平成ライダーで最強って誰？　７

1 ：名無しより愛をこめて：2006/11/29(水) 09:40:49 ID:p7ldVkVw0

戦いを続ける場合は>2-1000
戦いを止める場合は>ttp://tv7.2ch.net/sfx/
アドレスはお間違いなく！

平成ライダーで最強って誰？　６
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1161894839/

2 ：名無しより愛をこめて：2006/11/29(水) 09:57:45 ID:P06tbdLA0

暫定ルール
１．戦う場所は無人の日本。開始は採石場。天候は常に晴れ。ただし、能力で戦闘地域の環境を変えられる場合はそれに限らない。
２．戦闘開始は両ライダー変身直後。ただし、人間形態から直接変身できる形態に限る。間合いは両者が自然に会話できる距離（10～20m）。
３．ライダーとして『戦闘不能』まで追い詰めれば勝ち。『戦闘不能』とは死亡や意識不明のほか、変身機能が解かれライダーとして戦闘続行が不可能の場合や逃亡・復帰不可能も指す。
４．戦闘は常に１対１で行うこと。ただし、専用マシーンでのツープラトン攻撃はあり。
５．特殊能力で巻き戻せる時間は戦闘開始までとする（最強のライダーを決定なので人間状態のときを倒すのは、人間vsライダーで本来の意味が損なわれている）。
６．両ライダーともに相手の情報は全く分からないものとする。ただし、競演やクロスオーバーなどで関係が語られている場合、その設定に合致するものとする。
７．コンディションや装備は想定できる最強の状態となれるとする（１号なら巨大化できるなど）。ただし、作中でなれなかった想定できる最強の状態は無し（創生王ブラックサンなど）。
８．正義の味方であるライダー（主に主人公）は本編の性格からあまりに逸脱するような卑怯な戦法を用いてはならない。
９．基本的に映像描写＞公式設定（公式設定は参考資料に誤差があるため）。ただし、映像技術の不備（止まった時間の中で風で後ろの木が揺れていたとか）などは無視。
また、設定上所有しているが使わなかった能力については原則として使用不可だが、明らかに発揮できると思われる能力（封印したアンデッドの能力など）は使用可能。

3 ：名無しより愛をこめて：2006/11/29(水) 13:25:22 ID:dlkVJnczO

>>1乙
ついでに作品映像内の優先順位にも言及してくれ。

4 ：名無しより愛をこめて：2006/11/29(水) 23:32:38 ID:BLPp6XFi0

555系のベルトはマリオのキノコみたいなもん

5 ：名無しより愛をこめて：2006/11/29(水) 23:34:47 ID:/3hFHP700

解りにくいにも程がある例えだな

6 ：名無しより愛をこめて：2006/11/29(水) 23:49:30 ID:/Y34zbzO0

クウガ究極ＶＳ装甲響鬼

アギトシャイニングＶＳ龍騎サバイブ

剣王ＶＳカブトハイパーフォーム

この組み合わせで考えてみたら？

7 ：名無しより愛をこめて：2006/11/29(水) 23:54:47 ID:HGRUAqCbO

>>6
555(´・ω・｀)

8 ：名無しより愛をこめて：2006/11/30(木) 00:18:21 ID:WkBgnxXbO

555はシードで

9 ：名無しより愛をこめて：2006/11/30(木) 00:24:20 ID:/ut6K1Ql0

>>6を勝ち抜いたものだけが555と戦う権利を与えられる

10 ：名無しより愛をこめて：2006/11/30(木) 00:33:07 ID:xauhQmKY0

>>8
555をシードと一緒にすんな！

トライズと555？

11 ：名無しより愛をこめて：2006/11/30(木) 00:36:54 ID:kAU9rOIeO

そんじゃ
555VSファーストは？

12 ：名無しより愛をこめて：2006/11/30(木) 00:41:12 ID:SOKJN1Ic0

性能的に555じゃね？

13 ：名無しより愛をこめて：2006/11/30(木) 00:58:16 ID:0pM/kSZw0

ごめん・・・・平成ライダーはまだ７人しかいないから>>10 の言うとおり
トライズで良いかも？

14 ：名無しより愛をこめて：2006/11/30(木) 03:01:00 ID:q0xw8DSR0

いくら剣王やハイパーカブトが強くても、
>>2のルールだと一発で最強フォームに変身できるクウガ・アギト・555が多少有利だと思うのだが。

15 ：名無しより愛をこめて：2006/11/30(木) 03:19:29 ID:C33lTew00

剣は時間止めてラウズすればいいんじゃないの。無理なんだっけ？＞最強フォーム

16 ：名無しより愛をこめて：2006/11/30(木) 03:27:08 ID:9B+dYpms0

畳バリアがあるから変身中に殴りかかるのは無謀だな
あれ最低でも120tクラスはなきゃ割れないだろう

17 ：名無しより愛をこめて：2006/11/30(木) 07:50:29 ID:IR469HKc0

カブトのフォームチャンジは一瞬だからなぁ
敵と殴り合いながら瞬時にキャストオフ、ハイパーキャストオフとかするし

18 ：名無しより愛をこめて：2006/11/30(木) 07:54:17 ID:6V4konOE0

まあ、ブレイドもダークローチによってたかってボコボコにされながら剣王に変身した事あるんだけどな。
しかも事前にカードを準備したような描写もないのに。

>>17
全体的に見れば、カブトは遅い方かと。
５５５は近距離でミサイルが発射→着弾するまでの間にアクセルに変身→回避までやったし。

19 ：名無しより愛をこめて：2006/11/30(木) 09:58:11 ID:QXlP1KU/0

ローチｓにのしかかられて押しつぶされたのに
次の瞬間全部ふっとばしたからな
変身畳と同じぐらいの効果を全身から発してる感じ

20 ：名無しより愛をこめて：2006/11/30(木) 11:15:30 ID:XoEGU6BaO

そんな考えなくても敵が急に光だしたらまず攻撃しようとは思わないだろ

21 ：名無しより愛をこめて：2006/11/30(木) 13:42:55 ID:yIbLpJFvO

そこそこ威力のある飛び道具を使い
早撃ち＋連射に加え不安定な態勢からピンポイントに命中させ
自分は必殺技の発動待機中にガンガン撃ちながら相手の技の出を潰し
設定上なら「石化（劇中UD描写からノーマルブレイド＆ノーマルギャレンを寄せ付けないだけの自己防御力あり？）」とか
「透明化（ないし擬態。でもカード名を考えると武器強奪の方が合っているような）」とか
「誘導追尾弾（暗視説の方が強いか。てかバットUDは視覚に頼って生きてるのか）」とか使えて
必殺キックは分身して一人ダブルキック
融合係数でスペックは底上げできるし、強化フォームは空も飛ぶ。
一応13体融合は無理でもKフォームだって……

ここまで条件揃っても、最強になれる気がしない橘さんは逆にすごい。

22 ：名無しより愛をこめて：2006/11/30(木) 16:32:39 ID:TidVHm/50

逆に特定条件下なら何でも倒せそうな橘さんは確かに凄い

23 ：名無しより愛をこめて：2006/11/30(木) 17:14:40 ID:CzLGHtsZ0

「俺の体はボロボロだ！！」と叫ぶ
「これ食ってもいいかな？」とにこやかに質問する
恐怖心全開で悲鳴を上げる
もずく風呂につかる
建物の影からこっそり覗いて去っていく
「ごちそうさん」と他人の家に上がりこんで牛乳を飲む
後輩を平気で騙し撃ちする
診療所で勝手に寝泊り
試着したスーツのまま金も払わずバックレ
河原の土手を木に激突するまで横転
ナンバープレートのないバイクに乗る

なんか、こんな男が最強とかなんか嫌だｗｗｗ

24 ：名無しより愛をこめて：2006/11/30(木) 17:47:43 ID:f3nOADMX0

カブトを掴んで「これでもう高速移動できないな！」
クロックアップされて殴られながら零距離射撃でベルトを狙えば……

25 ：名無しより愛をこめて：2006/11/30(木) 18:10:01 ID:oSWOsXtWO

とりあえず睦月あたりを生け贄に捧げるか

26 ：名無しより愛をこめて：2006/11/30(木) 18:18:31 ID:CzLGHtsZ0

剣崎たちは死なないし、小夜子エネルギーはもう使用済みだし、そこらがいいんじゃねｗ

27 ：名無しより愛をこめて：2006/11/30(木) 18:35:15 ID:v5RN6Tn+0

>>23
いや、天道とか平成ではないがてつをとか強いと言われるライダーは変な人が多い。
その流れで行くと橘さんはいけるんじゃないｗ

28 ：名無しより愛をこめて：2006/11/30(木) 22:05:00 ID:kqU08JiM0

でも橘さん最強になるためにはとりあえずブレイドを倒せる事を証明しないと駄目なんだぜ？

29 ：名無しより愛をこめて：2006/11/30(木) 22:44:11 ID:f3nOADMX0

カード打ち落としでKFを阻止あとは得意の接近戦に持ち込めば……
剣より銃のほうが接近戦強いというのも間違っている気がするな

30 ：名無しより愛をこめて：2006/11/30(木) 23:20:20 ID:XoEGU6BaO

>>29
剣崎もノーマルフォームの格闘戦でキングを殺ってるから下手に格闘戦挑んでもヤバイぞ

31 ：名無しより愛をこめて：2006/11/30(木) 23:21:44 ID:QPYxogQZ0

剣崎と天道のかけ合いが見たい

32 ：名無しより愛をこめて：2006/11/30(木) 23:33:26 ID:CzLGHtsZ0

思うけど、Jのほうが飛べるし早いから、場合によってKより優位に立ちやすいんだよね。
つまり、銃では必殺の一撃としては火力不足で固定砲台化が無理な橘さんは、
機敏に動き＆飛びながら相手の動きを素早く銃で潰して、相手のペースを乱して主導権をとって立ち回るほうが強いんだよな

Kで、強力な射撃攻撃が追加される可能性は捨てきれないが

33 ：名無しより愛をこめて：2006/11/30(木) 23:57:57 ID:zPa6yuse0

>>18
先にキャストオフされてその破片が到達する前にキャストオフで迎撃するとか

34 ：名無しより愛をこめて：2006/12/01(金) 02:08:36 ID:Y6GBauNw0

>>32
ギャレンＪフォームは弱フォームな件

35 ：名無しより愛をこめて：2006/12/01(金) 11:48:57 ID:prEXec8H0

今って強化フォームが問題なんだろ？
じゃあさ、いっそ初変身状態での最強を決めようぜ。

・クウガ
グローイングフォーム

・アギト
グランドフォーム

・龍騎
ブランク体

・555
ノーマル

・剣
Aのみ

・ヒビキ
ノーマル

・カブト
マスクド

36 ：名無しより愛をこめて：2006/12/01(金) 11:50:33 ID:bCQqrPE60

>>35
ブランクはひでえよ

37 ：名無しより愛をこめて：2006/12/01(金) 12:12:07 ID:WdFMYFaD0

しばらくそのお題でいくとしても、中の人の時期でかなり変わるぞ。
例えば剣なんか、融合係数上がると、ＡのみでもカテゴリーＫ圧倒できるわけだし。
対して、龍騎や５５５、カブト等の純スーツ系は、戦闘慣れしてるかどうかの違いのみ。
また響鬼さんは、もともとベテランだけに、初期スペックでも戦闘力がやけに高いからなあ。

ともあれ、グローイングとブランク、作中でもいらない子扱いされてるマスクドはキツイな。
他は、番組終盤でも、やっていけるだけのポテンシャルがあるだけに。

38 ：名無しより愛をこめて：2006/12/01(金) 12:18:44 ID:prEXec8H0

>>37
＞中の人
そういうのためにを「初変身」としてみた。
つまり、融合係数も初期値

まぁクウガ、アギト、カブトはたしかにやりすぎた感はある。
だが、あえて初変身の第1フォームにこだわってみた。

39 ：名無しより愛をこめて：2006/12/01(金) 12:21:51 ID:5IV0bKvj0

むしろ、初変身ならアギトはヤバイ。翔一の自我がなくて容赦のない戦闘マシーンと化している。
たぶん響鬼さんかこいつが最強。

40 ：名無しより愛をこめて：2006/12/01(金) 12:22:44 ID:K5Ex4obM0

>>35
響鬼かアギトじゃね？
最弱はクウガか龍騎ってところで

41 ：名無しより愛をこめて：2006/12/01(金) 12:34:35 ID:bCQqrPE60

>>39
暴走アギトは強いか？
ただ暴れまわるだけで強さは感じないんだが

42 ：名無しより愛をこめて：2006/12/01(金) 12:39:34 ID:5IV0bKvj0

>>41
見れば分かるだろ。
暴走というよりは、相手の攻撃を完璧に裁き、まるで作業のように相手を葬ってゆく。
アレがただ暴れているだけのように見えるなら、君の目がおかしい。

43 ：名無しより愛をこめて：2006/12/01(金) 12:41:44 ID:HxhliLGOO

響鬼と剣は初変身は描かれてないよね？
そのおだいはちょっとキツくない？

44 ：名無しより愛をこめて：2006/12/01(金) 12:50:41 ID:leaPc3Md0

剣は橘さんのおかげで最初からA以外もあるかも

45 ：名無しより愛をこめて：2006/12/01(金) 12:53:26 ID:bCQqrPE60

>>42
相手は既に離脱命令が出るほど弱ってる奴だぞ？

46 ：名無しより愛をこめて：2006/12/01(金) 12:55:48 ID:5IV0bKvj0

>>45
え？　ジャガーロードを３匹ほど問答無用に潰しましたが？

47 ：名無しより愛をこめて：2006/12/01(金) 13:05:12 ID:HxhliLGOO

どっちでもいいよ
アギトの初変身はしっかり自我をもって戦ってるから

48 ：名無しより愛をこめて：2006/12/01(金) 13:07:59 ID:esHpLchaO

みんな騙されるな！
翔一の初変身はあかつき号の時だ！

49 ：名無しより愛をこめて：2006/12/01(金) 13:20:09 ID:HxhliLGOO

とりあえず俺が知ってる初変身じ状況
アギト突然覚醒これと言った技もなく海へ落下
龍騎ブランク体ソードベントを使用するも折れる
555 いきなり変身させられる。ギアは未装備
カブトベルトを昔から所持していたため仕組みは完全に熟知

50 ：名無しより愛をこめて：2006/12/01(金) 14:47:51 ID:prEXec8H0

剣とヒビキさんは「初登場」はあっても「初変身」は描写がなかったか・・・
うかつだったぜ。

51 ：名無しより愛をこめて：2006/12/01(金) 14:48:55 ID:esHpLchaO

平成ライダー初変身
・クウガ。成り行き＋アークルに呼ばれて変身。
戦う覚悟が決まっていなかったためグローイングに。
トラックぶつけようとして押し戻されたり、ヘリ上乱闘などの末にズ・グムン・バを退散させる。

・アギト。あかつき号にて白ダミの力で覚醒。
いきなり水のエル相手だったりして何もできないまま海落ち。記憶喪失
二週間漂流するもアギトの力のおかげか魚の餌はまぬがれる。

・龍騎。ミラーワールドに引きずり込まれてブランクにほぼ強制変身。
ナイトを真似て見よう見真似でソードベント。「折れたぁっ！」

・555。ポインター、ショットはケースにいれっぱ。
素カウンター蹴りでオコゼオルフェを撃破。巧がオルフェなので、オコゼより自分の変身に驚く。

・カブト。渋谷隕石の頃からベルトを解析したのか、難なく全ての機能を使いこなせる状態。
トレーニングも前もって積んでおり、追加アイテムを除けば今と変わりない印象。

・響鬼、剣。明確な初変身時期の描写なし。
第１話時点では響鬼はベテランの域。剣はまだまだ未熟、タックルとスラッシュ所有。

52 ：名無しより愛をこめて：2006/12/01(金) 15:14:11 ID:s8IYFLaZ0

剣のタックルってただの一度も当たったことが無い気がするんだけど･･････。

53 ：名無しより愛をこめて：2006/12/01(金) 15:31:41 ID:xXRJE2o4O

ハイパーバトルビデオで当たってる。
ただし使ったのは偽ブレイドだが。

54 ：名無しより愛をこめて：2006/12/01(金) 16:48:22 ID:leaPc3Md0

龍騎のTVスペシャルはどうする？

55 ：名無しより愛をこめて：2006/12/01(金) 17:58:24 ID:HxhliLGOO

>>54
契約済みのデッキをもらうんだっけ？

56 ：名無しより愛をこめて：2006/12/01(金) 20:26:57 ID:l4FagnkR0

上の方で変身の速さについて出てたので、ちょっとギルスについて言及してみたい。

アンノウンが葦原にパンチ
→葦原が変身の意思を明確にしない内からスタンドギルスが敵の拳を掴んでいる
→その後スタンドギルスと重なって変身完了

なんてことがあったよな。確か劇場版だったと思うが。
ギルスの変身は本当にああいう事が起こってるのか単なるイメージ映像なのかは分からんが、
もし上のシーンを描写通りに受け取れば、本人が変身しようと思いすらしない内から
すでに変身後の姿が戦闘行動（敵の拳を受け止める）を取れるというトンデモ能力になる。

まあギルスが最強を狙えるかどうかはまた別の話として。

57 ：名無しより愛をこめて：2006/12/01(金) 21:42:29 ID:D5l3Ys180

アナザーはダメかな？
主役限定じゃないとオーディンとかコーカサスとかいるけど
ギルスの話も出たし味方サイド限定ってことなら

58 ：名無しより愛をこめて：2006/12/01(金) 21:44:45 ID:esHpLchaO

ギルスは謎多いからな。
そもそも変身自体が「別人がやってくる」って感じだし。
終盤は分かりやすいエフェクトに変わっていたが。
意志があるとか言われているギルスレイダーや手足の「寄生生物武器」が変身前何してるのか分からんし。
力自体に一定の意識がある、とか言うと、何かウルトラマンみたいだ。

59 ：名無しより愛をこめて：2006/12/02(土) 01:49:47 ID:s0lz1cpH0

一応聞きたいんだがこのスレでの龍騎陣営の強さってどんな感じなん？
12+オルタ、サバイブ2人を含めて。

60 ：名無しより愛をこめて：2006/12/02(土) 02:32:47 ID:/FYHjgma0

>>53
剣：タックル使用
↓
偽剣：メタルを使用して弾き返す
じゃなかったっけ？

61 ：名無しより愛をこめて：2006/12/02(土) 08:19:31 ID:iqycNZGI0

>>60
その後に偽剣がタックルを使用→命中
という流れ

62 ：名無しより愛をこめて：2006/12/02(土) 14:53:05 ID:NEcPAA/T0

>>59
火力だけなら断トツ

63 ：名無しより愛をこめて：2006/12/02(土) 18:18:46 ID:s0lz1cpH0

>>62
必殺技が派手だからなあ。

13＋1(オルタ)でランク付けならどうなのかな(サバイブなし)？

64 ：名無しより愛をこめて：2006/12/02(土) 18:29:33 ID:81V3RAIJ0

>>63
まあ派手さもあるが設定上龍騎勢の攻撃力は冗談みたいに高いし
これと言ってその設定と矛盾するような描写もない
これがでかい
何かするたびバイザーをあけてカードを取り出してカードをバイザーへ入れてバイザーを閉じてカード名を読み上げる
これが最大の難点か？

65 ：名無しより愛をこめて：2006/12/02(土) 18:58:54 ID:Ywv0uTLu0

>>64
龍騎勢の最大の弱点は変身前の戦闘能力の低さ。
変身能力を奪う敵と当たると勝ち目が無い。

66 ：名無しより愛をこめて：2006/12/02(土) 19:13:54 ID:81V3RAIJ0

>>65
変身能力を奪われても戦える奴のが少ないだろ

67 ：名無しより愛をこめて：2006/12/02(土) 19:25:07 ID:viJRbG+dO

変身無しで勝ち目のありそうな奴なんて始ぐらいだろ

68 ：名無しより愛をこめて：2006/12/02(土) 21:50:49 ID:KTs0sEVlO

>>65
ルールは無視ですか？

69 ：名無しより愛をこめて：2006/12/02(土) 21:51:50 ID:uhCkeNfY0

中の人が弱い、と読めば割りと当たりか。
しがないジャーナリストだし。

蟹、蛇、レイヨウくらいじゃないのか。それなりに強い中の人は
戦闘能力じゃないがコオロギの人もだな。頭が凄い。

70 ：名無しより愛をこめて：2006/12/02(土) 22:04:22 ID:81V3RAIJ0

中の人
クウガ：格闘家
アギト：ピーマンサラダの先生と喧嘩で互角かそれ以下
龍騎：並。しがないジャーナリスト
555：並。人間である草加に負ける
ブレイド：訓練は受けてると思われる。詳細不明
響鬼：鍛えてますから
カブト：以前から鍛えていたらしい
主人公だけまとめるとこんな感じだな
しかし真司も警官の集団を蹴散らせる浅倉とライダー状態ではやりあえるんだから
気にするほどの差があるとは思えんが

71 ：名無しより愛をこめて：2006/12/02(土) 22:24:29 ID:w+WbbumN0

>>70
放送当時の設定だけで行くとブレイドの中の人は
文武両道の天才って事になってたけど、
まだ生きてんのかな、あの設定

72 ：名無しより愛をこめて：2006/12/02(土) 22:46:50 ID:24+TyQV50

ゾルダのミサイルを喰らって耐えられるライダーっている？

73 ：名無しより愛をこめて：2006/12/02(土) 23:37:33 ID:8xHUitT10

>>71
一応、常人何人かを同時に相手取れるくらいには強い。
まあ変身後と同様に中の人もやたら堅いってのもあるけど。

しかし、あの作品において生身最強っぽいのはﾋﾛｼさんってのがなんともｗ

74 ：名無しより愛をこめて：2006/12/02(土) 23:39:25 ID:B9a++eSI0

文の方が天才どころか･･･って感じだからなあ＞剣崎

75 ：名無しより愛をこめて：2006/12/02(土) 23:40:56 ID:24+TyQV50

>>73
脇役も入れれば、サソードの坊ちゃまなんてどうだろう？

76 ：名無しより愛をこめて：2006/12/02(土) 23:43:46 ID:NEcPAA/T0

>>72
むしろ耐えられなかった（死ななかった）ライダーがいなかった。
ゾルダがFVを撃つと全員吹っ飛んで戦闘終了が基本だし。

77 ：名無しより愛をこめて：2006/12/02(土) 23:49:59 ID:81V3RAIJ0

脇キャラは
浅倉：警官の集団を蹴散らす
草加：いろんなスポーツに精通巧に圧勝
北崎：スパイダーオルフェノクをねじ伏せる
睦月：アンデッドに操られてるときならかなりの運動能力
相川：ジョーカー
神代：ディスカリバーで蛹五匹撃破
これらが印象的だな

78 ：名無しより愛をこめて：2006/12/03(日) 00:07:47 ID:cxGEAFJ80

ぼっちゃまはギャグ補正もでかいからなぁ…
むしろ天道が

・武装したゼクトルーパー２人を足だけで瞬殺
・サナギワーム複数の攻撃を軽く捌く
・ドレイクの銃弾を余裕で避ける
・ガタックボコボコにした乃木人間体と互角の攻防

と、かなり無茶なことやってる

79 ：名無しより愛をこめて：2006/12/03(日) 00:14:42 ID:aP5BQmC90

後は生身で蛹ワームを圧倒してた矢車さんとか。

80 ：名無しより愛をこめて：2006/12/03(日) 00:34:46 ID:soAYCic10

>>76
耐える＝死なないと考えたらそうなんだが
タイガ没落編で王蛇とタイガを吹き飛ばした時
浅倉は気絶して実質的には負けてた。

81 ：名無しより愛をこめて：2006/12/03(日) 00:44:11 ID:0NYyDljfO

ジャンプ力、動体視力、腕力、耐久力、持久力と地味に超人な橘さん
生身で岩持ち上げてたヒビキさんに腕相撲で勝ったトドロキ
中の人がリアルに格闘家の黒崎あたりも

82 ：名無しより愛をこめて：2006/12/03(日) 00:44:48 ID:YhIp7c1DO

しかしゾルダが一対一でＦＶ成功したことってあったっけ？
王蛇はガイシールドが無い分一対一だと発動されたらヤバイが

83 ：名無しより愛をこめて：2006/12/03(日) 00:47:06 ID:YhIp7c1DO

>>81
役者は関係ないだろ

84 ：名無しより愛をこめて：2006/12/03(日) 00:53:07 ID:+XQM7Udw0

>>81
鬼は変身前も武器が使えるのも長所だな

85 ：名無しより愛をこめて：2006/12/03(日) 03:53:40 ID:fuV2o9I50

対ミサイルなら555勢が強い…のか?
たっくん555は変身解除に追い込まれることが多かったけど
草カイザが村上デルタ戦でミサイル群にゴルドスマッシュで突っ込んで相殺してたし。
ゾルダのミサイル＝スライガーのミサイルじゃないだろうから
一概には言えないが。

86 ：名無しより愛をこめて：2006/12/03(日) 06:53:59 ID:cxGEAFJ80

>>85
>草カイザが村上デルタ戦でミサイル群にゴルドスマッシュで突っ込んで相殺してたし

いや、相殺っていうか思いっきりぶっ飛ばされてただろアレ

87 ：名無しより愛をこめて：2006/12/03(日) 10:56:11 ID:fuV2o9I50

86>>
今見直して確認したけど吹っ飛ばされた代わりに
ミサイルも全部爆破してるんで相殺ってことでいいんじゃないか?
変身解除にもなってないし。
つーか久し振りに見直して思ったがあの時の草カイザの殺る気満々っぷりは
鬼気迫るものがあったよ。
普通ミサイルの中にキックで突っ込んだりしねえってwww

88 ：名無しより愛をこめて：2006/12/03(日) 14:57:59 ID:IFQM5wHM0

>>85
そもそも対ミサイルなんて電波な状況は・・・

89 ：名無しより愛をこめて：2006/12/03(日) 15:28:08 ID:OvFpP2qn0

>>87
あのときは
カイザがポインターから円錐をスライガーに発射してロックオン→
社長デルタがスライガーのミサイル発射準備→
カイザがとび蹴りをしてくる→
ドリル突撃と同時にミサイル発射

だからミサイルに突っ込んだ訳じゃないんじゃないの？

90 ：名無しより愛をこめて：2006/12/03(日) 21:38:57 ID:sW9SBFcP0

Hカブトの剣モードと銃モードの威力の差はなんなんだ？

91 ：名無しより愛をこめて：2006/12/03(日) 23:06:27 ID:YIkClLe50

剣モードなんか、ノーマルのライダーフォームも仕留められなかったしな。

92 ：名無しより愛をこめて：2006/12/04(月) 00:59:07 ID:tG9Wstf70

>>90
普通に考えて剣よりバズーカのが強いでしょ

93 ：名無しより愛をこめて：2006/12/04(月) 04:19:59 ID:K5r8hOiXO

射程で劣り威力も劣り。剣なんのために付いてんだｗ

94 ：名無しより愛をこめて：2006/12/04(月) 10:33:19 ID:7nlCCuIaO

>>92
普通に考えて同じ物を放出してるんだから形状による威力の差なんてわずかでしょ

95 ：名無しより愛をこめて：2006/12/04(月) 13:45:18 ID:ohsYE2Ci0

つ「てかげん」
周りのものなぎ倒して敵倒すわけに行かないだろ…常識で考えて

96 ：名無しより愛をこめて：2006/12/04(月) 15:32:27 ID:tTjTF3my0

今回は敵自体も殺すわけにはいかなかったしなあ

97 ：名無しより愛をこめて：2006/12/04(月) 17:45:07 ID:o7HiKXlN0

>>95
じゃあ、射程上のものをふっ飛ばすのはいいんだ？
ついでにいうと、ダークカブトを倒すわけにはいかなかったと言うのは同意だが
初めてＭＨＴを使った時は、ワームに対して手加減する理由がない。

実力で上回っている相手にわざわざ最強武器を持ち出すような天道が手加減をするとも思えんし。

98 ：名無しより愛をこめて：2006/12/04(月) 20:53:14 ID:D+S9YwpeO

>>97
ヒーローが山林内でＭＨＣ撃って山火事起こす訳にもいかんでしょ？

99 ：名無しより愛をこめて：2006/12/04(月) 21:41:33 ID:55xZRxH80

ＭＨＴやＭＨＣが叩かれるのは、
地味な上に相手を倒せないＭＨＴ、見た目が派手すぎるＭＨＣのギャップがありすぎることだろう。

例えばこのスレで強い必殺技とされるＲＳＦや鬼神覚醒は、まともに決まれば相手をほぼ確実に葬ってきた。
逆にＲＳＦよりも理論破壊力は上のはずのＷサイクロンは、
相手を何度も仕留め損なっているせいか、それほど強い必殺技と認識されない。

カブトの必殺技はどれもバランスが悪すぎるんだよ。
原子崩壊とか言いながらまったくそんな描写もない。

ＭＨＴやＭＨＣが最強の必殺技と言うなら、相手を仕損じたりとか、無意味に派手にしたりとかしないほうがいいんだ。
地味でもいいから確実に倒す。そうでなければ別の必殺技を使う。
例えば、先週の放送でダークカブトを無力化させるなら、変にＭＨＴを使うより、ハイパーキックでも良かったはず。
これは製作者側のミスだと思う。

変に相手を仕損じたりするから、強い必殺技と認識されない。

100 ：名無しより愛をこめて：2006/12/04(月) 23:40:27 ID:fiby3uTN0

見た目が派手っつっても、その爆発もゴ怪人の爆発程度だしね。

加えて必殺技が必殺じゃない度合いは、間違いなくライダーNo.1だから。
これはちょっとフォローしきれない。攻撃力不足と言われる理由はここにある。
まともに必殺技を決めても、大したダメージにならないって描写が多すぎる。

……他に、話の都合でライダーの強さの上下が激しすぎるってのも問題なんだろうな。
ガタックがディスカリバー持った坊ちゃま以下になったこともあったし。

101 ：名無しより愛をこめて：2006/12/04(月) 23:51:51 ID:tTjTF3my0

乃木は一応ＭＨＣで木っ端微塵になってる
特ニューによると復活したのは「不死身」の能力故らしい

102 ：名無しより愛をこめて：2006/12/05(火) 00:06:59 ID:eWYHaIvo0

いつかどこかでアンデッドとも闘いましたってか…

103 ：名無しより愛をこめて：2006/12/05(火) 01:07:35 ID:GdnZkNCz0

不死身に吸収って嫌過ぎるな
最強怪人スレがあったら上位にいきそう

104 ：名無しより愛をこめて：2006/12/05(火) 01:22:02 ID:E0OL3UvE0

でもまあ、結局やられるんだろうから、その描写次第だろ
吸収にしたって、腕で受けなきゃ駄目みたいだし

105 ：名無しより愛をこめて：2006/12/05(火) 05:40:15 ID:aR9XrSd/P

今週天道のセリフでも強くなって復活するって言ってたな

106 ：名無しより愛をこめて：2006/12/05(火) 07:52:55 ID:zaLC8/iZ0

>>104
その描写が悪すぎる。カブト贔屓にしても強い必殺技に見えない。

107 ：名無しより愛をこめて：2006/12/05(火) 08:20:29 ID:OHGzGz6w0

ＭＨＣが強くないってちょっと酷くね？
まだ一回しか使ってない、とんでもない破壊描写なのになんで大して強くないって結論になるの？

108 ：名無しより愛をこめて：2006/12/05(火) 08:46:31 ID:rz0lEWkp0

同じ原理で繰り出しているはずのＭＨＴがショボすぎるから。

109 ：名無しより愛をこめて：2006/12/05(火) 09:15:24 ID:K4o9y7d70

RSFと大して変わらないような描写に見える俺勝ち組

110 ：名無しより愛をこめて：2006/12/05(火) 09:33:57 ID:rz0lEWkp0

ＲＳＦは、派手さはなくとも決まれば相手を確実に葬っている（最終回のジョーカーとの相打ちを除けば）からなぁ。
死なないはずのアンデッドを消滅させるし。

確かに演出的には似たようなもんでも、
ライダーフォームを変身解除させられないＭＨＴと一緒にするのは流石にどうかと。

111 ：名無しより愛をこめて：2006/12/05(火) 10:17:52 ID:yRaG8J8z0

見た目の派手さならRSFよりもフォーカードの方が上だしなあ
殆ど変わらないのにフォーカードはキノコ雲が出るから派手に見える

112 ：名無しより愛をこめて：2006/12/05(火) 12:05:08 ID:o93W/VL/0

改造実験体をどこまでアンデッドと同一視していいものやら迷うが……
いいか。最終的にケルベロス倒してるし、14真っ二つだし。
アルビノジョーカーに関しては設定がはっきりしないので「14と合体して不死性が消えた」のか
RSFはアンデッドすら殺せるのか分かれそうだが。

手加減だったらハイパーキックとかハイパーブレイドあたりでいいじゃないかハイパーカブト。
MHTわざわざ繰り出して、なおかつトドメを刺さないってのは演出があまりに不味すぎる。

