か。
予想される被害を鑑みてやむを得ず抹殺なんてのは
現場の人間を説得する材料にするだけか...。
まあ、倫理的な正義より国家の正義が優先度が高かったということだろう。
164 ：名無しより愛をこめて：2008/04/11(金) 03:46:37 ID:e29Tp+Yr0
哲学板でやれ
ガンダムって何だ死ね
中二か
ガンダムって何だ死ね
中二か
165 ：名無しより愛をこめて：2008/04/11(金) 05:51:20 ID:WV/nv44lO
>>161
あれは法的に人間扱いされるのか？
あれは法的に人間扱いされるのか？
166 ：名無しより愛をこめて：2008/04/11(金) 06:21:52 ID:dgOlH69+0
新明解ではこうだね
正義・・・道理にかなっていて、正しいこと
道理・・・世間で正しいと認めた、行いの道筋
義・・・人間の行為のうちで、万人によってよいとされる所のもの
万人・・・ほとんどすべての人
こうしてみてみるとカッチリした境界線はないものの、同じ喜怒哀楽をもつ
人間である以上、時代や地域の差にさらされてもなお、あるレベルまででの
人類共通の正義というものはあると思う
正義・・・道理にかなっていて、正しいこと
道理・・・世間で正しいと認めた、行いの道筋
義・・・人間の行為のうちで、万人によってよいとされる所のもの
万人・・・ほとんどすべての人
こうしてみてみるとカッチリした境界線はないものの、同じ喜怒哀楽をもつ
人間である以上、時代や地域の差にさらされてもなお、あるレベルまででの
人類共通の正義というものはあると思う
167 ：名無しより愛をこめて：2008/04/11(金) 19:12:09 ID:la0a3paS0
「殺し合いの場」の最低限の「常識」って何よ？
168 ：名無しより愛をこめて：2008/04/11(金) 19:23:19 ID:wZiqauwh0
>>167
正義を標榜する側は無関係な他人を戦闘に巻き込んではいけない、とか？
正義を標榜する側は無関係な他人を戦闘に巻き込んではいけない、とか？
169 ：名無しより愛をこめて：2008/04/11(金) 21:09:16 ID:dwrmS5l00
>>167
片方が川（海）に落ちたら中断ｗ
片方が川（海）に落ちたら中断ｗ
170 ：名無しより愛をこめて：2008/04/11(金) 21:49:10 ID:Rx+km09I0
水ポチャはある意味卑怯な演出だぞ。
171 ：名無しより愛をこめて：2008/04/11(金) 22:36:40 ID:la0a3paS0
ショッカーを倒すために、アンチショッカーは５人の「純粋」な少年達を、幼い頃
から「兵器」として育成しました
果たしてそれは「自由」を求めるための戦いといえるのだろうか？
「宇宙全体よりも、一人の人間の命は重い」という言葉は嘘なんだよね
から「兵器」として育成しました
果たしてそれは「自由」を求めるための戦いといえるのだろうか？
「宇宙全体よりも、一人の人間の命は重い」という言葉は嘘なんだよね
172 ：名無しより愛をこめて：2008/04/11(金) 23:13:32 ID:Rx+km09I0
一言で言うと「エゴ」以外の何物でもない、敵味方で違うのは当然。
173 ：名無しより愛をこめて：2008/04/11(金) 23:14:32 ID:3moGkfyC0
ライダーで宇宙全体云々なんて台詞あったかな
見てないからわからんがアンチショッカー同盟が育成ってTHE FIRST?
見てないからわからんがアンチショッカー同盟が育成ってTHE FIRST?
174 ：名無しより愛をこめて：2008/04/11(金) 23:23:21 ID:wZiqauwh0
175 ：名無しより愛をこめて：2008/04/11(金) 23:26:59 ID:DSPFDpSy0
176 ：名無しより愛をこめて：2008/04/12(土) 00:19:32 ID:jrs9gEym0
>>168
戦場に出たら男も女も無い、殺したり殺されたりするのが嫌なら、
最初から来るな、という戦場の「常識」
一般社会では「悪」だろうが、戦場ではそれが常識なんじゃないの？
>>140のようなＡＶで汁優が相手を思いやったり、戦場で味方に捨て駒にされた「敵」を助けたり
する事は、非常識なのでは？
戦場に出たら男も女も無い、殺したり殺されたりするのが嫌なら、
最初から来るな、という戦場の「常識」
一般社会では「悪」だろうが、戦場ではそれが常識なんじゃないの？
>>140のようなＡＶで汁優が相手を思いやったり、戦場で味方に捨て駒にされた「敵」を助けたり
する事は、非常識なのでは？
177 ：名無しより愛をこめて：2008/04/12(土) 00:28:00 ID:BhhZVkv80
フレイザードさんこんばんは
178 ：名無しより愛をこめて：2008/04/12(土) 00:40:33 ID:sWVR9j7y0
>>171
自分にとって自分の命は、全宇宙と同じ重みがある。
自分が死んだら自分の宇宙が消滅してしまうわけだから。
他人にとって自分の命は、宇宙と同じ重みなんてあるわけがない。
自分が死んでも他人の宇宙は存続するわけだから。
>>176
さらに一歩踏み込むと、
「戦いでは殺し合いになるのは止むを得ない」から
「だったらそもそもの前提となっている戦いの存続の構造そのものを疑え」
という話になる。
これが真司（＠龍騎）にとっての「正義＝願い」。
自分にとって自分の命は、全宇宙と同じ重みがある。
自分が死んだら自分の宇宙が消滅してしまうわけだから。
他人にとって自分の命は、宇宙と同じ重みなんてあるわけがない。
自分が死んでも他人の宇宙は存続するわけだから。
>>176
さらに一歩踏み込むと、
「戦いでは殺し合いになるのは止むを得ない」から
「だったらそもそもの前提となっている戦いの存続の構造そのものを疑え」
という話になる。
これが真司（＠龍騎）にとっての「正義＝願い」。
179 ：名無しより愛をこめて：2008/04/12(土) 14:25:49 ID:6mvQtCy60
>>166
そうだね。唯一解みたいな、この通りに行動しろ！
みたいな絶対正義はないだろうけど、
ある程度の緩やかな幅を持った正義、
社会の秩序のために妥当な道理みたいなものはあるだろうね。
ただ、国と国、文化と文化の闘争になると、またややこしくなるが。
そうだね。唯一解みたいな、この通りに行動しろ！
みたいな絶対正義はないだろうけど、
ある程度の緩やかな幅を持った正義、
社会の秩序のために妥当な道理みたいなものはあるだろうね。
ただ、国と国、文化と文化の闘争になると、またややこしくなるが。
180 ：名無しより愛をこめて：2008/04/12(土) 19:16:25 ID:YyNO8jmR0
正義は思いやりとセットでなければ意味がない。
つまり正義と愛だよ、仁義だよ。
つまり正義と愛だよ、仁義だよ。
181 ：名無しより愛をこめて：2008/04/12(土) 19:20:37 ID:YyNO8jmR0
真の正義は知・勇・仁のバランスが高い次元でとられねば発動しない。
182 ：名無しより愛をこめて：2008/04/12(土) 21:39:08 ID:EO+H95Sl0
まあ、人間は社会的な上に子育てをする動物なんで
コンセサスを形成しやすいようには作られているんだろう。
だから、愛だとか思い遣りだとか、正義だとかの概念が
そこそこ一致しやすいようになっているところかね。
コンセサスを形成しやすいようには作られているんだろう。
だから、愛だとか思い遣りだとか、正義だとかの概念が
そこそこ一致しやすいようになっているところかね。
183 ：名無しより愛をこめて：2008/04/12(土) 22:07:27 ID:ztm+GfuX0
個人の権利偏重で、それも段々危うくなってきたが
184 ：名無しより愛をこめて：2008/04/13(日) 00:49:44 ID:zg2+qFuO0
物心ついた頃から、戦いだけを教えられた「兵士」達から、「戦い」を
奪ったら何が残るのだろうか？
例えるなら、ショッカーを倒した後、世間はどんな目でライダーを
見るのだろうか？そしてライダー達は何を存在意義として生きていけばいいのか？
奪ったら何が残るのだろうか？
例えるなら、ショッカーを倒した後、世間はどんな目でライダーを
見るのだろうか？そしてライダー達は何を存在意義として生きていけばいいのか？
185 ：名無しより愛をこめて：2008/04/13(日) 00:53:54 ID:7iQcdiS70
正義を語るなら川内ヒーロー語ろうよ
186 ：名無しより愛をこめて：2008/04/13(日) 01:16:54 ID:EE9yU8xyO
>>184
映画のランボーの戦争帰還兵みたいな扱いをされると思う。
多分、平和なればこそ異端者は奇異の目で見られると思う、戦いの英雄は平和な世界では殺人者って感じで
周囲に正体を隠してなら、人のいい人が多いから普通に暮らせると思うけど
ライダーとしては平和な世界では居場所が無いと思う
たとえ大多数の周囲の人達から慕われるような存在でも、万人に愛される事は難しいし、直接会ったことのない者は怪人と同じだと言い出すかも
映画のランボーの戦争帰還兵みたいな扱いをされると思う。
多分、平和なればこそ異端者は奇異の目で見られると思う、戦いの英雄は平和な世界では殺人者って感じで
周囲に正体を隠してなら、人のいい人が多いから普通に暮らせると思うけど
ライダーとしては平和な世界では居場所が無いと思う
たとえ大多数の周囲の人達から慕われるような存在でも、万人に愛される事は難しいし、直接会ったことのない者は怪人と同じだと言い出すかも
187 ：名無しより愛をこめて：2008/04/13(日) 01:17:14 ID:e7q0yEkf0
188 ：名無しより愛をこめて：2008/04/13(日) 01:55:52 ID:+DukfUlT0
キョーダインみたいに本物の兄貴が帰ってきたので特攻というのも悲しいしなあ
189 ：名無しより愛をこめて：2008/04/13(日) 02:49:17 ID:9ezC9Zcl0
190 ：名無しより愛をこめて：2008/04/13(日) 03:01:04 ID:zg2+qFuO0
戦いは悲しい事だけど、戦ってるからこそ充実しているってのはアリ？
191 ：名無しより愛をこめて：2008/04/13(日) 03:03:41 ID:0ZIEtNrM0
それは力に溺れてるだけでそ。
192 ：名無しより愛をこめて：2008/04/13(日) 04:12:59 ID:EE9yU8xyO
まぁ、実際たまに居るらしいけどな、いつ自分が殺されるかも知れない緊張感を含めて戦場が好きな奴。
極限状態の中、精神の安定を図った結果か先天的な異常者かは知らんが
極限状態の中、精神の安定を図った結果か先天的な異常者かは知らんが
193 ：名無しより愛をこめて：2008/04/13(日) 08:42:52 ID:BPhuuo/30
グラッパー刃牙に登場する怪物格闘士＆喧嘩士は少なくとも正義じゃないな。
太く短く、体を限界まで酷使し、長生きなんかしないで欲しい連中ばかり。
太く短く、体を限界まで酷使し、長生きなんかしないで欲しい連中ばかり。
194 ：名無しより愛をこめて：2008/04/13(日) 20:20:58 ID:umT8G2sP0
>>184
>>186
仮面ライダーは元は人間なので、悪が壊滅したら元の仕事を使命に生きるでしょ。
たとえば２号ライダーはカメラマンの世界で、スーパー１なら宇宙開発事業という具合にな。
>>185
困ってる人に身を投じる＝正義の助っ人の具象化でしたな、川内ヒーローは
>>186
仮面ライダーは元は人間なので、悪が壊滅したら元の仕事を使命に生きるでしょ。
たとえば２号ライダーはカメラマンの世界で、スーパー１なら宇宙開発事業という具合にな。
>>185
困ってる人に身を投じる＝正義の助っ人の具象化でしたな、川内ヒーローは
195 ：名無しより愛をこめて：2008/04/13(日) 21:23:53 ID:t1pnZZXC0
>>194
スピリッツ読む限り、元の仕事だけやってるわけでもなさそうだが。
一文字がわざわざ紛争地帯で写真撮ってたのは、どう見ても
子供たちを守る活動の一環というか…
仮面ライダーとしての力で物理的に子供たちを守り、
カメラマンとしての報道で世界に現状を訴えていこうとした、というか。
ただカメラマンとしてやっていくなら、紛争地帯に行く必要はないわけだし。
スピリッツ読む限り、元の仕事だけやってるわけでもなさそうだが。
一文字がわざわざ紛争地帯で写真撮ってたのは、どう見ても
子供たちを守る活動の一環というか…
仮面ライダーとしての力で物理的に子供たちを守り、
カメラマンとしての報道で世界に現状を訴えていこうとした、というか。
ただカメラマンとしてやっていくなら、紛争地帯に行く必要はないわけだし。
196 ：名無しより愛をこめて：2008/04/13(日) 22:08:54 ID:zg2+qFuO0
>>194
じゃあ、「悪」を倒すために開発されたキＯイダーやメタＯダーは
戦いが終了したらどう生きていけと？
「萌えろロボコン！」みたいに「奉仕」と言う名の破壊活動に励むか？
考えてみたけど、麻薬畑とか「非合法」な事をしなければ生きていけない人から
生活手段を奪う事は正義だよね
じゃあ、「悪」を倒すために開発されたキＯイダーやメタＯダーは
戦いが終了したらどう生きていけと？
「萌えろロボコン！」みたいに「奉仕」と言う名の破壊活動に励むか？
考えてみたけど、麻薬畑とか「非合法」な事をしなければ生きていけない人から
生活手段を奪う事は正義だよね
197 ：名無しより愛をこめて：2008/04/13(日) 22:37:20 ID:0ZIEtNrM0
あえて言うなら更生させるのが正義。
198 ：名無しより愛をこめて：2008/04/13(日) 23:06:55 ID:t1pnZZXC0
「政府は何もしてくれない。
（麻薬）組織は病院も学校も建ててくれた。
僕も大きくなったら組織に入る！」
とか言う子供がコロンビアあたりにはいくらでもいるからなあ。
（麻薬）組織は病院も学校も建ててくれた。
僕も大きくなったら組織に入る！」
とか言う子供がコロンビアあたりにはいくらでもいるからなあ。
199 ：名無しより愛をこめて：2008/04/13(日) 23:14:12 ID:83SBcLt2O
200 ：名無しより愛をこめて：2008/04/13(日) 23:17:39 ID:e7q0yEkf0
>>196
>麻薬畑とか「非合法」な事をしなければ生きていけない人から
>生活手段を奪う事は正義だよね
他の生活手段を与えて更生させるのが倫理的な正義。
生活手段を奪うだけなら道義的にはただの正当防衛。
（片方を生かすために、片方を生きていけなくするので）
「非合法」であることを理由に逮捕して裁判にかけるなら法の執行。
麻薬畑が「非合法」とされていない他国の組織を攻撃するのは防衛行動だろうな。
だが、これは危険な判断でもある。
たとえば、温暖化で水没しつつある国が先進国の工業地帯に攻撃を加えて
２酸化炭素の排出を阻止するのも同じことだからね。
>麻薬畑とか「非合法」な事をしなければ生きていけない人から
>生活手段を奪う事は正義だよね
他の生活手段を与えて更生させるのが倫理的な正義。
生活手段を奪うだけなら道義的にはただの正当防衛。
（片方を生かすために、片方を生きていけなくするので）
「非合法」であることを理由に逮捕して裁判にかけるなら法の執行。
麻薬畑が「非合法」とされていない他国の組織を攻撃するのは防衛行動だろうな。
だが、これは危険な判断でもある。
たとえば、温暖化で水没しつつある国が先進国の工業地帯に攻撃を加えて
２酸化炭素の排出を阻止するのも同じことだからね。
201 ：名無しより愛をこめて：2008/04/14(月) 18:03:26 ID:8V+naze9O
202 ：名無しより愛をこめて：2008/04/14(月) 18:25:20 ID:zHVDOukk0
203 ：名無しより愛をこめて：2008/04/14(月) 22:57:28 ID:uOv4obwC0
>>194
俺、色々な掲示板でライダーオリジナルＳＳ（小説）を読んできたんだけど、
なんでショッカーやスマートブレインなどの「敵組織」を倒したライダー達
が世界の軍事施設を単身で襲撃したりする話を誰も書いてくれないんだろう？
「強大な武器を持つ事はどこの国も許さん！」という私設武装組織が「全世界」
を監視するという正義は「有り」だよな！
俺、色々な掲示板でライダーオリジナルＳＳ（小説）を読んできたんだけど、
なんでショッカーやスマートブレインなどの「敵組織」を倒したライダー達
が世界の軍事施設を単身で襲撃したりする話を誰も書いてくれないんだろう？
「強大な武器を持つ事はどこの国も許さん！」という私設武装組織が「全世界」
を監視するという正義は「有り」だよな！
204 ：名無しより愛をこめて：2008/04/14(月) 23:00:42 ID:eCVnp3wA0
>>203
ソレスタル・ビーイング、乙
ソレスタル・ビーイング、乙
205 ：名無しより愛をこめて：2008/04/14(月) 23:02:58 ID:DSh4NJ+F0
食うだけ食って
事件を引っかきまわして
美味しいところだけもらっていく。
それが正義。
たちばな
事件を引っかきまわして
美味しいところだけもらっていく。
それが正義。
たちばな
206 ：名無しより愛をこめて：2008/04/15(火) 00:56:48 ID:pOEQTqCg0
>>203
それしたらブーイングだな。
それしたらブーイングだな。
207 ：名無しより愛をこめて：2008/04/15(火) 07:55:04 ID:t/ghSjYxO
軍施設でもそれで治安が守られてるという現実があるからね
208 ：名無しより愛をこめて：2008/04/15(火) 11:31:18 ID:a0XyIdQR0
>>203
それは随分と傲慢なライダーだな
それは随分と傲慢なライダーだな
209 ：名無しより愛をこめて：2008/04/15(火) 12:26:08 ID:LiDnMNul0
>>203
軍事施設が怪人を装備に導入したら介入します。
軍事施設が怪人を装備に導入したら介入します。
210 ：名無しより愛をこめて：2008/04/15(火) 13:01:54 ID:0tNkXVfL0
>>203
こいつみたいなのが真剣に朝日とるんだろうね。
こいつみたいなのが真剣に朝日とるんだろうね。
211 ：名無しより愛をこめて：2008/04/15(火) 22:27:21 ID:6kFe8xn80
極秘に開発している「核弾頭」を「破壊」するのはいいことだよな？
212 ：名無しより愛をこめて：2008/04/15(火) 22:29:08 ID:wUVMeANS0
213 ：名無しより愛をこめて：2008/04/15(火) 23:03:55 ID:6kFe8xn80
「いまの俺は本当のおれじゃねえ、いつかみんなを見返してやるんだ・・・
例えば、ＩＴ社長・・・」
これは、ライダー・ウルトラマン・ガンダムで強大な力を得た人に
共通する台詞だよね
例えば、ＩＴ社長・・・」
これは、ライダー・ウルトラマン・ガンダムで強大な力を得た人に
共通する台詞だよね
214 ：名無しより愛をこめて：2008/04/15(火) 23:10:05 ID:6kFe8xn80
要するに「強大な力を得たものは、平穏な生活を捨てて、正義を貫く義務が
あるという事」
あるという事」
215 ：名無しより愛をこめて：2008/04/15(火) 23:13:07 ID:6qbkVyjO0
そりゃせっかく生まれたんだし、若いんだから金も名声も欲しいだろ
216 ：名無しより愛をこめて：2008/04/15(火) 23:14:20 ID:wUVMeANS0
だから行くのさ！
217 ：名無しより愛をこめて：2008/04/15(火) 23:48:17 ID:6kFe8xn80
「強大な力を得たものは、例え万人に「悪鬼」の如く罵られようとも、
人々が笑顔で暮らせる世界の為に、己の正義を推し進める義務がある」
という考え方はアリじゃね？（「罪と罰」じゃないけど）
人々が笑顔で暮らせる世界の為に、己の正義を推し進める義務がある」
という考え方はアリじゃね？（「罪と罰」じゃないけど）
218 ：名無しより愛をこめて：2008/04/15(火) 23:49:48 ID:wUVMeANS0
へぇー。
モハメド・アリはそういう考え方だったのかい？
モハメド・アリはそういう考え方だったのかい？
219 ：名無しより愛をこめて：2008/04/16(水) 00:05:44 ID:MpVVE5KF0
220 ：名無しより愛をこめて：2008/04/16(水) 00:45:08 ID:+UMbg5sL0
>>217
万人に「悪鬼」と罵られる独りよがりの正義...それは独善という奴じゃないか？
万人に「悪鬼」と罵られる独りよがりの正義...それは独善という奴じゃないか？
221 ：名無しより愛をこめて：2008/04/16(水) 00:48:27 ID:+UMbg5sL0
222 ：名無しより愛をこめて：2008/04/16(水) 00:52:04 ID:P7q+mDQ60
223 ：名無しより愛をこめて：2008/04/16(水) 00:53:57 ID:hzZfX0Ko0
正義のためならば、世界を敵に回そうが、どれだけ人が傷つこうが、たとえ世界が滅びようが構わない。
それが正義というものだ。
それが正義というものだ。
224 ：名無しより愛をこめて：2008/04/16(水) 00:57:50 ID:zjLtYa430
「正義」を貫こうとする者は、「時代の反逆者」と罵られる覚悟が必要だと
思う
思う
225 ：名無しより愛をこめて：2008/04/16(水) 01:08:49 ID:+UMbg5sL0
>>223
近現代の哲学では、善や正義の概念に絶対的な根拠は見いだせないと思われ。
「どれだけ人が傷つこうが、たとえ世界が滅びようが構わない」というような
正義は宗教的な信念や狂信からしか生まれないだろうな。
で、動物行動学的な視点からは、正義は社会集団とか群れを維持発展させるための
本能が源流のミームになるんじゃないかな？
だとすると、たとえ世界が滅びようが構わない正義は
おそらくバイオロジカルコレクトでないから却下だろうな。
>>224
それって、単に自分の「信念」を貫いているだけじゃないの？
万人に否定されたにもかかわらず、
その「信念」こそが「正義」であると論証できる根拠ってあるの？
近現代の哲学では、善や正義の概念に絶対的な根拠は見いだせないと思われ。
「どれだけ人が傷つこうが、たとえ世界が滅びようが構わない」というような
正義は宗教的な信念や狂信からしか生まれないだろうな。
で、動物行動学的な視点からは、正義は社会集団とか群れを維持発展させるための
本能が源流のミームになるんじゃないかな？
だとすると、たとえ世界が滅びようが構わない正義は
おそらくバイオロジカルコレクトでないから却下だろうな。
>>224
それって、単に自分の「信念」を貫いているだけじゃないの？
万人に否定されたにもかかわらず、
その「信念」こそが「正義」であると論証できる根拠ってあるの？
226 ：名無しより愛をこめて：2008/04/16(水) 03:41:56 ID:DUyMrB6rO
>>211
それは極論すぎる
それは極論すぎる
227 ：名無しより愛をこめて：2008/04/16(水) 14:14:23 ID:wtXRsB170
228 ：名無しより愛をこめて：2008/04/16(水) 15:08:36 ID:N0z8gnlQ0
>>227
そういう人は非国民呼ばわりされてたんだよ
でもまぁ当時の情勢考えたら日本に戦争する以外の方法なんて無かっただろう。
ハルノート受け取って、恐らくその後も続いたであろう日本苛めの末に国民総飢え死に
なんてのは余りにも悲惨過ぎる
そういう人は非国民呼ばわりされてたんだよ
でもまぁ当時の情勢考えたら日本に戦争する以外の方法なんて無かっただろう。
ハルノート受け取って、恐らくその後も続いたであろう日本苛めの末に国民総飢え死に
なんてのは余りにも悲惨過ぎる
229 ：名無しより愛をこめて：2008/04/16(水) 17:07:30 ID:d4BUYzS90
ここまでの流れを読んで仮面ライダー龍騎の大久保編集長の名言を思い出した。
「そこには正義はない、あるのは純粋な願いだけである」
「そこには正義はない、あるのは純粋な願いだけである」
230 ：名無しより愛をこめて：2008/04/16(水) 17:11:38 ID:MpVVE5KF0
まず悪い奴がいて、それに対抗する形でヒーローが登場する
日本の特撮モノで「正義」を語ること自体に無理がある。
日本の特撮モノで「正義」を語ること自体に無理がある。
231 ：名無しより愛をこめて：2008/04/16(水) 17:12:00 ID:n6z3UaVQO
正義という概念について議論したいなら
まず一応の定義をたてるのが基本だと思う。
このスレを見てると特オタ側とガンダムオタ側の正義の定義が食い違いまくってるから
議論にならず、ただの信仰告白になるか
そうでなければ、めちゃくちゃな論理の結果正義なんてエゴかさもなきゃ偽善でしかないという
ありがちな厨二病のテンプレのような意見を言い立てる愉快犯がでるかで
有効な議論になってないような気がする。
個人によって定義が異なる概念だからまず一応の定義を立てんと。
まず一応の定義をたてるのが基本だと思う。
このスレを見てると特オタ側とガンダムオタ側の正義の定義が食い違いまくってるから
議論にならず、ただの信仰告白になるか
そうでなければ、めちゃくちゃな論理の結果正義なんてエゴかさもなきゃ偽善でしかないという
ありがちな厨二病のテンプレのような意見を言い立てる愉快犯がでるかで
有効な議論になってないような気がする。
個人によって定義が異なる概念だからまず一応の定義を立てんと。
232 ：名無しより愛をこめて：2008/04/16(水) 19:05:59 ID:zjLtYa430
ガンダムＷ最終回みて考えたけど「生きる資格」って何よ？
人間側もショッカーみたいな組織を「作らない・作らせない・つけこませ
ない」努力をすべきなんじゃないの？
人間側もショッカーみたいな組織を「作らない・作らせない・つけこませ
ない」努力をすべきなんじゃないの？
233 ：名無しより愛をこめて：2008/04/16(水) 19:26:33 ID:S67GHl9+0
>232
＞組織を「作らない・作らせない・つけこませ
＞ない」努力をすべきなんじゃないの？
そのために自分が損をする、費用がかかるからやらないそれが現状。
＞組織を「作らない・作らせない・つけこませ
＞ない」努力をすべきなんじゃないの？
そのために自分が損をする、費用がかかるからやらないそれが現状。
234 ：名無しより愛をこめて：2008/04/17(木) 20:46:50 ID:kaY1kf+80
１９４５年８月、世界大戦が終了した事を天皇から知らされた国民は、ラヂオの
前で号泣したらしいけど、それは「自分が今まで信じてた事が崩れ去った事」で
涙を流したのだろうか？本当は「どんな形であれ、ようやく戦争が終了した」と内心
安堵の涙じゃなかったんだろうか？
人間はそこまで「純粋まっすぐ君」のごとく、（国や天皇を）信じて信じて信じまくること
が出来る生き物なのだろうか？
前で号泣したらしいけど、それは「自分が今まで信じてた事が崩れ去った事」で
涙を流したのだろうか？本当は「どんな形であれ、ようやく戦争が終了した」と内心
安堵の涙じゃなかったんだろうか？
人間はそこまで「純粋まっすぐ君」のごとく、（国や天皇を）信じて信じて信じまくること
が出来る生き物なのだろうか？
235 ：名無しより愛をこめて：2008/04/17(木) 20:52:36 ID:kaY1kf+80
236 ：名無しより愛をこめて：2008/04/17(木) 22:09:01 ID:ZhFHMFr6O
「正義」っていうのは「悪」に対する記号でしかない
「正義の味方」は「正義」の「味方」であって
存在も行動も「正義」そのものじゃない
「正義の味方」は「正義」の「味方」であって
存在も行動も「正義」そのものじゃない
237 ：名無しより愛をこめて：2008/04/17(木) 22:30:05 ID:nC6Q9D+W0
やっぱスペクトルマンのネヴィラ71が正義だろ。
「その惑星みずから(公害やらで)滅び行くのはいたしかたないが、
それらを増長させ外側から脅かすものを排除する」
って大儀じゃなかったっけ？
「その惑星みずから(公害やらで)滅び行くのはいたしかたないが、
それらを増長させ外側から脅かすものを排除する」
って大儀じゃなかったっけ？
238 ：名無しより愛をこめて：2008/04/17(木) 22:48:08 ID:Ce7uQi5k0
正義の味方って言葉は月光仮面が最初だっけ？
239 ：名無しより愛をこめて：2008/04/17(木) 23:59:57 ID:ZX9STv+H0
240 ：名無しより愛をこめて：2008/04/18(金) 01:56:06 ID:hQJRI+nA0
しかしこのage厨はなんだろうね。
ガノタにしても非富野なんて頭の悪いくくりは普通使わないだろうしなぁ。
高松と今川と池田と福田でどんだけ作風違うと思ってんだか、
特撮で言えば「非高寺P」とか「非井上俊樹」とか言い出すようなもんだ。
ガノタにしても非富野なんて頭の悪いくくりは普通使わないだろうしなぁ。
高松と今川と池田と福田でどんだけ作風違うと思ってんだか、
特撮で言えば「非高寺P」とか「非井上俊樹」とか言い出すようなもんだ。
241 ：名無しより愛をこめて：2008/04/18(金) 02:41:27 ID:pmta+MUB0
>>237
>「その惑星みずから(公害やらで)滅び行くのはいたしかたないが、
>それらを増長させ外側から脅かすものを排除する」
規模を拡げて、
「その銀河系みずから(公害や戦争やらで)滅び行くのはいたしかたない」
とは考えてなかったり、
規模を狭めて
「その生物みずからが滅び行くのはいたしかたないが、
それらを（公害等で）増長させる人類を排除する」」
とはならないんだから、まあ「文明保護」中心の考え方だな。
要するに自分たちの仲間となりうると見なせるのは、
どういう連中かを考えて人類には一応、生存権を認めておこうということだな。
これも、まあ、群れをつくる動物の本能から出た「正義」だな。
>「その惑星みずから(公害やらで)滅び行くのはいたしかたないが、
>それらを増長させ外側から脅かすものを排除する」
規模を拡げて、
「その銀河系みずから(公害や戦争やらで)滅び行くのはいたしかたない」
とは考えてなかったり、
規模を狭めて
「その生物みずからが滅び行くのはいたしかたないが、
それらを（公害等で）増長させる人類を排除する」」
とはならないんだから、まあ「文明保護」中心の考え方だな。
要するに自分たちの仲間となりうると見なせるのは、
どういう連中かを考えて人類には一応、生存権を認めておこうということだな。
これも、まあ、群れをつくる動物の本能から出た「正義」だな。
242 ：名無しより愛をこめて：2008/04/21(月) 21:08:51 ID:ljhmLUbT0
ライダー・ウルトラマンなどのキャラは、ガンダムのような「人間同士
の争い」には介入しなさそう、と予想できるのは何でだろ？
（スーパーヒーロー作戦もそうだったが）
の争い」には介入しなさそう、と予想できるのは何でだろ？
（スーパーヒーロー作戦もそうだったが）
243 ：名無しより愛をこめて：2008/04/21(月) 21:18:59 ID:Nbh5xyOn0
「何で」もへったくれも、ウルトラマンマックスは最終回の一つ前で
「地球の文明どうしの抗争には私は介入できない」と言ってるじゃないか。
「地球の文明どうしの抗争には私は介入できない」と言ってるじゃないか。
244 ：名無しより愛をこめて：2008/04/21(月) 22:05:17 ID:PCW7EJ410
245 ：名無しより愛をこめて：2008/04/23(水) 21:37:58 ID:w7ATlUPp0
日本が沖縄をアメリカ軍基地の駐屯地として認めたように、今のご時世に
ショッカーが現実に存在していたとしても、「なあなあ」の形で和解
するような気がする
デスノートの月のような「結果的に犯罪が減少した」独善は本当に
悪なのだろうか？このスレに、「月」が「悪」という事をきちんと
説明できる人いる？
ショッカーが現実に存在していたとしても、「なあなあ」の形で和解
するような気がする
デスノートの月のような「結果的に犯罪が減少した」独善は本当に
悪なのだろうか？このスレに、「月」が「悪」という事をきちんと
説明できる人いる？
246 ：名無しより愛をこめて：2008/04/23(水) 22:05:24 ID:uTJvTUsz0
だから「正義」とか「悪」の統一された定義がないから揉めるんだろ。
いいかげんに気付けよ。
いいかげんに気付けよ。
247 ：名無しより愛をこめて：2008/04/24(木) 05:45:57 ID:NMY6ZAJH0
248 ：名無しより愛をこめて：2008/04/24(木) 08:58:25 ID:pPVO50Id0
>>247
といわれても、いまだに統一されてないし。
といわれても、いまだに統一されてないし。
249 ：名無しより愛をこめて：2008/04/24(木) 14:19:11 ID:gDEv0gV50
「統一する事なんて絶対に不可能」ってことにも気付いてください。
250 ：名無しより愛をこめて：2008/04/24(木) 14:33:01 ID:pPVO50Id0
だったら、ここでこんなことを論じること自体無駄なのでは？
251 ：名無しより愛をこめて：2008/04/24(木) 14:45:44 ID:gDEv0gV50
「そうだよ」と言って欲しいのか？
「悪」の厳密な定義を決めることは不可能。
「誰がどこからどう見てもこいつは悪」というキャラを作るのは簡単。
「悪」の厳密な定義を決めることは不可能。
「誰がどこからどう見てもこいつは悪」というキャラを作るのは簡単。
252 ：名無しより愛をこめて：2008/04/24(木) 15:12:51 ID:xGLOE01nO
特撮における悪ならある程度定義できるんじゃない？
253 ：名無しより愛をこめて：2008/04/24(木) 19:38:18 ID:psj6J7UaO
>>245
月がやってるのは「法では死刑にできないが顔が割れている犯罪者を法に従わずに処刑する」ことなので
法に従わないものを悪とするなら「悪」。
誰を犯罪者とするかは月の私見なので例え誰かにとって良い結果がもたらされても「独善」。
月は死刑の適応範囲を自己流に拡げているにすぎない。
面が割れない犯罪者は野放しなので現実社会ではデスノートの世界のようには都合良く犯罪は減らないよな。きっと。スレ違いの話題だったか。
月がやってるのは「法では死刑にできないが顔が割れている犯罪者を法に従わずに処刑する」ことなので
法に従わないものを悪とするなら「悪」。
誰を犯罪者とするかは月の私見なので例え誰かにとって良い結果がもたらされても「独善」。
月は死刑の適応範囲を自己流に拡げているにすぎない。
面が割れない犯罪者は野放しなので現実社会ではデスノートの世界のようには都合良く犯罪は減らないよな。きっと。スレ違いの話題だったか。
254 ：名無しより愛をこめて：2008/04/24(木) 21:02:09 ID:Txl90AB70
255 ：名無しより愛をこめて：2008/04/24(木) 21:03:42 ID:tR6oWRQC0
月だったら新世界のためには仕方ないとか言いそうだな
256 ：名無しより愛をこめて：2008/04/24(木) 21:52:13 ID:pXNIpNtO0
ライダー・光の巨人＝人間＆平和を望む種族の味方（どちらかを選べと
言われたら人間をとる）
ガンダムの主人公＝？？？の味方
考えてみたけど、ライダー＆光の巨人の主人公達って、「人間を殺して
食べないと生きられない種族」はどう判断するんだろう？
言われたら人間をとる）
ガンダムの主人公＝？？？の味方
考えてみたけど、ライダー＆光の巨人の主人公達って、「人間を殺して
食べないと生きられない種族」はどう判断するんだろう？
257 ：名無しより愛をこめて：2008/04/24(木) 22:06:08 ID:tR6oWRQC0
ウルトラマンの場合はその星に主権を持つとされる種族を
先進文明の仲間入りをするまで侵略者や天変地異から守る
のが正義、と思うんだがどうだろう？
先進文明の仲間入りをするまで侵略者や天変地異から守る
のが正義、と思うんだがどうだろう？
258 ：名無しより愛をこめて：2008/04/24(木) 22:09:37 ID:pXNIpNtO0
>>257
セブンのぺガッサシティ事件をご存知？
セブンのぺガッサシティ事件をご存知？
259 ：名無しより愛をこめて：2008/04/24(木) 22:11:34 ID:tR6oWRQC0
知ってるよ
セブンはねぇ…平成でノンマルトを倒したからねぇ…
セブンはねぇ…平成でノンマルトを倒したからねぇ…
260 ：名無しより愛をこめて：2008/04/24(木) 22:12:28 ID:gDEv0gV50
セブンの時点では宇宙警備隊の設定がなくて
恒点観測員（気象庁の職員みたいなもん？）が
勝手に地球人の味方をしてる状態だったからなあ。
恒点観測員（気象庁の職員みたいなもん？）が
勝手に地球人の味方をしてる状態だったからなあ。
261 ：名無しより愛をこめて：2008/04/24(木) 22:18:29 ID:pXNIpNtO0
世界はウルトラマンや仮面ライダーが救ってくれる
↓
世界の危機はウルトラマンや仮面ライダーがなんとかしてくれる
↓
戦争が起きて、死人がたくさん出たら、どうしよう？
↓
それは、なんとかしなかったウルトラマンや仮面ライダーのせい！
↓
「何でもかんでも光の巨人やライダーのせいにするスレ」が立ちました
↓
世界の危機はウルトラマンや仮面ライダーがなんとかしてくれる
↓
戦争が起きて、死人がたくさん出たら、どうしよう？
↓
それは、なんとかしなかったウルトラマンや仮面ライダーのせい！
↓
「何でもかんでも光の巨人やライダーのせいにするスレ」が立ちました
262 ：名無しより愛をこめて：2008/04/24(木) 22:20:11 ID:tR6oWRQC0
263 ：名無しより愛をこめて：2008/04/25(金) 05:30:39 ID:NDBYo6/D0
>>248
>といわれても、いまだに統一されてないし。
哲学の解説で有名な竹田氏によれば、
カント的には「普遍的法則／理性」に従って自分の自由と他人の自由と折り合いを
つけようとしていれば善らしいよ。
ヘーゲル的には、確かに人間は自由であることへの無限の自己意識を持っている、
でも、人間はこれまで自由な存在であった試しがないし、
個々のどの行為が「正しい」のか、全知でないから普遍的法則には到達し得ない。
だからこそ、「良心」は
ひょっとしたら間違っているということも覚悟しつつ選択する必然性が
あるという自己洞察を伴うものでなければならない、らしい。
構造主義的には、どうだろうね？ でも、どの社会にも「正義」の観念はあるから
共通構造として看取できるかもしれないね。
動物行動学的には、自分に似た遺伝子が長期的に安定して後世に伝わることを
指向していると考えるはずだから、社会を構成する人間達がなるべく
健康的で安全な状態になるようにしたいという本能が、
「正義」としてミーム化しているとか考えそうだな。
どうも他者との繁栄的共存が核をなしそうだけど、まあ、それでも
宗教的には別の答えが出てくるかもね。
>といわれても、いまだに統一されてないし。
哲学の解説で有名な竹田氏によれば、
カント的には「普遍的法則／理性」に従って自分の自由と他人の自由と折り合いを
つけようとしていれば善らしいよ。
ヘーゲル的には、確かに人間は自由であることへの無限の自己意識を持っている、
でも、人間はこれまで自由な存在であった試しがないし、
個々のどの行為が「正しい」のか、全知でないから普遍的法則には到達し得ない。
だからこそ、「良心」は
ひょっとしたら間違っているということも覚悟しつつ選択する必然性が
あるという自己洞察を伴うものでなければならない、らしい。
構造主義的には、どうだろうね？ でも、どの社会にも「正義」の観念はあるから
共通構造として看取できるかもしれないね。
動物行動学的には、自分に似た遺伝子が長期的に安定して後世に伝わることを
指向していると考えるはずだから、社会を構成する人間達がなるべく
健康的で安全な状態になるようにしたいという本能が、
「正義」としてミーム化しているとか考えそうだな。
どうも他者との繁栄的共存が核をなしそうだけど、まあ、それでも
宗教的には別の答えが出てくるかもね。
264 ：名無しより愛をこめて：2008/04/25(金) 05:59:11 ID:NDBYo6/D0
厳密な話はともかく、特撮における正義とは、
ある程度安定的に存在している社会で、他者の「繁栄」「自由」を
抑圧し、「平和的共存」脅かすものを排除する行為として描かれることが多いね。
つまり、悪のアンチテーゼとしての「正義」。
逆に、これが「正義」だから反対する奴は成敗の対象としてやる、というような
テーゼとしての「正義」はうさん臭いものとして描かれることが多いね。
仮面ライダーは、実のところ犯罪者集団に対して緊急避難の範囲を越えて
制裁を私的に加えることもあるので、社会の秩序や安定という点からはどうだか。
夜神月は、「必殺仕事人」とやっていることは変わらないように見えて、
一番大きな違いはひっそりやらずに、おおっぴらに暗殺してみせている。
つまり恐怖によって個人が社会をコントロールする側面が強いこと。
「恐怖政治」は永続的繁栄や共存には望ましくないという判断がなされれば
悪とされても仕方ない。
絶対君主制への以降のための革命だと思えば、一概に「悪」とは言切れない。
ある程度安定的に存在している社会で、他者の「繁栄」「自由」を
抑圧し、「平和的共存」脅かすものを排除する行為として描かれることが多いね。
つまり、悪のアンチテーゼとしての「正義」。
逆に、これが「正義」だから反対する奴は成敗の対象としてやる、というような
テーゼとしての「正義」はうさん臭いものとして描かれることが多いね。
仮面ライダーは、実のところ犯罪者集団に対して緊急避難の範囲を越えて
制裁を私的に加えることもあるので、社会の秩序や安定という点からはどうだか。
夜神月は、「必殺仕事人」とやっていることは変わらないように見えて、
一番大きな違いはひっそりやらずに、おおっぴらに暗殺してみせている。
つまり恐怖によって個人が社会をコントロールする側面が強いこと。
「恐怖政治」は永続的繁栄や共存には望ましくないという判断がなされれば
悪とされても仕方ない。
絶対君主制への以降のための革命だと思えば、一概に「悪」とは言切れない。
265 ：名無しより愛をこめて：2008/04/25(金) 13:34:03 ID:dfnxUZULO
議論の論点がはっきりしないから
見事にグダグダになったな。
結局この手の議論は各人の信念告白大会になるか、議論があらぬ方向に行くしかないのかね。
見事にグダグダになったな。
結局この手の議論は各人の信念告白大会になるか、議論があらぬ方向に行くしかないのかね。
266 ：名無しより愛をこめて：2008/04/25(金) 15:54:29 ID:Ir30HroB0
仮面ライダー本郷猛は改造人間である。
彼を改造したショッカーは世界征服を企む悪の秘密結社である。
仮面ライダーは人間の自由を守る為にショッカーと戦うのだ。
彼を改造したショッカーは世界征服を企む悪の秘密結社である。
仮面ライダーは人間の自由を守る為にショッカーと戦うのだ。
267 ：名無しより愛をこめて：2008/04/25(金) 20:36:59 ID:IjeZJO2Y0
>結局この手の議論は各人の信念告白大会になるか、議論があらぬ方向に行くしかないのかね。
２ちゃんでの議論に何の意味があるのか
それ以前に２ちゃんで「議論」なんて大層なもんができるのか
甚だ疑問なんだが
２ちゃんでの議論に何の意味があるのか
それ以前に２ちゃんで「議論」なんて大層なもんができるのか
甚だ疑問なんだが
268 ：名無しより愛をこめて：2008/04/25(金) 20:58:29 ID:NU2ENx/+0
ライダー・ウルトラマン・ガンダムで語られている「力を持つ者が
背負わなければならない覚悟」とは？
>>264
>「恐怖政治」は永続的繁栄や共存には望ましくないという判断がなされれば
>悪とされても仕方ない。
お前の言ってる事は正しい、だが！
背負わなければならない覚悟」とは？
>>264
>「恐怖政治」は永続的繁栄や共存には望ましくないという判断がなされれば
>悪とされても仕方ない。
お前の言ってる事は正しい、だが！
269 ：名無しより愛をこめて：2008/04/25(金) 21:04:49 ID:FuBJmLxW0
スパイダーマンは第一話でこう考えました。
「僕は大いなる力を持ってしまった。大いなる力には大いなる責任が課せられる」
何十年後かのパラレルワールド、すべての人類が超人と化した世界で
（劇場版555のような世界を想定してくれ）、
かつてスパイダーマンだった男はこう言いました。
「ずっと前から、私は力が責任をもたらすと考えていた。けど、それは違う。私は間違っていた」
「責任が力をもたらすんだ。自分が何をすべきかを知ることが、力と勇気をもたらすんだ」
「僕は大いなる力を持ってしまった。大いなる力には大いなる責任が課せられる」
何十年後かのパラレルワールド、すべての人類が超人と化した世界で
（劇場版555のような世界を想定してくれ）、
かつてスパイダーマンだった男はこう言いました。
「ずっと前から、私は力が責任をもたらすと考えていた。けど、それは違う。私は間違っていた」
「責任が力をもたらすんだ。自分が何をすべきかを知ることが、力と勇気をもたらすんだ」
270 ：名無しより愛をこめて：2008/04/25(金) 22:13:44 ID:fMi5Cokl0
力をもったものの使命感って奴ね。
じゃ、なんで人間という生物は「正義感」や「使命感」や「惻隠の情 」みたいな
感情を進化の過程で持つに到ったのかを考えてみるとさ。
その方が、自分や自分に似た仲間の遺伝子を後世に伝える確率が高かったからでないの？
能力を持った奴がすすんで「社会」という群れのために尽くせば、
その「社会」が安定し危険を排除する可能性が高くなるから。
で、その「使命感」や「正義感」に基づいた行動が成功を収めると「満足感」という
報酬がえられるように脳の構造が変化してきた。
同時に、その「使命感」や「正義感」を生かすように
フィードバックシステムとして「憧れ」とか「賞賛」という本能も装備するに到った。
遺伝子の多様性と柔軟性を確保するために、雌雄の別があり、
その雌雄が協力し合って生き抜くために「愛」という感情を装備したように。
ある力が特別のものでなくなったときには、１人が好き勝手に出しゃばるより
分担して協調した方が効率的なので、特別な感情は付随しないんだろうな。
「何をすべきかを知る」というのは、自分の可能性の中から取捨選択して
どれを実現し、どれを諦めるか大きな決断を下したということなので、
その個体にとってのビックギャンブル。勝つために能力を最大限に発揮する必要があるので
時として「勇気」などの特別なソフトが作動する。
そんな感じでは？
じゃ、なんで人間という生物は「正義感」や「使命感」や「惻隠の情 」みたいな
感情を進化の過程で持つに到ったのかを考えてみるとさ。
その方が、自分や自分に似た仲間の遺伝子を後世に伝える確率が高かったからでないの？
能力を持った奴がすすんで「社会」という群れのために尽くせば、
その「社会」が安定し危険を排除する可能性が高くなるから。
で、その「使命感」や「正義感」に基づいた行動が成功を収めると「満足感」という
報酬がえられるように脳の構造が変化してきた。
同時に、その「使命感」や「正義感」を生かすように
フィードバックシステムとして「憧れ」とか「賞賛」という本能も装備するに到った。
遺伝子の多様性と柔軟性を確保するために、雌雄の別があり、
その雌雄が協力し合って生き抜くために「愛」という感情を装備したように。
ある力が特別のものでなくなったときには、１人が好き勝手に出しゃばるより
分担して協調した方が効率的なので、特別な感情は付随しないんだろうな。
「何をすべきかを知る」というのは、自分の可能性の中から取捨選択して
どれを実現し、どれを諦めるか大きな決断を下したということなので、
その個体にとってのビックギャンブル。勝つために能力を最大限に発揮する必要があるので
時として「勇気」などの特別なソフトが作動する。
そんな感じでは？
271 ：名無しより愛をこめて：2008/04/25(金) 23:00:31 ID:wJr6s8PX0
自身や身内に多かれ少なかれ不快感を感じさせる存在
正義はともかく悪ってのは突き詰めればそういうもんだよね
正義はともかく悪ってのは突き詰めればそういうもんだよね
272 ：名無しより愛をこめて：2008/04/26(土) 04:06:19 ID:AyAwQjk80
俺、ウルトラマンシリーズ見ていて考えたけど、あの巨大な怪獣がどこから
現れてきてもおかしくない世界って、今のこの世界よりはずっと保険庁や
政治家達の不祥事が少ないんじゃないだろうか？
何がいいたいかというと、ああいう世界だからこそ一人一人が「気高く
生きよう」とするんじゃないだろうか？つまり、精一杯悔いの無いように
自分が今できることを最大限にしようとするんじゃないのか？
人間は「すぐ死んでもおかしくない状況」におかれたら、
１．まわりのひとにいたわりや思いやりの心で接しよう
２．どんなことをしても自分だけが生き残ることを考えよう
のいずれかじゃないだろうか？
アムロ＝レイ、ハヤタ、本郷猛は俺の中の３大偉人ですた
現れてきてもおかしくない世界って、今のこの世界よりはずっと保険庁や
政治家達の不祥事が少ないんじゃないだろうか？
何がいいたいかというと、ああいう世界だからこそ一人一人が「気高く
生きよう」とするんじゃないだろうか？つまり、精一杯悔いの無いように
自分が今できることを最大限にしようとするんじゃないのか？
人間は「すぐ死んでもおかしくない状況」におかれたら、
１．まわりのひとにいたわりや思いやりの心で接しよう
２．どんなことをしても自分だけが生き残ることを考えよう
のいずれかじゃないだろうか？
アムロ＝レイ、ハヤタ、本郷猛は俺の中の３大偉人ですた
273 ：名無しより愛をこめて：2008/04/26(土) 09:04:56 ID:NLW9oVnX0
セブンの世界は人間が互いに信頼しあってるらしいから
この世界よりずっと平和かもね
この世界よりずっと平和かもね
274 ：名無しより愛をこめて：2008/04/26(土) 11:18:33 ID:AyAwQjk80
「脅威」が無くなった世界では、今度は権力を持つ人間が人民から
むさぼる立場になってしまう
逆に考えたら、「脅威がある世界」は人間を高貴な者に昇華させてくれる
ありがたい存在なのです
むさぼる立場になってしまう
逆に考えたら、「脅威がある世界」は人間を高貴な者に昇華させてくれる
ありがたい存在なのです
275 ：名無しより愛をこめて：2008/04/26(土) 11:34:35 ID:dB7hejmW0
それでないと共存が維持されないというのも情けないけど
276 ：名無しより愛をこめて：2008/04/26(土) 17:34:44 ID:Oso5AfYk0
ほら、よく経済面で厳しい妻が家を出ていった途端、生活面がだらしなくなること
あるやん。それと同じだし
あるやん。それと同じだし
277 ：名無しより愛をこめて：2008/04/26(土) 21:47:25 ID:A4K83wct0
>>274
脅威と言うか困難を乗り越えるために人間にインストールされているソフトの１つが、
助け合う心とか正義感だからな。
必要性が下がると作動頻度が落ちるんだろう。
だが、民からむさぼる立場の権力って、それ「脅威」じゃんw
脅威と言うか困難を乗り越えるために人間にインストールされているソフトの１つが、
助け合う心とか正義感だからな。
必要性が下がると作動頻度が落ちるんだろう。
だが、民からむさぼる立場の権力って、それ「脅威」じゃんw
278 ：名無しより愛をこめて：2008/04/26(土) 22:11:44 ID:00STt2yZ0
>>277
権力者に都合よく作られた法が、それに逆らう義賊を正義と認めるか認めないかの違いだろうね。
権力者に都合よく作られた法が、それに逆らう義賊を正義と認めるか認めないかの違いだろうね。
279 ：名無しより愛をこめて：2008/04/27(日) 08:36:06 ID:/Br6fSTX0
>>274 >>277
.|
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∩＿＿＿∩ |
| ノ＼ ,＿ ヽ .|
/ ●゛ ● | .J
| ∪ ( _●_) ミ
彡､ |∪| |
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
＼ " ／ ｜ |
＼ ／￣￣￣ ／
￣￣￣￣
脅威から遠い所にいる人間ほど威勢がいいよねｗ
それと、科学知識の知ったかは痛いからｗ
なんでこういうスレでの意見はこうも極論になるのかね？
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脅威から遠い所にいる人間ほど威勢がいいよねｗ
それと、科学知識の知ったかは痛いからｗ
なんでこういうスレでの意見はこうも極論になるのかね？
280 ：名無しより愛をこめて：2008/04/27(日) 14:25:09 ID:0TX8m7lM0
当たり障りのない意見のすり合わせだけではつまらん妥協案にしかならんから
281 ：名無しより愛をこめて：2008/04/27(日) 14:48:31 ID:YMZRZL5J0
>>279
おいおい、どこが科学的知識なんだよ。
SFとかにありそうな考え方だと思うけど？
ま、内政が上手くいかないと外敵をつくることで結束を固める
とか邪道政治の基本じゃないか。
それに、戦争を始めると開戦直後だけは大統領の支持率が上がる国もあるしなあ。
人間はそんなに合理的に出来ていない証拠でないか。
だからといって真の脅威を待ち望む奴はいないだろうけどな。
まあ、せいぜい脅威から遠い所にいる人間ほど
特撮見て喜んでいるんというのはあるかもしれないが。
おいおい、どこが科学的知識なんだよ。
SFとかにありそうな考え方だと思うけど？
ま、内政が上手くいかないと外敵をつくることで結束を固める
とか邪道政治の基本じゃないか。
それに、戦争を始めると開戦直後だけは大統領の支持率が上がる国もあるしなあ。
人間はそんなに合理的に出来ていない証拠でないか。
だからといって真の脅威を待ち望む奴はいないだろうけどな。
まあ、せいぜい脅威から遠い所にいる人間ほど
特撮見て喜んでいるんというのはあるかもしれないが。
282 ：名無しより愛をこめて：2008/04/27(日) 19:32:56 ID:MRg/6al70
新西暦195年
異星人の侵略戦争や怪獣の出没、謎の組織の暗躍が相次いだ「混乱の時代」から40年の時が過ぎ、地球圏は繁栄を極めていた。
しかし、ようやく手にした平和の中で地球圏は大きく2つの勢力に別れようとしていた。
一つは地球圏を統合する地球連邦政府とその直轄軍隊であるTDF＝地球防衛軍、
もう一つは宇宙に浮かぶスペースコロニー群である。
本来、スペースコロニーは地球連邦政府管轄下の宇宙植民地であったが、
長い年月を経てその数が増え、植民地としての意味合いが薄れてきていた。
そこで、宇宙に住む人々はコロニーの自治権を得るため、地球連邦政府からの独立運動を展開し始めた。
中には一つの国家として独立に成功したコロニーもあったが多くの宇宙居住者は地球圏の秩序維持を目的とするTDFによって弾圧された。
もはやTDFは異星人や怪獣の脅威から人々を守るための軍隊ではなく、宇宙居住者を軍事力で制圧する存在になりつつあった。
そして、TDFに対抗するレジスタンス組織がコロニー間でいくつか誕生した。
その中のひとつ、「ネオバディム」と呼ばれる謎のゲリラ組織はモビルスーツを使用したテロ行為を展開し、
TDFだけでなく地球圏全体を新たな脅威に陥れていた…。
↑
某ゲームの話の１部
特撮作品の世界の中では、年金問題や社会保険料の引き上げ、道路贈賄
とかの頻度は現実の世界よりは少ないんだろうなあ・・・・する人も少ないだろう
なあ・・・・
異星人の侵略戦争や怪獣の出没、謎の組織の暗躍が相次いだ「混乱の時代」から40年の時が過ぎ、地球圏は繁栄を極めていた。
しかし、ようやく手にした平和の中で地球圏は大きく2つの勢力に別れようとしていた。
一つは地球圏を統合する地球連邦政府とその直轄軍隊であるTDF＝地球防衛軍、
もう一つは宇宙に浮かぶスペースコロニー群である。
本来、スペースコロニーは地球連邦政府管轄下の宇宙植民地であったが、
長い年月を経てその数が増え、植民地としての意味合いが薄れてきていた。
そこで、宇宙に住む人々はコロニーの自治権を得るため、地球連邦政府からの独立運動を展開し始めた。
中には一つの国家として独立に成功したコロニーもあったが多くの宇宙居住者は地球圏の秩序維持を目的とするTDFによって弾圧された。
もはやTDFは異星人や怪獣の脅威から人々を守るための軍隊ではなく、宇宙居住者を軍事力で制圧する存在になりつつあった。
そして、TDFに対抗するレジスタンス組織がコロニー間でいくつか誕生した。
その中のひとつ、「ネオバディム」と呼ばれる謎のゲリラ組織はモビルスーツを使用したテロ行為を展開し、
TDFだけでなく地球圏全体を新たな脅威に陥れていた…。
↑
某ゲームの話の１部
特撮作品の世界の中では、年金問題や社会保険料の引き上げ、道路贈賄
とかの頻度は現実の世界よりは少ないんだろうなあ・・・・する人も少ないだろう
なあ・・・・
283 ：名無しより愛をこめて：2008/04/27(日) 21:16:52 ID:/Br6fSTX0
>>281
分かりにくいのはこっちのミスだが、科学云々は>>277に向けたものだから。
利他心や正義感を短絡的且つ還元主義的に見すぎてると思ったんでね。
そういった見方は一つの視点を提供しても、それだけではすべてを理解できない
と思うんだ。
＞ま、内政が上手くいかないと外敵をつくることで結束を固める
とか邪道政治の基本じゃないか。
それに、戦争を始めると開戦直後だけは大統領の支持率が上がる国もあるしなあ。
人間はそんなに合理的に出来ていない証拠でないか。
十分すぎるほど腐敗していると思うんだが。
結局内部の腐敗の存在が覆い隠されているだけで、腐敗は存在するんだから。
>>274 の論理によると脅威は人間を高貴な者に昇華させてくれる
ありがたい存在なんじゃなかったかな？
>>274の書き込みをそのまま解釈するなら、自分は安全な所に居ながら諍いを称える
人間と見なされても不思議はない気がするんだがね。
特に俺みたいな気の短い人間には。
分かりにくいのはこっちのミスだが、科学云々は>>277に向けたものだから。
利他心や正義感を短絡的且つ還元主義的に見すぎてると思ったんでね。
そういった見方は一つの視点を提供しても、それだけではすべてを理解できない
と思うんだ。
＞ま、内政が上手くいかないと外敵をつくることで結束を固める
とか邪道政治の基本じゃないか。
それに、戦争を始めると開戦直後だけは大統領の支持率が上がる国もあるしなあ。
人間はそんなに合理的に出来ていない証拠でないか。
十分すぎるほど腐敗していると思うんだが。
結局内部の腐敗の存在が覆い隠されているだけで、腐敗は存在するんだから。
>>274 の論理によると脅威は人間を高貴な者に昇華させてくれる
ありがたい存在なんじゃなかったかな？
>>274の書き込みをそのまま解釈するなら、自分は安全な所に居ながら諍いを称える
人間と見なされても不思議はない気がするんだがね。
特に俺みたいな気の短い人間には。
284 ：名無しより愛をこめて：2008/04/27(日) 21:22:37 ID:/Br6fSTX0
>>282
スーパーヒーロー作戦？
同じバンプレストが作ったスパロボシリーズでは
外部の脅威だらけにもかかわらず
話の半分以上が地球の中でのグダグダな内輪もめや
内部腐敗に対する対処に費やされていた気がするけど。
スーパーヒーロー作戦？
同じバンプレストが作ったスパロボシリーズでは
外部の脅威だらけにもかかわらず
話の半分以上が地球の中でのグダグダな内輪もめや
内部腐敗に対する対処に費やされていた気がするけど。
285 ：名無しより愛をこめて：2008/04/28(月) 02:29:22 ID:xFfmhlXm0
>>283
>利他心や正義感を短絡的且つ還元主義的に見すぎてると思ったんでね。
熱い思いとかいろいろあるんだろうけど、
利他心や正義感って先験的に与えられているものが、
後の教育や文化等によって特定の表現形を獲得しているような気がする。
じゃあ、そもそも人間がそういう性質を持っているのは何故かという話なんだろう。
ある人は神の御業だというし、別の人は哲学的な意味付けをしようとする。
（現代の哲学的には、あまり根拠がないということになりつつあるというのは既出だが。）
他にも、進化やゲーム理論をもとに考える人がいる。
どんな見方でもいいけど、
利他心や正義感を好ましく思う傾向を人間が持つようになった理由は何だと思う？
>特に俺みたいな気の短い人間には。
まったりいこうよ。
つか、腐敗つーか、圧政が進むとそれに不満を持つ者がでてくるのも世の常。
そんで、我慢の限界を超えると紛争や革命が起きるんだろう。
改革に失敗することも多いが。
>利他心や正義感を短絡的且つ還元主義的に見すぎてると思ったんでね。
熱い思いとかいろいろあるんだろうけど、
利他心や正義感って先験的に与えられているものが、
後の教育や文化等によって特定の表現形を獲得しているような気がする。
じゃあ、そもそも人間がそういう性質を持っているのは何故かという話なんだろう。
ある人は神の御業だというし、別の人は哲学的な意味付けをしようとする。
（現代の哲学的には、あまり根拠がないということになりつつあるというのは既出だが。）
他にも、進化やゲーム理論をもとに考える人がいる。
どんな見方でもいいけど、
利他心や正義感を好ましく思う傾向を人間が持つようになった理由は何だと思う？
>特に俺みたいな気の短い人間には。
まったりいこうよ。
つか、腐敗つーか、圧政が進むとそれに不満を持つ者がでてくるのも世の常。
そんで、我慢の限界を超えると紛争や革命が起きるんだろう。
改革に失敗することも多いが。
286 ：名無しより愛をこめて：2008/04/28(月) 21:13:04 ID:NsK6FzZy0
太平洋戦争時代、日本軍はどんな気持ちで南京大虐殺などの酷い殺し方を
してきたんだろ・・・
してきたんだろ・・・
287 ：名無しより愛をこめて：2008/04/28(月) 21:18:04 ID:A/far9HR0
最前線では狂気が蔓延するもの。特に世界大戦以降は。
288 ：名無しより愛をこめて：2008/04/28(月) 22:27:06 ID:FW8Sz33b0
>>286
日本に特有のことじゃないべ。
一寸ググルだけでも、
・ユダヤ人による占領地カナンでの先住民虐殺
・秦による長平の戦いにおける事後処理
・秦の始皇帝による坑儒
・項羽による新安での降伏した秦兵の虐殺
・共和制ローマによるカルタゴ殲滅
・十字軍によるユダヤ人、アラブ人虐殺
....
