ﾗｲﾀﾞｰとｳﾙﾄﾗ なぜ差がついたか…慢心、環境の違い

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1 ：名無しより愛をこめて：
そろそろ真面目に語ろうか
2 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 01:10:48 ID:hPu4BbR30
ちんちんまんこおっき
3 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 01:15:04 ID:NBLpmVYB0
ウルトラマンコスモスが信用を失ったこと
コスモスの後番組のガンダムSEEDがうまくいったため
土6に帰れなかったこと
4 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 02:40:29 ID:xY6KROZcO
指揮官の采配と主力の怪我かな？

え、野球板じゃないの？
5 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 02:53:39 ID:RDdrXhks0
マジレスするならヲタ受け狙ったライダーと一般受け狙ったウルトラの差でしょ
6 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 04:48:22 ID:Y1iFGJzI0
メビウスとカブトあたりの劇場版を見比べれば、
確かに超えられない差は出来ちゃったね。
次回作はジャニタレ主演だもんなあ。

7 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 05:52:33 ID:t3nQNfjxO
東映というきちんとした会社と、円谷プロという個人商店の差でしょ。
作品論は無意味。
8 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 09:17:01 ID:CP2xJPHz0
>>5
玩具を売ることを最優先したライダーとそれを二の次にしたウルトラの差なんじゃないの？
9 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 11:16:21 ID:xY6KROZcO
で、このスレ的にはライダーがウルトラを上回ったという評価なワケ？
10 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 12:06:23 ID:k2F02SrA0
>>5
クウガでヲタと言えないような一般層の支持を受けたのが大きいんだが。
11 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 12:41:23 ID:QAL5zEX40
ウルトラ　懐かしの還暦爺さん大集合

ライダー　大手プロの最先端アイドル系売出し若手役者大集合
12 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 12:47:12 ID:xeeGH0hJ0
苦境に立たされたライダーヲタがもっと下を叩いて現実逃避するスレはここですか？
13 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 12:48:39 ID:TmpC0EIN0
作品の質と内容はライダーが圧倒的に下。
14 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 12:52:22 ID:7lAV/NTuO
平成ウルトラマンは見分けがつかない
見た目似過ぎ
15 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 12:54:48 ID:PUtCNU5V0
>>14 お前、見てないだろ。帰れ。
16 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 12:56:13 ID:5RdkojBA0
平成ライダー増殖しすぎ
なにがどれだかわからん
しかも、格好悪い
17 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 13:04:10 ID:2a0ZpCZf0
おそらくこいつの仕業だろうから、皆乗せられてはいけない！

大成功のカブト、片や大失敗確定のメビウスwwww ９
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1194569447/l50
18 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 13:11:08 ID:WomZmQHB0
>>1またこんな糞スレを…。いくつ立てたら気がすむんだ？いい加減にしろ！
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19 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 13:11:47 ID:WomZmQHB0
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20 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 13:13:31 ID:WomZmQHB0
>>1よ、お前はそんなにも罵声を浴びせられたいのか？変態だな。
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21 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 13:14:18 ID:WomZmQHB0
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29 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 13:19:55 ID:WomZmQHB0
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30 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 13:20:42 ID:WomZmQHB0
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31 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 14:51:20 ID:K5E9vsuS0

結果として、ID;WomZmQHB0がこのスレを保守してるな
32 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 15:23:04 ID:oVNnf1T90
予算が無いと言いながら実は予算内で製作している東映
予算も無い上に借金してまで製作している円谷

海外に販路を開拓した東映
海外に販路を開拓する気のない円谷

売れる番組作りに特化しているが、ちょっと節操のない東映
売れるか売れないかよりも作家性を作品ひ反映させる円谷

ビジネスライクな、というより、まだ会社としてはまともな部類の東映
会社としての体すら怪しい円谷

多角経営で実績はそれなりにある東映
同族経営の甘さが連綿と続いてきた円谷

10年後も相変わらずの作品を作っているだろう東映
10年後には再建していて欲しい円谷
33 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 15:28:59 ID:ucNvUPLP0
微妙なところだね
34 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 15:31:23 ID:rPwk9g2JO
成田氏を大切に扱わなかったから。
35 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 15:32:28 ID:vbypFCv40
ライダーは商品展開しやすいけど、ウルトラで売れる玩具作るのが困難だったのも原因だと思う。
36 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 15:34:50 ID:37672d120
ライダー、ぜんぜんおもろくねぇ～しww
37 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 15:50:37 ID:Q9/owEcoO
ウルトラマンは今の子供にはあんまりうけないからな
ライダーに比べると格好悪いしなｗｗｗｗ
38 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 15:55:34 ID:K5E9vsuS0
でも、一部のウルトラマンと比較するとそれに匹敵する「美しい仮面ライダー」がいないんだよなぁ。

まぁ、どこまでいっても残る野暮な感じが仮面ライダー全てに共通する味とは思うが。
39 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 16:01:04 ID:YuF2qtxU0
ウルトラを作っている円谷が買収された時点でウルトラが、ライダーや戦隊はもちろん
超星神やリュウケンドーや深夜特撮系（ＧＡＲＯやハニー）の
全てに負けたっていう事は認めなくちゃいけない現実だと思うんだが。
40 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 16:04:03 ID:YuF2qtxU0
ちょっと言葉足らずだった
「買収された時点で」は「経営難で身売りした時点で」
41 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 16:06:10 ID:xY6KROZcO
よく“大人の鑑賞に耐え得る”というのを枕詞の様に使う人間がいるが、そこを評価対象にしてしまうのは如何なものか？といつも思う。
ライダーは大人の鑑賞に耐え得る＝名作
ウルトラは子供向け＝駄作

こういう観点でしか物を見ないなら、そもそも議論にもならん。
42 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 16:07:53 ID:K5E9vsuS0
>>39-40
作品と経営をごっちゃにされてもなｗ

まぁ、円谷は会社としてはそれらの作品を作った他の会社に負けてることは間違いないけど。
43 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 16:10:19 ID:xY6KROZcO
>>39
それを言うなら、バンダイ様の御意向に逆らえないライダーは？
という事になる。

アニメだが、サンライズはバンダイ傘下。
じゃぁ、ガンダムは東映のマジンガーより下なのか？
44 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 16:16:13 ID:oVNnf1T90
> バンダイ様の御意向に逆らえないライダーは？

カブトで散々逆らったじゃん。
バンダイは「料理対決はやめてくれ」って申し入れてたのに
45 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 16:21:08 ID:K5E9vsuS0
>>44
それを言い出したら、クウガ後半に至ってはスポンサーを無視してるぞｗ
46 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 16:23:40 ID:GvG48ZXn0
趣旨はウルトラシリーズを貶したいって事かな。
個人的にはウルトラの方が知名度は高いとは思ってるが。
映画も成功したし、メビウスも相当の評価はあったしな。
47 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 16:24:33 ID:xY6KROZcO
そして干されたプロデューサー。

次回担当作では降板の憂き目に会い、退社と。
48 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 16:28:06 ID:K5E9vsuS0
>>47
一応言っておくが、>>45はあくまで>>44のレスなので。
まぁ、わかってるとは思うけど、念のため。
49 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 16:28:30 ID:xY6KROZcO
>>47＝>>45へ。

失礼m(__)m
50 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 16:43:42 ID:uDlx5SMCO
>>41
あれ？逆じゃない？
昔(昭和期)は、
ウルトラ→大人の鑑賞にたえうる作品→傑作(ただし第一期のみ)
ライダー(を含む東映ヒーロー)→完全に子供向け→駄作
とする風潮が強かった
51 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 16:45:36 ID:K5E9vsuS0
>>50
マジレスすると、２０００年の時点で立場が逆転してる。
52 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 17:06:32 ID:xY6KROZcO
>>50
いや、このスレの主旨がそういう事なのか？と思って書いたワケで。>>51氏の書いている通り、クウガが基点になっている最近の風潮は分かってる。

自分は変身ブームがバリバリの頃の世代なんだが、ウルトラが上、ライダーが上とか、そういう見方はしてこなかったんで、スレの主旨がしっくり来ない。
テレビの前でタロウを真剣に応援してたし、ストロンガーのデルザー編なんか、ハラハラしながら見てたクチ。
ウルトラはウルトラ、ライダーはライダーで自分の中で別れてるんで、片方を持ち上げて片方を落としたいという感覚が分からない。
こうスレ立てすれのが、厨とかユトリってのかな？
53 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 17:14:15 ID:Ipx7vxhs0
正直、ULTRASEVEN Xが深夜帯での勝負に踏み切ったのは正解だと思う
差が付いたならニッチを狙っていくのも道かと


だだらに長続きしすぎたライダーにも何か考えて欲しい気はするが
54 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 17:19:48 ID:hPu4BbR30
劇場版カブトのDVDがまじで売れなかったからなあ。メビウス＆兄弟の三分の二ぐらい。
メビ＆兄弟は消えたり復活したりを繰り返して3月に一蹴だけ3位まで急浮上したりしたのにカブトは一度消えると二度と上がってこなかった
55 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 17:33:58 ID:xY6KROZcO
>>41だけど

ごく個人的な事を書かせて貰うと、自分の感覚からすると今のライダーを“ライダー”と呼ぶのには、正直抵抗がある。
クウガとアギトはすんなり入れたけど、龍騎で、え？となって555で視聴を止めた。今のライダーは、自分の感覚からするとメタルヒーローだよね。変身じゃなくて装着してるでしょ？

ウルトラは昔からのスタイルを一貫してるし。
まぁ、だからイイとか悪いとかじゃないけどね。
56 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 17:36:39 ID:Ipx7vxhs0
＞今のライダーは、自分の感覚からするとメタルヒーローだよね。
同意
でも、それが世間で受け入れられているのよね

隆起の時点でちゃんとミラーマンに改題しておけばと今でも思うよ
57 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 17:40:23 ID:uDlx5SMCO
>>50の者だが、
>>51㌧クス
>>52
俺も第二期ウルトラ＆変身ブームの世代だ！
そうだな、俺もウルトラはウルトラ、ライダーはライダーで分けて考えてたし、そりゃ好き嫌いが全く無かった訳ではないがどの作品も好きだった。
まあ、昭和期特有の“大人の鑑賞にもたえうる”という視点のみで子供番組を評価する傾向は嫌だったが。
58 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 17:44:38 ID:t3nQNfjxO
や、やめてくれぇ～

「特撮ヒーローはもうダメ」

っていうスレになってる～
59 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 17:44:46 ID:vbypFCv40
>>56
でもライダーだったからここまでメジャーになれたんだよね。
で、隆起がブレイクスルーになって、以後ライダーは何でもありになって
商品展開なんかもやりやすくなった。
一方ウルトラはそういった意味でのブレイクスルーになるような作品がなかったから
一定のフォーマットで作品を作り続けている。
どっちがファンにとっていいか、また作品的な善し悪しは別として、
商業的な成功といった意味では、ここら辺がポイントなんじゃないかと思う。
60 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 17:48:26 ID:ucNvUPLP0
確かに
61 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 17:49:38 ID:TmpC0EIN0
ライダーなんて中身はスカスカな癖に。
広げた風呂敷も畳めない無能な脚本ばかり。
62 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 17:53:31 ID:W3Ot+2buO
>>61
それは、広げた風呂敷は畳まなくてもリセットオチさえすればいいと思っている小林靖子への悪口か？
63 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 17:54:06 ID:xY6KROZcO
>>1氏の主旨が商業的な観点でライダー＞ウルトラなら、円谷が子会社化された時点でその図式は成り立つだろうけど…商売失敗してるワケだから。

じゃぁ作品的にライダー＞ウルトラなのか？と。

ガイアなんか面白かった。ネクサスは切り口が新鮮だな、と思ったし、メビウスは単純に嬉しかったよね。昭和厨うざい！って言われそうだけど(^^;
64 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 17:55:11 ID:KaddfUxiO
何でもそうだが長期シリーズは新規層を開拓していかなきゃ
生き残れないからな
ジャンルは全く違えどロックマンなんかは20年の間に
シリーズが7つにもなっちゃったし
65 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 18:14:02 ID:xY6KROZcO
突っ込みドコ満載にはなるけど、敢えて承知で凄く意地の悪い言い方をすると。

カブトのキャストオフはイナズマンかよ！と思った。
平成ウルトラやライダーのフォームチェンジは、レインボーマンかよ！と思ったり。

ウルトラにしてもライダーにしても、何かこう、目新しさは感じなかったな。
勿論、特撮技術は比べるまでもないんだけどね。
66 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 18:17:35 ID:xY6KROZcO
>>65（連投ｽﾏｿ）
あと、ライダーの途中強化や強化形態は、既にXやストロンガーの時点でやってるよね。
67 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 18:23:18 ID:Ipx7vxhs0
>>66
1号の時点でやってる気が
68 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 18:23:34 ID:W3Ot+2buO
>>66
途中強化や新フォームなんて、Xやストロンガー以前に既に1号がやってるわけだが。
69 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 18:24:09 ID:W3Ot+2buO
>>66
ごめん
被っちゃったね
70 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 18:57:39 ID:xY6KROZcO
>>68　>>69
あれ入れていいの？(^^;

強化形態…う～ん…設定上そうなってるから、いいのか…。

ごめんなさいm(__)m
71 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 19:46:25 ID:2yFVWl3LO
>>61
でも見てくれてありがとう
72 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 20:30:50 ID:A8CaOILb0
干されたプロデユーサーと身売りされた会社。

引き分け。
73 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 20:35:10 ID:2C5WahY90
とりあえず未だにメビウスが評価されてたとか言う奴がいるのにあきれる
こいつらを完全に切り捨てないとウルトラの復活は無い
74 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 21:12:55 ID:xY6KROZcO
>>73
>>とりあえず未だにメビウスが評価されてたとか言う奴がいるのにあきれる

実際はどうなの？
2ちゃん的には不評でも、世間的には良かったりとかするし、逆の場合だってあるし。
DVDの売り上げ云々のレスがあったけど、評判がいいから売れるんじゃないの？
75 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 21:13:05 ID:bNsBelsRO
また比べるスレが出来たのか
76 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 21:23:50 ID:2C5WahY90
>>74
ダメだ
やっぱり全然わかってない
77 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 21:31:08 ID:vxx5FrzB0
馬鹿は同一線上に並べて同じベクトルで比べるしか能が無いんだよ。

自分の意見のように言ってても悲しきかな所詮は「受け売り」だから
話のつじつまが合わないしね。

78 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 21:31:31 ID:S92/eP1tO
こういうスレ定期的に立つね


マジレスするとどちらかを貶めるようなのは大した人間では
ないということだ。特撮ヒーロー語る資格無し
79 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 21:32:19 ID:K5E9vsuS0
説明する気が無いならレスしなきゃいいのに・・・・・・
80 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 21:34:48 ID:Y1iFGJzI0
>>76
「判ってる人」乙。

お前の家のタンスにでも向かってひとりでご高説垂れてな。ウザいから。
81 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 21:36:49 ID:xY6KROZcO
>>79
>>76氏はきっと驚天動地、快刀乱麻の素晴らしい答えを返すべく、熟慮中なんだよ。

きっと。
多分。
恐らく。
82 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 22:05:58 ID:uDlx5SMCO
“スタッフの意識がどこへ向いてるか”という部分が東映と円谷の違いじゃないだろうか？
東映の場合、昔の映画の時代から“一般大衆”をターゲットにしてきた伝統があるから、ちゃんと世間の興味の動向を意識しながら作品を作る。それは子供番組でも同じ。
しかし円谷は平成の時代に入ってから、どうも一部ファン(昭和50年代のマニア向け特撮ムックの執筆者達が代表格か)の見方・意見に影響されて、どんどん内向き(っかマニア向き)になっていった、というのが漏れの実感。
83 ：1：2007/11/10(土) 22:15:09 ID:2yFVWl3LO
削除依頼出して来ました
84 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 22:24:53 ID:xY6KROZcO
ご苦労様でしたm(__)m
85 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 22:33:20 ID:YuF2qtxU0
>>43
買収前の円谷が東映（ライダー）に比べてバンダイの意向に逆らっていたとは
思えないぞ。
Ｔ寺Ｐが干されたって言ってるけど、番組立ち上げの時期を考えれば
冷遇されていたとすらいえないんじゃないのか？
クウガ後半であんだけやっても続けられるんなら「ご意向に逆らえない」というのが
オーバーな受け取り方でないなら、Ｂ社の心が実はものすごく広かったって事になるけど
鬼で降板したのだってそもそもスポンサーの絡みがあるかどうかすらわからん

というか彼担当の番組以外のも大概スポンサー様のご意向＝販促を無視しまくってるんだが
>アニメだが、サンライズはバンダイ傘下。
>じゃぁ、ガンダムは東映のマジンガーより下なのか？
「サンライズがガンダムのみを作り続けてきた結果
致命的なまでに経営状態が悪化してライブドアあたりに買収されました」
というのならそうなるけど。

特に経営状態が悪いわけでもなくて、前々から関係の深かった巨大企業の傘下に入るのと、
経営状態の悪化していて原因で何の関係も無かった第三者に身売りするのはまた別の話だろう

>>61
もちろんライダーのストーリーの中身が無いだとか言うのはお前の頭の方がスカスカなわけだが
それ以上にガイアがちゃんと風呂敷たたんだとか思ってるらしいのは恐れ入った

>>72
プロデューサー一人と会社ひとつを同等のものとして扱う
のは無理があると思う
86 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 22:56:24 ID:xY6KROZcO
>>85
で、自分個人の意見としてはどうなのよ？
ライダー＞ウルトラなのかい？逆のなのかい？

言葉尻を捕まえるだけじゃなくて、IDを辿ってみたらいいよ。
単純にライダー＞ウルトラだ、企業買収されたから円谷が負けだとか短絡的に書いてるのがいたから、こういう観点もあるよ、と提示しただけでね。
俺の意見が正しいと主張したワケじゃないし。
お宅がどう受け取ったかは知らんけども。
87 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 23:06:28 ID:Y1iFGJzI0
>>85
平成ライダーにストーリーだの中身なんてハッキリ言ってないだろう。
ちゃんと観てるのかお前？
88 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 23:10:59 ID:lThWEEpC0
なんか懐かしいノリのスレだなw
昔はこんな感じだったよなぁ・・・これに戦隊が加わって、さらに楽しい感じになると。
89 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 23:15:10 ID:xY6KROZcO
>>88
話しがあちこち飛躍して、収拾が着かなくなると思います…(^^;

てか、>>85氏が妙に燃え上がってるだけで…(^^;
90 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 23:30:01 ID:MMV/dgbLO
東映は超ロン愚ラン作品を造ることにかけてはもはや天才レベル。
だからテレ朝以外の局からは完全にそっぽ向かれる有り様。
91 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 23:46:10 ID:NxDh8UF3O
コスモスネクサスが悪い
92 ：名無しより愛をこめて：2007/11/10(土) 23:48:37 ID:vxx5FrzB0
ガイア作ってあんな最終回にしちゃって、インターバルおいて続けて作ったらコスモス。

ガイア作っていろいろと手法をパクって作った仮面ライダーがクウガ

どっちにしてもガイアが元凶ってことだな。
93 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 00:29:14 ID:Pr+5cnXg0
コスモスは低年齢層には受けたな。
劇場版も三作出した所を見ると大成功の部類じゃないの？

メビウスは全国放送もできないくらい苦戦したが、結果的には映画は大入り。
DVDも売れるし、何よりシリーズものの強さか玩具の売り上げも旧作と合わせて計算できたからなあ。

ライダーはその点の結びつけが難しい。
あと極端に凄惨な展開も初期には多かったから、主婦層受けもあまりよくない可能性も。
94 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 00:38:38 ID:NxtoxUpO0
なんでコスモスって劇場版三作も作ってんの？
95 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 00:46:39 ID:1XaFcjzG0
もちろん子供ウケが良かったからだ。
特オタにはまるでウケなかったけどな。

あと、俺にしてみるとテレビ版と劇場版は別物としか思えんｗ
96 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 00:50:12 ID:MjRncsuD0
>>92
お前はガイアアンチか。
97 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 00:58:49 ID:Pr+5cnXg0
>>94
そりゃ収益が見込まれたからじゃないの？
98 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 01:03:13 ID:5XFQR2tMO
>>95
子供受けが良かった

やっぱり基本はこれなんだよなぁ…。
最近のやれテーマだ、大人の鑑賞に耐え得るだと、煩い風潮は何とかならんのだろうか…。
評論家という名前の感想文書きな連中が残した、負の財産でしょ、これ。

テレビ見てヒーローを応援して、友達とつるんでゴッコ遊び。そして大人になった時に、実はこういうテーマを孕んでたのか…と感動すると。
それでイイじゃないか、と思う今日この頃…。
99 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 01:05:37 ID:1XaFcjzG0
>>98
>そして大人になった時に、実はこういうテーマを孕んでたのか…

コスモスの場合は子供でもわかるように懇切丁寧にテーマを説明してくれるから。
100 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 01:10:18 ID:PLy/jnBU0
>>98
最近の？「大人の鑑賞に耐え得る～」はむしろ80年代オタクが残した負の遺産でしょ？
最近は電王にしてもメビウスにしてもまず子供受けありきで作られてるじゃん。
101 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 01:15:55 ID:1XaFcjzG0
>>98
>>100
>負の遺産

「大人の鑑賞に耐え得る～」ってのは必ずしも負の遺産でもないんだが、
ここ数年でヘンな方向に捻じ曲がっちゃってたからなぁ・・・・・・。
102 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 01:38:57 ID:5XFQR2tMO
>>98だけど

ちょっと補足ね。
要はそもそもテレビ向け特撮物は、まず子供ありきだという事。
そこをスッ飛ばしてライダーが上、ウルトラが上…なんてヤリ合ってるのが多いでしょ？まぁライダー、ウルトラに限らんけども…。もうイイよ…って思うワケで…。

上でレスくれた人達は冷静に書き込んでくれてるけども、やたら入れ込んでて気味悪いのが、いたりするじゃない？
寧ろ>>99 >>100 >>101みたいな真っ当なレスくれる人が珍しかったりするからね…特にここは(^^;

風潮なんだなぁ、と思ってしまったと、こういうワケですm(__)m
103 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 02:03:48 ID:beaUSaoa0
コスモスの映画が３本ある理由

コスモスの前後にはテレビシリーズでのウルトラが継続していなかった。
故にコスモスの前に１本、コスモスの後に１本、の都合２本が制作された。
また、３本目が制作されたのは時期的に継続したウルトラシリーズが無かった
ためにコスモスの続編が制作されている。
ただし、劇場公開の際に上映される劇場の数が減らされるという憂き目にあって
いる。

また、テレビシリーズのコスモスが５クール制作されたのは、本来番組が終了する
予定は６月末だったが、７月に別の新番組をスタートさせることに難色を示した
テレビ局側との話し合いの中でもう１クールの延長が決まっただけのこと。
決して人気があるから延長したわけではない。

また延長に当たってはそれまでの予算から２割乃至３割減で制作されることに
なった。決して人気があって延長したわけではないことを有言に物語っている
裏事情である。
104 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 02:35:34 ID:Pr+5cnXg0
>>103
三本ある理由というか、初めの一本はテレビとのコラボだからなあ。
初めから大きな予算で計画されていたと考える方が自然。

1クールの延長も、人気がなければそれ以外の何かを放映してたと思うぞ。
一定の人気があるからこその延長と思うが。

あと、予算削減って当たり前でしょｗ
初めからの放映の予算と、急遽決まった延長の予算。どちらが予算が集めやすいかは自明の理。
そもそも延長といっても本筋には影響のないサブエピソード的話を作成し、
それを本編の合間に挿入、食い延ばしされただけの事。
最終回前後のような金をかけた特撮は不要だしね。

あと、蛇足だが「有言に物語っている」という表現は聞かんなあ。
「雄弁に」ならあるけど。
105 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 02:51:24 ID:gcrnEr7v0
「ヒーロー物はまず子供ありき」って、
子供でも何でもないオタクがもっともらしく語ってるのって矛盾だよなー。

子供が観ても理解できないし、大人が観たら程度が低すぎるような
どっちつがずのファーストだネクストだなんてモノよりは、
完全子供目線の桃太郎仮面の方がずっとマシだろうとは思うけどさ。
106 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 04:18:38 ID:HGj4XmYd0
ハァ？
「ヒーロー物はまず子供ありき」って子供が主張しなきゃいけないのかよ。
107 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 04:31:28 ID:gcrnEr7v0
>>106
くだらない論理のすり替えで噛み付くなよ。

それとも頭が悪くてオレが言ってる意味がわかってない？
108 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 04:37:38 ID:/KdoGuVf0
>>32
＞海外に販路を開拓した東映
＞海外に販路を開拓する気のない円谷
？
ウルトラQの段階で海外への販売が前提の制作のはずだが？
ウルトラマンがカラー化されたのは
北米では既にカラーテレビが普及していたからと聞く
(日本が海外に売れる映像は怪獣特撮しかなかった時代だからね)
仮面ライダーも戦隊も初代は海外展開していないはずだ

>>100
＞最近の？「大人の鑑賞に耐え得る～」はむしろ80年代オタクが残した負の遺産でしょ？
＞最近は電王にしてもメビウスにしてもまず子供受けありきで作られてるじゃん。
そんなわけないだろ
子供受けを最優先したら「仮面ライダー」や「ウルトラマン」という名前をつける必要がない
「仮面ライダーならいいよ」という親がいるんだよ
109 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 13:09:05 ID:ZPt54TMF0
糞スレかと思って来たらちゃんと議論されててﾜﾛﾀｗ

>>108
＞子供受けを最優先したら「仮面ライダー」や「ウルトラマン」という名前をつける必要がない

子供受けありきってのは内容のことであって、名前に関してはまた別の話じゃん。

「仮面ライダー」や「ウルトラマン」になったのは単純に商売がやりやすいからでしょ。
たとえば業者から受注とるときでも「仮面ライダー」や「ウルトラマン」って付いてるかどうかで
受注数も変わってくる。
110 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 13:10:07 ID:pKpkUyPn0
>>100
メビウスのどこが子供向けだよ
旧オタに媚まくりだろ
111 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 13:27:13 ID:SSW9ZAPo0
>>105
>子供が観ても理解できないし、大人が観たら程度が低すぎるような
>どっちつがずのファーストだネクストだなんてモノよりは、
これはまたすごい決め付けだな、他のスレでもアンチ活動をやってるようだが
112 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 13:31:53 ID:/KdoGuVf0
>>109
＞「仮面ライダー」や「ウルトラマン」になったのは単純に商売がやりやすいからでしょ。
＞たとえば業者から受注とるときでも「仮面ライダー」や「ウルトラマン」って付いてるかどうかで
＞受注数も変わってくる。

おっしゃるとおり最初は企画を通しやすかったり、流通の人たちを納得してもらうための名前だった
しかしVガンダムでもウルトラマンティガでも仮面ライダークウガでも機動戦士ガンダムSEEDでも
大人が買っていた
結局、名前が同じだと昔のファンがやってくるのさ
バンダイの最近の得意技「二世代化」ってやつだ

少子化しているにも関わらず1990年代以降、
昔のキャラクターが売上を伸ばしているのは
大人に売れているからさ

それにしても昔だと
「仮面ライダー(初代)なんていけません」と言われていたのを
「仮面ライダーならいいよ」とイメージチェンジするのに
イケメンライダー達がかなり貢献しただろうねぇ…
113 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 20:59:45 ID:U7qsG5VkO
別にどういう意見持っててもいいとは思うけどさ…
おまえらここで議論してて最終的にどうすんの？
ウルトラが勝った、ライダーが勝ったとか決めるわけ？
で、勝った方は負けた方に勝ち誇るの？それでその後は？
無駄で不毛な争いだな。意味が無いし虚しくね？
114 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 21:06:29 ID:KPLw8/cH0
なんで勝ち負けを決める必要があんの？
そんなん関係なくまともに議論されてるじゃん。
最終的に何かしなきゃならないんだったら、２ちゃんの殆どのスレが要らないことになるよｗ
115 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 21:14:23 ID:888Gl1/80
単純にウルトラの方がライダーより作るのにお金がかかるからだと思ってた。
収入が圧倒的に上とかじゃなければ、低コストな物を作る方が商売としては良いだろうし
116 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 21:56:39 ID:pKpkUyPn0
勝敗自体はスレタイでも言ってるように既についてるからな
そこには当然勝った方には勝った理由
負けた方には負けた理由があるわけで
その辺を明らかにすることは負けた方にとって参考になるだろう
117 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 22:03:52 ID:beaUSaoa0
ところでテレ朝の株式を東映がもしも持っていなかったら
ここまで東映ヒーロー物の枠が続いているんだろうかね？
118 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 22:06:35 ID:c9y6r0GF0
>>115
>単純にウルトラの方がライダーより作るのにお金がかかるからだと思ってた。

実はそれもある。
ウルトラマンのテレビシリーズは作っては休んで体力回復の自転車操業。
119 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 22:23:13 ID:KPLw8/cH0
>>117
バンダイという安定したスポンサーが付いている以上
欲しい局はあるんじゃね？
120 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 22:54:20 ID:5XFQR2tMO
ただそれでも
対費用効果の高いバラエティーや旅番組が幅を効かせている以上、特撮物のゴールデンタイム復帰は、当分あり得ないんだろうな…。

ところでライダー＞ウルトラだ！と頻りにレスしてる氏がいるが、根拠は何なんだ？明らかだろう？とか感情論抜きで、客観的な資料や情報、及びそのソースを示して欲しい。
121 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 22:59:24 ID:ZZmlJx6hO
メビウスより電王のが１０培面白い
122 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 23:03:44 ID:PupQwnIH0
子供がオタクになるのを恐れて親がウルトラマンを見せないようにしたからじゃないの？

123 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 23:03:59 ID:Eh+B3ZSl0
特撮なんてマイナーなもん同士で争ってもしょうがない
124 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 23:05:30 ID:5XFQR2tMO
>>121
それは個人的な感想であって、客観的な評価材料じゃないんだが…。

荒らし呼ばわりされるだけだぞ。
125 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 23:05:47 ID:beaUSaoa0
とはいうものの「ウルトラマンダイナ」の頃はかなりの売り上げだったんじゃなかったっけ？
126 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 23:08:25 ID:Zqyk1Xxk0
ぶっちゃけどちらのシリーズを先に見るかだろ。
どちらかを好きになったらそこでライバルシリーズを敵対視し始めるからな。
「ウルトラマン（ライダー）のが優れてるんだよ」って主張したいがために
127 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 23:10:50 ID:pKpkUyPn0
>>120
続いてるシリーズと打ち切りになったシリーズ
これ以上の客観的材料があるのかよ
128 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 23:13:41 ID:sSs3+JK/0
ちょっと前のプチ特撮ブームの時ならともかく、
今みたいな低迷期にこんな言い争いしても虚しいだけだ…
129 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 23:18:26 ID:Zqyk1Xxk0
まあウルトラはキリの良いここら辺で切り上げて終わらせる判断は正解だったろ。
最後に総集合映画で終わり、とスッキリするし。
ようは俺が>>127に言いたいのはあんま続けるとグダグダになるよって事
最も電王とやらは面白いらしいが。あんま知らんけど、一分たりともみた事無いし
130 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 23:19:25 ID:5XFQR2tMO
昨日もレス入れたんだが、自分はバリバリの変身ブーム世代。
自分個人としては、ウルトラはウルトラ、ライダーはライダーで別れてるんで、どっちがどうだ、とかいう比較は出来ない。

それでもいやウルトラだ、ライダーだ、と言いたいのなら、主張の根幹になる資料や情報は提示すべきだと思う。

たかが2ちゃんで、という事であれば、レスを止めるか削除依頼でスレを落とすべきじゃないかな？
131 ：名無しより愛をこめて：2007/11/11(日) 23:29:07 ID:5XFQR2tMO
>>127
IDを辿らせて貰ったが、>>127氏がライダー＞ウルトラだと言いたいのは分かった。

ちなみに深夜枠でセブンXが始まってるんだが…。
132 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 00:01:13 ID:ldPBDc0Z0
>>130
資料や情報か
視聴率はどうだろうか
コスモス以降あたりからは結構差が出てる気がするけど
他は玩具売り上げかなあ。要するに商業的に差は確かにあると思うのよ。
やっぱり商業的成功も大事だしね

まあこんなことを言いつつも、>>126の言う事も確かにあるなと思ってる俺なんだけど
133 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 00:19:10 ID:xv1HqGiA0
ウルトラもさぁ、ちょっと金かけすぎって気がするな。
もうちょい安っぽく作っても別に伝わる部分は伝わると思うんだが。
134 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 00:28:53 ID:vwhpPgEbO
>>132　>>130だけど
自分も考えたんだが、視聴率は当てにならないと思うんだよね。
放送時間帯や曜日が違うなら、同条件じゃなくなるワケで比較にならない…。

変身ブームの頃にミラーマンの裏でシルバー仮面・アイアンキング、変身忍者嵐の裏がウルトラマンAという事があったけども。
シルバー仮面は完敗してアイアンキングでリベンジ成功、嵐は視聴率で惨敗…。じゃぁ、ミラーマン、シルバー仮面、嵐は駄作？て話しになるし。

視聴率を基準にすると荒れてしまうよ、間違いなく…
135 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 00:39:21 ID:X7fd24t40
>>126
ゴジラとガメラみたいなもんか。
ライダー、ウルトラ、どっちもそれなりに好きな俺にはよくわからん世界だなｗ


>>122
何、その脳内親ｗ

136 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 00:43:20 ID:KipvWryD0
>>134
ただネクサス以降とか下手な時は5%以上ライダーと差があったのが…
それと自分は視聴率低い→駄作というつもりは全くないですよ。例えば先に挙げたネクサスも好きですし
ただ、商業的に失敗なのは間違いない、ということを言いたかったわけで。
そういう商業的失敗の印象があるから>>1とかもこういう趣旨でスレを立てたんじゃないですかね
137 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 00:45:03 ID:VeyIHuf50
嘆息に見えるダサい上半身と下半身が分けてないスーツのデザインと
人のデカサのヒーローではないことがウルトラマンの限界
後、最近はプロレスよりは打撃格闘技が人気だろ？
なんでウルトラマンはプロレスしてんの？
138 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 00:45:33 ID:qXWlzOBgO
ライダー＞ウルトラを言い続ける奴がいる限り
ここも某大成功スレと大差ないな。
139 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 00:47:31 ID:X7fd24t40
>>138
まぁ、それだけ自説を世間に認めてもらいたいんだろう。

２ちゃんでそんなことしても徒労なのになｗ
140 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 00:59:38 ID:vwhpPgEbO
>>136
DVDやCDの売り上げ、映画の興行成績、関連玩具、グッズの売れ行き。
視聴・購買層や価格帯なんかを考えると、この辺は比較対象になるのかな？

でも確かに>>126氏の意見は、一理あるよね。刷り込みじゃないけども。

↑のライダー好きの氏は、自分の感想しか書けないのかねぇ…。高校生か？K-1もPRIDEも、以前から比べれば随分下火なんだが…
141 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 00:59:38 ID:X7fd24t40
つ >>94-102
142 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 01:14:59 ID:VeyIHuf50
打撃格闘とプロレスの単純比較か？
関連雑誌の売上、視聴率、興行収入で比較できるだろ？

スーツに関しても最近はやりのキャラクター物のデザインを特撮以外で
見てみれば？絵に関しての比較は難しいからね？
しかし売れ線の絵ぐらいは認識できるだろ？


このスレはいかにウルトラマンに厳しい現実から目を外すか練習するスレか？
143 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 01:20:51 ID:rA6dOvkN0
売り上げねぇ、じゃとりあえず

ポピー、キャラクター別年間ベース売上高
(単位：百万円、カッコ内は年商に占める割合)

昭和49年　　
2,103　(25.0%)　マジンガーZ
1,635　(19.4%)　ゲッターロボ
1,256　(14.9%)　ゼロテスター
*,976　(11.6%)　グレートマジンガー
*,908　(10.8%)　仮面ライダーX
　　
昭和50年　　
4,171　(27.8%)　ロボコン
2,660　(18.3%)　ゴレンジャー
2,277　(15.7%)　勇者ライディーン
1,723　(11.9%)　ゲッターロボG
　　
昭和51年　　
2,951　(19.1%)　大空魔竜ガイキング
2,653　(17.2%)　コンバトラーV
2,170　(14.1%)　グレンダイザー
1,923　(12.5%)　キヨーダイン
1,824　(11.8%)　ゴレンジャー
　　
昭和52年　　
4,000　(22.9%)　キャンディキャンディ
2,750　(15.8%)　ジャッカー電撃隊
2,720　(15.6%)　ボルテスV
2,700　(15.5%)　ダンガードA
2,300　(13.2%)　大鉄人17
144 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 01:22:12 ID:rA6dOvkN0
昭和53年　　
3,956　(23.7%)　キャンディキャンディ
2,729　(16.4%)　スタージンガー
1,887　(11.3%)　闘将ダイモス
1,461　(*8.8%)　ウルトラマン
1,453　(*8.7%)　スパイダーマン
　　
昭和54年　　
5,964　(26.4%)　ウルトラマン
3,321　(14.7%)　キャンディキャンディ
2,514　(11.1%)　ダルタニアス
2,334　(10.3%)　バトルフィーバー
2,276　(10.0%)　ドラえもん

ポピー、売上30億円を突破した7大キャラクター（単位：百万円）

順位/売上高/キャラクター名/発売年
1位　11,416　キャンディキャンディ(S52～54)
2位　*7,423　ウルトラマン(S52～54)
3位　*5,414　ロボコン(S50～51)
4位　*4,637　ゴレンジャー(S50～51)
5位　*3,639　コンバトラーV(S51～54)
6位　*3,166　勇者ライディーン(S50～52)
7位　*3,018　大空魔竜ガイキング(S51～52)

ソース：トイジャーナル2003年8月号


つまり70年代の内だと
ウルトラマン＞戦隊＞仮面ライダーだった
145 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 01:31:13 ID:rA6dOvkN0
で、最近

バンダイキャラクター別売上(単体)

99.3　 00.3　　01.3　 02.3　　03.3　 04.3　　05.3　 06.3　　07.3　決算期/億円
133　　178　　160　　200　　272　　320　　251　　213　　178　　ガンダム
*93　　*92　　*64　　110　　131　　130　　116　　108　　101　　戦隊シリーズ
*12　　*25　　118　　*94　　139　　120　　*79　　*65　　*71　　仮面ライダー
152　　*84　　*60　　*94　　*48　　*31　　*59　　*39　　*36　　ウルトラマン


はっきりしたデータがないがガイアはダイナより売れなかったらしいし
また1995年でウルトラマンの売上は100億円を突破していたという話だ
つまり1990年代前半だと戦隊＞ウルトラマン＞ライダーで
後半だとウルトラマン＞戦隊＞ライダーだった
ティガは当時のバンダイの全力投球だったという話だ

逆転されたのはやはり平成仮面ライダーがやってきてからだな
しかしコスモスVSアギトではいい勝負だった
差がついたのは、やはりコスモスの不祥事と龍騎のヒットのせいみたいだ
146 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 01:33:41 ID:vwhpPgEbO
>>142
感情に任せてレスしないで論点を分かり易く纏めて書き込んでくれ。

単純に自分はライダーが好きだ、だからウルトラはいらない！と思ってるなら、回りクドイ事を書かないでストレートにそう書けばイイ。ウルトラは生理的に受け付けないって人だっているだろうし、それは個人の感覚だから仕方ない。
ただそれじゃ荒れるだけだから、客観的な評価材料は何かないかな？ってのが今の流れなんだし。

耳元で喚くばかりが能じゃない。
147 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 01:37:36 ID:vwhpPgEbO
>>143->>145

ご苦労様でしたm(__)m
一つの指標になりますな。
148 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 01:39:40 ID:KipvWryD0
>>145
おおありがとうございます。詳しい数字があると参考になりますね
確かにクウガと龍騎でできた差はおおきい…
149 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 01:52:16 ID:vwhpPgEbO
前のレスにあったけど、ウルトラの玩具は幅が狭いからね…。
龍騎でブレークスルー、というレスもあったけど、確かに玩具展開に於いては、間違いなくライダーの方が幅が広い。“間口”も含めてね。
龍騎の変身セットだったっけ？アッと言う間にストックを含めて売り切れ、オークションじゃ投機対象みたいに扱われたっていう…
150 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 01:56:23 ID:6guEV2xR0
龍騎が売れたのは分かる気がするけど、
クウガの玩具がこんな売れてた事実にビックリした。
どの辺がウケたんだろう。代表的なクウガ玩具って何かあったっけ？
151 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 01:58:56 ID:vwhpPgEbO
>>150
装着変身ってクウガからだっけ？
152 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 01:59:27 ID:j1o+Xe3r0
>>150
装着変身が大きいんじゃないか？
153 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 02:08:26 ID:6guEV2xR0
>>150-151
サンクス。なるほど。
って事は人間が装着して変身するってコンセプトは子供受けがいいのかな？
事実、戦隊シリーズもそうだし。
154 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 02:08:31 ID:vwhpPgEbO
ライダーのベルトは装着出来るけど、ウルトラの変身アイテムは手に握る位だもんな…。そらライダーベルト売れるわ。

