仮面ライダーバトルロワイヤル2nd Part1

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1 ：名無しより愛をこめて：
昨年12月に完結した仮面ライダーバトルロワイヤルの新作の開催を目指して議論等を
行うスレッドです。1stとは時系列的に繋がりのある続編ではありません。


仮面ライダーバトルロワイヤル1st関連
まとめサイト
http://home.att.ne.jp/kiwi/verde/brindex.htm
ライダーロワ用したらば掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/9061/
仮面ライダーバトルロワイヤル Part9
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1197971640/l50
仮面ライダーバトルロワイヤル2nd Part0
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1201602112/
2 ：名無しより愛をこめて：2008/03/06(木) 14:18:45 ID:t5IEeDwf0
3月9日（日）０時～24時の投票予定


１：同率９位の３作品は選出枠を４にしてすべて採用。それ以外は選出枠５。
２：同率９位の３作品は選外とし、それ以外は選出枠を６に拡大。
３：同率９位の３作品は選出枠を５にしてすべて採用。クウガとアギトを１まとめで選出枠５とする。
４：同率９位の３作品までを採用とし、作品ごとの枠はキャラ投票後に調整する。
５：同率９位の３作品から投票で上位２作品を選出、作品ごとの枠はすべて５で固定。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/10909/1203773473/l50
3 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/06(木) 14:22:24 ID:wl3MH8zG0
書き手の１人として立候補してたものです。
まったりと待機中。
4 ：名無しより愛をこめて：2008/03/06(木) 14:23:16 ID:t5IEeDwf0
【カブト】15票
【龍騎】12票
【555】11票
【FIRST・NEXT】10票
【アギト】【剣】9票
【電王】8票
【クウガ】7票
【初代】【アマゾン】【響鬼】 4票
【X】【スカイ】2票
【ストロンガー】【スーパー1】1票
5 ：名無しより愛をこめて：2008/03/06(木) 14:29:17 ID:t5IEeDwf0
スレ立てるの初めてなんで足りないテンプレあったら追加よろ
6 ：名無しより愛をこめて：2008/03/06(木) 14:44:45 ID:NVoAatxX0
>>1乙

簡易まとめ

仮面ライダーのロワ第二回やろうぜ！
　　　　　　　　　　↓
投票で上位10作品の参戦を決定ということに
　　　　　　　　　　↓
しかし同率9位の作品が三つあるので日曜に再投票（>>2参照）
　　　　　　　　　　↓
荒らしが湧きgdgdになったけど少しずつ決めていく　←いまここ
7 ：名無しより愛をこめて：2008/03/06(木) 22:54:47 ID:73F8J9YD0
ここで質問なんですけど、今でも（こういう状況でも）
この特撮板で定期的、もしくは1回でもいいからロワのSSを書いてみたい、書き続けたいという
酔狂な方はいますか？
いらっしゃったら、手を上げてください。
何より、書き手がいなくなってたとしたらロワなんて成立しないわけだし。
もし、ここをまだ見ていて書く気があるのならお願いします。
8 ：名無しより愛をこめて：2008/03/07(金) 00:21:18 ID:iX2M+CjU0
日曜は>>2の投票だけじゃなくて、主催候補も決めとこうぜ
9 ：名無しより愛をこめて：2008/03/07(金) 01:39:55 ID:p6s5ORka0
賛成

候補っていうかつまり主催が誰かを決めるんだろ？
10 ：名無しより愛をこめて：2008/03/07(金) 01:41:19 ID:GEuRiQEoO
主催はまだ先でよくない？
11 ：名無しより愛をこめて：2008/03/07(金) 03:50:48 ID:6Fm1W9Cj0
書き手なんていないだろ。民度が低いってのがどうにもならん
12 ：名無しより愛をこめて：2008/03/07(金) 08:18:06 ID:aqg6nVw7O
>>7
掛け持ちになってしまうので、あまり沢山は書けませんが、
書きたいなと思っています。
鳥つけた方がいいですか？
13 ：名無しより愛をこめて：2008/03/07(金) 14:44:56 ID:98nrRwld0
書き手候補1人だけか。厳しいかもね。
14 ：名無しより愛をこめて：2008/03/07(金) 15:17:36 ID:OtFxA/jm0
主催と参加者決めるときさ、映画のキャラもありか？
志村とか首だけの社長とかワーム派の加賀美父とか面白そうだ
15 ：名無しより愛をこめて：2008/03/07(金) 16:48:55 ID:Oh3y+SNe0
>>7
ここにも居るでよ
16 ：名無しより愛をこめて：2008/03/07(金) 18:54:42 ID:5UyRPJsP0
>>7
別の所や某板のSSとのかけもちでいいというのなら…

＼ここにいるぞ！／
17 ：名無しより愛をこめて：2008/03/07(金) 19:01:45 ID:jwjMJFLH0
なんかキン肉マンのコピペ思い出す
18 ：名無しより愛をこめて：2008/03/07(金) 20:39:40 ID:XDE6owO30
>>7
お～っと待ったぁ、俺を忘れてもらっちゃ困るぜ。
19 ：名無しより愛をこめて：2008/03/07(金) 21:05:09 ID:K3DpkN110
現在５人か。まあROMってる人もいるだろうし、始まればもっと増えてくよな
20 ：名無しより愛をこめて：2008/03/07(金) 21:45:56 ID:98nrRwld0
じゃ、実際にどんなもんが書けるのか。
試しに書いてみてよ＞書き手
21 ：名無しより愛をこめて：2008/03/07(金) 22:09:09 ID:Oh3y+SNe0
>>17

「私、リカちゃん。今あなたの後ろにいるの・・・」

テリーマン「俺もいるぜ」
キン肉マン「テリーマン」
ブロッケンＪｒ「お前だけに、いいカッコさせるかよ」
キン肉マン「ブロッケンＪｒ・・・」
ロビンマスク「正義超人は、おまえだけじゃないんだぜ 」
ウォーズマン「コーホー」
キン肉マン「みんな・・・」

悪魔超人「こ、これが友情パワーか」
22 ：名無しより愛をこめて：2008/03/07(金) 22:54:03 ID:TihlOIZX0
>>20
何様だ
23 ：名無しより愛をこめて：2008/03/07(金) 22:54:15 ID:aqg6nVw7O
>>14
参加者はありなんじゃない？
1st.にリュウガいたし。
24 ：名無しより愛をこめて：2008/03/07(金) 23:26:36 ID:98nrRwld0
>>22
神様だよ
25 ：名無しより愛をこめて：2008/03/08(土) 00:00:03 ID:Oh3y+SNe0
>>24
　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ 　そ 　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ 　れ 　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ 　は 　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で 　 　 　 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　 言　 ひ 　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三 　　っ　　ょ 　三　　 /　　　　 　 　 　 ｉ l,　　　
　三.　　て 　 っ 　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　 　 !　 `´'　　　　　　J
　三　 　る　　と　 三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　 　 i　}ｴ=､
　 三 　 の 　 し　 三　ﾉ "'　　 ￣　　　　　! '';;;;;;;
　 三 　 か　 て　 三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ ヽ　 　 　 　 　i　　　　　　　　　,.
　　 彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　 彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　 ／　O
26 ：名無しより愛をこめて：2008/03/08(土) 00:17:06 ID:tHkN6HpZ0
ゴッドジョーク
27 ：名無しより愛をこめて：2008/03/08(土) 02:09:07 ID:dhMAbXAi0
新スレに移ったんだからみんなスマートに行こうぜ

具体的にはスルースキルの出番
28 ：名無しより愛をこめて：2008/03/08(土) 06:10:22 ID:u5vLpFr6O
スルーできない奴は氏ねとかいわずに、↑みたいにネタでやってりゃ人は集まるよ。
マジ切れとか反対意見に噛みつく、煽りにスルーできない奴はみんなまとめてキャッスルドランにパクッといってもらいたい
29 ：名無しより愛をこめて：2008/03/08(土) 17:16:20 ID:ctKwV7+h0
あれキャッスルドランっていうのか
30 ：名無しより愛をこめて：2008/03/08(土) 19:09:08 ID:bCSwyspB0
書き手やろうと思ってる人、１１日に仮面ライダーの雑誌創刊されるようだから見て見たら？
31 ：名無しより愛をこめて：2008/03/08(土) 19:18:54 ID:ctKwV7+h0
>>30
kwsk

ってかそれは昭和平成両方扱ってるの？
32 ：名無しより愛をこめて：2008/03/08(土) 20:28:57 ID:bCSwyspB0
ほい
ttp://www.de-club.net/kmr/
33 ：名無しより愛をこめて：2008/03/08(土) 22:30:17 ID:mRMCyoQv0
例のしたらばに投票スレ立てといた。
ちなみに主催投票も兼ねといた。投票方式は前スレに書いてあったやつを流用させてもらった。

↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/10909/1204982283/

ライダーロワ2ndの成功を祈って！
34 ：名無しより愛をこめて：2008/03/08(土) 22:35:46 ID:SkhN2c3J0
>>33
乙です。
この一週間、ホントに投票が開始されるのか、ちょっと不安でした。
35 ：名無しより愛をこめて：2008/03/08(土) 22:39:56 ID:eFFsjdqt0
投票日って3月9日じゃない…の？
36 ：名無しより愛をこめて：2008/03/08(土) 23:03:41 ID:mRMCyoQv0
>>35
華麗に間違えたんだぜorz
修正してくる。
37 ：名無しより愛をこめて：2008/03/09(日) 00:06:23 ID:fk+mE/k60
もう投票してもＯＫだよね？
38 ：名無しより愛をこめて：2008/03/09(日) 00:07:21 ID:qao5+o0K0
>>37
おk。
39 ：名無しより愛をこめて：2008/03/09(日) 14:40:35 ID:dafPFYf+0
社長けっこういるな
俺だけかと思ってたが
40 ：名無しより愛をこめて：2008/03/09(日) 15:05:40 ID:suwKu5Ju0
うっかり「薔薇社長」で投票しちゃったんだけど変えた方がいいかな？
41 ：名無しより愛をこめて：2008/03/09(日) 16:14:03 ID:27+/1afjO
「スマブレ社長」だとわかりづらいけど薔薇社長ならいいんじゃない？
42 ：名無しより愛をこめて：2008/03/09(日) 16:48:21 ID:iSCAvUf00
でも社長って５５５の中では中ボスで、黒幕はアークオルフェノクじゃないの？
見たことないからわからないんだ
43 ：名無しより愛をこめて：2008/03/09(日) 16:59:02 ID:ZJI0FMdRO
>>42
社長がラスボスで王が裏ボスみたいな感じにもとれる
44 ：名無しより愛をこめて：2008/03/09(日) 17:25:09 ID:suwKu5Ju0
社長はラスボス
王は最終兵器
45 ：名無しより愛をこめて：2008/03/09(日) 20:25:34 ID:dafPFYf+0
社長は国
王は核兵器
みたいな

結局のところ社長の方が人間にとっては脅威だった
46 ：名無しより愛をこめて：2008/03/09(日) 20:27:33 ID:A2Ym83xd0
また自演かよ
47 ：名無しより愛をこめて：2008/03/09(日) 20:32:05 ID:dafPFYf+0
いまのところ同じIPからの投稿は無いぞ
携帯厨とp2からの投稿は知らんが
48 ：名無しより愛をこめて：2008/03/09(日) 20:32:29 ID:suwKu5Ju0
社長に入れてる奴が多いことか？
49 ：名無しより愛をこめて：2008/03/09(日) 21:06:56 ID:CqEgVolh0
投票スレの>>12と>>26のIPが同じな件について。
やっぱ一票としてカウント？投票内容も全く同じだし。
50 ：名無しより愛をこめて：2008/03/09(日) 21:12:23 ID:jCO27L4k0
>>49
投票スレの>>24、>>12と>>26のIPと1つしか数字が違わない。
自分、素人なので良くわからないんだが、こういう事もあるの？
51 ：名無しより愛をこめて：2008/03/09(日) 21:26:10 ID:zINyrKZ60
社長が主催はいいけど、またサポート役でスマレが出てくんのかな。
前回もスマブレが裏にいたって設定だったし、同じパターンはちょっと萎える。

携帯のIPはよく解らないが、全く同じ分は１票扱い、もしくは無効票でいいんじゃね？
52 ：名無しより愛をこめて：2008/03/09(日) 21:34:04 ID:qao5+o0K0
>>49-51
同じ分は一票としてカウント……だな。
数字が一つだけ違うのは……正直、疑わざるを得ないな。
53 ：名無しより愛をこめて：2008/03/09(日) 21:51:13 ID:sAWvfMRIO
まぁ一票扱いかな？
一文字違いも気になるが……俺は詳しくないから強く言えない……。
54 ：名無しより愛をこめて：2008/03/09(日) 22:05:38 ID:dafPFYf+0
同じIPあったのか
適当に切ってコピペして単語抽出してたから分からんかった
すまん

カイ人気なのが納得いかねえ
ライダーシリーズで最も適当な（色々な意味で）ボスキャラのくせに
55 ：名無しより愛をこめて：2008/03/09(日) 22:08:28 ID:A2Ym83xd0
>>54
気に入らないならスレにくんなよ
多数決の原理も知らないのか
56 ：名無しより愛をこめて：2008/03/09(日) 22:09:48 ID:suwKu5Ju0
>>54
結果的に自演が見られたから良いもののこれからはそういうことを言わないように
57 ：名無しより愛をこめて：2008/03/09(日) 22:20:15 ID:dafPFYf+0
>>55
>>56
正直反省してる

件の自演のIPでググったらなりきりチャット、小池徹平とかで
4万HITしたんだけど何コレ
58 ：名無しより愛をこめて：2008/03/09(日) 22:23:42 ID:W6JJIg7a0
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa3423182.html

「携帯　IP」でググったら出てきた
59 ：名無しより愛をこめて：2008/03/09(日) 22:40:53 ID:4kpIXlwI0
確か携帯のIPは、会社ごとで違うだけで個別のはないって話だったような。
俺はカイ主催はいいと思うけど、こればっかは個人の好みだからね。
60 ：名無しより愛をこめて：2008/03/09(日) 22:45:22 ID:dafPFYf+0
自演し放題ってことか
携帯からの投稿無効にすべきじゃね
p2も怪しい。何故p2である必要があるのか
61 ：名無しより愛をこめて：2008/03/09(日) 22:48:50 ID:dafPFYf+0
あ、同じIPでの2票目以降を無効って意味ね
62 ：名無しより愛をこめて：2008/03/09(日) 22:57:15 ID:4kpIXlwI0
携帯無効はやり過ぎじゃない？
あからさまな自演といえる確証すらないのに。
63 ：名無しより愛をこめて：2008/03/09(日) 23:03:44 ID:zINyrKZ60
携帯は端末IDを見る方法があるんじゃなかったっけ。

あと、本当に自作自演なら、最初の１票もペナルティとして無効にするのがスジなような。
64 ：名無しより愛をこめて：2008/03/09(日) 23:18:05 ID:W6JJIg7a0
>>63
これかな？またもやググってみたんだが
ttp://tachibana.blog.ocn.ne.jp/blog/2006/05/ez_7a39.html

ひとまず読んでみたけど何がなんだか分からないｗ
つかこの方法だとしたらばじゃ無理…か？
65 ：名無しより愛をこめて：2008/03/09(日) 23:21:22 ID:6YpMMYEG0
>>63
自分も自演した人の投票は全て無効でいいと思う。
66 ：名無しより愛をこめて：2008/03/09(日) 23:35:25 ID:WYSaZe2g0
携帯投稿の端末番号は管理人さんが把握してる。
絶対に被らないし変化することもないから後で確認してもらえばいい話。
67 ：名無しより愛をこめて：2008/03/09(日) 23:54:09 ID:4kpIXlwI0
>>66
じゃ、管理人さんがきちんと確認して
それぞれ「個別の携帯」っていうことなら投票は有効ってことかな。
68 ：名無しより愛をこめて：2008/03/10(月) 00:03:55 ID:WYSaZe2g0
そゆこと。
まあ端末番号送らない、いわゆるC携帯が複数あったら無効にするしかないけどね。
69 ：名無しより愛をこめて：2008/03/10(月) 00:04:34 ID:ZJI0FMdRO
>>67
そうなるな。一応現状だと社長トップか?
70 ：名無しより愛をこめて：2008/03/10(月) 00:09:18 ID:xO+4cl4k0
投票スレの>>34がまた、
>>24、>>12と>>26のIPと1つしか数字が違わない…
調べるなら、一緒にお願いします
71 ：名無しより愛をこめて：2008/03/10(月) 00:14:48 ID:ZYfJRvDX0
次点になったキャラを主催のサポート役に回すってのはどう？
カイとか面白いと思うんだけどね。
72 ：名無しより愛をこめて：2008/03/10(月) 00:31:47 ID:0bPSAxEW0
ip無視でそのまま数えると、こんな感じ。　間違ってないと思う。

同率九位投票
【１】17
【３】6
【４】4
【２】3

主催者投票
【村上峡児】10
【カイ】9
【モノリス】6
【ン・ダグバ・ゼバ】【創世王】2
【ショッカー首領】1
73 ：名無しより愛をこめて：2008/03/10(月) 01:00:28 ID:utwA7azS0
まぁ神崎がいない以上主催いけそうなのは確かに社長くらいのもんだもんなぁ
こういう傾向になるよな、そりゃ
74 ：名無しより愛をこめて：2008/03/10(月) 01:02:19 ID:ie3dlvTX0
あとは管理人氏の裁定待ちかな。
75 ：名無しより愛をこめて：2008/03/10(月) 01:11:07 ID:i3MhrX7mO
>>73
乙！
やっぱ5には一票も入らなかったなw
76 ：名無しより愛をこめて：2008/03/10(月) 02:41:46 ID:yVLlZANZ0
カイ自演（の疑い）4回で実質6票、モノリスも同じく6票

社長の自演が4回以上だと並ぶわけだ
つまり社長当確だな
77 ：名無しより愛をこめて：2008/03/10(月) 02:52:21 ID:qGAMK+Ez0
ただ社長だと微妙に小物感が・・・

補佐は必須だな
78 ：名無しより愛をこめて：2008/03/10(月) 03:59:21 ID:vN6V1QKu0
投票始めちゃってるのに後から投票にウダウダ言う神経が分からん
普通は投票日は、投票内容に関しては本スレで書くべきではないのに。
まぁそうやって決めたわけじゃないからなんともいえないけど
自重しろとしか言えないがな
79 ：名無しより愛をこめて：2008/03/10(月) 07:48:36 ID:A+3BXBcfO
またウダウダ野郎が出て来たのかよ…
まあ補佐付けたいのは分かるとしても、それがカイなんてことないよな?
主催駄目なら補佐やらせろなんてのは許されないからな
80 ：名無しより愛をこめて：2008/03/10(月) 09:07:56 ID:TLPNiZwe0
むしろ社長なら補佐より黒幕が必要だろ。
そこら辺は最終的には書き手任せでいいと思うけどな。
前回同様主催死亡で参加者ラスボスでもいいし、黒幕ラスボスでもいいし。
まあ今から結末近くのことを妄想しても仕方のないことだが。
81 ：名無しより愛をこめて：2008/03/10(月) 09:30:59 ID:9u3ihL8gO
まだ参加者も決まってないのに今後の展開とか話すのもどうかと思うけど参加者の主催化は1stでやったから正直避けてほしいとこかな。

というか「主催」が駄目なら主催候補の能力にケチつけてまで「主催補佐」に推してくること自体、かなり乱暴に言うと投票結果を受け入れたくないってことと同じじゃないか？
好きなキャラに活躍してほしいのは分かるけどさ。
82 ：名無しより愛をこめて：2008/03/10(月) 18:12:39 ID:FIc7zBS70
なんにせよ社長に時空越える能力とか無いのは確かだ
カイとかモノリスとかの補佐（黒幕）は考えた方いいだろ

スマブレの技術力で可能、という設定も有りだが
83 ：名無しより愛をこめて：2008/03/10(月) 18:21:37 ID:Vhuq7Lm00
だが、この場で決める必要もないことだ。
投票やら議論で決めるのは最低限のルールで充分。
84 ：名無しより愛をこめて：2008/03/10(月) 18:40:17 ID:A+3BXBcfO
いやこれはハッキリさせるべき内容だろう
書き手任せにすればいつ一回限りの奴が無理矢理登場させて書き逃げするか分からん

ただ補佐を出したい理由が「時空越えられないから」というのが理不尽
そんなケチをつけるなら投票前に意見しろと。
今のままじゃ「時空越えられるお気に入りキャラが出られなくなったから」
意見している様にしか見えんよ
85 ：名無しより愛をこめて：2008/03/10(月) 18:45:40 ID:Vhuq7Lm00
俺は必要ない派なんだが、それならそれで最低５作品投下することとか、書き手交流スレで相談することとか、そっちで調整はかった方がいいんじゃないかな。
必要か不必要かもわからないし。謎なら謎のままでもいいし。展開しばりにもなりそうだしね。
86 ：名無しより愛をこめて：2008/03/10(月) 18:56:56 ID:dbpr/5VU0
時空を超えられないなら逆の発想で「現代のキャラを連れて来て最盛期に戻した」はどうだ。
死んだキャラは遺伝子などのデータから再構成するなりなんなり。
ファイズの中でも死者（真理や流星塾生）再生とかいろいろやらかしてるから
技術的にはそこまで無理ぽくもないだろう。
87 ：名無しより愛をこめて：2008/03/10(月) 18:57:13 ID:FIc7zBS70
>>84
俺のことを言ってるなら
俺は社長に投票したし、個人的にカイは嫌いだ
ただ、前スレでモノリスを便利能力として使う案が出てたからな
88 ：名無しより愛をこめて：2008/03/10(月) 19:56:00 ID:VPRygdnYO
>>86
昭和と、平成それぞれは(電王とキバを除く)同じワールドじゃないのでは？
クウガとアギトは同じかな？
89 ：名無しより愛をこめて：2008/03/10(月) 20:01:16 ID:dbpr/5VU0
そこは「（このロワの中では）同じだった」というお約束にするんだよ。

だいたいそれを言うならカイだって電王世界以外の過去や未来にはいけないし
モノリスだって剣世界以外の生物に興味はないだろう。
90 ：名無しより愛をこめて：2008/03/10(月) 20:19:41 ID:9u3ihL8gO
書き逃げした所でそれが採用されるとは限らん。
主催は決定したんだし補佐とか後ろ楯とか技術力もろもろについては書き手交流スレを立てたりしてそこで議論して展開していけばいい。
91 ：名無しより愛をこめて：2008/03/10(月) 20:27:15 ID:i3MhrX7mO
うん。「どうやって集めたか」とかは後々SS決める事でいいだろうな。

じゃあ主催も決まった事だし、来週はキャラ投票？
92 ：名無しより愛をこめて：2008/03/10(月) 20:38:02 ID:CTOaBM+SO
こりゃ書き手も離れるわな
誰も話を聞いてないんだもの
93 ：名無しより愛をこめて：2008/03/10(月) 20:41:51 ID:FIc7zBS70
>>92
愚痴る暇あったら意見を出せ
94 ：名無しより愛をこめて：2008/03/10(月) 20:57:26 ID:CTOaBM+SO
>>93
その意見を出しても誰も話を聞かないし邪推する奴までいるから言ってるんでしょ
95 ：名無しより愛をこめて：2008/03/10(月) 20:58:22 ID:Ls+x9J6u0
じゃあ取り合えず意見出してみてよ
考えてみるから
96 ：名無しより愛をこめて：2008/03/10(月) 21:03:18 ID:TLPNiZwe0
まあ待て。
煽り文句の末尾携帯はスルー推奨。
前スレで散々学習したことだろうが。
97 ：名無しより愛をこめて：2008/03/10(月) 21:12:59 ID:bWPkMVYr0
>>89
それじゃ二次創作の二次創作、いわば三次創作になる恐れが。
世界観が違うからこそ楽しいんだし。
98 ：名無しより愛をこめて：2008/03/10(月) 21:19:34 ID:1tkOVYTV0
管理人氏からの報告はまだないけど、今回の投票の結果は、

・主催…社長

・同率９位の３作品は選出枠を４にしてすべて採用。それ以外は選出枠５。

でほぼ確定って事ですよね。
99 ：名無しより愛をこめて：2008/03/10(月) 21:21:03 ID:Ls+x9J6u0
てか決定でしょ、それは
そうじゃなきゃ投票の意味が無い
100 ：名無しより愛をこめて：2008/03/10(月) 21:47:47 ID:dbpr/5VU0
>>97
そんなこと言ったらロワと言うシチュを設定する時点で三次創作だ、って気づいてる？
101 ：名無しより愛をこめて：2008/03/10(月) 22:31:52 ID:QbnNoFdD0
>>100
でも、ロワというシチュエーションの中でも
「別々の世界から来た」っていうのは守るべきなんじゃない？
平成では世界観が繋がってるのはクウガとアギトくらいで、他は
繋がってないんだし。
世界観同じにしちゃうと、それこそ作品の根幹を破壊し兼ねないと思うよ。
102 ：名無しより愛をこめて：2008/03/10(月) 22:54:20 ID:OtIBLvci0
投票結果は>>98のとおり
103 ：名無しより愛をこめて：2008/03/10(月) 22:56:30 ID:OtIBLvci0
すまん。途中で送信してしまった。

投票結果は>>98のとおりで、
>>91の言うように、次はキャラ投票でいいと思うんだが、
その前に決める事はあるの？

自分は書き手じゃないんで、そのあたりわからないんで、
あるなら、教えて欲しいのだが。
104 ：名無しより愛をこめて：2008/03/10(月) 22:57:48 ID:4z5F40jmO
やっぱ世界観は違うっていうのは大原則だと思うな。
昭和ライダーは顔見知りでも問題ないと思うけど。
105 ：名無しより愛をこめて：2008/03/10(月) 22:59:56 ID:FIc7zBS70
クウガとアギトが同じ世界ってのは明言されてるの？
ジョジョ7部は一巡後の世界かもよレベルの話なら混ぜない方が
106 ：名無しより愛をこめて：2008/03/10(月) 23:04:00 ID:dbpr/5VU0
こっちは村上社長を主催にするための話の振り方を提案してみただけなんだ。
黒幕つけるにしろつけないにしろ他の提案なり可能性を振ってもらえれば
話も進むしいいと思うよ。
最終的に投票かなにかで決めるか、あんだけ出して書き手さんに任せるかはともかく。

よくわからない不思議な力で違う世界からいろんな人があつまりました、だって
俺から見れば相当無茶苦茶なお約束事に見える。
その「よくわからない不思議な力」がない主催なら
無理にそのお約束に執着しなくてもいいんじゃないかと思っただけ。
107 ：名無しより愛をこめて：2008/03/10(月) 23:37:14 ID:4z5F40jmO
村上社長が異世界への介入能力がないなら黒幕なり相方用意するっていうのはありだと思う
108 ：名無しより愛をこめて：2008/03/10(月) 23:59:11 ID:9u3ihL8gO
一応言っておくがカイはある1つの世界(電王の世界)の時間の往き来が出来るだけで異世界への介入能力なんてないぞ。万能な力を与えられるﾓﾉﾘｽにもその能力があるとも断言できないし。こんなこと言っていたらキリがない。

主催補佐や黒幕を出したがってる人に聞きたいんだが一体そいつらに何を求めてるの？何をやらせたいの？
それは本当に村上社長(スマートブレイン社)には到底不可能なことなのか？
109 ：名無しより愛をこめて：2008/03/11(火) 00:01:03 ID:6jgF7VVU0
>>106
・主催にするための話の振り方
主催者の他に、そこまで先に決める必要があるの？
>>90-91のように、後から決めるって意見もあったし、
キャラ投票しても大丈夫だと思ったんだが。
110 ：名無しより愛をこめて：2008/03/11(火) 00:09:09 ID:psrERYCP0
dbpr/5VU0は他ロワやったことがないか荒らしでしょ。
スルー推奨
111 ：名無しより愛をこめて：2008/03/11(火) 00:14:44 ID:XI6ZimXf0
主催関係は後でもいいと俺も思うよ。
議論はしててもいいけど、決めるのはまだ先でいいでしょう。
ただ、村上社長は主催=黒幕ってだけじゃ味気ないってのはあるけど。
キャラはもちろん大好きだけどね。
キャラ投票は来週ってのはどうだろうか。
112 ：名無しより愛をこめて：2008/03/11(火) 00:24:14 ID:uH1k3727O
>>111
賛成。
主催の位置には社長を置いて補佐とかは今決めるべきではないだろう。
来週キャラ投票でいいかと。
113 ：名無しより愛をこめて：2008/03/11(火) 00:31:32 ID:dQ5jpQkvO
黒幕とかいても別に悪くないけれど、主催者以上の存在感や戦闘力が欲しいな。
カイじゃ正直小物すぎるし自身は戦えないし
手駒も貧弱だし…放送役は似合いそうだけどもな
モノリスはなんか黒幕って感じじゃない
ただこれとスマブレの技術がありゃ設定の無理は利きそう
114 ：名無しより愛をこめて：2008/03/11(火) 00:42:27 ID:QX0iMAt60
時間の路線は何も一本だけではなく、それぞれの線路が別々の時間、つまり各ライダー世界につながっているとか妄想してたな。
115 ：名無しより愛をこめて：2008/03/11(火) 00:45:10 ID:ZQQpv85V0
>>108
そんなん誰だって分かってるけど所謂「理由付け」が欲しいわけで
>>114みたいな感じに
116 ：名無しより愛をこめて：2008/03/11(火) 01:30:55 ID:psrERYCP0
主催は社長。進行や黒幕に使うなら上位のカイかモノリス。あとは書き手任せ
これでいいだろ。もう投票とかしなくていい
117 ：名無しより愛をこめて：2008/03/11(火) 08:59:02 ID:uInlcFV7O
>>105
明言っていうか、アギトの第一話でクウガの写真見ながら、なにやらしゃべってたし。
118 ：名無しより愛をこめて：2008/03/11(火) 09:31:27 ID:8LwGarvZ0
一応クウガの２年後って設定ではあるが日付が合わなかったり意図的に矛盾させてどうとでも取れるようつくられている
「続編を」という声と「『クウガ』は完結した物語であり、続編はありえない」という『クウガ』チームの声に対する苦肉の策だそうだ
119 ：名無しより愛をこめて：2008/03/11(火) 10:37:36 ID:hBJkGwLXO
時間軸のブレについては下記参照
ttp://www.toei.co.jp/tv/agito/msg-0205.html
120 ：名無しより愛をこめて：2008/03/11(火) 12:53:58 ID:DwPx01o30
神崎にだって別次元介入能力なんてなかっただろうに、あいつはあくまで無限ループ
可能なだけ、だからスマブレの超科学でよいんじゃない、映画に黒幕いたけど、資料
少なすぎるし
121 ：名無しより愛をこめて：2008/03/11(火) 13:17:30 ID:uInlcFV7O
超科学が悪いとは、誰も言ってないでしょう。
全ての世界が同じ世界っていうのが問題なんだから、超科学で異世界への扉が開かれたのなら、問題ないのでは？
122 ：名無しより愛をこめて：2008/03/11(火) 15:44:14 ID:SGkxgDhZO
ZECTだってハイパーゼクターていう時空越えれる｢機械｣開発してるしSB社ができてもいいと思うよ

OCN規制うぜー
123 ：名無しより愛をこめて：2008/03/11(火) 17:20:40 ID:qeeKPZ3U0
ゼクター開発したのは人間じゃなくネイティブじゃなかったか
だからどうというわけではないけど
124 ：名無しより愛をこめて：2008/03/11(火) 17:47:33 ID:92nhK322O
相変わらずずれたとこで迷走していやがる
125 ：名無しより愛をこめて：2008/03/12(水) 00:28:18 ID:Bl1LhaWM0
日曜までに行うべき最も重要なこと
「荒れない」
126 ：名無しより愛をこめて：2008/03/12(水) 14:23:40 ID:kHt4Afea0
日曜のキャラ投票って前回と同じ２作品５キャラずつの投票でいいの？
それとも１１作品３キャラずつとかに変更？
127 ：名無しより愛をこめて：2008/03/13(木) 00:10:36 ID:Ilo9lQD7O
投票期間がこれまでと同じ１日だけとすると１人３作品までとすると票の集まりに極端な偏りが出そう。
かと言って11作品全て網羅してる人ばかりとは限らないし、それなら１人何作品でもOK(当たり前だが同じ作品に複数回入れるのは無効)・投票可能キャラ人数は１作品につき上限５人(同率９位作品は４人)まで。もちろん１作品１～４人投票でもいい。
というのはいかが？

あとは怪人枠を設けるか否かと携帯投票をどうするかかな。
個人的には怪人枠賛成派。携帯投票については今回ばかりは規制した方がいいと思っている。
128 ：名無しより愛をこめて：2008/03/13(木) 00:57:40 ID:koQ1339X0
>>127
分かりやすく簡潔にまとめろ
129 ：名無しより愛をこめて：2008/03/13(木) 02:10:05 ID:jul8dL7jO
>>127
今まで作品や主催の投票は携帯ありだったのにキャラ投票は携帯なしとかどんだけ携帯厨を舐めてるんだ
規制するなら最初からしろ。一番の楽しみのキャラ投票させないとかマジふざけんなよ
人の気持ちとか考えたことある？自演どうこう言うなら最初に提言しなかったお前が悪いだろ
130 ：名無しより愛をこめて：2008/03/13(木) 03:09:32 ID:koQ1339X0
>>129
気持ち悪いです
131 ：名無しより愛をこめて：2008/03/13(木) 03:18:50 ID:HbELebvl0
劇場版アギト見てたけど、
あの自衛隊の女の人ってたしかＧ４システムは人類の技術を超えるとか言ってたけどこれで時空操れるとかでいいんじゃね？

あくまで推薦だけど
132 ：名無しより愛をこめて：2008/03/13(木) 03:27:26 ID:koQ1339X0
んな無茶苦茶な
133 ：名無しより愛をこめて：2008/03/13(木) 04:33:21 ID:SUAHDC9j0
>>129
痛々しいです＞＜
134 ：名無しより愛をこめて：2008/03/13(木) 06:42:28 ID:R7ZPNWw20
>>129
今日、パソコン買えばいいんじゃね？
135 ：名無しより愛をこめて：2008/03/13(木) 07:38:13 ID:TxFopDL1O
>>129
携帯を参加させた結果自演投票の様なことが発生しているんだから諦めろ
それも以前自演で擁護された経験のあるキャラにな

