仮面ライダーカブトのアンチスレ 28

1 ：名無しより愛をこめて：2007/01/30(火) 23:03:53 ID:WZaMQsPy0

仮面ライダーカブトの悪かったところ、
不満だったところ、こうしたらいいのでは？etc…を語って行きましょう。
他作品批判やそれに関わる論争はスレ違いです。

力説するほど傑作or駄作だと確信しているのなら、
反対意見などは劇中のカブトのように悠然とスルーしてください。

信者だろうがアンチだろうが持ちこんだ人達は喧嘩両成敗、
全員カブトのライダーキックに突撃してくたばってください。
ちょっと頭のネジが外れた方にいちいち突っ込む人は
荒らし同等の扱いを受けます。

前スレ
仮面ライダーカブトのアンチスレ27
http://tv9.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1169360574/

2 ：名無しより愛をこめて：2007/01/30(火) 23:04:33 ID:WZaMQsPy0

3 ：名無しより愛をこめて：2007/01/31(水) 13:03:25 ID:oqXeeu9yO

>>1乙

たまに出るガンダム種との比較はなんとかならんかね

4 ：名無しより愛をこめて：2007/01/31(水) 13:03:29 ID:r3lEat0t0

クロックアップがちと強すぎたと思う。

マスクドフォームは岬や加賀美のような格闘技素人かそれに怪我はえた程度のパンピー用にすれば
それなりに使い手があったと思うんだ。
高度なテクニックを要するライダーフォームに対し、力押しである程度対抗できるみたいな感じで。
で、そういう奴は必殺技の時にだけライダーフォームに

ライダーキックを入力すると、敵を自動的にロックオンして、本人の意思と無関係に突撃し
ライダーキックを敢行するシステムにしておけば赤い靴の伏線にもなったのではないだろうか

5 ：名無しより愛をこめて：2007/01/31(水) 13:09:15 ID:fsa36Ip/0

どうでもいいが岬は怪盗シャドウの話見ればわかるようにバリバリ格闘できるぞ

6 ：名無しより愛をこめて：2007/01/31(水) 14:44:56 ID:oqXeeu9yO

>>4
そういう妄想はもういいよ

7 ：名無しより愛をこめて：2007/01/31(水) 16:53:34 ID:03M941/30

特ニューの米村インタビュー読んだけど、また荒れそうなよかーん

8 ：名無しより愛をこめて：2007/01/31(水) 17:53:21 ID:Pd7C0OTi0

>>3
新シャアの方にスレがあるから誘導すれば？

9 ：名無しより愛をこめて：2007/01/31(水) 19:20:28 ID:nV75HPFf0

>>7
ｋｗｓｋ

10 ：名無しより愛をこめて：2007/01/31(水) 19:34:23 ID:F/Qz8nUh0

>>3
テンプレの「他作品批判やそれに関わる論争」を
「他作品との比較やそれに関わる論争（例：ガンダム種など）」みたいに具体的にすればいいんじゃないかな

11 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 00:28:07 ID:4C8S4UBW0

もう終った作品だし、そろそろ去るかな・・・
これ以上愚痴っても何も変わらんしね。
電王がカブトの二の舞にならないことを祈ってるよ。
まあ白ｐだし、無理だと思うが。

12 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 00:53:48 ID:HmRb/LDR0

話の筋は小林がしっかり通すだろ
龍騎にしろセラムンにしろそうだった
ただ白倉叩きがしたいだけの奴は出て行け

13 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 01:18:46 ID:0XqVvpMx0

カブト以外のライダーは別に失敗してないからな

14 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 02:23:52 ID:UNI8Rsr50

何がしたかったのかさっぱり分からない作品だったな
カブトは見所が無い
褒めれるのは役者が頑張ってるのとデザインくらいか

15 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 06:35:14 ID:L7/raXv8O

ゼクターにAIがあるっぽいのもほとんど意味なかったな

ゼクタースレが異常に伸びたぐらいか

16 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 06:40:43 ID:UNI8Rsr50

ゼクタースレが伸びたのはAIがあるっぽくても
ほとんど活かされなかったおかげで
好き勝手妄想できたってのが大きいな

17 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 06:52:14 ID:Gfwz2MOe0

>>14
平成ライダーのいいとこ取りというより
コンセプトもビジョンもないので
過去作から受けた要素を集めただけだったな。
そして、それにも失敗した。

18 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 09:08:23 ID:fL5OEpKYO

平成ライダーってそれぞれ独自の世界観があると思う。
でもカブトの世界観、ってずっと昔から有りがちなうえ、過去作品の展開真似たりするから余計新鮮味がなかった

19 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 09:56:31 ID:xdMB0TGD0

今思うと出会いと別れ・幼女と異形ヒロイン・シリアス話を
もらえた風間がある意味一番勝ち組だった

かもしれない

20 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 11:24:13 ID:CaxGh+2h0

米「次のﾗｲﾀﾞｰもやってみたいです。まだお話は来てませんが、
　台本は送っていただいてます」

やめてくれぇぇぇぇぇぇぇぇええ！！！

21 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 12:24:22 ID:L7/raXv8O

地獄兄弟や神代が一部には受けてたみたいだけど
555でいえば巧がオルフェノクじゃなく素の人間であの性格で
「なんか苦手なんだよな、人付き合いって」っていうようなものだと思うんだ
つまり最低限のキャラの言動の源がない

神代の姉関係はワームを倒す理由であって俺様とか世間知らずの理由にはならないし
まぁ、お坊っちゃま＝世間知らずってのはある種お約束だからいいのか？

22 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 12:39:14 ID:3/joD1H70

天道は性格悪いから回りに人がよりつかないだけだな
どこから生活費を捻出してるのか知らないけど、ろくな老後は過ごせそうに無い

23 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 13:25:43 ID:M+9Vgyl40

考えられるだけで

残ったワームでアボン
赤い靴でひよりアボン
不死身のカッシスも当然復活するだろうしアボン
切れたネイティブに人類殲滅されてアボン
突然変異の特殊ワームにやられてアボン

老後過せるのか？
ハイパーゼクターでどっか異次元に逃げ延びるのがやっとな希ガス

24 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 13:59:02 ID:fL5OEpKYO

>>20
米村って素人が見てもあんな下手な脚本書いて、よくプロになれたな。
支離滅裂で整合性なく描写も下手くそなのに。

25 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 16:29:14 ID:7XdyDf7S0

ストーリーがつまらなくてもいから（ホントはよくないけど）、
最低限前後の辻褄が合うストーリー位は書いて欲しいな。

26 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 17:21:51 ID:IBpQ7dVT0

「細部で辻褄があわないけど面白い」は昔からよくあるが、壊滅的に両方ともが駄目なのは珍しいよな
ふと、がんｄ（ｒｙ

27 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 17:48:15 ID:VbCa+PxVO

それがザビーの最後の姿であった…

28 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 18:01:13 ID:L7/raXv8O

カッシスやダークカブトがいてなぜラスボスがネイティブ？
しかも根岸じゃなくてなぜ三島？

奇をてらったつもりかしらないが、スカされた気分しかしない

29 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 18:06:58 ID:PWyDyxQ90

三島は奇をてらったっつーか単なる苦し紛れのような気もする
今まで特に何やったわけでもなく後半はもう何のためにいるのかもわからなかったし

30 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 18:09:35 ID:zJEgl8u50

＞米「次のﾗｲﾀﾞｰもやってみたいです。まだお話は来てませんが、
　台本は送っていただいてます」

「あ―――いるんだよね君みたいな・・・
　ホントならこーゆーアドバイスはしないもんだけど　えっとね
　
　こんなもん一銭の価値もねェよ！
　
　これは誰に見せるつもりで書いた脚本なの？
　キャラとか設定とか随分凝ってるみたいだけど　分かりにくいだけだね
　視聴者を想定していない脚本は　ゴミだね
　自己満足の臭いがプンプンする
　番組は他人に見てもらってなんぼだ
　素人のうちはいいさ　それでも
　でも仮面ライダーでこんなもの書く気なら　勘弁だ
　・・・まァ　企画も通さねェけどな
　君自分が作ったようなこと言ってるけど
　君一人で作ったんじゃないんだろ？
　役者やスタッフのことも失念してるのか　0点だ
　この程度の技術いつか誰でも身につくんだよ
　・・・こーゆー脚本を他でも書いてきたのか・・・そうか・・・

　無意味な自信だけあってもね　出直しといで　　　　　　　　　　　　」

31 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 18:13:02 ID:0XgsvK5G0

ストーリーに関わる部分で一番要らないのは復活矢車だな、ネタ以外の意味が全くなかった。

暴走カブトに対するストッパーかと思えば、勝手に旅立とうとしてるし・・・
ウカワームイベントのせいで影山殺しもアホ臭く見える、無理矢理にでも説得しろや！

32 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 18:17:18 ID:PWyDyxQ90

単に闇だ地獄だと騒いでる中二病でしかなかったもんな

33 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 18:23:10 ID:mevF3Mox0

ストーリー上は完全に不要なキャラにして視聴率稼ぎと玩具販促のためだけの存在。
もっともカブトの最悪な部分を体現したキャラだな。

34 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 18:24:35 ID:2znuN/rE0

もっとも視聴率の方はミルミルくんだったわけだが・・・

35 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 19:02:42 ID:tRoJSjd70

米村はアニメでは人並みの仕事をしてる
去年響鬼にゲストできたときもまあまあだった。
ライブ感に適性がなかったんだろ(だからって米村が悪くないというつもりはないぞ)

36 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 19:07:11 ID:IBpQ7dVT0

>784 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 18:44:40 ID:MJkAJUeR0
>東映ヒーローMAXで矢車さんが、ｳﾜｰの回でそれまで作ってきた矢車のキャラを完全否定されて
>台本を思わず握り潰したとかぶっちゃけてたな
>５月に井上の舞台に出るのにあんなにぶっちゃけていいのかｗ

らしい

37 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 19:13:20 ID:L7/raXv8O

なんていうかスタッフは高慢な感じがするんだよな
用意された材料で料理を作らないといけない料理人が
材料が気に入らないからっていい加減な料理しか作らない
今あるモノで最高のモノを作ろうって発想がない
食器とかが頑張っている分余計に料理が陳腐に見えてしまう

38 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 19:17:01 ID:5QZAdbbJ0

>>36
無理もないわなぁ。誰が見たって無茶苦茶だもんな
天道や加賀美の中の人は何回台本を握りつぶしたことだろう

39 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 19:17:32 ID:2znuN/rE0

カブト最終回視聴率7.8%！
高視聴率オメ！！

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ...

40 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 19:22:09 ID:m2VYDM+a0

>>35
っていうか明らかに経験不足だと思う。
響鬼のサブ脚本２回経験したぐらいでいきなりシリーズ構成とか無理ありすぎ

米村はもっとサブで経験つませるべきだった

41 ：脚本家スレより転載：2007/02/01(木) 19:22:42 ID:a+LyRgOl0

7 名前：名無しより愛をこめて[] 投稿日：2007/02/01(木) 18:53:15 ID:y6a4BNgs0
特ニューの米村インタビューから、面白そうなところをいくつか抜粋。

・最終回の天道復活シーンは、「いつも以上にスタッフ全体で作り上げたい」と思い、
　「筆舌に尽くしがたい登場をする」という気合の入るト書きを書いた。「十戒」のように地面を割って天道が現れることも考えていた。

・田所さんが蕎麦屋になってたのは巨匠のアイデア。米村は残されたワームと戦いつつ、ZECTの残務処理に勤しんでると思ってた。

・当初はひよりがラスボス、というアイデアもあった。
　女王蜂のように自分が意図しないままにネイティブのトップに祭り上げられ、最後は動物に擬態して消えていく、というラストだったが、
　ネイティブということを心に秘めて普通に暮らすのが彼女の戦いだろう、と思ってボツ。

・田所さんラスボス案もあったけど、加賀美が可哀想すぎるのでボツ。

・学園編は重いままでラストに行かないように、という休憩のつもりで入れた。

・地獄兄弟はいじろうと思えばいくらでもいじれるキャラ。故に本筋を喰いかねず、何回も書き直したこともある。

・大介と麗奈が以前に会ってるのに恋仲になったことについて、
　「そこが井上さんの凄いところです（笑）。　そうした突き抜け方は今回の『カブト』で教わった」

・剣の暴走については、井上から「剣で遊ぶな」と怒られた。

・『電王』も書いてみたい。まだ決まってないけど、台本は送ってもらってるのでいつでも参加できる。

42 ：脚本家スレより転載：2007/02/01(木) 19:23:21 ID:a+LyRgOl0

258 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 19:02:05 ID:y6a4BNgs0
後、本編の謎についてもいくつか。

・加賀美にベルトを渡したのは陸。台本上には陸と明記されていたが、はぐらかそうという現場の判断でああいう演出に。
　「チェロを弾く陸とカットバックしたせいもあり、誰もそうだと思ってなかったみたい（米村）」
　また、エクステンダーを運転してきたのはZECTの職員で、特に誰というものじゃない。

・35年前について
　「回想シーンなどを入れて順を追って説明すれば解りやすいんだけど、しっかり描かなければかえって混乱するし、
　ドラマ全体のバランスを考えると難しい。なのでその辺は曖昧にしている」

・天道の父は、擬態された後意識がネイティブに打ち勝ち、密かにネイティブを裏切って陸と共闘していた。
　つまり最初にネイティブと闘ったのは天道の父で、天道はその意思を継いだことになる。

・DVDの後日談小説は、最終回の構成が決まる前に書いたものなので、本編と微妙に繋がらない。
　「僕の中では、最終決戦とエピローグの間の物語ということにしている」

43 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 19:29:16 ID:0XqVvpMx0

>>35
響鬼のときから、この人ダメだなと思ってた。
シブヤはいいのか悪いのかよくわからんかったが。
デスノートの仕事は悪くなかったが、ガラスの艦隊はお世辞にも人並みとは言えない。

44 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 19:31:47 ID:HCj2l4Ms0

>>41-42
どこから突っ込んだらいいのかわからない…

45 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 19:42:42 ID:iKRkVbpV0

＞地獄兄弟はいじろうと思えばいくらでもいじれるキャラ。故に本筋を喰いかねず、何回も書き直したこともある。
　　　　最初っから本筋に絡ませるつもりがないのならだすなよ！役者もキャラも、アンタだけ満足すれば良いおもちゃじゃないんだよ

＞大介と麗奈が以前に会ってるのに恋仲になったことについて、
＞　「そこが井上さんの凄いところです（笑）。　そうした突き抜け方は今回の『カブト』で教わった」
＞剣の暴走については、井上から「剣で遊ぶな」と怒られた。
　　　　…プロじゃないのかアンタ…

＞『電王』も書いてみたい。まだ決まってないけど、台本は送ってもらってるのでいつでも参加できる。
　　　　本当心から頼むわ。来ないでくれ。参加しないでくれ。めちゃくちゃにしないでくれ。

46 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 19:46:38 ID:MgSBDJbB0

学園編が休憩って
天道たちも影山も結局生徒を救えず最悪に重い話だったと思うんだが…

47 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 19:48:13 ID:IBpQ7dVT0

>>46
だよな
真っ先にそれが気になった

48 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 19:48:17 ID:2znuN/rE0

＞当初はひよりがラスボス、というアイデアもあった。
そのほうがいいんじゃない？
やはり周りもアホだったか・・・

49 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 19:51:16 ID:cMgxX9t10

>>40
>米村はもっとサブで経験つませるべきだった
アニメと特撮でかってが違うのはあるだろうが、
アニメでの仕事本数はそこそここなしているし、シリーズ構成もやっている。
キャリア的にはメイン任されてもおかしくない。

あと、東映特撮に「シリーズ構成」という役職はない。
一番多くのシナリオを書くのをメインライターと便宜的に呼ぶことは出来るが、これも正式な役職名でばない。
メインライターが作品の方向性を決める上で大きな影響力を持つだろうが、どこまで権限持っているかは不明。
シリーズ構成的な権限は、東映特撮についてはプロデューサーの方が強いという説もある。

過去の作品を見る限り、白倉作品の色はメインライターの作風が強く出ているようだし、
シリーズ構成だろうがメインライターだろうがカブトについての米村は責任を免れないだろうが、
念のために指摘しておく。

50 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 19:56:49 ID:2znuN/rE0

>>49
そのスタンスが全ての失敗だと思うんだけどね。
シリーズ構成を立てる冷静な第三者がいないと
プロデューサーも脚本家も悦に入っててオナニー番組になるのが
平成ライダーの悪いとこだから・・・

ま、シリーズ構成で外部を入れるかどうかを決めるのは
プロデューサーだから、このままじゃ１００年たっても
ライダーにはシリーズ構成なんて存在しないと思うけどね。

51 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 19:57:39 ID:DZ487nm00

＞・35年前について
嘘つけｗ
話が進むごとに支離滅裂になっていったから曖昧にして誤魔化しただけだろうがｗｗｗｗ

52 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 20:05:18 ID:ZNQEDP7u0

＞なのでその辺は曖昧にしている
どう見ても失敗した言い訳か構成能力のなさを自白してるだけです

53 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 20:09:17 ID:0XgsvK5G0

>>51 同意。

この期に及んで言い訳をするなんて、みっともないよね。
カブトスタッフは上から下までこんな奴ばっかりなんだろうか？

54 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 20:12:05 ID:tzNzRcbk0

まぁ毎年ある程度の言い訳は出るもんだけど
それにしても今年のはちょっとひどいな
特に「ほんとはできたんだけどぉ～」みたいなホッパーズに関する発言は最悪すぎる

55 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 20:12:23 ID:IBpQ7dVT0

>「回想シーンなどを入れて順を追って説明すれば解りやすいんだけど、しっかり描かなければかえって混乱するし、
>ドラマ全体のバランスを考えると難しい。なのでその辺は曖昧にしている」
しっかり描かなかったから混乱した
しっかり描かずにコントばかりやっていたからバランスが崩壊した
つーかコントや支離滅裂な行動ばかりで「ドラマ全体のバランス」など一切存在しないのに何を吐いてるんだか

56 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 20:32:15 ID:cvp/iop+0

なんだろう、このふざけきってだらしなく真面目な部分がない奴を目の当たりにしているような気持ち

57 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 20:32:53 ID:IBpQ7dVT0

実際にふざけきってだらしなく真面目な部分がない奴を目の当たりにしているからだと思うよ

58 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 20:48:26 ID:5vT4TQT40

＞剣の暴走については、井上から「剣で遊ぶな」と怒られた。

これはやばいな

59 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 20:53:59 ID:0XgsvK5G0

＞剣の暴走については、井上から「剣で遊ぶな」と怒られた。

ワロスｗｗ　井上は自分の事棚に上げて怒ってんのかよｗ
まあ、ジョークなんだろうけど・・・

60 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 20:56:52 ID:7oAE9CPU0

>・天道の父は、擬態された後意識がネイティブに打ち勝ち、密かにネイティブを裏切って陸と共闘していた。
>　つまり最初にネイティブと闘ったのは天道の父で、天道はその意思を継いだことになる。
こんなのとか、画面から全く伝わってこなかったが。
つまらないコント入れるくらいなら、一言でもそれらしい台詞とか入れろよ。
35年前の隕石だって、物語上では天道の想像レベルでしか語られてねーし。

61 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 21:02:51 ID:uFwkoN2M0

スレ終了か？とか思ってた矢先に見事な材料を投入してくれるｗｗｗ

>そうした突き抜け方は今回の『カブト』で教わった
米村がそれ以外を学ぶ気がないのか
それとも井上から学ぶべきところがないのか

62 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 21:05:54 ID:0XgsvK5G0

>>こんなのとか、画面から全く伝わってこなかったが。

俺は、何で擬態天道パパが総司にベルトを渡したのか不思議だったけど、これで納得した。
あのシーンはひよりを助けて欲しい一身で、子供天道にダメ元頼みしたのかと思ってたよ。

そういう事だったのか・・・言われなけりゃ分かるわけないよなぁ。

63 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 21:11:46 ID:WzlN3/od0

あのベルト暴走装置つけっぱなしで渡したってことは
娘もろともネイティブ虐殺してくれってことなんだが……
ただでさえ役に立たなかった機能なのに子が子なら親も親
天道父もろくでなしか

64 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 21:15:49 ID:2znuN/rE0

ふむ、徳山氏だけで何度悩んだことだろう。

ライバルとして登場→豆腐対決徳「？？」
→やさぐれて再登場徳「何があったんですか？」監督「知らん」徳「（苦笑）」
→世捨て人かと思ったら間宮に恋心徳「・・・・・（怒）」
→よくワカラン旅路へ徳「はいはい（諦め）」

・・・・いい役者さんです。特撮を嫌いにならないでね！

65 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 21:16:27 ID:0XqVvpMx0

>>61
ヒーローMAXの俳優座談会も、いろいろネタがあったんだけどなｗ

66 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 21:21:14 ID:MVTvVZW+0

>>64
大丈夫だ
弟と一緒に次は戦隊物に出たいってさｗ
（弟：黄土色、兄貴：シルバー）

67 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 21:23:09 ID:mevF3Mox0

井上が
「台詞で説明するのが一番楽なストーリーの組み立て方だけど、
何でもかんでも台詞で説明するのはドラマという映像作品の脚本家としては失格」
みたいな話を555小説のあとがきで言っていたが、説明しなきゃ分からないようなシーンを
視聴者に読み取れってのは違うよな。
説明せざるを得ない部分は潔くすべき。そして不自然にならないように台詞やシーンを組み立てるべき。

まあ35年前のシーンは米村担当だろうけど、井上を参考にしたならそういう部分は
フォローして欲しかった。

しかしどう考えてもひよりが女王ワーム化の方が共存ﾜｼｮｰｲより自然。
ひよりの思いだかなんだかを重視してストーリー破綻させるほどひよりに思い入れあるのかよ。
あるなら出番と視聴者に共感させるエピソード作れよ！

このスレともお別れかと思った矢先に随分いい燃料投下してくれるな。

68 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 21:24:23 ID:VbCa+PxVO

博太郎は絶対肩透かしくらったに違いない

69 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 21:29:22 ID:uIp3f+we0

>>67
言っていることがいちいちごもとっもだから
余計に腹が立つ。
こいつらの頭でも殴って記憶喪失にさせた後
カブトを見せたらどういう感想をもつのか・・・

70 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 21:40:36 ID:0XgsvK5G0

>>67 ひよりワーム化なんて話数稼ぎでしかなかったしな。
全然ゼクトにからまないんでやんのｗ　マジで要らないし、ネイティブである必要すら無かった。
設定変更したとしか思えない、何かあったんだろうか？

71 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 21:44:32 ID:a+LyRgOl0

>>70
　中の人の事情だというのがもっぱらの噂です。
　途中で他の仕事を優先したとか、キャストやスタッフとトラブルがあって引きこもってしまったとか。

72 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 21:46:16 ID:mevF3Mox0

正体がワームと言うのは始めから考えてた設定、らしい。
実に信用ならん。劇場版はただの人間だし。
設定違うから一緒に扱うなと言われればそこまでだが。

73 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 21:51:49 ID:0XgsvK5G0

>>71 レストンクス。

戻ってきてから加賀美（ガタック除く）と全く会話シーンが無いのはそういうことか・・・
結局天道、弓子、樹花としか絡まなかったんじゃないか？よく考えてみるとあまりに異常。
加賀美もひよりにたいするセリフが無くなっていった（全く無かったかも）ような気がするし。

74 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 21:54:18 ID:ApP6kIUy0

そいえば加賀美、最初は惚れてるような描写だったのに
後半はピヨリに会おうともしなかったな。
一応セリフだけで心配くらいはしてたけど。

75 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 21:56:22 ID:0XqVvpMx0

>>71
他でなんか仕事やった形跡もないんだけどな

76 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 21:56:49 ID:uIp3f+we0

>>71
でも他の仕事を優先したなんて
考えられないよな。
一年間の仕事で、テレビ番組のヒロイン役なのに。
途中で投げたら仕事仲間からの信頼もなくなるだろうし
どんなマネージメントしているんだろう？

77 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 21:59:22 ID:ex0+L5Dd0

ひよりはダークカブトにひどいことをしたよね

78 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 22:06:09 ID:WzlN3/od0

ひよりはビッチだからな

79 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 22:08:21 ID:ZCpKK/WO0

動物に擬態して森に消えるってのは面白いな
米村関係で初めてプロの仕事だと思った。
実現してないけどw

80 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 22:14:59 ID:0XgsvK5G0

>>79 ＯＰの　天使が手から消えて加賀美が絶叫　のシーンはこれだったのかもな。

これはこれでキツイな・・・漫画日本昔話みたいだ。

81 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 22:47:52 ID:bTTnDl6oO

>>20
｢これでも読んでホンの書き方勉強し直せ｣
って意味じゃないのか

82 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 23:16:23 ID:6G0Bn7wd0

＞動物に擬態して消えていく
寄生獣の後藤の最後（の没案の方）を思い出した

83 ：名無しより愛をこめて：2007/02/01(木) 23:38:21 ID:L7/raXv8O

マスクドライダーシステムって結局ネイティブの自殺マシーンってことか

84 ：名無しより愛をこめて：2007/02/02(金) 00:49:02 ID:ifWGnsyU0

>>41-42
いやぁ・・・ひどい、ほんとひどい
全てが思いつきのいきあたりばったりだな

85 ：名無しより愛をこめて：2007/02/02(金) 01:17:49 ID:1kDsDG1V0

>>41
＞「十戒」のように地面を割って天道が現れることも考えていた。
待て

86 ：名無しより愛をこめて：2007/02/02(金) 01:23:45 ID:YAKDhC0Z0

ズレてるな色々と

87 ：名無しより愛をこめて：2007/02/02(金) 01:26:02 ID:K5wRb4DP0

過剰演出やってもいいけど過剰演出の前に辻褄あわせろと

88 ：名無しより愛をこめて：2007/02/02(金) 03:15:23 ID:c0M3+Xoa0

とりあえずひよりが天道を信じなれなくなった時の
加賀美との会話には何の意味があったんだ
無理矢理劇場版と同じようにくっ付けとは思わなかったが
あれは結局必要なかったのかと思うと萎える

89 ：名無しより愛をこめて：2007/02/02(金) 07:45:57 ID:ljXh78DK0

仮に当初の予定通りのストーリーだったとしても
最初からいるメインキャラがラスボス＆誰かが何処かへ消えていくって
ただの剣の焼き直しじゃんか

90 ：名無しより愛をこめて：2007/02/02(金) 08:13:02 ID:+mnfnlFE0

>>89
本気で言ってる？

91 ：名無しより愛をこめて：2007/02/02(金) 08:32:22 ID:ljXh78DK0

>>90
どの辺が本気じゃないと思えるんだ？
剣の主役2人の役割をひよりに絞っただけでまんま一緒だろ

92 ：名無しより愛をこめて：2007/02/02(金) 08:33:47 ID:3WV56Fr40

>>85
このコメントで米がどれだけ天道に入れ込んでるかがよく分かるなｗ。

米の脚本から漂ってくる「自分が好きだからみんなも好きなはず」という
ナルな感じに最初から嫌な感じがしてたんだけど（２話の水引っかけとか）
お天道様によるお天道様のための平和な世界って感じなんだよカブトって。
どんなに天道が理不尽なことをやっても「だって天道が言ったから正しいんだよ」みたいな。
これって天道に感情移入きない人を徹底的においてきぼりにしてるってことなんだよな。
しかも天道自身が妹ひよりと同じようなデスコミュニケーションタイプの典型で、
視聴者の感情移入をことごとく無視してるようなタイプじゃ、そら視聴者からの支持は得られないよ。
この米の天道マンセーの被害を一番に被ったのは加賀美だよな。
最初は天道の対立軸として設定されたのに、それを頓挫させて天道の周りをウロチョロするだけの
キャラに落とされてしまったり、成長フラグを立てても天道より目立つのはダメとばかりにその都度退化。
あと地獄兄弟やぼっちゃまなど天道を食ってしまいそうな魅力あるキャラは徹底的に脇に置いて目立たなくさせる。
脚本家や作家が客観視を忘れて自分の作ったキャラに感情移入をすると作品は糞になる、という典型だなカブトは。

93 ：名無しより愛をこめて：2007/02/02(金) 09:02:10 ID:1Fps2ULl0

ttp://www.rider-scripts.com/kabuto/

脚本家スレにあったカブトの台本と放送の比較。１～６話まで。
…カブトに黒岩都知事が出たことすっかりさっぱり忘れてた…。

94 ：名無しより愛をこめて：2007/02/02(金) 09:27:13 ID:YAKDhC0Z0

嘘みたいだろ・・・・これ神崎士郎も新本郷猛も出てたんだぜ。

95 ：名無しより愛をこめて：2007/02/02(金) 09:37:25 ID:fpCXuURN0

＞・天道の父は、擬態された後意識がネイティブに打ち勝ち、密かにネイティブを裏切って陸と共闘していた。
＞　つまり最初にネイティブと闘ったのは天道の父で、天道はその意思を継いだことになる。

＞擬態された後意識がネイティブに打ち勝ち
デビルマンかよｗｗｗ

と思ったけど、ちょっとまって
擬態された後意識がネイティブに打ち勝ち？
デビルマンの合体じゃないんだから
親父とネイティブの人格が一つの体でせめぎ合うことって考えにくいんだが・・・

96 ：名無しより愛をこめて：2007/02/02(金) 09:43:33 ID:YAKDhC0Z0

マコトワームの時みたいな事が起きたって事か？
でもあれはワームに加賀美の心が届いたって展開であって、擬態された子供の心が打ち勝ったなんて展開じゃないぞ。

97 ：名無しより愛をこめて：2007/02/02(金) 09:44:20 ID:K5wRb4DP0

神代と同じなんだろ
もうそういうものとして考えないと

98 ：名無しより愛をこめて：2007/02/02(金) 09:50:45 ID:BzJDCuSV0

ワームは何が嬉しくて、そんなリスクのある擬態をするんだ

99 ：名無しより愛をこめて：2007/02/02(金) 09:54:11 ID:YAKDhC0Z0

米村大先生の都合

100 ：名無しより愛をこめて：2007/02/02(金) 10:04:05 ID:x3PeDhANO

>>85

続けて「待て」

101 ：名無しより愛をこめて：2007/02/02(金) 11:22:03 ID:OXYstDXE0

>>91
ラストだけ一緒だな
ストーリーはアギト、555の劣化版
ラストはブレイドのパクリって救いようがない
それでも最終話の何も解決してない
ハッピーエンド風バッドエンドよかマシな気もするが

102 ：名無しより愛をこめて：2007/02/02(金) 11:32:49 ID:c4fyBkV00

個人的には過去の作品のパクリでもいい。
仮面ライダーには王道みたいなのがあると思うし。
だが今回のは話し自体がないからね。
ただ名場面集を見せられただけのような感じがする。
まあ普通名場面集ってものは本編をひととおり見た後に見れば
「ああ、あの場面は良かった」となるけど
本編自体が名場面集じゃあ見てもつまらないよ。

103 ：名無しより愛をこめて：2007/02/02(金) 11:56:02 ID:YAKDhC0Z0

名場面でも無いのがねえ・・・・
兎に角断片的なモノを見せ続けられた印象。

104 ：名無しより愛をこめて：2007/02/02(金) 12:39:20 ID:bs+Iutv1O

米村の天道ﾏﾝｾｰが酷いのか、天道を凄いやつに見せようとした結果
周りを馬鹿にするしかなかったのか

どちらにしても米村の天道ｽｷｰはガチっぽいが

105 ：名無しより愛をこめて：2007/02/02(金) 13:08:18 ID:OXYstDXE0

両方だな
米村の天道ﾏﾝｾｰが酷く、かつ天道を凄いやつに見せようとした結果周りを馬鹿にするしかなかった

106 ：名無しより愛をこめて：2007/02/02(金) 15:42:13 ID:oY/q7/bCO

>>95
んなアホなって話だよな
擬態して記憶をコピーしただけなのに
｢意識が打ち勝つ｣って
取り込まれたとかじゃないんだから

107 ：名無しより愛をこめて：2007/02/02(金) 15:55:36 ID:x3PeDhANO

>>41
「筆舌に尽くしがたい登場をする」という気合の入るﾄ書きを書いた。

トレジャーガイストの事か。

108 ：名無しより愛をこめて：2007/02/02(金) 16:34:03 ID:OXYstDXE0

おばあちゃんが言っていた
世の中で覚えておかなければ
ならない名前はただ一つ

トレジャーガイスト

この上なく筆舌に尽くしがたいな

109 ：名無しより愛をこめて：2007/02/02(金) 16:36:00 ID:BzJDCuSV0

>>107
本当にそう書いたのなら、それがプロの脚本家のやることかと

110 ：名無しより愛をこめて：2007/02/02(金) 16:43:23 ID:iMfj4hTAO

米村は「任せる」と「甘える」は違うってことがわかってないな。

111 ：名無しより愛をこめて：2007/02/02(金) 17:30:05 ID:bs+Iutv1O

井上に「剣で遊ぶな」って言われたって話
問題は米村や井上がどうだってことじゃなくて
脚本家同士で連携が取れてないって判明したことだな

112 ：名無しより愛をこめて：2007/02/02(金) 17:36:14 ID:BzJDCuSV0

いや逆に、それなりに連絡はあったってことなんじゃないか

113 ：名無しより愛をこめて：2007/02/02(金) 17:57:28 ID:iMfj4hTAO

まあ連絡はしてたが連携はとれてなかったってことだろうな

114 ：名無しより愛をこめて：2007/02/02(金) 18:09:35 ID:YmjIrkKZ0

脚本家同士の連携が取れてないというのもパクリだよな

115 ：名無しより愛をこめて：2007/02/02(金) 18:13:35 ID:yED2XuXP0

>>101
「ひより以外のワームも人間も倒す！」
って言っちゃったときは

116 ：名無しより愛をこめて：2007/02/02(金) 18:17:53 ID:3EOH1cmV0

当初天道は井上モチーフだなんて言われてたが
終わってみればどう見てもキモシスコンナルポエマー米村です
本当にありがとうございました

117 ：115：2007/02/02(金) 18:47:58 ID:yED2XuXP0

あーごめん途中で送信してしまった。

>>101
天道が「ひより以外のワームも人間も倒す！」って言っちゃったときは
ブレイドでは「全ての人間を守りたい」なんて言ってた奴が
結局エゴに走ったことが賛否両論だったりしたが
カブトの場合は最初から俺様な奴だから、
エゴ全開な天道の暴走（≠赤い靴）を止めるために加賀美がいるんだな！と
ワクワクしていた。

なんだかんだでそういう着地をしたことになっているのが一番腹立つ。

118 ：名無しより愛をこめて：2007/02/02(金) 19:18:49 ID:x3PeDhANO

>>108
ああ、実に尽くしがたかった。

119 ：名無しより愛をこめて：2007/02/02(金) 19:51:36 ID:STpmpoUQO

米村も女々しい奴だな。今井先生は黙って退場したぞ。

120 ：名無しより愛をこめて：2007/02/02(金) 20:00:11 ID:Hoigdkj/0

今井の消え方は圧力でもかかってるみたいな無言っぷりだったな。

そうか！アレだよ！米村は言い訳しろと上から言われて仕方なく…
ま、そういう問題じゃねーわな。

121 ：名無しより愛をこめて：2007/02/02(金) 21:05:39 ID:1Fps2ULl0

>>106
米村説に則って考えると、ワームの意識をも乗っ取るコピー元の
人間の方が化け物じみてるように感じてしまう…。

122 ：名無しより愛をこめて：2007/02/02(金) 21:28:12 ID:iWaz3bm00

ワームって何なんですか？

脚本家すらわかってなかったよーだｗ

123 ：名無しより愛をこめて：2007/02/02(金) 21:32:57 ID:5Im1IveW0

ワームとは何なのか？
その目的とは？

とか、そこらじゅうでふれ回って
「実は考えてまちぇんでちた。テヘ！」

・・・・・・・５億７０００万回ｼﾈ

124 ：名無しより愛をこめて：2007/02/02(金) 22:26:08 ID:QI3SurGUO

>>69
なんで記憶喪失にさせてから見せる必要があるんだ？

まさか未だにカブトのメインライターが井上だとか考えてる池沼？　

お前の頭を殴って記憶喪失にさせた上でOPを伏せたカブトを見せて担当ライターを当てさせたいよ

125 ：名無しより愛をこめて：2007/02/02(金) 23:34:39 ID:N7cQcIP80

坊ちゃんはワームが自分がワームである事を忘れてしまったサンプル。少年やウカの最期はワーム人格
が擬態元の人格に引きづられてしまったサンプル。

コピーされた人間の人格がワームの人格を乗っ取るってのはなんの冗談ですか一体？
坊ちゃんパターンで自分がワームになっている事に気付かず淡々と研究を続けていただけならアリなん
だけどねえ…。

126 ：名無しより愛をこめて：2007/02/02(金) 23:36:31 ID:OXYstDXE0

>>124
こいつらって言ってんだから
べつに井上に限らずスタッフ全員のことだろ
井上アンチ過剰反応ウザイよ

127 ：名無しより愛をこめて：2007/02/02(金) 23:50:03 ID:3WV56Fr40

>>124
そんなにカッカせず少し落ち着け。
>>69が言ってるのは
もっともなことを言ってるけども、記憶喪失になって（カブトの脚本を書いたことを忘れて）
真っ白な心でカブトを見直してみたらどんな感想を持つのか。
自分の言っていることと出来上がった作品のダメさの乖離に気づくんじゃないか？ってことだろ。
自分の手がけた作品という贔屓目を除けば正しい姿が見えるってことさ。

とフォローはしつつも、自分は井上がカブト失敗の戦犯だとは思わないな～。
サブとしてメインの描写足らずなとこのフォローもしてたし、
本筋に関係ない話をダラダラ書いたのも、そこら辺の進行をきちんと統括しなかったPの責任だろ。
あ、でも博太郎には思い切りダメだしされてた。15話の加賀美とのシーンｗ。

128 ：名無しより愛をこめて：2007/02/03(土) 00:09:08 ID:rcjOZc4C0

公式サイトの15話見たがそのシーンのことが思いだせん
何があったんだっけ

129 ：名無しより愛をこめて：2007/02/03(土) 00:20:16 ID:zW9BhuqL0

>>128
加賀美が影山に囮にされて落ち込んで、父親に連絡してレストランで食事をする。
で、父親が加賀美のことを励ますっていうシーンだったと思うんだけど。
博太郎に言わせるとあのシーンは親子のやり取りとしては「ダメ」な描写らしい。
で、博太郎の希望で無言のキャッチボールのシーンを後に入れたみたいなことを言ってた。
博太郎の哲学は奥が深すぎてよく分からないが、親子の愛情を表現するのにセリフで饒舌に
語るのはうそ臭いっていうような意味だったかな。

130 ：名無しより愛をこめて：2007/02/03(土) 00:30:44 ID:YbEEoY7PO

「神代剣は自分では気付いていないけどワーム、
しかも姉の仇という悲しい運命を背負ったライダーなんだよ！！」
山本「なんでワームの自覚がないんですか？」
「説明････いる？」
山本「･･･いえ」

131 ：名無しより愛をこめて：2007/02/03(土) 00:40:31 ID:zQgRyxDw0

>>129
キャッチボールは唐突だったけど良いシーンだと思ってたんだが、
それは博太郎さんの希望だったとは・・・・・
何の為に居るんだメインライター様は

132 ：名無しより愛をこめて：2007/02/03(土) 00:47:16 ID:rcjOZc4C0

>>129
把握
ありがとう

133 ：名無しより愛をこめて：2007/02/03(土) 10:53:50 ID:xlYUVh3i0

>>129
博太郎かっけえ･･･
役者にめぐまれていなかったら、この作品どうなっていたか想像したくないな。

134 ：名無しより愛をこめて：2007/02/03(土) 13:08:01 ID:WXVlQfbEO

特ニューとヒーローMAX見た
米村へのツッコミは散々概出なので置いとくとして
他作品の俳優陣の最終回語りに比べて、明らかにストーリーに対してのテンションが低いカブト俳優陣に噴きつつ同情した

天道や矢車の中の人の愚痴めいた発言が目立って取り上げられてるけど、
加賀美の中の人もちょこちょこ漏らしてるね
最終回、加賀美は天道に比べて何か足りない(特ニュー)
とか
自分が神代と決着つけたかった(これはヒロビだったか)
とか

