仮面ライダーカブトのアンチスレ 27

1 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 15:22:54 ID:lXAeQInE0

こけた実感

2 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 15:26:35 ID:ah5mDhmS0

確かにホモが足りな杉だよな
もっと腐に優しい番組作りをしないと

3 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 18:50:32 ID:jrySEcWc0

仮面ライダーカブトの悪かったところ、
不満だったところ、こうしたらいいのでは？etc…を語って行きましょう。
他作品批判やそれに関わる論争はスレ違いです。

力説するほど傑作or駄作だと確信しているのなら、
反対意見などは劇中のカブトのように悠然とスルーしてください。

信者だろうがアンチだろうが持ちこんだ人達は喧嘩両成敗、
全員カブトのライダーキックに突撃してくたばってください。
ちょっと頭のネジが外れた方にいちいち突っ込む人は
荒らし同等の扱いを受けます。

前スレ
仮面ライダーカブトのアンチスレ26
http://tv9.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1168820704/

4 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 18:52:14 ID:jrySEcWc0

5 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 18:53:10 ID:jrySEcWc0

もう立ってるのでとりあえずテンプレ足しといたよ

6 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 18:56:19 ID:mN7AnDRLO

>>3乙

7 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 18:57:47 ID:5ko24f690

>>3
乙。

カブトの場合、「最終回でダメになった」とかじゃなく
一年ずっと続けてきた問題が、ただ単に最終回でも繰り返されただけだったな。
そして、最終回であるがゆえに「これからフォローされる」という想定が不能になっただけ。

8 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 19:00:20 ID:hIrsWjuH0

とりあえず第一話を見た時エロゲ(Ｆａｔｅ)っぽいなぁと思ったが
その後の展開もずっとそれっぽかったなぁ。

とりあえず、複線を何も消化せずに終わったのはなめてるとしか。
部分的には面白かったんだけどもう、話の完成度は最悪だな

9 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 19:02:57 ID:hW73xklF0

>>8
どの辺がエロゲ？今ひとつピンと来ないんだが

10 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 19:07:11 ID:qqzvggtw0

>>3
乙

11 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 19:11:54 ID:hIrsWjuH0

>>9
主に天道の妹(樹歌だっけ？)とかひよりの明らかに狙いきったキャラクターとか。
後はたまたまプレイした事があるゲームに似てただけなんで一般化すると不適切かな。

そういえば平成ライダーの劇場版は
「戦隊の時はおとなしくしてる子供が急に話したり帰ったりする」
とかよくきいてたけど、実際俺が見に行った時もそうだった。
なんか、カブトは「子供には重いだけで意味不明」「大人にはシナリオのあらが目立つ」
で、対象年齢絞りきれてないかんが。

12 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 19:12:37 ID:ikQNzjK+0

ダークカブト悲惨すぎだろ
存在意義もなければ活躍もなく死ぬ必然性すらないって…

13 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 19:16:40 ID:mN7AnDRLO

>>12
ダークカブトの部分をサソードやザビー、ホッパーに変えても違和感ないｗｗ

14 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 19:16:54 ID:ZLrmJNiC0

ま、近所の公園に行けばカブトの幼児浸透度はすぐ分かるわなｗ

15 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 19:18:05 ID:hW73xklF0

>>11
いや、俺もFateやったことあるけどいまいち共通点が見つからないんで気になったんだ。
妹二匹のキャラ造詣については確かにエロゲっぽい…と言うより上っ面の
「ボク口調」とか「ベッタリ妹」っていう部分だけそれっぽくて、
ちっとも掘り下げられてないからただイビツなだけでそっち方面に特化してる
エロゲギャルゲキャラにも劣る。

劇場版はやりたいこと、見せたいこと、出来ること、予算、やらなければいけないこと（課せられたノルマ）
が見事に空中分解してたな。それが映像や展開にも透けて見えてた。
子供なら置いてけぼり、大人なら拍子抜けだったよ。

16 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 19:18:52 ID:uAL7Rbh/0

乙。

>>2
先週の地獄兄弟より今週の手を取り合うケタロスヘラクスのほうが余程ホモっぽい気がした

そういや映画版のこいつらもバックボーン匂わせただけで何の意味も無いキャラだった点で似てるな
登場人物出しすぎで結果印象が薄い役者の雰囲気頼り

17 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 19:19:33 ID:AsVMSwM90

>>12 酷い扱いだったな

工夫を凝らして戦おうにも、相手はすぐ卑怯兵器で畳み掛けてくる。
ひよりのはシカトされる
扱いに困ったスタッフに無理矢理殺される

酷い・・・酷すぎる

18 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 19:23:17 ID:r4G7wFop0

本来なら加賀美がやりそうな寝てるダブトへの「おい！逃げろ！！おい！！」みたいな天道の必死の叫びがﾜﾛﾀｗ
お前、前回の影山への冷酷な態度と随分違うじゃねえか。急に正義のヒーローぽい行動しやがって

19 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 19:23:41 ID:mN7AnDRLO

樹花だって本当の兄妹じゃないって設定があるなら
それを生かした話を一話ぐらい入れろって感じだ
「なんであんなに慕っているのか」→「妹萌え狙いました」じゃ話にならない

20 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 19:27:22 ID:845av1fl0

>>19
同意
じゅかが実の妹じゃなかった設定も
ひよりが実の妹だった設定も全く意味無かったですね

それはそうと、今、東映公式見てきたんだが
さるの女主人のほめ方が必死すぎて笑える
そりゃまあ「全然出番と存在感無くてすいません」とは書けないんだろうけど

21 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 19:44:12 ID:hIrsWjuH0

>>15
ああ、そういうことなら。

第一話は冒頭での天道が少年時代
渋谷で唯一(のように見えたので)生き残った少年でどうのこうのと
暗示させる部分が、士郎が火事のなか救出された部分にだぶってみえて
なんかＦａｔｅっぽいなーと思ったんだが、その後やたら料理ネタになったり
とちゅうで天道が桜ルートの士郎みたいに宗旨替えしたので
なんか俺としては似てるような印象が強いという。

22 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 19:46:44 ID:iqTQTPpd0

>>21
「士郎」「料理」の二つの単語だけ拾い読みして美味しんぼの話かと思いました。

23 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 19:47:48 ID:8Sw+Awja0

>>21
これが月厨か…

とか余所で言われない様に今後は気をつけろよ

24 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 19:49:35 ID:hIrsWjuH0

>>23
スマン。だから最初軽く流すくらいのつもりだったんだが
聞かれて答えないのもあれかなーと

25 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 19:52:53 ID:hIrsWjuH0

そういえばネイティブはどういう条件で羽化するんだ？
「しない」というわけではないのはもう判明してるけど、
ほとんど羽化したやつが出てこないけど

26 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 19:55:15 ID:hW73xklF0

>>21
ああなるほど、なんとなく分かった。

平成ライダー（特に白倉ライダー）は安易な王道展開を避ける傾向にあるのと
ちょっと大人びた雰囲気、人知れず争う異形VS異形って言うノリが
全体的に中高生向けのライトノベルとか伝奇ものに似た雰囲気を醸してる希ガス。

カブトは見事に雰囲気だけだがな。それが一番マズい。

27 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 20:02:19 ID:dtMCq9970

「ダークカブト」と言うとすごくライバルっぽく聞こえるよね…
実際はただの薄汚れたカブトもどき程度の扱いだったけど

28 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 20:06:56 ID:CeaObEs+0

根岸に酷いことされてもダブトにとって
天道が酷いことをした憎い相手と言うのは変わらないし
ダブトがなんで天道と和解できたかがわからん

29 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 20:08:01 ID:hW73xklF0

ダークカブトは本当にわけわからん。
ハイパー化するか、さもなきゃ幼児誌みたいに空間跳躍で自分に有利なバトルフィールドに
引きずり込むかしてくれればまだ良かったのに。
なんでハイパーなんて手のつけられない最強キャラの後に
ノーマル体のコピーキャラなんてねじ込んだやら。
終始格下の空回り意味なしキャラだもんなあ。
どうせ玩具の関係で何も考えずにねじ込んだんだろうけど。

30 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 20:09:55 ID:jQMeKfLq0

結局ダークカブトも助けられなかったな天道
炎の中に消えてくのをただぼーっと見てるだけ

31 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 20:11:04 ID:CeaObEs+0

>>30
さすがの天道も蛹相手に焼身自殺するとは予測できなかった
マジ犬死

32 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 20:13:59 ID:hW73xklF0

そもそも助けようと思えばハイパー巻き戻しパゥアーが使えるはずなんだけどな。
ああ、「自在には使いこなせない」んだっけか。
時間遡行なんて手に負えない設定作って結局持て余して事実上使えないことに
してるんだから、なんだかな。

33 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 20:14:57 ID:Tv11GxJY0

まさかあそこまで来て蛹道連れに爆死するとは思わんわなｗ

34 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 20:16:49 ID:KPwVCdC90

ネイティブの心には笑わせてもらった

35 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 20:23:55 ID:L84zycgg0

実はあの時変身解除しなければ助かってたんじゃないかと思うと…

36 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 20:24:10 ID:jQMeKfLq0

大体ゼクトルーパー５、６人もいて根岸１人相手に何やってたんだよｗ

37 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 20:26:17 ID:z7jMmVf00

デンオウの予告見るためだけに録画したんだが、うっかり巻き戻しすぎて1年後～を見てしまったｗ
まあさっさと早送りしたんだけど、それでも画面から漂ってくるどうしようもなさに吹いた
多分1話と最終回　だけ　を見れば好評価できる作品なんだろうな。
残りの４７話を脳内保管しないといけなくなるが（苦笑

デンオウには期待したいところだが、Ｐは代わらないようだし、ダメだろうなあ。
脚本誰が書いても、製作サイドが根本から歪んでいるんじゃ期待しようがない。
でも見ずにはいられない・・・くやしい。

38 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 20:29:23 ID:LMldfxrX0

> 多分1話と最終回　だけ　を見れば好評価できる作品なんだろうな。

いいえ

39 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 20:32:54 ID:OCe25ckx0

>>37
ビデオで録画しといて倍速で見ればええですがな

40 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 20:36:23 ID:oXvZaKxw0

なんつーか、最後まで作り手のやる気が
感じられなかったな。

ライダーが、グダグダ＆突っ込みどころ満載なのは
いつもことだから我慢できるが
カブトは何とかまとめようという気すらなかった。

スタッフはもうライダーなんか作りたくないんじゃね？

41 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 20:38:19 ID:drUepiKx0

>>31
そりゃ予想不能でしょう。単なるサナギと偽とはいえカブト。普通に張り倒せば済む話だし。

42 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 20:38:20 ID:mN7AnDRLO

しかし、人類ネイティブ化っておかしいよな
擬態すりゃいいだけの話だし、それか全ネイティブ既に擬態済み？ゼクトも相変わらずアホだ、敵の敵は敵だって普通わかりそうなもんだけど

田所さんは最初はネイティブ思考だったけど加賀美や岬と触れ合っている内に
人間が好きになったとかでいいのに、それでネイティブだけど
人間として散るとかでいいじゃないか
なんで無条件でネイティブが信用できるんだ

43 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 20:43:15 ID:hIrsWjuH0

つーかハイパークロックアップ、時間逆行までは自由にできないとしても
コーカサスと同じく超速クロックアップくらいはできたんじゃーないんかな

44 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 20:44:33 ID:r+vzRLyWO

瀕死の加賀美が根岸にタンカ切る台詞は普通なら盛り上がり処なんだが、「いや天道そんな事全然
言って来てませんから…」という笑い所になっちゃってましたね。

ところで、天道が「これが天の道」とかってキメてたけど何て言ってたっけ？
なんか脳が聞くのを拒絶してたんですが、誰か再録してくんない？

45 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 20:47:55 ID:L84zycgg0

（・∀・）他人のために自分変えるのｲｲ！
（・Ａ・）自分のために世界変えるのｲｸﾅｲ！
（゜∀゜）=3自分が変われば世界も変わる！
（´ー｀）これが天の道

だったｷｶﾞｽ

46 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 20:51:51 ID:r+vzRLyWO

新訳Zの禿御大みたいな概念だが、自分が変わる気が微塵もない奴に言われても…。

47 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 20:54:01 ID:AsVMSwM90

>>43 Hクロックアップをやるとガタックがついていけない。

天道は空気読める子になった、相棒にも活躍の場を与えてやるのが奴なりの友情。

48 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 20:54:32 ID:5ko24f690

>>40
過去作品にはあった最終回用のアバンタイトルも
スペシャルＣＭもなし。
ラストバトルは安く上げるためにスタジオで。

スタッフもスポンサーもやる気なしの「お仕事感」まるだし。

しかもその上でスタッフの乏しい意欲の注ぎ先が
ネタ＞＞＞本筋　なのが最低。

ラストでパリの映像素材や外人エキストラ仕込む余裕があるなら
何でそれを「世界へ向けたＺＥＣＴ勝利宣言」の時に使わなかったんだよ！

パリやＮＹのアリモノ風景素材の後で、
「外国人の家族がリビングで同時通訳つきのワーム報道を見てる」
この１～２カットを入れるだけで全然印象は違うだろ！

予算や時間がなくてしょぼい映像になってるなら理解も同情もするが
無能と怠惰で駄目になってるのは許せん。

49 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 20:57:29 ID:AsVMSwM90

>>46 天道は変わっただろ・・・

坊ちゃまを殺すのにも躊躇ったし、自分に擬態した元人間ネイティブも助けようとした。
そして加賀美を友達として認めた。
影山は・・・・助けてやっても良かったなあ、あの時の天道はおかしいと思うけど。

50 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 20:59:29 ID:LIbtYtdf0

パーフェクトゼクターがぶっ壊れてライダーキックは確かに気持ちよかった。

>ラストでパリの映像素材や外人エキストラ仕込む余裕があるなら
>何でそれを「世界へ向けたＺＥＣＴ勝利宣言」の時に使わなかったんだよ！

なんかこういう「お金や手間は要らない、ちょっと気を使えば直せる事」ばっかりの1年だったな。
それなりの形だけ作っても、何がしたいのか本当にわからなかった。

51 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 20:59:40 ID:CeaObEs+0

>>49
先週でネイティブぶっ殺しまくってましたねｗ

52 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 21:01:41 ID:LMldfxrX0

つーか世界の方に自分を合わせるのは普通のことだしなあ。

53 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 21:11:41 ID:oHG0Prm9O

なんか最初から最後までアイドル番組だったな特に最後の天道のアップでそう思う

そんだけ

54 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 21:15:22 ID:Rtq3meKE0

以前はライダーを完全に肯定していてアンチスレとか読むとムカついてた
りしたんだけど今はムカついたりしない。それどころか頷くところが沢山
ある。やっぱなんでもかんでも「だって仮面ライダーだもん」って肯定す
りゃいいってモンでもないんだなあ。とりあえず私は「カブト」でライダー
を卒業します。

55 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 21:17:19 ID:845av1fl0

>>46
少なくとも白倉は変わる気しないね
いつまで経っても思わせぶりな要素を適当にちりばめて
風呂敷を広げるだけ広げて
最後はドタバタグダグダで何も残らない

56 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 21:24:23 ID:LMldfxrX0

面白けりゃ、それでも別にいいよ。
今年はメチャクチャすぎた。

57 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 21:25:33 ID:jrySEcWc0

嘘　大げさ　紛らわしい
の３要素しかないライダーだった

58 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 21:29:20 ID:UdvfDlKGO

登場人物にもスタッフにも「結局、何がしたかったんだ？」て感じだ。

そう言えば、飛んで来た玩具の甲虫を主人公がベルトにくっつけて
坊主頭の糞ダサい奴に変身したのを見て、今年もダメかもしれない、
と思ったんだっけ。

カブト・ライダーフォームも、角で区切られた青い目の形がダサいし、
角の形や大きさが中途半端でダサいし、赤と青のカラーリングもダサいしで、
全然格好良くなかった。

ヒーローの見た目が悪くても話が面白ければ無問題だけど、
それなりに面白かったのは、加賀美の弟のエピソードと加賀美ザビー編と
いった一部の話だけ。それ以外は、面白くないか、糞つまらないかの
いずれかだった。

ワームとかZECTとかマスクドライダーシステムとかの設定が殆ど
支離滅裂だったり、キャラの言動が著しく不自然ないしは不必要に
不愉快だったりと、見ていてイライラした。

スタッフのやる気と能力の無さをひしひしと感じた一年だった。

59 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 21:31:54 ID:CeaObEs+0

>>58
後半は同意
前半は完璧に主観ですな

60 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 21:36:11 ID:Lg0Wbizw0

>>48
スペシャルCMって、龍騎の時にバンダイが真司君と蓮を忘れないでねって奴か？
555から無くなった希ガス

61 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 21:48:36 ID:7NZOTWAdO

ハイゼク、もしくはパーゼクを
暴走スイッチのポジションに持ってくるわけにはいかんかったのかね

62 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 22:02:01 ID:BO/3fmnYO

>>56
例えに主観が入るが、本当は、
ウルトラマンマックスや近年の戦隊みたいな、
シリアスな設定なんぞ吹っ飛ばしても、それなりに楽しめるのを
目指してるんだろうな、白は。
しかし、中途半端なんだよ。

63 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 22:03:57 ID:6TlfSHGL0

>>57
電話汁w

64 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 22:17:03 ID:5HrMGILW0

ぶっとんだ作風なら過去にシャンゼリオンやってるんだけどねえ

65 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 22:19:39 ID:DyS9bfH60

あれはシリアスがまったくと言っていいほどなかったな、
最終回を除いては。

66 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 22:22:09 ID:DyS9bfH60

あ、でも意外と見てて辛いシーンも多かったかなシャンゼリオン。
なんか工事現場で壮絶なイジメを受けてる闇生物が
キレて人間を殺すけど掟を破ったという理由で黒岩都知事に殺されたりしてて
結構生々しいシーンもあったか。
でも闇法廷とかシャンゼリオンが世界一周旅行に出る(それも恐ろしくセコイ合成特撮で)
とか確かにぶっ飛んでたなぁ。カブトの黒包丁、白包丁のエピソードを毎週やってたんだから恐ろしい。

67 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 22:25:26 ID:5HrMGILW0

包丁の話さえなけりゃ…とか言ってる奴よくいるけど
天道がちゃんと自分の力で勝ってる分だけ
完全ハイパー頼りの後半よりよーっぽど価値のある話だと思う

68 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 22:27:14 ID:DyS9bfH60

個人的にシャンゼリオンで一番ウケたのは
端袋マニアが出てくる話。超幻のアレってやつ。
あとヒーローの先生だったかな。これもイカれてた。

69 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 22:32:24 ID:lJ3uKLRY0

包丁はきちんと「バカ話を夏に２話やる」って決められてることだからな
問題はその後も学校とかぼっちゃまで無駄に話使いすぎた所

70 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 22:36:41 ID:LZzslREE0

一番いらなかったのはホッパー兄弟

71 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 22:40:21 ID:5ko24f690

というより、
そもそも何をしたかったのかが支離滅裂なので
何が必要で何が不要か判別できない。

設計図がないのに必要な部品は選べないだ。ろ

どこかからやり直すとしたら１話から、
否、企画段階からやり直すしかないのがカブト。

72 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 22:41:57 ID:6WykHgup0

ライブ感とかいってる間は無理だろ・・・・　ライブ感という名の行き当たりばったりだからな

73 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 22:42:48 ID:/pfeL/Lm0

とりあえず今回のラストの演出考えた奴首くくれ
夏のギャグ編じゃねーんだぞ、一年間やってきた番組のシメのシーンだぞ…

74 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 22:42:55 ID:5HrMGILW0

カブトの問題点は「寄り道してたせいで本筋にかける時間が無くなる」ことよりも
「本筋に入った途端に糞つまらなくなる」のほうが大きいから無駄話の浪費はさして問題じゃないと思う
むしろ矛盾だらけの似非王道話やるくらいならくだらんギャグに徹してたほうがずっとマシだった

75 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 22:44:46 ID:6iaRZFl80

>>70
それでもストーリーに縛られてなかったから、
開き直ってネタとして見れた分、
本筋に縛られて右往左往してた連中よりマシだった気も・・・。

76 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 22:49:53 ID:hW73xklF0

本筋が一番どうしようもないって問題が根本的過ぎてどうしようもねえｗ
もはや「ここをこうすれば」って問題じゃないもんな

77 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 22:52:26 ID:LMldfxrX0

>>72
そんあこたーないだろ

78 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 22:55:23 ID:6iaRZFl80

>>76
ぼっちゃんや地獄兄弟ネタが盛り上がったのも、
結局は本筋がヤバかったからだろうしな。

79 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 22:57:32 ID:usGjfYF+0

最後のほうのもはやネタすらも捨てた地獄兄弟はほんとアレだったな
突然光求め始めたかと思ったらあのオチだしｗ

80 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 23:00:32 ID:OzaT/fSh0

>>67
むしろ「白包丁も黒包丁も関係ない」って言ってあえて白包丁を捨てて勝負に挑んでた
しな……
あの天道はどこへ行っちゃったのやら、夏明けぐらいから擬態されてたとしか思えんわ。

81 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 23:06:36 ID:uAL7Rbh/0

以前スレに書いた気がするが黒包丁編は
敵である生簀の目的が「料理による人心掌握」と破天荒ながら明確なのが良い
敵がどう考えてどう行動しているか、
それに対して主人公サイドがどう考え相対しているのかが掴みやすい
評価高い加賀美弟エピソードも似たような事が理由にあると思う

カブト本編にはそれが無かったんだな

82 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 23:10:49 ID:vo8+wxAG0

そういやよりによってあの包丁編で神代の正体が明らかになった時はひっくり返りそうになったな

83 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 23:12:55 ID:CeaObEs+0

>>81
擬態した人間の技術を使ってさまざまな手段で世界征服をたくらむワーム
それを阻止する天道と仲間たち
計画が阻止されるとワームは怪人になって戦う

これを毎回やればよかったのかｗ

84 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 23:21:22 ID:lJ3uKLRY0

> 擬態した人間の技術を使ってさまざまな手段で世界征服をたくらむワーム
> それを阻止する天道と仲間たち
> 計画が阻止されるとワームは怪人になって戦う
包丁編はしっかりとそれに則ってるなｗ

85 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 23:21:57 ID:hW73xklF0

>>83
本質的にヒーローモノってそんなもんだと思うけどなｗ
ただ平成ライダーではそれだけだと物語が前に進んでる実感がないから、
全編を通して明かされる謎や物語を通しての人間関係の変化などを織り込んだわけで。
事件が起き、それに登場人物がリアクションするってのはどんなドラマでも必須。
特撮だとバトルが中心になる以上その事件の主となるのは敵の怪人。

86 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 23:22:46 ID:6iaRZFl80

>>83
それなら俺様主人公の天道のキャラも崩れずに済みそうだし、
マジでそれの方がいいと思うわ。

87 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 23:25:38 ID:5ko24f690

>>83
マジでライブ感がそんなに大事なら、
こういう１、２話で完結する独立性の高いエピソードが
連続する形式にするべきなんだよな。

曖昧な謎やいい加減な設定でだらだら引っ張らず、
最終的に解決しなければならない大きな課題を一個か二個だけ設定して。

88 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 23:30:10 ID:kZpDDhun0

結局ひよりって最後までいなくても問題なかったし
これで信者お得意の「ひよりの中の人が倒れてメチャクチャになった」も使えないな

89 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 23:31:54 ID:NGIzUpOe0

(s)はそういう分かりやすいヒーロー物に向かない
「なりゆき」で殺される人間が多いという悪い病気がある
屋形舟の女の子たちとか学校の生徒とか
別に殺さなくても成立する話で殺す

90 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 23:36:21 ID:ZLrmJNiC0

>>88
オレはひよりの設定自体はあって良かったと思ってるが・・・。
一番の失敗は、天道＝何でも知ってるキャラにしてしまったことと突然の妹設定が出来たこと。

天道が生き別れの妹を探すというのを１話から見せつつ、ひよりが妹と知る
（ここで義理の妹、樹花の実の妹登場に対するリアクションも描ける。）
↓
ひよりは実はワーム。悩む天道。

ベタだけど見やすい設定だと思うが？
もちろん１話から綿密に描いての話だがｗｗｗｗ

91 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 23:36:49 ID:ekgo1oeb0

>>83
仮面ライダーズバットになりそうだなｗ

92 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 23:36:51 ID:hW73xklF0

>>88
そういう意見の人なら
「ひよりの中の人が出られなかったからその後の展開が全部変わってクソになった。
ひよりが出られていたら後半は全部違ったものになってた」
くらいは言うだろうさ。

でも問題はそこじゃなくて、
「ひよりがいようがいまいが物語を上手くまとめられなければ現実問題、作品として失敗」
ってところなわけで。
もしひよりが出演できてたら、もし～だったらなんて可能性は語る意味がないよ。
免罪符にはならんわな。

93 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 23:39:21 ID:UTULVXPv0

>>83
なんか劣化したズバットになりそうな予感

94 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 23:41:04 ID:uAL7Rbh/0

>>83
そうそう、それそれ
てか本当にそれくらいしないと怪人の印象なんて残らない
加えて話は迷走でエピソード自体の印象も残らない

本編では「ワームってこういうものなんだ」っていう描写が足りないまま
ズルズル進んでしまったのがネイティブ出現で顕在化した
初期は加賀美弟の話で本物に成り代わり擬態で社会に潜む仲間を増やそうとする性質、
ウメコとＩＴ社長草加の話で擬態した本物を殺そうとするワームの性質と
そこら辺を地道にやってた感があったんだが、統率者たるウカで失敗したしね
ウカやカッシスこそワームの意思や目的、バックボーンを語らせるいい役回りなのに
幹部の格だけ与えられたまま結果的に意味のない存在に終わってしまった
深い事は何も考えてませんでしたよとわかってしまったと

95 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 23:42:15 ID:uocFve4d0

バカノリで作ってきて最後だけシリアスにシメようとするからおかしい。
地獄とかサソードとかダブトが無駄死ににしか見えないのも当然。

一年バカやってきたんだからバカで終われば良かった。

96 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 23:45:35 ID:mShSLGAB0

地獄やダブトは無駄死にというのすら憚られるな
ただの人員整理だあんなもん

97 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 23:46:47 ID:NGIzUpOe0

シャンゼも馬鹿を馬鹿のままで終わらせられなかっただろ
こういう製作者は絶対同じこと繰り返すから

98 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 00:07:36 ID:ZUqn3Qkd0

天道が加賀美に言う友達云々の台詞って
ベルセルクのグリフィスがガッツが鷹の団を
ぬけるきっかけになった台詞とそっくり。

99 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 00:07:38 ID:gfQfWQzTO

>>95
いや、カブトに限っては、一年間バカ話で通したというより、
『謎（設定）また謎、でもライブ感』、って構造的な矛盾を誤魔化すために、
バカ話を都合よく利用した、って感じ。
制作する人間が、バカ話を、文字通りバカにしてる。
バカ話に対して、誇りも愛情も無い。

100 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 00:09:09 ID:ETul19BPO

喪服とかはワーム成分強すぎて本来の擬態の意味がなくてどうかと思った
ウカなんて間宮の記憶ないし(あったとしても間宮ではなかった)

ワームを倒すということは擬態された人間も消えるということだけど
それに対して「ワームは倒す、それが身内のためでもある」って言う天道と
「ワームとはいえ家族は知らないから倒すべきなんだろうか？他に方法が･･･」って加賀美の対比
あってもよかったと思うんだけどな

101 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 00:12:28 ID:AL/aNJxY0

塚田Pにライダーやらせる事は出来んのか？
デカとマジで見せた手腕があればライダーもグダグダにならずに見事にまとめあげられるんじゃ
ないのか？
なぜ白倉が延々続けるのよ？

102 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 00:13:59 ID:rvxT8dM10

わけわからんギャグパートや料理パートを減らしてシリアス路線で
やってれば…

103 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 00:14:49 ID:udVGLoQg0

>>101
それをやると白倉を戦隊に回すことになる・・・
最後の子供の夢を打ち砕くなよｗ

104 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 00:15:10 ID:lxnXHHgt0

>>101
塚田がライダーやったら高寺の二の舞。
高寺も戦隊の時は、普通に良かった。
ライダーになった途端、スイッチ入ってあんなになっちゃった。
塚田もそのパターン臭い。

105 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 00:19:54 ID:gfQfWQzTO

>>104
非常にアバウトな話、
高寺と同じなら、いっそ白倉と二枚でやったらどうかな。
白倉が下なクウガ体制でも、なんとか終わったわけだし。

106 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 00:21:18 ID:vCkrn0FB0

まあとりあえずは靖子に期待するしか
彼女ならば白倉Pのライブ感覚にもついていけるだろうし
カブトは残念な結果に終わったが
戦隊に靖子投入するならこっちに入れて欲しかったという気持ちは

107 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 00:21:44 ID:h9Med6Qz0

>>102
それこそ一年シリアスでなんか貫ききれないと思う
それはメイン話は面白かったけどギャグが微妙だった作品に対して言うべきことだ

108 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 00:33:38 ID:AL/aNJxY0

靖子たんは１話完結で燃えるエピソードをガンガン描きつつ縦糸も見事に纏め上げる手腕からむしろ
戦隊をこそ手掛けて欲しいんだが。
平成ライダーの謎引っ張り＆続き物スタイルは気持ち良い傑作エピソードって物が生まれない体質で
あると思うのよ。

109 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 00:45:16 ID:zXQ9xMcp0

じゃあライダーの脚本家は誰が…

110 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 00:47:27 ID:ajiJFfMZO

つぎのライダーに期待したいが、あれライダーか？

111 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 00:49:19 ID:7jG8Jxb80

>>109
白倉以外のＰＤで井上なら悪くないと思う。
白倉が井上を使うと、悪い意味の阿吽の呼吸と言うか
馴れ合いになって井上の悪い点だけが強調される。

あるいは白倉ＰＤで会川とかな。
化学変化で最低になるかも知れないが、
せめぎ合いで新しいモノが生まれるかも知れない。

112 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 00:50:30 ID:AL/aNJxY0

>>109
敏樹たん一択でｵｹ

113 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 00:52:39 ID:Kq3qcYv10

靖子の仕事といえば最近やってたウィッチブレイドなんかライダーに近い形だった気がするが
出来は…中くらいだった
ボウケンの単発エピも良かったり悪かったりで、あんまり安心できないんだよなあ。米村よりはいいが

114 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 00:54:45 ID:yq46Oc+x0

>>109
素直にライダーなんかやめちまえ

115 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 00:55:20 ID:AL/aNJxY0

白倉がPDに居座り続ける以上は敏樹を宛てがって死ぬまで（白倉が降ろされるまで）二人だけで
やってて貰おう。
米村は力量不足だったとしても、例え力量ある脚本家でも白倉のライブ感が振り回されるんだから
勿体なかろ。

二人で心中してくれりゃいーんだ。

116 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 01:18:52 ID:dOJcYWss0

ジャスコ限定ＣＯＲダブト祭りに狂奔してた奴らは今なにを思う…

117 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 01:22:16 ID:vCkrn0FB0

絶対無敵になりすぎるので、決してﾊｲﾊﾟｰｸﾛｯｸｱｯﾌﾟを使わない天道さんの優しさは
ホンマ五大陸に響き渡るで

118 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 01:25:41 ID:h9Med6Qz0

まあオモチャ買う人はダザイン惚れが多そうだしいいんじゃね
ダブトの基盤パターンとか自作では辛いだろうし

現在お通夜なのは最終回予告でダブト活躍ｸﾙ━━（ﾟ∀ﾟ）━━???と期待していた奴らかと
まさか　都合で目覚めない→都合で目覚める→自決　ってだけとはねぇ

119 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 01:31:27 ID:vCkrn0FB0

ダブトさんの活躍はゲームでお楽しみくだちい

120 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 01:38:11 ID:wGsTv9a10

ダブトのライダーキックのカッコよさは異常

ほんと異常

121 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 01:44:14 ID:ETul19BPO

ダークカブトの最後は

三島ｱﾎﾞｰﾝ、根岸電波発信しようとする
↓
闇天道、時空を開き電波塔と沢山のネイティブと共に時空の彼方へ
↓
「ひよりとこの世界を頼んだよ」
↓
カブトとガタックのライダーキックのエネルギーで時空の扉閉じる
↓
加賀美「あいつ、無事なのか･･･」天道「あいつが誰の擬態か分かって言ってるのか？」

こんなベタなんがよかったです

122 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 01:49:44 ID:+/BuuFQ/0

ここまで無意味な分身キャラは初めて見たな
単発話に出るようなコピーロボットや偽ヒーローでもまだ見せ場あるぞ

123 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 01:52:28 ID:X9Pwe5Sy0

コレまでのライダーをやった役者さんには
その経歴をなるべく消さないで欲しいなぁと思っていたけど、
水嶋氏には全力で忘れて欲しいな…。

昔いじめ問題を取り扱った番組で泉ピン子が「何とかしてよ仮面ライダー！」
と賀集氏に話を振ったことがあったが、
もしも同様に他番で水嶋氏にライダーネタを振られたら痛々しくて見てらんないと思う。

124 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 01:56:02 ID:rXIKPgZp0

>>121
で一年後時空の彼方で花を愛でるダブトのシーンとかね

125 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 01:56:04 ID:RbW2UqgH0

いじめ問題の解決をライダーに頼るなんて阿呆かピン子
それじゃ教育を教師に丸投げする馬鹿親より性質が悪いじゃないか

126 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 02:13:06 ID:TcX8I1xB0

ライダーがいたからなんとなく振っただけじゃね
そこまで目くじら立てなくても

127 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 02:20:31 ID:ETul19BPO

>>125
つっこむのソコかｗｗ
単に正義の味方に頼りたいぐらい深刻で複雑だって言いたいだけだろ
まぁピン子は好かんがそんなんテレビ的発言だし

>>122
「天道の偽物」ってだけでキャラが保つと思ったんだろう

ネイティブ化を思い付いて矢車の言う闇に結び付けない発想力のなさは何なんだ
素人の俺でさえああしたら良かっただろうって点が湧いてくるのに
擬態やマスクドライダーシステム、ヒロインの設定を少しいじくれば
かなり良い作品になったと思うんだけどな
マトモなスタッフでリメイクさせてほしいよ

128 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 03:53:39 ID:r/6Pi+f00

最悪のまま、最悪の最終回を迎えたカブトだが
出演陣は概ねがんばっていたと思うんだ。

水嶋ヒロが途中で天道のキャラが変わったって悩んでるのを
監督とPがアホな励ましをする記事が昔あったが
そんな真面目に取り組んでたなら
最後には達観の域に達しちゃったんじゃないのかなぁと思う。