因みに自分は1号2号の兼用ベルトを買って貰った@幼稚園児(^^;
ライダーごっこん時は重宝したな…
155 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 02:12:26 ID:6guEV2xR0
子供目線で考えると
ライダー→自分も変身したい
ウルトラマン→応援する対象
ってなケースが多いのかも。
156 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 02:22:43 ID:vwhpPgEbO
>>155
これは自分が子供の時の感覚なんだけど
ライダー＝目標、願望
ウルトラ＝憧憬、羨望

ウルトラの場合は、ウルトラマンにはどうアガイテもなれないから(^^;防衛隊をライダーと同じ感覚で見てたね。
MATとZATのヘルメット持ってたし(^^;
157 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 02:23:01 ID:ZWJI5ovB0
結局このスレって
１）東映－円谷の最終的な経営事情
２）作品に伴う商業的収益
３）視聴率を始めとする視聴者への浸透度
すべて語ろうという訳ですか？
158 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 02:31:08 ID:vwhpPgEbO
>>157
1)はともかくとして(^^;差し当たって今のトコ2)が中心ではあるね。3)はどうなんだろう？5分5分だとおもうけどなぁ…
159 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 02:49:09 ID:KipvWryD0
>>157
俺がライダーとウルトラの差の根拠として商業的理由を挙げてそれで変な流れになっっちゃったけど、
本来は円谷陣営が苦戦してる現状をはっきりさせてそれで今後どうするのがベストなんだ？と妄想するのがいいんじゃないかと思って言ったわけだけど、まあこんな特撮板の辺境で打開策を練ったところで不毛といえばまあ不毛ではあるんだよなあ…
160 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 02:59:24 ID:rA6dOvkN0
こいつは単に流行りの問題だが
ガイアがダイナに比べて不調とはいえ
100億円以上売れているウルトラマンを
何故、一時中断したのかと言えばポケモンだ

1999年はポケモン最盛期でその市場規模は4000億円とされた
ところがポケモンの商品化権をトミーに取られ
「バンダイはどうしたんだ？」と言われてしまった
そのため対抗上、作られたのがデジモンだ
つまりポケモン＞デジモン＞ウルトラマンとなり
バンダイは1999年にデジモンに注力した

ポケモンにしろデジモンにしろ市場の傾向は
「可愛い怪獣」にいってしまい
旧来の「恐い怪獣」は流行らなくなったと言われた
最近はウルトラマンのみならずゴジラやガメラも苦しくなっている
161 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 04:55:55 ID:xv1HqGiA0
あれで時代が変わったことは確かだよな。
162 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 07:01:15 ID:mPm5CWS1O
慢心、環境の違い(笑)
163 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 08:29:56 ID:pu2ZD89dO
子供のころは仮面ライダーは主役のライダーに憧れ感情移入してたけど
ウルトラマンは敵役の怪獣に感情移入して憧れてた
だから玩具は怪獣の人形ばかり買ってたしごっこ遊びも怪獣役ばかりやってた
友達にもウルトラマンやりたがる奴いなくて怪獣だけのウルトラマン
ごっこをやったりした

自分の経験ではウルトラマンの魅力の第一は怪獣であって
その怪獣が今の子供に受け入れられないとしたらウルトラマンが
失速するのは当然だと思う
164 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 08:45:18 ID:zPwnnR300
まあ、平成のウルトラ（ティガ・ダイナ・ガイア・コスモス・メビウス（他見てないんでゴメン）にも
それぞれ何体かは印象的な怪獣がいるけど

平成のライダーってアギト以降、印象的な怪人あんまりいないんだよな
作劇が怪人との戦いという路線じゃなくなってるのが大きいんだけど

良い悪いじゃなくて、路線の違いでしかない訳だが
165 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 09:30:25 ID:24lZ7VjE0
もう全知全能の存在が望まれていないんじゃないかな？
宇宙、地球、人類を守るというスケールの大きいヒーローよりも
ご近所、知り合いを守るという個的なヒーローが望まれているとか。
166 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 09:30:41 ID:815FQZfR0
>>154
つまりマックススパークやメビウスブレスのようなアイテムが
もっと早く出ていればよかったと？
167 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 09:41:25 ID:b6Lw+gD00
>>164
でも昔からウルトラに比べたらライダーの敵の怪人達の知名度は格段に低いぞ。
ウルトラに関してだったら全部の怪獣をそらで言える子供は別に珍しくなかったけど
ライダーの怪人を全部暗記してた奴なんていたか？

ライダーは昔から個々の怪人の魅力に頼ると言うより
むしろ幹部の存在感とかショッカーの雑魚戦闘員の間抜けさといった
作劇とか演出面に力を入れていた気がする。
別にウルトラがそっちをないがしろにしていた訳じゃないけど。
168 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 10:03:42 ID:G+qivBap0
>>167
昔の話はスレ違いだ
他所でやれ
169 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 10:04:49 ID:b6Lw+gD00
一般論を言っただけだ。これ以上何も言うつもりはない。
170 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 10:10:48 ID:Kucpm/I80
ライダー怪人と機械獣はソラで言えたな。
そこら辺は感覚の違いになっちまうから、あまり語らないけど。

ウルトラはドラマの構成自体が怪獣を中心にして展開していく。
ライダーは作戦が中心だからなぁ・・・また怪人は喋るがゆえにプラマイあるし、怪獣は喋らないから形態や機能で見せる。
必然的要素からも怪獣の方が印象には残るだろうな・・・と思ってる。

クウガの装着変身はあまり売れなかった・・・というか可動人形自体が子供にあまり売れない。
ラジコンは売れてたと思うが。
171 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 10:22:02 ID:xv1HqGiA0
いや、結構重要な話されてるぞ。
ごっこ遊びにしてもそうだが怪獣ごっこはあるが怪人ごっこはあまりない
つまり怪人というのはそれだけではあまりカッコいい存在ではない
だからウルトラマンごっこで怪獣役をやりたがる子供はいるが
ライダーごっこで怪人役をやりたがる子供はあまりいない

「だから」生まれたのが実はライダーバトルなわけよ。
子供たちに今の時代ライダーごっこをしてもらおうと思った場合
ライダーＶＳ怪人の図式では成り立たないわけ。怪人役がいない。
ちゃんとライダーはなんだかんだ言って時代に合わせた変化ってのをしてるわけよ。
ウルトラにももしかしたらそういうのが必要となってきたかもしれん。
172 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 10:30:30 ID:4n8O2eFbO
何よりフリスク太郎の日記の一文がこんなところでスレタイに使われてるのに驚いたwww
173 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 12:42:49 ID:G0XSbRuE0
>>171
今ならば子ども達の間でヒエラルキーが低い子や
グループ内で年下の子もライダーをやれるもんなー
昔ならショッカー役や怪人しかやらせてもらえんかった
174 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 12:55:08 ID:4B1dWmQU0
2006年
カブト7.7％（0.5％↓）ボウケン6.7％(1.0％↓）メビウス3.7％（ゲキレン以下の蛆虫）　
175 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 13:01:56 ID:u0I8sINRO
大成功スレは過疎ってるよ
176 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 13:19:06 ID:4B1dWmQU0
>>175
メビウス信者の自演スレね。
177 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 13:24:51 ID:vwhpPgEbO
>>174
視聴率は視聴率スレで。
前にレス入れたんだが、放映の曜日や時間帯、裏番組等の条件が違う以上、数字が変わって来るのは当たり前。比較対象にするには、ちょっと無理があると思うぞ。

ところで、劇場版の配収データが分かる方はいないだろうか？
178 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 13:34:55 ID:Ns/91Ei00
>>177
蛆虫だの信者だのの定番ワードを嬉々として使ってる奴は
何かをコケにして笑いたいだけだからマジレスするだけ無駄
179 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 13:41:01 ID:vwhpPgEbO
>>178
なる程、荒らしはスルー推奨という事ね。

了解m(__)m
180 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 17:57:38 ID:rIPFZWbm0
>>170
クウガの装着変身って売れてなかったのか？
クウガで成功したから、アギトでも装着変身続いたっていうふうに聞いた覚えがあるんだがね
181 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 18:11:47 ID:NGgKaltfO
ウルトラマンは製作に金掛かるくせにデザインがシンプル過ぎて
玩具の種類が少なくソフビくらいしか売れない。
ライダーは等身大で作れる上、デザインが複雑だから多彩な玩具が作れ。
例えば装着変身シリーズはあれだけ可動部分プロポーション良く作れる。
ウルトラマンの場合ソフビは手しか動かないし
アクションフィギュア出してもデザインの都合上関節部分が凄くカッコ悪くなる。
やっぱ子供からしてみればカッコ良いまんま手とか足とか動かしたいし
スポンサーからしても金掛かって玩具の少ないウルトラマンは・・・

結論:究極にシンプルな美しさを目指した成田が悪い。
182 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 18:20:17 ID:l67Z7Z9E0
平成ウルトラの黄金時代は1996～1999年。
平成ライダーの黄金時代は2000～2003年。
そして2004～2006年はウルトラもライダーもぱっとせず戦隊の一人勝ちってわけか。
183 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 18:56:14 ID:vwhpPgEbO
>>181
成田デザインが悪い、は言い過ぎじゃないかな(^^;
まぁ、ウルトラが外部装甲纏ったアンドロメロスなんてのもあったが…。

自分の個人的な主観なんだけど、ライダーも555以降は、オッ！っていうのがないんじゃない？今年の電王でちょっと持ち直してる感はあるけども。
実際んトコどう？玩具の売れ行き込みで。
184 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 20:49:27 ID:3UJwaS670
玩具の件は単にバンダイが購買層がバッティングしないように、
微妙にターゲットを切り替えてるだけなんじゃないのかという気がするが。
幼年齢層のウルトラに小学生以上のライダーという感じで。

どちらにしても商業論と作品論を混ぜて語っても意味はないと思うよ。
それを言い出したら、日本のアニメーション作品で数十年間トップの完成度を保ってるのは
磯野さんちのアレって話にしかならないんだし。
185 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 21:02:08 ID:4QCg4FKQ0
>商業論と作品論を混ぜて語ってもも意味はない

これが判ってないのがいるから、トンチンカンなやりとりになるんだな
186 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 21:06:18 ID:vwhpPgEbO
ふむ…。
今でも荒らしが（稀に）来るくらいだからね。どっちみちこの手のスレは荒れるだけか。
そもそも>>1はライダー＞ウルトラで、ウルトラを落しめるのにスレ立てしたのかね？

片や往年の輝きは失った巨大ヒーロー。片やメタルヒーロー化したライダー。
経営失敗で子会社化された円谷。徐々に手詰まりになってきつつあるスーパーヒーロータイム。

後なんかある？
187 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 21:08:08 ID:G+qivBap0
最終的に旧作にオンブにダッコしまくったウルトラの作品論なんか語りようがないだろ
188 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 21:30:31 ID:3UJwaS670
>>187
作品的にまったく関連性が無いのに、
商売の都合で看板だけ借りてる仮面ライダーの作品論も（以下略）

という言い方もできるわな。
そもそも新作が過去の作品の延長線上にあると、
なぜ作品として論じる価値が無いという根拠になるのかまったくｲﾐﾌ
189 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 21:45:58 ID:G+qivBap0
>>188
関連性がなかったら語る価値がないってことはお前ウルトラセブンいきなり否定か

＞そもそも新作が過去の作品の延長線上にあると、
＞なぜ作品として論じる価値が無いという根拠になるのかまったくｲﾐﾌ

過去のキャラクターによる人気と作品単体の人気は別物だからな
こんな本放送時にさんざんこの板でいわれたことを一から繰り返させるなよ
190 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 21:57:31 ID:G0XSbRuE0
>>184
むしろ戦隊とバッティングしないようにしてんではないかい

戦隊がメカモチーフの年、ライダーは生き物のモチーフを前面
戦隊が生物モチーフの年、ライダーはメカニカルモチーフライダー
191 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 22:15:37 ID:vwhpPgEbO
IDを辿ってみたが、189氏は基本的にライダー＞ウルトラという見地に立っており、尚且つ昭和ウルトラや昭和ライダーは否定したい派みたいだな。

メビウスについては、40周年の記念作である事、新機軸を打ち出したネクサスが不評で、マックスの路線が比較的好評だった事が背景にあるワケで。おんぶに抱っこだけでは一概に括れないだろう。

じゃぁ、平成ライダーについて意地悪く書いてみようか。1作ずつの独立した作品にしたおかげで、バラエティーには富んでる反面、シリーズとしての深味は感じられないぞ。
こういう見方も出来る。
192 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 22:34:26 ID:G+qivBap0
>>191
昭和ウルトラや昭和ライダーは別に否定していないが
そういう脈来のないレッテル貼りでこっちが対立相手が多そうに見せかけようとするな

新機軸のネクサスが不評だからってマックスの回顧路線を
拡大して引き継いだメビウスが出来たってことは低きに流れたって事だ

もう一度同じこと言うが独立した作品だと深み感じないってことは
お前はウルトラマンと世界観を一にしないウルトラセブンは深みがないって言ってるってことだぞ
193 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 22:47:16 ID:3UJwaS670
>>189
＞関連性がなかったら語る価値がないってことはお前ウルトラセブンいきなり否定か 

誰もセブン否定なんかしてないだろ。
わけのわからん俺ルールで「オンブにダッコの作品論なんか語りようがない」
なんて断定してるから、その逆はどうなんだよと皮肉っただけなんだけど。

しかし「過去のキャラクターによる人気と作品単体の人気は別物だからな」って、
Ｖ３以降の昭和ライダーはいきなり全否定なのか？
 
194 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 22:48:06 ID:vwhpPgEbO
>>192
M78から来たヒーローと光点観測員、という根幹の部分で繋がってるじゃない。
新マン以降の流れは見ての通り。

平成ウルトラには光対闇の共通テーマがあるし、闇というのは80でもマイナスエネルギーという形で、オボロ気ながら表現されてる。平成ライダーには、こういう一本通った共通のテーマがあるかい？

自分が書いた深味というのはそういう意味。
但し、自分の中ではウルトラはウルトラ、ライダーはライダーだ。どっちがどうというのはない。
195 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 23:01:04 ID:G+qivBap0
>>193
お前の皮肉を当て嵌めるとそういうことになるだろが
つまりお前の皮肉は全く的外れだったってことだ

Ｖ３が旧作にオンブにダッコしてるようには誰にも見えないだろ
モノには限度があるということだ

>>194
内容レベルの話には付き合わん
お前の好きに解釈しろ
196 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 23:04:13 ID:3UJwaS670
>>195
＞Ｖ３が旧作にオンブにダッコしてるようには誰にも見えないだろ 
徹底して「俺絶対基準ルール」だけで語ろうっていうならそれでもいいけどさ。
だったら今後は他人の書き込みにレス付けたりするなよな。邪魔だから。
197 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 23:09:50 ID:vwhpPgEbO
>>196
内容レベルの話しには付き合わないそうだから…。
先に内容レベルの話しを最初に突いたのは、>>195なんだけどね…。

以後スルーが正解のようだよ。
198 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 23:12:03 ID:4QCg4FKQ0
バカさ加減を眺める分にはおもろいスレだな、ここｗ
199 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 23:17:49 ID:G+qivBap0
>>196
こういうやつが盲目的に持ち上げてたのが末期の平成ウルトラ
そら差がつくわな
200 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 23:18:08 ID:Ovn74SgG0
そもそもどっちが大成功とかは評価できんな。

ウルトラはまさに奇跡の超人であり、話の展開は奇跡あり、迫力あり。
ライダーは等身大ゆえに大きな奇跡描写はないが、リアリティと人間ドラマと苦悩。

面白さのベクトルが違う以上。両方とも楽しめる人もいるし、片方しか受け付けない人もいるだろう。
正直なとこ、比較する意味が良く分からんのだよ。
201 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 23:25:15 ID:AfjFiQwU0
まあ特板ではこの類のスレはゴマンとあったｗ
ほどほどにあーでもないこーでもないと井戸端会議するのは
結構面白いからな。嫌いじゃない。
202 ：名無しより愛をこめて：2007/11/12(月) 23:29:16 ID:vwhpPgEbO
>>200
まぁヒーロー番組の、言わば老舗だからね。作品も製作会社も。それぞれに固定ファンがつくし。
ゴジラとガメラってレスが前の方にあるけど、正しくその通りでね。基本的に優劣は点けられないよ。

って思うんだけど、なんか火ぃ点いちゃってるのが湧いて来るし(^^;
難しいね…
203 ：名無しより愛をこめて：2007/11/14(水) 04:47:11 ID:axZa/9rJ0
ちょっと前にウルトラの魅力は怪獣であるっていう意見が出ていたが
さすがに今の時代にあっては怪獣の脅威がいまひとつ実感がわかず
ウルトラの魅力はそれこそ戦隊やライダーと同じウルトラマンのヒーロー的活躍
のほうに移っちゃってる気がする
ＯＰの最後に「○○怪獣～登場」って言われてもぶっちゃけどうでもいい
204 ：名無しより愛をこめて：2007/11/14(水) 06:03:59 ID:NN8mAhIy0
まあ第2次怪獣ブームがライダーになかば持ってかれるような形で
変身ブームにスライドした時点で移っちゃってたけどな
ウルトラマンの故郷の映像化とかはそういうスライドがなけりゃ無かったろう

当時のライダーって悪くいえば「安いウルトラマン」なんだよね
ウルトラの魅力のうち「悪い怪物とヒーローのバトル」に絞って安価で作っちゃって
それが本家をしのぐほどウケた
で、そのライダーははその後色んな要素を取捨選択の末
事実上戦隊に姿を変えて王道として今まで続いてる（と俺は認識している）
その流れで捨てた部分を再構成しつつ王道化した故に戦隊がやりにくくなったことでも
フレキシブルに導入できる変化球ポジションとして現れ続いてきた
メタルヒーローの線上の後継者が平成ライダー（と、くどいようだが俺は認識している）
どっちかが無くても上手くいってないと思う

というわけで円谷に必要だったのはウルトラじゃないが互いに補完関係を築ける
「もうひとつ別の流れ」だったと思う
グリッドマンみたいなのを単発じゃなくてコンスタントに安く（←超重要）つくって確立できていたら
今頃売られちゃったりはしてなかったんじゃないか
なんにせよ80からティガまでの空白は長すぎた
（グレートやパワードは当然知ってるがライダーでいう真やZOみたいなもんで
発表形態上「俺たちのウルトラマン」になりえてなかったっしょ）
205 ：名無しより愛をこめて：2007/11/14(水) 06:26:39 ID:xJt2LaUp0
ウルトラ怪獣の知名度はライダー怪人と比べると確かに凄いよな。エレキングとかバルタンとか。
ライダーは知らない人だと戦闘員＝ショッカーって名前だと思ってるのも多いし。
ただ現状を見る限りだと確かにウルトラはライダーに負けてるような気もする。メビウスはともかくセブンXとか知らない人多そうだし。
元々俺がウルトラよりライダー好きの人間だからそう思うのかも知れんがね。
206 ：名無しより愛をこめて：2007/11/14(水) 07:03:28 ID:SoIR5IpM0
>>205
セブンXは深夜枠だから知らなくて当たり前
207 ：名無しより愛をこめて：2007/11/14(水) 07:39:49 ID:OiABz1NZ0
ハッキリ言って初期の仮面ライダーは「特撮」じゃないからね。
撮影はほとんどロケだし、単に着ぐるみを着た人が高い所から飛び降りたり、
ドッカンドッカン周りで火薬を爆発させたりと「頑張ってる」だけの力技番組で。

その低コストで（脚本も毎回ワンパターン）低クオリティの番組が、
それでもその安作りが故のリアリティとアクションで子供に大受けしたわけだから、
費用効果からしても巨大特撮に手をかけなきゃいけないウルトラはやっぱり分が悪いんだよね。
208 ：名無しより愛をこめて：2007/11/14(水) 10:35:32 ID:X6Nsgc8RO
視聴率でいえば最初は全然ウルトラのが勝ってた
仮面ライダーは2号あたりから人気が出てきてダブルライダー揃ったあたりで爆発した

俺はウルトラと仮面ライダーの決定的な差は子供だと思う
仮面ライダーは少年ライダー隊みたいな視聴者の子供からみても身近に感じられる存在がいた
それに対してウルトラはちょくちょくでてたけどそんなに頻繁にでたわけじゃないし
だからウルトラでも結構子供との関わりとかあったタロウとかは人気あるんじゃないのかな

あとは客演も積極的にやったのもライダーだし、何より作品ごとに新しい要素を加えようとしてたのも成功の要因だった気がする
ウルトラは大体変身後は格闘→光線の流れだけどライダーはライドルとか電気とか色々やろうとしてるとこが見える
よく言われるように良くも悪くも保守的なウルトラ、新しいものをもとめたライダーの差なんじゃないか？
209 ：名無しより愛をこめて：2007/11/14(水) 14:34:37 ID:efqxB6o80
ウルトラマンはある種伝統芸能の神楽みたいなもんで
変らない部分に味があるし、昔のファンがあまり鼻じらむような要素はない

仮面ライダーは、誕生からウルトラマンとの対抗っていう意識もあったろうし
流行を追い新規に挑む創作ダンス的なノリ
世代ごとにファンがつきやすいが、世代を超えたつながりは産まれにくい
210 ：名無しより愛をこめて：2007/11/14(水) 19:29:47 ID:AWSwl+wIO
初めに怪獣ありきなのはQ～マン、セブンではそれがヒーローを描く事にシフトしたが、視聴率的に奮わず（とは言え18～20%台は取ってた）、怪獣ブームの終焉もあって一時休止。
新マン再開当初はマンの怪獣ありきに戻したけど、視聴率で又もや苦戦→テコ入れ→ドラマ面の充実→結果怪獣が添え物的な扱いになる。
タロウでやや盛り返すも、レオはテコ入れ、路線変更の連発で迷走。オイルショックの影響もあり、再びシリーズ休止。
80は単発で終了。
平成ウルトラはドラマ面に囚われ過ぎたかな？というのが自分の感想。
メビウスはともかくとしてね。

結局“ウルトラはこうあるべき”という観点から、作る側も見る側も離れきれてないとは思う。
ネクサスが成功してたら、違ってたんだろうけど。
211 ：名無しより愛をこめて：2007/11/14(水) 20:13:57 ID:axZa/9rJ0
まぁライダーだってこうあるべきっていう昭和信者がもちろんいたけどね。
ただライダーの場合は、作る側がまず離れようとしていた。
212 ：名無しより愛をこめて：2007/11/14(水) 20:17:30 ID:OiABz1NZ0
仮面ライダーみたいにアイデンティティを喪失したシリーズよりも、
（例えマンネリと言われようとも）共通のフォーマットを軸にして、
個々のエピソードでバラエティ豊かな彩りを与えるウルトラマンの方が
安定した面白みはあると思うんだけどね。
昭和も平成も仮面ライダーは「人気エピソード」って概念が薄いんだよ。
213 ：名無しより愛をこめて：2007/11/14(水) 20:19:41 ID:OiABz1NZ0
>>211
「離れようとしていた」割には、ライダーって頻繁に「原点回帰」を謳ったシリーズが
登場して来るような気がするんだけどな。
214 ：名無しより愛をこめて：2007/11/14(水) 20:28:48 ID:o/nO7knT0
>>213
でも原点回帰狙いってTHE FIRSTの前はＺＯじゃない？
申し訳ないが、石ノ森先生がしつこくこだわってただけなんじゃなかろうか。
215 ：名無しより愛をこめて：2007/11/14(水) 20:34:12 ID:AWSwl+wIO
↑にも書いたけど、ウルトラの概念を打ち破る、その為の試金石、あるいは切っ掛けだったネクサスが成功してたら…と自分は思う。惜しいんだよな、ネクサスは…。自分が好きなだけなんだけども(^^;

ライダーは確かに、個々のエピソードの印象が薄いよね。第一期ウルトラはそんなのの宝庫だし、第二期にしても、新マンなら5･6話とか11月の～とか、Aにも バキシムやガランの回、7･8話、最終回、タロウのバードン編、レオなら円盤生物シリーズ…ポンと出て来る。
80はちょっとアレだけど、平成ウルトラもちょこちょこ聞くし。

ライダーって言うと、偽ライダー編、V3の1～4話とライダーマン編、ストロンガーのデルザー編の印象が強いくらい。
216 ：名無しより愛をこめて：2007/11/14(水) 20:43:52 ID:mpy3KS+a0
>>214
THE FIRSTだって「1号2号みたいなのをもう一度作ろうぜ」じゃなくて、
「1号2号ですら現代版ではこうなっちゃうんだぜ」って作りだったしね。
217 ：名無しより愛をこめて：2007/11/14(水) 20:46:37 ID:4BSuItd70
>>214
石ノ森先生は逆にこだわらないタイプだと思ってたが。
むしろ先へ先へと展開させることにこだわる方では？
218 ：名無しより愛をこめて：2007/11/14(水) 20:56:17 ID:efqxB6o80
仮面ライダーで原点回帰が度々取り沙汰去れるのは
シリーズ展開が常に拡散的で路線が拡大していき原点が不明になるから
時々原点に立ち返って仮面ライダーってこうだよなって確認が必要だったんだろ

派生からの派生が生じるライダーに比べると
ウルトラでは原点を土台にした派生しかないから回帰が目指されない

親子一緒に楽しめる安心感的にはウルトラの方が上だが
派生の派生が進まない分、時代に合わせた変化の速度が低いんだろ

最大の問題は、低予算で作りやすいのがベースだから対応し易いライダーと
元々しっかりと作る構造から低予算化が困難なウルトラってな差もあるだろうし
219 ：名無しより愛をこめて：2007/11/14(水) 20:59:10 ID:QT/ngycN0
高級料理店と大衆食堂の違いみたいなもんでおｋ？
220 ：名無しより愛をこめて：2007/11/14(水) 21:11:46 ID:ySN7CCVy0
>>210
再放送や小学館の学習雑誌の漫画やビデオ化や
ウルトラファイトやザ・ウルトラマンやアンドロメロスやパワードやゼアスを
忘れてほしくない、俺がいる…！

>>211
クウガの前番組のロボコンやザ・ファーストを見る限り
男なら昭和ライダー信者はまだいるとは思う
221 ：名無しより愛をこめて：2007/11/14(水) 21:27:16 ID:J8fEc1z/0
>>219
ウルトラ＝高級レストラン、高級菓子、一流料亭
ライダー＝大衆食堂、駄菓子、居酒屋

だろうな。
222 ：名無しより愛をこめて：2007/11/14(水) 21:29:13 ID:OiABz1NZ0
>>214
番組放送開始当初の怪奇路線に戻そうとしたアマゾンとか、
番組タイトルからして原点に戻して仕切りなおしのスカイライダーとか、
過去のシリーズとの接点を抜いて新たに立ち上げたＢＬＡＣＫとか、
そのまんま真とか、
平成になればクウガだったりＦＩＲＳＴだったりと、
ライダーは本当に多いと思うよ。「原点回帰」を謳った企画が。
223 ：名無しより愛をこめて：2007/11/14(水) 21:31:35 ID:n0F40GGS0
>>222
それ見た感じだとなんか平成になってからもう吹っ切れて開き直った感じがするな
224 ：名無しより愛をこめて：2007/11/14(水) 21:47:29 ID:AWSwl+wIO
>>223
「響鬼」という作ひ(ry
225 ：名無しより愛をこめて：2007/11/14(水) 21:49:07 ID:O7h83+al0
>>210
『Q＆マンが怪獣ありきでそれ以降が云々～』っていう説は
よく書籍なんかでも取り上げられるしオタの間では割と知られている考え方で、
間違ってはいないと思うがあくまでそれってオタ的な視線かな、とは思う。

一般的に見たらウルトラはどの作品（ドラマ重視であっても）でも「怪獣あってなんぼ」。
怪獣が全く出てこないウルトラ作品はどんなにドラマが充実してても
「ウルトラだなー」という感覚が得られないし、物足りなさがある。
226 ：名無しより愛をこめて：2007/11/14(水) 22:07:38 ID:HcgNTMDj0
>>217
言われてみれば･･･やっぱ制作側がこだわって、平成になって吹っ切れたのか？
227 ：名無しより愛をこめて：2007/11/14(水) 22:09:39 ID:efqxB6o80
>>225
より明確にすると

まず怪獣がありは共通で
怪奇対人間の図式がＱ
怪奇対人間とそれを助ける超人がマン
怪奇対人間とそれによりそう宇宙人がゼブン
怪奇と戦う人間模様として発展したのが帰ってきた以降って事で良いんじゃね？
228 ：名無しより愛をこめて：2007/11/14(水) 23:02:42 ID:axZa/9rJ0
＞一般的に見たらウルトラはどの作品（ドラマ重視であっても）でも「怪獣あってなんぼ」。

その考えはもう古い。
一般的な視点では（というか一般人が見ていないのが今のウルトラ）
今は怪獣そっちのけでウルトラマン同士や人間VSウルトラマンで意見を対立させてる。
怪獣がいなくても別に成り立ってるよ。
229 ：名無しより愛をこめて：2007/11/14(水) 23:14:25 ID:OiABz1NZ0
>>227
セブンの「対侵略者」と言う設定は、ウルトラＱやウルトラマンを作っていった過程で
「怪獣＝倒される対象」という基本設定に限界を感じたから、
「同情の余地なしに抹殺できるのは人類を脅かす侵略者だろう」という理由からしい。

そこで今度は「じゃあ人間が侵略する側だったらどうなるんだ」と、
『Ｒ１号』だったり『ノンマルト』だったりと、
もう一歩踏み込んだエピソードにハマり込んでいったのが、
当時のスタッフの意欲というかセンスを感じる部分なんだけどね。

230 ：名無しより愛をこめて：2007/11/14(水) 23:17:01 ID:OiABz1NZ0
>>224
そういえば響鬼も「ライダー新生」とか言ってた気もするなｗ
231 ：名無しより愛をこめて：2007/11/14(水) 23:18:07 ID:OA4kBRB10
>>229
昔の話はスレ違いだ
他所でやれ
232 ：名無しより愛をこめて：2007/11/14(水) 23:22:20 ID:OiABz1NZ0
>>231
ボクには難しい話しちゃったかな。もう寝たら？
233 ：名無しより愛をこめて：2007/11/14(水) 23:24:49 ID:OA4kBRB10
>>232
煽る余力があるならスレタイくらい読め
あと誰でも知ってる一般論を得意そうに語るな片腹痛い
234 ：名無しより愛をこめて：2007/11/14(水) 23:34:27 ID:k/KOsJu70
>>233
せっかく面白い子がいるんだから泳がせておけ
見たくなければ専ブラであぼんしておけ
235 ：名無しより愛をこめて：2007/11/15(木) 00:10:42 ID:/pnn5uwz0
>>228
そうかな～？
ちょっと前の書き込みでライダーバトルの話があったが
あれをウルトラマンでやっても何か違和感があるんじゃない?

それとちょっと話がそれるかもしれんけど
ウルトラマン自体巨大ということが
ある意味怪獣と同じ要素をもっていると思う（反論はあるだろうが）。
ウルトラマンが巨人ではなく単なる等身大の宇宙人だったら
果たして魅力的かどうか？
「怪獣そっちのけのウルトラマン同士や人間VSウルトラマンの構図」も
ウルトラマンが巨大で地球人と比べて明らかに異形の物であるから
問題になるのであって地球人サイズの宇宙人の話だとそこまでもりあがらんだろう。

怪獣と格闘が出来るほど巨大という設定、
言ってみればウルトラマン自体が怪獣の一つでもある事実は
ウルトラ語る上で切り離せないと思うけど。
236 ：名無しより愛をこめて：2007/11/15(木) 01:04:52 ID:30eRV3VQ0
ウルトラマンにあって、仮面ライダーに原則存在しない要素として
人間でない意志の積極介在がその誕生に大きく影響してるってのがあるんじゃないか？

ウルトラ兄弟やコスモスの場合　そもそも宇宙人ウルトラマンの意志でやってるし
ティガ・ダイナ・ガイアにしても人類を超越した光の意志みたいなものとの合一で産まれているし

そういった要素が、超人＝ウルトラマンと人間＝仮面ライダーの対比にもつながってるんじゃないかな？
でもって、今の時代は超人の受けが悪いと
237 ：名無しより愛をこめて：2007/11/15(木) 01:11:40 ID:zCN/Q41B0
>>235
つまりウルトラマンショーは全否定ですか
238 ：名無しより愛をこめて：2007/11/15(木) 03:31:29 ID:hTfIv4jT0
正直ネクサスみててキャラ同士の関係性で作るドラマに
「デカい」という要素がものっそ邪魔になってるとは思った

セブンxも別にデカくなる必要性ねえよなアレ
一切巨大化しないウルトラ作ってみるチャンスだった気もするんだが


もともとウルトラマン（と科特隊）って
怪獣映画を30分で強引に納めるためのアイディアなんで
近年主流のキャラによる物語に合ってないような気もする
239 ：名無しより愛をこめて：2007/11/15(木) 08:02:52 ID:/pnn5uwz0
>>237
ショーと実際の番組を一緒にされても。
240 ：名無しより愛をこめて：2007/11/15(木) 08:24:26 ID:NL65Bv5wO
平成ライダー見ててもわかるようにドラマ性が重視される今の時代に善の宇宙人であるウルトラマンの設定自体が無理があるんじゃないか？
勿論人間時にドラマは作れるが変身した後はあまり言葉も発せずただ戦うだけになりがち
まずウルトラマン＝宇宙人で超人的な善、になっちゃってるからな
俺はあまり好きじゃないけど平成ライダーは戦う手段、道具としてつかってる
中の人によって悪事もできる
そこに人間として描ききれるか、究極的な善人になるかの差が生まれたと思う
241 ：名無しより愛をこめて：2007/11/15(木) 08:36:05 ID:k7qPgW2x0
平成３部作のウルトラマンは宇宙人じゃないですよ。
242 ：名無しより愛をこめて：2007/11/15(木) 10:15:05 ID:NL65Bv5wO
>>241
そうだが結局は人間を超越した意志、力であることに変わりはない
243 ：名無しより愛をこめて：2007/11/15(木) 16:25:39 ID:UfShZ5nUO
>>242
平成ライダーだと、アギトとクウガがそれに当て填まるのかな？
これは何回も書いたけど、龍騎以降のライダーは、特殊な力を身に付けるというより、装甲や強化服を身に着けた人間が戦うという図式だから、ライダーと言われても何かピンとこない。
但し、響鬼はギリギリ、クウガ・アギト路線になるかな？

ウルトラの平成三部作は地球生まれのウルトラマンだから、シリーズ全体の中でも少し異質ではあるね。
244 ：名無しより愛をこめて：2007/11/15(木) 16:42:25 ID:30eRV3VQ0
>>243
アギトは超自然的な力の発現、基準そのものは超越者による無作為選抜（船に乗り合せた連中）
だが、あまり人外の意志が適正（力を託すに値するか）を判断しているとは思えないんで
ウルトラのＴＤＧ三部作とは違うんじゃないかな？

クウガはもっと意志の介在はなく、ベルトを掴んで戦う意思を持ったなら誰でもよかったみたいな感じ

響鬼の鬼は、人外の意志の介在はないんじゃないか？
基本的に呪術的な法則性に基づいた鍛錬をすれば誰でもなれるみたいな

やはりライダーには超越者の意志の介在ないと思う。
245 ：名無しより愛をこめて：2007/11/15(木) 17:17:17 ID:dq+4qcbl0
ライダーってか石ノ森作品って超越者とか創造主の類はぶっとばすことが多いような
246 ：名無しより愛をこめて：2007/11/15(木) 18:33:06 ID:UfShZ5nUO
>>244
響鬼は修業や鍛練の結果、常人以上の能力を手にした者が変身。
クウガ・アギトは、超越者の力ないし残した物を、否応なしに与えられる。

ウルトラは初めから超越した存在そのものが、自分の力を分け与えるに相応しいか存在か否かを見極めてから、その力を与える。

フム…似てるようで違うわな。
変な例えだけど、ウルトラの力を与えられる存在というのは、モーゼやキリストみたいな感じか。市川森一（A）の世界観がそれに近いな。
247 ：名無しより愛をこめて：2007/11/15(木) 19:34:33 ID:3/UdlU4/0
コスモス→偽善臭いテーマと主役の逮捕で失敗。
ネクサス→エグイ内容で失敗。
マックス→昭和作品の焼き直しのしすぎで失敗。
メビウス→過去のものにすがって失敗。
248 ：名無しより愛をこめて：2007/11/15(木) 19:52:19 ID:xsUw7Ofg0
ウルトラって、なんてーか神様みたいなものが人間の形を取ってるんだけど、
今日び、神様的なものはなかなか受け入れられないからなあ…

あと、ごっこ遊びもライダーの方がやりやすいよな。
特に一号二号が共闘するようになってからはみんなでライダーごっこができた。

（それを女の子まで広げたのが戦隊の功績）
249 ：名無しより愛をこめて：2007/11/15(木) 20:00:59 ID:30eRV3VQ0
だから、ＴＤＧやコスモスと防衛隊メンバーによる人間の奮闘のクローズアップが進み
メビウスでは、完全にウルトラマンと一緒に戦う（全体纏めて）対等の仲間にまで進んだと思う

ウルトラの利点は、納得のスケール感で地球の全人類の存亡が画ける点だと思う。
仮面ライダーは人類の存亡を扱うには如何せんスケール不足だと思う
別に人類の存亡だから上、日常を脅かす脅威だから不足って話じゃないけど
250 ：名無しより愛をこめて：2007/11/15(木) 20:08:00 ID:NL65Bv5wO
>>249
うん
だからこそ今のリアルなドラマ性重視のヒーローが求められる風潮には合わないんだと思う
251 ：名無しより愛をこめて：2007/11/15(木) 20:26:21 ID:xsUw7Ofg0
>>249
ダイナが最初じゃないか＞ウルトラマンとやっつけ隊との共同作戦

あのときはすげーなー、画期的だなーと思った。
でもやりすぎると「ウルトラマンの神秘性」が失われるんだなあ。

湯浅監督なんか随分円谷にうるさく言われたらしいし、
「神秘性」ってのが難しいよなあ。

>>247
マックスは失敗だったのか? 俺は大喜びで見てたぞ（ああ、おっさんだよ）。
ネクサスもDVDやスカパで後から見ると面白い。
252 ：名無しより愛をこめて：2007/11/15(木) 20:36:27 ID:LbATdHtP0
>>230
響鬼の「ライダー新生」は明らかに意味が違う
「新生」だから過去のものを捨てて新しいものを生む、って高寺も言ったでしょう
253 ：名無しより愛をこめて：2007/11/15(木) 20:44:54 ID:riE1Z2x20
ライダー（特に白倉作品）は
ヒーローと敵が基本的に同じもので
あっちとこっちを分けるのはあくまでも中の人の心、
みたいなのをいちいち律義に踏襲してる
だから「ヒーローは絶対正義じゃないとだめ」みたいな人は嫌がるんだろうね
ウルトラは怪獣という敵の存在がまずあって
それに相対するものっていうなんか存在自体が正義の化身みたいなとこがあるんで
（ティガの映画版とかで変えてみたりはしてるが）
その辺の安心感みたいなのはあるんだろう
まあそれが時代とズレてる面は確かにあるが
254 ：名無しより愛をこめて：2007/11/15(木) 20:46:05 ID:LbATdHtP0
>>250
確かにウルトラは地球レベルでの人類存亡の危機とかテーマがでかい分リアリティはどうしても欠けてしまうな
リアルじゃなきゃ駄目ってわけでもないけど、最近の風潮がリアリティを求めてるのも事実だろうし、そこは厳しいところだね
それに>>238の言うようにデカさっていうのがキャラ同士の人間関係を描くドラマ作りに向かないっていうのも確かだろうし
変身後は基本喋らないから戦闘中のドラマもできずただ戦うしかないし
こう考えるとリアルのドラマ作りをする上ではウルトラマンを構成する基本的な要素がすでに障壁になってる気がする
255 ：名無しより愛をこめて：2007/11/15(木) 20:51:46 ID:LbATdHtP0
>>253
そうなんだよなあー
白倉ライダーは一応ヒーロー＝敵と同質っていう、初代ライダーっていうか石ノ森作品で描かれてきたテーマを律儀に踏襲してるよな
外見のデザインは奇天烈になっても内面的にそういう要素を受け継いでいるところは立派にライダーしてるなあと思うんだけど
256 ：名無しより愛をこめて：2007/11/15(木) 21:13:40 ID:30eRV3VQ0
クウガ＝グロンギと同じ霊石アマダムの力で内部から生体改造された存在　◎
アギト＝進化の力によって変身した人類ＶＳ対立する力を持つアンノウン　△
龍騎＝ミラーモンスターの力を利用した強化服ＶＳミラーモンスター　力源は一緒だけど△
５５５＝オルフェノク用の強化服ＶＳ生身のオルフェノク　◎
剣＝アンデッドの力を使った強化服ＶＳアンデッド　力源は同じで同化もありなので○
響鬼＝鍛えて霊的な力？を宿した鬼ＶＳ穢れから生まれる魔化魍　別物だと思う×
カブト＝ネイティブ作の対ワーム用の強化服ＶＳワーム　力源は類似？△
電王＝イマジンの力を利用する強化服ＶＳイマジン　力源は同じ△

