響鬼SS総合スレ

http://www.geocities.jp/hibikigaiden/index.html
雪風日和（ゆきかぜびより）　

他人の絵を自分のサイトへの投稿作品と偽って無断掲載する糞サイト
転載がばれてただいま掲示板停止中ｗｗｗ

雪風日和さんは、都合の悪い書き込みを削除せずに、きちんと回答してください。

＝＝＝＝＝削除された内容ここから＝＝＝＝＝＝

「雪風日和」さんの現在のトップ絵についてですが。
描いた絵師さんが、

・加工（文字入れ等）許可を出した覚えはない
・リクされるときに「コナ●キさん」だとかキャラ名はなかった
　黒髪ロングストレートで楽譜見て笑ってるお姉さんみたいにしか書かれてなかったと記憶してる

と言っておられました。
「雪風日和」管理人さんの行為は、マナー的にもルール的にも問題ある行為だと
思いますが、どのように考えられてますか？
絵師さんにも失礼ですが、見に来てくれる人も、コナユキさんでないものをコナユキさん
だと言われてもどうか、と思います。

＝＝＝＝＝ここまで＝＝＝＝＝

>>257
残念だが、あれはコナユキさんではなく、コナユキさんににた誰かなのだよｗｗｗサーセンｗｗｗ

荒らしはいかんよ
VIPPERはVIPに帰りなさい

都合の悪いことは荒らし扱いですかｗｗｗ

ＶＩＰからきますた
ブーン　 ／⌒ヽ
⊂二二二( ^ω^)二⊃
　　　　|　　/
　　 　 ( ヽノ　　ブーン
　　　　ノ>ノ
　　三 レレ

http://www.geocities.jp/hibikigaiden/index.html
雪風日和（ゆきかぜびより）　

他人の絵を自分のサイトへの投稿作品と偽って無断掲載する糞サイト
転載がばれてただいま掲示板停止中ｗｗｗ
直ちに画像を削除し謝罪するお

加工許可とかリクとかどうにも話が掴めないし、マナーだのルールだのというのも一体何処のマナー・ルールなのかわからないし
作者さん本人が「これがコナユキさん」と仰ってる絵をコナユキさんじゃないとか言われても意味がわからないし
それで「糞サイト」なんて書き込んでたら荒らしと見る以外にどう見ろというのやら（ ﾟДﾟ）ｙ―┛~~

>>266
>加工許可とかリクとかどうにも話が掴めないし

理解できんのに批判するなwww

>>266
いや、あの絵の作者さんは、雪風日和さんではないですよ。

自分の好みのタイプを書き込んで、絵師に絵を描いてもらおうスレ�A
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1164419720/

ここの>>53あたりを見てください。

ちなみに私の希望は、>>261にある質問に答えて欲しいだけで、それ以上でも以下でもありません。

普通の質問でも5分もたたずに削除されちゃうのは間違いないみたいね
ttp://vipmomizi.jog.buttobi.net/cgi-bin/uploader/src/0338.jpg

しかもご丁寧にアク禁付きダナ
まめな管理人ですことｗ

AA荒らし等を見たので、削除については
「どうせ煽るような書き方したんだろ」
とか思っていたけど、至極まっとうな聞き方だったんですね。すみません（荒らしたのは別の人かな）
俺も書き込もうと思ったら、携帯、パソコンどっちもダメだったｗ
以下、書こうとした文章


>>8
例のスレの具体名や、どこにそのスレがあるかなど、スレを特定しうる情報は
を外部で言うのは、そのスレで描いてくださる絵師の方々に迷惑がかかる恐れがあるので、
書かない方がいいです
（空気を読まずに「○○（サイト名など）の××さんですよね」と特定するなど
つーか前に一回あった）

あと管理人様（のご友人？）には、
「ここでの絵がどこで描いてもらった物かということは、伏せてください」
、と以前頼み、それに了承して下さった筈ですが、何も変わっておりません
このことについて何かご説明願います

以上、書き込もうとした文章
ただ、この様子だと、書いてても削除されてたな…

ＶＩＰからきますた
ブーン　 ／⌒ヽ
⊂二二二( ^ω^)二⊃
　　　　|　　/
　　 　 ( ヽノ　　ブーン
　　　　ノ>ノ
　　三 レレ

http://www.geocities.jp/hibikigaiden/index.html
雪風日和（ゆきかぜびより）　

他人の絵を自分のサイトへの投稿作品と偽って無断掲載する糞サイト
転載がばれてただいま掲示板停止中ｗｗｗ

少し前までこのスレがかなりギスギスした雰囲気だったのが折角また和んできたのに
また妙な雰囲気に戻すつもりか？

見た感じそのスレでの揉め事に雪風日和の作者さんは絡んでないように見受けられるが。
VIPの揉め事ならVIPで解決しろよ。はるばる特撮板までやってきて飛び火させてくれるな。

俺たちはＳＳを読むためにこのスレにいるの。
作者さんはＳＳを投下するためにこのスレにいるの。
このスレはそのためにあるの。

訳の分からない争いを持ち込まれるのはごめんだ。

なら管理人におまいが伝えて
解答をもらってこい

よくわからない人へのまとめ(´・ω・｀)

・VIPには、指定した内容で絵をかいてもらおう！という趣旨のスレッドがあります

自分の好みのタイプを書き込んで、絵師に絵を描いてもらおうスレ�A
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1164419720/
現在進行中の最新スレ↑

・このスレに、どんな絵が見たいかという特徴を書き込む→絵師さんがそれにこたえる
という流れです。

・サイトの管理人さんは、その流れにそって「黒髪ロングストレートで楽譜見て笑ってるお姉さん」というようなリクエストをし、
絵師さんがその内容にそった絵を描きました。

　つまり

サイトのキャラクター紹介ページに載っている絵は、
VIPの人がキャラクターの絵を書いた、のではなく、
管理人「○○な感じの絵をお願い」　絵師「よっしゃうｐ」
という経緯で描かれたものなのです。

・最新スレでは、そのことについて
友達の小説のキャラクターに関する絵を自分が勝手にリクエストしていた、という弁解や
一応転載許可はとっていた、という事が書き込まれていますが、ログが不十分で確かではありません。
絵師さんによると、「転載」というだけで、絵を勝手にキャラクターに当てはめるという事については知らされていなかったそうです。

>>273
> 見た感じそのスレでの揉め事に雪風日和の作者さんは絡んでないように見受けられるが。

それがどうやらそうじゃないみたいなのよ。
本人の回答が聞ければみんなも落ち着くと思うんだけど…。

何このオロチ現象
腐れビッパーな大量発生か

無断転載、画像加工なんかして、おまけに誠意有る回答をしないからこうなるんだけどｗｗｗ
謝罪も弁解も無し。
冤罪？どう考えても真っ黒だろｗｗ

でも絵を加工して転載しているのって雪風日和の作者さんですよね？
じゃあ関係ないってことはないと思うのですが。

管理人降臨まで居座るお

ブーン　 ／⌒ヽ
⊂二二二( ^ω^)二⊃
　　　　|　　/
　　 　 ( ヽノ　　ブーン
　　　　ノ>ノ
　　三 レレ

>>279
お前馬鹿だろ

>>278
まあ真っ黒かどうかはわからんけど、軽い気持ちでやったにしろ何かしら謝罪は必要かと。
あの絵を描いた絵師も「空気悪くしたから」ってどっか行っちゃったし…。

普通の質問すら削除＆アク禁されてる状態で「管理人が関与してない」ってのもどうかと思うけど
VIPPERの問題提起なんか相手にされないのが常だわなｗ
過疎板の過疎スレ、しかも管理人バンザイっぽい排他スレでまともに議論できるわけもなく

ま、とりあえずVIPのあのスレではもうあのサイト向けに絵が描かれることはないとオモ
このスレからでも絵支援してあげなよ

軽い気持ちでやっただけなら、そういってちゃんと対応してくれてたら、わざわざここに書き込まなかったよ。

>>283
> ま、とりあえずVIPのあのスレではもうあのサイト向けに絵が描かれることはないとオモ

というか、あのサイト向けの絵だってこと自体知らされてなかったのよね。
「絵師さんに描いてもらいました」って言ってたけど、それってなんか違くない？

>>278
いや、転載許可自体はとってあった
しかし用途については説明なしで、
サイト上で勝手に
「この絵は○○（キャラ名）を描いてもらったものです」
とか言ってる

それと無断加工が問題になった

スレ読んできたけど、絵をリクエストしている本人（作者さんの友人）が>>283で
＞俺がこのスレでリクして絵を頂き、友人に送って、友人がそれをサイトにうｐするということを続けています
＞どこのスレで描いてもらってるのかは友人には言ってませんが
と、言っている。

つまり雪風日和作者さん本人はスレに全然関わってないんだろ？違ったら言ってくれ

それで、リクエスト主＝作者さんの友人はこのスレには居ない

わかるな？お前らが文句言う場所はこのスレじゃないってことだよ

>>287
それが雪風の自演でない証拠は？　　　　お前も含めｗｗ

向こうの>>283＝雪風日和
……ではないかと思っている。

ただ、ここのスレの他の人に迷惑をかけるのは本意ではない。
雪風日和さん、見てるだろう？
とりあえず掲示板のアク禁を解いてくれ。
そっちでやろうじゃないか。

はいはいワロスワロス

アク禁、都合の悪い質問削除、なんて問題解決の手段になるかよ
むしろ燃料投下乙ｗｗｗｗ

　_n
（ ｌ
　＼＼ (^ω^ )
　　ヽ￣￣　ノ管理人はやくこいお
　　　フ 　 /
　　 ｜　 /
　　 ( ヽノ
　　 ノ>ノ
　三レレ

このタイプの魔化魍はあらかた暴れ尽すと自然消滅する。挑発に乗って戦うと思う壺だ

>>283
VIPのスレには、ただ「○○な感じのキャラを描いてください」とだけ言われるのですから、
誰がリクエストしたのか、はたまたそれがこのサイトの管理人なのか、わからないのですよ・・・

>>287
> つまり雪風日和作者さん本人はスレに全然関わってないんだろ？違ったら言ってくれ

その友人の人が「本人もvipperだから気付いてるかも」みたいなことを言ってたよ。
てかスレに関わってないってのは少し違うかと。
原因を作ったのはその作者さんだし。

まあいずれにしてもここでどうこう言ってもしょうがないのかもね。

>>287
過程はともかく絵師が問題視することをやったのは事実だし
作者のサイトへの書き込みにより現状は把握してるはずだし
作者本人は無関係だからしたらば削除でダンマリでいいじゃんは通らないと思いますよ？

このスレで文句言うのは確かに動機的に微妙だけど
別に当事者のみが作者に問題提起できるわけでもないですし
サイト関係者の立場であるこのスレで議論することは無意味ではないかと


どうでもいいけどしたらばの>>13も消されたら面白いな

>>293
だが完全に放置しておいては人里に被害が出る一方だぞ
どうする裁鬼

問題はもはや、無断改変だけではなく、それ以降の対応も含まれている。

自分のやったことが間違いだったか、今でも間違ってないと思ってるか、それすらわからない。

そして、掲示板がアク禁、都合の悪い質問は削除、という対応だから、本スレとも言えるこちらに
書き込ませてもらっている。

他の住人の方には迷惑をかけて申し訳ないと思っている。

管理人はアクセス禁止してる
↓
インターネット接続してる
↓
このスレ見てないわけがない
↓
この中に犯人はいる

とマジレス

迷惑かけてるとわかってんならやめろよ
申し訳ないっていくら言っても実際続けてたら何も意味ないぞ

>>300
それは雪風日和さんに言ってくれ。

あんたもこういうスレに出入りしてるんなら、創作物の無断改変とかが、どれくらい重要な問題かわかるだろ？

まさかダンマリで通ると思ってないよな管理人
こちらとしても強行手段には出たくないぞ

強行手段なんて、ここに居座るくらいだけどなー。

>>302
経験的にダンマリで通るけどなｗ自分含めてVIPPERはすぐ飽きるし
掲示板しばらく閉鎖でもすればすぐ沈静化するだろう

>>301
では聞くが無断改変とは一体何をしたの

>>300
一応このスレでよいしょしてる人がやらかしちゃったことだからちょっと我慢して、とも思う。
管理人さんが出てくれば一番いいんだけどね。

>>302
強行手段はよろしくないよ。

>>300
お前しか雪風を擁護してない
何故？？ｗｗｗｗ

>>305
あんた、書き込み読んでる？
とりあえず、>>261が発端なんだ。

>>305
何か勝手に文字入れたりされたみたい。
「たかがそれくらい」って思うかもしれないけど、自分の描いた小説のセリフを勝手に変えられたりしたら気分悪いでしょ？
それと同じだと思う。

あとは以降の対応がまずかったと。

>>305
7レスも擁護しといて問題掴んでなかったんですか？

新都社にも応援頼むかな

>>310
十分な説明がなされてないのにどうやって掴めというのかｗ

日付も変わるので俺は消えよう

ちょｗｗｗｗｗ
俺の言葉に反応すんなよｗｗｗｗｗｗｗ

>>312
脊髄反射かよwww

しかし絵描きスレの人もここを荒らしても意味ないと思われ。
どうしたもんかしらねぇ…？

掲示板で問題について話し合ったら、荒らしも出るし、普通の読者さんが不快になる、とか考えてるのかな

もしそうなら、この件についての意見を聞くための捨てアドでも取って、そのうえでＴＯＰなどで謝罪すればいいと思うんだが…
（ちゃんとした説明、謝罪、対応が見たいだけだから、少なくとも俺はイタズラメールとか送らない
あと、絵に関しては、（加工したものだけでなく、無断でキャラに当てはめたものも）
しばらく絵師からの許可（当人だとの証拠付き）待って、一定期間反応がなかったら消すとか

>>314
気が済むまで雑談

>>314
ＷＥＢリングのサイトにある掲示板に片っ端から書き込んでいく。
というのを考えたが、それは回りに迷惑かかりすぎるからやめよう。

少なくともトップ絵を描いた絵師は
加工されたことを不快に思っている
勝手に加工されたうえ
見知らぬサイトのファンのような扱いをうけたのだから当然だ

管理人は現状把握していないわけがない
なのに回答も謝罪も画像削除もしていない

仮に友人が送ってきたにしろ、確認とらなかったのは管理人の汚点
頭下げればいいんだよ
なぜそれだけの事が出来ない

問題になってるサイトの現在のトップ絵をリク絵スレで描いた者です
確かに転載許可付きでとのご要望でしたので、それも許可した上で
リク絵スレに晒しました
なので【転載】については何も言うことはありません
しかし、【加工】は許可しておりませんし、許可を乞われた覚えもございません
どうやらこちらの管理人さんは、直接ではなく
リク絵スレ住人から絵を転送して手に入れていらっしゃるようですね
なのでこちらの管理人さんは何も知らされずに使ってしまったということだろうと思いますので、
あたしもリク絵スレでのうかつな発言及びそれによって突撃厨が出てしまったことをお詫びします
すみません
ですが文字入れも加工のうちですし、
文字入れだろうが、切り取りだろうが、色の塗りなおしであろうが
加工は加工ですので、「たかが文字入れくらい」というお気持では困ります
ネット上に晒した以上はこうなることも予測し多少は寛容に見るべきだろうと思いますので
今回はこれで失礼させていただきますが、
「ネット上に晒してる時点で転載や加工は防ぎきれないのが当たり前」だから「やってもいい」ではなく、
常識的かつ人間的なマナーとして、他人の制作物を勝手に弄るのはいけないことです
一定域を超えれば著作権法違反になることもあります
常識としてそれくらい理解してからサイト運営なさることをお勧めします
それでは長文失礼いたしました


ＰＳ
なんか本家サイトにホスト規制されて書き込めなかったからこっちに書いた
荒しした覚えないのに
完璧スレチでごめん
それとあたしのリク絵スレでの発言でこっちにも迷惑かけたみたいで
ガチでごめん
じゃ消えます

>>315
> ＷＥＢリングのサイトにある掲示板に片っ端から書き込んでいく。
> というのを考えたが、それは回りに迷惑かかりすぎるからやめよう。

そういう悪質なのはやめなさいwww

>>319
そうなんだよね。
そもそも「知らなかったから」は免罪符じゃないし…。

というか、今回やったことについてどのように考えてるのか。
俺は本当に、>>261の内容に答えて欲しいだけなんだ。
それが無いとはじまらん、というか……

しかし、俺、最近の仮面ライダーはよく知らないんだけど、ファンはみんなこうなの？
他人の成果よこどりするようなことして、バレたら知らん振り。
それが正義の味方のすることなの？

あー、ここはsage進行でいいのか？

問題の絵がリクエストされたときからあのスレにいるけど、ここまでの大事に発展したのは今日が初めてだ。
俺もまさかの急展開についていけてないw

ついていけてないが・・・
管理人がどう思ってるか知りたい。
VIPとかそんなの関係なしにな。

ちなみに加工前の絵を参考までにうｐしときますね
http://www.vipper.org/vip387205.jpg
それじゃ今度こそ消えます
2回もｽﾏｿ

>>320
おまいはなにも悪くない

好みスレはコロコロ人がいれかわる
時間がたてば今回の件も忘れ去られるさ
気が向いたらまた戻ってきてくれよな
いつまででもまってるぜ

ROMっとこうと思ったけど、事が大きくなってるみたいなのでレスつけます。

雪風管理人さん、ことの真実と成り行きを教えていただきたい。
こればかりは当事者同士が話し合わねば解決出来ない問題。
黙り込んでても沈静するかも知れないけど、そんなことじゃあ、もう中四国SSにはなんの魅力もなくなる。
俺は管理人さんが故意に転載、加工をしたとは思っていません。
うっかり確認せずに、という事もあるでしょうから。
とにかく管理人さんのコメントをお待ちしています。

>>325
おいおい俺は忘れないぜ？
忘れずに、事情を知った上で待ち続けてやるさ

時間がたてば忘れ去られるさ


と言われると忘れたくなくなるなｗｗ

かずい〜！！！

俺の記憶を消してくれ〜！！！！！とさけべばおｋ

状況判断してみろよみんな！
こっちはSS投下で話し合いは裁鬼SS伍の巻でって趣旨では？
で、向こうが落ちてガタガタ言い出すってのはどうなの？
荒らしとしか見れなくて仕方なくね？

>>320
っと、絵師さんが来たのね。
勝手に弄られた時の気持ちはよくわかるし、荒らしたくないというスタンスも同意。

俺も向こうで待ってるぞー。

>>329
マインドアサシンか！懐かしい〜！
幕張にもあったな・・・
こんな形で思い出すとは・・・

>>330
状況判断した結果
「こっち」とか「裁鬼SS伍の巻」とか「向こう」とか言われても意味がワカンネ
対外的な交渉は全くできないかたなのですね

>>326
部分的に勘違いされてるようなので、若干補足。

・転載そのものは許可済み
・ただしその絵は「コナユキさん」として描かれたものではない。
・文字入れ等の改変の許可は取っていない。

あと、今問題が大きくなってるのは、むしろその後の対応でしょうな。
だから>>320さんは無関係ではないが、それだけではないと思います。

私は、雪風管理人さんの創作物の無断改変に対する意識を改めてもらう必要があると考えています。

どんなＤＱＮ行為でも、さっさとホントのこと白状しちまうのが一番良い鎮火方法なんだがな

俺はマインドアサシンも幕張ももっているんだぜ

>>330
> で、向こうが落ちてガタガタ言い出すってのはどうなの？
> 荒らしとしか見れなくて仕方なくね？

落ちてない落ちてないw
てか管理人さんがアク禁しまくっててまともに話せないんよ。
結局は管理人さんの行動が引き金になってるわけで…。

と、ここで本来のこのスレの方たちに質問。
創作物の無断改変とかについて、どう考えられてます？

これ以上ここにいても迷惑かけるだけなんで、あとはこちらのスレの方の自浄作用に期待しようかと思うのですが……

正直>>320には悪いと思っている(´・ω・｀)ガチですまない

だが320の叩かれること覚悟での好み絵スレでの勇敢な発言、
そしてこのスレでの行動
このまま無いものにするわけにはいかない。
俺の気がすまない。

俺は管理人がなんらかの反応するまで戦うぜ。
そして
おまいの絵柄が好きとかそんな軽い気持ちじゃない、
おまいのがんばりや絵にたいする姿勢、ヌクモリティが好きだ
おまいの帰りを待っている

今までの反応を見ると、身内をかばうぬるーい奴ばっかりで、
叩かれる原因の無断改変・転載なんか二の次って感じだな。

なんでもVIPPERの荒らしのせいにしとけばいいんでしょ？

あら、向こう落ちてないの？ゴメン！
でもSS投下と感想のみにしないか？

>>341
……こりゃ、期待できそうもねーな。
人の創作物改変して知らん振り、っておまえら、おまえらだって、創作やってんじゃねーのかよ！！

>>340
ばっかりっつーか一人しかいないと思う
日付変わる前も変わった後も、一人

問題となったリクもサイト上の画像のアドレス貼るとか稚拙な感じだったし
ネットマナー（懐かしい言葉だけど）を知らないただのお馬鹿さんかしら

知らなかったにせよ何にせよ謝らないとどうにもならないんじゃないの？とは思いますね。
いや、とりあえず謝っとけばおさまるだろ、とかそんなんじゃなくて。
知ってても知らなくても使ったことに対する責任は発生しちゃいますからねー。

ライダー達も雪風日和と戦うお！！（　＾ω＾）

迷惑かけてスマンな。
夜が明ければ静かになると思うからさ。


何故管理人が出てこないのか？
まず、それが絶対条件だろ。
当事者がいないのに議論したって、ここの住民に迷惑かけるだけ。
彼が誠意ある対応をしていれば、こんなことにはならなかったと思う。

管理人さんよ、今からでも遅くない。
貴方の意見、考えを聞かせてくれ。

>>345
とりあえず、そういう発言は止めとこうな。

うーん、なんというか…イラストも簡単に入ったみたいだし、加工も簡単だったから軽い気持ちで、って感じなのかもね。
プロの絵師のイラストでもそこらへんの掲示板でやり取りされてるような状況だから、作り手の大変さとかそういう意識が希薄になってるのかも。

本来、絵も文章も同じ創作物なのにね。
どんなに言葉を並べても伝えられないイメージが一枚の絵で伝わったりもするし、逆に何日も描き込んだ絵より数行の文章の方がよかったりもする。

お互い軽く考えないようにしないとね。

実は俺、仮面ライダー龍騎のＤＶｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

実は俺は新聞少年（というかいい加減おっさんだが）なので、今から仕事にいかねばならない。
言いたいことは>>348に激しく同意なんで、俺は今日はもう落ちる。

雪風管理人さんや、このスレの方たちの、今後の対応に期待する。

>>342
うん、だからさ！
正直著作として保護される範疇かってのと
ファンとして大事にすべきとは違うと思う。
自分はこう展開させたいってのもアリかと思うんだ。
もうバレてるだろうから野獣作者です。
駄文書いたのもSS作者さんたちへのリスペクトです。
そんなにハードル上げられちゃROMるしか無いのかな？

ここは・・・裁鬼小説スレなのか？しばらく見ないうちに変わったな

……落ちる前にリロードしたら･･･・・・
>>351、お前、雪風管理人で、わざと論点ずらしてんだろ？

今後のＶＩＰＰＥＲの頑張りに期待しつつ、スマン今度こそ本当に遅刻しそうなんだ。

実は俺、いま寝込んでるんだ(´・ω・｀)
すげぇ具合悪いの
今日は寝るの

2chでやってる以上、いつ今回のvipperみたいな連中が荒らしに来てもおかしくはない・・・
そう分かってはいましたが、それでもさすがに今回の件は見ていて本当に気持ちが悪くなりました。
いくらなんでもvipperがこんなに気持ち悪い連中だとは知らなかった。

