何故平成仮面ライダーのラストはグダグダなのか？

サッパリ終われよ

最終回に色々詰め込みすぎだよね。
それでまた消化不良になってる。

昭和もグダグダだろ

仮面ライダーってのはラストはグダグダになってナンボ

グダグタにならないライダーはライダーではない

何でこんなに糞スレが立つの

毎年１月終了ってのが最大のネックになっているような気がする。

どういう終わりならさっぱりなのやら

逆にウルトラマンは途中の展開がつまらなくても最終回は綺麗に終わってたりするよね。

ウルトラマンもグダグタだろ

>>9
ライダーずっとよりマシ

ウルトラマンとライダーは全然ちがうだろ

>>7
最後のボスがメッチャクッチャ強くて　ライダーが
最終フォームになっての
殴り合い！

グダグダって？

どういう状態がぐだぐだって言うの？　ほかに表し方ないの？

>>7
なんてクウガ

バンダイが玩具売りたいがために前に出すぎてストーリーどこじゃないからだろ。

>>13
綺麗にまとまらず、消化不良を引き摺ったまま進行や終了する状態や結果をグダグダと言う

「綺麗にまとまった」という評価が得られない限り、その話はグダグダ

エヴァ以降だからか知らんけど
謎や伏線をたくさんばら蒔き、それを売りにしている割に
解決回収しないことが多すぎる。
しかも、物語上重要な謎に限って放置するし。

これを改善するだけで大分良くなると思うんだが…

昭和もラストは似たようなもんだろ。
ラスボスが意味不明なの多いし。

ラストだけ無理やり綺麗に纏めたｵﾝﾄﾞｩﾙが一部で異常に持ち上げられるよな

仮面ライダーの最終回は　Ｖ３カメバズーカ編だと思わなきゃやってられないよな

昭和ライダーは大抵謎なんかないから伏線回収の必要がなかった

>>11
だよな。

ライダーみたいに投げやりな最終回の作品はまずない。

>>21
昭和ライダーの酷さはラスボスのショボさが半端無いんだよなぁ…
おまけにストロンガー最終回の「実は今までのライダーのラスボスは全ライダー共通の敵でした」という強引な展開はおかしいと思った。
呪博士とか十面鬼とかお前関係ないだろと…

中盤の展開をもう少しテンポアップさせれば、全体的なバランスは取れる気がする
ラスト数話になって急に思い出したようにまとめ始めても遅いよ

BLACKのラストはいい
RXはラストで50億人殺した

BLACKは続編作らなくてもよかったきがする

>>26
禿同
RXのシャドームーンは賛否両論だしね
BLACKのあの最後のセリフが良かったのに…

俺は両作品とも大好きだな。
BLACKはストーリーで、RXはアクションでそれぞれ楽しませてもらった

>>21
クウガもこれに近いと思うんだよね
まぁまとまったのは設定とかがしっかりしてたからってのが大きいんだろうけど

ショッカー：謎の覆面→ゴーゴンヘッド→一つ目
デストロン：原人の骨格
GOD：頭の不自由そうな博士
ゲドン：十面の鬼
ガランダー：白覆面
ブラックサタン：ドクロ付き座布団
デルザー：岩石の大統領
ネオショッカー：大怪獣
ドグマ：不死身のカラス怪人
ジンドグマ：B52暗黒星雲人
バダン：正体不明
ゴルゴム：でっかい心臓
クライシス：でっかい頭
グロンギ：闇をもたらす者
アンノウン：ロンゲの兄ちゃん（神？）
ミラーモンスター：神崎史郎？
アンデッド：ジョーカーというかカリス
魔化魍：不明
ワーム：ゼークートーのしょくん！
ネイティブ：サナギマン
電王：そういう顔してるだろ？

こんな感じ？異論反論は許可する。

グラタンとグダグダは同じ者ですか？

ガイアとかダイナの方が平成ライダーよりｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞで投げっぱなしだろ
根源的破滅将来体は完全放置かよ

>>21
その理屈はおかしい。
第一作目からして首領の正体という伏線や謎が投げっぱなしにされている

>>29
薔薇女は何がしたかったのか？
究極の闇の明確な全貌
遺跡

首領の正体に関する伏線なんかあったっけ？

ライダーは「首領の正体は？」とか興味そそっておいて、最後は結局不明で終わり。結局は大首領が操ってという理屈なのかもしれんが。
グロンギはバラの女の怪人体はどんなのか？最後に握りしめていた文書の意味は？
>>30
ネイティブの場合、最後に死んだのはデブだけど、最後の強敵はネイティブ化したゴローちゃんでは？

>>30
オルフェノク→バッタの化け物
アンデッド→ねじれこんにゃく
魔化魅→洋装の男女

>>33
初代やV3で終盤に首領の正体が明らかになりそうだったのに
明らかにならず最終回は目玉やガイコツという投げやりなものだったがな。

あと、XのGODの設定崩壊も酷い。
大国二国が作ったとか言ってたくせに変な博士が「私がGODだ」
これこそ井上以上に大風呂敷を広げての投げっぱなしじゃないか。

駄作と言われたスカイとスーパー１のほうが最終回だけはまとまってる。

個人的には矛盾はあってもライダーはどれも面白いと思うよ。
真以外は。

平成ライダーに絞って最終回をまとめてみる
クウガ
最終回のみの取って置きフォームは2分で終了、残り時間はずっと爽やか説教タイム
アギト
ラストボスである黒服はキック一発で終了
ストーリー上一番大事な人間対アギトを無視して一年後オチ
龍騎
最終回前に主人公が死んでるのは置いといて
ループネタ＋ループ消滅ネタは好き嫌いありそう
テレビスペシャルや劇場版もループの一部に取り込んだ
555
タックン救出、木馬との決着、王とのラストバトルと詰め込みすぎ
そしてあの爽やかまとめ
剣
平成ライダーには珍しく最後に綺麗にまとめ切れた印象
が主人公だけが幸せになれない(本人はそう思ってないだろうが)終わりかたは納得しきれない人もいそう
響鬼
前話のオロチは全スルー
一年闘い続けて明日夢が弟子になっただけ
しかも明日夢は鬼以外の道で響鬼の横に並ぼうとしたのにそれは無視
ライバルがいなくなったから棚ぼたで正弟子になれたキョウヤ
敗戦投手が一応投げきった印象しかない
カブト
暴走ボタンや未来から送られるハイパーゼクター等々の謎・伏線は無視
ハイパーになればいいのに使わず苦戦するカブト
成長が感じられない加賀美が何故か天道に並んでいる贔屓演出
結局最初から何がしたかったのかわからないダブド自爆

仮面ライダーＧＤＧＤ

ファイズって結局たっくんや海道なんかも近い将来に死ぬﾝだよね？

たっくんはあれ最終回で眠った直後辺りにそのまま死ぬんじゃね？
あのエンドじゃオルフェノクは近い将来確実に全滅だろ

>正弟子になれたキョウヤ
誰…？

>>40
ゼロノスのことさ

小説だとたっくんは砂になったらしいけど

>>42
小説って 【異形の花々】 の事？

それなら買って読んだけど、テレビと全然話がちがうし・・・

草加がレイプマンっだったのには笑ったけど・・・

確か真理を犯して、木場に四肢引きちぎられてオルフェノク女に飼われるんだっけ？＞草加

>>44
そうそう、ついでにカイザは量産型で悪の組織の一員になってたっけ・・・

なんにせよ、とても後味の悪い終わり方やったと思う・・・

人間いつかは死ぬもんだ

ラストバトル（ガンフォーム・ソードフォーム・ライナーフォーム）、（予告見ると）チャーハン対決、
イマジンズの消滅ドラマ、姉さんと桜井さん、ハナと若侑斗が元の時間に帰るから別れのシーン、
エピローグ

電王は正味２０分くらいで、最低これだけはやらないといけないからな
例年以上に詰め込みすぎで、設定とか細かい謎は投げっぱなしになりそう

細かい謎ぐらいいいだろ

たまにデンライナーは何故作られたのかとか気にしてる奴もいるが、正直そういうのはどうでもいいよな
デンライナーの出自が物語と大きく関係するなら話は別だけどさ

平成ライダー最終回の印象
クウガ
なぜか雪山で生身の殴り合い、残り時間はずっと爽やか。
アギト
葦原さん理由もなく復活。火のエルはどうした。
龍騎
仮面ライダーナイトの最終回でした。
555
まだオルフェノク残ってるけど三原がいるからいいや。
たっくん死んじゃうじゃん。
剣
二体になったんなら嶋さんリモートすりゃよくね？
響鬼
見てない
カブト
やっつけ爆死のダブト。
ひよりの絵のモチーフは結局なんなんだ。

デンオウベルトは誰が作ったのかきにしてた奴もいたな

>>50
水、風、地は何もしなくても存在するが、火は何らかの作用がないと存在しない
だから他のエルとは違うということで火のエルはいなかったというのはどうだろう
実際には火のエルも登場予定だったとかどっかで聞いた気もするがね

>>50
火のエルに相当するのがアギト・バーニングフォーム

・・・という説を昔聞いたことがあるが、かなりこじつけっぽいｗ

>>52
火は光の方の管轄で
火のエル＝アギトって考察もあったね

剣に関してだがリモートは終盤ジョーカーがバトルの勝者になった後でレンゲルが使って発動しなかった描写がある
「リモート」だから復活させてもバトルファイトの参戦権はないんだろね
後付け臭いが無制限復活可能なバトルロイヤルも馬鹿馬鹿しいし

>>36
暴走ボタンってなんだよ？

>>55
ジムボタンの間違いです　すみませんでした

>>55
暴走する牡丹鍋のことです

>>49
第一話でデンライナーがイマジンの群れを追っていた
ハナはデンライナーのオーナーと契約してイマジンを追っていた
大人桜井さんがゼロライナーと接触したのが電王の物語の始まり

これでも「デンライナーやゼロライナーがどこから来たとか
誰が作ったとかどうでもいい。そんなこと気にするやつがおかしい」
と言い切れるのが電王信者なんだよな。

>>47
セイザーＸはそれに近いことができてたと思う

>>58
つか、「デンライナーの出自なんてどうでもいいんじゃね？」とか思うのは「電王信者」だからじゃなくて、
「平成ライダーに馴らされ過ぎてる」せいなんじゃね？
電王信者に限った話でもないと思うが？

龍騎劇場版：仮面ライダー龍騎士
TVSP：仮面ライダー龍騎(士)
TVシリーズ：仮面ライダー(龍)騎士

>>58
確かにそういう始まり方ではあるが、ゼロライナーはともかくデンライナーに関してはどっちにしろ説明要らないと思う

>>60
まあ、そうかもな。
しかし電王の本スレでこの手のことを書き込んだばかりに
アンチ扱いされてフルボッコされる人を何人も見たからな。
わずかな疑問すら許されないあの空気は異常。例年より酷いと思う。

>>63
その人は正直気の毒だとは思うが、やっぱデンライナーの出自なんざ物語の展開に関係ないしどうでもいいと思うんだ
アカシックレコードに則って時の運行を守るタイムマシン。それだけのものじゃん、あれって
デンライナーを作った奴が黒幕とか、そういうストーリーならデンライナーの出自にも話が向くだろうがね
伏線ですらないものをやれ未回収だのなんだのと貶すのは流石に酷いだろ？

物語の中心であるデンライナーやライダーベルトの出自は物語に関係ないから些細なことに噛みつくなよ


なんか妙なこと言っていると思わない？
まあまだ最終回迎えてないからスレ違いだけど

良太郎の願いが具現化してケータロスになる世界だぞ？
デンライナーやデンオウベルトがどこからどういう理屈で出てきても
驚くほどのことじゃないと思うが。

ライナーはともかくベルトというか力の出自は普通描かれると思うが

>>66
理屈じゃなくて理由だよ
別に誰かの願いの具象化でも構わないよ
それでも誰かが何かのためにデンライナー等を作ったんだろ？
それを知りたいってのは当然の考えだし
それらを愚問と言って排除するなら電王ファンが閉鎖的と言われても仕方ないと思うが

デンライナーに関しては、昭和ライダーに対して
「人間の身体にバッタの能力を移植し
それを風力で発動させる技術とはどんなもので
どこに由来するのか明かされないなんて投げっぱなしだ」
って言うようなもんだろ。馬鹿馬鹿しいよ。

>>68
＞それでも誰かが何かのためにデンライナー等を作ったんだろ？

あれは誰かが何かのために作ったとか、そういうもんじゃない気もするけどね。
時間の流れのシステムに組み込まれてる付属物っちゅーか…


＞それらを愚問と言って排除するなら電王ファンが閉鎖的と言われても仕方ないと思うが

そこんとこは同意するが、ストーリーの方向性がそっちへ向いてないのも
事実だからなあ。

>>69
全然違うだろwww

>>69
それはピントがズレてる、それじゃ理由じゃなくて理屈の話だ
少なくともショッカーが本郷猛を改造人間にしようと改造し組み込んだって理由は明らかにされてる
風車の力がどう作用して強くなるかの理屈は聞いていないしSF設定にはあまり興味がない

つまり電王ベルトやケータロスが誰かの願いや気合いで動く理屈じゃなくて誰がそれらを作ったかの理由だよ
別に知りたいと言っても物語の重要な部分だろうし不毛じゃないだろ？

>>72
＞別に知りたいと言っても物語の重要な部分だろうし不毛じゃないだろ？

知りたいと思うのは自由だが、それは物語の重要な部分では断じてない。
そこに気付け。

誰が何のために作ったかって、
時の運行を守る者が時間を行き来するために作ったんだろ。
もう説明ついてるじゃん。

>>73
勝手に重要じゃないと決めるな

平成ライダーのベルト(変身能力)の出自

クウガ
アマダムが腹に
アギト
「光」の力で
龍騎
神崎がつくった
555
スマートブレインがつくった
剣
BOARDがつくった
響鬼
鍛えてますから
カブト
ZECTがつくった

まぁベルトの出自の説明くらいは欲しいな(してたっけ？)

>>73
時の運行を守るというのは電王の重要な部分ではないのか？
繰り返し何回も言ってんじゃん。

>>74
>時の運行を守る者
だから、それが誰なのか疑問に思ったらおかしいの？

>>76
電王は、デンライナーだかパスの力で良太郎のオーラを具現化とかなんとか

>>75
勝手に重要だと決めるな、と言って欲しいのか？ｗ

>>77
じゃあオーナーが自分で作ったとでも思っとけ。
それでも電王の話は問題なく進む。

>>79
脳内補完命令ですか。まったくこれだから…

「物語を描く」ってのを「設定の説明をする」ってことと
勘違いしちゃってるんだね。
デンライナーの出自は物語にとって全く重要な部分じゃないよ。
だって現時点で描かれている物語に何も影響を与えないからね。
時の運行を守る者が誰か想像してみるのは確かに楽しみ方の一つだけど、
石割君や天道のおばあちゃんがどんな人なのか想像するのと
大差ないレベルじゃないかな。

つかデンオウベルトの場合、誰が作ったとかそんなことより
なんでボタンの色が各イマジンに対応してるのかの方が
よっぽど謎だと思うんだけどなｗ

てか平成でグダグダじゃないのはあるの？

>>83
上でも言われてるが剣のラストは賛否分かれるがグダグダではなかった。
序盤の役者がボドボドだったけど。

>>83
あくまで個人的な意見だが剣とクウガはグダグダじゃなかったと思ってる

クウガは確かにわかる気がする
なんで平成はグダグダが多いだろ？
昭和もグダグダなやつある？

>>84
おまえはデンライナーを誰が作ったのかを気にしてるのに
統制者のモノリスを誰が作ったのかは気にしないのか？ｗ

>>86
昭和はライダーだけじゃなく特撮全体グダグダな終わりかたが多いよ
敵を全部倒したやった勝利だ！で終わりなものばかり

子供番組にムキになるなよ

>>88
それはgdgdなのか？

>>78
じゃあパスがどっからきたってんだって話になるのかもしれないけど
それはライナーに繋がるのか…？めんどい

>>82
そこ気にしだしたら特撮なんて！
ああでも普通に考えたら全部予定調和だったってのが自然かな

BLACKは中盤グダグダだか終わり方は一番いい
まあ最初から最後の敵が決まってたからね

>>81
そういうことですな。
何より、良太郎自身がベルトの出自なんて気にしてない。
「ベルトの出自がどうであろうと、自分は電王として戦う」という
スタンスなんだから、出自を気にする方がおかしい。

「ベルトを送ってきた真理のパパはどうなったの？」の555や
「なんで天道がベルト持ってるの？」と加賀美に言わせて
話を引っ張ったカブトとは話の構造が違うんですよ。


>>91
＞普通に考えたら全部予定調和だったってのが自然かな

普通に考えたらそうなるよねえorz
そのオチだけは勘弁して欲しいんだけど。それこそグダグダだ。

>>87
ウルトラセブンの人が遥か昔に神様がバトルロイヤルの監視員兼勝者に神の力を与える代行者として作ったって言ってたよ

>>94
烏丸所長は
「神などいない！　あれは地球の生物の進化を望む意志が（略」と
最終回で言ってたけどね。真相は謎ｗ

>>85
だから剣ごときとクウガを一緒にするなって。

クウガは決められたラストに向かって粛々と進み、終わった。

剣は迷走につぐ迷走の果てに全然風呂敷をひろげたまんまでいきなりラスト数話だけを取って付けただけ。

クウガ　嫌いじゃない
アギト　まあ…いいか
龍鬼　なんかスッキリしないな
ファイズ　まあ…こんなもん…かあ？
ブレイド　劇場版のほうが好き
響鬼　アギトやファイズ以上に釈然としない
カブト　高望みしなきゃそこそこ許せる
電王　劇場版のほうが…ってことになりそう

んな個人的感想を押しつけられても…と言わざるを得ない

http://jp.youtube.com/watch?v=n2uB4DEs1ms

>>58
>これでも「デンライナーやゼロライナーがどこから来たとか
>誰が作ったとかどうでもいい。そんなこと気にするやつがおかしい」
>と言い切れるのが電王信者なんだよな。

実際どうでもいいだろ。
例えばお前は劇場版ドラえもんの話の中でタイムパトロールについて
いちいち説明を受けなきゃ納得いかないのか？

タイムパトロールと電車じゃベクトルが違うだろ

明かさないでも話が成り立つ設定の例なんだから
そこまで気にしないでも良くね？

グダグダってのもあるけど、何か曖昧っていうかオサレっていうか、そんな感じの終り方で萎えるんだよね

＞最終回がグダグダ

これはもう、終わる番組より始まる番組にチカラが注がれているから
ってことにつきるんじゃないですか。

彼らがつくっているのが作品というよりは番組である以上、避けられないこと。

お前に…本当の戦い方を教えてやる…
変身…
み、三島さん

>1お前の好みなど知らん。
二度とライダーを見るな。

やっぱガンダムみたいに一定周期で休眠期間を設けたほうがいいんじゃね？
もしくは溜め撮り方式を採用するとか。溜め撮りなら予算管理とスケジュール管理が一気に楽になって予算も節約できる。

>>104
それを考慮して物語を作れる奴が今いない

平成どころか、昭和ライダーもグタグタじゃねーかよ。
初代やＶ３は何も解決してないし、
Ｘはいきなり親父の旧友の呪博士が黒幕とか、
初期のＧＯＤの某国同士が水面下で手を君だという、
世界レベルの設定をいつのまにかブン投げたし。

