仮面ライダー響鬼アンチスレ47
1 ：950：
放送終了後半年を経過した「響鬼」。
前半は中途半端、後半は大雑把。
旧信者であれ旧アンチであれ、どちらもこのような屑番組を云々する以上似たようなものです。
過去の確執は恩讐の彼方に、建設的なアンチ議論をとり行いましょう。
【前スレ】
仮面ライダー響鬼アンチスレ46
ttp://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1144551059/
過去ログ倉庫
ttp://makimo.to/2ch/tv7_sfx/index.html
【関連サイト】
東映公式：ttp://www.toei.co.jp/tv/hibiki/
テレ朝公式：ttp://www.tv-asahi.co.jp/hibiki/index.html
携帯公式：ttp://www.tv-asahi.co.jp/hibiki/i/
劇場公式ttp://www.nifty.com/hibiki-movie/
前半は中途半端、後半は大雑把。
旧信者であれ旧アンチであれ、どちらもこのような屑番組を云々する以上似たようなものです。
過去の確執は恩讐の彼方に、建設的なアンチ議論をとり行いましょう。
【前スレ】
仮面ライダー響鬼アンチスレ46
ttp://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1144551059/
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2 ：名無しより愛をこめて ：2006/08/27(日) 18:25:40 ID:3XDThtPb0
乙彼
3 ：名無しより愛をこめて：2006/08/27(日) 18:26:53 ID:JEhOSNn00
善行をなしますと中々愉快ですな
4 ：名無しより愛をこめて：2006/08/27(日) 20:13:57 ID:jlPAyFvx0
5 ：名無しより愛をこめて：2006/08/27(日) 20:25:11 ID:c24RJjG10
>>4
だよな。
だよな。
6 ：名無しより愛をこめて：2006/08/27(日) 20:28:11 ID:jlPAyFvx0
7 ：名無しより愛をこめて：2006/08/27(日) 22:04:20 ID:JEhOSNn00
旧アンチの巣窟！それもまた佳し！！
旧アンチ！
もはや現存するかも疑わしい旧信者をいまだに叩く粘着力！
脳内数字にて後期の玩具売上げと視聴率を称揚する想像力！
前期ファン限定スレであってもわざわざ荒らしに行く行動力！
レスの一言隻句をおろそかにせず旧信者を嗅ぎ分ける同和団体並みの洞察力！
そのように歪んだ方々が集まってこそスレというものは
面白くなるのかもしれません
旧アンチ！
もはや現存するかも疑わしい旧信者をいまだに叩く粘着力！
脳内数字にて後期の玩具売上げと視聴率を称揚する想像力！
前期ファン限定スレであってもわざわざ荒らしに行く行動力！
レスの一言隻句をおろそかにせず旧信者を嗅ぎ分ける同和団体並みの洞察力！
そのように歪んだ方々が集まってこそスレというものは
面白くなるのかもしれません
8 ：名無しより愛をこめて：2006/08/27(日) 22:05:53 ID:JEhOSNn00
ということで、旧アンチの皆様のご多幸とご発展をお祈りしております
では！
では！
9 ：名無しより愛をこめて：2006/08/27(日) 22:14:29 ID:bhHiEX0l0
スレ立てなんて誰がやってもいいが、夏厨にやらすべきではなかったかな？
10 ：偉大なるガノタ様：2006/08/27(日) 22:23:16 ID:nCuC8BLP0
テンプレが違うぞ。
漏れが「【旧アンチ】仮面ライダー響鬼大失敗の理由【必死だな】」で立て直してやろうか？
漏れが「【旧アンチ】仮面ライダー響鬼大失敗の理由【必死だな】」で立て直してやろうか？
11 ：名無しより愛をこめて：2006/08/27(日) 22:56:23 ID:xdoQnhoWO
まぁ本スレが旧信者（兼後期アンチ）の巣窟だったんだから仕方無い
今はどうか知らないが・・・
今はどうか知らないが・・・
12 ：名無しより愛をこめて：2006/08/27(日) 23:47:31 ID:RoIppXW/0
まだ続けるのか
13 ：名無しより愛をこめて：2006/08/27(日) 23:53:47 ID:jlPAyFvx0
>>7は気位が高く、人に否定されるのを極度に怖れるものの、自分への同意を求めたがる。
実は明日夢もそんなキャラだったんじゃないかとずっと思ってるんだが。
前スレでも後期の批判は憚られる雰囲気はまだあったんだよな。
たぶんこのスレでもずっと引きずると思うが。
実は明日夢もそんなキャラだったんじゃないかとずっと思ってるんだが。
前スレでも後期の批判は憚られる雰囲気はまだあったんだよな。
たぶんこのスレでもずっと引きずると思うが。
14 ：名無しより愛をこめて：2006/08/28(月) 00:07:20 ID:xTnwM+RR0
関連スレ張るの忘れとるわ。
【関連スレ】
仮面ライダー響鬼part198【明日夢はﾁｮｰｶｯｺｲｲｯｽﾖﾈ】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1154501831/
響鬼29話のどこがどう素晴らしいのか
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1137500927/
旧響鬼の良かった点をあげるｽﾚ
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1135381120/
【関連スレ】
仮面ライダー響鬼part198【明日夢はﾁｮｰｶｯｺｲｲｯｽﾖﾈ】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1154501831/
響鬼29話のどこがどう素晴らしいのか
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1137500927/
旧響鬼の良かった点をあげるｽﾚ
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1135381120/
15 ：名無しより愛をこめて：2006/08/28(月) 08:43:05 ID:kLxpHhIW0
スレ一つ満足に立てることは出来ぬが
立てばたったで乙の一言も言えずケチだけはつける
まさに明日夢に相通ずる無能揃い
明日夢が成長したのしないのと妙に拘るのも同類ゆえか
立てばたったで乙の一言も言えずケチだけはつける
まさに明日夢に相通ずる無能揃い
明日夢が成長したのしないのと妙に拘るのも同類ゆえか
16 ：名無しより愛をこめて：2006/08/28(月) 09:30:54 ID:CvYKZ33K0
人が少ないスレで何言ってんだか。
17 ：名無しより愛をこめて：2006/08/28(月) 11:39:46 ID:2h9GfSFL0
なかなか面白い奴だｗ
18 ：名無しより愛をこめて：2006/08/28(月) 20:28:25 ID:xTnwM+RR0
では！まで言ってまたしてもやってくるのか。
自分で自分の文体は中々区別して書けんもんだな。
自分で自分の文体は中々区別して書けんもんだな。
19 ：名無しより愛をこめて：2006/08/30(水) 13:53:42 ID:gsEWYKI30
↓そこでウンコがほざく。
20 ：名無しより愛をこめて：2006/08/30(水) 22:55:20 ID:X6HrMzow0
ヽ（・∀・）ノｳﾝｺｰ
21 ：名無しより愛をこめて：2006/08/31(木) 07:00:54 ID:HUMjSWcR0
最初に明日夢を弟子にしておけば、という見解はよく見るが、
どのようなプロセスでやれば良かっただろうか。
あのヒビキのキャラは弟子にするという拘束を懸念して、アスムの意志に任せるだろうし、
アスムは高校決める時みたいに、なにかを捨てるのがイヤで戸惑ってばかりだろうし。
どのようなプロセスでやれば良かっただろうか。
あのヒビキのキャラは弟子にするという拘束を懸念して、アスムの意志に任せるだろうし、
アスムは高校決める時みたいに、なにかを捨てるのがイヤで戸惑ってばかりだろうし。
22 ：名無しより愛をこめて：2006/08/31(木) 07:25:11 ID:AinnUsLr0
プロセスって… もうシナリオ段階では弟子入りまで書いてたんだよ。
城南高校は進学校というだけでなく、猛士の息がかかった（w）高校で
件の「風見」先生とかも猛士の活動を理解して協力してくれる教師で
「弟子入りしても高校生活にもサポートがあるよ」という、よく考えれば
過保護的な設定があったらしい。
だから3-4話はおやっさんを見つけて響鬼との線を繋いで
5-6話は弟子入り宣言にいく話だった。
そう考えるとイブキが明日夢を響鬼の所に連れて行く不自然さや
7-8話でのあきらの「監督不行届き」もさほど変じゃない。
続く9-10話のもっちー達との約束スッポカしは、春休みから修行に入り
たまのオフに友達と約束するも、日頃の修行の疲れで寝坊してしまった。
万引きDQNには本来応戦しようとしたのだが、修行の成果を人に向ける事は出来ず
やられるままになってしまう。
…などと鬼の修行と日常生活をうまく両立出来ない悩みを描く話であったのでは？
と思われている。
もうかなーり前にアンチスレとかで検証したはず。
12月（１-２話撮影）の時点で少なくとも7-8話のシナリオは完成してないと
撮影の作業には入れないからね（多分12話くらいまでは大枠は決まってたかと
それを改変したんだから… 3-4話は変えなくても良かっただろうけど。
城南高校は進学校というだけでなく、猛士の息がかかった（w）高校で
件の「風見」先生とかも猛士の活動を理解して協力してくれる教師で
「弟子入りしても高校生活にもサポートがあるよ」という、よく考えれば
過保護的な設定があったらしい。
だから3-4話はおやっさんを見つけて響鬼との線を繋いで
5-6話は弟子入り宣言にいく話だった。
そう考えるとイブキが明日夢を響鬼の所に連れて行く不自然さや
7-8話でのあきらの「監督不行届き」もさほど変じゃない。
続く9-10話のもっちー達との約束スッポカしは、春休みから修行に入り
たまのオフに友達と約束するも、日頃の修行の疲れで寝坊してしまった。
万引きDQNには本来応戦しようとしたのだが、修行の成果を人に向ける事は出来ず
やられるままになってしまう。
…などと鬼の修行と日常生活をうまく両立出来ない悩みを描く話であったのでは？
と思われている。
もうかなーり前にアンチスレとかで検証したはず。
12月（１-２話撮影）の時点で少なくとも7-8話のシナリオは完成してないと
撮影の作業には入れないからね（多分12話くらいまでは大枠は決まってたかと
それを改変したんだから… 3-4話は変えなくても良かっただろうけど。
23 ：名無しより愛をこめて：2006/08/31(木) 09:43:58 ID:dC44CLS/0
>>21の言ってる事は、明日夢の精神的なプロセスって意味なんじゃないの？
どういう考えで弟子入りを決意するに至ったかっていう。
あの次点で弟子入りを決意したら、高校受験からの逃げに見えるって事もあるし。
ま、普通の男の子がヒーローと知り合いになったら、弟子入りしたいと思う事にさほどの
説明は必要ないとも思うけどね。
大きなお友達はその辺のプロセスについて色々と考えるだろうけど、少なくとも見てる幼児
たちは「ヒーローに弟子入りする」選択を当然のように受けとめるだろうし。
だからそこは勢いで弟子入りしちゃって、後からその決断について悩むって形でも良かったと思う。
多分、そのために努のキャラも用意されてたんだろうしね。
どういう考えで弟子入りを決意するに至ったかっていう。
あの次点で弟子入りを決意したら、高校受験からの逃げに見えるって事もあるし。
ま、普通の男の子がヒーローと知り合いになったら、弟子入りしたいと思う事にさほどの
説明は必要ないとも思うけどね。
大きなお友達はその辺のプロセスについて色々と考えるだろうけど、少なくとも見てる幼児
たちは「ヒーローに弟子入りする」選択を当然のように受けとめるだろうし。
だからそこは勢いで弟子入りしちゃって、後からその決断について悩むって形でも良かったと思う。
多分、そのために努のキャラも用意されてたんだろうしね。
24 ：名無しより愛をこめて：2006/08/31(木) 13:07:50 ID:jmtHzL8O0
響鬼さんカッコイイ！ で弟子になる、くらいでいいんじゃないかなやっぱり
少なくとも、作り手側はそんなに考えていなかったと思う
SHTだし、あんまりそこに執心する必要もないしね
少なくとも、作り手側はそんなに考えていなかったと思う
SHTだし、あんまりそこに執心する必要もないしね
25 ：名無しより愛をこめて：2006/08/31(木) 13:33:30 ID:5o4ogEnb0
>>23
＞あの次点で弟子入りを決意したら、高校受験からの逃げに見えるって事もあるし。
別にそれで良いじゃん、何かの事件を契機に自分の弟子入りしたときの
心境に立ち返ったとき自分は本当に鬼になりたいのか否かえを悩むための伏線になるし、
そこで導き出した答え（弟子をやめても、弟子を続けても良い）でもって
明日夢の成長を見せる事ができるんだからさ
そう言う意味では弟子入りの理由は曖昧なら曖昧な程良い
＞あの次点で弟子入りを決意したら、高校受験からの逃げに見えるって事もあるし。
別にそれで良いじゃん、何かの事件を契機に自分の弟子入りしたときの
心境に立ち返ったとき自分は本当に鬼になりたいのか否かえを悩むための伏線になるし、
そこで導き出した答え（弟子をやめても、弟子を続けても良い）でもって
明日夢の成長を見せる事ができるんだからさ
そう言う意味では弟子入りの理由は曖昧なら曖昧な程良い
26 ：名無しより愛をこめて：2006/08/31(木) 13:35:51 ID:rX3el/Uu0
>>22
>7-8話でのあきらの「監督不行届き」もさほど変じゃない。
>続く9-10話のもっちー達との約束スッポカしは、春休みから修行に入り
>たまのオフに友達と約束するも、日頃の修行の疲れで寝坊してしまった。
>万引きDQNには本来応戦しようとしたのだが、修行の成果を人に向ける事は出来ず
>やられるままになってしまう。
この辺は弟子入りさえしていれば、
「(弱いからってヒーローに)癒されていないで一緒に戦おう」ってテーマそのまんまだったのにな。
弟子入りしない明日夢は、戦うこともなくまわりから癒されまくっていたっけ……
>7-8話でのあきらの「監督不行届き」もさほど変じゃない。
>続く9-10話のもっちー達との約束スッポカしは、春休みから修行に入り
>たまのオフに友達と約束するも、日頃の修行の疲れで寝坊してしまった。
>万引きDQNには本来応戦しようとしたのだが、修行の成果を人に向ける事は出来ず
>やられるままになってしまう。
この辺は弟子入りさえしていれば、
「(弱いからってヒーローに)癒されていないで一緒に戦おう」ってテーマそのまんまだったのにな。
弟子入りしない明日夢は、戦うこともなくまわりから癒されまくっていたっけ……
27 ：名無しより愛をこめて：2006/08/31(木) 13:53:26 ID:utZulhyP0
最初のつまずきが最後まで影響しように見えるよな。
結局明日夢に関しては立て直す時間もなく迷走し続けた。
明日夢の弟子入り止めを決定した時点で、
数話、明日夢の絡まない話をでっち上げてもらって(大石、きだが遅筆なら井上にでも)
明日夢の立ち位置を組み直しすればよかったのに。
結局明日夢に関しては立て直す時間もなく迷走し続けた。
明日夢の弟子入り止めを決定した時点で、
数話、明日夢の絡まない話をでっち上げてもらって(大石、きだが遅筆なら井上にでも)
明日夢の立ち位置を組み直しすればよかったのに。
28 ：名無しより愛をこめて：2006/08/31(木) 13:58:37 ID:NRd4nU4x0
ttp://kinasamaru.cocolog-nifty.com/lums_egg/images/18zanki.jpg
お気持ちはよくわかりますが、みなさんどうか、これで
溜飲を下げていただければ幸いです…。
これだけは、ライダー史上永遠に語り継がれるであろう名シーンであるこは
みなさんも、異論はないと思います…………。ダメ？
お気持ちはよくわかりますが、みなさんどうか、これで
溜飲を下げていただければ幸いです…。
これだけは、ライダー史上永遠に語り継がれるであろう名シーンであるこは
みなさんも、異論はないと思います…………。ダメ？
29 ：名無しより愛をこめて：2006/08/31(木) 14:01:30 ID:5o4ogEnb0
>>28
うせろ
うせろ
30 ：名無しより愛をこめて：2006/08/31(木) 14:03:34 ID:utZulhyP0
今考えると
変身ベルトのCMの「ほしいんだよね、君の力が」(こんなんだったけ)
も劇中で明日夢(子供が感情移入するべきキャラ)に語りかけているようにも見える。
変身ベルトのCMの「ほしいんだよね、君の力が」(こんなんだったけ)
も劇中で明日夢(子供が感情移入するべきキャラ)に語りかけているようにも見える。
31 ：名無しより愛をこめて：2006/08/31(木) 14:09:53 ID:jmtHzL8O0
32 ：名無しより愛をこめて：2006/08/31(木) 14:12:20 ID:NRd4nU4x0
>>29
だめですか。申し訳ございません、ニート様。
だめですか。申し訳ございません、ニート様。
33 ：名無しより愛をこめて：2006/08/31(木) 14:50:38 ID:dC44CLS/0
>>30
明日夢が子供たちの代表として変身アイテムやなんかを使いこなしていけば
もっと売上げも伸びてたかもな。
あと、撮影スケジュールにもう少し余裕があれば、音撃のカッコイイ見せ方も
出来たかもしれん。
明日夢が子供たちの代表として変身アイテムやなんかを使いこなしていけば
もっと売上げも伸びてたかもな。
あと、撮影スケジュールにもう少し余裕があれば、音撃のカッコイイ見せ方も
出来たかもしれん。
34 ：名無しより愛をこめて：2006/08/31(木) 16:48:58 ID:UlLp8sro0
たら・・・
れば・・・
れば・・・
35 ：名無しより愛をこめて：2006/08/31(木) 17:46:46 ID:YFXFZQfU0
旧儲が結構頑張ってるのにわろた
36 ：名無しより愛をこめて：2006/08/31(木) 18:16:13 ID:4xXu+QojO
旧も新も微妙だったが、映画は面白いと感じた俺は本スレにいって平気だろうか
37 ：名無しより愛をこめて：2006/08/31(木) 18:42:02 ID:UlLp8sro0
いまだに旧儲とかいってる奴も微妙だな
38 ：名無しより愛をこめて：2006/08/31(木) 19:23:16 ID:dC44CLS/0
>>33の発言が旧信に見えたの？ 思いっきり響鬼を否定した発言なんだが。
39 ：名無しより愛をこめて：2006/08/31(木) 19:37:46 ID:USQKaa5Q0
>>38
33じゃなくて，明らかに場を乱そうとしてる28、32のことじゃないかな？
33じゃなくて，明らかに場を乱そうとしてる28、32のことじゃないかな？
40 ：名無しより愛をこめて：2006/08/31(木) 20:17:59 ID:UlLp8sro0
41 ：名無しより愛をこめて：2006/08/31(木) 20:22:17 ID:/FveQgm80
Ｇ式箇条ってやつですか
42 ：名無しより愛をこめて：2006/08/31(木) 22:16:29 ID:HUMjSWcR0
>>23
高校受検（だよな最近の字は）への逃げもあるけど、１話ではバンドと天秤にかけてるシーンがあって、
ヒビキかっこいい、ではアスムが弟子の方向にいくには弱いんだよね。
まずアスムはなにも決められずグズグズしているのがあの作品の大前提なんだから。
かと言ってヒビキが、オレは鬼を通してでしか教えられない、ってタイプにしてないから、この二人だけでは弟子入りまでたどりつけない。
そういう基本的な作品の構成で見落としがあったのは高寺のミスに帰するんだろうけど。
やっぱり後期のキリヤのような外的な要因でアスムが釣られていくのが無難だったんだろうかな。
高校受検（だよな最近の字は）への逃げもあるけど、１話ではバンドと天秤にかけてるシーンがあって、
ヒビキかっこいい、ではアスムが弟子の方向にいくには弱いんだよね。
まずアスムはなにも決められずグズグズしているのがあの作品の大前提なんだから。
かと言ってヒビキが、オレは鬼を通してでしか教えられない、ってタイプにしてないから、この二人だけでは弟子入りまでたどりつけない。
そういう基本的な作品の構成で見落としがあったのは高寺のミスに帰するんだろうけど。
やっぱり後期のキリヤのような外的な要因でアスムが釣られていくのが無難だったんだろうかな。
43 ：名無しより愛をこめて：2006/08/31(木) 22:26:29 ID:ySUURzIeO
>>42
まあ本来ならあきらが桐谷みたいな役どころだったってのは容易に想像つくんだがな…
まあ本来ならあきらが桐谷みたいな役どころだったってのは容易に想像つくんだがな…
44 ：名無しより愛をこめて：2006/08/31(木) 22:31:05 ID:/FveQgm80
>>42
そこで、自分でも不思議な勇気が出て、弟子入り志願とかが常道じゃないの
そこで、自分でも不思議な勇気が出て、弟子入り志願とかが常道じゃないの
45 ：名無しより愛をこめて：2006/08/31(木) 23:10:09 ID:XL0ezpgO0
勢いで弟子入りしたはいいがその後ブラバンへの未練や鬼という仕事に関する将来への不安で心が
揺れる…とかね。
揺れる…とかね。
46 ：名無しより愛をこめて：2006/09/01(金) 01:13:42 ID:Vq45RHrO0
そこでパネルシアターですよ
47 ：名無しより愛をこめて：2006/09/01(金) 02:33:02 ID:6awzTfO90
ヒーローがいて弟子入り出来るのにしないってのは大人目線だな。
子供の目線からだと、そこでどうして踏み止まるのか理解できないだろ。
このように子供を置き去りにしたことが前期の失敗だな。
子供の目線からだと、そこでどうして踏み止まるのか理解できないだろ。
このように子供を置き去りにしたことが前期の失敗だな。
48 ：名無しより愛をこめて：2006/09/01(金) 15:27:32 ID:E+uNN0yLO
映画みて、わかりやすいデザインって大切だなって思った
武器やキャラは違うけど鬼達は似すぎ、子供達は
「これが響鬼！」「これが威吹鬼！」という分かりやすいものが好きなんじゃないかと思う
「仮面ライダーらしさ」というものは人によって違うとは思うけど
個人的には「変身！」「ライダーキック」「バイク」
は必要なんではないかと思ってた
もし新しい仮面ライダーを作りたいとしての削除であるならば
それは、卵使わない親子丼出されて「新しいだろ？」と言われた気分
武器やキャラは違うけど鬼達は似すぎ、子供達は
「これが響鬼！」「これが威吹鬼！」という分かりやすいものが好きなんじゃないかと思う
「仮面ライダーらしさ」というものは人によって違うとは思うけど
個人的には「変身！」「ライダーキック」「バイク」
は必要なんではないかと思ってた
もし新しい仮面ライダーを作りたいとしての削除であるならば
それは、卵使わない親子丼出されて「新しいだろ？」と言われた気分
49 ：名無しより愛をこめて：2006/09/01(金) 19:27:56 ID:ho905kSP0
>>47
それ言っちゃうとクウガ以降は全部子供置き去りって事になるよ。
オレなら明日夢の性格云々よりも、ヒビキが強引に弟子にすればいいだよ。
ヒビキが鬼の修行を通してでしか何も教えられない人間としての不器用さをもっと前面に出してさ。
それ言っちゃうとクウガ以降は全部子供置き去りって事になるよ。
オレなら明日夢の性格云々よりも、ヒビキが強引に弟子にすればいいだよ。
ヒビキが鬼の修行を通してでしか何も教えられない人間としての不器用さをもっと前面に出してさ。
50 ：名無しより愛をこめて：2006/09/01(金) 21:39:23 ID:zwQjXLFi0
>47
ピンク映画やエロゲーなんかが、逆に言えば
「エロさえあれば何でもできる」と、
実は自由度が高いみたいに、ライダーというのも
「変身！」「ライダーキック」「バイク」さえ
押さえておけば、カードバトルだろうが、
大人向けドラマだろうが何でもOKだろう。
白倉はその辺りのツボは分かっていると思う。
よりによってそこを排除する神経が理解出来ない。
面白かったらいいんだけど面白くないし。
というか、そんなツボさえ分からない奴が
作った作品が面白い訳ないが。
ピンク映画やエロゲーなんかが、逆に言えば
「エロさえあれば何でもできる」と、
実は自由度が高いみたいに、ライダーというのも
「変身！」「ライダーキック」「バイク」さえ
押さえておけば、カードバトルだろうが、
大人向けドラマだろうが何でもOKだろう。
白倉はその辺りのツボは分かっていると思う。
よりによってそこを排除する神経が理解出来ない。
面白かったらいいんだけど面白くないし。
というか、そんなツボさえ分からない奴が
作った作品が面白い訳ないが。
51 ：名無しより愛をこめて：2006/09/01(金) 22:02:10 ID:eiAqtczg0
バイク・・・。
52 ：名無しより愛をこめて：2006/09/01(金) 22:21:33 ID:QrlPBvI50
>「変身！」「ライダーキック」「バイク」さえ
>押さえておけば、カードバトルだろうが、
>大人向けドラマだろうが何でもOKだろう。
>白倉はその辺りのツボは分かっていると思う。
馬鹿の一つ覚え、ともいう。
>押さえておけば、カードバトルだろうが、
>大人向けドラマだろうが何でもOKだろう。
>白倉はその辺りのツボは分かっていると思う。
馬鹿の一つ覚え、ともいう。
53 ：名無しより愛をこめて：2006/09/01(金) 22:28:47 ID:3TyMazTf0
馬鹿の一つ覚えすら出来なかった人よりは良いわな。
54 ：名無しより愛をこめて：2006/09/01(金) 22:47:26 ID:Wt8D7IQA0
つーか何がバカの一つ覚えなのかよく分からん。
55 ：名無しより愛をこめて：2006/09/01(金) 23:11:02 ID:InSIoSS10
俺は明日夢に癒されたよ～
56 ：名無しより愛をこめて：2006/09/01(金) 23:11:03 ID:JfmbXVyf0
57 ：名無しより愛をこめて：2006/09/02(土) 00:05:29 ID:gTc56Jtx0
>>52
馬鹿の一つ覚えを使わずに面白くないものを作ってもね…
馬鹿の一つ覚えを使わずに面白くないものを作ってもね…
58 ：名無しより愛をこめて：2006/09/02(土) 01:00:46 ID:ey8Hgfam0
59 ：名無しより愛をこめて：2006/09/02(土) 02:44:13 ID:cuAUgLxF0
救いようのない馬鹿は子道具のきびだんごに本物を持ち込む
60 ：名無しより愛をこめて：2006/09/02(土) 02:57:29 ID:Td8LfD4oO
火吹いたりするの好きだったのになぁ