・ロシア人指揮下の中共産遊撃隊による尼港日本人虐殺事件
・中国人による通州日本人虐殺事件
・アメリカ軍、イギリス軍によるドイツ一般市民への空襲（ドレスデン爆撃など）
・ソ連軍による日本人避難民の虐殺
・アメリカ軍、南北ベトナム軍、韓国軍によるベトナム人住民虐殺や婦女レイプ
・イラクによるクルド人虐殺
・ルワンダ紛争、ダルフール紛争
人間なんてラララーラーラだもんよ〜
日本に特有のことじゃないべ。
一寸ググルだけでも、
・ユダヤ人による占領地カナンでの先住民虐殺
・秦による長平の戦いにおける事後処理
・秦の始皇帝による坑儒
・項羽による新安での降伏した秦兵の虐殺
・共和制ローマによるカルタゴ殲滅
・十字軍によるユダヤ人、アラブ人虐殺
....
・ロシア人指揮下の中共産遊撃隊による尼港日本人虐殺事件
・中国人による通州日本人虐殺事件
・アメリカ軍、イギリス軍によるドイツ一般市民への空襲（ドレスデン爆撃など）
・ソ連軍による日本人避難民の虐殺
・アメリカ軍、南北ベトナム軍、韓国軍によるベトナム人住民虐殺や婦女レイプ
・イラクによるクルド人虐殺
・ルワンダ紛争、ダルフール紛争
人間なんてラララーラーラだもんよ〜
289 ：名無しより愛をこめて：2008/04/29(火) 15:51:03 ID:lcBJPn2X0
とどのつまりが人間がしょうもないってことか。
だからこそ、現実には稀にしかいない見返りを求めず弱者の為に戦うヒーローに憧れる。
だからこそ、現実には稀にしかいない見返りを求めず弱者の為に戦うヒーローに憧れる。
290 ：名無しより愛をこめて：2008/04/29(火) 16:33:40 ID:rp7Keldp0
>>289
おかげさんで、プルーマの回の伊吹隊長の名台詞を思い出したよ。
おかげさんで、プルーマの回の伊吹隊長の名台詞を思い出したよ。
291 ：名無しより愛をこめて：2008/04/29(火) 17:20:37 ID:BiOMlm9X0
>>286
別に生物学的な思考が無効だとか意味がないなんて一言も言ってないんだけどね。
あくまで、そういった性質は生物的特性「だけ」に還元しきれるものではないだろう
という一般論を述べてるだけなんだが。
それと、こっちが批判しているのは
「脅威や戦乱が人を高貴にしてくれる」という戯言なんだけどね。
話を逸らさんでくれるかな？
まぁ、すぐ上のレスに反証は山ほど書かれてる気もするが。
＞現代の哲学的には、あまり根拠がないということになりつつある
つロールズの「正義論」
不毛な言いあいで、本論から著しくずれてるように思うので
こっちはこれくらいで話を切るわ。
>>289
禿しく同意。
別に生物学的な思考が無効だとか意味がないなんて一言も言ってないんだけどね。
あくまで、そういった性質は生物的特性「だけ」に還元しきれるものではないだろう
という一般論を述べてるだけなんだが。
それと、こっちが批判しているのは
「脅威や戦乱が人を高貴にしてくれる」という戯言なんだけどね。
話を逸らさんでくれるかな？
まぁ、すぐ上のレスに反証は山ほど書かれてる気もするが。
＞現代の哲学的には、あまり根拠がないということになりつつある
つロールズの「正義論」
不毛な言いあいで、本論から著しくずれてるように思うので
こっちはこれくらいで話を切るわ。
>>289
禿しく同意。
292 ：名無しより愛をこめて：2008/04/29(火) 19:11:13 ID:Av5A21fr0
つ 五代雄介
293 ：名無しより愛をこめて：2008/04/29(火) 23:10:09 ID:g+fqQ8r40
なんで、社会保険庁といい、国土省といい不祥事が相次ぐのが止まら
ないんだろ？
死刑制度はある意味「見せしめ」も兼ねているんだよね（ひと頃下奴は
ころされても仕方が無い）
ないんだろ？
死刑制度はある意味「見せしめ」も兼ねているんだよね（ひと頃下奴は
ころされても仕方が無い）
294 ：名無しより愛をこめて：2008/04/29(火) 23:56:00 ID:lcBJPn2X0
心正しくとも弱き者が今まさに強大な悪に打ちのめされそうになっている。誰もが全てを諦めようとした時
颯爽と現われ、人々を励まし、不可能と思われた事態を逆転し、自ら傷つきながらも弱き者を救ってまた
何の見返りも求めず風のように去っていく。その武器は勇気と知恵、そして報酬はただ人々の笑顔。
それがヒーロー。現実にたとえいないとしても求めてやまないヒーロー。
颯爽と現われ、人々を励まし、不可能と思われた事態を逆転し、自ら傷つきながらも弱き者を救ってまた
何の見返りも求めず風のように去っていく。その武器は勇気と知恵、そして報酬はただ人々の笑顔。
それがヒーロー。現実にたとえいないとしても求めてやまないヒーロー。
295 ：名無しより愛をこめて：2008/04/30(水) 00:01:43 ID:81d8T2h90
そしてヒーローが去った後、人々は思う。これからは自分達の力だけでがんばっていこう。
ヒーローから貰った勇気とやさしさを胸に。そして信じているいつかまた自分達の力だけ
でどうしようもないことがおきた時には彼はきっと帰ってきてくれると。
ヒーローから貰った勇気とやさしさを胸に。そして信じているいつかまた自分達の力だけ
でどうしようもないことがおきた時には彼はきっと帰ってきてくれると。
296 ：名無しより愛をこめて：2008/04/30(水) 00:09:07 ID:l5ez+maF0
>>295
＞そしてヒーローが去った後、人々は思う。これからは自分達の力だけでがんばっていこう。
その辺についてだけは不安が残る。
ヒーローがいる限り、それに依存しようとする人間は絶対なくならない。残念ながら。
＞そしてヒーローが去った後、人々は思う。これからは自分達の力だけでがんばっていこう。
その辺についてだけは不安が残る。
ヒーローがいる限り、それに依存しようとする人間は絶対なくならない。残念ながら。
297 ：名無しより愛をこめて：2008/04/30(水) 00:09:43 ID:PGoKSc1d0
プリキュア見てて何が腹立つかというと、珍獣の国の防衛力が低すぎることなんだよな。
（珍獣の普段の言動も腹立つが、それはさておき）
おまえら何かあったらプリキュアに助けてもらうことしか考えてないだろ、と。
そんな連中でも助けるのがヒーロー（ヒロインだけど）、と言ってしまえばそれまでだが
釈然としない部分はどうしても残る。
（珍獣の普段の言動も腹立つが、それはさておき）
おまえら何かあったらプリキュアに助けてもらうことしか考えてないだろ、と。
そんな連中でも助けるのがヒーロー（ヒロインだけど）、と言ってしまえばそれまでだが
釈然としない部分はどうしても残る。
298 ：名無しより愛をこめて：2008/04/30(水) 00:12:29 ID:tGLelByI0
299 ：名無しより愛をこめて：2008/04/30(水) 00:14:46 ID:nILdPqqq0
＞そしてヒーローが去った後、人々は思う。これからは自分達の力だけでがんばっていこう。
科特隊がそれ
＞ヒーローがいる限り、それに依存しようとする人間は絶対なくならない。残念ながら。
いつまでもそんな状態だったらウルトラマンは地球を見捨てるのかな
科特隊がそれ
＞ヒーローがいる限り、それに依存しようとする人間は絶対なくならない。残念ながら。
いつまでもそんな状態だったらウルトラマンは地球を見捨てるのかな
300 ：名無しより愛をこめて：2008/04/30(水) 00:17:51 ID:1MqUby0e0
>>296
ゲーム「スーパーヒーロー作戦」ではそこが言及されてたね
考えたけど、「正義は一つじゃない」し「悪は一つじゃない」
でもあるよね
（目の前の悪事を止める事が出来る立場・力を所有しているのに、
「見て見ぬふりをする」）
ゲーム「スーパーヒーロー作戦」ではそこが言及されてたね
考えたけど、「正義は一つじゃない」し「悪は一つじゃない」
でもあるよね
（目の前の悪事を止める事が出来る立場・力を所有しているのに、
「見て見ぬふりをする」）
301 ：名無しより愛をこめて：2008/04/30(水) 00:19:56 ID:PGoKSc1d0
>>299
たとえば、人口の３割がそういう甘ったれだけど
残り７割が自分の力で頑張ろうつもりだったとしたら。
ウルトラマンはたぶん人類を見捨てないんじゃないかな？
タロウで、「悪い人もいるがいい人もいる。いい人のために頑張れ」と
誰かが言ってたし。
珍獣の国のように、人口の１０割近くが甘ったれた考えを持ったら
見捨てられるかもね。
たとえば、人口の３割がそういう甘ったれだけど
残り７割が自分の力で頑張ろうつもりだったとしたら。
ウルトラマンはたぶん人類を見捨てないんじゃないかな？
タロウで、「悪い人もいるがいい人もいる。いい人のために頑張れ」と
誰かが言ってたし。
珍獣の国のように、人口の１０割近くが甘ったれた考えを持ったら
見捨てられるかもね。
302 ：名無しより愛をこめて：2008/04/30(水) 00:27:42 ID:l5ez+maF0
>>301
＞タロウで、「悪い人もいるがいい人もいる。いい人のために頑張れ」と
誰かが言ってたし。
他ならぬタロウ本人の言。まああれは明らかに、アパートの大家が兎を一匹
毒殺しただけで人類絶滅に走るピッコロが性急すぎる。
＞タロウで、「悪い人もいるがいい人もいる。いい人のために頑張れ」と
誰かが言ってたし。
他ならぬタロウ本人の言。まああれは明らかに、アパートの大家が兎を一匹
毒殺しただけで人類絶滅に走るピッコロが性急すぎる。
303 ：名無しより愛をこめて：2008/04/30(水) 04:13:38 ID:81d8T2h90
神は退廃の町ソドムとゴモラに心正しき者が十人いればその十人の為に滅ぼさないと言った。
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/nakashibuya/souseiki/g058060806.html
残念ながらその十人どころか心正しい人はアブラハムの甥ロトだけだったので、ソドムとゴモラは滅ぼされるわけだが。
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/nakashibuya/souseiki/g058060806.html
残念ながらその十人どころか心正しい人はアブラハムの甥ロトだけだったので、ソドムとゴモラは滅ぼされるわけだが。
304 ：名無しより愛をこめて：2008/04/30(水) 19:58:24 ID:1MqUby0e0
>>282
スーパーヒーロー作戦では、ウルトラマンに出てくる「ウルトラ警備隊」
などのなれの果ての姿が「ガンダムＷ のＯＺ」と描かれていたけど、「
うわー、ありそー」と思ったのは俺だけ？
現実的にそういう組織があったとすれば、戦うべき相手がいなくなった
「防衛組織」はお荷物でしかないわけだしね（当然、廻される予算も減るから、
予算をキープしようとすれば、腐敗するしかなくなる）
スーパーヒーロー作戦では、ウルトラマンに出てくる「ウルトラ警備隊」
などのなれの果ての姿が「ガンダムＷ のＯＺ」と描かれていたけど、「
うわー、ありそー」と思ったのは俺だけ？
現実的にそういう組織があったとすれば、戦うべき相手がいなくなった
「防衛組織」はお荷物でしかないわけだしね（当然、廻される予算も減るから、
予算をキープしようとすれば、腐敗するしかなくなる）
305 ：名無しより愛をこめて：2008/04/30(水) 21:13:34 ID:MSB8BNb5O
306 ：名無しより愛をこめて：2008/04/30(水) 22:01:36 ID:SKXhKK4B0
307 ：名無しより愛をこめて：2008/04/30(水) 22:10:20 ID:PGoKSc1d0
>>305
世界を守るのもご町内を守るのも正義だとは思う。
しかし、たとえば、の話だが。
世界を守ってるヒーローが、ご町内を守ってるヒーローに対して
「おまえは視野が狭い」とか「もっと大局を見ろ」とか言い出したら
前者は悪への道を走り出してると思う。
世界を守るのもご町内を守るのも正義だとは思う。
しかし、たとえば、の話だが。
世界を守ってるヒーローが、ご町内を守ってるヒーローに対して
「おまえは視野が狭い」とか「もっと大局を見ろ」とか言い出したら
前者は悪への道を走り出してると思う。
308 ：名無しより愛をこめて：2008/04/30(水) 22:19:52 ID:SSlA6PC/0
>>307
アグル・・・
アグル・・・
309 ：名無しより愛をこめて：2008/05/01(木) 00:02:40 ID:MSB8BNb5O
>>307
だからさ、その前提もあると思うんだ俺。
正義って突き詰めれば
『誰の為に何をするか？』
なんじゃね？
アメリカのヒーローがアメリカの為に日本を攻撃するのも正義。
日本の仮面ライダーが日本の為にアメリカを攻撃するのも正義。
だからさ、その前提もあると思うんだ俺。
正義って突き詰めれば
『誰の為に何をするか？』
なんじゃね？
アメリカのヒーローがアメリカの為に日本を攻撃するのも正義。
日本の仮面ライダーが日本の為にアメリカを攻撃するのも正義。
310 ：名無しより愛をこめて：2008/05/01(木) 00:18:30 ID:d5/7W0J9O
一つ言わせてもらえば、心の温かさをなくした正義は
すでに正義ではないと思う。
すでに正義ではないと思う。
311 ：名無しより愛をこめて：2008/05/01(木) 01:47:09 ID:9S+YogE+0
>>294>>295
ぶっちゃけた話、勝敗なんてどうでもいいものだと思う
結局、最後に人々の心を動かすのは「いくら負け続けても、負け続けても
抵抗する意思を捨てない者達」の姿じゃないのかな？
逆シャアのアムロといい、原作版本郷といい、ティガのダイゴといい
正義という概念は、１歩間違えれば宗教みたいなもんだ
ぶっちゃけた話、勝敗なんてどうでもいいものだと思う
結局、最後に人々の心を動かすのは「いくら負け続けても、負け続けても
抵抗する意思を捨てない者達」の姿じゃないのかな？
逆シャアのアムロといい、原作版本郷といい、ティガのダイゴといい
正義という概念は、１歩間違えれば宗教みたいなもんだ
312 ：名無しより愛をこめて：2008/05/01(木) 08:06:29 ID:4SMJvS0w0
>>286
南京大虐殺があったかどうかがすら疑わしいのを例にだされてもな・・・。
>>311
宗教が無い＝無宗教という人間はいないんじゃないのかな？
特撮とかでは、小うざく考えずに正義はある！ヒーローはいる！と言い切っていいんだけどね。
正義は無いよ。んなもん幻想よ。とした所で楽しくないからね。
ただ、まあ、そういったのを一度は考えてみるのも悪くは無いんだろうね。
南京大虐殺があったかどうかがすら疑わしいのを例にだされてもな・・・。
>>311
宗教が無い＝無宗教という人間はいないんじゃないのかな？
特撮とかでは、小うざく考えずに正義はある！ヒーローはいる！と言い切っていいんだけどね。
正義は無いよ。んなもん幻想よ。とした所で楽しくないからね。
ただ、まあ、そういったのを一度は考えてみるのも悪くは無いんだろうね。
313 ：名無しより愛をこめて：2008/05/01(木) 10:14:49 ID:QYf7caQa0
正義は観念的、悪は具体的だと思う今日この頃。
「正義がどういうものかはわからない。
でも目の前で行われている悪は許さない」
ぐらいのスタンスが現実的なんじゃないかなあ。
「正義がどういうものかはわからない。
でも目の前で行われている悪は許さない」
ぐらいのスタンスが現実的なんじゃないかなあ。
314 ：名無しより愛をこめて：2008/05/01(木) 10:16:09 ID:MoDMxi4G0
>>313
特撮ヒーローってだいたいそういうもんなんじゃない？
特撮ヒーローってだいたいそういうもんなんじゃない？
315 ：名無しより愛をこめて：2008/05/01(木) 15:16:18 ID:GJCYo0Us0
厳しくいえば、自分のことのみを考えるのが悪、余裕があれば一定の範囲で人のことも考えるのが普通人
たとえ自分が被害を受けるとしても世の為人の為にうごくのが善
たとえ自分が被害を受けるとしても世の為人の為にうごくのが善
316 ：名無しより愛をこめて：2008/05/01(木) 16:40:49 ID:f2jIDLrZO
自分のことしか考えてなくてもいいと思う。他人を犠牲にしなければ。
317 ：名無しより愛をこめて：2008/05/01(木) 16:47:55 ID:4SMJvS0w0
318 ：名無しより愛をこめて：2008/05/01(木) 17:45:34 ID:f2jIDLrZO
いや、315が悪だって言うからさ・・・。是非はともかく悪ではないでしょ。
319 ：名無しより愛をこめて：2008/05/01(木) 17:51:38 ID:4SMJvS0w0
そういう意味か。
だとすると正義も悪も同じで行動的能動的ではあるな。
何もしないよりマシかもしれん。
だとすると正義も悪も同じで行動的能動的ではあるな。
何もしないよりマシかもしれん。
320 ：名無しより愛をこめて：2008/05/01(木) 19:38:10 ID:GJCYo0Us0
321 ：名無しより愛をこめて：2008/05/01(木) 21:21:46 ID:9S+YogE+0
正しいデスノートの使い方、心優しい人のデスノートの使い方って何よ？
322 ：名無しより愛をこめて：2008/05/01(木) 21:24:07 ID:QYf7caQa0
>>314
まあ、だいたいはそうなんだけど、たまにノリノリで
「聞け悪党ども！ 俺は正義の味方〜」と名乗っちゃう香具師もいるしな。
あと、ヒーローが「正義って何なんだろう？ 俺のやってることは正しいのか」
とか悩むと、「そんなことでウジウジ悩むような香具師はヒーローじゃねえ」
なんて言い出す自称古参の特撮ファンも多いしな。
まあ、だいたいはそうなんだけど、たまにノリノリで
「聞け悪党ども！ 俺は正義の味方〜」と名乗っちゃう香具師もいるしな。
あと、ヒーローが「正義って何なんだろう？ 俺のやってることは正しいのか」
とか悩むと、「そんなことでウジウジ悩むような香具師はヒーローじゃねえ」
なんて言い出す自称古参の特撮ファンも多いしな。
323 ：名無しより愛をこめて：2008/05/01(木) 21:26:12 ID:4SMJvS0w0
その後のデスノートであった、「病気で余命いくばくも無い人に安らかな死を」という奴だろうな。
324 ：名無しより愛をこめて：2008/05/01(木) 21:28:37 ID:QYf7caQa0
>>315
>>たとえ自分が被害を受けるとしても世の為人の為にうごくのが善
厳しく言うと、それは善じゃないと思うよ。
一人の命を救って、代わりに自分が死んだら意味無いでしょ。
はっきり言ってただの自己満足。
世のため人のために動いて、かつ自分も被害を受けないようにするのが善だと思う。
>>たとえ自分が被害を受けるとしても世の為人の為にうごくのが善
厳しく言うと、それは善じゃないと思うよ。
一人の命を救って、代わりに自分が死んだら意味無いでしょ。
はっきり言ってただの自己満足。
世のため人のために動いて、かつ自分も被害を受けないようにするのが善だと思う。
325 ：名無しより愛をこめて：2008/05/01(木) 21:29:10 ID:4SMJvS0w0
そういや昔、このスレのようなヒーロー達が正義について議論そのものをやっていた漫画があったな。
ワンダービットという奴。
誰か知っている人いるかな？
ワンダービットという奴。
誰か知っている人いるかな？
326 ：名無しより愛をこめて：2008/05/01(木) 21:33:16 ID:QYf7caQa0
327 ：名無しより愛をこめて：2008/05/01(木) 21:56:48 ID:d5/7W0J9O
>>322
昭和世代のヒーローにはある程度自分の中に確固とした正義をもったものも多いとおもうがね。
まぁ、そういった信念を痛い平成厨は独善と画一的に叩くが。
>>３２４
事故陶酔が論外なのは当たり前だが
３１５もそういう意味で書いたのではないんじゃないか？
昭和世代のヒーローにはある程度自分の中に確固とした正義をもったものも多いとおもうがね。
まぁ、そういった信念を痛い平成厨は独善と画一的に叩くが。
>>３２４
事故陶酔が論外なのは当たり前だが
３１５もそういう意味で書いたのではないんじゃないか？
328 ：名無しより愛をこめて：2008/05/01(木) 21:58:26 ID:zoRo9Y5a0
329 ：名無しより愛をこめて：2008/05/01(木) 22:03:10 ID:d5/7W0J9O
念のため言っておくと、昭和ヒーローの中にも独善的なキャラは存在するのはわかってるし
また、平成の特撮を叩く意図はないので。
比べるつもりもない。
また、平成の特撮を叩く意図はないので。
比べるつもりもない。
330 ：名無しより愛をこめて：2008/05/01(木) 22:17:00 ID:c94iaMMr0
理屈で戦うのはどうなんだろう？
(例)
食品を作っている会社が全て怪物に破壊されたら自分も他人も食事が出来ない
(都会で自給自足は困難)。
↓
食事が出来なければ生きていけない。故に生活・労働出来る人間が減る。
↓
すると店で商品を買う事も、物を製造する事も出来なくなる。
↓
つまり自分に取っても他の誰にとっても困る。
↓
何処かで誰かが何かしてくれるお陰で自分や他人は生活が出来る。
だから、自分に取っても他人にとっても壊れたら困るモノを守ろう。と。
・・・しかし、自分に取っても他人に取ってもどうでもいい・迷惑なモノを
壊す事は(人の命であっても)正しいのか？という問題が出るが・・・
(例)
食品を作っている会社が全て怪物に破壊されたら自分も他人も食事が出来ない
(都会で自給自足は困難)。
↓
食事が出来なければ生きていけない。故に生活・労働出来る人間が減る。
↓
すると店で商品を買う事も、物を製造する事も出来なくなる。
↓
つまり自分に取っても他の誰にとっても困る。
↓
何処かで誰かが何かしてくれるお陰で自分や他人は生活が出来る。
だから、自分に取っても他人にとっても壊れたら困るモノを守ろう。と。
・・・しかし、自分に取っても他人に取ってもどうでもいい・迷惑なモノを
壊す事は(人の命であっても)正しいのか？という問題が出るが・・・
331 ：名無しより愛をこめて：2008/05/01(木) 22:21:27 ID:d5/7W0J9O
面白い視点だと思うけど
余程上手く作らないとグダグダになりそうな予感
余程上手く作らないとグダグダになりそうな予感
332 ：名無しより愛をこめて：2008/05/01(木) 22:24:56 ID:ZjR7hMHgO
>>322
俺は巧がオルフェノクにも人の心をもつ者がいると分かってこのまま戦い続けていいのかと悩むシーンと
良太郎がこのまま戦い続けるとタロス達が消えると聞いてかなり悩んだシーンでかなり燃えた
両方とも目の前で人が死んでゆくなら戦うという結論になったけど
俺は巧がオルフェノクにも人の心をもつ者がいると分かってこのまま戦い続けていいのかと悩むシーンと
良太郎がこのまま戦い続けるとタロス達が消えると聞いてかなり悩んだシーンでかなり燃えた
両方とも目の前で人が死んでゆくなら戦うという結論になったけど
333 ：名無しより愛をこめて：2008/05/01(木) 23:20:44 ID:6lNPPl380
>>324
そんなことが出来るのは一握りの天才か神様しかいない。
そんなことが出来るのは一握りの天才か神様しかいない。
334 ：名無しより愛をこめて：2008/05/01(木) 23:51:58 ID:n532kbIn0
>330
スポックとかのバルカン人の基本モードはそんな感じじゃない？
スポックとかのバルカン人の基本モードはそんな感じじゃない？
335 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 00:27:12 ID:+M2dYrQe0
「見せかけの平和」にしがみ付く市民って、どうよ？
336 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 00:32:18 ID:Wz2E+rNuO
>>324
おっと剣崎の悪口はそこまでだ
おっと剣崎の悪口はそこまでだ
337 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 00:34:11 ID:I/ox6AUD0
338 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 00:34:46 ID:4p85BwD60
>>335
世界中で紛争や飢餓が起きているのに見て見ぬ振りして日常生活を謳歌しているとか？
国家が債務超過なのに知らんぷりして無駄遣いを続けて後の世代にツケをまわしているか？
そういう「見せかけの平和」かな？
あははは、ばっかだなー、そんな国、この世にあるわけないじゃないかー。はははは？
世界中で紛争や飢餓が起きているのに見て見ぬ振りして日常生活を謳歌しているとか？
国家が債務超過なのに知らんぷりして無駄遣いを続けて後の世代にツケをまわしているか？
そういう「見せかけの平和」かな？
あははは、ばっかだなー、そんな国、この世にあるわけないじゃないかー。はははは？
339 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 00:35:41 ID:KbPXI+/yO
てか、そもそも正義も悪も表裏一体なモンじゃねーの？
340 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 00:40:02 ID:v1BTNRx50
特撮ヲタは基本的に正義感が強いと思うが、その割に社会悪とか
チベット問題みたいなのにはまったく興味・関心がない
チベット問題みたいなのにはまったく興味・関心がない
341 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 00:41:47 ID:E1OF5WZTO
RX
地球側→正義の味方
クライシス側→民を全滅させた邪悪の化身
ある意味、単純なのはジバン
ジバンは常に正義
ジバンが悪と判断したもの＝全て悪なので
地球側→正義の味方
クライシス側→民を全滅させた邪悪の化身
ある意味、単純なのはジバン
ジバンは常に正義
ジバンが悪と判断したもの＝全て悪なので
342 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 00:42:36 ID:5o2kAxMr0
343 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 00:44:18 ID:v1BTNRx50
344 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 00:45:33 ID:I/ox6AUD0
>>339
そういう結論がダイレンジャーやウルトラマンガイアなどの最終回では
示されていると思うのだが、異常に拒否反応を示す人らがいるのは何故だろう？
>>340
日々の生活で精一杯だし。まあ身の周りで出来ることからこつこつと。
そういう結論がダイレンジャーやウルトラマンガイアなどの最終回では
示されていると思うのだが、異常に拒否反応を示す人らがいるのは何故だろう？
>>340
日々の生活で精一杯だし。まあ身の周りで出来ることからこつこつと。
345 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 00:45:51 ID:ksSYmxlv0
というか、特撮フィルターを通してしか正義を語れないのが特ヲタ？
346 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 00:45:52 ID:5o2kAxMr0
347 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 00:47:00 ID:v1BTNRx50
348 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 00:51:37 ID:ksSYmxlv0
>>344
すっごい単純な図式でしか正義と悪を考えられない人種は確実に存在する。
すっごい単純な図式でしか正義と悪を考えられない人種は確実に存在する。
349 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 00:53:28 ID:5o2kAxMr0
>>345
そのとおり。
そのとおり。
350 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 00:54:41 ID:4p85BwD60
俺の場合、悪いこと擦るだけの度胸がないからだけどな
351 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 01:12:59 ID:jYGz7PlWO
正義とは
全て許しあえる愛だけが呼べるものなんだ！
全て許しあえる愛だけが呼べるものなんだ！
352 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 01:14:43 ID:MjAEPrdmO
まぁ、善悪も全て相対化すればいいってもんじゃないがね。
そういうのは価値相対主義の悪い例だと思うが。
まぁ、こんなこと言うと反発くらいそうだが。
結局のところ何事も程々が一番。
お互いを尊重するのがいいんでない？
そういうのは価値相対主義の悪い例だと思うが。
まぁ、こんなこと言うと反発くらいそうだが。
結局のところ何事も程々が一番。
お互いを尊重するのがいいんでない？
353 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 02:38:11 ID:4p85BwD60
>>352
その「程々」の基準もみんな違うからね。
同じ社会のメンバーであるか、仲間と見なせる可能性のある相手との間では
共通の正義の観念は生まれるかもね。
そうでない場合、正義のあり方も共通の倫理的利益も異なるだろう。
その「程々」の基準もみんな違うからね。
同じ社会のメンバーであるか、仲間と見なせる可能性のある相手との間では
共通の正義の観念は生まれるかもね。
そうでない場合、正義のあり方も共通の倫理的利益も異なるだろう。
354 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 02:43:02 ID:MyBPBrrDO
355 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 02:55:08 ID:4p85BwD60
>>354
そういう問題じゃないでしょ？
「見せかけの平和」にしがみ付くっていうけどさ、全く問題のない平和なんて理念上のもんだし、
「見せかけの平和」だって、そこで真剣に人生を営んでいるひとには貴重でしょ？
それでも生きて行くのが人間だってことだ。いまさら「どうよ？」と言われてもねという話。
国の借金だのなんだのってのは、細かい話で別の例をもってきてもいい。
もちろん「国債発行残高がいくら高くても、国民から借りて国民のためにつかっているんだから
実質は富の再分配でしかなく、本当の意味での借金ではない」とか色んな説があるのは知っているよ。
でも、そういう細かい例がどうとかの問題じゃないでしょ？
つかね。そもそも「見せかけの平和」ってなによ？
もっというなら対概念である「真の平和」って何？
そういう問題じゃないでしょ？
「見せかけの平和」にしがみ付くっていうけどさ、全く問題のない平和なんて理念上のもんだし、
「見せかけの平和」だって、そこで真剣に人生を営んでいるひとには貴重でしょ？
それでも生きて行くのが人間だってことだ。いまさら「どうよ？」と言われてもねという話。
国の借金だのなんだのってのは、細かい話で別の例をもってきてもいい。
もちろん「国債発行残高がいくら高くても、国民から借りて国民のためにつかっているんだから
実質は富の再分配でしかなく、本当の意味での借金ではない」とか色んな説があるのは知っているよ。
でも、そういう細かい例がどうとかの問題じゃないでしょ？
つかね。そもそも「見せかけの平和」ってなによ？
もっというなら対概念である「真の平和」って何？
356 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 04:29:20 ID:r99oO7ZY0
正義とは 宇宙さえも恐れぬ心にだけ 宿るもの
357 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 05:01:26 ID:4p85BwD60
>>356
悪もそうだけどな
悪もそうだけどな
358 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 05:16:45 ID:MyBPBrrDO
359 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 05:31:56 ID:4p85BwD60
>>358
>あと、国債についてどうこう言いたいならもっと勉強した方がいい
いや、だから色んな意見があるんだって、
国債に関して自分の知識の優位性をアピールしたくてうずうずしているなら経済板いけよ。
>結局>>338で何が言いたかったのかイマイチわからん
やっぱり、わかってなかったのに噛み付いてきたのか...
>あと、国債についてどうこう言いたいならもっと勉強した方がいい
いや、だから色んな意見があるんだって、
国債に関して自分の知識の優位性をアピールしたくてうずうずしているなら経済板いけよ。
>結局>>338で何が言いたかったのかイマイチわからん
やっぱり、わかってなかったのに噛み付いてきたのか...
