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エビバディセイ!爆竜トップゲイラー様が凶暴なる2get!
>>1 いやっほーぅ、国崎最高!
>>3 ごすぱいごすぱい!
>>4 危うく三途の川を渡りかけたがな。
>>5 なんでもっとサイバスター強くしてくれないの?
>>6 アクセス!
>>7 ねえ寺田君、次のスパロボにアバレンジャー出してよ。
>>8 君はバカか!?
>>9 ゲラゲラゲラ
>>10-1000 いdの数だけファイナルアバレゲームな。
【 原作 】 石ノ森章太郎
【 脚本 】 きだつよし、大石真司(〜29話)井上敏樹、米村正二(30話〜)
【 監督 】 石田秀範、諸田敏、 坂本太郎、金田治、高丸雅隆、田村直己
【 スーパーバイザー 】 小野寺章
【 撮影 】 いのくままさお、倉田幸治
【 アクション監督 】 宮崎剛 (ジャパンアクションエンタープライズ)
【 題字 】 康唯子
【 ライダーデザイン 】 早瀬マサト(石森プロ)
野中 剛、菊地和浩、小林大祐、下田竜彦(PLEX)
【 摩訶魍デザイン 】 青木哲也、藤沢チヒロ、飯田浩司(石森プロ)
【 音楽 】 佐橋俊彦
【 新OP主題歌 】 『 始まりの君へ 』 唄/布施明
作詞/藤林聖子 作曲/佐橋俊彦
【 音楽プロデュース 】 エイベックス・エンタテインメント
【 音楽デレクター 】 大泉浩之
【 旧OPテーマ 】 『 輝 』 作曲/佐橋俊彦
【 旧ED主題歌 】 『 少年よ 』 唄/布施明
作詞/藤林聖子 作曲/佐橋俊彦
【 プロデューサー 】 梶淳(テレビ朝日)
高寺成紀(〜29話)、白倉伸一郎(30話〜)、土田真通(東映)
【 プロデューサー補 】 大森敬仁(東映)
7 :
名無しより愛をこめて:2007/11/11(日) 22:26:04 ID:9Lzv6eMo0 BE:234158887-2BP(111)
えらく久しぶりに復活したなw
10 :
名無しより愛をこめて:2007/11/13(火) 01:27:06 ID:E8Xx8q6iO
久しぶりだな、少年
12 :
名無しより愛をこめて:2007/11/13(火) 01:41:12 ID:VEGLdNCF0
やっぱ響鬼だよなー。
むしろなんでなくなってたんだ?
理由あったのか?
平成ライダーで響鬼だけ本スレなくてなんでだろうと思ってたんだが
願わくば「二百二之巻」にして欲しかった
>>15 それでやっていくと211を過ぎた辺りで見づらくなるからじゃないか?
というか何故200でいきなり変わったのかわからないけど
17 :
名無しより愛をこめて:2007/11/13(火) 11:32:02 ID:8TlUGWKG0
>>1 なにも語ることのない糞ライダーのスレなんか立てるなよ死ね
>>13 響鬼を見返すスレがあったからじゃないかな
明日夢久しぶり 姫がんばれ
>>19 なるほど、そっちは覗いてなかった
見てみるよ、ありがとう
昨日ちょうど地元局で響鬼の再放送が始まったばかりだw
本放送時はちゃんと見てなかったから、じっくり楽しんでみようと思う
「熔ける海」でアミキリについての説明の手帳見てるヒビキさんのシーンがあるんだが、
アミキリって漢字でなんて書くんだ? 字がちっさくて見えん
てかあの手帳欲しいw
久々に聞いたよそのギャグ
あ、私の肉まんが
>>27 昨日試しにやってみたら落とせたよ。
Windows使いで、現在電王のメルマガが配信されていれば大丈夫だと思うんだけど…
(メルマガ配信がDLの条件らしいので)
>>28 落とせた
購読するメルマガが電王じゃないと駄目だったのね
ありがとう
保守
今日玩具屋さん行ったら斬鬼がいいー!轟鬼とかかっこ悪いから嫌だー!ってどっちでもいいだろって感じのお父さんに言ってる子どもが居て泣いた
轟鬼カワイソスw
さんまのドラマに、香須実さん出てた。網タイがエロかった(´Д`)
35 :
クラウンテイル:2007/11/26(月) 00:14:28 ID:vNSwALAk0
平成ライダー作品で最低の駄作wwwwwwwwwwwww
「大日本人」って突然、ウルトラマンもどきが現れて
そいつが代わりに怪獣やっつけちゃうオチってどうかと思う。
>>33 02年企画開始という事は完全に向こうの方が先だな
の割にあっちもかなり杜撰な作品みたいだったが。
38 :
名無しより愛をこめて:2007/11/30(金) 00:45:06 ID:JdWVqGO30
予想通りスレが止まったなwwwwwwwwwwww
ウンコにも劣る響鬼憐れwwwwwwwwwwww
>>38 保守代わりの煽り乙
ROMってわざわざ書き込むあんたも響鬼好きってねw
そういえばこないだのグータン見た?
姫が痛々しいキャラだった…
あぁ、あれか
ノーコメント
SIC魂でせっかく表紙飾ってるのになんのコメントもないのかここは。
>42
今見てきた。
Flashなのですぐにストロンガーに食われるがw
HJ誌上のみの販売だが、このスレの住人で買う人っている?
コンビニにフィギュアおいてるな。
同じく話題に昇らないが。
どのみち当時本スレでマンセーしてたヤツは買わないだろ。
放映時のグッズに見向きもしなかったんだから
俺なけなしの金で2個買ってみたけどロボット刑事Kとサイクロン号だった。
泣いた
>45
お前の勇気に俺が泣いた
俺も明日見つけたら買ってみる
何故超全集が出ない…
>>47 「輝」って写真集が超全集の代わりなんだよ、小学館にとっては。
カブトは出たけど思ったよりペラかったしなぁ…
もし今後、響鬼の超全集が出たとしたら買うけど、もう可能性はないな。
>>47 推測だが、あーゆー本の目玉企画(つか、昔からそれだけで本が1冊作れた)になる
「全怪人大百科」が凄まじく地味になるのが目に見えてるからじゃないだろうか。
・・・実際、宇宙船イヤーブックでネガティブとマカモーの原画を一緒に見た時にはもう・・・(ry
・・・って、ネガティブじゃなくてインフェルシアだった。
イヤーブックは未見だが
確かに十冥神と並べられたら分が悪そうだ…
53 :
名無しより愛をこめて:2007/12/04(火) 19:51:41 ID:XqmZSIyN0
久々に少年の近影をみたら凛々しくなってたよ・・・
フジ、ドラマ「スワンの馬鹿」で妖姫
>スワ馬鹿
姫の人のヒロイン役大不評と低視聴率で一話短縮打ち切りケテーイ。
57 :
名無しより愛をこめて:2007/12/06(木) 16:40:43 ID:aDiKWhYDO
某仮想戦記で、日高仁志さんハケ〜ン
58 :
名無しより愛をこめて:2007/12/08(土) 08:10:04 ID:+t19c0LUO
まじかwwwwwwwwwww
60 :
名無しより愛をこめて:2007/12/08(土) 12:07:44 ID:3UeJ21Ti0
響鬼さん何でこんなところに・・・
吉田戦車w
62 :
名無しより愛をこめて:2007/12/09(日) 12:35:36 ID:raBQTFOO0
響鬼の記事かと思ったら連載小説の挿し絵だった。
吉田戦車が響鬼ファンだった?
響鬼からインスパイアされたとか?
ただやっちまっただけなのか?
>>62 吉田戦車は響鬼ファンなのは有名
だと思ってたけど…。
64 :
名無しより愛をこめて:2007/12/09(日) 18:06:50 ID:lknHTOW0O
平成ライダーでは姫が一番美形だ。毎回の人間態は魔カモのイメージに合わせたペアのコスプレみたいで良かったよ。 化け蟹・大鯰との衣裳可愛かった。人気が無いのは作品自体の低迷と、
と?
ぬこの回やらしくてよかったと思う
なぜかな。今日の電王ってアスムをこう動かせばって妄想描いてた話が具現化した感じだった。
オレもシロートの妄想だったなという事を思い知らされたよ。こんなイタい感じになっちゃうと。
>>45 うちの近くのコンビニには、匠魂が全くおいてないので半ば諦めてたが、今日、職場からやや離れた所のコンビニで1個だけハケーン!
即、購入。wtkしながら開封、赤響鬼キターーーーー!!!!!!!!!!
今日はもう満足です。
あれ出来いいよね。
そもそもデキの良さが売りなんだから当たり前だ
>>68 近所のトイザらスにはバラで結構沢山置いてあった>匠魂
12個セットの箱も1つだけあった。
昨晩の「本当は怖い家庭の医学」に細川&布施明コンビが出ていたが、
健康だと自慢する細川に布施さんが「ウルトラマンだから」と言ってしまい、
すかさず「一緒に仮面ライダーをやってたじゃないですかー」と突っ込まれていた。
2年経っちゃうと、自ら出演した作品であってもごっちゃになってしまうんだな…
そういえば、どっかで立ち読みしたSICの本の装甲響鬼かっこよかったな〜…。
あれ販売してほしい。
>>71 >2年経っちゃうと、自ら出演した作品であってもごっちゃになってしまうんだな…
いやいやいやいやw
「一緒に仮面ライダーをやってたじゃないですか」と細川氏に突っ込まれた直後に
「細川君、ゴレンジャーだから」ともボケてたぞ。
2年経ってるのにネタにしてくれて、逆に嬉しかったがな。
紅白までやって、忘れますかいなw
>>73 でもその返し、そこそこ間が空いてだったような…
素の失敗に自らかぶせてきたものだと思ってたw
>>74 一回目は素で間違えてたよね
で、二回目は美味しいと思ってゴレンジャーでかぶせてきた
76 :
名無しより愛をこめて:2007/12/16(日) 09:20:18 ID:l1h1L7en0
ヒビキさん、36歳誕生日おめでとうございます。
匠魂の響鬼紅の展示を見てた女性の会話
あの赤いの、かっこいいねぇ
仮面ライダーと並んでるけど、ライダーじゃないよね
敵幹部じゃないの?敵だけど信念持って戦う戦士とかそういう系統の
最終回前にかっこよく死ぬ奴
あ、胸当てついてるし女の子?
女幹部だったのか。じゃ悪女系?ラスボスの側近とか?
響鬼さんにおっぱいついてるの想像して吹いたわw
確かに良い体してるけどなー(特にプリケツ)
かすみ姉さん、男性化粧品のCMで抱きついてるあの人だったんだな。
抱きついてるバージョンが早々に無くなって、誘惑編や彼氏嫉妬編になったのが残念。
響鬼のサントラ2がレンタル落ちで500円になってたから即ゲットしたよ。
一緒にどれみちゃんのソングコレクションも置いてあって、思わず買いそうになりました
轟鬼の曲かっけー
ちゃららっちゃっちゃー
ちゃーちゃらら
ってやつ
なんか最近明日夢がイケメン俳優化してるんだが
若干禿そうな髪質なのが気になる今日この頃
>>77 ま、しょうがないわなw
そもそも仮面ライダーとして作っってないものを、無理矢理仮面ライダーとして出したんだから。
平成ライダーを良く知らない人が見たら、戦隊物の幹部かライバルにしか見えんわな。
スポンサーにしてみれば、ただライダーにしたくない、という高寺の不当たり手形を渡されたまま時間だけ延ばされたという状態だったろうからな。
そりゃしょうがない。既存の路線に依存するけど、枠に穴を開けるようなマネはしたくないからな。
秋山奈々、森絵梨佳、松本夏空でX'mas eveだって
楽しそう
86 :
名無しより愛をこめて:2007/12/26(水) 16:39:29 ID:8D+BLyYX0
いろいろな角度から突きまくる響鬼。
その中のいくつかは、俺を逝かせるのに十分な突きを生み出した。
俺の足を俺の体に押し付け、下から突き上げるように俺の下腹の内側にちんぽをぶつける。
ああぁ、ヤベ・・・めちゃ気持ちいい・・・
ちび坊主は俺を凝視しながら一心不乱に突きまくる。
あ、あぁぁ・・・やべぇ・・・あ・・・あぁはぁ・・・ヤベ・・・いぃぃ・・・くっっっっっっっっっっっっっっ
・・・はぁぁ、ところてんしました。
触ってもいないちんぽの先からどくどくと流れる白濁した液。
ちび坊主はいったんピストンを止め、俺のちんぽをティッシュでぬぐった。
そしてまたはじまるピストン。
一回いたあとは・・・余計に感じる俺。
ヤバイ・・・やばいよぉぉぉ・・・
泣きが入ったように叫ぶ俺。
でもそれは泣きじゃなく、歓喜の声。
ちび坊主はしばらくのピストンの後、いっそう激しく突きまくり・・・
体をびくびくっと震わせた後動かなくなった。
逝ったらしい。
・・・にしても声ださんやつやなぁ・・・
ちび坊主は俺の中からちんぽを引き抜き、俺の隣によこたわる。
そしてまたキス。
長い長いキス。
・・・この子キス好きやなぁ・・・
長いキスのあと、ちび坊主は俺のくびに手を回し、腕枕をして俺を抱く形で目を閉じた。
ん〜・・・まぁいいか。
俺もしばらくこの余韻を楽しもう。
俺もゆっくりと目を閉じた。
俺は、装甲響鬼が平成ライダーで一番好きなデザイン。
スレ復活してるのに
今頃気づいたんで
記念ドンドコ(米 )ノシ
ヒビキさんの目覚ましもってるやついるか?
>>91 持ってる。
ただ他の家族まで起こしてしまうので(自分だけ朝は1時間ほど早起きしている)
目覚ましとして使えず、部屋の飾り物の一つとなっているのが惜しい。
94 :
名無しより愛をこめて:2007/12/30(日) 20:18:54 ID:8ZprBJWeO
意味なくage
さっきテレビからOPが聞こえてきて反応してしまった
ヒビキさん100万円獲得
紅白でスマップがマジョーラ服来て出てる。
かくし芸ではしょこたんがヌンチャク捌きを頑張ってるのに、
茂鬼さんはブツブツ言ってるだけとはな…
あのバチ捌きをもう一度見たい
しょこたん目がイッてたな
まあ芸能界的に刺激さんはあのキャラで通すみたいだから。
紅白歌合戦の実況はどんな感じだったか教えて下さい
最近はまりだしたもので
101 :
名無しより愛をこめて:2008/01/10(木) 20:46:40 ID:O0+jmTk30
もうすぐSILK始まるね。
ブレイクするといいな<芦名星
ガイシュツだったらスマソ。「少年よ」のカラオケに番組Vバージョンきたぞ。JOYサウンドだったとオモ。土蜘蛛とか出て、歌わずに見入ってしまった。
へぇ〜
番組映像ってデカレン&ブレイド以降追加されないからやめたのかと思ってた。
今度行くときは確認してみよう。
104 :
名無しより愛をこめて:2008/01/11(金) 01:16:17 ID:JFcK22e40 BE:133805748-2BP(111)
>101
スワンの馬鹿ではミソつけちゃったな。
>>100 ギコナビに実況のスレが残ってたんですが、布施さんが登場している間に1000レス
突破してましたね。しかも「少年よ」1曲の単独スレが2つ立ちました(二つ目は途中で
落ちたようだけど、790レス行ってました)。
もう「キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!」の嵐ですw
さんま御殿観た
茂樹さん役者と言うよりホストだったな。
>>104 スワンのマドンナ役は逆効果だったなw
スレ見たら映画の方も不評の様子。
紅白の「少年よ」懐かしいw
まさかNHKで3人の鬼が見られるとは思わなかった
しっかり魔化魍と戦ってたもんな
響鬼さんがディスクアニマルだったか落としてたようなw
>>108 魔化魍と戦ってるうちに音撃鼓が外れちゃって、伊藤さんもそのまま退場
しちゃったんだよね。何か結構悔やんでたような…
>109
よりによって音撃鼓を?
それは伊藤さんも気にするだろうなw
生放送だから仕方ないよなー
響鬼のBGMがテレビから流れまくってたから
覗いてみたらなんかラーメンの番組だったぜ
それだけ
113 :
名無しより愛をこめて:2008/01/16(水) 09:36:00 ID:vHQj9mtD0
斬鬼さん・・・!!
またケツ出してくれよ
ケツしか浮かばないのかよw
狼男だな。性格はモモタロスっぽいらしいが
違いが楽しみだ。
>>109 緊張して失敗すると怖いからって撥持たずに出たんだよな
どんだけガチガチだったのかと。伊藤さんw
狼男に変身したら声が斬鬼さんになるのかな・・・
それはない、キバは憑依機能とかないし
↓戸田山が一言
斬鬼さぁぁぁぁぁぁぁん俺を殴って下さい
>112
キバはダンピールというかブレイドなんだな
最近後半見返してみたんだが、合宿の回でみどりさんが白衣を脱ぐシーンはなんかいい。
平成ライダーシリーズで「美人」とか「かわいい」とかならみどりさんより上はけっこういると思うが、
「いい女」ってのならみどりさんがダントツな気がする。
鍛えてますから!
124 :
名無しより愛をこめて:2008/01/17(木) 08:27:52 ID:U3k/Yj4eO
今週の週刊文春
美女図鑑に芦名星姫が!
ダブアクみたいに渡と斬鬼さんのデュエットがあってほしいな
クウガを通して見ちゃうと、響鬼が破綻して行った状況を余計に意識してしまう。
なんで同じ失敗しちゃったんだろ。
姫ちょっとがっかりおっぱい入ってますね
おおお。
姫ってばすごい。
これは映画を見に行かないと。
宣伝見て迷ってたけど、ふんぎりついたw
それにしても姫同様?ミステリアスな役みたいだね。
劇場版のコメンタリで既に「姫はハリウッドに行ってすごい」って言ってたから
やっと映画化なのか、という感慨しかないな。
132 :
名無しより愛をこめて:2008/01/18(金) 22:43:26 ID:FcQwAzjc0
あきらと少年仲直りー
桐谷「最初に言っておく!俺はかーなーりー……つおい!」
ならよかったのに
去年は信じられん程にキリヤシネ鎮火したな。
あまりに節操なく掌返されてビビったわ。
そんな薄弱な動機であんなに騒いだのかと。
カブトの超全集が出ているけど、響鬼は結局出なかったよね?
いまさらさけど、響鬼本買うなら、どれがオススメ?
細川さん平成予備校でトップになったね
レンタルしようとしたんだが
1巻って1って表示ある?
2巻以降はあるが1巻だけ見当たらないんだよね。
たまたまそこの店になかっただけかもしれないけど・・・・・・・・・・・・
表示あるよ
サンクス。
その店になかっただけか・・・・・・・
他の店行くぜ。
>>135 竹書房から出ているパーフェクト・アーカイブはどうかな?
上巻が29話までになってたりするw
>>140 むしろそのくらいまでが響鬼
それ以降は別番組
片岡 力 著の
『「仮面ライダー響鬼」の事情―ドキュメントヒーローはどう〈設定〉されたのか』と
加門七海 著の
『響鬼探究』
なんかどう?
イブキさん貧乏男子に出てんだな
大学生役が合わなさすぎて泣いた
144 :
135:2008/01/22(火) 23:54:54 ID:7xG0wG9E0
135です
>>140、142
ありがとうございます。
なるべく設定資料が多く見れるものがありがたいのですが、
そういう部分ではパーフェクト・アーカイブはいいですか?
フィギュア王の響鬼mono図鑑は何かにまとめられていたりしますか?
写真集なら自分が一番好きなのは朝日ソノラマの「魂」だな。
鬼皮すきだから、これはたまらんかった。未だに見る。
巻末に「鬼の系譜」としてけっこうつっこんだ初期設定資料がある。
「鬼の肖像」のほうは俳優中心。最期に出た小学館の響鬼写真集は
今までの写真集にないアングルが多くて新鮮だった。
ガルルからマツケンに惚れて、ザンキ目当てに響鬼を見始める人が増える…という妄想をしている。
我が家ではいまだに、『お前はもう、〇〇だろが!』というネタで笑っている。
『〇〇か?』『〇〇だよ』も…。
明日 1月26日 土曜日
テレビ朝日 8:00 旅サラダ 岩手県遠野民話の里で下條アトムがカッパに出会った?
なにか因縁を感じる。
たぶん発音的に
旅サラダぁ〜 岩手県遠野民話の里でぇ〜、下條アトムがぁ〜カッパにぃ〜、出会った〜
149 :
名無しより愛をこめて:2008/01/26(土) 15:12:05 ID:oi0PcF2qO
井上、白倉にとってのクウガのイメージが後期響鬼なんだろうね。
ある意味シュールなパロディというか。
>>149 わざわざageてまで書くような事か?
まぁこの後に及んで
>>141みたいな既知外儲もいるみたいだししょうがないか…
151 :
名無しより愛をこめて:2008/01/26(土) 15:29:49 ID:75PuzjggO
>>143にとっての大学生ってそんなにイメージの幅狭いの?
ありとあらゆる見た目や中身がいるじゃん
ま、
>>149は兎も角、
たまにはウルトラマンマックスみたいな編成のライダーも見てみたい気もするが。
久々に少年よ 聞いたら目が塩水で潤んだ
今思うと響鬼のBGMとかってよく出来た曲が多かったんだな
いい意味で、大河ドラマスケールなんだなあ
155 :
名無しより愛をこめて:2008/01/27(日) 14:05:16 ID:CiYB42GD0
来週のキバにみどりさんが出るんだね。
芦名がメジャーになっなら、オダギリといい、Pの見る目はあったということか。
>>156 いやだから制作寄り過ぎる人なだけなんだよね。
音楽業界なら、そういう営業とは距離を置く役割のPもいるんだが。
3店回ったが一巻だけレンタルされてないぜ・・・・・・・・・・・
なぜか一巻だけがない・・・・・・・555もだよ・・・・・・
159 :
名無しより愛をこめて:2008/01/29(火) 20:49:50 ID:KieD5/vDO
>>158 言ってくれたらDVD焼いてやんのに・・・
無法者め。
一瞬だけ放送見た事あるけど、ライダーみたいなのが二人でギターっぽいものを弾いてる所で終わった…。今の仮面ライダーって一体…みたいに思った。
いやまあちゃんとストーリー知ってるとアレは良いシーンなんだよ
アレは泣けた
最終回はさらに泣いた
いろんな意味で
>>161 俺も見たけど、あのアルペジオはよかったね。
なるほど。奥が深いストーリーなんだ。確かに普段見てないと電王でも「なんで電車内が怪人達に占拠されてるの!?」とか思うよな。
そういや、細川氏が最終回の台本をその場で書き直したとこってどこ?
海見ながら「これからも一緒に頑張ろう」って台詞?
>>166 最終回じゃないんじゃない?
確かその少し前に明日夢を
付き離すようなシーンだよ。
ヒビキの台詞があまりにも毒があって
こりゃ酷いと思って変えたそうだ
>>167 いや、その辺りの最終回のセリフも変えてるよ
というか台詞改変&アドリブは前期後期関係なく、
細川氏のやりたいときにやりたいようにやってたっての。
29話なんか台本上じゃ明日夢にもそれなりの台詞あったのに、
響鬼さんのお説教に全部尺取られて明日夢はなにも言わないまま終わった。
明日夢に対して「もう俺がいなくても大丈夫だな」みたいなセリフが
「ずっと俺の側にいろ」に変えられちゃったんだっけ?
響鬼はモモタロスの姿が良かった
「もう俺の側に居ても大丈夫だな」じゃなかったっけ?
側に居ると、響鬼に影響受たり甘えてしまいそうだったりするんで、ずっと避けてきたけど、
その間に医者になるって確かな目標も持って、努力も続けて。
そんな成長した明日夢なら、響鬼と並んでも、桐矢と響鬼みたいな師弟関係じゃなく、
対等な立場で会って行ける、って意味の台詞&最終回だったはずなんだけど。
どうせなら、最終回は明日夢が万引き犯と戦って「僕が頑張らないとヒビキさんが吉野に帰れないんだ」
ってボロボロになりながらも勝つってのが良かったね。
>>174 むしろそこで明日夢が万引き犯に刃物で刺されて(r
>>174 その少し前に、言った事がウソ八百になるきび団子を食ってるオチだな
井上脚本で再度万引き犯登場させてたら
マカモウに殺されてただろうな。
設定は抜群なんだけどなぁ…。
Vシネマで番外編作ってほしい。
絶対無理ってわかってるけど。
きだ氏もこれまでの発言見る限り、
高寺とは二度と一緒に仕事する気が無いのが明らかだもんなぁ…。
高寺も白倉みたいにとにかくスタッフを褒めて立てて大事にするような人だったら
続編製作に誰か手を差し伸べてくれたかもしれないのに。
…スーアクスレだったっけ?
