ライダーとウルトラ なぜ差がついたか…慢心、環境の違い2

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1名無しより愛をこめて
仮面ライダーとウルトラマンを様々な観点から比較検討し
前向きな議論をしよう。
前スレ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1194624379/
2名無しより愛をこめて:2008/03/12(水) 22:47:18 ID:39rIg+VI0
え、次スレ建てたの?
3名無しより愛をこめて:2008/03/12(水) 22:54:22 ID:q+Iro0Hg0
まぁウルトラは次の映画が正念場だな。
その評価いかんで未来が決まるんじゃね?
4名無しより愛をこめて:2008/03/13(木) 00:50:11 ID:uBR2qe/f0
「ウルトラとライダーの比較」というお題からはずれたことも多かったけど,
前スレは面白い議論もあったと思います。ここもマターリ行きましょう。
5名無しより愛をこめて:2008/03/13(木) 01:02:49 ID:vzpmXNWh0
ライダー 粗悪品だらけのジャンクフード
ウルトラ 老舗料理店のつもりのジャンクフード
6名無しより愛をこめて:2008/03/13(木) 11:22:47 ID:fYAnljvVO
ウルトラマンは魅力があるけど主役のカッコよさは仮面ライダーが上
必殺技が真似出来るのと喋ることが出来るのが強みか?
7名無しより愛をこめて:2008/03/13(木) 11:37:37 ID:re5nq0/x0
ウルトラは、細々と定期的に作り続けられると思う。
ウルトラ好きは親から子に受け継がれる、あるいは親子で楽しむ傾向があるが
ライダーは内容的にオタク向けすぎるし、作品ごとに統一感がなさ過ぎる。
ライダーはいずれ視聴率が下がりすぎたら、あっさり打ち切られるだろう。
長い目で見たら、ウルトラの路線のほうが有利だと思う。
8名無しより愛をこめて:2008/03/13(木) 12:14:09 ID:bltbLGvg0
ウルトラの方がオタク向けすぎるだろ…。
ライダーは現代風の作りで日曜休みのパパやママ、リーマンやOL層まで
取り込んでいるからこそ、低迷期の今ですら7、8%取れるんだよ。
9名無しより愛をこめて:2008/03/13(木) 12:23:18 ID:XO7a1k3NO
平成ライダーは来年で終わりなんじゃないの、キバで9作目だし?

海外の製作会社が手懸けたウルトラはあるけど、ライダーはないよね。
同様に同じ東映作品にも拘らず、戦隊は海外製作が出来てライダーはパチ物しか出てない。石ノ森原作で著作権の問題があるんだろうけどさ。

深化‐進化ではなく‐ならライダー、広がりならウルトラじゃね?
10名無しより愛をこめて:2008/03/13(木) 12:36:23 ID:re5nq0/x0
>>8
君の感性がすでにオタク。
単純な勧善懲悪で、防衛隊、怪獣などのフォーマットが出来上がっているウルトラは
非常に理解しやすい。
その点ウルトラはライダーより戦隊に近い。
ライダーは初期の黄金時代への未練がいまだに消えないのか
いまだにわかりにくい謎や設定で視聴者を煙に巻き、
かえってシンプルな娯楽性を損なっている。
あとね、パパママOLが熱心に見てたのはファイズの頃までで
今は、そうでもないよ。もう一般的な話題性はないから。
11名無しより愛をこめて:2008/03/13(木) 12:38:48 ID:Ovcfq4IQO
ウルトラの広がりってハヌマーンの事?
12名無しより愛をこめて:2008/03/13(木) 13:36:33 ID:1wHWwUvh0
>>10
解ってないなあw
「悪い怪獣(怪人)が現れた→正義のヒーローがやっつけた」という
シンプルなフォーマットの繰り返しを喜ぶのなんてそれこそ小さい子供かオタクだけなんだって。
いわゆる「一般層」にとっては、そんな旧態依然の子供番組わざわざ観るに値しない。
世間の大人の間でライダーが話題になっても、戦隊やセイザー、リュウケンが話題になることはなかっただろ?

連ドラや海外ドラマ、ハリウッド映画なんかを観慣れてる「一般層」から見れば
平成ライダーのストーリー展開や謎、人物関係なんて別に複雑でもなんでもない。
あれくらいでようやく「大人も観れる」番組としての歯ごたえが多少は成立しているわけだ。