……ハイパースティングが頭部に命中したにも関わらずウカを仕留めきれてなかったことを考えると、
ソードモードってまさかセーフティかかりっぱなし状態なのか？

113 ：名無しより愛をこめて：2006/12/05(火) 12:09:21 ID:eZuDXQ710

>>112
ウカは半分避けてただろ？

114 ：名無しより愛をこめて：2006/12/05(火) 12:42:25 ID:ONYOuArtO

>>112
個人的な見解だけどRSFって爆破と封印同時にしてるんでね？

115 ：名無しより愛をこめて：2006/12/05(火) 14:30:09 ID:YbH4LdYG0

>>114
それって響鬼紅になったら、音撃鼓いらなくなるのと似てるな。

116 ：名無しより愛をこめて：2006/12/05(火) 16:40:53 ID:ONYOuArtO

>>115
響鬼はまだちゃんと観てないけどそういうの似てるんですね

117 ：名無しより愛をこめて：2006/12/05(火) 17:03:37 ID:UeoqiUv+O

まあRSFは封印しているわけじゃないが。

118 ：名無しより愛をこめて：2006/12/05(火) 18:35:06 ID:yg2PVz7P0

-乃木は-
2度と地球へは戻れなかった…。
ワームと人間の中間の生命体となり
永遠に宇宙空間をさまようのだ。

そして死にたいと思っても死ねないので
―そのうち乃木は考えるのをやめた。

119 ：名無しより愛をこめて：2006/12/05(火) 20:53:33 ID:RYHQ6qty0

ワームは隕石に乗ってやってきたぐらいだから宇宙に放逐しても戻ってきそうだ

120 ：名無しより愛をこめて：2006/12/05(火) 20:57:05 ID:FNYI8oUq0

>>108
原理云々より描写だろ

121 ：名無しより愛をこめて：2006/12/05(火) 21:56:26 ID:/a0aDEhm0

まあ単純に
MHC>>>>>>MHT
ってことでいいんじゃね？

122 ：名無しより愛をこめて：2006/12/05(火) 22:06:45 ID:ONYOuArtO

まぁ銃と剣があったらたいていは銃のが迫力はあるでしょ｡ってことで

123 ：名無しより愛をこめて：2006/12/06(水) 00:59:59 ID:1xCyOFpM0

でも銃系の必殺技って結構見た目の派手さと威力が比例しない事が多いけどね
剣や格闘系の技の方が威力が高かったり。

124 ：名無しより愛をこめて：2006/12/06(水) 01:25:26 ID:Gl2nrGzO0

日本人は銃のような遠距離攻撃よりも剣や打撃の接近戦の方が好きだからな。

125 ：名無しより愛をこめて：2006/12/06(水) 13:40:35 ID:wfDcWPxF0

銃が派手になる→敵はエフェクトに飲み込まれてどうなってるかわからない
剣が派手になる→凄い剣を振り回すんだから進路上の物は当然斬れてるはず

まあカブトには当てはまらないが…

126 ：名無しより愛をこめて：2006/12/06(水) 15:10:05 ID:pkeDd8na0

エネルギーが剣状になってると通り抜けても切れているとは限らないからな

127 ：名無しより愛をこめて：2006/12/06(水) 15:41:01 ID:7AXrzn650

age

128 ：名無しより愛をこめて：2006/12/06(水) 16:23:18 ID:VjjbQ9TNO

>>98
バスも近くにいたしな

タキオンの原子崩壊について何だけど、カブト勢にはタキオン耐性が付いてるってのはないのかな

クロックアップでタキオンと同化(?)する以上、ライダー、ワームはタキオンに耐性を持っていないとクロックアップした瞬間に原子崩壊してあぽーんしてしまうじゃないか

129 ：名無しより愛をこめて：2006/12/06(水) 16:25:13 ID:kdpleW7i0

んな設定はないと過去何度も切り捨てられた疑問

130 ：名無しより愛をこめて：2006/12/06(水) 16:48:14 ID:MdPjEG0r0

そういうとこでは設定を重視するのな

131 ：名無しより愛をこめて：2006/12/06(水) 17:09:33 ID:wfDcWPxF0

カブトのライダーってアンチワームシステムだろ。
なんでワームが耐性持ってる攻撃せにゃならんのだ。

132 ：名無しより愛をこめて：2006/12/06(水) 17:10:38 ID:GD5yBXn90

>>131
通常兵器にはもっと耐性があるから
555もそんな感じじゃなかった？

133 ：名無しより愛をこめて：2006/12/06(水) 17:33:05 ID:MdPjEG0r0

555は全生物の弱点だな

134 ：名無しより愛をこめて：2006/12/06(水) 17:41:45 ID:qFHkCvSz0

>>130
原子崩壊自体、本編では一切語られてない設定のみのもの。
ついでにタキオン粒子も。

135 ：名無しより愛をこめて：2006/12/06(水) 18:12:17 ID:VjjbQ9TNO

しかしながらタキオン粒子がカブトライダーの根幹では？

まあ原子崩壊らしき描写が一回しかでてないし微妙だけども

136 ：名無しより愛をこめて：2006/12/06(水) 18:14:57 ID:1xCyOFpM0

蛹とはいえゼクトルーパーさんの装備でも十分倒せるワームが
通常兵器に耐性って言われてもね…
まあゼクトルさんの武器は"通常"ではないかもしれないが

137 ：名無しより愛をこめて：2006/12/06(水) 18:55:53 ID:IKG6LjPG0

加賀美の持ってる小さい銃で倒された蛹もいなかったか？

138 ：名無しより愛をこめて：2006/12/06(水) 19:09:07 ID:wfDcWPxF0

最近はよくあれで撃ち倒されてるね
前は効かなくて、カブトが密かに倒してやったりしてたのに
あの時は成虫だっけか？

139 ：名無しより愛をこめて：2006/12/06(水) 19:12:17 ID:GD5yBXn90

>>138
蛹はガチで倒したことあったはず
その後成虫に挑んでカブトがこっそり倒してくれた
って感じじゃなかった？

140 ：名無しより愛をこめて：2006/12/06(水) 19:53:34 ID:KE+E5FCJO

>>136
名剣とされてるとはいえ、何の特殊効果もない刃物でも倒せるからなあ

141 ：名無しより愛をこめて：2006/12/06(水) 20:45:45 ID:ycGX6Tae0

>>140
逆に考えるんだ
対ワーム用の武器は全てディスカリバーを元に作られたと考えるんだ

142 ：名無しより愛をこめて：2006/12/06(水) 21:02:55 ID:a6Hg33N00

むしろ、成虫な坊ちゃまだからなせる技だよ

143 ：名無しより愛をこめて：2006/12/06(水) 21:11:06 ID:ybM1sZXA0

蛹にも弱個体と強個体がいるのか

144 ：名無しより愛をこめて：2006/12/06(水) 21:31:03 ID:e8Rqi3jt0

現場のゼクトルーパーの皆さんから話にならねーと苦情が多いので、密かにバージョンアップしてるんだ

145 ：名無しより愛をこめて：2006/12/06(水) 23:10:39 ID:sV3rC1B/0

ttp://www.youtube.com/watch?v=AVlM_1__G4A
確かに苦情も多いだろうなぁ

146 ：名無しより愛をこめて：2006/12/06(水) 23:41:13 ID:MdPjEG0r0

そもそも何でワームって爆発するんだろうな

147 ：名無しより愛をこめて：2006/12/06(水) 23:43:02 ID:oSSLcQYpO

ワームに関しては他にも、爆死したりしなかったりの不思議もあるな。
アンチミミック弾関連は副次効果ありそうだから考察から外すとして。

9話で加賀美が刺し殺した奴やシャドウが頑張って射殺した奴、
ぼっちゃまがディスカリバーで切り倒した連中なんかは爆死したが、
サソードヤイバーに刺されたミサキーヌ蛹や、ネイティブ立川、
ライダーキック食らったマコトワームや二重シューティング撃たれたウカなんかは爆死してない。

ワーム本人のテンションの問題だろうか。

148 ：名無しより愛をこめて：2006/12/06(水) 23:47:50 ID:NSFSVH9u0

今計算したらアクセルフォームって１００時間は動けるだな・・・・

149 ：名無しより愛をこめて：2006/12/07(木) 00:02:13 ID:sV3rC1B/0

>>148
単純に10秒を1000倍で換算すると長いね
描写で見ると主観で10秒だと短く客観で10秒だと長すぎるという

150 ：名無しより愛をこめて：2006/12/07(木) 02:46:43 ID:yDwKnHaU0

あれって555主観での10秒じゃないの？
通常の時間からみたら一瞬のことで

151 ：名無しより愛をこめて：2006/12/07(木) 11:04:31 ID:IL0sQCZY0

>>150
それじゃ結局１０秒ぶんの動きしかできないからあまり意味無いじゃないか
スタートアップから10秒間全ての動作を通常時の1000分の1の時間でできるのがアクセルフォーム

152 ：名無しより愛をこめて：2006/12/07(木) 11:09:56 ID:79gt7o4c0

アクセルフォームは劇中描写見てるとそんなに速いようには見えないけどね

153 ：名無しより愛をこめて：2006/12/07(木) 11:20:54 ID:SMtsoNMe0

>>161
それはただの設定だろ。
劇中描写ではリアルタイムでナレーションが１０秒をカウントして
５５５視点で１０秒間、と考えるのが自然。

154 ：名無しより愛をこめて：2006/12/07(木) 11:28:47 ID:/iTEV2RT0

>>153
なにを持って自然と言うのか
俺は555視点でも客観から見ても10だと思うけど

155 ：名無しより愛をこめて：2006/12/07(木) 11:52:07 ID:yDwKnHaU0

10カウントをきっちりやっていく時の映像表現って
敵が遅くなる中を通常の速度で動き回る555と時計、って感じじゃなかったっけ。
だから555からみた10秒だと思ったんだけど

あとまあ単純に、1万秒＝3時間弱の働きはどうみてもしてない。
10秒もちょっと短いが、3時間よりはずっと近い。

156 ：名無しより愛をこめて：2006/12/07(木) 12:08:10 ID:/iTEV2RT0

だから10秒間だけ1000倍で動けるだけで1万秒じゃないって

157 ：名無しより愛をこめて：2006/12/07(木) 12:49:06 ID:yDwKnHaU0

>>156
すまんがどう違うのかわからん…
1000倍で動けるってことは1000倍の時間が使えるってことじゃないのか？
体や意識がついていくのかという問題を不問にすればの話だが

158 ：名無しより愛をこめて：2006/12/07(木) 13:20:18 ID:+OrDf0ZH0

とりあえず初アクセルフォームの描写だけで言うと、10カウント数え終わるまでの行動が
客観的には(通常時間では)一瞬の出来事でしかなかったはず。
そして、その後に3カウント＋αの間に555が攻撃しまくるスロー描写が入るんだけど、
ラスト3カウントの間にも555は通常より早く移動してるところから、
これは主観でも客観でもなく、言うなればファイズアクセル視点ってところじゃなかろうか。
つまり、カウントのスピードより555は速く動ける訳で、
不等号で位置を表現するならば、555＞＞カウント＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞通常時間
みたいな感じじゃないだろうか。上手くいえないけど。
例えるなら、ディオ様が5秒しか止められないとか言い張ってたけど、
実際は1秒の間でクソ長いセリフをくっちゃべることができてる。そんな感じ。

159 ：名無しより愛をこめて：2006/12/07(木) 13:21:18 ID:tU+rPdfC0

劇中で加速→消える→コーン発生＆打ち込みだけで俺らの主観時間で１０秒ぐらい使ってね？

160 ：名無しより愛をこめて：2006/12/07(木) 13:39:18 ID:yDwKnHaU0

結局「場面による」としか言いようがないんだよなw

161 ：158：2006/12/07(木) 13:48:34 ID:+OrDf0ZH0

なんか推敲しないで書き連ねたら、わかり辛い文章になってるな俺。
とどのつまり、『ファイズアクセルが数える「10秒」とは、通常時間ではほんの
一瞬に過ぎないが、555自身の感覚では10秒よりある程度長い。しかしせいぜい数十秒程度』
という見解。あくまで初アクセルの描写だけ抽出しての話ね。
3カウントの時に555自身もスローになってる時もよくあるし。

162 ：名無しより愛をこめて：2006/12/07(木) 13:53:28 ID:FDSOlT6G0

クウガ；
総合スペックは一番。アマダムが明確な弱点となっており、ここを突かれると弱い。　(とくに射撃系、時間加速系に)
バイク系のスペックは標準的で、とくにゴウラムは遅く、やや使いにくい。

アギト；
総合スペックは高め。シャイニングカリバーやライダーキックなど、必殺技は予備動作が少なく使いやすい。
イマイチ強烈さが足りないものの、弱点なし。ただし、マシントルネイダーによる高速移動は別格クラス。

龍騎系：
標準的なスペック、圧倒的なベントカードによる攻撃力を誇る。ドラゴンライダーキックは約３００ｔの威力がある。
各自に従えるモンスターも強力だが、ベントカードはやや隙が大きい弱点がある。どのライダーも１０分以下しか戦えないらしい。

５５５：
最低クラスのスペックながら、二種の強力な強化形態や凄まじい武器を持つ。が、だれよりスキが大きい。
１０００倍速のアクセル、超火力と超装甲と空中飛行のブラスター、時速３００ｋｍの俊足を持つウルフオルフェノクになれる。
とても利巧なオートバジンを従えており、その涙ぐましい活躍により窮地を脱することが多々あり。一応、ジェットスライガーも呼べる。

163 ：名無しより愛をこめて：2006/12/07(木) 13:57:42 ID:FDSOlT6G0

剣王：
最強の防御力、不死身の持久力、様々な特殊能力、そして鈍足を誇る。そのスピード、１００ｍ６.６秒。
文字通り相手を「消滅」させる必殺技ＲＳＦを持ち、防御力はノーマル時にも１５０ｔを耐える。スカラベで時止めできる。

響鬼装甲：
最速の俊足１００ｍ１秒、クウガ並みの総合スペックまで鍛え上げた。ただし、防御力は低めであり、しかも致命傷が残りやすい。
必殺技の隙が大きく、強化フォームになるにも精神集中が必要となる。
ディスクアニマルは大量かつ頼もしいが、これを大量に破壊されると響鬼装甲にはなれないため、ある意味では弱点の一つ。

カブト：
現在放送中。総合スペックは平成でも最低ランクだが、強烈な天道補正とクロックアップにより早くも最強ライダーに名乗りを上げる。
走力こそ平凡だが、ＣＵせずとも俊敏性はトップクラスに優れている。武器は大して強くもなく、本人も多用しない。
マスクドフォームはヒヒイロノカネで作られており、ダイヤモンドの刃でも傷一つつかないらしい。実際、マスクド時に受けたダメージがライダー時に残っている描写は皆無。

164 ：名無しより愛をこめて：2006/12/07(木) 14:03:00 ID:79gt7o4c0

総合スペックがクウガ最強でカブト最低っておかしいだろ
クウガはアルティメット以外のフォームのスペックは普通だし、
カブトライダーの肉体スペックも５５５やブレイド勢より上だぞ？

165 ：名無しより愛をこめて：2006/12/07(木) 14:03:59 ID:/lbtSCud0

アマダムが弱点と呼べるほど脆いかどうかは結構微妙。
必殺技クラスの衝撃を食らってヒビで済む程度の耐久力。

166 ：名無しより愛をこめて：2006/12/07(木) 14:04:46 ID:yF8BwD3J0

昔のコピペ

167 ：名無しより愛をこめて：2006/12/07(木) 14:10:07 ID:A8+/y8N70

ここでもCUと並んで強みだった天道補正ってやつも今や微妙だしな・・・

168 ：名無しより愛をこめて：2006/12/07(木) 14:52:13 ID:X9GYhFbGO

クウガ
正体・五代雄介。特徴・多芸。冒険家なのでサバイバビリティは高そう。
変身後特徴
・通常打撃力は７人主人公のほぼ真ん中。
・フォームチェンジを用いた柔軟な戦術スイッチング。
・高い回復力（装甲部分の傷なら超変身でキャンセル）
・武器精製能力
・透明化を見破る眼力（ペガサス）
・マイティキックの段階で威力30t。焼きゴテ程度の追加効果あり（？）
・トライ（ビート）ゴウラムは地中、水中すら突き進む設定。
・たまにバイクで相手を殴るアクロバティックさ。
・アルティメットは80tパンチ100tキック超自然発火能力。

・暴力忌避、アルティメット忌避
・通常フォームでの防御力不足
・アルティメットでも80tパンチで装甲裂ける（血飛沫あり）
・フォームによっては燃費悪い。
・アマダムが明確な弱点。

169 ：名無しより愛をこめて：2006/12/07(木) 15:15:19 ID:X9GYhFbGO

アギト
正体・津上翔一。喧嘩の腕は国枝先生以下（？）　二週間の漂流に耐える。
G3-Xのフルスペックを使いこなす無我の境地。なぜか野菜が良く育ち、一年で自分のレストランを出せる。
変身後特徴
・グランドフォームの段階でクウガ四形態と同等かちょい下（走力と五感）
・７主人公中通常打撃力は三位。
・カウンター主体。アギトの力が求めるままに戦っているのか無駄は少ない。
・フォームチェンジにより炎や風の力を吸収放出出来るとか
・マシントルネイダースライダーモードの機動性は高く、G3-Xを乗せても低下する様子はない。
・今後も進化すると見込まれており、将来性は無限。

・現時点で弱点らしい弱点はないが、特徴らしい特徴もあまりない。
・防御力、回復力はいまいち分かりづらいが、GM-01はハルバードで弾き、GX-05からは逃げている。
・設定では通常キックと必殺キックの威力差がない。
（グランドフォームはクロスホーン展開でスペック倍加）

170 ：名無しより愛をこめて：2006/12/07(木) 15:37:36 ID:X9GYhFbGO

龍騎
本名・城戸真司。７主人公中最も「普通の人」。
変身後特徴
・通常打撃力は二位。
・振り回す武器も100tクラス。
・そんなのが戦い合っていて一撃死亡などの目に遭っていないことから、防御力も高いだろう。
・ミラーワールドに耐性あり。
・昇龍突破やFVなどでは動きに補正がかかる。
・ライアを踏み台にしたりドラグクローを囮にしたり、発想は柔軟（？）
・ドラグレッダーのおかげで遠近中どのレンジでも攻撃可能。
・サバイブ発動中は炎が龍騎を包み隙をカバー。
・サバイブ後は便利カード「ストレンジベント」配備。
・ドラゴンファイヤーストームは威力約450t。

・変身限界は9分55秒。現実世界では不明。
・本領発揮はミラーワールド内。現実世界でも短時間ならモンスターも来てくれる
・さすがにデストバイザーで切り付けられまくったら変身解除。
・オーディンの羽爆撃でサバイブ解除。
・契約カードがないとブランクに。カード強度は普通の紙レベル。
・カードデッキを外されても変身解除。オーディンの握力で粉砕される強度。
・真司は人を殺せません。

171 ：名無しより愛をこめて：2006/12/07(木) 16:11:32 ID:X9GYhFbGO

龍騎追記
・アドベントに隙がある。

555
正体・乾巧。ウルフオルフェノク。天性の格闘センスはあるが我流のため、草加に負ける。
オルフェノクなのでビルから身投げした程度では死なないし感覚も鋭いだろうが本人は使いたがらない。
変身後特徴
・通常打撃力は７主人公中最低ランク。
・ただしテンションによってフォトンブラッド生成量が変化するため補正あり？
・武器は多彩。ポインターとエッジには捕縛効果あり。後者は行く手にあった自動車を爆砕。
・クリムゾンスマッシュは威力は地味だが致死性は高い。
・オルフェノクの力に耐性があるオルフェノクをさらに強いオルフェノクの力（＝フォトンブラッド）で潰す理屈か？通常火器が通じないオルフェノクを死に追いやる。
・装備交換やアクセルフォームへのフォームチェンジは意外とスピーディ。
・オートバジンによるサポート、ジェットスライガー召喚。
・アクセルフォームは1000倍速。一対多数の戦いにも強い。
・ブラスターフォームは大火力。設定では空母切り。そして飛ぶ。
・またブラスターフォーム体表はフォトンブラッド充満していて触れるだけでもダメージ。

・変身のたびに負荷がかかる、寿命を削る力である（特にブラスターフォーム。上級ならへっちゃらってわけでもないだろ）
・ベルトが外れやすい。
・ファイズブラスターの操作はさすがにまだるっこしい。
・飛行中はブラッディキャノンは使えない。
・エクシードチャージにも隙。ただし自由落下中に済む程度。

172 ：名無しより愛をこめて：2006/12/07(木) 17:11:37 ID:aigFA1J50

そういえばファイズブラスターの体表を覆うFブラッドって
クウガやアギトみたいな生体変身系には効きそうだけど
G3とか龍騎みたいなスーツ系にも効くのかしら

173 ：名無しより愛をこめて：2006/12/07(木) 18:01:23 ID:W7SpNquL0

>>172
貫けばおｋ

174 ：名無しより愛をこめて：2006/12/07(木) 18:58:46 ID:X9GYhFbGO

剣
正体・剣崎一真。ボードにスカウトされ戦闘訓練を積んだ。
類い稀なるアンデッドとの融合係数を示し、最終的には自分が第二のジョーカーに。
変身後特徴
・通常打撃力は555と最下位争い。
・ただしアンデッドへの怒りや誰かを守りたい気持ちが融合係数を上昇させ、スペックを底上げする。
・肉弾戦もそこそここなすが、本領は剣術。
・防御力にすぐれ、ノーマルフォームで150tの攻撃に耐える。
・Jフォームでは平成主人公随一のジャンプ力と、トップではないが高速飛行能力を得る。
・さらに同じカードでも消費APを上回る攻撃が可能に。
・Kフォームでは13体のUDと融合。防御力はますます跳ね上がり、ダメージによる変身解除経験はない。
・若干の溜めは必要だがカードラウズせずともUD単体の能力を引き出す。ビートだけでトライアルDに大ダメージ。
・鈍足だが重力制御により簡単な飛行が可能。
・さらに敵を「消滅」させるロイヤルストレートフラッシュは強力。
・10「スカラベタイム」は時間停止能力。設定ではアバウトに「時間を操る」とも。
・一回の戦闘に同じカードを複数回使える。
・ブルースペイダーにもラウザー付属。

・顔面の強度は胸板ほどではない。
・カードラウズの隙は枚数に比例して大きくなる。
・Kフォーム以外はAP使用上限がある。そのためライトニングソニック用にAPを温存し、それまではスラッシュあたりしか使わない傾向がある。
・本人は戦う動機などがシンプルなため、「自分のせいで周囲に被害が」とか言われると悩みだし融合係数が低下。

175 ：名無しより愛をこめて：2006/12/07(木) 20:03:50 ID:JMEp9ANG0

555アクセルは、主観でも客観でも10秒と思うよ。つーか時間軸は変化しないだろ。
同じ10秒でも、運動不足の俺とプロボクサーだと、どう考えてもプロボクサーの方ができる行動が多い。
身体能力をスピードだけ1000倍にして、こうしようと思ったら思った通りの行動を超速でできるけど
思考時間は変わんない、みたいな。
慣れた動きだったり、あらかじめこう動く、とか考えてたら、それだけ多く動ける。
初回のやつや、木場555の、サイガとの睨み合いなんか見てるとそう思う。

176 ：名無しより愛をこめて：2006/12/07(木) 23:03:33 ID:rZaQ2B9u0

普通に考えて、アクセルは555の主観で10秒だろ。
って言うか、オレが10秒も時間を止められれば相手がボクシングのヘビー級の世界チャンピオンでも負けんな。

177 ：名無しより愛をこめて：2006/12/07(木) 23:12:22 ID:XPIIyxGOO

ハイパーカブトは返す返すも攻撃力が低いな

ハイパーキックはどうなんだろう、設定的には３０トンだけどタキオン補正がかかるだろうし
一応ガタックを爆死させたキャマラスワームを一発で倒す威力だし

178 ：名無しより愛をこめて：2006/12/07(木) 23:29:59 ID:79gt7o4c0

>>177
別に特別低いとも感じないが…
かなり無茶な劇中演出もあるし
なんか無理矢理貶めようとしてないか？

179 ：名無しより愛をこめて：2006/12/07(木) 23:59:55 ID:/iTEV2RT0

30ｔっていうと555Ｂのキックと同じ数字か？
まあフォトンブラッドみたいな対生物能力は無いにしても
ＨＣＵの超高速から撃てることを考えれば充分な威力だな

180 ：名無しより愛をこめて：2006/12/08(金) 00:18:50 ID:/tyN63JX0

30t程度は屁でもないのが主役だけでも３人居るのが問題

181 ：名無しより愛をこめて：2006/12/08(金) 00:35:38 ID:pIJ1kYfZO

>>178
MHCがかなり無茶だとか地平線の彼方まで飛ばしたとか、無理にカブトを持ち上げてるようにも見えるがな
派手さで威力が決まるんじゃないのに

182 ：名無しより愛をこめて：2006/12/08(金) 00:37:59 ID:0Lo7jXfIO

ワームがマシンガンブレードやディスカリバーでも爆死すること。
「カブト」内でライダーの必殺技がライダーを殺害したことがほとんどないこと。
ウカ部下ワームの必殺技はガタックを爆死させたのに、ライダーキックはガタックに受けとめられたこと。
劇場版でも微妙な描写が続出したこと。
（ハイパーキックがコーカサスの直接の死因に見えない。ドレイクがトルーパーに射殺）
マキシマムハイパーサイクロン初使用の相手が再生能力持ちだったこと。

どうにも演出がまずい。アバランチブレイクの自動車両断が他の必殺技より強く見えるくらいだ。

183 ：名無しより愛をこめて：2006/12/08(金) 00:38:04 ID:jqIs6t1X0

>>181
それは周囲のものに全く影響を及ぼさなかったせいで貶されまくった剣モードの評価を否定することになるぞ

184 ：名無しより愛をこめて：2006/12/08(金) 00:39:25 ID:1z8EjgD2O

>>178
スマン…
俺これでもカブト信者なんだ…

185 ：名無しより愛をこめて：2006/12/08(金) 00:43:42 ID:/tyN63JX0

>>183
あれは周囲云々で低威力認定された訳じゃないと思うが

186 ：名無しより愛をこめて：2006/12/08(金) 01:04:23 ID:1z8EjgD2O

>>185
要は設定負けか

ダブトには手加減したんかね
殺しちゃいかんみたいだし

187 ：名無しより愛をこめて：2006/12/08(金) 01:16:15 ID:/tyN63JX0

>>186
手加減出来るかわかんないし、わざとやられて仲間に任せよう
→俺、天道だからこいつ倒しちゃっても大丈夫だろ

って感じで手加減してるようには見えなかった

188 ：名無しより愛をこめて：2006/12/08(金) 01:18:11 ID:xNpsseZd0

そんなの結局、どう見たいかの問題じゃん。
おもちゃの箱とかで破壊力のトン数は出てないのかね。

189 ：名無しより愛をこめて：2006/12/08(金) 01:20:56 ID:/tyN63JX0

>>188
手加減出来るならなんで最初からそうしなかったんだ？

190 ：名無しより愛をこめて：2006/12/08(金) 01:26:31 ID:xNpsseZd0

>>189
元は「わざと負けて黒が帰るところを蓮花に見せる」というプランだったわけで
勝って手加減するという発想は無かっただろ。
で、加賀美に言われて考えが変わり、取り敢えず勝ってみたが
あそこで殺してしまったら本当に手がかりが失われるから手加減した…と考えられる。

191 ：名無しより愛をこめて：2006/12/08(金) 01:28:06 ID:1z8EjgD2O

覚悟ができてなかったんだろ

で、やっぱり俺は天道だから凹して聞き出そうに変心した

192 ：名無しより愛をこめて：2006/12/08(金) 01:34:39 ID:/tyN63JX0

で、最強武器か？
天道の無計画さとご都合主義からして
倒しても何とかなるって気持ちは絶対あったぞ

193 ：名無しより愛をこめて：2006/12/08(金) 01:36:30 ID:xNpsseZd0

>>192
そこはおもちゃ屋さんの都合。
つーか、今までもハイパーキックで潰せそうな敵にPゼクターフル装備で挑んでるじゃん。
割り切ろうぜ。

194 ：名無しより愛をこめて：2006/12/08(金) 01:42:29 ID:/tyN63JX0

>>193
そのいい加減な描写と設定をして
数値が全体的に低いカブトを無理矢理貶めようとしてるなんて主張は変だよな

195 ：名無しより愛をこめて：2006/12/08(金) 01:47:58 ID:xNpsseZd0

>>194
俺は別にそんな主張はしてない。
ただ黒カブトは手加減されてると考えた方が自然だと言ってるだけ。

ついでに一応言っておくと、描写がいい加減なんで毎度のことだろ。
上のアクセル問題も結局映像だけじゃ結論の出しようが無いし

196 ：名無しより愛をこめて：2006/12/08(金) 02:04:47 ID:/tyN63JX0

>>195
アクセルの柳田理論とカブトのご都合主義は似てるようで違うと思うけど

一部のカブト派は「カブトだけが重箱の隅をつつかれて不公平だ」
って毎度主張するけど、そんな事はないって言いたかった

197 ：名無しより愛をこめて：2006/12/08(金) 02:16:15 ID:xNpsseZd0

>>196
柳田的ツッコミだけじゃないよ
通常時間からみたアクセルの表現についてだけど
>>158(一瞬)も>>159(10秒経過)も正しい。
演出の都合で能力が変わって見えるのは良くあること。

198 ：名無しより愛をこめて：2006/12/08(金) 03:02:40 ID:/tyN63JX0

>>197
例に挙げられた２論は詰まる所どっちも柳田的（現代科学的、物理法則的）ツッコミでは？

アクセルは速いって設定があって、描写でも速い
揺れはあっても「良くある事」で、とりあえず漫画的理屈で速い。でも無敵ではない。で済むかもしれないけど

その「良くある事」って理屈は基準があればこそ言える事で
設定も曖昧で描写も安定しないハイパーゼクターには現時点で当てはめられないでしょ

設定ガチガチの平成ライダーで最強を決めてるのに
「山を吹き飛ばせるけど弱い時もある。理由は大人の都合。」
じゃあ最強スレ的には考察外だよ

199 ：名無しより愛をこめて：2006/12/08(金) 03:46:46 ID:xNpsseZd0

「速い」「描写でも早い」「漫画的に速い」
これが「設定ガチガチ」？

あんたの考えがわからんわ、もう寝る。

200 ：名無しより愛をこめて：2006/12/08(金) 03:53:09 ID:/tyN63JX0

>>199
555には設定があって、それにそった描写もあることを完結に示しただけだが
一部だけ抜き取られても困る

201 ：名無しより愛をこめて：2006/12/08(金) 09:36:38 ID:7gA4gO8q0

MHCは十分高いだろ。
蛹数体巻き込みながら乃木殺したし

乃木が死んでも生き返るタイプなのは威力には関係ない

202 ：名無しより愛をこめて：2006/12/08(金) 11:45:41 ID:dd/SQTD+0

流石にMHCは必殺技認定してもいいだろ。
RSFとかと同じく当たれば勝ちでもいい火力だと思う。

これとHCUのお陰で度々話題になる剣王以外になら勝てるんじゃないのか？
ただ最近CU描写が無いお陰でHCU中に撃てるかどうかが不明だけど。

203 ：名無しより愛をこめて：2006/12/08(金) 12:21:57 ID:X1q9pmFX0

乃木に返り討ちにあった時にHCU中に
オールゼクターコンバインやってたから使えるんじゃない
技を発動する前に潰されたけど

204 ：自演：2006/12/08(金) 12:58:31 ID:lPyhEYEJ0

手加減もできなおかつ設定上トンでも破壊力を持つＨカブト最強だろ
ＲＳＦなんか足元にも及ばない

205 ：自演：2006/12/08(金) 13:02:05 ID:lPyhEYEJ0

＞＞２０４
手加減ならＲＳＦだって負けてないぞ
ﾄﾗＤ消滅させたときもビートでぶっ飛ばされたトラＤがぶつかっただけで罅入るようなビルに
傷ひとつつけずに済ませただろ
おまけに今までどんなに必殺技決め手も倒せないトライアルシリーズをことごとく一撃で撃破してたし

206 ：自演：2006/12/08(金) 13:10:59 ID:lPyhEYEJ0

トライアルＢはＧの攻撃で息絶えてたんだから
通常攻撃でもトライアルシリーズが倒せる可能性がある
つまり、ライトニングソニックとかを10連発しても倒せたかもしれない相手だ
そりゃあ頑丈には違いないし、ＲＳＦの威力が高いことの証明にもなるだろうが
それを消滅させてきたからってＭＨＴよりも強いってことにはならないだろ
トライアルシリーズは手加減する必要がなかっただけで
Ｄカブトだってもし殺すべき相手として出てきたら間違いなく一撃で爆散したはずだ

207 ：名無しより愛をこめて：2006/12/08(金) 13:21:17 ID:rluUM8Jg0

あんたとことん剣が嫌いなんだな

208 ：名無しより愛をこめて：2006/12/08(金) 13:26:40 ID:iUXuTJ030

オマイラ、本当に果てしない議論が好きなんだなぁ
ここいって自分のライダーが最強！ってしてみれば？
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1165057986/

209 ：名無しより愛をこめて：2006/12/08(金) 13:54:20 ID:GCHyb9+R0

当たれば勝ちというと手を向けるだけで即死技を出せる究極クウガがいるな。

210 ：名無しより愛をこめて：2006/12/08(金) 14:18:16 ID:0Lo7jXfIO

まあ、トライアルBはBってだけあって初期型だったんだよ、とか適当なことを言ってみる。
AとかCとか実戦投入されてない連中の設定がよくわからんから憶測になるが。
まあ14ごとアルビノ倒してるし統制者がUD認定したケルベロス屠ってるからなぁ。

他の必殺技を浴びて即死せずに復活してくるような敵を消滅させて、ようやくMHTはRSFと同じ土俵に立てると思うが、
予告だと乃木相手にトリプルライダーキックを選択している罠。

211 ：名無しより愛をこめて：2006/12/08(金) 14:59:34 ID:xNpsseZd0

児童誌バレだとトリプルキック→マキシマムハイパー…のどっちか(忘れた)だよ
まあ、だからってトリプルキックが効かないとは思えないけど

212 ：名無しより愛をこめて：2006/12/08(金) 14:59:56 ID:1z8EjgD2O

幼児誌だと、トリプルキック→パーゼクらしいぞ

剣王とＨカブトは互角のような気がするがな、理論とかじゃなく主観だから流してくれて構わんけど、実際やったらすごい名勝負になる予感がする

時間操作対決とか、一撃技対決とか

213 ：名無しより愛をこめて：2006/12/08(金) 15:01:00 ID:1z8EjgD2O

>>211
かぶったな…鬱だ氏のう

214 ：名無しより愛をこめて：2006/12/08(金) 15:06:07 ID:1z8EjgD2O

死んでも生き返る乃木と死なないアンデッドはどちらがより堅いんだろうな

215 ：名無しより愛をこめて：2006/12/08(金) 18:45:09 ID:4Djp/6mC0

＞８．正義の味方であるライダー（主に主人公）は本編の性格からあまりに逸脱するような卑怯な戦法を用いてはならない。
橘さんの油断させて零距離射撃は・・・

216 ：名無しより愛をこめて：2006/12/08(金) 18:55:50 ID:dd/SQTD+0

>>214
双方硬い奴は本当に硬いからな。
切りつけられても怯みさえしないとか。

217 ：名無しより愛をこめて：2006/12/08(金) 19:01:07 ID:cEKeI24S0

>>208
自然発火を即死技認定は拡大解釈過ぎって散々言われとる
ちゅうか、「当たれば勝ち」ってほとんどのライダーの必殺技がそうじゃんｗ
だからそれとは別に確実に当てられる方法を持ってるブレイドやカブトが上がって来るわけで

218 ：名無しより愛をこめて：2006/12/08(金) 19:03:02 ID:jqIs6t1X0

>>217
> ちゅうか、「当たれば勝ち」ってほとんどのライダーの必殺技がそうじゃんｗ
そんなことは無い
カブトの攻撃力じゃあどうやっても剣には勝てないってのが主流

219 ：名無しより愛をこめて：2006/12/08(金) 19:04:06 ID:cEKeI24S0

×208
>>209

220 ：名無しより愛をこめて：2006/12/08(金) 19:07:01 ID:znaypqIz0

まぁ、全部じゃなくてほとんどだから。
それに剣の堅さは特筆されてる部分だし。

221 ：名無しより愛をこめて：2006/12/08(金) 19:29:20 ID:dd/SQTD+0

>>218
MHCは流石にKOできる位の威力は在るんじゃないの？
あれで火力不足だったら剣王最強でFAじゃね？

222 ：名無しより愛をこめて：2006/12/08(金) 19:59:57 ID:D7bgKPhyO

前スレ500前後がかなり芳ばしい

223 ：名無しより愛をこめて：2006/12/08(金) 20:28:41 ID:1z8EjgD2O

>>221
剣王は固いからどんな攻撃も効きませんじゃあねぇ……

もっとこう威力が如実に表れるような使い方をして欲しいな>カブト
それこそ乃木を原子崩壊させるとか

224 ：名無しより愛をこめて：2006/12/08(金) 21:01:13 ID:WADOAFve0

確かに、「剣王は固いからカブトのどんな攻撃も効きません」というのは短絡的過ぎる。

…とはいえ、最強クラスのライダーの必殺技を喰らって軽傷、と言う事実があるから
一概に否定できない部分もあるんだよなぁ。

225 ：名無しより愛をこめて：2006/12/08(金) 21:17:57 ID:0q/MYCSi0

HカブトはHCUがあるから、先制攻撃に関してKフォームより圧倒的にアドバンテージがあるね。
HCU中にMHCを確実に決めることができれば、流石に勝てるんじゃないだろうか。
てか何かと硬いと言われてるKフォームだけど、自身の防御力より、
どんな攻撃もシャットアウトしてしまうであろうスカラベを使えるのが脅威だと思う。
あれをもしフリーズのようにHCU中にも使われたんじゃ、MHCといえどどうしようもない。

226 ：名無しより愛をこめて：2006/12/08(金) 21:45:15 ID:mRH5+R7h0

ちゅーか、対ライダー戦で一撃必殺をやった奴はほとんどいない罠
龍騎ではTVSPでライア・ナイト・ベルデ・蟹が一撃必殺されてるが本編ではライアだけ
555では変身解除させずにブチ殺したのは映画のサイガ真っ二つのみ
ブレイドでは橘さん絡みで２～３回？
対ライダー戦のなかった響鬼は論外
カブトでも変身解除まで追い込んだのは天道ｖｓ影山ザビーと映画の武蔵ぐらいか

こうしてみると、最強技喰らって軽傷で済んだからといって「固い」と言い張るのは無理っぽい
インペラーなんざFV１．５発喰らっても即死どころか行動不能にすらならず、死因はミラーワールドのタイムオーバーだから剣王より頑丈かもしれないぞ