人の気持ち?「自分が投票したいから携帯有りにしてください」って
正直に言えば良いのに何一々そんな言い方してんの?中二病か?w
お前こそ携帯のわがままで迷惑してる多くの住民の気持ちを考えてるのかよ
136 ：名無しより愛をこめて：2008/03/13(木) 09:36:44 ID:TNFVzHcU0
まあでも携帯OKで投票やって来たのに、
最後のキャラ投票だけダメってのも納得いかないわなフツー。
自演のおかげで大変な迷惑だ。
137 ：名無しより愛をこめて：2008/03/13(木) 10:10:54 ID:E6Lb9/qkO
自演防止の為携帯禁止つんならしょうがないんじゃない？
今どき自分で持ってなくても友達とか学校とかでPCくらい何とかなるしょ。
そうまでして投票したくないよって人はしなきゃいいだけの話。
138 ：名無しより愛をこめて：2008/03/13(木) 11:01:51 ID:I8LUvpS20
>>127
・一人６作品まで
・各作品３人ずつまで
・３人のうち１人はライダー以外のキャラを入れる
てな感じでよくね？

あまり多くしすぎて、知らないけど適当にとか
最悪好きな作品の噛ませにするために使えないキャラに投票とかされても困る。

携帯は可哀想だが今回はなしで。
p2も投稿者を特定できないからなしかな？
139 ：名無しより愛をこめて：2008/03/13(木) 11:03:51 ID:3+qgDa5r0
>>137の理屈でいうとＰＣ持ってる人なら自演し放題ってことになるけどｗ
>>129の肩を持つわけじゃないけど規制に関しては予め決めておくべきだったね
スレ見直したけど自演って決まったわけじゃないし止めようがないんだから別にほっとけば？
140 ：名無しより愛をこめて：2008/03/13(木) 13:27:09 ID:DcLI+Bzc0
自演かどうかは、個別番号の有無で確認すればいい。
それで、個別認識できない携帯投票は管理人権限で外せばいいし。
そもそも、パソだって個別のPCから1人で自作自演すれば
多重投票も出来るわけだし。
ただ、真面目に携帯から参加したい人まで弾く携帯不参加は
俺は反対。
141 ：名無しより愛をこめて：2008/03/13(木) 15:31:26 ID:47IiwdQKO
IPで判別できないの？携帯の自演
今ocnが規制されてるからPC持ってても書き込めない俺みたいなのもいるし、できれば参加したいな。

ただ、前例があるだけに確実に判別できないならやっぱり禁止かなぁ
142 ：名無しより愛をこめて：2008/03/13(木) 16:04:53 ID:ln3GUgDrO
俺みたいにただ一票を投じるのを楽しみにしてるやつもいるってのに…。。ここじゃダメなん？
143 ：名無しより愛をこめて：2008/03/13(木) 16:20:22 ID:SUAHDC9j0
>>141
管理人さんならできるよ。
まあPCがある人で携帯持ってない、なんてことは殆どないだろうから実質2票分持ってるのと
同じことになるけど、別にいいんじゃないの？
144 ：名無しより愛をこめて：2008/03/13(木) 16:58:31 ID:I8LUvpS20
最近は一人２台携帯を持ってる人も少なくないし
家族と同居してるならちょっと拝借すれば３台４台は簡単に使える

言い始めるときりがないな
145 ：名無しより愛をこめて：2008/03/13(木) 17:43:16 ID:fyyhkqxi0
別にいいんじゃない。携帯からでも。
所詮は参加者投票だし。
ただ一般論として言って置くが、多重工作っぽいことすると、投票した参加者群の印象は悪くなるからそのつもりで。
ようは早期脱落しても暴れるなよっと。
146 ：名無しより愛をこめて：2008/03/13(木) 18:20:56 ID:TxFopDL1O
ああ、既に相当多くの奴に嫌な印象を与えてる作品やキャラが確かにあるな
147 ：名無しより愛をこめて：2008/03/13(木) 19:02:40 ID:jarWYpZZ0
怪人枠なんてワザワザ作らなくても良いと思う
148 ：名無しより愛をこめて：2008/03/13(木) 19:29:04 ID:fyyhkqxi0
>>147
その理由は？
149 ：名無しより愛をこめて：2008/03/13(木) 19:32:44 ID:jarWYpZZ0
純粋にキャラ投票した方が良いと思うんだ
怪人だけ特別枠ってのも不公平だし

クウガなんかは作らなくても確実に怪人入るし
150 ：名無しより愛をこめて：2008/03/13(木) 19:41:20 ID:sSjhPkL/0
とりあえず、参加者投票の方法について話し合おうぜ。
今の所
・２作品×５人
・３作品×５人
・１１作品以内×５人以内
・１１作品×３人
・６作品×３人
・作品枠関係なく１０or１５人(１作品５人以下)
くらい？
他にも意見あったら頼む。
ジョーカー・見せしめについても意見求む。

個人的には「３作品×５人」辺りに＋２,３人の枠を付けても面白いと思うけど、ダメかな？
151 ：名無しより愛をこめて：2008/03/13(木) 19:59:50 ID:fyyhkqxi0
>>149
なるほど。同意します。
152 ：名無しより愛をこめて：2008/03/13(木) 21:07:10 ID:koQ1339X0
ocn規制？
テスト
153 ：名無しより愛をこめて：2008/03/14(金) 00:07:10 ID:n14AVf5o0
書ける？
154 ：名無しより愛をこめて：2008/03/14(金) 15:41:31 ID:wrmbCyj40
>>150
・作品枠関係なく１０or１５人(１作品５人以下)
に賛成。投票したい作品はいくつもあるけど、定員いっぱい入れたいわけでもないし
2作品5人、2作品3人+1作品4人、色々あってほしい
155 ：名無しより愛をこめて：2008/03/14(金) 22:57:33 ID:dA6VtdOC0
>>150
・１１作品以内×５人以内
・作品枠関係なく１０or１５人(１作品５人以下)
ぐらいがいいと思う。
156 ：名無しより愛をこめて：2008/03/15(土) 01:59:41 ID:dJFDi4Ay0
投票できないキャラの表とかは無いのかな
157 ：名無しより愛をこめて：2008/03/15(土) 11:58:33 ID:UN6xPpCoO
キャラ制限に投票した人がまとめてくれるでしょ
158 ：名無しより愛をこめて：2008/03/15(土) 16:14:44 ID:aVcZKyR80
再投票【禁止】キャラ
【アギト】津上翔一　氷川誠　木野薫　小沢澄子
【龍騎】秋山蓮　浅倉威　リュウガ
【555】乾巧　草加雅人　影山冴子
【剣】相川始　上城睦月　キング
【響鬼】安達明日夢　天美あきら
【カブト】日下部ひより　矢車想　神代剣


再投票【可能】キャラ
【アギト】水のエル
【龍騎】城戸真司　北岡秀一　佐野満
【555】園田真理　北崎
【剣】剣崎一真　橘朔也　伊坂
【響鬼】日高仁志　佐伯栄　財津原蔵王丸
【カブト】天道総司　加賀美新

神崎士郎＆オーディンについては判断しかねるので、意見求む。
159 ：名無しより愛をこめて：2008/03/15(土) 18:08:35 ID:SYaqpD2p0
神崎はオーディン抜きならありだと思う。
逆にオーディン付きは有利すぎるからダメなんじゃないかな。
160 ：名無しより愛をこめて：2008/03/15(土) 18:56:01 ID:5ydS79Ei0
神崎とオーディンが別扱いなら参加者でもいいと思う。

ところで投票形式は
・作品枠関係なく１０or１５人(１作品５人以下)
でいいの？
161 ：名無しより愛をこめて：2008/03/15(土) 22:15:06 ID:LJROx4Zj0
キャラ投票用のスレはまだ立っていないのか？
期間はどうするのか？
162 ：名無しより愛をこめて：2008/03/15(土) 22:29:36 ID:36x8uhdo0
投票方法（票数と入れ方）が決まってない時点で明日の投票は無理だろう。
強引にごり押しすれば禍根を残すだけだ。

ついでに蒸し返すようだけど、怪人（一般人）枠を入れるのが不満な人はそんなに多いの？
「やられ役」がいなければ話を広げるためにはライダーの中から汚れ役・ズガン役が出る、って
解った上でそう言っているのならいいんだが。
163 ：名無しより愛をこめて：2008/03/15(土) 22:34:39 ID:UN6xPpCoO
>>162
怪人枠が欲しいのはお前だけだよ
少数決がしたいならライアーゲームでも読んでろ
164 ：名無しより愛をこめて：2008/03/15(土) 22:38:24 ID:5ydS79Ei0
投票形式が決まらないなら>>150から投票形式の投票でもする？

>>162
怪人・一般人については初代・アマゾン・クウガで入るだろうし大丈夫だと思ってる。
165 ：名無しより愛をこめて：2008/03/15(土) 22:39:14 ID:XFtRJSTf0
俺は怪人枠に賛成だな。
前回の活躍もあるし。
166 ：名無しより愛をこめて：2008/03/15(土) 22:42:38 ID:jNsWO4a5O
>>162
このスレに居るならそんな事覚悟の上だと思うが？
大体「やられ役」として怪人枠を作ろうという前提が間違ってるかと。
「マーダー役」ならまだわかるけどな。
まぁ個人的にそんな枠は入らないと思うが。
167 ：名無しより愛をこめて：2008/03/15(土) 22:48:17 ID:/l8D5oz90
自分も怪人枠、あった方がいいと思う。
ライバル・敵方がいないのって、何か物足りなくないか？
168 ：名無しより愛をこめて：2008/03/15(土) 22:53:51 ID:B2h2ps9B0
お前らはわざわざ枠を作らないと怪人に票が入らないとでも思っているのか？
169 ：名無しより愛をこめて：2008/03/15(土) 22:57:09 ID:jNsWO4a5O
>>167
魅力がある敵キャラなら投票で勝ち残れるでしょ？

というか怪人枠で怪人出してもマーダーとして動くとは限らない。
だったら最初からそんな枠は取っ払って人気キャラを集めた方がいいと思うよ。
170 ：名無しより愛をこめて：2008/03/15(土) 23:05:59 ID:5ydS79Ei0
日曜まで後１時間切ったけどどうする？
怪人枠でもめるんだったら、
投票方法と怪人枠賛成・反対の投票でもしておいた方がいいと思うんだが。
171 ：名無しより愛をこめて：2008/03/15(土) 23:16:24 ID:jNsWO4a5O
投票方法は個人的に十五人(一作品は五人まで)がいいと思うが……。
投票で決める？集計人の手間は最小限にしたいからあまり乗り気にはなれないけど……。
172 ：名無しより愛をこめて：2008/03/15(土) 23:20:06 ID:36x8uhdo0
それくらいは議論で決めてもいいと思う。
票の数がなによりも重要な時は投票も必要だが、
基本的には話し合ってお互い納得したほうが上手くおさまるんだし。
173 ：名無しより愛をこめて：2008/03/15(土) 23:24:39 ID:Y/P6KcvrO
怪人枠じゃなくて非ライダー枠にするとかどう？
174 ：名無しより愛をこめて：2008/03/15(土) 23:26:11 ID:B2h2ps9B0
だからそういうの要らんて
キャラはなるべく公平に選別するもんだろう
175 ：名無しより愛をこめて：2008/03/15(土) 23:29:50 ID:cnrNj1OY0
枠なんか作らなくても、共闘しそうなキャラばかりに偏るとは思えないけどな。
特に一部の作品はメインのライダーが再選不可になってるから、自然と怪人とかに票が入りそう。
176 ：名無しより愛をこめて：2008/03/15(土) 23:31:25 ID:36x8uhdo0
>>173
自分はむしろその案＜非ライダー枠
ライダー一辺倒は避けたい、と言うのが基本的な考えだし。
177 ：名無しより愛をこめて：2008/03/15(土) 23:31:44 ID:B2h2ps9B0
クウガと剣があれば敵なんて補充し放題だし
178 ：名無しより愛をこめて：2008/03/15(土) 23:32:34 ID:/l8D5oz90
怪人枠、無くても大丈夫って意見が多いなら、それでかまわない。
自分はあった方がいいと思ったから、意見を述べたわけだ。
投票で決めるほどではないと思う。

しかし、決め付け口調で否定されるのは、ちょっとな…
179 ：名無しより愛をこめて：2008/03/15(土) 23:35:57 ID:LwQ6jGb/0
前回怪人枠が作られた理由の一つは、マーダーの確保・対立関係の作成が理由だったな。
ライダーの場合、平成シリーズでもよほど悪条件を作らない限り、浅倉・草加・暴走睦月辺りを上手く使わないと、
簡単に協力関係になって、ロワではなくただのクロスオーバーになる恐れがあったのが一因。
同ジャンルで崩壊した特撮ロワで、序盤でいきなり初対面のギャバンとドギーが組んでしまう等の拙いケースが
実例であったせいか、この辺は慎重になってた気がする。
180 ：名無しより愛をこめて：2008/03/15(土) 23:48:11 ID:UN6xPpCoO
>>178
わざわざ蒸し返すからだろ
自分だけが納得したいが為の独りよがりの意見なんざ否定されて当たり前だ
181 ：名無しより愛をこめて：2008/03/15(土) 23:48:12 ID:5ydS79Ei0
マーダーに関しては今回ジョーカー枠をどうするかってのもあったな。
182 ：名無しより愛をこめて：2008/03/15(土) 23:50:30 ID:B2h2ps9B0
ジョーカー枠ってのは主催者の持ち駒ってことか？
183 ：名無しより愛をこめて：2008/03/15(土) 23:52:44 ID:36x8uhdo0
せっかく主催が社長なんだし、ジョーカー枠はラキクロが選出されればそこでいいんじゃないか？
184 ：名無しより愛をこめて：2008/03/15(土) 23:54:18 ID:XFtRJSTf0
>>180
話し合いすらされてないから別にいいと思ったが。
185 ：名無しより愛をこめて：2008/03/15(土) 23:57:25 ID:cnrNj1OY0
そんなこと言ってる間にあと五分もないな。
枠を作らずにマーダー確保できるかどうかが問題なんだな
186 ：名無しより愛をこめて：2008/03/15(土) 23:58:23 ID:B2h2ps9B0
出来るね
ほぼ確実に
187 ：名無しより愛をこめて：2008/03/16(日) 00:04:16 ID:wPlA+zVN0
単なる頭数の問題じゃないよ。
マーダーが一部作品に偏ると、単なるA作品ライダー連合とB作品怪人チームの対決になってしまう。
だから「作品ごとに」ある程度のマーダー・一般人が確保出来るのが理想だと思う。

と言う理由で、やはり非ライダー枠の維持を望みたい。
188 ：名無しより愛をこめて：2008/03/16(日) 00:10:33 ID:ZQdabNT20
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/10909/1205593465/l50
とりあえず立ててきた。>>158氏がまとめて下さったものを拝借させてもらいました。
189 ：名無しより愛をこめて：2008/03/16(日) 00:11:15 ID:rQRK6lW6O
別にライダーでもマーダーやってくれそうなのが居るし大丈夫だと思うけどな。
参戦時期などでもやりようはあるさ。
1stの坊ちゃんみたいな。
190 ：名無しより愛をこめて：2008/03/16(日) 00:12:33 ID:pr1Q3MHY0
クウガ→ライダーが一人しかいない
アギト→ライダーの3/5が当選不可
555→ライダーの2/3が当選不可
剣→ライダーの2/4が当選不可

こいつらに昭和二作品が入るんだから「別作品同士のマーダー」確保は充分
191 ：名無しより愛をこめて：2008/03/16(日) 00:14:20 ID:rQRK6lW6O
>>188
乙！
んで今日投票するか？
俺は>>172に賛成で一人十五票(一作品五人まで)がいいかと思うが。
192 ：名無しより愛をこめて：2008/03/16(日) 00:18:10 ID:pr1Q3MHY0
とりあえず投票方法をちゃんと決めてあっちに貼らんと何も始まらんぞ
193 ：名無しより愛をこめて：2008/03/16(日) 00:26:29 ID:uda2VW/cO
逆に参加可能ライダーが５人以上いる作品
・龍騎
・カブト
・響鬼

前回のぼっちゃまは参戦時期が死亡後=スコルピオワーム覚醒後だったから実質上怪人枠扱いじゃね？
ライダーとしてよりワームの能力駆使する方が多かったし。
194 ：名無しより愛をこめて：2008/03/16(日) 00:32:43 ID:RTXuHLfn0
枠はともかく投票方法自体は１人１５票案が有力とみて良いのかな？
これに関しては意見が割れてるようには見えないけど
195 ：名無しより愛をこめて：2008/03/16(日) 00:55:37 ID:eo5EjIYr0
枠無しで十五人、一時から開始でいいのかな？
196 ：名無しより愛をこめて：2008/03/16(日) 01:45:43 ID:Skq6u3pH0
一時過ぎてるし、投票してくるわ。
197 ：名無しより愛をこめて：2008/03/16(日) 03:22:03 ID:6Ipyyjtq0
投票ウェルカム
198 ：名無しより愛をこめて：2008/03/16(日) 07:26:38 ID:R5A9oFdkO
民度っつか馬鹿しかいないのな(笑)
こりゃあかんわ
199 ：名無しより愛をこめて：2008/03/16(日) 07:46:12 ID:PknxN4kW0
携帯スルー
200 ：名無しより愛をこめて：2008/03/16(日) 08:48:57 ID:uda2VW/cO
つかケータイ投票OKになったの？
201 ：名無しより愛をこめて：2008/03/16(日) 08:53:06 ID:ZQgolFbU0
基本OKで自演らしいのは全て無効で決定だったんじゃね？
202 ：名無しより愛をこめて：2008/03/16(日) 12:06:34 ID:Skq6u3pH0
携帯は管理人に自演確認してもらうってなったんじゃないの？
203 ：名無しより愛をこめて：2008/03/16(日) 12:14:43 ID:3FcN/BLr0
そもそも管理人さんここ見てるのか？
見てるんなら一つ返事がほしい。
204 ：名無しより愛をこめて：2008/03/16(日) 17:12:21 ID:eo5EjIYr0
投票がポツンと止まってるようだが
205 ：名無しより愛をこめて：2008/03/16(日) 17:17:57 ID:M1a6R6pq0
日曜の午後だし出かけてる人もいるだろう

つかそういえば投票期間がないんだが…
3/16 0:00～3/16 23:59でおｋ？
206 ：名無しより愛をこめて：2008/03/16(日) 17:24:19 ID:Skq6u3pH0
それで問題ないと思う。
207 ：名無しより愛をこめて：2008/03/16(日) 19:11:56 ID:pr1Q3MHY0
途中集計（22まで）
【初代】
本郷猛、一文字隼人　5
死神博士 4
ゾル大佐 3
地獄大使、クモ男 2
ブラック将軍 1
【アマゾン】
アマゾン　4
モグラ獣人、十面鬼ゴルゴス 3
山本大介、岡村まさひこ、立花藤兵衛 1
【クウガ】
五代雄介、一条薫　7
ン・ダグバ・ゼバ、ゴ・バダー・バ 3
ゴ・ガドル・バ 2
五代みのり、榎田ひか、り、椿秀一、沢渡桜子、ラ・バルバ・デ、ゴ・ジャラジ・ダ、ズ・ゴオマ・グ 1
【アギト】
葦原涼　6
風谷真魚、 北條透、 水城史朗 2
尾室隆弘、 風のエル、 土のエル 1
【龍騎】
東條悟 7
城戸信司、 香川秀行、 手塚海之 6
北岡秀一、 須藤雅史、 芝浦淳、 霧島美穂　4
桃井令子、由良吾郎 1
208 ：名無しより愛をこめて：2008/03/16(日) 19:12:17 ID:pr1Q3MHY0
【555】
木場勇治 10
海堂直也 7
長田結花 6
園田真理、澤田 3
北崎、琢磨逸郎 2
木村沙耶、三原修二、花形、レオ 1
【剣】
剣崎一真、橘朔也 7
金居 5
城光 4
天王寺博史 3
伊坂、嶋さん、志村純一 2
【響鬼】
日高仁志 5
歌舞鬼 3
桐谷京介、和泉伊織 2
持田ひとみ 1
【カブト】
天道総司、乃木怜治 7
ダークカブト、影山瞬 4
加賀美新、高島蓮華、三島正人　3
間宮麗奈、風間大介、田所修一、黒崎一誠、 天道樹花 2　
岬佑月、織田秀成 1
【電王】
牙王 7
モモタロス、桜井侑斗、デネブ 5
ハナ、野上良太郎 4
ウラタロス 2
キンタロス、カイ、ジーク、尾崎正義、三浦イッセー 1
209 ：名無しより愛をこめて：2008/03/16(日) 19:12:49 ID:pr1Q3MHY0
【FIRST＆NEXT】
本郷、風見 4
一文字 2
緑川あすか、三田村晴彦、シザースジャガー 1
210 ：名無しより愛をこめて：2008/03/16(日) 19:18:30 ID:eo5EjIYr0
おいおい、途中経過なんて出したら投票内容にモロ影響するじゃんか
211 ：名無しより愛をこめて：2008/03/16(日) 19:19:47 ID:pr1Q3MHY0
言われ見たらそうですね
スイマセンでした
212 ：名無しより愛をこめて：2008/03/16(日) 19:21:01 ID:RVhZ3o4DO
山本大介ってアマゾンだろ
213 ：名無しより愛をこめて：2008/03/16(日) 19:26:25 ID:Skq6u3pH0
途中経過を出すのはNGだと作品投票でも言ってたろうに。
214 ：名無しより愛をこめて：2008/03/16(日) 19:31:25 ID:rQRK6lW6O
何故いつも途中経過を発表する奴が出るんだよ……。
215 ：名無しより愛をこめて：2008/03/16(日) 19:38:13 ID:3FcN/BLr0
何で同じ間違いがおきるのかね。
216 ：名無しより愛をこめて：2008/03/16(日) 19:45:11 ID:R5A9oFdkO
ホントに民度低いな。
途中集計した奴は二度と書き込むな
このスレを思うならな
217 ：名無しより愛をこめて：2008/03/16(日) 19:47:22 ID:ReAkuItPO
そういや同票が出て上位5人が確定しない場合どうすんの?来週投票?
218 ：名無しより愛をこめて：2008/03/16(日) 19:48:57 ID:SE6baKuU0
毎度わざと途中経過をやる奴がいるけど、
これってもう、潰そうとしてるとしか思えないぞ
219 ：名無しより愛をこめて：2008/03/16(日) 19:52:52 ID:vDBem8e00
>>217
まぁそういう事になるだろうね。
上限は五人もしくは四人という決まりだし。
220 ：名無しより愛をこめて：2008/03/16(日) 21:45:08 ID:KmA3oRUw0
このスレを思うならそもそも民度がどうこう言うなよ・・・
221 ：名無しより愛をこめて：2008/03/16(日) 23:49:02 ID:iHZBoDNNO
乃木が選ばれそうだから聞くけど、乃木は変身しなくても普通に強かったよね？
あの扱いはどうなるの？
222 ：名無しより愛をこめて：2008/03/16(日) 23:53:07 ID:pr1Q3MHY0
ドラスみたいな扱いでいいんじゃないの
そのままでも強いけど赤になればもっと強いみたいな
223 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 00:08:59 ID:9I5MW1RK0
>>222
ドラスって麻生取り込んだから制限がゆるくなって通常のままでも強くなってたから
乃木が制限あるのに強いままなのはおかしいと思う。
多分乃木は生身のままでもワーム並の強さが発揮できるだけであって
制限付いたらワームにならなくても全力出せるのは１０分だと思うんだけどどうでしょう？
224 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 00:12:48 ID:mbrwGf8r0
同意。
でないと強すぎる。
225 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 00:14:56 ID:EmOYMZJQ0
でもワーム状態ほど強くないだろ流石に＞乃木
それ言うなら琢磨くんや社長はどうするんだ？
226 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 00:20:30 ID:mbrwGf8r0
しかし生身のままでライダーを圧倒していた以上、
何らかの制限は必要かと思うのだが･･････
全力出せるのとワームになるのを合わせて１０分とか。
227 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 00:22:52 ID:zSGmvEyP0
多分合ってると思うけど…　他にも確認たのむ。

初代
【一文字隼人】6　／【本郷猛】【死神博士】5　／【ゾル大佐】3
【蜘蛛男】【地獄大使】【ブラック将軍】2
アマゾン
【山本大介】5　／【モグラ獣人】3　／【十面鬼ゴルゴス】3
【立花藤兵衛】【岡部まさひこ】1
クウガ
【五代雄介】【一条薫】10　／【ゴ・ガドル・バ】5　／【ゴ・バダー・バ】【ン・ダグバ・ゼバ】3
【椿秀一】2
アギト
【葦原涼】8　／【風谷真魚】4　／【北條透】【水城史朗】【風のエル】【土のエル】2
【尾室隆弘】【深海理沙】【榊亜紀】1
龍騎
【城戸真司】12　／【東條悟】11　／【香川英行】10　／【手塚海之】【芝浦淳】9
【北岡秀一】【霧島美穂】6
555
【木場勇治】17　／【長田結花】12　／【海堂直也】9　／【北崎】【澤田亜希】7
【園田真理】5
228 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 00:23:06 ID:9I5MW1RK0
>>225
人間の状態でオルフェノクの力使うなり乃木ぢから使うなりするのもやっぱり制限されると思う。
関係ないけど琢磨からオルフェノク取ったら何も残らなそうｗ
229 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 00:23:16 ID:EmOYMZJQ0
じゃあ制限状態だと中の人ぐらいの強さってのはどう
230 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 00:24:30 ID:zSGmvEyP0
剣
【橘朔也】13　／【剣崎一真】10　／【金居（ギラファアンデッド）】7
【伊坂（ピーコックアンデッド ）】【城光（タイガーアンデッド）】【天王路博】4
響鬼
【日高仁志】7　／【桐矢京介】4　／【和泉伊織】【歌舞鬼】3
【持田ひとみ】【佐伯栄】【財津原蔵王丸】【朱鬼】1
カブト
【天道総司】11　／【影山瞬】【乃木怜治】10　／【加賀美新】8　／【風間大介】7
【擬態天道】6　／【高鳥蓮華】5
電王
【牙王】10　／【桜井侑斗】【デネブ】9　／【野上良太郎】【モモタロス】【ハナ】7
【ウラタロス】5
FIRST・NEXT
【本郷猛】【一文字隼人】5　／【風見志郎】4　／【三田村晴彦】3　／【緑川あすか】2
【原田美代子】【シザーズジャガー】1
231 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 00:26:12 ID:Zo5zSRyp0
http://www8.atwiki.jp/rnext/pages/16.html
前回のまとめサイトから、制限関係の部分を抜き出してみました。

能力発揮は10分/２時間制限、制限中は「達人レベル」でよいのでは。
232 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 00:26:14 ID:zSGmvEyP0
他にも票入ってるけど、少ないのは省いた
233 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 00:27:17 ID:9I5MW1RK0
>>226
たぶんその制限で良いと思うけど参加者は混乱しそうだなぁ…
234 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 00:28:27 ID:EmOYMZJQ0
確定したのが初代、クウガ、龍騎、555、カブト、FIRST・NEXTで良いのかな
235 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 00:29:40 ID:mbrwGf8r0
制限に関しては前回と同じでいいと思う。
問題は何で制限するかだが……何かいい案ないかな？
首輪でもいいのだがせっかくなので変えてみたい。
236 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 00:29:46 ID:KK2wjtPr0
>>230
剣のキャラだと志村純一が5票だぞ。
橘さん 剣崎 金居 志村が確定で決選投票枠は1だと思う。
237 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 00:31:06 ID:EmOYMZJQ0
>>235
いっそベルトでも巻いてみるか？
238 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 00:32:34 ID:Zo5zSRyp0
キューティーハニーThe Liveで胸に埋め込み式の爆弾というのがあったので
それもいいかも、と思ったが……解除の難易度が上がりそうだな。
239 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 00:33:42 ID:9I5MW1RK0
>>235
それ賛成
他のベルト巻くのに邪魔にならないほど細いベルトか薄いベルトが良いんじゃないかと
240 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 00:34:39 ID:9I5MW1RK0
間違えた…orz
>>235→>>237で
241 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 00:35:25 ID:EmOYMZJQ0
しかし危惧されてた割りにはかなりマーダー候補が集まったな
555なんか海堂以外全員マーダーになる可能性あるし
242 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 00:35:36 ID:z9CxU0rN0
同票分は、もう一度決選投票になるのか？
戦隊では先着順としていて、それもいいかと思ったんだが。
243 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 00:40:41 ID:zSGmvEyP0
そうだ、よく見れば志村が抜けてた。

剣
【橘朔也】13　／【剣崎一真】10　／【金居（ギラファアンデッド）】7  ／【志村純一】5
【伊坂（ピーコックアンデッド ）】【城光（タイガーアンデッド）】【天王路博】4 

こうなるのかな。
244 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 00:41:46 ID:mbrwGf8r0
決選投票に賛成。
上の方でもそんな案が出てたし。
それでも決まらない場合は先着順もやむなしだと思うが。
245 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 00:42:45 ID:EmOYMZJQ0
俺も決選投票が良いな
先着は流石に可哀想
246 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 00:42:59 ID:812o1fzd0
全部参加させたらいいんじゃね？
キャラは多いほうが書き手も新規も集まるでしょ。
247 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 00:43:38 ID:EmOYMZJQ0
>>246
あんまりキャラが多いと崩壊する
248 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 00:44:30 ID:Zo5zSRyp0
http://www8.atwiki.jp/rnext/pages/1.html
確定と残り枠まとめ。間違いがあったら言ってください。
249 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 00:46:33 ID:EmOYMZJQ0
乙
250 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 00:46:51 ID:mbrwGf8r0
まとめ乙。
たぶん合ってると思う。
251 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 00:48:08 ID:zSGmvEyP0
>>248
まとめようと思ったら既に出来てたか。
それで合ってると思います。

しかし相変わらず華の無いロワだなオイ
252 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 00:48:13 ID:EmOYMZJQ0
そういえば乃木さんには復活能力があったけどあれはどうするんだ？
253 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 00:48:15 ID:z9CxU0rN0
まとめ乙です。
254 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 00:50:09 ID:EmOYMZJQ0
>>248
能力制限の欄で主催者が神埼になってる
255 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 00:50:50 ID:mbrwGf8r0
復活は制限するべきじゃないか？
前回のアンデットもそうだったし。
256 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 00:51:19 ID:Zo5zSRyp0
>>252
復活は一律制限により禁止で良いと思います。
前回のアンデッドなども不死設定は制限で使えませんでしたので。
257 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 00:51:22 ID:KK2wjtPr0
まとめ乙。

>>252
復活能力は制限でいいんじゃない？
参戦時期でどの形態にするとかは書き手の人任せでいいと思う。
258 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 00:53:16 ID:9I5MW1RK0
>>252
乃木死亡→増殖→制限外れてｳﾏｰ
なんて事になりそうなので能力制限という名の使用不可で良いんじゃないかと。
259 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 01:01:24 ID:Zo5zSRyp0
>>254
その辺を、今回に合わせて少し修正しました。
260 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 01:03:45 ID:mbrwGf8r0
クウガのアマダムの力やギルスの死ににくい体？等はどうしようか。
仮死状態から何度も復活したり、俺は不死身だ！とかあまりやらない方がいいと思うのだが
261 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 01:04:53 ID:mbrwGf8r0
修正乙。
262 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 01:06:53 ID:Zo5zSRyp0
>>260
復活・再生能力のあるキャラの「仮死（瀕死）状態」は一律「死亡扱い（回復不可）」でよいのでは。
真魚ちゃんの「一回きりの再生能力」は悩みますが。
263 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 01:11:14 ID:+hn5dZLnO
今更だけど、ファーストライダーロワで、ドラスがかなり不死身っぷり発揮してたけど、あれは、誰も異議無かったのかな？
264 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 01:12:25 ID:WlX6+/L10
電王からはハナとモモでいいんじゃない？
265 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 01:13:23 ID:WlX6+/L10
>>263
乃木さんがドラスのような凶悪マーダーになりそうな気がするんで
復活はどっかで使いたいね。書き手さんしだいだけど。
266 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 01:16:35 ID:Zo5zSRyp0
>>263、265
あれはZO吸収という理由付がなされていたので。
乃木も、ちゃんと首輪が外れるか弱体化すれば分裂・再生はありでしょう。
267 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 01:17:16 ID:mbrwGf8r0
>>263
あれは死亡したわけでなく、外装？だけが破壊されたと解釈したけど、
確かにあれだけ食らって本体無傷は考えにくいかも。
燃える展開だったのであれはあれでいいと思うが。
268 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 01:28:26 ID:+hn5dZLnO
>>266>>267
いや、ZOを吸収してからは、OK。
ZOと戦った時に、最初の10分間は、能力無しで、ZOの攻撃に耐えたよね？
その時の事を言いたかった。
269 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 01:34:48 ID:mbrwGf8r0
あれはドラスならではのいい手だと思ったが……
確かに能力無しだとすれば頑丈すぎたかもしれない。
比較対象としては、ライダーマンにあっさりとドリルを刺されたシャドームーンとか？
270 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 01:48:30 ID:OP4cdvq60
今から心配することでもないかも知れないけど赤いゼロノスカードの記憶消失に関する描写は書き手に委ねた方がいいのかな
もっとも強化フォームへの変身アイテムは原則本人に支給されないから赤いカードを手にするまで侑斗が生きてるかわからんけど。　
271 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 01:49:52 ID:Zo5zSRyp0
その辺までくると、「マーダー補正」としか言いようがないかもしれません。