昭和から続くその伝統が分かって、ライダー見てるんだろ？

>>109
昭和をひとくくりにするな

昭和は綺麗なグダグダとでも言うのかよ爺さんｗ

平成でもそうだけどグダグダじゃないヤツはあるだろ
この>>1も平成ってひとくくりにするな

>>36
遅レス且つマジレスで悪いが、
京介のことを言いたいのか＜キョウヤ

最後は重要だよな。
白倉は過程が重要で、最後はどうでもいいって主義らしいが。

剣のラストが綺麗にまとまってて、個人的な好みにも合ってたんで
平成の中で一番好きになってしまった。
通して見ると、やっぱり微妙なんだが。

ラストにもやもやしたものが残ると、作品全体の印象が
もやっとしたものになるから、製作陣には気合い入れてもらいたいんだが。
人手とか予算とか絡むんだろうから、せめて
脚本だけでもいいものにして欲しい。

平成では安定感はクウガが一番だろ
アギトは過程は最高だが最後の5話くらいが
ｇｄｇｄ

物語って最終回に最大のカタストロフがあるべきじゃないの

破滅してどうする？
カタルシスの間違いだろｗ

カブトはかなり無理のある終わり方だった気がする。
ストーリー上謎だった部分が結構多くほったらかしにされ（あれは絶対視聴者の想像に任せられるレベルじゃない）、
ダークカブトとか根岸とか、せっかくのいいキャラが最後はもったいない扱いを受けてたり。
あと、クロックアップの設定は好きなんだけど、後半は今一つうまく機能してなかったような・・・。
あの演出、効果的に使える状況を作るのやっぱり大変なのかな？

>>116-117
漫画版パトレイバーの太田さんと熊耳さんのやり取り思い出したｗｗ

バンダイにとっては次の番組の足を引っ張る事になるんだから終わる時はつまらないほうがいいんだよ
面白いほうが良いって言ってるのはいつまでも見てる連中のみ

剣の場合、謎はそれなりに解いてはいたけど、何か釈然としない答えが多かったなぁ…

テストを白紙で出されるのと、回答してるけど間違いだらけなのと
どっちがいいかと言われると考えてしまうなぁ。

>>119
それ、本当なのかな。
戦略としてはありかも知れんけど、そこまでやるか？
目先しか考えてないじゃん

私見だが
昭和のライダーもウルトラマンも終わり方は唐突、
前回までセブンが突然慢性疲労になったりして
本当にスタッフが{そろそろ終わらせようか?」「うん、終わらせよう。」
みたいに作ったノリ。
平成はエヴァンゲリオンの影響下なんか知らんが
とりかく謎や複線を張るだけはって結局回収しきれず
皆がお金出してくれたらOVAや劇場版で解決するから、後宜しく!!
って感じ、何か良い意味でも悪い意味でも
平成のアニメの(謎が残った方がその後の同人展開とかもやりやすいしね。)
影響受けている感じ。

>>122の修正
前回まで元気だったセブンが、、ね。

あれかな、新番組の為にワザと最終回間際を評判落として終わらせるようにしているのかな。
あまり、前のものを引っ張ってもらうより、新しい方に興味をもってもらうためにね。

終盤に不満だった点

クウガ→ダグバ戦で殴り合いの前にパワーアップしたロッド、銃、剣を使ったバトルもしてほしかった。

アギト→カナさんはどうした？、涼が何の説明もなく蘇ったのは？、対アギトの政策が頓挫した理由は？

龍騎→エターナルカオス見せてくれよ。

５５５→木場の考えが短期間で変わりすぎ。

剣→統制者倒すラストかと思った。

響鬼→弟子ｗ、今更ですかｗ、敵の目的もよく分からんかったし。

カブト→天道が生還できた理由は？、あと、出す意味があったのか疑問なダークカブト。

木場は無駄死にしたよ

>>96
取ってつけただけかも知れないけど剣ラスト数話は突っ込みどころ満載だったがちゃんとした燃えのポイントは押さえてた。

クウガラスト数話はバベルが速攻で死んでから延々と説教が続き、アメイジングマイティの時も親子話で茶々入れてお茶を濁す。
そしてラスト三話は過程すっ飛ばしていきなりクウガがボコられるとこから始まり、後は延々と挨拶回り。
やっとのアルティメット登場も一分間殴り合って終わり。
そして最終回は…orz

こんな地味な話より過程がボロボロでも燃える話のほうが俺は好きだよ。

大体クウガだって謎残りまくりだろ。
グロンギって一体何？何処から来たの？
究極の闇って何？起きるとどうなるの？
バラ女は一体どうなったの？

熱血だの燃えるだの言うバカヲタが増えたおかげで
ヲタ騙しはラクになりましたねｗ

こうなれば仮面ライダーヤマトを作るしかないな

>>127
究極の闇の正体とバラ女の行方はともかく
グロンギが何者でどこから来たのかはどうでもいいだろ…

>>121
スポンサーの本音として、新商品を買って欲しいだろうからな。
「去年の番組の方が良かった」なんて言われて売上が下がったら困るし。

クリスマスの時に一気に玩具を捌いた後は、来年度の商品準備だろ。
中国工場での玩具生産準備を整えて、
国内では新番組用のバンク映像撮り溜め、新造型、新番組の準備で大忙し。
１月末スタートの時に視聴者に大きいインパクトを与えなきゃいけない。

新番組が始まると玩具も市場に出して、売上を調べて決算に備えるし
１月スタートにする事で「４月からは小学校に行くから卒業だよね」
といった親の台詞も封じる
玩具売上チェックの結果、その年のクリスマス売上を予想しつつ
来年の玩具販売戦略から来年用の企画スタート、デザインは年末には完成させる
番組中盤は物語展開に口を挟むスポンサーだけど
クリスマス後のラストシナリオは新番組の企画で忙しいから放置

グロンギは古代の戦闘民族(？)で
封印解いたらでてきちゃいましたー
ってだけじゃないの？

>>128
お前みたいに難解なストーリーや熱血否定の鬱展開賛美するやつがエヴァ以降増えたよねー

電王って龍騎と同じ小林がメインだっけ？また夢オチがきそうだな

>>133
誰が賛美してるんだよ

グレンラガンやガオガイガーみたいな安っぽい熱血ネタで燃えるだのアツいだの
欝はダメだの言うバカヲタが増えたから終わってるんだよ。
んでお前らみたいな馬鹿が騒ぐから
熱血が安っぽく欝賛美なんて風潮になったんだよｗ

欝だろうが熱血だろうが面白ければいいんだけどただの安い話じゃねえかｗ

なんでアニメの話が出てくんだよ。アニメ板に帰りなさい

龍騎は夢オチじゃありません

ファイズって最終回が酷すぎて新聞のコメント欄に投書されたってマジ？

最近、企業のモラルの低下が問題になっているけど、
このスレを見る限り、バンダイも相当内部が腐敗してそうだな。

>>125
>５５５→木場の考えが短期間で変わりすぎ。
そこに不満を持つのはおかしくないか？
木場はもともと精神的に弱くてある程度の重いことがあればすぐ極端に走ったり
そのまま流されやすい性格っていうのは最初から延々描写されてきた事じゃないか。

むしろ一貫した描写として評価すべき点だと思うが

アギトのＤＶＤ持ってる奴は、最終巻１つ前の巻のパッケを見てみてくれ。
確か「実質的な最終回」とか制作側からも全力でぶん投げられてる爆笑ﾓﾝのあらすじが書いてあって吹いた覚えがある。

究極の闇はダグバによる大量虐殺じゃねーの？
バラ女はアギトで再登場させるつもりがあったのかもしれん。
グロンギはそのルーツよりその変身技術をどこで手に入れたかの方が重要だろ。
リントもグロンギも元々は同じ古代人なのは本編見てたらわからないか？

投げっぱなしはそりゃあ良くないが、自分で考えることもせず、
ただ答えを与えられるのを待って、それがないと憤慨するなんてのは愚の骨頂だと思うんだ。

まあクウガのgdりっぷりは大して広げなかった設定や話よりは戦闘を短くしてもやるたっぷり説教タイムにあるからな

>>142
>リントもグロンギも元々は同じ古代人なのは本編見てたらわからないか？

普通はわからないと思うよ。よほど脳内補完しない限りは。


>バラ女はアギトで再登場させるつもりがあったのかもしれん。

「乙彼」を知ってる者にしてみれば、
「アギトで再登場」じゃなくて「劇場版クウガで再登場」って受け止め方だろうなぁ。

バラ女は最後の方で一条さんに撃たれて死んだやろ？

>>145
死体は確認できてないとか最終回で言ってなかったっけ？

このスレ立てるタイミング間違ってる。
何であと3日待てなかったんだよw

>>144
グロンギが古代の一民族ってのは
劇中で言ってなかったっけ
なんか遺跡にあった文字を
解読して出てきた気がする

ttp://imepita.jp/20080118/367540
ﾜﾛﾀ

>>148
普通に言ってたな

てかギルスってなんで変身できるようになったの？
最後の方に出て来たレストランの女の子みたいな感じ？

>>150
ギルスについてはだいたいそんな感じ。
バイク事故のとき覚醒したらしい。
アギトの奇形だとか。

>>141
いやそれ別にぶん投げてるんじゃなくて
最終5話をエピローグに充ててるだけだと思うぞ。

>>151
「アギト…いやギルスか、珍しいな」
のセリフは何かの伏線かと思ってワクワクしてたんだけど

珍しいだけだったんだよな…

>>152
あれはエピローグというより『仮面ライダーアギト第2章』
みたいな感じに思えたなぁ

第2章始まった！あ、終わった！みたいな感覚だった

>>153
どっちかって言うとアギトよりギルスの方が石ノ森ヒーローって感じだったな
あれは不幸すぎるだろw

最後の方に出てきたレストランの女の人はどうなったんだ

>>122
待て待て、ウルトラセブンは最終回ああなる伏線がちゃんとあるぞ。

�@ポール星人の寒波攻撃でエネルギーが底をつき、以後活動時間に制限が生じてしまう。
�Aガッツ星人の罠にはまり、エネルギーを使い果たしてしまう。

最終回ああなる兆候は描かれている。

>>148
劇中の描写からリントとグロンギは同時代の民族だったらしいしな。

だが、リントがどんな民族かまったく描写されてないから、
人種的な関係がどうだったのか
は脳内補完しかできない・・・・・・。

>>157
スレッド違いになるが・・

�@ポール星人の寒波攻撃でエネルギーが底をつき、以後活動時間に制限が生じてしまう。

もし本当なら驚き、自分らの子供のころはウルトラマンもレオまでいっており
3分間しか戦えないは(レオはもうちょっと短かったか?)決定事項になっていたから・・

>>159
初期セブンには3分しか戦えない設定はなかった。

>>157
>�@ポール星人の寒波攻撃でエネルギーが底をつき、以後活動時間に制限が生じてしまう。

その辺は見てないけど、当時そういう描写を劇中でやってたのならすごいな！

>>159
設定的に２分４０秒。

理由は予算だったのかもｗ

ウルトラセブン！どうやら、我々ポール星人の負けらしい。
第３氷河時代は諦めることにする。しかし、我々が敗北したのはセブン、君に対してではない。
地球人の忍耐だ！人間の持つ使命感だ！その事をよぉ〜く知っておくがいい、ハッハッ
我々は、君のエネルギーが、元のように多くなく、そして活動すればたちまち苦しくなる弱点を作っただけでも満足だ！ハッハッハッハッ！

もう、あれだな、グダグダな最終回じゃなければ、平成ライダーの最終回じゃないって気がしてきた。
シベ超が、突っ込みどころを見つけて楽しむ映画であるみたいに
平成ライダーは、最終回のグダグダっぷりを、叩きまくるのが最後の楽しみっていう風に考えれば良いんだよ。

>>156
俺の嫁なら、
アクチビアって薬や日生など、最近やたら沢山のＣＭに出てます。
>>160
ポール前もポール後も、明確な時間設定が無いのはセブンだけか。

>>164
ま、基本は販促番組だから、クリスマス商戦後は仕方ないな。
構造的な問題？だよ。

グダグダ感が好きなんだけどな俺は。

まだ見てないけど、どう考えても電王は全ての風呂敷畳みきれないよなあ。
制作側的にそういうわけにもいかなかったんだろうけど、キンタロス・ウラタロスとの別れはせめて前々回までで終わらせておく
べきだったんじゃ……。
まあ、その無理な状況で、どれとどれの風呂敷を選択するかが見所なんだけど。

>82
オーナーが未来を知っているならば、良太郎に４イマジンが取り憑くことも分かっている筈だからそれを用意するのは問題ない
気が。

制作側が意図的に終盤をグダグダにすれば、確かに新番組に期待は行くだろう。
だけどクウガから始まった平成ライダーも、キバで9作目。
何度も終盤グダグダにしたら、それまでのファンの一部は
「どうせ今度もグダグダだろ」と予想して離れてしまうと思うぞ。
その辺のリスクとか、考慮されてないのかね？

長期的に見たら、結構な数の平成ライダーファン離れにつながる気がする。

見てないなら口出すな

すでに、クライマックスにむかってテンションが上昇、その後、
大バトルの末に大団円ですっきり終了とか、後味のいい終了とか、
そういうのほとんど期待していないかも＞俺。

ライダーはもっとまったり見るもんだという意識ができている。
大団円は戦隊とかウルトラマンとかの担当...かなあ？

>>169
長期的に見るような層？
どうせそいつら玩具買わないし無視無視。

とスポンサーは考えてそうなｗ

>>172
普通にそう考えるだろｗ
オタに媚びなきゃ商売にならんてのは凄いマイナーな分野だけだしなｗ

つっても全巻揃えたら8万いくDVD収入をそんな安く見てるとは思えないけどな
自社作品ならMADでさえ許さないくらい映像に関しての著作権に厳しいのに

>>174
想像でものを言って申し訳ないが、
ＤＶＤで全巻揃える奴が珍しいんじゃないかと思うんだが。

平成ライダーが人気有るとはいえ店頭で販売されてるのはあまり見たことがない。
しかし、レンタルでは大抵全巻揃ってるという状況。
これってレンタルが主体なんじゃないの？と思う今日この頃。

言われてみると、ＤＶＤ直接買うのは値段が馬鹿にならないからな・・・。
よほど物語が気に入って好きになった人か、ライダーシリーズをずっと見てきて
グッズを集めることの方が第一目的になってるかしないと普通は全部揃えようとなんてしないだろうし。

グダグダっていうか例えるならジャンプの打ち切り漫画みたいな感じじゃね？
「俺たちの戦いはこれからだ！」的な感じｗ

電王も平成ライダーの中じゃ大分良かったが、
やっぱりラストは尻切れだったな

今年もgdgdだったけど
お祭戦闘で盛り上げ＆ハッピーエンドでまあまあよかったんじゃない？
ご都合主義すぎって感じだけど、まあ最後だし

まあお祭りって意味じゃ楽しめるけどな
たまには一年かけてじっくり伏線を練ったりドラマティックな展開を見せる奴が出てきてほしい

せっかく張った伏線が、二年連続ヒロインの降板で台無しになったからなｗ

キンとウラの別れ話はいらなかっただろ・・・
最後敵のイマジンとモモ達が一緒に消滅する方がよかった。
この前消えた時みたいに後ろ白背景で話みたいなのしてほしかった。タイムレンジャーのラストみたいな感じで。

姉ちゃんは私生児を妊娠
良太郎は高校行かず
ユウトは電車に引きこもり
コハナは義務教育も受けられず電車に引きこもり

白鳥は消えた時間と一緒に消滅

これで終了でOK

結局カイってなんだったんだ？
そもそもイマジンは何の目的があって…


とか聞いちゃいかんのだよな

>>184
所詮「童話」だからなｗ

前の方に「ウルトラマンガイア」の最終回で、
根源的破滅招来体の招待がわからなかった事を
難癖つけてたヤツいたけど、それどころじゃないじゃん、
電王。わからない事だらけだよ。

ガイアも電王も好きだから自分はいいけどさ。

>>184
分岐点倒さなくちゃ繋がらないとか言ってるのに倒さないで
カイが鳥取砂丘発動したけど「ここから俺たちの時間だ。」とか失敗してたの気づかず言ってたよな

ただヤケになってただけかね？

キャラが魅力的だから作品としちゃ楽しめるしスタッフも割りきってる感じだから良いけど、
正直壊滅的に酷い脚本だよなw

好きか嫌いかはおいといて最終回だけみれば

クウガ　纏め良すぎて一話余りました、ある意味最強
アギト　纏まってたのに蛇足追加
龍騎　　パッと見夢落ち、裏では纏まってる
555　　普通
剣　　　神
鬼　　　駄　ラスボスすらいません
カブト　糞
電王　　纏まり的には佳作、ハッピーエンド補正で良作

で　クウガ＞剣＞龍騎≧電王＞555＞アギト＞鬼＞カブト　くらい

>>184
カイ→イマジンの時間の特異点(？) ボス的な存在
イマジンの目的→自分達の時間に繋げたい

>>189
剣は神というより衝撃的。

>>189
剣は最後だけ衝撃的という感じ

通してみるとｇｄｇｄなのが残念さん

電王の最終回はカブトよりは遥かにマシだったよ

同感。

>>192
序盤ｇｄｇｄでも根本が「解放された数量限定のアンデット全部倒すと平和になる」と
全作品中一番わかりやすい決着があるから普通に見れたりする。
マンネリ気味の中盤で謎の軍団登場で再加速、最終話にきっちり決着。衝撃の最終回と
通してみるとｇｄｇｄどころか一番メリハリが効いた作品になると思うけど。

＞最終話にきっちり決着
あ、×最終話　○最終話前　な

そういや、最初から敵怪人の数が決まってたのって剣だけだな
その意味じゃ確かにわかりやすい
途中でトライアルとか転校生が割り込んできたけど

アギトはもったいないな…
アナザー死ぬまでは結構まとまってたのに
あのロン毛との決着微妙だったし

>>195
それはDVDで通して観た人の感想だな。
放映中にリアルタイムで観た時は結構イライラしたよ。

あと、いったんまともになったはずのレンゲルが
再洗脳されたり、橘さんがしょっちゅう騙されたりするのは
ｇｄｇｄと言われても仕方ないところだろう。
「スリップストリームだ！」とか、普通に突っ込みどころも多いし。

レンゲル関連はＤＶＤで一気見してもちょい辛かった

レンゲルの扱いは酷いな

ガタックの扱いと、どっちがひどい？

レンゲルだろ

せめて35話ぐらいでまともになってればな＜睦月
完全に味方になるのが42話はさすがに引っ張りすぎだろう。
22話の「俺は…、俺は、仮面ライダーレンゲルだ！」で
めっさ燃えた気持ちを返してくれ、と。

>>202
話を悪い方へかき回すぶん、レンゲルの方がひどいかな。
橘さんと違って露骨に悪意があるし。

>>199
勝手にＤＶＤ視聴者に認定されては困るなｗ
ライブで見てたし、ライブで見てた人のほうがこういう感想を抱くと思うけど

剣儲といわれても仕方ないがその程度のｇｄｇｄさは気にならんかったな
正直後半まで一話で済ませられそうなｇｄｇｄ要素だけで
話進めてた555やカブト、アギトのほうがイライラした
かといってクウガみたいに堅実にやるとマンネリになるし
龍騎みたいにライダー出して見せ場作って殺すのループくらいが一番上手いやり方だった気がする

＞「スリップストリームだ！」
展開への突込みならともかく特撮物理学は突っ込みどころとは呼ばんだろ、俺も吹いたがｗｗｗ

>>205
ごめん。俺はライブ組でｇｄｇｄ認定。

>>206
俺もライブ組でｇｄｇｄ認定。

レンゲルはもう少し早く復活して新フォームでも登場すれば良かったろうが
作中最強のキングフォームやワイルドカリスが活躍してる中ノーマルレンゲルで復活だからなあ

>>208
でも、レンゲルジャックフォームは
象モチーフも入るだろうからかなりダサくなりそうｗ

ブレイドジャック→ワシ
ギャエンジャック→クジャク

だったから余計に。

間違えた。

×ギャエン→ギャレン

レンゲルならやたら生々しいキングフォームを見せつけてくれたじゃないかｗ

当初からレンゲルはジャックフォームは登場しないと踏んでたな。

だって、デザイン的に最初からブレイド・ギャレンのジャックフォームと同等の配色なんだもの。

電王はライダーを出しすぎなかったおかげで例年よりグダグダ感を減らすことができた

途中で主役が病気になった時はヒヤヒヤした

まあ剣がリアルタイム組に受けなかったのはアクションがイマイチだったのが大きいだろうなあ
せっかくのカードシステムも中盤以降は必殺技とフォームチェンジ以外にほぼ使われなくなったし

