帰ってきたウルトラマン・名称議論スレ　第３回

『帰ってきたウルトラマン(帰マン・帰りマン)』『二世』『新マン』『ジャック』
等の名称論争は帰ってきたウルトラマン本スレで無くこちらでどうぞ。

前スレ
帰ってきたウルトラマン・名称議論スレ　第２回
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1172141447/l50

前々スレ
帰ってきたウルトラマン・名称議論スレ　第１回
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1165835673/l50

作品本スレ
帰ってきたウルトラマン　30
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1174297919/l50

【帰ってきたウルトラマン名称問題の経緯】

「帰ってきたウルトラマン」は放映当時、正式な名称は無かった。
これは、企画の段階で初代ウルトラマンが本当に帰ってくるという設定だったのが、
制作過程でで別人に変更され、その区別があいまいなまま放映開始されたためである。
そのため本作劇中は一貫して、主役ヒーローは「ウルトラマン」と呼ばれていた。

　第38話「ウルトラの星光る時」で、新旧ウルトラマンが共演。ナレーションでは
前作ウルトラマンを「初代ウルトラマン」と呼び、また郷も彼を「初代ウルトラマン」と呼んでいる。
以降、前作ウルトラマンは「初代ウルトラマン」と呼ばれるようになる。
　次作「ウルトラマンＡ」において「ウルトラマン２世」と呼ばれ、「ウルトラマンタロウ」では「新マン」と呼ばれている。
　その後のウルトラ空白期、雑誌などで「新ウルトラマン」、「新マン」、「帰マン」、「帰りマン」等と記述され
「帰ってきたウルトラマン」は名前のないウルトラマンとして定着しつつあった。

　1984年、劇場作品「ウルトラマンZOFFY ウルトラの戦士VS大怪獣軍団」公開に先立ち、
劇中でウルトラ兄弟を紹介する際、各々に固有名詞を付与する必要性が生じ、円谷プロにより
「ウルトラマンジャック」の名前が与えら、劇場映画次作「ウルトラマン物語」でも使用された。
「ジャック」の名は、命名以後に雑誌、ビデオ媒体などで本作の存在を知った児童やファンには浸透したものの、
リアルタイムや再放送で本作を視聴していた世代や、「新マン」等の呼称に慣れ親しんだファンには
「今さら」感から拒否反応を示すむきも多い。

　円谷プロ自身も、この拒否反応を意識しているらしく、大人向けの媒体には「帰ってきたウルトラマン」、
児童向けでは「ウルトラマンジャック」という名を使い分けることで対応してきた。
ネット上では、この問題は大きく広がり「ジャック」という名を巡っては、しばしば論争が起きる始末。
　2006年公開された劇場最新作「ウルトラマンメビウス＆ウルトラ兄弟」においても
作品中「ジャック」の名は使用されず、エンドロールでは「帰ってきたウルトラマン」と表記されていたが、
ＴＶシリーズ「ウルトラマンメビウス」45話においては「ジャック」の名が使用された。

【ウルトラマンジャックの由来】

“ウルトラマンジャック”の名は、元々は『ウルトラマンタロウ』の企画時に内定していた名前である。
「１１の技を駆使するヒーロー」という意味で、トランプの１１を示すジャックの名がつけられ、この
タイトルの企画書も現存している。
しかし、当時世界中で頻発していたハイジャック事件を連想させるというＮＧになり、『タロウ』の
名が付けられた。
その後、かたおか徹治の漫画「ウルトラ兄弟物語」にも、“かつての宇宙警備隊大隊長候補で
ありながら、宇宙警備隊に反旗を翻したウルトラの父の実兄”という役どころでウルトラマンジャック
というＭ78星雲人が登場している。

現在、ウルトラマンジャックの名を拒否する反応の中には「後輩の没ネームをつけられた」という
意見も根強く存在する。

【ウルトラマンジャックに関するデマ】

ムック「ザ怪獣魂」の長谷川てる英紀氏のコラムで「当時、小学三年生誌上でウルトラＪ（ジャック）
の名で予告がうたれていた」という主旨の文があったため、“ウルトラマンジャックが元々帰ってきた
ウルトラマンのＮＧ名だった”という主張がたまにあるが、これはおそらく長谷川氏のミス。
当時の小学館学年誌で「ウルトラＪ」の名が出たことはなく、現物を確認したファンによれば、
当時ＴＶ企画に先行して連載中だった『ジャンボーグＡ』で、主役ヒーローの掛け声が“Ｊ（ジェイ）”
であったため、これと混同されたのではないかとのことである。
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1172141447/752

なお、『ザ☆ウルトラマン』におけるウルトラマンジョーニアスの名が関係しているかのような
コピペが時々書き込まれるが、『ザ☆ウルトラマン』の企画過程で“ジャック”の名が関係した
という文書は存在が確認されておらず、デマと考えて良い。

>>1乙 ついに３スレ目か…

>>2
昭和時期の呼称に関しての部分は、前スレの2からのコピペのようですが、
前スレの115−116の方が正確では？
↓


115 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 2007/02/24(土) 09:54:13 ID:J6YKav/+0

「帰ってきたウルトラマン」は放映当時、
「ウルトラ○○（○○はマン以外の言葉）」「ウルトラマン○○」といった類の
名称は無かった。
これは、企画の段階で初代ウルトラマンが本当に帰ってくるという設定だったのが、
途中で別人に変更されたためと言われている。
主役番組での彼は、番組名は「帰ってきたウルトラマン」（帰ってきたというのは比喩的な表現）だが、
セリフやナレーションでは一貫して「ウルトラマン」と呼ばれていた。OP字幕や第38話サブタイトルも同じく。
第1話の本人からして、「私はウルトラマンだ」と名乗っている。

第38話「ウルトラの星光る時」で、前作と本作の新旧ウルトラマンが共演（2人が別人なのが劇中で
明示されたのはこれが初）。その回でも、主役ウルトラマンはいつも通りに「ウルトラマン」と呼ばれ、
旧主役をナレーションで「初代ウルトラマン」と呼んで区別した。

最終回（初代ウルトラマンが、直接登場はしないがテレパシーを伝える）では、郷や伊吹隊長や
バット星人も旧主役を「初代ウルトラマン」と呼称。
以後の映像作品での初代ウルトラマンは、
主役時同様に「ウルトラマン」と呼ばれることが多かったが、「初代ウルトラマン」や「マン」といった区別名が
併用される事もあった。

116 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 2007/02/24(土) 09:56:11 ID:J6YKav/+0
（続き）
郷秀樹のウルトラマンは、
次作「ウルトラマンA」第14話において「ウルトラマン２世」と呼ばれた（その後は定着せず）。
「ウルトラマンT（タロウ）」の番組内では、複数の呼び名が併用され、主役時と同じに「ウルトラマン」と呼ばれたり、
「帰ってきたウルトラマン」がキャラクター名として使われたり、「新マン」とも呼称されたりした。
「ウルトラマンレオ」でもタロウ時と同様。
ちなみに、タロウ第52話でのOP字幕はなぜか「帰って来たウルトラマン」表記だったが、
レオ第34・38・39話OP字幕では「帰ってきたウルトラマン」表記に戻っている。

なお、「新マン」呼称は、客演番組内の呼称としてはとりたてて突出してはいないが、
雑誌や関連本で多用されたことで、強い愛着を感じているファンが多い。

1979年の、初代メインの再編集（一部新撮）映画「ウルトラマン　怪獣大決戦」では、
ナレーションで「帰ってきたウルトラマン」。

1984年上映の再編集（＋新撮）映画である、
「ウルトラマンＺＯＦＦＹ　ウルトラの戦士VS大怪獣軍団」及び「ウルトラマン物語」では
「ウルトラマンジャック」。

なお、「タロウ」や「レオ」の劇中では、彼は明らかに個人名として「ウルトラマン」と呼称されている
場合もあります。

一方、テレビのメビウスでは、少なくともフェミゴンの回（彼自体の出番は無し）で、総称との区別
がつかない形ではあるが「ウルトラマン」と呼称。
第44話のメビナビでは
「ウルトラマンジャックは、帰ってきたウルトラマンとも呼ばれる、1971年に登場したウルトラ兄弟の一人 」
と紹介。
デスレムの回（第45話）劇中では、
デスレムが「ウルトラマンジャック」、
メビウスが「ジャック兄さん」、
きくち電器商会の社長が「ウルトラマンが帰ってきた」（これも総称との区別がつかない感じ）と呼称。

1989年放送　『ウルトラ怪獣大図鑑』　
第4回「帰ってきたウルトラマンをくわしく知りたいのです。」より

ウルトラの妹（声・赤木優）
「帰ってきたウルトラマンを詳しく紹介してください。
いろんな呼び方があるようだけど、その辺もね」

ウルトラの兄（声・毒蝮三太夫）
「帰ってきたウルトラマンは“新ウルトラマン”とも“ウルトラマンジャック”とも呼ばれるが
『ウルトラ怪獣大図鑑』では“帰ってきたウルトラマン”と呼ぼう！」

3スレめまでいったのかよこのスレｗ

探偵ナイトスクープの小ネタ集で昭和40年代から上の世代の人間は
゛あなたはこのウルトラマンを何と呼びますか？゛という質問に
10人中8人が『帰ってきたウルトラマン』と答えたことを
円谷プロは肝に銘じるべきだな。

昨年６月にジェネオンエンタテインメントから出た「帰ってきたウルトラマン 1971」
という本＋DVDでも「ウルトラマンジャック」という表記は無い。

（DVDの中の「ウルトラ談話室」の「帰ってきた、ウルトラマン」の中で
満田かずほ氏が「帰ってきたウルトラマン」に名前が無い理由について
語った部分の最後に一言あるだけ。）

ちなみにこの本＋DVDは、ちゃんと円谷プロが監修している。

あと、オビには『「帰マン」初放映時の1971年にタイムスリップ！』と書かれている。


つまり、円谷プロも「ウルトラマンジャック以外の呼び方は認めない」
などという態度はとっていない、ということ。

警備隊ｽﾚでは、ジャrkと、古参ファンに気を使って
いたけど、メビウス本編でジャックと呼ばれるようになったので、ジャックが、定着したみたい。
萌えｽﾚも同様。
うちの、おにゃのこｽﾚでは『帰ってきたウルトラマン』真のファンの意向を支持します。
メビウス本編では、郷さん返事してないし。

古参の年代になるが、ジャックの名称も（積極的にではないが）
俺は受け入れている。

でもあの糞荒らしは許せん。あれは冒涜者だ。

前スレがdat落ちした。
総レス数は982。

いろいろ「ジャック」が浸透してないソースを集めてるつもりのようだが
それは同時にいかに円谷が「新マン」の呼称に消極的かを示すものだというのがわかるな
もう帰ってきたウルトラマンを新マンなどと呼んでリアルタイム世代づらするふざけた奴はいないよな