そして>>8が「低迷期の今ですら」と言っているのが見えないのかな?
この低迷期でもライダーが戦隊に2、3%勝っているのは、ファイズの頃より減ったとはいえ
そのパパママOL分の上積みがあるからだよ、ということ。
ブームが去るのは一瞬だが、平成ライダーはブームが去った後も「ある程度」のパパママOL層を
サブターゲットとして確立することに成功したから戦隊やウルトラに差をつけたんだよね。
13名無しより愛をこめて:2008/03/13(木) 13:59:40 ID:lIWCfOMsO
ウルトラマンの視聴者、ファン層拡大の鍵を握っているのは
つるの剛士、彼だ
14名無しより愛をこめて:2008/03/13(木) 15:10:39 ID:Sz5kO2/Y0
結局ラテックス製の怪人とやらが毎度顔出す番組に真の一般化はない。
15名無しより愛をこめて:2008/03/13(木) 18:41:26 ID:s2D6cbre0
>>9
かと言っても、平成ライダーが終わっても今更メタルヒーロー等にするのは難しいし。
ライダーだと過去の作品で繰り返し商売出来るのに加え、スポンサーが付き易いからな。
それと、ライダーの海外製作は台湾・タイ・アメリカ等で既にありますが。
16名無しより愛をこめて:2008/03/13(木) 20:22:56 ID:iBbXIQdx0
どっちも先が見えてる
特撮脂肪∩( ・ω・)∩ バンジャーイ
17名無しより愛をこめて:2008/03/13(木) 21:54:13 ID:Sz5kO2/Y0
もう今の平成ライダーなんかゴム製の怪人がかえってジャマになってる。
18名無しより愛をこめて:2008/03/14(金) 09:31:30 ID:X/Miqamy0
>>12
ライダーの視聴率がどんどん落ちてるのは何故?
パパママOLというか、一般層は移り気だからね。
オタクの購買力も当てにならないし、
結局、子供をメインターゲットに細々と生き残っていくしかないんじゃないの?
そうなると、もうちょっと単純な子供寄り路線にしたほうが良いと思うんだけどね。
それとウルトラはなりきり玩具は弱いけど、
怪獣の知名度、インパクトは凄いから、大怪獣バトルみたいなやり方も出来る。
俺も初期平成ライダーは好きだったから、あまり悪くいいたくないが、
ライダーみたいなやり方は長続きしないよ。
逆によく今まで持ったと感心してる。
19名無しより愛をこめて:2008/03/14(金) 10:46:38 ID:1O1JIlq/O
いい大人が特撮なんか真面目に見てるわけがない。
ハリウッド映画でさえ飽きられてるのに、特撮に未来なんかねーよ。
20名無しより愛をこめて:2008/03/14(金) 10:58:20 ID:Ow4mXaMG0
どっちも敗者だな

ウルトラマン 製作費かかりすぎで身売り 
ライダー   平成シリーズは名前だけの完全な別物 イケ面優先起用

勝者は絶え間なく続いている戦隊だな
21名無しより愛をこめて:2008/03/14(金) 12:15:28 ID:1O1JIlq/O
>>20が真実だな。
もう結論出たからこのスレも必要ないなw
22名無しより愛をこめて:2008/03/14(金) 12:45:57 ID:43JCYQBN0
特撮脂肪∩( ・ω・)∩ バンジャーイ
23名無しより愛をこめて:2008/03/14(金) 16:38:32 ID:F167lSC00
>>18
ライダーより単純な子供寄り路線の戦隊やウルトラはもっと落ちてますが。
何度でも言うけど「低迷期ですら」「ブームが去った後も」「ある程度のパパママOL層を」
って書いてあるの見えない?
「ブームが去る=一般層の視聴者がゼロになる」なわけじゃないことくらい理解できるよね?
少子化&テレビ離れ&特撮ブーム終了で視聴率が低迷してきている中で、
なぜ戦隊とウルトラは3〜5%しか取れず、ライダーはまだ6〜8%くらい取れているのか
よく考え直してみよう。
24名無しより愛をこめて:2008/03/14(金) 17:38:17 ID:LzN6XZMW0
ブームが過ぎ去った後の特撮はどれもこれも皆惨め
特撮脂肪∩( ・ω・)∩ バンジャーイ

25名無しより愛をこめて:2008/03/14(金) 19:21:23 ID:1O1JIlq/O
視聴率ってもう人気の基準にならないよな。ランダムにサンプル選んでるっていっても、必ず偏りは出るし、録画して見てる奴も多いだろうしな。
実は戦隊もウルトラもそんなに人気は落ちてないのかもよ。

26名無しより愛をこめて:2008/03/14(金) 19:29:16 ID:OS03q5b60
なんでもデータでしか計れない馬鹿っているんだよ。
27名無しより愛をこめて:2008/03/14(金) 20:41:15 ID:Sy9kq6iq0
他のスレにも言えることだけど、この板の視聴率至上主義者たちは、下の意見に
ついてどう思っているのか、訊いてみたいもんだよな。

■石原慎太郎著「弟」より抜粋(262ページ)
『西部警察』では、(東急)エージェンシーの前野社長と私の個人的な関わりと、東急コンツェルンの総帥五島昇氏との日生劇場以来の関わりもあって、五島氏からじかの要望もあり、(東急)エージェンシーがスポンサーの取りまとめその他の委嘱を受けることになった。
会社としては創設以来初めてのテレビのゴールデン・タイム進出だった。
それまでその時間帯の全ては大手の電通、博報堂が独占していたが、弟の決断でその壁に穴があいたことになった。