360 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 07:08:27 ID:MyBPBrrDO
>>359
お前がハッキリと物を言わないのが悪いんだろうが
お前がハッキリと物を言わないのが悪いんだろうが
361 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 08:22:11 ID:4p85BwD60
>>360
分かってもいないのに見境なく噛み付くなよな。
めんどくさい奴だなあ。
まるで自分が「真の平和」の中に生きているかのような感じで
「見せかけの平和」にしがみ付くのはどうよ？、って言われても、
いいとか悪いとか言う以前にちょっと視点を変えてみると、
我々自身が元々そういう「見せかけの平和」で生きているんじゃないか？
ってことだよ。
もし、違うと言うなら、逆に「真の平和」って何よ？
分かってもいないのに見境なく噛み付くなよな。
めんどくさい奴だなあ。
まるで自分が「真の平和」の中に生きているかのような感じで
「見せかけの平和」にしがみ付くのはどうよ？、って言われても、
いいとか悪いとか言う以前にちょっと視点を変えてみると、
我々自身が元々そういう「見せかけの平和」で生きているんじゃないか？
ってことだよ。
もし、違うと言うなら、逆に「真の平和」って何よ？
362 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 08:46:07 ID:vNe4FQAy0
大仰な命題を提示しているようで、実際は人を貶めて自分が偉いように
見せたいだけの知ったかも多いですね。反論には答えないで投げっぱだし。
見せかけの平和にすがる小市民以下。
見せたいだけの知ったかも多いですね。反論には答えないで投げっぱだし。
見せかけの平和にすがる小市民以下。
363 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 09:01:07 ID:MyBPBrrDO
364 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 09:18:41 ID:vNe4FQAy0
>>363
じゃあ判るぐらいに勉強してから来い。
じゃあ判るぐらいに勉強してから来い。
365 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 09:26:53 ID:n6YztH0q0
自己陶酔に浸って格好付けたいのか知らんけど、シニカルぶって発言するから誤解を招くんだけどな
366 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 09:46:01 ID:MjAEPrdmO
>>353
価値の相対性を重視するのはかまわんけど
重視しすぎて相互の歩み寄りや価値の共有を端から否定するのは
相対主義じゃなくて、相対主義者気取りの厨二病
結局なにやってもいいんだ、善悪なんてくだらない、とかろくでもない理解になる。
価値の相対性を重視するのはかまわんけど
重視しすぎて相互の歩み寄りや価値の共有を端から否定するのは
相対主義じゃなくて、相対主義者気取りの厨二病
結局なにやってもいいんだ、善悪なんてくだらない、とかろくでもない理解になる。
367 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 09:46:19 ID:n6YztH0q0
>>340
正義感が強いかどうかは別として
社会悪や海外情勢に全く無関心かと言うとそうでも無いぞ
今まで特撮板で見た印象深い発言を幾つか挙げると
・部落利権や在日特権は今まで差別されてきた彼らに対する謝罪でもある
だから彼らに嫉妬などせず「憎しみの連鎖」を断ち切る事が重要である
・日本の大人は汚い。したがって北朝鮮にテポドンを落として貰った方が良い
・自衛隊など不必要。我々が「武力」を捨て「話し合い」だけを武器にすれば
中国や北朝鮮も日本に向けたミサイルを放棄し日本の意思を尊重してくれる
とかかね
正義感が強いかどうかは別として
社会悪や海外情勢に全く無関心かと言うとそうでも無いぞ
今まで特撮板で見た印象深い発言を幾つか挙げると
・部落利権や在日特権は今まで差別されてきた彼らに対する謝罪でもある
だから彼らに嫉妬などせず「憎しみの連鎖」を断ち切る事が重要である
・日本の大人は汚い。したがって北朝鮮にテポドンを落として貰った方が良い
・自衛隊など不必要。我々が「武力」を捨て「話し合い」だけを武器にすれば
中国や北朝鮮も日本に向けたミサイルを放棄し日本の意思を尊重してくれる
とかかね
368 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 09:51:01 ID:toSrHtP50
おっとお互いの罵りあいは、そこまでだ！
369 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 09:56:02 ID:MyBPBrrDO
370 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 10:03:10 ID:toSrHtP50
「滑稽な」
「正義」と「正義」が戦っている・・・・。
「正義」と「正義」が戦っている・・・・。
371 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 10:16:19 ID:4p85BwD60
>>369
>見せかけの平和って何？とか言ってる奴が
>普通に見せかけの平和って言葉を使って持論を展開してもなぁ
しつこいねえ。
つか、完全にくだらない指摘。
俺はちょっと視点を変えてみれば、
我々の生きるこの現実だって「見せかけの平和」といえるではないか、という立場。
それが違うと言うなら、そもそも君の思う「見せかけの平和」や「真の平和」とは何か？という質問だよ。
ここまで言わないと分からないの？
>見せかけの平和って何？とか言ってる奴が
>普通に見せかけの平和って言葉を使って持論を展開してもなぁ
しつこいねえ。
つか、完全にくだらない指摘。
俺はちょっと視点を変えてみれば、
我々の生きるこの現実だって「見せかけの平和」といえるではないか、という立場。
それが違うと言うなら、そもそも君の思う「見せかけの平和」や「真の平和」とは何か？という質問だよ。
ここまで言わないと分からないの？
372 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 10:25:35 ID:MyBPBrrDO
373 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 10:33:35 ID:4p85BwD60
>>372
>「見せかけの平和」って言葉を普通に使ってるお前が
>「そもそも見せかけの平和って何？」って言ってるんだから理論破綻もいいとこだよ
分かんない人だねえ。
もう一度言うけど、
俺はちょっと視点を変えてみれば、
我々の生きるこの現実だって「見せかけの平和」といえるではないか、という立場。
自分はこう思うが、君は「見せかけの平和」や「真の平和」とはどんなもんだと思っているのか？
ということだろうが。
それとも、「見せかけの平和」や「真の平和」という言葉には、
客観的で人によらない定義があるとでも思ってんの？
そうでないなら、君のおもう「見せかけの平和」や「真の平和」とはどんなものか？
と問われたぐらいで何騒いでんの？
>「見せかけの平和」って言葉を普通に使ってるお前が
>「そもそも見せかけの平和って何？」って言ってるんだから理論破綻もいいとこだよ
分かんない人だねえ。
もう一度言うけど、
俺はちょっと視点を変えてみれば、
我々の生きるこの現実だって「見せかけの平和」といえるではないか、という立場。
自分はこう思うが、君は「見せかけの平和」や「真の平和」とはどんなもんだと思っているのか？
ということだろうが。
それとも、「見せかけの平和」や「真の平和」という言葉には、
客観的で人によらない定義があるとでも思ってんの？
そうでないなら、君のおもう「見せかけの平和」や「真の平和」とはどんなものか？
と問われたぐらいで何騒いでんの？
374 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 10:47:43 ID:MyBPBrrDO
>>373
だから見せかけの平和って何？ってのは本来俺がお前にすべき質問だろうが？
お前の理屈をまとめると
「我々の生きるこの現実も視点を変えれば見せかけの平和といえる
しかし私は「見せかけの平和」が何なのかわからない・・そう、それだけの事・・」
って事だから全く意味が通じないんだよ
だから見せかけの平和って何？ってのは本来俺がお前にすべき質問だろうが？
お前の理屈をまとめると
「我々の生きるこの現実も視点を変えれば見せかけの平和といえる
しかし私は「見せかけの平和」が何なのかわからない・・そう、それだけの事・・」
って事だから全く意味が通じないんだよ
375 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 10:54:28 ID:toSrHtP50
ID:MyBPBrrDOは、答えが欲しいの？
どちてぼうやみたいな話をしているのに気付いてる？
どちてぼうやみたいな話をしているのに気付いてる？
376 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 10:55:55 ID:ksSYmxlv0
>>374
端から見てて思ったんだが、その解釈は違う。
端から見てて思ったんだが、その解釈は違う。
377 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 11:01:06 ID:5o2kAxMr0
正義とは真実の王者！
378 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 11:01:52 ID:4p85BwD60
>>374
だから、それがお前さんの曲解だといっているんだよ。
俺は、我々の現実だって一見平和にみえるが、
様々な問題を抱えているから「見せかけの平和」に該当すると言っている。
つまり、俺は「見せかけの平和」という漠然とした言葉について、
その意味するところを推測して俺なりの意見を前段でいっているわけだ。
だから「私は「見せかけの平和」が何なのかわからない」などという解釈は完全に悪意ある曲解。
後段の「そもそも「「見せかけの平和」って何よ？」というのは、
そもそもお前さんは、「見せかけの平和」とは何だと思っているのかということ。
その点については、>361でも
「もし、違うと言うなら、逆に「真の平和」って何よ？」
と繰り返し協調しているんだが、
いまさら「私は「見せかけの平和」が何なのかわからない」などという解釈を言い出して
曲解する意図は何なんだ？
だから、それがお前さんの曲解だといっているんだよ。
俺は、我々の現実だって一見平和にみえるが、
様々な問題を抱えているから「見せかけの平和」に該当すると言っている。
つまり、俺は「見せかけの平和」という漠然とした言葉について、
その意味するところを推測して俺なりの意見を前段でいっているわけだ。
だから「私は「見せかけの平和」が何なのかわからない」などという解釈は完全に悪意ある曲解。
後段の「そもそも「「見せかけの平和」って何よ？」というのは、
そもそもお前さんは、「見せかけの平和」とは何だと思っているのかということ。
その点については、>361でも
「もし、違うと言うなら、逆に「真の平和」って何よ？」
と繰り返し協調しているんだが、
いまさら「私は「見せかけの平和」が何なのかわからない」などという解釈を言い出して
曲解する意図は何なんだ？
379 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 11:07:56 ID:ksSYmxlv0
というか、問題が何一つ存在しない完全な平和なんて、人類の歴史上
一瞬たりとも存在しなかったわけで。
そういう意味では、すべての平和が「見せかけの平和」であるといえる。
（程度問題でもあるだろうけど）
「それにしがみつく市民ってどうよ？」と言われても
「はぁ？ 何高みから物言ってんの？」としか答えようがない。
どこまでが真の平和で、どこからが見せかけの平和なのか
まず問いかけた香具師が定義しないと話になんないだろ、と。
一瞬たりとも存在しなかったわけで。
そういう意味では、すべての平和が「見せかけの平和」であるといえる。
（程度問題でもあるだろうけど）
「それにしがみつく市民ってどうよ？」と言われても
「はぁ？ 何高みから物言ってんの？」としか答えようがない。
どこまでが真の平和で、どこからが見せかけの平和なのか
まず問いかけた香具師が定義しないと話になんないだろ、と。
380 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 11:08:47 ID:MyBPBrrDO
381 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 11:56:51 ID:v1BTNRx50
J-POPやヒップホップの詞にありがちな、
「愛と平和が一番」（あたりまえで誰も反対しないこと）みたいな
方向に逃げないだけ、このスレは偉い。
「愛と平和が一番」（あたりまえで誰も反対しないこと）みたいな
方向に逃げないだけ、このスレは偉い。
382 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 12:12:24 ID:n6YztH0q0
特撮板ってサヨク思想の人が多いから
逆説を言えば大絶賛されるってイメージがある
逆説を言えば大絶賛されるってイメージがある
383 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 12:16:52 ID:toSrHtP50
384 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 12:23:18 ID:v1BTNRx50
385 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 12:28:26 ID:vNe4FQAy0
「世界で一つだけの花」の「オンリーワン」とかもな。
386 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 12:28:39 ID:toSrHtP50
387 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 13:23:20 ID:KbPXI+/yO
突き詰めれば『勝者が正義』なんだよな。
388 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 13:27:15 ID:v1BTNRx50
正義を標榜できる、ということであって、勝者イコール正義ではないと思う。
389 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 16:44:38 ID:eqH0lxXc0
ひとりはみんなの為に みんなはひとりの為に
この辺を基軸におく人々が社会に比較的少数でも必要十分な数いなければ
社会は荒廃する一方となる。
この辺を基軸におく人々が社会に比較的少数でも必要十分な数いなければ
社会は荒廃する一方となる。
390 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 19:16:27 ID:4p85BwD60
>>387
昔から「勝てば官軍」とはいうものの、これは一種の揶揄することばであって
基本的には>389の言うように「one for all, all for one」というのが、
集団が思い描く「正義」の概念に一番近いのではないだろうか？
というのも、ラグビーなんかで使われる「ひとりは皆の為に 皆は...」は
チームが困難を乗り越えるための基本精神として言われるわけで、
社会や市民集団を人が安定して暮らすためのチームとしてとらえれば、
「正義」もまた、その人間のチームを破壊や荒廃から守るための精神という
側面があるからね。
昔から「勝てば官軍」とはいうものの、これは一種の揶揄することばであって
基本的には>389の言うように「one for all, all for one」というのが、
集団が思い描く「正義」の概念に一番近いのではないだろうか？
というのも、ラグビーなんかで使われる「ひとりは皆の為に 皆は...」は
チームが困難を乗り越えるための基本精神として言われるわけで、
社会や市民集団を人が安定して暮らすためのチームとしてとらえれば、
「正義」もまた、その人間のチームを破壊や荒廃から守るための精神という
側面があるからね。
391 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 19:19:01 ID:toSrHtP50
>>387
日本人の感覚としては、難しいな。
>>388
だな。
判官贔屓というのは、多分、負けた側にも言い分があるんだよ。という事を俺たちは教えられているのかもしれない。
>>389
共生的自立という奴だな。
日本人の感覚としては、難しいな。
>>388
だな。
判官贔屓というのは、多分、負けた側にも言い分があるんだよ。という事を俺たちは教えられているのかもしれない。
>>389
共生的自立という奴だな。
392 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 20:23:17 ID:KbPXI+/yO
393 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 20:29:28 ID:toSrHtP50
394 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 22:06:57 ID:+M2dYrQe0
見せかけの平和
（ガンダムＷの場合）
ＯＺに「支配」ではなく「懐柔」されたコロニーは自ら武装化を進め、
コロニーのために戦ってきたガンダムのパイロット達は、コロニー＆ＯＺ
の攻撃目標になりました
（ガンダムＷの場合）
ＯＺに「支配」ではなく「懐柔」されたコロニーは自ら武装化を進め、
コロニーのために戦ってきたガンダムのパイロット達は、コロニー＆ＯＺ
の攻撃目標になりました
395 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 22:10:08 ID:yEBmNWef0
普通懐柔されてたら武装化なんかしないんでね？
396 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 22:11:55 ID:+M2dYrQe0
>>387>>388
人の心を動かすのは「強者」なんだろうか？
どんなに苦しい状況に追い込まれても、負け続けても「自分の信念を
貫こうとする」者達がいつも人の心を動かすんではないだろうか？
確か江戸時代では、平民の不満をよそに向けさせるために「えた」とか
「ひにん」という立場の人を幕府が作ったんだよね？
人の心を動かすのは「強者」なんだろうか？
どんなに苦しい状況に追い込まれても、負け続けても「自分の信念を
貫こうとする」者達がいつも人の心を動かすんではないだろうか？
確か江戸時代では、平民の不満をよそに向けさせるために「えた」とか
「ひにん」という立場の人を幕府が作ったんだよね？
397 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 22:23:05 ID:6R+UKRwq0
>>396
一言で信念つっても内容によるだろ。
２ちゃんにも、完全に言い負かされてるのに自分の信念を曲げないで貫こうとする者はいっぱいいるねｗ
ああいうの見て心が動かされる？まあ、ある意味動かされるけどさｗ
一言で信念つっても内容によるだろ。
２ちゃんにも、完全に言い負かされてるのに自分の信念を曲げないで貫こうとする者はいっぱいいるねｗ
ああいうの見て心が動かされる？まあ、ある意味動かされるけどさｗ
398 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 22:36:39 ID:zoH8D4AD0
言い負かす方が正義とは限らないからなぁ・・・・・・。
399 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 22:37:51 ID:v1BTNRx50
言い負かすのは単に言葉数の多さだったりするからね。
言い負かす・負かされるのと正義の話はまた別じゃないかな。
言い負かす・負かされるのと正義の話はまた別じゃないかな。
400 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 23:10:57 ID:toSrHtP50
401 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 23:30:11 ID:4p85BwD60
>>392
>だけど実際はそうなってるやん。
>二次大戦で日本が負けて日本は悪者扱いでしょ？
まあね。
「正義」を人間の集団を破壊や荒廃から守るための精神と考えるとさ、
勝者が勝った後、自らの集団に敗者を取り込んで安定を供給するなら
敗者側が勝者の「正義」を受け入れる可能性もあるということだろう。
日本の場合は、実質的にアメリカの衛星国家的な位置づけでの復興となったわけだしな。
あとはプロパガンタと教育の成果かね。
でもね、千年くらい後に1942年前後の歴史を評価した場合に、
アメリカやイギリスやソ連が正義の味方になるとは限らんよなあ。
第二次世界大戦前に、インド全土、東南アジア、オーストラリア、オセアニア、アフリカは
欧米の侵攻により植民地化されていたし、
アメリカだってパナマ保護領化、フィリピン領有、ハワイ、グアム島領有と着実に侵略を続けていた。
第一次世界大戦ではイギリスなんかは日本と組んで中国のドイツ権益を排除にかかったわけだ。
多分、欧米の植民地化や領土化は正しい文明化であって、
日本のは悪しき侵略という理屈なんだろうけどね。
千年後にはただの植民地再分割戦争だったって解釈がメジャーになっている可能性もあるよなあ。
>だけど実際はそうなってるやん。
>二次大戦で日本が負けて日本は悪者扱いでしょ？
まあね。
「正義」を人間の集団を破壊や荒廃から守るための精神と考えるとさ、
勝者が勝った後、自らの集団に敗者を取り込んで安定を供給するなら
敗者側が勝者の「正義」を受け入れる可能性もあるということだろう。
日本の場合は、実質的にアメリカの衛星国家的な位置づけでの復興となったわけだしな。
あとはプロパガンタと教育の成果かね。
でもね、千年くらい後に1942年前後の歴史を評価した場合に、
アメリカやイギリスやソ連が正義の味方になるとは限らんよなあ。
第二次世界大戦前に、インド全土、東南アジア、オーストラリア、オセアニア、アフリカは
欧米の侵攻により植民地化されていたし、
アメリカだってパナマ保護領化、フィリピン領有、ハワイ、グアム島領有と着実に侵略を続けていた。
第一次世界大戦ではイギリスなんかは日本と組んで中国のドイツ権益を排除にかかったわけだ。
多分、欧米の植民地化や領土化は正しい文明化であって、
日本のは悪しき侵略という理屈なんだろうけどね。
千年後にはただの植民地再分割戦争だったって解釈がメジャーになっている可能性もあるよなあ。
402 ：名無しより愛をこめて：2008/05/02(金) 23:36:56 ID:yEBmNWef0
ふと思ったんだが正義と大義って違うよね？
403 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 00:07:47 ID:EB180+K10
>>402
近いところはあるとは思う。
近いところはあるとは思う。
404 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 00:17:35 ID:nEyTQU6L0
405 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 00:22:55 ID:3Syb91Bs0
「偽りの平和」「偽りの誇り」にしがみ付く人間（俺含む）の弱さにも、
何らかの責任があるんじゃないの？（笑）
メタルダーじゃないけどさ
「偽りの平和」にしがみ付く者は、偽りの価値しかないと思う
何らかの責任があるんじゃないの？（笑）
メタルダーじゃないけどさ
「偽りの平和」にしがみ付く者は、偽りの価値しかないと思う
406 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 00:23:27 ID:1Y2XAN7K0
こればかりは結論が出せないな
出てれば世界はもうちょいどうにかなっている
出てれば世界はもうちょいどうにかなっている
407 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 00:26:49 ID:1Y2XAN7K0
ただ、だからといって思考停止せず、自分なりにずっと考える必要がある。
個人的には「最大多数の最大幸福」みたいな要素が正義かなと思うが、
それで踏みにじられてしまう人がいるので一方的にマンセーもできない。
個人的には「最大多数の最大幸福」みたいな要素が正義かなと思うが、
それで踏みにじられてしまう人がいるので一方的にマンセーもできない。
408 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 03:00:15 ID:M8TeOz3JO
>>401
欧米に無茶苦茶されたアフリカ、アジア、南米の国家が中国や韓国が日本にやってるみたいに
過去の責任や賠償についてどうこう言うと武力をちらつかせて黙らせるらしいな
やっぱり外交を進めるためには軍事力が要るんだなぁ
欧米に無茶苦茶されたアフリカ、アジア、南米の国家が中国や韓国が日本にやってるみたいに
過去の責任や賠償についてどうこう言うと武力をちらつかせて黙らせるらしいな
やっぱり外交を進めるためには軍事力が要るんだなぁ
409 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 03:04:11 ID:nEyTQU6L0
国家間での外交と軍事力はセット。
それは、当たり前の事なんだが、メルヘンの世界にいる人は、そうは思わないらしい。
それは、当たり前の事なんだが、メルヘンの世界にいる人は、そうは思わないらしい。
410 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 05:49:22 ID:M8TeOz3JO
軍を持たないコスタリカも有事の際に備え徴兵制度があるし
警察が軍隊並の装備してるからな
警察が軍隊並の装備してるからな
411 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 08:25:34 ID:xzUNd0fH0
「正義」ってさ、仲間がいて成立する概念じゃね？
つまり、「正義」が守る対象は仲間か仲間になる可能性が高い人。
別の言い方すると情がうつる対象。仲間と生きて行こうという共生の感情。
この辺が「正義」の美しいところだな。
かわりに、仲間でない生物には権利をほとんど認めないし、
家畜として利用したり害虫として駆除したりするでしょ？
つまり、いったん仲間の線引きの外になると、「正義」が守る対象外どころか、
ちょっと利害が対立すると暴力を行使してもいい「敵」や「悪」になりかねない。
この辺が「正義」の怖いところ。
線引きが国の間になると、軍隊で黙らせるとか、国を守るために討伐するということに。
つまり、「正義」が守る対象は仲間か仲間になる可能性が高い人。
別の言い方すると情がうつる対象。仲間と生きて行こうという共生の感情。
この辺が「正義」の美しいところだな。
かわりに、仲間でない生物には権利をほとんど認めないし、
家畜として利用したり害虫として駆除したりするでしょ？
つまり、いったん仲間の線引きの外になると、「正義」が守る対象外どころか、
ちょっと利害が対立すると暴力を行使してもいい「敵」や「悪」になりかねない。
この辺が「正義」の怖いところ。
線引きが国の間になると、軍隊で黙らせるとか、国を守るために討伐するということに。
412 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 08:50:43 ID:pKTRwJ7Y0
そりゃ正義でも何でもない、単に主義・思想一般に言える話だ。
413 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 09:08:26 ID:Zn4K9YFCO
>>４１１
それは、正義でもなんでもないと思うが。
ただの排他的で独善的なイデオロギーだ。
それは、正義でもなんでもないと思うが。
ただの排他的で独善的なイデオロギーだ。
414 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 09:41:53 ID:xzUNd0fH0
おれ、「正義」も感情を伴う主義・思想の１つだと思うけどな。
それに「悪」に対抗する「正義」は幾分、排他的じゃない？
少なくとも「正義」の名の下に誅される「悪」は仲間でないと認定されるからだろ。
感情を伴うから自分の自由にはならないし、何か特別な位置づけを与えられる。
俺にとっても重要な感情。
だけど、そんな感情とは別に
冷静に実際の人間の「正義の使い方」を観察する限り、
神の与えたもうた聖なる概念にしてはいい加減過ぎる。
それに「悪」に対抗する「正義」は幾分、排他的じゃない？
少なくとも「正義」の名の下に誅される「悪」は仲間でないと認定されるからだろ。
感情を伴うから自分の自由にはならないし、何か特別な位置づけを与えられる。
俺にとっても重要な感情。
だけど、そんな感情とは別に
冷静に実際の人間の「正義の使い方」を観察する限り、
神の与えたもうた聖なる概念にしてはいい加減過ぎる。
415 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 09:57:34 ID:xzUNd0fH0
たとえば、
罪のない者を自分の娯楽のために捕えて、一生監禁し続けて嬲り、
死んだらゴミのように捨てる。それを見過ごすのは正義か？
自分たちの健康を保つために、多くの者を狩り集めて殺し、
エキスを取り出して薬にする。あるいは、病原体を植え付けて薬の実験台にする。
それを見過ごすのは正義か？
答えは普通はNoだろ？
でも、これ他の生物から見た人間の行為そのものじゃん。
子供の昆虫採集の楽しみは昆虫の一生より優先される。
人間の健康のためには他の生物の殺戮や生体実験は許容される。
人間は高等だからいいのか？
だけど、宇宙人が人間に同じことをしたら「邪悪な宇宙人」と呼ぶだろう。
いくらその宇宙人が高等だからといって、
誰かが他人を捕まえて宇宙人に献上したら、許し難い「悪」だろ？
なんで？
それは人間は同族で「仲間」だけど、昆虫やその宇宙人は「仲間」でないからだろ？
残念ながら、かけがえのない仲間だと思われないと「正義」の対象になってないじゃん。
罪のない者を自分の娯楽のために捕えて、一生監禁し続けて嬲り、
死んだらゴミのように捨てる。それを見過ごすのは正義か？
自分たちの健康を保つために、多くの者を狩り集めて殺し、
エキスを取り出して薬にする。あるいは、病原体を植え付けて薬の実験台にする。
それを見過ごすのは正義か？
答えは普通はNoだろ？
でも、これ他の生物から見た人間の行為そのものじゃん。
子供の昆虫採集の楽しみは昆虫の一生より優先される。
人間の健康のためには他の生物の殺戮や生体実験は許容される。
人間は高等だからいいのか？
だけど、宇宙人が人間に同じことをしたら「邪悪な宇宙人」と呼ぶだろう。
いくらその宇宙人が高等だからといって、
誰かが他人を捕まえて宇宙人に献上したら、許し難い「悪」だろ？
なんで？
それは人間は同族で「仲間」だけど、昆虫やその宇宙人は「仲間」でないからだろ？
残念ながら、かけがえのない仲間だと思われないと「正義」の対象になってないじゃん。
416 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 10:09:12 ID:xzUNd0fH0
この「仲間」の線引きが「他民族」や「異教徒」の間にされることも現実にはあった。
それを邪悪だと今思うのは、
「他民族」や「異教徒」も同じ人間の「仲間」だと今の時代には思うから。
だけど、こんないい加減な「正義」は狂っているのか？
答えはNoだと思う。
「正義」の感情も、人間が進化の過程で獲得したものだから、
無制限に「正義」が保護する対象を拡げてしまい生存に不利にならないように
打ち切り範囲があるのは生物として当然。
そして、逆に「正義」や「悪」を大事な概念だと信じないような人間は
群れを維持できず生存に不利になる。
かくして人間は「正義」を普遍的で大事な感情だと思うが、
具体的な適用は普遍的どころか常に限定的になっている。
そう思うんだけど。
それを邪悪だと今思うのは、
「他民族」や「異教徒」も同じ人間の「仲間」だと今の時代には思うから。
だけど、こんないい加減な「正義」は狂っているのか？
答えはNoだと思う。
「正義」の感情も、人間が進化の過程で獲得したものだから、
無制限に「正義」が保護する対象を拡げてしまい生存に不利にならないように
打ち切り範囲があるのは生物として当然。
そして、逆に「正義」や「悪」を大事な概念だと信じないような人間は
群れを維持できず生存に不利になる。
かくして人間は「正義」を普遍的で大事な感情だと思うが、
具体的な適用は普遍的どころか常に限定的になっている。
そう思うんだけど。
417 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 10:33:14 ID:O2lzN6t80
>>ID:xzUNd0fH0
分りきった事を回りくどく、そして自己陶酔しながらいかにも「自分は真理を語っています」的な態度で長文書かれても
中二病患者乙としか言えんわ
分りきった事を回りくどく、そして自己陶酔しながらいかにも「自分は真理を語っています」的な態度で長文書かれても
中二病患者乙としか言えんわ
418 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 10:34:43 ID:xzUNd0fH0
書き忘れたことを１つ。
こんな人類だけど、救いは、
「仲間」の概念が徐々に広がりつつあるような気がすること。
「部族」->「民族」->「国」->「人類」->「益獣」->「地球環境」
と配慮する対象は極めてゆっくり拡大する傾向にあるかも。
行きつ戻りつしているけど概ねな。
こんな人類だけど、救いは、
「仲間」の概念が徐々に広がりつつあるような気がすること。
「部族」->「民族」->「国」->「人類」->「益獣」->「地球環境」
と配慮する対象は極めてゆっくり拡大する傾向にあるかも。
行きつ戻りつしているけど概ねな。
419 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 10:37:00 ID:xzUNd0fH0
>>417
>分りきった事を
その「分かり切ったこと」に、
「それは正義でもなんでもない」という意見が寄せられたからだよ。
「分かり切った」というんだから、
君は「それは正義でもなんでもない」とは思わずに意見には同意してくれるんだな？
まあ、長文はすまんかった。
>分りきった事を
その「分かり切ったこと」に、
「それは正義でもなんでもない」という意見が寄せられたからだよ。
「分かり切った」というんだから、
君は「それは正義でもなんでもない」とは思わずに意見には同意してくれるんだな？
まあ、長文はすまんかった。
420 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 10:37:52 ID:nEyTQU6L0
421 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 10:45:52 ID:xzUNd0fH0
422 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 10:48:54 ID:O2lzN6t80
423 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 10:53:44 ID:xzUNd0fH0
>>422
それは、君の趣味に合わなくて済まんなあ。
でも、内容自体には「分かり切った」と思うくらいに賛同してくれて嬉しいよ。
もっと「そんなのは正義じゃない」という反発を予想していたからな。
まあ、次は俺にかわって気持ちのいい文体で書いてくれるともっと嬉しいね。
それは、君の趣味に合わなくて済まんなあ。
でも、内容自体には「分かり切った」と思うくらいに賛同してくれて嬉しいよ。
もっと「そんなのは正義じゃない」という反発を予想していたからな。
まあ、次は俺にかわって気持ちのいい文体で書いてくれるともっと嬉しいね。
424 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 10:54:00 ID:nEyTQU6L0
>>421
学術的に関して「も」様々な意見があるから、だが、一つだけ間違っている部分の指摘。
「進化」というのは、環境の適合する。それだけ。
その意図は一つの種が他の種を押しのけても生き延びよう。繁殖しようという「くらい」の単純なものでしかない。
多分、感情は社会的なモノだろうね。進化は多少影響を及ぼしたのかもしれんが、それは多分、付属的な、予想外の事なのだろう。
学術的に関して「も」様々な意見があるから、だが、一つだけ間違っている部分の指摘。
「進化」というのは、環境の適合する。それだけ。
その意図は一つの種が他の種を押しのけても生き延びよう。繁殖しようという「くらい」の単純なものでしかない。
多分、感情は社会的なモノだろうね。進化は多少影響を及ぼしたのかもしれんが、それは多分、付属的な、予想外の事なのだろう。
425 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 10:57:51 ID:xzUNd0fH0
>>424
>それは多分、付属的な、予想外の事なのだろう。
まあ、その批判は「動物行動学」と自称するものについても当てはまるかな？
あと「感情」というのがよろしくなければ、「行動傾向」と置き換えてもいいじゃん。
>それは多分、付属的な、予想外の事なのだろう。
まあ、その批判は「動物行動学」と自称するものについても当てはまるかな？
あと「感情」というのがよろしくなければ、「行動傾向」と置き換えてもいいじゃん。
426 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 11:11:54 ID:nEyTQU6L0
>>425
ん〜。君が何を知っていて、何を知らんのか解らないし、君に合わせきる事は俺には不可能。
それを踏まえた上でだが・・・。
ああ、動物クラスので考えていたのか？
俺は生命体は単純（これも語弊があるが）な菌とかで考えていたんだが・・・。
後、感情＝行動傾向と言うのは、OKなのか？
君的に？
ん〜。君が何を知っていて、何を知らんのか解らないし、君に合わせきる事は俺には不可能。
それを踏まえた上でだが・・・。
ああ、動物クラスので考えていたのか？
俺は生命体は単純（これも語弊があるが）な菌とかで考えていたんだが・・・。
後、感情＝行動傾向と言うのは、OKなのか？
君的に？
427 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 11:13:31 ID:O2lzN6t80
>>423
いやいや、立場や時代によって価値観が変わるという程度の事を
自己陶酔しながら回りくどく説明できるのはすごい才能だと思うよ
ただ自分に酔いしれてると自分の意図が相手にうまく伝わらず誤解を招く事もあるから気をつけなよ
いやいや、立場や時代によって価値観が変わるという程度の事を
自己陶酔しながら回りくどく説明できるのはすごい才能だと思うよ
ただ自分に酔いしれてると自分の意図が相手にうまく伝わらず誤解を招く事もあるから気をつけなよ
428 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 11:21:35 ID:nEyTQU6L0
>>427
若い内は、こんな考えをもっていいと思うよ。
それを一律に「ダメ！」というのは、ちょっと違うんじゃないのではないのでは？
みんな一度は辿る道の一つだし。
こういったのを経験して、正義はある！となってもいいんじゃないのかな？
若い内は、こんな考えをもっていいと思うよ。
それを一律に「ダメ！」というのは、ちょっと違うんじゃないのではないのでは？
みんな一度は辿る道の一つだし。
こういったのを経験して、正義はある！となってもいいんじゃないのかな？
429 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 11:22:56 ID:xzUNd0fH0
>>427
忠告ありがとう。
でもな、「立場や時代によって価値観が変わる」というより、
「正義」は仲間がいて初めて成立する概念であり、
「仲間」とみなされないと適用の対象にならない。
「立場や時代によって」かわるのはこの「仲間」の範囲がかわるからだ。
もしかすると
それは「正義」の神聖視とその範囲の打ち切りがセットとなることで
生存に有利にはたらくからではないかのか？
というのが主張なんだが？
忠告ありがとう。
でもな、「立場や時代によって価値観が変わる」というより、
「正義」は仲間がいて初めて成立する概念であり、
「仲間」とみなされないと適用の対象にならない。
「立場や時代によって」かわるのはこの「仲間」の範囲がかわるからだ。
もしかすると
それは「正義」の神聖視とその範囲の打ち切りがセットとなることで
生存に有利にはたらくからではないかのか？
というのが主張なんだが？
430 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 11:27:19 ID:xzUNd0fH0
>>426
>後、感情＝行動傾向と言うのは、OKなのか？
>君的に？
語弊はあるけど、
典型的な感情を外から観察すると「行動傾向」として観測するしかないから、
環境への適応度として語る上では便宜的には仕方ないかなと。
>後、感情＝行動傾向と言うのは、OKなのか？
>君的に？
語弊はあるけど、
典型的な感情を外から観察すると「行動傾向」として観測するしかないから、
環境への適応度として語る上では便宜的には仕方ないかなと。
431 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 11:28:23 ID:Ahk/bYgz0
読解力のないID:O2lzN6t80が難癖付けてるだけに見える件について。
432 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 11:35:49 ID:O2lzN6t80
>>428
ID:xzUNd0fH0の意見についてダメとは一言も言ったつもりは無いんだが・・・・？
概ねではあるが賛成の立場だし
意見の内容云々じゃなくて単に文体が気持ち悪いから今後改めて欲しいと言ってるだけだよ
ID:xzUNd0fH0の意見についてダメとは一言も言ったつもりは無いんだが・・・・？
概ねではあるが賛成の立場だし
意見の内容云々じゃなくて単に文体が気持ち悪いから今後改めて欲しいと言ってるだけだよ
433 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 11:38:46 ID:nEyTQU6L0
>>430
その意味合いだと、感情は、どの生物にもあるという話になってしまうな・・・・。
ガイア理論を肯定しなくてはいかなくなる。（イヤ、肯定してもいいんだが・・・）
まあ、学術的な話と社会的な話を混同して話すとおかしくなるから辞めた方がいいな。
結局、自分に取って都合の良い説を引用するだけだからね。
俺も何だが・・・。
>>431
読解力が無いというより、感覚として、
「下手な考え休むに似たり」
が解っている人なだけだよ。
その意味合いだと、感情は、どの生物にもあるという話になってしまうな・・・・。
ガイア理論を肯定しなくてはいかなくなる。（イヤ、肯定してもいいんだが・・・）
まあ、学術的な話と社会的な話を混同して話すとおかしくなるから辞めた方がいいな。
結局、自分に取って都合の良い説を引用するだけだからね。
俺も何だが・・・。
>>431
読解力が無いというより、感覚として、
「下手な考え休むに似たり」
が解っている人なだけだよ。
434 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 11:40:00 ID:Ahk/bYgz0
422 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2008/05/03(土) 10:48:54 ID:O2lzN6t80
>>419
長文もそうだがお前はまず自己陶酔する癖をどうにかしろ
お前のレスは読んでて気持ち悪い上に変な言い回しをするから分り難い
単に文体が気持ち悪いから今後改めて欲しいと言ってるだけ？
これが、「だけ」？
おまえこそもうちょっと言葉遣いを考えろ。
>>419
長文もそうだがお前はまず自己陶酔する癖をどうにかしろ
お前のレスは読んでて気持ち悪い上に変な言い回しをするから分り難い
単に文体が気持ち悪いから今後改めて欲しいと言ってるだけ？
これが、「だけ」？
おまえこそもうちょっと言葉遣いを考えろ。
435 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 11:43:07 ID:O2lzN6t80
>>434
ID:xzUNd0fH0本人にそう言われるなら謝らざるを得ないだろうけど
お前にそんな事言われてもなぁ・・・
当の本人は皮肉混じりのレスを返してくる余裕があるのに
何でお前がそんなに噛み付いて来るのか理解できん
ID:xzUNd0fH0本人にそう言われるなら謝らざるを得ないだろうけど
お前にそんな事言われてもなぁ・・・
当の本人は皮肉混じりのレスを返してくる余裕があるのに
何でお前がそんなに噛み付いて来るのか理解できん
436 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 11:47:31 ID:Ahk/bYgz0
>>435
気持ち悪い物を気持ち悪いと言って何が悪い？
おまえはID:xzUNd0fH0の文章が気持ち悪いと思ったから噛みついた。
俺はおまえの文章が気持ち悪いと思ったから噛みついた。
ただそれだけのことだ。
気持ち悪い物を気持ち悪いと言って何が悪い？
おまえはID:xzUNd0fH0の文章が気持ち悪いと思ったから噛みついた。
俺はおまえの文章が気持ち悪いと思ったから噛みついた。
ただそれだけのことだ。
437 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 11:49:13 ID:xzUNd0fH0
>>433
>まあ、学術的な話と社会的な話を混同して話すとおかしくなるから
まあね。
そいうことはいくらもあるじゃない？
ひな鳥から外敵の注意をそらすために
母鳥が敢えて身を晒して怪我しているフリをすることがある。
偽傷行動と言う奴。
詩人は偽傷行動に親子愛を見るし、
動物行動学者は遺伝子の繁殖戦略としてどれくらいの適応度があるか考え始める。
ごっちゃにして話すと噛み合なくなる。
ちなみに当の鳥は、自分の行動か繁殖戦略か愛なのかなどと分析しないだろう。
そんな解釈は鳥には役に立たないからどちらでもいい。
そういう意味では「下手な考え休むに似たり」。
まあ、それでもあーだこーだ言うのは２ちゃんねるだからじゃないの？
>まあ、学術的な話と社会的な話を混同して話すとおかしくなるから
まあね。
そいうことはいくらもあるじゃない？
ひな鳥から外敵の注意をそらすために
母鳥が敢えて身を晒して怪我しているフリをすることがある。
偽傷行動と言う奴。
詩人は偽傷行動に親子愛を見るし、
動物行動学者は遺伝子の繁殖戦略としてどれくらいの適応度があるか考え始める。
ごっちゃにして話すと噛み合なくなる。
ちなみに当の鳥は、自分の行動か繁殖戦略か愛なのかなどと分析しないだろう。
そんな解釈は鳥には役に立たないからどちらでもいい。
そういう意味では「下手な考え休むに似たり」。
まあ、それでもあーだこーだ言うのは２ちゃんねるだからじゃないの？
438 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 11:57:58 ID:nEyTQU6L0
439 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 12:06:18 ID:O2lzN6t80
440 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 12:06:43 ID:xzUNd0fH0
>>438
責任...?
もちろんしたいから、2chという場を選んでやっているんだよ。
貴方もやりたいと思うから、2chという場で
議論の相手をしてくれているんでしょ？
やりたくないのに嫌々やっているとかいうつもりはないですよ。
ただ、2chみたいな場があると、「正義とは？」みたいなことが
あーだこーだ始めるのもまた人間の行動傾向の１つではないかとは思いますね。
責任論とか別にして。
責任...?
もちろんしたいから、2chという場を選んでやっているんだよ。
貴方もやりたいと思うから、2chという場で
議論の相手をしてくれているんでしょ？
やりたくないのに嫌々やっているとかいうつもりはないですよ。
ただ、2chみたいな場があると、「正義とは？」みたいなことが
あーだこーだ始めるのもまた人間の行動傾向の１つではないかとは思いますね。
責任論とか別にして。
441 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 12:12:17 ID:nEyTQU6L0
二人共！何、やってんの！
_, ,_ ﾊﾟｰﾝ
（ 'д'）
⊂彡☆))Д´） ID:O2lzN6t80
ID:Ahk/bYgz0
_, ,_ ﾊﾟｰﾝ
（ 'д'）
⊂彡☆))Д´） ID:O2lzN6t80
ID:Ahk/bYgz0
442 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 12:15:16 ID:O2lzN6t80
>>441
疑問に思う部分があったから質問しております
疑問に思う部分があったから質問しております
443 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 12:15:20 ID:nEyTQU6L0
444 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 12:16:33 ID:xzUNd0fH0
>>439
>私は軽く矛盾を感じます
それは世にいう「売り言葉に買い言葉」とか
「人を呪わば穴二つ」とかの一種なんじゃないの？
よくあることだよ。
「気持ち悪い」とか平然と罵倒したり、攻撃的な言動をとると、まま
端で見ている人にも不快な感情を引き起こして、攻撃的な言動を誘発する。
残念ながら、君の言動も彼には醜く見えたんだろうね。
そこでいまさら「矛盾」とか理屈っぽいことを言い出しても、この時点では手遅れ。
つか、それこそ「下手な考え休むに似たり」だよ。
もめない、もめない。
>私は軽く矛盾を感じます
それは世にいう「売り言葉に買い言葉」とか
「人を呪わば穴二つ」とかの一種なんじゃないの？
よくあることだよ。
「気持ち悪い」とか平然と罵倒したり、攻撃的な言動をとると、まま
端で見ている人にも不快な感情を引き起こして、攻撃的な言動を誘発する。
残念ながら、君の言動も彼には醜く見えたんだろうね。
そこでいまさら「矛盾」とか理屈っぽいことを言い出しても、この時点では手遅れ。
つか、それこそ「下手な考え休むに似たり」だよ。
もめない、もめない。
445 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 12:17:11 ID:nEyTQU6L0
446 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 12:22:58 ID:O2lzN6t80
>>444
いや、それは違うだろｗ
いや、それは違うだろｗ
447 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 12:24:36 ID:xzUNd0fH0
>>443
>個人的なのを社会的なモンにすり替えだして
えと、>440は「原理」ではなく、「傾向」ね。
だけど、このスレには俺しかいないわけじゃないし、
「下手な考え休むに似たり」みたいなことをあーだこーだ言い出したのは
俺が初めてではないから、完全に個人的な問題にすり替えるのも
逆に変じゃない？
貴方は、
人間にはときとして「正義とは？」とかいう話題で議論をはじめる行動傾向が全くなくて、ただの一個体に特有の行動だと思う？
>個人的なのを社会的なモンにすり替えだして
えと、>440は「原理」ではなく、「傾向」ね。
だけど、このスレには俺しかいないわけじゃないし、
「下手な考え休むに似たり」みたいなことをあーだこーだ言い出したのは
俺が初めてではないから、完全に個人的な問題にすり替えるのも
逆に変じゃない？
貴方は、
人間にはときとして「正義とは？」とかいう話題で議論をはじめる行動傾向が全くなくて、ただの一個体に特有の行動だと思う？
448 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 12:32:12 ID:xzUNd0fH0
>>446
私にはそうとしか見えなかっただけですがw
「矛盾を感じます」とか「質問しているだけです」とか
額面通りに受け取る人は少なくて、屁理屈的かつ攻撃的言辞だと
思われることが多いと思うよ。
貴方が後からどういわれても、
端から見ると、攻撃的言辞に反発した人の負の反応を引き起こし、
それに大しても貴方は「質問」に偽装した再攻撃をかけたようにしかみえませんでした。
つか、
>>442
_, ,_ ﾊﾟｰﾝ
（ 'д'）
⊂彡☆))Д´） ID:O2lzN6t80
なわけだし。
お気をつけ遊ばせ。
私にはそうとしか見えなかっただけですがw
「矛盾を感じます」とか「質問しているだけです」とか
額面通りに受け取る人は少なくて、屁理屈的かつ攻撃的言辞だと
思われることが多いと思うよ。
貴方が後からどういわれても、
端から見ると、攻撃的言辞に反発した人の負の反応を引き起こし、
それに大しても貴方は「質問」に偽装した再攻撃をかけたようにしかみえませんでした。
つか、
>>442
_, ,_ ﾊﾟｰﾝ
（ 'д'）
⊂彡☆))Д´） ID:O2lzN6t80
なわけだし。
お気をつけ遊ばせ。
449 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 12:34:42 ID:M8TeOz3JO
>>442
特撮板は板全体の傾向としてキツイ口調で物を言うと
意見内容がどうあれ、それだけで「口汚く罵った」だの「感情的に相手を貶めた」
とか言って問答無用で悪者扱いされる傾向がある
そして自分以外の物が行う議論を「醜い罵りあい」「悲しい争い」だのと言って非難する傾向もある
つまり特撮板という界隈の中じゃ君と>>434は悪者な訳
ちなみに特撮板には「荒しのスルーを呼び掛ける者は荒しの仲間である」
という考え方が当たり前だからＡとＢが言い合ってる所にＣが入って余計ややこしくする
それを見かねたＤが首突っ込んで更に状況を悪化させる
こういう事が日常茶飯事
特撮板は板全体の傾向としてキツイ口調で物を言うと
意見内容がどうあれ、それだけで「口汚く罵った」だの「感情的に相手を貶めた」
とか言って問答無用で悪者扱いされる傾向がある
そして自分以外の物が行う議論を「醜い罵りあい」「悲しい争い」だのと言って非難する傾向もある
つまり特撮板という界隈の中じゃ君と>>434は悪者な訳
ちなみに特撮板には「荒しのスルーを呼び掛ける者は荒しの仲間である」
という考え方が当たり前だからＡとＢが言い合ってる所にＣが入って余計ややこしくする
それを見かねたＤが首突っ込んで更に状況を悪化させる
こういう事が日常茶飯事
450 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 12:36:03 ID:nEyTQU6L0
>>447
それがすり替えだって・・・。
君の考えというのは、君が考えた。まあ、他の人の影響が非常に多大ではあるが、まあ、結論は君一人、個人のモノだ。
それが主点であーだこーだとなっているのを「議論好きなのは、俺だけじゃない」と言い出したら、それだと「結局、何が言いたいの？」で終わる。
>>人間にはときとして「正義とは？」とかいう話題で議論をはじめる行動傾向が全くなくて、ただの一個体に特有の行動だと思う？
極論を持ち出すのは辞めよう。統計を取るべくも無い問題で「人それぞれ」で終わる話だ。
それがすり替えだって・・・。
君の考えというのは、君が考えた。まあ、他の人の影響が非常に多大ではあるが、まあ、結論は君一人、個人のモノだ。
それが主点であーだこーだとなっているのを「議論好きなのは、俺だけじゃない」と言い出したら、それだと「結局、何が言いたいの？」で終わる。
>>人間にはときとして「正義とは？」とかいう話題で議論をはじめる行動傾向が全くなくて、ただの一個体に特有の行動だと思う？
極論を持ち出すのは辞めよう。統計を取るべくも無い問題で「人それぞれ」で終わる話だ。
451 ：お前等のノリの悪さに絶望した！：2008/05/03(土) 12:37:24 ID:nEyTQU6L0
_, ,_ ﾊﾟｰﾝ
（ 'д'）
⊂彡☆))Д´） ID:O2lzN6t80
ID:Ahk/bYgz0
（ 'д'）
⊂彡☆))Д´） ID:O2lzN6t80
ID:Ahk/bYgz0
452 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 12:39:23 ID:1Y2XAN7K0
特撮板は、「争いに見えること」そのものを「悪」として排斥する傾向が強いね。
片方が一方的に悪かったとしても、その結果生じた争いはとりあえず「喧嘩両成敗」
にしてしまう感じ。少なくともこれは「正義」とは言わないと思う。
片方が一方的に悪かったとしても、その結果生じた争いはとりあえず「喧嘩両成敗」
にしてしまう感じ。少なくともこれは「正義」とは言わないと思う。
453 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 12:39:42 ID:Ahk/bYgz0
454 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 12:43:51 ID:nEyTQU6L0
455 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 12:46:01 ID:O2lzN6t80
456 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 12:46:02 ID:M8TeOz3JO
ちなみに>>448は>>445を出して>>446の反論に対する予防線を張った訳だが
決して卑怯者の行為ではない
そして彼が>>450の人と微妙に話が噛み合ってなかったり
徐々に論点がずれているように見える人は読解力のない人である
決して卑怯者の行為ではない
そして彼が>>450の人と微妙に話が噛み合ってなかったり
徐々に論点がずれているように見える人は読解力のない人である
457 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 12:47:06 ID:xzUNd0fH0
>>450
あのー？、どうも行き違いがあるようですな。
もちろん「結論」は私が出したもんですよ。
そこまで他人に責任をとれなどとは誰もいっていない。
「行動傾向」と言ったのは、２ちゃんみたいなとこに集まってきて
「正義とは？」などの「下手な考え休むに似たり」みたいなことを
「あーだこーだ」いいだす「行動」そのものを指してのこと。
そこでの「結論」や「主張」の内容と、
「あーだこーだ」言いはじめる「行動傾向」は分けて考えるべきです。
「結論」や「主張」の内容の責任は発言者である私に、
皆が議論しているという「行動」自体の責任は皆さんに。
あのー？、どうも行き違いがあるようですな。
もちろん「結論」は私が出したもんですよ。
そこまで他人に責任をとれなどとは誰もいっていない。
「行動傾向」と言ったのは、２ちゃんみたいなとこに集まってきて
「正義とは？」などの「下手な考え休むに似たり」みたいなことを
「あーだこーだ」いいだす「行動」そのものを指してのこと。
そこでの「結論」や「主張」の内容と、
「あーだこーだ」言いはじめる「行動傾向」は分けて考えるべきです。
「結論」や「主張」の内容の責任は発言者である私に、
皆が議論しているという「行動」自体の責任は皆さんに。
458 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 12:53:28 ID:xzUNd0fH0
つか、
----
「正義」って漠然と普遍性とか先験的な正当性があるように
信じられていることが多いけど、実は「仲間」に限定して向けられる。
正当性の感覚も、実際には範囲が限定されていることも、
実は生存のための適応本能ぽく見えて仕方ないんだが....
----
という提起に関して、誰か新しい視点でなんかいってくれるとか、
別の「正義」関する話題を出すとかしてくれよー。
----
「正義」って漠然と普遍性とか先験的な正当性があるように
信じられていることが多いけど、実は「仲間」に限定して向けられる。
正当性の感覚も、実際には範囲が限定されていることも、
実は生存のための適応本能ぽく見えて仕方ないんだが....