＞いろいろ「ジャック」が浸透してないソースを集めてるつもりのようだが
＞それは同時にいかに円谷が「新マン」の呼称に消極的かを示すものだ

どんな論理だよw
ウルトラマンジャックという名称が浸透していないことと
＞円谷が「新マン」の呼称に消極的か
に直接的な関係があることは全く示されていない。

そもそも、まず
＞円谷が「新マン」の呼称に消極的か
を示すソースなどをきちんと明示しなければダメでしょ。

>>7
>1979年の、初代メインの再編集（一部新撮）映画「ウルトラマン　怪獣大決戦」では、ナレーションで「帰ってきたウルトラマン」。
>1984年上映の再編集（＋新撮）映画である、「ウルトラマンＺＯＦＦＹ　ウルトラの戦士VS大怪獣軍団」及び「ウルトラマン物語」では 「ウルトラマンジャック」。

すでにこのへんで「新マン」使われず


>>8
>デスレムの回（第45話）劇中では、デスレムが「ウルトラマンジャック」、メビウスが「ジャック兄さん」、
>きくち電器商会の社長が「ウルトラマンが帰ってきた」（これも総称との区別がつかない感じ）と呼称。

ウルトラマンメビウスにおいて新マンと誰も呼ばず


>>9
>「帰ってきたウルトラマンは“新ウルトラマン”とも“ウルトラマンジャック”とも呼ばれるが
>『ウルトラ怪獣大図鑑』では“帰ってきたウルトラマン”と呼ぼう！」

“帰ってきたウルトラマン”と呼ぼう！と言ってる


>>11
探偵ナイトスクープの小ネタ集で昭和40年代から上の世代の人間は ゛あなたはこのウルトラマンを何と呼びますか？゛という質問に
10人中8人が『帰ってきたウルトラマン』と答えたことを 円谷プロは肝に銘じるべきだな。

新マンオタは10人中8人が『帰ってきたウルトラマン』と答えたことを肝に銘じるべき


>>12
オビには『「帰マン」初放映時の1971年にタイムスリップ！』と書かれている。

ここもあくまで「帰マン」

>>18 が>>17の
＞ そもそも、まず
＞ ＞円谷が「新マン」の呼称に消極的か
＞ を示すソースなどをきちんと明示しなければダメでしょ。
に対して書いたのであれば、

＞ 新マンオタは10人中8人が『帰ってきたウルトラマン』と答えたことを肝に銘じるべき
>>11を読めば分かることだが、答えたのは円谷プロでは無い。

＞ ここもあくまで「帰マン」
その本＋DVDの監修をしているのは円谷プロだがオビを書いたのは円谷プロでは無い。

ということで、この２つは却下。

>>19
いや別にお前へのレスじゃないから

基本２ちゃんに書き込んだ時点でレスは公的なモンなので、突っ込みは
誰がしてもいいはず。
つーか意図的に『新マン』呼称の情報を制限して書いてるだろ、これ。

いつまでも
新マンとかの名称に拘っているやつってなんかキモい。
今の子供たちは、みんなジャックって呼んでる。
子供たちの間ではすっかりおなじみの名前だ。
いまだに新マンとか言ってるのはおまえらキモヲタだけだよ。

つーかさ、初代だタロウだの何だのは地球人が付けた名前で、光の国の言葉で呼んでる本来の名前があるんでそ？ウルトラサインとか。いっその事、兄弟全員その理屈で改めて新しい名前付ければいいんじゃないの。

>>23
＞地球人が付けた名前

ウルトラマン（初代）：「本人と一体化した地球人」が「命名」（半分本人が名乗ったとも言える）
ゾフィ：本人が、ウルトラマン（初代）に対して名乗った
セブン：「地球での呼び名」であることが、最終回の1つ前の回で語られた（命名者や命名経緯は
描写されず）
ウルトラマン（郷秀樹と合体した個体）：本人が郷に対して名乗った
エース：本人が名乗った
タロウ：呼称の初描写シーンでは、ウルトラの母が語っていた
レオ：本人が名乗った

探偵ナイトスクープの小ネタ集で昭和40年代から上の世代の人間は
゛あなたはこのウルトラマンを何と呼びますか？゛という質問に
10人中8人が『帰ってきたウルトラマン』と答えたことを
円谷プロは肝に銘じるべきだな。

>>24
＞ウルトラマン（初代）：「本人と一体化した地球人」が「命名」（半分本人が名乗ったとも言える）
第１話だけを見るとそういうことになるが、後に出てきた宇宙人が彼を
「ウルトラマン」と呼んでいることや、最終話でウルトラマンと分離したハヤタが
第一話で赤い大きな玉と衝突してからのことを覚えていないことから考えると
あれは本人がハヤタの口を使って名乗ったと考えるべきだろう。

>>26
最終回では、たいちょも「ウルトラマン」って呼んでたね。おっと、当時はまだ『平』だったな。ゾフィーも。

でも当時は漫画などでは、新マンとよばれていたよ。

>>28
そんなもんデータにならん
漫画板に行け

ファミ劇ウルトラ情報局、ゲストの佐川和夫じーちゃんは
やっぱり普通に「帰りマン」って使ってたね。

>>26
ウルトラマン滞在中にハヤタの意思が生きていたかどうかは
よく話題になるけど、メインライターの金城氏のイメージでは
ハヤタは生きていて最終回では記憶を消されたという解釈
とのことだ。（金城氏によるノベライズから）

そもそも、ウルトラマンはハヤタを生かすために地球に
とどまったのだから、ハヤタの意思が生きていなかったら
意味がないだろう。

＞後に出てきた宇宙人が彼を「ウルトラマン」と呼んでいること

セブンだって地球限定の呼びであることがセブン上司によって明言されてるのに、
全宇宙人から「ウルトラセブン」と言われてるんだから、日本語翻訳程度の話だろ。

>>29
当時のウルトラが小学館の雑誌との連動だったという事を知らない世代がいるのか。

>>31
＞そもそも、ウルトラマンはハヤタを生かすために地球に
＞とどまったのだから、ハヤタの意思が生きていなかったら
＞意味がないだろう。
それを否定するつもりは無い。
以下にオレの解釈を述べる。

・ハヤタの乗ったビートルが赤い大きな玉と衝突したことで
　ハヤタは瀕死の重症をおってしまった。
・ウルトラマンはハヤタを助ける為にハヤタと一心同体になった。
　この時、ハヤタが持っていた記憶とウルトラマンが持っていた記憶は
　両方とも一心同体化したハヤタ＝ウルトラマンの中に残った。
・最終話で「ハヤタを死なせたくない」というウルトラマンの願いを聞き、
　ゾフィはウルトラマンとハヤタを分離しハヤタにも命を与えた。
　この時、一心同体化する前のそれぞれの記憶はそれぞれの肉体に戻せたが
　一心同体化してからの記憶は一つしか無いのでどちらか一方にしか
　残すことができなかった。そこでその記憶はウルトラマンに残された。
　よって、分離されたハヤタには一心同体化した後の記憶が無い。

自画自賛するつもりは無いが、こう考えた方がスッキリすると思う。

>>33
お前らコロコロコミック世代は当時の視聴者じゃないからな
何度も同じこと言わせるな

>>35
『小学二年生』でリアルタイム連載されていたが。

29,すいません。

>>36
だからよ
当時の表記は新マンじゃねえだろってのよ
流れ読んでレスつけろ

>>38
おまえが流れ読めよ！死ねよカス！

>>38、ってほんとにバカだね。

リアル放送時に連動していた小学館の学習雑誌には、
>>36氏の言うとおり、「新マン」の記述があった。
オレも証言するよ。
リアル世代じゃないのは、３８のオマエのほうだろう。

>>34
その解釈は俺も賛同する。
分離後、帰マン以降に登場するハヤタは、その魂が共有された時のハヤタの姿と魂を
ベースにしたハヤタだと思ってる。

でも、そうであればこそ、尚更1話でハヤタが最初「名なんてないさ」と答えたことは興味深い。
ウルトラマンと呼ばれるようになったＭ78星雲の宇宙人には本来、「名前」はない。

自分でにしろ、ハヤタにしろ、共有した意識にしろ、あの時点で「ウルトラマン」と初めて
名付けられた。

よって、以降のＭ78星雲人達にもジャックだのエースだのメビウスだのという「本名」はない。
地球人向けにそう名乗ったり、名付けられたりしただけのことだと思う。
（ウルトラマン抜きの「レオ」「アストラ」以外は）

>>40
定期的にこのウソ吐くやつ現れるな
誰かが信じてそのまま既成事実になるのを期待してるんだろうけど

>>42
嘘？　
だったら「新マン」って言葉が、いつどこから出てきたのか証明してくれよ。
できるわけないけどな。
まさか、本放送終了後とか言うんじゃないだろうね？
それだったら、誰も新マンなんて呼ばないよ。
オマエこそさあ、複数証言あるというのにのに
リアル時代に「新マン」名称など存在しなかった、
なんてを事を捏造しようとして、何が狙いなんだ？

小学館「ウルトラ怪獣入門」
放映中かどうか知らんが帰マンの怪獣が全て載ってないＡ以降も全く載ってない
帰ってきたウルトラマン解説ページには固体名として新ウルトラマンと表記されていた
怪獣別索引ページには、各怪獣名とそれらが登場した作品とページ数が表記されており
そこには新マンと書かれていた（略されていた）

　　アーストロン（新マン）ＯＯページ
　　アイアンロックス（セブン）ＸＸページ

みたいな感じで
ちなみにウルトラＱはＱ、ウルトラマンはマンと
全てウルトラ抜きで書かれてた

>>44
昭和46年初版とあるから、本放送時と思っていいだろう。
ttp://www.mandarake.co.jp/shop/info_nakano/iwai/food021/index.html
ウルトラ怪獣入門でググると
・1978年発行
・表紙がセブンとイカルス星人
のものもあるが、復刻または増補版じゃないかね。

>>44
だからそれ俺が前スレで教えてやったろ
（新マン）じゃない（帰）だ（帰）

>>38
おまえどっか行っていいよ。
おまえみたいなカスが一匹混入していると
スレの空気が悪くなる。
いいかげん自分が周りから
疎ましがられている事に気付いて欲しいものだな。

>>46
前スレで教えてもらった記憶も無いし帰マンではなく新マンと書かれているのも事実
まぁこの場合「新ウルトラマン」の略なだけであって固体名称としての「新マン」ではないと思うけどな