高寺の更迭が知らされた時、現場スタッフから歓声が上がったとかいう
嫌な情報が出てきたのって(ネタかも知れんが)。
明日夢が弟子入り出来なかったのって、都心を離れたロケが増えると学校に行けなくなるからって
高寺Pの配慮だったって聞いたな。
芸能に特化した堀越に進んでるんだからその心配は要らなかったんじゃないか?
あそこ単位制だから後から単位とればおkだろ?
>>180 仮に続編があったとしても高寺が関わることは無いんじゃないか?
後期Pの白倉が居るわけだし、限定復帰とかの理由もないだろ
高寺が前期で設定を活かしきったって感じでもないしな
設定出し切る前に息切れしてスケジュール破綻しちゃったし
だとしたら他の人間に託すんじゃないかなあ
>>181 それは役者の問題じゃなくて、明日夢という劇中の人物が学校を普通に通えない事を忌嫌したんじゃなかったっけ。
事情などの本を読むと、自然でロケして戦う事にそれほどこだわってないように見えるんだが。
強いて言えばマカモーと人知れず戦う都合の為であって、代替が効くアイデアは過去の特撮漁ればいくらでも出てるだろう。
学校が襲われるような設定にして、マカモーと鬼を透明にしてもいいし、マカモー空間に引きずり込んで石切り場に場面が切り替わってもいい。
とにかく明日夢が戦いと関らなきゃ話が進まないんだが、お茶屋の手伝いに落ち着くのもなにもかも1クール後手に回ってしまった。
続編は、高寺が自分のホームページを開いて同人小説にするくらいしか方法が無いんだろうな。
>>173 ヒビキさんと明日夢君の不器用同士なラブストーリーと考えたら、当事者の湧き上がる想いに
任せて構わないんじゃないかって思ってしまうね。
細川氏にしてみれば、29話以降に色んなこと考えたろうし、その前だって中々少年を弟子にさせて
貰えない台本にヤキモキしてた事が想像できる。
破門から1年後の流れで言うと台本通りが最適かも知れないけど、1年を通した出来事を考えると
あの最後ってありなんじゃないかって感じだな。
でも細川さん、新体制と確執があったみたいらしいから
白倉P&井上脚本だとやってくれないんじゃないかなぁ…
今更高寺はどうでもいいが
かといって白倉井上では薄っぺらい話になる。
東映特撮って人が居ないなあ・・・
明日夢くんは響鬼さんの弟子だよ派:高寺(放送前)、細川
明日夢くんは響鬼さんの弟子にはならないよ派:高寺(放送後)、白倉(with井上)
細川的には、格好良い師匠としての役柄だからこそ断り続けてきたジャリ番のオファーをしぶしぶ受けた訳で、
それを放送始まってから、やっぱ明日夢くんは弟子にしない!とかやられたらブチ切れるでしょ。
前半は前半で師匠として機能する訳でもなく、斬鬼に師匠キャラとしての人気を掻っ攫われ、
後半は後半でよりにもよって桐矢なんかを弟子に宛がわれてw
一番揉めてるのは、明日夢が響鬼の弟子か否かなんだし、
後半になって急に確執が出来たとかそういうレベルじゃないと思うが・・・
>>187 設定=高寺
製作総指揮=白倉
みたいな布陣の作品だったらまた参加したいと言ってた>細川
>>188 ちょっと待て。井上がいつ東映の社員になったw
白倉はきだに続投してもらおうとしたけど、その肝心のきだが逃げて、
敗戦処理なんて酷い仕事頼める脚本家は付き合いの長い井上しかいなかったってだけの話だ。
(実際、井上にも断られるのを覚悟して頼んだというし)
>>189 そもそも高寺が「やっぱ明日夢は弟子にしない」
なんてやらかしちゃったから、
すでに話が破綻しているにもかかわらず白倉もその路線を継承せざるを得なくなったんだろうしな。
きだはもともと後予定入ってたでしょ確か
192 :
名無しより愛をこめて:2008/02/01(金) 19:16:51 ID:M7c44mzBO
人間体の童子と姫は秀逸だったんだけどな。
役者が同じで全く違うキャラの演じ分けが凄かった。
元々劇団のスケジュールが入ってたわけだし
きだが途中抜けるのは想定の範囲だったはずなんだよな
大石一人に脚本任せるのはどう見ても荷が重すぎるのに
自分の監修でフォローするつもりだったのかねえ
Pの仕事ってそんな暇じゃないのに
>>192 あれは見所だったんだよなあ、この魔化魍にはこんな童子・姫
ってのが楽しみだった
話ブッタ斬りすまぬ
最近、響鬼を見始めたんだけど、家の近所のレンタル屋
数件廻ったのにDVDの10巻だけが置いてません
飛ばして見ても問題ないでしょうか?
名シーンとかあります?
それなりに重要な話があるんじゃないかな
公式のあらすじで確認してみれば?
>>193 ああいう形で毎回違うキャラなのと、奇抜なファッションなのって、海外でも受けそうな感じだよね。
なんか、軽く人員整理されてて勿体無かったな。
>>194 DVDの11巻(つまり最終巻)のしょっぱなに収録されているザンキ&トドロキのエピソードは、
10巻での四十三〜四十四之巻をあらかじめ見ておかないと分かりにくいし感動が薄いかも。
未見なら詳細は書かないけど、四十四之巻、失意のトドロキに向かってザンキが
「もう一度、俺の弟子になれ!」と励ます場面はとても良いよ。
CSの某chで、響鬼の中の人が吹き替えナレをやった番組から帰還。
あまりの棒っぷりに涙が…w
シゲッキーはほんとアフレコ上手くならないよな
まあ身振り手振りの演技力や空気作りはさすがだけど
>>200 10巻に収録されている三十九之巻では、明日夢の協力を得て
魔化魍との戦いに勝ったヒビキさんが……言わない方がいいかな?
ちなみに、三十八之巻で出てくる廃校は電王のロケ地にもなりました。
みどりさんの華麗な回し蹴りにも注目です。
>>197 最終巻は12巻なので、内容がちょっとずれてませんか?
202 :
名無しより愛をこめて:2008/02/01(金) 23:49:42 ID:M7c44mzBO
ブラバンも補欠だったよな
>>201 DVDを確かめたらその通りだった。申し訳ない。
>>201 プロデューサーが交代してから、本スレから、まだマシ、という声があがった珍妙な回だったな。
あんな肩にスピーカーくっつけた着ぐるみ出てたのに。
ただみどりの人が1年通して一番楽しんでたな。
>>199 本人も自覚してて四苦八苦してたみたいだけど
どうにも掴めなかったっぽいね
ただ、たまに滅茶苦茶カッコよく決まる瞬間があったりして
そういう時に余計な感動がある
206 :
名無しより愛をこめて:2008/02/02(土) 00:37:16 ID:VZELs5vs0
立花のおやっさんとかって、もう出ないの?
>>205 昨日TVで地下鉄で死んじゃう役やってたけど、喋ってる感じってあんなもんだよな。
表情とかもそんな感じで。別に表情豊かって感じでもない。
って考えたらアフレコ時ってか鬼の時に良く出す「はぁぁぁぁぁ」系の気合って、人間体の時も殆ど発して
ないんだよな。
元々がボソボソ系の喋り方だから、下手ってかああいう声質だと思えばいい。気合音痴というか。
宮内洋と逆って感じか。
>>207 デスノートでの役はヒビキさんと違って感情を表向きにしないし、主人公を
尾行するのが使命だから、むしろぼそぼそ系でいかないと合わないけどね。
話豚切ってスマンがカスミさんの水着姿よかったぁー!
このスレ住人で、加門七海他数人のオカルト系著者が出した
響鬼の考察本(探求本?)を読んだことある方はいますか?
いたら、どんな内容かかいつまんで教えてくれますか?
買ってみたいんだけど、なかなか踏ん切りがつかなくてorz
食用油エコナのCMにイブキさんの元弟子が出ている。
見た感じ変わってねー
>>210 おまえ恵まれてるよ。オレなんか気づいた時はもう本屋に並んでなかった。
よほど出版部数と入荷する書店が少なかったんだろうが。
そんだけ少ないロングテールな商品なら、もうOCR通してネットで公開してくれって感じ。
裁鬼さん・・・
みどりさん相変わらず綺麗だった。
声も相変わらず可愛かった。
響鬼の頃と全然変わらんね。
平成ライダーの歴代女性陣の中で、みどりさんは一番色っぽかったよなぁ。
218 :
名無しより愛をこめて:2008/02/03(日) 12:41:25 ID:qmlfRxRT0 BE:204889177-2BP(111)
>216
もっといい役で出て欲しかったな。
みどりさんがファンガイアだなんて
怪人に殺される被害者よりはまだ良いじゃんか
轟鬼さんに弟子入りしたいです。
どうすればいいのでしょうか?
鍛えなさい。
まずはベルト、ディスクアニマル、テント、そしてギターを買い揃えない。
さらにこの壷とネックレスとトドロキ様のありがたい言葉を綴った教典をいただき、全ての財物を猛士に捧げなさい。
話はそこからです。
。 。
│ A A │
\( 米)ノ
( v ) <みどりさんは白衣が似合う!!
/ \
ダンキさんスーアク引退…orz
もちろん応援するよ。でもさびしいよ…。
226 :
名無しより愛をこめて:2008/02/04(月) 08:00:54 ID:VaI3zG9F0
トドロキ役の川口真五さん、30歳誕生日おめでとうございます。
どうせ前期だ後期だ言ってgdgdになるんだろwこのスレはww
>>210 劇中の描写や設定をきっかけに、各々得意なジャンルについて語る「響鬼で学ぶ霊界読本」みたいな感じ。
その手の専門家が大真面目に書いてるから、筆者のジャンルに興味があれば面白いだろうけど
興味本位で読むにはぶっちゃけ濃過ぎてついていけないかも。自分も途中までで止まってるw
ただあまりに瑣末な点からの深読みが過ぎるのと前/後期の具体的な変化に踏み込めなかった関係から、
これをわざわざ「29話まで限定」と明記しておく必要があったのかな?とは思う。
事細かにそれを書くと本の主旨が変わっちゃうってのもわかるけどね。
229 :
名無しより愛をこめて:2008/02/06(水) 04:51:52 ID:hRElW6As0
「29話まで限定」って京極は無視してたね。
京極は180度作風が変わる必殺シリーズの前期と後期を同時に愛してしまう心の広い人なのです
231 :
名無しより愛をこめて:2008/02/06(水) 21:02:39 ID:s7xZOzra0
第2話で大西麻恵が気絶したシーンは抜けた
232 :
名無しより愛をこめて:2008/02/07(木) 11:17:15 ID:+SwPPh5MO
屋久島の従姉妹はいづれ上京してレギュラーで出ると思ってたのに。
響鬼さんの冷蔵庫占いwww
235 :
名無しより愛をこめて:2008/02/10(日) 00:24:46 ID:uhrqoh0dO
結局路線変更の理由は何よ?
236 :
名無しより愛をこめて:2008/02/10(日) 00:42:27 ID:NNWvV5Oj0
電車に乗るのは電王ですよ
夏過ぎに時が巻き戻って再び高校受験で悩むアスムが響鬼と出会う話が始まるんだ。
先週はかれこれ6度めの屋久島での出会いで、マカモーを倒したところで終わったんだ。
永遠に中学3年から高1の夏までくり返すあすむ。
まさにユートピアの世界。
239 :
名無しより愛をこめて:2008/02/10(日) 08:06:08 ID:bYILnTaaP
ザンキさんが
し、氏んでるぅ〜!!!
>>235 井上「ほら、響鬼って、30話から脚本が腐るじゃないですか(笑)」
ディスクアニマルで一番人気有ったのって、どれだろう?
オオカミじゃないかなあ
次点でタカ系とヘビ
いや、かわいさならなんつってもカニだろう
245 :
名無しより愛をこめて:2008/02/11(月) 15:24:20 ID:TfAn+G9fO
猿は鳴き声がモワモワしてて可愛かった
246 :
名無しより愛をこめて:2008/02/11(月) 15:26:13 ID:2ArbXhBJO
カエルもかわいいよ。
247 :
名無しより愛をこめて:2008/02/11(月) 15:51:38 ID:79Z8wwroO
スタンダードに鷹でしょう。
DAが寄り集まって装甲になるっつう演出は好きだった。
249 :
名無しより愛をこめて:2008/02/11(月) 16:12:36 ID:79Z8wwroO
ところで響鬼さんは滝沢みどりの事どう思ってたんだろ。
実はファンガイアだとわかってた
>>249 車中でのヒビキさんが「ねえどうゆうこと?どうゆうこと?」と言っていたり、
小暮さんの宴会でアドリブでヒビキさんがみどりさんに「あーん」とやってみどりさんが
照れて手をブンブンやってたのに萌えたので、本編の数年後くらいに結婚していればいいなあと
思っていたよ。幼馴染だしいいなーv
あの二人は全然色っぽい雰囲気にならないまま35歳くらいになって
「そろそろしちゃおっか」とか言って突然結婚しちゃうと思う
253 :
名無しより愛をこめて:2008/02/13(水) 10:05:39 ID:ngjHUnFHO
清めのナニを叩き込め
細川氏の名言
「夜の音撃棒」
ケータイを持たないヒビキが、音声通話だけできるケータイに、みどりの番号たけ記憶させてる。
そんなささやかな繋がりが合うと思うな。
新生堂の半額コーナーに映画のDC版があったので買ってきたよ。
公開時に行きそびれたので初めて観たんだけど、
ジャニーズのようにブローされまくった髪型で
やけに濃い化粧の歌舞鬼アヤシス。
武器は現代のやつのままなのか、とか
描いてないけど戦国時代ではなんやかやで勝ちましたってことか等
きっと当時のスレでさんざん既出なんだろうなー。
ヒビキさんがオロナミンCのCMで、言っていた台詞の前半がどうしても思い出せないで、モヤモヤしてます。
どなたか教えてはいただけないでしょうか
(^人^)
>>257 小さいことにクヨクヨしたりしてない?
自分のやりたいこと、やれることやれば良いんだよ、少しづつさ
それが強さになるんだよ、きっと
>>258さん、ありがとうございます。モヤモヤがスッキリしました。
(〆゚∀゚)
サントラ三、16曲目の「白傀儡」で聞こえるのって
あれ童子の人の声?
鹿男あをによしを見ていると、音楽のせいで響鬼を彷彿させるw
雰囲気的にも似てるし
響鬼「みどりさん・・そ・・それは俺の音撃棒・・
・・・って轟鬼!何してんだ!」
トド「すごく・・硬いです・・・」
みどりさんとヒビキが竹藪の中で鬼石のテストしている回は印象強いです
伊藤さんとみどりさん両方の尻が楽しめたし
みどりさんはパンツルックでTバックなのでパンツの線が見えない
芸の細かい演出だと思いました
道の駅でションベンしに行くみどりさんも良かったです
そのままラブホに行けば神回でした
264 :
名無しより愛をこめて:2008/02/16(土) 08:02:03 ID:Etv2ivO9O
朝の音撃棒も凄いよ
何が目的なんですか
266 :
名無しより愛をこめて:2008/02/17(日) 23:11:03 ID:Bfoh3LQUO
最初のとおりアスム弟子入りならヒビキさん死亡シナリオだったんだっけ?
まぁ、斬鬼さんの最終エピソードとかと似たような話になったんじゃない?
というか、後半は後半で色々考えて作ってあるよ。
下手に唾吐くと自分(や前半スタッフ)に返ってくる。
だな。ヒビキはダイ大で言えばアバン先生のポジションの方がキャラが立つ。
ちなみに前期ファン的に、高P継続したまま最終回迎えたらどんな風だったと思うよ。
あるいはこうして欲しかったってもの。
熱狂的な割に、意外とその辺建設的な方向に考えた意見聞かないね。
ヒビキさんは北京にはでないのか?
>>268 後期は前期の可能性の芽を悉く摘んだとは言え、じゃあ前期で萌芽は
少しでもあったのかと言うと、尻に火のついた(前期の)末期に、辛うじて
あるかないかくらいで、結局続投しててもろくな終わり方しなかったんじゃないかな。
簡単な図式にすると、前期=やらなかったからダメ、後期=やっちまったからダメ
であり、確かに未知の可能性を感じさせる前期の方がまだしもとは思えるだろう。
でもやっぱりダメな物はダメな訳で、前期信者という自覚がある者はその辺を
弁えていた方がいい。可能性だけじゃ評価にはならんのよね。
あのまま最終回まで行ったら、明日夢が弟子になり
もう一人の方は、童子と姫に唆されて歌舞鬼と同じ運命になっただろう。
無論、それを倒すのは明日夢変身体ね。
んで、最後はアホなキリヤのお陰で復活したオロチを倒す為に、関東の鬼と明日夢&あきら変身体が集結し
苦戦の末、全員の鬼石から力を分けて貰った響鬼さんが装甲響鬼よりもパワーアップした
最終回仕様の最終形態になってオロチを倒す事に成功・・・するが、生死不明で行方不明になる。
そんで戦の後、明日夢が一人前の鬼として響鬼の名を襲名する様に奨められるがそれを丁寧に断わり、別の名を襲名し、数年後・・・
鬼が出ると言う報告が来たとある山中に明日夢がモッチーと調査に向かい
そこに出現した全く見た事も無い新種の魔化魍と童子&姫。その戦いに苦戦していると
身体中に激闘を物語る傷痕を残した響鬼さんが颯爽と助けに現れると。
しかも、その場所が童子と姫に縁の深い場所で、再会の喜びも束の間
次々と現れる新種の魔化魍と童子&姫。
モッチーに応援を呼ぶように頼んで逃がした後
突破して敵陣に乗り込む決意をし、装甲化する響鬼さん、それに続く様に装甲化する明日夢。
お互いの顔を見合せて頷く二人。
そして二人の鬼が迫り来る魔化魍と童子&姫の軍団に突撃・・・スローになり白くなる画面・・・
『響鬼編劇終』のテロップで『少年よ』が流れてエンドロール
そのバックで名場面&NG集てっな感じじゃね?
最終回だけで軽く二時間SP位の長さになるけど。
当然ながら、斬鬼さんは死なないし、伊吹鬼さんもヘタレの汚名返上をしていただろう。
んなワケで、じゃあな!シュッ!
最近、響鬼を見始めたんですがザンキさんがカッコイイです
どこかに松田賢二さん、ザンキさんの全裸画像無いですかね?
残念、ななたむのしか持ってない
277 :
名無しより愛をこめて:2008/02/18(月) 21:07:52 ID:Z7U65tL0O
ヒビキさんの中の人と明日夢君の中の人は、赤ちょうちん行って早く師弟にして欲しいと愚痴りあってそうだよな。
278 :
名無しより愛をこめて:2008/02/18(月) 22:18:25 ID:kBbmQ5FB0
>>274 なんかヒビキさんに一発で破門されそうな髪型だなw
郁子ママに「こういうパーマは変だ」と言われそう
母さんが言う。こういうパーマは変だと。市脳ー
後期はストレートに企画を表現するとああなる。
前期は企画叩き台にして流れのまま即興してた感じ。
不思議な事にコンセプトや作ってる人間がテーマとしてる事とまるで別のものが響鬼として認められ一人歩きしてる感じ。
ホントならアスムは鬼の修行をして、万引き少年を軽く捻った上で
万引き少年の心の弱さを見て、自分ひいては今時の少年と共通する世の中へのなにかもやもやした不満やストレス、追い立てられている弱さに共感。
そして和解し、強くなっていこうとするという物語であって欲しかったね。万引き少年やマカモウを退治するんじゃなくて許す強さを持つ物語に。
けど高寺だから、最後鬼の力を得たアスムはバチで気がすむまで万引少年撲打して小さな見栄を満足させる物語になっただろうな。
と言うか万引き少年を大人の度量で受け入れて、更生させる話が後半の響鬼でしょ。
桐矢も何か盗んでたし。
明日夢は別に父親役が必要なほど落ちぶれてはいなかったね、ってオチ。
明日夢はここのアホ共と違って人の悪口をいわない。
284 :
名無しより愛をこめて:2008/02/19(火) 01:46:03 ID:Hup+9ovb0
>>274 さすが十代はすぐ膨らんじまうな
喜劇か…見たいね
>>274 おおー、とりあえずトッチー卒業おめ!
そしてそのパーマは…役作りだと思っておくよ
>>284 見てはいけないものを見てしまったって気がするよ…
>>274 髪の色といい毛のくるくる感といい、プードルを思わせる。
しかし都会の高校は卒業式が早いねえ。うちの県なんて早い私立でも3/1だ。
明日夢の中の人と誕生日と歳が一緒の俺が通りますよ
「地獄へオチろ!」智花と蛇女涼子に囲まれて明日夢大ピンチ?
290 :
名無しより愛をこめて:2008/02/19(火) 22:51:47 ID:LtSiCH+M0
第一話のOP見て脚本家を、うっかり「さだ まさし」と読み間違えて
ミュージカル仕立てや、楽器でたたかうことや、屋久島ロケを
「あの さださんだから、許されるんだな」と、なんとなく納得してしまった。
>>287 芸能の仕事の関係で堀越は1ヶ月くらい早いんだってさ
今が連ドラ撮影の合間とかだったりするのかね
292 :
名無しより愛をこめて:2008/02/20(水) 21:13:16 ID:RKh1nQmD0
29話あたりで突然終わってしまった響鬼ですが、続きは作って頂けないのでしょうか?
オリジナルビデオでもよいので・・・。
未だにそんな妄想で現実から目を逸らして。
その同じ目で響鬼さんを見ようなんて、痴がましいと思わないのか?
×地獄へオチろ!
○ぢごぐさオヂろ゛!
295 :
名無しより愛をこめて:2008/02/21(木) 14:41:28 ID:SUOS1LlZ0
30話から後は商売だけが画面に映っていて、それ以前と関連のある「作品」ではなくなっている!
前半のペースでいけば、実相寺のウルトラを越える「伝説」になったのに実に惜しい!
…というふいんき(なぜかryだけは醸し出していたが実体は伴ってない。
惜しいと言えば惜しい事に変わりはないが、前提が間違っている。
297 :
名無しより愛をこめて:2008/02/21(木) 14:58:44 ID:SUOS1LlZ0
>>271 本当はそんな展開だった気がする!桐谷の存在はなかったかもしれないが?
斬鬼さんは強面ながら「自分のやり方をやればいい」というところが魅力で
彼が人を殴ったりするシナリオを書く奴は小学生レベル!271さんがライター
なら29話で終了などしなくて済んだのに!
299 :
名無しより愛をこめて:2008/02/21(木) 15:02:39 ID:Txzb7V580
>>295 実相寺監督に謝ってくれねぇかなぁ、お前。
302 :
名無しより愛をこめて:2008/02/21(木) 15:48:01 ID:SUOS1LlZ0
>>300 実相寺監督作品を越えるは言い過ぎだったかもしれないが、29話までのペースで行けば
実相寺作品のようにリアルタイムで子供が見て判らなくても印象に残り、後年大人になって
からでも鑑賞に堪える「作品」として完結したかもしれないのに、途中で打ちきられ、
「子供も食べないお子様ランチ」に貶められたのは悲惨だった。本来のストーリーで完結して
いれば、結局はおもちゃ屋さんも長期的に商売になったと思うのだが・・・。
303 :
名無しより愛をこめて:2008/02/21(木) 15:48:51 ID:Txzb7V580
俺こないだ後半を見返してみたけど、後半のほうがちゃんとキャラが機能していると思うぞ?
イブキの宗家のエリートってのは、前半は単なる設定だけで生きてなかったけど、後半は鬼祓いや鎮魂の儀式は宗家の鬼が行うってことでちゃんと宗家の設定に劇中での意味を持たせたし、
「太鼓の鬼は特別」って設定も、鎮魂の儀式は太鼓で行うってことで、太鼓祭りよりはよほどいい見せ方ができてたと思う。
石の森作品は「敵の力と同質の力で戦う」って設定が多いけど、劇場版でのカブキの魔家魍化や洋館男女がシュキに「こっちに来るかい?」って言うことで、同質とまではいかなくても
「鬼と魔家魍は近い存在」ってのを示せていたと思う。
っていうか
「長い目で見ればおもちゃ屋さんも路線変更しないほうがいい商売になった」
なんて意見、目の前に大量の在庫を抱えたおもちゃ屋さんには言えんだろ。後からブームになる作品は確かにあるが、商売でやってたら、今は売れない商品だけど後年売れるようになる、なんて普通は考えないぜ?
305 :
名無しより愛をこめて:2008/02/21(木) 16:40:02 ID:Txzb7V580
306 :
名無しより愛をこめて:2008/02/21(木) 16:42:27 ID:vWNnWGhm0
おれはレイズナー好きだから
響鬼の前半も後半も楽しめたよん。
>>305 俺が思ったってだけのことだから、確かに全視聴者の総意ではないな。そう思ってるの俺だけかもしれんし。
でも同様に「前半のままの路線で行って欲しかった」ってのも全視聴者の総意ではないな。俺はそう思ってないし。
2年ぶりくらいに来たけど、やっぱりここはそういうスレなのね
誰も何も悪いことしてないのに、みんなが傷つく作品なんだな
309 :
名無しより愛をこめて:2008/02/21(木) 18:01:32 ID:SUOS1LlZ0
>>308 30話から路線を変更させた奴がみんなを傷つけたのさ!