まあ、同じ根っこの上に生じているのを含めると響鬼以外は該当かもしれないが
本郷・一文字ライダーとショッカー怪人の様に、心根（と洗脳の有無）以外一緒に比べると
倒される側に人間がない点で大きく違うかな？
悪人でも人間殺すのには抵抗があるんだろうな
オルフェノクは既に死人って設定だし
257 ：名無しより愛をこめて：2007/11/15(木) 21:17:05 ID:Gk8Yh5cH0
剣は人間の敵のバケモノ相手にしてたんだけどバケモノにもいい奴居るの気付いちゃった感じだな
258 ：名無しより愛をこめて：2007/11/15(木) 21:34:40 ID:LbATdHtP0
>>256
ちょっと俺の解釈と一部違うかも
アギト→闇の存在の子孫（人類）ＶＳ闇の存在（人類の始祖）
龍騎→ライダー（人間）ＶＳライダー（人間）
555→主人公がそもそもオルフェノクでその苦悩も描かれる
剣→同じ地球に生きるもの同士／最終回ではそもそも主人公がアンデッドに

たまに最近のはライダーである意味あるのか？とかいわれたり、
ライダーのアイデンティティが～とかいわれるけどこういう要素は結構一貫してるとおもうんだけどね
259 ：名無しより愛をこめて：2007/11/15(木) 21:36:02 ID:/pnn5uwz0
なんかこのスレだんだん面白くなってきたw
260 ：名無しより愛をこめて：2007/11/15(木) 22:02:34 ID:46C8y34V0
どこがだよ
ニワカがここぞとばかりに今更なまとめ語り始めてうざいわ
261 ：名無しより愛をこめて：2007/11/15(木) 22:07:12 ID:LbATdHtP0
>>260
すまんね
確かに今まで語られれたこと以上のことは語ってないからな
なかなか新しいく生産的なことを考えるのは難しいな
262 ：名無しより愛をこめて：2007/11/15(木) 23:10:52 ID:BA2T5zO/0
真面目にどちらも貶めず、どうすりゃ良くなるか、みたいな話する奴しか
いないならともかく、結局煽って貶める奴がいる以上糞スレ
263 ：名無しより愛をこめて：2007/11/15(木) 23:12:58 ID:EJGKRbhM0
今の特撮には「リアリティ」が求められてるのか？

その割には偶然性に頼った展開や、唐突なシチュエーションを乱発する脚本家が
相変わらず重用されていたりするが。
264 ：名無しより愛をこめて：2007/11/15(木) 23:21:41 ID:MoPDU81x0
>>254
＞こう考えるとリアルのドラマ作りをする上では
＞ウルトラマンを構成する基本的な要素がすでに障壁になってる気がする

これはウルトラセブンの頃から
作り手も既に気がついてた事だろうとそれこそ散々言われてるけどね。
マゼラン星人とか第4惑星とかの話なんか
ぶっちゃけ巨大化したセブン出なくていい内容だし
無理に出してもミサイルの軌道変更とか街破壊するだけとか超間抜け。

やっぱシリアスなドラマ作りするとなると
怪奇大作戦みたいに日常に近い舞台設定に絞るか
（怪奇～がリアルかどうかは別として）
さもなければ、ウルトラＱのように怪獣もなんでもありだけど
完全にオムニバス形式で一話一話全くバラバラにしちゃうしかないね。

どちらにしても巨大ヒーローは不要だ。
265 ：名無しより愛をこめて：2007/11/15(木) 23:42:56 ID:30eRV3VQ0
巨大な怪獣と正体不明な謎のヒーローが存在する世界のシミュレートという作りで
リアル路線を目指すこともできるだろうが
ウルトラマンにファンが求めているのはそうじゃないしな
そういう展開は子供にも受けないし

平成のウルトラ作品の、限界がある超人ウルトラマンと人類が協力して巨悪に立ち向かうストーリー
結構好きだから、エンターテイメントとしての物語の完成度では平成ライダーよりずっと上だと思うがな
話の構造が泥臭くオシャレじゃない話だから、若い特撮ファン向けじゃないだろうが
266 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 01:05:08 ID:of1wD7mF0
おおざっぱに言えばこんなことだ

平成ウルトラマン→お父さんと子供に売る
平成仮面ライダー→お母さんと子供に売る

お父さんは制作費がかかり、内容も昔っぽいウルトラマンでないと納得しない
お母さんはイケメンライダーがいればいい
どちらが柔軟性があるかは明らか

もし平成仮面ライダーが最初の狙いどおりお父さんに受けていたら
もっと短命だったろう
267 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 01:13:00 ID:wZG3bK3B0
>>235＝>>239
ウルトラの魅力は巨大で怪獣と同質なことなんじゃなかったのか。
客が金払う娯楽という本質においてはＴＶだろうとショーだろうと同じだ。
268 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 01:18:57 ID:xqIb2QnC0
>>267
詭弁でしかないでしょ
ヒーローショーとヒーロー番組は対等の関係じゃない
ヒーローショーなしでもヒーロー番組は成り立つが
ヒーローショーは、ヒーロー番組が設定や世界観を提供した上で
それを限定的に取り出してライブで見せる事に意義がある

巨大化も光線も何にもなく体当たりのアクションこそが最大の売りだった
初期ライダーの場合、番組とショーの距離は非常に近かったが
それでもやっぱりイコールな存在ではなかったし

基本が巨大ヒーローであるウルトラは、もっと遠い関係だった
巨大なテレビの中のウルトラマンとショーの等身大ウルトラマンが同じと感じるのは
精々３歳にもならない物心付く前位の子供位だろう
等身大のヒーローはもう少し上の年齢まで同じと感じるかも知れないが
269 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 01:24:33 ID:xqIb2QnC0
>>266
概ね近いと思うけどもう少しだけ捕捉がいるんじゃないかな？

平成ウルトラマン　若いお爺ちゃん（初代当時３～10歳そこそこで現在40代～50代前半）＋そこそこ年齢の高いお父さん（30代以上）＋学齢前位の小さな子供中心

平成ライダー　お母さんと小さな子供と少し育った子供

平成ライダーの劇場版とか結構中学生位の大きなお友達って程じゃないが
子供としては育ってるのが結構いるんだわ
270 ：254：2007/11/16(金) 01:39:39 ID:Crz44ahP0
>>263
平成ライダーがここまで続いた事、特にクウガ～555までの人気は作品のリアル路線によるところは大きいだろうと思う。
ただ特撮板にいてよく思うんだが、ここで言うリアルさは「設定のリアルさ・整合性」じゃなく「人間関係や人物描写のリアルさ」だと思うんだよ。
一部の特オタは設定の矛盾を突いて揚げ足をとるけど、オタ向けアニメじゃないんだからそこで揚げ足をとるのは筋違いだろうと。
敏樹も少なくとも555までは上記のリアル路線で作っていたと思うんだけど。
それとそういう意味では白倉の作劇重視のライブ感政策も方針としてはよかったと思うんだけどね。（出来上がったものは別として）

>>264>>265
なるほど
やっぱり巨大なままリアルな人間ドラマを展開するのは難しいし、無理にしても求められていないものになってしまうのかもしれないな…
271 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 01:49:24 ID:wZG3bK3B0
＞ヒーローショーは、ヒーロー番組が設定や世界観を提供した上で
＞それを限定的に取り出してライブで見せる事に意義がある

そのとおり。だからその番組の中の「魅力」を取り出さないと商売にならない
で、ウルトラの魅力は怪獣で巨大なことなんだっけ？
ならそれがかなわないならショーを成功させることも無理なはずだ。
アホか。ウルトラの魅力はウルトラマンに決まってるだろ。別に巨大なことは重要じゃない。
272 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 01:55:50 ID:C/WH6a1f0
ウルトラの魅力が怪獣？
昔はともかく今もそうだと断言できるなら、ウルトラマンがいなくても
怪獣バトルだけで３０分成り立つよな。ライダーはそういう判断で
ライダーバトルやってんだし。
273 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 02:08:30 ID:9MuO8nFK0
怪獣と違って怪人の人形は売れないから仕方なくライダー同士で喧嘩させてんじゃないの？
274 ：254：2007/11/16(金) 02:16:05 ID:Crz44ahP0
>>273
ライダーバトルについてはいろいろ考えてみたけど
やっぱり、本来決して負けないであろう強い奴（ライダー）同士が戦う構図に子供はわくわくするんじゃないかと思う。
もちろん俺が子供じゃないんで子供の気持ちを考えた憶測でしかないけど
で子供にうければごっこ遊びの為のおもちゃも売れると。たしかに>>273の言う部分はあるかもしれない

そして高年齢層には意志と意志のぶつかり合いっていう人間ドラマを見せれるのが利点じゃないかと思う
少なくとも俺はそんなふうに感じた
275 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 02:20:47 ID:2ykgiyb+0
いまどき絶滅しかかってるようなごく初期のみ当てはまるウルトラオタの
主義主張なんかマジに聞く必要ありませんぜ旦那がた。
276 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 02:20:51 ID:of1wD7mF0
>>269
？
その補足が何を言いたいのかよく解らん
確かに初期の平成仮面ライダーのファンの子どもたちの上の年齢の方は
現在、中学生になっていると思われるが
それなら平成ウルトラマンのファンは10年たった今では、
大学生か社会人になっていると思われるね

おれが調べた限りだと

平成ウルトラマン　30代お父さん+小学生
平成仮面ライダー　30代お母さん+未就学児童

当時の子供の発言
「星獣戦隊ギンガマンは幼稚っぽいから、小学生になったら見ないよ。
ウルトラマンの方は幼稚じゃないよ。」（1998年10月2日の日経新聞より）

当時の母親の発言
「（仮面ライダークウガに）幼稚園の息子より私の方が夢中になり、『ママ、変だよ』って言われます」
（2000年11月11日の日経流通新聞より）


まぁウルトラマンが今不調な理由はこういった対象年齢の高さも問題なんだろう
対象年齢を低くするように注意している戦隊ですら
カードゲームの侵略を受けているからねぇ
小学生になったらカードゲームの勢いは圧倒的になる
277 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 02:32:00 ID:wZG3bK3B0
>>273
そうだよ。ライダーの魅力は怪人にはないから、怪人の人形なんて売れたことないよ。
278 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 02:40:27 ID:gTG7IEjzO
なんで>>275みたいな生きる価値も無い汚物がいるの？
こんな奴がいる限り糞スレだな。
279 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 02:42:41 ID:of1wD7mF0
>>273
＞怪獣と違って怪人の人形は売れないから仕方なくライダー同士で喧嘩させてんじゃないの？
いや、そのとおり
こいつは仮面ライダーに限ったことではなく
1980年代なら敵役が売れることはあったが1990年代から主人公側のキャラしか売れなくなった

悪役の売上比率が高かったトランスフォーマーはVで主役しか売れなくなり
主役側を売ることに特化した勇者シリーズに移行するし、
最近のトランスフォーマーではコンボイ司令官がいっぱい

Vガンダムは主役ガンダムしか売れず、思い切って
Gガンダムでガンダムしか売らなくなったら好調になった
しかも不思議と敵役がガンダムになったら売れるようになった
　このため最近のガンダムはガンダムを売ることしか考えていない

まぁ当時風に言うなら「ツッパリ」が流行らなくなったのさ
280 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 02:50:49 ID:Gx5du2+eO
このスレに初めからいて、ちょこちょこ書き込みしてるんだけどさ、フと思ったんだけど『シルバー仮面』の初期編みたいに、等身大のみのウルトラが仮に作られたとしたら、どう思う？

遺伝子工学を暴走させたある存在が、次々に怪物を生み出す。一方、山中に巨大UFOが墜落、捜索隊に参加していた隊員が、そのUFOの乗員からウルトラマンに変身する能力を授かる。
怪物を生み出す存在は、実はUFO乗員の国（星）のマッドサイエンティストor軍の高官で、追放され地球に飛来、地球上の生物を使って遺伝子実験を始めた。
そしてこの存在を追い掛けて来たのがUFO乗員で、死亡した乗員に代わってウルトラマンが怪物と戦い始める。

とまぁ、こんな感じで。
281 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 03:09:58 ID:wZG3bK3B0
ま、新しいウルトラを作ってもらいたいなら旧信者は氏ねってこと。
一般人が認識してもない魅力をさも自信たっぷりに語られても寒い。
282 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 03:17:17 ID:Gx5du2+eO
>>281
何が言いたいんだか、今一掴めないんだが…。

旧来のファンがいると、ブレークスルーは出来ないって事かな？
283 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 04:17:21 ID:XV6R8Y6m0
ウルトラマンがブレークスルーが何かとしたら
初代より積み上げてきた世界観からの脱却とかになるんだろう。
ライダーが改造人間じゃなくなったみたいに、
宇宙人、怪獣といったいう設定を捨てるということになるのか。
284 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 04:27:42 ID:einQImgX0
ウルトラさん　ウチムラセブン　典型的着ぐるみコントで発展性も無く短命終了

仮面ノリダー　スモウライダー　長期人気シリーズとして柔軟多様なお笑い発展
285 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 05:02:24 ID:Gx5du2+eO
>>284
で、なに？
ウルトラは応用範囲が狭いからダメ、と言いたいワケか？
286 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 05:03:03 ID:MHGMCqm90
>>271
だからさ、ライブショーとしての魅力とテレビ番組（虚構世界）における魅力は
別もんだってことを言いたいんだが。もちろんある部分共通するだろうけど。

そもそも歴史的に（大げさだが）ウルトラマンは巨大ヒーローとして誕生してる。
これは事実だし、どうあがいても「ウルトラマン」という特撮番組の魅力の一要素だ。
でもそれはライブショーでは見せられないでしょ？少なくとも現在までの状況じゃ。
そりゃあ100年後には40m級のウルトラマンや怪獣のアトラクショーができるかもしれんけど（笑）。

ライブショーにおいてはウルトラマンのデザイン的な美しさとか
光の国やらなにやらのスペースオペラ的な面白さとか
何よりも生身のヒーローが眼前で生き生きと戦ってくれるのを楽しむものだけど
そこに「特撮番組としてのウルトラの魅力」の全てが表現されてるとは思えない。
287 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 06:02:10 ID:JCdWOoibO
子供のころは昭和ウルトラのテレスドンやジェロニモの人形は
欲しかったけどティガが始まってからはあまり人形が欲しいと思う
怪獣が少なくなったな

平成怪獣はデザインが玩具っぽくて生物的な生生しさがないというか
デザインがロープレのモンスターみたいなんだよね
カッコいいけど生物らしさにかけるというか

でも成人した今は平成怪獣にも好きな奴はいるよ
パズスやゴルザⅡ、ティグリスやイズマイルはカッコいいと思う
いい年して玩具が欲しい

怪獣があまり購買層の子供視点から見てカッコよくないのかな？
288 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 06:10:24 ID:JCdWOoibO
今ふと思ったんだけどCGで描写が派手になるにつれて
光線技とか板野サーカスで描写が複雑になってごっこ遊びがしにくくなった
って面があるんじゃないか？
ヒーロー側が玩具があるから真似しやすいけど怪獣や怪人側の
玩具が発売されることはまずないから玩具が売れるライダーが沢山
増えたんじゃないかとも思う

素手と光線、飛行、超能力が魅力のウルトラはごっこ遊びの面でも
不利だよね…
ウルトラキラーザウルスとか真似しにくいだろうし
289 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 06:58:33 ID:yaPJ3ogL0
最近では光線の発射ごっこが出来るような玩具も一応販売されてはいるんだが…
290 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 07:01:41 ID:XeBWFo890
過去の遺産と昭和のテイストに拘りすぎて
時代の変化に合わせることが出来なかったのが致命的だろうな。
あと、巨大ヒーローものをやるのに予算不足なのは
致命的じゃないのか？
291 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 07:42:52 ID:FsBMnAp50
言い方は良くないだろうけど、ライダーって今も昔も「売り捨て」みたいな所があるのが
ビジネスとしてはともかく、作品的に満足できない理由になってると思う。
クリスマス商戦までが本気というか、
後になって作品論として語られないのは長期的に見てどうなんかね。

序盤は様々な謎と思わせぶりな伏線で引っ張って、
終盤はどれもこれもグズグズになって終わるのは東映カラーなのか？
ウルトラマンは物語の締めは本当にキッチリしてて、
作品としての価値を落とさない作りになってるのに。
292 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 09:34:18 ID:mKo9kO83O
>>291
ライダーは作品ではなく「商品」と割り切ることで成功したと言っていいんじゃない？
Pが力を入れなかった
(正確にはアギトで燃え尽きた)
龍騎がバカ売れしたことで作る側が
「ああこれでいいんだ」と思ったと聞くし。
一方「作品」にこだわって乗り遅れたのがウルトラ。
その差が今歴然と表れている。
293 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 09:55:55 ID:U3Zkp5fqO
ライダーはもう販促番組に成り下がったよ
昔のは番組人気でグッズが売れたのに今は最初からグッズを売ることを目的にしてるから伏線回収とかもうまくいかないんだろ
アイテムを必ずいれなきゃいけないから結局は物が飽和して矛盾がうまれたり話に必要ないのに入れるから上手くつながらなくなる
294 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 10:05:32 ID:xqIb2QnC0
やっぱり、作品そのものの人気以上に
予算やスケジュール的に毎年作りつづけるのが無理なウルトラマンと

戦隊やメタルヒーローで培ったノウハウをもとにして
決まった予算内で１年作って次につなげる仮面ライダー
って対比が大きいだろう

その分ライダーの方が販促番組的イメージは強くなっていて
わりと脈絡のない新装備登場とか多いのは確かだし

ただ、作られない作品は存在できないという決定的な要素が
毎年続く平成ライダー＞数年しか続けられないウルトラの構図になるんだろうな
295 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 10:14:32 ID:c7c3kHtd0
>>287
例に出すのがジェロニモンって・・・あれが生物的か？
珍妙奇天烈の代表選手では
296 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 10:14:45 ID:wZG3bK3B0
>>286
詭弁は聞き飽きた。
要するにウルトラの魅力は別に巨大なことでも怪獣なことでもないってことだよ。
意地はってないで認めなさい。
297 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 10:39:28 ID:of1wD7mF0
>>293
＞ライダーはもう販促番組に成り下がったよ
＞昔のは番組人気でグッズが売れたのに今は最初からグッズを売ることを目的にしてるから伏線回収とかもうまくいかないんだろ
ごもっとも
でもウルトラシリーズも初代マン以降は玩具販促番組ですよ
最近のウルトラの防衛組織が強いのは、
防衛組織の基地とか戦闘機とかの売上の比重が上がっているせいらしいよ

>>294
＞戦隊やメタルヒーローで培ったノウハウをもとにして
＞決まった予算内で１年作って次につなげる仮面ライダー
＞って対比が大きいだろう
まぁ、その通り
クオリティが売りだったり、放漫経営の他社に対して
東映はコスト管理がしっかりしていて円谷以外にも
虫プロ、タツノコプロ、トムスなどのライバルに勝ってきた

ちなみにメタルヒーローでもギャバン～メタルダーまでは
戦隊よりコストが高いらしいよ
平成仮面ライダーが宇宙刑事よりも長く続いているのは
ローコストのおかげもあるだろうね
298 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 10:48:02 ID:zbOVJrab0
まとめちゃうと、
「ローコストゆえ連続して商品を提供でき、しかも利益を上げられる」ライダーと
「ハイコストかつ商売に対する意識の低い」ウルトラの差、ということかな。
円谷もQdfとか怪奇セカンドとか７Xのような
「ローコストだけど『作品』へはこだわり続ける」方針への転換を図っているみたいだけど。
299 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 11:05:47 ID:hpddmBKQ0
ただ、ウルトラはスポンサーが不祥事を起こしても別のスポンサーに切り替えられれば存続は可能だが、
ライダーや戦隊はスポンサーが不祥事を起こしたら確実に打ち切りになるだろうな。
300 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 11:31:15 ID:xqIb2QnC0
>>296
どう考えても、ライダーや戦隊のライブショーに負けないほどウルトラのライブショーが盛り上がってるとは思えんが？
つまり、ライブショーにおける作品魅力の再現度でウルトラは、絶対に戦隊やライダーに及ばないって事だろ
それは何故かといえば、ウルトラマンが巨大である事に全てではないが大きな意味があるって事だ
301 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 11:35:21 ID:sOC0PR6F0
>>291->>293
勝手にライダーを促販番組以外の意味無しにしないでくれ
もちろん>>294の言うようにそういう意味合いは強いだろうが作品の内容無しにここまで続いてこれたと本気で思っているのか

＞後になって作品論として語られないのは長期的に見てどうなんかね。
現に平成ライダー関連のスレが多い現状の特撮板を見れば作品論が語られてないわけではないだろうと思う

＞龍騎がバカ売れしたことで作る側が「ああこれでいいんだ」と思ったと聞くし。
ウルトラを持ち上げたいのかもしれんがそんな話は聞いた事がない。龍騎以降は作品性を放棄しているとでも？

それと設定の矛盾や伏線未回収があることはもちろん否定できないが俺の立場は>>270で言った通りで、
個人的には本筋のストーリーとは無関係な揚げ足取りが特撮板で多くなって定着してしまっていると思う
まあもちろん、矛盾や伏線が全て回収できればそれに越した事はないと思うんだけど
302 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 12:02:18 ID:xqIb2QnC0
平成ライダーの人間ドラマは本当に「リアル路線」なのかな？
まあ、スーパーロボット物の主人公とリアルロボット物の主人公の対比と同じ意味で
リアル＝現実よりなのは確かだろうけど

単に理想と信念に前向きなヒーロー的人物を嘲笑うニヒリズム的な路線って気もしないでもない
憧れとして素直に格好よい理想化された「ヒーロー」的キャラクター像よりも
現実の弱い自分に近いどこか情けなさもある「庶民」的キャラクター像への推移
見たいなノリがあるんじゃないかと思う

世の中の大多数はヒーロー的な存在じゃないとは思うが
警察官やレスキューの人（自衛官とかもかな）の中にも、理想に燃える熱いハートの持ち主は
居ると思うんだよな。絶対全部じゃないし少数派かもしれないが
命を掛けて人の暮しを守る仕事って、悪く言えば自己満足的な陶酔にもなる様な
理想を追うハートがないとやれない部分もあるだろうし

そういうのは格好よいと思うし、無償で命を張って戦うヒーローとしては
斜に構えた庶民的なキャラよりも、陶酔型バカ的な熱血漢とかの方が
実際に居る可能性として考えたリアリティは高いんじゃないかと思う

受け入れられなきゃならないから迎合が全面的に悪いとは言わないし
少なくとも主役ライダーは芯の部分では強さや正義もある連中だが
なんとなく、子供番組として
実際になれるかどうかは別として、そうなる事が理想的なヒーロー像から
遠いライダーが（主に脇や敵型に）結構いるのはどうかという気はする
303 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 12:06:02 ID:zbOVJrab0
>>301
>>龍騎以降は作品性を放棄しているとでも？

作品性を語ることについては止めやしないけど、
「番組にメッセージを込めるのは意見の押し付けになるからやらない」
「終盤になるとキャラたちは自分の手を離れるから、結末は視聴者の手に委ねる」
と公言するPの作ったものの作品論を語るのって・・・と個人的には思う。
これらって全部言い訳なんだろうけどね。
毎年新しいものを作り続けなければならないんだから、
いつまでも旧いものにこだわってはいられない。
304 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 12:52:33 ID:8sKTB41I0
>>302
音楽もドラマも対比で見せるもの。皆単純な熱血漢なら暑苦しいだけ。
あとなあ、斜に構えた奴らがぽろっと見せる熱さや真実ってのはいいもんだぞ。
305 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 13:06:45 ID:r2XX2/8j0
>>302
ストレートなヒーローは３０分前に戦隊がやってるからな。
今のSHT形式のままだと王道ヒーローは戦隊に任せて
ライダーは王道からやや外れた物になるのは仕方ないと思う。
306 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 13:38:11 ID:2FJEzPwY0
ヒーロー基礎編の戦隊でストレートに勧善懲悪やって
応用編のライダーでひねるってのは方向性としてアリだろう
せっかく複数のライン持っててしかも連チャンで放送してるんだし
同じことやる必要はないやな

基本的に両者でセットみたいなもんだと思うんで
敢えて変化球やってるライダーだけ取りだしてどうこう言うってのはどうかなと思う
307 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 14:12:08 ID:Gx5du2+eO
元々、戦隊→メタルヒーローって流れだったからね、あの時間は。
なんか水戸黄門の後に遠山の金さん見てるみたいで、もういいよ…みたいな。
ステーキ食べて次はトンカツじゃさすがに食えんわいな。
そういう意味じゃ、クウガ以降の作劇は仕方ないかも知れない。
但し、限界に近付いてるのは間違いないと思う。電王のブッ飛び振りなんか見てると、来年はもっと極端な事をやらざるを得ないだろうな。
じゃなきゃ視聴者が連いて来ない。
308 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 14:21:39 ID:yFdKclGi0
>>307
戦隊があの時間に移ってきたのは97年だったよね。
あの時はメタルヒーローが「BFカブト」から「カブタック」に変わって、俺は
ぶったまげたものだけど、今思うとやはりそういう事情があったのかもね。
メタルの枠で敢えて対象年齢をグッと下げ、戦隊と対比させるって感じで。
気がついたらあっちの方が戦隊より上狙いになっちゃったけど。

メタルの頃は戦隊は土6→金5：30にやってたから、「もういいよ…」となった
人はそう多くなかったと思うけどね。
309 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 15:15:46 ID:MHGMCqm90
>>296の方がよっぽど詭弁だと思うが。別にいいけどさ。
310 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 16:07:50 ID:c7c3kHtd0
>>307
先生！

視聴者の子供は入れ替わるので
そういうあり得ない行き詰まりを心配する意味がわかりません
多分、そういう心配する感覚を作り手は持っていないと思います
そんな危機あり得ませんからね

単にあんたがそろそろ卒業なだけではないでしょうか
311 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 17:25:36 ID:8sKTB41I0
>>310
その子供が激減しているのが問題で…
312 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 17:46:31 ID:QONWCIFP0
問題なのはウルトラなんだからライダーは心配しなくていいんだよ
個人的な好き嫌いをいつまでもグダグダ書くな
313 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 18:07:19 ID:Gx5du2+eO
>>310　>>312

ご忠告どうも。
ただこのスレの立ち上げはライダー＞ウルトラを前提に立ち上がってるワケだから、思う所を書いたまで。ファミ劇で稀に見る位だから、特撮は卒業状態だよ。

それよりも、熱心にウルトラやウルトラファンや、スレの住人を煽ったり、バカにする様なレスを繰り返す輩がいる方が、よっぽど嘆かわしい。

>>310と>>312はライダー＞ウルトラ派なんだろう？
ウルトラは会社組織が刷新され、更にセブンXでまた違う方向性を探し始めてるようだし。ライダーはその点どうなんだ？
314 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 18:33:58 ID:of1wD7mF0
まとめさせてもらうと
ウルトラがライダーに差をつけられた原因は

①コスモスの主役の不祥事による回収騒動
②高コスト体制
③怪獣や怪奇が流行らなくなった
④保守的なオールドファンの比率が高く、柔軟な作劇が許されない
⑤ライダーの方はイケメンさえいれば文句を言わないお母さんが多く柔軟に作れた
⑥ウルトラマンのターゲットの小学生では競合が増えたが、
　ライダーのターゲットの未就学児童では親の意見が強く
　ライダーのブランド力が維持できた
315 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 20:00:14 ID:YyrAoNUR0
このスレも、やっぱ大成功のなんやらかんやらスレと結局変わらんな
316 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 20:08:04 ID:Gx5du2+eO
そう？

タマに厨が湧くけど、この手のスレとしては比較的荒れずに、静々進行してると思うけど？
317 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 20:44:44 ID:z3k46krU0
会社が刷新って要は経営不振だったっつうだけやん
その経営不振の会社の唯一の看板がウルトラなわけで
しかもウルトラマンなんて日本人ならたいてい知ってるような有名キャラなわけで
それを擁していながら経営不振てあーた
そりゃなんかが間違ってたんじゃねぇのと思うよ

ライダーの方はなんじゃかんじゃ言ってここ数年の特撮ブームの源だったんだし
やりようによっては過去のキャラでも
それなりのブームレベルに持ってけるという
生きた証拠みたいなもんなんだし

で、じゃウルトラ円谷にはそのやりようがなかったのか、つう話になるでそ
318 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 20:57:37 ID:Gx5du2+eO
資本の大きな法人会社と個人の商店じゃ、そりゃ比べるまでもない。
寧ろ、売れる商品がほぼウルトラだけって状態で、よく今まで保って来たと思うが。
本来なら当に白旗上げててもおかしくない。
但し、会社の評価と作品の評価はまた別物だよ。
319 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 20:58:13 ID:Xc8ncaav0
特撮ブームの源って？
ハシリはティガあたりからジワジワ来てたよ。
TVのワイドショーや一般の女性誌に最初に取り上げられたのはガイアだし。

320 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 21:05:11 ID:ZoTcEGGj0
> まとめさせてもらうとウルトラがライダーに差をつけられた原因は

> ①コスモスの主役の不祥事による回収騒動 ←イキナリコレかい？　笑わせようとしてんのかよ？
> ②高コスト体制 ←実制作費と曲からもらう制作費との差のことか？
> ③怪獣や怪奇が流行らなくなった　　　　　　　←怪奇ったって怪奇・ホラーは当たってるものもあるだろ
> ④保守的なオールドファンの比率が高く、柔軟な作劇が許されない　←みんな誰か知っているのわざわざ毎回名乗りがあってその間は敵も手を出さないなんてのは柔軟な作劇なんて言わないよ
> ⑤ライダーの方はイケメンさえいれば文句を言わないお母さんが多く柔軟に作れた　←アホがメインの視聴者とでも言いたいのか？
> ⑥ウルトラマンのターゲットの小学生では競合が増えたが、ライダーのターゲットの
> 未就学児童では親の意見が強くライダーのブランド力が維持できた ←ほとんど意味不明

どこがどうまとまっているんだ？
321 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 21:08:30 ID:dkOEom1W0
>>318
作品の評価って結局は数値的に優れていたかどうかでしょ
視聴率とか関連商品の売り上げとか
ウルトラだって
いわゆる平成三部作の頃は売り上げ100億をはるかに超えていたから成功
龍騎や555よりも稼いでいた
視聴率は結局二桁いかなかったけどね
322 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 21:19:39 ID:Gx5du2+eO
>>321
基本的にはそうだろうね。

ただこのスレに初めからいると定期的に、円谷は経営不振で会社身売りしたんだから、ライダー＞ウルトラだ！って宣う輩が湧いて来るんだよ。
作品は会社の物だけど、作品と会社の評価は別物って部分をゴッチャにしたレスを入れて来る。

だから話しがこんがらがってしまう。
323 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 21:21:54 ID:FsBMnAp50
>>321
だから商業論と作品論を混同するなって。
視聴率が作品の評価とか言い出したら、
この５０年の日本のテレビ番組は全て『紅白」以下の価値しかないんだぞ。
324 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 21:39:51 ID:zbOVJrab0
>>323
そうだろう？
「作品の質」なんてものを普遍的に語れるなんて思っているのか？
小説だろうがCDだろうが、いくら質が良い？ものでも売れなかったら
「一部のファンに人気」「マニアに好評」というレッテルを貼られるだけ
売り方の優劣が作品の成功失敗に影響を及ぼすんだよ
ライダーは売り方の方法論を積極的に模索し、実行することで成功した
ウルトラはそっち方面に無頓着、時代を掴めずに失速した

商業論と作品論を混同してるんじゃなく、
作品論を語ること自体不毛だと言っているだけ
あなたが語りたいのは作品論じゃなくて「気に入ったか、気に入らないか」だろう？
325 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 21:48:12 ID:QONWCIFP0
ttp://manoftomorrow.blog122.fc2.com/blog-entry-13.html
・ウルトラマンはティガの前に既に年間100億の売上だった
　(当時のバンダイの言い方によると100億キャラ)
326 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 21:59:08 ID:Gx5du2+eO
>>324
>>売り方の優劣が作品の成功失敗を現す。

商業的な側面から見ればそうだね。

でも難しいのは、初め興行的に失敗した映画が、後で再評価されて、ビデオやDVDがバカ売れとかあったりするワケじゃない？
これだと公開時は失敗→DVDの売り上げで元を取るor黒字に転ずるって事で、商業的にも成功じゃないワケ？

スレチにはなるけど『ブレードランナー』なんか、モロにこのパターンだが。
327 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 22:06:35 ID:OllM0JL10
売れなきゃ作品としては糞だからな。


スポンサー的にはｗ
328 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 22:11:42 ID:zbOVJrab0
>>326
それは難しい問題ですね
答えは一つじゃないと思いますが、個人的には
公開した時点では時代を先取りしすぎた、という意味では
やはり商業的失敗の部類なんじゃないかと
時代を掴み的確な作品を提供することができなかった、
マーケティングが十分でなかったという判断になると思います

あくまでも商業的には、です
329 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 22:50:38 ID:Gx5du2+eO
>>328
結局この手のスレで問題になるのは、そこんとこなんじゃないのか、と。
セブンの「ノンマルトの使者」にせよ、新マンの11月の～にせよ、結局後からの評価なんであって、初回放送時にはそれ程取り沙汰されてないし。
平成ウルトラやライダーにしても後から、やっぱり良かった、なんて評価が下されるかも知れないし。

商業的に成功した作品だから、出来がいいワケじゃないってのが難しいトコなんだよね。

アニメだけど『イデオン』なんか、初めは商業的には大失敗作でしょ？
けど今はアニメ史上に残る傑作なんて言われたりするし。
330 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 22:57:52 ID:QONWCIFP0
>>329
販促番組に終止したとしか思えない平成ウルトラに
ノンマルトの使者に匹敵するような濃い話なんかあるのかね
その例に当てはまるのはむしろ子供番組の枠から
はみ出しまくってる平成ライダーの方だろ
331 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 23:18:37 ID:Gx5du2+eO
>>330
ライダーこそ販促番組でしょ？商業面から見れば。
ウルトラよりも玩具の幅が広いから、当然売れ行きもイイんだし。
前の方のレスで玩具売り上げの一覧を貼ってくれた人がいたけど、装着変身が出て以降は、ウルトラは全く歯が立ってないし。

「ノンマルトの使者」は一つの例えで上げたワケだけど、ウルトラに限らず、ライダーだってあのレベルの話しは作れてないでしょ？何か思い当たるかい？
332 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 23:22:26 ID:FsBMnAp50
>>330
どこからどう見たってスポンサーの求める「子供番組」の枠の中に
ギチギチにハメられたものでしかないと思うんだが＞平成ライダー
333 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 23:25:44 ID:QONWCIFP0
>>331
そんな程度の認識だからいつまでたっても平成ウルトラと平成ライダーの差がわかんないんだよ
販促番組であることとそこに疑問も無く埋没するのは意味が違う


仮面ライダークウガ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%A6%E3%82%AC

長い休止期間を置いていた仮面ライダーシリーズの復活という話題性もあり、玩具売上も好調であった。
ただしホビー誌でのバンダイ担当者の発言によると、スポンサーのバンダイは当初の計画では更に高い売上を見込んでいたが、
高寺がバンダイ側が構想した後半の強化フォームに抗議し、別のものへと変更され、
結果として新玩具も後期の商戦向けのものとしては地味なものになってしまい、
後期の売上は芳しくなく当初の売上見込みを下回る結果だったという。
334 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 23:28:22 ID:SfQoqwB80
>>329
>今はアニメ史上に残る傑作なんて言われたりする

イデオンを「傑作」というのには抵抗があるな

>>331
まあライダーは枠組み自体に石森的アレが入っているからねえ。
Blackや平成は全体としてみればかなり難しい主題をとりいれてるだろ。

それと、前にもあったけど、ライダーは等身大な世界なんで
人類vs先史人類ねたやHPLねたなんかは合わない。
無理してやった某剣はアレだったし（虎姐さんは今思い出してもぐっとくるが）。

そういうのはやっぱウルトラでしょう。

もっとも怪獣使いなんかはライダーでもできていい気がする。やってみろよ＞白P
335 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 23:28:44 ID:OGYaFK+GO
>>330>>331
“販促番組”という点ではどっちも一緒
336 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 23:34:31 ID:Gx5du2+eO
>>333
申し訳ないが、自分は>>333氏が何を主張したいのか今一理解出来んのだが。

クウガ単体のデータを提示したかと思えば“平成”ライダー、“平成”ウルトラって…シリーズに飛躍してるし。

>>333氏の立ち位置はどっちなんだ？
ライダー＞ウルトラ派？
ウルトラ＞ライダー派？
337 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 23:36:04 ID:SfQoqwB80
クウガは販促番組から逸脱した偉大な番組だ、といいたいに一アマダム
338 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 23:39:36 ID:Gx5du2+eO
>>334
誤解しないで欲しいんだけど“そういう人もいる”という事だからね(^^;
頭ごなしに傑作じゃ！って言ってんじゃないから。

斯く言う自分は、ガンダムよりイデオンなんだけどね(^^;どちらか選べと言われたら。
339 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 23:41:00 ID:QONWCIFP0
>>338
なんか腐女子臭いなお前
340 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 23:41:24 ID:OllM0JL10
>>337
とはいえ、夏までは販促番組の鑑みたいな作品だぞ。＞クウガ
341 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 23:43:04 ID:QuEBA4OW0
>>340
販促ばかりではなく物語的にやりたいこともしっかりやりきって両立したってことかね？
342 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 23:43:29 ID:Gx5du2+eO
>>339
変身ブームばりばりの頃に育った、オサーンだよ、残念ながら。
343 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 23:44:05 ID:SfQoqwB80
>>341

問題は>>333がそうは嫁内ことで…ww
344 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 23:45:39 ID:SfQoqwB80
>>342
傑作とは思わないが、魂はこもってたな＞イデオン
345 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 23:47:47 ID:oYxH3HfF0
イデオンの話はここではいいっしょｗ
346 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 23:48:22 ID:SfQoqwB80
すまんかった Orz
347 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 23:58:17 ID:QONWCIFP0
そもそも「ノンマルトの使者」なんてのを出してる時点で
過去への依存しまくりなんだよな
348 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 23:58:22 ID:OllM0JL10
そうだよ、クウガの話をしようぜ！（違
349 ：名無しより愛をこめて：2007/11/16(金) 23:59:48 ID:FsBMnAp50
>>347
じゃあ「第三番惑星の奇跡」あたりでひとつ。
350 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 00:02:28 ID:QONWCIFP0
商業論と作品論を混同するなといいつつ
平成ウルトラの作品論をアピールできないとは
351 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 00:05:34 ID:OllM0JL10
>>350
え？ここは商業論のスレなんじゃなかったの？
352 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 00:06:42 ID:NpJueufkO
>>347
あのな
俺が「ノンマルトの使者」のタイトルを出した経緯をよく読めよ。IDを辿れば分かるだろう？
話しの流れも読まずに言葉尻を捕まえて、難癖つけるのを「挙げ足を取る」って言うんだよ。社会で人間関係を失敗する典型的なパターンだ。
>>333氏は学生か？
353 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 00:13:11 ID:NpJueufkO
>>350
そこまで言うなら、お宅のご高説をまず拝聴しようじゃないか。