どう見たって、脚本ムチャクチャだからなぁ。

129 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 04:09:16 ID:0E2SzUFw0

加賀美の中の人も大変だよな、毎週言ってることややってることに
一貫性がない役やらされて。

電波発信のアレはどうせなら衛星使えばよかったのに。

130 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 04:24:04 ID:N9hEpYbO0

加賀美のラスト前の必死に抵抗するシーンとかあのグダグダの展開の中でも
演技頑張ってるなーって感じた。
天道の中の人もだけど、上手くなってるよ。

131 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 04:34:08 ID:TjIh2hu20

役者にはこの番組をステップというか踏み台にして頑張ってほしいと心から思う

132 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 05:19:06 ID:30wWaVNr0

どうせならダブト＆カブトのダブルライダーキックとか見たかったな。

三島と加賀美をもっと激しく対立させる形にしといて、
ダブルライダーキックで半殺しにした後、加賀美が
「俺はお前を倒して未来をつかむ」みたいな感じでとどめとかやってもよかったと思うんだけど

後、天道の主張がころころ変わる割りに加賀美は主体性がなかったから
弟の話の後、ワームは全てぬっ殺すみたいにやや暴走させて
ひよりをどうするかで天道と戦った後、
「人類は俺が守る。お前はひよりの笑顔だけを守れ」とか対比させたり

後知恵だからとはいってもいくらでももっと話しに深みもたせられるのに
どうしてこんなうすっぺらかなぁ

133 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 05:50:45 ID:0HGRrbry0

黒カブはなんか唐突に死ぬし水嶋は大変だな

134 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 06:02:06 ID:hSHwoR4/0

>>131
作品自体は駄作扱いだけどさとう珠緒や格さん輩出した
オーレンみたいになったりしてな

135 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 07:41:46 ID:yzZvdU4M0

珠緒自体イ多ではあるわけだが

136 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 08:16:22 ID:SbYOqLT+O

「35年前のマスクドライダー計画とは何だ？」「なぜ35年前に加賀美新の名前があったんだ？」とか大層な謎っぽく引っ張っといて明かさたら全然大した事じゃなかったね

137 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 08:21:28 ID:SbYOqLT+O

35年前に新の名前が記されてた謎→35年前にベルトを託そうと思ってた息子の名前を既に決めてただけ

普通すぎて謎っぽくしてた意味がない

138 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 08:45:43 ID:/aCtwbX5O

いや、普通じゃねぇって！

高校時代に親友同士が子供が産まれたら結婚させようぜと約束して、両方男の子しか産まれず、片方
が女の子として育てて無理矢理結婚させようとする位に普通じゃないよ。

139 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 09:04:18 ID:fNkthgGC0

なんだそりゃｗ

140 ：137：2007/01/22(月) 09:10:19 ID:SbYOqLT+O

>>138
確かに普通じゃないね。
ごめん表現が悪かった。
言いたかったのは「タイムスリップが絡んでるのか？」みたいに当時いろいろ推測されたのに、いざ明かさたらそんな凝ったもんじゃなかったということです。

141 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 09:39:00 ID:WyQ2wUBG0

改行覚えてくれ

142 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 09:44:21 ID:uxO+7kIaO

昨日の神戸ファイナル・イベントでの出来事。

MC「今日の最終回ご覧になった人いますか～？」
観客「ハーーイ！！」(ほとんど全員)
MC「では感動して泣いてしまった人～」
観客「ハ～イ」(全体の２割程度。観客席から失笑が起こる)
MC「アレ？でも皆さんはきっと大感動されたと思いますよ。
出演者の皆さんたちはいかがでした？」

佐藤くん一瞬置いて
佐藤「いやぁ本当に感動しましたっ！」
ヒロ「僕が花投げたらあの送信機、何故だかみんな爆発するんだよね」（観客ウケて笑い）

観客右隣りの腐女子の会話「あのMC空気読んで質問せなアカンわ…」

143 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 10:00:35 ID:qE8Ty3tv0

結果的にヒロの方が空気読めてるなｗ
花で爆発、意味分からないもんな。
そういうノリの番組を一年通してたらラストでそういうことしても
「天道意味わからないけどスゲー」「天道だからしょうがないな」で済むし、
ヒロのこの発言も番組が好きで言ってるんだなーって思うけど、
そういう作風でもないからラストのアレはポカーンだった。
この発言も分かってネタにしてるのか皮肉なのか。

144 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 10:12:30 ID:qE8Ty3tv0

てか公式のSHOPのゼクトマイザーの説明

＞ライダーみんなが使うアイテム「ゼクトマイザー」。発射ボタンでマイザーマボーが飛び出します！

マイザーマボー…狙ってるわけ…ないよな？

145 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 10:47:42 ID:fNkthgGC0

ライダーみんなが使うアイテム
ライダーみんなが使うアイテム

ライダーみんなが使うアイテムw

146 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 10:49:09 ID:tLjc/7AG0

マイザーなんて売れるわけが無いと
なぜ気づかなかったんだろう

147 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 11:08:38 ID:WyQ2wUBG0

麻婆ｗｗｗｗｗｗｗｗ

148 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 11:34:26 ID:vf86Dj2F0

ボーイズトイ事業部とキャンディトイ事業部の夢のコラボ企画で
GW商戦の主力アイテムだったけど、
お互い足を引っ張り合ってあんなモノになったと思われる。

149 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 12:03:01 ID:Z5qxEXHy0

３５周年記念も、商品販促のため　「　だ　け　」　の番組なのか、道理でクリスマス以降は、どうでも良い
消化試合な訳だ、結論なんかどうでも良い、なんとなくフェードアウトすりゃ良いんだ。

んで、「負ける気がしない」って言ってたけど、どうだったの？

150 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 12:24:04 ID:Toy6JI7FO

主人公が外国いくのはクウガ
一年後は響鬼
パーゼク破壊は555

151 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 12:28:56 ID:tLjc/7AG0

パーゼク破壊は555じゃなくてアギトじゃない？
あっちもシャイニングカリバー折られてるし

152 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 13:18:09 ID:0oiv1YFv0

脚本が全然ダメだ。話にならん。
普通なら史上最強の糞になるはずだったのが、かろうじて
役者のがんばりによって救われたようなモノ。

153 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 13:40:29 ID:zZk4zOIr0

「あいつは人間もネイティブもわけへだてなかった」とか言われても
妹と加賀美以外わけへだてなくアウトオブ眼中だっただけだしなあ。
「他者のために変われるのが人間だ！」もお前が言うなよと。

154 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 13:55:07 ID:0u2iisEL0

あげ

155 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 14:31:11 ID:URnfVs7M0

今見たけどあまりにも予想どおりの無難な流れで笑ってしまった
ダークカブトの自殺と最後の外国だけは想定外だったがｗ

156 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 15:24:43 ID:ETul19BPO

カブトが強いんじゃなくてカブト以外がゴミだった印象しかないな

天道＝カブト・ダークカブト
矢車＝ザビー・キックホッパー
影山＝ザビー・パンチホッパー
風間＝ドレイク
神代＝サソード・スコルピオワーム
加賀美＝ザビー・ガタック

風間以外はみんな二つ以上変身してるって結構新しいライダーだったのに･･･
なんか、闇天道をビートルワームにしなかったり
風間に擬態したワームがトンボじゃなかったり、もう少し凝ってくれてもよかったと思う

157 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 15:29:49 ID:vPlYqpOF0

ザビーなんてのもいたなそういえば…

158 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 16:16:26 ID:30wWaVNrO

現代で作られたハイゼクは壊されたという事は、天道が今使ってるハイゼクは未来で作られたって事になるが…
これも全く描かれてないから釈然としない

というよりゼクトがハイゼク作ったり三島やワーム軍団がハイゼクにあそこまで固執したり
天道に奪われるくらいならと三島が爆破した理由はなんだったの？

関係ないけどひよりランチを最初に食べるって天道は約束したはずだよな？

159 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 16:56:01 ID:+/BuuFQ/0

ザビーはカブトで使うにはもったいないネタだったなあ
小隊長ライダーなんて今までになかったし
従来の孤高のライダーと対比させれば輝いただろうに
他もキャラ設定の下地だけは面白くなる要素いっぱい持ってたと思う

160 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 17:21:09 ID:ETul19BPO

矢車も色々使えたと思うんだけどな
唯一天道に勝ったことのあるキャラだったし
まぁ最初に隊員が撃たれたぐらいで撤退するヘホ隊長だったけど
なんか意味分からん内に天道天道言ってザビー失うけど

復活の時も徳山は戸惑ったらしいけど「ネイティブにされた」って
バックボーンつけてやれば役に入りやすかっただろうし
同じ境遇の闇天道を通じて本筋に絡められただろうし
足技アクション頑張った徳山が不敏だ

161 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 17:27:29 ID:ipt+8T1f0

元々矢車というキャラクターが人気だったから再登場した「ライブ感」じゃなかったか＞キック矢車
それで再登場した矢車があんなキャラってのは相当ヒネくれてる
しかも、それに全くドラマがない

162 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 17:37:40 ID:vxHDvHu/O

矢車も最初天道に出し抜かれた時いきなり教会で震え出して、ブチ切れたからなあ
もうあの時点でわけわからんかった

まあ「パーフェクトハーモニー」とか言ってるから潔癖症なのかなー…と脳内補完したけど

163 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 17:47:14 ID:rv6Og7qv0

何をそんなにキレてるんだ？って感じだった
一貫して全てのキャラが安定していない

164 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 17:53:31 ID:LM7iTjUy0

というかほぼ初対面の矢車となんで夕陽で決闘なんだと思った
加賀美とはまた違うライバルなのかと思えば即退場してキチガイ化して復活だし

165 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 18:27:00 ID:ETul19BPO

資格者って設定が全く活かされないまま終わったな

166 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 18:39:13 ID:N0lOmRc10

ハイゼク盗んだ役立たずの犯罪者は残して
任務に忠実な貴重な資格者たちをクビにして
後々追い詰められたアホな組織があったな

167 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 19:19:44 ID:30wWaVNr0

つーか、演技力からも役割からも岬以外の女性キャラは
ことごとくいらなかったと思う。
まあ、岬も微妙なんだけど。

結局何がしたいのか、何だったのかまるで理解できないストーリーだったな。
詳細な解説と裏設定を書いた本だしたら、素人の同人誌創作用の
資料としては有効なんじゃねーの？とか思った。
カブトの素材から3本くらい話つくったらそれぞれ面白そう

168 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 19:23:04 ID:Kq3qcYv10

＞詳細な解説と裏設定
ありもしないものを出版は出来ない

169 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 19:29:54 ID:N0lOmRc10

後出しででっちあげることは出来るさ

170 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 19:31:39 ID:qE8Ty3tv0

あの矛盾した描写を全部フォローしつつ納得出来る内容の説明なら
それはそれでかなり見たいがなｗ

171 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 19:35:52 ID:KCPFeCrH0

ひよりの料理するシーン
あれがまず邪魔だった。最終決戦中にあんなもん映すな
本当なら人類が怪物になる危機を救えるかどうかという燃えそうな展開なのに

172 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 19:39:12 ID:N0lOmRc10

人類がネイティブになることがさっぱり危機と思えなかったのがな……
このあいだのメビウスのほうがよっぽど恐怖感があった

173 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 19:44:03 ID:R0ILz1wN0

ネイティブに向かって加賀美が『お前たち、一緒に戦ってきた仲間だろー！』
とか言ってたけど、実はゼクトルの何人か或いは多数がネイティブだった、って言いたいのかね。
しかし仲間というには、上司が変われば態度も変わる、
まるでロボットみたいな個性のない連中だったなあ・・・

174 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 19:50:19 ID:N0lOmRc10

ネイティブにされたのかネイティブだったのかは田所さん同様不明
どっちにしろ一話前にカブトが躊躇無く爆殺してるから説得力に著しく欠ける

175 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 19:51:03 ID:KCPFeCrH0

ゼクトルーパーに仲間とか言う割りに触れ合うシーンとかほとんどなかったよな
せめて戦うとき意外に遊んだり談笑したりするシーンでもあればよかったのに
やらしたのは加賀美以外だが常にこのレストランで飯を食うようにしろとか
ビデオの返却の手伝い落ちた靴探しとかろくなことやらされてなかった気がする
それで戦うときは使い捨て兵隊だ。仲間だろというほうが無理がある

176 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 19:55:14 ID:N0lOmRc10

ぶっちゃけ洗脳されたみたいにカブト側に寝返るゼクトルより
ガタックをリンチするネイティブのほうがよっぽど人間らしかったｗ

177 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 20:29:36 ID:Toy6JI7FO

>>151
ごめん、そっちのほうがあってるわ
あのあっさり破壊されたとこみて馬人思い出したもので

178 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 21:12:34 ID:qm/B3Wlq0

天道の「自分が変われば世界が変わる」ってセリフ
世界を変えるために人間を別物に変えようとした根岸を肯定してるんじゃねえ？

179 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 21:13:03 ID:Cmh8HCY20

カブトでよかったことは、坂口拓や徳山や山口の生身アクションが見られたことと、
中華風冷奴のレシピが旨かったことだけです。

180 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 21:13:48 ID:7jG8Jxb80

>>178
さすがにそれは難癖じゃないか？

問題は、あの台詞を吐く資格が
天道にはまったくない事だ。

181 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 21:18:19 ID:lnsYl5dG0

>>178
根岸自身が変わろうとしていなかったから×

182 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 21:24:17 ID:f7R5iZdG0

一年間わがまま放題で自分中心に生きてきた人間のセリフじゃなかったな

183 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 21:38:14 ID:eohhPfkw0

>>180
難癖ってもなぁ、ひよりが問題なく暮らしていくには
人類総ネイティブになったほうが都合が良いという現実。

184 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 21:46:23 ID:Kq3qcYv10

まだ総ネイティブ化に固執する人か
少なくとも俺は嫌だぞ、騙されて知らないうちに化け物になるなんて。
みんながみんな擬態できたら社会も無茶苦茶になるし
ワームの寿命とかよくわからんし

185 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 22:07:48 ID:N0lOmRc10

またろくに理由も挙げずにネイティブ化を嫌う人か
やるならやるで総ネイティブ化しなきゃ意味無いだろ
それにネイティブは普通に社会活動できてるから無茶苦茶にはならんはずだぞ
というかとっくに社会の上層部はネイティブに支配されてるし

186 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 22:15:05 ID:f7R5iZdG0

気分的にイヤだというのは理解できるし同感だが、
結局本編では”気分”以上の嫌悪感を出せなかった。

187 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 22:17:45 ID:ETul19BPO

ワームとネイティブの関係もそうだがワーム同士の繋がりが全くないのはどうなんだ

>>183
擬態やらネイティブの生体がほとんど語られていない以上
安全とか危険以前の問題だと思うけどな

188 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 22:18:39 ID:N0lOmRc10

ネイティブの心とか言い出すなら
徐々に人間じゃなくなっていく被害者とか出せば
物凄く悲痛に描くことも出来ただろうにな

189 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 22:25:12 ID:KZ6HIo3t0

>>184
嫌だとか何とか言われてもなぁ。
今まで散々、ひよりや田所さんを通して
「ネイティブは悪ではない」って書かれてきたからね。

こんな筋書きに、誰もツッコミ入れなかったんだろうか。

190 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 22:28:31 ID:N0lOmRc10

ごく普通にひよりや田所さんが日常生活を送ってるってのが致命的だな

191 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 22:29:04 ID:lnsYl5dG0

体良くネイティブによる侵略を受け入れていることになるんだが
それでもいいっていうなら良いんじゃないか？

192 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 22:31:25 ID:N0lOmRc10

警視総監を意のままにでき新聞の情報操作も完璧
侵略そのものは終わってるんだよな……

193 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 22:35:49 ID:gfQfWQzTO

>>192
まるで（ry

194 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 22:36:29 ID:icwiEHu40

>>188
それこそ影山の役どころにぴったりだったんだが……

195 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 22:43:17 ID:KZ6HIo3t0

>>191
ひより至上主義の後半天道なら全然OKだと思っちゃう。

要するに、過激派や穏健派が混在する
ネイティブという種族に対しての掘り下げが
全くといっていい程、なされてなかったんだろうな。

最終2話までずっと「ネイティブは味方」で通してきたのに
急に手のひら返されてもね。

せめて、根岸とｺﾞﾛｰちゃん悪の首魁2人だけの企みとして描かれてればなぁ
一緒に作業してたゼクトル達は不要だった。

196 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 22:51:12 ID:ETul19BPO

ネイティブをオルフェノクに変換すればなんとなく分かる気がする

197 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 22:52:55 ID:pHlAcphQ0

「ずっと」ネイティブは味方で通して来たってほど出てなかったと思いますが…

198 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 22:53:13 ID:N0lOmRc10

三十五年前に一介の高校生に過ぎない陸を選び
ネイティブの駒として警視総監に据えるくらいのことが出来る奴ら
もう国会とかとっくに乗っ取られてるよな
ネックレスも世界規模でやったぽいし世界中の重要人物も成り代わられちゃってるよな
人類社会を裏から完全に支配して長年心配の種だったワームも消え
やれること全部やりきっちゃって残ったことは
人類ネイティブ化くらいだったって程度の希ガス

199 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 22:57:52 ID:zZk4zOIr0

仮に全員ネイティブになっても
元からネイティブ組と人間からネイティブになった組で
差別とか争いとか起きそうな気がする

200 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 23:01:44 ID:N0lOmRc10

>>199
そこは表舞台に出れるようになったネイティブのすごい科学力で
どうどうと争いの起きない世界を作るんだよ
それこそ人類ネイティブ化電波作るよか楽だと思うぞｗ

201 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 23:05:02 ID:6Vi5IlvK0

お訪ね者天道とたれこみでばれたワームひよりへの疑心の煽りくらって暴徒が天道家へ押し入り樹花を惨殺
帰宅した天道の見た者は狂った群集と四肢切断された樹花の姿であった

202 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 23:08:55 ID:N0lOmRc10

そこで赤い靴発動させ人間ネイティブ拘わらず皆殺し
最終的には覚醒した戦いの神に殺され劇終

それなんてデビルマン？

203 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 23:11:41 ID:XbBP+F8V0

>>199
人間同士で争っている今と大して変わらないからノープロブレム

旧ユーゴ諸国なんか分裂前は5つの民族、4つの言語、3つの宗教がると言われてた割に
言語の多くは日本語の方言ぐらいにしか違わないことがほとんどだったし
住む場所も血も混ざりすぎて自分が何民族に該当するのかすら分かってなかった人も多かったのに
内戦と独立を経た後では、独自色を出すために新語や死滅していた伝統語が増えて
イントネーションまで変わり、各民族の会話は困難に、
いくつかの大都市ではマイノリティの民族にIDカードが支給されてるって具合だ

204 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 23:11:43 ID:2rY+o++d0

>>三十五年前に一介の高校生に過ぎない陸を選び

ただの高校生とは限らないだろ・・・俺やお前みたいな凡人も居れば、とんでもない才能を持った人間も居る。
陸は若い頃から抜きん出て存在だったのだろう。

205 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 23:20:15 ID:B2q+zpeu0

＞ただの高校生とは限らないだろ・・・俺やお前みたいな凡人も居れば、とんでもない才能を持った人間も居る。
陸は若い頃から抜きん出て存在だったのだろう。

陸に擬態した方が自然だわな

206 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 23:21:11 ID:ETul19BPO

神代や矢車、影山にもう少しマシな最期を与えてやれなかったのだろうか
まぁ風間の退場も誉められたモノじゃなかったけど
最たるは闇天道か･･･

207 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 23:26:06 ID:RbW2UqgH0

＞陸に擬態した方が自然だわな

やっぱりスタッフは設定を全然生かせてないな

208 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 23:33:21 ID:qE8Ty3tv0

偉い人やら話の中心にいるキャラに擬態されると話が続けられなくなるもんだから
探偵モノで探偵の周りの人間だけ安全圏ってのと同じレベルの不自然さになってるよな。

209 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 23:34:37 ID:vxHDvHu/O

どう考えても最初ゼクトがワームと手を組んでいて、ネイティブと戦っている設定のはずだった
間宮レナとか明らかにそう
なのにいつの間にか逆になって、乃木とかでてきた

210 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 23:37:30 ID:MRbnt70F0

ゼクトとワームが手を組んでなおかつ
手に入れたドレイクゼクターをワームに渡したのは
つじつまが合わないなんてレベルじゃねえぞ！

211 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 23:38:53 ID:ETul19BPO

ネイティブの設定自体最初からあったか疑わしいと思うけど

212 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 23:43:31 ID:fL7UdJp30

劇場版ワームをTVでつかおう→名前変えるか、設定後付すればいいから

213 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 23:44:01 ID:udVGLoQg0

>>211
あるわけねーだろｗ

214 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 00:01:38 ID:qm/B3Wlq0

オリジナル殺しの罪を犯さずにひよりをワーム化させる理屈をつける為に
渋谷隕石以前にもワームが居たと後付けせざるを得なかった。

まあこんなところでしょ。

215 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 00:08:26 ID:9tX1/kGy0

実は設定ミスをごまかすために、無理矢理に昔からワームがいたことにしたという
疑念を捨てきれない俺

216 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 00:16:20 ID:XKssnjAy0

今思えばそんなに根幹を揺るがす様な真似をしてまで
ひよりが実は妹＆ワーム展開は必要なものだったのかね。
ファン獲得のためにイタい人物設定にしたはいいけど扱いあぐね、
このままじゃヒロインなのにフェードアウトすんぞってなった時に、とにかく話に絡ませよう、
とにかくインパクトを与えようとしてああなったんじゃないかと邪推してしまうね。
しかし急造のひよりワーム妹設定からワーム自体の存在に矛盾が起きて
こうバタバターっと。流石に考え過ぎだろうか。

217 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 00:20:14 ID:XKssnjAy0

ちなみに本編初期から撮影が始まった劇場版では既にひよりは妹だったけど、
死病なんかにかかってる時点で少なくともワームじゃなかったよな。

まあ妹設定は劇場版だけのつもりだったのを本編に持ち込んだって可能性もあるけど。

218 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 00:21:32 ID:1aOpmh3i0

そもそもネイティブと共存するって最終的なオチに
素直に納得してる人ってどの位いるんだろう。
ワームみたいに積極的に侵略行為をしないってだけで、
思いっきり人殺して入れ替わってるのに。

ひよりや田所さん(こいつもグレーだが）を先頭に出して、
まるでネイティブみんな人殺しして様なイメージにしようとしても無駄。

219 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 00:21:57 ID:rwyi50zSO

せめて第4クールぐらいはあらかじめプロット組んどいてもらえないかな。
途中までは「視聴者に好評」とかいう理由で色んな準レギュラーの出番
伸ばして緊張感のないエピソード増やしたあげくが最後に尺足らずで
見せ場不足に描写不足って毎度同じ失敗繰り返しすぎだろ白倉。
思わせぶりな謎ばらまいてもどうせ謎解きはその場の思いつきか
そもそもしないかのどちらかだって視聴者にバレてんじゃん。
かつての得意技であるライヴ感(笑)に頼っても結局人気は低迷の一途を辿る
ばかりなんだから次回作ではきっちり落としどころ決めてから話進めろや。

220 ：218：2007/01/23(火) 00:24:06 ID:1aOpmh3i0

ごめん、タイプミス。

まるでネイティブみんな人殺しして様なイメージにしようとしても無駄。
↓
まるでネイティブみんな人殺ししてない様なイメージにしようとしても無駄。

221 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 00:24:50 ID:o01E6uqW0

人類総ネイティブ化しても問題ないとか言ってる人、簡便してくれ。
あんな超能力無条件で使えたら社会秩序が崩壊することくらいわかってくれ。
問題なのは本編で「ネイティブになると、どうまずいのか」をちゃんと描かなかったことだよ。

ていうか、カブト自体がいいかげんな描写と設定の塊だから、見てる側同士でも混乱するのは仕方ないのか。
俺も自分で言っててよく分からなくなってきたｗ

222 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 00:26:25 ID:XmGx3QuP0

東映公式で、ひより＝ワームは当初から決まっていたと
しつこいくらい主張しているのに
ひより＝妹に関しては不自然なくらいスルー
この辺に手掛かりがあると思う。
まあどっちにしても完全な見切り発車だったんでしょう。

223 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 00:27:51 ID:ZhEt8xZm0

ひよりの妹設定はともかく
ワーム設定は最初からあっただろう。

ただ設定考えてただけで
それをどう本編で描いていくかまでは考えてなくて
せっかく正体バレやった途端に使い道に困って
異次元にひきこもり。

224 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 00:29:57 ID:8kIlJD230

>>221
そこまで考えれるならネイティブ同士が個体を識別できる程度のことは想定しろよ
そうじゃなきゃそもそもネイティブが組織を築くこと自体無理だろ

225 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 00:32:41 ID:HdBrZjId0

>>221
＞問題なのは本編で「ネイティブになると、どうまずいのか」をちゃんと描かなかったことだよ。
ぶっちゃけ描くまでもないんじゃないか？
擬態一つ取っても危険さは十分伝わるし
何より「人間を騙して密かに改造」ってだけで問題だろ。
こんなのすんなり受け入れられる方がおかしいっつの。

根岸が堂々とネイティブ化のメリットを説いて
人々がそれに惹かれていく…みたいな展開なら
「どうまずいのか」も必要だろうけどさ。

226 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 00:34:59 ID:XKssnjAy0

>>218
ネイティブが直接人殺してるシーンがないのをいいことになし崩し的に
殺してないことにしてるのは明らか。
モデルなしで擬態なんて出来るのか、モデルありで擬態してたらそのオリジナルが
どこかにいないとおかしい、まして家族が出てきてしまった田所なんて
オリジナルがいないはずがなく、オリジナル田所はどこに行ってしまったやら。

>>221
確かにマズい。社会大混乱。
だけどそのことについてはキャラのうち誰からも触れておらず、
そのくせ「人間がネイティブになるのは駄目だ！」と言い、
同じ口で「ネイティブと共存できる」と言い切ってるのがおかしい。
ネイティブを人間と同等に扱うと言うなら、理由もなく否定はいかんだろう。
それこそ「社会が大混乱するぞ」くらい言わなければいけなかった。
理由も言わず元凶である根岸に「世界を自分に合わせようなど間違っている！」
と言うのは「気に入らない」レベルで理屈になってない。
ついでに社会の混乱も織り込まずに全人類ネイティブ化計画してるなら根岸がアホの子に、
織り込んで解決できるのなら「社会の混乱」自体を反抗の理由に出来なくなる。

227 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 00:35:02 ID:1aOpmh3i0

>>221
でもあの最終回のオチでも、世界の秩序は崩壊する気もするな。
まだまだネイティブもワームも残ってて何も解決してないのに、
ＺＥＣＴもライダーも解散してるもんなあ・・・。

ネイティブと共存するってことは、無条件に殺人行為を許すってことだし。
中途半端に世間にワームの存在が知られてる分、
疑心暗鬼と恐怖に満ち溢れた世界になりゃせんか。

228 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 00:35:06 ID:2YAzAKEF0

>>218
ラストに納得はしてないけど、
一般ネイティブの殺人疑惑やサーモスコープみたいな
答えが提示されてない曖昧な部分を決めつけで叩くのはどうかと思う

229 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 00:38:20 ID:8JxPGafl0

>>228
答えがはっきりしてないからこそ叩くんジャマイカ？
殺してないなら殺してないではっきりさせときゃいいのに
スルーしてグレー扱いなのを白に違いないと登場人物が決め付けてるような状態なんだぜｗ

230 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 00:38:42 ID:1aOpmh3i0

>>226
天道の両親がネイティブに殺されて擬態されてなかったっけ？

231 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 00:41:57 ID:s+RzImcRO

ネイティブとの共存てようは人間がネイティブに擬態されることだな

ネイティブ「俺の中で生き続けてくれ･･･」

232 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 00:42:52 ID:yAjjXv0x0

普通に殺されて擬態されてた。
要は天道様が殺害現場を目撃してなきゃ良いワームって事だろ？

233 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 00:43:19 ID:XKssnjAy0

>>230
あ。
じゃあなぜ天道は田所を許したんだ…？わからん…
性格が問題だなんてレベルまで選別基準落としちゃうんなら
見ず知らずで無抵抗のネイティブやらワームをボコボコ蹴殺すのはマズいんじゃ

234 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 00:44:50 ID:8JxPGafl0

>>230
このネイティブも曲者なんだよな
天道は両親を殺して擬態したネイティブにベルトを託されたわけだが
ネイティブの人格のままならそもそもその行動がありえない
元の人間の人格持ってて遺志を継いだならネイティブ殺しの赤い靴の前に
実の子ネイティブひよりをさらすようなキチ

235 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 00:46:16 ID:uoGLzOfk0

ワーム(ネイティブ含む)がオーバースペックのくせして
分からんことだらけだからそもそも人間との対立が成立してない
そのうえ擬態・捕食・寄生みたいな摂理を無視した
挙句の果てが人間をネイティブに同化なんてトンデモだからな
みんなの意見が混乱して当たり前だよ

236 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 00:47:05 ID:1aOpmh3i0

多分天道の両親が殺されてるシーンを撮影してる頃には、
まだネイティブとワームの線引きとか、
最終的なオチとか考えてなかったんだろうな。

それならそれでまた考えればいいけど、
よりによって田所さんをネイティブにしちゃったから、
また別の矛盾が生じて・・・、とか。

237 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 00:48:17 ID:5S9+M4Bz0

>>228

ワーム→ 人間に擬態して、その対象を殺害
ネイティブ→ 殺害はしないが擬態。あと人間もネイティブ化可能

↑この２種族を同作品に同居させたのが、思慮浅すぎ。

まぁ、緻密な設定がないと不可能な時間軸移動を雰囲気でやってしまうスタッフだからな。
今回ので、時間移動ストーリーがどれだけ困難かわかっただろう。

え！？次のライダーも時間移動・・・・ま、がんばれｗ

238 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 00:49:03 ID:XHIxPRVB0

三島と乃木はやたら加賀美と絡んでたけど結局宿敵じゃなかったな

239 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 00:50:15 ID:HdBrZjId0

>>237
時間移動は適当すぎて、逆に問題になってないのではw
ワーム関係の尽きない疑問に比べりゃかわいいものだ

240 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 00:50:44 ID:1aOpmh3i0

>>237
＞ネイティブ→ 殺害はしないが擬態。あと人間もネイティブ化可能

天道両親がネイティブに殺されて擬態されたから、これも微妙。
田所さんも実家に帰ったしな・・・。

241 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 00:52:19 ID:XHIxPRVB0

もしかして田所さん一家は元からネイティブだったのでは

242 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 00:53:30 ID:yAjjXv0x0

まあ勢いで何も考えてなかったって事で。
そもそも何がネイティブなのよ。呼称も意味不明

243 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 00:55:10 ID:8JxPGafl0

>>241
無いといえなくも無いけど
それこそ何の根拠も無い希望観測の果ての果てみたいなもんだし
カブトぶっ殺されてたネイティブにも当てはまるんだぜ……

244 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 00:57:37 ID:1aOpmh3i0

>>241
田所さんは年齢３５歳だから、３５年前に来たネイティブがその年に
生んだ子供なら一応白だな。ものすごい希望的観測だがな。

245 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 00:59:36 ID:XKssnjAy0

>>237
ネイティブも殺しちゃってるのは天道両親の件で確定してしまいました。
天道両親擬態ワームが仮に根岸派で、殺す必要はないけど憎しみだけで殺した
なんて言い逃れは田所の存在のせいでかなり苦しい。

田所がネイティブなのは「中の人が変身したかったから」っていう完璧その場のノリ。
これはソースもあるし。
「田所は家族がいる」やら「実はネイティブ」やら、「ネイティブは一部除き悪意ない」やら
サブキャラだからっていじりすぎた弊害出まくりで無茶苦茶になってるな。

>>241
その発想はなかったｗｗｗ
でもそれもう完全に予測も想像も超えて妄想レベルだろｗ
作中で出された描写で確実に導き出せるラインを既に軽く飛び越えてる

246 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 01:02:39 ID:+392agw90

オリジナルを殺さなくても擬態はできる
弟も擬態したネイティブかもしれん

247 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 01:04:02 ID:HdBrZjId0

>>246
本物の弟はソバ屋とられてどうしてるんだよw

248 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 01:05:49 ID:XHIxPRVB0

実は交代勤務
随分前の医者みたいにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

249 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 01:05:50 ID:XKssnjAy0

ちなみに「田所の家族」だけはゲスト脚本の井上が出した設定なんだよな。
別に井上が悪いわけじゃないが。
むしろ後出してネイティブ設定にした時に矛盾するその部分を忘れたんだか無視したんだか、
それが原因。

250 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 01:07:04 ID:s+RzImcRO

ワームからして一貫性ないからなー、ワーム色強いのから人間色強いの様々
・人間として生きてるけど心はワーム(加賀美弟・偽風間)
・擬態してるけどワームとして生きてるワーム(間宮・乃木)
・ワームだけど人間成分が強いやつ(神代・ひより)

実はウカやカッシスの方が異端じゃないか？

251 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 01:08:38 ID:l3Napmch0

田所ネイティブ化がある意味とどめの一撃だったな。
役者のわがまま鵜呑みにした結果、矛盾の嵐に歯止めが利かなくなった。
っていうか変身したいなら余ってるザビーにでも変身しとけばよかったのに

252 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 01:09:49 ID:8JxPGafl0

>>250
ウカやカッシスはマジ優しいからな
ネイティブひよりも受け入れるしライダーにトドメささないし
空気読んで特殊能力使わなかったりするしｗ

253 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 01:10:23 ID:HdBrZjId0

三島がバッタの片割れになる予定だったらしいから
ザビーは影山用に残したのでは。ライブ感の連鎖。

254 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 01:12:03 ID:gw6t9J7F0

そもそも、ひよりのいたあの異次元って何だっけ？

255 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 01:12:11 ID:s+RzImcRO

>>252
毒液あるのにわざわざうどん投げたやつもいたぞｗ

256 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 01:13:26 ID:XKssnjAy0

統制も取れてないのになんか企んでたくさいウカもわけわからん。
しかもゼクトとも繋がってた。

あれ、ウカって何のために何をゼクトと取引してたんだっけ？

257 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 01:16:30 ID:8JxPGafl0

>>256
ドレイクゼクターが貰えた
むしろゼクトが取引した理由が分からん

258 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 01:17:05 ID:s+RzImcRO

むしろザビーに変身するためにネックレスで自らネイティブ化する田所さんとかなら燃えた
神代の意思を汲んでサソードになる岬さんとか多分燃えた

259 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 01:19:41 ID:yAjjXv0x0

>>254
白倉イブ感空間

260 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 01:20:30 ID:XKssnjAy0

>>254
ハイパーフォームに変身する時に発生する異次元の扉の果てにある無人の世界。

幼児誌に載ってる初期設定だとダブトが時間と空間を自在に移動できる特殊能力持ちだったっぽいので、
出した当初はダブトがひよりを連れて行ったって予定だったのかも。
なんでやめたんだろう。おかげでダブトがハイパーもない貧弱なカブトコピーに。
まあいいとこ時間空間移動されるとややこしくなる上に予算もかかって状況悪化するからなんだろうけど。