少年よでも聴こう( ´∀`)⊃◎
312 :
名無しより愛をこめて:2008/02/21(木) 18:22:34 ID:byUU9TQVO
今になってDVDをポツポツと揃え始めたけど、ライダーのデザインもいいし、作品全体の映像もいいんだよね。 なんとか踏ん張って欲しかったよな。惜し過ぎるよ。
映像に関しちゃ、
100%前半で予算とスケジュール食いつぶしたのが原因なんだから、
高寺に文句言うほか無いだろ・・・
ちゅーかはっきり言って前半後半の違いなんて、
遠方ロケや移動・探索シーンがあるか無いかの差くらいしかねーわ。
>>290 それだとOPが北の国からみたいなるじゃないかw
日曜の朝から、夢の世界へ逆戻りしかねない
>>304 個人的感想で言えば、前半で設定が足踏みして途中から
進展がなくなってたのは事実だと思うが、後半がキャラ描写が
生きてたともいい難いなあ
イブキも宗家ってだけに成っちゃってた気がする。
鎮魂の儀式で弱音吐いたりするのは良いんだけど、フォローもなかったから
ヘタレ→ヒビキに出番とられたのコンボに見えるし、サブキャラにしても
もう少し見せ場作れるだろ?みたいな点が結構あった気がする。
ザンキや朱鬼とかオロチとの決着とかも
路線変更がやむなしだったにしても、普通のヒーロー物にすれば良いのに、
何かわざわざポイントを外してるみたいだったのが不満だったんだよなあ
316 :
名無しより愛をこめて:2008/02/21(木) 19:22:20 ID:SUOS1LlZ0
簡単に言えば、後半「幼稚」になった!
>>315 イブキのフォローがなかったのは俺も残念だったな。鎮魂の儀式に来たときになんか決意を感じさせるセリフを言わせるだけでも違ったと思うが。
各キャラの見せ場は時間的な物もあり、あれでもいっぱいいっぱいだったんじゃないだろうか
>>316 簡単に、じゃなくて詳しく言ってくれ。
脚本は前半のほうがはるかに「幼稚」に感じたな
なんだよあの雑誌編集者に書かせたような素人脚本は
後半の脚本はさすがプロと感心した
イブキの見せ場は初変身だった一反モメンの回と、大ナマズの回と、あきら追いかけて地団駄踏んでた
シーンだな。
あとバイク壊れた回か。
ところで
紅白で登場した父が一言「ああ、山で撮影してたやつだが」
!
呼べー!なんで俺を呼ばなかった!
でも見ても全くライダーと思わなかっただろうが
321 :
名無しより愛をこめて:2008/02/21(木) 20:22:07 ID:SUOS1LlZ0
>>318 後半のシナリオは「プロ」ではなく「仕事」としてやっているだけ!
あれだけ前半と矛盾があると子供でも違和感を感じる。要は子供の
人格を認めず人を人と思わず「子供向け」が作れると思ってる奴の仕事!
前半との矛盾を教えてくれ
>>321 屋久島からNOを突きつけてやろう 後半のほうがはるかにマシ
小説版で冬の屋久島で一週間程度なら水だけで持ちこたえられるはずって書いてるが大嘘だから信用すんなよ
てっぺんは北海道と同じ寒さだからな
この前、東京から一人で来た人が遭難した人がいてせっせと探したけど、三日目でギリギリ発見されたよ。人一人遭難しただけで大騒ぎ。
登山するときは申告が必要だから忘れんな 勝手に屋久杉切るな
324 :
名無しより愛をこめて:2008/02/21(木) 20:39:05 ID:SUOS1LlZ0
>>323 小学生が見てもつまらない後半を執拗に擁護する君は一体誰?
ちゅーかきだつよし的にも、前半の何も動きの無いグダグダ脚本なんか褒められても嬉しくないだろ・・・
あいつ何回も
響鬼前半はプロデューサーの色が強くて、自分の脚本の持ち味が全く発揮出来なかった
って愚痴ってるよ。
響鬼が後半になった時も同じこと言って後半組褒めてたし、
最近も響鬼じゃなくて電王に参加したかったとか言ってたしw
>>324 ただの屋久島住民だが何か
後半のほうが面白いから面白いと言ってるだけだよ
逆に前半がどう面白かったのか具体的に理由並べてくれませんかね。
後半を叩くのは簡単ですが、前半はどこをどう誉めるべきなので?
「雰囲気」とか曖昧なのは無しで。
328 :
名無しより愛をこめて:2008/02/21(木) 20:53:02 ID:SUOS1LlZ0
>>326 エッ!本気で後半のほうが面白いと思ってるの?
前半の屋久島についての表現に不満があるとか地元特有のローカルな思い入れが
鑑賞眼をゆがめてるんじゃないか?でも、そういう事情は修正きかないもんね!気の毒!
リンク貼ってやろうか?
書いてた脚本家本人がこれだけ愚痴ってるのに、
良くもまぁ前半の脚本は素晴らしい!後半は脚本が糞!とか言えたもんだな。
ttp://kidablog.jugem.jp/?eid=174 >ライダーやるならこの作品に参加したかった…。
>僕がクウガや響鬼に参加した時はプロデューサー色が濃くて
>自分の色を全く出せずに終わってしまった感があるんですが、
>電王は靖子さんの持ち味が十分に発揮されたよい作品のような気がします。
>>328 普通に素直な眼で見て後半のほうが面白いってだけだよ
前半は屋久島だけでなく山そのものの描写がダメダメだけどね
里と山、両極端に分ける思想がそもそも嫌
>>329 だったらちゃんと自分の思うところを主張すれば良かったじゃん…。
「僕は悪くない!悪いのは無理を言ったプロデューサー!」って
自分の義務も果たさないで何他人の美味しいところだけかっさらおうしてんの?
何様のつもり?って感じ。
332 :
名無しより愛をこめて:2008/02/21(木) 21:08:11 ID:SUOS1LlZ0
>>329 脚本云々ではなく、前半は「作品」になっているが後半は「子供もひかっからない子供だまし」に成り下がっている。
>>330 >里と山、両極端に分ける思想がそもそも嫌
というのは「作品」としての恣意性が鼻につくということでそれはそれで判る気がする。
でも、後半は「作品」として云々以前の「ただ剣を振り回しているお遊戯」にされてしまっている!全てぶち壊しだ!残念!
前半とか後半とか無いんだよ!
一年ひっくるめて響鬼なんだよ!
まとめて愛してくれ!
きだはきだで、響鬼後半の脚本は自分の思ってた不満点を解決してて満足とか言ってたけどね。
つまりきだ自身、書いてて突っ込みたくて仕方なかった点をズバリ指摘してくれた後半だったんでしょ。
きだは別に好きじゃないが…義務は果たそうとしても果たせないこともあるんだぜ…
きだがいくらがんばっても、最終決定権が高寺にある以上、どうにもならんことがある
>>332 作品としてなら後半のほうがはるかに完成度は高いよ
>>333 前半もそれほど嫌いじゃないけどね ただ後半があまりに面白いから色褪せて見える
>>332 だから後半否定は簡単だから
前半がどう面白かったのか論理的に述べよと言っとるんですが。
雰囲気とか曖昧なのは無しで。
>>337 面白かったっつーか興味深かったのは構図と心理描写かなあ
ヒビキの鬼VS魔化魍の構図と明日夢と身近な悩みの対比
ライダーとしての強さと、一般人のが困難に直面する強さ
それまでライダーに関心なかったから、そこで興味を持った
そういったのを描いてくれるんじゃないかと思ってwktkしてた時期が俺も有りました
途中で行き詰って停滞してスケジュール破綻した挙句、路線変更したけど
んで変更後が俺の好みに全然フィットしなかったんだよな〜
せめてランドセルのCMでやってる位だったら・・・
>>338 >面白かったっつーか興味深かったのは構図と心理描写かなあ
>ヒビキの鬼VS魔化魍の構図と明日夢と身近な悩みの対比
>ライダーとしての強さと、一般人のが困難に直面する強さ
正直対比だったら後半のがしっかり描けてたんだが・・・
前半支持する人は高寺がスケジュールを破綻させたことはどう思ってるんだ?
341 :
名無しより愛をこめて:2008/02/21(木) 22:00:42 ID:SUOS1LlZ0
>>340 そんなもんは内輪の事情であって「作品」を鑑賞するのには関係ない!
つまらん後半よりも前半を貶める奴は「事情通」振りたいヲタなだけ!
スレが立ちゃあコレだよww
>>341 で前半がどう面白かったのか論理的に述べてくれませんかね
後半が紙芝居ならば、
前半は妄想紙芝居、裸の王様の服が見える人だけが名作に見える。
それが終了3年めにしてのおよそ結論だろ。
ID:SUOS1LlZ0は全部ageだな。確信犯だな。
あるいは角川からも干された高寺本人か。
345 :
名無しより愛をこめて:2008/02/21(木) 22:16:24 ID:SUOS1LlZ0
>>343 前半には世界観がきちんとあって話が進んでいた。各々の役割とかもはっきりしていたし、
登場人物の個性もステレオタイプなスポ魂的人物はいなくて斬新だった!
後半は何でも剣でぶった切り!ありきたりなスポ魂!ヲタの好きな自己犠牲!
後半のどこが面白いのか論理的に述べてくれませんかね
うん、しっかりしていただの何だのと、感覚的な事しか言えてませんな。
17点。
>前半には世界観がきちんとあって話が進んでいた。各々の役割とかもはっきりしていたし
だからそれを具体的に説明してみろって言ってんだが。
これよこれ。こいつを待ってたんだよw
この不毛な論争なくして響鬼スレとは言えない。
前半はつまらん。後半はもっとつまらん。
それだけのことではないか。
350 :
名無しより愛をこめて:2008/02/21(木) 22:35:00 ID:SUOS1LlZ0
土蜘蛛などの魔化魍も鬼も人の世から少しはずれた存在という点では共通しており、
魔化魍は自然、鬼は自然と人の中間の存在で、いずれも相対的には善でも悪でもない
ただ両者のせめぎ合うところには対立が生まれる。それが太古から形を変えて続いてきた
という世界観が前半にはある。また、一方で現代的なキャラクター描写の魅力や東京の
人にしか判りづらいけれども東京の鄙びた下町の平凡な暮らしの懐かしさも描かれていた。
それらを全てぶち壊し勧善懲悪のチャンバラごっこ田舎者のハイテクSFごっこに貶めたのが後半!
>>333 一年ひっくるめるとお粗末!だけど前半の良さを思うとあまりに惜しい!
前作のブレードは年間通してメタメタだったがオチだけで救われたのと対照的!
お前等・・・・・この調子で
>>1000までぶっちぎるつもりか?
〉土蜘蛛などの魔化魍も鬼も人の世から少しはずれた存在という点では共通しており、
魔化魍は自然、鬼は自然と人の中間の存在で、いずれも相対的には善でも悪でもない
ただ両者のせめぎ合うところには対立が生まれる。それが太古から形を変えて続いてきた
という世界観が
で具体的にそれはどの話で語られた事でしたか?
確か29話以前だったね。ヒビキが「あいつらの悪意は〜」ってセリフ。
それから確か高寺が子供にははっきりした善悪を見せたいとどこかインタビューで言ってた気がする。
前半の気持ち悪いところは、
都合の悪いことは全部「悪意」ですましちゃってたところだよなぁ。
万引き少年にしたって、対応あぐねて放置、結果余計悪態は悪化して。
「でも悪意だから仕方ないよねw」って。
仮に鬼と日常が対比になってるとしたら、
「悪意」は鍛えてやっつけてはいお終い、っつーどうしようもない内容にしかならない。
>それから確か高寺が子供にははっきりした善悪を見せたいとどこかインタビューで言ってた気がする。
高寺さんも酷いなw
>>350が全否定されてるじゃないかwww
357 :
名無しより愛をこめて:2008/02/21(木) 23:10:26 ID:SUOS1LlZ0
ブレードがぐちゃぐちゃな筋だったのに最後の最後で漫画のキカイダーのような
これぞ石森ワールドというところを見せつけたのに対し、響鬼はサイボーグ009の
天使編のように前半でイメージをふくらめすぎて未完になってしまったという点で
石森ワールドっぽい!
「悪意」ってのは外部に対して自分を一方的に正当化してひどいことをすることだから
大人の意味ではね・・・。実相寺監督のウルトラ作品は60年代に既に子供にそれを見せていた。
平成仮面ライダーでは、クウガと響鬼の前半だけがそれに近い世界を感じさせた!
でも俺が響鬼の前半を見て期待してしまったのはアートになってたからで、あれを作るような
人は未完成にしちゃうような失敗もするだろう!それを許せるのがヨーロッパ的な「文化」で
許せないのがアメリカとその植民地アジア的な「産業」ということだね!後半作った人たちは
産業として無理矢理番組を軟着陸させたのだから職人だし功労者だが、それは「産業」の立場から
見てるから「文化」としたら29話でうち切りで良かったのさ!「天使編」の続編描く野暮がいない
ようにね。響鬼29話で中断!未完が許されるようなら日本も本当の大国なんだけどね(笑)!
ムックは読んでも放映見てないだろ
がちゃぴん?
>>357 これからも裁鬼さんと石割君を忘れないでね。まで読んだ。
響鬼はクウガの残りカス
荒川がいれば前期はもっとマシになったのかな?
クウガは荒川や長石や巧い役者さん達に支えられてたからな。
お荷物高寺をなんとかする為に結束して、個人としての力以上のもの出してた
364 :
名無しより愛をこめて:2008/02/21(木) 23:31:30 ID:SUOS1LlZ0
>>362 ま、クウガも最後グロンギがなんだったのか中途半端にしたのは消化不良だったけど
あの人がいれば響鬼も前期の路線のままで最後まで世界を貫いて完結できた気がしますね。
やたら嫌われてる白倉がサブ入らなかったら2クールで終了だっただろ>クウガ
グロンギが何者かは劇中で示されてたと思うが…ちゃんと作品見てるのか?
クウガの製作漫画じゃ井上がやたら持ち上げられてたな
あ、響鬼は一年面白かったよ
368 :
名無しより愛をこめて:2008/02/21(木) 23:41:24 ID:SUOS1LlZ0
>>365 そういう人は職人というか優秀なサラリーマン!それを評価するのは「業界」であって、文学や演劇や絵画と同じように
鑑賞するだけの一般人の私には関係のないこと。自分とか自分の属する共同体を相対化して見ることができる視点での
「善と悪」と自分とか自分の属する共同体を絶対化正当化してしまう視点の「善と悪」は全く異質で、子供番組でもそこの
表現に挑戦する人と、ブッシュみたいにお目出度いのが良いと思っている興行屋と二つに分かれる。業界に憧れる奴は後者を
プロと呼ぶ!業界に関心ない私は前者を支持するってだけ!
あの人がいれば響鬼も前期の路線のままで最後まで世界を貫いて完結できた気がしますね。
実際貫いていたとしても名作になったかどうかは疑問の残るところだ。
プロデューサーやメインライターの交代は今更グダグダ文句言っても覆せないことだし、それによって1年通して作られた結果としての『響鬼』が現実に残ってる。
前期だ後期だという不毛な論争はもうイラネ
みんなひっくるめて好きになろうぜ
いるんだよな。
テキストをコピペするしか能が無くて、
映像から意味を読み取る力や、行動や表情から他人の考えを察する力がまるでない人。
前半が異形同士のせめぎ合いという、設定の生臭い部分を一切切り捨てて薄っぺらい勧善懲悪、害虫駆除になり下がってたのは、映像見てれば4、5話で分かると思うがね。
なんだかんだ言われてるけど個人的には前半も面白かったと思うよ。
轟鬼が登場したころぐらいまでは俺も素直に楽しめてた。
372 :
名無しより愛をこめて:2008/02/22(金) 00:02:55 ID:816Dh2un0
>>366 グロンギが何か突っ込んではいないし、響鬼の空中分解で鬼とは何かも未解決さ!
ヤッターマンの再放送で鬼ヶ島の鬼は平凡な農民、酒呑童子はお人好しのお爺さん
だった・・・。70年代後半既にね・・・。
TVでも映画でも小説でも漫画でも、作成から流通までの
全てが個人制作以外の作品なら縛りは必ずある。
縛りの中でやるのがプロ。
納期なり予算なり与えられた縛りの範囲内で
芸術やらテーマやらを追求するなら好ましいが
それすらできなかった前半を「未完の名作」とか言われても。
「芸術に無理解な環境が潰した」とかは論外。
縛りなしで好きにやりたいなら、費用も完全個人負担で
自主制作映画作って上映会でもやればいい。
真の芸術ならそれでも評価されるだろうよ。
ただ見ている視聴者に予算や内情は関係ないというなら
前半後半のPの違いや脚本家の違いも関係ない。
そんなことを気にしだした時点で「ただ見ている視聴者」じゃない。
鬼が大和朝にとっての蛮夷で、それらマイノリティな弱者の名を冠するものが時代を越えて、過去同じ立場にあるマイノリティな異形と闘う。
そんな想像を1話始まるまではしたね。完全に払拭されてたけど。
泥田坊が分裂するのは許せたが、
河童や化け猫が分裂するのは意味が解らなかった。
あの辺りでもう、設定とかグダグダでしょ。
響鬼の設定て
「どうやって鬼になるんです?」「鍛えに鍛えて、さらに鍛えた人が鬼になる」
「夏になると夏のマカモーが出るのはなんで?」「夏だからじゃない?」
実に素晴らしいじゃないか この素晴らしい設定は一年守られたわけで
378 :
名無しより愛をこめて:2008/02/22(金) 00:54:44 ID:816Dh2un0
テレビスタッフの能力と可能性に期待しすぎてるのかも知れないけれど、どうせ作り物なら壮大な話をやって欲しくなる。
響鬼の場合、自動車に例えるなら前半は世界に挑戦する「GT-R」を開発してるような勢いだったのに、後半なんかコンサバ
な作り方になってきたなと思ったら、RはRでも「ワゴンR」でした!どうだ身の丈にあった名車だろ!作った俺らはプロだ文句
あるか!と騙された感じ!まあ「ワゴンR」が現実でプロなのが今の日本らしいといえばそれまでだが・・・。
車の話なんか誰もしてませんが。
分かりづらい例えを使って煙に巻こうとしてらっしゃる?
「騙された感じ」
って結局あなた感覚的にしか喋れてないですが。
>>378 オナニー車GT-Rが世界で通用する、と本気で信じてるんならかなり痛いぞwww
響鬼前半を別のもので例えるならシェンムーだな。
金も時間もかけて細かい所も拘りぬいた。
しかし出来上がったものは・・・
>>ID:SUOS1LlZ0
何こいつ…?
頭おかしいんじゃねぇの?
思い入れと思い込みは一心同体
一度出来上がったら崩れない。
だから僕は、僕の思いに正直に
これからも前半も後半も無く
仮面ライダー響鬼を好きなまま生きていきます。
ぼくの好きは
誰かの好きを
嫌いになるための好きじゃないから。
このスレで好戦的になっている方々は何なんでしょうかね?
>>382 ageたり、テンプレじみた事恥ずかしくてさすがにマジメに書けないでしょ。
確信犯だって。
年間で120万、1ヶ月の生活費10万しかないのに
月30万かかる生活を強行したらそいつはただのアホだろ?
時間も経費も3倍かかる番組をどうしても作りたいなら
3倍の予算と制作期間を確保してから作れよ。
そこができないままで無茶な配分したから
一年完走できず破綻、他人に尻拭いさせたんじゃないか。
白倉と高寺、同じ予算なら白倉の方がまだちゃんとしたものを作れるだろう。
白倉は見せたいモノがはっきりしてて、見せたいモノの為に作品を作り、作品を作る為に世界観があり、世界観を構築する為に設定がある、という優先順位がちゃんとしてる。
高寺は見せたいモノを忘れて細部である設定に凝って、いつのまにか設定を見せたいが為に世界観を作ってる。ではその世界観はなんの為に作りたいのだ、と問われてたぶん答えられない。
実際、シロートが作りたがる作品は、世界観ばかり作り込もうとして、その世界観で何を表現したいのかがまるで無い事が多い。
前半のキャラは放映前までは役割が設定されていたのだろうが、それはあすむ中心の配置であって、それが初期に破綻してしまったのは周知の事実。
ヒビキのキャラは本質はステロなタイプ。成長も零落もない。ただキメゼリフのような分かりやすい表現じゃないだけ。
むしろ後半の方が設定通りな自分を飾ろうとして飾り切れずに葛藤してステロから脱してたな。
序盤は世界の中心であるあすむがその場面に無いため、それ以外のキャラが互いの関係性を摸索しながらステロなセリフを回避して回りくどくなり、
結果として当たり障りないセリフのやりとりが間延びしてしまった。
白倉が作ったちゃんとした作品であるカブトはボロボロなのでそうともいいきれんわな
面白かったところを説明しろって・・・
A氏とB氏の「面白い」「好き」ってツボが違えば
どれだけ論理的に説明されたって永遠に平行線だろ。
どっちも譲る気がないのに説得してどうすんだ。
これから見る人間に先入観を与えて「面白い」に誘導するならともかく。
ちなみに自分はどっちも別個の作品として好きだ。
ただ、前半面白かった部分と後半のそれとは全然違った。そゆ事かな。
もうちょっと言うなら、前半は好きだが完結させられなかった点で失敗作だと思ってる。
う〜ん レスにぃ あ・く・い を かんじるねぇ
392 :
名無しより愛をこめて:2008/02/22(金) 12:07:28 ID:816Dh2un0
>>373 >>386 企業の論理から言えば正論だね。でも、そんな論理が一般常識なのは長い文化の歴史からすればほんの一点!
時代がたてば残るのは作品だけ。まあ、40年近く飽きもせず再生産されているプログラムピクチャーの一編に
過ぎないのだから後半擁護派のように「大過なく」プログラムピクチャーとして収拾をつけたというのは立派
な事かもしれないが、前半が期待させるものは40年近く続いているメジャーなプログラムピクチャーを使って
いかにそこから「逸脱」した新しい可能性を提示できるかということだったのだから・・・。
だから当初バイクにも乗らなかったし、妖怪退治は突発的に起きた大事件ではなく、鬼にとっては「日常」と
して描かれた。ただ鬼・妖怪を伝承のまま忠実に描写すると水木しげる・小松和彦・宮田登・(京極夏彦)ワ
ールドの再生産になってしまうから、そこからも「逸脱」するために、童子のコスチュームが和風ではなく
芸大生みたいだったり、式神が最新のメカになってたりする・・・。まあ、そんなこんなで、微妙な「はずし」を
続けていった結果おのずとネタがつまって破綻したのだろうが・・・。メジャーなものを逆手にとって「逸脱」
目指してやったってことにしか、長期的には「作品」の意味は残らない。
でも、プログラムピクチャーがひたすら好きな人達にはゴメンね!(笑)
俺は粘着質です、まで読みました
響鬼から何も学んでない人だなと思った
響鬼さんや明日夢くんなら日々仕事してる人を尊敬こそすれ批判するようなことはしない
最後まで作品を作ったスタッフには暖かい励ましを与えるだろう
ついでに
>妖怪退治は突発的に起きた大事件ではなく、鬼にとっては「日常」と して描かれた
まさにそう
「響鬼」の鬼はそれこそプログラムピクチャーどおりに淡々と人助けをする職業人であろう
それが好きという人がプロ批判とは笑わせる
まあ鬼は40年どころか何百年何千年と同じことやってるわけで
高寺が描きたかったのはプログラムピクチャーで働く職業人ヒーロー
プログラムピクチャーがひたすら嫌いな
>>392は響鬼が嫌いだったんだな
397 :
名無しより愛をこめて:2008/02/22(金) 14:11:34 ID:816Dh2un0
>>395 >>396 ?君の言っているのはプログラム(ルーティン)のこと!プログラムピクチャーの意味が分からなければ辞典を見てね!
プログラムピクチャーでは突発的な大事件が起きるのが常套手段!突発的な大事件でなくルーティンを見せようとした
ところが、前半の響鬼の面白さだった!
後半の響鬼は悲惨なプログラムピクチャーだった!合掌!
P交代の事情も知らず一年間通して響鬼が好きだった俺は勝ち組だったんだな
399 :
名無しより愛をこめて:2008/02/22(金) 14:58:55 ID:816Dh2un0
>>398 凡庸な物語の反芻に安住できていると信じ込まされている人!(「勝ち組」「負け組」という概念が正に今の典型的な「凡庸な物語」)
凡庸な物語から逸脱しようとする人は、それこそ江戸時代の文人まで遡らないと日本には少ないかもね!