本当にカブト俳優陣乙

135 ：名無しより愛をこめて：2007/02/03(土) 13:16:10 ID:vAwa1J+iP

俳優陣の本音は雑誌よりもショーで語ってたっぽいな

136 ：名無しより愛をこめて：2007/02/03(土) 13:23:40 ID:vAwa1J+iP

連投ｽﾏｿ
影山の中の人はショーやライブで兄貴と一緒に
「白夜の国からデンライナーで来ました」とか
「死んだつもりは無い」とか言ってたそうだし、
天道と加賀美の中の人の発言は前スレであったコレ↓が笑った

MC「アレ？でも皆さんはきっと大感動されたと思いますよ。
出演者の皆さんたちはいかがでした？」

佐藤くん一瞬置いて
佐藤「いやぁ本当に感動しましたっ！」
ヒロ「僕が花投げたらあの送信機、何故だかみんな爆発するんだよね」（観客ウケて笑い）

137 ：名無しより愛をこめて：2007/02/03(土) 13:25:56 ID:Mv622Swu0

何度見てもヒロはナイスなコメントだｗ

138 ：名無しより愛をこめて：2007/02/03(土) 13:27:22 ID:xlYUVh3i0

>>136
それネタじゃなかったの？

139 ：名無しより愛をこめて：2007/02/03(土) 14:30:26 ID:Gd7cR2OWO

>>136
カブトに出演した役者同士の会話を盗聴してみたくなるな。

140 ：名無しより愛をこめて：2007/02/03(土) 15:09:54 ID:YbEEoY7PO

どんな良さ気なキャラでも一貫性がないと支持はされない
どんな悪いキャラでも一貫性があれば最低限支持はされる

一貫性があるのはカブトゼクターだけか･･･と思ったが
立川の元に行ったくせに他のネイティブはスルーだったりとやはり駄目だ
カブト自体の強さも初スコルピオ戦だと攻められたりと
常に最強ではないからな、最終回間近じゃゼクトルーパーの攻撃によろめいてるし

141 ：名無しより愛をこめて：2007/02/03(土) 15:38:56 ID:zW9BhuqL0

加賀美の中の人のぶっちゃけ発言で笑ったのは、
ぼっちゃまの中の人が「加賀美に剣の決着をつけて欲しかった」と言われて、
「だってハイパーでなきゃ勝てないんでしょ。しょうがないよ」みたいな返事してたとこだな。
やっぱりいろいろ思うところがあったんだろうな～とｗ。
オールアップの時も巨匠に対する感謝とかいろいろ感情が混ざって号泣してたが、
その後は非常にサバサバと次の仕事に取り掛かって、ファイナルの挨拶も感慨もあんまなさげだったし、
「１年間ずっと辛かったやっと終わったホッとした」と雑誌でも答えてるくらいだから、
ずっと耐えてるものがあったんだろうなと推測する。

142 ：名無しより愛をこめて：2007/02/03(土) 15:43:52 ID:lYbglbrT0

>>140
ほかのゼクターも、ネイティブで思い通りできた描写があったのは立川だけだろ

143 ：名無しより愛をこめて：2007/02/03(土) 16:14:27 ID:ODOFK/FsO

名言だな
｢だってハイパーでなきゃ勝てないんでしょ｣

144 ：名無しより愛をこめて：2007/02/03(土) 16:29:06 ID:AQwy+NTk0

ひでえな
マジで役者が可哀想だと思った

145 ：名無しより愛をこめて：2007/02/03(土) 16:36:04 ID:xzanohJD0

問題はあの時ノーマルカブトでも倒せたようにしか見えなかったことだな

146 ：名無しより愛をこめて：2007/02/03(土) 16:47:06 ID:qS4ETddY0

そもそもカブトにはパワーバランスなんて無いだろ
だからこそ余計悲惨なわけだが

147 ：名無しより愛をこめて：2007/02/03(土) 16:48:09 ID:Gd7cR2OWO

>>143
続けて
「ガタックじゃ勝てないもんな、戦いの神にすぎないし」
とか言ってもらいたくなるなｗ

148 ：名無しより愛をこめて：2007/02/03(土) 17:07:12 ID:qS4ETddY0

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

149 ：名無しより愛をこめて：2007/02/03(土) 17:07:17 ID:xzanohJD0

闘いの神、闘いにおいて死すべし！！

150 ：名無しより愛をこめて：2007/02/03(土) 18:10:14 ID:YbEEoY7PO

>>142
他のゼクターは立川の前に天道にあっさり回収されてた

151 ：名無しより愛をこめて：2007/02/03(土) 18:26:12 ID:qS4ETddY0

買収、強奪、窃盗二件だったっけ
ドレゼクの時といいハイゼクの時といい
基本的に盗むときは誰かに頼んでるんだよな
流石は天の道だ

152 ：名無しより愛をこめて：2007/02/03(土) 18:33:30 ID:F70Fiyl50

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153 ：名無しより愛をこめて：2007/02/03(土) 18:39:09 ID:F70Fiyl50

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154 ：名無しより愛をこめて：2007/02/03(土) 18:45:20 ID:CjZLhA5z0

>>136
＞MC「アレ？でも皆さんはきっと大感動されたと思いますよ。
＞出演者の皆さんたちはいかがでした？」
このＭＣ相当意地が悪いなｗ

155 ：名無しより愛をこめて：2007/02/03(土) 18:47:23 ID:F70Fiyl50

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３位：デュエル・マスターズトレーディングカードゲーム
　　　DMC-27 コロコロ・ドリーム・パック（タカラトミー/157円）
４位：デュエル・マスターズトレーディングカードゲーム
　　　DM-19 不死鳥編拡張パック第1弾（タカラトミー/157円）
５位：遊戯王オフィシャルカードゲームデュエルモンスターズ
　　　－ENEMY OF JUSTICE－（コナミ/150円）
６位：アドバンスピコ Beena 本体（セガトイズ/13,440円）
７位：轟轟戦隊ボウケンジャー轟轟合体 DXサイレンビルダー（バンダイ/6,825円）
８位：アンパンマンブランコパークＤＸ（アガツマ/20,790円）
９位：プリキュアスプラッシュスターエクセレントシリーズ
　　　ミックスコミューン（バンダイ/3,650円）
10位：アンパンマンアドバンス三輪車（エム・アンド・エム/14,490円）

156 ：名無しより愛をこめて：2007/02/03(土) 18:57:58 ID:xzanohJD0

以前に散々ダブルライダーキック、さらにはトリプルライダーキックまで
やったので最後は全然感動しなかったな
二人ともハイパーフォームでハイパーキックしていたら少しは変わっただろうに

157 ：名無しより愛をこめて：2007/02/03(土) 19:01:20 ID:qS4ETddY0

HCUすれば楽勝の敵に手を抜いてボコボコにされてから
ダブルライダーキックしても盛り上がるもんも盛り上がらんよ

158 ：名無しより愛をこめて：2007/02/03(土) 19:02:56 ID:lYbglbrT0

だから新兵器クロックアップキャンセラーをですね（ｒｙ

159 ：名無しより愛をこめて：2007/02/03(土) 19:20:46 ID:Sd/B1kWc0

後半不自然にクロックアップしなくなるくらいならそれでも構わなかったよな。
それでもやっぱり玩具的にはHCUは使えるようにしておかないといけなかったんだろうけど。
状況的に使えるのに使わないのはなあ…

160 ：名無しより愛をこめて：2007/02/03(土) 19:23:25 ID:OE4k+OBp0

敵もHCUできるから意味が無いって言わせるとかさあ…
あ、それだとガタックが置いてきぼりになるからダメなのか
一号ライダーだけに強化パーツが集中するような玩具計画でW主人公は無理があるよ

161 ：名無しより愛をこめて：2007/02/03(土) 19:26:17 ID:RNaofze40

カブトだけ散々パワーアップさせて卑怯武器与えて
これでもかとガタックと実力引き離してマンセーしておきながら
最終回だけバディっぽく共闘させようなんてムシが良すぎるだろ

それでもヒーローショーの7ライダー連続必殺技くらい派手にはっちゃけたなら
いっそ思い切りもよかったかもしれないがな

162 ：名無しより愛をこめて：2007/02/03(土) 20:17:22 ID:fE96voUF0

44話　いつもやられ役じゃ流石に可哀想だから、キックくらいさせといてやるか・・・

46話　玩具売らにゃならんからスコルピオはやれんな、まあ　カッシスの片割れくらいはあてがってやるか・・・

48話　ガチでカブトに勝たすなんてとんでもない！言い訳にしちゃちと苦しいが、こんな感じにするか・・・

最終回　ずっと寝かしといてもいいんだけど、まあ・・その・・何だ・・・最終回だし、カブトの隣でキックくらいはさせといてやるか・・・「一応」　ライバル虫のライダーだしな。

スタッフ的には、こんな感じかな？

163 ：名無しより愛をこめて：2007/02/03(土) 22:13:24 ID:zQgRyxDw0

だってハイパーでなきゃ勝てないんでしょ

悲しい言葉だ・・・・自分がどんなに一生懸命演じてキャラを魅力的にしても
頭の硬い脚本家の自己満足で作り出された主人公以上の行動を取らせてもらえないとは

主人公が駄目だった所為で回りも脚を引っ張られてたんだな・・・・水嶋が頑張ってもこの有様。
誰が演じてもどうにもならなかっただろう

164 ：名無しより愛をこめて：2007/02/03(土) 22:17:55 ID:fE96voUF0

>>だってハイパーでなきゃ勝てないんでしょ

こんな言葉が出る辺り、佐藤さんもかませガタックには相当イラついてたんだろうな。
ガタックもＴＶでハイパー化させとけば良いものを・・・これのせいで最後まで加賀美は天道のオマケだった。

165 ：名無しより愛をこめて：2007/02/03(土) 22:21:39 ID:+pnOigE80

そりゃあんな扱いでイラつかないほうがどうかしてるよ…
最後にガタックが勝ったのいつだっけ？
あ、そういえば少し前に突然弱体化したカッシスを倒したんでしたね…

166 ：名無しより愛をこめて：2007/02/03(土) 22:38:17 ID:7SEMknAw0

たとえガタックがハイパー化できたとしても剣を倒すのは
天道がやるべきだと思うからそこに不満を持つのは違う
と思うけどな
でもあの話で全く絡んでないのは問題あると思った

167 ：名無しより愛をこめて：2007/02/03(土) 22:39:18 ID:YUgew0qg0

暴走スイッチをガタック一人だけにして、スイッチが入ったら爆発的な戦闘力を発揮するとかにしておけばよかった
その代わり味方にも襲い掛かる諸刃の剣で、簡単に使うことができないとか
それで味方を傷つけることを恐れて加賀美が悩むというエピソードが作れるし
その暴走したガタックこそ「戦いの神」であるとすれば設定もうまく活用できる

カブトはハイパーあるからはっきりいって暴走いらない
むしろ暴走ガタックを止める方が本来の天道のキャラにも合ってると思うんだけど

168 ：名無しより愛をこめて：2007/02/03(土) 22:46:22 ID:YbEEoY7PO

「～なら良かった」って長文はもういいです

169 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 00:28:55 ID:+MEJAhib0

>>166
実際に放映された内容が天道にやらせるものだったからそう思うだけで
加賀美がやっても「天道がやるべきだった！」って言う人は
あんまりいなかったんじゃないかな。

天道というキャラは良くわからないので
何をやるにも必然性が感じられない。

170 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 00:47:52 ID:5jDbyhC70

あそこで天道がやっちゃったから
加賀美がただグダグダ言ってるだけの馬鹿になった
加賀美がやるべきだった

つか販促やらなきゃならないなら
せめてガタックにPゼク渡してやるくらい考えろと

171 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 00:50:46 ID:pbttbPMh0

>>166
感情的には加賀美が倒せばみんな満足するんだろうけど
いちおう主人公天道だし、天道が倒すのがあるべき姿だと思うよ
ぶっちゃけ天道あんまり好きじゃないんだけどさ

加賀美が倒すほうが良かったって視聴者に思わせてしまった
脚本やら話の積み重ねの流れが良くないんだよ

172 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 00:56:30 ID:/8HTNvHO0

>>171
理屈になっていないな
それとも「上級の敵は主人公が倒すべき」と言いたいのか？
何のために？

173 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 00:59:35 ID:e1OrV9M/0

>>171
それは加賀美が倒すべきだったって言ってるも同然ジャマイカｗ
主人公だから倒すべきってのは理由になってないぞ

174 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 01:06:38 ID:x5grSYeCP

加賀美が倒してたら、その後の加賀美の行動
（ネイティブは無条件に信じるくせに
人間として生きようとしてたっぽいワームは
葛藤もなく倒す）が一層馬鹿っぽく見えるから
あれは天道で良かったと思う

175 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 01:09:44 ID:+MEJAhib0

>>174
ネイティブを問答無用で殺して影山も見捨てた天道が
最後にはネイティブと共存しようって言い出す番組だぞ。
その場その場の盛り上げ方以上のことは考えるだけ無駄。

176 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 01:12:31 ID:e1OrV9M/0

>>174
あの二話で葛藤させて倒させれば馬鹿っぽくはならないだろ
何もしなかった(フォローすら無い)現状が一番馬鹿っぽいぞ

177 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 01:13:45 ID:/8HTNvHO0

散々放置して結局伝言係(笑)

178 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 01:16:38 ID:pbttbPMh0

う、そんなに皆加賀美に倒して欲しかったのか…
一応坊ちゃまって天道と並び立つ俺様として出て来たし
ぼっちゃまミサキーヌはひより天道と対比させるような
ワームと人間の関係の変形であるわけだし
レギュラーキャラを手にかけるといういわば汚れ仕事
みたいなのは主人公が引き受けるべきかなと

加賀美と友情っぽいのを育んできちゃったから
それを生かす形でちゃんと加賀美も話に噛ませて
欲しかったけど、幕引きまで加賀美がやるのは
やりすぎ感がある

179 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 01:18:44 ID:/8HTNvHO0

>一応坊ちゃまって天道と並び立つ俺様として出て来たし
出てきた時だけな
>ぼっちゃまミサキーヌ
ただの定型悲劇イベントです

トドメささないまでも、加賀美が何らかの形で関わればここまで叩かれるのは避けられたな

180 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 01:23:34 ID:eZp5XY1N0

加賀美が剣の正体を知るイベントいらないよね

181 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 01:26:53 ID:e1OrV9M/0

結果的にまったく必要性がなくなったな
これが仮にも連続物の番組の作りかと小一時間(ry

182 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 01:29:10 ID:/8HTNvHO0

神代「うおー俺はワームだったのかー」
加賀美「実は剣はワームだｔｔ（ｒｙ」
天道「よし殺す」
　　　　　　↓
神代「うおー俺は（ｒｙ」
じいや「実はぼっちゃまは（ｒｙ」
天道「（ｒｙ」

問題ないな
この流れなら恐らくはじいやが泣いて謝る演技も見れて得だ

183 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 01:38:00 ID:dr529WW00

>>178
物凄いこじつけだなｗ
一応坊ちゃまの正体を加賀美は知っててここまで来たし
坊ちゃま加賀美は天道加賀美と対比させるような友人関係になってるし

＞レギュラーキャラを手にかけるといういわば汚れ仕事
＞みたいなのは主人公が引き受けるべきかなと
その理屈だと確実に影山だな
ゼクトの汚れ仕事は加賀美がいるにもかかわらず全部影山にいってた
いわばカブトの汚れ仕事を一身に背負ったヨゴレ王
ちなみに天道は人に任せてでも自分の手は汚さないタイプ

一応坊ちゃまって天道と並び立つ俺様として出てきちゃったから
それを生かす形で話を作ったつもりなんだろうけど
幕引きまで天道がやるのはでしゃばるにもほどがある

184 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 01:38:16 ID:x5grSYeCP

加賀美は弟ワーム、まこと君ワーム、剣と
ワーム関連の葛藤は誰よりもしてきたハズなのに
最終回までその葛藤が生かされなかったな

185 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 02:20:35 ID:v2q1s+bd0

天道がぼっちゃま倒したのは
まるで剣崎が伊坂を倒すみたいでどうも・・・・話のもって行き方からすれば加賀美が一番自然だろうに

186 ：335ダイボイジャー：2007/02/04(日) 06:55:28 ID:G2SRkkFG0

ボウケンやリュウケンドーのキャストインタビューと
比べると温度差が感じられる。無論、温度が高いのはこれらの方だが。

187 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 07:17:50 ID:VfgALqFh0

加賀美って最後まで神代に何の理解も示さないし何の行動も起こさない
すごく中途半端な奴だったから加賀美が〆るのもどうかとは思うな
まぁだからって天道が倒すってのもそれはそれでどうかと思うけど。
つーか、個人的には加賀美を「結局剣を救えなかった無力な奴」
としてちゃんと描くならあの話でもまぁまだ満足できたんだが
実際は明らかにそうじゃないからなぁ
完全に天道-神代の話を描くための邪魔者扱いだったもん。
「とりあえず今まで絡みあったし人間として生きられるとか適当なセリフ言わせとくか」
くらいにしか思ってなかったんだろうな脚本家…

188 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 07:41:44 ID:6UJPT5pI0

８時よりここで実況開始しますー
遠慮なくお越しくださいね（＾＾
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1170514483/

189 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 08:23:27 ID:x5grSYeCP

ボウケンジャー見てたらキャラ６人全員がちゃんと愛されてる展開で
天道以外おざなりなカブトとの差が悲しくなってきた

190 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 08:41:07 ID:l0k0Fkv60

>>187
そうそう。
他よりは多少つきあいがあったかなって程度で、
神代と加賀見の間には別に因縁ってほどのもんもないんだよな。
誰が倒してもほとんど一緒だよ、あれじゃ。

191 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 08:47:17 ID:idLo3MxI0

>>189

視聴者に対するサービスの差が目に見えて分かるよな・・・ライダースタッフは自己満足オナニーばかりで視聴者の事なんて置いてけぼり。
その癖「ここ面白いでしょ？俺達が面白いんだから、キミ達も面白いでしょ？」みたいな寒々しい事するからなあ。
こんなクソ番組に出たせいで大学卒業がヤバくなってる水嶋さんが可哀想・・・番組当初は「やるからには最高のライダー番組にしたい」っていってたのに。
役者がやる気満々でも、制作側がやる気の無いライダー飽き飽き野郎共ばっかじゃなあ・・・まあ、ネイティブになりたいってだだこねるクソ役者も居るけど。
アクターにも我侭な奴居る、伊藤のせいでガタックのライダーキックがあんなｶｯｺﾜﾘｲ代物に・・・

192 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 09:22:05 ID:9dcWCnwG0

田所さんはなあ……
田所さんさえネイティブでなければ
密かに人類支配しようとしたネイティブは悪い奴だから皆殺し、でとりあえず話だけは成立したのに
無条件でいい奴認定して生かしたせいでそもそも話として成り立たなくなったからな

ガタックのキックは割と好きだったりする
クワガタ挟みだし

193 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 09:24:25 ID:SMLoQkdx0

あれはほんとに役者の希望でネイティブになったわけじゃないだろｗ

194 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 10:00:29 ID:9dcWCnwG0

役者的にはザビーやらせて欲しかったんだろうなｗ
なぜかサナギ怪人になったが

195 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 10:24:46 ID:RNOcKa5G0

いきなりネイティブにするよりも
加賀見を助けたいんや！→ザビゼク飛んでくる
の方が燃えるしザビーを自然にラストに出せたような

田所は実はネイティブなんです驚いたでしょ～う？って
視聴者を驚かすことが目的化してるんだろうけど

196 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 11:34:02 ID:Me1KXHOW0

>72
ひより正体ワームは最初から決められていたらしい。
ただ、それを話の中でどう表現するかを全く考えていなかったんだと思う。

しかし、戦隊も脚本家は当初黄色をラスボス（に近い存在）にする予定だったみたいだし、
06は戦隊、ライダーともヒロインラスボス化挫折だったか。
戦隊は別に今ので構わんが・・・・。

今更最終回みた。
ひよりの料理まずそう。

197 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 12:10:32 ID:idLo3MxI0

>>196 コレよりはマシってくらいだったよな、確かにおいしくなさそう。

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta/src/1169947821495.jpg

198 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 13:13:17 ID:Me1KXHOW0

別のスレで「白倉は剣、響鬼によって地に落ちた平成ライダーブランドを立て直した」という意見があったが
どう考えても立て直せてません。ただの現状維持でした。

199 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 13:28:20 ID:MPZbbC7f0

むしろ響鬼で落ちたところをカブトがほんのちょっと挽回したって感じ

200 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 13:29:56 ID:9ZBBLgfH0

>>191
>アクターにも我侭な奴居る、伊藤のせいでガタックのライダーキックがあんなｶｯｺﾜﾘｲ代物に・・・

えっ！？
あのスラムダンクの宮城リョータみたいな蹴りは伊藤の要望だったの？
ソースある？

201 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 13:37:53 ID:idLo3MxI0

>>200 ソース：特撮ニュータイプ　30ページ左上、伊藤慎のコメント

202 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 13:55:32 ID:JZ71tXpt0

>>201
ｽﾏｿ｡
それ持ってないw
なんてコメントしてるの？

203 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 13:59:19 ID:5oHVyA0z0

真空飛び膝蹴りをやりたいとわがまま言ってあの形になりますた

204 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 14:01:01 ID:+bCEIC3D0

あれは特別カッコ悪いというほど悪いとも思わなかったけどな
ていうか本来はどんなのになるはずだったんだ

205 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 14:06:11 ID:K4BjrY1s0

ガタックのキックは悪くない。
ちょっと前にも話題になったけどカブトのカウンター回し蹴りとかも嫌いじゃない。
アクションは相変わらず頑張っていたと思う。

206 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 14:06:50 ID:J3ReyzLGO

戦いの神という設定に合わせて役作りに頑張ってたのに、実際にはピーチ姫だもんな。

そりゃ中の人もやさぐれるわｗ

207 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 14:07:14 ID:HKWuIxFI0

>>199
その原動力は、ライダーのデザイン、俳優の力だからなぁ。
製作側の上層は、むしろ足を引っ張っていたと思う。

208 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 14:12:49 ID:zaQ+Avjc0

テレマガの水嶋と佐藤（電王）の対談読んだら両者の人柄の良さに
ホロリときた。佐藤君は電王はストーリーや人間関係がしっかりしている
作品だと言っていた。彼の希望が打ち砕かれない事を祈るよ。

209 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 14:27:08 ID:J3ReyzLGO

>>191
なんか、今のファイナルファンタジーみたいだぬ…
>>207
制作スタッフと、役者、視聴者の体温の差が大きいって感じはするね。
やる気が無いなら特撮をやめて、普通のドラマの仕事でも何でもやりゃいいのに。

210 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 15:05:04 ID:VKlwkoQH0

特撮やめて普通のドラマの仕事ってのは無理ないか
心情的には結構アレだが仕事のランク付けとしては
普通のドラマ＞ジャリ番じゃね
なによりやる気ない奴の逃げ場として
普通のドラマ挙げるのは普通のドラマに失礼だし

211 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 15:30:21 ID:Oukvxa+v0

>>209は「飽きてるならやる気もなくライダーやらないで別の仕事でもしろよ」
って意味なんだろうけど、人事は本人の決められる所じゃないだろうからなあ。

どういう事情にしても作品の商品化のためだけに
惰性で作って作品食い潰すのは勘弁して欲しい。

212 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 15:48:21 ID:b3ENr7GYO

最低限は玩具促進しろよって思ったな

213 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 16:13:38 ID:K0Ax7dC/0

スポンサーであるバンダイを揶揄するのって
玩具が買いたくなるような効果的な映像を
作れない自分達の無能をさらしてるだけではないかな。

214 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 18:23:27 ID:hdxrY04ZO

イヤー、電王面白いじゃねーか。

白倉ライダーに共通する構造的な困った点として、気持ち良く区切りの良いエピソードの無い事が
あると思うんだが、イマジンの設定は良い意味で戦隊的で構造的に１エピソード毎の完結性を出せる
素材だと思える。

白倉と井上が邪魔さえしなければ、靖子たんが快作に仕上げてくれる期待が持てるね、こりゃ！

いや、確実に白倉と井上がいるってのが最大の不安点なんだがね………。

215 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 18:29:49 ID:x5grSYeCP

電王面白いよな
カブトでも坊ちゃまは井上でしょうがないとして
地獄兄弟あたりは靖子たんに参加して担当して欲しかったよ

216 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 18:30:46 ID:J3ReyzLGO

>>210
いや、なんか制作陣自体が特撮を低く見てて、にも関わらずそれしか
やらせてもらえない現状にふて腐れてるような気がしてさｗ

217 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 19:45:34 ID:l0k0Fkv60

>>214
カブトは米村がダメ脚本書くのも白倉のせいって言われてたんで、
なら小林がいい仕事したら、白倉の手柄にもなるんでは。

218 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 20:01:21 ID:hdxrY04ZO

白倉に邪魔させなかった靖子たんの手柄という事になりますw

219 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 20:02:42 ID:v2q1s+bd0

プロデューサーの横槍に屈しない靖子最高って事になるのか。

220 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 20:08:52 ID:b3ENr7GYO

ﾓﾓﾀﾛｽみたいのが俺様キャラでクライマックスだぜ！みたいのが名(迷)言なんじゃないのかね

221 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 20:13:11 ID:K4BjrY1s0

>>217
その理屈なら当然白倉の手柄になる。
だが、米村(や井上)の脚本が悪いのも全て白倉のせいというのは一部の奴の意見
(当然Pにも責任はあるわけだが、脚本家に非が無いわけない)なので、
電王が良かったら白倉の手柄という理屈になるのはそう言っていた奴だけだ。

俺は以前からカブトについては白倉はもちろん米村や井上にも責任があると言ってきた。
つか必死に白倉叩いて井上を擁護していた奴は一部どころか一人だろうけどな。

222 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 20:15:54 ID:BXG3vL9q0

天道なんかよりモモタロスのほうがはるかに好感持てる俺様キャラじゃんw
天の道を行き総てを司る男が化け物以下って、どういうこっちゃこりゃあwww

223 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 20:16:33 ID:M8NyIxIY0

白倉ってで米村で遊んでたそうじゃね？ｗ

米村のオナニーポエムを面白がって、「ハッハッハッWWW米村さんもっとやってｗｗｗ」みたいな感じでｗ

224 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 20:23:31 ID:l0k0Fkv60

>>221
> 俺は以前からカブトについては白倉はもちろん米村や井上にも責任があると言ってきた。

ん？
なら、小林のいい仕事は、白倉の手柄でもあるってことじゃないの？
まあどうでもいい話だがｗ

225 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 20:29:33 ID:idLo3MxI0

>>222 バカたれ、モモタロスは未来人でれっきとした「人間」だぞ。

イマジンは肉体を持ってきてないから、取り付いた人間のイメージを借りて姿を得ている。
つまり、化け物の姿は仮のもので　本当の姿は人間そのもの。

226 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 20:50:49 ID:hdxrY04ZO

>>223
ソースある？

いや、ありそうだけどな、白倉なら。

モモタロスが今回きっちり少女を自分の意思だけで反射的に助けたのにはシビレたねぇ。

227 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 20:53:41 ID:K0Ax7dC/0

天道って人助けするときも理屈っぽい感じだったしな。

228 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 20:56:10 ID:rrwLlW310

要するに靖子にやらせておけということだな。
ネクサスでそう思い始めてたのが確信に変わった。

229 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 20:59:26 ID:Rt7eol+T0

擁護するわけじゃないがカブトの井上の酷さは異常

230 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 21:04:53 ID:ZXKqG4+N0

何が酷くて何が異常なのか言ってくれんとなんとも言えんな
そして何を擁護してるわけじゃないんだ？

231 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 21:15:01 ID:Csv9H5Ck0

カブトの井上は「異常な井上」。
「普段の井上」を擁護するわけじゃないけど。

と解釈することにしたぜ

232 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 21:16:46 ID:pU3s/F8u0

正直カブトの井上は判断不可能だろ
米村の｢ぼくのかんがえたりそうのひーろー」を誰が理解できるのかと

233 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 21:18:27 ID:v2q1s+bd0

多分井上にも天道のキャラは掴めなかったんだろうな。
まあ米村のぼくだけのひ～ろ～像なんて解かるわけ無いし。
名前を出すのも嫌だがアレみたい。ＳＥＥＤの嫁

234 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 21:27:22 ID:ZXKqG4+N0

天道が信じたキャラはどんなに悪い事してる公算が高くても理屈抜きで生きてていい奴
天道が疑った奴はその時点でなんの根拠も無くても悪役

235 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 21:28:42 ID:bZ9dzFgEO

キャラのモデルになった本人なんだから困っただろう

236 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 21:34:03 ID:K4BjrY1s0

カブトの井上は良くも悪くもいつものワンパ井上だったと思うが、
・井上得意のキャラ崩しがギャグとして機能しない程キャラが固まっていない(－要因)
・米村の書いてた他の話もひどくて相対的に井上がよく見える(+要因)
で微妙に上下修正がかかって結局人によっていつもよりよかったり悪かったり
感じているように思う。

237 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 21:56:24 ID:A0AGjo2l0

井上回はなんか加賀美がいつも以上にバカになってる気がするな

238 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 22:03:11 ID:2fN2gbEG0

井上叩きも飽きないもんだな

239 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 22:15:30 ID:TKIV4n4t0

加賀美はどっちでも健忘症の馬鹿にされてるだろ
前半や天道が妹命で壊れた後は加賀美にすごく期待してたんだがなあ

240 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 22:19:54 ID:K4BjrY1s0

>>237
ああいうキャラが馬鹿になるのはいつもの井上なんだが、
じゃあ米村脚本の加賀美もそんなに立派だったかという話。

241 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 22:24:14 ID:CTgHejdw0

わざわざ「いつも以上に」と言ってるじゃない

242 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 22:29:17 ID:1G02KLFv0

カブトってギャグに逃げずに辻褄合わせに専念していたら
なんとかなってたような気が

243 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 22:53:27 ID:ZXKqG4+N0

最終章に入っても勘違いと誤解のライダーバトルをしでかすような脚本だからな
辻褄合わせする気は微塵も感じなかった
ギャグに走らなかったとしても伏線っぽい思わせぶりな描写が倍増して
意味のないライダーバトルで水増しして結局何も解決されない
より支離滅裂なストーリーになるのが関の山だろうな

244 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 23:07:09 ID:eAO2u2iD0

白倉を叩いて、米村を被害者扱いするアホどもが痛すぎる。

245 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 23:33:59 ID:dUhi/BPUO

白倉も米村も同罪だよ。
井上は可もなく不可もなくといった所だろ。

246 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 23:38:46 ID:x5grSYeCP

DVDの映像特典
■VOL.9 ：徳山秀典＆内山眞人カブトを斬る！

２人共言いたい事は山のようにあるだろうが
どの程度斬ってくれるか楽しみでもあり不安でもある

247 ：名無しより愛をこめて：2007/02/04(日) 23:44:03 ID:E5D871VN0

デフォルトでダメだからあえて語られないって感じなので
全然叩かれてないように見えるな＞米村

248 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 00:40:23 ID:cOTZHM03O

井上はムラのある印象だから良い出来でも悪い出来でも「まぁ井上だしな」って感じ
白倉はまんま衰退していってる感じ、米村は判断材料が少ない

249 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 01:10:14 ID:6jVJCBLW0

>>248
メインを一本やって判断材料が少ないはないだろ・・・

250 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 01:16:01 ID:p2h1LRHw0

シブヤ１５の惨状を見た後に良くメインなんて任せる気になったなあ。と思ってたら案の定でした
合掌

251 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 01:19:37 ID:eOIA3Icp0

シブヤ15は企画レベルでどうしようもなさそうだったので
脚本家が悪いのかどうか判断できなかった

252 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 02:02:47 ID:QskQP5850

んでよりにもよってカブトできっちり判断できちゃったわけか……orz

253 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 02:11:09 ID:e0EF77F70

>>246
だが期待するな！

DVDのおまけとはいえ一応公式コンテンツの一環なんだし、
ホントにやばい話は出さないだろ。

254 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 03:38:37 ID:X5JNHyx50

制作側もヤバいと思ってて、ネタに出来る雰囲気があれば触れるよ
剣DVDで非公開の555から剣への引き継ぎビデオを撮った時
森本が主役の演技を見てブレイド終わったって思ったと語ってた（本人を目の前にしての笑い話）

255 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 03:49:54 ID:GIHne/Ac0

それで制作状況がある程度安定するまで、番組を引っ張っていけるネタができたんだから
世の中何がどう転ぶのかわからないものだな……
逆に言えば、笑い話にできるくらいの余裕が生まれたというわけだが

256 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 04:47:52 ID:u+sXH0bA0

>>214
カブトよりましだが電王はつまらない。小林の無能さが露呈した感じだ
だいたい小林単独だとセラムンであの無能が何をやらかしたのかわからないのか？
さらにＴＶ版龍騎や小林回の龍騎が劇場版や井上回に明かに劣っていた事に対する
弁解は？

>>224
お前は間違っている。今すぐここから出ていけ

>>221
カブトで井上に責任があるといっているのもお前1人だな。
少なくとも役者よりは責任が軽い
もう一度具体的にどういう責任があったのか言ってみろ。

>>228
小林は井上に劣るだろ
だいたいネクサスも小林の全作品よりも脚本の質が高かったし

257 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 05:00:09 ID:DcIeP8DJ0

きもい人発見

258 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 06:37:30 ID:GE78NK8rO

ああ、よく靖子たん関係のスレに出没するいつものアンチね。

259 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 08:00:00 ID:p2h1LRHw0

>>254
それは初耳だｗそこまで開けっ広げに話に出来るほど椿の演技はヤバかったからなｗ
でも終盤には結構な演技になってたから一年という年月は凄い

260 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 08:21:03 ID:GZNcorg1O

>>256
＞だいたい小林単独だとセラムンであの無能が何をやらかしたのかわからないのか？
知らん教えろ
カブト以下なら大したものだがな

261 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 08:35:02 ID:eOIA3Icp0

ところでネクサスって何のこと？

262 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 09:12:27 ID:p2h1LRHw0

ウルトラマンネクサスでしょ。
何でネクサス引き合いに出してるのか良く解からんが。キチガイなのかな

263 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 09:26:19 ID:xwjB36Yx0

演技と言えば劇場版でのひよりの演技力不足は痛かったな。
元々予算的に背景設定に無理無理感は否めないが、
地に足の着いた人間描写の部分で「感情を押し殺した無表情」が
「ただの棒読み」に見えたのは結構なマイナスだった。

264 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 09:35:27 ID:p2h1LRHw0

>>263
あの脚本じゃあどんなに演技力あろうと御終いだけどな

265 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 09:47:40 ID:t0o0XlvN0

>>262
>>228に言い返したくなっただけだろう
どうみても228が太田愛と靖子をごっちゃにしてるだけなんだがw
脊髄反射で書き込まずちょっとは確認しろといいたい

266 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 11:19:01 ID:m6qorWdO0

>>259
＞でも終盤には結構な演技になってたから一年という年月は凄い
いや終盤でもやばかったろｗ
演技指導された結果が棒読みなんだから

267 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 12:01:13 ID:DqUsF20q0

そろそろブレイドアンチスレ池

268 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 12:20:22 ID:iMpcm2zH0

それを思うとカブトは佐藤とか徳山とかそれなりにいい役者使ってたのに
まさに無駄遣いの一言だったな

269 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 12:27:28 ID:evBAK/7g0

>>264
レンタルして見たよ。聞きしに勝るすごい出来だった。
登場人物がいかにかっこ良さ気な台詞を吐くか以外については
1ｍｇも脳みそを使っていないような連中ばかりだった。

まあ本当にかっこ良いなら、映画だしそんなで良いと思うが、
「風になりたかっただけ」「お前は天を俺は地を」「花には毒が」
「私の青いバラに」とかセンス酷すぎ。
整合性のある話より先にまずポエムの訓練しろ　>米村

270 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 13:16:25 ID:p2h1LRHw0

>>269
せめて、ハッタリが利いてれば良いんだが
カッコ良くも無く情緒的でもなく寒々しい台詞の羅列で見てて頭が痛くなってくるのが劇場版カブトの特徴。

271 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 13:23:48 ID:ozoAsnS+0

ネオゼクト（笑）

272 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 13:32:31 ID:B9LStrvB0

劇場版といえば、
『弱気を挫き、強気を助け～』とかいうセリフ、あれなんなの？
最悪のセリフだと思うんだが。

天道って、
「俺様・俺様と、偉そうなことばかり言っているが、じつは筋は通っていて、
一見間違ったことをやっているようで、本当は正しいことをやっている。」
っていうキャラでしょ？

ところが、上記のセリフに関しては、何のフォローもない。
ただの「嫌なやつ」「悪いやつ」でしかないよ？

エキセントリックなセリフを言わせるだけで、
何を言っていいか言っちゃいけないか、分かってないんじゃない？

273 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 13:34:28 ID:p2h1LRHw0

パーフェクトハーモニー（笑）
戦いの神（笑）
天の道を行き総てを司る男（笑）

こんな感じだよ実際。実に厨二病チック。
直ぐに北欧神話の用語とかギリシャ神話とか聖書を持ち出す様な感じ

274 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 13:42:36 ID:6erucByB0

>>272
あれはTV天道との差別化＝ただの強い者の味方になってる
と視聴者に誤認させてインパクトを与える目的なのと同時に
天道としてはゼクト・ネオゼクトに取り入る方策として言った台詞だと思われ。
元々天道の性格がとっちらかってるせいで「TV版と違って映画天道は悪い奴なのか！？」
って言うインパクトより「ああ、またワケのわからんことを」って感じだったけどな。

275 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 13:47:35 ID:gfIFPQ0H0

>>274
的確なまとめだと思います

276 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 13:48:32 ID:vT2cGyc+0

俺も白倉も米村も同罪だと思ってる。
井上は元々あんな〇〇な子なんで本人には罪はないでしょ。
悪いのは井上が〇〇な子だと知りながら使ってる側。

277 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 13:58:19 ID:cOTZHM03O

今までの平成ライダーって他の特撮に比べシリアス寄りだったけど
カブトは悪い意味で戦隊チックな雰囲気で尚且シリアス振っていたから変
戦隊みたいのは最初からメインの人間が5人もいるから最初から個性あるのが普通だし

カブトの場合、個性を光らそうとしてるだけで、バックホーンがないから
かなり薄いモノになってる

278 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 14:06:50 ID:Rf0kQa6k0

加賀美と神代のことについても、
井上は夏のギャグ回でわざわざ友情フラグ立てて米村にパスを出したのに、
受け取った米村がきちんと話を膨らませられず、クリスマスまで放置したからな。
多分神代の最期の話は井上が担当することは決まっていただろうから、
井上も米村が加賀美と神代についてどう話を転ばすかっていうのを期待はしてたと思うんだよ。
でも結局自分の振ったネタは放置され続けりゃ「もう始末付けるの天道でいいや」という気持ちにもなるかな。

279 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 14:55:52 ID:hW+bfG140

今ようやく４９話（最終話）までみた。劇場版はしらん。
だれか俺の疑問に答えをつけてくれ。

１．結局、非ネイティブワームの目的はなんだったの？
２．ネイティブワームと非ネイティブワームの違いってなに？
３．三島さんはワームなの？ネイティブワームなの？
４．天道はなんで最初からベルト持ってたの？
５．ホッパーのゼクターはどうやって兄貴入手したの？
６．３５年前の取引ってどんなの？
７．最後のひよりの料理の、あの厚切りオレンジはいらないと思う

280 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 15:10:21 ID:DqUsF20q0

２.非ネイティブワームは渋谷隕石に乗ってきた　ネイティブはそれ以前からいる。
　　あと角。それ以外の違いは特に描写されていない
３.人間である三島を改造したのが種族『ネイティブ』の名称『グリラスワーム』
４.擬態父から託された、渡した理由は>>42らしいがこの場合天道父は自分の娘もムッコロスことを厭わないクソ野郎
７.むしろ厚切りオレンジだけでいい

後は不明……のはず
脳内保管なんて言い出せばなんでもありになるけどな

281 ：279：2007/02/05(月) 15:26:55 ID:hW+bfG140

>>280
ありがとう。
非ネイティブとネイティブは形と地球にきた時期の違いというわけか。
テレビドラマにしてはなんか総じてよくわかんないはなしだった。なにがしたかったんだろう。

あと追加でこれもだれかよろしく。
８．ひよりが機械とはなせるのはなんでだろう？そしてその能力ってなんか意味あったっけ？
９．結局ワームはどうなんたんだろう。乃木と剣の回で全滅？ラスボスはネイティブという種族だったということでいいのか？

282 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 15:36:56 ID:DqUsF20q0

８．ひよりが機械と話せるのはそういう力を持つネイティブだったから。特に意味はない！
９．いっぱい死んだりもしたけど、ワームは元気です
　　　ラスボスは三島改造ネイティブか根岸ネイティブだとオモ