中四国SS作者さんも、もちろん他の全ての作者さんも、一生懸命SSを書かれている。
そうして出来たSSはまさにそれぞれの作者さん達の魂の結晶。
魅力的なキャラクター達もすべて作者さん達が全身全霊込めて作り上げたものなんだ。
そしてそんなSSを読んで楽しみ、語らう皆。
このスレはそんな素晴らしいコミュニティなんだ。
それを、やくざまがいの言いがかりと粘着、罵詈雑言で踏みにじるvipperなんて絶対に許せない。
作者さんが全霊を注いで作り上げた作品やキャラクターを汚すような行為を俺は絶対許したくない。
俺は一読者として、皆で楽しめる響鬼SSスレを守りたい。

だから中四国SS作者さんにお願いです。こんなキモいvipperなんかとはもう縁を切ってください。
そして、今回のような被害を受けてお気を落としでしょうがそれでもめげずにSSを書き続けてください。
コナユキさんはじめ、魅力的なキャラクター達の活躍をこれからも読ませてください。
（もちろんその魅力というのは絵も含めてです。vipperが何を言おうと、このスレの住人にとっては
　作者さんが「コナユキさんの絵」と言ったらその絵まで含めてコナユキさんなのですから！）
vipperの妨害がいつまで続くか分かりませんが、あなたのSSを楽しみに待っている読者がここにいます。

そして他の皆さんにもお願いです。お願いというよりは提案になるのですが、
vipperの書き込みなんか一切相手にしないで今まで通りにスレを進行していきましょう。
それがこのスレをvipperの粘着から守る一番の方法だと思うのです。
だから、この書き込み以降、vipperへの反応は一切「無し」にしましょう！
vipperのことを話題にするのも「無し」です！

俺はこのスレが本当に大好きです。皆さんもきっとそうだと思います。
皆のスレを皆の手で守りましょう！

>>354
寝込んでんならパソコンつけんなよｗ
お大事に。

どうやって携帯だけで管理人出来るんだよｗ
まああのサイトの人に見られたのはちと嬉しいな！

>>355燃料投下キタコレ

>>357
スレ住人として>>355の意見はどうなん？

>>358
煽るなw俺も我慢してたんだからwww

>>355
ふ　ざ　け　ん　な

魅力的なイラストもすべてVipperさん達が全身全霊込めて作り上げたものなんだ。

とりあえず新聞の人はおつかれさん。
そして寝込んでる人はお大事にー…ってかちゃんと休めwww

こんな燃料はどう考えてもVIPPERの工作員だろｗｗ逆にｗｗｗ

>>355
アンタの気持ちには激しく同意。
だけどそれじゃ何にも解決にならんでしょ？
明らかに雪風管理人さんに汚点があって、住人は当事者のコメントを待っているだけだぜ？
それになぁ。Vipperに限らず、人を悪く言うのはイカンでしょ。
もうちっと冷静になろうや。
スレを守っていきたいのは俺も同じだから。

>>364
俺もそう思うw
むしろ素でやってたら信者っぷりもいいところだwww

今回のこれってさ、VIPとかはもう関係ないと思うんだ。
絵を描く側と、それを使う側との問題。

俺らは荒らしにきたわけじゃない。
ここの人達から見たら荒らしかもしれんが、突撃依頼とかそんなんじゃないんだ。
それだけは分かってほしい。

>>355
スイマセン熱くなってました。
あなたにSS一ファンとして全面賛成です。

>>368
何だｗｗわかりやすい子だなｗｗｗｗｗ
日付変わってもID変わらないっぽかったのでしばらく携帯からレスしてたのかね？
ついでにPCと携帯使って自演とｗ

>>367
よし。俺はとりあえずアンタを信じてみる。
てーかもう、Vipperだの何だのは無しにしてさ。
対立とかすんのは止めにしようや。

>>367
なんか>>365>>368読んだら、マジメな話しても通じないような気がしてきたw

てかそもそも二次創作やってる人にはわからない話なのか？
それはそれで悲しいよ…。

>>365
おまえホントに空気読まないな
明らかに汚点があるなんて、同じ作者同士で発言できる神経疑うわ
そういうこと言うならおまえがスレから消えろ

>>371
真面目な話してくれ。
今の俺は多分通じる。

とりあえず私は>>355の「キモいvipperなんかとはもう縁を切ってください」は良いと思う
キモいvipperの描いた絵なんかサイトに置かず
このスレで全身全霊込めて作り上げたものだけ置けばいい
>>368も同意してるしな

ぶっちゃけ管理人さん本人が素性隠して書き込んでますよね？

>>372
> 明らかに汚点があるなんて、同じ作者同士で発言できる神経疑うわ

どして…？

>>373
了解w
俺は>>355の
>（もちろんその魅力というのは絵も含めてです。vipperが何を言おうと、このスレの住人にとっては作者さんが「コナユキさんの絵」と言ったらその絵まで含めてコナユキさんなのですから！）

って発言はどうかと思うんよ。
まるであのイラストはSSの作者を引き立てるために描かれたような発言じゃん？
しかも「そうじゃなくてもそうしてやろう」って趣旨だし。

そういうどっちかの信者みたいな発言は控えて、お互いの創作物は尊重しようねって話。

もう名無しで通りそうにない雰囲気なので一作者としての意見を言わせて貰います。
といっても前レスでいくらか言ってるのでまとめて言いますが。

自分としては第一に中四国作者さんにコメントしてもらいたいし、
謝罪すべきところは謝罪していただきたい。
第二にこのスレの雰囲気が戻る事を願っています。

>>372
作者同士ねぇ・・・
仲間意識があるのは分かる。凄くよく分かる。
でもさ、何か相手にミスがあったら、それを指摘してやるのが仲間なんじゃね？
”仲間だから”
”同志だから”
言い方悪いけど、そんな安い理由で援護するってのは間違いだと思うぜ。

”仲間”か・・・自分で言ってて恥ずかしいぜｗｗｗ

管理人が出てきたらいいのに、何故出てこない
俺等だけじゃなく、このスレのお仲間にも迷惑かかってんだぞ
擁護してる奴らが哀れに見えてしょうがねぇよ（自演の可能性もあるが）

>>377
あなたも作者さんだったのね。
だったらこちらの言ってることもわかってくれると思う。

俺も別にここを荒らす気はないし、その意見には賛成だよ。
てか俺も含めて絵描きスレから来た人たちは概ね同じ意見だと思う。

>>377
わかってないのにわかったような口を利くな
だから空気が読めないって言うんだ
中四国作者に何か謝罪すべきことがあるって自分の目で見たのか？
自分の頭で考えたのかよ？
ただVIPPERに踊らされてるだけだろ？おまえは。
もしそうなら、おまえのSSもまやかしってことになるぜ
得体も知れぬやつらに言われるがまま仲間を疑うような作者ではな…

>>376
なるほどね。
自分が思うに>>355の、スレを守っていきたいっていう思いには同意だけど、
別の作者さんの創作物とプライドみたいなのを汚すような発言は確かにちょっとって感じもする。

>>381
疑ってるわけじゃないんだ。
でも中四国作者さんが確認とらずに画像加工したのは不注意で、それも汚点の一つじゃないの？
わかったような口を利いたのは謝るよ。
それとも俺ってホントに踊らされてる？

もう勘弁してくれよ！
自分の駄作投下もファンレターの延長線なんだ…
俺、まだまだ読みたいよ！

勘弁も何も、俺達は作者が来るのを待ってるだけだ

>>383
真偽も確かめずに>>381の言うことを信じて「俺って踊らされてるんだ」と考えるのであれば
それは>>381に踊らされているのと何ら変わらないと思うけど
このスレに絵師の発言もあるわけだし自分で判断はできるはず

それともこのスレでの自分の立場を考えてそろそろフェードアウトしたくなってる？
それならそうすればいい
誰も責めやしない

中四国作者さん・・もしかして、もう寝てる？

>>381
むしろ自分は何か確かめてきたのかと。
そうでないなら単なる信者の煽り発言だぞ？

>>382
少なくとも>>381よりは真実に近いところにいると思う。
結局のところ何が真実かは各自判断しなきゃいけないんだけど、はじめから耳を塞いでる人よりはまともなところにいるはず。

>>386
立場的なことを考えればこのままフェードアウトをしてはならんと自分で思う。
睡魔が耳元まで寄らぬ限りは。

踊らされてるもクソもない・・・
むしろ俺は>>383に感謝したい。
普段嫌われる立場にあるVIPPERに対し、まともな意見を言ってくれてる。

その、なんだ
VIPうんぬん抜きにして話したいのよ。
前にも書いたが、今回は突撃じゃない。
VIPPERとしてきたのではなく、絵が好きな者としてきたんだから。

>>383
とにかく、敵が大挙して押し寄せてきてる現状、こちらも一致団結してこの危機を乗りきらなきゃならん
その意味で>>355は良い鼓舞になったと思う。
しかし、そんな状況下でむしろVIPPER側に同調するような発言。
しかも一住人ではなくSS職人、先陣きってスレのために頑張るべき立場にあるおまえがだ。
何をやってる。わきまえろ。

ID:+J/VGeU/O

俺・・・・このスレに管理人がきたら、結婚するんだ

>>391
この人やばい＾＾；よくこんなの飼ってますね・・・

>>391
> しかし、そんな状況下でむしろVIPPER側に同調するような発言。

なんかさっきから「絵師」じゃなくて「VIPPER」って言ってるあたりに作為を感じる…。

こりゃ、管理人がどういう対応をとるかここで見守らせていただくことにするよ＾＾
自演してた場合は明日まで出てこれないだろうけどｗ

>>391管理人ｹﾃｰｲ

なぁ、客人側（あえてVIPPERという言葉は使わない）に提案なんだが・・・
sageね？
このスレsage進行みたいだしさ。

この際、VIPとかそんなの考えないようにしようぜ。

>>388
とりあえず頭冷やして自分なりに整理してみるわ・・・。
>>390
なんでVIPがそこまで嫌われてるか俺は知らねーけど、
何気なく俺は誠意を感じるよ。ていうか、中四国さんもう今日は寝てるんじゃ？

>>398
ごめん…。orz

おまいらＶＩＰＰＥＲＶＩＰＰＥＲバカにしてるけど
雪風日和の管理人もその友人も
ＶＩＰＰＥＲらしいんだぜ

なにか矛盾してないか？

なんでVIPPERは馬鹿にされてんの・・・？
人種差別と一緒じゃないですか・・・。

いいじゃん
VIPPERってレッテル一つ貼れば思考停止できるんだから＾＾
俺もそうなりたいなあｗ

雪風日和の掲示板の自演クソワラタｗｗｗｗｗ

3つの問題点があって、それを一緒に話してるからごっちゃになっちゃうんだよね。

一つは改変にあたる、文字入れについて・・・
横に文字をそえただけだから、絵そのものには影響ない部分だけど・・・
おおげさにいえば、著作権的にはりっぱな改変だよね。

もう一つは、勝手にきゃらくたーのイメージとして掲載したこと。
たとえばVIPのスレに依頼をする時点で、「この小説の女の子を描いてください！」って言ってれば問題なかった。
でも今回は、「どんないめーじの人物か」という情報のみを書き込んで、
それを見た絵師さんが、絵師さんなりのいめーじで書き上げたものなんだ。
絵師さんのなかには、自分の世界観で絵をつくる人もいるんだ。俺もそうなんだけどね。
だから、あとになって勝手に、ぜんぜんしらないきゃらくたーの設定画にされているっていうのは、ちょっとしょっくかもしれないよ。
>>355君も言ってるよね。「まさにそれぞれの作者さん達の魂の結晶」なんだ。
勝手にイメージをかえられちゃったら、びっくりだよね？？

三つめは、勝手にさいとに載せていたこと。
スレに書き込まれた友人さん（これって、じつは管理人さんほんにんなんじゃないの〜？トモダチってよく使う手だもんね）
の書き込みによれば、一部の絵師さんには転載して良いかどうか一応聞いていたみたい。
でも、ちゃんと聞いていたのは全部の絵師さんにではなくて、ほとんどの絵師さんのぶんは勝手に載せていたんだよね。
聞いていた絵師さんのぶんも、キャラクターのイメージ画としてだとは思っていなかったみたい。
サイトのあどれすも、管理人さん＆お友達さんがスレに紹介したんじゃなくって、
サイトにあっぷされている画像のURLをけずったら見つかったものなんだよ〜。

だいたい雪風は新都社で活動してる人間だろ
http://neetsha.com/inside/main.php?magazine=4
ほんとVIPPERって最低のクズ野郎だぜ！

>>405
>>でも、ちゃんと聞いていたのは全部の絵師さんにではなくて、ほとんどの絵師さんのぶんは勝手に載せていたんだよね。
それは初耳。ていうか、絵主さんと中四国さんとのやりとりは
こっちのスレよりもVIPの人の方が詳しいはずだよね。

>>407
それは俺も初耳。
少なくとも現行のスレでは出てなかったはず。

管理人=リク主でなかったとすると
絵スレでコナユキだかいう女のエロ絵を
リクエストしてたのが管理人ということになるな

>>320で消えるとかいったけど、あたしが消えたら無責任もいいとこだよな
と思って引き返してきました
問題になってる絵を描いた絵師本人です
あたし＝>>320です
レスはおおむね読みました
>>339　＝wyY/WsI3O
寝込んでるのに応援してくれてありがとう
リク絵スレから来てくれてる他のみんなもありがとう
ヌクモリティに感動した
ガチで泣いた
なのであたしもきちんと正確にあったことを改めて書き込みます

こちらの言い分書き込みますね
確かに文字入れ加工されてるぶんには絵に影響はないが
文字入れ加工に加え、画像の切り取りもされてる
さっきもうｐしたが
http://www.vipper.org/vip387205.jpg
があたしの描いた元画像
問題のサイトにうｐされてる画像は、
元画像に、文字入れ加工＋画像切り取りが施されたもの
当初、リク主のリクでは
・黒髪ロングストレート
・楽譜ファイル見て穏やかに笑ってるお姉さん
みたいな感じでしか書かれてなかった
「コナ●キさん」というキャラクターだとは一言も知らされていない
あたしが書いたのは
【黒髪ロングストレートで楽譜見て穏やかに笑ってるお姉さん】
であって、
【コナ●キ】さんではありません
ＵＲＬ発見に関しては>>405の言うとおり
画像うｐしてるはずなのにろだ遣ってないから、 フツウにアドレス貼っていいサイトなのかよ、と思ってＵＲＬ削ったら、
加工されたあたしの画像がトップにあるわけ
で、あたしの問題発言
リク絵スレの空気を悪くして 叩かれて、 勝手に消えたのがあたし
こっちの住人に非があるわけでもないのに、 迷惑かけて本当ｽﾏｿ

だが、【ＶＩＰＰＥＲ＝悪】 という固定観念は捨てなきゃ全うな話し合いはできないと思う
そこらへんをよく考えてみてほしい
あと、常識的なマナーとか著作権とかね

こっちが本人出てきたんだから、サイトの管理者さんも弁解してくださいね

ちょｗ名前欄にsage描いてどうするあたしorz
相当きてるなｗｗ

「絵師さんが来てるわけだし作者さんもスレにキテキテー」とあっちのサイトに書き込もうとしたが
相変わらずアク禁でした＼(^o^)／

43:VIP村人i :2006/11/25(土) 12:19:11.65 ID:N+KRIV240
【リクエスト】

http://www.geocities.jp/hibikigaiden/konayuki.jpg
この女性のとびきりエロい絵を！シチュはおまかせ

327:VIP村人p :2006/11/25(土) 19:11:52.80 ID:N+KRIV240
俺が>>43だけど雰囲気悪くしてすまんかった
このキャラが好きだからちょっとエロい絵を見てみたいなと思っただけなんだ
まさか元の絵がそもそもこのスレで描かれたものだなんて全然知らなかった

『このキャラが好きだから』＝このキャラが誰か知っている人間＝管理人か友人本人かここの住人だな

>>410-411
おかえり。
戻ってきてくれてありがとう。

つーか向こうでも別に叩かれてたわけではないと思うぞ？
今回のはあれだ、あなたの描いた絵が上手かったから巡り巡ってスレに戻ってきちゃったわけだ。
うらやましいぞw

なんか人いないな
来るタイミング遅かったてﾔﾂ？orz

>>414
体調悪いらしいけど大丈夫？
ガチでありがとう

>>415
いやもうガチでありがとう
あたしも誤解を解かなきゃなと気付かされたお

中四国さん、絵主さんも来てくれたことだし、見てたらマジでコメントください。

とりあえず絵の作者さんの意見が直接聞けたから話もしやすくなったな。
というかサイトの管理人が出て来ない以上、落としどころがわからんわけだが…。

>>407
まだ起きてる・・・かな？
ここにいる客人のなか、一番古参かもしれない俺の記憶をあさってみた。
最初の転載リク（だと思う）のときのやりとり。
うろ覚えだから、誤解を生んでしまうかもしれない。
それを理解したうえで読んでくれ。

絵師：描いたよー（絵うｐ）
リク主：ありがとう！
リク主：友人に見せたら、こうこうこういうことがあったんだが、転載していい？
絵師：おｋ　ただ、このスレが明るみにでるようなことは書くなよ。
リク主；了解　分かってるよ。

それ以降、転載希望のリクがちょこちょこ出てきた。


こんな感じだったと思う。
細かいこと覚えてないから、もの凄い簡潔にまとめてしまった。　スマン。



>>413
俺はまだアク禁になってないはずだから、頼んでみる。
荒らす・・とかそんなんじゃなくて、まじめにね。

実際の経緯が知りたい、て人は
件のスレのまとめウィキ
http://www5.atwiki.jp/type/
に過去スレログあるから、探してみたら
なんか今繋がらない上、今月中には消すらしいけど

あと、膨大だから、日付で大体のアタリつけて、
「転載」でページ内検索して、見つかったらＩＤで再検索してみたらいいと思う
あと、リク絵スレの283 284で、リクしてた人からの説明は一応あるから、それも見て
（しかしサイト上での管理人の対応が最悪だから、ややこしくなってるんだよな…
最初に掲示板で注意されたとき、普通に対応してたら、もう収まってただろうに…）

向こうの管理人さんは、
掲示板のアク禁じゃなくて
アクセス許可を一部にしか出してないんじゃないかな
でないと初めてあの掲示板に行ったあたしまでアク禁になるはずない
向こうの常連さんでもいれば、アクセス許可されてるだろうし
掲示板で交渉することもできると思うんだけど

掲示板をアク禁にしたり都合の悪いところを削除した時点で、
自分から素直に認めて謝罪するタイミングを逸してるな。

その愚かな自演鎮火行為も含めた上で今更謝罪出来るかな？
だんまりより、いい勉強だと思って出てきた方がずっとマシなんだけどな、マジでｗｗ

>>417
俺は大丈夫だｗｗｗｗｗ

それよりまぁあれだ、おまいは正論だ。
なにがあってもおまいは悪くない。
しばらくは復帰しにくいかもしれんが、また描いてくれよな＼(^O^)／

>>422
俺はそんな状況で4回ほど書き込んだw
まだいけると思う。

>>423
最初にごめんって言えばよかったのにね…。

>>424
おｋありがとｗｗ
今度丹精込めて描いたみんなへのお礼絵をリク絵スレにうｐするよ

>>422
うんにゃー私も最初は書き込みできたけど
その書き込みを消されて以来書き込みできないからアク禁だと思う

そちらがアク禁になってるのは単に誰かのプロバイダの巻き添えでそ

>>427
そなの？
困ったなｗｗ

今から常連の私がサイトの掲示板の方に掛け合ってみまする。
いま、俺が中四国さんのためにできるのはそれくらい・・・。

悪いがあたしはそろそろ落ちるお
一週間後に入試があるんだｗｗｗｗｗ
昼頃にでもまた来るお
その頃には向こうの管理人さんの意見も書かれてるといいな
それじゃｽﾏｿ、おやすみﾉｼ

勉強がんがれｗｗｗｗｗおつですた

さて、俺も寝るお

みんなも無理すんな―

>>430
入試ガンガレ(^O^)ノ

>>429
了解。それが一番いいのかもね。

>>430
ちょw入試頑張れ！！！
おつかれさーん。

>>429
乙です

まあ多分今日は寝てると思いますが
（起きてたら、掲示板の>>12以降も消されてそう
消すのが逆効果と判断したなら、とっくに何らかの対応してるかと）

あと、今思ったんですが、
「ここで議論している」
ということも伝えた方がいいかと
（自分も書き込んでないのに駄目だったんで、おんぶにだっこで申し訳ないのですが）

>>430
おいおいww
ガンガレよー

>>429
悪いな、巻き込んで
前の方のレスにもあったけど
VIPPERと作者の問題なんだから2者間で解決できたら良かったんだろうけども

今掲示板を再確認したら、どこで議論しているかという新投稿見ました
先走り失礼しました

下げ忘れました
重ね重ね申し訳ありません

>>429
ありがとう。　もう味方は貴方しかいない希ガスｗ


俺もそろそろダウンだ。
朝には元に戻ってるさ・・なんて書いたが、そうならないかもしれないな。
スレの住人達、本当にすまない。

掲示板みてきた(´・ω・｀)
ヌクモリティに感動した
ここの住人さん荒らしてしまって悪かったお

でも管理人がでてこないことには
撤収するわけにもいかず・・・
管理人さんはやく対応を・・・

じゃあ、もう今日はお開きにしときましょうか。
寝てても起きてても、中四国さんは昼頃じゃないと出てこられそうにないし・・・。
それに8時からはカブトがあるし・・・。
えーっと・・礼には及びません。
前のレスにもあったけど、SSを書いてる仲間は放っておくわけにもいかないし・・・。
馴れ合いとか言われればそれまでだけどｗ

俺も見てきた。
うん、書き込んでくれた人たちはありがとう。

やっぱり同じスレの人の方が説得力あるね。

おっと・・。
タイミングが・・・orz
今日はもう俺っちも限界です・・・。
昼、中四国さんのレスがあることを期待して・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ド　ロ　ン　・　・　・　。

>>440
おやすみなさい。

そして重ねてありがとう。
こちらの意見も理解してくれて嬉しかったよ。

自分は文章に縁のない理系DQNです。
が、作ってみたいって想いに投下してしまいました。
バカじゃ駄目ですか？
思い入れじゃ駄目ですか？
自分の駄作が目障りなら言って下さい。
他の作品読めるならROMります

>>444
誰もそんな話してねえ
>>275とか>>405を読んで下さい

>>445
読み返してみました。
実は自分の総意に近いものを感じました。
自分の考え方を整理したうえですが。
結局皆さん響鬼世界が好きなんですよね？
皇城様は歴史背景、年中行事様は忌憚として、
見習い様は修行をテーマとして物語を構築されてます。
続き読めるならなんでもいいやってのが本音です。

>>446
あの…
今、何が問題になってると認識してらっしゃるのでしょうか
誰もＳＳの出来やテーマが悪いとかの話はしてないんですが
問題になってるのは、
「描いて貰った絵を、無断でキャラ設定画として使用した
また、一部の絵には無断で加工をした」
「それについての質問に対する管理人の対応の悪さ」

これだけなんですが

ションベンに起きたのでちょっと覗いてみました・・・。
野獣さん、野獣さん。
>>447の言うとおり、かなり論点ズレてますよ・・・（＾＾；）

>>447
スイマセン、自分自身が曲解ってか
読み違えてました。
画像についてはやはり各々のこだわりが有りますね！
ちとテンパってました。重ねてお詫びします。

スレタイで揉めた時も思ったけど・・・野獣の人も凱鬼の人もあんまり出張らないほうがよくね？
言いたいことがあるのはわかるけどコテで書いても荒れるだけっしょ・・・しかも空気読めてない発言多いし。

もうそういう人なんだと諦めた

この流れなら言える。
中四国って初めからあんま好きじゃない。作品という意味ではなく作者が。
表向きは仲間としてリンクしてほしいだけど、このスレの人気を利用して自分のサイトに
誘導してるような気がする。リンク先にまとめサイトとかないし。