>>48
本気でそう思ってるなら完全に間違えてるぞ

探偵ナイトスクープの小ネタ集で昭和40年代から上の世代の人間は
゛あなたはこのウルトラマンを何と呼びますか？゛という質問に
10人中8人が『帰ってきたウルトラマン』と答えたことを
円谷プロは肝に銘じるべきだな。

>>50
肝に銘じて新マンの使用を今日からやめてジャックにします

まあ、テレパシーで会話してるっぽいＭ78星雲人だし、いちいち名前なんて呼んでないんだろうけどさ

本スレが急に寂れてしまいました。
何があったのでしょうか？

帰ってきたウルトラマン　31
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1174967335/


伝統あるウルトラマンジャックスレに何が・・・・。

帰ってきたウルトラマン

メビウスで郷さんと次郎君の再会をやらなかったのは
円谷プロ最大の汚点

それよりも初代ウルトラマンの下の名前は何なのさ？

タロウのドロボンの回観たけど新マンが副隊長を助けるため犠牲になったのは良かった〜まあスルメになったのは微妙だけど・・・

>>56
マン

>>56
ウルトラマンはウルトラマン
ウルトラセブンはウルトラセブン
それ以外のなにものでも無い

57,あれはダサかったっよね。

>>60
ダサいなんて軽いコトバで片付けられないよ。
我々新マンファンへの烈しい侮辱だよ

>>46>>48
前スレで書いたのは俺なのだが、俺の記憶でも>>44の通り。
ただしあくまでも記憶なので否定されると反論できん。
間違えてると言うのなら、画像をUPしてくれんかの？
ちなみに俺が言ってるのは初版本での話。
その後に発行された改訂版ではどう表記されてたのかは知らん。

すぎやま先生が存命のうちに
「ウルトラマンジャックの歌」を作ってもらいたい。
そうすればアンチジャック派も黙るだろう。

>>63
で、その歌をどこで使うんだ？

探偵ナイトスクープの小ネタ集で昭和40年代から上の世代の人間は
゛あなたはこのウルトラマンを何と呼びますか？゛という質問に
10人中8人が『帰ってきたウルトラマン』と答えたことを
円谷プロは肝に銘じるべきだな。

おーい！次郎くーん（川口秀樹さん）！
元気かえ？

まだこの隔離スレ続いてたのかwwwww

これもまだあった
帰ってきたウルトラマンの正式名称はどれ？
http://72.xmbs.jp/v.php?ID=ultraman&c_num=817
（￣ー￣）

>>68
毎日新マンに投票していて、やっとジャックを抜いたら消しやがったwww

｢ 帰ってきたウルトラマンの正式名称はどれ？｣投票掲示板でも

゛あなたはこのウルトラマンを何と呼びますか？゛という質問に
10人中8人が『新マン』または『帰ってきたウルトラマン』と答えたことを
円谷プロは肝に銘じるべきだな。

>>69
違う。俺は消してない。なぜ消えたのかわからん。
俺は作成以来一度も投票していないし、誘導するような書き込みもしていない。
せっかく作ったのに残念だ。
(´･ω･`)

それと最後に見た時は総投票数707票でした。
投票してくれた皆どうもありがとう。
(≧c_≦*)ゞ

>>72
乙

>>61
「新マン」と言う呼び名をもっとも肯定してくれてるテレビシリーズ作品での扱いが気に入らないとは・・・
「新マン」オタはどうしようもないな

侮辱だと思うのならばその侮辱作品で使われた名前なんか使うなよ、それこそ「帰ってきたウルトラマン」と言う番組ファンへの最大の侮辱だ

>>74
釣られるが
あれはスーツがダサイとかカラータイマー取られて萎んじゃうことが
屈辱なんであって『新マン』の名前を使ってくれたこと自体はOK牧場です
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　61を書いた本人より

>>75
だからそのダサく萎んだのが他でもない「新マン」なんだよ
帰ってきたウルトラマンのあいつは「ウルトラマン」メビウスのあいつは「ジャック」Aのあいつは「2世」

俺はある意味で全員別人と思っているから

>>76
なるほど
つまり一年間地球に滞在したのが「ウルトラマン」
礎やブロンズ像にされたのが「２世」
バーベキュー食ったり萎んだり猿轡されたのが「新」
ＣＧパワーで空中戦をこなすのが「ジャック」
ってことか

ウルトラマンとしてはジャックだろうけど、1971年当時は浸透してなかったようだから当時の人にとっては「ウルトラマン」なんだよな
新でも帰でもなく

>>76-78
じゃあ、ナックル星人のときセブンと一緒に助けに来たのはだれ？

>>79
まえのウルトラマン

>>79
「初代ウルトラマン」でしょ、ナレーションにもそうあるんだし。

おまいら　ようつべ観てないのか？
俺らの郷さんが○ャックという名に違和感を感じてると言ってるんだ
新、2世は許すとして○ャックはまずいべ　

>>82
新、2世を許す意味がわからん
新も2世もジャックも同じだ
「ウルトラマン」以外はダメ

当時の人ですが、帰ってきたウルトラマンです。
劇中で一度も使われてませんが、劇中でたんに
ウルトラマンと言うのを聴いて違和感がありま
した。帰ってきたウルトラマン、百歩譲って
新マン、それ以外は違和感があります。

>>84
百歩譲ってとか前提が付くならまだともかくね
嬉々として新マンとか使ってる奴は腹が立つ

しかも>>75のように扱いは屈辱と受け取っても、呼び方は完全に受け入れちゃうとかわけわからんし
新マンなんて名前がつけられた（？）時にこう言う場がなかったのが悔やまれる

新マンってなんか記号っぽくて違和感がある
メビウスで「新マン兄さん」とか言われたら違和感バリバリだったよ
単体なら百歩譲って新マンもありと思うがほかのウルトラマンを
含めたり踏まえたりする時はジャックのが断然いいな

タイマー盗られて萎む回では、
セリフ呼称は主役時と同じで「ウルトラマン」（総称ではなく、彼個人を指して）
ナレーションでも「ウルトラマン」
OP字幕が「帰って来たウルトラマン」

新マン呼称は、
映像作品内では、
タロウのムルロアの回（「帰ってきたウルトラマン」呼称と併用）（サブロウ君の
仇名という間接的な形）、
テンペラーの回、
タイラントの回（「ウルトラマン」「帰ってきたウルトラマン」呼称と併用）、
レオの偽アストラの回（OP字幕は「帰ってきたウルトラマン」）
で聞くことが出来る。

「新マン呼称ファン」の多くにとっては、そんなことは重要ではなくて、
古くからの関連本での表記多用が肝心なんだろうけど。

>>86
「〇〇兄さん」等と呼ばにゃならん理由がわからん。
ミライだって郷さんには単に「兄さん」と言っただけだし（他にも矢的に対しても「兄さん」としか呼んでない）、過去の作品でも郷さんは初代マンを、ダンはゾフィーの事を呼び捨てで呼んでいる。

>>82-83
最近「団さんは『新マン』という呼称をどう思ってんだろ？）と思う事がある。
「メビウス」で郷さんが「ジャック」と呼ばれても返事しなかったりミライとの会話シーンでは面と向かって「ジャック兄さん」と呼ばなかったりしたのと同様、過去作品でも郷さんが面と向かって「新マン」と呼ばれたシーンが思い出せないんだよな。
それどころか、テンペラーの回の光太郎の前での自己紹介のシーンでも、郷さんだけが「俺は新マンだが…」とは言ってないし。
ひょっとして、団さんは「新マン」って呼称も好きじゃないんじゃないかな？だから、当時から演出でも気を遣ってるんじゃないかと思うんだが…

ま、「妄想、乙」の域を越えない話だけどさ。

｢ 帰ってきたウルトラマンの正式名称はどれ？｣投票掲示板でも

゛あなたはこのウルトラマンを何と呼びますか？゛という質問に
10人中8人が『新マン』または『帰ってきたウルトラマン』と答えたことを
ゆとり教育世代は肝に銘じるべきだな。

ドラゴンボールの孫悟空の本名はカカロットだけど一部を除いてみんな悟空と呼ぶ
つまりはそういうことだ

>>88
そこに反論する前にまず「記号扱いがやだ」という本質に触れろよ
それに他のウルトラマンと比べる時にはジャックのが新マンより適しているのは事実。
メビウスで堂々とジャック呼ばわりしなかったのも
何処ぞやの中年オタクに配慮しての事だろ。
老害は円谷に土下座して感謝してきてから物を言え

>>92
＞メビウスで堂々とジャック呼ばわりしなかったのも何処ぞやの中年オタクに配慮しての事だろ。

ハズレ。何よりも団さんがジャックという呼び名を嫌ってるから。そんな事も知らないで、よく「帰ってきたウルトラマンファン」を名乗れるもんだｗ

あ、キャラの名前なんて、所詮は記号でしかないから。大事なのはストーリーその物であり、記号なぞ問題ではない。

>>93
ソース無い時点で俺の意見と同レベルだな
団さんが嫌いだから使わないなら一度も使用せんよ

名前なぞ関係ないと名称議論スレで語る能無しに利用される団さんｶﾜｲｿｽ

でも、わからんぞ団さんだってもう少しお歳をめして御大といわれるようになったら、俺はジャックなんて認めん！お前らとは会わん！と言われるかも知れんぞオリジナルをいじると、もめる前例はあるからな。

二年くらい前の特ニューかな、ファミ劇放送開始頃。
団さんのインタビューで、自分は特撮のこととかウルトラ
の設定のことは本当はよくわかない。今ではジャックとよ
ばれてたりしてるしと答えていた。若干とまどい気味のよう
だった。ドラマ部分の撮影に怪獣もウルトラマンも登場し
ないからと。

メビウス客演回ではジャックと呼ばれてた気がする。


好きなように呼べばいいんじゃない？俺はティガ世代だからジャックで納得するし、王子みたいで格好いいと思ってる

>>96
それを「団さんはジャックを嫌っていてその為メビウスでも多用しなかった」
と脳内変換してる奴が多すぎるよな
素直に円谷が「ファンの意見も聞かず独断でジャックを設定した為、
現在でもファンを尊重して微妙なニュアンスにしている」
って考えられない辺りが悲しい

木久蔵さんがジョーってよんでたな。でもこれからジョーですっておかしいし。ジャックってなのったから俺はもうなんでもいいよ。それより初代ウルトラマンにも適当な名前を考えてやれわよ。お父さんとお母さんにも

ゆとり教育の甘チャン世代は偉そうに語るな
平成ウルトラはおもいらの好きなようにしていいから
昭和ウルトラについてはリアルタイム世代に口応えすんな
おうち帰って代数・幾何のお勉強でもしてろ