227 ：名無しより愛をこめて：2006/12/08(金) 21:52:04 ID:WADOAFve0

あとは、ダメージで変身解除をされた頻度、というのもあるだろう。

228 ：名無しより愛をこめて：2006/12/08(金) 21:53:03 ID:1z8EjgD2O

剣王は設定があるからじゃね？>耐久力

ただライダーに一撃で致命傷与える技なんて確かに数えるほどしかないな

そう考えると描写からは剣王の防御力もそう絶対的というわけでもないかもしれん

229 ：名無しより愛をこめて：2006/12/08(金) 21:57:34 ID:1z8EjgD2O

ちなみにタイムって劇中描写あったっけ
剣が実際使う描写

230 ：名無しより愛をこめて：2006/12/08(金) 21:58:52 ID:jqIs6t1X0

>>229
剣が使う描写はない
スカラベアンデッドの戦闘シーンからの推測

231 ：名無しより愛をこめて：2006/12/08(金) 22:09:21 ID:1z8EjgD2O

よく覚えてないんだが、どれくらいの範囲だったっけ

232 ：名無しより愛をこめて：2006/12/08(金) 22:30:44 ID:dd/SQTD+0

>>226
つかライダーフォーム自体を破壊されたのは剣だけなんだよな

233 ：名無しより愛をこめて：2006/12/08(金) 22:31:09 ID:7gA4gO8q0

一人だけ止めるからあたり一帯全部止めるまである。

どの範囲が限度かはわかんね

234 ：名無しより愛をこめて：2006/12/08(金) 23:05:37 ID:mRH5+R7h0

描写も含めた固さなら剣王よりナイトだろう
FVコレクターの異名を取るほど喰らいまくったにもかかわらず即死も変身解除も無し
TVSPではデスパニッシュ１発で致命傷を喰らうが、変身解除すらせずに飛翔斬喰らわせ返す
本編でも龍騎ライダー中で最強のFVであるエターナルカオスを喰らった（と思われる）状況でも鯖解除だけで戦闘は続行可能だったからな

235 ：名無しより愛をこめて：2006/12/08(金) 23:40:01 ID:WADOAFve0

つか、龍騎ライダーは、ミラーワールドの都合上デッキを破壊されない限りは絶対に変身解除しないだけでしょ。
確かTVSPでもライアがデスバニッシュを喰らった後、元の世界に戻ってから死んだし。

ただその分、デッキがあまりにも脆過ぎる。

236 ：名無しより愛をこめて：2006/12/08(金) 23:42:36 ID:jqIs6t1X0

>>235
普通はそうあるべきなんだけどな
使用者が死んだわけでも変身システムが破壊されたわけでもないのに変身解除する他のライダーが変

237 ：名無しより愛をこめて：2006/12/08(金) 23:44:05 ID:yadhodh10

恐怖心…俺の心に恐怖心…

238 ：名無しより愛をこめて：2006/12/09(土) 00:24:12 ID:hbZnWSiY0

>>236
クウガとアギトは、ダメージで変身解除することに問題はない（ダメージで変身状態を保てなくなった、で済む）し
剣は融合係数と言う設定が明確にあったから、変身解除についても納得の説明になっていた。

カブトと555が微妙すぎる。
ベルトが外れて（外されて？）変身が解除される、と言うことで統一されたならまだ納得できるが
ダメージを食らって変身解除するものの、ベルト（または変身アイテム）は身に着けっぱなし、ということも多々あったからなぁ

239 ：名無しより愛をこめて：2006/12/09(土) 00:36:15 ID:wimFBVdnO

一応龍騎は、タイガに散々切り付けられて変身解除したことはあったが。
教授がサトちゃん止めてくれなかったら、
そして現実世界に連れ帰ってくれなかったらマジで死ぬとこだった。

240 ：名無しより愛をこめて：2006/12/09(土) 00:36:33 ID:qYFZTeS60

>>217
拡大解釈のあたりを詳しく説明願いたい。

241 ：名無しより愛をこめて：2006/12/09(土) 01:13:20 ID:e0+x/TNC0

カブトは戦闘する意思を失うと（気絶とか）ゼクターが外れるでいいだろ

1番微妙なのは始じゃねーのか。ダメージで変身解除あったか忘れたけど

242 ：名無しより愛をこめて：2006/12/09(土) 01:21:10 ID:hbZnWSiY0

>>241
ひよりを守ろうとしてウカに立ち向かったカブトがボコボコにされて変身解除。
ガタックなんかやる気満々なのにワームにボコボコにされて変身解除したことは既に何度も。

橘さんのバーニングディバイド喰らって橋から落ちて、剣崎が橋の下で見つけた時は始の姿だった。
あれは放映当時から「おかしい」と言われ続けたな。

似たような例に、轟鬼がダメージで音錠が腕から外れただけで顔だけ変身解除になったことがあって
「ありえない」と言われたな。

243 ：名無しより愛をこめて：2006/12/09(土) 01:21:51 ID:LFX8bo240

>>241
解除かどうか不明だがバーニングディバイド喰らって谷底→始の姿で気絶があった

>>238
555はベルト外れ＝変身解除でいいはず
ダメージ喰らってる時はだいたいベルトも一緒に外れてる
ベルトありでの変身解除って多々っていうほど無かったと思うんだが

244 ：名無しより愛をこめて：2006/12/09(土) 01:54:14 ID:nVM0pJPS0

>>243
多いというわけじゃないが確かにベルト付いたままの解除はあった。
ただまぁ、謎エネルギー使用とはいえ科学の発展型みたいなベルトだし、負荷がかかって解除されましたでおｋな気がする
携帯だって落としまくってりゃ動かなくなるわけだし

245 ：名無しより愛をこめて：2006/12/09(土) 04:47:41 ID:07SNgaIi0

555のベルトは試作品だから…不具合もあるけど
スマブレの手を離れちゃったから修正もできないとか
そんな感じかと思う

246 ：名無しより愛をこめて：2006/12/09(土) 09:40:06 ID:qwikbT/v0

>>240
ログ嫁

247 ：名無しより愛をこめて：2006/12/09(土) 16:14:08 ID:og96zAvl0

>>240
クウガが即死してない時点で…

248 ：名無しより愛をこめて：2006/12/09(土) 17:42:16 ID:Pt3YE7Yf0

そこで相殺理論ですよ
ソースを見たことが無いが

249 ：名無しより愛をこめて：2006/12/09(土) 20:00:24 ID:AH83c0aT0

ところで、ゲームの設定・演出はどこまで有効？

250 ：名無しより愛をこめて：2006/12/09(土) 20:28:25 ID:+CpXtLp40

本編と矛盾せず剥離しすぎない程度じゃないかな

251 ：名無しより愛をこめて：2006/12/10(日) 01:30:16 ID:SJ2IgJvD0

何を使いたいのかにもよるが、普通は完全無視だろ

252 ：名無しより愛をこめて：2006/12/10(日) 09:13:32 ID:QFc/ZhOJO

今日のＭＨＣを見たか？
あれ見て剣には効かないと言いきれるか？

253 ：名無しより愛をこめて：2006/12/10(日) 09:18:07 ID:SJ2IgJvD0

演出は前回と大差なくね？
トリプルキックで重症負わせてからのトドメだからダメージ量の比較としても使いづらいし

254 ：名無しより愛をこめて：2006/12/10(日) 09:22:41 ID:L77mrrtt0

>>253
そんなこと言い出したら本当に一撃で倒した技以外はまともに考察できないじゃないか

255 ：名無しより愛をこめて：2006/12/10(日) 09:24:36 ID:SJ2IgJvD0

>>254
いや、ヨロヨロなせいか吸収能力を使おうともしてくれなかったから
トリプルキックと比べてどっちが強いかとか、わからんなあと。
言葉足らずだった。

256 ：名無しより愛をこめて：2006/12/10(日) 09:25:17 ID:+io1TWvj0

>>253
むしろまた回りの建造物にノーダメだったことの方が印象に残った。
むき出しの地面は抉れて跡が残るがコンクリはダメだった･･･

257 ：名無しより愛をこめて：2006/12/10(日) 10:19:45 ID:QFc/ZhOJO

お金がないんです
割と切実に

いや、あの蛹の消し飛び方とか結構なもんじゃね？

258 ：名無しより愛をこめて：2006/12/10(日) 12:49:33 ID:Bw/LP9ye0

要は設定待ちか

259 ：名無しより愛をこめて：2006/12/10(日) 13:28:38 ID:mf5UgVTe0

ファイズブラスターのクリスマやブレイカーと同じで
描写が派手でも、作中の技が全体的に威力が低めに設定されてるから
どうしても低く見られるきらいがあるな。＞MHC
破壊描写で言うとオーガストラッシュとぶつかった時の余波でドームの壁を360℃破壊した
ブラスタークリスマが一番だろうけど、ここではさして強力とは位置づけられてないし。

260 ：名無しより愛をこめて：2006/12/10(日) 13:36:17 ID:Bw/LP9ye0

逆にただのパンチにしか見えなくてもクウガは設定のおかげで強力になってるしな
色んな都合とかでなかなか設定と描写が一致しないは仕方ない

261 ：名無しより愛をこめて：2006/12/10(日) 15:33:57 ID:dmwYg3oo0

まあ一口に威力といっても
広範囲をなぎ払えるけどその分収束率は低かったり
範囲は狭いけど一点突破の破壊力があったりする技があるから
MHCは前者なんじゃない、後者はMHTやハイパーキックかと

262 ：名無しより愛をこめて：2006/12/10(日) 18:03:27 ID:QFc/ZhOJO

タイフーンは惜しい技だなあ…
なんで剣と銃にあんな威力の開きがあるのやら
まあこの先なにがあるかわからんけどね、一番ありそうなのは隕石破壊とか

おっと、妄想ｽﾏｿ

263 ：名無しより愛をこめて：2006/12/10(日) 19:41:36 ID:L77mrrtt0

>>256
延長線上の建物は粉砕してるぞ

264 ：名無しより愛をこめて：2006/12/10(日) 20:32:04 ID:CC2x37WW0

ttp://www.youtube.com/watch?v=ajHS_8DMQeU
とりあえず、ハイパーカブトへの変身は一瞬でできる。
さらに、マキシマムハイパーサイクロンできのこ雲が上がっていることから核兵器並みの威力は確実。
変身する前に瞬殺されるとか良く聞くけど、これなら大丈夫な気がする。
威力不足もこれでＯＫだし。

265 ：名無しより愛をこめて：2006/12/10(日) 20:57:53 ID:xVVVyUi00

>>264
アホだな

266 ：名無しより愛をこめて：2006/12/10(日) 20:58:49 ID:Bw/LP9ye0

さすがに核兵器なめすぎ
あの距離でそんな威力があったら自分も爆風で吹っ飛ぶ

267 ：名無しより愛をこめて：2006/12/10(日) 21:02:21 ID:QFc/ZhOJO

>>265
そんなことよりお前のIDに嫉妬w

必殺技としては申し分ないと思うぞ>ＭＨＣ
剣王もさすがに無傷では終わらんだろ
あれで変身解除もされないというなら、もう剣最強でＦＡとしか言いようがない

268 ：名無しより愛をこめて：2006/12/10(日) 22:29:14 ID:O2ozKxiC0

ただクウガがあれくらいの爆発を普通に耐えてたりするんだよなあ
しかも明らかに爆心地で直撃くらってるわけで
となると、それより硬いであろう剣王は……みたいなことも思ったりする

まあ散々攻撃力不足とは言われているが、さすがにＭＨＣは他ライダーにも通じるレベルだろ
他ライダーの決め技と同等かそれ以上の扱いはしてもいいかと
問題はそれ以外の描写があまりに微妙なんで、逆にＭＨＣ以外が決定打になりえるように見えないことだが

269 ：名無しより愛をこめて：2006/12/10(日) 22:48:49 ID:QFc/ZhOJO

まあＣＵの時点でかなり優遇されてるからそれ以上を求めるのは強欲すぎと言うものだろ
カブト勢の強さはそこに集約されるとおもうぞ

ＭＨＣ以外ならサンドイッチシューティングやキッパーの連続ライダーキック、ハイパー勢のハイパーキック(タキオン補正があるのを前提として)が強力に見える

つまり単発じゃ弱いと言うことだがorz

270 ：名無しより愛をこめて：2006/12/11(月) 00:05:52 ID:dmwYg3oo0

でもマキシマムハイパーサイクロンは
漫画とかだと強敵にぶちかますと

どかーん！！

やったか！？

そ、そんな、効いてない！

みたいな技に見えるｗ

271 ：名無しより愛をこめて：2006/12/11(月) 00:08:36 ID:4sZUglyGO

なにかとゼクトが使おうとしてる爆弾の威力が気になる

272 ：名無しより愛をこめて：2006/12/11(月) 00:09:46 ID:Ofs+nQUv0

スレ違いだがカブトガニは一回復活したときに時間停止能力は失ったのかな
使わなくなったけど
で、代わりに必殺技コピー能力ゲット

となると次に現れたらまた違う能力を使ってくることになるが

273 ：名無しより愛をこめて：2006/12/11(月) 00:32:38 ID:cDil8rL40

>>272
乃木さんって複数いるから、それぞれで死んでるんじゃないの？
あと、それぞれ能力違うんじゃない？

274 ：名無しより愛をこめて：2006/12/11(月) 09:24:12 ID:AdCSmQu/0

>>273
どう見ても時止め乃木がパワーアップして真似乃木になったようにしか見えん

275 ：名無しより愛をこめて：2006/12/11(月) 09:53:47 ID:g8qrbCaXO

MHCの時のハイパーカブトを見て思い出すのが、
ガンダムDXのツインサテライトキャノン。
ハイパーカブトがハイパーゼクターの操作なしにHCUモードに移行してることから見て、
必要なタキオン粒子をパーフェクトゼクターに供給するか、それこそ強制排熱や余剰エネルギー放出のために
自動変形しているんだろう。
他に何もできない隙だらけの状態だな……ちゃんと痛め技で相手をフラフラにしておけば無問題だからいいか。

276 ：名無しより愛をこめて：2006/12/11(月) 11:49:20 ID:IwOPjeVr0

必ず相手をフラフラにさせてから撃ってるんだよなぁ＞ＭＨＣ

先週分でも、乃木にはトリプルキックで既に致命傷は与えていて、
乃木を倒すためというよりは、雑魚一掃という意味合いの方が強いし。

277 ：名無しより愛をこめて：2006/12/11(月) 11:58:12 ID:AdCSmQu/0

>>276
そりゃあ一度時を止められて痛い目にあった敵とこっちの技をコピーできる最悪な敵だから
相手が元気なうちにあんな技使えないだろ

278 ：名無しより愛をこめて：2006/12/12(火) 00:02:03 ID:fIjuSXvt0

どちらにしろHCUの状態で撃てば一瞬以下で済むんだけどな

できればの話だがな！

279 ：名無しより愛をこめて：2006/12/12(火) 00:11:22 ID:HtaYl8uY0

剣ライダーがあのくらいの爆発で倒されるとは思えないぞ。
世界を滅ぼせる力で、実際に地表が吹き飛ぶ程の１４の攻撃を何度も耐えてる。

280 ：名無しより愛をこめて：2006/12/12(火) 00:19:05 ID:vE7l1Zfq0

そういえば14なんてのもいたな
設定は無いだろうけど描写では攻撃力は高かったか

281 ：名無しより愛をこめて：2006/12/12(火) 00:32:18 ID:juFvC4U30

当たっただけで地面削ったりとかしてた覚えがあるな＞１４
まぁ、随分な攻撃力があったんだろうな。

282 ：名無しより愛をこめて：2006/12/12(火) 00:48:29 ID:isAT6uty0

直撃は受けてないだろ。

打撃受けたのは始の犠牲で弱体化した後だし

283 ：名無しより愛をこめて：2006/12/12(火) 00:49:58 ID:3mH0Excv0

このスレの進行に合わせてたまに見直すのだが、剣と５５５は毎度毎度戦闘表現が大げさ。
強さの演出が過激というか。極端、ともいうのかな。
ライダー側がパワーアップしたら、すぐに敵もパワーアップする、と妙なインフレが最後まで続く。

284 ：名無しより愛をこめて：2006/12/12(火) 00:51:06 ID:HtaYl8uY0

いや、ギャレンゲルが雷の直撃をくらってる

285 ：名無しより愛をこめて：2006/12/12(火) 03:40:55 ID:/07TlQjh0

硬さには定評のある剣ライダーですから
雷程度、ということなんでしょうか

286 ：名無しより愛をこめて：2006/12/12(火) 11:16:21 ID:HcAc2nTE0

まあ、MHCにしろ剣や555にしろ、設定どおりかそれを超えた過激演出で強さに「説得力」を持たせているわけで。
そうなると、実際の威力はともあれ地味な連中が浮かばれない、という……

287 ：名無しより愛をこめて：2006/12/12(火) 13:05:47 ID:wfH8NWJ70

MHCは明らかに演出が設定負けしてるだろ
きのこ雲なんて言うのも、確か核兵器できのこ雲ができるのはあまりの高熱で物質がプラズマ化する
のが原因だったはずだし、せいぜい直撃して数万度ぐらいの効果しかないとも受け取れる描写に過ぎない
はっきり言って無敵の剣王の防御には傷ひとついかないと思うよ
ようは究極クウガのプラズマ化並の威力かもしれないんだから

288 ：名無しより愛をこめて：2006/12/12(火) 13:08:31 ID:HcAc2nTE0

数万度て。
ドラグランザーの火炎が7000℃ってのを考えたら充分だろう。
一応（手加減したかもしれない）ワイルドサイクロンで軽微とは言え損傷するのが剣王だ。

というか。剣王がさらに気合入れてトリロバイトメタル使ったらどんだけ硬くなるのか知りたいところだが。

289 ：名無しより愛をこめて：2006/12/12(火) 13:38:26 ID:aUWiCpQS0

だから必殺技は怪人には有効でもライダーには有効じゃないんだって
怪人が爆殺されるような技でもライダーは吹っ飛ぶだけで戦闘不能にもならないことが多いじゃないか

290 ：名無しより愛をこめて：2006/12/12(火) 14:18:43 ID:2WBe8sZvO

>>289
その理論だとライダーを殺してる龍騎勢と555が一気に有利になるな

291 ：名無しより愛をこめて：2006/12/12(火) 14:18:59 ID:x4dpYzpD0

特撮世界、特にライダーで何万度ってほとんど数十度とかわらん。
昭和の話になるけど、720万度に耐えたストロンガーを筆頭に皆何万度、何十万度を受けて吹っ飛ぶくらい、
下手すりゃノーダメージだったり。下も絶対零度に耐える奴ごろごろいるし、
2号は伝説の－300度に耐えた。（絶対零度が－224くらいのはず。つまり、ありえないｗｗｗ）

温度攻撃はあんまライダーに効果ないという伝統が。

292 ：名無しより愛をこめて：2006/12/12(火) 14:57:00 ID:dSn7dfec0

>>291
トドギラーってマイナス400度じゃなかったっけ？

まぁ、何を基準に400度なのか分からんが。
セルシウスなのかファーレンハイトなのかショッカー基準なのか

293 ：名無しより愛をこめて：2006/12/12(火) 16:46:43 ID:aUWiCpQS0

>>290
555と龍騎でも必殺技で殺されたライダーは少数だよ
単独での最多撃破はベルデと王蛇の２人（王蛇は他に共同撃墜とデッキ破壊が１人ずつ）
撃墜スコアだけなら主人公よりトラックのが多いからな

294 ：名無しより愛をこめて：2006/12/12(火) 17:09:03 ID:vE7l1Zfq0

そういえばギャレンは殺していないとはいえカリスと桐生レンゲルを
戦闘不能に持ち込んでるんだよな

295 ：名無しより愛をこめて：2006/12/12(火) 18:23:09 ID:eB5RkMwwO

なんにせよ剣に他のライダーの攻撃は全く聞かないってのは言い過ぎだと思うぞまあメタルやらタイムやらで守りが突出しているのは同意だが、ＭＨＣクラスの攻撃を受けて無傷ってのは買い被りすぎだろ
じゃあ何なら食らうんだよと

296 ：名無しより愛をこめて：2006/12/12(火) 19:15:02 ID:Tgg/+v93O

事実無傷か軽傷なんだから困ったものだ
14の設定なんてMHCどころじゃないぞ

297 ：名無しより愛をこめて：2006/12/12(火) 19:21:15 ID:Xf75yR6b0

HカブトにはHCUがあるからKフォームの攻撃をそう簡単には食らわないだろうし
もし大したダメージを与えられないとしたら勝負がつかないような気が…

298 ：名無しより愛をこめて：2006/12/12(火) 19:40:00 ID:2WBe8sZvO

>>293
他の作品が皆無なことを考えれば一人二人でも充分だよ

299 ：名無しより愛をこめて：2006/12/12(火) 19:42:04 ID:sFd0kCniO

効かないとしちゃうのは流石になあ。ギャレンラウザーとかなら完全に「効かない」描写だったけど。
ワイルドサイクロンで軽傷とはいってもアーマー壊されてるし、14の攻撃でもノーダメージとは言えない。
MHCもそれだけで倒せるわけではないにしろ、ある程度の効き目はあるんじゃないか？

対してHカブトのHCUも、クロックオーバーや時間停止など、
相手の攻撃が絶対に当たらないとは言いきれない。

千日手にはならないにせよ、五分五分って感じかな。

300 ：名無しより愛をこめて：2006/12/12(火) 20:02:56 ID:eB5RkMwwO

千日手にはならないだろうな
タイムとＨＣＵが勝負を決める一手になる気がする

301 ：名無しより愛をこめて：2006/12/12(火) 20:51:41 ID:O4Kwwk+O0

Ｈカブトは隕石破壊時の衝撃波に耐えてるんじゃ

302 ：名無しより愛をこめて：2006/12/12(火) 22:08:18 ID:ueTg5fknO

攻撃：龍騎系　防御：剣系　スピード：カブト系か？

303 ：名無しより愛をこめて：2006/12/12(火) 22:20:32 ID:Piwbne7g0

>>291
絶対零度はセルシウス温度で約－273度だ阿呆。
それと物体そのものをプラズマにすることとプラズマの温度に耐えることは全くの別物だぞ。

そういえばバスターマシン何号だったかは忘れたが－2兆度ってのがトップ世界に居たな・・・

304 ：名無しより愛をこめて：2006/12/12(火) 22:24:17 ID:vE7l1Zfq0

>>303
マイナス一兆二千万か
作中でも物理的にありえないとか言われてたな

305 ：名無しより愛をこめて：2006/12/12(火) 22:32:18 ID:7ubgUPSX0

>>302
中身の強さ：響系　中身自体が変身可能：555　
適応力：クウガ、アギト　ただの人間でも使用可能：G-3、ゼクトルーパー
無理やりこじつけてみた

306 ：名無しより愛をこめて：2006/12/12(火) 22:45:06 ID:3mH0Excv0

>>299
MHCで確実に倒せないなら、カブトには打つ手がない気がするのだが。

307 ：名無しより愛をこめて：2006/12/12(火) 22:59:52 ID:7cEZAquy0

融合係数落とせば変身解除するし、必ずしも殺す必要はないからMHCで充分と思われ。
同じ理屈でRSF直撃したらハイパーカブト的にもアルティメットクウガ的にも厳しかろう。

そう言えば、クリムゾンスマッシュってキックを受け止められてからさらに「押し込む」ことが出来るんだな……
地味に脅威というか便利というか、そもそもあれ足当たってるのかというかｗ

308 ：名無しより愛をこめて：2006/12/12(火) 23:03:02 ID:+RHnI0680

蛹数百体を粉にしてたから
蛹数体に止められる各種必殺技の百倍くらいの威力があるんだろうか＞ＭＨＣ

309 ：名無しより愛をこめて：2006/12/12(火) 23:23:58 ID:3mH0Excv0

ドラグランザーのFVでも雑魚モンスターを多数巻き込んで轢き逃げしているから、
倒した雑魚の数で威力が決まるものでもない。

310 ：名無しより愛をこめて：2006/12/12(火) 23:33:24 ID:sFd0kCniO

スパロボのMAP兵器みたいなもんだな。

311 ：名無しより愛をこめて：2006/12/13(水) 00:12:04 ID:6swa5GC50

>>308
その理論だとライダーの各種必殺技とゼクトルーパーのマシンガンブレードの威力が同等になる

312 ：名無しより愛をこめて：2006/12/13(水) 02:01:47 ID:C/aK1VdI0

>>303
チコの二機目だから90号

313 ：名無しより愛をこめて：2006/12/13(水) 21:53:04 ID:QK7ewz7K0

攻撃の方向に対して縦に並んでいたら雑魚の数だけ厚さが倍してることになる

314 ：名無しより愛をこめて：2006/12/14(木) 02:31:46 ID:FawEixkN0

http://www.youtube.com/watch?v=1UuLqn--Xs4

ＭＨＣよりこっちの爆発の方が凄いと思うけど。

315 ：名無しより愛をこめて：2006/12/14(木) 02:50:34 ID:CnTg02k70

>>314
なんで皆してグロンギ語喋ってるんだとか一瞬悩んでしまった
この爆発はアマダムのエネルギー解放によるもので技の威力とは関係ない

316 ：名無しより愛をこめて：2006/12/14(木) 05:53:23 ID:GfpuK97H0

グロンギの爆発は怪人のバックル内の爆薬に
クウガの封印パワーが影響してああいう爆発になってるらしい
より上位怪人の方が積んでる爆薬も多いから敵が強くなって爆発もでかくなったそうな
神経断裂弾で死んだグロンギが大爆発しないのもそういう理由だとか

317 ：名無しより愛をこめて：2006/12/14(木) 08:49:10 ID:tGiueeKoP

まぁそうだろうね
グロンギ：爆竹～ダイナマイト、クウガ：マッチ　だから
マッチだけでは爆発しない

318 ：名無しより愛をこめて：2006/12/14(木) 12:17:14 ID:exKOgCoOO

カブト初期はキャストオフだけで雑魚一掃してた。

といっても、一緒に巻き込まれた加賀美は吹っ飛んだだけだがw

319 ：名無しより愛をこめて：2006/12/14(木) 12:26:44 ID:Q/nNRSaR0

ブレイドは劇場版冒頭っぽいキックでローチを一掃してたな

320 ：名無しより愛をこめて：2006/12/14(木) 14:13:29 ID:NmCsLKC8O

カブトのキャストオフにも多少のダメージはあるのかな>対ライダー

321 ：名無しより愛をこめて：2006/12/14(木) 16:50:56 ID:hJDOsMCW0

クウガのペガサスドラゴンとか
三原デルタとかになら効きそうだな

322 ：名無しより愛をこめて：2006/12/14(木) 22:59:14 ID:qOoiimyW0

>>318
当たってない加賀美が吹っ飛んだってことは
やっぱ衝撃波が発生してるんだな、秒速２kmだし

323 ：名無しより愛をこめて：2006/12/14(木) 23:46:49 ID:bxvRMujN0

>>314-317
たしかに技の威力と関係ないとはいえ、その規模の爆発に耐えられるって証拠にはなるんだよな。
むしろ防御力方向のソースだ。どう考えたって、クウガは爆心地にいるわけだし。

324 ：名無しより愛をこめて：2006/12/15(金) 00:08:04 ID:AsdQR5os0

描写だったら隕石を押し返すＨカブトの強度って…メガトン単位の衝撃で無傷って何よ

325 ：名無しより愛をこめて：2006/12/15(金) 04:26:16 ID:T2Dy5+L+0

するとそんなHカブトを殴ってハイパー解除させたカッシスの攻撃力は…

326 ：名無しより愛をこめて：2006/12/15(金) 09:41:37 ID:e2kYRJ6U0

カウンター気味だったからね

327 ：名無しより愛をこめて：2006/12/15(金) 10:23:39 ID:tdvG7Fes0

時間を止めているのにカウンターも何もないだろ。
止まっている相手を殴っただけ。

328 ：名無しより愛をこめて：2006/12/15(金) 13:20:13 ID:XXPhq2f80

無重力空間じゃあんましもののサイズは問題じゃない

329 ：名無しより愛をこめて：2006/12/15(金) 13:21:38 ID:5Nm5srOB0

>>324
逆に考えるんだ
隕石に逆立ちしてからHCUしたと考えるんだ

330 ：名無しより愛をこめて：2006/12/15(金) 15:01:12 ID:TYY9AX/T0

>>328
宇宙空間でも質量と言うものがあってな
地球に落下しようとする隕石の質量をカブトが止めたっていうのは、
カブトのあの羽の推進力がものすごいってことだな

331 ：名無しより愛をこめて：2006/12/15(金) 15:14:19 ID:93W5G8OsO

HCUしたってことは実際には物凄い時間をかけて止めたんじゃないか？

332 ：名無しより愛をこめて：2006/12/15(金) 15:18:26 ID:vBqdekSH0

>>331
だとしたらそれはそれでかなりヤバい技だろ

333 ：名無しより愛をこめて：2006/12/15(金) 16:07:18 ID:dRkCteVnO

まあ、厳密に言えば通常のクロックアップにしたって、
たとえばジェットコースターから客を下ろした場合、その運動エネルギーや位置エネルギーは残存しているはずだから、
クロックオーバー後に客がえらい勢いで飛んでいかなきゃおかしい。
だが実際はそんなことはなかったわけで。

つまりクロックアップによって物体の力学的エネルギーをキャンセルできる……？

334 ：名無しより愛をこめて：2006/12/15(金) 17:31:31 ID:k4o4gxLHO

さすがに深読みしすぎジャマイカ？
明後日の方向に向かうスレにブレーキ

335 ：名無しより愛をこめて：2006/12/15(金) 18:50:10 ID:L8TWausE0

>>333
＞たとえばジェットコースターから客を下ろした場合、その運動エネルギーや位置エネルギーは残存しているはずだから
カブトが抱え上げた時に運動エネルギーを受け流したんじゃねぇの？別に時間が止まっているわけじゃないし。

336 ：名無しより愛をこめて：2006/12/15(金) 19:25:48 ID:kcFcsqCE0

クロックアップの加速率が場面場面でまちまちだと思うの俺だけ？
オリーブオイルの落下と銃弾の移動が倍ぐらいしか違わない気が・・・

337 ：名無しより愛をこめて：2006/12/15(金) 19:54:03 ID:xNH0icFo0

>>466はっはっは。何を言ってるんだね君は。ストロンガーはマジで攻撃の威力が100倍になると書かれたし、
スーパー１は劇中で図った数値、ブラックやＲＸも百科事典や本編で計測された威力の倍率だぞ？
真は知らんがそれ以外は～倍になったじゃなくて威力が～倍とどれも書かれてるんだな、これが。
あと、2号は身体能力は1号の1,5倍だけど、キックは2倍なんで200ｔ
単純キック力ランキング
計測外　ジャンボＪ
1、ｽｰﾊﾟｰ1　200万ｔ+その後の強化業の分で、　　　200万以上
2、ゼクロス　200万ｔ
3、RX　144万ｔ
4、X　100万ｔ以上
5、BLACK　48万ｔ
6、J　24万ｔ以上
7、ZO　24万ｔ
8、ストロンガー　1万5000ｔ以上
9、龍騎　気合補正などで350ｔを打ち破った以上、350ｔ以上
10、リュウガ　350ｔ
11、ファイズ　219,5ｔ　（25,5×9）
12、2号　ライダーキック200ｔ、上位技が多いため200t以上
13、真　160ｔ　（4200ｋｇ×38）
14、V3　150ｔ以上　（50×3+α）
15、アギト　150t
16、1号　2号同様　100ｔ以上
17、クウガ　100ｔ
18、響鬼　80t
19、カブト　30ｔ
20、スカイライダー　500kｇ

俺の知る限りを加えてこんな感じか。しかし、龍騎勢がかなり上位に食い込むから結局、1万越えのメンツを除けば
決して平成って昭和に劣ってないな。

338 ：名無しより愛をこめて：2006/12/15(金) 19:55:02 ID:xNH0icFo0

誤爆です。orz
あ、でもできれば残りの平成のキック力も知りたい……

339 ：名無しより愛をこめて：2006/12/15(金) 22:15:56 ID:ncZ1ecs6P

剣はこのスレのどこかかテレ朝公式がまだあるんじゃないか？

以前、平成ライダーは基本的に描写が設定負けしてると書いたことがあったが、ありゃウソだった
昭和ライダーに比べたらどうってことないな

340 ：名無しより愛をこめて：2006/12/15(金) 23:21:12 ID:ilXF/Y5F0

昭和ライダーに比べたらMHCの設定と描写の整合性の取れなさなんて全然誤差の範囲だな

341 ：名無しより愛をこめて：2006/12/16(土) 00:29:29 ID:W9OHg7Bu0

>>324
メキシコのユカタン半島に落ちた隕石は直径10km、質量1兆トンで破壊力は
10万ギガトン相当だったらしいからＧＳＬのもそんぐらいは余裕なんじゃない
>>336
既出だな

342 ：名無しより愛をこめて：2006/12/16(土) 00:40:45 ID:CwbnBzC20

GSLの隕石は海が干上がるレベルの隕石なんだよな…

Ｈカブトがどうのの前によく人間が滅びなかったな

343 ：名無しより愛をこめて：2006/12/17(日) 02:59:27 ID:uGQVTu3I0

まぁいくら話合ってもどれが一番強いか何て決まりっこないんだよね
個人個人の心の中ではもうすでに決まってるのだろうけどね
ただ自分の好きな物だからと言って相手に押しつける訳にもいかない
けど内心負けたくないみたいな力が勝手に働いて
否定して来た人にこまめに反論したり、逆に人の意見を
どっかの大学教授みたくくどく否定したりする
だから結局決まらないんだよな　一番強いのは。(何を語ってるんだお前は

ってことで全ライダーに頑張ってもらいたいね(心の中での一番はクウガｗ

344 ：名無しより愛をこめて：2006/12/17(日) 11:30:02 ID:VAq65xuD0

>>342
ワームが地球を乗っ取る為に利用した隕石だからでしょ。
無造作に落ちてきたんじゃなくて、全部計算尽くで落下してきたんだよ。
一種の宇宙船（降下ポッド）みたいな物で、
実際のあの規模の隕石に比べたら質量も衝撃もずっと軽いのかも。
降下した先の星の住人が落下の衝撃で既に全滅してたら、本末転倒だし。

345 ：名無しより愛をこめて：2006/12/17(日) 15:32:19 ID:TsDmFrYs0

海がなくなったら普通は滅ぶだろｗ

実際映画のワームは擬態してないし
する必要も無いくらい戦力的には圧倒的だったのかと

346 ：名無しより愛をこめて：2006/12/17(日) 17:45:06 ID:2W2Wrs51O

>>345
海がなくなったことは今関係ない
今問題にしてるのは海がなくなるほどの衝撃を受けても人類が生存してること

347 ：名無しより愛をこめて：2006/12/17(日) 18:04:06 ID:57WRtTcH0

技の威力に関わらず派手なのは龍騎、555。

348 ：名無しより愛をこめて：2006/12/17(日) 23:36:09 ID:F7qIW16O0

>>346
衝撃で干上がったのか？隕石が何らかの方法で海の水を吸い上げたとかって考えないか？
蒸発したら1000年位は世界各地で大雨だな。

349 ：名無しより愛をこめて：2006/12/18(月) 00:07:04 ID:3OSz2Ebo0

これ見ると干上がったって考えた方がよさそうだな
ttp://www.youtube.com/watch?v=G71rtwGuKT0

しかしこれを受け止め押し返したＨカブトって・・・

350 ：名無しより愛をこめて：2006/12/18(月) 00:13:36 ID:hHcAfqnN0

相変わらず銃に比べて剣モードは激しく地味だな…パーフェクトゼクター

351 ：名無しより愛をこめて：2006/12/18(月) 00:41:39 ID:b8PpusFO0

>>349
人類死滅しなきゃおかしいだろ･･･････。常識的に考えて･･････。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yYgEwXWilUc

352 ：名無しより愛をこめて：2006/12/18(月) 00:42:57 ID:G+fWF14l0

ぶっちゃけていうと、GSLの
「海が干上がった世界」というのは
そこまで考えられてやった世界観じゃない。
単純にカブトと同じタイムパラドックスを扱った往年のメタルヒーロー
「時空戦士スピルバン」へのオマージュなだけ。
スピルバンの敵「ワーラー帝国」は
水を求めてやってきた宇宙からの侵略者で、
彼らが侵略した「クリン星」は実は未来の地球だったってオチ。
だから海が干上がるほどの隕石が落ちたら～とかそこまで深く考えられてないし、
落下しても人類は滅ばない・カブト独りで止める事が出来た事から言っても
ワーム隕石は本物の隕石ほどの質量・圧力は無いんだと思う。