本スレが立ちゃあ、前期だ後期だ言っちゃってさぁ・・・・・
後半はアラン・スミシーのような「何処かの誰か」にしておけば良かったのにな
だから今更終わった作品で前期だ後期だなんて無駄なマンセー話は(ry
何でいいも悪いも両方とも受け入れてチャンチャン♪にできねぇんだ
>>399ことID:816Dh2un0
結局、君にとって前期響鬼は、
「世間の連中よりも深い洞察力や知識に溢れた自分」を
証明してくれる便利なツールなのに、
それが失敗作扱いされて
「素晴らしい自分」という名のプライドが傷ついたのが我慢出来ないから必死になってるだけでしょ?
昨日からの君のレスにあるのは
人よりも優れた自分の御高説が否定されたことだけへの報復だけで、
肝心の前期響鬼への愛情が全くといっていいほど感じられないのですが。
まぁ響鬼をどう利用しようと勝手だけどさ、
実際今ここにはこの流れを面白がったり、
なんとか場を収めようとする人はいるけども
君の味方をしてる奴は一人もいない(…それぐらいは分かってるよね?)のだから、
もう黙ってるか、自分でその御高説を垂れ流すスレでも立ててそっちでやってくれないかな。
前半当時のスレでは凡庸な物語の反芻=プロの仕事が好きって意見が多かったな
凡庸な物語の反芻が嫌いなID:816Dh2un0 は響鬼が嫌いなんだろ
頭の悪い反論も見苦しい。作品論それ自体はむしろID:816Dh2un0に
やや分がある。ただし、対象が実際の作品ではなくそれに基づいた
幻想であるという点で致命的な錯誤を犯し、無意味な論に堕している訳だが。
反発のあまり叩くためのこじつけをひねり出すのも感心しないよ。
響鬼の世界観は一年通してブレてない、むしろ後半のほうがしっかりまとまってたとは思うがね。
鬼とマカモーのずっと続く戦いの「一年」を切り出したのがTVの響鬼。
そこで師匠から弟子に受け継がれ、ずっと続いていく日常を見せてたわけで。
その日常は当事者には特別でもなんでもなく凡庸な物語の反芻にすぎない。
後半は師匠と弟子の部分が上手く表現されてた。
凡庸な物語の反芻が嫌いなID:816Dh2un0には響鬼の良さが理解できなかったんだろう。
ヤングアニマル立ち読み。とりあえず秋山奈々は2年経っても垢抜けないって事で。
正直言って、明日夢ってヒビキさんの足引っ張ってるだけの邪魔者だよね。
自分からなんかする訳でもないし、ただ周りに居てヘラヘラしてるだけの無能者。
そりゃ桐谷に「つまんないヤツ」呼ばわりされる訳だよ。
>>408 つーか、ヒビキ自身も魅力的なキャラクターであることは確かだが、
実際かなり駄目な人だろ。(特に太鼓祭り)
斬鬼さんのほうがしっかり仕事してるようなイメージがある。
あの歳で弟子取らないとか自分勝手やってる時点で、ダメな鬼だよ。
そういう前提で始まってるんだから、
最終回までに弟子の一人も採らないと一年間何やってたの?って話になる。
明日夢の弟子入りを早々に取りやめた時点で、
明日夢だけじゃなく響鬼のキャラも浮いてた。
明日夢が弟子に入る事で機能したキャラが全部機能しなくなった。
もし剣と同じで會川が後半テコ入れしてくれてたら・・・・いやただの妖士になったか。
魔化魍が育ちきったらいったいどういう事になるのかまるで描写されてなかったから、ホント害虫駆除にしか感じなかった。危機感が募らない。
でも井上先生は作風くらい守って欲しかったかなぁと。
設定無視とかはこの人だけの責任じゃないと思うけど
誰か指摘する人はいなかったかな。
そういや俺、嫌いなライダーっていないなぁ
あ、龍騎のカメレオンくらいかw
あと関係無いけどNextのハリケーンは頂けない
前半?後半?
いやいや、他はみ〜んな好きだな
>>412 変えろって言われたんじゃないの?
偉い人から。たとえば手塚治虫とか黒澤明とかジョン・ボンジョビとか
井上も白倉も作品に対して設定は従属物だから。
作品の基本である少年の成長物語を成立させる為に世界観や設定はこじつけでよろしい。
初期マルクスが好きな俺はもちろん前期好きですよ
経哲草稿最高!我が輩はカモである最高!
みどりさんの尻最高!
417 :
名無しより愛をこめて:2008/02/23(土) 12:47:58 ID:H1WV/Hnh0
>>412 後半はかなり厳しい予算とスケジュールだったから、その範囲内で話を作ってくれと言われたんじゃないか?
30〜41話は2ヶ月で12話分を撮影するという、普通じゃ考えられない厳しい状況だったそうだし
そんな厳しい条件では、さすがに井上も12本全て書くのは無理なのか、2本は米村に書かせてるし
いったい高寺は夏場なにをやっていたんだ・・・・・
>>417 米村に2本書かせたのは、カブトのメインで起用するかどうかの見極めるためじゃないか?
あの2本は、放映時は後期の中では珍しく前期派からも評価が高かったな。まあ好評価の理由は「井上じゃない」からだろうけど。
米村って響鬼・カブト前半では「井上じゃない」って理由で評価が高くて、電王では「小林じゃない」って理由でとことん批判される…
こうして見ると、作ってる人の名前だけで作品を評価する人たちにいちばん振り回されてるのは米村だな。米村は別に好きでもないが、ちょっと同情する。
>>412 なんでPが飛ばされる事態になったのか・・・くらいは考えてやってくれ
個人的に前期響鬼が好きなのは構わないと思う
ただ、現実として「そういう響鬼」がダメだという結論で設定から雰囲気から変わっちゃったわけよ
オレがもし米村の立場で、この板覗いたらノイローゼになって自殺計るよ。
423 :
名無しより愛をこめて:2008/02/23(土) 22:18:24 ID:89nVTyGY0
@桐谷くんとかいうイケメン坊やの乱入とともに鬼の師弟関係がぐちゃぐちゃになった
A音撃とそれぞれの鬼の役割という設定をめちゃくちゃにした「アームドセイバー」と「おろち」
B戯けているが故に特殊な力を持つ「童子」と「姫」をただのコマンドにしてしまったこと
このあたりが、厳しい予算とスケジュールの中でも、なんとか一定の変身ヒーローものの味を視聴者の
皆さんに提供しようと良心的なスタッフが容易した「冷凍食品」に混入していた「メタミドホス」!
冷凍食品に
それぞれの鬼の役目なんて、太鼓祭りで既にめちゃくちゃになっていたと思うが…
あとアームドセイバーは白倉・井上になってから登場しただけで、企画は高寺の時にできてたと思うけど。
今日は体調悪いので相手してあげない
426 :
名無しより愛をこめて:2008/02/23(土) 22:39:55 ID:89nVTyGY0
まあ、所詮ただの子供番組なのに、終わって3年たった今でも、議論の話題を
提供してつきないということそのものが「響鬼」の凄さだと感じる。
高寺という人はきっと一緒に仕事をした人にはとんでもない人なのだろうけど
そいいう日本に少ないイタリアのネッチリした映画監督やデザイナーみたいな
タイプのクリエイターが関与したことが結果として非常に大きいのでしょう!
個人的にはクウガも響鬼も普通に人が暮らしてる東京が自然に描かれていること
が本題とは関係なく自分は好きだ。フジとかのドラマでは決して見られないから
高寺さんには次回は「仮面ライダーアド街」という番組をスポットでやってほしい!
ageて戦ってる人は何?w
428 :
名無しより愛をこめて:2008/02/23(土) 22:58:06 ID:89nVTyGY0
最初から後半のメンバーで作っていたら、ただの子供番組のひとつだっただろう!
過剰な男高寺あっての平成ライダーであり、響鬼であるということ!
実際のところ
設定が壊れたのって後期になってからって言うよりは前期中盤くらいからなんだよね・・・
>>426 おまえ他のライダーのスレ見た事ある?
ここの寂れ方は尋常じゃない。
つーかここ3日騒いでるのはアンタ1個人。響鬼の凄さもなにもあったもんじゃない。
>>424 夏の時点でアームドDAの試作型と設計図が出てきてた
というか高寺時代に装甲声刃の決定稿を上げないと玩具が間に合わない
>>429 太鼓は接近戦で危険だから尊敬されてるって設定だったのに、太鼓は必修科目って事になったんだよな
まあ初期設定からして服が燃えて無くなるとか無意味な物があったんだけど
確か装甲響鬼は図面だけ27話で出てたよな。
図面もそうだが、シフト表や履歴書みたいな細かいところに加えて、
どうせ設定だけで終わりだろって思ってた弾鬼さんとか斬鬼さんとかが
実際に画面に登場するっていうのも響鬼の魅力の一つだったような気がする。
そういう部分ばっかが目立って、28、29話になるまで本筋のはずの少年の成長物語が
おろそかになりがちだったのは大問題だが・・・・・・
433 :
名無しより愛をこめて:2008/02/23(土) 23:29:26 ID:89nVTyGY0
>>430 「他のライダーのスレ」って?響鬼前半に何か話したいようなことあるの?
434 :
名無しより愛をこめて:2008/02/24(日) 00:02:21 ID:jA1pCGcP0
ここのスレ見て久しぶりに鬼鑑賞
あきらこと秋山奈々さんは最近まで舞台「となりの守護神」に
出演 舞台には渋江さんや松田賢二さんも訪れてたそうな
響鬼からのスタッフの人も見に来りとは、彼女周りに愛されてるなぁ
ここのテンプレのリンクは切れてるけど今だに元気
もっちーとも交流あるみたい。
436 :
名無しより愛をこめて:2008/02/24(日) 00:07:41 ID:A701ReAN0
前にどこかのスレに面白い例えがあったな、自動車に例えると
前期は素晴らしいデザインとすごく豪華な内装のリムジン、でもエンジンが付いてない
後期はそれを「3日で走る様にしてくれ、予算5万円で」と言われて、とりあえず走る様にした改造車
5万の安物だから、排ガスや騒音は酷いし、スピードもあまり出ない
そんな酷い条件でも走らせた人を、罵倒するのは筋違いだろうと
つまんね
公式ページや設定集やらを読んでる分には、すっげぇ面白そうなんだよなぁ。
でも実際の放送見ると、そんなの全く活かされてない。
典型的な設定倒れ。
と言うかマトモな神経してれば、
夏のマカモウとか太鼓祭りが出て来た辺りで強引なテコ入れに気付くはずだが・・・
>>431 俺の勝手な推測なんだが…
「服が燃えて無くなる」設定にしたのは、高寺はクウガで
「怪人が死ぬと爆発する」
「怪人は1体ずつしか行動しない」
とかいったいわゆる特撮の「お約束」に作品のストーリーとも合うような、納得できる理由をつけた。
しかし「変身中は服はどうなってるのか」には理由をつけられずに終わってしまい、高寺はその事に不満があったため、響鬼では「服が燃える」って設定にしたんではないだろうか。
俺は服が無くなる設定自体はいらんかったと思うけど、顔だけ変身解除は
「響鬼」は「ヒビキさん」が変身しているんだな、と感じられてよかったと思う。
まさにエンジンのついてない内外装の豪華なリムジンだったな。
「このリムジン汚しちゃうから走らせちゃいけない、内装汚すから乗るなんてもっての他」
と騒いじゃったわけだからな。
そもそも走らせる事が目的で作ったものなのに。
441 :
名無しより愛をこめて:2008/02/24(日) 01:00:41 ID:9Qh15DpS0
素晴らしくデザインのいい車は駄目車でも記憶に残るからいいじゃん!
デザインに理想が現れてるってことなんだから!
便利な「実用車」を作る「秀才」は日本に一杯いるんだから!
ごめん、なんかみんなに悪い気もするけど、この前期派の彼、彼なりに懸命にいろいろと考えてレスしてるんだと思うとなんか急にかわいく思えてきたわ。
言ってることには納得はできんけど、相手の言葉を踏まえてレスするあたり、人の話は聞けるやつなんだろうし。
きっとまだ若いんだろうが、何年かすればいい大人になれるんじゃないか?
そうかあぁ?オレは文面の表層だけなぞってそれを否定する文面をどっかからコピペしてるだけの質の悪い電波にしか見えんのだが。
まあそれでも前半は中身が駄目だという事を認めてるだけマシなのかなw
次いでに、デザインはいい駄目車で記憶に残るものというのをオレは知らんがたとえばどんなのだろう。スポーツにしても商用にしても、なにがしかの実用に徹してるからこそ記憶に残るのが名車なんだが。
444 :
名無しより愛をこめて:2008/02/24(日) 01:50:51 ID:9Qh15DpS0
今は景気悪いし雇用も不安定な先行き不安な時代だから、響鬼で高寺って人が
やったことはとんでもない(悪い)ことのように見えるけど、これが高度経済
成長期のみんなイケイケの時代のことだったら「私、番組ひとつ吹っ飛ばしま
したワハハ」みたいな痛快談になるような気もするし、路線変更気に入らなけ
れば、役者も降りちゃうぐらいの勢いだったんじゃないかと・・・。実相寺監
督が円谷プロで色々撮ってたころは、今ほど世間がコンサバじゃなかったし、
スポンサー薬屋さんだったし、それに比べると実は今は「作品」を作るには
あまりに「管理」ばかりが行き届いた世界だと・・・。響鬼はスーパーヒーロー
タイムではなく「トリック」みたいな時間帯に上映できる「大人の仮面ライダー」の
プロトタイプだったと・・・。いわば「幻のスーパーカー」!
時間帯に見せる
ULTRASEVEN Xがウラヤマシス
どっちかっつうとガワすら出来てるか怪しくって、コンセプトやカタログスペックの
セールストークに終始(しかもどんどんトーンダウン)していた感もあるが、
でもまあ割とそんな感じではあるな。
>>439 そういうのって、リアルロボット全盛の80年後半でやり尽くした感があるんだよね。
お約束や世界観を掘り下げる事が結局作品をおもしろくする事にならないってそろそろいろんな人が気づいたのが、白倉が入社した頃かな。
白倉もその頃は例のRXが破綻してるとかなんとかぶちまけてたね。主に制作のゴタゴタに関してだけど。
高寺はどうもその辺りから卒業してない未熟さが垣間見られてイヤだな。クウガとアギトの世界を別物にしたいと騒いだのも制作に携わる人間としてどうだろうと思うし。
448 :
名無しより愛をこめて:2008/02/24(日) 10:03:29 ID:9Qh15DpS0
RXってBLACKの後番組?そりゃー白倉って人の感覚まともなんじゃない?前番組を
もろにぶち壊しにしてたし、冷凍バナナ投げる怪人とか出てたじゃん!
白倉って人は、お約束や世界観掘り下げるのが駄目だと思っているのではなくて
視聴率とかおもちゃの売り上げとか、リアルタイムに運営していく上での「速効性」が
ないから、仕事として「責任」をもって制作していく上では偏重できないと考えているのでは?
だから、2008年の今スーパーヒーロータイムという環境で無事最後まで「責任」をもって制作
する上でベストな選択と思われることをしているのでしょう!高寺という人は逆に「無責任男」の
ほらの魅力!売れた路線をキープして手堅くいくのは経営上はマストだけど、芸術家だったら
売れた絵と同じ絵をもう1枚描くのは嫌でしょう!白倉って人も時間と予算を好きなだけ与えられたら
また全然違う作品を作るのかもしれないし!一見何でもありのようで制約が厳しい時代だから・・・。
「でも、そんなの関係ねえ」ってのも人間の基本としてはアリかと・・・。
こういうのを脊髄反射レスっていうのかw
450 :
名無しより愛をこめて:2008/02/24(日) 10:31:05 ID:9Qh15DpS0
448ですが2008年ってのは誤記でした!
70年代中頃、マジンガーZがグレートマジンガーに変わった時、新聞は
「おもちゃ屋の売り上げの都合で子供のヒーローがぐちゃぐちゃにやられて
子供の夢が踏みにじられるのはいかがなものか」とか書いていた。
60年代70年代はまだ余裕があったから「あまり露骨な商業主義はみっともない」みたいな
感覚があってスポンサーもそれを気にしてもいたのでは・・・。
今は日本アメリカになっちゃった気がする!クリエーター可愛そう!
>>447 白倉は「真仮面ライダー」でそれをやって壮大にこけてる。
あれも設定倒れの典型だよ。
バッタ人間が、後々バイクとマスクを調達して・・・とか構想してたが見事「序章」で終わった。
まぁ、その反省で、以後ライダー作品では拘る部分を変えて成功してる。
高寺はクウガで好き勝手やっても、何だかんだで成功したから、響鬼で同じことしようとした。
俺としてはあの雰囲気のままで1年やるんだろうと思っていたことに対しての温度差にやられてしまった。
だからあんなに変わってしまった後期を嫌ってるんだと思う
>>441 全く走らない、誰も乗られない、それで価格がすごく高い車なんて誰が買うんだよ?
まさか、庭にでも飾っておけばいい、とか言うんじゃないだろうな?
そんな車、確かに最高の駄目車としては記憶に残るな
2代めブルーバードの頃にデザインだけは外国のデザイナーに頼んで当時としては洗練された流線型の車があったんだが、エンジンも足も当時としても脆弱なもんないすずの車があった。
覚えてる奴いるか?
いないよな。
娯楽に乗るにも仕事で乗るにもどこか実用性が無いと車って基本的にダメなんだよ。
明日夢はドラゴンボールの悟飯みたいに、最後の最後で鬼が全て叶わない敵を倒すような、そんな役目になって欲しかったな。
後期も良いと思うけどな。
ただ一つテレポーテーションなどの時間のズレだけが気になる。
ぶっちゃけ前期後期で変わったとしたら移動や探索のシーンが無くなった位だよな。
それだって、作中の描写から理由つけられる。
マカモウが町に出られるようになったし、
鬼が童子姫を追うって形式から、童子姫が鬼を追うって形式に逆転した。
態々ディスクアニマル使わなくても、携帯電話で事足りる。
製作側の事情まで含めれば、
遠方のロケに行く時間が無いとか、
ディスクアニマルを動かす予算が無いとか、
移動探索シーンに放送時間を割けるほど残り話数がないとか、色々有るんだろうが。
457 :
名無しより愛をこめて:2008/02/26(火) 20:51:43 ID:1unVqdK40
前に21〜29話の9話分の制作費より、30話〜最終回までの19話分の制作費の方が少なかった、という話があったけど本当かな?
もし本当なら、高寺は1話平均に何千万円かけて作ってたんだ?、白倉はどれ位節約してたんだ?
中期と後期じゃ1話分の制作費が2倍、下手すりゃ3倍位違っていたのかも?
オモチャが全然売れなかったのでバンダイがお金を出してくれなかったから。
たぶん
後期に関しては移動シーンと文字演出はほぼ無くなってたが、
DAの整理等の探索シーン自体に関してはそれなりにやってたようなイメージがある。
(但し、探索の結果魔化魍が発見されるというパターンはほとんど無かった)
個人的には、後期と前期の相違点で一番大きいものは
後期になって一つの話における情報量が少し多くなったことだったと思う。
前期にあった「まったり感」みたいなものは消えたが、
そのかわりにキャラの心理面が前期以上に描かれるようになったり、
イベントも頻繁に起こるようになったりした。
これに関しては、良くも悪くも後期になって京介とか斬鬼さんが
うまく物語を展開させてくれたって点が大きいと思う。
そうだね。状景を描くより変化を描く方が情報量が必然多くなる。
後期は大半が同じスタッフで作ってるのにあそこまで叩かれて正直気の毒だった。
同情で見ていた事は否定しないが、それを差し引いても物語であったのは後期だと思うよ。
正味前半で面白かったのって三鬼が揃うまでだった気がする
そこから話が動かなさすぎ
>>457 夏のマカモーの着ぐるみは本当にたくさん作りやがったから21〜29話の制作費はベラボーなはず
それからはもう使い回しするしかなかった
桐矢さえ出さなければ後半も嫌いにはならなかったかもしれん
あからさまに見てて不愉快な人間を響鬼に出して欲しくなかった
桐矢の成長途中の少年らしいかわいげが感じ取れないとは可哀想な人だ
あまり感じ取れなかったな
というか「そう感じてくれ!桐谷って実は悪い奴じゃないんだよ!」みたいな製作側の狙いがミエミエすぎて不快だった
響鬼の正弟子になったのだって性格改良でじゃなくて単にライバルが勝手にいなくなっただけだし
>>461 前半の前半ね
俺が好きなのはそこら辺だわ
あとは凱火かっけえな〜くらいの印象
製作側の狙いが…とか見透かしてしまうから「可哀想」なんだと思うよ。
正弟子になったのはタナボタでも、鬼になれるくらい頑張ったのは本人の努力。
あの運動音痴があそこまでになるのに人の何倍も頑張った筈なんだけど
むしろ製作側はそういう所を適当に端折って描いてるんだから
「キリヤって実は頑張りやさんで可愛いやつなんだよ」と狙ってるようには見えないけど。
響鬼の時に一番思ったけど、余計な雑音(製作側のお家騒動とか)など入れずに
素直にオンエア作品だけを見て、製作側の狙いに乗ってやるのが一番幸せなのかもしれん。
そうやって見ても乗れないもんは乗れないのだが、必要以上に不愉快な思いをせずに済んだだろうな。
>>466 俺も轟鬼登場編ぐらいまでは問題点はあったにしろ、結構面白かったと思う。
あと正直言えば、俺が「少年の成長」ってメインテーマ込みで前半を楽しめたのは
16話の後は28、29話だけだったかも。
>>465 俺も京介に関しては納得はできるけど気に食わないって部分が多々ある。
成長の描写はあるにしろ問題行動が多いし。(パネルシアター破壊等)
一応1年後にはある程度精神的にも成長したみたいで良かったけど、
あくまで主役は明日夢とヒビキなので、そこら辺の具体的描写は省略っていう点も
京介にとっては不幸だったかもな。個人的には結構好きなキャラなんだけど。
>>465 >「そう感じてくれ!桐谷って実は悪い奴じゃないんだよ!」
桐矢がそう言うキャラになったのは十二之巻の脚本が大元だよ?以下公式からコピペ
>明日夢はみどりからヒビキが鬼になるきっかけを聞かされる。中学生のころ、ケンカが原因>でクラスメートが転校。その転校を自分には止められなかったと、ヒビキは落ち込んでいた>ことがあったという。
この喧嘩して皆に誤解されたまま転校して行ったというヒビキの友達をベースに桐矢が作られた。
(後に米村脚本の回で”虐められていた”って設定が跡付けされたが)
ぶっちゃけ桐矢のキャラに文句言う奴は、ヒビキの過去にも文句言わなきゃ理屈に合わない。
「そんな都合良いキャラいねーよw雰囲気ぶち壊しww」って。
後、弟子入りが棚牡丹と言うが、
ヒビキのトラウマ解消する為にも、ヒビキは友人似の桐矢を弟子にして支えていかなきゃいけないし、
明日夢がヒビキと同じ道を選ばないためにも、明日夢は桐矢を最後まで信じて庇ってやらないといけない。
>>467 最初見たときは特撮板には来てなかったしPが変わったとかあまり気にしてなかったよ
それでも桐谷が全然進まない物語のために引っ掻き回して話を進めるピエロみたいなキャラだと感じた
要するに大人しく製作側に騙されてろって言いたいんだろうけど
あんな浅い脚本や描写に騙されろってのもないぜ
時間があればもうちょっと演技もマシだったろうし
オロナミンのんだり自転車乗ったりは、スポンサーに再度金出してもらったんじゃね?
明日夢らが自転車無駄に乗ってコントするのは一之巻からのお約束だろ・・・
自転車乗りながら「オハヨー」なオープニングに当時驚愕したけどな
と言うか前半好き後半死ねって言う奴に限って、ろくに前半の話覚えてないのが痛い
実際覚えてないが、
お約束ってほどしょっちゅうやってたか?最初のほう以外
オロナミンもなんかあったっけ?