283 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 15:40:01 ID:hW+bfG140

>>282
ありがとう。

＞ワームは元気です
ネイティブも元気みたいだし、結局１年かけてなんも解決してないような気がしてきたのは俺だけか？

オレンジにホタテを乗せるあの料理、＞７.むしろ厚切りオレンジだけでいいにﾜﾛﾀｗ

284 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 16:20:02 ID:MLj1/FTl0

擬態された天道の親父は人間の意思が
ネイティブに打ち勝ってたらしいけど
それなら何故ずっと天道を放置していたんだろう
ひよりは手元に置いていたのに
天道だけほったらかしにしていた理由が分からん

285 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 16:28:28 ID:Yj3pzC0r0

1年かけて解決したこと＝
悪い意味で自分勝手なシスコンニートが多くの犠牲を放置して
生き別れの妹のヒキコモリを治してフランス行った

286 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 16:47:39 ID:hW+bfG140

>>283
なるほど…
これは、一年かけて妹の引きこもりを治す番組だったんだ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡メデタシメデタシ、ひより…

…ってちょｗｗｗ

287 ：286：2007/02/05(月) 16:49:15 ID:hW+bfG140

>>283へじゃなくて、>>285へ

288 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 17:06:47 ID:DXZSPCq30

>>272
他にも夕日をバックに
「どっちか俺の腕を買え。高い値段をつけた方に俺という太陽は輝く！」
仮面ライダーのセリフとしてこれも最悪です
というよりシチュエーション含めて全て最低です

「用心棒」が元ネタ？だから何？

289 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 17:10:25 ID:PmhNVbuo0

なんでヘラクスは急に隕石になって落ちてきたんだ？

290 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 17:25:54 ID:B9LStrvB0

>>288
天道は、目的のためには
ゼクト・ネオゼクト、どっちに入っても良かったんだよな。

だったら、「お金」は関係ないよねぇ。
やっぱり最低だよ、あのセリフは。

291 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 17:26:17 ID:6erucByB0

>>289
ケタロスじゃね。
宇宙ステーションを)粉砕された隕石が直撃してそのまま地球に落下してきたから。
むしろあそこまで無傷で落っこちてきた方が謎だが。
どんだけ丈夫な装甲なんだよ。

劇場版といやクロックアップで無重力状態の中和なんてやってたな。
あれはマジで意味不明だった。

292 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 17:51:22 ID:ozoAsnS+0

ネオゼクトぶっ潰す！とか言ってたのはなんだったんだろう

293 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 19:01:42 ID:xwjB36Yx0

>>292
ゼクトメンバーである加賀美の協力も取り付けて事を有利に運ぼうとしたんだろう。
天道としてはネオゼクト側としてコーカサスと対峙して倒しても、
ゼクト側として取り入ってハイパーゼクターを奪ってもいいわけだから。
ただ両陣営に取り入るような綱渡りをしてもそのリスクに見合う見返りがあるようには
あまり見えないのは難点だったが。
挙句修羅にバレてフルボッコにされてるし。

294 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 19:11:43 ID:VfpwHmKl0

劇場版のおかしいと思う点
・ワーム（ネイティブ）が大量発生で人類が危ないというのに内ゲバ
　しかもその理由が自由を求めるためとかもう目も当てられない

・大和が織田に土下座してゼクトに戻るように頼むも拒絶されて戦闘開始。意味がよくわからなかったシーン。
　大和の行動が友情からなのか罠だったのかこれじゃわからないし

・加賀美がゼクトの仲間同士戦うのをやめるように言った後、即座に変身して戦闘参加。
　そこは変身しないで傍観する展開じゃないのか。しかもその後カブトにザビー、ドレイクと一緒に殴られて同じ扱いになるし

・冒頭の水不足と食糧不足が特にストーリーと絡まなくて意味なかった。次長課長がほんと無意味な役だった。

・大和が腹黒キャラなのか熱血キャラなのかいまいちわかりづらかった。

・織田が何考えているのかわからなかった。

・大介が裏切られ、ゼクトルたちから一斉射撃→クロックアップ使え

・コーカサス閉じ込め、ラスボスが一気にお笑いキャラに
　コーカサスも扉をぶち破るとかなんとかしてほしかった

・ワーム（ネイティブ）が背景以上の価値がない

・ひよりのシーンがやけに長くて退屈
　こりゃお子様も寝るわ

ざっと思いついただけで

295 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 19:24:07 ID:xwjB36Yx0

>>294

＞・ワーム（ネイティブ）が大量発生で人類が危ないというのに内ゲバ

これが一番問題だよな。お前らアホかと。
あんなテロリストにしてもお粗末なはぐれ集団倒すのにあそこまでゼクトが梃子摺るのも謎だし。

＞・大和が織田に土下座してゼクトに戻るように頼むも拒絶されて戦闘開始

出来れば仲間に引き入れて戦力にしたかったと思われ。
時間が短いからえらいい加減に見えるのが問題だけど、たぶん再三誘ってたんだろう。

＞・加賀美がゼクトの仲間同士戦うのをやめるように言った後、即座に変身して戦闘参加。

止めようとして割って入ったんじゃね？
即効殴り合いに参加してる鳥頭だけど。

＞・冒頭の水不足と食糧不足が特にストーリーと絡まなくて意味なかった。次長課長がほんと無意味な役だった

一応氷の隕石を地球付近に寄せて破壊するっていう前振りだけど、
結局それも宇宙バトルしたいがための逆算的発想にしか思えないのが悲惨。
ワームの空気っぷりが異常。次長課長は客寄せパンダ以下。

＞・大和が腹黒キャラなのか熱血キャラなのかいまいちわかりづらかった。

ゼクトに心酔してるって感じじゃね。
あくどいこともゼクトのためなら出来るキャラって感じで。背景はまったくないけど。

＞・織田が何考えているのかわからなかった。

ゼクトが信用できない、自由になりたいって理由でゼクトから離反したノータリン

296 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 19:30:19 ID:xwjB36Yx0

＞・大介が裏切られ、ゼクトルたちから一斉射撃→クロックアップ使え

そしてマシンガンブレード如きであっさり死ぬ大介。
しかもアーマーには傷一つつかないまま中身だけ。
ただ単にストーリー的に邪魔になったから殺しただけちゃうんかと。

＞・コーカサス閉じ込め、ラスボスが一気にお笑いキャラに

ぶち破っちゃったら話が破綻して（ｒｙ
状況的に後で時間巻き戻しシーンをやりたいがために殺すわけにもいかず、
無力化させるためにああするしかなかった感が透けて見える。
状況とかストーリー構成ヘタクソ。

・ワーム（ネイティブ）が背景以上の価値がない

狂おしく同意。
ワームのせいで地球がピンチなのに内輪もめに終始するアホ映画。
仮面ライダーなのに。

297 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 19:32:54 ID:evBAK/7g0

>>272、288
さすがにそれは痛々しい。天道が演技で悪者ぶっているっていくら何でも分かるだろ？
他にいくらでも粗があるのに、わざわざおかしな叩き方をして擁護に付け入る隙を与えるための
自演にすら見える。そこは>>274の言うように「またワケのわからんことを」としか思えないことが問題。
つか「弱気を挫き、強気を助け～」なんて妙な言い回しせず、俺は有利な方につく、て普通に言えばいいんだよ。
いかにも本当は善人なんだけどわけあって悪ぶってるんですよ～、て言っているようでうざかった。

>294
大方同意。ただ、
>・コーカサス閉じ込め、ラスボスが一気にお笑いキャラに
むさいおっさんが薔薇持って、出た瞬間からお笑いキャラです、はい。

298 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 19:34:14 ID:PmhNVbuo0

おいちょっと待てｗｗ
コーカサスはライダービートで扉を打ち破ろうとしてたぞ
ちゃんと見てないくせにそんな感想とか書くなよ

299 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 19:46:45 ID:zArqcrvn0

ハイパーゼクターに何の対策もしてなかった天道が間抜けすぎる
ガタックいなかったらどうするつもりだったんだよあいつ

300 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 19:52:58 ID:xwjB36Yx0

>>298
仮にも「最強」の名を冠して登場したコーカサスが
隔壁如きも一撃で破れないってのが既に笑えるって意味だろ。

描写が甘いせいでコーカサスが強い理由が「ハイパーゼクター持ってたから」
ってだけに見える。
わざわざ格闘家を配役したのに。
まあ出られたら困るからしょうがないんだけど、だったらハイパーなしでも
強そうに見せてもらわないと間抜けに見えるって事。

301 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 19:55:20 ID:Yj8HtL7B0

>>299 その辺はディレクターズカット版で語られるらしいぞ。

加賀美が盾になったじゃん、アレが天道の狙い。
一かバチかの賭けでもあった。

302 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 20:01:52 ID:HtlHLS4J0

大全集だのディレクターズカット版だのﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･

303 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 20:18:04 ID:pd8dqnjl0

話はつまらないが仮面ライダーに見えるカブトと
話は面白いが仮面ライダーに見えない電王

どちらが罪が重いんだろう？

304 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 20:23:11 ID:1rWUP16p0

>>294
食糧不足なのに「レストラン」という商売が成立しているのも謎だな。
確かひよりのバイト先ちゃんと営業してたし。

305 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 20:29:55 ID:xwjB36Yx0

天道サバ釣って来てるしなｗ
何処からだよｗ

306 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 20:33:59 ID:ZLIKDkj00

しかも病院で洗濯物干してなかったっけ？

307 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 21:00:25 ID:gDYgLN6N0

野原焼き払って沼を涸らして、苦心して２年は掛かるという荒廃した未来世界を撮ったんじゃなかったのか

308 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 21:15:05 ID:cOTZHM03O

>>303
それは、仮面ライダーってなに？って話になるぞ

309 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 21:30:37 ID:3fIL9nhEO

何と言うか最初から最後まで天道が不愉快な印象しか残らない作品だったなぁ
ハイパーの最強厨設定とかパーフェクトの他ライダー強制変身解除とか
最終話の何故か生きてた所なんて某キラ様さながらだったな
最後まで成長のかけらも見れなかったし
やる事なす事コイツの言ってる事が正しい様な展開も鼻に付く
なんか悪い意味でスタッフに愛されてたんだろうなぁ

310 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 21:36:53 ID:TNnyvgJj0

いま気づいたが「全ライダー作品肯定スレ」が落ちてるぞ。
やぱーりどうしても肯定できない作品があったんだろうなあ。

311 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 21:44:55 ID:B9LStrvB0

>>304-305
ネオゼクトに入るときにもらった大金で、
釣堀に行き、（←金持ちしかできない娯楽）
あの世界では高価なサバを手に入れ、ひよりを喜ばせたかった。
レアなサバを見て、次長課長ビックリ。

ってところか？
推測の域を出ませんが。

312 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 21:45:43 ID:e0EF77F70

>>303
仮面ライダーか否かは別にして、
とりあえず面白いほうが見たい。

313 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 21:49:48 ID:HtlHLS4J0

>>297
演技で悪者ぶっているのがわかるわからないより、絵面としてかっこ悪い
いくら悪者ぶっているからといって主役ライダーが夕日バックでポーズ決めて「金よこせ」は無いだろう
インペラーじゃあるまいし、それ以外もいろいろおかしいけど

それこそ書いてある通りにさらっと流す程度でよかったと思う

314 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 22:17:06 ID:cOTZHM03O

ゼクトって、一番偉い人(加賀美陸)偉い人(三島)特殊部隊(シャドウ)一般部隊(田所班)
って、出てたが全然デカそうに思えなかったな

315 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 22:22:55 ID:zoMI8iBl0

>>313
天道はぜんぜん悪者ぶってないと思うんだが

>>309
感じ悪いよな天道
やる事なす事正しいが意外と自信家じゃないって印象

>>311
すごい感心

316 ：三沢光晴：2007/02/05(月) 22:27:14 ID:8HR1pH0f0

だってワイパーじゃなきゃ勝てないんでしょ。ぶっちゃけ。

317 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 22:33:38 ID:Yj8HtL7B0

>>316 佐藤さんも、ガタックのやられっぷりには毎週イライラしてたんだろうなあ・・・あれじゃあ皮肉の一つも言いたくなるよ。
他の脇役ライダーと大して変わらん扱いだったし、後半はいつもやられてばっかしだったなあ。
そんでたまにお情け程度にカブトとライダーキック・・・いつもカブトの前座。

318 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 22:50:29 ID:evBAK/7g0

>>315
>天道はぜんぜん悪者ぶってないと思うんだが
映画の話だよ。多分悪者ぶっているんだろうけど、いつも以上に言い方が回りくどく、
質の悪い冗談を言っているんだか、基本的に善人だが金にがめついという設定なのか
(ゼクトもネオゼクトもどちらも胡散臭く、あの時点じゃとりあえず高い金払う方につくという選択がそう悪くも思えん)
悪者ぶってるんだが、よくわからなくて結局「こいつ言ってんの？」が一番強い感想になるのが何とも。

319 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 22:55:33 ID:B9LStrvB0

テレビシリーズ・映画、両方に言えることなんだけど、
天道がひよりに「俺はお前の兄さんなんだ」と、
なかなか名乗らなかった理由は何？とくになし？

テレビシリーズ最終３話も、
「加賀美、ネイティブのネックレスは人間をネイティブ化する。
ネイティブの根岸は悪いヤツだ」って、
早々に加賀美に言えばすんだことだろ？何でなかなか言わなかったの？
（そのくせ、手紙で長々と説明するカッコ悪さｗ）

天道の、
「知ってるけど、なぜか言わない。言わない理由はない。」
っていうミスリードがあまりにも多すぎて不快。

320 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 23:05:04 ID:zoMI8iBl0

>>318
映画の話ってのはわかってる
ゼクトの計画潰すために素で好き勝手やってるだけに見えたんだわ

>>319
天道は１００％確定事項じゃないと人には勧めないんだと思う
いつもそれがあだになってる感じ

321 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 23:10:14 ID:62WRcFcB0

>>320
でも、手紙残す理由はないよな。
置手紙なんて、自分が責任とれない伝達方法の極致じゃん。
だから天道の行動は「天道という人間として自然な一貫性」じゃなく
作り手の都合に左右されているのが丸見え。

天道に限らず、カブトの登場人物は全員そうだけどな。

気づいた事、考えてる事を誰にも言わずに行動する天道と
知った事について無意味に自分の腹にためるだけで
何の行動もせず、スタッフが忘れて欲しい時にすかっと忘れる加賀美の名コンビｗ

322 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 23:12:15 ID:cOTZHM03O

ひよりが全くといっていいほどいらない子なのが切なかったな
樹花がサルでバイトしてても、実はワームでも
それを知って闇天道と変な空間に飛んでも違和感ないし

最終回で天道に蓮華が、加賀美に岬が抱きついていたが
天道にはひよりか樹花が抱きつくべきだし、岬は神代どうしたって感じ(抱きついた意味はそういうのじゃないだろうが)
あと岬がデスカビル関係に触れてるならじいやの運転した車で来るとか
その道中神代の幻を見るとか(剣と似た感じになるけど)
何もかもが中途半端、ラストバトルもHカブトガタダブいてあんなショボいＷキックだけとか

323 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 23:20:06 ID:BN1FLZvO0

「やはりそういうことか」ってのがなんか感じ悪いよな
全て予測済みなら「そんなこともあろうかと」系で
いってほしかったなｗ

324 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 23:21:29 ID:HtlHLS4J0

>>319
クロックアップで真実を聞こうとする加賀美と
なぜか真実を話さない天道
これ役柄逆にして

クロックアップで真実を言おうとする天道と
根岸を信じて耳を貸さない加賀美
にすれば話がすんなりいくんじゃ

325 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 23:21:49 ID:Yj8HtL7B0

>>322 ラストバトルは狭いスタジオ？だった為に、ショボさが際立つ。

あれなら屋上の方がマシだったろ・・・しかも、暗くて見えにくいし。
あと、Ｈクロックアップについていけないガタックの為に、ワザとＨクロックアップを使わない馬鹿演出とか。
あんな事するくらいなら、ガタックもＨゼクターでハイパー化させりゃ良かったのに。

つか、なんでパワーＵＰがカブトだけなんだ？35年記念作品なんだろ？ショボすぎ。
着ぐるみも同じ敵（カッシス）をちょっと変えて使いまわしたし。
終盤になればなるほど戦闘がチャチになっていく様には悲しくなったな・・・ヒビキの失敗で資金を減らされてたのかな？　

326 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 23:42:35 ID:G+PE9A8U0

遠方まで取材に行って料理作ったり、食べても美味しい物を作ろうと料理で徹夜したり、
とにかく料理のことになるとスタッフは皆、目を輝かせて働いたそうです。

まあ他にもCUとか変身・キャストオフがバンク一切なしとか、
色々と変なとこに時間と予算かけてたと思うよ。
キャストオフで飛び散る装甲、無駄に誰も見てないような裏面までびっちりディテール入れたとかで。

327 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 23:54:12 ID:GE78NK8rO

なんかスタッフに響鬼の時の悪い影響ばかり残ってないか？

白倉ライダーが終盤に力を入れないのはいつもの事ではあるんだが。アギトとか酷かったよなぁ。
たぶん終わる番組に使う金があるなら新番組の立ち上げに突っ込むわい、という終り行く番組に愛情
を込めて有終の美を飾らせるという発想がまるでない男なんだろうな。

その薄情なドライさも一つの在り方だが、前半に無駄な金の使い方してるんじゃなぁ。

料理についても最後の日和見ランチの掛け値なしの不味そうな見た目は一体どーいう演出意図だった
んだか…。

328 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 23:54:36 ID:cwU3bazH0

一切成虫ワームの使い回しをしなかった結果
特に意味もなく謎復活をしまくって話を引き伸ばすカッシスとリデコラスボスグリラスが誕生
ほとんど無駄話で坊ちゃま説明編、ワーム全滅編、ネックレス編のみで片がつくストーリーに

節制とか加減とかいう言葉はスタッフになかったんだろうか……

329 ：名無しより愛をこめて：2007/02/05(月) 23:57:47 ID:cOTZHM03O

>>325
単純にHCUしようとした瞬間に三島ワームが触手でHゼク破壊すればいい話なんだけどな
崩れゆく電波塔の中でCUとか演出の中では申し分ないし

まぁ変身した瞬間キャストオフするようなやっつけ展開だったからな･･･

330 ：名無しより愛をこめて：2007/02/06(火) 00:02:29 ID:gfIFPQ0H0

クウガの最終回が一番酷かったような気がした

331 ：名無しより愛をこめて：2007/02/06(火) 00:05:01 ID:B9LStrvB0

>>323
＞やはりそういうことか

天道は、影山がネックレスでネイティブ化したのを見て、
「やはりそういうことか」と言った。
ネックレスを付けると、ネイティブ化することについて、
それを見るまで確信はなかったようだ。

そのくせ、ネックレス輸送車警護のネイティブを
バンバン殺しまくってた。
憶測で行動するなよ、と。

その輸送車ネイティブだって、
「宇宙から来たネイティブ」なのか、
「人造ネイティブ(三島・ダブトなど)」なのか、
見分けは付いてなかったんだろ。
後者だったら、それって立派な殺人だろ。

332 ：名無しより愛をこめて：2007/02/06(火) 00:05:05 ID:cwU3bazH0

>>330
クウガスレと間違えたか？
過疎ってるから存分に相手してもらえるぞｗ

333 ：名無しより愛をこめて：2007/02/06(火) 00:07:24 ID:euj6DBSD0

>>330
綺麗な空が撮りたいからキューバロケ・・・・
情熱があるのは素晴らしいけど、予算を使い過ぎるのは悪だと某洋画の巨匠も言っておられたのに！

334 ：名無しより愛をこめて：2007/02/06(火) 00:21:35 ID:MHI6wTFeO

クウガのは最後の贅沢みたいな感じじゃないのか

335 ：名無しより愛をこめて：2007/02/06(火) 00:35:54 ID:04QNYRXN0

地獄兄弟の最後の怒涛の展開というかやっつけ仕事っぷりには吹いた
メリハリもなんもなくただシーンをつなぎ合わせただけ
はいはい白夜白夜、はいはいネイティブ化ネイティブ化、はいはい死亡死亡みたいな
兄貴が仇を討ちにいくかと思えば、最終決戦の出番も無くそのまま退場
あんなひどいの初めて見た

336 ：名無しより愛をこめて：2007/02/06(火) 00:41:39 ID:FBy/qxk30

書き直して書き直してアレなんじゃないの
米村の趣味全開って感じがする
ぶっちゃけラストバトルにはカブトとガタック以外は
出すつもりなかっただろうからどっちにしろ強制退場は
させられてただろうな

337 ：名無しより愛をこめて：2007/02/06(火) 00:46:01 ID:WmJ1zeOT0

>>336
志村～ドレイクドレイク～

338 ：名無しより愛をこめて：2007/02/06(火) 00:49:03 ID:FBy/qxk30

メイクアップアーティストは出たけどドレイク出てなかったじゃん
バトルにも関係ないし

339 ：名無しより愛をこめて：2007/02/06(火) 00:55:55 ID:WmJ1zeOT0

スマン、ドレイクが何の理由も無く最終決戦でハブられてたから
スルーさせるだけで別に強制退場させる必要すら無かったんじゃないかって意味でヨロ
地獄兄弟の死は退場の意味すらなかった

340 ：名無しより愛をこめて：2007/02/06(火) 00:57:10 ID:FBy/qxk30

そこが米村の趣味ってわけさ

341 ：名無しより愛をこめて：2007/02/06(火) 01:01:58 ID:MHI6wTFeO

加賀美ってガタック私物化しすぎだよな

342 ：名無しより愛をこめて：2007/02/06(火) 07:07:04 ID:shGdi88BO

>>339
カブト、ガタック、ドレイクの三人で攻撃して、弱ったラスボスにトリプルライダーで
トドメを刺そうって時にゼクターを剥ぎ取られて変身解除させられ

「風間…下がるんだ、巻き込まれるぞ」

とか天道さんに言われるわけだな。

343 ：名無しより愛をこめて：2007/02/06(火) 07:25:37 ID:LIDDuoy40

つーか、最後の戦いでドレイクゼクターぶっ壊れなかったか？

344 ：名無しより愛をこめて：2007/02/06(火) 07:45:02 ID:5YQD4T8c0

そういえばグリラスってヒヒイロノカネを破壊できる設定だったよな
ゼクターはヒヒイロノカネじゃないのかな？
ガタックの胸に触手刺した後に腹に腕刺してたけどあれでゼクター破壊したと思ったんだがな
普通に変身解除だったしな
カブトだってコーカサスのハイゼク普通に取り外したんだからグリラスの手で
取れたんじゃないのかな･･･

345 ：名無しより愛をこめて：2007/02/06(火) 08:22:24 ID:shGdi88BO

>>343
つくづく不参加でよかったな、風間。

最前線でいきなり武装解除された上に目の前でトンボも壊されたら
哀れすぎる･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

346 ：名無しより愛をこめて：2007/02/06(火) 08:28:31 ID:Y4caNcu9P

ガレキの下で力尽きた主人公が翌週なんの説明もなく
新しい服に着替えて怪我も治って登場する作品だから
壊れたゼクターが翌週普通に出てきたくらいじゃ驚かない

347 ：名無しより愛をこめて：2007/02/06(火) 10:55:14 ID:FU3Ivddv0

倒れた幹部が「不死身だから」と複数回復活して
これといった理由も無く登場しなくなる番組だからな
例え坊ちゃまが理由無く復活してきても驚かんよ

348 ：名無しより愛をこめて：2007/02/06(火) 12:05:42 ID:0PqCWLdc0

>>347
設定がどうなのか知らないが、番組からは不死身じゃなくて
弱体化と引き替えに再生する能力持っていて、
二回も再生してこれ以上弱体化出来ない程劣化したから再生も無理になって
あぼーんしたようにしか見えない。
これはこれで理に叶った描き方に見える。

フリーズ破りの意味不明さとか、カッシス以外に中堅所の幹部はいないのかよとか、
その辺が問題だったと思う。

349 ：名無しより愛をこめて：2007/02/06(火) 18:12:31 ID:7pwLh29D0

>>348 取り巻きの喪服女は全部サナギだったからなｗ

凄そうに見えて実質戦力は乃木さんのみ、雑魚戦闘員なんてクロックアップ、バルカン発射で何も出来ず簡単に死ぬし。
30話辺りから成虫も2話に1匹というショッパイ事になってたし。
使いまわしで良いから他のライダーにあてがってやればいいものを・・・サソードなんて成虫1匹しか倒してないし
兄弟なんて2人で1匹だぜ・・・・クソ過ぎ。

350 ：名無しより愛をこめて：2007/02/06(火) 18:13:26 ID:51a4bo+q0

>>346
きっと未来からのお届け物だろｗ

めんどくさい説明は時間移動に頼り、
タイムパラドックスについては一切説明する気がない。
時間モノってこうすると簡単だよなぁ。

351 ：名無しより愛をこめて：2007/02/06(火) 18:19:56 ID:X9IZv64L0

要するに実質的なラスボス戦は、乃木一戦目だったということか。

352 ：名無しより愛をこめて：2007/02/06(火) 18:41:20 ID:uCq4mTGc0

>>349
成虫一匹しか倒してないとかってマジなのかｗ
なんとなく倒してるイメージあるんだが　全部蛹か・・・

353 ：名無しより愛をこめて：2007/02/06(火) 19:13:59 ID:MHI6wTFeO

ゼクトが非公認組織の意味がなかったというか

ウカやカッシスは設定から見ると明らかにイレギュラーというか

人類ネイティブ化はお前等が擬態すれば良いんじゃないかって話だし

354 ：名無しより愛をこめて：2007/02/06(火) 19:20:40 ID:GyClMV+b0

パーフェクトゼクターの駄目な点をもう一度おさらいしてみる
・ザビー、サソード、ドレイクのゼクターの強制召集で、そのライダーの活躍の機会が奪われる
・当然そのライダーはカブトと戦うこともできなくなり、ライダーバトルの意義もなくなる
すべてはこの強制解除というラスボスクラスの能力があらゆる縛りを設けているんだよな
せめてゼクター所有者の意思がないと使えないとかすれば少～しはマシになったかもしれなくもない

355 ：名無しより愛をこめて：2007/02/06(火) 19:21:01 ID:7pwLh29D0

>>352 サソードは19話、20話で登場した「犯罪者を好んで殺す」成虫を1匹倒しただけ、後は全てサナギ。

ザビーは　矢車1　加賀美0　影山1　三島1

ドレイクは　4匹

ガタックは9.5匹　（二人掛かりで倒した成虫は0.5で計算）

カブト　26.5匹　（27話の成虫　コノハムシ、グリラスは0.5）

キック　0.5匹

パンチ　0.5匹　

356 ：名無しより愛をこめて：2007/02/06(火) 19:24:56 ID:7pwLh29D0

カブト（Ｈカブト）成虫：26匹　　蛹：153匹+α（44話は測定不能）　　　成虫ネイティブ：0.5匹　　蛹ネイティブ：5匹　　

ザビー　　　　　　成虫：3匹　　　蛹：36匹　（矢車　成虫：1　蛹：10）　　（加賀美　蛹：4）　　（三島　成虫：1）　　（影山　成虫：1　蛹：22）

ドレイク　　　　　成虫：4匹　　　蛹：16匹　白い蛹：1匹　　（風間：成虫：4　蛹：11　白い蛹：1）　（立川：蛹5）　

サソード　　　　　成虫：1匹　　　蛹：41匹

ガタック　　　　　成虫：9匹　　　蛹：117匹　　成虫ネイティブ0.5匹

キックホッパー　　成虫：0.5匹　　蛹：16匹　影山：1匹　　

パンチホッパー　　成虫：0.5匹　　蛹：6匹

坊ちゃま（ディスカリバー装備）　蛹：5匹

加賀美（マシンガンブレード装備）　蛹：2匹

ゼクトルーパー　　　　　　　　　　蛹：14匹

加賀美+田所（ゼクトガン）　　　　蛹：20匹

*「強さ論議スレ」の314辺りに各話数別も書き込んでるから、詳しく知りたい人はそちらへ。

357 ：名無しより愛をこめて：2007/02/06(火) 19:30:29 ID:MHI6wTFeO

>>354
単に各資格者を退場させていればよかったと思うけどね
風間なんて変身する理由もなかったからはっきりと手放す理由も作れないし
神代関連はダラダラ引っ張るし
ドレサソがずっと出張るからザビーがかなりいらない子になっちゃったし

358 ：名無しより愛をこめて：2007/02/06(火) 19:41:57 ID:JWfOlqtA0

結局風間はどうやってドレイクになったんだろう
別に知りたくもないが

359 ：名無しより愛をこめて：2007/02/06(火) 19:55:54 ID:ZoZbovis0

>>354
玩具のPゼクター付属の蜂・蜻蛉・蠍はパーフェクトモードだかで別カラーになってるから、
逆にその最強モードになった各ゼクターをライダーたちに渡して、
色だけでもハイパーモードに変身！とかやれば出来たんだよね。

360 ：名無しより愛をこめて：2007/02/06(火) 20:16:55 ID:08aRPF400

｢皆、俺に力を分けてくれ！｣なDBの元気玉方式をラスボス戦でやればそれなりにはなたんじゃないかと
やはり強制没収は主人公がやっちゃいけないよ
一声かけるか各ライダーが｢使え、天道!｣と渡すかのどちらかにしないとね

しかし電王面白いな
米村がやってたら酷い事になってたろうな

361 ：名無しより愛をこめて：2007/02/06(火) 20:43:56 ID:ednre/HS0

ポエマー「次のライダーシリーズも書いてみたいですね。
　　　　　　まだ決まってませんが台本は送ってもらってるんです」

362 ：名無しより愛をこめて：2007/02/06(火) 20:51:03 ID:7pwLh29D0

>>361 特ニューの言い訳コメントと言い、米村には羞恥心と言うものが無いのだろうか？

363 ：名無しより愛をこめて：2007/02/06(火) 20:59:07 ID:Ej+1IUra0

ザビー・ドレイク・サソードのゼクターを
強制回収しておいて、
「お婆ちゃんが言ってた、離れていても『絆』が云々……」

絆ってｗ

玩具を奪っておいて「心の友よ！」とかいうジャイアン並みの傲慢さ。

絆って言うんなら、やっぱり
「天道、俺たちのゼクターを使え！」の展開にしなくちゃダメでしょ。

364 ：名無しより愛をこめて：2007/02/06(火) 21:04:58 ID:Hk1Ws9T70

絆で繋がったゼクターたちを三島に叩き割られてノーリアクションの天道

365 ：名無しより愛をこめて：2007/02/06(火) 22:05:28 ID:MHI6wTFeO

CUで良かった演出って
・雨(555で既にやってるけど)
・オリーブオイル(ちゃんと全部拾っていれば)
・前期ドレイク退場回
・カブトVSダークカブト戦(変な心理戦とH化やらなければ)

ぐらいかな、あとは敵の逃げる口実に使われたり
特に意味のない使われ方で印象に残ってない

366 ：名無しより愛をこめて：2007/02/06(火) 22:29:29 ID:NOYnBeiQ0

三島がガタックに放った「昔から、君みたいな真っ直ぐな男が嫌いだったんだよ」なんだけど
今更、そんな付け焼刃的な台詞で三島のキャラを立てようとしたっておせーんだよ米村は。

桐生さんが橘さんに言った「真面目過ぎるんだよお前は。馬鹿になれ」を下手に真似た感じ。
台詞でキャラを立てるという作業も米村の場合は積み重ねが無さ過ぎてあまりに唐突。
桐生編の井上は積み重ねを確りしたから（それまで揺らいでいた橘さんのキャラを
桐生さんとの思想のぶつかり合いで「不器用だが真面目なキャラ」に着地させた）
最後の桐生さんの台詞が映えた。

たった一言の台詞も積み重ねがあってこそ説得力が増す。米村はそれを怠った。
ただ単に、唐突さから生まれた違和感しかないもんｗ
その「真っ直ぐさ」に対して三島が劣等感を抱く描写すら書かれてなかったし。不適切過ぎる。

367 ：名無しより愛をこめて：2007/02/06(火) 22:35:56 ID:STBBQRwk0

擁護するわけじゃないが、その橘さんとやらも
今井脚本に戻ってからは一貫性のいの字も無くなったがな。

368 ：名無しより愛をこめて：2007/02/06(火) 22:38:18 ID:A0Kq69zX0

そもそも根本的に三島の出番自体が少なすぎだろ
途中で何か変更されたのか何も考えず話進めてたのか知らんが

369 ：名無しより愛をこめて：2007/02/06(火) 22:42:19 ID:7pwLh29D0

加賀美も酷かったな・・・剣が岬にちょっかい出す度に声を荒げて吠えてたのに

46話の　　加賀美　「お前なら人間として生きていける」

はぁ～・・・・コイツも天道と同じくらいの気分屋。

370 ：名無しより愛をこめて：2007/02/06(火) 22:42:29 ID:fo5CycrNO

ラスボスだからこそ、積み重ねはしっかりするべきだとは思った。

371 ：名無しより愛をこめて：2007/02/06(火) 22:48:10 ID:MHI6wTFeO

三島ってサプリメント飲んで蓮華にセクハラしてなんかイライラしてるイメージしかない

372 ：名無しより愛をこめて：2007/02/06(火) 23:18:34 ID:HABKjy600

>355
こんな糞作品をこんなに熱心に計測して・・・。

>368
一応影山がなってる方のホッパーになる予定だったようだぞ。
土壇場で（中の人が決まったあとに）変更されてしまったが・・・。

373 ：名無しより愛をこめて：2007/02/06(火) 23:20:28 ID:MHI6wTFeO

つか後半は三島がザビーやってれば良かったんじゃねぇの？

374 ：名無しより愛をこめて：2007/02/06(火) 23:24:33 ID:6iEk0GLM0

しかし天道に剥ぎ取られ(ry

375 ：名無しより愛をこめて：2007/02/06(火) 23:27:25 ID:tBpFj1yL0

パンチが三島だったって事は地獄兄弟が闇だ光だとグダグダしてる間に
本来、多少は三島が掘り下げられる予定だったって事なんだよな。
それをばっさりカットした挙句にフォローもしないままラスボス起用とか
マトモに構成考えてたらとても出来たもんじゃないぞ。

376 ：名無しより愛をこめて：2007/02/06(火) 23:31:02 ID:SD1O1X580

パンチを三島がやってたら、パンチとキックの関係もまた変わったものになっていたことになるわけか

377 ：名無しより愛をこめて：2007/02/06(火) 23:34:22 ID:7pwLh29D0

きっと矢車の方が弟になってただろうな。

378 ：名無しより愛をこめて：2007/02/06(火) 23:37:06 ID:Rchg8qPg0

ネタバレスレの方で善と悪のホッパーという話があった
現実はああだったのでガセかと思ってたが
元は三島が悪、矢車が善のホッパーになる予定だったのかも

379 ：名無しより愛をこめて：2007/02/06(火) 23:42:25 ID:tBpFj1yL0

ＺＥＣＴの上司として矢車を配下に従えた三島が
かつて人間のために戦って裏切られたとかそれらしいダークな過去なんかを語りつつ、
人間への憎しみからZECTを出し抜いてワームの力を手にするまでの話をやるのがベターかね。
矢車は本格的にヤバいっぽい三島に同調できずに離反とか。

あー、IFなんか書いてても空しくなるだけだな。
どっちにしろ米村じゃ初期構想通りでも上手く出来たかどうかも怪しいし。

380 ：名無しより愛をこめて：2007/02/06(火) 23:43:29 ID:HABKjy600

「三島・矢車より矢車・影山の方がコンビとしてまとまりがあるから」とかいう理由らしいが、
いや、別にコンビである必要ないだろ。

381 ：名無しより愛をこめて：2007/02/07(水) 00:00:03 ID:MHI6wTFeO

ホッパーゼクター自体一種類だし

382 ：名無しより愛をこめて：2007/02/07(水) 00:07:26 ID:o+h4T+ir0

はっきりいってリバーシブルにしている意味ないよね
こんなことなら普通にキックとパンチそれぞれに分ければよかったのに

383 ：名無しより愛をこめて：2007/02/07(水) 00:23:53 ID:njfa5Nk1O

たまに言われてるが矢車こそネイティブ化されてるべきだったな
あと、影山がネイティブ化で発狂だかして人襲ったり
矢車に襲い掛ったりするシーンがあったらしいがカットとか意味不明
しかも「兄貴、お別れだ･･」→「相棒ーっ！！」(背後からライダーキック)とかいうギャグで決着
恥ずかしいながらホッパー対決にwktkしてた自分が悲しい

384 ：名無しより愛をこめて：2007/02/07(水) 00:25:42 ID:CHiFmWtiO

ホッパーになった時点で
まったく別のキャラになったよーなもんだったんだから
コンビとしてのまとまりとか意味ないんじゃないのか

385 ：名無しより愛をこめて：2007/02/07(水) 00:26:26 ID:bGnTnElD0

>>382
そこは別に文句つけるところじゃないと思うぞ
番組的にはリバーシブルであってもなくても構いはしないが
リバーシブルのほうが玩具的にはプレイバリューが高くなる
別に手間や金がかかるわけでもないしな

386 ：名無しより愛をこめて：2007/02/07(水) 01:04:01 ID:zK9f3hv70

>>385
玩具のギミックをうまく本編に活かせるなら
それに越した事はないと思うんだけどな。

ホッパーゼクターが一個なら
地獄兄弟でそれを使い分ける事で
パーゼクで他人のゼクターを奪う天道との対比になるし、
同じのが二個あって両方リバーシブルなら
キックホッパーが二人登場するトリックプレイとかだってあった。

387 ：名無しより愛をこめて：2007/02/07(水) 01:05:59 ID:Q6HXhX2q0

リバーシブル商品なのにリバーシブルであることをアピールしないのも
ちょっとどうかと思うけどな。
バレスレで情報が出た当初には
「一つのゼクターを二人で奪い合い、それぞれで違う形態に」
「装着者が二重人格でそれぞれの人格で違う形態に」
とか面白そうな予測も立てられてた分、単に同じデザインで別のライダーって言うオチが
物足りなく感じた。
リバーシブルである点が他との最大の差異なのにそこを生かせないのはもったいないと思うよ。
子供が玩具を買ってもらっても、結局もう一個ないと劇中再現できないわけだし。

388 ：名無しより愛をこめて：2007/02/07(水) 01:24:22 ID:njfa5Nk1O

陽動やミスリードにはもってこいだったのに

キックからパンチへ、そのままチェンジとかも出来たかもしれなかったんだな

389 ：名無しより愛をこめて：2007/02/07(水) 01:28:07 ID:bGnTnElD0

これ以上ミスリードを増やすのはどうかとｗ

390 ：名無しより愛をこめて：2007/02/07(水) 04:59:50 ID:ikvNEvlIP

>>377
兄貴の方が三島より年上なんだがｗ

391 ：名無しより愛をこめて：2007/02/07(水) 05:27:43 ID:o/1dTj1d0

味方の時はキックホッパーで加勢するが敵として出る時はパンチホッパーに変身。
その実体は同一人物で第三勢力だったのだ！！！って展開
あれ？どっかでみたような・・・・

392 ：名無しより愛をこめて：2007/02/07(水) 06:55:37 ID:76w+yvUU0

なんというかアイテムの使い方、見せ方がグダグダだから玩具の販促
になってなかったんじゃないかな？
この間のボウケンは変身不可の状態の為に初期商品のスコープショットが
ピンチを切り抜けるのに活用されたし復帰した黒を中心に生身でデュアルクラッシャーを
撃ったりと、燃える展開だった。カブトはアイテムをストーリーに組み込むのが
壊滅的にヘタクソだったよ。

393 ：名無しより愛をこめて：2007/02/07(水) 07:37:15 ID:o/1dTj1d0

龍騎以降の白倉平成ライダー全般に言える事だと思うけどね。
ファイズブラスターとかアームドセイバーとかカイザポインターとか
何時も後半アイテムの扱いに困ってる感が出てる

394 ：名無しより愛をこめて：2007/02/07(水) 08:03:50 ID:a7Fgjb3Y0

それにしたって、未来の天道がハイパーになってうろついてるなんて意味不明な展開を
１か月も引っ張ったのはあんまりだ。
その間に主役天道がハイパー入手するまでの盛り上げをやるなら納得も出来たが何だあれ…