↓↓↓電通独占の状況を打ち破った裕次郎の決断の結果↓↓↓

■石原裕次郎著「口伝 我が人生の辞」より抜粋(149〜150ページ)
僕がいつもおかしいと思うのは、視聴率にはビデオリサーチとニールセンの二種類あるけど、
うちの『西部警察』がニールセンでは二十何パーセントいって、ビデオリサーチは十四パーセントとかね。
六とか七とか八とか、めちゃくちゃに違うわけ。
両者の差が一パーセントくらいの差なら ――仕組みはどうあれ―― そうかな、と思わなくもないけど、
六パーセントも八パーセントも違っちゃえば、何百万人ぐらいの差になるわけだ。
そんなもの、信用してられないよ。
これはハッキリとは言えないんだけど、ビデオリサーチは電通だよね。
電通の息のかかっている番組は視聴率が高くなって、そうじゃない番組は低くなるのはしょうがないんだよね。
(中略)
だから僕は、ビデオリサーチなんていうのは、電通の息がかかって不公平だと思う。

※ちなみに、現在ではニールセンは調査を止めてしまった。
  出る数字が全般的に低い為、広告主から不評であった為とも言われている。
28名無しより愛をこめて:2008/03/14(金) 21:54:18 ID:zV0TUgRH0
まあ、ホントの事いっちゃうとライダーやウルトラのクラスになると、
将来も名前だけでやっていけるから、どちらも安泰なんだけどね。
もう伝統芸能と同じだよ。周囲が断絶を許さない。
今はライダーのほうが人気あるけど、三部作の頃はウルトラが上だったし、
長い歴史の中では、浮き沈みがあるのも当然。
比較して優劣をつけるなんてナンセンス。
29名無しより愛をこめて:2008/03/14(金) 22:37:52 ID:iif+Sp6H0
ネクサスやメビウスはその電通が制作に関わっていながら低視聴率だったんだが
30名無しより愛をこめて:2008/03/14(金) 22:40:40 ID:y7MEp7dWO
>>27
基準があれば
気に入らない何かを叩く理由になるし
気に入ってる何かを持ち上げる理由になる
他はどうだか知らないけど
この板での視聴率至上主義者に関しては
結局そこなんじゃないかと思う
31名無しより愛をこめて:2008/03/15(土) 08:06:08 ID:iBW9OHAL0
ライダーが戦隊やウルトラよりも幅広い層から指示されてい「た」のは事実だと思うけどね
ライダーって玩具販促シーンがあまり目立ってなくて
一時期玩具ヲタから「真面目に玩具販促をやる気がない」と叩かれていたけど
その時代ってKIDからM1F1にわたって高視聴率を稼いでいたんだよね
そういった番組の色が支持層の違いとなって現れていたと思う

いまや過去形だけどね
32名無しより愛をこめて:2008/03/15(土) 12:06:06 ID:tZTQMqKh0
>>20
本当の敗者はビーファイターカブト以降続編が作られていないメタルヒーロー
33名無しより愛をこめて:2008/03/15(土) 13:00:36 ID:Tua8N3pR0
メビウスも酷かったが、剣以降のライダーも糞ツマラン。
結局やってることは、同じパターンの繰り返し。
イケメンで腐女子を釣り、謎で引っ張っといて、最後は伏線未回収。
ストーリーもテーマも消化不良だが、ノリと勢いでハッピーエンド。
いずれウルトラと同じく飽きられるよ。
34名無しより愛をこめて:2008/03/15(土) 13:01:54 ID:tZTQMqKh0
もう飽きられてるだろ
35名無しより愛をこめて:2008/03/15(土) 15:17:22 ID:wqNLWLLQ0
>>29
 レスキューフォースがどうなるか心配だな<電通
 ガンダムXやテレ朝遊戯王・テレ東ゾイド等の二の舞にはなって欲しくないです。
36名無しより愛をこめて:2008/03/15(土) 15:37:35 ID:fXkpggU20
電通 ゴールデンタイムのメジャービッグビジネス枠を大きく独占して大儲けなので、
   マイナーな時間のジャリ番オモチャ枠には力が入らない。

ADK 電通博報堂によってゴールデンのメジャー枠から弾き出されているので、
   ジャリ番オモチャ枠が主戦場で必死に力を入れるしかない。
37名無しより愛をこめて:2008/03/15(土) 16:17:06 ID:L8c0CE4x0
>>32
リメイクしたくても、知名度云々で出来ないらしいな。

20周年の時も、25周年の時も、何もイベントやらなかったしな。
もう忘れられつつあるんじゃないだろうか。
38名無しより愛をこめて:2008/03/15(土) 16:57:22 ID:1+3Ipip00
結局、広告代理店こそがテレビ業界の最大の癌ってことでFA?