別に俺は後半死ねでもなんでもない、夏中だるみ派だよ
ハードローテの影響を一番受けたのは普通に中村だろ
>>467 おとなしく騙されられれば幸せだろうなと言ってるんだが。
騙されてやれないもんはしょうがないが
製作者側の意図を察しながら見るのは楽しいばかりじゃないなと思ってな。
ただ、キリヤを「あからさまに見てて不愉快な人間」で
「製作側が悪い奴じゃないと描こうとしてるのが鼻につく」としか受け取れないなら
悪いとは言わないけどそれは気の毒だなと思っただけだ。
椎茸嫌いなヤツは椎茸なんか食べられなくても人生なんの損もないと思ってるけど
好きな人間が見れば椎茸の旨みがわからんとは可哀想なヤツだと思う、みたいなもん。
余計なお世話だったな。すまんかった。
前半と後半がごろっと変わったのが事情を知らない人間が見てわからないようなら
テコ入れの意味が無かったわけで、違和感を感じるのは当然だったんだけど
正直、そんな事は知らずにいたかったよ。
475 :
名無しより愛をこめて:2008/02/27(水) 05:55:16 ID:yIeswhoP0
自分と意見が違うと人もいると自覚してるような口ぶりの割りに
自分と違う意見に対して「気の毒」というのはおかしな話だな。
オレは、制作者側は
「キリヤ、イヤなキャラでしょ。ほらみんなで嫌ってよ。マカモーよりも憎んでよ。」
という意図があったと思うがね。
それにホイホイ乗ってあげて、キリヤシネーを騒いでた輩の朴訥さを笑いながら呆れてた。
長文は読む気にならないです
当時P交代とかの事情は知らなかったけど、
あのOPの変更で「何かあったんだろうな」とは思ったな
別にOP変更は構わないが、あれは何か…時代が違うだろ…
479 :
名無しより愛をこめて:2008/02/27(水) 12:48:22 ID:yESQ8zZg0
テント貼らないで、昔のヒーロー物みたいに地元の観光協会とタイアップすればよかったのにね。
そうすりゃ遠征制作費も抑えられたと思う。
楽器メーカーとのタイアップとか、考えれば色々出てくる。
テントは商品出てたんだが テントこそタイアップなんだが
>>473 後期のオロナミンC使用シーン=36話冒頭。
桐矢があきらのマンション前で待ち伏せして、オロナミンCの早飲み競争を
仕掛けた。あきらは勝負に乗らなかったが。
他にもあったかもしれないがDVDの11巻以降はあまり真面目に見返してない。
個人的には40話以降は蛇足感が強いんだよね。
そもそもドラマパートは親しか見ないんだから、ヒビキさん視点の成長譚として
展開したほうがやりやすかったかろうに。
実力ピカ1でも伝承責任放棄、大人になりきれないダメ鬼ヒビキ。
みかねた立花のおやっさんが無理やり弟子を押し付けるが、アキラや戸田山と違い
やる気があるのかよくわからない、使えねーバイトのようなイマドキ少年アスム。
さんざん振り回され、ある日とうとうヒビキさんブチ切れ。 後で自分のミスだと
わかってヘコむ。 やっと付き合い方がのみこめた頃に新弟子キリヤ乱入…
>あと正直言えば、俺が「少年の成長」ってメインテーマ込みで前半を楽しめたのは
>16話の後は28、29話だけだったかも。
少年の成長物語という事であれば、響鬼の中で犬小屋の話に優るものはないだろ。
リアルタイムでは「なんでまた同じことを?」って感じで、むしろ成長否定に見えたが
犬小屋はいかにもって感じでしらけた。
万引きの話はしつこい。
クウガでも浅草かどっかふらふらしてる子供の話があったけど。
てゆうかヒビキさんが前半はアホ、後半はヒステリックになってどっちもダメ。
>>485に桐矢っぽさを感じてしまった俺
いかにも正論ですが何か?って感じがたまらんわぁ
犬小屋の話はホント上手く出来てたと思う。
あの話だけで最終回までの道筋が立てられたし。
父親に新しい子供が出来ても、明日夢は黙って父親を譲れる子なんだよな。
響鬼の弟子に桐矢が入っても、明日夢は桐矢のために響鬼を譲ることが出来る。
そればかりか、父親の出来なかった仕事を一人でやることも出来る、と。
正直、あの話がなかったら、
最終回で鬼にならないとか、一人で自分らしく、とか説得力皆無になる。
新体制になって最初の1〜2話で犬小屋の話持ってくる時点で、色々と計算されつくしてる。
30・31話と最終話で
明日夢の父=ヒビキさん
明日夢の父の仕事=猛士の仕事(魔化魍退治)
明日夢の父の今の子供(再婚相手の連れ児)=京介
犬小屋造り=医者を目指すこと
が見事に対応してるんだよな。
そういう仕事こそ”脚本家”の評価される部分だと思うんだけどねぇ。
あと上でも書いたけど、
中学時代の響鬼=明日夢
中学時代の響鬼の友人=京介
も対比だわな。
最終話、明日夢が響鬼と違う道を選ぶってのも、
響鬼が鬼を目指した切っ掛けと酷似した状況の中で、響鬼が出来なかったことを明日夢は出来たから。
響鬼が京介を受け入れるのも、過去のトラウマと再度向き合うため。
キモイ
後半が理詰めすぎて嫌、てのはわからんでもないけどね
前半が緩衝材としてつめられた浮世絵やプチプチ潰しを楽しむ感があったのに、
後半はダンボールできちっと設計した程度の緩衝材しかなかった、つーか
もう10話早ければ、夏のだらだら感もなく後半も余裕とれてよかったかも
492 :
名無しより愛をこめて:2008/02/28(木) 14:10:50 ID:LQYI5c0+0
>>491 東映も早く白倉と交代させたかったけど、劇場版の撮影中だったから無理だった
その劇場版だって、本当は高寺がやるはずだったのに、出来ないからと白倉にやらせたんだし
TVだけになって色々と余裕が出来たのに、本当に高寺は何をやってたんだか・・・
テレビにもっと早くヘルプを入れて、高寺が作る映画を見たかったな
>>494 それに関しては俺も同意。
つーか単に高寺ライダーの劇場版自体が無いからっていう
無いもの見たさも多分にある。(クウガは中止になったし)
まあ、そもそも高寺に映画をプロデュースする能力があったかは疑問だが。
クウガ終わったあと映画部へ行ったくせに、なんも作んないまま戻ってきちゃったし。
戻らされた感もあるけどね…
志向としては映画は合ってるとは思うが
これはもう実際見てみないとなんとも
響鬼は年間通して物語を紡ぐよりも
1エピソードに大きくスポット当てる
映画なりVシネなりの形の方が
似合ってたんじゃなかろうか
高寺が映画作ったら、
予想その1
予告で使われている映像がまるで本編に出てこない
予想その2
2部構成、第一部は決戦前夜、第二部は後日談
予想その3
なぜか10年程古いCG技術を大画面で披露
予想その4
劇場オリジナルアイテムが予告CM意外登場せず
予想その5
決戦の場所は国外に壮大なセットを組んで、全焼させながら撮る。しかし本編ではカット。
予想その6
劇場オリジナルマジョーラ効果。暗い背景に鮮やかな光沢を見せる為に、明暗の差が激しく、劇場にて目眩と嘔吐をくり返す者、失神する者が続出。
予想その7
公開初日、間に合わず、同時上映の戦隊だけが何回もリピート上映。
>>491 駆け足だったのはしょうがないからなぁ・・・
後半は理詰め過ぎだから嫌い、なんて批判は当時全く聞かなかったけどなぁ。
一番記憶にある後半罵倒が「井上白倉はライブ感www」とかそんなもん。
理詰めなんてのとは正反対な批判ばっかりだった。
昔も今も、むしろ(それまでの)井上を評価してる側が、批判つうより好みの問題としていってんじゃね?
>>499 最初は前半は設定が緻密という評が流れて、それが破綻してると言われると、すぐに雰囲気がいいという評価に反転していった。
後半はライブ感だなんだ叩かれたが、ここ数スレの流れで緻密に作られてるという評価があがると、その緻密さが嫌いと叩く。
頭ごなしの決めつけ以外のなにものでもないよ。
前半狂儲で井上に全部押し付けて叩いてる奴にまともな人間を見た記憶が無い
悪いが大半がとっちゃん坊やってか、アダルトチルドレン(笑)って感じなんだよな
都合のいい時は「大人の視聴に耐えうるry」
都合が悪い時は「井上白倉コンビのは教育上ry」
とにかくお前はターゲット外なんだから黙ってろと
緻密とか破綻とかじゃって表現じゃなくて、「ドラマ上起きている事」を事実として全力で受け止められるか
どうかって事じゃないかね。
いろんな事が30話以降突然「なかった事」に、出し手から仕向けてしまった結果、受け手が違和感を覚える
のは当然なんじゃないかとは思う。
30話以降突然「なかった事」って何だ?
むしろ高寺が「なかった事」にしてしまった初期の設定やテーマを
ちゃんと掘り起こしてきたのが30話以降だと思うんだが。
「ヒビキが弟子と向かい合う」「明日夢が鬼の弟子になる」「明日夢が夢や目標を探して成長する」
「ブラスバンド部」「トドロキの一人立ち」 全部そうでしょ。
変われるような気がしただけで済ませる
一人立ち出来るようになったと思ったらまたダメになるで
積み上げを無かった事にしまくってきてるよね。
ループ省いたら1クールで30話分まで語れるんじゃね?w
だから「やってくれそうでやってくれなかった」前半と
「やってはみたもののやっつけ仕事」の後半って事に尽きるだろ。
そこを認めずに是々非々で語らないではいつまで経っても埒が明くまい。
結果出してるのにやっつけ仕事ってあーた
やっつけに成らざるを得なかったと思うんですがね。
30話に渡って話も進めず予算を浪費し続けてくれたおかげで
残り19話でみんなにそれなりの結末を付けてなおかつ低予算で頑張れなんて
最悪な状況にされたわけだし。
>「やってはみたもののやっつけ仕事」の後半って事に尽きるだろ。
自分一人で尽きてろよ。
今の流れは「後半は良質で緻密な仕事をやってのけたのにそこが評価されてないよね」なんだから。
まだまだ語れることがあるからスレが多少盛り上がってきているのに、
自論から一歩も踏み出さず自己完結したいならわざわざ口挟むなって。
よし、前半から後半でなくなった事を挙げてみようか。
・オープニングの筆文字
・アバンの明日夢の語り
・エンディング
・移動シーン
・DA飛ばしてダベるシーン
・先代斬鬼さん(朱鬼の位置付けによるが)
こんなもんかな?
・先代斬鬼さん(朱鬼の位置付けによるが)
は無くなった事にはなってないと思うぞ
36話でトドが先代斬鬼について言及してるし
513 :
名無しより愛をこめて:2008/02/29(金) 15:36:04 ID:pKEnFJ/K0
ビデオを整理していて偶然「太鼓祭り」の回を再見しました。「夏の奴ら(夏の精霊)」が
出てきて鬼が皆太鼓で浄めるというのは納得できたし、管の使い手イブキさんが「太鼓祭り
で行きましょう!」というのも、「宗家」の大人のお言葉という感じで違和感はなかったが
響鬼が「紅」になって「音撃」じゃなく敵を倒すのを見て、「あー、おれなんか武器を使って
殺すんじゃなくて、音で浄めるってところが好きだったんだけれど!子供にはわかりにくくて
不評だったんだろうな!自分も幼児のときは光線とかミサイルとか剣とかわかりやすくて残酷
な方が刺激的に感じた気がするな・・・。やっぱり放映時間帯に対して当初の設定が大人向き
すぎたんだな・・・。と再認識した。大人時間枠、おもちゃメーカータイアップなしの条件で
やって欲しいクオリティだった。火打ち石いい感じ!
大人の時間帯(笑)タイアップなし(笑)って誰が金出すんだよと
気持ち悪い文体を何とかしてくれ
やっつけでは無いにしろ、前期(特に前期の前半)と後期の
クオリティ(金のかけ方)に差があるのは事実だろ。
「オロチ現象」って設定でカバーした面もあるが、
魔化魍が街に出てくる頻度が上がったり、着ぐるみやCGモデルを使いまわしたりとか。
そういう状況下において多少強引な部分(轟鬼の急な回復、いきなり出てきたパネルシアター等)は
あったにしろ、初期の設定やテーマをサルベージしつつ物語にそれなりの決着をつけた
という点において後半はきちんと評価されるべきとは思うけれど。
CG使いまわしの蟹祭りは前半からやっとるしなぁ
>魔化魍が街に出てくる頻度が上がったり
>CGモデルを使いまわしたり
どっちも完全に前期からの踏襲だろ。
>オープニングの筆文字
後期OPにも響とか鬼とか出てたじゃん
>エンディング
EDの1分半を本編に回せば年間では馬鹿にならない時間になるのは分かるな?
>移動シーン、 DA飛ばしてダベるシーン
毎回大量のDAのCG合成をするのもめんどくさいし、車で移動したりテントでダベるシーンなんて時間の無駄
それに前期で散々やったんだから画面外でやってることは分かるだろ
>>518 前期の路線(夏の魔化魍やカニ等)の踏襲であることは確かだが、
後期になって前期ほどの頻度で巨大な魔化魍が出現しなくなって、
主に等身大の魔化魍が多く出現した上に、魔化魍が前期より多い頻度で
山中じゃなくて街にも度々出てくるようになったのは事実だろ。
俺は単に前期のほうが後期より金を使ってた(ある意味無駄遣いしていた)ということを
言いたいだけで、むしろそういう前期の路線を上手く使った上で、
「オロチ現象」って設定を作って着ぐるみやCGを節約して
スケジュールや予算を破綻させずに「響鬼」を完結させた後期の路線を評価してる。
だから前期が描いた唯一の物語らしい物語展開って
「魔化魍が現れないはずの街に現れ始めている」なんだってば。
誰が作ろうと予算がいくらだろうとあの展開は必然なのよ。
522 :
名無しより愛をこめて:2008/02/29(金) 21:52:42 ID:pKEnFJ/K0
大人の時間帯&おもちゃタイアップなしってウルトラセブンXは実現してるじゃん!
「響鬼は29話までしか認めない」って意見って、「水滸伝は70回本しか認めない」って意見に近いものがあるな。
524 :
名無しより愛をこめて:2008/02/29(金) 22:14:10 ID:jGJ2CGJj0
>>523 認めないっていうか、実質29話しかないからっ!!ww
前半のダラダラ感がよかったな。
後半はせわしないのでどうでもいい。
話の結末を付けたとかというのもまあ所詮はちゃちな話なのでどうでもいい。
526 :
名無しより愛をこめて:2008/02/29(金) 22:18:37 ID:pKEnFJ/K0
29話までが、仮面ライダーという枠を越えて秀逸な作品だったので、そこに過大な期待を持った人は
その後の展開に失望したが、30話以降はいつもの仮面ライダーという枠の中で水準を保っていた!
ないからっ!!ww
痛々しいアダルトチルドレンの逃げ場所響鬼wwww
あとタイコ祭りも赤とか青とか緑とかディスクアニマルとか華やかでよかった
前半は女の人が綺麗というか色っぽくてよかった。
後半はあきらの変身30秒だけ見ればあとは見なくてもまあ問題ないと思う。
なので後半を決してけなしたり否定しているわけではなくて、単にどうでもいいというか。
まあ誉めたい人は誉めればいいんじゃないでしょうか。
前半の問題点を強いてあげればダラダラして退屈なことかな。
途中で寝てしまって観ていない回が結構ある。
>>521 「今年の魔化魍が今までのものとは違う」という物語の展開は前期を通してあったと思うが、
「魔化魍が現れないはずの街に現れ始めている」っていうのは
あくまで数多くある「今年の魔化魍が今までのものとは違う」という点の一つであって、
その点について具体的な描写がされてるのって
前期じゃ殆どオオナマズの回(17、18話)だけじゃないのか。
前期の17、18話より後の話で「魔化魍の街への出現」が
直後の19話を除いて殆ど触れられてないことからすれば
あくまで伏線の一つだったとして見るのが妥当で、単にそれを後期のスタッフが拾っただけでしょ。
ただ「今年の魔化魍が今までのものとは違うという」という点については
解決の必要性はもちろんあるし、事実それなりの決着が後期でついた。
後半の前半(オープニング変わる前くらい)がわりとテンポ良くて好き
こまかい設定の整合とかどうでもいいんだよね
どうせ日曜の朝はビール飲みながら見てるんだし
>>448 亀だが
あのな、白倉が批判したのはブラックがRXになって作風が明るくなった事でも
冷凍バナナ投げる怪人が出てきた事でもねーんだよ(本当に出てきたかは知らないけど)
制作側のゴタゴタが視聴者側にも分かってしまう、伝わってきてしまう様な作りだったから
批判したんだよ。つまり、響鬼みたいなもんだよ
536 :
名無しより愛をこめて:2008/02/29(金) 22:51:13 ID:pKEnFJ/K0
前半に夢を見た人には未完の大作!後半によくまとめたと思う人にはそのような意味で立派な作品と言う事で!
>>535 > 制作側のゴタゴタが視聴者側にも分かってしまう、伝わってきてしまう様な作りだったから
> 批判したんだよ。
それ、電王のヒロイン降板騒動にも同じ事が言えるよね。
538 :
名無しより愛をこめて:2008/02/29(金) 23:13:55 ID:pKEnFJ/K0
一見子供向けだが実は大人向けの物語を、確信犯で子供に見せることを「わかりづらくてけしからん」と
許さない程余裕の無い時代になってしまっていることが残念という他ない!
大人向けw
高寺が見たらがっかりするだろうな
およそそりゃ後先考えず湯水のごとく予算が使えるなら、そりゃ白倉もクオリティなるものを増して作るだろうさ。
その予算が使えない事態にしたのはどこのバカだという事を頭に入れて、話はそれからだ。
>>540 更に付け足すなら
前半でほぼ予算を使い果たしたにもかかわらずその責任も取らず、
自らオファーしたり、わざわざ予定に無い役まで作って出演して貰った俳優達も全て後任者に丸投げしたんだよな
その張本人様は。
まったく大したプロデューサー様だよ。
>>540 響鬼ではバケネコやドロタボウのスーツを何体も作った
カブトは流用のオンパレード
電王はCG合成で複数に見せている
スーツ一つとっても無駄に予算使ってるのが分かるな
>>543 スーツ代の話をするなら予想外の出費となったあのマジョーラ塗装のスーツだろう
造るだけで高かったのに更にメンテナンスに掛かる金が半端じゃ無かったらしいね
だから後半は変身したらすぐ装甲響鬼になっちゃったもんなぁ…
まぁその節約につぐ節約のおかげで最後の最期に京介変身態のスーツ作れたんだけどさ。
まあ辛気くさい話はいいんじゃないすか
高寺自身は「癒されてないで戦うんだ」ってコンセプトの話のつもりだったらしいけど
…大きいお友達がこうもダメバカオタクだとは思わなかったろうなw
装甲は大物相手でもゲームみたく攻撃エフェクトだけで処理できるから、
スーツアクターのアクションにあわせる前半より合成も楽っぽい
クリエーター気取りで制作
→やりたかったことをどんどん詰め込む
→大きなお友達には受ける しかし、スケジュール破綻・大赤字
商売だと思って制作
→納期厳守・制作費節約のため設定・ストーリーの単純化
→子供には受ける しかし、大きなお友達は↓
番組内容もスポンサーの玩具も、始めから大きなお友達向けで作れないのかなあ?
対象外の物が偉そうなツラしてんじゃねぇよって言うと思うよ
口ばっかりで金出さないのがオタクには多いし
550 :
名無しより愛をこめて:2008/03/01(土) 08:19:57 ID:rdm2u1DE0
特に仮面ライダーとか特撮というジャンルに拘わらず「作品」として響鬼に関心がある人と
「業界」の事情みたいなことに精通して特撮の作り手の「内輪の話」に関心が強い人で、
考え方が違うということのように感じます。(同業者か友達でもなければ、高寺とか白倉とか
敬称も付けずに呼ぶのは気が引けるのではないでしょうか)
今はビデオがあるから子供はストーリーを追わないのかもしれませんが、ウルトラシリーズとか
怪奇大作戦とか初期の仮面ライダーでも「大人向け」の演出の作品が子供の印象にも深く刻まれ
今でも愛されていると思います。
響鬼には鬼兵衛犯科帖にも通じるイメージがあり、音楽の使われ方も印象的で今までにない何かを
期待させてくれるところがありました。
今までにない何を感じたので?
鬼平に通じる何があったので?
雰囲気とかは無しで具体的にお願いします。
高寺のやる気も「クウガの落ち穂拾い」だしなぁ。
29話以降無理矢理なかった事にされた残念な部分
毎回全く違うキャラを演じ切ってた童子と姫
市街地を離れた戦いと移動中や待機中の味ある会話
洋館夫妻と黒マント白マントの関わり
みつぅは前期で愚痴ってたけどな
>洋館夫妻と黒マント白マントの関わり
これは前期の時点で答えが出てるからすでに用済みのキャラになってた
単なる人形ということが視聴者には既に分ってるので今更戦わせてもしょうがないし
序盤、散々異常事態の象徴みたいな扱いしておきながら、みどりの説明で
毎度出現してるというのがわかった時には行き当たりばったりにも程があると思った
そういや「傀儡」って名前はいつ公開されたんだ?洋館男女が出る前から使ってる
感想サイトがあったような気がするんだが
太鼓玩具をTVに連動させるのは高寺が拒否した。
「子供には外で太鼓で遊んでほしい」と。
雑誌でも散々「子供に見てほしい」「子供に太鼓持って自然の中で遊んでほしい」と
子供に見てほしい番組であることを強調。もちろん太鼓も売る気まんまんだった。
それが「大人向け〜」「玩具なんて不要」なんて寝言ほざいてる信者がいるんだから高寺があまりにも可哀想だ。
557 :
名無しより愛をこめて:2008/03/01(土) 15:27:36 ID:rdm2u1DE0
視聴者として「作品」そのものを鑑賞することに関心がある人と、関係者を敬称なしで呼んで
事情通として「製作者側」の話をしたい人とは観点が違うということでしょう!
559 :
名無しより愛をこめて:2008/03/01(土) 15:38:09 ID:w0WmRBb6O
560 :
名無しより愛をこめて:2008/03/01(土) 16:15:07 ID:aCrSYtWDO
>>557 その両方が結局は只見するだけの奴だったわけだからね。
端から見れば同類だよね。所謂“大きなお友達”は視聴率の足しになっても肝心のキャラクタービジネスがサッパリだったわけだ。
「大人向け」とか「子供向け」とかいうジャンル分けで括って語ろうとするから面倒なことになるんじゃないの?
作品の対象は「子供から大人まで」だろうと思うし、作りたい料理を作ろうとして台所燃やしちゃって、残った材料で最大限の料理を出したんだと思うよ。
昔の作品だって「大人向け」かそうじゃないかで特撮撮っていたわけじゃないと思うね。
撮りたい作品を決められた予算やスタッフで知恵を絞って作っていたんじゃないのかな。
既出だが、状況も省みずに無茶を重ねた高寺氏にあまり同情はできないね。
白倉氏と井上氏の体制にも万雷の拍手とは行かないが、事後を処理して作品を纏めたというその努力を評価してしかるべきだとは思うね。
559さん、あまり手厳しい事言わんで。
557さんは雰囲気の事言いたいんだろうからさ。
鬼兵衛犯科帖って「鬼平犯科帖」でしょ、しかも。江戸前ってところ位しか共通点浮かばんけどw
GAROは東北新社が宣伝っつうことで特別に金つっこんでくれてたとかいう話なんで
通常の深夜特撮の予算ににあのレベル期待しちゃだめよ
563 :
名無しより愛をこめて:2008/03/01(土) 16:34:17 ID:rdm2u1DE0
>>560 NHKじゃないから只見でよいのでは?民放は一応広告料で放映しているわけだから
キャラクタービジネスは本来はインセンティブだったはず!今はそこに偏重する
ビジネスモデルが確立してしまっているので、そこのクリアが大問題のように見える
けれども、時代が変わればビジネスモデルはまた変わるでしょうし、残るのは制作当時の
「事情」ではなく「作品」そのもので時代とかにより評価も変わるのではないでしょうか?
響鬼では「鍛える」という言葉が当初多用されていたので、古くさい根性ものみたいな
話なのかと思っていましたが、ヒビキさん・イブキさん・ザンキさんのキャラクターを見て
この番組の鍛えるという意味は、スポーツがメンタルトレーニング主流になった現代の「鍛
える」であって鉄拳制裁・気合いとは違う斬新な話しなのかなと感じていました。
564 :
名無しより愛をこめて:2008/03/01(土) 16:54:36 ID:aCrSYtWDO
>>563 仮面ライダーはキャラクタービジネスの収益性がなんぼでしょう?
筆頭スポンサーはバンダイとエイベックスだし。それに響鬼のテコ入れの為にThe-firstの広告費を番組制作費に充当したってのも有名な話だけど、映画が転けてたらそれも次からは出来なくなってた可能性もあっただろうし。
せめて響鬼の関連ビジネスが潤っていれば更迭も免れていたんでは?と思うんだけどね。
前半だろうと後半だろうと何でもいいが、数多い関東支部の面々の中で
響鬼・威吹鬼・轟鬼の三人だけがあらゆる場面で出張ってくるのが不自然すぎて嫌だった
なんでこの三人なのか劇中での理由が全然無いんだもん
今日から同年のマジレンと共にDVD視聴しています。
放送当時も見ていたのですが、やはり楽しみです。
太鼓じゃなくて撥で音が出るようにしなかったのが、本当に惜しい・・・
特許抑えられてるのかな?