そういや音撃棒のフレイムセイバーみたいのなかったっけ？
あとアームドの武器はもう少し刀っぽくできなかったのかね
剣にしか見えなくて萎えた、装甲は格好良かったのに
そういや音撃棒のフレイムセイバーみたいのなかったっけ？
あとアームドの武器はもう少し刀っぽくできなかったのかね
剣にしか見えなくて萎えた、装甲は格好良かったのに
61 ：名無しより愛をこめて：2006/09/02(土) 03:02:53 ID:R88Ncxnc0
あれは十手だと思え。
62 ：名無しより愛をこめて：2006/09/02(土) 22:21:44 ID:PXwMEER+O
SICの装甲はいいんだがな。
63 ：名無しより愛をこめて：2006/09/02(土) 23:57:34 ID:cv7Ok9QE0
音叉剣TVでも使えばよかったのにな
64 ：名無しより愛をこめて：2006/09/03(日) 03:05:39 ID:y7gPPQ9f0
>>49
いやいや、>>47で言いたいことは「せっかく子供が食いつきそうな要素を用意してるのに
それを無駄にした」って事だよ。
ちょっとベクトルは違うが、龍騎や５５５でも「自分もライダーになれるかも」みたいな
要素を用意して、実際にそれを劇中で生かしてたけど、響鬼の場合、せっかく
「修行してライダーになる」ってコンセブトがあるのに思いっきり無駄にしてるじゃん。
そういえばクウガから５５５まで、すべて主人公は巻き込まれ型で「ライダーになってしまった」
主人公だったんだよね。
だから変身した事の驚きがあったし、そこにワクワク感があった。
響鬼の場合も、そのワクワク感をさらに視聴者に近い視点で体現するのが明日夢だったわけだが、
その明日夢の弟子入りをキャンセルしたことで、その辺の楽しさがすべて無駄になってしまったと。
上手く描けば、龍騎や５５５以上に「ライダーになる期待感」が得られる可能性もあったのに。
いやいや、>>47で言いたいことは「せっかく子供が食いつきそうな要素を用意してるのに
それを無駄にした」って事だよ。
ちょっとベクトルは違うが、龍騎や５５５でも「自分もライダーになれるかも」みたいな
要素を用意して、実際にそれを劇中で生かしてたけど、響鬼の場合、せっかく
「修行してライダーになる」ってコンセブトがあるのに思いっきり無駄にしてるじゃん。
そういえばクウガから５５５まで、すべて主人公は巻き込まれ型で「ライダーになってしまった」
主人公だったんだよね。
だから変身した事の驚きがあったし、そこにワクワク感があった。
響鬼の場合も、そのワクワク感をさらに視聴者に近い視点で体現するのが明日夢だったわけだが、
その明日夢の弟子入りをキャンセルしたことで、その辺の楽しさがすべて無駄になってしまったと。
上手く描けば、龍騎や５５５以上に「ライダーになる期待感」が得られる可能性もあったのに。
65 ：名無しより愛をこめて：2006/09/03(日) 03:54:31 ID:EMEujAhjO
見た目の個性が薄い
66 ：名無しより愛をこめて：2006/09/03(日) 05:55:39 ID:qFmrC8QG0
>>64
そうか？それも違うだろ。
響鬼の場合修行してライダーになるというコンセプトがありながら、キャラ造形がそんなコンセプトに合わないように育ってしまって、作品がちぐはぐし、コンセプトの方を良く言って修正したというだけ。
そしてそういう作品作りは認められている。
結局は高寺が修正して纏めるには足りない力量、または先の見通しの甘い判断力の問題。
子供の目線がどうのなんて関係ない。
そうか？それも違うだろ。
響鬼の場合修行してライダーになるというコンセプトがありながら、キャラ造形がそんなコンセプトに合わないように育ってしまって、作品がちぐはぐし、コンセプトの方を良く言って修正したというだけ。
そしてそういう作品作りは認められている。
結局は高寺が修正して纏めるには足りない力量、または先の見通しの甘い判断力の問題。
子供の目線がどうのなんて関係ない。
67 ：名無しより愛をこめて：2006/09/03(日) 09:29:11 ID:y7gPPQ9f0
>>66
>キャラ造形がそんなコンセプトに合わないように育ってしまって、
最初の１、２話の段階で育ってしまってもヘッタクレもあるかい。
問答無用に弟子入りさせちゃえばいくらでも修正できるだろうがよ。中の人だって
それなりに柔軟性があるんだし、逆にどうみてもライダーになれそうにない少年が
四苦八苦する物語としてだって成立する。
そもそも子供番組で子供に受ける要素をすっ飛ばしてどうするよ。
結局、高寺は「どうしたら子供が喜ぶか」よりも「自分の考えた正しい教育番組」で
あることを優先したってだけの話。
そしてそれは子供の目線を忘れたからってこった。
>キャラ造形がそんなコンセプトに合わないように育ってしまって、
最初の１、２話の段階で育ってしまってもヘッタクレもあるかい。
問答無用に弟子入りさせちゃえばいくらでも修正できるだろうがよ。中の人だって
それなりに柔軟性があるんだし、逆にどうみてもライダーになれそうにない少年が
四苦八苦する物語としてだって成立する。
そもそも子供番組で子供に受ける要素をすっ飛ばしてどうするよ。
結局、高寺は「どうしたら子供が喜ぶか」よりも「自分の考えた正しい教育番組」で
あることを優先したってだけの話。
そしてそれは子供の目線を忘れたからってこった。
68 ：名無しより愛をこめて：2006/09/03(日) 09:44:19 ID:y7gPPQ9f0
で、結局>>66は響鬼が子供に人気がなかった理由は何だと思うわけ？
「高寺の力量が足りず判断が甘かった」のは失敗した原因であって子供に受けなかった理由じゃないよね。
「高寺の力量が足りず判断が甘かった」のは失敗した原因であって子供に受けなかった理由じゃないよね。
69 ：名無しより愛をこめて：2006/09/03(日) 10:32:10 ID:T+IGjdFL0
所詮推測を断定的に語るのはバカの証拠
70 ：名無しより愛をこめて：2006/09/03(日) 13:58:12 ID:Kf0+dp+00
またあちこちに「どっちもどっち厨」が湧いてるな…
71 ：名無しより愛をこめて：2006/09/03(日) 23:19:17 ID:M4fw2ILM0
よくもまぁ飽きないもんだな
72 ：名無しより愛をこめて：2006/09/04(月) 00:08:58 ID:NlXRwQjy0
馬鹿だからね
73 ：名無しより愛をこめて：2006/09/04(月) 06:44:59 ID:zfwFO9p40
高寺は子供というより明日夢と等身大の中高生に向けて最初からコンセプトとストーリー、キャラを組んでた節があるね。
最初から幼児は度外視してたように見えたけど。
弟子入り以前のコンセプト立ち上げの問題なら子供の視点やらなんやら分かるが、どうも話を無理に子供の視点と弟子入りに結び付けてるだけに見えないよ。＞67
最初から幼児は度外視してたように見えたけど。
弟子入り以前のコンセプト立ち上げの問題なら子供の視点やらなんやら分かるが、どうも話を無理に子供の視点と弟子入りに結び付けてるだけに見えないよ。＞67
74 ：名無しより愛をこめて：2006/09/04(月) 07:53:18 ID:5c9eWwXP0
>>73
>最初から幼児は度外視してたように見えたけど。
結局、「子供の目線名が関係ない」ってことはないわけだな。
>どうも話を無理に子供の視点と弟子入りに結び付けてるだけに見えないよ。
どうして？
そうやって他人の説をわざわざ違うと断定できるからには、
「子供に受け入れられなかった理由」としてそれ相応に説得力のある理屈を
教えてくれるものかと思ったんだけどね。
結局は「そう見えない」ってだけかい。
ま、俺が言ってる事も憶測に過ぎないけどね。
あんたが違うってのもあんたの印象に過ぎないわけで。
どっちみち客観的なデータに基づいた発言をしてるわけじゃないから、話が噛み合うわけがない。
お互い、好きなように思ってりゃいいんじゃねーの？
何か責任あって発言してるわけでもないし。
>最初から幼児は度外視してたように見えたけど。
結局、「子供の目線名が関係ない」ってことはないわけだな。
>どうも話を無理に子供の視点と弟子入りに結び付けてるだけに見えないよ。
どうして？
そうやって他人の説をわざわざ違うと断定できるからには、
「子供に受け入れられなかった理由」としてそれ相応に説得力のある理屈を
教えてくれるものかと思ったんだけどね。
結局は「そう見えない」ってだけかい。
ま、俺が言ってる事も憶測に過ぎないけどね。
あんたが違うってのもあんたの印象に過ぎないわけで。
どっちみち客観的なデータに基づいた発言をしてるわけじゃないから、話が噛み合うわけがない。
お互い、好きなように思ってりゃいいんじゃねーの？
何か責任あって発言してるわけでもないし。
75 ：名無しより愛をこめて：2006/09/04(月) 08:22:44 ID:5c9eWwXP0
こうやってつらつら書いてて思ったんだが、そもそもライダーってのは
基本的に「巻き込まれ型のヒーロー」なんだよね。
昭和の昔から（一部の例外を除いて）成り行きだったり強制的だったりで
自分の意志とは無関係に力を与えられつつも、その力で悪と戦う道を選んだ
ヒーローなわけで。
>>64で書いた事とも被るが、クウガ～５５５までは（そしておそらくブレイドも
上手く行ってなかったが）巻き込まれた主人公が覚悟を完了して戦う物語で
あったわけだし、それがライダーの魅力でもあったんだろう。
で、響鬼においてはその「巻き込まれた主人公」に該当するのが明日夢だったんだよね。
そうやって考えたら、あんまり考えずに勢いで弟子入りしてしまうってのは非常に
正しい展開であると言えるわけだ。
勢いで弟子入りしつつも、ヒーローとしてやっていけるかどうかを常に自答しながら
成長していくって形になったんじゃなかろうか。
そして、そういうヒーローとして自己を確立していく高揚感ってのは子供もちゃんと
理解できるもんだし、むしろライダーでなければ伝えられないものだとも思う。
俺が子供の時だって、ライダーの改造人間としての苦しみと使命感みたいなものに
憧れたりしたもんだが、別にそれは俺だけに限ったことじゃないんじゃないのかな。
結局、響鬼においてはそのヒーロー物として一番美味しい要素をのっけから外して
しまったがために、子供の心を掴めなかったんじゃないかと。
そしてそれは「何をすれば子供が楽しめるか」よりも「何を子供に見せたいか」を
優先してしまった高寺の失敗であるわけだ。
基本的に「巻き込まれ型のヒーロー」なんだよね。
昭和の昔から（一部の例外を除いて）成り行きだったり強制的だったりで
自分の意志とは無関係に力を与えられつつも、その力で悪と戦う道を選んだ
ヒーローなわけで。
>>64で書いた事とも被るが、クウガ～５５５までは（そしておそらくブレイドも
上手く行ってなかったが）巻き込まれた主人公が覚悟を完了して戦う物語で
あったわけだし、それがライダーの魅力でもあったんだろう。
で、響鬼においてはその「巻き込まれた主人公」に該当するのが明日夢だったんだよね。
そうやって考えたら、あんまり考えずに勢いで弟子入りしてしまうってのは非常に
正しい展開であると言えるわけだ。
勢いで弟子入りしつつも、ヒーローとしてやっていけるかどうかを常に自答しながら
成長していくって形になったんじゃなかろうか。
そして、そういうヒーローとして自己を確立していく高揚感ってのは子供もちゃんと
理解できるもんだし、むしろライダーでなければ伝えられないものだとも思う。
俺が子供の時だって、ライダーの改造人間としての苦しみと使命感みたいなものに
憧れたりしたもんだが、別にそれは俺だけに限ったことじゃないんじゃないのかな。
結局、響鬼においてはそのヒーロー物として一番美味しい要素をのっけから外して
しまったがために、子供の心を掴めなかったんじゃないかと。
そしてそれは「何をすれば子供が楽しめるか」よりも「何を子供に見せたいか」を
優先してしまった高寺の失敗であるわけだ。
76 ：名無しより愛をこめて：2006/09/04(月) 11:11:02 ID:Anl+ltRW0
77 ：名無しより愛をこめて：2006/09/04(月) 11:32:37 ID:yQihU8pL0
>>76
だなあ。その年代からは、一番共感出来んと言うか「うざい」ヤツかも。
優柔不断なくせにまわりからちやほやされ、目を掛けてもらえる。
しかも理由無しに。
大半のその年代は、もっと頑張ってもひねくれても放っとかれるし
理解してもらえなくて悩みまくってるというのに（本人の思ったほどではないが
かといって幼児とかには、年齢が離れ過ぎていて「大人に近い」お兄さんのはずなのに
情けなくて仕方がないので、これまた共感出来ない。
勘違いした大人くらいじゃないか？共感しちゃったのは。
だなあ。その年代からは、一番共感出来んと言うか「うざい」ヤツかも。
優柔不断なくせにまわりからちやほやされ、目を掛けてもらえる。
しかも理由無しに。
大半のその年代は、もっと頑張ってもひねくれても放っとかれるし
理解してもらえなくて悩みまくってるというのに（本人の思ったほどではないが
かといって幼児とかには、年齢が離れ過ぎていて「大人に近い」お兄さんのはずなのに
情けなくて仕方がないので、これまた共感出来ない。
勘違いした大人くらいじゃないか？共感しちゃったのは。
78 ：名無しより愛をこめて：2006/09/04(月) 16:36:43 ID:cLyiIaJi0
そうだろうね。
自分を脅かすことのない、かわいい子供として。
自分を脅かすことのない、かわいい子供として。
79 ：名無しより愛をこめて：2006/09/04(月) 23:23:49 ID:hqOwqHUc0
80 ：名無しより愛をこめて：2006/09/04(月) 23:38:47 ID:o6kUtPBb0
先日、劇場版ヒビキを見た。
御当地ライダーは楽しいけど全体的に練り込みが足りないなあと思った。
装甲響鬼ってまずデザインありきで映画作ったんだよな？
だったらせめてアームドセイバーが戦国時代に合うデザインかを
考えてから話を作って欲しかった。
あと戦国時代にギターやトランペットはないだろうと。
御当地ライダーは楽しいけど全体的に練り込みが足りないなあと思った。
装甲響鬼ってまずデザインありきで映画作ったんだよな？
だったらせめてアームドセイバーが戦国時代に合うデザインかを
考えてから話を作って欲しかった。
あと戦国時代にギターやトランペットはないだろうと。
81 ：名無しより愛をこめて：2006/09/05(火) 00:02:57 ID:cLyiIaJi0
現代ならあんな武器がアリだというのかｗ
82 ：名無しより愛をこめて：2006/09/05(火) 00:23:15 ID:Qz7OPUY3O
尺八や琴を使えばよかったんだよな
83 ：名無しより愛をこめて：2006/09/05(火) 03:49:22 ID:a1c/KZkcO
シンバルやトライアングルなんかもありましたが
はばたきだけ良かったな
はばたきだけ良かったな
84 ：名無しより愛をこめて：2006/09/05(火) 07:38:58 ID:EZQyxkOT0
そもそも、発電鬼師弟が使う代々受け継がれるエレキギターがある時点で……
85 ：名無しより愛をこめて：2006/09/05(火) 11:41:49 ID:r+/rEkjN0
>>80
アームドセイバーも装甲響鬼もデザイン作業が難航して、シナリオでは出番があったのを
間に合うかどうか微妙だったので、最終的に出番無しのシナリオに書き換えたそうだけどな。
それで現代編の、どこの海岸で撮っても大丈夫なシチュにした訳だ。
最悪、ブルーバックでスタジオ撮影ってのも考えたんじゃないの？
装甲がDAが張り付くのでないのも、作業的に間に合わないからだし。
アームドセイバーも装甲響鬼もデザイン作業が難航して、シナリオでは出番があったのを
間に合うかどうか微妙だったので、最終的に出番無しのシナリオに書き換えたそうだけどな。
それで現代編の、どこの海岸で撮っても大丈夫なシチュにした訳だ。
最悪、ブルーバックでスタジオ撮影ってのも考えたんじゃないの？
装甲がDAが張り付くのでないのも、作業的に間に合わないからだし。
86 ：名無しより愛をこめて：2006/09/06(水) 09:53:26 ID:iWm1VK8a0
今更だけど、他板より
480 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2006/07/05(水) 17:40:46 ID:+p7vNytd
昨年途中から響鬼を見始めたのですが、登場人物の会話の中にライダーという言葉が出ず
「鬼」と言っていたり、魔化魍などの単語がわからなかったり、人間関係が掴めなかったりと
「？」な部分が多かったのですが、公式HPや特撮板を見ていくうちに「何だ、結構わかりやすい
じゃん」と思えるようになりました。対立の構図が基本的な「人間対魔化魍」だったからかな。
もちろん解明されずじまいの謎も多かったけど、DVDを見返すと明日夢君への魔化魍などの
説明が視聴者への説明にもなっていたので、その辺は親切だったなと思うのです。
最も勘違いしていた点は、車やバイクのナンバーが奈良なので「あぁ、関西を舞台に
戦っているんだな」ということ。関東の地名はあまり詳しくない上に、ヒビキさん達が普段は柴又に
いたりするから「何か起きたらいちいち関西まで行くのか…大変だな」とまで思っていました。
猛士本部からの支給品だから奈良ナンバーと知って、自分のｱﾌｫさ加減に泣きたくなったorz
------------------------
車のナンバーが「奈良」なんてどうでもいい所には凝ってるんだな。
480 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2006/07/05(水) 17:40:46 ID:+p7vNytd
昨年途中から響鬼を見始めたのですが、登場人物の会話の中にライダーという言葉が出ず
「鬼」と言っていたり、魔化魍などの単語がわからなかったり、人間関係が掴めなかったりと
「？」な部分が多かったのですが、公式HPや特撮板を見ていくうちに「何だ、結構わかりやすい
じゃん」と思えるようになりました。対立の構図が基本的な「人間対魔化魍」だったからかな。
もちろん解明されずじまいの謎も多かったけど、DVDを見返すと明日夢君への魔化魍などの
説明が視聴者への説明にもなっていたので、その辺は親切だったなと思うのです。
最も勘違いしていた点は、車やバイクのナンバーが奈良なので「あぁ、関西を舞台に
戦っているんだな」ということ。関東の地名はあまり詳しくない上に、ヒビキさん達が普段は柴又に
いたりするから「何か起きたらいちいち関西まで行くのか…大変だな」とまで思っていました。
猛士本部からの支給品だから奈良ナンバーと知って、自分のｱﾌｫさ加減に泣きたくなったorz
------------------------
車のナンバーが「奈良」なんてどうでもいい所には凝ってるんだな。
87 ：名無しより愛をこめて：2006/09/06(水) 14:56:10 ID:ENRR2HzO0
>86
・公式ＨＰ見ないとわからない
・ＤＶＤで見返さないとわからない
・どこが舞台かわからない
こんな不親切な番組そうそうないよな。
・公式ＨＰ見ないとわからない
・ＤＶＤで見返さないとわからない
・どこが舞台かわからない
こんな不親切な番組そうそうないよな。
88 ：名無しより愛をこめて：2006/09/06(水) 15:10:41 ID:Ym0GTW+BO
普通の奴は舞台がどこかなんて気にしない
89 ：名無しより愛をこめて：2006/09/06(水) 18:36:34 ID:oSFCYb8W0
こんなんばっか
90 ：名無しより愛をこめて：2006/09/06(水) 22:48:51 ID:D/fwVWzP0
パネルシアターにアンチは存在しない
91 ：名無しより愛をこめて：2006/09/07(木) 00:59:16 ID:lwliM6220
後期を一言で言えば、パネルシアター
92 ：名無しより愛をこめて：2006/09/07(木) 01:05:08 ID:SYDOxMVi0
>車やバイクのナンバーが奈良なので「あぁ、関西を舞台に戦っているんだな」ということ。
>「何か起きたらいちいち関西まで行くのか…大変だな」
まだ夏休みかいｗｗ
>「何か起きたらいちいち関西まで行くのか…大変だな」
まだ夏休みかいｗｗ
93 ：名無しより愛をこめて：2006/09/07(木) 01:06:26 ID:mGhTPZWa0
鋭鬼用のDAボックスなんてのも作られてたが
まあ99.9%の視聴者は気付かなかっただろうな
戸田山変身体とかも普通は区別付かない
まあ99.9%の視聴者は気付かなかっただろうな
戸田山変身体とかも普通は区別付かない
94 ：名無しより愛をこめて：2006/09/07(木) 13:45:18 ID:cxmkSrsJO
角を矯めて牛を殺す
95 ：名無しより愛をこめて：2006/09/09(土) 10:08:00 ID:N7e88L+y0
ここならヒマそうだしパネルシアターの話ができそうだな
96 ：名無しより愛をこめて：2006/09/09(土) 16:40:07 ID:JFy5qvOR0
パネルシアターって何よ
そんなのどこに出てきたんだよ
そんなのどこに出てきたんだよ
97 ：名無しより愛をこめて：2006/09/10(日) 00:49:14 ID:XEfmgsR30
響鬼は全２９話だからな
98 ：名無しより愛をこめて：2006/09/10(日) 00:58:35 ID:caKAOL5mO
つまり響鬼は駄作という事だな
99 ：名無しより愛をこめて：2006/09/10(日) 01:10:40 ID:XEfmgsR30
３０話以降を含めると愚作かな
100 ：名無しより愛をこめて：2006/09/10(日) 01:28:20 ID:LQhpcdx60
>>98
そりゃあなあ……
・脚本に「イエス」としか言わない自分の舎弟を脚本に置く
・きだ？が明日夢が響鬼の弟子になるプロットを「トッチーの演技がよかったから弟子入りなしで行こう！」と台無しにする
・アクションは「リアルさを出すようにもっとダサくしろ」と言う癖にきび団子だの遠方ロケだのにこだわる
・スケジュール・納期を遅れさせてでも「完璧」にこだわる
んじゃあ、駄作になっても仕方ないと思う……
そりゃあなあ……
・脚本に「イエス」としか言わない自分の舎弟を脚本に置く
・きだ？が明日夢が響鬼の弟子になるプロットを「トッチーの演技がよかったから弟子入りなしで行こう！」と台無しにする
・アクションは「リアルさを出すようにもっとダサくしろ」と言う癖にきび団子だの遠方ロケだのにこだわる
・スケジュール・納期を遅れさせてでも「完璧」にこだわる
んじゃあ、駄作になっても仕方ないと思う……
101 ：名無しより愛をこめて：2006/09/10(日) 08:43:44 ID:c3OcydHr0
102 ：名無しより愛をこめて：2006/09/10(日) 14:02:47 ID:2vThrJPg0
ミュージカル→パネルシアター
103 ：名無しより愛をこめて：2006/09/10(日) 17:04:16 ID:XEfmgsR30
後半における明日夢成長のクライマックスは
パネルシアターの主役
成長したものよ、明日夢！
パネルシアターの主役
成長したものよ、明日夢！
104 ：名無しより愛をこめて：2006/09/10(日) 18:01:51 ID:jYJibzKq0
普通はさ・・・・せめてつまらない序盤から面白い後半に突入すのが定石だよな。
ヒビキの場合つまらない序盤が後半になってもっと酷くなった気が(二十九話は良かったけど)
ヒビキの場合つまらない序盤が後半になってもっと酷くなった気が(二十九話は良かったけど)
105 ：名無しより愛をこめて：2006/09/10(日) 18:18:46 ID:c3OcydHr0
そうか？二十九話って全然輝いてなかったぞ。
むしろ、三十一話が一番良かったんだが。
むしろ、三十一話が一番良かったんだが。
106 ：名無しより愛をこめて：2006/09/10(日) 18:28:34 ID:l6lNA2Uw0
まあクライマックスが紙芝居じゃなあ・・・
大丈夫か東映・・・
大丈夫か東映・・・
107 ：名無しより愛をこめて：2006/09/10(日) 18:30:28 ID:nGQlGSom0
29話はなんか気持ち悪かった
108 ：名無しより愛をこめて：2006/09/10(日) 19:48:34 ID:dQLTC2WB0
29話か…あれ見て思ったんだけど、結局29話も使って明日夢の成長
を納得ゆく形で見せてもらえなかったなあと。
師匠を看病したアレだけが成長の証というのもちょっとね。
を納得ゆく形で見せてもらえなかったなあと。
師匠を看病したアレだけが成長の証というのもちょっとね。
109 ：名無しより愛をこめて：2006/09/10(日) 20:48:13 ID:5Tc8BsG/0
>>108
つーか29話（正確には28-29）での響鬼の「少年第一歩だな」は、
「第一歩分、成長したな」
じゃなくて
「ようやく第一歩を踏み出せるかな？」
という期待を込めた台詞だったんじゃないかね？
そう考えると29話は前半のまとめの「最終回」ではなく
むしろ後半を第２シーズンとした「つなぎの導入」だったのではないかと。
そう考えると30-31話である意味「第一歩」を、方向は違うが踏み出し始めた
明日夢が見れるわけで、エピソードとしておかしな所は多い29話だけど
次の展開へ繋ぐ話としては十分機能してるのではないかと。
もうちょっと響鬼の台詞がわかりやすければ良かったんだがなw
つーか29話（正確には28-29）での響鬼の「少年第一歩だな」は、
「第一歩分、成長したな」
じゃなくて
「ようやく第一歩を踏み出せるかな？」
という期待を込めた台詞だったんじゃないかね？
そう考えると29話は前半のまとめの「最終回」ではなく
むしろ後半を第２シーズンとした「つなぎの導入」だったのではないかと。
そう考えると30-31話である意味「第一歩」を、方向は違うが踏み出し始めた
明日夢が見れるわけで、エピソードとしておかしな所は多い29話だけど
次の展開へ繋ぐ話としては十分機能してるのではないかと。
もうちょっと響鬼の台詞がわかりやすければ良かったんだがなw
110 ：名無しより愛をこめて：2006/09/10(日) 20:58:46 ID:5Tc8BsG/0
書き忘れたが上のように考えると、１～29話掛けて描いて来たのは
明日夢が成長して来た過程ではなくて
「成長したいけど、どうすればいいんだろう？」
と明日夢がぼんやり考えて続けてたのを、「このままでいいのか？」と
29話でやっと動き出そうとした、ってとこなのかも。
悩むにしても何かを目指すにしても、もうちょっと前向きに本気で考えよう
とするようになった、ということ。
すごくぬるい話ではあるけどもw
明日夢が成長して来た過程ではなくて
「成長したいけど、どうすればいいんだろう？」
と明日夢がぼんやり考えて続けてたのを、「このままでいいのか？」と
29話でやっと動き出そうとした、ってとこなのかも。
悩むにしても何かを目指すにしても、もうちょっと前向きに本気で考えよう
とするようになった、ということ。
すごくぬるい話ではあるけどもw
うん、言わんとする所は判る。
でも一年でやる話の半分以上かけてやるのはペースとして
遅すぎると思うよ、大人の目で見ても。
見せ方としては上手くない。
まして幼い視聴者の目にはどう映った事か。
でも一年でやる話の半分以上かけてやるのはペースとして
遅すぎると思うよ、大人の目で見ても。