ある意味、ヒロイン＆主役に立て続けにトラブルがあったにも関わらずに
最後まで根本的な路線変更なしで進められたのはすごい。

>>215
剣儲でフルボッコにされた俺がいうのもなんだが
剣は場所、人数、決め技を話ごとに変えてアクションに力を入れた作品のはずなんだ
ただ前作の555と比べちゃうとＣＧ処理や演出や元々のカッコよさがorz……

>>215
俺、バーニングスマッシュ（ディバイド）は歴代ライダーキックの中で
いちばん好きなんだけどなあ。
CGエフェクトがショボいとかで不評だったんだよな。

たしかにドラゴンライダーキックやクリムゾンスマッシュほど
派手じゃなかったけど、スーツアクターがリアルに宙返りしてるのは
ポイント高いと思うんだけどなあ。


カードシステムは…、タイムやマグネットが未使用だったり
メタルがハイパーバトルビデオで初使用だったり（しかも偽物が使用）
あのへんはどうにかならんかったのかね？ｗ

レンゲルと轟鬼って有る意味同じ問題だった気がする。
ってか響鬼前期の「変わってきた気がします」もかｗ

結局ループさせてくなら少しずつ変わっていく演出でいいのに、
いきなり吹っ切ったと見せかけて実はまだダメダメでしたー！の繰り返しだとなんかな。

轟鬼が三歩進んで二歩下がるキャラなら
レンゲルは三歩進んで四歩下がる(洗脳進行)だからなあ

剣はアクションで言えばシリーズ屈指のクオリティだろ。
CG処理をかなり抑えちゃったせいで龍騎、555より地味に見えて
評判が悪かっただけで。あとクウガのどこが完璧なんだか。
謎や伏線の投げっぱなしかなり多いじゃん。

>>221
つか、完璧な平成ライダーなんてあるの？ｗ

俺はそれぞれ癖が有りながらも今のとこ全部好きだけどさｗ

>>１の言う通りだな

>>195
>根本が「解放された数量限定のアンデット全部倒すと平和になる」と
>全作品中一番わかりやすい決着があるから普通に見れたりする。
最後まで見てみると「アンデッドを封印しまくって最後の一体にすると大変な事になる」という事を
主人公側がかなり早い時期に知っていて、しかもそれに何の対策も打たなかったのが
剣の終盤に繋がったわけなんだが

結局統制者だの神はいないだのこれまでの流れを完全に無視した要素が入ってきて
その上投げられたし。

「解放された数量限定のアンデット全部倒すと平和になる」という序盤や前半の（視聴者側にとっての）認識を
ひっくり返してまで偽のバトルファイトだの世界の破滅だの後付けした剣の後半なんぞよりは
むしろ剣は序盤や前半の方がしっかりしていた

>>205
>正直後半まで一話で済ませられそうなｇｄｇｄ要素だけで
>話進めてた555やカブト、アギトのほうがイライラした
一話で済ませられるわけでもgdgdでも全く無いんだが

引き伸ばしに伸ばして前半を食いつぶしたスレ違い誤解バトル＆流星塾＆暁号
そしてカブトをgdgdでも全く無いと言い切るその心に感動した

>>224
最後の一匹になると大変ってのはわかってても
もしそうなってもそいつを封印しちゃえば良いから対策立てる必要がなかったんだよ
それに天王路って黒幕の狙いはバトルの乗っ取りだし

後半アンデッドが残り僅かになってから始が他のライダーに打ち解けたり始の人間として暮らしたいって願いが具体的になったから

始は封印したくない
でもバトル終盤に近づくにつれてジョーカーの力を抑えれない
天王路がバトルを乗っ取って勝者になりたい
ガタックアンデッドも人間嫌いだからジョーカーを倒してクワガタワールドを作りたい

いろんな要因が絡んで登場人物はあの展開しか選べなかったんだよ
まあ多分元凶は何でも知っていて秘密にしてネタバレするときはいつも手遅れ烏丸ﾁｮﾁｮﾝ

>>225
>引き伸ばしに伸ばして前半を食いつぶした
捏造乙。「前半を食いつぶした」という事は前半の話もバトルも
100％がスレ違い誤解バトルという事になるわけだが。
君が見ているアギトや555は実際に放映されていたものとは違うようだ。

それから「引き伸ばした」という点に関しても具体的な説明を求める。
「後半や終盤まで内輪もめライダーバトルをやった剣」が引き伸ばしてないと証明した上でだ

仮に分量的にエピソードやバトルのかなりの部分を占めているわけでもないのにそう言えるのなら
剣の前半も後半も終盤も引き伸ばしに伸ばして最初から最後まで食いつぶした
確信犯の内輪もめバトルという事になるね。

>流星塾＆暁号
で、どこがどうgdgdだったんだ？
広瀬父登場以降の方がよほどgdgdだっただろうに


ここは剣をgdgdじゃないと言い切る君の頭の構造の方に感動すべきだろう
視聴率がそれを証明している

前半555は犬馬のスレ違い誤解バトルに草加が拍車をかけてそこに断片的に流星塾を盛り込んだ片手間にオルフェ退治してたようなだった作品だったはずだが……
アギトはアギトで敵退治のかたわらスレ違い誤解バトルの果てに分かり合うような作品だったし
面白いかどうかは別としてそれを楽しむような作品だったはずだが君が見てたアギトや555はどんな作品だったんだ？

>>226
結局の所はそれでもバトルファイトを進めていくと最後の一体の時点でかなりの被害が出てしまうわけで。
というか設定上「最後の一体になった時点で決定する」だから登場人物が持っている認識では
そうなってもそいつを封印してしまえばよい、（そしてそいつは封印できる）と確信できる材料は無い。
もちろんどうしてもアンデッドを封印しなければならないのなら、アンデッドの封印を続けて
最後の一体に対してもそうすべきだった

だがここで問題になるのはそれ以前の「アンデッドを封印する必要性」だ。
どうしてアンデッドを封印しなければならないのかというと、それは人間を襲うから。
人間に危害を加えるからライダーはアンデッドを封印しなくてはいけなくなった。

劇中においてアンデッドが人間を襲っているのは確かな事実だが、その肝心な理由の
「間違った進化を遂げた人間を憎んでいる」という下りに対する回答が投げっぱなしにされていて（＝必然性が明確にされていない）
その上上級アンデッドが暴れるのは主にライダーとその関係者周りに限った話で
関係ない一般の人間にはあまり被害を及ぼさない。



こういう（アンデッド封印の必要性が薄い）状況で、その結果がどうなるか分かっていたにもかかわらず
ひたすら封印しまくってあの状況に繋がったのは展開として問題があるんじゃないか？


天王寺だの広瀬父だのの話を削って「アンデッドが人間を襲う理由」を後半や終盤にもっと明確にすべきだった

物語の冒頭から見せてた流星塾が地下に埋まってた理由も
物語の本筋に絡んでたはずの塾生襲撃事件の首謀者や手術の目的も
どう明かされるのか楽しみだった俺が通りますよ。

引っ張りまくった同窓会の謎やオルフェノクの記号
地下に埋められた流星塾校舎とか壮大な前フリのわりに小ぢんまりとした謎のあかしかただった印象だなあ

すれ違いバトルは好きだけど

>>226
だいたい同意するけど、リモートでヒューマンや嶋さんを解放しても
意味がないことは事前に証明しておくべきだったと思う。
いや、意味がないだろうと思ってはいるけどね。
実際にやるのとやらないのでは説得力がダンチだから。

>>227
アギトは見てないから知らんが、流星塾とレンゲルは
どっちもどっちのｇｄｇｄ加減だろう。
つか、「えーい、流星塾生のデルタギア争奪戦はいい！
木場一派を映せ！」が当時の感想。

カブトは…、前半の「ZECTに従わないライダーを消せ！」って
何だったんだろうね？ｗ

むしろZECTに従ったライダーが資格無くして首にされてましたｗ
反逆したにもかかわらず普通に残ってるカブガタコンビ凄い違和感を覚えましたｗ

>>228
555の前半はストーリー的にもバトルの回数的にも
スマブレが送り込んでくるオルフェノクや、ばったり出くわした野良フェノクとの戦いが主で、
それに断片的や片手間に流星塾や馬との事があった話だろ。

アギトもそうだが、人間関係上相手の正体を知らずすれちがう状態であっても
それがストーリーの主となったりバトルがわんさかというわけでもなかったね。
まさかアギトＶＳギルスのバトルが前半のうちに10回も行われたとでもいいたいのか？

きみの理屈なら剣全編はライダー同士の内紛ライダーバトルの片手間に
アンデッドを封印して、断片的にバトルファイトの話が入ってくるような作品という事になってしまうね。

>>230
>>231
地下に埋まった流星塾にしても花形が地下に潜伏して何か企んでましたよ
というオチは普通に明かされたわけだろ。
地下に埋まった方法だなんてそれこそアマダムやゴウラムはどういう起源でリントが手に入れたのか
レベルの言っても仕方が無い話になってしまう

（実行者関連のミスリードは少しgdってたけど）首謀者にしてもスマブレですって事が
明言されたし特に問題は無かったと思うが

>>229
>>設定上「最後の一体になった時点で決定する」だから登場人物が持っている認識では
そうなってもそいつを封印してしまえばよい

剣崎の認識では、「最後の一体が世界征服を望むから
問題が起きる。しかし始はもう俺達の仲間だ。
世界征服だの人類滅亡だのを望むはずがない。
だから大丈夫」だったんだろう。

実際は始自身の望みに関わらず、ジョーカーが残った時点で
リセット開始だったわけだが、それは剣崎のあずかり知らぬことだ。
それを非難するのはどうかと思うぞ。

>>関係ない一般の人間にはあまり被害を及ぼさない。

センチピードはバス襲って皆殺しにしたし
モールは一般人を地下に引きずり込んでたし
ウルフは一般人を襲って手駒にしてたわけだが。

>>「アンデッドが人間を襲う理由」を後半や終盤にもっと明確にすべきだった。

「種族間闘争だ」とイーグルや虎姐さんやギラファ金居が何度も言ってたし
ピーコックやウルフは人間を洗脳して手駒にするための存在としか
見なしてなかったわけだが。

>>234
流星塾の埋める方法でなく埋めた理由が知りたかったって話と
スマブレの(村上でも花形でも無い)誰が首謀者なんだって話ですよ。

なんだかこのスレの展開そのものがｇｄｇｄにｗ

またあすむか

>>234
＞ライダー同士の内紛ライダーバトルの片手間にアンデッドを封印して
＞断片的にバトルファイトの話が入ってくるような作品という事になってしまうね
前半の物語の主流としてはそれであってると思うぞｗ後半はそこにVS謎組織が入ってくるがな

＞スマブレが送り込んでくるオルフェノクや、ばったり出くわした野良フェノクとの戦いが主
それ一話一話の見せ場であって全体的な話を進める上ではさして関係なかったよね？
君の中では雑魚退治がメインなんだね
それ除いてどういう話が進んでいたか考えてみてくれないか

個人的に555はｇｄｇｄ要素を楽しむような作品と思ってるから
ｇｄｇｄ部分を少ないとかメインではないとか言うのはちょっとなあ……

555がグダグダっつーか、
グダグダな人たちを描いた
物語だと思ってたが

555は好きだが信者は怖い

剣の最終回ってなんで人気なの？
剣崎の自己満足みたいなものだし。

剣崎の自己満で剣崎以外皆幸せになれる選択だから
それにヒーローの条件の一つである自己犠牲もアンチに言わせりゃ自己満かｗｗ

555は別に好きでもないが
タモリ倶楽部で半田健人が絡んでる企画はいつも好きだ

とりあえず光太郎と良太郎は外道主人公のツートップなのは間違いない。

時空間ごと50億人殺したRXに並べるエンディングを電王はやったのか？

このスレは中盤グダグダな件を語るスレではなくラストがグダグダな件を語るスレです

ラストがグデグデじゃないライダーなんてないだろうが→クウガとか剣とかラストまとまってるよ→剣がラストまとまってるとかｗ中盤グデグデだろｗｗ→中盤グデグデとか関係ないだろ
はいループ

>>246
敵側の視点で見れば平行世界一つと
住人丸ごと消滅させたようなもんじゃね？

>>245
RXは50億人のクライシス人だからもっと質が悪い

時空一つ消し飛ばしてもキングストーンのパワーの一部しか引き出していない

侑斗は変身しないでもあそこまで戦えるとは

カード使わなくてもよかったなんて

>>242
まとめ方とかの技術的な部分より、展開だろうなやっぱ。
最終回で主人公が死ぬってのは王道だが、それに近い方向性。
「もし剣崎が、体は人間ではなくなってしまったが正義の心を持ち続けて
今もどこかで戦い続けているとすれば、彼こそまさしく仮面ライダーだ」
となり、最終回で初めて仮面ライダーになった男と呼べるからね。
震える展開だろ？

序盤散々適当な事して
レンゲルループとか登場人物が短絡的な行動とかしても
ラストが燃える（笑）震える（苦笑）なら一定の評価得られるなら楽なもんだな

ラストを語るスレでラスト以外がグデグデとか言って恥ずかしくない？ｗｗｗ
君の好きなライダーは終わり良ければ全て良しな連続ドラマの基本も出来てないやつかい？ｗｗｗ

そういえばなんで平成ライダーは改造人間じゃなくなったの？
改造人間って今じゃ駄目な表現なの？

表現は自主規制らしいし草加がいるみたいにまったくでてないわけじゃない
でもおｋにしたとしても玩具売りづらいと思う
改造人間が見たければFIRST見ればいいと思うよ

>>258
玩具売りづらいって？

「改造人間」というか「生身からの変身」って要素からどの程度の商品が作れると思う？
昭和ライダー〜RXまでだと開く光る回る音＆武器でおのずと似通ったものになってるよね
クウガ、アギト工夫入れてフォームチェンジ導入したがそこで打ち止めになっちゃった

これを不思議アイテムやメカにしたら一気に幅が広がった
カードだろうが携帯電話だろうが相棒要素だろうが絡められる
そうなると「普通の人間」がアイテムの力で超人になるで十分で「改造人間」を使うメリットが見当たらなくね？ってことね

「これこれこういう理由で改造人間を題材にすれば売れますよ」って
説明できれば長期TV放映での復活もあるかもしんない

>>260
なるほど
龍騎や剣はカードだしな
カブト見た時ビーファイター思い出したわｗ

改造人間をやらないのは倫理的な問題だ。
初代が放送されていた時代は手術という医療行為が確立していなかったので、改造手術という描写が問題にならなかった。
だが、現代では手術は当たり前のように行われ、サイボーグすら現実のものになりつつある。
故に、改造人間をやると手術という医療行為を悪いイメージを与えてしまう。
下手をすると医学会からクレームが来てしまう。

>>262
バカｗｗｗｗ
初代ライダーの時代だってそこまで原始的じゃなかったよｗｗｗ
医者側ではなく義肢手術なんかを受けた患者側への配慮
特にメインターゲットの子供は特にそういったことに対して敏感で残酷だからな

ストーリー的には改造人間を使うのは難しくないだろう
今のライダーはどれも非改造人間を前提にしてるから改造人間の入る余地が無さそうなだけで
変身アイテムのデザインはファイズで大きく変わるまでは似たようなのじゃんか
怪人ライダーでカードを使うカリスなんかもいるし変身アイテムと改造人間かどうかは関係無いと思う

ファイズやカブトや電王みたいにガチャガチャ動いたりギミック多いデザインで作って
劇中でそのギミックアピールすれば改造非改造人間問わず売れると思う

＞変身アイテムのデザインはファイズで大きく変わるまでは似たようなのじゃんか
大きく変わったのは代わり映えのしない生身変身系のクウガアギトの後の
カードを絡めたギミックを盛り込んだ普通の人間が不思議アイテムを使って変身する龍騎からだよ

＞怪人ライダーでカードを使うカリスなんかもいるし変身アイテムと改造人間かどうかは関係無いと思う
＞ファイズやカブトや電王みたいにガチャガチャ動いたりギミック多いデザインで作って
＞改造非改造人間問わず売れると思う
関係ないならますます改造人間をつかう意味ないよね
それに怪人ライダーがおｋだから改造人間がおｋってのはどういう理屈なのか説明してくれないか？


勘違いしちゃいけないのは改造人間そのものは草加やダークカブトみたいにわりと出てるんだよ
でも君が言いたいのは初代みたいに改造人間であること特徴として全面に押し出した作品だよね
改造人間を使うメリットを説明しなよ
改造人間でなきゃいけないようなギミックってなにがある？
どんな改造人間ならそんなギミックを仕込んだアイテムと絡められる？
普通の人間が不思議アイテムやメカを使って変身する以上にすんなりと作れるの？

横から割り込んでスマンが、たぶんギミックの問題では無いだろう。

強化服の場合は要は装備だ。外せる。

改造人間は、身動きできない状態で怪しい医者どもに体を無理矢理を
切り刻まれて改造されてなる。そして、いったん改造されるともう元には戻れない。

それも、昔のライダーはバッタ男などの昆虫型怪人のなり損ない。
そういう忌まわしい人外の体にヒトの心を抱いて、人間のために人知れず戦う
つーのが最初の改造人間ライダーのミソだったと思う。
その辺が改造人間であること特徴として全面に押し出した意味だったんじゃないの？

シリーズ重ねると、NASAの改造人間とか改造人間の作劇上のメリットとか
だんだんよく分からなくなってしまうわけだが。

>>265
今でもそういうエッセンスを取り込もうとはしてるんじゃないかな。

クウガ　体内に埋まり込んで外せないベルトから神経の
ようなものが伸びてる。事実上、改造人間みたいなもの。
アギト　どう見ても人外。
龍騎　モンスターとの契約は解除できない。
555　どう見ても人外その２。
剣　最終回で主人公が人外になって問題解決。逆転の発想か。
響鬼　これはちょっと違う。
カブト　ちょっと違うその２。
電王　主人公はノーリスク変身だが、ゼロノスは変身に代償を伴う。
（とってつけたような感じがするのが難点ではあるが）
キバ　どう見ても人外その３。

…やはり、シリーズを重ねるとだんだんよくわからなくなってしまうのか？ｗ

そういう異形の者であることや取り返しのつかない悲惨さからくるカッコよさは
クウガ、アギト(ギルス)、龍騎、555、剣で改造人間抜きでも普通に使われちゃってるからなあ……
しかもFIRST見ると玩具展開とか無視して回帰しても無理だなと思わされてしまう

>>266
>555　どう見ても人外その２。

そうなんだが、もう555あたりで
はじめのうちはベルトを奪い合ったりして
ライダー＝人外というより、ライダー＝強化服でおして
実は中のヒトも人外でしたみたいな複雑化が始まっているよな。

>>266
響鬼はセルフ改造人間って感じじゃない？
カブトは全く普通の人間（一部除く）が強化服着てるな

響鬼は体を鍛えて特別な訓練を受けた普通の人ってのが一番近い……というか劇中そういう扱いだし

白倉が言うには
「手術を受ける子供や術後にいたずらに苦しめる
また執刀医を悪の手先として書くことは、職業差別につながるという批判をまぬがれない」
だって

>>268
玩具展開的には、ライダー＝強化服の方が楽なんだろう。
一方、物語的にはライダー＝人外の方が盛り上がる。

それをすりあわせた結果、555ができたんじゃないかな。
「実はライダー＝人外でした」「な、何だってー！？」という
サプライズのおまけも付いたし。

>>269
ただ、響鬼は人外の悲哀みたいなもんがあんまり無いからな。
モチーフ自体は鬼という異形なんだが、それを見た一般人が
びびって逃げるとかのシチュエーションはなかったし。
本人達も、「鍛えてますから」とさらっと流してるし。