そういえば最近どっかの広告代理店が不祥事起こしたっけ。
39名無しより愛をこめて:2008/03/15(土) 22:15:35 ID:/Jr50iDt0
「メタルヒーロー」なんてオタクが勝手につけたシリーズ名で,制作者側はそんな意識ないだろ。
じゃあマシンマンやバイクロッサーはどうなる。
40名無しより愛をこめて:2008/03/15(土) 22:28:26 ID:N/WihPoL0
真の敗者は不思議コメディ
シュシュトリアン以降続編が(ry
41名無しより愛をこめて:2008/03/16(日) 09:06:57 ID:UpbKjnEf0
パンジャーヌは違うか
42名無しより愛をこめて:2008/03/22(土) 01:17:09 ID:CQqg9hy00
キバの玩具って売れてるの?
ウルトラマン関係は言わずもがなだけど
43名無しより愛をこめて:2008/03/22(土) 08:25:26 ID:EFxxmENGO
真の敗者は特撮評論や資料系ムック。
岩佐や田神みたいなゴミライターしか残っていない。
44名無しより愛をこめて:2008/03/22(土) 08:32:11 ID:EFxxmENGO
昭和のゴジラやウルトラに隠されたメッセージを読み取り、
伝統芸能としての特撮が一般層にも浸透しウルトラマンシリーズの
サブタイトルとスタッフ名を一方的に連呼するだけで彼女へのアプローチになる
そういう平和な時代が来るのを待ち続けてはや30年。
45名無しより愛をこめて:2008/03/22(土) 08:51:19 ID:HxA78Aad0
>>15
メタルヒーローなら無理してライダーの後枠にもって来る事はない
46名無しより愛をこめて:2008/03/22(土) 08:53:00 ID:HxA78Aad0
>>39
それならてれもんじゃはどうなる
47名無しより愛をこめて:2008/03/22(土) 11:06:49 ID:BRbMbWKg0
ウルトラの人気はもう下げ止まりで、
上がることはあっても下がることはないという気がするけどね。
逆に今のライダー人気はまだバブルの余韻が続いていて、
これから、まだ下がると思うよ。
48名無しより愛をこめて:2008/03/23(日) 08:24:20 ID:tTWEEig10
第2期特撮ブーム時では、映像面では「帰マン」「A」の方がすごいが、
人気の面では「仮面ライダー」だったな。
低予算の「仮面ライダー」が勝っちゃうんだから円谷もアタマ痛かったろうな。
49名無しより愛をこめて:2008/03/23(日) 08:53:07 ID:HkW7kX89O
ウルトラの設定は基本同じだからな。
仮面ライダーみたいに別物を名前だけ持って来る戦略ができない。
これが敗因。
50名無しより愛をこめて:2008/03/23(日) 08:55:55 ID:7ej6FuzB0
ウルトラマン=DQ
ライダー=FF
51名無しより愛をこめて:2008/03/23(日) 10:52:40 ID:vLrLipqM0
>>45
 他の枠でやっても、メタルヒーローは戦隊と同様に作品が終わった後もSICみたいな商品で商売できないからバンダイにとってはメリットが少ない。
 むしろ、メタルヒーローのポジションは他社ヒーローが担っている感じ。
52名無しより愛をこめて:2008/03/23(日) 17:12:37 ID:gvZvr3EW0
ウルトラの玩具売上が一番高かったのってパワードの時?
53名無しより愛をこめて:2008/03/23(日) 19:57:17 ID:Sdfs2nXi0
>>20
スカイ=最高18.2%(関西22.0%)
デンジマン=最高18.6%
80=最高18.7%
スーパー1=最高16.1%(関西22.8%)
サンバルカン=最高18.4%
 確かに、戦隊は80年代初頭に土6で18%台も取っていた時点で既に勝者だが、過去の作品の商品で繰り返し商売出来ないのが辛い所だな。
>>52
96.3  97.3  98.3   99.3  00.3  01.3  02.3  03.3  04.3  05.3  06.3  07.3 決算期/億円
*69  146  147  152  *84  *60  *94  *48  *31  *59  *39  *36
 ウルトラの玩具売り上げが一番高かったのはダイナの頃、特にダイナの後半からガイアの前半の頃の売り上げは物凄かった。
54名無しより愛をこめて:2008/03/24(月) 09:14:25 ID:3FaRv+4+O
ウルトラの場合、二等身キャラによるファンシーグッズや児童書の売上もバカにならんからね
こういうのは高額ではないけれど数が売れる
ダイナ〜ガイアのときはそっち方向の勢いもあった記憶がある
55名無しより愛をこめて:2008/03/24(月) 15:00:00 ID:pbWYl29y0
コスモスは一年目はまあまあ(アギトよりわずかに低い)だけど二年目で大きく落ち込んでるね。
やはりあの事件のせいなんだろうか?
56名無しより愛をこめて:2008/03/27(木) 20:37:46 ID:INei3v0+0
やっぱウルトラが失速したのは、あの事件のせいなのね。
57名無しより愛をこめて:2008/03/27(木) 20:39:26 ID:CH1oUfKp0
戦隊シリーズで巨大戦やっているのにウルトラマンをやる意味がないだけだろ。
58名無しより愛をこめて:2008/03/27(木) 20:52:16 ID:DwxKBbIq0
あのロボットかっこわりいだろ
59名無しより愛をこめて:2008/03/27(木) 22:17:24 ID:GXGYM5rS0
>>55
不可解な形で被害者の狂言だったという形で巻く引きしたのがまずい
60名無しより愛をこめて:2008/03/27(木) 22:24:55 ID:p6Jny0B50
ライダーにもホモビデオ出てた人いたよね
あの時かなり人気下がったよね
61名無しより愛をこめて:2008/03/28(金) 00:40:27 ID:oxam2p3/0
仮にも正義の味方なんだから、ダーティーなイメージが付くのを嫌う視聴者もいるだろう
62名無しより愛をこめて:2008/03/28(金) 09:21:12 ID:TOaT56uk0
ウルトラもライダーも両方ないと、選択肢が減るだろうが!
やっぱ巨大ヒーローもいないと寂しいよ。
63名無しより愛をこめて:2008/03/28(金) 22:24:38 ID:0Jxs7WyfO
東映が「ライダー」の冠がつかない単体ヒーローの新作を作って
ゴールデン枠で放送してほしい
64名無しより愛をこめて:2008/03/28(金) 23:29:45 ID:d54TcN3r0
いまだにかつてのゴールデンタイムと呼ばれていた時間帯に放送して欲しいなんて
なんの意味もないことにこだわるミエっぱりがいるんだな
65名無しより愛をこめて:2008/03/29(土) 00:38:03 ID:WueSkb8I0
もうそろそろキカイダーの新作TVシリーズをやってもよいんじゃないかと思う
今日この頃。その際機械人間って設定は無くしてもいいかな。
66名無しより愛をこめて:2008/03/29(土) 01:36:11 ID:P3p6le/t0
機械でないキカイダーなんてちょっと考えられない
67名無しより愛をこめて:2008/03/29(土) 03:37:23 ID:WueSkb8I0
>>66
つ奇怪ダー
つ鬼魁ダー
68名無しより愛をこめて:2008/03/29(土) 06:09:58 ID:9Cdn/Ul80
平成ライダーみたいに何作も続いたら、たまにはそんな変化球もあるだろうが
さすがに復活第一弾でそれはないわ
69名無しより愛をこめて:2008/03/29(土) 09:44:55 ID:WueSkb8I0
>>68
ただキカイダーのインパクトの部分って機械人間というよりも
あの外見とストーリー展開にあるんじゃないかって思うんだけどな。