♂
反論できなくなって
逆切れですか…

ゆとり世代に産まれたのは､御当人の責任ではないんですが…

本名は主題歌にあるからにして正式名称「帰ってきたぞウルトラマン」

>>100
だから平成の世でリアルタイムに活躍したあいつの名称は、ゆとり教育の甘チャン世代が好きにしてもいいという事
にも関わらずメビウスという平成ウルトラの中ですら、自称リアルタイムの洗脳世代に配慮する円谷には頭が下がる

>>100
じぶんのおうちにいるから心配しないで（笑）
俺は一人暮らしだから、自称リアルタイム世代（笑）の四十路みたいに会社のPCで
エロゲしながら書き込む訳でも、家で娘や嫁の顔色伺いながらしてる訳でもない
そもそも名前は記号なんだろ？ならこのスレに来るなw
低脳同士本スレでチンジャクと戯れてこい

>>104
＞低脳同士本スレでチンジャクと戯れてこい
いや、そういう連中を隔離するためにこのスレがあるんだが…

>>105
だかここにチンジャクはこない
チンジャクは本スレ扱いにしないと現れん

エース世代の俺は゛2世゛でぜんぜん良いと思っている。
なにしろ身内の北斗、敵のヤプール、ナレーションの坂田さん（岸田森）から
公然と呼ばれた名前だからな。
だからその後に円谷プロが継続してこの名前を使用しなかったのは腑に落ちない。
強気に継続していれば間違いなくこんな名称論争など起きなかったろうに

まだこの隔離スレ続いてたのかwwww

>>108
自称リアルタイムが逃げてから過疎ってるがな

>>109
いや、結論は既に過去スレで出てるから、このスレに用がある奴がいないだけ。
そもそも、何で3つ目が立ったんだ？

もういくら名称議論しても無駄だろｗ

じゃあ、○ャックという名前は
金輪際使用しないということで宜しいですね？

>>112
ウルトラマンチャックをなめてるのかお前は

エイプリルフールのナナハチでは
『ウルトラマンジャック』と名乗っていたが
終わった後の跡地では『帰ってきたウルトラマン』と名乗っている。

エイプリルフールが終わって『帰った』と『帰ってきたウルトラマン』
をかけているんだろうが、地球人には別にどの名前でもいいという事の
裏付けにもなるような配慮が嬉しい。円谷は良くなったなぁ。

ttp://sns.m-78.jp/view_diary.php?id=32&owner_id=1
↑元『ナナハチ』跡地。行くと『帰ってきたウルトラマン』が
　説明してくれる。

やっぱりそうだろ
円谷的には「帰ってきたウルトラマン」か「ウルトラマンジャック」
のどっちかなんであって
「新マン」ってのは問題外なわけだ

ウルトラマンメビウス公式
http://hicbc.com/tv/mebius/
項目『光の国』内『ウルトラマンジャック』では、『二世』『新マン』もフォローしている。
１１５が円谷の意に従うんなら、その発言は訂正してくれ。

『二世』『新マン』も『帰ってきたウルトラマン』こと『ウルトラマンジャック』の一時代を飾る
名称なのだからこれを否定するのは間違いだ。

>>116
『二』じゃねぇや、『�U』だ。

フォローって行為に積極性は無いわな
あくまでついでに言及してるのレベル
優先順位の最下位であるのを普通に認識しろよ

>>118
『問題外』って言い切ってたんだから
実は最下位でも『選択肢に入ってた』事について
自分の発言を訂正して、間違った事を言ってた事を謝罪しろよ。

都合の良い時だけ、１１５みたいに我が意を得たりとしたり顔で寄って来て
否定されたら１１８みたいに喧嘩腰。これで意見聞いてもらおうって無理な話だろ。

んでどっちなんだ？『問題外』なのか？『選択肢に入ってる』のか？
３５年前からファンなんですってツラで出てきて、たった1時間ちょいで
おまえの意見が変わっちゃったけどこれどうすんのよ？みっともねぇな。

ま、マジな話、

＞フォローって行為に積極性は無いわな

と言うのなら、「帰ってきたウルトラマン」」に出てきたウルトラマンに、
初放映終了後10年以上経ってから「ウルトラマンジャック」という名前を付けるという
『フォロー』って行為にも積極性は無い、ってことだな。


なにしろ、>>2にも書かれているように、「ウルトラマンジャック」という名前を付けた理由が

＞　1984年、劇場作品「ウルトラマンZOFFY ウルトラの戦士VS大怪獣軍団」公開に先立ち、
＞劇中でウルトラ兄弟を紹介する際、各々に固有名詞を付与する必要性が生じ、

という『フォロー』行為そのものなのだから。


つまり、「ウルトラマンジャック」と呼ばなければならない、などという積極性は必要無く、
「帰マン」だろうが「新マン」だろうが、はたまた「�U世」だろうが、
みんなが呼びたい呼び方で呼べばそれで良い、ということになるってことだ。

だから最下位だから問題外なワケ
大会に出てはいるが予選落ちはメダルを取れるかどうかの議論には問題外
まあそういうくだらない噛み付きかたしかできないあたり
お前らの追い詰められた状況を如実に示してるな

>>121
いや、さっさと問題外なのか選択肢に入ってたのか答えろよ。
選択肢の中で最下位ってお前が認めた時点で�U世とか新マン
と呼ぶ人におまえが文句つけるって事は出来ないんだから

このウルトラマンの名前を一個に決めるなんてできないんだから。

ナナハチの跡地で『帰ってきたウルトラマン』って言うのは認めて
メビウス公式の説明は認めないって一体全体どんなダブルスタンダードなんだ？

基準が全く分からん。

だから優先順位が低いから固体名識別の競争からは追い落とされて
別名のポジションに落ち着いたって意味がわかんねーのかお前はよ
現状、「ウルトラマンジャック」か「帰ってきたウルトラマン」かどちらかの
呼び名になるかが問題で
別名に落ち着いた「�U世」「新マン」は問題外
わかるかー？

>>122
>このウルトラマンの名前を一個に決めるなんてできないんだから。
「名前」はジャック一個だろ
新マンも�U世もただの別名にしか過ぎないんだから
「呼び名」を一個に決める事ができないというのならわかるが

�U世とか新マンと呼ぶのは自由かもしれないが、あくまであだ名のようなものなんだと認識してもらわないと

>>120
>みんなが呼びたい呼び方で呼べばそれで良い、ということになるってことだ。
とかいうが今までの新マン派とかの「ジャックを絶対に認めない」という傲慢振りを何度も見てきたからなぁ
今更呼びたいようにに呼べばいいとか、ふざけてんのか

>>125
120を書いた者だが、オレは過去に「ジャックを絶対に認めない」などと
書いたことは一度も無い。

自分が書いていないことを取り上げられて

＞今更呼びたいようにに呼べばいいとか、ふざけてんのか

などと言われても困る。


そもそも120は、レスの前の方に書いたように

＞＞フォローって行為に積極性は無いわな
＞
＞と言うのなら、「帰ってきたウルトラマン」」に出てきたウルトラマンに、
＞初放映終了後10年以上経ってから「ウルトラマンジャック」という名前を付けるという
＞『フォロー』って行為にも積極性は無い、ってことだな。

という前提に基づいて

＞つまり、「ウルトラマンジャック」と呼ばなければならない、などという積極性は必要無く、
＞「帰マン」だろうが「新マン」だろうが、はたまた「�U世」だろうが、
＞みんなが呼びたい呼び方で呼べばそれで良い、ということになるってことだ。

と言っている。
こういった前提を無視して後の２行だけを取り出して文句を言うなんておかしいだろ。

>>125
いやだから、１１４で『帰ってきたウルトラマン』って名乗っちゃったじゃない。
それまで、ナナハチで『ウルトラマンジャック』って名乗ってたのに。
『名前』が二つあるだろ。こうでなきゃ絶対このウルトラマンは困るはずなんだ。
番組名と名前を兼ねる『帰ってきたウルトラマン』。知名度は最高。なんといっても
タイトルだし。ただこの名前では兄弟間のドラマで困る。
ってか本編中でもこの呼び名ではない。あくまでウルトラファンが呼ぶ『名前』。
んで兄弟間のドラマで違和感の無い『ウルトラマンジャック』。この『名前』が一番良い。
何より最初のウルトラマンをヘンな呼び方しなくてすむ。ただこの『名前』に統一は出来ない。
『ウルトラマンジャック』っていう映像ソフトは無いから。子供がメビウス観て「このウルトラマン観たいよー｣
ってビデオ屋で『ウルトラマンジャック』を探しちゃったら絶対見つからん。

だから、TPOに応じて『帰ってきたウルトラマン』と『ウルトラマンジャック』を使い分けなきゃいけない。
どっちか一個ってわけにはいかんのよ。

それは「スカイライダー」ってビデオが無いから
「スカイライダー」と「仮面ライダー」を使い分けろと言ってるようなもんだぞ
まあどちらにしろ「新マン」は無いってことで

>>128
もはや、『仮面ライダー』とは絶対に呼ばれないだろう『ｽｶｲﾗｲﾀﾞｰ』
のケースは『帰ってきたウルトラマン』のケースと異なるので一緒にしないで欲しい。

例えって意図的に混同したり勝手な解釈を使われるからイヤなんだけど。
それ単体でのちゃんと理由を書けないの？

大体もし『帰ってきたウルトラマン』のタイトルが『ウルトラマン（新）』
だったら絶対『ウルトラマンジャック』なんて名前の設定が生まれる余地が無い。
ゼットンに倒されたウルトラマンが帰って来る話になったことだろう。

＜まあどちらにしろ「新マン」は無いってことで
だから無くならねーんだよ。一回このウルトラマンは『�U世』です、『新ﾏﾝ』です。
って紹介しちゃったんだから。この表記の書籍や漫画・ゲームも出回っちゃったんだから。
確かに大見出しで『ウルトラマン二世』とか『新マン』って紹介される事はもう無いけど
一回それで説明して作品も作っちゃったからにはずっとそれで呼ぶファンがいるんだよ。
んで円谷もそれでいいですよってウルトラマンメビウスで表現したわけ。
オマエ一人の都合で無くせないんだよ。なんでこんな簡単な事が理解出来ないんだろう？
どうしてもイヤならオマエが円谷に就職して書き変えてきてくれ。
そしたら俺も『�U世』『新マン』って呼ばないから。（まあもともと俺は呼んでないが）

＞子供がメビウス観て「このウルトラマン観たいよー｣
＞ってビデオ屋で『ウルトラマンジャック』を探しちゃったら絶対見つからん。

これはお前が意図的におこした勝手な解釈だろ
お前がやってるのは例えどころが妄想だぞ

>>131
＞子供がメビウス観て「このウルトラマン観たいよー｣
＞ってビデオ屋で『ウルトラマンジャック』を探しちゃったら絶対見つからん。

これは解釈じゃなくて想定だから、（大体例えじゃないしコレ）
オマエは「いや子供はこんなこと言わないよ｣か
「いや、ウルトラマンジャックでも見つかるよ｣っていう理由を持って来いよ。
文句の付け様が無いからって妄想とか気軽に言うな。
妄想ならなんでそんな事が起こらんのか理由を書けよ。
理由を書け、はもう１３１で言ってるんだがな。