クウガは怪人と誤認されて警察に撃たれたし、
カリスは助けた一般人に化け物の同類扱いされてるんだよなあ…

カブトは敵の技術で作られた強化服を着てるんだけど
そのへんの葛藤がほとんど無かったのが残念。
むしろゼクターが希望や理想の象徴みたいな扱いだったのはどうなんだ、とｗ

映画見る限りその辺の悲哀は云百年前に乗り越えましたってことなんだろうか

子供的にはライダーになる方法で
改造人間→なれない
変身アイテム→自分でもなれる
みたいな認識？

まぁそこまで考えてないと思うけど、ベルトさえ腰に巻き付ければ
どんなライダーでもなった気になれるからね。

>>272
>むしろゼクターが希望や理想の象徴みたいな扱いだったのはどうなんだ、とｗ

善いも悪いもリモコン次第の鉄人28号の昔から道具は道具だから。

矢車さんのハチマークとか見せてたときはなんか>>265的なエッセンスを入れようという考えが見えてたんだがなんか特に意味もなくそのまま分投げられてたね

まあ、その場限りの雰囲気の盛り上げって最近多いからなあ。

電も、この数回は
実体化したらパスの共有が出来なくなり電ライナーにもう乗れないとかで
盛り上げた割には最後はあっさりうやむやだし。

シーンごとのノリが優先の傾向があるので、
しばらく前の描写は忘れ去られたり、簡単にひっくり返されるから油断ならない。
つか、子供の記憶容量にはそれで充分なのかも。
逆に思いっきり油断して気がつかないのが吉なんだろうな。

>>275
しかし、ゼクターは28号のリモコンやファイズギアと違って
自分の主を選ぶ機能が付いてるからな。
善いも悪いも使い手次第、とは行かない。

実際、「ゼクターに選ばれた者＝正義の味方」みたいなノリは
特に序盤では顕著だった。加賀美がザビーに変身する回とかね。
ハイパーゼクターなんて天道の未来そのものという扱いだったし。
他人が作ったモノだってのにｗ

>>276
あれ何だったんだろうなあｗ

散々広げた風呂敷を畳む事も出来ない糞脚本家のせいだな。

一番畳みやすい所だけ畳んで、畳んだ気になってるんだろ。
まさに糞脚本家。

全部畳めとは言わないが、少なくとも半分以上は畳めよ。

なんで同じような脚本家ばかり使うんだろうか
もっと外部に才能を求めてもいいのに毎度身内キャスティングだし

ライダーは他の脚本家じゃ作れないとか自惚れてるのかね

戦隊のジェットマンは、一新してうまくいった例？

独特のフォーマットがあるというか長期確保しにくいとか

>>280
外部の優秀な脚本家を起用した剣がどうなったかもう忘れたんだな

>>283
だからってライダー常連の脚本家じゃあまずまともに終わらないだろ
キバでもきっと嫌味でネチネチしたやつが物語引っ掻き回して
色々謎がありますよと風呂敷広げてそのまんまってのが容易に想像出来るぞ
それこそ先細りじゃん

剣はまだ最終回のまとめで放送終了後でもファンを増やしてるだけましだぞ

井上アンチウザイ

なんで井上は５５５と響鬼でしか語られないんだ

>>285
そのやり方のアギトで先太りさせたのが井上なんですが

間違い
×>>285、○>>284

子供の記憶容量には限りがあるからな、彼等を満足させるためには
整合性とか、伏線の回収などより、その場を盛上げるのが重要なんだろう。

脚本もその辺を計算に入れて、あとで伏線を使うか
なかったことにするか、様子見ながら書いていると思う。
いろいろ複雑な設定をつくっているが、
あれも何か大事そうなことを話しているとか、
よく分からんが衝撃的だとかの雰囲気の方が大事なんだよ。

ある意味、子供騙しのプロなんだよ。

今年の電王が正にそれだったな

電王はオリジナルDVD製作決定みたいだな

>>291
てれびくんのヤツか？

仮面ライダー電王&仮面ライダーキバ クライマックス刑事ってオリジナルDVD

>>284
とりあえず555とアギトは大成功を収め先太りのきっかけになりましたが

>だからってライダー常連の脚本家じゃあまずまともに終わらないだろ
あれ？まともに終わらなかったのは電王の他は新参脚本家の剣とカブトくらいで。
むしろ常連の脚本家メインの作品だけがまともに終わったんですが

>キバでもきっと嫌味でネチネチしたやつが物語引っ掻き回して
ああ、中盤の睦月や天道の事か。「物語の本筋」に影響するほど引っかきまわしたのは
こいつらしかいないはず

>色々謎がありますよと風呂敷広げてそのまんまってのが容易に想像出来るぞ
ヒューマンアンデッドとかバトルファイトとか、統制者とか
ホッパーゼクターとかワームとか終盤でなんの脈絡も無く出てきた根岸とか
赤い靴とかマスクドライダー計画とか、電王の全てとか・・・
つまり剣や電王や君の大好きなカブトの事ですね！
人気の高かったアギトや555は、↑に比べて風呂敷も謎もまだ片付けているからね

>剣はまだ最終回のまとめで
剣が何を纏めたんでしょうか？
統制者とバトルファイト、ヒューマンアンデッドについての謎が解明でもされたの？
始と剣崎がいる限り人類への脅威はなくならないよね。

>放送終了後でもファンを増やしてるだけましだぞ
剣信者の特技は嘘と捏造のようだね
剣の放送後半になって一気にファンが離れていった。
様々な数値が示す事実を君は受け入れるべきだ、現実は厳しいんだよ。
剣とカブトのせいで平成ライダー人気が悪化したという事実を受け止めて君は考え方を変える義務がある


次にこの板に書き込むときは剣の残した実績をぜひ調べてきて欲しい。
それが君の将来のためだ

312 ：名無しより愛をこめて：2008/01/22(火) 13:16:36 ID:iAFnmoogO
流石のネイティブの科学力もそれだけじゃワームの物量に負けるとの判断だろう
ライダーシステムも後から作られたハイパーカブトとホッパー兄貴以外の必殺技は基本的にタイマン用設計だし

また隕石でどの程度ワームが来るか予測出来なかったろうから(最悪劇場版の数が進行してくる可能性も)手を打てるだけ打ちたかったと思われる

>>294
こんな粘着質でキモチワルイキモオタに守られてるんだから井上ライダーはずっと安泰ですね
勉強になりました

個人的にカブトの最終回は割りと好き
ラスボス怪人とのバトルはグラリスワームが一番迫力があったし

トンボはどうした？ハイパークロックアップ使おうぜｗ
そんな迫力あるバトルでした

>>294
バトルファイトとヒューマンアンデットの謎って？

カブトはまとめ方より中盤の天道のｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞップリの方がまずいと思うんだ
天道が最初から最後まで天の道突っ走ってたら分投げ最終回でも全く問題なかった

>>294
電王の全てって？

中盤だと天道の他に影山も嫌いだったな。
調子こき属性＋ペコペコ属性という一番最悪なパターンだったから。

影山はもう駄目人間街道突っ走りすぎて逆に面白かったな
末路が地獄兄弟というところが特に

何だかんだ
言っても昭和のときみたいに敵に首領や幹部が居なくなったことじゃないかな?
お約束を知っていた彼らは
時として良き解説者として伏線を説明してくれ、
話の判りやすさに本当に貢献してくれたからな・・

昭和はこの首領に駄目なのが多かったがな。

まあ、それはそれで一つの味があったけどｗｗ

>>294
剣のバトルファイト問題が解決してない言うならアギトは最大の問題であるアギト問題が全然解決してない件について。
555なんて人類にとって最大の驚異である王が死んでない件について。
あとお前の意見から狂気がにじみ出てる件について。

>>294
>>307

まぁ、
「話の主題がきちんと完結してれば、それ以外の謎はどうでもいい」
というのが、
平成ライダーのスタンスだからなぁ・・・・・・

それを言われると、あまりにも適論すぎて何も言えない・・・

アギト問題は取り敢えず神が静観してくれるのが現状だが、
沢木(津上)が「きっと俺が勝つさ(＝人間はそれすらも乗り越えられる)」
と言っているので希望はあるかな。
オルフェノクの王は浴槽に漬けられていて健在…、かに見えるが、
実は直後に身体が崩れ去る(死ぬ)描写があったんだがカットされたそうだ。

中途半端に削るのは監督の悪い癖だな
劇場版響鬼の仲間を見捨てて逃げ出してしまった鬼とか、
電王最終回の消滅が怖くて怯えてるリュウ
とか、過程を削ったせいで唐突になってる

>>310
じゃあ剣崎も俺は勝つって言ってるから希望あるね。
まさか沢木は良いけど剣崎はダメとか差別的なことは…言わないよね？

ライブ感という製作姿勢もそうだけど、
結局、東映は子供向け番組だから、って甘えてるんだと思う。
子供は、1年間通してきちんと見てる子なんてどうせいないし、その場だけ
盛り上がればいい・・・って思っている。

結局そういう杜撰な姿勢が、　毎年終盤にどっと皺寄せとなって表面化してるだけ。
それでも、製作側はもう1年逃げ切ったから最後グダグダでも構わないと思ってる。

子供を喜ばせるためなら大人がいくらキレても
知った事じゃないスタンスとも言えるかな

まあそんな気持ちだから年々視聴率が下がって今回歴代最低に
子供だって見てる子は見てるからあまり手を抜いて子供だましばっかやってると見透かされると思う

まぁ、視聴率が全体的に落ちてるのと
ドンドン子供番組不利な統計方法に変わってるのと
録画組の増加からなんですけどね。

視聴率なんて狂ったように気にしてるのはキモヲタだけ。
提供してるスポンサーの商品と玩具と関連グッズの売り上げさえよければいいんだよｗ

>>316
>視聴率なんて狂ったように気にしてるのはキモヲタだけ。

同様にストーリーの整合性とか狂ったように気にしてるのもヲタだけじゃね？
提供してるスポンサーは売り上げさえよければいいんだし、
子供にとっては各シーンがカッコいいか、そして、たまに笑えるかがポイントだろう。

アンパンマンよりは大人もみる確率は高いだろうが、
ヲタのニーズを満すとどれだけ売上が増えるのだろう？
その辺の年齢構成比がガンダムとは違いそうだな。

ヲタの使う額が大きければ制作側もいろいろ考えるんじゃないか？

録画も視聴率にはいればいいのに

>>318
どうやって計るんだよ
お前馬鹿だろ？

>>317
見返しもしないで過去作品を美化し続けるのもヲタだからこそだなｗ
電王は有る意味理想的だったと思う。
おもちゃも売れてヲタ関連でCDやDVDも売れたし。

>>319
計る方法すら考え付かないそちらも馬鹿ｗ
DVDレコーダーはネットで次の番組表や時刻あわせを連動させていて、
一部メーカーはデータ取りして録画数が多かった番組ランキングみたいなのをしている。
応用すれば簡単に出来るだろ。

あったんだな

>>304
それだ！

>>320
お前も馬鹿だろ？それはDVDレコーダー持ってる事が前提だろ？
まだビデオ少数生き残ってんだよ
それに録画も視聴率に入ることは絶対にありませんｗ
そもそも視聴率の意味がなくなるだろ？

>>323
どうやってやるんだよって聞かれたから
方法が既にあるって話をしただけなのに…

別にデータとして怪しいし、CM効果がほぼゼロだから無駄ってのもわかってますよ？
ただ自分で思いつきもしないだけで既にあるものを
「出来るわけが無いだろ馬鹿」って言えるヲタ脳は怖いなぁってｗ

>>324
どこがオタ脳なの？
無知というならわかるけど
無意味な煽りはかっこわるいよ

>>304
敵組織が無いために、敵組織のお約束である
内部抗争とかをライダー側でやらないといけなくなり、
それがライダーバトルになったり、むやみにつっかかるキャラになったりと、
弊害を起こしいてるんだな。

>>316
バンダイやAVEXは良かったかもしれんが
ファミレスココスやHONDAは涙目じゃね？
以前は車やらオロナミンCやらあったのに……
提供から判断すると外部のスポンサー離れ起こってなくね？

ただの腐ドラマに落ちぶれたライダーなどU局深夜枠で十分。

じゃあ見なければいい

来年のライダーはこんな性格なんだってさ

ttp://www.cow-spot.co.uk/tokusatsu/16/src/1201017374192.jpg

これは逆に有りだろ

もう天然だろうが俺様だろうが控えめだろうが気にしやしないよ
パッと見どんなのでも悪くなるときは悪くなるし良くなるときは良くなるし

今年な

「伏線回収」なんてよく言うけど、ホントはこんな言葉おかしいんだよね。
伏線ってのはあとで「あそこで張ってあった」と振り返るものであって、
「いつ回収するんだろう？」って待ち受けるもんじゃないのに。

先のこと考えずに思わせぶりな描写ばらまいて、
気が向いたやつにだけ決着つけるような、行き当たりばったりな作りはうんざり。
そのくせ「衝撃の事実」には伏線も何もなくて唐突だったりするし。

ぱっと見で格好良くてエフェクトの効いた必殺キックがあればいいや。

>>310
いや、アギト問題って神云々じゃなくて
「人類とアギトは共存できるのか？　差別とか起きるんじゃね？」とか
そういうことじゃないの？
そのへんはアギトでも555でも（カブトでも）投げっぱなしになったような。

まあ、ヒーロー番組で扱う範疇を越えたテーマではあるし、
差別とかは一人のヒーローの力でどうこうなる問題でもないし、
あまり突っ込まないのが正解ではあるんだろうけど。

最近、1年間ぶっ通しで50話作る事自体に無理があるんじゃないかと思う事がある。

10話減らして、　夏休み二ヶ月間休話してもいいから、話をきちんと作って欲しい。
休話中は総集編やればまた途中参加組も増えるかもしれないし、夏休みスペシャルとかで
間を持たせられるんじゃないのかな・・・

平成ライダーって放送一ヶ月前までにクランクアップが厳守なんだっけ？それなら時間に余裕が無いもんな

実は一般視聴者にとっては
話が収束するとか謎がすべて明らかになるとか、
そんなのどうでもいいんじゃないかと最近思うようになった
毎週チャンネル合わせて番組を楽しんで、
「あれ？今日が最終回？ふーん」
その程度だったりして、と
でもそれでみんなが満足するのならそれでもいいじゃん
この『毎週チャンネル合わせて番組を楽しんで』がクリアできれば
グダグダだろうが投げっぱなしだろうがおーるおｋ
年間通じて視聴率をキープできた番組ってそれができてたんだろうな

>>338
剣まではそんなこと無かった筈
響鬼で高寺がギリギリのスケジュールで忠告無視して撮影してたから
カブトで白倉が厳守する様にした

>>326
敵組織とか大仰な変身ポーズとか
昭和ライダーのお約束をやらなかった事で斬新なライダーとして
好評だった平成ライダーだが今は逆に
「お約束をしない事がお約束」になってしまいこれが逆に作品の首を絞めている
気がする。

>>341
俺の見方はちょっと違うな

>「お約束をしない事がお約束」になってしまいこれが逆に作品の首を絞めている
んじゃなくて、
「ケレン見が無くなってる」ことが作品の首を絞めてる
と思われ。

でもケレン味が強くなりすぎると真みたいにマニアックになってしまうという・・・
バランス調整はほんと難しい。

つーか剣信者はキチガイって事だけはよ〜く分ったｗ

ん？
いつの間にか信者とアンチが争うスレになってないか？

ところでこのスレの人間はみんな脚本家だけが全話通しての話を考えてると思ってるのかい？

全体を通した構成に関しては脚本家よりもプロデューサーの責任の方が大きいと思うんだが。

>>336
アニメだが、
レイズナーは、それをやろうとしていたが不人気で打ち切られたｗ
マクロスは、近いことをやったがgdgdになってやっぱり視聴率が低迷したｗ

月にハート書けば解決しちゃうのに

キモヲタしか深い描写なんて望まないって事だな

小説だと買う・借りるなど能動的に行動を起こす必要があるから
興味ある人しか読まないし
興味ある人は繰り返し繰り返し熟読するから
適当な結論でお茶を濁すと読者の失望を買う
地上波TVだとチャンネル合わせればやってるから暇つぶしに見れるし、
雰囲気が楽しめれば特に結論なんか気にしない人が多いだろう
(小説の中でも、ケータイ小説とかだとこっちに近いかもね)

人と人がくっついた離れたみたいな結末は気になるかもだけどｗ

>>346
確かにプロデューサーの責任は大きいだろうね。
平成ライダーの場合、特に高寺氏の更迭事件以降
「作品の責任→プロデューサー」って感じになったよね。
響鬼のテコ入れ見たら、確かにプロデューサー変わるだけで
ああも作品が変わるのか、という意味でいいサンプルになったし。

でも脚本家も、話の根幹に関わるスタッフの一人として考えるなら、
責任は結構重大だと思うんだよね。

例えばブレイドの場合、脚本家が4人とかいたけど、
バトルファイトかバトルロイヤルって言葉一つ挙げても、まとまりのなさが分かる。

同じポジションを複数の人が担当するなら、
勿論プロデューサーが話し合いの場を設けるのは当然だけど、
もっと各スタッフが意見を言うのも大事だと思う。
脚本家だって、例え作品で一人だろうと大勢だろうと
他のスタッフとは話さないといけないでしょ。

>>351
>>例えばブレイドの場合、脚本家が4人とかいたけど、
>>バトルファイトかバトルロイヤルって言葉一つ挙げても、まとまりのなさが分かる。

いや、それこそプロデューサーの責任じゃないか？
設定ぐらいきちんと固めておけよ、と。
文芸担当（っていたよね。クウガと響鬼では）の責任かもしれんけどさ。

船頭多くして船山に登るってやつか

http://jp.youtube.com/watch?v=DZh6dfoQKJ0&feature=related

ＺＯ良作杉だろ常識的に考えて

>>353
船頭1人でも船を山に登らせるのが井上
それを煽ってどんどん登らせるのが白倉
でも巷では「山に登る船」がなぜか評判いいらしい
山に登ること自体は決して悪いことじゃない

平成ライダーで山に登らなかった船はクウガくらいな気がする
あとは山から滑り落ちて海に着水したり山腹で干からびたり色々だが
もう船が山に登るのは決定事項になってるな

昭和だってマトモに終わったやつのほうが少ない。
特にV3、X、RXは終わり方に関してはかなり酷い。

ＲＸの終わり方は綺麗だったと思うが。
とりあえず幹部を順番に倒していったら最後にダスマダーが出てきて実は自分が皇帝だったことを唐突に暴露。

いつものノリで無敵のＲＸ様がリボルクラッシュで皇帝を刺殺して終了。
怪魔界崩壊やらなんやらは設定では書かれていても本編ではカットされてる部分だから
ボツ設定だと思うことにする。

悪の組織があって、その首領がはっきりしてれば
グダグダだろうが何だろうがそれなりに盛り上がるんだよ。
そこを外すと山に登っちゃう。

平成で首領がはっきりしなかったの剣と響鬼だけだろ。
首領が目玉だったり骨だったりのほうがむちゃくちゃだ。
当時の子供は強いバケモノを期待して落胆したに違いない。
その点ではスカイの最終回はかなり良かった。