作品論だぁ？
ハン！スレの流れを見てから書く事だ。
354 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 00:13:37 ID:rdeWcC7q0
「検証」を「過去への依存」なんて言い出している時点で馬鹿確実なんだから相手にするなよ。
355 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 00:15:41 ID:B+5fLz1N0
やたらとヒートアップしてんなぁ…
356 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 00:20:20 ID:NpJueufkO
…そうだね(^^;
申し訳ない、熱くなった。ちょっと休憩…
357 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 00:20:25 ID:JF4wSUPsO
ﾏｼﾞﾚｽすると各作品の質や出来を抜きにして、円谷が買収された(させた？)のは商売がやっぱり下手だと思うし、悪い意味での親族経営の歪みが円谷には出てしまった気がする。東映が決して正しいとは思わないが企業としての在り方の差かな。
358 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 00:21:48 ID:qqt9ghNC0
>>352
×挙げ足を取る
○揚げ足を取る　な

漢字も正しく書けない様では社会で人間関係を失敗するぞ
昨日の深夜まで貼り付いて午後になってノソノソ起き出したニートオバサンよ
359 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 00:25:16 ID:5Ntu7frK0
>>358
煽るのはよそう。な？
360 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 00:27:16 ID:STa0bzm50
またキモヲタお得意の人格攻撃か
それでよく「論」がどうのとほざけるものだ
361 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 00:28:57 ID:/I/zrnWG0
なんかすぐ偉そうな態度をとる輩がいるな。
362 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 00:32:14 ID:bAN9mdFk0
2人ほど熱く燃え上がってる人が居ますね
いいぞもっとやれ
363 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 00:32:49 ID:JF4wSUPsO
あと、冠を借りただけの今のﾗｲﾀﾞｰ、邪道と言われれば邪道だけどｳﾙﾄﾗより自由設定可能というかｳﾙﾄﾗは作品ｽﾀｲﾙに制約があって苦しいのは同情する。銀河鉄道ｳﾙﾄﾗとかｳﾙﾄﾗ吸血鬼とかも在りだと思う。叩かれそうだが。
364 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 00:33:54 ID:NpJueufkO
いいんだよ、言わせといて(^^;

これだけ立派な口上垂れてるんだから
そりゃぁもう、涙なしにはおれない、素晴らしい作品論をブチ上げてくれる事でしょう。

さ、膝を正してご静聴、ご静聴。
365 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 00:36:24 ID:Fnw96T9c0
>>364
子供かお前は
366 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 00:37:24 ID:bAN9mdFk0
>>364
ｲﾀｲ奴だなぁ…
367 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 00:42:01 ID:O1WrXCpU0
このスレで作品論ばかり語る方もどうかとは思うが
368 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 00:53:35 ID:/I/zrnWG0
>>367
どうかっつーか・・・もともと作品論と商業論のどっちをメインで語るのか
はっきりしないで始めちゃったスレだからなあ。
369 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 01:42:21 ID:60qJmFzk0
絶滅寸前のオタに言わせると
ウルトラの魅力は巨大なことらしいね。
370 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 01:45:25 ID:0LSoPZYx0
やっぱウルトラがライダーと同列に語られるようじゃダメだろ。
ウルトラはまがりなりにも「特撮」で、ライダーはライブアクションヒーローなんだし。
その売りの特撮が懐古や伝統芸能に成り下がった時点で負けてたんじゃないか。
371 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 01:47:02 ID:O1WrXCpU0
>>368
その上、煽り専門のアンチウルトラが煩かったりするしなあ。
このスレではまともな話をすること自体困難なんじゃないかと思われ。
372 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 01:56:51 ID:417qxlpL0
>>369
ヒント：キモオタは自分の好みをさも周り全体の好みであるように言い換えるのが
大得意
これは特撮板でやりあってる特オタ全部に言える
373 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 02:21:47 ID:ayrIIVac0
>>320
＞みんな誰か知っているのわざわざ毎回名乗りがあってその間は敵も手を出さないなんてのは柔軟な作劇なんて言わないよ
仮面ライダー龍騎は「番組は面白いが、仮面ライダーとは名乗らないでくれ！」(日経2002年3月18日夕刊より)と
言われていたよ

＞> ⑥ウルトラマンのターゲットの小学生では競合が増えたが、ライダーのターゲットの
＞> 未就学児童では親の意見が強くライダーのブランド力が維持できた ←ほとんど意味不明
ウルトラマンティガの頃だと小学生向けではカードゲームがなかったが
今日では恐竜キングや遊戯王やデュエルマスターズといったライバルが多くて
ウルトラマンにくる小学生が減っているけど
未就学児童向けだと親の監視が厳しく
上のようなライバルがあまり入りこめない
その中でライダーは「仮面ライダーならいいよ」という
親のおかげで優位に立てているってこと

>>329
＞でも難しいのは、初め興行的に失敗した映画が、後で再評価されて、ビデオやDVDがバカ売れとかあったりするワケじゃない？
＞これだと公開時は失敗→DVDの売り上げで元を取るor黒字に転ずるって事で、商業的にも成功じゃないワケ？
？
ウルトラマンこそまさにそれがあてはまると思うけど
ttp://www.bandaivisual.co.jp/ir/faq_4.htm
ウルトラマンシリーズ (1988.1～) ・・・578万本

仮面ライダーのビデオグラムは昭和、平成ともに放映後はあまり売れてないようだ


>>333
＞スポンサーのバンダイは当初の計画では更に高い売上を見込んでいたが、
クウガでも期待外れだったのね
そういえばティガも200億円いくようにいっていたけど
達成できなかったなぁ
374 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 04:19:18 ID:QlGQwyfb0
少子化っての忘れてない？
375 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 04:19:41 ID:a80Dk+B6O
>>373

まぁ色々小難しい事を言いたがる人が多いんだろうけどさ、仮面ライダーが生き延びたのは東映とバンダイとテレ朝がガッチリ組んで、ちゃんと商業的な結果の出せて、尚且つ独りよがりでない作品造りを実現したからなんだよ。

これがウルトラマンにおける円谷プロみたいな感じで、いつまでも石ノ森プロがバイクに乗ったバッタ怪人を延々と主人公にしていたら多分今頃ライダーはウルトラマン以上に廃れまくってるよ。

つまり円谷プロの一局支配性の作品造りの中ではプロデューサーを初めとする優秀なクリエーターが育たなかったからってのが一番の原因。
376 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 04:25:21 ID:60qJmFzk0
同意。
377 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 04:28:19 ID:nwKcWDeH0
最近のウルトラマンはガタイよすきだ
あんなマッチョな宇宙人がいるかよ
378 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 05:04:57 ID:Ap2UUXQm0
そら見ろ。結局平成ライダー厨が優位性を自慢するだけのスレになってるじゃないか。
だからこの手のスレは嫌いなんだ。
379 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 05:39:43 ID:VDHRtJXx0
最近の自称仮面ライダーたちを見ていると、怒りをとおりこして哀しくなる。
　「仮面ライダー」の称号は、地に堕ちた。
　オトナの事情がいろいろあるのは重々承知している。しかし、「仮面ライダー」の称号に値しない者を、仮面ライダーとして出してくるのは、やはり納得がいかない。自分のオリジナルに自信があるなら、新しい名前でやればいいではないか。
　「仮面ライダー」とは称号である。誰もがおいそれと使っていい名ではないのである。
380 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 05:47:59 ID:0Q2iBPJh0
平成ライダーって
ただの
メ　タ　ル　ヒ　ー　ロ　ー
じゃん
381 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 06:10:03 ID:wovgge8G0
もう巨大ヒーローみたいなあまりにも非現実的なものが
受け入れられる世の中じゃないんだよ。
382 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 06:14:42 ID:JHgVjN0n0
アンチウルトラマジでうざい
氏ねばいいのに
383 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 06:37:41 ID:TW/Iagjn0
そういうこと言ってるから廃れるんだよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

いやマジな話ヒットの種なんかどこに転がってるか分からんわけで
そういう市場に送り出す作品作ろうっつうときに
「○○は××でなくてはならない!」なんつう
ヲタの戯言でしかないことに縛られてりゃそりゃ大物逃すってばよ

例を挙げてやろう
ポケモンって発想のもとは要するにセブンのカプセル怪獣なんだが
当時はそう注目されることなくウルトラでもセブン一発で死蔵してたネタなわけだ
そして時代が変わり特撮モノが子供文化を捉えきれなくなったとき
ゲームという新しいメディアがそのアイディアから超大金鉱脈掘り当てたわけね

セブン語るときにハードなえすえふがドラマツルギーでメッセージ性にぽてちん云々は語られても
それ一発で世界が狙えるネタが埋まってたとは誰も思いつかんかったわけだ
作ってる側も受け手側も
ウルトラというのはこういうコンテンツだという思いこみがあったからね
柔軟に考えていればゲームという形じゃなくても何らかのかたちでそれを掘り当てられたかもしれないのに
そして今になってマケット怪獣やら大怪獣バトルで
後追いに成り下がってそれのおこぼれを得ようとしとる始末
のがした魚はデカいどころじゃなかったのよ
384 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 06:43:03 ID:qXJPfVxb0
で、平成ライダーはポケモンに視聴率奪われっぱなしという訳ね
385 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 08:40:10 ID:9Ftf6kVI0
あと１０年もすればバンダイなんて倒産してるんだろうな。
金儲けにこだわりすぎて企業モラルが崩壊している会社はいずれ滅びる。
386 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 09:06:22 ID:NpJueufkO
なんだぁ？
起きたら、なんか妙な流れになっててワロタ。
商業面と作品と製作会社を全部ゴッチャにして語ってたら、荒れて収拾がつかなくなるぞ、という事は散々言われてたんだが。
結局ゴッチャになってる。
もうイイや、適当にやって頂戴。
387 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 10:15:41 ID:60qJmFzk0
荒れてる要因があるとすれば旧オタが思い込みでウルトラの魅力を語ってることぐらいで
どういう方面から検証しても結局ウルトラがわの自業自得って結論にはほぼ変化ないよ
388 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 10:30:33 ID:/I/zrnWG0
どう見てもこいつ（ID:60qJmFzk0）だけが躍起になって
「旧オタの思い込みのウルトラの魅力（巨大云々）」を
否定してるようにしか見えないんだが。
他の奴は誰もその話してないのに。
389 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 10:36:31 ID:EohBgqGP0
円谷はとうとう身売りみたいな状態になってしまったわけだが、製作にお金が掛かりすぎるというのが
やっぱり原因らしいね。
その割にリターンが少ない。
同時期のライダー作品と比較をしても、作りがウルトラの方が金と手間をかけているのが分かる。

帰ってきた　ｖｓ　仮面ライダー
Ａ　　　　　ｖｓ　仮面ライダー（新１号編）
タロウ　　　ｖｓ　Ｖ３
レオ　　　　ｖｓ　Ｘ、アマゾン
８０　　　　ｖｓ　スーパー１
コスモス　　ｖｓ　アギト、龍騎
メビウス　　ｖｓ　カブト、電王
セブンＸ　　ｖｓ　電王

なんだかんだいって、ウルトラ作品は作りがライダー作品よりは良い。
しかしそれが人気につながるというわけではないようだ。　
390 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 11:00:06 ID:3si9vPA6O
そもそも、

テレビ番組で、毎週、毎週、アニメーションをやったり、怪獣映画をやること自体が無茶だったんだよ。
我が侭を押し通した、手塚治虫と円谷英二が悪い。

（まー、怪獣が出てくる子供番組は、ウルトラＱが初では無かったが）
391 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 12:00:09 ID:60qJmFzk0
>>388
俺がそのことをたくさん書いてるのは事実だが
このスレ読んで俺以外に誰もいないと思ってるんなら重症。
別に自演してるわけでもないし。
392 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 12:15:43 ID:uhSxgeY10
結局興行収入ではるかに勝った劇場版カブトがDVDの売り上げで劇場版メビウスの三分の二ぐらいしかいかなかったことが全てを意味している
393 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 12:28:45 ID:qEtm2Bi+O
>>392
俺、カブトは映画館で見てメビウスはDVD買って見た
まあメビウス映画館でやらなかったからなんだけどな
つか俺んとこメビウスの放送すらされてなかったし仕方なく買ったって感じ
当時やたらメビウス映画評判良かったし
メビウス映画の内容はなんか懐古に媚てるな、て感じかな
394 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 12:30:16 ID:STa0bzm50
ま、上でも指摘されてるが
ライダーはその年限りの売り逃げだからな
何かとヲタから叩きの的にされる「中だるみ」だ「物語としての整合性」だなんてのは
作り手側にとっちゃハナから眼中にない。
要はいかに今の視聴者をつなぎ止めるかだ。
TV番組はリアルタイムでの注目度こそ全て、と割り切ってる。

関連商品にしても最優先されるのは玩具であって
放送後に出るDVDなんてのは所詮おまけ。
395 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 14:11:25 ID:9CPbVE320
>>379->>380
255前後で平成ライダーのライダーであるべき意味は語ってみたけどどうなの？
外見的な違いだけで揚げ足とるだけならやめてくれよ

>>394
だから「物語としての整合性」にしつこく突っ込んでいくのはオタだけだろうと…
本来昭和特撮（特にライダー）だって設定の整合性なんて細かく追わなかったんだからそれが特撮本来の姿だと思うけどどうなんかね…
396 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 15:04:10 ID:V+kq4EDM0
じゃあ、映画に関してはどうなの？

ウルトラ→１本でも十分に興行が成り立つまでに成長、批評家・マスコミにも受けがいい
ライダー→相変わらず２本立てでないと興行が成り立たない（ＴＨＥ　ＦＩＲＳＴやＮＥＸＴでようやく
１本でもやれるようになったけど）、批評家・マスコミには余り受けが良くない

だと自分は思うのだが。
雑誌での扱われ方を見るに付け、ウルトラ＞ライダーだと思わないか？
397 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 15:31:58 ID:uhSxgeY10
ウルトラはあまりにも金がかかる
いくらもうけても金は消えていく
398 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 15:59:51 ID:ToBJfPUvO
まあぶっちゃけストーリーの整合性とかいってもウルトラは映像に金がかかるし、それでも結局映像はショボいというか特撮部分にチープさが拭えないから作品からくる話の説得力なんて底辺レベルに見えるんだよな。
399 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 17:16:50 ID:Em/kJVl40
>>396
ライダーが二本立てなのはそうじゃないと興行が成り立たないからではないでしょう
FIRST・NEXTの事例をわかっているならそれが何より証拠だろう
二本立てなのは戦隊の方が単体でしにくいのと、
パッケージ感を出すというか、SHTという枠で二作品を一つのセットとして見せたいんじゃないかと思う

雑誌の評価というのは見た事ないんでよくわからん。
どういう雑誌に載ってたんだ？
400 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 17:59:42 ID:e4O6mKzV0
>>396
ライダーの映画が戦隊との２本立てなのは興行云々じゃなくて時間の都合だ。
ライダーだけだと上映時間が不足しているので戦隊との２本立てで上映時間を増やしているだけ。

ソースはどこなのかは忘れた。特撮系雑誌だったと思うが。
401 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 18:02:37 ID:56/ae43V0
円谷がおかしくなったのは単に円谷の営業努力が欠落していたからだよ。

東映作品にドラマや作品としての風格に欠けるのは、もともとそういう物を作ろうという気概に欠けているからだよ。
売れるモノを作るってのは決して悪いことじゃないけれどね。

東映は「当たり障りの無いモノ」で売れるモノを作るだけのこと。
話題性は盛り込むけれど、作家性も必要なければ、風格も品も最初っから計算外なんだよ。

円谷は経営者の管理能力が低いのか、チェック能力が無いのか、自由奔放な社風なのか、作家が
作りたいものが作れる土壌があるといえばある。
ただ、近年のテレビの放送コードや玲のスペル事件の経緯からもそういう表現にはかなり慎重に
なっているせいか最近のは当たり障りがないものが多いんだよな。
402 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 18:30:40 ID:ayrIIVac0
>>401
＞単に円谷の営業努力が欠落していたからだよ。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
円谷英二は東宝出身であることを知らないの？
東映とバンダイの結びつきが強くなったのは
初代仮面ライダーやマジンガーZの頃だが
その頃のウルトラマンのスポンサーと言えば
タカトクやブルマァクといったバンダイのライバルで
当時の円谷はバンダイから見れば敵陣営のようなものだった

その後、ブルマァクの倒産の後、食い詰めてバンダイ陣営に加わるわけだが
最初から友達の東映と後から友達になった円谷
どっちがバンダイに優遇されると思っているんだ

しかも制作能力ではアニメも含めると何百人もいる東映と
数十人しかいない円谷ではどっちがたくさん作品が作れる？
たくさん作品が作れる方がヒットがでやすくリスクも小さい
映画時代で業界最大手の東映が負ける方がおかしい

そういった不利を円谷側も解っているから
制作費を出してまでクオリティを上げ
東映との差別化を図ったのさ
その挑戦も力尽きたわけだが

アニメの方でも2番手のサンライズは
大概、東映動画より金をかけてるな
403 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 19:01:51 ID:1hy3bI/30
>401

それ以前にスタッフの才能不足だ
あんなもの幼稚園のお遊戯に等しい
404 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 19:02:10 ID:60qJmFzk0
円谷の営業努力が欠落していたって部分とあんま関係ないぞ。
405 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 19:35:02 ID:NpJueufkO
自分の思う事を一つ。
東映にせよ円谷にせよ、CG多用の昨今、そもそも特撮と呼べるのか？と常考。
コンピューターのグラフィックでしょ？言わば“機械の絵”。特撮は“特殊な撮影”だろう？
CGの技術が進化すればするほど‐今もそういう気配はあるが‐、アニメと特撮の境目はなくなるわな。
406 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 19:35:07 ID:Ap2UUXQm0
東映の三角マークは義理欠く恥欠く人情欠くの三欠く
407 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 19:39:40 ID:8H4Xfxb70
>>399
一本で企画されたZOも結局３本立になったっけな。
408 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 19:58:46 ID:7fDgoU1D0
>>405
個人的には特撮が３Ｄモデルアニメになっても全然かまわんけどなぁ・・・・・・。
ミニチュアやら人形アニメやらを考慮するとＣＧさえ映像を作る手法の一つに過ぎないし。
409 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 20:08:53 ID:QVJurCRL0
>>405
じゃあスペシウム光線も光学合成などせずに
手から色つきのセロハンを発射するとかにしなきゃいけなかったねｗ

つーか円谷英二は別に「特殊な撮影」なんかにこだわってはいなかっただろ。
お客さんをびっくりさせ楽しませるようなリアルな映像を作ることだけが目的で、
あの当時にはそのための手段が「特殊な撮影」しか存在しなかっただけ。
410 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 20:10:03 ID:Fnw96T9c0
>>405
ＣＧだろうがミニチュア撮影だろうがコマ撮りだろうが、
「特殊な撮影」以外の何物でもないと思うのだが。
411 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 20:14:18 ID:NgLEXmWr0
ここらでウルトラギャラクシーについて語ろうか
412 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 20:18:19 ID:7fDgoU1D0
>>411
何、そのコンボイ司令官の新形態っぽい名称？
413 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 20:26:31 ID:TW/Iagjn0
円谷英二がその後もずっと生きてりゃ
喜び勇んでいち早くCG使ってたろうとはよく言われるよな
会社の経営も考えず最先端の機器買っちゃうような人ですもの
ウルトラが80後も毎年続いてるような状況だったら今頃100％CGになってたとしても
そうおかしい想像でもない
414 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 20:31:49 ID:rdeWcC7q0
>>402
お前みたいな馬鹿が円谷にもいるから何も改善されないんだよ。
赤字を出してまで作品作りしたいんなら、商売は商売として別に確立させておけばいいだけ。
「バンダイが」とか「東映が」とか関係ないんだよ。

仮にアンタの話に乗ったとして、「東映とバンダイの関係」云々なんて言い出したら、
アンタの理屈でいえば「東映より疎遠の円谷」にバンダイがいくら融資していると思っているの？
415 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 20:33:44 ID:sWgeAH1qO
>>405
んな事言ったらそもそも初代ライダーは特撮ヒーローじゃなくて
アクションヒーローという事になるわけだが。
416 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 21:02:36 ID:ayrIIVac0
>>414
早速調べてみた

ttp://www.bandainamco.co.jp/ir/securities/pdf/071017_yuuka.pdf
バンダイナムコが保有する有価証券

東映　4,030,000株　2659百万円
円谷プロ　400株　9百万円

まぁやはり大差がついているな
417 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 21:10:43 ID:rdeWcC7q0
馬鹿だなぁ

実際に貸し付けているのは株を保有しているのとは違うよ。
額にしたらそんなもんじゃないよ。
418 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 22:16:08 ID:a80Dk+B6O
みんな自分の知識や思い入れを語ったり揚げ足取りの為の極論を出し合うのに夢中で議論の本質がズレている気がするなぁ。

ウルトラにはウルトラの良さはあるし、子供にも人気はある。
ただ、ウルトラの不文律的な世界観が成立した時代はあまりに昔過ぎてリアリティに乏しいわけだよね。

何故、ウルトラマンは宇宙人でなければならないか。

何故、ウルトラマンは巨大化せねばならないか。

何故、ウルトラマンは空を飛べなければならないか。

何故、戦う相手は宇宙人、もしくは怪獣でなければならないか。

何故主人公は正義の組織に属さねばならないか。

造形的な特徴を残すのは仕方ないとしても、少なくともこの当たりのお約束ルールをぶち壊す作品が１作くらいあっても良かったんじゃないか。

あと、ライダーにはライダー以外の石ノ森作品から世界観を受け継ぐ事が出来たのも幸運だったな。
ウルトラマンにはバックボーンがウルトラマンしかない。
怪奇大作戦みたいなウルトラマン……

個人的には凄く観てみたいが、子供にゃウケないだろうなぁ。
419 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 22:30:56 ID:rdeWcC7q0
東映作品の等身大ヒーローという意味では、
ヒーローの周辺でしか事件が起きていないのがものすごく不自然でリアリティに欠けるんだけど。

作品内で語られていないけれど、それに気づかないでいるから楽しめているというトコロはないの？
そういう意味でのリアリティなんてのはウルトラも仮面ライダーも無いんだけれどね。

ああいう世界観の中で生きている人物の心の動きという意味でのリアリティならまだわかるが。
420 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 22:36:09 ID:3eUInmvD0
リアリティっていうよりむしろ身近さ？親近感とか
421 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 22:36:50 ID:7fDgoU1D0
>>419
>ヒーローの周辺でしか事件が起きていないのがものすごく不自然でリアリティに欠けるんだけど。

クウガ～龍騎はその辺の理由が説明されてなかったっけか？
あと、東映じゃないけどリュウケンドーとか。
422 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 22:42:33 ID:uhSxgeY10
ぶっちゃけ円谷プロというのは職人が作って職人が経営していた会社。
金もないの無理して大量に作品に金をかけ経営が悪化するのが円谷プロ
423 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 22:52:16 ID:QVJurCRL0
クウガ
事件（無差別殺人）は至るところで起きている。
それを捜査する警察（一条）周辺を主人公に設定して上手く理由付けている。

アギト
事件（アギト候補の連続殺人）は至るところで起きている。
それを捜査する警察（氷川）、アギト化した本人（翔一）、あかつき号事件の謎を追う男（涼）が主人公。

龍騎
謎の失踪事件（ミラーモンスターによる捕食）は至るところで起きている。
13人のライダーは神崎によって引き合わされることになっているので出会いは必然。
ヒーローの真司はジャーナリストという仕事柄、失踪事件を追うことに不自然はない。

555
人類のオルフェノク化は至るところで起きている。
たっくんは最初からオルフェノクで流星塾事件の当事者。
真理はスマートブレイン前社長の義理の娘。マンション組はスマートブレインの保護下、監視下。

剣
ボードは自らアンデッドを探し出す装置を持ち、退治する組織。
アンデッド達は互いに戦い合う宿命なので、一箇所に集まるのは必然。
そもそもアンデッドが復活した原因もボードにあり、黒幕はボードの天王寺。

響鬼
猛士は自ら魔化魍を探索し退治する組織。
日本中に支部があり、その中から関東支部にスポットを当てた物語が本編なだけ。

ヒーローの周辺で事件が起きているというよりは、事件の中心に置かれている人物を
ヒーロー（主人公）に設定しているだけのように見えるが。
424 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 23:00:09 ID:zzSecihw0
>>418
＞少なくともこの当たりのお約束ルールをぶち壊す作品が１作くらいあっても良かったんじゃないか
俺もそう思うね
ただそれを考えれば考えるほど、ネクサスが成功していれば…っていう風に思うんだよな
ネクサスが成功して、お約束やセオリーを徐々に破壊していく流れが作れていればと…
425 ：名無しより愛をこめて：2007/11/17(土) 23:10:15 ID:ayrIIVac0
>>419
＞東映作品の等身大ヒーローという意味では、
＞ヒーローの周辺でしか事件が起きていないのがものすごく不自然でリアリティに欠けるんだけど。

ああ、そんなイメージあるね
昔の東映の特撮だと事件が起きたら
何故か主人公がバイクで通りがかるということが
凄くたくさんあった
最近だとどうなんでしょう？

>>424
こいつはガンダムやトランスフォーマーにも当てはまるが
男のオールドファンが多い長寿作品では初代派が一番、大きい派閥で
それから逸脱した続編は失敗しやすい

くどくど言っていることだが
仮面ライダーは男のオールドファンが少なく
お母さんの新規ファンが付き、かつそれで売れたことが大きい
426 ：名無しより愛をこめて：2007/11/18(日) 00:24:54 ID:bUGpvrYH0
>>425

つ>>423
427 ：名無しより愛をこめて：2007/11/18(日) 00:31:56 ID:2SFcR9PnO
おまいら、ライダーもウルトラマンもロクに見てないだろ。
428 ：名無しより愛をこめて：2007/11/18(日) 00:37:15 ID:bUGpvrYH0
つか、２つ上のカキコさえ見てな（ry
429 ：名無しより愛をこめて：2007/11/18(日) 00:46:12 ID:54e72uqN0
>>424
ネクサスはそうなんだよなあ…

ライダーだと響鬼がかなり特異で、「ライダーの苦悩」が一切無かった。
結局白井組wが「ライダーを目指すものの苦悩（実際には苦労w）って形で
なんとか立て直したんだけど、高Pが最後までやったらどうなっていたんだろ。
430 ：名無しより愛をこめて：2007/11/18(日) 00:56:36 ID:o9JqKuHn0
これは純粋な疑問なんだけど、
ネクサスのスタッフはあの時間帯、あの番組形態で、
本当に「これはイケる！」と思っていたのだろうかと。

いや、オレもネクサス好きだけどね。
431 ：名無しより愛をこめて：2007/11/18(日) 04:43:16 ID:7NaAo2AOO
>>430
ネクサスはもともと企画が先行し、当初より対象を“大人中心”としていた。
しかし番組枠がなかなか決まらず、やっととれたのが土曜朝の“子供中心”枠だった。
その頃には内容の変更が間に合わないため“子供中心”の枠で“大人中心”の内容をそのままぶつけた。
というような状況だったと思われる。
もっとも、夕方のMBS枠でネクサスをやったとしても成功するとは思えんが。
個々人の好みは別として。
432 ：名無しより愛をこめて：2007/11/18(日) 06:54:32 ID:USIzZmYt0
ネクサスソーセージのCMソングは
従来の子供向けウルトラをイメージしたとしか思えない作りなんだが
“大人中心”という企画意図を関係各社に徹底させてなかったのか？
433 ：名無しより愛をこめて：2007/11/18(日) 08:16:56 ID:bUGpvrYH0
あのなりきり玩具や戦闘メカのデザインの陳腐さは”大人中心”とは到底思えないんだが？
434 ：名無しより愛をこめて：2007/11/18(日) 08:19:19 ID:vPWhWbvnO
かくなる上はネクサスのDVD-BOX出して少しでも世に広めるしか…
435 ：名無しより愛をこめて：2007/11/18(日) 08:48:17 ID:dgYOxHr50
バンダイの人が「あそこまでやるとは思わなかった」とか言ってたぞ＞ネクサス
436 ：名無しより愛をこめて：2007/11/18(日) 14:13:59 ID:KHVshN8V0
>>432
そりゃソーセージは大人向けの商品じゃないんだから当たり前だろ。
常識的に考えてdoaの曲流しながらオマケ付きソーセージの宣伝なんかするか？
437 ：名無しより愛をこめて：2007/11/18(日) 14:27:27 ID:BuOE6pn5O
ライダーは、クウガで一話完結を捨てて、アギトで謎解きを話しの中心に据え、龍騎で何でもありって感じで、段階を踏みながら、しかしドラスティックに変わって行ったよね。でも3年掛かってる。

ウルトラはここまでの変化球は投げれなかったし、時間も掛けれなかった。
円谷にとってはほぼ唯一のドル箱だから、現場レベルでは変えたくても、上が許さなかったってのもあるんだろうな。
上でも出てるけど、ネクサスだよ、ネクサス。
企画や放送時間帯も含め、何か見切り発車しちゃった観がある。もうちょっと煮詰め切れてたら、面白かったと思う。
438 ：名無しより愛をこめて：2007/11/18(日) 15:59:32 ID:USIzZmYt0
>>436
曲どころかCM自体も「男の子がソーセージ食べると巨大なネクサスが現れて
いじめっ子が驚いて逃げる」なんていう能天気な内容だったぞ。
あらかじめ作品のカラーが分かっていれば
平成ライダーのように落ち着いた雰囲気のCMに仕上げてたはず。

わずか２週でCMストップして二度とオンエアされなかったあたり
ネクサスのあの内容はプリマハムにとっても寝耳に水だったんだろうな。
439 ：名無しより愛をこめて：2007/11/18(日) 17:15:16 ID:ZYDQnX6g0
もし、平成ライダーの１作目がファイズだったらどうなっていただろう？
440 ：名無しより愛をこめて：2007/11/18(日) 17:56:37 ID:6nCjEul/0
半田と村上がライダーであることを隠すようになってた。
441 ：名無しより愛をこめて：2007/11/18(日) 18:24:20 ID:XfyyFjD40
>>418
・平成三部作のウルトラマンは宇宙人ではない＞ティガ、ダイナ、ガイア
・戦う相手が宇宙人以外の知的生命体＞コスモス、ネクサス
・正義の組織ではなく怪獣保護組織＞コスモス

巨大化についてはもともとがそのサイズだから議論に入れるのは難しいなあ。
空を飛ぶというのも、大抵は宇宙から来るから．．．

あと、上げられなかったウルトラの不文律に反するものとして
・話の途中で一部に正体バレ＞ガイア、ネクサス、コスモス、メビウス
・最終話（シリーズ）で全世界に正体暴露＞ガイア、メビウス
・カラータイマーという約三分間という時間制限を除去＞ガイア
・昭和ではありえなかったモードチェンジ＞マックス、アグルを除く平成作品全て

結構従来のウルトラの枠からはみ出すような工夫はしてると思うよ。
上記のとおり、お約束も意外に排除してたりする。
442 ：名無しより愛をこめて：2007/11/18(日) 18:49:10 ID:ewClFpW00
>>440
行く末はおたっくんなのに隠しても意味ねーｗ
443 ：名無しより愛をこめて：2007/11/18(日) 21:25:37 ID:pnFbjnv90
>>441
試してはみたが結局どれも中途半端な印象しかないんだよな
その辺が制作陣の本気度の低さなんだろうが
444 ：名無しより愛をこめて：2007/11/18(日) 22:19:55 ID:6nCjEul/0
スタッフの能力・頭・製作体制もろもろが時代についていけてない
今東映が電王的考え方なのにまだクウガのあたりをさまよってる感じ
高寺も円谷に行けばまだ有能なほうかもね
445 ：名無しより愛をこめて：2007/11/18(日) 22:41:39 ID:lsDto/Zv0
仮面ライダーもウルトラマンも戦隊一番最初のオリジナルが一番シンプル。
どちらもオリジナルが一番作劇しやすいシンプルで完成された設定だと思うよ。

その後に作られるシリーズは悲しきかな、どれもオリジナルの亜流に過ぎない。
通常であればそんなに亜流を作る必要はないはずなんだけれど、１年間でシリーズを
終えるという現状のシステムを前提にするとその優れていた設定のどこかを崩すしか
ないわけで、投影はそういうバリエーションを生み出すのは確かに上手いと思うよ。
奇をてらった設定を持ち出して、連続活劇にして「パッと見」を帰るのは上手いと
思う。
ただ、今人気があってもその人気が後々になって持続しているかどうかはいささか
疑問。
オモチャの売り上げだけで人気を計るのもどうかと思うが、過去のシリーズの売り
上げはどうなんだろうね。
過去の東映のヒーロー関連の売り上げと円谷の過去の売り上げと。
作品数が違うから単純な比較をするのはバカのすることだけれど、それぞれの会社
の規模からすればどうなんだろうね？
446 ：名無しより愛をこめて：2007/11/18(日) 22:59:53 ID:gb1Cn7U80
くどくど言っていることだが

平成ウルトラマン　お父さん+息子
平成仮面ライダー　お母さん+息子

要するに「仮面ライダーとは名乗らないでくれ！」というお父さんより
「私、仮面ライダーの追っかけです」というお母さんの方が数が多かった

ウルトラマンは平成よりも昭和の方がビデオグラムでは売れているが
仮面ライダーだと逆だ

昔のウルトラマンを愛する男はたくさんいたが
昔の仮面ライダーを愛する男はあまりいなかった
だから、思い切ったオールドファンの切捨てが仮面ライダーではできた

仮面ライダーがまだ「お父さん+息子」を狙った頃（クウガ）にウルトラマンがまだいるという
>>444の指摘は正しいと思う


>>445
>>143-145を参照

1975-1979年の間だと
ウルトラマンが74億円
スーパー戦隊が96億円
仮面ライダーが9億円以上

1998-2006年の間だと
ウルトラマンが603億円
仮面ライダーが723億円
スーパー戦隊が945億円
447 ：名無しより愛をこめて：2007/11/18(日) 23:04:50 ID:pnFbjnv90
>>446
いつまでも妄想をくどくど言い続けられても困るのだが
母親が自分のために変身ベルト買うのかよ
448 ：名無しより愛をこめて：2007/11/18(日) 23:09:37 ID:lsDto/Zv0
>>446
そんな単純な比較や妄想の話をしているんじやないんだけどな。
脊髄反射？
よく読んでくれよ。

１００歩譲って・・・
少なくとも、ガイアの頃はお父さんよりお母さんがウルトラを見ていたわけだよ。
ただ、特撮シーンは早送りしていたみたいだけれどね。
クウガで逆転したのは確かだね。

「現役のリアルタイムヒーロー」の売り上げはね。

>>445で言っているのは未だ数字が出ていない、現役のリアルタイムヒーローの
売り上げじゃなくて純粋な過去のヒーローの売り上げに「特化」した比較の話。

また脊髄反射しないようにね。
449 ：名無しより愛をこめて：2007/11/18(日) 23:11:17 ID:54e72uqN0
>>447
「おとーさんおかーさんを取り込めば、子供が玩具を買う時に財布のひもが緩くなる」理論。

ライダーが9億ってのも本当かなあ。
ライダースナック、ドレミなんかを含んでるか?
あれは社会現象だったぞ。
450 ：名無しより愛をこめて：2007/11/18(日) 23:17:56 ID:pnFbjnv90
>>449
てことは「お父さん」取り込んだってことになるわな
またその理論自体が怪しいが受け入れるとして

あとＸの時代にライダースナック無いから
451 ：名無しより愛をこめて：2007/11/18(日) 23:21:19 ID:zuAHqJk10
>>449
75年～79年って実はライダー空白を大きく含む時期の話だ

75年こそは、アマゾン～ストロンガーで一年動いてるが
76～78は全くなしで79年の４月にようやくスカイライダーが始まる時期
５年中１年９ヶ月だけ

戦隊はゴレンジャーが２年＋ジャッカー９ヶ月＋バトルフィーバーが11ヶ月ある
５年中３年８ヶ月

ウルトラは75年３月にレオが終わり79年４月からザ☆ウルトラマンが開始されただけ
５年中１年

　というのが各シリーズの７５年～７９年の放送動向だな。
452 ：名無しより愛をこめて：2007/11/18(日) 23:23:12 ID:54e72uqN0
>>450
ああわりぃわりぃ、75年頃の話だったか。

ライダー売れないのにめげずによくアマゾンまで冒険したもんだ＞東映
453 ：名無しより愛をこめて：2007/11/18(日) 23:32:58 ID:lsDto/Zv0
東映は作っていただけ。

それも言うなら「Ｘ」で打ち切らずに継続させたのは毎日放送だよ。
毎日放送が冒険したわけだ。
毎日放送は「ストロンガー」でいったん終止符を打ったものの、３ヶ月のインターバルを置いて
「キョーダイン」で再び東映ヒーロー物の枠を残していたからね。
テレ朝以外で長期に渡って放送枠を維持できたのは珍しいからね。
454 ：名無しより愛をこめて：2007/11/18(日) 23:49:46 ID:gb1Cn7U80
>>449
＞ライダーが9億ってのも本当かなあ。
まぁ>>143のやつはポピーの玩具の売上で関連商品全部じゃあないね

仮面ライダーの版権使用料の累計は13億円らしい（日経流通新聞1974年7月4日より）
これをメーカーの売上の3％とすると関連商品の総売上は約433億円になる
仮面ライダーは玩具以外の売上が大きかったみたいだ

後、>>446のやつは書き間違えてるね
1974-1979年やね
455 ：名無しより愛をこめて：2007/11/19(月) 11:01:15 ID:8okoSaG60
そうそう仮面ライダーはホント商品が豊富だったからな。
バンダイ扱いなんてごくごく一部。
456 ：名無しより愛をこめて：2007/11/20(火) 13:22:51 ID:0xr3JApp0
>>51
　実は00年４月の時点ではウルトラの方が優位だった。
バンダイこどもアンケート「お子様の好きなキャラクターは何ですか？」男子部門 （00年４月）
http://www.bandai.co.jp/kodomo/question59.html
１位ウルトラ（20.4％）・２位クウガ（17.8％）
　クウガが２位なのは４月の時点ではまだ未放送の地域が多かったからでは？
　放送局の数の事も肝心な要素だと思うな。

457 ：名無しより愛をこめて：2007/11/20(火) 18:09:03 ID:vxwUB4ms0
ライダーが「仮面ライダークウガ」と単品でのノミネートに対して
ウルトラは「ウルトラマン」と一括で入ってるところが肝だな
458 ：名無しより愛をこめて：2007/11/21(水) 02:15:58 ID:oa0iP4HvO
2000年の時点じゃそうだろうな。
前の年までガイアやってたワケだし。まさかライダーがこんな長期シリーズ化するなんて、その時には考えもつかないし。
今はどうなんだろう？

ウルトラは昔ながらのフォーマットを踏襲してるけども、正直今のライダーをライダーと呼ぶのは、オッサンは抵抗があるんだが…。
ありゃメタルヒーローだ。
459 ：名無しより愛をこめて：2007/11/21(水) 02:23:21 ID:AdMqfZ1e0
違うよ仮面ライダーだよ。いい年してそんなこともわからないの？
460 ：名無しより愛をこめて：2007/11/21(水) 02:35:42 ID:RWBs0gxl0
458よ。俺もおっさんだが抵抗がある。
看板だけ一緒で中身は別物だからな。
ミラーバトラー龍騎とか時空戦士電王なら全然問題ないんだが。
ま、今のこどもには関係ない話だ。
461 ：名無しより愛をこめて：2007/11/21(水) 02:44:33 ID:wmag8UYV0
制作陣の中でここは外さないで置こうってのがあるのはわかるんだけどそれ以外は意図して外して行ってるしな
462 ：名無しより愛をこめて：2007/11/21(水) 10:22:36 ID:MKBVhwqR0
今の電王の視聴率を見るに、「仮面ライダー」の冠は怖くてとても外せない。
視聴率だけならまだしも、玩具売上に影響が出たら洒落にならん。
「ウルトラ」の冠は・・・今なら外してもそんなに影響ないかもｗ
463 ：名無しより愛をこめて：2007/11/21(水) 10:25:15 ID:ytD/aFGR0
ならば今こそグリッドマンを
464 ：名無しより愛をこめて：2007/11/21(水) 11:13:06 ID:V7zQ1BTS0
平成時代と仮面ライダーシリーズ、どっちが先に終わるんだろう？
465 ：名無しより愛をこめて：2007/11/21(水) 15:53:54 ID:4K0XHjny0
>>463
グリッドマンシグマ復活するといいね
466 ：名無しより愛をこめて：2007/11/21(水) 18:47:21 ID:WUBm1C0N0
>>464
この調子だと仮面ライダーは戦隊シリーズみたいになりそうだしなあ。
467 ：名無しより愛をこめて：2007/11/22(木) 11:09:55 ID:rcVSxtyu0
名前は現行作品だけじゃなく、過去のシリーズの商品展開も有利にするからなぁ・・・微妙なとこだよ。