353 ：名無しより愛をこめて：2006/12/18(月) 11:58:00 ID:HSGzvsEn0

スピルバンとはまた古いネタを…と思ったが、それですべて納得できてしまったｗ

あ～、ＭＨＴも、アークインパルスぐらいカッコよく、ビーム部分を伸ばして突き刺すなり切り裂くなりしてほしかったなぁ

354 ：名無しより愛をこめて：2006/12/18(月) 12:49:13 ID:cq69dS9G0

せめてブラスティングゾーンぐらいはやってほしかったな

355 ：名無しより愛をこめて：2006/12/18(月) 21:59:20 ID:3OSz2Ebo0

>ワーム隕石は本物の隕石ほどの質量・圧力は無いんだと思う

実際そういう描写があったのにそれもなかった事にするのはどうかと。
確かに世界観を作るための設定には違いないけど、
現にやっちゃった事まではチャラにできないだろ。

356 ：名無しより愛をこめて：2006/12/18(月) 23:33:07 ID:0U4yqb9o0

>>355
別にやったこと自体をチャラにしてるんじゃなく、
劇場版世界でも人類が滅ばない＆
TV版でも東京都内のシブヤが壊滅しただけの隕石だから
実際の同規模の隕石と一緒くたに考えても仕方がないって事。
多分、宇宙で活動できるライダーなら別にハイパーカブトじゃなくても
食い止める事は十分可能だったかと。

357 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 00:27:20 ID:use71cQxO

宇宙空間で活動できるライダーとなると……実際設定されてるのは555ブラスターか。
昭和まで広げても、スーパー１が入るくらい。

もうGSL関係なく、宇宙空間で隕石迎撃する三大ライダー妄想して燃えるのは俺だけですかそうですか

358 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 00:40:04 ID:lyD68PRV0

>>356
ちなみに渋谷隕石は粉々に砕け散った隕石の一欠けら（ＧＳＬ）では。
>>349（ＧＳＬのサンプル）見て“だけの”扱いは凄いな。
ここにきて555Ｂと劇場版Ｈカブトの防御力が半端ない事が判明した訳だ。

359 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 06:22:53 ID:yhwOv3oi0

>>358
TV版のシブヤ隕石は破片じゃなく隕石丸ごとだと思うよ。
第一話冒頭では普通に丸ごと落ちてる描写だったし、
実際TV版はGSLとは展開の違う（天道がカブトになった経緯など）
パラレルワールドなわけだし。
破片落下はGSLのラストだけだと思う。
GSL本編＆TV本編両方とも普通に隕石が落ちた後の世界。

360 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 07:23:11 ID:soqKksAc0

>>357
RXは生身で宇宙遊泳＆大気圏突入してたぞ

361 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 07:48:54 ID:tmio5thQ0

>>359
確かに、GSLはTVの序章っぽい展開にしているけれど、結局は例年と同じパラレル扱いにするのが妥当だと思う。
劇場版のHカブトはパーフェクトゼクター使えないし。

劇場版とTV版でライダーの強さが全く違うというなら、それは５５５でもやっていることだし。
つか劇場版の巧、マジ強すぎｗ

362 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 08:57:19 ID:DGH10+eN0

×使えない
○使ってない

363 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 09:05:57 ID:qVb7EgVf0

>>360
それは生きていられただけで何かをしたわけじゃないだろ
>>361
なんてったって救世主だからな

364 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 09:37:48 ID:AZlVqqQH0

>>362
いや、ＧＳＬの天道は完璧ゼクターは使えないだろ。
そもそもあの剣は、未来の技術で開発されたものを天道が過去の自分に送り込んでいるもの。

つまり現在の天道がハイパーゼクターや完璧ゼクターを使っている時点で、
彼は後々まで生き残って過去の自分にアイテムを送り込むことが確定している。
それが彼の言う「未来をつかんでいる」という台詞の意味。

ところがＧＳＬの天道は、ハイパーゼクターこそ手に入れているものの、
その後自分の手でタイムパラドックスを起こしているために、消滅する未来しかない。
そんな状況では、完璧ゼクターを送り込むことは出来ないだろ。

365 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 09:57:12 ID:DGH10+eN0

未来から送られてるのはまぁそうなんだろうが天道が作ったというソースは？

366 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 10:03:23 ID:AZlVqqQH0

>>365
>>364では「未来の技術で開発されたものを天道が過去の自分に送り込んでいる」とは書いてあるが
「天道が作った」とは一言も書いてないが？

367 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 10:25:58 ID:qVb7EgVf0

GSL世界のカブトがパーフェクトゼクターを使えないというより
GSL世界にはパーフェクトゼクターがない
って言う方がいいんじゃないかな？

368 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 10:33:44 ID:DGH10+eN0

>>366
そうかそれはすまん

じゃあ天道が送っているというソースは

369 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 10:36:54 ID:AZlVqqQH0

天道が自分で言ってるじゃんｗ

370 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 10:40:49 ID:DGH10+eN0

そうだねそれはよかった

371 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 10:43:58 ID:AZlVqqQH0

ID:DGH10+eN0は日本語が分からないか池沼か、カブトを見ていないかどっちかだな。

372 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 10:56:10 ID:DGH10+eN0

まぁ好きに言えばいいけど、天道の意思を受けた別の誰かが送っている可能性はゼロか。
そもそも誰が送ったかなんてどうでもいい話で、映画に出てきたカブトは
パーフェクトゼクターを使えるのか、ということのほうが問題なんだが。
使えない理由が分からん。

使いこなせさえすればどの時空間にでも行き来できるハイパーゼクターなんて代物があるんだから
パーフェクトゼクターを映画の世界に送り込むことくらい可能だろ。未来の技術なんだろ。
それが出来ないならハイパーゼクターがぶっ壊された後未来からまた飛んできたということ自体がなりたたん。
使えなかったではなく使わなかったと考えるほうが自然だと思うが。

373 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 11:29:37 ID:AZlVqqQH0

なんだか、勝手にいろいろ設定が足されているな。
まず、大前提として

ＧＳＬの世界≠ＴＶ版の世界

というのを忘れている。
さらにＧＳＬの世界は天道が自らタイムパラドックを起こしたことによって、なかったことにされている。
なかったことにされた世界で、未来から武器が送られてくることはないだろ。

ついでにいうと、ハイパーゼクターは時間を行き来する能力はあるが、
好きな時空を自由に行き来する能力はない。
皆既日食のくだりで、ようやく擬態天道とひよりのいた妙な世界に飛べただけ。
映画の世界（パラレルの世界）に行けるなどというような設定はない。
「使いこなしたら」という仮定も、意味ワカラン。

実際天道も、皆既日食の謎が解けるまで、
「あれから何度もＨＣＵをしたが、ひよりのいる所には行けなかった」
と言っている。

374 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 11:37:24 ID:DGH10+eN0

>>373
天道自身があの新しいライダーは自分自身で、そのうちハイパーゼクター使いこなして
好きなとこ、時代にいけるようになるというような趣旨の発言をしてたと思うが。
映画の世界にいけるかどうかは知らんが。

375 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 11:48:00 ID:AZlVqqQH0

＞ハイパーゼクターがぶっ壊された後未来からまた飛んできたということ自体がなりたたん。
成り立つ。

爆薬で破壊されたハイパーゼクターと、送られてきたハイパーゼクターは別物。
タイムパラドックスが天道自身によって意図的に引き起こされていて、

過去の天道は、ハイパーゼクターを爆破されて手に入れることが出来なかった。
しかし、未来の天道から送られてきたことによって、ハイパーゼクターを手に入れることが出来、勝利した。
とはいえ、過去の天道は未来の天道が助けなければ勝てない（いずれ敗北し、死ぬかも）。
なので、未来の天道は過去の天道がハイパーゼクターを手に入れて勝利しなければ存在し得ない。

つまり天道は「過去があるから未来がある」と言う普通の人間の因果律をハイパーゼクターによって逆転させ
「未来の自分の助力で過去の自分が存在し、さらに過去の自分が生き延びることによって未来の自分を存在させている」
という、ワケのワカラン状況を作り出している。

376 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 11:52:23 ID:qVb7EgVf0

>>375
何がわけわからんのさ？
未来から天道が助けてくれることが歴史に組み込まれてるだけだろ
未来の天道はそのさらに未来の天道に助けられてさらに未来の天道はさらにさらに未来の天道に助けられた
そういう歴史が存在してるだけ

377 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 11:52:38 ID:DGH10+eN0

そうか。じゃあハイパーゼクターの矛盾はそれでいいよ
ハイパーゼクターがパラドクス無視して好きな時空間に飛んでいけるってことだろ

で、なんで映画世界の人はパーゼク使えねえの？

378 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 11:53:11 ID:qVb7EgVf0

>>377
存在しないから

379 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 11:56:00 ID:DGH10+eN0

存在させりゃいいじゃん。
時間を自由に行き来できるなんて能力がある以上、違う歴史だからなんてのは使えない理由にならない

380 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 11:57:21 ID:qVb7EgVf0

>>379
時間を自由に行き来なんて誰がした？

381 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 11:57:33 ID:AZlVqqQH0

>>377
ハイパーゼクターは任意の時間”には飛べるが、任意の世界には飛べないから。
だいたい、書き換えられてなかったことにされた世界にどうやって飛ぶのさ？

382 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 12:14:48 ID:4wn2n1Qo0

＞さらにＧＳＬの世界は天道が自らタイムパラドックを起こしたことによって、なかったことにされている。
すまん、これって確定なの？
天道がHCUしたことによって新たな時間軸というか、分岐が発生しただけじゃないの？

383 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 13:00:52 ID:DGH10+eN0

「任意の時間」のみにしか移動できないとすると、
テレビでハイパーゼクターが爆破した直後飛んできて、
天道が言うには未来で再び作られ飛んできたらしいが、
仮にそれが正しいとして、

ハイパーゼクターが爆破され、かつ人類がワームに滅ぼされないうちにハイパーゼクターを再び作り、
かつそれをハイパーゼクターやパーフェクトゼクター無しに生き抜いた天道が入手し、爆発した直後に送り込まないといけないわけだが。

無しで勝てるなら別に送り込む必要ないだろ

384 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 13:03:50 ID:qVb7EgVf0

>>383
いやいや
未来から送ってもらったHゼクターで生き延びた天道が過去の自分にHゼクターを送ればおｋ
まあ時間移動が実際に起こりえない以上解釈は個々の自由だがね

385 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 13:05:22 ID:CzUUnwx9O

しかしそれでは最初のHゼクターはどこから…

386 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 13:06:22 ID:qVb7EgVf0

>>385
最初なんてない
永遠に続く

387 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 13:09:57 ID:DGH10+eN0

>>384
じゃあその天道はどこでHゼクター入手したの？

388 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 13:13:34 ID:WL9vFtoFO

>>387
未来から送ってもらう以外に何があるんだよ？

389 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 13:18:22 ID:DGH10+eN0

未来から送ってこられるのは分かったがどの未来から送ってくるんだって話なんだよ
単一時間軸の過去しか移動できないとすると、強化アイテムやガタックの助力無しに天道が生きている、
もしくはあの時間に天道にゼクターを送り込む人物がいる時間軸での未来でHゼクターが作られてないとおかしい

390 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 13:20:37 ID:WL9vFtoFO

>>389
他人のレス読め
それで意味が分からなければ質問したり納得できなきゃ反論しろ
わめき散らすだけで満足か？

391 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 13:21:32 ID:DGH10+eN0

>>390
だから、読んでる。
パーゼクやハイパーゼクターはそれが存在する未来がないと送ってこれないと言ってる。
それがおかしい。お前こそ読め

392 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 13:26:17 ID:WL9vFtoFO

>>376を読め

393 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 13:26:52 ID:4wn2n1Qo0

「ループの最初は誰が始めたの？」って話だろ
典型的なタイムパラドックスじゃないか

394 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 13:30:33 ID:AZlVqqQH0

>>393
そこは謎。

395 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 13:32:22 ID:WL9vFtoFO

謎と言うより無いだろ
終りがないのと同様に初めもない

396 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 13:37:35 ID:DGH10+eN0

単一時間の過去にしか送り込めないのならそもそもループじゃねえし
送り込んだ瞬間送り込まれなかった時間から分岐する
どこでどうやって入手したかはまぁどうでもいいが、
とにかく一度送り込んだ時点でまず分岐するとりあえずこれ2の時間。
その分岐した2の時間の未来からなんか必要があって送り込む
ここで分岐が発生して3の時間になる
ゼクター送り込んだ回数だけ時間軸が分岐するだろ

ドラえもんみたいに「過去で何を起こそうが結果が変わらないたった一つの世界」であるなら
べつにループしてもおかしくないが。具体的には結婚相手が変わってものび太の子孫が存在していたこととか。
あれはあれで意味が分からんがそういう定義の世界なんだからそれはそれでいい。

しかしカブトの世界は過去の結果で未来が変わる世界だから基本的に「ループ」は発生し得ない

397 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 13:43:07 ID:4wn2n1Qo0

>>395
それって「前提としておかないとお話が成り立たないことには突っ込まないで」ってこと？

398 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 13:44:07 ID:CzUUnwx9O

>>395
オシシ仮面みたいなものか
それはそれで納得しがたいが

399 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 13:49:18 ID:WL9vFtoFO

三日前の自分に荷物を送るってことは自分自身三日前にその荷物を受け取ってるってこと
全ての未来の天道にはさらに未来の天道がいる
>>397
単なる時間理論だけど？

400 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 13:56:57 ID:DGH10+eN0

そんでスレタイに話を勝手に戻させてもらうけど、結局その時間理論は最強とどう関係があるの

401 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 13:58:54 ID:WL9vFtoFO

>>400
お前が言い出したんだろうが

402 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 14:02:00 ID:CzUUnwx9O

>>399
それって天道が思い付きさえすれば、未来の天道が助けてくれた未来から
天道が助けてくれるなんてことにもなりかねないような。
未来からの介入なしに過去に介入できる未来が存在できない以上そういうことにならない？

403 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 14:09:56 ID:WL9vFtoFO

>>402
だからカブト本スレで何度も「一万人カブト」とか「Ｈカブトがいっぱい」が囁かれてるじゃん
このスレではルール上封印されてるけど

404 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 14:10:44 ID:DGH10+eN0

>>401
そもそも発端は映画世界の天道がパーゼクを使えるのかどうか、という話だったと思うんだが。
まぁもうめんどくさいし使えないことにしていいけど。
劇中で使わなかった以上使えることを証明する手段がないし。

405 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 14:29:00 ID:soqKksAc0

お前ら暇だな･･････。仕事や勉強はどうした？

406 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 15:58:49 ID:use71cQxO

心配するな。みんな主婦だ。

407 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 16:34:13 ID:qpcQEuyrO

要は描写なんてご都合主義なんだよな

さて勝手に話を変えて、剣王の防御力の限界について話し合わないか？果たして剣王は本当に鉄壁なのか

408 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 16:51:14 ID:jIpw4qNo0

結局剣王の防御の話に戻るのかよｗ
これもまたループだな。

409 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 16:55:21 ID:HD3t1Fgz0

結局カブト最強厨がループさせてるだけのスレだな

410 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 17:48:27 ID:4wn2n1Qo0

だから剣王よりもインペラーのが固いって
クリスタルブレイクでゴリゴリ引きずられてからベノクラッシュ直撃食ってもデッキ破壊されただけで元気に「出してー！」って言ってるじゃねぇか

411 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 18:01:02 ID:AZlVqqQH0

デッキを破壊されたんじゃ硬いとはいえないような気がするんだが。

412 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 18:01:16 ID:xtHD5Z5/0

>>410
龍騎の連中なんて
他のライダーの必殺技以上の威力の武器で
普通に殴り合ったりしてるもんなw

413 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 18:18:38 ID:qVb7EgVf0

>>411
海に落ちて壊れたギャレンバックルの例もあるし
ベルトの耐久力とライダーの耐久力は一緒にはできないだろ

414 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 18:40:03 ID:AZlVqqQH0

>>413
確かに。
ガイもEDW喰らった後にベノクラッシュでようやくトドメだったし。防御力自体はかなり高いか。
とはいえ、龍騎ライダーはとにかくデッキが壊れ易い。

確かこのスレでは「変身解除されても敗北」というルールの筈だから、デッキが壊れやすいのは結構ヤバいかも。

415 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 18:45:12 ID:qVb7EgVf0

>>414
まあそれを言ったら555勢もベルトは外れやすいし
カブト勢はゼクター逃げやすいし
ブレイド勢は融合係数下がりやすいし
装着系の大きな弱点の1つだから

416 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 19:27:04 ID:4wn2n1Qo0

デッキは決して壊れやすくは無い
破壊されたのは蟹、龍騎（TVSP)、インペラの３人だけだ
むしろ555系のベルト離脱やカブト系のゼクター離脱のが回数としては多いぞ

417 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 19:41:40 ID:/6sLj6SX0

時間制限設定のお陰で、変身解除に頼らず戦闘中断できたもんね

418 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 19:46:29 ID:/6sLj6SX0

…と書いてから思い出したが、教授はデッキピンポイントで突かれて死亡だったような。
まあ虎に引き摺られて無抵抗の状態だけども

419 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 19:49:49 ID:xtHD5Z5/0

>>416
龍騎のデッキは壊れたらそこで終わりだからな。
他の作品のライダーと違って
ミラーワールド（戦場）での変身解除＝死だし。
緊張感を高める為の演出であって、他のライダーの変身解除とは意味が違ってくるし
回数が少ないのも当然。
他の作品の装着系ライダーがやたらとボコられてすぐ変身解除（＆川落ち）するのは、
龍騎における時間切れと同じで決着をうやむやにする為の時間稼ぎ的便利演出だからだろうし。
おかげで毎回緊張感が削がれて萎えるんだけど。
なんか怪人に負けてもライダーは死なないという大前提で話作ってるみたいで。

420 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 19:51:28 ID:qVb7EgVf0

>>418
普通にファイナルベントを腹に食らっただけだろ？

421 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 19:53:47 ID:/6sLj6SX0

>>420
あれは完全なクリスタルブレイクだったのかな。
突き刺してからの何かエネルギー送り込んで爆砕って部分が無かったから
デッキ壊しただけに見えたんだけど。

422 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 20:00:29 ID:tmio5thQ0

>>415
オーディンやガイもそうだろ。

423 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 21:52:50 ID:2gmk65w/O

ギャレンベルトが壊れた理由は不明
封印に巻き込まれて損傷したり、空中でギラファに破壊された可能性もある

424 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 23:06:26 ID:P0CFsxOK0

海水で故障したという説もある
それまでの戦闘で一度も壊れたことが無いからなぁ

425 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 23:37:15 ID:soqKksAc0

海水で故障ッスか･･････。
おしっこかけまくれば勝てるんですね。

426 ：名無しより愛をこめて：2006/12/19(火) 23:37:28 ID:2gmk65w/O

川に捨てられても平気なベルトが水で壊れる訳ないって
剣崎が駆けつけるまでに短時間漬かっただけでバックルの角が溶けけ落ちるってどんだけ凄い海水なんだ

427 ：名無しより愛をこめて：2006/12/20(水) 00:38:18 ID:OC7eguB80

普通にクウガが最強だと思ってたが
このスレ見ると自分がバカだと思った

428 ：名無しより愛をこめて：2006/12/20(水) 15:19:09 ID:FAj4F6IQO

クウガは言わば技巧派ピッチャー。
豪速球は放れなくても変化球がある。

429 ：名無しより愛をこめて：2006/12/20(水) 16:22:46 ID:W9SW1UfO0

だが問題は相手が消える魔球を放つような相手だと言うことだ

430 ：名無しより愛をこめて：2006/12/20(水) 17:18:00 ID:/pldjtvBO

クウガももちろん最強候補ではある

響鬼とクウガが互角だとｵﾓ
ステータス然り必殺技然り

431 ：名無しより愛をこめて：2006/12/20(水) 17:26:12 ID:kypzHmF30

来年のライダーの電王は複数のフォームを持ってるらしい
クウガのように一人で戦い抜くか　アギトのように他のライダーと戦うか
どっちだと思う？

432 ：名無しより愛をこめて：2006/12/20(水) 17:51:37 ID:vLYC3xtI0

ライダーという餌で玩具を売りたがるバンダイが、今更一人ライダー制を許すとは思えない。

433 ：名無しより愛をこめて：2006/12/20(水) 17:56:49 ID:W0gitnTu0

電王をあえて単独ライダーにしたのは、半年で終わらせて７月から新番組スタートって説もある。

434 ：名無しより愛をこめて：2006/12/20(水) 18:12:05 ID:7cW55hb+0

単に複数ライダー制の限界を感じたんじゃねえの？
555からこっち脇役の扱いが酷くなる一方だし
それなら活躍が保証されてる主役のバリエーションで売ったほうがいい、とか

435 ：名無しより愛をこめて：2006/12/20(水) 19:05:42 ID:qmTWZGyR0

紅やブラスターの例もあるし、主役のバリエーションだから活躍するとは限らないじゃん。

436 ：名無しより愛をこめて：2006/12/20(水) 19:09:51 ID:OFtyIQHx0

主役一人にフォームチェンジさすと
親御さんが同じ奴だからだめ～っておもちゃ買ってくれにくいと
昔聞いた覚えがある

437 ：名無しより愛をこめて：2006/12/20(水) 21:19:51 ID:lnxZLhuA0

数を抑えるだけで3人くらいは出ると思うけどな

438 ：名無しより愛をこめて：2006/12/20(水) 21:24:51 ID:tgI4stSH0

パワーアップ版には同じヤツだからって言われないのか

439 ：名無しより愛をこめて：2006/12/20(水) 21:43:48 ID:7cW55hb+0

今年のフォームチェンジはパッと見た感じでは別人だから
親御さんが番組を熱心に見てなければ大丈夫だw

440 ：名無しより愛をこめて：2006/12/21(木) 09:01:33 ID:txdzq3gP0

ぶっちゃけ、カブトはパンチ力のほうがキック力より強い罠。
片手で25ｔを持ち上げられるんなら、パンチ力は100ｔちょいは絶対ある。

441 ：名無しより愛をこめて：2006/12/21(木) 11:18:26 ID:mD7LoviM0

25t片手持ち上げられるのと同時にパンチ力は3tと決められてます
カブトに攻撃力の上下を裏付ける特殊な能力が無い限りそういう設定です

442 ：名無しより愛をこめて：2006/12/21(木) 16:14:49 ID:txdzq3gP0

平成ライダーの定義がクウガ以降に登場したライダー（クウガとかアギトとか、555とか）なら、
最強はぶっちぎりで邪眼ライダーじゃないのか？
アギトを筆頭に4人が力を結集させて1つにしてもその上をいく。
本の正式データだと、
パンチ力　666ｔ
キック力　9999ｔ
ジャンプ力　3000ｍ
特殊能力設定は
あらゆる分子、原子、粒子、量子の結合を操作して耐久力を高める。
創生王（つまりはＲＸ！）をしのぐ総合攻撃力、総合防御力、総合速度。

だし。

443 ：名無しより愛をこめて：2006/12/21(木) 16:24:25 ID:GkZSEoCu0

>>436
おかんにティガのソフビ三種ねだったときにそれ言われたｗ
３人いるならまだしも同じキャラでしょ～だとさ

444 ：名無しより愛をこめて：2006/12/21(木) 16:55:32 ID:NtBsDy800

>>442
どうでも良いが、Blackやシャドームーンは世紀王であって創生王ではない。

445 ：名無しより愛をこめて：2006/12/21(木) 17:04:11 ID:txdzq3gP0

そうだな、スマン。創生王じゃなくて世紀王だった。
なにせ創生王になるために選ばれた2人が世紀王で、こいつはその片割れの強烈進化ｖerだからな。
あと、
>>アギトを筆頭に4人が力を結集させて1つにしてもその上をいく
じゃなくて、
アギトを筆頭に4人が力を結集させて1つにしてもその上をいく邪眼完全体を超える
邪眼究極体（邪眼ライダー）だった。
スペックはそれであってる

446 ：名無しより愛をこめて：2006/12/21(木) 17:46:24 ID:iq6tzkTm0

過去でも何度も言われたと思うけど
ギャレンて中の人(橘さん)はともかく
能力やスペックはそんなに悪くないんだよね。

447 ：名無しより愛をこめて：2006/12/21(木) 17:51:32 ID:TqbE179lO

っていうか邪眼とかいきなり書いてもわからん人も多いんじゃないのか？

448 ：名無しより愛をこめて：2006/12/21(木) 18:07:14 ID:oZPbezlN0

俺も唐突すぎてぐぐらんとわからんかった
てか邪鬼眼が第一に脳裏をよぎってどこの厨房設定だよと思った

449 ：名無しより愛をこめて：2006/12/21(木) 18:10:24 ID:wWvIEdQeO

平成ライダーの定義間違える子だ気にするな

450 ：名無しより愛をこめて：2006/12/21(木) 18:13:07 ID:NtBsDy800

そもそもゲームであって特撮じゃないしね。

451 ：名無しより愛をこめて：2006/12/21(木) 18:15:06 ID:txdzq3gP0

んじゃ、ちょっとテンプレ式に書くか

【邪眼ライダー　（邪眼究極体）】
仮面ライダー正義の系譜2で2週目以降に登場する隠しラストボス。
邪眼完全体の段階で究極アギト（1号、V3、BLACKの力を全て結集したアギト※1）以上の力を持っていた。
究極体になることにより、姿がライダーに近くなり、攻略本に正式名称　邪眼ライダー　と表記される。
その正体は、5万年前の創生王を決める戦いに敗れた世紀王。彼は、新たな組織を造り自分を再生させるべく暗躍する。
インチキなスペック、衝撃波（？）による超拡散破壊攻撃が戦法。
パンチ力　666ｔ　キック力9999ｔ　ジャンプ力3000ｍ　100ｍ　0,01秒、
特殊能力
あらゆる分子、原子、粒子、量子の結合を操作
（これにより衝撃波（？）を生み出したり、自分の体を再生進化、および耐久力の底上げをしている）

曰く、「創生王をしのぐ」とのこと

※1　このときのアギトのスペック発見。パンチ150ｔ、キック300ｔらしい

452 ：名無しより愛をこめて：2006/12/21(木) 18:16:57 ID:wsm+jH3n0

>>451
満足したら帰ってね

453 ：名無しより愛をこめて：2006/12/21(木) 19:26:07 ID:0wiiUreZP

アギト、本編より遥かに強いな
何フォームだ

454 ：名無しより愛をこめて：2006/12/21(木) 19:38:01 ID:OncKOumU0

剣の防御力はそりゃ高いっちゃ高いんだろうけど、無敵の鉄壁ってわけでもない気がするぞ
いくらノーマルフォームとはいえ象さんの鉄槌でマスクが砕けてたじゃない？

あと全然別の話になるけど龍騎勢の制限時間について未だに勘違いしてる人が居そうなので。
あれはライダーがミラーワールドに居られる制限時間であって、変身の制限時間ではないよ。
９分５５秒しか変身していられないというのは違う。
ましてや、ライダーはミラーワールドでしか活動できないなんてのは有り得ない。
それどころか、ミラーワールドで活動することはライダーにとってさえかなり無理が強い状況なの。
普通の人間ならすぐに消滅してしまうけどライダーなら９分５５秒までは耐えられるってだけで。
「龍騎勢は現実世界では活動できない？」ってのは海女さんは地上を歩けないって言ってるようなもんだよ

455 ：名無しより愛をこめて：2006/12/21(木) 20:07:31 ID:L7qUvGGA0

>>451
しかし邪眼ライダーは戦闘パターンが単調なのでアギトを初めとする
4人のライダーに楽に負けちゃうから最強じゃないだろう。
>>454
>「龍騎勢は現実世界では活動できない？」ってのは海女さんは地上を歩けないって言ってるようなもんだよ
しかしその話ならモンスターは現実世界では地上に上がった魚のようなもので
短時間しかミラーワールドから出て来れないともとれるぜ。

456 ：名無しより愛をこめて：2006/12/21(木) 20:09:17 ID:wsm+jH3n0

>>455
ともとれるもクソも実際に鏡真司が時間切れで撤退してるじゃないか

457 ：名無しより愛をこめて：2006/12/21(木) 20:11:34 ID:L7qUvGGA0

>>456
そうかアイツ、ミラモンみたいなもんだったか･･･
情報ありがと。

458 ：名無しより愛をこめて：2006/12/21(木) 20:14:27 ID:RkGf7cET0

ttp://www.jade.rm.st/asukai/tenpure/ru-ru.html
ここのルールで考察してみるのはどうか。

459 ：名無しより愛をこめて：2006/12/21(木) 20:59:46 ID:R+Hr6nu60

>>451　ゲームのラスボスだし、普通に負けちゃう以上、絶対邪眼は最強じゃないだろ。

>>453　5人のパワー（俺の記憶が正しかったら1号、2号、V3、BLACK、アギトの5人）で底上げされただけで、
姿は変わってないノーマル。しかし、フォームチェンジできることを考えれば、ノーマルであれがシャイニングになったらどれだけか

460 ：名無しより愛をこめて：2006/12/21(木) 21:04:53 ID:OncKOumU0

>>455-457
そうだよ。だからモンスターは実際、短時間しか現実世界に出てきてない。
人間やライダーがミラーワールドに長く居られないことと対応してる。
だから現実世界で戦うなら、モンスター呼びだしっぱなしでサポートさせるってのは無理。

劇場版のラストは現実世界とミラーワールドの境目が無くなったからってことで。

461 ：名無しより愛をこめて：2006/12/21(木) 23:40:23 ID:0QXpdxoN0

龍騎勢はベントカード使う時にモンスターの助力があるだけじゃ？
それ以外で普通に（ってのもなんか変だが）戦う分にはいくらでも現実世界で戦えるだろう。
ソードベント装填→ドラグレッダー剣を落としてく→ドラグレッダー去る、龍騎は戦う。
でずっとミラーモンスターが現実世界に滞在するわけじゃないし。

462 ：名無しより愛をこめて：2006/12/21(木) 23:49:33 ID:6DL+7BuJ0

まぁずっといないことが強みでもあるんだけどな＞ミラーモンスター
鏡面なら何でもおｋって結構強くね？

463 ：名無しより愛をこめて：2006/12/21(木) 23:53:33 ID:7zHeHboF0

ふむ、このスレはゲームの設定とかもアリとして語るの？
その辺はどうなってるんだっけ

464 ：名無しより愛をこめて：2006/12/22(金) 10:11:25 ID:YHwhOseL0

ハイパーバトルビデオだっけ？
あれが微妙扱いだったし、基本的にTV。
TVと矛盾してなければ映画もおｋ、じゃないの？

465 ：名無しより愛をこめて：2006/12/22(金) 18:50:22 ID:sE+1HhTtO

響鬼っていまいち話題に上らないな
このスレ的にはどうなの？

466 ：名無しより愛をこめて：2006/12/22(金) 19:45:11 ID:LRLPMTWOO

強いには強いはずだけど、正統派だから語る余地が少ないって感じがするな。

467 ：名無しより愛をこめて：2006/12/22(金) 20:36:37 ID:NOHh7AMe0

>>465
響鬼系は・・・
・他ライダーの必殺技並の攻撃力
・接近戦が得意
・防御力はそれほど高くない
・DAが便利

大体共通するとこはこんなとこか。

468 ：名無しより愛をこめて：2006/12/22(金) 20:39:15 ID:YMIt0wIi0

ここのところずっと特殊能力についてをメインに語ってたからね
クウガや響鬼はどうにも出番がない

469 ：名無しより愛をこめて：2006/12/22(金) 21:01:16 ID:R92A/P3U0

真っ正面からの殴り合いじゃ設定上の破壊力の優劣で決まってしまうからな
あんまり語ってて面白くない

470 ：名無しより愛をこめて：2006/12/22(金) 22:55:46 ID:Y9geF3/g0

クウガには発火能力があるけど画写不足だからただ火を点けてるだけにしか
見えないのが何ともなぁ・・・・・

471 ：名無しより愛をこめて：2006/12/22(金) 23:02:01 ID:8BMsnaSgO

クウガ厨いい加減しつこい

472 ：名無しより愛をこめて：2006/12/22(金) 23:22:23 ID:LhbO02o80

>>467
鬼は防御力も結構あると思うぞ。
全員自己再生能力を持ってるし、
轟鬼はオトロシの踏みつけ攻撃を何発も喰らっても
死ぬ事は無かったし、再起不能を宣告されても
そこから復活する脅威の回復力を見せたし。
斬鬼さんなんか死んでも戦ってるしw
裁鬼さんもよくネタにされてるけど、逆に言うと
あんなに負けが込んでるのに命に別状無しってのが
ある意味すごい能力だしw
中の人の死亡率が割りと高い＆
変身解除率が高い装着系ライダーよりは
鬼とかアギト族みたいなミュータント系ライダーの方が
しぶとさ（生命力）では優れているんじゃないだろうか。
個人的にはスーツ装着＆ミュータント両方の特徴を併せ持った
クウガかブレイド系のどちらかが平成では防御力最強な気がする。
クウガはアマダムを壊されない限り死なないし、
ブレイド系は実際剣崎と始の二人は不死身だし。

473 ：名無しより愛をこめて：2006/12/22(金) 23:23:46 ID:BiHgazK/0

クウガが防御力高いとは思わないな。
究極以外はかなり打たれ弱くないか？

474 ：名無しより愛をこめて：2006/12/22(金) 23:39:45 ID:AiiFF8420

ライジングタイタンフォームは硬そう

475 ：名無しより愛をこめて：2006/12/22(金) 23:42:43 ID:LhbO02o80

>>473
クウガは自己再生能力あり＆アマダムが壊れない限り事実上不死身だし、
基本スペックが低めな５５５・カブト系ライダーよりは確実に頑丈だと思う。
にもかかわらずそう丈夫には見えないのはグロンギが強すぎだから。

476 ：名無しより愛をこめて：2006/12/22(金) 23:59:52 ID:QF4hAJ/L0

アマダムが壊れない限りってのは良く見るが、後半のゴ集団あたりだと割りと死に掛けてないか
戦闘不能に持ち込めばベルと破壊自体は大して難しくなさそうだし

477 ：名無しより愛をこめて：2006/12/23(土) 00:19:36 ID:n5I+4+/V0

変身解除したら負けってルールなら裁鬼さんに負けは無いな
他の鬼はダメージ食らったら変身解除するのに裁鬼さんは気を失っても鬼の姿のままなんだぜｗｗｗ

478 ：名無しより愛をこめて：2006/12/23(土) 00:21:35 ID:iFjBe++B0

戦闘不能になった時点で負けなんだから
再起不能から復帰してくるとか死んでも平気とか関係無いよ
他の鬼orサポーターのフォロー、あるいはご都合主義による見逃しがなければ
そのまま死んでる状況だし

479 ：名無しより愛をこめて：2006/12/23(土) 00:34:54 ID:OhpMIvOV0

>>478
ていうか、俺が言いたかったのは同じ攻撃
（オトロシのプレス攻撃を何度も喰らう、グロンギのゴ族にボコられるetc）を
ワームやオルフェノクの攻撃で割と簡単に変身解除する５５５系やカブト系のライダーが喰らったら
ほぼ確実に死んでいたんじゃないかって事。つまり鬼だったりクウガだったからこそしぶとく助かったわけで、
シンプルな装着系ライダーだったら戦闘不能どころかあっという間に死亡だったんじゃないだろうか。
その意味で多分鬼やクウガの方が５５５系やカブト系よりは防御力は高いはず。

480 ：名無しより愛をこめて：2006/12/23(土) 00:36:33 ID:eY4Ht8Dn0

>>479
どの意味だよ？
結局のところお前のイメージじゃないか

481 ：名無しより愛をこめて：2006/12/23(土) 00:42:46 ID:OhpMIvOV0

>>480
イメージだけじゃなくクウガも鬼も基本スペックが高めに設定されてる＝
それと拮抗する力もグロンギや魔化網も持ってるって事でしょ。
逆に５５５系のライダーやカブト系のライダーがスペック低めに設定されてても
ある程度オルフェノクやワームと互角に描写されているって事は
オルフェノクやワームもほぼ同等のパワーしか持っていないと推測できる。
つまり、クウガや鬼を瀕死に追い込む攻撃を５５５系やカブト系のライダーが喰らった場合、
クウガや鬼が受けた以上のダメージを負う事は客観的に観ても当前の理だと思うけど。

482 ：名無しより愛をこめて：2006/12/23(土) 00:45:41 ID:iFjBe++B0

>>481
その考察自体は妥当だと思うけど
最初から基本スペックの差を言えばいいだけで
踏まれても生きてるとか、どうでもよくない？

漠然と「防御力が上」といって見せた所で
どのくらい差があるのか、具体的にどこまで耐えられるかの指標があるわけでもないし。
踏まれて平気だからクリムゾンスマッシュも耐え切るとか、言えないでしょ。