それから思い出したのでジョーカー枠についてですが、どうしますか？
ラキクロが一人も通っていないので、前回のオーディンのように温存気味というのも
ありなような気がします。
272 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 01:51:41 ID:KK2wjtPr0
乗り物は今回もライダーのマシン全般はNGだよな。
他の乗り物を強化するゴウラムはどうなるんだろう？
乗り物と見なしてNG？
273 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 01:52:17 ID:hjea6/C40
>>264
そういう露骨に牽制じみたレスはやめろって…
良太郎に当選して欲しい人が多ければ当選するし少ないなら落選するってだけの話だろ…。
274 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 01:53:33 ID:KK2wjtPr0
>>271
北崎と仮ラキクロの澤田が当選しているんだが。
275 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 01:56:35 ID:Zo5zSRyp0
>>274
ごめんなさい、北崎は見落としてました。
では、主催が社長なので北崎がジョーカー、でいかがですか？
澤田に関しては、参戦時期にもよるので優遇ぐらいがちょうどいいかなと思うのですが。
276 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 02:05:26 ID:mbrwGf8r0
北崎がいるじゃないか！
それはさておき、確かに決めておいた方がいいかもしれない。
いつのタイミングで出すかは書き手に一任するとして、
前回はジョーカー2人にケルベロス、オーディーンと、
主催者側の戦力が強力な物だったが、それは神崎本人が戦闘力を持たないため必要だったためだし。
今回の村上は強力な戦闘力を持つので、主催者側の戦力は少なめでもいいかもしれないし。
277 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 03:28:07 ID:CmLdH5d30
555と電王の票がカオスでワロタ
これで良太郎不参加だったら笑える
劇場版見てないのに面白半分で牙王に投票したの俺だけじゃないだろ
278 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 03:36:56 ID:Loqk92ly0
村上の手駒にレオとかは・・流石に強すぎるかな
279 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 03:42:33 ID:C02YrrPb0
牙王大人気だったなｗさすがカリスマ
５５５の木場なんだけどさ、オーガで出すとしたら映画版なんだよな
せっかく出るんならライダー形態もあって欲しいし。
まあファイズでもいいかもしれないが
280 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 03:57:41 ID:CmLdH5d30
>>278
フライングアタッカー使用時の卑怯さは異常
というかそれ以前に上位5人から選べよ

>>279
木場は555世界のベルトなら全部使えるんじゃないか
入手方法（もしくは配布）は書き手任せでいいだろうし
281 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 03:57:54 ID:ChbKXZkRO
>>273
どうなってもしらないよ

たいへんだからいま
282 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 06:47:27 ID:812o1fzd0
>>281
ウラタロスやリュウタロスの投票が少ない時点で腐女子票は皆無だってことに気づけ
牙王なんて何人の書き手が書けるんだよ・・・
283 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 06:56:08 ID:L+zXfEVm0
>>272
個人的にはありがいいんだけどな。それなりの制限つけて
284 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 07:55:37 ID:Wtfhs0QgO
橘さん二位か…
285 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 08:44:34 ID:wpRETPdAO
>>282
むしろ腐みたいなロワ反対層は贔屓キャラには票入れないぞ

というか牙王書ける奴どのくらいいるのか……
286 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 10:03:22 ID:Loqk92ly0
キャラ紹介で詳細を書けば書き手の人もわかるとは思う、できれば劇場版を一度見て欲しいけど
287 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 10:20:34 ID:zSGmvEyP0
なんで牙王が書きにくいんだ？　描写が少ないから？
288 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 13:01:19 ID:ChbKXZkRO
もし入れたら僕が無茶苦茶にしてやる
289 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 16:18:12 ID:dbgqJmre0
そういえばしたらばの管理人らしき人のレスがないんだが、多重票は有効なの？
290 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 16:57:02 ID:+3E+2mOiO
じゃあ、携帯投票だけ集計してみる？
291 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 18:06:31 ID:L+zXfEVm0
前期からの出場は真司、剣崎、橘さん、ヒビキさん、天道、加賀美か。
やっぱりというかなんというか、主役勢しかいないなｗ
292 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 18:19:29 ID:bbj5OEmz0
そういえば見せしめってどうなる？これも投票で決めるのか？
293 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 19:02:05 ID:nSX//TW40
>>291
北崎も再選だと思う
294 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 19:04:40 ID:EmOYMZJQ0
バイクがダメならバダーはどうするんだ？
ゲゲル始めるどころじゃねえぞあいつ
それともルールを変えるのかね？
295 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 19:34:21 ID:WlX6+/L10
>>292
見せしめか・・・中村くんとか（教授の弟子の）ｗ
296 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 20:01:54 ID:L+zXfEVm0
>>293
ああそうだ。忘れてたｗ


うーん、前回はバイク無しだったのが痛いなぁ。
優良な移動手段はバトロワに相応しくないし、かといってなければライダーとしても……
バイクショップ(各ライダーのバイクあり、アギトの力とかは普通のバイク変化させる)
それとガソリンスタンドでも設けるか？あくまで一論だけど。
297 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 20:08:45 ID:Uy8U5IHR0
バイクは支給ありがいい。
前は禁止になったけど、他ロワでライダーが出ているところは例外なくバイクが出ているし。
バイクよりもヤバイ支給品が山ほどある、という理由もあるけど。
298 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 20:11:10 ID:nN545iHl0
>>292
見せしめは投票で良いんじゃない?
「OP作者に任せる」と言う選択肢も含めて(もちろん個人名でもOK)。
個人的には琢磨君お勧めしたいけど。

>>296
前回もバイクあったぞ。響鬼と始が使ってた。
あ、あとライドロンも。

ジョーカーは、人数は１～２人くらいで
・参加者も含めて投票(参加者が当選した場合繰り上げ？)
・参加者以外から投票
あたりかな。
299 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 20:34:40 ID:RbcRwnSv0
ふと思った疑問ですが、
初代とFIRST＆NEXTの本郷と一文字、
名簿に同姓同名が二つ載るのか、それとも一つだけ？
放送も名前だけだと、凄い誤解フラグになりそう…
300 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 20:41:10 ID:EmOYMZJQ0
それがロワの面白いところさ
301 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 23:30:42 ID:Loqk92ly0
ダブル本郷、ダブル一文字は間違いなく今回のロワの目玉の一つだと思う

ところで既に話書き始めてたりする人いる？
302 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 23:34:01 ID:Ua6uMxtU0
今の時点で書いてるやつとかどんだけクロックアップしてんだよｗ
303 ：名無しより愛をこめて：2008/03/17(月) 23:40:06 ID:wpRETPdAO
参加者確定し終わってねえよw
俺も書きたいけど参戦作品全部は見てないんだよな…
早期にキャラ網羅してる方が紹介纏めてくれると嬉しいのだが
304 ：名無しより愛をこめて：2008/03/18(火) 00:05:28 ID:/NwXE6c90
>>301-303
じゃあ既に半分ほど出来てる自分はハイパークロックアップしてるわけだな
305 ：名無しより愛をこめて：2008/03/18(火) 00:09:47 ID:zc8Fbf9i0
>>304
俺は、NEXT一文字とあの平成ライダー主人公が出会うシーンを妄想＆推敲中。
306 ：名無しより愛をこめて：2008/03/18(火) 00:13:13 ID:QTbQ6fl50
確定メンツでなら被り覚悟で書いてますよ。あとOPも。

ところで以前、地図を上げてくださった方がいましたが、
あの地図まだどこかにありますでしょうか。
307 ：名無しより愛をこめて：2008/03/18(火) 00:15:24 ID:xDwW2arO0
あ、俺だけじゃなかったんだ・・
名前は伏せるがあるキャラ主体で俺もちょびちょび書き始めてるんだ
308 ：名無しより愛をこめて：2008/03/18(火) 00:30:03 ID:C2O57tNh0
あれ、地図もう上がってたのか。
srcでシコシコ作ったんだが、次の機会を待つか
309 ：名無しより愛をこめて：2008/03/18(火) 00:36:43 ID:IBUM0Xp+0
手塚とNEXT一文字、風間と風見、桐矢と侑斗
今回役者が同じキャラ結構いるな
310 ：名無しより愛をこめて：2008/03/18(火) 00:53:02 ID:sNGHnm0n0
そういえば、初代の方の本郷猛とアギトの警視総監は、
中の人が同じだったりするのだが北条さんの反応はどうなんだろうか？
311 ：名無しより愛をこめて：2008/03/18(火) 01:44:11 ID:9ReCVrryO
直接の知り合いではないけど木場と歌舞鬼、海堂と影山が出会ったら面白そうだなとは思う。
312 ：名無しより愛をこめて：2008/03/18(火) 02:24:20 ID:WjSgOq4vO
>>305
あの主人公って誰？
313 ：名無しより愛をこめて：2008/03/18(火) 05:21:50 ID:XkHa8yoE0
荒らしがいなくなって投票済んだら急に盛り上がってきたな
314 ：名無しより愛をこめて：2008/03/18(火) 09:10:56 ID:414SVwtTO
>>298
みせしめはOP書き手に一任でいいでしょ。
流石にそんな事まで投票する価値はないと思うしw
315 ：名無しより愛をこめて：2008/03/18(火) 09:35:44 ID:xDwW2arO0
ところで残りキャラ枠をかけた決戦投票ってまだ終わってない、よな？
剣勢なんか1枠を3キャラが争う激戦だな、他のは一人だけ落ちるって形だけど
316 ：名無しより愛をこめて：2008/03/18(火) 11:51:17 ID:IudvTYeS0
>>313
だって今までグダグダ文句言ってたのって、慌ててすすめる必要ないとか、議論をつめていないとか言ってた奴らだろ。
投票が済んだからって、手のひら返すなんて現金な奴らだね。
317 ：名無しより愛をこめて：2008/03/18(火) 12:48:31 ID:j0r07pIw0
決戦投票は一人持ち票は五票くらいが順当だろうか…
318 ：名無しより愛をこめて：2008/03/18(火) 14:54:15 ID:XkHa8yoE0
持ち票ってかこれは流石に選択式でいいだろ
319 ：名無しより愛をこめて：2008/03/18(火) 15:18:55 ID:XG9mkAF20
投票は明後日でどうよ
320 ：名無しより愛をこめて：2008/03/18(火) 20:06:11 ID:tlB3QkqNO
>>312
たぶん城戸じゃないか
321 ：名無しより愛をこめて：2008/03/18(火) 20:37:01 ID:QTbQ6fl50
>>319
平日に繰り上げてまで結論を急ぐ必要もメリットも感じない。
日曜日でいいかと。

決選投票は「得票数が次点だったキャラから選ぶ」と
「前回得票に関係なく作品ごとに枠を埋める」のパターンがあり得るけど
今の所は前者ということでいいのかな。
後者なら選出確定したキャラとのバランス見てある程度選び直す、ということも可能なので、
一応確認しておく。
322 ：名無しより愛をこめて：2008/03/18(火) 20:47:18 ID:XG9mkAF20
いや、明後日は春分の日で祝日だから丁度良いかなと思ったんだが
323 ：名無しより愛をこめて：2008/03/18(火) 20:56:10 ID:pvnDxUkuO
前覗いたときは開始するかわからない雰囲気だったが、決まってきててうれしい。
元々他ロワ読んでたんだけど、ここの1st読んでから2ndが楽しみで仕方ないよ。知らないキャラも好きになった。応援してます。
324 ：名無しより愛をこめて：2008/03/18(火) 20:57:14 ID:NZOIpvZa0
>>321
前者でいいんじゃないか？
後者をやってまた同率票とか出てきたら決まらないしね。
日程はまぁ特に急ぐ理由もないし日曜でいいかと。

あとはジョーカーだが別に居なくても良くない？
今回の主催は社長だし、配下のオルフェノクとかも居るだろうから戦力には困らない。
それにマーダーになりそうなキャラも結構居る事だしさ。
325 ：名無しより愛をこめて：2008/03/18(火) 21:30:20 ID:/NwXE6c90
ジョーカーってのはどちらかと言うと戦力強化より原作オマージュ的な面が大きい気がする
326 ：３１２：2008/03/19(水) 01:34:29 ID:9Kvdy8NZO
>>320
言われてみたら分かった！
ありがとう！
327 ：名無しより愛をこめて：2008/03/19(水) 02:02:54 ID:AghEKnEo0
1stではROMってたが2ndでは書くぜ！ってやついる？
1st読んでた時に妄想してた展開を実現しようと思ってるぜ！
328 ：名無しより愛をこめて：2008/03/19(水) 03:22:29 ID:Ex2XHWCs0
まさに俺！

でも正直こういうのに参加しようとするの始めてだからやめろって言われたら素直に引き下がる
全作品把握してないし・・（響鬼とかカブトの後半未見）
329 ：名無しより愛をこめて：2008/03/19(水) 06:29:34 ID:mReSTb3W0
>>324
配下のオルフェノクか
個人的には使い捨てでもいいからバットとか出して欲しいな
330 ：名無しより愛をこめて：2008/03/19(水) 06:59:28 ID:FNlEQPQz0
ライダー出すならサイガとかオーガ持った誰か
オルフェノクならレオやバットにラキクロと戦力調整は簡単だな
ただクロスオーバーだし他作品も出したほうがいいよね常識的に考えて
331 ：名無しより愛をこめて：2008/03/19(水) 07:36:35 ID:h7ueDkO8O
後配下として出せそうなのはカブトの落選上位ワームとか電王のデスイマジン、
決戦投票で落選した場合のエルロード…この辺りかな?

後はダブトなんか配下で途中介入させると面白そう
今作は見た目が同じキャラの組み合わせが複数あるし
332 ：名無しより愛をこめて：2008/03/19(水) 07:40:20 ID:mReSTb3W0
何故にデスイマジン
つーかその理屈なら各作品での敵キャラ誰でもいいんじゃね
333 ：名無しより愛をこめて：2008/03/19(水) 08:26:05 ID:FNlEQPQz0
>>332
カイが進行とかやった場合じゃないの？
ダブトとほうが理由付けは難しそうだが？？
334 ：名無しより愛をこめて：2008/03/19(水) 09:05:14 ID:IAFEorqt0
社長の私兵ならオルフェノクで充分だろ
わざわざ他の作品のキャラ引っ張ってくる意味は無い
335 ：名無しより愛をこめて：2008/03/19(水) 09:07:05 ID:AghEKnEo0
擬態天道はたしか単体で時空を越えれるんだよな
336 ：名無しより愛をこめて：2008/03/19(水) 09:34:21 ID:mReSTb3W0
儀典は「時空の狭間」とかいうひよりワールドと行き来できるのであって
ハイパーなんとかとは全く違うぞ
337 ：名無しより愛をこめて：2008/03/19(水) 14:10:54 ID:WkbVoFzVO
まぁとにかくジョーカーは今回はなしって流れでOK
俺も>>324に賛成で別に戦力的にも困らん。
多作品のキャラをなんらかの理由を付けて配下にしてもいいし。
338 ：名無しより愛をこめて：2008/03/19(水) 14:50:35 ID:fVndnNx3O
はいはい決めつけ乙
いい加減ウザイからやめろよ？
339 ：名無しより愛をこめて：2008/03/19(水) 14:51:27 ID:mReSTb3W0
携帯スルー
340 ：名無しより愛をこめて：2008/03/19(水) 14:53:42 ID:fVndnNx3O
>>339
ニート？ｗ
341 ：名無しより愛をこめて：2008/03/19(水) 15:06:43 ID:fVndnNx3O
329:名無しより愛をこめて :2008/03/19(水) 06:29:34 ID:mReSTb3W0 [sage]
>>324
配下のオルフェノクか
個人的には使い捨てでもいいからバットとか出して欲しいな
332:名無しより愛をこめて :2008/03/19(水) 07:40:20 ID:mReSTb3W0 [sage]
何故にデスイマジン
つーかその理屈なら各作品での敵キャラ誰でもいいんじゃね
336:名無しより愛をこめて :2008/03/19(水) 09:34:21 ID:mReSTb3W0 [sage]
儀典は「時空の狭間」とかいうひよりワールドと行き来できるのであって
ハイパーなんとかとは全く違うぞ
339:名無しより愛をこめて :2008/03/19(水) 14:51:27 ID:mReSTb3W0 [sage]
携帯スルー

ねえねえ、バットオルフェノクをロワに出して欲しくてデスイマジンには出て欲しくないの？
ねえねえ、儀典っていったらみんな分かると思ってるの？
ねえねえ、一日中レスつけてるけど春休みなの？
それとも仕事してないの？ねえねえ？
342 ：331：2008/03/19(水) 15:44:53 ID:PVPTqkKA0
帰宅したのでPCから
>>332
他作品から敵キャラ追加投入なら、前作のケルベロス並の力が必要だから
他作品の中ボス～ラスボスクラスをちょっと挙げてみたんだが、
よくよく考えると一々呼び出す程デスイマジンって強かった訳じゃなかったな。
ただageて煽る様な荒らしを元気にさせてしまった様で申し訳ない。


という訳で>>324に同意しとく
343 ：337：2008/03/19(水) 15:48:57 ID:WkbVoFzVO
すまん。
正しくはOKか？っていう疑問形だった。
誤解を生んだら申し訳ない。
344 ：名無しより愛をこめて：2008/03/19(水) 16:28:51 ID:Ex2XHWCs0
名簿に載ってない名無しのマーダーがいるってだけでいいよな、わざわジョーカーとしなくても
345 ：名無しより愛をこめて：2008/03/19(水) 18:02:17 ID:fGQUo/iY0
名簿に載ってない＝主催が用意したジョーカーじゃないか？
346 ：名無しより愛をこめて：2008/03/19(水) 20:52:38 ID:fVndnNx3O
この程度の煽りで反応する奴は書き手やる資格なんかねーからな
分かってんのか？
347 ：名無しより愛をこめて：2008/03/19(水) 22:47:50 ID:Ex2XHWCs0
どこら辺が煽り…っは！？そうか、>>346自体が煽りなんだ！
つまりここで反応した時点で駄目なんだ！俺はやっぱり読み手でいいや！
ありがとう>>346、おかげで間違いを犯さずにすんだよ
348 ：名無しより愛をこめて：2008/03/19(水) 22:49:54 ID:IAFEorqt0
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
349 ：名無しより愛をこめて：2008/03/20(木) 00:36:49 ID:tSQb8xBx0
さっさとはじめようよ。
俺が荒らすからさー
350 ：名無しより愛をこめて：2008/03/20(木) 17:27:28 ID:rS5Qi9kK0
あれ？同率投票やるんじゃなかったの？
351 ：名無しより愛をこめて：2008/03/20(木) 17:28:15 ID:N77MZ81M0
日曜になります
352 ：名無しより愛をこめて：2008/03/20(木) 17:59:43 ID:oNEnXpJF0
同率投票の詳細ですが、「枠の残っている作品ごとに一票」と
「残っている枠の数投票」（例：アギトは３票、アマゾンは１票）
どちらがいいんでしょうね。

それから投票用したらばの管理人さんがもういらっしゃらないようなので
暫定的にまとめwikiのほうでも板を準備してみました。wikiからリンクしてあります。
353 ：名無しより愛をこめて：2008/03/20(木) 19:03:33 ID:bqJkqlug0
>>352
乙！
354 ：名無しより愛をこめて：2008/03/20(木) 20:24:12 ID:4b7xhepn0
まとめてみた。
【決選投票について】

【仮面ライダーアマゾン】１枠：立花藤兵衛　岡部まさひこ
【仮面ライダーアギト】　３枠：北條透　水城史朗　風のエル　土のエル
【仮面ライダー剣】　　　１枠：伊坂　城光　天王路博
【仮面ライダー電王】　　２枠：野上良太郎　ハナ　モモタロス

投票案
・各作品１票づつ
・残り１枠に付１票（例：アギトは３票、アマゾンは１票）

その他
・同票の場合の対処(再々投票？先着順？その他？)


【ジョーカーについて】
・次の投票で同時に決める(ジョーカー無しも含めて)
・次の投票とは別の機会に決める
・今回はジョーカーは無し
355 ：名無しより愛をこめて：2008/03/20(木) 21:22:41 ID:2fzcOKTu0
この面子では、電王は既に決定したようなものの気がする…
356 ：名無しより愛をこめて：2008/03/20(木) 22:16:35 ID:vFdt/I/g0
そうか？

腐は良太郎に
声オタはモモに
非戦闘員が欲しい人はハナに

結構ばらついてる
357 ：名無しより愛をこめて：2008/03/20(木) 23:05:43 ID:wSDPYttl0
この分だと四月にはもう始められそうだな
358 ：名無しより愛をこめて：2008/03/21(金) 00:40:10 ID:pdCh9Ye/0
以前マップを作られた方からのお返事がないので、
現実の地図をもとにベースマップを作ってみました。
何かご提案や、設置しておきたい施設などはありますか？

ttp://www6.atpages.jp/~riders/openmap/index.cgi?page=Map
359 ：名無しより愛をこめて：2008/03/21(金) 02:08:02 ID:ChK7zwXe0
あんまいらねーかもしれんけど湖的なものがあると面白そうじゃね？
まぁ水中戦は多分描かれないと思うけど。Ｘとかいないし良太郎も当選するかわからんし
360 ：名無しより愛をこめて：2008/03/21(金) 05:30:07 ID:yjDJ/u8N0
奪取することに意味がある施設とか。
湖なら大型の船、陸上なら基地みたいな

本拠みたいなものがあれば攻め込むにも迎撃するにも面白そうだ
361 ：名無しより愛をこめて：2008/03/21(金) 07:22:17 ID:/6q0BVG/0
ありがちだが吊り橋が燃える。落ちた、落としたキャラがどうなるかとか
あと島のどこからでも見える塔とか、意外性を求めるなら高層ビルとか
362 ：名無しより愛をこめて：2008/03/21(金) 08:33:30 ID:Pd7zTesP0
昭和にならってだだっ広い採掘場とか、
平成にならって廃倉庫とか
363 ：名無しより愛をこめて：2008/03/21(金) 08:36:01 ID:xx+ii/Ci0
普通に市街地は欲しい。
364 ：名無しより愛をこめて：2008/03/21(金) 09:28:49 ID:yqwkpRZ/0
どこぞのロワのミニ日本って設定ならなんでもできるんじゃないかな
365 ：名無しより愛をこめて：2008/03/21(金) 15:01:36 ID:hK5FM0mN0
ジャンプロワか
366 ：名無しより愛をこめて：2008/03/21(金) 15:50:42 ID:cjeJToZx0
>>357
キャラ把握もあるからNEXTDVDが出てからだな
367 ：名無しより愛をこめて：2008/03/21(金) 20:11:17 ID:CmNt+oze0
そうだね。少なくともNEXTは未見の書き手さんもいそうだし
出てからでも遅くはないと思う。
それまでは、まとめサイトや地図をちゃんと準備する期間にすればいい。
368 ：名無しより愛をこめて：2008/03/21(金) 21:39:45 ID:pdCh9Ye/0
マップを少し改訂し、施設を加えてみました。
市街地は元のマップだけだとかなり狭いですので，
「市街地エリア」として少し拡大してみました。
ttp://www6.atpages.jp/riders/images/map2.png

なお、マップに乗っていない施設は存在しないというわけではないので、
渓谷や山で吊り橋、市街地でビル等、
書き手さんの思いつきで後から追加していただくのではどうでしょう。

>>359
マップのサイズ（１コマ１km四方を想定）を考えると、湖のサイズは厳しい気がします。
回りが海ですので大きな水場はそちらで代用できますし、
入れるなら遊水池ぐらいの大きさのものではどうでしょうか。
369 ：名無しより愛をこめて：2008/03/21(金) 22:06:42 ID:Pd7zTesP0
>>368
おお、良い感じだ。　乙！
しかし陸地のマップ端はどうなってるんだろう？
370 ：名無しより愛をこめて：2008/03/21(金) 22:42:55 ID:60JpaLCq0
>>368乙です
１マス１ｋｍ四方はちょっと狭くないか？
１時間で１.５～２マス移動できる位(徒歩)がちょうど良いと思うんだが、
そうすると一辺が３ｋｍくらいかな？

I1の西側の島が鍵を握るかも？(支給地図には載らないよね?)
371 ：名無しより愛をこめて：2008/03/22(土) 03:09:06 ID:Mu7BKPUb0
>>368
乙乙！

1マス4×4だし視覚的分かりやすいから一辺４ｋｍとか？
前回のＭＡＰと比べるとなんか物凄く広く感じる気もするね、見た目的に
372 ：名無しより愛をこめて：2008/03/22(土) 04:19:58 ID:Mu7BKPUb0
ごめん、俺が馬鹿だった。今気づいた
１マスってそりゃ普通そうだよな…俺１ブロックを１マスかと勘違いしてた
373 ：名無しより愛をこめて：2008/03/22(土) 12:11:08 ID:dlBmySNc0
明日は決戦投票だが、>>354の中だと
・残り１枠に付１票（例：アギトは３票、アマゾンは１票） 
が最も分かり易いと思う。
374 ：名無しより愛をこめて：2008/03/22(土) 12:26:02 ID:ypjxp0t70
上に同じ
375 ：名無しより愛をこめて：2008/03/22(土) 15:50:12 ID:gcZ6l3Yk0
同意
376 ：名無しより愛をこめて：2008/03/22(土) 16:18:47 ID:zisXTvtK0
とりあえず投票スレを立ててみました。（ホスト表示されます）
ttp://www6.atpages.jp/riders/bbs/test/read.cgi/vote/1206169288/

ついでに雑談スレも立ててあります。こちらは現在、任意IDです。
ttp://www6.atpages.jp/riders/bbs/test/read.cgi/board/1206169641/

そしてマップをもう少し修正してみました。
ttp://www6.atpages.jp/riders/map.jpg

一枠（４マスx４マス）ですが、解りやすいように2km（1マス500m）か
4km（１マス1km）のどちらかがよいかもしれませんね。
いっそマップを大きめに取って，バイク等の移動手段をある程度許可してしまうというのも手でしょうか。

>>370
配布される地図についてはどこまで表示されるかは決めていませんが、
南西の小島以外にも東と北は別の市街地ギリギリでマップが切れているのは意図的なものです。
377 ：名無しより愛をこめて：2008/03/22(土) 16:35:59 ID:ypjxp0t70
ショッピングセンター・・・？
378 ：名無しより愛をこめて：2008/03/22(土) 18:39:59 ID:G5C8W1ir0
>>376のぐぐっても見つからないんだけどなんか設定しないとダメなの？
379 ：名無しより愛をこめて：2008/03/22(土) 21:20:42 ID:zisXTvtK0
>>378
URLを直接コピペしていただけば表示されると思います。
というか、なぜURLが解ってるのにぐぐるんですか……？

投票スレの方は、携帯識別番号も表示されるように弄っておきました。
自分の持っているauのみですが、動作を確認しています。
380 ：名無しより愛をこめて：2008/03/22(土) 23:00:22 ID:G5C8W1ir0
次の条件に一致する情報は見つかりませんでした。

って出るんだけど
381 ：名無しより愛をこめて：2008/03/23(日) 09:08:20 ID:h7nCgx8r0
もう投票ははじまってるのね？
382 ：名無しより愛をこめて：2008/03/23(日) 12:44:55 ID:Tz84mLtm0
>>380
まさかアドレスをグーグルの検索にかけてるんじゃないよね？
383 ：名無しより愛をこめて：2008/03/23(日) 15:38:26 ID:ZSgUEe7i0
しかしアマゾンは決選投票やる必要ないほど偏ってるな
まぁまさひこって確か小学校くらいの年齢だったと思うしロワに参加させる事自体が無理な話だったんだろうけど

ところで岡部じゃなくて岡村じゃなかったかな、苗字
384 ：名無しより愛をこめて：2008/03/23(日) 15:46:53 ID:XQ/iAfYE0
質問なんだがハナってのは大人版と子供版のどっち？
それを知らないで投票してる人結構いると思うんだけど
385 ：名無しより愛をこめて：2008/03/23(日) 15:56:01 ID:bcF7Hdjc0
書き手次第だろ
まあ大人だと思うけど
386 ：名無しより愛をこめて：2008/03/23(日) 16:49:37 ID:kZC+wHWk0
ふと思ったんだが『天王路博』じゃなくて『天王路博史』じゃなかったっけ
387 ：名無しより愛をこめて：2008/03/23(日) 16:50:56 ID:l/+rDDxr0
ここまで｢土｣のエルの話題なし

確か地のエルだったはず
388 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 00:02:13 ID:VNLhzcIN0
時間になりましたので投票スレッドを停止しました。
389 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 00:03:12 ID:8HSJd0Dp0
乙です。
390 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 00:09:03 ID:zqNQ0Jto0
>>388
乙です。

多分これで合ってると思いますが、
電王が微妙なんで、他にも確認希望。

仮面ライダーアマゾン
○【立花藤兵衛】29　／　【岡部まさひこ】0
仮面ライダーアギト
○【北條透】28　／　○【水城史朗】24　／　○【風のエル】19　／　【土のエル】16
仮面ライダー剣
○【城光】17　／　【伊坂】【天王路博史】6
仮面ライダー電王
○【モモタロス】28　／　○【ハナ】18　／　【野上良太郎】17
391 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 00:13:16 ID:5161ujkj0
良太郎外れたか。まぁ、安心できる内容だね。
392 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 00:48:58 ID:XJPZuF1d0
票数間違ってないよー、良太郎落選するあたりがロワの面白さだな
他のとこはまぁ概ね無難って感じだね
393 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 01:31:18 ID:69/gtlfx0
＞【岡部まさひこ】0

これはｗｗｗ知らないキャラだしおやっさんに入れたけどもｗｗｗ
まあこれで電王関連は無駄に揉めなくて済むかもね
394 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 03:27:17 ID:zzc579yL0
本投票ではおやっさんに入れたの自分だけで不安だったがまさかこんな結果になるとは
395 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 03:45:30 ID:XJPZuF1d0
まぁ対抗馬が対抗馬だしな

本投票でまさひこ出したの、俺なんだ
いや、おやっさん前回も一応出た+単純に数合わせってつもりで出すだけ出した
396 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 07:01:19 ID:7oKWEFvY0
【初代】4/4
○本郷猛/○一文字隼人/○死神博士/○ゾル大佐
【アマゾン】4/4
○山本大介/○モグラ獣人/○十面鬼ゴルゴス/○立花藤兵衛
【アギト】5/5
○葦原涼/○風谷真魚/○北條透/○水城史朗/○風のエル
【クウガ】5/5
○五代雄介/○一条薫/○ゴ・ガドル・バ/○ゴ・バダー・バ/○ン・ダグバ・ゼバ
【龍騎】5/5
○城戸真司/○東條悟/○香川英行/○手塚海之/○芝浦淳
【555】5/5
○木場勇治/○長田結花/○海堂直也/○北崎/○澤田亜希
【ブレイド】5/5
○剣崎一真/○橘朔也/○金居/○城光/○志村純一
【響鬼】4/4
○日高仁志/○桐矢京介/○和泉伊織/○歌舞鬼
【カブト】5/5
○天道総司/○影山瞬/○乃木怜治/○加賀美新/○風間大介
【電王】5/5
○モモタロス/○ハナ/○桜井侑斗/○デネブ/○牙王
【FIRST・NEXT】5/5
○本郷猛/○一文字隼人/○風見志郎/○三田村晴彦/○緑川あすか

これが確定名簿か？
397 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 09:38:56 ID:xfcR4s+V0
パッと見、マーダーは１４人か
398 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 10:01:01 ID:FSWc1j350
良太郎ワロタ
555はほぼマーダーだな
木場がどうなるのか気になる
399 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 19:07:53 ID:+5kHa4lz0
>>396を元に、参加者名簿を作成しました。
ttp://www8.atwiki.jp/rnext/pages/27.html
キャラ紹介等、少しずつでも埋めていただければ。

また、昨日の投票スレはリモートホスト等がでているため
すぐに見られないようdat落ちの処理をしました。
必要であればいつでも復活出来ます。

参加者一覧を見た限り、開始前にまとめておきたい点は
・マップのサイズと細部
・ワーム（乃木）の擬態能力の制限
・乗り物の制限（特にゴ・バダー・バに関して）
・ゼロノスのカード枚数・赤カード・デネブの侑斗への憑依とベガフォームへの制限
といったあたりでしょうか。
400 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 20:06:14 ID:0rc0sj9B0
>>399
いつも乙です。
まとめサイトが出来上がってくると、なんかwktkしてくるなあ。
401 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 20:27:53 ID:xfcR4s+V0
一ヶ月前は頓挫になるって危惧されたのにね
402 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 21:47:50 ID:qruqeugpO
まぁ始まったところで…ねぇ？(笑)
403 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 21:51:40 ID:0LYRinpk0
乗り物の制限だけど、今回はバイクありがいいと思う。
やっぱりライダーならバイクのイメージがあるし、なによりもバダー涙目。

ただ時速400㎞とかで走り回られると困るので、ある程度の能力制限は必要かと。
サイクロンのミサイル、マシンゼクトロンの昆虫ロケットなどの攻撃手段は基本封印で。

バジンの変形なんかは、変身と同じように10分間限定で2時間変形不可でもいいかもしれない。
404 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 21:55:59 ID:XJPZuF1d0
ミラーワールドのバイクなんかは流石に出番がなさそうだな
405 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 22:08:40 ID:xfcR4s+V0
バダーのバイクって普通のバイクと違うとこあるの？
406 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 22:10:07 ID:pZEklxvz0
>>399
これも追加で頼む。
・剣勢の支給ラウズカード(前回はＡ･２･５･６)
・ファイズ･カイザ･デルタ(オーガ･サイガ)の資格(非一般人であればOK？鬼はアウト？)
407 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 22:21:03 ID:sMESwwDA0
>>406の書き込みを見て思い出したけど、
剣勢のライダー変身資格も、ある程度決めて置いた方がいいかと。
今回は、映画版のライダーも出るから。
408 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 22:24:00 ID:xfcR4s+V0
前ロワでは誰でも変身できたのはミラーライダーとデルタだけだったな
ゼクターは選ばれたら変身できるから書き手次第だけど

ところでオルフェノクの使徒再生は禁止？
409 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 22:26:41 ID:2gZkdwrT0 BE:1225787459-2BP(1)
個人的な提案

・マップのサイズと細部
細部は書き手任せ。一マス4ｋｍ×4ｋｍ

・ワーム（乃木）の擬態能力の制限
擬態は上書き。ただし、記憶は受け継いでも能力（アギト、改造人間。特異点）は受け継がない。
資格者は受け継ぎあり？（要議論。制限対象の可能性あり）