おっさんだが今のライダーの方がよっぽどライダーを掘り下げてと感じるよ。
石森は根底から崩そうとしてたし。
468 ：名無しより愛をこめて：2007/11/22(木) 19:59:41 ID:PFpDdgFM0
掘り下げるも何も「仮面ライダー」に明確な定義なんてもうないじゃん。
桃太郎仮面のどこに本郷１号の解釈を深めた部分があるんだよ。
469 ：名無しより愛をこめて：2007/11/22(木) 20:08:22 ID:n9LvD0o50
まあ、最低限のラインとしての
仮面やバイクに乗るが危うくなる事も良くあるしな
改造人間であるかどうかは重要じゃないと思う
普通の人と合い入れない特異性を持ち、それ故に戦うって理由があれば
470 ：名無しより愛をこめて：2007/11/22(木) 20:42:45 ID:OTEswZCi0
>>454
＞関連商品の総売上は約433億円になる
新聞の日付からすると
初代とV3の売上とみていいかな？

100億円を越えたクウガで
バンダイが不満に感じる理由が解った気がする
471 ：名無しより愛をこめて：2007/11/22(木) 21:19:14 ID:TQfF1I0M0
>>468
白倉がこだわっているのは
「ヒーローと敵の同一性」
「味方側の組織も腹に一物持つグレーな部分がある」
というところかな。
良くも悪くも「石ノ森らしさ」を念頭に置いた作りをしていると思う。

・・・ただ、何年も続くとさすがに飽きが来るのも事実。
472 ：名無しより愛をこめて：2007/11/22(木) 21:20:42 ID:D1xH6UYz0
だからライダーは心配しないでいいんだってばよ
2回いってわからないやつは犬以下
473 ：名無しより愛をこめて：2007/11/22(木) 21:37:07 ID:LiwjDaSH0
白倉が己で作った不文律をつぶして自ら超えない限り、何も新しいモノは出てこやしないよ。
474 ：名無しより愛をこめて：2007/11/22(木) 22:57:30 ID:3DkmI8cc0
二十年後くらいに、白Pなんて言われるんだろうな。
ライダー中興の祖と賞賛されるのか、それとも…
475 ：名無しより愛をこめて：2007/11/23(金) 03:49:21 ID:yB8XMoqm0
ライダーは特に問題は感じないな。
バカなオタクが私物化している風も感じないし

やっぱウルトラがダメ。この際膿を全部出せ。旧来のスタッフは全部クビだ。
476 ：名無しより愛をこめて：2007/11/23(金) 03:53:47 ID:FkSDu6Zg0
それもう膿出すついでに首掻っ切ってるだろ
477 ：名無しより愛をこめて：2007/11/23(金) 04:33:18 ID:QjrwliV60
>>473
そう考えると白Pが思うままに作った完全新作がみたいもんだ。
朝の枠でね
ライダー続く限りは難しいだろうけど
478 ：名無しより愛をこめて：2007/11/23(金) 07:28:09 ID:4y6mJ0x20
たとえ響鬼のようなデザインでも
「製作側がライダーだと言えばライダーなんだ」なんて強弁じみた理屈が
まかり通ってしまうような現状では東映の完全新作なんて望めまいよ。
479 ：名無しより愛をこめて：2007/11/23(金) 07:36:42 ID:zofgIjvP0
>>474
東映のナベツネ
480 ：名無しより愛をこめて：2007/11/23(金) 09:56:54 ID:3vrlXxxX0
>>475
平成ライダーこそ「バカなオタクの私物」そのものじゃんｗ

バカなＰにバカな脚本家にバカの信者と、
関わってるのは皆幸せそうだから特に問題はないというだけで。
481 ：名無しより愛をこめて：2007/11/23(金) 14:18:56 ID:4xBH2Ifu0
信者って言葉嬉しそーに使いたがるよねこういうタイプの人
482 ：名無しより愛をこめて：2007/11/23(金) 14:27:28 ID:FkSDu6Zg0
ねー
483 ：名無しより愛をこめて：2007/11/23(金) 19:40:51 ID:IggWhSId0
>>480
タイプが違うだけで両方オタだよ。
つうかオタスタッフの９割はダメ。
484 ：名無しより愛をこめて：2007/11/23(金) 22:49:42 ID:0UGM9rQc0
>>480
>>475は旧い特オタがウルトラをお約束やらセオリーやらで拘束して私物化してるっていってるんだろう。
418あたりからの流れ見ればわかるだろう？　私物化の意味考えて言ってるのか

それに白倉はむしろ特オタの反応なんか気にしてないだろう
485 ：名無しより愛をこめて：2007/11/23(金) 22:59:36 ID:C7uVYJMk0
見方を変えれば仮面ライダーも原作者の石森が亡くなってからはそれぞれのシリーズ担当者に
私物化されていると言えなくもないよな。
いわば、ずーっと輪姦状態。

まぁつまんない言い争いになるからあんまりここんとこは深く掘り下げないほうがいいよ。
486 ：名無しより愛をこめて：2007/11/23(金) 23:25:44 ID:qcSUz7Dm0
もし両者私物化というのなら
ライダーは成功している私物化
ウルトラは失敗した私物化
この事実をいつまでもその方向性の好き嫌いの話に摩り替えるから困る
487 ：名無しより愛をこめて：2007/11/24(土) 00:06:28 ID:ktkidBPn0
オタクをバカにする言葉が出ると
たいがいそこに噛み付く奴が出るね。




そこの、お前のことだぜ！！ｍ９
488 ：名無しより愛をこめて：2007/11/24(土) 02:44:22 ID:Xy0cJH+f0
ははは！視聴率スレで毎週、SHT脂肪∩( ･ω･)∩ ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ って煽られて、
涙目のライダー厨がこんなとこで虚勢を張ってる！お笑い種だねｗｗｗ
489 ：名無しより愛をこめて：2007/11/24(土) 07:13:19 ID:nSoD5Qqf0
長い目でみれば私物化はどっちにしろ駄目。
490 ：名無しより愛をこめて：2007/11/24(土) 10:31:09 ID:L/Vu8tbk0
「私物化」ってより「老舗の看板を借りてる」という感じだな。＞龍騎以降の仮面ライダー

ウルトラマンの方は「新解釈」の域に留まってるから、「私物化」がどうこうとか言う以前の段階。
491 ：名無しより愛をこめて：2007/11/24(土) 11:45:18 ID:6mix1e+X0
でも５５５は怪物化した肉体をスーツで覆うという
石の森漫画版ライダーにもっとも近いスタイルだな。

まあ、スカイみたいな客演だらけで密度がスカスカな
オリジナリティのない駄作を作られるよりはいいよ。＞龍騎以降
492 ：名無しより愛をこめて：2007/11/24(土) 13:12:13 ID:YyUC564o0
> スカイみたいな客演だらけで密度がスカスカなオリジナリティのない駄作

あれがスカイのオリジナリティなんじゃないの？
あれはあれなりに当時は楽しんで観ていたよ。

しかし、それなりのオリジナリティがある（？）平成のライダーをマンセーする気には
なれないね。
493 ：名無しより愛をこめて：2007/11/24(土) 14:29:00 ID:thUiQkboO
>>491
この意見ファイズ儲がよくいってるけどさ、人間体のときは普通の人間と変わらないんだから怪物化したからだをスーツで隠すてちがくね？
漫画版とかは人間体で既に怪物的な力で改造の傷を隠すためにマスクで匿名にしてるわけで
494 ：名無しより愛をこめて：2007/11/24(土) 14:37:37 ID:UJLAEsNp0
たっくんはマリとか周りからオルフェノクであることを隠しながら戦うために５５５ギア使ってたしいんじゃね
495 ：名無しより愛をこめて：2007/11/24(土) 14:39:30 ID:41x6SZ8a0
>>493
まぁ、言ってる言葉は同じでも、けっこう意味合いが違うよな。
496 ：名無しより愛をこめて：2007/11/24(土) 14:55:18 ID:QUP89COo0
>>474
>二十年後くらいに、白Pなんて言われるんだろうな。

東映の小泉純一郎
497 ：名無しより愛をこめて：2007/11/24(土) 14:55:24 ID:q8bT3fbaO
>>492
昭和厨ｗ
498 ：名無しより愛をこめて：2007/11/24(土) 16:41:34 ID:YyUC564o0
>>497
単純だね　脊髄反射だけだと馬鹿になるぞ
499 ：名無しより愛をこめて：2007/11/29(木) 08:45:31 ID:iMndbbHk0
東映という大企業と、よくわからんCG会社に買収されるような個人商店じゃなあ
500 ：名無しより愛をこめて：2007/11/29(木) 08:49:24 ID:Yz20kR8k0
>>499
そして大企業ではなく、個人商店の方がコスト高の商品を作ってたんだしな
品質的には確かに良いんだけどな
続ける事の意義に比べて、商業的に失敗してるのは確かだ
501 ：名無しより愛をこめて：2007/12/02(日) 11:42:57 ID:o57p/DXC0
東宝はなんで円谷を吸収しようとしないの？
年一回のゴジラシリーズだけでスタッフ食わせていこうってのに無理がある
502 ：名無しより愛をこめて：2007/12/02(日) 12:10:01 ID:JveVLxxW0
今のウルトラとライダーの差はオタの支持が多いか少ないかだろ
503 ：名無しより愛をこめて：2007/12/02(日) 12:22:42 ID:zoT3YX9b0
まぁ、ライダーで怪人だけのスピンオフ作品は作れまい
504 ：名無しより愛をこめて：2007/12/02(日) 12:44:34 ID:UNX1FPDeO
電王のイマジンなら出来そうだよね
505 ：名無しより愛をこめて：2007/12/02(日) 14:29:31 ID:Y2zXh5+fO
無理だね
506 ：名無しより愛をこめて：2007/12/02(日) 17:54:00 ID:UNX1FPDeO
まあ映画で短編ならやったけどね
あとファイズはオルフェノクが主人公だよね
507 ：名無しより愛をこめて：2007/12/02(日) 23:31:09 ID:Y2zXh5+fO
そうだね。たっくんはオルフェノクだったね。それで？
508 ：名無しより愛をこめて：2007/12/02(日) 23:35:24 ID:WF9zKe5E0
初代仮面ライダーはショッカーが手術した改造人間が主人公だよね

って言ってるのと同じだって事が言いたいだけじゃね？
509 ：名無しより愛をこめて：2007/12/02(日) 23:41:23 ID:jWKNtfYx0
一応、主人公がオルフェノクであったのに加えて馬鶴蛇が準主人公格で扱われた事もさして
オルフェノクが主人公って言ってるんでしょ

だが、オルフェノクのそれは怪人が人気あるというのとは違うと思うがね。
ウルトラで近いのは、イヴィルティガとか敵対時のアグルとか敵側にいるヒーローと同質の者
っていう特別なキャラの位置付けだし
510 ：名無しより愛をこめて：2007/12/03(月) 23:55:32 ID:vbkV6srm0
木場や巧は肉体はオルフェノクでも心はどうしようもなく人間だから人気なんじゃ？

スレ違いだが、ハカイダーは単発スピンオフがあったな。
511 ：名無しより愛をこめて：2007/12/04(火) 00:38:35 ID:58RCMmBw0
ライダーでスピンオフ企画が成功するか考えるのは良いけど、
ウルトラで何か成功したスピンオフ企画なんてあったっけ。
512 ：名無しより愛をこめて：2007/12/04(火) 03:29:53 ID:i9W3MI8FO
ウルトラギャラクシー
513 ：名無しより愛をこめて：2007/12/04(火) 04:15:14 ID:qD12BKWbO
それでも「ウルトラマン」「仮面ライダー」の冠を付けるなら、第１作のセオリーやお約束は
ちゃんと守ってほしい。
時代に合わないのなら、ウルトラマンもライダーも作らず、全く新しいヒーローを作るべき。

特撮は時代の流行や変化に影響されない伝統芸能だ。
お前らもオタクならオタクの神様・実相寺昭雄の「(特撮を)若い奴らに渡してたまるか」という言葉を
もう一度噛みしめてほしい。
オタクは単なるノリだけでやっていいものじゃないんだ。オタクとしての義務・責任・社会的役割を
きちんと果たして古き良き伝統芸能として特撮を守り続けて欲しい。
514 ：名無しより愛をこめて：2007/12/04(火) 04:23:46 ID:4Q24+iBU0
ん、ああそうだね
いいんじゃないかな
515 ：名無しより愛をこめて：2007/12/04(火) 04:24:43 ID:qD12BKWbO
ここであの仮面ライダーと呼ぶのもおぞましい、新ヒーロー番組を褒めている連中は
昔のウルトラマンやライダーを観て感激の余り叫び声をあげてしまったことが無いんだろうな。
僕は今でも古い作品を観るたびに涙がポタポタポタポタ落ち、慟哭してしまう。
オープニングの歌を聴くだけで震えが止まらなくなってしまう。
これほどの作品を今のチャラいスタッフが作れるのか？
516 ：名無しより愛をこめて：2007/12/04(火) 04:32:23 ID:hkkeDiOd0
感受性豊かで結構なことですね
517 ：名無しより愛をこめて：2007/12/04(火) 08:45:44 ID:qD12BKWbO
感受性とやらは分からないが、昔の作品の方が「ぬくもり」を感じて自然と涙があふれ出てくるのは
当たり前だと思うね。
今の作品には母の懐のようななつかしいぬくもりを感じない。
518 ：名無しより愛をこめて：2007/12/04(火) 08:46:17 ID:lcu9mU0SO
単なる懐古厨じゃん…むしろキモいよ…
519 ：名無しより愛をこめて：2007/12/04(火) 10:38:10 ID:qD12BKWbO
絶対的な正義が絶対的な悪を倒すから特撮は気持ちいいんじゃないか！
あと特撮の魅力はキャラじゃなくて作品に込められた脚本家の怨念、呪咀の念がひしひしと
感じられるかどうかにあると思う。
今の時代だったら、亀田親子のような悪がヒーローにコテンパンにやっつけられるような話であるとか
いくらでも世相を反映した話が出来る。
520 ：名無しより愛をこめて：2007/12/04(火) 11:13:27 ID:lcu9mU0SO
しっかりsageたのは評価してやる
おとなしく昔の特撮見てろやハゲ
521 ：名無しより愛をこめて：2007/12/04(火) 11:23:06 ID:qD12BKWbO
「新作」として昔と変わらない作品が作られ続けることこそ永遠のスタンダード、伝統芸能としての
特撮本来の品位のあらわれである。
時代や流行の変化に影響されない頑固な姿勢こそウルトラマンやライダーといったシリーズの
保つべきプライドだと思うね。
あと僕はハゲていません。
522 ：名無しより愛をこめて：2007/12/04(火) 11:33:15 ID:lcu9mU0SO
お前が特撮という文化を尊重しているのはよくわかった
だが今の特撮を貶すのはどうよ？
よく街で見かける今のライダーやレンジャーの人形持ったりキャラ服着て嬉しそうに歩いてる子供達にとってのヒーローを貶すのは悪いことなんじゃないの？
内容や雰囲気は変わろうが今も昔も特撮の根底は変わらないぜ？
悪と戦うヒーローって根底はな
523 ：名無しより愛をこめて：2007/12/04(火) 11:39:21 ID:qD12BKWbO
今の特撮を貶してはいない。
ただウルトラらしいウルトラ、ライダーらしいライダーが作れないなら全く新しいヒーローとして
毎年新作を作るべきだと思うね。
シリーズ化する以上は旧作の世界観やフォーマットやお約束を頑なに守ることが大事。
524 ：名無しより愛をこめて：2007/12/04(火) 11:54:31 ID:lcu9mU0SO
お前さぁ、お前みたいなカビの生えたことほざく奴が昭和特撮の評価下げてるってわかるか？

俺の先生を見習えよ
その先生が孫について話した時に
「僕の孫は仮面ライダーが好きなんだ、僕も仮面ライダーが好きだったんだけど今のは変わったねぇ、でもどれだけ変わっても仮面ライダーが愛され続けるって嬉しいな」ってさ
俺はそれからライダーを見始めた

少しはそういう人を見習え
525 ：名無しより愛をこめて：2007/12/04(火) 12:03:12 ID:qD12BKWbO
その爺さん先生は本当の特撮ファンじゃないね。
本当に特撮を愛し、好きな特撮作品以外の情報はなるべく見ないようにして一日も早く
ファン代表として僕が評価される日が来るのを信じているから。
笑いたい奴は笑うがいいさ。
526 ：名無しより愛をこめて：2007/12/04(火) 12:15:39 ID:fIqEggu8O
笑いはしない。でもあんた最低だな。そして馬鹿だな。
527 ：名無しより愛をこめて：2007/12/04(火) 12:16:28 ID:OTSXvnwP0
まあチミはそうやって「昔は良かった」にこもって永遠に停滞していればいいさ
それも人生

もっともそうしてる間にウルトラマンもライダーもチミを置き去りにして
現在、そして未来の現役の子供たちのためにこれからも戦い続けてゆくだろうがね
528 ：名無しより愛をこめて：2007/12/04(火) 12:29:41 ID:lcu9mU0SO
ライダーやウルトラマンや戦隊は世代を越えて愛され続けるヒーロー、こう思えないのか
万物は常に変わり続けるんだぜ？根底を中核に据えてな
お前は石ノ森先生の常に新しい物を創造し続ける精神をも否定するのか？


…俺はお前を笑いはしねぇよ…哀れみは感じるがな…
529 ：名無しより愛をこめて：2007/12/04(火) 12:43:30 ID:L0KZUMvm0
昭和特撮を愛でるのはいいが
自分がそうだから周りもそうであるべき
他の価値観は一切認めない、なんて奴が
正義だの悪だの口にするなんざちゃんちゃらおかしいわ。

つーか絶対的正義なんてもの自体、全体主義丸出しでキモイ
そんな思想持ったアホ共が今までどんだけ世界をメチャクチャにしてきたか
いい歳コイて全然学んでないのな。
少なくともこのオッサンが崇拝する昭和特撮の作り手には
そんな能天気な人間なんか一人もいねーよ。
530 ：名無しより愛をこめて：2007/12/04(火) 13:05:18 ID:lcu9mU0SO
よく特撮でこんな悪役でてくるよね
自分が正しいと信じて疑わない奴ｗ
531 ：名無しより愛をこめて：2007/12/04(火) 13:28:11 ID:k/phvJhs0
>>519
作品に己の怨念、呪詛ばかり織り込みすぎて
「絶対的な正義や悪なんて現実のどこにも存在しない」
「例えヒーローが正義を守るための力であっても、暴力は暴力であり悲しみを生む」
という概念を特撮に持ち込みまくってしまった金城、上原、佐々木、市川、実相寺達は
絶対に許せない、とそうおっしゃいたいのですね？
532 ：名無しより愛をこめて：2007/12/04(火) 13:44:42 ID:mOveVXshO
あのね、特撮は伝統芸能じゃないよ。
533 ：名無しより愛をこめて：2007/12/04(火) 18:53:34 ID:3xCKCSF30
うむ。
534 ：名無しより愛をこめて：2007/12/04(火) 19:26:28 ID:5w6HMR7O0
qD12BKWbOは一流のウラタロス
535 ：名無しより愛をこめて：2007/12/04(火) 19:44:43 ID:byB8GIpp0
>>522
まぁ言いたいことは解らんでもない

仮面ライダーは龍騎あたりで
「仮面ライダーとは名乗らないでくれ！」という批判が相次いだにも関わらず
奥様や子供に受けて売れたので続いている
せっかくロボコンやせがた三四郎が盛り上げた昭和ムードをぶち壊してしまった

でもウルトラマンはマックス以降、昭和回帰をしていて
キャラクター、スタッフ、キャストなどで昔の人が増えているよ
また「ウルトラマンとは名乗らないでくれ！」という批判も聞いたことがないな

ただ大人にとって昭和ウルトラマン＞越えられない壁＞平成ウルトラマンなのは確かで
DVDの売上では平成は昭和より売れていない
536 ：名無しより愛をこめて：2007/12/04(火) 21:18:10 ID:lcu9mU0SO
>>534
本当に釣り師ならいいんだけどね…真性なら…
537 ：名無しより愛をこめて：2007/12/04(火) 22:11:21 ID:b1GsHHiA0
なーんで変な人に一々構っちゃうかなみんな
538 ：名無しより愛をこめて：2007/12/04(火) 22:13:03 ID:JUmz7qZf0
反応が面白すぎるから
539 ：名無しより愛をこめて：2007/12/04(火) 22:22:31 ID:b1GsHHiA0
そういってもらえれば彼も釣り師冥利に尽きるだろうな
540 ：名無しより愛をこめて：2007/12/04(火) 22:39:59 ID:HCJp5Rp20
>特撮は時代の流行や変化に影響されない伝統芸能だ。

・・・正直、ギャグとしか思えん。んな戯言をあの世の円谷の親父が聞いたら笑われるぜ？ｗ
541 ：名無しより愛をこめて：2007/12/04(火) 22:53:51 ID:d4EXVGtC0
こういうのが典型的ダメな特撮オタってやつなんだろうなぁ
ってのを目撃しちまった記念パピコ
まぁウラタロスの釣りだったと思えば軽く海に流せるような無いような…
542 ：名無しより愛をこめて：2007/12/04(火) 23:36:41 ID:lcu9mU0SO
釣り師じゃなかったらと思うと…他の情報は遮断していつか自分が評価されると信じていて…

…頼むから釣り師であってくれ…
543 ：名無しより愛をこめて：2007/12/05(水) 01:55:54 ID:g7X34R7e0
まぁ釣り師なら釣り師で
ダメ人間 という評価は変わらんがな
544 ：名無しより愛をこめて：2007/12/05(水) 01:58:07 ID:u7sq03n7O
釣りじゃないね。
特撮ファンとしての使命感、連帯感も忘れてしまった義理も人情もないミーハーは去ってくれて結構。
自分自身を鍛えて宇宙船や実相寺監督の本に書いてある通りに生きるのが誠実な特撮ファンの
在り方だと思うね。
ただ楽しんでいるだけじゃなく、檻に閉じ込められたフランケンシュタインの慟哭に反応して
己も涙を流しながら慟哭した正当な真の特撮ファンはどれだけいるのだろう。

僕はイジメっ子には負けない。
545 ：名無しより愛をこめて：2007/12/05(水) 02:08:10 ID:u7sq03n7O
ちなみに僕は新しい仮面ライダーの情報はタイトル以外一切放送前には仕入れないようにしている。
それはいつか奇跡が起こってフィルム撮影に戻り、昔の菊池先生のメロディーに合わせて
爆発の間をスーパーマシンでくぐり抜ける新ライダーの雄姿が見たいからだ。
そうでなくてもいつか奇跡が起こって藤岡さん以下当時の役者さん達が当時の役で客演して
大首領をやっつける話が観れるかもと祈って祈って祈り続けているんだ。
546 ：名無しより愛をこめて：2007/12/05(水) 02:10:00 ID:9vfqIXIk0
時代の変化についていけない哀れな人間は
薬でもやってろ。
547 ：名無しより愛をこめて：2007/12/05(水) 02:16:45 ID:u7sq03n7O
それでも、２５年以上前に深夜の屋外で伊福部マーチや俺ら宇宙のパイロットを大合唱した
あの連帯感を僕は忘れない。
あの時、この先どんなに科学が発達しても僕達の好きな怪獣をヒーローを守っていこうと誓ったね。
548 ：名無しより愛をこめて：2007/12/05(水) 02:26:52 ID:Arw/sLQi0
ねえお父っつぁん
あんまり深夜に力むと
脳血管に悪いよ
549 ：名無しより愛をこめて：2007/12/05(水) 02:30:06 ID:9vfqIXIk0
何の発達もなく守るだけでは
清らかな川にはならず
濁った沼地に成り果てる。
550 ：名無しより愛をこめて：2007/12/05(水) 06:58:49 ID:fN/F2Wg10
>>531　>「絶対的な正義や悪なんて現実のどこにも存在しない」

結局のところそれに尽きるんだろうね・・・。
北田という東大の社会学者が言ってたな。「イデオロギーの対立が見られなく
なって、若者の間では『現実主義の1人勝ち』状態。少しでも現実と合わなさ
そうなことを言うと『そんなの理想論だ』と片付けられてしまう」ってね。

まぁ、何か最近は「絶対的な正義や悪なんて現実のどこにも存在しない」という
ことが「絶対の正義」になっちゃってるような気がするけど。
スレ違いすまん。どうしてもこれだけは言いたかったので。
551 ：名無しより愛をこめて：2007/12/05(水) 09:26:44 ID:jzGeeckIO
釣りなんだよな…違ってたら単なる池沼だよな…
552 ：名無しより愛をこめて：2007/12/05(水) 12:00:17 ID:5PC8GJ7Y0
ライダーは「こんなのライダーじゃない」と毎年のように言われるけど、
戦隊は「こんなの戦隊じゃない」とは言われないよね。
戦隊も30年以上の歴史を持つ立派な「文化」だと思うけど。

今って安易に昔の名前を持ち出して商売をするっていう行為が
特撮に限らずあらゆるメディアで行われているけど
(漫画とかすごいよね)
そういうのって、名前を借りて新しいものを作るんじゃなくて
まさに昔のものをただコピーしてるものが多い。
で、なんだかんだで消費者はそれをありがたがっているけど、
それはそれで現代社会の抱える大きな問題なんじゃないかと思うんだが。
553 ：名無しより愛をこめて：2007/12/05(水) 13:33:17 ID:jzGeeckIO
何よりも問題なのは懐古厨の存ざ…いやいや何でもない
554 ：名無しより愛をこめて：2007/12/05(水) 14:26:03 ID:5PC8GJ7Y0
でもライダーの場合はちょっと事情が違って、
TVで「仮面ライダー」の冠をつけた番組を何年も放送したから
昭和ライダーも脚光を浴びるようになった、というのも事実だと思う。
レンタルビデオ店にも昭和ライダーのDVDがどーんと陳列されるようになって
(VHSからの切り替えにもかかわらずスペースは拡大)
子供たちが手軽に昭和ライダーに触れることができるようになった。
しかも、今TVでやってるものとは別物だから新鮮。

龍騎の企画が上がったとき、最初は「仮面ライダー」の冠は付いていなくて
方々から「『仮面ライダー』にしろ」と言われて慌てて龍騎に複眼をつけたというのは有名な話だが、
正直、功罪の両面があると思う。
555 ：名無しより愛をこめて：2007/12/05(水) 17:10:01 ID:DLaFaQDnO
>>553の頭の悪さは一級品
556 ：名無しより愛をこめて：2007/12/05(水) 19:24:26 ID:jzGeeckIO
>>555
お友達貶されたからって怒るなって、お・じ・さ・ん(はぁと)

どんなに頑張っても君たちの頭の悪さには敵わないよ、正直尊敬するｗ
557 ：名無しより愛をこめて：2007/12/05(水) 20:00:10 ID:ddYqIWPw0
>>556
お前も傍から見てると相当な馬鹿にしか見えないよ。
558 ：名無しより愛をこめて：2007/12/05(水) 20:13:28 ID:jzGeeckIO
>>557
部外者気取りのお前もな、書き込んだ時点でブラザーだｗ


ところで本当に昭和特撮が全て、平成はライダーじゃない、って思ってる懐古厨ってどれくらいいるんだろ？
559 ：名無しより愛をこめて：2007/12/05(水) 20:19:55 ID:c8kbSS9c0
>>558
ゴメン、それ俺
でも、昭和ライダーとは別物として楽しんでる
雰囲気やら何やらが違うからとといって否定はしてない

ところどころがメタルヒーローっぽいなとは思うけど
560 ：名無しより愛をこめて：2007/12/05(水) 20:25:42 ID:DLaFaQDnO
平成もいいのはあるが俺は昭和のが好きだな
561 ：名無しより愛をこめて：2007/12/05(水) 20:30:34 ID:6prE1uvg0
>>558
ノシ
改造人間じゃないからなぁ
562 ：名無しより愛をこめて：2007/12/05(水) 20:32:05 ID:DLaFaQDnO
ライダーてのにあんまバイクのらんてのもあるしな
563 ：名無しより愛をこめて：2007/12/05(水) 20:34:45 ID:jzGeeckIO
>>560
さっきは悪かった…ただ闇雲に平成嫌ってるのかと思ってたから…

俺は平成ライダー(具体的には龍騎で)で特撮にはまったんだが仮面ライダーザファースト、ネクスト見る前に初代仮面ライダーとV3見て面白いな～と思ったよ
やっぱり見てみなくちゃ分からないね
564 ：名無しより愛をこめて：2007/12/05(水) 20:38:27 ID:hA0TzLQn0
「これってライダーじゃないよなやっぱ」と言いながら
作品としては認めるし面白かったら見る、というヲタの方が多数派なのかもね。
逆に「これはこういうところがライダーっぽいからライダーだ」と言ってる人の方が
むしろライダーに囚われている懐古厨なのかもしれないね。

深夜に暴れている人も、まあヲタの中にはそういう人もいるでしょう、
くらいに生暖かく見守ってみたら？
565 ：名無しより愛をこめて：2007/12/05(水) 20:41:55 ID:jzGeeckIO
改造人間じゃないのとバイク乗り回さないのも大きいか～

平成は有資格者、特異点って特別な存在はいるけど別に辛い宿命って訳じゃないし(一応オルフェノクは寿命短いけど)ブレイド以外は大してバイク乗り回さないからな～
来年のキバにはこの二点を期待したいな
566 ：名無しより愛をこめて：2007/12/05(水) 20:42:24 ID:MI9v55nb0
今日のＮＧはID:u7sq03n7Oか・・・・・
567 ：名無しより愛をこめて：2007/12/05(水) 20:58:39 ID:MgvjQuoD0
アギト化した人間、ミラーライダー、オルフェノク、最終回の剣崎の方が
昭和ライダーより遥かに辛い宿命として描かれていると思うんだが。
正直「改造人間の悲哀と孤独」なんて昭和ライダーではほとんど
まったくと言っていいくらい描かれていないよね。
568 ：名無しより愛をこめて：2007/12/05(水) 21:00:30 ID:c8kbSS9c0
>>567
昭和ライダーへの傾倒がテレビへの傾倒か原作漫画への傾倒かで違うからその辺は
569 ：名無しより愛をこめて：2007/12/05(水) 21:08:31 ID:jzGeeckIO
確かに原作漫画の重さは並大抵じゃないね、軽くトラウマ
あとショッカーの原作設定凄いよね

ブレイドの寂しい終わり方も軽くトラウマかな、超全集読めば少し気は晴れるけど
570 ：名無しより愛をこめて：2007/12/05(水) 21:11:43 ID:MgvjQuoD0
>>568
このスレで萬画版（ちなみに原作じゃないよ）のことを指して
「昭和ライダー」と言っている人間なんてほとんどいないだろ。
そもそも石ノ森先生は無印とアマゾンしかコミカライズしてないし、
萬画版のことを指して「昭和ライダー」と言っているなら、
13人のライダー同士が殺しあう作品を「こんなのライダーじゃない！」
なんて言うはずもない。
571 ：名無しより愛をこめて：2007/12/05(水) 21:14:20 ID:DLaFaQDnO
たまにでてくるけどな
五郎との握手とかV3のギターとか…
その他のライダーにも描かれてるんだけど彼等はいつまでも悲しんだりしているだけじゃなくその力を人間のために使うとこがヒーローらしくてカッコいいと思う
それは何より初代ライダーのOPナレーションが表してると思うがな
572 ：名無しより愛をこめて：2007/12/05(水) 21:17:25 ID:DLaFaQDnO
>>570
ブラックは？
573 ：名無しより愛をこめて：2007/12/05(水) 21:20:00 ID:c8kbSS9c0
で、いつからライダー論のスレになったんだここは
突っついた俺も悪いかもしれないけど
574 ：名無しより愛をこめて：2007/12/05(水) 21:21:24 ID:ayMKGPlv0
悲しみがないんじゃなくて悲しみを押し殺した上で
多くの人の為に尽くす「ヒーロー性」のある人物像で描かれてるのが
理想化されすぎてうそ臭いという見方もあるが
素直に格好よいと感じる

平成ライダーに見られる
相対的にみて吹っ切れてない迷いは
人間くさいといえばその通りだが、素直に格好良いとは言えないんだよな

そのあたりが良し悪しとは別に相違点であり、好き嫌いが分かれる部分だろうな
575 ：名無しより愛をこめて：2007/12/05(水) 21:23:36 ID:ayMKGPlv0
ウルトラだと
昭和と平成での路線さはそれほどないと思う
初代ウルトラマンの神々しい感じとか、セブンの宇宙人らしさは特殊だが
第２期の帰ってきた以降だったら
防衛チームの活躍が増えてきた位の構造さだから
違和感が少ないと思う
576 ：名無しより愛をこめて：2007/12/05(水) 21:32:29 ID:5PC8GJ7Y0
>>575
そうかなぁ
Q～セブンはそれぞれ独特な色を持っているけど
帰ってきた～以降は子供中心で教訓を前面に押し出した作り、
それに反発した層が平成になってティガを作りダイナガイアが継承、
という流れだと思うんだが。
路線差というか、好き嫌いがはっきりするのはライダーと変わらないんじゃないかな。
577 ：名無しより愛をこめて：2007/12/05(水) 21:37:06 ID:MgvjQuoD0
>>574
昭和ライダーのは「悲しみを押し殺して多くの人に尽くす」なんて立派なものじゃなくて、
単に「シリアスな話は子供に受けないので改造人間の悲哀なんて初めの2、3話以降は無視しちゃおう」
にしか思えないけどな。
別に悪い意味じゃなく、当時のスタッフはその程度にしか考えていなかっただろ。
578 ：名無しより愛をこめて：2007/12/05(水) 21:43:26 ID:jzGeeckIO
そういえば石ノ森先生って常に斬新なデザインを創造していたってよく聞くけどカタツムリのライダーのデザインもあったって本当？
579 ：名無しより愛をこめて：2007/12/05(水) 22:21:40 ID:DLaFaQDnO
>>577
監督や脚本によって考え方に違いがあったからじゃね？
子供に分かりやすいのを目指した人や悪に改造された主人公が正義のために戦うてのに重点をおいた人もいる
インタビューとか見ると前者のが多い（後者だと長石氏がいる）
実際俺がさっきあげたV3のギターを壊すシーンのある49話なんかも長石さんが脚本やってるし

確かにあまり描かれてはいないがたまに何気ない瞬間に人間と違うことを思い知らされるから悲しみが出るんじゃね？
580 ：名無しより愛をこめて：2007/12/05(水) 22:39:56 ID:m/1LcR3G0
>>578
Ｘの没案ね。ヒーロー画集beforeの収録画では
バッタ、カミキリ虫、クワガタ、蜻蛉、触角のない潜水服然と
した物等、他のライダーの没案と比べても随分モチーフの幅が
広いものになってる。
581 ：名無しより愛をこめて：2007/12/05(水) 22:58:55 ID:jzGeeckIO
>>580
ありがとう
やっぱり石ノ森先生は凄いや
582 ：名無しより愛をこめて：2007/12/05(水) 23:09:45 ID:DLaFaQDnO
没案だとアマゾンも結構凄いよな
上着とか
583 ：名無しより愛をこめて：2007/12/05(水) 23:22:15 ID:6prE1uvg0
>>577
まぁおっしゃるとおり昭和ライダーは基本的に明るく
関西の方が視聴率がよかったし
初代も明るい2号になってからブレイクした
　平成になってからは暗いので
関東の方が視聴率がいい

要するに昭和派は明るいのが好きで
平成派は暗いのが好きだから
相容れないんじゃあないかな

まぁ電王で妥協線が見えてきたようだが
584 ：名無しより愛をこめて：2007/12/05(水) 23:24:54 ID:ayMKGPlv0
>>577
毎回押し殺している筈の悲しみが見えてたらそれは押し殺してるとはいわんだろ
改造人間の悲哀は普段は押し殺し見せてないんだから
たまに思い出せば良い
続けて見れば、普段は見せないようにしてるんだって理解できるから

自分の弱み垂れ流しになるのは、普通過ぎて、格好良くないんだよ
585 ：名無しより愛をこめて：2007/12/06(木) 00:27:55 ID:YaRLYt+x0
>>584
だから「裏で悲しみを押し殺している明るさ」なんて当時のスタッフは考えていなくて、
単に昭和ライダーは子供向け痛快活劇モノなんで「改造人間の悲哀」なんて設定は
事実上形骸化してたんでしょってこと。
586 ：名無しより愛をこめて：2007/12/06(木) 00:46:59 ID:kNQkNOZtO
>>585
スタッフのインタビューとかもうちょっと見た方がいいと思うよ
587 ：名無しより愛をこめて：2007/12/06(木) 01:08:24 ID:DCw78MF00
宮内は過大評価されすぎ。
588 ：名無しより愛をこめて：2007/12/07(金) 12:25:31 ID:EdmX2gZeO
亀だけど>>306。実際2000年のタイム・クウガは「シリアスかぶり」で振るわなかったそうで。それで対照的 にした翌年のガオ・アギトがＳＨＴ最高の視聴率・売り上げになったとか。
589 ：名無しより愛をこめて：2007/12/08(土) 11:57:07 ID:6Nmx11Es0
>>588
今年は「コミカルかぶり」で戦隊がとばっちりを受けているな。
590 ：名無しより愛をこめて：2007/12/08(土) 16:46:16 ID:p42bkAQe0
>>145・325
94.3　　95.3　 96.3　 97.3　 98.3　 99.3　 00.3　　01.3　 02.3　　03.3　 04.3　　05.3　 06.3　　07.3　決算期/億円
109　　144　 　190　 125　 *91　　133　　178　　160　　200　　272　　320　　251　　213　　178　　ガンダム
137　　137　 　151　 118　 *74　　*93　　*92　　*64　　110　　131　　130　　116　　108　　101　　戦隊シリーズ
ガンダム93～95年度・戦隊93～97年度のソース：アニメ・ビジネスが変わる
ガンダム96～98年度のソース：大人のガンダム
戦隊98年度のソース：日経流通新聞（02年11月19日付）
バンダイウルトラマン関連売り上げ
95～97年度のソース：アニメ・ビジネスが変わる
98年度のソース：日経流通新聞（02年11月19日付）
96.3　 97.3　 98.3　 99.3　 00.3　　01.3　 02.3　　03.3　 04.3　　05.3　 06.3　　07.3　決算期/億円
*69　　146　147　　152　　*84　　*60　　*94　　*48　　*31　　*59　　*39　　*36
>>160
　97年度のバンダイのポケモン関連売り上げは153億だが、トミーのポケモン関連売り上げはそれ以上に物凄かった。
591 ：名無しより愛をこめて：2007/12/09(日) 20:36:58 ID:Y1zTzbGU0
TYOとCBCのせい
592 ：名無しより愛をこめて：2007/12/10(月) 18:53:43 ID:IYoye5Oq0
もう平山さんの頃のような感じのライダーって無理なのかな。
イヤ、別に懐古でも何でもないけどね。そもそもあの時代生まれてないし。
593 ：名無しより愛をこめて：2007/12/10(月) 22:09:39 ID:xPC4e9Bh0
時代が違いすぐるなぁ
594 ：名無しより愛をこめて：2007/12/11(火) 04:05:34 ID:QwTN7heb0
俺はあの昭和ライダーが時代に合わせて各種要素を取捨選択した結果
今の戦隊になった、という認識でいる

いやマジで「あの頃のような」ライダーを今つくったら戦隊のふいんきにすごく近くなると思うよ
595 ：名無しより愛をこめて：2007/12/11(火) 10:50:50 ID:BxHHfVUs0
>>594
その戦隊も30年の間に刻々と姿を変えて現代に至っているわけで。
ここ数年の戦隊とゴレンジャーやBFJを比較しても全然色が違うし。
正直、平山ライダーを現代の技術で再現しても
金のかかったパロディー扱いされるだけのような気がする。
・・・逆手にとってそういうウリで勝負するという手もあるだろうけど。
んで、パロディー扱いされることを嫌って作るとFirstやNextになる、と。
596 ：名無しより愛をこめて：2007/12/11(火) 12:54:19 ID:uy3JTtzH0
超星神シリーズやリュウケンドーのスタッフに平成ライダーを作らせたら昭和に近い雰囲気になると思う。
597 ：名無しより愛をこめて：2007/12/12(水) 18:59:56 ID:Eq1ZVrW50
リュウケンドーは見ていないからわからんけど、
超星神シリーズの雰囲気が昭和特撮に近いと言っている奴は
>>595みたいな意見に「今でも昭和みたいな作品作れるだろ！」と反論したいだけの、
昭和特撮も超星神シリーズも実際はろくに見ていない回顧厨としか思えない。