483 ：名無しより愛をこめて：2006/12/23(土) 00:48:00 ID:eY4Ht8Dn0

>>481
>>479にはそれらしいことは全くかかれてない

484 ：名無しより愛をこめて：2006/12/23(土) 00:59:40 ID:OhpMIvOV0

>>482
あのー、俺は只純粋にクウガや鬼戦士の方が
５５５やカブトのライダー達より防御力は上じゃないかと書いただけで
だからって５５５やカブトの攻撃を受けてもヘッチャラだとかは一切書いてないんだが・・・
それなら５５５はライジングマイティキック喰らって平気なのか？とか
カブトは爆裂強打の型を喰らって無事でいられるのか？とか
話の次元がまったく違ってきちゃうじゃんw
防御力に優れている奴の方が
自分より防御力の劣った奴の攻撃を喰らっても平気ってわけじゃないでしょ、そりゃ。
>>483
ごめん、それは俺の書き方が悪かった。
恐れながら>>481と>>479を合わせて読んでもらえれば
言わんとしている事は解ってもらえると思う。

485 ：名無しより愛をこめて：2006/12/23(土) 01:20:44 ID:n5I+4+/V0

確かアギトには防御力の設定もあったよな
他のにもあればわかりやすいのに

486 ：名無しより愛をこめて：2006/12/23(土) 01:24:35 ID:B6PrHigQ0

５５５系ライダーは変身解除させられても戦闘不能にならないことが多いような希ガス
たっくんなんかはオルフェノクになって戦闘継続とかベルト拾って再度変身とかやってるわけだし

487 ：名無しより愛をこめて：2006/12/23(土) 08:24:11 ID:TtoWfRbI0

>>486
オルフェノク自体の防御力が微妙な気がするな。
個人差があるだろうけど、轟鬼がオトロシに踏みつけられても
命だけは助かったのに対し、結花（クレイン）はエラスモテリウムに踏まれて
一発で死亡だったし。琢磨くんはラキクロの一員なのに（人間態時だけど）モップで殴られて
喘いで気絶してたしw １話のスティングフィッシュもたっくん５５５の只のキック（G3並）を喰らっただけで
あっさり死んでるし。なんかオルフェノク自体が（寿命の所為もあって）怪人としてはやたら弱く描写されてるような。

488 ：名無しより愛をこめて：2006/12/23(土) 08:49:36 ID:7/iuzgP60

生命力ってか回復力は高いだろうけど防御力自体は低いだろ

簡単に貫通されるし

489 ：名無しより愛をこめて：2006/12/23(土) 09:11:38 ID:4kFD5PQx0

クレインてエラスモに踏まれた事なんてあったっけ
踏まれたの木場じゃなかった？

490 ：名無しより愛をこめて：2006/12/23(土) 09:31:16 ID:RV6Q62Jj0

鶴は毒針に刺されまくった後に全力突貫喰らって死んだな

オルフェの中でも上の上は本当に化け物みたいな奴らもいるし

491 ：名無しより愛をこめて：2006/12/23(土) 10:03:54 ID:InFuNH8kO

銃も効くようだしな。オルフェノク。

492 ：名無しより愛をこめて：2006/12/23(土) 10:10:33 ID:wcjc0bWJO

オルフェは個体差激しいな……

一応555の一話の「素キック」は、フォトンブラッドが追加されていると思われ。
カイザの設定（超全集・ポインター入手前）によれば、足の裏に関して
「ポインターなしでも必殺キックを打てるが、負担が大きい」
とあるし、555もブラスターなら最終回でポインターなしキックを放っている。
あと、腕方面にチャージしてから足で蹴ってるデルタなんかもいる。
この辺を傍証とするなら、
「ポインターなしでも必殺キックは可能。
ただし普段は致死量のブラッドを外部にあらかじめ展開して
ついでに命中率も高めている」
てのが一連の円錐キックの真相じゃないかと。

493 ：名無しより愛をこめて：2006/12/23(土) 10:18:26 ID:eY4Ht8Dn0

>>490
オーガの装甲を貫通する脅威の針だったけどな

必殺技抜きで怪人を倒すのって結構あると思う
話題になってる555第一話だけじゃなく
剣もカテゴリーK二人は技ナシの通常攻撃で倒してるし
カリスはトルネードやチョップだけで敵を倒しちゃったりしてる
カブトも第一話で成虫をマスクドのまま倒してる
G-3のミサイルっぽいのは必殺技と呼んでいいのかな？

494 ：名無しより愛をこめて：2006/12/23(土) 10:34:59 ID:4kFD5PQx0

バジンさんも針でやられたんだっけ、そういえば
ゴルドスマッシュすら弾いたのに

495 ：名無しより愛をこめて：2006/12/23(土) 11:01:53 ID:n5I+4+/V0

でもオルフェノクって人間態でビルから飛び降りても死ねないんだよな

496 ：名無しより愛をこめて：2006/12/23(土) 11:26:44 ID:quOQGFLX0

>>493
GG02はＧ３の最強武器だ
一応雑魚アンノウン殺したし

>>494
バジン様はサイフェノクに胴体踏み潰されて機能停止
ただ胴体以外は残ってたからファイズエッジは無事だった

497 ：名無しより愛をこめて：2006/12/23(土) 11:32:08 ID:eY4Ht8Dn0

オルフェノクに関する気になる描写
飛び降り自殺を試みた木場は後遺症も無く生存
殺す気で首を絞められた海堂は死なず反撃
スネークオルフェノクのパンチを詩集で受け止める琢磨は人間の振ったモップでダウン
人間解放軍の攻撃で何体かライオが変身解除
戦闘後ライオの遺体があったが木場たち、カイザ、人間解放軍の誰がやったかは不明
対オルフェノク用と銘打ったスパイラル弾は全く効かない
>>496
それは解ってるんだが
威力がどれくらいなのか。アギトの必殺技と同列に扱っていいか？ってこと
まあ怪人の上と下の差が馬鹿でかいのは毎年のことだし
必殺技以外で死んだ怪人が一人二人いたところで大した問題じゃないとは思うけど

498 ：名無しより愛をこめて：2006/12/23(土) 11:45:33 ID:41zY2Vcf0

なんか、堂々巡りしているような気がするので、まとめ。

クウガ･･･基本能力の高さから最強候補ではあるが、発火能力の万能性に疑問が持たれている。
アギト･･･特に無し。って言うか覚えてない。
龍騎･･･ファイナルベントの派手さから強いと思われるが、変身の時間制限どうするの？
555･･･オルフェノクはかなり強い、･･････がライダーの変身が解けやすい。アクセルフォームで確変か？
剣･･･キングフォームの防御力の高さから最強候補の一角である。最近、橘が足を引っ張っている気がする。
響鬼･･･派手さは無いものの、基本スペックの高さはかなりのものである。また変身前も十分強い。
カブト･･･クロックアップ以外の基本スペックは最弱だが、最近、パーフェクトゼクターの威力が格段に上がってきている。最終回あたりで最強となれるか？

499 ：名無しより愛をこめて：2006/12/23(土) 12:11:07 ID:iFjBe++B0

龍騎に時間制限なんて存在しないと>>454あたりで言われてるのだが…
あるのはミラーワールドでの活動制限

500 ：名無しより愛をこめて：2006/12/23(土) 12:39:05 ID:n5I+4+/V0

クウガアルティメットフォーム
パンチ力／８０ｔ　キック力／１００ｔ　ジャンプ力／９０ｍ
超自然発火能力。全種類の武器。ライジングペガサスフォームを遥かに上回る超感覚。

アギトシャイニングフォーム
パンチ力／１５ｔ　キック力／４５ｔ　ジャンプ力／７５ｍ　走力／時速９０km
最強攻撃力／５５ｔ（シャイニングクラッシュ）
神の体を壊したダブル紋章シャイニングライダーキック。無限の進化。

龍騎サバイブ
パンチ力／１５ｔ　キック力／２５ｔ　ジャンプ力／４５ｍ　走力／時速８０km
最強攻撃力／４５０ｔ（ドラゴンファイヤーストーム）
ドラグランザーに騎乗しての空中戦。ストレンジベント。

ファイズブラスターフォーム
パンチ力／４ｔ　キック力／８ｔ　ジャンプ力／５５ｍ　走力／時速７２km
最強攻撃力／３０ｔ（クリムゾンスマッシュ）
飛行能力。超高熱の体表。

ブレイドキングフォーム
パンチ力／４．５ｔ　キック力／７ｔ　ジャンプ力／２５ｍ　走力／時速５５km
最強攻撃力／１１２ｔ（ロイヤルストレートフラッシュ）
飛行能力。防御力。各種ラウズカードの能力（特にスカラベタイム）。

装甲響鬼
パンチ力／４０ｔ　キック力／８０ｔ　ジャンプ力／１００ｍ　走力／時速３６０km
全国の鬼の中で最強を誇る。あらゆる魔化魍に威力を発揮する鬼神覚声。

カブトハイパーフォーム
パンチ力／１０ｔ　キック力／１５ｔ　ジャンプ力／５０ｍ　走力／時速８６km
最強攻撃力／３０ｔ（ハイパーライダーキック）
ハイパークロックアップ。パーフェクトゼクター。

501 ：名無しより愛をこめて：2006/12/23(土) 12:41:20 ID:4kFD5PQx0

マキシマムタイフーンとかの威力ってどのくらいなんだろう

502 ：名無しより愛をこめて：2006/12/23(土) 14:14:01 ID:YZIHYkRJ0

>>500
そういやクウガのアルティメットって必殺技と走力の設定がないんだな
各種武器の技やマイティキックはできるのだろうか

503 ：名無しより愛をこめて：2006/12/23(土) 14:15:12 ID:n5I+4+/V0

>>502
武器は全部使える設定だから出来ると思う。
各必殺技はクウガの能力じゃなくて五代の２０００の技を活かしたものという設定だし。

504 ：名無しより愛をこめて：2006/12/23(土) 21:33:08 ID:aU4jEmb0P

クウガの走力の設定はあるよ

またか＞発火能力の万能性に疑問が持たれている。

505 ：名無しより愛をこめて：2006/12/23(土) 22:24:56 ID:tXbpX9F70

>>504　マジで？どのくらいの走力なの？
頭の弱い俺がまとめると、　
各ライダーで怪人とライダーはほぼ拮抗する実力です。
だから、基本能力の差が、描写とくい違うことがあります。
（ボコボコにされやすいクウガも、相対的に見てグロンギが強いからであって脆いわけではない）
だから、番組を超えて戦う都合、のび太がよわっちい人たちの星にいったらスーパーマン状態になったのと
同じような現象（またはその逆）が起こりうる可能性があります。

ってことか？

506 ：名無しより愛をこめて：2006/12/23(土) 22:40:56 ID:Fic9pA6O0

>>500
装甲響鬼強すぎﾜﾛﾀｗｗ

507 ：名無しより愛をこめて：2006/12/23(土) 23:25:12 ID:RV6Q62Jj0

>>505
実際クウガと同スペックのＧ３が手も足も出ないのがアンノウンだから
そんな感じだろうな。

508 ：名無しより愛をこめて：2006/12/23(土) 23:35:27 ID:aU4jEmb0P

>>505
ごめん勘違いかも
ヒビキが走力だけクウガより上って話があったと思うからログ見れるなら検索してみて

509 ：名無しより愛をこめて：2006/12/23(土) 23:46:59 ID:JTR+rcDa0

>>507
G3はクウガに比べるとスペック上は全然弱いよ。
G3とほぼ互角のスペックを持つライダーは555。
アギトグランドフォームとクウガマイティフォームがほぼ互角の能力。
にもかかわらずG3は計算上未確認生命体を一撃で倒せるはずだと
小沢さんが発言していたのは、おそらく使用する武器の威力（GM01の弾丸）が
計算上未確認を一撃で倒せる仕様になっていたからだと思う。
（未確認＝グロンギなら神経断裂弾使用で十分倒せるはず）
実際クウガ劇中でもガドルと互角に戦える実力の持ち主であるラ・ドルド・グは
生身の警官に神経断裂弾を撃ち込まれて射殺されてるし。
アンノウンにそれが通じなかったのは、得体の知れないバリアか念力のような力で
弾丸の直撃を防いでいたから。実際ちゃんと直撃すればアンノウンにも通用してたし。
まあ、クウガとアギトは結局パラレルだから何とも言えないけど。

510 ：名無しより愛をこめて：2006/12/23(土) 23:48:04 ID:aU4jEmb0P

あれ？ジャンプも上か
やっぱ勘違いか

511 ：名無しより愛をこめて：2006/12/24(日) 01:06:13 ID:E1qB7WfT0

雑魚怪人基準で強さを測ると
クウガ→突き詰めると特殊弾丸で殺せる
アギト→G3-Xのようなスーツでも倒せる
龍騎→ライダーなら基本的にFVでまとめて倒せる
５５５→脆いが全員ライダーに変身できる資格有
ブレイド→必殺技じゃなくても倒せる
響→巨大生物が多数
カブト→クロックアップは強いし記憶ごと擬態は社会に溶け込めばヤバイ
　　　　　が、ライダーはその上をいく強さで擬態のヤバさも多用していない

響が強そうに見えてくるし雑魚怪人同士で戦わせればカブト怪人も決して弱くない
強力怪人なら個体差はあれど主観ではドラゴンオルフェノクの強さがかなり印象に残ったけどな

512 ：名無しより愛をこめて：2006/12/24(日) 01:41:25 ID:yl56coZ90

ドラゴンは強かったな。
触るもの全て灰にする能力
ファイズとカイザのコンビで歯が立たなかった河童を人間形態であしらう戦闘力
リアルタイムで視聴しててこんなんに勝てるのか、と本気で思った。

まぁ555Ｂのお披露目にあっさり負けちゃったけどな！

513 ：名無しより愛をこめて：2006/12/24(日) 02:06:46 ID:FpeFsSqK0

http://www.youtube.com/watch?v=UMokKy1Yenw

ガドルも平成怪人の中では結構上位にいくと思うんだけど・・・どうかな・・・

514 ：ajn ◆tk1RTidtq6 ：2006/12/24(日) 02:12:16 ID:nSxb7yLGO

ウルトラマンダルダ

515 ：名無しより愛をこめて：2006/12/24(日) 02:19:36 ID:R+iDsWYOO

>>512
ドラゴンオルフェノクは確かに強かったでも俺からすれば触れれば灰になる能力は殆ど目立ってなかった
むしろアクセル並の走力が強いと思った

>>513
ガドルは結構上じゃね？
クウガ…ダグバ・ガドル・バベル
アギト…各種エル
龍騎…
555…ドラゴン・ローズ・アーク
剣…上級
響鬼…バリアのやつ
カブト…カッシス

怪人ではここらへんが強いと思う
龍騎のモンスターだけイマイチ強かったやつが思い出せん

516 ：名無しより愛をこめて：2006/12/24(日) 02:58:19 ID:sPOz14eb0

>>515
>龍騎のモンスター

ゲルニュート
三体回転防御のやつ
リュウガ(ある意味野良モンスター)

……野良より契約モンスターの方が強そうなのがあれだ

517 ：名無しより愛をこめて：2006/12/24(日) 09:13:53 ID:XP9Xlivt0

>>515
カッシスよりぼっちゃまの方が格上なんじゃね？
後リュウガが怪人扱いで良いんなら
ダークカブトとコーカサスも怪人扱い
（偽スカイライダーとかショッカーライダーみたいな）
で良いと思う。多分この三人の方がカッシスよりは
よっぽど強敵なんじゃないだろうか。
後、魔化網は設定ではノツゴが最強なんじゃないだろうか。
ヨブコは只単に音撃を中和しちゃうから鬼にとって強敵と云うだけで、
ヨブコ自体の戦闘力はさほどでもないと思う。同じ人型魔化網だったら
単純な戦闘力では乱れ童子とかの方が上じゃなかろうか。

518 ：名無しより愛をこめて：2006/12/24(日) 09:18:44 ID:+ePklvCs0

フリーズやコピーができた乃木は強かったと思うが
特にフリーズはコーカサスの武器であるHCUが通じないんだから

519 ：名無しより愛をこめて：2006/12/24(日) 09:53:18 ID:tuGYS14y0

>>515
ゴートオルフェノクを忘れないでください・・・

520 ：名無しより愛をこめて：2006/12/24(日) 10:00:45 ID:y2Qlu+ZV0

ゼロ距離射程からＭＨＣ喰らっても、しばらく生きていた坊ちゃまが最強だろ。

521 ：名無しより愛をこめて：2006/12/24(日) 10:15:42 ID:Y4t/CWos0

コーカサスは生身の人間だろ
コーカサスのマスクドライダーシステムが強いだけ

522 ：名無しより愛をこめて：2006/12/24(日) 10:21:07 ID:yl56coZ90

>>521
変身した瞬間ＨＣＵで殺しにかかるからな。
よーいどんで始めるならこいつが最強じゃね？

523 ：名無しより愛をこめて：2006/12/24(日) 10:27:18 ID:+ePklvCs0

>>522
そんなこと言うとまた
｢カブト勢の非力な攻撃じゃ何やっても剣は倒せねえよ｣な人が現れるぞ

524 ：名無しより愛をこめて：2006/12/24(日) 11:03:24 ID:7cRBJIgsO

>>523
そして話題はループするわけですね

カブト最強の怪人はカッシス第２形態だと思うけどな
時間停止も捨てがたいんだけどやっぱり第一形態は非力だからなあ

525 ：名無しより愛をこめて：2006/12/24(日) 11:04:32 ID:tuGYS14y0

だがコーカサスの格闘能力は明らかに高い
カブトに殴られてもほぼダメージ0だしな

526 ：名無しより愛をこめて：2006/12/24(日) 11:34:08 ID:R+iDsWYOO

>>516
回転防御したやついたな
すっかり忘れてたｗ
それでも圧倒的に強いってイメージはないな

>>517
今週見たらｽｺﾙﾋﾟｵが大分強かったな
あとまかもうのバリアのやつは
装甲響鬼を肉弾戦で押してたから強いと思った

>>519
すまん忘れてたｗ

527 ：名無しより愛をこめて：2006/12/24(日) 15:09:06 ID:h9sUIWAt0

回転防御のやつって3匹セットじゃないかｗ

528 ：名無しより愛をこめて：2006/12/24(日) 16:16:35 ID:Ss9beJbS0

分裂したカッシスさんたちはフリーズとか
必殺技返しとか使えなくなっちゃったの？
今日の放送より

529 ：名無しより愛をこめて：2006/12/24(日) 16:29:02 ID:y2Qlu+ZV0

剣の毒で頭が弱くなってたんだろ。

530 ：名無しより愛をこめて：2006/12/24(日) 18:53:13 ID:BNoE1GX/0

>>528
単にカッシス毎に能力が違うんじゃね？

531 ：名無しより愛をこめて：2006/12/24(日) 20:55:22 ID:gUppNi5O0

龍騎はライダーバトルを前身に出しすぎたお陰で非契約モンスターの影薄すぎだからな

532 ：名無しより愛をこめて：2006/12/24(日) 20:59:40 ID:+ePklvCs0

>>531
そういうコンセプトだからな
代わりに次の555は怪人側にカメラを向けたわけで

533 ：名無しより愛をこめて：2006/12/24(日) 21:27:48 ID:BNoE1GX/0

>>532
怪人側というより怪人の人間体に向けられていたようなイメージだった

それはそうとハイパーソードのあの威力ってどのくらいあるんだ？

534 ：名無しより愛をこめて：2006/12/24(日) 22:02:33 ID:Sg/5HuwQ0

思いっきり振り回して周りに被害がゼロなあたりで察してください

535 ：名無しより愛をこめて：2006/12/25(月) 00:40:47 ID:iXKd0lmi0

ミサキーヌなんて吹き飛ばされもせず普通に立ってたしな。

536 ：名無しより愛をこめて：2006/12/25(月) 01:07:57 ID:U72/Hwm00

てすと

537 ：名無しより愛をこめて：2006/12/25(月) 01:23:53 ID:wUWwZsyO0

>>533
ぶっちゃけ不明

538 ：名無しより愛をこめて：2006/12/25(月) 02:36:59 ID:C7ZkSt2y0

>>533
ライダーキック×３を受けて原型を保ってるカッシスを粉々に吹き飛ばすくらいの威力

・・・多分

539 ：名無しより愛をこめて：2006/12/25(月) 03:03:44 ID:XXigfCn20

それはソードはなくではサイクロンでは？

540 ：名無しより愛をこめて：2006/12/25(月) 07:32:06 ID:j3E/7QAl0

つまり、瀕死の相手を殺せる威力、ということか

541 ：名無しより愛をこめて：2006/12/25(月) 09:24:11 ID:7SDj8imA0

超個人的推測
ライダーキック＋ライダースティング＋ライダーシューティング＋ライダースラッシュの
合計威力がマキシマムなんとかの威力

542 ：名無しより愛をこめて：2006/12/25(月) 09:35:38 ID:aasOgZ1B0

防御力を可能な限りあげてみる

1号　原子爆弾の超至近距離からの爆発に耐える
2号　原子爆弾の超至近距離からの爆発に耐える
V3　東京の半分の面積を草1つ残さず消滅させたギラードガンマーに耐える
ライダーマン　関東一帯を消滅させるプルトンロケットの超至近距離からの爆発に耐える
X　　反物質ガスに耐える、キングダークの攻撃を受けて無事、深海10万気圧に耐える3倍、アジアの
　　　小諸島を沈没させたアトラスの大地球投げに耐える
スカイ　市1つを消滅させるバチリウム弾に耐える、ミラーワールドに閉じ込められ、消（）滅の危険を特訓により克服した
（厳密に言うと、ミラーワールドに閉じ込められたが、10分で消滅のところを特訓のおかげで無事だったという仕組み）
RX　星の爆発に巻き込まれて無事

ブレイドってうわさだと硬いらしいだが、どのくらいなんだ？V3クラスからスカイの間くらい？

543 ：名無しより愛をこめて：2006/12/25(月) 09:36:29 ID:aasOgZ1B0

誤爆

544 ：名無しより愛をこめて：2006/12/25(月) 10:30:53 ID:CGjBgP+n0

>>541
それでもよくわからんわｗ

545 ：名無しより愛をこめて：2006/12/25(月) 11:59:42 ID:JSFWF5Th0

クウガ～555作品内力関係

クウガ
究極≧ダグバ＞壁＞アメイジング≧ガドル＝ドルド＞Ｒマイティ＞Ｒタイタン＞
ジャーザ＝バベル＞Ｒドラゴン＝Ｒペガサス＞他ゴ怪人＞その他

アギト
シャイニング＞水のエル強化≧地のエル強化＞風のエル＝地のエル＞バーニング＝エクシード≧
水のエル＞アナザー＝グランド≧G3X＝ギルス＞他アンノウン≧G3＞マイルド

龍騎
オーディン＞壁＞龍騎Ｓ≧ナイトＳ＝オルタナティブ０＞龍騎≧リュウガ＞王蛇≧
ゾルダ＝タイガ＞シザース≧ナイト＝ライア＞ガイ

555
アーク＞B555＝ローズ＝ゴート＞オーガ＞ホース＝ドラゴン＞A555＞サイガ＝強デルタ＞
草カイザ≧巧555＝馬555＝馬カイザ＞他四葉＝スパイダー＞三原デルタ＝蛇＞雑魚オルフェ

546 ：名無しより愛をこめて：2006/12/25(月) 12:32:16 ID:y7gwOTJk0

響鬼
チャーリー＞大正浪漫＞スーパー姫童子＞クグツ＞ディスクアニマル＞鬼の鎧＞裁鬼

547 ：名無しより愛をこめて：2006/12/25(月) 13:46:12 ID:cajAHZu10

>>545
ガドルとドルドの関係はガドル≧ドルドじゃね？一応羽をもいだし
まあグロンギは関係ない話だが

548 ：名無しより愛をこめて：2006/12/25(月) 14:26:20 ID:JuY1lh0RO

>>545
ローズ高すぎだろ
試合巧者っぽさあるがパワーとスピード両方いけるドラゴンより上か？

549 ：名無しより愛をこめて：2006/12/25(月) 14:51:46 ID:veeFBx9KO

>>545
ドラゴンはもっと上かと、あとウルフェノク入ってる？

550 ：名無しより愛をこめて：2006/12/25(月) 17:40:15 ID:Rv074IWT0

>>540
外殻の強度による
蛹ですら粉々になったことはないからなあ

551 ：名無しより愛をこめて：2006/12/25(月) 18:45:18 ID:JSFWF5Th0

>>548
ドラゴンって決定打がないんだよ
光球撃てるけど草加殺せなかったし
加速しての攻撃もゴートにあっさり対応されてたし。
防御力もクリスマとルシハンに貫通されてもう駄目だったし
トリプルスマッシュに貫通されても耐えたローズに比べると…
死んだ時の人間体も明らかに社長の方が北崎より余力あったし
精々上げてもオーガと同等が精一杯

ウルフェノクは入れるとしたら555と四葉の間かな？
馬に圧倒されてたし555より強かったら39話で555に変身しないしな

552 ：名無しより愛をこめて：2006/12/25(月) 18:50:39 ID:eV8aeq7Q0

>>551
社長もトリプルに耐えてないだろ
あれで耐えたって言うならドラゴンだって耐えたに含まれる
決定力不足はどっちかって言えば社長のが深刻
ドラゴンは触ってるだけでライダー倒せるし

553 ：名無しより愛をこめて：2006/12/25(月) 18:58:24 ID:JSFWF5Th0

>>552
ドラゴンは貫通されてからΦΔマーク＋青と赤の炎まで出てたじゃないか
しかもブラスターの肩キャノン位で戦線離脱したし
耐久力じゃフォトンバスターの零距離射撃喰らった後カイザに変身して
王と二度戦った馬にも劣るんじゃないか？

それにしてもドラゴンはゴルスマ＋ルシハンは防げたくせに
クリスマ＋ルシハンは貫通されてるんだよな
ゴルスマ＞クリスマの筈なんだが
ここんとこまたt数だけでは図れないクリスマの謎が関係してんのかな

554 ：名無しより愛をこめて：2006/12/25(月) 18:59:19 ID:JuY1lh0RO

ドラゴンの位置には文句ない
加速してもオーガを倒せるとは思えんし
社長も同様オーガを上回る要素なんてバラをまきちらすことだけだろ

555 ：名無しより愛をこめて：2006/12/25(月) 18:59:40 ID:y7gwOTJk0

ロボットじゃあるまいし、気力で強さが多少変わってもおかしくないだろ

556 ：名無しより愛をこめて：2006/12/25(月) 19:02:59 ID:eV8aeq7Q0

>>553
決まったか決まってないかの差だろ
クロコダイルもｸﾘｽﾏ弾いておきながらグランインパクトで死んだのは完璧に入ったから
結局のところフォトンブラッドが流れちゃえば死ぬんだから

ドラゴンの話はいいかローズが何でそんな馬鹿高い評価なのか知りたい
あいつ何もやってないだろ

557 ：名無しより愛をこめて：2006/12/25(月) 19:22:53 ID:eV8aeq7Q0

高速戦闘に対応できるドラゴン＞A555は解るけど
ローズ、ホースがアクセルに対応できるかも疑問
強力な力でアクセルにも勝っちゃいそうなのは王、555B、オーガぐらいか
決定打って意味ではカイザを撃破した王は言わずもがな必殺技のあるライダー勢も文句なし
あとはクロコダイルぐらいしかまともな決定打はなし
まあ簡単に言えば性質の違うものを安易にランクにするならもう少しよく考えろよってこと

558 ：名無しより愛をこめて：2006/12/25(月) 19:24:48 ID:7SDj8imA0

ローズはｼｬｯﾁｮｻﾝ人間状態の超巨大火球のが強そうだね、攻撃力だけなら
まあ、オルフェノク状態でも使えるんだろうけど

559 ：名無しより愛をこめて：2006/12/25(月) 19:30:36 ID:eV8aeq7Q0

なんか俺の最後の一文矛盾してるｗだが私は謝らない

あとどうでもいいことだがサイガ＞デルタだと思う
ちっこい銃しかないデルタとでかい銃持ってて空まで飛べるサイガ
これでフォトンブラッドの強さも一緒じゃあ話にならん

560 ：名無しより愛をこめて：2006/12/25(月) 19:35:07 ID:tNRa9GFoO

漏れが考えるA555対策。555がA555になった瞬間にローズ自身を中心にして周囲に薔薇をばらけばA555がどう動こうか薔薇に触れ、爆発→結果10秒が過ぎA555解除になるんジャマイカ

561 ：名無しより愛をこめて：2006/12/25(月) 19:49:17 ID:Z3MdjhBD0

30秒間加速したA555は最強

自分も死ぬが

562 ：名無しより愛をこめて：2006/12/25(月) 21:46:06 ID:QfrVVS4r0

>>559
フォトンブラッドの強さはデルタの方が上だとどっかに書いてなかったか？
ジェットスライガーでサイガを追い詰めることできるのかなあ

563 ：名無しより愛をこめて：2006/12/25(月) 22:02:24 ID:VAQdUUQc0

デルタ、まともなポインタ無くてあの強さだったんだよな(三原以外)
沙耶デルタなら北崎とも互角に戦えてたかもしれん

564 ：名無しより愛をこめて：2006/12/25(月) 22:23:55 ID:7SDj8imA0

>562
最大出力は白(銀)だからフォトンブラッドの出力だけならデルタの方が上のはず
最も555ではフォトンブラッドのパワーで勝負が決まる訳でもないけどね…

565 ：名無しより愛をこめて：2006/12/25(月) 23:06:53 ID:y7gwOTJk0

白＞黄＞赤なのはいいとして、青と金に関する力関係ってどこに設定あったっけ？
超全集？

566 ：名無しより愛をこめて：2006/12/25(月) 23:18:53 ID:jpM7AuLT0

>>565
ハイブリッドファイルでは白(銀)＞青＞黄＞赤となっている
で、青は赤の２倍以上、金は更に２倍

567 ：名無しより愛をこめて：2006/12/25(月) 23:53:48 ID:P0yC6IiW0

>>544
カブトパワー（ライダーキック１９t）＋ザビーパワー（ライダースティング１７t）
＋ドレイクパワー（ライダーシューティング＊１７t）＋サソードパワー（＊ライダースラッシュ１７t）
オールゼクターコンバイン（全ての威力を足す）＝７０t
よってマキシマムハイパータイフーン＆マキシマムハイパーサイクロンは
それぞれ７０tの衝撃による破壊力を剣の間合い及び広範囲に渡って及ぼす物と推測。
ちょうどハイパーライダーキックの２倍以上の威力になるので実際これくらいが妥当かと。

＊ライダーシューティング及びライダースラッシュの正確な威力の設定は見つけられなかったので、
ライダースティングと同威力と仮定。根拠は、カブト＆ガタックのマキシマムライダーパワー発動
（ライダーキック）は他の三人よりも手順が面倒な分、威力が高くなっていると設定されている為。
つまりカブトとガタックが同格（あらかじめ他の3人よりも強いと云う設定になっている）なように、
ザビー、ドレイク、サソードもそれぞれ同格（必殺技の威力も同じ）と判断。

568 ：名無しより愛をこめて：2006/12/26(火) 00:18:46 ID:EiKRgyg20

>>567
いつもなら、「はいはい、妄想乙ｗ」と言われそうだが、これは結構納得できてしまう考察だな
ＭＨＴがハイパーキックの大方二倍以上、と言うのは、確かに画面の印象から見ても納得だ。

569 ：名無しより愛をこめて：2006/12/26(火) 00:54:38 ID:theJD/T10

剣
ブレイドＫ≧Ｗカリス＞レンゲル＝ブレイドＪ＝ギャレンＪ≧ギャレン強＞カリス≧ブレイド＞ギャレン弱

カブト
カブトH＞カブト≧ガタック＞矢車ザビー≧キックホッパー≧サソード＝ドレイク≧パンチホッパー
加賀美ザビー≧影山ザビー

570 ：名無しより愛をこめて：2006/12/26(火) 01:02:26 ID:EiKRgyg20

キックホッパーは普通にノーマルカブト相手に互角以上の戦いをしていたと思うけど。
同様に矢車ザビーは戦闘能力だけで言うならカブトと完全に五分だった。

571 ：名無しより愛をこめて：2006/12/26(火) 01:22:06 ID:theJD/T10

>>570

そうなんだが、最新話じゃガタック一人で余裕で勝てた相手にPホッパーと協力して倒しはしたけど苦戦気味だったよなあ･･････。
やはり波があるな。

572 ：名無しより愛をこめて：2006/12/26(火) 01:26:07 ID:rVCdu5/S0

>>569
ギラファ戦の最後でバリアを貫通させたから
ギャレン確変＞ギャレンJ
あとコーカサスを封印したブレイドは入れないのか？

573 ：名無しより愛をこめて：2006/12/26(火) 01:52:05 ID:gLL1K92/0

ゼクターって結構硬いんだな今回のカブトを見る限りでは。

574 ：名無しより愛をこめて：2006/12/26(火) 02:13:32 ID:GWK3OcSK0

>>572
あれ、バリア貫通じゃなくてバリアの内側で撃ってんだよ。

575 ：名無しより愛をこめて：2006/12/26(火) 02:20:31 ID:9FUHaMPx0

>>573
コンクリを砕く
敵を吹っ飛ばす
銃弾の盾になる
鉄の壁を突き破る

硬いとういうか、下手なライダーより強いかもしれない

576 ：名無しより愛をこめて：2006/12/26(火) 02:23:18 ID:sFkNDukuO

>>575
G3終わったなｗ

577 ：名無しより愛をこめて：2006/12/26(火) 07:37:59 ID:L6fdkI7T0

>>574
ゼロ距離乱射でなく
「信じられる仲間だけは」後の離れて乱射シーンをよく見るとバリア描写あるぞ

578 ：名無しより愛をこめて：2006/12/26(火) 09:42:36 ID:h+hXmV7P0

>>567
たしか、MHCではきのこ雲が上がってたから、相当強力な熱が出ていると思われ。

579 ：名無しより愛をこめて：2006/12/26(火) 12:32:31 ID:wArrpRBY0

>>575
うどんを切る、を忘れてるぞｗ

580 ：名無しより愛をこめて：2006/12/26(火) 12:42:54 ID:NJ6aU7oR0

「アクセルメモリー」を使うことで変身する、ファイズの高速戦闘形態。このフォームでは、
「ファイズアクセル」作動開始からの10秒間、
全ての動作を通常の1/1000の時間で完了させることが可能となる。
体色は黒に銀のライン、瞳の色は赤で、デルタに非常に近い配色となっている。
フォトンストリームは銀色。設定では35秒以上使用するとファイズの装着者は死に、
大量のフォトンブラッドが放出され、半径15kmにいる生物を死に至らしめる。
そのため10秒間使用すると強制的に通常フォームに戻る。

強制装置解除すればかなり最強ですねｗｗｗｗ

581 ：名無しより愛をこめて：2006/12/26(火) 12:43:26 ID:NJ6aU7oR0

582 ：名無しより愛をこめて：2006/12/26(火) 12:55:56 ID:9FUHaMPx0

FBってほとんど放射能みたいなもんだな

583 ：名無しより愛をこめて：2006/12/26(火) 14:03:39 ID:h+hXmV7P0

殺す＝勝ち、であれば生き残れる（死なない）ブレイドとカリスが最強。
って言うか、敵を殺せても装着者が死んだ時点でドローだろ。

584 ：名無しより愛をこめて：2006/12/26(火) 14:56:51 ID:4qujcXPU0

全ジャンル作品最強議論スレvol.21
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1166704270/

ちょっと昭和が馬鹿なこと言ってるから協力ヨロ

585 ：名無しより愛をこめて：2006/12/26(火) 15:10:19 ID:npIVWJQH0

>>578
大抵の仮面ライダーは>>542みたいに
只の熱ではダメージにならないから熱は想定に入れても無意味だと思う。
クウガなんか明らかにマキシマムハイパーサイクロンより巨大な爆発を引き起こして
その爆心地にいても無傷だし。だからこそ、怪人もライダーもお互いに局部的な
破壊力のぶつけ合い（パンチやキックなど）が最終的にもっとも有効になるんだと思う。
ゾルダのエンドオブワールドが威力だけなら凄いのにも関わらず
なかなか他のライダーを葬れない理由もそこにあると思う。