新マンでも�U世でも
子供がメビウス観て「このウルトラマン観たいよー｣ 
ってその名前でビデオ屋で探しちゃったら絶対見つからん。
ってのは変わらない
「帰りマン」ですら怪しい「り」は一体どこから来たんだという話になる

使い分けならタイトルとしての「帰ってきたウルトラマン」固体名としての「ジャック」の二つで十分だろ
一時期使われていたというだけの理由で別の名前をいつまでも引っ張る事はない

ウルトラマンメビウス観て子供たちが、過去のウルトラに興味持たなかったら
メビウス大失敗なのは分かりそうなもんだがな。
あんだけエースだレオだタロウだって出てんだから、子供が過去のを「観たいよ」って言ったら
どうすんだって考えんのは妄想なはずないんだがな。
円谷は大人の為だけにウルトラ作ってるわけじゃないんだぜ。
まず子供のため、んでそれから大人の為だろ。

んで130にすでに書いてあるが、もう『帰ってきたウルトラマン』『ウルトラマン』『ウルトラマン�U世』
『新マン』『ウルトラマンジャック』が全部OKなのは円谷公式なので、文句が有るなら
さっさと円谷に就職して書き変えてきてくれ。

>>132
お前の頭の中だけの世界の話に理由を持って来いってどういう理屈だよ
そんなことが起こったなんてきいたことない、これだけで否定するのに十分だ

スカイライダーの例は今後そう呼ばれるかどうかの話ではなくて
お前の言うビデオを探して迷うか迷わないかの話だぞ
意図的に別の話と混同させてるのはお前の方だろ

>>133
だから『�U世』『新マン』はオールドファンの為にメビウス公式でフォローしたんだろうが。
だいたい子供の例えは『帰ってきたウルトラマン』に出ていたウルトラマンの名前が
複数必要ですよってことの例えで、勝手に『新マン』とかの話に文の意図と違う形で
持ち出して避難するって卑怯だと思うんだが。

大体、子供が『新マン』とか『�U世』で探すって想定する方が妄想だと思うが。
何年生まれなんだよ、その子供。

>>134
大丈夫かお前なんか主張がおかしくなってるぞ
>子供が過去のを「観たいよ」って言ったら 
>どうすんだって考えんのは妄想なはずないんだがな。
だからタイトルとして「帰ってきたウルトラマン」は今後も使われるだろし使っていくだろ円谷だって
固体名がジャック一本に決まっても「帰ってきたウルトラマン」のタイトルが消えるわけじゃない
“「帰ってきたウルトラマン」の主役ウルトラマンである「ウルトラマンジャック」”これで何の問題もない

ttp://www.youtube.com/watch?v=7QPE5Rf6GPE
(6分35秒過ぎメビナビ内）
「『ウルトラマンジャック』は『帰ってきたウルトラマン』とも呼ばれる1971年に登場したウルトラ兄弟の一人！」
で『帰ってきたウルトラマン』を別称としてフォロー。

ttp://www.youtube.com/watch?v=7QPE5Rf6GPE
(ウルトラマンメビウス公式内、Ｍ７８星雲『光の国』項目『ウルトラマンジャック』
で『ウルトラマン�U世』と『新マン』を別称としてフォロー。

ttp://www.youtube.com/watch?v=VuDVLq5LYLA&mode=related&search=
(3分10秒過ぎ）
きくち氏の「ウルトラマンが…、帰ってきた！！」
で『ウルトラマン』を『帰ってきたウルトラマン』本編中の呼称としてフォロー
（菊池氏は『帰ってきたウルトラマン』放映当時ウルトラマンを演じたスーツアクター)。

ttp://sns.m-78.jp/view_diary.php?id=32&owner_id=1
↑元『ナナハチ』跡地。行くと『帰ってきたウルトラマン』が
　説明してくれる。ナナハチの時は『ウルトラマンジャック』

「『帰ってきたウルトラマン』と呼ばれる」で『帰ってきたウルトラマン』が名前であることを示している。
（ナナハチ跡地ではジャック自身が名乗ってる）
『ウルトラマンジャック』は公式で紹介されてる名前。
『ウルトラマン』は菊池氏がそう言ってる。
『�U世』『新マン』はメビナビ内に記載があり、過去作品で用いられている名前。

二人でいっぺんにゴチャゴチャ言ったり、こっちの意図とは違うやり方で文を勝手に解釈してたりしてるようだが
あとはもう円谷に任せる。文句は俺じゃなくて、上記を作った円谷に言ってくれ。

あんたら、まだやってんのか？どっちの言い分も下らないし大人げないぜ。

作品名「帰ってきたウルトラマン」
キャラ名「ウルトラマンジャック」or「帰ってきたウルトラマン」
なのは間違いない。
が、「�U世」「新マン」という愛称があるのも事実。それぞれが好きなように呼べばいいんだよ。「木村拓哉」というタレントを、本名でも芸名でもないが多く人が使ってる「キムタク」で呼んでも、何の問題がないのと同じ。

どうしても納得がいかないなら、円谷プロなり各スポンサーなりに「曖昧な態度はやめ、正式なキャラ名と作品名で統一すべき」なり「後付けの名前なんか納得出来ん!」なり、直接文句言えばいいだろ。

>>63
とどろく叫びを耳にして
帰ってきたぞウルトラマ〜ン
その名はジャ〜ック　♪

探偵ナイトスクープの小ネタ集で昭和40年代から上の世代の人間は
゛あなたはこのウルトラマンを何と呼びますか？゛という質問に
10人中8人が『帰ってきたウルトラマン』と答えたことを
円谷プロは肝に銘じるべきだな。

ｽｶｲﾗｲﾀﾞｰはﾀｲﾄﾙが仮面ﾗｲﾀﾞｰでもｽｶｲﾗｲﾀﾞｰなんだよ。俺もみたことないがｽｶｲﾗｲﾀﾞｰっていうよ。ｽｶｲﾗｲﾀﾞｰの頃中３で興味なかった。ﾗｲﾀﾞｰもXの２話で断念したしｳﾙﾄﾗはｴｰｽのﾋｯﾎﾟﾘﾄまでだな。あの頃ﾛｰﾗｰｹﾞｰﾑ〜ﾚｲﾝﾎﾞｰﾏﾝだったよ。

あのくたらさんみゃくさんぼだい　あのくたらさんみゃくさんぼだい　あのくたらさんみゃくさんぼだい

あれは子供が見るには泥臭すぎ

子供はＡくらいを見て、ウルトラ兄弟に萌えていれば良いんですよ！

ということでウルトラマンを初代というのに、新マンが２世という言い方は変。
２代目ってどうよ！

>>143
新マンとかいうふざけた名前を止めるならそれでもいい
とにかく新マンだけはかんべんしてくれ
帰ってきたウルトラマンでもウルトラマン�U世でももちろんジャックでもいいが、新マンだけは許せない
番組の事を新マンとか言う奴は死んでくれ

決定！

ウルトラマン２代目！！

これからは帰ってきたウルトラマンでもなく、新マンでもなく、２世でもなく、帰りマンでもなく、帰マンでもなく
もちろんジャックでもない！
２代目こそしっくりくる！

ｺﾈｴﾖ････････････

別名を考えるに当たって
初代ウルトラマン(もしくは二代目)て言い方は
「初代若乃花」とか「初代市川団十郎」とかいう言い方があるからOK
ウルトラマン�U世って言い方は
「エリザベス�T世」とか「ルパン�V世」とかいう言い方があるからOK
でも新ウルトラマンはないわな
新○○なんて人の名前に冠する単語じゃない

ちょっと待ってよ
勝　新太郎とか・・
響きがよければ名前として使っても良いんじゃないの
「新しい」って悪い意味じゃないんだし。

デスノートに「新マン」って書いてもあの人は死なないと思う

新加勢体臭

つ【加賀美新】

>>149
それ以前に、デスノートに「ウルトラマン」と書いてもウルトラマンは誰も死なないと思う

>>148>>151
真面目に描いてるとしたら相当頭悪いな

>>153
こんなスレで真面目に話し合う奴なんているのか？

>>151
新ウルトラマン（新マン）は名前っぽくはないが
ウルトラマン新（マン新）もしくは（シン）は名前っぽいな

矢沢　新

＞ウルトラマン２代目！！


多分「セカンド」にすれば納得する奴いると思う。日本人は英語に弱いし。

スカイライダーは劇中でそう呼んでるし、主題歌でちゃんと名前出てくるんだから一緒にすんな。

＞主題歌でちゃんと名前出てくるんだから一緒にすんな。

でてきたっけ？

>>159
主題歌の3番の歌詞に
「スカイライダー　悪たおせ」という歌詞がある

>>159
レコードサイズの三番に出てくる。

>>160
重複、失礼

>>158
だからビデオが見つかるか見つからないかの話と書いてあるだろ
流れが分からないなら横槍入れるな

>>163
偉そうな事言ってるつもりらしいが
そういう議論自体がナンセンスなんですが、何か？ｗ

そういう事にこだわる人って、ゴジラ(54年)とゴジラ(84年)も間違うから
東宝に対してゴジラ二代目、三代目とかちゃんと使いわけろって言うわけ？pgr

>>164
話が更にずれてるな
しかも作品タイトルが別作品と一緒でも(固体名と作品名が違ってもが本来だが)
迷わないって言ってる側の俺にそれ言うのおかしいと思わね？

>>165
> しかも作品タイトルが別作品と一緒でも(固体名と作品名が違ってもが本来だが)
> 迷わないって言ってる側の俺にそれ言うのおかしいと思わね？

「おかしいと思わね？」　と言われてもコレハンでもなきゃ単発IDの奴に
「言ってる側の俺に」って言われても誰だかわかんねーよwwwwwwwwwwwwwwww
頭大丈夫か？

どうでもいいが、ここの連中は何が楽しくていつまでも頭の悪い論争を続けてるんだ？
2ちゃんごときで議論して、万が一どちらかの思い通りの結論が出せた所で、いったい何が変わると言うんだ？本当に変わると思ってんならガキ丸出しだな。
本当に今の状態が納得いかないってんなら、円谷プロに直接電凸でも何でもして、自分の思ってる事を伝えりゃいいじゃん。
それとも…2ちゃんじゃ偉そうな口を叩けるが、リアルじゃ何も言えないチキンの集まりか？