　遅くなりました。
　「中四国支部鬼譚」作者ならびに「雪風日和」管理人です。

　あまりに突然のことで事態の把握になかなか梃子摺りましたが、このスレとＶＩＰの「自分の好みの〜」スレを読んでだいたい話の流れは掴みました。
　件の絵師さんが昼頃また来られるということなので事態の収拾は本人との対話を待つとして、ひとまず全体への説明をしておきましょう。

　友人からは「○○という登場人物を描いてもらった」としてメールでイラストが届きます。その都度、使用許可を得ていることの確認は怠らなかったので、まさか今回のような問題が起こるとはちょっと考え付かなかったですね。
　当然、友人は俺の小説の情報を出し、各絵師さんはその内容をある程度知った上で登場人物をイメージしてイラストを描いてるものだとばかり思っていたので。
　とりあえず、>>405の
　>ちゃんと聞いていたのは全部の絵師さんにではなくて、ほとんどの絵師さんのぶんは勝手に載せていた
　この点が気になりましたので、友人に、リクエストを行った際のログをまとめて寄越せとメールしておきました。届いたら公開します。
　今回の絵師さんが問題にされているトリミングと文字入れに関しては本人さんが来られてから話すということで。

　さて今後の方針ですが、今までのイラストの出自が「好みの〜」スレであったことを俺が把握した今、もはや友人にイラストの調達をしてもらう必要も無いということで、リクエストには俺自身が出向くことにします。
　その際は今回のような揉め事にならないよう、サイトＵＲＬ、イラスト化を希望する登場人物名などを明記し、さらには使用許可と同時に細部加工（トリミングないしは文字入れ等）の許可も願い出ようと考えています。
　ただ今回の流れを見ていて懸念されるのは「あのサイトの管理人が来てもリクエストには応えるな」的な空気が生じることなんですよね。
　それについてはそちらさん方の自治に期待するほか、俺自身も一度「好みの〜」スレに顔を出そうかなとは思っています。

　この書き込みが正常に完了したら当方掲示板への書き込みはログを保存した上で削除しますよ。一般の方も見るところに内輪の話が延々書いてあるのはちょっとなあ、ということでご理解下さい。

　それでは絵師さんを待ちます。

いやいやそれよりいまおまいのサイトで使ってる絵はそのまま使いつづけるつもりか？

つーか、彼の人のサイトの問題をこのスレに持ち込むのはオカシイ

>>453
＞友人に、リクエストを行った際のログをまとめて寄越せとメールしておきました。

ちょｗ友人を盾にして何様かと。
アク禁やら掲示板の書き込み削除はしてたんだろ？

それは人間性の問題としても、まずサイトから絵は外そうよ。

中四国の人、あなたとVIPの絵師さんとの話なんだから、自分のサイトでやってくれ。
冷たいようだけど、このスレ消費してやり合う話じゃないでしょ。
ここはSS読んだり感想書いたりするスレなんだけど。

例えがアレだけど、庭先で知らない人たちにキャンプファイヤーされてる気分だよ、この流れ。

>>453
１．絵師待ちなのはいいが、絵師が来るまではTOP絵の扱いはグレーゾーンであるハズ
　とりあえず今は消しておいてはどうか

２．君のサイトの問題なので君の掲示板でやり取りした方がよくないか
　「一般の方も見るところに内輪の話が延々書いてあるのはちょっとなあ」というのであれば
　このスレでのやり取りも全く同様の理由で避けるべき
　あと私含む一部へのアクセス禁止を解け
　絵師もそのアクセス禁止に巻き込まれている

３．「あのサイトの管理人が来てもリクエストには応えるな」的空気が生じているのは事実
　それは自浄作用だの自治だのの問題ではなく、君の現状に対する正当な評価
　解決するには君が自分で「好みの」スレに顔を出す以外になく
　ほんの少しでも「好みの」スレの自治に期待するのはお門違いだ

>>457
それに関しては悪いと思ってる。みんなの分もごめん。
でも現段階では他に解決方法無いんだよな。

迷惑なのは理解してるし凄く申し訳ないが、ちょっとだけ待ってくれると有難い。

このスレでやるなってのは同意だが、場所を移すなら中四国のサイトじゃなくてVIPに行くのが筋ってもんだな。
VIPPERの方から売ってきた喧嘩なんだから。

>>460
このスレでやるなって意見は議論自体がスレチで不快だからだろ？
だったらVIPも同じだと思う。

大体VIPPER云々じゃないし、喧嘩を売った訳でもない。
転載に関しては法的にもルールがあるんだし、守らなければ誰でも文句言いたくなるのが当然かと。

>>460
つーか「このスレでやるな」ってのは同意なんだ？ｗ
また「仲間同士、一致団結してVIPPERと戦う用意がある」とか言い出すかと思ったけども

>>390にも書いたが・・・
VIPとか喧嘩とか、そういうの抜きにしてくれ。
今回はVIPPERとしてきたんじゃない。
突撃依頼があったわけでもない。
単純に絵が好きな者としてきたんだ。

スレ違いなのは申し訳ない。
でも、あとちょっと　　あとちょっとだけ我慢してくれ。　　頼む。

　友人から件のログが届きましたのでうｐします。
　開いたスレは専ブラに全てログが残るのでそこから拾い集めてきたそうです。「好みの〜」スレの住人さん方なら同様に専ブラにログが残ってるんじゃないかと思いますのでそちらから確認してみて下さい。

　http://www.geocities.jp/hibikigaiden/memo.txt

　>>405の「ほとんどの絵師さんのぶんは勝手に載せていた」というのは、やはりというか偽りの発言であったこと。また、絵師さん方は結構好意的に転載許可を下さっていたことなどがわかり正直安心しています。
　今までどの絵師さんともトラブルは起きなかったのに今回に限って突然こういうことになってしまったのは本当に残念です。

　さて、場所を移すとすれば俺は>>460に概ね同意です。絵師さんも本来の居場所であるＶＩＰの方が来られやすいでしょうし。

俺野獣さんの作品好きだったから、こんなに空気の読めない
再三注意されたにもかかわらず理解力のない人だったなんて、大ショックだ。
今回の騒動で一番引いた。

>>464
うん、俺の記憶大体あってるな。
確かに問題になったのは今回が初めて。
住民がよく入れ替わるスレなんでね、違う考え方をもつのが増えたのかもしれんな。

あと、できれば・・・・謝罪の1つはして欲しかったり。
貴方の”削除”という対応が、ここまで大事になった原因の1つなんだから。

>>464
「今までの絵師は好意的・トラブル無しだったので今回の絵師だけ突然騒ぎ出しておかしいんじゃないの」とでも？
後ろから2-3行目はちょっと悪意があるね

ちなみにVIPへの場所移動は別にかまわないよ
そちらとしてもスレ自体への弁明・謝罪が必要でしょ？
新都社スレで活動してるあなたにとってもVIPはよく行く場所だろうし

ただ自分のサイトではやりたくないってのが見え見えであんまり心象は良くないけどね

おはよう。管理人も来たのね。

>>460
別に喧嘩売ってるわけじゃないでしょ。
うちらはマジメに話しにきただけよ？

昨日はいろいろ誤解があってもめちゃったみたいだけど、結局はお互い作り手としての筋は通そうねって話。

つーか、そちらの仲間がやらかしちゃったことだからちょっとは面倒見てあげてよ？

喧嘩売るって表現が気に食わなかったか？
なら、話し合いを求めてるのはおまえらなんだから、って言い換えてやるよ。
ちょっと気に入らないことがあったからって平和なスレに大挙して押し掛け、その上｢おまえのとこで話させろ｣とは流石VIPPER、常識を知らん。
マジでやくざか。
｢話したいのでウチに来て下さい｣が常識とちゃうんかい。

>>469
んや、もともとスレ違いなのはわかってるし、関係ねーよって人には悪かったと思ってるよ。

ただ、そちらのお子さんも常識を知らん行動をとっちゃったわけでね…。
おかげさまで管理人を待つにはここしかなくなっちゃったわけよ。

まあ管理人も来たことだし、以降のお話はどこか別の場所でやろうかしらね。

>>469
まぁ中四国支部鬼譚作者もVIPPERなんだけどね
友人による証言もあるし実際VIPのスレの方にも仮面ライダー小説載せてるし
あんまりVIPとかそういうことにこだわらない方がいいんじゃね？

ま、言い方や表現はどうでもいいよ
昨日のログ見ればわかるけど作者のサイトじゃ普通の質問すら即削除されてたわけだし
作者はVIPのどこのスレで描かれた絵なのかってのは知らないって前提だったし
あの段階では自称平和なこのスレに来るしかなかったワケ
今はVIPに来てもいいって言い方なのでVIPで話し合いしようぜ？

｢話したいのでウチに来て下さい｣

いや、元を正せばおまえらが責める相手からして違うだろ。
管理人は絵の出所がおまえらのスレであること自体知らんかったわけだし、許可がどうのという事情も知らずにやったこと。
叩くならむしろ管理人に十分な説明をしなかったリク主だろう？
それをおまえら、具体的に何書いたかは知らんがサイトの掲示板荒らすわ、このスレでギャーギャー騒ぐわ、方向性がちげーんだよ。
まあいい、VIPのことはVIPで解決しろ。このスレを巻き込むな。

ちうわけで、絵師さんが来るまでに話し合いの場所を決めときましょか
ね。
以下候補。

1）うちらのスレ（自分の好みの以下略）
2）管理人の掲示板
3）新たにどこかにスレを立てる

さあどれだ？

個人的には2だな。
そもそもの発端は管理人なわけだから、自分のところでなんとかしてほしい。
つーか、うちらのスレでやったらあの絵師さんが余計顔出しにくくなると思う…。

今VIPって3日で強制スレ落ちなのよ。
だから議論とかそういうのには向かないと思うぜ。

”スレの空気悪くなるからVIPでやらないでー”とか、そういうんじゃないぞ。
誤解しないでくれよ？

>>472
「知らなかったから許される」なんて子供の考えよ。

ただリク主に問題があるというのは同意。
管理人はその友人も読んできた方がいいのでは？

ちなみに一部心ない書き込みがあったのも事実なので、そのへんには反論できないな。
ただ、荒らし以外の発言も削除されてたのもまた事実なわけで…。

結局のところ、うちらに文句言うより管理人にもうちょっとしっかり言ってやってくれた方が話はスムーズに進むと思う。

>>473
寝惚けてんのか？発端はおまえらVIP側だろが。
おまえらが騒いで、おまえらが掲示板荒らして、おまえらがこのスレに来たんだ。
管理人は今朝初めてこの件に関わったんだろ。大概にしろよ

>>476
おいおい、ちょっと待ってくれ。
絵師さんの絵を無断で加工して使ってたのは誰だよ？

その時点で既に発端だったんだよ。
今回たまたまそれがわかって問題になったってわけ。

>>472
ちなみに作者のサイトの掲示板に書かれた質問内容はこのスレのログに残ってるから探してみなよ？
「荒らしを削除」で済む問題じゃなかったからそのつもりで
あと管理人は現状把握してなお、問題となった絵をTOPに置いてるわけだから
知らないから何も悪くないじゃすまないッスよ

>>476
同上
発端はVIPPERである作者であり、VIPPERである作者の友人である
状況を把握してなおTOP絵を変えないのは、発端に関係なく、現状に対して問題が生じている

で、管理人さんはどこ行ったんだ？
最後の書き込みから40分以上経ったが…

>>460に対する発言を>>464でしているので、とりあえずスレ読まずに書き込んだ、という訳でなく>>454からの
「絵は外そう」
と言う発言も読んでいるはず
それなのに何の対応もしてないし
（この文の書き込みの直前に、ＰＣでここと雪風の更新チェックします）

絵師さん来たけど、しばらく放置しとけばいなくなるだろうから、（入試控えてるそうだし）
とりあえずこの場はしのいでウヤムヤにしようと言う魂胆に見える

続きはここでやるな、てのはいいけど、とりあえずもう一度管理人が来ないことには移転しても仕方ない

招かれざる客人である俺が言うのもアレだが・・・
外部も、内部も、皆、落ち着いてくれ。

掲示板を荒らした輩がいるのは事実だが、今は荒らし目的できてる奴はいないはずだ。

下げ忘れました
マジごめん

まあしかし事情を知らない人にとってはほんとにいい迷惑だなこれは…。
その点はほんとに申し訳ない。

ただ、そちらがスレを荒らされて怒ってるように、うちらもそちらの管理人の対応に怒ってるわけよ。
そちらもあの管理人の仲間ということで、もう少しだけ話に付き合ってあげて。

…っていうか管理人どこよ？

絵師です寝坊しました
未読のレスは読んできました
管理人さん、うｐされてるテキストファイル等見ました
あたしの分はそちらで間違いありません
ですが、「物言いがあった」とは何事ですか
一般常識的に考えて他人の制作物の加工やら切り取りやら拡大縮小は
製作者本人の許可ナシに行ってよいものではありません
それに、あたしは【転載許可】を出しただけで、
【加工】許可も、【二次配布】の許可も出してません
リク主が管理人さん本人でないことはわかりますが、
常識的・法的に間違ったことをしたのは管理人さん本人です
掲示板の書き込みも、削除なさったようですね
荒しは仕方ないと思いますが、論理的な述べ方で質問した方のレスまで
削除するというところはあたしも納得できません

あたしがレンタル掲示板見つけてくるので、
見つけ次第そちらの掲示板か、
未だアク禁になっているようならこちらのスレにうｐしようと思います
そこで議論しましょう

こちらのＳＳスレの方々にも迷惑をおかけしてしまいすみません
ですがあたしを含めＶＩＰＰＥＲはケンカを売りにきたワケじゃありません
前にも言いましたが【ＶＩＰＰＥＲ＝悪、荒し、ﾔｸｻﾞ】
なんていう固定観念は捨ててください
そんな意識の元では全うな話し合いなどできるわけありませんので
それでは掲示板探してきます

擁護してる人も抗議してる人も、管理人の対応見たくて時間割いてるんだから、
急用ができたなら、いつ頃からなら話ができるか言うべきだろ、常識的に考えて
（携帯使えば、一言断るくらいの余裕あるだろ）

このままだと、マジでウヤムヤにするつもりに見えるよ…
（>>464で移転先について触れているのも、
「話し合うつもりはあるよ」
ってポーズとか）

はいこんにちは。

>あたしがレンタル掲示板見つけてくるので、
お断りします。それで変な情報抜かれたりしたらたまったもんじゃありません。
ＶＩＰでなく掲示板上でやりとりしたいというのなら当方の掲示板にいらっしゃいませ。
アクセス規制切っときましたから。

また下げ忘れました…
移転して、管理人が来るまではもう書き込みません

すみませんでした

>>485
そちらのレス見る前に書き込みしてしまいました
すみません
ではそちらに逝きます



なんで対応むちゃくちゃなﾔｼにあたしら振り回されてるんだろうね
とオトナげない発言しとく

こちらのスレの住人さん、ご迷惑おかけしました
では失礼します

>>483
おはよう。

>>485
念のため、IDを表示できるようにしてもらえる？
トリップだけじゃ自演する人とか出てきそうで、話がこんがらがりそうだから。

>>488
おはようです
フツウの掲示板借りてきちゃったし、
向こうの管理人さんが嫌だて言うから、結局向こうの掲示板でやることになりました
重ね重ね申し訳ない

>>485
お前の「友人」とやらも呼んで来いよ。
この問題に大きな関わりを持つ人物だろ。

>>485
何でそんな投げやりな態度なのかな・・・
こっちに出てきてくれたのは嬉しいが、未だに謝罪の言葉も無い。
貴方もここまで発展させた要因の1つなんだぜ？

とりあえずさ、その管理人の友人は絵スレの過去ログもってんだよな？
ならさとりあえず友人が関わったスレのログもってるだけ全部公開してくれないか？
ログの偽造なんて簡単にできるからな。
まさか自分と自分に関わったログだけ切り取って保存してるわけがないよな（こういう事態を想定してなかったわけだしな）
でなければ過去ログに信憑性がないわけだ
ひとつ頼む

今回問題になっている案件に関しましては、目を通させていただきました。
とりあえず当事者どうしがいらして、お互いの主張を確認されたようなので、この問題、この板でのやり取りに関しましてはVIP板の方々も住人の方々もとりあえず手打ちとしていただけませんでしょうか。
仕切っているようで心苦しいのですが、物語の続きを心待ちにされておられる方もいらっしゃると思いますので、皆様どうかご配慮お願いいたします。

>>491
あくまで「こっちが喧嘩を売った」つもりなんじゃない？
暴れまわってる携帯のIDは多分自演だからあれが本心なんでしょ

>>493おまいにはすまないが管理人が沈黙してる以上こうするしかない

>>492
あぁ、あのログは割と正確。
つっても昔のことだからな・・完璧に覚えてるわけじゃないが。

>>493
迷惑かけて悪かった。
そしてちゃんと対応してくれた皆、ありがとう。

>>489
了解。そんならうちらも移動しましょかね。
続きはまた向こうでー。

>>493
こちらも了解。
うちらとしてもこれ以上ここで話す理由もないからね。
スレの雰囲気を悪くしちゃって本当に申し訳ない…。

問題が解決したら挿絵のリクエストでもしにきて。

>>494
むー、悪いが俺も自演に見えて仕方がない。
「変な情報抜かれる」ってのも自演がバレるのを怖がってるように思ってしまう…。
穿った見方なのかしらん？

自分の掲示板のログ削除してるときにすぐ対応しなかったのは何故だい？
いままで自演の筋書きでも考えてたんじゃないか？ｗ
架空の「友人」をでっち上げて、罪を全部そいつに着せる。
「自分は無辜の第三者と言う立場。むしろ被害者ですがなにか？ｗ」
そういう感じ？

つうか和太鼓の時、転載許可えたのか？
そのときのログ全部晒せ

　>>492
　「好みの〜」スレのまとめサイトに全部ありますね。
　http://type.run.buttobi.net/dat/
　日付を目安にお探し下さいな。俺自身このログに目を通して友人から送られてきた内容と照らし合わせたわけではないですが、多分一致するでしょう。

>>498
やっぱみんな同じこと考えてるのねw

管理人は昨日の夜のじてんでこの問題に気づいていたはずだよなｗｗｗｗｗ
今朝知ったわけがない

>>500
早く「友人」をつれてこいよｗ
主犯だろｗ　メインが来なくて話出来るかよ

自分はVIPから来たけど、VIPPERってもっと支離滅裂な事言う荒らし系の人が多いと思ってた。いや、一部居たが。
でも絵師擁護、スレ擁護、それぞれのヌクモリティに感動した。何かもうよく分からんけどありがとう。

二度目だが、このスレの人にはとても悪い事をしてると思ってる。
これが最善だと思ってた以上、反省は出来ないが。

で、加工画像にたいする対応は？

都合悪いことにはふれないのな

絵師さんも移動してるっぽいのだから、簡単な質問系も含めてこれ以降は向こうの掲示板で進めないか？
管理人の方も両方を確認するのは大変だろうし、ここのスレ住人にも迷惑だろう

ここの住人には悪いがあちらの掲示板の管理人に全く誠意がない。
自分がしたことを棚に上げまるで絵師に問題があるような発言しかしない。
許可を得ていない画像と加工画像を取り下げるまでここに住ませてもらう

とりあえず絵師の人たちはこちらへどうぞー。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7713/1164510945/

>>507
こいつが「このスレに迷惑がかかる」なんて気持ちを持てる人間だったら
そもそもこんな問題は起きなかったわけでさｗ
自分さえよけりゃいいんだろ、雪風さんは。

んー・・・この問題が落ち着いたとしても禍根は残るでしょうね。
やっぱり対応がまずすぎた。ごめんなさい、改めて使わせてもらえませんか、って
言うだけでもだいぶ違ったと思うんですけど。古参としては悲しいですねえ。

>>510
向こうの掲示板でもひどいことになってる…。

なんだかなぁ。
本来なら、こちらとしても小説の挿絵のリクが来るのは嬉しいことなんだけどね。

てか別に挿絵くらいここで募集すればよかったのでは？

57 名前：管理人 投稿日： 2006/11/26(日) 13:45:39
　>>34
　>それはそちらの対応次第です
　困りましたな。あなたがどうして欲しいのかはっきりしてくれないと俺としてもどう対応していいのか分かりませんよ。

　絵師さん本人が下ろせと言わない限り、ＴＯＰ絵を下ろすつもりはないですよとはっきり言っておきます。その理由は二つ。
　まず一つは作品の作者、体よく言い換えるならエンターテイナーとして。
　こんな騒ぎを知らない一般の読者さんは、件のイラストを何の疑問も無く「コナユキのイラスト」として受け入れてる筈です。響鬼スレの>>257なんかが好例ですが。
　そして拙作においては登場人物のイラストもまた作品の売りのひとつであると考えています。>>355の言ってることはまさにその通り。
　小説が面白ければ面白いほど、更新が早ければ早いほど、そしてイラストが多ければ多いほど読者さんは喜ぶ。当たり前です。なので今更イラストを下げるなんてのはエンターテイナーとしてちょっと考えられませんね。
　これから使う予定だったのを取り消すのならまだしも、すでに作品の一部として公開してしまったものはそりゃ取り下げられないですよ。

>>513　続き

　　　二つ目はサイトの管理人、即ち情報発信者としての責任。
　ネットが普及して誰でも自由に情報を発信できるようになった現在、情報を発信することの重さ、その責任というものが見失われがちですが、情報ってのは一度発信したら取り消せないのが普通ですよ。
　ネットでは、一度出した情報を取り下げて無かったことにするなんてのが技術的には可能だから、その点を軽く考える人が居る。
　俺はやりません。サイトに小説載せてますが、後から読み返してみて気に入らないから書き直して差し替え、みたいなことは絶対しませんよ。
　イラストにしてもそう。これは○○という登場人物のイラスト、と銘打って発信した以上、サイトが消え去るそのときまで○○のイラストとして掲げ続けるのが発信者の責任です。
　そして、一度自分の出した情報に問題があったとわかっても、無かったことには出来ないのです。それが情報を発信するということの重さです。
　この点、絵師さんも仮にも職人なら最初から弁えて欲しかったところですね。後になって「やっぱりこれは駄目」「言わなかったけど実はあれは駄目なつもりだった」は通らないのが普通ですよ。
　今回、ご自分の絵が加工されているのを見て「あの時『でも加工するのは駄目』と一言付け加えなかった自分も不注意だった」と少しでも思わなかったのですか？
　思わなかったからこういう騒ぎに発展しているのでしょうが、して欲しくないことは最初から言っておかなければ後から何をされても文句は言えませんよ。

　ということですが、あなたは残念ながらまだ社会をご存じない年齢であることもあり、今回はあなたの要望を汲むことにしましょう。
　もしＴＯＰ絵を下ろして欲しいと仰るなら、作者の立場、管理人の立場よりもあなたの主張を優先しようではありませんか。
　それでは、どうしますか？　下ろしますか？　下ろしませんか？

なんですかこの電波さんは。

この管理人…おかしすぎる…。orz

ここでの発端の発言をしたものです。

なんというかさ、俺、まあ雨降って地固まるっていうの？
そういうの期待してたっていうか。
あの時点でわかってる言い分どおりなら、一言二言雪風さんがあやまればそれで済む、っていうかさ。
喧嘩もしたけど、これからはお互い、楽しく創作できたらいいね、って思ってた。

正直、雪風さんがこれほど凄い逸材だとは思ってませんでしたね。

掲示板にも書いたが・・・

管理人：問題起こしてサーセンｗｗｗ　以後気をつけますｗｗｗ
　住民：こっちも色々ｽﾏｿｗｗ　対応thx

こんなのを期待してた。
こんな大事になるとは思わなんだ

つーかさ>>429とか、ここの身内が説得のために書き込んだスレッド自体削除されてね？
>>513-514で情報発信者としての責任とやらを宣ったわりには、
当初から他人の情報発信を自分の都合で勝手に改変・削除してるじゃん。