586 ：名無しより愛をこめて：2006/12/26(火) 16:44:04 ID:wArrpRBY0

きのこ雲が発生するぐらいの熱量、というなら
ＲＳＦ以下の破壊力であるフォーカードでも出てるしね。

587 ：名無しより愛をこめて：2006/12/26(火) 18:38:51 ID:VHUSZ+JEO

ありゃ単にクリーンヒットしてないからじゃない？
広範囲にダメージが分散してるのもあるだろうが
全部まとめて吹っ飛ばせ！だからなあ

588 ：名無しより愛をこめて：2006/12/27(水) 09:55:55 ID:ebcv0Nck0

シミュレーションのMAP攻撃みたいに個々への威力は劣るって事か

589 ：名無しより愛をこめて：2006/12/27(水) 11:07:24 ID:SSIvFIxRO

だからサイクロンとタイフーンに分かれてるんじゃまいか！

590 ：名無しより愛をこめて：2006/12/27(水) 11:47:38 ID:l0U22ZT80

>>589
なるほど
MAP攻撃はサイクロン、単体ならタイフーン、と。

それにしても剣で斬る技に「タイフーン」はねえだろ

591 ：名無しより愛をこめて：2006/12/27(水) 12:32:19 ID:h/CzL78DO

>>583
確かに(^o^;
装着解除の時点で勝負ありというルールにしませんか？

592 ：名無しより愛をこめて：2006/12/27(水) 12:34:23 ID:HLN2rMBD0

>>591
既になってる

593 ：名無しより愛をこめて：2006/12/27(水) 12:34:56 ID:Z5pqUCND0

>>2
＞暫定ルール
＞３．ライダーとして『戦闘不能』まで追い詰めれば勝ち。『戦闘不能』とは死亡や意識不明のほか、変身機能が解かれライダーとして戦闘続行が不可能の場合や逃亡・復帰不可能も指す。

594 ：名無しより愛をこめて：2006/12/27(水) 13:30:40 ID:w/Y7agju0

変身が解除されてもすぐに復帰できればOK
ただしオルフェノクやジョーカー体で戦うのはNG
だっけか

595 ：名無しより愛をこめて：2006/12/27(水) 13:42:43 ID:h/CzL78DO

なるほど、朱鬼・斬鬼は蘇生の術できるけど、さすがに無しかな
全裸で立ち向かう斬鬼さん見たス

596 ：名無しより愛をこめて：2006/12/27(水) 15:29:12 ID:eAHkfnWR0

>>595
そいつはちょっとした冒険だな

597 ：名無しより愛をこめて：2006/12/27(水) 16:40:58 ID:Tws9HcKW0

>>589-590
サイクロンだと被害が出すぎるから、に思えるな

598 ：名無しより愛をこめて：2006/12/27(水) 17:21:49 ID:ewcNx8uD0

>>545じゃガイが最弱扱いされてるがFV二連発食らう前はナイト、ライアを相手に互角じゃなかったか(途中から龍騎も相手にしてたし)？

599 ：名無しより愛をこめて：2006/12/27(水) 18:13:59 ID:frrjRlzu0

>>598
コンファインベントのことを考えるともう少し上かもな
ガイの位置にはベルデが入れば丁度いいかも

600 ：名無しより愛をこめて：2006/12/27(水) 23:44:37 ID:VhL/o/4aO

>>598
俺も三人相手に渡り合ってた印象強いんでガイは強いと思うがなあ、コンファイン便利すぎだし
逆にタイガ高すぎないか？
ゾルダに一回有利だっただけであとは小物だったような…
不意打ち実績込みの評価なら文句はない

601 ：名無しより愛をこめて：2006/12/27(水) 23:55:21 ID:djfjCMN80

設定上はどんなカードにもなる龍騎鯖のストレンジベントは？

602 ：名無しより愛をこめて：2006/12/27(水) 23:57:53 ID:l0U22ZT80

>>601
設定がはっきりしないんだよな
何が出るのか龍騎本人にもわからないのか、
龍騎が欲しいと思ったカードが出てくるのか、
対戦相手が持ってるカードが出てくるのか
（ナイト相手に使ったらトリックベント、オーディン相手に使ったらスチールベントが出たし）

603 ：名無しより愛をこめて：2006/12/28(木) 17:47:07 ID:wKTdmyl00

ガイはコンファインがあるから対龍騎勢には強いけど
他作品ライダーと戦おうと思うとろくなカードないよな

604 ：名無しより愛をこめて：2006/12/28(木) 17:48:35 ID:bsRRMonb0

カード系とはいえ剣のラウズカードには使えないだろうしな
成り立ちからしてまるで異なるシステムだから

605 ：名無しより愛をこめて：2006/12/28(木) 18:13:28 ID:yj6KCtMe0

契約モンスターが可愛いくらいだな＞ガイの長所

606 ：名無しより愛をこめて：2006/12/28(木) 18:26:07 ID:pyHJcBnX0

剣のプロパーブランクが龍騎のコントラクトとかカードデッキに対応してる感じ？

607 ：名無しより愛をこめて：2006/12/28(木) 19:49:31 ID:rsNHfj9x0

でもガイは龍騎系だけあって攻撃力が凄まじい。

608 ：名無しより愛をこめて：2006/12/28(木) 20:50:02 ID:NRX/mf2a0

>>607
そういえばそうだ
忘れがちだが龍騎系は総じて攻撃力がアホみたいに高いもんな・・・
ファムのただのパンチでさえグランインパクトを上回る攻撃力なわけで。

609 ：名無しより愛をこめて：2006/12/28(木) 20:57:21 ID:meegnrWe0

な、ということは神崎のIＱはスマートブレイン社以上ということか！？

610 ：名無しより愛をこめて：2006/12/28(木) 21:17:21 ID:NRX/mf2a0

>>609
だが、龍騎系ライダーの戦闘能力の大部分はミラーモンスターと契約して得たものだからな。
ブランク体のキック力がたかだか5トン。その他のスペックも他作品のライダーを下回る数値だ。

611 ：名無しより愛をこめて：2006/12/28(木) 22:54:29 ID:Awz71Zdz0

一応グランインパクトもFB補正あるんじゃね？
クリスマ＋ルシハンに貫通されてマークまで出されたのに死なないドラゴンが
なぜかグランインパクト×2でかなり苦しんでたからな

612 ：名無しより愛をこめて：2006/12/28(木) 22:54:59 ID:HZCA4qZP0

や、そもそも契約が前提のシステムなんだから、そこは別に問題じゃない。

613 ：名無しより愛をこめて：2006/12/28(木) 22:58:06 ID:NRX/mf2a0

>>612
そうだけど、神崎一人の技術がスマートブレイン社より上ってことでもないんじゃないのか
と言いたかった。
龍騎系ライダーの戦闘力は神崎の技術＋ミラーモンスターの力だから。

614 ：名無しより愛をこめて：2006/12/28(木) 22:59:33 ID:wKTdmyl00

死人を生き返らせられるスマートブレインのが上だろ

615 ：名無しより愛をこめて：2006/12/29(金) 00:01:36 ID:J0CCyXm+O

龍騎系は、スーツ本体は耐久性に重点置いてるのかも。
で、一応の補助エンジンだけ積んで稼動しているのがブランクで、
大型エンジン外付け方式にして比較的大出力出せるのが契約体。
本来ならジェネレータ類を積むところをオミットして耐久性一点張りにしているから
スーツ系じゃパワーが飛び抜けてて、しかも頑丈、とか。

616 ：名無しより愛をこめて：2006/12/29(金) 10:19:55 ID:VyiNc1RN0

>>614
スマートブレインは死人を生き返らせられるんじゃなく、
真理がオルフェノクの一種だから蘇生させる事が出来たのでは？
自社の技術で復活させたと云うより花形が真理の中に埋め込んだ
オルフェの因子をちょっぴりだけ覚醒させて蘇生を促しただけだと思う。

617 ：名無しより愛をこめて：2006/12/29(金) 11:27:41 ID:4VshedtS0

>>604
それを完璧に無視したSSが共闘SSスレであったな。

618 ：名無しより愛をこめて：2006/12/29(金) 13:12:32 ID:dhh7ByR70

>>616
真理が35話だかで蘇生できたのはそもそも一度死んだところを
スマブレが蘇生しているからなんだが
>>614が言ってるのは流星塾同窓会後に行われた蘇生のことだぞ
その蘇生が行われる前はオルフェ因子も糞もないんだが

619 ：名無しより愛をこめて：2006/12/29(金) 15:39:20 ID:wq00wsL/0

仮にラウズカードとアドベントカードに互換性があったら、
アドベントに対しリモートで契約解除とかならないだろうか？

620 ：名無しより愛をこめて：2006/12/29(金) 22:21:47 ID:PxLrCT+40

モンスターカード奪ってジョーカーベルトで変身だな

621 ：名無しより愛をこめて：2006/12/30(土) 00:11:14 ID:yj0uZjet0

>>618
それはスマートブレインの力じゃなくて花形個人の力じゃね？
地下の流星塾で変な研究＆実験もしてたし。
死んだ人間を生き返らせる為の技術と云うより、
如何にして使徒再生以外の方法で
命を奪う事無く人為的に人間をオルフェノクに変えるかの研究。
（人間とオルフェノクの括りを取っ払う）
その成果で真理や草加は中途半端なオルフェノクとなって
死を免れたんだと思う。
そもそもオルフェノク（＝スマートブレイン）にとって
人間を生き返らせる技術なんて持つ意味が全く無いし。
どこのオルフェノクがそんな無意味な研究をするのかと。

622 ：名無しより愛をこめて：2006/12/30(土) 00:13:46 ID:R12R1Rrf0

>>621
花形は関わってないだろ
人工的にオルフェノクを作り出す実験を流星塾生を使ってやっただけ
真理を治療できたは純粋に高い医療技術を持ってるからで何の問題もないと思うが

623 ：名無しより愛をこめて：2006/12/30(土) 00:45:27 ID:yj0uZjet0

>>622
花形の施しによってあらかじめ真理に埋め込まれていた
オルフェ因子のおかげで復活したんじゃないかと云う推測。
つまり只の人間なら助かってなかった。
オルフェノク（＝スマートブレイン）にとって
オルフェノクが増えるのは喜ばしいが、
人間を助けたり治療する意味は無いはずだし。

624 ：名無しより愛をこめて：2006/12/30(土) 00:54:04 ID:SmlkI+oP0

まあ、スマートブレインの蘇生技術がどれだけびっくりドッキリだろうと、
ライダーズギアの性能や他のライダーとの強さ比較を語る場としては何の意味もないわけで

625 ：名無しより愛をこめて：2006/12/30(土) 00:58:17 ID:OIvhDHQl0

とりあえずもうスレとはまるで関係ない話だな。

まあ神崎個人の技術と組織のSBでは、保有する技術力に差があるのは当然だろう。
ただ、ことライダーという一点においては、その差がイコールで結ばれるわけじゃない。
そもそも基礎となる技術系統が大違いなんだし。
どっちが上とか、そういう問題で括れる話じゃない。

626 ：名無しより愛をこめて：2006/12/31(日) 10:00:54 ID:vBL6FsUzO

良いこと言った。
この話題はここまでだ。

627 ：609：2006/12/31(日) 20:52:14 ID:SGVszJkh0

私、609の不用意な発言にて板のムードを乱したことをここにお詫び申し上げます
どうもすいませんでした。n(-_-)n　以後気をつけます

追伸　どうぞ皆様良いお年を

　

628 ：名無しより愛をこめて：2007/01/03(水) 22:20:28 ID:jZ/EE7j50

（ 0ｗ0）みんな帰省してるﾝﾃﾞｨｽｶ？

629 ：名無しより愛をこめて：2007/01/03(水) 23:23:25 ID:SH39ZMMwO

なぜか携帯から書き込めない日が続いた。

平成ライダーの戦力で、自律行動する、あるいはライダー本人と独立した意志を持つと思しいのは
ゴウラム・ギルスレイダー・ミラーモンスター
バジン・バッシャー（初登場描写から推測）・アンデッド
ディスクアニマル・そしてゼクター、といるわけだが。
こいつらに軒並みフリーズベントとリモートが通じたらしっちゃかめっちゃかになるだろな……

630 ：名無しより愛をこめて：2007/01/04(木) 04:49:38 ID:vxjvDOCB0

ゼクターにフリーズリモート通じたらカブト勢は勝てないだろｗ

631 ：名無しより愛をこめて：2007/01/04(木) 09:57:29 ID:7uLZd49s0

だいたいゼクターにリモートしてなにが出て来るんだよｗｗｗ

632 ：名無しより愛をこめて：2007/01/04(木) 11:34:52 ID:c30JbeKcO

ゼクターにリモート……つまり
「待ってくれザビーゼクター！」の状況を作り出す、と。
可能なら無敵だが、戦いに面白みがないな……

フリーズなら、クナイガンやガタックバルカン・ダブルカリバー、そしてゼクトマイザーで
対応できるかな。

633 ：名無しより愛をこめて：2007/01/04(木) 18:48:40 ID:S3/MOq3JO

バイク搭乗なら最強はどいつだろ？
龍騎か？

634 ：名無しより愛をこめて：2007/01/04(木) 18:52:27 ID:qDTel1Hw0

ブレイド勢はカード使えるし、レンゲルのバイクには十二門のホーミングミサイルが。

635 ：名無しより愛をこめて：2007/01/04(木) 19:35:47 ID:c30JbeKcO

ブレイド勢はその代わり地味だからな。
まあ、他のめぼしいバイクは、もはやバイクと呼べないのも少なくないがw

636 ：名無しより愛をこめて：2007/01/04(木) 20:18:26 ID:QJpjyfzg0

ジェットスライガーは派手さなら負けないぞ。

637 ：名無しより愛をこめて：2007/01/04(木) 20:47:28 ID:8uUn/Xcg0

>>636
バイクと呼んでいいかかなり微妙な姿してるがな

638 ：名無しより愛をこめて：2007/01/04(木) 21:15:26 ID:nx+TezQh0

>>637
少なくともカブトエクステンダーのエクスモードとかと比べたら十分バイクの形してると思うよ
今流行りのビッグスクーターをさらにバカデカくしたらジェットスライガーになりそうだ

639 ：名無しより愛をこめて：2007/01/04(木) 21:41:04 ID:8uUn/Xcg0

>>638
バイクから変形した物を引き合いに出すのはどうかと思うが…
どっちにしろ大差ないと思うし

640 ：名無しより愛をこめて：2007/01/04(木) 22:14:25 ID:d7upMNsr0

実際に公道を走っていたら一番強いのはガードチェイサーだろ
見た目が白バイそっくりだし・・・っていうか最弱候補のG3シリーズにも光を

641 ：名無しより愛をこめて：2007/01/04(木) 23:20:21 ID:+fNgPrX30

ライジングビート強ラムも中々強そう

642 ：名無しより愛をこめて：2007/01/04(木) 23:28:29 ID:uqJZr5J80

555陣営のバイクはギミックは随一だが打たれ弱いんだよなあ･･････。

643 ：名無しより愛をこめて：2007/01/04(木) 23:33:18 ID:kb7XgD2JO

出番の無さならぶっちぎりでマシンゼクトロンが最強ｗ

644 ：名無しより愛をこめて：2007/01/04(木) 23:45:29 ID:tGiJFn96O

デザインはカッコイイのにな
ゼクトロン

645 ：名無しより愛をこめて：2007/01/05(金) 10:58:14 ID:v91KD6O30

>>635
スリップストリームで超加速だ！

・・・
放送当時はかなり笑ったなぁ・・・

646 ：名無しより愛をこめて：2007/01/05(金) 11:12:44 ID:eFsIv0iD0

>>640
G3-Xは普通に中堅レベルの強さを持ってるから安心しろ
覚醒後はシャイニングアギトが唯一敗戦した風＆地強化と
火器無しで互角に戦っていた化け物じゃないか
単にG3とMILDが雑魚すぎるだけだ

647 ：名無しより愛をこめて：2007/01/05(金) 11:38:26 ID:R69toDwnO

Gｰ4なんて度々最強候補にまで挙がるね

648 ：名無しより愛をこめて：2007/01/05(金) 13:54:11 ID:1q8mHf9JO

もしGA-04が決まれば相当強いかも。
アンノウンがぐるぐる巻きにされて脱出どころか身動き取れなかったからな。
ぼっちゃまのラ・メーンアタックと違ってワイヤー一本縛りだから、
強化スーツ系はギミック動かせないし、アギトの設定レートを見るに、
力ずくでの脱出も困難だろう。
あとは敵がもたついているところにGX-05連射すれば……

649 ：名無しより愛をこめて：2007/01/05(金) 16:34:27 ID:5QJnQy78O

抜けられそうなのは……味方の援護が期待できる龍騎系と555ぐらいか？
パワーで大幅に勝るUクウガや装甲響鬼も何とかいけるかも

650 ：名無しより愛をこめて：2007/01/05(金) 16:41:21 ID:iUHX4CYDO

パーゼクが降ってきて両断もありかな

651 ：名無しより愛をこめて：2007/01/05(金) 16:59:48 ID:h2Z98r1g0

>>648

設定上、触れただけでダメージを食らわせられる555Bはどうなるんだろ？

652 ：名無しより愛をこめて：2007/01/05(金) 17:01:43 ID:gCkbtMSP0

カブトライダー達はマスクドフォームでぐるぐる巻きにされたのなら
キャストオフしたらぶっちぎれるかな。

ライダーフォームの時なら無理だけど。
いや、無理矢理プットオンしたらワイヤー切れるかな？

653 ：名無しより愛をこめて：2007/01/05(金) 17:40:18 ID:1q8mHf9JO

カブト勢のキャストオフ封じはどうだろう……
アギト以上ギルス以下（推定）のマスクド腕力を、どれだけ体にぴっちり密着させられるか
にかかってくると思う。
逆にプットオンは、不純物たくさん挟むからな。即再キャストオフしないと、変なエラーでるかも。

響鬼はデフォの腕力で。クウガもその気になればポーズなしでフォームチェンジできるから、
純粋に時間との勝負だな。
龍騎や555は、モンスターやバジン様が積極的にきてくれるかにかかってくるか。

……ブレイド勢、ピンチ。

654 ：名無しより愛をこめて：2007/01/05(金) 17:42:33 ID:ip0zhkQt0

腰のバックルをいじれる手の位置なら何とか・・・

655 ：名無しより愛をこめて：2007/01/05(金) 18:08:18 ID:/ARb4fLxO

剣王ならサンダーで感電させることができるんじゃないか？
ラウズしなくても使える設定みたいだし。

656 ：名無しより愛をこめて：2007/01/05(金) 19:17:06 ID:bp7t2HDP0

アギト系は超能力者からの更なる進化形だから
（つーか超能力はアギトになる前の前兆に過ぎない）
相手の行動先読みとかの超能力とか使えないのだろうか
実際にG4は出来たんだし、人に扱えなかった真G3-Xとかも似たようなことが出来る

最強とまではいかないけど、翔一装着の真G3-X強力説を挙げてみる

657 ：名無しより愛をこめて：2007/01/05(金) 19:24:01 ID:aA7pNSRJ0

１、２話のアギトを見ると相手の行動を完全に見切ってるような気もしないでもないな。
根拠はないが。

658 ：名無しより愛をこめて：2007/01/05(金) 19:30:09 ID:x+BbbrJ/0

というか変身そのものが
超能力の最終形態なのでは…

659 ：名無しより愛をこめて：2007/01/05(金) 19:33:19 ID:aA7pNSRJ0

うろ覚えだが
翔一「俺超能力者ですから」
氷川「ほう、津上さんにはどんな超能力が？」
翔一「強くなるんです。パンチやキックで敵と戦います」
氷川「・・・ふざけてるんですか」
みたいなやりとりが初期にあった。
超能力の最終形態がライダーキックってのもなんか微妙な話だｗ

660 ：名無しより愛をこめて：2007/01/05(金) 20:40:24 ID:KoW14bPt0

仮面ライダー５５５ブラスターフォームＶＳオーディン

661 ：名無しより愛をこめて：2007/01/05(金) 21:27:11 ID:bp7t2HDP0

真魚がアギトに変身すれば強いと思う
翔一の姉みたいに自滅しそうだけど
仮に成功したら未来予知と蘇生能力を持ったライダーになれる
まぁ女性ライダーだからファムのごとく基礎性能に問題がありそうだがな

662 ：名無しより愛をこめて：2007/01/06(土) 11:13:24 ID:u3Q3BSKA0

>>646
あれはG３Xの性能というより氷川君の並外れたタフネスと精神力が強さの秘密だから
仮にG3より高いスペックの装着型ライダースーツ着れたら滅茶苦茶に強くなりそうだが

663 ：名無しより愛をこめて：2007/01/06(土) 15:00:33 ID:POvVIgyA0

そもそも氷川が着なければ「仮面ライダーG3-X」にはならない。
他の奴が着たら、ただの「強化服を着た警官」で終わる。

664 ：名無しより愛をこめて：2007/01/07(日) 02:04:12 ID:EsqeD/MA0

ここでV1システム

665 ：名無しより愛をこめて：2007/01/07(日) 12:46:17 ID:SJoDJ91y0

放送中のカブトはどんどん強くなっていくな

666 ：名無しより愛をこめて：2007/01/07(日) 12:54:36 ID:6qa/5VBj0

>>665
しかし技量などが退化してる気がする。
最近のカブトは力押しが多い･･･出来ればテクニックでダブトを倒して欲しいが
ハイパーになってパーゼクで終わってばかりだ。
そう言えばカブトってダブトにノーマルカブトで勝った事無いよな？

667 ：名無しより愛をこめて：2007/01/07(日) 12:57:03 ID:i1SS5FIWO

>>666
相手より一歩上にいるのにわざわざ相手と同じ力で戦う理由がない

668 ：名無しより愛をこめて：2007/01/07(日) 15:35:39 ID:haxVrtnv0

しかも、自分より格上の相手にはご都合主義という行き当たりばったりで勝利。

669 ：名無しより愛をこめて：2007/01/07(日) 15:37:50 ID:SJoDJ91y0

とりあえず今週の
・殴り合いながらキャストオフ
・空中でいきなりのHCU
はカブトの評価を上げるのには充分だろ

670 ：名無しより愛をこめて：2007/01/07(日) 15:41:37 ID:haxVrtnv0

別に。
前々から出来ると分かっていたことだろう。

671 ：名無しより愛をこめて：2007/01/07(日) 19:17:17 ID:9F2XN8OS0

すっげーあのカブト！
落ちながら戦っている！

カブト強すぎだけど、パーゼクの剣モード弱すぎ
あんなんでブレイド倒せるのか

672 ：名無しより愛をこめて：2007/01/07(日) 21:08:43 ID:FkPhQRDzO

剣モードなんか飾りです
偉い人には(ry

673 ：名無しより愛をこめて：2007/01/07(日) 23:25:37 ID:8f6YjGLi0

銃モードのMHCはガタックのヒヒイロカネをボロボロにしたり
ハイパーカブトのヒヒイロノオオガネにも変身解除級のダメージを
与えられる硬度のカッシスの武器も粉々にできるからな
食らわせれば多分ダークカブトも細切れになって飛んでいくはずだ

674 ：名無しより愛をこめて：2007/01/08(月) 00:14:22 ID:Z5hbhKGz0

日本語でおｋ

675 ：名無しより愛をこめて：2007/01/08(月) 12:42:55 ID:hanUzDrx0

>ガタックのヒヒイロカネをボロボロにしたり
>ハイパーカブトのヒヒイロノオオガネにも変身解除級のダメージ

間違っては無いけどｗ

676 ：名無しより愛をこめて：2007/01/08(月) 20:20:11 ID:UomuFAZx0

>>670
ハイパーキャストオフの隙を叩け！
ってのが無くなっちゃったな
HCU中にパーゼク召喚オールゼクターコンバインまでできるし

677 ：名無しより愛をこめて：2007/01/08(月) 21:16:46 ID:Z5hbhKGz0

>>678
あれは、自分と同じ存在で思考を読みきっていたから出来たことだろ。

678 ：名無しより愛をこめて：2007/01/08(月) 21:17:29 ID:Z5hbhKGz0

>>677
>>676の間違いだ。

679 ：名無しより愛をこめて：2007/01/08(月) 21:20:46 ID:zo4F59op0

「自分と同じ存在だから考えることも同じ、だから読める」なのか
「天道の技量が高い、だから読める」なのかはっきりしないんだよな、あのシーン

680 ：名無しより愛をこめて：2007/01/08(月) 21:21:53 ID:lMh6mdUV0

>>677
だとしても一瞬でノーマル状態からHCUまでいったことには変わりないだろ

681 ：名無しより愛をこめて：2007/01/09(火) 00:52:49 ID:SzJuhXk70

>>680

まあ、そういうなよ。
ライダーってのは変身を繰り返すごとに変身シークエンスを省略できるようになるんだよ。
ベルト付いてないのに変身しちゃったり、変身スイッチを叩かないで変身しちゃったり、よく見るとベルトが上着を貫通してたり･･････。

682 ：名無しより愛をこめて：2007/01/09(火) 01:10:57 ID:7XOFmvNr0

555アクセルのミサイル着弾までにスタートアップは採用されてるのに？

683 ：名無しより愛をこめて：2007/01/09(火) 12:36:27 ID:j//BdjB10

まあ、緊急避難としてＨＣＵが使える可能性は出てきたわけだ
ゲームだとよくやる技だが、今まで劇中描写としてはあまりそういう使われ方はしてなかったからな

684 ：名無しより愛をこめて：2007/01/09(火) 17:16:26 ID:vpd3FMwv0

>>667
アナザーにバーニングもシャイニングも使わず
グランドでいったアギトは馬鹿ってことでＯＫ？

685 ：名無しより愛をこめて：2007/01/09(火) 17:31:07 ID:nzFAUakB0

OK!

686 ：名無しより愛をこめて：2007/01/09(火) 18:03:34 ID:I3IRSzjD0

隙無いな～

687 ：名無しより愛をこめて：2007/01/09(火) 19:27:27 ID:LNdkSi0G0

>>684
監督がノーマルフォームのまま戦うのが好きだから
グランドフォームが最後まで最頻だった気がする

無理やり解釈すれば翔一はバーニングとシャイニング嫌いなんじゃないかな
トリニティまではグランドの原型があるけど炎と光は原型が無いし強さが全然違う
翔一はその力を心のどこかで恐れていたのでは？クウガのアルティメットみたいにな
バーニング変身前はへこんでいたところからやっと決心つけて変身したし

そう考えるといきなり最強フォームになろうとしないクウガとアギトは不利かも

688 ：名無しより愛をこめて：2007/01/09(火) 20:29:59 ID:SzJuhXk70

>>687

劇中４回ぐらいしか最強フォームを使わなかった555はどうなる。
まあ、あれかさばるからなあ･･････。

689 ：名無しより愛をこめて：2007/01/09(火) 22:23:56 ID:nzFAUakB0

バンバン使った上に本当に最後まで最強だったキングフォームとかも居ますね
ハイパーカブトも最後まで最強っぽ

690 ：名無しより愛をこめて：2007/01/09(火) 22:32:46 ID:7L8y90n/0

装甲響鬼はどうだったっけ・・・毎回必ず使ってはいたけどスーパー姫童子に翻弄されてた覚えがあるな

691 ：名無しより愛をこめて：2007/01/09(火) 23:12:54 ID:x/ABQa2r0

>>679
「自分と同じ」だから読めたんだと思う。
ダブト以外のキャラの思考を読んで戦法をとれるならとっくにやってる。
（つまりウカやカッシスへの苦戦があるからそれは無い）
今回のあの演出は、未来から来たハイパーカブトがシシーラ（ひより）を
ハイパークロックアップで救ったときの展開（同じ自分だから狙いが読める）と同じ。

692 ：名無しより愛をこめて：2007/01/09(火) 23:31:32 ID:JsvCWMGgO

響鬼ファンだが、強さならアギトが飛び抜けてる希ガス…

693 ：名無しより愛をこめて：2007/01/09(火) 23:53:08 ID:Q1Qa5VQU0

>>690
スーパー姫童子は、結局どの鬼に負ける事無く自滅だったな

694 ：名無しより愛をこめて：2007/01/10(水) 02:43:52 ID:aiHMVWoq0

ダミアンが最強

695 ：名無しより愛をこめて：2007/01/10(水) 09:53:09 ID:L6gJbBzt0

>>694
ダミアンはライダーじゃないだろ

>>691
偽天道は天道ではないから天道の思考を読めなかったんだな
なぜかいつもＨカブトの存在を忘れるんだよな

>>692
どの辺が？今までせいぜい「無限の進化」頼みくらいしか
議論がされていなかったような気がするからどんな理由で飛びぬけているか聞いてみたい。

696 ：名無しより愛をこめて：2007/01/10(水) 10:26:23 ID:dz3N1c1p0

>>691
ダブトがハイパーカブト以降の天道の擬態なら
ハイパー＆パーフェクトゼクターを使う思考も読めたろうけどね。
あと、擬態側にもハイパー＆パーゼクを持つ資格が発生するし。
（ドレイクゼクターを擬態に取られた風間の例がある）

697 ：名無しより愛をこめて：2007/01/10(水) 16:07:36 ID:zGkQNJn5O

平成ライダーでは、完全に身一つで“ライダーとして”の能力を発揮できるのが
クウガとアギト種くらいだからな。鬼すら変身にはアイテムが要る。
だから、その辺で制限食らった状況ならアギトが断然有利、ともなりうる。
アルティメットクウガに比べれば、シャイニングのトリガー軽いし。

体術、戦術まで考察すると、主観が入り乱れて贔屓合戦になるから
そっちで語られることは少ないが……

698 ：名無しより愛をこめて：2007/01/10(水) 16:14:25 ID:foki6rkz0

>>697
そんな制限絶対に掛からないけどな

699 ：名無しより愛をこめて：2007/01/10(水) 17:33:14 ID:6EQlBua80

ハイパーゼクター持ってるというか装着するだけで超加速の方のＨＣＵは
使えるのかもしれん、コーカサスはハイパーゼクターついてない右腰を叩いて
ＨＣＵしてた

700 ：名無しより愛をこめて：2007/01/10(水) 18:48:10 ID:R+7RDwWw0

>>697
驚愕クウガの時点で日光アギトより強いぞ。それとクウガは変身ポーズなしで変身可能。
腰を叩く必要があるアギトより変身は早いだろう。

701 ：名無しより愛をこめて：2007/01/10(水) 22:06:40 ID:ib8jVlTE0

>>700

上でもでてるけどアギトってバイクに乗りながら変身してるときスイッチ叩いてないよね。
これって公式な説明されてる？

702 ：名無しより愛をこめて：2007/01/10(水) 22:43:53 ID:WJIuqtQU0

>>701
超全集の上巻１９頁
翔一が普段乗っているバイクの説明欄に「翔一はマシンに乗っている際には変身ポーズなしで変身可能」と書いてある。

そもそも変身ポーズなんかなくても変身できるのか（普段はノリでやってるけどバイクに乗ってるときは出来ないからやらない？）、
それとも文字通りに解釈して、バイクに乗っているときは特別に変身ポーズなしでも変身できるのか

703 ：名無しより愛をこめて：2007/01/10(水) 22:44:42 ID:LPreQi81O

>>697
厳密に身一つと言ってもクウガも最初はベルトを装備しないといけないが…（ルール内ではベルト内蔵して参加するんだろうが）
それ以降なら身一つだが。
てか、来月くらいには電王が異次元からデンライナーで攻撃してきたらとか言い出す奴がいそうな悪寒。

704 ：名無しより愛をこめて：2007/01/10(水) 23:18:01 ID:wB7+BEVg0

>>698
ライダーバトロワスレでは変身アイテムを初期装備にしない案はあったがな
ま、当然却下されたが

705 ：スルーしてね。：2007/01/10(水) 23:38:25 ID:TCbSzUkVO

　（最強）
立花藤兵衛
　　∨
平成昭和ライダー
　　∨
　タックル
　　∨
ライダーマン
　（最弱）

706 ：名無しより愛をこめて：2007/01/11(木) 00:19:37 ID:NTw+ZiYJ0

>>542
ライダーマンって顔出してるくせに堅いな

707 ：名無しより愛をこめて：2007/01/11(木) 01:25:51 ID:r0hcXhSF0

キングフォームは13回変身するとジョーカーになっちゃうらしい

708 ：名無しより愛をこめて：2007/01/11(木) 03:14:33 ID:k8PwJhVx0

劇中で見せたのが13回であって、実際にはもうちっと多く変身してると思われる。
特にＧ退治してた頃とか。
回数はスタッフなりの小ネタだろうな。

709 ：名無しより愛をこめて：2007/01/11(木) 05:22:32 ID:8N+qDLFz0

最強フォームの登場回数としてはかなり多いほうだな、13回
それでも劇中最強のイメージが保てたってのは珍しいな

710 ：名無しより愛をこめて：2007/01/11(木) 12:00:33 ID:sZ7IOyxU0

ブレイドの場合、
何回も最強フォームになることで自分をジョーカー化するっていう、
ちょっと変わった目的があったからじゃないか？

ゴキみたいな雑魚相手にも、
ジャックフォームじゃなくて、キングフォームを使うことで、
剣王TUEEEを印象に残せたんじゃないかと。

他の作品だと、強化フォームは、それに見合った強敵にしか使わないから、
どうしても互角か、若干ライダーが不利なバトルが多くなる。

711 ：名無しより愛をこめて：2007/01/11(木) 12:12:14 ID:tlEgVFgL0

響鬼さんもカブトさんも最強フォーム大安売りしてるぞ
555で出し惜しみしすぎた反省からか、ブレイド以後は最強フォームてんこ盛りでげっぷが出そうです

712 ：名無しより愛をこめて：2007/01/11(木) 12:14:22 ID:89oWIeir0

もともと設定を考えれば剣王とワイルドカリスがあの世界で最強なのは当たり前だしな
強敵といえるのはアンデッドを吸収しまくったケルベロスⅠぐらいしかいなかった
あとは究極クウガ以外はそれより強い存在がいても全くおかしくない
アギトなんてアギトを生み出した白＜アンノウンを生み出した黒だし
龍騎はゲームマスターがゲームの活性化のためにくれたもの最終的にはオーディンが勝つことに決まってた
555オルフェノクの力に＋αするものだからオルフェノクの力が物凄くでかい奴には普通に負ける

713 ：名無しより愛をこめて：2007/01/11(木) 12:15:11 ID:WYB4ErRy0

>>709
しかも、ダメージによる変身解除なし。
ＲＳＦは完璧に決まれば必ず仕留める破壊力（ケルベロスは発動前だったし、最終回のジョーカー相手は相打ち）
一人だけ最強フォームということはなく、同等の力を持つライバルがいて、なおも劇中では最強だった

714 ：名無しより愛をこめて：2007/01/11(木) 12:21:34 ID:89oWIeir0

>>713
ライバルの存在は関係ないだろ
一度もガチでやりあったことはないしワイルドカリスだって一度も負けてない
ワイルドになろうとしたらカードをパクられたマヌケなシーンならあったけど

715 ：名無しより愛をこめて：2007/01/11(木) 18:15:39 ID:m8hOUrgi0

>>712
555って描写から見れば実は劇中最強じゃね？
王→ブラスタークリスマ一発で戦闘不能だからアクセルで囲めば
薔薇→円錐3つ以上に囲まれると退避できないことが
確定しているのでアクセルクリスマで撃破
ドラゴン→円錐2つ以上ロックで高速化できない模様だし防御力は低い
羊→ドラゴンを倒せる技もないのでブラスターに勝てない
馬→完勝

716 ：名無しより愛をこめて：2007/01/11(木) 18:21:19 ID:r0hcXhSF0

でもたっくんいつもブラスター完全にシカトしてたし
使いすぎるとカイザみたいに砂になっちゃうんじゃないの

717 ：名無しより愛をこめて：2007/01/11(木) 18:48:06 ID:8+0D/g5A0

ブラスターのクリムゾンスマッシュが効いたからといって
アクセルクリムゾンスマッシュが効くとは限らないけどね
ゴルドスマッシュとルシファーズハンマーは全く効果が無かった訳だし