主人公が機械人間なら何でも石ノ森作品になるってワケじゃないだろ。
70名無しより愛をこめて:2008/03/29(土) 21:40:00 ID:soRwxaMEO
ライダーやウルトラマンをはじめとしたヒーロー番組の新作が
ゴールデン枠で放送され、政治的・社会的メッセージを含んだ
ドラマ部分とバンクフィルムを多用し時間とフォーマットをきっちり
厳守したアクション部分で楽しませてくれる。
スタッフにはかつての名作を支えたベテランスタッフと、
いじめや災害・家族との不仲といった過去の辛い経験への
呪咀の念をぶつける新人脚本家がタッグを組み格差社会や
アジア諸国との緊張関係を特撮という寓話を通じて描く。
プロデューサーは「全て私が責任を取ります」といい、内容への
糾弾や批判を全て受けて立ちこうした硬派な姿勢が評価されて
普通のカップルがデートで特撮を見てくれるような平和な社会が
実現し旧PUFFメンバーが目指した日本になる。


そうなればやっと僕の出番、「ウルトラマンの出ないウルトラマン」を
ATGで発表することが出来る。
71名無しより愛をこめて:2008/03/29(土) 21:43:41 ID:7MXNoV220
>>70
DAYDREAM BELIEVERさん、乙
72名無しより愛をこめて:2008/03/29(土) 21:59:13 ID:Y5G02Fj+O
>>69
キカイダーはキカイダー(ジロー)が人造人間だからこそ成り立つ物語だろう。人造人間であるという設定がストーリーに大きく関わってくるのに、そこを変えろと言ってるやつがストーリー云々と言っても全く説得力がないと思うが。
73名無しより愛をこめて:2008/03/30(日) 02:26:37 ID:IDHfECR9O
>>70
これは釣りか?


PUFFって、あれだろ?昭和50年代前半のウルトラ復活の立役者の一翼を担うサークルだろ?