他人の絵を多少どうこうするくらい　へ　でもないんだろう。
今の話し合いのログも消えちゃうんだろうなｗｗｗ

これはちょっと・・・このスレの住人、誰も中四国の人の作品読まなくなるな。
おかしな対応して自ら株下げまくりじゃないの・・・

90 名前：管理人 投稿日： 2006/11/26(日) 14:17:20
　>>65
　そうですか。はいわかりました。それでは俺は偉大な先人、孔子に倣うとしましょう。
　当方が常識と著作権法に違反しました。謝罪します。申し訳ありませんでした。もうしません。

　はい、それでは今度はこちらの要望を書き込みますよ。

・何か他にそちらからの要望があるなら今言って下さい。もう何も無いなら、今後は新たにいかなる要望も付け加えないことをこの場でお誓いなさい。
・丸一日に渡って続いた騒ぎによって「好みの〜」スレ、響鬼ＳＳスレの各住人に多大な混乱が及んだわけですが、その騒ぎの発端となったのがあなたの発言であったことを認識して謝罪して下さい。
・ＶＩＰで発生した問題を響鬼ＳＳスレに持ち込んだことを、あなたがＶＩＰを代表し、響鬼ＳＳスレにて謝罪して下さい。
・今後「好みの〜」スレで今回の件を蒸し返すような住人が現れた時、もしあなたがその場に居合わせたなら、責任を持って『あの件はもう決着がついた』と周りを諌めることを約束して下さい。
・今後「好みの〜」スレに当方からリクエストを行った際、『あの管理人のリクなんて受けるな』という流れが生じ、もしあなたがその場に居合わせたなら、責任を持ってその流れを止められる限り止めることを約束して下さい。
・「好みの〜」スレの絵師さん方に対して「今後、一般に、転載許可を考慮する際に合わせて加工許可についても考慮し、許可であっても不許可であってもその旨を明記することにしてはどうか」とあなたから提案して下さい。

ここの管理人最低！！

適当に謝罪の言葉書いて、後は全部絵師さんに謝らせようとしてる…。
物書きってこんな奴らばっかりなのか？

>>522
物書きが悪いんじゃなくて、雪風の管理人が頭おかしいだけ

そろそろあっちで話さないか？
”荒らしにきたわけではない”って書いた意味がなくなる。

>>523
できればそう思いたいけど…。

>>524
ほんとだ。
スレのみんなごめんなさい。

管理人の対応があまりに酷くてつい…。

管理人がんばれ。

義務教育もまともに終わらせてない糞の大群にからまれて大変だろうけど

大人だから仕方ない。無視して耐えてくれ。

あんな下手な絵なんかもらわなきゃよかったな。

>>527
このスレも十分酷いとよくわかった。
ありがとう。

問題の発端の絵師です
向こうでの議論の結果のひとつとして、改めて謝罪をしに来ました
何度も何度もスレ汚しすみません
先にも謝罪は申し上げましたが、向こうの管理人さんの意向もあったということで、

関係ないのに巻き込んでしまった方、本当にすみません反省してます
あたしを擁護してくださった方、本当にありがとう感謝してます

本当に申し訳ありませんでした

>>529
ていうか、あんた悪くないじゃん。

>>527
おまえVipperよりDQNってどういう事だよ……

>>527
やっぱり物書きって…。orz

>>529
はいはい。聴衆味方につけて有利に事を運ぼうとしてるのが見え見え。
そういうのもういいから早いところ消えてくれないか？
下手糞が調子にのるなよ。

>>533
この謝罪はSS作者の要望なんで
うざいと思ったらSS作者に言いなよ？

>>533
おまえどっちの味方なんだよｗｗｗｗｗｗｗ
あぁ、ただの荒らしかｗｗｗｗｗ

>>529
ええと、うまくいえないんだが。

もうあなたがこれ以上傷つく必要は無いんだよ。
いろいろ大変な時期みたいだし、もうあなたは下がっていた方がいいと思う。
あとは……そうだな。
俺も一応、完全スルーされてるが、あそこの絵描きなんで、絵描きの一人として戦わせてもらうよ。

>>534 >>535

行間読めないのか？書いてあることをそのまま受け取ってる読解力のなさを
指摘してやってんだよ童貞どもが。
お前ら、絵師が女だからって擁護してね？
なに、協力したら童貞卒業させてもらえるの？
馬鹿が、さっさと風俗にでもいって皮でもむいてもらえや。
どうせあんな下手な絵しかかけない奴は不細工でワキガにきまってんだよ。
お前ら目覚ませ。女ならいくらでも紹介してやっから。

さっきも書いたけど、もう誰もこの作者の作品を読もうとは思わないだろうし
VIPの方でもこいつに絵を提供しようなんて人はいなくなるだろうね。
それだけのことをやっちゃってるのにあの尊大な態度は・・・あと学生だからってなんで
見下したような態度取るのか、それがわかりません。

>>532
そういう言い方はやめてほしいなあ。僕は物書きじゃなくて絵描きだけど。

>>537
誰も女とは言ってなかったはずだが…。

というかいい加減他の物書きさんの顔に泥を塗りたくってることに気付こうよ…。

ほれ、構うな構うな

売り言葉に買い言葉

自治厨みたいで悪いが、これ以上ここでの議論、批判はやめよう。
住民よ、スマンかった。

ID:++0+DH5V0
雪風さんお疲れ様です。

>>538
ごめん。
でもここで暴言吐いてる人が管理人と別人だとしたら、他にもあんな酷いこと言ってる人がいるってことでしょ？

まあちょっと言いすぎだったな…。

はぁ？絵師の糞が糞ぶりまきながらやってきたのがわりぃんだろうが。

ボケが。いっとくがな、あんな糞絵師は幼稚園でクレヨン握り締めてりゃいいんだよ。

あんな不細工はこの世に数万といるが、管理人みたいな書き手は１０人もいないんだよ。

とりあえず糞絵師はさっさと消えろよ。あーあ、雨がふってきた、糞絵師のせいだなこりゃ。

俺にも謝罪しろや

>>543
ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この調子でずっとこのスレは埋まっていくしかないのか。
新しいSSの投下は期待できそうに無いな。
なんか、知らない人たちがキャンプファイヤー始めて、もうひねた芝しか生えなく
なった庭見てため息ついてる感じだよ・・・・・・

>>544
はぁ？お前にゃ言ってねーよ糞絵師に謝罪しろって言ってんだろうが。
これだから行間読めないクズは嫌なんだよ。

って感じカナ

++0+DH5V0

黙れ

>>545
向こうの掲示板見たら、キャンプファイヤーに知ってる人が混ざってることに気付くはず。

146 名前：管理人 投稿日： 2006/11/26(日) 14:57:08
　>>138
　失敬、数え間違い。
　三番に対する返答を四番のものと間違って見ていました。

　>>136
　今回の騒ぎの存在とその顛末をサイトを通じて一般の訪問者にも公開しろと仰るのですか？
　正気を疑いますね。仮にも楽しみでこのサイトに来てくださる読者さん方を不快な気持ちにさせることなど到底考えられませんよ。


以上転載
あー面白い子だなー

なにこのスレ^^;

どうでもいいが、スレ違いでぎゃーぎゃー騒いでる害虫どもは
さっさと出て行ってくれねーか？
正直、いじめられて自殺一歩手前の不細工絵描きの茶番は
読んでも面白くもなんともないんだよね。

俺はここに響鬼のＳＳを読みに来たの。
お前らの自己主張は自室のベット内オナニーで済ませとけよ。
どうでもいいんだよ。おまえらの惨事は。
お前らが死んでも、ダニにさされてかゆい尻のほうが気がかりなんだよ。
アホどもが、どうせ世の中の役にも立たずに酸素を無駄遣いしてるだけの
ケロイドどもなんだろう

１０秒くれてやる。さっさと自害しろ。

いいから、俺含めて外部の人間はもうここから出よう。
人様の家にいつまでも居座るわけにもいくまい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　ﾌﾞｰﾝ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ブーン・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　 rっ　　　　　　　　vymyvwymyvymyvy、
　　　　　　　　　　　　 ｜|　　　　　　 ｍVvvMvyvｍVvvｍvyvｍVvv、　　VIPからきますた
　VIPからきますた　　|／⌒ヽ　/^ヽ　(＾＾)　/^ヽ (＾＾)　／^ヽ(＾＾)／^ヽ
　　　　　　　　　　　　　（＾ω＾　）（ω＾ )／⌒ヽ(＾ω＾)／⌒ヽ＾ω＾)　　( ＾ω)-っ
　　　　　　 /⌒ ＼　　　| 　　_二二二つω＾ ）（＼ （ ＾ω＾ ）二⊃ ／⌒ヽr　
　　　⊂二（＾ω＾　）二ノ 　　/（ ＾ω＾ ）　　⊂二＼＼_／⌒ヽ二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　 ヽ 　　　| (´ .＿ノ　ヽ　 　／⌒ヽつ　　＼（　＾ω＾） 　|　　　 /
　　　　　　　 ソ　　） ＼＼⊂二二二（ ＾ω＾ ）二二二⊃ ⊂＿) （　ヽノ
　　　　　　　（　< ＼　　レ’＼＼　　　ヽ　　 /　　　i　） ノ 　　 　ﾉ>ノ　
　　　　　　　　＼|＼|　　 　　　レ　　（⌒）　|　　　/ノ￣ 　 　　レﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒|　/　　　'´

響鬼（笑）

>>552
さっさと出て行けよカスが。それとな、何先導役つとめてんの？
お前はえらくもなんにもないんだぞ？
お前にゃ発言権すらないの。
こっそり消えろや。馬鹿が。ちゃんと謝罪していけよ。
これでやっとＳＳが読めるぜ。

なにこのスレ^^;

雪風へ
とりあえず新都社の登録からはずしてください
迷惑です

>>557
お前が迷惑だよ。一家離散して死ね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.|　＜とうとう私を怒らせてしまったな
　　　　　　　　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿
　　　　　　　　　,,.ィ'''フ''''=､r'"~ ヽ｀ﾆﾆ´／i,, ｀ヽr''"`ヽ､ヽ、
　　　　　　　,r'"´ ノ"　　　　）＝､￣￣,,..ィ'"´i　　　　　　 ヽ、
　　　　　　 （　　　　　　　ノ　 ´￣　`Ｙ"´　　　　　　　　　　　 i
　　 　 　 　 ）　　　　 __,,..　　 　 　 　 ﾚ　　　　　 _,,,,、 　 　 　 j､、
　　　　　 r''ヽ.　,.ィ'''i"　　　　　　　　Ｊ　　　,,.ィ'"~　 `'ｦ''ー-､ﾉ､ ヽ、
　　　　 / ,,.ｲ'）'"　 人　　　　　　　　,,l、　　　　　　　 ノt　　　） `ヽヽ
　　　 /　　　/　　 /　`ゝ、　　 　 　 人　　　　 　 ,,イ　 jt、　ヽ　 　 i
　　　f ,　　 ﾉ　　 /、　　 `ー--;::-ﾆ"_,ゝ=---‐''"　 　 ﾉ ヽ、　ヽ　　t､、
　　　）'　　ｆ　　 ノ　ヽ、 r　 ､ f"　 　`i´￣` Y　 ｀ヽ　/　　　ゝ-,ヲ''' 　 )
.　　 （　,.ィ''ｰr"~　 　 ヽj　　ﾐi　 　 　 !　　　 j'　　 | / 　 　 　 ,r"　 　 ft
　　 ﾉ､,ﾉ　　 ヽ,　　　　 `i　 、〉､.＿_,人,___,..ｲ､,i"　j'' 　 　 　 （　　　,ノ j
　　（　t、　 　 l　　　　　 i　 ヽf 　 　 Ｙ　 　 ,j,. 　,/　　　　　　） ,.イ´　ﾉ
　　fヽ ヽ、 　 l　　　　　　l　ヽ、　 　 .|　　　ﾉ ,.　/　　　　　,.ｲ '"ﾉ 　 ﾉ
　　t i 　 l､.　 t　　　　　　l　 ､j`ー‐‐'`ー="ﾚ'　j'　　　　　//　/　,／
　　ヽ、　i、 　 i　　　　　　l　　ヽ　　-ﾆ-　　ﾉ　 l　　　　 /,,,,ノ ,ィ/
　　　 ヽ、`i　 `i、　　　　　l　　 `i　　　　　/　　,l　　　 /-,=､ヽv
′　　　ヽ ヽ、 'i,　　　　　人　　ヽ　　　　/ 　 ノヽ 　 ﾉ''"Y,..ﾄ-､
　　　　　 `i、,,..=,i、　　　/　ヽ、　　　　　　　/=ィ''i'i''j"　 .`=(i-/、
　　　　　　 ヽ ,f`i-､ 　 /　　　ヽ　　　　　　/.`ｰ=''''"t.___　　(,,ノ=、
　　　　　　 r-l =f,,ﾉゝ-''`=''ﾌ　 i、:' " ゛ ` ,i' :.　 　 .l､　　`ｰ=''=t_,i

なにこのスレ^^;

>>558
なんで雪風さんじゃない人が反応してるんですか？
それとも雪風さんなんですか？

>>561
なんで誰なのかわからないあなたがデカイ事いってるんですか
それとも馬鹿さんなんじゃないですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／ii.（;;;;）.i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 （; ;　｀／´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ／　 ｀~´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／(__∠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／.∠__／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Л､==ﾆﾆ(･)|＿__|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（０）.,(／c／ 　／ ／⌒ヽ　 VIPから来ますた
　　　　　　　　　　　　ii 　　　の_|!!､ﾉ_'ic／＿／＿（　＾ω＾）　　　　　　　標的はこのスレだお♪
　　　　　　　　 __,,,ｲ'-'',''へ''''γ()()λ､"ﾞヽ　　　　　　　ﾞヽ====.ﾞヽ､γ()()λ`',,
　　　　　　　　/_,,,,＿,.,＿_､＼　　　.ﾞﾍー―――――'　、　　　　`ヽ　　 .`ヾ、
　　　　　　　　i""''',ｰ-‐"　ﾞﾞﾞﾍ,,　　　 ,ﾍｖ====================vﾄ　　　　ﾍ
　　　　　　 ヽ.ﾄ､ ,､．．.， |　 .ﾞ!-----..! 　　　　　　　　　　　　　　　,ﾞ"り.-----.!
　　　　　　　）〔 | lﾞ |　|　.|　 /ｰ---;.iﾞ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿_ﾉ,-ﾆﾆﾞ,/｀
-------　 ﾉ___~ｰ,、_ﾞl │ .ヽﾍﾆﾆﾞ/￣"ﾞ√￣　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､／-ﾆﾆシ'"　 `ﾞﾞ二二二"'''''''''''''"
　　　 ,,,,,,,―-.　　　 ~‐rｖｨ二二ン′　　　　　　‘“''冖''･―+--ィﾆ ﾆﾆ／｀　''ﾆﾆﾆﾆ''―丶
　　　　　 ｀~ﾞﾞﾆ,,,,,,"'''''‐　,,,,,,,,,,,,,,,,__ .'''''¬ｰﾆ＿''''''''ﾆ¬―ｰ、　 .,,,,,,,,,,,,,,,,ﾆﾆ"''''''''''"
　　　　　ー---,,,,,,,￣′ ー---､.,,　　　ﾞﾞ,,,＿,＿＿_. ￣￣ﾞﾞ"　　　 ー----

ふと見ると船の甲板に一人の若い男が立っていた。
ウホッ！いい男…
そう思っていると突然その男は僕の見ている目の前でツナギのホックをはずしはじめたのだ…！
響「やらないか」

この論争のログは管理人が消すそうなのでコピーしとく

http://megalodon.jp/?url=http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7713/1164510945/&date=20061126152320

結局自演しか対抗手段が無かったな

>>565
あれだけ正論並べられたらあがくしかないでしょw

…つーかvipの奴らは荒らすなってばさ！！！
とりあえずAA貼るな！！１

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 挿絵がほしいだと？
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　自分で描いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

最後のほうはチョン認定してみたりあからさまにキレててﾜﾗﾀ

206 名前：管理人 投稿日： 2006/11/26(日) 15:39:46
　>>192
　そうですか。
　今回の件で「ゆとり教育」がどういうものか、その一部を垣間見ることが出来ました。
　一部、という表現をしたのは、現代の中高生の全部が全部こんな状態でないことを祈りたいという想いからです。
　オトナな対応ができなくて申し訳ありませんでした。相手がとてつもなく餓鬼だからこちらも目一杯目線を落として話してやろう、という考え方で精一杯の対応をさせていただきました。

　この国の社会の根幹を作り上げている日本人的事なかれ主義、みんな多少のことは我慢しながら生きているのが日本人。
　これに真っ向から抗って自分の主張したいことを主張したいだけ主張する、そんでもって振りかざすのは法律とは。
　まったく物凄いおこちゃまを相手にしてしまったものですわ、ほんとに。

　はいはいそれでは、大学受験頑張って下さいね。


以上転載
この辺で終わりだな

すごい勝利宣言来ちゃったなあ・・・ｗ

不覚にも勃起した

この管理人ってのが言ってることが全く理解できないんですけど^^;

良い子のみんなは、この管理人のように汚い大人にならないようにね！＾＾

>>569
なんで社会のことを語ってんの？^^;

ここまで自分で延焼させておいて、焼け野原のあとでまた活動する気か？ｗｗ＞雪風邪

なんていうか……正直失望した

ここまでの電波は久しぶりにみた

どうやら終わったみたいですね。
中四国作者さん、今回は本当にお疲れ様でした。
これでvipperなんかのことはもう忘れて今まで通りSSの執筆に戻られてください！
続きを楽しみにしています。

他の皆さんも、せっかく収まったことですしこれ以降vipperの話は一切「無し」にしましょう。
vipperはこれからも書き込みを続けるかもしれないですが完全無視の方向で。

それでは皆の響鬼SSスレ、再開！！

管理人にはもうこのスレには来ないでほしいな。
>>569を見て、本気で腹立った。

微妙に気持ち悪い終わり方だったが・・・・まぁ、終わってなにより。
そんじゃ、巣に帰るわ。
対応してくれた住人、ありがとう。
そして、ご迷惑おかけしました。

じゃあ最後にＶＩＰＰＥＲの上げ荒らし。
そしてここにいるＶＩＰＰＥＲ絵師に
【リクエスト】
今回被害に合われた絵師さんを励ます絵をみんなで描こう！

んじゃ続きはＶＩＰのスレで！

　　217 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/11/26(日) 15:50:34
　　どうやらキチガイはもう居なくなったみたいだし管理人さんはこのスレもう消していいんじゃない？
　　218 名前： 管理人 投稿日： 2006/11/26(日) 15:51:11
　　>>217
　　 そうですね。それでは４時に消します

だそうです＾＾；
雪風ＢＢＳ最新のコピー
http://megalodon.jp/?url=http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7713/1164510945/&date=20061126160507

クソ管理人、今度は早い対応ですな。

とりあえず、この流れが今まで書かれたどの作品よりも面白かった。

‥‥で、このスレの書き手や読み手は、今後どうすんの？
雪風の『管理人』は友人とか自演とかゴチャゴチャ言ってるけどさ、まだ『仲間』や『同志』だから、『中国作者』と馴れ合い続けるの？
ココは『互いの作品をいじり合う』スレでもあるから、今回の問題は管理人≠中国作者とでもしてスルー？　ココに迷惑かけたのに？
投下されたSSだけを読んだりいじり合って、『中国作者』と今後もこれまでの『雰囲気』を継続してくの？
書き込んでた凱鬼や皇城のヒト、どうすんの？『管理人』と自演は、この事に意見出来ないからな。加害者被害者はどうでもいい、お前当事者だから。
それと見習いと野獣は口挟むな、お前達前のスレタイ問題の時から空気読めてない書き込みしすぎ。>>578も大方野獣か自演だろ。

まあ…なんていうか、ひとまず終わったね。

俺がこういうこと言うのは傲慢なのかもしれんけど、このスレのみなさんにはほんとに申し訳ない…。
荒らしたくないと言っておきながら、結局いろいろ書き込んじゃってごめんなさい。
あまりに酷い対応だったから、どこかで愚痴らないとやってられなくて。

今回の件で管理人がどういう人かわかったと思うけど、それでも面倒見るって言うならこのスレのみなさんでよろしく。
うちらは…もう関わりたくないわ。

それでは俺も撤収するとしましょう。
重ねてスレの雰囲気を悪くして申し訳ない…。


>>581
いいこと言った！
俺も何か描こう。

>>578
何でわざわざ煽るような書き方するんでしょうか…
最初と最後の一行ずつでいいよ…

というか、
ここに貼られた管理人の対応とか見てるはずなのに、一方的に管理人が被害者扱いですか…
（絵師側もいくらか感情的な書き込みがあり、その点は問題だったとは思いますが）

スレが荒らされて不快な思いをされたのは分かりますし、申し訳ないとは思いますが、あの発言はどうかと思いました

では失礼しました
自分も巣に帰ります

俺は久しぶりにデンパを見れて面白かったｗｗ
被害者の絵師は気の毒だけど、本人も言ってたように社会勉強だと思って切り替えることだ

なんていうかキメェ^^;;;;;;

>>584
そういうのはこのスレのみなさんに任せよう。
スレ同士で叩き合うようなことはしたくないからな。
今日はもう帰ろう。

>>584
管理人＝中四国さんの態度は残念です。
もっと誠意ある対応をしてほしかった。

|^ω^）＜バーカ！

|彡ｻｯ

>>590
おまえはまたそんな発言を……。

>>584
ガン無視安定ってとこじゃないですか？少なくとも僕は２度と読みたくないですし。
このスレに中四国の作者が今後投下するかどうかは知りませんけど、もし
そうなった場合でも支援は絶対しませんね。今回の対応見てればそんなものでは？

ビップのビチグソどもは気にしないで、
どんどん新作をかいちゃってくださいね書き手のみなさん〜〜
ボクもビップ臭が消え次第投稿するので楽しみにしててくださいね〜〜
高坊に挿絵を頼んだらいけないという教訓が得られましたね。
今度から挿絵を依頼するときは、絵師の年齢を聞きましょうみなさん。

心配せんでもこんな管理人に絵を提供するやつは現れん

リクエスト
高校生
イラストを描いてそうな感じ
プライドだけはプロレベルのイカつい感じ
高校受験をひかえて神経質
偽善者ぶってギャラリーを先導してスレ荒らし
中国人顔負けの謝罪要求

こんな感じのキャラを"高校生以上"の絵描きの方に書いてもらいたいんですが


こんな感じで頼めば書いてくれると思うよ

ここの争い他スレでも有名になってるから、興味わいてログ読んでたんだけど・・・。私も絵を描いている人間の一人として意見するなら
絵師を名乗ってる人は、自分の絵にどれだけ自信があるんだろう？と思っちゃいますね。あんな絵なんか書こうと思えば１０分でかけるのに
ちょっと加工されただけで何十時間言い争ってるんですか。言い争ってる時間を絵の鍛錬にあてたほうがどれだけ有意義なんでしょう。
少なくとも絵師さんの画力じゃ修行が全然足りてないから、時間を無駄にする事はできないと思うんですよね。
自分の力を理解できてるなら、あんな馬鹿げたショーなんかやらないんですけど、真っ当な人間なら。

　スレ住人の皆さん、今回はご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。

　件の絵師との話の結果、以下のように同意し合い、一連の騒ぎは終結を見ました。
　・絵師は件の絵がこれ以後も使われ続けることを認めた
　・管理人はルール違反を認めて謝罪を終えた
　・絵師は騒ぎを起こしたことを認めて謝罪を終えた
　・管理人は以後、転載許可と合わせて加工許可を取った上で絵を扱うことを約束した
　・管理人は以後、原則として件の友人を介して絵を調達することはしないと約束した