395 ：名無しより愛をこめて：2007/02/07(水) 08:05:58 ID:v2sgC3Gy0

>>393
アームドセイバーはストーリーも活躍もちゃんとあるアイテム
カイザポインターは天井裏とはいえ活躍そのものはしてたアイテム
ファイズブラスターはどうしようもないアイテムだな
これらはあくまで一アイテムであって
555にしろ響鬼にしろ各ライダー(含むアイテム)はそこそこ活躍できてた

カブトの場合成虫撃破率から見ても分かるように
カブトが主人公であるという事を考慮しても
カブト以外にロクな活躍をさせていない
ザビーやダブトなんか放映しないほうが
マシなんじゃないかと思うほど酷い有様だった
玩具の販売促進を考えた構成ではないな

396 ：名無しより愛をこめて：2007/02/07(水) 18:29:45 ID:HeBSUqsf0

>>391
ノーブル？

397 ：名無しより愛をこめて：2007/02/07(水) 20:14:06 ID:p4zb4DgH0

カッシスワームの最強形態が防御力特化のクリペウスだというのは
甲殻類系お約束の固い防具で敵の攻撃を防ぐというのをやりたかったんじゃないか
ライダーたちの必殺技がいくら出ても完璧に防御していくとか
天敵マキシマムハイパーサイクロンを完全ガードしていたら神だったのに

カッシスの最後も坊ちゃまの最後に食われているし
しかもボスではなくただの１怪人扱いなんて
ほんとに構成がひどいと思った

398 ：名無しより愛をこめて：2007/02/07(水) 20:26:11 ID:XNpDQLJ20

>>397 カッシスⅢの片割れはただのライダーキック1発で死んだからな。
きっと、やられてばっかりのガタックをかわいそうに思った坊ちゃまが、Ａパートで因縁有る銀冠りの方に毒を多めに注入してくれてたんだろうな・・・坊ちゃまは友達思いのイイヤツ。

カッシスⅡ＞＞カッシスⅠ＞＞＞カッシスⅢくらいかな？

カッシスⅡとカッシスⅠは同じ人だから戦ってどうこう言うのは意味無いかも知れんが、
カッシスⅠの時間停止と強攻撃にカッシスⅡが耐えたらカッシスⅠは打つ手無しだから　ライダーの必殺技すら吸収するカッシスⅡの方が強いだろうな。

399 ：名無しより愛をこめて：2007/02/07(水) 20:26:52 ID:HeBSUqsf0

カッシスに最強形態なんてねーよ！！

400 ：名無しより愛をこめて：2007/02/07(水) 20:32:59 ID:ikvNEvlIP

設定の上では一応復活する度に強くなってるハズなんだよな＞カッシス

401 ：名無しより愛をこめて：2007/02/07(水) 20:34:23 ID:BwFLZeCn0

>>396
トランスフォーマーのことかと思ったが違うのね

402 ：名無しより愛をこめて：2007/02/07(水) 20:38:46 ID:vWD6pKwT0

能力変えないで追加してった方がまだ良かったんじゃねえか。
超超加速に対するカウンター能力として時間停止を持って来たのはベタながら悪くなかったのに、
それを倒す描写がなんか盛り上がりもへったくれもなく「あらかじめ誘導ビーム出しときました」。
復活する度に能力は微妙な感じになってくし、もう尺稼ぎに出されたとしか思えない零落ぶり。

403 ：名無しより愛をこめて：2007/02/07(水) 20:49:56 ID:UYkE/peY0

カッシスはやっぱり能力追加の方が良かったよな
時間止めるのだっていくらでも対応できるだろ
腕かざさなきゃならんからガタックが腕ひしぎにもっていくとか
これなら時間を止める以上の最強能力をHカブトに追加の方がまだマシだったかもしれない
あとライダーの必殺技をノーダメで受けながら吸収は超強いけど
これを第一形態にもってきた方が良かったな
最終形態は無条件で時間停止、2つ3ついくらでも技吸収でも良かったし
それ＋マキシマム技に耐えれる防御力を備えてたり
スコルピオの手下になるとか最悪だな

404 ：名無しより愛をこめて：2007/02/07(水) 20:54:13 ID:zK9f3hv70

で、そもそもカッシスって何が目的のどういう立場のキャラだったんだ？
そこがからっぽじゃいくらギミックや能力に凝ったって「強敵怪人」以上の意味はないよ。

405 ：名無しより愛をこめて：2007/02/07(水) 20:58:46 ID:HuOJRIWN0

ギミックや能力も凝ってなかったからもう何も残ってないな
人間体の役者がやたらやる気マンマンで殺陣やってただけ
アルマゲドン(笑)

406 ：名無しより愛をこめて：2007/02/07(水) 21:04:30 ID:UYkE/peY0

「ついて来い！もうすぐアルマゲドンが始まる
人間は我々の無差別攻撃に滅びの道を往くだろう」

二行目が乃木の目的だったのか･･･？

407 ：名無しより愛をこめて：2007/02/07(水) 21:05:48 ID:UYkE/peY0

しかしついて来いとかあいつはまだ赤ん坊だから我々の力が必要になる
とか言っておいて無責任に死んでる乃木は何なんだろうね

408 ：名無しより愛をこめて：2007/02/07(水) 21:12:22 ID:ZleK4oEi0

アルマゲドンは酷い釣りでした

409 ：名無しより愛をこめて：2007/02/07(水) 21:35:03 ID:wSatW//40

>>403
カッシス最終形態の能力が時間停止の方が時間をテーマにしたカブトに合ってるよね
坊ちゃまの最後と合わせるなら、坊ちゃまの犠牲の上でカッシスの時間停止能力を破る、という事もできたな

410 ：名無しより愛をこめて：2007/02/07(水) 21:59:48 ID:KCc/2W1I0

ラスボスがあの陰気な変態だった事が、この作品の程度の低さを如実に物語っている。
吾郎みたいなパシリのアンちゃんを演じてた安っぽい奴に、ラスボスという荷が重い役を課すとあーなる。

411 ：名無しより愛をこめて：2007/02/07(水) 22:03:32 ID:njfa5Nk1O

ワームにこれといった階級システムが存在しないからな
擬態がある以上どんな雑魚にも人間体はあるし

412 ：名無しより愛をこめて：2007/02/07(水) 22:28:10 ID:GOyxB4q/0

カブトを擁護する気はさらさらないが、劇場版でドレイクがゼクトルに蜂の巣にされてあぼんしたシーン、
よく装甲にヒビひとつ入ってないのに中身だけ～とか見かけるけど、しっかりボロボロになってたよ。
まあ、それ以前にCU使わなかったりカブトと同レベルの装甲のはずなのにあれくらいで死んだりとかｗ
TVだとカブトはドレイクにめった撃ちにされても、それこそ傷ひとつ付かなかったな・・・

413 ：名無しより愛をこめて：2007/02/07(水) 22:37:08 ID:njfa5Nk1O

カブトは外見がキラキラしてた分余計泥臭さみたいのがなかったから
一生懸命な感じが全くしなかった

414 ：名無しより愛をこめて：2007/02/07(水) 22:38:06 ID:EcjCYjpYO

ドレイクの性能の低さは異常
というかカブトと他ライダーとの性能差が異常なのか

415 ：名無しより愛をこめて：2007/02/07(水) 23:05:12 ID:T6tO9w4t0

ドレイクは普通の能力でそこそこ納得いく描写(シューティング×２)で
ウカワーム倒してたりするからな。能力が低いというより恐ろしくムラがある
ハイパー化なしのカブトの性能自体は天道の能力含めて
初期五人のライダー中で一番強いかもしれない程度

416 ：名無しより愛をこめて：2007/02/07(水) 23:05:53 ID:o/1dTj1d0

>>410
シブヤ１５とか白倉、弓削を使い過ぎ。
なんかあらぬ関係なんじゃないか疑いたくなってくるわ

417 ：名無しより愛をこめて：2007/02/08(木) 00:34:19 ID:T5b3j8GR0

>>410
キャラとして殆ど描かれてなかったんだから
役者のイメージとか演技力の問題じゃねーよあんなもん。
あれが剣の天王寺みたいな役者だったら満足出来るのか？ｗ

418 ：名無しより愛をこめて：2007/02/08(木) 00:41:32 ID:uqmfE/hl0

>>417
ラスボスを誰にするか途中まで決めていなかったのは良いとして、
三島がどんな奴なのか、ラスボスになる可能性があったのか、
そういうことはちゃんとスタッフ・キャスト間で話していたのかねえ。

背景はよくわからなけど、とりあえず怪しそうに演じてくれ、
結局何をしたかったのか考えてないけど、ラスボスになったからそれらしくしてくれ、
とか適当な指示しか行っていなかったんじゃないかと心配になる。

419 ：名無しより愛をこめて：2007/02/08(木) 00:41:50 ID:hzK1O12xP

弓削は監督から「三島は実はいい奴らしい」って
聞かされてた事もあったそうだからな
三島に限らずカブトの役者さんは途中でコロコロ設定変えられて
真剣に演技プラン考えてやってた人は大変だったろうね

420 ：名無しより愛をこめて：2007/02/08(木) 00:55:12 ID:ExWGtI7C0

やり方は荒いが純粋に人類の為戦ってる、ぐらいの方が面白かったよな＞三島
面白くなりそうな部分をわざとかと思うほど潰してくる番組だった

421 ：名無しより愛をこめて：2007/02/08(木) 00:57:57 ID:ZOfLXF1lO

三島は普通に上層部の人間だからあんなんだけど
実は信念があるキャラであるべきだったと思うけどな
別に良い人である必要はないが正義のために戦う人間であるべきだっただろう

矢車といい影山といい三島といい加賀美といい
ゼクトの人間が一番「ワームを倒す」という目的からズレまくっていくな

422 ：名無しより愛をこめて：2007/02/08(木) 01:12:33 ID:Ygf0NM6f0

>>366
＞「昔から、君みたいな真っ直ぐな男が嫌いだったんだよ」
このセリフで一気に三島が安っぽくなったような

423 ：名無しより愛をこめて：2007/02/08(木) 01:24:55 ID:T5b3j8GR0

例えばかつては三島も熱血くんで…とか話があれば別なんだろうけどね。
いや、そんなことイキナリ言われてもって感じで

424 ：名無しより愛をこめて：2007/02/08(木) 01:34:51 ID:hzK1O12xP

あのセリフは、裏切り前までは心陶していた陸に対する
自分と加賀美の差みたいなモノに常にイライラしていて
出たセリフかと思った

425 ：名無しより愛をこめて：2007/02/08(木) 01:45:44 ID:ZOfLXF1lO

最終回みて「何も解決してねぇｗ」って感想が真っ先に出た
他作品を引き合いに出すのはアレだが
555も何も解決してねぇって言われるけど一応
「オルフェの生態の欠陥」「木場等のような例」「スマブレ崩壊」って点があるが
カブトはワームとネイティブが未だに世の中にうごめいてるまま＼(^O^)／ｵﾜﾀ
まずワームとネイティブの違いが分からないし
ひより、田所と神代、影山で真逆の描き方してしまったから余計不可解

426 ：名無しより愛をこめて：2007/02/08(木) 02:12:10 ID:Ygf0NM6f0

ネイティブとワームが敵対する理由も放りっぱなしだったな
角の有る無しの理由も説明あるかと思ったけどなかったし

そういえば神代が呼び寄せたのは全てではなく１部のワームだけだったな

427 ：名無しより愛をこめて：2007/02/08(木) 02:24:44 ID:hzK1O12xP

>>426
特ニューによると剣の作戦で「人類に成り代わろうとする武闘派ワーム」は
ほとんど死滅したらしい
て事は加賀美達が始末したのはネイティブとなんら変わりない穏健派ワームなんだよな

428 ：名無しより愛をこめて：2007/02/08(木) 02:32:06 ID:m6WkoyFx0

劇中観るに武闘派ワームってわざわざライダーに見つかるように
目立つように暴れてたライダーを倒せても見逃し
殺される事が目的のキチガイ集団だろ
そんな頭の回らない馬鹿は全滅して当然
ワームの大部分を占める穏健派ワームは目立たないよう意識して
こつこつ要人と入れ替わって人類に成り代わってます

429 ：名無しより愛をこめて：2007/02/08(木) 02:39:14 ID:tdIUNBfM0

武闘派ワームってやつらは、
「泥棒だけを殺す」とか「花嫁だけを殺す」とか
行動原理がまじで理解不能のキチガイ集団だったなｗ

430 ：名無しより愛をこめて：2007/02/08(木) 02:39:48 ID:HNgV7y5B0

しらねーけどゲゲルでもやってるんじゃね

431 ：名無しより愛をこめて：2007/02/08(木) 02:46:39 ID:m6WkoyFx0

入れ替わるわけでもない特殊条件付の殺戮だからな
ゲゲルに間違いないな

432 ：名無しより愛をこめて：2007/02/08(木) 02:57:03 ID:hzK1O12xP

生き残りワーム以上にワームの卵が気になるな
まこと君の回の工場以外にも残ってるだろ
ガメラ３みたく各地で一斉に孵化したら
パーゼク破壊時にゼクターいくつか一緒に壊れてるから
戦えるのカブトとガタックだけじゃん
兄弟は生死も行方も不明だし

433 ：名無しより愛をこめて：2007/02/08(木) 02:59:50 ID:T5b3j8GR0

まあZECTは健在だろうから、幼虫くらいなら対処できるかも知れん。
むしろ大事なバイザーになるであろう実戦経験者が
蕎麦屋だ警官だ豆腐だディスカビル家再興だと現場放棄してるのが信じられん

434 ：名無しより愛をこめて：2007/02/08(木) 03:01:45 ID:GiQawn7W0

カブトが北半球、ガタックが南半球を守っています
……どう考えても広すぎです
本当にありがとうございました

435 ：名無しより愛をこめて：2007/02/08(木) 03:08:12 ID:Ygf0NM6f0

何も解決してねぇってレベルじゃねぇぞ！

436 ：名無しより愛をこめて：2007/02/08(木) 06:40:20 ID:OJMhtl7l0

>>422
何度も指摘してきたが
「ハイパーゼクターによる時間遡行」と
「記憶までコピーできる擬態」という
２大リセットスイッチがある時点で
設定や因果関係が意味を持たない。

しかも結局最後に頼ったのは
「何の描写もないけど実は前からこう考えていた」という
素人がやっても嗤われる行為でしたとさ。

必然性のない「実は」を並べるのは手抜きか無能だ。

437 ：名無しより愛をこめて：2007/02/08(木) 07:27:46 ID:GiQawn7W0

手抜きで無能なんだろ

438 ：名無しより愛をこめて：2007/02/08(木) 07:36:15 ID:RLSc7+dv0

ここまで仮にもシリーズ続けて来たんだから無能ってのは酷だろうが
手抜きなのは間違いない

439 ：名無しより愛をこめて：2007/02/08(木) 10:36:31 ID:lEb9SSPZ0

米村さんは手抜きはしてないと思います。
単に無能だったんでしょう。

440 ：名無しより愛をこめて：2007/02/08(木) 11:04:37 ID:8R7BzgTZ0

そりゃ救い様が無いな

441 ：名無しより愛をこめて：2007/02/08(木) 12:08:18 ID:GNRHrFVp0

>>416
セラムンの変態怪盗も忘れちゃいかんよ。

前作でラスボスやった奴をゲストに使うことはありえないとは思うが、
電王に出るなら今度は三島よりはマシな役をあてがってほしいものだ。

442 ：名無しより愛をこめて：2007/02/08(木) 12:18:43 ID:Xg9U6lUYO

米村の脚本はスカされることが多かった。
ハイパーカブトが現れた時「面白そう。どうなるんだろう？」と思わせといて毎週物陰から見てるだけで話が進まない。
ホッパーもそう。
意味深な前振りしといて何も起こらない

443 ：名無しより愛をこめて：2007/02/08(木) 12:48:58 ID:V8BDqive0

意味深なものが本当に意味深なだけで終わるのが米村クオリティ

444 ：名無しより愛をこめて：2007/02/08(木) 15:39:44 ID:Y8YWnlFaO

井上が投板するまでの米村脚本には痺れっぱなしだったんだがなぁ。

445 ：名無しより愛をこめて：2007/02/08(木) 15:40:42 ID:TAThidZF0

ねーよｗｗｗ

446 ：名無しより愛をこめて：2007/02/08(木) 16:28:55 ID:UrlKNySw0

ポケモンの青赤点滅事件の如く、
拒否反応で痙攣まで起こしてしまうほど
酷い出来だったと言いたいのだろう、彼は。

447 ：名無しより愛をこめて：2007/02/08(木) 18:43:41 ID:ZOfLXF1lO

凄いやつの描写が全然出来てないからな

一話のスリ倒すのだってただの「身体能力の高いDQN」って感じしかしなかったし

448 ：名無しより愛をこめて：2007/02/08(木) 19:25:12 ID:7YN+NjxF0

結局カブトは大雑把にまとめるとどういう話？
悪意抜きでもよくわからない

449 ：名無しより愛をこめて：2007/02/08(木) 19:28:00 ID:dscdPoNK0

よくわからない話

450 ：名無しより愛をこめて：2007/02/08(木) 19:28:44 ID:1M4cllc30

>>448 ギャグがメインでシリアスがオマケの番組。

451 ：444：2007/02/08(木) 19:33:32 ID:Y8YWnlFaO

いや、皮肉でなく。
１話ではあっけにとられたが、以降では天道に器のデカさが感じられたし、加賀美の弟のエピソード
や加賀美ザビー変身&ザビー放棄辺りは夢中で見てたよ。

やはり中の人が悩んだという井上脚本の女集め勝負に応じる天道辺りから全てが狂った気がするん
だよなあ。

まあ、井上が投板しなくても途中からの惨状を見れば米村がいずれ自滅してたかもしれないけどさ。

452 ：名無しより愛をこめて：2007/02/08(木) 19:58:58 ID:ZOfLXF1lO

警察に乗り込んで拘束中の人間を連れ出してあと処理をゼクトに任せるような
短絡的な人間の器がデカいなんて思えんな

井上を悪く言えば井上の暴走だが、単に脚本家同士で意思の疎通ができてない
から起きた問題とも言える

まさかその腹いせに神代をギャグ要因にして
井上から「剣で遊ぶな」って言われたとかないよな？ｗ

453 ：名無しより愛をこめて：2007/02/08(木) 20:00:11 ID:UrlKNySw0

えーと、ここはカブトアンチスレであって、井上アンチスレではないわけで…

カブトの出来が悪かったのも井上のせい、日本が暖冬なのも井上のせい、不景気なのも井上のせい、
犯罪が多発するのも井上のせい、六カ国協議での立場が微妙なのも井上のせい、この世のありとあらゆる災いは全て井上のせい

で、おｋだから、おひきとりください。

454 ：名無しより愛をこめて：2007/02/08(木) 20:06:40 ID:aKkp2Q0z0

>>451
感じ方は人それぞれだから感覚としての良し悪しまで否定は出来ないし、
ドレイク登場編以降つまらなくなったって感じるのは自由だけど、
井上が原因ですべてが狂ったと言うのは乱暴過ぎ。
確かに井上担当回でのキャラや描写が米村担当分と若干違和感を感じさせたのは確かだが、
その後の米村担当回まで影響を与えたとは思えない
（現にドレイク・サソードが本筋に絡む話は米村は書いてない）し、井上のせいというのはおかしいぞ。
単に米村に一年保たせるような引き出しがなかっただけでは。

455 ：名無しより愛をこめて：2007/02/08(木) 21:12:02 ID:owg8mNWA0

井上当登板前でも、謎のゼクトスコープが出てきた地点で
この番組のヤバさは露呈してるし。
ウメコワームと弟ワームで擬態の恐ろしさをじっくり描いた直後に
あんなもの出すからなあ・・・。
アンチミミック弾やネイティブネックレスなんか要らんじゃん。

456 ：名無しより愛をこめて：2007/02/08(木) 21:13:27 ID:TZOlqZqdO

単に米村の実力不足だよなぁ。

加賀美ザビー編といえば、加賀美庇ってカブトが負けるってのをやるためにいきなり加賀美の頭上ピンポイントで崩れ落ちる建物は失笑モンだったな

あれ、戦闘のせいで崩れたのか？と前後を何回か見て、何の関係も脈絡もなかったのを確認して脱力したからよく覚えてるよ

457 ：名無しより愛をこめて：2007/02/08(木) 21:23:27 ID:ruxCM93m0

えーと、ここはカブトアンチスレであって、米村アンチスレではないわけで…

カブトの出来が悪かったのも米村のせい、日本が暖冬なのも米村のせい、不景気なのも米村のせい、
犯罪が多発するのも米村のせい、六カ国協議での立場が微妙なのも米村のせい、この世のありとあらゆる災いは全て米村のせい

で、おｋだから、おひきとりください。

458 ：名無しより愛をこめて：2007/02/08(木) 21:27:47 ID:owg8mNWA0

メイン脚本家が叩かれるのは仕方ないだろ。

459 ：名無しより愛をこめて：2007/02/08(木) 21:28:27 ID:6FeMdIiL0

>>457
米村乙

460 ：名無しより愛をこめて：2007/02/08(木) 22:50:31 ID:MC6aY9LJ0

カブトの「何も考えてない」部分は明らかに米のせいだと思う

461 ：名無しより愛をこめて：2007/02/08(木) 23:00:09 ID:owg8mNWA0

仮に井上投入のせいで米村のペースが狂ったとしても、
その程度で崩れる様じゃ、所詮その程度ってことだろ。

462 ：名無しより愛をこめて：2007/02/08(木) 23:01:04 ID:R1O/hHGQ0

まあまあ、>>451もそこまで井上叩いてるわけじゃないと思うが。
自分もあのドレイクの話で「ん？」と思ったクチだ。
ただ一年通して見るとただのキャラ崩しであって、流れが変わるようなものではないんだよな。
井上に引きずられて立て直せなかった米という印象だな。

463 ：名無しより愛をこめて：2007/02/08(木) 23:11:16 ID:aKkp2Q0z0

キャラ崩しも確固としたキャラがあってこそなんだよな。
米村のキャラ立てが遅かったのか、井上のキャラ崩しが早過ぎたのか。
脚本家同士の連携はもっと取れててしかるべきだったな

464 ：名無しより愛をこめて：2007/02/08(木) 23:16:38 ID:MC6aY9LJ0

風間が気が付かなかった香水に気付き、こういうところにちゃんと気が回るから女にもモテんだなーと感心したもんだが
意味なくスゴイんじゃないんだなと
そういう意味でもスクラッチがなかなか当たらないのも良かった
文句言ってた人は理由もなくスゴイ天道が好きだったみたいだが
あそこで一発で引き当てないのはおかしい！とかね

465 ：名無しより愛をこめて：2007/02/08(木) 23:33:50 ID:FIgZGRaL0

＞４５６
あれって戦闘でちゃんと壊れてなかったか？
あそこで問題なのはライダースティングを食らう瞬間カブトがぼーっと突っ立っていたことだろう。
少しはガードするとかしろよｗ

466 ：名無しより愛をこめて：2007/02/09(金) 00:11:52 ID:mlRA3QHx0

流れとしては
カブトVSザビー戦で橋の一部が破損
橋の下に飛び降りる
加賀美も下りてくる
ピッタリのタイミングで加賀美の上に橋の破片が！
カブトはクナイガンを投げて破片を全部はじいたぞ
しかしその隙にスティングが命中してしまった！

橋の上、橋の下の場面切り替えがあってちょっと分かり辛いのと
「そういう時こそクロックアップしろよ！」ってツッコミがポイントだな
クロックアップで加賀美助ければ同時にスティング回避も出来るし

467 ：名無しより愛をこめて：2007/02/09(金) 00:20:00 ID:8ry259n10

クロックアップって本当に足枷にしかなってないな。
元を正せば白倉が「我々が気づかないだけですぐ近くで戦っているかもしれないヒーロー像」
っていうのをやりたいがためだけの設定だったはずなんだが。
555アクセルと差をつけるためなのか制限取っ払ってるせいで
「常日頃からクロックアップしてた方が有利なのに何故かやらない」
っていう不自然な状況を生み出す羽目になってしまった。

468 ：名無しより愛をこめて：2007/02/09(金) 00:47:26 ID:JSizm7df0

マスクドフォーム要らないよね
というよりマスクドがクロックアップの足枷になっていたのか

469 ：名無しより愛をこめて：2007/02/09(金) 00:50:09 ID:mlRA3QHx0

マスクドは存在意義皆無だったが
マスクドがクロックアップの足枷というのはよく分からんな

470 ：名無しより愛をこめて：2007/02/09(金) 00:51:36 ID:JSizm7df0

いやクロックアップを最初からするんだったらマスクドは要らない子って意味

471 ：名無しより愛をこめて：2007/02/09(金) 01:00:21 ID:UQSnpVXp0

>>467
＞「我々が気づかないだけですぐ近くで戦っているかもしれないヒーロー像」
これも何が何やら…例年と何も印象変わらんし
むしろ初期の雨やら瓶やらの演出の方が印象に残るという

472 ：名無しより愛をこめて：2007/02/09(金) 01:10:14 ID:8ry259n10

龍騎のミラーワールドも同じコンセプトでヒーローは身近で戦ってるんだけど、
それに誰も気づかない、人の近くにいながら人知れず戦うヒーローが
仮面ライダーだっていうイメージを持ってたらしい。

ただそれを演出するのが目的だったのに、持ち出したの超高速化っていう
手段だったせいで予算的にも、ストーリー上でも不自然な点が多々出てきた。
そこに考えが至らなかったのはPのミスだし、それを上手く生かす描写をしなきゃいけなかったのに
結局適当に処理してしまってストーリー的に不自然になったのは脚本家ほか演出のミス。

473 ：名無しより愛をこめて：2007/02/09(金) 01:14:51 ID:wZlPsuWQ0

20話くらいでテコ入れとしてクロックアップを無効化する電波を出す機械でも出てきたほうがまだ割り切れたかもな
急なテコ入れであっても、使うメリットがあって使えない理由もない状況でなぜか使わないよりは遥かにマシ

474 ：名無しより愛をこめて：2007/02/09(金) 01:29:45 ID:1VmH0WndP

気付かれないけど身近でヒーローが戦ってる描写のはずが
実際はCU中は一般人に見えない事をいい事に
通行人への被害も気にせず街を破壊しながらワーム倒してた印象が強い
下を歩く通行人もビルに居る人も完全無視でビルの壁面壊しながら
ワーム追ってた回とか笑った

475 ：名無しより愛をこめて：2007/02/09(金) 01:48:34 ID:UQSnpVXp0

CU中は気づかれないけど変身やマスクドは普通に見えるので
結局「街中なのに人がろくにいない」ってシチュが必要になってて
いつもと変わんねえやって思った。

476 ：名無しより愛をこめて：2007/02/09(金) 02:01:14 ID:TH2+2Xli0

CUの演出論で言えば「見えないが身近」をやりたいなら、
ちゃんと「ZECT関係者でも何でもない、ライダーもワームも知らないが
最近多発する行方不明事件や、原因不明の怪事故を不審に感じる奴」が
メインキャラの中にいるか、ゲストで一か月くらいひっぱるべきなんだよ。
キモウトの近くで戦闘があって、彼女が気にするとかな。

477 ：名無しより愛をこめて：2007/02/09(金) 02:02:01 ID:JSizm7df0

>>473
＞使うメリットがあって使えない理由もない状況
マスクドフォームからある条件がないとライダーフォームになれないとかすれば使えない理由もできたかもしれない
クロックオーバーを何か有効利用できなかったかな

478 ：名無しより愛をこめて：2007/02/09(金) 05:16:09 ID:Z+/k9TEf0

アクセルは対象が「敵」だから超高速でもいいんだが
クロックアップは双方やってるから対象が「背景」なんだよな
当然演出のために背景は物理的にも絵的にも破綻する・・・
というか脚本的にご都合主義全開のあげく放棄
やるんなら流星のロックマンみたいに異層空間にしなきゃいけないはずなんだが

479 ：名無しより愛をこめて：2007/02/09(金) 09:06:46 ID:e8GAw2CPO

>>464
俺はむしろ「当たりばかりで外れが出ない」方が天道らしいと思ったけどな
大事なのは「クジで必死になる」で、あとは天道っぽさが必要だと思うし
「人間らしい一面がある」と「実は普通の人」ではかなり違う

480 ：名無しより愛をこめて：2007/02/09(金) 11:38:26 ID:8F+QzGDS0

天道を主役にしたのはやはり間違いだったと思う
こういうキャラは敵に居てこそ引き立つものだし
よく言われるが加賀美を主役にし、弟･マコト･剣･ひより等のワームとの出会いや別れを
経て成長していく～なキャラにしておけばそれなりの作品にはなったと思う

まぁ天道が主役でもそれを扱う脚本家の才能によって左右されるけどね
米村みたいな中２病脚本家には荷が重すぎだ

481 ：名無しより愛をこめて：2007/02/09(金) 11:45:55 ID:9989hW6A0

加賀美はなあ・・・・
マコトくんだの弟ワームだのの話があって
それの最終章にぼっちゃまを持ってくるのが然るべき流れだったのに、
結局天道より只少し格下の奴って感じの扱いで終るなんて思わなかったよ。

482 ：名無しより愛をこめて：2007/02/09(金) 12:15:04 ID:zrUNr4vt0

「テンプレどおりの熱血キャラな加賀美を主人公にせず
　あえて天道っていう難しいキャラを主人公にする俺たちってスゲーだろ？」
とでも思ってたんだろうか

483 ：名無しより愛をこめて：2007/02/09(金) 13:05:51 ID:e8GAw2CPO

皮肉にも冒険で「俺様で熱血」キャラが赤やってたけどな
つうか冒険はカブトのアンチテーゼのようなキャラ作りだ
明石＝天道
真墨＝影山
蒼太＝風間
高丘＝神代
まぁよくあるキャラではあるけども扱い方が全く違う

484 ：名無しより愛をこめて：2007/02/09(金) 13:09:46 ID:NEu/X3QW0

>>482
思ってたんだろうね。

天道みたいなキャラを主人公にするのがすごいのでなく、
天童みたいな使いにくいキャラを主人公にした上で
最後まで話をしっかり盛り上げられて初めてすごいことになるんだがね。

こういう難問にチャレンジすること自体に意味があり、
難問を解決するために創意工夫することは二の次みたいに考えている馬鹿は何とかならんかね。
(少年ジャンプの影響か？)
こういうのが開拓精神から最もかけ離れたものだと思うんだが。

485 ：名無しより愛をこめて：2007/02/09(金) 13:09:55 ID:agZ5ycjz0

スレ違いになりそうだがその比較はなかなか面白いかもな

486 ：名無しより愛をこめて：2007/02/09(金) 13:25:46 ID:9VYWIsL80

>>484 言ってる事はキツイが、同意。

「取り入れただけ」だからなぁ・・・結局持て余してムチャクチャになっちまった。
最終回直前に天道ＶＳ加賀美の勘違いバトルには呆れてものも言えなかった。
あんなもんは遅くとも40話で済ませる内容だろうに・・・最終回で加賀美が「天道は凄い奴だった、たった一人で云々」
の時はマジでorz になった、そもそもてめえが勘違いで蹴り倒したからこんな事態になったんじゃねえか・・・もうムチャクチャだよ。
加賀美にマトモな説明をしなかった天道も悪いが、コイツもいい加減酷い、やり方がいつも過激すぎる。
主人公じゃなかったら天道は死んでただろ・・・・

487 ：名無しより愛をこめて：2007/02/09(金) 13:27:52 ID:agZ5ycjz0

勘違い殺害未遂も有耶無耶の内に許されるのは平成ライダーの十八番だな

488 ：名無しより愛をこめて：2007/02/09(金) 13:49:42 ID:NEu/X3QW0

>>487
また無理矢理平成ライダー全部貶めてカブトを擁護しようとする。
「勘違い」によって殺害未遂まで行く戦いが発生したのは
アギト・555・カブトだけだ。

他作品のライダー同士の戦いは、理由があって本人の意志で戦っていたり(龍騎ライダー、カリス、レンゲル)、
騙されていたり(橘さん)、敵に操られたり(橘さん)、錯乱していたり(橘さん)だ。

489 ：名無しより愛をこめて：2007/02/09(金) 14:06:45 ID:Hg27NDA80

橘さんは別の意味で駄目過ぎるｗｗｗ

まあそれはともかくなんかやたら「取り入れる」事については精力的で
妙に媚び媚びなヒロインやら味方組織の存在やらやってるのに、
それを全部切り捨てるかお茶を濁すかして結局いつものこじんまりした白倉作品に。
規模縮小した挙句に最後に見直すと
ストーリー上不必要な設定・キャラてんこ盛りで破綻ってのはお粗末に過ぎるな。
最初に風呂敷機広げるだけ広げて手に余る部分をカットするようなのは
以前からやってたことだが、今回はいくらなんでも目に余る。

490 ：名無しより愛をこめて：2007/02/09(金) 14:17:07 ID:r1kXDhqh0

>412
ボロボロにはなっても、ヒビが入るだけじゃねえ・・・。
パーツが吹っ飛ぶとかしないと･･･。

491 ：名無しより愛をこめて：2007/02/09(金) 14:24:08 ID:Hg27NDA80

あ、ちなみに>>489の「取り入れる」に関しても基本は他のジャンルで流行ったものを
遅まきに取り入れる方向性だから決して褒められたものじゃないけどな。

492 ：名無しより愛をこめて：2007/02/09(金) 14:32:01 ID:e8GAw2CPO

>>488
カブトは勘違い以前の問題だけどなｗ

493 ：名無しより愛をこめて：2007/02/09(金) 15:53:47 ID:VCQZOduS0

>>488
ID変わってると思うけど俺>>487
別に平成ライダー全部貶めてカブトを擁護しようとなんてしてないぞ
なんのつもりか知らないが強引にすり替えするなよ
十八番というほどやっていないことについては悪かった
橘さんはそれそのものが勘違いの塊でそれを発端として剣崎に突っかかっただろう

494 ：名無しより愛をこめて：2007/02/09(金) 15:57:15 ID:9989hW6A0

橘さんのアレは許せちゃうな俺はｗ

495 ：名無しより愛をこめて：2007/02/09(金) 16:17:15 ID:e8GAw2CPO

橘さんは迷走したり騙されやすかったりしたキャラとして貫けた分まだマシだろう

496 ：名無しより愛をこめて：2007/02/09(金) 16:23:40 ID:zrUNr4vt0

なんであれが許せてカブトが許せないんだか
どっちもどっちだよ

497 ：名無しより愛をこめて：2007/02/09(金) 16:32:49 ID:r1kXDhqh0

橘は狙ってやったわけではない
カブトは全部キャラ萌えを狙ってやってる

の違いか。

498 ：名無しより愛をこめて：2007/02/09(金) 16:34:07 ID:Hg27NDA80

そろそろルールに抵触するな。
他作品と比べるとろくなことにならないからこの辺で。

499 ：名無しより愛をこめて：2007/02/09(金) 16:49:43 ID:e8GAw2CPO

>>496
カブトの場合は結果が先行してるから、過程の先の結果ではなく結果のための過程

「走ってコケる」のと「コケるために走る」の違いみたいな感じかな？

500 ：名無しより愛をこめて：2007/02/09(金) 18:30:04 ID:u+eXYsJYO

この場合剣を引き合いにカブトを批判する事よりも剣を持ち上げるため
にアギトや555を叩いた事が面倒の発端ではなかろうか？

ところでアギトは｢亜紀をアギトが殺した｣と涼が一人で勘違いした事を指してるのは分かるが
555で勘違いで殺害未遂にまで至ったケースなんてあったか？
草加は半分以上確信犯だし木場だって勘違いと相手の正体を知らなかったから、は違うし
単なる勘違いと騙されてんのを別扱いにしているの以上ノーカウントでも良さそうだし
そもそもギャグ抜きで考えれば｢橘さんだから｣よりも騙されやすかったり
極端に走りやすい精神的な脆さが物語的には悪だと位置付けられた事を理由に｢木場だから｣
｢半分悪玉みたいなもんだから｣で許容すべきと思うんだが

501 ：名無しより愛をこめて：2007/02/09(金) 18:54:11 ID:ZfQVShtkO

>>479
カイジに出てくる会長みたいだなｗ

502 ：名無しより愛をこめて：2007/02/09(金) 19:35:34 ID:CoVvixtU0

アギトの場合も状況が違うしな。

天道と加賀美のやりとり見てたら「お前ら勝手に氏ねよ」と思う

503 ：488：2007/02/09(金) 19:51:04 ID:NEu/X3QW0

>>500
俺のイメージについて、アギトについては言う通り。
555について、草加が忙しく変身して巧と木場を戦わせようとしたのを勘違いと言うつもりはない。
もっと前、巧が正当防衛に近い形で「悪い」オルフェノクと戦っていたのを見た木場が
「良い」オルフェノクを虐待していると思って襲いかかって以後因縁がついた辺りのことを指して言った。

特にブレイドを持ち上げる気は無かったし、他作品の話題を持ち出すのがどうと言うのは
俺より先に>487(493)に言ってくれ。平成ライダーが勘違いばかりと先に言い出したのも>487だ。

504 ：名無しより愛をこめて：2007/02/09(金) 20:03:10 ID:MAOcx/WS0

>>444、>>451
まあ最初の10話の実情はこうだったわけで…
第01話…10.9％第02話…9.7％　第03話…8.9％　第04話…7.7％
第05話…7.4％　第06話…9.4％　第07話…7.8％　第08話…8.3％
第09話…7.0％　第10話…7.8％

こんなんだったらむしろ中の人が悩んでしまうほどの転換を
したのはドレイク編時点では正しい判断だったかもしれない

505 ：名無しより愛をこめて：2007/02/09(金) 20:05:23 ID:57k+bxw50

主役は別に天道でも構わない
ただし一番活躍させるのが加賀美で
加賀美が悩んだり傷ついたりしているところを天道が道を示す
つまり実質主人公を加賀美にして、天道を頼りになるアドバイザーのようなものにすれば良かったんだと思うけど・・・

506 ：名無しより愛をこめて：2007/02/09(金) 20:13:23 ID:MAOcx/WS0

>>505
ドレイク編の前半はそういう方向でやっていこうとしていた気がする、
実際にどれほどできていたかは別にして。
ただこういうはっきりした方針って普通は最初の10話くらいにたてとくべきなんだよな
よく「脚本家同士の意思疎通が云々」といわれてるけどそもそも
疎通させるだけの「意思（＝方針）」が存在自体しなかったのが根本的原因かと思う

崩れただの矛盾しただの変化しただの言えるレベルにキャラも世界観も
構築できてないんだよな

507 ：名無しより愛をこめて：2007/02/09(金) 20:21:33 ID:TH2+2Xli0

カブトの勘違いバトルが
他の作品に比べて面白くないのは
「同じキャラの組み合わせで、話せば簡単に分かる事なのに、
あきらかにスタッフの都合で何度も勘違いさせている」からだと思う。

508 ：名無しより愛をこめて：2007/02/09(金) 20:22:36 ID:8ry259n10

最強＋我道キャラ＋主人公の食い合わせが悪すぎ。

最強我道キャラならサブに置けば主人公がいつか乗り越えるべき対象として描けるし、
我道主人公でも最強でなければ折れず曲がらず、倒されても己を貫くキャラというドラマが生まれる。
最強主人公となるとかなり苦しいが、それでも内面の葛藤や、
最強の力を持つが故の苦しみを描くとか方法はある。

誰も止められず、自分を抑制したり迷ったりするような精神的余地も無く、
なおかつ主人公だからそいつを中心に物語を組み立てなきゃいけないって時点で
ひたすらやることなすこと正しい天道神になってしまうのは決定的だった。

我がままを誰かに否定されたとして、設定上それを詫びるキャラでもないし、
そうしたら主人公なのに我がままで誰もそれを止められないって言う最悪なキャラになってしまうし。
根本からどうやってストーリー組み立てればいいのか分からんキャラだったのは間違いない。
それでPがどうとか脚本家がどうとか言及するつもりは無いが。

509 ：名無しより愛をこめて：2007/02/09(金) 20:28:39 ID:8ry259n10

いかん、書いてる内に自分で論点がズレたｗ
>>508で言いたいのは
「何をやっても正しい、ピンチにも陥らずひたすら正義を行使する主人公」
でそれ以外の掘り下げのしようが始めからなかったって事ね。
それでも最低限「天道が絶対正義」という方向性に説得力が欲しかった。
行動方針にこれといって一貫性も無いのに結果的に全部正しいことをしてたって
因果律でも操ってるのかと。

510 ：名無しより愛をこめて：2007/02/09(金) 20:31:40 ID:MAOcx/WS0

>最強＋我道キャラ＋主人公
公式サイトじゃ冗談めかして、視聴者サイドじゃネタ半分で
モチーフは井上だなんて言われてるけど
本当のモチーフって某前総理って話はどっかで見たことはある