>>166
163の時点でどっち側か類推できないって相当頭悪いなお前
流れが分からないなら横槍入れるな

まあ流れ見てたら、１１４を１１５が勝手な解釈して注意したら
難癖付けるってところからケンカが始まってるわけだからその後の
枝葉はどうでもいいわな。

１１５で新マンは認めんとか言ってるのは煽ってレスが欲しい乞食なんだから
スカイライダー云々で相手にするだけ無駄と思うぞ。

なんか議論スレでずっと「ジャックなんか認めない」って言ってたのと
今度の「新マンなんか認めない」って言ってるやつのレスの調子がすげー似てる。

賢明な人は、レス乞食の相手はしねー方がいい。
円谷の公式な見解がちゃんと有るんだから、メビウス以前はいざ知らず
今はもう別に議論する事は何も無い。

>>169
ケンカというか議論で負けただけだろ
事が終わってからあれは無いことにしようとかいうのは情けないな

団時朗が死ぬときに遺言で「新マンじゃない・・・ジャックだ」と言われたらそれに従う。

もうこんな不毛な争いはやめろ。俺がいい名前を思いついたし

帰ってきたウルトラ新マンジャック２世

＞帰ってきたウルトラ新マンジャック２世

うん良い名前だね
しかしちょっと長いな
略称がほしいね

俺がつけてやるよ　略称「新マン」

結局これで決まりか！

>>174
じゃあ略称「帰新マンジャック2世」
やっぱりちょっと長くなった…

>>174
そんな記号っぽい略称かわいそうだろ
一番名前っぽい「ジャック」がいい

もう「珍者ッ苦」でいいよ。面倒くせぇ。

>>177
そりゃ書斎のクソ野郎と紛らわしい

面倒くさいから、今度ＣＳで放送されるタロウで、
子供たちが彼をなんて呼ぶかで決めようぜ。

なぜなら、本放送終了後２年でその名前が呼ばれるてるってことは、
それだけその名前が世間に浸透していた証拠。まずそれが第１点。
そしてウルトラマンシリーズは大きなお子様のためでなく、
小さなお子様のために作られた作品だから、
子供たちの意見を大人は尊重すべきであろう。というのが第２点。

これで文句を言うやつは、第２期のウルトラマンたちを語る資格はないよ。
そこで「ジャック」って呼ばれルナら、みんなそれに素直に従おうじゃないか。

すまん、179でsageを入れてなかった。あげてしまってスマン。

とりあえずわざわざルナと変換する辺りに
>>179のコスモス好きを感じた

気のせいだろうが

もうメビウスの団さんの出てる回で、ジャック兄さんって言ったんだから、
ジャックでいいだろ。

>>179
まさに大きなお子様
というかあんたは子供じゃないだろ
だからあんたの提案を尊重する必要などない

しかしやっぱり新マン派は頭のおかしい奴らが多いのな
まあそれも危機感ゆえなんだろうが
早く楽になれば良いのに

>>179
押し付けんな猿。何て呼ぼうが、俺達の自由だ。呼び方を1つに絞り込まなきゃいけないなんて、どこにそんな法があるんだ？

好きに呼べばいいという真理をわかってんなら何故このスレにいるのか

ジャックなんて人を小バカにした名前で誰が呼べるかってんだ、このバカ野郎が！
団さんだってこの゛人を小バカにした��ところがお気に召さないに決まってるだろーが！
この作品を愛する人は「帰ってきたウルトラマン」か「新マン」か「ニ世」か「ウルトラマン」
と呼ぶんだよ。
何と呼ぼうが自由だというがジャックなんて呼ぶ奴は自分はゆとり世代丸出しもいいとこ

ここも荒れてますな。

だから帰ってきたウルトラマンを新マンなんかと一緒にするなよ
リアルタイム派は全然お前ら新マン厨の味方じゃねえから

円谷プロが
「帰ってきたウルトラマンに出てきたウルトラマンの名前は
『ウルトラマンジャック』です。これ以外の呼び方を禁止します。」
と明言していない以上、
みんな自分が呼びたいように呼べばいいんだよ。

っていうか、結局「新マン」と呼ぼうが「帰マン」と呼ぼうが、
「ウルトラマン二世」と呼ぼうが、「ウルトラマンジャック」と呼ぼうが、
それが「帰ってきたウルトラマン」に出てきた「ウルトラマン」のことだ、
と分かっている。

だったらどの呼び方で呼ぼうと、それでいいじゃん。

>>186
新マンの方が小馬鹿にしてるだろ
新マンだぞ新マン、新しいマン
ウルトラマンとの対比ネームでしかない新ウルトラマン
新番組でもないのに新ウルトラマン

>>189が全てであり真実。これ以上でも以下でもない。

よって、このスレは��終了��

納得いかねえなら、円谷プロに直接文句言えよ。ま、言えるわけねえだろな。２ちゃんで吠えるのが関の山な、根性無しの石頭君達にはよｗ

以下、根性無し共の遠吠え合戦をお楽しみください
↓

捨てセリフと叩かれ保険か
チキンの極みだな

何と呼んでも自由だ。
○ャックと呼ぶのもそいつの勝手。
但しかなりのおバカさんに見られるのも事実

直撃世代ですがジャックで納得してました。
でもﾒﾋﾞｳｽできくちさんが「ウルトラマンが帰ってきた！」っていうの聞いたら名前わからなくなりました。
思い入れのあるなしで名前は人によって変わってくると思います。

>>195
そのセリフは80を指して生徒が言った「俺達のウルトラマン」と同程度の意味だろ。
つうか地球人は名前知らないから、だから勝手にそれぞれの呼び方で呼んだりする。
どっちにしろ「新マン」はやはり立場が弱いな。

過去の客演番組内では、個人名としてウルトラマンと呼ばれたことがあるキャラクターではあった

名称も何も本人の呼びたいように呼べば良い。
人に強制することではないし、強制されることではない。
帰ってきたウルトラマン、ウルトラマンジャック、ジャック、新マン、
ウルトラマン２世、ウルトラマン等と自分がこれだと思う名前を
使えば良いよ。
もっともゾフィーやセブン等はダメだよ。

ウルトラダンジロウでいいでしょう

おっと、ウルトラマンジロウと書きたかったのに、間違えてしまったぜ

しかし俺は団次郎さんが好きだからこのウルトラマンが好きなんであって、
その団さんがお気に召していない○ャックという名前ではとても呼ぶ気にはなれんな

>>201
お気に召してないという事は、団さんは「ジャックという名前」である事を認識しているという事
他の名前ははなから眼中にないという事だ

>>201を読んで、ふと思った。
団さん以外の役者さん達や、上原正三や石堂、市川等ライター陣等のスタッフと言った当時の関係者はどう思ってんだろ？
彼らの口から「ウルトラマンジャック」という言葉を聞いた事がないんだが…。彼らは皆「ウルトラマン」って呼んでるからさ。

毎度のツッコミだがそれを言うなら
彼らの口から「新マン」て言葉も出てきてないからな

>>204
お前、俺の書き込みを最後まで読んでないだろ？
大体、新マンだってジャックと同じく後付け名称じゃねえか。

>>205
無知ほど恐ろしいものはない。
「新マン」と言う名称は、リンクしていた小学館の学習雑誌で、
既に放送開始直後に、「新マンとも呼ばれる」という記述があったのですよ。
だからこそ、新マン名称は使われるようになっていったのだ。
本放送終了後に出てきた言葉ではない。
もし後付けだったら「ジャック」「二世」の例を見てわかるように、
決して受け入れられなかったであろう。
リアル世代じゃないやつは黙っときましょうね。恥かくだけですよ。
ああ、もし反論するなら論理的に頼むよ。

団さんがお気に召してないとか、当時の雑誌とか、
事実関係を云々する話ならソース頼む。

>>206
あー違う違う
「新マン」は放送終了後に出てきた名称
いつまでも嘘つかないように

>>209
証拠は？　歴史捏造特定三国人みたいに言うだけですか？
半島に帰ったら？

おまい自分に言ってどうする？間抜け

>>209
いや先に嘘ついてるのはお前なんだが
こっちが証拠出したらお前は出す用意があるのか？
適当な煽りは恥の上塗りのもとだと予め忠告しとく

>>211
新マン放送時の小学三年生を探してくれや。
あとググれば当時「新マン」と呼ばれていた、って文章目に付くだろ。
で、いつなの？　新マンって名称がはじめて世に出たのって。
で、何でその後付け名前が、同じ後付けの「二世」と違って世に出回ったの？

>>212
ググっても全然当時新マンと呼ばれていたなんて文章ないが？
そんなソースがあるなら一つ出してみろよ
新マンて名称がついたのは翌年のエース放映時の中ごろ以降
世に出回ったのはその後小学館がしつこく使ったためだって何回言わせる

＞新マンとも呼ばれる

『とも呼ばれる』って時点で正式名称じゃねえだろ。日本語の読み書きが出来る人ですか？
現に、「帰ってきたウルトラマン」の第1話〜最終回までに「新マン」という呼称は本編には出てこない。「新マン」が正式名称として認められたのは、それ以降だ。

本編を全話見れば、彼の名前は「ウルトラマン」以外にあり得ない。

>>212
ttp://www.rbbtoday.com/column/koyoi/20060927/

>>213
あなたこそ日本語理解できますか？
どこに「新マン」が正式名称だなんて書いている。
「新マン」という呼称の初出時期は本放送時の学習雑誌だったと、
言ってるだけでしょうが。
>>212よ。君もそこんとこ理解しろよな。
新マンという呼称が頻繁に使われたのは君の言うとおりだが、
全くの後付けではないといってるだけなんだからよ。

>>215
そういう適当なブログの話はソースにならん
お前同様勘違いしてる可能性大だからな

ttp://homepage2.nifty.com/zenmaitarow/sab71.htm

　小学館　おたのしみデパート　１９７２年４月号〜１９７３年３月号　バッジ販売リスト

5月号から11月号　　　帰りマン
1月号　　　　　　　しんウルトラマン

>>217
君のもあてにならないな。本放送時のものじゃないじゃん。
「うそつき」と決め付けるなら、納得いくものを出してほしいものですな。
結局、後付けだと思い込んでいる可能性大ですな。
まあ俺も現在当時のが手元にないから決定的証拠は今のところ出せないのは認める。
でも君も出せない以上、長々と議論していても堂堂巡りするだけみたいなんで、
もう痛みわけということでいいよ。

失礼します。44年生まれで第2期ウルトラどっぷり世代です。スレ読ませて貰いました。中々白熱してますね。
で、読んでて果てしなく話題がループしてるんで、ワケ分かんなくなったんですが…結局今は何が問題なんでしょう？

>>217
「どこからが新マンか」だから本放送時のものはソースにならねえんだよ
全部「帰ってきたウルトラマン」もしくは「ウルトラマン」なんだから
無いものを証明することはできない