　ようやく終わったかなあ、という感じです。
　今回このスレに騒動を呼び込んでしまったのは、ひとえに俺の未熟さ故のことでした。
　皆で楽しく交流するための場所に混乱を招いてしまい本当に申し訳なく思っています。

　途中何度か相手の挑発に乗った見苦しい点もあり、皆さんを不快にさせてしまいました。
　俺もあんなの相手にして落ち着いた対応ができるほど人間できてないですわ。
　まだまだ心の鍛えが足りないということですね。

　さて今後ですが、>>578さんの仰る通り、変わらず執筆に戻ろうと思います。
　この事件を教訓として、より良いエンターテインメントを提供できるよう一層努力していく所存です。


　凱鬼作者さん、野獣作者さん、皇城作者さん
　今回は事態を収めるために動いて下さって本当にありがとうございます。
　そしてお三方のご期待に沿えるような対応が出来なくて申し訳ありませんでした。


　お目汚し失礼。

>>598
三行でまとめろよ低脳^^;

>>599
終わりました
スレの皆に迷惑かけてしまってすみませんでした
これからも頑張ります

>>597
こうだくみの方が売れてるんだから奥華子は文句言ってねーで営業でもしろって話ですよね
まぁそんな絵を求めて中国作者は今後もリクしに来るみたいですけどね

>>597
荒らしがうじゃうじゃ沸いてて気持ち悪かったから
傍観してたけど、あんたに同意だな。
あの程度の絵なら三分で十分だろう。
女の顔は目が真ん中により過ぎて障害者ぽいし
ロクに手もかけてないじゃん。
なにあの人差し指の長さ。ＥＴかよｗｗ
耳もなにあれ？耳で笑い狙ってんの？

さっきから管理人を褒め称える書き込みは、全部単発IDなんだよね＾＾；
最初にVIP叩いてた人、さっきと同じIDで書き込みできますか？

>>603
お前もな

>>600
お疲れ。とんだ災難だったね。
大人の対応に関心したよ。
これからも作品に期待してるから。
少し落ち着いたら頑張ってね。

どんなに下手糞な絵でも、それなりの準備をすれば著作権違反で訴えることは可能なんですよ？おばかさんたち
まあ今回は無料サイトスペースを利用しているし、商用利用はしていないし、
ほんのすこしの読者しかいないつまんないサイトだから、
そこまでは残念ながらむりかもしれないけどね〜〜。

>>605
はぁ。論点ズレてるね。
こういうのばっかだから高校生は。
怒りに震えて書き込んでるの見え見え
学校じゃいじめられてんだろうなぁ

消えるって書いた直後で申し訳ない。
だが、これだけは言いたい。

絵自体を叩くのは卑怯じゃないか？
上手くない絵はどんな扱いをされてもいいのか？
>>257では絶賛してるのに、問題になった瞬間糞絵認定？

ここまでくると、どっちが荒らしか分からんよ・・・

中四国作者、今だから言うがもちっとちゃんとした対応は出来んかったんかね。
いくら相手が誠意の欠片も持ち合わせてないガキだからっておまえまで同じ態度で接してちゃ駄目だろが。
まあとにかくお疲れ。マジでお疲れ。大変だったな。
かなりへこんだかも知れないが、めげずに頑張れよ。

絵の上手い下手を言い出すほうが論点ずらしてるだろ
常識的に考えて・・・

>>257
コイツどこの老人福祉施設から脱走してきたウジ虫だ？褒めてやらなきゃ高校生はうるさいだろうが。下手な奴ほどほめなきゃ五月蝿い。

それは今回の一件でわかったと思うが？お世辞ってもんがあることをお父さんに習ってから風俗にいこうね。包茎君。

何が絵自体叩くのは卑怯だよｗお前ら何人集めて荒らしてんの？お前が使えない台詞の代表格だろうがｗ

>>606
自分を中心としかみれない人の典型おつ〜＞＜
学校なんてとっくに卒業しましたぁ＾＾
どうして学校ってキーワードがでてきたのかなあ？自分が高校生ﾅﾉｶﾅー？

間違い>>607このイボ痔当てのレスなｗｗ

>>610
え〜・・・じゃあじゃあ、今回描いてもらった絵が、もし高校生が描いたヘタな絵じゃなくって、
プロのイラストレーターとして活躍している人が描いた、誰が見てもすげ〜って思う絵だったとしたら、
ちゃんと謝らなきゃダメだった〜ってことなのかなぁ？そっか＾＾

NGワードに雪風を登録した。
こんなけったくそ悪い結末になるとはな…

無駄に年食った事を自慢にして、
高校生を見下した態度が気に食わねぇ。
つうかさ、無実の人間を捕まえて冤罪にする警察をネタにしたSSみたいだな。

荒らしに屈して響鬼のタイトルを冠したとたんにこの始末・・・皮肉としか言いようがない。
あと中四国の人は自サイトで存分に作品を発表なさってくださいね。

>>610
おーい、アンカー先が身内を叩いてる事になってるぞ。
スレの状況から気が立つのもわからないでもないが
冷静に客観視出来なくなったらお仕舞いだぞ。

>>610
あの時点で高校生だって知ってたのか流石だな

まぁなんだ
そんな下手な絵しか置けない中国がかわいそうなので
誰かTOP絵を描いてあげたらどうかね
10分とか3分で描ける絵師が揃ってるわけだし

それとも10分とか3分かける価値もないのかね？同じスレ仲間のである中国サイトってのは

どんどんわいてきやがったな雑魚どもｗ
お前らは頭数揃わなきゃ何にも主義主張できないんだもんなｗ
もっと集めろよｗＰＣの前に家族全員集めてから発言しろよモヤシがｗｗｗ


何度でもいってやる。下手な絵を書く奴が著作権どうのこうのいうのは、恥ずかしい行為なんだよ。
六法全書ひっぱりだしゃかっこいいとでも思ってんのか？大人ぶるのは下半身だけにしとけやｗｗ

>>618
ないです。つうか擁護のIDが単発ばっかりでどう見ても荒らしの自演なので
このスレの住人でひとくくりにするのはやめてくださいよー。

>>620
ＶＩＰＰＥＲに尻尾振ってハァハァいってる
お前を住人だと認めた覚えはない。

また単発かよ
わかりやすすぎるだろ

>>620
んｗ
そういえばここの自演荒らしは住人叩きもするんだっけ
凱鬼メイン（だっけ？曖昧）の人といい、悪いことしたな

もうこのスレも終わりですね

なにこの住人たちｗｗｗｗｗ

あ〜あ、仲間割れしちゃったおｗｗｗｗｗ
同情するお

実際問題これからどうするんだ？
１：現状維持
２：雪風と絶縁
３：2chと絶縁

うん、おまいらが絵の悪口言うなら、俺たちも小説をズタボロにいわなきゃならないんだ

でもさ よ む か ち な い 小 説 読まなきゃならないって軽い拷問だよな

結果的にこのスレのもともとの住民のひとには
かなり迷惑をかけてしまいましたよね＞＜
でも今回のはなしはほんとうに　絵のうまさとは関係ないことだとおもうし
高校生のひとが描いたってことも関係ないよね…!

がんばって10分でかいてみたよ！！ごめんなさい・・・VIPに帰りますね！
http://vipmomizi.jog.buttobi.net/cgi-bin/uploader/src/0556.jpg

>>627
ヒント：絵を叩いてるのは悉く単発ID

つうかいい加減しつこいよ。VIPPERを装った荒らし？

>>629ライダーヲタ乙

これは対魔化魍戦じゃなく対ワーム戦だな。
ZEKTｽｺｰﾌﾟやAM弾ﾄﾞｺｰ!?

ごめん、実は超星神オタなんだ・・・
あと628SUGEEEEEEEEEEE！！

なんか最近やたらアゲられてるなぁ…良作なSSでも進んでるのかと
と思ってたら荒れてたのね。


とりあえずSSとか軽く読んで見たけど微妙、ヒマな時なら読めなくは無い。

ぶっちゃけこのスレ見てるほうがSSよか面白ぇｗ

なぁもうさ無理じゃないか？
中四国の人がいるかぎりとても響鬼ＳＳ総合スレを続けていけそうにもないよ…
もともと悪かったのは中四国の人なんだし…

連投で申し訳ないです

中四国支部鬼譚へのリンクはもう外したほうがいいとおもう。
中四国支部鬼譚のイラストは全部ＶＩＰで描いてもらったものだし
それをこれから先も展示し続ける限りこのスレに平和は訪れないとおもう。
それにこれだけの確執があったのにＶＩＰのひとが描いた絵を借りつづけるのもどうかとおもう。

平和が訪れる？バカ言ってんじゃないよ

だがVIPとの揉め事が終わった以上、このスレは以前と変わらず進行していける筈だが。
もはや中四国作者に対してどうこう言う理由そのものが無いわけだし。

>>636じゃあどうすればいいんだよ・・・
俺は毎日ＳＳが更新されるのを楽しみにしていたんだ
どうしたら前みたいに戻るんだよ

>>637中四国支部鬼譚でＶＩＰの画像を使ってるのは矛盾だよ
なんで敵の描いた絵みなきゃいけないんだよ

え、あんなに絵師を口汚く罵っておいて、絵だけは飾り続けたいんだ。

それに絵師に謝罪させたって何事？

中四国作者にどうこう言う理由も権利ももうないね。
ただ「ああ、こんな人だったんだ」ってこれからずっと思われるだけで。

>>639
敵といわれるのは・・・（´・ω・｀）
別にこのスレそのものに敵意は抱いてないが……
ここでしつこく叩いてるのは、もうただの荒らしだけだろ。

個人的な意見としては、これまでどおり各々創作を楽しめばいいんじゃね？
それを見て、どう判断するかは受け手の自由だし。

ＶＩＰの人が描いた絵をＨＰで展示してる限り中四国さんはＶＩＰＰＥＲのようなもんだよ・・・
まだ絵を描いてもらうつもりみたいだし・・・
中四国作者さんが向こうの絵なんちゃらスレで絵をリクエストするたび
ここに荒らしがくるとおもう

さすがにもう、転載希望で絵を描く奴いないだろ、常識的に考えて……

>>643
中四国はVIPPERでしょ
「VIP専用に書き下ろしされたSSしか認めない」新都社スレで響鬼小説を書いてる
このスレは別に書き下ろしじゃなくても良いから転載してるだけでしょ

まあ、いいや。あとはこのスレのみなさんの問題だし。

発端の書き込みした俺が言うのもなんだけど、
これからもお互い楽しい創作を。

んでは。

>>644
リクエスト二度とするつもりないぐらいなら、もうＨＰの絵だってとっくに削除してると思う
使いつづけてる以上信用できないあの人は…

絵載せたかったら自分で書きゃあいいんじゃない？
凱鬼SSみたいにさ。

>>648そうだよね
お絵かき掲示板とか設置してそこから絵をもらえばいいんだ

てか中四国さんっているの？ここに

>>649
つ600
ほんの二時間前に来たばかりだよ…

>>650ありがとう

中四国さんいたら話しましょう。

ずっとＲＯＭってた人間として一言
中四国さんとやら・・・「情けなか」

>>652俺もずっとＲＯＭってた・・・

絵の好みスレ見てきた

633 名前：VIP村人n 投稿日：2006/11/26(日) 16:14:09.09 ID:BMsdXxbI0
>>631
元がこれですからねえ。

192 名前： 絵師です 投稿日： 2006/11/26(日) 15:26:11
（略）



自分のＴＯＰ絵描いてもらった人に対して「
元がこれですからねえ。 」なんて言い方ないと思う・・・
相手を馬鹿にするにも程があるよ

>>565のログでの対応や>>598見ればわかるけど、
この人は何指摘しても
「厨房が何か喚いてやがるww
うぜえww」
ってスタンスで捉えるよ

俺は前にＨＰの素材サイトやってたけど
画像を縮小とか拡大、反転したり、文字入れしたり・・・
使う側からしてみればたいしたことじゃないかもしれないけど
作った側の人にとってはとても重要なんだ…

俺も最初は文字入れくらい・・・って思ってたけど
中四国支部鬼譚のバナー、ＶＩＰで貰った画像を勝手に切り取って縮小してる・・・
特に縮小は画像が劣化するから作り主は嫌だとおもう

もうすこしマナーやルールというよりモラルを学んでから
中四国さんには帰ってきて欲しい

今回の件をひとりよがりではなくてきちんと考えてほしい
じゃないとこれからも同じことがおこりかねない

被害者ぶる日本人っていっぱいいるんだな

657は住人？ヴィッパー？

>>584さん
＞それと見習いと野獣は口挟むな、お前達前のスレタイ問題の時から空気読めてない書き込みしすぎ。
今回の件では口を挟んでいません。今後も口を挟むつもりはありません。

>>647
> リクエスト二度とするつもりないぐらいなら、もうＨＰの絵だってとっくに削除してると思う
> 使いつづけてる以上信用できないあの人は…

これ安易すぎじゃね？管理人は、下手な絵師の絵を晒し者にするために貼ったままにしてるんでしょ。
あの程度の絵のために、vip総動員で響鬼ＳＳスレ荒し、ＨＰも荒し、謝罪しろって喚き散らしてるんだから。
管理人の作戦は一理あると思うけどね。たしかに下手糞だし。良い奴ぶって同情集めるのにもウンザリだし。

>>656
俺も前に素材サイト持ってたけど、書いた絵に悪意のある落書きされたりしたら怒ってたと思う。
でも、管理人さんのはそこまで怒る事か？いじられてるのには変わりないけどさ、
どっからどうみても悪意はねーだろ。そんなにちょっとでもいじられてるのが気に食わないのか？
普通自分の絵を使ってもらえるだけでもありがたい事なんだぜ？

著作権どうのこうの言い出す話でもなんでもないじゃん。
もし少し不満があればメールのやりとりで解決することを、荒れるとわかっていて
２ちゃんでやっちゃう絵師の頭の悪さに驚くよ。同じ絵師として。同じ人間として。

あんなに絵師さんを小ばかにしといて
作品だけはサイトの飾りに使い続けるってのが、根性えぐい。

なんで絵師さんが謝罪しないといけないのか理屈がわからんよ。

>>660
そういう人格無視な書き込み方してるだけで中身まで読む気すら起こらないよ
それでは中四国のひととおなじだよ

そんなに下手だと思うなら自分で描いて中四国のひとに提供すればいいとおもう・・・

あと俺が今言ったのはバナーのことだよ。バナーみてきなよ。

それとな、お前らもうちょっと管理人の肩持とうぜ。
今回の件はそんなに管理人が悪い事なのか？

ちょっとでもミスすりゃ、責任とれだの消えろだの・・・。
今まで楽しませてもらったのに、そんな簡単にてのひら返すの？
一回くらいミスしたって許してやろうぜ？

俺は絶対管理人の味方するね。たとえ管理人が悪かったろうが関係ない。
どっちが正しいか間違ってるかの前に、お前ら絵師と管理人

どっちと付き合い長かったよ？家族が犯罪犯しても味方するだろ？
不利だろうがなんだろうが、このスレの住人は管理人の肩もつのが当然なんじゃねぇの？

「俺は絶対管理人の味方するね。たとえ管理人が悪かったろうが関係ない。 」
この部分が自分の文章全否定してるよ

付き合い長いから肩もってほしいの？
ひとりで戦えばいいよ・・・

>>663
すげぇ！おまえすげぇよ！wwwwwwwwww^^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

>>663
お前さ、自分はどうなの？お前は管理人みたいにこのスレに貢献してねぇから

失敗もなにもしようがねぇけどさ、現実でそんなに正義の味方なの？エリートマンか？

自分がミスしたときに、仲間全員から今みたいな扱いうけてみろよ。

少しくらい良心があるなら、まずお前みたいな恩を仇で返すことはできねぇな。

>>664にだ。すまん。

>>666誰にいってるの？

まあ待て、このスレ本来の住人には管理人を敵視してるやつなんかいないだろ。VIPから流れてきた連中だよ、管理人に関して否定的な発言してんのは。

VIPとの抗争が一応の終りを見た今、住人には管理人に対して否定的になる理由からして無いんだし。

>>666
スレに貢献（小説書いたり）とＨＰ運営は別物だよ
考えたらわかるしょ・・

っていうか中四国の人だろ？
さっきから単発ＩＤばかりが擁護してるけど、


ネットカフェにいるんだろ・・・・・

>>669
だな。 ID:lVyVacmB0は絵師本人なんじゃないかと薄々わかってたんだけどな。
管理人は運が悪かっただけか。やっぱりな。
ここの住人のみんな、以後 ID:lVyVacmB0は放置な。

>>663
＞家族が犯罪犯しても味方するだろ？
味方になることと、きちんと罪を償わせることは別。
後、悪かったろうが→悪かろうが

>>666
良心があるから、やったことの責任をちゃんと取らせる。
そんなことも判らないなら、自分のコミュニティの中だけに篭って
外に出てくるな。周りの関係ない人らに迷惑。

0v/HFBf/0と:+J/VGeU/Oは同一人物だよね

しゃべりかたが一緒

>>672
お前はさ、自分が書いた絵の上にちっと文字を書き込まれただけでブチキレて
罪を償えとか言い出すんだ？どんだけ大げさなんだよ。
しかも仲間集めて徹底的に再起不能に追い込むんだ。どっちが罪かもわかんないのね。

やったことの責任をとらせるのは当然だがよ、大挙として押し寄せる奴らに
売り渡すような事はしないね。まずは対等な話し合いの場を設けるのが普通だろ？
犯罪者もそうしてもらえるだろう？お前らがやってるのは私刑なんだよ。混同しすぎ。

とりあえずこの二つのＩＤと中四国のひとは
口調・内容・トンチンカンさが一緒

中四国の人でてこなくなっちゃったね！

きみら3人、このスレの名誉にもかかわるよ
このスレの恥だ

>>674
だったら、何で「管理人が悪かろうが関係ない」とか言うの？
責任は取らせるんじゃないの？　ぶち切れてるのはお互いさまだろう。

ID:iWSDznc60
ID:0v/HFBf/0
ID:+J/VGeU/O

管理人さん本人でないのなら、
ものすごい熱心なフアンがおひとりいらっしゃるようでつね。ご愁傷様なスレでつ。。。

　俺は一応ここに居るんですが、件の絵師は納得して帰ったんだからもう勘弁してくれよって感じですね。
　俺の中では今回の件はあれで「終わり」ということにしましたので。

>>674ﾀｿ

かのでぃずにーまうすたんは、幼稚園のラクガキも消しにくるんですよ。

>>676
責任はとらせるが、まずは見放さないってことだよ。お前みたいにな。まぁvipなんだろうが。
少し黙るか。こいつらも集中力がないからもうじきいなくなるだろう。

これはいいスレですね

みんなが納得できてねえんだから仕方が無い
当人はもういいって言ってるのに困った奴らだ

>>678
貴方以外の人が納得してないんですよ。
せめて絵を削除すべきかどうかとか
これから再発防止のためにどのような対策をすべきとか。

おれは呆れたよ
こんな人とおなじすれを共有していたことが恥ずかしい
おなじ小説を読んでおなじ感動をわけあっていたことが恥ずかしい

とりあえず、ネットカフェしまるまでがんばってください中四国さん
そろそろ席とりかえてもらったらいいんじゃないですか？

>>678
ＶＩＰの絵はＶＩＰに返すべきだよ。
あれだけ絵を子バカにしたのに展示しておくのはおかしいよ・・・
お絵かき掲示板をつければいいとおもう

こういうこと言うのも激しく場違いだけど・・・。
一本投下してもいいかな・・・。

>>686
待ってました。よろしくおねがいします。

>>686
・・・・もう少し、お待ちなさい

>>685
返すかどうかはどうでも良いが、あれだけ絵描き叩いて絵だけは使うのは厚顔無恥としか言いようがないな

>>686
むしろそっちの方がこのスレとしては正しい気がするのは何故だろう

>>686
ゴメン、途中で送信した。
まだ一連のやりとりが落ち着いていないから、今投下してもきちんと読む人は少ないと思う。
せっかく書いた一本なんだから、もう少し場が落ち着いてから投下されてはどうですか？
俺も早くSSが読みたいのだけどね・・・・・

かもな。まだうじゃうじゃいるようだし。

>>690
気がするじゃないからw
投下すると現状では燃料になるかもしれないから判断が難しいけど。

じゃあ落ち着いたときに投下します。

住人側からして692みたいなバカはどうなん？同志として

いつまで居座るつもりだよVIPPERは……
おまえらの大事な大事なおぼっちゃまは管理人との話を終えて帰っただろ。
外野のおまえらには元々管理人との交渉権なんぞ無いっつうのに、この上このスレに居座って一体何を求めてるんだ。
特に、白々しくこのスレの住人のふりして書き込んでるやつ。
スレ住人の中にも管理人に否定的な流れがあるってことにしたいんだろうが、残念、いくらなりすましてもおまえはどう見てもVIPPERなんだよ糞が。

ID:iWSDznc60
ID:0v/HFBf/0
ID:+J/VGeU/O
のなかのひとりを叩くと必ずこの三人のなかのひとりが返事するな

いまさっきいた住人は擁護してやれよﾌﾟｷﾞｬ

VIPPERには>>694のSSを楽しむ権利はないのかなーｗｋｔｋしてんだが

ID:iWSDznc60
ID:0v/HFBf/0
ID:+J/VGeU/O

が管理人さんと同一人物だと思うとぞっとするなあ。人間の二面性ってこわいね。

俺はＶＩＰじゃねぇけど、中四国のやりようは男らしく無くてムカつく。
絵描きとして今回の騒動はどう見たって中四国のが拙いだろ。
断りも無く加工したり、描き手の意図を捻じ曲げて、
さも自分の作品のキャラのために描かれた絵のように紹介文書くなんてありえねぇから。
斜め45度上を行く電波文で相手を消耗させて、詫びさせるなんて何処の893だよ。
絵師には気の毒だが、折れて欲しく無かった…

あれを指して終わりと言って、ここに居座ったり、
ＶＩＰにまた絵を描いて貰おうって神経が信じられん。
むしろお前がカエレと思う。

同人板にここが貼られてたから来てみたよ。
なーんの前知識もない人間が雪●日●ってサイト見て
こっちで事情読んだら、雪●日●の管理人が巨大電波塔だって
すぐわかるから放置しとけばいいんじゃないの〜？

人間の善良な部分を利用して他人を踏みつけにして
自分だけおいしい思いをしようとする汚い根性の人間が作る文章とは
どれだけ素晴らしい文章なんだろうって読んでみたら
いきなりこれでワロてすぐやめたワｗ
バカ相手にしてらんないｗ

>木庭先輩が卒業　し　て　い　か　れ　て

小学校から国語やり直してこい。
それからセリフかぎ括弧は一文字落とすんだよ物知らずが。
他の部分はちゃんとやってるんだから、その部分だけネット風に
したなんて言い訳するんじゃねーぞ。

それからここの住人、二度と同人板に自スレの問題持ち込むな。
帰る！

ID変わる前に一言お詫びします。
空気読めてない発言と状況判らずトンチンカンな事書きました。
括弧セリフとかの事すら知りませんでした。
でもまだファンで居させて下さい。

658 名前：ex17落とさないでね ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/11/26(日) 16:59:13.26 ID:QnsES4sW0
さっさとおいらのりくかけや

664 名前：ex17落とさないでね ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/11/26(日) 17:06:29.54 ID:QnsES4sW0
そんなのかいてるひまがあったらおいらのりくかけや


これってお宅のお子さんじゃない？
このスレで絵師を馬鹿にするような陰湿なリク書いてたし。
いい加減やめてほしいんだけど。

つーか中四国支部鬼譚作者は別に『身内』でも『仲間』でもねーよ
このスレに投下する職人の一人であってそれ以上でもそれ以下でもねーよ
需要と供給が全てだよ
会社が不祥事起こしたのになんで顧客が庇わなきゃならないんだよ
部活の延長がやりたいなら２ｃｈに来るなよ