見せ方としては上手くない。
まして幼い視聴者の目にはどう映った事か。
112 ：名無しより愛をこめて：2006/09/10(日) 22:11:10 ID:l6lNA2Uw0
幼い視聴者は特に何も感じてないんじゃないの。
どうこういうのは中学高校生かな。
どうこういうのは中学高校生かな。
113 ：名無しより愛をこめて：2006/09/10(日) 22:18:23 ID:5Tc8BsG/0
>>111
うんうん、確かにうまくない。
多分高寺Pも明日夢の弟子入り止めても、何らかの成長は描けると思ってたんじゃないか。
ただそれをするのに、本来なら具体的な目標を設定すべきだがそれをせず
明日夢の中の人の演技力に頼ったのがダメだった。
結果何を求められているのわからない中の人は、ただなんとなく悩んだり悟ったりしてるような
だらだらした高校生をきっちり演じてしまったw
本来なら29話以前に何かにぶつかって、それを乗り越えたり落ち込んだり
色々もがいてもがいてもがく明日夢が見れたんだろうけどね。
それが見せれたなら29話は必要なかったんだよな。
だからある意味「見せれなかった」から29話があるわけで、1-27話の総決算ではなくて
「ちゃんとできませんでした、ごめんなさい」の29話でもあるのかもしれない。
一番悪いのは、子供には我慢したり壁にぶち当たって落ち込んだりした描写を
極力見せたがらない、その方がいいと思ってる作劇がいかんのだと思う。
うんうん、確かにうまくない。
多分高寺Pも明日夢の弟子入り止めても、何らかの成長は描けると思ってたんじゃないか。
ただそれをするのに、本来なら具体的な目標を設定すべきだがそれをせず
明日夢の中の人の演技力に頼ったのがダメだった。
結果何を求められているのわからない中の人は、ただなんとなく悩んだり悟ったりしてるような
だらだらした高校生をきっちり演じてしまったw
本来なら29話以前に何かにぶつかって、それを乗り越えたり落ち込んだり
色々もがいてもがいてもがく明日夢が見れたんだろうけどね。
それが見せれたなら29話は必要なかったんだよな。
だからある意味「見せれなかった」から29話があるわけで、1-27話の総決算ではなくて
「ちゃんとできませんでした、ごめんなさい」の29話でもあるのかもしれない。
一番悪いのは、子供には我慢したり壁にぶち当たって落ち込んだりした描写を
極力見せたがらない、その方がいいと思ってる作劇がいかんのだと思う。
114 ：名無しより愛をこめて：2006/09/10(日) 22:28:54 ID:nGQlGSom0
成長が必要だったのは制作者ってオチか
115 ：名無しより愛をこめて：2006/09/10(日) 23:29:03 ID:g4OzEaKq0
ま、いいじゃん。みんな～！そんなに熱くなるなよ～！！
116 ：名無しより愛をこめて：2006/09/10(日) 23:41:10 ID:OXZk/rBc0
高寺はどっちを言うんだろうな。
「本スレに慰められてなんだか鍛えられたような気がします」
「アンチスレに貶されてなんだか鍛えられたような気がします」
「本スレに慰められてなんだか鍛えられたような気がします」
「アンチスレに貶されてなんだか鍛えられたような気がします」
117 ：名無しより愛をこめて：2006/09/11(月) 00:18:29 ID:S5TRg9+b0
どっちを取っても「鍛えられたような気がします」 かｗ
118 ：名無しより愛をこめて：2006/09/11(月) 00:36:11 ID:ZOz8P1Uv0
いわゆる「楽しんだもん勝ち」だな
119 ：名無しより愛をこめて：2006/09/11(月) 01:12:18 ID:ut2obOwy0
パネルシアター誰か誉めろよ。
120 ：名無しより愛をこめて：2006/09/11(月) 01:28:07 ID:UozW289z0
またやり口変えたのか。
121 ：名無しより愛をこめて：2006/09/11(月) 01:30:37 ID:tlFPlJ5s0
122 ：名無しより愛をこめて：2006/09/11(月) 01:48:11 ID:YY581lkx0
明日夢と同年代の視聴者にも起こりうるハプニングを通して
成長する様を見せたかったんだろうけど、それらが些細で
散漫だった。
もう少しハプニングのセンテンスを絞って、繰り返せば
判りやすかったと思う。
３０話以降桐矢一人にその役を背負わせたのも乱暴だとは
思うけど、仕方が無かったのもうなずける。
成長する様を見せたかったんだろうけど、それらが些細で
散漫だった。
もう少しハプニングのセンテンスを絞って、繰り返せば
判りやすかったと思う。
３０話以降桐矢一人にその役を背負わせたのも乱暴だとは
思うけど、仕方が無かったのもうなずける。
123 ：名無しより愛をこめて：2006/09/11(月) 06:36:33 ID:oA2EB8Kb0
いつもの人が居るようだが、パネルシアター誉めてみようか？
まずパネルシアターはボランティア団体が、いろんな障害などがある子供に向けて
やっている活動のうちのひとつであるということ。
これは「仕事」として人助けしてる鬼に対して、高校生である明日夢達（もっちー）が
「誰かの為に自発的に無償でやってる」ということで、釣り合いが取れる物になっている。
２つ目には活動内容が非常に「子供に」わかりやすい物になっている。
３つ目には、活動内容のおかげでロケ場所が限定出来る。
最後に物語進行に合わせて、パネルシアターの演題が「物語を暗喩した題材」に
なっている、というところも見逃せない。
もちろん明日夢には「取っ掛かり」にすぎないイベントだが、もっちーやあきらが
打ち込んでいく活動として、高校生として「響鬼達の仕事に引けを取らない」ものであるには
十分な内容だと思う。
結構むりやりほめたおw
まずパネルシアターはボランティア団体が、いろんな障害などがある子供に向けて
やっている活動のうちのひとつであるということ。
これは「仕事」として人助けしてる鬼に対して、高校生である明日夢達（もっちー）が
「誰かの為に自発的に無償でやってる」ということで、釣り合いが取れる物になっている。
２つ目には活動内容が非常に「子供に」わかりやすい物になっている。
３つ目には、活動内容のおかげでロケ場所が限定出来る。
最後に物語進行に合わせて、パネルシアターの演題が「物語を暗喩した題材」に
なっている、というところも見逃せない。
もちろん明日夢には「取っ掛かり」にすぎないイベントだが、もっちーやあきらが
打ち込んでいく活動として、高校生として「響鬼達の仕事に引けを取らない」ものであるには
十分な内容だと思う。
結構むりやりほめたおw
124 ：名無しより愛をこめて：2006/09/11(月) 07:01:32 ID:ut2obOwy0
うーん
結論ありきだな
結論ありきだな
125 ：名無しより愛をこめて：2006/09/11(月) 12:34:59 ID:RCaA4JOA0
126 ：名無しより愛をこめて：2006/09/11(月) 15:58:30 ID:voxo4sOD0
それはそうとして絵的にはショボイな。
127 ：名無しより愛をこめて：2006/09/11(月) 16:00:40 ID:ZOz8P1Uv0
うん
128 ：名無しより愛をこめて：2006/09/11(月) 20:05:35 ID:INnkO1L90
パネルシアターって、多少動くものの、止まった絵にひたすら説明をつけてる様は前半響鬼に通じるものがあると思う。
129 ：名無しより愛をこめて：2006/09/11(月) 20:24:27 ID:CVL/IP7T0
パネルシアターは人形劇と紙芝居のあいのこだからね
意外と動きはあるんだよ
・・・などと言ってみる経験者w
意外と動きはあるんだよ
・・・などと言ってみる経験者w
130 ：名無しより愛をこめて：2006/09/11(月) 20:40:21 ID:voxo4sOD0
意外に奥が深いなパネルシアター
131 ：名無しより愛をこめて：2006/09/11(月) 21:19:41 ID:S0zaJFl/0
パネルシアター自体は悪い素材とは思わない。
やはりそこへ持ってゆく過程が弱かったんだと思う。
やはりそこへ持ってゆく過程が弱かったんだと思う。
132 ：名無しより愛をこめて：2006/09/12(火) 00:12:27 ID:EclKeh4A0
明日夢ももっちーも折角入った部活を放り出してまで
のめり込むパネルシアター恐るべし
そんな魔力を持つパネルシアターだが
ただの変な紙芝居にしか見えないのは描き方の問題かな
のめり込むパネルシアター恐るべし
そんな魔力を持つパネルシアターだが
ただの変な紙芝居にしか見えないのは描き方の問題かな
133 ：名無しより愛をこめて：2006/09/12(火) 00:23:01 ID:s5cZdRWH0
今日もおつとめご苦労様です。
134 ：名無しより愛をこめて：2006/09/12(火) 01:56:22 ID:CPMu4EIU0
135 ：名無しより愛をこめて：2006/09/12(火) 04:07:18 ID:+b8uvwZG0
変な人が混ざって来たが、明日夢は部活は上手く行かず鬼の修行に入ったから
もう吹奏楽部は止めてしまってるだろう。
もっちーも明日夢と一緒に遠征に出れる為にチアリーディング部に入ったのだから
明日夢が部活止めた時点でいる意味は無い。
でなんらかの「人助け」の活動するなら、学校をベースにした活動じゃなくなるよね。
それはしょうがないんじゃないか？
あと関係ないが、もっちーチアリーディング部って思いっきり高寺狙ったな？
と当時は思ったなぁ。
もう吹奏楽部は止めてしまってるだろう。
もっちーも明日夢と一緒に遠征に出れる為にチアリーディング部に入ったのだから
明日夢が部活止めた時点でいる意味は無い。
でなんらかの「人助け」の活動するなら、学校をベースにした活動じゃなくなるよね。
それはしょうがないんじゃないか？
あと関係ないが、もっちーチアリーディング部って思いっきり高寺狙ったな？
と当時は思ったなぁ。
136 ：名無しより愛をこめて：2006/09/12(火) 07:06:39 ID:vwQWL4/K0
131-134
でパネルシアターを前期響鬼に変換しても、違和感がない事に気づいた。
でパネルシアターを前期響鬼に変換しても、違和感がない事に気づいた。
137 ：名無しより愛をこめて：2006/09/12(火) 08:16:41 ID:CPMu4EIU0
いいかえると、高校生でも出来る「人助け」の記号として
使いやすい素材として、一般に全く認知もされていない
「パネルシアター」を、
持ってきたむりやり感は否めない。
明日夢は角膜か腎臓でも売れば良かったのである。
使いやすい素材として、一般に全く認知もされていない
「パネルシアター」を、
持ってきたむりやり感は否めない。
明日夢は角膜か腎臓でも売れば良かったのである。
138 ：名無しより愛をこめて：2006/09/12(火) 08:54:32 ID:AzZENoBO0
最後の１行以外は同意できるw
まぁ無理矢理なのは仕方ないだろ
まぁ無理矢理なのは仕方ないだろ
139 ：名無しより愛をこめて：2006/09/12(火) 10:05:39 ID:/u8KPwBKO
吹奏楽部の部長さん前期と後期で性格変わったよね
合宿に来ないでくれとか言う人じゃなかったのに
合宿に来ないでくれとか言う人じゃなかったのに
140 ：名無しより愛をこめて：2006/09/12(火) 10:41:30 ID:+VIXQak+0
いや前回あそこまで気を回してやったのに、当の本人はちーっとも上達しないし
部活の合宿が「旅行合宿」じゃなく「強化合宿」なら、使える人間しか
連れて行かないのは普通でしょ？
予算とかも出てるかもしれないし、余計な部員は連れてはいけん。
本人の性格云々じゃなしに「吹奏楽部の部長として」やるべきこと
しなきゃいけないことをしただけだろう？
「性格じゃない」からしなきゃいけないことをしなくていい
するわけ無いなんて、どんな甘えた世界だよ？
部活の合宿が「旅行合宿」じゃなく「強化合宿」なら、使える人間しか
連れて行かないのは普通でしょ？
予算とかも出てるかもしれないし、余計な部員は連れてはいけん。
本人の性格云々じゃなしに「吹奏楽部の部長として」やるべきこと
しなきゃいけないことをしただけだろう？
「性格じゃない」からしなきゃいけないことをしなくていい
するわけ無いなんて、どんな甘えた世界だよ？
141 ：名無しより愛をこめて：2006/09/12(火) 12:42:36 ID:EclKeh4A0
>>137
>明日夢は角膜か腎臓でも売れば良かったのである。
それなかなかいいかも。
腎臓を片方パネルシアターの女の子に提供して女の子が助かる。
普通の人に出来るおそらく最大の人助けだ。
それでこそヒーロー。腎臓なんか１個あれば十分。
後期に入ってヘタレ化したイブキやアホになったトドロキ、
自己陶酔単細胞オヤジになったザンキを軽く超える鬼気迫る凄みがある。
ラストでは、両方の角膜、声帯、四肢はじめ身体の各部分を提供して
だるまのようになった明日夢とヒビキが屋久島の海岸にいて、
ヒビキ「覚えているか、一緒に屋久島の朝日を見たことを」
明日夢「・・・」
ヒビキ「お前はずっと誇りの弟子だ」
明日夢「・・・」
そしてアスムをおぶってDA達と一緒に原生林に消える、
とすればかっこよかったし、泣けたかも。
>明日夢は角膜か腎臓でも売れば良かったのである。
それなかなかいいかも。
腎臓を片方パネルシアターの女の子に提供して女の子が助かる。
普通の人に出来るおそらく最大の人助けだ。
それでこそヒーロー。腎臓なんか１個あれば十分。
後期に入ってヘタレ化したイブキやアホになったトドロキ、
自己陶酔単細胞オヤジになったザンキを軽く超える鬼気迫る凄みがある。
ラストでは、両方の角膜、声帯、四肢はじめ身体の各部分を提供して
だるまのようになった明日夢とヒビキが屋久島の海岸にいて、
ヒビキ「覚えているか、一緒に屋久島の朝日を見たことを」
明日夢「・・・」
ヒビキ「お前はずっと誇りの弟子だ」
明日夢「・・・」
そしてアスムをおぶってDA達と一緒に原生林に消える、
とすればかっこよかったし、泣けたかも。
142 ：名無しより愛をこめて：2006/09/12(火) 13:12:29 ID:OhP4u2S20
ヒビキなんか一般人が何人犠牲になろうが、まるで気にしなかったからな。
まさに鬼ｗ
まさに鬼ｗ
143 ：名無しより愛をこめて：2006/09/12(火) 20:17:37 ID:dR2mktxo0
144 ：名無しより愛をこめて：2006/09/12(火) 20:55:34 ID:/u8KPwBKO
ホイッスル担当は明日夢しかいなかったんじゃないのか？
でなきゃわざわざ店まで出向いて諭してあげるようなことはしないだろうし
自分でホイッスルだって大事だって言ってたのに連れて行かないのは釈然としない
まぁ代わりの人ができたんだろうけど描写がないからなんとも
でなきゃわざわざ店まで出向いて諭してあげるようなことはしないだろうし
自分でホイッスルだって大事だって言ってたのに連れて行かないのは釈然としない
まぁ代わりの人ができたんだろうけど描写がないからなんとも
145 ：名無しより愛をこめて：2006/09/12(火) 21:04:12 ID:vsSBSv1k0
>>141
荒らしだか煽りだか知らないけど、面白くないね。
もっと現実的なとこで、骨髄のドナーになるとかあると思う。
あれはかなりの苦痛が伴うし、身内でもない人に提供するのは
立派な人助けだよ。
現実の病気を描くのは難しいらしいから無理だったかもしれな
いけどね。
荒らしだか煽りだか知らないけど、面白くないね。
もっと現実的なとこで、骨髄のドナーになるとかあると思う。
あれはかなりの苦痛が伴うし、身内でもない人に提供するのは
立派な人助けだよ。
現実の病気を描くのは難しいらしいから無理だったかもしれな
いけどね。
146 ：名無しより愛をこめて：2006/09/12(火) 21:42:45 ID:EclKeh4A0
>>144
説明不足による唐突感は後期全般の傾向なのでまあ仕方ないかな。
説明不足による唐突感は後期全般の傾向なのでまあ仕方ないかな。
147 ：名無しより愛をこめて：2006/09/12(火) 21:46:32 ID:EclKeh4A0
148 ：名無しより愛をこめて：2006/09/12(火) 22:13:31 ID:vsSBSv1k0
健康な10代の少年の目と手？
安っぽい自己犠牲だね、随分と。
安っぽい自己犠牲だね、随分と。
149 ：名無しより愛をこめて：2006/09/12(火) 22:33:48 ID:dR2mktxo0
ドナーって、ある意味誰でもできることだからね
パネルシアターは、ちゃんと演じるためにはそれなりのスキルが必要だから
「鍛える」ことは必須だし、だからまぁそこそこ鬼の代替にはなってる
・・・などと言ってみる俺は>>129
パネルシアターは、ちゃんと演じるためにはそれなりのスキルが必要だから
「鍛える」ことは必須だし、だからまぁそこそこ鬼の代替にはなってる
・・・などと言ってみる俺は>>129
150 ：名無しより愛をこめて：2006/09/13(水) 00:34:39 ID:BnpXqfcn0
151 ：名無しより愛をこめて：2006/09/13(水) 02:01:59 ID:BnvbVgd50
152 ：名無しより愛をこめて：2006/09/13(水) 07:28:20 ID:4cjTXpmC0
153 ：名無しより愛をこめて：2006/09/13(水) 08:04:03 ID:vbSRgXUX0
てかどう見てもネタだろｗ
>>150
骨髄バンクになら入ってるが・・・
骨髄バンクになら入ってるが・・・
>>150
は私ではないが・・・
は私ではないが・・・
156 ：名無しより愛をこめて：2006/09/13(水) 12:29:20 ID:35BoJx040
似たような意見ばかりなので目先を変えてみました。
今後ともどうぞよろしく。
今後ともどうぞよろしく。
158 ：名無しより愛をこめて：2006/09/13(水) 12:49:48 ID:VsH234L30
こりゃあ荒らしか単なる異常者だな。
触らんほうがよかろ。
触らんほうがよかろ。
159 ：名無しより愛をこめて：2006/09/13(水) 12:51:14 ID:35BoJx040
前スレの終わり際に来た奴かな、了解です。
161 ：名無しより愛をこめて：2006/09/13(水) 22:04:08 ID:GzYPW9SR0
こんな基地外が常駐するようじゃこのスレもそろそろ潮時かね、
間違っても一緒にされたくないわ。
間違っても一緒にされたくないわ。
162 ：名無しより愛をこめて：2006/09/13(水) 22:06:25 ID:UEMtmg6k0
活性化っていうんですか、これ？
単に1が自分のイタさを表明しただけのような。
単に1が自分のイタさを表明しただけのような。
163 ：名無しより愛をこめて：2006/09/13(水) 23:20:36 ID:rR3cq7SH0
ま、わざと住人に不快な思いをさせてスレを廃らせるのがキチガイの目的なんだろうな。
響鬼の関連スレ（特に前期に批判的なスレ）にずっと前から粘着してる奴みたいだし。
キチガイは無視して今までどおり気が向いたときに響鬼を叩いてりゃいいと思うよ。
響鬼の関連スレ（特に前期に批判的なスレ）にずっと前から粘着してる奴みたいだし。
キチガイは無視して今までどおり気が向いたときに響鬼を叩いてりゃいいと思うよ。
164 ：名無しより愛をこめて：2006/09/14(木) 00:12:42 ID:0tAJT4W50
思うに私ほどアンチに相応しい者も居ないかと
前期は退屈のあまり常に眠ってしまい全部見て居らず
後期は陳腐さのあまり見るに堪えず全部見て居らず
そもそもライダー番組そのものを見て居らず
故にいずれの側にも荷担することはなく
新鮮な第三者の視点と申しましょうか
前期は退屈のあまり常に眠ってしまい全部見て居らず
後期は陳腐さのあまり見るに堪えず全部見て居らず
そもそもライダー番組そのものを見て居らず
故にいずれの側にも荷担することはなく
新鮮な第三者の視点と申しましょうか
165 ：名無しより愛をこめて：2006/09/14(木) 00:29:49 ID:0tAJT4W50
もちろん不快な思いをさせるつもりは無く
むしろ概ね当スレ住人諸氏はスレ一つ満足に立てることも出来ぬ無能揃いと
認識しておりそれは客観的にもあながち間違っても居ないと思いますので
ぜひせめて>>163氏の如く不肖私めの立てた当スレをご活用いただきたく
これはパネルシアターにも通じる人助けの心です
もし発憤して響鬼叩きのための別スレを立てたならば
今更わざわざ響鬼叩きスレを増やすのもアレだなと思いつつも
まあそれはそれで賀すべき事であり
まさに少年第一歩だな、という事でしょう
成長の手助けを出来ることを光栄に思います
むしろ概ね当スレ住人諸氏はスレ一つ満足に立てることも出来ぬ無能揃いと
認識しておりそれは客観的にもあながち間違っても居ないと思いますので
ぜひせめて>>163氏の如く不肖私めの立てた当スレをご活用いただきたく
これはパネルシアターにも通じる人助けの心です
もし発憤して響鬼叩きのための別スレを立てたならば
今更わざわざ響鬼叩きスレを増やすのもアレだなと思いつつも
まあそれはそれで賀すべき事であり
まさに少年第一歩だな、という事でしょう
成長の手助けを出来ることを光栄に思います
166 ：名無しより愛をこめて：2006/09/14(木) 01:08:20 ID:MKXJVzxW0
変化が出て面白いｗ
167 ：名無しより愛をこめて：2006/09/14(木) 01:20:49 ID:CbNdgZ0w0
アンチではないが、細川のアテレコのヘボさと、魔化魍の謎を残したままでの終了
という２点で、個人的には史上最低のライダー番組でした。
いや、アテレコのヘボさが９割以上を占めるかな．．．。映画のクライマックスも
アテレコヘボくてゲンナリ。
主人公が違う人ならもっと良い番組になったとマジで思う。
もったいない。
という２点で、個人的には史上最低のライダー番組でした。
いや、アテレコのヘボさが９割以上を占めるかな．．．。映画のクライマックスも
アテレコヘボくてゲンナリ。
主人公が違う人ならもっと良い番組になったとマジで思う。
もったいない。
168 ：名無しより愛をこめて：2006/09/14(木) 01:22:42 ID:kmaAdNrTO
玩具売れなかったんだよ
どうしてくれるんだよ
玩具売れなきゃ仮面ライダーはつくれんのやぞコラ
玩具売れないようなライダーは必要なし
どうしてくれるんだよ
玩具売れなきゃ仮面ライダーはつくれんのやぞコラ
玩具売れないようなライダーは必要なし
169 ：名無しより愛をこめて：2006/09/14(木) 05:02:08 ID:KCzuCU420
てかもうやめちまえよ仮面ライダー
170 ：名無しより愛をこめて：2006/09/14(木) 06:49:09 ID:1r0tv8JW0
まあ、必ずしもライダーでやる必要はないよね、特に響鬼なんかは。
おもちゃが売れないとなると、ライダーのブランドも無意味だし。
おもちゃが売れないとなると、ライダーのブランドも無意味だし。
171 ：名無しより愛をこめて：2006/09/14(木) 08:27:45 ID:g4WrhNz/0
でも、Ｖシネとかでやったら最初の５分で終わりそうだな。
馬鹿寺が金使い切って。
馬鹿寺が金使い切って。
172 ：名無しより愛をこめて：2006/09/14(木) 08:46:27 ID:iZQQu2Co0
>>171
何にそんなにつぎ込むんだよ… ってキャストか？
何にそんなにつぎ込むんだよ… ってキャストか？
173 ：名無しより愛をこめて：2006/09/14(木) 11:52:46 ID:rzPCdnFJ0
ライダー枠としてのおもちゃ売上げや視聴率は、
響鬼以前にブレイドで相当落としているからねえ。
響鬼だけの問題じゃないでしょうね。
個別番組の問題でも無く、
ライダー枠そのものの問題かも知れない。
響鬼以前にブレイドで相当落としているからねえ。
響鬼だけの問題じゃないでしょうね。
個別番組の問題でも無く、
ライダー枠そのものの問題かも知れない。
174 ：名無しより愛をこめて：2006/09/14(木) 12:01:06 ID:iZQQu2Co0
カブトは玩具売上上がってるようだが？
175 ：名無しより愛をこめて：2006/09/14(木) 12:06:23 ID:rzPCdnFJ0
１Qで２０億だから年売上７０～８０億ペースだし、微増、ってとこじゃないかな。
また、バンダイ側の商品構成や商品展開も去年に較べ相違があるようだし、
おもちゃ売上げと番組の出来を直結して論じることは慎重になるべきだと思う。
また、バンダイ側の商品構成や商品展開も去年に較べ相違があるようだし、
おもちゃ売上げと番組の出来を直結して論じることは慎重になるべきだと思う。
176 ：名無しより愛をこめて：2006/09/14(木) 12:09:33 ID:rzPCdnFJ0
失礼、８０億を達成できれば前年度比２０％アップとなるので
微増ではなく堅調というべきだね。
売上計画からは、バンダイはライダー枠のポテンシャルを
７０～８０億と見ているようだけど。
微増ではなく堅調というべきだね。
売上計画からは、バンダイはライダー枠のポテンシャルを
７０～８０億と見ているようだけど。
177 ：名無しより愛をこめて：2006/09/14(木) 12:46:45 ID:iZQQu2Co0
178 ：名無しより愛をこめて：2006/09/14(木) 13:06:26 ID:rzPCdnFJ0
>>177
君、バンダイの事業報告書読んだ？
君、バンダイの事業報告書読んだ？
179 ：名無しより愛をこめて：2006/09/14(木) 13:16:23 ID:rzPCdnFJ0
読んでないんじゃないかと思うので追記すると、
まさに単純に前年度売上額の65億をベースにしたのでは導くことの出来ない
75億という数字をバンダイは本年度のライダー枠売上げ目標に計上している。
というのは、ガンダムはじめ戦隊、たまごっち、アンパンマン、
どの主要製品も少子化を背景に前年売上げ実績の10-15%減の数字を
本年度の売上予測に挙げており（ガンダム：2005実績 213 億→ 2006 目標 200 億）、
単純に予定を立てると60億程度がライダー枠の目標額ということになる。
その枠組みから言うとライダーだけ異質なんだよね。
いいかえると、市場の全体的な動向とは別に、ライダー枠には別の要素を加味して
売上予測（＝目標額）を設定した。
それを私はポテンシャルと呼んだわけだ。
逆に言うと、やっぱり昨年の成績は不本意だったんだなとｗ
まさに単純に前年度売上額の65億をベースにしたのでは導くことの出来ない
75億という数字をバンダイは本年度のライダー枠売上げ目標に計上している。
というのは、ガンダムはじめ戦隊、たまごっち、アンパンマン、
どの主要製品も少子化を背景に前年売上げ実績の10-15%減の数字を
本年度の売上予測に挙げており（ガンダム：2005実績 213 億→ 2006 目標 200 億）、
単純に予定を立てると60億程度がライダー枠の目標額ということになる。
その枠組みから言うとライダーだけ異質なんだよね。
いいかえると、市場の全体的な動向とは別に、ライダー枠には別の要素を加味して
売上予測（＝目標額）を設定した。
それを私はポテンシャルと呼んだわけだ。
逆に言うと、やっぱり昨年の成績は不本意だったんだなとｗ