確かに、ここの功績は大きい。
けどこいつらのせいで、子供番組に過剰に「大人の鑑賞にたえうる」ものを要求し、子供が理解できないような内容のものをもてはやす傾向が特撮マニアの中に生まれたのも否定できない。


と個人的に思う。
7469:2008/03/30(日) 09:49:20 ID:mAulX0tL0
>>72
それは解かるけどさ、機械仕掛けの人造人間という要素が
今日びどれほどウケる題材なのかというのが個人的にちょっと、ね。
75名無しより愛をこめて:2008/03/30(日) 09:51:39 ID:Fi+MKzCg0
メタルダーは当時風のキカイダーの翻案のつもりだったんだろうなぁ・・・
7674:2008/03/30(日) 10:03:01 ID:mAulX0tL0
仮面ライダーにしても「改造人間」「変身ベルト」等の要素が
一体どれだけ重要なのか?と言われるとそのあたりだって
各作品を観たり初代の企画や設定の変遷を見たりすると結構怪しくなってくるし。
77名無しより愛をこめて:2008/03/30(日) 10:07:21 ID:gBUcOxtP0
>>65=69=74
だったら「キカイダー」である必要ないだろ。
既にシリーズ名としてしか機能していない平成ライダーででもやれば良いってだけだ。

だいたい
>69
>主人公が機械人間なら何でも石ノ森作品になるってワケじゃないだろ。
そんな電波は誰も飛ばしていない,キカイダーなんだから人造人間の話が本筋だろ,
て言っているだけなのになんでこんな答えが出てくるのかな。
78名無しより愛をこめて:2008/03/30(日) 10:16:58 ID:EWrRFtjoO
>>76
仮面ライダーは、改造人間や変身ベルトの設定がなくとも他の要素によって「仮面ライダー」になりうることは平成ライダーが証明しているが、
キカイダーにおける人造人間の設定は変更できない、してはいけない部分だろう。

とりあえず
キカイダー=人造人間、じゃなくともいいと言うなら、君が代わりとなる案を書いてみてくれ。
79名無しより愛をこめて:2008/03/30(日) 10:45:57 ID:mAulX0tL0
>>77-78
その辺は訂正します。ただ何とはなしに「キカイダーらしさ」について
色々と疑念が沸いたんで。
80名無しより愛をこめて:2008/03/30(日) 11:49:54 ID:EWrRFtjoO
「なんとなく」で書いて反論されて後から言い訳、みたいなパターンばっかりだな、君は。
討論系のスレにはもっとしっかりした意見を考えてから書いたほうがいいんじゃないか。
81名無しより愛をこめて:2008/04/02(水) 11:06:27 ID:55Jc50Ai0
キカイダーって石ノ森萬画的には
人間にあこがれる人間以外の存在から見た人間らしさ、みたいな話な訳で
これ実は平成ライダーの形でできちゃうんだよね
(「剣」のカリスが近いかも)

それこそ高寺Pが響鬼の時変身忍者嵐のリメイクしようとしたが
関係各方面の反応的には今やるなら「仮面ライダー嵐」みたいな形に
ならざるを得ないだろう、ということになったという話があったが
やるとしたらそんな感じで平成ライダーにまぎれ込ませるような形になるんじゃない?


82名無しより愛をこめて:2008/04/03(木) 06:23:20 ID:M2LffYjY0
まあ平成ライダー自体ライダー以外も含めた石ノ森漫画の総決算的ふいんきはあるから、
(おそらくは石ノ森原理主義者の白倉氏がそう持っていったんだろうけど)
キカイダーそのまんまの設定だとしても「ライダー」の中に組み込んじゃうんだろうね
それはそれでありじゃん
83名無しより愛をこめて:2008/04/06(日) 11:38:23 ID:mkd79Dim0
主役がウルトラマン系じゃなくて
殆どジャンボーグだったり殆どマジンガーZだったり
殆どスタンド使いだったり殆ど鋼鉄ジーグだったりする
ウルトラシリーズ新作が製作されたら一体どう評価されるのかが
やけに気になる今日この頃。
84名無しより愛をこめて:2008/04/06(日) 11:47:57 ID:UJ20LmpF0
アタマの悪いヤツをあまりイジメるなよ。

うすらバカの発言は放置して楽しむもんだよ。
85名無しより愛をこめて:2008/04/06(日) 17:43:26 ID:D2/vzEFvO
>>83
自分でありえない設定を考えて
「こんなのが発表されたらどうなるだろう」
なんて何が言いたいのかわからん。
ちょっとは考えて書き込めよ。
86名無しより愛をこめて:2008/04/13(日) 16:07:04 ID:mjSSHW4W0
とりあえず↓の歌がよく似合うような仮面ライダーが制作されたらどうしよう。

The smell of dusty sand and ambition
The taste of sweet victory and volition
Sensory overload - It's time to rebel
Dangerous guys are coming from the hell
Masked Rider

Rebuild and destroy The hope of despair
Annihiliate and exterminate, the enemy's right
Stand against the soldier to protect our nation
No matter what happens - You're the salvation
Moments of truth beckons the danger
Aggression and combat releases the anger
Accomplish the mission satisfaction fulfilled
Go between life and death without getting killed