511 ：名無しより愛をこめて：2007/02/09(金) 21:05:38 ID:e8GAw2CPO

天道は「何でもできるから凄い」じゃなく「凄いから何でもできる」
って感じだから仕方ない

512 ：名無しより愛をこめて：2007/02/09(金) 21:10:41 ID:wh+dNLtn0

んー、結局米村の腕が足りなかっただけでは。
別に天道はあれはあれでもよかったと思う。

ただ、ひより＝妹が判明したあたりから「女一人を守る」なんてせせこましい理想の為に戦うってのが
天の道っていう大仰な精神と完全に反してるし、しかもひよりサイドの葛藤とかなくて
結局天道が空回りしてるだけみたいになったもんで、天道が凄くちっちゃい男になってしまったように見える。

なんというか、天道・ひよりという話の根幹に関わる２キャラが無口すぎる上に
加賀美や矢車みたいなガンガン葛藤して行動してくれそうなキャラの掘り下げを
ものすごくおざなりにしてるから、天道という男のでっかさがイマイチよく解らんのよな。

＞「何をやっても正しい、ピンチにも陥らずひたすら正義を行使する主人公」

といっても、今までネイティブをぶっ殺しまくって躊躇なく剣も殺し途中で共存の道なんて全く考慮しなかったくせに
最終回で突然共存を唱えたりしてるからな。
一貫したポリシーがあって、その天道の姿に加賀美や矢車が影響を受けて、
考えを変えていくみたいな展開ならそれもありだったと思う。

というか、だから矢車がザビーゼクターに見捨てられて、天道と和解するあたりまでは
天道総司という主人公は結構ちゃんと成立してると思うんだ

513 ：名無しより愛をこめて：2007/02/09(金) 21:22:18 ID:9VYWIsL80

>>躊躇なく剣も殺し

は？天道は躊躇しただろ・・・・そんで「どうした天道！俺との約束を忘れたのか！」と神代に言われて仕方なくタイフーンで倒しただろ・・・
何時約束したのかは知らないが。

514 ：名無しより愛をこめて：2007/02/09(金) 21:23:00 ID:wh+dNLtn0

後、井上が神代が資産差し押さえられて貧乏になったとか設定作ったのに
米村が神代にロールスロイス乗り回させてたりした気がするんだが、
後、学園編で赤絨毯敷かせたり。

なんというか、米村って井上が書いた脚本を全く読んでないか、井上が作った設定を
意図的に完全無視してないか？という気がしてるんだが。
意思疎通ができてないとかいう次元ではないように思う。

神代は貧乏になって庶民の心を知り、人として成長したみたいな話を間に挟んだのに
結局はまるでいかせてないし。

(ワームを道連れに死を選ぶくらいは最初の神代だって己の誇りにかけてやったろうし)

515 ：名無しより愛をこめて：2007/02/09(金) 21:24:21 ID:e8GAw2CPO

カブトが空気読んでH使わないのにガタック側が空気読まず援護射撃(CU？なにそれｗ)
ダークカブト相手にH化で瞬殺する空気読めないカブト(卑怯？なにそれｗ)
闇だなんだ言ってカブトとガタックに仕返ししたあとは放浪し、
ろくに戦わず最後は旅立とうとしてたホッパーズ(ワーム？なにそれｗ)

516 ：名無しより愛をこめて：2007/02/09(金) 21:26:07 ID:1VmH0WndP

どんなに迷走しててもトリプルライダーキックの回までは許せるんだ
あの回で各キャラの成長が見れたと思ったのに
以降の回からはリセットされて思考が退化して行った感じ
天道本人はワームもネイティブもヌッ殺しまくっているのに
剣の事を「アイツは人間を殺している」と怒っていて
なのに最終回では人間もワームもネイティブも命の重さは同じ的な事を説いてるし

517 ：名無しより愛をこめて：2007/02/09(金) 21:26:54 ID:wh+dNLtn0

>>513
俺にはミサキの抗議に対して動きをとめただけのように見えたがな。
加賀美が何かいったけど「あいつはワームだ」とかいいきらなかったっけか。
天道のキャラ的に仕方ないとはいえ、苦渋の決断の末涙をのんで殺した
みたいな感じじゃなかったし。

約束とかいうのは約束したっていうか、「ワームは俺が倒す」って天道に「邪魔するな」的な事を常々いってただけだと思うけど。

518 ：名無しより愛をこめて：2007/02/09(金) 21:32:16 ID:e8GAw2CPO

>>514
神代は最初、天道でさえ守ろうとしてたな

519 ：名無しより愛をこめて：2007/02/09(金) 21:50:11 ID:MAOcx/WS0

>>516
>天道本人はワームもネイティブもヌッ殺しまくっているのに
>剣の事を「アイツは人間を殺している」と怒っていて
まさにトリプルライダーキックの回で
（天道は）ワームもネイティブもヌッ殺しているのにひよりを助ける理由として
「ひよりは人を殺してないから」と言って説得した事に合わせたんだろ、多分。

それ自体は整合性をつけただけだし別段おかしいことでも事じゃないよ。
ただその前段階の「ひよりは人を～～」の時点から胡散臭さが拭えないのと
最終回のアレとそもそもネイティブって人を殺して擬態してるんじゃ？
という重要な疑問点をスルーしてるからおかしくなってくる…

520 ：名無しより愛をこめて：2007/02/09(金) 21:52:38 ID:AdJajOBO0

トリプルライダーキックの後、兄貴にとってはなぜかワーム狩り自体も光を求める行動になってしまっていたような
それまでは普通にワームを倒していたはずなのに

あの王蛇がモンスターを倒すみたいなアンチヒーローが敵を倒すようなところが好きだったな

521 ：名無しより愛をこめて：2007/02/09(金) 22:04:37 ID:e8GAw2CPO

ゼクトが無償なのって加賀美をサルでバイトさせる理由付けのためだけなんだろうか？

あとゼクト関係者と神代以外はワーム倒す理由が不明
後半の矢車も不明だな、影山はワーム倒す俺ｶｺｲｲみたいな感じだったようだが
正直「ゼクトにいるから」ってのも理由になってないんだけどね

資格者だから仕方なくって感じもない、風間がそれっぽいがその前の回で
加賀美がザビーの資格放棄ということしちゃってるし
ゼクター事性質が違うって説明もないし、考えるほど泥沼

522 ：名無しより愛をこめて：2007/02/10(土) 00:24:05 ID:r7QA+hA40

ホッパーズは存在意義すら明確じゃないから、ワームを倒す理由なんか何も感じ取れない。
王蛇はまだ「モンスターに餌やんなきゃ」ってのがあったけど。

そもそもカブトライダーズは最初から戦う理由が抜けてるんだよな。
異形のものでも、戦わないと死ぬわけでもない。
矢車みたいに脱落しても復活し、神代みたいに生身でもワームを倒してる。
シリアスぶってみてもライダーの重みなんか全く感じないよ。

523 ：名無しより愛をこめて：2007/02/10(土) 01:25:47 ID:0LwwGHK30

そういやＺＥＣＴ隊員加賀見のサルバイトってのも酷い話だったなあ

524 ：名無しより愛をこめて：2007/02/10(土) 01:42:49 ID:oIzPvNSf0

矢さ車の戦う理由は劣等感からのひがみでもう何でもかんでもぶっ壊しちまえ、って思っているのかと思った
天道やワームが自分のことを嘲笑っているように見えてそれが「イライラするんだよ」みたいになっているのかと

525 ：名無しより愛をこめて：2007/02/10(土) 01:52:13 ID:qv23m6Yi0

そう脳内保管するのは勝手だが
どういう立ち位置のキャラなのか役者自身すら知らされてない始末だからな

カブトはライダー、アイテム、人物、設定、あらゆる面で
特に考えずぶち込みましただから困る
悪い意味で奇跡だ

526 ：名無しより愛をこめて：2007/02/10(土) 02:04:49 ID:vff5dyzUO

ボードでさえ確かそれっぽい設立理由があったと思ったが
ゼクトは健在してるのにあらゆる面放置だからなぁ

とりあえず加賀美父がネイティブと一緒に対ワームのために作った組織、で合ってるのだろうか

527 ：名無しより愛をこめて：2007/02/10(土) 02:12:18 ID:oIzPvNSf0

>>525
復活当初は何も情報なかったから想像膨らますしか無いじゃん

肝心の設定はないがしろにするくせに、料理のところだけはやたら凝っているから困る
本来力を入れるべきところを抜いて、どうでもいいところばかりに力を入れている感じだ

528 ：名無しより愛をこめて：2007/02/10(土) 04:45:21 ID:NYK0K6rL0

>>527
まあまあ。
想像してた部分だけ書いたから>>525は
「描かれてない部分を想像して、その想像を元に反論してる」ように見えたんだろう。
って言うか俺にもそう見えた。
おまいさんが言いたいのは「そういう風に想像して納得するしかなかった」ってことだよな。
ちょいと言葉が足りなくて誤解させてたかもしれんよ。

で、矢車についてちょっと考察。
本編ではパフェモニ時代の矢車は引退時に天道の言い分にもそれなりに納得し、
自分がパフェモニに固執するあまりに見失ったものを再発見して去っていったはずだし、
その後ZECTでどんな仕打ちを受けたか知らないが、それで天道を逆恨みしても説得力無い。
ましてザビー資格者になってのし上がるのが目的で、ザビゼクに見放されたというのが
零落の一応のエクスキューズになってる景山に対し（これも兄貴への不自然な依存とか問題はあるが）
矢車は地獄化した原因が一切語られていない。
そしてそれをフォローする話も無い。
とすると矢車の行動理念や語られて無い部分はすべて視聴者が想像するしかなく、
その時点でキャラクターとしては「元真面目だったやさぐれた兄さん」でしかない。
しかもこれで本編には殆ど絡まないから
「ストーリー上背景などを必要としない行動そのものがストーリーテリングの手段」
（例えば龍騎のメイン以外のライダーは殆ど掘り下げられてないが、
いわばそのライダーと干渉しあうことでメインのライダーの葛藤や状況の変化を描くための手段になっている。
キャラとしての掘り下げが甘いからってそのライダーたちを削ったら話が成り立たない…はず）
というキャラですらない。
ただの話題作り＋販促のためにただいるだけのキャラ。
よく「キャラ自体は好きだから外伝とか作って欲しい」って言われてるけど、逆説的には
「やさぐれて僻みだけで戦っている」っていうエッセンスがウケただけで、矢車たちのエピソードが
不足してて物足りない、焦点を当てて欲しいっていう不満の裏返しでもあるんじゃないかと。

529 ：名無しより愛をこめて：2007/02/10(土) 05:52:23 ID:2Q4upk7O0

>>528
そうなんだよな。
本来はキャラが相互に干渉しあい、影響しあう。
その中で、特に意味のある大きな変化を遂げる奴とか
他人に影響を及ぶす奴がメインキャラになるわけだ。
（あるいは、短期間でポテンシャルを燃やしつくして消えるゲストもいるが）

ところがカブトはダブル主人公のはずの
天道はまるっきり変化しない。する気もない。
最終回ではまるで言い訳のように何かほざいていたが。
加賀美は一度遂げた変化をすぐ忘れる。
どっちにしろストーリーの意味がない。

全キャラが一個の持ちネタを延々繰り返すダメ芸人と化した状態。
ぼっちゃまや地獄兄弟なんてのはネタが極端な上に
出が遅かったせいでネタが飽きられる前に番組が終わっただけにすぎない。

530 ：名無しより愛をこめて：2007/02/10(土) 07:24:19 ID:POmD639T0

>>528
>「やさぐれて僻みだけで戦っている」っていうエッセンスがウケただけで
本編見てそういう風にも見えなかったぞ。

矢車がやさぐれる理由なんぞいくらでも考えられそうなのに。
(例えばゼクト内で活動してて根岸らの秘密を知って始末されそうになるとか)

出すからには最低限どういう人物なのかぐらい設定するべき。

531 ：名無しより愛をこめて：2007/02/10(土) 08:00:57 ID:FNEF/wPxP

放送当時なら兄貴の見た地獄ってなんだよ本編でちゃんと描けよと
気になってたけど、今となっちゃ今更明かされてヘボい理由だったり
今の兄貴像を崩されるような理由だと怖いから、万が一スピンオフが作られようが
最期まで一貫して明かして欲しく無いもんだ

532 ：名無しより愛をこめて：2007/02/10(土) 10:34:47 ID:U653exDT0

ただでさえ『消し飛ぶ』なのにこれ以上崩しようあるのかｗ

533 ：名無しより愛をこめて：2007/02/10(土) 10:56:07 ID:1DXy0m6w0

>>526
3話で加賀美がゼクト設立の理由を言ってたと思うよ

そもそも矢車関連なんてはじめからおかしかったからな
勝手に天道に切れ、自滅。
そしていきなり景山ダーク化。

過程が無さ過ぎるんだよ

534 ：名無しより愛をこめて：2007/02/10(土) 12:52:30 ID:vff5dyzUO

影山の堕ちる過程を見るに、矢車のいう地獄も対したことはないだろうな

535 ：名無しより愛をこめて：2007/02/10(土) 13:21:53 ID:srwr+uSG0

>>533
その程度ならなんとか考察できなくもないよ。

ようするに矢車の「完全調和」というか、部下への包容力とか人間的余裕。
要するに人間としての大きさってのは「自分は強い。自分は凄い」という自分への絶対的自信に裏打ちされたもので、
結婚式の回で自分が見抜けなかったワームの擬態を天道があっさり見抜き、
しかも万全を期したはずの警備網を天道とワームの両方にあっさり破られた。
そのせいで激しくプライドを傷つけられた矢車は、「自分は完璧だ」という絶対の自信を回復せねば
自分が自分でいられないって事だったんだと思うよ。エリートには割りとありがちな心理。

景山は崇拝してた矢車が仲間見捨ててまで天道を倒そうとしたりとか、
ああいう見苦しい姿を見せたせいで、それまで矢車を慕ってた分、失望が大きかったって事だろう。

536 ：名無しより愛をこめて：2007/02/10(土) 13:42:08 ID:vff5dyzUO

しかし普通に見る限りだと矢車が一人暴走して自滅したようにしか見えない罠

537 ：名無しより愛をこめて：2007/02/10(土) 13:57:47 ID:GmkaxPHl0

寧ろ、そうとしか見えないな

538 ：名無しより愛をこめて：2007/02/10(土) 14:23:17 ID:hUg7XlEd0

ていうか、そうなんでしょう

539 ：名無しより愛をこめて：2007/02/10(土) 14:57:38 ID:SLmL9hit0

ん、でも「お前を倒さないと俺が俺でいられなくなる」とか言ってたから、天道より
自分は凄いんだというプライドを回復しなければならないという事なわけで、
結局、エリートだから精神的に脆かったという事は本編で一応語られてると思うけど。

まあ、一言で言えば「暴走して自滅」でもいいんだけど

540 ：名無しより愛をこめて：2007/02/10(土) 15:35:04 ID:vff5dyzUO

料理作ってる暇あったらキャラの掘り下げに時間使えって話だな

541 ：名無しより愛をこめて：2007/02/10(土) 16:35:55 ID:ZuDqwlDJ0

そしてキャラ掘り下げる以前に少しでも辻褄あわす努力しろと

542 ：名無しより愛をこめて：2007/02/10(土) 17:18:46 ID:dnPXeEfe0

キャラも掘り下げないままつじつまだけ合わせるとキャラはどうでもいい空気作品になるぞ。
短い劇場版とかならキャラよりも展開や映像を重視するからかまわんが、
一年やるシリーズでキャラの掘り下げは必須。
キャラがしっかりしてれば自然に一貫性のない行動やら展開も起きにくくなるし。
序盤にしっかりとキャラ立てられなかったから
その後の展開もグダグダで辻褄？ナニソレ？みたいになったんだと思た。

設定レベルの矛盾は論外だけどなｗ
「わざと設定をあいまいにして展開の自由を増やしている」とか白倉が言ってたが(電王インタビューでだが)
それは既に作中で出した設定をなかったことにしたり、重要な部分の設定をわざと描かず
無視するってことじゃねーだろ。

543 ：名無しより愛をこめて：2007/02/10(土) 17:44:38 ID:QNCfU8zB0

初期矢車は話数的に過程の描写が薄めでも仕方なかったと思うぞ

544 ：名無しより愛をこめて：2007/02/10(土) 17:58:30 ID:vff5dyzUO

マンスリーライダーとか言いながらゲストライダーを立てないからそうなるわけで
別に仕方なくはない

545 ：名無しより愛をこめて：2007/02/10(土) 21:11:46 ID:ORSN004g0

矢車暴走はライダーシステムは強い精神を持った者でなければ
自我を維持できないとかゼクターに精神をのっとられる,とかにすりゃ良かったんだ。

本編見た限り説得力無さ杉。

546 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 02:26:36 ID:OaBAvvUU0

ダブトのネイティブ改造ネタがおｋならば矢車は根岸に実験体としてさんざん弄ばれたとかでも良かったような
ネイティブとゼクトとの関係を知る人物として矢車が重要キャラになるし
なおかつ天道とのいがみあいで主人公サイドにその情報がなかなか伝わらないというのもできる

それでみんな言っているように最終回で根岸に止めを刺す役をやらせればよかった

547 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 05:21:39 ID:UE+oyYJJ0

矢車は序盤も相当酷かったな・・・
パーフェクトハーモニーくどいし
勘違いでワーム逃がすし
擬態できる相手に完全包囲って・・・
ゼクトスコープあるからかーと思ったら全く関係ないところで
天道の正体見破り→スコープ無かったことに
なにがなんでも天道を持ち上げたい米村の八百長脚本にはヘドがでる

548 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 08:05:57 ID:onyPikKFP

１年後と半年後
CGのパリとCGの宇宙

大して違わないのにここまで違いがでるのは
キャラに対する製作陣の愛情が違うんだろうな

549 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 08:12:08 ID:gNgVgzxH0

>>548 ライバルの扱いも段違い。

ガタック・・・・ただの噛ませで天道のコバンザメ、お情け程度のしょっぱいダブルキックがせいぜい。

ブラック・・・・因縁の相手とガチ対決して勝利、ボウケンジャーのチーフに昇格

すげー差だ。

550 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 11:26:29 ID:pvwItf2s0

製作陣全てを責めるのも酷だろう。いやいやでもやらせる
東映のシステムそのものが糞。

551 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 11:43:48 ID:ptftBnaR0

金と利権絡みでスタッフのモチベーション無視で続けさせてるんだろうことは確かなんだけどね。
だからっていい加減になっても仕方ないって事はないだろう

552 ：名無しより愛を込めて：2007/02/11(日) 13:02:55 ID:+z5k6PFQO

>>550
また凄い擁護がきた。
いやなのを無理矢理やらせているってソースは？大体そんなに嫌なら、やめれば？としかいえん。生活のためだろうが、プロとしてもの作っている以上作品に責任は持て。

電王見ている限りはそこまで深刻な士気の低下が起きているようには見えんが。

553 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 14:12:34 ID:onyPikKFP

＞制作発表（→東映のプレスリリース）では、「シリーズの革命」「娯楽番組の歴史を変える」とかなんとか
＞白倉某が口走りましたが、そんな大口を叩けるほどに、仮面ライダーの持つ可能性の大きさを
＞一同に改めて教えてくれたのは、靖子にゃんに他なりません。

電王終わったら靖子にゃんメインに据えてカブト２やってくれよ

554 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 14:23:00 ID:stFGcuDI0

>>550
ホントの内情は藪の中なので、的外れな意見かもしれないけど、

売れ線の玩具を用意されながら、まともに販促も出来無いのなら、
玩具メーカーに意見をゴリ押しされても仕方が無いし、
また、仮面ライダーと言う、ある程度の制約こそあれ、ネームバリューは高いシリーズで、
たいした成果を出せない連中に、新しい仕事を任せられるわけが無い。

これは本当の自分の仕事ではないとか、今の権限では大したことは出来ない、
なんてのは、新入社員の愚痴。
自分がやりたい事をしたいなら、今の仕事で成果を出して、
信頼を得ることで発言力を強めるしかない。

555 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 14:46:42 ID:OU0RJzPQ0

>>553
いらねーよ、電王もつまんないし
小林よか井上の方がずっと上だろ

556 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 14:47:25 ID:onyPikKFP

ちょっと考えても
・初期ライダーで素晴らしいデザインのザビーのラストがアレ
・マニアどころか子供にも人気だったと白倉米村共に認めている
　ホッパーズの退場劇が２分以下、最終回にも出ず
・ドレイク何してたんだ？な最終回
・ライダーの姿でカッコ良く仇を討つのではなく
　ネイティブ（蛹）で敵と心中なダブト

元々カブトとガタック以外プッシュする気が無かったとしか
思えないと言うか

557 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 14:48:13 ID:vgGBvYRA0

今さらどっちが上とかいう幼児のケンカみたいなことしても釣れないよ。

あ・・・オレか。

558 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 14:52:46 ID:OU0RJzPQ0

書き忘れ
>>553
お前の小林マンセー理論だったら
＞制作発表（→東映のプレスリリース）では、「負ける気がしない」とかなんとか
＞白倉某が口走りましたが、そんな大口を叩けるほどに、仮面ライダーの持つ可能性の大きさを
＞一同に改めて教えてくれたのは、米村様に他なりません。

と言う理屈も成立するんだがそのへんどう考えてるんだ？
明かにおかしいだろうが。それともお前は米村を崇拝しているカブト信者か？

559 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 15:00:30 ID:iZGbgFhIO

>>555
ここはカブトアンチスレ

560 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 15:01:31 ID:XEwpymNo0

井上とか小林とかの優劣を論じるスレじゃないから消えてね＞いつもの人

561 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 15:02:05 ID:onyPikKFP

>>558
マンセー理論も何も東映公式の文章をコピペしただけなんだが

562 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 16:19:54 ID:VRUGqs3H0

仮面ライダーウジ虫

563 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 17:31:10 ID:gNgVgzxH0

>>元々カブトとガタック以外プッシュする気が無かったとしか

カブトは兎も角、ガタックは大してプッシュしてないだろ・・・プッシュしてたのは「加賀美」。
後半いつもやられて、ちょこっと蹴らせてもらってる奴の何処がプッシュなんだ？
キャラパートでは「天道の相棒でライバル」　だけど、変身後は単なるオマケ。
最終回のＨクロックアップ無しは、コイツを無理矢理混ぜたせいだし・・・

564 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 19:06:57 ID:iZGbgFhIO

ガタックは龍騎のナイト並に活躍するべきポジなんだがなぁ

565 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 19:20:59 ID:zud7HSjF0

オレに言わせればカブトは作品も糞だが何より役者陣も糞だな。

遅レス過ぎて悪いんだけど>>141の佐藤の発言に同情する人たちもいるけど
この「愚痴を言ったもん勝ち」・「暴露したもん勝ち」的な部分はどうよ？

これからの彼らの長い役者人生の中で、今後カブト以上に
腐ってしまうような現場に直面する事もあるはずだ。
その度に、こいつらは視聴者や指示している人間の気持ちを踏みにじって
無神経な発言を繰り返すというのか？

黒歴史にするのは個人の勝手だが、ついでにお前等自身の存在そのものも
黒歴史にしてフェードアウトせーと。
このスレにいる人達だって、自分の支持している作品に出演している役者が
無神経な愚痴や暴露発言をしたら不快に感じるだろ？

愚痴や暴露発言を支持する姿勢は良くないと思うよ。
長文スイマセンでした。

566 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 19:48:02 ID:onyPikKFP

>>565
作品に真面目に取り組んでもない役者が作品ファンの同意を
得られない内容の愚痴を言っても一斉に叩かれるだけ
加賀美の中の人の愚痴は、少なくとも一部のカブトファンがずっと
不満に思っていた事と一致したから共感されてるんでは
ちなみに中の人は最近のブログでも「俺の相棒と」と
ガタックゼクターと一緒に写った写真うｐしたりしてる人だから
不満点は感じていてもカブトの仕事自体は気に入ってると思うよ

567 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 19:56:23 ID:3uwVv54s0

確かにもろ手を挙げて賞賛はできないが
役者としてもある程度の自己防衛は必要だろ。

シナリオや監督、ＰＤがキャラ構築を考えてないせいで
グダグダになっちゃったのを
自分の全力と思われたらたまらんし。

よくも悪くも、情報の一元的統制ができない時代だ。
その上でＰＤの自慢話と役者の愚痴のどっちを信じるかは
人それぞれでいい。

568 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 20:11:09 ID:pvwItf2s0

どっちの責任にせよ、カブトという番組の一番の問題は、作ってる側の
理不尽のツケを見てる側に押し付けすぎ。

569 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 20:54:44 ID:AZ2I9TeJ0

>>565
あのさ、お前は役者に対してそれだけの暴言を吐くなら、
どういう雑誌で誰がどういう発言をしたのか、きちんと自分で目を通してからにしろよ。
>>141の佐藤の発言は「剣に関しては加賀美に決着をつけさせてやりたい思いもありました。
でも、剣は強いワームだからハイパーでなければ倒せないんだな、と自分を納得させた」
というもので、>>141はそれを悪意的に書いてるだけで愚痴ってたわけじゃない。
むしろ加賀美に決着をつけさせてやりたい、と思うだけの愛情が佐藤にはあるってことだろ。
それから黒歴史にするなら、忙しい最中を縫って３月のイベントに出たりだってしないだろ。
本人はクランクアップした日を「加賀美の日」とか言って記念日にしちゃったくらい加賀美が好きなのに。

570 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 21:03:27 ID:gNgVgzxH0

>>141の佐藤の発言は「剣に関しては加賀美に決着をつけさせてやりたい思いもありました。
でも、剣は強いワームだからハイパーでなければ倒せないんだな、と自分を納得させた」

これは何処に載っていたものなのでしょうか？それともトークショー？

571 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 21:28:05 ID:BEl++JS0O

＞＞569
カブトという作品や関係者を非難せずに擁護するのであれば、君は本スレに帰った方がいい。
君のその発言は明らかに本スレ寄りの発言だ。ここはアンチスレだから。

572 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 21:29:15 ID:AZ2I9TeJ0

>>570
ヒーロービジョンという雑誌。山本との対談で。

水嶋の例の「天道が変わってしまった」と悩んで白倉と相談したときのことも、
佐藤は「俺たちがすごく頭が固くなってたんだよね」と製作側を気遣ったり、
「ヒロは考えすぎるんだよ～」とやんわり水嶋が真面目すぎるのに釘をさしたりしてるんだがな。

573 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 21:34:00 ID:AZ2I9TeJ0

>>571
自分はカブトはダメだと思ってるし、駄作の骨頂だと思ってるが、
アンチスレだからといって事実じゃないことを捻じ曲げて非難するのは違うだろ。

574 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 21:36:26 ID:gNgVgzxH0

>>572 レスありがとうございます。

役者側と制作側との温度差が激しそう・・・・

575 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 21:38:43 ID:n/0WEQl20

>>571
佐藤の発言をキチンと調べてから書けって言ってるだけなのに、
そんな返し方されてもな・・・。
アンチスレだからって、何でも叩けばいいってものでもあるまい。

576 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 21:39:16 ID:GV8ijhOwO

>>141が殆ど勝手な決めつけや偏見で成り立ってるのは明らかなんだがな

577 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 21:39:57 ID:+9GBf0zQ0

>>574
製作側と視聴者側もな。
料理のプッシュだのギャグのプッシュだの、どうも製作側はカルい話として見せたかったらしいが
だったら平成ライダー風の空気を一新してからやってくれと。
その結果が電王なのかも知れないけどね。

>>573
sageもアンカーもまともに出来ないのにかまうだけ無駄と思われ。

578 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 21:42:13 ID:n/0WEQl20

>>576
「１年間ずっと辛かったやっと終わったホッとした」と
雑誌でも答えてるくらいだから、

ついでに言えば、この部分も作為的に端折ってるけどな。

579 ：565：2007/02/11(日) 21:47:10 ID:zud7HSjF0

>>575
返し方も何もオレは>>571氏じゃないんだが。
>>571さんが携帯だからといって、即自演だと判断するのもどうかと。

デリカシーの無い発言は曲解されたとしても仕方ないと思うんだけどな。

580 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 21:48:57 ID:ReyzRcto0

最低限のマナーやルールが守れない奴は携帯だろうがなんだろうが関係ないだろ
別に携帯だからどうだなんて誰も言っていないしな

581 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 21:57:57 ID:AZ2I9TeJ0

>>579
デリカシーがないとかそういうのも一度自分で雑誌読んでこい。
ちなみにこの発言はインタビュアーの「剣の決着は加賀美がつけると思ってたのに」
という質問に対する答えだから。インタビュアーも共演者も剣の決着は加賀美が・・・、
という流れになってのを「自分は納得してる」という向きで答えただけだろう。

582 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 22:02:34 ID:BEl++JS0O

ageてしまってスマンかった。

583 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 22:02:58 ID:kKKHZ+VA0

そもそも>>575は別に自演扱いしちゃいないのでは？
単に>>571を諌めてるだけのような。
携帯云々も含めて、何か後ろめたい所でもあるんじゃないのかw

584 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 22:06:15 ID:GV8ijhOwO

とにかく>>565は内容、文体ともにDQN過ぎ
ただの無理矢理な役者叩きであってアンチ意見なんて呼べたものじゃない。
アンチスレだからって無理矢理こういう輩が来るのは勘弁だなあ

585 ：575：2007/02/11(日) 22:07:04 ID:n/0WEQl20

>>583
俺の代わりに言ってくれてありがとう。
別に>>565に対して言った訳じゃない。
携帯とか自演とか全然見てなかったし。
分かりにくくてスマンかったが。

586 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 22:08:00 ID:iZGbgFhIO

・ガタックもH化できる
・Pゼクに「くっつける」のはザビドレサソ
という点を入れても加賀美が決着つけることに不備はなかったはず
強さ云々も神代と加賀美は一応友情を築いていたんだから
神代が加賀美に態と倒される演出が活きれば強さなんてまさに飾り

587 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 22:24:26 ID:gNgVgzxH0

そういやガタックがＴＶでハイパー化しなかったのは、どういった事情があったんだろうな。
ライバルなんだからツートップで活躍させても良いだろうに、Ｈゼクターも売れるっしょ。
Ｐゼクターはカブト、ガタック兼用でいいし。

588 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 22:25:29 ID:AZ2I9TeJ0

主人公に１点集中強化っていうのが物語の足を引っ張っていたかもしれない。
後半加賀美をその他大勢に埋没させたのも、最強主人公様のブランドを保つ苦肉の策という気がする。
ガタック変身まで実質物語の盛り上がりを担ってきたのは加賀美なんだよな。
あのままカブトをきちんと加賀美の成長物語として機能させていたら、確実に加賀美は天道を喰った。
そうなると困るのは玩具の売り上げだからな。
今回の玩具計画は１人強い人を置いてその人が持つ玩具を徹底的に売る、とかいうのを以前雑誌で読んだ気がするんだけど、
第二のライダーもあくまで中間フォーム的扱いだったのも納得できる。
そのおかげでカブトゼクターと主人公関連の玩具は良く売れたようだし、一応試みは成功したんじゃないか。
そのかわり登場人物は天道含めてわけワカランことになったし、物語も破綻してしまったがな。

589 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 22:29:54 ID:kKKHZ+VA0

バンダイと東映が噛み合ってないってことか

590 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 22:32:50 ID:onyPikKFP

>>588
そう言えば地獄兄弟についても米村がインタビューで
奴らを出すと本筋を喰いかねないから本を何度か書き直したとか
どうとでも取れる退場のさせ方をしたとか言ってたな

＞１人強い人を置いてその人が持つ玩具を徹底的に売る
他のライダーについては販促する気ゼロのように見えたのに
ハイゼク、パーゼクだけは使いまくってたのはそう言う理由だったのか

591 ：565：2007/02/11(日) 22:39:49 ID:zud7HSjF0

>>584
アンチスレでアンチスレに相応しい意見（的を得た批判）をしない君に
アンチスレの在り方についてとやかく言う筋合いは無いよ。
本スレから出張してきた人間と思われても仕方が無いよな。

ここは、作品やその関係者を批難しても許される場なんだから。
ID:AZ219TeJ0氏みたいに不適切な発言を補足するのは正しいけど
>>584みたいなマンセー意見ばかりしか書き込まない奴ははっきり言ってスレ違いだな。
他人の意見をDQNとか言う前に、君もこのスレに相応しい発言をしたらどうなんだ？

592 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 22:41:12 ID:+9GBf0zQ0

>>588
だな。基本、子供に売れるのは劇中強かったキャラの玩具。
これは主役どころか正義キャラですらなかった龍騎の王蛇、555のカイザが子供に人気だったことからも
スポンサー側には明白だったと思う。
で、出た結論が最強キャラを主役に、と。
恐らくそれが絶対条件だったのか天道がストーリーの組み立てに向かないキャラであるにも拘らず、
メインとして描かなければならなかった。
それが自動的に他のキャラを「仲間」「ライバル」ではなく「取り巻き」にさせてしまった部分もあるんだろうな。

>>587
パーゼクはともかくハイパーの劇中後出しはマズい。
変身音声が「チェンジビートル」だから。
テレビくん全プレビデオだと強引に音声つないで「チェンジハイパースタッグビートル」にしてたけど、
玩具でその音声は出ないしね。
でもブレイドでキングラウザーを他人に貸し与える程度のことはやってたんだし、
カブトがガタックにパーゼク貸すくらいは最強のイメージに傷もつかないし
いいと思うんだがなあ。
「カブトパワー」がまずいって事もあるまいに。

593 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 22:46:21 ID:GV8ijhOwO

>>591
自分が書きこんだのは他には>>576だけだが
マンセー意見など何処にあるんだ

自分などに言われるまでもないだろうが以下華麗にスルー

594 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 22:47:05 ID:+9GBf0zQ0

>>591
どうでもいいけど、自分本位で考えすぎじゃないかい？
俺には>>584がマンセー意見には見えんよ。
作品を叩くことがおまえさんの考えるアンチスレだってのは分かったが、
スレ違いだとかスレに相応しいとか総意を代弁してるような発言は
どうかと思うよ。
あと、的は射ようぜ。

595 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 22:47:13 ID:iZGbgFhIO

王蛇は装備が一番少なかったのにかなり強かったり
カイザは禍々しさという感じがあって強さに説得力あったと思うが
カブトの強さは贔屓のみで成り立ってたからな

596 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 22:50:08 ID:kKKHZ+VA0

カイザ途中からはあんまり強く無かったよw
それなりに活躍の場を振ってもらえてたけど
主役との戦力差はガタックと変わらん

597 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 22:53:13 ID:00QQeVrD0

ライダー少ない上にその中でも圧倒的に弱い存在がいたし主役が最終変身を多用しなかったから
そこまで主役と戦力的に差があるとは感じなかったな。
スペック上は3種の中で最弱なのかも知れんけど

598 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 22:53:58 ID:AZ2I9TeJ0

>>592
最強ではあっても万能である必要はなかった気がするな＞天道。
最初の万能描写が後の物語の足を引っ張ってしまった気がする。
それか主人公最強で１点集中なら、複数ライダーはいらんかった。
加賀美も矢車も影山も剣も迷える子羊でライダー天道と関わる普通の人であれば、
それぞれのキャラが立っても問題がなかったのかも。

599 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 22:55:08 ID:B312vYu/0

>>590
＞そう言えば地獄兄弟についても米村がインタビューで
奴らを出すと本筋を喰いかねないから本を何度か書き直したとか

悪く言えば、つまり本編はその程度と言う訳か。
せっかく復活させたキャラなのに、魅力的に描かなくてどうするよ。
つーか本筋を食いかねないからって、それがまともにストーリーに
絡ませないこととどう関係があるんだ？

600 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 22:55:10 ID:+9GBf0zQ0

>>596
劇中のインパクトの差じゃね？
ファイズブラスターの出番のなさとデルタの零落ぶりと相対で。
逆に後半カイザはヘタレたって印象はあんまりないしな。
主役のファイズの玩具はかなり売れてたはずだし。

601 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 22:55:17 ID:iZGbgFhIO

>>596
まぁポジ的に加賀美なのは木場だったしね
カイザは二番目って感じ

カブトでのカブト以外ライダーの扱いはデルタ以下な気がしてきた

602 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 22:55:39 ID:ReyzRcto0

>>596
少なくともガタックのようにザコクラスに苦戦はしなかったぞ

603 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 22:56:38 ID:kKKHZ+VA0

>>597
そうそう。
アギト龍騎もだけど戦力差を誤魔化して活躍させる配慮ができてたんだよな
この辺が年々投げやりになってて、行くとこまで行ったのがカブトだと思う

604 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 22:58:25 ID:AZ2I9TeJ0

そういえば今年の主人公は憑依されて最強になるけど、
主人公自体は弱くて成長させていくキャラになってるんだな。
これは天道と加賀美を１人にしたみたいな感じで上手く機能させているな。

605 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 22:58:59 ID:ReyzRcto0

リデコやいっそそのまんま使いまわしの成虫をサクサク倒してれば、
カブト以外のライダーはここまで弱い印象にはならなかったと思うんだが

606 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 23:00:44 ID:gNgVgzxH0

>>602 41話の蛹ワームに集団リンチされる場面と、最終回のネイティブ蛹の件は事情があったからノーカンにしてあげようよ。

ガタックも通常成虫なら余裕で倒せる、幹部級はカッシスⅢ以外にはダメダメだったけど。

607 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 23:01:59 ID:iZGbgFhIO

555は確かファイズ＜カイザ＜デルタって設定で
力をセーブしたらファイズはエラーで済むけど、カイザは灰にデルタは装着者が
おかしくなるとかなってた気がする

カブトにはそういうスペックの説明が全くないんだよな

608 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 23:02:09 ID:hKC3Yq0z0

>>602
どう見ても弱くなってたガタックと違い
カイザはストーリー上勝てない強敵ばかりあてられてただけだからな

609 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 23:05:00 ID:+9GBf0zQ0

>>605
それやると天道最強が崩れるかもっていう不安を拭えなかったんだろ。
常に戦力面だけでなく一歩抜きん出てる描写出来てなかったのが
最大の問題だが。

俺は一番問題なのはカブトより格上の敵を相手に常にパワーアップアイテムの性能で
勝ってることだと思う。互角のはずのダークにさえ。
パワーアップアイテムのアピールと天道TUEEEEを分けて描写すればいいものを。

610 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 23:09:32 ID:AZ2I9TeJ0

>>609
そこはほら子供たちに「このおもちゃが強い」っていうのをアピールしないと。
天道が強いんじゃなくて最強天道が持ってるアイテムが強いって方がおもちゃは売れる。

611 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 23:09:39 ID:LlAiFjf30

vsダブト時の天道の戦闘展開予想には笑ったｗ

612 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 23:10:00 ID:GV8ijhOwO

むしろ某ビーロボじゃないが性能的なスペックはカブトは初期型という事で低めにして
天道自身の強さをアピールする方向にすれば良かったのにね

613 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 23:11:36 ID:iZGbgFhIO

対ダーク戦は謎の心理描写もアレだったが、勝負の決め手がH化ってのが最悪だった

614 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 23:12:49 ID:u9Uvxx4s0

>>611
あれは米村の狂気が遺憾なく発揮された好エピソードだったなｗ

615 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 23:13:22 ID:+9GBf0zQ0

「主役天道が強い」「その武器も強い」を両立させるのが難儀だったか。
分けるべきだったな。
始めから最強のカブトと、努力＋最強武器入手で
それに匹敵するくらいに強くなったガタックで

616 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 23:15:01 ID:/3lP5C0y0

>>607
ファイズは一番弱い代わりにいろいろオプションがつけられるんだよな

キックホッパーにはカイザ並のダーティーさを発揮してほしかったなあ
ウカ姐さんに蹴り止め→俺と同じ地獄を…は個人的には嫌だった

617 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 23:20:42 ID:iZGbgFhIO

Hゼクターが最初からカブト用みたいな流れもよく考えたらおかしいな

三島がザビーに使わせて扱えなくてそれを颯爽と扱うカブトってだけで
随分印象が違うと思うんだけどな

618 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 23:21:04 ID:kKKHZ+VA0

>>613 >>614
いやそれ駆け引きの意味ないじゃん！という…
薬でもキメて書いてるんじゃないかと心配になるよ

619 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 23:21:09 ID:B312vYu/0

>>616
キックホッパーをギャグだけでなく本筋でまで活躍させたら、
まさしく米村の懸念通り、本筋を食ってたかもな。

・・・逆に本筋に取り込まれて、もっと意味不明なキャラになったかもしれんが。

620 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 23:22:20 ID:onyPikKFP

>>609
パワーうｐ武器に頼らない場合
キックホッパー＞カブト≧矢車ザビー
だもんな

621 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 23:28:16 ID:+9GBf0zQ0

こう言っちゃ何だけど、能力的にノーマル形態と互角ででしかも天道本人の弁に
よれば精神面ではオリジナル天道のが上だって話のダークカブト相手に
さらにパワーアップアイテム使うって、
いわば戦隊ヒーローが等身大の怪人をボコボコに弱らせた挙句に
「俺たちは負けない！」とか言いつつ
合体ロボ出して踏み潰すのと同じなんだよな。
それただのイジメじゃ…。
相手が先にパワーアップするか、最低限相手の方があらかじめ強いかじゃないと。
これで勝っても天道強いってより天道外道って感じ。