・乗り物の制限（特にゴ・バダー・バに関して）
スピードは普通二輪バイクぐらいまで制限。
バイク特有の能力（壁走り、ミサイル）は書き手任せ。

・ゼロノスのカード枚数・赤カード・デネブの侑斗への憑依とベガフォームへの制限
カードは初期支給は参戦時期に。
赤カードはロワ内でであったキャラで、生存しているキャラの赤カード使用者に関する記憶を削除。
デネブとの合流時のみ、ベガフォーム使用可。

・剣勢の支給ラウズカード(前回はＡ･２･５･６)
Ａ．２．５．６の他に、三枚コンボ用のカードを支給提案（参加者がブレイドとギャレンの為、9を追加提案）

・ファイズ･カイザ･デルタ(オーガ･サイガ)の資格(非一般人であればOK？鬼はアウト？)
カイザ、デルタは一般人も変身可。ただし、カイザは変身後灰。デルタは凶暴化。
オーガ、サイガ、ファイズはオルフェノク以外は変身不可。

以上を提案する。足りない分の補足、追加事項があればよろしく。
410 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 22:30:30 ID:c4nWpAI60
あとハナは特異点だが電王になれるのか、とか
モモタロスは怪人扱いだと変身できないのかな。リュウガみたいに首輪で存在固定とかがいいのかも
411 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 22:30:31 ID:Z0M5uX270
>>406
少なくとも555と913の変身資格は設定の改変を避けるためにもオルフェノクに限定した方がいいと思う
412 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 22:34:30 ID:xfcR4s+V0
支給品で変身一発配るって手もあるぞ＞カイザベルト
413 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 22:35:16 ID:zqNQ0Jto0
555以外の登場人物がオルフェノク化したら、オリキャラも同然じゃないか？
自重しとくのが吉だろ。

剣ライダーの資格といえば、アンデッドとの融合係数？
414 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 22:38:02 ID:0LYRinpk0
>>405
バダーは自分の装飾品をバイクの計器にさすことで専用バイクに変化させる…らしい。
普通のバイクを自分専用にするという点ではアギトのバイク変化と似たような感じだと思う。

>>407
ラルクバックルとランスバックルは一般人可でもいいような気がするけど、
そうすると戦力が支給されすぎになるかな。
415 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 22:40:13 ID:XJPZuF1d0
融合係数が限りなく低くても変身はできるんだっけ？それともできないんだったっけ？
416 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 22:40:32 ID:zqNQ0Jto0
>>409
乃木の擬態は無しでも良いと思うんだがなあ。
本編でも、あれ以外の姿に変わったこと無かったし…

乗り物はやっぱりスマブレ製の変型バイクが問題だと思う。
バイクにも変型や呼び出しに制限付けるとか。
417 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 22:41:19 ID:xfcR4s+V0
>>414
スペック的には普通のバイクより速くて頑丈ぐらい？

融合係数は設定し放題だから原則的にブレイドライダーズ以外無理にしたら？
アンデッドが変身出来るかはどうしよう
418 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 22:44:15 ID:o5sScIHqO
あとライオトルーパーへの変身もオルフェノク限定にした方がいい。

イマジンの憑依能力はどうする？
419 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 22:46:47 ID:zqNQ0Jto0
＞ラルクバックルとランスバックル

参加してない人物の変身アイテムも出していいのか？
420 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 22:48:25 ID:Igzmdr6J0
>>411
そういえばカイザは一般人変身できるかは、前も記号があるから派と記号関係ない派で揉めたな。
ただ揉めるんであればカイザベルトとライオトルーパーのベルトは出さないというのが一番手っ取り早い。
草加もいないしな。
421 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 22:49:19 ID:xfcR4s+V0
前ロワでもオーガベルト出てたし良いんじゃないの？
422 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 22:50:53 ID:0LYRinpk0
>>417
早くて頑丈に、でOKだと思う。

>>419
確かに非参加者のアイテム出すのあれだよね…ごめん、撤回する。
423 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 22:51:37 ID:IUgng9n10
タロスズは一人だし良太郎はいないから、モモタロスはソードフォームありにしても良いと思う
ベルトあれば変身できるっぽいし
ハナさんは変身できそうだけど、描写が一度もないし基本守られてばっかりだからな・・・
424 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 22:52:48 ID:Igzmdr6J0
じゃあ俺はカイザベルトは一般人も可の方がいいな。
425 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 22:57:39 ID:zqNQ0Jto0
そういやライオトルーパーのベルトも出てたなあ、確か。
変身アイテムは書き手に一任てことになるのか？
426 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 23:02:54 ID:xfcR4s+V0
俺もカイザは一般人でも変身化（解除後に灰化）に賛成
427 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 23:03:09 ID:sP0xXOTI0
デルタ以外はオルフェノク限定だろ
ファーストでリュウガがオーガに変身してたのは正直疑問だった
428 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 23:03:17 ID:o9n6s7qVP
前回の555系ベルトがそうですが、特定少数にしか使えないベルトが大量にでると戦力が偏りますし、
かといって条件を撤廃すると安易に変身出来すぎると言う問題があります。
出し過ぎず、ある程度条件を満たしている描写やフラグをつける、という前提で
書き手に一任、ではどうでしょうか。
最悪、あまり出すぎたら壊せばいいですしね。

バイクについてはあった方がライダーらしいですが、全員に出すのも安売り過ぎますし
特殊バイク３台ぐらいは支給で、普通バイク５台ぐらいは現地調達可、
と言う感じではどうでしょう。
429 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 23:03:48 ID:7oKWEFvY0
ゼロノスは……侑斗以外にカードパック支給はどうだろう？
ベガ／アルタイルが四枚、ゼロ／ベガとゼロ／アルタイルが二枚づつセットとかで。

もしカード切れになってもこれ持ってるやつと合流すれば再び変身可能。
カードの有無と侑斗の生死は関係しない……みたいな。
430 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 23:07:02 ID:2gZkdwrT0
>>428
全面的に同意します。

・マップのサイズと細部
細部は書き手任せ。一マス4ｋｍ×4ｋｍ

・ワーム（乃木）の擬態能力の制限
擬態は上書き。ただし、記憶は受け継いでも能力（アギト、改造人間。特異点）は受け継がない。
資格者は受け継ぎあり？（要議論。制限対象の可能性あり）

・乗り物の制限（特にゴ・バダー・バに関して）
スピードは普通二輪バイクぐらいまで制限。
バイク特有の能力（壁走り、ミサイル）は書き手任せ。
支給数　特殊バイク（主にライダー、怪人用バイク）3台。普通バイク5台

・ゼロノスのカード枚数・赤カード・デネブの侑斗への憑依とベガフォームへの制限
カードは初期支給は参戦時期に。
赤カードはロワ内でであったキャラで、生存しているキャラの赤カード使用者に関する記憶を削除。
デネブとの合流時のみ、ベガフォーム使用可。

・剣勢の支給ラウズカード(前回はＡ･２･５･６)
Ａ．２．５．６の他に、三枚コンボ用のカードを支給提案（参加者がブレイドとギャレンの為、9を追加提案）

・ファイズ･カイザ･デルタ(オーガ･サイガ)の資格(非一般人であればOK？鬼はアウト？)
カイザ、デルタは一般人も変身可。ただし、カイザは変身後灰。デルタは凶暴化。
オーガ、サイガ、ライオ、ファイズはオルフェノク以外は変身不可。

また意見があればよろしく。
431 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 23:10:12 ID:sP0xXOTI0
>>430
一度にそうまとめられても困る
一つずつ決めないとそれぞれの問題の意見が同時に出て混乱する
432 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 23:10:31 ID:7oKWEFvY0
ゴウラムやフライングアタッカーはどうだろう？
下手なバイクよりも危険だな……ミッションメモリー未付属とかで回避できそうだが
433 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 23:11:12 ID:xfcR4s+V0
バダーのバイクもスピードが普通二輪並だったら弱すぎね？
余裕で避けられそう
434 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 23:12:42 ID:Igzmdr6J0
>>427
オーガはともかくカイザはどっちも明確なソースがない以上、議論で決めてもいいと思う。
厳密にいえばデルタも流星塾生とオルフェノク以外装着していないし、一般人が変身できるかどうか怪しい。

>>428
あくまで個人的感想だが、壊すのは正直萎える。
まったく壊すなというわけじゃなくて、出しすぎだから壊しましたじゃ荒れる元にもなりかねん。
それならバイクと同様最初から最大数を決めておいた方がいいのではないか。
435 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 23:16:49 ID:o9n6s7qVP
>>434
書き手としては、始めからガチガチにきつい制限を決められてしまうと
ネタの仕掛けが少なくなってしまって辛いのです。
前回も、出し過ぎもしくは便利過ぎと言う理由で壊されたアイテムはたくさんあると思いますよ。

>>430の議論の少なそうな前半３つについて
・マップのサイズと細部
細部は書き手任せ。一マス4ｋｍ×4ｋｍ （＝全体で36kmx36km）

・ワーム（乃木）の擬態能力の制限
擬態（外見）は上書き。
ただし、記憶・技術は受け継いでも特性（＝変身能力・資格）は受け継がない。

・乗り物の制限
スピードは80km/hまでに制限（全速ノンストップ30分でマップ一辺を走り切る程度）
バイク特有の能力（壁走り、ミサイル）は書き手任せ。
支給数　特殊バイク（主にライダー、怪人用バイク）3台。普通バイク5台

こんな感じでどうでしょうか。
436 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 23:18:01 ID:0LYRinpk0
バダーのバイクは怪人変身時の10分間だけ強化、って感じでどうだろう。
バイク強化に特化した怪人だしこれぐらいはいいと思うんだけど。

ゴウラムも10分未満バイク強化の支給品とか面白いかも。
問題は待機状態だと持ち歩けないことだが。
437 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 23:18:39 ID:Igzmdr6J0
>>430
ラウズカードだが参加時間軸で決めたらどうだろうか？
今回はカリスもレンゲルもいないし、ラウズカード集めを大変にする必要はないと思う。
いきなりＪやＫはラウズアブゾーバがなきゃ変身できないし。
438 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 23:18:55 ID:sP0xXOTI0
555のハイブリッドファイル持ってる奴一人くらいいないものか
439 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 23:20:46 ID:7oKWEFvY0
>>436
デイパックに入れておけばおk。
多少大きさに無理があるが、そこはロワ仕様。どうとでもなるさ
440 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 23:20:54 ID:Igzmdr6J0
>>435
たくさんあるからそれを防ぎたいと思ったんだ。＞壊されたアイテム
441 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 23:21:43 ID:2gZkdwrT0
>>435
了解です。

・マップのサイズと細部
細部は書き手任せ。一マス4ｋｍ×4ｋｍ （＝全体で36kmx36km）

・ワーム（乃木）の擬態能力の制限
擬態（外見）は上書き。
ただし、記憶・技術は受け継いでも特性（＝変身能力・資格）は受け継がない。

・乗り物の制限
スピードは80km/hまでに制限（全速ノンストップ30分でマップ一辺を走り切る程度）
バイク特有の能力（壁走り、ミサイル）は書き手任せ。
支給数　特殊バイク（主にライダー、怪人用バイク）3台。普通バイク5台

・ゼロノスのカード枚数・赤カード・デネブの侑斗への憑依とベガフォームへの制限
カードは初期支給は参戦時期に。
赤カードはロワ内でであったキャラで、生存しているキャラの赤カード使用者に関する記憶を削除。
デネブとの合流時のみ、ベガフォーム使用可。

・剣勢の支給ラウズカード(前回はＡ･２･５･６)
Ａ．２．５．６の他に、三枚コンボ用のカードを支給提案（参加者がブレイドとギャレンの為、9を追加提案）

・ファイズ･カイザ･デルタ(オーガ･サイガ)の資格(非一般人であればOK？鬼はアウト？)
カイザ、デルタは一般人も変身可。ただし、カイザは変身後灰。デルタは凶暴化。
オーガ、サイガ、ライオ、ファイズはオルフェノク以外は変身不可。
442 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 23:23:08 ID:2gZkdwrT0
で、提案が

・剣勢のラウズカードは参戦時期から
（ただし、書き手全員が剣勢の時間軸を正確に把握していないと、見落としやすい）

・バダーのバイク強化は10分のみ
443 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 23:26:11 ID:o9n6s7qVP
>>440
制限を入れすぎてでるアイテムが減り、展開が縛られる代わりに壊されるアイテムが減るのと
壊されるアイテムは増えるが使えるアイテムが増え、展開に幅がでるのでは
後者の方が圧倒的にメリットがあるように感じます。
なにごとも、「遊び」がないキツキツの状況ではうまく回らなくなりますし。

>>441
ゼロノスのカードですが、初期支給で緑５枚、
全員が「基本支給品として」緑or赤一枚、というのはどうでしょう。ちょっと多いかな。
444 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 23:26:55 ID:7oKWEFvY0
>>442
一応ゼロノスカードについての提案も>>429でしたんだけどな……ｗ
445 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 23:28:19 ID:sP0xXOTI0
バイク変化時間なんてそんな細かいことまで決めるのか・・・
実際その設定が活かされるのか
446 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 23:29:42 ID:IUgng9n10
楽しくなっちゃってたくさん議論するのは良いけどひとつずつ片付けていこうよ
いっぺんに出されても混乱するし荒れる元だよ
447 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 23:31:00 ID:o9n6s7qVP
>>444
私へのレスでしたら、>>429を見てちょっとアレンジしてみたものです。
どちらにせよ参加者に追加カード、というのは面白いと思います。

それからラウズカードを時間軸で、という案には反対です。
バランスを考えると、参戦時期が非常に限定されてしまいますから。
448 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 23:31:35 ID:sMESwwDA0
>>446
だったら、作品ごとに討論して決めていくとか？
449 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 23:33:29 ID:Igzmdr6J0
>>447
最初からＡ・２・５・６を支給と比較するならバランスはあまり関係ないのでは？
いや、別に反対でもいいんだけど、ちょっと気になっただけ。
450 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 23:34:59 ID:sP0xXOTI0
>>446
だよな
言いたいこと全てを箇条書きにされても困る
>>339を上から順に解決していこうぜ
451 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 23:35:12 ID:qruqeugpO
必死に丁寧な物言いに直してるが、こいつらどうせ今までギャーギャー騒いでた連中だろ？
言葉尻を直したところで品性は隠せないからな
反映を願うなら他人の話を聞け。キャラや設定の好き嫌いで議論に参加するな
分かったら少し黙ってろ
452 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 23:35:38 ID:0LYRinpk0
>>445
ギルスとバダーは変身時に普通のバイクを専用マシンに変化させるから、
変身と同じ時間制限ありの強化を提案したんだけど縛りすぎかな？
453 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 23:36:01 ID:zqNQ0Jto0
>>441みたいなのを上から順に決めいこう

・マップのサイズと細部 
細部は書き手任せ。一マス4ｋｍ×4ｋｍ （＝全体で36kmx36km） 

これについて意見は
454 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 23:38:19 ID:Igzmdr6J0
>>453
じゃあ時間もあることだし、１議論に１日でどうだ？
意見を求めるなら、それぐらい幅をもたせてもいいだろ。
455 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 23:40:58 ID:sP0xXOTI0
>>399だた
つまりマップ

>>453
バイクが80km/hなら少々狭い気もするが
支給数は限られてるからそれで別に問題ないと思う
456 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 23:42:17 ID:IUgng9n10
>>454
それで良いと思う。新たな意見が出た場合はそれも要検討ぐらいの感じで
457 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 23:49:05 ID:XJPZuF1d0
十面鬼って獣人生み出せるクチからなんかよくわからん赤い液体だして火事起こすわ普通に飛ぶわってキャラだけどさ

あいつ、制限かかってる状態でどうやって移動する気なんだ？
制限時はホバー程度の浮遊で能力発揮時のみ飛ぶって感じだろうか
458 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 23:51:18 ID:0LYRinpk0
>>454
一日一議論に賛成。

マップは>>453で構わないと思う。
459 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 23:55:01 ID:sMESwwDA0
>>454
１議論に１日に賛成。
460 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 23:57:12 ID:zqNQ0Jto0
一日一議論でいいのかな。
マップはもう決定か、これも一日使うのか？
461 ：名無しより愛をこめて：2008/03/24(月) 23:58:09 ID:xfcR4s+V0
つまり

3/25　マップ
3/26　乃木の擬態
3/27　バイクの制限
3/28　ゼロノス関連
3/29　ラウズカード
3/30　555、剣のライダーベルトの変身資格
3/31　十面鬼の制限

について議論するで良いかな？
462 ：名無しより愛をこめて：2008/03/25(火) 00:00:03 ID:RrR/XopL0
で、途中で出てきた議論すべき話題は4月以降にまわすってこどでどう？
463 ：名無しより愛をこめて：2008/03/25(火) 00:00:59 ID:0LYRinpk0
>>461
乃木の擬態と十面鬼の制限はキャラ個別の能力制限でまとめちゃっていいと思う。
464 ：名無しより愛をこめて：2008/03/25(火) 00:02:12 ID:IUgng9n10
>>461
マップとバイクは関連してるから先に済ませたほうが良いと思う
465 ：名無しより愛をこめて：2008/03/25(火) 00:02:29 ID:xfcR4s+V0
そうだな

じゃあ訂正で

3/25　マップ
3/26　参加者の能力制限
3/27　バイクの制限
3/28　ゼロノス関連
3/29　ラウズカード
3/30　555、剣のライダーベルトの変身資格
466 ：名無しより愛をこめて：2008/03/25(火) 00:03:28 ID:xfcR4s+V0
…なんで俺>>462だけID違うんだ？
467 ：名無しより愛をこめて：2008/03/25(火) 00:08:58 ID:bUsmgbr40
>>466
何で日付変わっても同じIDなんだ？

それはさて置き、3/31にスタート日程を決めたほうがいいと思う。
オープニングや予約開始の時刻など含め。
468 ：名無しより愛をこめて：2008/03/25(火) 00:09:19 ID:vnzrGqGU0
そういや乃木はどの乃木だ？
コピーはまだしも（にしても他作品のライダーからはな…）フリーズや分裂は明らかにアウトだと思うんだが
469 ：名無しより愛をこめて：2008/03/25(火) 00:11:16 ID:Mn9fX9i00
>>462はワームの擬態。

新規議題を4月に回すのは問題ないと思う。
議論が終わる頃にはNEXTのDVDレンタルも始まってるだろうし書き手側にもいいかと。
470 ：名無しより愛をこめて：2008/03/25(火) 00:12:47 ID:RrR/XopL0
>>468
それも２６日に話そう

纏めると
3/25　マップ
3/26　参加者の能力制限
3/27　バイクの制限
3/28　ゼロノス関連
3/29　ラウズカード
3/30　555、剣のライダーベルトの変身資格
3/31　本編開始

で良いかな？
異論はドンドン言ってくれ
471 ：名無しより愛をこめて：2008/03/25(火) 00:14:38 ID:G065juwk0
マップとバイクが関連するってのはつまり、
バイクの速度によってはあっという間にマップ一周、
てことか？
472 ：名無しより愛をこめて：2008/03/25(火) 00:15:10 ID:bUsmgbr40
>>470
あー、スマン。言い方が悪かった。
>>467は3/31に、スタートを何時にするかの議論をしないかって話だ。
上に出たとおり本編はNEXTのDVDレンタル開始以降だ
473 ：名無しより愛をこめて：2008/03/25(火) 00:16:50 ID:RrR/XopL0
スマン、ミスった

3/25　マップ
3/26　バイクの制限
3/27　参加者の能力制限
3/28　ゼロノス関連
3/29　ラウズカード
3/30　555、剣のライダーベルトの変身資格
3/31～　途中で出てきた問題を議論

・一通り問題が無くなる
・NEXTのDVD発売
・書き手が集まる

この三つが全部終われば本編開始



これで良いかな？
474 ：名無しより愛をこめて：2008/03/25(火) 00:17:54 ID:vnzrGqGU0
基本的なルールは1stに準拠？
一度変身したら２時間待つとか。
475 ：名無しより愛をこめて：2008/03/25(火) 00:18:50 ID:Mn9fX9i00
ちょいと調べたらNEXTのDVDレンタルは4/11から。
DVD発売日は4/21らしい。
476 ：名無しより愛をこめて：2008/03/25(火) 00:20:06 ID:bUsmgbr40
>>473
概ねそんなところかな。さて、今日の課題はマップのサイズと細部だな。

>>474
その辺はそのままでいいと思う。
特に問題があるわけでもないし
477 ：名無しより愛をこめて：2008/03/25(火) 00:20:49 ID:RrR/XopL0
少なくとも議論は4/22までやれるわけだな
478 ：名無しより愛をこめて：2008/03/25(火) 00:22:49 ID:G065juwk0
マップの広さとバイク制限はある程度関連してくるのを念頭に置いておくべきか。

しかし本編開始はまだ一ヶ月も先になるのか、苦しいぜ。
リレーだから簡単には書き溜めも出来ないしなあ。
479 ：名無しより愛をこめて：2008/03/25(火) 00:26:43 ID:vnzrGqGU0
なんか現実味出てきたな。つい１か月前は存続の危機ですらあったのに。

この１か月の間に過去作見直すのもいいかもな。クウガとか今見ても面白い
480 ：名無しより愛をこめて：2008/03/25(火) 00:28:49 ID:u8wIgpXC0
>>406　正直　555＝オルフェ以外無理　913＝オルフェ因子、怪人因子持ちOKただし灰化、
オルフェOK　△＝オルフェ因子、怪人因子OK、灰化なし、一般人不可、原作でも純一般人は
使ってないし　333＝オルフェのみ　000＝オルフェのみ　が原作基準だと妥当だと思う
481 ：名無しより愛をこめて：2008/03/25(火) 00:31:37 ID:Mn9fX9i00
>>474
基本は前回通りでいいと思う。
ただ、首輪関係で気になる点がちょっと。

・一週間で、一人も死者が出なかったとき。（一週間で空間が崩壊する為）
・参加者が、主催者に不利益な行動をとろうとしたとき（ただの脅し。実際には不可能）
・神崎士郎、リュウガなどミラーモンスター勢は首輪をつけることで異空間に半永久的に存在することが可能。
　つけない場合、存在できる時間は１分。

首輪のこの部分は少し変えた方がいいと思う。
482 ：名無しより愛をこめて：2008/03/25(火) 00:31:42 ID:RrR/XopL0
おっと、その話は３０日まで待って貰おうか
483 ：名無しより愛をこめて：2008/03/25(火) 00:37:41 ID:Mn9fX9i00
よく見たら首輪→ベルト変更案が前に出てた。

3/31以降の議論に
・首輪について
を提案するけどいいかな？
484 ：名無しより愛をこめて：2008/03/25(火) 00:38:56 ID:RrR/XopL0
良いんじゃない？

願わくばwikiの管理人さんに日程表を纏めて欲しい
485 ：名無しより愛をこめて：2008/03/25(火) 00:45:29 ID:M5eaKQvv0
今日の議論テーマ【マップ】
・基本は>>376
・１マス４km×４km
・細部は書き手任せ

個人的意見
・支給地図に左下の島は載らないでおｋ？
・市街地･森･山などははっきりエリア分けする？(例：市街地はG2-G6,H2,H4-H6)
　それとも曖昧にする？

他にも意見･提案求む。
486 ： ◆SBNext.HzA ：2008/03/25(火) 00:47:15 ID:qyeiEvEb0
一応、鳥をつけますね。

首輪についての詳細は、能力制限と一緒に議論するのはどうでしょう。
そうすると出来るだけ早めに片付けた方がいいと思うので、

3/25　マップ
3/26　首輪と能力制限について
3/27　バイクの制限
3/28　ゼロノス関連
3/29　ラウズカード
3/30　555、剣のライダーベルトの変身資格
3/31～4/21　途中で出てきた問題を議論、OP決め
4/22～　開始

といった感じではいかがでしょうか。
487 ：名無しより愛をこめて：2008/03/25(火) 00:52:45 ID:+j9xkqST0
>>478が述べられているように、マップとバイクは関連してくるので、
3/25・26、もしくは3/25で、マップとバイクの制限を話し合うと言う手もある。
488 ：名無しより愛をこめて：2008/03/25(火) 00:53:41 ID:Mn9fX9i00
>>486
マップとバイク制限が絡むという意見が出てたので、

3/25　マップ
3/26　バイクの制限
3/27　首輪と能力制限について

に修正で。
489 ： ◆SBNext.HzA ：2008/03/25(火) 00:56:58 ID:qyeiEvEb0
>>488
とりあえずその修正を加えてwikiのトップを更新してきました。
wikiはどなたでも修正できますので、今後変更などありましたら
どうぞご自由に訂正なさってください。
私も気がつき次第手を入れるようにしますが、見落とすこともあるかもしれませんのでご容赦を。
490 ：名無しより愛をこめて：2008/03/25(火) 01:13:48 ID:Mn9fX9i00
>>489
編集乙です。
491 ：名無しより愛をこめて：2008/03/25(火) 01:17:12 ID:hKjXQNys0
>>489
編集乙です。
一緒に頑張りましょう
492 ：名無しより愛をこめて：2008/03/25(火) 01:20:07 ID:+j9xkqST0
>>489
毎度乙です。
微力ながら、お手伝い出来たらと思います。
493 ：名無しより愛をこめて：2008/03/25(火) 09:01:15 ID:/1BnTy870
これ、意見が分かれて結論が出ないことがあったら、また投票するでいいのかな。
494 ：名無しより愛をこめて：2008/03/25(火) 09:43:23 ID:EHIen5YB0
>>493
疑心暗鬼
495 ：名無しより愛をこめて：2008/03/25(火) 10:35:46 ID:RrR/XopL0
>>489
乙です！

マップの話なんだけど1マス＝4km×4kmの案が一番多いけど他に意見のある人いる？
496 ：名無しより愛をこめて：2008/03/25(火) 11:03:48 ID:FbtVKB310
前回は確か５ｋｍ×５ｋｍの１０マスだったけ。
バイクも前回と比較してある程度出るなら狭くするより気持ち広めの方がいいと思う。
497 ：名無しより愛をこめて：2008/03/25(火) 11:16:03 ID:EHIen5YB0
ライダーのバイクの速度が普通のバイクに制限されたとしてMAXで時速100kmぐらいか？
だとすると5km×5kmは狭すぎると思うんだが
広くしないならしないに越したことはないが、バイクはこれ以上速度落とせないよね？
498 ：名無しより愛をこめて：2008/03/25(火) 11:19:44 ID:BOxagw3n0
最大時速50kmのバイク…原付か。
もしくは動力源(ガソリン)に制限を持たせるとか？
499 ：名無しより愛をこめて：2008/03/25(火) 11:24:16 ID:EHIen5YB0
>>498
やっぱり速度落とすとただのスクーターになっちゃうし、速くないとＳＳとしても使えないよね
かといってだだっ広いエリアにするのもなぁ・・・意外と難問だぞコレ・・・

ガソリン制限とは例えばどのようなもの？一日5kmまでしか走れませんとかかな
500 ：名無しより愛をこめて：2008/03/25(火) 11:25:43 ID:74qIfb/e0
制限されるだろうがライダー自体時速200kmオーバーで走れるからなあ
501 ：名無しより愛をこめて：2008/03/25(火) 11:30:37 ID:BOxagw3n0
>>499
あくまで例
・燃費がおもいっきり悪くてガソリンスタンドのまわりしか動けないか、片道特攻
（戦闘機みたいなイメージ）

・ガソリンのかわりに有限個のカプセル(バイク支給品、普通支給品、おちてたり)がついていて、それがガソリンn(たとえば1)リットルのかわり
使うときはタンクに放り込む

・１日あたりのエンジン始動時間もしくは移動距離もしくはガソリン使用量制限
502 ：名無しより愛をこめて：2008/03/25(火) 11:50:52 ID:FbtVKB310
バダーとかギルスだけだったら、変身しないと使えないとかすればいいと思うんだが他の奴らまでそういう風に扱うわけにはいかんだろうし。
いっそのこと、バイクは首輪と連動。全員能力制限がかかってないときにしか使えませんとするとか。
503 ：名無しより愛をこめて：2008/03/25(火) 12:24:12 ID:siRoQ9m80
せっかく道路がＭＡＰに記してある事だし道路のみ使えるって制限もつければ多少オーバーな能力でも結構使えそう？

同じバイクで走れるのは２０ｋｍまでで
２０ｋｍ走ると同じバイクは使えない（別のバイクは使用可）っていう若干使い捨て感が漂う制限も有りかも

まぁこの制限に気づいた奴は使い終わったらバイク壊すだろうけどな…
504 ：名無しより愛をこめて：2008/03/25(火) 15:19:20 ID:Mn9fX9i00
バイクで移動できる範囲を決めておくっていうのはいい案だと思う。
道路を使うと移動時間を短縮できるけど、マーダーのバイクと出会う危険も高くなるとかで。
505 ：名無しより愛をこめて：2008/03/25(火) 17:26:22 ID:8kSpPi5P0
バイクの数自体を少なくすれば
高速バイク・狭いマップでも問題ないと思うけどな
506 ： ◆SBNext.HzA ：2008/03/25(火) 18:23:45 ID:qyeiEvEb0
マップをあまり広くしすぎると、移動手段を持たないキャラが何もできなくなりますね。
少なくとも道路以外での速度大幅ダウンは必須でしょう。
ある程度補給可能にして燃料制限（or燃料タンクの容量制限）は良さそうな気がします。
補給可能な施設（ガソリンスタンド等）の数を決めておけば敵との遭遇率も上がりますね。

逆に自転車やスクーターなら探せば入手出来る、で
全員の移動能力を底上げするのもありかもしれません。
調べた所、城戸真司の乗っていたズーマーは踏ん張れば50km/hぐらいはでるようです。
また地図の黒線は鉄道ですので、これを機能させる手もあります。

ご参考までに、今回元にしたマップを上げておきます。イギリスのマン島です。
ttp://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Isle_of_Man_topographic_map-en.svgいっそ、マップを島全域に広げるのもありかな、と。

>>478
ふと思ったのですが、登場話のみあらかじめ話し合いで分担を決めるのはどうでしょう。
せっかく時間があるのですから落ち着いてじっくり書き溜められるほうが良いですし、
書き手さんの数や守備範囲がある程度解るという利点もあります。
507 ：名無しより愛をこめて：2008/03/25(火) 18:54:21 ID:siRoQ9m80
んー、書き始めの部分はまぁ今から書けるけど、リレーだしなぁ
どう転ぶかわからんしそれに書き溜めるとどうしてもその方向に進めたくなっちゃうんだよな

仮に本当に分担決めたりするんなら４月からの空白期間ってとこか
508 ：名無しより愛をこめて：2008/03/25(火) 19:10:22 ID:FbtVKB310
それならもうはじめちゃっていいと思うよ。
場合によってはNEXTのDVD発売を待つという理由がなくなっちゃうし。
509 ：名無しより愛をこめて：2008/03/25(火) 20:32:58 ID:0YDixHjr0
いや、まだ議論することは日程ごとで区切ってるわけだし。
まずはそこをちゃんと整理したほうが後々、gdgdにならなくて済むと思うよ。
510 ：名無しより愛をこめて：2008/03/25(火) 20:51:05 ID:8kSpPi5P0
で、今決めるべきはバイクの性能と
511 ：名無しより愛をこめて：2008/03/25(火) 21:07:17 ID:RrR/XopL0
まだマップだよ
512 ：名無しより愛をこめて：2008/03/25(火) 21:26:28 ID:hKjXQNys0
一マス4ｋｍ×4ｋｍ （＝全体で36kmx36km）

非変身時で、一般人が歩いて移動できる距離は、一時間で一マス程度くらい。
バイクだと、時速１００ｋｍまでに制限だとすると、一時間二十マス程度移動可。
513 ：名無しより愛をこめて：2008/03/25(火) 22:02:48 ID:ZZxcPMPG0
1stでは木野さんとかたっくんが変身して走ってたけど、あの状態だとバイクより速いのか？
ウルフオルフェノク疾走態とかすげー速そうだが
514 ：名無しより愛をこめて：2008/03/25(火) 22:05:52 ID:01hGRQau0
たっくんとか、変身すれば確かに速そうだけど、
変身に時間制限付きだし、長距離はちょっと無理なんじゃ…
515 ：名無しより愛をこめて：2008/03/25(火) 22:13:09 ID:1aUHLhPL0
テレ朝のサイトによるとウルフオルフェノク時速300ｋｍ、ホースオルフェノク時速360kmらしい。
516 ：名無しより愛をこめて：2008/03/25(火) 22:19:43 ID:ZZxcPMPG0
てことは10分で50kmだろ？
制限で三分の一くらいにしても10分でマップ半分移動できるな
517 ：名無しより愛をこめて：2008/03/25(火) 22:28:14 ID:siRoQ9m80
制限まるまる使うからにはそれくらいの移動はしてもいいかもしんないかな？
目的地について制限切れて変身できずボッコボコじゃ間抜けだしそこらへんのバランスは取れそうだし
518 ：名無しより愛をこめて：2008/03/25(火) 22:36:48 ID:lxsoN7DAP
　
519 ：名無しより愛をこめて：2008/03/25(火) 22:39:55 ID:lxsoN7DAP
ごめんなさい間違えましたorz

前回も変身手段を移動だけのために使うケースとかはありましたし
変身中の移動能力にはそこまで制限つけなくてもいいような気がします。

結局マップサイズは4kmx9マスで決定してよいのかな。
520 ：名無しより愛をこめて：2008/03/25(火) 22:41:40 ID:RrR/XopL0
良いんじゃない？
特に反対意見も無いし
521 ：名無しより愛をこめて：2008/03/25(火) 22:46:10 ID:Mn9fX9i00
施設間を結ぶ道路と市街地エリアだけをバイク移動可能エリアにしたらどうだろう。
バイクは一般人でも移動時間を短縮できるけどマップ全体はカバーできないってことで。
高速移動できる範囲を決めたらマップのサイズもこのままでいけるだろうし。