----
という提起に関して、誰か新しい視点でなんかいってくれるとか、
別の「正義」関する話題を出すとかしてくれよー。
459 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 12:56:40 ID:1Y2XAN7K0
一日で何スレものハイペースで進むような場・内容じゃないよ
460 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 13:06:03 ID:M8TeOz3JO
461 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 13:07:11 ID:nEyTQU6L0
>>457
ここだな。
行動傾向という言葉を使っているが、一言「みんな暇人だなあ・・・」で済む話なんだが。
そこが解っていないから、中２病では？と思われる。
なーんでこう、個人的な考え的なのを行動傾向とか言い出す必要があるのかな？
一面であっているから、全体もあっているなんて、単純に考えれるのだろう？
後、議論の中に自分もいるんだよ？
それとも自分の結論が正しくて、間違っていない。だから、自分は議論に参加する事は無い！て言いたいの？
ここだな。
行動傾向という言葉を使っているが、一言「みんな暇人だなあ・・・」で済む話なんだが。
そこが解っていないから、中２病では？と思われる。
なーんでこう、個人的な考え的なのを行動傾向とか言い出す必要があるのかな？
一面であっているから、全体もあっているなんて、単純に考えれるのだろう？
後、議論の中に自分もいるんだよ？
それとも自分の結論が正しくて、間違っていない。だから、自分は議論に参加する事は無い！て言いたいの？
462 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 13:09:45 ID:F1kVZg4+O
国家、民族に関係なく存在する正義という概念、面白いものよ。
正義なんて概念がない人間の集まりはいるにはいたが、すぐに滅んでしまい正義という概念を持つ種類の人間だけが生き残った、なんてな。
正義なんて概念がない人間の集まりはいるにはいたが、すぐに滅んでしまい正義という概念を持つ種類の人間だけが生き残った、なんてな。
463 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 13:13:40 ID:nEyTQU6L0
>>460
ちょっとしんどくなってきた・・・。
人の意見を取り込むどん欲さは評価するが、ちゃんと考えて身につけていないから、
自分のファッションの為の他人なのかもしれない。
まあ、いいんだけどね。
反証は幾らでも出来るけど、ちょっと相手にする気がなくなってしまった。
ちょっとしんどくなってきた・・・。
人の意見を取り込むどん欲さは評価するが、ちゃんと考えて身につけていないから、
自分のファッションの為の他人なのかもしれない。
まあ、いいんだけどね。
反証は幾らでも出来るけど、ちょっと相手にする気がなくなってしまった。
464 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 13:15:23 ID:WvyYF2MR0
＞特撮板には「荒しのスルーを呼び掛ける者は荒しの仲間である」という考え方が当たり前
だから「スルーしろと言った奴がまずスルー出来てない」なんて屁理屈を
ふっかける奴が絶えないわけだ
でもって積極的に荒しの相手してる奴に対しては何のお咎め無しってか
ガキ臭え考え方だな
だから「スルーしろと言った奴がまずスルー出来てない」なんて屁理屈を
ふっかける奴が絶えないわけだ
でもって積極的に荒しの相手してる奴に対しては何のお咎め無しってか
ガキ臭え考え方だな
465 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 13:20:08 ID:xzUNd0fH0
>>461
>一言「みんな暇人だなあ・・・」で済む話なんだが。
暇だと観念的なことを考え始めるのは人間特有の行動だと思うからさ。
そもそも「行動傾向」と「責任」をごっちゃにすることがカテゴリーエラーのような
気もしているんだがなあ？
人間が「恋愛する」という「行動傾向」をもっていたとして（実際あるわな）、
その「行動傾向」がどうあろうと「個々の恋愛」は個人の「責任」において行なわれる。
「行動傾向」を指摘したからといって個人の「責任」をすり替えたと言われる筋合いはない。
貴方がここで議論している責任は貴方にある。俺がここにいる責任は俺にある。
だが、暇なときに観念的なことを考え始める人間特有の行動傾向は
そんな責任とは別の次元の次元の議論に属すること。
人間にそんな傾向はないと言うなら、責任論とは別の次元で検討するべきでは？
責任論はカテゴリーエラーでないか？
>一言「みんな暇人だなあ・・・」で済む話なんだが。
暇だと観念的なことを考え始めるのは人間特有の行動だと思うからさ。
そもそも「行動傾向」と「責任」をごっちゃにすることがカテゴリーエラーのような
気もしているんだがなあ？
人間が「恋愛する」という「行動傾向」をもっていたとして（実際あるわな）、
その「行動傾向」がどうあろうと「個々の恋愛」は個人の「責任」において行なわれる。
「行動傾向」を指摘したからといって個人の「責任」をすり替えたと言われる筋合いはない。
貴方がここで議論している責任は貴方にある。俺がここにいる責任は俺にある。
だが、暇なときに観念的なことを考え始める人間特有の行動傾向は
そんな責任とは別の次元の次元の議論に属すること。
人間にそんな傾向はないと言うなら、責任論とは別の次元で検討するべきでは？
責任論はカテゴリーエラーでないか？
466 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 13:31:00 ID:O2lzN6t80
正義とは何か？
こんな深くて壮大なテーマについて理論を形成できる私はきっと特別な存在だと思いました
そして下々の民に説くのは当然、私の理論
何故なら彼らは別に、特別な存在では無いからです
こういう感じの奴とまともな議論は可能だろうか？
こんな深くて壮大なテーマについて理論を形成できる私はきっと特別な存在だと思いました
そして下々の民に説くのは当然、私の理論
何故なら彼らは別に、特別な存在では無いからです
こういう感じの奴とまともな議論は可能だろうか？
467 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 13:49:55 ID:ZL3s8TuhO
正義ったらうちの父ちゃんだ。
「まさよし」じゃないのかorz
「まさよし」じゃないのかorz
468 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 14:02:36 ID:nEyTQU6L0
469 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 18:31:46 ID:M8TeOz3JO
特撮板って「」と社会学の教科書から抜いてきた様な単語を沢山使って遠回しな長文書けば賢く見える
って錯覚してる奴多いよな？
相手に自分の意見をきちんと理解して欲しかったらできるだけ簡潔にまとめようとするのが当たり前なのに
って錯覚してる奴多いよな？
相手に自分の意見をきちんと理解して欲しかったらできるだけ簡潔にまとめようとするのが当たり前なのに
470 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 18:33:59 ID:1Y2XAN7K0
しかも「知らないお前がバカ」みたいな論調でな。
別に専門用語を知らなくてもこの問題について話をすることはいくらでもできるのにな。
別に専門用語を知らなくてもこの問題について話をすることはいくらでもできるのにな。
471 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 18:46:57 ID:J/IHPi5s0
重要なのは人の心を暖かい方向に動かすやり方かどうか、それだけ。
理屈でいい勝っても、多くの人の感情的反発を招けば何も為し得ない、結局は。
理屈でいい勝っても、多くの人の感情的反発を招けば何も為し得ない、結局は。
472 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 20:05:29 ID:oPpBZn9A0
>>467
何回目だ、そのネタｗ
何回目だ、そのネタｗ
473 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 22:53:33 ID:xzUNd0fH0
別に皆さんをバカといったつもりはないけどな。
受け手の皆さんがそう感じたんなら遺憾なことでありました。
で、もっと、やさしい単語を使って情に訴えて議論しろということか。
俺は皆さんが書き手に期待する程、素晴らしい文章を書けないからね。
今後の皆さんの活躍に期待します。
では、お騒がせしました。
受け手の皆さんがそう感じたんなら遺憾なことでありました。
で、もっと、やさしい単語を使って情に訴えて議論しろということか。
俺は皆さんが書き手に期待する程、素晴らしい文章を書けないからね。
今後の皆さんの活躍に期待します。
では、お騒がせしました。
474 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 22:54:59 ID:1Y2XAN7K0
やさしい言葉で書く・情に訴える、ってのを見下してるなぁ。
専門家が専門家に対して書くものじゃないんだからさ。
専門家が専門家に対して書くものじゃないんだからさ。
475 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 23:10:50 ID:nEyTQU6L0
>>473
最後の最後に中２節を効かせるとは・・・。
自分がまともな文章を書けないのは、どこまで行っても自分のせい。
情に訴えるとか以前の問題。
専門家なら、こんな傲慢な考えを逆に持たないよ。
世界は広いということを知っているんだから・・・。
最後の最後に中２節を効かせるとは・・・。
自分がまともな文章を書けないのは、どこまで行っても自分のせい。
情に訴えるとか以前の問題。
専門家なら、こんな傲慢な考えを逆に持たないよ。
世界は広いということを知っているんだから・・・。
476 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 23:13:26 ID:nEyTQU6L0
477 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 23:32:13 ID:xzUNd0fH0
>>474
>やさしい言葉で書く・情に訴える、ってのを見下してるなぁ。
つっかかるね。
どちらも見下している言葉だとは思わないんだけどね。
そういうことが苦もなくできるならプレゼンの達人にもなれる。
内容を変えずにやさしい言葉で書く・しかも情に訴えるなんてのは
表現の最終形だと思うよ。
>やさしい言葉で書く・情に訴える、ってのを見下してるなぁ。
つっかかるね。
どちらも見下している言葉だとは思わないんだけどね。
そういうことが苦もなくできるならプレゼンの達人にもなれる。
内容を変えずにやさしい言葉で書く・しかも情に訴えるなんてのは
表現の最終形だと思うよ。
478 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 23:36:51 ID:3Syb91Bs0
479 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 23:39:47 ID:HAwQXEM/0
>>478
椿「甘ちゃんなんだよ！」
椿「甘ちゃんなんだよ！」
480 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 23:40:00 ID:nEyTQU6L0
481 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 23:55:10 ID:8F7Z42j20
482 ：名無しより愛をこめて：2008/05/03(土) 23:56:11 ID:xzUNd0fH0
483 ：名無しより愛をこめて：2008/05/04(日) 00:00:18 ID:8F7Z42j20
スレをよく見てると朝から今まで>>477が粘着してるだけなのか
アホくさ
アホくさ
484 ：名無しより愛をこめて：2008/05/04(日) 00:42:09 ID:WTZzUSXU0
>>482
お前さ文章書くのは上手だけど国語はあまり得意でないタイプだろ
曖昧な表現をする割には物事の本質を追求するのが下手
知らず知らずのうちに後手後手の対応、話題のシフト
しかも主観的な文ばかり
相手に伝わらなくて当然だ
お前さ文章書くのは上手だけど国語はあまり得意でないタイプだろ
曖昧な表現をする割には物事の本質を追求するのが下手
知らず知らずのうちに後手後手の対応、話題のシフト
しかも主観的な文ばかり
相手に伝わらなくて当然だ
485 ：名無しより愛をこめて：2008/05/04(日) 09:51:14 ID:pqQHHBZR0
＞で、もっと、やさしい単語を使って情に訴えて議論しろということか
＞俺は皆さんが書き手に期待する程、素晴らしい文章を書けないからね。
＞今後の皆さんの活躍に期待します。
こんな事言ってる辺り、自分の何が非難されてるのか全く理解できてないんだろうな
＞俺は皆さんが書き手に期待する程、素晴らしい文章を書けないからね。
＞今後の皆さんの活躍に期待します。
こんな事言ってる辺り、自分の何が非難されてるのか全く理解できてないんだろうな
486 ：名無しより愛をこめて：2008/05/04(日) 09:57:26 ID:wOBykA+Q0
487 ：名無しより愛をこめて：2008/05/04(日) 10:00:55 ID:IqAAWb/M0
ショッカーの新怪人「リューカスイソ」
http://www3.kmu.ac.jp/legalmed/lect/huhai.gif
http://www.tanteifile.com/diary/2008/05/03_01/image/04.jpg
http://www.tanteifile.com/diary/2008/05/03_01/image/05.jpg
http://www3.kmu.ac.jp/legalmed/lect/huhai.gif
http://www.tanteifile.com/diary/2008/05/03_01/image/04.jpg
http://www.tanteifile.com/diary/2008/05/03_01/image/05.jpg
488 ：名無しより愛をこめて：2008/05/04(日) 10:04:13 ID:wOBykA+Q0
489 ：名無しより愛をこめて：2008/05/04(日) 10:41:40 ID:Mkj5u2s9O
「間違えたごめん」で済むレベルのことでも頑としてゆずらないとか
指摘されたことには答えないで態度の批判だけで反論した気になるとか
グロ画像を貼るとか
あすむの特徴だね
指摘されたことには答えないで態度の批判だけで反論した気になるとか
グロ画像を貼るとか
あすむの特徴だね
490 ：名無しより愛をこめて：2008/05/04(日) 23:53:05 ID:rkAVyFe20
正義という概念と信念という概念の違いって何よ？
「正義に反する」っても、捨てきれない「信念」ってあるよね？
「正義に反する」っても、捨てきれない「信念」ってあるよね？
491 ：名無しより愛をこめて：2008/05/04(日) 23:55:36 ID:A33pqaOc0
まず、なぜ悪役には信念がないと言い切れるのかね？
そこから聞かせてもらおうじゃないか。
そこから聞かせてもらおうじゃないか。
492 ：名無しより愛をこめて：2008/05/04(日) 23:56:53 ID:lE+Ty7f/0
語感だけでコメントしてあれだが、信念は例え周りから否定されても
自分だけは信じてやるっぽい。正義は何処か周囲への理解を求めてしまう節がある。
自分だけは信じてやるっぽい。正義は何処か周囲への理解を求めてしまう節がある。
493 ：名無しより愛をこめて：2008/05/05(月) 01:54:14 ID:3M+pKv600
>490
何が訊きたいのかよくわからん。
【信念】
(1)固く信じて疑わない心。行動の基礎となる態度。
(2)神仏を固く信ずること。信仰。
【概念】
(1)ある事物の概括的な意味内容。
(2)事物が思考によって捉えられたり表現される時の思考内容や表象、
またその言語表現（名辞）の意味内容。
ってことは、正義の概念があっても、知っているだけだから無視する奴もいるわな。
何が訊きたいのかよくわからん。
【信念】
(1)固く信じて疑わない心。行動の基礎となる態度。
(2)神仏を固く信ずること。信仰。
【概念】
(1)ある事物の概括的な意味内容。
(2)事物が思考によって捉えられたり表現される時の思考内容や表象、
またその言語表現（名辞）の意味内容。
ってことは、正義の概念があっても、知っているだけだから無視する奴もいるわな。
494 ：名無しより愛をこめて：2008/05/05(月) 05:28:41 ID:SCsacmLy0
正義と信念なんて言葉の意味からして違うし
愚問と言わざるを得ない
愚問と言わざるを得ない
495 ：名無しより愛をこめて：2008/05/05(月) 06:47:55 ID:3M+pKv600
「正義は我にありとの信念を持って戦いに赴く」とかいう使い方も出来るからな。
一方で、「必勝の信念を持って戦いに赴く」などと善悪とは関係ない信念もある。
信念は、「○○は××である」と固く信じることと、それに伴う行動。
正義は、「○○は倫理的に正しい行いである」という信念あるいは合意事項だろ。
もしかして訊きたいのは、
信念は信じてさえいれば、必ずしも客観性や論理的根拠を持たないないが、
正義にはそのような根拠は存在しうるのかということなのだろうか？
一方で、「必勝の信念を持って戦いに赴く」などと善悪とは関係ない信念もある。
信念は、「○○は××である」と固く信じることと、それに伴う行動。
正義は、「○○は倫理的に正しい行いである」という信念あるいは合意事項だろ。
もしかして訊きたいのは、
信念は信じてさえいれば、必ずしも客観性や論理的根拠を持たないないが、
正義にはそのような根拠は存在しうるのかということなのだろうか？
496 ：名無しより愛をこめて：2008/05/05(月) 08:01:34 ID:dDCrhKD70
ていうか今時だと悪のほうが余程強い信念持ってそうな奴多いからなァｗ
497 ：名無しより愛をこめて：2008/05/05(月) 09:52:29 ID:VgIpKG1R0
「明治維新」で維新志士達に時代を明け渡した江戸幕府の人間達は、
あの後どんな気持ちで生き延びたんだろうか？
今までの信念が崩れ去った気分はどうよ？
あの後どんな気持ちで生き延びたんだろうか？
今までの信念が崩れ去った気分はどうよ？
498 ：名無しより愛をこめて：2008/05/05(月) 10:59:09 ID:77/2TF8EO
幕臣は能力買われてたからそんなに悲惨じゃないと思うけど
499 ：名無しより愛をこめて：2008/05/05(月) 11:34:54 ID:wpbhGPq10
正義とは自身のエゴを他人に押し付けることであり
エゴの削り合いで勝った方が万人の「正義」として認められるのでは
ないのでしょうか？
エゴの削り合いで勝った方が万人の「正義」として認められるのでは
ないのでしょうか？
500 ：名無しより愛をこめて：2008/05/05(月) 12:43:31 ID:p38LxwAp0
「万人の」正義と「認められ」はしないと思うんですが。
「とりあえず正義ということになってるけどさー」と思う人も多いでしょう。
「とりあえず正義ということになってるけどさー」と思う人も多いでしょう。
501 ：名無しより愛をこめて：2008/05/05(月) 12:52:14 ID:AsBQP38WO
自身のエゴの押し付けが正義だったら「正義の味方」ってなんなんだ？
押し付けの味方をするの？
しかも自分の？？
押し付けの味方をするの？
しかも自分の？？
502 ：名無しより愛をこめて：2008/05/05(月) 17:46:25 ID:jHkxKYCH0
力で意見を押し通す奴で、正義も悪も知らん、これが俺のやり方だというなら
それも一つの信念だろうが、勝った奴が正義なんだよとか必死に言い張るのは
後から出てくるもっと強い奴にやられるだけのただの雑魚。
それも一つの信念だろうが、勝った奴が正義なんだよとか必死に言い張るのは
後から出てくるもっと強い奴にやられるだけのただの雑魚。
503 ：名無しより愛をこめて：2008/05/05(月) 22:16:53 ID:IsmOXSSo0
「ふ〜ん。で、これに侠が書かれているのかい？」
「信者は思っているのでしょうな」
「関さんは頭がいいし、内容が解っているから持ってきたんだろうが、これは侠じゃねえな」
「？」
「侠ってのは、言葉に出来るモンじゃねーだろう」
「うむ」
某漫画でのやりとり。
正義もそうなんだろうな。と思う。
「信者は思っているのでしょうな」
「関さんは頭がいいし、内容が解っているから持ってきたんだろうが、これは侠じゃねえな」
「？」
「侠ってのは、言葉に出来るモンじゃねーだろう」
「うむ」
某漫画でのやりとり。
正義もそうなんだろうな。と思う。
504 ：名無しより愛をこめて：2008/05/05(月) 23:22:21 ID:3M+pKv600
その信念がエゴといいきれるんなら、やはり個人的な欲望だろ。
こうあるべきだという信念が、人々に共有されて初めて正義と呼ばれる可能性が生まれる。
でも、その信念が戦いを引き起こしてしまうときには、敵にとってはおそらく邪悪な信念。
人類のほとんどが支持するであろう信念は、より普遍的な正義と言えるかもね。
別の言い方すると、他の人が惚れるような信念でないと正義から遠いだろうな。
こうあるべきだという信念が、人々に共有されて初めて正義と呼ばれる可能性が生まれる。
でも、その信念が戦いを引き起こしてしまうときには、敵にとってはおそらく邪悪な信念。
人類のほとんどが支持するであろう信念は、より普遍的な正義と言えるかもね。
別の言い方すると、他の人が惚れるような信念でないと正義から遠いだろうな。
505 ：名無しより愛をこめて：2008/05/06(火) 12:19:19 ID:rNSHaIRLO
誰が 誰が 分かろう！
506 ：名無しより愛をこめて：2008/05/06(火) 20:55:26 ID:YSN8FERd0
月の光を背にうけて
仮面に隠したこのこころ
風が吹くなら吹くがいい
雨が降るなら降るがいい
愛と正義のためならば
なんで惜しかろこの命
我が名は 月光 月光仮面
辛いだろうが今しばし
待てば幸せやってくる
貧しい人よ呼ぶいい
悲しい人も呼ぶがいい
心正しき者のため
月よりの使者ここにあり
我が名は月光 月光仮面
嗚呼偉大なるヒーローの祖月光仮面よ・・・
仮面に隠したこのこころ
風が吹くなら吹くがいい
雨が降るなら降るがいい
愛と正義のためならば
なんで惜しかろこの命
我が名は 月光 月光仮面
辛いだろうが今しばし
待てば幸せやってくる
貧しい人よ呼ぶいい
悲しい人も呼ぶがいい
心正しき者のため
月よりの使者ここにあり
我が名は月光 月光仮面
嗚呼偉大なるヒーローの祖月光仮面よ・・・
507 ：名無しより愛をこめて：2008/05/06(火) 21:11:16 ID:sWsRBoH90
昔の講談とかでも
「弱きを助け強きを挫く」ってのが庶民のヒーローの基本だからなあ。
一方的に崩れかけた社会のバランスを、
虐げられた弱い者に味方して正すのが本質か？
「弱きを助け強きを挫く」ってのが庶民のヒーローの基本だからなあ。
一方的に崩れかけた社会のバランスを、
虐げられた弱い者に味方して正すのが本質か？
508 ：名無しより愛をこめて：2008/05/06(火) 21:17:34 ID:P0kiN01m0
509 ：名無しより愛をこめて：2008/05/06(火) 21:31:51 ID:YSN8FERd0
悪人によって危機に陥った人々の前に颯爽と現れる正義の使者。白いターバンと覆面
、サングラスに白いコスチュームとマントの姿でオートバイに乗って颯爽と現れ、悪を蹴
散らし人々を救い出す。だが、「憎むな、殺すな、赦（ゆる）しましょう」という理念を持ち、
悪人といえども懲らしめるだけで過剰に傷つけることはしない。武器として自動拳銃を
持っているが、専ら威嚇と牽制に使用され、発砲しても悪人の武器を撃ち落とすため
にしか使用しない。月光は特殊な超能力を持っているわけではなく、自らの正義の心
と身体のみによって悪を懲らしめる。
額には月をあらわす三日月が描かれているが、これは月の満ち欠けを人の心になぞらえ、
「今は欠けて（不完全）いても、やがて満ちる（完全体）ことを願う」という理想がこめられている。
月光は善人のみでなく、悪人をも遍く照らす。まさに月よりの使者にして正義の味方である。
この極めて東洋的な正義観は原作者の川内の実家が日蓮宗の寺であったことが原因
であるといわれている。月光仮面の発想は薬師如来の脇に侍する月光菩薩から得られ
たもので、「正義の味方」という言葉自体も、「正義」そのものである神仏に対する脇役
的位置づけを示すものとして川内が作ったものである。
以上ウィキより転載
、サングラスに白いコスチュームとマントの姿でオートバイに乗って颯爽と現れ、悪を蹴
散らし人々を救い出す。だが、「憎むな、殺すな、赦（ゆる）しましょう」という理念を持ち、
悪人といえども懲らしめるだけで過剰に傷つけることはしない。武器として自動拳銃を
持っているが、専ら威嚇と牽制に使用され、発砲しても悪人の武器を撃ち落とすため
にしか使用しない。月光は特殊な超能力を持っているわけではなく、自らの正義の心
と身体のみによって悪を懲らしめる。
額には月をあらわす三日月が描かれているが、これは月の満ち欠けを人の心になぞらえ、
「今は欠けて（不完全）いても、やがて満ちる（完全体）ことを願う」という理想がこめられている。
月光は善人のみでなく、悪人をも遍く照らす。まさに月よりの使者にして正義の味方である。
この極めて東洋的な正義観は原作者の川内の実家が日蓮宗の寺であったことが原因
であるといわれている。月光仮面の発想は薬師如来の脇に侍する月光菩薩から得られ
たもので、「正義の味方」という言葉自体も、「正義」そのものである神仏に対する脇役
的位置づけを示すものとして川内が作ったものである。
以上ウィキより転載
510 ：名無しより愛をこめて：2008/05/07(水) 06:28:05 ID:/WNsRPeB0
>>507
まあ、その時代には自称弱者がいなかったからな。
まあ、その時代には自称弱者がいなかったからな。
511 ：名無しより愛をこめて：2008/05/08(木) 22:58:41 ID:cl8vxwEi0
あなたは間接的に人を殺せる兵器（持ち運び可）を手に入れました
あなたはその兵器を遊ばせたままにしますか？
自分の手を汚してでも、平和のための戦いを始めますか？
注意）目の前の悪事を見てみぬふりをする事も「悪」らしいです
あなたはその兵器を遊ばせたままにしますか？
自分の手を汚してでも、平和のための戦いを始めますか？
注意）目の前の悪事を見てみぬふりをする事も「悪」らしいです
512 ：名無しより愛をこめて：2008/05/08(木) 23:32:52 ID:3o6rMa7Y0
使う機会を待って持ち続ける。使う機会というか、使いたいときに使う。
善悪とかはあえて考えない。
善悪とかはあえて考えない。
513 ：名無しより愛をこめて：2008/05/08(木) 23:50:59 ID:iyVxlyja0
どっかに埋めて忘れます
小心者なので
小心者なので
514 ：名無しより愛をこめて：2008/05/08(木) 23:58:04 ID:jwyefx2yO
間接的ってのが良く分からんが、デスノートみたいな物か？
どの道、人目を気にしてコソコソ使うような力に正義は宿るまいよ。
どの道、人目を気にしてコソコソ使うような力に正義は宿るまいよ。
515 ：名無しより愛をこめて：2008/05/09(金) 02:07:57 ID:0qgQALpt0
「殺す」以外の選択肢がない兵器だったら人知れず処分するわ
そんなものを積極的に使い出したらロクな事にならんのは目に見えてる
そんなものを積極的に使い出したらロクな事にならんのは目に見えてる
516 ：名無しより愛をこめて：2008/05/09(金) 02:19:25 ID:8jXi/qM30
間接的に人を殺せるポータブル兵器を手に入れた、から
なぜ「平和のための戦い」になるのかと思う。論理が飛躍してない？
なぜ「平和のための戦い」になるのかと思う。論理が飛躍してない？
517 ：名無しより愛をこめて：2008/05/09(金) 02:21:37 ID:bExjE9KT0
デスノートのことを言ってるんだろ。
犯罪者を私的に抹殺するのは正義か悪かって話。
犯罪者を私的に抹殺するのは正義か悪かって話。
518 ：名無しより愛をこめて：2008/05/09(金) 02:42:22 ID:8jXi/qM30
そりゃ「悪」だろう。
悪だがそこにある種の正当性があって支持する人もいる感じ。
だがそういう力を得ると、たいてい私利私欲のほうにシフトして、
かつて忌み嫌っていた存在に自分がなってしまうのがオチだ。
悪だがそこにある種の正当性があって支持する人もいる感じ。
だがそういう力を得ると、たいてい私利私欲のほうにシフトして、
かつて忌み嫌っていた存在に自分がなってしまうのがオチだ。
519 ：名無しより愛をこめて：2008/05/09(金) 09:16:17 ID:Oohlz5gl0
目の前の悪事を見てみぬふりをするとあなたが死にますとかだったら考えるが
520 ：名無しより愛をこめて：2008/05/09(金) 15:50:37 ID:alXzZanQ0
ただ他人の意見に付和雷同せず自分で考えて、下手すると人生棒に振りかねないリスクを背負う覚悟をして、明確に意志をもって行う正義に意味がある。
デスノートに頼るなど論外。
デスノートに頼るなど論外。
521 ：名無しより愛をこめて：2008/05/09(金) 16:01:42 ID:Oohlz5gl0
そういえばデスノの影響か、そういう話増えたね。サンデーのロストブレインとか
魔王とか。ギアスもそれっぽい。しかし、万能感ってそんなに楽しいもんかね。
魔王とか。ギアスもそれっぽい。しかし、万能感ってそんなに楽しいもんかね。
522 ：名無しより愛をこめて：2008/05/09(金) 16:04:02 ID:8jXi/qM30
万能感系だと話を作りやすいからな。自分の中の葛藤とか、
行為をするにあたっての苦難の克服とかそういうのを、
作り手があまり考えることなく色々やれる。
行為をするにあたっての苦難の克服とかそういうのを、
作り手があまり考えることなく色々やれる。
523 ：名無しより愛をこめて：2008/05/09(金) 20:00:02 ID:0o4LehOx0
524 ：名無しより愛をこめて：2008/05/09(金) 23:20:04 ID:alXzZanQ0
>>523
奴は智・勇・仁のバランスのとれた男にみえるか？
奴は智・勇・仁のバランスのとれた男にみえるか？
525 ：名無しより愛をこめて：2008/05/09(金) 23:31:54 ID:Qb04BWFK0
>>414
動物たちは喰うか喰われるかの世界で生きてる
その世界の成り立ち自体に疑問を持つ動物は居ない
人間はそれだけでは納得できない部分がある
根底の部分は動物たちと同じようなものだとしてもね
だから人間に対しての対応と
動物に対しての対応は違ってなければいけないんじゃないかな
動物たちは喰うか喰われるかの世界で生きてる
その世界の成り立ち自体に疑問を持つ動物は居ない
人間はそれだけでは納得できない部分がある
根底の部分は動物たちと同じようなものだとしてもね
だから人間に対しての対応と
動物に対しての対応は違ってなければいけないんじゃないかな
526 ：名無しより愛をこめて：2008/05/09(金) 23:47:22 ID:8jXi/qM30
ただ動物の場合、食われる側のほうが生物としては強いよな。
527 ：名無しより愛をこめて：2008/05/09(金) 23:55:56 ID:tdwgRRYo0
>>518
自分が罪悪感を背負う覚悟あるならば目の前の悪事を止められた、としてもか？
自分が罪悪感を背負う覚悟あるならば目の前の悪事を止められた、としてもか？
528 ：名無しより愛をこめて：2008/05/10(土) 00:02:25 ID:7iTORfcj0
>>527
いずれにせよ、覚悟がない奴が論じるべきではない。
いずれにせよ、覚悟がない奴が論じるべきではない。
529 ：名無しより愛をこめて：2008/05/10(土) 00:04:58 ID:gKnxzANQ0
>>527
ああ。例えば必殺シリーズって、「たとえ悪人とはいえ
金をもらって殺しているんだから俺たちも悪」というスタンスじゃん。
過去にタイムスリップして子供時代のヒトラーを殺したとして、
結果オーライかも知れないけどやっぱり悪だよ。
ああ。例えば必殺シリーズって、「たとえ悪人とはいえ
金をもらって殺しているんだから俺たちも悪」というスタンスじゃん。
過去にタイムスリップして子供時代のヒトラーを殺したとして、
結果オーライかも知れないけどやっぱり悪だよ。
530 ：名無しより愛をこめて：2008/05/10(土) 00:05:48 ID:gKnxzANQ0
金もらってなくても俺たちは悪、というスタンスだろうと
いうことも付け加えておく。
いうことも付け加えておく。
531 ：名無しより愛をこめて：2008/05/10(土) 00:06:06 ID:AdvZHjYH0
s
532 ：名無しより愛をこめて：2008/05/10(土) 02:35:01 ID:4rFkw4eT0
次の質問に答えなさい
問１
>>518の目の前で美少女が悪党に手篭めにされようとしていました
（>>518と悪党の力の比は、１対１００）
そんな非力な>>518を不憫に思った神様は、>>518の目の前に間接的に
簡単に人を殺せるポータブル兵器を落としました
>>518のとる行動を答えなさい
問１
>>518の目の前で美少女が悪党に手篭めにされようとしていました
（>>518と悪党の力の比は、１対１００）
そんな非力な>>518を不憫に思った神様は、>>518の目の前に間接的に
簡単に人を殺せるポータブル兵器を落としました
>>518のとる行動を答えなさい
533 ：名無しより愛をこめて：2008/05/10(土) 02:42:03 ID:IPqYq6v+O
とりあえずその兵器とやらを、当事者の女に渡す
使うか使わないかは、その女の自己責任
使うか使わないかは、その女の自己責任
534 ：名無しより愛をこめて：2008/05/10(土) 02:53:21 ID:4rFkw4eT0
仮面ラＯダー龍騎 城戸真司
ウルトＯマンコスモス ムサシ
フリーＯムガンダム キラ＝ヤマト中尉
不殺の志を貫く者の責任って何よ？
ウルトＯマンコスモス ムサシ
フリーＯムガンダム キラ＝ヤマト中尉
不殺の志を貫く者の責任って何よ？
535 ：名無しより愛をこめて：2008/05/10(土) 02:58:41 ID:gKnxzANQ0
536 ：名無しより愛をこめて：2008/05/10(土) 03:03:06 ID:IPqYq6v+O
537 ：名無しより愛をこめて：2008/05/10(土) 03:17:38 ID:UvpJe1Yu0
>>531
その兵器を作動させると、犯人は婦女暴行未遂に対して命であがなったのと同じか。
どうみても過剰防衛だな。
まあ、まず騒ぎ立て犯人に対して警告を与えたり、レイプ行為を妨害するんだろうな。
その結果、自分の命が危機に晒された場合に初めて緊急避難として兵器使用だろう。
一般人が相手に危害を加えるなら、緊急避難の要件を満たさないと駄目やろ。
ただし、これはその社会を維持する価値があり、犯人もその一員と判断した場合。
そもそも革命の最中で、犯人が妥当すべき貴族だったとか、
犯人が問答無用で侵略に来た宇宙人だとかなら対応が違うだろうね。
その兵器を作動させると、犯人は婦女暴行未遂に対して命であがなったのと同じか。
どうみても過剰防衛だな。
まあ、まず騒ぎ立て犯人に対して警告を与えたり、レイプ行為を妨害するんだろうな。
その結果、自分の命が危機に晒された場合に初めて緊急避難として兵器使用だろう。
一般人が相手に危害を加えるなら、緊急避難の要件を満たさないと駄目やろ。
ただし、これはその社会を維持する価値があり、犯人もその一員と判断した場合。
そもそも革命の最中で、犯人が妥当すべき貴族だったとか、
犯人が問答無用で侵略に来た宇宙人だとかなら対応が違うだろうね。
538 ：名無しより愛をこめて：2008/05/10(土) 03:38:31 ID:gKnxzANQ0
そこまで考えて使う人もあんまりいないと思うんだ
539 ：名無しより愛をこめて：2008/05/10(土) 04:07:54 ID:eWLtQ4IQO
>>534
真司は人殺しと一般人が死ぬのが駄目だと思って戦った。
結果としてそれも正義ではなく
他のライダー達と同じ一人の願いに過ぎないと分かる。
ムサシは敵も味方も救ってみせた。
ただし無差別に他人を傷つける存在には断固とした意志で戦った。
キラやラクスは争うことを武力を持って封じたが、その後の責任も罪も一切背負わなかった。
真司は人殺しと一般人が死ぬのが駄目だと思って戦った。
結果としてそれも正義ではなく
他のライダー達と同じ一人の願いに過ぎないと分かる。
ムサシは敵も味方も救ってみせた。
ただし無差別に他人を傷つける存在には断固とした意志で戦った。
キラやラクスは争うことを武力を持って封じたが、その後の責任も罪も一切背負わなかった。
540 ：名無しより愛をこめて：2008/05/10(土) 04:42:06 ID:dXaPZhd20
あれだけ破壊活動を行ってきたカオスヘッダーを、
やっつけずに救うっていうオチは、ちょっと納得いかなったのは俺だけ？
やっつけずに救うっていうオチは、ちょっと納得いかなったのは俺だけ？
541 ：名無しより愛をこめて：2008/05/10(土) 09:37:53 ID:t8k2+tmL0
カオスヘッダーは本来ウイルスのようなもので愛を説けば優しくなる。
ムサシがそれに気づいてたからああしたのか、それともムサシの答えかは分からないな。
どっちにしろコスモスの奇跡とも言える力があってはじめて出来た事だな。
ムサシがそれに気づいてたからああしたのか、それともムサシの答えかは分からないな。
どっちにしろコスモスの奇跡とも言える力があってはじめて出来た事だな。
542 ：名無しより愛をこめて：2008/05/10(土) 09:41:52 ID:l0XmIrHzO
何も命を奪うだけが悪を懲らす方法じゃないだろ。
生きて世の中の役に立つように…、洗脳するってのも酷い話だと思う。
生きて世の中の役に立つように…、洗脳するってのも酷い話だと思う。
543 ：名無しより愛をこめて：2008/05/10(土) 11:39:57 ID:6BkKAbsC0
544 ：名無しより愛をこめて：2008/05/11(日) 03:59:52 ID:tYihWriK0
真司も、無力な正義の味方だった気がする。
目の前の少女を救って死んだ事はそれなりに立派だが、
ライダーバトルのシステム自体を止めれた訳でも痛撃を与えれた訳でもないし。
もちろん彼の戦いやこだわりが無駄だったとまでは思ってないが・・・
不殺の志を貫く事が常に絶対に正しいのだろうか？
目の前の少女を救って死んだ事はそれなりに立派だが、
ライダーバトルのシステム自体を止めれた訳でも痛撃を与えれた訳でもないし。
もちろん彼の戦いやこだわりが無駄だったとまでは思ってないが・・・
不殺の志を貫く事が常に絶対に正しいのだろうか？
545 ：名無しより愛をこめて：2008/05/11(日) 04:12:19 ID:Ib/cxwzZ0
>>544
>不殺の志を貫く事が常に絶対に正しいのだろうか？
突き詰めると、正しいかどうかを決めるのは結局は人間なんで、
信じる神、社会通念、法律、地域、民族などによってちがうだろう。
「暴れん坊将軍」とかの時代劇ならあっさり「成敗」の対象だろうな。
おそらく、犯人を殺すことによる倫理＆経済＆社会＆宗教に与える悪影響、
それに犯人の被る被害の重さと、それによって守られるものとのバランスに
よってきまるということだろう。
単純に言うとその社会なり何なりが
「どうしても、どう考えても生きていることが許せん」と結論するかどうかでしょ。
>不殺の志を貫く事が常に絶対に正しいのだろうか？
突き詰めると、正しいかどうかを決めるのは結局は人間なんで、
信じる神、社会通念、法律、地域、民族などによってちがうだろう。
「暴れん坊将軍」とかの時代劇ならあっさり「成敗」の対象だろうな。
おそらく、犯人を殺すことによる倫理＆経済＆社会＆宗教に与える悪影響、
それに犯人の被る被害の重さと、それによって守られるものとのバランスに
よってきまるということだろう。
単純に言うとその社会なり何なりが
「どうしても、どう考えても生きていることが許せん」と結論するかどうかでしょ。
546 ：名無しより愛をこめて：2008/05/11(日) 21:26:03 ID:1B1zXo+B0
ヒイロ「…俺は弱いやつが嫌いだった。奴らはいつ自分が攻撃されるのかとたえずオドオドしていた。
誰も信じることが出来ず、言いたいことは何一つ言えない… そんな奴らを俺は許せない！」
ヒイロ「ゼクス、強者など何処にもいない！人類全てが弱者なんだ！俺もお前も弱者なんだ！」
↑ガンダムＷ最終回のこのヒイロの台詞の意味理解できる人いる？
誰も信じることが出来ず、言いたいことは何一つ言えない… そんな奴らを俺は許せない！」
ヒイロ「ゼクス、強者など何処にもいない！人類全てが弱者なんだ！俺もお前も弱者なんだ！」
↑ガンダムＷ最終回のこのヒイロの台詞の意味理解できる人いる？
547 ：名無しより愛をこめて：2008/05/11(日) 23:22:21 ID:5oZZgSp40
良い台詞だけど、ヒイロが言うにしては説得力が欠ける気がするんだよな
548 ：名無しより愛をこめて：2008/05/11(日) 23:43:56 ID:7VUGNjpF0
>>546
ヒイロ「（自分が強いと思っていた）俺は弱いやつが嫌いだった。奴らは（戦闘技術と死の覚悟を持っていた自分と違って）いつ自分が攻撃されるのかとたえずオドオドしていた。
誰も信じることが出来ず、言いたいことは何一つ言えない（弱い事を理由に生きる為の闘争から逃げる）そんな奴らを俺は許せない！」
ヒイロ「ゼクス、（たった一人ですべてを背負い生きて行ける）強者など何処にもいない！人類全てが（助け合わなければ生きられない）弱者なんだ！俺もお前も（他の人たちと同じ）弱者なんだ！」
って所だろ。
人間他人の気に入らない所はあるが、それを許しあい許されあって
支えあって生きるのが人間だと。
ヒイロ「（自分が強いと思っていた）俺は弱いやつが嫌いだった。奴らは（戦闘技術と死の覚悟を持っていた自分と違って）いつ自分が攻撃されるのかとたえずオドオドしていた。
誰も信じることが出来ず、言いたいことは何一つ言えない（弱い事を理由に生きる為の闘争から逃げる）そんな奴らを俺は許せない！」
ヒイロ「ゼクス、（たった一人ですべてを背負い生きて行ける）強者など何処にもいない！人類全てが（助け合わなければ生きられない）弱者なんだ！俺もお前も（他の人たちと同じ）弱者なんだ！」
って所だろ。
人間他人の気に入らない所はあるが、それを許しあい許されあって
支えあって生きるのが人間だと。
549 ：名無しより愛をこめて：2008/05/12(月) 00:33:15 ID:0+MZchWD0
実際ヒイロも全世界敵にまわして闘えはしないし精神的にリリーナの存在がないと
戦闘マシーンになってしまう。
SEEDのクルーゼやシャアみたいに世界を自分ひとりでどうこうしようというのは間違いってことだろ。
戦闘マシーンになってしまう。
SEEDのクルーゼやシャアみたいに世界を自分ひとりでどうこうしようというのは間違いってことだろ。
550 ：名無しより愛をこめて：2008/05/12(月) 00:47:38 ID:vuwp2RVh0
アニメだと「すごい力を持ってさえいれば
個人の能力で国や世界を割と簡単に動かせる」
ような描写が多いけど、実際はごく狭い範囲でしか通用しないもんね。
個人の能力で国や世界を割と簡単に動かせる」
ような描写が多いけど、実際はごく狭い範囲でしか通用しないもんね。
551 ：名無しより愛をこめて：2008/05/12(月) 00:54:55 ID:KFjVYiDS0
>>548
ヒイロ「…俺は弱いやつが嫌いだった。奴らはいつ自分が攻撃されるのかとたえずオドオドしていた。
誰も信じることが出来ず、言いたいことは何一つ言えない… そんな奴らを俺は許せない！」
↑電王の良太郎の台詞「弱いとか役に立たないとか、そういうのは何もしないことの言い訳には
ならない」、５５５で語られている「オルフェノクは元々人間（オフフェノクとして
生きるか人として生きるかはそいつ次第）」に通じるものがあるよね
言われたら「お前に弱い人間の気持ちがわかるかよ！」と腹立ちそうだけど、
間違いではない台詞だと思う（悔しいけど）
ヒイロ「…俺は弱いやつが嫌いだった。奴らはいつ自分が攻撃されるのかとたえずオドオドしていた。
誰も信じることが出来ず、言いたいことは何一つ言えない… そんな奴らを俺は許せない！」
↑電王の良太郎の台詞「弱いとか役に立たないとか、そういうのは何もしないことの言い訳には
ならない」、５５５で語られている「オルフェノクは元々人間（オフフェノクとして
生きるか人として生きるかはそいつ次第）」に通じるものがあるよね
言われたら「お前に弱い人間の気持ちがわかるかよ！」と腹立ちそうだけど、
間違いではない台詞だと思う（悔しいけど）
552 ：名無しより愛をこめて：2008/05/12(月) 00:57:52 ID:KFjVYiDS0
553 ：名無しより愛をこめて：2008/05/12(月) 02:00:48 ID:0+MZchWD0
554 ：名無しより愛をこめて：2008/05/12(月) 03:53:39 ID:VNndjZ5p0
ハイパークロックアップで加賀美の死を無かったことにしたけどなｗ
555 ：名無しより愛をこめて：2008/05/12(月) 22:09:07 ID:KFjVYiDS0
>>539
「あの時、あんたがあいつを殺しといてくれたら、俺の大切な人はあいつに
殺されずにすんだ！」という事はよくあるよね
>>548
平成ライダーシリーズでは１番目の台詞の主張が多く見られるような気がする
「あの時、あんたがあいつを殺しといてくれたら、俺の大切な人はあいつに
殺されずにすんだ！」という事はよくあるよね
>>548
平成ライダーシリーズでは１番目の台詞の主張が多く見られるような気がする
556 ：名無しより愛をこめて：2008/05/15(木) 01:50:01 ID:971fSmz10
少年誌の漫画でよく、「傷ついた者に味方も敵も無い」と主張する「軍医」
や「現場の医師」がいるけど、これって正直どうなのよ？
助けた強盗犯がまた殺しを成したとしたら、その治療した者にも
責任あるんでは？
や「現場の医師」がいるけど、これって正直どうなのよ？
助けた強盗犯がまた殺しを成したとしたら、その治療した者にも
責任あるんでは？
557 ：名無しより愛をこめて：2008/05/15(木) 04:23:55 ID:QOF5Is6x0
>>556
その場合の医者の仕事は治療を施して
そのまま警察や検察等のしかるべき所に引き渡し
通常の裁判と処罰を経て更生を祈る事だろ
こいつは犯罪者だから、助けられるけど死なせた方が良いなんてのは
犯罪者だから殺してしまえと、私刑を行ってるのと一緒
その場合の医者の仕事は治療を施して
そのまま警察や検察等のしかるべき所に引き渡し
通常の裁判と処罰を経て更生を祈る事だろ
こいつは犯罪者だから、助けられるけど死なせた方が良いなんてのは
犯罪者だから殺してしまえと、私刑を行ってるのと一緒
558 ：名無しより愛をこめて：2008/05/15(木) 04:39:00 ID:j48X7g2n0
よく「こんなひどいやつに弁護士つける必要ねえよ」みたいなことを
言う人がいるが、そんなひどいやつだからこそ、弁護士をつけて
真っ向から裁判で戦い、その結果として堂々と死刑判決を下してもらえば
いいのであって、弁護士をつけないで勝手に抹殺しちまえ、ってのは
間違ってるしね。
言う人がいるが、そんなひどいやつだからこそ、弁護士をつけて
真っ向から裁判で戦い、その結果として堂々と死刑判決を下してもらえば
いいのであって、弁護士をつけないで勝手に抹殺しちまえ、ってのは
間違ってるしね。
559 ：名無しより愛をこめて：2008/05/15(木) 22:07:11 ID:971fSmz10
560 ：名無しより愛をこめて：2008/05/15(木) 23:12:08 ID:j48X7g2n0
そんな弁護士がいるのはフィクションの世界だけです。
561 ：名無しより愛をこめて：2008/05/15(木) 23:12:53 ID:j48X7g2n0
日本でいえば警察・検察のほうが一方的に強いです。
562 ：名無しより愛をこめて：2008/05/15(木) 23:14:07 ID:j48X7g2n0
でも俺は「人権派」は大嫌いですので念のため
光市の被告みたいなのはまっとうなプロセスを経てまっとうに死刑になるのが当然です
光市の被告みたいなのはまっとうなプロセスを経てまっとうに死刑になるのが当然です
563 ：名無しより愛をこめて：2008/05/16(金) 01:51:24 ID:xhSytDKU0
564 ：名無しより愛をこめて：2008/05/16(金) 01:58:36 ID:OTHnNNJTO
>>539最終話で「僕は戦う、覚悟はある」とニート卒業宣言したしラクスも表舞台に出たから責任とらないとは言いきれないんじゃないの？
565 ：名無しより愛をこめて：2008/05/16(金) 02:02:54 ID:5wHm2q5j0
>>563
医者が私刑を行う事にこそ正義の欠片もない
警察・検察が絶対正義である必要はない、個人の私的な感情と比べて
相対的に見て正義としての蓋然性が高いからそれに委ねるが正しい
もし極悪人で裁きがどうあれ野に出れば再び犯罪を犯すなら
それに注意して未然に防ぎ正当な手続きの元何度でも刑罰を与えれば良い
勿論殺人罪等ではなく、殺人未遂や公務執行妨害でな
医者個人の思い込みで実は冤罪である悪人でもなんでもない者や
間違うほど良く似た他人を死なせたらどう取り返しを付ける心算だ？
特撮ヒーロー物で悪を問答無用に倒せるのは、1つに人外であり法が裁けぬ対象である事
１つに存在の立脚地点からして犯罪行為ではなく『人類に対して敵対する存在』である事
を相手にしているから悪人を私刑にするのとはまったく違う
相手が人であるタイプのヒーローは基本的に殺しはしていない。KOして警察に引き渡す等の処置だ
そうした事情に加えていえば、ヒーローは弱ってる者に付け込んで殺すなんて方法は取らない
お互いの命を懸けた戦いに勝利した末、最後の解決手段として相手によっては殺すという方法になるだけだ
そんなことも知らずに特撮を見てるのか？
医者が私刑を行う事にこそ正義の欠片もない
警察・検察が絶対正義である必要はない、個人の私的な感情と比べて
相対的に見て正義としての蓋然性が高いからそれに委ねるが正しい
もし極悪人で裁きがどうあれ野に出れば再び犯罪を犯すなら
それに注意して未然に防ぎ正当な手続きの元何度でも刑罰を与えれば良い
勿論殺人罪等ではなく、殺人未遂や公務執行妨害でな
医者個人の思い込みで実は冤罪である悪人でもなんでもない者や
間違うほど良く似た他人を死なせたらどう取り返しを付ける心算だ？
特撮ヒーロー物で悪を問答無用に倒せるのは、1つに人外であり法が裁けぬ対象である事
１つに存在の立脚地点からして犯罪行為ではなく『人類に対して敵対する存在』である事
を相手にしているから悪人を私刑にするのとはまったく違う
相手が人であるタイプのヒーローは基本的に殺しはしていない。KOして警察に引き渡す等の処置だ
そうした事情に加えていえば、ヒーローは弱ってる者に付け込んで殺すなんて方法は取らない
お互いの命を懸けた戦いに勝利した末、最後の解決手段として相手によっては殺すという方法になるだけだ
そんなことも知らずに特撮を見てるのか？
566 ：名無しより愛をこめて：2008/05/16(金) 02:23:18 ID:qW8gGUmX0
>>563
どこにも何も、そんなもん警察以外にも何処にもないだろうが。
この世に存在しない物を引き合いに出されても意味は無い。
それともお前の言う絶対正義は存在するとでも？それは何だ、あるなら言ってみろ。
一つの正義を砕くのは異なる正義だ、貴様の正義は何処にある？
どこにも何も、そんなもん警察以外にも何処にもないだろうが。
この世に存在しない物を引き合いに出されても意味は無い。
それともお前の言う絶対正義は存在するとでも？それは何だ、あるなら言ってみろ。
一つの正義を砕くのは異なる正義だ、貴様の正義は何処にある？
567 ：名無しより愛をこめて：2008/05/16(金) 02:29:30 ID:5wHm2q5j0
重大なポイントとして
完全無欠の過たざる絶対正義が何処かに存在するとしよう
しかし、それを人間が利用することはできない
人間の知覚は限定的なものであるし、判断には限界もあれば謝りもある
絶対者たる神のような存在がいてそれが直接運用するのでない限り
絶対正義などというものの恩恵に人間が預かれることは決してない
完全無欠の過たざる絶対正義が何処かに存在するとしよう
しかし、それを人間が利用することはできない
人間の知覚は限定的なものであるし、判断には限界もあれば謝りもある
絶対者たる神のような存在がいてそれが直接運用するのでない限り
絶対正義などというものの恩恵に人間が預かれることは決してない
568 ：名無しより愛をこめて：2008/05/16(金) 08:22:24 ID:2N9fmtD/0
人間に知覚できないということは、もともと絶対正義なんて存在しないんだろう。
やはり、この世の善悪の概念は人間のものであって、
突き詰めてしまうと初めから根拠が薄弱だったり、矛盾をはらんでいたりする。
それでも人間には善悪の概念や正義が生きていくのに必要。
とすれば、不完全であっても正義と思われることをするしかない。
あとは皆がなるべく納得できるように工夫するだけ。
医者が個人の判断で量刑と処刑を行うのが皆の納得が得られるかどうか....
無資格のヒーローは....基本的に緊急避難とか正当防衛とかでないと犯罪だわな。
そういうことを解決するために国家にその権利を預けているというのが近代社会。
その社会が駄目なら革命するか社会改革するしかないわな。
やはり、この世の善悪の概念は人間のものであって、
突き詰めてしまうと初めから根拠が薄弱だったり、矛盾をはらんでいたりする。
それでも人間には善悪の概念や正義が生きていくのに必要。
とすれば、不完全であっても正義と思われることをするしかない。
あとは皆がなるべく納得できるように工夫するだけ。
医者が個人の判断で量刑と処刑を行うのが皆の納得が得られるかどうか....