180 ：名無しより愛をこめて：2006/09/14(木) 13:26:49 ID:Bw3LV9tw0
181 ：名無しより愛をこめて：2006/09/14(木) 13:29:49 ID:rzPCdnFJ0
>>180
もし、75-80 億という売上げを是とするのであればね。
もし、75-80 億という売上げを是とするのであればね。
182 ：名無しより愛をこめて：2006/09/14(木) 13:46:18 ID:cWh9/5aF0
>>179
あの数字って仮面ライダーと一括だしな
大部分を閉めるのはカブトだろうが、SICや装着変身やらで
他のライダーの商品は出ているからそれらは当然計上されるわな
ザファーストなんてマニア向けにある程度売上を見込める新ライダーもいたし
目標額を上げる材料もあった
あの数字って仮面ライダーと一括だしな
大部分を閉めるのはカブトだろうが、SICや装着変身やらで
他のライダーの商品は出ているからそれらは当然計上されるわな
ザファーストなんてマニア向けにある程度売上を見込める新ライダーもいたし
目標額を上げる材料もあった
183 ：名無しより愛をこめて：2006/09/14(木) 14:11:39 ID:Bw3LV9tw0
>>182
プチ・ガンダム状態という訳だな？なんか例えが変だけど。
プチ・ガンダム状態という訳だな？なんか例えが変だけど。
184 ：名無しより愛をこめて：2006/09/14(木) 15:59:31 ID:ZuK404DL0
>>182
でもSICやらは去年も有ったし。
でもSICやらは去年も有ったし。
185 ：名無しより愛をこめて：2006/09/14(木) 16:08:46 ID:cWh9/5aF0
>>184
そりゃそれらも毎年計上はしてんだろ
あくまで推測だけど去年はSICや装着変身なんかの
過去シリーズ再利用品が伸びて、響鬼の一人負けみたいな状態だったんじゃない
伸びてる方の楽観数字と落ち目の方の堅調数字足したのが今年の目標なんだろ
そりゃそれらも毎年計上はしてんだろ
あくまで推測だけど去年はSICや装着変身なんかの
過去シリーズ再利用品が伸びて、響鬼の一人負けみたいな状態だったんじゃない
伸びてる方の楽観数字と落ち目の方の堅調数字足したのが今年の目標なんだろ
186 ：名無しより愛をこめて：2006/09/14(木) 18:45:22 ID:ID2VZh4K0
>>185
今年の目標は、体重を100キロ切ることでした
今年の目標は、体重を100キロ切ることでした
187 ：名無しより愛をこめて：2006/09/14(木) 21:54:22 ID:rliJZ2QD0
パネルシアターでの桐矢と明日夢の喧嘩は
「コップの中の嵐」って感じで逆に燃えたな～ｗ
「コップの中の嵐」って感じで逆に燃えたな～ｗ
188 ：名無しより愛をこめて：2006/09/14(木) 22:03:31 ID:bm32SShv0
金八先生の第６期って感じだったな。
189 ：名無しより愛をこめて：2006/09/15(金) 00:43:28 ID:bIRYtulq0
>>185
推測と言うより妄想だな
推測と言うより妄想だな
190 ：名無しより愛をこめて：2006/09/15(金) 11:31:58 ID:W+8z765g0
SICの売上げなんかたかが知れてるだろ
馬鹿者ねーの
馬鹿者ねーの
191 ：名無しより愛をこめて：2006/09/15(金) 19:52:09 ID:SifGYtrC0
>>190
君はひょっとして、「馬鹿じゃねーの」と書きたかったのだろうか？
君はひょっとして、「馬鹿じゃねーの」と書きたかったのだろうか？
192 ：名無しより愛をこめて：2006/09/15(金) 22:21:12 ID:qI5TKdZU0
>>191
その手のスベリ方すると、どうでもいいと自分で言い聞かせてるんだけど、ヘコむよな。
その手のスベリ方すると、どうでもいいと自分で言い聞かせてるんだけど、ヘコむよな。
193 ：名無しより愛をこめて：2006/09/16(土) 00:38:01 ID:iDfxANal0
まるで透明になったみたいに感じる
194 ：名無しより愛をこめて：2006/09/16(土) 00:40:58 ID:88sZMKPTO
宵やー宵やぁーあ
195 ：名無しより愛をこめて：2006/09/16(土) 00:49:38 ID:bi+EXeQ00
>>190は今何を思っているのだろう
196 ：名無しより愛をこめて：2006/09/16(土) 01:08:28 ID:nYUqR2dI0
197 ：名無しより愛をこめて：2006/09/16(土) 01:30:08 ID:4DDqQ1Oc0
>>196
まあ俺もそんなとこ。
まあ俺もそんなとこ。
198 ：名無しより愛をこめて：2006/09/16(土) 08:52:59 ID:KeWfoM3BO
設定だけならなかなかwktkできたな
高寺についてはクウガ好きだったからなんともいえんが
時間カツカツにしたのはともかく、しょーもないことに金使ってるのはなんかなぁ
ライダーデザインも
555のデルタなんか最初予定になくて早急に作った割りになかなかよかったのに
響鬼と他の鬼に目立った違いがあんまなくて手抜きに見えた
日常(明日夢)パートと戦闘(鬼)パートが浮いてた
何より前期と後期で特色が違いすぎて
高寺についてはクウガ好きだったからなんともいえんが
時間カツカツにしたのはともかく、しょーもないことに金使ってるのはなんかなぁ
ライダーデザインも
555のデルタなんか最初予定になくて早急に作った割りになかなかよかったのに
響鬼と他の鬼に目立った違いがあんまなくて手抜きに見えた
日常(明日夢)パートと戦闘(鬼)パートが浮いてた
何より前期と後期で特色が違いすぎて
199 ：名無しより愛をこめて：2006/09/16(土) 10:10:23 ID:ysT1tVmZ0
>>196
井上先生は
１．ベタな展開
２．ヒキ・謎・謎の人物
をうまくつかってテンポ良く話を引っ張っていく。
ただしそのためには、
３．人間関係を入り組ませて敵味方の立場も入れ替わる
という自由度が必要。
後期響鬼の場合、ヒビキ側は人間関係が前期で固まっていた。
比較的描写の少なかった敵方は若干自由度があったが、
ヒビキ側は桐矢とかシュキとか新キャラを作ることで話を廻す道具立てを確保したものの、
やはり窮屈であったことは確か。
そのため、人間関係の錯綜による謎・謎の人物という部分が生きてこなくて、
その結果差し引きベタな展開と強引なヒキが残る。
前期信者が最も嫌ってるのはこの点だと思うし、
それはわからなくもないが、
そもそも原因を作ってしまったのが前期なので叩く気にはなれない。
井上先生は
１．ベタな展開
２．ヒキ・謎・謎の人物
をうまくつかってテンポ良く話を引っ張っていく。
ただしそのためには、
３．人間関係を入り組ませて敵味方の立場も入れ替わる
という自由度が必要。
後期響鬼の場合、ヒビキ側は人間関係が前期で固まっていた。
比較的描写の少なかった敵方は若干自由度があったが、
ヒビキ側は桐矢とかシュキとか新キャラを作ることで話を廻す道具立てを確保したものの、
やはり窮屈であったことは確か。
そのため、人間関係の錯綜による謎・謎の人物という部分が生きてこなくて、
その結果差し引きベタな展開と強引なヒキが残る。
前期信者が最も嫌ってるのはこの点だと思うし、
それはわからなくもないが、
そもそも原因を作ってしまったのが前期なので叩く気にはなれない。
200 ：名無しより愛をこめて：2006/09/16(土) 20:41:00 ID:mzSpfXjk0
いや全く同意。結局後期の悪い部分を考えていくと前期が蒔いたタネ。
201 ：名無しより愛をこめて：2006/09/17(日) 09:32:52 ID:1j7Jc7Q20
>>199
まぁそれだと「井上を使うなボケ」という話になってくるが
「早くホンあげられるのが井上くらいしかいなかったんじゃボケ」という話になって
結局前期が足を引っ張っているだけ、という結論になるなw
まぁそれだと「井上を使うなボケ」という話になってくるが
「早くホンあげられるのが井上くらいしかいなかったんじゃボケ」という話になって
結局前期が足を引っ張っているだけ、という結論になるなw
202 ：名無しより愛をこめて：2006/09/17(日) 09:42:07 ID:MVfsd01x0
「重体の子供」ってのは、例えとして外れてなかったんだろうな。
ラストまででなんとか回復して、リハビリでやっと立つことができたって感じで。
ラストまででなんとか回復して、リハビリでやっと立つことができたって感じで。
203 ：名無しより愛をこめて：2006/09/17(日) 23:37:17 ID:KUiiaHOdO
>>202
>「重体の子供」ってのは
>ラストまででなんとか回復して、リハビリでやっと立つことができた
けれど、最後に階段から盛大に転げ落ちて、結局再起不能になった。
実質的なファイナル・バトルである対オロチ決戦は無様の極みだった。
ドラマ・パートは、ヒビキと明日夢の、ぬるま湯のような馴れ合いの関係が
続く結末で、少年の成長譚として破綻していた。本来なら庇護者（ヒビキ）の
もとからから少年（明日夢）が「旅立た」なければならないのに。
これらの失敗は、いくらなんでも「前期響鬼」の責任ではない。
「子供」を階段から突き落としたのは、他ならぬ白倉伸一郎はじめ「後期響鬼」の
スタッフだ。言うまでもなく、主演俳優が脚本を変えたなどということは
言い訳にならない。
勿論「前期響鬼」の出来が悪いことに変わりはない。
>「重体の子供」ってのは
>ラストまででなんとか回復して、リハビリでやっと立つことができた
けれど、最後に階段から盛大に転げ落ちて、結局再起不能になった。
実質的なファイナル・バトルである対オロチ決戦は無様の極みだった。
ドラマ・パートは、ヒビキと明日夢の、ぬるま湯のような馴れ合いの関係が
続く結末で、少年の成長譚として破綻していた。本来なら庇護者（ヒビキ）の
もとからから少年（明日夢）が「旅立た」なければならないのに。
これらの失敗は、いくらなんでも「前期響鬼」の責任ではない。
「子供」を階段から突き落としたのは、他ならぬ白倉伸一郎はじめ「後期響鬼」の
スタッフだ。言うまでもなく、主演俳優が脚本を変えたなどということは
言い訳にならない。
勿論「前期響鬼」の出来が悪いことに変わりはない。
204 ：名無しより愛をこめて：2006/09/18(月) 00:02:58 ID:vVDBFrZs0
ありゃ細川のせいでしょ
205 ：名無しより愛をこめて：2006/09/18(月) 00:36:56 ID:PfHQPe2k0
今時は実際旅立つ必要なく精神が自立してればいいじゃんな話が多いよ。
206 ：名無しより愛をこめて：2006/09/18(月) 02:19:26 ID:xhr9CiZU0
なんだまた1が来たのか？
207 ：名無しより愛をこめて：2006/09/18(月) 02:35:59 ID:r2o4tzUC0
208 ：名無しより愛をこめて：2006/09/18(月) 05:08:17 ID:PnPec73J0
>>207
199にしては毒が無いぞ？むしろ203ではないかと。
199にしては毒が無いぞ？むしろ203ではないかと。
>>204
誰の案であれどういう話にするかは作り手の責任で行うことだ。
>>205
「旅立つ」は「自立する」の意の隠喩だ。
明日夢はヒビキから全く自立していない。寧ろ明日夢がヒビキに甘えることが
容認されている。というより、ヒビキが明日夢を甘やかそうとしている。
明日夢とヒビキは、改めて訣別し、それぞれの道を歩む。しかし、心は常に
繋がっている。そういうエンディングこそ、ベタではあるが、少年の成長譚に
相応しい。
明日夢の成長は取って付けた様なものだ。その取って付けた様な成長をすら、
実際のエンディングが台なしにしている。
作り手は、明日夢の成長をそんなに描きたくないのか。
誰の案であれどういう話にするかは作り手の責任で行うことだ。
>>205
「旅立つ」は「自立する」の意の隠喩だ。
明日夢はヒビキから全く自立していない。寧ろ明日夢がヒビキに甘えることが
容認されている。というより、ヒビキが明日夢を甘やかそうとしている。
明日夢とヒビキは、改めて訣別し、それぞれの道を歩む。しかし、心は常に
繋がっている。そういうエンディングこそ、ベタではあるが、少年の成長譚に
相応しい。
明日夢の成長は取って付けた様なものだ。その取って付けた様な成長をすら、
実際のエンディングが台なしにしている。
作り手は、明日夢の成長をそんなに描きたくないのか。
210 ：名無しより愛をこめて：2006/09/18(月) 09:13:54 ID:PfHQPe2k0
211 ：名無しより愛をこめて：2006/09/18(月) 09:53:14 ID:j5F/SI6G0
212 ：名無しより愛をこめて：2006/09/18(月) 11:12:48 ID:oDUQ/cae0
でも実際に細川が変えちまったんだから仕方ないだろ。
213 ：名無しより愛をこめて：2006/09/18(月) 11:23:06 ID:BNbSS9Dh0
脚本段階ではちゃんと「自立」の物語になってたのに、現場での変更のせいで
ホモの告白シーンみたいな気持ち悪いものになってしまった。
細川の我侭を許してしまったスタッフが悪いと言われりゃそこまでだが。
ホモの告白シーンみたいな気持ち悪いものになってしまった。
細川の我侭を許してしまったスタッフが悪いと言われりゃそこまでだが。
214 ：名無しより愛をこめて：2006/09/18(月) 11:40:29 ID:jt+pN8Ep0
多分>>203は元脚本を知らないだけだと思う
それ読んでたらさすがにこうは言えないよ
それ読んでたらさすがにこうは言えないよ
215 ：名無しより愛をこめて：2006/09/18(月) 12:16:51 ID:GYoVkqFc0
というか
高寺が悪い、細川が悪い、バンダイはアホ、で、白倉井上は被害者、
これがまず前提だよ
高寺が悪い、細川が悪い、バンダイはアホ、で、白倉井上は被害者、
これがまず前提だよ
216 ：名無しより愛をこめて：2006/09/18(月) 12:57:24 ID:nqPSoAx10
被害者とまで言うと言い過ぎとは思うけど、実際出来れば
やりたくない仕事だったし、最善は尽くしたと思うよ。
それと、>>203が元の脚本を知っていているのかどうかは
自分も知りたい。
実際、ほんのちょっと変えただけで、ものの見事に自立が
消えてしまったのには唖然とした。
井上氏の書く物全てを支持しているわけではないけれど、
やはり「餅は餅屋」、俳優が我侭で変えていい物ではないね。
やりたくない仕事だったし、最善は尽くしたと思うよ。
それと、>>203が元の脚本を知っていているのかどうかは
自分も知りたい。
実際、ほんのちょっと変えただけで、ものの見事に自立が
消えてしまったのには唖然とした。
井上氏の書く物全てを支持しているわけではないけれど、
やはり「餅は餅屋」、俳優が我侭で変えていい物ではないね。
217 ：名無しより愛をこめて：2006/09/18(月) 14:09:08 ID:MaYdgPQh0
病院に担ぎ込まれた重体の子供が
懸命なリハビリでなんとか自力で歩けるまでに回復。
いよいよ退院ってことで病院から出ようとしたら
暴走車（細川）が突っ込んできて再び重体になってしまいましたとさ。
まあ、暴走車を止めるチャンスは充分あったはずなのに
そのまま暴走させた病院側にも問題アリアリだが。
懸命なリハビリでなんとか自力で歩けるまでに回復。
いよいよ退院ってことで病院から出ようとしたら
暴走車（細川）が突っ込んできて再び重体になってしまいましたとさ。
まあ、暴走車を止めるチャンスは充分あったはずなのに
そのまま暴走させた病院側にも問題アリアリだが。
218 ：名無しより愛をこめて：2006/09/18(月) 14:30:36 ID:eA9DG+h60
掛け声ひとつまとも出せない奴が脚本に口出しするなんて１０年早いってことだよ
219 ：名無しより愛をこめて：2006/09/18(月) 16:11:46 ID:xhr9CiZU0
元は「もう俺がいなくても大丈夫だな」だったところを、
細川が「俺についてこい」に変えたんだったか。
さすがにこの改悪は擁護のしようがない。
細川が「俺についてこい」に変えたんだったか。
さすがにこの改悪は擁護のしようがない。
220 ：名無しより愛をこめて：2006/09/18(月) 16:34:22 ID:IBuHGp/F0
というかそもそも１年も放置していたんだから、
いいオッサンが「もう俺がいなくても大丈夫だな」と
わざわざ海岸まで連れて行くという芝居じみたことをやって言うのもヘン。
わざわざ言うくらいなら「俺についてこい」くらいの方が
必然性もあるのだが、それまでにヒビキのキャラクターが
変身もできる神経質なオッサンに成り下がっているので、
普通ついて行く奴などいるはずがなく、説得力がない（桐矢は変人だから良しとする）。
だから「もう俺がいなくても大丈夫だな」であれ「俺についてこい」であれ
どっちにしても無理がある。
いいオッサンが「もう俺がいなくても大丈夫だな」と
わざわざ海岸まで連れて行くという芝居じみたことをやって言うのもヘン。
わざわざ言うくらいなら「俺についてこい」くらいの方が
必然性もあるのだが、それまでにヒビキのキャラクターが
変身もできる神経質なオッサンに成り下がっているので、
普通ついて行く奴などいるはずがなく、説得力がない（桐矢は変人だから良しとする）。
だから「もう俺がいなくても大丈夫だな」であれ「俺についてこい」であれ
どっちにしても無理がある。
221 ：名無しより愛をこめて：2006/09/18(月) 17:06:16 ID:MaYdgPQh0
まあ、実際は>>219の記憶違いであって
「もう俺がいなくても大丈夫だな」とは書いてないんだけどな。
「もう俺がいなくても大丈夫だな」とは書いてないんだけどな。
222 ：名無しより愛をこめて：2006/09/18(月) 17:11:16 ID:6+DfpdiX0
「もう俺の傍にいても大丈夫だな」、だろ？元の脚本にあった台詞は。
今までみたいに自分にべったり依存する関係じゃなく、自立してこれからは対等な立場で
向き合えるとそういう意味だろ。
今までみたいに自分にべったり依存する関係じゃなく、自立してこれからは対等な立場で
向き合えるとそういう意味だろ。
223 ：名無しより愛をこめて：2006/09/18(月) 17:16:25 ID:xhr9CiZU0
すまん、そうだったか。実際に脚本持ってるわけじゃないからうろ覚えだった。
224 ：名無しより愛をこめて：2006/09/18(月) 17:27:40 ID:IBuHGp/F0
「もう俺の傍にいても大丈夫だな」とは
変身しか能のない神経質なオッサンの分際で
前途ある少年に対しては厚かましいと思うので、
それならまだしも「俺についてこい」のほうが良いように思うが。
変身しか能のない神経質なオッサンの分際で
前途ある少年に対しては厚かましいと思うので、
それならまだしも「俺についてこい」のほうが良いように思うが。
225 ：名無しより愛をこめて：2006/09/18(月) 17:31:45 ID:MaYdgPQh0
おやおや。
226 ：名無しより愛をこめて：2006/09/18(月) 17:36:20 ID:IBuHGp/F0
まあ俺は特に後期、チンピラみたいになった細川があまり好きでは無いので
「もう俺の傍にいても大丈夫だな」 ←余計なお世話だ
「俺についてこい」 ←嫌だ
なんだけどな。
「もう俺の傍にいても大丈夫だな」 ←余計なお世話だ
「俺についてこい」 ←嫌だ
なんだけどな。
227 ：名無しより愛をこめて：2006/09/18(月) 18:19:46 ID:yaNopws60
最終回の元脚本って、どうすれば読めるんでしょうか。よろしければ教えて
ください。
それにしても、
>>213
>脚本段階ではちゃんと「自立」の物語になってたのに、現場での変更のせいで
>ホモの告白シーンみたいな気持ち悪いものになってしまった。
現場は余程混乱していたんだろうね。主演俳優名のクレジットを忘れる
くらいだから。それゆえモチベーションが落ちていたということかな。
ください。
それにしても、
>>213
>脚本段階ではちゃんと「自立」の物語になってたのに、現場での変更のせいで
>ホモの告白シーンみたいな気持ち悪いものになってしまった。
現場は余程混乱していたんだろうね。主演俳優名のクレジットを忘れる
くらいだから。それゆえモチベーションが落ちていたということかな。
228 ：名無しより愛をこめて：2006/09/18(月) 18:37:21 ID:qBFgjq3M0
229 ：名無しより愛をこめて：2006/09/18(月) 18:41:02 ID:+ZpV2WOA0
まだいんのか池沼信者・・・・
230 ：名無しより愛をこめて：2006/09/18(月) 19:03:04 ID:IBuHGp/F0
>>228
違うな
「もう俺の傍にいても大丈夫だな」
というのはようやくそういうレベルに達したな、という値踏みする態度が見える
「俺についてこい」
にはそんな小賢しいニュアンスはなくもっと明快で
独りよがりだろうが何だろうが人生の先輩が途を示そうという意志のみうかがえる
だから前者は「余計なお世話」というわけだ
違うな
「もう俺の傍にいても大丈夫だな」
というのはようやくそういうレベルに達したな、という値踏みする態度が見える
「俺についてこい」
にはそんな小賢しいニュアンスはなくもっと明快で
独りよがりだろうが何だろうが人生の先輩が途を示そうという意志のみうかがえる
だから前者は「余計なお世話」というわけだ
231 ：名無しより愛をこめて：2006/09/18(月) 19:52:20 ID:PfHQPe2k0
明日学校だろ。早く宿題やって寝ろ。>>1
232 ：名無しより愛をこめて：2006/09/18(月) 20:11:06 ID:IBuHGp/F0
233 ：名無しより愛をこめて：2006/09/18(月) 21:07:49 ID:BNbSS9Dh0
放送されたものは演技とか台詞のニュアンスが「あなたとはいい思い出でした」
って言ってる相手に「ヨリ戻そうぜ」って迫る男みたいでなんだか嫌だった。
むしろお前の方が明日夢に依存しようとしてないか、と。
って言ってる相手に「ヨリ戻そうぜ」って迫る男みたいでなんだか嫌だった。
むしろお前の方が明日夢に依存しようとしてないか、と。
234 ：名無しより愛をこめて：2006/09/18(月) 21:13:24 ID:6+DfpdiX0
>>230
独りよがりじゃまずいだろうがw
明日夢個人の成長なぞまるっきり考慮せず、ただ自分の意思を押し付けてるだけじゃん。
元の台詞が「これからは対等だ」という意思確認だとしたら、実際放送されたものは単に
子離れしてないだけ。
で、一つ聞きたいのだが後期ヒビキのどこがチンピラなわけよ？
まあ、トドロキ相手に「俺は先輩なんだから先輩の言う事は黙って聞け」とやってたのは
チンピラと言えなくもないけどw
独りよがりじゃまずいだろうがw
明日夢個人の成長なぞまるっきり考慮せず、ただ自分の意思を押し付けてるだけじゃん。
元の台詞が「これからは対等だ」という意思確認だとしたら、実際放送されたものは単に
子離れしてないだけ。
で、一つ聞きたいのだが後期ヒビキのどこがチンピラなわけよ？
まあ、トドロキ相手に「俺は先輩なんだから先輩の言う事は黙って聞け」とやってたのは
チンピラと言えなくもないけどw
235 ：名無しより愛をこめて：2006/09/18(月) 21:24:15 ID:PfHQPe2k0
236 ：名無しより愛をこめて：2006/09/18(月) 21:28:58 ID:BNbSS9Dh0
ヒビキって前期後期通して常に上から物を言うイヤなオッサンだったと思うのだけど。
後期で少し人間的な弱さがかいま見えたかなってぐらいで。
後期で少し人間的な弱さがかいま見えたかなってぐらいで。
237 ：名無しより愛をこめて：2006/09/18(月) 22:04:08 ID:IBuHGp/F0
いずれにしても>>220で記したように
勝手にキレて明日夢の元から去った上
１年も放っておいた挙げ句バイト先に押しかけるわ
妙な夕陽セッティングで語り始めるわ
そのような演出自体が浅薄で陳腐。
そんなシーンで
「もう俺がいなくても大丈夫だな」であろうが「俺についてこい」であろうが
暑苦しさに大した違いはない。
細川がどうこうという以前の問題だ。
勝手にキレて明日夢の元から去った上
１年も放っておいた挙げ句バイト先に押しかけるわ
妙な夕陽セッティングで語り始めるわ
そのような演出自体が浅薄で陳腐。
そんなシーンで
「もう俺がいなくても大丈夫だな」であろうが「俺についてこい」であろうが
暑苦しさに大した違いはない。
細川がどうこうという以前の問題だ。
238 ：名無しより愛をこめて：2006/09/18(月) 22:09:18 ID:YGFSxyjL0
だから元の脚本には「もう俺がいなくても大丈夫だな」なんて書いてねえっつうのｗ
どうしようもねえなコイツ。
どうしようもねえなコイツ。
239 ：名無しより愛をこめて：2006/09/18(月) 22:22:55 ID:YGFSxyjL0
ちなみに「もう大丈夫だな、おれのそばにいても」というヒビキの台詞は
「俺とお前は対等だ」って意味じゃなくて、
鬼の修行を途中で放棄したことを負い目に感じている明日夢に対して
「もうそんなこと気にしないで、これからも友人としてお互い頑張ろう」
と言ってるだけだと思う。
まあ元の脚本読めばわかるんだけどね。
「俺とお前は対等だ」って意味じゃなくて、
鬼の修行を途中で放棄したことを負い目に感じている明日夢に対して
「もうそんなこと気にしないで、これからも友人としてお互い頑張ろう」
と言ってるだけだと思う。
まあ元の脚本読めばわかるんだけどね。
240 ：名無しより愛をこめて：2006/09/18(月) 22:29:11 ID:IBuHGp/F0
>>233
基本的に異存はないよ。
ただしシチュエーション自体がかなり異常なので
「俺についてこい」くらいの告白の方が暑苦しさの 筋としては通ると考えた。
>>234
前半の質問については、
あの状況でヒビキが何を語ろうが大同小異であると考えている。
なので子離れとか対等とか、あえて線引きをする必要はないだろう、と。
チンピラ云々についてはとりわけ弟子をとってからの
桐矢や明日夢に対する余裕のない、時にはヒステリックな態度、
そしてそのあげくキレる様。
イブキの相談にも放置状態で、人を惹きつけるというものが無く、
無駄に攻撃的なのでチンピラと表現した。
基本的に異存はないよ。
ただしシチュエーション自体がかなり異常なので
「俺についてこい」くらいの告白の方が暑苦しさの 筋としては通ると考えた。
>>234
前半の質問については、
あの状況でヒビキが何を語ろうが大同小異であると考えている。
なので子離れとか対等とか、あえて線引きをする必要はないだろう、と。
チンピラ云々についてはとりわけ弟子をとってからの
桐矢や明日夢に対する余裕のない、時にはヒステリックな態度、
そしてそのあげくキレる様。
イブキの相談にも放置状態で、人を惹きつけるというものが無く、
無駄に攻撃的なのでチンピラと表現した。
241 ：名無しより愛をこめて：2006/09/18(月) 22:29:23 ID:6+DfpdiX0
「対等」って書いたのは俺だけど、「もう俺の傍にいても自分を見失わないよな」
というニュアンスにも感じる
というニュアンスにも感じる