ホースの疾走態とかはバイクより移動時間を短縮できるだろうけど、
>>517のような感じでバランスが取れると思う。
522 ：名無しより愛をこめて：2008/03/25(火) 22:47:46 ID:RrR/XopL0
そうするとバダーは道路と市街地でしか戦闘できないってこと？
523 ：名無しより愛をこめて：2008/03/25(火) 22:57:01 ID:Mn9fX9i00
ああそうか、マップでバイクの移動範囲を決めるとバダーの問題が出るか。
マップでバイクの移動範囲を決めるより、
バイク側の制限でスピードを出せる場所・出せない場所とかを決めた方がいいかな？
524 ：名無しより愛をこめて：2008/03/25(火) 22:59:10 ID:RrR/XopL0
バダーがバイクをバギブソンに変化させることによって10分間どこでも使えるってのはどうだろう
525 ：名無しより愛をこめて：2008/03/25(火) 22:59:28 ID:hKjXQNys0
>>523
そうするとＳＳを書く時に混乱する人が出る。
別に、速度制限、燃料は半日分のみしか入っていない、程度でいいかと
526 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 00:08:56 ID:U+xawpao0
00:00になりました。
マップは

細部は書き手任せ。一マス4ｋｍ×4ｋｍ （＝全体で36kmx36km）

が決定でよろしいでしょうか？
異論があればよろしく。
527 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 00:26:00 ID:rPB3Zycf0
ライダーはベルトで変身する。
バダーはベルトの代わりに１０分だけ実体化するSB社謹製特殊バイクを支給…とか。
普段はデイパックに入れておいて、10分使ったらライダー同様二時間使用不能で。

…ここのデイパックって四次元ポケット使用だっけ？
528 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 00:32:39 ID:HELOjR3ZP
>>526
異論無しです。

バイクの制限についてですが、
だいたいライダーが乗ってるタイプのバイクの燃費が25~30km/lくらいぽいので
バイクの燃料タンクの容量が5リットル程度に制限されている、でどうでしょう。
実際の道が直線でないことを考えると、マップを一往復ちょっとするくらいで補給が必要になる計算です。
529 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 00:32:44 ID:RIEWkNc20
バイク支給とかは単純に鍵がデイパックの中に入ってて
始めて降り立った地点に既に用意されてるって感じでいいんじゃないかな、前回の響鬼さんみたいに
あるいは前回のＧトレーラーみたいに鍵のみ支給とか。その辺は書き手に任せちゃっていいと思う

>>526
異論特にないです。前回よりも森林地帯が狭い分中央にある丘陵地帯が主な戦場になりそうだね
530 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 00:38:33 ID:RIEWkNc20
あ、そういやもうまとめサイトのキャラ紹介作っちゃったりしてもいいんだろうか
早めに作り始めたほうが修正結構できる分詳細な紹介ができるとは思うんだけど
531 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 00:42:37 ID:KFlCQGwt0
キャラ紹介と言えばグロンギを日本語に対応して表にしたサイトがあったと思うんだけど貼った方が良いかな？
532 ： ◆SBNext.HzA ：2008/03/26(水) 00:48:45 ID:hRgPvQ6F0
>>530
個人的には、早めに始めて頂けた方が良いかと思います。

>>531
2ch系のまとめサイトからリンクされるのを好まないサイトもあるようですが……。
一応、参考リンクをまとめるページを作っておきました。
リンクされる際は、あらかじめリンク先のサイトさんの雰囲気を確かめて頂けるようお願いします。
533 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 00:49:15 ID:RIEWkNc20
簡単な文でいいならこれがあったね
ttp://www14.big.or.jp/~timeless/cgi4/memo.cgi
表見ながらやったほうがいい気もするけど大分楽じゃないかな、これなら
534 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 00:51:33 ID:rPB3Zycf0
てかグロンギはグロンギ語でいくのか
喋れるやつもいるんだし首輪とかで言語統一した方が良くない？
535 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 00:53:53 ID:RIEWkNc20
そこはまぁ書き手次第…って何回このフレーズをｗ

まぁ一応紹介ってだけでグロンギ語でいくかは書き手（ry
536 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 01:09:44 ID:fX8T0/rW0
仮にグロンギだとしても、そのままじゃ会話すら出来なくね？ｗ
537 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 01:10:07 ID:KFlCQGwt0
>>531
調べたところ、5年ほど更新してない上にリンクフリーと書いてあるから大丈夫だと思います
ttp://homepage2.nifty.com/Legend/gurongigotop.htm
538 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 01:10:34 ID:KFlCQGwt0
安価ミスった…
>>532宛てです
539 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 01:10:49 ID:Uem6QZa30
>>526
異論なしです。

一部バイクの変形や兵器は封印でいいのかな？
SB社製バイク、ZECT製バイクとかだけど。
540 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 01:16:38 ID:jxKRs7qx0
あとAmazonのバイクは意志持ってなかったか？
541 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 01:19:27 ID:fX8T0/rW0
サイドバッシャーやジェットスライガーは封印対象かな……そうでないとバランスが崩れかねんｗ
オートバジン辺りなら、ディスクアニマルとかと同じ扱いでいいと思うんだが……エッジ抜きタイヤミサイル弾数制限とかで
542 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 01:26:40 ID:Uem6QZa30
>>540
意思持ちバイクは意識封印でいいと思う。
今のところジャングラーとオートバジンしか思い当たらないけど。

そういえばサイクロンとジャングラーはライダーの脳波で無人走行が可能だけど、
これはどうしよう？
近距離でのみ操作可能か、書き手の方に任せてしまうか。
543 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 01:38:05 ID:i1lDlch10
脳波っていってもあれは改造人間だからできることじゃ？
基本バイクは人が乗らなきゃ動かないにした方がいいとおも
544 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 01:42:12 ID:Uem6QZa30
前ロワでV3とストロンガーが脳波通信してたから一応言ってみたんだ。
まあ、サイクロンとジャングラーが支給バイクにならなかったら関係ないんだけど。
545 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 01:50:11 ID:i1lDlch10
んなこと言ったら大半のライダーシステムは通信装置備えてるだろ？
剣はわからないがSBとZECT制ライダーシステムはハイテクの塊のようなものだし
546 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 02:07:36 ID:hetNn7Q10
なんで前に決めたことを素直に受け入れられないんだよ
マップとバイクのこと意外は４月以降に回せよ
ホントにロワする気があるのか？
547 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 02:09:45 ID:U+xawpao0
マップは終わったから今は制限と首輪だな。
548 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 02:15:07 ID:Uem6QZa30
んじゃ、バイクは基本制限で通信機器使用不能・遠隔操作不能はどうだろう。
バイクにかける制限はまだ速度・燃料・兵器しか出てなかったし。

>>547
マップとバイクが関連してるので>>488で議論の日程が修正されてる。
549 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 02:17:14 ID:U+xawpao0
>>548
ああ、ごめん。見落としていた
550 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 03:30:28 ID:HELOjR3ZP
ここまでのバイクの制限案はこんな感じでしょうか。
追加・訂正、提案などありましたらお願いします。

■台数制限
ライダー用の特殊バイクは３台、一般的なバイクは５台くらいまで。
支給品として与えられる場合、スタート地点に配置される。

■基本走行性能に関する制限
道路、市街地では普通のバイクの性能（100km/hくらい？）まで。
それ以外の地域では移動性能が著しく落ちる。
継続走行距離は100km（マップの一辺を一往復ちょい）程度（燃料タンクを5リットルに制限）
？追加燃料はマップ内の数カ所に補給地点を置く、もしくはアイテムとして支給。

■特殊性能に関する制限
サイドバッシャー、ジェットスライガーは禁止
自律行動・通信機能は一律不可（基本的に「乗って操作する」ものとして扱う）
？変形は制限
？搭載武器は一律制限、もしくは弾数制限
551 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 04:18:19 ID:i1lDlch10
あとカブトとガタックのバイクもどうかな。キャストオフしたら光子ビーム撃てるらしいし
それにキャストオフしたらカブトとガタックの連携みたいに下手な必殺技より協力そうだしな
552 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 10:32:42 ID:KFlCQGwt0
あれは制限した方が良いんじゃない？
キャストオフすると殆ど戦車だしｗ
553 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 12:07:30 ID:GbX0Ux540
追加燃料は別に要らないと思う
移動手段は限られたほうが駆け引きがあって面白いような

自律行動・通信機能無しならバッシャー、スライガーもアリでいいと思うな
あの二つは自動で飛んでくるから強いのであって
劇中の描写見るにライダーに変身してれば耐えれる火力だし
バルカンの狙いは正確じゃないしミサイルとろいし
目立つから格好の的だし

554 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 13:14:10 ID:RIEWkNc20
バッシャーにせめてなんかリスクがあればよかったんだけどな
王蛇とかはジェノサイダー召還できるけどジェノサイダー倒されたらブランクになるっていうリスクがあったし

でもどうせならできるだけ多く登場させたいなぁと思うのは欲張りなんだろうか
555 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 15:08:16 ID:5WbadDNL0
>>553
あれは演出的にとろいのであって、あれだけミサイル飛んできたら普通は死ぬよ
王蛇ていうか龍騎系ライダーのリスクは、アドベントで手駒増やせるがゆえのリスクじゃないかな

あと見てみたらレンゲルのバイクもミサイル撃てるらしいな
556 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 16:17:23 ID:KFlCQGwt0
ミサイルに制限かけて遅くするか？
557 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 16:20:20 ID:GbX0Ux540
ミサイルに弾数制限つけるとか
劇中じゃ見えないところで補給されてたけど
558 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 18:13:37 ID:fX8T0/rW0
オートバジンの自立行動はディスクアニマルと同じく十分間だけ開放とかいいんじゃないかと思う。
559 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 18:19:35 ID:HELOjR3ZP
>>553
そもそもバイクは持ち運べるものではないですから
持ち主が放棄せずに移動すれば嫌でも走行距離（燃料）を消費するのでは。
すぐに使い切らない走行距離では制限になりませんし
すぐに使い切るのでは持っている価値がありません。

今回はバイクの数を多めに出したい、という意見が前提だったので
駆け引きと言う意味で燃料補給（＝他参加者と出会うリスク）と安全とを秤にかける、という案は
私はけっこう面白いと思いました。
キツい燃料制限を入れるなら、もう少し台数増やしてもよいのかも、と考えていたりします。
全体で３台程度しか出ないのでしたら、燃料制限は特に要らないと言うのは同意です。

バッシャー、スライガーについてはライダー・怪人への変身時間が限られている以上
普通に解禁してしまうとむしろ大味な弾幕アイテムに堕してしまう気がします。
逆に、前回のライドロンみたいに全員の戦力が上がり主催陣との対決が見えて来る終盤に
何らかの形で入手・解禁の可能性を残すのはありかも。

車載武器については、弾丸補給無しの一回だけ使用ぐらいが妥当な所では。

そういえば、今回も現地に戦力アイテムが隠されていたりするのかな。
この辺は31日以降の議題ですね。

>>558
自律行動を許可する場合、戦力として弱いディスクアニマルの十分間よりは
ミラーモンスターの一分間を適用するほうが適切な気がします。
560 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 18:37:30 ID:5WbadDNL0
あとバイクに関わるっていったらゴウラムだけど
あれも意志もちではあるけど、自律行動するかといえばどうなんだ？
たしかクウガが掴まって飛んでたりしたと思うんだけど
561 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 18:51:45 ID:b2JXjwzD0
・オートバジン・サイドバッシャーの変型は回数制限と時間制限
・ジェットスライガーは呼び出し回数制限と時間制限、
・ミサイルは「威力制限」という設定にしといて書き手任せ
・弾数制限？

ファイズ系はこんな感じが良いと思う。
全部禁止にするのも面白みに欠けるしなあ
562 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 18:54:13 ID:HELOjR3ZP
>>560
クウガの意思で呼び出されるようなので、基本は雄介にかかった制限で呼び出し禁止
ただし首輪（ベルト？）が外れれば呼べる、と言った辺りでどうですか。
563 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 18:59:23 ID:HELOjR3ZP
連投すみません。

>>561
これは個人的な考えですが。
今回は主催が事実上スマブレなので、バッシャー・スライガー（場合によってはバジンも）は
「支給・現地配給アイテムとしては」禁止にしておいた方が
終盤主催や施設から奪取して派手につかえるかも、という計算をしたりしています。
564 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 19:32:41 ID:b2JXjwzD0
>>563
必ずしも対主催ENDになるとは限りませんけどね。
仮面ライダーという特性上、その方がスッキリするとは思いますが…
565 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 19:44:18 ID:HELOjR3ZP
>>564
逆に主催側が特定のマーダーやジョーカーに対主催掃討用として出す、って展開もありかもですよ。
566 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 20:02:58 ID:RIEWkNc20
アギトのバイク飛行モードも基本は禁止って感じかな、アギトが近距離タイプしかないしさほど驚異的ではないけれど
初代のサイクロンも設定じゃミサイルとか超音波砲とかいうの装備してるらしいけどこれも弾数制限で大丈夫そうだね

改造サイクロンか何かは確か壁登りができたと思うけどこれは制限対象かな？
正直活かす場面がなさそうだし制限してもしょうがない気はするんだけど
567 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 20:20:09 ID:65p5imGI0
カブトとガタックのバイクは壁どころか宇宙まで登ってなかったか？映画で
568 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 20:34:57 ID:b2JXjwzD0
・バイクは一般支給品か、特別支給か
・一般とする場合、支給される数を決めるか
・バイクとして以外の様々な機能をどう制限するか

問題が多いなあ
569 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 20:39:10 ID:RIEWkNc20
纏まりそうになかった場合4月以降の空白期間に続きを持ち越すのも有りかもしれんね

支給については４：６で一般、特別って感じがいいんではないかとも思うけど
特殊車両が３の普通が５って割合なら特殊が１の普通２が一般支給で残りが特別とか

機能については結構纏まってきた気はするんだけど燃料とかは大体どんな感じだったっけ
570 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 20:48:12 ID:b2JXjwzD0
ああ、燃料の問題もあったか。
どう制限すべきかな。　何キロ走ったら空とか？
571 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 21:32:05 ID:GbX0Ux540
>>565
設定上、スライガーは三台あるから参加者用、主催用と使い分ければいいのでは
劇場版だと他のバイクも量産化してたな
572 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 21:40:53 ID:flJBDuFg0
でもスライガーって変身前の能力じゃとても操れないモンスターマシンじゃない？
　薔薇社長も乗りこなせなかったし、北崎さんがなんとかだった気がする。
573 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 22:25:12 ID:b2JXjwzD0
主催用を出すか出さないか、そこは展開しだいだからなあ
574 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 22:44:50 ID:HELOjR3ZP
>>569
特殊バイクを何台まで出すか、を先に決めて
それにあわせて普通の台数を見積もるのはどうでしょうか。
私が特殊３普通５という数字を出したときは割合ではなく絶対数としてでした。
制限によっては特殊３普通１０（全体の1/3に行き渡る）ぐらいまではいけるかな、と思ってます。
特殊が増えすぎると、やはり序盤で壊される可能性も高くなるのでは。

>>570
改めて、バイクの数が少なければ燃料制限ゆるめorなし、
ある程度多いなら100キロ弱で補給（物理的にはタンク５リットル制限）。を提案しておきます。

>>573
もちろんそうなのですが、逆に序盤からフルスロットルで使えてしまうと
展開問わず噛ませ扱い確実、最悪で即破壊もあり得ると思うのですよ。
だったら、序盤ではバランスを重視して控えておいて終盤に可能性を残した方が
生かせる機会がでてくるんじゃないかと。

一書き手の見解にすぎませんけどね。
575 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 23:03:03 ID:b2JXjwzD0
じゃあ支給の数から決めてみるか？

通常バイク：走るだけ
特殊バイク：変型機能や攻撃能力つき

個人的には、参加者中三分の一もいらないと思う。
特殊3・通常5ぐらいで良いんじゃないか。
576 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 23:04:25 ID:GbX0Ux540
あと一時間で明日だが決まりそうに無い

とりあえずバイクの性能についての議論は明日もやるってことでいいんだろうか
577 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 23:09:23 ID:Uem6QZa30
決まらなかった議題は継続にしていいと思う。
後回しにして4月に回すよりも、続けてやった方がまとまるだろうし。
まとめwikiも修正して、「まとまらなかった場合は順延」ってしておいた方がいいね。
578 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 23:10:18 ID:KFlCQGwt0
四月以降に延ばすのもｇｄｇｄになりそうだしなあ
明日も続行で良いんじゃない？

通常バイクってのは劇中でライオトルーパー部隊が乗ってたバイクじゃ駄目かね？
579 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 23:10:32 ID:RIEWkNc20
話す期間はまだまだあるしね。続けてじっくり進めるのは賛成
580 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 23:15:56 ID:b2JXjwzD0
トライチェイサー・ビートチェイサーとかだな　＞通常バイク
ゴウラムになると特殊か。
581 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 23:26:57 ID:Vwavvl3Z0
や、ビートチェイサーはクウガが乗るの前提で開発されてるからとんでもなくハイスペックだぞ？
素で450kmくらい出るはず
582 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 23:26:59 ID:Uem6QZa30
ショッカー戦闘員のショッカーオートバイってのもあるな。
マークが付いてるだけでたぶん普通のバイクと変わらないと思う。
583 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 23:33:01 ID:HELOjR3ZP
ttp://www.honda.co.jp/customer/tips/kamen-rider/index.html
ホンダの公式ページですが、ここで「ベース車両」とされているのと性能的に近いものは
「普通のバイク」になるでしょうか。
でもそうするとほとんどが特殊バイクになってしまいますね。
速度・武装・変形性能等が突出したものを特殊扱いにしていく方がいいかな。

>>575
３＋５で特に異論はありません。
584 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 23:33:06 ID:b2JXjwzD0
>>581
早さはともかく、走る以外の機能は無いし
585 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 23:37:12 ID:RIEWkNc20
ビートチェイサーやトライチェイサーの特殊な部分を強いてあげるとするなら

起動が鍵ではなくトライアクセラー
電気信号で色が変わるマトリクス機能

ビートチェイサーは↑二つだけじゃなくゴウラム用の補給用液体金属を充填したタンクを装備
ってとこかな？
586 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 23:39:13 ID:dHINYzQa0
仮面ライダーのバイクって結局はどれも特殊バイクの括りに入ると思うけど。
ビートチェイサーもトライアクセラー（だったけ？）とかあるし。
特殊を増やして、普通のバイクは０～２ぐらいあれば充分なのでは？
587 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 23:47:07 ID:KFlCQGwt0
でもなるべく作品内で出てきたバイクを使いたいんだよなあ
588 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 23:51:56 ID:Uem6QZa30
最大時速に関してのスペックを制限で抑えるなら、
武装なしで走るだけのバイクを通常バイクの括りに入れるのはありじゃないかな。
登場するバイクをできるだけライダー作品の物にした方がライダーロワとしての雰囲気が出ると思うし。
589 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 23:58:52 ID:GbX0Ux540
>>586
このスレにおける「特殊なバイク」ってのはつまり
攻撃能力のあるバイクってことじゃないか

単体でライダーより強いのもあるしな
590 ：名無しより愛をこめて：2008/03/26(水) 23:59:18 ID:b2JXjwzD0
だとすると、時速何キロを上限にするかだな
591 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 00:10:01 ID:hog5gpe60
とりあえず走るだけのバイクと攻撃できるバイクで分けてみた。
ライダーパスやゼロノスカードがないと動かないデンバード、ゼロホーンは除外してある。

通常バイク(基本走るだけ)
トライチェイサー　ビートチェイサー　ガードチェイサー
ジャイロアタッカー　凱火　竜巻
サイクロン１号(FIRST)　サイクロン２号(FIRST)　ハリケーン(NEXT)

特殊バイク(武装有り)
サイクロン号(初代)　ジャングラー
オートバジン　サイドバッシャー　ジェットスライガー
ブルースペイダー　レッドランバス　ブラックファング
カブトエクステンダー　ガタックエクステンダー　マシンゼクトロン
592 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 00:10:19 ID:7S7fCUUp0
そもそもジェットスライガーはバイクなのか？
あれ超音速で飛行可能だしほとんど戦闘機だ。
クロックアップで大気圏離脱と突入が可能なカブトエクステンダーとガタックエクステンダーもやばい気が。
593 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 00:10:22 ID:86DRrO01P
制限は80～100km/hでは駄目でしょうか？
移動手段としてはこの程度あれば十分優秀かと思いますが。
594 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 00:27:10 ID:0Zo2iuVn0
とりあえず割合は別として、バイクの総数を決めないか？
595 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 00:29:17 ID:mTfJ+8It0
5～9が丁度良いんじゃない？
596 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 00:30:18 ID:hog5gpe60
>>594
10までいくと多いと思うので、4～9ぐらいかな。
597 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 00:30:40 ID:mc5ajVJ60
特殊バイクについてはライダーの制限にならって特殊装備は連続10分使うとその後2時間使用不可(飛び道具系は弾数制限)ってのはどうだろうか…
まあ余りに極端なバケモノバイクは最初から支給しないってのもアリだとも思うけど　　
598 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 00:39:52 ID:/EFLU/oz0
実際決まったライダーが乗らないと性能発揮しきれないバイクもあるからな
ゴウラムしかりエクステンダーしかり
その分そいつら乗った時はものすごいアドバンテージになるが
599 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 00:56:25 ID:eT/GCIP+O
特殊バイクは、特定の変身をしてなければ、動かないというのはどうでしょうか？
各々のライダーと同じエネルギーを使っていて、ライダーからエネルギーを引き出しているみたいな感じで。
変身状態では、常に乗れる事になっちゃいますが。
600 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 01:03:35 ID:/EFLU/oz0
変身状態ではトンデモバイクで、変身してなければどんなバイクも一般レベル？
601 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 01:04:47 ID:0Zo2iuVn0
ベルトを複数持っているのと同じように、特殊バイクは首輪と連動して、10分使用で、2時間使用不可。
でも結局モンスターバイクは変身しないと扱い切れないとかはどうだろう。

しかし、主催者側からすれば殺し合いさせたいわけだから、出した以上は制限するのもおかしい話ではあるな。
602 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 01:06:19 ID:hog5gpe60
>>599
それをやっちゃうとランダム支給品としての面白さがなくなってしまう気がする。
特殊バイクが一般人に支給された場合、動かないからその場に放置ってことになるし。

乗ってるライダーor怪人が変身してる10分間だけ特殊バイクの能力を使えるっていうのならいいと思う。
603 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 01:17:18 ID:86DRrO01P
>>602
それは良さそうですね。ただし変身時はすべての能力を解禁、となるとバランス崩れそうですが。

・通常時に使える機能（走行能力のみ、もしくは走行＋一部武装、弾薬制限あり？）
・変身時に使える機能（主な武装、一部の特殊能力等。弾薬もしくは回数制限あり？）
・変身時も封印されている機能（特殊すぎる能力）
#誰も乗車していない場合は基本的に機能停止

あたりで分けて行くのはどうでしょうか。
604 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 01:20:33 ID:0Zo2iuVn0
>>603
ややこしくならないかな。10近く出ることが前提だと、1台ごとにどういう制限があるかを把握しとかなきゃならないだろうし。
もっとシンプルな制限の方がいいと思うけど。
605 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 01:25:06 ID:86DRrO01P
いや、だいたいのガイドラインでいいと思うんですよ。

例えばぽちっとなで動く程度の武装（例：ミサイル）なら回数限定で一般人が使うのもありだろうとか
完全変形は変身していればOKとかやはり完全にNGとか
そんな感じで。
606 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 02:19:11 ID:eT/GCIP+O
>>600
いや、変身時以外は、燃料が無いから動かないつもりでした。
変身時以外は、押して移動とか。
>>602
特定のライダーにしか使えないアイテムもあるから、いいかなと思ったんですが。
変身時以外は、逆に移動スピードが遅くなるし、バランスとれませんか？
607 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 02:59:21 ID:hog5gpe60
>>606
変身時しかバイクとして動かないだと、デメリットの方が大きすぎると思う。
特定人物しか使えないアイテムでも、使えないけど邪魔にならずデイパックで持ち歩けるサイズだし。

特殊バイクの扱いは>>605あたりのがいいと思う。
サイクロン・ゼクトロンなどの武器は弾数制限で一般人でも使用可能だけど、
剣バイクのラウズシステムやカブトバイクのキャストオフの能力は変身状態でのみ使用可能とか。
608 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 08:54:05 ID:3em8Xs9/O
剣バイクだけど
たとえば、変身したアマゾンがレッドランバスにマッハ通して加速とかありえる？
（剣以外で変身してれば使えるのかという問題）

スコープとかビート通すとかの可能性あるし。どうなるのか。
（想定の範囲外のカード通す処理は？）
609 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 09:35:11 ID:G4ZpOcNa0
剣勢ライダーに変身してない状態でカード使えたっけ？
使えるんならアマゾンがマッハを借りてレッドランバスに通す可能性はあるよな

劇中に描写も無くて設定もされてないカードは通せないだろ
通しちゃったりしたらそれこそオリネタになっちゃうしそこは問題ないはず
設定だけはされてるタイガのリターンベントとかならいいんだろうけど
610 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 09:38:28 ID:G4ZpOcNa0
そういやブルースペイダーとかじゃなかったっけ、剣のバイクって
611 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 10:00:24 ID:3em8Xs9/O
>>609
未変身のラウズ描写は確かなし。カテゴリーJ「チャージされるだけだ」は直接描写なし。
ついでにレッドランバス（ギャレンのバイク）にはそもそもカードの描写あったかな。設定はあると思うけど、サンダーに適応できるか疑問。
612 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 10:17:26 ID:+IrzNQKV0
あとカブト＆ガタックエクステンダーもキャストオフしなきゃ普通のバイクって特性上、カブトとガタックが乗らなきゃダメだよな
どうもゼクターと連動してるっぽいし
613 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 12:30:19 ID:ZeKLwWMk0
話が変なところに広がってるな
各作品のバイクがどうってのは置いといて
まず特殊バイク全般の制限をどうするか決めようぜ
具体的には「武装・弾数の制限」「使用時間」の二つ

使用条件についてはもう書き手まかせでいいんじゃあないか
614 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 13:30:56 ID:gean+0LA0
議論中に新たな問題投下するのも気が引けるんだけれど、ジョーカーって結局どうなったっけか？
まだ決まってないのなら四月辺りに決めたいのだが。
615 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 13:38:18 ID:G4ZpOcNa0
ジョーカー議論やるなら4月入ってからだな
616 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 16:29:01 ID:Ow4OlZzd0
>>613
結局のところこれが全てだな
出もしないバイクの詳細をあれこれ細かく「このバイクの制限はこうする」ってガチガチに決めても書き手も萎える

議論するのは「武装・弾数の制限」「使用時間」とあとは道路only使用可は決定？
617 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 16:31:09 ID:mTfJ+8It0
武装・段数制限は10分間フル開放に一票
618 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 16:42:41 ID:OcwCrYJN0
ここぞという時に活用して欲しいから、3分に一票。
特殊機能が使えるのも3回に制限。　使い切ると走るだけのバイクになるってことで。
619 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 16:55:41 ID:mTfJ+8It0
使用時間で決めるよりガソリンの量で決めた方が良いと思う
配られた時は満タンでガソリンスタンドをどこかに設置するとか
620 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 17:17:50 ID:ZeKLwWMk0
そのガソリンでどれだけ走れるかってことなんだから
つまり時間だろ

10分に一票
621 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 17:21:20 ID:mTfJ+8It0
ああ、合計走行時間ってことか
622 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 17:25:38 ID:86DRrO01P
走行能力と特殊能力は別扱いにすべきだと思います。
理由は>>607さんのおっしゃる通り、使えない人に渡ったときのデメリットが大き過ぎる。
バイクを押して歩いた日には移動も満足にできません。

バイクだけで戦えてしまうのも面白みがないので、きつめにこんな感じでどうでしょう。

・バイクは基本的に「乗り物」としてならば誰でも使える。
　ただしフルスピードで走行出来るのは道路・市街地のみ。（＋要燃料補給？）
・実弾武装（ミサイル等）は１回限定で、一般人や変身前のライダー・能力発揮をしていない怪人でも使える。
・変形以外の特殊効果は変身したライダー・能力発揮中の怪人なら誰でも使える。
・変形はそのバイクの本来の持ち主であるライダーが変身中にしか使えない。
・自律行動は禁止。作動させるには必ず誰かが乗らなければならない。
623 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 17:35:19 ID:mTfJ+8It0
>>622
＞フルスピードで走行出来るのは道路・市街地のみ。
もともと舗装されてない道を全速力で走るのって無理だからわざわざ制限しなくても良くね？
624 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 17:41:24 ID:QbR1ZIjb0
武装関連は１回限り、それ以外は通常のバイクと同等。

あと、時間について質問なんだが、最高速度でかっとばしても、トロトロ走っても、戦闘で使用しても使用時間は変わらないって解釈でいいのか？
625 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 18:00:30 ID:gean+0LA0
＞変形はそのバイクの本来の持ち主であるライダーが変身中にしか使えない。
仮にバジンやバッシャーが出た場合、本来の持ち主は誰になるんだ？

あと、
＞自律行動は禁止。作動させるには必ず誰かが乗らなければならない。
って変形後の事？それとも呼んだらやってくる的な？
626 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 18:23:59 ID:86DRrO01P
>>623
舗装していない場所に関する部分は以前の議論にあった部分なので念のため入れておきました。

>>625
「本来の持ち主」は本編で使用した描写もしくは設定上所有しているとされているキャラと言う意味で書きました。
バジンはファイズ、バッシャーはカイザ、スライガーはファイズ・カイザ・デルタのどれか、でしょうか。

「自律行動」は文字通り、手動でコマンドを入れずに行動することです。
呼んだら飛んで来る、とほぼ同義ですが、
意思のあるバイクに「このアイテムをこのポイントに届けろ」等、ライダーの手を離れた任務を与えることも含むべきかと。
627 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 19:26:55 ID:QbR1ZIjb0
その条件だと、ファイズ系バイクが変形する可能性は限りなく低そうだね。
628 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 19:36:49 ID:86DRrO01P
ファイズ系バイクに限らず、強力なアイテムの能力を完全に引き出すのはもともと難しいと思いますよ。
だからこそ、はまった時が面白いわけですし。
その辺は上位フォームなんかと同じじゃないでしょうか。
629 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 21:00:28 ID:ZeKLwWMk0
今日も決まらないと見た
630 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 21:04:18 ID:uU8S43YQ0
今日中に決まらなかったら、次の議題に移るのか？
631 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 21:08:01 ID:nVONY3v60
もう少しシンプルにまとめたいな。

誰でも乗り物として使えて、フルスピードで時速100km
武装は一度限り使用可能、特殊能力は変身時のみ。
変形は本来の持ち主のみ。
自立行動は禁止。

大雑把に言うと、こんな感じ？
632 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 21:12:50 ID:ZeKLwWMk0
>>631
俺はそれでいいと思う

ただ、変形時間、走行時間（燃料云々）も決めたいところ
無限に走れて無限に変形持続なら卑怯だし
633 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 21:18:18 ID:nVONY3v60
走行時間は前回が一日程度持ったな。
今回は半日くらいでいいと思う。

変形は変身時間と同じで10分で良いかと
634 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 21:20:03 ID:mTfJ+8It0
変形は誰でも出来た方が良いなあ
何の能力も持たない奴が強力マーダーになるのもロワの醍醐味だし
635 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 21:21:29 ID:nVONY3v60
でも変形って、そのライダーの能力って設定なんだよな。
ファイズフォンさえ奪えば、バジンは使えるかもしれんが、ＺＥＣＴバイクは無理かろう
636 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 21:25:57 ID:0Zo2iuVn0
誰でも使えるっていう前提なら１分でいいんじゃないかな。
バジンはなんかマスターになる条件みたいなやつがあれば誰でも使えそうではあるし。
個人的には無力な一般参加者を守るバジンとか見てみたい。
637 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 21:53:00 ID:86DRrO01P
では……

誰でも乗り物として使える。最高速度は時速100km/hまで。燃料は半日分。
武装は一度限り使用可能。
戦闘補助は何度でも使えるが持続時間は１分、一度使うと二時間使用不可。
特殊能力は変身時のみ使用可。
変形は本来の持ち主のみ使用可。
戦闘補助以外の自律行動は禁止。

こんなところでしょうか。
638 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 21:57:17 ID:nVONY3v60
>>637
まとめ乙！
決定稿で問題ないと思います
639 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 22:00:01 ID:mTfJ+8It0
燃料の半日分ってのは休憩無しで最高速度で走った場合だよね？
それだと多すぎない？
640 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 22:00:33 ID:0Zo2iuVn0
>>637
ごめんなさい、戦闘補助と変形の違いがわからないんですが。
641 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 22:09:49 ID:nVONY3v60
>>640
バジン様のことじゃないかな。
変形して、自主的に動くのはバジン様くらいだし
642 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 22:12:56 ID:86DRrO01P
>>639
私個人は１～２時間で使い切る量＋場所限定で補給、がいいと思うのですが
あまり賛成の意見が聞かれなかったので多めの意見を採用してみました。
皆さんでもう少し詰めていただけると助かります。

>>640
戦闘補助はそれ自体がある程度の戦闘能力を持つマシンの限定的な自律行動。
事実上バジン限定でしょう。バッシャーも自律行動できるんでしたっけ……？
バイクの制限というよりは、バイクの戦闘機能をミラモンあたりと同列に扱う感じかな。

変形は今まで出た所だとカブト／ガタックエクステンダーのように
「バイク自体の機能がとてつもなくアップしてもはやバイクではないなにものかになること」、でどうですか。
643 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 22:24:45 ID:0Zo2iuVn0
>>642
回答ありがとうございます。
サイドバッシャーは自律できなかったような気がしますが、カイザじゃなくても操作できそうなので微妙ですね。
変形はカブト／ガタックエクステンダーの場合は持ち主じゃなければ出来ないけど、その変形も１分というのはどうでしょう。
644 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 22:29:53 ID:hog5gpe60
>>643
変形も１分に賛成。

燃料に関してはバイクの台数にもよると思う。
>>594のあたりで１回話に出てたんだけど、総数はどうする？
はじめに出てたのは通常・特殊合わせて8台だけど。
645 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 22:34:24 ID:ZeKLwWMk0
１分は短いだろ
攻撃する暇も無い
三分はほしい
646 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 22:50:02 ID:86DRrO01P
では変形・戦闘補助はともに３分にしますか？
そうするとミラモンにも３分ぐらいあげたい気がしますがこれはまた改めて。