無資格のヒーローは....基本的に緊急避難とか正当防衛とかでないと犯罪だわな。
そういうことを解決するために国家にその権利を預けているというのが近代社会。
その社会が駄目なら革命するか社会改革するしかないわな。
569 ：名無しより愛をこめて：2008/05/16(金) 21:53:42 ID:xhSytDKU0
間接的に大量殺戮（戦闘機から爆雷を投下したり、核ミサイルを落としたり）
をした人間って、その後どんな気持ちで生きていけばいいんだろう？
「あの時、俺が軍の命令に背いていれば！！」と朝起きて寝る時まで、
いつも考えたりするのかな？
>>565
>医者個人の思い込みで実は冤罪である悪人でもなんでもない者や
>間違うほど良く似た他人を死なせたらどう取り返しを付ける心算だ？
あのねえ、そういう事言い出したらガンＯムやウルトＯマンはビーム
ライフルやスペシウム光線を撃てないと思うのですよ
母艦に罪の無い捕虜が乗せられている可能性もあるわけだし
をした人間って、その後どんな気持ちで生きていけばいいんだろう？
「あの時、俺が軍の命令に背いていれば！！」と朝起きて寝る時まで、
いつも考えたりするのかな？
>>565
>医者個人の思い込みで実は冤罪である悪人でもなんでもない者や
>間違うほど良く似た他人を死なせたらどう取り返しを付ける心算だ？
あのねえ、そういう事言い出したらガンＯムやウルトＯマンはビーム
ライフルやスペシウム光線を撃てないと思うのですよ
母艦に罪の無い捕虜が乗せられている可能性もあるわけだし
570 ：名無しより愛をこめて：2008/05/16(金) 22:02:29 ID:ig0z5myz0
アムロは一兵士だから、やらかしてもブライトさんが責任を取ってくれる。
ウルトラマンが地球人に責任を問われることは基本的に無い。
一介の医者が勝手に犯罪者を抹殺したことがバレたら
社会的制裁が凄いことになるぞ。
ウルトラマンが地球人に責任を問われることは基本的に無い。
一介の医者が勝手に犯罪者を抹殺したことがバレたら
社会的制裁が凄いことになるぞ。
571 ：名無しより愛をこめて：2008/05/16(金) 22:08:23 ID:ig0z5myz0
バットマン「ジョーカーはロビンを殺した。私は復讐することを考えていた。
君がいてくれたおかげで、少なくとも一人の人間を死の手から守り、
多くの人命を救うことができた」
スーパーマン「そのことだけじゃない。私が宇宙にいたのは…
ある異世界に３人の犯罪者がいたんだ。彼らは惑星規模の大虐殺を
おこなったんだ。私は仕方なく…」
スーパーマン「…３人を殺した」
バットマン「それは、どんなことがあっても絶対にジョーカーを
傷つけてはならない、と君が私に言った後のことか？」
スーパーマン「…いいや、その前だ」
バットマン「出て行け」
スーパーマン「わかってくれ。私だってそんなことをしたくは…」
バットマン「よくわかっているさ。君は自分だけが生殺与奪権を
持つ資格があると思っているんだろう」
君がいてくれたおかげで、少なくとも一人の人間を死の手から守り、
多くの人命を救うことができた」
スーパーマン「そのことだけじゃない。私が宇宙にいたのは…
ある異世界に３人の犯罪者がいたんだ。彼らは惑星規模の大虐殺を
おこなったんだ。私は仕方なく…」
スーパーマン「…３人を殺した」
バットマン「それは、どんなことがあっても絶対にジョーカーを
傷つけてはならない、と君が私に言った後のことか？」
スーパーマン「…いいや、その前だ」
バットマン「出て行け」
スーパーマン「わかってくれ。私だってそんなことをしたくは…」
バットマン「よくわかっているさ。君は自分だけが生殺与奪権を
持つ資格があると思っているんだろう」
572 ：名無しより愛をこめて：2008/05/16(金) 22:10:41 ID:ig0z5myz0
スーパーマン「ジョーカーがロビンを殺した後、君たち２人はヘリコプターのなかで
争っていた。ヘリが墜落する直前、君は脱出した。しかし、その時にジョーカーを
連れてはいなかった。君はジョーカーが死ぬことを願っていたんじゃないのか？」
バットマン「あの時は一人で脱出するのが精一杯だった。もしあの異常者を
救おうとしていたら、２人とも死んでいただろう」
スーパーマン「もし逆の立場だったらどうする？ もし確実に君が死ぬことがわかっていたとしたら？」
［一方の手には爆発寸前の爆弾がつながれていて、脱出は不可能］
［そして、もう一方の手にはジョーカーをにぎっている］
スーパーマン「君はジョーカーを逃がしてやるかね？ 生き延びたジョーカーは
また殺人を繰り返すだろう。それとも、手をにぎったまま道連れにするかね？」
バットマン「そんなことはおこらない。必ず何か方法があるはずだ」
争っていた。ヘリが墜落する直前、君は脱出した。しかし、その時にジョーカーを
連れてはいなかった。君はジョーカーが死ぬことを願っていたんじゃないのか？」
バットマン「あの時は一人で脱出するのが精一杯だった。もしあの異常者を
救おうとしていたら、２人とも死んでいただろう」
スーパーマン「もし逆の立場だったらどうする？ もし確実に君が死ぬことがわかっていたとしたら？」
［一方の手には爆発寸前の爆弾がつながれていて、脱出は不可能］
［そして、もう一方の手にはジョーカーをにぎっている］
スーパーマン「君はジョーカーを逃がしてやるかね？ 生き延びたジョーカーは
また殺人を繰り返すだろう。それとも、手をにぎったまま道連れにするかね？」
バットマン「そんなことはおこらない。必ず何か方法があるはずだ」
573 ：名無しより愛をこめて：2008/05/17(土) 00:15:51 ID:AZkNpycn0
574 ：名無しより愛をこめて：2008/05/17(土) 00:29:50 ID:vKnYWkjG0
575 ：名無しより愛をこめて：2008/05/17(土) 03:26:33 ID:E/NM6I6K0
>>573
つまり、「攻撃しても罪悪感感じる必要が無い対象」という事だよね
人間だけだよね、そういう対象を作り、自分を満足できるのは・・・
>>574
駄目じゃん・・・・
一つ聞きたいんだが、原子爆弾を投下された長崎と広島の人々は、戦後
「なあなあ」の形で、アメリカの介入を許した政府をどんな気持ちでみてた
んだろ？（そういう政府を支持してきたのも国民自身だけど）
つまり、「攻撃しても罪悪感感じる必要が無い対象」という事だよね
人間だけだよね、そういう対象を作り、自分を満足できるのは・・・
>>574
駄目じゃん・・・・
一つ聞きたいんだが、原子爆弾を投下された長崎と広島の人々は、戦後
「なあなあ」の形で、アメリカの介入を許した政府をどんな気持ちでみてた
んだろ？（そういう政府を支持してきたのも国民自身だけど）
576 ：名無しより愛をこめて：2008/05/17(土) 08:04:49 ID:mZonCSk+O
「なあなあ」って…、ゆとりか？
577 ：名無しより愛をこめて：2008/05/17(土) 08:12:13 ID:TuffhsSS0
なんで「ゆとり」？
------
なあなあ
なれあい。妥協。
「―で成立した議案」「―主義」
------
------
なあなあ
なれあい。妥協。
「―で成立した議案」「―主義」
------
578 ：名無しより愛をこめて：2008/05/17(土) 09:13:57 ID:Ilf2QV8S0
直接当事者に聞けば？ どうなっても知らんが。
579 ：名無しより愛をこめて：2008/05/17(土) 09:48:58 ID:n92U/ySM0
580 ：名無しより愛をこめて：2008/05/17(土) 09:52:58 ID:n92U/ySM0
581 ：名無しより愛をこめて：2008/05/17(土) 11:14:28 ID:mZonCSk+O
>>577
ヒント：日本＝敗戦国
ヒント：日本＝敗戦国
582 ：名無しより愛をこめて：2008/05/17(土) 11:24:04 ID:AZkNpycn0
「ゆとり」と相手にレッテルを貼った「だけ」で事足れり、ってのもすごく幼稚だなあ、
といつも思う。
といつも思う。
583 ：名無しより愛をこめて：2008/05/17(土) 11:31:50 ID:rj9a2xDR0
まあ>>575は明らかにゆとりだけどね。
中学レベルの歴史の授業すら理解してないんじゃないか？
中学レベルの歴史の授業すら理解してないんじゃないか？
584 ：名無しより愛をこめて：2008/05/17(土) 12:14:19 ID:n92U/ySM0
スレを一通り読んで思ったが
権力批判＝カッコイイ、って思ってる奴がいるみたいだな。
しかも意見を読んでみると「分った風な事言う前に、もっと勉強しろ！」
としか言い様の無いものばかり
権力批判＝カッコイイ、って思ってる奴がいるみたいだな。
しかも意見を読んでみると「分った風な事言う前に、もっと勉強しろ！」
としか言い様の無いものばかり
585 ：名無しより愛をこめて：2008/05/17(土) 14:26:20 ID:Ilf2QV8S0
というか、手前のエゴをさも普遍的な観念のように言い張るのが多すぎる。
正義や悪を論じるとかおこがましい。
正義や悪を論じるとかおこがましい。
586 ：名無しより愛をこめて：2008/05/17(土) 17:25:04 ID:ZRBHPQ4P0
>>335
「敵もまた被害者」とか「どんな悪者でも1％は善の心を持っている」てなテーマって、
特撮でもアニメでも昔から結構あるわけだけど、今だったら「じゃあそいつの
せいで平和な生活を奪われた『被害者』（善良な市民）たちはどうなるんだよ!!」
ていう風になっちゃいそうな雰囲気だよなぁ。
自分の目の前の「平和」だけで手一杯、周囲に目なんぞ向けてられるか、て
感じかね。
「敵もまた被害者」とか「どんな悪者でも1％は善の心を持っている」てなテーマって、
特撮でもアニメでも昔から結構あるわけだけど、今だったら「じゃあそいつの
せいで平和な生活を奪われた『被害者』（善良な市民）たちはどうなるんだよ!!」
ていう風になっちゃいそうな雰囲気だよなぁ。
自分の目の前の「平和」だけで手一杯、周囲に目なんぞ向けてられるか、て
感じかね。
587 ：名無しより愛をこめて：2008/05/17(土) 17:55:00 ID:AZkNpycn0
でもそれが自然な感情だろうよ。
588 ：名無しより愛をこめて：2008/05/17(土) 17:56:48 ID:AZkNpycn0
見せかけだろうとなんだろうと平和であるに越したこたぁないんだよ。
それすらない地域が今の世界には多いから問題なんだろ。
それすらない地域が今の世界には多いから問題なんだろ。
589 ：名無しより愛をこめて：2008/05/17(土) 20:06:06 ID:Bkmx9gjJ0
紛争地域で活躍するスーパー戦隊って一度絵的に見てみたいなぁ
590 ：名無しより愛をこめて：2008/05/17(土) 21:17:32 ID:PkzHDRWc0
591 ：名無しより愛をこめて：2008/05/18(日) 03:35:07 ID:YoX12dyxO
このスレ、一昔前の朝日新聞が言ってそうな事を言う奴がいるな。
592 ：名無しより愛をこめて：2008/05/18(日) 04:22:31 ID:s1AzRZ6D0
>>579
9.11事件のように、どういう「正義」であれ、自分の「正義」に殉ずる事が
出来る者を羨ましく思う俺は異常なんだろうか？
>>548>>549
じゃあ、弱者（この場合はコロニー）はどんな意思表示をすればよかったんだ？
9.11事件のように、どういう「正義」であれ、自分の「正義」に殉ずる事が
出来る者を羨ましく思う俺は異常なんだろうか？
>>548>>549
じゃあ、弱者（この場合はコロニー）はどんな意思表示をすればよかったんだ？
593 ：名無しより愛をこめて：2008/05/18(日) 08:15:00 ID:J69Ng7fI0
594 ：名無しより愛をこめて：2008/05/18(日) 16:31:42 ID:lnMRtaCJ0
某スレによると今のトレンドは「ベタなまでの王道路線」なんだそうな。
これは一般のドラマや映画についての意見らしいが、特撮やアニメもさして
変わらん気がする。
これを「『正義とは？』なんて考えられないしそんな暇もない、そもそも考え
たくもない思考停止が増えた」と見るか、「やっぱりいつの時代も、難しいことは
考えず受け手を安心させるものが受けることに変わりはない」と見るか、その
辺は個人の自由だけど。
これは一般のドラマや映画についての意見らしいが、特撮やアニメもさして
変わらん気がする。
これを「『正義とは？』なんて考えられないしそんな暇もない、そもそも考え
たくもない思考停止が増えた」と見るか、「やっぱりいつの時代も、難しいことは
考えず受け手を安心させるものが受けることに変わりはない」と見るか、その
辺は個人の自由だけど。
595 ：名無しより愛をこめて：2008/05/18(日) 16:42:38 ID:2a1hk2Jl0
野島伸司的な屈折作劇がど真ん中を突っ走っていた時代が
長かったから、それの揺り戻しなのだと思う。
長かったから、それの揺り戻しなのだと思う。
596 ：名無しより愛をこめて：2008/05/19(月) 21:51:27 ID:q3NUM5nJ0
正義なんてくだらねえ！！！
いい女たくさんべッドの仲で抱いて、うまいもの食いまくって、広い部屋に住みたいという
欲望に忠実に従いたい！と言いたい！
いい女たくさんべッドの仲で抱いて、うまいもの食いまくって、広い部屋に住みたいという
欲望に忠実に従いたい！と言いたい！
597 ：名無しより愛をこめて：2008/05/19(月) 21:56:53 ID:scJV68YM0
598 ：名無しより愛をこめて：2008/05/19(月) 23:07:21 ID:q3NUM5nJ0
ガンダムＳＥＥＤは「力だけでも、思いだけでも駄目」という事を
説明してくれたいい番組でした
力の無い奴が正義を貫こうとするな！！
説明してくれたいい番組でした
力の無い奴が正義を貫こうとするな！！
599 ：名無しより愛をこめて：2008/05/19(月) 23:10:04 ID:l2rGlbU00
プリキュアだと思いの強さがそのまま戦闘力に還元されるんだよなあ。
まあ幼女向けだからそれでもいいのか。
まあ幼女向けだからそれでもいいのか。
600 ：名無しより愛をこめて：2008/05/19(月) 23:12:47 ID:dxqCcLNe0
601 ：名無しより愛をこめて：2008/05/19(月) 23:33:39 ID:87+i0zNQ0
>>598
いや、それはちょっと違うでしょ。
どんな理屈があれ、最低限これだけは守らねばならない正義ってのは「弱者を守る事」なんだと思う。
これは義務と言ってもいい。
なぜならそれは、「親（強者）が子（弱者）を守る」という動物ですら守る基本的正義の構図であり、
人間が最低限守るべき倫理だから。
つまり、誰かを守るには力が必要になる（少なくともその相手よりは）。だから強くならねばならない、
でも手段が目的にすり替わってはいけない。守る事、じゃなく例え守る為でも敵を倒す為だけの力（攻撃）を求めると
それはもうただの暴力でしかなくなる。（昔の人はそれに気づいていたから武士道や騎士道といった倫理を戦いに持ち込んだ）
また自分が戦う相手よりも強くなれれば、相手を生かし己と己が守るものも同時に活かす道も開ける（これが所謂活人剣である）
その為にはやはり己を鍛えて精神的にも肉体的にも強くなる以外にない。
つまり起点は、常に「守る」という意識から、次に「その為の手段として強くなる」という行動に繋がるわけで
たとえ自分に力が無くても、「正義を貫こうとする意志」（暴力で相手に屈しても精神は屈しない、折れない正義の心）は
忘れてはならない。そこを忘れると、安易に強い力や敵の殲滅という結果だけを求めた名護さんや草加や東條悟と同じ闇に染まる事になる。
そこから軌道修正した木野さんみたいなキャラも居るけどね。
いや、それはちょっと違うでしょ。
どんな理屈があれ、最低限これだけは守らねばならない正義ってのは「弱者を守る事」なんだと思う。
これは義務と言ってもいい。
なぜならそれは、「親（強者）が子（弱者）を守る」という動物ですら守る基本的正義の構図であり、
人間が最低限守るべき倫理だから。
つまり、誰かを守るには力が必要になる（少なくともその相手よりは）。だから強くならねばならない、
でも手段が目的にすり替わってはいけない。守る事、じゃなく例え守る為でも敵を倒す為だけの力（攻撃）を求めると
それはもうただの暴力でしかなくなる。（昔の人はそれに気づいていたから武士道や騎士道といった倫理を戦いに持ち込んだ）
また自分が戦う相手よりも強くなれれば、相手を生かし己と己が守るものも同時に活かす道も開ける（これが所謂活人剣である）
その為にはやはり己を鍛えて精神的にも肉体的にも強くなる以外にない。
つまり起点は、常に「守る」という意識から、次に「その為の手段として強くなる」という行動に繋がるわけで
たとえ自分に力が無くても、「正義を貫こうとする意志」（暴力で相手に屈しても精神は屈しない、折れない正義の心）は
忘れてはならない。そこを忘れると、安易に強い力や敵の殲滅という結果だけを求めた名護さんや草加や東條悟と同じ闇に染まる事になる。
そこから軌道修正した木野さんみたいなキャラも居るけどね。
602 ：名無しより愛をこめて：2008/05/19(月) 23:42:07 ID:VTzoqZG50
「正しい」という信念がなぜ必要なのかと言えば、
それを持っていないとコストパフォーマンスが非常に悪いからだ。
片方が「この戦いは正しい」と思い、
他方が「正しいかどうか分からない」と思っていれば
他の条件が同一である限りかならず前者が勝つ。
これは何も道徳的な「正しさ」だけではなく、
「こうした方が良い結果をもたらす」という信念全般についても言える。
強固な信念をもって行動する人間は
その信念が正しかろうがなかろうが
結果的に有利になる。
なぜなら彼の対極に位置する「何が正しいか迷う人間」は
彼が最低のコストパフォーマンスで動いているさなかでさえ
それよりなお悪い状態、つまり行動しない状態に留まっているからである。
それを持っていないとコストパフォーマンスが非常に悪いからだ。
片方が「この戦いは正しい」と思い、
他方が「正しいかどうか分からない」と思っていれば
他の条件が同一である限りかならず前者が勝つ。
これは何も道徳的な「正しさ」だけではなく、
「こうした方が良い結果をもたらす」という信念全般についても言える。
強固な信念をもって行動する人間は
その信念が正しかろうがなかろうが
結果的に有利になる。
なぜなら彼の対極に位置する「何が正しいか迷う人間」は
彼が最低のコストパフォーマンスで動いているさなかでさえ
それよりなお悪い状態、つまり行動しない状態に留まっているからである。
603 ：名無しより愛をこめて：2008/05/20(火) 00:13:44 ID:VNbOKHJx0
アニメ的な正義は、敵対の構図などがきわめて簡略化されてるから、
割とあっさり諸悪の根源に到達し、直接対決して倒したりできるんだけどさ、
実際はそうはいかないからね。
割とあっさり諸悪の根源に到達し、直接対決して倒したりできるんだけどさ、
実際はそうはいかないからね。
604 ：名無しより愛をこめて：2008/05/20(火) 00:23:25 ID:CHxx6rZe0
正義＝勝者
605 ：名無しより愛をこめて：2008/05/20(火) 00:28:10 ID:BiVHvOjD0
>>604
孫正義ですね、分かります。
孫正義ですね、分かります。
606 ：名無しより愛をこめて：2008/05/20(火) 02:23:41 ID:cgJKO6vi0
>>601
＞また自分が戦う相手よりも強くなれれば、相手を生かし己と己が守るものも同時に活かす道も開ける（これが所謂活人剣である）
それって、果たして本当に弱者を助ける事になるのだろうか？とレスしてみる
＞また自分が戦う相手よりも強くなれれば、相手を生かし己と己が守るものも同時に活かす道も開ける（これが所謂活人剣である）
それって、果たして本当に弱者を助ける事になるのだろうか？とレスしてみる
607 ：名無しより愛をこめて：2008/05/20(火) 02:49:46 ID:A9v0rFwTO
『あずみ』原作だと、
「何が正しいとかは、人に簡単に見つけられるものではない。
それは人が一生かけて探し続けるものだ。
その時その時で、自分にとって一番大切な人の役に立ちたいと思い、
そのために働いていれば、それでいいのではないか」
みたいな感じにまとめて語らせていたと思う。
特撮でもだいたい、社会正義や倫理哲学と言うよりは、
守りたい人を設定して、そのレベルでの正当性で代用してるケースが多いのではないか。
「何が正しいとかは、人に簡単に見つけられるものではない。
それは人が一生かけて探し続けるものだ。
その時その時で、自分にとって一番大切な人の役に立ちたいと思い、
そのために働いていれば、それでいいのではないか」
みたいな感じにまとめて語らせていたと思う。
特撮でもだいたい、社会正義や倫理哲学と言うよりは、
守りたい人を設定して、そのレベルでの正当性で代用してるケースが多いのではないか。
608 ：名無しより愛をこめて：2008/05/20(火) 02:52:11 ID:bUfi0GMA0
>>606
まあ、活人剣の理念自体はそういう事だろ
弱い人＝子供であれば、いつかは強くなって老いた親を守る立場になるし
活人剣の理念には、強さを誇示せず無用に相手を刺激しない
って要素も付いてくると思うわけだ
冷戦構造の攻撃したら報復され滅びるから攻撃できないってのとは違って
個人レベルの強さとしては実現できても、国単位や星単位では絶対に無理だろうけどな＜活人剣的強さ
まあ、活人剣の理念自体はそういう事だろ
弱い人＝子供であれば、いつかは強くなって老いた親を守る立場になるし
活人剣の理念には、強さを誇示せず無用に相手を刺激しない
って要素も付いてくると思うわけだ
冷戦構造の攻撃したら報復され滅びるから攻撃できないってのとは違って
個人レベルの強さとしては実現できても、国単位や星単位では絶対に無理だろうけどな＜活人剣的強さ
609 ：名無しより愛をこめて：2008/05/20(火) 03:02:11 ID:bUfi0GMA0
基本的に正義とは
自分にとって大切なものを、理不尽な力（暴力や権力）から、必要最小限の犠牲で守る姿勢
守る為だからといって敵対者を殺しつくすなら正義ではなくなるし
襲撃者に対して自身が襲撃者とならない配慮は不可欠だが
それが共感できるものであれ、できないものであれ大切なものを守る為の最小限の抵抗は
１つの正義だろう
絶対に１人しか生き残れない酸素と食料の限られた宇宙船の中で自分を守る為に
相手を排除しようとする両者は共に正義だ
往々にして感情に任せてやりすぎたり、相手の正義を思いやる気持ちをなくし
押し付け過ぎるという過ちが悪だ
正義の味方というのは
力なき弱者の正義を守る為に、我が身を投げ打って代わりに戦い悪を止める者なんだろうな
自分にとって大切なものを、理不尽な力（暴力や権力）から、必要最小限の犠牲で守る姿勢
守る為だからといって敵対者を殺しつくすなら正義ではなくなるし
襲撃者に対して自身が襲撃者とならない配慮は不可欠だが
それが共感できるものであれ、できないものであれ大切なものを守る為の最小限の抵抗は
１つの正義だろう
絶対に１人しか生き残れない酸素と食料の限られた宇宙船の中で自分を守る為に
相手を排除しようとする両者は共に正義だ
往々にして感情に任せてやりすぎたり、相手の正義を思いやる気持ちをなくし
押し付け過ぎるという過ちが悪だ
正義の味方というのは
力なき弱者の正義を守る為に、我が身を投げ打って代わりに戦い悪を止める者なんだろうな
610 ：名無しより愛をこめて：2008/05/20(火) 14:56:21 ID:yg3duYNeO
結論が出たっぽいな。
正義とは「自分にとって大事な人、物を守る」こと。
そして「自らを律する」こと。必要以上に力を行使しないこと。
これを忘れたらどんな大義名分があっても「正義」ではなくなる。
人間の自由と安全を守るためある組織を滅ぼすことは力の行き過ぎた公使。殺戮者。
じゃあこれって「やってはいけない」ことなの？
正義とは「自分にとって大事な人、物を守る」こと。
そして「自らを律する」こと。必要以上に力を行使しないこと。
これを忘れたらどんな大義名分があっても「正義」ではなくなる。
人間の自由と安全を守るためある組織を滅ぼすことは力の行き過ぎた公使。殺戮者。
じゃあこれって「やってはいけない」ことなの？
611 ：名無しより愛をこめて：2008/05/20(火) 15:00:19 ID:VNbOKHJx0
生態系生態系という割に、農作物に有害な昆虫などは
絶滅させようと躍起になるのも、なんとなく違和感がある
絶滅させようと躍起になるのも、なんとなく違和感がある
612 ：名無しより愛をこめて：2008/05/20(火) 15:02:00 ID:VNbOKHJx0
恩恵にあずかっている側が言うべきじゃないとはわかってんだけども。
613 ：名無しより愛をこめて：2008/05/20(火) 21:02:01 ID:kgB2V3vI0
>>611
スレの趣旨とは違うが、
害虫絶滅と生態系の保存は特に矛盾していないと思う。
農作物に甚大な被害を与える昆虫達は
エサになる作物が大量に存在するという
「人間の作った自然ならざる環境」のために蔓延っているわけだからな。
奴らが（あれほどの数で）今現在生きているという
それ自体が「不自然」なわけで。
不自然に減っている（絶滅の恐れがある）生き物を保護し
不自然に増えている生き物（害虫）を殺す。
数の問題なんだよ。どっちもな。
スレの趣旨とは違うが、
害虫絶滅と生態系の保存は特に矛盾していないと思う。
農作物に甚大な被害を与える昆虫達は
エサになる作物が大量に存在するという
「人間の作った自然ならざる環境」のために蔓延っているわけだからな。
奴らが（あれほどの数で）今現在生きているという
それ自体が「不自然」なわけで。
不自然に減っている（絶滅の恐れがある）生き物を保護し
不自然に増えている生き物（害虫）を殺す。
数の問題なんだよ。どっちもな。
614 ：名無しより愛をこめて：2008/05/20(火) 22:36:19 ID:cgJKO6vi0
>>607>>608
逆に考えれば、正義を貫くために体を鍛えるなりして強くなろうとする努力をしない者に
正義を語る四角は無いと言う事にならないか？
ニートは正義を語るなと？（このスレで何かしらの武道をしている人
どれぐらいいるんだろ？）
人を疑わずにおれない俺には武道やる資格ないんだろーな・・・・
逆に考えれば、正義を貫くために体を鍛えるなりして強くなろうとする努力をしない者に
正義を語る四角は無いと言う事にならないか？
ニートは正義を語るなと？（このスレで何かしらの武道をしている人
どれぐらいいるんだろ？）
人を疑わずにおれない俺には武道やる資格ないんだろーな・・・・
615 ：名無しより愛をこめて：2008/05/20(火) 22:39:56 ID:cgJKO6vi0
616 ：名無しより愛をこめて：2008/05/20(火) 23:23:40 ID:VNbOKHJx0
>>614
そんなことはないでしょ。
活人剣とかの概念でいうところの「強さ」ってつまるところ「人間としての強さ」
みたいな境地にいくものだし。それに武道・格闘技をしている人間のほうが
全体からすりゃ圧倒的に少数だと思うが、そんなのやってないけど
実際に行動している人だってたくさんいるじゃん。
そんなことはないでしょ。
活人剣とかの概念でいうところの「強さ」ってつまるところ「人間としての強さ」
みたいな境地にいくものだし。それに武道・格闘技をしている人間のほうが
全体からすりゃ圧倒的に少数だと思うが、そんなのやってないけど
実際に行動している人だってたくさんいるじゃん。
617 ：名無しより愛をこめて：2008/05/21(水) 23:46:22 ID:1b9B1X+K0
>>610
>人間の自由と安全を守るためある組織を滅ぼすことは力の行き過ぎた公使。殺戮者。
>じゃあこれって「やってはいけない」ことなの？
Ｘメンの反ミュータント主義者（バスチオン、ストライカー神父etc）の理屈もこれではあるんだよな。
『人類を守るため』に『違法ミュータント組織Ｘメンを攻撃する』てな具合で。
だからと言って「何をやってもいい」って事にはならないんだが。「目的は手段を正当化しない」と。
種や平成ライダーもだけど『種族抗争』が絡むと「正義の定義」もかなりややこしくなる気がする。
>人間の自由と安全を守るためある組織を滅ぼすことは力の行き過ぎた公使。殺戮者。
>じゃあこれって「やってはいけない」ことなの？
Ｘメンの反ミュータント主義者（バスチオン、ストライカー神父etc）の理屈もこれではあるんだよな。
『人類を守るため』に『違法ミュータント組織Ｘメンを攻撃する』てな具合で。
だからと言って「何をやってもいい」って事にはならないんだが。「目的は手段を正当化しない」と。
種や平成ライダーもだけど『種族抗争』が絡むと「正義の定義」もかなりややこしくなる気がする。
618 ：名無しより愛をこめて：2008/05/21(水) 23:58:32 ID:9sxhTHpt0
>>615
（手懐けられた動物を見て）支配欲を満たすために動物を飼う奴はそういないだろ。
一人暮らしの人が小動物を飼ったり、野良猫に餌付けしたり（今はダメなんだっけ？）するのは、人恋しさの裏返しかも。
人間の欲求のために動物の一生を拘束することには異論もあるだろうが、そもそも自然を知らない観賞用の動物達にとっては、
人間のいる環境が本当の自然なのではないだろうか。そんな動物の存在自体がエゴイズムの発露と言われれば黙るしかない。
野生動物をそのまま引っ張ってくる輸入動物には、どうも嫌悪を覚えてしまうが、調子のいい考えか。
倫理的な面から見れば今、地球のほとんどの生物は人間に生殺与奪を握られている。
それら動物を無碍にしないために、動物を身近に置いて実感を覚えるのは無益ではないと思う。
しかし、それが悪い方向に転んで動物を支配することに快感を覚えたり、命の重さを分からずに手にかけてしまうなんて
こともあるかもしれないが、教育しだいではなかろうか。
（手懐けられた動物を見て）支配欲を満たすために動物を飼う奴はそういないだろ。
一人暮らしの人が小動物を飼ったり、野良猫に餌付けしたり（今はダメなんだっけ？）するのは、人恋しさの裏返しかも。
人間の欲求のために動物の一生を拘束することには異論もあるだろうが、そもそも自然を知らない観賞用の動物達にとっては、
人間のいる環境が本当の自然なのではないだろうか。そんな動物の存在自体がエゴイズムの発露と言われれば黙るしかない。
野生動物をそのまま引っ張ってくる輸入動物には、どうも嫌悪を覚えてしまうが、調子のいい考えか。
倫理的な面から見れば今、地球のほとんどの生物は人間に生殺与奪を握られている。
それら動物を無碍にしないために、動物を身近に置いて実感を覚えるのは無益ではないと思う。
しかし、それが悪い方向に転んで動物を支配することに快感を覚えたり、命の重さを分からずに手にかけてしまうなんて
こともあるかもしれないが、教育しだいではなかろうか。
619 ：名無しより愛をこめて：2008/05/22(木) 00:12:36 ID:WmjuNQiG0
620 ：名無しより愛をこめて：2008/05/22(木) 00:21:37 ID:WmjuNQiG0
途中送信しちまったorz
>>617
あと、JJジェイムソンが「ヒーロー嫌いの私の目から見ても
バスチオンのやってることは魔女狩りで人権の侵害」と
言ってるから、マーヴル世界ではミュータントにも
基本的人権はあると思われてるんじゃなかろうか。
ミュータントと人類の争いは、種族闘争というより人種闘争の
一種ととらえられてるのかもしれない。
>>617
あと、JJジェイムソンが「ヒーロー嫌いの私の目から見ても
バスチオンのやってることは魔女狩りで人権の侵害」と
言ってるから、マーヴル世界ではミュータントにも
基本的人権はあると思われてるんじゃなかろうか。
ミュータントと人類の争いは、種族闘争というより人種闘争の
一種ととらえられてるのかもしれない。
621 ：名無しより愛をこめて：2008/05/22(木) 00:22:19 ID:PF5M8Vn60
622 ：名無しより愛をこめて：2008/05/22(木) 00:27:33 ID:WmjuNQiG0
>>621
種無しブドウは？
種無しブドウは？
623 ：名無しより愛をこめて：2008/05/22(木) 00:51:23 ID:PF5M8Vn60
624 ：名無しより愛をこめて：2008/05/22(木) 02:49:38 ID:Fnal8L9x0
625 ：名無しより愛をこめて：2008/05/22(木) 03:10:16 ID:Iw7im+EOO
ヒント：猿の惑星
626 ：名無しより愛をこめて：2008/05/22(木) 18:29:22 ID:tfmWy+pe0
>>620
『手段』が『目的』になっちまったら、もはや「正義」とは呼べなくなるような気もする。
「人類を守る」と掲げた目的は立派なんだが、『手段』であるべき「ミュータント撲滅」が『目的』と化してるし。
まあバスチオン（てかセンチネル）の出発点自体、「ミュータントの壊滅」ではあるんだけど。
「ゆきすぎた（狂信的な）正義」ってのは『悪』と紙一重な気もしてくる。
種だとブルーコスモス一派がゼロトレランスに近いかな（こっちも生体改造とかやってるし）
『手段』が『目的』になっちまったら、もはや「正義」とは呼べなくなるような気もする。
「人類を守る」と掲げた目的は立派なんだが、『手段』であるべき「ミュータント撲滅」が『目的』と化してるし。
まあバスチオン（てかセンチネル）の出発点自体、「ミュータントの壊滅」ではあるんだけど。
「ゆきすぎた（狂信的な）正義」ってのは『悪』と紙一重な気もしてくる。
種だとブルーコスモス一派がゼロトレランスに近いかな（こっちも生体改造とかやってるし）
627 ：名無しより愛をこめて：2008/05/22(木) 22:54:42 ID:HlJH6upk0
>>624
・・・美女と野獣？（笑）
・・・美女と野獣？（笑）
628 ：名無しより愛をこめて：2008/05/22(木) 22:59:03 ID:fFUpj04Q0
629 ：名無しより愛をこめて：2008/05/22(木) 23:06:57 ID:PF5M8Vn60
630 ：名無しより愛をこめて：2008/05/22(木) 23:53:54 ID:Fnal8L9x0
「世の中には色々な悪がありますが、１番の悪は見てみぬふりをすることですな！」とＭＷ（原索 手塚治虫）
の刑事さんがおっしゃられてます
の刑事さんがおっしゃられてます
631 ：名無しより愛をこめて：2008/05/23(金) 14:07:33 ID:mAczY8a20
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211463989/l100http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211463989/l100
正義やりすぎだろｗｗｗｗ
正義やりすぎだろｗｗｗｗ
632 ：名無しより愛をこめて：2008/05/23(金) 14:08:26 ID:mAczY8a20
633 ：名無しより愛をこめて：2008/05/23(金) 23:59:34 ID:d5gzW9930
しかし、戦争中にダンボのようなアニメが作られていた事にはたまげた
634 ：名無しより愛をこめて：2008/05/24(土) 00:16:21 ID:47kPiFCF0
日本だと、そういうのを作ろうとする行為自体が「非国民」扱いだからな
635 ：名無しより愛をこめて：2008/05/24(土) 07:28:03 ID:Mxr+bswe0
>>592
亀レスだが、Ｗのコロニー側の問題は正義や悪ではなく、主張そのものをしなかったこと。
労働階級として軍にこき使われてたのを、ガンダムやOZが助けようとした。
結果としてただの傀儡になってしまったわけだ。
最終話ではきちんと「我々は戦争を望まない」という意思表示をすることで最悪の事態を回避した。
亀レスだが、Ｗのコロニー側の問題は正義や悪ではなく、主張そのものをしなかったこと。
労働階級として軍にこき使われてたのを、ガンダムやOZが助けようとした。
結果としてただの傀儡になってしまったわけだ。
最終話ではきちんと「我々は戦争を望まない」という意思表示をすることで最悪の事態を回避した。
636 ：名無しより愛をこめて：2008/05/24(土) 14:14:23 ID:6LI5rKcX0
ぶっちゃけ俺ら、殺しのショーが見たいだけだろ？
作り手は見せて儲けたいんだろ？
見て楽しむことに罪悪感を伴ってしまうような殺しのショーは、
罪悪感を伴わない殺しのショーよりも売り上げが低い。
だから殺される怪獣怪人には、ビル壊させたり人頃させたりする。
「ほらこいつはこんなことしてるから悪なんですよ。
悪を倒すんだからヒーローの活躍は正義なんですよ。
だから遠慮なく楽しんでどんどんＤＶＤ買ってね♪」って言うために。
それだけさ。この手法は大人向けのドラマでも現実のニュースでも
いくらでも使われてる。正義そのものが快楽の道具でしかないんだよ。
作り手は見せて儲けたいんだろ？
見て楽しむことに罪悪感を伴ってしまうような殺しのショーは、
罪悪感を伴わない殺しのショーよりも売り上げが低い。
だから殺される怪獣怪人には、ビル壊させたり人頃させたりする。
「ほらこいつはこんなことしてるから悪なんですよ。
悪を倒すんだからヒーローの活躍は正義なんですよ。
だから遠慮なく楽しんでどんどんＤＶＤ買ってね♪」って言うために。
それだけさ。この手法は大人向けのドラマでも現実のニュースでも
いくらでも使われてる。正義そのものが快楽の道具でしかないんだよ。
637 ：名無しより愛をこめて：2008/05/24(土) 14:23:20 ID:be4AbsKu0
はいはい。
638 ：名無しより愛をこめて：2008/05/24(土) 17:50:49 ID:NFlFedinO
また頭がアレなのが出てきやがったよ。
639 ：名無しより愛をこめて：2008/05/24(土) 18:02:25 ID:55cMyFLh0
正義のために力を合わせるのが戦隊
力を合わせること自体が正義なのがプリキュア
力を合わせること自体が正義なのがプリキュア
640 ：名無しより愛をこめて：2008/05/24(土) 18:06:22 ID:UtNWLhg50
>>636
全くその通りだがそう悲観したものでもないな。
だってそうだろう？
儲けたい作り手が
そうした方が良いと判断せざるを得ない程度には、
俺たちの中に生きているってことだからな。
「さほど悪くもない生き物を殺すのはイヤだ」という、
その「罪悪感」ってヤツがさ。
全くその通りだがそう悲観したものでもないな。
だってそうだろう？
儲けたい作り手が
そうした方が良いと判断せざるを得ない程度には、
俺たちの中に生きているってことだからな。
「さほど悪くもない生き物を殺すのはイヤだ」という、
その「罪悪感」ってヤツがさ。
641 ：名無しより愛をこめて：2008/05/24(土) 18:14:37 ID:NFlFedinO
642 ：名無しより愛をこめて：2008/05/24(土) 20:21:29 ID:HdzD3wWR0
「強者に自分達をつけこませない・強者に自分達を喰いものにさせない」という理由で、
戦う術を持たない弱者が「拳銃」などの武器を所持するのはありだと俺は内心思う・・・
国は助けてくれない、自分の身は自分で守るしかない
>>634
現場の人たちはそういう時代の流れの中で、どういう気持ちでセル画を
書いてたんだろうね
戦う術を持たない弱者が「拳銃」などの武器を所持するのはありだと俺は内心思う・・・
国は助けてくれない、自分の身は自分で守るしかない
>>634
現場の人たちはそういう時代の流れの中で、どういう気持ちでセル画を
書いてたんだろうね
643 ：名無しより愛をこめて：2008/05/24(土) 20:47:29 ID:pYEQxTm/0
644 ：名無しより愛をこめて：2008/05/24(土) 20:58:39 ID:HdzD3wWR0
ところで、「ガンダムＳＥＥＤ」のキラが１部の人に嫌われてる（キラ割れるてる）
理由って何よ？
「やめてよね、サイガ僕に敵うわけ無いだろ」のシーンは人間としての弱さが
露呈されただけだと思うが
理由って何よ？
「やめてよね、サイガ僕に敵うわけ無いだろ」のシーンは人間としての弱さが
露呈されただけだと思うが
645 ：名無しより愛をこめて：2008/05/24(土) 21:35:12 ID:h19Kp0L+0
>>636
>ぶっちゃけ俺ら、殺しのショーが見たいだけだろ？
いやあ、そうともかぎらんよ。
俺、戦隊もウルトラマンも忙しいときには格闘シーンは早送りしてみるし。
殺しのショー目的だとドラマ部を飛ばしてみるはずで逆だろ？
いや、暇があると両方のシーンみるけどさ。
>ぶっちゃけ俺ら、殺しのショーが見たいだけだろ？
いやあ、そうともかぎらんよ。
俺、戦隊もウルトラマンも忙しいときには格闘シーンは早送りしてみるし。
殺しのショー目的だとドラマ部を飛ばしてみるはずで逆だろ？
いや、暇があると両方のシーンみるけどさ。
646 ：名無しより愛をこめて：2008/05/24(土) 21:57:09 ID:55cMyFLh0
>>643
>銃なんて治安を悪化させるだけだと思うけどねぇ
ロサンゼルスなんかだと、市民講座で
「自衛のための銃の扱い方」があるそうだ。
既に治安が悪いところでは、一般市民が銃を持っても
さらに治安が悪くなる心配はない、ってことかなｗ
>銃なんて治安を悪化させるだけだと思うけどねぇ
ロサンゼルスなんかだと、市民講座で
「自衛のための銃の扱い方」があるそうだ。
既に治安が悪いところでは、一般市民が銃を持っても
さらに治安が悪くなる心配はない、ってことかなｗ
647 ：名無しより愛をこめて：2008/05/24(土) 22:12:56 ID:OZAztyfu0
まあ、悪人や自制の効かない人間だけが銃を持っているよりは
そうでない人間も銃を持ってる方が、比較的抑止力が働くだろうが
そもそも銃が出回ってない方が、無駄に気が大きくなる人間も出ないし
間違いで暴力に走る奴が出ても、素手での被害は銃での被害よりずっと少ないからな
そうでない人間も銃を持ってる方が、比較的抑止力が働くだろうが
そもそも銃が出回ってない方が、無駄に気が大きくなる人間も出ないし
間違いで暴力に走る奴が出ても、素手での被害は銃での被害よりずっと少ないからな
648 ：名無しより愛をこめて：2008/05/24(土) 22:25:29 ID:55cMyFLh0
649 ：名無しより愛をこめて：2008/05/24(土) 22:28:23 ID:47kPiFCF0
だから、「弱い人の護身用」名目であろうと銃を流通させちゃダメなんだよ。
650 ：名無しより愛をこめて：2008/05/24(土) 22:58:09 ID:vxXWi3wtO
言ってみりゃこいつぁ不意打ちだぜ
651 ：名無しより愛をこめて：2008/05/24(土) 23:56:41 ID:x8SOtv8k0
ここアメリカだから偶然持ってた銃…ってんじゃダメ？
652 ：名無しより愛をこめて：2008/05/25(日) 00:11:41 ID:dtuKyg6u0
銃を回収したって、何やってでも又別の武器作って殺し合うに決まってる。
653 ：名無しより愛をこめて：2008/05/25(日) 10:55:42 ID:BrEXSYGl0
>>652
だけどさ、法律でホントに銃を回収することが可能ならば、
事件の頻度や被害者の重症度あるいは被害者人数は減るだろう。
銃は効率の良すぎる武器だからな。
ゼロにならないだろうし、銃撃事件が刃傷沙汰になったとしても
銃回収の意味はあると思われ。
まあ、回収の手順には工夫が必要だけどね。
善良な市民や商店だけ銃を差し出して、
ゴロツキだけが銃でやりたい放題ってならんようにせんといかんからな。
まあ、銃社会は米国で米国市民の代表が法的に認めた制度なんで
日本がとやかく言っても仕方ないけど。
だけどさ、法律でホントに銃を回収することが可能ならば、
事件の頻度や被害者の重症度あるいは被害者人数は減るだろう。
銃は効率の良すぎる武器だからな。
ゼロにならないだろうし、銃撃事件が刃傷沙汰になったとしても
銃回収の意味はあると思われ。
まあ、回収の手順には工夫が必要だけどね。
善良な市民や商店だけ銃を差し出して、
ゴロツキだけが銃でやりたい放題ってならんようにせんといかんからな。
まあ、銃社会は米国で米国市民の代表が法的に認めた制度なんで
日本がとやかく言っても仕方ないけど。
654 ：名無しより愛をこめて：2008/05/25(日) 11:15:11 ID:rY2YbYUr0
自宅に銃がある場合と無い場合では
犯罪者に侵入された場合の死傷率は
前者の方が圧倒的に高いんだそうだ。
犯罪者に侵入された場合の死傷率は
前者の方が圧倒的に高いんだそうだ。
655 ：名無しより愛をこめて：2008/05/25(日) 11:38:01 ID:OKihQzoj0
道具に正義も悪もない
使う人間の意識が変わらなければ規制も無意味だと思うがな
自動車事故が多いからって自動車禁止にはできないだろ？
規制するより、正しい使い方を学んで有益に使った方がいい
大きな力はそれだけたくさんの人を救えるんだから
使う人間の意識が変わらなければ規制も無意味だと思うがな
自動車事故が多いからって自動車禁止にはできないだろ？
規制するより、正しい使い方を学んで有益に使った方がいい
大きな力はそれだけたくさんの人を救えるんだから
656 ：名無しより愛をこめて：2008/05/25(日) 11:43:42 ID:W6DT6c/70
いや、銃は規制したほうがいいし、基本的に銃のない日本は
これからも導入しては絶対にいけない。
それだけの話。
これからも導入しては絶対にいけない。
それだけの話。
657 ：名無しより愛をこめて：2008/05/25(日) 11:44:31 ID:W6DT6c/70
官憲とか防衛に携わる人は別よ。
「護身」とか言う美名のもとに一般人が銃を持つのはダメってことな。
「護身」とか言う美名のもとに一般人が銃を持つのはダメってことな。
658 ：名無しより愛をこめて：2008/05/25(日) 11:55:19 ID:23CsKsqY0
>>653
>まあ、回収の手順には工夫が必要だけどね。
>善良な市民や商店だけ銃を差し出して、
>ゴロツキだけが銃でやりたい放題ってならんようにせんといかんからな。
アメリカやブラジルなんかだと、どう考えてもそうなるとしか思えんよな。
まあ、そのへんは国それぞれの事情なんだろう。
「治安に対する考え方の違いもある」by正木本部長
>まあ、回収の手順には工夫が必要だけどね。
>善良な市民や商店だけ銃を差し出して、
>ゴロツキだけが銃でやりたい放題ってならんようにせんといかんからな。
アメリカやブラジルなんかだと、どう考えてもそうなるとしか思えんよな。
まあ、そのへんは国それぞれの事情なんだろう。
「治安に対する考え方の違いもある」by正木本部長
659 ：名無しより愛をこめて：2008/05/25(日) 12:10:55 ID:BrEXSYGl0
>>655
原則としては正しいし、
法律を守る気が市民に一切ない社会なら規制は無意味だろう。
だが、使う人間の意識と規制はクルマの両輪でないか？
自動車に関しては、メリットや依存度も大きいので
交通法規と違反罰則という規制をかけることで所有と使用を認められているが、
麻薬の類いは医療や研究目的以外は規制されている。
銃は日本では官憲や猟銃、一部のスポーツ等に限定されている。
確かにこれは正義や悪の問題ではなく、社会を運営する技術の問題だろうね。
日本では、今のところ銃の携帯を自由化しない方がメリットが大きいだろう。
全ての国家が武装解除して軍隊を持つことが規制されている地球にできるなら
国別の軍隊も規制した方がいい。
特撮番組の中の世界でも、悪が充分な程度に押さえ込まれていれば
勝手なヒーロー活動もある程度は規制の対象となるだろう。
原則としては正しいし、
法律を守る気が市民に一切ない社会なら規制は無意味だろう。
だが、使う人間の意識と規制はクルマの両輪でないか？
自動車に関しては、メリットや依存度も大きいので
交通法規と違反罰則という規制をかけることで所有と使用を認められているが、
麻薬の類いは医療や研究目的以外は規制されている。
銃は日本では官憲や猟銃、一部のスポーツ等に限定されている。
確かにこれは正義や悪の問題ではなく、社会を運営する技術の問題だろうね。
日本では、今のところ銃の携帯を自由化しない方がメリットが大きいだろう。
全ての国家が武装解除して軍隊を持つことが規制されている地球にできるなら
国別の軍隊も規制した方がいい。
特撮番組の中の世界でも、悪が充分な程度に押さえ込まれていれば
勝手なヒーロー活動もある程度は規制の対象となるだろう。
660 ：名無しより愛をこめて：2008/05/25(日) 12:14:49 ID:W6DT6c/70
クルマと銃を「道具」だからというだけで同じくくりにしちゃいかんと思うよ。
銃は基本的に殺傷しかできないわけで。
銃は基本的に殺傷しかできないわけで。
661 ：名無しより愛をこめて：2008/05/25(日) 12:20:17 ID:23CsKsqY0
以下の流れは、
「殺傷の道具だから規制しろ、というのは現実見てない理想論」
「しかしそれが理想、ひいては正義ではないか」
「実現できない正義に何の価値がある？」
「それでも正義を目指すことに意義がある」
ってとこかな？
「殺傷の道具だから規制しろ、というのは現実見てない理想論」
「しかしそれが理想、ひいては正義ではないか」
「実現できない正義に何の価値がある？」
「それでも正義を目指すことに意義がある」
ってとこかな？
662 ：名無しより愛をこめて：2008/05/25(日) 12:30:19 ID:BrEXSYGl0
武器の類いは人を傷つけるのが目的の道具だ。
だが、実力行使不能の「正義」は、居直った「悪」には通用しないことが多い。
「正義」が実力で「悪」に排除されてしまう。
非暴力不服従でなんとかなった例はごく僅か。
じゃあ、現段階の人類の成熟度ではどうするか？
いまのところ、一定以上の実力行使能力は、
一般市民には規制をかけ治安機関に任せるというのが一般的な解。
米国でさえ、連射できる小銃や機関銃、手榴弾等の武装には規制がかかっている。
だが、実力行使不能の「正義」は、居直った「悪」には通用しないことが多い。
「正義」が実力で「悪」に排除されてしまう。
非暴力不服従でなんとかなった例はごく僅か。
じゃあ、現段階の人類の成熟度ではどうするか？
いまのところ、一定以上の実力行使能力は、
一般市民には規制をかけ治安機関に任せるというのが一般的な解。
米国でさえ、連射できる小銃や機関銃、手榴弾等の武装には規制がかかっている。
663 ：名無しより愛をこめて：2008/05/25(日) 12:41:46 ID:W6DT6c/70
664 ：名無しより愛をこめて：2008/05/25(日) 12:44:56 ID:23CsKsqY0
665 ：名無しより愛をこめて：2008/05/25(日) 12:46:16 ID:W6DT6c/70
666 ：名無しより愛をこめて：2008/05/25(日) 12:48:34 ID:W6DT6c/70
少なくとも日本ではアメリカなどに比べりゃ規制しやすいだろうし、
佐世保の猟銃乱射みたいなこともあるとはいえ
基本的には規制できてるほうだろ。そりゃ銃を使うバカはいるから
ゼロにはできねえだろうが、そいつらに対抗するためだと称して
銃を使えるようにするなんてな愚の骨頂以外の何でもねえって。
佐世保の猟銃乱射みたいなこともあるとはいえ
基本的には規制できてるほうだろ。そりゃ銃を使うバカはいるから
ゼロにはできねえだろうが、そいつらに対抗するためだと称して
銃を使えるようにするなんてな愚の骨頂以外の何でもねえって。
667 ：名無しより愛をこめて：2008/05/25(日) 12:49:09 ID:rY2YbYUr0
>>661
銃の所持を法で規制する根拠は
「道徳」の問題じゃあないからなあ。
単純に言えば、ひとつにはこういうことだ。
両方が銃を持っている場合、当然のことながら
先に撃たれた方が死ぬ確率が高い。
したがって、全員が銃を所持可能な（相手が銃を持っていることが十分あり得る）社会では、
他人と衝突した場合に
「自分の側には殺意は無くても相手が撃ちそうな状況なら先に撃つ」というのが
自 分 の 身 を 守 る た め に 一 番 合 理 的 な
方針ということになってしまい、
結果、
見た目にそうした可能性があると思われただけで実際には殺意のなかった人間を
十分理性的かつ殺意も悪意もない相手が
自己防衛の必要に応じて射殺してしまうという現象が生じる。
根本的にこれは「間違い」ではない。
（他人の行動はけして完全に予測することは不可能だという現実を認識している限りにおいて。）
だからこれを、個人の努力や道徳によって覆すことは不可能だ。
逆に、「撃たれそうでも撃たない」という方針を取ってしまう「銃合法化社会にとっての異分子」は
実際撃たれた場合に自己を守ることができないので実際に死んでしまう。
そして、
全ての人が「他人も当たり前に銃を持っている」という状況下に相応しく合理的な行動を取った結果
社会全体での死ななくても済んだはずの死傷者数は増える。
アメリカが既にそうであるようにな。
銃の所持を法で規制する根拠は
「道徳」の問題じゃあないからなあ。
単純に言えば、ひとつにはこういうことだ。
両方が銃を持っている場合、当然のことながら
先に撃たれた方が死ぬ確率が高い。
したがって、全員が銃を所持可能な（相手が銃を持っていることが十分あり得る）社会では、
他人と衝突した場合に
「自分の側には殺意は無くても相手が撃ちそうな状況なら先に撃つ」というのが
自 分 の 身 を 守 る た め に 一 番 合 理 的 な
方針ということになってしまい、
結果、
見た目にそうした可能性があると思われただけで実際には殺意のなかった人間を
十分理性的かつ殺意も悪意もない相手が
自己防衛の必要に応じて射殺してしまうという現象が生じる。
根本的にこれは「間違い」ではない。
（他人の行動はけして完全に予測することは不可能だという現実を認識している限りにおいて。）
だからこれを、個人の努力や道徳によって覆すことは不可能だ。
逆に、「撃たれそうでも撃たない」という方針を取ってしまう「銃合法化社会にとっての異分子」は
実際撃たれた場合に自己を守ることができないので実際に死んでしまう。
そして、
全ての人が「他人も当たり前に銃を持っている」という状況下に相応しく合理的な行動を取った結果
社会全体での死ななくても済んだはずの死傷者数は増える。
アメリカが既にそうであるようにな。
668 ：名無しより愛をこめて：2008/05/25(日) 12:51:12 ID:23CsKsqY0
669 ：名無しより愛をこめて：2008/05/25(日) 13:18:18 ID:BrEXSYGl0
日本も廃刀令が通るまで明治2年から9年まで紆余曲折があったからなあ。
治安はそこそこ安定していたにも関わらず。
治安が悪い社会では相手を信用できないので武装解除が余計に難しいんだろうな。
よほどの強権を発動して強制的に銃狩りを行うか、
まず治安を安定させてからでないで銃規制は困難だろう。
今の治安機関では治安がよく出来ません、
良くするために治安機関を信頼して銃規制しましょうというのじゃ不安だわな。
いったん安定化した治安を維持するために銃規制というなら
通るんじゃないか？あまりに困難だけど。
アメリカはドツボにはまっているといえよう。
治安はそこそこ安定していたにも関わらず。
治安が悪い社会では相手を信用できないので武装解除が余計に難しいんだろうな。
よほどの強権を発動して強制的に銃狩りを行うか、
まず治安を安定させてからでないで銃規制は困難だろう。