本放送時のものはこれだ　ほれ
ttp://homepage2.nifty.com/akazonae/badge/collection/rm/rm_s3.html

ちなみに同ソースから
ttp://homepage2.nifty.com/akazonae/badge/collection/ua/index.html

　小二　昭和47年10月号　帰ってきたウルトラマン

　よいこ　昭和48年１月号　５きょうだいバッジ　しんうるとらまん

>>219
理由わからんこと言うよね、君？
当時の小学三年生の全記載内容に載っていないとわかれば証明できるでしょうが。
で、君がさっきからソースで何が証明されるわけ？
それで小学三年生の雑誌の隅から隅までの記載内容に新マンがないと証明できるの？
まあ、落ち着けや。結局何の証明にもならなかったけど。
ですね。

>>218
お目汚しになったら、すみません。
でも、あすも午前５時半起きで眠くなったので、
これ以上は書きませんから、なにとぞお許しのｇほどを。
私が言いたいのは「新マン」と言う呼称の初出は、
本放送時（昭４６）だったと言いたいだけです。
「後付け」だと決め付けている人がいるもので。

>>220
本放送時の雑誌に「新マン｣表記なんかないから
翌年の「新マン｣表記があるものがここからが新マンのソースになるって話だぞ
で、お前はあるっつってんだから本放送時に「新マン｣表記があるものを
出すことが出来るはずがどうなんだよ

>>221
消そうと思ったら、もう！　堂堂巡りだから一言だけね
あんなソースで雑誌内容に全く「新マン」記載が一言もないという証明にならない。
>で、お前はあるっつってんだから本放送時に「新マン｣表記があるものを
>出すことが出来るはずがどうなんだよ
その答えは既に書いた。だから痛み分けで終了。おつかれさん。

>>220　　　　　　　　　 成る程、分かりましたm(__)m
第3者として、少しだけ。
『ジャック』の名称は円谷がつけたんでしょう？て事は、親が子に対してきちんとした名前を与えた、という事ですよね？
自分等は便宜上『新マン』と呼んでましたが、あだ名みたいなもんで、後は個々が好きに呼ぶ、但し円谷公式としてはジャックだ、で問題ないと思うんですが。
スレ汚し失礼。続けて下さいm(__)m

>>222
あんなもんソースならねえっていってるだろが
だから最初に忠告しといたろ
適当な煽りは恥の上塗りのもとだってな

わかった。また224の早とちりが一人で勘違いして、
火病起こしているので、午後１１まで付き合ってやる。

だから、ソースにしなくて結構ですよ。落ち着きなさいよ、もう。
恥の上塗りだよ。
その答えはオレも出せないけど、君も出せていない。だから痛み分けで終了。
>>217にそう書いてあるだろ。アーユーアンダースタンド？
火病起こさず、文章は咀嚼してから書いてくれ、な。
煽りの文章みっともないよ

>>223
もちろん、お好きに「新マン」でも「ジャック」でも呼ばれたらいいと思います。
私みんなに「新マン」と呼べなんて、そんな独善的なこと言ってませんから。

>>225
まともな人間なら俺とお前どっちのソースが信用に値するか明らかだかな
妙な煽りすればするほど泥沼だぞ

しかしお前雑誌内容に全く「新マン」記載がない証明しろってどういうことよ
当時の雑誌のページ全部upしろって言ってるのか
バカだろお前

>>223です。
いや、スレの途中で
「俺はジャックなんぞ認めんっ！」
て頑張ってる(^^;人を見掛けたもので。
円谷公式が出てんだからいいじゃん、と思ってレスしてみたトコでした。
では、スレから出ます。火の粉に巻かれそうなんで(^^;

>>226
まあ、どう思うとお好きなように。一人悦に入っていてくださいよ。
結局あとは罵詈雑言を並べるしか、手がなくなったようですね。お気の毒に。
あなたが「後付け」と何の根拠もなしに仰るから、
私は「新マン」と言う名称を小学三年生で見たと具体的にあげているのですよ。
それを「うそつき」と決め付けるから、そりゃこっちもね。
そこまで言うなら証拠あげてほしいと言いたくなりますよ。
でもあなた「小学三年生」を購読してなかったんでしょう？
なぜ「ウソ」と言い切れるのですか？それこそ不遜というものでしょう。

では、もう１１時だからここまで。
たとえどんなこと言われても反応しませんから、
また、罵詈雑言並べたいならお好きにどうぞ。
でご自由に勝ち宣言でもしてくださいな。

>>228
ソースが出ないから嘘と言ってる
大体お前放送開始直後に新マンとも呼ばれるという記述があったって
放送開始直後は初代との区別がまだ付いてなかったという
皆が知ってる前提すら破壊にかかってるからな
もうこれは根本から疑ってかかられるの当たり前

しかしここまで往生際の悪い奴も久しぶりだ

>>228
新マン派の中でもここまでのアホは今までいなかった
自分の記憶なんて曖昧すぎるものよくそこまで信じられると思うよ

もうジャックでよか。団さんも認めたしな。

円谷の公式の三十五体名称もジャックの名前あったし

ID:SwOGckYC0
「載ってないことを証明しろ」
ID:VTz6EG690
「載ってたことを証明しろ」

ID:VTz6EG690のは簡単だよ。当時の小学三年生持ってきて該当ページを
見せりゃ良いわけだから。んで『新マン』って載ってたら証明終了。

ID:SwOGckYC0のは無理だろ。当時の小学三年生の全ページを見せなきゃ
いけないじゃん。「見逃しが…」とか「付録が…」「付属の小冊子が…」って
言い出したら、ID:VTz6EG690は絶対そんな事証明できない。ってか誰も
めんどくさすぎてできねぇよ。雑誌の全ページを勝手にアップとか著作権
がらみで怒られそうだし。

大体「無い事を証明しろ」って典型的な『悪魔の証明』じゃね？

ジャックという正式名称がつけられるまでの
仮の呼び名が新マン
二つはサナギマンとイナズマンみたいな関係だろう
なぜ対立するかー
ｾﾞｰﾊﾞｰｲﾅｽﾞﾏｰﾝﾌﾗｰｯｼｭ

探偵ナイトスクープの小ネタ集で昭和40年代から上の世代の人間は
゛あなたはこのウルトラマンを何と呼びますか？゛という質問に
10人中8人が『帰ってきたウルトラマン』と答えたことを
円谷プロは肝に銘じるべきだな。

>>235　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　　　またこのコピペ？(^^;
芸がないな。
いいじゃん、円谷公式が『ジャック』なんだから。
後は『帰ってきた』『新マン』『帰マン』、それぞれが好きに呼んだら。
…って絡んで欲しかったのかな？(^^;

ジャックが公式の呼び方なんだと頭では理解してるつもりだけど
俺はいざ会話に名前を出そうとすると「新マン」って呼んでしまうな。
そう覚えちゃってるんだから仕方ないか。

メビウス「ジャック兄さん」…糸冬了！

>>237 236だが
それでいいじゃん。
実は自分も同じ(^^;
井川が“ダッペ”とか松井が“ゴジラ”なんて呼ばれるのと、同じなんだからさ(^^)

変われ〜ジャ〜ック♪大きく〜強〜く〜♪
さあ行け〜ジャ〜ック♪パワーは全開〜♪

佐川は「かえりまん」と呼んでた。

帰ってきた時効警察
↑
時効警察ｼﾞｬｯｸに(・∀・)ｹﾃｰｲ!!

帰ってきたべｳﾙﾄﾗﾏﾝ
帰ってきはったｳﾙﾄﾗﾏﾝ
帰ってきたけんのｳﾙﾄﾗﾏﾝ
帰ってきなすったｳﾙﾄﾗﾏﾝ
帰ってきたばいｳﾙﾄﾗﾏﾝ
帰ってきたでｳﾙﾄﾗﾏﾝ
帰ってくださいｳﾙﾄﾗﾏﾝ
帰ってきちまったｳﾙﾄﾗﾏﾝ
帰ってもらえよｳﾙﾄﾗﾏﾝ
帰ってどうするｳﾙﾄﾗﾏﾝ
帰って来いよ松村和子

もう帰ってきた時効警察で良いよ！

>>244
本気で言ってるのか！
俺たちの今までの苦労は
何だったんだよ？






「ウルトラさん」でいいよ。はい「ウルトラさん」

帰ってきたウルトラマンの名前がネオスだったら
論争は起きなかったと思う人・・・・67％

ID:Q3lNCdh80・・・こいつは「宇宙警備隊員養成所No6」で暴れているバカたれです。

切り裂きジャック

メビウス曰く「ジャック兄さん」に対し、
地球人どもは「ウルトラマンが帰ってきた〜♪」

それよりも初代ウルトラマンの名称はいったい何なのだ？
次のシリーズでは、４０年間の謎、初代ウルトラマンの名称が明らかになることキターイ。

4月28日の夜、池袋のヤキトン屋で団さんをお見かけしました。
豪快に豚足とか、豚トロ串とかにかじりついておいでで、ちょっと
怖かったです。
店を出た時に声をかけたら、握手してくれました。
まあいい人そうでした。
公演スタッフとの飲み会だそうです。
お肉とお酒がお好きだそうで痩せそうも無い感じです。

>>251
いい体験をしたね。
だけど、そこで団さんに自分のウルトラマンの名称について尋ねてほしかったな。
是非本人の口から聞いてみたい

帰ってきたぞ〜♪
帰ってきたぞ〜♪

修〜一朗〜♪

探偵ナイトスクープの小ネタ集で昭和40年代から上の世代の人間は
゛あなたはこのウルトラマンを何と呼びますか？゛という質問に
10人中8人が『帰ってきたウルトラマン』と答えたことを
円谷プロは肝に銘じるべきだな。

>>252
なんとなくだけど、団さんは「ウルトラマン」だと思うな。

>>255
俺には｢帰ってきたウルトラマン｣と言っていたが・・・
メビウスのイベントの時ね

>>256
メビウスのイベントの時ならば、
他のウルトラマンとの区別を意識した呼び方にならざるを得ないのでは。
そうなると、団氏としては、2世や新マンやジャックよりも、「帰ってきたウルトラマン」
っていう言い方のほうが、当然馴染みがあるでしょうね。

「僕のウルトラマンは名無しで初代と同じになっちゃうと思ってたら、
今はジャックという名前が付いてるんですよね」と言ってたな。

>>258
団さんは最近までウルトラマン以外の呼び名は認識すらしてなかったって事だな
「帰ってきたウルトラマン」は番組名としての認識だろう

ずっと疑問だったのだが、「ウルトラマン」は人間を他の生物からみたらみんな「にんげん」と呼ぶのと同じで、固有名詞ではなく普通名詞ではないのか。

だから「ウルトラマンA」は「エース」が個人名(?)だし、「ウルトラマンタロウ」は「タロウ」が固有名詞だと思っていた。

「ウルトラマン」「帰ってきたウルトラマン」に登場したウルトラマンは、それぞれ別の名前があってしかるべきではないかと感じている次第。
でもやっぱりジャックは、ぴんと来ないな。