遊び方は無限大な気がするんだけど。
バチを打って画面のマカモーを倒す体感ゲームになら、当時の技術てもデキたよね。
ドラクエソードと同じ時期だし。
あと前期にいろいろバチを打つ型があったけど、あんまり差が無かった気がするな。
響鬼のその場の気分で一撃したり、連打したり、適当に名前考えてるように見えてしょうがない。
作品としての意義がどうのと語る人は、ひとつ考え違いしてるね。
芸術を追求し満足いくまでツボを叩き割り続ける陶芸家は、その生活費や制作費を支えてくれる酔狂な支持者あっての存在。
中世の作曲家も画家もパトロンがいたから創作できたわけ。
パトロンのために演奏をし、絵を描き、完成した作品を献上して、パトロンを満足させていたからこそ、彼らは自らの芸術を追求することができた。
特撮番組にとってのパトロンはスポンサー。しかも単一ではなく複数。
スポンサーの要求を叶えつつ自分達のやりたいことも譲らないですむよう、できる限りの手段を尽くすのがPの仕事。
残念ながら高寺Pはそのことを怠った。だから同情はあまりできない。
長い目で見てやれとか芸術への貢献をとかスポンサーの姿勢に文句を言うのは自由だが、その前におもちゃのひとつ、DVDの一枚買ってやれよ。
そういう動きがひいては「作品への評価」に繋がるんだから。
570 :
名無しより愛をこめて:2008/03/01(土) 21:05:55 ID:rdm2u1DE0
例えば永井荷風の『ふらんす物語』は、出版された明治41年には発行直前に発禁処分となり、
出版社の博文館から荷風は訴えられたりした。当時のビジネスの常識からすれば荷風は
とんでもない奴ということで叩かれたわけだ。また荷風が慶應義塾大学の教授になった時も
発禁本を出しているトラブルメーカーとしてバッシングされた。
今、『ふらんす物語』や荷風を当時のビジネスの中での整合性で評価する人はいない。
「作品」を鑑賞するというのは、そのようなスタンスなのであって、別に「特撮業界の内情」云々に
関心はない。別に前半が好きだからといって、それは「作品」として評価しているのであって、
高寺という人を支持しているわけでもないし、白倉という人を批判しているわけでもない。(両氏と
知り合いなわけでもないし)視聴者が「作品」を面白いとかつまらないとかいうのは健全な批評精神
なのであって、制作の現場の内情に関心のある人が目くじらたてることでもない。外の人の目と
内の人(あるいは内になりきっている)の視点は違って当然!
それからパトロン=スポンサーというのは、かなり短絡的!近代を飛び越して中世と現代を結びつけいます。
571 :
名無しより愛をこめて:2008/03/01(土) 21:08:06 ID:rdm2u1DE0
あ、それから私はリアルタイムでCD買ってます!(笑)
キモい
573 :
名無しより愛をこめて:2008/03/01(土) 21:13:55 ID:rdm2u1DE0
あ、それから音角も一瞬買おうと思ったけど、子供でもひくほどプラスチッキーなのでやめました!
なので、おもちゃの売れ行きは、番組のみならず、おもちゃやさん自身にも責任があると思います!
じゃあ内容について語りましょうか。
まずは
>>551に答えてください
社会的背景による部分が大きい発禁と、単純な予算配分ミスによる制作体制頓挫を同一視してる時点でどうなのかとは思うがなあ。
永井荷風はまがりなりにも原稿自体は完成させていたし、その結果を本人で引き受けた。
会社に訴えられ払わされた賠償金も彼が背負ったし、後世の賞賛もまた彼のもの。
高寺Pは作品を完成すらさせなかった。
その時点でもう「高寺Pの響鬼」なんてものは作品としては存在しない。
作品として語るなら「前半後半まとめて全部の響鬼」だよ。
あとCDじゃなくておもちゃ。太鼓やベルトな。
発禁本てのはビジネスの範疇じゃないから、そりゃビジネス視点で語られないわな
前期響鬼で良かったのは「雰囲気」で答えは出ているんじゃないかな?
法事の席でいじくられてうんざりして外出しようとする明日夢などは
きわめて自然な感じがして質の高いドラマが見られるという期待感が高まった。
「おはよー」は理解できなかったから突っ込まないでくれ。
役者陣は演技達者が集まっていたし、移動や探索をしっかり魅せてくれて好きだった。
大ナマズあたりまでは本当に期待が高まる一方だった。
明日夢の成長も、唐突なものじゃなく一年間かけてじっくりやってくれるだろうと信じてた。
バトルのための無意味な諍いや、奇を衒っただけの感情移入しにくい登場人物など
過去数年間のライダーにうんざりしていた眼には新鮮に映った。
ただ、器や前菜に金をかけていかにも高級和食をだしてくれそうなのに
実はメインディッシュは材料すら用意されていない料亭だったので潰れちゃったんだよね。
そのあとの和風ファーストフードの店は、借金まみれで普通の食事を出すのにも苦労したと
思うから後期のスタッフさんには感謝しているんだけど
食器とか箸とか出てくるお茶とかお店のBGMとか、そんな「雰囲気」がよかったから
もしあの高級料亭がメインディッシュ出してきたらさぞかし美味しかっただろうという
妄想は忘れることができないんだよ。
おい、それ詐欺の手口だとか言わないでくれよ。
578 :
名無しより愛をこめて:2008/03/01(土) 22:26:57 ID:rdm2u1DE0
別にバンダイを経営しているわけでもないし、テレビのプロデューサーやってるわけでも
ないから!一般視聴者がそんなルールに義理立てしてものをいわなくちゃいけないと考える
発想がよくわかりません。なんか満員電車で通勤している平のサラリーマンが日経受け売りして
経団連会長の目線で発言しているような印象!自分自身をリストラしちゃいそう!
そんな無理せずとも一般人は自分の思ったままを自由に述べればよいのではないでしょうか?
「前半おもしくて後半つまらない」というのも、後半の存在を認めた上での響鬼についての
感想だと思いますし、まとめて全部の印象については「木に竹を接いだような話しだった」ということも
あるのではないでしょうか?
前半だ後半だ言ってる時点で一般視聴者じゃないわけでね
最初はギスギスグダグダだったのが最後はすごく丁寧でまったりしてたのが俺の印象
580 :
名無しより愛をこめて:2008/03/01(土) 22:40:42 ID:rdm2u1DE0
>>578 心配するな。誰も君に強制してない。
どっちかと言うと君が周りに意見を強制しているように見えるぞ。
話が破綻したのには裏の事情もあるのだから、それを踏まえた上で語るのも当然アリ。
芸術を語る上で歴史背景を見る奴だっているだろう。
一般視聴者は裏を見ちゃいけないのか?
裏を楽しみながら見るのも番組の見方だろう。
>>577 俺はどちらかといえば最初にすごくおいしい料理を出されてリピーターになったら、ある日突然ファーストフードの店に内容が変わっていた、って感じかな。
まあ、それでも結構おいしかったので、それなりにリピーターではあったわけだがw
>>573 プラスチッキーw
でも、大人向けによりリアルな「変身音叉」を作ってほしかったな。
明日夢が角の部分を弾いたらチーンと金属音がしていたが、全体的に金属を使って
商品化しても良かったのではとは自分も思う。ま、今となっては無理だろうけど。
映画の音叉剣はほしかったな
585 :
名無しより愛をこめて:2008/03/01(土) 23:06:52 ID:aCrSYtWDO
>>578 思ったままを述べても只見してるだけじゃ『お客様』にはなれない。
只見をしてるだけの人でも視聴率には貢献できるけど、それが百万人そろってやっと1%。
作品が自分の思惑通りに動かなくて文句を垂れても
自分が百万分の1に甘んじてるなら制作に関わる誰に届かなくても当たり前。
グダグダ言うならケチらずに積極的に『お客様』になろう。
29話以降はクソと言う暇があったら、太鼓とDAを買い漁ってあげればよかったのに。
DAは割と売れたらしいけどな
と思ったら今でもワゴンに置いてたりするし
調子に乗って量産しすぎたのか
最初の方からDAのばら撒きは失敗だったと思う。
普通にポケモンテイストに、せめて鬼一人に一種は一体な感じの制限があれば、個々のDAが光ったのかもしれないのに。
轟鬼のゴリラ?みたいなのを前面にね。あきらもそれで差別化できたかも。
そしてDA供養とかをする。つーか魔化魍や被害者の供養までする。そこまでやって和のテイスト。
ゼクトマイザーみたいな末期的商品だとどうしようもないが。
でも実際、前期の響鬼は大自然の中での探索シーンやら移動シーンが多かったから、
のんびり見れたとか、落ちついた雰囲気だった、とか言うのは理解出来るのよね。
でも、後半、殊更に脚本がどうのと文句言われるのはどうしても理解できない。
ID:rdm2u1DE0
こいつ凄いな
俺こんな恥ずかしい事死んでも書けんわ
>>590 むしろ「前期好き高寺好きのイタい奴」を自演してると言ってくれた方がまだ理解できるよな。
592 :
名無しより愛をこめて:2008/03/02(日) 06:32:34 ID:p81yrNQm0
妖怪と戦うライダーみたいならよかったかも
設定的には妖怪崩れの鬼が妖怪と戦う話なんだけど、フツーに害虫駆除だったな。
先週久しぶりに劇場版響鬼のDVDを見た(メイキング映像も)
あらためて鬼達のデザインに惚れ惚れした
前半が凄い神だった・・・
後半だけ作り直してくれんだろうか・・・
メタルダーとかと比べるとそう違和感の無い変更なんだが、響鬼だけ見てる人には耐えられないのかな
100億円くらいぽんと東映に出せば好きなの作ってくれるかもよ
>>595 前半好きな君が100億高寺に用意してあげてくれ。
>>594 カッコ良いんだけどヒーローって言うよりも怪人なんだよな
しかも本編に登場する鬼は見た目がそっくりで後期OPみたいに集合すると誰が誰だか分からない
装甲も目も無いし子供受けは微妙なデザインだよ
今ジャンクスポーツで「輝」使われてな。
貴乃花の試合の映像に合わせて。
蛮勝剛闘鬼を本編で見たかった。
なんだか一括りにされると、三国志周魯呂列伝みたいだ。
605 :
名無しより愛をこめて:2008/03/02(日) 21:50:30 ID:3+//Abht0
>>522 亀だが、セブンXは1話2000万円と深夜枠だから、特撮でもかなり予算を抑えている
平成ライダーは1話4000万だという話だし、2000万の少ない予算で高寺に何が作れるんだ?
いっそ後半は裁鬼とか鋭鬼とかNASAに呼ばれるかなんかでどっか行って、劇場版の一目で分かりやすい鬼たちが出ても良かったな。
>>607 いや、俺みたいな、裁鬼とか弾鬼とか、希薄な存在感のキャラクターが好きで観続けた奴もいるのよ。名前のみ登場の凱鬼なんか恍惚とするね。
やっぱこの手の設定記号の上にのみチラ見せで表現されたキャラが好みの考察系な人が前半響鬼のメインの支持者なのかな。
画で分からないでテキストで識るタイプ。
それよりは、存在が目立たない鬼達がどこでテコ入れに出てくるのかを期待していた俺が通りますよ。
番組終わる頃には折角スーツまで作っていたのに使わないって何よ、とか思っちまった。
使ったじゃん。OPで並べて。
>>609 そういった記号の上に構築された世界観はやっぱり好きだし、それが崩壊する後半を否定する人の気持ちは少し解るけど、色んな観点から未だ楽しんでる作品だから指摘全ては当たってはいないよ。
ビデオで止めて確認しなければならない程度の露出しかしてなかった
「その他の関東鬼」について、ヲタしか見ない外部で設定が公表されて
それが当然のように語られる
ということに激しく抵抗がある。
>>613 そりゃライダー史上、いや特撮史上初の珍事だからな。だれか類似の例知ってる?
賛否両方通じて、
>>577氏の意見がいちばん腑に落ちる。
>>615 ほぼ同意。でも豪華メインディッシュ夢見ながら、結局和風ファーストフード店の常連になって、結構幸せなのがこのスレの住人の大部分なんでは?
他所行きゃいいのに、と思うクレーマーも含めて。
高寺は嫌いだけど、一応最後まで作って欲しかったとは思う。
マジョーラみたいな新しいノウハウは、無駄遣いしないと生まれにくいし。
>画で分からないでテキストで識るタイプ。
と見て考えるのは響鬼じゃなくて、今年のライダーキバ。
現代と過去の切り替わりが分からないという声が多いのにびっくりした。
あんなフツーに切替えシーン入れてるのにそれが分からないというのは、絵を流し見てる(ほとんど音声だけで聞いてる)状態なんじゃないか思わざるえない。
前期の層も5分に一回程チラ見してサイトで後で内容知るような事してたんじゃないかと時々思うけどね。
俺の周囲では前期放送当時、画で識るタイプの高齢層の支持も高かったよ。いわゆる「しわくちゃの財布」。でも商業的に反映はされなかったみたいで。
1話4000万なんて予算あるの?
クウガが一番予算もらえる最初の2話分が5000万の予定にも関わらず、
例の教会大炎上で億単位で飛んで後の製作が地獄になったって話だが
響鬼は弦師弟登場編までは時々ノリについていけない
(明日夢の学校生活とか合間合間の世間話のシーンとか)
事もありつつそれなりにわくわくしたけど、
弦師弟が出ちゃってから明日夢がお父さんに会いに行くまでの
約1クールが本当に何がしたいかわかんなかった。
その後はお金と時間なくなった事が画面通じて伝わってきたけど
どたばたしてて面白かった。
響鬼って異常な中だるみした作品ってのが感想だな。
でも全体としては好きな方。
623 :
名無しより愛をこめて:2008/03/03(月) 16:26:33 ID:1Rm/uogA0
>>620 雨宮慶太監督によれば、牙狼が1話2000万で普通の特撮よりかなり少ないと言っている
ちなみに、ジェットマンやジュウレンジャーの頃の戦隊は1話5000万くらい
マックスやメビウスの最近のウルトラシリーズで、1話3000〜3200万だから
平成ライダーなら、深夜枠の牙狼の倍の予算はあるだろう
624 :
やまだたいぞう:2008/03/03(月) 17:19:36 ID:kD2UgkpU0
第1話と第2話に出演していた大西麻恵がよかった。特に気絶シーン。
何度見ても抜ける
テコ入れが装甲響鬼じゃなくて巨人響鬼にして巨大魔化魍と戦うのがよかったよな。
CG代高かったら、ジャンボマックス形式で。
Jと被るから駄目
>>614 強いて言うならエンペラ星人かな?
本編では内山まもるのイラストによるシルエットが数秒映っただけなのに
小学館の学習誌やケイブンシャの図鑑等で設定が公表されて
長いこと語り継がれていくうち、ついに最新作のラスボスとして登場してしまった。
>>612 > そういった記号の上に構築された世界観はやっぱり好きだし
気持ちは解るがそれはテレビドラマというか映像作品として論外だって事は理解してるよね?
別に論外ではないわな。正史に対する稗史・野乗的な見方だし。
そういう仕掛けに頼りすぎる作りだとマスな顧客はつかめないだろう、
というだけで。視聴者の態度について言ってるんならそれこそ論外だ。
>>628 放送期間の長いテレビドラマだとムック本やノベライズ本を出したりしてメディアミックス的な展開を図るものもある。
そうすると裏設定的なものも当然登場するわけで、場合によっては本編ドラマの人気に若干ながらも手を貸す可能性もあるわけだ。
論外ってのは言い過ぎかな、と思うね。
頼りすぎるのでは顧客が掴めないという>629の意見は正論だと思う。
響鬼はドラマと設定のバランスがとれずに設定にかかり過ぎていたって事かな。
2号ライダーの青いのが出てきたとき1号ライダーに殴りかからず
何か物を届けただけだったというのが驚いた
裏設定作ってしまうほど本編の設定かっちりしてれば別にいいがね
魔化魍の情報を一般には伏せてるらしいのに明日夢にはペラペラ喋ったり、とかのスタンス設定がはっきりしてなかったような
明日夢の弟子入り前提で大枠が作られてた感じだよなぁ
回が進むごとにチグハグ感が増していった
>631
アギト以降は響鬼を除く全ての作品で、複数のライダーが出会った当初から対立してるからな。
剣も主人公が第1話で早くも先輩ライダーに「ホントに裏切ったんですか!?」と叫ぶ始末だし。
>>628 結局、後の作品には踏襲されなかった点では、論外だったのかも知れない。でも本編との整合性とテレビドラマとしての節度を厳しく念頭に置いて行われれば、スピンオフ等、平成ライダー新機軸になりえたかも、とは思う。
クウガ−クウガ脚本の人=でどうやって
>>634 > アギト以降は響鬼を除く全ての作品で、複数のライダーが出会った当初から対立してるからな。
> 剣も主人公が第1話で早くも先輩ライダーに「ホントに裏切ったんですか!?」と叫ぶ始末だし。
仮面ライダー1号2号は引継ぎで登場したから出会いのシーンはかかれてないけど、
V3とライダーマンは思いっきり対立してたぞ。
>>637 「アギト以降」ってのは「アギト以降の平成ライダーでは」ってことだろうから、V3のことを言うのはちょっとズレてるように思う
>>634 同族殺しやライダー対立は「仮面ライダー」の重要要素だからな。
響鬼の場合それが無かったわけだが後期に入って
朱鬼対斬鬼という形でそれが実現した。
当初「仮面ライダー」として企画されたものではなかったとはいえ、
結局ライダーを名乗る以上はその要素は入れるべきだと判断したんじゃないかね、白倉Pが。
同族殺しやライダーバトルがライダーの必須要素ってわけでもないがな
結局は、変身の秘密は解き明かされなかったな。
鍛えて鍛えて鍛えてってのは嘘だったしね。
>>639 >>640 朱鬼は同族争いやライダーバトルを描くというよりは、「鬼」という職業の暗黒面や「力を持った者が、力に溺れる事もある」というヒーロー番組としてはごくオーソドックスなことを描くという要素が強かったんじゃないだろうか。
>>641 響鬼の世界では
「鍛えれば変身できる」以上の秘密ははないと思うが…(変身に音角等は必要だが)
前期でヒナカが明日夢にも「誰でも鍛えれば鬼になれる」と言ってるし。
もしかして「名前の法則」が鬼になる為の必須条件だと思ってる?
あと「鍛えて変身」が嘘だったってどのシーンのことを言ってるの?
「鬼祓い」は組織による粛清という、ライダーバトルとはまた異質なもの感じたけどなぁ。
>>640 少なくとも白倉は「必須」に近い要素として捉えてるようだね。
電王でもモモタロスらが同族であるイマジンと戦うという部分でなんとかクリアした
というようなインタビューをどこかで見た。
ただそれは白倉のこだわりであって、平成ライダーの必須条件というわけではないんだろう。
>>643 組織による粛清という意味では、正邪はさておき
裏切り者の仮面ライダーを抹殺しようとするショッカーの構図に通じるかも。
>>642 たちばなの地下で、みどりさんが鍛えて変身云々に対して否定してたよね。
>>646 地下で明日夢と話すシーンだね。
「鍛えて鍛えてなんて日菜香ちゃんらしいや」とかなんとか。
>>647 何話くらい?その辺のDVD見返してみる
>>643 日本社会特有の村八分の世界を垣間見た気がしたよ。
もっとも身近な存在である朱鬼の弟子斬鬼が、その弟子である轟鬼にまでウソをつかせて、しかも猛士の全員がその片棒を担いでる。
日本の妖怪モノや伝記、神話や古事記なんか暗黒面があって、響鬼も鬼の世界である限り例外じゃないんだって思い知ったよ。
ザンキとかいう人は相当変な人だ
免許皆伝しようという弟子に夏のマカモーについて教えていなかったり
妙にヒステリックになってイブキを殴ったり
トドロキを放り出したり心の中で殴ってみたり
いっぺん死んだあとトドロキを素手でマッサージしてるから
体温調節自由自在であったり
>>651 他の点はともかく、イブキ殴ったのだけは妥当では?
>>641 シーン見てみたけど、否定というほどのニュアンスはないように見えたな。
具体的な説明もなかった分、なり手さえいれば誰でもなれるよ、という感じに見えた。
響鬼の世界での話しだから、それでいいんじゃないかと思えたよ。
専門職だから、相性はあるんだろうけどね。
>>627 エンペラ星人か…。やっぱりだれか書いてたみたいに、作品設定の水面下を浮き沈みしてるような奴は特撮ヒーロー物じゃ論外でもしょうがないか。
科学者視点で見たらそんな単純なものじゃないって言いたかったって意味だと思ったが
エンジンにガソリン入れたらバイクが走るよ!って思いっきりはしょって説明してる人を見るとムズムズするバイクオタみたいな
>>651 ザンキさんだけじゃないぞ
ヒビキさんはいい歳こいて勝手にキレて
「お前はもう弟子じゃない」とか言って明日夢を放り出したし
明日夢は明日夢で変な紙芝居に走り
アキラは福祉とやらへモッチーはボランティアとか揃って気色悪い方向へ
そしてトドロキはアホになってイブキはヘタレになった
要するにみんなエキセントリックな変な人になった
考えてみたけどやっぱりみんな鍛え方が足らなかったんじゃないかなあ
紅白のヒビキさんはぶくぶく太ってたし
予算不足とかプロデューサ交替とかは
基本的に鍛えればどうにかなる問題だし
>>656 残念ながら
エキセントリックで変な人はお前だけ
そういえば、ヒビキさんは放り出した明日夢に
ラーメン喰いに行こうとか唐突に誘ったり
ヤンキー女みたいなダウンを着たり、なんか奇行が目立った
結局、前半からそのケはあったけれど、
この番組は1年かけてヒビキさんの精神が崩壊してゆく過程を描いた
異色の番組だったんかな、と思う
だからこそ高校生なのに
医師国家試験のテキストで勉強するような俊才である明日夢は
「弟子にはなりません」とかいって距離を置いたのかなと
ということであんな変なおっさんについてゆこうとするキリヤは人格者だし
弟子にはなりませんとしっかりと断る明日夢は常識人
この二人の成長はとてもよく描けていると思う
一方、明日夢にあいそを尽かされてるにもかかわらず
「お前は自慢の弟子だ」とか言って夕日を背に
一人で格好付けているヒビキさんの笑顔には
狂気の影を感じてとても凄みがあった
狂人は君じゃないか
さすがは井上脚本 奥が深いな・・・
笑いながら廃人になる主人公・・・
クウガの時は主人公が暗黒側に落ちなかった証拠として
その笑顔が描かれていたが、
響鬼の場合は笑顔そのものが暗黒面の象徴と言うことか
未来世紀ブラジルみたいな話だな
古参ぶってるのに限って複数のライダーやライダーバトルが邪道っていうけど
原作漫画の初代の時点でショッカーライダーによる1号の処刑ってか粛清が
あるのはなんでスルーするんだろうね
そこらへんも複雑で、まず仮面ライダーはテレビありきの企画だから、マンガは原作じゃなく、派生メディアの一部というの古株の言い訳らしい。
まあテレビでもショッカーライダー出てたけど。
えー。ここまでの流れでライダーバトルが邪道とか発言した、古参ぶってる奴っていたか?
>>657 ヒビキさんの中の人は「鍛えてますから」という台詞に現実味を持たせるため
私生活でも鍛えていて、番組開始時よりかなり胸板が厚くなっていたそうな。
衣装さんに「それ以上筋肉をつけないでくれ」とも言われたらしい。
ただどうもむくみが顔に出やすいようで、それで太ったと見られがちなんだが。
めざましにかすみさんでてる
「ライダーバトル」云々よりも、善悪の境がハッキリしない戦いに違和感覚えるね。 >平成ライダー
↑以降ここが響鬼スレなのは念頭に置いてね。
装甲が出てきた辺りから雰囲気が変わって冷めて見なくなったけどそれまで凄く面白かったよね
凄く大事に作ってあるのが感じられて一話から凄い引き込まれたよ
凄く大事に作られたのは2話までかな。
後は全部投げちゃってダラダラさせてた感じ。
終わる時に悪の組織滅ぼさなきゃいけない訳じゃないから、急がなくてもいいやー、って感じだったからじゃないの。
個人的な見解を言えば、2話完結(2クールが実は1クール分のつくり)の繋ぎ合わせで作っていると思っていたので、そんなにダラダラした感じは受けなかった。
その最初の急がなくてもいいという油断が、終盤負債となっていったからね。
油断というより、見せたいものが最初の数話で亡くなってしまって、ただ出演者のスケジュールと玩具の兼ね合いに追われて場面を適当に埋めてただけかもしれない。
ちなみに2話完結なら45話のザンキが散華するところまでやってる。
装甲が出た前後から以降もそれまでの負債をなんとかして、必死に作品としての体裁を持たせようとしてた。それは見捨てられず大事に扱われたという事にもなるんじゃないかな。
スタッフは頑張ったけど、結局逆境をはねのけるだけのパワーを
作品には持たせられなかった、というだけの事だな。よくある話さ。
しかし老舗にして職能人の集団である東映にして、納期を守るだけが
精一杯でしかなかった、というのはよほど負債が大きかった事を窺わせる。
678 :
名無しより愛をこめて:2008/03/06(木) 21:04:39 ID:lUju02o90
高寺Pって自分のヴィジョンがあって、それを完璧にやりたいんだけど、結局やり切れなくて中途半端
になってしまう典型的タイプだよな。
Pなのに1年の計画を立てられないのは致命的だ。
>>678 しかしそれでも君よりは有能なのだろう。
>>679 お前が
>>678を叩く事に何か意味あるの?