622 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 23:37:55 ID:/3lP5C0y0

龍騎がリュウガに対してサバイブ使うようなものか

623 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 23:41:49 ID:+9GBf0zQ0

>>622
リュウガは龍騎より強いからな、まだカブトほどじゃない。
錯乱して負け犬モードに入ったタイガをサバイブでフルボッコにした挙句に
「もう誰かを傷つけるのはやめるんだ」
くらいが妥当

624 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 23:42:01 ID:LlAiFjf30

そうだな、あのバトルでサバイブ使われたら凄く萎えただろうなｗ

625 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 23:47:07 ID:iZGbgFhIO

結局どういうワームが普通でどういうワームがイレギュラーなのかわからないままだったな

加賀美弟ワームは加賀美弟として生活しながら加賀美や天道の命狙ってきたのに
ウカは麗奈に擬態してから麗奈として生活してなかったみたいだし
かと思えば神代みたいなケースもあり

626 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 23:50:21 ID:ReyzRcto0

イレギュラーパターンをやりすぎて、スタンダードが判り難くなっているな

627 ：名無しより愛をこめて：2007/02/11(日) 23:53:33 ID:+9GBf0zQ0

しかもそれにネイティブなんていう同種なんだか違うんだかみたいな連中まで出したしな。

628 ：名無しより愛をこめて：2007/02/12(月) 00:11:05 ID:GJzg36VQ0

＞カブトもガタックもグリラスワームの圧倒的な力に翻弄される。が、一瞬のスキをついたハイパーカブトはマキシマムハイパータイフーンでグリラスワームでダメージを与えると、ガタックとのライダーキックの連係でついにグリラスワームを打ち倒す。

公式からのコピペ。
ガタックブーメランとか完全無視されてカブトばっか持ち上げられてるｗ

629 ：名無しより愛をこめて：2007/02/12(月) 00:20:11 ID:UOYTwPvz0

シナリオ段階ではそうなってたんじゃね？
現場なりに少しでもガタックを救済しようとしたとか

630 ：名無しより愛をこめて：2007/02/12(月) 07:32:37 ID:Q58mQAQU0

明らかにダメージ量が
ガタックブーメラン＞＞＞マキシマムハイパータイフーン
だったな

631 ：名無しより愛をこめて：2007/02/12(月) 11:58:54 ID:fejMn7Go0

>>618
と、奴は思ってるだろうが、それの裏を読む！
ってなｗ

632 ：名無しより愛をこめて：2007/02/12(月) 12:29:07 ID:I8QDmfks0

ありゃー裏の裏を読んだ結果将棋盤ひっくり返したようなもんだからな

633 ：名無しより愛をこめて：2007/02/12(月) 12:31:01 ID:OhJJNI8Y0

ギャグマンガだなｗ
島本和彦にでも書いてもらえばよかったんじゃないか？

634 ：名無しより愛をこめて：2007/02/12(月) 12:48:11 ID:YMgNWRXt0

島本漫画だと、ちゃんとツッコミ入れるキャラが配置されるか
さもなくば、双方精神があっち側イッちゃって、ツッコミ自体が野暮になるからな

そこまで弾けてないため、単に天道が外道になったと

635 ：名無しより愛をこめて：2007/02/12(月) 14:06:09 ID:slWkAY2B0

って言うか最終回さ、なんでハイパーフォームなのにハイパーキックではなく
普通のライダーキックなんだよ・・あれで萎えた

636 ：名無しより愛をこめて：2007/02/12(月) 17:47:20 ID:ce+hFRCX0

久々にアンチの間でも多少は評価されているザビーが矢車を
離れるまでを観たんだが・・・

天道は終盤の意味不明なキャラよりはっきりとした俺様キャラで
より不快感の強いキャラだし、矢車も自爆しただけの
馬鹿にしか見えない。これはファン離れるよなｗ

637 ：名無しより愛をこめて：2007/02/12(月) 17:57:36 ID:fzGdciDe0

>>635 邪魔者ガタックのせいです。

638 ：名無しより愛をこめて：2007/02/12(月) 18:04:20 ID:ycooJzXO0

俺様キャラが駄目だって人は確かにアウトだろうな。
そういうキャラを選択した時点で。
これは電王がストーリーとは関係なしに良太郎のナヨっとした性格が駄目っていう
人がいるのと同じでしょうがないと思う。

ただ、その放映当時には天道の俺様も確固たる信念を持っているが故のもので、
性格の良し悪しはともかく、納得させるだけの理由が描かれるもんだと思ってたら
結局これだもの。
天道に矢車と信念をぶつけ合うほどの個性がないから、やたら余裕の天道に対して
矢車が一人相撲して自爆したような印象しか持てないし、天道はムカつく奴にしか見えない。

639 ：名無しより愛をこめて：2007/02/12(月) 19:15:27 ID:f1cwhTa0O

結果＝矢車が天道に負けて暴走し、資格失う

そのために用意された過程がアレです
カブトは結果のための過程なんです

640 ：名無しより愛をこめて：2007/02/12(月) 21:20:52 ID:GJzg36VQ0

今年こそは本編と映画がつながってくれる……。そう思っていた時期が俺にもありました。

641 ：名無しより愛をこめて：2007/02/12(月) 21:28:29 ID:fzGdciDe0

嘘吐き野郎に毎年付き合ってやってるのか・・・心が広いなあ。
俺はブレイドでトドメ刺されたな、誇大広告にはもう騙されん。

642 ：名無しより愛をこめて：2007/02/12(月) 22:03:10 ID:gs++4iJ30

カブト素材自体はいいんだけどなー。
ライダーのデザインかっこいいし（サソードのマスクドフォームとドレイクはちょっとアレだったが）
俳優も演技力云々はともかく加賀美の中の人のブログとか見てたら
ガタックゼクターと一緒に写真写ったりしてて、ライダーへの愛着も見れるし。

やっぱりシナリオかね･･･

643 ：名無しより愛をこめて：2007/02/12(月) 22:30:41 ID:ce+hFRCX0

>>642
俺もライダーデザインやOP曲などビジュアル面では平成でも
トップクラスだと思ってたし、放送開始前の公式のあらすじを
読んで「今年はｷﾀぞー！！！」と思った時期もありましたとさ。
まあ、蓋を開けてみるとクール&シリアス路線という皮をかぶった
料理対決や糞寒いギャグにまみれた製作サイドのオナニーを
1年見せられただけだけどね。最後の天道inパリなんかは
オナニーの総仕上げで救いも何もあったもんじゃなかった。

644 ：名無しより愛をこめて：2007/02/12(月) 22:31:24 ID:c4IUCvSU0

>>642
＞素材自体はいいんだけどなー。
それ数年前から言われ続けてるような…

645 ：名無しより愛をこめて：2007/02/12(月) 22:39:19 ID:fzGdciDe0

>>643 後半や最終回は他人の自慰や排泄を目の当たりにした気分になったよ。

646 ：名無しより愛をこめて：2007/02/12(月) 22:57:40 ID:DArZi7dE0

>>644
これは落差がひどすぎすんだよ

647 ：名無しより愛をこめて：2007/02/12(月) 23:12:55 ID:f1cwhTa0O

しかしその素材も「擬態」「CU」という欠点があります
まぁちゃんとした設定をつければ良い材料になるとは思うけど

あと映画は基本糞だと思ってるから今更って感じかな

648 ：名無しより愛をこめて：2007/02/12(月) 23:13:47 ID:hQ/nmbMv0

素材自体はいいって意見はよく目にするけど、
カブトは素材からダメだったってのが私見。

他の平成ライダー全作品に比べても明確なコンセプト＝個性がない。
（剣あたりは寄せ集めで独自性はないが、それでも明確ではあった）

「誰からもケチのつきにくい、虫モチーフのライダーらしいライダー」って
無難な路線に逃げたように見える。
響鬼の反動があったからかも知れないが、まとまりがいいだけで面白みがない。

デザインから離れた内容面でも
当初掲げていた「組織ＶＳ組織」も、まったく機能しなかったしな。
途中で消えるならともかく、最初から作品に盛り込まれないネタってのはすごかったよ。

649 ：名無しより愛をこめて：2007/02/12(月) 23:14:15 ID:gs++4iJ30

ガタックが出てくるまではなんとか許せたのにその後の展開がどうしても許せん

650 ：名無しより愛をこめて：2007/02/12(月) 23:15:57 ID:F9/sUKPj0

>>274
超遅レス。

今でこそ言える意見だけど、映画天道の登場時は、ダークカブトの演技でやらせたら
面白かったのになあ、と思う。
映画でも明らかにTV天道と性格違っててインパクトあるし、TVでのダークカブト登場時も
「こいつ映画天道じゃ？」とミスリードさせることも出来ただろうし。

あの時点でダークカブトの登場が決まってた、というのが前提だけどね。

いっそのこと「映画は実は生き延びて異世界へ飛んだダークカブトの後日談」としても
読みとれるような仕掛けがしてあったら、ひよりとのやりとりとか最後のジャリ天道助け
るシーンとか、TV最終回後に見たらめちゃくちゃ感慨深かったのではと思うんだけど。

651 ：名無しより愛をこめて：2007/02/12(月) 23:24:12 ID:hQ/nmbMv0

>>648
あ、補足するとデザインが「がんばってた」のは認める。
モチーフ虫の顔をイメージしつつ、頭全体では
その虫の全身像になってるとかさ。

ただ、それって「工夫のための工夫」
「デザインのためのデザイン」であって
５５５の工業製品らしさや剣の甲冑風、響鬼における無貌の鬼面みたいに
「本作におけるライダーとはこういうもんです」という
作品の方向性を示すものではなかったと思う。

まあ、カブトという番組そのものが
「平成ライダーの劣化自己コピー」で何の展望ももたなかったから
デザインも無難という袋小路に入るのは必然なんだけど。

652 ：名無しより愛をこめて：2007/02/13(火) 00:16:03 ID:8KavgENK0

確かに前情報で面白そうって思ったことまったくやらなかったな
クロックアップは消滅したけど前半使ってただけマシか

653 ：名無しより愛をこめて：2007/02/13(火) 01:50:18 ID:83KmX96N0

>素材
ワームの擬態設定や
ＣＵ（すぐに予算が足りなくなるのは目に見えてる）や
以前の平成ライダーを寄せ集めた感じバリバリで独自性に乏しい設定やデザインとか
すぐに空気化しそうなマスクドフォームとか

それ以上に致命的な素材が
天道の最強俺様主人公設定＋連ドラ形式路線だな

654 ：名無しより愛をこめて：2007/02/13(火) 02:04:33 ID:InIvwZUj0

それは全部好みの問題か工夫しだいでどうにでもなったから、今からみると致命的だけど
調理段階でみればそう致命的でもないと思うんだがなぁ。

マスクドは設定段階からいらない子だったけど。
クロックアップと二段変身はどっちかだけにしといたほうがよかったな。
といってもクウガのマイティフォームとドラゴンフォームみたいになって二番煎じくさいが。

655 ：名無しより愛をこめて：2007/02/13(火) 02:13:46 ID:HTHrTOSZP

マスクドはキャストオフの為だけにでも
存在価値あったと思う
キャストオフをキャストオフで相殺するシーンｶｺｲｲよ
ただクロックアップも含めて計画的に予算配分しろよとｗ

656 ：名無しより愛をこめて：2007/02/13(火) 02:35:38 ID:36Xnuuc10

元々のイメージではマスクドが555で言うノーマル形態にあたり、
ライダーフォームはアクセル同様の必殺技専用の形態だったんじゃないかと思う。
想像に過ぎないけど。
そういう配分ならいわば戦隊における等身大戦と巨大ロボット戦のように同列に扱うべき
ものでないということでマスクドが霞んでしまう事もなかっただろう。

しかし実際には、早々にキャストオフ＝クロックアップではなくなってしまったことと、
戦隊ではサイズの違いから
「いきなりロボを出しても逃げられたら追いかけられない、等身大で起こす事件に
対処できない」というエクスキューズ(穴だらけの言い訳にしても)
があるのに対し、ライダーが早々にキャストオフすることに特別な問題がないことから
なんのためにマスクド形態が必要なのか分からなくなってしまった。
イナズマンのサナギマンの如く変身後しばらくはエネルギーチャージのために
キャストオフできないことにするか、はたまたライダーフォームの力ではサナギを
倒せないほど非力(脱皮ワームとは対等に戦える)にするか、
マスクドの意義を作るならそういった設定にしなきゃいけないかったが、
それすらやらなかったのを見るとここで不完全な能力にして天道万能を崩すのが
そんなに怖かったんだろうかとか邪推してしまう。

657 ：名無しより愛をこめて：2007/02/13(火) 02:44:22 ID:8KavgENK0

マスクドかっこいいと思うけど子供相手にゃ渋すぎるからな
ライダーフォームメインで戦うしかない
となると必然的に出番が減るのは仕方ない
まあそれでももうちょっとうまい使い方はあったと思うけど
外装被せるだけでガラッとイメージ変わるデザインはかなり好きなんだがなあ

658 ：名無しより愛をこめて：2007/02/13(火) 02:45:52 ID:36Xnuuc10

あ、非力って言い方はマズいな。
「サナギ体の甲殻がマスクドのパワーじゃないと破壊出来ないほど硬い」って方がらしいかな。
そうすると今度はゼクトルーパーがまったくの無力になっちゃうけど。

659 ：名無しより愛をこめて：2007/02/13(火) 02:48:41 ID:0Zk+dFxlO

>>655
キャストオフ・吹っ飛ばしの演出しか取り得がないなら
ターンアップの変身壁と同レベルの存在意義だな＞マスクド
しかも変身壁のが洗練されてるし。なんで退化してんだよ……

660 ：名無しより愛をこめて：2007/02/13(火) 03:03:48 ID:hWpLe8RX0

あの畳、たった一度壊された時は衝撃だったもんな
「無敵畳が破壊された！なんて攻撃力だ！」って
なんだかんだで、効果的に使われてた証拠だ

キャストオフは……もう本格的にいらない子になったどころか
飛んでく装甲にすら意味がなくなっちゃったのがな
初期は一応、蛹をまとめて倒したり、キャストオフ相殺したりしてしたんだが
終わりのほうでは、本当変身エフェクトの一部

キャストオフの使い方については、ゲームにも負けてるからなあ……

661 ：名無しより愛をこめて：2007/02/13(火) 03:05:46 ID:bntpXmqc0

畳は畳でいろいろ言われたがな
畳だけあればいいとか

キャストオフにしても
キャストオフ→プットオン→キャｓ（ｒｙ
の繰り返しが一番いいだろとか言われてたな

662 ：名無しより愛をこめて：2007/02/13(火) 03:06:11 ID:InIvwZUj0

>>656
事実、マスクドになると同時にクロックアップという設定だったらしいからなぁ。
確かスポンサーの意向でかわったんだっけか。
予算の関係で諦めたのかもしれないが、どっちか忘れた。
何せおそらくマスクドは強制クロックアップ故にエネルギー消費が激しいとかだったんじゃないかと。

あー後、マスクドについてだが、ガタックはバルカンの一撃でサナギワームを瞬殺できる上
玉切れもない設定のはずなのになぜかバルカンを使うのを極端に嫌ってたので
天道がどうの以前に、脚本の2人が設定を上手にいかそうとかいう気がなかったとしか思えない。
ゼクトマイザーだって後半のサナギ大量発生回なら有効に使えたろうし、再登場させてもよかったはずだし。

663 ：名無しより愛をこめて：2007/02/13(火) 03:35:31 ID:9pynX9GE0

情報ソースが何なのか一切わからないんだけど
玩具ベルトにCU操作が無い←元々ライダーフォームは常時CUだった
という推測が長らく主流だったが
実際はCU自体が東映側の後付けだったと聞いた覚えがある。

誰かソース知らないかな

664 ：名無しより愛をこめて：2007/02/13(火) 03:50:26 ID:98i2IlTiO

555なんかの必殺技のプロセスは地味にやること多かったし、一応意味あったし
龍騎のファイナルベントはいきなり出せるけどみんな大技だから
本当トドメん時にしか使わなかった

カブトは手順は簡単だしすぐ出せるのばっかり

665 ：名無しより愛をこめて：2007/02/13(火) 04:04:13 ID:bkxAQIdj0

>>658
ゼクトルーパーについては一人のマシンガンブレードじゃ無理だけど集団戦法なら多少なんとかなる
とかいう風にしたらどうだろうか？

666 ：名無しより愛をこめて：2007/02/13(火) 09:25:26 ID:ae2sKavH0

>>662
玩具にはクロックアップを表現する機能が無い。
つまり、バンダイが番組に求めた表現はキャストオフだけで、
キャストオフしたことによるパワーアップを端的に表現するために
(勿論話し自体を面白くするための仕掛けとしても考えて)
制作サイドが考えたのがクロックアップじゃないかな。

電王スレ>19をヒントに考えた。

667 ：名無しより愛をこめて：2007/02/13(火) 12:37:34 ID:GwQH+GsH0

凄い亀で悪いが
>>535
米村の悪い所は過程を省く所何だよ
そう考えれば納得出来るが本編ではいきなり景山が裏切ったようにしか見えんかった
料理やってる時間があるなら｢矢車の腐敗っぷりを見て信頼度を徐々に落とす景山｣を描けばよかった

>>664
555の必殺技発動プロセスはアクターさんの演技の良さも相まって
めっちゃ格好よかったからな
龍騎でも王蛇の｢2枚あるぜ･･どっちがいい？｣も渋かったし
タイガの時折見せる不気味なベントインも良かった

カブトライダーズは発動プロセスに意味合いを見出せないな
カブト･ガタックだけ中途半端にボタンを数回押して残りはお手軽スイッチじゃぁな･･

668 ：名無しより愛をこめて：2007/02/13(火) 13:13:47 ID:EVAUxJie0

>>648
やっぱ鬼の後にニュータイプかなんかでカブトが新ライダー
として紹介されたらやっぱ格好良く感じるでしょ。
あらすじだけでも「宇宙から飛来した生命体」「秘密組織ゼクト」
「俺が正義」これだけ見ると本格派に感じないほうが不感症だって。
問題なのは本編がアクションの見所は全部トレーラーに入って
いましたお疲れさんと期待を裏切ったトゥームレイダーなみに
イメージがかけ離れてたとこ。
俺個人はライダーという作品は大きな個性を与えなくても
無事に最終回を迎えられるようにゆっくりと確実に最終回への
レールを進んでくれる安定した作品であってほしいのさ。

669 ：名無しより愛をこめて：2007/02/13(火) 13:50:39 ID:3ACz0LIiO

>>268
俺は前作の某新キャラの事も有って｢俺が正義｣って見た瞬間嫌な予感を感じたがな
まぁ予感は見事的中した訳だが

670 ：648：2007/02/13(火) 13:53:40 ID:veUt42tl0

>>668
貴方がそう考える事は否定しない。
だけど、俺は白倉ＰＤの主張とは異なる
「何か新しいもの」を見たい視聴者なんだよ。
もちろん目先だけ珍妙にすりゃいいって扇情主義も御免こうむるが。

安定とか過去に依存したライダーらしさヒーローらしさだけが欲しいなら、
今放送されている新番組なんか見ないでお気に入りのＤＶＤでもリピートする。
そういう人間がいる事も知ってくれ。

ついでに言うと、カブトのデザインを評価しないのは、
個人的な経験則として「主人公のコンセプトが曖昧な作品にアタリなし」ってのがあるから。

671 ：名無しより愛をこめて：2007/02/13(火) 13:56:36 ID:LznWBRZe0

背景設定はあたらしみあったけど、カブトのデザインは555に似てるように見えたし、
ワームはデザイナーの関係もあってアンデッドとそれほどイメージが変わらなかった。
保守的な方向に行ってるなあって印象は最初からあったかな。
それだけに奇しくもアギトや555と逆になる
「人間の姿をした怪物」の部分には期待してたんだが…

>>669
白倉の正義嫌いがあるから、食い合わせには多少不安があったけど、
まさかキャラ自体が安定しないってとこまで行くとは思わなかったな

672 ：名無しより愛をこめて：2007/02/13(火) 16:04:49 ID:98i2IlTiO

そういや風間が女好きってわかった時、岬を使ってゼクトに引き込むもんだと
思っていたが特にそんなこともなくフェミキャラの意味がないまま終わった

あと、神代と岬にフラグ立てたのって米村？井上？

673 ：名無しより愛をこめて：2007/02/13(火) 20:02:58 ID:8KavgENK0

超高速戦闘と待ち戦法って相性最悪だよなあ

674 ：名無しより愛をこめて：2007/02/13(火) 20:17:05 ID:HTHrTOSZP

背を向けたカブトに突っ込んでって振り向き様にライダーキック食らうワームは
待ちガイルに突っ込んでムーンサルト食らう初心者のようだった

675 ：名無しより愛をこめて：2007/02/13(火) 20:25:49 ID:InIvwZUj0

幹部クラスはともかく、一般のワームの知能は低そうだったし、
そもそもじゃあカブトが待ってるからといってどうする？といっても
あんまし個性のある技もってるワームなかったからつっこむのはまあ、別にそれほど気にならなかったけど。

つーか後々とび蹴りやってるんだし、もう少しきっくにバリエーションあってもよかったなぁとは思う。

676 ：名無しより愛をこめて：2007/02/13(火) 20:37:41 ID:HTHrTOSZP

>>675
前から思ってたけど、そもそも「擬態」と言う手段を使い
相手にとけ込み、相手の精神までゆさぶる敵って超知略的だと思うんだが
蛹ですらそんな手段を使うのに、戦闘シーンでは急に馬鹿になるんだもんな

677 ：名無しより愛をこめて：2007/02/13(火) 20:52:21 ID:InIvwZUj0

医者ワームとか意味不明なことしてたし、結構バカもいるように思うけど。
まあ、擬態している間は擬態元と同じ脳を使ってるのでそれなりに賢いが、擬態をとくとワームの脳＝本能全開
なのでバカになる・・・と脳内補完しても結構納得いかないよなぁ

678 ：名無しより愛をこめて：2007/02/13(火) 20:58:06 ID:98i2IlTiO

寄生獣みたく擬態したら自我が芽生えるって解釈が妥当かな？
まぁ一貫性無さすぎでいくら考えても無駄なんだけどさ

679 ：名無しより愛をこめて：2007/02/13(火) 21:06:03 ID:I8sRUE5z0

電気っぽい技なんだから磁力で引き寄せればよかったんだよ
事前に何度も接触することでワームが磁化して逃げられなくなるとか適当に理由つけて

680 ：名無しより愛をこめて：2007/02/13(火) 21:21:15 ID:GwQH+GsH0

>>675
2話のワーム:糸をはける
3話のワーム:光弾を出せる
4話のワーム:触手を使える
5話のワーム:上に同じ
6話のワーム:高いジャンプ力を持つ
7話のワーム:毒液をはける

中々能力ありますが。
6話のノミのワームは高いジャンプ力を持つ設定なんだから
カブト、ライダーキックチャージ完了→ノミワーム、それに気づいてジャンプして上から攻めようとする
→カブト、バック回転キックでカウンター･･みたいなのやればいいのに。
7話のワームは毒液をはけるんだから
ザビー、ライダーフォームで果敢に攻める→ワームが毒液をはき、ザビー大ダメージ
→景山｢隊長、マスクドを！｣→矢車｢わかっている。チェンジ、マスクドフォーム！｣
→ワーム、もう一回毒液をはく→矢車｢ふん！そんな攻撃マスクドにはきかん！｣とかさ

681 ：名無しより愛をこめて：2007/02/13(火) 21:29:21 ID:veUt42tl0

第13話のワーム
食品を投げつける

682 ：名無しより愛をこめて：2007/02/13(火) 22:00:14 ID:2Q8PHW5S0

矢車｢わかっている。チェンジ、マスクドフォーム！｣

吹いた

683 ：名無しより愛をこめて：2007/02/13(火) 23:15:13 ID:nBFCvsrY0

マスクドフォームの性能
カブト＜ダブト
ってあんまり意味なかったよね

684 ：名無しより愛をこめて：2007/02/13(火) 23:17:51 ID:a3l5/fEG0

>>683
公式見て来いバカ

685 ：名無しより愛をこめて：2007/02/13(火) 23:20:01 ID:TByQO+Ow0

パーゼクいらなかったよ

686 ：名無しより愛をこめて：2007/02/14(水) 00:25:07 ID:crCTw6TGO

ザビードレイクがウカ相手にプットオンしたことあったがあれも馬鹿すぎるよな

687 ：名無しより愛をこめて：2007/02/14(水) 00:35:33 ID:GBRfE3P30

ボコボコ→見逃しの直球コンボだったな
金と尺の無駄、意味が無いにもほどがある

688 ：名無しより愛をこめて：2007/02/14(水) 00:48:11 ID:SNWYk8L00

意味はスポンサ側の要求に対する「とりあえずライダー出て戦ってます」
って言う免罪符かね

689 ：名無しより愛をこめて：2007/02/14(水) 02:44:48 ID:DlnbUzQz0

ワームがハイパーゼクター狙ってたが、
本当に盗むべきはパーフェクトゼクター
ではなかったろうか？
使うにせよ、破壊するにせよ。
パーフェクトゼクターが最期に最強の
ネイティブに破壊されたのは皮肉である。　　

690 ：名無しより愛をこめて：2007/02/14(水) 04:05:40 ID:HTeR6xng0

ボウケンを最終回まで見て思ったんだが、玩具販促と
複線を回収しながらストーリーを進める事の両立が何故カブトで出来なかったのか
不思議だ。スポンサーの要求をのむ事＝悪というわけでもないだろうに・・

691 ：名無しより愛をこめて：2007/02/14(水) 05:30:30 ID:3NFwwXCu0

伏線を回収しないことで世界観が広がり
ライブ感(爆)が増すとか考えてる馬鹿が
いるのだろう。
アホか、と思います。
でなければ単なる無能。

692 ：名無しより愛をこめて：2007/02/14(水) 05:44:44 ID:FGOYOD280

一度も無難に終わらせた実績がないのに
新しい物にチャレンジってのもね^^:
新しい習い物を飽きては中途半端にやめてを
繰り返す子供みたいですよ。
一度くらいはベタに終わらせたと叩かれるガチガチな
作品を作ってほしいものだ。

693 ：名無しより愛をこめて：2007/02/14(水) 05:48:11 ID:mLL9XHIh0

ちゃんと修業しないで偉くなって権力(笑)握ったアホの性かな(爆)

694 ：名無しより愛をこめて：2007/02/14(水) 06:04:57 ID:wDcjC1830

実際、物語としての纏まりよりもその場その場での
話題性を重視しているように見受けられる作風はアギトの頃からあったな。
複線を回収していないというより、製作側は複線のつもりじゃなく
話題性のためだけに謎や意味深なキャラの行動をばら撒いてるっていう認識なんじゃないだろうか。
別に深い意味はないけどそういう描写があったら気になって次回も見るでしょーみたいな。
必殺技を食らって大爆発する主人公→次回あっさり防いだりかわしたりしてて終了
と同列と思ってるんじゃなかろうか。

話題性のためだけに後先考えずに行った描写が後々ストーリーの一貫性を損なわせてたり、
重要っぽいイベントでキャラが散々右往左往したのにそこの話を終えると誰の口にも上らなかったり
そういう部分は考慮に入れてないのか意図的に切り捨ててるのか、
やりにげ感というか、後半に行くほど収束するんじゃなく取りとめがなくなって破綻していく感がある。
話題性って物語を犠牲にしてまで必要なのか。
まったく話題にならないってのも問題なんだろうけどさ。

どうでもいいけど不必要な（笑）とか（爆）って頭悪そうに見えるな。釣られたか。

695 ：名無しより愛をこめて：2007/02/14(水) 06:25:48 ID:b2KmOvqN0

それらは発言者に対する皮肉の一種

ライブ感(笑)≒白倉ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

696 ：名無しより愛をこめて：2007/02/14(水) 06:32:22 ID:WrmgQjf40

現場に叩き上げのpとかっていないのかね

697 ：名無しより愛をこめて：2007/02/14(水) 16:10:56 ID:crCTw6TGO

神代の「全てのワームは俺が倒す」って意思と「ゼクトに雇われたライダー」って矛盾してるよな
ゼクトがサソードを回収せず神代を解雇した問題もあるし
実は貧乏ってのも後付けっぽいし、スコルピオの件を入れてもゲストライダーとは思えない

素直に「姉を殺したワームを探すために戦うライダー」でよかったのに

あとあの神代の最期のシーンがイメージなら
神代とじいやと姉さんで楽しく食事してるシーンとか
登場初期の神代がベッドで寝就けないような感じで姉さんが出てくるとか
いくらでも感動演出出来たと思うんだけど、なんであんなやる気のない退場なんだか

698 ：名無しより愛をこめて：2007/02/14(水) 16:27:31 ID:vFCJI4C10

あそこまで話を膨らませる予定じゃなかったんじゃないか？
いつだかこのスレで神代の話は本筋だけ纏めれば三話か四話で出来る
なんて話もあったし。
まあ素人同士の話だから実際にそうだとは言わないが、
冗長にただギャグに終始して不自然に延命させられてた感はある。

素っ頓狂で穴だらけの設定も、ゲストキャラだと思えばそんなに気になるほどの
ものではなかったし、ドレ・サソのアレなキャラは井上の毎度の
「一話でキャラ立て」の手法だし。
逆にドレ・サソはだらだらと出続けたせいでシナリオが薄まり、
キャラそのものの粗が出てきた感じ。
もともと設定してない部分に後付け後付けで設定を付け加えておかしくなった感じというか。
まあそれ以外のところも問題だけどさ。

サソードの忘れられた設定
サソードはマスクドフォームの外装にあるブラッドペセルという供給パイプから
高濃度酸素を変身者に送り込み、誰でも変身させられる特性を持つ。
ただしキャストオフは行えない。

699 ：名無しより愛をこめて：2007/02/14(水) 16:30:01 ID:vFCJI4C10

あ、ドレイクはぱったり出てない期間があるからサソほど酷くはないか。
空白期間中まったく音沙汰なく、突然また出て来たりとか不自然な部分はあるが。

700 ：名無しより愛をこめて：2007/02/14(水) 16:31:58 ID:VtirG1ht0

実際、一月程度で退場予定の設定だったんじゃないか

701 ：名無しより愛をこめて：2007/02/14(水) 17:20:50 ID:crCTw6TGO

月一ライダーなら
戦う動機：ワームに姉を殺された
性格付け：ディスカビル家の末睿、そのためお坊っちゃまで俺様気質
秘密：気付いていないが、姉を殺したワームは自分
で良いし、天道と絡むのは最初だけで後は加賀美と絡ませてやればいい

702 ：名無しより愛をこめて：2007/02/14(水) 17:28:04 ID:vFCJI4C10

>>701
骨子部分はまさにそうだし、それだけでで十分なキャラだったんだよな。
性格も天道と被るように見えて、お坊ちゃま気質から来る俺様だから案外脆く、差別化は出来てる。
思えば最初から破滅は運命付けられてるキャラだし、
後はその破滅までの間をどれだけドラマチックに出来るかが問題だった。

それを引き伸ばしてキャラ人気出した代わりに物語としての盛り上がりを捨てたのは
ほかのキャラの尺は縮まるし、物語としての体裁は悪くなるで長期的に見れば愚策。

703 ：名無しより愛をこめて：2007/02/14(水) 17:41:05 ID:VtirG1ht0

こんなに引っ張るんなら、途中でワーム正体バレ展開でもやるべきだったな

704 ：名無しより愛をこめて：2007/02/14(水) 18:50:47 ID:Kz1A0rlFO

白倉は一年間視聴者を楽しませた事実よりも最終回の僅か１話の出来が重視されてシリーズ全体の
評価となる風潮が納得できないとかファイズのムックで言ってたな。
ライブ感wてのもその流れなんだろう。

705 ：名無しより愛をこめて：2007/02/14(水) 18:55:43 ID:vFCJI4C10

それが本当なら「全体としての出来」「一本のストーリーとしての評価」
って言うのを考慮出来ない人なんだろうな。
その時その時で楽しませればいいと。
最終回で評価が決まるってのは
「その番組の一年通しての総決算」だからだろう。
基本を理解してないな。
マジでシリーズ構成を別に置くべきだな。理解できないんじゃどうしようもない。

706 ：名無しより愛をこめて：2007/02/14(水) 18:57:09 ID:crCTw6TGO

最終回一話の評価＝今までの積み重ねの功績

だと思うんだけどな

707 ：名無しより愛をこめて：2007/02/14(水) 19:00:02 ID:iTYsp3680

職人さんじゃないんだな。
『視聴率主義な人』。
数字はいいけど残るものはなにもない。
毎回劇薬をうち続けてボロボロになった
ジャンキーが倒れていく様が最終回。

だから芸風が同じだと言われるんだろうな。
なんか少しカワイソウになってきた・・・
誰か白倉さんのブレインになれる人はおらんのかね？

708 ：名無しより愛をこめて：2007/02/14(水) 19:06:15 ID:XRIiULzO0

面白い話≠続きが気になる話だからな
伏線と取られても仕方の無い描写を盛り込みまくって
視聴者引っ張っといて尻すぼみならそりゃ最終回で叩かれるわ

709 ：名無しより愛をこめて：2007/02/14(水) 19:33:10 ID:ahDFUqW40

神代のキャラが上手くストーリーに絡めるかは加賀美次第だったのに、
全くの役立たずですた

710 ：名無しより愛をこめて：2007/02/14(水) 20:26:08 ID:LjlL4CzN0

実際は最終回だけが叩かれてるんじゃなくて
途中から息切れしてね？って倦怠感みたいなのが漂ってきて
結局それを覆せなかったと結論がでる最終回で爆発してるだけだと思うがな。
本当に1年まんべんなく楽しませてきたならそれなりの評価になる。

ライダーの最終話なんて殆どが微妙な出来だけど
全ライダーが叩かれてるなんてことはないし。

711 ：名無しより愛をこめて：2007/02/14(水) 20:32:39 ID:iTYsp3680

綿密に設定やキャラクター背景を練りこんで
いざ番組（作品）を始めたらキャラが勝手に踊りだして
最初とは想像しなかったゴールに向かうってことならいいんだよね。
※実際売れ線のマンガなんかは、そのパターンも多いらしいし・・・

けど設定を後付けにしておいてキャラを遊ばせて
その都度ストーリーを考えてくってのは・・・誰がどうみても崩壊しないかい？
これが白倉さんの言う『ノリシロ』なの？

オレはﾁﾄ違うと思うんだがなぁ・・・

712 ：名無しより愛をこめて：2007/02/14(水) 20:44:47 ID:SoazI5BbP

他作品と比べてもしょうがないのは分かってるけど
同じ東映の日曜朝の特撮で、何でボウケンのラストとあそこまで違うんだろ
あっちは正に今までの集大成の大円団な上、チーフとさくら姉さんのアレとか
ガジャ様死ななかったりとか、ファンに向けてのサービス精神みたいなものも感じた

713 ：名無しより愛をこめて：2007/02/14(水) 20:46:55 ID:iTYsp3680

ボウケン最終回にも賛否両論あるし荒れるの嫌だから
ここで止めておくよｗオレは好きだけどな。

714 ：名無しより愛をこめて：2007/02/14(水) 21:00:43 ID:bVVsjWKm0

>>712 カブトにもサービスはあった。

・戦闘シーンを散々クソにしたパーゼクを盛大にぶっ壊す
・ライバルライダーガタックのちょっとした活躍

715 ：名無しより愛をこめて：2007/02/14(水) 21:13:59 ID:Q05hM4q60

クソにしたっていうか、クソにしかできなかったというか
むしろ進んでクソミソに扱ってたというか・・・

716 ：名無しより愛をこめて：2007/02/14(水) 22:00:14 ID:crCTw6TGO

毎週主役級に扱わないとカブトの強さを魅せられないと思ってそうなのがアホらしいな

717 ：名無しより愛をこめて：2007/02/15(木) 06:51:17 ID:wgbhAwEd0

俺様キャラ同士の明石と天道
言動の妙な説得力と電波度では比べるまでもないな。

718 ：名無しより愛をこめて：2007/02/15(木) 09:28:58 ID:dWraRKAl0

事態を収拾しようという配慮のある俺様と、口だけで実際は全て
投げっぱの俺様の差

719 ：名無しより愛をこめて：2007/02/15(木) 13:44:29 ID:oHDFQ8c50

明石の俺様は過剰なまでに冒険を求める心が生み出す
どんな困難があろうと突き進むことを望む前向きさから来るもの
あくまで一冒険者だから無茶するにしてもそれなりに考えて成功させようとするごく普通の思考の持ち主

天道の俺様はこの世に自分以上素晴らしいものなどない＝この世の全ては自分以下の存在
だから好き勝手に振舞ってよいっていうネガティブな思想から来るもの
自分は凄い奴だからなにやっても成功するという周囲からすると極めて迷惑な思考の持ち主

720 ：名無しより愛をこめて：2007/02/15(木) 13:58:44 ID:bASaS6Pp0

他作品との比較は荒れる確率高いから程々にしようよ。

>>719
ネガティブっていう言葉はちょっと使い方が違う気もするが、後半概ね同意。
俺様思考の理由になるような努力の様子も説得力ある思考や行動も見られないから、
ただの我がままに見える。それで何故か上手くいくんだからただのイヤミにしか見えんわ

721 ：名無しより愛をこめて：2007/02/15(木) 14:18:04 ID:gZ4ii8Ic0

けど初期が面白かったっての結構特撮板に多いが、
あれって１話や２話での「なにやってもいい天道」を
受け入れてたってコトか？

好き好きだからしょうがないが、オレには生理的にダメだった。
よって３話あたりから早送り視聴。

722 ：名無しより愛をこめて：2007/02/15(木) 14:31:41 ID:1/zgD9pO0

>>721
俺の場合は初期のミステリアスというかホラーっぽいというか
そういう雰囲気があって良かったという意味。
カブトで認められるのはガタック誕生編まで

723 ：名無しより愛をこめて：2007/02/15(木) 14:34:24 ID:bASaS6Pp0

>>721
天道の性格については
これから納得できる、あるいは納得できずとも許容できる理由が
明かされるとの期待込みの保留だったと思う。
取り敢えずは単純に
「あれだけの強い意志を持っていた加賀美よりもなお強い意志を持ってカブトゼクターを
掴み取り、ZECTですら手も足も出ない成虫ワームをクロックアップせずに撃破」
っていう強さの面のアピールは出来てたし、そっちを重視したんじゃないか？

ちなみに放映当時の実況スレでは「イタイ」「DQN」「偉そうなくせにNEETかよ！」
っていうカキコも相当数あったし、「後半に比べりゃマシ」っていう後からのイメージ美化もあると思う。

724 ：名無しより愛をこめて：2007/02/15(木) 14:52:55 ID:4b2UnBmJ0

>>721
自分は、天道みたいな性格のヒーローが今までにいなかったという一点のみ
において初めは非常に面白いと思ったクチ。強烈なインパクトを感じたから。
でもやはりインパクトだけでもつのは最初の数話のみで、あとはいかに
天道というキャラを説得力のあるものにするかにかかっていたと思うんだが・・。
結局自分の中で天道は、ただの料理上手なウンチクたれで終わってしまった。

725 ：名無しより愛をこめて：2007/02/15(木) 15:17:28 ID:yJpTbUcxO

～編までは良かったとか言われると同じアンチスレ住人でも壁を感じるな

726 ：名無しより愛をこめて：2007/02/15(木) 15:20:09 ID:c7QKo+g00

個人的に井上担当の話辺りは、気分がいいときに
リラックスして、落ち着いて見ると、ギリギリで許せる出来だと思う。

727 ：名無しより愛をこめて：2007/02/15(木) 16:01:54 ID:tRT4+V8CO

～編まではよかったと言うより
～編までは何とか建て直せる要素があるって感じだけどな、俺かその言葉を使う時は
で、やっぱりガタック誕生までなんだよね、建て直しがきくのって
現実は、ガタック誕生した次の回でワームボコって強いぜ俺！だったもの
前回のマコトワーム関連をまったく忘れてる時点で
ストーリー上でカブトと相対するガタックってのは完璧に死んだね
あとに残ったのは未熟な人間に過ぎた力としてのガタックだけだった
それすらハイパーカブトに及ばないんだが