>>644
特殊３通常５はけっこういい数字だと自負しているのですが……バイクは二人乗りもできますし。
増やしても十台前後が限界かなと思っています。
647 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 22:58:35 ID:uU8S43YQ0
ようやく収束の方向に向かってきたな。
だが3分に一票。
648 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 22:59:31 ID:mTfJ+8It0
三分に一票
649 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 23:01:20 ID:nVONY3v60
俺は一分かな。
参加者でガチでバトって欲しいし、一分の駆け引きもみたいし
650 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 23:12:20 ID:0Zo2iuVn0
自分もどちらかというと１分です。
前回のミラーモンスターでも特に不自由は感じませんでしたしね。
651 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 23:27:02 ID:uyFRXngj0
本来のライダーでないと力を発揮できなさそうなバイク一覧

①普通のバイクが持ち主の力で変身
マシントルネイダー（アギト）、ギルスレイダー（ギルス）、ダークホッパー（アナザーアギト）
シャドーチェイサー（カリス）

②バイク自身は単体で存在しているが特殊能力は持ち主の能力と連動してるタイプ
トライ＆ビートチェイサー（クウガ）……ゴウラム合体はゴウラムがクウガに従うためクウガ以外は使用不可能。
ＦＶでミラーモンスターが変形（龍騎）……契約者でないとＦＶできないだろう。まあこれがバイクとして使用されることはないだろうけど。
カブト＆ガタックエクステンダー（カブト）……キャストオフとクロックアップはゼクターのタキオン制御に依存する。

③詳細不明だが本来の持ち主にしか使えない可能性がある能力
ブルースペイダー、レッドランバス、グリンクローバー……カードのラウズはジョーカーの能力を模したライダーシステムの演算機能が必要らしいので
　　　　カードとバイクがあってもアンデッドと融合していない他作品キャラがラウズ可能かは不明。
オートバジン……人工知能があり、ファイズというか巧や真理を自立的に護っているように見える。機械だからプログラムし直せばいいのかもしれないけど。
ジェットスライガー……呼び出すにはライダーギアが必要っぽい。でも薔薇社長が三原からかっぱらってたりするから、動かすのは大丈夫かも。
ガードチェイサー……一応、起動にはＧ３チームの承認がいるっぽい。どっちかというと盗難防止機構っぽいので、解除してれば問題なさそう。

①はそもそも本来の持ち主がいないと存在すらできない。
②はバイクとしては問題なく使えると思うけど、能力発動は他人では不可能だろう。
③は書き手次第でどっちでもいけそう。ガードチェイサーはほぼ他人でも問題なく使えるだろう。

これ以外は誰でも使えそうだね。
652 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 23:29:54 ID:mTfJ+8It0
サイドバッシャーは３かな？
変形は誰でも出来ると展開の幅が広がって良いと思うんだが
653 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 23:37:20 ID:gean+0LA0
バッシャーは……変形できるかが鍵だな。
ミサイルは劇場版で海道が打ってたし
654 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 23:38:28 ID:uyFRXngj0
ファイズのバイクはバジンもバッシャーも人工知能があるから、原作そのままならそれぞれのライダーギアの持ち主しか使えない可能性はあるけど、
基本的には単なる機械だから、人工知能を再プログラミングしたとか、同じ性能を持つ量産型としておけば他作キャラが使っても問題なさそうだな。
実際映画版ではバッシャーとスライガーは量産されてたし。
クウガの場合他のバイクでもゴウラム合体は可能だけど、一回でゴウラム壊れそうだな。
アギト勢やカリスは他のバイクでも専用バイクにできるんだが、この能力は制限したほうがいいかも。
655 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 23:41:53 ID:mvoGzoIa0
１にバダーも追加だな。
バダーやギルスのバイク変化をありとするなら、専用バイクにも適用できるかな
656 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 23:42:44 ID:0Zo2iuVn0
>>654
オートバジンもサイドバッシャーもスマートブレイン社製だし、そもそも今回の主催者が村上社長なわけですから、他の参加者が使う条件としては申し分ないですね。
657 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 23:48:01 ID:uU8S43YQ0
最後の問題はスマブレ製マシンか。
バジンは変型スイッチを押した者を援護し、
バッシャーとスライガーは操縦者次第とか。
658 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 23:48:53 ID:mTfJ+8It0
それいいな
賛成
659 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 23:50:24 ID:uyFRXngj0
>>655

そういえばバギブソン忘れてたな……

>>656

バジンはゴートオルフェノクさん側のものらしいけどね。
だから劇場版ではサイドバッシャーとジェットスライガーは量産されてたけどオートバジンは巧のものだけだったし。
まあそこらへんは明言されてないから村上がオートバジンを参加者用に再設定しても問題はないと思う。
660 ：名無しより愛をこめて：2008/03/27(木) 23:58:25 ID:uU8S43YQ0
賛成してもらった直後だが、
バッシャーも初登場時は自律行動してたのを思い出したw
まあ以降は完全に操縦されてたから良いかな。

また議論延長しそうだな
661 ：名無しより愛をこめて：2008/03/28(金) 00:02:07 ID:shiiq3b60
とりあえず、①のバイクはほかライダーは使用不能。
②は乗るだけなら可能。
③は、書き手に任せる、
スマブレ社製マシンは>>657、でいいかな。

①のバイク変身については、能力そのものを制限するか、ほか作品のライダー用バイクには使えないが、
ただの市販バイクには使用可能、のどちらかかな。
たとえばアギトはビートチェイサーやカブトエクステンダーをマシントルネイダーに変換はできないが、
村上が用意したホンダＶＴＲをマシントルネイダーに変換できる、みたいな感じで。

あとついでに、燃料の問題だけど、①のバイクとカブトエクステンダーはライダーからエネルギーを供給されるので
ガソリンいらないので制限かけたほうがいいかも。
ちなみにブレイドたちのバイクも核エネルギーかなんかで動いててガソリン補給はいらないはずなのに、
脚本のミスで給油するシーンがあったりするんだよな。
あと、ジェットスライガーは航空機用のジェット燃料で動くし、ビートチェイサーは無公害のイオンエネルギー駆動なんだが、
そこらへんはこだわる必要はないか。
662 ：名無しより愛をこめて：2008/03/28(金) 00:02:40 ID:Hgl4bpcF0
まあ、適当に少数が勝手に決めるより皆でじっくり議論した方が良いしね

今決定したことってある？
663 ：名無しより愛をこめて：2008/03/28(金) 00:08:53 ID:s/iLZr3Z0
>>661
制限するのはいいが、バダーは制限されたらまともに戦えなくならないか？
普通のバイクでもイカルガン並にすごいのかもしれんが
664 ：名無しより愛をこめて：2008/03/28(金) 00:09:27 ID:HaA9VRbE0
>>661
どうでもいいが、

＞脚本のミスで給油するシーン

ここは監督の配分じゃねーの？
665 ：名無しより愛をこめて：2008/03/28(金) 00:11:09 ID:AiCkNDSo0
>>661
他作品のバイクを変換出来ないってのは賛成。
市販バイクを変換して初めて完成するんなら、1のバイクそのものが支給されるって事はないんだな。
燃料的な設定には拘らず、超バイクは一律制限で構わないと思う。

>>662
決定したと言うより、637から

誰でも乗り物として使える。最高速度は時速100km/hまで。燃料は半日分。 
武装は一度限り使用可能。 
戦闘補助は何度でも使えるが持続時間は１分、一度使うと二時間使用不可。 
特殊能力は変身時のみ使用可。 
変形は本来の持ち主のみ使用可。 
戦闘補助以外の自律行動は禁止。 

＞戦闘補助は何度でも使えるが持続時間は１分、一度使うと二時間使用不可。 
これについて、、1分と3分の意見がある。
666 ：名無しより愛をこめて：2008/03/28(金) 00:11:52 ID:shiiq3b60
>>663

一応設定だけならバヅーの兄で全ての面でバヅーを遥かに凌駕するらしいから生身でも強いと思う。
問題は描写がないから勝手に書いたらオリ能力になりかねないし、雰囲気が壊れるかな。
バヅーと同系統でバッタの力を持つから多分跳躍力と脚力が強いタイプだと思うけど。
667 ：名無しより愛をこめて：2008/03/28(金) 00:14:06 ID:Hgl4bpcF0
つまりクウガライジングドラゴンフォームと同じぐらいのスペックてことか？

でも、バイクがあってこそのバダーだしなあ
668 ：名無しより愛をこめて：2008/03/28(金) 00:16:01 ID:AiCkNDSo0
バダーにバイクを支給するか否か、そこはもう書き手次第で良いんじゃないかと思う。
669 ：名無しより愛をこめて：2008/03/28(金) 00:22:06 ID:s/iLZr3Z0
バイクのないバダーなんてそれこそどうやって書いたらいいのか・・・
670 ：名無しより愛をこめて：2008/03/28(金) 00:25:14 ID:Hgl4bpcF0
支給品って完全にランダムなの？
それともライダーにはそいつが持ってた変身アイテムが配られるの？
671 ：名無しより愛をこめて：2008/03/28(金) 00:28:21 ID:HaA9VRbE0
支給品はランダムだろう。
前回も踏まえて。

まあ、本人の変身アイテムのみ、本人支給だったか。
672 ：名無しより愛をこめて：2008/03/28(金) 00:31:48 ID:AiCkNDSo0
1stでは
＞変身アイテムの支給は本人以外不可。
という事になってるな。
その後は奪おうが破壊しようが書き手次第。

あと、参加してない人物の変身アイテムが支給されることもあるな。
673 ：名無しより愛をこめて：2008/03/28(金) 00:33:10 ID:Hgl4bpcF0
>>671-672
ｔｈｘ
674 ：名無しより愛をこめて：2008/03/28(金) 00:33:19 ID:shiiq3b60
平成ライダーはクウガ、アギト以外は変身はアイテム依存だから変身アイテムまで
ランダムだったらもはやライダーバトルじゃなくなる気がするな。
鬼たちはどうなんだっけ。
675 ：名無しより愛をこめて：2008/03/28(金) 00:34:29 ID:s/iLZr3Z0
変身相手までランダムだとベルトが一体化してる五代や葦原、素で変身できるオルフェノクが圧倒的に有利だし
そいつに対応した変身ツールは支給されるべきだろう。
それ以外は参加してないライダーのツールとカで
676 ：名無しより愛をこめて：2008/03/28(金) 00:49:24 ID:AiCkNDSo0
とりあえずバイク議論の現状は、
>>651 >>657 >>661 >>665　という感じか。

今日もバイク議論続けるか、次の話に移るか。
677 ：名無しより愛をこめて：2008/03/28(金) 01:16:53 ID:Wz4Tx9lAO
>>657なんて書き手任せで良いだろ
678 ：名無しより愛をこめて：2008/03/28(金) 01:22:24 ID:Hgl4bpcF0
なんでもかんでも書き手任せじゃ企画が成り立たん
679 ：名無しより愛をこめて：2008/03/28(金) 07:40:43 ID:KIBt5lMN0
バイク議論は正直戦闘補助稼働時間が1分か3分かの簡単な投票を済ませるだけじゃない？
後は概ね>>665でいいと思うけどまだ何か足りない部分あるかな？

まぁ細かい事言えば燃料半日分ってのは最高速度でかっ飛ばして半日分なのか
はたまた半分の５０㎞/hくらいで半日分なのかってつつこうと思えば重箱の隅いくらでもつつけるだろうけど
んな細かい事ライダーは気にしねぇ！半日分は半日分なんだばっきゃろー！でいいと思うし
戦闘補助稼働時間の投票でもしてみない？
680 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/28(金) 07:58:32 ID:QDlbT3rcO
燃料切れて泣くバダーさんとか。
燃料計なんてものがついてない（？ベース車両XR250にはない）から全員最初から走り回って「以後固定砲台」とか。
それは悲しいけど結論出てました？
681 ：名無しより愛をこめて：2008/03/28(金) 08:18:38 ID:AiCkNDSo0
まだ決まってない部分は保留にして、次の議題にするか？

首輪と能力制限について
682 ：名無しより愛をこめて：2008/03/28(金) 09:32:18 ID:5cueOazo0
>>681
いや、こういうことは保留してもいいことはない、気がする
無用なループをしかねないしバイク議論を先ず終わらせよう
683 ：名無しより愛をこめて：2008/03/28(金) 14:24:11 ID:zIRR/u1nO
>>680
ライダー(っていうか、乗り手)依存の超バイクも、燃料切れ有り？
684 ：名無しより愛をこめて：2008/03/28(金) 15:25:15 ID:H4s+Vmae0
>>680
別にXR250に限らず、ライダーが乗っているようなバイクはほぼ例外なく燃料計がついてない。
バイク乗りは普段から走行距離やコックの切り換えで補給時期を計算しているそうだから
よほどの馬鹿以外ガス欠はやらかさないんじゃないの？
685 ：名無しより愛をこめて：2008/03/28(金) 16:24:31 ID:FIioRNww0
ついに書き手にバイク知識が要求される時が来たか。
686 ：名無しより愛をこめて：2008/03/28(金) 16:26:30 ID:rdWk4aPT0
そこまで面倒くさいこと決めるのか
時間or距離でいいだろ
687 ：名無しより愛をこめて：2008/03/28(金) 16:40:35 ID:GCgcYUTO0
あんまり設定を突き詰めてもなあ…
688 ：名無しより愛をこめて：2008/03/28(金) 18:15:29 ID:d5YeFO2GP
・戦闘補助と変形は１分間。一度使うと２時間使用不能。
これはもう決定で良いでしょうか。
１分と３分で意見が割れているようですが、
ストップウォッチを片手に書いたり読んだりするものではないですから
「稼働時間は比較的短い」ということを念頭において書けばよいのではないかと。
もちろん多数決を取るのであればそちらの結果を採用します。

・バイクの数は特殊３台、普通５台の計８台まで。
・継続走行能力は時間もしくは距離で設定。これを超えるとガス欠。
　燃料補給場所はマップ内の３カ所に設置。

補給可能場所と数については具体的な意見がないので、今適当に決めてみました。
ご意見があればお願いします。

ちょっと調べてみたのですが、燃料満タンのバイクが実際に走れる距離は
200-300kmというところみたいですね。
となると200kmあたりが現実的でしょうか。

>>683
既にガス欠しているバイクは、たとえライダーが変身しても
大元のエンジンがかからないので使えない、でどうでしょう。
どうしても動かしたければ変身してガソリンスタンドまで背負って行く、とか。
微妙に情けない光景ですが。
689 ：名無しより愛をこめて：2008/03/28(金) 19:21:18 ID:fLt1vtfbO
マシントルネイダー系は能力そのものを封印して社長が劣化コピーを用意したということにしてはどうだろう。
見た目や機能は本物に準ずるが中身はスマブレ製の機械でオリジナルには劣るとすれば能力制限の理由になるし。
690 ：名無しより愛をこめて：2008/03/28(金) 19:22:05 ID:KIBt5lMN0
ライダーがそもそも能力制限されてるからその影響でマシンも本調子じゃないってだけでよくないか？
691 ：名無しより愛をこめて：2008/03/28(金) 19:24:19 ID:U3zgD7Ir0
機械が超常的な能力を再現ってのはなぁ
能力そのものを封印ないし制限でいいじゃん。わざわざコピー作らんでも
692 ：名無しより愛をこめて：2008/03/28(金) 19:28:52 ID:HaA9VRbE0
>>688
まとめ乙です。
決定でいいかと。

首輪で一括制限でいいのではないでしょうか。
スマブレがライダーマシンの劣化版を作る理由が弱い気がします。
693 ：名無しより愛をこめて：2008/03/28(金) 19:37:44 ID:fLt1vtfbO
マシントルネイダー系は首輪の制限により市販バイクの変換は可能だけど他作品のライダーバイクは変換不可。
ライダーからバイクへの超エネルギーの供給不可で燃料が必要、という感じでいいのかな。
694 ：名無しより愛をこめて：2008/03/28(金) 19:56:54 ID:HaA9VRbE0
と、言うより市販のバイクを『変身』できるのは今回だとギルス、ゴ・バダー・バ位じゃない？
ライダーマシンは変身前は市販バイクにカモフラージュしているだけだし
695 ：名無しより愛をこめて：2008/03/28(金) 20:50:31 ID:AiCkNDSo0
>>688に賛成。　そろそろ次の議題に移りたいぜ。
696 ：名無しより愛をこめて：2008/03/28(金) 20:53:00 ID:jnkUoUjM0
あ、そういやゴウラムやフライングアタッカーの扱いってどうなったっけか？
697 ：名無しより愛をこめて：2008/03/28(金) 21:04:07 ID:rdWk4aPT0
書き手次第でおｋ
698 ：名無しより愛をこめて：2008/03/28(金) 21:22:19 ID:jnkUoUjM0
>>697
㌧。じゃあ明日は首輪と能力制限か
699 ：名無しより愛をこめて：2008/03/29(土) 00:04:49 ID:AiCkNDSo0
十二時過ぎたんで、今後の予定はこんなもんか

3/25　マップ：決定
3/26～3/28　バイクの制限：決定？
3/29　首輪と能力制限について 
3/30　ゼロノス関連 
3/31　ラウズカード 
4/1　555、剣のライダーベルトの変身資格 
4/2～4/21　途中で出てきた問題を議論、OP決め 
4/22～　開始 
700 ： ◆SBNext.HzA ：2008/03/29(土) 00:15:16 ID:4QPuaCrT0
バイクに関する制限をwikiの方でまとめました。
手落ちなどありましたらご指摘・修正をお願いします。
ttp://www8.atwiki.jp/rnext/pages/29.html

それにあわせてマップの適当な場所にガソリンスタンドを設置してみました。
ttp://www6.atpages.jp/riders/basemap.jpg


また、掲示板の方に議論補助スレと書き手さん向けのスレを立てました。
議論補助スレは、ふと気づいたちょっとした疑問の整理や今後の議題の提案があるけど
スレの流れを乱したくない時にでもご利用頂ければと。
701 ：名無しより愛をこめて：2008/03/29(土) 00:22:12 ID:EiFTjr7T0
>>700
相変わらずGJ！　乙です。
何から何まで、とても助かります。
702 ：名無しより愛をこめて：2008/03/29(土) 00:27:24 ID:SqCZsNyU0
>>700
おつです。
仕事が速い
703 ：名無しより愛をこめて：2008/03/29(土) 00:36:09 ID:vRmoFdKS0
>>700
毎度乙です！
バイクの考察は知識不足で加われなかったのが、残念…
704 ：名無しより愛をこめて：2008/03/29(土) 00:37:00 ID:7Amil4RZP
首輪の件ですが、主な話題は「首輪にするか、ベルトにするか」あたりでしたっけ？
制限の細かい内容も入るのかな。

個人的にスマブレらしくベルト採用、
そして禁止地域に入ったり無理矢理外そうとすると爆発するのではなく灰になる、
なんていうのを考えたのですが、いかがでしょう。
705 ：名無しより愛をこめて：2008/03/29(土) 00:41:28 ID:SqCZsNyU0
ベルトは反対かな。
上から付ける奴もいれば、中からせり出す奴がいるのがどうしても気になる。

ただ、灰化はいいと思う。
珍しいロワになりそうだし、キャラの精神を追い詰める意味で。
706 ：名無しより愛をこめて：2008/03/29(土) 01:02:38 ID:EiFTjr7T0
首輪で灰化か、いいなあ。
ロワイアルのルールに、ライダーの特徴が上手く絡んでる。

あと能力制限で、何となく気になる点を挙げてみた。

クウガ
・物質変換
龍騎
・契約モンスター
555
・アクセルフォーム
・使徒再生
カブト
・クロックアップ
・時間停止・擬態能力（カッシスワーム）
707 ：名無しより愛をこめて：2008/03/29(土) 01:03:55 ID:7Amil4RZP
>>705
あ、「（ライダーの）ベルトに細工」ではなく、以前どなたかが提案されたように
「邪魔にならないような別口のベルトをつける」なんですが、それでも難しいでしょうか。
基本的に首輪と位置が違うだけのような感じで。
708 ：名無しより愛をこめて：2008/03/29(土) 01:08:40 ID:SqCZsNyU0
>>707
首輪だと首を切断するだけで回収が可能ですが、ベルトだと胴の切断が面倒かと。
それだけに変身時間や全力時間を使う、など駆け引きもいいのですが、首輪の入手は出来るだけ変身前にも手に入れるようにしておきたいので。

まあ、脱出だけがロワの華ではないのですが
709 ：名無しより愛をこめて：2008/03/29(土) 01:10:57 ID:by6KWpmX0
個人的には本人の視界から死角になる首輪の方がロワにふさわしいような
それとキャラが二本もベルトを巻かれた状態になるのは少々くどい気もするし…
710 ：名無しより愛をこめて：2008/03/29(土) 01:11:45 ID:sUbonU/aO
自分も首輪に賛成。

カッシスはまず形態によって能力が違うからなあ…
正直ディミディウスはＨＣＵより能力上とか扱いづらそう。
あとのグラディウス(コピー能力)・クペリウス(分裂能力)の中だったらグラディウスの能力が面白そうだと思う。
711 ：名無しより愛をこめて：2008/03/29(土) 01:12:54 ID:7Amil4RZP
制限といえば「アイテムによらない上位フォームの制限」がありましたね。
前回通り、時間（放送ごと、半日、一日等）で制限していくのはどうでしょう。
アイテム依存の場合は、本人以外にランダムでアイテム配給で。

>>706
ミラーモンスターは前回通り実体化１分でよいのでは。
使徒再生はもともと可能性も低いですし、一律なしにしたほうがややこしくない気がします。

クロックアップやアクセルは前回同様、弱まっていると言う前提の書き手任せ
HCUによる時間巻き戻しは制限で禁止
時間停止は停止出来る時間（乃木だけが動ける時間）に制限をつけるか、HCUと同等の扱い
……こんな感じかな、と思うのですが、どうでしょう。

>>707
生きているときは外せない（緩められない）が、一度死んだら抜く程度には緩められる
……とかするとややこしくなりますね、やっぱり。
外そうとする→死体灰化で回収出来る、もまずいかな。
712 ：名無しより愛をこめて：2008/03/29(土) 01:14:53 ID:YFf9bcqN0
首輪で灰化に一票

乃木は時止めに時間制限つければ大丈夫じゃね？
713 ：名無しより愛をこめて：2008/03/29(土) 01:29:57 ID:SqCZsNyU0
乃木さんの時間停止は、

・三秒のみ時間停止が可能

を押します。
理由としては、ディミディウスで出た場合、能力の魅力が薄れるからです。
そして、強すぎる、という点を防ぐため、三秒に限定して時間が停止可能、が一番バランス取れているのではないでしょうか。

他ロワでも時間停止能力を持つキャラは、停止時間くらいしか制限を受けていませんでしたし、
それでも他キャラにまけることもありますので。
714 ：名無しより愛をこめて：2008/03/29(土) 01:33:02 ID:waZu55pK0
首輪で灰化に賛成。ついでに灰化のカラクリも思いついた。
715 ：名無しより愛をこめて：2008/03/29(土) 01:39:22 ID:7Amil4RZP
・制限ツールは首輪、外そうとしたり禁止エリアに入ると灰化
これはほぼ満場一致で決めてよさそうですね。

時間停止の制限時間を三秒とする場合、変身（能力発揮）中は何回でも使える、で良いのでしょうか。
回数まで厳しく制限すると逆に弱体化してしまいそうですが。
一度使うと最低１分ぐらい使えない、といった制限もあり得ますね。

また、乃木がグラディウスの方で出た場合はコピー出来る技の回数や使用回数は特に制限なしですか？
716 ：名無しより愛をこめて：2008/03/29(土) 01:44:22 ID:SqCZsNyU0
>>715
＞時間停止の制限時間を三秒とする場合、変身（能力発揮）中は何回でも使える、で良いのでしょうか。

時間停止と時間停止の間に、タイムラグを入れるのもいいかもしれません。一呼吸、で入れたところもありますし。
今回は１分程度、使うのにタイムラグがあるのはどうでしょうか？

＞コピー出来る技の回数や使用回数

受け止めた技を使い切り、を提案します。
あと消耗は他のライダーや怪人と同じく、普段より負担がかかる、でいいかと。
717 ：名無しより愛をこめて：2008/03/29(土) 01:47:24 ID:AFos09mz0
一号やV3の体術的な技ならコピーできてもおかしくはないけど、
たとえばクウガの封印キックやギルスのヒールクロウみたいにそいつ自身の特性による技はどうなんだろうな
カブトとかのコピーはタキオン粒子を使うっていう共通項があったからできたことだし
718 ：名無しより愛をこめて：2008/03/29(土) 01:52:42 ID:YFf9bcqN0
時間停止のタイムラグは十数秒間を提案します
一分だと戦闘時には長すぎるので
719 ：名無しより愛をこめて：2008/03/29(土) 01:53:57 ID:SqCZsNyU0
>>718
了解、特に反対意見はありません。
720 ：名無しより愛をこめて：2008/03/29(土) 02:04:04 ID:7Amil4RZP
■カッシスワームの制限
・ディミディウスの時間停止は１回につき３秒
　一度使用後、次に使うまでは15秒（20秒、30秒？）の待機時間が必要
・グラディウスの技コピーはコピー１回につき技を１回使用できる
　原則として、物理的な攻撃力や効果のみをコピー
・クペリウスの分裂は禁止

こんな感じでどうでしょう。待機時間についてはご意見を。
（最初、「タイムラグ」は使用してから発動までの時間のことかと思ってました。ので表現変えました）

それから前回のように開始から24時間経過するまで使えない上位フォームは
エクシードギルス、クウガのライジング・アメイジング・アルティメット各フォーム
以上の４つぐらいでよいのでしょうか。

あと、クウガやダグバの「自然発火」ですが、「参加者の身体を直接発火させることはできない」
的な制限は必要になりますか。
721 ：名無しより愛をこめて：2008/03/29(土) 02:08:49 ID:SqCZsNyU0
>>720
まとめ乙。
カッシスワームと上位フォームは特に異論ありません
722 ：名無しより愛をこめて：2008/03/29(土) 03:22:42 ID:vhH0AogmO
民度は相変わらずか
誰もリアルで議論したことなさそうだな
1分だ3分だ5秒だ10秒だとか馬鹿じゃないの
723 ：名無しより愛をこめて：2008/03/29(土) 05:05:35 ID:+f+x3IRn0
そういや時間停止中は物体にダメージを与える事はできるの？
時間が止まってるって事は状態が変化しない、つまり物が壊れないと言う事だし
カッシスも劇中では攻撃がヒットする瞬間に時間停止を解除してた
そうなると時間停止能力は撹乱、回避にしか使えないかも
いや、充分かな？
724 ：名無しより愛をこめて：2008/03/29(土) 05:36:17 ID:LESWMNbn0
たしかジョジョでは時間停止中に攻撃する→その場では変化ないが時間が動き出すとともにダメージ　だった

思ったんだが乃木ディミディウスはワームなんだからクロックアップも使えるんだろうか？
時間停止と超加速が両立したらえらいことになるが
725 ：名無しより愛をこめて：2008/03/29(土) 06:28:26 ID:MneLb1UTO
乃木の、変身時以外の体術はどうしますか？
726 ：名無しより愛をこめて：2008/03/29(土) 09:07:54 ID:sUbonU/aO
>>725
体術は特殊能力じゃないし制限しなくてもいいんじゃない？

アイテムを使わない上位フォーム変身で思い出したんだがオルフェノクの激情態もその扱いになる？
727 ：名無しより愛をこめて：2008/03/29(土) 10:22:26 ID:MneLb1UTO
>>726
制限無しだと強すぎないですか？
人間状態で、ライダーより、強かったですよね？
728 ：名無しより愛をこめて：2008/03/29(土) 13:04:23 ID:FX6s7Qwc0
素手で強いのが乃木の特徴だから
「弱いライダーと互角」程度の強さでいいんじゃね

>>726
激情態は普段は使えないけど
怒り、悲しみなどの大きな感情の起伏で一時的に変身可でどうだろう
729 ：名無しより愛をこめて：2008/03/29(土) 13:26:17 ID:UojPIR/A0
以前に十面鬼の浮遊能力が話にでてたけど、
普段は制限でホバー移動程度、能力発揮時には飛行可能でいいのかな？
730 ：名無しより愛をこめて：2008/03/29(土) 16:18:25 ID:7Amil4RZP
1stの基本制限（をちょっと修正したもの）から引用です。
ttp://www8.atwiki.jp/rnext/pages/16.html

----
超人的な参加者は能力の発揮を時間により制限される。
変身制限時間は10分、解除後2時間変身不可。
これにはオルフェノク・上級アンデッド・ワーム等、怪人の能力発揮を含みます。

体術や技術、身体的な能力：原作でどんなに強くても、現実のスペシャリストレベルまで能力を落とす。
魔法や超能力等の超常的な能力と超技術の武器について：効果や破壊力を対個人兵器のレベルまで落とす。

不死身もしくはそれに類する能力について：不死身→致命傷を受けにくい、超回復→高い治癒能力
復活能力は制限により無効化されているとします。
----
これに従うと、能力発揮をしていない乃木の体術は「現実のスペシャリストレベル」となりますので、
生身の他参加者のなかでは最上級だが変身（能力発揮）したキャラが相手だと厳しい、
といったところになるのでは。
十面鬼については、能力発揮前は移動能力としての浮遊、能力発揮時は（反則にならない程度の）飛行、
でよいのではないのでしょうか。

オルフェノクの激情体は>>728さんの案でよいと思います。
前回で言うRXの上位フォーム開放フラグに近い形になりますか。

そういえば、リモートの10分制限（UD弱体化つき）は前回のままでいいのかな？
今回は睦月がいないのであまりリモートの出る機会もなさそうですが。
731 ：名無しより愛をこめて：2008/03/29(土) 17:04:24 ID:LAK1Yipa0
十面鬼は移動の方法もそうだけど他の参加者より明らかに優れてる点は
初っ端から既に相談し放題なんだよな。ゴルゴス以外の9面は能力制限って事で眠ってもらう？
それとも十面鬼ってキャラ活かす為にそこは制限しないべきかな
ただ十面鬼は人間の血がエネルギーだったけどエネルギーが足りなくなると
他の9面は青くなって眠ってたような気がする、血を補給したらまた赤くなって元気になってたような
初っ端はエネルギー不足って事にして相談能力を不可にする事もできるかも（血を補給すれば9面復活で）

あとちょっと自信がないんだけど確かアマゾンと違ってガガの腕輪無くなっても十面鬼は命に別状はないよね？
732 ：名無しより愛をこめて：2008/03/29(土) 18:00:48 ID:YFf9bcqN0
天道は生身がスペシャリスト級だけど乃木の人間態は天道と互角にするか？
733 ：名無しより愛をこめて：2008/03/29(土) 18:14:41 ID:7Amil4RZP
>>731
正直ゴルゴスが十人分の知性を発揮したイメージは……
首が十人分ある分ちょっと賢い、ぐらいではないですか？
特に制限の必要があるほどの能力とは感じません。
腕輪失った時って、パワーダウンはしていないんでしたっけ。

>>732
天道は所詮素人スペシャリストなので、乃木よりは弱いのでは。
天道、初代本郷あたりはプロの軍人・警察クラスと対等かどうか、くらいのものだと思います。
734 ：名無しより愛をこめて：2008/03/29(土) 18:39:54 ID:LAK1Yipa0
まぁ確かに十面鬼は歴代の昭和幹部の中でも言っちゃなんだけど知性は感じられないね、代わりに残虐度は高いけど
9面を制限する必要はないか
735 ：名無しより愛をこめて：2008/03/29(土) 18:42:02 ID:SqCZsNyU0
wikiより、

＞右腕につけたガガの腕輪と一体化しており、アマゾン同様に腕輪を取られると死んでしまう。

なので、ガガの腕輪が取れれば十面鬼は死ぬと思います。
十面が全部活動しようが、しまいが特に影響はないのでは？

>>732
制限≠互角
と、言うことで乃木さんの力が制限されても、生身同士でなら天道と互角、というわけではないかと。
まあ、細かいところは書き手任せでしょうが、とりあえず生身同士なら乃木さんはほぼ最強かと。
736 ：名無しより愛をこめて：2008/03/29(土) 19:11:39 ID:uKSI5LRA0
手塚のコピーベントの適用範囲は龍騎勢の武装に限定した方がいいかな？
オルタナに対して使えるかが微妙ではあるが…。　
737 ：名無しより愛をこめて：2008/03/29(土) 19:17:20 ID:LAK1Yipa0
フリーズベントなんかもリモートのUDとかバジンあたりには有効なんだろうか？
738 ：名無しより愛をこめて：2008/03/29(土) 19:38:44 ID:/ELI+QfK0
生身で強いって言うなら城光とイマジン二人もそうじゃね？
739 ：名無しより愛をこめて：2008/03/29(土) 19:41:20 ID:YFf9bcqN0
デネブとモモは人間態ねえよ
740 ：名無しより愛をこめて：2008/03/29(土) 19:46:39 ID:SqCZsNyU0
>>738
変身前（怪人の場合制限による全力解放前）は、変身後（全力開放中の怪人）には真正面からでは勝てない、
だけを決めるだけで充分です。
強いキャラが勝ち残るわけでないのは1stでも証明されていますし。

>>739
そういったキャラ（主に人間態のない怪人）は全力時間（10分）と人間並みに身体能力が落ちる時間（2時間）が設けられています。
741 ：名無しより愛をこめて：2008/03/29(土) 19:53:32 ID:7Amil4RZP
>>739
この場合の「生身」は、人間体のない怪人の能力封印状態のことだと思いますよ。

能力制限は740さんもおっしゃっていますが、変身（能力発揮）しているキャラとの力差は歴然、
かつ変身・能力発揮なしのキャラ同士であれば差があっても対応次第で勝ち目はある
という状況を作るためのものだと思うので、基本は書き手が適度にスケールダウン、でよいのでは。

問題になりそうなのはデネブの指マシンガンかな。単純に考えると弾数無限の大口径銃ですから。
能力発揮時のみ使用可、が無難でしょうか。
742 ：名無しより愛をこめて：2008/03/29(土) 22:43:13 ID:SqCZsNyU0
>>741
結論乙です。
デネブのマシンガンも含め、決定稿に賛成します
743 ：名無しより愛をこめて：2008/03/29(土) 22:57:02 ID:YFf9bcqN0
同じく
744 ：名無しより愛をこめて：2008/03/30(日) 00:03:38 ID:YFf9bcqN0
日付が変わってしまったがどうする？
決定なら次の話題に移りたいんだが
745 ： ◆SBNext.HzA ：2008/03/30(日) 00:12:32 ID:ivCR7tCV0
ここまでの議論をまとめました。ご指摘があればお願いします。
ttp://www8.atwiki.jp/rnext/pages/29.html