それが
>>678の意見に対するお前の反論なの?
俺にはさっぱり意味がわからないんだけど、
実生活のお前は会社ではさぞかし有能なんだろうな。
>何か意味あるの?
君みたいに本気で反論してくる人間を釣るための意味があるんだろ。
ムキになっちゃ駄目だ。
>>680 少なくとも君が有能とは言い難いであろうことは1レスにして理解できた。
確かに頭悪そうだな
>>ゴーゴーゴーゴー!
>>682 君が有能なのはわかったから、もう釣るなよw
そんなことより放送当時みんなの近所の響鬼ショーでも斬鬼さんでてましたか。
>>685 田舎だからショー自体なかったよ。残念・・・。
いまさらながら
>>674にアレだけど
もともと仮面ライダーは2話まではパイロット版だから
「凄く大事に作ってある」のはあたりまえだと思うw
688 :
名無しより愛をこめて:2008/03/06(木) 23:48:52 ID:lUju02o90
プロデューサーが高寺氏で脚本が長坂氏だったら良かったのに
>>686 …ただしギター&ラッパつながりでキカイダーの一味まで出てくる凄いショーでした。
>>687 そうか、パイロットでもはや燃えつきたという事か
>>689 3兄弟にミッキー耳の女つきかな?
内容kwsk
あーみどりさんとオメコしたい
>>669 長年水泳やってただけあってプールで泳ぐシーンさすがだった
女性陣の水着姿ももちろん最高
>>691 地方に出張した響鬼達がプロフェッサーギルを追っていたキカイダー兄弟と合流。同様に結託したギル、ハカイダー、魔化魍と闘うストーリー。
吊りのイッタンモメン、あんまり似てない姫と童子等、響鬼サイドより、ラストの敵であるハカイダーが変化した巨大クラゲ(音撃で倒したが)達が目立ってた。
屋内常設ステージなんで、雰囲気はばっちり。
>>694 すっげぇクロスオーバーw
みたかったな、それw
>>691 質問の意味今解った。
キイロアリジゴクもビジンダーも無し。多分ダークロボットじゃない奴が登場。
>>695 蛇足ですまんが、去年の電王&カブトはイマジンと契約したワーム相手の協闘。「観客のガキなどしるか!」
モモタロスの暴言に「ごめんなさい!」といわせるまでプラットフォームでボコられる良太郎等、掛け合いの見事さに子供達大興奮。
ステージじゃ電王に勝てるライダーはいないと思った。
>>697 だとすると今年のショーは電王&キバか。
掛け合いの妙が目立つと思うが、そこに響鬼も混ぜてやってもらいたいものだ。
電王のイマジンはお伽噺モチーフだし、響鬼世界とも合いそうだけどね。
近所の図書館から「響鬼の事情」を借りて今読んでるんだけど、
響鬼の初期設定って結構キバに通じる要素があるような気がするな。
モモタが響鬼・紅に間違われたり
響鬼のアトラクションスーツは流石にマジョーラカラーじゃなく、かなり映像作品とのギャップがあるのが泣きどころ。電王やブレイドと違って、暗い場所で、オロナミンC配ってたのが悲しい。
当時は旧響鬼儲でした。さすがに3年もたつと冷静に考えられるようになった気がします。
未完は残念ではありますが実際あのまま上手く完結できたのかはかなり疑問ですし、今はいい夢見させてもらったことに感謝しています。
白倉さんも響鬼の余波で苦労したけど電王で栄転できたし、あとは高寺さんのことが気がかりなだけです。
またどこかでチャンスがあるといいですね。
白倉の地位は落ちてないだろ
お前らみたいなキチガイが当時叩いただけでなw
704 :
名無しより愛をこめて:2008/03/07(金) 19:58:38 ID:QIa4+eeq0
ザンキがキバにでてるね
>>701 >暗い場所で、オロナミンC
か、悲しすぎるぜ・・・・。
ホッパー兄弟と組ませるか・・・。
>>685 放送終了後の話だけど、毎年恒例の中野サンプラザのショーでの斬&轟のダブル音撃はカッコ良かったよ
人間サイズのマカモーを正面と背中からサンドイッチ状態で刺して、交互にスポットライトを浴びながら清めの音をブチ込む演出は
「これを何故番組本編でやらなかったんだ!?」と言いたくなるほどカッコ良かった。
>>705 そういえばPKホッパー、カブト&電王ショーへ出てて、ちゃんと日陰者だったよ。
>>706 やっぱり一番アクション映えするのは弦かと。
あと紅や装甲のアトラクってあったんですかね。
幼女が出ない仮面ライダーなど
作品としておかしい。歪んでいる。
よって「響鬼」なる番組は
仮面ライダーとして語るべきではない。
>>711 問) 幼女が出なければ作品として歪んでいて仮面ライダーではないという理由を具体的に述べよ(10点)
知っている限りメインキャストで幼女がいなくても番組的に成立している仮面ライダーのほうが多いと思うが。
昭和厨乙といわれるだろうが、昔のシリーズでもメインに幼女がいたのはあまりないと思う。むしろ若い女性と少年が多い。
すいません。知っている方がいらっしゃいましたら教えて下さい。DVD響鬼二巻の明日夢が高校合格を響鬼さんに報告に行った時に使われた電車と池の場所を教えて下さい。お願いいたします。遊びに行こうと思っているので。
>>711 響鬼はむしろ熟女を愉しむ番組で、その意味でも新分野を開拓しようとしたのだろう。
これは後半になっても、朱鬼を出すなどちゃんと「響鬼と明日夢と熟女」という物語の
枠組みは守られている。
なので、そういわず熟女の出る仮面ライダーをたのしんで欲しい。
アキラとモッチーで少女分は他に比べて高いほうだと思うけどな
>>713 一碧湖(静岡県伊東市)、鹿島鉄道(茨城県、昨年廃線)
>>716 叩き乙。
引っ込めと言うなら引っ込むが、>711についての君の見解を聞きたいのだが?
それと、相手のことも知らないのにジジイ呼ばわりは失礼というものだ。
ネタにムキになる変なおじさん
…711みたいな阿呆レスにケチ付ける奴も同類。
黙ってスルーしてる大多数の賢明な住人に敬意を覚える。
>>710 中野サンプラザのショーはリアル着ぐるみ使うから全フォーム出るよ。
今年は電王とゼロノスの一部を覗いて怪人もイマジンも全部本物だった。
ラスボス的なヤツを倒すとかして完結してないんだな・・・・・・
なんかのどに骨が突き刺さったまま終わった感じだぜ・・・・・・・・
ヒーローショーだとパッと見地味な鬼連中が戦闘員みたいに見えちゃうんだろうな。
>>723 いいなぁ…。
ショー会場に着ぐるみの展示やってて、年季の入った撮影用プロップ見ると、ちょっと震えるもんね。
近いうちにザンキさんとトドロキの人形買いに行くぜ!
>>711 終盤に出てきた難病の少女がいるじゃないか。
個人的には母親の中村綾の方が好みだが。(写真集も持ってるしwww)
>>727 ソフビ?
SICもかっこいいよ(入手は大変だろうけど・・・)。
値段高いけど、弦師弟好きなら損した感じはしないと思うよ。
>>726 そういや昔千葉の松戸にあったバンダイミュージアムにはクウガのビートチェイサーや
本物のプロップが展示されてたな…またあぁいうの作ってくれないかな、アキバあたりに作ればペイ出来ると思うんだが…
熟女!熟女!熟女!
>>729 たしか轟鬼には紅、斬鬼には威吹鬼付いてるんだよね。
買っちゃうと裁鬼、鋭鬼、弾鬼セットも欲しくなるのが人情かもね。
>>732 実は最初は響鬼だけでいいや、と思って買ったんだけど、結局全部買ってしまったw
8体並べると、それはそれでいいながめだw
紅を装甲の素体に流用しているので、紅だけは並んでないんだけどね。
>>734 改造というほどのものじゃないよw
ノーマルから装甲をつけるときに胸板を外して付け替えるんだけど、紅の場合は装甲とのコンパチが意図されてないんだね。
胸板が接着されているので、慎重にはがしてやらないといけないんだ。
そこだけ外すことができれば、紅とコンパチになる。
ノーマルを残したかったんでやったんだけど、紅かノーマルを別にもう一つ買おうかと思い始めてる。
装甲の素体は威吹鬼さんだろjk
>>736 あぁ、下地黒だ。
2段変身(本編で1回だけ見た気がする)ってことで紅を下地にしたんだが、再現なら黒地でないといかんのね。
威吹鬼探すか。
なるほど。俺素体ミクロマンでコツコツ鬼造ってるんだけど、素体の入手難で裁鬼、鋭鬼、弾鬼三体に一年かかった。
黒素体あればはかどるんだが。
>>738 ミクロマン素体だと間接の自由度はSIC以上だね。
かっこいいポーズもつけられる。
大変だろうけどがんばって!
>>739 ありがとうございます!
いつか11体並べてご覧に入れますぜ。
741 :
名無しより愛をこめて:2008/03/10(月) 10:17:13 ID:dSjrhViP0
木下優樹菜がやる「チョリース」は
響鬼さんがやる「シュッ」のオマージュに違いない。
一般市民による鬼狩りとかやればよかったのにね。
>>742 昔はそういう事もあったかもしれない…
実際劇中でやろうとしたら
必要な前置きとか長くなりそうで
大変そうだけど
>>742 劇場版で、昔は鬼が忌み嫌われていたことをちゃんと表現していたが。
アギト・555で大掛かりにやったことだからなあ
何度も同じ展開をする必要もなかろう
>>271 超亀だけど
未だにあの最終回が納得できずgdgdエンドレスな俺がここにいる。
そんな最終回なら号泣して成仏できたよ。
斬鬼を出しすぎたから後半で殺さないといけなくなったのになw
もう「前期だ後期だ騒ぎ立てるな」をテンプレに追加した方が良さそうだな。
他の平成ライダー本スレで、このスレでやってる事と同じ事をやっみろっての。
羽目外し過ぎだろ。
>>741 先日祖母がやった
「河原で一晩熟睡」は、斬鬼さんの「河原で尻出して死亡」へのオマージュに違いない。
>>748 正直全く同感なんだけど、やはり昨日初めて最終話まで観た奴もいる訳で、周期的にこの論議が出てくるのはやむを得ないかと。
ネタとか関連グッズの話題の合間に、後期批判が唐突に入ってても、そんなに嫌じゃないなぁ。 語られない作品こそ駄作かな、と思う。
こんなんで平成ライダー本スレのスレ数ナンバー1を誇っても
返って不名誉で恥かしいよなww
因みにオレは威吹鬼のベアークローが好き。
753 :
名無しより愛をこめて:2008/03/11(火) 01:24:52 ID:C+opkvhUO
前期後期論争も語り尽くされた感があるけどね。
鬼爪は玩具にすべきだったんだ!
ゲキみたいな手甲型のなりきり玩具で、
「ジャキーン!」って音と共に爪が飛び出て、
「ブシューッ!」「ぎゃああああ…」って効果音付き
シメは響鬼の「かなりやっつけてやったからもう生きてはいないと思うヨ」
ほ、欲しい…!!
前・後期でこれだけ揉めてるライダーは響鬼スレがダントツなのは
納得できない流れだったと思う人が多いんだから仕方ないよ
響鬼スレがある限り続く話題だと思う
それだけ期待されていた作品だったってことでしょ
>>750 前期後期で議論するのはいいとしても、結局中傷合戦になるからまずいんだと思う。
個人的には>748の意見に同意。紳士的な議論なら可としたいけどね。
ところでこのスレの住人でRAHのヒビキさん(素顔バージョン)買った人ってどのくらいいる?
前に写真見たときにはあんまり似てないなと思ったんだけど、実物ってどう?
>>758 似てるよ
ブルース・リーに
致命的なのが響鬼とヘッド交換ができないこと
いじれば不可能じゃないが、
メーカー側が顔だけ変身解除の再現を
考えてくれてなかったのは非常に残念だ
> ブルース・リーに
吹いたw
情報感謝です。
以前職場の後輩が似てたら買いたい、と言っていたがヘッドのすげ替えができないのは致命的ですな。
変身解除も再現できないのはホントにもったいない。
761 :
名無しより愛をこめて:2008/03/11(火) 21:58:52 ID:/cjl402D0
今、TABIJIN見てて久々にこのスレ思い出した。
真田広之の出てるお茶(綾鷹)のCMにでてくる和服美人はみどりさんのような気がする
ガイシュツ及び気の迷いだったらアカネタカにつつかれて来る・・・
763 :
名無しより愛をこめて:2008/03/12(水) 18:14:30 ID:UwFWaKao0
響鬼見てると本当に癒されるよな。
響鬼見てると本当に苛つくよな
765 :
名無しより愛をこめて:2008/03/12(水) 18:47:48 ID:fLh5y7B/0
>>750 >>756 私も前半後半と揉めるのは、それだけ期待された作品だった証だと思う。
アギトや555みたいに、はなからシッチャカメッチャカな作りなら「そういうもの」だと思って終わり!
>>762 気の迷いだったぜ・・・・と、自己レス
さぁ、存分にアカネタカにつつかれて来よう・・・・・
>>765 750だけど、ここで他作品を引き合いに出しちゃうと、「どこかシッチャカメッチャカか具体的に述べよ。」と更に火種になるから難しい。
768 :
名無しより愛をこめて:2008/03/12(水) 20:02:08 ID:IStmwN4r0
アギトも555も最終回がね・・・・・
井上じゃなくて小林が響鬼を書いてたらどんな風になったんだろ?
少なくとも桐矢の投与だけは避けられたんじゃないかな?
欲を言うなら荒川に書いて欲しかったんだが、
何でクウガで袂を分かっちゃったんだよ高寺・・・
771 :
名無しより愛をこめて:2008/03/12(水) 21:16:42 ID:fLh5y7B/0
>>770 井上氏が書いたのだから仕方ない。
今ごねてもどうにもならない。
>>770 俺は桐矢好きなんで避けられてもあんま嬉しくないが
明日夢のライバル兼親友としては妥当な造型だったと思うし
努の方が良かったとはよく言われてたけれども、明日夢は彼みたいな
人間が相手だとおそらくすぐに身を引いてしまっていたと思う
>>770 小林ならもっと具体的で直接口であすむの逃れようのない欠点をズバズバ言うよ。
完璧超人で自転車で先周りするような間抜けなところがないかっこいい桐矢として登場。
むしろ主人公アンチなライバルなら小林の方がオハコだから。
いやそれ以前に遅筆(電王監督がムックで明言)だからあの立て込んだスケジュールをこなせなかったろうけど。
新キャラ出さずに最終回迎えようとすると、
無理やりアキラを響鬼の弟子にするくらいしか無いんじゃない?
他は万引き少年くらいしか候補になるキャラいないが、それじゃ桐矢と大差ないし。
とりあえず、最終回までに響鬼に弟子作らないと話が締まらない。
かといって明日夢を弟子にするのは高寺Pの方針に反する。
ケツ出しザンキさんより印象深いシーンはないな。
俺の中では「仮面ライダー響鬼」じゃなくて「仮面ライダー斬鬼」という番組。
あとはおまけ。
778 :
名無しより愛をこめて:2008/03/12(水) 23:12:29 ID:sKebyGgl0
でもライバルがいないと、明日夢が更に空気に・・・
確かTV局かスポンサーから、明日夢を中盤で番組から降ろせと言われてたんだろ?
白倉も自分のブログで、「響鬼と明日夢の物語は、守らせてもらった」とか書いていたし
いっそ中盤死んだ響鬼とイブキとトドロキとザンキが魂の存在になってアスムに憑依し、4つのモードに変身するようになればいいじゃんいいじゃんスゲーじゃん
>>778 やっぱあったんですね。
このご時世でも。
でも桐矢をあそこまで嫌みなキャラにしなくても良かったのになぁ
おかげで最後まで悪い印象が残ったよ
ヒーローショーの京介変身体の強鬼というネーミングは良いと思った。
京介が鬼デビューしたら普通にそう名乗りそうだ。
キリヤ、けっこう好き。
馬鹿なとこが可愛いじゃないか。
当時の叩かれっぷりが異常。
最初から少年キャラ2人でも面白かったかもね。
当時叩かれたのは井上キャラ丸出しだったから。
いきなりアニメみたいなやつが加わったんだもんな。
終わってみればいい奴でした、って感じなのは終わったから言えること
明日夢はエロゲの主人公みたいだったな・・・
787 :
名無しより愛をこめて:2008/03/13(木) 12:24:30 ID:1DBpzMJ30 BE:33451542-2BP(112)
>783
狂気か凶器か。
ゴウキと読みたい
響鬼に逃げるような中年特オタの惨めさにワロタ
>>785 当初の予定通り明日夢を弟子にしとけばあきらがライバルになってそれで丸く納まるんだがな
あの当時は明日夢の尻を叩くキャラが絶対に必要だったと思う
個人的には自分から何もしない明日夢より馬鹿だけど必死な京介のほうが好感をもてた
>>791 同意。
明日夢はただ周りから一方的に可愛がられてスポイルされてるようにしか見えなかった。
だから桐谷みたいなキャラはそれなりに嫌味もあったけど、それも含めて新鮮だったよ。
まぁ番組開始前の予定通りに明日夢を響鬼の弟子にすれば桐谷を出す必要無かったし
同じく響鬼を退場させれば出演者のギャラも(トータルで)抑えられたのに。
つくづく高寺が何をやりたかったのか疑問だ。
音撃戦隊オニレンジャー
オニレッド=ヒビキ
オニブルー=イブキ
オニグリーン=トドロキ
オニブラック=ザンキ
オニピンク=あきら
オニイエロー=明日夢
オニシルバー=桐矢
あの輪の中で
明日夢が自分の弱さで自己嫌悪に陥りつつ
響鬼たちからヒントを得るって流れもあったと思うんだけどな
それだとひたすら自分との戦い=鍛える、ってなるし
というかあの出来た人たちの集まりの中に
放り込まれたら俺個人はそうなっちゃうなって話なんだけど
明日夢はぶっちゃけ放っておいても良いのよ、限りなく地味な扱いになるだろうけど。
放っておいて、勝手に自分の道探して、独立して終わり、って形にも出来ることは出来た。
鬼以外の仕事も良いもんだ、ってのはプールの回でちょっと描かれてたし、
盲腸で入院したり、婆さんの看病したりと、医者を志す動機は曲がりなりにも描かれていた訳だから。
問題は響鬼さん。
出来た人と言うが、
あの歳で弟子も採らず、太鼓祭りでの指導等、師としてはかなりダメな人として描かれてた。
それに鬼になった理由も「友達の転校を止められなかったから」とか、
捻た見方をすると「鍛える」を大義名分にした現実逃避にも映りかねん。
と言うか、そのトラウマが原因で弟子を採ることにも億劫になってたの?と思ってもおかしくない。
その辺の布石を回収・解決するには、やはり弟子を採らなきゃ示しが付かない。
796 :
名無しより愛をこめて:2008/03/14(金) 07:36:33 ID:I6VsB8wY0
性格がモモタロスなら違う評価されたろうに
桐谷もただ可愛がられてただけに見えたがな。
明らかに悪いことしても批難されずに。
>770
高寺は仕事をするたび脚本家に逃げられています。
荒川は比較的辛抱強かったので、クウガまで付き合いましたが、
メインを任せられてさすがに我慢の限界に達したようです。
ちなみに荒川は別の仕事で13回書き直させられても逃げなかった人です。
単にハードスケジュールで演技に時間を避けなかったのが、若手の演技で悪いほうにでてだけだと思う
802 :
名無しより愛をこめて:2008/03/14(金) 12:18:12 ID:XigTQ1Ki0
>>792 響鬼を退場させちゃダメだろ、番組のタイトルが仮面ライダー響鬼なのに
脇役の連中は何人か退場させてもいいけど、明らかにキャラが多すぎだよ
>>802は知らないのかな、企画段階では師が途中で弟子に座を譲る
主役交代を描く構想もあったんだよ。
アスムはイラっとくるキャラで嫌いだった。
あのアンパンマン顔が余計にそうさせたのかもしれん。
同じヘタレキャラでも良太郎は顔でカバーのせいかイラっと来なかったんだよな。
教えて欲しいんだけど、斬鬼続投、みたいなのは、OA当時の視聴者の反応を見た結果のように思うんだけど、具体的にそういう声は制作者にどうやって届くの?。
807 :
名無しより愛をこめて:2008/03/14(金) 20:13:59 ID:mrd/oekb0
思いこみだろ
>>806 斬鬼もあきらもあのキャストを使いたいが為に無理矢理作った役だから
最終的な落とし所も決まってなかったし、スーツまで作ったライダーをいきなり切る方が寧ろ不自然でしょ。
>806
つドラゴンレンジャー・ブライ
>>809 いや、不自然の理由が知りたくて。
視聴者の反応、スポンサーの意向、Pなり脚本家の嗜好、どれだけ作品に影響が出たのか、少しずつ正確に知りたかったんだけど、そんな事制作当事者じゃなきゃわかんねえよな。自爆。
小林が書いたら容赦無い展開に明日夢が死にかねん
>812
当初6話のみ出演のゲストの予定だったが、「視聴者の反響が凄く」急遽レギュラー入り。
・関連おもちゃバカ売れ、「戦隊の6人目」の祖となる。
・出番が少なかった中の人が後楽園遊園地に出たのが好評を博し、素面ショーの祖となる。
・死んだ回が最高視聴率。
・中の人が家に帰ると常にファンの親子が2,3組待っていた。
・中の人は洗濯物を盗まれた。
・中の人は車に「ブライ」と落書きをされた。
・中の人は今は飲食店のマネジャーをやっている。
という元祖「視聴者の反響で出番が伸びた」ジュウレンジャーのブライです。
>・中の人は今は飲食店のマネジャーをやっている。
どういうオチかと思えば・・・
>>809 長官「実はNASAで・・・・」
817 :
名無しより愛をこめて:2008/03/15(土) 08:14:33 ID:eYh3ctHV0
>>803 そんな構想があったのに、高寺は明日夢の弟子入りを止めたのか
井上氏は鬼として生きていく事の厳しさを最大限に引き出して書いたと思うよ。
「語る背中」は細川氏の生身のアクションも相まって好きなエピソードだな。
あと、桐矢はタイヤを背負って階段往復の時に響鬼「京介はお約束のもう1回な」と
言われた時に嫌な顔1つせずに「ハイ」と言って練習を再開した時に可愛らしさを感じたわw
井上脚本はリアリティより変人たちの群像劇という荒唐無稽さを評価すべきだろう。
なので「鬼として生きていく事の厳しさを最大限に引き出して書いた」みたいなのは完全な誤読。
そんな辛気くさく貧乏くさい要素は不要。
ちょっと
>>818に失礼な書き方になったので修整。
井上脚本はリアリティより変人たちの群像劇という荒唐無稽さを評価すべきだが、
群像劇としての懐が広いので
「鬼として生きていく事の厳しさ」というストーリーを見いだしたい種類の人にも訴求することができる。
キバって30〜31話の明日夢と父の話がベースになってるみたいだな。
直接父と関わることはないが、父に関わった人の話を聞いたり父の尻拭いをすることで自分のやるべきことを見出すって感じで。
ベースというのはうがち過ぎというか響鬼中心過ぎな発想だな。
ただ脚本同じで、目の前に居ない人間同士の交流を描ける。それだけ。
ホントはプロなら誰でもできなきゃいけない技術なんだけど、前半響鬼ではやはりプロがいなかったから描けなかった。
823 :
名無しより愛をこめて:2008/03/15(土) 17:44:25 ID:qJPj+flv0
前半が今までにない程、面白かったのはアマチュアリズムがあったからか
>>823 なるほど、そのアマチュアっぽさが「話を読み取る素養の無い人達」にはこの上なく心地よかった訳だ。
結局はこういう流れになるのね・・・・・
素養!! 素養だって。
変人って言うが、リアルな変人をここで見てるから、井上のそれは変人と思わないよ。
829 :
名無しより愛をこめて:2008/03/16(日) 05:52:28 ID:NYuPMRVj0
前半、後半と意見が分かれるんだね
830 :
名無しより愛をこめて:2008/03/16(日) 06:07:28 ID:Uao6AFmzO
昨日の渋江君に続き、蒲生麻由さん、26歳誕生日おめでとう!