728 ：名無しより愛をこめて：2007/02/15(木) 16:40:27 ID:M8Td16710

>>721
平成ライダー風味の早川建を期待したんだよ
料理は「何でも出来る」ことのうちのたった一つに過ぎない

はずだったんだろうなぁ・・

瓦礫の底から蘇ったり建物から落ちてぴんぴんしてるのに説明ないとことか
最終回で早川建超えたがなｗ

729 ：名無しより愛をこめて：2007/02/15(木) 16:49:11 ID:yJpTbUcxO

チーフがプレシャス保管庫と共に爆破されて次の週のラストでピンピンして登場した時とか
違和感なかったりしたんだが、天道は圧倒的小物臭のせいで
どうせ助かってるんだろ？ｗという気持ちがありつつも
でもあれで天道が無事でもなぁ、ってなったりした

730 ：名無しより愛をこめて：2007/02/15(木) 16:54:31 ID:LcuzlavX0

物理的描写じゃなくても信頼感というか安心感というか、
「それでもあいつなら…あいつならなんとかしてくれる！」感がないんだよな天道。
本人が何かを成したというより状況的に結果論として成ったっていう
場面が多いせいか、本人の実力じゃないのに偉そうっていうイメージが拭えない。
だから唐突に「天道は凄いから滅茶苦茶出来る」って描写されても、はあ？としか。

731 ：名無しより愛をこめて：2007/02/15(木) 17:00:00 ID:LcuzlavX0

なんか、本当の「最強」「凄い奴」ってのは逆境や思い通りに運んでない状況下で
「普通の人なら諦めるか手詰まり」の状態をどうにかできる奴なんじゃないのかね。
元々有利な状態だったり、余力があるのに強い強い言われても
ちっとも強そうじゃないというか、逆に相手や周囲のキャラが弱そうに見えるだけというか。

732 ：名無しより愛をこめて：2007/02/15(木) 17:19:17 ID:0a/IQX460

しかも「本人の力」じゃなくて「強い道具」でダブトをボコった外道

733 ：名無しより愛をこめて：2007/02/15(木) 17:21:27 ID:vzgcO1OvO

>>728
＞平成ライダー風味の早川建を期待したんだよ
ハイパーゼクターや虫取り棒でワームを圧倒するとこなんか
生身の相手に強化服着てボコるズバットに通じるじゃないか

734 ：名無しより愛をこめて：2007/02/15(木) 17:23:43 ID:c7QKo+g00

ズバットは生身の時点でも凄いからな
日本じゃ2番目だ、で相手との格付けは終わってるし

735 ：名無しより愛をこめて：2007/02/15(木) 17:31:02 ID:vzgcO1OvO

まあね、早川は見てて痛快だったけど
天道は不快だったしな

736 ：名無しより愛をこめて：2007/02/15(木) 17:35:02 ID:vzgcO1OvO

まあね、早川は見てて痛快だったけど
天道は不快だったしな

737 ：名無しより愛をこめて：2007/02/15(木) 17:37:49 ID:vzgcO1OvO

二重カキコごめん

738 ：名無しより愛をこめて：2007/02/15(木) 17:38:46 ID:M8Td16710

どっちがワームだ

739 ：名無しより愛をこめて：2007/02/15(木) 17:39:37 ID:LcuzlavX0

片方は未来から来たID:vzgcO1OvOだろう

740 ：名無しより愛をこめて：2007/02/15(木) 17:41:12 ID:gZ4ii8Ic0

なるほど。
オレは「ヒーローはこうあるべき！」とは思いたくはないが
少なくとも不快なヤツにはやってほしくなかったな。
不快感を感じた時点でカブト脱落組だったんだろうな・・・。

よく早川と天道を比べる人がいるが、早川ほど突き抜けてれば笑いになる。
（そして重要なのは制作陣は、あくまで真剣に作っていることｗ）
天道の場合は突き抜けてない中途半端な俺様（我侭）がヌルヌルと気持ち悪くて笑えなかった。
そして「笑い」を誤解した制作陣が作った「擬似笑い」を演出したのも鼻についた。

突き抜けるなら突き抜けて中途半端はやめてほしい。
あと、「笑い」ってカナリ難しいから手を出さないほうがいい。
ふぅ・・・ホントに長い１年だったわ。

741 ：名無しより愛をこめて：2007/02/15(木) 17:55:15 ID:gesGuAA80

キャラの性格が気に入らないっていうのはね。
万人に好かれるキャラなんてのはそうそうないでしょ。

天道の場合は元から嫌われそうな要因が多かったのは確かだけど、
最後までそれをひっくり返す要素がなかったのが痛い。
作中「あの性格である必然性」ってあんまりないし。
ラストの「全世界に向かって俺様放送」とかの部分で初めて意味を成したような。
もっと前にその方向性でやっとけよ。

カブトは独自の部分が平成ライダーのフォーマットと相容れないにも拘らず、
それを脱し切れなかったのが失敗の一つの要因ではあるな。

742 ：名無しより愛をこめて：2007/02/15(木) 18:20:17 ID:cLmqFSuQO

天道と早川ねぇ。

俺様キャラ同士っつっても早川は悪役側相手限定で傍若無人、基本的は礼儀正しいし。そんで悪役がまた、キャラ濃くて女子供老人辺りの弱者にムチャクチャするから強化服で成敗しても許せるけど…天道はなぁ。

ワームがキャラとしては空気だし、義憤どころか、自分のお気に入りに関わってくる時以外の被害にはかなり無関心だし。
並べて語るのは無理あるなぁ。

743 ：名無しより愛をこめて：2007/02/15(木) 18:39:06 ID:dWraRKAl0

流し身しかしない視聴者はそのへんの区別もつかないから。

極端に興味がないと情報も脳に入ってこない。写真を見せられても、
ライダー１号とアマゾンとストロンガーの区別がつかないおばはんとかいる。

744 ：名無しより愛をこめて：2007/02/15(木) 18:51:58 ID:L+4k73J60

ID:vzgcO1OvOはカブト大成功スレで暴れてる

745 ：名無しより愛をこめて：2007/02/15(木) 18:53:31 ID:yJpTbUcxO

先行Hカブトｷｬﾝﾍﾟｰﾝは全く意味なかったな
あれか、ひよりを助けるためだけにHカブトは出てきてたのか
せめてカブト&HカブトのＷライダーキックぐらいかませば良かったのに

あとひよりのワーム体も後半全く出てこなかったな

746 ：名無しより愛をこめて：2007/02/15(木) 19:39:26 ID:vzgcO1OvO

>>744
苦情はこちらへ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111208228/

747 ：名無しより愛をこめて：2007/02/15(木) 19:41:49 ID:gZ4ii8Ic0

>>744
いや・・・今覗いてきたが暴れるのはいいけど
あまりにも露骨で尚且ケータイくんか・・・

アク禁くらったらジエンドだな。
まぁクソスレも基地もどーでもいいが。

748 ：名無しより愛をこめて：2007/02/15(木) 19:59:09 ID:uPR3Vajs0

こっちに飛び火しないといいなあ。
基地のせいでマトモに機能しなくなった某アンチスレにいた身だし。

749 ：名無しより愛をこめて：2007/02/15(木) 21:12:30 ID:JPj1t6Rf0

そういやキャストオフナンバーキャンペーンなんてのもあったな
まったく販促の意味を成してなかったが

750 ：名無しより愛をこめて：2007/02/15(木) 21:45:10 ID:TbliXnNO0

複数買いの期待できるゼクトル（マシンガン付き）を景品にしたのはブチキレものだった。
まあ、その後CORで出たからいいけど。

しかし本編がクソすぎて結局、
今でもザラスで投売りだけどCORゼクトル買ってないや。

751 ：名無しより愛をこめて：2007/02/15(木) 23:38:41 ID:vvdFWpwm0

つうか早川健はスーパーマンキャラだがどう見ても俺様キャラじゃないだろう。
何で俺様キャラとして天道と比較されるのかさっぱりわからん。
宮内洋と混同して語っている奴いないか？

752 ：名無しより愛をこめて：2007/02/16(金) 00:13:14 ID:6uei+c040

ズバットを見たことないんだろ
なまじ有名だから見なくても知ったか出来る

753 ：名無しより愛をこめて：2007/02/16(金) 00:27:11 ID:h+e+yr1F0

最終回で天道が痛い目見るのちょっと期待してた
そうなればそれまでの行動もある意味アンチヒーローとして機能するかなと

754 ：名無しより愛をこめて：2007/02/16(金) 00:43:52 ID:amzgHglo0

毎週くそみそに言われながらボロボロになって泣きべそかいて
「おっ俺が一番だからなっうぇっえぐっ」
と負け惜しみを言いながら事を成す奴だったら同情してやらなくもなかった

755 ：名無しより愛をこめて：2007/02/16(金) 01:10:22 ID:uyshsR9oO

最終回が全く最終回してなかったな、漫画の打ち切り展開みたいだった

756 ：名無しより愛をこめて：2007/02/16(金) 11:38:32 ID:Q3fLTyGF0

>>754
新しいｗｗｗｗｗ

757 ：名無しより愛をこめて：2007/02/16(金) 19:01:01 ID:CorAQPx80

＞754
そういう天道なら好きになれたかもしれんｗ

758 ：名無しより愛をこめて：2007/02/16(金) 19:08:26 ID:SvM81DYk0

ベジータみたいにプライドだけで実力はそれほどでもない、
もしくは強いけど自分に自信がない
とかならいくらでも愛すべきキャラに出来たのにな

759 ：名無しより愛をこめて：2007/02/16(金) 19:30:19 ID:rpVfd4R80

ベジータはあくまで敵役のポジションだからあのキャラを愛されるんだと思うが
むしろ「何でお前ら俺の言ってること理解できないんだー！」と逆ギレする
スーパーキャラ故に周りに理解されなくて……とかだったら
天道は周りより頭一つ抜けてるという設定なのに、周囲が彼に迎合するんだよなぁ

760 ：名無しより愛をこめて：2007/02/16(金) 19:33:47 ID:rI2/2H+Z0

まぁ、俺様最強無敵！っていうキャラを主人公に据えるのが
いかに難しいかが制作陣にわかっていただければいいさ。
１年もムダには使ったけれども。

・・・・って、わかってるよな；

761 ：名無しより愛をこめて：2007/02/16(金) 19:42:12 ID:0uM9uCff0

・目的や使命のために最強であろうと努力し続ける。
他人にはその苦しみを見せない。
（視聴者には見せても可。一度見せたからフラグ完了は不可）

・最強で万能だが他人に威張ったり利用したりせず、
ＺＥＣＴに敵視されてもあくまでも己の正義を貫き通す。
天道自身は何も言わないが、
その行動が組織人だった加賀美を感化していく。

手はいくらでもあるんだよ。
天道は最強や俺様という以前に
有限不実行、言動に一貫性なし。
「強く傲慢なキャラとして描かれている」のではなく
「スタッフが都合＆贔屓で強く見せているキャラ」なのが丸出し。

762 ：名無しより愛をこめて：2007/02/16(金) 20:02:33 ID:GWPbBXDh0

天道は行動に何の美学もなかったから

763 ：名無しより愛をこめて：2007/02/16(金) 20:08:06 ID:SvM81DYk0

美学どころか一貫性ないもん。
こういう例えはアレだが、天道に「ワームに襲われてるから助けて欲しい」
って言ってもその時の気分で
「自分でどうにかしろ」とか言われそう。

で、そのくせ後になって出てくる。

764 ：名無しより愛をこめて：2007/02/16(金) 20:10:48 ID:qO05wy2r0

天道は自分で振舞っているほど完璧なキャラなんかじゃないって事でしょ。
両親を殺されて、それこそ地獄を見てきて、血の繋がらないおばあちゃんに育てられ、
妹のひよりを守るんだと思い詰めて生きてきて、その日の為に自分を律して鍛えてきて
それがひよりがワームだと他人に知られた時に、天童が胸に秘めてきた熱い感情が
表面に出てきて爆発したんだと思う。

ひよりの居場所を調べる為に擬態天道にわざとやられようとして加賀美に天道が諌められる
シーンがあったじゃん。　「おまえはそんなに小さな男だったのかよ！」って。
「アメンボから人間まであらゆる生き物を守るんじゃなかったのかよ！　そんな大きなヤツ
だからこそ俺は越えたいと思ったんだ！」ってね。
それで天道が「まったくお前は面白いヤツだ」って考えを改める。

あれを見ても天道が良い意味で完璧人間なんかじゃない事がわかるんじゃね？
制作側は決して完璧人間のヒーローを描きたかった訳じゃないと思うわ。

765 ：名無しより愛をこめて：2007/02/16(金) 20:16:32 ID:rI2/2H+Z0

>>764
公式ページを見てきてこい

766 ：名無しより愛をこめて：2007/02/16(金) 20:26:04 ID:SvM81DYk0

>>764
そのイベント自体が唐突過ぎて浮いてるんだよ。
それまで「天道スゲー」って描写してるのに突然そこで天道がヘタレて、
また元通りっておかしいだろ。
そこの部分での天道の描写がそれまでとその後に全然繋がらん。
だから「偉そうなくせにただのシスコンかよ」って言われてるんだろ。
描写と積み重ねが恐ろしく下手くそ。
普段はそういう描写は一切見せない上に努力してるシーンもないから
「最強を維持するために本来の自分を押し殺してる」
っていう受け取り方も出来ない。
「人間らしい」んじゃなくて「肝心な時に役立たず」。
そういう普通の人間なら迷うような場面で決断できるのが強い男じゃないんかと。

劇場版の天道なら最初からひよりのために動いてるからまだ分かるんだがな。

767 ：名無しより愛をこめて：2007/02/16(金) 20:43:24 ID:7eN5BZVZP

＞両親を殺されて、それこそ地獄を見てきて

渋谷隕石後のあの世界じゃ両親を亡くした孤児なんて珍しくあ無いんじゃないか？
母親が生きていたとは言えゴンみたいな生き別れまでいるんだから
むしろお金持ちのおばあちゃんに引き取られ、血は繋がってなくとも
可愛い妹も一緒に
何不自由なく暮らしていた天道は
あの世界じゃ地獄を見た悲惨なキャラとは言えんでしょう

768 ：名無しより愛をこめて：2007/02/16(金) 20:45:48 ID:uyshsR9oO

天道と樹花のエピソードもろくにないのにひよりが妹と判明してファビョったり
大したキャラ付けでもないシスコンの部分が唐突に出すぎ

769 ：名無しより愛をこめて：2007/02/16(金) 20:47:32 ID:GWPbBXDh0

>>767
働きもせず、毎日お気楽に暮らしてるっぽいしなあ

770 ：名無しより愛をこめて：2007/02/16(金) 21:52:22 ID:SqZ4HgKtO

とりあえず学園潜入でわざわざ絡みまであったメガネ少女を助けられなかった…というか彼女が
殺された事にも気付いてなさそうなのには呆れたよなぁ。

771 ：名無しより愛をこめて：2007/02/16(金) 22:06:55 ID:SvM81DYk0

必ず助けろとは言わないが、何かしらのアクションは欲しいよな

772 ：名無しより愛をこめて：2007/02/16(金) 22:35:08 ID:baj7ylvm0

>>770
その事に気付いても「やはりそういうことか」で済ませそうだから困る

773 ：名無しより愛をこめて：2007/02/16(金) 23:15:20 ID:gDxqYwwO0

「最強｣だからって戦闘では傷一つ付かない無敵っぷり、ってのもちょっと違うと思う

遊戯王やジョジョの主人公(ジョウタロウ)は最強キャラだけど
戦闘では毎回苦戦するし窮地に追い込まれたりもする。
けどその圧倒的不利な状況を頭を使って切り抜けるから｢最強｣と思える

774 ：名無しより愛をこめて：2007/02/17(土) 00:05:02 ID:Sni6ndI/0

これといった根拠は無いが、ハイゼクを奪取してビルから落ちたのが
仮に女（蓮華）じゃなくて男だったとしても
天道はあの時点でのハイゼクを犠牲にしてまで助けただろうか。
たとえば影やry

775 ：名無しより愛をこめて：2007/02/17(土) 00:10:57 ID:jxxAlGNb0

ぶっちゃけHゼクター入手するために誰か犠牲にしてもその後にHクロックアップして加賀美みたいに助けりゃいいんだよ。
まぁ、流石にそれやるとヒーローとは呼べなくなると思うが。

776 ：名無しより愛をこめて：2007/02/17(土) 00:28:48 ID:hz3IvikZO

キャストオフやCUに制限ないのはもう仕方ないとして
HゼクPゼクに制限ないのはいただけない

つか555とかはパワーアップアイテムが唐突だとか言われたりしたが
ホッパーズやダークカブトはライダーなのにそんな扱いだよな

777 ：名無しより愛をこめて：2007/02/17(土) 01:33:22 ID:VAfE0ggx0

>>774
クウガ～響鬼、電王なら自信を持って助けたと言えるけど、
あの時の天道だと・・・何と言えんな・・・。
多分ナイトの蓮でも助けるんじゃなかろうか。

778 ：名無しより愛をこめて：2007/02/17(土) 03:24:36 ID:CE34rwuF0

>>776
クウガ…パワーアップ（フォームチェンジ）自体に物語的意味がある。
アギト…視覚的に「無限の進化」を表現。
龍騎…パワーバランスを変化させることで、バトル活性化。
剣…パワーアップ（フォームチェンジ）自体に物語的意味あり。
響鬼…開発班等の存在の言及。少なくとも、その時点の関東で扱えるのは響鬼のみ。

明確に物語とパワーアップが深く関わっているのはクウガと剣くらいだが、他も説明はちゃんと為されている。
ここでパワーアップの意味が薄い555が出てくるわけだが……。
それでも何時入手したか、最低限の説明はあった。かなりおざなりではあったものの。

しかし、未来で作られたって台詞で終わりはないだろう。
未来からとか持ち出したら、もう何でもありじゃん。
いや、その後時間移動が、ちゃんと意味のある使われ方するなら話は別だけど。
まあこの際、ハイパーはそれで仕方ないとするにしても、パーゼクはもうね……。

779 ：名無しより愛をこめて：2007/02/17(土) 03:34:58 ID:hz3IvikZO

>>778
まぁ俺が言ってるのはそういうのがライダー自体にまで及んでることについてなんだけどね

780 ：名無しより愛をこめて：2007/02/17(土) 05:42:21 ID:PVm5Sn5X0

>>777
蓮はあれでそれなりに正義感があって、自分が犯人だと疑われても
ずっと同じミラーモンスターを追いかけて退治するエピソードとかあるよ。

781 ：名無しより愛をこめて：2007/02/17(土) 06:14:13 ID:qw74RCzN0

天道って目的がないんだよ。
時々それっぽい事を言っても一貫してないし
口で言う事と行動がかみ合っていない。

蓮は「恋人の命を救うためにライダーバトルに勝つ」って目的があって
基本的にはそのために行動して、場合によっては倫理観とのせめぎあいで苦しむ。

各番組の他のキャラにしても「戦いを楽しみたい」とか
「降りかかる火の粉を払う」「みんなの笑顔を守りたい」「職務」なんて
それぞれの理由があって、だいたいそれに沿った行動をしていた。

「ひよりを守りたい、幸せにしたい」が天道の目的としたら
妹バレ以前の行動は不自然極まりない。

782 ：名無しより愛をこめて：2007/02/17(土) 14:14:29 ID:hz3IvikZO

その前に蓮はダークウィングが恋人を狙ってたからそれを阻止するために
仕方なく契約したってどこかで聞いた

783 ：名無しより愛をこめて：2007/02/17(土) 15:24:51 ID:tqQFxNqt0

蓮は根が善人だから非情に徹しきれなかったわけだし
恋人を救わなきゃいけないけどそのために人を殺す決断なんて簡単に出来ない
それにそれしか手段がないだけで自分のやってることが正しいとは思ってなかったと思う

784 ：名無しより愛をこめて：2007/02/17(土) 15:24:53 ID:90qVK7C/0

>>781
天道もそうだが、他のライダー達もいい加減だしな。
加賀美は形だけの正義感を振りかざすだけの中身の無い奴だし、
矢車はパーハモ、地獄とも、その背景にあるものがわからないから、
心情的に理解できるものが無い。
大介、剣に至っては、ライダーである必然性すら疑わしい。
ただ命令通り動いているだけの影山が一番納得できる。

皆たいした信念のもとに動いてない上に、目的と行動が一致していないから、
そこで起きるライダーバトルが異様に軽い。
龍騎はあんまり好きでないけど、ライダーバトルに関しては、
(各人温度差はあるが)本気の殺し合いとしての体裁は整ってた。
カブトのバトルは不良マンガのタイマンほどの真剣さも感じられない。

785 ：名無しより愛をこめて：2007/02/17(土) 15:57:48 ID:hz3IvikZO

バックボーンなんて剣崎の「幼い頃家族を火事で亡くし、それからみんなを守ることに目覚めた」
みたいな簡単なので十分なんだけどな

786 ：名無しより愛をこめて：2007/02/17(土) 16:01:51 ID:ebMday8b0

劇中で「何かあるよ？」って臭わせた以上は回収しないとイカンだろ。
その回収が予想うどおりに語り節で終わったってのも数多くある不満の一つだな。

787 ：名無しより愛をこめて：2007/02/17(土) 22:07:02 ID:W41sSflM0

>>785
そういう簡単なのは嫌、もっと深くて大人向けの設定でやりたいとか考えていそう。
どういうのが深いというのかもよくわからないまま。

788 ：名無しより愛をこめて：2007/02/17(土) 22:30:32 ID:5FXimW9c0

それは流石に推測だから何とも言えないけどな。

ただ「匂わせる描写」「語ってない部分の謎」
を少なくとも白倉は視聴者を惹きつけるための材料としか見てない可能性は高いかと。
「匂わせたからには説明する必要がある」
「展開上謎のままだとおかしい部分がある」とは思ってないらしいな。
じゃなきゃ「一年楽しませたのに最終回で評価が決まるのが納得出来ない」
なんて発言は出まい

789 ：名無しより愛をこめて：2007/02/17(土) 22:39:23 ID:f+UhmXe00

白倉の発言を一々真面目に考えても仕方ない気がする

790 ：名無しより愛をこめて：2007/02/18(日) 01:11:47 ID:G7YnkrON0

確かに・・・

791 ：名無しより愛をこめて：2007/02/18(日) 02:55:07 ID:f0dmPIuR0

>>774
どのｷｬﾗだったとしても変わらない。誰であっても天道は助ける。
と言っても天道がそういうｷｬﾗだから、というわけではなく、

そういう状況だからそういう行動をする、としか言いようがない。
米村脚本においてはこのｷｬﾗはこういう裏付けのｷｬﾗだからこういう行動をする、
と言う描写は極端に少なく、まず状況を創ってそこに薄っぺらに作ったｷｬﾗをぶち込む、

と言う手法を取っているので個々のｷｬﾗの行動を仮定すること自体あまり意味がない。

792 ：名無しより愛をこめて：2007/02/18(日) 08:10:15 ID:ML6hO1MB0

そういや蓮華って結局何だったんだろう

793 ：名無しより愛をこめて：2007/02/18(日) 08:52:33 ID:8dT2536U0

ありゃ井上の病気じゃね。
話作りのために出したゲストキャラなのに意味もなくレギュラー化ってのは龍騎でやってるし。
どうでもいいゲストキャラ立てて愛着沸いちゃうタイプなんだろ。

794 ：名無しより愛をこめて：2007/02/18(日) 08:56:49 ID:bIIyyen30

井上・・・？

795 ：名無しより愛をこめて：2007/02/18(日) 08:57:32 ID:B2Xj284+0

>>793
オマエ井上アンチの評判落としたいのかｗ
ふたば住人以下の低脳のフリしてるだけだろ。

796 ：名無しより愛をこめて：2007/02/18(日) 09:06:28 ID:fBHjXngF0

白倉インタビューだと最初のプロットでは、
天道と加賀美は加賀美がガタックになった以降は対立させるつもりだったらしいが、
ここを頓挫させたのがそもそもストーリーの破綻始まりのような気がする。
ＺＥＣＴがワーム側の傀儡で加賀美は生まれる前から運命を決められていたとか、
父親とワームの３５年前からの関係とか、そういう設定が結局宙ぶらりんになってしまった。
そこに異端ワームであるひよりを絡ませれば、ひよりと加賀美を失った天道をどん底に落とせるし、
そこから這い上がることで天道の真の戦う意味も描くことが出来る。
矢車の見た地獄の描写もできるし、あくまで組織に忠実な影山との対比や、
最初からすべてを知りつつ何かを企んでるふうな三島とＺＥＣＴの面々にも存在意義を持たせることができる。
風間と神代は天道の味方につけてやればいいんだし、そこで正体がワームである神代を倒す天道の苦悩も描ける。
白倉は天道と加賀美の中の人たちがとても良い関係だったから対立させるのをやめた、
とか言ってたが、結局天道を叩きのめす勇気も加賀美を暗黒面に落とす決断もできなかったということなんだろな。
最期までなあなあな友情劇もいいんだけど、48話ではあんな血迷ったこと２人にさせて台無しにするし、
むしろああいう内容をやるなら中盤から展開させとけばよかったんだよ。
加賀美のすぐに感化されやすい性格も暗黒面に落としてこそ光る。中の人が出来る子だっただけにホントもったいない。

797 ：名無しより愛をこめて：2007/02/18(日) 09:18:46 ID:8dT2536U0

>>794-795
いや、そういうつもりはなかった。
蓮華登場回って井上担当じゃなかったっけ？
違ってたらマジで勘違いだ。スマン。

798 ：名無しより愛をこめて：2007/02/18(日) 09:19:42 ID:bIIyyen30

対立してても、それはそれで別の支離滅裂さになっただけじゃないかなあ。
カブトの問題はもっと根本的なスキル不足とかにあるような気がする。

799 ：名無しより愛をこめて：2007/02/18(日) 09:45:54 ID:K9AQ0LK10

蓮華登場回は米村。｢萌える副監｣とか意味不明なサブタイをつけての登場だった

800 ：名無しより愛をこめて：2007/02/18(日) 10:39:47 ID:fDgKhjyr0

>>798
対立がはっきりさせた方が話は広げやすく作りやすくなるだろうが、
あえてそうしなかったのがスキルの無さ故で、
そっちの展開だったら、ここまでおかしくはならなかったと思う。

何かわかりにくい文になったけど、脚本なんてのはいかに
セオリーを組み合わせて話を作るのがスキルで、
セオリーに合っていないものをどうにかするのがスキルではないということ。

今までのインタビュー見てると、多分米村はそう思っていなくて、
セオリーに外れたことをした上でスキルがあればどうにでも出来ると考えていそうで、
そんなのスキル以前の問題で、要約すればスキルが無いってことなんだけど。

801 ：名無しより愛をこめて：2007/02/18(日) 12:27:25 ID:8veD+L0tP

東映ヒーローネットに弓削さんのインタビューがアップされたけど
視聴者どころか出演者にも先が読めない展開やキャラの行動理由に
やっぱ苦労したんだな

802 ：名無しより愛をこめて：2007/02/18(日) 14:05:51 ID:iDpFXNA5O

>>793最近の井上アンチってアホばっかだね。
叩くんならちゃんと調べてから叩け。

803 ：名無しより愛をこめて：2007/02/18(日) 14:35:53 ID:0ij8KIwh0

「井上を叩く」という目的が先にあり気で、過程がおろそかになってるんだよな

804 ：名無しより愛をこめて：2007/02/18(日) 14:55:36 ID:1CLTLu9fO

>>803
カブトみたいなｗ

ザビーとガタックはまだ入手経緯分かるからいいし
カブトは天道がそれっぽいことほのめかしてたんだけど
加賀美が資格捨てた回のすぐ後にライダーやりたくないって風間が現れたのは
軽くパニくった、しかもそれに目を瞑ったとしても
ゴンが勝手に持ち出してokだったし、神代なんか売っちゃうし
まぁホッパーやダークなんて論外なんだけど

カブトは「資格者」ってのがキーになってる(はずだ)から
概念としては響鬼よりなはずなんだけど、なんか555を使った龍騎みたいなノリだ

805 ：名無しより愛をこめて：2007/02/18(日) 15:03:36 ID:1DJaoV0h0

>>801
どうとでも解釈できるようにあいまいな行動をとらせ続けた結果
どう解釈してもつじつまの合わない存在になってしまったって感じ
番組自体がそんなノリだったけど

806 ：名無しより愛をこめて：2007/02/18(日) 18:55:31 ID:6dH0jKL60

>>801
視聴者を欺く（良い意味での裏切り）には出演者から欺くべきだと考えたんじゃね？ｗ

807 ：名無しより愛をこめて：2007/02/18(日) 21:16:46 ID:BThzyu430

「学校の怪談編」は重い話が続きすぎで一休みって意味で入れたらしいけど
そんな事やりすぎて番組自体が一休みになっちゃったねとライダー末代までの恥ｗｗｗ

808 ：名無しより愛をこめて：2007/02/18(日) 21:41:17 ID:/kOcDPqr0

>>788
＞一年楽しませたのに最終回で評価が決まるのが納得出来ない

連ドラ風であるかぎり、そりゃそうだろうとしか感じない…。

サスペンスなノリを入れるなら視聴者はそれを期待して当前。
そのタイプがすきな視聴者が集まるのもある意味当前。。
（そんな視聴者はお呼びでない言うがそりゃ確信犯としか）

そしてその視聴者を悪意味で裏切るから非難出るのも当前。

戦隊やウルトラみたいな流れならそれも通じるだろうになあ。

809 ：名無しより愛をこめて：2007/02/18(日) 21:57:44 ID:8veD+L0tP

１話完結ではなく、謎の多い設定で大風呂敷を広げるだけ広げて
最終回までに畳まず丸投げしたと言えばガイアも同じなんだが
あっちの最終回は見てて気分良かったんだよな
あっちはキャラの成長は１年間丁寧に書いてたからかな

810 ：名無しより愛をこめて：2007/02/18(日) 22:10:46 ID:Uqhr6+E80

カブトは見所が無いからな
どこに着目してみればよかったのか最終回後でもわからん

811 ：名無しより愛をこめて：2007/02/18(日) 22:12:04 ID:wGfPFA/00

乱暴に言えば「予告でワクワクしたからもうそれで充分でしょ」みたいな考えだな。

目を引くセンセーショナルな設定・キャラクターを持ってくるだけでその意図はなく
持ってきた時点でそれらは既に役目を果たしたと思ってしまっているんだろうな。
そりゃ深みもクソもない。
重要なのはそれらがどう料理されどういうものが出来上がるかなのに。

812 ：名無しより愛をこめて：2007/02/18(日) 22:34:17 ID:MSOIjFgW0

カブトつくった連中がガイア作ったら藤宮が後半に入って３回くらい人類滅ぼしにかかってるだろうな

813 ：名無しより愛をこめて：2007/02/18(日) 22:50:58 ID:/FEu6Ke30

なんでアグルの力を手に入れたか描写されないんだろｗ

814 ：名無しより愛をこめて：2007/02/18(日) 23:00:20 ID:1CLTLu9fO

・ザビー(ライダーF)が意味もなく高いところから街を見下ろす
・風間がドレイクゼクターを指に停まる(しかも次週では「またお前か」みたいな発言)
・サソードゼクターが這う
・ゼクトルーパーがガタックバイクで登場

意味のない引っ張りはやめてほしかった

815 ：名無しより愛をこめて：2007/02/18(日) 23:04:55 ID:no+AMJKcO

>>809
ガイアの何処が丸投げよ？
怒らないから具体的に言うてみ？

確かに存在としての根元的破滅招来体がよく分からんままではあったが、ちゃんと絶体絶命の危機と
馬鹿デカいラスボス出して筋の通った大逆転劇描いたぞ。一緒にすんな。

816 ：名無しより愛をこめて：2007/02/18(日) 23:10:23 ID:fDgKhjyr0

>>809
ガイアはカブトみたいに大したこともない謎を思わせぶりな演出で引っ張ったりしないし、
提示された謎はほとんど解明されただろ。

817 ：名無しより愛をこめて：2007/02/18(日) 23:26:36 ID:8veD+L0tP

>>815ｰ816
言い出しっぺなのに申し訳無いが、ここでそれ話りだしたら
流石にスレ違いもいいとこだろ
とりあえずリアルタイム時には丸投げって意見が多かったのと
ガイアは丸投げだろうが納得出来る最終回で大好きだって事は言っておく
ちなみにカブトも大好きだが、こっちは色々納得出来なかった

818 ：名無しより愛をこめて：2007/02/18(日) 23:41:39 ID:upKKvBFv0

丸投げねえ……多分破滅招来体を根絶してないのをそう評してる奴がいるだけじゃないか？
意図的に含みを持たせた終わりにしただけなのに、それをして丸投げって言うのって、ウルトラに限らずいるから。
ガイアなんか、設定的にはスペースビーストや近年のヤプールに近いから、一区切りで終わらせるのは仕方ないのにね。

カブトの場合は、完全に丸投げ。
説明すべきことを説明せず、それを物語的な含みに見せかけているだけ。
そんなもんだから、「最終回だけを見れば、そこそこ纏まってるんじゃない？」とかになるわけで。

それはそうと>>808の変換が気になるな。

819 ：名無しより愛をこめて：2007/02/18(日) 23:45:45 ID:pDrRs2Uk0

>>814
上三つはフツーに演出てして許容範囲だが
一番下は釣り以外の何者でもないな

820 ：808：2007/02/18(日) 23:50:20 ID:/kOcDPqr0

当前　あたりまえ　当然　　←ウオ,,,失礼いたし?!

821 ：名無しより愛をこめて：2007/02/19(月) 00:05:50 ID:1CLTLu9fO

ドレイクから井上回だったか知らんけど、脚本家同士で連携取れて無さすぎ

822 ：名無しより愛をこめて：2007/02/19(月) 00:12:57 ID:eYTgLwjo0

今日レンタル見たら7巻まで出てたんだな
6巻のパッケージのガタックは相変わらず格好良かったが
裏見たら「最強のライダー、立つ」って書いてあって笑った

「つまらん、これが闘いの神か。その名前、俺が受け継いでやる」、
「闘いの神、闘いにおいて死すべし！！」
なんて言われる運命なのにな

823 ：名無しより愛をこめて：2007/02/19(月) 00:32:10 ID:hACTLe+i0

>>822
まあ、登場時はそういう触れ込みだったし･･･

当時からその頃にはもう話には期待していなかったが、
ガタックのアクションだけは結構楽しんだが、
それも後半ここまでへたれるとは思わなかった。

ああ、でも生身の乃木さんにぼこられるガタックの弱弱しい演技には
スーツアクターの意地を見た。ウラタロスにも期待しています。

824 ：名無しより愛をこめて：2007/02/19(月) 01:44:14 ID:K5QcncJA0

それまでずっと続けて描いてきたことに決着がつかなかったことと
そもそも話が前後で繋がってないカブトを比べるのは失礼

825 ：名無しより愛をこめて：2007/02/19(月) 08:04:13 ID:4dCE74cA0

>>807
>46 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 19:46:38 ID:MgSBDJbB0
>学園編が休憩って
>天道たちも影山も結局生徒を救えず最悪に重い話だったと思うんだが…
>
>47 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 19:48:13 ID:IBpQ7dVT0
>>>46
>だよな
>真っ先にそれが気になった
だな

826 ：名無しより愛をこめて：2007/02/19(月) 10:30:04 ID:zTcZyEI0O

昨日劇場版見たんだがなにアレ？ＴＶ版より酷くね？

827 ：名無しより愛をこめて：2007/02/19(月) 10:58:24 ID:qqUOhdyq0

酷いです

828 ：名無しより愛をこめて：2007/02/19(月) 11:53:25 ID:l80FPVT90

劇場版はむしろ凄い
どこを褒めたらいいのかわからない

829 ：名無しより愛をこめて：2007/02/19(月) 12:34:13 ID:fcscBPnI0

平成ライダーの映画ってどれもストーリーは糞だと思うけど、
映画らしい派手なアクションや特撮はあって、それなりに見る価値はあったと思う。
でもカブトの映画に限っては(ストーリーについては言わずもがなといて)、
特撮もアクションもかなりしょぼかった。予算削られたのか？　予算の使い所を誤ったのか？

830 ：名無しより愛をこめて：2007/02/19(月) 12:44:53 ID:K5QcncJA0

序盤はそれなりに面白いよ
彗星の氷流して海にするとかはむちゃくちゃだがまあカブトだしｗ
砂丘のシーンだけはカブト以外のライダーの扱い酷すぎだけどまあまあかっこいいし
ひよりが倒れたあたりからただ辛気臭いだけで目も当てられなくなるが
テレビもぼっちゃまや地獄兄弟がいなかったらああなってたんだろ
カブトからネタを抜くとどうなるかがよーくわかる映画だった

831 ：名無しより愛をこめて：2007/02/19(月) 14:25:27 ID:SFOuWg1j0

同じ映画の中でさえ描写の統一出来てないのはヤバかったな。
水無いのに普通に営業してるレストラン・サルとか、一部地域は砂漠化するほどの被害なのに
人間の生活圏は環境に影響が殆ど見られないとか。
「自由でいたいから」と中学生風の理由で人類の存亡をかけて活動してるゼクトに逆らうネオゼクト、
物語の元凶であるワームが終始空気、そのくせ時間を食ったひより周りのイベントがよく考えれば
「人類を救うためにゼクトが行うはずの作戦は、実は人類を滅ぼすためのものだった」
っていう本筋にはまるで絡んでない。

ところで「無重力空間でクロックアップしたら通常の重力下のような戦闘が可能に」
っていう描写が未だに良く分からない。どういう理屈なんだあれ。

832 ：名無しより愛をこめて：2007/02/19(月) 14:55:05 ID:eYTgLwjo0

どうせ無重力下では動きが遅くなるから「遅く」に注目しちゃって
超高速活動であるクロックアップと打ち消しあって地球上での通常の速さで動けるとでも思ったんだろ

833 ：名無しより愛をこめて：2007/02/19(月) 15:07:46 ID:zTcZyEI0O

実は見るまではかなり期待していたんだが・・・
とにかくカブト、ガタック以外のライダーの扱いが酷かった。見せ場なんてせめてヘラクスくらいじゃん。
劇場版ではほかのライダーに全く魅力がなかったのでオンドゥルの二番煎じみたいなデザインのヘラクスでもかなり好きになった
ストーリーはともかくアクションシーンもＴＶ版より劣化してるように感じた・・・

834 ：名無しより愛をこめて：2007/02/19(月) 15:08:36 ID:K5QcncJA0

テレビに関しては一年間の長丁場＋ライブ感に合わなかったとまだ言い訳出来るが
映画のシナリオはもう擁護のしようがないね

835 ：名無しより愛をこめて：2007/02/19(月) 15:15:51 ID:zTcZyEI0O

正直ＴＶシリーズ後半が神に見えるほどの糞っぷりだった。
評判悪い後半も地獄兄弟とぼっちゃまのおかげで結構楽しめたし・・・
４０００円返してほしいよ・・・

836 ：名無しより愛をこめて：2007/02/19(月) 15:19:16 ID:P1VvPxmK0

映画館に見に行ったけど、面白かったぞ

…無理にでも面白かったって思わないと1500円もったいねーじゃん
ボウケンは素直に面白かった

837 ：名無しより愛をこめて：2007/02/19(月) 15:24:00 ID:zTcZyEI0O

>>836
そうだな、カブトとガタックがクロックアップしてワームの群れを蹴散らすシーンなんか友達と大爆笑して見せてもらったし楽しかったよ。

ありがとうカブト、仕事終わったら売ってくる

838 ：名無しより愛をこめて：2007/02/19(月) 15:34:18 ID:JGSUksbI0

>>837
映画が駄作なのはともかく、TV版を安易に神とか言わない方がいいぞ。
TVシリーズが楽しめなかったとか劇場版以上に駄目だった人もいるんだ…

ま、それはともかくこれまでにないほど浮いてたゲストもヤバかったな。
出す場所と空気考えろよ。「おめぇに食わせるサバはねえ！」
あまりいい評判じゃない響鬼でもドランク塚地のシーンは観客から笑いが零れてたけど、
カブトの時は笑うべきなのか呆れるべきなのかみたいな微妙な空気が漂ってたぞ。