個人的には「ショッカーの大首領を追いつめたぞ！」
って部屋に入ったらよぼよぼのジジイ（ギルっぽいの）がひとり。
実はショッカーの大首領は最強の改造人間でも宇宙人でもなんでもなく、自分の改造すら出来ない臆病者の凡人のジジイでした。
一応金持ちで天才だけど。ってオチがあったら納得。
ＦＩＲＳＴＮＥＸＴシリーズの首領はそんなのがいいなあ。

>>360
555とカブトの首領は唐突に出てきた感がありすぎるだろうJK

平成のラスボス登場

クウガ：ダグバ40話〜　シルエット（最終形態以前）は大分前から
アギト：闇の力1話〜
龍騎：神崎士郎と考えるなら最初期から、オーディンは中間あたりから
５５５：アークオルフェノク45話あたり
剣：ジョーカー（始）1話〜　でも組織のボスという扱いではない
響鬼：なし
カブト：根岸45話あたり？


バラバラだね。
魔化魍なんてラスボスすら出ない。

電王のラスボスの出現方法が汚い

響鬼の場合は継続してるから
ラスボスやそれを倒すとかありえない

>>1
脚本家が考えてるから

>>362
存在は早くから出てるじゃん
聞きかじった知識だけで叩いてるだろ

悪の組織のボスが最強怪人、それを倒してはっぴいえんど。
ある意味陳腐だけどお約束で予定調和なエンディング。クウガ、アギト、電王は良くも悪くもそんなかんじ。
剣や響、兜はそれと正反対のパターン。特に剣はあえて「ラスボスであるジョーカーを倒さない」エンディングで終了した感じがあって好き。
兜は途中盛り上がるだけ盛り上げておいてなんだかワーム問題の決着付いた気がしないラストが残念だった。
龍騎は主人公死亡というどっちでもないパターンだった。

結局どのパターンにしろエンディングが面白くなるかどうかは風呂敷の畳み方がうまいといい気がする。
アギト、５５５、兜は「人間とは違う能力や姿を持つものとの共存」というテーマに答えを出せないまま終わってしまった。
これは安易に馴れ合いはっぴいえんどにしないためだろうけど電王くらいご都合的に無理やりにでも大団円で終わった方が良かった気がする。
アギトはともかくあとの二つはメインテーマとして引っ張ったんだし。

>>367
そら、王の存在自体は2話ぐらいから暗示されてたけど
だからってあのガキが王と言われても困るだろJK
三島はもっとひどい。あんたネイティブも嫌いじゃなかったんか、と。

>>368
共存ってこれこれこうすべき、ではなくあくまで希望を見せるもんだろ

>>339
連続ドラマ形式でそういうのは、非常に重大な欠陥品だと思うが

555のラスボスとしての存在は｢王の眠りは深い｣とかで言及されてるんだよね。
本体は唐突に脱皮して出てきたけど。

昭和の頃からそうだけど、
新番組のほうに頭が行っていて現行番組の最終回は重要視してない感じを受けるな。

５５５のラスボス、アークは結局何者だかさっぱり分からなかったのが酷い。
アークと他のオルフェノクはどんな関係なのか、オルフェノクとはなんだったのか、あの少年は何者だったのか。納得の行く説明がされなかった。
アークが全てのオルフェノクの産みの親とか発生源とかならともかく、あの扱いならいらんかった。
正直ローズラスボスのほうが綺麗に終わったと思う。

カブトのワームも正体不明で本編ではろくに説明されなかったうえ、発売延期までした超全集でも殆ど解説が無かった。
結局ああいう生物だと納得するしかないのか。それなら天道か加賀美をどちらか実はワームだったって事にしておくかぼっちゃまと地獄兄弟生存エンディングならもっと分かりやすいなあ。
田所さんやひよりと共生してもなあ。

>>370
まあ種族が急に変わった三島はわからんでもないがな
555に関しては去年辺りからやたら熱心に叩いてる奴がいるし
そいつの空気に流されてる奴もいるしなんとも

>>374
剣の統制者とかもっと不明確なのいるじゃん

>>370
555は希望とか以前の問題だろ、あれ。
途中で問題が「共存できるか？」から「人類とオルフェノクは
どっちが生き残るか？」にシフトしちゃってる。
しかもご丁寧に、「オルフェノクはいずれ自滅します」と来たもんだ。

カブトは、
「ひより以外のネイティブは本当に悪い事してないのか？」
「一般国民はネイティブの存在を知ってるのか？」
「この先、ネイティブが悪いことしたら誰が裁くの？」
など、問題点を山積みのままで共存って言われてもな…って感じ。

ぶっちゃけ、ネイティブに都合のいいようにごまかされたっていうか、
中韓が日本人に成りすますのを推奨するテロ朝イズムか！？
と真剣に考え込んだぞ。

最終回は次回作のために予算が無いのでバトル的に見せ場がないのはしかたないけど、それは脚本でカバーして欲しいなあ。
予算的に潤沢な劇場版のほうがバトルシーンも派手で納得の行くエンディングが多い。５５５は絶対映画のほうが良い。
しかし困ったことに映画版とテレビ版では致命的にシナリオが合わなくて毎回パラレルなのは微妙すぎる。
ある意味違う形での先行最終回の龍騎と５５５、剣はテレビとは別の結末にしなければならないとはいえ、
カブトと響、電王はテレビともっとうまく設定をすり合わせられば良かったのに。

>途中で問題が「共存できるか？」から「人類とオルフェノクは
どっちが生き残るか？」にシフトしちゃってる

いやしてないだろ　敵対種族を滅ぼそうとする奴が双方にいる上で
共存できるかどうかなんだし

田所さんはなんか超全集でフォローはいるかと思ったけどなんもなかった・・・。
果たして彼はオリジナルの本物の田所を殺したのか？違う事を祈る。
その代わり「ひよりの両親は人間に擬態した後でオリジナルである天道の両親を殺した罪の意識が芽生え、罪滅ぼしに天道にベルトを託した」
と設定だけで語られても・・。演出が分かりにくかったし、これなら映画版のラストの続きで良かった。

>>379
まあ両陣営の全員が共存考えるならできちゃうからな現実でもｗ
滅ぼそうという登場人物の動きで共存できるかどうかを見せるわけだし

>>374
勝手に殺すな。
兄貴は生きてるよ。

弟は死んだんだよな

やっぱり、影の方は最後死んだことになってるのかな？
どどめを刺すシーンが直接見えない演出になってるせいか、
兄貴に寄り添ってるシーンの生死がよく分からない・・・

>>361
ライブマンの最終回はそんな感じだったな

ビバ・ビアス！の叫びが切なかった・・・

>>378
＞＞違う形での先行最終回の龍騎と５５５、剣はテレビとは別の結末にしなければならないとはいえ

５５５の劇場版は本編とはまったく関係ないと言っていいぞ。

あくまで｢ある国｣の話で日本とは言ってないからなw

>>374
オルフェノク化した子供の中から王が生まれるということを
どうやって知ったかを説明してくれればスッキリするんだけどね
でも、それ以外は
オルフェノク　映画では新人類。ＴＶではゾンビのようなもの
それぞれ
スマートブレイン　人類の進化系
人類側　人類を脅かす突然変異した怪物
巧　突如、暴走して人を襲う化け物(鶴と出会うまで)

と解釈していたが、ようは心の持ちようで、オルフェノク化して
人を襲うようになったのなら、それはその人間が元々もっていた性質に過ぎない
人間より強力な存在ではあるが、最終回の三原がいうように
別にアギトのような特別な存在ではない

王　オルフェノクの生命を操る特別なオルフェノク
別に救世主でも神でもなんでもよかったのだろうが、本来は
ファイズ達に守護される特別な存在だったので王と呼ぶようになったと思われる
どうやって調べたのかは不明だが、致死的な体験を経た(つまりオルフェ化した可能性
のある)子供から生まれることが早期から判明していた

まー、アギトのほうがずっとわかりやすかったのは確かだな

なぜラストがグダグダなのかよりも
どうしてラストが盛り上げる必要があるのかを考えてほしいな

特撮に限らずテレビってのは次の放送につなげることが大事
従って前番組のラストが盛り上がり過ぎると
次番組の立ち上がりに支障が起きる可能性もある

もちろん書き入れ時である年末商戦の頃は盛り上がってほしいだろうが
それが過ぎた1月の最終回は単なる消化試合だというのが
作り手やスポンサーの本音ではないだろうか？

ラストが盛り上がると思い出がとっても綺麗になるんだ

まあラスト以前の展開がゴミすぎると作品そのものが見放されるんだけどね。剣みたく。

煽りに芸が無さすぎてまたかとしか思われないよ

で、そのゴミを見放さなかった奴からしたら
剣の無理やり風呂敷を袋に突っ込んで畳んだラストは神ラストになるわけだｗ

>>393煽りじゃなくて真面目に言ってるんだけど。剣は多くの視聴者に見放されたのは事実。
それに当時はガンダムでいう種以下とか特撮史上に残る駄作的な扱いだったし。
最終回の後でもね。

>>390
しかしそれをやりすぎると視聴者からの信用がなくなってどんどん先細りしていく
一度失った信用を取り戻すのは難しい

>>396
スポンサーが想定している本来の視聴者層は
２、３年で入れ替わる子供達だろ？　…ってこれ何回書いてるんだ俺ｗ

というよりカードバトルの時点で仮面ライダーじゃないな
龍騎なんか設定からしておかしい
まだ剣の方が少しマシ

>>363
王の存在が示唆されたのは前半から
照夫が出てきたのは30話代から
ラスボスを集めるために爆弾事件をやってる伏線は前半から


というか「ラスボス」じゃなくて「首領」だったら村上なり木場の方じゃないのか

本当に次の番組に繋げることだけが目的で、
他がどうでもいいなら、毎回、最終回で主人公が敵に倒されて、
その敵を次シリーズのライダーが瞬殺すればいい。
かたきはすごくつおい新ライダーがとったぞ！
敵も倒れた。だが、新たなる敵が....
と、旧シリーズの敵も旧ライダーをダシにして、新シリーズスタートとか。

ヲタ大激怒間違いなし。

今は不況で玩具もビデオも売れないからブランド名に頼るのは仕方ないだろ
初代ライダー主題歌のレコードがガンガン売れて会社を救ったとか
ガンプラを買う子供が行列になって事故まで発生したとか
エヴァンゲリオン最終回をテキトーに作ったらみんなビデオを買いあさったとか
そういった過去の思い出に頼って
「今年こそは仮面ライダー関連でボロ儲けしたいから先行投資する」
っていう資金で番組が製作されているんだから、最終回はどうでもいいんだよ。
仮面ライダーの定義は何なのかって考えてるのは設定オタだけだろうし
後から出版社に頼んでチョイチョイ裏設定を書いて売ってもらえばヨシ。

時には良い最終回に恵まれる事もあるけど
週間100本近いアニメが作られてるから脚本家も多忙だろうなぁ

今の脚本がクソなだけ

>>402
クソって言うならお前が書けば

>>400
…例の同人誌思い出したなー。
そういえば電王→キバのバージョンはまだ見てない。

自分で脚本を持ち込んでその後脚本家デビューした人も居るからな
それからテレビ番組パッケージとしての自主規制も多いだろうし
カネ出すスポンサーの都合や広告の関係も多いんだろうな

>>400
実は「マジンガーＺ」の最終回はその通りの展開なんだが、
冒頭から最強設定にしてしまった後番組が意外に面白くならず苦戦している。

>>403
ゆとりですか？
ｱｰﾃｨｽﾄの歌唱力批判したらお前が歌ってみろと言ってるのと同じレベル
脚本家はプロなんだから批判される意見があっても当たり前

>>406
批判の仕方にもよるんじゃないか。
何でも「クソ」とか「ゆとり」の一言ですませるのが最近の流行みたいだが。

とりあえずファイズファンの人にファイズ最終回のどこが綺麗にまとまったラストなのか聞きたい。

555ファンですが、自分も最終回違和感がありました。前半不必要だし、王にキックした後話とんでたり....でも最後に3人で寝そべりながら笑う姿はよかったですよ。

>>400
ゲキレンジャーがそういうラストになったら逆に見直す。

ファイズファンではないが、巧の人間的成長はまあ描かれてたんではないかと。
木場はそのぶん割を食ったよね（´・ω・`）

セリフとか細かく見ていくと結構いいんだけどね
巧の最後のセリフも
「世界中を洗濯物みたいに真っ白くしたい」じゃなくて「世界中が洗濯物みたいに真っ白になりますように」的なニュアンスだからな(セリフはうろ覚え)
エンディング後を想像すると泣ける

まあそういった補完を自分でしなきゃいけない分良くできたエンディングとは思えない
けど好きだ

まぁ他のに比べて、番組数自体少ないからか
特撮脚本家の数ってそんなにいないよなぁ。

つうか東映自体、制作側に新しい人がなかなか出てこないし。
保守とか既得権維持とか言い出すと暴論なのかも知れないけど。

既得権維持？
むしろ、日笠も白倉もそろそろ現場離れて
管理職になりたいのに後継者が育たないから
仕方なく仕事してるような印象があるんだが。

伏線がどうのこうの言ってる奴はミスリードにはまっただけだろ。

ミスリードって、こう思わせといて実はこういうことでした
という意外性をねらった演出上の意図的な工夫だと思う。

肩すかしだったり種明かしのないミスリードを人は不備とみるんないの。

製作側が風呂敷広げたものの「やっぱこれ使いづらいわ〜」みたいに
そのまま放置する事はある。

見る側にも、勝手に色々妄想をを膨らませたあげく
「俺の考えた通りだと説明されるべきなのに！」と暴れる人も居る

要するにどっちもどっち

歴代最低視聴率の仮面ライダーキバ

>>404
ttp://www12.atwiki.jp/tooru?cmd=upload&act=open&pageid=577&file=%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC%E4%BA%A4%E4%BB%A3%E6%BC%AB%E7%94%BB.JPG

ラストがグダグダだと、次のライダーが楽しみになるのがいい。

一つの作品として見た場合はどうなんだってことになるけどな。

最終回前に大体のストーリーを終了させて最終回は事後処理なんかでトーンダウンさせれば
玩具的に最終回はグダグダでいいよ派の主張も
ストーリーくらいまとめろよ派の主張もぶつかり合わずに済みそうだよな

まあそれをやった響鬼がアレだったけどそもそも敗戦処理だったわけだし

電王はグダグダにならないと期待していたけど、駄目だったなあの最終回は（ウラ、キンの別れが意味なしやキン以外
願い言っていいないイマジン実体化の謎等）　

全ての最終回を面白く見るコツ

「考えるな、感じろ」

・・・なんか、説得力ないな。

よく「子供がターゲットだから適当なんだよ」と言うやつがいるが
昔子供だった大人とその子供がターゲットってのは平成ライダー共通のテーマみたいに何度も公式発言されてるんだが
いわゆるオタ向けじゃないにせよ大人向けと言うのなら一応はドラマとしてしっかり完結させるべきなんじゃないだろうか

日本のテレビドラマなんて、大人向け一般女性向けとかもひっでえ出来のもんばっかだから別にいいんじゃね

考えるな、感じろ・・・ってブルースリーやろ？

>>423
実体化の謎なら電王本スレで解決しとる

>>425
「大人にも子供にも」ってのは企画通す時の宣伝文句に過ぎないよ
もうそうでもしないとテレビ視聴者離れを食い止めきれないから。

●昭和ライダーは懐かしいけどあんまり覚えてない
●全ライダーの設定を熟知してる
●イイ男が出てればそれで良い
●玩具が売れそうな展開
●凝った設定の大河ドラマが好き
●タマにしか見られないから連続ドラマは苦手
●なんでも貪欲に吸収する子供
この全員を納得させられる番組が作れる訳がないんだな。

>>425
＞昔子供だった大人とその子供がターゲットってのは
＞平成ライダー共通のテーマみたいに何度も公式発言されてるんだが

平成ライダーの最初の方では確かに二世代キャラのように言われていたが
「仮面ライダーとは名乗らないでくれ！」と怒られた龍騎辺りから
そういう報道はあまり聞かないな

電王に1号ライダーのファンがはまるようだったら
FIRSTやNEXTは作られないだろう

まぁもっとも昔のファンではなかった大人は狙っているようだがね
でもそういう場合は「親子ではまる二世代キャラ」とは報道されないな

>>425
>一応はドラマとしてしっかり完結させるべきなんじゃないだろうか
それは正論だが、
やっぱり「いいかげん」か「子供騙し」に流れているような気がする。
本気でその気はないとみた。

まあ、最近は投げっぱなしやいい加減でも、ヲタが勝手に辻褄合わせの
脳内補完を考えてくれるので、作者側は楽なのかもしれん。

最後はグダグダじゃ駄目だろ
せめてほとんどの人が妥当と思うレベルじゃなきゃ
あと最近ライダー殺しすぎ
毎年一人は死んでるよね？

本編に限定すれば電王と剣は一人も死んで無いが

桐生レンゲルはライダーではないと申すか

剣は死んでなかったか
電王は見てないから知らんかった

クウガを忘れないで……

あれはどっちかは想像にお任せします的な流れだけど生きてるだろ多分。

最終回はウルトラは昔からしっかりしてて
ライダーは昔からいいかげんな印象だな。

しっかりしてたのはスカイとブラック
許容範囲なのはスーパー１、クウガ、龍騎かな。

最終回に関して言えば。

>>438
ウルトラは結構唐突な最終回が多くない？
もったいぶらずに展開してくれるから、
グダグダじゃないという意味では確かにその通りだけど。

昭和ウルトラの場合、前回まで普通の話だったのにいきなり
「次回最終回、みんなで見よう！」ってなるから、唐突なのは確かだな
でも番組をちゃんと終わらせてくれるからいい

平成ウルトラはさすがにそんなことはない

まあウルトラマンの場合最終回は
今まで主人公（又は人類）に力を貸してくれたウルトラマンとの別れが中心になるからまとめやすいんだろうね
ライダーの場合改造人間やそれに近いものはさようならライダーで終了、ってのがやりにくいからな
悪の組織が壊滅しても主人公は人間では無いライダーのままだし

>>442
>主人公は人間では無いライダーのままだし

ま、それを言うと、
セブン、帰マン、エース、タロウ、レオ、80、ガイア、ネクサス、メビウスは
主人公とウルトラマンは分離していないんだけどな。

あ、ダイナも分離していないや。

>>443
そのメンツはウルトラマンが人間と同化しているのではなく、
ウルトラマンが人間の姿になっているメンツじゃないの？

>>445
ウルトラマンが人間の姿になっているのはセブンとレオと80とメビウスだけです。

1号2号：滝との別れ
V3：どこかへ去っていく志郎
X：新しい戦い（詳細不明）の為に旅に出る敬介
アマゾン：育った地に帰っていくアマゾン
ストロンガー：どこかへ去っていく7人ライダー
スカイ：8人ライダー生死不明
スーパー1：宇宙開発の為に地球を離れる沖一也
BLACK：独りぼっちになった光太郎は、写真を見つめて
　｢さよならみんな、楽しい思い出｣とつぶやき、バイクで疾走
RX：10人ライダーは悪と戦う為に世界に分散、
　主人公は玲子たちと別れて己を鍛える旅に出る

昭和だと、｢さようなら主人公｣パターンが多かった。
平成でも、ラストで主人公が日本に居ない作品や、
どこかへ去ってしまったものもあったが。
電王で主人公と別れて去っていったモモタロス達も、
半分主人公のような存在ではあったけど

ウルトラは何の脈絡もなくいきなり最終回
だけど昭和（平山）ライダーだっていきなり最終回に近かったと記憶してる

>>438
クウガ、龍騎よりはアギト、555、剣の方が一応はまとまってた最終回だろう

>>448
アギトはいくらなんでも謎を残しすぎ。
５５５は不幸になった人ばっかてのが・・・。

クウガは敵を殲滅させて終わりっていう分かりやすい
終わり方だったから無難だと思ったが違うのか？

龍騎もあれ以外はちょっとありえないかなと思った。

クウガは、本来最終回でやるべきラスボスとの決戦を、
最終回前に終わらせてしまったのが叩かれている理由だと思う。

とびとびで見てて最終回だけ見た人は、尚更「何で最終回なのにラスボスいねえんだよ」
って感じたんではないの？俺自身そうだったし。


どのくらい見ていたのか、ストーリー上で大事な話を見たかどうかで
最終回の印象、ひいてはグダグダの感じ方は違うと思う。

多分そういう問題ではないと思う。

クウガは一番マシ
別に焦ってああいう最終回にしたわけじゃなさそうだし
アギトはあんま覚えてないけど、謎って何があった？

>>452
謎というかイベントにできそうな出来事に関して
上手く消化できてなかった。

氷川の目の異常→特にないです。
カナさんは立ち直れたのか？→何の説明もなし
最後、翔一のレストランに顔出すくらいすれば良かったのに。
政府の反アギト突然の頓挫→そうなる過程くらいやってくれよ。

上の３つは正直いらんかった。

謎に関しては推測できそうなものが多いけど
神はなぜオーパーツで眠っていたか？
地のエルに思いっきり刺された涼が生存できた理由。

オーパーツは推測できるけど説明があった方が良いね
あと涼がなんでギルスなのか一言あれば良かったな

まあギルスは最初の方に黒服が言ってた通り「ギルスか、珍しい」ってだけだったんだろう
さらに涼の復活もセリフ通り「俺は不死身だ！」で
劇中一番死んだり復活したりしてたキャラだし劇場版でも脅威の再生してたしあのくらいじゃ死ねなくなってるんだろう

さわきてつやなのに津上翔一とか

>>455
まあ、そうなんだろうが、そんな作劇ってどうよ？

身体が再生するってことか

>>453
>氷川の目の異常→特にないです。
要の仕事の都合でお休みをとるために一時退場させるためのギミックだったわけで

>カナさんは立ち直れたのか？→何の説明もなし
>最後、翔一のレストランに顔出すくらいすれば良かったのに。
それ書いちゃうと「アギトの力を人類は受け入れるかどうか？」って考えオチの
答えになるから駄目

>政府の反アギト突然の頓挫→そうなる過程くらいやってくれよ。
頓挫したっけ？最後に出てきたＧ５ユニットって反アギト部隊だと思ってたけど

>>457
>まあ、そうなんだろうが、そんな作劇ってどうよ？
イマジン生き返りよりはマシかな

>>459
>イマジン生き返りよりはマシかな
うーん、それと比べないといかんと言うのも....