カブトの登場キャラで製作の都合でワリ食ったナンバー1は間違いなくダブト。

261 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 01:20:40 ID:8JxPGafl0

誰が上手いこと言えと

262 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 01:39:13 ID:/VOgzFd9O

>>227
ライブ感（笑）の勢いで誤魔化されてるが、
構成としては、
順次数を減らし、次第に盛り？下がっていく、対ワームの話を一年近く続けてきて、
一応、本筋が終わりきらないうちに、
ラストの花火として、対ネイティブ戦がポン付けされた、って感じ？
三島・根岸を倒して「めでたしめでたし」ってトコで終わってるけど、
実際は、対ワームも、ネイティブの問題も、本筋の大風呂敷は一切たたまれてないんだよね。

263 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 01:39:42 ID:s+RzImcRO

あの空間がネイティブの巣とかで良くないか？

264 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 01:47:48 ID:DtOMF1oy0

宇宙刑事シリーズ復活！？香辛料メーカーのGABANがスポンサーに
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1169470479/

265 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 01:55:37 ID:XKssnjAy0

ネイティブとの共存も難儀そうだ。
誰にでも化けられるだけでも脅威だが、そもそも擬態せずに人間らしい個性出るのかあの生き物。
ひよりも本質的には生まれる前のオリジナルひよりの擬態なわけだし。
共存のためにそっくりさん大量発生はイヤだぞｗ

266 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 01:58:33 ID:5S9+M4Bz0

ま、顔マネ番組はなくなるな。

267 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 02:00:02 ID:8JxPGafl0

ワームは都合よく目立つように暴れてくれてたけど
ネイティブを発見する方法は無いからな
共存どころか侵略が特に邪魔されずに着々と進行してるだろ

268 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 02:18:57 ID:s+RzImcRO

自然界のピラミッド的にはワーム(ネイティブ)＞人間だろうから
「ライオンとシマウマは共存できる」とか言ってるようにしか聞こえないんだよなぁ

269 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 02:22:21 ID:zNHtV1OY0

ぶっちゃけ人類の負けだよな

270 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 02:27:49 ID:XKssnjAy0

ネイティブも人類と同様の価値観を持てる可能性もある

って言う部分だけを拠り所にしてるからなあ。
ネイティブをも説得した男である天道は一年後に何してるかと思えば何もせずに
パリくんだりまで豆腐探し。
お前が言い出したんだからせめてお前だけは真面目に人類とネイティブの未来のために働けよ。

271 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 02:28:13 ID:8JxPGafl0

気づかない間にみんなネイティブに入れ替わられるのと
みんな一緒にネイティブになるの
どっちがマシなんだろうな……

272 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 02:51:54 ID:PJBXxGDO0

>>271
どうなんだろうな・・・
「擬態しても人格は維持される」っていうのは、一見正しいようだけど
擬態された奴の命はそこで終わるも同然だから全然正しくないんだよな

個人的にはその辺の設定が活かされてて初期は結構好きだったんだけどな・・・
中盤～FINALが酷すぎた。
米村は色んな意味で1クールが限界だと思う。カブトで井上のありがたみを知ったよ。

273 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 02:53:27 ID:s+RzImcRO

擬態の設定にさ
・一人の人間には一体しか擬態できない
これを付けるだけでなぜ資格者に擬態しないのかって疑問が解消できると思うんだけどな

274 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 04:28:56 ID:DEBrlLD00

そういえば最初の頃、なんかデートの待ち合わせに送れちゃう、出してー
とかいってた頭の悪いＯＬはワームに擬態されてたけど殺されてはなかったな
ワームも擬態元を殺さないことがあるってことか？

275 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 04:47:49 ID:XKssnjAy0

殺さないんじゃなくて殺せないことはあるんじゃないか。
脱皮してなきゃ動きも鈍いし。

276 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 04:50:00 ID:E6v9uFhe0

ワームもネイティブも作中の描写がいい加減すぎて
何が標準で何が例外か議論したって無駄。

277 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 04:54:01 ID:DEBrlLD00

そういえばどうでもいい事だが、ゼクトルーパーみてて
なんかゲームキャラ(小隊構成員)かと思った。
だってあいつら隊長がヘボイと弱いくせに、隊長が強いと
急にワームを圧倒するようになるし。
隊長の指揮値で戦闘力変わるってなんなんだろうなぁ

278 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 04:55:59 ID:9BPBXegI0

>>274
いや、そもそもがあれは擬態したワームが本物を殺しに来るってことを説明するためのエピソードだろ？

279 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 04:56:22 ID:oF26qjIp0

>>274
その話ループしすぎ
それに医者の時もそうだ

280 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 05:07:52 ID:XKssnjAy0

>>277
それ別にゼクトルに限ることじゃない。
平成ライダー、特に白倉ライダーはその時の話の流れとか勢いで登場キャラの強さが変わる。
少年漫画で「うおおー！負けるかー！」とか言い出した瞬間に強くなる主人公みたいなもん。
そこはもう割り切らないとやってられない。
強さのインフレが嫌いってのはある意味わかるんだが、蛹ワームに手も足も出ないまま
ボコられる闘いの神は流石にどうなんだろうな。

281 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 05:14:33 ID:oF26qjIp0

ドラゴンボールでも聖闘士星矢でも、ピンチの時に情報に思い切り補正がかかることはあっても
雑魚に負けることはまず有り得ない
意味のない出し惜しみをしていれば不自然さは尚更

282 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 05:16:54 ID:/VOgzFd9O

ガタックの二つ名も、「闘いの神（笑）」になっちゃったしな。
思わせぶりで、「闘いの神」も「マスクドライダー計画の要」も、なんの意味も無かった。

283 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 05:17:13 ID:E6v9uFhe0

やたらと強弱のレーティングにこだわる人がいるけど
ゲームじゃなくて物語なんだから
話の展開で強さが多少変動するのは構わんと思う。

カブトで顕著な問題は、
物語が動いた結果や必然として強さが変わるんじゃなくて
物語を動かしていく都合のために理由もなく強さが変わる事。

284 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 05:36:09 ID:XHIxPRVB0

>>280
蛹にボコられたのは田所がワームと知ってショック受けてた時と
グリラスに吹き飛ばされ転がされた時だけだと思うんだが

285 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 05:42:27 ID:wNQWMTay0

>>283
>物語が動いた結果や必然として強さが変わる
当時は叩かれた「なんでドレイクがウカを倒せるんだよ」は
話の流れ的にこっちなんだよな…

後者で一番顕著なのはガタック爆死かね、やっぱり

286 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 05:54:34 ID:BXO9b9gx0

>>282
ああ命名した手前、その後もしばしば「闘いの神ガダッグ」をセリフに出してきたけど
全然それらしいところ見せてくれなかったよね？　
キャストオフしたら同時に暴走スイッチが入って鬼神のごとく暴れる、とかいう設定に
すればよかったのに……。あるいは５５５アクセルモードみたいな限定時間付き最強
モードとかさあ。
あと、さんざガイシュツだが、虫取り棒の持ち主であるカブトの方がよっぽど「マスクド
ライダーの要」にふさわしいよなあ……。

287 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 06:02:34 ID:XHIxPRVB0

闘いの神、闘いにおいて死すべし！！

になぜか爆笑した

288 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 06:07:50 ID:/R0Wbjt00

1年通して守られた設定ってあったっけか？？

289 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 06:14:00 ID:k7MAdY9P0

３５周年記念作がなんでこんなのになっちゃったのかな？
ウルトラは色々ネタバレでこれぞ祭りと言うぐらい盛り上がってる
のを見ると凄く寂しい。カブトって過去作に対する敬意も
なければ、視聴者に楽しんでもらおうという気概が全く感じられなかった。
電王は頑張ってくれる事を信じよう・・

290 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 06:26:43 ID:XKssnjAy0

田所の正体判明時のガタ弱体化はそう思えばまだ理由付けがあっただけマシだったか。
でもゼクトルの戦闘力の不安定具合とかゼクト所員の携帯銃の威力とかは流石に
理由云々ってもんでもないんじゃないか？
状況の都合でそうなったとしか思えん。

291 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 07:14:52 ID:BXO9b9gx0

携帯銃ってデザインや大きさからいっても「強さ」の説得力がないよね。
あんなそれこそ子供のオモチャの拳銃みたいなのがトルーパーのデカ銃
とタメはったりするんだから。
どーせハッタリかますのなら「どこに隠してるんだ？」とツッコマれてもいいから
オートマグナムみたいなもの作ればよかったのに。

292 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 07:53:22 ID:DEBrlLD00

そういえばガタックは最初、周囲の状況を分析して敵の行動を予測するシステム
(ガンヲタにはゼロシステムといえば早いが)がついてるとか噂できいてたけど
ふたをあけてみれば単なるカブトの劣化コピーで萎えたな。
最強ライダーとか言われてて実際すごげだったのに、性能はカブトと同じで
重装備というだけで。
ダブルカリバーやバルカン、せっかくだからもっと使ってくれればよかったのに
なんか予算とか大人の都合は解らないでもないのだが、せっかくの装備なんだし
もっと使ってあげてほしかったなぁ

293 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 07:55:39 ID:DEBrlLD00

>>291
まあ、トルーパーの銃は大部分がマガジンで、実際の銃そのものは
あの携帯銃と同じサイズだから威力は同じ。
とかいう事なんだろうが、それにしてもな

294 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 08:30:50 ID:wNQWMTay0

ゼクトルの銃＝ワームに全然効きません
携帯銃＝加賀美ザビー編でワーム撃破

もうアホかと…

295 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 09:46:17 ID:Ar39219F0

739 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 01:40:12 ID:V+uX6ZBS0
仮面ライダーカブト　ファイナル
初めから48話天道がタイトル通り死んで、
ワーム王が第１話登場前の別天道を用意して、天から放送局屋上に舞い降りさせた。
ダイブもコンクリぶち抜きも変身も、戦闘も、加々美不死身も、ネイティブ人間戻りも、
全て見えないワーム王がサポートしている事を忘れるな。
スペア天道の発言も。

１　http://www.youtube.com/watch?v=vG-lrE2Ljf8
２　http://www.youtube.com/watch?v=hgRHrgDjBds
３　http://www.youtube.com/watch?v=FV8BgqC47R4
４　http://www.youtube.com/watch?v=2rVRNjjo94c

そうすると最終回の全てが納得する筈。

注意点　
屋上に居る最終回専用天道の声が聞こえて反応する根岸。
花一輪の異常なパワー。ガタックのガタックブーメランの威力。
死ぬ際にわざわざ隕石に行って自爆する三島。
根岸の最後.。ゼクター主導の変身。

296 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 10:30:53 ID:brvgApsn0

>>217

>死病なんかにかかってる時点で少なくともワームじゃなかったよな。

いや～そうじゃなくて、実はワームは寿命短くて、だから死んだとか、いいそうじゃね？

297 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 10:50:00 ID:9tX1/kGy0

>>288
天道が自分勝手
加賀見が馬鹿

298 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 11:10:32 ID:uj2dnLm80

そーいえば、ひよりって自分の出生にグダグダと悩んで引きこもって鬱陶しかったけど、
血が赤いくらい完璧に人型になれるし、
別に寿命とか殺人衝動とか、人と相容れない決定的な理由もなんもないし、
全然悲劇のヒロインじゃなかったな。

本人の気の持ちようでどうとでもなってしまった悪い例か。

299 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 11:28:41 ID:KmyEcQL1O

最終回に思い出した様に三島に戦いの神ガタック～発言させてたな。そしてやられっぱなしで意味無いし

300 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 11:39:30 ID:wPbe1s0v0

戦いの神ってほどでもない。
35年前に陸が、絶対男の子をつくって「新」って名前にして、
「戦いの神」ってくらい強い子にして、人類の未来を背負わすぞ！と決めた。
そういうことなんだろう？
日下部もじゃあ、自分の子も男の子で「天の道・・・」だから、
「総司」て名前にして俺様な子に育てるから、一緒に頑張りましょうって
ことだったんじゃないか？

301 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 12:05:12 ID:brvgApsn0

だからよ～

戦いの「かみ」じゃなくて、戦いの「しん」なんじぇね？

302 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 12:05:16 ID:3nRMB7VRO

>>160
結局矢車さんは育ちが良すぎたのかもね。
三島さんみたいに、ブーンと飛んでるザビゼクを掴みとって
平手打ちの二、三発も食らわして力づくで捩伏せてやりゃよかったのに(´･ω･`)

303 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 12:19:07 ID:vkinW5cu0

>>298
出生といえば、ひよりって母親の胎内にいたオリジナルのひよりが
死んでなければ存在しえない命ってことだよね…。決してひより本人が望んで
死なせたわけじゃないけれど、生まれながらにしてひよりは罪を背負ってると
言えるんじゃないかなあ。
でもそのことに思い悩んだフシはないよね彼女。自分が可哀想、ばっかりで。

304 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 12:33:03 ID:s+RzImcRO

ワームとして一番人間らしかったのは田所さんでもひよりでもなく
神代や影山だったという皮肉

305 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 12:50:10 ID:w2f8AxJ00

坊ちゃまは最後の最後で初期設定以外まったく意味をなさず消えて
それまでの馬鹿騒ぎで人間らしさを築いてきた意味がなかった……

306 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 12:53:54 ID:NyGv4IoU0

料理するときぐらい髪まとめろや、不快なんだよ＞ひよ

スタッフが一番力入れてた食事周りだけでも言いたいこといっぱいあるわ。

307 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 13:40:11 ID:1sMifwVn0

>>303
ひより編で天道が「本来なら死んでたはずなのに、生まれてきてくれただけでも嬉しかった」
みたいな私情丸出しの発言しちゃったから、その辺はあっさりスルーなんだよな。
なぜかひよりについてだけは不自然なまでに肯定がされてる。
生まれてないからお腹の中のオリジナルひよりは人として認められない
って言う不思議理論。堕胎とかと同じ理屈か？それにしてもちょっと不自然なような。

>>306
キモウトの食い物口に詰めたまんま喋くるシーンとかも不快な人は不快だろうな。
子供が真似する！みたいな叩き方はするつもりないが（親がフォローすればいい話）
ちゃんと食事のマナー教わった人が不快になるような描写は駄目だろう。

308 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 13:43:56 ID:QrZNZed+0

>>305
ぶっちゃけあれも作ってるほうは人間らしさを築いてるなんて描写のつもりはなかったんだろうな
メインキャラなのにギャグばっかじゃまずいから
とりあえずその話の中で成長したところ見せて意味を持たせた、くらいのつもりだったんだろう

309 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 13:45:40 ID:Aji68E840

ガタックの「俺と戦ってきたことを思い出してくれ」で吹いたｗ
ガタックになってからは
・岬とＺＥＣＴ本部強襲
・エリアＸ突撃
とかしてたよなぁ、おい

310 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 13:47:11 ID:w2f8AxJ00

確かに戦ってきたなあｗ

311 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 13:54:43 ID:dKOac8sF0

とりあえず平和な世界を表現するのに「平和だなー」なんて言わせるヘボ脚本家をどうにかすべきだった

312 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 13:54:47 ID:xcmTxuvH0

一年間料理を撮る事にこだわっていたくせに
最後のカットもまるでダメ……
料理自体もアレだったけど、それだって撮り様によっては
もう少し美味しそうに見せられたはず。
テレ朝のコネ使ってグルメ番組や料理番組のスタッフに教えを
乞えばよかったのに……。

313 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 14:03:30 ID:1sMifwVn0

そもそも「料理を話のメインに」って事自体脚本家が料理得意だったからっていうのが出発地点。
いくら料理得意でも脚本家、それ専門じゃない。
少なくとも番組で料理を弄ってる段階で料理に真摯だとはとても思えず、
それが伝わっても来ない。
美味しんぼも相当突っ込みどころしかない作品だが、料理に説得力はある。
カブトも話のメインならそれなりの説得力がなきゃ看板に偽り有りだろう。

314 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 14:05:20 ID:yGA2VsgdO

日和見ランチは死ぬほど不味そうだったよなぁ。
鮪の刺し身が皿に乗ってなかったか？

315 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 14:09:14 ID:3nRMB7VRO

>>234
日下部両親を殺害したのはネイティブという種族全体の運命がかかっていたから
涙を飲んで実行したが、それ以外の人間を傷つけるつもりはなかった。

しかし日下部夫妻を殺して擬態した時、妻が受胎していることを知り、贖罪の思いからひよりを出産。

しかし総司という一人息子が両親殺害を目撃してしまう。
深く傷つき自分達を恐れて決して会おうとしない総司を見て、
彼が身を寄せている祖母に全てを話し償いを申し出るが、
大人物である祖母はネイティブ達の悲しみを理解し、敢えて裁こうとはせず、
総司は自分が育てる事だけを告げる。

そして擬態した夫妻は天道総司に対する拭い切れない罪悪感を抱きながら渋谷隕石の日を迎える…

みたいな脳内保管をしています(´･ω･`)

316 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 14:11:32 ID:5NXp96mE0

脳内補完とかそういう気持ち悪いのはもういいです＞＜

317 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 14:21:17 ID:s+RzImcRO

平成ライダーって設定作るだけ作って本編じゃほとんど使わないよな
マスクドサソードの触手とか覚えてる人いないんじゃないか？

318 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 14:25:32 ID:1sMifwVn0

何が凄いってその触手は設定にはない機能だからなｗ
あれは変身者に高濃度酸素やらポイズンブラッドって言う物質を送り込んで
素質がない人間にも変身を維持させるための供給パイプだぞ、本来はｗ
おそらくスタッフは設定資料はまったく考慮してない。

319 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 14:25:37 ID:VSAejvVs0

脳内補完（笑）なんて高度なスキル持ってる人がなぜアンチスレに？

320 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 14:31:45 ID:1sMifwVn0

まあまあ。
作品の雰囲気とかは好きだけど本編内容には納得できなくて
いろいろ理屈考えてる人もいるだろうし、そう噛みつかんでも。
多分>>315は反証したくて言ってるんじゃないんだろう。
脳内補完話を披露されてもちょいと反応はし辛いが。
本スレはあまり見ないが、作品に否定的な立場だとアンチ池って言われるんじゃないのか？

321 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 14:33:46 ID:v95mYLQM0

でも実際普通に見てわからない時点で失格だよね
マスクドライダー計画なんかただ複雑なだけならまだしも
わざと情報量膨大にして煙に巻こうとしてる感じだし

322 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 14:37:19 ID:w2f8AxJ00

>>315
ベルトの暴走装置外してたらそんな解釈もできるかもしれんが
暴走装置込みのベルトを渡してる時点で擬態夫妻は
ひよりは死んでもしょうがないって思ってるも同然なわけだがｗ

323 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 14:42:14 ID:s+RzImcRO

>>318
mjdｗｗｗ

324 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 15:37:14 ID:/R0Wbjt00

結局は誰も光速のヴィジョンについていけなかったわけね

325 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 15:56:07 ID:WSEV9PHlO

最終回ってあまり物語って感じしなかったな。
ラスボス倒してメデタシメデタシで終わり。
ネックレスで全人類が怪人になるとか昭和の特撮見てるみたいだった

326 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 16:10:00 ID:w2f8AxJ00

倒したのはただの一怪人
潰した計画も氷山の一角に過ぎず
問題は丸々残ってる状態で
メデタシメデタシもなにもないがなｗ

327 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 16:34:31 ID:s+RzImcRO

ワーム放置でラスボスがネイティブってのもアレだな

328 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 18:38:58 ID:Ajv407nu0

ワームは全滅してます　いちおう・・

329 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 18:53:41 ID:w2f8AxJ00

ぜんぜん生き残ってるぞ、ネックレスがなくなって
見つける手段も消えたからまた増殖するだろうけどな

330 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 19:10:07 ID:HCmpRc8j0

>>309 43話　44話　48話を観直せ、トルーパ達の矢面になって戦ってる。

331 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 19:11:20 ID:5S9+M4Bz0

見たくねーｗ

332 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 19:17:43 ID:E6v9uFhe0

>>328
組織だったらボスを倒したり、
機構を解体すればトドメを刺した事になるし、
アンノウンみたいに「ボスがもう派遣しません」と
はっきりさせたものならともかく、
ワームって「何を持って全滅とするのか」が不明なんだよな。
アンデッドみたいに総数が確定してるわけでもないし。

坊ちゃまのアレで全滅させたとするのはあまりにご都合主義。
当の坊ちゃまみたいな自覚のないワームはあの状況を逃れているし
坊ちゃまみたいに突然発作で殺人するかもしれない。

ルールが制定されていないところには
例外も終結もない。

333 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 19:18:54 ID:TFjSWKSbO

最終回だってのに味もそっけもない変身シーンだったな

334 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 19:19:08 ID:Ajv407nu0

残ってんのはネイティブだけっしょ？
ワームは剣の画策で全滅した・・・はず

335 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 19:21:50 ID:w2f8AxJ00

>>334
剣の画策なんて普通に見てたらまったく伝わってこないのによく全滅なんて言い切れるな
最終三話のネックレスは何の為に配られたよ

336 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 19:23:15 ID:Ajv407nu0

>>332
リロしてなかったのでずれたカキコになってしまったｽﾏﾝﾈ

337 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 19:23:41 ID:Ajv407nu0

またかorz

338 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 19:32:44 ID:EKS5Tqf/0

剣の作戦wでほぼ壊滅し、少数の残党狩にネックレス作戦という流れだと思うが、
激減したのは確かとはいえ、まだどれ位生き残っているのか、
そこから巻き返しが可能な勢力は残っているのか、その辺全然分からないな。

339 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 19:35:03 ID:w2f8AxJ00

町工場で大量生産可能だからな
普通に個人で倉庫借りれば養殖できるんジャマイカｗ

340 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 19:44:36 ID:W6uRANFp0

梗塞のビジョン

341 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 20:03:56 ID:s+RzImcRO

今こそカブトのワームを引き寄せる能力を使うべきだったなｗ

342 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 21:17:11 ID:ZBWwKcsHO

根岸の中の人って何の俳優？
なんか最後時代劇みたいな演技だったんだけど

343 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 21:18:37 ID:4TvPj0In0

2時間ドラマとかでしょっちゅう見るだろ

344 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 21:27:13 ID:cTsjQzRE0

あの・・・ひよりとか田所はワームなんですけど・・・いいんでしょうか・・・。

345 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 21:34:58 ID:O+0vTssS0

悪い事しないからイイんだってさ。

ひっそり暮らしてたっぽいワームとか、
説得したら聞いてくれたかもしれないゼクトル隊のネイティブを殺しまくった気もするけど。

346 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 21:36:11 ID:HCmpRc8j0

>>344 人類に悪意を持ってないから問題なし。

この二人は人間の犯罪者よりはよっぽど安全な存在だよ、悪意を持ったワームやネイティブは劇中で殆ど始末されただろうし。
ただ、平和に暮らしてる奴等も最初の一回くらいは擬態した直後に人を殺してるだろうから、その辺はどうなるかワカラン。
家族がそれでもいいと言うなら生かされるだろうし、駄目なら天道か加賀美、その他が始末するだろうな。

347 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 21:38:25 ID:cTsjQzRE0

サソード殺してひより、田所を生かしたのが一番気に入らない。
どうせやるなら神代も生かして、間宮レナとか乃木とかダークカブトも生かすくらいぶっとんだ展開にしてほしかった。

348 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 21:43:50 ID:HCmpRc8j0

>>347 それは仕方ないだろ。

ひよりは生きていく事を望み、神代は自分の信念を貫くと同時に死んで罪を償う事を選んだ。
天道も最後は躊躇ったじゃないか・・・だが、坊ちゃまの決心は変わらなかった。

349 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 21:45:18 ID:w2f8AxJ00

>>346
駄目じゃなくても始末しなきゃいかんだろ
家族がどうとかではなく罪状『殺人』で死刑なんだから
どんな倫理観持ってんだおまいは

350 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 21:48:03 ID:CMPuLOnk0

>>346
＞この二人は人間の犯罪者よりはよっぽど安全な存在だよ、悪意を持ったワームやネイティブは劇中で殆ど始末されただろうし。
＞家族がそれでもいいと言うなら生かされるだろうし、駄目なら天道か加賀美、その他が始末するだろうな。

ちょっと待て、上の文の後半は相当な楽観論、下は私情もいいとこだぞ。
家族が家族に擬態したワームキモイって言った瞬間に成敗、ワームでもいいと言った瞬間に生存決定か？

351 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 21:50:34 ID:pjy6wDer0

キャラ退場なんか、いかにもゴミ掃除って感じだもんなｗこの作品。

352 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 21:51:00 ID:9tX1/kGy0

それが天道イズム

353 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 21:51:30 ID:E6v9uFhe0

>>346
まさにそこが問題だけどな。

「人類」に対する悪意なんて無茶な基準を持ち出したら
白い服を着た奴「だけ」、犯罪者「だけ」殺すワームなんてのは
単なるフェティッシュなシリアルキラーであり、倒す必要がなくなってしまう。
全人類殺そうってんじゃないんだからさ。

その上で、やっぱり「偏執的殺人者」としてワームを倒す事をドラマとして肯定するなら、
どうしてライダーは「普通の犯罪者」を捕らえたり蹴殺したりしないのかって話になる。

作り手の意識が、ライダーの戦いと鶴や馬の殺人を並置して描いた５５５の時よりも
数段レベルダウンしている。
（５５５が無謬だとか完璧だとか主張してるわけではない。念のため）

354 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 21:53:22 ID:HCmpRc8j0

>>ワームでもいいと言った瞬間に生存決定か？

カブトの世界ではそうじゃないかと思うよ、だってじいやがそんな感じだったし。
ワームでも良いから生きてて欲しいと家族が願えば殺せないだろ。

355 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 21:55:04 ID:9tX1/kGy0

ワームでもいいよ
と君が言ったから
７月４日は
ゼクト記念日

356 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 21:55:59 ID:w2f8AxJ00

>>353
人殺しは理由を問わず問答無用で死刑なんてやってるからな
犯罪者だけ殺すワームなんて天道がやる私刑とどう違うのかと
>>354
ヒントつ『殺された本人』

357 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 21:58:42 ID:CMPuLOnk0

>>354は法律が何のために存在してるのか考えた方がいいな。

じいやは天道とか加賀美と立場が違い過ぎるから論証の対象にはならない。
神代の正体が判明した時のあのシーンの描き方を見れば分かる通り、
じいやは「神代の正体が何であろうと、人を殺してようと神代のアイデンティティを持って
ディスカビル家の末裔として存在していればいい」
という殺人すら許容する黒い面を持ったキャラとして描かれている。
そんなの基準にしてたら
「オウム麻原は多くの信者に庇われてるし、もう人は殺さないといってるから釈放」
って話になるぞ。

358 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 22:00:46 ID:wjrwEZhe0

>>354
おまいが殺されてワームに擬態されても
家族におｋとか言われそうだな

359 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 22:11:49 ID:HCmpRc8j0

>>「オウム麻原は多くの信者に庇われてるし、もう人は殺さないといってるから釈放」

他の奴等はどうか分からないが、俺は別に構わない。
浅原に何かされたわけでもないし、奴とは何の関わりもないからな。
ただ、こいつに殺された人の家族は許さないだろうから、何時何処で殺されても文句は言えないだろうね。

360 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 22:14:49 ID:wjrwEZhe0

>>359
自分の言ってること理解できてるのか
おまいが言ってるのは天涯孤独の身の人間なら
殺して擬態してもおｋってことだぞ

361 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 22:18:31 ID:EKS5Tqf/0

HCmpRc8j0はカブトの作品中のDQN登場人物の代弁をしているだけっぽいのに、
なんで自身がDQNであるかのように責められているんだ？

362 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 22:21:21 ID:wjrwEZhe0

どの人物の代弁だよ
じいやだってここまでＤＱＮな発言しねえよｗｗｗ

363 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 22:21:58 ID:CMPuLOnk0

>>359O
OK、喪前の倫理観がズレてるのは良く分かった。

>>360
それどころか家族全員ワーム化しても問題解決、
言ってしまえば全人類ワーム化も容認する考えだぞこれ。

こういう人もいるのか。おっかねーな。

>>361
>>346、>>359では自論も展開してるよ。

364 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 22:22:31 ID:HCmpRc8j0

>>360 理解できてるよ。

俺は　「自分や自分の周りに危害が及ばなければ、誰が何処で何をしていようが構わない」　と思ってる人間。

365 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 22:22:37 ID:E6v9uFhe0

>>361
つまり第三者から見て同一なら
ＤＱＮとＤＱＮに擬態した人間は峻別不能だから
区別する必要は無いって、
そこまでメタに主張してるんだよｗ

366 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 22:24:45 ID:/VOgzFd9O

記念真紀子

367 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 22:25:43 ID:4TvPj0In0

どう見てもカブトの登場人物並みに頭がおかしいな

368 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 22:35:32 ID:pjy6wDer0

>>287
> 闘いの神、闘いにおいて死すべし！！

文字で見ると、余計笑えるなｗｗｗ

三島「全人類をネイティブに変える道具のおかげでー！オレはー！最強の力を手に入れたー！！」
ダブト「うわああああああぁ！！」

どう考えても剣序盤です。本当に有難う御座いました。

369 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 22:38:15 ID:5S9+M4Bz0

設定のないワーム論争はあれほど不毛だとなんど言えば（ry

370 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 22:38:54 ID:CMPuLOnk0

米村脚本は筆がノって来るとどんどん恥ずかしいポエムみたいな台詞回しになるから困る。
良し悪しはともかく恥ずかしいｗ

371 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 22:41:11 ID:gvy6h9QJ0

ザビーとか奴隷クとか出演者のスケジュールに振り回されすぎ。
カブトのためにスケジュール明けてくれる役者を使うべき。

372 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 22:46:13 ID:CMPuLOnk0

本来は毎月新しいライダーが出ては退場する「マンスリーライダー」の予定だったらしいからな。
むしろそれをキャラに人気が出たからとダラダラ出し続けた方が問題。
ドレイクとかゴン記憶復活編で明らかに出番終わってるだろ

373 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 22:49:52 ID:HCmpRc8j0

>>371 カブトとガタック以外は元々月一の使い捨てって聞いたんだけど、デマだったのかな？

ザビーは勿体無かったね、あんなにカッコ良かったのに残念な扱い。
矢車さんは後半で颯爽と登場し、天道や加賀美に快く協力してくれると信じてたのに・・・・あんな矢車さんなんて要らないよぅ。
影山は加賀美を助けようとした頃から好きになったなぁ、イイヤツになったんだから別に殺さなくても・・・けど、彼も神代同様死を望んだんだよなあ。

374 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 22:55:49 ID:5S9+M4Bz0

ID:HCmpRc8j0
キミが何故ココにいるかの方が不思議だよ・・・
キャラ萌え～♪ なら本スレがまだ残ってるぞ。

375 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 22:56:05 ID:JrWeU8bM0

>>372
カブトのライブ感(笑)って悪い方向にしか作用してないな……

376 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 23:00:32 ID:s+RzImcRO

>>373
矢車再登場はキックにマスクドフォームがないのもあって
第三勢力か！？と期待させる感じだったけど、結局謎のまま死んだｗ

377 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 23:03:10 ID:HCmpRc8j0

>>374 ここの方が居心地が良い。

カブトがツッコミ所満載の番組だという事は分かってるけど、中には良く観もしないで叩いてる連中が居るので・・・
ここがアンチスレだと言う事は分かってるけど、ロクに観てもいないんじゃないかと思うような書き込みはツッコミたくなるんだ。

378 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 23:06:11 ID:s+RzImcRO

>>377
多分こっちの方がちゃんと見てるやつ多いぞ

379 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 23:11:39 ID:4TvPj0In0

順番としては「ちゃんと見る→おかしい点が沢山見つかる→アンチスレで指摘」なんだよな
「アンチ→見る→叩く」では無くて

380 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 23:13:28 ID:JrWeU8bM0

ちゃんと見る→おかしい点が沢山見つかる→呆れてちゃんと見なくなる

まぁカブトの自業自得だわな

381 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 23:13:42 ID:RXnxg4p30

こんなとこで下らない脳内保管理論で擁護しても一斉に袋叩きにされるだけだろうに

382 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 23:14:44 ID:PewcXN530

>>377
>>364で言っていたとおり
自分さえよければ他人のことは気にしない、か
おまいの居心地なんてどうでもいい
語りたいなら本スレで存分に語れや

383 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 23:16:06 ID:CMPuLOnk0

ちゃんと見る→おかしい点が沢山見つかる→作品そのものやシリーズが好きなので頑張って考察→
悪化する→アンチ化

理由もなく見もせずアンチなどそうそういないだろう。
好きの反対は無関心だっておばあちゃんが言ってた。

384 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 23:17:37 ID:5S9+M4Bz0

ま、正直１話を見て主人公キモッと思ったオレはアンチを覗いたら冷静な考察してるからﾜﾛﾀ。
以降、録画→早送りで５分くらい見る→公式HPとアンチを見る・・・で情報保管ができることにビックリ！

見なきゃいけない人もいるのに、これほど苦痛な１年間はなかったよ・・・。
本スレ覗いても坊ちゃまだの地獄兄弟だの・・・って感じだったからなぁ。

385 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 23:20:05 ID:HCmpRc8j0

>>おまいの居心地なんてどうでもいい

お前も俺と同じ考えじゃないか・・・気が合いそうだ、仲良くしようよ。

386 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 23:23:46 ID:CYH+IpiZ0

田所さんの「本人の希望によりネイティブ化」もアレだが
ホッパーズなんかも直前まで矢車三島がなる予定だったり
兄貴役の徳山さんすら矢車が味わってきた地獄とやらを聞かされてないし
地獄が何だったのか描かれる事は無いと最初から知らされていたそうだから
思わせぶりにしてるだけで制作は何も考えてない可能性大だろうな
なのに一部の奴が勝手に妄想で補完した設定を公式設定みたく語るから困る