人間の駄目さを痛感するスレ

>>704
このスレの趣旨はわかってるけれど、
問題のサイトのアドレスがテンプレのリンク先に入っているので、
スレに掲載されたＳＳをまとめている「まとめサイト」でもないのに載っているくらいだから
何か特別な人なのかと思ってしまったんですが・・・でもどうやら違うようですね？

ただの職人の一つなのであればテンプレからURLをはずすべきでは？
複数の人が作品を寄せる場所なのに、特別扱いしているみたいじゃないですか。
管理人さんが勝手にテンプレ入りをさせたのではないかと邪推すらしてしまいますね。

人の居ない深夜に勝手ながら投下させていただきます・・・。
明日からパソコンを修理に出すもので・・・。
なにとぞ、お目こぼしください。

十五之巻「湧きたつ宗家」

一真は病棟の廊下に設置された自動販売機から、缶コーヒーを2本と100%リンゴジュースを3本。苺ミルクを1本買って、病室へと歩いた。
病室の前では、あきらが一真に無理を言ったことで、母の蘭に叱られているところだった。
実質は一真も同罪なのだが、蘭曰く「女が男を使いッ走りにするとは何事か。」という事らしい。
そこは家柄の躾であるから、男女平等云々を言ってはいけない。
一瞬、あきらの救いを求める視線を感じはしたが、ほぼ同時に蘭のたちこめるほどの殺気を感じたため、その場をしのいで病室へと入った。
中ではカチドキとイツキが椅子に座り込み、ミチビキが窓越しに空を眺めている。
白いベッドの上にはアカツキが寝息を立てていた。
「飲み物・・・。持ってきましたよ。」
そういって小さなテーブルに置くと、各々が一真に礼を言って注文したものを手に取った。
イツキとカチドキが缶コーヒー、ミチビキが苺ミルクである。
「しかし・・・アカツキも無理をしたもんだ・・。」
とイツキ。
「ええ・・・。俺とミチビキが行ったときには、危うくガマに殺られるところでしたから・・・。」
「アカツキさんにも・・・プライドがあったんだろうね・・・。」
「コイツ、昔から負けず嫌いだったからな・・・。先代譲りで。」
「じゃあ、あきらも負けず嫌いかな。」
カチドキが冗談を言ってどっと笑い声が溢れた。
アカツキは大きな怪我こそ負ってはいるが、幸い命に別状はなかった。
今は疲労で眠っているだけで、医師曰く天美家の特異体質なのか骨はほとんど治癒し始めているらしい。
もっとも、絶対安静なのは変わりないが。
「でもこいつもそろそろ・・・。」
引退かな、とイツキが言おうとしたとき、ドアが勢い良く開いた。
そこにはグレーのコートを着た細身の男と、その隣に頭一つ分小さい小男が立っていた。
「・・・お前らは・・。」
「久しぶりだね。イツキにカチドキ。」
細身の男がそう言うと、イツキは立ち上がった。
「なんで貴様らがここにいる？」
「そう言うなよ・・・。実は・・・上からアカツキの鬼笛を回収するように言われてね。」
「なに・・・？」

「今回の件で、どうやら上の一部の奴らは天美家を要注意とみなしたらしい。」
「何故だ・・・？ アカツキは自分を犠牲にしてまで魔化魍を退治しようとしただけだろ？」
「それがどうやら悪かったようだ。」
「なに？」
「その行為が上の一部の奴らには気に入らなかったらしい。でしゃばりだと思われたんだろう・・・。」
「・・・どの道、吉野が鬼笛を取り上げるのは無理な話だ。アレは元々、天美家の物。」
「・・・一応先に言っておく。俺も和泉家も天美家には恩がある。天美に不利なことはしない。」
「それじゃあ何故、上層部は取り上げようとする？」
「宗家の大将は形式的に取り上げてから、その後に隠密で天美家に返還するおつもりだ。
そうすれば天美を毛嫌いしている者たちの反感もなく、ことは済む。」
「・・・・・。」
「それにだ。もしも今、夏の魔化魍が出てみろ。アカツキは体を引きずってでも退治に向かう。」
「・・・・・。」
「そうなれば今度こそ奴の命はない。」
「・・・取り上げてから返還までどのくらいだ？」
「およそ１ヵ月。宗家の大将は夏が落ち着くまではアカツキに安静にしてもらいたいと言っている。」
「・・・・。」

結局そのときに結論は出ず、後日に天美家で話し合うということになった。

「イツキさん・・・カチドキ・・・。」男たちが出て行ってからミチビキが言った。
「あの人たち・・・吉野の？」
「ああ。いわば・・・忍者みたいなもんだ。」
「・・・忍者？」
「ほら・・猛士だって一介の組織。お偉方にも何人か欲に浸かっちまった人がいるのさ。」
「・・・で、そうすると何かの企てが起こり得るだろ？そこでだ。
さっきのやつらが潜り込んで情報収集し、総本部長に伝達。
大方は事前に対処できてるらしい。」
「過去になんどか、情報伝達が遅れて悲惨なことがあったらしいけど。」
「ふ~ん・・・で、なんでそんなこと2人が知ってんの？」
「あっいや・・別にぃ・・なぁ？」
「え・・えぇ・・・。」
イツキとカチドキは魔化魍退治へ行ってくる、と言ってあわてて逃げた。

東北支部へ戻ってきたカチドキとイツキはイスに座って蹲っているあきらを見た。
がらり戸の音に気づいたあきらは顔をあげて、カチドキを見ていった。
「カチドキさん・・・ちょっと良いですか？」
「ん・・・？」
カチドキとイツキは顔を見合わせた。
イツキはカチドキの肩をポンと叩くと、たのんだぞと耳元で小さく言って奥の部屋に入っていった。
「母さんから少し聞きました・・。父さんの紅蓮のことについて・・・。」
「・・・・蘭さんが・・・？」
「はい・・・。体にかなりの負担をかけるって。」
「ま・・・確かに・・・。あの強化変化は俺やイツキさん、というより・・・普通の鬼とは全く違う・・・。」
「違う・・・？」
「普通は鍛えなおすだけで、さらに強い力を得ることが出来るけど・・・。
紅蓮の場合は・・・纏った炎が強すぎて、鬼の体をも焼き尽くそうとするんだ。」
「え・・・？」

「まさに地獄の業火だよ・・。
そしてアカツキさんはそれを長年続けている・・・。だから年々、どうしても衰えていってしまう。
多分・・・アカツキさん自身もわかってるハズなんだけどね。」
「それじゃ・・・なんで父さんは・・・衰えてるのがわかってるのに・・・。
・・・・・・引退しようとしないんですか・・？」
あきらから目をはなして、カチドキは立ち上がった。
「そういえばな・・・“兄さん”がこう言ってた・・・。
“天を仰げば高天原　美しき生命をあまねく照らす”・・・。天美家の家名の由来とも言われた詩だ・・・。
アカツキさんがどう考えてるか・・・それはよくわからない。でもあの人の眼には間違いなく・・・。」
「・・・・・。」
「未来が視えてる。」カチドキはあきらに微笑んだ。


一室で背中をあわせる2つの影。
片方はアカツキの病室に来た男。もう片方は和泉家当主にして、猛士総本部長。和泉一文字である。
「大将・・・。」
「・・・・。」
「天美家の当主・・・。だんだん体が利かなくなってる。」
「・・・鬼笛は取り上げたのか？」
「後日、天美家でその妻と話し合う手筈になった。」
「出来るだけ早く取り上げて、変身できぬようにしておけ・・・。いま、アカツキを死なせてはならぬ・・・。」
「御意に。」
そういうと男は一瞬にして去った。
「許せ明日馬・・・貴様の命を守るには・・・。これしか無いのだ・・・。」
一文字は虚空に呟くと、まぶたを閉じて瞑想に耽った。

十五之巻「湧きたつ宗家」

投下終わりです。
揉めてる中で場違いな行為、お許しください。
>>他のSS作者様
文中に出てきた“忍者みたいな連中”ですが、
これは私が勝手に作った設定ですからあしからず。

であるから、入力を頭から眺めていったときにオペランド(被演算子)はそのまま出力してやり、演算子をその優先順位に従って出力してやれば 中置記法→後置記法への変換はスタックを用いて以下のようにして実装できる。

スタックが空なら演算子をスタックに積む
スタックトップの演算子と新たに読んできた演算子を比較して
スタックトップの演算子のほうが優先順位が高ければスタックからその演算子を降ろして出力し、新たなスタックトップの演算子と比較処理を行う
読んできた演算子のほうが優先順位が高ければそれをスタックに積む
優先順位が同じ場合、上の二つのどちらでも良い (微妙に出力結果が代わる)。ただし、昨日のRubyスクリプトによる例では優先順位が同じ演算子はないように設定している
入力が尽きたなら、スタックに残っている演算子を LIFOの順序に従って出力する
このとき、開きガッコと閉じガッコを別個の独立した演算子としてみなして処理することがポイント。もう一つ、単項のマイナスがあった場合ちょっと面倒なことになるのでこれは読者への宿題とする(笑)→ カンペ
カッコについては、開きガッコを最も優先順位が高い演算子として設定し、閉じガッコを最も優先順位が低いものとする。ただし、スタックトップに開きガッコがあり、読んできた演算子が閉じガッコである場合には特例として両者を捨てる。

http://72.14.235.104/search?q=cache:WEJ9HpkI7gkJ:www.kt.rim.or.jp/~kbk/zakkicho/zakkicho13.html+%E4%B8%AD%E7%BD%AE%E8%A8%98%E6%B3%95+%E5%BE%8C%E7%BD%AE%E8%A8%98%E6%B3%95+%E5%A4%89%E6%8F%9B&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=13&lr=lang_ja

ベクトル量子化圧縮とは
量子化というと、スカラー量子化を意味していて、
値の精度を落として大雑把な区間にわけることです。
ベクトル量子化は、多次元量の空間を分けることです。
さらに、適応的ベクトル量子化は、等分に賽の目切りにするのではなく、
元のデータの分布に応じて代表ベクトルに置き換えたときの誤差が
少なくなるように最適な代表ベクトルをもとめることです。
多次元データをクラスタリングして、領域内の誤差を無視することで、
圧縮ができます。
具体例で言えば、256*256サイズのフルカラー画像を、
4*4のサイズの4K個の小さなブロックに分けて、
似たブロックをまとめて256種類にすることで１ブロックの48byte分の画像を、
1byteで表現できます。もちろん、256種類の代表ブロック自体は別に送る必要が
ありますが、画像のサイズが大きくなれば、コードブックの比率は減ります。
似た微小ブロックをひとまとめにして１度だけ送って後はコード番号だけを
送るということですから、似た画像の出現確率が多くなる大きな
画像程圧縮しやすくなります。また、画像が十分大きければ、ブロックサイズが
大きくなるほど、コードテーブルの比率が減ってサイズがちいさくなります。
JPEGなどのDCT系の圧縮と比べると、展開が簡単で、コードが小さく軽い処理で
済むというメリットがあります。ただし、圧縮には時間がかかります。

減色の場合は、rgbの3byteを1byteにするわけで、３次元のベクトル量子化圧縮といえます。パレットがコードブックに相当します。

アルゴリズムの立場から一般化して見ると、計算幾何学の地理的最適化問題と同じになります。また、パターン認識の分野であれば、多次元データのクラスタリングということになります。

SSスレの皆さまはじめまして。

私、｢雪風日和｣に無断で２枚の絵を貼られてる者です。
今日行われた話し合い(…か？)のログを読んで、ちょいと思うところがあるので、
試しに｢雪風日和｣の掲示板に書き込んでみようかと思ってます。
別に応援とかが欲しいワケでなく、ただ今回の問題について気になってる人には
見届けてほしいかなー、と。

もういいよ、とおっしゃる向きにはスレ汚しホントにすんません。

では失礼しますﾉｼ

鬼

>>715
今までのログ読んだうえで、あえて話し合いに望むからには何か思うところがあるのだろうな。
まあ経緯を見ておくよ。

>>717
ありがとう。
ただ、俺が今回やろうとしているのは｢話し合い｣ではありません。
掲示板にはもう書き込みを済ませました。
携帯厨なもので、PCから読めるかチェックできてませんが、よろしければ
ご一読願います。

>>718
おｋ、読んだよ。
絵を描いた作者としてまっとうな主張だと思う。

あとは管理人の対応待ちだな。

転載許可をもらう、ということは
転載先を併記してはじめて許可をもらうという手続きが完了するのではないでしょうかね・・・
管理人さんは、ほとんど転載許可を貰っていたような口ぶりですが、
715さんの件などはまさに無断転載の例ですし、
他の、一応転載についてお伺いしたという分についても、ただ転載してもよいかと聞いていたというだけで
とても転載許可とは言い難いと感じます。
転載してもいいか？と聞かれれば、常識的にはまとめサイトのようなものを想像しますからね。
一度「はい」と言ったからもう俺のもの、返さない、なんて、どこかの悪徳業者みたいですね。

>>715
とうとうキターーーーーーーー！！

懐かしい言葉つかっちゃった（////）

てかあなた、あのスレで何かある度、毎回のように被害うけてね？

カワイソス(´・ω・｀)

VIPのクソみてぇな絵師気取りが荒らすなよボケ
巣に帰れ

つID:sGtSXosTO

取り敢えず新ＩＤ一人目ＧＥＴ！！！
少なくとももうひとりは沸くな

ていうかさ、ＶＩＰＰＥＲもスレの方はもう許そうよ。
一部変なのもいるけど、多くの人はもうわかってくれてると思うよ。
これ以上はここで続けても、誠意ある対応してくれた人を傷つけるだけだと思うんだ。

荒らした当事者の一人が何言ってんだか

わたくし、前回も今回も正義は絵師さんの側にあると思いますの

住人からしてみればID:sGtSXosTOも荒らしのようなもんだとオモワレ

ちょっと中四国作者さんばかりが悪く言われすぎじゃないですか？
絵師側からすれば絵を勝手に使われてたことになって嫌なのもわかりますが、
作者さんだって知らずにやってたことで悪意は無いんでしょうし。

いつまでも根に持つ暗い連中ももう放置しようや

>>729
いや、絵の扱いに関しては、大半の人間が、
「謝罪、説明、対応があればいい」
というスタンスでした
ところが掲示板の説明要求を削除、アク禁（>>261）
説明を求める人たちを延々放置
更には掲示板での話し合いも、最初からいい加減な態度で暴言吐きまくり

詳しいやりとりは
>>582のまとめ見ればいいですが、
このスレの
>513>514>521>549>569>582>598>654
だけでもいいです
特に>>598の
「あんなの相手にして」
と言うのを見ると、715さんの主張も、真剣に受け止めはしないと思います

あの・・このスレといぅか響鬼ＳＳ関連の方々には
絵を描かれる方はいらっしゃらないんでしょうか？

わざわざ他スレから絵を転載して使用してゴタゴタになる位なら
自分達で描けばいいんじゃないですか？

オリライダースレなんかではほぼ外注なしで、自スレ生産なんで
こんな風にイラストの事でもめたりしませんよ。

管理人さんに思う事。
自分のサイトにイラストを使いたいなら、自分で描いた方がいいのでは？
描けないなら、描ける人に「敬意を払った上で」このような絵を描いてくれないかと
お願いするべきかと。（そして、使用した先を伝えるのが礼儀です）
もしどちらも嫌だ、といぅのはないものねだりです。

絵師さんに思う事。
自分もクソ絵描きなんですが、画像をネットに上げる時は、理論上は
「転載について」とか「加工について」とか言いますが、
私の場合「加工されても転載されても、ま、ネットだししゃ〜ね〜か」と思っています。
ネットにうｐするなら、それくらいの気構えが必要だと思うのですが。

あと。もし、なんかイラスト描けと言われれば、私なんかで良ければ
専用のイラスト描きますよ？普通に「響鬼ＳＳ用に、イラスト描いてくんない？」で
済む話だと思います。

長文失礼しました。そんな私は某オリライダースレ主。
（特撮板専用、絵師登録サイトとかあったら便利なのになぁ・・）

>>729
加工の件は？

悪意がなかったとしても、無断転載と無断加工がはっきりした時点で
管理人は画像削除や謝罪するのが普通では？
それなのに絵師をバカにしたうえでその絵師の絵を使い続ける。図々しすぎやしませんか？

中四国がやった事を、このスレの総意だとか、
イラストを外注するのがこのスレのやり方と取られても困るんだが…
732さんには、731をちゃんと読んで貰いたい。
中四国には失望以上に怒りを覚える。
悪い事したらごめんなさいと謝る。
それをせずに居直って居丈高に、
好意で絵を描いた相手を罵倒して見下すとは何様だ。

俺も個人的にライダー絵サイトやってて、自分で絵を描いて自分で発信している。
だが、中四国のために、今後描きたいなどとは思わない。
絵師だからとか書き手だからとかじゃない。
それ以前に人として、あいつの態度が気に食わない。それだけだ。
人を人として、敬意や思いやりを示さないようなやつのために、
他の誰が何かをしたいと思うだろうか。

>>732
「あの程度の絵は10分で描ける」という方（>>597）と
「あの程度の絵は3分で描ける」という方（>>602）が
当スレにはおりますのよ？
どちらも中四国様をお慕いしているようですので
あなた様もVIPの輩も必要ございませんワ

管理人ばかりが酷く言われすぎというのは同意。
管理人の態度にも問題はあろうがそれを言うなら昨日の絵師の態度はなんだ？
あんな傍若無人に迫られて大人な対応を返せるやついんのかよ。
まあそれは置いといて、この件は｢管理人と絵師｣の間に起きた問題なので、
それによって｢SS職人とスレ住人｣の関係をどうこうしようというのはナンセンス。
｢この作者をスレから追い出せ｣と騒いでるやつ、まあVIPPERなんだが、まるでお門違いだ。
サイト管理人としての作者が絵師と揉めようが、このスレの進行には全然関係のない話。

>>732
口で言うだけなら誰でもできる。
本気で思ってるなら雪風の掲示板にでも行って協力を申し出てみては？

>>737
おまえが気に食わなかった絵師の態度の部分詳しくかけ

無断加工と無断転載したのは事実。
この時点で管理人は謝るのが普通。

>>735>>736

色々読んだ上で、書かせて頂きました。
なんか、、口挟んじゃってすみません。
管理人についての問題点も、仰る事もよく分かります。
絵師さんと管理人さんの対話も見ました。見て、
「あぁ、管理人さんは・・この人は話の通じない電波さんだ」と
つくづく思い、
「これ以上、管理人にあれこれ責任追及したって話通じないんだから
もぅ（あぁ。バカなんだ。）と割り切って、この話をとっとと清算して
ＳＳ投下を再開した方がいいんじゃないですか？」といぅスタンスで
書き込ませて頂きました。擁護してるように見えたかも。すみません。

>739
それは充分承知している
管理人がまともな話通じるやつならこのスレまで被害は及ばなかっただろう

しかしまだ管理人は絵師にあんな罵声を浴びせたにも関わらず絵師の絵を使い続けている。

>>740
ここは、「ある意味すげぇ根性あるｗ　今世紀最大の大物ぢゃ！！」
って笑い飛ばしちゃうのが一番平和かなぁと。
空を見上げて・・・

ありがとぅ・・管理人・・・

こんなに電波っぷりを堪能できたのは・・久しぶりだ・・

と物思いにふけっちゃうのが勝ち組ではないかと思う午前10時。

そして、空にむかって〆シュッ

>>741
そうだな、絵師さんには悪いが管理人はネタキャラとしては最高かも。
ZANKIの人さんあたりがネタとして使ってくれそう（さすがにやらないと思うが）
てか、またコラボとかやってくんないかな……

>>737
絵師の態度ってそんなに悪かったっけ？
いわれのない暴言ばっかり吐いてた管理人の方が余程タチが悪いと思うんだが。

ついでに追い出せって言ってるやつがVIPPERなのかは知らんが、管理人があんな人間だとわかってもまだ付き合っていこうと思ってるなら、素直にそうすればいいじゃないか。

今回はもともと管理人と絵師の間の問題だったが、結果として管理人の電波っぷりが明るみに出たわけだ。
管理人の態度を見てると同じ人間として腹が立つ。

>>715の人へのレスまだカナ
　　∧＿∧　 +
　（0゜・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0゜∪ ∪ +
　と＿_）＿）　+　　　 .