今の治安機関では治安がよく出来ません、
良くするために治安機関を信頼して銃規制しましょうというのじゃ不安だわな。
いったん安定化した治安を維持するために銃規制というなら
通るんじゃないか？あまりに困難だけど。
アメリカはドツボにはまっているといえよう。
670 ：名無しより愛をこめて：2008/05/25(日) 13:32:29 ID:rY2YbYUr0
>>669
そう。
仮に「ワルい国家権力が我々の自由を守る力（銃）を奪おうとしている！」式の反発が全く無いほどに
政府が信頼を得ておりかつ、
こちらはごく普通にありうるが「市民自体が大半、銃を規制してくれた方が自分も安全になれると思っていた」としても
既に銃が合法的に流通している社会からこれを取り去るのは大変難しい。
「みんなが銃を持っている」より「みんなが銃を持っていない」方が
自分自身の生存にとって良いことであるのは
理論的に言って間違いでありようがない事実だが
最悪なのは
「自分は銃を持っていないがみんなは依然として持っている」だからな。
部分的には確実にそうした状況が起こりうるはずの過渡期を
乗り越えることができないんだ。
廃刀令とか秀吉の刀狩とかとの比較についても考えてみたんだが
やはり「刃物」と「銃」の根本的な相違がネックなのだと思う。
刃物で切りつけられても即死ぬわけではない（硬い物体で防御可能）が
銃で急所を撃たれれば間違いなく死ぬからな。
そう。
仮に「ワルい国家権力が我々の自由を守る力（銃）を奪おうとしている！」式の反発が全く無いほどに
政府が信頼を得ておりかつ、
こちらはごく普通にありうるが「市民自体が大半、銃を規制してくれた方が自分も安全になれると思っていた」としても
既に銃が合法的に流通している社会からこれを取り去るのは大変難しい。
「みんなが銃を持っている」より「みんなが銃を持っていない」方が
自分自身の生存にとって良いことであるのは
理論的に言って間違いでありようがない事実だが
最悪なのは
「自分は銃を持っていないがみんなは依然として持っている」だからな。
部分的には確実にそうした状況が起こりうるはずの過渡期を
乗り越えることができないんだ。
廃刀令とか秀吉の刀狩とかとの比較についても考えてみたんだが
やはり「刃物」と「銃」の根本的な相違がネックなのだと思う。
刃物で切りつけられても即死ぬわけではない（硬い物体で防御可能）が
銃で急所を撃たれれば間違いなく死ぬからな。
671 ：名無しより愛をこめて：2008/05/25(日) 13:42:55 ID:OKihQzoj0
銃社会を知らないから
「銃は悪だ」と疑わず、簡単に規制できると錯覚する。
オージーが鯨を食うなと言っても日本人には理解できないようなもんで、
動物愛護はおそらく普遍的な正義の一つだが、
日本の文化や現実を考慮しないで押し付けられるそれは
日本にとって「正義」でもなんでもない、むしろ侵略。
現代社会で正義を貫こうとしたら、力よりもまず相互理解か？
自国のことのみに専念して他国を無視してはならない
のが日本国民の正義だしな。
「銃は悪だ」と疑わず、簡単に規制できると錯覚する。
オージーが鯨を食うなと言っても日本人には理解できないようなもんで、
動物愛護はおそらく普遍的な正義の一つだが、
日本の文化や現実を考慮しないで押し付けられるそれは
日本にとって「正義」でもなんでもない、むしろ侵略。
現代社会で正義を貫こうとしたら、力よりもまず相互理解か？
自国のことのみに専念して他国を無視してはならない
のが日本国民の正義だしな。
672 ：名無しより愛をこめて：2008/05/25(日) 13:55:49 ID:W6DT6c/70
銃は基本的に悪だろ。
使い方によって悪の度合いが減ったり相殺されたりする程度で。
使い方によって悪の度合いが減ったり相殺されたりする程度で。
673 ：名無しより愛をこめて：2008/05/25(日) 13:56:21 ID:W6DT6c/70
そもそもあんた何も表明してないじゃん。
674 ：名無しより愛をこめて：2008/05/25(日) 15:17:37 ID:BrEXSYGl0
>>672
誰もが善人の理想社会でだけ「銃は基本的に悪」と言切れよう。
だが、そんな理想社会が実現し得ていない世界では
護身用や治安維持用の武器まで単純に悪とは言切れない。
力で悪を鎮圧するスーパーヒーローと同じで
正義の「必要悪」みたいに必要とされるときもある。
とにかく単純悪なら、警察や軍隊の武装から取り上げればいいが、
それでは立ち行かなくなる。
警察や軍隊や治安があてにならないときには、個人の銃も悪とは言切れないから
問題が難しくなる。
>>670
明治の廃刀令決定は政治的話し合いと文明開化がメインみたいだが、
秀吉の刀狩の場合は強権発動の要素が強いな。
治安や社会の信頼性とかよりもまず
百姓は秀吉に逆らって刀を持ち続けていた方が危険だもんよ。
誰もが善人の理想社会でだけ「銃は基本的に悪」と言切れよう。
だが、そんな理想社会が実現し得ていない世界では
護身用や治安維持用の武器まで単純に悪とは言切れない。
力で悪を鎮圧するスーパーヒーローと同じで
正義の「必要悪」みたいに必要とされるときもある。
とにかく単純悪なら、警察や軍隊の武装から取り上げればいいが、
それでは立ち行かなくなる。
警察や軍隊や治安があてにならないときには、個人の銃も悪とは言切れないから
問題が難しくなる。
>>670
明治の廃刀令決定は政治的話し合いと文明開化がメインみたいだが、
秀吉の刀狩の場合は強権発動の要素が強いな。
治安や社会の信頼性とかよりもまず
百姓は秀吉に逆らって刀を持ち続けていた方が危険だもんよ。
675 ：名無しより愛をこめて：2008/05/25(日) 15:26:38 ID:W6DT6c/70
>>674
銃は誰がどういっても基本的に殺傷以外の用途がないんだから
やっぱり悪だよ。さっきも言ったが使い方しだいでそれが減るだけ。
必要悪も悪じゃん。悪だけどこれがなきゃダメな場合があるってこと。
でもやっぱり悪だよ。
銃は誰がどういっても基本的に殺傷以外の用途がないんだから
やっぱり悪だよ。さっきも言ったが使い方しだいでそれが減るだけ。
必要悪も悪じゃん。悪だけどこれがなきゃダメな場合があるってこと。
でもやっぱり悪だよ。
676 ：名無しより愛をこめて：2008/05/25(日) 15:34:31 ID:W6DT6c/70
どうもあんたは俺みたいな考えを「きれいごと」「非現実的」
ととらえたくてしょうがないようだが、
そう思われるんだったらそれは仕方ない。
ただ概念として、美化しようとどうしようと銃はしょせん
人殺しのためのものであり、それを踏まえたうえで
「正義」（最大公約数的な意味で）の道具として使おうねってことね。
ととらえたくてしょうがないようだが、
そう思われるんだったらそれは仕方ない。
ただ概念として、美化しようとどうしようと銃はしょせん
人殺しのためのものであり、それを踏まえたうえで
「正義」（最大公約数的な意味で）の道具として使おうねってことね。
677 ：名無しより愛をこめて：2008/05/25(日) 15:55:10 ID:23CsKsqY0
678 ：名無しより愛をこめて：2008/05/25(日) 16:02:54 ID:rY2YbYUr0
>>675
銃が「悪か」と言われれば、
それはもちろん違うよ。
当然のことだ。道具だからな。
どこが引っかかっているのかが
今一よく分からないんだが……。
その「銃は悪」という定義に対する不可解なこだわりを除けば、
ほぼ俺や上の人と同じ理解を持っているように見えるので、余計に。
銃が「悪か」と言われれば、
それはもちろん違うよ。
当然のことだ。道具だからな。
どこが引っかかっているのかが
今一よく分からないんだが……。
その「銃は悪」という定義に対する不可解なこだわりを除けば、
ほぼ俺や上の人と同じ理解を持っているように見えるので、余計に。
679 ：名無しより愛をこめて：2008/05/25(日) 16:07:21 ID:BrEXSYGl0
きれいごとというつもりはないが、
道具なんて使わなきゃ悪でもなんでもない。対立がなければ、いらないし使われない。
それに別に銃は殺傷目的の道具とは限らん、
護身用としては、相手を殺す必要なく、相手の行動を阻害できればいい。
他の例では、たとえば、鍵。
もし、泥棒や悪人がいなければ、鍵をつけるなんて通行の障害物でしかなく、
人間の行動を邪魔するわけだから軽い「悪」。善人しかいなきゃ金庫も牢屋もいらん。
ただ、銃は行動を阻害する程度が大で、当たりどころによっては
生命活動そのものを停止させてしまうので取り返しがつかない点ではより危険。
だから状況が許せば規制の対象にした方がいい。
日本では警棒くらいは携帯していても許されるが、
米国では許可制で銃までゆるされるが、連射できるものは駄目。
だが、その辺のバールでも殴られれば死ぬ。
殺された人にとっては銃なら許せないがバールならしかたないとか言わないだろう。
道具に善悪はなく、社会状況や人間の側に悪があるんじゃないの？
道具なんて使わなきゃ悪でもなんでもない。対立がなければ、いらないし使われない。
それに別に銃は殺傷目的の道具とは限らん、
護身用としては、相手を殺す必要なく、相手の行動を阻害できればいい。
他の例では、たとえば、鍵。
もし、泥棒や悪人がいなければ、鍵をつけるなんて通行の障害物でしかなく、
人間の行動を邪魔するわけだから軽い「悪」。善人しかいなきゃ金庫も牢屋もいらん。
ただ、銃は行動を阻害する程度が大で、当たりどころによっては
生命活動そのものを停止させてしまうので取り返しがつかない点ではより危険。
だから状況が許せば規制の対象にした方がいい。
日本では警棒くらいは携帯していても許されるが、
米国では許可制で銃までゆるされるが、連射できるものは駄目。
だが、その辺のバールでも殴られれば死ぬ。
殺された人にとっては銃なら許せないがバールならしかたないとか言わないだろう。
道具に善悪はなく、社会状況や人間の側に悪があるんじゃないの？
680 ：名無しより愛をこめて：2008/05/25(日) 17:37:41 ID:W6DT6c/70
681 ：名無しより愛をこめて：2008/05/25(日) 17:41:17 ID:W6DT6c/70
人間の側の行為に善悪があるのは当然だけど、
悪に近い道具とそうでもないその他大多数の道具があるんだよ。
銃って基本的に悪を招きやすい道具だっつー話。
ワイオミングの猟師がどうってのとはまた別さ。
わかりあうことが目的ではないので、わかってもらえないなら仕方ない。
俺が甘ちゃんで書生論しか言えない青二才で非現実的だって言うんだったら、
そりゃ経験豊富で場数を踏んだあなたからすりゃそうだろ。
悪に近い道具とそうでもないその他大多数の道具があるんだよ。
銃って基本的に悪を招きやすい道具だっつー話。
ワイオミングの猟師がどうってのとはまた別さ。
わかりあうことが目的ではないので、わかってもらえないなら仕方ない。
俺が甘ちゃんで書生論しか言えない青二才で非現実的だって言うんだったら、
そりゃ経験豊富で場数を踏んだあなたからすりゃそうだろ。
682 ：名無しより愛をこめて：2008/05/25(日) 17:42:55 ID:W6DT6c/70
プロ市民だとかお花畑とか言われるんだろうな。
でも俺はそういうことを言っているわけではない。
わかってもらえないんならそれはもう仕方ない。
でも俺はそういうことを言っているわけではない。
わかってもらえないんならそれはもう仕方ない。
683 ：名無しより愛をこめて：2008/05/25(日) 17:47:19 ID:1p6NcKdc0
>>659
＞勝手なヒーロー活動もある程度は規制の対象となるだろう。
マーヴルの「シビルウォー」だな。超人たちを野放しにしとくと危ないから登録制にしちまえと。
捕まえた犯罪者たちは囚人部隊みたいな扱いでサンダーボルツに送り込まれてたが。
ヒーローのスーパーパワーも道具（銃でもナイフでも構わないが）も『使いようでは他者を傷つけうる力』って点では同質の気もする。
だからこそ、それが無軌道に振るわれる事がないようにある程度の「規制」は必要じゃなかろうか。
全ての人間がそうでないにしろ、『大きな力』を手にすれば使いたがる馬鹿は出てくるもんだし
（例：時代劇で出てくる「新しい刀を手に入れて『試し切り』と称して辻斬りに励む馬鹿侍」）
＞勝手なヒーロー活動もある程度は規制の対象となるだろう。
マーヴルの「シビルウォー」だな。超人たちを野放しにしとくと危ないから登録制にしちまえと。
捕まえた犯罪者たちは囚人部隊みたいな扱いでサンダーボルツに送り込まれてたが。
ヒーローのスーパーパワーも道具（銃でもナイフでも構わないが）も『使いようでは他者を傷つけうる力』って点では同質の気もする。
だからこそ、それが無軌道に振るわれる事がないようにある程度の「規制」は必要じゃなかろうか。
全ての人間がそうでないにしろ、『大きな力』を手にすれば使いたがる馬鹿は出てくるもんだし
（例：時代劇で出てくる「新しい刀を手に入れて『試し切り』と称して辻斬りに励む馬鹿侍」）
684 ：名無しより愛をこめて：2008/05/25(日) 18:11:46 ID:tAh9eXLr0
>>682
いや、お前の言い分は概ね正しいよ
まず、銃の話を振った>>642の言ってる事が意味分らん上に
お前と議論してた人達はお前の意見を理解する以前に
妙に気取って自論展開してるから余計に意味不明な展開になってる
>>642
＞「強者に自分達をつけこませない・強者に自分達を喰いものにさせない」という理由で、
＞戦う術を持たない弱者が「拳銃」などの武器を所持するのはありだと俺は内心思う・・・
まず強者と弱者の定義が分らないし
「自分達をつけこませない・強者に自分達を喰いものにさせない」
ってのが抽象的過ぎて困る
いや、お前の言い分は概ね正しいよ
まず、銃の話を振った>>642の言ってる事が意味分らん上に
お前と議論してた人達はお前の意見を理解する以前に
妙に気取って自論展開してるから余計に意味不明な展開になってる
>>642
＞「強者に自分達をつけこませない・強者に自分達を喰いものにさせない」という理由で、
＞戦う術を持たない弱者が「拳銃」などの武器を所持するのはありだと俺は内心思う・・・
まず強者と弱者の定義が分らないし
「自分達をつけこませない・強者に自分達を喰いものにさせない」
ってのが抽象的過ぎて困る
685 ：名無しより愛をこめて：2008/05/25(日) 18:45:05 ID:rY2YbYUr0
>>684
じゃあ単純に説明してみようか。
>>642の言っているのはおそらく、
「銃ではない武器（格闘技など純然たる肉体的能力も含める）を持っている『強者』から自衛するために
弱者（それを持たない者）が、
それらの力とは関係なく持てる力『銃』で自己防衛するのはアリではないか」ということだろう。
具体的なケースが想定できないというなら
とりあえずベタなものを勝手に例に挙げてみるが、
夜道で暴漢に襲われた女性が
護身用の銃を所持していたおかげで助かるなどのケースだ。
そこまでなら大変結構な――少なくとも、暴力で他人をどうこうしようと思わない人間にとっては結構な――話なんだが、
そうした個人個人の自衛を目的として銃を合法化した場合、
必然的に>>667のケースに至らないわけがないというのが俺の意見。
しかし彼（>>682？）個人と議論をしているつもりは
俺にはあんまりないな。
じゃあ単純に説明してみようか。
>>642の言っているのはおそらく、
「銃ではない武器（格闘技など純然たる肉体的能力も含める）を持っている『強者』から自衛するために
弱者（それを持たない者）が、
それらの力とは関係なく持てる力『銃』で自己防衛するのはアリではないか」ということだろう。
具体的なケースが想定できないというなら
とりあえずベタなものを勝手に例に挙げてみるが、
夜道で暴漢に襲われた女性が
護身用の銃を所持していたおかげで助かるなどのケースだ。
そこまでなら大変結構な――少なくとも、暴力で他人をどうこうしようと思わない人間にとっては結構な――話なんだが、
そうした個人個人の自衛を目的として銃を合法化した場合、
必然的に>>667のケースに至らないわけがないというのが俺の意見。
しかし彼（>>682？）個人と議論をしているつもりは
俺にはあんまりないな。
686 ：名無しより愛をこめて：2008/05/25(日) 18:52:18 ID:rY2YbYUr0
そしておそらく、>>642の発言の中で一番重要なのは
「国は助けてくれない」のくだりだ。
彼は彼の意見の前提として、
国家による治安維持だけでは自己の安全が
妥当な水準では保たれないという不安を表明している。
これが心配性な個人の意見ではなく国家の成員の大半が抱く印象である場合、
おそらく合法化されようがされまいが
「誰も彼もが武装している」社会の到来はまぬがれないだろう。
そうはならないといいね。
なってしまえば、さっきも書いた通り
「誰も彼もが武装しているために国家の力では自分の安全が保たれないために誰も武装を解けない」という
かなしい状態から抜け出せなくなってしまうだろうから。
「国は助けてくれない」のくだりだ。
彼は彼の意見の前提として、
国家による治安維持だけでは自己の安全が
妥当な水準では保たれないという不安を表明している。
これが心配性な個人の意見ではなく国家の成員の大半が抱く印象である場合、
おそらく合法化されようがされまいが
「誰も彼もが武装している」社会の到来はまぬがれないだろう。
そうはならないといいね。
なってしまえば、さっきも書いた通り
「誰も彼もが武装しているために国家の力では自分の安全が保たれないために誰も武装を解けない」という
かなしい状態から抜け出せなくなってしまうだろうから。
687 ：名無しより愛をこめて：2008/05/25(日) 19:04:42 ID:E2z7U/9H0
だが、悲しい事にその「政府」を築き上げたのは国民一人一人である。
「年金保険料問題」だって、最近になってようやくその「納付する俺たち自身」
がこだわりだしたし、第２次世界大戦中、戦争をマンセーした国民にも責任が
ないといえば「？」だし・・・・・・・
４５年に広島と長崎に原子爆弾が投下されていなければ、日本は戦争を続けて
いたんだろうか・・・・・？
「年金保険料問題」だって、最近になってようやくその「納付する俺たち自身」
がこだわりだしたし、第２次世界大戦中、戦争をマンセーした国民にも責任が
ないといえば「？」だし・・・・・・・
４５年に広島と長崎に原子爆弾が投下されていなければ、日本は戦争を続けて
いたんだろうか・・・・・？
688 ：名無しより愛をこめて：2008/05/25(日) 19:16:24 ID:tAh9eXLr0
>>685
悪いけど>>642本人に説明して貰いたい
>>687
あのさ、日本って原爆投下以前に何度か降伏を申し出てたのにシカトされてたの知ってる？
あと、戦争をマンセーした国民って？朝日新聞？
そして貴方は権力批判＝正義って言う田原総一郎的な考え方の人？
悪いけど>>642本人に説明して貰いたい
>>687
あのさ、日本って原爆投下以前に何度か降伏を申し出てたのにシカトされてたの知ってる？
あと、戦争をマンセーした国民って？朝日新聞？
そして貴方は権力批判＝正義って言う田原総一郎的な考え方の人？
689 ：名無しより愛をこめて：2008/05/25(日) 21:57:04 ID:196RGFxZ0
今のアメリカから銃を排除できる方法があるとしたら
銃より安く、銃より持ち歩きに便利で、銃より誰にでも使え
銃を無力化する事のできる『絶対的防壁』を普及させることだろう
殺傷力０で相手の殺傷力に抵抗できるようになれば
銃の持つ価値はほぼ０になる
そんなものが実現できる見通しは当面無いが
その位のドラスティックな変革がないと無理だろうな
銃より安く、銃より持ち歩きに便利で、銃より誰にでも使え
銃を無力化する事のできる『絶対的防壁』を普及させることだろう
殺傷力０で相手の殺傷力に抵抗できるようになれば
銃の持つ価値はほぼ０になる
そんなものが実現できる見通しは当面無いが
その位のドラスティックな変革がないと無理だろうな
690 ：名無しより愛をこめて：2008/05/25(日) 22:05:12 ID:Ys5BI/8g0
691 ：名無しより愛をこめて：2008/05/25(日) 22:47:26 ID:rY2YbYUr0
>>690
平和な光景だなｗ
平和な光景だなｗ
692 ：名無しより愛をこめて：2008/05/25(日) 23:59:36 ID:BrEXSYGl0
>>681
>悪に近い道具とそうでもないその他大多数の道具があるんだよ。
>銃って基本的に悪を招きやすい道具だっつー話。
すねるなよ。
つまり、銃の「アフォーダンス」は「殺害」だってんだろ。
そういう側面はあるのは認める。
棒や刀には叩くというアフォーダンスがあり、
子供に与えれば振り回し始めるのと同じで、
銃があれば人に向けて引き金を引く奴が必ず現れる。
だが、同様に頼もしい武器には、相手の安易な攻撃を威圧するとか、
持っていると使わなくても気休めになるという側面がある。
これに変わる安心感とか治安を提供できれば、
その正の側面が無効化されるので禁止も容易になるだろう。ってだけ。
でないといったん銃に依存した社会では難しいやね。
>悪に近い道具とそうでもないその他大多数の道具があるんだよ。
>銃って基本的に悪を招きやすい道具だっつー話。
すねるなよ。
つまり、銃の「アフォーダンス」は「殺害」だってんだろ。
そういう側面はあるのは認める。
棒や刀には叩くというアフォーダンスがあり、
子供に与えれば振り回し始めるのと同じで、
銃があれば人に向けて引き金を引く奴が必ず現れる。
だが、同様に頼もしい武器には、相手の安易な攻撃を威圧するとか、
持っていると使わなくても気休めになるという側面がある。
これに変わる安心感とか治安を提供できれば、
その正の側面が無効化されるので禁止も容易になるだろう。ってだけ。
でないといったん銃に依存した社会では難しいやね。
693 ：名無しより愛をこめて：2008/05/26(月) 05:45:40 ID:5Vfd62Wn0
術語を使わないで話していただけないか。
694 ：名無しより愛をこめて：2008/05/26(月) 07:12:18 ID:lYw/Fjq40
大して賢くもないのに自分を賢く見せようとする奴が多すぎる
ID:4p85BwD60とか、ID:xzUNd0fH0とか、ID:xhSytDKU0とか、ID:E/NM6I6K0とか。
あと、ID:BrEXSYGl0もそんな感じかな
人の話は聞かない、知識も無いのに知ったかで語る
読み手に分り易い文章を書こうなんて微塵も考えてないっぽい。
ID:4p85BwD60とか、ID:xzUNd0fH0とか、ID:xhSytDKU0とか、ID:E/NM6I6K0とか。
あと、ID:BrEXSYGl0もそんな感じかな
人の話は聞かない、知識も無いのに知ったかで語る
読み手に分り易い文章を書こうなんて微塵も考えてないっぽい。
695 ：名無しより愛をこめて：2008/05/26(月) 09:23:15 ID:1/5/qF2D0
自分の無学を棚上げされても
696 ：名無しより愛をこめて：2008/05/26(月) 12:54:42 ID:cagwkb19O
要点だけまとめて書け
ってのは前に誰かが指摘されてたな。それもフルボッコ気味に
ってのは前に誰かが指摘されてたな。それもフルボッコ気味に
697 ：名無しより愛をこめて：2008/05/26(月) 13:09:48 ID:tpy9mHZY0
アフォーダンスをググったらおもろかった。
一言で説明するのはどうも無理があるようだが、
無理矢理要点を書くと、「物が人の行動を促す性質」ってことだろうか？
たとえばキツい坂道の途中に膝くらいの高さの安定した奇麗な石があると、
人は無意識のうちに座れるなと考えてしまう。
実際何人かは座るだろうし。
人間に何々できるな、しちゃおうかな？（affordする）と思わせてる
物の形状だとか状態を差してアフォーダンスというらしい。
実際はもう少し複雑な概念らしい。人間側の状況にも左右されるからね。
一言で説明するのはどうも無理があるようだが、
無理矢理要点を書くと、「物が人の行動を促す性質」ってことだろうか？
たとえばキツい坂道の途中に膝くらいの高さの安定した奇麗な石があると、
人は無意識のうちに座れるなと考えてしまう。
実際何人かは座るだろうし。
人間に何々できるな、しちゃおうかな？（affordする）と思わせてる
物の形状だとか状態を差してアフォーダンスというらしい。
実際はもう少し複雑な概念らしい。人間側の状況にも左右されるからね。
698 ：名無しより愛をこめて：2008/05/26(月) 13:45:50 ID:JsrGVDce0
699 ：名無しより愛をこめて：2008/05/26(月) 14:42:55 ID:go6eCqNP0
＞大して賢くもないのに
＞知識も無いのに
コンプレックス丸出しｗ
＞知識も無いのに
コンプレックス丸出しｗ
700 ：名無しより愛をこめて：2008/05/26(月) 19:22:20 ID:D/DGbK+t0
７００
701 ：名無しより愛をこめて：2008/05/26(月) 19:46:25 ID:3poSGhXs0
>>697
アフォーダンスという単語自体は>>692に言われて初めて知ったんだが
要はこういうことだろうな。
街中を延々と歩いているとき、目の前に公衆トイレがあった。
このとき公衆トイレは、「用を足して行く」という行動のアフォーダンスを持つ。
公衆トイレを目にするまでは、そんな欲求は全く無かったのに
実際目にしてみると急にそうしたくなった。
このとき本人からすれば、「トイレの存在が欲求を発生させた」ように見えるだろう。
だが実際には、排泄の欲求は元から存在していた。
「（今現在）満たせる状況にないから」潜伏していただけだ。
根本的には、
「銃が殺人のアフォーダンスを持つ」とか
「酒が飲酒のアフォーダンスを持つ」とか言うのも
これと同じことだと俺は思う。
その行動を成就できそうだという「状況の変化」によって、
抑圧されていた欲求が初めて意識される。
無かったものが生まれるのではなく、押さえつけられていたものが解き放たれる。
基本的にこれは、純然たる「人間（使用者）側の状況」ではないだろうか。
アフォーダンスという単語自体は>>692に言われて初めて知ったんだが
要はこういうことだろうな。
街中を延々と歩いているとき、目の前に公衆トイレがあった。
このとき公衆トイレは、「用を足して行く」という行動のアフォーダンスを持つ。
公衆トイレを目にするまでは、そんな欲求は全く無かったのに
実際目にしてみると急にそうしたくなった。
このとき本人からすれば、「トイレの存在が欲求を発生させた」ように見えるだろう。
だが実際には、排泄の欲求は元から存在していた。
「（今現在）満たせる状況にないから」潜伏していただけだ。
根本的には、
「銃が殺人のアフォーダンスを持つ」とか
「酒が飲酒のアフォーダンスを持つ」とか言うのも
これと同じことだと俺は思う。
その行動を成就できそうだという「状況の変化」によって、
抑圧されていた欲求が初めて意識される。
無かったものが生まれるのではなく、押さえつけられていたものが解き放たれる。
基本的にこれは、純然たる「人間（使用者）側の状況」ではないだろうか。
702 ：名無しより愛をこめて：2008/05/26(月) 20:38:05 ID:AuJ9ZJF80
「昔の政治家はよかった・・・、今は・・・」という懐古主義者って
いたりするのかな？
いたりするのかな？
703 ：名無しより愛をこめて：2008/05/26(月) 21:21:55 ID:5Vfd62Wn0
政治評論家とかって懐古主義でしょ。
「昔の政治家は清濁併せ呑む度量があった」とかさ。
単に自分がこの世界で駆け出しだった頃に政治家が現役・全盛期で、
話したり影響を受けたりしたので神格化してるだけだと思う。
昔の政治のほうがえげつないし。
「昔の政治家は清濁併せ呑む度量があった」とかさ。
単に自分がこの世界で駆け出しだった頃に政治家が現役・全盛期で、
話したり影響を受けたりしたので神格化してるだけだと思う。
昔の政治のほうがえげつないし。
704 ：名無しより愛をこめて：2008/05/26(月) 23:11:28 ID:cagwkb19O
705 ：名無しより愛をこめて：2008/05/26(月) 23:57:35 ID:5Vfd62Wn0
706 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 00:09:29 ID:eeKF1LGAO
>>705
具体的な事例も挙げずに一般論とか言われても・・・
具体的な事例も挙げずに一般論とか言われても・・・
707 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 00:11:45 ID:CJyezPYY0
>>705
三宅氏は過去の総理に対して結構辛口だよ
三宅氏は過去の総理に対して結構辛口だよ
708 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 00:13:49 ID:26CMfaj50
だからな、政治評論家がテレビに出たときに
「昔の政治家は」というくくり方で言うんだよ。
それを言っただけだよ。
>>702からの流れを見れば、いちいち「誰が誰を具体的にどう言った」
という類のことじゃねえってことくれえわかんだろ？
「昔の政治家は」というくくり方で言うんだよ。
それを言っただけだよ。
>>702からの流れを見れば、いちいち「誰が誰を具体的にどう言った」
という類のことじゃねえってことくれえわかんだろ？
709 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 00:14:46 ID:26CMfaj50
710 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 00:16:48 ID:26CMfaj50
政治に限らず、誰もが基本的に懐古主義者なんだよ。
711 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 00:21:29 ID:jUxxsPZB0
3000年程前のエジプトの遺跡にも
『今時の若い者はなってない』って趣旨の言葉が残ってた位だからな
思い出は美化され、現実より良いものと思う事の証明だろ
『今時の若い者はなってない』って趣旨の言葉が残ってた位だからな
思い出は美化され、現実より良いものと思う事の証明だろ
712 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 00:32:13 ID:CJyezPYY0
713 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 10:39:18 ID:le8aNazA0
この世には絶対的な善悪など無い。あるのは相対的な善悪だけだ。
つまり善悪を問うこと自体が無意味だ。人類は皆、己の罪深さを自覚して
より良い社会を目指すべく知恵を絞らなければならない
隣にどうしようもない貧乏人が居たら
自分が金持ちでも安心して暮らせないから施しを与えてやるだけのこと。
善も悪もなくて、ただ利益があるだけ。
かつて人類には小規模集団の間で争いの絶えない時代があり
小さな集団が互いの利益を主張して殺しあっていた。
その統一を成し遂げ、より大きな利益を追求するようになったのが
国家であり、さらに国家を統合したのが帝国である。
将来、国家という枠組が無くなって世界が統合されたら、
人類は人類全体にとっての利益を追求するようになる。
そして更に将来、宇宙開拓による星間植民が進んだら、
地球 VS 火星の星間利益を巡る争いが勃発するかもしれないが
太陽系連合の統一により太陽系全体の利益を追求するようになる。
そして更に将来、更に宇宙開拓が進んだら、
太陽系 VS アルファケンタウリ星系の星系間利益を巡る争いが
勃発するかもしれないが、銀河系連合の統一により
銀河系全体の利益を追求するようになる。
そして更に将来、更に更に宇宙開拓が進んだら、
銀河系 VS アンドロメダ星雲の銀河系間利益を巡る争いが
勃発するかもしれないが、各銀河系の統一により
宇宙全体の利益を追求するようになる。
どこまでいっても利益追求があるだけで善悪などない。
人は自分が属する社会の利益のことを考えればよい。
つまり善悪を問うこと自体が無意味だ。人類は皆、己の罪深さを自覚して
より良い社会を目指すべく知恵を絞らなければならない
隣にどうしようもない貧乏人が居たら
自分が金持ちでも安心して暮らせないから施しを与えてやるだけのこと。
善も悪もなくて、ただ利益があるだけ。
かつて人類には小規模集団の間で争いの絶えない時代があり
小さな集団が互いの利益を主張して殺しあっていた。
その統一を成し遂げ、より大きな利益を追求するようになったのが
国家であり、さらに国家を統合したのが帝国である。
将来、国家という枠組が無くなって世界が統合されたら、
人類は人類全体にとっての利益を追求するようになる。
そして更に将来、宇宙開拓による星間植民が進んだら、
地球 VS 火星の星間利益を巡る争いが勃発するかもしれないが
太陽系連合の統一により太陽系全体の利益を追求するようになる。
そして更に将来、更に宇宙開拓が進んだら、
太陽系 VS アルファケンタウリ星系の星系間利益を巡る争いが
勃発するかもしれないが、銀河系連合の統一により
銀河系全体の利益を追求するようになる。
そして更に将来、更に更に宇宙開拓が進んだら、
銀河系 VS アンドロメダ星雲の銀河系間利益を巡る争いが
勃発するかもしれないが、各銀河系の統一により
宇宙全体の利益を追求するようになる。
どこまでいっても利益追求があるだけで善悪などない。
人は自分が属する社会の利益のことを考えればよい。
714 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 10:45:53 ID:le8aNazA0
正義の戦いというのは、オス同士のメス争いの発展形みたいなもんで
立場の違うもの同士の生存競争というだけの話
動物同士の戦いも、人類社会同士の戦いも、
単なる生命の営みの一つの「自然現象」にすぎない
この大宇宙の、大自然の中の、生命活動に善悪があるという考えはおかしい
もしも、この世に、この大宇宙に、「絶対的な善悪の基準」があるというなら教えてほしい
「相対的な善悪の基準」ならアメリカにもイラクにもロシア中国ミャンマーにも
ウルトラマンにも地球防衛軍にも侵略宇宙人にも、どこにでもあるありふれたもんだが、
「絶対的な善悪の基準」というのは見たことも聞いたことも無い
そんなもんがあるなら世の中の戦いはその基準に従って全部解決できてしまうことになる
715 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 10:53:07 ID:OQoi1L6M0
その理屈を言い訳にして、どんだけ恥ずかしい行いをしても「これは俺の正義だ」と
言い張るアホが蔓延してきているから困るんだが
言い張るアホが蔓延してきているから困るんだが
716 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 11:29:31 ID:CJyezPYY0
717 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 11:35:40 ID:jUxxsPZB0
>>713-714
絶対的善の不在を証明しても
絶対的悪の不在を証明したことにはならない
正義の味方は、自身が『絶対正義』である必要はない
悪によって踏みにじられるしかない弱者の最低限の正義を守る者であれば良い
絶対的善の不在を証明しても
絶対的悪の不在を証明したことにはならない
正義の味方は、自身が『絶対正義』である必要はない
悪によって踏みにじられるしかない弱者の最低限の正義を守る者であれば良い
718 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 12:58:02 ID:kJotOomE0
絶対的善も絶対的悪も存在しない。
この大自然の、大宇宙の中にそんなものは存在しない。
善悪というのはあくまで相対的な概念に過ぎない。
人を襲う肉食獣は悪ではないし、人類から地球を奪おうとする宇宙人も悪ではない。
この大自然の、大宇宙の中にそんなものは存在しない。
善悪というのはあくまで相対的な概念に過ぎない。
人を襲う肉食獣は悪ではないし、人類から地球を奪おうとする宇宙人も悪ではない。
719 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 13:00:25 ID:hDE903Sr0
正義と悪は表裏一体。それがわからん奴はアフォ。
正義を主張する者は敵対する者にとって悪である。
アメリカとイラクがそうであるように。
善悪とはあくまで相対的なものである。
正義を主張する者は敵対する者にとって悪である。
アメリカとイラクがそうであるように。
善悪とはあくまで相対的なものである。
720 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 13:04:18 ID:hDE903Sr0
侵略宇宙人はインディアンから大陸を奪ったアメリカ人と同じ。
悪ではなくてフロンティア・スピリッツ。
相手に勝利し声高らかに正義を謳えばそれが正義になる。
敗者は悪として片付けられる。
それが人間が生み出した善悪という概念。
悪ではなくてフロンティア・スピリッツ。
相手に勝利し声高らかに正義を謳えばそれが正義になる。
敗者は悪として片付けられる。
それが人間が生み出した善悪という概念。
721 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 13:08:35 ID:TdqsC9090
だからどうした？って話だな
722 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 14:35:12 ID:26CMfaj50
アメリカとイラクの利害は対立するから、
片方にとっての正義はもう片方にとっては悪だろうが、
でもお互いに共通する「正義」の概念はあるだろ。
話をやたら広げようとするやつは、結局「愛が大切」
みたいな、誰も反対しないことを言っているに過ぎない。
ホント、「だからどうした」だと思う。
片方にとっての正義はもう片方にとっては悪だろうが、
でもお互いに共通する「正義」の概念はあるだろ。
話をやたら広げようとするやつは、結局「愛が大切」
みたいな、誰も反対しないことを言っているに過ぎない。
ホント、「だからどうした」だと思う。
723 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 14:43:40 ID:CJyezPYY0
>>721-722
全くもって同意
全くもって同意
724 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 14:57:58 ID:OQoi1L6M0
最大公約数なことを言うことで自衛しようとしてるんだろう。
725 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 16:24:38 ID:HRxKr3di0
>>722
お互いに共通する「正義」の概念はあっても
それにすら対立する正義（すなわち悪）も存在する。
正義と悪に決まった概念などない。あるなら示してみろ。
この世は善悪二元論で片付けられるものではない。
この大宇宙は善悪二元論で片付けられるものではない。
お互いに共通する「正義」の概念はあっても
それにすら対立する正義（すなわち悪）も存在する。
正義と悪に決まった概念などない。あるなら示してみろ。
この世は善悪二元論で片付けられるものではない。
この大宇宙は善悪二元論で片付けられるものではない。
726 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 16:27:59 ID:26CMfaj50
727 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 16:28:03 ID:ZhZsb3rw0
何事も 善 悪 二 元 論 で物事を考える特ヲタ脳ｗｗｗ
この世に誰もが納得する「正義」など存在しない
そんな絶対ルールは存在しない
728 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 16:29:36 ID:26CMfaj50
チャチャ入れて笑いの方向に逃げりゃ済むと思っていることは悪だな。
729 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 16:30:27 ID:yFMEnabB0
>>726
示せないんだろ？
ﾌﾟｗｗｗ
聖書か？コーランか？
どこに正義の基準が存在するんだ？
そんなもんは無いんだよ
絶対的な正義なんて無いんだよ
自分ＯＲ自分の社会・民族にとって利益になること＝正義
なんだよ
示せないんだろ？
ﾌﾟｗｗｗ
聖書か？コーランか？
どこに正義の基準が存在するんだ？
そんなもんは無いんだよ
絶対的な正義なんて無いんだよ
自分ＯＲ自分の社会・民族にとって利益になること＝正義
なんだよ
730 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 16:31:15 ID:26CMfaj50
731 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 16:32:18 ID:yFMEnabB0
732 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 16:33:28 ID:26CMfaj50
733 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 16:34:06 ID:26CMfaj50
734 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 16:35:27 ID:yFMEnabB0
735 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 16:37:01 ID:yFMEnabB0
>>732
おパンティー。
おパンティー。
736 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 16:58:41 ID:hyPW4BdE0
737 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 17:03:08 ID:IgzRlT860
738 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 17:31:18 ID:z0Q60nrh0
「絶対的な正義なんて無い」で思考停止するからおかしくなるんだよな。
「絶対的な正義なんて無い」と「せめて相対的な正義を目指そう」は1セットだよ。
「絶対的な正義なんて無い」と「せめて相対的な正義を目指そう」は1セットだよ。
739 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 17:36:51 ID:V9V72t370
>>738
まあそこで思考停止しちゃってたら法律なんかいらんしな。
まあそこで思考停止しちゃってたら法律なんかいらんしな。
740 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 18:42:08 ID:+dletR240
「相対的な正義」は目指すものではない。
自己にとっての利益。それが「相対的な正義」だ。
自己の社会を守ることも利益につながる。
だから正義の味方は自分の利益の為に社会を守る。
限りある自己の命を捧げて未来に続く社会を守ることもある。
自分の遺伝子もしくは自分に近しい遺伝子を未来につなげていくことが自己の利益だから。
自己にとっての利益。それが「相対的な正義」だ。
自己の社会を守ることも利益につながる。
だから正義の味方は自分の利益の為に社会を守る。
限りある自己の命を捧げて未来に続く社会を守ることもある。
自分の遺伝子もしくは自分に近しい遺伝子を未来につなげていくことが自己の利益だから。
741 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 18:49:14 ID:z0Q60nrh0
それがただの独善や利益の独占にならないために、
自分の掲げる正義を他人に理解してもらう努力って
必要だと思うんだよ。
理解して”もらう”努力ね。力ずくで理解させるんじゃなくてね。
自分の掲げる正義を他人に理解してもらう努力って
必要だと思うんだよ。
理解して”もらう”努力ね。力ずくで理解させるんじゃなくてね。
742 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 18:57:56 ID:eeKF1LGAO
どうしたんだ今日は？
いつも以上にゆとりチックなレスが多いぞ。
いつも以上にゆとりチックなレスが多いぞ。
743 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 19:02:06 ID:0ihSrwTT0
>>741
いずれにしても「相対的な正義」だな
いずれにしても「相対的な正義」だな
744 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 19:06:23 ID:26CMfaj50
745 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 19:11:04 ID:z0Q60nrh0
>>743
だから最初からそう言ってるじゃないかｗ
だから最初からそう言ってるじゃないかｗ
746 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 20:08:08 ID:4ZQlJh9t0
>>745
おパンティー。
おパンティー。
747 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 20:36:30 ID:CNp0+xE/0
「正義」というかルールの話なんだが
小学校低学年くらいまでの子供は大部分が
「ルールは不変でなければならない」と考えているらしいな。
大人を含め全員が遵守しているか、または違反した者が確実に罰せられるという
あまり現実には存在していない絶対性を「ルール」に求め、
これを満たさないルールは「正しい」ルールではないと考える。（ので、逆に完全無視／逸脱に至りやすい。）
なぜそうなるかと言えば、
幼児が最初に社会的ルールを身につける際に用いられるのは
「こういう理由で正しい／正しくない」という論理ではなく
「これは正しい／正しくない」という（無説明な）「断定」だからだろう。
小学校低学年くらいまでの子供は大部分が
「ルールは不変でなければならない」と考えているらしいな。
大人を含め全員が遵守しているか、または違反した者が確実に罰せられるという
あまり現実には存在していない絶対性を「ルール」に求め、
これを満たさないルールは「正しい」ルールではないと考える。（ので、逆に完全無視／逸脱に至りやすい。）
なぜそうなるかと言えば、
幼児が最初に社会的ルールを身につける際に用いられるのは
「こういう理由で正しい／正しくない」という論理ではなく
「これは正しい／正しくない」という（無説明な）「断定」だからだろう。
748 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 21:37:22 ID:QeItom3P0
自分達のミスはきちんと訂正しないくせに、老人から年金をむしりとってでも財源を確保しようとする政府と、
特撮番組の「悪の組織」に何の違いがあるのか？
特撮番組の「悪の組織」に何の違いがあるのか？
749 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 21:48:55 ID:eeKF1LGAO
>>744
ゆとりと言われてマジ切れかw
ゆとりと言われてマジ切れかw
750 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 21:52:06 ID:z0Q60nrh0
>>748
これはナイスゆとりｗｗｗ
これはナイスゆとりｗｗｗ
751 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 22:03:06 ID:jUxxsPZB0
ミスをする＝完璧でない 事と
最初から相手の事を支配搾取の対象としてしか見ない事は同じじゃない
結果だけが全てではないのだよ
最初から相手の事を支配搾取の対象としてしか見ない事は同じじゃない
結果だけが全てではないのだよ
752 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 22:11:11 ID:26CMfaj50
でも政府は基本的に、自分たち以外の階層の国民を搾取対象としか見てないでしょ
753 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 22:13:11 ID:z0Q60nrh0
そんな政府でも俺らが選んだ国民の代表には違いない。
異星人や異次元人とは訳が違うのだよ。
異星人や異次元人とは訳が違うのだよ。
754 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 22:17:06 ID:26CMfaj50
まあ、価値観が通じたりするから非・人類の侵略者とは違うな。
個人単位だと「いい人」だったりすることもあるし。
個人単位だと「いい人」だったりすることもあるし。
755 ：名無しより愛をこめて：2008/05/27(火) 22:17:08 ID:QeItom3P0
考えてみたけど「仮面ライダー」って、「内部告発者」タイプの
ヒーローだよね（同族を敵に回すという意味で）
ヒーローだよね（同族を敵に回すという意味で）
756 ：名無しより愛をこめて：2008/05/28(水) 01:41:21 ID:U9h7oQoQO
757 ：名無しより愛をこめて：2008/05/28(水) 02:03:22 ID:JJu4Oac20
758 ：名無しより愛をこめて：2008/05/28(水) 02:42:23 ID:vRbx2Lhs0
>>754
権力や武力が人の心を変えさせたという事？
権力や武力が人の心を変えさせたという事？
759 ：名無しより愛をこめて：2008/05/28(水) 05:06:05 ID:UmV0QwW60
ゆとりってレベルじゃーねぞ！って感じの奴がいるな
760 ：名無しより愛をこめて：2008/05/28(水) 05:11:06 ID:UmV0QwW60
761 ：名無しより愛をこめて：2008/05/28(水) 18:23:54 ID:c5eQeBbo0
762 ：名無しより愛をこめて：2008/05/30(金) 23:25:11 ID:8Gho/Z5M0
763 ：名無しより愛をこめて：2008/05/31(土) 00:11:42 ID:9UPFtz+60
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
764 ：名無しより愛をこめて：2008/05/31(土) 00:23:17 ID:lDmblgL/0
>>763
というか、２ちゃん内をちょっと巡回すれば幾らでもいる奴ばかりじゃん。
というか、２ちゃん内をちょっと巡回すれば幾らでもいる奴ばかりじゃん。
765 ：名無しより愛をこめて：2008/05/31(土) 21:40:32 ID:f1UISp4K0
弱い者が「正義」という概念などを持とうとするな！
自分の弱さと向かい合わなければならないだけで、苦しいだけだ
自分の弱さと向かい合わなければならないだけで、苦しいだけだ
766 ：名無しより愛をこめて：2008/05/31(土) 21:46:19 ID:AxC1PWd70
もっともらしい抽象論乙
767 ：名無しより愛をこめて：2008/05/31(土) 23:02:30 ID:VyDpXeoC0
>>765
五飛さん乙です
五飛さん乙です
768 ：名無しより愛をこめて：2008/06/01(日) 03:55:07 ID:I9r3iXtU0
よく、主人公が悪の親玉を追い詰めて命乞いしようとする親玉を、「自分の
部下の命を散々切り捨てといて、今更命乞いするな！」という状況が良くあるが、
「死なないつもりで覚悟決めて生き抜く」方が簡単に死ぬよりきついんだよな
部下の命を散々切り捨てといて、今更命乞いするな！」という状況が良くあるが、
「死なないつもりで覚悟決めて生き抜く」方が簡単に死ぬよりきついんだよな
769 ：名無しより愛をこめて：2008/06/01(日) 08:55:10 ID:KPpwYUZX0
770 ：名無しより愛をこめて：2008/06/01(日) 10:55:45 ID:FoKXbhAl0
だから、その場で死刑執行されるのと終身刑の違いみたいなもんだろ
771 ：名無しより愛をこめて：2008/06/01(日) 13:02:52 ID:Ji347O5t0
>>768
＞「死なないつもりで覚悟決めて生き抜く」方が簡単に死ぬよりきついんだよな
そりゃ相手が『罪を認めて、これからは贖罪のために生きる』事を考えてる場合だな（ポーズでなくマジで改心）
ベタな「悪の親玉」は改心はポーズだけで解放された途端に『ふん、お人好しめ』とかやってトドメ刺されるイメージがあるが。
＞「死なないつもりで覚悟決めて生き抜く」方が簡単に死ぬよりきついんだよな
そりゃ相手が『罪を認めて、これからは贖罪のために生きる』事を考えてる場合だな（ポーズでなくマジで改心）
ベタな「悪の親玉」は改心はポーズだけで解放された途端に『ふん、お人好しめ』とかやってトドメ刺されるイメージがあるが。
772 ：名無しより愛をこめて：2008/06/01(日) 22:42:45 ID:BhxQk+hw0
773 ：名無しより愛をこめて：2008/06/01(日) 23:21:34 ID:iksDM8Yy0
命乞いの別バージョンで
「一緒に世界を征服しないか？」ってのもあるね
「一緒に世界を征服しないか？」ってのもあるね
774 ：名無しより愛をこめて：2008/06/02(月) 22:18:19 ID:Gkww+vqW0
自分の正義を貫けなかった者は、一生自問自答をして苦しむと思う。
775 ：名無しより愛をこめて：2008/06/03(火) 02:05:21 ID:GilCOgsgO
>>1
名護さん。
名護さん。
776 ：名無しより愛をこめて：2008/06/03(火) 07:19:14 ID:Gnc8bcmyO
>>1
天道総司
天道総司
777 ：名無しより愛をこめて：2008/06/03(火) 13:47:56 ID:R1XsY+F50
>>1
ジャスピオン
ジャスピオン
778 ：名無しより愛をこめて：2008/06/03(火) 13:55:05 ID:lFSKSDUS0
悪の組織が、特撮に出てくるところみたいに単純化されていたほうがまだマシなんだな
川田亜子の件で芋づる式に出てくる話題を見ていてそう感じる
川田亜子の件で芋づる式に出てくる話題を見ていてそう感じる
779 ：名無しより愛をこめて：2008/06/03(火) 21:43:51 ID:In+qdpJI0
>>778
???