全然違うだろ。
598 ：名無しより愛をこめて：2007/12/12(水) 22:20:17 ID:Qtk5cc2A0
超星神シリーズの垢抜けなさは昭和特撮の雰囲気なんだけどなー。
599 ：名無しより愛をこめて：2007/12/13(木) 00:37:16 ID:K1n7xh3c0
ってか、垢抜けなさだけじゃねぇかｗ＞共通点
600 ：名無しより愛をこめて：2007/12/14(金) 03:12:24 ID:M+K6U70Q0
昭和ライダーは敵の作戦と怪人主体で話が進む。最近の戦隊はなんだかんだと仲間のキャラドラマ主体
で話が進む。全然方向性が違うと思う。だから怪人自体のつくりは今のほうが全然いいのにあんまり
目立たない傾向。実にもったいない。
601 ：名無しより愛をこめて：2007/12/14(金) 03:51:54 ID:+rH7q6N3O
超星神は今風昭和特撮だと
思って楽しんでたよ俺…
602 ：名無しより愛をこめて：2007/12/14(金) 04:27:55 ID:DL9xYFgK0
>>601
超星神シリーズは作り手の冷めた割り切り感がないからチョト違う。
いい線いってると思うけどね、特にセイザーＸは。
603 ：名無しより愛をこめて：2007/12/14(金) 11:16:54 ID:COzIyErk0
昔の怪人って、それこそ全身タイツにちょこっと装飾があるくらいの
「どっかの変質者ですか？通報しますよ」な風貌が多かったけど、
それでも怪人の怖さ、残忍さが十分伝わる演出がされていて、
だからこそヒーローが怪人を倒したときの爽快感は格別だった。
懐古厨ｗが今の特撮に足りないと思っているのはまさにその部分だと思う。
超星神やリュウケンドーが「全然昭和じゃない」と言われるのはそのためかと。

まあTVで見なくとも
今の子供たちの身の回りには現実にそういう「怪人」がうようよしていて
実際に命の危険にさらされているわけだけども
604 ：名無しより愛をこめて：2007/12/14(金) 14:20:01 ID:iuD0wMTl0
>>603
アマゾンの獣人のどこが全身タイツにちょこっと装飾だ
605 ：名無しより愛をこめて：2007/12/14(金) 15:05:20 ID:ToTbXO6i0
昭和特撮でもレインボーマンあたりは割と平成に近い作りだと思う
606 ：名無しより愛をこめて：2007/12/14(金) 19:10:07 ID:RsnBZPz80
>>603
>今の子供たちの身の回りには現実にそういう「怪人」がうようよしていて 
>実際に命の危険にさらされているわけだけども 
まあ、実際はそんな「怪人」が子供に危害を加える事件は大局的にはずっと減少傾向で、
最近最も子供に危害を加えているのは親なわけだが。
607 ：名無しより愛をこめて：2007/12/15(土) 09:00:44 ID:kj5TZYnh0
>>603
まるで過去には子供が犯罪の被害者になることがなかったかのような、
わかった風な物の言い方オツです。
608 ：名無しより愛をこめて：2007/12/15(土) 11:31:17 ID:ks9PcIa+0
それよかライダーとウルトラじゃなくて昭和ライダーと平成ライダーになっていきているぞ。
609 ：名無しより愛をこめて：2007/12/15(土) 11:34:18 ID:SyBsqKd70
じゃあお前がウルトラ関連の話題振ってくれ
610 ：名無しより愛をこめて：2007/12/15(土) 16:42:48 ID:sWXs5UesO
ﾗｲﾀﾞｰだｳﾙﾄﾗだの前に、
話の枝葉に噛み付いて論破した気になっているお子ちゃまを
なんとかした方がいいんじゃね？W
611 ：名無しより愛をこめて：2007/12/15(土) 18:14:20 ID:AcTH8/jh0
いるよなーアラ探しして全否定した気になっちゃう奴
612 ：名無しより愛をこめて：2007/12/15(土) 21:16:12 ID:fuRvL/rj0
アラ探しと共にやってきた
誰だ　誰だ
厨を蹴散らす荒らしの男♪
613 ：名無しより愛をこめて：2007/12/15(土) 22:10:06 ID:1R0kILcL0
>>610！性戯のマスク！
614 ：名無しより愛をこめて：2007/12/17(月) 02:44:48 ID:dgLDR0ueO
昭和ライダーが孤独に戦うって誰がいいだしたんだろうか？

エンディングテーマの影響が強いのかな？

615 ：名無しより愛をこめて：2007/12/17(月) 08:25:49 ID:YOxwzWJY0
おやっさんやら女性キャラやらが
周りにいるのに全然孤独感がないよな。
616 ：名無しより愛をこめて：2007/12/17(月) 18:43:35 ID:3P6e/+vr0
旧1号はまだ孤独感あるけどな
617 ：名無しより愛をこめて：2007/12/17(月) 18:49:59 ID:3vakc7zY0
>>615
周りにいる人間達と、改造人間である自分は別物だという所が孤独なんだろ
普段からそこに固執した描き方はしていないが
618 ：名無しより愛をこめて：2007/12/17(月) 20:33:01 ID:ide0/Xqp0
>>617
そういう要素は確かにあるけどウリではないよね
どっちかって言うとヒロインや子供たちに囲まれている印象の方が強いよ
子供たちが憧れるヒーローという側面がクローズアップされてる感じ

逆に言うと平成ライダーにはそれがない
ヒーロー自身が子供だから
619 ：名無しより愛をこめて：2007/12/17(月) 20:47:13 ID:3vakc7zY0
最近、大人なヒーローが殆ど主人公に居ないんだよな
ライダーは個人の悩みに振り回されすぎだし
ボウケンレッドは割りと大人だったが、戦隊も成長型ヒーローが多いし
本郷や風見は大人なヒーローだったし
ハヤタやダンも大人だった
620 ：名無しより愛をこめて：2007/12/18(火) 00:21:07 ID:R4Rsu5ex0
>>619
1980年代の頃から日本の子供たちは大人になりたくないという
ピーターパンが多くてね

それにイケメンライダーに萌えている奥様は
有能なイケメンに微妙に弱さや迷いがあるのが好きなのさ

仕方ないんじゃあないかな
621 ：名無しより愛をこめて：2007/12/18(火) 00:23:08 ID:TO2GYCgJ0
視聴者に「見た目は大人、中身が子供」ってのがいて、
そいつらが煩いからじゃね？
622 ：名無しより愛をこめて：2007/12/18(火) 00:34:53 ID:AXhvszSb0
>大人になりたくないというピーターパン
自分が子供に憧れる大人になろうという気概が無く、
いい年してテレビのヒーローにかっこ良い大人像を求め続ける
きもい人達のことですね。
623 ：名無しより愛をこめて：2007/12/18(火) 00:37:21 ID:TO2GYCgJ0
>>622
なんだ、俺へのﾂｯｺﾐじゃなかったのか。
624 ：名無しより愛をこめて：2007/12/18(火) 02:01:59 ID:sOGp5NLr0
>>619
成長型のヒーローいいと思うがね。
ウルトラの郷とかゲン、ライダーでいえば剣崎とか。
ストロンガーとかも復讐目的でわざと改造されるとか
かなりＤＱＮだと思ったが後期には大人になったし。
625 ：名無しより愛をこめて：2007/12/18(火) 14:57:58 ID:6yoSCDr20
ライダーやウルトラなら成長ヒーローは描きやすいが、
戦隊だと追加メンバーの存在が足かせになって結局成長しないまま最後まで青二才のままで終わるケースが多い。
626 ：名無しより愛をこめて：2007/12/26(水) 11:47:18 ID:GyuniFHS0
>>619
それでも、響鬼やボウケンジャーで「今の時代にあえて大人なヒーローを描いてみよう」としたスタッフの挑戦だけは認める。
627 ：名無しより愛をこめて：2007/12/31(月) 01:35:46 ID:akJMcjFF0
　スポーツ用品メーカー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
★　ＮＩＫＥ誕生にまつわる汚れた歴史をご存知ですか？　★
★　オニツカを騙して強奪した金で、現在があるのです。　 ★
★　これでも、日本人のあなたはＮＩＫＥを使いますか？ 　 ★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
'63年にアメリカ人の若者フィル・ナイトが
アメリカのランニングシューズマーケットに関する広範な
研究結果を携えて日本のオニツカタイガー（現アシックス）の
鬼塚喜八郎社長を訪ねてきた。

そして、オニツカのシューズが世界で最も優れているから、
アメリカ国内で販売させて欲しいと頼んだ。
鬼塚はそのアメリカ人に感銘を受け、彼と取引することに合意。
フィル・ナイトは帰国後、オレゴン州にブルーリボンスポーツ社
（NIKEの前身）を設立した。
オニツカとブルーリボンスポーツの業務提携は大成功を収める。

ところがその後1970年、オニツカがブルーリボンスポーツと共同の
販売会社を設立する直前に、フィル・ナイトは裏切った。
シューズ製造を事前承諾なく別のメーカーに変更、
さらにブルーリボンスポーツはサブブランドネームの使用に関して、
契約の盲点を突いて、オニツカを告訴した。

両者の話し合いの結果、
オニツカが多額のお金をブルーリボンスポーツに支払うこととなった。
全てにおいて用意周到に計画を遂行してきたフィル・ナイトの勝利だった。
その直後にブルーリボンスポーツは社名を「 NIKE 」と変更。
オニツカから強奪した資金を元に快進撃が始まるのであった。
幹部は、ほとんど韓国系。なるほど・・・・。
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1171691363/325

628 ：名無しより愛をこめて：2008/01/05(土) 18:21:48 ID:iH3SCAnK0
俺が決定的に平成ウルトラマンをつまらなく感じるのは
あの映像の　お茶の間感　だな。。。
あれはカメラが原因なのか？
ライダーや戦隊よりも、「くっきり」見えるんだが
なんか「ちゃっちぃ」く見えてしまう。
629 ：名無しより愛をこめて：2008/01/05(土) 19:19:59 ID:iPxbbYTO0
平成ウルトラ３部作を見ろ。



630 ：名無しより愛をこめて：2008/01/05(土) 20:44:26 ID:Fy7ibyRg0
平成ウルトラ３部作ってどれだ？
631 ：名無しより愛をこめて：2008/01/05(土) 21:20:23 ID:IQlLs7Rb0
ネクサス、セブンX、ギャラクシー
632 ：名無しより愛をこめて：2008/01/05(土) 21:27:16 ID:zn+TD3Wb0
>>631
嘘教えるなよ
633 ：名無しより愛をこめて：2008/01/05(土) 21:33:29 ID:IChJ8tGD0
>>629
技術の低いシリーズを見せてどうするんだ
634 ：名無しより愛をこめて：2008/01/05(土) 22:29:02 ID:iPxbbYTO0
ストーリー性は断然上だ。
635 ：名無しより愛をこめて：2008/01/05(土) 23:14:21 ID:A237XmCi0
>>633
ああ、ネクサス、セブンX、ギャラクシーのことね
636 ：名無しより愛をこめて：2008/01/06(日) 00:48:28 ID:oXsl6HJu0
>>635
適当に３つ選んだだけのものを、３部作とは言わない
637 ：名無しより愛をこめて：2008/01/06(日) 00:54:52 ID:p4oQKRqj0
ネクサスとセブンXはどうでもいいが、大怪獣バトルはバカにしないでくれ。
バトルだけとっても、かなり見ごたえはある
638 ：名無しより愛をこめて：2008/01/06(日) 01:19:14 ID:CQSzN5v10
>>637
お前の好みが一番どうでもいい。
他の作品をどうでもいいとか言う奴が「これだけはバカにしないでくれ」
と言っても「バカじゃねえの」としか思わない。
639 ：ファンクラブ会員番号７７４：2008/01/06(日) 01:45:45 ID:cGwtzvlX0
ティガは平成初のウルトラTVシリーズで確かウルトラマン生誕30周年記念作品と
いうことで（記憶が間違ってたらスマソm(_ _)m）平成生れの子供には
初のウルトラマンだったからTV局もスポンサーも金をかけて作った。
当然に良いデキに仕上がった。
ネクサスはNプロジェクト一環で円谷が予算が無いなかで頑張った。
見事大失敗したけど良作だったと思う。
セブンXはウルトラセブン生誕40周年記念作品で、放送も深夜で予算も無かった
けれど大人向けのハードな内容でこれも良作だったと思う。
ウルトラは何かキッカケが無いと良いモノが作れないみたい。

平成ライダーは仮面ライダーに名を借りた別作品を作ってるみたい。
640 ：名無しより愛をこめて：2008/01/06(日) 02:03:35 ID:cGwtzvlX0
639だけど「ファンクラブ会員番号７７４」で書きこんじゃったよ。
本当は「名無しより愛をこめて」でした。スレ汚しすまんm(_ _)m。
641 ：名無しより愛をこめて：2008/01/06(日) 08:21:18 ID:wlrt7AAXO
ウルトラマンはキャラグッズが作りにくいんだな
ヘルメットに全身タイツとカラタイマーのみのシンプルすぎる装備に加え基本格闘戦だから
642 ：名無しより愛をこめて：2008/01/06(日) 08:45:14 ID:TuauxE2+0
>>641
そのためにいるのが防衛隊チームなんだが，
仮面ライダーになりたいと思うほど
防衛隊チームになりたいという子供がいないのがネック。

おかげで最近はウルトラマンも武器（ネクサスとか）を使う。
ブレスレットとかは昔から使っていたが，あれも玩具あったっけ。
643 ：名無しより愛をこめて：2008/01/06(日) 10:27:18 ID:Z3/6kN06O
ウルトラはゼアス以外は面白い。
ライダーも真以外は面白い。
644 ：名無しより愛をこめて：2008/01/06(日) 13:35:39 ID:CQSzN5v10
防衛チームのメンバーが強化服（G3-Xとか555みたいな）をまとって変身し
等身大宇宙人と毎回戦えばいいんだがな。
645 ：名無しより愛をこめて：2008/01/06(日) 17:55:09 ID:11W9NS360
人気が負けてても、ウルトラマンは今でもウルトラマン。
人気があっても仮面ライダーは、今じゃ名ばかりの別ヒーロー。
646 ：名無しより愛をこめて：2008/01/06(日) 18:33:38 ID:K1mmN/JWO
>>645
こういうカビのはえた古臭い考えをしてる奴がファンに少なからず存在するのが人気を下げる原因だろうな

お前、ネクサス嫌いだろ？
647 ：名無しより愛をこめて：2008/01/06(日) 18:41:38 ID:R4jROh9w0
ウルトラの取るべき道はネクサスなんかじゃないはず
他に違う道がきっとある
648 ：名無しより愛をこめて：2008/01/06(日) 19:01:24 ID:S4yJiFXD0
ウルトラマンや怪獣はデザインで冒険がしにくいからマンネリ化してしまう。
今の仮面ライダーは多人数化でいろんなファン層をつかめるようにリスク分散してる。
ウルトラマンだと毎回５人も出してたら戦闘シーンが成り立たなくなるし、
ウルトラマンには色々と制約が多いから・・・・・。

649 ：名無しより愛をこめて：2008/01/06(日) 19:13:10 ID:OzfoNn1p0
ウルトラとライダーの人気の差って特オタが多いライダーと
ライダーの比べて特オタに人気のないウルトラの差じゃないの？

子供はどっちも好きだし
650 ：名無しより愛をこめて：2008/01/06(日) 19:42:02 ID:K1mmN/JWO
>>649
それはあるね

あと過去の呪縛に縛られているうちは新規のファンは得られないな
ネクサスやセブンXみたいな挑戦的な作品をもっと作ってほしい
651 ：名無しより愛をこめて：2008/01/06(日) 19:42:42 ID:WuExo13Q0
古くからの特ヲタにとっては特撮ヒーローっつうとウルトラだったけどね
ライダーはどっちかというと安いパチモン的な見方されていた
宇宙船とかじゃかつては露骨に扱いに差があった

ただ近年は制作体制や予算的に小回りがきかないウルトラが
作品自体そんなに作れなくなり
作っても円谷の1枚看板だからあんまし冒険できなくなってるのに対して
ライダーは東映の複数ある手札のひとつだから
小回りがきいて色々試してウケたら残し駄目なら捨てが出来る
ウルトラはフォーマットが時代に合わなくなったら
ブランドごと古くなっちゃう可能性があるわけだ

ただでさえ製作環境が時代に合わなくなりつつあるんで
その辺何とかしないと結構この先生きのこるのはキツいかも
652 ：名無しより愛をこめて：2008/01/06(日) 19:45:10 ID:Hd0cdfdS0
つまり今こそグリッドマンシグマ復活の時と
653 ：名無しより愛をこめて：2008/01/06(日) 19:50:06 ID:K1mmN/JWO
>>651
なんとか生き残ってほしいんだよな～

子供の頃からのヒーローがいなくなるのってかなり寂しいし…
654 ：名無しより愛をこめて：2008/01/06(日) 19:58:41 ID:TPnbb47oO
>>651
だからこそ、去年あの買収劇が起きた。
発表当時は日テレの変な報道等でいろいろ言われたが、ウルトラの未来のためにも頑張ってほしい。
655 ：名無しより愛をこめて：2008/01/06(日) 21:07:35 ID:TuauxE2+0
>>648
「ウルトラマン」のデザインが冒険しにくいのは事実だろうが，
最近の作品の怪獣デザインが冒険していないのはデザイナーが悪いだけでは？

>>651
そうそう。昔は子供人気はともかく特オタの評価は
　ウルトラ>>ライダー
だった。
そのおかげでライダーは変化球が投げやすかったというのはあるだろう。
（せいぜい2ちゃんが荒れるとか，その程度のどうでもいい問題）

後，現ウルトラのスタッフはインタビュー等で旧作に思い入れがあり，
特にどのエピソードが好きで自分の仕事でもこれをオマージュしたとかたらたら語る奴がたまにいるが，
ライダーのスタッフにはこういうのいない気がする。こういうのも地道に効いているのかも。
656 ：名無しより愛をこめて：2008/01/07(月) 00:07:32 ID:0QOoHIFJ0
>>639だけど平成ライダーで良かったのは、これが平成ライダーといえるかどうか
分らないけど映画の「THE FIRST」と「THE NEXT」。セブンXにもいえることだけど
原点へのオマージュという点では良いデキ。東映が「THE FIRST」の公開時に
「原点回帰」とか謳ってる時点で、平成ライダーは過去のライダー作品とは
違うと自ら認めている。
今回は名前欄はOKだな。
657 ：名無しより愛をこめて：2008/01/07(月) 03:34:29 ID:L06yTO0xO
ウルトラは話もマンネリ化しやすいからだろ
結局超存在であるウルトラマンの出所が宇宙からか地球内部からかしかなく、話も大体宇宙人と人間との繋がり、防衛隊の立ち位置ぐらいしか描けるところがないし


それに比べてライダーは改造人間という概念を捨ててアイテム化することで色々な人間のドラマや世界観、組織などを描き易くなったんだろうな

昭和でも群がる敵を素手で次々と倒して行ったり、変身からの逆転やスーパーマシンなど子供たちに分かりやすく、かつカッコよく魅せようとしたライダーのが生き残るのは充分頷ける
ウルトラも単発でやるには素晴らしい作品だが話が広げづらいのとアクション相手が人型じゃないからイマイチカッコよくできないのがシリーズが厳しくなった原因か
658 ：名無しより愛をこめて：2008/01/07(月) 05:10:58 ID:90c4FZiQO
ティガ以降のウルトラを見てると、今の円谷の社員ってマニア上がりが多いんじゃないか？と個人的に思う。
東映でマニア上がりと言えば、高寺が去った今は塚田Ｐしかいないが、円谷はＰだけでなく様々な部門にマニア上がりがいて、そいつらがマニアの認識・目線で仕事するから、子供向け番組を作っても子供向けにならないんじゃないか
659 ：名無しより愛をこめて：2008/01/07(月) 06:55:31 ID:kug1RYjE0
でも子供向けに作ると幼稚だと叩かれるだけなんだよな。
マニアは大人の鑑賞に堪える高尚なものを求めるから。
660 ：名無しより愛をこめて：2008/01/07(月) 07:04:25 ID:IvgrBHgYO
>>650
セブンＸとネクサスこそウルトラ版平成ライダーみたいな、うんざりな事になっとるがな
661 ：名無しより愛をこめて：2008/01/07(月) 07:49:15 ID:IWDFlBwV0
ティガやガイアくらいが丁度いいと思う。
662 ：名無しより愛をこめて：2008/01/07(月) 09:32:21 ID:2o0GLGHg0
>>657
＞ウルトラは話もマンネリ化しやすいからだろ
　結局超存在であるウルトラマンの出所が宇宙からか地球内部からかしかなく、話も大体宇宙人と人間との繋がり、防衛隊の立ち位置ぐらいしか描けるところがないし

ウルトラマンはこの制約の中で新しい試みをやっていくしかないし、それがうまく機能したのがティガからガイアまでの
三部作で失敗したのがネクサスなんだろう。
>>659
ガンダムの監督が言ってたけど「子供だましは子供すら騙せない」んだと。
やっぱり若干大人目線ぐらいで作る方が子供には魅力があるんじゃないかと。
>>660
深夜放送だったセブンXはともかくネクサスは朝流す内容では無かったな・・・
あれこそ深夜向けだった。
663 ：名無しより愛をこめて：2008/01/07(月) 09:49:02 ID:AG57iXoH0
ウルトラの方がロボットとか妖怪とか、出せる題材は豊富にあるのに
664 ：名無しより愛をこめて：2008/01/07(月) 10:07:46 ID:l4TwGulZO
>>663
ロボットも妖怪も
ライダーでも当たり前のように
出ちゃってるし
665 ：名無しより愛をこめて：2008/01/07(月) 13:16:17 ID:DPXexXBI0
>>650、>>657
＞あと過去の呪縛に縛られているうちは新規のファンは得られないな
＞ウルトラは話もマンネリ化しやすいからだろ
ウルトラマンに過去の呪縛があるのは旧作のファンの存在が大きいからだよ
アニメになったり中学教師になったりSD化しても不評なだけだった

>>655
＞後，現ウルトラのスタッフはインタビュー等で旧作に思い入れがあり，
＞特にどのエピソードが好きで自分の仕事でもこれをオマージュしたとかたらたら語る奴がたまにいるが，
＞ライダーのスタッフにはこういうのいない気がする。こういうのも地道に効いているのかも。
そういうトークをすると旧作ファンに受けるからやっているだけで
新規ファンの多い平成ライダーではかえって嫌われると思う

>>658、>>662
＞マニアの認識・目線で仕事するから、子供向け番組を作っても子供向けにならないんじゃないか
＞ウルトラマンはこの制約の中で新しい試みをやっていくしかないし
その固定観念や制約を作っているのが旧作ファンなんだよ

ライダーでは「仮面ライダーとは名乗らないでくれ！」と批判を受けても
問題にならないほど旧作ファンが少なかったのさ
666 ：名無しより愛をこめて：2008/01/07(月) 13:33:26 ID:PgYOjisb0
仮面ライダーは、元から「下らんなぁ～」と思いつつ流し見する性質の番組だから
667 ：名無しより愛をこめて：2008/01/07(月) 17:27:18 ID:L06yTO0xO
ウルトラは光線一発で倒せるし、手から水とか透視とか都合よすぎだしな
カッコ悪いデカブツ宇宙人もどきがショボいセットに倒れて壊れるだけの巨大戦
頭の悪い防衛隊に、意味も無くやってくる怪獣達
ショボい戦闘にショボい造形
旧作のファンとかいうのに頼るしか生きていけない経営体制

常に新しいものを求めたライダーと旧時代の遺物にすがりつくウルトラの差だな
668 ：名無しより愛をこめて：2008/01/07(月) 17:42:23 ID:fBleutXr0
と、視聴率が悪くて涙目のライダーヲタの人がこんな所でクダ巻いております
669 ：名無しより愛をこめて：2008/01/07(月) 17:56:32 ID:d+3F4fIE0
ウルトラマン全体の数からいえば
マックスのようなセブン系や
タロウみたく角があるやつがもっといてもいいと思うけど
ほとんどが初代に近い顔してる。

平成ライダーほど奇抜でなくても
もう少しバリエーションを増やせそうなんだけど
ウルトラマンは頭部のデザインも制約が厳しいのだろうか。
670 ：名無しより愛をこめて：2008/01/07(月) 18:16:53 ID:57TUkWBg0
ガイアの吉岡も何かのインタビューで嘆いてたね。
平成ウルトラの顔は昭和と違って遠くからみたら全然見分けがつかないって。
671 ：名無しより愛をこめて：2008/01/07(月) 18:24:30 ID:PPMq/H8h0
初代マンとゾフィーと新マンは、基本的に全く同じ顔なんだが
672 ：名無しより愛をこめて：2008/01/07(月) 18:48:57 ID:RciFsGqY0
子供や特オタ以外にはウルトラもライダーも戦隊もどれがどれか
さっぱり分からんのと違う？
ライダー1号、2号、ウルトラマン、ウルトラセブン、ゴレンジャーくらいは
かろうじて判別できるくらいで・・・
673 ：名無しより愛をこめて：2008/01/07(月) 20:25:38 ID:IWDFlBwV0
戦隊が一番わからない・・。
674 ：名無しより愛をこめて：2008/01/07(月) 21:11:30 ID:QUNfOCoT0
エースやレオはデザイン頑張ったなと思う。
675 ：名無しより愛をこめて：2008/01/07(月) 21:51:54 ID:vLuTyN5t0
>>659
つーか本当の大人は「こんな子ども騙しなものが観られるか！」なんてことは
普通言わないもんだと思うけどねぇ。
世間一般で「大人向け」と認識されている作品（ドラマとか映画とか）だって、
昔から子ども騙しっぽい部分は結構あるぞ。
676 ：名無しより愛をこめて：2008/01/07(月) 21:55:14 ID:QUNfOCoT0
>>659
「子供向け」の定義を語る以前に、マニアに叩かれて誰か困るのか？
677 ：名無しより愛をこめて：2008/01/07(月) 21:58:58 ID:29+mReRC0
いい年こいた普通の大人からしたら、変身だの怪獣だの日常から離れすぎた荒唐無稽な設定の作品
は馬鹿馬鹿しいと思う人も多い。いくら恋愛ものや事件ものにも嘘が多いといってもそこが決定的に
違う。
678 ：名無しより愛をこめて：2008/01/07(月) 22:10:52 ID:FkafO5Pd0
>>673
戦隊の演出・テンポは見習うべき所が多いよ。小さい子相手だから
短いカットの積み重ねでポンポン話が進む。たわいも無い話だが飽きずに見れる。
助長なシーンが延々続くダメ邦画の監督なんかは見習ってほしいくらいだ。
カットするって簡単なようでいてけっこう難しいし、特撮も絡むから計画的じゃないと
できないんだよね。
679 ：名無しより愛をこめて：2008/01/07(月) 22:21:21 ID:QUNfOCoT0
>>678
>673は各戦隊の区別が難しいと言っているだけで、面白さが分からないとか言っているわけではないぞ？
680 ：名無しより愛をこめて：2008/01/08(火) 00:32:16 ID:ShZzoHqa0
>>678
＞短いカットの積み重ねでポンポン話が進む。たわいも無い話だが飽きずに見れる。
＞助長なシーンが延々続くダメ邦画の監督なんかは見習ってほしいくらいだ。

アニメの話だが1960年代のテレビアニメが一番カット数が多く
最近になればなるほど少ない
風のフジ丸とか鬼太郎第１期とか凄く話が早かった

つまりカット数が多い。話が早い＝子供向け
カット数が少ない。話が遅い＝大人向け

ってことだ
対象年齢の問題だよ
年をとるとカット数が多い作品を早すぎて疲れるように感じてくる
681 ：名無しより愛をこめて：2008/01/08(火) 09:27:49 ID:EaXSixvyO
>>680
それがいわゆる「卒業」っていうやつなんだろうね。
今まで面白く見ていたはずの作品に違和感を感じ始めるという。
内容の稚拙さもあるかもしれないけど、
テンポの早さ故に敬遠するという面もあるんだろう。
682 ：名無しより愛をこめて：2008/01/08(火) 09:57:26 ID:L6UZEjRC0
>>674
保守的なデザインばかりになったのはエースとレオの人気がイマイチだった影響も大きいと思う
683 ：名無しより愛をこめて：2008/01/08(火) 17:07:23 ID:4FlkjrJx0
>>646
別にネクサス嫌いじゃないけど
むしろ斬新かつウルトラマンであることがわかって
良いデザインだと思ってるし。

カビの生えただの　古臭いだの　
言ってる事も理解できてないくせに。。。。ｗ

684 ：名無しより愛をこめて：2008/01/08(火) 17:48:46 ID:Gd3vn24r0
一通り読みました。
まあ、大方の意見通り商業的な勝ち負けは制作会社の規模と方針である事には異論がありませんが、やっぱり主演役者の影響も大きいかな。
ライダー出身の藤岡とか宮内は、ずっとヒーローのイメージを守っているし、オダギリジョーなんかも個性派俳優として活躍しているけど、
ウルトラマン出身の黒部や団なんかは時代劇やサスペンスの悪役ばかりだ。
実際のストーリーとは別に、ウルトラマンって「典型的な勧善懲悪のヒーローらしいヒーロー」ってイメージが強すぎて時代に取り残されている気がする。
ウルトラマンと仮面ライダーを比べると、「公務員」と「暴走族」って感じだ。
「暴走族」のドラマをシリーズ化するよりも「公務員」のドラマをシリーズ化する方が難しいだろうし、東映は「暴走族」のドラマを作るのは得意だろうと思う。
685 ：名無しより愛をこめて：2008/01/08(火) 18:17:27 ID:Syhbzjrh0
東映との共同製作で日曜8:30-9:00にテレ朝系で、ウルトラマンをやればどちらがウケるかハッキリするんじゃないか？
686 ：名無しより愛をこめて：2008/01/08(火) 18:23:24 ID:L6UZEjRC0
ウルトラマンは神的ヒーローゆえに制約も多いが
また神的ヒーローゆえに年齢を重ねた役者さんを出すこともできるんだよな
687 ：名無しより愛をこめて：2008/01/08(火) 18:37:08 ID:3o5PwQNk0
俺はガキの頃に昭和ウルトラを経験した後
TDGでウルトラの新しい可能性に胸躍らせたクチなので
最近の古い役者さんたちの再登場には複雑な心境だったりする
平成の「人間ウルトラマン」を通過してもやっぱりウルトラマンは
「M78セイウンノウチュウジン」を脱却できないのかな
688 ：名無しより愛をこめて：2008/01/08(火) 18:47:18 ID:6WWw5XWA0
>>687
ダイナ映でティガと共演、ガイア映で三人揃い踏みだからね。
このまま行くかと思ったらコスモスで馬鹿でかい壁が建てられた。
また出て欲しいんだけどな。
689 ：名無しより愛をこめて：2008/01/08(火) 19:52:19 ID:3o5PwQNk0
>>688
別にTDG路線をずっと続けてほしかった訳じゃない
Tで始まった「人間ウルトラマン」路線はGで完結したと思ってる
でGの結論「怪獣も共に地球に生きる仲間」から
コスモスの企画に至る過程もいわば必然
ただコスモスでその路線を昇華できたとはいいにくいこと、
次のネクサスの不振でマックス→メビウスという
懐古路線に揺り戻ったのがちょっと残念
690 ：名無しより愛をこめて：2008/01/08(火) 20:21:14 ID:DXvyLcBD0
>>689
Gって…グレートかと思っちまった
691 ：名無しより愛をこめて：2008/01/09(水) 05:53:51 ID:V6/kiEA60
作品的に失敗したというよりも、商業的に失敗しただけだよな。
同じフォーマットで同じ様な作品を続ける為には好い意味でのマンネリズムのアピールと、一般ウケを狙った一時的な目新しさは排除するべきだと思う。
目指すは「水戸黄門」や「吉本新喜劇」みたいな路線だったと思う。
ただ、同じ事ばかりやっていてはキャラクター商品が売れない。
難しい所だが、東映の戦隊モノはゴレンジャー以降同じ様な作品を毎年ほぼ途切れることなく続けている事はスゴいと思う。
やはり、一番のネックは物言わぬ巨大ヒーローを特撮で表現することに固執し続けている点か？
692 ：名無しより愛をこめて：2008/01/09(水) 06:13:24 ID:hCHq3XLL0
ウルトラマンを大きく変えるにはまず、正義のチームを物語から切り離した方がいいな。
公務員的な防衛組織の日常風景が地味だし、防衛組織と怪獣との攻防がワンパターンで単調。
あと、防衛組織との攻防を分断して、ウルトラマンと怪獣との対決が無言で繰り広げられるのも毎回毎回だと流石に飽きるかも。
693 ：名無しより愛をこめて：2008/01/09(水) 06:46:51 ID:6piRRBDFO
>>692
ちょっと話がそれるけど今の子供達に防衛組織（公務員）的なものへの憧れが少ないかもね。
消防士や警察になりたいって子供、減っているからね。
694 ：名無しより愛をこめて：2008/01/09(水) 11:44:47 ID:f3jLOF9zO
仮面ライダーはもともとマンガじゃん。戦隊の先駆けのゴレンジャーも
695 ：名無しより愛をこめて：2008/01/09(水) 12:20:40 ID:OKqz55NU0
なんでも真似りゃいいってもんじゃないが、
警察だってデカレンでは、あんなノリの警察になるんだから
ウルトラの防衛組織も今風なノリは必要でしょ。
アクションシーンも然り。
ウルトラマンは飛べるでしょ。　テレポーテーションも使えるんじゃないの？
戦う場所のほとんどが地上戦とぃぅのはパッとしない。


696 ：名無しより愛をこめて：2008/01/09(水) 12:35:19 ID:17gCu7aYO
>>694
あー。そういう勘違いする人、時々いるけど違うからね。

漫画を実写化したんじゃなくて、タイアップで同時連載したの。
697 ：名無しより愛をこめて：2008/01/09(水) 15:33:36 ID:DOLkCut70
ウルトラギャラクシーで新機軸を模索してるんだろな
698 ：名無しより愛をこめて：2008/01/09(水) 15:37:01 ID:u7BiSCZW0
＞怪獣も共に地球に生きる仲間

これがやっぱ一番まずかったね。
何と戦えばいいのかわかんなくなっちゃった。
699 ：名無しより愛をこめて：2008/01/09(水) 15:54:32 ID:Y/tqmbid0
初代の時点での怪獣は「人間と共生できない可愛そうな存在」だったんだよな
ガイアの結論とは逆だね
700 ：名無しより愛をこめて：2008/01/09(水) 16:15:13 ID:+w/gjmPZ0
ガイアの地球怪獣は位置としては、地球の守り神みたいな存在だからね。
他と違って当たり前。人間より古くから生息してた生き物かもしれないし。
別に他のウルトラが、それを継承する必要はどこにもない。
ガイアはガイアでひとつの物語なんだし。
701 ：名無しより愛をこめて：2008/01/09(水) 17:20:38 ID:Ig57X8300
>>700
ガイアでも初期の頃は
「怪獣は招来体によって目覚めさせられた災厄」だったんだけどね。
ただ、藤宮の存在が大きかった。
藤宮を通して、脚本家たちの中で「本当にそうなのか？」という問題提起がされ始め、
ミズノエノリュウの登場でドラスティックに方向性が変わった。
ほんと、ガイアは他のどのウルトラとも一線を画する鬼子だと思う。
702 ：名無しより愛をこめて：2008/01/09(水) 17:49:48 ID:+w/gjmPZ0
厄災じゃないかとコマンダーや参謀から思われただけで、
本当はどういう存在かなんてわかってなかったよ。
ミズノエノリュウは１１話ですでに黒田恵の言葉で
その存在の有り方は語られてた。

スレ違いでごめん。ガイアスレで話すべきことだよね。
703 ：名無しより愛をこめて：2008/01/09(水) 18:19:20 ID:5ElmM/9CO
海外ウルトラマンではグレートが一番好きだわ
日本とは違うセットの空気感がツボ

そういやライダー・ウルトラマン・スーパー戦隊でライダーだけ海外製作無し？
704 ：名無しより愛をこめて：2008/01/09(水) 18:21:44 ID:Y/tqmbid0
>>703
とりあえず龍騎をリメイクしたドラゴンナイトが今やってる
705 ：名無しより愛をこめて：2008/01/09(水) 18:28:14 ID:5ElmM/9CO
>>704
リメイクってことはパワーレンジャーみたいな感じ？
日本でも放送されるといいなあ
706 ：名無しより愛をこめて：2008/01/09(水) 18:37:28 ID:DOLkCut70
>>703
タイかどっかでＸのＯＰのタイ語版みたいなのにのせて１号、２号、Ｖ３、ライダーマン、Ｘが
ひたすら街中を走り回る映像を見たことあるが
707 ：名無しより愛をこめて：2008/01/09(水) 18:37:59 ID:Y/tqmbid0
>>705
日本の映像バンクを再利用してて設定も微妙に変わってる
某動画サイトに一話が上がってるよ
708 ：名無しより愛をこめて：2008/01/09(水) 18:45:20 ID:6WMhAG1n0
>>707
それって噂の「ハヌマーンと5人の仮面ライダー」か？
とりあえず新撮部分もあるから海外制作と言ってもいい・・・のか？
709 ：名無しより愛をこめて：2008/01/09(水) 18:53:59 ID:Y/tqmbid0
>>707
これか
http://jp.youtube.com/watch?v=gSVXp0zlC_g

そういやこれあのウルトラリンチの正当な続編なんだよな
実はウルトラとライダーがリンクしたはじめての作品か？
710 ：名無しより愛をこめて：2008/01/09(水) 19:30:19 ID:DOLkCut70
>>709
ああ、これだ。
ちゃんと本編があるとは知らなかった。しかもあのハヌマーンの続編とは…
なんとなく見てみたいようなそうでないような…
711 ：名無しより愛をこめて：2008/01/09(水) 19:57:52 ID:Y/tqmbid0
今調べてみたら

ライダー全員死亡→ハヌマーンのおかげで再生
ライダー全員合体しキングダークと決戦→まったく通用せず→ハヌマーンがキングダークを惨殺

みたいな内容らしい
712 ：名無しより愛をこめて：2008/01/09(水) 20:11:56 ID:i16cYvK20
海外版ＲＸが忘れ去られてて泣いた
713 ：名無しより愛をこめて：2008/01/09(水) 20:19:05 ID:PofA+IHh0
海外展開の話をされるとウルトラは辛いぜ
714 ：名無しより愛をこめて：2008/01/09(水) 21:27:40 ID:HduQHZ0L0
グレートとパワードか。

余り印象に残らなかったような・・・。
成功してれば、今頃はハリウッドでウルトラマンが映画化されてたかもしれなかったのに。

戦隊だけだよな、海外でリメイクされてしかも映画化もされたのって。
715 ：名無しより愛をこめて：2008/01/09(水) 21:44:20 ID:5ElmM/9CO
昭和ライダー
特に初代はハリウッドリメイクと相性良さそうだよなー

って浅く考えたオッサンがファーストとか作っちゃったんだろうなあ
そしてハリウッドは蜘蛛男初め自国の変身ヒーローが沢山いるから手を出さないだろうし
716 ：名無しより愛をこめて：2008/01/09(水) 21:51:42 ID:Y/tqmbid0
>>714
>>713はグレートパワードではなくチャイヨーのこと言ってる気がする
717 ：名無しより愛をこめて：2008/01/09(水) 23:24:21 ID:o15LGu6R0
>>715
そもそも仮面ライダーって米国の蜘蛛男や蝙蝠男に対抗して生み出した存在のような
だから最初に戦う相手が蜘蛛男や蝙蝠男
こいつらよりも仮面ライダーは強いぞと
718 ：名無しより愛をこめて：2008/01/09(水) 23:40:13 ID:5ElmM/9CO
>>717
まあそうなんだろうがな
でもまあそういったスタッフの考えや歴史を抜いて考えたら
バッタ男は蜘蛛男や蝙蝠男や超男に並べるかっこよさがあると思う

まあスレの話題にズレてきてるが
719 ：名無しより愛をこめて：2008/01/10(木) 02:27:35 ID:GSsqv6cI0
＞だから最初に戦う相手が蜘蛛男や蝙蝠男

目からうろこ
720 ：名無しより愛をこめて：2008/01/10(木) 05:05:37 ID:DeQClwAE0
>>718
超男はスーパーマンともウルトラマンとも永井豪の「超マン」ともとれるな。
721 ：名無しより愛をこめて：2008/01/10(木) 10:53:49 ID:kisf82nAO
超男太郎
722 ：名無しより愛をこめて：2008/01/10(木) 10:55:37 ID:m0Ujt8qD0
>>718
VFX駆使してライダーがピョンピョン飛び回り(もちろん怪人も一緒に)
最後は体術でとどめ、か
バイクアクションにも金かけてくれそうだし、
35年前に当時のスタッフが作りたかったライダーを再現してくれるかもしれん
723 ：名無しより愛をこめて：2008/01/10(木) 11:38:56 ID:swvhY7x0O
妙に生々しい改造シーンとか
生き物臭いアレンジされて更に腹筋バキバキのマッチョ体型とか
改造前から既知の女性とのラブロマンスとか容易に想像出来るw