で、見落とし的な部分ですが
「一週間で一人も死者が出なかったときに首輪が爆発する」
これはこのまま一週間で維持しますか？それとももう少し縮めますか？

それから龍騎の特殊効果カードですが、
龍騎以外のライダーや怪人、アイテムに対しても有効にしたほうがよい気がします。
使えないとかなり弱体化するライダーが増えるような。
コピーベント、スチールベント、コンファインベント、フリーズベントあたりが
この範疇に入るでしょうか。
746 ：名無しより愛をこめて：2008/03/30(日) 00:14:28 ID:s6L4pkP10
一週間は流石にないｗｗ
従来通り一日で良いと思います
747 ：名無しより愛をこめて：2008/03/30(日) 00:18:00 ID:s6L4pkP10
連投ですまんが参加者の参戦時期って書き手が決めるのか俺たちで設定しておくかどっち？
748 ：名無しより愛をこめて：2008/03/30(日) 00:21:35 ID:yq0J2P+L0
一日に賛成。

参戦時期は書く書き手が決めるのがいいかな。
749 ：名無しより愛をこめて：2008/03/30(日) 00:22:59 ID:g43jVEiLO
そこは書き手に任せるべきでしょ
750 ：名無しより愛をこめて：2008/03/30(日) 00:23:03 ID:+jGDA/Oe0
まあ実際のところ1日だろうが１週間だろうが、死者が出ないってことはありえないだろうが。
前回は1週間というのにいいオチが付けられたし、1週間で維持でもいいと思う。
751 ：名無しより愛をこめて：2008/03/30(日) 00:24:32 ID:s6L4pkP10
スマンどんなオチだっけ
752 ：名無しより愛をこめて：2008/03/30(日) 00:27:05 ID:ivCR7tCV0
>>746
いえ、前回が「一週間」になっていたので。
（一週間で空間が崩壊する、と言う理由）

主催者側からは当初「あまり長く死者が出ないと……」ぐらいでぼかしておいて
あとからいい理由付が出てくれば一日なり一週間なりにする、という手もありますね。

私も、参戦時期は書き手が決める、で良いと思います。
753 ：名無しより愛をこめて：2008/03/30(日) 10:36:08 ID:BOK5oq8d0
>>746
まとめ乙です。
コンファインベントを他作品に使うとすれば
・剣勢のラウズカード発動阻止
・必殺技(主にチャージを必要とするもの)のキャンセル
…といった具合ですかね？　　　　　　　　　　　　　　
754 ：名無しより愛をこめて：2008/03/30(日) 17:52:42 ID:wnZjfsu+0
もう能力制限の話も大体決まったようなものだしちょっと脱線気味の疑問が浮かんだんだけどさ
クウガのライジングフォームってアルティメットフォームの能力が
電気ショックで部分的に発現したってフォームだったよね？
ってことはもしかして五代の参戦時期によってはライジングフォームは封印されちゃうのかな？
755 ：名無しより愛をこめて：2008/03/30(日) 18:49:00 ID:D4bZhSOM0
そんなときこそデルタギア
756 ：名無しより愛をこめて：2008/03/30(日) 19:07:09 ID:cLTjt/kj0
人間相手ならそこそこ強いデルタ電気ショック
適合者が使ってる描写は無いがどうなんだろう
757 ：名無しより愛をこめて：2008/03/30(日) 21:13:55 ID:s6L4pkP10
１ｓｔで浅倉が使ってた
758 ：名無しより愛をこめて：2008/03/30(日) 21:39:59 ID:D4bZhSOM0
他にもブレイドのサンダーとかV3の電熱チョップとかあるし、施設とか最悪電線とかもあるし。
そんなに考えなくてもいいとおも
なれる可能性さえあるならあとは書き手次第
759 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 00:09:39 ID:1iH6MISE0
日付変わったけどあとは書き手の裁量に委せて次の議題？
760 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 00:11:54 ID:aQVbxrz50
特に意見もないし次いこか
761 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 00:12:45 ID:SzHsxRZf0
今日はゼロノスの話か
762 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 00:14:09 ID:KefWQ4AvP
とりあえず首輪爆発までの時間はwikiでは「一定期間」にしてきました。

参戦時期、龍騎の特殊カード、クウガのライジングフォームなどについては
書き手任せということにして、どうしてもおかしい時に議論をする、でよいのかな。

よければ、次はゼロノスの扱いについてですね。
・ゼロノスカード（緑）の初期支給枚数
・追加カード（緑）の支給方法と枚数
・追加カード（赤）の支給方法と枚数、および記憶に及ぼす効果

個人的には、
・初期支給は５枚
・追加カードは何人かのキャラor場所に２～３枚ずつ、もしくは全キャラ１枚ずつ
・ややこしくなるだけなので赤は支給しない
あたりがよさそうだと思っているのですが。

２番めに関しては、前回のように現地配給品があるかどうかでも変わって来る気がします。
現地配給があるならキャラに持たせるよりマップ上に置いておいた方がよさそう。
763 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 00:14:19 ID:SzHsxRZf0
途中で送っちまった…

要点は
・カードの枚数
・記憶を失うこと
・アルタイルフォーム

の二つか？
764 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 00:14:52 ID:LJmcokoC0
これって微妙だよな。
ゼロノスの参戦時期によっても差があるし。
765 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 00:16:26 ID:SzHsxRZf0
赤は全キャラ一枚ずつ支給で使うとそのカードを持ってた奴が記憶を失うってのはどう？
766 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 00:22:20 ID:GSnWu5Y60
しかしそれだけ数があると有難味がない気もする、一応強化フォームなんだし
767 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 00:23:51 ID:aQVbxrz50
全キャラ支給は色々とめんどくさいことになりそうだ
ゼロノス中心の話になりかねない
それに何度も変身できるのは展開的につまらない
「変身回数制限」というゼロノスの特徴をいかすべきだと思う

よって最初に緑10枚くらいだけでいいと思う
赤は上位フォームアイテムとして5枚セットで誰かに支給とか
768 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 00:26:41 ID:tvXoWwrT0
全キャラにカードを支給してしまうと変身回数の制限という特徴を潰してしまう気もするが…
769 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 00:34:11 ID:tvXoWwrT0
自分も>>767の案に賛成かな。
そういえばデネブのデネビックバスター化についても議題した方がいいのだろうか…？
　
770 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 00:36:15 ID:KefWQ4AvP
>>765
果たしてロワ内で失うことが重いような記憶を作れるか、ということなんですよね。
それがなければただ雰囲気だけになってしまう。
重要なフラグを伝達でもすれば記憶を失うという特徴も生かせますが。
加えて下の理由で、回数制限はロワ内では大した特徴にならないと思いますし……。

>>768
もともと２時間制限がある時点で皆回数制限があるようなものなので
時間制限を取っ払って回数制限に置き換えるのでもないかぎり、
回数制限そのものをゼロノスの特徴として生かすのはほぼ不可能だと考えています。
前回使用回数上位に入ったベルトと違って、ゼロノスベルトは侑斗限定でしょうし。
771 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 00:42:40 ID:aQVbxrz50
> もともと２時間制限がある時点で皆回数制限があるようなものなので
> 時間制限を取っ払って回数制限に置き換えるのでもないかぎり、
> 回数制限そのものをゼロノスの特徴として生かすのはほぼ不可能だと考えています。

いまいちその理屈が理解できないんだが
「どうせ変身する機会は少ないんだから何度も変身する設定でいい」ってこと？
それなら最初に支給するカード数が少なければ回数制限の設定がいきるんじゃね
772 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 00:55:31 ID:KefWQ4AvP
>>771
前回の変身回数を見る限り、２時間制限下でゼロノスが変身する機会は１０回もない可能性が高いです。
（前回変身が１０以上のフォームは７つ。単独使用者なのはカリス、ストロンガー、RX）
そのタイトな所に、無理に「変身回数が制限されている」という設定を組み込むためには
よほど凝ったルールを作り上げるか、枚数を相当（５枚以下くらいに）制限する必要があるでしょう。

ルールを整備までして、雰囲気以上のギミックとして組み込む意味はあるのかな、と。
逆に枚数を少なくしすぎれば早いうちに他のベルトに乗り換えることになる気がしますし。

通算５話以上誰かと一緒にいるとその人の記憶を元に赤カードが生成される……
なんてややこしい案も考えてみたんですけどね。
773 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 01:43:19 ID:fdfqXJi00
>>769
デネブの変形と全力解放は別枠にするか否かって事か？

そういやデネブの指マシンガンって煙幕弾も撃てるんだよな
何気に便利だ
774 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 02:01:08 ID:VFSamWttO
ゼロノスのベルトの使用条件って、なんだろう？
本当に侑斗しか、使えない？
それから、主催者がゼロノスを忘れる事は無いのかな？
775 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 02:10:22 ID:VFSamWttO
ゼロノスの緑のカードは、桜井さん、赤のカードは、侑斗の記憶だったと思いますが、ロワ内では区別無しかな？
776 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 02:20:56 ID:7tdj8wS50
緑７枚、赤３枚くらいで回数制限と２時間制限の持ち味を両立できないだろうか…　
777 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 02:29:09 ID:S2Dqt5Ii0
>>775
個人的には区別した方が良いと思う。
区別なしだとゼロフォームの原作で描写されたリスクがロワで無効になりかねませんし。
778 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 04:23:04 ID:SzHsxRZf0
緑のカード使っても全く支障が無さそうだな
桜井を知ってる奴が居ないし
779 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 04:28:31 ID:lMpI0He90
枚数なんかは書き手任せで良いだろ
問題はデネブだな。煙幕弾と銃弾は制限されると普段のデネブが雑魚過ぎると思うんで
指弾は基本的に使用可だがその性能は全力開放以外極端に落ちる

デネビックバスター体は全力開放と同様にみなす。ただし死後はその制限の範囲ではない

こんな感じはどうですか
780 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 04:57:49 ID:euNWut160
いや死んだら変形できないだろ
781 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 05:10:31 ID:fdfqXJi00
ケータロスはウラ達の亡骸(?)から出てきたから、あり得ないとは言い切れないんだが
ややこしいので考えない方が良いんじゃない？
782 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 05:12:10 ID:fdfqXJi00
あと、デネブは通常は煙幕弾と豆鉄砲が使用可能にするとか
783 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 07:23:21 ID:lMpI0He90
>>780>>781
死んだら武器としては使えたほうが良いかなって事だった
灰化するようになってるならそっちだねスマソ
>>782
それでいいと思う
ところで飴ちゃんは無限に出てくるって事でいいのか？
784 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 07:47:26 ID:euNWut160
武器状態になっててもデネブの意志はあるってことは、デネブが死んでれば武器状態であっても使えない…と思う

五代って絶対ゲームに乗らなそうなキャラだけど、もし怒りでアルティメットフォームになったら最悪のマーダーになるな
素のパンチで80tとかやばすぎだ
785 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 09:15:01 ID:6T0e0FAw0
単純にノーリスク、枚数支給でいいと思うけど。
劇中のリスクを無理して活かすよりはそっちの方がいいと思う。
786 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 10:11:20 ID:GSnWu5Y60
飴ちゃんは不可思議な存在として無限でいいんじゃないかな、体力回復とかの効果はないんだし
787 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 10:42:36 ID:SzHsxRZf0
飴ちゃんは無限が良いな
ネタ的に
788 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 12:23:27 ID:QCU45Hrh0
>>785
ノーリスクは流石に本編無視にならないか？
1stだってカイザギアのリスクはSSで書かれたわけだし。
緑は実質ノーリスクだけど赤は誰かしらの記憶が消える描写があっても良いと思う。
789 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 12:56:31 ID:6T0e0FAw0
そもそもゼロノスベルトって侑斗限定なのかな。
それによって、色々議論の内容が変わってきそうだけど。
790 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 12:58:43 ID:1cHaJrQd0
確かにな
リスク有りで出すか登場自体させないのどちらかが良いと思う
791 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 14:35:32 ID:SzHsxRZf0
登場無しは駄目だろ
投票したんだし

リスク有りでもどうするかだな
792 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 14:37:23 ID:LNj0Ujet0
記憶消去はあってもいいと思うな
どうせ上位フォームなんて展開的に何度も使えるとは思えないし
一回使用で一人の記憶消去（無論対象は書き手任せ）でいいと思う
793 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 15:27:57 ID:5kYkDy8XO
飴ちゃんと水だけで生き残ることはできないか。
一応カロリー源だぞアレ。
無理かさすがに
794 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 18:01:52 ID:VFSamWttO
記憶の消去の範囲はどこまで？
ゼロノス自体だけ？
それとも、ゼロノスから聞いた情報等も忘れちゃうんだろうか？
ゼロノス含めて三人で議論した場合、記憶消去されたら、記憶上では二人で議論したことになるんだろうか？
795 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 18:16:30 ID:lMpI0He90
>>794
桜井に関する記憶だけ抜ける（ｱﾘ＆ｷﾘ戦で描写があったはず）から
ゼロノスから聞いた情報等は忘れない
「えーと誰が言ってたんだっけ」みたいになる

記憶消去はあってもいいけど範囲は書き手に任せたほうが面白いと思うよ
796 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 18:17:47 ID:SzHsxRZf0
緑のカードは使ってもロワ内では支障は無いよね？
797 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 18:26:34 ID:/gUKhqqGi
ないけど侑斗とデネブの心が痛む
798 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 18:28:18 ID:LNj0Ujet0
枚数少なくしたい
799 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 18:50:37 ID:6T0e0FAw0
調べてみたけど、ゼロノスベルトは誰でも使えるっぽい。
赤が多くても安心だな。
800 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 18:56:14 ID:YTtLnOYZ0
ゼロノスベルトが誰でも使えるとしても、デネブと契約しないとアルタイル・ゼロフォームは使えないよな
801 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 19:03:52 ID:Ze34Q5sw0
ベガフォームもデネブの全力解放と見なした方がいいのかな？
デネブが全力解放して2時間以内にベガになれるか否かちょっと気になったんで
802 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 19:25:36 ID:KefWQ4AvP
「ゼロノスへの変身」は侑斗（ゼロノスベルト保持者）の制限
ベガフォームとデネビックバスターはデネブの憑依の制限、でよいのでは。
あとは憑依も能力開放として扱うか、別枠にするか、の問題ですね。
デネブ→侑斗　以外の憑依は今回はなし、でよかったですよね？

ゼロノスのカード枚数は、結局「桜井侑斗」を見たいのか「ゼロノス（のバトル）」を見たいのかで
変わって来るのではないかと思います。
どうしても「変身数制限」（＝侑斗やデネブの葛藤）を生かしたいなら緑３＋赤２くらい
ゼロノス自体の戦いを見たいのならば緑５＋赤３ぐらいがいい所でしょうか。
他の変身手段が入手可能なことを考えると前者くらいに押さえてしまった方がいいかもしれませんね。
その状態でわざわざカードを使ってまでゼロノスに変身するということに価値が出てきますから。
803 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 20:02:49 ID:21cyDLrX0
正直、支給カードの枚数は個人の主観の問題もあるし議論より書き手に任せて、ゼロノスに
侑斗以外変身可能か結論を出した方が良いような…。
そもそもゼロノスのベルトって侑斗じゃなくても具現化出来るんだっけ？本編だと変身解除と同時に消滅してるけど。　
804 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 20:19:01 ID:LNj0Ujet0
緑３＋赤２に賛成。赤は別支給を希望

変身条件か・・・侑斗以外も変身可能にしたら
赤カードによる記憶消去の利用が侑斗以外にも出来るってことか。面倒だな
だが設定を尊重するという意味で侑斗以外変身可能に賛成
ベガは侑斗専用で（デネブと契約してるので）
805 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 20:19:54 ID:SzHsxRZf0
カードの枚数は書き手に任せた方が良いと思うんだが
806 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 20:25:44 ID:eiA70p+si
なんでもかんでも書き手任せは関心しないな
枚数位はこちらで決めといた方が書きやすいだろう
807 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 20:27:00 ID:mhq4cVn/0
自分もカードの枚数は書き手にまかせるに一票　　
808 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 20:39:23 ID:6+gDH7a/0
流石に本人に支給されるのが緑三枚だと残り枚数を気にする間もなく使いきってしまいそうな…
前回の強化アイテムに巡り会う難しさを考えると緑五枚くらいの方がよくないかな。
最悪書き手に一任やむをえないとも思うけど…
809 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 20:41:14 ID:LNj0Ujet0
>>808
それもそうですね
やっぱ5枚に一票で
810 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 20:49:40 ID:nt3XH77+0
>>804
ベルトが誰でも使えるとして、赤カードは侑斗の記憶で作っているわけだから、やっぱり消えるのは侑斗の記憶になるのでは。
あと、デネブが侑斗と契約しているなら、侑斗が死ぬとデネブって死ぬのか？まあ参加するデネブが、今回参加する侑斗と別の侑斗と契約しているとでもすればいいのかも知れんが。
811 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 21:32:02 ID:fdfqXJi00
>>810
参加時間軸が最終回以降ならデネブは侑斗の生死に関係なく存在できると思う
あと、続編映画のカット見る限りだと最終回以降のイマジン達は誰にでも憑依できる様になってるっぽい
もしそういう設定で行くなら、憑依制限はモモにもかけるべきだと思うよ
この場合、イマジンが憑いた状態で更に変身したら基本身体能力が底上げされてるわけだから変身後のパワーアップに繋がるかも

そういやデネビックバスターはフルチャージ以外の機能(煙幕弾、通常弾)はゼロノス以外でも使えそう
だから含めるなら憑依じゃなくて全力解放か｢変形｣と言う独立枠で制限した方が良いと思う
ただ、ゼロノス以外が使う場合わざわざ変形するメリットが殆ど無いけど･･･
812 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 21:40:06 ID:fdfqXJi00
それか変形自体はいつでも可能だが武器としての性能に制限がかかるとか
この場合、変形中は小さくなるわけだから伏兵として使えたりしてな

こんだけ書いといて今更だが今はゼロノスカードの時間だったな･･･
ゴメン、自重する
813 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 23:28:17 ID:KefWQ4AvP
結論が出ないのでしたら、最初に書かれる書き手さんに任せるのがベストかもしれませんね。
ゼロノスベルトの使用は誰でもOK、ベガフォームとデネビックバスターは侑斗専用にしておいたほうが
話がややこしくならなくて済みそうですが……。

>>811
侑斗が死んでもデネブが消えないのは、参戦時期に関係なく首輪効果でよいでしょう。（前回のリュウガ参照）
良太郎の参戦がない今回はモモタロスは誰にも憑依出来ないのが無難だと思います。
モモタロスに能力制限がつく以上、憑依される方には何のメリットもないですし。
814 ：名無しより愛をこめて：2008/03/31(月) 23:30:13 ID:KefWQ4AvP
っと、>>813の「任せる」のはカードの数のことです。すみません。
815 ：名無しより愛をこめて：2008/04/01(火) 07:19:32 ID:kdl0ZVFD0
とりあえず今後の予定

4/1　ラウズカード  
4/2　555、剣のライダーベルトの変身資格  
4/3～4/21　途中で出てきた問題を議論、OP決め  
4/22～　開始  
816 ：名無しより愛をこめて：2008/04/01(火) 10:51:20 ID:0PG0KT6Y0
ラウズカードって何議論するんだ？
817 ：名無しより愛をこめて：2008/04/01(火) 10:53:32 ID:pgSS4E1K0
どのカードを支給するか、じゃないか？
818 ：名無しより愛をこめて：2008/04/01(火) 11:39:01 ID:n11/e7hA0
確か前の議論だと案として出たのは
・前回と同様１、２、５、６
・３枚コンボ用１、２、５、６、９
・上位フォーム用以外１～１０
・登場時期に準拠
だったと思う。
他、議論した方がよさそうなのはカリスとレンゲルのベルトとカードの扱いかな。

俺の意見は、1stではラウズカード集めが睦月ルートとかだと主の扱いだったんで、ある程度保有している状態の方がいいかな。
１、２、５、６だけじゃあ、バトルも散々だったし。

カリスのベルトは出しようがないからいいとして、レンゲルのベルトとラウズカードは支給品で出るかもということでいいのかな。
819 ：名無しより愛をこめて：2008/04/01(火) 12:09:13 ID:SX1mzzJHi
はっきり決まらなかったものは書き手任せで良いって事だよね
820 ：名無しより愛をこめて：2008/04/01(火) 13:32:25 ID:HjAOQ58q0
えとさ、ロワって２ｃｈではできなくなるらしいんだけどｗｗｗ
いつからかはしらないんだけどねｗ
プッ（笑）ここまで企画しててできなくなるとかお前らざまぁｗｗｗ
リーチあったのはさすがに認めるけどよ
ルールとかも１ｓｔの焼き増しだし
普通はもっと考えて別のやりかたするとかあったよね
うわべだけちゃんとしててもカスラックとかにひっかかるわけだな
ルール改正要求キボン
821 ：名無しより愛をこめて：2008/04/01(火) 14:59:54 ID:VxyfhScY0
頑張って考えたんだろうけど面白くないよ＞立て読み
822 ：名無しより愛をこめて：2008/04/01(火) 15:21:23 ID:sWyDhDsN0
ラウズカードねえ・・・
物語そのものに影響する特殊なアイテム（ハイパーゼクターとかゼロノスベルトとか）でもないし
別に前と同じでいいと思うけど
823 ：名無しより愛をこめて：2008/04/01(火) 15:27:02 ID:n11/e7hA0
影響を与えないなら、ある程度持たせて置く方だろう。ＪＫ
824 ：名無しより愛をこめて：2008/04/01(火) 17:23:01 ID:5HpDFGL0O
原作で使用されてないカードの効果は？
825 ：名無しより愛をこめて：2008/04/01(火) 17:24:31 ID:lmfkbWIBO
龍騎勢だってサバイブ以外持ち札支給されるし
A～10程度は持ってても罰当たらんよな
どうせ上級なきゃチャージできんから一戦で乱用もされんし
826 ：名無しより愛をこめて：2008/04/01(火) 17:37:30 ID:zWHMr88ZO
ギャレンKはJなしQKのみで実現？
そもそもレンゲルベルトは融合係数が…
827 ：名無しより愛をこめて：2008/04/01(火) 20:20:00 ID:n11/e7hA0
そういえばグレイヴは使えるんだっけ？
828 ：名無しより愛をこめて：2008/04/01(火) 20:36:32 ID:kdl0ZVFD0
じゃあ、タイガーとギラファ以外のはOKてことか
829 ：名無しより愛をこめて：2008/04/01(火) 23:56:18 ID:iLD51axu0
ラウズカードに関しては前回と同じ…でいいの？
830 ：名無しより愛をこめて：2008/04/02(水) 00:05:29 ID:sWyDhDsN0
反対意見も無いし前回と同じでいいんじゃね
次いこうぜ
831 ：名無しより愛をこめて：2008/04/02(水) 00:06:40 ID:kdl0ZVFD0
意見も少ないし、それで良いんじゃないかと。

次の議題は「555、剣のライダーベルトの変身資格」だが、
555に関してはこんな感じか。

ファイズギア
○オルフェノク／×流星塾生／×一般人
カイザギア
○オルフェノク／△流星塾生（灰化）／×一般人
デルタギア
○オルフェノク／△流星塾生（凶暴化）／？一般人
サイガギア・オーガギア
○オルフェノク／？流星塾生／？一般人
（1stではリュウガが変身）
ライオバックル
○オルフェノク／？流星塾生／？一般人
（1stでは明日夢が変身）
832 ：名無しより愛をこめて：2008/04/02(水) 00:12:16 ID:WL5cSAeS0
>>831
厳密には帝王のベルト（サイガ・オーガ）は強力なオルフェノクしか変身できない
まあ出場オルフェノクはどいつも強力な部類に入るんだろうけど
833 ：名無しより愛をこめて：2008/04/02(水) 00:36:27 ID:dRVZlbOR0
カイザは流星塾生以外が試してないだけだから
一般人もデルタ並みには可能性あるんじゃないの？
適性としてはオルフェノク＞変身出来る流星塾生＞変身出来ない流星塾生＞一般人だろうし
1stでは一般人（天道・ひより）が変身してた
834 ：名無しより愛をこめて：2008/04/02(水) 00:36:45 ID:CY1s2fxnO
待て待て
ラウズカードは前回同様なんて意見誰も出して無いじゃねえか
誰も望んでない意見じゃなくて要望が出た意見の中で反対が無いの通せよ
835 ：名無しより愛をこめて：2008/04/02(水) 00:36:53 ID:XGLvaN9b0
剣のベルトはブレイド～レンゲルは融合係数が高く、適格者でないと変身は不可能。

対してグレイブ系はアンデッドの力を擬似的にデータ再現したシステムで、
封印したアンデッドの力を使わない。
誰でも変身可能とかは書いてないけど、
データによる変身ならスマブレ技術で誰でも変身できるようになってるってのもありだと思う。
836 ：名無しより愛をこめて：2008/04/02(水) 00:40:33 ID:0SVrb5v30
ブレイド系は一点もので扱えるやつは限られるが多彩な攻撃ができる
グレイブ系は量産型で誰でも使えるがマイティのカードの技しか使えない

って認識でおｋ？
837 ：名無しより愛をこめて：2008/04/02(水) 00:54:09 ID:WL5cSAeS0
>>834
>>822
それとも代案あるの？
838 ：名無しより愛をこめて：2008/04/02(水) 01:05:24 ID:CY1s2fxnO
>>837
>>822を見落としたのは悪かった
だが>>823同様の意見でそこまで問題じゃないならある程度は持たせて欲しい

代案は既に出てる
･基本必殺技3枚コンボの保証
･強化フォーム関連カード以外の支給

が上がってる
839 ：名無しより愛をこめて：2008/04/02(水) 01:28:33 ID:XGLvaN9b0
ラウズカードまだ未決定だったのか。

>>838
基本必殺コンボには賛成。
J～K以外のカード支給も別に構わないと思う。
840 ：名無しより愛をこめて：2008/04/02(水) 01:38:43 ID:geJqTVwN0
>>838
俺は

･基本必殺技3枚コンボの保証

かな。トリッキーな戦闘は他のカードを手に入れたとき、でいいし。
841 ：名無しより愛をこめて：2008/04/02(水) 02:56:44 ID:HrQDBBN90
>>838
>見落としたの　は　悪かった

全面的に悪いのはお前なんだけどな
842 ：名無しより愛をこめて：2008/04/02(水) 04:09:01 ID:CY1s2fxnO
反論あった意見を反対無しとゴリ押しするのも十分悪いだろ常考
一々そんな煽り入れるってことはそんなに4枚支給が良かったのか?
それならこっちみたいに意見すりゃ良いものを
843 ：名無しより愛をこめて：2008/04/02(水) 07:52:27 ID:/yprD9+yO
ライオトルーパーはオルフェノク限定だと思うんだが…
パラロスで敗れたライオ隊員の残骸がいろんなところにあったが人間はそれ使おうとしなかったし。
あと最近でたライダーのカードゲームにオルフェノク限定って書いてあった。

そしてカイザは啓太郎も変身してた。(かなり特殊なケースだったけど)
844 ：名無しより愛をこめて：2008/04/02(水) 08:27:08 ID:CY1s2fxnO
変身一発はどこまで有効なのかな
さすがに帝王のベルトは無理だよな?
845 ：名無しより愛をこめて：2008/04/02(水) 12:08:32 ID:eAVNDwhX0
>>840
前回がトリッキーな戦闘をする前に脱落したことを考えると、最初から持たせておいた方が無難。
それに書き手次第ではあるが、ふたりとも再選組みであることを考えると、果たしてどこまで生き残れることやら。
融合係数の問題もあるから、他の誰かが使うという展開も望み薄だし。
戦闘の幅を広げたいので、俺はＪ～Ｋ以外支給を推す。
846 ：名無しより愛をこめて：2008/04/02(水) 12:10:54 ID:HrQDBBN90
>>842
＞反論あった意見を反対無しとゴリ押しするのも十分悪いだろ

普通は悪いけどここじゃ今までそんな事何度もあっただろ。
とりたててラウズカードにだけ騒いでる時点でお前がほかのことには興味が無いって事が
バレバレなんだけどな
逆に言えばお前以外ラウズカードのことなんてどうでもいいんだよ

何が言いたいのか分からんならこのスレ位置から見直してROMってろや
847 ：名無しより愛をこめて：2008/04/02(水) 12:19:13 ID:bSt2761Z0
いつもの携帯君がパソコン手に入れたみたいですね

ラウズカードは上級以外のカード支給を推す
ライオトルーパーは1stでは霞のジョーも使ってたからスマブレが改良加えたとかで
一般人でも使えるようにしたとかで良いんじゃね？（ライダーでは最弱だし）
848 ：名無しより愛をこめて：2008/04/02(水) 12:44:24 ID:/yprD9+yO
いや、人間嫌いでオルフェノク至上主義の社長がそこまでするかな…？
849 ：sage：2008/04/02(水) 13:09:36 ID:+ngCwgt60
とりあえず今まで出た話題をまとめよう

まずカード枚数だけど今のところ
・１～１０まで
・必殺技出せるように三枚
・前回と同じ
の三つ。他は
・劇中未使用カードの使用について
・ベルトと融合係数関連？

で、追加で悪いがカード枚数について一つ提案
必殺技出せるように3枚にランダム(上級以外)で２枚追加とかはどうかな？
合計６枚で多すぎないし少なくもない
ランダムは書き手任せで、
他のスート、例えばギャレンにハートやスペードのカードがきてもOK
850 ：名無しより愛をこめて：2008/04/02(水) 13:19:04 ID:+ngCwgt60
一つ確認したいんだが
昨日のゼロノスの緑カードの枚数は書き手に任せる
ということでいいのかな？

後、上の書き込みゴメン。入れるとこ間違えた
ちょっと反省してくるわ
851 ：名無しより愛をこめて：2008/04/02(水) 13:23:12 ID:6qELRcGf0
しかし、まとめの人が１日来なかっただけでこれとは。
今回も書き手の人たちにおんぶにだっこかも知れんね。
852 ：名無しより愛をこめて：2008/04/02(水) 13:51:46 ID:K255B80V0
PCに転身したいつもの携帯君が暴れてるだけだし気にすんな

ラウズカードに関して意見が結構あるみたいだしハッキリさせないとな
ただA～10とかでも良いんだが、参戦時間をうまく調節しないと
上で挙がってる「トリッキーな戦闘」が出来ないんじゃないかな
1クール辺りの剣崎がタイム持っててもうまく使えないだろうし
だから予め時間軸を本編後半からにしてもらう様書き手に
頼むとかしないと宝の持ち腐れ状態になりかねん
853 ：名無しより愛をこめて：2008/04/02(水) 14:14:00 ID:HrQDBBN90
>>850
緑カードも赤のカードも枚数は書き手に任せるって流れだったとｵﾓ
反対意見も単発だったし決定で良いかと
854 ：名無しより愛をこめて：2008/04/02(水) 15:01:49 ID:hSiDnPeM0
面倒だし
・必殺技出せるように三枚
でいいよ
855 ：名無しより愛をこめて：2008/04/02(水) 15:13:44 ID:Yb1BhVctO
「ｵﾝﾄﾞｩﾙ」言ってるのを見捨てて帰ってきたギャレンが
手札10枚でびっくり、ってのもありえる。
融合係数問題はあるけど、参戦時期まで明言するのは…
856 ：名無しより愛をこめて：2008/04/02(水) 15:22:17 ID:CY1s2fxnO
それも面白いかもな
まあ参戦時期は名言しなくても良いでしょ。支給カードだけ決めておけば
後は書き手がどう描いてくれるか期待
857 ：名無しより愛をこめて：2008/04/02(水) 16:28:04 ID:IVe+n9ViO
たしかカイザはオルフェノクの記号を埋め込まれた人間でないと変身できず、その人間も使いすぎると記号がなくなり灰化じゃなかったっけ。
変身一発は半分ギャグかな。
ブレイド、ギャレン、レンゲルは原作組以外は変身不可でいいのかな。他作品キャラの融合係数とエースアンデットとの相性を決めようとするとごたつきそうだし。
858 ：名無しより愛をこめて：2008/04/02(水) 16:33:20 ID:hSiDnPeM0
今決めるべきはラウズカードについて
859 ：名無しより愛をこめて：2008/04/02(水) 17:27:53 ID:tuPFIDZK0
ややこしくなってるから、変身資格は明日以降てことで、
今日は前日から引き続きカードの議論でどうか？

4/2　ラウズカード
4/3　555、剣のライダーベルトの変身資格
4/4～4/21　途中で出てきた問題を議論、OP決め
4/22～　開始

幸か不幸か、NEXT発売と開始まで時間だけはあるしな
860 ：名無しより愛をこめて：2008/04/02(水) 18:06:46 ID:h1Cx5U6/0
>>833 映画でK太郎が不可能確認済み、変身一発の二本飲みで1度限りだけ可能
その後カイザギアはエラーと同時に灰化
861 ：名無しより愛をこめて：2008/04/02(水) 18:16:16 ID:hSiDnPeM0
>>860
>>859
862 ：名無しより愛をこめて：2008/04/02(水) 18:33:01 ID:xiT7KWkA0
参戦するのは剣崎と橘さんだけだけど、ブレイド・ギャレンでもカリス・レンゲルのカードって使えるのか？
863 ：名無しより愛をこめて：2008/04/02(水) 18:48:40 ID:CY1s2fxnO
>>862
ブレイドがフロートとリモートとジェミニ、
レンゲルがフロートとスピニングダンス
使ってるから強化フォームへの変身以外なら全スート使える。
864 ：名無しより愛をこめて：2008/04/02(水) 19:56:46 ID:xiT7KWkA0
>>863
あり