387 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 23:24:33 ID:Ktq2b2sNO

>>372
きちんと退場させとけば
虫取り剣の無理矢理感がちょっとはマシになっただろうに…

388 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 23:25:01 ID:s+RzImcRO

>>385
いちいち自分の居心地のよさを言う必要がないって意味だと思うが

389 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 23:27:03 ID:l3Napmch0

>>388
平然と受け流そうぜ

390 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 23:31:58 ID:s+RzImcRO

>>389
ゴメソ

391 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 23:32:46 ID:PewcXN530

>>387
ムシムシ棒は存在そのものにまったく意味がないのに
ライダー三人を退場させるから困る

392 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 23:34:38 ID:yAjjXv0x0

HCmpRc8j0
お前の居場所なんてどうでも良いんだよ！mixiでも作って引きこもってろ！

393 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 23:35:10 ID:HdBrZjId0

直前までドレイクやサソードが戦ってるのに遠慮せず虫全装備とかザラだったしな。
最初は神代がキレてたよなw　意味はなかったが。

394 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 23:35:39 ID:z/mVQu1o0

最終決戦にドレイク出せなかったのも、虫取り棒を出す都合かもしれんしなあ。

壮絶な戦いの真っ最中に、カブトが虫取り棒かざした瞬間に変身強制解除されたら、
風間がヒドいことになってしまう。

395 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 23:37:45 ID:CMPuLOnk0

スルーって大事だと思うんだ。

>>391
採集剣は意味あるよ！スポンサーの金づ（ｒｙ

せめて強い意志があるならライダー誰でも使えて、ハイパーと互角に戦うとか…
最強のカブトをさらにパワーアップさせてその上最強武器与えるとか正気の沙汰じゃないぞ

396 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 23:47:43 ID:yGA2VsgdO

ムシムシ棒に関しては流石にスタッフに同情する部分があるよ。
歴代ライダー玩具どころか、特撮ヒーロー玩具全てをひっくるめても最悪に使いようのないアイテム
を押し付けられたんだからな。バンダイ開発者は何を考えてたのか…。

いや、分かってるよ。売れ行きの蝶悪いマンスリーライダー達のアイテムを無理矢理にでもガキに
買わせるための最悪のテコ入れ急造アイテムだって事はさぁ…。

急造でなけりゃ、最初からマンスリーライダー達のアイテムが売れないのを見越していた確信犯だ
よな。

397 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 23:50:37 ID:4TvPj0In0

しょぼいアイテムを押し付けられたからって、しょぼい使い方しかしなくていいという理由にはならん
あのアイテムがシナリオに全く組み込まれて無いってどういうことよ
スマートパッドとかゼクトマイザーってレベルじゃねえぞ

398 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 23:52:45 ID:PewcXN530

いや、みんなの力を一つに合わせて誕生する最強武器なんて無茶わかりやすいだろ
玩具の予定も事前に聞いてるだろうし
問題はそれにあわせた話作りをまったく考えなかったスタッフ
Ｈゼクで味しめて未来から送ってくるから何でもありとか考えてたんジャマイカ

399 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 23:55:43 ID:s+RzImcRO

関係ないが、天道がゼクター集めしたことをもあったな
確かHゼク手に入れるためだっけ？

400 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 23:56:55 ID:l3Napmch0

パーゼク出す、って決定した時点で>>394が指摘したみたいな
素人でも分かる欠点があるのは明確だったのに、キャラ人気に頼って何の打開策もとらなかった。
で、結果はドラマも無い癖に強いだけの最悪武器誕生。
こんなんで同情できる筈がない

>>399
ライダーはワームを殺す、だからひよりが危ない、
じゃあゼクター全部俺がパクります、っていう身勝手な理由で集めてた

401 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 23:57:16 ID:CMPuLOnk0

>>396
最強形態の武器でクリスマス商戦合わせだからだから最初から組み込まれてない
って事は無いだろうなあ。
マンスリー組が始めから最強武器のパーツ予定だったんだろう。
これまでの経験でグッズ化されないサブライダーほど後になってからグッズ化が望まれたから、
今回は最強武器＋それぞれの部品もあらかじめ別玩具にすることで
造詣の手間が省けてその上儲けられてウマーってとこだったんだろう。
今回は執拗に全ライダーなりきりグッズ化してるし。

>>399
いや、ライダーがいるとひよりが襲われる可能性がある、という超ワガママで。

402 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 23:59:19 ID:CMPuLOnk0

だからが一回余計だった。余分な方はワーム。

403 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 00:11:26 ID:b24SAvfj0

虫取り棒の擁護なんてしたくはないんだが
デザインはともかく設計コンセプトは別に悪くないと思うよ
ゼクター全合体なんてわかりやすく強そうだし
うまく演出すればライダーの結束の象徴になり得た。戦隊でたまにやる合体武器みたいな。
変身強制解除の件についても、別に全合体しなきゃ成立しない武器じゃないので
その場にいない、戦ってないと推測される奴のだけ借りてれば済む話。

…ところが実際番組を見てみると
とりあえず毎回全合体しろという縛りが出ていたとしか思えない。それが一番の癌。

404 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 00:15:51 ID:ENkqIcwb0

>>403
コストダウンのために
撮影用のプロップ作らなかったんじゃないか？

推測だが、行動は別に棒本体にいちいち各ゼクターをセットするんじゃなく
素の棒と、ゼクターが合体した状態を別々に作ってるんだろうし。
各個別モードは無視して全合体の奴しか用意しなかったとか。

405 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 00:17:20 ID:BtzR2lzI0

>>403
出ていたとしか思えない、と言うより実際出てるよ。
戦隊にしろライダーにしろ、玩具会社がスポンサーについてる以上は売らなきゃいけないから
一回に一度は出すように要請が来る。
戦隊ヒーローがよくザコ相手に強化形態になったりするのも同じ理屈。

406 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 00:23:23 ID:b24SAvfj0

>>404
サソードはどうだったか忘れたが
ウカ記憶喪失の時にザビー、乃木(笑)第1段階撃破の時にドレイク単体で合体してなかったか？
>>405
「DXハイパーゼクター」という商品の中の一形態を出すだけじゃ駄目で
必ず全合体にしなきゃいけないのかな…
まあ上記の回でも後のシーンで全合体してた気がするし、そうなんだろうな。

407 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 00:25:00 ID:HJyrR4P2O

>>400-401
あぁそんな理由だったっけｗｗ

いくら天道がシスコンと描かれてきたとはいえ
加賀美でさえ身内ワームの死を英断したというのに
なんて自己中だ、決して俺様キャラじゃない
大体妹がいるキャラに実はもう一人妹いましたーって正気のさたとは思えない

408 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 00:26:24 ID:BtzR2lzI0

サビーゼクター単体ハイパースティングもトドメではないけど使ってたな

409 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 00:28:55 ID:HJyrR4P2O

カブトの話って行動があっての結果じゃなくて結果のための行動ばかりだよな

410 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 00:33:14 ID:BtzR2lzI0

ノリと勢いと人気重視で展開するからエピソードの締めには強引にオチ付けるために
結果に向けて各キャラを動かす羽目になる。

>>407
別に妹が二人いても構わないし、やりようによっては肉親のように共に育った義妹と
離れて暮らしていた実妹は話のネタにも出来たはず。出来なかったことがマズい。

411 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 00:45:07 ID:1AtykzCq0

>>403
コンセプトだけは悪くなかったんだよな・・・。

412 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 00:49:21 ID:HJyrR4P2O

>>410
樹花で既に持て余してたしな･･･

413 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 00:54:24 ID:sF6V4ZYr0

ゼクター集めのストーリーの時には既にパーゼクの話も
ネタバレスレとかで出ていたから、
てっきりあのゼクター集めがパーゼクに直結するのかと思っていた。
そしたらいったんゼクターは返すという話になって、
後日改めてゼクター集合パーゼク化。なんなんだ。

414 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 00:58:47 ID:AQdhEOKS0

ラストの樹花はワームのほうだったり

415 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 01:24:34 ID:KdoGrfhc0

「そばにいないときは、もっとそばにいてくれる」ってどういう意味？
かっこいい台詞のつもりか知らないけど全く意味不明
何の禅問答だよ

416 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 01:26:27 ID:zJUc/LeV0

その台詞は序盤で使われたものだ
その台詞自体は別にありがちで当たり障りの無いものだったと思うぞ

417 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 01:34:16 ID:BtzR2lzI0

米村流ポエムだと思えば。
せいぜい「傍にいなくてもいつも心一緒」程度のもんだろ

418 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 01:43:30 ID:OqqYLjVd0

人類ネイティブ化がデス種のデスティニー計画と同じ臭いがしたのは俺だけか？

419 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 01:49:00 ID:zJUc/LeV0

はいはい(笑)

420 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 01:57:03 ID:HJyrR4P2O

幼少ひよりやゴンの「殺さないで･･･」ってのがなんかしっくりこない
「やめて･･お願いやめて」とかならわかるんだけど
しかもあんな小さい子が簡単に「殺す」って単語使うか？

421 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 01:58:40 ID:23t5YpxD0

やめてとめてやめてとめてやめてとめった！！！

422 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 01:59:19 ID:HSSliWmh0

>>418
あれも結局ディスティニープランの何が問題なのか議論がしっかりされないまま、
絶対正義神キラクス様の一方的な裁定が下されるとんでも展開ではあったが。

視聴者には一応ディスティニープランがどんなものか、
メリットデメリットについて説明があって、
それに対する賛成でも反対でも意見を持つだけの権利は守られていたのに、
ネイティブ化はどんな効果があってメリットデメリットがあるのかも説明もなく、
視聴者はそれに対して意見をもつことすら許されなかった。
この部分についてはある意味種死以下だな。

423 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 02:03:43 ID:7VbhFtIYO

「そばにいないときはもっとそばにいる」って要は「ひとりじゃないよ、いつも一緒」てことだよな

米村日本語の才能なさすぎ

424 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 02:09:15 ID:1AtykzCq0

なんとなく思わせぶりなことを言って喜んでるだけですよ

425 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 02:17:32 ID:HJyrR4P2O

五代語録や翔一語録、巧語録とか作れそうだけど
天道語録はないな

426 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 02:19:00 ID:zJUc/LeV0

それよりまず草加語録だろ

427 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 02:25:26 ID:fF0Q0lgGO

シンプルで子供たちに伝わりやすく、
かつ大人たちも考えさせられてしまうような
深みのある台詞を作りたかっんだろうけど、
ポエム仕立てのただの言葉の羅列になってしまってるとこが多々あるんだよな

428 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 02:33:24 ID:Abj813Eu0

あの訳分からん、ネイティブとの共存とかぬかした最終回見てると、
死んだぼっちゃんと影山が生きてたらな～と思うわ。
あいつらなら、ネイティブもワームも問答無用で倒しそうだし。

もう主役２人もＺＥＣＴも戦いそうもないしな・・・。
田所さん｢平和だな～｣って・・・、あんたらが知らない所で、
ワーム（ネイティブ）がジワジワ人類を侵食してるだけだよ。
つーか確実に滅ぶぞ、あの世界の人類。

擬態されて殺されて、怪物に入れ替わられる位なら、
ネックレスでネイティブ化した方が、殺されずに済むだけマシ。

429 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 02:35:44 ID:Abj813Eu0

あと共存と言うなら、ネイティブは擬態した姿ではなく、
素の状態で生活するべきだろ。
こそこそ人間の中に紛れ込むことを、共存とは言わんわ。

430 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 02:38:43 ID:zJUc/LeV0

素の状態だとドアとか改札とかいろいろ突っかかるだろ

431 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 02:41:48 ID:Abj813Eu0

>>430
我慢しろｗ

432 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 02:43:56 ID:OqqYLjVd0

天道「人間もネイティブもあるものか…！この世界に生けとし生ける者、全ての命はみな等しい。」

うむ。で、坊ちゃんが死んだ意味は？

433 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 02:46:13 ID:BtzR2lzI0

素の姿も記憶もコピーしてない素のネイティブやワームが
人間と同じような人格と価値観を持てたらそこでようやく対等か。

ねーなｗ
人間の数倍のマンパワーと数百倍の速度で動ける能力があるんじゃ
対等ってレベルじゃねえｗ

434 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 02:50:43 ID:Abj813Eu0

擬態能力だけでも恐ろしいのに、
（忘れてるかもしれんけど）クロックアップまで出来るんだぜ。
こいつらとどうやって共存するんだ？
全ライダー・ＺＥＣＴ総掛かりで殲滅しないと、
人間なんてその気になれば、あっと言う間に絶滅させられるぞ。

435 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 02:54:28 ID:I8/x91nk0

>>432
そこはぼっちゃまより影山だろ

436 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 02:56:37 ID:Abj813Eu0

>>435
影山はアメンボ以下ですから・・・。

437 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 02:57:01 ID:HJyrR4P2O

共存て明らかにワームネイティブの方が強い生物なのになぁ
本来なら田所さんも加賀美弟のように「お前達もネイティブになるんだ」
って仲間引き連れて現れるべきだ

なんかゼクトって結局無能な組織で終わったな

438 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 03:03:28 ID:I8/x91nk0

むしろただ無能なだけならまだわかりやすかったんだが…

439 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 03:09:08 ID:vSM5Y7JY0

カブトを倒せという戦力的に無茶な命令を受け失敗→クビ
ハイパーゼクターを盗んだ首謀者と実行犯、ゼクトに反旗を翻し暴れた男→お咎めなし

そんな組織です

440 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 03:30:28 ID:HJyrR4P2O

まぁバイク盗まれた時も加賀美が見当違いなこと言って岬さん怒って
そのままうやむやになっちゃうぐらいだしな

441 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 07:28:21 ID:x+Nrlc/VO

戦ってる最中に別の場所にいる天道に引っ剥がされるゼクターと資格者の葛藤が見たかったな。
あからさまに嫌がって神代を見つめるサソードゼクターや、喜々として全力ダッシュの
ザビーゼクター。

「俺は大丈夫だから心配するな！」
と言ってゼクターを送り出す神代はいいとして、
「なんでだよ！なんで天道なんかに！」
と縋り付くあの人(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

442 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 08:29:35 ID:w5dH+1dhO

>>432
俺の前では皆平等に価値がない。
という意味にしか思えんわな。

443 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 12:25:20 ID:w7XwnYkD0

「共存」がこの番組を象徴するぐらい、上っ面だけの言葉だけに留まってるのな。

上の方でドアにつっかえる、とか書いてあったが、笑い事じゃなくそういう実務レベルの擦り合わせも考えた上での共存だろうと。

「みんな仲良く」という誰も反論できない正論をここまで雑に出されると逆に反感覚えるぐらいだ。

444 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 12:51:27 ID:gZDQBQ0z0

警察機構と情報機構が掌握されてる以上
自衛隊や軍、政府もネイティブの配下にあると見るのが自然だし
社会的にも生物学的にも人類すでに敗北してるだろ
どう考えても人類が取るべき立場は
『擬態して社会に溶け込んでもいいですよ、共存共存』じゃなくて
『総ネイティブ化でかまいませんから皆殺しだけは勘弁』
人類がネイティブに譲歩してもらう側なんだよな

445 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 13:58:43 ID:HJyrR4P2O

>>441
単純に「○○を倒すにはお前達の力が必要だ」とか言って
神代や風間に頼む方が何倍もマシだ

退場してるかカッシスにズタボロにされた神代のように戦闘不能なら構わないんだけど
それこそ資格者って設定はどこいった

446 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 14:27:29 ID:uPx0chml0

>>445
言ってみれば天道のキャラと虫取りリボンのギミックがかみ合ってなかったな。
唯我独尊キャラにああいう武器を持たせたから、協力じゃなく強奪になる。

例えば当初の予定通り月代わりライダーで、
天道が作中で精神的に成長して
既に退場したライダーたちの思いを引き継ぐと決心した事で
パーフェクトゼクターを入手。
こんな形だったら最強主人公とも矛盾しなかったはずなんだが。

最強と傲慢と完璧はそれぞれ異なる概念なのに、
カブトでは天道が最強＝傲慢＝完璧（成長性ゼロ）になり、
その上でシスコン発狂したからなぁ。

447 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 15:21:03 ID:7VbhFtIYO

まあそれもあるが元々仮面ライダーにパーゼクみたいなのは似合わない

みんな協力ではなく、それぞれ独立してるライダーがたまたま共闘しているのが持ち味なのに

448 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 15:24:05 ID:HJyrR4P2O

キャラ人気出たから引っ張って収集つかなくなるって
龍騎で学習したはずなんだけどなぁ

キャラ人気に依存するって漫画みたく終わりが決まってない作品ならともかく
一年と決まった期間でやることじゃないな
それこそ話の展開に支障出ないほどの出し方にする「ライブ感」が大切だろうに

449 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 15:26:47 ID:PwE0hoFx0

マンスリー予定とパーゼクの仕様を考えると、メーカー側には
月ごとにライダーを倒すか説得して次々にゼクターを回収していく予定でもあったんじゃないの？
カブトが最強なら回収したゼクターを使う必要もないし。
で、最強である自分自身のコピーと対峙して初めて他人の力が必要に…
で、パーゼク登場。

>>448
さらにライダーは玩具メーカーからの無茶な販促要求があるはずだから、
本来ならそれを話に組み込むだけでも相当キツキツのはず。

450 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 15:51:49 ID:SYjsDChI0

ttp://cgi.2chan.net/g/src/1169569582291.jpg
＞ヒーローものとしてはSF度の高い作品になったんじゃないかなとは思っています。

( ﾟдﾟ )

451 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 15:57:04 ID:vyd4iFIu0

＞どのライダーも埋没させない。という部分では成功したと思うんです
は…？

452 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 15:59:50 ID:PwE0hoFx0

キャラのことにしか触れてないな
出だしで「ストーリーの構築」と言っておいて。
やっぱりストーリーについては本人も触れたくないんだなｗ

453 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 16:00:47 ID:z9AdFY9u0

ハハハ、またご冗談を……
白倉殴りてぇ

454 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 16:07:52 ID:ZuGUD3BI0

要約するとキャラ萌え方面に試行錯誤しましたが結局失敗でしたでおk？

455 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 16:17:44 ID:PwE0hoFx0

キャラ立てに終始したのでそれが全てです
でおｋ

しかしどう考えてもメインのライダーほどキャラ立ても失敗してる件

456 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 16:32:28 ID:gjvERMDR0

この話で脚本家が言いたかったのは
在日やＫチョンの人間を信じるなって事を子供に伝えたかったのかな？
在日＝ネイティブ
Ｋチョン＝ワーム
って事でおｋ？

457 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 16:38:51 ID:HJyrR4P2O

キャラ立てに重点置いててあれはねーよｗ

ダークカブトとカブトだって
ダークカブトが勝ってて、カブトのピンチに他ライダーがゼクターを
渡しに来るとかさ、ダークカブトがカブトに勝ったのって
一瞬だけ(確かスコルピオもそうだった)

458 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 17:04:28 ID:WN2IjUuo0

　　　　＿＿＿＿
　　／　　　　　　　＼　　
　 / 　　 ┏━' '━┓ ヽ　
　 |　　　 ,ｒｪｭ､　ｒｪｭ､　 l　
　 | 　　　● ）( )（ ●　 |　さあ、僕の顔をお食べ
　 |　　　　 'ｰ〓-'　　　l　
　ヽ　　　､＿＿,　　ﾉ
　／＼.＿＿＿＿_. く
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

459 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 17:43:29 ID:GfEplsLoO

>>443
共存って言葉を簡単に使うけど、事は生態系の変化に及ぶ問題だからなあ。
見た目の（人間からみた）異様さだけなら、
かなりハードルは高いけど、要は物理的問題ではないから、希望もあるけど、
知力（科学力）、体力とも圧倒的な差があるわけで、
治安維持ひとつ取り上げて想像しても、共同での社会生活なんて不可能だろ。

460 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 17:45:09 ID:Y69fp2KZ0

>>450
白倉さんの記事はいつもボクらを楽しませてくれるなぁ。

・・・・少し、ご静養なさってはいかがでしょう？

461 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 17:48:45 ID:fF0Q0lgGO

明るくポップなものがやりたい、か…
カブトにギャグをガンガン食い込ませてきたのって
そういうことなのかねえ

462 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 17:59:46 ID:uPx0chml0

白倉は作品じゃなくてインタビューで言い訳する癖を止めろ。
しかも前のインタビューを視聴者が忘れてる事を前提にするな。

何が「ライダーが途中退場しないのを前提に」だよ！
月代わりライダーって話はどこに行った？

視聴者はカブトの登場人物と違って記憶力ってモノを持ってんだよ！

463 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 18:08:20 ID:y4ve2e/e0

結局今回の仮面ライダーは遠回りてきに見て
今の日本の危機的現状を伝えたかった様に見えるんだよね
ワームがＫチョンの連中でネイティブが在日って言う
両方を信じるのは危険だと
そんな事を強く感じたよ

464 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 19:12:30 ID:HJyrR4P2O

天道は主役だから毎回出ないといけないのはわかるが
だからってゲストライダー出た時まで出張る必要は全くない

つか、せめて玩具販売促進に徹しろよ、逆にその方が面白い作品になったんじゃないか？

465 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 19:29:12 ID:w5dH+1dhO

出番の多いザビー影山は幼児誘拐などでほぼ悪役か惨めなヘタレキャラ、ドレイクは出番無し、
坊っちゃんはコント要員で生身ではほぼ出ずっぱりだがサソードとしての活躍は記憶に残らない位
に殆ど無い。

これ程に逆販促に走った番組は記憶に無いよ、マジで。

466 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 19:44:15 ID:m8K9hot90

>>465 結局、サソードの倒した成虫は1匹だけだからなあ・・・後はサナギばっかし。

467 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 20:07:44 ID:da2z2PEm0

ホッパーズはカブガタと違って武器が一切無いからか
その分ゼクターの使い方が凝っててゼクターの販促に効果あったんじゃね
影山と兄貴でゼクターのセットの仕方も必殺技発動のやり方も違ってたし
ザビゼクを振った後にパンチ側で跳んできたゼクターで変身して相棒の敵討ちとか
トリプルライダーキックとか、ライダージャンプで敵を打ち上げてダブル攻撃とか
あれ見たら最初ダサくて大笑いしたホパゼクが欲しくてたまらなくなった

468 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 20:13:42 ID:/+oIPEgR0

資格者が呼べば時空を越えて飛んでくるゼクターを
集めたり、捕まえたりする意味は

469 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 20:13:45 ID:e0xyn/6s0

もう白倉さァ。東映に何時までもしがみ付いて嫌々ライダーなんか作ってないで自分の会社でも立ち上げて思う存分
テメエの好きな作品作ってくれよ。
そしたら気付けるよ、自分がズレてて今までは東映の白倉、ライダーの白倉ってブランドで
どうにかやっていけてたって事に
誰も付いてこないよきっと

470 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 20:14:16 ID:PwE0hoFx0

カブト、パーゼクあたりは結構売れてたようだ。
ホッパー・ダークカブトは元々出荷量を抑えてたようで売れ残りはなく、
特にホッパーは結構な品薄だと聞いた。
サソードは初動はそれほどでもなかったが、本編に出続けたことでコンスタントに売れたっぽい。

逆にサビドレ、メインライダーってことで出荷量を多くしたガタゼク、
その他クナイガン、ガッカリバー、マイザーはダダ余り

471 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 20:17:40 ID:Y69fp2KZ0

玩具に関しては、子供より大きなお友達の方がアホみたいに買うからさ。
またナントカとかいうリアル系の出せば売れるだろ。
あ、「限定」っていうキーワードは忘れないようにね、バンダイさん♪

472 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 20:22:45 ID:m8K9hot90

>>470 ガタックゼクターって売れなかったのか・・・以外だ。

473 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 20:51:30 ID:/+oIPEgR0

ワームの記憶を無くしたウカワームと
多重人格のシリアルキラーって大して違いが無いような。
ぼっちゃまとかもそうだけどさ。

474 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 20:56:15 ID:PwE0hoFx0

まあその二人については一応断罪されてるからな。
一応筋通ってる

475 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 21:14:30 ID:e0xyn/6s0

筋通ってる？何処が。

476 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 21:15:35 ID:uPx0chml0

白倉PD作品『超光戦士シャンゼリオン』で「ごめんねジロー」ってエピソードがある。
この話だと、主人公とゲストヒロインが心を通わせるんだけど、彼女は実は闇生物。
闇生物が人類と共存不可能な敵である事実は揺るがないし、
彼女から見ても、シャンゼリオンが今まで何人もの同報を殺してきた敵である事は変わらない。
意思疎通可能な知的生物同士なんだから、ダークザイド側から見ればシャンゼリオンは
害虫や猛獣じゃなく、立派な「人殺し」なわけだ。
結局、暁はジローを惨殺し、ヒーローである事の苦味を噛み締める。

この話が成立するのって
「闇生物と人間は根本的に異なる存在であり、共存は絶対に不可能」
って事を最初にきちんと打ち出したからなんだよな。

翻ってカブト。
まずワーム（＆ネイティブ）が何なのか、共存可能なのか不能なのかの設定がまったく不統一。
しかも結局天道の個人的贔屓と一貫性のない言動で仲良くなってめでたしめでたし、というふざけた結論。

そもそも自分がワームという自覚もなく人格形成されてきたひよりを「ワーム」として扱っていいのか？
あくまでも仮定としてそれまでのカブトがやってきた路線（そんなものがあるとして、だ）を
尊重するとしても、クライマックスで描かれるべき倫理は「ワームと人間が共存する社会」なんかではなく、
「生物としてワームであっても、人間の心を持ち、擬態などの能力を使わず、
人間社会に順応して生きる者は『人間』である」＝「ひよりは生きていていい」ではないか？

そうすればワームになったというだけで絶望して死んだ影山も
単なる唐突な新設定説明と人員整理のための犬死にではなく、ドラマとして意味のあるものになっただろうに。

477 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 21:18:40 ID:7VbhFtIYO

神代もワームだけどはっきりと人を殺した描写はなかったはず
それで断罪されてもなー

478 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 21:23:20 ID:/+oIPEgR0

ワームがなぜ擬態するのか？
擬態し、人間社会に入り込んだ後も人間を襲うのはなぜか？
これが全く語られてないからなあ。
食料として襲うわけでもないようだったし、そもそもﾋﾟﾖﾘや
ぼっちゃまを見るに、人間の食料で生命を維持できるようだしな。
乃木なんか見てると気に入らないからと襲ってるようにしか見えん。
乃木とか喪服軍団とか、あんなに目立ってたら擬態する意味もねーし。

479 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 21:23:31 ID:yJ7dfGZL0

（＾＾）・・・

480 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 21:26:24 ID:uPx0chml0

前にも書いたが、ぼっちゃまや記憶喪失ウカは
殺人を犯している主体≠当人の人格って問題がある。

仮に坊ちゃまがワームじゃなくて単なる二重人格で
世間知らずのぼんぼん/殺人鬼スコーピオンが切り替わるなら、
現行法でも扱いが微妙になるわけだ。

で、それでも「人殺しだから悪い」って話になると
天道の私刑はどうして相手がワームに限定されるのかって
ヒーロー番組としてはかなり際どい問題が出てくるわけだな。

どこまで連中の総意かも分からない根岸のとちくるった計画はさておき、
個々のワームは単なる「連続殺人鬼」であり、人類の敵とは限らないんだから。

例えばひよりを狙う痴漢がいたら、天道はそいつもライダーキックで倒すのか？

481 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 21:33:01 ID:1AtykzCq0

銀行強盗相手にクロックアップした天道さんだからなあ

482 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 21:34:34 ID:rdYFBvAp0

主人公が詐欺(ドレイクゼクター)、窃盗（ハイパーゼクター、バイク）
強盗(ザビーゼクター)してる時点で終わってるだろ
しかもそのことを反省すらしてない
おばあちゃんは天道に迷言仕込むより
ごめんなさいの言葉を教えるべきだった

483 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 21:34:53 ID:KKxTIGll0

喫煙席でタバコ吸ってた客を暴力で叩き出したりしたしな。

484 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 21:36:42 ID:m8K9hot90

>>477 本物の坊ちゃまと、そのお姉さんは確実に殺してるんですが・・・夜釣りですか？

485 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 21:40:15 ID:PwE0hoFx0

>>475
筋通ってるって言ったのは
「殺人犯したワームは死刑」って部分についてだけだぞ。
描写や話の持っていき方は正しいとは一言も言ってない。
なぜそこまで噛み付く。
カブトは全部クソって言わなきゃ納得出来んのか？

>>477
神代当人と姉を殺したのは神代ワーム。
これは完全に描写されてる。

>>480
途中からタドコロとかひより問題もあってなんとなく
「ワームだからじゃなくて殺人するワームだから倒す」って路線になってるのが問題なんだよな。
「同じ殺人者でも人間は知らん、ワームだけ倒す」って言う勝手な理屈なわけだから。
かと言って人間の犯罪者まで裁き出すわけにはいくまい。
対ワーム法でも作らない人間とワームは平等じゃないし、天道のやってることは私刑になるわな。

486 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 21:40:34 ID:uPx0chml0

>>482
俺が一番許せないのは、子供に窃盗を教唆
っつーか命令した事だな。

ヒーロー本人が犯罪に走る以上におぞましい。

487 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 21:46:08 ID:m8K9hot90

>>486 特典小説で、初対面の女の子にいきなりメシを奢ってくれって言った加賀美の次くらいにカッコ悪いな。

488 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 21:46:31 ID:/+oIPEgR0

ﾋﾟﾖﾘや田所はシロ、他のワームはクロっていう線引きも
微妙すぎるけどな。

489 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 21:47:23 ID:e0xyn/6s0

>>485
上では殺人犯したワームを裁くのは筋が通ってると言ってるのに、
下じゃあ天道がした事は私刑になると言ってるぞ。

490 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 21:49:25 ID:yzKfm6i0O

http://tv9.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1162130385/
カブト儲が暴れてます

491 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 21:50:30 ID:uPx0chml0

>>489
殺人を犯したワームが最後に死ぬのは、因果応報というか
「物語として」筋が通っている。

天道が恣意的基準で私刑を行っているのは一貫性がなく
「物語として」筋が通っていない。

こういう風に俺には読めるが。

492 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 21:50:52 ID:rdYFBvAp0

>>487
加賀美はかっこ悪いですむが
天道のは天の道どころか人の道に反してるだろ

493 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 21:53:39 ID:Y69fp2KZ0

天道の主張は毎回変わるからな。
なんの説得力もない。

あと、いい加減設定の決まってないワーム論争は不毛すぎ。
てか、それがカブトのダメダメの象徴だからしょうがないが・・・

>>490 クソスレ貼るな

494 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 21:55:49 ID:/+oIPEgR0

スタッフって天道を魅力的な人物として描けたと思ってるのかねえ？
東映公式の天道マンセーっぷりを見ると、本気でそう思ってそうだが。

495 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 21:56:02 ID:BtzR2lzI0

ワームが話のメインで、しかも落とし所をワームとの共存にしちまったからな。
そこ以外となると本格的に描写スッカスカだぞ。
ZECTの組織形態とか語ろうとしても語る部分がない。

496 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 21:57:59 ID:JE+v+jmB0

>>494
描けて無いから無理してまるで描けているかのように持ち上げるしか無いんだろ

497 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 21:58:17 ID:/+oIPEgR0

>>493
その設定の決まっていないこと、つまり描写に一貫性が無いことが
カブトの問題点だと誰もが思ってるから、言いたくなるんだろ。

498 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 21:58:34 ID:e0xyn/6s0

>>494
そりゃあ白倉天皇をあれだけ持ち上げてる様な現場だから、そう思ってるんじゃねえの？
逆らったらライダー枠から外されちゃうし何も言えないんじゃねｗ

499 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 22:03:26 ID:sF6V4ZYr0

>>482
そーいや天道、樹花に対しては
「人のものを盗む奴は、もっと大事なものをなくす」とかって
言ってたよな……w

500 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 22:04:33 ID:CoxaESAo0

金で買った、人から奪った（しかも自力ですらない）、子供に盗ませたゼクターに対して
断ち切れない心の繋がりがあるだのなんだの言い出した時は怒りすら覚えた＞天道

501 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 22:07:10 ID:1AtykzCq0

>>498
白倉が持ち上げられてるってのは初めて聞いたような

502 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 22:11:57 ID:BtzR2lzI0

「天道が最強で正しい」っていう設定だけ固持して、それに説得力を持たせる描写がなかったからな。
主人公を「やっぱり駄目なキャラでした」って番組後半になってから言うわけにもいかないから
ズルズル最強天才扱いのまま最後まで行ったんだろうな。
途中でそういう描写が出来なかった米村マジ無能。
それに気づけず指示を怠った白倉もだけど。
ガンダム種のキラと同じでやってることは私情丸出し信念皆無なのに神扱い。
感情移入出来るわけがねえ。

>>501
>>498の他の発言見る限り物凄い白倉アンチ。

503 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 22:14:44 ID:Y69fp2KZ0

誰か、もう一回水嶋が悩んだときの
白倉「水島君えらいっ」の記事を転載してくれ。

久しぶりに、アレ見て笑いたくなった。

504 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 22:19:27 ID:JE+v+jmB0

金で買ったというのは正攻法だったな
売るほうには多大に問題があるが

505 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 22:28:23 ID:rdYFBvAp0

>>499
あの後暴走スイッチのせいでひよりを失うんだろうなｗ
しかもハイゼクパーゼクがあるから今度は誰にも止められない

506 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 22:28:29 ID:/mUFGAGr0

ワームは人を殺すから悪、てのは論理的な根拠だが、
影山の、ネイティブになるくらいなら死ぬ、とか、
人間をネイティブ化する根岸一派は殺されて当然、
なんてのに論理的な裏づけは無く、人間が化け物にされるのは嫌だ、って言う、
生理的嫌悪感によるもんだと思う。
そういうのを肯定的に扱っていながら、人間とネイティブの共存なんて、
空虚なタテマエには、冷笑するしかない。

｢ネイティブも人間並みに扱ってあげる。あ、でも触らないでね、うつると嫌だから｣
一般人のホンネは、こんな感じじゃないのか。

507 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 22:29:31 ID:sF6V4ZYr0

>>503
アンチスレ21に貼られてたコピペより。
（初出は本スレのほうかな？）

133 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2006/06/12(月) 21:25:24 ID:MoTUyS7/0
>>113
107が言ってるのは、おそらく昨日発売のキャラクターブック
「CAST OFF」に載ってた記事。
でもちゃんと載せないと歪んだ伝わり方をしそうだな。
以下、武部直美Ｐのインタビューより。