242 ：名無しより愛をこめて：2006/09/18(月) 22:43:29 ID:6+DfpdiX0
一段落あって、それまであったゴタゴタを整理し、お互いの気持ちを話し合うって
シチュエーションが異常か？ドラマ的にすげーよくある展開だろ。
それに余裕のない態度なんか取ったっけ？むしろ余裕ありすぎだろ。こらえ性のない
桐矢相手に「運動神経の悪い自分を乗り越えるのが修行」とか「過去のトロフィーなんか
全部忘れろ」と諭す有様なんか、弟子を取る事から逃げてた前半からじゃ考えられんw
それに「自分自身の生きる道を決められない奴が、どうして人を助ける事が出来るんだ」
と厳しく言う事をキレるとは言わんだろう。
まさか手取り足取り決して怒鳴らず、頭を撫でながら教えろってんじゃないだろうな。
シチュエーションが異常か？ドラマ的にすげーよくある展開だろ。
それに余裕のない態度なんか取ったっけ？むしろ余裕ありすぎだろ。こらえ性のない
桐矢相手に「運動神経の悪い自分を乗り越えるのが修行」とか「過去のトロフィーなんか
全部忘れろ」と諭す有様なんか、弟子を取る事から逃げてた前半からじゃ考えられんw
それに「自分自身の生きる道を決められない奴が、どうして人を助ける事が出来るんだ」
と厳しく言う事をキレるとは言わんだろう。
まさか手取り足取り決して怒鳴らず、頭を撫でながら教えろってんじゃないだろうな。
243 ：名無しより愛をこめて：2006/09/18(月) 22:51:34 ID:IBuHGp/F0
>>242
あなたの例示、一つ一つは立派に聞こえるかも知れないが
聞いたような教育的な台詞をよくあるシチュエーション、
というのもいささか無理のあるシチュエーションで語っている。
ここでは関係にケリをつけるという構成面の要請と
ナゼか夕陽と海岸という陳腐な構図が優先されて
それにいたる必然性を搦め手から描く描写がほとんど無い。
ゆえに唐突であり、説得力がない。
内容ではなく描き方です。
教訓を並べ立てるのが目的ならともかく、ドラマとしては失敗でしょう。
あなたの例示、一つ一つは立派に聞こえるかも知れないが
聞いたような教育的な台詞をよくあるシチュエーション、
というのもいささか無理のあるシチュエーションで語っている。
ここでは関係にケリをつけるという構成面の要請と
ナゼか夕陽と海岸という陳腐な構図が優先されて
それにいたる必然性を搦め手から描く描写がほとんど無い。
ゆえに唐突であり、説得力がない。
内容ではなく描き方です。
教訓を並べ立てるのが目的ならともかく、ドラマとしては失敗でしょう。
244 ：名無しより愛をこめて：2006/09/18(月) 22:52:15 ID:BNbSS9Dh0
同じ暑苦しいにしても、脚本版は「別れても友達でいような」、実際の放映版は
「なぁもう一回付き合おう」って感じで気持ち悪いのはやはり後者だと思うけどね。
なんか役者の素の態度が見えたみたいでうえっという気持ちになった。
まあ、それを気持ち悪いと思わない人もいるんだろうけど。
「なぁもう一回付き合おう」って感じで気持ち悪いのはやはり後者だと思うけどね。
なんか役者の素の態度が見えたみたいでうえっという気持ちになった。
まあ、それを気持ち悪いと思わない人もいるんだろうけど。
245 ：名無しより愛をこめて：2006/09/18(月) 23:00:14 ID:IBuHGp/F0
>>244
基本的にその感覚に異存はありません。
それだけにむしろ「別れても友達でいような」をサラッと演出できなかったのか、
とは思います。
あんな仰々しいセッティングでは素が暑苦しい細川氏がノって勘違いするだろうと。
基本的にその感覚に異存はありません。
それだけにむしろ「別れても友達でいような」をサラッと演出できなかったのか、
とは思います。
あんな仰々しいセッティングでは素が暑苦しい細川氏がノって勘違いするだろうと。
246 ：名無しより愛をこめて：2006/09/18(月) 23:03:36 ID:6+DfpdiX0
>>243
俺は「余裕がなくヒステリック、まるでチンピラだ！」という書き込みに対して
「どこが余裕がなかったんだ？しっかり諭してるじゃん」と返したのに、いきなり
説得力だの何だの話を逸らさないで欲しいんだが。
ついでに言うとそこまで言うなら具体的に教えてもらおうか。その「いささか無理の
あるシチュエーション」とはどんなものなのか。
一応書いておくと「自分を乗り越えるのが修行」というのは「鬼の修行はもっと神秘的な
もの」と思い込んでた桐矢に現実を示しただけだぞ。現実であれば修行に対して「神秘的
云々」とケチをつける桐矢の方がおかしいが、何しろ人間が鬼に変わる世界だから、ただ
体鍛えてるだけで鬼になれるのかという疑問を示す事も当然あるわけだ、この作品内では。
俺は「余裕がなくヒステリック、まるでチンピラだ！」という書き込みに対して
「どこが余裕がなかったんだ？しっかり諭してるじゃん」と返したのに、いきなり
説得力だの何だの話を逸らさないで欲しいんだが。
ついでに言うとそこまで言うなら具体的に教えてもらおうか。その「いささか無理の
あるシチュエーション」とはどんなものなのか。
一応書いておくと「自分を乗り越えるのが修行」というのは「鬼の修行はもっと神秘的な
もの」と思い込んでた桐矢に現実を示しただけだぞ。現実であれば修行に対して「神秘的
云々」とケチをつける桐矢の方がおかしいが、何しろ人間が鬼に変わる世界だから、ただ
体鍛えてるだけで鬼になれるのかという疑問を示す事も当然あるわけだ、この作品内では。
247 ：名無しより愛をこめて：2006/09/18(月) 23:05:27 ID:IBuHGp/F0
>>246
まあ面倒なのでよいでしょう。
まあ面倒なのでよいでしょう。
248 ：名無しより愛をこめて：2006/09/18(月) 23:05:45 ID:BNbSS9Dh0
>>245
それに関しては脚本の意図した部分を押し通さなかった演出にも責任はあるだろうけど
役者自身が「あのラストは不満だったから変えさせた」とも言ってるのが…。
「あれで明日夢と離れちゃうのが納得できない」と。
それに関しては脚本の意図した部分を押し通さなかった演出にも責任はあるだろうけど
役者自身が「あのラストは不満だったから変えさせた」とも言ってるのが…。
「あれで明日夢と離れちゃうのが納得できない」と。
249 ：名無しより愛をこめて：2006/09/18(月) 23:08:40 ID:UdfFSisBO
250 ：名無しより愛をこめて：2006/09/18(月) 23:28:20 ID:PfHQPe2k0
251 ：名無しより愛をこめて：2006/09/18(月) 23:31:20 ID:YGFSxyjL0
明らかに元の脚本読んでないし、答えられない質問には「面倒」だもんなｗ
252 ：名無しより愛をこめて：2006/09/19(火) 00:02:26 ID:SbLfvw8q0
醜態さらしまくってるよね
253 ：名無しより愛をこめて：2006/09/19(火) 00:32:11 ID:Icb/2z8a0
前からあんなスタイルだよ。
前期後期信者戦うスレでもやたら場を仕切りたがる割に、他人の話は聞かない
都合が悪いことはスルーするという感じだった。
多分適当に住民焚き付けてスレ埋めたかっただけなんじゃないか？
何が気に入らんか分からんけど。
脚本家スレも似たようなのが来るね。
前期後期信者戦うスレでもやたら場を仕切りたがる割に、他人の話は聞かない
都合が悪いことはスルーするという感じだった。
多分適当に住民焚き付けてスレ埋めたかっただけなんじゃないか？
何が気に入らんか分からんけど。
脚本家スレも似たようなのが来るね。
254 ：名無しより愛をこめて：2006/09/19(火) 01:33:47 ID:620UCGQQ0
>>248
当の細川氏いわく
・明日夢が自分の道を見つけたとして、
ヒビキなら、そうかお前がやりたいことなら頑張れよ、とは言う、
でも本当はそうじゃない、ヒビキには「弟子になれよ」という気持ちがあると思う。
・京介には、そうかお前が弟子になりたいなら来い、という関係。
明日夢には、「やりたいことが見つかりました」と言われても
その裏に「でも本当はこういうことがやりたいんです」ってのがあるような気がして。
・ヒビキとしては明日夢に「僕はヒビキさんと一緒にいたい」って言って欲しい
でもそこまで直接的だとドラマにならないからその気持ちをくみ取って、
年上の人間がどう出るか云々。
・ヒビキは明日夢に「ついてきて欲しい。俺はお前と一緒にいたいよ」
「お前の良さはこれこれで、俺はお前と一緒にいて、そういうところが好きだった、
だから一年間一緒にいたんだよ」っていう気持ち。
元脚本はまさに「やりたいことが見つかりました」「お前がやりたいことなら頑張れよ」という
流れなので、あのラストは上記の思い入れ、役作りをモロに体現していますね。
なお一方栩原氏は
・僕は明日夢をやってるのが精一杯でそんなに考えてなかったです
との事だ。
当の細川氏いわく
・明日夢が自分の道を見つけたとして、
ヒビキなら、そうかお前がやりたいことなら頑張れよ、とは言う、
でも本当はそうじゃない、ヒビキには「弟子になれよ」という気持ちがあると思う。
・京介には、そうかお前が弟子になりたいなら来い、という関係。
明日夢には、「やりたいことが見つかりました」と言われても
その裏に「でも本当はこういうことがやりたいんです」ってのがあるような気がして。
・ヒビキとしては明日夢に「僕はヒビキさんと一緒にいたい」って言って欲しい
でもそこまで直接的だとドラマにならないからその気持ちをくみ取って、
年上の人間がどう出るか云々。
・ヒビキは明日夢に「ついてきて欲しい。俺はお前と一緒にいたいよ」
「お前の良さはこれこれで、俺はお前と一緒にいて、そういうところが好きだった、
だから一年間一緒にいたんだよ」っていう気持ち。
元脚本はまさに「やりたいことが見つかりました」「お前がやりたいことなら頑張れよ」という
流れなので、あのラストは上記の思い入れ、役作りをモロに体現していますね。
なお一方栩原氏は
・僕は明日夢をやってるのが精一杯でそんなに考えてなかったです
との事だ。
255 ：名無しより愛をこめて：2006/09/19(火) 01:56:16 ID:620UCGQQ0
ということで、
あきらや、体育会的鍛え方という意味では被る可能性のあるザンキを整理した
最終２～３話は脚本上自由であり、かつ少年二人を教導する役割はヒビキに集中する。
私がヒステリックな、と述べた振る舞いはほぼこの辺に集中する。
死生について説教をし、生身でマカモーと闘い、そして明日夢を突き放す。
進行の都合上えらくハイピッチであるため傍目にはキレているようにしか見えない。
ついでに、最終決戦に臨んで単独で赴くという不可解な行動に出る。
で、最終話の最終シーン。
わざわざ海岸に明日夢を寝かせ夕日を眺めて格好を付けている。
意地悪く書けば、明日夢に告白させ、謝らせ、励ましている。
一見、明日夢の意志を尊重し物わかりがいいように見えるが何様だ、というところか。
こんなセッティングをするヒマがあれば病院に連れて行って脳波くらい調べてやれ。
これならば、いかに暑苦しくとも明日夢の目線に降りてきて愛情を押しつけてくる
細川修整のほうが心情的にはマシである。
ただ致命的なのはそれまでの突き放すヒビキさんとの整合がイマイチなところか。
確かに、役者としては 「あれで明日夢と離れちゃうのが納得できない」かもしれない。
あきらや、体育会的鍛え方という意味では被る可能性のあるザンキを整理した
最終２～３話は脚本上自由であり、かつ少年二人を教導する役割はヒビキに集中する。
私がヒステリックな、と述べた振る舞いはほぼこの辺に集中する。
死生について説教をし、生身でマカモーと闘い、そして明日夢を突き放す。
進行の都合上えらくハイピッチであるため傍目にはキレているようにしか見えない。
ついでに、最終決戦に臨んで単独で赴くという不可解な行動に出る。
で、最終話の最終シーン。
わざわざ海岸に明日夢を寝かせ夕日を眺めて格好を付けている。
意地悪く書けば、明日夢に告白させ、謝らせ、励ましている。
一見、明日夢の意志を尊重し物わかりがいいように見えるが何様だ、というところか。
こんなセッティングをするヒマがあれば病院に連れて行って脳波くらい調べてやれ。
これならば、いかに暑苦しくとも明日夢の目線に降りてきて愛情を押しつけてくる
細川修整のほうが心情的にはマシである。
ただ致命的なのはそれまでの突き放すヒビキさんとの整合がイマイチなところか。
確かに、役者としては 「あれで明日夢と離れちゃうのが納得できない」かもしれない。
256 ：名無しより愛をこめて：2006/09/19(火) 02:11:38 ID:4nUQ0zXw0
「ヒステリック」とか「キレる」について特殊な概念をお持ちの方のようですね。
元脚本の台詞を厚かましいだのなんだのと貶す一方で
暑苦しいけど愛情の押しつけの方がマシとか言い出すあたり、
後期アンチ＆細川信者って恐ろしいなあ。
元脚本の台詞を厚かましいだのなんだのと貶す一方で
暑苦しいけど愛情の押しつけの方がマシとか言い出すあたり、
後期アンチ＆細川信者って恐ろしいなあ。
257 ：名無しより愛をこめて：2006/09/19(火) 02:17:26 ID:620UCGQQ0
さっそくレスがｗ
258 ：名無しより愛をこめて：2006/09/19(火) 02:26:41 ID:620UCGQQ0
259 ：名無しより愛をこめて：2006/09/19(火) 02:29:19 ID:X6hquceN0
つ脊髄反射
260 ：名無しより愛をこめて：2006/09/19(火) 07:05:54 ID:jzVQMBKI0
261 ：名無しより愛をこめて：2006/09/19(火) 08:07:36 ID:QYxDPyhw0
>死生について説教をし、生身でマカモーと闘い、そして明日夢を突き放す。
え、これがキレてんの？
ハイピッチだろうが何だろうが、一つ一つの行動に理由ついてるのにキレてるとは
言わん。
そもそも最終話の台詞は明日夢の目線になど降りてきてはいない。「出会った時から
俺の自慢の弟子だった」「俺について来い」など明らかに上から見下ろしてんだろw
そもそも愛情の押し付けとやらの方がよっぽど厚かましいし。
しかし、新機軸を見つけて来たな。「海岸で話してるからかっこつけてる」とはw
え、これがキレてんの？
ハイピッチだろうが何だろうが、一つ一つの行動に理由ついてるのにキレてるとは
言わん。
そもそも最終話の台詞は明日夢の目線になど降りてきてはいない。「出会った時から
俺の自慢の弟子だった」「俺について来い」など明らかに上から見下ろしてんだろw
そもそも愛情の押し付けとやらの方がよっぽど厚かましいし。
しかし、新機軸を見つけて来たな。「海岸で話してるからかっこつけてる」とはw
262 ：名無しより愛をこめて：2006/09/19(火) 08:37:45 ID:ixn4UcNO0
最終回の海岸で話してるシーンは、第二話の朝焼けの海岸で
ヒビキと明日夢が語り合うシーンの対比じゃないの？
ヒビキと明日夢が語り合うシーンの対比じゃないの？
263 ：名無しより愛をこめて：2006/09/19(火) 08:38:56 ID:Icb/2z8a0
自分で言ってることがコロコロ変わってるのに気付いてないんだから
それも気付いてないんでしょうね。
それも気付いてないんでしょうね。
264 ：名無しより愛をこめて：2006/09/19(火) 09:27:04 ID:620UCGQQ0
>>262
その通りで、
朝陽をバックに出会い、夕陽をバックに新しい関係構築、というかたちで
第一巻と最終巻を対比させているのはあきらか。
私は個人的にはこれまで述べたように
もし突き放すことが主題ならばわざわざ海岸に寝かせて夕陽のもとで
語るという絵は演出過剰でありもっとサラッとやれよという様に思う。
細川修整のようにコテコテな世界であれば
夕陽に照らされて語る暑苦しい絵もまた相応だろうと考える。
なので、絵的な、あるいは構成上の対比を取りたいがための
ムリヤリ感を感じることは否めないのだが、それはそれとして
見方を変えれば後期スタッフが前期との連続性（あるいは辻褄）を
合わせようと腐心した結果であるとも言える。
もともと、２９話がどのようにでも取れる内容なので
後期スタッフとしては話を大幅にリセットしても良かったのだが、
そのようにはせず前半の作品世界を引き継ぎ、そして後期スタッフなりに
師弟関係を軸に再解釈して１８話という話数で回答を出そうとしたこと、
時間も金もない、井上氏お得意のダイナミックなキャラクタの
位置関係の入れ替えも謎や秘密も使いにくい、
というように大きな制約があるにもかかわらず。
これは出来はともかくたいへん興味深い。
その通りで、
朝陽をバックに出会い、夕陽をバックに新しい関係構築、というかたちで
第一巻と最終巻を対比させているのはあきらか。
私は個人的にはこれまで述べたように
もし突き放すことが主題ならばわざわざ海岸に寝かせて夕陽のもとで
語るという絵は演出過剰でありもっとサラッとやれよという様に思う。
細川修整のようにコテコテな世界であれば
夕陽に照らされて語る暑苦しい絵もまた相応だろうと考える。
なので、絵的な、あるいは構成上の対比を取りたいがための
ムリヤリ感を感じることは否めないのだが、それはそれとして
見方を変えれば後期スタッフが前期との連続性（あるいは辻褄）を
合わせようと腐心した結果であるとも言える。
もともと、２９話がどのようにでも取れる内容なので
後期スタッフとしては話を大幅にリセットしても良かったのだが、
そのようにはせず前半の作品世界を引き継ぎ、そして後期スタッフなりに
師弟関係を軸に再解釈して１８話という話数で回答を出そうとしたこと、
時間も金もない、井上氏お得意のダイナミックなキャラクタの
位置関係の入れ替えも謎や秘密も使いにくい、
というように大きな制約があるにもかかわらず。
これは出来はともかくたいへん興味深い。
265 ：名無しより愛をこめて：2006/09/19(火) 09:38:09 ID:bNMJ577o0
266 ：名無しより愛をこめて：2006/09/19(火) 10:06:13 ID:TEAdw9CG0
ラストシーンのセッティングは確かにクサいんだが、
それを理由に細川の台詞を肯定する強引さは
切り口としては斬新だなｗ
それを理由に細川の台詞を肯定する強引さは
切り口としては斬新だなｗ
>>216
>>>203が元の脚本を知っていているのかどうか
知らない。
現場が混乱してスタッフの創作意欲が低下している中、主演俳優から脚本改変を
求められる。すったもんだあった揚句があの最終回のエンディングなのだろう。
しかし、それ以前に「後期響鬼」スタッフは、「前期響鬼」を次のように
解釈していたのだろう。
「『響鬼』は明日夢の成長譚でもある。しかし、明日夢の成長よりもヒビキと
馴れ合うことが優先される。まして、明日夢とヒビキが訣別するなど論外だ」
図らずも、こうした解釈が最終回のエンディングで表出されてしまったのだろう。
『響鬼』最終２話は、『クウガ』をあからさまに――些か悪意を込めて――
模倣している。これは、『クウガ』（と「前期響鬼」とをプロデュースした
高寺成紀）へのあてこすりだ。
同様に、最終回のエンディングは、『響鬼』全話の結末であると同時に、
「前期響鬼」（のプロデューサー高寺成紀）への皮肉でもある。
なお、>>203に書いた「子供」に関する比喩を総て撤回する。白倉伸一郎は、
「子供」を「製作物」の意でものしたのだろうけれど、私は、「創作物」の意に
解釈してしまったから。
>>>203が元の脚本を知っていているのかどうか
知らない。
現場が混乱してスタッフの創作意欲が低下している中、主演俳優から脚本改変を
求められる。すったもんだあった揚句があの最終回のエンディングなのだろう。
しかし、それ以前に「後期響鬼」スタッフは、「前期響鬼」を次のように
解釈していたのだろう。
「『響鬼』は明日夢の成長譚でもある。しかし、明日夢の成長よりもヒビキと
馴れ合うことが優先される。まして、明日夢とヒビキが訣別するなど論外だ」
図らずも、こうした解釈が最終回のエンディングで表出されてしまったのだろう。
『響鬼』最終２話は、『クウガ』をあからさまに――些か悪意を込めて――
模倣している。これは、『クウガ』（と「前期響鬼」とをプロデュースした
高寺成紀）へのあてこすりだ。
同様に、最終回のエンディングは、『響鬼』全話の結末であると同時に、
「前期響鬼」（のプロデューサー高寺成紀）への皮肉でもある。
なお、>>203に書いた「子供」に関する比喩を総て撤回する。白倉伸一郎は、
「子供」を「製作物」の意でものしたのだろうけれど、私は、「創作物」の意に
解釈してしまったから。
>>265
有難うございます。大変参考になりました。
有難うございます。大変参考になりました。
269 ：名無しより愛をこめて：2006/09/19(火) 12:25:39 ID:HG5pi8GO0
秋になって強力な電波師弟登場だな
270 ：名無しより愛をこめて：2006/09/19(火) 13:10:35 ID:HG5pi8GO0
確かに細川のセリフでもいいやって気になってきた。
271 ：名無しより愛をこめて：2006/09/19(火) 15:49:11 ID:6pifJQ6C0
それは全然思わないが、この人のいるアンチスレもありかという気にはなってきた。
272 ：名無しより愛をこめて：2006/09/19(火) 20:15:24 ID:F8B+6MjW0
細川が高寺にあてこすり、
まで読んだ。
まで読んだ。
273 ：名無しより愛をこめて：2006/09/19(火) 21:22:21 ID:M6+2CWFT0
あ・・・・痛すぎるぜ203
なにを言わんとしているのか自分で自分が分からなくなり、とにかくメンツだけ守って必死に気取り、不安から脊髄反射なレスをくり返す。
アギトの北条がもし２ちゃんねるに出没したらこんな感じなんだろうな。
なにを言わんとしているのか自分で自分が分からなくなり、とにかくメンツだけ守って必死に気取り、不安から脊髄反射なレスをくり返す。
アギトの北条がもし２ちゃんねるに出没したらこんな感じなんだろうな。
274 ：名無しより愛をこめて：2006/09/19(火) 21:59:20 ID:RygBYQMK0
275 ：名無しより愛をこめて：2006/09/20(水) 01:10:45 ID:QMs5jWWm0
まあワンパターンな前期叩きも見飽きたからな。
276 ：名無しより愛をこめて：2006/09/20(水) 04:43:46 ID:4SF5/tNB0
>>273
北条さんに失礼かと思われます。
北条さんに失礼かと思われます。
277 ：名無しより愛をこめて：2006/09/20(水) 06:03:17 ID:BruEVPRP0
278 ：名無しより愛をこめて：2006/09/20(水) 08:28:29 ID:QMs5jWWm0
279 ：名無しより愛をこめて：2006/09/20(水) 12:06:46 ID:t0GY1Hfm0
本来の脚本のシーン＝こってり
本来の脚本のセリフ＝あっさり
ゆえに
本来の脚本のシーン＋本来の脚本のセリフ＝(´д`)ﾏｽﾞｰ
本来の脚本のシーン＝こってり
細川の修整のセリフ＝こってり
ゆえに
本来の脚本のシーン＋細川の修整のセリフ＝(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ということか
本来の脚本のセリフ＝あっさり
ゆえに
本来の脚本のシーン＋本来の脚本のセリフ＝(´д`)ﾏｽﾞｰ
本来の脚本のシーン＝こってり
細川の修整のセリフ＝こってり
ゆえに
本来の脚本のシーン＋細川の修整のセリフ＝(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ということか
280 ：名無しより愛をこめて：2006/09/20(水) 12:34:15 ID:vo5NuCTg0
細川のやったことは「俺は甘いモンが好きなんだよ！」つって
完成寸前の味噌汁に大量の砂糖をブチ込んだようなもの。
味付けの方向性自体が狂っているから、こってりとかあっさりとかは関係ない。
完成寸前の味噌汁に大量の砂糖をブチ込んだようなもの。
味付けの方向性自体が狂っているから、こってりとかあっさりとかは関係ない。
281 ：名無しより愛をこめて：2006/09/20(水) 13:11:43 ID:251WbuJ20
なにが「ゆえに」なのかわからんが、こってりにこってりだったら味がくどくなるだけで不味そうなんだが
282 ：名無しより愛をこめて：2006/09/20(水) 13:13:00 ID:ZgQDfZv20
ただし細川改変でないと、困る部分も実はある。
最終回だけじゃなくて最終４話はかなり細川氏が，響鬼の台詞改変してるので
ラストの脚本の台詞「もう弟子じゃないって、響鬼さんに言われてから」の台詞
その前の回に該当するシーンでは「もう弟子じゃない」という台詞は無くなってるんだよね。
その辺の整合性を付ける意味では、改変する必要はあった。
なら最初から４話分も買えるなよ、ってのは全くそうなんだがw
細川氏が明日夢を一度突き放すにしても「もう弟子じゃない」なんて
言うことはないだろうと、思ったんじゃないかな？
シナリオとして子供番組だからハッキリ言っとくべき、という脚本の方向性と違い
響鬼という番組としてはそう言わずに、別の言葉で突き放すべきと思ったのではないかと。
個人的にその判断は「響鬼として」良いかなと思うが、それを明日夢に語る為に
逆に変な方向へ言葉を弄した結果が、あの珍妙な味わいの台詞になっちゃったのだと思う。
初志貫徹で「語らない」方向で行けば良かったのにね。
最終回だけじゃなくて最終４話はかなり細川氏が，響鬼の台詞改変してるので
ラストの脚本の台詞「もう弟子じゃないって、響鬼さんに言われてから」の台詞
その前の回に該当するシーンでは「もう弟子じゃない」という台詞は無くなってるんだよね。
その辺の整合性を付ける意味では、改変する必要はあった。
なら最初から４話分も買えるなよ、ってのは全くそうなんだがw
細川氏が明日夢を一度突き放すにしても「もう弟子じゃない」なんて
言うことはないだろうと、思ったんじゃないかな？
シナリオとして子供番組だからハッキリ言っとくべき、という脚本の方向性と違い
響鬼という番組としてはそう言わずに、別の言葉で突き放すべきと思ったのではないかと。
個人的にその判断は「響鬼として」良いかなと思うが、それを明日夢に語る為に
逆に変な方向へ言葉を弄した結果が、あの珍妙な味わいの台詞になっちゃったのだと思う。
初志貫徹で「語らない」方向で行けば良かったのにね。
283 ：名無しより愛をこめて：2006/09/20(水) 13:27:30 ID:mgHCCOWk0
284 ：名無しより愛をこめて：2006/09/20(水) 13:38:00 ID:yn8hD68x0
>>283
>「もう弟子じゃないって、響鬼さんに言われてから」は、放送版の最終回でも残ってたような気が。
>>282は「その前の回に該当するシーン」といっているから最終回の話ではない。
>>279
直接関係ないが、天一のラーメンはこってりが断然旨い。
>「もう弟子じゃないって、響鬼さんに言われてから」は、放送版の最終回でも残ってたような気が。
>>282は「その前の回に該当するシーン」といっているから最終回の話ではない。
>>279
直接関係ないが、天一のラーメンはこってりが断然旨い。
285 ：名無しより愛をこめて：2006/09/20(水) 13:42:53 ID:ZgQDfZv20