強化フォームに関わるカード以外支給じゃないと他ライダーと釣り合いとれなくない？
1stでもカブトや龍騎は最初からほぼ全力で戦えるのに対して剣勢は不利な場面が多かったし
865 ：名無しより愛をこめて：2008/04/02(水) 20:02:57 ID:h1Cx5U6/0
カードは上位フォーム分は分配にしても基本カードは欲しいなぁ　前回、橘さんが
バーニング小夜子撃てなかったのは悲しかったし
866 ：名無しより愛をこめて：2008/04/02(水) 20:11:27 ID:h1Cx5U6/0
>>862　ハイパービデオだとジェミニ使った挙句に2体でJフォームとKフォームにさえ
なってた、まぁネタ元が弱いけど
867 ：名無しより愛をこめて：2008/04/02(水) 20:35:47 ID:bSt2761Z0
ハイパービデオの設定は使っても良いんじゃない？
前回もハイパーガタック出てたし
868 ：名無しより愛をこめて：2008/04/02(水) 21:08:07 ID:Y2nPVS8Y0
＞ジェミニ使った挙句に2体でJフォームとKフォーム

これはさすがにネタだろって言いたいんじゃないのか？
869 ：名無しより愛をこめて：2008/04/02(水) 23:43:59 ID:LgkcZY9r0
基本カードは揃ってて、上位は支給品で分配て意見が多いのか？
870 ：名無しより愛をこめて：2008/04/03(木) 00:39:18 ID:NoE/sh870
前回はラウズカードはどう決めたんだっけか、完全に書き手任せだった？
871 ：名無しより愛をこめて：2008/04/03(木) 03:04:10 ID:aoaDx85RO
確か議論して4枚支給に落ち着いた気がする
ただ本編始まってからかなり批判が大きくなってたな
872 ：名無しより愛をこめて：2008/04/03(木) 03:12:11 ID:eLEMMcZH0
カード追加も取ってつけたように発見だったりな
なんで龍騎のカードはコンファインとサバイブしか抜いてなかったのか
873 ：名無しより愛をこめて：2008/04/03(木) 04:10:51 ID:cmqj2ERKO
そりゃあ、龍騎は劇中でサバイブ以外、カードの増減が無かったからでしょ。
874 ：名無しより愛をこめて：2008/04/03(木) 04:22:42 ID:NoE/sh870
とりあえずリターンベントの勇姿が拝める事を願ってみる
875 ：名無しより愛をこめて：2008/04/03(木) 07:28:33 ID:7IgMh+4t0
議論二日目が終わったが、結論出るかな？
フォームチェンジは別アイテムで、普通のカードは書き手任せってのが良いと思う。
876 ：名無しより愛をこめて：2008/04/03(木) 08:46:30 ID:LH8Lxh/y0
今のところ有力なのは
・三枚コンボを支給
・１～１０まで支給
の二つだね
・前回と同じ
はもう除外していいかな？

ところで三枚コンボっていうのは>>409の
>Ａ．２．５．６の他に、三枚コンボ用のカードを支給提案
つまりA、２，５，６，９の計５枚のこと？　
それともA＋５，６，９の計四枚ってこと？


でも、このままだとラウズカードの枚数まとまりそうにないですね
もう三枚コンボの数以上十枚以下の間で書き手に任せますか？
877 ：名無しより愛をこめて：2008/04/03(木) 09:16:26 ID:vzwYZOkq0
>>876
賛成
878 ：名無しより愛をこめて：2008/04/03(木) 11:06:20 ID:oZ5OAQA50
>>876
下二行に一票
879 ：名無しより愛をこめて：2008/04/03(木) 11:20:15 ID:wiA9UaBP0
下２行に賛成
JQKがキーカードになるし、ブレイドだとQKがあってもKフォームになれないし。
ギャレンKはホビジャのアレなのか？
880 ：名無しより愛をこめて：2008/04/03(木) 11:35:40 ID:/AHpBhgs0
下２行に賛成
反論する理由が無い
881 ：名無しより愛をこめて：2008/04/03(木) 18:25:33 ID:3WCPCJ0M0
じゃあベルトの変身資格についての議論始めてもいいのかな
それとも0時まで待つか
882 ：名無しより愛をこめて：2008/04/03(木) 19:17:12 ID:7IgMh+4t0
0時からの方がキリが良いと思う。
ラウズカードについてはもう決定か？
883 ：名無しより愛をこめて：2008/04/03(木) 20:25:30 ID:Tm+Oh6jz0
ライアサバイブとかギャレンＫとか非公式の強化フォームはナシだろ
884 ：名無しより愛をこめて：2008/04/03(木) 20:29:16 ID:KgjC6Zak0
ギャレンKはSICで一応出たけどどうする？
885 ：名無しより愛をこめて：2008/04/03(木) 20:31:45 ID:3WCPCJ0M0
フィギュア持ち出されても困る
見た目だけでなく設定がほしい
886 ：名無しより愛をこめて：2008/04/03(木) 20:33:27 ID:Tm+Oh6jz0
ＳＩＣは公式じゃないから
887 ：名無しより愛をこめて：2008/04/03(木) 21:20:25 ID:vNVnSybU0
強化フォームは基本的に映像になったやつだけ

が、剣崎ジョーカーはどうだろう。あれ最後変身したんだっけ？
888 ：名無しより愛をこめて：2008/04/03(木) 21:50:28 ID:3WCPCJ0M0
>>887
そもそもどの時間軸から連れて来るか決まってない
そもそもベルト関係ない
889 ：名無しより愛をこめて：2008/04/03(木) 21:52:43 ID:vJeK1t2I0
>>887
ジョーカーに変身はしてないよ。
映像化だけ、というなら剣崎ジョーカーもＮＧじゃないかな？

今回、1stと違いを出すため、強化フォームはＳＩＣ含める、というのもいいけどね。
890 ：名無しより愛をこめて：2008/04/03(木) 23:48:44 ID:Fu9xMYv+O
キングギャレン…戦闘書けなくない？
891 ：名無しより愛をこめて：2008/04/04(金) 00:23:24 ID:/EXOpIZU0
そもそもそういうのが禁止された理由って一人が出すとそこからオリ設定になって収集つかなくなるからって理由じゃなかったっけ？
892 ：名無しより愛をこめて：2008/04/04(金) 02:49:45 ID:Uj8VW8Ub0
単純に地上波でやらなかったものは禁止だろ
そんなもの議論する価値も無いほど分かりきってることだ
893 ：名無しより愛をこめて：2008/04/04(金) 03:10:05 ID:otLUFItU0
>>892
それでいくと前回のハイパーがタックってなに？ってレベルになる。
まあ、映像化が無難じゃね？
894 ：名無しより愛をこめて：2008/04/04(金) 03:22:57 ID:iU0G/mzi0
地上波オンリーならそもそも前回のJとかZOがかわいそうな事になるじゃないか
895 ：名無しより愛をこめて：2008/04/04(金) 05:03:42 ID:E9iI9kWL0
地上波でいうならFIRST・NEXT、志村や牙王は参加すら出来ないな？
そんなこと議論する価値も無いほど分かりきってることだが。
896 ：名無しより愛をこめて：2008/04/04(金) 06:44:49 ID:NISh1qvtO
>>890
融合係数で恐怖心で変身解除というパターン。

…「東映オフィシャル映像」が無難か。
897 ：名無しより愛をこめて：2008/04/04(金) 07:13:20 ID:Pe4hekZd0
地上波どうこうじゃなく、映像ソースが無いライダーやフォームは不可ってことだろ。

555、剣のライダーベルトの変身資格についてだが、
>>831の表に対し、
・サイガとオーガは「強力な」オルフェノクしか変身できない
・ライオトルーパーはオルフェノク限定ではないか
・カイザは流星塾生でも使い過ぎれば灰化
・カイザは「変身一発」二本のみで一般人でも変身可能（後、カイザギアが灰化）
等の意見が出てる。

剣に関してはブレイド～レンゲルが本人以外不可、
劇場版三人は誰でも、という意見がある状況。
898 ：名無しより愛をこめて：2008/04/04(金) 09:06:45 ID:Qm6Me6su0
・サイガ・オーガはオルフェノク専用
・ライオは誰でも出来る
・カイザは誰でも出来るが死ぬ（変身一発二本飲みでで1回限り回避可能）

これならバランス良くて良いと思うんだが
899 ：名無しより愛をこめて：2008/04/04(金) 11:21:35 ID:8iUIkAZ8O
この煽り耐性のなさ…
2ndは途中で火病った読み専門に潰されそうだな
900 ：名無しより愛をこめて：2008/04/04(金) 11:56:31 ID:HoS1bHbMO
レンゲルは本編で桐生さんが変身出来てたが元ギャレン資格者だったからかなあ。
あとは虎太郎が未遂、剣崎は一瞬だけ変身→畳に弾かれたんだっけ。

正式な資格者もいないし、意思持ち道具に近いから今回はレンゲルベルトは出さなくてもいいんじゃない？
901 ：名無しより愛をこめて：2008/04/04(金) 12:05:05 ID:otLUFItU0
>>898
・デルタは誰でも変身できるが、狂う（変身一発で一回限り回避可能）

あたりの追加もいいな。
ロワ的に美味しいし。

>>900
支給品でレンゲルを出すかどうかは書き手任せでいいと思う。
バランスブレイカーなアイテムならともかく、レンゲルバックルだし
902 ：名無しより愛をこめて：2008/04/04(金) 12:22:21 ID:Pe4hekZd0
まあ、出た時のために決めとく事だし
903 ：名無しより愛をこめて：2008/04/04(金) 13:00:18 ID:ipe8nhGQO
>>900
剣崎はバックル付けてなかったから弾かれただけで、
あの様子だと身につけてれば変身できたんじゃね?
904 ：名無しより愛をこめて：2008/04/04(金) 15:06:06 ID:wRT7XioqO
睦月も最初の一回目は弾かれてたな。

カテゴリーエース不完全封印時ならエースの意識次第で誰でもいいんじゃないか？
905 ：名無しより愛をこめて：2008/04/04(金) 15:19:41 ID:VVxrAFom0
>>903
変身可能だという説があるな。

>>901
( 0H0)＜…
(0H0)
906 ：名無しより愛をこめて：2008/04/04(金) 15:30:24 ID:S7eR6eD90
融合係数でいえば剣崎はケタはずれなんだしレンゲルになれてもおかしくはない気が
907 ：名無しより愛をこめて：2008/04/04(金) 17:26:02 ID:NyI0/71B0
>>901
変身一発はカイザ限定にすべきだと思うな。劇場版の世界ではデルタ無かったわけだし
狂うかどうかは書き手任せでいいんじゃね

帝王のベルトについては明確な基準が無いからなあ・・・
やっぱオルフェノク限定ってのは決定だが、誰が変身できるのかは書き手任せってことになるのか
最初は変身できないが何らかの精神的なきっかけで変身できるようになる、というのも面白いかなと思う
908 ：名無しより愛をこめて：2008/04/04(金) 18:22:32 ID:oBgiP4c50
ライオもあっちこちに死体が転がってても誰も拾わなかったみたいだし、あの世界観的にも
オルフェノク限定の感じだよね　デルタギアも流星塾生とオルフェノクのみしか変身してない
から純人間はうーん？って感じがする　カイザが特殊因子系は変身可能、しかし灰化デルタ
は特殊因子持ち変身可能、灰化もなしオルフェノク以外は凶暴化の危険あり、555、Ω、サイガ
系はオルフェノクのみが自分的によいのではと思う

(特殊因子)　怪人、ワーム、アギト、アンデッド、古代の力、鬼、アンノウン、特異点､
イマジン　等
909 ：名無しより愛をこめて：2008/04/04(金) 19:06:33 ID:LvwJDhCcO
>>908
鬼と特異点は、無しじゃないかな～？
他は、同意。
910 ：名無しより愛をこめて：2008/04/04(金) 19:13:00 ID:LvwJDhCcO
融合係数って、なんだろう？
根性？生命力？
加賀美とか、高そうだな。
911 ：名無しより愛をこめて：2008/04/04(金) 19:35:39 ID:HIQt0qp+P
全員が納得出来る基準というのが決めにくいのであれば、最終的には
書き手さんが「変身出来る理由」をきちんと作品の中で提示することを条件にすればよいのでは。

強化フォームの許容基準については、一番明確に線を引ける所を探すと
どうしても「本編内」か「東映による映像化」になってしまうと思います。
912 ：908：2008/04/04(金) 19:58:31 ID:oBgiP4c50
>>909　言われてみて自分もそう思いました、特異点と鬼は基本的に完全に人間でしたね
　　　　　超人的に鍛えれば鬼に代われる世界観と歴史の流れに影響されない人（？）
　　　　　では他に比べて弱い気もしますね
913 ：名無しより愛をこめて：2008/04/04(金) 20:02:34 ID:Qm6Me6su0
でもそうすると一般人と戦闘員の格差が激しくなるんだよなあ…
カイザ（灰化制限）、デルタ（狂化制限）、ライオは一般人に解放しても良いと思う
914 ：名無しより愛をこめて：2008/04/04(金) 20:10:57 ID:iU0G/mzi0
純粋な一般人は
立花、一条、真魚、　緑川、ハナくらいじゃないか？あとは何かしらの能力持ちかあるいはライダー変身可能だし
微妙なとこだけど未参加龍騎勢のデッキが支給される可能性は充分あるしゼクターに選ばれるかもしれんし…
５５５、剣勢のベルトは一般人に開放は別にしなくてもいいんじゃないかな？

と思ったけどライオは正直一般人くらいしか使うのいなさそうだしライオは開放とかでもいいかも
915 ：名無しより愛をこめて：2008/04/04(金) 20:15:10 ID:NyI0/71B0
カイザとライオは人間が変身できるのかかなり怪しい（劇場版見た限りどっちも無理っぽい）
せいぜいデルタだけにすべきでは
916 ：名無しより愛をこめて：2008/04/04(金) 20:17:52 ID:Qm6Me6su0
でも使ったら確実に死ぬ武器って設定は美味しいんだよなあ
917 ：名無しより愛をこめて：2008/04/04(金) 20:28:49 ID:HIQt0qp+P
>>914
同じベルトなら「誰にでも使えるベルト」より「縛り（条件・リスク）のあるベルト」のほうが
話を作りやすい、というのもあるんですよ。>>916さんもおっしゃってますが。
918 ：名無しより愛をこめて：2008/04/04(金) 20:55:46 ID:NyI0/71B0
どちらにせよ
「全員変身可」「オルフェノクのみ可」の二択にしてほしい
特殊因子とかいうオリジナル設定は萎えるからやめてくれ

このままでいくと最終的に>>911になるのかね
919 ：名無しより愛をこめて：2008/04/04(金) 21:01:42 ID:oBgiP4c50
>>914　
むしろライオは無くてもよいような、時間軸によっては海堂も木場も持ってないし
920 ：名無しより愛をこめて：2008/04/04(金) 21:04:52 ID:HoS1bHbMO
みんながみんな変身可能で戦闘出来ます！ってのも面白くない。
いかに支給品(否変身道具)や自分の知識を生かして生き残るかってのもロワの楽しみだと思う。
921 ：名無しより愛をこめて：2008/04/04(金) 21:15:24 ID:MBlgKuWa0
>>914ハナは特異点
電王映画借りてみたけどハナやべぇｗ
忍者を軽くあしらえる格闘能力って十分戦えるな
922 ：名無しより愛をこめて：2008/04/04(金) 22:48:00 ID:Pe4hekZd0
この議論もなかなかまとまりそうにないな
923 ：名無しより愛をこめて：2008/04/04(金) 23:05:56 ID:TdeL3+id0
ライオの一般人解放は賛成。
ファイズ･カイザ･デルタは「純粋な人間(鬼・特異点含む)でなければ影響を受けずに変身可能」でも良いと思う。

上で出た特殊因子って要は「非人間」てことでおｋ?
924 ：名無しより愛をこめて：2008/04/04(金) 23:12:53 ID:otLUFItU0
ライオの一般人開放は別にいい。前回も似たようなもんだったし

ファイズ、カイザ、デルタはオルフェノクでなければ、それぞれ変身不可、変身後灰、変身後狂化を押す。
925 ：名無しより愛をこめて：2008/04/05(土) 00:00:25 ID:Pe4hekZd0
オルフェノクでなければ、と言うけど要は555勢のみってことだよな
926 ：名無しより愛をこめて：2008/04/05(土) 00:26:50 ID:yfihPstu0
自分も>>924に賛成。
他に龍騎勢のデッキやらゼクターやらがあるしオリ設定の冒険をしてまで555勢のベルトの門戸を広げることもないと思う。
927 ：名無しより愛をこめて：2008/04/05(土) 00:36:01 ID:052i5+iI0
ある意味では誰でも変身できるっていうのは龍騎勢の特権でもあるな
その特権を霞める必要はないかもね、確かに
928 ：名無しより愛をこめて：2008/04/05(土) 00:39:21 ID:jaeESzZ70
>>926　オリ設定不可ならば、913、Δもオルフェノク以外はエラーなんだが
929 ：名無しより愛をこめて：2008/04/05(土) 00:42:05 ID:Fyix44f+0
>>928
明言はされていない。それっぽい描写があるだけで。
930 ：名無しより愛をこめて：2008/04/05(土) 00:44:44 ID:w7a7w7Hs0
>>928
カイザはともかくデルタは分からんよ
「～と違って誰でも変身できる」みたいなセリフあったような
デルタのエラーあったっけ？
931 ：名無しより愛をこめて：2008/04/05(土) 00:50:09 ID:w7a7w7Hs0
連レスすまん

>>927
ブランク体はともかく、完全に変身するには契約が必要なんじゃないの？
932 ：名無しより愛をこめて：2008/04/05(土) 00:52:32 ID:jaeESzZ70
流星塾生が灰にならないだけ、あの連中は一応、オルフェノクの記号を写されてる
から、555＝オルフェノクなら変身可能、913＝強力な変わりに使途能力が弱いと
灰化、Δ＝強力なパワーと安定性を実現と考えたほうが神前じゃない、人間でも
変身できるより。わざわざ社長も花形も王を守るベルトを人間が変身できるように
は作らないと思うんだが
933 ：名無しより愛をこめて：2008/04/05(土) 00:57:39 ID:yfihPstu0
>>731
スペシャルで特に契約した様子もなく城戸がナイトに変身してたが…
934 ：名無しより愛をこめて：2008/04/05(土) 00:59:58 ID:Fyix44f+0
>>932
花形さんなら分からん。
あの人は別に人を滅ぼそうとしているわけじゃないし。
薔薇社長が社長になる前からベルトを開発していたらしいし。

ロワでは913と333のベルトのデメリットが美味しいから、ありでいいと思う。
特に明言されていない設定なら、ロワでありにすれば上手く回るのは、前回が証明しているし。
935 ：名無しより愛をこめて：2008/04/05(土) 01:03:59 ID:NZWUm4ii0
>>931
スペシャルの城戸やTV最終回の吾郎ちゃんを見るに、
契約済みデッキなら普通に変身できるんだと思う。
オーディンも一般人をオーディンデッキで変身させてるらしいし。
936 ：名無しより愛をこめて：2008/04/05(土) 01:17:17 ID:w7a7w7Hs0
そーなのか
契約っってのはデッキじゃなく人間と契約してると思ったんだが
その辺の設定よく分からんな

>>932
推測でものを言うのはよくないと思うぜ
ちなみに安定性は555が最高な

個人的にはカイザはオルフェノク限定にしたいが
揉めそうだから多数意見の「副作用ありで全員変身可」に賛成しとく
937 ：名無しより愛をこめて：2008/04/05(土) 01:56:31 ID:GIlN+1vCO
そういえば花形さん一般人使って人体実験してたな。
あれは何の実験だっけデルタ？ライオか？
938 ：名無しより愛をこめて：2008/04/05(土) 08:20:11 ID:9NXpMZQvO
デルタは555や913より先に出来たはず。
939 ：名無しより愛をこめて：2008/04/05(土) 10:40:35 ID:Ye0/xeh80
まとめ見てきたんだけどさ

デネブ
制限状態では指マシンガンは使えない。（能力発揮時には使える）

デネブの指マシンガンは一応使えるって意見が多かったと思うんだが。
自分が良いと思ったのか知らないが勝手に決められても困る
まとめと名乗ってる以上影響力が絶大なんだからまとめる時に勝手に決めないでくれ
あとこっちにも宣言するなり確認するなりしてくれよ
まとめを見てなかったらリレーが始まった後に間違いなく使ってたよ指銃
940 ：名無しより愛をこめて：2008/04/05(土) 10:56:37 ID:Fyix44f+0
>>939
前レスを探ったら、いつもの通りｇｄｇｄ言って、結論の出ていない状態だったが。
あと、指マシンガン使って、全力制限受けないなら修正対象だと思うよ。普通に。
941 ：名無しより愛をこめて：2008/04/05(土) 11:10:04 ID:Ye0/xeh80
>>940の価値観を押し付けられてもな・・・
もう一度レスを見たけど全力制限受けるべきなんてレスは誰もしてないわけだが

>>940が修正対象だと普通に思ってもレスしてないならそう思ってるとは誰も思わないし
それを影響力のあるまとめが勝手に纏められるのも困るといってるんだ

一言こっちに載せるだけでそんな誤解も発生しないし俺もそのときにレスできるし

942 ：名無しより愛をこめて：2008/04/05(土) 11:27:15 ID:NWTmg/vP0
デネブの指マシンガンについて

・指弾は基本的に使用可だがその性能は全力解放以外極端に落ちる
・通常は煙幕弾と豆鉄砲が使用可能

この二つの意見が出て、後者の方に賛成一票入ってた感じかな
俺としても後者に一票入れておきたい
あともう一つ

・飴は無制限に出てくる

こちらは反対意見ナシ
943 ：名無しより愛をこめて：2008/04/05(土) 11:34:14 ID:Fyix44f+0
>>942
俺は

・全力開放以外全面禁止

がいい。

普通に修正要求を受ける、といったのは、全力開放していないのに、武器なしで相手を殺せる力があるのは、
修正要求が確実に来るだろう、って意味。
銃を標準で装備しているような状況、あまり歓迎できないし、たいていのパロロワでは没収対象。
ライダーロワではデメリットを設けることで、デフォ変身アイテムの支給を認めているわけだし。
ここをおろそかにしたら、さすがにルール違反だ。

まとめを一回ここに乗せるのには賛成。
944 ：名無しより愛をこめて：2008/04/05(土) 11:37:27 ID:Fyix44f+0
追記。

・飴は無制限に出てくる

反対するわけないじゃないか！！
945 ：名無しより愛をこめて：2008/04/05(土) 11:39:09 ID:Ye0/xeh80
>>943
議論期間はもう済んでるんだけどね
946 ：名無しより愛をこめて：2008/04/05(土) 11:44:11 ID:NWTmg/vP0
>>945
4/3～4/21　途中で出てきた問題を議論、OP決め

だから、別に議論してもいいと思うんだが…
振り返ってみたけどデネブ関連は結論出ないまま次に行ってるような
947 ：名無しより愛をこめて：2008/04/05(土) 11:46:38 ID:OTHlDFBD0
一つの議題で一日ってことになってたろ。
それが守られてる状況とは言わんが、
ようやく次の問題に移った後でウダウダ言わないで欲しい。
意見があるならその議論の最中に言え。

とりあえず変身資格に何か結論を出してから、
デネブの指を見直すってことで。
948 ：名無しより愛をこめて：2008/04/05(土) 11:49:11 ID:Fyix44f+0
>>947
賛成。
と、言っても変身議論に関しては『前回とほぼ同じ』で落ち着きそうだけどｗ
まあ、無難ではあるし。
949 ：名無しより愛をこめて：2008/04/05(土) 11:51:54 ID:NWTmg/vP0
>>947
言葉が足りなかったか
現状の変身についての議論が終わったら、ということ
議論自体を禁止する、みたいなニュアンスだったし
950 ：名無しより愛をこめて：2008/04/05(土) 14:52:37 ID:Q9753VuG0
で、カイザデルタライオは

・灰、凶暴化ありで全員
・オルフェノクのみ

どっちよ
951 ：名無しより愛をこめて：2008/04/05(土) 15:05:58 ID:Fyix44f+0
>>950

・灰、凶暴化ありで全員

こっちに賛成。
952 ：名無しより愛をこめて：2008/04/05(土) 15:08:03 ID:hZmKqeFi0
制限付きで全員可能派が多いね
953 ：名無しより愛をこめて：2008/04/05(土) 17:47:27 ID:3pAsM5u4O
じゃあ、灰、凶暴の影響を受けないのは、ｵﾙﾌｪﾉｸだけ？
954 ：名無しより愛をこめて：2008/04/05(土) 17:58:34 ID:jaeESzZ70
ただデルタは強大な力に溺れるって感じなんだよなぁ、琢磨君をびびらせるほどの
沙耶が正気を保てていたし、意思の弱さゆえに凶暴化も付け加えたい、前回なら
明日夢→凶暴化　あきら→天秤状態　氷川→正義の人　的な感じで、それなら
展開的には更正展開も選択できるし
955 ：名無しより愛をこめて：2008/04/05(土) 18:07:03 ID:Fyix44f+0
>>954
デルタドライバーは

・闘争本能活性化装置〈デモンズスレート〉が装備されている

とはっきり設定されている。
956 ：名無しより愛をこめて：2008/04/05(土) 18:21:08 ID:3pAsM5u4O
闘争本能活性と凶暴化は、違う様な気もするけど、まぁ、屁理屈だね。
957 ：名無しより愛をこめて：2008/04/05(土) 19:26:36 ID:jaeESzZ70
カイザは人間でも可能→100%死亡　デルタは人間でも可能→凶人となり即マーダー化
じゃなく異常に好戦的になる可能性あり　がいい気がしてきた、帝王のベルト、555は
オルフェノク限定、ライオはあっても戦力外みたいなもんだし、なくてもいいような気も
958 ：名無しより愛をこめて：2008/04/05(土) 21:24:02 ID:Q9753VuG0
だな。デルタは心優しい人間なら凶暴化しないってのは本編でも言ってたし
カイザが確実灰化（変身一発で回避）デルタは凶暴化に個人差あり（その辺書き手任せ）

でいんじゃね
959 ：名無しより愛をこめて：2008/04/05(土) 21:25:12 ID:hZmKqeFi0
しかし変身一発って凄いアイテムだなｗ
960 ：名無しより愛をこめて：2008/04/05(土) 21:45:48 ID:P6q+6eLS0
＞だな。デルタは心優しい人間なら凶暴化しないってのは本編でも言ってたし

そうか？もともと臆病な三原がなんとか戦えたのはデルタギアに刺激されてだろ
優しいってより意志が強い、ならわからなくもないけど。1stの木野さんみたいに
961 ：名無しより愛をこめて：2008/04/05(土) 21:59:45 ID:Q9753VuG0
沙耶さんを忘れるなよ
意思が強いってのはそうかもしれんね。草加然り
962 ：名無しより愛をこめて：2008/04/05(土) 22:15:17 ID:jaeESzZ70
闘争本能活性化装置ってのはＳＩＣとかじゃなくて公式設定本の設定なんだよね？
wikiだとカイザは誰でも変身可能とか映画との矛盾もあるし

あとチラ裏なんだけど、社長のロワ開催の目的は劇場版の首だけで、新たな上の上
の身体を・・・とか思ったけど、自分が戦えないから厳しいか
963 ：名無しより愛をこめて：2008/04/05(土) 23:08:55 ID:052i5+iI0
でもデルタって凶暴状態にならないとどうも強くない気がする
凶暴状態にならないと性能をフル活用できないとかって設定は無かったとは思うし単純に劇中の描写のせいかな

単純に中の人が三原だから弱かったってのが一番可能性高いけど
964 ：名無しより愛をこめて：2008/04/05(土) 23:15:55 ID:hZmKqeFi0
北崎オルフェノクは強かったじゃないか
まああいつは元から凶暴だったけど
965 ：名無しより愛をこめて：2008/04/05(土) 23:29:15 ID:Q9753VuG0
凶暴じゃなくてもオルフェノクなら強いでしょ
スペックは三本のベルトで最高だし
966 ：名無しより愛をこめて：2008/04/05(土) 23:37:59 ID:a7DZWrBT0
変身一発って変身可能になるんじゃなくて灰化を回避できるんじゃなかったっけ？
967 ：名無しより愛をこめて：2008/04/05(土) 23:44:49 ID:052i5+iI0
記号無しでも変身できるけど変わりに灰になっちゃうよー的アイテムだったような
んでカイザベルトがエラー起こして変身解除した時にはベルトの方が灰化しちゃったとか
968 ：名無しより愛をこめて：2008/04/05(土) 23:54:47 ID:Fyix44f+0
>>962
超全集に載っているよ。
具体的には、75ページに
969 ：名無しより愛をこめて：2008/04/06(日) 00:10:22 ID:sFGzL/Kl0
北崎さんと木場、社長くらいしか帝王のベルトは使えないなぁ、結花さんなら
天のベルトはいけそうだけど海堂は・・・
970 ：名無しより愛をこめて：2008/04/06(日) 00:11:17 ID:yYU5Xg+d0
力のあるオルフェノクってオリジナルのことじゃないの？
971 ：名無しより愛をこめて：2008/04/06(日) 01:03:01 ID:/BsHWUzS0
木場の激情態みたいなさらに進化できるやつとか？
972 ：名無しより愛をこめて：2008/04/06(日) 01:13:44 ID:+B2/QNuo0
前回のオーディンみたく、いっそ主催サイドの戦力じゃ駄目かな…？
＞天のベルト、地のベルト
973 ：名無しより愛をこめて：2008/04/06(日) 01:16:01 ID:IfKUnUGs0
>>970
劇場版はオルフェノクが浸透してる世界だからオリジナルは他にもいたんじゃない？

ま、簡単には出さないベルトということでここはひとつ
974 ：名無しより愛をこめて：2008/04/06(日) 01:27:26 ID:bARIR3SRP
公式に断言されていないことやTVと映画で矛盾のある点は、書き手に任せてみれば良いのでは。
明らかに公式と矛盾していて根拠が足りない時に議論を提起すればよいわけで。

カイザはオルフェノク以外でも使えるが、変身一発なしでは灰化（変身一発を２本飲むとベルトが灰化）
デルタはオルフェノク以外でも使えるが、使用者の素質や性格によってデモンズスレートの効果を受ける。

この２つはほぼ良いのかな。
975 ：名無しより愛をこめて：2008/04/06(日) 01:38:43 ID:Ot+ERpPd0
>>974
了解。問題なし。
976 ：名無しより愛をこめて：2008/04/06(日) 01:46:44 ID:IfKUnUGs0
おｋ
977 ：名無しより愛をこめて：2008/04/06(日) 02:09:21 ID:AMKX6zKn0
>>974
賛成。
978 ：名無しより愛をこめて：2008/04/06(日) 03:54:38 ID:wYu00tOm0
>>974
ほぼ同意なんだけど変身一発を支給品として出すなら
カイザギア以外の555系ベルトへの影響は決めといた方が良いかも。
意見が割れそうだし。
979 ：名無しより愛をこめて：2008/04/06(日) 10:00:16 ID:IVwf0ycO0
普通にカイザ限定だろ
980 ：名無しより愛をこめて：2008/04/06(日) 14:11:57 ID:I9KnkmsZ0
555の残りのギアは、
・ファイズ、サイガ、オーガはオルフェノク限定
・ライオは一般人にも開放
こんな感じが妥当だと思うんだが。
981 ：名無しより愛をこめて：2008/04/06(日) 16:14:59 ID:sFGzL/Kl0
555＝海堂でも可能ｌ　サイガ＝結花さん等のオリジナル　オーガ＝上の上　木場、北崎、
社長級のオルフェノク　くらいの縛りはあったほうが上位フォームの強さを発揮できそう
982 ：名無しより愛をこめて：2008/04/06(日) 18:17:39 ID:+ZOlhy3+0
次スレとまとめ誰かよろしく
983 ：名無しより愛をこめて：2008/04/06(日) 18:57:39 ID:QJ8e+2RwO
>>980に賛成かな
984 ：名無しより愛をこめて：2008/04/06(日) 19:04:48 ID:I9KnkmsZ0
>>981
そうした方が原作に近くなるだろうけど、格付けの基準が難しいと思う。
985 ：名無しより愛をこめて：2008/04/06(日) 19:57:05 ID:yYU5Xg+d0
実際オーガベルトってどれくらい強いんだ？
ブラスターと同じくらい？
986 ：名無しより愛をこめて：2008/04/06(日) 20:15:44 ID:IVwf0ycO0
ベルト単体では最強。555の攻撃食らってものけぞらなかったから防御力もありそうだ
オーガの剣は銃にも変形するから携帯と合わせての二丁拳銃が可能っぽい
何より必殺技のリーチが最長。設定では無限に伸びるらしい

で、それより強いブラスターフォームは
常に全身からエネルギーを放出してるから触れるだけでダメージ
並みのオルフェノクなら即死らしい
987 ：名無しより愛をこめて：2008/04/06(日) 20:38:16 ID:Wm5jdxKm0
サイガは性能自体ではそれらに劣るけど空を飛べる、か

あれでも確か５５５も飛べたような
988 ：名無しより愛をこめて：2008/04/06(日) 21:12:54 ID:GkKc5Mvt0
確か帝王のベルトはオルフェノクでも適合しないと変身が完了する前に灰化するって設定があった気が
989 ：名無しより愛をこめて：2008/04/06(日) 21:29:27 ID:sRpMsHTl0
立てました
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1207484751/l50
990 ：名無しより愛をこめて：2008/04/06(日) 21:33:03 ID:Wm5jdxKm0
>>989
スレ立て乙

ところで議論と関係ないんだがまとめサイトの人できればMAP画像どっかに置いてもらえるとありがたい…
991 ：名無しより愛をこめて：2008/04/06(日) 23:15:20 ID:+ZOlhy3+0
糞のまとめにまともな要望しても無駄だろうに
992 ：名無しより愛をこめて：2008/04/07(月) 00:18:34 ID:ede22Cla0
>>989
スレ立て乙です。

>>990
>>700のマップを見渡しやすいよう、少し小型にしたものをこちらに。（>>700の画像も残ってます）
ttp://www6.atpages.jp/~riders/map_small.jpg
何か修正が必要であれば今のうちに直しますのでどうぞ。

それから実際にロワが始まったら、自由に書き込めるこちらを
このまま現在位置マップに使おうと思うのですがどうでしょう。
ttp://www6.atpages.jp/riders/openmap/index.cgi?page=Map
993 ：名無しより愛をこめて：
>>992
良いと思いますよ。
誰でも編集できるとなると便利だ