俺もたまに絵を描くんで言わせてもらうが、絵師の態度がどうこう言ってるやつは絵師の心境も考えてみろよ？

絵師は自分の描いたキャラのエロシーンをリクエストされたあげく、本来意図しない使われ方をしているのに気付いてしまった。
これだけでも十分ショックなのに、そのサイトの管理人には謝罪どころかありったけの暴言を浴びせられてるし。

これだけやられたら多少感情的なことばが出てきてもおかしくないと思うぞ？
むしろよく耐えた方だと思うんだが。


これでも管理人の肩を持つのか？

今日の9時以降で管理人擁護のレスは殆ど携帯だなぁ……とか思ってしまう。
本気で擁護している人には悪いが自演に見えてしまう。

つーか、もう管理人が『俺悪くねーよアヒャヒャヒャ(ﾟ∀｡)』って状態のまま、後にも先にも動かず居直ってるんだからどうしようもない。

今管理人は、単発IDで絵師やスレ住民叩いてるだけ。

ゴール見えてないのに、周りの助言無視して復帰不可能な暴走ランナーを、失格にするのは当たり前じゃん。
もう管理人はそういうコト考えられないくらいイカレちゃってる。元に戻る気もないし、元からファビョってたかもしれないが。
このスレもいつまでもそんな狂人に構ってないで、さっさとSS再開しちまえ。

「ごめんなさい」の一言も言えない馬鹿に、これ以上何注意しても無駄。ホントに響鬼観てたのかよ。

どうやら、スレで書いても、都合の悪い意見は腐れＶＩＩＰＰＥＲの戯言としか受け取ってもらえないみたいだしさ。

そろそろ>>317実行して、お仲間の意見拝聴したいところじゃない？

>>749
それはやめとけ。
雪風日和の管理人が悪いのは全面同意だが、他所にまで騒ぎが拡大するのは、
被害者である絵師さんにとっても本意じゃないと思う。

>>715への反応待ちに一票。

そうだね、実効的な効果は望めそうもないし。
雪風になんらかの影響を与えそうな人は、ここ見るだろうしね。
とりあえず落ち着くことにします。面目ない。

雪風日和って有料サーバーだよな？
多分もうあそこにいく客は殆どいないだろう
金が惜しくなってホームページ削除するのに期待しる

絵師が納得いく対応したうえで絵を貼り続け運営も続けるならそれでいいと思うがね

>>746
一つ誤解があるようだから訂正させて

エロリクされた絵は、雪風のイラストコーナーの最初に貼ってある絵で、抗議してた絵師さんが描いたのはトップ絵
（トップ絵への無断加工を問題にしていた）

また、エロリクしたのは、管理人や友人ではなく別の人（と、当人は言っている）

だからエロリク自体はこの件には直接関係ない
（エロリクした奴が、資料として雪風への直リン貼った為に、自体が明るみになったので、間接的な関係はあるが

VIPPERは散々雪風管理人をひどく言うけど、そんなに対応悪かったかな？
管理人の方をひどく言ってるのはVIPPERだけで、もともとスレにいた住人やSS職人はそんなこと
思っちゃいないのはわかってるんだけど
もとを正せば絵師の態度に問題があったんだよね、被害者意識丸出しで自分の言い分ばっかり並べてさ
管理人の方だって今まで知らなかったことでいきなり叩かれて相当困ってるはずなんだけど
そんなこと全然考えてすらなかったよね、絵師は
礼儀正しく訪ねてきた客には誠意を込めた振る舞いが
突然怒鳴り込んできた招かれざる客にはおざなりな対応が返されるのがふつうだよ
VIPPERはそのおざなりな対応だけを取り上げて管理人を叩いてるだけだよね
絵師の態度の悪さなんて完全になかったことにしてるよね、身内だからってさ
あげく図々しくこのスレに居座ってスレの流れをいいように変えようとしてるでしょ
はっきり言うけど、無駄だよ
このスレの住人がVIPPERと同じように雪風管理人が悪いと思ってるならとっくにそう言ってるよ
VIPPERがこのスレに居座って管理人の悪口を言い続けたからって住人が管理人を悪く思い始めはしないよ
無駄だとわかってて続けたいなら気が済むまでいてくれたらいいけどね
住人の考えがVIPPERの望んでいるような方向に変わることは絶対にないよ

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__） 　 人様の絵を勝手に使っちゃだめだろ・・・
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　常識的に考えて・・・
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

本当のところはどうか知らないが
知らないことは仕方がないにしても、知らないことは良いことでは無いだろ
一言謝ってHPから絵を取り下げる等して、自体の沈静化をはかるのが無難だと思うが
あなたが言う通り、相手が痛いお子様ならば尚更そうだろ？

>>754
>>590

>>754
凱鬼メインの人が住人扱いされないのは可哀想です＞＜

そうか……裁鬼初期からいる俺は住人じゃなかったのか……

754は釣りだろ。

俺も裁鬼初期から居るけど、今回の顛末には失笑モノだ。
もちろん雪風に対して呆れてる。

「悪いのは全部vipper」
とか言ってるのも、擁護のフリした煽りだろ…
vipperなのかスレ住人なのか、この騒ぎを聞いてどっかから来た奴かは知らないけど
とりあえず今晩にでも雪風が>>715さんに反応するまでは、こういうのも放置しといた方がいいと思うよ

てか周りが騒ぎ過ぎじゃないですか？
創作物の事は当人同士で話し合ってからでよくないですか？
意見求められて初めて述べればいいかなと。
なんか祭り扱いで嫌だ。

まあ>>754に住民代表の意見を託した覚えはないし・・・
個々で判断しましょうよ

>>715の方への対応待ち
私は>>320の絵師さんとはまた違う問題としてとらえているよ

>>753
あ、ごめん。こちらこそわかりにくかったな。
>>746は絵師視点での話だからエロリクの話を入れたんよ。
管理人がどうこうというより絵師の心境の話だから。
エロリクしたのは管理人じゃないって話はスレ読んで知ってる。

ある程度沈静化したようですが…はっきり言って疲れました。

リアルで著作権やそれに近いものに携わる仕事をしている手前、今回の一件は遺憾としか言いようがありません。
激しく憤りを覚えました。創作するにあたっては守るべき「暗黙」のルールもあるかと思います。
いろいろ考えた末、とりあえず少なくともこのスレが落ちるまでは投下はしないことにしました。
心境いろいろあります。
ここに寄稿させていただいておりますのは、あくまで趣味であることと、自己の研鑽を兼ねての行為です。
プロでもなんでもないものが何を生意気なと思われるかもしれませんが、おのれに対するけじめと考えました。

住人がどうの、ＶＩＰＰＥＲがどうのというつもりはありません。
ここに来てくださっている方は全て読者と認識しています。

残った容量できちんと決着をつけて、次スレにはこの案件を持ち越さないようにしてほしいというのが本音であります。

質問：今回大人でなければいけなかったのは誰ですか？
回答は無用です。

>>765
VIPPERとして申し上げる
スレ及びスレ住人に影響を与えるのは本意ではない
よって本件に無関係なSS作者の創作活動がこの件で影響を受けるのは避けたいと思う
「住人がどうの、VIPPERがどうのというつもり」がないなら尚更だ

もちろん現在でもVIPPERの妨害（私含めて）は多く
また異常なまでの管理人擁護によるスレ住人批判により
スレの現状が発表にふさわしい状況でないことは認識している

また本人が考えた結果、何らかのけじめを必要としたのであれば、
それについては意見を述べる権利はないと思う

しかし、あくまでこれは絵師（及び絵師側にある「好みスレ住人」）と中四国作者の問題であり、
スレへの影響、更にはこのスレの存在意義である
「SSの創作・発表及びそれに対する感想等」を阻害するのは遺憾であり、
一参加者として申し訳なく思う


要するにゴメンヨ

VIPPER側の一人として思う。
>>766に同意。

重ね重ね残念でならないのは、最初の段階で誤りを認めて誠意ある対応をしてくれてたら。
今頃普通にVIPPER絵師とこちらのSS職人さんとなかよく交流できてたかもしれない。
要不要は抜きになかよい方がいいに決まってる。

こうして、誠意ある対応をしてくれた人が傷つく結果になったことが残念でならない。

>>765
確かに落ち着いて作品投下出来ない気持ちはわかります。
でもそこを頑張って投下して頂けませんか？
作品投下ありきのｽﾚです。
本来の流れに戻すには作品しか有りません。
ファンとしてお願いします。
挫けないで下さい！
でもキツイ週末でした。
次ｽﾚﾀｲ含めけりがついたら気持ちよく作品投下して下さい。

>>715の答えきてるな。

13 名前：管理人 投稿日： 2006/11/27(月) 18:48:33
　いらっしゃいませ。
　紳士的なご訪問をどうもありがとうございます。
　今回は当方の不注意によって不快な思いをさせてしまい大変申し訳ありませんでした。

　友人から受け取った「好みの〜」スレのログを見て、太鼓と幼馴染のイラストだけが転載許可を頂けていないことが気になっていましたが、こうして該当の絵師さんと接触することができ一安心しております。
　問題のイラストですが、絵師さんご本人のお許しを頂けたということで今後も変わらず掲載を続けさせて頂きます。

　>１．ギャラリーにある｢太鼓三人衆｣｢幼馴染｣の２枚のイラストおよびキャプションの
　>内容に今後一切手を加えないこと。
　お約束しましょう。

　>２．その上で、先に上げたスレでのやりとりの全部、もしくは意味が変わらない程度の
　>要約を追記し、現時点で絵の作者がサイトへの掲載について一切了承していない事、
　>および小説のキャラと知らないまま絵を描いた事と、その結果に納得も了承も
　>していない事実を明記すること。
　>３．以上２つの内容をサイトの内外を問わず、サイト利用者がいつでも見る事の
　>できる形式で公開すること。
　このご要望には残念ながらお応えできかねます。
　>>9において「もはやサイトの一部としてお楽しみいただいている方もいらっしゃる事ですので」とご理解を頂いております通り、このサイトを訪れて下さるお客様からは、イラストもサイトの一部、イラストを描いた絵師もサイト側として認識されます。
　管理人と絵師との間で揉め事があったという事実はお客様から見ればあくまで舞台裏のことです。お客様にお見せするようなものではありません。
　ご了承頂ければ幸いです。

　貴兄がこの書き込みをご覧になられたことを確認した後、このスレの一連の書き込みはログを保存した上で削除しようと思います。

>>770を見てここの住人がどう思ったか聞きたい。

俺は>>715の意見が聞きたい。

>>771
俺は>>715じゃないけど、思うところがあったので書き込んできた。
消されないことを祈ろう…。

というか、>>715が書き込んだ内容もなけりゃ話がわからないんじゃない？

>>774
気になる人は見に行ってるでしょう。と言うか、もうこの件に関してはおなかいっぱい。

>>771に答えるとしたら、「ああ、やっぱりな」。

ごめん、向こうに「自演乙。」って書いてきていい？

14 名前：名無しさん 投稿日： 2006/11/27(月) 19:30:35
>このサイトを訪れて下さるお客様からは、イラストもサイトの一部、イラストを描いた絵師もサイト側として認識されます。
>管理人と絵師との間で揉め事があったという事実はお客様から見ればあくまで舞台裏のことです。お客様にお見せするようなものではありません。

自分の都合のいいように曲解しちゃダメですよ。
お客様にバレちゃまずいっていうのは管理人さんの都合でしょ？
作品を提供してくれた絵師さんも望んでることだし、今回の件の説明責任は果たすべきだと思いますよ。

舞台裏であれだけやっておいて、表ではいい顔を取り繕おうっていうのはいかがなものでしょう？


15 名前：名無しさん 投稿日： 2006/11/27(月) 19:42:43
>>13

>>6より引用
＞ただ、あの絵を描いた本人として、管理人さまのおっしゃる｢サイトの管理人、
＞即ち情報発信者としての責任｣を考慮した上での最低限のお願いをしたいのです。

この部分スルーですか。そうですか。

>>776
ちょっと先手を打ってきた。

まさに電波ゆんゆんですね

>>776
やめとけ
彼はHOST丸見えな管理人の立場を悪用するのは慣れてる
「HOST見えますが私とは違う人ですよ」とか平気で言いかねん

>>777
途中経過を逐一報告するのはスレに迷惑かかるよ
掲示板ログ保存して、一段落したら（つーか、雪風が消したら）そのアドレス貼る、とかでいいと思うよ

そうだな。>>781　そしてスレのみなさん。すまんかった。

ジオシティーズに電話で問い合わせてみようと思ったが
どこ探しても電話番号ねぇのよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも当事者じゃないうえ、有料鯖じゃかけあってもらえんだろうなー。

>>765
まぁ、今のこのスレの状態じゃ作品を投下しても流されちゃうだけだからね。

悪くない判断だと思われ。

次スレで作品が読めることを楽しみにしています。

>>771

私は今回の件につきましては、あくまで中立の立場を取りたいと思っております。
しかしながら、個人的意見は以前の書き込み文の中で述べさせていただいています。
明言は避けておりますが、よくお読みいただきご理解いただきたいと思います。

キーワード：隠喩

…嘆息。

都合の悪い発言をされると別人になりすまして暴言吐きはじめるよね。
内容はだいたい「VIPPERうざい」とかそういうの。
わかりやすいw

皇城の〜の中の人、コテで書くの止めた方がいいぞ。
あんたの書き込み、書き手の優越感が透けて見えて
逆に感じ悪い。

>>787
うーん、住民同士で叩き合うのはやめようよ。
自演とかVIPPERが混じってる状況だから、コテつけた方が住民の意見だとわかるからいいと思う。

相変わらず住人の心象を｢管理人=悪｣に誘導したがるVIPPERがいやに目につくな
｢管理人は態度が悪い｣
｢管理人は電波｣
｢管理人擁護は自演｣

こういうイメージを何が何でも住人に刷りこまなきゃ気が済まないようだ
昨日から飽々するほどこれらの主旨の発言ばっかりだ。

たぶん俺も自演扱いなんだろうな

>>787
まぁこの匿名状態で>>754みたいに「叩いてるのはVIPPERだけ」みたいなこと言われると
匿名性をなくし、このスレ住人であることが明確にできる人がある程度仕切るのはしょうがねーべ

もちろん書き手であるから故の「スレで必要とされる立場」ってのはあるんだろうけど
それをのみ頼りに書き込んでるとは思えないナ
まぁコテで書くのはやめた方がいいんでねってのは同意
スレの空気が決まりつつある中あまり出しゃばると敵作るぜ

ここも絵スレもしばらくやめちまえ

燃料投下ｋｔｋｒ

>>789
事実だから仕方が無い

>>789
むしろ焦った管理人が、俺たちの心証を回復しようと躍起になってるように見えるw

事態の経過のまとめが欲しいな

とうとう本日の管理人ＩＤがでました
ご当選された方々おめでとうございます

ID:sGtSXosTO
ID:OfF2XdsNO

あと一名あと一名でございます！

>>796
あんまり祭りにするなよ。
あくまで誠意ある対応を求めるだけにしようぜ

>>797
それには同意。
居心地悪い住人も多いだろうから、早いとこまともな対応して決着を付けてほしい。

>>781のような書き込みをしておいて申し訳ないのですが、パソコンからも携帯からも雪風に書き込めませんでした
書こうとした文を以下に示しますので、出来れば転載してもらえないでしょうか、お願いします（勿論、主張に納得いかなければ放置でいいです）
以下、書こうとした内容

＞＞６さんの絵に関しては、当人が意思表明しているので横から口を挟むつもりはありません
しかし、もう一枚の和太鼓３人組の絵も無許可転載であり、せめてそれに関しては削除なり説明をつけるべきではないでしょうか
他の絵の、「小説のキャラの絵として使うとは言ってなかった」ということに関しても、

「友人を通して絵師さんとやりとりしていたので、行き違いがありました」
など、誠実な態度で説明をすれば、騒ぎを知っている人たちも、説明で初めて知った人たちも納得すると思うのですが

昨日
「一度自分の出した情報に問題があったとわかっても、無かったことには出来ないのです。それが情報を発信するということの重さです。」とおっしゃってましたが、一連のあなたの対応を見ると、無断加工などの問題を「なかったこと」にしようとしているとしか思えません
自分の行動に誤りがあれば謝罪し、誤解があればそれを解き、
その上で事情説明とともに問題部分を訂正することが、「情報発信者としての責任のとり方」だと思うのですが

>>799おｋ書いといた・・・けど＞＞を半角に直すの忘れた、すまん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-､　　 　　　　　　, -``-､
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　 ／　　　　 ）
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　 ｀､;;;;;;;;;;;;;;/　　＼ 　　 ＼ 　　 ／　　　　／
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　　　　　ヽ　　　￣￣　　　　 /
　　（￣￣￣￣￣祭りか？￣￣￣）￣祭りなのか？） ￣祭っていい？）
　 　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣ ＼ ￣￣￣￣￣￣ ＼
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/=・-　　　-==・-　　|・=-　　　-=・=-　　|
　　ヽ::::::::::: 　 　＼＿＿_／　　　　/ 　＼＿＿_／　　　/ 　＼＿＿_／　　　/
　 　 ヽ__::::::::::::::　 ＼／　　　　　/::::::::　　＼／　　　　/:::::::　　＼／　　　　/
　　／＼＼　　　　　　　　　　／/＼＼　　　　　　 ／/＼＼　　　　　　 ／/＼
　｜　　 ＼＼　　　　　　　／／　　|＼＼　　　 ／／　　|＼＼　　　 ／／　　|


　　　祭りの会場はここか？　　　腕が鳴るぜ　　　　踊るぞヤロウども！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-､　　 　　　　　　, -``-､
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　 ／　　　　 ）
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　 ｀､;;;;;;;;;;;;;;/　　＼ 　　 ＼ 　　 ／　　　　／
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　　　　　ヽ　　　￣￣　　　　 /
　　（￣￣￣￣￣祭り命￣￣￣￣）￣祭り命￣￣￣） ￣祭り命￣￣￣）
　 　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣ ＼ ￣￣￣￣￣￣ ＼
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/=・-　　　-==・-　　|・=-　　　-=・=-　　|
　　ヽ::::::::::: 　 　＼＿＿_／　　　　/ 　＼＿＿_／　　　/ 　＼＿＿_／　　　/
　 　 ヽ__::::::::::::::　 ＼／　　　　　/::::::::　　＼／　　　　/:::::::　　＼／　　　　/
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>>801
ここは祭りの会場じゃない。

>>800
ありがとうございます。お手数おかけして申し訳ありませんでした
「＞＞」に関しては、完全にこちらのミスなので気にしないで下さい
（というか、こちらが悪いのに恐縮です）

では立て続けに長文失礼しました

いいかげんすでえかけや

>>804は
「いいかげんスレで絵かけや」と申したいようです。

>>801
ｶｴﾚ！

>>804
お前もいちいち燃料投下するな。
余計に心証悪くしとるのがわからんのか？

>>805
通訳�dｗｗｗ

こんな不毛な言い争いをするより、管理人引っ張り出したほうが早いんじゃない？
ほとんど不可能に近いが・・・・。

恐らく>>804はこのお方だと思います。
しかし残念ながら、このお方のリクエストが見つからないのですが・・・


658 名前：ex17落とさないでね [sage] 投稿日：2006/11/26(日) 16:59:13.26 ID:QnsES4sW0
さっさとおいらのりくかけや

664 名前：ex17落とさないでね [sage] 投稿日：2006/11/26(日) 17:06:29.54 ID:QnsES4sW0
そんなのかいてるひまがあったらおいらのりくかけや

747 名前：ex17落とさないでね [sage] 投稿日：2006/11/26(日) 20:19:12.16 ID:QnsES4sW0
おいらの
リクを
さっさと
かけや
ごみども

管理人は何でこうさっさときちんとした対応して終わらせられないかな
今現在一番このｽﾚに迷惑かけてるのはやかましい嵐でも見苦しい擁護でもなく
駄々こねて引きこもってる管理人そのものじゃねえか

あ、わたくし焦ってしまっていたようです。
ございました、管理人さまのリクエスト。

43 名前：VIP村人i 投稿日：2006/11/25(土) 12:19:11.65 ID:N+KRIV240
【リクエスト】

http://www.geocities.jp/hibikigaiden/konayuki.jpg
この女性のとびきりエロい絵を！シチュはおまかせ

こちらで間違いないでしょうか？

>>809
あ？分かんねぇのか？
コナンの園子に顔射リクだ

>>812
バーロー＾＾

まとめはないんですかこれ

>>813
サーセンｗｗｗｗ

>>811
それは違うよ。
問題発覚のきっかけだ。

http://jbbs.livedoor.jp/otaku/7713/storage/1164510945.html
これ始めてみたんだが管理人香ばし杉てﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗ
これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>815
さすが隠れVIPPERw今日はノリがいいなwww

>>816
同一人物だったと言いたいのでは？
ただし事実関係は不明。

コテも痛いが、言ってる事はもっと痛いな。。。。
痛いというか、底だな、そこ。

わ、、わからない、、、、

貴方達は、管理人が「ごめんなさい」も言えない子だと
いぅ事を知っているのに、、、、

これ以上何を望むんだ、、、

普通アホらしくてやってらんなくないか？
何をぐだぐだやっているのだ。
それとも単純に論争したいだけなのか？？？

響鬼の、ＳＳを、投下するスレです。
いいかげん、全員、スレ違い！

もうそろそろ、本当にやめにしてもらえませんか？
SSスレの住人の一人としてのお願いです。
この状況ではSSが読める次スレも望めません。
すべての人が納得できる結果も、期待できないでしょう。
スレが一つ潰れました。もう充分ではありませんか？

投下用に次ｽﾚ立てれば？

ん？管理人は自演してゴネてりゃ逃げられるとでも思ってるのか？

もうVIP相手に喧嘩しちゃダメだぜｗｗｗ

他の住人のみんなは管理人をどうしようと思う？
俺は許そうにも許せないんだけど。

「ごめんなさい」が言えない子だから、で許される問題ではないと思うよ？
言えないなら言えるようにすれば良いことだよ？
言えなかったらなんでもしていいって訳じゃないよ？

それぐらい小中学生の子供でもわかります＾＾

そういや、管理人は用語集に自作を入れてくれとか言ってた事もあったな。

>>827
正直ドウデモイイ
前から自分のサイト持ってるならそこでやればいいとは思っていたが
そしてこの一件のおかげで幾人かの職人の根性ねじ曲がり具合が判明した

>>824
だからお前は（ry

>>829
サーセンｗｗｗ巣に帰りますｗｗ

>>830
ところで、ケータイのIPアドレスってどうやって変えるんだっけ？

本日三人目の管理人ＩＤが発表されました
ご当選された方おめでとうございます

ID:Tt2zw8hO0

>>827様の『管理人は用語集に自作を入れてくれとか言ってた事もあったな。』とのご質問に対し、
管理人さまは『正直ドウデモイイ』要約いたしますと
『俺の肩持ってくれなかった幾人かのねじ曲がった職人に頼むことなどもうない』だそうです

雪風サイトの板に絵師が降臨してるね

マジレスすると
管理人には今度こそちゃんとした対応して欲しい
まだ庇ってくれている人もいるんだしさ
これ以上ただこねても墓穴掘ってるだけ
そろそろ庇ってくれる人すらいなくなるぜ？

まぁ叩かれるやつは最初から独特の雰囲気があるね
こいつはなにかやる　って気配が

とりあえず語尾に「ですわ」をつけるやつは古式若葉にしか見えない

もうあれだ、めんどくさいので多数決で決めないか？
中四国の人の今回の対応についてどう思ってるか、シンプルに「良い」か「悪い」の２択で

とりあえず俺は「悪い」に一票

じゃ、素直に。
「悪い」に一票。

「悪い」に一票の俺が今後の予想。

自演で良いに多重投票するヤツが多数出てくる。

VIPPERは全員｢悪い｣に投票するに決まってるわな。
そんでもってこのスレ本来の住人や職人の大多数はそもそもこの話に絡んでこないもんな。
あー公平な多数決ですこと。

>>839
まだいたのか
そもそもVIPPERに敵対視される理由があるってのが問題だろｗ
あとこのスレ本来の住人だの職人だのの大多数が守ってもくれないってのも問題

昨日の自演IDは「仲間」だの「一丸となって」だの住人ごと扇動しようとしてたのにスルーされてたしな

俺はＶＩＰＰＥＲだから投票してないぜ

Vipperじゃなくても「悪い」に決まってるだろ
特に職人はそういう蔑ろにした扱いうけるのは不本意だし。
スレ住人にとってもスレの面汚し。

でも多数決は意味ないと思う。

>>838
じゃとりあえずＩＤ変わるまで(日付変わるまで）で締め切ろうか。
自演したい人はまあ、ネカフェでもかけずり回ってもらうことにしよう。

>>839
とりあえず「良い」に一票ってことでおｋ？
その気のある人はトリとかコテとか付けてくれると有り難いかな。
まあどうせ、もう今回のスレでまともなＳＳ読めそうにないし、次スレ立つまでの暇つぶしとでも思ってくれたらいい。
で、次スレにはこの話題をスッパリ持ち込まないと。

>>839
この対応を良いと捉えられる人を見てみたいな、俺。


90 名前： 管理人 投稿日： 2006/11/26(日) 14:17:20
　>>65
　そうですか。はいわかりました。それでは俺は偉大な先人、孔子に倣うとしましょう。
　当方が常識と著作権法に違反しました。謝罪します。申し訳ありませんでした。もうしません。

206 名前： 管理人 投稿日： 2006/11/26(日) 15:39:46
　>>192
　そうですか。
　今回の件で「ゆとり教育」がどういうものか、その一部を垣間見ることが出来ました。
　一部、という表現をしたのは、現代の中高生の全部が全部こんな状態でないことを祈りたいという想いからです。
　オトナな対応ができなくて申し訳ありませんでした。相手がとてつもなく餓鬼だからこちらも目一杯目線を落として話してやろう、という考え方で精一杯の対応をさせていただきました。

　この国の社会の根幹を作り上げている日本人的事なかれ主義、みんな多少のことは我慢しながら生きているのが日本人。
　これに真っ向から抗って自分の主張したいことを主張したいだけ主張する、そんでもって振りかざすのは法律とは。
　まったく物凄いおこちゃまを相手にしてしまったものですわ、ほんとに。

　はいはいそれでは、大学受験頑張って下さいね

住人職人だから百パー護らんにゃならん！つ〜ワケでもなかろ？
十人十色だろ？

>>840
所詮VIPPERなんか大多数が｢皆が騒いでるから俺も騒ごう｣って遊んでるだけだろ
祭って言うんだっけか？
皆面白がって、足並み揃えて、俺が>>789で書いた通りのことをして楽しんでるだけ
身内の絵師に嫌な思いさせたのが許せないとか、管理人の対応が悪いから叩きたいとか本気で思ってる奴なんてせいぜい一人か二人

見事に図星だろ

>>846
>>793

>>846
「理由がある」のが問題であって
「理由があるからVIPPERが騒ぐ」のが問題ではない

「1人か2人かに本気で叩きたいと思われる」のが問題であって
「1人か2人かに本気で叩きたいと思われたためVIPPERを扇動してきた」が問題ではない


あと都合の言い部分にしか反論しないのは典型パターンよね

「悪い」に一票


次スレでは作品が読めることを希望。

ＶＩＰのスレ見れば分かるけど
とうの昔に皆飽きてるよ

全くだ。

関係ないが次のライダー、デザインすげぇな。

管理人のその対応の悪さが結果的にVIPPERたちを面白がらせてる訳であって
最初に絵師さんを煽るような謝り方をしなければVIPPERも面白がらずに騒がなかった訳であって