286 ：名無しより愛をこめて：2006/09/20(水) 13:53:30 ID:v6Ljc54k0
287 ：名無しより愛をこめて：2006/09/20(水) 14:18:51 ID:t0GY1Hfm0
上記検討より結論：
細川の修整のセリフ＝(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
細川の修整のセリフ＝(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
288 ：名無しより愛をこめて：2006/09/20(水) 14:28:54 ID:ZgQDfZv20
どこを読んだら、そう言う結論が出る？
289 ：名無しより愛をこめて：2006/09/20(水) 14:41:44 ID:/g8jWhaD0
>>265のブログでも触れられてるんだけど
明日夢は響鬼さんから独立した男になって、鬼とは違う、鬼と同じような人助けの生き方を選んだわけだ
だから「鬼にはなりません」
で、響鬼さんもそれは尊重してあげるよ、でも、これからも一人の男として
ともに歩んでいこうじゃないかと、そういう流れになるわけよ
だからオリジナルの脚本は「もう大丈夫だな。俺のそばにいても」となってる
響鬼の傍にいても響鬼に依存することなく、一人の「男」として生きていける
だからこそ、「同士」「親友」として、これからもよろしく、と
そこを「俺について来い」じゃあ、今までの部分が台無しになってしまうw
細川としては、対等でありつつも、響鬼は年齢的にも大人なんだし、それくらいのイニシアティブはとってもよかろ
と、考えたんだと思うけど、ここは敢えてイニシアティブを取っちゃダメなところだった
対等になった、明日夢の成長物語なんだ、というのを強調したいところだからね
てなわけで、細川改変はﾏｽﾞｰなんだよ
明日夢は響鬼さんから独立した男になって、鬼とは違う、鬼と同じような人助けの生き方を選んだわけだ
だから「鬼にはなりません」
で、響鬼さんもそれは尊重してあげるよ、でも、これからも一人の男として
ともに歩んでいこうじゃないかと、そういう流れになるわけよ
だからオリジナルの脚本は「もう大丈夫だな。俺のそばにいても」となってる
響鬼の傍にいても響鬼に依存することなく、一人の「男」として生きていける
だからこそ、「同士」「親友」として、これからもよろしく、と
そこを「俺について来い」じゃあ、今までの部分が台無しになってしまうw
細川としては、対等でありつつも、響鬼は年齢的にも大人なんだし、それくらいのイニシアティブはとってもよかろ
と、考えたんだと思うけど、ここは敢えてイニシアティブを取っちゃダメなところだった
対等になった、明日夢の成長物語なんだ、というのを強調したいところだからね
てなわけで、細川改変はﾏｽﾞｰなんだよ
290 ：名無しより愛をこめて：2006/09/20(水) 14:58:15 ID:t0GY1Hfm0
ヒビキとアスムが対等なんて幻想
ただのリップサービス
上っ面だけの脚本
ゆえに
細川改変の方が現実的で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ただのリップサービス
上っ面だけの脚本
ゆえに
細川改変の方が現実的で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
291 ：名無しより愛をこめて：2006/09/20(水) 15:07:35 ID:vo5NuCTg0
あくまで明日夢を「俺に憧れる可愛い少年」とて手元に置いておきたい
ガキオヤジのヒビキさんは、細川茂樹のエゴがにじみ出ているようで、
そういう意味じゃあのラストシーンはリアルだったかもしれない。
細川のワガママが炸裂しっぱなしだった前期が
平成ライダー最低人気を記録したのもうなずけるｗ
ガキオヤジのヒビキさんは、細川茂樹のエゴがにじみ出ているようで、
そういう意味じゃあのラストシーンはリアルだったかもしれない。
細川のワガママが炸裂しっぱなしだった前期が
平成ライダー最低人気を記録したのもうなずけるｗ
292 ：名無しより愛をこめて：2006/09/20(水) 15:17:45 ID:t0GY1Hfm0
きだの話では
前期の描写は高寺の意向で
さらっと描くように抑えられていた
ゆえに
細川のワガママなど炸裂しようがない
抑えに抑えたワガママは
終盤ようやく炸裂
１年抑えたのだから炸裂させないと収まらない
前期の描写は高寺の意向で
さらっと描くように抑えられていた
ゆえに
細川のワガママなど炸裂しようがない
抑えに抑えたワガママは
終盤ようやく炸裂
１年抑えたのだから炸裂させないと収まらない
293 ：名無しより愛をこめて：2006/09/20(水) 18:39:36 ID:ZARSKh3M0
芸風変えればいいってもんじゃないのに。芸風の指摘された直後に。
294 ：名無しより愛をこめて：2006/09/20(水) 19:33:19 ID:ZgQDfZv20
すぐに元に戻ってる辺り… ねえ。
295 ：名無しより愛をこめて：2006/09/20(水) 21:52:25 ID:Z/l8fB9N0
でもきだの脚本は高寺が大石使って赤ペン入れまくってたし、それは毎週何時間も
細川と話し合ったものが反映されてるわけだからなぁ…
細川と話し合ったものが反映されてるわけだからなぁ…
296 ：名無しより愛をこめて：2006/09/20(水) 21:55:47 ID:hDxd8xzx0
そうやって無駄に時間費やしてスケジュールを押すのも前期の悪い部分だったな
297 ：名無しより愛をこめて：2006/09/20(水) 23:29:02 ID:5hw/B2i/0
ヒビキのキャラクター像はだいぶ細川の意向が入ってるらしいね。
敵の放った手裏剣が頬をかすめても「やるじゃないか」って笑うような
大人の余裕があるヒーローを目指した、って細川がインタビューで言ってたけど、
実際出来上がったものは手裏剣が一般人に刺さっても「やるじゃないか」って言いそうな
余裕を通り越して緊張感のないおっさんに見えたなあ。
敵の放った手裏剣が頬をかすめても「やるじゃないか」って笑うような
大人の余裕があるヒーローを目指した、って細川がインタビューで言ってたけど、
実際出来上がったものは手裏剣が一般人に刺さっても「やるじゃないか」って言いそうな
余裕を通り越して緊張感のないおっさんに見えたなあ。
298 ：名無しより愛をこめて：2006/09/20(水) 23:35:45 ID:T36W/YYpO
クウガの時の、一般人が殺されたときの無常さややりきれなさといったものが全くなかったな
299 ：名無しより愛をこめて：2006/09/20(水) 23:48:33 ID:jNwB0iUL0
3話か4話のでっけーなー（だっけ？）は逆の意味で凄かった。
300 ：名無しより愛をこめて：2006/09/20(水) 23:54:23 ID:hDxd8xzx0
クウガの時はテーマ自体がそうだったんだけど、相手を殺す事に虚しさがあったんだよな。
でも響鬼は軽薄に命奪って得意がってるようで、ヒーローじゃなくて愉快犯って感じだった。
しかも魔化魑は姫童子から産み出され、餌で大きくなる生態としての姿が見られたから、その命をあんな軽薄に奪っていく響鬼ってなに？って胸に痛み感じたよ。
でも響鬼は軽薄に命奪って得意がってるようで、ヒーローじゃなくて愉快犯って感じだった。
しかも魔化魑は姫童子から産み出され、餌で大きくなる生態としての姿が見られたから、その命をあんな軽薄に奪っていく響鬼ってなに？って胸に痛み感じたよ。
301 ：名無しより愛をこめて：2006/09/21(木) 00:04:24 ID:IGiusDw40
響鬼は「戦いのむなしさ」なんて描く気はなかったんだろうから
別に容赦なくバケモノぶっ殺そうが別に構わんと思うけどね。
姫のことを「悪者のくせにカワイイんだよな～」とか言っといて
その10分後くらいに姫にDAけしかけて燃やして殴って爆殺した時はドン引きしたが。
適当に軽口叩きゃ余裕があるように見えるわけじゃないだろうに。
別に容赦なくバケモノぶっ殺そうが別に構わんと思うけどね。
姫のことを「悪者のくせにカワイイんだよな～」とか言っといて
その10分後くらいに姫にDAけしかけて燃やして殴って爆殺した時はドン引きしたが。
適当に軽口叩きゃ余裕があるように見えるわけじゃないだろうに。
302 ：名無しより愛をこめて：2006/09/21(木) 01:04:38 ID:3qJUKgI70
しかしあの淡々としたお仕事感はなかなか面白い
３０半ばのオッサンの老練な戦い方というべきか
緊迫感のない絵も
できるだけラクをして勝とうという印象すら受けて新鮮
補助手段、支援体制を動員して追い込み最後の一手は奇襲
さすがに奇襲ではドラマとしてあんまりなので強襲
空戦とは据え物斬りと坂井三郎が言うが如く
闘いとはこういうものなのである
３０半ばのオッサンの老練な戦い方というべきか
緊迫感のない絵も
できるだけラクをして勝とうという印象すら受けて新鮮
補助手段、支援体制を動員して追い込み最後の一手は奇襲
さすがに奇襲ではドラマとしてあんまりなので強襲
空戦とは据え物斬りと坂井三郎が言うが如く
闘いとはこういうものなのである
303 ：名無しより愛をこめて：2006/09/21(木) 01:53:10 ID:YphPacHg0
プロのバケモノ退治屋としての「戦いの緊張感」「バケモノを倒す使命感」「犠牲者を悼む気持ち」は、
本来、明日夢という「一般人に近いキャラクター」の視点を通して描く予定だったんだろう。
そこをすっ飛ばしてしまった上に、明日夢を鬼の世界とは関わりたがらない少年として描いてしまった。
そうなると、犠牲者を悼む気持ちなんて描いてしまうと、明日夢の選択が逃げという印象を与えてしまう。
結局、明日夢を守るために作品の重要な部分が大幅に歪められてしまったってこった。
本来、明日夢という「一般人に近いキャラクター」の視点を通して描く予定だったんだろう。
そこをすっ飛ばしてしまった上に、明日夢を鬼の世界とは関わりたがらない少年として描いてしまった。
そうなると、犠牲者を悼む気持ちなんて描いてしまうと、明日夢の選択が逃げという印象を与えてしまう。
結局、明日夢を守るために作品の重要な部分が大幅に歪められてしまったってこった。
304 ：名無しより愛をこめて：2006/09/21(木) 02:02:29 ID:cQeVoBGB0
305 ：名無しより愛をこめて：2006/09/21(木) 02:10:58 ID:RrJXDpaj0
出来るだけ楽に戦おうとしてた割には、
途中から急にバチ振り回しはじめて、逆に戦い方がヘタになってたよなｗ
途中から急にバチ振り回しはじめて、逆に戦い方がヘタになってたよなｗ
306 ：名無しより愛をこめて：2006/09/21(木) 02:21:46 ID:SGMvIkRx0
あいかわらず強引
307 ：名無しより愛をこめて：2006/09/21(木) 04:18:33 ID:MveFrwsB0
308 ：名無しより愛をこめて：2006/09/21(木) 09:44:19 ID:JDYt7XBV0
>>300
餌で大きくなる生態って言っても、その餌人間だしな。少なくともオロチ現象が
現れ始める前までは、でかい魔化魍が出て来るって事はそれだけ人間食ってるって
事なんだよ。
そこんところにはまるで触れなかったけど。
餌で大きくなる生態って言っても、その餌人間だしな。少なくともオロチ現象が
現れ始める前までは、でかい魔化魍が出て来るって事はそれだけ人間食ってるって
事なんだよ。
そこんところにはまるで触れなかったけど。
309 ：名無しより愛をこめて：2006/09/21(木) 10:36:07 ID:3hfNvsHy0
>>307
皮肉って言うか、いつもの人の荒らしじゃね？
皮肉って言うか、いつもの人の荒らしじゃね？
310 ：名無しより愛をこめて：2006/09/21(木) 10:59:55 ID:eQXPYm6C0
俺もそう思った
311 ：名無しより愛をこめて：2006/09/21(木) 16:09:51 ID:U+6p+XA20
お暇そうなので、書く
>>307
>>305の言も揚げ足取りではなく一理ありそれはまた後ほど述べる
さて
ラクをして勝つ、その方法を戦術というならば
それを描いた映像作品は意外に少ない
というか思い当たらない
常にヒーローというものは少数の側に身を置き
数の劣勢を技術や勇気や努力や友情で補い多数の敵と戦ってきた
故に緊迫感が生まれる
数名～数十名単位の集団戦闘においてもその構図は変わらず
「戦争のはらわた」「Uボート」「プライベート・ライアン」「ワイルド・バンチ」
いずれも敵中突破の捨て身のヒロイズムが格好よく、
やはりそこにあるものは戦闘であって戦術ではない
もっと規模の大きな集団戦となるとどうか
「史上最大の作戦」「遠すぎた橋」「バルジ大作戦」「トラ・トラ・トラ」「ミッドウェイ」
こういう戦争大作というのものが描く戦いは
戦術と言うよりは戦略のレベルで勝つべくして勝つ、負けるべくして負ける様を描くので
これまた違う
この中間に位置するものは意外に無い
>>307
>>305の言も揚げ足取りではなく一理ありそれはまた後ほど述べる
さて
ラクをして勝つ、その方法を戦術というならば
それを描いた映像作品は意外に少ない
というか思い当たらない
常にヒーローというものは少数の側に身を置き
数の劣勢を技術や勇気や努力や友情で補い多数の敵と戦ってきた
故に緊迫感が生まれる
数名～数十名単位の集団戦闘においてもその構図は変わらず
「戦争のはらわた」「Uボート」「プライベート・ライアン」「ワイルド・バンチ」
いずれも敵中突破の捨て身のヒロイズムが格好よく、
やはりそこにあるものは戦闘であって戦術ではない
もっと規模の大きな集団戦となるとどうか
「史上最大の作戦」「遠すぎた橋」「バルジ大作戦」「トラ・トラ・トラ」「ミッドウェイ」
こういう戦争大作というのものが描く戦いは
戦術と言うよりは戦略のレベルで勝つべくして勝つ、負けるべくして負ける様を描くので
これまた違う
この中間に位置するものは意外に無い
312 ：名無しより愛をこめて：2006/09/21(木) 16:12:29 ID:U+6p+XA20
響鬼はどうかというと丁度この中間、戦術のレベルを描いている
DA により扇形索敵線を張る描写にあるように、その巧拙はさておき
数名の範囲で補助手段を決まった手順で効果的に運用し敵を追い込み、
リスクをできるだけ減らしたうえで戦うというよりは駆除する
ドラマの当初は数、質、運用共に敵よりこちらが上である
それくらいラクでないとお仕事としての戦いを長年にわたって続けることはできまい
しかしこれでは物語、何よりヒーローものとして地味で淡々としすぎる
私も戦闘シーンで何度も寝てしまった
DA により扇形索敵線を張る描写にあるように、その巧拙はさておき
数名の範囲で補助手段を決まった手順で効果的に運用し敵を追い込み、
リスクをできるだけ減らしたうえで戦うというよりは駆除する
ドラマの当初は数、質、運用共に敵よりこちらが上である
それくらいラクでないとお仕事としての戦いを長年にわたって続けることはできまい
しかしこれでは物語、何よりヒーローものとして地味で淡々としすぎる
私も戦闘シーンで何度も寝てしまった
313 ：名無しより愛をこめて：2006/09/21(木) 16:18:51 ID:U+6p+XA20
そこでエスカレーションが始まる
マカモーが、童子姫が徐々に強くなってくる
タケシ側は原因が掴めぬまま、まずエース級の労働強化で対応という点もありがちで面白い
するとマカモーの数が増え、さらにサイズが小さくなってもっと数が増える
そうなると鬼も小パワーアップしたり、２人、３人が一度にでて対応することになる
消耗戦にひきずり込まれてイッパイイッパイになる
これが夏の状況であり>>305の言う状態
タケシ東京支部という組織としては
運用面ではこの段階で破綻したも同然であり、
敵の圧力のもと消耗を重ね、静かに組織が崩壊していく様というのは
相当怖い話なのだが、この点あまり描かれていないのは
組織を描くという点では美味しいところを逃してしまっており残念である
もっとも高寺としては自身の組織が火を噴いて
タケシどころでは無かったのかも知れないが
マカモーが、童子姫が徐々に強くなってくる
タケシ側は原因が掴めぬまま、まずエース級の労働強化で対応という点もありがちで面白い
するとマカモーの数が増え、さらにサイズが小さくなってもっと数が増える
そうなると鬼も小パワーアップしたり、２人、３人が一度にでて対応することになる
消耗戦にひきずり込まれてイッパイイッパイになる
これが夏の状況であり>>305の言う状態
タケシ東京支部という組織としては
運用面ではこの段階で破綻したも同然であり、
敵の圧力のもと消耗を重ね、静かに組織が崩壊していく様というのは
相当怖い話なのだが、この点あまり描かれていないのは
組織を描くという点では美味しいところを逃してしまっており残念である
もっとも高寺としては自身の組織が火を噴いて
タケシどころでは無かったのかも知れないが
314 ：名無しより愛をこめて：2006/09/21(木) 16:51:57 ID:U+6p+XA20
ともあれこの夏の段階でこのまま敵方の戦力のエスカレーションが続くのなら
こと戦いという点では以下の方向があり得る
１．主人公パワーアップ
２．若手が台頭
３．吉野が介入
１．はまあお約束として
３．は話がでかくなるし、本部から人を派遣では戦隊ものとかぶるので却下
２．ここでの若手とはトドロキ、アキラ、ツトム、アスムあたりが該当する
タケシ側がジリ貧になりヒビキ以下の既存鬼が消耗する中、
それを垣間見たアスムが「他人のために」参加することを決意、修行開始
タケシ側はヒビキのパワーアップとアキラの参加、
場合によってはツトムが親を説得だか振り切るだかして参加、
これで年末まで持たせて最終決戦に促成教育のアスムが変身体かサポーターで参加、
これによって包囲突破、マカモー強化の元を断って逆転または均衡回復、
かくてアスムは日常に戻る・・・という絵になったろうか
前半の進み方から考えるとアスムは必ずしも鬼になる必要はなく、
サポーター程度でもかまわない
実際の後半では、マカモー側の強さエスカレーションは敵方の事情？で
いったんストップして最終決戦のみに絞る構図となった
これはこれでよいとしても
最終決戦ではタケシ側はなぜか集団戦を捨ててヒビキは単独で赴き
ピンチとなり桐矢に助けられる
これまでの戦いの集大成としてはいまひとつしまりのないない最終決戦となった
こと戦いという点では以下の方向があり得る
１．主人公パワーアップ
２．若手が台頭
３．吉野が介入
１．はまあお約束として
３．は話がでかくなるし、本部から人を派遣では戦隊ものとかぶるので却下
２．ここでの若手とはトドロキ、アキラ、ツトム、アスムあたりが該当する
タケシ側がジリ貧になりヒビキ以下の既存鬼が消耗する中、
それを垣間見たアスムが「他人のために」参加することを決意、修行開始
タケシ側はヒビキのパワーアップとアキラの参加、
場合によってはツトムが親を説得だか振り切るだかして参加、
これで年末まで持たせて最終決戦に促成教育のアスムが変身体かサポーターで参加、
これによって包囲突破、マカモー強化の元を断って逆転または均衡回復、
かくてアスムは日常に戻る・・・という絵になったろうか
前半の進み方から考えるとアスムは必ずしも鬼になる必要はなく、
サポーター程度でもかまわない
実際の後半では、マカモー側の強さエスカレーションは敵方の事情？で
いったんストップして最終決戦のみに絞る構図となった
これはこれでよいとしても
最終決戦ではタケシ側はなぜか集団戦を捨ててヒビキは単独で赴き
ピンチとなり桐矢に助けられる
これまでの戦いの集大成としてはいまひとつしまりのないない最終決戦となった
315 ：名無しより愛をこめて：2006/09/21(木) 17:18:41 ID:U+6p+XA20
まあそういうことで後期
諸般の事情はあれ
組織戦を描くという点では退歩してしまったな、と
諸般の事情はあれ
組織戦を描くという点では退歩してしまったな、と
316 ：名無しより愛をこめて：2006/09/21(木) 18:01:05 ID:0ONWLa0d0
前期は組織をかこうとして全然かけてなかった
後期は組織をかかず登場人物を中心に話をすすめた
というか猛士は設定をつくるのに便利だけど話をおもしろくする機能が無かった
だから小暮とか、シュキをだして話をすすめる必要があった
後期は組織をかかず登場人物を中心に話をすすめた
というか猛士は設定をつくるのに便利だけど話をおもしろくする機能が無かった
だから小暮とか、シュキをだして話をすすめる必要があった
317 ：名無しより愛をこめて：2006/09/21(木) 18:43:16 ID:argqckDjO
夏の人型魔禍魍は打撃でしか倒せないとか言ってた割には
イブキとかトドロキとか普通に終盤は自分の武器で倒してたな
イブキとかトドロキとか普通に終盤は自分の武器で倒してたな
318 ：名無しより愛をこめて：2006/09/21(木) 19:06:35 ID:xZRzZWih0
夏じゃないし。
前期のテングにもラッパ効いてたし。
前期のテングにもラッパ効いてたし。
319 ：名無しより愛をこめて：2006/09/21(木) 19:11:55 ID:argqckDjO
じゃあ後期の人型は劣化版ってか
320 ：名無しより愛をこめて：2006/09/21(木) 19:13:34 ID:Pg7Yq4ke0
旬じゃないヤツは弱いし増えないんだろ。
季節外れの蚊もヘナチョコだし繁殖出来ないじゃん。
みたいな感じで、屁理屈こねてつじつま合わせるのがオタク的な楽しみ方のひとつだと思うんだが。
設定無視だって暴れる人は、そういう楽しみ方を知らないんだろうな。勿体無い。
季節外れの蚊もヘナチョコだし繁殖出来ないじゃん。
みたいな感じで、屁理屈こねてつじつま合わせるのがオタク的な楽しみ方のひとつだと思うんだが。
設定無視だって暴れる人は、そういう楽しみ方を知らないんだろうな。勿体無い。
321 ：名無しより愛をこめて：2006/09/21(木) 19:22:18 ID:xZRzZWih0
白クグツが夏に作るのが「夏の魔化魍」。
後期に出てくるのはただの「等身大の魔化魍」であって
「夏の魔化魍」ではない、らしい。
なので劣化も何もない。
まあいい加減な設定だとは思うが、
それ言ったら「夏の魔化魍」自体意味不明なのでどうでもいいや。
後期に出てくるのはただの「等身大の魔化魍」であって
「夏の魔化魍」ではない、らしい。
なので劣化も何もない。
まあいい加減な設定だとは思うが、
それ言ったら「夏の魔化魍」自体意味不明なのでどうでもいいや。
322 ：名無しより愛をこめて：2006/09/22(金) 00:23:20 ID:O03+nS2Y0
だいたいオリエンテーリング団体とかパネルシアターとか胡散臭すぎ
323 ：名無しより愛をこめて：2006/09/22(金) 00:54:51 ID:4p8WVtYD0
またパネルシアターネタで話題逸らしですか。
いつもご苦労様です。
いつもご苦労様です。
324 ：名無しより愛をこめて：2006/09/22(金) 03:13:10 ID:naQ9112E0
継続は力なり
と申しますからなあ
と申しますからなあ
325 ：名無しより愛をこめて：2006/09/22(金) 17:27:11 ID:O03+nS2Y0
そうですなあ
326 ：名無しより愛をこめて：2006/09/22(金) 20:37:13 ID:o09Cc8+N0
327 ：名無しより愛をこめて：2006/09/22(金) 20:48:39 ID:O03+nS2Y0
ちょっと自演してみました
328 ：名無しより愛をこめて：2006/09/22(金) 21:24:46 ID:csMNAyft0
いつも軽く論破されてるじゃんｗ
329 ：名無しより愛をこめて：2006/09/22(金) 21:50:57 ID:O03+nS2Y0
自分の願望と他人の評価は違うという好例ですかな
330 ：名無しより愛をこめて：2006/09/22(金) 22:45:24 ID:lXj7zmyi0
>>313
夏に等身大が出て来るのは毎年の事だし、それが原因で数を増やして対応してた
わけじゃない。というか、最初っから複数で対応した事なんてない。
「裁鬼さんがやられました」とか言われて後から救援に駆けつけるか、たまたま
その場に響鬼も居合わせました、ついでにそこに轟鬼もいましたというパターン
ばかりで、場当たり的に対応してただけだよ。組織戦なんか描こうとした形跡は
どこにもない。
夏に等身大が出て来るのは毎年の事だし、それが原因で数を増やして対応してた
わけじゃない。というか、最初っから複数で対応した事なんてない。
「裁鬼さんがやられました」とか言われて後から救援に駆けつけるか、たまたま
その場に響鬼も居合わせました、ついでにそこに轟鬼もいましたというパターン
ばかりで、場当たり的に対応してただけだよ。組織戦なんか描こうとした形跡は
どこにもない。
331 ：名無しより愛をこめて：2006/09/23(土) 00:03:17 ID:0hCAntLX0
今更どーでもいいんじゃないすか
何か別のネタふれば？
何か別のネタふれば？
332 ：名無しより愛をこめて：2006/09/23(土) 00:12:27 ID:XI+HveGz0
「今年は特別」の
童子や姫・魔化網の動きに対応してこっちも複数かり出されるってことだろ
あと３人というのは太鼓祭りのことか？
童子や姫・魔化網の動きに対応してこっちも複数かり出されるってことだろ
あと３人というのは太鼓祭りのことか？
333 ：名無しより愛をこめて：2006/09/23(土) 00:44:05 ID:0hCAntLX0
お前ら旧アンチという割にはこまかいとこよく見てるな
334 ：名無しより愛をこめて：2006/09/23(土) 01:06:30 ID:eiPjsEGz0
粘着アンチだから
335 ：名無しより愛をこめて：2006/09/23(土) 01:08:03 ID:CG7JH+l40
またやり口変えたの？
336 ：名無しより愛をこめて：2006/09/23(土) 01:21:43 ID:Wq/knLwN0
337 ：名無しより愛をこめて：2006/09/23(土) 01:23:42 ID:0hCAntLX0
いいんじゃないの
あんたに迷惑かかるわけでも無し
あんたに迷惑かかるわけでも無し
338 ：名無しより愛をこめて：2006/09/23(土) 16:03:42 ID:/BUynbhr0
お前の書き込みが俺らに迷惑かけてるんだけど
339 ：名無しより愛をこめて：2006/09/23(土) 16:25:07 ID:js8kUpyS0
おまえがここ見なきゃ済む話だという事がわかんないんだよね
340 ：名無しより愛をこめて：2006/09/23(土) 19:39:46 ID:0hCAntLX0
アンチの分際で人様にあれこれ指図するのはよくないよ
341 ：名無しより愛をこめて：2006/09/23(土) 22:19:46 ID:cYlJzl0I0
またやり口変えたの？
342 ：名無しより愛をこめて：2006/09/23(土) 22:47:44 ID:js8kUpyS0
まあまあ。>>6にもスルーとあるからね。このくらいにしておいてやろう。
343 ：名無しより愛をこめて：2006/09/24(日) 01:09:26 ID:ijFBK7rl0
>またやり口変えたの？
馬鹿の一つ覚え
馬鹿の一つ覚え