Mephestopheles induces you into hell
Join the death pilgrimage destroy and dispel Wow
Humanity's future rests with you
Oh Masked Rider
87名無しより愛をこめて:2008/04/15(火) 00:13:43 ID:aYGueQb60
Oh
88名無しより愛をこめて:2008/04/16(水) 02:39:03 ID:B6K/Uii10
ウルトラはマンコス騒動のせいでMBSに見限られ、CBCに拾われて
ネクサス→マックス→メビウス→セブンX…と細々と生きながらえてるって感じだな。
まあ、肝心のMBS黄金枠も神通力が薄れているけど。
89名無しより愛をこめて:2008/04/17(木) 07:35:31 ID:hQLpOkR90
平成ライダーはどうも、
漫画やアニメみたいな性格のキャラクターが多くて苦手。

90名無しより愛をこめて:2008/04/22(火) 16:51:25 ID:mUG2s5NG0
冬に備えてせっせと食料とかを備えて冬を乗り切った蟻
厳しい季節が来ることなど気にせず堕落した生活を送って凍死したキリギリス
どっちが蟻でどっちがキリギリス?
91名無しより愛をこめて:2008/04/22(火) 18:20:59 ID:/xwV7PuGO
>>89
声優が大袈裟なくらいに声あてるなら容認
わかりやすいならOK

それならキザったらしくてもキャラ立ってて見られる
俳優が中途半端にやると寒いだけなんだよな…
上手ければ文句なしなんだが
92名無しより愛をこめて:2008/04/22(火) 21:26:59 ID:l24T4SiI0
>>90
前者は昭和の戦隊で後者は近年のパワーレンジャーかな。
93名無しより愛をこめて:2008/04/22(火) 21:53:53 ID:G98ugakTO
特撮という大枠で見れば同じジャンルなんだが、等身大ヒーローと巨大ヒーローじゃカテゴリーが違うだろう?と考えている俺。
比較自体意味があるとは思えない。

まぁ、ライダー>ウルトラを叫びたい厨が立てたスレなんだろうから、俺みたいな意見自体無意味なんだろうが。
94名無しより愛をこめて:2008/04/22(火) 21:59:54 ID:B0VzINsS0
>>93
巨大ヒーローと等身大ヒーローという括りでいうと
ウルトラ>戦隊>ライダーって感じの位置づけだな
ウルトラはヒーローは巨大で等身大の防衛チームはドラマ展開要員で戦闘の重要性は低い
ライダーは基本的に等身大で巨大な敵とも戦う事はあるが基本イレギュラー
中間に位置する戦隊は、等身大でのバトルとロボを使っての巨大戦がどちらも主軸

ただ平成のウルトラでは、防衛チームの活躍度合いが上昇(スーパーGUTSやGUYSに顕著)してたり
電王やキバの様に巨大戦ガジェット(デンライナーやキャッスルドラン)が登場したりと
中間にある戦隊方向に若干寄ってきてる感があるんだが…
95名無しより愛をこめて:2008/04/22(火) 22:21:16 ID:G98ugakTO
>>94
レスありがとう。

なんつぅか、この手のスレって…例えばそうだな…2輪のバレンティーノ・ロッシと、F1のミハエル・シューマッハはどっちが凄いのよ?みたいな感じなんだよな。モータースポーツって大枠で見れば同じジャンルなんだが、カテゴリーはまるっきり違うという。
で、ロッシとシューマッハどっちが凄い?で議論して結論が出るかっつったら、まず出ない、てか出るワケない。

円谷は経営不振で子会社化されたけど、ライダーは自分の足で立ってるよ!ってトコから始まってんだろうけどさ。

国内の商業ベースはライダー優勢なんだろうけど、ウルトラはハリウッドにも信奉者がいるワケで。
どっちもどっちなんだから両方楽しもうよ!ってのが俺のスタンスだな。
96名無しより愛をこめて:2008/04/23(水) 15:00:48 ID:Ko4OGSCs0
でも、単独での映画が作れる点から考えると、ウルトラ>>ライダー>>>>>>>戦隊なんだよな。

ウルトラは歴代戦士集結!みたいなイベントムービーや、ULTRAMANの様な長編映画も出来る
ライダーはテレビの延長版、若しくはTHE FIRST&NEXTみたいな、Vシネに毛が生えた位のレベル
戦隊は相変わらずの短編映画並みで、相変わらずライダーの前座扱い


年季若しくは、製作体制や考え方の違いってものもあるんだろうけど、こういう扱いってどうなんだろうか。
97名無しより愛をこめて:2008/04/24(木) 13:51:38 ID:t2eL7X6o0
ヒロインの扱いに関しては戦隊>ウルトラ>>>>>ライダーだと思う。
98名無しより愛をこめて:2008/04/24(木) 13:58:07 ID:SegM+UVt0
>>97
平成ライダーはイケメン好きの奥さまたちの嫉妬を買わないように
わざとヒロインの扱いを悪くしているらしいね
99名無しより愛をこめて:2008/04/26(土) 10:38:53 ID:1aAKEuyt0
映画のマスコミの取り上げ方、ウルトラの方が凄くない?
100名無しより愛をこめて:2008/04/26(土) 15:02:48 ID:wwqFK+Mp0
>>99
マスコミの取り上げ方