『11、12話で、田崎監督回で初めて井上さんの脚本になったときに、
水嶋君がすごい悩んでいたらしいんですね。それで夜撮影が終わってから、
水嶋君と私と白倉と田崎監督と話したんです。水島君は、
「天道のキャラが変わってしまった」って眠れなかったらしいんですよ。
憔悴しきっちゃって。で、白倉はじっと黙って聞いていて第一声、
「そこまで考えてるのはエライ！」って言ったんですけど、さすが主役だと。
そして、田崎監督は「キミのその考え方は主役の考え方ではない。
主役は幅を広げなきゃいけないから、それくらいで動じていてはいけない」
みたいなことを言ったんですね。それは、脇役の考えだって。
最後には水嶋くんもすっきりな笑顔になって、なんか、みんなが非常に真剣に
ライダーに取り組んでいるんだなってことが感じられる、すごく感動的な
晩だったので、ライダーは水嶋くんと終わりにしたいと思ったんです。』

・もうひとつ、水嶋ヒロのインタビューから。
『11、12話で今までと違う天道がでてきたときは、どういうふうに
崩したらいいのか迷いました。で、結局、最低限の崩し方で
演じたので、見た感じではそんなに変にはなってなかったかなと
自分では思ってます。
でも、今度そういう台本がきたら、一回経験したことを生かして
「メチャクチャやっちゃえ！」っていう気持ちはあります。』

508 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 22:33:27 ID:rdYFBvAp0

>>506
しかも人類側が共存すると言い出しても
立場的に選択できるのは皆殺しにされて入れ替わられるか
ネイティブとなって生き延びるかの二つしかないからな
共存って選択肢はネイティブのほうから提示されない限り選べない

509 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 22:33:51 ID:m8K9hot90

>>507 水嶋さん、可哀相・・・

一般ではどうか知らないけど、2ちゃんでは天道って人気無いよね。
まあ、2ちゃん人気なんて無い方が良いのかも知れないがｗ

510 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 22:34:24 ID:Y69fp2KZ0

>>507
わははは
thnx

何度見ても噴出すわｗ
保存しとこ・・・。

511 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 22:34:41 ID:BtzR2lzI0

「キャラの変化」が「知られざる新たな一面」とか「成長して変わった」ならまだしも
不自然にギャグ話とかで崩したのを「動じてはいけない」はないよなあ。
キャラとはいえ一人の人物を演じてるんだからさ、不自然にキャラが変わったのは
幅が広がるとは違うだろ。

512 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 22:39:25 ID:JE+v+jmB0

>最後には水嶋くんもすっきりな笑顔になって、
何度見てもこの文章の流れだと苦笑いしか想像できない

513 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 22:42:01 ID:e0xyn/6s0

真面目に演じてるのが馬鹿らしくなったんだろうな水嶋。可哀想に・・・・
徳山さんなんてもう割り切っちゃったもんな。

514 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 22:43:37 ID:wA1Kcq8e0

失笑だろう。

515 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 22:49:00 ID:BtzR2lzI0

最後には水嶋くんも（何かを諦めた）すっきりな笑顔になって

こうだろう。

516 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 22:52:10 ID:uPx0chml0

矢車だってひでえよな。
なんであんな風になったのか
役者に教えないし、公表する気もない＝考えてない。

役者は画面やシナリオの外にあるはずの
キャラの生活史から役を膨らませて演じるものなのに
カブトのスタッフはそれを否定して
「地獄地獄」と同じネタだけを繰り返す三流ピエロたることを強制してるわけだ。

517 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 22:54:20 ID:Y69fp2KZ0

>>516
それは、どっかの記事にあったな。
徳山が「矢車に一体なにがあったんですか？どんな地獄が？」と聞いたところ
監督が「知らん」

・・・これもカブトっぽくてﾜﾛﾀ

ﾊﾞﾝｻﾞｲ！ライブ感！！

518 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 22:54:38 ID:rdYFBvAp0

>>516
逆に考えるんだ
そんな現場に呆れてああなったと考えるんだ

519 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 22:59:17 ID:BtzR2lzI0

真面目に臨んだはずの役者に「割り切れ」って言ってるも同じなんだからひでえよな。
特撮なんていい加減なもんって喧伝してるのと同じだぞ。
本人たちのモチベーションの低さに他のスタッフ巻き込むなよ。

520 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 23:01:25 ID:uPx0chml0

>>519
「割り切れ」どころかもっとひでえよ。

これは「作品」ではない。
お前らに「演技者」としての期待はしていない。

そういう宣告にも等しいんだから。

521 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 23:05:31 ID:wA1Kcq8e0

名作なんかいりません。30分のプロモーションビデオだと思ってください。

522 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 23:08:29 ID:KKxTIGll0

たしか加賀美がガタックになる際に一度死んだのも、
本当に死んだのかどうなのか監督も判らなくて、
どう演じたものか中の人も悩んだって話があったね。

523 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 23:11:43 ID:mQO2IA5c0

>>511
難しいよな、「加賀美がかっている天道」を演じるのって

524 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 23:14:30 ID:w5dH+1dhO

11、12話と言えば大介が出て、天道が女を連れてきた数で勝負とかワームと合コンとかした時だよな。
俺も天道の人間としての器が思いっきり小さくなって見慣れた井上俺様キャラと化していたのに愕然
とした回だったから物凄くよく覚えているよ。
あの井上参入から全てが狂っていったと今でも思う。

いや、米村に力が足りなかったのは事実だが、井上に毒されていったのも間違い無いと思うからさ。

525 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 23:24:45 ID:BtzR2lzI0

井上、既にキャラや設定をすり合わせる気さらさらない感じだったな。
結果的に米村が合わせる形になってた。
井上の本編無視のサイドエピソードも米村の
とりあえず今回をこなして「続く」に出来れば良いみたいな脚本も同レベルで酷い。

526 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 23:32:21 ID:GfEplsLoO

>>523
ちょww
その公式♯11の誤植、まだ直ってないw

527 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 23:34:46 ID:HJyrR4P2O

カブトの酷さは脚本が云々のレベルじゃないから単なる釣りだろ

528 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 23:38:31 ID:XUQDcyLa0

米村のマッチポンプ脚本のサブをやれって方が酷だがな

529 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 23:39:05 ID:RGN24Urh0

>>524
その回でいきなり、集めた女どもに公然とワームの存在認知されてんだよなあ。

530 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 23:40:45 ID:Gu5sup6i0

>>529
２話の道路で戦った時にも、相当な人数に見られてるぞ。

531 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 23:45:33 ID:FzFfzQpx0

最終回に至ってようやく祖母の言葉ではなく
自分の言葉で語る主人公って…。どんだけ駄目人間なんだ。

あとザビーって最終的なｷｬﾗの立ち位置がＧ３ﾏｲﾙﾄ
ﾞやライオトルーパーのような雑魚ライダーより劣るな…。
平成で一番哀れなライダーだ。

532 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 23:52:59 ID:rdYFBvAp0

話をまわすためだけに悪役を一身に背負わされたからな
中の人ともども可哀相だ

533 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 23:54:29 ID:oJTmqVHS0

>>531
正直あのシーンだけはちょっといいと思った
他がアレすぎたのもあるけど

534 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 23:58:19 ID:C796A+AI0

殺人を犯した人間も殺せよ。

535 ：名無しより愛をこめて：2007/01/24(水) 23:59:39 ID:7VbhFtIYO

しかし主人公の背負ってるものがなにもなく、ただ性格がアレなだけで独りなのに、「たまには共に歩くのも悪くない」とかいわせても…

536 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 00:00:47 ID:1AtykzCq0

>>528
結果として誰も共感できないような奴が主人公だからなあ

537 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 00:02:36 ID:w5dH+1dhO

世の中には二種類のプロデューサーが居て、一方は番組を作品としてくらいまっくすには残り予算
の制約はあっても可能な限り力を注いで有終の美を飾らせようとする。
もう一方は番組を商品としてしか見ず、クライマックスはその商品の賞味期限切れであり、砂でも
掛けとけてな扱いで新番組の立ち上げにだけ全力を注ぎ込む。

普通はどのプロデューサーにも両方の側面があるんだが、我等が白ちゃんは珍しい純血の後者だよなあ。

538 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 00:29:49 ID:roo6bKei0

というか、今は何の分野においても、ゼロと100のどっちかしかない
視野狭窄が多すぎです。

539 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 00:46:25 ID:QRTmVvIjO

商業デザインと似てるな

540 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 00:47:27 ID:m558riun0

>>517
あと、石田監督はメインなのに
復帰した矢車見て「何があったの？」って聞いた事だな

541 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 00:48:46 ID:Gr8tSx/HO

35周年記念作品だったはずなのになぁ…
もうなんか切なくなってくるね

542 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 00:49:19 ID:O8IpCHBF0

まあ石田だし

543 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 00:49:55 ID:m558riun0

でもさ、そもそも３５周年って随分中途半端な数字だよな。無理矢理感ありすぎ

544 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 01:15:24 ID:Ox4Wds9IO

成虫ワームって擬態してるから自我あるはずなのにほとんどが
アンノウンや下級アンデッド並に知能指数低そうだったな

545 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 01:23:03 ID:p3JWJMLW0

矢車もあんなんになって復活したから徳山氏が気合い入れて役作りしたのに
間宮麗奈に恋する回や兄貴塩の回で自分の中の矢車像とあまりに違って
物凄い悩んだらしい
井上め･･･

546 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 01:38:03 ID:m558riun0

もう最近は井上の所為にするだけじゃ済まなくなって来たね

547 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 01:46:11 ID:VUoKkAWD0

何でも井上のせいにしてた頃はアンチの叩きレスにちょろっと乗っかってあげると、
彼らの脳内井上が演出だのキャスト選定だのクリーチャーデザインだのやり始めるから
ネタとして生暖かく見る分にはとても面白かったよ

今のダメ具合じゃそんな生暖かく見る余裕ないわ
現実見ろ、全部（もちろん井上も含め）ダメだろってマジレスしてしまう

548 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 01:47:22 ID:Ox4Wds9IO

井上だけ責めるのは逆に痛々しくて見てられないな

549 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 01:53:37 ID:1ioQPh7E0

井上・白倉はインタビューとか露出が多いからアンチ沸きやすいんだよな。
もちろんこの二人も問題だが、曲がりなりにも監督がいるのにそっちは殆ど叩かれないのは不思議。

550 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 01:59:22 ID:m558riun0

度が過ぎる演出する田崎とか石田とかは時々叩かれるけどね。
後は与えられた脚本をどう撮るかって職人監督みたいな人ばかりだから余り話題に上がらないんじゃね。
良くも悪くも無個性

551 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 01:59:26 ID:aNJ0ZXj50

>>548
どう考えても米村の方が罪は重いよな。
一応メインなんだから。

つーか白倉・井上・米村だけで番組作ってる訳でもないんだがな。

552 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 02:06:19 ID:v9up1aVG0

キャラ本読んだけど最初のプロットここまで捻じ曲げてたら、
そらどんどんダメになるだろうって話題がてんこ盛りだったな。
自分が一番引っかかったのは、天道と加賀美は対立関係という設定だったこと。
２人の関係がとてもよく出来ていたので対立は共闘になったらしいけど、
これ物語の根底に関わる部分で、他の脇役もこの関係図を中心に据えられているのだから、
ここ変えたらダメじゃん。馬鹿じゃないの？って思ったね。

あと米村の話でサソードの登場話数は当時４話程度だったということか。
これは出演役者の事務所との大人の事情でクリスマスまで引っ張らざるを得なくなったという感じかな。
ライダーにも大手事務所が参入してきて、売り込みたい若手を投入しているようだし、
建前上は「人気があったから」「ライダーは死なせないように」とかいいながら、
実は役者側も売り込みのためにズルズル出演し続けてるような気がするな。
カブトなんざ若手イケメン役者のプロモーションだけがんばった番組だったよ。
キャラを徹底的に悪役（ダブト等）にできないのも、そこら辺が大いに絡んでいるんじゃないのかねぇ。

553 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 02:14:45 ID:TBkGsRww0

俳優プロモにするにしてももっと使いようはあったと思うのになぁ
パーゼクはヴィスカビル家の財力をバックボーンに神代主導で作る事にして
矢車とかはそっちに協力してるみたいな体裁でチラホラ登場させるとか

554 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 02:17:55 ID:TBkGsRww0

そういえばオダギリがクウガ出演の事を「恥ずかしい過去」みたいな
発言したとかで一時期叩かれてたが、今回みたいな背景をきくと
もしかしてクウガの時も撮影現場、かなりアレだったのかな？とか
ある意味しょうがなかったのかなーとかも思うなぁ

555 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 02:27:21 ID:Ox4Wds9IO

>>554
オダギリの場合は藤岡弘と同じような意味だろう
イメージ付きすぎるのを恐れたり、オダギリの場合は
一部の昭和仮面ライダーファンからのバッシングとか

556 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 02:27:29 ID:VUoKkAWD0

オダギリの発言については特ヲタの一方的な誤解以外の何者でもないのだが

557 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 02:28:48 ID:/hdO1u7S0

パーフェクトゼクターがぶっ壊れた後、合体してたゼクターってどうなったっけ？
まさかいっしょに壊れてないよね？？

558 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 02:32:16 ID:1ioQPh7E0

>>557
基部と先端のサソザビはともかくド真ん中のドレゼクは粉々。
映像でも羽だけ吹っ飛んでるし

559 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 02:38:57 ID:m558riun0

>>554
プロデューサーも違うし、何よりオダギリは特撮嫌いは公言してるがスタッフを貶す事は言っていないぞ。
未だに高寺Ｐとオダギリは付き合いあるし

560 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 02:50:12 ID:VUoKkAWD0

むしろ細川の方が白倉・井上や最後の方でチョンボ繰り返したスタッフをリアルに嫌ってるかもしれん
主役のテロップがないとか前代未聞だしｗ

561 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 02:54:18 ID:1ioQPh7E0

響鬼は最終回の台本が間に合わなくて、現場で相談してラストシーンを決めたらしいからなあ。
公式サイトのラストインタビューで「最終回の台本は忘れた方がいい」発言までしちゃってるし

カブトの方のキャスト陣はラストの台本見てどう思ったんだろうな。

562 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 02:55:32 ID:/NJh4SBG0

間に合わなかったんじゃなく、駄目出ししたんだけどな
自治のような真似はしたくないが他作品の話引っ張りすぎじゃね？
話戻すぞ

563 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 02:58:41 ID:QmYc1YLi0

>>561
スタッフ「最終回台本でーす」
俳優Ａ「またご都合主義か・・・、今度はどんなキャラにすればいいんだっけ？」
俳優Ｂ「先週のは忘れてさ！みんな仲良く。命は等しいって思えばいいんさ！」
俳優Ａ「・・・・・・・・・」
俳優Ｂ「ま、これで最後だから（苦笑）」
スタッフ「じゃ、お願いしマース！」

564 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 03:02:12 ID:V718j9uk0

本当にあっただろうだけに悲惨すぎる……

565 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 03:17:19 ID:Ox4Wds9IO

ワームって虫がモチーフなんだから素直に蟻や蜂のように女王をボスにすればよかったのに
そんでひよりワーム設定はイラネ
ネイティブはワームの能力を人間に移植する技術の犠牲者達で35年前とか関係なしでいい

ラストは天道がHゼクターの力で過去へと飛んでワームに備えることに
んでひよりが付いてくことになって実はひよりがおばあちゃんでしたってわかって消える
最後は闇天道が陰ながら樹花守ったり、加賀美と岬が神代の墓参りしたり
矢車が残党ワームボコったりして終わる、そんな最終回

いらん設定抜いたって十分な話はつくれるはず

566 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 03:29:57 ID:nKPUthX40

ワームって手を目に当ててるデザインで
泣いてるのかなにかを嘆いてるような印象に見える
あれもなにか深い意図があるのかと思ったが結局意味はなかったのか…

567 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 03:32:30 ID:1ioQPh7E0

ハイパークロックアップが完全に死に設定だからな。
結局ハイパーの時間遡行でやったことは突然何の前フリもなく吹き飛んで即死した
加賀美の復活と未来天道らしき人物が意味ありげに影から覗いてたくらいか。
それどころかキャストオフの存在意義も相当薄かったなー。

568 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 03:39:45 ID:ee8B1pJS0

>>566
韮沢の過去の作品集にワームと同じように目に手を突っ込んだ繭の形をした
作品があって、生まれてくる外の世界を見たくないからとかなんとか…
ということが書かれていたような。うろ覚えですまん。

569 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 03:53:36 ID:nKPUthX40

>>568
いや、教えてくれてあんがと。

そのあたりの設定、後付でもいいから
なんかうまく絡めてくれればよかったのに・・。

570 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 03:55:13 ID:/NJh4SBG0

デザインの理由付けとかを求めるより、もっと根本の段階で崩壊してるからそっちが先だろ

571 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 04:02:57 ID:Gr8tSx/HO

>>568
韮沢版イナズマンの蛹だったよな確か

572 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 04:13:58 ID:1ioQPh7E0

イナズマンってサナギマン→イナズマンって二段変身する石ノ森ヒーローだよね。
間違いなく意識したんだろうなあ。

573 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 04:18:53 ID:1ioQPh7E0

イナズマンはサナギマンになった後しばらくはエネルギーチャージのために
鈍い形態のまま戦わなきゃいけないんだよな、確か。
ベタだがキャストオフとクロックアップにはそういう制限設けるべきだったな。
そうすればマスクド否が応にも活躍させられたのに。

574 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 06:09:38 ID:roYBiSQt0

>>573
設定上はパワーや防御力はマスクドの方が上。
本来はライダーフォームは
「捨て身のリスクを背負って、加速＆必殺技のための形態」。

ただしそんな設定は早々に忘れられたけどな。

575 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 06:17:33 ID:roYBiSQt0

話蒸し返してすまんが。

三島はネイティブになるべきじゃなかった。
あの行為がネイティブになるってどんな事なのか
デメリットは無いのかって印象に拍車をかけている。

前述の「悪い人間を天道はどうするのか」問題に対する
ひとつの回答として、三島は人間のまま倒されるべきだった。

もちろん生身の人間を殺すのは演出上角が立つから、
「現時点でのパーゼク」を開発して、ドレイク・ザビー・サソードゼクターを呼び寄せ
パーゼクで三種混合ライダーとかに変身すればいい。
そいつを倒す事によって、天道は「人間かワームかネイティブかという区別ではなく
『何らかの基準において』許せない奴と戦う」という筋は通る。
（問題はその「基準」が今までぐでぐでになってる事だが）

パーゼクは未来から送られてきましたって事になってるようだが
なぜ未来にパーゼクが存在しているのかはまったく謎なんだし。
（誰が、いつ、何のために作ったのか。もともとのマスクドライダー警戒に含まれてるのか等）

576 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 06:40:10 ID:/w6mXcu9O

>>531-532
昨日、表がカブト、裏がザビーのぬりえを覗いてみた。
ザビーが凄くカッコ良く見えた、
でもその分、余計哀れだとｵﾓﾀ･･･。

577 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 07:16:42 ID:Mg+wBWnxO

>>518
矢車さんの『…やってらんねえな』感覚はスタッフに対してのもんなんだろうな。
まだ若く、カブトに失望しきってない内山君も最後のザビー変身の時、
「燃えカスも…燃え尽きたよ…」
と言ってたけど、地獄兄弟が見た地獄は、カブトのスタッフの事と考えると、
兄弟の全てが理解出来たような気になる…orz

578 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 09:15:10 ID:+Ibzoyl+0

>パーゼクは未来から送られてきましたって事になってるようだが
>なぜ未来にパーゼクが存在しているのかはまったく謎なんだし。

んだな、あのパーゼクの唐突感は、神演出のライブ感だぜ（wwwwwww
(s)演出の真骨頂だよ。

579 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 09:26:34 ID:TBkGsRww0

キャストオフについてはマッハ２というライフル弾並みの速度で
射出してるって設定じゃなかったっけ
だとするとゼクトルのマシンガンの数百倍の威力があると思うんだけどな。
「一度しか使えない広域破壊兵器」的な武器として使えないんだろうか。

ガタックとかみると、マスクド＝数の多い蛹用
ライダー＝成虫用だろうと思うんだけど
どうせならマスクドの方がパワーは弱く、代わりにアーマー内部に
各種重火器を搭載してる設定とかでよかったかも。
マスクド＝遠距離　ライダー＝近距離型で

ところで、ドレイクがマスクドフォームを使わない理由がまるで理解できないんだけど

580 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 09:28:25 ID:jISzfHgi0

というか、キャストオフ→プットオンを繰り返すのが最強かもしれん

581 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 13:05:38 ID:Ox4Wds9IO

ゼクトは最初上層部がワームだって予想がされていたけど
ネイティブとか三島とかで結局よく分からない組織で終わった気がする
ヘボ組織なのは終始一貫してたけど

582 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 15:08:28 ID:QxhUOPxCO

「君は…フクロウをしってるかね…」の一話からすでにわけわからんことになってたしな

583 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 15:50:26 ID:m558riun0

訳解からんって言うか何も考えずにそれらしい事言わせたかっただけでしょ。
頭悪すぎてあのセンスには付いて行けない。

584 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 16:02:00 ID:m/Ys5Dup0

なんか今まで「風呂敷を畳もうと思えばできるが敢えて畳まない」
みたいな空気を平成ライダーに感じていたんだが、今度ばかりは見てるこっちも
「畳み方が分からない」状態。いや、俺が手にしてるコレ、風呂敷だったのかも疑問。

585 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 16:05:30 ID:m558riun0

それ風呂敷じゃなくて伸ばしたピザ生地だよ。

586 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 16:06:39 ID:QmYc1YLi0

しかも失敗して穴だらけの生地だよ。

587 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 16:12:09 ID:QxhUOPxCO

お前ら失礼だろうが！ピザに！

588 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 16:47:13 ID:O8IpCHBF0

風呂敷じゃなくてピロシキだって

589 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 17:45:28 ID:/ykE+VWv0

>>580 成虫ワームには通用しない。

ダメージは与えられないし、クロックアップで回避可能。
10話で加賀美がキャストオフした時、クロックアップで避けられた挙句　強烈な攻撃を喰らって地べたに這い蹲った。

590 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 17:58:07 ID:Ox4Wds9IO

評判のあまりよろしくない剣でさえ、戦闘はそれなりにちゃんとやってたし
バイクはちゃんと登場してたと思うと、なんか悲しくなるな

というかワームと人間の共存て始の話と微妙にダブる
まぁアギトや555も似たような問題抱えてたけど

591 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 18:01:42 ID:kmXtwMgL0

今youtubeで初めてカブト見てみたんだけど、
ライダーキックが回し蹴りってどういう事だよ

592 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 18:03:32 ID:w5ZCVIgN0

これはかなりHCUされてた方ですね
次回作はライダーキック自体ありませんから心配には及びません

593 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 18:06:49 ID:VHAz45Ui0

来年の今頃電王アンチスレでカブトのどこが美化されて語られるのか今から楽しみでつ。

594 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 18:15:03 ID:rc894wh80

>>590
ファイズはアギトで出来なかったことをするリメイク的な発言を白倉がしてたな。
しかし今回も同じようなオチ、しかも前二作よりさらに劣った描写。
単に引き出し狭いだけってのを露呈した感じだな。

595 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 18:15:45 ID:Ox4Wds9IO

カブトの美化できるとこってなんだ
漫画チックなキャラクター？ライダーデザイン？役者？

596 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 18:17:56 ID:QmYc1YLi0

>>595

キャラ萌え。
電王の○○と違ってぼったまは△△だったとか
地獄兄弟は熱かったとかいう、おぞましいレスが展開される。

597 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 18:22:07 ID:Ox4Wds9IO

>>596
ありそうで怖いｗ
キャラが濃いのとキャラが立ってるのは違うというのに

598 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 18:37:36 ID:Mg+wBWnxO

>>591
それはいいと思う。
居合抜きみたいでかっこいいじゃん。

599 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 18:47:06 ID:9/56mqcyO

回し蹴りは何回か見たら慣れた

問題はむやみやたらに突進してきて勝手にやられてくれる敵、なんて演出
パーゼクの時は怒りとか萎えとか通り越して、ひたすら笑った
あんまり無様で

600 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 18:56:01 ID:/ykE+VWv0

>>599 怪人がアホなのは今に始まった事じゃないよ。

ライダーキックを横っ飛びで避けるような奴なんて見た事無いし。（あったら教えてくれ）
ライダー番組の伝統みたいなもんだから気にするな。

601 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 19:00:34 ID:roYBiSQt0

>>600
それでも「避けない」と「自分から当たりにいく」の間には
超えられない一線があると思うんだ。

602 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 19:04:00 ID:rc894wh80

見せ方の問題だな。
カウンターが不自然じゃない状況ならいいんだが、一回間合いが開いてから
わざわざバチバチ放電してる相手に突っ込んでいくっていうのだけは勘弁して欲しかった。
敵と格闘しながらボタン押すとか工夫してる回もあったんだが…

603 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 19:12:49 ID:Ox4Wds9IO

ライダーキックを避けないってのは技の威圧感に負けるとか
避けられないほどのスピードだとか解釈できるけど
カブトのはなぁ、もう手がないからがむしゃらにつっこむとかってわけでもなさそうだし

604 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 19:27:13 ID:vOeJQ9hO0

アギトの時も思いっきり身構えて気合入れている敵に
何の工夫もなく突っ込んで返り討ちに合う馬鹿な敵への批判はあったな。
グラウンドフォームのキックはまだマシだが、
武器を使うフォームではアギトが構えている武器に
敵がぶつかりに行っているようにしか見えないしょぼい演出もあって結構ひどかった。

敵に背を向けている分油断を誘っているように見える
カブトのキックはアギトへの批判をよく研究してたなと最初は感心した。

それ以外ろくに新しいアクションの試みがないのに絶望した。

605 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 19:30:01 ID:rc894wh80

アギトのキックもイメージは居合い（変身ポーズも同様）という話もあったし、
アギトの必殺技が批判されたことへの意趣返しのつもりでもあったんだろうか。
結局同じような批判受けてるんだから世話ないけど。

606 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 19:34:45 ID:ee8B1pJS0

最初の頃地味な回し蹴りだった（不自然なカウンターなのはこの際おいとく）のは
後に繰り出すことになるジャンプライダーキックへの期待を持たせ、じらすためなのかと
考えていた俺がいますよ。

しかし天道が初めてジャンプライダーキックを使ったときまったくときめかなかった。
そのとき戦ってた相手はガタックだというのに。
全てのゼクターを集めるだのとバカ言い出したときだったし、ションボリしちゃったなあ。

607 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 19:59:36 ID:roYBiSQt0

アギトに比較してもカブトは
あのボタン押しと数字コールが
「手続き感」「出来レース感」を助長していると思う。

はーい、準備できたよ。来てくださーいって印象で。

仮に「ボタンを押し終ってから待機音が鳴り始め、
鳴り終わる前にキックしなければならない」とか
「カウントダウンのタイミングに合わせてキック」とかなら
多少違ったんじゃないかな？

で、今これを書いてオモチャ系サイトで確認したら
カブトゼクターってギミック音声だけじゃなく
「Here I am」とか喋るギミックがあったのなｗ

さすが反販促番組ｗ

608 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 20:08:54 ID:Ox4Wds9IO

他のライダーにも123があればそれほど気にならなかったと思うな

609 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 20:17:51 ID:288PrWqo0

『赤信号、皆で渡れば怖くない』かよｗ
カブトだけ気になることはなくなっても
全員気になることになるんじゃねえかｗｗｗ

610 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 20:24:00 ID:Ox4Wds9IO

>>609
マスクドライダーシステムはそういうものなんだ
と言い聞かせることができる、カブトガタックだけあのギミックだから浮いてる
ザビドレサソホパはまだ意味のあるギミックだったと思うよ

611 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 20:25:44 ID:EkLjl9S00

>>606
素直にエクステンダーに乗ったまま突進すればいいのに、
わざわざバイクをジャンプ台にしてヘボい飛び回し蹴りやったりしたよね。

612 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 20:46:27 ID:Qm3G2R4E0

天道格好付けてるけどハイゼクやパーゼクって
自分の過去にドラえもんを送ったのび太と
やってる事変わらないよね

あんな虫取り棒使う主人公より蹴りと拳だけで戦う
古くさくて硬派なホッパーズが好きだった
ラスボスのダブトと根岸をカブガタが倒して
因縁ある三島はホッパーズの２人が倒すのかと思ってたら
まさか戦わずに２人で高校教師の最終回みたいな散り様を迎えるとは
マジで予想外だった

613 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 20:54:48 ID:288PrWqo0

ドラえもんを送ったのは孫のセワシ君だな
それまでののび太はただのダメ人間
そののび太にしてもドラえもんが来る前から未来の技術で
なんでも解決すればおｋなんて頭のおかしい他力本願な発想はださない
天道はのび太以下

614 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 20:57:27 ID:QmYc1YLi0

>>613
「ジャイアンにドラえもんを送ったらどうなる？」
って話が仮面ライダーカブトじゃなかったっけ？

615 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 21:07:33 ID:Ox4Wds9IO

俺は天の道を行く男だから人々を助けるのは当然
俺は最強、人一人助けられなくてどうする

俺様キャラってこういう思想じゃないの？

616 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 21:08:16 ID:288PrWqo0

理不尽なまでのシスコンで乱暴者、人のものは俺のもの、俺が正義
まぎれもなくジャイアンだな
そこにドラえもんを送るんだから周囲はたまったもんじゃないなｗ
叱り役の母ちゃんにあたる人物が出なかったのも失敗の一因か
おばあちゃんは天道を増長させる様なことしか言ってないし

617 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 21:12:19 ID:rc894wh80

もう一つ決定的な差がある。
ジャイアンは乱暴もので周囲に迷惑をかけていることは登場キャラ全員が
認識し、ドラえもんの道具を強奪しても大抵欲のせいで酷い目にあって
「もうしないから許してえ！」で終わる。
けど天道の場合道具を手に入れた瞬間「そういうことか」
で使いこなして終わり、さらに俺様を咎められることもなく称えられる。

618 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 21:13:09 ID:Gr8tSx/HO

>>611
あれってジャンプ台にする必要ってあったか？

619 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 21:20:40 ID:Qm3G2R4E0

影山のザビーゼクター奪う所なんかまさにジャイアンだな
返せよ～とすがり付く影山がまたスネ夫のようで泣ける

でもジャイアンは天道と違って情に厚い
影山がネックレスでネイティブ化したのを見たら
「やはりそう言うことか」とか言って放置しないだろうな

620 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 21:21:54 ID:O8IpCHBF0

ジャイアンに失礼だな

621 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 21:26:18 ID:/ykE+VWv0

>>617 サソゼクをパーゼクに奪われた時（しかも戦闘中ｗ）坊ちゃまは天道を怒ってたよ、　38話だったかな。

次の回ではＡパートでちゃんと空気読んでザビゼクだけ召喚してた、悪かったくらいは思ってるだろうね。
でもジャイアンにはそれが無い、痛い目に遭ってやっとゴメンナサイして、また同じ事を繰り返す。

622 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 21:36:58 ID:288PrWqo0

>>621
>>621
坊ちゃまは怒っていたがそれに対して反省の言葉の一つなし
それをなぜか加賀美が庇ってお流れｗ
さらに44話ではサソードが倒れた直後、確認なしで奪ってる
当然戦闘中のドレイクからも奪ってるだろうな
次の回だけ空気読んでも仕方がないぞ。天道はジャイアン以下の鳥頭とでも言いたいのか？
ゴメンナサイ言える分ジャイアンのほうがマシだ

623 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 21:42:27 ID:roYBiSQt0

そもそも

ジャイアン＝憎まれ役の悪ガキ暴力小学生
天道＝作中で絶対的強者・絶対的正義として肯定されているヒーロー

なんだからジャイアンと比較されて、どっちがマシとか言われてる時点で
キャラ構築として失敗。

「まずっ！　このケーキ甘くないよ！」
「でも唐辛子よりは辛くないからいいでしょ？」

624 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 21:44:30 ID:rc894wh80

空気読んでって言われても謝った訳でもないし、悪いが映像見ただけでは判断できないぞ。
「こいつ如きザビーだけでも十分」つって使ったと言えばそれも否定出来んし、
主観は判断材料にし辛い。

あと書いてるのは大人だからそこに言及しても仕方ないが一応、
ジャイアン＝小学生
天道＝？

625 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 21:53:56 ID:Ox4Wds9IO

流れ読まないで悪いけど

剣でレンゲルのベルト回収しようとした時「無駄だ、彼はカテゴリーＡに選ばれてしまった」
って言われて諦めるシーンあったんだけど、それを考えると
カブトは無駄なことを繰り返してたんだなぁって思う
影山が「返してくれよぉ、俺のザビーゼクタァ～」って言ってるの見て
お前資格者なら呼べよｗって思ってた

626 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 21:57:50 ID:288PrWqo0

レンゲルバックルは捨てても捨てても追ってくるタフな奴だったな
資格者云々で考えるとあっちのほうがよっぽどゼクターらしかったｗ

627 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 22:02:34 ID:rc894wh80

ザビーゼクターは今の装着者よりちょっと素敵な奴がいると
すぐ尻尾振るおサセだからな。
あの一件で天道に惚れたんだろうｗ

628 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 22:14:36 ID:6V33vbrMO

えーと、天道が人を助けたケースってどれくらいあったっけ？

一話でクロックアップ戦闘に巻き込まれそうになった人を助けた事は覚えているが。
医者も助けた内に入るかな？

学校に潜入した回でワザワザ絡みまであったメガネ少女を助けられなかった事には呆気にとられたな。
まあ、地獄があの少女のワームを片付けちゃったから、天道は彼女が殺された事すら気付いてない
かもしれないが…。

629 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 23:22:11 ID:fEEoQwdeO

バイクでキャストオフした時なんかビル壊しまくってたっけ

630 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 23:30:25 ID:MOn4APOx0

特に何の意味もなくｗ

631 ：名無しより愛をこめて：2007/01/25(木) 23:55:44 ID:Ox4Wds9IO

そういえばカブトって主人公が「何のために戦うのか」って問題にぶつかる話がないな
このイベントは平成ライダーでハズレ無しの燃え展開なんだけど
確か加賀美に似たようなことやってた気がするが多分違うし

632 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 00:10:49 ID:5sXgXthA0

一応加賀美が天道に「お前はそんなに小さい男なのか！」って問い質すシーンが
その位置の扱いなんじゃないの？
どうもそれで「生き物みな平等」路線になったようだし。
イマイチ記憶に残らないけど。