344 ：名無しより愛をこめて：2006/09/24(日) 01:42:50 ID:F7ujvtLm0
まあ枯れ木も山の賑わいと申します故
よろしいんじゃないでしょうか
よろしいんじゃないでしょうか
345 ：名無しより愛をこめて：2006/09/24(日) 08:12:02 ID:GIpm+xF40
そうやって荒らしを肯定するのも、いつも通りだよなw
346 ：名無しより愛をこめて：2006/09/24(日) 10:47:06 ID:L4BKsqGf0
>>345
お前のように煽るしかできない奴にも居場所ができていいんじゃないの。
お前のように煽るしかできない奴にも居場所ができていいんじゃないの。
347 ：名無しより愛をこめて：2006/09/25(月) 08:48:03 ID:+Pz7Rj3A0
ああいうかたちで紅白に出場したので神
布施・細川・NHK三者の条件が一致
布施・細川・NHK三者の条件が一致
348 ：名無しより愛をこめて：2006/09/25(月) 19:42:51 ID:73bfsZnR0
細川はいらんだろ
掛け持ちで主役ライダーなんかやろうとするなよ
おかげでグダグダだ
掛け持ちで主役ライダーなんかやろうとするなよ
おかげでグダグダだ
349 ：名無しより愛をこめて：2006/09/25(月) 20:57:11 ID:QFX2yUQA0
響鬼のいでたちは、どことなく変態仮面に似ている。
高寺氏はきっとヒントにしたに違いない。
高寺氏はきっとヒントにしたに違いない。
350 ：名無しより愛をこめて：2006/09/25(月) 21:23:01 ID:6E5wYRHw0
子供受けはともかく、響鬼のデザイン自体は嫌いじゃなかった。
ただ、他の鬼と並ぶと見分けがつきにくすぎた。
何度も言われていることではあるけど。
ただ、他の鬼と並ぶと見分けがつきにくすぎた。
何度も言われていることではあるけど。
351 ：名無しより愛をこめて：2006/09/26(火) 00:47:03 ID:MXhikHIP0
高寺自身がバリバリの特オタだからな
マニア以外の目にどう映るかが響鬼では忘れられていたな
自分の考えたウルトラマン（ライダーじゃなく）をやる事で
頭がいっぱいだったのか
マニア以外の目にどう映るかが響鬼では忘れられていたな
自分の考えたウルトラマン（ライダーじゃなく）をやる事で
頭がいっぱいだったのか
352 ：名無しより愛をこめて：2006/09/26(火) 00:58:40 ID:/nQZOogc0
その結果が変態仮面か
353 ：名無しより愛をこめて：2006/09/26(火) 21:55:27 ID:FHENr7M30
変態仮面風なのは５５５だろ。
354 ：名無しより愛をこめて：2006/09/27(水) 00:08:56 ID:f0+9ioCl0
355 ：名無しより愛をこめて：2006/09/27(水) 01:10:24 ID:2sYwD3wl0
356 ：名無しより愛をこめて：2006/09/27(水) 01:12:27 ID:WrW8XZXJO
パンツの穴の部分の形なら555そっくりや
357 ：名無しより愛をこめて：2006/09/27(水) 15:02:02 ID:N+p3sDI70
半裸の仮面ヒーローという基本的な部分では共通するので、
結果としてはデザインが似通るのではないか。
ただ、半裸の場合下半身を何が覆うかによって、
結構イメージは規定されると思う。
パンツだとタイガーマスクや黄金バット、テレビ版デビルマンなど
スポーティーあるいは近代的な印象となる。
実物の覆面レスラーもそうだ。
褌ならば渋いというか土着的な印象となる。響鬼がそうだ。
フンドシのヒーローというとマッドメンの主人公もそうだ。
一方、変態仮面のはいているものはブリーフで、
腰の部分をクロスさせて肩まで引っ張り上げており、
印象としては変態的ではあるがスパルタンでもある。
近代的、とは標準的であることであり、
土着、スパルタンという個別特化の方向とベクトルは反対である。
ゆえに、響鬼と変態仮面は似たベクトルを持つのかも知れない。
なお本題から外れるが、何もはかないヒーロー、というのもある。
これは漫画版のデビルマンやけっこう仮面が該当する。
どちらも永井豪で、彼のような才を以てしないと
作品として昇華することはなかなか、難しいのかもしれない。
結果としてはデザインが似通るのではないか。
ただ、半裸の場合下半身を何が覆うかによって、
結構イメージは規定されると思う。
パンツだとタイガーマスクや黄金バット、テレビ版デビルマンなど
スポーティーあるいは近代的な印象となる。
実物の覆面レスラーもそうだ。
褌ならば渋いというか土着的な印象となる。響鬼がそうだ。
フンドシのヒーローというとマッドメンの主人公もそうだ。
一方、変態仮面のはいているものはブリーフで、
腰の部分をクロスさせて肩まで引っ張り上げており、
印象としては変態的ではあるがスパルタンでもある。
近代的、とは標準的であることであり、
土着、スパルタンという個別特化の方向とベクトルは反対である。
ゆえに、響鬼と変態仮面は似たベクトルを持つのかも知れない。
なお本題から外れるが、何もはかないヒーロー、というのもある。
これは漫画版のデビルマンやけっこう仮面が該当する。
どちらも永井豪で、彼のような才を以てしないと
作品として昇華することはなかなか、難しいのかもしれない。
358 ：名無しより愛をこめて：2006/09/27(水) 23:59:30 ID:2sYwD3wl0
半裸の仮面ヒーローというカテゴリーか。
５５５はちゃんと服は着ているが顔は卑猥というわけか。
５５５はちゃんと服は着ているが顔は卑猥というわけか。
359 ：名無しより愛をこめて：2006/09/28(木) 02:02:28 ID:YWRXF70e0
これ最初の頃は徹底した男女分業制だったよね
男は狩りに備えて特訓特訓、女は電話番に運転手にお茶汲みｗ
ジャリ番だから見逃してもらってるレベルだ罠
男は狩りに備えて特訓特訓、女は電話番に運転手にお茶汲みｗ
ジャリ番だから見逃してもらってるレベルだ罠
360 ：名無しより愛をこめて：2006/09/28(木) 10:10:20 ID:RApZ1bTv0
かすみさんの運転する車の助手席で
サングラスかけてふんぞり返るヒビキさんが
ヒモみたいで、
なかなか斬新なジャリ番だと思った。
サングラスかけてふんぞり返るヒビキさんが
ヒモみたいで、
なかなか斬新なジャリ番だと思った。
361 ：名無しより愛をこめて：2006/09/28(木) 11:53:46 ID://fmlAeS0
後期は後期で、
復讐心に狂って自滅する奴とか弟子から脱落する奴とか、
変な活動にのめり込む奴、
あとは空気、って具合で
まるで女にはまともに物事を達成できないとでもいわんばかり。
まあ男共が軒並みヘタレかアホになったので目立たなくなってるが。
終盤、女が話をひっぱってったマジと較べると落差が大きいな。
復讐心に狂って自滅する奴とか弟子から脱落する奴とか、
変な活動にのめり込む奴、
あとは空気、って具合で
まるで女にはまともに物事を達成できないとでもいわんばかり。
まあ男共が軒並みヘタレかアホになったので目立たなくなってるが。
終盤、女が話をひっぱってったマジと較べると落差が大きいな。
362 ：名無しより愛をこめて：2006/09/28(木) 12:32:34 ID:KCoBo+B70
皮肉が分からない人が居るなw
363 ：名無しより愛をこめて：2006/09/28(木) 12:41:47 ID://fmlAeS0
なんというか、
後期スタッフの薄っぺらな世界認識がモロ見えた感じで
まったくジャリ番でよかったな、と
後期スタッフの薄っぺらな世界認識がモロ見えた感じで
まったくジャリ番でよかったな、と
364 ：名無しより愛をこめて：2006/09/28(木) 13:01:43 ID:5CB2j+vv0
いくら後期を否定しても前期の評価があがるわけではないというのに。
365 ：名無しより愛をこめて：2006/09/28(木) 13:30:54 ID:s91idTXP0
まあいいんじゃないの。
前期は前期、後期は後期、でそれぞれ叩けば。
後期を叩けば前期擁護とか、もう飽きた。
前期は前期、後期は後期、でそれぞれ叩けば。
後期を叩けば前期擁護とか、もう飽きた。
366 ：名無しより愛をこめて：2006/09/28(木) 13:36:15 ID://fmlAeS0
こらこら
これから前期を叩くんだよ
気の早い奴らだなｗ
これから前期を叩くんだよ
気の早い奴らだなｗ
367 ：名無しより愛をこめて：2006/09/28(木) 15:09:56 ID:2zMrXUQa0
明日夢ママは後期のほうがよかった。
なにさ２８話の万引き少年にボコられた明日夢へのママの対応は。ビクビクしちゃってそれまでとキャラ違うじゃん。
３１話の父親に会いに行った明日夢をタクシーで迎えに来たママは最高。
なにさ２８話の万引き少年にボコられた明日夢へのママの対応は。ビクビクしちゃってそれまでとキャラ違うじゃん。
３１話の父親に会いに行った明日夢をタクシーで迎えに来たママは最高。
368 ：名無しより愛をこめて：2006/09/28(木) 23:26:00 ID:3YI2qUy80
というより31話だけまともな人間で、後はネタキャラでしかったなかった気がする。あの母親。
逆にネタキャラに徹した方が良かったと思うのはトドロキかな。そう言うと前期信者はものすごくイヤがるんだが。
逆にネタキャラに徹した方が良かったと思うのはトドロキかな。そう言うと前期信者はものすごくイヤがるんだが。
369 ：名無しより愛をこめて：2006/09/28(木) 23:49:40 ID:DNcDTa6Y0
弟子入りしようかどうか迷ってる明日夢の話を聞くシーンもまともだったと思うよ。
地味なシーンだったけど、ちゃんと親子してると思った。演技上手かったし。
地味なシーンだったけど、ちゃんと親子してると思った。演技上手かったし。
370 ：名無しより愛をこめて：2006/09/29(金) 00:56:26 ID:R1urrmg20
明日無のかあちゃんはなんともいえぬ色気があるな。
さすがにっかつ出身。
みどりさんのどこかバランスの崩れた色気、あきらの暗い色気もいい。
前期はエロティシズムに満ちている。
さすがにっかつ出身。
みどりさんのどこかバランスの崩れた色気、あきらの暗い色気もいい。
前期はエロティシズムに満ちている。
371 ：名無しより愛をこめて：2006/09/29(金) 21:47:46 ID:ZAZIho5Z0
俺、響鬼嫌いだったけど、
デビルマン見たから許せるよ。
なんか、凄い慈愛の心が芽生えるよ。
デビルマン見たから許せるよ。
なんか、凄い慈愛の心が芽生えるよ。
372 ：名無しより愛をこめて：2006/09/29(金) 22:16:49 ID:lQpBptth0
う～ん、見てないけど、かなり凄まじい出来だったみたいだね。
まあ響鬼はタダで見られるけど、デビルマンは有料だから、よけいそうか。
まあ響鬼はタダで見られるけど、デビルマンは有料だから、よけいそうか。
373 ：アンチ響鬼：2006/09/30(土) 16:20:47 ID:FVdVMMd6O
あるんだじゃあ２トップで
374 ：名無しより愛をこめて：2006/09/30(土) 19:45:44 ID:5FK2gFDL0
久々に覗いたら意外に良スレになっててﾜﾛﾀｗ
375 ：名無しより愛をこめて ：2006/09/30(土) 22:56:30 ID:3+zGDUyX0
響鬼（旧）はベクトル的にはデビルマソよりは華奢ーん
えらいひとに私物化されたところとか
主なお客にとっては方向性がななめだったところとか。
デビルマソはむしろブレ(ｹﾞﾎｹﾞﾎ
えらいひとに私物化されたところとか
主なお客にとっては方向性がななめだったところとか。
デビルマソはむしろブレ(ｹﾞﾎｹﾞﾎ
376 ：名無しより愛をこめて：2006/10/01(日) 00:26:01 ID:ThnCF9nY0
30話から雰囲気変わったとかやたら叩かれてるが、
ぶっちゃけ30話辺りのほうが初期の雰囲気汲んでると思うのよな。
だって第一話覚えてるか？
初っ端から自転車乗った餓鬼が大挙して「おはよー」とかミュージカル始めるんだぞ？
監督もプロデューサーも、こいつら何考えてるのかと思ったわ。
当然のごとく自然に消えてったけど。
ちゅかミュージカル消えた時点で俺の中では衝撃的路線変更だったわ。
で、30話以降。
自転車乗った明日夢とキチガイのアホチキンレース。
尻を出しなさいとか言いながらカラオケ始めるキチガイ。
つーか正当だわ、こっちのほうが、こんな雰囲気だったわ。
ミュージカルだかコメディだか解らないあの妙な空気、間違いない。
ぶっちゃけ30話辺りのほうが初期の雰囲気汲んでると思うのよな。
だって第一話覚えてるか？
初っ端から自転車乗った餓鬼が大挙して「おはよー」とかミュージカル始めるんだぞ？
監督もプロデューサーも、こいつら何考えてるのかと思ったわ。
当然のごとく自然に消えてったけど。
ちゅかミュージカル消えた時点で俺の中では衝撃的路線変更だったわ。
で、30話以降。
自転車乗った明日夢とキチガイのアホチキンレース。
尻を出しなさいとか言いながらカラオケ始めるキチガイ。
つーか正当だわ、こっちのほうが、こんな雰囲気だったわ。
ミュージカルだかコメディだか解らないあの妙な空気、間違いない。
377 ：名無しより愛をこめて：2006/10/01(日) 00:32:10 ID:rx8nZrOzO
最初は「ああ、今回はミュージカルライダーかぁ」と思ったもんだな
378 ：あのｽﾚﾀﾃ：2006/10/01(日) 08:10:12 ID:YAfgvt6nO
なら全部ミュージカルライダーで一年やればいいじゃん。
うたう大竜宮城みたいに。中途半端で何がエンターﾃｨメントだよ。
うたう大竜宮城みたいに。中途半端で何がエンターﾃｨメントだよ。
379 ：名無しより愛をこめて：2006/10/01(日) 08:34:57 ID:Z5aYbCEYO
響鬼も剣も違いがわからない
つまらなくてかぶりまくり
細川使った意味あった？
つまらなくてかぶりまくり
細川使った意味あった？
380 ：あのｽﾚﾀﾃ：2006/10/01(日) 08:42:12 ID:YAfgvt6nO
兄貴分としてはあった。
バイクに乗れないとかカッコ悪すぎるライダーだが。マウンテンバイクに鬼の面つけて山を走り回って魔ｶﾓｳを追い詰めるシーンが無いのが駄目。
バイクに乗れないとかカッコ悪すぎるライダーだが。マウンテンバイクに鬼の面つけて山を走り回って魔ｶﾓｳを追い詰めるシーンが無いのが駄目。
381 ：名無しより愛をこめて：2006/10/01(日) 08:50:18 ID:C1cHxHfNO
玩具売れなかったから居づらくなり会社やめました
382 ：名無しより愛をこめて：2006/10/01(日) 09:05:42 ID:xFFyRtsh0
視聴率もおもちゃもすでに剣でひどく落としてるからねえ。
383 ：名無しより愛をこめて：2006/10/01(日) 10:49:53 ID:BsQKWF5K0
剣で落とした分の回復を期待して例年より多額の予算と長い準備期間をもらっておいて
さらに落としてるんじゃもう笑うしかないわな
さらに落としてるんじゃもう笑うしかないわな
384 ：名無しより愛をこめて：2006/10/01(日) 11:45:09 ID:xFFyRtsh0
まあおもちゃ売上げはバンダイの商品構成の問題でもあろうし、
視聴率も若干の予算のタカくらいでどうなる問題でも無し、
高寺だけ叩いてどうなるという話でも無いんじゃないの。
視聴率も若干の予算のタカくらいでどうなる問題でも無し、
高寺だけ叩いてどうなるという話でも無いんじゃないの。
385 ：名無しより愛をこめて：2006/10/01(日) 12:06:31 ID:OE+XV2Aq0
玩具を紹介してるのはどこなんだと？
番組自体に魅力が無きゃ、玩具も売れんし視聴率も上がらん。
極普通の結論だと思うが？
番組自体に魅力が無きゃ、玩具も売れんし視聴率も上がらん。
極普通の結論だと思うが？
386 ：名無しより愛をこめて：2006/10/01(日) 12:17:59 ID:xFFyRtsh0
この短絡思考、馬鹿じゃないの？
387 ：名無しより愛をこめて：2006/10/01(日) 12:24:04 ID:OE+XV2Aq0
具体例を挙げて反論するでもなしに、ただ他人を貶すだけとは。
いつもの人も落ちたもんだな、元からだけど。
いつもの人も落ちたもんだな、元からだけど。
388 ：名無しより愛をこめて：2006/10/01(日) 12:35:50 ID:t6UBIpU30
太鼓ベルト５０００円近くで高杉。
しかもこれを買わないとイブキにもトドロキにもなれない。
しかもゲームモード糞つまらん。
何考えてんだバンダイ、とは俺も思った。
しかもこれを買わないとイブキにもトドロキにもなれない。
しかもゲームモード糞つまらん。
何考えてんだバンダイ、とは俺も思った。
389 ：名無しより愛をこめて：2006/10/01(日) 12:39:40 ID:GhDXQVb10
要するにライダー飽きられ傾向のうえつまらん番組、高いおもちゃということだな
三拍子揃ったのが君のヒビキ
三拍子揃ったのが君のヒビキ
390 ：名無しより愛をこめて：2006/10/01(日) 12:50:53 ID:CgC1/3Uh0
少なくとも、強行に太鼓を押し通したことは
責められてもしょうがないよ、高寺氏。
最初からどうみても子供に受けそうに無いし。
責められてもしょうがないよ、高寺氏。
最初からどうみても子供に受けそうに無いし。
391 ：名無しより愛をこめて：2006/10/01(日) 13:46:47 ID:W21f7HL80
>>390
それってよく聞くけど、裏付けのある話？
それってよく聞くけど、裏付けのある話？
392 ：名無しより愛をこめて：2006/10/01(日) 14:31:41 ID:8j3PvYvu0
放送前に出したPreviewIssueとかいう本で本人が言ってた。
今読むと全体的に失笑ものだが、あれ。
今読むと全体的に失笑ものだが、あれ。
393 ：名無しより愛をこめて：2006/10/01(日) 14:43:42 ID:GMvclpQ80
特撮系ってあんまjpg出さないよね
394 ：名無しより愛をこめて：2006/10/01(日) 15:20:58 ID:BsQKWF5K0
太鼓の玩具の監修についても当時の特撮雑誌で嬉々として語ってたな。
でも更迭後のインタビューでは「太鼓はバンダイ側からの…」と言い出した。
でも更迭後のインタビューでは「太鼓はバンダイ側からの…」と言い出した。
395 ：名無しより愛をこめて：2006/10/01(日) 18:42:49 ID:xFFyRtsh0
ということで高寺はまあ関係ないと
396 ：名無しより愛をこめて：2006/10/01(日) 19:35:06 ID:Gndo3umU0
太鼓に難色を示すPLEXの野中を和太鼓のライブに連れて行って
太鼓の素晴らしさを教えてやったらしいね、高寺。
かなりの意気込みであったことは間違いない。
で、あのザマ。
太鼓の素晴らしさを教えてやったらしいね、高寺。
かなりの意気込みであったことは間違いない。
で、あのザマ。
397 ：名無しより愛をこめて：2006/10/01(日) 21:01:16 ID:Gm1Qhzhx0
しかもその必殺技の太鼓シーンがすさまじくかっこわるいしな。
へっぴり腰でリズムも何もなくただ乱打。カメラワークもＣＧの動きも単調。
これが売れるわけない。
逆にギターはよかった。敵にでかいギター刺して、背中向けて演奏して倒すって。
こういう馬鹿一歩手前のかっこよさこそ、太鼓で敵たたっ殺すライダーに必要だったんじゃなかろうか。
へっぴり腰でリズムも何もなくただ乱打。カメラワークもＣＧの動きも単調。
これが売れるわけない。
逆にギターはよかった。敵にでかいギター刺して、背中向けて演奏して倒すって。
こういう馬鹿一歩手前のかっこよさこそ、太鼓で敵たたっ殺すライダーに必要だったんじゃなかろうか。
398 ：名無しより愛をこめて：2006/10/01(日) 21:05:29 ID:g4FFst6a0
399 ：名無しより愛をこめて：2006/10/01(日) 21:15:27 ID:z/fQ0MEu0
400 ：名無しより愛をこめて：2006/10/01(日) 21:20:41 ID:pYbG26PZ0
>>こういう馬鹿一歩手前のかっこよさ
しかし、高寺は
馬鹿一歩手前のかっこよさよりも
「ダサい・リアルっぽい」のが大好きな香具師だし…
きび団子や遠方ロケにこだわるんなら見栄えのある殺陣にもこだわれと（ｒｙ
しかし、高寺は
馬鹿一歩手前のかっこよさよりも
「ダサい・リアルっぽい」のが大好きな香具師だし…
きび団子や遠方ロケにこだわるんなら見栄えのある殺陣にもこだわれと（ｒｙ
401 ：名無しより愛をこめて：2006/10/01(日) 21:23:35 ID:g4FFst6a0
402 ：名無しより愛をこめて：2006/10/01(日) 21:40:37 ID:8j3PvYvu0
本に書いてある、つってんのにソースがないとか言われてもねぇ…
単にお前が知らないだけだろ。
オンラインで探せば売ってるとこなんてすぐ見つかるんだから、読んでから言えば？
でも書いてあったら書いてあったで編集者のせいか。
単にお前が知らないだけだろ。
オンラインで探せば売ってるとこなんてすぐ見つかるんだから、読んでから言えば？
でも書いてあったら書いてあったで編集者のせいか。
403 ：名無しより愛をこめて：2006/10/01(日) 21:53:39 ID:z/fQ0MEu0
404 ：名無しより愛をこめて：2006/10/01(日) 22:36:17 ID:Gndo3umU0
放送開始前は「私のアイデアです。素晴らしいでしょう」とばかりにデカイ口叩いてた奴が
商業的に惨敗・P降板後には「あれを考えたのはバンダイ側で……」だもんなあ。
カッコ悪すぎて最高に笑える。これが釣りだってんなら喜んで釣られちゃうよ。
商業的に惨敗・P降板後には「あれを考えたのはバンダイ側で……」だもんなあ。
カッコ悪すぎて最高に笑える。これが釣りだってんなら喜んで釣られちゃうよ。
405 ：名無しより愛をこめて：2006/10/01(日) 23:07:00 ID:ovDpC5+C0
原稿のチェックもプロデューサーの仕事だが
406 ：名無しより愛をこめて：2006/10/01(日) 23:15:06 ID:ytEEq2CM0
別のスレで「今時高寺儲なんていない」などというレスを見た気がする。
オレも正直井上アンチしかいないと思っていたが、実体は・・・・・・
オレも正直井上アンチしかいないと思っていたが、実体は・・・・・・
407 ：名無しより愛をこめて：2006/10/01(日) 23:19:23 ID:9R1xKL420
408 ：名無しより愛をこめて：2006/10/01(日) 23:29:24 ID:OE+XV2Aq0
つまり>>401は「ホラ吹きの高寺のいう事など信用するな」と言いたい訳だな？
もしくは「メディアを通せば、高寺のいう事は全て曲げられてしまう」か？
ということは響鬼という番組自体が「ホラの固まり」の番組。
あるいは「高寺の伝えたい事が伝わらない」番組ということか。
もしくは「メディアを通せば、高寺のいう事は全て曲げられてしまう」か？
ということは響鬼という番組自体が「ホラの固まり」の番組。
あるいは「高寺の伝えたい事が伝わらない」番組ということか。
409 ：名無しより愛をこめて：2006/10/01(日) 23:37:09 ID:g4FFst6a0
アホか。
さすが変わりばえのしない叩きを
何ヶ月もやってるだけのことはあるな。
さすが変わりばえのしない叩きを
何ヶ月もやってるだけのことはあるな。
410 ：名無しより愛をこめて：2006/10/01(日) 23:44:08 ID:g4FFst6a0
まず、原文を持ってる奴はアップするなり URI でも示してみな。
他人の聞きかじりとかウロ覚えじゃなく、な。
で、番組開始当初のプロデューサーインタビューなんか、
プロモーションの一環だからな。
話題性を作ることこそ求められる。事実と違っていたり、
一面強調であっても何ら不思議じゃない。
だから真に受けて鬼の首を取ったようにわめいている奴らは
馬鹿としか言いようがないと。
他人の聞きかじりとかウロ覚えじゃなく、な。
で、番組開始当初のプロデューサーインタビューなんか、
プロモーションの一環だからな。
話題性を作ることこそ求められる。事実と違っていたり、
一面強調であっても何ら不思議じゃない。
だから真に受けて鬼の首を取ったようにわめいている奴らは
馬鹿としか言いようがないと。
411 ：名無しより愛をこめて：2006/10/01(日) 23:46:08 ID:TzSNoUOi0
定期的にがんばってるなあ。
412 ：名無しより愛をこめて：2006/10/01(日) 23:48:19 ID:Gndo3umU0
おや、いつもの人のいつものパターンじゃないか。
ていうか、やっぱ原文読んだことないんだなｗ
最終回の脚本読んだことないくせにセリフの改変があーだこーだと喚いてた時と同じやんけ。
変わりばえのしない人だ。
ていうか、やっぱ原文読んだことないんだなｗ
最終回の脚本読んだことないくせにセリフの改変があーだこーだと喚いてた時と同じやんけ。
変わりばえのしない人だ。
413 ：名無しより愛をこめて：2006/10/01(日) 23:51:11 ID:S5kkWIX+0
g4FFst6a0が正論のように見えるけど。
414 ：名無しより愛をこめて：2006/10/01(日) 23:52:25 ID:F3wl0/kG0
>>413
どの辺が？
どの辺が？
415 ：名無しより愛をこめて：2006/10/01(日) 23:54:16 ID:S5kkWIX+0
ん。結局ソースってあるの？
それからプロモーションってのはまあ商売だからそれもそうだなって。
それからプロモーションってのはまあ商売だからそれもそうだなって。
416 ：名無しより愛をこめて：2006/10/01(日) 23:55:21 ID:ytEEq2CM0
プロモーションといういいかげんな憶測は信じるんだな
417 ：名無しより愛をこめて：2006/10/01(日) 23:56:21 ID:S5kkWIX+0
憶測っていうか、普通そうでしょ。
418 ：名無しより愛をこめて：2006/10/01(日) 23:57:01 ID:F3wl0/kG0
>>415
始まった当初だったと思うがupされてたぞ
始まった当初だったと思うがupされてたぞ
419 ：名無しより愛をこめて：2006/10/01(日) 23:58:32 ID:Gndo3umU0
>>415
放送開始前に出たプレビュー本、
あと放送開始した頃のハイパーホビーとかフィギュア王とかに色々書いてあるから
読みたかったら古本屋で自分で探してね。
upとかはしません。
色々世話焼いてまで話に参加して欲しいとは思わないし。
放送開始前に出たプレビュー本、
あと放送開始した頃のハイパーホビーとかフィギュア王とかに色々書いてあるから
読みたかったら古本屋で自分で探してね。
upとかはしません。
色々世話焼いてまで話に参加して欲しいとは思わないし。
420 ：名無しより愛をこめて：2006/10/01(日) 23:59:35 ID:S5kkWIX+0
421 ：名無しより愛をこめて：2006/10/02(月) 00:09:33 ID:Pfv60cyk0
最近土日に変なヤツが湧いてくるのが恒例だな