718 ：名無しより愛をこめて：2007/01/12(金) 00:44:49 ID:SGTyfmYC0

アクセルのクリスマは攻撃回数こそ多いものの、格上の相手に致命傷を
与えられそうな感じしないなあ。

719 ：名無しより愛をこめて：2007/01/12(金) 09:11:53 ID:2dB9uCxeO

アクセルクリムゾンスマッシュは威力が22.5tだったか。
連続して叩き込めば強そうに見えるが……これはゆで理論になるかな？

720 ：名無しより愛をこめて：2007/01/12(金) 09:12:40 ID:2dB9uCxeO

ミス。25.5tだった。

721 ：名無しより愛をこめて：2007/01/12(金) 10:20:47 ID:R8OsBdmU0

王は出てきてすぐに倒されたものの、ほとんどの攻撃がろくに聞かない怪物だったしな
加速能力があるかどうかは（使わなかったから多分無いけど）わからないものの
アクセルクリスマ全弾命中→え？なんかした？とかになりかねないように見えたぞ

722 ：名無しより愛をこめて：2007/01/12(金) 12:44:34 ID:jbPTdiAi0

そもそもブラスタークリスマで王を倒せた証拠がないしな
本当はブラスタークリスマが王に炸裂した後に「え？なんかした？」なシーンがあって、
それからさらに物凄い壮絶な死闘を繰り広げた末に、
なんかとんでもない新兵器か何かが唐突に出てきてやっと王を倒せたとか
そういう可能性も否定はできない。まあこれは俺の妄想に過ぎないが。

723 ：名無しより愛をこめて：2007/01/12(金) 15:11:10 ID:KJstJ3HN0

ブラスタークリスマは王の動きを封じてないと
他の必殺技同様簡単にあしらわれるんだろうなあ

724 ：名無しより愛をこめて：2007/01/12(金) 20:28:35 ID:fYRFikt20

>>722
最後に海老姐が培養液の中の王を覗き込むシーンの後に灰化しているシーンを撮影したけどカットされた
一応、ブラスタークリスマで倒せているらしい

725 ：名無しより愛をこめて：2007/01/12(金) 22:06:40 ID:jbPTdiAi0

>>724
何が決め手となって倒せたのかは描かれてないだろ
ブラスタークリスマが炸裂したシーンで引きになったからそれで倒したんだろうと脳内補完するのが普通だが
ひょっとしたら密かに開発中だったアルティメットギアとか何か適当なものが天井から降ってきて
それを使って王を倒した可能性だってあるんだ

726 ：名無しより愛をこめて：2007/01/12(金) 22:48:02 ID:mX9PuOCF0

>>725
おま…それ言ったら何でもアリだろ…

727 ：名無しより愛をこめて：2007/01/12(金) 23:15:51 ID:aZT4mbJP0

>>724
なにその最悪のカットｗ
ありえなさすぎるだろ

728 ：名無しより愛をこめて：2007/01/13(土) 01:32:43 ID:D+E6Ld8QO

>>727
何で？
むしろ今後の世界の状況を決定付ける王の生死を不明のまま終わらせたことのがありえないよ
何かしらの意図はあるんだろうけどさ

729 ：名無しより愛をこめて：2007/01/13(土) 01:32:48 ID:/yrHdJ2u0

>725
ハイハイ、そうですね

としかいいようがない

730 ：名無しより愛をこめて：2007/01/13(土) 01:50:27 ID:HLBLLUc10

>>728
だからカットしたことがありえないって意味で、>>727もあなたと同意見じゃないの。

731 ：名無しより愛をこめて：2007/01/13(土) 12:47:16 ID:2ZHZjmvZ0

>>717
そもそもゴルスマとルシハンは直撃前に円錐毎吹っ飛ばされただけで
直撃すればダメージはあるだろ。威力だけ見れば
ゴルスマ＋ルシハン＞ブラスタークリスマだし

732 ：名無しより愛をこめて：2007/01/13(土) 13:49:51 ID:ZOFc/IVZ0

劇場版のブラスタークリスマは物凄い威力に見えたけどな

733 ：名無しより愛をこめて：2007/01/13(土) 16:33:31 ID:8yKni9St0

劇場版でサイフェノクを灰化したフォトンバスターは最終回の木場を灰化させるまでには至らなかったな
サイフェノクは馬激情態より圧倒的に強いのに

734 ：名無しより愛をこめて：2007/01/13(土) 17:09:26 ID:E7Iqi6T10

エラスモさんはそんなに打たれ強くはないんじゃないの
チャージしてないエッジで傷ついちゃうし
通常クリスマをサイガが阻止してなかったら象さんみたいにやられちゃってたかも

735 ：名無しより愛をこめて：2007/01/13(土) 17:30:57 ID:8yKni9St0

それにしては馬の魔剣やブラッディキャノンを食らっても平気だったけようだが

736 ：名無しより愛をこめて：2007/01/13(土) 17:53:37 ID:lJNznlZj0

馬の剣はあんまり威力あるわけじゃない
むしろあの剣、防御力のがありそうなんだよな

737 ：名無しより愛をこめて：2007/01/13(土) 18:41:39 ID:qLf4i2hS0

エラスモのあの強烈な攻撃力が体の大きさから生み出されるものなら
防御力が低くてもおかしくはないな

738 ：名無しより愛をこめて：2007/01/13(土) 19:08:47 ID:sYadIxIQ0

グランインパクトの直撃でノーダメだから低いって事は無いな
斬られたのも目の部分だったし

739 ：名無しより愛をこめて：2007/01/13(土) 19:43:09 ID:z43CLkiN0

サイフェノクにダメージを与えたのは他にはブラスタークリスマの余波とオーガストラッシュくらいか
バジンのガトリング砲は全く効いてなかったな

740 ：名無しより愛をこめて：2007/01/13(土) 22:17:58 ID:AbZQs8vG0

そもそも馬激情体の強さが映画とテレビで違うんじゃねーの？

741 ：名無しより愛をこめて：2007/01/13(土) 22:21:04 ID:qLf4i2hS0

そもそもＴＶのは激情態じゃないしね

742 ：名無しより愛をこめて：2007/01/13(土) 22:45:11 ID:/yrHdJ2u0

>731
ゴルスマ+ルシハンの威力が単純に足し算で計上出来るならそうかもね

ていうかラストのアレってブラスタークリムゾンスマッシュなの？
円錐もポインターも無いし。

743 ：名無しより愛をこめて：2007/01/13(土) 23:28:02 ID:LEcFt6OT0

ウルフはテレビより劇場版の方が強いな
オーガと馬パワー体どっちが強いんだ？

744 ：名無しより愛をこめて：2007/01/13(土) 23:57:56 ID:LEcFt6OT0

つーか馬パワー体が最終回前に北崎か社長と手合わせしてれば
激情態との区別つくんだがなあ

745 ：名無しより愛をこめて：2007/01/13(土) 23:59:00 ID:jT5QzIl20

>>742
ポインターがないとPBが足からだだもれになって繰り出されるだけで、基本的に変わりない。
ポインターを通して円錐を作るだけだしな
ただし威力は安定しなくなると思われる。

746 ：名無しより愛をこめて：2007/01/14(日) 00:19:36 ID:rvage9F10

>>745
それってそういう設定なんだっけ？ファンの考察？

俺は、あれはファイズの「ライダーキック」だと思う。
ブレイド劇場版の冒頭でブレイドがやったのと同じ。

747 ：名無しより愛をこめて：2007/01/14(日) 02:49:36 ID:hDitdn3/0

流れをきるようだけど射撃系ライダー最強って誰だろ？
俺的には確変ギャレンかゾルダかな

748 ：名無しより愛をこめて：2007/01/14(日) 02:58:24 ID:2lYFAtVb0

確変ギャレン、ただしライダー以外含めるなら一条さん。

749 ：名無しより愛をこめて：2007/01/14(日) 03:15:31 ID:pRUl6X/l0

あえて劇中のイメージを排除して考えるなら
牽制の弾で石埋め込み→音波で勝てる伊吹鬼も結構すごくね？
大技を当てる工夫が必要ない。接近戦もそこそこやれるし。

なんであんな弱かったんだっけ…

750 ：名無しより愛をこめて：2007/01/14(日) 03:34:25 ID:6cA0VYQ6O

射撃といえば私を忘れては困りますね。
私はいわゆる最強の…えぇと…

751 ：名無しより愛をこめて：2007/01/14(日) 04:12:21 ID:sH+LGKHnO

>>749
鬼石埋め込み→ラッパは一見有効そうだけど、前段階の仕込みが出来ない相手には必殺技が使えないのは欠点。
体外排出されたり劇中同様、体表で弾かれたりすると無力なんだよな。

752 ：名無しより愛をこめて：2007/01/14(日) 04:59:56 ID:Cya0I2IvO

>>750
とんぼ

753 ：名無しより愛をこめて：2007/01/14(日) 06:20:56 ID:hDitdn3/0

そうそう、それそれｗ

754 ：名無しより愛をこめて：2007/01/14(日) 08:40:13 ID:rvage9F10

>>749
魔化魍以外に音撃って効くのか？
「ああラッパがうるせえなあ」で終わるかもしれんぞ

755 ：名無しより愛をこめて：2007/01/14(日) 16:56:21 ID:aPHOnY0y0

クライマックスになって、天道の状況判断の甘さが致命的になったな。

ライダー同士ではクロックアップを使っても意味はない→ゼクトルーパーの援護射撃を許す
プライドが邪魔をする→ハイパーゼクターを使わなかった。

756 ：名無しより愛をこめて：2007/01/14(日) 21:13:01 ID:mztw5tkVO

どんなに強くとも、油断しては弱い相手に足元をすくわれるわけだな。

757 ：名無しより愛をこめて：2007/01/15(月) 00:14:05 ID:hMa5dmLD0

もう一人の自分ですら反則アイテムで強引にひねりつぶしてるのにプライドもなにもあるのかな
加々美だけとはちゃんと勝負したかっただけじゃないの

758 ：名無しより愛をこめて：2007/01/15(月) 01:23:46 ID:dHKSwSmY0

>>754
音撃が効かなくても、体内に残った弾丸が共鳴して振動を始めるとなると、
血が吹き出すと思うぞ

759 ：名無しより愛をこめて：2007/01/15(月) 01:26:08 ID:65OFdSVf0

うわ、何そのハーグ条約に違反しそうな武器・・・

760 ：名無しより愛をこめて：2007/01/15(月) 01:28:26 ID:5HnA/W/20

>>758
人道に反した恐ろしい兵器だなよく考えたら

761 ：名無しより愛をこめて：2007/01/15(月) 01:30:07 ID:65OFdSVf0

仲間割れ、裏切りが一番怖いのって実は響鬼勢か？
基本が振動破壊だから人に対して使うとすごいことに・・・

・・・ロワで使わせてもらうか。

762 ：名無しより愛をこめて：2007/01/15(月) 02:59:12 ID:WgDP5EAN0

２ｃｈが潰れる前に果して最強の平成ライダーは決まるのか？

763 ：名無しより愛をこめて：2007/01/15(月) 03:19:47 ID:42CAzIDqO

>>758
劇中で過去に斬鬼が朱鬼の音撃で重傷を負ってる。
音撃は他ライダー・他怪人にも普通に有効だろ

764 ：名無しより愛をこめて：2007/01/15(月) 08:08:29 ID:8mzDvhlc0

しかも、その後の斬鬼さんの現役続行に疑問符をつけるほどの重傷。

ってことは、最強の破壊力を持つゼロ距離からの音撃鼓は、まさに必殺なワケだ。

765 ：名無しより愛をこめて：2007/01/15(月) 09:17:56 ID:lezWjcjp0

引越し引越しで健康被害出るわけだから、もっと大音量でしかも至近距離で喰らえばたまったもんじゃないだろう

766 ：名無しより愛をこめて：2007/01/15(月) 09:44:44 ID:Wk8weKOI0

G4が出て来ない事にちょっと不満
予知能力無視でも翔一G3-Xなみの力はあるはずなのに…

767 ：名無しより愛をこめて：2007/01/15(月) 10:21:16 ID:8mzDvhlc0

出て来てるよ。
剣王・オーディン同様、既に語りつくされた感がある。

大体今のところランク付けすると

Ｓ：最強候補（時間を操れる）
剣王、Ｈカブト、オーディン、Ｇ４

Ａ：最強ランク（時間は操れないが戦闘能力は高い）
装甲響鬼、究極クウガ、Ｂ５５５、Ｗカリス、光アギト

Ｂ：強キャラ（普通に強い）
Ａ５５５、ガタック、龍騎サバイブ、ナイトサバイブ

それ以下

Ｇ４と光アギトが一つランクを落とすかもしれないが
一応過去スレを纏めるとこんな感じだと思う。
結局、時間を操れるか否かが大きい。

768 ：名無しより愛をこめて：2007/01/15(月) 12:20:03 ID:c51JVPFfO

厳密には時間操作じゃなくて、
「未来予知による先読み」
だからな、G4。
時間は操れない反面、相手の操作そのものを発動前に潰せる利点がある。

劇中での敗因が「超能力者の不要な予知による混乱＋装着員の限界」だが
一戦闘レベルなら充分保ってたし。

769 ：名無しより愛をこめて：2007/01/15(月) 14:14:18 ID:OdBvQSoJ0

ていうか剣王強すぎ。
装甲響鬼位で良いだろ?

アルティメットフォーム最強

770 ：名無しより愛をこめて：2007/01/15(月) 14:27:15 ID:lezWjcjp0

>>769
たこ焼き名人アルティメットフォームのどこが最強なのか述べてくれ

771 ：名無しより愛をこめて：2007/01/15(月) 15:20:33 ID:3JnhZI37O

>>770
攻撃力…上級アンデッドに大ダメージを与える
防御力…フルフェイスヘルメットに鉄板(？)
スピード…鉄板２枚分のおいしい鯛焼きを数秒で狂いなく焼き上げる
特殊能力…専門はたこ焼きだが鯛焼きも絶品

防御以外は結構強くね？

772 ：名無しより愛をこめて：2007/01/15(月) 18:33:12 ID:elV0puYl0

>>771
加えて、守るべきもの（いろはにほへと組、愛妻）もある。
守るものがある人間は強い。

773 ：かんぬり：2007/01/15(月) 18:47:05 ID:5Yxo71r70

クウガのライジンマイティイだろ周囲３㎞爆発だぞ？最強～（；＊；）

774 ：名無しより愛をこめて：2007/01/15(月) 19:01:08 ID:BupaQil+0

つーか、剣て、普通のときもタイムのカード使えば
時間操れるんじゃねぇの？

775 ：名無しより愛をこめて：2007/01/15(月) 19:03:38 ID:vcNDVhjF0

>>768
クロックアップとかラウズとか、先読みしてどうにかなるもんだろうか？
ちょっとした動作ですら読みで潰せるというなら文句なしに最強で
議論する余地すらないような。

776 ：名無しより愛をこめて：2007/01/15(月) 19:33:00 ID:8mzDvhlc0

>>773
釣りにしても既出ネタはつまらんぜ。

777 ：名無しより愛をこめて：2007/01/15(月) 19:44:06 ID:gFYlakuD0

G4最大の欠点は決定打不足だな。
ギガントにしても撃つまでにどれだけの隙があるか。

778 ：名無しより愛をこめて：2007/01/15(月) 19:59:13 ID:+1NT1KhW0

剣勢とか相手だと、仮に動作完封したとしても、倒しきれずリミットオーバーだろうしな。
尋常じゃない攻撃力の応酬してる龍騎勢とかもキツイか。

779 ：名無しより愛をこめて：2007/01/15(月) 20:06:44 ID:ssoc5sR80

剣は卑怯だね
ただでさえ強いのに13の能力と必殺技数種類とか

780 ：名無しより愛をこめて：2007/01/15(月) 20:12:46 ID:TZbj36zLO

龍騎のライダーってそんなに攻撃力高いの？

781 ：名無しより愛をこめて：2007/01/15(月) 20:50:38 ID:qQ8rOo8m0

>>779
13の能力と書いてるが上級アンデッドの能力はどんなのさ？

782 ：名無しより愛をこめて：2007/01/15(月) 20:53:56 ID:ssoc5sR80

ラウザーのポイントチャージだっけ？

783 ：名無しより愛をこめて：2007/01/15(月) 20:56:33 ID:uXqL2JYs0

そのまんま融合、同化吸収、進化だろ

784 ：名無しより愛をこめて：2007/01/15(月) 20:58:09 ID:8mzDvhlc0

キングラウザーは数値上はＡＰ9600だが、実際はＡＰ無限だから、変身したらＡＪＱＫのカードは意味なし。
戦闘に使える特殊能力は、２～10までの9種＋ギルドラウズカードを使ったコンボ必殺技。

785 ：名無しより愛をこめて：2007/01/15(月) 21:01:16 ID:x4I46m7e0

>>781
11:高原と融合
12:矢沢を吸収
13:キングで進化

ぶっちゃけアギトの謎の少年だろ。
次点でライダーイーティングとクロックアップを操り、アンデットと融合するケタックとか。

786 ：名無しより愛をこめて：2007/01/15(月) 21:14:03 ID:65OFdSVf0

その辺のネタで面白いクロスオーバー書けねえかなあ・・・

787 ：名無しより愛をこめて：2007/01/15(月) 23:55:48 ID:NngQ1tuL0

>>785
ケタックとギャレン、どっちが強いか教えてくれｗ
色んな意味で

788 ：名無しより愛をこめて：2007/01/16(火) 05:01:49 ID:W2cfAG4R0

>>762
実質、剣王最強で第一部完
その後は、現役であるカブトの最強フォームの能力がはっきりしたら入れ替わりあるかとかオーディンの台頭があったりして、今は二部か三部辺り

789 ：名無しより愛をこめて：2007/01/16(火) 06:09:49 ID:WTQTzFQ/0

カブトはなぁ、次期最強候補だったが結局飛びぬけることはなかったな
いまだに剣王、Hカブト、オデンの三竦みって感じ

790 ：名無しより愛をこめて：2007/01/16(火) 09:39:13 ID:WdbDrtnI0

最強議論とは関係ない話題で恐縮だけど
ハイパーカブトって強化形態というより必殺技専用形態って感じだったね
変身後は即ハイパーキックとか何とかタイフーン発動してたし
普通に戦ったら強いのかな、やっぱし。

791 ：名無しより愛をこめて：2007/01/16(火) 09:44:44 ID:gyeajG5t0

劇中描写優先で判断基準を決めているが、どうにもこうにもHカブトが中途半端なのが痛いな。
HCUは時間停止に無力だったり、完璧ゼクターの破壊力描写が銃モードと剣モードに差がありすぎたりとか。
強さを曖昧にしてしまっている感じがする

792 ：名無しより愛をこめて：2007/01/16(火) 09:46:42 ID:gyeajG5t0

>>790
そういや、ハイパーフォームでマトモに格闘したのって、現代の天道が初めてHカブトになった時だけか。

793 ：名無しより愛をこめて：2007/01/16(火) 13:11:06 ID:RmsS7avRO

カード勢は、カードを叩き落とされると戦力が……
アドベントカードなんて素手で破れるし、たぶんライターの火で燃える。
ラウズカードはどうだか分からないけど。

794 ：名無しより愛をこめて：2007/01/16(火) 14:04:06 ID:VLj5O0Rj0

ラウズカードは海水に浸かっても平気みたいだが
劇場版のジョーカーを封印したバニティカードへの攻撃は効いてたな

795 ：名無しより愛をこめて：2007/01/16(火) 17:16:16 ID:OhUscYi/0

剣勢は強敵をカードなしで倒してるから戦力の大幅ダウンとまではいかないだろう
それに最終剣王は変身した後、ロイストだろうとカードいらないし

796 ：名無しより愛をこめて：2007/01/16(火) 17:19:39 ID:Yw1FvMH50

>>795
ラウズカード一枚でも奪われたら剣王化自体無理じゃない？
本来のキングフォームか12体融合とか妙な姿になりそうだ

797 ：名無しより愛をこめて：2007/01/16(火) 17:26:29 ID:OhUscYi/0

>>796
奪われたら多分キング戦みたくガチで殴りあいになると思うけど
タイムさえ残ってれば止めて奪い返すって手もある
相手の能力を知らないルールだと奪われるのはよく使うスラッシュ辺りだろうし

798 ：名無しより愛をこめて：2007/01/16(火) 17:50:25 ID:Gkbx4sR80

剣王は２００ｔの衝撃に耐えられるって設定だから
龍騎ライダーのFVなら倒せる。

799 ：名無しより愛をこめて：2007/01/16(火) 17:55:35 ID:/+QAKFBeO

当たればな

800 ：復刻版うんこ厨：2007/01/16(火) 17:56:50 ID:0p28Dw5x0

うんこ

801 ：名無しより愛をこめて：2007/01/16(火) 17:59:36 ID:gyeajG5t0

ハイパーセクターが未来か送られてこなかったらHカブトになれなくね？
と言うのと同じで、そういう前提が成り立たないだろう。

互いの手の内をが知らない状態でスタートするなら、いきなり「カードを奪う」という選択肢を思いつくのは
同じカード使いの龍騎・剣勢だけだろうし。
カードを無力化する能力があるのは、ガイ・タイガ・レンゲルぐらい。

802 ：名無しより愛をこめて：2007/01/16(火) 18:26:53 ID:9YaQ75we0

ところで、女性ライダーで最強って誰だろ？

ファム・モンスターの援護あり、特殊効果のガードベント
海老姐カイザ・中の人はかなりつよい
沙耶デルタ・琢磨くんを怖がらせた恐ろしい奴。ただし、具体的な描写はない…
ラルク・連続使用可能なマイティをどう使うか？
朱鬼・呪術がどう出るか。若返りや復活も可能…ただし、禁術

里奈デルタ・(ry
あきら変身体・(ry

803 ：名無しより愛をこめて：2007/01/16(火) 18:31:36 ID:gyeajG5t0

難しいな…沙耶デルタ・ラルク・朱鬼あたりが候補だと思うけど。

804 ：名無しより愛をこめて：2007/01/16(火) 18:52:27 ID:63PNgsIF0

ファムは龍騎系だけあってスペックがズバ抜けてるが

805 ：名無しより愛をこめて：2007/01/16(火) 18:52:54 ID:gyeajG5t0

中の人がやばいぐらい弱いし。

806 ：名無しより愛をこめて：2007/01/16(火) 19:06:30 ID:NN9mro8e0

>>801
わかんないとしてもラウズの行為はやっぱ隙が多いわけだから予知のG4ならラウズの隙に的確に射撃してくると思うけど

ギャレンが劇中で実際にやってるし

807 ：名無しより愛をこめて：2007/01/16(火) 19:12:49 ID:RmsS7avRO

G4の未来予知は「相手に関する情報がない」ルールを、部分的とはいえ覆せるから……
4tパンチ、13tキック、GM-01改でギガントの隙を補えるくらい相手をフラフラに出来るかが鍵。

808 ：名無しより愛をこめて：2007/01/16(火) 19:24:00 ID:/+QAKFBeO

無理だろうな

809 ：名無しより愛をこめて：2007/01/16(火) 19:35:24 ID:/zsgGF6Y0

Hカブトは、どちらかと言うと「天道自身がHCUを使いこなせてない」と、理解釈してる

未来から来たやつはしらんが。

810 ：名無しより愛をこめて：2007/01/17(水) 10:56:31 ID:mwN13sYE0

G4だって馬鹿じゃないからラウズの効果がわからなくてもとりあえず
隙ができることがわかれば攻撃は仕掛けてくるとは思うけど
剣王にすでになっている場合はギガントが通じるかどうかのほうが問題かもしれない
GM-01改は……多分あたっても効かない

811 ：名無しより愛をこめて：2007/01/17(水) 11:57:48 ID:+t2dusMN0

剣王になってたら無理でしょ
アーマー以外のスーツ部分ですら
ミサイルでも傷一つ付かないとかいう超設定だし。

812 ：名無しより愛をこめて：2007/01/17(水) 19:33:30 ID:okGJb23u0

そもそもG4の射撃精度ってそこまで高いのか？
橘が1回やったアレが百発百中で決まることになってるみたいだけど
予知がバレてなくても、飛び道具持ちってことで相手もそれなりに警戒してカード使うだろ

813 ：名無しより愛をこめて：2007/01/17(水) 20:34:57 ID:OThn8BQp0

剣王つえーなー万能だし

814 ：名無しより愛をこめて：2007/01/17(水) 21:41:15 ID:fAroacO80

まぁいくら未来予知が出来てもついていけないとどうしようもないしな。
アクセルやクロックアップを予知して見せてもボコられる姿だけ、ってことになりそうだし。

815 ：名無しより愛をこめて：2007/01/17(水) 22:13:06 ID:rj3wutPq0

>>814
それを予知してそれをさせないために頑張るんじゃないか

816 ：名無しより愛をこめて：2007/01/17(水) 22:13:23 ID:woBHhiV10

>>814
カブト勢はライダーフォームは装甲が薄いから
G4の攻撃で抜けそう

817 ：名無しより愛をこめて：2007/01/17(水) 22:19:17 ID:A+800x4h0

>>810
ttp://www.youtube.com/watch?v=6QGIDtdznjg
GM-01改じゃ駄目だろうなぁ

818 ：名無しより愛をこめて：2007/01/17(水) 23:40:14 ID:+t2dusMN0

ハイパーカブトは変身→ハイパーゼクター召喚→ハイパーキャストオフ
→パーフェクトゼクター召喚→カブトパワー以下略があるから攻撃するまでが結構大変だね
ハイパーキャストオフ後に速攻ハイパークロックアップがいいかな？

819 ：名無しより愛をこめて：2007/01/17(水) 23:48:12 ID:2PvnwR2W0

ハイパーゼクターを持ってさえいればハイパーカブトにならなくても超加速のハイパークロックアップが使える
超加速してのんびりハイパーキャストオフ、カブトパワー以下略を済ませていけばいい
それをダークカブトとの戦いで実際やってたじゃないか

820 ：名無しより愛をこめて：2007/01/18(木) 00:17:34 ID:BIuf+1xl0

てかカブトはフォームチェンジ隙ないよね
カッシスと戦いながらうまいことハイパー化してるし剣掴んでるし

821 ：名無しより愛をこめて：2007/01/18(木) 00:55:18 ID:mmEbDC9c0

隙が無いでいうならやっぱりコーカサスが強いな

>>820
剣もゼクターも相手を殺す気満々で突っ込んでくる品
飛んできたところをキャッチされたらどうするとかも思うが

822 ：名無しより愛をこめて：2007/01/18(木) 19:45:09 ID:IBHsLIIU0

時間操れる奴が最強って、ドラゴンボールでグルドが最強って言ってる見るみたいなもんだな。
硬さで決まるだろ。

823 ：名無しより愛をこめて：2007/01/18(木) 19:51:34 ID:6Xv09vks0

じゃ結局最強は剣王か

824 ：名無しより愛をこめて：2007/01/18(木) 19:53:08 ID:BFR7ooiQ0

硬い上に時止めだもんな

825 ：名無しより愛をこめて：2007/01/18(木) 20:13:32 ID:CSWIFFOd0

だから、固い奴の勝ちなら龍騎勢のが固いって

826 ：名無しより愛をこめて：2007/01/18(木) 20:26:10 ID:dv6zI5KGO

デッキが脆い

827 ：名無しより愛をこめて：2007/01/18(木) 20:59:40 ID:2C3mDgF20

剣王が最強扱いされてんのはそれなりに考察された上だから、>>825みたいな浅い物言いで覆せるものじゃない。

828 ：名無しより愛をこめて：2007/01/18(木) 21:02:32 ID:IBHsLIIU0

硬さに加えて、ウルトラマンと同じくらいでかいアルビノジョーカーを真っ二つにしたりするぐらいパワーあるしな。
龍騎で言えば最大の攻撃はゾルダくらいか？

829 ：名無しより愛をこめて：2007/01/18(木) 21:04:36 ID:a2A5CxDk0

>>828
ゾルダのＦＶは範囲が広いだけで殺傷力は微妙
最強は王蛇のドゥームズデイじゃないかな

830 ：名無しより愛をこめて：2007/01/18(木) 21:50:14 ID:PfM8hAVD0

>>829
しかしあれは殆ど技がきまったことがないから。
唯一きまったのが不慣れなゴロウちゃん版ゾルダだからなぁ、使い勝手悪すぎ。
単体相手なら普通に龍騎か龍牙では？

831 ：名無しより愛をこめて：2007/01/18(木) 22:01:31 ID:eNSJt6wl0

龍騎勢は、相手をミラーワールドに連れ込めるかで大きく変わるんだよな・・・
てか、他のライダーはミラーワールドにたえられんだろうし、
相手を連れ込んだらそれで終了か？ｗ

832 ：名無しより愛をこめて：2007/01/18(木) 22:08:27 ID:6Xv09vks0

それは禁止扱いじゃなかったか？
大体他ライダーがミラーワールドに耐えられないって根拠もないし

833 ：名無しより愛をこめて：2007/01/18(木) 22:15:33 ID:IBHsLIIU0

一応、引き込むのは>>2のルールでは禁止されてないな。
むしろ、「能力で戦闘地域の環境を変えられる場合はそれに限らない」とあるから推奨されているな。
まあ、採石場に鏡があればの話だが･･････。そもそも引き込めるの？

834 ：名無しより愛をこめて：2007/01/18(木) 23:15:58 ID:ADllRC6k0

ハイパーゼクターで時空に穴空けるとそこから逃げられたりするのか？
電王にも言えそうな事だが

835 ：名無しより愛をこめて：2007/01/19(金) 04:35:05 ID:SDCzGV2t0

ハイパーゼクターが使える状況ならそもそも
ミラーワールドに引き込まれたりしないと思う。

836 ：名無しより愛をこめて：2007/01/19(金) 09:15:02 ID:UyxZRD630

>>827
でも、相手の必殺技喰らって剣王は傷ついたけど、龍騎勢は必殺技直撃でデッキがちょっと欠けたとか２発目でようやくデッキ砕けたとかそのぐらい固い
剣の通常形態は上級アンデッドの通常攻撃で面が割れるほど脆い、つーか打たれ弱さは平成最弱クラス（555の変身解除といい勝負）
通常形態であれだけ脆いものがキングフォームでどれだけ強化されるのか疑問だな

837 ：名無しより愛をこめて：2007/01/19(金) 09:16:27 ID:VmenOlJpO

引きずり込み、とは直接関係ないが、ミラーワールドは便利すぎだからな。
真司が手に持ったヘルメット程度の反射物からベノスネーカーが飛び出しやがる。

つか、あれがありなら光沢のある強化スーツ系はそれだけでモンスターゲート扱いに……
ライダースーツもバイクのメットも「反射する非生物」に違いはないし。
生身変化系は関係ないだろうが。

838 ：名無しより愛をこめて：2007/01/19(金) 10:00:45 ID:C7wphvM90

普通に龍騎より硬いだろ･･････。
ttp://www.youtube.com/watch?v=6QGIDtdznjg

839 ：名無しより愛をこめて：2007/01/19(金) 10:30:02 ID:84peUXBS0

>>836
単純に象とギラファの攻撃力がずば抜けてただけ。散々既出。

840 ：名無しより愛をこめて：2007/01/19(金) 11:00:26 ID:SDCzGV2t0

そういえば剣て装着系ライダーだと
数少ないカタスペよりパワーアップ出来る系なんだね
融合係数とか言う奴のお陰で
アギトとかの生身進化系以外じゃ珍しそう

841 ：名無しより愛をこめて：2007/01/19(金) 11:02:09 ID:RUeuKGY60

842 ：名無しより愛をこめて：2007/01/19(金) 11:43:34 ID:/CtmusV+0

>>836
本当にデッキに直撃すれば、通常攻撃一発で砕けますが？＞ファムが王蛇のデッキを刺突一発で破壊。
ライダーの手で簡単に握りつぶせる程度の強度でしかないし＞ＴＶＳＰ。
他にも、ナイトのＦＶでシザーズのデッキが破壊されている。

ＥＯＷに耐えられたガイ、クリスタルブレイクを喰らってなお砕けなかったインペラーは、デッキに直撃を食らわなかっただけだろ。

843 ：名無しより愛をこめて：2007/01/19(金) 11:48:05 ID:mUaMpf2X0

どうせデッキ攻撃なんて龍騎勢しか思いつかないし気にするなよ
それよりも
龍騎勢の異様に高い攻撃力はこのスレではどんな風に扱われてるの？

844 ：名無しより愛をこめて：2007/01/19(金) 12:05:53 ID:C7wphvM90

>>843
カブトであればゼクターが、ブレイドであればカード（ベルト）が、龍騎であればデッキが弱点であるなんて普通に気づくだろ。
特にルール>>2の２で戦闘は変身直後と決まってるのだから狙う機会があれば狙うと思うぞ。

845 ：名無しより愛をこめて：2007/01/19(金) 12:37:16 ID:UyxZRD630

>>839
おいおい、「作品中でトップクラスの攻撃力（の怪人）の通常攻撃」でスーツ破損したライダーが何人いる？
剣とギャレンとサソードとガタックだけじゃないか
しかも攻撃力は龍騎勢＞＞剣勢
その高い攻撃力の、しかも必殺技まで喰らってもデッキ以外破損しないのが龍騎勢
スーツ強度でどちらが固いかは明らかじゃないか

846 ：名無しより愛をこめて：2007/01/19(金) 12:39:34 ID:mUaMpf2X0

>>844
現に誰もやってないじゃないか
クウガ、鬼にかんしてはそういう相手がいなかったからやるかも知れないけど

847 ：名無しより愛をこめて：2007/01/19(金) 12:55:39 ID:/CtmusV+0

>>845
Ｇ３とＧ３－Ｘも入れておいてね。
ついでに言うと、龍騎において、スーツの破損や変身解除＝死だから。
簡単に壊れても困る。
スーツの硬さ＝防御力の高さの証明にならないのは、
ファムのようにＦＶを喰らってもいないのに変身解除後に死んだ例があるから。

剣は、融合係数が高ければ、変身の時のダメージは変身解除後にリセットされる。
変身中にボコボコにされても、変身解除すればケロッとしている。
中の人間にダメージが通りにくい。
融合係数に応じて、カテゴリーＡがダメージを肩代わりをしている、という説が以前考察されたな。

龍騎勢の攻撃力は、確か保留のはず。
ソースによって計算方法が違うのが理由。

848 ：名無しより愛をこめて：2007/01/19(金) 13:27:16 ID:C7wphvM90

>>846
単純に狙う機会がなかったんだろ？龍騎以外は。
特に、必殺の一撃は別に急所に当てなくても戦闘不能になるんだし。

849 ：名無しより愛をこめて：2007/01/19(金) 13:55:46 ID:SDCzGV2t0

>847
昔のソフビが20AP=1tで最近でたおもちゃかなんかだと
100AP=1tなんだっけ？

龍騎勢の攻撃力って以前のスレだと
描写を重視するのか設定を重視するのかで大分割れてた気がする
前者だとどう見てもダークソードとかが数百トンには見えないとか
そういう理由だったかな。

850 ：名無しより愛をこめて：2007/01/19(金) 14:06:21 ID:mUaMpf2X0

>>848
それなら今後も必殺の一撃を当てることを狙って
デッキを攻撃なんてしないよね

851 ：名無しより愛をこめて：2007/01/19(金) 14:52:21 ID:kXADuFaL0

>>847
剣は、融合係数が高ければ、変身の時のダメージは変身解除後にリセットされる。

これはねーんじゃねーの。ダメージ受けてる例はあったろ

852 ：名無しより愛をこめて：2007/01/19(金) 16:48:11 ID:/CtmusV+0

>>851
言い過ぎた。
融合係数が高ければ、ある程度ダメージが軽減される、だな。

序盤の橘さんのように、融合係数が低いと露骨にダメージが残るが
剣崎のように高いと、アーマーが破壊されるほどのダメージを食らっても、けっこうぴんぴんしている。

853 ：名無しより愛をこめて：2007/01/19(金) 17:04:52 ID:84peUXBS0

>>851
剣崎は生身で撃たれまくって、感電して、階段から落とされても
直後の戦闘で>>838な感じになる。ダメージでは怯まない。

融合係数次第でカタログスペック以上の方さになるのも証明済み。
さらにトリロバイトメタルで防御力UP可能。

854 ：名無しより愛をこめて：2007/01/19(金) 17:26:50 ID:4/xNhjTo0

キングフォーム解除後もダメージ負ってる描写あるのは最終回だけか？
その直後にジョーカー化してたが

855 ：名無しより愛をこめて：2007/01/19(金) 17:49:21 ID:SDCzGV2t0

カリスのワイルドサイクロンを喰らった後もちょこっと
手から血が出てたよ

856 ：名無しより愛をこめて：2007/01/19(金) 18:25:00 ID:ro0scFWHO

ジャックフォームを倒したトライアルＥの弾丸が当たっても完全無視だったりしたな

857 ：名無しより愛をこめて：2007/01/19(金) 20:01:56 ID:xfpPgY640

>>853
それ、剣が頑丈なんじゃなくて剣崎が頑丈なんじゃね？

858 ：名無しより愛をこめて：2007/01/19(金) 21:06:58 ID:OgaD/p5t0

>>857
そ　　れ　　だ

・・・はともかく、元々ｹﾞﾝｻﾞｷは武道とかの達人とかの設定だったはずだし・・・
ﾀﾞﾃﾞｨも150オーバーのスピードボールを見切ってなおかつ素手で受け止める超人だしな
中の人スペック的には明らかに剣＞龍騎