パワーレンジャーのやたらムキムキになったり
隠大将軍がゴリラになったりしたよなあ
724 ：名無しより愛をこめて ：2008/01/10(木) 13:33:04 ID:/SL+LqcW0
>>3
　因みに、種の関西での視聴率は最高がガイアに勝ち、最低がティガと同じ、平均がダイナに勝っているそうです。
ウルトラマンティガ
最高視聴率： 12.2％、最低視聴率： 4.8％、平均視聴率： 7.7％
ウルトラマンダイナ
最高視聴率： 10.6％、最低視聴率： 4.0％、平均視聴率： 7.2％
ウルトラマンガイア
最高視聴率： 9.7％、最低視聴率： 4.6％、平均視聴率： 7.5％
機動戦士ガンダムSEED
最高視聴率： 10.0％、最低視聴率： 4.8％、平均視聴率： 7.4％
725 ：名無しより愛をこめて：2008/01/10(木) 20:35:38 ID:xbdQjZMz0
>>723
それなんて真・仮面ライダー？
726 ：名無しより愛をこめて：2008/01/12(土) 14:40:58 ID:FND3pkHg0
>>712
　台湾の閃電騎士シリーズも忘れないで下さい……。
727 ：名無しより愛をこめて：2008/01/12(土) 15:07:09 ID:KzmhWEoE0
平成三部作と平成ライダー、どっちが人気あった？
728 ：名無しより愛をこめて：2008/01/12(土) 15:32:33 ID:72bTZpdW0
>>727
>>145と>>590参照
売上で言えばウルトラ平成三部作は
平成ライダーのピークの龍騎より売れていた
729 ：名無しより愛をこめて：2008/01/12(土) 15:36:27 ID:FND3pkHg0
724の追加
機動戦士ガンダムSEED DESTINY
最高視聴率： 8.4％、最低視聴率： 4.2％、平均視聴率： 6.0％
>>727
　バンダイの96・97年度のウルトラの売り上げは02年度のライダーの売り上げを、98年度のウルトラの売り上げは95年度の戦隊の売り上げを上回っているし、
ティガのＯＰの売り上げは電王の主題歌の約三倍以上もの売り上げだったからね。
381,760　TAKEMEHIGHER　V6
105,988　Climax Jump　AAA DEN-O form※2007/12/17付


730 ：名無しより愛をこめて：2008/01/12(土) 15:46:53 ID:oDdSOns30
>>729
電王とだけ比べても仕方ないだろ。

*40,860　仮面ライダークウガ　田中昌之

*13,430　仮面ライダーAGITΩ　石原慎一

*42,570　Alive a life　松本梨香
**5,030　果てしない炎の中へ　RIDER CHIPS Featuring 寺田恵子
*17,120　Revolution　きただにひろし

105,944　JustiΦ's　ISSA

*40,475　Round ZERO～BLADE BRAVE/覚醒　相川七瀬，Ricky
**9,962　rebirth　橘朔也(天野浩成)
**9,821　take it a try　相川始(森本亮治)
*49,192　ELEMENTS　RIDER CHIPS Featuring Ricky

*40,316　少年よ　布施明
*16,860　始まりの君へ　布施明

*35,154　NEXT LEVEL　YU-KI(TRF)
**8,162　FULL FORCE　RIDER CHIPS
**5,392　LOAD OF THE SPEED　RIDER CHIPS featuring 加賀美新(佐藤祐基)

104,429　Climax Jump　AAA DEN-O form
*28,031　Double-Action　野上良太郎&モモタロス(佐藤健･関俊彦)
*76,640　PERFECT-ACTION　-DOUBLE-ACTION COMPLETE COLLECTION-

平成ライダー主題歌で最も売れたファイズも遠く及びません。ジャニって強いね。
731 ：名無しより愛をこめて：2008/01/13(日) 18:03:57 ID:Coa86+8u0
>>729
EDは爆風スランプなんだよな。ダイナのEDはGRAY。
TDG三部作は力入っていたなあ。
732 ：名無しより愛をこめて：2008/01/13(日) 22:03:26 ID:PtiJeFOo0
ＧＲＡＹ？なにそれ
733 ：名無しより愛をこめて：2008/01/13(日) 23:51:11 ID:Nzc7Tz940
ウルトラライダーVS仮面マン
734 ：名無しより愛をこめて：2008/01/14(月) 00:39:00 ID:6iirMbT+O
仮面ﾏﾝださそうだな
735 ：名無しより愛をこめて：2008/01/14(月) 00:48:19 ID:He+u5ult0
新オバケのQ太郎に、「カメ仮面」と「ブルトラマン」が出てきた事がある
736 ：名無しより愛をこめて：2008/01/14(月) 15:03:47 ID:v35G/hVGP
ティガのOPにはかなわないだろう
737 ：名無しより愛をこめて：2008/01/14(月) 17:21:20 ID:Ef6Ptm14O
>>731
馬鹿
ちゃんと調べてみなさい。
738 ：名無しより愛をこめて：2008/01/14(月) 17:37:41 ID:58onAaZWO
全盛期のＶ6だもんな
739 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 03:09:43 ID:jWM9syKy0
全盛期つってもV6って結構ジャニ内では微妙な立場だった気が
740 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 10:54:31 ID:aYy1Hpgk0
TOKIOよりはよかったと思うよ。
741 ：名無しより愛をこめて：2008/01/15(火) 22:32:46 ID:4SsMYrTz0
>>692
「大人の事情」的なことはよく知らないのでアレだけど、防衛組織のない
それこそ「ボランティア」的なウルトラマンって作れないのかな。
戦隊はデンジマンの時点で防衛組織を1度廃止したし（まぁその後も度々復活
してるけど）、ライダーに至ってはもう言わずもがなだし。
742 ：名無しより愛をこめて：2008/01/16(水) 01:11:30 ID:1/SeyfW10
>>741
湯浅監督の本読んでみなよ。
743 ：名無しより愛をこめて：2008/01/16(水) 04:25:07 ID:Jb8OfvrX0
ウルトラQで人間サイドと怪獣サイドをお話上で絡めるのに
いちいちもってまわった展開になっちゃって30分で納めるのに苦労したんで
人間側のキャラを最初から怪獣に対処するためにいる人たちということにしたのが科特隊
なのでそれを廃止するというのはまたいちいちもってまわった話になっちゃうのねん

怪獣というのは実際の事物に当てはめると災害に近いが
それに個人で対処する物語、というのが
実際問題として描けるかちゅうたら難いわけで
（ライダーの怪人の場合は個人の犯罪に近いから
個人であるライダーがやっつける、というのもそうおかしくはない）

まあいまはマーチャンダイジングの問題のが大きいかもしらんな
744 ：名無しより愛をこめて：2008/01/16(水) 19:51:15 ID:hwt974VpO
クウガの警察サイドの人間を自衛官にしたウルトラマンクウガみたいなのなら出来るんじゃね？
何も地球を守る組織が科特隊じゃないといけないわけじゃないし
745 ：名無しより愛をこめて：2008/01/16(水) 20:07:31 ID:kS9K2Igt0
今更モタモタと「未確認生物」だの「新しいフォームにパワーアップしました」だの
くだらない設定話に何話も費やしても面白くもなんともないわけなんだが。

ライダーや戦隊が面白いって思っている人ってそーゆー話が好きなんでしょ？

746 ：名無しより愛をこめて：2008/01/16(水) 20:21:50 ID:SjuSov+10
>>744
科特隊が自衛隊に変わっても
怪獣出現→～隊が立ち向かうがダメ→ウルトラマン登場以下略
のフォーマットは変わらんでしょ。
もし自衛隊で対処できるならウルトラマンいらんしｗ
もし新しいウルトラを作るなら
>>743の言う「もってまわった展開」にあえて挑まなければ
先は見えないんじゃないかしら。
7Xはその一端なんだろうね。
747 ：名無しより愛をこめて：2008/01/17(木) 10:21:38 ID:IsLS6pAGO
ゾフィー率いる宇宙警備隊を中心に描けばいいと思ったが隊長が可哀相だからやめとく
748 ：名無しより愛をこめて：2008/01/17(木) 10:53:06 ID:i0NzQ0RD0
>>747
キャラデザ内山でアニメ化ということなら○
実写だとバラエティー番組内のパロディーコントになっちゃうから×
749 ：名無しより愛をこめて：2008/01/17(木) 22:54:36 ID:8SXsR24X0
>>745
ライダーや戦隊が面白いって思っている人、乙
750 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 03:37:03 ID:CXM62aDJO
平成ウルトラマンって話の作りやデザイン的に似たようなのが多いんだよね

ライダーで例えるとクウガやアギトで止まってる
ここらで龍騎くらいぶっ飛んだ設定のウルトラマン作って作品に幅を出せば面白いかも

龍騎って言っても13人のウルトラマンにバトルロイヤルさせろってんじゃなくて
バイザーライダーの龍騎初め蛇ライダーエイライダーカメレオンライダーと何でもありのデザインで後のライダーデザインに幅を持たせたり
只単に人類の正義のためだけに戦うってところから別に立ち位置を変えてみるとか
そういう方向性
751 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 08:38:17 ID:CWiTrsuD0
>>750
>平成ウルトラマンって話の作りやデザイン的に似たようなのが多いんだよね
>
>ライダーで例えるとクウガやアギトで止まってる
>ここらで龍騎くらいぶっ飛んだ設定のウルトラマン作って作品に幅を出せば面白いかも

デザインはともかく話の作りは
ネクサスが商業的に失敗してるのが痛い。
ネクストだけでも再評価されればまだ希望があるんだが。
752 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 09:01:39 ID:2meduHsN0
地球にやってきたバルタン星人やメフィラス星人、ザラブ星人あたりを
M78星雲人と同等に作中の「ウルトラマン」扱いするくらいの設定が欲しいな。
753 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 11:11:49 ID:heQrQssu0
>>750
何いってやがる。そこまで変えるなら「ウルトラマン」じゃなくて「ジャンボーグＡ」だの「グリッドマン」だの
過去に作ったように新ブランドたちあげるのが正統だろうが。
中身がまるで違うのに、いつまでも「仮面ライダー」ブランドに頼り続ける現在の東映・バンダイ・石の森連合が醜い。
754 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 12:08:23 ID:CM05/r9F0
>>751
デザイン的にも結構冒険したエース、レオがあまり人気ないからなあ
子供含めてデザインに保守的な人は意外と多いんじゃないだろうか？
俺も幼稚園だった当時は「ウルトラマンらしい」初代とかのが好きだったし
755 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 12:38:06 ID:CXM62aDJO
そうやって同じものしか作れないからジリ貧なんじゃないの

まあライダーも目新しいものにこだわり過ぎてライダーとしての基本までなくなってきてるけど
756 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 14:53:50 ID:d9bmbj/b0
>>754
>子供含めてデザインに保守的な人は意外と多いんじゃないだろうか？
ガオレンジャーのころにデザイナーが
｢(戦隊のマスクももっと違うものにしたいけど)
子供は意外と保守的でいきなり新しいものはうけつけない。
だから少しずつ変えてる。今年のは後ろに少し長い。｣
という感じのことを言ってた気がする。
757 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 18:08:19 ID:mv8mk8Cp0
さりげなくマジンガーやゲッターロボの要素を混ぜれば
オッサン受けのいいウルトラマンが出来る。
758 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 19:43:02 ID:uRCMoJNS0
>>750
ガイアはかなり無茶したと思うよ。
宇宙自体の抗体反応が，地球を滅ぼそうと
あの手この手で刺客を放ってきて，
人間・ウルトラマン・怪獣が紆余曲折の果てに
協力して戦うという世界観はかなり異質。
（ウルトラマンとして異質ということで，
ＳＦやＳＦ系アニメでは使われているけど）

ティガ・ダイナで勢いづいた所で，ガイアではっちゃけるまでは良かったけど，
そこで一旦小休止を挟んだのが良くなかったのかな。
経済的に続行が無理な体勢ってのは分かっているけど。
再開後のコスモスがテーマ的にだいぶ劣化していたのが残念。
コスモスは商業的には成功だったんだっけ。
759 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 19:51:19 ID:TsrFKkrQ0
タイムフライヤーみたいに警備隊の戦闘機がウルトラマンの武器・武装になる
のをやったらウケるかな？(それ以前にあったっけ？　全部見てないから知らん)
760 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 19:54:49 ID:ACV28Kr20
武器に頼るウルトラマンはあまり好きじゃない
761 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 19:58:21 ID:crmhj52+0
>>759
近いのはグリッドマンかな？
762 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 19:58:44 ID:d9bmbj/b0
>>759
グリッドマン・・・
763 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 20:02:31 ID:d9bmbj/b0
マックスの手につくやつ・・・はちょっと違うかな。
単品で活躍しないし。
764 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 20:04:57 ID:crmhj52+0
>>763
右手に付く奴は最終回に単品で活躍した
とか聞いたことがあるな
765 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 20:34:00 ID:d9bmbj/b0
>>764
マックス、どっちかっていうと好きだったんだけど
年齢のせいか最近の作品はすぐ忘れちゃうよ。
んー、そうだっけかなぁーって感じ。

ところで、ここでよく言われるネクサス以外だと
ゼアスやナイスなんてのが
それこそある意味カラを破るような存在だと思うけど
さすがにあの路線でTVシリーズを1年間ってのじゃつらいかな。
766 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 20:52:35 ID:GNrvz9O40
>>765
そいつはいかん。ウルトラファンから非難轟々になる。
767 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 20:57:26 ID:crmhj52+0
>>766
>ウルトラファンから非難轟々

それは無視してもいいと思うぞ。
あのクウガでさえ放映当時は自称仮面ライダーファンがうるさかったしな。
いちいちそういうのにかまってると停滞するだけでしょ。
768 ：名無しより愛をこめて：2008/01/20(日) 22:10:17 ID:uRCMoJNS0
ゼアスやナイスは殻を破ったというより，本家のパロディ的なもんだと思うけど。
たまにやるのは良いけど，ああいうのをメインに据えるとそれこそジリ貧だろ。
769 ：名無しより愛をこめて：2008/01/21(月) 10:44:47 ID:M+7vpAGp0
平成ライダーで毎年後半になると出てくるライダー用のでっかい剣（パーフェクトゼクターとかそういうやつ）がウザくてしょうがない。
770 ：名無しより愛をこめて：2008/01/21(月) 17:10:14 ID:lWE8kH8h0
ウルトラは大決戦！超ウルトラ８兄弟で平成三部作の奴らといつもの昭和の還暦
メンツ集めてやってもう完全に出がらしですな。
もう過去の遺産は食いつくし。
771 ：名無しより愛をこめて：2008/01/21(月) 18:50:14 ID:IbajDWG50
>>770
電王の視聴率が悪くてさんざん煽られたからって、八つ当たりはやめてちょうだいよね
772 ：名無しより愛をこめて：2008/01/21(月) 19:34:41 ID:z34dQ9ul0
えー、何その先入観
773 ：名無しより愛をこめて：2008/01/21(月) 20:33:30 ID:F2YZeRs10
>>769
宮内乙
774 ：名無しより愛をこめて：2008/01/21(月) 20:49:17 ID:FcrBFVp90
>>769
確かにパーゼクは露骨な販促すぎて萎えた
ゼクター4つ装着とかさ・・・
775 ：名無しより愛をこめて：2008/01/21(月) 21:21:04 ID:fG/+AV2LO
おれ敵に娯楽を感じる順

ウルトラマン＞戦隊＞超新星＞＞＞平成ライダー
776 ：名無しより愛をこめて：2008/01/21(月) 21:32:19 ID:VZqKqq2X0
バンダイが円谷株1/3買ったしな
今後は否応なくやり方が変わるだろう
777 ：名無しより愛をこめて：2008/01/21(月) 22:09:51 ID:Z5oHIfz8O
>>775
なぜフラッシュマンだけ別ジャンルなんだ
778 ：名無しより愛をこめて：2008/01/21(月) 22:27:38 ID:FcrBFVp90
>>776
かっこよくて話を盛り上げてくれるなら販促でも別に構わないけどね
779 ：名無しより愛をこめて：2008/01/21(月) 22:46:27 ID:gn2lo2CG0
ついに防衛隊メカが合体してロボに。
ウルトラマンの光線を跳ね返す怪獣も
防衛隊ロボの必殺剣なら一撃だ!
・・・とかになったりして。
780 ：名無しより愛をこめて：2008/01/21(月) 22:48:48 ID:FcrBFVp90
>>779
そもそも合体メカの元祖はセブンのウルトラホークじゃなかったか？
781 ：名無しより愛をこめて：2008/01/21(月) 23:10:01 ID:+7sDa9fG0
ウルトラマンの前座に出てきて、毎回完全破壊される（隊員は脱出）程度のロボなら、
ウルトラマンの面目も立つだろう
782 ：名無しより愛をこめて：2008/01/21(月) 23:15:45 ID:J2MRzK9E0
正直今がどん底なんだから、今回の件はいい刺激になると期待してる
783 ：名無しより愛をこめて：2008/01/21(月) 23:59:06 ID:8+66ET0c0
>>777
恐らく超星神のことを言いたいんじゃないかと。
784 ：名無しより愛をこめて：2008/01/22(火) 01:09:15 ID:qqAyvg85O
>>783
シャレで突っ込んだのに冷静に返すなｗｗｗ
785 ：名無しより愛をこめて：2008/01/22(火) 09:37:11 ID:IHf0XPeoO
>>781
残念ながらそれでは玩具が売れない。
アギトでやられ役だったG3関係の玩具が壊滅状態だったというのは有名な話。
G3-Xは売れたらしいのでデザインの問題ではない。
やるとしたら戦闘機や基地が変形してウルトラマンの使う剣や銃になるんじゃ？
786 ：名無しより愛をこめて：2008/01/22(火) 20:51:23 ID:a9sEfnIm0
やっぱり時代はグリッドマンシグマを必要としているんですね！
787 ：名無しより愛をこめて：2008/01/22(火) 21:43:41 ID:iAFnmoogO
戦闘機が武器やロボットやってそのまんまだもんなあ
788 ：名無しより愛をこめて：2008/01/22(火) 22:36:21 ID:hcIwC8oL0
防衛隊のメカニックが巨大ヒーローの強化パーツになるという発想は面白いが、
それをウルトラマンでやるか。
平成ライダーのように、「ウルトラマン」のバリューを活かして好き勝手やる気概が今の円谷にあるかね。
逆に、平成ライダーと違って純潔性を守ってきたのがウルトラでもあるから、
むしろ全く新しい巨大ヒーローでやって欲しいネタでもある。

ガンダムがＧガンでああなったのも、ライダーが龍騎でああなったのも、バンダイの横槍があるにしても現場の判断があったから。
ウルトラはどういう判断を下すかね。
789 ：名無しより愛をこめて：2008/01/22(火) 22:42:14 ID:3E3n9CJ20
>防衛隊のメカニックが巨大ヒーローの強化パーツになる
超闘士列伝思い出したｗ
790 ：名無しより愛をこめて：2008/01/22(火) 22:43:50 ID:0QobnSlo0
そこでアンドロメロスですよ
791 ：名無しより愛をこめて：2008/01/22(火) 22:45:46 ID:3E3n9CJ20
>>789
超闘士激伝だった
792 ：名無しより愛をこめて：2008/01/22(火) 22:54:55 ID:HWS/tkwV0
とりあえず今こそグリッドマンが必要だということはよーくわかった
793 ：名無しより愛をこめて：2008/01/22(火) 23:07:07 ID:ruaKvZLc0
>ガンダムがＧガンでああなったのも、ライダーが龍騎でああなったのも、バンダイの横槍があるにしても現場の判断があったから。
>ウルトラはどういう判断を下すかね。
言えているな。
これらは玩具云々もそうだが、ＴＶでの人気が関係している。
ライダーの方が知らんがＧガンでガンダムだらけになったのはガンダム以外のＭＳが人気無かったのが原因。

でも、敵も味方もウルトラマンというのはさすがに嫌だな。

794 ：名無しより愛をこめて：2008/01/22(火) 23:44:56 ID:HyQHXw3y0
>Ｇガンでガンダムだらけになったのはガンダム以外のＭＳが人気無かったのが原因。
ガンダム以外のMSのなけりゃガンプラなんてヒットしなかったろうに
795 ：名無しより愛をこめて：2008/01/23(水) 01:51:24 ID:IBModOT9O
>>794
まあ昔、それもガンプラブーム真っ只中はガンダム以外も売れたけどさ
アッガイのガンプラでさえ今の大ヒットって言われてるガンプラ以上に売れたらしいし

でもだんだん敵MSが売れなくなって平成に入ってからはガンダム以外は確実に売れ残りだからね
これはソフビなんかのヒーロー玩具にも言えることだけど

昔はウルトラマンもライダーも数えるほどしかいなかったから怪人怪獣も売れたけど
だんだんシリーズ重ねるほどにライダーもウルトラマンも数えきれないほど増えて
ヒーローやロボットのアニメも毎年毎クールとっかえひっかえ馬鹿みたいにいっぱい作られたから
主役のカッコイイヒーローが右を見ても左を見てもいる状況になり引き立て役の怪物が目立たなくなってるんだろう
796 ：名無しより愛をこめて：2008/01/23(水) 13:06:07 ID:VKqf8dYd0
>>788
で、ウルトラが選択したのは主役vs主役ではなく、脇役vs脇役
これで脇役の知名度が上がり、フィギュアも売れた
ここから映像作品も生まれた
ウルトラだったからできたことだとは思うけどね
797 ：名無しより愛をこめて：2008/01/23(水) 19:54:26 ID:LavCmCHd0
>>796
ウルトラは、もともと怪獣が本当の主役だから
ウルトラマンは３０分の短編怪獣映画に決着をつけるための装置
798 ：名無しより愛をこめて：2008/01/23(水) 20:53:46 ID:G6Sf58yi0
>>797
今ではとても通用しない理屈なんだろうな、それ。

当時は怪獣映画全盛だったからこそできる考え方だな。
799 ：名無しより愛をこめて：2008/01/23(水) 20:54:49 ID:hjZndHLe0
ゴジラは偉大だな
800 ：名無しより愛をこめて：2008/01/24(木) 07:27:07 ID:M/DAhhJU0
原点に返って、ウルトラＱやれよ。怪獣路線の方で。
深夜でやったみたいのはダメ。
801 ：名無しより愛をこめて：2008/01/24(木) 10:05:12 ID:ZNO3XNS20
それで玩具は売れるのか？玩具は売れるのかと聞いている
802 ：名無しより愛をこめて：2008/01/24(木) 11:58:52 ID:6bNGMWCe0
なんかここを見ていると、グリッドマンがとてつもない名作に思えてくるなあ。
803 ：名無しより愛をこめて：2008/01/24(木) 18:49:49 ID:NLPWuRr30
グリッドマンは時代を先取りしすぎた作品だな
804 ：名無しより愛をこめて：2008/01/24(木) 20:22:50 ID:M/DAhhJU0
>>801
出来さえよけりゃ怪獣のおもちゃが売れるだろ。
ヘボいのしか作れねえから駄目なんだよ。
805 ：名無しより愛をこめて：2008/01/25(金) 22:42:04 ID:4dbDFGQ7O
「原作」がライダーにあってウルトラにない、というのもあるかも。実際はコミカライズだったらしいけど、本編映像とは別に根を同じくして作風が大きく違う作品があり、その上広大な石森ワールドとのリンク。この引き出しが無ければ平成ライダーの多様さも無かったのでは。
806 ：↑：2008/01/26(土) 20:30:31 ID:w6hw76fG0
的外れの理論

807 ：名無しより愛をこめて：2008/01/26(土) 22:10:45 ID:5TeFYA500
上げてまで言うことではないだろとは思うが，
それが的外れだという意見には賛成する。
808 ：名無しより愛をこめて：2008/01/26(土) 22:25:22 ID:Diy8Zccy0
>>807
同意。一番まともな見解。
809 ：名無しより愛をこめて：2008/01/27(日) 07:51:03 ID:wdWVB1CsP
資本力の違い。
810 ：竹石敏規：2008/01/28(月) 23:41:50 ID:b5d/6OCt0
　【何もしない人ほど批評家になる】

　自分がバカにされないことに意識を集中する。
　これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
　部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
　だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

　なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
　誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。

　演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

　何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
　批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。
811 ：名無しより愛をこめて：2008/01/29(火) 03:03:42 ID:07khpyxmO
大人と主婦を対象とした仮面ライダーとあくまで子供を対象としたウルトラマン。
セブンでやり直すも既に時遅し。

ここは卑怯で残虐なおかつ昼メロのドロドロとした愛憎劇に温泉の入浴シーンを毎回登場させてエロさを加えてグレードアップ！
奥様股間濡れまくりな鬼畜戦士ゴッドマンとして日曜の朝にやるべし。

視聴率爆発間違いなし！。

もちろんＤＶＤは特典がＡＶ付きなのでＲ１８指定だ！
812 ：名無しより愛をこめて：2008/01/29(火) 03:24:00 ID:2uWUEa1EO
本音を言えばウルトラもライダーも戦隊も今のサザエさんみたく頑なにガチガチの約束事に
がんじがらめになりながら、テンプレ化した分刻みのフォーマットを何十年も淡々と続けてほしかった。
特撮は伝統芸能、特撮を観るのは国民行事として定着するのを祈っていたが見事に
当てが外れてがっかりしている。
813 ：名無しより愛をこめて：2008/01/29(火) 03:24:56 ID:07khpyxmO
流れ的にはＳＭチックな火曜サスペンス劇場で猟奇殺人事件を起こした女性犯人を追う５人の女刑事。

最後にはなぜか布の少ないモンスターファッションと化した犯人にボンテージスタイルに変身した５人の女刑事が果敢にも戦うが犯られそうになり、そこに現れる鬼畜ゴッドマンが犯人をいたぶりまくる！

プリキュア的な要素も加えて完璧だ。
814 ：名無しより愛をこめて：2008/01/29(火) 03:39:02 ID:Dks2j3Tl0
>>812
世界はお前中心に回ってないからなｗ
テレビ番組に伝統芸能を求めるのはアホらしい。
しかも、９．１１以降正義の定義が曖昧になってるから
勧善懲悪は書きにくいんだろうよ。
815 ：名無しより愛をこめて：2008/01/29(火) 05:03:35 ID:jN3ue0xh0
>>811
何が大人と主婦対象だよ、ガキ向けのオモチャ売ってなんぼなのは一緒だろうが
816 ：名無しより愛をこめて：2008/01/29(火) 05:20:47 ID:6dcahR0o0
>>815
最近はそうでもないらしいよ
開発に手間がかかる割に番組終わると売れない玩具より
生産増産が手軽で購買層の幅があるCD、DVDに主力が移ってる
817 ：名無しより愛をこめて：2008/01/29(火) 11:57:53 ID:cKD+E2GI0
>>816
東映以外のアニメは完全にCD、DVD、ゲームなどが主力だよね。
それを考えると子供の数が年々減っているのにも関わらず未だに玩具最優先の東映は異端。
818 ：名無しより愛をこめて：2008/01/29(火) 13:30:54 ID:jBKrkjj60
電王はCDが売れまくったよね。
あとは、合体ロボじゃなくてフィギュアに力を入れればいい。
初音ミクのフィギュアなんて売れまくりだろ。

購買層と購買力がある大人に力を向けた番組作りをすればいいんだよ。
ハルヒもそれで儲けてるし、時代に合わせたやり方に変えたほうがいい。
819 ：名無しより愛をこめて：2008/01/29(火) 13:40:54 ID:mZHsn3ae0
>>813
プリキュア的要素なら男児向けのお色気を入れた方がいい
820 ：名無しより愛をこめて：2008/01/29(火) 22:49:20 ID:07jHNKfI0
一度サイクルが確立してしまうと、複数の関係各社の利害やら何やらが
複雑に入り組んでしまって、そう簡単には既存ビジネスモデルを
変更できなくなってしまうんだよ……
821 ：名無しより愛をこめて：2008/01/30(水) 00:10:11 ID:H+DuV6ECO
>>812のような状態でありながらも、ファン代表と名乗る「ライター」「評論家」が
この作品は大人の鑑賞に耐える～とか、現実社会への批評精神が～とかいったワードを
散りばめながら一般大衆を啓蒙し国民が特撮を観ることの習慣化と地位向上を図る、
そんな甘い時代はもう戻ってこないのだろうか。
822 ：名無しより愛をこめて：2008/01/30(水) 01:02:19 ID:vzqL4LuY0
玩具からCD,DVDに移行したら深夜の特撮ものが今より増えていきそうだな
823 ：名無しより愛をこめて：2008/01/30(水) 08:16:49 ID:WnTFvKKx0
CDもDVDも買わないヤツが何を言ってるんだか
824 ：名無しより愛をこめて：2008/01/30(水) 09:22:39 ID:OtEdM9hw0
買う奴を引き込んだらそいつらが満足するようなストーリー性皆無
キャラ萌えオンリーの糞作品乱発。
今のアニメ界と同じ末路を辿る事になるだろうな
825 ：名無しより愛をこめて：2008/01/30(水) 13:10:08 ID:jI1BZCh80
>>758
＞そこで一旦小休止を挟んだのが良くなかったのかな。
　この板が出来たのはガイアの終盤の頃だったからね。
　そして、クウガが始まり、結局は戦隊・ライダー中心になり、ウルトラに思い入れのある人が減ってしまったからな。
　アニメではガンダムが作る度に小休止を挟むの連続だけど、あれは人材的に続行が無理な体勢だからそうし続けているのだと思う。
>>813・819
　このスレッドではプリキュアの事は止めて欲しいな。
　しかし、05年度の３Ｑ時点で、マジ・響鬼の４Ｑ及びマックスの２Ｑの売り上げがＭＨの４Ｑの売り上げに負けていた事を考えると、
プリキュアもカードゲームと並んで特撮ヒーローの店頭上での立派なライバルなのは間違いないでしょう。
　セイザーＸの後番がああなってしまったのも無理もありませんね……。
826 ：名無しより愛をこめて：2008/01/30(水) 15:28:17 ID:fQOiGdpK0
>>820
老朽化したビジネスモデルはいずれ新しいビジネスモデルに取って代わられるのが自然な流れだと思うのだが。
827 ：名無しより愛をこめて：2008/01/30(水) 18:31:44 ID:Dqz4vWg00
一時円谷が深夜枠で頑張っていた時期があったよな。テロメアとかヴァニーナイツとか。
あまり面白くないのが欠点だが、心意気は良かったと思う。
828 ：名無しより愛をこめて：2008/01/30(水) 18:59:20 ID:u84eDg560
製作側としては、いい作品より製作を続けるために利益の出る作品を作るのが大事なのだよ。
円谷プロみたくはなりたくなしな。

響鬼は大人向け過ぎてアニマルディスクは在庫切れの大人気だったが、子供に不評で失敗した。
その点、電王はバランスがとれててよかったんじゃないか。

ライダーのおもちゃでほしいと思ったのが唯一アニマルディスクだけだった。
どこのトイザラス行っても売り切れで、近くの寂れたおもちゃ屋にたくさんあったのがすごく嬉しくて大人買いしたなぁ。
829 ：名無しより愛をこめて：2008/01/30(水) 19:32:17 ID:KOw/+TL60
>>828
それは正論なんだが、
円谷英二御大の「金と手間隙かけずしていい作品が作れるか！」の一喝に代表される
円谷の映像もまた魅力だったりするんだけどね
どう考えても特撮の本流にはなりえないんだけど、
細々とでいいからこういう考えもなくならないでほしい
830 ：名無しより愛をこめて：2008/01/30(水) 21:30:03 ID:6hqPEsmc0
>>827
　ヴァニーナイツは粲氏の旧円谷映像の作品ですが。
831 ：名無しより愛をこめて：2008/01/30(水) 21:32:32 ID:EzpDeoL50
なんか痛々しい昭和厨が棲みついてるなぁ・・・・・・。

時代についていけないのなら、ウルトラだろうがライダーだろうがマイナーになるのは当たり前だろうが。
832 ：名無しより愛をこめて：2008/01/30(水) 22:27:30 ID:WnTFvKKx0

所詮　「流行ものは廃れもの」

ライダーもウルトラもブームもあったけれど廃れていた時期はあったのだ。
833 ：名無しより愛をこめて：2008/02/02(土) 11:44:36 ID:SwqoGpVQ0
今年はライダーが落ちぶれる悪寒
834 ：名無しより愛をこめて：2008/02/02(土) 17:49:30 ID:9SsCf/Cb0
>>229
＞「同情の余地なしに抹殺できるのは人類を脅かす侵略者だろう」
その辺読むと平松伸二先生にセブン描いてもらいたくなるな。

「俺にはお前の正体が見える！　お前は（以下略）」
「ヒャハハ～！　地球人なんて下等な連中はどう扱ってもイイんだよォォ～～!!」
「外道が～～～！　地獄へ悪・血・髏ぉ～～～～～!!」
　ズ　バ　ア　ァ　ァ　ァ　ァ　ァ
「グギャアアアア～～～～～～～～！」
「貴様ら外道宇宙人の侵略は許さん～～～～～！」
835 ：834：2008/02/02(土) 17:51:29 ID:9SsCf/Cb0
ついでにエースもやってもらいたいね。ウルトラブーム再来のためにはこれしかないぜｗ
836 ：名無しより愛をこめて：2008/02/02(土) 18:24:22 ID:nn8DApQuO
>>833
残念ながら去年から落ちぶれている
837 ：名無しより愛をこめて：2008/02/02(土) 18:40:54 ID:/xDEkxLOO
視聴率は落ち続けてるから去年どころじゃないねえ
ライダーもじわじわとやられていってる
838 ：名無しより愛をこめて：2008/02/02(土) 23:13:20 ID:uGuQ1AKQ0
>>835
電エースでそれをやれと？
839 ：名無しより愛をこめて：2008/02/03(日) 07:49:58 ID:4tDC1nej0
ライダーは型にはまらないことでその時代に合わせてきた。
ウルトラマンは型にはまることで飽きられてしまった。

ストーリーが見えているの刺激を感じて面白く思うことはないだろう。

型にはまった恐竜は滅ぶしかないのだよ。
840 ：名無しより愛をこめて：2008/02/03(日) 07:56:04 ID:XtugdbHb0
まああんまフリーダムに行き過ぎると迷走するけどね
841 ：名無しより愛をこめて：2008/02/03(日) 08:20:21 ID:AOXYid2F0
平成ライダーなんかアニメとアメコミの露骨な後追いばっかじゃん。
特撮しか見てないヤツには新しく感じるのか？
842 ：名無しより愛をこめて：2008/02/03(日) 10:47:03 ID:FZaKDpZg0
平成ライダーも剣で一度型にはまりかけていた。
戦隊はレッドの性格が型にはまりすぎている印象。
843 ：名無しより愛をこめて：2008/02/03(日) 12:25:59 ID:TruwzIFU0
塚田の担当した戦隊だけだけどな＞レッドの性格が型にはまりすぎ
844 ：名無しより愛をこめて：2008/02/03(日) 13:56:57 ID:4tDC1nej0
ゲキレンジャーは、拳法による戦闘に焦点を当てた所、悪役の男女二人の色気が大人に受けていた。
声優も豪華で楽しめたし、レッドの性格が従来と違い新鮮だった。
ロボット戦もCGを多用したり、実況をつけてみたりしていた。

そういった工夫が随所に感じ取れてかなりがんばったと思うな。
845 ：名無しより愛をこめて：2008/02/03(日) 14:54:16 ID:uUxjK7VQ0
平成三部作の頃は今のライダーより人気あったのに
846 ：名無しより愛をこめて：2008/02/03(日) 16:52:28 ID:Zf37/3ETO
初代リメイクのウルトラマンと仮面ライダーTHE FIRST じゃウルトラマンのが良かったな

リメイクデザインはライダーのが良かったけど
847 ：名無しより愛をこめて：2008/02/04(月) 12:28:08 ID:aAl5SpaHO
まあ確かに昔からのファンが喜ぶストーリーはウルトラマンで
昔からのファンが喜ぶデザインはライダーだったな


あの昼ドライダーはやめて欲しかったが
848 ：名無しより愛をこめて：2008/02/04(月) 12:41:04 ID:TV5qVkZU0
ウルトラマンみたいに自覚的に型にハマることの強さってあるよな
新しい世代にはいつも新鮮に感じられるし、復帰した懐古は喜ぶ
毎年見るならライダーみたいに冒険してほしいと思うが
849 ：名無しより愛をこめて：2008/02/04(月) 12:51:56 ID:1AgazR1u0
昔の新日と全日プロレスみたいな住みわけだな
850 ：名無しより愛をこめて：2008/02/04(月) 15:31:17 ID:aAl5SpaHO
特撮ヒーローというジャンル自体斜陽なのもプロレスと被るな
851 ：名無しより愛をこめて：2008/02/04(月) 16:39:28 ID:PcjuDV2q0
>>849
なら一時の長州維新軍団のようなハイスパートで激しいの見せてくれよ。
新日で軍団抗争やってた頃の方が好きだが、全日いってからも
あの全日ビイキの倉持アナですら長州の激しい攻めにスゴイと驚嘆してたくらいだ。
今のライダーには激しさが足りねえよ。
昭和ライダーのこと持ちだすんじゃねえぞ、今の、進化した激しさがみたいって意味だからな。
852 ：名無しより愛をこめて：2008/02/04(月) 17:01:57 ID:qNA2lDKm0
>>840
上手い事言ったつもりかーっ！
853 ：名無しより愛をこめて：2008/02/04(月) 21:00:20 ID:XvbpmUgS0
>>839
以前は、ライダーの方が型にはまり
(V3～スーパー1の辺り。小道具は変えても、話の基本構成は初代から進歩していない）
ウルトラマンの方が余程フリーダムな時代もあった
(帰りマン～レオの辺り）。

根っこの所でウルトラマンと仮面ライダーの方針が違うってことは無いと思うぞ。
今のライダー担当が型破りを指向し、今のウルトラ担当が型を重視しているってだけ。
854 ：名無しより愛をこめて：2008/02/04(月) 21:08:22 ID:zj6uYX1W0
>>853
レオなんて当時の感覚で言えばそれこそ響鬼なんてもんじゃないだろうな
855 ：名無しより愛をこめて：2008/02/04(月) 21:13:09 ID:PcjuDV2q0
>>854
いや別に。セブンも出てくるし。ただガキの時は初期の特訓話＆暗い話がイヤで
一回切った。円盤生物あたりからまた復帰したけど。
856 ：名無しより愛をこめて：2008/02/04(月) 21:34:57 ID:4Tv+FTlF0
レオよりエースでの変革が物凄いと思う。
857 ：名無しより愛をこめて：2008/02/04(月) 22:03:47 ID:Rp4ULxTD0
>>856
あまりにも変わりすぎため
スタッフがついていけなくなって路線変更を繰り返し、
結局中盤に生み出された「ウルトラの父」から
「ウルトラの国」やら「ウルトラの父と母の間の子」とかいう発想が生まれたんだな
ヤプールと男女合体変身を1年間貫き通し、
「銀河連邦」構想が現実のものになっていたら
今の「ウルトラ」はまったく別のものに変わっていただろうね
858 ：名無しより愛をこめて：2008/02/05(火) 00:38:13 ID:MVT79BDL0
一期（Ｑ～セブン）マンセー！，二期（帰マン～レオ）は糞！な
マニアの声が大きくなった（一部のマニアはスタッフにもなった）ことで，
ウルトラが二期的自由さの芽を潰された，てのはあるかもしれない。

一時のマニアによる二期叩きは，今の平成ライダー叩きよりずっと陰湿な面もあった。
859 ：名無しより愛をこめて：2008/02/05(火) 00:50:02 ID:/qwnTI+q0
>>857
銀河連邦構想ってトリプルファイターとかジャンボーグとか
ほかの円谷ヒーローと共演する案だったっけ？
860 ：名無しより愛をこめて：2008/02/05(火) 06:14:30 ID:66tKpgxV0
>>850
プロレス話蒸し返すけど、興味ない人ゴメン
俺にとってクウガ～平成ライダーはUWF～格闘技路線なんだよな。
あれはあれで好きなんだけど、
このまま続けていくとプロレスと同じく、下降線をたどる気がしてならない。
特撮全体を救うようなヒーローが誕生してほしい。
861 ：名無しより愛をこめて：2008/02/05(火) 06:52:44 ID:d+3DIytK0
>>860
なんとなく雰囲気わかる。
862 ：名無しより愛をこめて：2008/02/05(火) 08:05:45 ID:xyzGctunO
>>858
そのスタッフ(内外問わず)になったマニア達のせいで、〈ウルトラ兄弟〉が円谷の公式設定から外された
(メビウス以降、公式設定に復活したかどうかは知らんが)
863 ：名無しより愛をこめて：2008/02/05(火) 08:45:43 ID:+LzjHXLF0
>>858
初代マンやセブンを、弟らのかませ犬にするから恨まれるんだ。仕方ないよ
864 ：名無しより愛をこめて：2008/02/05(火) 09:24:40 ID:gPkNjwna0
>>858
なんかこのスレでよく「マニアがウルトラマンの自由度を下げた」つー主張があるけど
そうは思えないな