龍騎みたいに死の直前に悟った迷うこと自体がアイデンティティって奴もいたから
必須イベントではないだろうけど、動機は弱いよなあ。

633 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 00:59:49 ID:AyjiBheq0

>>632
＞どうもそれで「生き物みな平等」路線になったようだし。

「そいつはワームだぞ！」

634 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 01:05:30 ID:5sXgXthA0

ワームは人殺してるからアウトって意味なんじゃね。
結局人間から変化したネイティブだったことが判明して物凄い失礼な台詞だったことが判明したが。
なんか最近出たクロックアップって言う本で「ネイティブは胎生の可能性もある」
とか書かれてたらしいね。
ますますカオス。

635 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 01:06:27 ID:14h/2qUF0

カブトピンチ→ひよりなんか呪文を唱える→パーフェクトゼクター虚空より出現→ワーム粉砕
というような流れの方が無理がなかったのではなかろうか？

636 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 01:14:34 ID:ec7MYDAK0

>>634
人を殺しているワームと思ってそんな発言したなら
見逃しまくってることがおかしくなる
人に害をなさないから殺しはしないけど
ワームなんだから近寄るんじゃないなんて考え方してたなら
どうやっても共存無理だわ

637 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 01:32:22 ID:aZZUlTTDO

ワームって人間の天敵みたいな生命体なのに

638 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 03:51:32 ID:9tBHfmG00

>>635
俺は剣が早い段階でスコーピオワームになり、しかし自我を保って
カッシスの時間停止の理論を解析。
ハイパーゼクターを開発して天道にとどけた後死ぬとかの方がよかったかな。

639 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 04:58:43 ID:5azCSBKj0

三島ネイティブ倒すのが最後の盛り上がりなんだから
もうちと燃える展開にしてほしかったな。
所在の真相は不問で青いハイゼクが現れてダブルハイパークロックアップ
とライダーキックで倒すくらいの無茶苦茶があっても
最初から滅茶苦茶なカブトならありな展開だったはず。
さんざん辻褄の合わないことばっかド派手にやってきた番組の
〆が地味なのもカブトの糞具合を証明していますな。

640 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 05:14:18 ID:JnFYgG2G0

しかし黒カブが炎の中から現れて一瞬で根岸を拉致して
炎の中へ戻っていくシーンは何度見ても笑えるな

641 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 05:27:01 ID:mwwP7lry0

スタジオだからな＞ラスト戦
いや、スタジオでも色んな演出も出来たはずなんだけどな
つーか、絶対予算余ってる気がするんだが・・・

642 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 06:29:50 ID:cJOgClom0

爆発炎上脱出時の件
加賀美って目の前の人間(ワームだと思われているダブトだが)を放置して
自分達だけ助かろうとするキャラクターとして描かれていたか？
ダブトを助けようとする天道とそれを「時間が無い！」とか言って止める加賀美って、どう考えても逆だろ

643 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 06:38:36 ID:aZZUlTTDO

クウガアギト555みたく最初から異形の存在じゃなく
龍騎みたく死ぬようなこともなく、剣みたく最後に異形になるわけでもなく
響鬼はちょっと特殊だからよくわからんが、とにかく
カブトの人間は何も背負ってなかった
天道は勿論のこと、矢車や影山は意味不明だし
風間もそこまでゴンを守ろうって思いが伝わらなかったし
神代も姉さんの回想1～2回でディスカビル家もよくわからんで散った
加賀美も弟やマコトのことで成長も何もせず
闇天道がそれっぽい感じだったけど無駄死にで散った

644 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 07:33:47 ID:yi3AV/dh0

>加賀美も弟やマコトのことで成長も何もせず
そこに神代の件が挙げられすらしないんだよな。
スコルピオのことを知っているライダーは加賀美だけでゼクトも知らなかったのに危険性を放置。
本来成長イベントになるはずの弟マコトがその場だけのエピソード、
神代スコルピオも成長イベントになりえたのにイベントにすらならなかった。
結局天道に「つるぎはじつはわーむだったんだ！」って伝言するだけの存在。

645 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 09:53:15 ID:fh6W44/G0

剣が何かしようとすれば「お前何やってんだよ！！」とブチギレ
周りが剣に何かしようとすれば「だってあいつは…！」（でもそれ以上は言わない）
こればっかだったもんな加賀美

646 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 10:34:57 ID:9khcLwPl0

> 響鬼はちょっと特殊だからよくわからんが

全裸の危険

647 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 12:18:47 ID:/H2Fr4z+O

>>605
＞アギトの必殺技が批判されたことへの意趣返しのつもりでもあったんだろうか。
それって555では上手くやってたよな
なんで二歩進んで三歩下がるかな…

648 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 12:28:09 ID:WNna6rKlO

ワームって人間以外にも擬態できるんじゃね？犬とか猫とか

649 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 12:44:27 ID:DmsmYwlz0

ダークカブトって天道兄妹が殺したようなもんだよね
仲間にできるというか救えるチャンスはいくらでもあったのに

650 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 13:09:49 ID:PUcvFzesO

ダークカブト、自ら死を選ぶ必要なかったよね？
根岸の蛹くらい倒せそうだし。

651 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 13:32:37 ID:HzwOKK7w0

地獄兄弟もな…
天道から見たら影山は小狡い小悪党でしかなかったから
冷淡でも当然という見方もできなくはないが、視聴者は
影山は器は小さくてもちゃんとワーム退治してたり
ヒーローっぽい部分もあるのを知ってるわけだ。
それを見殺しにする主人公が「でもそんなの俺は見てないから知らん」
とするなら、到底アメンボから人類まで救えるデカいヒーローなんかじゃない。
結局天道は一貫して、自分が気に入った人間が無事ならそれでいい奴。
他は死んでも気にも留めない。少し手を伸べれば助けられた奴も助けられない。
一般人は確かにそんなもんだ。だが、それゆえにそれは凡人の思考なんだよ。

大体、乃木2倒したトリプルライダーキックに参戦した矢車の動機を耳にして
少なくとも矢車にとっちゃ影山は大事な奴なんだとわかるだろ。
せめて矢車にネックレスのネイティブ化効果教えてやって、
「影山をどうするかは後はお前次第だ」ぐらいの突き放し方ならまだ良かったのに…

652 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 13:47:38 ID:FpZAh7OV0

>>651
しかもあの時点で天道はすでに
ワームとの共存って結論出してたんだしなぁ。

天道と加賀美って表出の仕方は正反対に見えるけど
「言わなければならない事を他人に伝えない」
「自分＆直接の知り合いにしか関心が無い」
「他人の話を聞かない」
「都合の悪い事は忘れる」
「その瞬間瞬間で自分のナルシズムを満足させるが一番大事」
って中身は一緒なんだよなぁ。

653 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 13:50:28 ID:9tBHfmG00

>>639
なんかのおまけＤＶＤでハイパーガタックでてたから
ギャグ企画用とはいえ一応ハイパーフォームのスーツもあったのにな

654 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 13:53:49 ID:FpZAh7OV0

>>652
ちょい補足すると
天道のナルシズムは「強くてかっこいい俺様ステキ」で
加賀美のナルシズムは
「深刻に悩んでいる、必死に頑張ってる俺様かっこいい」ね。

655 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 14:59:44 ID:v+29s+PW0

今ザワイド見てるけど水島ヒロって髪型変えると全然さわやかだな

656 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 15:11:45 ID:aZZUlTTDO

光と影は表裏一体みたいなこと言って影山とかも救うとか思ったけど
まぁ本来天道のキャラなら無条件で矢車達を救いそうなものだが
本当に天道は器が小さい、自分の手に負えないものは一切スルー

だが一番怖いのはスタッフが「俺様キャラは駄目だ」とかいう見当違いの反省をすることだ

657 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 15:58:46 ID:9khcLwPl0

>>655
水嶋「僕わりと挫折ばっかりの人生で、サッカーでも調子がいいときに怪我したりとか…」

涙なくして聞けませんでした。

658 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 16:05:23 ID:wgqlvPfk0

>>657
調子よく主役を与えられたと思ったらアレだもんな。
運のないコなんだねぇ・・・。

659 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 16:49:04 ID:uTcdPx0N0

尊敬してるオダギリさんと同じ仮面ライダーだ！！頑張るぞ！→ようこそ水嶋くん。さあ！ライブ感ライブ感で行ってみよう！
君は端整な顔だけ写して僕らの思いつき通りの操り人形として動いてくれれば良い。
→あれ？オダギリさんはプロデューサーさんはクリエイティブだし、
情熱的なスタッフがいい番組を作ろうとしてる良い現場って言ってたのに・・・・・
ただ行き当たりばったりで適当に作ってるだけの現場じゃないか！！→オダギリさん。僕も特撮嫌いになりそうです。

660 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 16:59:52 ID:aZZUlTTDO

オダギリと水嶋の特撮への構え方は雲泥の差があると思うけどなｗ

661 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 18:19:30 ID:kZ0hX84+O

>>641
消化試合より来季って考えでしょ

662 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 18:48:55 ID:Ub24DV7n0

>>641
>つーか、絶対予算余ってる気がするんだが・・・

白倉がカブトの予算を私的に流用してたりして…
それで、予算が底をつき、最終回はあんな手抜きに…
まあ、予算の私的流用なんて立派な犯罪だし、いくらなんでもそんな事はないよね？
多分、ないよね？きっと…ないよね？

663 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 18:50:57 ID:9khcLwPl0

過度の白倉叩きは、さすがに見苦しいと思う

664 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 18:51:35 ID:TavO7l3+0

アンチスレだからってさすがにそんな無茶苦茶なこと言うのはどうかと

665 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 19:01:14 ID:rfhrXsMJO

まあ、そこまで白倉を悪人にするのはどうかと思う。
でも、白倉以外のスタッフが予算を…

そんな悪夢のような事件が本当にあったとしても、『カブトだからなぁ』で納得しそうな自分がいる。
本当に起きたら間違いなくライダーの歴史に終止符が打たれるだろうけど

666 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 19:01:37 ID:17kWlhl70

予算に関しては戦隊＞ライダーらしいからあんなもんだろ

667 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 19:07:00 ID:49NCHejO0

米村は予算があれば良い脚本が書けたのかと

668 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 19:19:08 ID:nMUpg9Og0

戦隊よりも少ない予算で　サナギやらゼクトルーパーを沢山出せば、人件費がかさむだろうからなあ。
サナギはいつも5匹くらい出てたし。
トルーパーも大勢出る時があったからお金もあんまり無かったんだろうね、乃木の取り巻きがサナギだったのには萎えまくったなあ・・・
最初にアレ見たときは冥獣神10人レベルの大盤振る舞いかと思ったのに。

669 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 19:22:30 ID:FpZAh7OV0

なぁ、今さらなんだが
闇天道って何でひよりに固執してたんだ？

あいつって天道に擬態してたけど
人格はガキ本人のものだよね？
天道の記憶というか知識は中途半端に有してたみたいだけど。

ネイティブがライダーシステム実験のために天道に擬態させて
（まず、なぜここで天道の肉体が必要なのか不明だが）
その後、何のためかは知らないが放し飼い。

自分はネイティブにとっつかまって酷い人体実験を受けていたのに
なぜかワームやネイティブじゃなく天道につっかかる。

そんな彼を非ネイティブのワームは自分達の仲間みたいな態度で近寄ってくる。

もう録画データも全部消しちゃったんで確認できないけど、
俺は何か大事な事を忘れてるのかな？

670 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 19:24:08 ID:kZ0hX84+O

>>668
劇場版ブレイドDVDのコメンタリーで、
白ゴキ大群が出てるけど、実はこれ、５体しかいない、みたいなこと語ってたな。
素人じゃあるまいし、自慢げに言うほどの話でも無いが、
でも、やりようは幾らでも有るというのは確か。

671 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 19:35:11 ID:vQ6HpZkC0

W主人公のはずなのに、ライバル関係でもなく、
一方的に天道が加賀美を見下してるような関係だったし、
勘違いで無理やり対立させても燃えるわけがねえ。

672 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 19:37:18 ID:wgqlvPfk0

>>671
それを燃えるという人やカブトの登場キャラ萌えの人も
チラホラいるから、世の中は広いなぁと思いましたマル

673 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 19:47:02 ID:JnFYgG2G0

加賀美も見下されてもしょうがないぐらい役立たずだったしな

674 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 19:51:46 ID:vQ6HpZkC0

同じシスコンでも天道は、神崎士郎よりも感情移入できなかったな。

675 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 19:55:33 ID:9gN4qDRK0

龍騎で本編にﾘｭｳｶﾞが出ていたら同じ様な設定（主人公の擬態）の
ダブトと同じ様な最後をたどったかもしれんのか…。出なくて良かった。

676 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 19:58:45 ID:nMUpg9Og0

>>673 爆死してからはワームにやられてばかりだったよな。

最終回も天道が空気読んでくれなかったら、やられ役で終ってたし・・・

677 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 20:01:32 ID:/necAfoR0

>>669
幼いころの天道の記憶しか持たないとはいえ、ひよりは妹だし
同じワームで人の世では生きられないことに親近感があったから一緒に連れて
引きこもったってとこなんだろうけどね。
あんだけZECTに利用されたのにZECTについては一言も恨み言を言わないのは
不自然だよなあ。

678 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 20:05:47 ID:nMUpg9Og0

>>677 　48話で　「あいつら・・・許さない！」　って言ってたじゃないか、もう忘れたのか？

三島にあっさりやられたけどな。

679 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 20:12:50 ID:Bp9r4aTl0

ダブトはただでさえアレな扱いの多いカブトキャラの中でもトップクラスの悲惨キャラだな

680 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 20:18:09 ID:/necAfoR0

>>678
言ってたっけ？
聞き逃してたのか

681 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 20:20:33 ID:PrNqQP+N0

一番の悲惨キャラは影山だけどな
話数一桁の頃からいたキャラとは思えんしょぼい最期

682 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 20:21:16 ID:FpZAh7OV0

>>678
なぜか
「天道が闇天道とＺＥＣＴの因果関係を知った」から
当事者であるはずの闇天道がＺＥＣＴを怨んだようにしか思えない
不思議な不思議なタイミングだよなぁｗ

683 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 20:22:12 ID:aZZUlTTDO

資格者はワーム達から狙われてるはずなのに天道邸は一度も襲われなかったな
まさか資格者狙うワームも「変わったワーム」で済ますのか？

684 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 20:24:12 ID:vQ6HpZkC0

変ったワームもなにもワームの標準がなんだかわからねえｗ

685 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 20:26:19 ID:17kWlhl70

天道自身はワームにタイマン挑まれてたがな、序盤は

686 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 20:26:30 ID:c0BTOx+m0

>>681
しょぼい最後ってお前なぁ…

過程も十分酷いだろ

687 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 21:08:22 ID:1ldmlCtL0

>>683
岬や大介に擬態したやつがキモウトにちょっかい出したりはしたね。
あれは本来、もっと物語的にも天道的にも衝撃の走る事件であるべきなんだけど・・・
キモウトを非日常に持っていきたくないからか、さわりだけで終わってしまった。

688 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 21:29:22 ID:MWPTliUa0

たこ焼き～転入で剣と妹がもっと絡むのかと思ったが学園生活自体が一瞬だったな

689 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 21:40:18 ID:yBtNG9G50

交通事故やラーメン対決で面識あるはずなのに、なぜか初対面扱いだったな

690 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 21:49:31 ID:e41kzMel0

>>670
しかも塗り直して再活用。
後のダークローチである。

691 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 21:53:39 ID:nMUpg9Og0

>>689 よく見てなかったんだろ、ぱっと見なだけじゃ覚えてられんよ。

692 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 22:05:58 ID:8jpKzqeg0

「仮面ライダーカブト」は人類絶滅という悲劇の前段のエピソードだった、ということでＯＫ？

693 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 22:06:45 ID:mOwokiFG0

常識的に考えたらあんなエキセントリックな奴は忘れようにも忘れられねぇよｗｗｗｗｗ
剣が妹を忘れてるのはともかく

694 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 22:08:04 ID:FpZAh7OV0

現実にはド忘れも
顔を覚えてなかったも
いくらでもある事だけど
フィクションでそれやっちゃったらまずいだろ

695 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 22:20:51 ID:qc7LKJRO0

仮に他のドラマとかならそれが有り得てもカブトだと明らかに只の設定忘れと言い切れる

696 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 22:24:30 ID:nVhvgDjo0

覚えてないにしても、
普通のドラマなら「どこかで見た様な…」ぐらいの台詞は言わせるよな。
視聴者舐めてるとしか思えない

697 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 22:25:08 ID:dcnFx7090

まぁ別にストーリーに関係あるわけでもないしどうでもいいんですけどね…

698 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 23:32:13 ID:uTcdPx0N0

しらくら「そこまで考えてるなんてエラｒｙ」

699 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 23:36:38 ID:kZ0hX84+O

（０Ｍ０）ﾔﾊﾘｿｳｲｳｺﾄｶ

700 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 00:41:49 ID:/AZxtrSF0

つーか樹華の話をきいてわざわざ神代殴りにいったのに
少なくとも天道がつっこまないのは不自然だと思うが
やはり忘れてたんだろうな

701 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 00:44:45 ID:psw9ZIsm0

もう疲れたよ・・・パトラッシュ

702 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 00:46:23 ID:zUh+wBdh0

神代パートは毎回思いつきで適当なことやってるから
書いてる方も整合性を考えてなかったんだろうな。
キモウトが絡んできた時、ようやく本筋に合流するかと期待した俺が馬鹿だった

703 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 01:44:57 ID:z6iYKecbO

樹花は「天道は妹がいるからシスコン」じゃなくて「天道はシスコンだから妹がいる」
みたいな感じの存在だったな

704 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 03:23:13 ID:T9/KCIxz0

> 2007/01/26
> いいんじゃないですか？
> 桃太郎って事は正義と悪がハッキリしていて子供さん達には解りやすい。やはり優先すべきは子供視点。
> 最初は最弱でも回を追う毎の成長が楽しみってモンよ。カブト様が強すぎただけでしょう（＾◇＾）
> 楽しみですよ、やっぱり。

いや、強いのはカブトじゃなくて

705 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 03:34:10 ID:eVwrU1I20

主人公が何の努力もなしにマンセーされるのが最近の決まりなのかね

剣の変な特訓シーンで橘役の人はスポ根のノリが懐かしかったらしいが
睦月役の人は新鮮だったとか言ってたし

706 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 03:38:28 ID:z6iYKecbO

>>705
才能・覚醒・勝利が最近の少年漫画
というか努力を魅力的に描けないから努力してるのが前提だったりする

707 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 03:41:49 ID:BsG8reqS0

少年漫画の変遷の話をせんといかん話題だな。
平成ライダーでも自らを成長させようとしてる主人公は腐る程いたよな
五代なんてまさにそれだし、真司もそうだし、巧は最終的にそうなったし、ヒビキさんはその権化みたいな感じだった。
翔一は良く解からん中途半端な奴だったけど
自らを変える姿勢なんて微塵も無く最終話で妄言吐いたのは天道のみ

708 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 04:03:33 ID:z6iYKecbO

>>707
翔一はある種ヒビキさん並に達観してたし、芦原は孤独が力の原動力みたいな感じだったから
氷川がそういうポジションだったと思う、戦闘見るとそう感じる

709 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 04:11:36 ID:xGZ9sJrH0

一応天道も筋トレしてるよ
描写されたのしょっぱなだけだけどさ

710 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 04:17:12 ID:T9/KCIxz0

>>709
いや、テロ朝お得意の批判精神（笑）って奴？
特に　自己批判→向上心　って奴が皆無に近い。
あ、合ってるのか（ｗ

711 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 04:21:05 ID:dL7prq+bO

>>710
ちゃんと一致してるなw

712 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 04:28:49 ID:z6iYKecbO

確か最初に
筋トレ→強い
外国語喋る→頭良い
子供のために動く→優しい
という流作業やってたな天道、その時点でノルマは達成してた訳だ

713 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 07:30:34 ID:/AZxtrSF0

修行とか特訓で強くなるのは実は説得力があるようにみえてないからなぁ。
特訓ってある程度長期間やらないと意味がないのに、
たいていのバトルものでは次に敵と戦うまで大して時間に猶予がない。
数日で劇的に強くなるのはかえって不自然だし、それだったら
覚醒→勝利の方がまだ理屈にはあってるから。

だから鍛えて強くなるというよりは、戦いを通じて人間的に成長し
その人間的強さが物理的強さに変わってみたいな演出が最近の流行な希ガス
というか昔からあることはある手法だけど。

加賀美が弟ワームの回で「(天道)お前より強くなる！」とか言ってたと思うから
加賀美が矢車や風間、剣との出会いと交流の中で強くなってガタックとして
天道に比類しうる強さを手に入れてみたいに無難に描けばよかったのにな。
主役は天道のままにしても、どうせむやみに出番が多かった加賀美の事だから
多少つめこめば天道が何かやってる横でそれくらいこなせたのに

714 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 09:12:59 ID:ZhRwUh1b0

48話の闇天道「あいつら」って言ってると思わなくってさ
ひよりの話を振った後
「ひより・・、許さないあいつは！」って口走って駆けだしたんでひよりをぶっ殺すのかとｵﾓﾀ
天道のほほんとしてていいのか、とｗ.

715 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 11:06:27 ID:/NmCde0c0

いかに細部にこだわりを持ってないか
「やはりそういうことか」
影山に対する一言で確信したね。

716 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 11:18:07 ID:7+21397K0

細部どころか根幹さえテキトー

717 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 11:25:30 ID:tKD9nujm0

「特訓とかしてみる？」
「えーそんなの勘弁してくれよ」
流石はたっくんだなｗ

718 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 12:11:31 ID:/AZxtrSF0

やはり矢車早期退場が間違いだな
加賀美は矢車から何か学ぼうとしてたし、あのまま矢車をもう少し置いて
加賀美の成長を描けばよかったのに。
ヤサ車は大好きなので惜しい気もするんだけどさ

719 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 12:55:44 ID:/eOSElgA0

>>718
「天の道」がパフェモニを凌駕する、という筋立ては
何だかあっさり描かれすぎだという感じがあったな。
7話で登場した矢車が、8話～9話であっさり崩れているから、
矢車が勝手に自滅したような印象になってしまう。

間にもう2話くらい追加して、完全調和の組織戦を
強く印象付けた上で、そんなパフェモニでも
なおどうにもならない状況に陥ったところで
「天の道」が思いっきり上段から解決してしまう、
という感じにすれば、天道の凄さも際立つし
矢車の劣等感や焦燥感ももっと切迫したものになったんじゃないか。

720 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 12:57:58 ID:4crNWmKR0

必要な部分をあっさり終わらせコントや剣延長など無駄な部分は追加

721 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 12:58:36 ID:WQexe2LY0

というか矢車と天道無意味に戦わせたのが問題だったとオモ
擬態した人間に応じて個々の特性がでるワームに対し
片方は組織力を使って追い詰める、方や才覚と強運で追い詰める
そういう対比にすればワームを倒すために戦う
マトモでカッコいいライダー達が見られただろうに
ワーム戦はおざなり、いい加減な理由をつけてライダー同士を戦わせて
カブトＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！それ以外雑魚！を見せるためだけの番組になったからな

722 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 12:59:17 ID:12vZJWMC0

>>718
本スレの脳内補完ヲタの妄想だったが
『矢車カブトに敗れた失敗の責任でＺＥＣＴによりネイティブ改造→地獄化』
みたいな筋立ては意外と好きだったりする。

もちろん地獄化からギャグじゃなくて、その悲哀を描けば・・・の話だが。

723 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 13:19:43 ID:9jtLKnfo0

矢車の頃はまだマンスリー構想生きてたはずだから、
そもそも一ヶ月で描ききれない組織対個人ネタを持って来たのが失敗と言えなくもない

724 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 13:35:32 ID:Z7k0sIZK0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070126-00000306-yom-soci
トピックスの見出し部分が

「テレ朝番組プロデューサー逮捕」

だったので一瞬期待してしまった奴は多かったろうな。

725 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 13:41:06 ID:UyMZDGZz0

>>714
俺もそう聞こえてた。
日下部兄妹に酷い扱いされた怨みは全然消えてないはずだと
思ってたし。

726 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 14:01:48 ID:BsG8reqS0

>>724
このスレ的には東映プロデューサー制作費着服で逮捕が朗報だな

727 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 14:06:22 ID:FfjbrpGo0

ttp://tv9.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1162130385/873

sさん、こっ、これはいったい？

728 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 14:15:23 ID:BsG8reqS0

>>727
何だろうねこの人。物事を客観的に見る事がもう出来なくなってるのかな？

729 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 14:17:24 ID:12vZJWMC0

>>727
あえて言おう。

クソスレ貼るな！！！！！！！！！！！！

730 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 14:18:09 ID:X4aY4fn/0

>662
響鬼が高寺のせいで途中で予算尽きたから、カブトからその分出したんじゃね？

>705
橘役の人と睦月役の人ってそんなに年離れてるのか･･。

そういや、ひよりって多分「ワームであることは最初から決まっていたけど、どう描くかは決まっていなかった」
だと思うんだ。それでオリジナル殺しの罪を着せない為、ネイティブとかいう無茶苦茶な事になってしまったと。
それだったら、
隕石落下、重傷のひよりとその両親（軽症）の前にシシーラともう二匹が現れる。
シシーラひよりに変身、ひより「君は、僕の代わりに生きて･･」と言って死ぬ。
そのあと「ひ、ひよりぃー！」と言って動揺する両親を殺してもう二匹は両親に擬態。
それを見ていた天道、未来天道からベルトをもらって二匹を撃破。→「殺さないで～」
未来天道は樹花を助け出して、天道に「お前は天の道を往き、全てを司る男になれ！」とかいってどこかへ消える。
ひよりと天道は別に兄妹ではない。

隕石の時に死んだ人間に擬態したワームが～とかやれば「いいワーム、悪いワーム」書けたんじゃね？
あ、そしたら人間を襲う理由がまるで無い。困った･･･。

731 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 14:23:13 ID:WQexe2LY0

＞873 ：名無しより愛をこめて：2007/01/26(金) 21:04:19 ID:bNCUUoto0
＞白倉のインタビューより抜粋
＞「キャラクター主体のストーリー構成にした。キャラクター間のバランスを
＞保ちながら、ストーリーを進展させ、どのライダーも埋没させなかったという
＞事には（龍騎では失敗したが）成功した」
＞「そのために焦点がぼやけて、剣なら剣の話だけ、ホッパーならホッパーだけ
＞という事で、その部分だけをみると何の話だかわからなくなってしまった（笑」
＞「おそらくヒーローものとしてはSF度の高い作品になったんじゃないかと思う」

自分の目的に殉じ派手に散る
月一退場マンスリーライダーとして考えれば
どう見ても龍騎形式が正解です
本当にありがとうございました

732 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 14:35:43 ID:msh5f/sK0

フィギュア王か
俺も>>731と同じことを思った
本筋に絡まない濃いコントやってるのが成功ってどういう頭してるんだか

733 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 14:37:01 ID:z6iYKecbO

>>717
巧はオルフェノクだし、格闘センスがあるって設定だからまだ分かるんだけどな
天道はガチで一般人だし

734 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 14:45:08 ID:/AZxtrSF0

>>730
というか、ワームに擬態のみならず融合という設定をつけとけば
ぼっちゃま＝スコーピオワームや、ダブトと天道が融合
など使い手があったのではと。
ひよりの場合も死に掛けたところをシシラーワームがなぜか救おうとして
自分と融合する事で助けたとかにして。
ちとウルトラマン的だけど

>>733
一応は格闘技のトレーニングを受けたり体鍛えてたけどね。
後、そうは感じられないが、「天道はすべてにおいて完璧な男」
であるが故に「格闘技においても天才」と決まってたから
特にきにしてなかったんじゃないか

735 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 14:59:43 ID:z6iYKecbO

>>734
結局は結果有り気の過程ばっかなのがカブトだからね
つか融合とか入れたらますます555と剣の劣化コピーと言われかねないｗ

736 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 15:13:14 ID:X4aY4fn/0

確か剣崎も設定上は「文武両道の天才」だったはずなんだが、特にそんな描写はされなかったな。
天道を見ていると、描写をされなくてむしろよかったと思うんだ。

737 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 15:15:22 ID:BsG8reqS0

最初から天才なんて陳腐な設定は要らんなあ。
リンかけの剣崎みたいに天才の上に努力するのがカッコイイんだよ。

738 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 15:17:00 ID:msh5f/sK0

はいはいリンかけリンかけ

739 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 15:27:06 ID:UsD4zp9JO

>>709
あれは発電と聞いたが

740 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 16:20:38 ID:z6iYKecbO

>>736
剣崎はそんなの微塵もｗ感じなかったからまだ助かったけど
天道は中途半端にそれっぽい描写入れてたからな
というか自分でそれっぽいこと言ってたし

741 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 16:32:55 ID:X4aY4fn/0

自分で天才と言って、なおかつ中身が伴わないのは最悪です。

742 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 16:41:21 ID:ZjztUAp70

>>741
アメンボまで救うと言っておきながら影山を見て「やはりそういう事か」で放置し
ダブトを助けるチャンスを２回も逃したのも最悪だがな

743 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 16:42:11 ID:msh5f/sK0

どう見ても余裕でダブト助けられたのに「時間が無い！」で見殺しを推奨する加賀美

744 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 16:49:31 ID:zUh+wBdh0

二人に肩をかかえられて脱出→根岸に特攻でも問題なかったろうに(特攻が意味不明なのはおいといて)
なんであんな形になったのだろう。

745 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 16:51:22 ID:z6iYKecbO

岬「クロックアップは？」

天道・加賀美「あーっ！！」

746 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 16:51:46 ID:msh5f/sK0

炎の中から出てくる演出をしたかったんじゃないの
「○○をしたい」という結果ありきで、過程を蔑ろにし不自然な描写としてしまうのはカブトの定番

747 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 16:55:15 ID:msh5f/sK0

終盤でガンダムシード(笑)みたくクロックアップキャンセラーとかいうトンデモアイテムでも作っとけば
今より2割りぐらい叩かれないで済んだかもな
CU無効化手段があれば、短期間に大半のワームを一掃できたという展開がいくらか補強できる

748 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 16:57:22 ID:z6iYKecbO

>>747
ネイティブやPゼクの存在が変身キャンセラーですが

749 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 17:00:39 ID:zrchX7zd0

>>743
天道はダブト助けようとしていただけに印象悪いな

750 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 18:12:08 ID:X4aY4fn/0

どう考えてもダブトがあんなことしなくても根岸は余裕で殺せたのに･･･。

751 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 18:44:39 ID:CaE7s1HL0

所でダブトは、最終回に三島ワームの戦闘をチラッと見てたけど、
シーンが変わったらまたを上向いてたよな。戦いたくないから
死んだ振りしてた？

752 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 18:48:19 ID:9jtLKnfo0

むしろ何であそこでダブトとカブトが視線を合わせるような描写が必要だったんだ？
何もしてないのに。

753 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 18:49:00 ID:BsG8reqS0

あ、出番来る前に起きちゃった、もう一度寝よう。
としか見えなくなった

754 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 20:21:54 ID:8VbtqjkTO

>>746
＞結果ありき
＞不自然な描写

４人同時変身→皆でドレイクボコる
この辺りが最も象徴的だな。
神代や天道は戦列に加わる理由が薄かったし、
そもそもウカが三島と組んで何をしたかったのか結局わからずじまい。

公式HPで、「この雰囲気出すの凄い大変だったんですよ～」「この辺某ドラマっぽいでしょ？」といったコメント見て、
とにかくヴィジュアル重視、話は正直どーでもいいという印象を受けた。
どんなに見た目に拘ろうが、それまでの展開が糞なら燃える訳がない。
しかもその見た目すら糞だったカブト･･･。

755 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 20:33:55 ID:k0qLp3940

>>752
『俺は信じてる。がんばれ！』
『ああ、まかせろ』
そんなアイコンタクトを表現したつもりだったんだろうけど
・そんなことをする信頼関係がまったく築かれてない
・そもそもダブトはカブトを憎悪している
ここも見た目だけの描写だな

756 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 20:35:38 ID:psw9ZIsm0

唐突に未来のハイパーカブトと連携して、ひより逃がすために嘘ライダーキックとかしてたけど、あれも無茶苦茶だったな。

757 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 20:43:20 ID:AwwOy3hr0

>>754
神代：全てのワームは俺が倒す
天道：何かおかしいと勘付いたのか傍観

ウカと三島はなんだろうね。
どちらもゼクト外ライダーを敵視していて協力していたんだろうが、
ワーム側としては三島やゼクトに接触した際に擬態・殺害で入れ替わっておけばいいだけだろうに。

758 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 20:46:49 ID:9jtLKnfo0

>>755
俺もそういう描写だと思ってたんだが、その割りにゃ何をするでもなくまた寝入り、
全部終わった所に出てきて根岸と心中、しかも相手が蛹じゃなあ。

・カブガタ相手に集中して背中がら空きの三島に後ろからキック
（その時に相打ちで攻撃食らって死ぬか瀕死）
・全部終わったと変身を解いた天道に瓦礫の下から襲い掛かる根岸、庇うダーク天道
（根岸へのトドメは加賀美の銃でも十分）

とか殺すにしてももう少しマシな描写はある筈だが。
まあ天道庇って死んだらそれはそれで別に突っ込まれそうではあるが。

759 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 20:52:07 ID:k0qLp3940

>>754
ウカ(というかワーム側)はあの後ドレイクゼクターをもらう約束してただろ
三島がゼクターを考えうる限り最も渡してはいけない相手である
ワームに譲ってまで大介を葬りたかった理由はわけわからんが

760 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 21:09:13 ID:x609QN7D0

三島がラスボスというのも、単なる弓削ヨイショにしか見えない。

761 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 21:17:51 ID:9jtLKnfo0

三島の人となりがまったく描けてないからな。
何で人間を憎むようになったのか、何でネイティブの力を欲したのか
その辺描いていれば「ついにねんがんのさいきょうネイティブのちからをてにいたぞ！」
のあたりも納得できたんだがな。
たとえば人間のエゴで恋人殺されたとか、実験体にされたとか。
理由もなくガラが悪いだけの奴をいきなりラスボスにされてもなあ。