859 ：名無しより愛をこめて：2007/01/19(金) 21:32:08 ID:SjgRrHqt0

訓練は（多分）きっちり受けてるのが大きいよな。

860 ：名無しより愛をこめて：2007/01/19(金) 22:00:10 ID:lIGuEMKk0

>>858
耐久性はともかく、生身最強なのがﾋﾛｼさんだったりするがなｗ
あの人が融合適正高かったら、それはもう強い女性ライダーが生まれたろうに。

861 ：名無しより愛をこめて：2007/01/19(金) 22:00:35 ID:zDJTqx3uO

ライダーが丈夫でさらに中の人も丈夫なんだろ？
今更、剣は固くないとか何言ってんだか

862 ：名無しより愛をこめて：2007/01/19(金) 22:02:33 ID:SjgRrHqt0

>>853
>生身で撃たれまくって、感電して、階段から落とされても

……この時点で死んでないのがどうかしてるな剣崎……

863 ：名無しより愛をこめて：2007/01/19(金) 22:12:30 ID:VmenOlJpO

睦月も、劇場版でアルビローチ相手に生身ファイト披露したからな。
レンゲル復帰後は橘さんが「さすが睦月だな」とか言ってたけど、
戦い忘れたがってた劇場睦月が鍛練続けていたかは不明だし。
橘さんの教育メソッドがすごいのか、それとも融合係数って実は頑丈さのことかw

864 ：名無しより愛をこめて：2007/01/19(金) 22:16:08 ID:SjgRrHqt0

不死身に近い頑丈さ→アンデットに近しい
って論理だったら笑うな。
精神的に、とかなら分かるが。

865 ：名無しより愛をこめて：2007/01/19(金) 22:30:42 ID:QGy8/Fyb0

最終回では目覚めた直後ダークローチ軍団と格闘したり
わざわざ崖のある場所に出かけたりと病人とは思えんほど丈夫だったな睦月

866 ：名無しより愛をこめて：2007/01/19(金) 22:42:00 ID:OgaD/p5t0

唯一普通の人間だったはずなのになぁ睦月・・・
やっぱ生まれつきか。コインロッカーベイビーって設定もあったらしいし

867 ：名無しより愛をこめて：2007/01/20(土) 00:07:29 ID:CLB9vBZV0

>>866
ムッキーは幼児期に誘拐されてコインロッカーに閉じ込められたから闇が怖いんじゃなかったけ？
それで自分を闇から助けてくれた人みたいになりたがってたはず。

868 ：名無しより愛をこめて：2007/01/20(土) 00:14:02 ID:6yg9C4Uq0

>>867
たしかそれが、企画段階とかじゃコインロッカーベイビーだったらしい。
ただ重いからそういう風になったんだろうなー

869 ：名無しより愛をこめて：2007/01/20(土) 00:29:29 ID:CLB9vBZV0

>>868
そうか、最初はそんな設定だったのか。しらんかった。

ちなみにムッキーがやけに頑丈なのは長期間カテゴリーＡに
支配されていた影響で剣崎ほどではないけどアンデッドに
近づいているからと、視聴当時思ってました。

870 ：名無しより愛をこめて：2007/01/20(土) 00:37:04 ID:II++ScS00

数十年後の後日談では睦月たちが故人になった後も橘さんは生きてるな
これも融合係数が関係するんだろうか

871 ：名無しより愛をこめて：2007/01/20(土) 00:42:29 ID:CLB9vBZV0

>>870
それは単純に、「ﾀﾞﾃﾞｨだから」と思ってましたw

872 ：名無しより愛をこめて：2007/01/20(土) 02:19:54 ID:P/oKPhfL0

剣ライダーのシステムは、剣崎ほどじゃなくても変身者がアンデッドの影響を受けるんじゃないかと思ってる。

どう考えてもシステムに不備ありまくり。

873 ：名無しより愛をこめて：2007/01/20(土) 02:21:52 ID:as5Cp/Yn0

三島ザビーとゴローちゃんゾルダってどっちが強いかな。

874 ：名無しより愛をこめて：2007/01/20(土) 02:39:00 ID:CLB9vBZV0

>>872
そりゃあ、「だが、私はあやまらない！」　で済ましてるシステムですから。

>>873
クロックアップの有利さと、ただのパンチ連打でワームを倒した戦闘力から
三島ザビーが一枚上手ではないかと。

875 ：名無しより愛をこめて：2007/01/20(土) 04:47:26 ID:4fgaxece0

クロックアップがある時点でなあ…

876 ：名無しより愛をこめて：2007/01/20(土) 08:11:45 ID:YdDWx5uG0

つか、面白くてログから一通り読んできたのだが
剣王って、スピードが遅い、以外に弱点はあるのか？
しかもスピードの遅さを補って有り余る防御力、特殊能力が揃ってるし。

877 ：名無しより愛をこめて：2007/01/20(土) 08:23:40 ID:II++ScS00

ジャガーマッハがあるからスピードの遅さもある程度対応できるんだろうな

878 ：名無しより愛をこめて：2007/01/20(土) 09:07:05 ID:I6TjOOZfO

｢スピードが遅い｣のみが死角になるんだろうな
防御は設定＜描写としても相当なものだし、メタル・タイムも鉄壁
まあ剣王は語り尽くした感ありかな

唐突だが主役ライダーの必殺技って
ＤＦＳ＞ＲＳＦ≧ＭＨＣ＞シャイニングライダーキック＞鬼神覚声≧アメイジングキック＞ブラスタークリスマ

みたいな感じかね

879 ：名無しより愛をこめて：2007/01/20(土) 09:28:57 ID:xHQSwgy90

>>878
ＭＨＣの破壊力が公式で具体的に数字になっていないのが困りどころだが、

以前、完璧ゼクターに接続されたゼクターのパワー（各ライダーの必殺技）の合計で、
おおよそ７０ｔ（ハイパーキックの倍）という考察があったな。

アレが判断基準てことでいいの？

880 ：名無しより愛をこめて：2007/01/20(土) 12:48:41 ID:05bvwXEI0

>>878
設定上はアメイジングマイティキックよりも究極クウガのただのキックの方が上。
アルティメットマイティキックがどの程度の威力なのかは不明。というか存在するのかも不明。

881 ：名無しより愛をこめて：2007/01/20(土) 14:31:19 ID:JiZDGHp80

オナスレ住人氏ね

882 ：名無しより愛をこめて：2007/01/20(土) 15:28:23 ID:LWwn+aKx0

それでもsageてるおまいさんに萌え

883 ：名無しより愛をこめて：2007/01/20(土) 16:41:23 ID:s5wyPAZz0

>>879
広域放射ビームにt数とか関係ないだろ

884 ：名無しより愛をこめて：2007/01/20(土) 17:06:17 ID:as5Cp/Yn0

龍騎久しぶりに見たけど、オーディンぶっちぎりに強いな
ttp://www.youtube.com/watch?v=5k_47lxEDc8

885 ：名無しより愛をこめて：2007/01/20(土) 17:33:45 ID:JanwAORw0

>>884
それ初登場補正が大分あるしなー

886 ：名無しより愛をこめて：2007/01/20(土) 22:42:18 ID:IFA6YTqe0

>>878
そのブラスタークリスマも色々と威力以外の設定のおかげで考察には微妙なシロモノだし
響鬼さんも対ライダーだったら撲殺太鼓の方が強いかもしれないと思われる
しかも清めとか抜きにして考えても普通に死にそうな攻撃だしな
縦に並べてランク付けするにはやっぱり難しいだろう

887 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 00:01:23 ID:orxFYMd20

>>885
レンゲルも初登場時だけは強かったなｗ

888 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 00:33:36 ID:v8dyIbWn0

>>885
そうか？オーディンって最後のほうまで、まともに攻撃喰らったのって、
龍騎の記憶持ち越しとナイトの不意打ちと羽交い絞めしてファイナルベントの3回しかないぞ。
これだけ攻撃喰らう回数が少ないライダーも珍しいぞ。

889 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 00:40:29 ID:pCNiEnEK0

そのかわり一発食らっただけで死ぬからへぼい

890 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 00:49:38 ID:CtfYeGeL0

ODNは基本的にやる気無いというか、戦うこと自体イレギュラーみたいな場面が多いからな
本気で殺りに来たであろう最終決戦時は、
ナイトが完封されて致死ダメージまで負ってたし、やっぱり強いよ
羽交い締めで羽防御が使えなくなる理由だけは気になるがw

891 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 01:01:12 ID:tUDxbKe80

>>842

あれ？
シザースのデッキ崩壊の原因は直前にデッキにナイトの斬撃をもろに食らってからじゃなかったか？

892 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 09:00:12 ID:CemQCVrS0

Hカブトのプラス要素
・戦いながらゼクター集めてチャージ可能

大きくマイナス要素
・必殺を相手に防がれた挙げ句破損

893 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 11:11:39 ID:v8dyIbWn0

今日のカブトを見る限り、剣王くらい頑丈なやつらにMHT喰らわせたら剣が折れるなｗｗｗｗｗｗ

894 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 11:40:23 ID:ajNuGBQl0

結局パーゼクっていらなかったよなぁ。
時間逆行とかも殆ど使われてないし。

895 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 11:44:25 ID:47zAzTf70

最強武器が折れるライダーってのも珍しいな
ブランク体じゃあるまいに

896 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 12:57:08 ID:de6P1B590

剣王のスピードが低いって言うけど、タイムでDIO様ごっこ出来るんだからむしろ高くね？
ラウズも要らんし。

897 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 13:22:10 ID:tQ29Fkxc0

>>895
つシャイニングカリバー
>>896
反応が遅いのはどうにもならん

898 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 14:58:00 ID:pCNiEnEK0

ゴロちゃんネイティブが強いだけでそ

899 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 16:30:59 ID:ih79r9lh0

KFってスピードはともかく反応が遅いなんて設定あったっけ？

900 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 18:28:59 ID:47zAzTf70

スピードの基準が100mを何秒だから反応が遅いってわけじゃないのか

901 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 18:39:20 ID:1TvSjyt+0

鎧の重量をコントロールして空すら飛べるんだから見た目程遅くないよ
カタスペが一番あてにならないのが剣

902 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 18:41:30 ID:tQ29Fkxc0

>>899
むしろ速いという描写が無い
銃弾を余裕で切り落とすとかの他のライダーに比べればな

903 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 19:10:20 ID:ih79r9lh0

早い描写がない=遅いって事になっちゃうの？
遅い描写があった=遅いならわかるけど

904 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 19:15:56 ID:toNWqj1CO

>>903
速いと明示されてる奴らより低くなるのはしかたないだろ

905 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 19:19:19 ID:ih79r9lh0

>904
早いと明示されてるライダーが早いのは判るし
明示されてないライダーがそれより落ちるかもしれないという理屈はわかるけど
>897の文は明らかにそれらと比較して遅いという相対評価をした
描き方ではないと思うんだけど。

906 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 19:41:08 ID:bTkyWAbM0

まあ、剣崎も虎アンデッドと戦う時はKフォームでなくJフォームをチョイスしたしなぁ。
極端に遅いとは言わないだろうけれど、速いとも言い切れない。
並でしょ。

907 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 20:04:10 ID:v8dyIbWn0

>>902
>>838を見る限り、切り落とすまでも無い。

908 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 20:16:33 ID:E/WPmhM00

剣王、遅いと明文化されてはいないけど、イメージ的に遅そうな感じはあるなあ
俺の中ではそれはマイナス要因ではないけど。
敵の攻撃を避けるよりかは、まともに食らってもびくともせず歩いてくる、そんなイメージがある
クウガタイタンもそんな感じだったな。

909 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 20:23:24 ID:+hpWdqJQ0

タイタンはさほど硬くないけどね
過信し過ぎが仇になって負けたこともあったし

910 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 20:50:18 ID:AoxMS5Lt0

今までカブト最強だと思っていたけど
ソードへしおれた時点で俺の中でブレイド優位になったな

ひとつの条件として人間状態にG3-X着せたら誰が最強だろうか
氷川さんをとりあえずの基準として
響さんや天道は普通に強いし、翔一や五代は真の能力使いこなしそう
橘さんも意外と超人だし、ジョーカーにならずとも剣崎はなかなかタフ
たっくんは微妙だな

911 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 20:59:07 ID:HF9RLgTA0

>>910
まともに見てないからよくわからんが
555勢は強いんじゃね?
システム似てるし
中の人のオルフェノクとしての性能もある程度は活かせそう

912 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 21:04:35 ID:KGb3RrX+O

>>902
ブレイド自身はノーマルだけど銃弾切り払ったりしてたぜ。
重量で動き自体は遅くなるだろうけど、反応が落ちたりするものか？

913 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 21:18:13 ID:tQ29Fkxc0

>>912
見逃しがあったか
何話で？

914 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 21:20:51 ID:1TvSjyt+0

>>912
グラビティジェネレーター（背中）/アーマーの重量をコントロールする装置
最大稼動すれば、簡単な飛行が可能となる

上でも書いたけどこれがあるから重量は大した問題じゃないと思うよ
ドムは普通に歩くと遅そうだけど実際はホバー移動だから速いみたいな

肩アーマーが大きい分、動き辛そうではあるけどね

>>913
たしか序盤でギャレンの銃撃を払いながら斬りつけた回があったよ

915 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 21:22:08 ID:BWuKY+oU0

>>913
6話じゃなかったかな？

916 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 21:25:52 ID:tQ29Fkxc0

>>914-915
ありゃ盾代わりに構えて突っ込んだだけでは
払いながらどころか剣振ったの斬りつけの一回だけだったから

917 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 21:29:13 ID:de6P1B590

反応がいくら低かろうが、タイムが発動するまでに重装甲の剣王を倒せるか？

918 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 21:40:27 ID:I/ylUuKpO

剣王は語りつくされてて今の話題もループだ
その上で最強クラスにいるのに

919 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 22:09:36 ID:ih79r9lh0

見返してみると剣崎ってなんだかんだ言っても
素早いマッハジャガーを倒したり、至近距離の山羊カッターを避けたり
イーグルの羽手裏剣避けたり、結構回避も使ってるんだけどね
動きの早さはともかく反応速度となるとそんなに低いとも思えない

>912
よく見ると33話でもバーニングショットをしっかり剣で受け止めてる
こちらはちゃんと弾の軌道に合わせて剣で回避してたりする

むしろ剣崎の弱点はトラEに指摘された動きが読みやすい
って方が深刻かもしれない。

920 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 22:17:29 ID:xtp0AORH0

>>919
読まれやすいってのを念頭に置くと、喧嘩慣れしてる巧や戦闘が仕事の響鬼さんあたりには不利になるのだろうか。
特に555勢は割とコンパクトな動きで戦うことが多いし、他に比べて軽装だからスピードの上じゃ分があるかもしれない。
語りつくされたネタだがアクセル555なら手数で剣王を圧倒できる可能性があるし

921 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 23:16:43 ID:RDZur91v0

だがトラEってダディのデータ使ってるぞ。そのあたりをどう取るかで、解釈はかなり変わってくる。
あの人は剣崎と長い付き合い（多分訓練も施した）だから、基本戦闘パターンを熟知しているだけかもしれん。
波は激しいが、技量そのものは凄まじく高いってのは度々描写されてるし。
あれ以外、動きが読まれやすいということが、殊更取り上げられたことは無かったと思う。

あとは555勢の攻撃力で倒しきれるかってのもあるな。
ついでに言えば、ライダーや怪人ならアクセル状態に反応できることは確認されてる。
いくらアクセルとはいえ、制限時間中で制しきれるかというと……。
剣勢はたたでさえ硬いのに、アクセルでも幹部級を取り逃がしているという結果が痛い。

922 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 23:48:48 ID:tUDxbKe80

>>921

実際、センチピードにかわされてたもんなあAクリスマは。
なんか剣王相手にAクリスマやっても初弾で止められて弾かれそうな気がする。
ちょうどアークがカイザとデルタふっ飛ばしたみたいに。

923 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 23:53:14 ID:v8dyIbWn0

剣王が最強でFA？

924 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 23:54:13 ID:xtp0AORH0

映画巧を重ねると救世主補正かかりまくりだしなー・・・

まぁ剣王は他に比べてやや遅いってくらいだろうしな。重醒剣は相当大振りだったし・・・

925 ：名無しより愛をこめて：2007/01/21(日) 23:55:27 ID:ByLHQvIL0

KFにはゲタをはかせる人が多い気がする。

926 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 00:36:39 ID:pubLMrqW0

剣王やＨカブトはもう散々語られてるからそろそろ究極クウガ、光アギト、
鯖龍騎、装甲響鬼の事も語ってあげて・・・・

927 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 00:37:52 ID:j6RvJ1ch0

「仮面ライダーバトルロワイアル」
本格始動しました。

ttp://tv9.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1165057986/

928 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 00:43:37 ID:gy8RJ0Zt0

クロックアップって、銃と一緒で先にクロックアップした人が勝つんじゃない？
クロックアップしてライダーキックぐらいの時間なんかとまって見えるんでしょ？

929 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 00:46:48 ID:Kq3qcYv10

>>926
光アギト以外はぶっちゃけ語り難い
究極は出番少ないし、あとの二人は半ば必殺技用フォームだったし

930 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 00:51:43 ID:MegpmJn10

その光アギトも語ると無限の進化どうこう言い出す輩が湧くしなぁ・・・

931 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 00:51:43 ID:cjpb1J8+0

中の人の戦いに役立ちそうなスキル
雄介→冒険家
たっくん→DQN
剣崎→不死身
響鬼→経験豊富。ベテラン。
天道→7年間の特訓。天才。

翔一と信司が思いつかない

932 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 00:52:49 ID:lOYDUACl0

>>928

しかし、ワーム二体のクロックアップに対してカブト、ガタックが後でクロックアップしても十分間に合った。
ドレイクのシューティングをカブトがキックしてザビーに当てる話じゃかなり遅くてもドレイクは対応してた。
用は対応する気があるなら十分対応可能なようだ。

933 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 00:56:43 ID:/eEtQhT30

>931
たっくんわろすｗ

934 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 00:58:04 ID:NJVmDaUi0

>>928
＞コンパウンドアイはクロックアップした敵を通常の時空においても視認する～
＞Oシグナルはワームがクロックアップすると時間軸の乱れを感知して～
と、いろいろなシステムがあって、やろうと思えばほぼ同時にクロックアップできるんじゃね？

935 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 01:02:03 ID:MegpmJn10

>>932
あの回はドレイクがちゃんとベルトに手を持っていってたから、ほぼ同時にCUしてたって話じゃなかったか？

936 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 01:02:57 ID:lOYDUACl0

>>926
設定だけみると究極クウガは素パンチと素キックだけで他のライダー粉砕できそうなほど威力あるもんなあ。

937 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 02:17:21 ID:8cRE3bhiO

剣王とかハイカブはクウガに武器奪われたらまずいんじゃないか？

938 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 02:50:18 ID:Kq3qcYv10

武器奪われたら相手がそいつらでなくても困るわ

939 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 03:28:57 ID:3OXCa9d5O

クウガは相手の武器を受けとめれば変質させられた気がする
ギミック満載ハイテク剣を普通の（いや普通ではないが）大剣に変えられたら結構困るかも。

940 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 06:56:55 ID:tQmQ2eCd0

キングラウザーはカリスアローと同じように生成できるだろ。
パーフェクトゼクターは、またどこからか飛んでくるんじゃね？

941 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 07:23:53 ID:tLjc/7AG0

KFはブレイラウザーも瞬間生成してたな…
アギト辺りもカリバーとかまた作れそう
武器取られて一番困るのって龍騎サバイブ辺りじゃない

942 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 08:01:03 ID:glpBK3CF0

>>940
ハイパーゼクターは実際壊れてもやってきたからな
呼べばいくらでも飛んできそうな気もする

943 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 08:03:45 ID:Pa1Sg4Ax0

何も無いところから生成してるんじゃなくて、普段は不思議パワーでどこかにしまってあって
それを取り出してるだけなんじゃないのか？
未来から来るゼクターはともかくとして、ラウザーは純粋に機械なんだから壊れたらそれきりだろう

944 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 08:28:03 ID:o2zQOpLVO

ブレイラウザーは替えは無さそうだけど、
キングラウザーは気合いで復活しそう。
もともと、ブレイドのライダーシステムには予定されてない装備だし。
また、キングラウザーなら武器化強制力を無効化しそう

945 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 09:01:39 ID:nSMI/u7i0

どうだろ。
劇中でKラウザーを手放しちゃってピンチになったときも
生成するような様子は見せなかった所から推測すると
一本ぽっきりと推測するのが妥当じゃないか？
生身武器生成するクウガとアギトは同武器二刀流（おまけビデオだけど）を
実践していて限りは無い、という描写を一応はしているわけだし。

946 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 09:15:12 ID:ERnE5A5g0

>>942
最終回で折られても二本目がやって来なかった事から
パーゼクは一本ぽっきりと思われる。
ハイパーゼクターが特別（ハイパークロックアップであらゆる時間軸に存在）
なだけでハイパークロックアップの力を持たない各ライダーのゼクター＆パーゼクは
唯一無二の存在（一度壊れたら修理しない限り代わりは無い）なんじゃなかろうか。
まあ、壊れてもハイパークロックアップで元通りにすればいいんだけど。
てか、何故最終回でそれをやらなかったのかと。ハイパーフォームの意味無しw

947 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 09:20:29 ID:o100HAzRO

シャイニングアギトについて簡単にまとめ。

素スペック。大雑把に数字だけ見れば龍騎サバイブと装甲響鬼の間。最強フォーム中三位。
武器。シャイニングカリバー二刀流。シャイニングクラッシュは威力55t。
フレイムセイバーの例から複数生成可能っぽいが強度はGK-06以下。
飛び道具は全フォームで存在せず。
技。シャイニングライダーキック。45t。でも素キック力も45t。
ウィキペディアだと二段紋章は75tらしい。
体術。見切りカウンター仙人スタイル。無我の境地。
バイク。マシントルネイダー。スライダーモードですいすい飛ぶ。
他ライダーのバイクを奪ってアギト仕様にできる可能性あり。
基本的に特殊効果は控えめで、純粋な打撃力勝負。

948 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 09:25:00 ID:tLjc/7AG0

ブレイラウザーは戦闘中に破損しても
次変身時にはなおってそう、頭みたいに
戦闘中の再生は無理かもしれないけど。

949 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 09:53:36 ID:e3cR5rjE0

てか、クウガが武器を変化させるのって永久的なものなん？
持っている間だけ変化してるんじゃなくて？

950 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 11:49:04 ID:GODKbUzD0

持ってる間（変身中？）だけだよ。
最初に変形させたドラゴンロッドも、あとでちゃんと元の場所に戻したらしい。

951 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 11:51:25 ID:3OXCa9d5O

どの程度かはわからんけど永久じゃないね。拳銃や警棒は無くなってはいないし。

952 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 15:08:56 ID:rpzJ4cce0

>>935の
ドレイクがちゃんと～
を
トレイクちゃんが～
に見えたのは自分だけでいい

953 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 21:13:22 ID:BLz4gF9vO

例え能力が強くても騙されたり舌戦で負けたらそれでおわりじゃね？

草加とか簡単に橘さんや加賀美や真司を騙しそうだぞ。

954 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 21:17:11 ID:Kq3qcYv10

草加は集団の中でかき回し、誤解による同士討ちとか狙うのは得意だけど
一対一なら只の変な奴だろ。

955 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 21:34:05 ID:3OXCa9d5O

戦闘に関してのみ言えば、橘さんだって騙し討ちを多用してるぞ
最後の戦いで勝負を決めた技が騙し討ちのライダーってｗ

956 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 21:36:30 ID:uHvYj69Z0

うまく騙したはいいが、それに気づいた確変ダディにバーニングディバイドもらったり
ガタックバルカン叩きこまれたり、挙句の果てにひき逃げされるのか。

957 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 21:38:40 ID:tLjc/7AG0

それ以前に騙しまくってた木場に本編で殺されてるから…

958 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 21:53:34 ID:BLz4gF9vO

そっか。しっぺ返しはちゃんとあったな…。

ところで加賀美のガタック初変身の時の復活はどういう扱いになるかな。

任意に発動できるわけではなさそうだけど最終回でハイパーカブト並のライダーキックもしてたし。
ハイパーガタックもハイパーカブト並のスペックだし。

959 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 22:06:46 ID:NJVmDaUi0

>>958
＞最終回でハイパーカブト並のライダーキックもしてたし
見た目だけだろ。

960 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 22:19:08 ID:BLz4gF9vO

描写＞設定なら最終回補正のガタックはかなり強いんじゃないか？

MHTよりカリバーブーメランの方が効いてたし。

961 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 22:22:30 ID:tQmQ2eCd0

そのワリに、雑魚ワームにボコボコにされる時もあったりと、ガタックは能力に波がありすぎる。ダディと同じように。

962 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 23:16:28 ID:uHvYj69Z0

だが強い時ダディ並に強いかというとな・・・成虫相手で圧勝圧勝ッ！　みたいなのは多くないし

ぶっちゃけ中の人が元からやや弱いってのもあって、いまいち強いレベルに食い込めるかは微妙そうだ・・・
精神力なら間違いなくトップに猛追する熱い男なんだが・・・

963 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 23:27:31 ID:BLz4gF9vO

一応ハイパーガタックのスペックはハイパーカブトとほぼ同じ。

ハイパーソードはないけどカリバーブーメランの威力描写はMHTより上。

天道＞加賀美と安定しない戦闘力が弱点か。

964 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 23:33:12 ID:lOYDUACl0

>>960
>>963

あれは単に隙を突いたんでは？
555の最終回でアークはゴルスマ、ルシハンを弾いたが羽交い絞めにされた状態じゃBクリスマを防げなかったじゃん。
ぶっちゃけ、最強と言われる剣王だって何もしなきゃ主役ライダー最弱候補になってる555Bのブレイカーでも両断されるだろ。

965 ：名無しより愛をこめて：2007/01/22(月) 23:44:05 ID:BLz4gF9vO

たしかに不意打ちだったな…。

ガタック好きなんで持ち上げてみたけどやっぱり最強候補は無理みたいだな。
ベルトの蘇生機能も曖昧だったし。

966 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 00:33:47 ID:tprjYxJt0

剣王一人ではケルベロスⅡ倒すの無理っぽそうかな
実際RSFを封じられ同じ強さのワイルドカリスで敵の注意を分散させれないようだから

967 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 00:46:24 ID:tnsOs6ns0

ケルベロス2って明らかにケルベロスより弱い気がする
話の都合上2のが強そうだけど
ケルベロスって剣王と戦ったときはハートスートとクラブスート全て
ダイヤスートからJとQ吸収してるわけだし
天王路とだけ融合してる2に比べると圧倒的に強そう。

968 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 00:48:29 ID:lixmCQ3t0

どう考えてもケルベロス＞ケルベロスⅡだろ

969 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 02:29:16 ID:unr9XA4d0

でも剣王一人にごり押しされてるじゃん
Ⅱは4対1でﾛｲｽﾄ+ﾜｲﾙﾄﾞだった

970 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 03:07:07 ID:vK+oDqAW0

ケルベロスの強さはちょっと判断に迷う部分はあるが
あの世界で最強状態の剣王に勝てそうなのは、同じく最強状態のジョーカーくらいしかいなさそう
最終決戦の最中でも、ガンガン融合係数が上がっていったっぽいからなあ
RSFすらもラウズ必要なくなっちゃったし

971 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 09:24:33 ID:O9WPYnH30

え、融合係数でラウズいらなくなるのか？

972 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 09:53:11 ID:efcOO4WD0

融合係数が上がって13体アンデッドと融合していた剣王は、ラウズなしでライオンパンチかましてたな
ＲＳＦで五枚カードを使ってたのは、さすがに五体のアンデッドの能力を同時に引き出すのはしんどいから？
ラウズカードはアンデッドの能力を引き出すためのプログラムみたいなもんだと思う

973 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 09:56:48 ID:AqKKeoAo0

最終回ではラウズなしでＲＳＦ決めてたからそれのことかと

974 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 10:05:26 ID:uIqqIWaj0

剣とギャレンのＪフォーム同士で戦った時、剣崎は必殺技に使うカードとも融合して、
2枚コンボで3枚コンボを上回る攻撃力をたたき出した荒技をやってのけている。

しかも剣王になってからは、普通のカードはラウズ無しで繰り出している。

さすがにＲＳＦはギルドラウズカードは使わなきゃならなかったようだが、
最終決戦ではジョーカー化寸前まで融合係数が跳ね上がって、
ギルドラウズカードもなしでＲＳＦを出している。

「融合係数が上がればあがるほど、アンデッドとより深く融合することになるから、カードがいらなくなる」
という考察の裏づけは、本編でされているな。

975 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 10:11:10 ID:tnsOs6ns0

ちなみにRSFのエフェクトはケルベロス1から
少し変化してるけどね、ラウズはするものの最終回同様に
体の各レリーフからエネルギー？らしきものが剣に流れ込むエフェクトが付いてる。

976 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 12:39:43 ID:qWCqx/5+0

>>967
封印吸収したカードの能力使った描写ないから別にパワーアップしてないのでは？
ただギラファが使ってたようにカードをワイルドエースに封印するだけで

977 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 14:24:46 ID:O9WPYnH30

相変わらず剣王つええなｗ

で、思ったんだが、
ブレイド勢は設定と描写のバランスがいいよな。
突拍子もない設定にせず、しかもちゃんとそれっぽく描写してる。

無理なくおれTUEEEしてるのがすごい。

978 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 16:13:45 ID:a/zzR99o0

>>977
「バトルファイト」が主題だけあって、他の平成ライダーより
戦闘シーンの尺が長めにとってある･･･ってのが大きいのかもね。

逆にクウガみたいに描写を最小限に留める事で「強そうなイメージ」を
強烈に刻み付ける･･･っていう演出方法もあるけど。
アギトシャイニングや龍騎サバイブみたいに、中途半端に登場が早く、露出が多いと
ヒーロー番組の作劇の都合上どうしても「負け越し」が多くなるし、
ブラスターのように早くに出たのに出し渋ったりすると印象が薄くなる。
まあ、ブラスターの場合は先に出たアクセルのほうが格好良すぎた所為もあるんだけど。
その点、キングフォームは手に入れるまでの過程の困難さ、使用した際のリスクの大きさ、
その分、登場すればほぼ負け無しというリターンの大きさをしっかり描けたのが
「強い」というイメージを補強してるんだろうね。

あとアームド響鬼とハイパーカブトだけど、響鬼の方は「太鼓を叩く鬼」という折角の個性を
「どうみてもメタルヒーローですｒｙ」みたいなデザインにしちゃったのが痛いな、と。
ハイパーは余りにも入手方法が投げ遣り過ぎて感情移入できない、というのが
あんまり「強そう」と印象付けられない理由だと思う。
要するにハイパーカブトの強さってPAR使って「こっちだけズルして無敵モード」って奴だし。
アンチカブトになってしまって申し訳ない。せめて、もう少しリスクを描いてくれれば･･･！

979 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 17:31:07 ID:9rIU3+Vd0

王蛇って瀕死のガイと瀕死のインペラーと初心者ゾルダと戦う気がないライアを倒しただけだろ。
ちょー弱くない？

980 ：ジョーカー：2007/01/23(火) 18:32:38 ID:DSBkznil0

カブトよりブレイドの方が強いと思う。
カブトがクロックアップしてもブレイドのスカラベタイムで阻止できるし。
例えカブトがＭＦであろうともブレイドのＢラウザーは地球上の物体全部斬れるので無駄。

981 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 18:36:09 ID:V1kuj2fO0

絶対オーディンだろ。
負けても負けを認めない限り、
何度でも世界は逆行するんだし。

982 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 18:36:51 ID:xq2uXfMwO

最強はコーカサスだろ

983 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 18:37:03 ID:V26s7pcz0

カブトがハイパークロックアップすれば、時間を逆流することが出来るから
過去に戻ることができる。
剣が時を止めるまえにハイパークロックアップすれば圧勝。
つーか、クロックアップでも圧勝かよ。

ちなみに俺は剣の方が好きなんだよ。アンチじゃないからね。

984 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 18:37:29 ID:Jud6jopB0

>>981
それ強いとは違うだろｗ

985 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 18:41:13 ID:uIqqIWaj0

>>980
ここでの最強は、直接対決だけで決まるものでもないのだけれどね。
Ｈカブトも、すべてのライダーと満遍なく戦えるという意味では、総合能力では最強といえる。
対処できない奴は、本当にＨＣＵ＆ＭＨＴで瞬殺できるし。

まあ、ＨＣＵが時間停止に無力なのは証明されているし、
剣王の攻撃力と防御力の前にＨカブトが勝利できる可能性が低いのも考察されている。

現状では、まあ、断定は出来ないが剣王が一歩リードしている印象ではあるな。

986 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 18:41:49 ID:V1kuj2fO0

>>984

まあ、強いって言うか卑怯かも。
でも、どんなに強いライダーも、
何度も時間を戻されたら、
いつかはアクシデントで死ぬかも知れない。
そういう意味ではかなり凶悪。

987 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 18:43:56 ID:unr9XA4d0

ハイパークロックアップの時間逆行は現代天道はコントロールできてないだろ
未来の俺はいつかハイパーゼクターを使いこなし時代を行き来することができるって言ってただけで
それがGSLの天道であったりキッチン勝負のときにチラ見してきたハイパー天道だろ

988 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 18:46:20 ID:Ak0zAjLA0

ＭＨＣの威力次第な気もするが
さすがにアレ食らったら剣王でも無事では済まんだろ

989 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 18:47:12 ID:O9WPYnH30

将来性とかいうとクウガ、アギトあたりもエンドレスだからな。
TVor映画での最強状態でいいだろ。

990 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 18:48:27 ID:Jud6jopB0

剣王は不死身だけどね

991 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 18:48:52 ID:uIqqIWaj0

>>987
確かに、正確に操れたとしても、ほんの数秒とかがいいところだとｵﾓ。

ひよりの消えた別時空を探している時に「何度もＨＣＵを試したが…」と言っていたけれど
結果は結構あべこべな状況になっていたようだしね。

992 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 18:49:18 ID:Ak0zAjLA0

そうなんだよなぁ、不死身だからまず「負けない」んだよなぁ

993 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 18:50:54 ID:Eqw6+qfS0

>>988
生で喰らえば確かにそうかもしれないが、メタルで耐えるとかして結局のしのし歩いてきそうで怖い。
戦いの勝ち負け以前に不死身な体力があるわけだし。まぁ戦闘で負けるのとは違う話だけど。

994 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 18:52:44 ID:Ak0zAjLA0

>>993
カッシスは文字通り粉砕されたよな、剣王は耐え切るだろうか…

995 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 18:54:54 ID:Jud6jopB0

そっかメタルもあるのか…マッハ、メタル、タイム、RSF・・・

996 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 18:54:58 ID:V26s7pcz0

>>987
初めて天道がハイパーゼクターを正式に手にいれたとき、ガタックが死にそうになったのを
時間をさかのぼり助けたじゃない。
映画版もそうだ。

997 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 19:30:33 ID:ysgjXUdV0

戻ったところで相手は鉄壁。こっちのダメージのみ残る。
戦闘では大して役に立たないよ。

998 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 19:34:46 ID:lixmCQ3t0

>>997
記憶も残るぞ
情報０から始まる戦いでは結構役に立つ
さらに一番重要なポイントは完全にノーガード状態へ攻撃をぶち込めることだろ

999 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 19:37:13 ID:ysgjXUdV0

>>998
そもそも天道が自在に操れる能力じゃない。

1000 ：名無しより愛をこめて：2007/01/23(火) 19:41:05 ID:lixmCQ3t0

>>999
お前言ってることが滅茶苦茶すぎるぞ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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