電王が糞と言いたいだけで大してアギトに思い入れが無いのがみえみえ

電王はハッピーエンドでいいんだよ

>>457
>まあ、そうなんだろうが、そんな作劇ってどうよ？

まぁ丁寧な作劇とはお世辞にも言えないから素人さんは真似しない方がいいだろうね。
逆に言えば、そんな強引な作劇をしながらも最終回まで視聴率が落ちなかったぐらい
好評でもあったわけで。

なんつうか、これは作劇論とか物語論的な話になってくるが、そもそも「謎」だの「伏線」だの
なんてのはヒチコック曰くの「マクガフィン」でしかないんだよね。
要は「物語を引っ張っていくための小道具」ってこと。
一番肝心なのはキャラクターたちの物語であって、それの決着がちゃんとついてる限り
作品としてグダグダとは言えないと思うよ。

「物語を引っ張っていくための小道具」でキャラクターを埋め尽くして
最後だけ突然全部すっからかんにして「キャラクターたちの物語には決着つけた！」なんてやってたら非難轟々だろ

「物語を引っ張っていくための小道具」で、キャラをドラマを積み重ねていく事が大事なわけで。
そこに最後まで消える消える詐欺だけなーんも無かったイマジンと、戦うたびに甦るたびに不幸になっていく
ギルスの、その運命を受け入れて戦った涼の圧倒的な差があるわけで。

表面的で薄っぺらいグダグダハッピーエンドで喜ばせているようじゃ、それこそ、そんな作劇ってどうよ？だろ

またこいつか

イマジン消しちゃったらOVA作る時に困るから消さなかったんだろ
それだけの話じゃね？

オーナーが言った説明でがまんするしかない

てかアギトってギルスの方が主役っぽい

そんな事俺が知るかなんてセリフがあるシリーズなのに
何故平成と特定するんだか

「電王終わり」の５文字の話って白倉が言っていたのに、続編前提の終わり方って
そんな作劇ってどうよ？以前の問題だろ。

オーナーが言った説明で蘇った、まぁ色々言いたいがそれは別にイイだろう
で、イマジンを生き返らせて「何」を伝えたかったんだ電王の物語ってのは？

今のところ、膨大な漫画も小説も過去映像作品もいろいろあるし
作劇の方向性がダメだったら他の作品を求めて放浪してもいいんじゃないのかねぇ

スレ違いだが、戦隊は既にVSシリーズで弊害出てるよね。
悪の組織で半端に生き残りが出てしまって、しっかり倒したって感じがしない。

平成ライダーは今回Vシネ初めてだけど、これに味をしめた東映が
Vシネ前提のストーリーに平成ライダーを書いてしまう悪寒

>>465
>最後だけ突然全部すっからかんにして

と思うかどうかは受け手の取り方次第だと思うが。
カブトや電王に関してはさすがに俺もフォローはしないけどねｗ

>>466
電王は作劇論としてみてもあんまり上手くいってなかったと思うよ。
視聴率の猛烈な下落っぷりがそれを立証してる。
まぁ玩具の売り上げは良かったそうだから、作劇としては×、キャラクタービジネスとしては○
って事じゃね？

>>474
それの何が悪いのかわからない。人気が落ちれば自動的に終了するだろ。

電王の最終回はただ単にハッピーエンドにしたかっただけじゃないかと。
「このまま戦えば俺たちのいた未来は消えて俺達はどうなるかわからん」
とまったく同じネタをふって最終回にバイバイして消滅したタイムレンジャーの最終回はかなりつらい。

ぶっちゃけ売り上げが全て、って言っちゃうとここの議論は終わっちゃうわけでそれで言うと
クオリテイが低いのはプロデューサの責任→選んだバンダイとＴＶ局の責任→見たり買ったりしてる視聴者の責任って事になっちゃうから。
現実の視聴者はそんなに甘くないし、バンダイも戦隊はともかくライダーブランドを汚すわけにはいかないから毎年力はいっている。

売り上げで言えば電王は予想以上（最初は狙っていなかった仲間イマジンたちのキャラ人気がマスコットとして予想外に大ブレイクしたのが大きいと思われる）
ゲキのマスターたちは予想以下だった・・・。

伏線回収は番組中でしっかりやるべきだと思う。子供達は「超全集」とか買って補完しないのだし。
剣以外回収率が酷かった・・・。
超全集を買って初めて分かるネタ多すぎ、それ以上に買っても分からんネタは駄目すぎる。

電王の視聴率は矛盾してるしあんまり当てにならないと思う。

>>471
そうだね、不思議な事がおこったり腕輪の力で色々解決しちゃうようなシリーズなんだよねこれ

子供は今楽しい事があれば
1週間前の事は忘れるんだよ
伏線もなにもライダーキックとお笑いで
視聴者は大満足(笑)

カブト以外はそんな回収率酷いとは思わんかったな。
響鬼はそれ以前の問題だったが。
実は、具体的にどう回収できてないかあげてみろって言われたら答えられない奴が大半だったりしてなw
そんなのよりエックスのGODの大国がバックという設定を捨てたり
ストロンガーの岩の化け物のほうが酷い。

>>470
そうなんだよな、アギト→ウルトラマン　G3→メタルヒーロー　でギルス→ライダー

子供に悲しい思いをさせないですむラストって言えば綺麗？
でもなー、ｲﾏｼﾞﾝ3体の潔さに一瞬でもｼﾞﾝときた俺がﾊﾞｶﾊﾞｶしく思えたことも事実。
最後はﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑでﾗｽﾎﾞｽを叩きのめすﾘｮｰﾀを観たかったな。

大人が見るとアレな作劇だが、
視聴率の点で言えば、
子供の記憶容量と好みを読み切ってアレな作劇を押し通したという意味で完璧。
どこまで子供騙しが通用するかをぴたりと読み切ったわけだ。
ある意味、凄い。

グダグダっていわれても、いろんなレベルがあるからなあ・・
ドラマ（人間関係、成長等）、世界観（設定）、ストーリー（シリーズ通してのまとめ）くらいに分けて考えると・・

クウガ
ドラマ　　　特に問題なし
世界観　　　許容範囲内
ストーリー　ラストバトルがアレだったのがちょっと・・煽るだけ煽った、アルティメットはアレだけ？

アギト
ドラマ　　　許容範囲内
世界観　　　きちんと説明されてない・・・
ストーリー　最終数話だけ、他と断絶してる・・蛇足

龍騎
ドラマ　　　個々のキャラクターは面白い、でもそれだけだった・・
世界観　　　神崎が全部作りましたってのは、ご都合主義すぎでは・・
ストーリー　ループ、夢落ち・・真面目にお話作ってないよね・・

555
ドラマ　　　巧はいいと思う・・もう一人の主人公、木場の扱いが・・
世界観　　　説明不足、意味不明
ストーリー　唐突、上でもいってた人いるけど、目的が共存からどちらが生き残るか？にすり替わってる・・・

剣
ドラマ　　　特に問題なし
世界観　　　説明不足、意味不明
ストーリー　最終話だけならまとまってる・・全体でみるとデタラメだと思うけど・・

響鬼
前半と後半は別作品、評価不能

カブト
ドラマ　　　誰も成長せず
世界観　　　説明不足、意味不明
ストーリー　序盤は良かったのに・・後半のグダグダ振りそのままの終わり方

終わり方の評価順は
剣＞555＞クウガ＞龍騎＞カブト＞アギト
作品全体の評価順は
クウガ＞555＞響鬼前半＞龍騎＞カブト＞アギト＞剣

井上は、キャラクターは抜群だけど、ストーリーや世界観の表現はデタラメだね・・

と書くと、そろそろ突撃してくる各狂信者がいるのでは？

まあ、gdgdでもそれぞれのファンには愛されているみたいだな。

555のラストは、もう1話欲しかったな
あの最終回を前後編に分ければあそこまで駆け込み乗車しなくてもよかったのでは

555や龍騎は最終回甘過ぎたな。
龍騎はまあまだいいが、555はあそこまで人間とオルフェの醜い部分を出したんだから登場人物ほぼ死亡的な終わりが良かった。
生き残りは海道とK太郎のみで。琢磨はあのまんまでもいいが。

龍騎のラストは夢オチとは違うだろ
ループ物語のリセットエンドが卑怯だとか好きじゃないっていうのは
個人の好みだから反論はしないけどね

正直、龍騎のラストを夢オチと断ずる奴って頭悪いんじゃないかと思う。
まぁ、たぶん
「あれこれ有ったけど、結果的に全部無かったことになりました」
ってオチを非難してるつもりなんだけどさぁ。
「夢オチ」ってのは意味が全然違うだろう？

「あれこれ(ライダーバトル)あって(でもユイは死んで)全部無くなりました(だから最初にリセット)」を繰り返していた神崎のループを城戸の生きざまが絶ちきったんだからなあ
繰り返すだけの運命を絶ちきるのは単に敵を倒して終了なんかよりずっと意味があると思うんだが

まあ龍騎最終回を一度見ただけじゃループネタは分かりにくいから(ループを匂わす発言が少し)
夢オチと勘違いされやすいんだろうな
もう少しループを中盤の総集編以外で匂わしてれば評価は変わったかな？

でも正直龍騎のオチは今でも分からない
「生き残れば願いが叶う」って言ってたけど、願いを叶えるのは誰？
ライダーが１人になったところで自動的に願いが叶うの？
でも、そもそもミラーワールドには「仮面ライダー」はいなかったのに、
神崎が勝手に投入して、で「戦え、生き残れば願いが叶う」って・・・
であげくの果てにはリセットしてやり直し？
ここら辺がﾜｹﾜｶﾗﾝのでのめりこめなかったんだよね
あいつら何やってるんだろうって

あれってゆいを助けるためにやってたんでしょ？
まあ説明が少ないから夢ヲチと言っちゃう人もいるだろうな

願いを叶えるってのはライダーバトルに参加させるための餌で
正直願いを叶える気はあんまなかったんじゃないかな
最後に生き残った命を妹に与えるためにライダーバトルさせてたわけだし
神崎的には自分の願いを叶える為に必死で執念深い奴の命が貰えればいいんすよ
みたいな感覚だったろうから、適当に欲深そうな奴にポンポンデッキ渡してたわけだし
(ここらへんが結構いい加減だなぁとは思う)

>>494
龍騎における世界観＆設定はライダー同士が戦うという「状況」を作り上げるモノだから
「対立する正義」って主題を成り立たせる必要最低限の設定があれば良いと思う。
それ以上は逆に蛇足でしかないし、説明に追われるだけになる。

響鬼はまさにそれで、猛士の設定描写ばっかでその上それが本筋である明日夢の成長物語になんら貢献する事
も無かったのが致命的だった。
後半はそこらの描写をバッサリ切り落として、中心を明日夢に据え直した。
そのためにテイストは激しく変化したけど。

電王の問題は作り上げた「状況」が何を伝えたいのかが判らんって事かと。
「記憶が存在を作る」ってのはわかった。
じゃあそれは物語にどういう意味を与えるのかと。
記憶を消費するライダーとして戦ったユートの戦いの意味は？
特異点であるカイが、何故イマジンのために生命線である記憶を消費して戦っていたのか（カイの戦いの意味は）？
最後の記憶のカードで消滅した桜井さんの意味は？

ここら辺が単に設定を消化しただけに見えて、ラストが無意味なハッピーエンドに見えてしまう。

「神崎兄妹の心の変化による結末の選択」よりも「ライダーバトルの勝者による結末の選択」の方が楽しみだったから
蓮が生き残って願いを叶えたと思ったら、次の瞬間にリセットされてたのは納得がいかなかったよ
13ライダーズの投票結果からして、後者を目的として見続けてた人は多かったと思うんだけど
そんな状況を崩してハッピーエンドにしたいから、ライダーバトルの愚かさを説いて止めさせようという方向に持って行こうとしたと思うけど
城戸の活躍よりバトルの悲劇性を重視したばかりに、逆に煽られた感じ
それでも二つを繋げれば納得できたし、城戸がその役割だと思ったんだけどな

真司がそんな凄い男じゃないことは劇中でさんざ描写されてるじゃないか。
奴はちょっと人がいいだけの一般人ですよ。

まあナイトにくわれてたからな

ループやリセットエンドは広義の夢オチなんだよう、好きとか嫌いじゃなくて

夢オチとはちがうだろ

視聴者に何か言いたいことがあってそのための手段としてループやリセットエンドを
使うのと、単に結末を考えるのがうざくなったから投げるのとは全然違う。
その違いを汲み取れないのは見てるほうの技量がないだけ。

龍騎の謎の説明　
要するにユイは超能力者。（スタンド使い？）
鏡に「中の世界」なんてありませんよ…　ファンタジーやメルヘンじゃあないんですからって感じにミラーワールドは本来はユイの妄想の産物。
嫌な現実から逃避するために作ったモノだったのだが・・・。
一遍死んだ事により発動。
二十歳の誕生日を迎えるとまた死亡するので神崎はそれを回避するため、もともとはユイの空想の産物であったミラーワールドとモンスターたちを実体化させ、
ライダーバトルを始める。（この過程で神崎本人も死亡したらしくボディを持ってない）
ライダーバトルの特典は優勝した者には「永遠の生命」が与えられる事。
それを手に入れてユイを復活させるため神崎はライダーが最後の一人になるまで殺し合わせ、誰でもいいから最後に残ったライダーを「オーデイン」の力で倒そうとするのだが。
なのでオーディンは厨性能デバッガーみたいな能力。
しかし、所詮運命は変えられず、失敗する度に「タイムベント」で巻き戻して修正するも何度やっても優勝出来ず、最終回で諦めて贖罪のため最後の巻き戻しを行い、
最初から神崎兄弟は存在しなかった事になった。
ここまでは一応テレビと映画を見てれば分かり辛いが一応の説明はされている。
何故ライダーバトルで優勝すれば永遠の生命が手に入るのか、そしてそれはどんなものかは説明されていないので分からない。
漫画版を読む限り何度やっても優勝するのは「仮面ライダーナイト」な「運命」なのだろうか。

龍騎最終回の謎
鏡の向こうの反転した世界には、元通りの風景が広がり…。（公式HP）

最終回で北岡弁護士が持ってる新聞の日付がヒントなのか？
日付は、優衣は２０回目の誕生日になっていた。と、思う。

龍騎の終わり方は結局真司の願い（ライダーバトルを無くしたい）が成就されたから
真の勝者は龍騎だったって見方が出来る。

龍騎って最後はみんな生きてるんだよな？
死んだままの展開だったら佐野が可哀相すぎだ

ただ北岡の病気が治っていない可能性が高いな

まあライダーバトルが無くても
北岡は最終的に余生を楽しめればいいやの結論に辿り着けそうだからいいんじゃないか？
前のループでゃ寿命が来て迎えれなかったユイの20歳の日まで生きてるし割と希望はあるかも

>>508
北岡の病気って五郎ちゃんの裁判のせいで手遅れになったって設定らしいんだけど、
神崎士郎がライダーバトルに参加させる為に様々な人物の人生に干渉してて、それが無くなった世界だから、
あれも治ってるって言うか悪化する前に治療出来たんだと思う。浅倉も犯罪は起こしてなさそうだったし。
過去の神崎兄妹はちょっと可哀想だけど、あれはある意味完全な形のハッピーエンドにしたかったんだろう。

>>483
そんなの良太郎じゃない

>>504
ミラーワールドは実在して、
優衣はそれを見ることができたがみんなから嘘吐き呼ばわりされて孤立。
士郎は優衣が正しいことを証明しようとしてミラーワールドを研究し
それが実在することを突き止める。

・・・という流れだと思ったんだが違うのか？

>>512
ミラーモンスターがユイの落書きから出来たからある程度神崎兄妹の作ったものなんだと思う
鏡の世界自体は元々存在していたが現実世界の隣にあるだけの何もない世界だったんだろう
たまにミラーワールドのユイやリュウガ真司みたいなイレギュラーが存在していて
それを神崎が研究して擬似的に生み出したのがミラーモンスターと仮面ライダーだと思う
で沢山放ったミラーモンスターやライダーが戦い合って命を食いあって最後に新しい命が出来るんだろう

まあすごいファンタジーなことを大学の研究チームやらそういったやたら理屈っぽい人達が理屈っぽく語るからややこしくなったんだろう

神崎はタイムベントが使えるんだから、ライダーバトルを開催して
最後まで残った香具師の命をドレインするなんて手間のかかることをしなくても
優衣が死亡する前日になったらタイムベント→ループを繰り返せば
優衣を死なさずに済むんじゃないの？

>>514
まずループしたらループ前の出来事は神崎以外は記憶に残せないし
さらにライダーバトル以上昔まで戻れるとは劇中描写を見る限り思えない
(それどころか一時間前に巻き戻すといった調整も出来なさそう)

それに神崎の目的は二十歳までしか生きられない不完全な命を持つユイに完全な命を与えること
ゲームで例えばステージ1が終わると絶対死んでしまうキャラのために何度もリセットしてるようなもの