アニメの「ザ☆ウルトラマン」は、登場時は「ウルトラマン」だったけど、彼らの世界では「ジョーニアス」という固有名詞があることが番組内で語られていたし、そういう経緯を踏んでいくことが出来れば、こんなに騒がれることはなかったのではないか。
(あっ、だから↑はこうしたのか?　と書きながら思った)


まとまらない文章ですみません。

1991年の対談にて
団「だって、僕のだけ名前がないんだもん」
京本正樹「いやちゃんとジャックって名前があるんですけど..」
団「あとからつけられてもね。だってピンとこないんだもの」
京本「ああ...」

スカイライダーは当時から仮面ライダーと呼ぶ奴は
誰一人としていなかった
しいていえば劇中の子役ぐらいなものだろう

なにしろメビウスの客演時になってはじめて
｢あなたの役名は゛ウルトラマンジャック　"です｣と正式に告げらたわけで、
それまでは｢どうも（リアルタイムではない）今の子供達の間では
自分のウルトラマンは゛ジャック　"と呼ばれてるようだ｣という認識しかなかったらしい。

そういえば、「ウルトラマンストーリー0」では、「ジャックとでも呼んでくれ」と言っていたな。
やっぱり適当につけたんだ、、、、

コサックとでも呼んでくれ！
ウルトラマンコサック
マン＝コサック

初代ウルトラマンや、ジャック設定以前の帰ってきたウルトラマンは、
名無しじゃなくて、個人名がウルトラマンでしょう。
実際、劇中で、他のウルトラマンとの区別名として単に「ウルトラマン」と呼ばれることも
あったし。

ウルトラマン○○とか、何人もの総称としてのウルトラマンっていう用法の方が、
後から派生した呼称なわけで。

ちなみに、仮面ライダー1号2号は、他の仮面ライダーとの区別名として単に「仮面ライダー」と呼ばれる
っていうのは無かったと思うが、
スカイライダーは、ライダーマンとドブネズゴンが戦っている場にスカイライダーが出現した際に、
ドブネズゴンが「仮面ライダー！」と呼んだ、というのはあった。

>>265
つボイノリオみたいだな

>>266
おめえ初代ライダーみたことねえのか？

そもそもが旧１号辛１号なんて分け方も本放映時はなく
単にライダーと呼んでいた
１号がかえって来たら「かえってくるライダー」のメロオケにのって
登場し雑誌等では「辛ライダー」と呼ばれてた
ごくまれに第１号とかいってたけど
基本的には「ライダー」だよ

ブラックだって作品中ではライダーと呼ばれてた
てことはタロウだってＡだって「ウルトラマン」には違いねえわけで

実際何度劇中でスカイが「仮面ライダー」と呼ばれてても
見てる視聴者からは「この仮面ライダー」とか
「いまの仮面ライダー」とか
今度のライダーなんだよ
スカイだけ抜き取ってオールインワンで「仮面ライダー」と
呼ぶのはかなり無理がある　間違ってはいないが
そもそも１号２号にいう概念自体初期にはなくてもよかったわけで
ダブルライダーは結果論にすぎないんだよ
その辺はウルトラマンも一緒だけど
そういったオールインワン的概念の全く通用しない状況を悟って
スカイの７人ライダー客演に繋がるのよ
スカイは仮面ライダーとして失格の烙印を押されたも同然だったんだよ
実際スカイを退場させる案すら出てたらしいし

>>269
＞辛ライダー
橘さんの事か？

私は初代と帰ってきたウルトラマンは同一人物だと思っています。
「甦れ！ウルトラマン」でみせた分身の一人が帰ってきたウルトラマンと呼ばれて
活動しているのです。
つまり帰ってきたウルトラマンの名はただのウルトラマン。

＞つまり帰ってきたウルトラマンの名はただのウルトラマン。

「帰ってきたウルトラマン」の初放映時にはこれがあたりまえだったね。
特に最初の頃は、「ウルトラマン」のウルトラマンが帰ってきた、
と思っていた人も少なくなかった。

確かに、「帰ってきたウルトラマン」のウルトラマンは、
「ウルトラマン」に出てきたウルトラマンとは身体の模様が少し違っていたから、
「あれ？ひょっとして別のウルトラマンなのかな？」という疑問を持つ人もいた。

で、エピソードが進んでいって「初代ウルトラマン」と「ウルトラセブン」が
出てきた時に「あぁ、やっぱり別のウルトラマンだったんだ」と認めることになった。

でも、「帰ってきたウルトラマン」という番組の中では、
新しいウルトラマンも「ウルトラマン」としか呼ばれていなかった。
（そのかわり、「ウルトラマン」に出ていたウルトラマンのことを「初代ウルトラマン」と呼んでいた。）

「ウルトラマン」のウルトラマンに名前なんかない
あるのかもしれないが仲間内にすら名乗ってない

よほど恥ずかしい名前なのか本名を知られるのはまずいのか

広い意味での総称としてのウルトラマンは大勢居るが、
他のウルトラマンと並称される時のセリフ・ナレーションで
単に「ウルトラマン」で通用したのは、
初代と帰ってきたウルトラマンの2人だけでは。

久しぶりにきた♪
穏やかな議論になってるね
(ｌｌｌ^ー^)

例えば、ウルトラマンエースの『ウルトラマン』の部分はバルタン星人でいう『星人』の部分。
村松キャップで言う『キャップ』の部分。キャップが一人の時は『キャップ』と呼ぶだけで通じる。
しかし同じキャップの役職を持つ複数の人が出てくると『キャップ』と呼ぶだけでは誰を読んだのか判らない。

「ウルトラマン」は総称であると同時に特定の個体名でもあるので、
文脈で、ある程度区別はつく。

ゾフィ曰く「エース。ウルトラマンの言う事が、分かるか」（初代ウルトラマンを指す）
モロボシダン曰く「レオとウルトラマンが協力しなければ、奴を倒す事はできん」
（帰ってきたウルトラマンを指す）

38話でハヤタとモロボシ・ダンが客演した時に
「”ウルトラマン”を蘇生させるにはウルトラの星作戦しかない・・・」
とハヤタ自身が「新マン」のことを自身の名前とかぶる”ウルトラマン”と呼んじゃってるしｗ

でも誰も「おい、じゃあ自分のことは何と呼ぶ気だ？」と突っ込む子供はいなかったなｗ

>>279
普通に自分も”ウルトラマン”と呼ぶ思う。
それにそれ以前に昔ハヤタが名付けてくれた地球名”ウルトラマン”以外に名前が無いし。
(ウルトラマン第1話でハヤタが「名なんか無いよ」って言っとるし)

たぶんウルトラマン及び光の国星人達は「自分の名前」を持つという考え方が希薄なのか、必要としていないのかと思う。
(もともとﾃﾚﾊﾟｼｰで会話する種族だし、もしかするとあのﾊﾞﾗｴﾃｨｰな体の模様が個人の名前、又は指紋の代わりなのかも)


ウルトラマンとセブンは地球の仲間(ハヤタとウルトラ警備隊)から地球名”ウルトラマン””ウルトラセブン”
と命名しもらったのでその名前を今でも大切に使い続けてるとか、新マンはウルトラマン達から事前に名前の事
を聞いて「地球に着任したら自分から”ジャック”と名乗ろう」と思ってたら言い出すﾀｲﾐﾝｸﾞを逃して”ウルトラマン”
呼ばわりされたまま帰還、Ａは新マンの失敗を教訓に地球に着任する前から「俺の名前は今から”ウルトラマンＡ”だ」
と言って回っていたとか、Ｔは父と母か「地球の日本では”太郎”という名前は縁起が良いからこれにしなさい」と
無理やり付けさせられたとか、80は日本の教師になれたのが1980年だったから適当に”ウルトラマン80”にておいたとか…

それ以前にウルトラマン他、特撮に出てくる宇宙人達は何故か自分名前を名乗らず「○○星人」と
出身の惑星の名前を名乗る連中ばっかりなんだろうか？

個人名を持つという地球的文化が無いのか、恥ずかしい名前なのか、本名を知られると呪われるとでも思ってるのか……?

俺が特撮にあるような理由で他の星に行って現地の人とコンニチワしても名前名乗らずに地球から来たとしか言わないと思う

>>281
地球人になど誇りある我が名を教える必要なし！

>>280
合体後にハヤタの姿の時に「ウルトラマン」と命名してはいたが、あれは、
ハヤタ側の意識で命名したのか、それとも、
両者の意識が共同で命名したのか？

帰ってきたウルトラマンは、地球での自己申告名が「ウルトラマン」であり、
地球人が勝手に「ウルトラマン呼ばわり」したわけではない。

>>279
「突っ込む子供はいなかったな」じゃなくて「突っ込む子供はいなかったのかな」だろ
やはり新マンなんて変な呼び方するやつは当時の空気がわかってない

その当時はハヤタは初代ウルトラマン、もしくは前のウルトラマンだろ
全然かぶってない

もし地球人がどこかの☆へ侵略に行ったら(侵略じゃなくてもいいけど)、「私は地球人だ」とでも言うのだろうか。

リアル世代で「幼稚園」の雑誌の記事もよく読んでたけど、
初代マンと新マンは、別のウルトラマンだと思ってた。
で、記事に書かれた初代マン、新マンてのは、
同じクラスに田中一郎君と田中次郎君がいる場合
区別のために田中(一)、田中(次)とか書くのと同じだと思っていた。

直接本人に向かって言う時はどっちも「田中君」で
タナカイチとかタナカジとは普通は呼ばない。
(あだ名とかは別として)

当時、もしもウルトラマンに会っら初代にも新にも
「ウルトラマン」て呼びかけただろうな。
区別する必要があれば「ハヤタさんのウルトラマン」
「郷さんのウルトラマン」とでも呼んだと思う。

なんか父親の兄弟を「大阪のおじさん」「東京のおじさん」みたいに
区別するのと同じ感覚。下の名前なんか必要なかった。

リアルタイム世代の皆さんごめんなさい！！
285はアホのようです。相手にしなくていいですよ

>>284
ウルトラマンがハヤタの記憶から自分に相応しい地球名を創作した可能性もあるな

似非リアルタイム世代の出現にはもううんざり

>>286
米国で米国人に『お前は誰だ？どこから来た？』と聞かれたら、とりあえず『私は日本人です』と言っても変ではない。