762 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 21:19:31 ID:cnXsgHzT0

偽天道＝ゴクリ
天道＝フロド
加賀美＝サム

763 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 21:21:19 ID:AwwOy3hr0

>761
その場合、最低限40話あたりで振っておかないと駄目だったな
残り3話とかで突然そんな話を出されてもいつものカブトだし
で、実際40話あたりというと地獄兄弟とぼっちゃまでコントをやって時間を浪費していたわけだ

764 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 21:48:28 ID:zDKlG0YEO

>>758
アイコンタクト
↓
ダーク後ろからライダーキック！
↓
三島｢貴様ぁー！｣と攻撃
ダーク死亡
↓
ダブルライダーキック！
…かと密かに期待してたら寝てるだけだよ！

765 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 22:44:29 ID:SKli8LDV0

そう言えば、パーフェクトゼクターが壊れた時に、ザビー・ドレイク・サソードゼクターも壊れたんだよな…
結局、カブト以外のライダーって噛ませと言うか踏み台と言うか、その位の存在でしかなかったんだよなぁ…

ザビーやドレイクやサソードが好きな子ども達もいただろうに…
最終決戦に参加すらせず、虫取り棒に捕まってそのまま破損って悲惨すぎるよな

766 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 23:50:16 ID:sT0/jBXCO

たしかに酷いザビー・ドレイク・サソードゼクター買ってもらわなきゃあよかった…byお子様連合

ところでサソードゼクターは生産量少なかったのかなあんまみかけなかった

767 ：名無しより愛をこめて：2007/01/27(土) 23:57:56 ID:EnP2k96L0

本編での酷い扱いとは裏腹に、子供に人気の刀剣武器で、
変身も必殺技もできるせいか良く売れたみたい。
まあ再出荷とか掛かってないようだし。
※月一ライダー商品全般が生産数少なくて、
　他が壊滅的に売れなかっただけとも推測できる

768 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 00:06:09 ID:lVQsu1f6O

最初は龍騎や555辺りの使い回しかと思ったけど
最近剣見たら剣からの流用もあることに気付いた

769 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 00:10:58 ID:bRP4H9Q70

>>767
値下げで消化スピードは一気に加速したが、人気だったかと言うと…
年始なんで66%OFFヨドバシで2500円だぞ
ベルトは普通にハケてるのに

770 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 00:27:25 ID:lvj0zgLP0

>>765
本来なら月ごとに見せ場で一気に盛り上げて退場の予定だったからな。
まだキャラが使える、使えるかもしれないでズルズル出し続けて噛ませにされ続けりゃ
そりゃ人気も出なくて当然だろう。

>>769
やはり終盤まで出ていたことと、刀剣型が人気で他のパーゼクの部品組よりかは売れてたよ。
サソ＞ザビ＞ドレの順かな、人気は。
トイザらスでは結局上の三品とカブトクナイガン、マイザーあたりが投売り対象になってたが、
それ以前にサソードだけはけてる店舗も多かったようだ。
流石にカブトと比べるのは辛いが。

771 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 00:28:20 ID:6uGbUyZO0

蜂、蜻蛉、蠍、クナイガンは、ザラスでは、９月半ばに一律1499円（半額以下）で投売りされていた
それでも売れずに11月半ばに一律999円にて超投売り
で、蠍、クナイ、蜻蛉の順に消えて今年の頭に蜂が消えたってかんじですかね

ゼクター自体は定価で買っても満足できる優良玩具なんだけどね

772 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 00:33:46 ID:bRP4H9Q70

>>770
>やはり終盤まで出ていたことと、刀剣型が人気で他のパーゼクの部品組よりかは売れてたよ。
それは流石にね
でも、なんで年末発売でガンガン売れなきゃいけない商品がそんな売れ残りどもと比べられなきゃいけないのかと

773 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 00:38:55 ID:leY7YJyC0

カブト商品は売れた売れたって擁護多いけど、
剣とか響鬼に比べれば、メインのなりきりアイテムは価格相応に出来てるのが多いし
（ガッカリバーとかマイザーを除く）、
本来はもっと売れてもよかったはずだと思うんだよね。

774 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 00:39:22 ID:lVQsu1f6O

>>770
使えると思うなら活躍させてやれよって感じだな(´Д`)

775 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 00:50:09 ID:yYUXKPPN0

>>773
確かにカブトの玩具は良くできてる。特にカブト、ガタック、ダブト、ホッパーの
DXベルト系はどれも凄い出来だと思う
でも響鬼は抜いて当然としても龍騎の玩具より今回売れてるんじゃなかったっけ

776 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 01:14:49 ID:lVQsu1f6O

カブトのベルトって一つのボタン押すだけで123ってなったり
クロックアップないんじゃなかったっけ？

777 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 01:22:48 ID:iATfQsXN0

>>775
龍騎より売れたら一番になってしまうのでは。
バンダイの見込みは剣と同じくらいだったと思う。実際のデータはまだ。

778 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 01:25:41 ID:leY7YJyC0

>>775
龍騎のときに比べ、なりきりアイテムが高額化してたり
フィギュア関係はCORに装着変身の2本立てだったりで、
ラインナップが高額・多種になってるのも大きい気がする。

>>776
”仮面ライダーの変身ベルト”の玩具としてみた場合、
光って回って鳴って、さらにシャッターまで開くし、それなりに出来いいよ。
中央発光部が倍色LEDで3色に輝いたり。

ただ、１２３ボタンはたしかに意味不明だし、
TV本編で勝手にCUなんて音声入れられたりでミソついちゃったけど。

779 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 01:29:29 ID:5VK6r5tw0

パーゼクはコンセプト自体が間違いっていう意見もあるけど、
劇中の使い方が最悪だっただけで、
仲間の武器を合体させて最強モードになるってのは
玩具として遊びがいもあるし、上手く使えば燃える展開にも使えるし、
別におかしくないよな。

780 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 01:30:16 ID:lVQsu1f6O

>>778
幸か不幸かクロックアップはアレだったけどｗ

781 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 01:32:17 ID:CCAH5T5T0

クロックアップは本来ライダーフォームになった瞬間に自動的に行われる予定だった。
と言うか本来ライダーフォームになる＝超加速化だったので
クロックアップスイッチ自体が後付け。
OP映像とかCM映像だとカブトホーン（角）が上がった瞬間に周囲の動きが止まってる。

なんでクロックアップを別にしたのか謎だが、通常空間ではライダーフォーム自体を
活躍させられない、必殺技も見えないって言うのを危惧したのか、
それとも初回からクロックアップ描写は後半コスト関係から苦しくなるのを
見越してたのか？

どっちにしろおかげで玩具ではどうしても再現できないクロックアップスイッチが
生まれてしまった。

782 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 01:38:12 ID:5VK6r5tw0

案外後半クロックアップしなくなったのは
玩具ベルトにない音声機能を使うなっていうバンダイの要望かもな。

783 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 01:38:29 ID:kyor+6p10

殻を破って成体になれないニート根岸はそのコンプレックスから
ネイティブ全体を憎悪する。赤い靴機能を逆利用してネイティブを皆殺しにしようとするも
カブトの共存理念によってその計画は見事にうち砕かれるのであった。完

…妄想するだけ寝ときんしゃい。しかし暴走機能ってほんっっと意味無かったな。

784 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 02:28:05 ID:5gAWhepJ0

いや、あの後ひよりや田所さんを含むネイティブを
抹殺するという重大な使命を担ってるぞｗ

785 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 03:01:20 ID:bRP4H9Q70

陸のもとにスイッチがあったんじゃないの

786 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 09:20:12 ID:YZmGD6fhO

カブトより酷い電王

787 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 09:30:15 ID:z3hUclT40

アンチスレ池

788 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 09:31:33 ID:yyUihMSH0

後半クロックアップしなくなったのは編集が大変だからじゃね？

789 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 09:33:48 ID:BeiDKowBO

>788
普通に投げやりになったからじゃない？
まぁその辺がありありと感じたのは、学校の怪談あたりだけど

790 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 09:39:05 ID:dE25X35A0

クロックアップにしたって、完全静止とスローと二つあった
前者は後者に比べて明らかに手抜き

791 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 09:40:09 ID:z3hUclT40

>>785
ねえよｗ
信者がでっち上げた妄想設定に釣られんな

792 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 09:40:31 ID:wn80JQr+0

戦隊モノとして見たら許せる。

793 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 09:47:21 ID:z3hUclT40

戦隊なめんな
スタッフが全て放り投げたカブトと
一話完結、あくまで視聴者を楽しませることに
重点を置いた戦隊を比べること自体が失礼

794 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 09:52:48 ID:x/Huq7nr0

>>793 戦隊は各個人がボス級をサシで倒してるからな。

カブトの脇役ライダーはライバルのガタック含め、カブトが来るまでのやられ役でしかない。
散々やられたあと、申し訳程度に並んでライダーキックさせてもらってるだけのオマケ、一人じゃ何も出来ない。

795 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 10:25:46 ID:5VK6r5tw0

>>790
放送前はポドリアルスペース(わかる人いるかな)みたく、
完全に静止した異空間的バトルフィールドで戦うとばかり思っていたから、
2-4話ではスロー的な描写であったことに感動した。

そんな面倒な描写最後まで続けるなんてできるわけないし、
最初から完全静止でも良いから最後までCUしてほしかったよ。

796 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 10:49:12 ID:h54Uxmuf0

分かってはいたが、デンオウアンチスレでカブトな人達が言いたい放題ですｗ
あのOPはどうかと思ったが

797 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 11:07:05 ID:aKIKXK4K0

「天道には嫌みがなかった」とか書かれるとツッコミたくなるが、
スレ違いだからなあ。

798 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 11:20:11 ID:UiW7p9CL0

前作信者の問答無用な新作叩きはいつもの事だよ

799 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 11:25:38 ID:C3DHEYQB0

カブトがハイパークロックアップで歴史改変しようとして
電王にイマジンとして処分される話見たいなぁ

800 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 11:25:49 ID:dE25X35A0

しかし振りかえってみると

天道より明石の方がオレ様完璧系超人だよなぁ・・・

801 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 11:35:51 ID:h54Uxmuf0

カブトイマジンｗｗ
そういやモモタロスも俺様系キャラだな。
こっちは好感もてるが。

802 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 11:43:02 ID:ydEwVOBk0

ちょっとスレ違いかもしれないけど
電王の主人公、性格のせいか天道よりよっぽど好感持てたよ
天道も１話でひよりを庇ったり(今思えば若干言葉足らずだが)トレーニングしてたりと
「口だけではない｣感があったけど２話・３話の振る舞いで高感度ダウンした

俺様キャラは実写でやるには難しいだろ
しかも脚本家はポエマーだし

803 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 11:51:26 ID:VY4Shlg30

カブなんちゃらは、１年かけてライダーの底辺を作ったのだ。

804 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 12:01:11 ID:fy5Yl9Ea0

電王の１話は概ね好評みたいだけど、視聴者の予想の
斜め上行きまくったのが良かったみたいね。
カブトは序盤以降、常に予想の斜め下だったもんなぁー・・・

805 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 12:26:18 ID:MTEbtaQG0

カブトだって１話の段階で叩いてたヤツは少数派でしょ。

どうせ桃電もすぐに失速するよ。

806 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 12:33:59 ID:5VK6r5tw0

>>805
二行目はともかく、カブトも一話ではそこまで叩かれてはいなかった。

放送前、サナギには対抗できるがクロックアップした成虫には対抗できない
みたいに言われていたはずのゼクトルがサナギ以下の雑魚だったこと、
何人も犠牲者が出ているのにろくに対抗策も練らずに
ただ兵員を投入しては犠牲者を増やしていくだけのZECTにそこはかとない不安を感じたこと、
クロックアップせずにクロックアップした成虫を倒す手段にいまいち説得力が無かったことなど、
気になる点は挙げられていたが、いちいち叩いていたのは一部だけだった。
(そんな奴は今電王を叩くのに忙しくてここにはもういないだろうが)

電王は1話だけの比較ではカブトより良かったが、先はわからん。

807 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 12:39:18 ID:zMA6eQ5h0

>>802
ポエマー白石の本領は俺様系天才の天道よりも
努力の天才で精神的にモロい矢車で発揮されてたな
やさぐれ前は「パーフェクトハーモニー」「パーフェクトミッション」
やさぐれてからは自虐台詞の数々に「俺と一緒に地獄に堕ちよう」「俺の弟になれ」
「光を求めるな」「一緒に行こう、真夜中の太陽を求めて」「俺達は永遠に一緒だ」
文字にしてみると虫酸が走るような台詞ばっかだな兄貴ｗ
でも最高のキャラだったよ矢車さん
もう会えないんだな･･･

808 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 12:55:52 ID:tf+aVZHAO

単にコケた前作の反動だろ？
番組としてボウケンしたヒビキの後の手堅そうに見えたカブト
主役の俺様が失敗したあとで、いじめられまきこまれの電車

809 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 12:56:22 ID:iATfQsXN0

(s)氏が関わってないのか東映公式のデザインが地味だね、電王。
ついでに大言壮語も無くなるといいんだけど

810 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 12:56:42 ID:b4K7th7MO

白石って誰よ？

白倉？米村？
米村だったらカスリもしてないぞ。

811 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 13:00:21 ID:b4K7th7MO

電王のオープニングは剣の前半を思えば無問題。

まあ、ここで言うのはスレ違いだが。

812 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 13:03:21 ID:aKIKXK4K0

>>810
米は白いから、若干イメージが繋がるかも

813 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 13:12:12 ID:zMA6eQ5h0

>>810
米村ｗｗｗ

いや完徹で電王見てハイになって書いたら素で間違えた
白石って誰だ

814 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 13:14:38 ID:aKIKXK4K0

生協の人かな

815 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 13:39:49 ID:lVQsu1f6O

>>802
戦隊でも俺様キャラが赤だったけどね

816 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 13:43:42 ID:idrp9tFd0

あっちはそれなりに正義感とかあって、困ってる人がいたら助けるからな。
それを当然のこととして、驕りたかぶったりしないし。

817 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 13:47:58 ID:qcO3iQNo0

生協の天道さん

818 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 14:01:12 ID:84ad9htl0

チーフもギャグとかで壊れる時は、ギャグとして開き直った扱いされるしなあ。
完璧超人キャラが、シリアスでもギャグでも生きている。
負けさせないための、見えざる手による露骨な贔屓もないし。

話は変わるが、カブトな人たちにとっては、あのパワーアップも説明不足ではないそうだ。
他番組のライダーと同じくらいの説明はしているとのこと。
他人の楽しみ方を否定するつもりはないが、さすがに何でも肯定すればいいってもんじゃないと思う……。

819 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 14:29:49 ID:6AiPgfRK0

それは肯定じゃなくて現実逃避だろう。

820 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 14:45:35 ID:fk3bsMli0

電王は少なくとも5話までは結論出さないように思ってるから
本スレもアンチスレもまだ行かない。中身もまだ評価できる可能性を感じた。
OPが過去最悪なのは間違いないがｗ

821 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 14:45:56 ID:MTEbtaQG0

もしくは作り手側の意思とは無縁に一方的に「納得」してるだけ。

822 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 14:49:16 ID:WM7uHGPX0

　　／￣＼　　その場その場のひらめきで勝負したら駄目なのかなぁ～
　　|／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　/　　　／ V ＼＼＼　　　　　　 / 　　　／ V ＼＼＼
　|　/　/ ⌒　 ⌒　| | | 　　　　　　|　 / /　⌒　 ⌒ヽ |　|
　|　|　|　(ﾟ ),　 (ﾟ ) |　|　　　　　　　!　 |　　( ﾟ),　 ( ﾟ) |　/
ノ＼ﾄ､|　⌒ ･_･) ＾ヽ/　　　　　　　＼|　 ⌒ ) ･_･) ＾ヽ/＼　上手く上手～くまとめたら
　／|.　　┃ｒｴｴ､┃ |｀￣｀ヽ　　　／ |　　┃ｒｴｴｭ┃ |ヽ　＼　　　名作になるんかなぁ～？？？
/　＿＿ ┃ヽﾆｿ┃ﾉY￣)　 |　　 (　 (/ヽ　┃ヽﾆｿ＿ﾉ　 |＼＿＞
(＿＿＿）ー--一'　　Y＿ノ　　　ヽ/　　｀ー-(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　(　 (　　　ヽ　|
　　　　　　∪　　　（　＼　　　／　 )　　　　∪
　　　　　　　　　　　＼＿)　　(＿／

　　　　／￣＼
　　　 /　／￣￣￣￣＼
　　　| / //　/／V＼＼ヽ
　　(ヽi　/ / _ ノ' 'ヽ_　ヽ　|　/)
　　(((i )　/ ﾉ-ﾟゝ　ﾉ-ﾟゝ | / ( i)))　　俺達には　無理だな！！
　／∠＼|　 ⌒ ) ･_･) ＾ヽ＿ゝ＼
( ＿＿. 　　 ┃ﾄｴｴｲ┃ !　,＿＿）
　　　　|　　　┃|-ｒ-/┃/´
　　　　|　　　　ヽﾆｿ　/

823 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 15:09:33 ID:5VK6r5tw0

>>820
アンチスレはアンチが行くべきスレだが、
本スレは電王に関係する話題なら、信者だろうがアンチだろうが一見さんだろうが
関係なく書き込めることになっているが。

824 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 15:18:55 ID:lVQsu1f6O

女の子向けのプリキュアに燃え・感動展開で負けるってどうなんだ＞最終回

825 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 16:07:37 ID:yGNV8NMC0

>824
プリキュアは年間通してみると元敵の脇役二人が主人公のような扱いを受けて、
当の主人公二人は空気だったから微妙。

826 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 16:28:21 ID:Tad6WYEi0

満と薫にプリキュア服を着せてさえくれれば満足だった

ダブトと矢車に見せ場さえくれれば何とか許せた

827 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 16:33:21 ID:lVQsu1f6O

闇天道は放置した挙げ句意味のない心中、矢車は出番すらなし
これほど燃えないラスボス戦は珍しい

828 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 17:20:07 ID:qO4VqoeZO

昨日のメビュース見～よおっと

829 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 17:21:48 ID:jxc+pCmK0

弓削がスタッフのお気に入りだからといって、三島を無理やりラスボスに仕立て上げたとしか思えない。

「弓削君も龍騎の頃に比べてこれだけ成長しましたよ」という
スタッフのオナニー臭がプンプン漂っているんだもんなｗ

しかも劇場版なんか、三島はただの空気だったじゃん。

830 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 17:27:09 ID:iATfQsXN0

>>829
考え過ぎじゃね？
そういうつもりならラスボスになって然るべきステップを踏んでるはずだろ
ポッと出の根岸よりはマシ、ぐらいの選択を土壇場でしただけだと思う。

831 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 17:28:44 ID:b4K7th7MO

空気でライバルに食われた挙げ句に一年で出番終りとは２代目は不憫であったなぁ…。
あと燃え展開ではあるが、最終回だけ見た人間からするとテンプレ通りすぎて欠伸が出るぜって印象
もあった事を言っておく。

それにしても予告で初めて見たが、３代目の戦隊のデザインはプリキュアから逸脱して三流深夜萌え
美少女戦隊アニメまんまで呆れた。

832 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 17:33:20 ID:x/Huq7nr0

プリキュア5は主役の女の子（ピンク？）の声が・・・見た目はロリなのに、声は18歳位ｗ

833 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 17:34:18 ID:bDTtQhPQ0

三島は「いつの間にか終盤でもう使い道もないしラスボスでいいや」
くらいの適当さを感じたんだが

834 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 17:35:25 ID:CCAH5T5T0

初期から居たのに何の意味も与えられなかったからな、三島。
本当はホッパーになる予定だったんだっけか

835 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 17:36:10 ID:r7yc7M5S0

セイザーＸが独自のノリでストーリーを展開、終結させ
リュウケンドーは王道ヒーローを貫いた
メビウスはある意味反則ともいえる過去の遺産を見事に使いこなし
ボケンジャーは一話完結の話を手堅く続け戦隊の最終回は盛り上がるの法則の真っ只中

引っ張った割りに何のカタルシスもなく次々と明かされる設定
紛らわしい描写は伏線でもなんでもないぜ！
脇役の初期設定のみで二話でなんの積み重ねもなく敵壊滅
残り三話で唐突に現れた黒幕キャラがこれまた伏線無しに超作戦を展開
そこそこ人気あったキャラを無駄死させ空気キャラもジェノサイド
特に意味もなく最強武器をライダー三人の象徴的存在と一緒に木っ端微塵
ＨＣＵ使えば楽勝のリデコボスにボコスカ殴られてだぶるらいだ～きっく！！！

なんでカブトだけこんなんなんだよ……

836 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 17:44:54 ID:99jOtoSJ0

「陸の近くでなんかいつもイラついてる人」くらいの認識しかなかったな三島は

837 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 17:59:45 ID:x/Huq7nr0

>>ＨＣＵ使えば楽勝のリデコボスにボコスカ殴られてだぶるらいだ～きっく！！！

理由は簡単、　Ｈクロックアップしたらガタックが付いていけないから。
一応カブトのライバルライダーだからただのやられ役にする訳にもいかず、お情け程度にダブルライダーキック。
ダークカブトといいガタックといい、オレサマ主人公のあおりをモロに食らった可哀想なライダー。
番組の都合で爆死したりやられ役になったりするかと思えば、あり得ない程強くなったり（カッシスⅢが弱くなっただけだけど）
カブトとパーゼクをを活躍させなきゃならん以上、コイツの相当扱いに困ってたんだろうな。

838 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 18:01:27 ID:x/Huq7nr0

訂正

×　コイツの相当扱いに困ってたんだろうな。

○　コイツの扱いには相当困ってたんだろうな。

839 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 18:11:12 ID:r7yc7M5S0

Hカブトが問答無用で撃破の方がまだ真剣にみえた
HCUのおかげでどんなにボコボコにされても手を抜いてるからにしかすぎないし
ダブルライダーキックで視聴者を気遣ったつもりかよ
というかガタックホントにいらん子になってしまったな、特に最終三話……

840 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 18:11:26 ID:lVQsu1f6O

最終バトルが剣の伊坂編や555のクロコ戦ぐらいにしか感じなかった

841 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 18:13:39 ID:CCAH5T5T0

ガタックの扱いに困ってると言うよりハイパーカブトの扱いに困ってたように見える。
ていうか制限なしの超々加速能力と時間遡行能力って既にストーリー破綻レベル。
それでも玩具会社側としては売らなきゃいけないから製作側に出せ出せ能力使え言うだろうし。
設定側が安易に超加速能力を超えるのにさらに加速とか時間を操れるみたいなのを出したのが
問題なんだろうが。
まあファイズで加速能力の上位にパワー型持ってきて大コケしてるからなんだろうけど

842 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 18:16:32 ID:iATfQsXN0

ガタックにも脈絡無くHゼクターが降ってくりゃよかったのにな
フォームチェンジは無し、劇場のコーカサスみたいな感じで

843 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 18:17:03 ID:4vLDv/d30

>>840
伊坂編は盛り上がりに盛り上がって終わったじゃないか
クロコ戦は序盤では演出が光った良回だし
カブトの最終バトルは最終回だから
むりやり最後の戦いっぽくしただけの駄目回だろ
比べることが失礼

844 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 18:24:20 ID:lVQsu1f6O

>>843
最終回なのに第一のボス戦みたいだなぁって意味ですｗ分かりにくくてｽﾏｿ

845 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 18:26:53 ID:4vLDv/d30

本当なら戦いはこれからだ！の終わり方だからなｗ
無理やり一年後にしてハッピーエンド風味にしたけど状況は絶望的

846 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 18:33:03 ID:x/Huq7nr0

>>845 それはカブトだけじゃないけどね。

アギト　555も絶望的、木野よりもオカシイ奴がアギトになりまくったら大変な事になるし。
555だってスマートブレインは壊滅したわけじゃないし、オルフェノク化は際限なく続く。　　

847 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 18:42:18 ID:DC9xRuQz0

>>846
アギトの場合。
警察もアギト対策法案を考え、それなりの準備をしている。
一方でそれが差別や弾圧にならないように考えてる人もいるし、
善意や正義感を持ったアギトもいる。
すべてが万全ではないが、これから互いに迷いながら共存していくだろう、って終わり方。

５５５の場合。
王問題もひと段落し、ＳＢ社の活動も変わるっぽい。
そもそもオルフェノクと人間が相容れない、
生存競争だという前提が一部のオルフェノク（後に一部の人間）の思い込みにすぎない。
オルフェノクも人間も、各個人が命尽きるまでどう生きるかって問題でしかない、って終わり方。

それぞれ不備や舌足らずなところはあるけれど、
一応一年提示してきたメインの問題に登場人物がひとつの「結論」を出して終わった。

じゃあ、カブトはどうだったのか。
まず「一年提示してきた問題」が存在しないし、当然天道の「結論」も前後の脈絡なしのコトバにすぎない。
加賀美に至っては最後まで何も得なかった。
レベルが違うよ。

848 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 18:42:45 ID:Vm95dTZl0

アギトはＧ5部隊が結成されたようにアギトを受け入れることのできる社会になりつつあったし
555は投げ出しはしたが無理に締めようともせずそれこそ俺達の戦いはこれからだ！の終わり方
カブトだけだよ、こんな不条理なハッピーエンド

849 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 18:44:37 ID:lVQsu1f6O

>>846
アギトは翔一や芦原の能力が消えたわけじゃないし
警察もG5とか作ってるし世間的にもアギトが認知されはじめてた
555は「スマートブレイン編」と割り切るしかない

カブトはよくわからんな

850 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 18:44:58 ID:Gd5RkJbFO

アギトやオルフェは元人間だから共存は無理ではないけど、
ワーム・ネイティブは明らか害獣だからなあ。
なのに主役神は共存する気満々だし。
バカとしか思えん。

851 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 18:48:00 ID:Vm95dTZl0

共存どころか人類はすでに支配されてる側だけどな
立場的に弱い方が共存共存言っても気が狂ったとしか

852 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 18:50:08 ID:Gd5RkJbFO

×主役神
○主役陣

853 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 18:51:16 ID:Vm95dTZl0

いや、主役神であってる。カブトの場合ｗ

854 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 18:55:17 ID:CCAH5T5T0

なんか知らんが最後の天道放送で
ほぼ全世界のネイティブとワームを説得できたって事なんだろう。
すげーな天道神。

…あんまり本スレの意見を叩くのは良くないとは思うんだが、たまに出る
「伏線として消化されなきゃ、それは伏線と呼ばないんだから回収されてないって言う意見はおかしい」
って言うのは暴論に過ぎるよな。
怪しい描写や謎っぽいものを次々出して、回収されなかったら
「それは最初から謎でも伏線でもないですよ」
はアウトだろう。フェイクにしろ謎にしろ、それ相応のオチを付けるのが作劇じゃないのか。

855 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 18:56:33 ID:lVQsu1f6O

「ネイティブとは共存します、だけど歯向かうなら倒すよ？^^」
って感じの天道や加賀美

せめて加賀美は偽善者でいてやれよって思う

856 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 18:58:01 ID:x/Huq7nr0

>>850 そうだね、忘れてたよ。

ネイティブは異星人で擬態能力があるから共存のリスクは物凄くたかいんだよなあ。
犯罪でも起こされたら現行犯以外、立証は不可能に近いし普通の人間じゃどうにもならん。
天道　加賀美　風間　だけじゃ対応しきれないだろうし・・・兄貴は外国に旅立ったからあてにできないしね。
陸がゼクトを存続させて悪いネイティブに対応してると信じたい・・・というか、やってると思う、陸の目的はネイティブの駆除だった訳だし。
けど、田所さんや岬はゼクトを辞めてたなあ・・・どうするんだろｗ

857 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 18:59:38 ID:Vm95dTZl0

>>855
しかもその二人暴走装置つきだからな
暴れだしたら身内ネイティブごとアボン
タチ悪すぎるぞ

858 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 19:03:13 ID:Gd5RkJbFO

>>856
こうなるとやっぱ
影山と剣がいればなあ、とか思っちゃうわ。
あいつらなら戦ってくれそう。

859 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 19:03:46 ID:lVQsu1f6O

―― 一年後

ほど陳腐なものはないと響鬼とカブトが教えてくれた

860 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 19:05:51 ID:Vm95dTZl0

>>856
ゼクトはネイティブに加担して総ネイティブ計画実行した悪い組織なわけだが
状況的に言い訳は無理だろ

861 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 19:06:47 ID:x/Huq7nr0

>>859 アギトは見てないの？

862 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 19:08:14 ID:lVQsu1f6O

>>861
アギトのはよかったよ

863 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 19:10:13 ID:aKIKXK4K0

響鬼もまあ、内容的にはあれが一番効果的だったんじゃないかな

864 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 19:10:24 ID:Vm95dTZl0

>>856
風間はゼクター破壊されてるから実質動けるのは二人だな
北半球と南半球で分けて頑張るのかｗ

865 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 19:11:31 ID:CCAH5T5T0

一年後、が過程として冗長な部分を省いてキャラのその後を見せるための
手段ならいいが、カブトはどう見ても最終決戦の後の残務処理を放り投げて
それぞれのキャラにやらせたいことをやらせてるだけ。
元ZECT組と天道はそんなことやってる暇があるのかと。

866 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 19:16:16 ID:4E585bP70

ネイティブ　３５年前にすでに存在　警察機構、情報機関を掌握
　　　　　　世界レベルでの作戦実行力を見ると
　　　　　　秘密裏に世界征服を終えてる可能性は高い
ワーム　ネックレスさえなければ潜伏可能、成虫になればライダー以外対抗できない
　　　　　ライダーすら対抗できない特殊能力持ちも存在

ライダー　探知手段なし、叩けるのは現行犯のみ　動けるのは天道、加賀美、矢車の三人のみ
ゼクト　ネイティブに加担して総ネイティブ計画実行した悪い組織

絶望的じゃね……

867 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 19:18:08 ID:x/Huq7nr0

>>860 根岸は最後の最後でぶっちゃけたよな。

んで、加賀美と天道が地球を救った　　って事は陸の疑いも晴れて逆に英雄扱い。
この辺は救世主の天道が演説ぶっこけば良い訳で・・・
ゼクトは英雄パパの指揮の下再組織化、犯罪行為を働くネイティブやワームをこれまでのように取り締まる。
加賀美　風間　天道も有事の際には赴く。

根本的な解決にはなってないけど、これ位はするでしょ？常識的にみて。
ダークカブトと影山は殺す必要が全く無かったね。

擬態天道→二人目のお兄ちゃんとなって天道が留守中、樹花の面倒を見る。

影山→　兄貴と一緒に旅に出て、一回りも二回りも成長し、最終的には兄貴と一緒に加賀美パパの助けになる。

これで良かったのに・・・

868 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 19:31:39 ID:DC9xRuQz0

外来の侵入者であり、擬態能力を持っているワームは
「ちょっとヘンな人間」であるアギトやオルフェノクと同列の共存なんて不可能なんだよなぁ。
スタッフは故意に曖昧にしてるけど。
（極論すれば、無茶な共存よりは「全人類ネイティブ化」の方が解決策としてはマシ）

設定ｗから考えられる落としどころって
前にもちょっと書いたが

「生き残った反根岸のネイティブたちはネイティブである事を捨て、
擬態能力も封じて社会に順応し『人間』として生きていく。
その後長い時をかけてワームは人間に同化して消滅するだろう」

あるいは

「田所たち生き残ったネイティブは『擬態生物』『侵略者』としての生活を捨て、
新たな生息環境を求めて地球を去る。
しかし『人の胎から生まれた』例外的存在であるひよりだけは
人として地球に留まり、これからも普通に生きる」

くらいだと思うんだが。
（後者だとモスピーダみたいだが）

869 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 19:33:10 ID:x/Huq7nr0

>>866 アギト　555だって　そんな事言ったら絶望的でしょ

アギト・・・黒は一応の理解を示して猶予を与えただけ、世界のアギトが悪事を働きまくったらまた出張るでしょ。
　　　　　　Ｇ5がどこまでアギトに対応出来るか分からない。
　　　　　ぶちゃけＧ－3Ｘ程度じゃ数に圧されてどうしようもなくなるでしょ？

555・・・スマブレは巨大組織だから劇場版のように絶望的な世界にいつなるか分からない
　　　　巧は細胞破壊を促進させられて余命いくばくも無い。
　　　　カイザベルトは破壊され、残ってる戦力は三原と海堂、この先味方になってくれるオルフェノクがいるかどうか分からない。
アギト　オルフェノクのどっちもネイティブと同じで大勢悪に傾けばどうしようもなくなる可能性大！

この2つは元人間だけど、今まで人類同士で何千年争ってきたと思う？　
肌の色、考え方　宗教の違いで平然と人殺しや戦争が出来る生き物なんだから、人類も大して変わらないように見えてきた。

「ネイティブは異星人で擬態能力があるから共存のリスクは物凄くたかいんだよなあ」　←やっぱりコレは撤回しとく。

870 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 19:35:58 ID:DC9xRuQz0

>>869
つまり君自身結論を出してるじゃないか。

アギト＆５５５……現実世界で人間同士がずっと争っているのと同レベルの「絶望」
カブト……現実よりもややこしくて手の打ちようが無い、しかも原因が馬鹿げている「絶望」

この違いは大きいよ。

871 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 19:37:04 ID:CCAH5T5T0

>>869
アギト・555と楽観できる状況じゃないのは同意だが、
それで何故ネイティブ共存のリスクの方を撤回するのか分からん。

ていうかこのスレで他作品と思想比べするのは不毛だからみんなやめれ。

872 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 19:42:32 ID:HGCXKiRz0

いろんな対立を乗り越えて、ライダー達が手を組んでワームの総本山に乗り込む……
みたいな展開妄想してたよ。
剣が死ぬまでは、三島辺りが陸の為にザビー着て共闘してくれるんじゃねみたいなこともな…
ライダー七人共闘！最後はダブトも覚醒！とかやれば玩具ももっと捌けたよなぁ。

「この後すぐ！」でサソードとダブト以外並んで歩いてるの見た時はときめいたけど、
あのまま気持ちよく騙されていたかった…

873 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 19:49:31 ID:4E585bP70

あれはどうせなら全員集合やって欲しかったな
中の人が確保できなかったんだろうが

874 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 19:51:38 ID:lVQsu1f6O

あの電波塔はCU不可とか、その影響で一時的にCU出来なくなったカブガタ
そして外に出て根岸は成虫でCUして逃げようとする時にダークカブトが現れ炎の中へ

せめてこのくらいは欲しかったな

875 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 20:16:16 ID:Sz7A7qMh0

神の力に酔った黒包丁の料理人は最悪であった。

876 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 20:24:21 ID:CCAH5T5T0

人間の心を掌握する手段がよりにもよって料理だったこととギャグ編としても
演出過多、さらにネイティブのはずの田所が蕎麦屋の息子という
マズい設定の付加と突っ込み所しかないが、生簀一郎は唯一目的がはっきりしてる
ワームだったな。そこだけは褒められる。
いや、そこしか褒められない時点でどうしようもないが。