まあ祭り目的のVIPPERなんて燃料が無かったら三十分前後で飽きるもんなんだけど

サイトの常連たちは今頃掲示板見て失望してるだろうな。
ここまでやっちゃったんだから自業自得だけど。

スレを荒らすだけ荒らしといて、自分のサイトではいい顔しようなんて無理なんだよ。

>>852
> まあ祭り目的のVIPPERなんて燃料が無かったら三十分前後で飽きるもんなんだけど

確かに…。

まぁしたらばの方もひと段落だしこれで終わりかな
絵師的にもう一言くらいあるかもしれんが管理人の姿勢は変わらんだろう

>>852
ほらまた。絵師には何の落ち度もございませんでした、ってか。
絵師が最初に管理人に叩き付けた｢マナーを心得ているんですか？ はい・いいえ｣
ってのは煽りそのものと違うか？
それに続く会話の節々も全部そうだろが。先に失礼な態度取ってんのは絵師と違うのか。

>>856
一番最初に失礼なことしたのは無断加工、転載した管理人じゃなかったのか？
だからこそ絵師はマナーを心得ているんですか？と聞いたんだよ？
それ、分かって言ってるよね？

>>856
なんの落ち度もねぇよ。
加工されたのは事実だろ。

>>856
それは管理人が先に
・したらばにてまともな質問さえも削除してアク禁
・絵師が用意した掲示板に難癖
などなど「マナーに対する認識を聞いて置いたほうが良い」という行動をさんざん取ってるからだよｗ
まぁもう終わった話だしどうでもいいよ
VIPPERなんで終わった祭りに興味はないｗｗｗｗ

>>856
ほらまた。管理人には何の落ち度もございませんでした、ってか。
管理人が最初に絵師の絵を無断転載に無断加工。アク禁に難癖。
ってのは煽りそのものと違うか？
それに続く会話の節々も全部そうだろが。先に失礼な態度取ってんのは管理人と違うのか。

逆にしてもまったく意味が通用する不思議

｢知らなかった｣が免罪符にはならないとしても、許可なく加工したのは
何もそうしようと思ってしたことじゃないだろ
｢これを描いた絵師を傷付けてやろう｣と思ってしたわけじゃない。
対して絵師はどうなんだ。
失礼な態度取るつもりは無かったのに意図せずしてあんな発言になってしまったとでも言うか？

>>861
・したらばにてまともな質問さえも削除してアク禁
・絵師が用意した掲示板に難癖
これに対してはどうなんですかね？
こんなのやられたらマナー心得てますか？とか誰でも聞いちゃいますよ
しかも仮にも一つのサイトを管理している人にね

っつーか普通フリー素材でもなきゃ勝手に手はつけねぇよ……。
確認が取れなきゃつかわねぇ。

>>861
まず、加工した時点でアウト
画像に「このキャラ人気ですね」を付け加えてまたアウト
加工を指摘されて逆ギレしてまたアウト

残念スリーアウトです。

>>864
チェンジかｗｗｗ
攻守交代でめった打ち？

こういう長々とした文章による言い争いが醜くてあまり見たくないから、
シンプルに２択の多数決にしようぜって言い出してみたんだが、まあ無駄っぽかったな。
言い出した手前、一応集計はとるけど。

……早く次スレになんないかなあ。

この管理人、本気で
「叩いてるのはVIPPERだけ」
って思ってるのかな？

残念ながら、元からいた住民もあなたのこと叩いてますよ。
え？それもVIPPERが住民のフリしてるだけ？
>>765さん（皇城の〜の中の人）は名前を出してくれてますよ。

これでも「叩いてるのはVIPPERだけ」って、まだ思いますか？

ちなみにVIPPERの中でも、
絵師やスレ住民みたいに真剣な解決を望んでいる人もいれば、ただ煽りに来た人もいる
VIPPERといっても十人十色、ということを忘れないで欲しいんだけどね

ＶＩＰＰＥＲだけども、まじでよい解決望んでるんだけども
ＶＩＰＰＥＲだから煽りっぽい文しか書けない俺は負け組み

どっちでも良いさ。
管理人がちゃんとしてればこうはならなかった。それだけだ。
自分の印象よくしようとした操作とか糞な振る舞いなんてするからさらに荒れた。
このスレの不幸は管理人みたいなのが居たって事につきる。
で、いつもの流れマダー？

　当方の掲示板で宣言した通り、イラストページにて簡潔な説明と謝罪の文章の掲載、ならびに「ＶＩＰ」記述の削除を行いました。

あっそ

>>870
謝罪文はトップページとかもっと目立つところに載せたほうが良いよ。
少なくとも騒ぎが治まるまでの近日中は。
今書いてあるところだと見落とす人が多そうだよ。

>>870
同じものをここに書き込んでくれ
俺の携帯からだとイラストのページが一番下まで見れずサイズオーバーになってしまう

トップに戻る の 下？

以下転載

内輪の話になりますが、このページに掲載させて頂いているイラストの中には、
管理人の友人が絵師さんにイラストを依頼し、その友人を介して管理人の手に渡ったものが多くあります。
それらの中には、掲載ないしは細部加工（ＴＯＰ絵にする際のトリミングや文字入れ）を行う承諾を
確かに頂けているのかどうか、管理人が十分確認できないまま掲載に至ってしまったものもあります。
結果、絵師さんに無断での掲載、加工といった状況が発生し、絵師さんに多大なご迷惑をおかけしました。
この場を借りて各絵師さん方にお詫び申し上げます。申し訳ございませんでした。
今後このようなことにならないよう十分留意していく所存です。

2006年11月27日　管理人

　>>872
　了解しました。インデックスの一番目立つところに同じものを掲載しておきました。

当事者ではないが管理人さんからの謝罪文がもらえて本当によかった。
できれば絵が削除されるまで居座りたかった。
だがそれは絵師さんへも迷惑がかかるだろう。
絵師さん達の気持ちがこれでスッキリしたとはとても思えないが、
約束だったので俺はこれにてこのスレから去ります。
ここの住人の方々、迷惑をかけて本当に悪かったです。ごめんなさい。
でも謝罪文がもらえたのはここの住人の方達のおかげでもあると思っています。
有難う御座いました。
今後このようなことが二度と起こらないようスレ進行できるよう努めたいと思います。

管理人さんへ。
サイトに謝罪文がある限りもう何も言う事はありません。
もちろんこのスレにも書きこんだりはしません。
だが、不安があるので暫くは覗きに行きます。

絵師さん達へ。
絵師さん達が確認されるまでこの件は終わりではないのは承知ですが、
言わせてください、本当にお疲れ様でした。
そして、勝手に突撃して結果的に絵師さん達へも
迷惑をかけてしまったことになり申し訳ありません。
絵師さん達の復帰を心から祈っております。

長文失礼しました。

俺には長文は無理だ。
だけど一言言わせてくれ。

絵師も管理人も乙でした。

すまん、長文書くのに夢中で日付変更に気づいてなかった。
ID:SagiJVQA0です、すみませんでした。
今度こそ本当にさようなら。

投票ちゃんねるでアンケートのスレッドを立ててみた。
今回の顛末について、みんながどう思ってるか良かったらアンケートに答えて下さい。
2chと同じ投稿規制を使用しているので信頼性は高いです。

雪風日和（中四国支部鬼譚作者）による絵の無断使用・加工事件
http://www.37vote.net/etc/1164641309/

今回の事件に関わった方々の気持ちが客観的な統計として出てくると思うので、
この問題を考えていく上での材料になるのではないでしょうか。

このｽﾚはたった時からトラブル続きでしたね。
今回の騒動はとりあえず終局と考えていいですかね？
ならば、次ｽﾚﾀｲ相談に移行して
次ｽﾚは作者さんが安心して作品投下出来る環境作りませんか？

管理人も絵師も住人もVIPPERもお疲れ。

最後に謝罪が貰えて安心した。管理人、本当は話がわかる人間じゃないか。
今回は災難だったが、あとは心置き無く文章の精進に励んでくれ。
俺は仮面ライダーとか全然わからないから読む気はないが、君の小説に期待している読者は大勢いるだろう。

絵師はゆっくり休んで、そして落ち着いたらまた絵スレに復帰してくれ。
少しでも早くまた絵を描いてくれるのを皆楽しみにしてる。

スレ住人の皆には、今回のことは綺麗さっぱり忘れてまた平和なスレを築いて欲しい。
いつまでも平和だといいな。

>>881
もうちょっと待った方がいいと思うよ。
まだＶＩＰＰＥＲがウヨウヨしてるぜ。

俺も去りたいんだが。

だがひとつだけ気になる点がある・・・
掲示板の中での小説の通信販売のやりとり・・・

表紙はコナユキさんのイラストだとか何とか・・・
まさかＶＩＰＰＥＲの絵は使わないだろうな？
管理人がこれだけ叩かれてもまだ、絵をあのスレで描いてもらうと宣言していたのは
製本化したときに挿し絵として載せるためか？
その辺管理人本人の口から聞かせてくれ。

今回は金銭からんでないから謝罪だけで終われたが
金銭トラブルとなるとにちゃんねる全体での祭りになる可能性もある
だからこの件にきちんとコメントが欲しい。頼む。

一応謝罪は出たのね。
結局悪いのは「友人」ってのが笑えたけど。

よかったというか…こんなあたりまえの対応するのにどれだけの迷惑をかけとるのだ…。
まあこれでみんな気が済んでくれればいいけど。


>>882
とりあえず自演乙！

自演じゃないにしても管理人は話がわかる人間でもないし、綺麗さっぱり忘れるなどもってのほか。
お前はまたこのごたごたを繰り返すつもりか？

忘れるんじゃなくて、今後またこういう過ちを繰り返さないように気をつけるところは気をつけるべきだ。
違うか？

やってしまったことは素直に認めろ。
下手な自演でスレの空気を扇動しようとするな。
ここの住人が自演に気付かないとでも？

SSスレをなめるなよ？

>>884
ちょwそんな裏があったのかwww

あー、なんかこれやばい流れだわ

いや、俺も今気づいたんだ・・・
読んだ瞬間体が凍り付いたわまじで。

掲示板の『本・・・？』ていうスレにあるわ。。。

>>888
でも絵師から出たのはサイトへの掲載許可だけでしょ？
勝手に本に使ったりしたら、それこそ著作権問題じゃない？

住人には悪いが管理人から真意が聞けるまで
ここに留まるわ・・・

金銭トラブルだけはガチで勘弁・・・
脅しとかじゃなく、今度はこのスレだけじゃとどまらんぞ・・・

叩けば叩くほど埃がでるな

>>889
いやいやいや、そりゃ俺も百も承知だよ

だが管理人の電波っぷりは知ってんだろ・・・
なにしでかすかわからんって
もうＶＩＰＰＥＲとか関係ねぇ
管理人が話すまで俺は諦めねぇ

これはまじでやばすぎだろ・・・

>>891
いやいや、叩きたいとかまだ腹が立ってるとかそんなんじゃない！！
ＶＩＰ語とか使ってる余裕もない

ガチで勝手に絵が売られたら大問題だろ！！

とりあえず管理人の口からこの事について聞くまではひきさがれねぇって

あ〜あ。
燃料投下ってやつか…

今までだって｢加工禁止とは書かれてなかったから加工されて当然｣つってたよな？

ふつうに｢転載許可してたんだから本に載せて悪いはずがない、転載されたくなかったら『製本へは転載不可』と最初に言うべき｣くらい言うだろ・・・

まじで住人には悪い、叩くなら叩いてくれ、だが管理人がくるまではうごかねぇ

もう去ろうと思ってましたが、便乗して一つだけ言わせて下さい
バナーや無断掲載の絵がそのままですが、今後も
「一度貼った作品（自作かどうかは問わない）は削除しない」
というスタンスで行くんですよね
ならば今後絵を外注する際は
「説明不足や行き違いで絵師さんの意にそぐわない使い方をしても、謝罪はしますが削除はしません」
と言う旨の注意書きを入れて下さい
今回の騒動を何も知らず、善意で絵を提供した人が傷つく事は避けたいですし、また今回のようなトラブルの元になると思います

燃料もＶＩＰももう関係ねぇ
まじでこれだけは防がなきゃまずいだろ・・・！！

住人の迷惑なのもわかってる、変なＶＩＰＰＥＲがまだ一匹残ってると笑ってくれて構わない、
だがこれだけは絵師の名誉にかけて防ぎたい！！
まじで管理人はレスくれ！！

商業利用沙汰となったらオタ女みたいになっちゃうよ？
ニャーの禿やケツ毛バーガーみたいになっちゃうよ？




ある程度以上の絵師は自作絵の海賊版がヤフオクに流れたりすることが結構多いから
その辺知識持ってる人多いよ？
VIPのあのスレでも冬コミ常連サークルレベルの絵師はいるから
あんまりふざけて敵に回すとまずいよ？

とりあえずもう寝なきゃまずいんで寝るが
もしこの件について、詳しく知っている住人が居たら教えてほしい！頼むよ・・・

>>884
今掲示板見直したけど、表紙はコナユキさん〜とか言ってるのは管理人じゃなく、あの発言は質問ですね
ただ、それに対して肯定も否定もしてないんだよなあ…
一回転載希望のリク主に
「どういう用途で使うのか書いた方がいいよ」
と聞いたところ
「新都社の小説の挿し絵に使います」
って答えがあった
（そのリクは描かれなかった筈
次からはまた「転載希望」だけになった）
それが例の「友人」だった筈
（リク内容から、当時そう判断した

雪風の小説見ても、挿し絵ないから
アレ？とか思ってたが…

マジかもしれんな…

あぁ、コナユキ発言は管理人ではなかった
だが一番上のコナユキの絵など小説の表紙になってもおかしくないくらいの絵だった・・・

そして和太鼓の絵だが、細かなシチュエーションまで指摘してたろ・・・
本当にに小説の挿し絵になってても違和感ないくらいのな・・・

つうか俺寝るからログ保存できん
誰かできるひといたらお願いします・・・俺なさけねぇよ

とりあえず、一応の決着を見ました、とご報告。

応援いただいた皆さま、そして事の成り行きを冷静に見守ってくださった
皆さまにまずは心からお礼申し上げます。

最初の書き込みをした時点でどのような事態になるのかまったく想像が
つかなかっただけに、一応平和的と呼べる状態に着地できたのはひとえに
皆さまのおかげと思っております。

なんだか田舎の町長の当選会見みたいになってきたのでもうやめますが、
あと一言二言だけ。

>>722さま
まさかここでそのようなお言葉をいただくとは思いもよりませんでした！

…そうなんですよね。蒸し返す気も被害者ぶる気もないですが、巨大ロボネタ、
保守絵ネタの時に続いてあのスレで騒動起こすのは３度めなんで、今度こそ
入れてもらえないかもorz

>>884ほかの皆さま
｢おまえが言うな｣と言われそうですが、今はあまりネガティブに考えない
ほうが良いかと。


では、長々とスレ汚し本当に失礼致しました。
一刻も早くもとの活気が戻る事を祈りつつ、巣へ帰ると致します。
入れてもらえるかわかりませんが。

それではﾉｼ ｼｭｯ

>>902お疲れ様でした！
あなたや絵師さんには申し訳ないが、管理人から話が聞けるまでここにいたいんだ・・・
ダメならダメとはっきり言ってくれたら引き下がる！！
でも・・・これだけは防ぎたいんだ
どうか許してほしい・・・
とりあえずもう寝ます・・・

最後にひとつだけ・・・

｢表紙はコナユキできまり｣発言＝あの一番上のコナユキの絵を指してるよな・・・
小説読んでないからわからんが普通はライダーを表紙にするんじゃないかな

違ったらすまん

‥‥次スレまで持ち越し決定だな。住民も呆れてモノ言えないだろ。



管理人にしちゃ昨日の時点で、この場は頭下げときゃ煩いヤツ退散するだろって考えだったんだろうが、残念だったな。
その場凌ぎで逃げ回って、今頃後悔しても遅ぇ。さっさと「今後一切リク絵使わない」って言っちまえ。今なら間に合うぞ。絵を消すだけだから。
いつ来るか分からない新参者の前に心中考えるべき相手がいるじゃねぇか。

未だに問題の絵を貼り続ける性根も解らんが、言い逃れて鎮静化した後にカネが絡むコトを目立たず処理するツモリだったんだろ。まさか、未だにそう思われて当然だって自覚ないの？

こういう問題は、明るみに出た時点でアウト。『オトナ』なら解るよな、管理人。
今のアンタはニュースでよく観る政治家センセーだよ。「知らなかった」の言い訳と「悪気はなかった」の自己防衛の繰り返しで、突っ込まれた分だけボロを出す。
そして洗い浚い調べられた挙げ句追放等の処分を受けるワケだ。

仕方ないよな。それもこれもアンタが『身勝手』過ぎたんだから。素直に認めず藻掻いてあがいた結果に対する罰だから。

最後ぐらい潔く責任とろうぜ。今ならまだ間に合うよ。金儲けに使ってない分の皮一枚だけな。

マジレスするとあの程度の解像度では印刷には使えない気がする。
少なくとも今貼ってある絵が表紙になったりすることはないと思うよ。

どういった方法で印刷するかにもよるけどね。

俺一度本出したことあるけど
でも詳しいことは全然わかんねぇんだけど
確かに表紙には向いてないと思うが、表紙全体に絵を貼るのではなく、表紙の一部分に貼るのなら可能だと思う・・・
タイトルをでかくして絵を空きスペースに貼るような感じで

つうか寝れん

>>907
表紙に絵一枚使うんじゃなくて、複数枚使うって手もあるね…
漫画とかで、本文中のコマのコピーを散りばめた表紙あるじゃん
神経衰弱みたいな感じで
ああいうのなら、低解像度でも使えるのでは？

>>907
俺も詳しくは知らんけど、一般的なカラー印刷は360dpiぐらいだっけ？
そのまま使えば今の1/5のサイズになるな。
まあ実際はPhotoshopとかでそれなりに補完できるから、大きなサイズでも印刷できるけど、細かいところがぼんやりした絵になるよ。

いずれにせよ既に画像が劣化しちゃってるから、ほんとに表紙に使うつもりなら元のデータを欲しがるんじゃない？

まあここでいろいろ言っても仕方ないから、管理人の常識ある行動に期待しよう。

>>909
その期待をことごとく裏切るのが雪風クオリティ

とか書くと、俺もＶＩＰＰＥＲだと思われるのだろうか。

>>905
まあまだ邪推の段階なのでアレだが、正直勘弁していただきたい。
他所でやれと。

こんなスレがあったのかｗ
響鬼はライダーシリーズの中で一番好きな作品だったからマジで嬉しい…。
じっくりスレの初めから読ませてもらいまつ。

　おはようございます。

　再三お騒がせしまして誠に申し訳ありません。
　「本」について説明させて頂きます。
　掲示板にて凱鬼作者さんと本についてのやり取りが行われた頃、サイトのＴＯＰには近況報告として「地元のイベントで中四国支部鬼譚の本を販売することになるかもしれない」と掲示してありました。
　その掲示を行った時点で、また掲示板にて凱鬼作者さんと件のやり取りがあった時点で、そのイベントがどのようなものになるのか全く把握できてはいませんでした。
　結果を申し上げますと、そのイベントにおいては本の販売は行われず、一部だけ印刷したものを展示するだけという形になりました。
　当初は販売したいと思っていたのですが、当方極めて小規模なサークルということもあり、時間的にも金銭的にも間に合わなかったという事情です。
　その展示も、小説をそのまま印刷してホッチキスで止めただけの本の体裁すら成していない代物で、表紙や挿絵などは一切ありませんでした。
　サイトに掲載させて頂いているどのイラストもその展示では使われなかったのです。
　ちなみに今現在、そのイベントで展示されたものをいかなる手段においても販売する予定は一切ありません。
　また、今後新たに販売を企画することがあっても、著作権がこちら側に無いイラストを表紙や挿絵に使うつもりは毛頭ないことを明記しておきます。
　どうぞご安心下さい。

　余談ですが、メッセ友達とリア友がそれぞれ、サイトのために絵を描いてくれると言ってくれました。
　また、これからは俺自身も少しは絵を描こうかと思っています。
　以前は「これからはＶＩＰで俺自身がリクエストをする」と表明しましたが、恐らく今後ＶＩＰで絵のリクエストを行うことはもう無いかと思います。

　絵師さんも掲示板の書き込みをご確認されたようですので、当初宣言した通り、一連の書き込みはログを保存した上で削除します。
　また現在、ＴＯＰとイラストページに全く同じ説明をそれぞれ掲載していますが、少ししたらＴＯＰのほうは消そうと思います。

問題がなくなりそうならうれしい限りだ……

そういえば結局リクを行った友人ってのは今回の騒ぎ中顔出してくれなかったネ

今一通りログ読んだんだが、
「あのイラストは中四国支部のキャラクターとして描かれたものではない」
って所はどうなったか教えてくれないか。
雪風氏のところの掲示板最後まで読めなかったんだ。

で、そろそろSSスレに戻ってほしいんだが、次スレは「総合スレ」でいくのかい？
個人的には、このスレは黒歴史にはしたくないが、スレタイ違う名前にしたい。
元々SSの一時投下用と化していたスレだから名前はそんなに惜しくないと思う。
ライダーの名前いらないだろって意見もあるから「鬼の戦いを語り継ぐスレ」とかは？

>>916
どうもなってません
無断転載やバナーもそのまんまです

すみません
ついああいう書き方をしてしまいましたが、蒸し返すつもりはありません
あの謝罪文以上のことは望めないと思ってますし

>>918
そうか、ありがとう。
俺もただ確認したかっただけで蒸し返すつもりはないです。

>>917
同意。
あんまりスレタイにコダワリは無いのだけれど、なんとなく「総合スレ２」は抵抗が・・・・


あと、真斗芽さん乙！いつもありがとう。

響鬼SS総合スレ二之巻でおｋ。

弐

弟子やらDAの話しがあるから猛士SSとかは？

仮面ライダー響鬼　舞台裏ＳＳ

響鬼という言葉は入れたほうがいいのではないだろうか

半永久的に響鬼SS総合スレでいいんじゃないか？

音撃戦士達が〜ってのはどうだろう？

音撃戦士ってなんだかなぁ・・・。
個人的には鬼がいいな。

じゃ、鬼戦士達が〜って感じかな？
なんか、シックリ来ないな…

鬼たちが〜でいいだろ。

戦鬼？

この件についてのまとめキボンヌ

戦鬼たちが主人公のストーリーを作るスレ？
わかりにくい。

悪いに１票
ちなみに俺はSS書いてる側ね

>>880で投票ちゃんねるにアンケートのスレッドを立てた者です。

雪風日和（中四国支部鬼譚作者）による絵の無断使用・加工事件
http://www.37vote.net/etc/1164641309/

このアンケートは、このスレにだけ貼りました。
ちょうど丸一日経ったので、大まかな結果が出たと思います。
このスレに関わっていく方々がこの問題を考えていく上での材料になるのではないでしょうか。

ちょwトップの謝罪文1日で消しやがったwww

あいつ反省してねぇwwwwwww

次スレ
　響鬼、ＳＳ、という言葉は入れてくれると探しやすいです。実際検索しやすかったので。

普通は短くて一週間ぐらいは謝罪文トップに張るものだよね＾＾

もうその問題は、ヤツがノコノコ書きこんできたときだけにしようよ。
さすがにこのスレの人が気の毒になってきた……

あ、一応ＶＩＰ側ね、俺。
今回の騒ぎで、もうヤツの活動場所なんて、自分の城しかないわけだし、そこにひきこもっててもらおうよ。
あ、ちゃんとヲチして、同人誌出す、とか言ったらチェックしないといけないけどね。