前半のヒビキやトドロキやザンキも十ニ分に変人だよな。
前半のヒビキ達は明らかに変人なのに不自然にマンセーされてて気持ち悪かった。
後半は展開が駆け足だけで、後半スタッフがその辺りをどう捕らえてたかは知る由もないけど
前・後半共に、「鬼」のアウトローっぽさを強調できれば良作になったんじゃないかと思う。
俺には鬼の変人さは、特殊技能の専門職にありがちな傾向に見えたけどね。
制作者の意図はともかく、「仕事」以外には無頓着な大人を表現できてたと思う。
834 :
名無しより愛をこめて:2008/03/16(日) 19:28:18 ID:DRxl8P660
桐矢のように他人を見下して気取る奴の方がリアルに標準で、明日夢の方が変人かもしれないと思う時がある。
リアルで自分が同じ事してる時があるから、人を食ってるマカモーより桐矢を憎んでる奴がいるんじゃないかとすら思う。
835の、作品から何かを汲み取って、自己と対比する姿勢には共感できる。
全編きちんと観てる上で、作品否定続ける人は、自らのシニカルの根元をたまには追及してみては?参考になる特撮作品あったら誰かお願い。
>>823 >前半が今までにない程、面白かったのはアマチュアリズムがあったからか
お前高寺を馬鹿にしすぎw
少なくとも彼は「特撮作品を何作も手掛けたプロ」だったんだぞ。
自分の意見を押し通す為に一番擁護しなきゃならない人を遠回しに批判するのっていったい…。
>>833 俺は逆に「特殊な技術を持ってるからいいかげんな性格も許される」
みたいな甘ったれた世界観が鼻についたな。
現実にあんなちゃらんぽらんな35歳が無闇にマンセーされるなんて有り得ないし、
受験間近の子供があんなのと仲良くしてたら親としては心配以外の何事でも無いよ。
「休日でも体鍛えてる」とかは好きだけどね。
いや、女に運転させ定職も持たないヒモみたいなヒーローが斬新で良かった。
どのみちテレビドラマの話なので現実はどうでもよい。
後半、話の体裁を優先させ話運びも人物描写も陳腐なものになっていったが、
あの太平楽なノリで最後まで行けなかったのは惜しい。
思えば、クウガの五代君もいい歳して2000の技などと
まるで知的障害者のようだったが、それでも面白かったではないか。
クウガ=ニート
アギト=家事手伝い→レストラン店主
龍騎=フリーライター
555=居候
剣=無職
響鬼=団体職員
カブト=ニート
電王=フリーター?
キバ=バイオリン職人
実はヒビキさんって結構安定してるのか?
残鬼さんが人気出たのだって、ぶっちゃけ響鬼が頼りないオッサンだったからだしな・・・
一匹狼を気取った変人よりは、頼りがいのある師匠のがそりゃ人気出る
既出なら申し訳ないけど音撃をね…
せっかく音に関係あるんだから音楽にシンクロすれば、もっと格好良かったと思う。
分かりやすい例でいうと北野武の座頭市のEDみたいなね。
最初は太鼓のドラムスだけだけど、仲間が加わることで音楽も広がっていく感じ。
俺が言いたいのはそれだけだ。あばよ!
>>842 あーわかるわかる。
せっかく太鼓・弦・管の鬼が揃ったのに
みんなバラバラに音出すだけだったんだもん。
セッションして格好いい曲を聴きたかったよね。
あれは相手にしてる魔化魑の造型も含めてなにかが台無しの回だったな。
せっかくいつもと違う魔化魑現象を見せてる分岐点の話なのに。
攻撃してすぐは不協和音でもいいけど、確かに最後はあわせて欲しかった
楽器の組み合わせ的に難しかったのかもしれないけどさ…
話は変わるが最近やったメタルギアソリッド3、スネークとその師のボスの物語が
斬鬼さんと朱鬼さんの話を思い出させて何か懐かしくなったなぁ
847 :
名無しより愛をこめて:2008/03/17(月) 20:25:19 ID:Cv/aIMux0
>>837 本物のプロとは常に初心を忘れず、手慣れたルーティーンや手堅い落としどころに納めることに満足できず、新しいことを試みようとするアマチュアリズムを持っているという意味です。
>>782 遅レスだけど同意。弟子入りした次の話であきらに嫌味言う
シーンとかはさすがにどうかと思った。
「響鬼本スレだったら、どんな事を言っても許されるぜ」みたいなノリで
このスレに書き込んでる奴等って、本当にタチが悪いなと思うよ。
そういう人達に限って、他の平成ライダー本スレでは
このスレと同じノリで書き込む度胸が無いんだよね。
火事場泥棒みたいなあざとさを感じるよマジで。
もし仮にクウガや555本スレで「アマチュアリズム」とかの類の言葉で
作品を愚弄しようものならフルボッコ確実だろうなw
d切りの上に遅レスだが
>>656 >アキラは福祉とやらへモッチーはボランティアとか揃って気色悪い方向へ
現在、介護福祉職の自分には「気色悪い」だなんて暴言なんだが。
656は将来その「気色悪い」職種に世話にならない自信があるのか?
>>851 そうやって10日以上前の話題にムキになるところが気色悪いな。
なんか福祉やボランティアの人間ってオウム真理教とかに通ずるものがある。
それはさすがに言いすぎだ
でも響鬼は太鼓祭りで何も言わないで勝手にキレたりと別に変わってないよな
>>841 そのおっさんの頼りなさが好きだった自分としては、頼りたがる弟子のために
引退後も引っ張り出される師匠の存在が徐々にウザーになったんだが。
>>852 今日このスレの最初からROMってきたからレスが遅くなっただけ。
もうROMに戻るよ。
あ、でも最後に。
明日夢は好きだけど、大人の顔色を窺うようなちょっと首をすくめた上目使いは嫌だった。
響鬼は前期後期関係なく好きな作品。
じゃあROMに戻ります。
引っ込んでろボケ
>>857 そんな言い方はどうかと思うぞ
これ以上雰囲気悪くしてどうする
これだから低学歴の奴は困る
俺は早稲田(医)卒だが
このスレで俺より高学歴っているの?
なんかの有名なコピペ?
861 :
名無しより愛をこめて:2008/03/18(火) 00:53:51 ID:J642/bH80
>>849 >>850 アマチュアとアマチュアリズムを混同しているのでは?
一流の芸術性があるからこそプロであってもすれないアマチュアリズムがあるという賛辞なんですが?
ちなみにクウガにもプロでありながらアマチュアリズムがあると思います。それがクウガと響鬼を特別素晴らしい作品にしていると思います。
862 :
さちよ:2008/03/18(火) 00:58:10 ID:+9QSmeN8O
>>861 私は六本木ヒルズ最上階の窓からウンコ漏らすくらいのアホなので
アマチュアとアマチュアリズムの違いが分かりません。教えてください。
822からの流れで見ればどう見てもバカにしてるのに
早稲田って医ないよね
>>861 オタクが必死に擁護しようと、高寺は、
「ボクはプロの仕事に徹しましたよ。」
などとオタクを切り捨てるような発言をしちゃう類の男だよ。
>>865 めざましで見た時はそんなでもなかったが写真で見ると姫のままだな
なして中国新聞。東京のことで。
872 :
名無しより愛をこめて:2008/03/18(火) 08:59:19 ID:ymZB8tZ/0
高寺Pが映画版デビルマンの脚本を途中で投げたってマジ?
>>873 映画になったあのデビルマンとは違う企画だよ。
断念したけど。
875 :
名無しより愛をこめて:2008/03/19(水) 12:36:11 ID:soggxo5hO
鬼はグロンギ族の末裔かな?
ここでは魔化魍の言葉で話せ
うちのこがお腹をすかせて泣いてます
878 :
名無しより愛をこめて:2008/03/19(水) 21:51:07 ID:UNP5pjD9P
ツチノコの魔化魍もいるのかな?
南方魔化魍チンポとかいるのだろうか。
>>879 チンポ出てるコミックタイトル教えて下さい!!
881 :
名無しより愛をこめて:2008/03/20(木) 15:36:06 ID:OAp6lett0
ウチの学校では文化祭で音撃武器を作ってそれで演奏した。
君の担当パートはフエッスルだったのか、少年
ちょっと前から見始めた俺が通りますよ。
いま響鬼紅が登場したところ。
響鬼紅、かっこいいな。3人の鬼の共闘とかも見てて燃える。
第1話あたりのミュージカルで見る気失せかけたけど、見続けて良かったわ。
俺はあのミュージカル好きなんだが
あの1、2話ののんびりまったり調子で、単調なループの話が48話まで続いた上で、
最終話で、世界観を全部否定して堕落したあすむが社会無能力者として病院送りにされる展開でも良かったと思う。
おはよー♪ オハヨー♪
887 :
名無しより愛をこめて:2008/03/22(土) 15:53:23 ID:xgmv1sri0
520 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/03/21(金) 00:26:00 ID:lNcBYSfu0
>>513 つうか響鬼のマスクが一番分からんのだけど。
あれどこから見えるようにしてあるわけ?
フェンシングの面みたいでもないし。
ひょっとして前全面は透明で、DQNご用達の車用スモークフィルム貼ってるの?
888 :
名無しより愛をこめて:2008/03/22(土) 15:54:42 ID:xgmv1sri0
531 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/03/22(土) 02:18:23 ID:tHzTMyuW0
>>521 ホンダのミニバンに、ヤリマン改造人間どもと乗り込んで
お笑いハリボテ化を殆どやってない、ワルキューレやシャドーに乗って闘うんだから
音激戦士は間違えようもなくDQNだろうw
889 :
名無しより愛をこめて:2008/03/22(土) 15:55:09 ID:xgmv1sri0
533 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/03/22(土) 08:15:15 ID:qTqxpZNV0
オヤヂどもが釣れないなあ・・ (じゃんけんのチョキで親指立てて) シュッ!
890 :
名無しより愛をこめて:2008/03/22(土) 17:20:14 ID:a1qVutgR0
細川みたいな三流俳優に脚本を修正されるなんて井上も情けねぇな・・・
それで最終回二桁取れてるっていうのもなぁ・・・・・
>>890 修正は前半からずっとだろ
ちゅーか高寺に直され、細川に直されてた前半のがよっぽど脚本家馬鹿にしてる
きだつよしがブログでボロクソに愚痴ってる理由も分かるわな
>>890 井上の最終回の脚本を細川が現場で直した事を知って、それまで見てなかった人たちが
よし!じゃあ最終回見ようってなって、視聴率増えたと思ってるの?
894 :
名無しより愛をこめて:2008/03/22(土) 23:03:05 ID:kiqL9hyX0
まぁでも桐矢はいらなかったよな。
明日夢もいらなかったよな
あきらが本来の機能を果たしていたら桐矢の出る幕はなかった。
と思っていたんだが、実は桐矢の登場は高寺P時に既に決定事項で、役者も決まってたんだっけ。
高寺だったら、いいとこでやたらあすむとホモ臭い馴れ合いする奴なんだろうな。
>>891 響鬼のオリジナルストーリーのスレで、問題になった人だっけ?
ざっと流してスレみただけだけど、オレが見た時騒動が終わって核心の部分がdatオチしてた。
雰囲気派のスレ住人と、設定派のその管理者の考え方の違いなのか。
それとも、単なるキャラ解釈の問題なのか知らんが。
898 :
名無しより愛をこめて:2008/03/23(日) 01:33:56 ID:yry5vpPY0
>>897 管理人が別ハンで荒らしやってたこと。
荒らしを友人に押し付けたこと、生涯ネットはしませんと言いながらSSやってること。
SSについてもマルチポストでの宣伝がウザかった。
内容以前の話。
>>898 詳しい人がいるなら質問しちゃうけど、そういう行動に至った経緯は?
荒らしをする程の主張が知りたいな。
なんだか高寺に抱いてたイメージそのものの人だし。
901 :
898:2008/03/23(日) 13:58:29 ID:wz7rwkSn0
少し書き方が悪かった。
そいつが荒らしをやってたのは、戦隊シリーズと龍騎について
「管理人AがBBSでの創作発表禁止をしても、俺は創作を投稿する」
「管理人Aのところでのルール違反を指摘した管理人BをBukkorosu」
IP抑えられたり、中学校に通報されて両親に話が行っても荒らしをやめない。
証拠を固めての追求が続く中で「冤罪も含まれている!」「偽証をしたな!!」と言い出す。
基本的に我が侭なガキ。主張と呼べるほどのものはない
強いて言えば「ルール違反でも、やってるのが俺だから正しい、俺が楽しい事をするから邪魔をするな」
何か、この作品って内幕描写ばかりを語られていて切ない気持ちになるね。
903 :
名無しより愛をこめて:2008/03/23(日) 19:20:56 ID:8NB0ge0e0
>>902 独立した「作品」を鑑賞するのでなく、それを取り巻く「世間」を語る方が本質的だと錯覚している人が多いということでしょう!
904 :
名無しより愛をこめて:2008/03/23(日) 21:04:16 ID:ma2JKP5V0
中村も本人が仮面ライダー好きとは言えよくまた仮面ライダー出たよな。
立派だよね。
906 :
名無しより愛をこめて:2008/03/23(日) 21:38:26 ID:eq5wsWMo0
井上の玩具にされても、めげずに頑張ったんだから立派だろ。
DVDの特典映像のインタビューで「台本見てみたら、ドギツイ台詞ばかりでビックリした」
みたいな事言って嘆いてたんだから本人も相当辛かったんだろうな。
放送当時も特ヲタの事を怖がってたり、雑誌のインタビューか何かで
「桐矢が嫌味でスイマセンでした」みたいな事を言ってたし、
踏んだり蹴ったりで散々だったんだろうね。
電王で多少なりとも桐矢のイメージを払拭出来て良かったんじゃないか?
とにかく中村君に対してはお疲れ様でしたって気持ちでいっぱいだよね。
そういや脚本スレでも中村を救ってあげた小林は神とか抜かしてたアホがいたな。
同じ人なのか?
白倉特有のサルベージだな
909 :
名無しより愛をこめて:2008/03/23(日) 22:24:36 ID:ma2JKP5V0
>>907 こいつか?
139 :名無しより愛をこめて:2008/03/23(日) 03:32:12 ID:wy5+LDkk0
俺は別に誰の脚本家の信者でもアンチって訳でもないが、
桐谷という最悪な役を与えられて絶命寸前だった中村くんを
超人気作品・電王で救った小林晴子の手腕は素晴らしいと思う
まさに特撮界の女神と言ってもいいんじゃないかな
一方でそんな女神のご慈悲を踏みにじり、有望な人材に糞ムカつくゴミキャラを担当させて
役者生命を追い込む邪神がいることも忘れてはならない
もうちょっと役者の将来を考えて欲しいよね。。。
邪心ってのは井上の事かな?(笑)
時系列からしたら違うんじゃね?
慙愧さんじゃなくあきらの尻が見れたら俺は誰がなんと言っても太鼓判を押した。
響鬼なだけに太鼓判を、ね(シュッ
あきらのケツを拝めた日にゃあ、太鼓判どころじゃないぜ。
音撃棒も黙っちゃいないぞ
叩き込めwww
あきらの尻の前には前期派も後期派もない
つまり前からも後ろからも責めまくっていいんだな・・・。
あきら変身体がまともに登場してくれれば!
顔だけ変身を解いたあきらの尻をもっと拝めたかもしれないのに!
体だけ変身を解いたあきらなら
むしろ独り立ちしたときの轟鬼みたいに、
うっかり変身を全部解いたあきらなら・・・。
920 :
名無しより愛をこめて:2008/03/25(火) 13:20:49 ID:moUJrIms0
響鬼ナメンナヨ!!
こないだ観たドラマであきらが寝そべって小窓から体育館の中を覗くシーンがあったが、身体のラインがやたらエロかった
922 :
名無しより愛をこめて:2008/03/25(火) 20:19:33 ID:wh02VVTm0
>>915 いや、どちらかと言うと前期の尻の方が若干張りがあった。
関根勤の娘が
女装した明日夢に見えて
しょうがない今日この頃
924 :
名無しより愛をこめて:2008/03/25(火) 22:24:05 ID:usF3xxPv0
仮面ライダー響鬼は平成のアマゾンライダーと言われてるが
響鬼がアマゾンで、明日夢がまさひこなんだよなあ。
ああ、だから細川茂樹の劇中演技は、頭足りなさそうな演出ばっかりなんだあw
地でいってる節もあるけどなw
925 :
名無しより愛をこめて:2008/03/25(火) 22:27:12 ID:usF3xxPv0
手首回して、じゃんけんのチョキで親指立てて シュッ
ノシああ、こりゃヴァカじゃなきゃできないわw
926 :
名無しより愛をこめて:2008/03/25(火) 22:47:33 ID:wh02VVTm0
茂樹のヒーロー像って石ノ森の改造人間ヒーローじゃなくて、スーツ変身ヒーローの方にイメージが近かったんだろうな。
少なくとも昭和で止まってて。
だからやたら分かりやすい爽快さを出そうとしたんだろうな。
でも視聴者はそのさらに何キロも先のモノを求めてて・・・・
さっきBSの石の森特集見てたんだが、ヒビキってズバット(早川健)のイメージも若干含んでるのかもしれない。
あのシュッもルーツはじつは早川のチッチッチッかもしれん。
929 :
名無しより愛をこめて:2008/03/25(火) 23:46:05 ID:Vzk+DaucO
>>927 視聴者って、別に皆が皆アンタと同じ感性を持ってる人ばかりじゃないだろ?
一括りにすんなって。
あと視聴者の感性の方が優れてるみたいな物言いもなぁ・・・
そこまで驕るほどアンタは偉いのかと?
930 :
名無しより愛をこめて:2008/03/26(水) 03:30:26 ID:JG9taeQP0
まあ、東映自身が平成のアマゾンて言ってるんだからなw
ホントは平成の変身忍者嵐を作りたかったけど、イミフの鬼の鎧出して終わりだったしw
あれはアマゾンの蟹の影絵の指組みをして「トモダチ!」と呼びかけるのと
同じような物なんじゃね?
警戒心を解いて女・子供どもを手なずける為の手管か?
カリ城でのルパンが、クラリスの前で披露した簡単な手品みたいなものだろうよ。
931 :
名無しより愛をこめて:2008/03/26(水) 03:32:28 ID:JG9taeQP0
あ、劇中で不自然なシュッの件ねえw
932 :
名無しより愛をこめて:2008/03/26(水) 06:06:27 ID:9BCl4aXc0
>>928 響鬼紅がズバットスーツによく似ている件
アームド響鬼はガンダム(ry
シュッは細川のアドリブだってさ。
以後、意味もなく何度もやってるから、ずるずる最後まで結果オーライ。
ビデオなんかのコメントは後付けみたい。
大河ドラマの威光は強すぎて、スタジオでも殿様だったらしいね。
だってさ。
みたい。
らしいね。
>>929 細川自身、撮影の終わり頃でようやくヒーローがなんなのか分かってきたと言ってるからね。
視聴者が抱えてる時代性が求めるヒーロー像に追い付いてなかった事は認めているんだろう。
終盤やや目線を落して含むところがある顔で、坦坦と少年と語る姿は、努力して考えを重ねたヒーロー像を垣間見たけどね。
まあ、仕草の癖でキャラの特徴をつけるというのは
ある意味定番ではあるけどね。
天道のおばあちゃんポーズ(天指差し)とか。
変身後限定もアリならファイズの手首コキコキや
カイザの首サスサスだってあるし。
もともと細川に求められていたヒーロー像は火消し小町のリーダー。
あれはよかった。
響鬼のは糞。前半も後半も糞。
アホな役者と前半も後半もアホな脚本家の相乗効果かな。
そう言った意味では珍ヒーローというのを見ることが出来て良かったと思う。
なので全体的には俺は肯定的評価。響鬼ファン。
いろいろな楽しみ方ができるのですね!
結構スゴイ番組なのでは!?
週刊仮面ライダー響鬼さん目当てで買ったんだけど
これ肝心の響鬼さんの項目2P目からじゃねぇか!
942 :
名無しより愛をこめて:2008/03/27(木) 14:53:07 ID:MIhFeUCQ0
なんかな
>>54の動画が消えてるんだが誰か再Upしてくれないか
945 :
名無しより愛をこめて:2008/03/28(金) 18:07:06 ID:Ju1ICPIe0
みどりさん
948 :
泣きの勝平 ◇VIPPER/vT.:2008/03/31(月) 16:53:14 ID:3s80mWKd0
>>944 何このブログ?全然面白くないんだけど(失笑)
◇って恥ずかしくないの?
どうしてもその形見るとパタリロとマカロニほうれん荘を連想してしまう
せめてギャレンを思い出せよ。
太平洋フェリーの船内にて響鬼さん上映中。
今日のケータイ捜査官7見て、あれこそ明日夢に求めてた姿だと思った。
ああも自然に秘密組織と関係を結んでしまったシナリオは響鬼に完全に欠けてた要素だわ。
響鬼のスーアクの人は前見えるの?最近初めて見てるんだけどそれがスゴい気になる
つや消しゴーグルが開発されたので見えるんだとおもう。
電王プラットフォームもつや消しゴーグルだし。
確証はないけど。
ライダーthe Firstのアクション用なんか
きちんと覗き穴が設定されてるけど
複眼の一部がえぐり取られたものだった。
夜間アクション用に視界をおおきくしたのかな?
響鬼は目のクマ部分とゴーグル状の部分の間に横方向の細ーいスリットが入ってる
プラットフォームも顔の真ん中のレールの外側のところに縦の細いスリット
ちょうどパーツの境目なので目立たない
ナルホド
ゴーグル型モニター(アイトレックとか)の技術を使って
Oシグナル等の部分にカメラ仕込んで
ゴーグルの内側に表示させるかぶり物は出来ないのかな
やろうと思えばできるだろうが壊れやすそうだからやらないんだと思う
959 :
名無しより愛をこめて:2008/04/06(日) 10:30:23 ID:mmh5nGC10
39話で息吹鬼が投げ飛ばされた場所って剣でタイガーアンデットが睦月をふみつけてた場所だよね?ロケ地って限られてるんだね
961 :
名無しより愛をこめて:2008/04/06(日) 12:00:32 ID:WwOBa2a+0
>>959 どうせコールガール役なら姫コスでヤルという描写も欲しいな
>>960 戦隊もライダーも、よく同じ場所使ってるよ。
自然がよく舞台になる響鬼じゃあんまりそういうの見掛けなかったけど、
龍騎が契約した場所、龍騎映画版のラストバトル、マジレンのサイクロプス戦の階段と最後に戦った場所、マジレンのシーフ戦で最初に変身した場所、
マジレンでバンキュリアを1回やっつけた場所、ボウケンでクエスターが初登場した場所、ボウケンでズバーンが家出した場所なんかはライダーでも戦隊でもよく見掛けるロケ地。
特に龍騎が契約した場所はよく見る気がする。
555のラスボス戦の場所もあったよね
基本東京を中心に1日往復しても苦じゃないところ。
それでいて土地所有者が理解ある。
そんなところは限られる。
撮影場所が見たことあるような場所でも仕方ない。
でも最近は火薬使わなくていいから昔に比べたら戦闘シーンのロケ範囲は広がったよ
966 :
名無しより愛をこめて:2008/04/06(日) 18:10:31 ID:W9sw/L+W0
29話で終わったのが惜しいよな。
967 :
名無しより愛をこめて:2008/04/06(日) 18:42:26 ID:ZHp0gjqP0
おいおい
>>967 たまに沸いてくる奴だ。気にするな。
たぶんタイミングとしてちょっと荒してスレを伸ばして落とそうという考えだろう。
969 :
名無しより愛をこめて:2008/04/06(日) 22:33:11 ID:W9sw/L+W0
前期だ後期だ騒ぎ立てずにその気になれば良いってこって。
そうですね
>>969 後期部分の存在すら認めてないところが既に十分こだわってるという事を自覚しろ。
972 :
名無しより愛をこめて:2008/04/07(月) 00:29:00 ID:LWkKHYSI0
>>971 つ〜か、29話しかない作品に前期も後期も・・・・・
さすがにもうSICで鬼はでないのかな
魂ネイションで見た西鬼がすげぇカッコ良かっただけに残念…
正直、俺も京介登場以降の響鬼は、ゼロノスカードで記憶を消したくなるくらい「………」だが、
前期も後期も同じ響鬼だと思って、気にしないことにしてる。
976 :
名無しより愛をこめて:2008/04/07(月) 07:02:18 ID:CStCVTWY0
眠たくなってきたからせっちゃんとルル山どっちがヘタレクールか語ろうぜ
語るほどの価値はない