ウルトラ:全国紙の芸能コーナー&スポーツ新聞の芸能欄トップ、ニュースサイトでは出演者の紹介と
インタビュー。ワイドショーでも取り上げられる。
ライダー:スポーツ新聞の芸能欄及びワイドショーでも取り上げられる。ニュースサイトでもあらすじと
内容紹介記事。
戦隊:新聞では相変わらずの3面記事扱い、ワイドショーではフラッシュニュース扱い。
ニュースサイトでは2、3行程度の紹介記事のみ。

だと思う。
確かにウルトラって凄いよな・・・。
101名無しより愛をこめて:2008/04/26(土) 15:33:21 ID:WEmXHaDK0
そんな程度にしか扱われない戦隊がなぜ30年以上も続ける事ができたのか不思議だし
大きくニュースにしてもらえるウルトラマンが休む事が多いのも不思議
102名無しより愛をこめて:2008/04/26(土) 16:34:48 ID:xz7EuK/q0
>>101
その辺は、方針の差が一番大きいんじゃね?
ウルトラは話題になるレベルの作品を作ろうと無理してるから、話題になるが休み休みにしか作れない
戦隊は身の丈にあった製作を続けてるから休まずに済むが、大きな話題にならない

あと、戦隊が続いている事によるマイナスってのもあるんじゃないかな?
休むことによって、思い出と今の現実が切り離され心の中で熟成され美化されるのと

続いてるから、成長につれて幼稚に見えてくることで、過去の作品の思い出も色あせる戦隊

そういうところの差があるんじゃないだろうか?
103名無しより愛をこめて:2008/04/26(土) 16:44:50 ID:qOxjkxpcO
歴史だけは圧倒的に長いからなぁ>ウルトラ。
それと海外に沢山のファンを抱えてるのもデカイ。
104名無しより愛をこめて:2008/04/26(土) 17:58:54 ID:WEmXHaDK0
>>102
なるほど
ちなみにスカパーでの放送開始の扱いもウルトラは全作品どれでも開始する時は
スカパー雑誌に一報が出るしライダーも大半が紹介される
でも戦隊はゴレンジャーぐらいしか紹介されてない
105名無しより愛をこめて:2008/04/26(土) 20:05:10 ID:xf8RDZl60
ライダーはウルトラや戦隊に比べて海外の評価がいまいち振るわないね。
106名無しより愛をこめて:2008/04/26(土) 21:41:56 ID:wwqFK+Mp0
龍騎のハリウッドリメイクが成功することを祈るしかないな。
107名無しより愛をこめて:2008/04/26(土) 23:17:30 ID:xz7EuK/q0
>>105
多分、巨大な宇宙人ヒーローが人類を守って怪獣で戦うというウルトラや
性格的に個性を持ってる複数人が同一の力を手にいれ、力を合わせてチームとして戦う戦隊
ってなスタンスが、あまりアメコミとかにもないスタイルで珍しいが

仮面ライダーというコンセプトだけなら、それほど大差の無いスタイルのヒーローがいるから
特別仮面ライダーに思う所が無いんじゃないかな?
108名無しより愛をこめて:2008/04/27(日) 04:38:32 ID:ZT7ltmNI0
>>103
タイのファンの二次創作の事忘れないで下さい
109名無しより愛をこめて:2008/04/27(日) 10:21:37 ID:qC8iKKxM0
>>106
俺の予想では、たぶんコケる。
そして日本に逆輸入されて大ヒットのパールハーバーパターン。
110名無しより愛をこめて:2008/04/27(日) 14:21:29 ID:4Bkoau3D0
ひらたく言うと、戦隊はブームにならないから続いているんだよ。

仮面ライダーにしろウルトラにしろ過渡的に人気が上がるけれど、
新ネタや新しい切り口が無くなるとシリーズが終わる宿命なんだよ。

仮面ライダーじやない仮面ライダーを作るから続いているだけの
ことでしょ。
111名無しより愛をこめて:2008/05/18(日) 10:38:12 ID:fxVwFX//0
相変わらず必死な人が多いスレでつね
112名無しより愛をこめて:2008/05/18(日) 10:45:28 ID:rSj982oR0
3週間も書き込みのないスレを上げてくる人間の方がよっぽど必死だろうに
113名無しより愛をこめて:2008/06/17(火) 15:50:27 ID:lX5z4FeJ0
平成ライダーはアジア圏でも放送されているけどあまり評判がいいって話を聞かないんだよな。
114名無しより愛をこめて:2008/07/05(土) 22:10:04 ID:7C/VRq+h0
このスレの慢心をみたw
115名無しより愛をこめて:2008/07/06(日) 13:06:08 ID:UmVFf9wR0
ウルトラマンの心

マン心
と言います
116名無しより愛をこめて
・・・