気弱なくせに、美少女に欲情抱く俺は犬畜生以下だな・・・・
>>607>>608
考えてみたんだけど、ボクシングとか相撲とのスポーツなどの心身を
鍛える現場でも、どうして今現在のような状況になってしなうんだろ？
（金・暴力団）
そういう武道をしている者は「自分に厳しく、他人に優しく」という境地
に達するんじゃないの？
???
気弱なくせに、美少女に欲情抱く俺は犬畜生以下だな・・・・
>>607>>608
考えてみたんだけど、ボクシングとか相撲とのスポーツなどの心身を
鍛える現場でも、どうして今現在のような状況になってしなうんだろ？
（金・暴力団）
そういう武道をしている者は「自分に厳しく、他人に優しく」という境地
に達するんじゃないの？
780 ：名無しより愛をこめて：2008/06/03(火) 21:45:45 ID:XqsuK3MA0
>>779
それで大きな金が動くから悪党が寄ってくるんだろ
それで大きな金が動くから悪党が寄ってくるんだろ
781 ：名無しより愛をこめて：2008/06/03(火) 21:55:16 ID:In+qdpJI0
>>780
そういう連中に金を儲けさせない事をするのが、真理ではないのか？
そういう連中に金を儲けさせない事をするのが、真理ではないのか？
782 ：名無しより愛をこめて：2008/06/03(火) 22:04:25 ID:OIVNj7180
>>779
>そういう武道をしている者は「自分に厳しく、他人に優しく」という境地
>に達するんじゃないの？
んなもん、詭弁に決まっとろーが。
本当にそうだったら相撲部屋でいじめ殺されたりするもんかい。
>>781
スポーツにしろ武道にしろ、勝負事の世界は「勝った者が正しい」、それが真理。
>そういう武道をしている者は「自分に厳しく、他人に優しく」という境地
>に達するんじゃないの？
んなもん、詭弁に決まっとろーが。
本当にそうだったら相撲部屋でいじめ殺されたりするもんかい。
>>781
スポーツにしろ武道にしろ、勝負事の世界は「勝った者が正しい」、それが真理。
783 ：名無しより愛をこめて：2008/06/03(火) 22:04:56 ID:XqsuK3MA0
>>781
簡単に実現できるなら世の中に善という概念も、正義という概念も不要だ
簡単に実現できるなら世の中に善という概念も、正義という概念も不要だ
784 ：名無しより愛をこめて：2008/06/03(火) 22:28:38 ID:V/x/Yecz0
基本的にヒーローの世界では最後に正義が勝つんだから
それはそれで道理だな
それはそれで道理だな
785 ：名無しより愛をこめて：2008/06/04(水) 18:12:13 ID:YnkVyuD40
786 ：名無しより愛をこめて：2008/06/04(水) 18:15:54 ID:867lb+gI0
まあ、ガチ系格闘漫画はそうしないと話が進められないからな
ヒーロー漫画よりそこらへんが公式化されてる
ヒーロー漫画よりそこらへんが公式化されてる
787 ：名無しより愛をこめて：2008/06/04(水) 22:34:19 ID:7OdkESrs0
正義感が強く、真面目すぎる奴に力を与えたら、ろくな事にならなかった
というパターンが多いよね
宗教にはまって過激な行動を起こす人って、いい意味でも悪い意味でも純粋
すぎると思う
というパターンが多いよね
宗教にはまって過激な行動を起こす人って、いい意味でも悪い意味でも純粋
すぎると思う
788 ：名無しより愛をこめて：2008/06/04(水) 22:53:40 ID:pq9RPdK60
私は世直しなど考えていない！
789 ：名無しより愛をこめて：2008/06/04(水) 23:43:05 ID:VNn6lVBB0
『私の罪は・・・世界を救おうとした事です』（スーパーマン：フォー・トゥモロウより）
>>787
＞宗教にはまって過激な行動を起こす人って、いい意味でも悪い意味でも純粋
すぎると思う
やられるほうはたまったモンじゃねえけどな。
X-menのストライカー神父なんて学園の子供たち（しかも大半は能力が消えてる）まで殺しまくったし。
そういうのに限ってそれなりに筋が通ってて、一部世間の支持も得てるからタチが悪い。
種のラクス一派もある意味そのクチだったような気が。
>>787
＞宗教にはまって過激な行動を起こす人って、いい意味でも悪い意味でも純粋
すぎると思う
やられるほうはたまったモンじゃねえけどな。
X-menのストライカー神父なんて学園の子供たち（しかも大半は能力が消えてる）まで殺しまくったし。
そういうのに限ってそれなりに筋が通ってて、一部世間の支持も得てるからタチが悪い。
種のラクス一派もある意味そのクチだったような気が。
790 ：名無しより愛をこめて：2008/06/05(木) 02:15:17 ID:RGKdd1pJ0
「人を助けなければならない」という使命感と、「人を助けたい」という
願い、どちらが正しいんだろうか？
「嫌々助ける」というのになったら、それはもう純粋な正義じゃないよね
願い、どちらが正しいんだろうか？
「嫌々助ける」というのになったら、それはもう純粋な正義じゃないよね
791 ：名無しより愛をこめて：2008/06/05(木) 02:32:10 ID:exC1+bdJ0
でも助けられたほうにとっては正義だったりする辺りがややこしいしドラマになりうる
792 ：名無しより愛をこめて：2008/06/05(木) 07:35:01 ID:4eAPBUDqO
何を規準にして正しいんだ？
793 ：名無しより愛をこめて：2008/06/05(木) 10:57:58 ID:SrBq0sCeO
>>790
医療ドラマでよくある
「凶悪殺人犯が警官に狙撃されて病院に搬送、主人公はどうする？」という命題だね
主人公の身内や知り合いが犠牲になっていたりして
大体は犯人の命を救うんだけど、
ほんとにこれで良かったのか？と悩むことが多い
医療ドラマでよくある
「凶悪殺人犯が警官に狙撃されて病院に搬送、主人公はどうする？」という命題だね
主人公の身内や知り合いが犠牲になっていたりして
大体は犯人の命を救うんだけど、
ほんとにこれで良かったのか？と悩むことが多い
794 ：名無しより愛をこめて：2008/06/05(木) 13:30:18 ID:DQBll2dc0
それは悩むまでもなく助けなきゃダメだろ
一応主人公がまっとうな市井の人という設定である以上
殺したらそれはまた別のテーマの話になる
一応主人公がまっとうな市井の人という設定である以上
殺したらそれはまた別のテーマの話になる
795 ：名無しより愛をこめて：2008/06/05(木) 14:15:56 ID:dfk+u8ZP0
>>790
>「嫌々助ける」というのになったら、それはもう純粋な正義じゃないよね
嫌々でも何でも、とりあえず助けたのなら問題ないんじゃねーの？
そこまで言い出したら宗教の領域だよ。
端から見てるぶんには、「どう考えたか」より「どう行動したか」が重要だと思う。
>「嫌々助ける」というのになったら、それはもう純粋な正義じゃないよね
嫌々でも何でも、とりあえず助けたのなら問題ないんじゃねーの？
そこまで言い出したら宗教の領域だよ。
端から見てるぶんには、「どう考えたか」より「どう行動したか」が重要だと思う。
796 ：名無しより愛をこめて：2008/06/05(木) 14:27:30 ID:eHt92DBZ0
>>795
問題点は、「何故」いやなのに「助ける」という行動をとったかじゃないか？
気は進まないと表面的に思っておりそういう態度でも
誰に強制された訳でもなく自発的にやっていたらそれは内心望んでの行為だろうし
助けておいて強請ろうってつもりなら、ほぼ犯罪だし
強請る所まで行かないまでも謝礼を求めてなら、いやいやではないだろうし
いやいやなのに助けるという行為は、内心望んでる場合以外には
誰かに強制されてという事だろう
犯罪者の更生の為の奉仕活動だったり
金で雇われての業務だったり
問題点は、「何故」いやなのに「助ける」という行動をとったかじゃないか？
気は進まないと表面的に思っておりそういう態度でも
誰に強制された訳でもなく自発的にやっていたらそれは内心望んでの行為だろうし
助けておいて強請ろうってつもりなら、ほぼ犯罪だし
強請る所まで行かないまでも謝礼を求めてなら、いやいやではないだろうし
いやいやなのに助けるという行為は、内心望んでる場合以外には
誰かに強制されてという事だろう
犯罪者の更生の為の奉仕活動だったり
金で雇われての業務だったり
797 ：名無しより愛をこめて：2008/06/05(木) 17:02:31 ID:DQBll2dc0
医者にも色々あるから一概には言えないが、
普通の医者なら、凶悪犯だろうと自発的に助けるだろ
医者として培われた後天的本能みたいなもんだよ
普通の医者なら、凶悪犯だろうと自発的に助けるだろ
医者として培われた後天的本能みたいなもんだよ
798 ：名無しより愛をこめて：2008/06/05(木) 23:09:13 ID:RouE1jkw0
好き勝手に人の生き死にを左右したいなら、
医者なんかやらずに殺し屋になるべき。
職業によって守るべき分というものがある。
医者が個人的に患者の生き方の優劣を判断して
治療するかどうかを決めるなんてのは、
そもそもが傲慢だし、そんなことしたら医療への社会からの信頼も、
医者自身の医学への真摯な姿勢も、なにもかもを裏切って台無しにする。
１人の悪人を個人的に抹殺するために、
社会が営々と築き上げてきた信頼を破壊するのが正義かねえ？
医者なんかやらずに殺し屋になるべき。
職業によって守るべき分というものがある。
医者が個人的に患者の生き方の優劣を判断して
治療するかどうかを決めるなんてのは、
そもそもが傲慢だし、そんなことしたら医療への社会からの信頼も、
医者自身の医学への真摯な姿勢も、なにもかもを裏切って台無しにする。
１人の悪人を個人的に抹殺するために、
社会が営々と築き上げてきた信頼を破壊するのが正義かねえ？
799 ：名無しより愛をこめて：2008/06/05(木) 23:20:09 ID:l72KIkxJ0
悪人だから殺すってキラじゃん
クレイジーですよ
クレイジーですよ
800 ：名無しより愛をこめて：2008/06/05(木) 23:37:30 ID:DQBll2dc0
まあ、普段は医者をやっている人間が、
仕事以外の場所で裁けぬ悪を抹殺している、
みたいのならストーリーとしてはありえると思う。
仕事以外の場所で裁けぬ悪を抹殺している、
みたいのならストーリーとしてはありえると思う。
801 ：名無しより愛をこめて：2008/06/05(木) 23:39:55 ID:dfk+u8ZP0
それ、必殺仕事人じゃね？
802 ：名無しより愛をこめて：2008/06/05(木) 23:43:12 ID:eHt92DBZ0
803 ：名無しより愛をこめて：2008/06/06(金) 00:17:42 ID:5G3BK5F+0
そう…
いったんおめーを治せばよォ〜ッ
これでぜんぜん卑怯じゃあねーわけだな〜
ドララララララララララララララララララララララララララ
こうですね、わかります
いったんおめーを治せばよォ〜ッ
これでぜんぜん卑怯じゃあねーわけだな〜
ドララララララララララララララララララララララララララ
こうですね、わかります
804 ：名無しより愛をこめて：2008/06/06(金) 02:40:10 ID:liBTM6aE0
>>797
では聞くが、奇形児として生まれるであろう胎児をそのまま出産させる事は
正義なのだろうか？
生かし続けることを正しい事と昇華できるほど人類は高みに立ってるのだろう
か？
延命治療だって、同じような事がいえる・・・
では聞くが、奇形児として生まれるであろう胎児をそのまま出産させる事は
正義なのだろうか？
生かし続けることを正しい事と昇華できるほど人類は高みに立ってるのだろう
か？
延命治療だって、同じような事がいえる・・・
805 ：名無しより愛をこめて：2008/06/06(金) 02:45:33 ID:liBTM6aE0
俺みたいな色々な意味で弱い者が、美少女に欲情したりするのも、「悪」
なんじゃないかと思えてきた・・・・
なんでか、知らないけどね
なんじゃないかと思えてきた・・・・
なんでか、知らないけどね
806 ：名無しより愛をこめて：2008/06/06(金) 02:50:31 ID:3NbfajzW0
>>804
他人が勝手な考えで命を奪うよりは、他人が勝手な考えで命を救う事の方がまだ正しいと言えよう。
他人が勝手な考えで命を奪うよりは、他人が勝手な考えで命を救う事の方がまだ正しいと言えよう。
807 ：名無しより愛をこめて：2008/06/06(金) 03:59:33 ID:7a7slA200
808 ：名無しより愛をこめて：2008/06/06(金) 04:00:24 ID:7a7slA200
809 ：名無しより愛をこめて：2008/06/06(金) 08:08:21 ID:mrlg1OSx0
>>804
君はもう少し世の中を知った方がいいと思う
ネットや文献だけじゃなく、自分で外に出て
様々な環境に身を置き、色んな人に会って色んな事を学ぼう
そうすれば独り善がりな自己陶酔ポエムを書いてる自分を「恥かしい」と思える様になるはず
君はもう少し世の中を知った方がいいと思う
ネットや文献だけじゃなく、自分で外に出て
様々な環境に身を置き、色んな人に会って色んな事を学ぼう
そうすれば独り善がりな自己陶酔ポエムを書いてる自分を「恥かしい」と思える様になるはず
810 ：名無しより愛をこめて：2008/06/06(金) 11:44:12 ID:VqZktasg0
>>804氏ねで1000を目指すスレになりました
811 ：名無しより愛をこめて：2008/06/06(金) 18:14:47 ID:6JIvGABG0
まあ「こんなブサイクな顔でこれ以上生きていたくないだろう」とか言って
意識不明の重態な俺を安楽死させてくれるお医者様には
できれば出会いたくはないな。
意識不明の重態な俺を安楽死させてくれるお医者様には
できれば出会いたくはないな。
812 ：名無しより愛をこめて：2008/06/07(土) 09:27:49 ID:ROHu1zfK0
「活人剣」のような概念はボクシングや相撲にはないのだろうか？
813 ：名無しより愛をこめて：2008/06/07(土) 10:41:15 ID:a+6n63GxO
何でこんなバカなスレが>>812まで進んでんだよwww
814 ：名無しより愛をこめて：2008/06/07(土) 10:45:41 ID:VwQwAEzU0
815 ：名無しより愛をこめて：2008/06/07(土) 12:33:32 ID:E34VonUa0
816 ：名無しより愛をこめて：2008/06/07(土) 13:05:02 ID:i1uu1onn0
つか、>>812は「活人剣」を何だと思ってるんだ？
817 ：名無しより愛をこめて：2008/06/07(土) 15:41:05 ID:xQx1veJ/0
何でロクに知りもしない事を例に挙げて
自分の馬鹿っぷりを晒す真似をするんだろうね
自分の馬鹿っぷりを晒す真似をするんだろうね
818 ：名無しより愛をこめて：2008/06/09(月) 02:14:14 ID:1amSOf8d0
テロリスト主人公ってさ、世の中の基盤を壊すだけで
統治する気がないor簡単な統治描写だから嫌い
統治する気がないor簡単な統治描写だから嫌い
819 ：名無しより愛をこめて：2008/06/09(月) 02:23:12 ID:30MQqINQ0
「人類は腐っているから滅んだほうがいい」系の
ひとくくりにして片付けようとするタイプの独善は、
カッコよく見られがちだが、実は極端に類型化
することしかできないそいつの頭の悪さが際立つだけ。
ひとくくりにして片付けようとするタイプの独善は、
カッコよく見られがちだが、実は極端に類型化
することしかできないそいつの頭の悪さが際立つだけ。
820 ：名無しより愛をこめて：2008/06/09(月) 02:37:07 ID:nbNrICD40
821 ：名無しより愛をこめて：2008/06/09(月) 02:45:14 ID:30MQqINQ0
822 ：名無しより愛をこめて：2008/06/09(月) 02:50:01 ID:DhYji8x20
そりゃ人類辞めてるからな。
823 ：名無しより愛をこめて：2008/06/09(月) 02:50:48 ID:30MQqINQ0
ジャンパーソン見てなかったからわかんねえよ
824 ：名無しより愛をこめて：2008/06/09(月) 02:52:55 ID:30MQqINQ0
要するに、自分は特別だから人類を滅ぼしてもいい、
自分は人類辞めてるから滅ぼされる対象じゃないもんね、
ってのは、甘ったれてひとりよがりなバカなんだよ。
カッコつけてるだけで幼稚な理屈だ。
自分は人類辞めてるから滅ぼされる対象じゃないもんね、
ってのは、甘ったれてひとりよがりなバカなんだよ。
カッコつけてるだけで幼稚な理屈だ。
825 ：名無しより愛をこめて：2008/06/09(月) 02:54:43 ID:30MQqINQ0
実社会でそういうタイプの思想の奴もいたりするが、
たいてい自分の身内は「滅ぼす対象」から除いて、
下から集めた金できわめて世俗的な暮らししてるだろうよ。
たいてい自分の身内は「滅ぼす対象」から除いて、
下から集めた金できわめて世俗的な暮らししてるだろうよ。
826 ：名無しより愛をこめて：2008/06/09(月) 02:57:33 ID:nbNrICD40
麗子様は身内や自分含めて全部肥料にしようとしてたぞ
827 ：名無しより愛をこめて：2008/06/09(月) 02:59:20 ID:30MQqINQ0
828 ：名無しより愛をこめて：2008/06/09(月) 03:00:09 ID:30MQqINQ0
「人類」とひとくくりにしか人間を見られない奴はバカなんだよいずれにせよ。
829 ：名無しより愛をこめて：2008/06/09(月) 03:10:25 ID:cHQTfk400
意味のわからんレス分割をする奴も充分バカだと思う。
830 ：名無しより愛をこめて：2008/06/09(月) 03:11:38 ID:mNlD5NbXO
要するに「この手のキャラ」とひとくくりにしか見られないID:30MQqINQ0はバカってことだなｗ
831 ：名無しより愛をこめて：2008/06/09(月) 03:15:12 ID:30MQqINQ0
832 ：名無しより愛をこめて：2008/06/09(月) 03:15:37 ID:30MQqINQ0
833 ：名無しより愛をこめて：2008/06/09(月) 03:16:32 ID:30MQqINQ0
ジャンパーソンの悪口を言われたと思い込み、怒ってんのか？
だとしたらどうしようもねえバカだぞこいつ。クズ野郎。
だとしたらどうしようもねえバカだぞこいつ。クズ野郎。
834 ：名無しより愛をこめて：2008/06/09(月) 03:17:31 ID:30MQqINQ0
マジメに正義を語るのが恥ずかしいのかなんだか知らねえが、
茶化してすむのは仲間内だけだからな。バカじゃねえの。
茶化してすむのは仲間内だけだからな。バカじゃねえの。
835 ：名無しより愛をこめて：2008/06/09(月) 03:20:28 ID:30MQqINQ0
で「やれやれ」系のことを書くバカがいるんだよなw
なにを上から目線になってんだかw
オトナのつもりなのか？ だとしたらつまんねえオトナだなw
なにを上から目線になってんだかw
オトナのつもりなのか？ だとしたらつまんねえオトナだなw
836 ：名無しより愛をこめて：2008/06/09(月) 04:07:54 ID:cHQTfk400
837 ：名無しより愛をこめて：2008/06/09(月) 04:34:34 ID:H/ltvr0v0
オトナであれコドモであれ
基本的に議論というものはクールな（或いはクールであろうと努める）者に
よって行なれなければ何の実りも生まれない
たかが１つや２つのツッコミでムキになって
罵倒を始めるような沸点の低い輩は見下されても仕方なし
基本的に議論というものはクールな（或いはクールであろうと努める）者に
よって行なれなければ何の実りも生まれない
たかが１つや２つのツッコミでムキになって
罵倒を始めるような沸点の低い輩は見下されても仕方なし
838 ：名無しより愛をこめて：2008/06/09(月) 04:48:42 ID:nbNrICD40
まあ、>>819 ID:30MQqINQ0が
特撮もしならいし、2chのIDの構造も分ってないことがよく分った
同じIDで分割して書いても1人が吼えてるだけでしかないよ
人類滅亡を図っておきながら自分は特別だって言ってた悪役の例を挙げてみな
実際には居ない自分の中の虚像つまり自分自身を馬鹿といってただけだろ
人類抹殺といえば地球外からの侵略者は良く企むが
こいつらは元々人類なんぞ害虫程度にしか考えてないから
自分を特別と思ってるでもなんでもないな
人類が作ったスーパーコンピューターブレインも結構有名な人類抹殺者だが
これはコンピューターだし、ブレイン党の協力者を最終的に生かすつもりも無かっただろう
人類は滅亡を望んでるという計算結果に基づいて計画を遂行してただけだしな
自分だけ君臨するとかいう思考はない
ウルトラマンガイアの藤宮が根源破滅将来体に唆されて計画したのも
自分を含めた人類の抹殺で人類の居ない地球を作ることだった
板違いだがスレタイにあるからガンダムで言うと
アクシズ落としを仕掛けた時のシャアとデビルガンダムつかったマスターアジア
この両者は人類根絶は計画してないし、その後の世界に自分の栄華を求めては居ない
地球環境改善の為に、『地球の上』から人類を排除しようとしただけ
お前さんが言ってるような自分は特別だから他の人間皆殺しにして
自分だけは残ろうなんていってる幼稚な馬鹿は居ない
そういう悪役像しか思いつかない>>824が幼稚な馬鹿だ
特撮もしならいし、2chのIDの構造も分ってないことがよく分った
同じIDで分割して書いても1人が吼えてるだけでしかないよ
人類滅亡を図っておきながら自分は特別だって言ってた悪役の例を挙げてみな
実際には居ない自分の中の虚像つまり自分自身を馬鹿といってただけだろ
人類抹殺といえば地球外からの侵略者は良く企むが
こいつらは元々人類なんぞ害虫程度にしか考えてないから
自分を特別と思ってるでもなんでもないな
人類が作ったスーパーコンピューターブレインも結構有名な人類抹殺者だが
これはコンピューターだし、ブレイン党の協力者を最終的に生かすつもりも無かっただろう
人類は滅亡を望んでるという計算結果に基づいて計画を遂行してただけだしな
自分だけ君臨するとかいう思考はない
ウルトラマンガイアの藤宮が根源破滅将来体に唆されて計画したのも
自分を含めた人類の抹殺で人類の居ない地球を作ることだった
板違いだがスレタイにあるからガンダムで言うと
アクシズ落としを仕掛けた時のシャアとデビルガンダムつかったマスターアジア
この両者は人類根絶は計画してないし、その後の世界に自分の栄華を求めては居ない
地球環境改善の為に、『地球の上』から人類を排除しようとしただけ
お前さんが言ってるような自分は特別だから他の人間皆殺しにして
自分だけは残ろうなんていってる幼稚な馬鹿は居ない
そういう悪役像しか思いつかない>>824が幼稚な馬鹿だ
839 ：名無しより愛をこめて：2008/06/09(月) 05:07:50 ID:8VnVyRBu0
悲観的な事吐いてヒロイズムに浸ってる奴が目立つこのスレだが
今日はいつもとは違う痛さの人が現れたな
自分の偏見と思い込みだけで物を言うと突っ込まれて当たり前
今日はいつもとは違う痛さの人が現れたな
自分の偏見と思い込みだけで物を言うと突っ込まれて当たり前
840 ：名無しより愛をこめて：2008/06/09(月) 08:59:36 ID:mNlD5NbXO
やれやれ、ID:30MQqINQ0は面白い子供だなｗ
841 ：名無しより愛をこめて：2008/06/09(月) 12:25:35 ID:0qHVPSV/0
なんか、このスレ見てたら「目の前の悪事を見て見ぬふりをするのも悪」
というのがインチキくさく見えてきた・・・・・・
>>838
「地球環境改善のためには人類の抹殺が１番！」という答え以上の
答えを人類はまだ見いだせていないんですよね
というのがインチキくさく見えてきた・・・・・・
>>838
「地球環境改善のためには人類の抹殺が１番！」という答え以上の
答えを人類はまだ見いだせていないんですよね
842 ：名無しより愛をこめて：2008/06/09(月) 19:56:08 ID:mNlD5NbXO
>>841
いやいや、環境問題を武力で片付けようとするからそうなるだけ。
地道に改善していけばいいだろ、そういう事はｗ
改善へのアプローチは舞台設定として語られる事もあるし、それが争いの種になる事もしばしば。
いやいや、環境問題を武力で片付けようとするからそうなるだけ。
地道に改善していけばいいだろ、そういう事はｗ
改善へのアプローチは舞台設定として語られる事もあるし、それが争いの種になる事もしばしば。
843 ：名無しより愛をこめて：2008/06/09(月) 20:56:14 ID:1amSOf8d0
「活人剣」の概念は素晴らしい
だが問題はそれを人よりもまず自分にどこまで課せるかだ
だが問題はそれを人よりもまず自分にどこまで課せるかだ
844 ：名無しより愛をこめて：2008/06/09(月) 21:07:58 ID:MWdVbCgH0
845 ：名無しより愛をこめて：2008/06/10(火) 20:37:13 ID:y+SXszUT0
>>818
テロリスト主人公には可哀想だけど、悲劇的な結末が合う
だからガンダムＷの「戦いを終えた主人公達は自分の居場所に戻りました」的な
ＥＤより、ガンダムＯＯのような「主人公達は倒れましたが、目的
（世界統一）は果たせました」的なＥＤの方が違和感ない
テロリスト主人公には可哀想だけど、悲劇的な結末が合う
だからガンダムＷの「戦いを終えた主人公達は自分の居場所に戻りました」的な
ＥＤより、ガンダムＯＯのような「主人公達は倒れましたが、目的
（世界統一）は果たせました」的なＥＤの方が違和感ない
846 ：名無しより愛をこめて：2008/06/10(火) 22:17:36 ID:cJnkjox40
00のEDは駄目だろ
デスノのキラのように無様に死にましたって終わり方がちょうどいい
デスノのキラのように無様に死にましたって終わり方がちょうどいい
847 ：名無しより愛をこめて：2008/06/11(水) 00:56:23 ID:WVwCbxQ30
種死みたいに「始末つける気もないのに大勝ちしちゃいました、めでたしめでたし」より遥かにマシだろ。
一応、悪が倒れて平和が訪れたんだぜ？
一応、悪が倒れて平和が訪れたんだぜ？
848 ：名無しより愛をこめて：2008/06/11(水) 01:00:08 ID:xOS77GME0
悪ってｗ
その悪もソレスタ関係者じゃねーかｗ
その悪もソレスタ関係者じゃねーかｗ
849 ：名無しより愛をこめて：2008/06/11(水) 03:20:26 ID:WVwCbxQ30
いや、ソレスタ自身の事を言ってるんだが＜悪
ところで、特撮だと、テロリスト系の主人公ってみかけないな。
ところで、特撮だと、テロリスト系の主人公ってみかけないな。
850 ：名無しより愛をこめて：2008/06/11(水) 12:59:49 ID:iU7U+9XI0
「いったい、何の理由でデラシオンはこの地球を！」
「未来を予測したからだ。今から二千年の後、地球は宇宙の災いとなる。
だから生命進化をやり直す。
人間も自分の家を食い荒らすシロアリは始末するだろう？」
「我々はシロアリではない！」
「決定は絶対だ。人類など、宇宙から見ればしょせんシロアリ同然だ。」
こんな感じだったよな。
「宇宙正義」デラシオンの協力者、ウルトラマンジャスティスの言い分は。
「未来を予測したからだ。今から二千年の後、地球は宇宙の災いとなる。
だから生命進化をやり直す。
人間も自分の家を食い荒らすシロアリは始末するだろう？」
「我々はシロアリではない！」
「決定は絶対だ。人類など、宇宙から見ればしょせんシロアリ同然だ。」
こんな感じだったよな。
「宇宙正義」デラシオンの協力者、ウルトラマンジャスティスの言い分は。
851 ：名無しより愛をこめて：2008/06/11(水) 17:47:28 ID:KYjWvC0b0
>>849
劇場版555の巧たちはオルフェノク側から見ればテロリストみたいなもんじゃね？
劇場版555の巧たちはオルフェノク側から見ればテロリストみたいなもんじゃね？
852 ：名無しより愛をこめて：2008/06/11(水) 20:19:09 ID:QHRdDKnQ0
>>851
つーか、仮面ライダー自体、敵組織から見れば「この裏切り者が！」という
反逆者なんだよね
ところでこのスレに子持ちの人っている？
ユダヤ人がナチスに弾圧されていた当時、そういう状況の中で子供が欲しい
という気持ちになれた夫婦はいたんだろうか？
つーか、仮面ライダー自体、敵組織から見れば「この裏切り者が！」という
反逆者なんだよね
ところでこのスレに子持ちの人っている？
ユダヤ人がナチスに弾圧されていた当時、そういう状況の中で子供が欲しい
という気持ちになれた夫婦はいたんだろうか？
853 ：名無しより愛をこめて：2008/06/11(水) 20:31:04 ID:wIINtumJ0
854 ：名無しより愛をこめて：2008/06/11(水) 20:39:14 ID:QHRdDKnQ0
俺はボクシングの内藤には期待している
市民の心を動かすのは「弱者の気持ちが分かる」ヒーローであって
欲しいから！
スレ違い、すまん
市民の心を動かすのは「弱者の気持ちが分かる」ヒーローであって
欲しいから！
スレ違い、すまん
855 ：名無しより愛をこめて：2008/06/11(水) 20:48:05 ID:mxg7YXYJ0
反逆以前に最初から組織に協力なんかしてないライダーが大半だけどな
たとえば本郷や一文字からすりゃ
「何が裏切り者だ！勝手に人拉致って改造したくせにふざけんな！」ってトコだな
たとえば本郷や一文字からすりゃ
「何が裏切り者だ！勝手に人拉致って改造したくせにふざけんな！」ってトコだな
856 ：名無しより愛をこめて：2008/06/11(水) 20:50:06 ID:xOS77GME0
857 ：名無しより愛をこめて：2008/06/12(木) 14:11:19 ID:uPxoo8pI0
秋葉原の事件のあとじゃ、特撮的な正義の話なんて空しい。
858 ：名無しより愛をこめて：2008/06/12(木) 16:14:23 ID:gYMAmRrMO
秋葉原の事件はなんだか
「いくら叫んでも誰も振り向いてくれない、孤独な男の末路」
みたいな悲劇仕立てになりつつあって激しく憤りを感じる今日この頃
結局この男の心の弱さが引き起こした犯罪なわけだろ
とここまで書いて思った
ガンダムは知らんけど、ライダーやウルトラで語られているのは正義じゃなくて
「他人と違う存在になってしまった」主人公が
変わってしまった悲しみを嘆くのではなく
強い気持ちを持ち
変わったからこそできることを見つけ、やり遂げること
なのかもしれない
「いくら叫んでも誰も振り向いてくれない、孤独な男の末路」
みたいな悲劇仕立てになりつつあって激しく憤りを感じる今日この頃
結局この男の心の弱さが引き起こした犯罪なわけだろ
とここまで書いて思った
ガンダムは知らんけど、ライダーやウルトラで語られているのは正義じゃなくて
「他人と違う存在になってしまった」主人公が
変わってしまった悲しみを嘆くのではなく
強い気持ちを持ち
変わったからこそできることを見つけ、やり遂げること
なのかもしれない
859 ：名無しより愛をこめて：2008/06/12(木) 21:39:34 ID:/90p+3d80
>>858
>「他人と違う存在になってしまった」主人公が 変わってしまった悲しみを嘆くのではなく 強い気持ちを持ち
>変わったからこそできることを見つけ、やり遂げることなのかもしれない
望む望まないに関わらずスーパーパワーを得た→人様の役に立つ方向に使いましょう。
って流れかな。アメコミ系ヒーローもそっち方向が多いな。
個人的な印象としては
昭和ライダー→「悪を切り裂く剣」 平成ライダー→「弱者を護る盾」なイメージがあるな。
剣のキング戦での「戦えない全ての人のために・・・俺が戦う！！」てのはいまだに大好きなシーンですわ。
>「他人と違う存在になってしまった」主人公が 変わってしまった悲しみを嘆くのではなく 強い気持ちを持ち
>変わったからこそできることを見つけ、やり遂げることなのかもしれない
望む望まないに関わらずスーパーパワーを得た→人様の役に立つ方向に使いましょう。
って流れかな。アメコミ系ヒーローもそっち方向が多いな。
個人的な印象としては
昭和ライダー→「悪を切り裂く剣」 平成ライダー→「弱者を護る盾」なイメージがあるな。
剣のキング戦での「戦えない全ての人のために・・・俺が戦う！！」てのはいまだに大好きなシーンですわ。
860 ：名無しより愛をこめて：2008/06/12(木) 23:39:11 ID:gMro/as40
861 ：名無しより愛をこめて：2008/06/13(金) 00:14:30 ID:7vSuRP5W0
でも1stなんかは流されて戦ってるように見える
生きるのに精一杯って感じ。Zだと余裕でてきて自己主張始めた
生きるのに精一杯って感じ。Zだと余裕でてきて自己主張始めた
862 ：名無しより愛をこめて：2008/06/13(金) 18:20:48 ID:YAIDbx0s0
ウルトラスレで、ちょっとネタ書くと「ウルトラから何も学ばなかったのか」、
「光の戦士たちを見習え」などと数名でしゃしゃり出てくるバカは色んな意味で
むしろ悪。
「光の戦士たちを見習え」などと数名でしゃしゃり出てくるバカは色んな意味で
むしろ悪。
863 ：名無しより愛をこめて：2008/06/14(土) 12:58:48 ID:bX6YR7Qs0
864 ：名無しより愛をこめて：2008/06/14(土) 13:27:10 ID:jklzCuRf0
Wスレで質問したほうがいい
865 ：名無しより愛をこめて：2008/06/14(土) 14:26:08 ID:UNqb8FHM0
横にズラして申し訳ないが、こんなのを思い出したよ。
If I wasn't hard,I wouldn't be alive.If I couldn't ever be gentle,
I wouldn't deserve to be alive
俺は、無情にならなかったら生きては行けなかった。
だが、優しくなることもできなければ、生きるには値しなかったろう。
by フィリップ・マーロー
日本語訳では
「男は強くなければ生きていけない。しかし、優しくなければ生きていく資格がない」
が有名ですな。
If I wasn't hard,I wouldn't be alive.If I couldn't ever be gentle,
I wouldn't deserve to be alive
俺は、無情にならなかったら生きては行けなかった。
だが、優しくなることもできなければ、生きるには値しなかったろう。
by フィリップ・マーロー
日本語訳では
「男は強くなければ生きていけない。しかし、優しくなければ生きていく資格がない」
が有名ですな。
866 ：名無しより愛をこめて：2008/06/14(土) 14:52:37 ID:XklAQUzlO
種なんかでは思想vs思想ってのがよくわかるね。世界からしてみればデュランダルが有益だが、人間の根元としてはキラの考えのが正しいわけで
867 ：名無しより愛をこめて：2008/06/14(土) 14:55:59 ID:UNqb8FHM0
でも、そもそも「思想」って、
「何を重要と考えて優先するのが正しいか？」ということでないの？
「何を重要と考えて優先するのが正しいか？」ということでないの？
868 ：名無しより愛をこめて：2008/06/14(土) 15:15:18 ID:v/DNg+HgO
キラの思想ってなんだっけ？なにが正しいかわからないと言ってたことしか覚えない
869 ：名無しより愛をこめて：2008/06/14(土) 15:26:39 ID:dz2Qyylu0
＞キラの思想
俺が正義だ！
俺が正義だ！
870 ：名無しより愛をこめて：2008/06/14(土) 15:57:09 ID:XklAQUzlO
戦争を止めたいってことが重要とは思うが、人間の根底たる自由を奪ってはいけないってことかな
例え戦争が繰り返されそうになっても、自分達はそうでないことを選ぶことが出来るってのが俺は感動した
例え戦争が繰り返されそうになっても、自分達はそうでないことを選ぶことが出来るってのが俺は感動した
871 ：名無しより愛をこめて：2008/06/14(土) 15:57:57 ID:EI0jkdFt0
872 ：名無しより愛をこめて：2008/06/14(土) 19:09:33 ID:W885+o0D0
「大切なものなど何一つない」っていうのも「思想」だよ
873 ：名無しより愛をこめて：2008/06/14(土) 20:05:27 ID:yBZafIyN0
>>872
そういう事を吹聴して回るのは大抵中二病の構ってくんだから、相手にしなくていい。
本当に大切な物が何も無ければどんな政治体制だろうがどんな被害を受けようが平気な筈。
つか、自分の命も大切でないなら、構わないから誰にも知られずひっそり死んでてください。
そういう事を吹聴して回るのは大抵中二病の構ってくんだから、相手にしなくていい。
本当に大切な物が何も無ければどんな政治体制だろうがどんな被害を受けようが平気な筈。
つか、自分の命も大切でないなら、構わないから誰にも知られずひっそり死んでてください。
874 ：名無しより愛をこめて：2008/06/14(土) 20:32:17 ID:N0M6pQCP0
>>873
そこまで「思想」にすがって生きるのもなあ。
そこまで「思想」にすがって生きるのもなあ。
875 ：名無しより愛をこめて：2008/06/14(土) 20:39:25 ID:yBZafIyN0
876 ：名無しより愛をこめて：2008/06/14(土) 20:46:13 ID:N0M6pQCP0
877 ：名無しより愛をこめて：2008/06/14(土) 20:47:19 ID:c7v5CzEp0
まあ、「大切なものなど何一つない」なんて言う奴が本当にいたら
生理的にぶん殴ってやりたくなるよねｗ
生理的にぶん殴ってやりたくなるよねｗ
878 ：名無しより愛をこめて：2008/06/14(土) 21:05:07 ID:UNqb8FHM0
いや、どっちかってーと 大半のそういう人は既に心が折れているんだろ。
普通の鬱な人は、既にいろんな意味で叩かれて
「もう大切なものなど何一つない。苦しいだけ。
だから生きててもしょうがない。皆さん、さようなら。」
って考えて自殺していくんだろうよ。
「もう大切なものなど何一つない。」とかいいながらはた迷惑に暴れる奴は、
まだジタバタする元気が残っているわけだから、単に勘違いしているだけだな。
子供の「あくてぃんぐあうと」に近い。
もちろん大人がそうなると、ただではすまされないけどな。
普通の鬱な人は、既にいろんな意味で叩かれて
「もう大切なものなど何一つない。苦しいだけ。
だから生きててもしょうがない。皆さん、さようなら。」
って考えて自殺していくんだろうよ。
「もう大切なものなど何一つない。」とかいいながらはた迷惑に暴れる奴は、
まだジタバタする元気が残っているわけだから、単に勘違いしているだけだな。
子供の「あくてぃんぐあうと」に近い。
もちろん大人がそうなると、ただではすまされないけどな。
879 ：名無しより愛をこめて：2008/06/14(土) 21:05:34 ID:bX6YR7Qs0
特オタ（俺含む）は理想に能力が追いついてないんだよなあ
880 ：名無しより愛をこめて：2008/06/14(土) 21:11:08 ID:yBZafIyN0
881 ：名無しより愛をこめて：2008/06/14(土) 21:14:48 ID:UNqb8FHM0
そう落ち込むな、ルーキ―。大切なのは、最後まで諦めない事だ。
どんなに辛い状況でも、未来を信じる心の強さが、不可能を可能にする。
信じる力が勇気になるんだ。
by ウルトラセブン
どんなに辛い状況でも、未来を信じる心の強さが、不可能を可能にする。
信じる力が勇気になるんだ。
by ウルトラセブン
882 ：名無しより愛をこめて：2008/06/14(土) 21:31:09 ID:pAO3Q3yF0
/ || :ヽ
┌|（⌒ヽ :|| ..:⌒: |┐ ／￣￣￣￣￣￣￣
|::|::ヽ.__:）:||（___ノ ::|::| │
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:|: .. || ..|| ＜ >>2日本語でおｋ
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883 ：名無しより愛をこめて：2008/06/14(土) 23:10:34 ID:W885+o0D0
>>873
バカかてめえは。
何勘違いして絡んでやがんだこの野郎。
引用しなかったこっちが悪いが>>867に対して言ってるんだバカ野郎。
それをてめえの勝手な決め付けで厨ニ病だ？ふざけんじゃねえぞクズ。
こっちはマジメなつもりで言ってるんだバーカ。謝れとは言わないが反省しろブタ野郎。
バカかてめえは。
何勘違いして絡んでやがんだこの野郎。
引用しなかったこっちが悪いが>>867に対して言ってるんだバカ野郎。
それをてめえの勝手な決め付けで厨ニ病だ？ふざけんじゃねえぞクズ。
こっちはマジメなつもりで言ってるんだバーカ。謝れとは言わないが反省しろブタ野郎。
884 ：名無しより愛をこめて：2008/06/14(土) 23:13:10 ID:W885+o0D0
お前らまず他人の意見を尊重するってことを少しはしたほうがいいぞ。
正義とは、なんてご大層なことを考える必要なんかない。
俺も含め特撮ヲタは基本ガキのままなんだから。
正義とは、なんてご大層なことを考える必要なんかない。
俺も含め特撮ヲタは基本ガキのままなんだから。
885 ：名無しより愛をこめて：2008/06/14(土) 23:28:40 ID:yBZafIyN0
>>883
別にお前さんが「大切なものなど何一つない」なんて思想の持ち主でそれを主張してるんじゃないなら、
俺の言ってる中二病患者の対象とは違うだろ？それでいいじゃん。
そんな脊髄反射でファビョった反応されると、こっちから見てると余計中二病に見えるぞ？
君はもう少し落ち着いた方がいいなｗ
別にお前さんが「大切なものなど何一つない」なんて思想の持ち主でそれを主張してるんじゃないなら、
俺の言ってる中二病患者の対象とは違うだろ？それでいいじゃん。
そんな脊髄反射でファビョった反応されると、こっちから見てると余計中二病に見えるぞ？
君はもう少し落ち着いた方がいいなｗ
886 ：名無しより愛をこめて：2008/06/14(土) 23:44:08 ID:UNqb8FHM0
やあ、これが売り言葉に買い言葉と言う奴ですね。
でも、これ、不毛な展開しか想像できんので、これまでにしておいた方がよくね？
でも、これ、不毛な展開しか想像できんので、これまでにしておいた方がよくね？
887 ：名無しより愛をこめて：2008/06/15(日) 13:51:03 ID:MHZIV3T80
888 ：名無しより愛をこめて：2008/06/15(日) 14:22:58 ID:7yOSY0cC0
>>883
特ヲタでは無いが、常に自分が絶対で他人をゴミ程度にしか見てない奴がウチの職場にいる
分りきった事や現実的に不可能な事をさも正論であるかの様に言い
軽く批判されると例え相手が先輩であってもブチ切れて意味分らん事言って来る
自分は誰よりも仕事ができる、自分がたまに失敗するのは他の奴が足引っ張るからって考え方で
絶対に反省という事をしない
しかし自分に厳しい奴や女性に対してのみ高圧的で上記の様な態度を取り、仮に後輩であっても
体格がよかったり、自分に靡かない者に対しては卑屈になるという最低の男
世話になってる人の息子だから下手に出てたら
図に乗って手の付けようが無い位不遜で傲慢な態度で俺に接して来る。
今まで我慢してたがアイツと会ってアイツを殴らない自信は俺には無い
ぶっちゃけ愚痴だけど
自分が常に正しいという前提で相手と話をしても噛み合わない事が多く
双方がある程度妥協しないと議論も交渉も成立しない
双方が妥協せずに解決しようと思うと結局暴力に頼る事になってしまう訳だよね
特ヲタでは無いが、常に自分が絶対で他人をゴミ程度にしか見てない奴がウチの職場にいる
分りきった事や現実的に不可能な事をさも正論であるかの様に言い
軽く批判されると例え相手が先輩であってもブチ切れて意味分らん事言って来る
自分は誰よりも仕事ができる、自分がたまに失敗するのは他の奴が足引っ張るからって考え方で
絶対に反省という事をしない
しかし自分に厳しい奴や女性に対してのみ高圧的で上記の様な態度を取り、仮に後輩であっても
体格がよかったり、自分に靡かない者に対しては卑屈になるという最低の男
世話になってる人の息子だから下手に出てたら
図に乗って手の付けようが無い位不遜で傲慢な態度で俺に接して来る。
今まで我慢してたがアイツと会ってアイツを殴らない自信は俺には無い
ぶっちゃけ愚痴だけど
自分が常に正しいという前提で相手と話をしても噛み合わない事が多く
双方がある程度妥協しないと議論も交渉も成立しない
双方が妥協せずに解決しようと思うと結局暴力に頼る事になってしまう訳だよね
889 ：名無しより愛をこめて：2008/06/15(日) 14:41:01 ID:kynBgtsS0
まさにライダーバトル
890 ：名無しより愛をこめて：2008/06/15(日) 21:13:49 ID:oElrGIV70
891 ：名無しより愛をこめて：2008/06/15(日) 22:14:56 ID:jy2cCU6j0
892 ：名無しより愛をこめて：2008/06/15(日) 22:44:13 ID:nD2QS+AtO
893 ：名無しより愛をこめて：2008/06/16(月) 00:00:28 ID:MHZIV3T80
>>891
「人のことをとやかく言ってるけどあなたもあまり変わらないじゃない」だろ。
「人のことをとやかく言ってるけどあなたもあまり変わらないじゃない」だろ。
894 ：名無しより愛をこめて：2008/06/16(月) 00:53:23 ID:5AQs5n+m0
正義を貫こうとするなら、それなりの代償を払わなくてはならない
895 ：名無しより愛をこめて：2008/06/16(月) 12:28:17 ID:OYDW6nA00
>>893
どの辺りが？
どの辺りが？
896 ：名無しより愛をこめて：2008/06/16(月) 13:45:17 ID:Gk87ucTf0
たぶん説明したらしたでまた質問攻めでしょ
897 ：名無しより愛をこめて：2008/06/16(月) 15:36:31 ID:OYDW6nA00
898 ：名無しより愛をこめて：2008/06/16(月) 16:38:23 ID:RFzl4ZaaO
>>897
君はどう思った？まず自分の意見を提示しようや。
君はどう思った？まず自分の意見を提示しようや。
899 ：名無しより愛をこめて：2008/06/16(月) 19:21:12 ID:Gk87ucTf0
900 ：名無しより愛をこめて：2008/06/16(月) 19:24:20 ID:5AQs5n+m0
「生きる」という事は何かに抵抗する事なんだと思う
ゴキブリや白蟻が近づきたくて、人間に近づくと思いますか？
ゴキブリや白蟻が近づきたくて、人間に近づくと思いますか？
901 ：名無しより愛をこめて：2008/06/16(月) 21:24:17 ID:Pg65sUx30
必要ない抵抗をする奴はゴキブリ以下
902 ：名無しより愛をこめて：2008/06/16(月) 23:05:55 ID:dDkmNyzR0
>>900
ゴキブリや白蟻が何に抵抗して人間に近づくのか、そこんとこkwsk
ゴキブリや白蟻が何に抵抗して人間に近づくのか、そこんとこkwsk
903 ：名無しより愛をこめて：2008/06/17(火) 00:44:55 ID:c/LtQ1SGO
904 ：名無しより愛をこめて：2008/06/17(火) 01:14:26 ID:fDRv3w+50
ま、下手にマジレスするよりは妥当な対応だね。
905 ：名無しより愛をこめて：2008/06/17(火) 02:05:27 ID:dZCtk0tO0
>>902
彼らにとって生きるという事は「殺される事」前提で、人間の領地に土足で
侵入するということ
ところで、ガンダム種死でシンが強制収容所をインパルスで粉々に破壊して
そこで働かされていた人を解放する話があったよね。あれで、シンが攻められ
なければならない理由が恥ずかしながら未だに俺は分からん
ウルトラマンが同じことしたら、兄弟に叩かれてたんだろうか？
彼らにとって生きるという事は「殺される事」前提で、人間の領地に土足で
侵入するということ
ところで、ガンダム種死でシンが強制収容所をインパルスで粉々に破壊して
そこで働かされていた人を解放する話があったよね。あれで、シンが攻められ
なければならない理由が恥ずかしながら未だに俺は分からん
ウルトラマンが同じことしたら、兄弟に叩かれてたんだろうか？
906 ：名無しより愛をこめて：2008/06/17(火) 02:06:07 ID:bLBJbaae0
>>902
>ゴキブリや白蟻が何に抵抗して
俺は>900じゃないが....考えてみるに、
増大しようとするエントロピーに抵抗して....かなあ？
何にもしなけりゃ、体を維持できず土に帰るしかないからな。
>ゴキブリや白蟻が何に抵抗して
俺は>900じゃないが....考えてみるに、
増大しようとするエントロピーに抵抗して....かなあ？
何にもしなけりゃ、体を維持できず土に帰るしかないからな。
907 ：名無しより愛をこめて：2008/06/17(火) 02:17:30 ID:oZbIIUeV0
>>905
俺にも分からんがおそらく
シンがガンダムであれをやるのではなく
オフの日に単身徒手空拳で自前の手こぎボートに乗って出撃、
同様の行為を行って勤務に支障が出ない時刻に戻ってきていたとしたら
デコさんの反応もまた違っていたのではなかろうか。
俺にも分からんがおそらく
シンがガンダムであれをやるのではなく
オフの日に単身徒手空拳で自前の手こぎボートに乗って出撃、
同様の行為を行って勤務に支障が出ない時刻に戻ってきていたとしたら
デコさんの反応もまた違っていたのではなかろうか。
908 ：名無しより愛をこめて：2008/06/17(火) 02:20:22 ID:sJ77vtdIO
909 ：名無しより愛をこめて：2008/06/17(火) 10:34:29 ID:MgOQM/Vo0
>>905
まあデコさんとしては、正式な手続きに則って強制収容所の実態を告発、しかる後に穏便に住民解放
とかが理想だと思ってたんじゃないかな。
てか、あれのせいで強奪Gたちの相手を延々一人でやらされてたんだから、デコさんキレたくなるのも分かる。
まあデコさんとしては、正式な手続きに則って強制収容所の実態を告発、しかる後に穏便に住民解放
とかが理想だと思ってたんじゃないかな。
てか、あれのせいで強奪Gたちの相手を延々一人でやらされてたんだから、デコさんキレたくなるのも分かる。
910 ：名無しより愛をこめて：2008/06/17(火) 13:01:03 ID:+ls20wMpO
ウォンさんの理不尽さに比べたらアスランはたいしたことない
911 ：名無しより愛をこめて：2008/06/17(火) 14:02:10 ID:8wH5UdCF0
912 ：名無しより愛をこめて：2008/06/17(火) 14:23:25 ID:/DSRYBsg0
質問以外にも意見言えるんだったら最初からそうしろよ。
913 ：名無しより愛をこめて：2008/06/17(火) 15:49:52 ID:MgOQM/Vo0
>>910
ところでそのウォンさんは、ZかGか
ところでそのウォンさんは、ZかGか
914 ：名無しより愛をこめて：2008/06/17(火) 17:17:58 ID:+ls20wMpO
カミーユをフルボッコにしたウォンさんですよ
915 ：名無しより愛をこめて：2008/06/17(火) 20:51:45 ID:dZCtk0tO0
916 ：名無しより愛をこめて：2008/06/17(火) 21:14:34 ID:fDRv3w+50
>>911
>初めから具体的な事なんて何も言えないから
>突っ込まれたら焦ってブチ切れ乱暴な言葉を使い
>主観で物を言った挙句人の事を決め付けて逃げる
これは決め付けじゃないの？
もう一度>>888でも読み直したらどうなの？自演なの？>>888=>>911なの？
人に絡む前に自分が何を言ってるか分かってるの？鏡見た事あるの？
>>899が中身の無い質問に答えてスレ違いの質問攻めが続くのを避けたとか考えられないの？
粘着気違いに関わるのが嫌だったとか考えられないの？何で書き込むの？バカなの？
平日の昼間にPCから書き込んでるなんてニートなの？それとも学校で２ちゃんやってるの？
平日休みで遊んでくれる友達いないの？童貞なの？なんで蛍すぐ死んでしまうん？
--------------------------------------------------------------
↑ここまで決め付け無し（断定）
>初めから具体的な事なんて何も言えないから
>突っ込まれたら焦ってブチ切れ乱暴な言葉を使い
>主観で物を言った挙句人の事を決め付けて逃げる
これは決め付けじゃないの？
もう一度>>888でも読み直したらどうなの？自演なの？>>888=>>911なの？
人に絡む前に自分が何を言ってるか分かってるの？鏡見た事あるの？
>>899が中身の無い質問に答えてスレ違いの質問攻めが続くのを避けたとか考えられないの？
粘着気違いに関わるのが嫌だったとか考えられないの？何で書き込むの？バカなの？
平日の昼間にPCから書き込んでるなんてニートなの？それとも学校で２ちゃんやってるの？
平日休みで遊んでくれる友達いないの？童貞なの？なんで蛍すぐ死んでしまうん？
--------------------------------------------------------------
↑ここまで決め付け無し（断定）
917 ：名無しより愛をこめて：2008/06/18(水) 00:18:52 ID:wSLul+w20
>>915
いや、そうはならないと思う。
ここが肝心なところだが、
ウルトラマン視点で考えると「人間に干渉した」というのは
人間が人間に干渉するのとはワケが違う。
人間が、ある猫にいじめられている別の猫を救うようなものだからな。
褒められると思うぜ。
いや、そうはならないと思う。
ここが肝心なところだが、
ウルトラマン視点で考えると「人間に干渉した」というのは
人間が人間に干渉するのとはワケが違う。
人間が、ある猫にいじめられている別の猫を救うようなものだからな。
褒められると思うぜ。
918 ：名無しより愛をこめて：2008/06/18(水) 02:10:29 ID:66vQpxwW0
そうとも限らん。
「ウルトラマンは人類の選択には干渉しない。何故なら彼らは光だから。」
（by ユザレ）
「ウルトラマンは人類の選択には干渉しない。何故なら彼らは光だから。」
（by ユザレ）
919 ：名無しより愛をこめて：2008/06/18(水) 15:06:12 ID:fpo+W7AG0
>>905
その話見てないから間違ってるかもしれないけど
例えるなら武装した日本人の一団が北朝鮮に潜入して現地の施設や軍隊を攻撃し、
拉致被害者達を強引に救出する、ような事なんじゃないの?