839 ：名無しより愛をこめて：2007/02/19(月) 15:37:15 ID:Kw1liAMYO

地獄兄弟
・矢車の言う闇がなんなのかわからない
・元(？)ゼクトでライダーシステム持ってるくせにロクに戦わない
・影山が戦うのを鼻で笑う矢車
神代
・全てのワームはお前が倒すんじゃなかったのか？
・姉さんはどこいった？
・じいやが神代の正体知ってる意味なかったね

俺はこれが気になってた、そして邪魔臭かった
正直、地獄兄弟や神代で楽しめてたんならカブトを一年間楽しめてた
んじゃないかとさえ思う

840 ：名無しより愛をこめて：2007/02/19(月) 15:39:19 ID:vdRQ/aXT0

神代と加賀美の友情エピソードも意味無かったな

841 ：名無しより愛をこめて：2007/02/19(月) 15:57:29 ID:JGSUksbI0

>>839
＞・矢車の言う闇がなんなのかわからない

製作側も考えてないとのこと

＞・元(？)ゼクトでライダーシステム持ってるくせにロクに戦わない

やさぐれてるから、だけが理由らしい。ZECTも働かせろよ。

＞・影山が戦うのを鼻で笑う矢車

同上の理由で

＞・全てのワームはお前が倒すんじゃなかったのか？

ハルマゲドン(笑)を利用して好戦的なワームを一掃したので神代的にはオッケー…らしい。

＞・姉さんはどこいった？

死んだ。神代が自分を殺すことで復讐は一応成ったんじゃないか。

＞・じいやが神代の正体知ってる意味なかったね

ないね。しいて言えば神代編ラストの流れで無駄なじいやへの説明シーンを省けたくらいか。
まあカブトなら別にラス前で唐突に
「実は俺…ワームだったんだ」
「とっくに存じておりましたよ、ぼっちゃま。しかしそんなことは関係ございません。
坊ちゃまは坊ちゃまでございますよ」
とかやっときゃ問題なかった気もするけどな。

842 ：名無しより愛をこめて：2007/02/19(月) 16:38:04 ID:4YcT+9W00

雑誌とか買わないから今更知ったんだけど、
「一年楽しませたのに最終回で評価が決まるのが納得出来ない」なんて、
普通作り手が公に吐くセリフじゃないでしょ

メディアで作り手の裏側を見せられるからって、言い訳がましいことはどうかね
最近のＣＭのＣＭとかね
結局、白倉って人にとっては特撮番組ってスポンサーの広告に過ぎないのかね

843 ：名無しより愛をこめて：2007/02/19(月) 16:40:53 ID:MCB49Lsd0

>>839
坊ちゃまと地獄兄弟は別にキャラや描写が優れてたわけじゃなくて
味付けが濃くて（美味を意味しない）、登場が遅かったから
一定数の視聴者にとって、飽きる前に番組が終わっただけ。
激辛のスナック菓子みたいなもんだ。

あと一か月登場が早かったら終わる頃には非難轟々だったんじゃない？

844 ：名無しより愛をこめて：2007/02/19(月) 17:42:24 ID:nbQXCToJ0

>>832
軌道エレベータ上では地球から発生する引力と地球の自転による遠心力がある。
CUすることにより遠心力よりも速く動けることになり遠心力は打ち消され引力のみ残り
普通に動けるようになる

って誰かが書いていた

845 ：名無しより愛をこめて：2007/02/19(月) 18:14:26 ID:bKJVz8G90

映画版は直すべき所をキチンと直せば見られる良いもんになる
ＴＶはどこをどう直せばいいのかさっぱり見えてこない

846 ：名無しより愛をこめて：2007/02/19(月) 20:05:38 ID:hONQfRj/0

むしろＣＵで地球上と同じ用に動けることがどうのこうのより、
巨大クロックアップ装置(？)で彗星を呼び込める理由がよくわからん。
何か引力光線でてるよな、ＣＵなのに

847 ：名無しより愛をこめて：2007/02/19(月) 20:15:30 ID:bKJVz8G90

ＣＵは何でも出来る魔法の技術だと思っとけｗｗｗ

848 ：名無しより愛をこめて：2007/02/19(月) 20:38:11 ID:qqUOhdyq0

ＣＵじゃしょうがないな

849 ：名無しより愛をこめて：2007/02/19(月) 20:40:34 ID:753rUSnk0

ゆでたまご状態にまで堕ちたＣＵに愛の手を！

850 ：名無しより愛をこめて：2007/02/19(月) 20:49:47 ID:pENLw5UCP

いいシーンばかり集めたとは言え、祭りスレのMAD見てると
劇場版も最終回も傑作に思えてくる不思議

851 ：名無しより愛をこめて：2007/02/19(月) 20:59:18 ID:bKJVz8G90

カブトはビジュアル重視だから
ソレっぽいよさげなシーンを繋がり無視してぶち込んでるから
1分なり3分なりの音楽にぶち込む分にはよさげに見える

852 ：名無しより愛をこめて：2007/02/19(月) 21:07:19 ID:SFOuWg1j0

カブトは見た目そこそこのオサレ感あるからそれっぽく編集したら
かっこよく見える。MAD素材としては優秀かもな

853 ：名無しより愛をこめて：2007/02/19(月) 21:10:00 ID:753rUSnk0

ＭＡＤだと、あの酷い効果音が使われることもないだろうしね。

854 ：名無しより愛をこめて：2007/02/19(月) 21:15:17 ID:fcscBPnI0

>>844
本来ならCUしたら重力加速度の影響も抑えられる件。
(地上におけるＣＵでも・・・　散々突っ込まれた所だが)

同じ理屈無視なら、CUすれば無重力化でも姿勢制御が可能になって、
無重力化でアクロバティックな肉弾戦とかすりゃ良かったのに。
技術的な問題でそれも無理だったんだろうが、
話を詰める段階でこんなアクション(特撮)は可能ですか、て
現場スタッフと調整したりしないのかな。

855 ：名無しより愛をこめて：2007/02/19(月) 21:26:51 ID:l80FPVT90

クロックアップマシン（笑）

856 ：名無しより愛をこめて：2007/02/19(月) 21:31:20 ID:pENLw5UCP

MADならではなんだが、映画版で天道がベルト渡したシーンと
TV版を繋いだMADが上がってて捏造なんだけど燃えた
本編では思わず笑った天道が花持って復活するシーンすら燃える

映画はDC版の追加シーン24分で多少は補完されるだろうか

857 ：名無しより愛をこめて：2007/02/19(月) 22:40:43 ID:KUjhW0g90

「実は俺…ワームだったんだ」
「誰でも欠点を持っているものでございますよ」

858 ：名無しより愛をこめて：2007/02/19(月) 23:04:54 ID:ED5R3Aof0

>>843
料理に関して一家言あるような描写が延々と続きながら、
実は番組全体が丸ごとジャンクフードだったんだろう。

859 ：名無しより愛をこめて：2007/02/19(月) 23:22:13 ID:iYTWNNjR0

そういや48話だっけ？　ひよりの料理の腕前は天道より上のはずなのに

「だめだ、俺の味を超えていない」
「ボクに料理の才能なんか無いんじゃ・・・」

って・・・・一体どういうこった？

860 ：名無しより愛をこめて：2007/02/20(火) 00:03:10 ID:hONQfRj/0

天道のお世辞で本当は天道の方がうまかったでいいんじゃね？

つーか、基本的にひよりが「料理がとてつもなく上手い」なんて描写は天道の台詞以外なかったように思うんだが。
神代に食わせた料理も天道が作ったっぽいし。

861 ：名無しより愛をこめて：2007/02/20(火) 00:11:45 ID:KwRSb7kw0

ｵﾚはMADですら駄目だったな…カブト。
職人さんが巧く作ってるのは分かるんだが
…なんかこう、見れば見るほどさめてくる…。
ﾌﾞﾚｲﾄﾞの時は本編が駄目駄目な分、窓が良く見えたんだが…。

862 ：名無しより愛をこめて：2007/02/20(火) 01:14:25 ID:KUsoX3S00

>>840
ずっと思ってたんだが
神代と加賀美に友情なんてあったのか

863 ：名無しより愛をこめて：2007/02/20(火) 01:16:38 ID:uj3TlEqQ0

両者一方通行の友情みたいなものはありました
「我が友カ・ガーミ！」
「あいつは俺がなんとかしなきゃ。（でも今日はアレだからまた今度でいいや。）」

864 ：名無しより愛をこめて：2007/02/20(火) 01:19:21 ID:1DCmDkbU0

>>862
ぼっちゃんから加賀美への一方的な友情だったけどな。

そういやサソードが岬を守ってぼっちゃんが重症を負った時、
主役の２人はそこに駆け寄ったりせず、
物陰から他人事みたいに見てただけだったよな・・・
（一応加賀美が｢無茶しやがって｣とか言ってたけど）。

865 ：名無しより愛をこめて：2007/02/20(火) 01:26:01 ID:SZkmy7a/0

加賀美はわりと適当にあしらっていたように思う
とりあえず正体は黙っておくけどぼっちゃまと真剣に向き合おうとは
全然してなかった

866 ：名無しより愛をこめて：2007/02/20(火) 01:28:40 ID:1DCmDkbU0

でも作り手の方は向き合ってる（友情を育んでいる）つもりで
作ってた可能性があるのが、この番組の怖いところ。

867 ：名無しより愛をこめて：2007/02/20(火) 01:39:09 ID:0Xs/CbwS0

一応神代は親友とかいってたような。

なんか、加賀美は神代を殺せるようなキャラじゃなくなってたから加賀美が倒すべきとかいうのはｒｙ
とかいう意見も見るが、まあそれはそれで正しいと思うけど、だったら最初から
最終的にちゃんと神代を殺してやれるやつとからませておけよと思わずにはおれんなぁ

868 ：名無しより愛をこめて：2007/02/20(火) 01:40:32 ID:uj3TlEqQ0

倒せないなら倒せないでいいけど、それ以前の問題で蚊帳の外だからな

869 ：名無しより愛をこめて：2007/02/20(火) 01:51:34 ID:KUsoX3S00

>>865
そうそうそれそれ

友情どころか加賀美はなんか怒ってる（？）印象しかないんだよね
ワームだからどうしようくらいにしか思ってないっていうか
このへんのせいで神代の最後も加賀美がかかわる必要ないって思ってた

870 ：名無しより愛をこめて：2007/02/20(火) 01:56:50 ID:0Xs/CbwS0

だからといってほかに適任しゃが・・・ああ
いっそのこと、一度は兄弟となった縁で矢車が倒した方がよかったかもしれんなぁ

871 ：名無しより愛をこめて：2007/02/20(火) 01:57:28 ID:BYfjKVOk0

ちょっと前に、井上脚本の回では剣と加賀美との間にフラグを立つ展開が何度もあったのに、
米村がそれに繋げる展開をちっとも書かないから
(剣をギャグキャラとしてしか扱わないことへの不満が「剣で遊ぶな」になったのか)、
結局井上は剣殺しの役を天道にするしかなかった、という説があったけど、
脚本家によって剣と加賀美の扱いに差があったってことはあるのかな。

872 ：名無しより愛をこめて：2007/02/20(火) 02:23:06 ID:4UK5Fd6Y0

剣をメインにした話はほぼ全部井上が担当してたけど、
あれは井上が自分で書くと米村に手を出させなかったのか、
それとも井上に任せて米村が書かなかったのか、それによってまた違う。
いずれにせよ井上担当の時以外姿を消す風間と違って、
米村回でも出るのにギャグしかやらずに何の進展も見せないから、
フラグ立ててそのまま放置してギャグをやってる不自然な展開になってる。
なんでキャラごとに書く脚本家が決まってるような状態になったんだ

873 ：名無しより愛をこめて：2007/02/20(火) 02:23:52 ID:0Xs/CbwS0

そういえば神代がロールスロイス乗り回してるのも
「いつのまに財力回復したんだ？」「米村が無視して乗り回させてたから井上もあきらめたんじゃね？」
なんて会話を友人としたんだが・・・そうなのか？

流石に自分で神代家破産の危機。家宝まで売った。
なんて話をかいといて、ロールスロイスにのせるほど井上がバカとも思えなかったんだが
そこが井上クオリティ
なのか？

874 ：名無しより愛をこめて：2007/02/20(火) 04:07:58 ID:SNUytHDsO

世間知らずと馬鹿の線引きも出来てないからなぁ
神代は設定だけで満足しちゃったキャラみたいだった

もう普通にディスカビル家は金持ちでゼクトに融資してるから
神代はサソード資格者である、で良かった気がしてきた

875 ：名無しより愛をこめて：2007/02/20(火) 04:16:50 ID:qTGdyBnU0

>>859
ひよりが上なのは鯖味噌だけだから

876 ：名無しより愛をこめて：2007/02/20(火) 04:32:37 ID:gQLQxCPC0

>>842
雑誌やＨＰで言い訳や身内ぼめするけれど
実際の作品は雑だからかえって悲惨。

口でしゃべる分には構成員が互いの素性すら知らない
非情の秘密組織ＺＥＣＴなのに
画面に出たのはぞろぞろ忍びこめる保養施設だぜｗ

877 ：名無しより愛をこめて：2007/02/20(火) 08:21:11 ID:aVu6jMHf0

>>868
結局加賀美は神代を救えなかったっていうことをちゃんと描いて
後悔させるなり決意を新たにさせるなりすればまだよかったのにな
実際はただの邪魔者扱いだったし

878 ：名無しより愛をこめて：2007/02/20(火) 09:24:59 ID:P/S4BBGP0

>>871-874
そういう時に脚本家同士でどこまで意思の疎通が出来ていたかだな。
極端な話、メインの米村が剣をどうしてもギャグキャラにしたかったのなら、
井上の方が譲歩して、それこそライブ感ｗで剣の設定洗い流して
ギャグにおいても頂点を目指す男にしてしまっても良かったんだ。

悪く言えば投げっ放しとも言えるワームと人間の共存を認めた最終回だが、
これが話の本筋とするなら寧ろワームだから死ななければならなかった剣の話の方が
おかしいわけで、ギャグでお茶を濁すでも何でも、剣が生き残ってワームとしてでも
人生を謳歌していく展開にしておけば、あの最終回でもまた印象が変わっただろう。

その辺、ちゃんと調整していたのかなあと。

879 ：名無しより愛をこめて：2007/02/20(火) 13:54:59 ID:rPqNU6eN0

カブトって終わってみてプラスになったことがほとんどないよね
天道が変わらないのはまあ当たり前だけど加賀美はまったく成長してないし
ひよりや剣は何も知らずに暮らしてたほうが幸せだったろうし
矢車と影山は腹の内はともかく表面上はいい上司と部下のままだろうし
大介はライダーになろうがなるまいが何も変わらん

880 ：名無しより愛をこめて：2007/02/20(火) 14:29:56 ID:SNUytHDsO

天道のキャラからして己から誰かと絡もうなんて考えないはずなのに
よく誰かと行動してたイメージがある
あとサルはともかく、天道邸が全く襲撃されないのが違和感
まぁワームの目的がよくわからんから仕方ないかもしれないが

剣崎だって家襲撃されたりしたのに

881 ：名無しより愛をこめて：2007/02/20(火) 14:34:01 ID:WaXFXDXJ0

偽風間とか一応はたまに家に来てたけどな
・怪人の目的のひとつに主人公抹殺がある
・怪人に主人公の素性がバレてる
・事情を知らない家族がいる
ってのは食い合わせ悪すぎ

882 ：名無しより愛をこめて：2007/02/20(火) 14:39:05 ID:SNUytHDsO

555の時もファイズギアはSBで管理してるから居場所分かるはず
って指摘されてたと思ったけど、それ以上かもしれない

883 ：名無しより愛をこめて：2007/02/20(火) 14:49:32 ID:OJ1Dxs5R0

水嶋君の「一年分の垢」発言に吹いた

884 ：名無しより愛をこめて：2007/02/20(火) 18:03:18 ID:P/S4BBGP0

>>883
kwsk

また都合の良いように切り貼りしてないよね？

885 ：名無しより愛をこめて：2007/02/20(火) 18:15:34 ID:5oMnHlXx0

新しい仕事が決まったんで「心機一転がんばります」的な意味でいってるだけなんだろうが、
「言葉を選べよ！」とたたかれてるな。
言ってたのは本当だが、悪意はないだろう

あ、>>884へ

886 ：名無しより愛をこめて：2007/02/20(火) 18:58:48 ID:5km5qWQq0

前後の文脈が知りたい。あと出所も。

887 ：名無しより愛をこめて：2007/02/20(火) 19:10:37 ID:YtEiSJDt0

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2007/02/19/05.html

本スレからひろってきたよ。

888 ：名無しより愛をこめて：2007/02/20(火) 19:19:30 ID:frw4K1nk0

＞「ライダーでは渋く大人の芝居が求められましたが、今回は高校生役なので、
＞渋くならないように柔軟な演技を心がけています。
＞でも、１年間たまった垢（あか）はなかなか取れません」と苦戦している様子だ。

邪推をすれば「マンガ的なオレ様キャラから早く脱皮したい」とも取れるな。

889 ：名無しより愛をこめて：2007/02/20(火) 19:21:08 ID:lTpshrA30

言葉の選び方が悪いだけじゃね。
一年ほぼ専属でやってきたから染み付いた役のクセを抜きたいってだけなんだろ。
カブトの演技を引きずって他の作品に出られても困る。

890 ：名無しより愛をこめて：2007/02/20(火) 19:29:25 ID:YtEiSJDt0

つーか、別に日本語として変な表現じゃないから重箱のすみをつつくような事しなくてもいいんじゃあ？
カブトがクソなのは別に水島のせいじゃないんだし

891 ：名無しより愛をこめて：2007/02/20(火) 19:30:46 ID:UfEUaFa10

>>890
そんなこと誰も言ってねーだろハゲ

892 ：名無しより愛をこめて：2007/02/20(火) 19:44:06 ID:U5sCGqAHP

なぜ昨日と全く同じ流れに？と思ったら昨日のは本スレだったか
ttp://tv9.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1171373851/335-361

893 ：名無しより愛をこめて：2007/02/20(火) 19:54:56 ID:lTpshrA30

なんで>>891がこんなに突っかかってるんだかわからん

894 ：名無しより愛をこめて：2007/02/20(火) 19:57:05 ID:YtEiSJDt0

>>891
うん。

>>890
何について？
水島批判なら「言葉が悪い」とか「邪推をすれば～」とか言ってるじゃん。

895 ：名無しより愛をこめて：2007/02/20(火) 19:58:31 ID:IF6S+1RZ0

>>890
カブト世界では変じゃないかもしれないが、日本語としてはおかしいだろ。
癖やイメージが抜けなくて苦労するのは毎年のことだが、
デビュー作と一年間主役を勤め上げた経験を、
落とすべき汚れと表現するバカはあまりいない。
「垢」と表現したものしかまだ持ってないわけだし、
ファンだってそのほとんどは水嶋ファンじゃなく天道ファンの段階なんだから。
悪意はないかもしれないが、知恵や配慮もないわな。

896 ：名無しより愛をこめて：2007/02/20(火) 19:59:06 ID:YtEiSJDt0

ありゃ、一個ずつずれてしまた。

ま、とりあえず水島の発言についてはそんなところで。

897 ：名無しより愛をこめて：2007/02/20(火) 20:05:11 ID:lTpshrA30

>>895
＞癖やイメージが抜けなくて苦労するのは毎年のことだが、
＞デビュー作と一年間主役を勤め上げた経験を、
＞落とすべき汚れと表現するバカはあまりいない。

こういう風に受け取る人もいるだろうから言葉の選び方が悪いと。
水島ヒロの言う「垢」ってのはカブトで得た「経験」と「悪い癖」のうち
後者を指すことくらいは想像できる。
てか良くも悪くも一年もやって来た作品そのものを垢と呼ぶようじゃ
役者以前に人間としてｵ㍗ﾙ。

898 ：名無しより愛をこめて：2007/02/20(火) 20:24:21 ID:YtEiSJDt0

>>895
何がいいたいのかわからんが、「一年の垢を落とす」とか普通の日本語だが。

>>897が前半でいっているように、悪い癖や今しみついている役からぬけないとくらいの意味で使ってもさほど変とは思えん。

なんで水島の擁護してんだか自分でもよくわからんようになってきたが・・・
たかがこの程度の事でイチイチ過剰反応して人格否定までする様なヤツの方が人として終わってると思うがな。

899 ：名無しより愛をこめて：2007/02/20(火) 20:25:49 ID:wAJoYs3BO

垢と表現する事には同情の余地があると思うがな。

本音がこぼれちゃったんだろ。

900 ：名無しより愛をこめて：2007/02/20(火) 20:27:43 ID:U5sCGqAHP

演技経験の浅い水嶋が１年間もほぼ毎日
万能俺様キャラの天道を演じて来たんだ
新しい役貰っても、役と真逆の偉そうな天道の演技が体に染み着いてて
ついつい出てきてしまうんだろうな

901 ：名無しより愛をこめて：2007/02/20(火) 20:33:01 ID:gQLQxCPC0

なんか
「水島もカブトが嫌だった事にしたい」ってアンチと
「カブトに関わった人間はすべて否定したい」ってアンチが
どうでもいい上げ足を取り合ってるように見えるｗ

902 ：名無しより愛をこめて：2007/02/20(火) 20:49:10 ID:lTpshrA30

>>901
中道の意見レス無視しないでくれよｗ

903 ：名無しより愛をこめて：2007/02/20(火) 20:59:18 ID:IF6S+1RZ0

新しい役には不必要かもしれないけど、
それは一年間一生懸命頑張った証なんだから
「垢」だなんてむごい表現はやめてくれよ。
水嶋の言葉遣いが悪いだけで、本当は>>898のの意味だとしてもさ。
いくら「渋くて大人」の演技をしたつもりが実際は「電波な子ども」で
商業的にも振るわなかった失敗作だとしても、アンチながら悲しいぞ。

904 ：名無しより愛をこめて：2007/02/20(火) 21:26:28 ID:SNUytHDsO

垢を悪く取りすぎだろう

905 ：名無しより愛をこめて：2007/02/20(火) 22:24:23 ID:ipPJHVED0

垢みたいに体の一部にしみこんでしまったってことでなかなか落ちないって意味だろ。
なんで特ヲタはここまで発言に過剰反応するのか。第二のオダジョーを作りたいのか。
俳優叩きばっかしてると時期にライダーでたい、なんて俳優いなくなるぞ。

906 ：名無しより愛をこめて：2007/02/20(火) 22:25:55 ID:UfEUaFa10

>なんで特ヲタはここまで発言に過剰反応するのか
わざわざ「特ヲタ」にまで拡大解釈しちゃって捏造必死だなあ

907 ：名無しより愛をこめて：2007/02/20(火) 23:06:31 ID:SNUytHDsO

まぁカブトがちゃんとしてれば今みたいにこじれることなかったんだろうけどな

908 ：名無しより愛をこめて：2007/02/20(火) 23:17:42 ID:KwRSb7kw0

カブトの一年間→壮絶な水嶋ヒロの無駄遣い。

909 ：名無しより愛をこめて：2007/02/21(水) 00:15:50 ID:Pb/wm/aP0

結論：水島はカブトと心中するつもりは無い

910 ：名無しより愛をこめて：2007/02/21(水) 00:44:59 ID:fuyiUC4mO

普通に考えたら天道の癖を無くして新しい役に切り替えないとってことだろうが
カブトのデキを見ると悪い方に考えてしまうなｗ

911 ：名無しより愛をこめて：2007/02/21(水) 01:04:38 ID:67iuI+gV0

いい加減「垢」を曲解して騒ぐ奴うざい。
あの発言自体から、カブトに対する悪意を読み取るのは不自然だ。

それはともかく、たまに見る水島の演技力が高いという意見がよくわからん。
天道は芝居がかった一本調子で、そう演技力が必要なキャラに見えないし、
擬態天道でそれなりの芸幅あるのは分かったけど、
奴も天道とは別ベクトルで芝居がかった単調な感じだからな。

平成ライダーの主人公の中じゃ、悪い方でも無いけど、取り立てて上手いとも思えなかった。
演技力がいるわけでもないが、特徴的で応用も効かなさそうなキャラを
一年間演じ続けたことが、水島の役者人生の中で有用な糧になったか、今後は気になる。

912 ：名無しより愛をこめて：2007/02/21(水) 01:17:57 ID:fuyiUC4mO

中身ないから結局一本調子の役作りしかできないし
風間がまだマシな感じで後はみんなろくな演技をさせてもらえなかったんじゃないだろうか

913 ：名無しより愛をこめて：2007/02/21(水) 05:41:21 ID:JaIcHYHW0

演技というか物真似かな、水嶋の場合は。オレ様キャラの(笑)

914 ：名無しより愛をこめて：2007/02/21(水) 06:09:14 ID:6k6EZyJYO

電王アンチスレもそうなんだけど、「作品は糞」とかそういう言葉だけを言って
アンチスレ住人としての最低限の体裁を取り繕ったつもりで、あとは擁護しかしない奴は
考察スレを立ててそこで引きこもるか本スレに帰るかしろよ。

表層だけアンチを装っておいて、あとは綺麗言しかほざかない奴はもうウンザリなんだよ。

915 ：名無しより愛をこめて：2007/02/21(水) 09:08:35 ID:67iuI+gV0

>>914
一体誰に向かって話してるんだ？

916 ：名無しより愛をこめて：2007/02/21(水) 09:19:17 ID:KdJJ1J9C0

>>915
電王アンチのログが■○▽なもんだから
うなされて幻でも見たんだろう。

917 ：名無しより愛をこめて：2007/02/21(水) 09:25:05 ID:72W/SgtL0

具体的な事例を是々非々で語れなくて
「アンチだから関わる全てを否定しなければならない」って
タチの悪い宗教や民族教育と一緒。

自ら「アンチ」という枠にとらわれて
理性や知性を放棄しているだけ。

918 ：名無しより愛をこめて：2007/02/21(水) 09:35:48 ID:DsVfcHoE0

>>881
ちょ、レインボーマン・・・

919 ：名無しより愛をこめて：2007/02/21(水) 10:15:48 ID:OKPqpqFs0

>>911
これからどういう風な方向で事務所が育てていくかにもよるだろうな。
新しく決まった仕事みたいに、事務所の息のかかったバーター仕事ばかりが
続くような感じならこれからの伸び幅は期待できないだろう。
佐藤みたいに端役でもいいから大御所だらけの別世界に１人で放り込んでみるとか、
そういう冒険はできなさそうだもんな～。ブランド志向の強い事務所だから。

920 ：名無しより愛をこめて：2007/02/21(水) 12:22:56 ID:6k6EZyJYO

アンチを装ったカブト信者はこのスレから出てけよ。

このスレは「仮面ライダーカブトアンチスレ」であって
カブトという作品を批評しないで擁護ばかりしている奴がスレ違いだという事が分からんか？
アンチという言葉の意味が分からんか？

スレタイを読む事すら出来ない奴やスレの住み分けが出来ない奴は
2chに書き込む以前の問題だろ。

921 ：名無しより愛をこめて：2007/02/21(水) 12:39:24 ID:CQTd1HP60

匿名なら何言ってもいいと思ってる猿ばかりだから仕方ない

922 ：名無しより愛をこめて：2007/02/21(水) 14:04:50 ID:fuyiUC4mO

アンチといえど認めるとこは認め、その上で駄目だったところを
語るのがアンチスレ、無条件で叩いたり、少しの援護も過剰に叩くのはそれこそ信者と同じだ
専用スレを立てるべきだろう

ただでさえ叩くところばかりのカブトだからそういうところはしっかりしないと
「これだからカブトアンチは～」と言われかねない

みんなカブトに不満があったり、期待してたのを裏切られたりしたから来てる
叩きたいから叩いてるわけじゃない

923 ：名無しより愛をこめて：2007/02/21(水) 14:34:48 ID:jRTDZmmU0

まあ感情的に叩きたい人には矛盾点とかを挙げる叩き方すらも
擁護に見えるのかもしれないけどね。
理屈じゃなく単に「天道の性格が嫌い」「風間の性格が嫌い」とかならそう言えばいい。
そういうのは議論にならんだろ別に。
アンチスレだしそんな意見まで封殺してるわけじゃない。
逆に変な理屈をつけるから叩かれる。

それとも他の人の程度まで下げろってことか？
「天道むかつく氏ね」「井上氏ね」「米村氏ね「」」「白倉氏ね」「カブトは超糞、仮面ライダーの恥」
なんてのが延々レスられるのが理想かな？
逆信者というか、脳内ソースを元に出鱈目な叩き方をしたいんだったら
それこそ専用スレ立ち上げてそちらでどうぞ。

もっとも、ちょっと前に「本スレより居心地がいい」とか言いながら居座ってる
信者もいたがな。
そういうのは論外だが。

924 ：名無しより愛をこめて：2007/02/21(水) 14:36:44 ID:jRTDZmmU0

あー、途中の括弧がおかしく…俺氏ね

925 ：名無しより愛をこめて：2007/02/21(水) 16:33:52 ID:0PweGrDv0

カブトの話じゃなくてすまんが、剣が放映中の頃はそんな感じで住み分けが出来てたな。

荒らし&狂アンチ&気狂い&クソコテ専用のアンチスレと
普通のアンチスレ（兼議論スレ、兼考察スレ、兼非信者スレ、兼非井上アンチスレ）って感じだった。

926 ：名無しより愛をこめて：2007/02/21(水) 16:40:16 ID:yaUpos5S0

アンチスレなんだから、感情的な叩きも別にいいと思うけどね。
カブトに関する限りはね。

927 ：名無しより愛をこめて：2007/02/21(水) 16:46:59 ID:Wc4gxr2t0

感情的な叩きも極まってくると
「井上は～に決まってるから」「どうせ白倉の～な考えで」
見たいな決め付けに発展するし、それを作中の描写からの考察抜きでやられると
考察側の方には妨げになるんじゃないか。
どっちが本当のアンチかなんて論争になるくらいなら
否定的議論スレと議論抜きアンチスレ分けたほうがいいかも知れん。

928 ：名無しより愛をこめて：2007/02/21(水) 16:48:17 ID:Wc4gxr2t0

ただアンチも人が減ってきてる現状で分けたら即潰れる可能性の方が高い

929 ：名無しより愛をこめて：2007/02/21(水) 18:10:24 ID:GnGT3rDs0

>>926
んなもんは当たり前だ。
>920は感情的な叩き以外は許さんみたいなおかしなことを言うから
反論されている。

>>922-923
あらかた言いたいことは言ってくれた。
>「これだからカブトアンチは～」と言われかねない
寧ろ、ここを一行レスばかりの糞スレ化して
有名無実化したいカブト信者がファビョっているように見える。

930 ：名無しより愛をこめて：2007/02/21(水) 19:17:36 ID:pmcePsTV0

つか、>>1読むとかスレの流れ読むとかで解るよね？
糞だと言いたいだけのスレなら2行目は要らないよね？
「半年ROMれ」でいいんじゃね？半年後どうなってるのかはわからんがｗ

このスレは米村インタビューとか白倉発言が燃料になってくれたおかげで割と早く消費したけど

931 ：名無しより愛をこめて：2007/02/21(水) 20:43:21 ID:lgrjUqRH0

こんな劣悪な番組を幼稚園や保育園や小学生などに関連グッズを売るために子供番組としていつまでも放送させるのか？
子供を人体実験でワームに代え、拉致監禁、暴力の嵐、汚い言葉。深夜枠の大人番組ならまだしも、子供に推奨して見せる番組として放送する局の倫理観を疑う。
器だけ子供番組を装い、中身は汚い暴力の横行する大人の番組。暴力や汚い言葉に麻痺させ、虐め予備軍をつくる手伝いをするのはやめて欲しいものだ。

932 ：名無しより愛をこめて：2007/02/21(水) 20:46:14 ID:jRTDZmmU0

今更そんなコピペ持って来られても。
子供番組勘違いした馬鹿親発言だろ

933 ：名無しより愛をこめて：2007/02/21(水) 20:46:57 ID:KdJJ1J9C0

>>931
そのコピペで釣りたいなら本スレに行ったほうがいいな。
このスレ住人にはムキになって
「親がしつけろ」とか怒鳴るやつもおるまい・・・。

934 ：名無しより愛をこめて：2007/02/21(水) 20:57:56 ID:BvrQLdIV0

こんなレベルのカキコでスレを埋めつくしたい奴がいるってことを暗に批判してるんだったり

しないか・・・

935 ：名無しより愛をこめて：2007/02/21(水) 22:17:37 ID:fuyiUC4mO

最終回でカブゼクとガタゼクがなにやらやりとりして飛んでったが
未だに意味がわからない

936 ：名無しより愛をこめて：2007/02/21(水) 22:31:58 ID:jRTDZmmU0

特に意味はないんじゃね。
「俺たちの役目は終わったな」「ああ」
みたいなニュアンスじゃないの。

てかゼクターに人間みたいな小芝居させる意味自体なかったんじゃないか。

937 ：名無しより愛をこめて：2007/02/21(水) 22:40:38 ID:qVP4HGKc0

>>927
> 否定的議論スレと議論抜きアンチスレ分けたほうがいいかも知れん。

何故、いちいちそんな面倒くさいことをしなければならなのだろうか？
明らかに過疎って落ちるようなスレを、しかも２つも立てるなんて
スレを無駄に消費するようなもんでしょう？
寧ろ、考察スレを１つ立てて感情的な叩きをされたら困るような人を隔離すれば、
少なくとも上に上げているようなスレを２つも立てるよりかは効率が良いでしょ。

>>929
批評＝感情的な叩き以外は許さん、という考えはあまりに早計でしょ。
このスレは批評するスレなんだから。考察するだけのスレじゃないからね。

なぁ？何故この期に及んでこんな事を議論しなければならないのだろうか？
カブト放映時のアンチスレはもっとオープンにやっていたではないか。
考察をする上で理に適った批評をするのが一番好ましいが
感情的な叩きのあるアンチスレなんてカブトに限った事じゃないでしょ？ｗ
何か、いきなり窮屈なスレになったよね？このスレ。

938 ：名無しより愛をこめて：2007/02/21(水) 23:10:09 ID:jRTDZmmU0

>>937
ちょっと待て。
>>929は>>920が「批評しないで擁護ばかりしてる奴は出て行け」と的外れなことを言ってるから
それに反論しただけだろ。で、このスレは批評のために作品を考察してます。考察しないと批評は出来ないです。
どこが悪いか分からないと叩きようがないでしょ。

＞批評＝感情的な叩き以外は許さん、という考えはあまりに早計でしょ。
＞このスレは批評するスレなんだから。考察するだけのスレじゃないからね。

そもそも批評って言葉の使い方の使い方間違ってないかお前。

ひひょう　―ひやう 0 【批評】
（名）スル
事物の善悪・優劣・是非などについて考え、評価すること。

考察抜きで叩くのは批評じゃなくて文句。
それを別にこのスレで言うのは勝手だが、それに反論されるのが嫌だってのはただの我侭。
ネットで意見言ってるんだから反論食らって当たり前。
それがそんなに嫌なら無視するか別スレ立てれ。
それと
＞カブト放映時のアンチスレはもっとオープンにやっていたではないか。
そりゃリアルタイムの時は流れが速かったからいちいちレス返したり他人のレスを気にすることが
少なかっただけだろ。今とは状況が違うのに「前は」ってどんな懐古厨だ。

>>1にもあるように
＞不満だったところ、こうしたらいいのでは？etc…を語って行きましょう。
＞力説するほど傑作or駄作だと確信しているのなら、反対意見などは劇中のカブトのように悠然とスルーしてください。

感情的な意見を否定はしない。
でもそれに同意を求めたり、それに対する反論を封じ込めようとするな。以上。

939 ：名無しより愛をこめて：2007/02/21(水) 23:10:19 ID:MbB+kA2e0

＞ゼクターに人間みたいな小芝居させる意味

本スレ、アンチスレに続いてカブト関連で伸びてるのがゼクター萌えスレだったりする訳で

940 ：名無しより愛をこめて：2007/02/21(水) 23:20:35 ID:GnGT3rDs0

>>936
あそこで本当に戦いが終わったのなら、長い間共に戦い続けたゼクターとの別れで
感傷に浸るのは悪くない、といつか名シーンとなり得る。

けどあの世界はまだ当分混乱しそうなんだが。
加賀見も天道もゼクター手放して良いのか？　3年後は二人ともライダーはやっていないようだが、
新しい適合者の所にでも行ったのか。釈然としない。
最終回だから別れのシーンは必要だよね、と深い考えもなく入れたシーンな気がしてならない。

941 ：名無しより愛をこめて：2007/02/21(水) 23:41:43 ID:K7DQna2q0

ライダーやってるんじゃないの？
米村設定だとワーム残党との戦いはまだ続いてるらしいし
…全てのワーム倒せてないね、坊ちゃま。

942 ：名無しより愛をこめて：2007/02/21(水) 23:42:06 ID:qVP4HGKc0

>>938
>考察抜きで叩くのは批評じゃなくて文句。

「考察をする上で理に適った批評をするのが一番好ましいが」と書いてあるのですが・・・
考察「抜き」とは一言も仰ってませんよ。確かに私が書いた文が長かったのも悪いですが。

>それに反論されるのが嫌だってのはただの我侭。

「反論されるのが嫌」などという事も一言も仰っておりませんが。
私は、同意は「してくれたらしてくれたで嬉しいな」・ぐらいに捉えており
同意してくれた人間を煙たがるような事はしないし、かと言って過剰に求めるような事もしない。
反論は、２chはいろんな価値観をもった人が書き込んでいる場だから
反論されるのを覚悟で書き込んでいますよ。
無傷で書き込もうなんて甘っちょろい考えは微塵も無いですよ。

>そりゃリアルタイムの時は流れが速かったからいちいちレス返したり他人のレスを気にすることが
>少なかっただけだろ。今とは状況が違うのに「前は」ってどんな懐古厨だ。

何故、それしきの事で懐古厨扱いされなければならないんですか？ｗ
そこまで仰るのであれば、貴方が言う現在のアンチスレの在り方とやらを
提示してくれませんか？

度々、長い文章スイマセンでした。不快に感じた方はスルーしてください。

943 ：名無しより愛をこめて：2007/02/21(水) 23:53:41 ID:jRTDZmmU0

なんか複数の人がそれぞれ微妙にズレたレスしてるから話がおかしくなってるっぽいな。
俺含め。

>>942
お前さんの言うことは分かった。
おかしくないと思うし、こっちも長文で論点が拡散して済まなかった。

ただ
＞なぁ？何故この期に及んでこんな事を議論しなければならないのだろうか？
＞カブト放映時のアンチスレはもっとオープンにやっていたではないか。

と言うほど現在のスレの状況は狭くないと思われ。
>>920が「擁護ばかりしてる奴は出て行け」というスレ見ても特にそう思えるような奴がいない
状態での発言があったせいで
「考察しているだけなのに擁護扱いか」ってところに端を発して
「考察がダメなら感情的意見だけがアンチか、そっちこそ出て行け」
って流れになったと。
元々間口が狭くなったってことはない。
それを昔は…みたいな言い方はやっぱりちょっと攻撃的だと思うぞ。

944 ：名無しより愛をこめて：2007/02/22(木) 00:05:55 ID:6k6EZyJYO

＞＞943
そこら辺のバランスでいったら、絶頂期の剣駄目スレなんかは結構秀逸だわな。

945 ：名無しより愛をこめて：2007/02/22(木) 00:09:39 ID:V53b2J08O

>>940
つか俺にはいつも通りの「戦いが終わったから帰る」にしか見えなかった＞ゼクター

946 ：名無しより愛をこめて：2007/02/22(木) 03:26:49 ID:nw+fADNz0

どのみち赤い靴搭載から使えんしな

947 ：名無しより愛をこめて：2007/02/22(木) 06:01:14 ID:1rdqjCL9O

ワームが滅びたからネイティブが反乱でも起こさない限り使うことはないだろう
そして数年後加賀美は殉職、とかだったらバカだな

948 ：名無しより愛をこめて：2007/02/22(木) 06:17:54 ID:mFrYsZAu0

>>940
しかも本編中でのゼクターの扱いって単なる道具だしな。
タナボタ等で手に入って、場合によっては盗んだり買ったりもできる。

ゲキリュウケンみたいにパートナーとして描かれたり
ガンバルガーみたいに万感の思いを込めて自ら決別するとかならともかく
カブトの描き方で最後だけあんな事やったって
一部のゼクター萌えへのサービスか
スタッフの自己陶酔としか思えない。