>>501
あほか

別に龍騎好きじゃないが、途中でタイムベント出してるからああいう終わり方でもいいんじゃない？
何も説明なしにループオチだったら困るけどね

ループオチとループ消滅オチの違いがわからない奴が多いみたいだな

龍騎のラストは、上に出てる解釈のどれでとってもそれほど問題ない。

ループだろうが、リセットだろうが、夢落ちだろうが、
どれでも大差ないじゃない？

どうとってもいい適当な作りになってるのが問題。

いろんな解釈ができる自由度がいいって意見もあるかもしれんけど、
1年も放映して、投げ出されたんじゃ、ちょっとキツイ。

世界観は適当だったけど、人間ドラマは楽しめたし、全体のストーリー
もよかったよねってくらいならいいけど・・・

1年見終わった後、あと1年でも2年でも続けて欲しかった・・
って作品が平成ライダーにあったかい？

私の場合は、クウガくらいだな・・・

他の作品は、せいぜいあと1ヶ月続けて、ちゃんと決着つけろ！
って感じだ・・・

>>519
555は続きが見たい・・・
タックﾝが死ぬまでの過程やアークオルフェノク、海老姉さんのその後や・・・

とりあえず、ベルトは３本とも残ったままやし・・・

主人公代わってもいいと思うし・・・

555は世界観もストーリーもぐちゃぐちゃだったけど、
キャラクター（とバトルシーン）は最高だったよね・・・

草加なんか、やってることだけ抜き出すと最低なのに、
なんであんなに魅力的なのか・・・

>>520
カイザギアって、アークオルフェノクに破壊されなかったっけ？

>>519
じゃあ昭和ライダーにはあったのかな？
首領のオチが無茶苦茶だったＶ３
ＧＯＤの組織構造が矛盾しまくりのＸ
後半、ガキ向けになったアマゾン
大首領が唐突すぎるストロンガー
後半、主役が空気化したスカイ
後半、ただのバカ番組に成り果てたスーパー１
意味不明は客演とある意味最悪なオチを平然とやったＲＸ

要するに昭和も平成も所詮Ｂ級作品なんだよ、ライダーは。

Blackはもっと見たかったと思った







そしてRXを出されたからもうライダーで直系のシリーズは作らなくていいやと思った

私は昭和ライダー、そんなに好きじゃないんで・・・

ライダーとか特撮物がどうとかいうより、
そもそも昭和時代のドラマ自体が適当な終わり方が多かったからなあ・・
（ちゃんと終わった場合も絵に描いたようなハッピーエンドばっかとか・・）

RXはアクションは最高なんだがストーリーがな…
やっぱ完成度が高いのはBLACKだな
平成はクウガが一番無難じゃない？

>>519
555,電王はもっと見たいと思った

クウガ,剣,龍騎あたりはそう思っちゃいけない気がした

平成はクウガ以外クソ

その理由を述べよ。
安っぽい精神論はなしで。

>>304
あーそれあるかも

俺はグロンギ、イマジンみたいな野良タイプ（怪獣系）のやり方が好きだけどね

組織系でも首領が置物とか内臓だと糞だがな。
ネオショッカー大首領やテラーマクロみないなのならいいんだけど。

何度も出てるけど昭和もグダグダ展開があるのを知らずに
平成だけ叩いて偉そうにしてる奴らが笑える

悪の親玉率いる組織と戦うヒーローってのは
30分前の戦隊でやってるんだから、そこでかぶったら不味いって事じゃない？

つまり昭和も平成もグダグダな作品はあるってことだな

むしろ東映特撮ですっぱり綺麗に終わる方が珍しい、と言ってみる

>>520
王はあの後消滅、エビはそれ見て絶叫して終わりのはずが
(永遠に化け物として一人生きていくってわけね)
中途半端にカットしたせいで後味の悪いシーンになった

井上さんは、白倉Ｐの設定気にさせずにガンガン突っ走らせる方針も
あってか長編だといまいち(いや、シャンゼリオン大好きだけど)だが、
サブライターや劇場版やらせるとかなり上手くやってくれる人だと思う
ライダーバトルがぬるめになったところでインペラーにああいう最後
もってきたり、パラダイムロストの冒頭の「人間が殺されても
無関心な市民が、仮面ライダーが現れた途端に悲鳴を上げて逃げ出す」
っていうのは、あの価値観が変容した世界観を一瞬で説明している

個人的には龍騎劇場版、ＳＰ版のラストを見せない話も「言わぬが花」
見たいな感じで好きなんだが(ＳＰ版は「戦いを止める」の末路見ると
どのみち生き残れそうにないし……)

結局、最後まで見て
「見てきてよかったなー」と思うか
「で、結局なんだったんだ？」と思うか
の違いになるんだろうね
メタルヒーローものでは比較的前者が多いと思う
路線変更とかバリバリあるけど、
なんだかんだで1年間のスジを通した作品は多いんじゃないかな
たとえばジライヤとか、途中は一体どこへ行っちゃうんだろうとか思ったけど、
最終的には第1話からの宿敵と決着をつけて終わったし

平成ライダーは・・・前者はクウガだけです確かにｗ
あとは大目に見て龍騎か
龍騎だって「もうミラーモンスターは出てこないの？大丈夫？」とは思うけど

ＳＰ版ラストについてテレビで見たときはなんじゃそれゃーと思ったが漫画版を読んだ後は納得したなあ。
ずたずたの廃墟に一人たたずむ仮面ライダーナイト。

あとあのラストのファイナルベント乱発の後はどうなったか想像すると笑える。

仮面ライダーてもともとは改造人間という悲劇と
それを背負いながらも戦うヒーローを描く作品だから
後味悪くなるのもしょうがない気がする。

>>534
パラダイスロストだよと言ってみる

>>538
冒頭の例を皮肉って「パラダイム喪失」と誤記とは
なかなか気が利いたネタだと思ったが。

普通、パラダイムシフトと言わんか？

>>528
クウガ以外クソとまでは思ってないけど（555、龍騎、響鬼前半あたりもかなり好きだ）
でも、平成ライダーの中ではクウガはちょっと別格だと思っているので書く。

クウガが他を圧して優れてるのは、ドラマ全体のリアリティーと、1年を通して作りこまれてるストーリーの2点だ。

怪人が人殺しを始めたときに日本の社会がどう反応するのか？警察がどう動くかなんてのがきちんと書かれてるのは
クウガくらいだ・・（まあ半続編のアギトは多少受け継いでたけど・・・）
殺人犯以上、災害以下ってくらいの社会への影響の表現が実に巧みだった・・（警察は動くけど、軍隊（自衛隊）は動かない・・）

特撮ものなんだから、当然バトルシーンも重要なんだけど、それも練りこまれた演出が多かった・・
（各フォームの特性があれだけストーリーといっしょに練られてた作品がクウガ以外にあったか？
　電王は久々にフォームチェンジによる能力差を表現できるライダーだったのに、声優の演技の面白さ、
　以上のなにも生み出さなかった・・）

ストーリーでいうと、1年の闘いの中で成長していく五代、深まる友情、
周りの人々や組織が「人間の自由と平和」を守る為に懸命に戦って、それを勝ち取る姿が
きちんと書かれていた・・
（ラスト3話は私だってグダグダだと思うよ・・でも上に書かれてることがちゃんとできてたから許せる）

555や龍騎のキャラクターは好きだよ、電王だっててんこ盛り初登場の回なんかは良かったと思う。

でも、クウガだけは別格なんだ・・

＞怪人が人殺しを始めたときに日本の社会がどう反応するのか？警察がどう動くか

むしろクウガまでそういうのが表現されてなかったことの方がおかしいんだけどな。
アメコミだと80年代にはそういう流れが始まってたし。

確かにライジングフォーム辺りまでは面白かったけど
あとはずっと五代におんぶだっこの説教ドラマになってたのがなあ
警察も五代の都合のいいようにしかうごかなかったじゃん

力のあるものが正義ってｺﾄです

>>543
確かにガドル戦とダグバ戦はもう少しじっくりやってほしかったな。

＞怪人が人殺しを始めたときに日本の社会がどう反応するのか？警察がどう動くか

正直これがクウガで描くべき事だっただけで
他のライダーでそれをやる必要はないと思うんだよね

各作品それぞれテーマが違うし
あと他の作品は単純に『日本に現れた怪人が一般人を無差別に殺す』って話があんまないような気もするし

まぁ描くべきことを1年でちゃんと描ききったという点では
クウガが一番いいできだったというかまとまった作品だとは思う

久しぶりにクウガを見た後に電王を見たら涙が出てきた…
よくも俺の大好きな仮面ライダーをめちゃくちゃに壊しやがって…

クウガのときも昭和世代の奴らが同じことずっと言っていたけどね
仮面ライダーがシリーズとしていつまでも続く限り付きまとう問題だろうな

>>547
電王見なきゃいいじゃん。マゾ？

昭和派と平成派の対立を煽ってるやつ→宮内

初めてリアルタイムで見た特撮がクウガってやつ多そうだよな
初めて読んだ小説の評価は五割増しとか言われてるし
クウガが好きだって奴は他を無理矢理貶めてもクウガだけが好きだって奴ばかりだ

>>551
そうか？俺はブラックRXが初な21歳だが

結局平成で一番ラストがグダグダじゃないのはクウガなの？

>553
現場はグダグダだったらしいが
まぁその分まともと言ってイイんじゃないだろうか

スレ違い＆クウガの悪口になるかもしれんが
「怪人の殺人が社会に与える影響」を書きたいのは分かるけど、
いくらなんでもゲゲルの度に人間死にすぎなんじゃね？
現実に10人も死んだら大事件でしょ。

特に後半、「500何人死にました」とセリフだけで済まされたり、
規模の割に表現があっさりすぎてどうかと。
数字もうちょっと少なくてもリアリティ出たんじゃないか。

もう少し少なくても良いだろうね。
あと、主人公の周りの人間が死なないって批判もあるけど
なんで特撮では大人ばっか殺されて子供は危険なことしても
殺されないの？っていう突っ込みと同じだと思う。

>>556
ファイズ　照夫消滅
剣　レンゲルが開放したムカデが襲撃した幼稚園？バス、
終盤でダークローチが落とした子供の靴
カブト　ガタック誕生の回の蜘蛛のオリジナル、胎児のひより
電王　ゼロノス消滅後の偽世界で出てきた赤ん坊、
母親にまだ記憶(認識)されていない初期の胎児

こじつければけっこう多くね？
さすがに終盤は自衛隊でたほうがいいだろうと思ったよ(番組の予算的に無理だけど)
五代の思想に関しては自分の考えが奇麗事と認識しているとか、実際少年が
殺されて報復したりと生々しい面も描写されてるからそれほど問題はないと思うよ
というか、桜子、妹、一条辺りを惨殺されてたら究極の闇になっておしまいだろうし

>なんで特撮では大人ばっか殺されて子供は危険なことしても
>殺されないの？っていう突っ込みと同じだと思う。
それを露骨にやるとクレームが来るので、できなかっただけなのでは？
「やらない」のと「できない」は意味が違うからな。

けど、昭和でも子供が殺されなかった例が皆無なわけじゃないしなあ。
それも重要なゲストとかじゃなく、エキストラでも怪人の攻撃であっけなく。

>>559
ごめん。殺されなかった例→殺された例

むしろ昭和のが集団誘拐されたり学校襲撃されたりで危険な目にあう回数は平成より多い

「改造人間」にケチつけられるこんな世の中じゃ

「警察が怪人をどう扱うか？」ってのが斬新だからクウガが面白いっていう説を
何度も聞いたけど、大量の役者が参加したから出来たのであって
実際にはタイガーセブンみたいなのも無名の警官が大量に出て絡んでくる。

クウガ放映当時苛立ったのは「大人の視聴にも耐えうる」みたいな宣伝が多くて
宣伝から入って観てる人も「暴力シーンが残酷」ってクレーム付けるから
後半は説教じみた内容になったし、レギュラーは絶対死なない構造になったし、
序盤でやってたサイバーコップ風ジャンプも無くなってしまうし、
年末は強引に母親ウケを狙った結果なのか正規ヒロインが空気キャラ化、
人気が出た結果、出来ない事がどんどん増えていく様子は見てて辛かったな。

しかしタイガーセブンは打ち切りで後半戦が駆け足展開になってたし
当時のテレビ番組トレンドを完全に読み外してたっていうのもあるし、
人気が出ない以上、やりたい事も満足に出来ず終わった上に倒産の危機。

結局、優れた物語構造をテレビ番組に求めるのは不可能じゃないか？
「仮面ライダーの名前が付いてる以上は別格だ」と信じてる奴が多ければ
それだけに、現状の平成ライダーも永遠にラストがグダグダなんだろう

>>563
仕事に集中して子供をないがしろにするのはよくないとかか
あれ、クウガの世界だと息子さんも標的にされかねないわけだから
周囲の人間はもっとフォローするべきだと思ったが
いやまあそんなことより、親子の感動シーンが特に関係
ないはずのガドル戦をぶつぎりにしたのが子供の時の
俺としてはウザかったってだけなんだが
というか、わりと近くで定期的に怪物が暴れまわってるわりに引越しとか
疎開の描写とかもないし、登場人物に緊張感がいまいちないのが見てて不思議だった

そのうち４号が倒してくれると思ってるから？

>>564
「グロンギ達との戦い」と「登場人物間のドラマ」の剥離は
放送当時からさんざん指摘されていたかと思う
それを交互に見せるから話が支離滅裂に見えるんだよね
何かのバリアに守られた中の物語とバリア外の物語という感じ
それが勿体無いと感じたなー多分わざとやったんだろうけど

昭和ライダーもグダグダで超ちゃちすぎて笑える。

クウガにおんぶだっこの警察が
アギトでも自家製クウガのＧ３ユニットを作ったら後はそこに丸投げだったのはなんか妙に納得した

平成ライダー全部見たわけじゃないから、他との比較はあまりできないが。
クウガの場合、作中で提示された謎が全部解明されなくても、物語的には問題ない
んだよな。一条や五代としては、未確認が出てこなくなって事件が収まればＯＫ
なんであって、バラ姐の真意とかそういうのはどうでもいい。遺跡の復活跡から
グロンギの総数も割れてるから、ダグバ・クウガ・警察が殺した数と照合すれば、
根絶の確認もできる。ますます問題ない。
だが電王の場合、「悪いイマジンが全滅してめでたし」では済まない。桜井周りの
こととか、ハナを元に戻さないととか、解決しなければ良太郎がスッキリしないはずの
問題はいろいろある。それを投げているのに満足げにハッピーエンドな顔して最終回、
では不自然さが出る。
５５５の場合、巧はもともと全世界の平和＝悪オルフェノクの根絶とか考えてないし、
本人は夢について悟りを開いたみたいだから、とりあえず主人公的には問題ない。
作品世界全体では問題残ってるが。

あと、主人公近辺の人が殺されないことについてだが……
それはその方がむしろ自然だろ。東京の人口を考えたら、
おやっさんやみのりがゲゲルの標的になる確立の方がむしろ低い。
実際、五代の周りの人がバタバタ殺されたら、それはそれで
「スタッフは東京の人口を知ってるのか？　あんなに主人公の近辺に
殺人が集中するなんて、ご都合主義にもほどがある」
とか言われると思う。

ハナはどうしようもないだろｗ

555は巧が死んだかどうかだけ描いてほしかった
まあ設定と状況からあの後逝ったんだろうとは思う
あとオルフェノク誕生の秘密も明かされなかったけど
アギトの神様フラッシュみたいな超現象が昔に起こったと自分は脳内解釈している

オルフェノクがどうして誕生したのかよりも
社長は何故アークオルフェノクの存在を知っていたのかの方が
気になるし、理不尽な点だと思う。

555に関しては本編より劇場盤に少し疑問が。
あの映画じゃ草加は普通の人間なのになんでカイザに変身できたのか。

電王にかんしてはハナが生まれる時期が遅くなっただけだぞ

>>574
TV版
↓
ヒーローショー(スマブレの作った機械かなんかで草加達復活する内容)
↓
HEROSAG(三原死亡､社長が持ってきたブラスターゲット)
↓
映画

で解決

正直ファイズもクウガみたく
ラスト一話まるまるエピローグでもよかった

アギトも剣も電王も龍騎もカブトもな。
なんか平成ライダーて唐突に終わるイメージしかない。クウガ以外。

>>576
いやー、さすがにあれは別世界が前提でしょ。

>>579
昭和なんかもっと唐突だ。
V3やストロンガーはヤケクソとしか思えない終わり方だった。

>>551
>クウガが好きだって奴は他を無理矢理貶めてもクウガだけが好きだって奴ばかりだ

そりゃ、あんたの巡り合せが悪いんだよ。
クウガ好きにも他のライダーも好きな奴がけっこういるぜ？

井上ライダー→解決していない事件山積みの中最終回、
でも主人公達が何とかするでしょうという希望は残す
小林ライダー→のっぴきならない事態に陥るが、
最後は何事もないことになってめでたしめでたし
実写セラムンもこうだった
グダグダというか、なんか騙された気分になる最終回が多いとは思う
クウガと剣はケリはしっかりとつけたかな
カブトはどっちかというと井上系の終わり方

米村と井上は一緒って事か

>>582
>小林ライダー→のっぴきならない事態に陥るが、
>最後は何事もないことになってめでたしめでたし
リセットオチと言われる所以だな
剣もどっかというと「剣崎ならジョーカーの運命に逆らって何とかしてくれる」と
希望を託すって意味では井上系の終わり方かと。

絶望的だったり悲壮感が漂ってたりするけど、その中に一筋の希望は残されてる終わり方
アギト・555・剣辺りがそんな感じか

>>580
自分の殻を剥がして割って投げ付けてくる幹部はV3だっけ

>>586
Ｖ３の首領の前の敵

甲羅かｗ

その前のライダーマン爆死（生きてたけど）の回が良かったから
最終回は余計酷いと感じた。

甲羅崩しはないだろｗ
あと、総攻撃とかいいながら再生怪人もたった３体しか出ないし。
響鬼最終回と同レベル。

平成ので見れるレベルに達してるのはクウガしかないな

宮内乙。

こう考えるとグダグダじゃないほうが少ないな

だからこんなスレが立ったわけで

クウガ、レギュラーが一人も死なないのは私も残念だった。ドラマ的には一条さん一人くらい死んで欲しかった。
アンチ一条ってわけじゃなく、あくまでドラマの比重の問題で。

龍騎以降は社会の反応は、
龍騎　死体も残らない謎の連続行方不明事件発生を新聞社でスクープ
555　オルフェノクの存在はスマートブレイン社が政府に介入する事により新聞沙汰にならない
剣　ボードの介入によりｒ
響鬼　不明　新聞沙汰にならない　多分ただの行方不明事件として片付けられている
カブト　ゼクトの介入によりｒ
電王　そもそも事件自体が「起こらなかった」事になるので反応のしようもない。

確かに政府はクウガが一番真っ当。
それ以降は龍騎以外は巨大組織が資本に任せて口封じしてる感じ強い。
確かに事実を知っても混乱が助長されるだけかも知れないが・・・。

つーか、口封じしてる組織って悪の組織だし…

555はスマブレうんぬんというか
作中出てくるオルフェノクの標的がファイズというかベルトって事が多かったから
あまり世間一般に影響はなかったんじゃないのかなとも思った