人道的には有りでも国際法的にはテロ行為と変わらないという事じゃないか?
その話見てないから間違ってるかもしれないけど
例えるなら武装した日本人の一団が北朝鮮に潜入して現地の施設や軍隊を攻撃し、
拉致被害者達を強引に救出する、ような事なんじゃないの?
人道的には有りでも国際法的にはテロ行為と変わらないという事じゃないか?
920 ：名無しより愛をこめて：2008/06/18(水) 17:23:35 ID:PtmsLmYy0
>>916
返す言葉が無いからってファビョんなよ、情けない
質問に答えようともせずに揚げ足取りと人格攻撃しかしないんなら初めから黙ってろよ
そもそも一回質問されただけで「質問攻めになるのは間違い無いから答えない」って逃げて
挙句の果てにブチ切れてファビョるって、批判慣れしてなさ過ぎだろ
返す言葉が無いからってファビョんなよ、情けない
質問に答えようともせずに揚げ足取りと人格攻撃しかしないんなら初めから黙ってろよ
そもそも一回質問されただけで「質問攻めになるのは間違い無いから答えない」って逃げて
挙句の果てにブチ切れてファビョるって、批判慣れしてなさ過ぎだろ
921 ：名無しより愛をこめて：2008/06/18(水) 17:52:44 ID:3N79A26WO
見えない敵相手に毎日精が出ますねｗ
922 ：名無しより愛をこめて：2008/06/18(水) 18:32:16 ID:Fk3ayLyM0
数回のケンカは読み流していたが....
自分の正当性を主張する「正義」のための戦いも
長引けばはた迷惑なわけで微妙に鬱陶しい。
どうせどっちも「参りました。」とか言うわけないんだから、
打ち切らんと永久に終わらんよ。だったら不毛ダベさ。
そろそろ打ち切りにしてくんないかな。
自分の正当性を主張する「正義」のための戦いも
長引けばはた迷惑なわけで微妙に鬱陶しい。
どうせどっちも「参りました。」とか言うわけないんだから、
打ち切らんと永久に終わらんよ。だったら不毛ダベさ。
そろそろ打ち切りにしてくんないかな。
923 ：名無しより愛をこめて：2008/06/18(水) 19:11:46 ID:PtmsLmYy0
質問された事について具体的な答えを返していたら済んだ話なんだけどね
924 ：名無しより愛をこめて：2008/06/18(水) 19:17:12 ID:Fk3ayLyM0
そうか、いつまでも戦い続けて打ち切るつもりはないのか....
残念だな。
残念だな。
925 ：名無しより愛をこめて：2008/06/18(水) 19:32:54 ID:UqBbc7phO
926 ：名無しより愛をこめて：2008/06/18(水) 20:33:45 ID:6W7yFEZH0
口を挟んだ時点で>>925も同罪
927 ：名無しより愛をこめて：2008/06/18(水) 20:43:45 ID:UqBbc7phO
928 ：名無しより愛をこめて：2008/06/18(水) 20:56:28 ID:6W7yFEZH0
態度が同罪
929 ：名無しより愛をこめて：2008/06/18(水) 21:04:40 ID:UqBbc7phO
>>928
意味不明
意味不明
930 ：名無しより愛をこめて：2008/06/18(水) 21:53:52 ID:IRN0CXyI0
>>919
ていうか、作戦行動中の軍人が作戦に無い行動をとって上官に小言くらった、それだけの話だったかと。
ていうか、作戦行動中の軍人が作戦に無い行動をとって上官に小言くらった、それだけの話だったかと。
931 ：名無しより愛をこめて：2008/06/18(水) 22:11:34 ID:ZlrcMpef0
正義を貫こうとするのは「人間としての優しさをすてなければならない」
時があるらしい
時があるらしい
932 ：名無しより愛をこめて：2008/06/19(木) 09:02:23 ID:zDMzok9q0
933 ：名無しより愛をこめて：2008/06/19(木) 09:03:10 ID:zDMzok9q0
>で、さらに別の口論を925に挑むなんて....
924か、すまん。
924か、すまん。
934 ：名無しより愛をこめて：2008/06/19(木) 10:22:37 ID:H/FIzDtaO
口論になってるのは質問されてる側が答えずに煽り返してるからなんだけどな
つーかさ、このスレって少し批判されたら急にチンピラみたいな言葉遣いで相手を威嚇する人がいるけど
そういうのってどうなんだろうね？
つーかさ、このスレって少し批判されたら急にチンピラみたいな言葉遣いで相手を威嚇する人がいるけど
そういうのってどうなんだろうね？
935 ：名無しより愛をこめて：2008/06/19(木) 11:06:06 ID:RojczegJ0
>>934
>口論になってるのは質問されてる側が答えずに煽り返してるからなんだけどな
その言い分は>923で既出。
質問と言ったって、>888,890,891,893,895,896だろ？
>ぶっちゃけ愚痴だけど
>自分が常に正しいという前提で相手と話をしても噛み合わない事が多く
>双方がある程度妥協しないと議論も交渉も成立しない
>双方が妥協せずに解決しようと思うと結局
>その彼についてと同じくらい
>おまえさん自身の人格についても良く分かってしまった。
>どういう意味？
>「人のことをとやかく言ってるけどあなたもあまり変わらないじゃない」だろ。
>どの辺りが？
>たぶん説明したらしたでまた質問攻めでしょ
そもそも、５日もかけて>888の愚痴や人格について揉められても...迷惑。妥協しろ。
>口論になってるのは質問されてる側が答えずに煽り返してるからなんだけどな
その言い分は>923で既出。
質問と言ったって、>888,890,891,893,895,896だろ？
>ぶっちゃけ愚痴だけど
>自分が常に正しいという前提で相手と話をしても噛み合わない事が多く
>双方がある程度妥協しないと議論も交渉も成立しない
>双方が妥協せずに解決しようと思うと結局
>その彼についてと同じくらい
>おまえさん自身の人格についても良く分かってしまった。
>どういう意味？
>「人のことをとやかく言ってるけどあなたもあまり変わらないじゃない」だろ。
>どの辺りが？
>たぶん説明したらしたでまた質問攻めでしょ
そもそも、５日もかけて>888の愚痴や人格について揉められても...迷惑。妥協しろ。
936 ：名無しより愛をこめて：2008/06/19(木) 12:15:33 ID:k4JUtQKw0
っていうか、質問に対して質問でしか返さない
（たぶんわざとそうしている）人がいるからだと思うけどな。
（たぶんわざとそうしている）人がいるからだと思うけどな。
937 ：名無しより愛をこめて：2008/06/19(木) 12:36:37 ID:H/FIzDtaO
>>935
だったら尚の事、さっさと質問に答えてしまえばよかったのでは？
答える前から質問攻めでしょ？とか言ってたんじゃ話にならないし
質問した側が納得しないのは当たり前かと
>>936
そういう人がいるのは確かだけど、今回の件についてはあまり関係ない事かと
だったら尚の事、さっさと質問に答えてしまえばよかったのでは？
答える前から質問攻めでしょ？とか言ってたんじゃ話にならないし
質問した側が納得しないのは当たり前かと
>>936
そういう人がいるのは確かだけど、今回の件についてはあまり関係ない事かと
938 ：名無しより愛をこめて：2008/06/19(木) 12:48:38 ID:pSO/xA6F0
妙に気取った奴が抽象的且つ相手に分り難い言い回しをする
↓
当然質問や突っ込みが入る
↓
真正面から答える事を避け、具体的な回答は出さず茶を濁そうとする
↓
当然同じ質問や突っ込みが入る
↓
論点を変える等してその場を逃れようとする
↓
当然同じ質問や突っ込みが繰り返される
↓
その話題に興味の無い人がウザイというのを理由に質問してる側を叩き始める
↓
結局質問してる側は泣き寝入りを余儀なくされ、回答を迫られた側は難を逃れたと肩を撫で下ろす
この流れは特撮板全体で見られる特徴の１つかと
↓
当然質問や突っ込みが入る
↓
真正面から答える事を避け、具体的な回答は出さず茶を濁そうとする
↓
当然同じ質問や突っ込みが入る
↓
論点を変える等してその場を逃れようとする
↓
当然同じ質問や突っ込みが繰り返される
↓
その話題に興味の無い人がウザイというのを理由に質問してる側を叩き始める
↓
結局質問してる側は泣き寝入りを余儀なくされ、回答を迫られた側は難を逃れたと肩を撫で下ろす
この流れは特撮板全体で見られる特徴の１つかと
939 ：名無しより愛をこめて：2008/06/19(木) 15:20:12 ID:37VXHsXrO
結局、粘着質問厨は>>888本人って事でFA？
940 ：名無しより愛をこめて：2008/06/19(木) 16:15:39 ID:RojczegJ0
俺は、>890でないから質問に答えてやることはできないが、
そもそも話題の中身が、
長文で>888が先輩を一方的にこき下ろしておいて、
しれっと「自分が常に正しいという前提で相手と話をしても噛み合わない」
と締めくくる愚痴についてどう思うか？
ということ自体がスレ違い、じゃないかなあ。
いや、その先輩が本当に悪い奴で正当な愚痴なのかもしれないし、
分かりにくい皮肉を書き込む方も褒められた行為じゃない。
でも、所詮は愚痴に反発した皮肉なんだからさ。
意地になって何日もひっぱってもしょうがなくね？
いい悪い以前に、不毛だろ。
そもそも話題の中身が、
長文で>888が先輩を一方的にこき下ろしておいて、
しれっと「自分が常に正しいという前提で相手と話をしても噛み合わない」
と締めくくる愚痴についてどう思うか？
ということ自体がスレ違い、じゃないかなあ。
いや、その先輩が本当に悪い奴で正当な愚痴なのかもしれないし、
分かりにくい皮肉を書き込む方も褒められた行為じゃない。
でも、所詮は愚痴に反発した皮肉なんだからさ。
意地になって何日もひっぱってもしょうがなくね？
いい悪い以前に、不毛だろ。
941 ：名無しより愛をこめて：2008/06/19(木) 16:19:57 ID:H/FIzDtaO
正義なんてものをテーマに語ってる割には人格攻撃やレッテル貼りが目立つよね
942 ：名無しより愛をこめて：2008/06/19(木) 20:54:29 ID:8yP7tEBG0
一つの義を貫くには対立する他の義は邪魔だからな。
943 ：名無しより愛をこめて：2008/06/20(金) 00:19:26 ID:v6OSYya40
そんなにカッコいいもんじゃねえよ特ヲタの争いはw
944 ：名無しより愛をこめて：2008/06/20(金) 22:36:00 ID:+OmdnDm+0
>>905
あれをライダーや光の巨人が見たら、見てみぬふりをしてたんだろうか？
あれをライダーや光の巨人が見たら、見てみぬふりをしてたんだろうか？
945 ：名無しより愛をこめて：2008/06/21(土) 07:00:05 ID:IJiqmzwX0
946 ：名無しより愛をこめて：2008/06/21(土) 16:02:17 ID:LeDDa4EI0
ダウンタウンの松っちゃんのドラマで、中途半端な正義が一番の悪や
って台詞あったな。
って台詞あったな。
947 ：名無しより愛をこめて：2008/06/21(土) 16:19:43 ID:vXsgBDYy0
ゴレンジャイの事ですね、分かります。
948 ：名無しより愛をこめて：2008/06/21(土) 19:36:09 ID:kD71qa1i0
正義(まさよし）とは？通話無料で決まり
949 ：名無しより愛をこめて：2008/06/21(土) 19:43:19 ID:bx0Npo2Y0
戦争で民間人や兵士が死ぬのも、実は肉食動物か草食動物を食料として殺す
と同じ「自然の摂理」じゃないかと最近思えてきた
愚かな種は愚かな方法で減っていく
と同じ「自然の摂理」じゃないかと最近思えてきた
愚かな種は愚かな方法で減っていく
950 ：名無しより愛をこめて：2008/06/21(土) 20:01:03 ID:SWtnNXnCO
人類は減るどころか増えてるじゃないか
951 ：名無しより愛をこめて：2008/06/21(土) 22:06:39 ID:bx0Npo2Y0
952 ：名無しより愛をこめて：2008/06/21(土) 22:13:58 ID:iMzkzLIF0
どうすればもこうすればも、無関係な人に迷惑かけなければそれでいいよ。
953 ：名無しより愛をこめて：2008/06/21(土) 22:19:36 ID:Eg4xNc6S0
何れにしても、死刑を回避する情状酌量には弱すぎるんでないか？
犯罪は犯罪として裁かれておそらく死刑だろ。
なら、孤独だったとか心が弱かったとかを探るのは別の問題だろう。
ま、心が強くなければ罪なんかなあ..
単に今の我々には、心が弱い奴の面倒を見切れないというなのでは？
と漠然とは思うけど。
犯罪は犯罪として裁かれておそらく死刑だろ。
なら、孤独だったとか心が弱かったとかを探るのは別の問題だろう。
ま、心が強くなければ罪なんかなあ..
単に今の我々には、心が弱い奴の面倒を見切れないというなのでは？
と漠然とは思うけど。
954 ：名無しより愛をこめて：2008/06/21(土) 22:49:28 ID:lW4++UOF0
>>949
んなわけねえだろ
んなわけねえだろ
955 ：名無しより愛をこめて：2008/06/21(土) 22:50:16 ID:lW4++UOF0
なんつーか、>>949みたいな、
変なセンチメンタリズムたっぷりな上から目線の書き込みが一番ムカつくなぁ
変なセンチメンタリズムたっぷりな上から目線の書き込みが一番ムカつくなぁ
956 ：名無しより愛をこめて：2008/06/21(土) 22:51:59 ID:IJiqmzwX0
というか我々人類が一番賢いから
他の種を滅ぼしながら超・1人がち状態で繁栄を謳歌していると
そういう意味なら事実そのとおりだがｗ＞愚かな種は減っていく
他の種を滅ぼしながら超・1人がち状態で繁栄を謳歌していると
そういう意味なら事実そのとおりだがｗ＞愚かな種は減っていく
957 ：名無しより愛をこめて：2008/06/22(日) 02:38:17 ID:p5J/eMQiO
人類は地球が自殺するためのプログラム、とかほざいてみる。
958 ：名無しより愛をこめて：2008/06/22(日) 03:02:38 ID:CBJ8rHEK0
じゃ、俺は、
人類は母星を巣立って他の惑星に移住できる可能性のある唯一の地球生物、
いわば地球の種（SEED）とかほざいてみる。
あるいは、
人類は、地球が宇宙の法則や状態を探求し、モニタするための
プローブであるとかほざいてみる。
人類は母星を巣立って他の惑星に移住できる可能性のある唯一の地球生物、
いわば地球の種（SEED）とかほざいてみる。
あるいは、
人類は、地球が宇宙の法則や状態を探求し、モニタするための
プローブであるとかほざいてみる。
959 ：名無しより愛をこめて：2008/06/22(日) 03:48:43 ID:dC8lwrop0
エヴァ第４話の「他に出来る人もいないし、けが人の女の子にその
役目押し付けるわけにもいかないから、仕方ないから戦いますよ」
みたいに嫌々戦うんなら、戦わない方がマシなんだろーな
たとえ力が弱くても、「るろ剣」人誅編結末の「剣と心を賭して一人でも多くの
笑顔と幸せを守るために戦いの人生を 完遂する」というのが「正しき正義」であっ
て欲しい
役目押し付けるわけにもいかないから、仕方ないから戦いますよ」
みたいに嫌々戦うんなら、戦わない方がマシなんだろーな
たとえ力が弱くても、「るろ剣」人誅編結末の「剣と心を賭して一人でも多くの
笑顔と幸せを守るために戦いの人生を 完遂する」というのが「正しき正義」であっ
て欲しい
960 ：名無しより愛をこめて：2008/06/22(日) 04:08:37 ID:CBJ8rHEK0
それは正しいかどうかではなく、
本望か否か、あるいは、魅力的な人間か否かの問題ではないか？
本来は学者になりたかったのに、
他に適任がいないから嫌々戦いをやっていたが、
能力は余人を持って変え難い天才、
ヤン・ウェンリーみたいなキャラをみるとそう思う。
本望か否か、あるいは、魅力的な人間か否かの問題ではないか？
本来は学者になりたかったのに、
他に適任がいないから嫌々戦いをやっていたが、
能力は余人を持って変え難い天才、
ヤン・ウェンリーみたいなキャラをみるとそう思う。
961 ：名無しより愛をこめて：2008/06/22(日) 06:26:32 ID:rvCT1wLa0
すべる話でもしよう
962 ：名無しより愛をこめて：2008/06/22(日) 08:21:39 ID:zP7sfBi20
>>957-958
洋の東西を問わず、「人類は有害な種なので大量に死ぬと良い」とほざく人間は実際数多いが
「では率先して君が死ぬか？」と言われてはいと答える奴はなぜか居ない。
故・アイザック・アシモフ先生が不思議がっておられたぞ。
素直に「俺以外の」という本音を語りなさい。
洋の東西を問わず、「人類は有害な種なので大量に死ぬと良い」とほざく人間は実際数多いが
「では率先して君が死ぬか？」と言われてはいと答える奴はなぜか居ない。
故・アイザック・アシモフ先生が不思議がっておられたぞ。
素直に「俺以外の」という本音を語りなさい。
963 ：名無しより愛をこめて：2008/06/22(日) 10:04:55 ID:0F9/2jhxO
率先して死んだ人、いるにはいそうだけど名は残らない人だったりするんだろーな。
964 ：名無しより愛をこめて：2008/06/22(日) 11:11:20 ID:zP7sfBi20
そう。仮に居るとしたら死んでいる人なんだよ。
生きてて言ってる奴は、だから全て偽者と言える。
生きてて言ってる奴は、だから全て偽者と言える。
>>962
いや。「人類は地球が自殺するためのプログラム」説ってのは、
「地球に害を為すことが人類の存在意義」
ってトンデモ論だから、別に生きていて問題も矛盾もないぜ。
それ以外のいろんな倫理が破綻してるけどな！
いや。「人類は地球が自殺するためのプログラム」説ってのは、
「地球に害を為すことが人類の存在意義」
ってトンデモ論だから、別に生きていて問題も矛盾もないぜ。
それ以外のいろんな倫理が破綻してるけどな！
966 ：名無しより愛をこめて：2008/06/22(日) 11:24:45 ID:dC8lwrop0
>>962
自殺＝悪、という道理を証明できますか？
自殺＝悪、という道理を証明できますか？
967 ：名無しより愛をこめて：2008/06/22(日) 11:25:21 ID:zP7sfBi20
>>965
なるほど。
しかしそれもなんつーのか、
ちっちゃい発想の産物だよなあ…。
そもそも今現在地球上に生息する酸素呼吸型の生物は、
酸素吸ったら死ぬ前の世代の生物がほぼ絶滅するような一大カタストロフのおかげで
誕生、繁栄することができたんだ。
人類のおかげで地球の全生物が死滅するようなことが仮にあったとしても、
「よくあること」だろう。地球的な規模で言うなら。
なるほど。
しかしそれもなんつーのか、
ちっちゃい発想の産物だよなあ…。
そもそも今現在地球上に生息する酸素呼吸型の生物は、
酸素吸ったら死ぬ前の世代の生物がほぼ絶滅するような一大カタストロフのおかげで
誕生、繁栄することができたんだ。
人類のおかげで地球の全生物が死滅するようなことが仮にあったとしても、
「よくあること」だろう。地球的な規模で言うなら。
968 ：名無しより愛をこめて：2008/06/22(日) 11:29:41 ID:LOy8E6f90
人間は、「自分の生きている時代や世界が『特別』であってほしい」
と考える生き物だから、昔からやたら終末論が出てきたりするんだと思う。
と考える生き物だから、昔からやたら終末論が出てきたりするんだと思う。
969 ：名無しより愛をこめて：2008/06/22(日) 11:31:15 ID:zP7sfBi20
>>966
誰にとっての「悪」か、にもよるけどな。
よく言うように、「親不孝だ」というのはそれはそれで正しい。
生まれて自殺する時点までに親が投資した資源と労力を
十分返す前に死ぬのでは
借金踏み倒してんのと同じことだからな。
誰にとっての「悪」か、にもよるけどな。
よく言うように、「親不孝だ」というのはそれはそれで正しい。
生まれて自殺する時点までに親が投資した資源と労力を
十分返す前に死ぬのでは
借金踏み倒してんのと同じことだからな。
970 ：名無しより愛をこめて：2008/06/22(日) 11:33:58 ID:eSOCgAQ30
971 ：名無しより愛をこめて：2008/06/22(日) 11:36:17 ID:dC8lwrop0
972 ：名無しより愛をこめて：2008/06/22(日) 11:39:40 ID:OBfCjbPW0
>>970
地球上に生きる生命の種数で9割の絶滅なんてざらにあります
地球上に生きる生命の種数で9割の絶滅なんてざらにあります
973 ：名無しより愛をこめて：2008/06/22(日) 11:50:42 ID:zP7sfBi20
>>971
「例えば」がまったく例えになっていないなｗ
上段と下段が全く違う内容なので、一個ずつ行こう。
まず、「生きているだけでもつらい人が自殺するのは『親不孝』に該当するのか？」だが、
この場合自殺した彼ないし彼女が親不孝なわけではないだろう。
「生きているだけでもつらい」ほどの被害を彼ないし彼女に与えた人間が
「自殺」という、本人及び親に被害を与える行為をその人に強要したことになるからな。
この場合でも「自殺は悪」だが、その悪を為した主体はその人ではない。そうさせた人間の方だ。
というか実質的に他殺だ。
しかし下段、
「親の世間体に対する被害」は、
これも「子の自殺によって親がこうむる被害」のひとつだろう。
気にする気にしないはまた別問題として。
「有力な権力者である親が甚大な社会的ダメージを受けることを承知で自殺した」のであれば、
動機はどうあれこの自殺者は、
その分の親の被害より自分の「死にたい欲求」を優先させていると言える。
「例えば」がまったく例えになっていないなｗ
上段と下段が全く違う内容なので、一個ずつ行こう。
まず、「生きているだけでもつらい人が自殺するのは『親不孝』に該当するのか？」だが、
この場合自殺した彼ないし彼女が親不孝なわけではないだろう。
「生きているだけでもつらい」ほどの被害を彼ないし彼女に与えた人間が
「自殺」という、本人及び親に被害を与える行為をその人に強要したことになるからな。
この場合でも「自殺は悪」だが、その悪を為した主体はその人ではない。そうさせた人間の方だ。
というか実質的に他殺だ。
しかし下段、
「親の世間体に対する被害」は、
これも「子の自殺によって親がこうむる被害」のひとつだろう。
気にする気にしないはまた別問題として。
「有力な権力者である親が甚大な社会的ダメージを受けることを承知で自殺した」のであれば、
動機はどうあれこの自殺者は、
その分の親の被害より自分の「死にたい欲求」を優先させていると言える。
974 ：名無しより愛をこめて：2008/06/22(日) 11:59:56 ID:dC8lwrop0
975 ：名無しより愛をこめて：2008/06/22(日) 12:03:29 ID:dC8lwrop0
976 ：名無しより愛をこめて：2008/06/22(日) 12:12:42 ID:cD2FYYGY0
悪人を勝手に処刑したら処刑した奴も悪人、という論理を敷衍すれば
親の面子を潰した子供も充分悪人、といえる。
親の面子を潰した子供も充分悪人、といえる。
977 ：名無しより愛をこめて：2008/06/22(日) 12:19:51 ID:zP7sfBi20
>>974-975
というかそもそも、
上で俺が言っている「親がこれまで投資した資源と労力云々」自体
普通子どもに自殺された親が気にするとは思わない。
しかし。
実際に被害を与える側（この場合は自殺する子）が
それを無視するのは話が違うだろう。
というかそもそも、
上で俺が言っている「親がこれまで投資した資源と労力云々」自体
普通子どもに自殺された親が気にするとは思わない。
しかし。
実際に被害を与える側（この場合は自殺する子）が
それを無視するのは話が違うだろう。
978 ：名無しより愛をこめて：2008/06/22(日) 12:25:01 ID:NX9Qs7VNO
>>974 つまりそういう親だから迷惑かけてもいいと言いたいの？
979 ：名無しより愛をこめて：2008/06/22(日) 12:38:31 ID:5CareZVx0
てか相手の都合より自分の欲求を優先させるのが悪なら、
たとえば俺達が魚を食べるときには魚の生存欲求や
苦痛回避欲求よりも、自分の食欲・生存欲求を優先させてる。
相手が人間（同種族）じゃないからOK、
というわけならそれはそれで普通な考えだと思うけど、
特撮の悪役はたいがい人間と異種族だから……
たとえば俺達が魚を食べるときには魚の生存欲求や
苦痛回避欲求よりも、自分の食欲・生存欲求を優先させてる。
相手が人間（同種族）じゃないからOK、
というわけならそれはそれで普通な考えだと思うけど、
特撮の悪役はたいがい人間と異種族だから……
980 ：名無しより愛をこめて：2008/06/22(日) 12:43:12 ID:CBJ8rHEK0
この社会では一応、人間の生命は尊いというのが前提（建前？）で構成されているで
他者の命を奪うこと同様、やむにやまれぬ場合を除いて自殺も
生命の軽視と見なされて否定的に捉えられる。しかも、人間の死は後から回復不能だし。
ほいほい生命を絶つことが許容される風潮が蔓延したら世の中にとっていいわけない。
経済的にも精神的にもな。
ただし、このデメリットと比較しても仕方ないという場合を除いてだ。
俺は尊厳死とかまでは否定せんよ。
他者の命を奪うこと同様、やむにやまれぬ場合を除いて自殺も
生命の軽視と見なされて否定的に捉えられる。しかも、人間の死は後から回復不能だし。
ほいほい生命を絶つことが許容される風潮が蔓延したら世の中にとっていいわけない。
経済的にも精神的にもな。
ただし、このデメリットと比較しても仕方ないという場合を除いてだ。
俺は尊厳死とかまでは否定せんよ。
981 ：名無しより愛をこめて：2008/06/22(日) 12:46:51 ID:zP7sfBi20
>>979
それはそうだな。
逆に言えば、
特撮ヒーローと敵対する「悪の異種族」は、
本人らの認識はどうあれヒーロー／人類側から見ると
おおよそ「人間」のカテゴリーに含まれているということだ。
でなければ、単に超強力な獣が街を襲っているにも等しくなるわけで
悪への怒りとかそういう次元のではなく
単なる害獣駆除として撃退されるだろう。
それはそうだな。
逆に言えば、
特撮ヒーローと敵対する「悪の異種族」は、
本人らの認識はどうあれヒーロー／人類側から見ると
おおよそ「人間」のカテゴリーに含まれているということだ。
でなければ、単に超強力な獣が街を襲っているにも等しくなるわけで
悪への怒りとかそういう次元のではなく
単なる害獣駆除として撃退されるだろう。
982 ：名無しより愛をこめて：2008/06/22(日) 12:56:21 ID:cD2FYYGY0
983 ：名無しより愛をこめて：2008/06/22(日) 12:59:36 ID:zP7sfBi20
>>982
そう。
だからああいった天災じみた系統の怪獣が多かった初代では
対応する科特隊の面々にも戦闘色は薄い。
ああいう話の大半って、
別に相手が津波とか山火事だとかでも普通に成立するからな。
「ゆるさんぞベムスター！！」とか
そういうんじゃないんだよね。
そう。
だからああいった天災じみた系統の怪獣が多かった初代では
対応する科特隊の面々にも戦闘色は薄い。
ああいう話の大半って、
別に相手が津波とか山火事だとかでも普通に成立するからな。
「ゆるさんぞベムスター！！」とか
そういうんじゃないんだよね。
984 ：名無しより愛をこめて：2008/06/22(日) 15:24:04 ID:OBfCjbPW0
>>973
世間体に対する被害を気にするレベルの生活なら
子供に死ななくていいやと思わせる程度の満足を与えられてない事が余りにも杜撰すぎ
>>979
生存競争だから、魚を殺して食うのも正義だが魚が抗うのも正義
ただ快楽の目的だけで釣るスポーツフィッシングの正義は無いけどな
娯楽なら他者を害さないものを選べってのはある
特撮の異種族侵略者に対しては、人類の抵抗としてヒーローが居る訳だから
世間体に対する被害を気にするレベルの生活なら
子供に死ななくていいやと思わせる程度の満足を与えられてない事が余りにも杜撰すぎ
>>979
生存競争だから、魚を殺して食うのも正義だが魚が抗うのも正義
ただ快楽の目的だけで釣るスポーツフィッシングの正義は無いけどな
娯楽なら他者を害さないものを選べってのはある
特撮の異種族侵略者に対しては、人類の抵抗としてヒーローが居る訳だから
985 ：名無しより愛をこめて：2008/06/22(日) 16:35:02 ID:cD2FYYGY0
>>981
>おおよそ「人間」のカテゴリーに含まれているということだ。
たしかに、デカレン世界の宇宙人は、俺らにとっての外国人ぐらいの扱いだよねえ。
普通に日常生活に溶け込んでるというか。
なぜかカーレン世界でも宇宙人が普通にパチンコ屋でバイトしてたりするけどｗ
あの世界の一般常識はどうなってるんだｗ
>おおよそ「人間」のカテゴリーに含まれているということだ。
たしかに、デカレン世界の宇宙人は、俺らにとっての外国人ぐらいの扱いだよねえ。
普通に日常生活に溶け込んでるというか。
なぜかカーレン世界でも宇宙人が普通にパチンコ屋でバイトしてたりするけどｗ
あの世界の一般常識はどうなってるんだｗ
986 ：名無しより愛をこめて：2008/06/22(日) 16:37:26 ID:zP7sfBi20
987 ：名無しより愛をこめて：2008/06/23(月) 01:42:31 ID:RRTHLSaj0
>>969
「いさぎよく生きろ、でなければ死ぬべきだ」とある人物が言ってた
>>962
＞「では率先して君が死ぬか？」と言われてはいと答える奴はなぜか居ない。
ただ、無駄死にをしたくないだけじゃないの？
「いさぎよく生きろ、でなければ死ぬべきだ」とある人物が言ってた
>>962
＞「では率先して君が死ぬか？」と言われてはいと答える奴はなぜか居ない。
ただ、無駄死にをしたくないだけじゃないの？
988 ：名無しより愛をこめて：2008/06/23(月) 05:08:21 ID:Hj2LtwGs0
>987
>ただ、無駄死にをしたくないだけじゃないの？
っていうのは、自分は特別だということにしておいて、
自分は死にたくないっていうことだよ。要するに逃避。
>ただ、無駄死にをしたくないだけじゃないの？
っていうのは、自分は特別だということにしておいて、
自分は死にたくないっていうことだよ。要するに逃避。
989 ：名無しより愛をこめて：2008/06/23(月) 05:15:33 ID:Q77Ms1y+0
>988
最後まで死なない心算なら言うとおりだね
ただ、自分だけが気付いた正義の実行者になり最後に死ぬ心算なら
必ずしもあんたの言うとおりではない訳だよ
自分が先に死んだら、元凶の人間は放置になるんだから
1人死ぬのは責任逃れとも言える
罪を背負って抹殺を実行して死ぬなら、認めがたいが1つの正義
さっさと自分が死んじゃう奴はただの馬鹿
最後まで死なない心算なら言うとおりだね
ただ、自分だけが気付いた正義の実行者になり最後に死ぬ心算なら
必ずしもあんたの言うとおりではない訳だよ
自分が先に死んだら、元凶の人間は放置になるんだから
1人死ぬのは責任逃れとも言える
罪を背負って抹殺を実行して死ぬなら、認めがたいが1つの正義
さっさと自分が死んじゃう奴はただの馬鹿
990 ：名無しより愛をこめて：2008/06/23(月) 05:34:04 ID:Hj2LtwGs0
「愚かな人類など滅ぼしてやるわ」っていうバカ理論にかぶせてるんだよ
991 ：名無しより愛をこめて：2008/06/23(月) 05:38:10 ID:Q77Ms1y+0
>>990
それをやって自分は生き残る心算の悪役なんぞ聞いたこと無いけどね
それをやって自分は生き残る心算の悪役なんぞ聞いたこと無いけどね
992 ：名無しより愛をこめて：2008/06/23(月) 05:38:44 ID:Hj2LtwGs0
だってドラマだもん
993 ：名無しより愛をこめて：2008/06/23(月) 05:39:41 ID:Hj2LtwGs0
正義に倒される前提で造形された、記号的な思想を持つ悪役なんだから。
994 ：名無しより愛をこめて：2008/06/23(月) 05:40:35 ID:Hj2LtwGs0
実社会にいるその手のタイプは、単に自分の自殺に他人を巻き込みたいだけだよ
995 ：名無しより愛をこめて：2008/06/23(月) 14:01:46 ID:T/jEts6Q0
滅ぶべき人類に自分が含まれることを無視しているから、うさん臭いので却下、
というなら人類でないものに人類の有害性を指摘されたらどうなのよ？
逃亡中の殺人犯が、「健全な社会のためには殺人した奴は逮捕されるべき」と言った場合、
確かに「お前が言うな」って話ではあるんだけど、
だからって「殺人犯は野放しでいい」とか、「殺人は罪ではない」という
結論にはならんだろう。
それから、こんな場合はどう？
もし、極悪犯罪者集団の１人が、嫌気がさして罪を償う気になったとする。
犯罪仲間に呼びかけたが、取り合わないどころか、新たな大量殺人の計画が進行中。
さて、どうするよ？
1. 仲間もいずれ自ら改悛することを信じて、まず率先して自分だけ自首して死刑になる。
2. 仲間を密告して、犯罪を阻止してから一緒に死刑になる。
3. 自首して死刑になるなんて欺瞞的正義だと思い直して、やっぱり極悪犯罪者集団に戻る。
どれが正義？
というなら人類でないものに人類の有害性を指摘されたらどうなのよ？
逃亡中の殺人犯が、「健全な社会のためには殺人した奴は逮捕されるべき」と言った場合、
確かに「お前が言うな」って話ではあるんだけど、
だからって「殺人犯は野放しでいい」とか、「殺人は罪ではない」という
結論にはならんだろう。
それから、こんな場合はどう？
もし、極悪犯罪者集団の１人が、嫌気がさして罪を償う気になったとする。
犯罪仲間に呼びかけたが、取り合わないどころか、新たな大量殺人の計画が進行中。
さて、どうするよ？
1. 仲間もいずれ自ら改悛することを信じて、まず率先して自分だけ自首して死刑になる。
2. 仲間を密告して、犯罪を阻止してから一緒に死刑になる。
3. 自首して死刑になるなんて欺瞞的正義だと思い直して、やっぱり極悪犯罪者集団に戻る。
どれが正義？
996 ：名無しより愛をこめて：2008/06/23(月) 15:50:37 ID:PHGG+Roj0
>>995
どれも正義じゃない。そもそも最初から犯罪をするな。
どれも正義じゃない。そもそも最初から犯罪をするな。
997 ：名無しより愛をこめて：2008/06/23(月) 16:13:28 ID:T/jEts6Q0
>>996
>どれも正義じゃない。そもそも最初から犯罪をするな。
人間は時として過ちを犯してしまう。
起こしてしまった過去は取り返しがつかないから、その上でどのような選択が正しいかという問題。
どれも正義じゃないから、どのように振る舞ってもOKとはならんだろ？
俺は、常に正しいからそんな犯罪者のことは知らん、とかはなしね。
（思考実験なんだからさ。）
>どれも正義じゃない。そもそも最初から犯罪をするな。
人間は時として過ちを犯してしまう。
起こしてしまった過去は取り返しがつかないから、その上でどのような選択が正しいかという問題。
どれも正義じゃないから、どのように振る舞ってもOKとはならんだろ？
俺は、常に正しいからそんな犯罪者のことは知らん、とかはなしね。
（思考実験なんだからさ。）
998 ：名無しより愛をこめて：2008/06/23(月) 17:30:19 ID:HgnRn/5P0
まず自分がどう思うか述べよ
他人の答えを当てにするのはそれからだ
他人の答えを当てにするのはそれからだ
999 ：名無しより愛をこめて：2008/06/23(月) 19:10:50 ID:T/jEts6Q0
よし、じゃあ、書こう。
その代わり俺の意見への批判ではなく、ちゃんと自分の意見を書けよな。
答えは、2か3だね。
3は明らかに間違っているが、一番楽だ。
同様に、人類による地球破壊や他の種の大量絶滅行為に関しても、
まあ、無駄な電気を消す程度の消極的エコだけして気を紛らわして
本質的には見て見ぬ振りをしている。
大量のエネルギーを消費し、文明を謳歌することで多くの野生動物が
死に絶えていっていることに幾ばくかの後ろめたさを感じながらね。
そんな奴らが寄り集まって制御が効かなくなっている人類が有害だ、
駆除するのが地球や宇宙のためだと宇宙人に指摘されても返す言葉がない。
で、死にたくないから、たとえ相手が正当でも生き残るためにその宇宙人を倒そうとするな。
もし、その決断に正当性があるとするなら、考えられる論拠は２つくらいだろう。
1. 将来、人類は環境に過度に悪影響を及ぼさない存在にまで進化するという予測しているから。
2. 自分を含む現時点の人類の繁栄が、他のいかなる生物の生存や惑星環境の保全より優先するから。（そして、将来のこと現時点の繁栄が過度に脅かされない範囲でしか考慮しない。
将来の問題は、将来の人類が解決すればいい）
どちらが正しいのか俺には想像もつかん。
その代わり俺の意見への批判ではなく、ちゃんと自分の意見を書けよな。
答えは、2か3だね。
3は明らかに間違っているが、一番楽だ。
同様に、人類による地球破壊や他の種の大量絶滅行為に関しても、
まあ、無駄な電気を消す程度の消極的エコだけして気を紛らわして
本質的には見て見ぬ振りをしている。
大量のエネルギーを消費し、文明を謳歌することで多くの野生動物が
死に絶えていっていることに幾ばくかの後ろめたさを感じながらね。
そんな奴らが寄り集まって制御が効かなくなっている人類が有害だ、
駆除するのが地球や宇宙のためだと宇宙人に指摘されても返す言葉がない。
で、死にたくないから、たとえ相手が正当でも生き残るためにその宇宙人を倒そうとするな。
もし、その決断に正当性があるとするなら、考えられる論拠は２つくらいだろう。
1. 将来、人類は環境に過度に悪影響を及ぼさない存在にまで進化するという予測しているから。
2. 自分を含む現時点の人類の繁栄が、他のいかなる生物の生存や惑星環境の保全より優先するから。（そして、将来のこと現時点の繁栄が過度に脅かされない範囲でしか考慮しない。
将来の問題は、将来の人類が解決すればいい）
どちらが正しいのか俺には想像もつかん。
1000 ：名無しより愛をこめて：2008/06/23(月) 19:49:28 ID:X4TQaIc2O
ちんげ
1001 ：１００１：
♪進め ♪進め 次スレへ ♪新スレ 始まるぞ〜
∧ 人 ／‖ ∧∧
♪〜 ＜ ・∀・＞（ 0w0） （ ﾟДﾟ） 〈 ﾟ Å〉 〜♪
ゝ､,､,､ノ O┬O､( O┬O､( O┬O､( O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎-ヽJ┴◎-ヽJ┴◎-ヽJ┴◎
⌒,,｡;⌒ ,;⌒⌒ ;⌒:;.⌒⌒/ /|￣￣￣￣￣/ /::. ⌒:.:⌒:;⌒
:,;: ;;..: :; ,::.; / /|￣￣￣￣￣/ /., ,;.: ,,｡,, .;
:;.. .; ; ,,｡ﾟ ::., / /|￣￣￣￣￣/ /,,; :: :; ;: ;;.
長き1000レスに及ぶ戦いの果て、
このスレは無事最終回を迎えた！
だが スレッドは終わっても、ヒーローの戦いは終わらない！
新番組「次スレ」 お楽しみに！！
特撮！
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