877 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 20:27:45 ID:Zm3IRCtH0

悪くも悪くも料理偏重の番組のくせに、ブタの餌発言やらかしたのもまずかった
キモウトが友達の家の料理がまずかったからって、
洗面所に吐き出しに行くという最悪描写もこのエピソードだっけ？

878 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 20:57:01 ID:MTEbtaQG0

>>831
＞最終回だけ見た人間からするとテンプレ通りすぎて欠伸が出るぜって印象

スレ違いで食い付くのもアレだが、
ロクに観てもいないのに叩く行為はどの番組のアンチだったとしても
馬鹿丸出しの低脳発言だって事を自覚くらいはしておけよ。

879 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 20:58:23 ID:L88PyQuC0

>>878
カブトに限っては問題ない。

880 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 21:02:37 ID:MTEbtaQG0

>>879
馬鹿を通り越して池沼レベルだな。

881 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 21:09:10 ID:L88PyQuC0

>>880
又池沼？　本当にテンプレ通りで頭悪。
カブト儲はもう生きてるだけで社会の迷惑。
死んでくれると凄い助かる。

882 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 21:11:01 ID:9myWmULr0

言っとくが俺は最初から荒れでもクライマックスだぜ！

883 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 21:17:15 ID:iATfQsXN0

>>831はプリキュアの話でしょ

884 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 21:17:55 ID:MTEbtaQG0

>>881
どうして自分が池沼呼ばわりされてるのか気づいてもないのか。

顔真っ赤にして無理に絡まなくてもいいから大人しくスレの頭から一字一句読み直せ。

885 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 21:19:42 ID:CCAH5T5T0

スルーしろ。荒らしに構うのも荒らし

886 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 21:23:20 ID:yGNV8NMC0

>876
田所ネイティブは後付なんだろうから、見逃してやろうぜ・・・。

887 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 21:24:30 ID:L88PyQuC0

>>884
食いつくのはあれなんじゃなかったの？
君のほうがそろそろ脳の血管切れそうですが。

888 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 21:28:16 ID:CCAH5T5T0

後付け見逃してたら設定は何のためにあるんだって話ですがな。
その場の思いつきでそれ以前に描かれたものを無視してたら
連続ストーリーものとしては失格だよ。
まあ序盤で何も考えずにゼクトカム（ワームの正体を見破れる双眼鏡）
なんて出して速攻なかったことにしてるくらいだからストーリーの繋がりなんて
考慮してなかったのかもしれないけどさ

889 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 21:32:29 ID:DC9xRuQz0

>>886
後付けでも、前に存在している描写なんだから尊重しなきゃ。
その理屈でいけば、最初に何も決めていなければ
どんな矛盾も「後付け」だからで許せてしまうｗ

例えば
「本物が死病に冒されていて、合意の上で成り代わった」
「元々は人間。人類ネイティブ化計画の初期の被験者」
とか、辻褄を合わせようとすれば、そこが新たなドラマの基点になる。
辻褄あわせを放棄するからただの矛盾として目に付く。

勘違いしないで欲しいけど、俺を含むアンチの不満って
矛盾してる事そのものじゃなく
矛盾を放置する事で物語がつまらなくなってる事なんだよな。

890 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 21:41:04 ID:igmcdbEF0

結局放送終わってもカブトを忘れない仕掛けとやらもハッタリだったのか？
特に今日の電王になにかしらで出もしなかったし

891 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 21:45:28 ID:CCAH5T5T0

そういやそんなな発言もあったな。
天道の全世界俺様宣言か、はたまた天道 in パリか、もしくは妙にはっちゃけた
登場人物のその後か…
どれも「これが忘れられない仕掛けだったんです！」と言い張れそうだが、
どれにしてもピンと来ない。
或いはただの釣り発言だったか。それが一番説得力あるのが困る。

892 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 21:53:44 ID:yGNV8NMC0

>889
だから、その矛盾は井上のせいじゃないから、井上の罪の中にはいれないでおこうぜ、
と言いたかった。

893 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 22:01:34 ID:lVQsu1f6O

なぜかみんな天道を知ってるのは、全国放送で天道が電波発したからでいいのか

894 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 22:04:41 ID:CCAH5T5T0

>>892
ああ、そういうことか。
俺は別に脚本家単位で良し悪し語ってない。
話全体で見た場合の白黒包丁編について書いただけだよ。

895 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 22:28:59 ID:9Z8Lz3Ci0

一口に俺様キャラって言っても、必ずしも天道みたいな不快な糞とは限らないはずなんだが……
カブトのおかげで、俺様キャラ自体大嫌いになっちまったorz

896 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 22:30:26 ID:if/fgECn0

パリの合成のことだろ＞忘れられない仕掛け
あれは間違いなく強烈だ

897 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 22:31:17 ID:yGNV8NMC0

明石や高丘をそんなつまらん理由で嫌いにならんでくれよ･･･。

898 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 23:05:23 ID:b4K7th7MO

白倉は根っからの嘘吐きの山師ですから。
注目集めて興業成績が少しでも上がるのなら確信的に嘘八百並べても何一つ恥じ入らないタイプ。

俺は龍騎劇場版の時のインタでそれを思い知ったから奴の言う事は全て釣りと思う事にしてる。
あの時、奴は浅倉が神崎士郎の思惑を狂わす重大な行動に出る、みたいな事を言ってたんだよね。
で、実際には白鳥にあっさり殺られるという有様。いや、観客にとって意外ではあったさw
どう考えても、映画撮影時点ではテレビ未登場だった王蛇が予想外に人気者になってたから、映画
では悪役としてろくな扱いになってないのにファンを釣ろうとして浅倉が活躍するようなデマカセ
を吐いたんだろ。

奴の言う事を信じちゃいかんよ。

899 ：898：2007/01/28(日) 23:11:36 ID:b4K7th7MO

テレビでまだまだ先で未確定な物語の展開について語ってるなら結果的に予定が変わって嘘になって
しまう事もあるだろうからともかく、既に出来上がっていて公開を待つばかりの時期に映画について
こんな大嘘を平気で吐くんだからなぁ。

900 ：名無しより愛をこめて：2007/01/28(日) 23:16:35 ID:iATfQsXN0

ところで仕掛け発言は白倉のだっけ？
天道か加賀美の中の人だったと思うんだが

901 ：名無しより愛をこめて：2007/01/29(月) 01:35:22 ID:vOl6vRLO0

明石、高岳はある意味典型的なオレ様キャラだからなぁ。
最初反発していた奴も、だんだん惹かれていって仲間になる。
オレ様一人では困難な事で、そいつらが協力しても、
それがかえって、オレ様の器の大きさを示す事になる。

天道は仲間ができるほど人望が無いし、
一人では困難な事はしない(自分のごく一部の身内が守れればOK)とか、
敵が急に弱体化したり、アイテムが天から降ってきたり等、
理不尽な主人公補正があって・・・
何か金持ちのドラ息子みてぇ。

902 ：名無しより愛をこめて：2007/01/29(月) 01:40:26 ID:QO42vyCT0

>>901
これも何度も出ているけど、
必要な時にはすぐZECTを利用しておいて
自分だけは偉い、特別ってふんぞり返る俺様ってカッコ悪い。

903 ：名無しより愛をこめて：2007/01/29(月) 01:45:19 ID:RoWZsz7S0

都合のいい時に都合のいいひみつ道具が何故か降ってきて物事解決
道具が現れる理由は「未来からぼくの子孫（かその関係者）が送ってきてるんだろう」と、のび太の言のみ
肝心のドラえもんやセワシは、一度も描写されることがない

そんな評を見た

904 ：名無しより愛をこめて：2007/01/29(月) 01:54:24 ID:W/VvDak70

正直、あんまし印象に残らない作品だったよね。

前半散々ネタにしつつ最終回が衝撃的だった剣とか、
前半ラブコメ＆後半路線変更で物議をかもした響鬼とか、
アレはアレでそれなりに実験的だったのかなあと思ったりもする。

カブトって、アギトの劣化のファイズのさらに劣化と言うか。
相変わらずの無駄な大風呂敷、必然性の無いライダーバトル、
正直「またかよ」って思う。
白倉も進歩が無いわ

905 ：名無しより愛をこめて：2007/01/29(月) 02:02:23 ID:x+g7xmjM0

>>902
組織を利用すること自体はいい。
だが、さすがと思わしめるような効率的な人使いも出来ぬまま
(効率的に他人を使えるってのはとても貴重な能力)
結局>>903の言うように主役補正で助けられているだけってのが情けない。

906 ：名無しより愛をこめて：2007/01/29(月) 02:16:37 ID:QDx/3+Rp0

つうかこれ、１年５０話を通したあらすじやコンセプトみたいなのって
最初に考えていなかったのかとさえ思う。
おそらく途中で神代などのサブキャラのコメディーが
２ｃｈとかで評判良かったのに味をしめたのか、
なんかあのへんから急に作品のイメージが変わってしまった。
結局終わってみてこの話はなんだったのだろうと
思ったが後の祭り、なんか騙された感じだった。
目先の視聴率をとったのかね・・・

907 ：名無しより愛をこめて：2007/01/29(月) 02:29:32 ID:RzNsN85h0

その視聴率も平成最低というのを知ってて書いてるなら酷いなw

908 ：名無しより愛をこめて：2007/01/29(月) 02:33:01 ID:hwg7m1nn0

大体、最初に最低限考えられていた
ヒロインが実は敵怪人
という設定と
敵怪人は人間を殺して人間に成りすます
ってどうやっても最悪の組み合わせだろ。

909 ：名無しより愛をこめて：2007/01/29(月) 02:42:32 ID:Xj+RSyOj0

カブトは2話までに全てを出し尽くした感があるからね。
実は最初の2話までは超マンセー状態だったんですよ。
だって、今考えるとものすごい凝縮された状態だったしね。
主人公はいきなり精神力・体力・強さ共に完成された状態で
キャストオフ・クロックアップ・バイク・ライダーキックetc
最初から全ての機能・アイテムを知り尽くした状態で
全てを2話までに披露してしまったから小出しにするネタも
当然底を突く。

910 ：名無しより愛をこめて：2007/01/29(月) 02:54:53 ID:s89b1WiO0

今回のボウケンのチーフとリュウオーンの対決は今までの
積み重ねがあってこその物だったな。
新武器（デュアルクラッシャー）の販促回でリュオーンが
の正体の複線を張ってこれまた新武器（ズバーン）販促回には
元人間で仲間に裏切られた事で人間を憎悪し、滅ぼす力を求めた
冒険者の成れの果てであることが判明した。特にズバーンの話は
チーフがズバーンを手に入れる描写の秀逸さや、菜月の過去への
複線も貼ってたりと１話に無理なく色々な要素を詰め込んでいた。
カブトは最強剣が何の理由も無く「俺の進化は光よりも～」のセリフと共に
登場して、絡みがあったゲストキャラも救えずに終わったりとか、カタルシス
に欠ける描写が酷かった。天道も俺様キャラならチーフのような
絶望した宿敵に手を差し伸べるぐらいの度量が欲しかったな。

911 ：名無しより愛をこめて：2007/01/29(月) 03:28:53 ID:HMnleFxl0

>>908
いや、ひよりがワームの指導者となって地球を去るとか
平和主義者で調停役みたいな感じにすれば問題はなかったと思うが

912 ：名無しより愛をこめて：2007/01/29(月) 04:12:15 ID:27wR65in0

天道って２０００の技を持つクウガの五代雄介をアレンジして失敗したキャラになってしまったみたいな

913 ：名無しより愛をこめて：2007/01/29(月) 04:52:59 ID:VzHkACQy0

>>908
そのせいか途中からワームがほとんどオルフェノクみたいな扱いになっちゃってたなぁ
一番大事なはずの「人を殺して擬態してる」っていう部分が完全に抜け落ちてるもん

914 ：名無しより愛をこめて：2007/01/29(月) 11:24:21 ID:mjGwpBxz0

昨日のトークショーで水嶋ヒロは泣いていたらしいが、どういう理由の涙だったのかが気になって仕方ない

915 ：名無しより愛をこめて：2007/01/29(月) 11:40:02 ID:ziLwJi3f0

どんな内容にせよ一年間やり遂げた達成感はあると思う、役者には

916 ：名無しより愛をこめて：2007/01/29(月) 13:22:31 ID:EhEu8JRa0

まあいい勉強にはなったことだろう

917 ：名無しより愛をこめて：2007/01/29(月) 14:29:43 ID:pYZFVNWp0

影山も剣も黒天道も死にたくて死んだんだよな(黒天道は微妙だけど)
まったく死ぬ必要のない奴らがそんな簡単にほいほい死んでいいのかよ。
インペラーは死にたくないけど死んでしまい、カリスは死にたいけど死ねない。
ギルスは死ぬほど辛いけど生きていくことを選択してきた。
それぞれそこにドラマが生まれてきた。
「殺してくれ」「じゃあ殺す」でいったい何のドラマが生まれるのかと。

918 ：名無しより愛をこめて：2007/01/29(月) 15:43:15 ID:wz+D6hMa0

茶番でも偽善臭くても一言ぐらい説得しろと
加賀美なんてうってつけのポジションじゃん

919 ：名無しより愛をこめて：2007/01/29(月) 16:00:06 ID:c7V14IVm0

最終話のダブトの件で、加賀美は自分も危険になると見殺しもやむなしということが判明したので

920 ：名無しより愛をこめて：2007/01/29(月) 18:00:36 ID:H8FBTmnR0

>>919 加賀美は擬態天道の悲惨な過去を知らないだろうが！

加賀美にとっては最後まで　「天道に擬態して天道本人を殺そうとしたワーム」　でしかなかった。
加賀美は擬態天道のストーリーに殆ど絡まなかったから同情しようにも事情が全く理解できん状態なのに・・・・無茶いうなよ。
なんでもかんでも視聴者視点で言うんじゃねえ！

921 ：名無しより愛をこめて：2007/01/29(月) 18:02:55 ID:c7V14IVm0

天道が助けようとしている時点で、ダブトが助けられるのであれば助けるべき命だというのは判ったと思うんだ

922 ：名無しより愛をこめて：2007/01/29(月) 18:11:44 ID:r7IXoNXC0

>>920
そうだな
坊ちゃまみたいなケースがあるにもかかわらず
まったく気に病まずワームは皆殺し
直前で人間とネイティブの共存とかほざいて
目の前でダブトがネイティブに変わって投身自殺した時には
天道が助けようとしたにもかかわらず止めるような加賀美だもんな

923 ：名無しより愛をこめて：2007/01/29(月) 19:39:52 ID:ixQIZcnLO

出番や設定が少ない割にメイン話が二つあって幹部級の敵を倒し尚且最終回に登場した風間
出番や設定が多かった割にこれといった話もなく消えていった神代
ちなみに神代の使えそうな設定として
・サソード資格者
・ディスカビル家
・実はワーム
・姉をワーム(自分)に殺される
・薔薇が嫌い
ってのがあって三番目だけ死ぬ間際にちょろってやって
あとはほとんど活かされず終わった

924 ：名無しより愛をこめて：2007/01/29(月) 19:56:11 ID:idVfHIxo0

そういや薔薇嫌いなはずなのに岬に薔薇プレゼントした話があったような…

925 ：名無しより愛をこめて：2007/01/29(月) 20:03:01 ID:6gY1tDth0

ひどいのは神代よりひよりのほうだろ。
実はワームで天道の過去にもかかわっていたのに
岬に完全にヒロインの座を食われていた。
下手すりゃ蓮華より影が薄かったんじゃないか?
話の本筋がなかったせいでまったくキャラが立たなかった・・・

926 ：名無しより愛をこめて：2007/01/29(月) 20:10:43 ID:H8FBTmnR0

>>925 物語のキーパーソンだとおもったんだけどな。

製作現場でなにかあったんだろうか？里中（ひより役）は天道、弓子としか絡まなくなったし。
戻ってきてから加賀美とは一言もしゃべってないぞ・・・幾らなんでも異常。

927 ：名無しより愛をこめて：2007/01/29(月) 20:17:45 ID:yrtd+H+90

里中が東映に嫌われてるからなんて話もあったな
詳しくは知らんが

928 ：名無しより愛をこめて：2007/01/29(月) 20:48:35 ID:EhEu8JRa0

人間関係が原因かもしれんなあ

929 ：名無しより愛をこめて：2007/01/29(月) 22:20:14 ID:Ergs46c/0

スタッフの裏話なんて知るかよ。出来た作品が全てだろ？
この流れはひより役のキャスト一人に全て罪を被せようとする痛い擁護派の運動にすら見えるぞ。

930 ：名無しより愛をこめて：2007/01/29(月) 22:29:12 ID:hDH3CXhN0

必要な描写だってどうでもいいシーンのために削るスタッフだぞ
もともと人気のないキャラだろうし
坊ちゃまと地獄のネタを入れるために削ったんだろ
ネタになればそれこそひより料理修行編で三話くらい丸々使ってたんじゃね

931 ：名無しより愛をこめて：2007/01/29(月) 22:35:22 ID:CODAPIl+0

>>929
誰もそんなこと言ってないよｗｗｗｗｗ
そもそも作品をぶち壊そうにも
全く露出していない以上どんな名役者でも無理だべｗｗｗ

932 ：名無しより愛をこめて：2007/01/29(月) 22:39:23 ID:RzNsN85h0

>>930
1年レギュラーってことで契約してるだろうに
「人気が無いから」なんて理由で出演すらしなくなるのはありえんだろ。

933 ：名無しより愛をこめて：2007/01/29(月) 22:47:06 ID:EhEu8JRa0

まあおそらくひよりの件は想定外のことで、そこはスタッフに同情の余地はあるけど、
それにしてもいくらなんでももっと上手く処理出来たろうって感じかな。

934 ：名無しより愛をこめて：2007/01/29(月) 22:47:24 ID:CODAPIl+0

>>932
そのありえないことがおこったのがカブト。
スタッフがわざとしたのか、それとも力不足だったのかは知らないけど・・・

935 ：名無しより愛をこめて：2007/01/29(月) 22:48:11 ID:EhEu8JRa0

>>929
それでいけば、ライブ感だのもろもろの白倉発言もノーカウントになっちゃうぞｗ

936 ：名無しより愛をこめて：2007/01/29(月) 22:50:17 ID:EhEu8JRa0

>>934
「人気が無いから」ひよりの出番が大幅に削られたのか？

937 ：名無しより愛をこめて：2007/01/29(月) 22:52:51 ID:hDH3CXhN0

「人気のあるキャラの為に」削られたって方があってる希ガス

938 ：名無しより愛をこめて：2007/01/29(月) 22:54:00 ID:ixQIZcnLO

>>933
ライブ感重視って言ってるのに？

939 ：名無しより愛をこめて：2007/01/29(月) 22:57:12 ID:CODAPIl+0

>>936
絶対的に「人気が無い」というより
サブキャラをプッシュしすぎたしわ寄せがひよりにきたんじゃないかな?
その結果、話の本筋自体までダメにしてしまった
スタッフにはどうかと思うが・・・

940 ：名無しより愛をこめて：2007/01/29(月) 23:00:45 ID:RzNsN85h0

例えば「徳山くんを推したいから里中さんには休んでいただく、申し訳ない」とか言って
里中や事務所が納得するかって話だよ。
納得すると思えるならもう何も言わん。

941 ：名無しより愛をこめて：2007/01/29(月) 23:02:50 ID:EhEu8JRa0

>>938
ライブ感つっても、想定範囲があるんじゃないの。
例えば演奏中に楽器が壊れたら、ライブもへったくれもないと思うし。

942 ：名無しより愛をこめて：2007/01/29(月) 23:04:59 ID:CODAPIl+0

>>940
カブトつくったスタッフはバカだと思うけど
さすがにそこまで露骨には言わなかっただろうよ。
それに出番がごっそり減らされていたとして
里中や事務所が文句言っても
「君たちだけのためにやっているんじゃない」とか言われたら
何も言えないだろうし・・・

943 ：名無しより愛をこめて：2007/01/29(月) 23:07:48 ID:EhEu8JRa0

つーか里中の都合で出番が減ったんだと思うのだが

944 ：名無しより愛をこめて：2007/01/29(月) 23:10:30 ID:ixQIZcnLO

>>941
独演会じゃあるまいし

945 ：名無しより愛をこめて：2007/01/29(月) 23:35:49 ID:HMnleFxl0

あれ、ひよりの出番が減ったのは里中が他の仕事を優先して撮影に参加しなかったからで
風間の出番が少ないのも同じような理由という話じゃなかったのか？

946 ：名無しより愛をこめて：2007/01/29(月) 23:39:15 ID:azTz9Oax0

2月発売のテレビマガジンに天道と良太郎の中の人同士の対談があるらしいんだが

さて・・・

947 ：名無しより愛をこめて：2007/01/29(月) 23:45:22 ID:J8SSM+tYO

お前はいいよなぁ

948 ：名無しより愛をこめて：2007/01/29(月) 23:47:39 ID:Ergs46c/0

>>945
ソース希望

一年レギュラー出演するという契約した筈なのに、そんなことしたなら問題があり過ぎる。
本当のことなら叩かれてしかるべきだし、
確かな証拠が無いなら無責任にそんな噂を流すべきではない。

風間は当初の予定通り一ヶ月で消えるスケジュールリングしていたのかもしれんが。

949 ：名無しより愛をこめて：2007/01/30(火) 00:01:16 ID:25gOAGaS0

他の仕事を優先してってことはないだろうな

950 ：名無しより愛をこめて：2007/01/30(火) 00:15:53 ID:qtjfMHdxO

実はマンスリーヒロイン企画だったんだよ

951 ：名無しより愛をこめて：2007/01/30(火) 01:21:13 ID:CZ7e5e9oO

マンスリー設定番組だからな

952 ：名無しより愛をこめて：2007/01/30(火) 01:27:06 ID:kKBCMQgL0

>>951
マンスリーの間も設定守ってない

953 ：名無しより愛をこめて：2007/01/30(火) 01:29:40 ID:YBMu0QSu0

>>952
３０分の間でも設定守れないからな。

954 ：名無しより愛をこめて：2007/01/30(火) 13:13:21 ID:UnpkFoex0

>>948
おまえも進歩しないねー
すでにアギトの時に氷川さんの中の人の都合で
不自然な途中退出したじゃん。

955 ：名無しより愛をこめて：2007/01/30(火) 13:20:50 ID:gKKRoTNm0

その頃から進歩してないのか。
剣の所長からだと思ってた。＞役者の都合で退出

956 ：名無しより愛をこめて：2007/01/30(火) 13:24:49 ID:8H+Ig25W0

>>948
ソースと言われてもねぇ・・・
ライダーじゃないけど、帰ってきたウルトラマンの時だって役者が降板希望したからって
何の脈絡もなく坂田兄妹殺したりしてたし、そんなに珍しい事かなぁ。

ああ、俺はよくそういう風にきくからそう思ってただけで、ソースはもってないからひっこめるよ。
ただ、あの不自然な退場はそうでもしないと説明つかなくないかと思うんだがな

957 ：名無しより愛をこめて：2007/01/30(火) 13:39:10 ID:l9KyO+5g0

話の流れが上手いのか慣らされてしまったのかどうかは知らんが、
ひより一時退場に関しては思い返してみればさほど不自然じゃないんだよなぁ。個人的に。
（予定調和とも取れなくも無い）

まぁライブ感重視で！と公言してはばからないPに予定調和なんて似合わないってのと
ひよりはしばらく出ませんが代わりにこの娘を見てやってくださいと言わんばかりに登場した新キャラの存在が
不自然と言えば不自然なのかもしれんが

958 ：名無しより愛をこめて：2007/01/30(火) 14:29:06 ID:25gOAGaS0

２～３話出ないとかなら、他の仕事でってのも考えられるんだが、
そんなレベルじゃないからな。
まあやっぱり、体調不良などじゃないか。

959 ：名無しより愛をこめて：2007/01/30(火) 15:12:17 ID:WHjXLVwFO

過去の白倉作品なんかヒロインが二人続けて降板したからな
そのときの祟りじゃねえの

960 ：名無しより愛をこめて：2007/01/30(火) 15:19:49 ID:ZKGIxwWk0

受験で出番の減った真魚しか思い当たらん

961 ：名無しより愛をこめて：2007/01/30(火) 16:24:56 ID:aYA8VLjl0

長丁場の番組なら、役者の都合やトラブルはある程度避けられない。
最初のライダーだって主役の事故や失踪なんて事があった。

問題は、対応のまずさ。

カブトで具体的に言うと、ひよりがいなくなった穴を埋めるように出てきた
蓮華がまるっきり無意味で不愉快なキャラでしかなかったこと。

962 ：名無しより愛をこめて：2007/01/30(火) 16:50:32 ID:WHvaSA5E0

過去の事故で孤児になり秘密組織に引き取られ特殊訓練を受けてきた
食事は干し飯という質素な物を常食していながら
抜群の身体能力を持つシャドウ隊長の影山が足元にも及ばない美しい凄腕の鋼線使い
三島からも目をかけられ天道の部下として監視の任につくも
オムライスで寝返り組織からハイパーゼクターを盗み出す
それにもかかわらずゼクトに留まる

厨房がカブト二次創作小説に自分を投影した
オリキャラだして一話で設定だけ披露しまくったはいいが
まったく活かされることはなかったみたいな

963 ：名無しより愛をこめて：2007/01/30(火) 16:50:43 ID:ZKGIxwWk0

>ひよりがいなくなった穴を埋めるように出てきた蓮華
なにその勝手な解釈

964 ：名無しより愛をこめて：2007/01/30(火) 17:24:07 ID:OyZI6Crz0

ぜくとのいぬーで失笑した
あの凄腕設定と可愛い声＋大根演技は果てしなく組み合わせが悪いと思う

965 ：名無しより愛をこめて：2007/01/30(火) 17:25:41 ID:25gOAGaS0

しょせんわたしはぜくとのいぬー

966 ：名無しより愛をこめて：2007/01/30(火) 17:35:28 ID:jQOEuBBn0

結局ゼクトマイザーって何処行ったんだろうな……

967 ：名無しより愛をこめて：2007/01/30(火) 17:50:24 ID:ObJ+TfdxO

>>966
おもちゃ屋のワゴン。

968 ：名無しより愛をこめて：2007/01/30(火) 17:55:34 ID:nEboDC560

「犬だからこそ一宿一飯の恩は返したい」って
じゃあゼクトに受けた恩はどうなるんだよって話だよな

969 ：名無しより愛をこめて：2007/01/30(火) 18:08:03 ID:WHvaSA5E0

恩は返すのはいい
しかしそのためにゼクトにひどい被害与えた挙句
何事もなかったように居座る奴が自身を犬呼ばわりするのは犬に対して失礼

970 ：名無しより愛をこめて：2007/01/30(火) 18:09:05 ID:Ewnu+LS+0

>>968
それとパーフェクトゼクター初登場時の絆云々の台詞がカブト迷台詞の双璧
狙ってやってるのかと思うほど酷い。

971 ：名無しより愛をこめて：2007/01/30(火) 18:13:49 ID:wHr62b0H0

絆云々の台詞は脚本家が記憶喪失になったのか天道の好感度をあえて下げようとしたのかどっちだろうね
まさか素であの台詞書く人間はいないだろうし…

972 ：名無しより愛をこめて：2007/01/30(火) 18:19:22 ID:25gOAGaS0

セリフで最も印象に残ったのは「そいつはワームだぞ！」です

973 ：名無しより愛をこめて：2007/01/30(火) 18:22:53 ID:dY0kUkzz0

２話の「恥を知れ。消えうせろ」にも吹いたさ。

974 ：名無しより愛をこめて：2007/01/30(火) 19:14:17 ID:qtjfMHdxO

ひよりの退場はまだ意味と思うけど、特に喪失感もなかったのが問題だな

975 ：名無しより愛をこめて：2007/01/30(火) 19:16:00 ID:qtjfMHdxO

間違えたorz

ひよりの退場はまだ意味あったと思うけど、特に喪失感もなかったのが問題だな

976 ：名無しより愛をこめて：2007/01/30(火) 20:03:34 ID:ljRpgdla0

>>963
実際そうなんじゃないの？
あんな内向的ボク女でも華は華だから、いなくなったら番組の彩りが減る。
それを補う意味で蓮華を出してきたのだと思っていたが。

977 ：名無しより愛をこめて：2007/01/30(火) 20:43:44 ID:yn0Jvy8e0

ひよりスレの過去ログに、ひよりはしばらく都合により退場
せざるを得なくなったため、ワーム化＆一時退場の予定を
早めて退場させ、かわりの子をつっこむとか書かれていた。
んでしばらくしたら蓮華でてきた

978 ：名無しより愛をこめて：2007/01/30(火) 21:12:40 ID:X4xVbRcP0

まあ積もる話もあるだろうけど、次スレの季節ですよ
960はもう居ないだろうから980取った人よろしく

979 ：名無しより愛をこめて：2007/01/30(火) 21:17:53 ID:WHjXLVwFO

ひよりのワーム体
もう少しあのキモイ顔を何とかできなかったのか？
平成の女性怪人で一番キモイんじゃねえの

980 ：名無しより愛をこめて：2007/01/30(火) 21:50:24 ID:m6u8zdvj0

よく聞けアンチども。　おばあちゃんは言ってた・・・・・

カブトは平成最低の糞だってな。

981 ：名無しより愛をこめて：2007/01/30(火) 21:57:05 ID:mbeSdbNX0

>>979
これはこれでありじゃないか？　と思えるような美しいワームじゃ困るだろw
生理的嫌悪感すら抱く醜悪な姿だからこそひよりの悲劇が際だつ。

筈だったのに、結局適当な理屈でひよりは戻ってしまった。
この場合、不幸なのは頑張ってシシーラをデザインしたのに有効活用してもらえなかったニラだ。

982 ：名無しより愛をこめて：2007/01/30(火) 22:02:50 ID:Ewnu+LS+0

ワームと共存していくならあの姿も受け入れるような話にするはずなんだがなあ
役者が嫌がったとかその程度の理由だろうな

983 ：名無しより愛をこめて：2007/01/30(火) 22:05:51 ID:mbeSdbNX0

>>982
だから思いこみだけで役者一人の責任にするなって

984 ：名無しより愛をこめて：2007/01/30(火) 22:09:15 ID:25gOAGaS0

そんなこと言える役者は博太郎くらいだろ。
あの人は言わなそうだがｗ

985 ：名無しより愛をこめて：2007/01/30(火) 22:16:36 ID:qtjfMHdxO

田所さんの役者が変身してみたいと言ってネイティブ化したって話
別に仮面ライダーに出る以上変身したいって願望は分かるからいいと思う
余ってたザビーを当てなかったスタッフがおかしいんだと思う
ただでさえ沢山の装着者がザビーだから今更田所さんが変身したって違和感ないだろうに

986 ：名無しより愛をこめて：2007/01/30(火) 22:17:29 ID:Ewnu+LS+0

>>983
そうなんだけどねー。
ワーム体のお披露目と同時に出番無くなったし
役者自身ショックだった！みたいな記事を読んだ覚えもあるしさ

987 ：名無しより愛をこめて：2007/01/30(火) 23:01:54 ID:WHvaSA5E0

980じゃないけど次スレ立ててくるわ

988 ：名無しより愛をこめて：2007/01/30(火) 23:05:16 ID:ljRpgdla0

>>985
うむ。ザビーの装着資格が（れいーぷ状態の三島を除いて）
「仲間を守る気持ち」なら田所なら問題ないどころか適任だったんだよなあ。

989 ：名無しより愛をこめて：2007/01/30(火) 23:05:26 ID:WZaMQsPy0

次スレ
http://tv9.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1170165833/

990 ：名無しより愛をこめて：2007/01/31(水) 00:51:11 ID:0uu7Zfff0

もうザビー売る気なかったんだろ
サソードでさえ惰性で仕方なく出してるような出番ばっかだったし

991 ：名無しより愛をこめて：2007/01/31(水) 01:19:36 ID:eFCgcsvK0

ザビーの役割はただの使いっぱだからな
カブトだけライダー
その他はいい怪人レベル
ワームが空気扱いで、ライダーは怪人扱いって
ライダーのありがたみがまるでなし

そのせいかどうかは知らんが電王で一人制に戻ったが

992 ：名無しより愛をこめて：2007/01/31(水) 02:01:07 ID:Syo3hL9u0

他のライダーをうまく活用できるチャンスはいくらでもあったはずなのに
一切無視してネタに走っていたような

フリーダムとジャスティス以外のガンダムはぞんざいな扱いのガン種と同じようなものだな

993 ：名無しより愛をこめて：2007/01/31(水) 05:01:54 ID:Jpq2RpVo0

少なくとも初代種のガンダムはぞんざいではなかった
デュエルやバスターが最後まで活躍してたのを忘れたのか

994 ：名無しより愛をこめて：2007/01/31(水) 06:00:51 ID:UkHQPg7s0

>>993
あんなんでよく活躍とか言えるもんだ。
バスターのプラを売るために続投だし。

それよりおもちゃを売るためにライダーを
1作品にぽこぽこ出す方が問題だわ。

おかげで話がガタガタ。

995 ：名無しより愛をこめて：2007/01/31(水) 10:07:49 ID:nDtsKrw90

>>993
HGが発売した翌日にブリッツを大破させましたよね。
パイロット焼き殺して。

996 ：名無しより愛をこめて：2007/01/31(水) 11:51:09 ID:oqXeeu9yO

ガンダムの例えは全くわからん

997 ：名無しより愛をこめて：2007/01/31(水) 11:55:01 ID:IbYcrSr00

ライダー関連スレにアニメネタが増えたのはデンオーの影響か？
マジでわからんｗアンチスレっぽくないので勘弁してくれ。

998 ：名無しより愛をこめて：2007/01/31(水) 12:32:33 ID:ptKKu9er0

どっちにしろ他作品との比較は荒れる元だからな。
元々カブトのアンチって部分だけが共通の人間が集まってるんだ、
それ以外の部分の主義主張は違って当然なんだから不毛だぞ。

999 ：名無しより愛をこめて：2007/01/31(水) 12:58:26 ID:r3lEat0t0

９９９

1000 ：名無しより愛をこめて：2007/01/31(水) 12:59:09 ID:r3lEat0t0

今だ！1000 ゲットォォォォォ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。