>>596
大学や遊園地でアレだけ派手に暴れてもか？

スマートブレイン社って最終的には潰れたんだからいずれ真相がばれるんじゃね？

あれ潰れたのか？
確かに社員連中が引越しみたいな事してたように見えたけど…

会社のトップが非オルフェノクに交替しただけなんじゃないかと思ったが。

>>594
政府の対応を描写したり、社会の反応をきちんと描いたりすると、
それだけ役者の数が必要だから。

そして、何故か「トクサツ番組」に出たくないっていう役者も多いんだ。
良い例があった筈

平成ライダーはグダグダです。
でも、昭和ライダーはも〜っとグダグダで〜す。

昭和も平成もグダグダ
一部を除いては

>>589
しかもあの再生怪人たち、V3がとどめをさしてるシーンがなかったよな。

一応死んだ事にはなってるんだろうけどいい加減すぎる…

宮内はほんとにV3が最高傑作だと思ってるのか？
どうみたってストーリーの練りこみがなってないぞ。
一、二話とライダーマン編は良かったけれど。

ジャッカーやズバットに比べりゃそりゃ面白かったが
同じライダー作品だと初代やストロンガーには及ばない出来だな。

トコロデ、皆は何歳ごろまで仮面ライダーの存在を本気で信じてた？

因みに俺は７歳頃まで・・・

家の子どもは４歳にして、既に冷めている・・・・Orz
サンタはまだ信じているが・・・

ウルトラマンは10歳まで信じてたな

宇宙人そのものは今でも信じてる
でもナックルやツルクみたいなDQNは勘弁

俺も本気でなれると信じてた。

でも、最近ﾁｮｯﾄ前の朝日新聞に載ってたパワードスーツ（農作業用）
見てから、あながち非現実でもないかも・・・と思い出した・・・

http://www.cyberdyne.jp/
とりあえずここは基本だな。

まあ、「変身！」で一瞬にして装着は無理っぽいがなｗ＜パワードスーツ
G3式にがんばって着込むしかなさそう。

>>611
やがては軍事利用されていくんだろうなぁ・・・

>>612
この前、TVで紹介された時には軍事利用のお誘いが既に来ていたよ。
確か、学生が反対して誘いを蹴ったんじゃなかったけか。

>>613
研究費欲しさに 魂を売る・・・に一票！”

>>614

軍事利用と言わずに仮面ライダーのような強化服を作ろう！と言えば
賛成したりして。

米軍は独自研究もしてるよ。

http://japanese.engadget.com/2006/09/30/robotic-arm/

リアルライダーマンｋｔｋｒ

>>610、>>612
昔、ベルサイユ条約で
戦車の保有を禁止されていたドイツは
戦車を「トラクター」という名前をつけて開発していた

まぁ同じ手じゃあないかな

なんでなんだろうな

劇場用のファースト、ネクストもグダグダだったな

暴走がとまらない♪　井上を止めるには♪
時間がない♪

じゃあ龍騎についての話が終わったところでまずクウガから順番に語っていくか。
クウガ。引っ張りすぎた謎の一部は超全集などでネタバレしているが未解明の部分も多い。
ダグバの目的と正体。アマダムやゴウラムは誰がどうやって作ったのか。ザギバスゲゲルってなんなのさ。
究極の闇については闇をもたらす「究極の存在」って言うのを単純に文法的に間違ってしまったんじゃないかと思うが、
後の資料で「究極の闇とはダグバの行うゲゲルの事」という説明もされているけど、じゃあザギバスゲゲルとの関係はなんなのさ。
そもそも先代クウガはライジングもアルティメットも使わずにどうやってダグバを封印したのか。

と山ほどの謎を残した最終回だった。
最もメインテーマである「暴力」や「青空になる」については十分に答えが出せたと思うのでそれはそれで謎のままの方がいいのかもしれない。

＞ダグバの目的と正体。
＞アマダムやゴウラムは誰がどうやって作ったのか。

五代や一条や作中世界の一般人にとってはこのへんはどうでもいいことなんじゃね？
とにかくグロンギが暴れさえしなければ問題無しなんだから。

＞先代クウガはライジングもアルティメットも使わずに

それは本当に謎だよなあｗ
そういえば同じ高寺のギンガマンも、先代は獣装光や黒騎士関連の
戦力無しでバルバンを封印したんだよなｗ

>>621
>究極の闇については闇をもたらす「究極の存在」って言うのを単純に文法的に間違ってしまったんじゃないかと思う

最後の「ゴ」であるガドルが倒された後に、
「『究極の闇』を始めるよ」
と言うダグバの台詞が有るんだが。

>後の資料で「究極の闇とはダグバの行うゲゲルの事」という説明もされているけど、
>じゃあザギバスゲゲルとの関係はなんなのさ。

「ザギバスゲゲル」が「最強であるダグバとの決勝戦」らしいことを匂わす描写が
劇中にいくつか有るんだが。

>>623

ザギバスゲゲルについては「匂わす描写」は何度も入ったのだが
結局ゲゲルをクリアーして出場資格を得る前に全員倒されてしまい直接対決はしなかったので詳しいことは分からなくなってしまった。
そもそもゴ族最強のガドルでさえ実際に対決したら全く相手にならないほどにダグバの戦闘力は絶大すぎる。
どんなルール何だろうか。まともに一対一だとダグバに負ける要素が全く無い。

＞直接対決はしなかったので詳しいことは分からなくなってしまった。

そこまで細かく説明を求めるのは重箱の隅を楊枝でほじるようなものだと思うんだが。

＞まともに一対一だとダグバに負ける要素が全く無い。

別に問題なくね？　プロスポーツだってそんなもんだろ。
アリやタイソンが強すぎるからといって挑戦者がいなかったわけじゃない。

設定マニアさん？・・・いや、そういう趣味が悪いという訳でもないけど。

クウガファンかつ設定マニアです
クウガの最終回的には謎は謎のままでも美しいし、テーマも昇華出来たしラストシーンも気に入っているんだけど
古代に何が起こったのかはやっぱり気になって。
ファンだけに。
やはり一部は「幻の劇場版」で明かされる予定だったのだろうか。

＞そもそも先代クウガはライジングもアルティメットも使わずにどうやってダグバを封印したのか。
基礎能力が高かったで済ませられると思うが？
リントは争いを好まないだけで戦闘能力自体はグロンギ以上だったのかもしれん。

一言で言うと、おもちゃ屋とタイアップしながら、ストーリーを作るのが無理なのだよ。
ガンダムも同じだよ。

平成ではクウガがやっぱ一番安定感はあるかな
話はアギトのほうが好きだけど

昭和ではブラックか。
話の安定感は。
後は途中で路線変更しすぎ。
なかでもスーパー１は
ヒビキの前期・後期以上に変わりすぎ。

クウガについては「実は最終回で雄介が死亡エンディング」になる予定だったのを視聴者からの助命嘆願でやめたとか聞いた。
・・・死ななくて本当によかった。エンディング的にはどっちとも取れるけど。

物語を作る製作者側の環境を考慮するには
同じライダー内で比較するよりガンダム等その他のシリーズ作品と比較する方がよさそうだね
どちらも商品かつ物語という構造的矛盾を抱えながらの作品作りとなるわけだし。
個人的には平成ライダーシリーズはガンダムシリーズよりよっぽど上手くやってる印象がある

>>628
やめてよね、僕が本気になったらグロンギ族が(ry
というリントを想像してしまった

>>628
しかしグロンギは「今度のクウガ（五代のこと）は骨があるな」と言ってる。
素直に解釈すれば、五代クウガ＞先代クウガのはず。

まあ、封印で済まさずにﾑｯｺﾛしにかかってくる点を指して
「骨がある」と言ったのかもしれないけどね。

封印は普通に倒すのに比べてずっと簡単だったんじゃなかろうか
足の裏や武器で印付けるだけで封印完了しちゃったり

なにそのグロンギ。
RPGでよくある、先代は倒しきれないから封印だけ、みたいだよな空我。

だって先代が倒しきってたらお話が成立しないし…

「たんぽぽのおはな」は反則過ぎる。
一見ただの童謡に思えるのに最終回を見た後で真の意味に気付く。
これは「タンポポ」を歌っている様で実は五代の人生を歌った歌なんだと。

先代クウガは封印能力に特化してたと解釈してる。
クウガ、というかアークルの能力は全部解明されたって
わけじゃないんだし、それこそＲＰＧでいう僧侶の術みたいな
感じで、「聖なる力で悪魔を封印」なんてノリで。先代はそれができた。
打撃の力は弱くとも、拳や脚に反グロンギ属性が強く宿ってて、それで
ダグバも何とかなった。
しかし桜子さんはそこまで解読できず、だから五代クウガはそんな
術が使えず、単純な物理的破壊力だけで戦った。
で、グロンギとしては先代のような術による封印は「戦って敗れた」
ではないから納得できない。あんなのは男の戦いではない。リターンマッチ
させろーと封印の底で喚き続けていた。
で開放されてみたら、今度のクウガは正々堂々と単純な力だけで
殴り当ってくれる。うむ、こいつは男らしい。骨太だ。戦いがいがある。で、
「骨があるな」
と。

555は最終回冒頭の戦いで木場にトドメ刺しときゃもっとキレイに終われたかも。
最後の改心は流されやすい性格とはいえ、あれ？と思ったし。
羽交い締めにして攻撃されて死んでもあの時点じゃ悲しくもなんともなかった。

キャラクターが死んだら、ファンが怒るんだよ……

話の展開でキャラクターが死んだ方が綺麗に終わる展開だとしても
助命嘆願が来た以上はファンの意見を重視して生存させる。
視聴者に媚びないとテレビ視聴者がどんどん離れていくからなぁ。
役者の立場からしても、出来れば死にたくないっていう本音があるだろ。
平成ライダーでタマに死ぬキャラ（例えば草加）が出ると、
最初っから「いずれ死ぬキャラ」として役作りしたんだろうなぁ、と思う。

>>642
>役者の立場からしても、出来れば死にたくないっていう本音があるだろ。

それはファンの妄想だよ。
そのキャラの死に納得がいくならむしろかなりオイシイので歓迎してる。
草加については最初から「いずれ死ぬキャラ」で設定してあるのは正解。

ライダーじゃないけど、メレは死んじゃったがな。

井上「誰に殺されるのは嫌？」
村上「木場」

雅人散華の回撮影時
村上「ちょ！！！！！」

それは本当に伝説だね・・・。

井上氏が村上氏に「雅人がどんな死に方をしたら嫌?」
と聞いた所
村上氏が「木場にだけは殺されたくないですね」
と答えたのでやっちゃったらしい。
実に井上氏の性格の悪さが出てると言えよう。


助命嘆願についてはドラゴンレンジャー、はぐれ暴魔キリカ、五代など様々なキャラがされているし実際に助かったものもいる。
ファイズの死亡者は最初から決めてあったと思うんだけど・・・。
カブトも

>>646
まあ、草加が最後だけいい人になって北崎あたりを道連れに
かっこよく散っていったら、それはそれで違和感あるけどねｗ

>>647
いい人じゃなくてもいいから、最後まで草加なりの正義を貫いたまま、
北崎を道連れに逝って欲しかった。

草加最後の戦いはマリを守って北崎と戦うという草加の戦う目的そのものだったからなあ

>>624
>そもそもゴ族最強のガドルでさえ実際に対決したら全く相手にならないほどにダグバの戦闘力は絶大すぎる。
>どんなルール何だろうか。まともに一対一だとダグバに負ける要素が全く無い。

ゲゲルに成功してランクアップすると能力も上昇するんだってさ
とりあえず本編中唯一昇格に成功したガメレは、ズ時代とメになってからで色が違う
ただ透明化できなくなったらあっさりノーマル赤クウガにボコられてたから
どれくらい強くなるかは怪しいものだが

>>641
OPから考えても、序盤（8話ぐらいまで）の話の流れを考えても
人間側強硬派とオルフェノク側強硬派との間で巧グループと木場グループが揺れて
その末に対立から共存・和解の道を見つけて
本当の敵（人間とオルフェノクは必ず対立しなければならないという考えの代表者、あるいは宿命のシンボル）を
二人で倒すのは規定路線でしょ
むしろバンダイの都合で追加されたデルタのために最終決戦まで噛んできた三原の方が
初期構想的にはイレギュラーかと

>>651
木場の心情の揺れ方が忙しすぎるんですよ。
もうちょっと話数かけてじっくり描けなかったものか。

>>652
まあ流星塾というか人間側強硬派が草加だけではいかにもパンチ不足だから
（草加も完全悪人ではないのでオルフェ相手でも流されるところがあるし）
あの警察特殊班みたいなのは絶対出てくると踏んでいたけど
ちょっとあの展開は強引だったな
あんなに尺が無くなるなら草加登場後から巧身バレまでの二十数話は何をしてたんだと

アギトのラスト五話を練り直してファイズを作ったのに
ラストの尺が詰まりすぎってアギトと同じ間違いをしてたよな

巧の正体バレは映画用に取っておかなきゃいけないから
時間稼ぎもしなきゃいけない。
映画撮影中はテレビ用撮影スケジュールも厳しい。

映画が終われば、正体バレやった後、映画で見せた新フォームもう一度。
クリスマス後はようやくショウバイ抜きでやりたかった話を展開出来るけど、
１月中にストーリーを全部終わらせるのは毎年辛かろうて・・・

　なんかそんなラストが当たり前になっていたから
マジで気がつかなかった
直近の電王でさえ１００％完結した　とは言えない
よーく考えると（考えなくても、か）これってひどすぎることを
７年もやり続けていた　と言えるじゃん
それに気がついていなかった自分にショックだ

まあ、V3の最終回に比べりゃどれもまともだ。
響鬼以外は。

昭和ライダーの最終回はなんつーかライダー全員集合してラスボスタコ殴りして終了が多かったなあ。
違うのスーパー1とアマゾンくらい?

クウガ映画版に関する妄想。
最終話後、一年経って桜子が新たに発掘した石版。それにはグロンギの誕生、古代リントがいかにアマダムを手に入れ、如何にグロンギを封印したかの歴史が綴られていたのだった・・・。
ってかんじ。響鬼映画っぽく。
この辺のネタは映画に取っておいたのかな?

じゃあ次のアギトの話をしよう。
残った謎、Ｏパーツってなんだったんだ？ギルスの正体。ってところか？

ラスト自体はライダーみんなで悪のオオボスをタコ殴りにして倒して終了で美しい。

大ボス全員でたこなぐりはストロンガーとスカイだけ。
V3やRXは明らかに視聴者をコケにした最終回だった。

昭和での一番はBLACKだろ

先代クウガと五代クウガって並べられると五人目のクウガみたいだな

555肯定派だから贔屓目入ってるけど
練り直して26話完結くらいにしたらもっと面白く出来た気がしないでもない

巧の正体の伏線って一応序盤からあるんだよね。
放送当初は序盤でオルフェノク相手に驚かなさすぎとか適応しすぎとか叩かれてたけどｗ

アギトって黒いのがラスボスだけどぶっちゃけ白いのが人類の味方ヅラして「人間にはアギトの可能性を与えるべきだ」とか余計な事をしなければ
アギトは生まれず黒もアカツキ号事件を起こさず雪菜や他の人たちも無駄に犠牲にならずに済んだんじゃないか？
ぶっちゃけアギトになっても
バーニングになって暴走して恩人を殴り殺しかけたり
中途半端なギルスになって友達に化け物扱いされて寿命で死に掛けたり
アナザーになって「アギトは俺一人でいい」なんてイイ気になったり
なんもいい事は無い。
むしろタダの人間のままの方が誰も死なずに幸せだったんじゃないか？

っつー疑問が拭い去れません。

>>658
なんだかんだでライダーがなんとなく全員集合って事。
そして折角集合してもラスボスが弱い。もしくはデカイ。
の二パターンかなあと。
ＲＸ好きとしてはラスボスを一騎打ちの末に破った構図は美しい・・・んだが何しに来たんだ先輩達、って感じは虚しかった。
むしろ惑星破壊はそんなに気にしなかったなあ。原住民のレジスタンスもなんか喜んでいたし。

ストロンガーの時の全員集合って、ラスボス倒すどころか
逃げられてんだけどなｗ

>>663
まあ白は黒の人間の進化を許さず管理支配するって考えより
進化の可能性を与えて自由にさせようって考えだったから
黒と敵対、敗北したから最後の力で無理矢理人間を進化させることで黒の支配に対抗させる力を持たせた
ってことなんだろうが要は黒と白のペットに首輪着けるか野に放すかで喧嘩したようなもんで人間には完全にとばっちりだな

人間は神の奴隷であるべきか否かは
はるか昔からの神学論の一大テーマですので

白はそこで奴隷は止めよう野に放そうと考えていたわけですな。
どっちみち遅かれ早かれ黒の性格上「やっぱ人類そのものが怖いから全滅させよう」という発想になる確率は高く、そうなる前に多少の犠牲は承知で
人類に黒を倒すための武器としてアギト化を用意したと。

・・・どっちみち氷川さんが何とかしてくれそうな気がする。

アギトのグダグダ感って言うのはクウガ動揺語られなかった謎のある事、(ギルスやＯパーツ)折角最初に「クウガ待望の続編、新たなライダー」って振っておいて何も関係なかったこと、
(第一話ではアギトはクウガの仲間で謎の一部が解明されるかと思ってた)
辺りかなあ。

そういえばウルトラマンダイナも「新たなティガ族か？」と振っておいて結局正体は語られずじまいだった・・・。

ラストの対アギト法は性急過ぎな感ではあったけど悪くないスパイスだったと思う。
結局Ｇ5部隊って対アギト犯罪者用なんだよね。こういう言い方をすればアギト弾圧部隊に聞こえるけど実際には「アギトと一般人の架け橋」的な役割を担っているんだろうなあ。
毎回射殺、って分けでは無いだろうし。バーニングで暴走して困った人を助ける部隊？対アギトの部隊ならアギト能力者も配属されるだろうし。

急ぎすぎというか、ラスト5話でやることじゃない＞対アギト法

年末商戦を考えてアギト＝悪者な話は年末過ぎたラスト五話でしかできなかったって事情も見え隠れ

結局一番恐ろしいのは人間だったり。

>>670
それじゃウルトラだ

アギトの謎。
劇場版って第何話くらい？
諒が生きてて流離っている・G３Xしてる・等等の事情を考えると
第四十話に諒が復活してエクシードして木野をぶちのめした直後くらいだろうか。
でTVスペシャルは３４話くらい?

映画版との違いが気になってたら、
「銀河鉄道999」とか迂闊に見られなかったんだが
そういう俺みたいなのはもう古いのか……？

気にする人は気にするって話だ
古い新しいじゃなくて個人の考えの違いをきにしてもしょーがない

繋がり的には色々設定がかみ合わない点が多いから本編に良く似たパラレルって結論が出てたと思う
無理矢理当て嵌めれるけどそれじゃやっぱり無理あるかなー？って感じ

劇場版アギトはパラレルだよ
特番が劇場版に続くみたいな終わり方だったのにそれすら矛盾あったし(翔一と涼が他人になってたり特番ではなれなかったエクシードギルスとか)
ただ特番はアナザーアギト登場直前の話なら問題ないかと
ちょうどその時に放送されたしあれがないとシャイニングアギト登場がﾜｹﾜｶﾒになるから

アギトに限らす平成ライダーシリーズの劇場版はどれもパラレル展開だぞ。
電王で始めてＴＶシリーズとリンクする内容になったんだから。

じゃあ特番は無かった事にして
劇場版は第４０．５話って事で。

パラレルなら時系列に文句を付ける香具師が出てくるし
本編とリンクする内容なら「劇場版は全員が見るわけじゃないんだから
リンクさせるな」と言い出す香具師が出てくるんだよなｗ

>>667
断言する。
あんた、いろいろ期待し過ぎだｗ

いまだに「555劇場版はテレビ本編とつながってる」って主張する人がいるのにまいったぜ
どこをどう見たらつながるんだ

木場→死んでる
村上社長→死んでる
草加→死んでる
結花→死んでる
三原→いない


正直、木場に殺られるチョイ役のもこみちがあんなに
売れるとは思わなかった

>>680
なんか、ヒーローショーで出てきた変な機械で復活とか言ってるアホがいる。
ヒーローショーはテレビの展開を半分無視したものなんだから通用しないよな。
死体すら灰になって残ってないのに。

まあ『あえて』繋がってないはずのを繋がるよう妄想するのは楽しいからな

>>681
まあもこみちはたっくん候補の一人だったみたいだしな
下手したら半田があのチンピラやってたかもしれない

せめて第○○話の時点でみんなが負けて壊滅したら？
って想定ならともかくなぁｗ