Aが既存の路線に戻ったのは単に売れなかったからだよ
「マルサン・ブルマァクの仕事」という本によると
ソフビの売上が帰りマンの3分の1になったらしい

ウルトラマンの話じゃあないが、バンダイの人によるとスーパー戦隊は
「ガラッと変えると、かえって子供の支持を失う」ので、ちょっとずつ変えているらしい
Aは急ぎすぎたのではないのだろうか？
865 ：名無しより愛をこめて：2008/02/05(火) 10:12:23 ID:b1Th9AY00
テレビ地上波で放送できる内容の規制が厳しくなったから過去のウルトラのようなドラマが作りにくくなったのは間違いないね。

それと、視聴者の質もずいぶん変わったと思う。
ドラマの質よりも魅力的な（？）キャラクター性を求める嗜好にずいぶん特化してしまった。
昔がいいのか、今がいいのかはわからないが、随分馬鹿も増えたと思う。
866 ：名無しより愛をこめて：2008/02/05(火) 10:39:16 ID:yKMvL8Hf0
人気はどうだか知らんが、俺の中ではライダーのほうが終わってるな。
毎回、設定が一新されるので前作のファンが脱落し、新規層を取り込むといったやり方なんだろうが、
このやり方だと、何作か連続でコケたら辛いことになる。
それに「ライダー」らしさという統一されたイメージもないので、
固定ファンも付きにくい。いても徐々に減っていく。
ゲームのFFに近いイメージがあるな。
最も王道のウルトラも人気は下がってるので、
やはりと特撮自体の求心力が落ちてるんだろうね。
867 ：名無しより愛をこめて：2008/02/05(火) 11:00:01 ID:oisSYbqEO
特撮（変身もの含む）の求心力低下は７３年辺りから既に兆候はあった。
アメリカからスターウォーズをはじめ最新の技術を用いた迫力ある
映像作品が大量に輸入され、国産の手作り特撮＝幼稚でダサいという
偏見が７０年代末期には完全に定着していた。
その後２０年近い長い長い冬の時代を経てようやく新しい客層にも
注目してもらえるようになり、これを悪魔に魂を売ったと見るか
時代の変化と見るかは受け手次第なんだろうな。
868 ：名無しより愛をこめて：2008/02/05(火) 15:19:03 ID:d+3DIytK0
昔ながらの方向性が必ずしも悪くもないし、時代的に完全にダメというものでもない。
昔ながらの方向性を現代的に面白くパワーアップさせる腕の有る製作者がでてきてないだけ。
869 ：名無しより愛をこめて：2008/02/05(火) 15:29:00 ID:gPkNjwna0
>>865
＞ドラマの質よりも魅力的な（？）キャラクター性を求める嗜好にずいぶん特化してしまった。

そいつは確かウルトラマンタロウあたりで円谷の中の人が愚痴ってた
「子供や女性にはSF性よりもキャラが大事」というような論調だったかな
まぁ仕方ないんじゃあないか

>>867
＞特撮（変身もの含む）の求心力低下は７３年辺りから既に兆候はあった。
＞アメリカからスターウォーズをはじめ最新の技術を用いた迫力ある
＞映像作品が大量に輸入され、国産の手作り特撮＝幼稚でダサいという
＞偏見が７０年代末期には完全に定着していた。

それは単にミラーマンの後番組のマジンガーZがヒットしたように
アニメブームのせいだよ
当時の外国の特撮は日本での玩具の売行き上はたいしたことない
870 ：名無しより愛をこめて：2008/02/06(水) 17:37:28 ID:8S3AC2uh0
チャイヨーから海外著作権とり返したみたいだね
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008020600434
871 ：名無しより愛をこめて：2008/02/06(水) 18:05:49 ID:yvzapgdd0
>>870
日本の法律に照らし合わせると公文書偽造で告発されそうな勢いなんだが
タイの法律ではどうなるんだろう
872 ：名無しより愛をこめて：2008/02/08(金) 12:16:19 ID:5bE3n91wO
ウルトラとライダー
平成に限れば放送時間が一定じゃないのと毎年同じ時間に放送し続けれた差が大きい気がする

コスモス以降何時やってるのかすらわからなかった
873 ：名無しより愛をこめて：2008/02/08(金) 21:05:49 ID:fIQezDBi0
>放送時間

メビウスに至ってはまともに見れない地域さえ多数有ったしな。
874 ：名無しより愛をこめて：2008/02/09(土) 10:36:38 ID:Bh+9qIWj0
>>863
それでも板垣恵介漫画におけるムエタイのかませ犬描写よりは
遥かにマシだと思……いや同じようなモンか？
875 ：名無しより愛をこめて：2008/02/09(土) 11:47:49 ID:P70K6T7eO
>>863
逆に、ライダーの方は客演ライダーにも花を持たせてたからね。まぁ、持たせすぎて主人公が空気になっちゃったスカイライダーみたいなのもあるけど。
ゲストでも1対1で敵を倒すなんて事ですら、ウルトラだとメビウスのAまで待たなきゃいけなかったわけだし。
876 ：名無しより愛をこめて：2008/02/09(土) 12:34:32 ID:XZgqHo5+0
今このスレ上から全部見終わったが
荒廃した世界で戦うマジンサーガみたいなウルトラとか
宇宙ステーションに住む人類が怪獣の住む地上を取り戻すウルトラとか
異星人からの侵略が激しくなった世界で、ある村を守るために戦い抜いたバルタン星人に民衆が「ウルトラマン」の称号を与えるウルトラとか
そういうのを作ればいい気がしてきた
877 ：名無しより愛をこめて：2008/02/09(土) 13:01:55 ID:SbYzUqGlO
まあそういう世界観を実写で作ろうとすると予算が馬鹿にならないわけで
やっぱり等身大の人間社会に溶け込む怪異と戦うライダーのが
云十メートルの巨人と怪獣の戦いが基本となるウルトラより作りやすいんだろうな
878 ：名無しより愛をこめて：2008/02/09(土) 20:27:36 ID:VYfaqm090
>>876
このスレで語られてきたことと全く関係なく，
ただ自分の妄想を垂れ流しただけじゃねえか。キモ
879 ：名無しより愛をこめて：2008/02/09(土) 21:36:31 ID:sWW0IzCk0
巨大化するライダー作ったらインジャネ
880 ：名無しより愛をこめて：2008/02/09(土) 21:41:15 ID:o/+r1iGm0
>>879
それなんてＪ？
881 ：名無しより愛をこめて：2008/02/09(土) 22:29:44 ID:PqNpvJWt0
いいＪ！
いいＪ！すごいＪ！
882 ：名無しより愛をこめて：2008/02/11(月) 12:37:39 ID:1ELqm+dD0
ライダーって名前だけ看板に使われて中身はヲタ作家のオナニー脚本だし
ああまでして生き残りたいならファンとしては廃れてくれるほうがいい
883 ：名無しより愛をこめて：2008/02/11(月) 12:50:29 ID:duIVrxvG0
↑ライダー懐古厨、乙
884 ：名無しより愛をこめて：2008/02/11(月) 14:15:57 ID:rF7ogYcG0
>>882はグチってる暇があったら仕事でも探しにいけや、職なしが。
885 ：名無しより愛をこめて：2008/02/11(月) 15:36:21 ID:+shBYkgd0
>>882
最近のも作品としてはアリだと思うが仮面ライダーとしてならあんたについ同意だ。
東映・バンダイ・テレ朝の男らしくない看板商法にはウンザリ。
886 ：名無しより愛をこめて：2008/02/15(金) 11:44:58 ID:zI3MhAFeO
ウルトラマン→アイアンメイデン（マンネリの極み。だが、そこがいい。）
仮面ライダー→ジューダスプリースト（アルバムごとに作風をコロコロ変える。だが、そこがいい。）
887 ：名無しより愛をこめて：2008/02/17(日) 05:24:59 ID:d38aueHd0
>>870
>チャイヨーから海外著作権とり返したみたいだね

タイで買ったが、日本では最高裁で負けている。
他の国では、まだ、個別に争うことになる。

ただ、チャイヨーの本国はタイなので、チャイヨーにとっては痛撃。
888 ：名無しより愛をこめて：2008/02/19(火) 11:11:28 ID:5zFoKvKoO
888
889 ：名無しより愛をこめて：2008/02/19(火) 11:23:01 ID:CNcpI5iN0
毎年毎年
それがファーストコンタクトになる子供が産まれて来るわけだしさ
見つづける大人がマンネリ感を感じたり、ある程度育った子供の大方が卒業するとしても

奇をてらってよく分からなかったり、趣味的であったりするものじゃない
何時見ても変わらない王道的に勧善懲悪のストーリーを少しのアレンジでやる作品
ってのはあった方が良いと思うんだよ

平成の仮面ライダーシリーズは、王道的なものは完全に捨ててるし
戦隊もサイクル的に外してる年も多い
そういう年に王道のウルトラマンがあると安心感があると思うんだけどな
890 ：名無しより愛をこめて：2008/02/19(火) 11:26:14 ID:CNcpI5iN0
ティガラストでも、ガイアラストでも、メビウスのラストでも感じたが
今までマンネリズムの1話完結話の中、少しずつ積み重ねてきた関係が
最大の窮地において助けになるって展開は、陳腐な程に王道過ぎるけど

感動的な話だと思うわけよ
毎年毎年あっちもこっちもやってもらっても食傷するけど
それができる作品であるという意味でウルトラシリーズの王道路線は守って欲しいな
891 ：名無しより愛をこめて：2008/02/19(火) 11:56:17 ID:EMqBfS8/0
>>889-890
まあ同意なんだけど、
悲しいかな一般視聴者は
そういう「マンネリズムの一話完結もの」を見てくれないんだよね
だから視聴率は伸びない
結局ウルトラは全国ネットから外れ、深夜枠しか確保できなくなった
ほんとは子供たちに見てもらいたいのに、
事実上子供たちがリアルタイムで見ることは不可能になった

平成ライダーの
「どっちを向いて番組を作っているのかわからないけど
とにかく最低限の視聴率は確保できているので子供向けの時間に放送できる」
作戦の方が実は正解なのかもなーと思ってしまうことも
892 ：名無しより愛をこめて：2008/02/19(火) 16:26:15 ID:iDEmqZie0
作品の質は関係なくってことね。
今平成ライダーの漫画みたいなキャラクターの方が
今の子供達に合ってるってことか。
893 ：名無しより愛をこめて：2008/02/19(火) 18:25:38 ID:yjEYyptY0
>>889
＞それがファーストコンタクトになる子供が産まれて来るわけだしさ

少子化の昨今ではそうもいかないんだよ
最近のキャラクターは大人に売れないと話にならない
平成ウルトラマンもそうだったはずだ


＞王道のウルトラマン

王道ってなんだろう？

ウルトラマンが誕生した1960年代では
可愛いキャラクターが主流で、怪獣はゲテモノ扱いだった
むしろウルトラ怪獣の地位を落とした
「可愛い怪獣」であるポケモンの方が昔の王道に近い

王道ってのは時代によって変わるものさ
強いて言えば受けたやつが王道になる
894 ：名無しより愛をこめて：2008/02/19(火) 18:36:53 ID:hSH4I/160
>>893
俺と認識が違うな
ウルトラマン誕生当時って「恐竜」とか「UMA」とかが普通に子供たちに受けていて
(恐竜は今でも人気かな？)
ティラノサウルスとヒマラヤの雪男とレッドキングが
1冊の本にまとめられて書店に並んでいたりした
そういった「未知の巨大生物」が子供の心を捉えていた時代だったと思っている

今の子供たちってそういった「未知の生物」に全然興味示さないよね
UMAがみんな嘘っぱちって分かっちゃった時代だから仕方ないのかもしれないけど
むしろ現代だから「可愛い怪獣＝ペット感覚で使役できる生物」が受けているのだと思う
大怪獣バトルも「怪獣を使役して戦わせる」ところが受けている要素の一つのはず
895 ：名無しより愛をこめて：2008/02/19(火) 19:11:10 ID:LCzixY0L0
>>893
>怪獣はゲテモノ扱いだった

これ、当時の圧力団体PTAの意見だろ。
子供の視点は別。
896 ：名無しより愛をこめて：2008/02/19(火) 19:19:54 ID:yjEYyptY0
>>894
＞そういった「未知の巨大生物」が子供の心を捉えていた時代だったと思っている

そりゃ1970年代じゃないか
1960年代の流行りはSFのはずだ

少なくとも玩具的にはウルトラQ以前で売れた怪獣はゴジラしかいないらしい
だからQも当初、玩具を売るつもりがなかった

しかし売れたので円谷の色気が出たウルトラマンでは
売れるように怪獣を可愛くする方針になったと聞く

＞むしろ現代だから「可愛い怪獣＝ペット感覚で使役できる生物」が受けているのだと思う

男の子受け上はその通りだけど
「可愛い怪獣」ってのは女の子に受ける所も大きいんだよ
ウルトラ怪獣だと難しいことだ
897 ：名無しより愛をこめて：2008/02/19(火) 20:06:13 ID:hSH4I/160
>>896
ちょっと待て
円谷英二の方針で
「夕食の団欒時に家族で見るものだから、生理的嫌悪を催す怪獣やシーンは禁止」
という話があったのは知っているが、
「玩具を売るために怪獣を可愛く」というエピソードは聞いたことがない
むしろ、円谷が主導で玩具を売ろうとしていたという話も初耳
ブルマァク主導じゃなかったのか？ブルマァクが怪獣の造形に口を出したのか？

あと女の子云々と「昔の王道」ってリンクしてるのか？
混乱するから話の発散を招く話題は止めてくれ
898 ：名無しより愛をこめて：2008/02/20(水) 01:11:26 ID:9dIwl8Sk0
＞「夕食の団欒時に家族で見るものだから、生理的嫌悪を催す怪獣やシーンは禁止」

レオのブニョの回のバラバラはいいのかよｗ
899 ：名無しより愛をこめて：2008/02/20(水) 02:56:35 ID:JfRM6fZO0
これは太い釣り針
900 ：名無しより愛をこめて：2008/02/21(木) 00:33:54 ID:HGmha4ZS0
盛者必衰
901 ：名無しより愛をこめて：2008/02/21(木) 00:53:43 ID:9QjC7XiJ0
ゴーオンジャーはいい懐古だと思った
玩具に存在感があり
それでいて作品のやりたいことも良く分かる
902 ：名無しより愛をこめて：2008/02/22(金) 22:39:13 ID:eqtgEqr50
>>901
スレチだけど、昔の脚本家がよく言っていた、「自分の子どもにおとぎ話を
聞かせるつもりで脚本を書いた」ような感じの戦隊を、もう1度観てみたい
ものだね。
ゴーオンは「現代のおとぎ話」になれるだろうか。
903 ：名無しより愛をこめて：2008/02/22(金) 23:31:35 ID:TfIn8E5K0
>>自分の子どもにおとぎ話を聞かせるつもりで脚本を書いた

ttp://pine.zero.ad.jp/~zag86356/nikki/index/oowarai.JPG
ttp://minojapan.gozaru.jp/ouga1.jpg
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/a/akogina/20070120/20070120183240.png
904 ：名無しより愛をこめて：2008/02/23(土) 11:14:03 ID:Vl9M9XXB0
>>902
ゴーグルファイブ、ジュウレンジャー、ガオレンジャーのポジションか。
905 ：名無しより愛をこめて：2008/02/24(日) 22:49:53 ID:AGwuyI+e0
パチンコに魂を売った時点でどっちもがっかり、
毅然として正義を貫く偶像はないんでしょうか。
はっきりいって、パチは悪ですよ。
906 ：名無しより愛をこめて：2008/02/25(月) 12:54:45 ID:4PCxUsw40
円谷英二や石の森章太郎が生きていれば決してパチンコのキャラに
することは許さなかったろう。
武士は食わねど高楊枝という言葉もある。
907 ：名無しより愛をこめて：2008/02/25(月) 13:08:17 ID:yIIi4g4b0
>>906
星の数ほどいる原作者・著作権者の中で、
断固としてパチスロ化を拒否したのって
鳥山明以外に知らないんだが、
他に誰かいる？
両御大が存命だったらというのはとりあえず置いといて
908 ：名無しより愛をこめて：2008/02/26(火) 05:10:15 ID:/UMWYuI70
>>907
　手塚治虫・藤子Ｆ不二雄・宮崎駿
　聞いた話では黒澤監督の作品までパチンコのキャラになりそうで……。

909 ：名無しより愛をこめて：2008/02/26(火) 08:03:24 ID:rdOMEAIG0
手塚や藤子Ｆが存命の頃にすでにパチスロ化の話があったと？
910 ：名無しより愛をこめて：2008/02/26(火) 14:41:35 ID:bIQ9jjE70
>>909
その二人ならおそらく存命中でも拒否しただろうね。
911 ：名無しより愛をこめて：2008/02/26(火) 16:22:21 ID:bWMiuJAD0
>>907　セラムンの武内はそうだと聞いたことがあるが。
単にやってないと言うだけで、拒否とは違うのかな。
912 ：名無しより愛をこめて：2008/02/27(水) 16:59:15 ID:e+1Ey3BI0
なんで「パチンコ＝悪」なんだよ？
ウルトラやライダーを子供のころに観て育った世代が今は大人になってるわけで
その世代が楽しむ為に、コンテンツとして使うのはそんなに眉をひそめるようなことか？
パチンコにはアニメや特撮のキャラクターは一切使用するなと言うのか？
特撮ファンは純粋といえば聞こえはいいが、なんか気持ち悪いわおまえら。
913 ：名無しより愛をこめて：2008/02/27(水) 17:05:18 ID:h0qJXe7o0
>>912
色々と黒い噂のある業界だからな。こどののための正義ヒーローキャラとは
そぐわないってことだろ。お前の考えも俺はわかるが、イヤな感じを受ける
人を全否定するのは単なる無神経だ。
914 ：名無しより愛をこめて：2008/02/27(水) 17:28:57 ID:KOCvsSV+0
>>912
パチンコ＝悪だろjk
915 ：名無しより愛をこめて：2008/02/27(水) 17:29:36 ID:Vcp+kbAc0
>>912
パチンコを作っている会社は真っ当だというのは分かっているけど、
パチンコ屋の収益が暴(ryとか北(ryとかいろいろ言われてるからね
消費者金融と同じ目で見られているということだよ
ある消費者金融のイメージキャラクターに009が使われたときも物議をかもしたね
916 ：名無しより愛をこめて：2008/02/27(水) 19:04:06 ID:t1g9MQ0D0
>>915
＞パチンコ屋の収益が暴(ryとか北(ryとかいろいろ言われてるからね

そういうのがあるしやっぱり好きなキャラクターのパチンコ化はいやだなあ
917 ：名無しより愛をこめて：2008/02/27(水) 21:35:43 ID:/9iFrGhg0
>>915
＞ある消費者金融のイメージキャラクターに009が使われたときも物議をかもしたね
ノーローンだったな。
当時の石森プロは平成ライダー開始前で資金繰りがかなり苦しかったとか……。
918 ：名無しより愛をこめて：2008/02/27(水) 23:03:36 ID:f13GSfrA0
パチンコでキャラクターものを手がける理由
一つ目は　話題づくり
二つ目は　ダーティーなイメージの向上
三つ目は　パチンコ人口減少の対策として新規顧客開拓のため

ってなとこか。　藤子不二雄Ａなんかがパチンコに協力するのはわかるが、松本零士の
守銭奴ぶりがあかるみになったのは笑ったな
919 ：名無しより愛をこめて：2008/02/28(木) 00:46:43 ID:y5tlwYJu0
＞二つ目は　ダーティーなイメージの向上

ちょｗｗｗ向上させてどうすんだよｗ
中和の間違いじゃないのか。
920 ：名無しより愛をこめて：2008/02/28(木) 00:56:20 ID:6aDByggq0
ダーティなイメージの中和か・・・
そういえばフランダースの犬がパチンコ化するらしいな
昇天リーチとかあるらしいがこれはどうなんだろうか・・・
921 ：名無しより愛をこめて：2008/02/28(木) 08:51:54 ID:IJU9krATO
>>920
世界名作劇場としてなら出る話は聞いてる。フランダースの犬だけじゃなく数作織り交ぜて使うらしいぜ
922 ：名無しより愛をこめて：2008/02/29(金) 00:11:34 ID:FmUFeTaZ0
>>912
パチンコ卒業できてから意見してくれる？
923 ：名無しより愛をこめて：2008/02/29(金) 16:17:09 ID:i7jyR+IB0
パチンコやる人とやらない人の温度差はすさまじいよね
924 ：名無しより愛をこめて：2008/03/01(土) 20:39:41 ID:1SwsZL9K0
>>920
ダーティーなイメージを払拭させたいんなら
パチンコとパチスロをモチーフにした特撮ヒーローの企画でも
やればいいのにと思う今日この頃。皆さんはどう思いますか？
925 ：名無しより愛をこめて：2008/03/01(土) 21:29:59 ID:rhQFjAPN0
パチンコにキャラ売れば数十憶転がり込むと言われるからな
必殺や北斗やエヴァの再映画化はパチがなければ無かっただろう
仮面ライダーＮＥＸＴのラストにもパチの宣伝がついてたし
926 ：名無しより愛をこめて：2008/03/02(日) 00:28:58 ID:VbmOPwuT0
あれ思いっきり蛇足というか逆にマイナスイメージになるような…
無理矢理パチの宣伝やれと強要されたスタッフによる嫌がらせだったりして
927 ：名無しより愛をこめて：2008/03/02(日) 01:49:11 ID:X6BxS8jx0
武士は食わねど高楊枝も一つの道。
パチンコマネーに飲み込まれず、それを踏み台に新たな地平を目指すも一つの道。
だが大概は飲み込まれて終わる。そんな大した器量の奴はめったにいない。
928 ：「強殖装甲ガイバー」の：2008/03/02(日) 09:44:39 ID:BUqoxRac0
漫画本体を読んだりフィギュア画像を見たりする度に
高屋良樹はもっと早い段階から東映や円谷と組んで
新しいヒーロー番組の企画に関わるべきだったと本気で思う今日この頃。
いつまでも石ﾉ森プロと成田亨じゃ駄目なんだよ真面目な話……

なぜに別の流れを育てるという発想が両社には無かったんだ？
929 ：928　ちょっと追加：2008/03/02(日) 09:48:26 ID:BUqoxRac0
東映も石ﾉ森以前は横山光輝と組んでたというのに。
嘗てなら組んでも大丈夫だと思われる漫画家なら幾らでもいた筈なんだが……
930 ：名無しより愛をこめて：2008/03/02(日) 12:58:39 ID:ntVNfEtSO
930
931 ：名無しより愛をこめて：2008/03/02(日) 13:02:25 ID:qO71aEzH0
>>928
高屋良樹はとてもそんなタマではないと思うが、
円谷も東映も新しい風を入れるべきだとは思う。
だが、平成ライダーはもう石ノ森の影響は限りなく薄れているのでは？
932 ：名無しより愛をこめて：2008/03/02(日) 13:05:07 ID:kug6c6BV0
>>931
>円谷も東映も新しい風を入れるべきだとは思う。

円谷は監督や着ぐるみデザイナー、その他のスタッフ、
お抱え役者など凄い勢いでクビをきっているじゃん。
933 ：名無しより愛をこめて：2008/03/02(日) 13:22:08 ID:BUqoxRac0
>>931
＞高屋良樹はとてもそんなタマではないと思うが

まあガイバー世界の諸々のデザインが
発表当時から10年は経った今でも十分イケてると感じたからさ。

ついでに高屋良樹以外にはいっそのことタツノコプロを傘下に収めて
旧作をテレビシリーズで実写リメイクなどやらせていれば……などと思ったり。
934 ：933：2008/03/02(日) 13:34:18 ID:BUqoxRac0
またはサンライズと組んでガンダムやダンバインやキングゲイナー等を
「人間が身に纏う」形式の等身大ヒーローとして放送するとか……

禿は嫌がるかもしれないがこれも特撮界の未来のためだと納得してもらおうか
935 ：名無しより愛をこめて：2008/03/02(日) 14:15:57 ID:KOkm8rg80
タツノコの実写はかなりの予算を組まないとコントになるから無理だよ
936 ：名無しより愛をこめて：2008/03/02(日) 14:28:31 ID:MZG89m780
ウルトラマンはある意味Nプロジェクトの時点で終わってたんじゃない？
コスモスでガキとPTAに気を使いすぎた挙句に社運をかけたNプロジェクトが
大コケ、しかも次のマックスでの手のひらの返し様は俺のように
「ネクサスみたいな重いのもいいかもー」という少数派もドン引きｗ
937 ：名無しより愛をこめて：2008/03/02(日) 15:02:58 ID:3m+NeB1z0
Nプロがなんであんなド暗い作品になったのかわからん
あんなに暗くなければあれほど酷いコケ方はしなかったはず
938 ：名無しより愛をこめて：2008/03/02(日) 15:54:21 ID:obYAgquK0
野郎には極力トイレは貸したくない。客人が帰ったら速効でクッション洗濯して掃除してるよ。
なるだけ他人様のうちでトイレ借りないでほしい。
939 ：名無しより愛をこめて：2008/03/02(日) 16:30:07 ID:dQsnP2yy0
>>934
「ボーンフリー」みたいに、実写＋アニメという方法もあるわな。
人物はアニメで、メカはＣＧとミニチュアでという風に。
940 ：名無しより愛をこめて：2008/03/02(日) 16:30:40 ID:BUqoxRac0
>>935
(･∀･)⊃オリジナル
…それでもテッカマン辺りなら「宇宙の騎士」って部分を予算の都合で
削除すれば実写でも大丈夫だと思うのさ。
ついでにゴールドライタンは今やったら案外受けるかと……

>>937
「番組は放送がすんだらそれで終わり。
だから歴史に残る名作より今一番破壊力の強い番組を作らないと意味がない」
って意図だったんじゃないんかな。
941 ：名無しより愛をこめて：2008/03/02(日) 16:33:28 ID:BUqoxRac0
>>939
いやそこは実写＆装着変身でないとさ。

それにしてもそういう形式の恐竜三部作はなぜコケたのかというのが…
942 ：名無しより愛をこめて：2008/03/02(日) 16:37:51 ID:BUqoxRac0
仮面ライダーが武器（銃器）使っても別に悪くないとは思うんだが、
なまじ基の身体が人間より遥かに高性能で特殊能力追加だから

「そんなんなら貴方得物使わんで
ステゴロで戦ったほうがええんじゃないかい」

って違和感が出るのはしょうがないんかね、真面目な話。
と言う事で武器or銃器使うんなら"仮面ライダーにしか巧く使えない"
ってな設定にすりゃいいんじゃないかと思うそんな雪解け間近な冬の日。
943 ：名無しより愛をこめて：2008/03/03(月) 00:01:09 ID:NNYbdIcA0
>>934
それならジブリと組んでトトロやナウシカを等身大ヒーローにすればいい
944 ：名無しより愛をこめて：2008/03/03(月) 00:02:41 ID:NNYbdIcA0
>>933
スタジオジブリを傘下に組んで
ジブリアニメを実写リメイクするのもいいな
945 ：名無しより愛をこめて：2008/03/03(月) 20:00:54 ID:5JvuO+qe0
>>933
今でもかっこ良いとは思うが、基本的に20年前のOVA全盛期のセンスじゃないか？
そのOVA全盛期にライターとして名を馳せた會川が特撮の一線で活躍しているわけで、
あの時期のOVAは今見ても感嘆する部分があるとしても、
20年ガイバーしかやってこなかった故かセンスの老朽化はいかんともしがたい。
946 ：名無しより愛をこめて：2008/03/04(火) 23:03:16 ID:OAWMV8kt0
>>945
そう言えばスレチだけど、団塊ジュニア（塚田、中澤辺り）から下の世代って、
特撮スタッフが全然育ってなくないか？
まぁ、俺が知らんだけかも知れないけどさ。
947 ：名無しより愛をこめて：2008/03/05(水) 09:24:38 ID:TigmHOtg0
全然関係ないんだが、戦隊の型って科特隊＋ライダーのいいとこ取りといえる気がする
948 ：名無しより愛をこめて：2008/03/05(水) 21:40:45 ID:FlJLd8Dj0
アホか。

いつまでもジャクフード食って喜んでろ
949 ：名無しより愛をこめて：2008/03/07(金) 14:22:35 ID:w09orEQq0
戦隊シリーズの原型はセーラームーンだよ。
セーラームーンにハマッた石ノ森章太郎がゴレンジャーを作った。
950 ：名無しより愛をこめて：2008/03/07(金) 14:28:21 ID:QqlA+d3L0
そして戦隊シリーズを元にダブルライダー設定が生まれた
951 ：名無しより愛をこめて：2008/03/07(金) 15:37:27 ID:Yo9tEstb0
セーラームーンの原型はギャルゲー及び美少女ハーレムラブコメ
952 ：名無しより愛をこめて：2008/03/07(金) 16:31:08 ID:TouzVyP30
そしてそれの原型がうる星やつら
953 ：名無しより愛をこめて：2008/03/07(金) 16:33:48 ID:+NbPszh30
>>952
KYな奴だな。

>>951の続きは
ギャルゲー及び美少女ハーレムラブコメは深夜アニメが元になってる

が正しいレスだろ
954 ：名無しより愛をこめて：2008/03/07(金) 18:30:47 ID:+mbHVCmpO
>>953
空気読んでそれか
955 ：名無しより愛をこめて：2008/03/07(金) 18:38:48 ID:VOo3mckh0
最近のライダー物って全然人気ないな。話が面白くない
956 ：名無しより愛をこめて：2008/03/08(土) 09:32:15 ID:LNMecsnB0
>>955
気のせい。君が楽しむ心を忘れてるだけ。
子供番組にちょっかい出したいにしても、やりようは考えなきゃみっともないよ。
957 ：名無しより愛をこめて：2008/03/08(土) 09:47:29 ID:6IUcl5630
俺もキバは面白くねえな、今のトコ。
こんなんだったらまだ電王の方がマシだったぜ。
958 ：名無しより愛をこめて：2008/03/09(日) 00:07:24 ID:cbjpYfVt0
キバもゴーオンジャーも
すごく地味な印象。
良く言えば手堅い、
悪く言えば古臭いって感じ。
マックスやメビウスの方が
まだ冒険心があったような。
959 ：名無しより愛をこめて：2008/03/09(日) 00:26:08 ID:KEogOp490
いやメビウスは手堅いし古臭いだろｗ
マックスは何というか、やりたい放題って印象だったけど。
960 ：名無しより愛をこめて：2008/03/09(日) 07:52:10 ID:OfBlp5So0
古臭いだけの印象になるとしたらスタッフの腕が悪いんだよ。
ごく普通だが美味いカレーをだされて誰も文句いわんだろ。
961 ：名無しより愛をこめて：2008/03/09(日) 10:30:20 ID:Q30Ya2Q70
平成ライダーの話の展開というか、シリーズ展開の手法を決して「新しい」とは思わないな。
むしろ「月光仮面」や「ナショナルキッド」の頃に戻ったと思うよ。
962 ：名無しより愛をこめて：2008/03/09(日) 17:31:52 ID:OfBlp5So0
うーん、一理あるけどなんか違和感。
月光仮面とかはなんだかんだいって事件主体だ。
とくに最近のキャラ主体。
963 ：名無しより愛をこめて：2008/03/10(月) 15:12:47 ID:Vrtsa+SK0
事件ありきで話が進むわけじゃないからな
964 ：名無しより愛をこめて：2008/03/10(月) 19:01:13 ID:CnXIFX390
いや少年物はまず事件ありきだろ。
お前は最近のものに毒されすぎ。
965 ：名無しより愛をこめて：2008/03/11(火) 02:20:19 ID:7FmKsZrk0
>>963
言いたいテーマがある(悪いことをしてはいけない)→シナリオを作る(悪いことをした人がヒーローに懲らしめられる)
→エンターテイメント性を持たせるためにギャグや爆発を入れる(飽きさせないために)
で完成するのが物語だから
966 ：名無しより愛をこめて：2008/03/11(火) 02:22:15 ID:YzDwuNA10
「最近のはキャラ主体で、事件ありきで話が進むわけじゃないから
昔ながらの少年物とは違うよな」って話だろ
967 ：名無しより愛をこめて：2008/03/11(火) 04:30:37 ID:+MNrXit70
悪いことをしてはいけないなんて真のテーマじゃねえ。
そんなもんはお題目。
冒険したいが少年物の真のテーマだろ。
968 ：名無しより愛をこめて：2008/03/11(火) 06:41:37 ID:IrZV2BVF0
冒険と苦難を乗り越えての成長、このあたりじゃないかな？
969 ：名無しより愛をこめて：2008/03/11(火) 12:09:25 ID:H8Iwxk4i0
>>967
ヒーロー活劇に限って言えば、
「子供の破壊願望の具現化とはけ口」だと思う
子供の「暴れたい、壊したい」気持ちをTVの中で実現するのがヒーロー番組
悪人・怪獣が暴れる様、その悪人をヒーローが倒す様を見て爽快感を得る
道徳的なお題目は、まあ言い訳みたいなもんでしょ
だから昔の親は子供がヒーロー番組を見るのを嫌がった
でも、それはある意味子供の破壊願望を押し込めることになるわけで、
そうすると子供はどこか親の知らないところで発散するか、
欲望を溜め込んで大人になって取り返しのつかないことをしたりする
970 ：名無しより愛をこめて：2008/03/11(火) 14:45:27 ID:A28G9J+n0
慢心
971 ：名無しより愛をこめて：2008/03/11(火) 15:01:27 ID:iyNfz5h80
>>969
>はけ口

いや、「破壊願望」を「秩序への指向」や「正義と愛」と関連づけ、
「闘争心」を「努力」や「折れない心」とかに方向付け、
「冒険」と「苦難を乗り越えての成長」に昇華させるための心的モデルを
提供しているんだよ。

っても、中には「レッドマン」や一部の「ウルトラファイト」みたいに
はけ口onlyみたいなものもあるけどさ。
972 ：名無しより愛をこめて：2008/03/12(水) 06:39:09 ID:Sv9Fm5jM0
なかなか
973 ：名無しより愛をこめて：2008/03/12(水) 13:01:27 ID:79U4oO5z0
>>971
いいたいことはわかるが、別に特撮だけ見て育つわけじゃあるまいし必ずしも
その心的モデルとやらを提供する必要は無い。はけ口特撮大いに結構。
974 ：名無しより愛をこめて：2008/03/12(水) 14:21:24 ID:1y4KDKpT0
はけ口
975 ：名無しより愛をこめて：2008/03/12(水) 15:55:26 ID:xhnNYsoS0
>>973
>必要

必要がどうのというんじゃなくて、
ドラマは単なる言い訳で実体は破壊衝動のはけ口って、そんな作品の
ヒーローがホントにかっこいいかなあ？

大人がアダルトビデオみてよろこぶの同様に「はけ口」作品の
効能を認めないわけじゃないが....
976 ：名無しより愛をこめて：2008/03/12(水) 16:25:15 ID:pFstmv4v0
どうかな
977 ：名無しより愛をこめて：2008/03/12(水) 16:38:27 ID:DzI1gmzk0
大人がただ痛快なだけでドラマも何もないハリウッド映画を見て楽しむのと
子供が特撮ヒーローものを見るのと
結局同じことじゃないの？てことだな
今のヒーローは自主規制やら外圧やらで痛快な部分がほとんどなくて
その分ネタキャラや萌えで補っている感じだけど
978 ：名無しより愛をこめて：2008/03/12(水) 17:54:40 ID:JYabr3HO0
おおー
979 ：名無しより愛をこめて：2008/03/12(水) 18:54:43 ID:xhnNYsoS0
上の方でも出ているレッドマンってのは、
ほのぼのと怪獣が歩いていると突然物陰から飛び出してきて、
「レッドファイト！」のかけ声とともに問答無用で襲いかかり、
殴る蹴るの暴行の挙げ句、とどめに串刺し！という展開が多かった。
まあ、こんなのでもお子様は楽しんでるみたいだからなあ。一理はある。

だけど、「破壊衝動のはけ口」と結局同じことって割り切っちゃうと、
とにかく派手で残酷でストーリーなんか何もない方が
より優れた特撮ものということになる。

そうなれば怒り狂った批判大好きPTAなんかは釣れるだろうけど、
その路線ではウルトラマンダイナの「少年宇宙人」とか
ティガの「青い夜の記憶」とかは否定されるべきものとなる。

よく、順位や勝敗を争うスポーツなんかについても「戦争の代用品」とか
「闘争本能のはけ口」なんて見方もされるけど、一面の真理しか突いてないような気がする。

確かに「破壊衝動のはけ口」という側面は厳然として存在するだろう。
だが、なあ、本当にそれだけのことでしかないのか？そんなもんなのか？
特撮もので感じた「感動」はすべて「単なる言い訳」に誤って反応しただけ、
ストーリーや台詞はみんな「破壊欲のはけ口」を成立させるためのごまかしなのかなあ。
980 ：名無しより愛をこめて：2008/03/12(水) 22:46:40 ID:ryeY3vaA0
まだ需要がありそうなので次スレ立てた
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1205329553/
981 ：名無しより愛をこめて：2008/03/12(水) 23:18:32 ID:CKD9TcNH0
は1ﾅロ
982 ：名無しより愛をこめて：2008/03/13(木) 02:21:40 ID:Sz5kO2/Y0
どっちかって考えるから堅苦しいんだ。
どっちもあっていい。選ぶのは個人の自由。
983 ：名無しより愛をこめて：2008/03/13(木) 07:05:46 ID:0acINi8uP
東映VS円谷
984 ：名無しより愛をこめて：2008/03/13(木) 20:23:56 ID:iBbXIQdx0
特撮脂肪∩( ･ω･)∩ ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ
985 ：名無しより愛をこめて：2008/03/13(木) 23:01:42 ID:eV1JI9Vx0
特撮ﾀﾞｲｴｯﾄ∩( ･ω･)∩ ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ
986 ：名無しより愛をこめて：2008/03/14(金) 15:06:02 ID:/W9XuNiSO
おちんちん
987 ：名無しより愛をこめて：2008/03/15(土) 00:33:33 ID:k4duffLh0
埋め
988 ：名無しより愛をこめて：2008/03/15(土) 09:07:21 ID:oOOw4RuP0
過去の遺産
989 ：名無しより愛をこめて：2008/03/15(土) 14:44:20 ID:iOnMHY120
慢性
990 ：名無しより愛をこめて：2008/03/15(土) 21:06:24 ID:MevWh3yVO
990
991 ：名無しより愛をこめて：2008/03/15(土) 23:01:33 ID:qt4n7afC0
ume
992 ：名無しより愛をこめて：2008/03/16(日) 00:01:18 ID:3y7Li4pu0
埋め
993 ：名無しより愛をこめて：2008/03/16(日) 00:02:21 ID:8v6lgjOpP
埋め
994 ：名無しより愛をこめて：2008/03/16(日) 00:05:18 ID:qt4n7afC0
資本力の差。
995 ：名無しより愛をこめて：2008/03/16(日) 00:05:40 ID:8v6lgjOpP
埋め
996 ：名無しより愛をこめて：2008/03/16(日) 00:08:26 ID:3y7Li4pu0
埋め
997 ：名無しより愛をこめて：2008/03/16(日) 00:08:32 ID:Z43TDuo8P
埋め
998 ：名無しより愛をこめて：2008/03/16(日) 00:09:30 ID:3y7Li4pu0
埋め
999 ：名無しより愛をこめて：2008/03/16(日) 00:09:40 ID:Z43TDuo8P
埋め
1000 ：名無しより愛をこめて：2008/03/16(日) 00:10:00 ID:3y7Li4pu0
1000ならどっちもどっち
1001 ：１００１：

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長き1000レスに及ぶ戦いの果て、
　　　　　このスレは無事最終回を迎えた！
だが スレッドは終わっても、ヒーローの戦いは終わらない！
　　　　　新番組「次スレ」　　お楽しみに！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　特撮！
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