422 ：名無しより愛をこめて：2006/10/02(月) 00:09:52 ID:7AIuFGh20
結局まとめると、
高寺が太鼓を武器にしたいと企画してバンダイにゴリ押ししたの？
高寺が太鼓を武器にしたいと企画してバンダイにゴリ押ししたの？
423 ：名無しより愛をこめて：2006/10/02(月) 00:15:27 ID:fL8kcFxd0
>>422
だから高寺だけの問題じゃないって。
ライダー番組なんか利害関係者多いんだから、
プロモーションや聞き手の都合である一面が強調されるにせよ、
メイン武器をどうするとか核になることは
複層的な意志決定過程を経ているよ。
だから高寺だけの問題じゃないって。
ライダー番組なんか利害関係者多いんだから、
プロモーションや聞き手の都合である一面が強調されるにせよ、
メイン武器をどうするとか核になることは
複層的な意志決定過程を経ているよ。
424 ：名無しより愛をこめて：2006/10/02(月) 00:15:53 ID:9UfAlstv0
ちがうよ
放送前は武器を太鼓にしたのは自分の手柄といってたのが
更迭後は太鼓をメインにしたのはバンダイのせいといってた
という話
放送前は武器を太鼓にしたのは自分の手柄といってたのが
更迭後は太鼓をメインにしたのはバンダイのせいといってた
という話
425 ：名無しより愛をこめて：2006/10/02(月) 00:19:39 ID:pqmUJf+60
>>422
正確なところはわからない。
放送開始直前直後のインタビューなどを読むと、
「子供には身体を動かして欲しいから太鼓にした」とか
自分のアイデアであるかのように語っているが、
放送後のインタビューではメーカー側にアイデアであるかのように言っている。
まあ、高寺のアイデアだったとしても、メイン商材の決定はゴリ押しでどうなるもんでもないので
高寺だけ責めるのはちょっと違う（販促をしくじった責任は非常に重いが）。
ただ、野中を和太鼓のライブに連れて行ったり、熱心に玩具の監修をしていたそうなので
なんにせよ「太鼓の玩具」には肯定的で、売れるものにしようと頑張っていたのは間違いなさそう。
残念ながら結果にはつながらなかったけどね。
正確なところはわからない。
放送開始直前直後のインタビューなどを読むと、
「子供には身体を動かして欲しいから太鼓にした」とか
自分のアイデアであるかのように語っているが、
放送後のインタビューではメーカー側にアイデアであるかのように言っている。
まあ、高寺のアイデアだったとしても、メイン商材の決定はゴリ押しでどうなるもんでもないので
高寺だけ責めるのはちょっと違う（販促をしくじった責任は非常に重いが）。
ただ、野中を和太鼓のライブに連れて行ったり、熱心に玩具の監修をしていたそうなので
なんにせよ「太鼓の玩具」には肯定的で、売れるものにしようと頑張っていたのは間違いなさそう。
残念ながら結果にはつながらなかったけどね。
426 ：名無しより愛をこめて：2006/10/02(月) 00:20:05 ID:S9+B5hUV0
で、実際には、どっち？
427 ：名無しより愛をこめて：2006/10/02(月) 00:20:33 ID:et7J76gbO
もともと太鼓は主人公じゃなくてサポート役の武器の予定だったとかどこがで見たな
428 ：名無しより愛をこめて：2006/10/02(月) 00:20:48 ID:RApPZEtT0
さっきまであんなに噛み付いてたg4FFst6a0、S5kkWIX+0が
急に来なくなった。
急に来なくなった。
429 ：名無しより愛をこめて：2006/10/02(月) 00:22:32 ID:DZIM/jLg0
つーか最高責任者じゃねーの？プロデューサーって。
だからこそ更迭されたんだろうし。
それに番台は番台で必死だったろ。
ディスクアニマル大量投入だったり、
アームドセイバーやらアームド響鬼やら、
斬鬼復活＆専用新武器やら･･･
だからこそ更迭されたんだろうし。
それに番台は番台で必死だったろ。
ディスクアニマル大量投入だったり、
アームドセイバーやらアームド響鬼やら、
斬鬼復活＆専用新武器やら･･･
430 ：名無しより愛をこめて：2006/10/02(月) 00:23:36 ID:S9+B5hUV0
g4FFst6a0=fL8kcFxd0だろ。
431 ：名無しより愛をこめて：2006/10/02(月) 00:27:12 ID:/AiuLWZG0
確かにプロモーションとか一面強調とか言ってるのはこいつだけだな。
432 ：名無しより愛をこめて：2006/10/02(月) 00:28:11 ID:Pfv60cyk0
オレも憶測だが、太鼓を武器にする事は自分のアイデアだが、あんな風に売れない玩具にしてしまったのはバンダイだとでも言いたいんじゃないのか、高寺は。
433 ：名無しより愛をこめて：2006/10/02(月) 00:29:17 ID:/AiuLWZG0
高寺Pの発案である太鼓は売れず、バンダイが提案したディスクアニマルはそこそこ。
これが結論だよ。
これが結論だよ。
434 ：名無しより愛をこめて：2006/10/02(月) 00:32:44 ID:et7J76gbO
そういやなんで劇場版ヒビキはディスクアニマルが存在してたんだ
本編で昔は式神を使ってたって言ってたのに
本編で昔は式神を使ってたって言ってたのに
435 ：名無しより愛をこめて：2006/10/02(月) 00:34:57 ID:me70kkWk0
まとめ
692 ：名無しより愛をこめて ：2006/06/21(水) 18:12:16 ID:kEjZd/MyO
バンダイが楽器を武器にしたいと要望←この時点でもう失敗。
バンダイの要望を受けて高寺が太鼓を提案する←関係各位了承。
↑
この時点で高寺一人の責任では無くなっている。
プレックス(バンダイ側)の人間も企画時に太鼓のパフォーマンス
集団のライブに足を運び、｢不安要素が無くなりました｣と語って
いる。←小学館ワンダーライフスペシャル
バンダイ側も納得済み。
692 ：名無しより愛をこめて ：2006/06/21(水) 18:12:16 ID:kEjZd/MyO
バンダイが楽器を武器にしたいと要望←この時点でもう失敗。
バンダイの要望を受けて高寺が太鼓を提案する←関係各位了承。
↑
この時点で高寺一人の責任では無くなっている。
プレックス(バンダイ側)の人間も企画時に太鼓のパフォーマンス
集団のライブに足を運び、｢不安要素が無くなりました｣と語って
いる。←小学館ワンダーライフスペシャル
バンダイ側も納得済み。
436 ：名無しより愛をこめて：2006/10/02(月) 00:38:51 ID:pqmUJf+60
うむ。
そして高寺さん販促大失敗、バンダイは自分達の人を見る目のなさに泣いた、と。
静かだと思ったら過去ログ漁ってたのか。
そして高寺さん販促大失敗、バンダイは自分達の人を見る目のなさに泣いた、と。
静かだと思ったら過去ログ漁ってたのか。
437 ：名無しより愛をこめて：2006/10/02(月) 00:41:33 ID:Pfv60cyk0
まとめ
高寺儲ってしつこい
高寺儲ってしつこい
438 ：名無しより愛をこめて：2006/10/02(月) 00:43:09 ID:fL8kcFxd0
まーいいんじゃないスか。
439 ：名無しより愛をこめて：2006/10/02(月) 00:43:14 ID:WXZ2GyJI0
440 ：名無しより愛をこめて：2006/10/02(月) 00:46:01 ID:pqmUJf+60
責任の所在を拡大させて高寺が叩かれないように仕向けようとするのが
いつもの人の手口だけど、
具体的なアイデアを出して、それをプッシュして、そして実際に販促した人が
一番責任が重いってことくらいまともな社会人ならわかるよね。
いつもの人の手口だけど、
具体的なアイデアを出して、それをプッシュして、そして実際に販促した人が
一番責任が重いってことくらいまともな社会人ならわかるよね。
441 ：名無しより愛をこめて：2006/10/02(月) 00:47:07 ID:fL8kcFxd0
ま、私の勝ちのようなので以上。
次のお題は、前期響鬼の問題点。
箇条書きにして明日の夜までにまとめてこい。
採点してやろう。
次のお題は、前期響鬼の問題点。
箇条書きにして明日の夜までにまとめてこい。
採点してやろう。
442 ：名無しより愛をこめて：2006/10/02(月) 00:48:58 ID:bQ7B1WF/0
443 ：名無しより愛をこめて：2006/10/02(月) 00:49:10 ID:Pfv60cyk0
444 ：名無しより愛をこめて：2006/10/02(月) 00:49:11 ID:WXZ2GyJI0
＞バンダイが楽器を武器にしたいと要望←この時点でもう失敗。
そんなことねーだろ。
太鼓がヘボかっただけで。
そんなことねーだろ。
太鼓がヘボかっただけで。
445 ：名無しより愛をこめて：2006/10/02(月) 00:51:29 ID:fL8kcFxd0
まあ私の立てたスレなので、自由にやらせていただきます
446 ：名無しより愛をこめて：2006/10/02(月) 00:53:50 ID:HkkUfjoA0
キャラクターの全ての動作のうち、
主役の必殺技がぶっちぎりで一番カッコ悪いてのが終わってるな
主役の必殺技がぶっちぎりで一番カッコ悪いてのが終わってるな
447 ：名無しより愛をこめて：2006/10/02(月) 00:53:51 ID:6WCHo6UN0
みじめｗ
448 ：名無しより愛をこめて：2006/10/02(月) 00:53:59 ID:bQ7B1WF/0
スレ立てた者に、そんな権限もなんもないが？
449 ：名無しより愛をこめて：2006/10/02(月) 00:55:23 ID:pqmUJf+60
いいんじゃない、好きにやらせたら。俺らも好きにやるだけだしｗ
450 ：名無しより愛をこめて：2006/10/02(月) 00:57:47 ID:Pfv60cyk0
451 ：名無しより愛をこめて：2006/10/02(月) 00:58:31 ID:fL8kcFxd0
その通り、私がいるからこそ議論も深化するというもの
代わり映えのない、ケツを舐め合うが如き叩きよりも有意義でありましょう
代わり映えのない、ケツを舐め合うが如き叩きよりも有意義でありましょう
452 ：名無しより愛をこめて：2006/10/02(月) 01:00:22 ID:bQ7B1WF/0
無い頭で「議論」だのなんだのいうのは、あすむと変わらないなぁ。
議論にも何にもなってないつーの。
議論にも何にもなってないつーの。
453 ：名無しより愛をこめて：2006/10/02(月) 01:14:44 ID:pqmUJf+60
最終回の脚本も高寺のインタビューも読まず
ネチネチ適当に横槍入れてるだけなのに「議論の深化」とか言われてもねえ。
まあ実際のとこ前期や高寺が叩かれるのを邪魔したいだけなんだろうけど。
ところで>>1さんは高寺とか細川のケツ舐めてなんかご褒美もらえるの？
ネチネチ適当に横槍入れてるだけなのに「議論の深化」とか言われてもねえ。
まあ実際のとこ前期や高寺が叩かれるのを邪魔したいだけなんだろうけど。
ところで>>1さんは高寺とか細川のケツ舐めてなんかご褒美もらえるの？
454 ：名無しより愛をこめて：2006/10/02(月) 01:20:57 ID:Pfv60cyk0
455 ：名無しより愛をこめて：2006/10/02(月) 01:27:28 ID:fL8kcFxd0
さて、済んだことは男らしくサッパリ忘れて。
>>446の指摘するが如く
太鼓の発端が高寺であれバンダイであれ、ヒーローの戦いが
あまり格好良く見えないというのは前期響鬼最大の問題でありましょう。
バトル・主役・ストーリ・設定という構成要素に即して
簡単にまとめると、
・バトル：味方と敵との緊張感の欠落、童子姫～巨大魔化網との単調なバトル
・主役：ヒビキと明日夢という、主役級キャラクタの性格付けの弱さ
・ストーリライン：鬼の戦いと高校生の日常というストーリーラインの分裂
・設定：「猛士」はじめ、緻密なようで実は現実味のない設定
こんなトコでしょうか。
前期アンチ諸氏が無い知恵、乏しい語彙、拙い論理で叩くのも
概ね、この枠組みのいずれかにあてはまります。
しかし無い知恵でも知恵は知恵、事実これら主要構成要素における欠落は
いずれもヒーロー物語の構造的には致命的で、半年間話が動かないのも宜なるかな、
まったくもって退屈きわまりない。
最終回の脚本とか高寺のインタビューはおろか、
私が響鬼を全部見ていないのはすでに示したとおり、
前期は退屈、後期は詰まらぬため見るに堪えないからです。
さて前期信者にはこのようなことを百万遍繰り返してもコタえる気配もない。
そんなことは判ってる、些末な問題だ、と。
ナゼ些末な問題なのか。ここを出発点と致しましょう。
>>446の指摘するが如く
太鼓の発端が高寺であれバンダイであれ、ヒーローの戦いが
あまり格好良く見えないというのは前期響鬼最大の問題でありましょう。
バトル・主役・ストーリ・設定という構成要素に即して
簡単にまとめると、
・バトル：味方と敵との緊張感の欠落、童子姫～巨大魔化網との単調なバトル
・主役：ヒビキと明日夢という、主役級キャラクタの性格付けの弱さ
・ストーリライン：鬼の戦いと高校生の日常というストーリーラインの分裂
・設定：「猛士」はじめ、緻密なようで実は現実味のない設定
こんなトコでしょうか。
前期アンチ諸氏が無い知恵、乏しい語彙、拙い論理で叩くのも
概ね、この枠組みのいずれかにあてはまります。
しかし無い知恵でも知恵は知恵、事実これら主要構成要素における欠落は
いずれもヒーロー物語の構造的には致命的で、半年間話が動かないのも宜なるかな、
まったくもって退屈きわまりない。
最終回の脚本とか高寺のインタビューはおろか、
私が響鬼を全部見ていないのはすでに示したとおり、
前期は退屈、後期は詰まらぬため見るに堪えないからです。
さて前期信者にはこのようなことを百万遍繰り返してもコタえる気配もない。
そんなことは判ってる、些末な問題だ、と。
ナゼ些末な問題なのか。ここを出発点と致しましょう。
456 ：名無しより愛をこめて：2006/10/02(月) 01:30:05 ID:WXZ2GyJI0
見てないクセにどうやって議論するんだ？
457 ：名無しより愛をこめて：2006/10/02(月) 01:31:56 ID:fL8kcFxd0
まあ、大体なんとかなるものです
458 ：名無しより愛をこめて：2006/10/02(月) 01:32:01 ID:Q+K3SDLi0
ただ「響鬼全部嫌いだよー」と言いつつとにかく後期を貶したいだけだ、ほっとけ
459 ：名無しより愛をこめて：2006/10/02(月) 01:36:26 ID:fL8kcFxd0
460 ：名無しより愛をこめて：2006/10/02(月) 01:38:26 ID:Pfv60cyk0
fL8kcFxd0はまだ自分のメンツの為に他人振り回してるのか。
あぼ～んしたらしたでレスの数だけで迷惑と分かるやっちゃな
あぼ～んしたらしたでレスの数だけで迷惑と分かるやっちゃな
461 ：名無しより愛をこめて：2006/10/02(月) 01:40:24 ID:DZIM/jLg0
前期の糞さは、やっぱ脚本の弱さにあると思うがね。
明日夢が何もぱっとした台詞言わないってのは酷いわ。
仮にも主人公なのに、自分の意見ってものが全く無い。表現出来てない。
本編じゃ全く表現出来ていない部分を、OPのナレーションで済ませちまおうってのも相当に糞。
「何かが変わってきたような」だの、「鍛えられているような気がして」だの、
んなことナレーションで説明しないで本編の描写でどうにかしろよ。
後半でナレーション消されたのは当然だわ。
馬鹿の脚本のやることだわ、あんなの。
明日夢が何もぱっとした台詞言わないってのは酷いわ。
仮にも主人公なのに、自分の意見ってものが全く無い。表現出来てない。
本編じゃ全く表現出来ていない部分を、OPのナレーションで済ませちまおうってのも相当に糞。
「何かが変わってきたような」だの、「鍛えられているような気がして」だの、
んなことナレーションで説明しないで本編の描写でどうにかしろよ。
後半でナレーション消されたのは当然だわ。
馬鹿の脚本のやることだわ、あんなの。
462 ：名無しより愛をこめて：2006/10/02(月) 01:40:56 ID:pqmUJf+60
463 ：名無しより愛をこめて：2006/10/02(月) 06:08:44 ID:bQ7B1WF/0
464 ：名無しより愛をこめて：2006/10/02(月) 08:15:13 ID:fL8kcFxd0
んー、いまのところ本題に沿ってるのは>>461だけですかね。
465 ：名無しより愛をこめて：2006/10/02(月) 09:45:10 ID:fL8kcFxd0
で>>461をまとめると、
「仮にも主人公なのに、自分の意見ってものが全く無い。」につきるので
私の言う問題点>>455の「主役」のカテゴリでとなる。
これはその通りで、
自由人に見えて後進を育てるという責任から逃れているようにしか見えないヒビキ、
部活に打ち込むでもなく弟子になるでもなく何がしたいのかサッパリ見えない明日夢、
このコンビは子供番組の主人公としては決定的に弱い。
だから主人公として話を前に引っ張ってゆく力に欠け、
そこは他の師弟コンビで補完しないいけない。
子供向けのヒーロー番組である以上、主人公の位置にある少年が
ヒーローに育ち育てられてゆく過程はストーリの最も重要な軸となるのだが、
の最重要部分を「響鬼」ではザンキトドロキに負っている。
温かくも厳しい先生と、ちょっとおっちょこちょいだが一途な努力家の弟子、
子供の視点からすればトドロキこそが最も身近に見えるのではないか。
よく言えば複数の人物によって多層的にそれぞれの師弟物語を描いてゆくと
言うことになろうが、肝心の主人公コンビについてはコミュニケーション能力不全気味に延々と
「鍛えてます」「僕もヒビキさんを見習って頑張ります。鍛えられたような気がしています」
が繰り返されるだけである。
「仮にも主人公なのに、自分の意見ってものが全く無い。」につきるので
私の言う問題点>>455の「主役」のカテゴリでとなる。
これはその通りで、
自由人に見えて後進を育てるという責任から逃れているようにしか見えないヒビキ、
部活に打ち込むでもなく弟子になるでもなく何がしたいのかサッパリ見えない明日夢、
このコンビは子供番組の主人公としては決定的に弱い。
だから主人公として話を前に引っ張ってゆく力に欠け、
そこは他の師弟コンビで補完しないいけない。
子供向けのヒーロー番組である以上、主人公の位置にある少年が
ヒーローに育ち育てられてゆく過程はストーリの最も重要な軸となるのだが、
の最重要部分を「響鬼」ではザンキトドロキに負っている。
温かくも厳しい先生と、ちょっとおっちょこちょいだが一途な努力家の弟子、
子供の視点からすればトドロキこそが最も身近に見えるのではないか。
よく言えば複数の人物によって多層的にそれぞれの師弟物語を描いてゆくと
言うことになろうが、肝心の主人公コンビについてはコミュニケーション能力不全気味に延々と
「鍛えてます」「僕もヒビキさんを見習って頑張ります。鍛えられたような気がしています」
が繰り返されるだけである。
466 ：名無しより愛をこめて：2006/10/02(月) 09:46:06 ID:fL8kcFxd0
視聴者には何が鍛えられたのか、どう話をワクワクして待てばよいのかよくわからず、
私もそうだが子供達は寝てしまい、明日夢と同年代の少年達からの反感を呼ぶ。
子供番組の主人公のキャラクタという点からはまあ失敗と言って良いだろう。
後期は、与えられた２０回弱をこの最大の問題点というか病巣の手当に尽くしたといっていい。
桐谷を持ち込み、他の師弟を当て馬にし、ヒビキをキレキャラにして
雑ではあるが明日夢に主人公らしい振る舞いをさせていった。
だから子供番組の基本的要件をキッチリ満たしているのはやはり後期なのである。
ただし、前期信者はこの程度の問題は些細な欠点、
いやむしろ長所とすら位置づけている点は留意しておこう。
なお>>461後半、明日夢の一人語りは、機能的には説明と言うよりは
各回の導入にあたるので脚本と言うより演出の範疇だろう。
雰囲気作りという点を除けば
もともとあってもなくても大した違いはないと思われる。
私もそうだが子供達は寝てしまい、明日夢と同年代の少年達からの反感を呼ぶ。
子供番組の主人公のキャラクタという点からはまあ失敗と言って良いだろう。
後期は、与えられた２０回弱をこの最大の問題点というか病巣の手当に尽くしたといっていい。
桐谷を持ち込み、他の師弟を当て馬にし、ヒビキをキレキャラにして
雑ではあるが明日夢に主人公らしい振る舞いをさせていった。
だから子供番組の基本的要件をキッチリ満たしているのはやはり後期なのである。
ただし、前期信者はこの程度の問題は些細な欠点、
いやむしろ長所とすら位置づけている点は留意しておこう。
なお>>461後半、明日夢の一人語りは、機能的には説明と言うよりは
各回の導入にあたるので脚本と言うより演出の範疇だろう。
雰囲気作りという点を除けば
もともとあってもなくても大した違いはないと思われる。
467 ：名無しより愛をこめて：2006/10/02(月) 10:18:11 ID:fL8kcFxd0
まあこんな感じで
バトル・主役・ストーリ・設定という各構成要素について
順次述べて参りましょう
バトル・主役・ストーリ・設定という各構成要素について
順次述べて参りましょう
468 ：名無しより愛をこめて：2006/10/02(月) 11:18:56 ID:/L93u6aQ0
何か、「今までよく出てきた意見のまとめ」にしか見えないんだけど…
469 ：名無しより愛をこめて：2006/10/02(月) 11:23:42 ID:bQ7B1WF/0
>>453でも言われているが、さんざん調べても無いいい加減な知識と
希望的観測を現実と混同させた発言を指摘されたので、色々巡回して
感想サイトのまとめでもして来たんじゃない？
多分色々突っ込まれると、良く分かってないのが露呈すると思うよ。
この辺もあすむそっくりだな、というか行き着く先はあそこなのか？
希望的観測を現実と混同させた発言を指摘されたので、色々巡回して
感想サイトのまとめでもして来たんじゃない？
多分色々突っ込まれると、良く分かってないのが露呈すると思うよ。
この辺もあすむそっくりだな、というか行き着く先はあそこなのか？
470 ：名無しより愛をこめて：2006/10/02(月) 12:05:57 ID:hFFBPWTu0
471 ：名無しより愛をこめて：2006/10/02(月) 12:18:51 ID:hFFBPWTu0
>>465-466を「よくある意見」と批判するのは的外れで、
「前期信者はこの程度の問題は些細な欠点、いやむしろ長所とすら位置づけている」という事だから、
あとでひっくり返すためにわざわざ「ありがちな意見」にまとめたんだろうな。
なんだかんだいって>>1は前期寄りのスタンスのようだからな。
「前期信者はこの程度の問題は些細な欠点、いやむしろ長所とすら位置づけている」という事だから、
あとでひっくり返すためにわざわざ「ありがちな意見」にまとめたんだろうな。
なんだかんだいって>>1は前期寄りのスタンスのようだからな。
472 ：名無しより愛をこめて：2006/10/02(月) 14:05:47 ID:k7tEvtO90
＞バトル
殺陣も音撃も
「リアルっぽさを出すためにけれん味を捨てました、
わざとしょぼくしてみましたが何か？」
って高寺が自慢してるようだった。
音撃の場合だと、イブキの疾風一閃で
ぱぷ～♪という音を流すだけでわざわざエリック・ミヤシロを使うか？って感じ。
セッション音撃も「玩具で再現したらやかましい」、というダメな部分が目立ったし…。
＞設定
鬼はみんな「完璧超人」？のようで悪い意味でどこか抜けてる部分が目立ったっけ。
前半はあまり見てなかったけど、
俺が気になったのは
「夏の魔化魑」のことをザンキさんから聞いてなかったのか？
と言わんばかりのトドロキの不貞腐れっぷり…
殺陣も音撃も
「リアルっぽさを出すためにけれん味を捨てました、
わざとしょぼくしてみましたが何か？」
って高寺が自慢してるようだった。
音撃の場合だと、イブキの疾風一閃で
ぱぷ～♪という音を流すだけでわざわざエリック・ミヤシロを使うか？って感じ。
セッション音撃も「玩具で再現したらやかましい」、というダメな部分が目立ったし…。
＞設定
鬼はみんな「完璧超人」？のようで悪い意味でどこか抜けてる部分が目立ったっけ。
前半はあまり見てなかったけど、
俺が気になったのは
「夏の魔化魑」のことをザンキさんから聞いてなかったのか？
と言わんばかりのトドロキの不貞腐れっぷり…
473 ：名無しより愛をこめて：2006/10/02(月) 19:04:36 ID:XmVs9kNa0
トドロキは弟子キャリアが1年未満だったのかね？
474 ：名無しより愛をこめて：2006/10/02(月) 19:29:53 ID:ul0lH0p50
夏になると穴掘って寝てたんじゃね？
475 ：名無しより愛をこめて：2006/10/02(月) 19:29:57 ID:9h1X/6wu0
>>473
いや、確か二年。ザンキが劇中で言ってる。
多分、夏の魔化魍は太鼓担当だから弦のトドロキは知らなかった、
ってことにしたかったんだろうが、ザンキも太鼓で戦ったりしていたわけだから、
単にトドロキが考え無しのバカってことにしかならん。
この話は本当になんとかならんかったのか、と思う。
いや、確か二年。ザンキが劇中で言ってる。
多分、夏の魔化魍は太鼓担当だから弦のトドロキは知らなかった、
ってことにしたかったんだろうが、ザンキも太鼓で戦ったりしていたわけだから、
単にトドロキが考え無しのバカってことにしかならん。
この話は本当になんとかならんかったのか、と思う。
476 ：名無しより愛をこめて：2006/10/02(月) 19:41:06 ID:+pOreRP70
でもさ、それだとザンキもザンキで弟子に教えてなかった
ボンクラ師匠ってことになるんだよな。
ほんとあのへんはなんとかならなかったのか……。
ボンクラ師匠ってことになるんだよな。
ほんとあのへんはなんとかならなかったのか……。
477 ：名無しより愛をこめて：2006/10/02(月) 19:47:55 ID:et7J76gbO
あそこらへんも最近の魔禍魍改良の結果にしておけば辻褄は合ったんだが
478 ：名無しより愛をこめて：2006/10/02(月) 20:43:11 ID:H3+2uLln0
あのボディの塗装ってマジョーラアンドロメダに何をしたらいいのでしょうか？
479 ：名無しより愛をこめて：2006/10/02(月) 20:56:00 ID:Pfv60cyk0
夏場の展開って、いままで自分達で築いてきた大切なものをヤケになって打ち壊してたような印象もったな。
480 ：名無しより愛をこめて ：2006/10/02(月) 21:10:20 ID:M8m28EL10
突然変異のアミキリ
深い意味も無く合体のナナシあたりから
番組壊れていたと思う。
深い意味も無く合体のナナシあたりから
番組壊れていたと思う。
481 ：名無しより愛をこめて：2006/10/02(月) 21:32:39 ID:Kf97ILuM0
とりあえず >>465 は、真面目に何かを成し遂げようと頑張っている
ことだけはこちらにも伝わってくるので、茶化す必要は無いと思った――
（ なんか、俺の言い方はメッチャ エラソーで、素 敵 や ん？ ）
ことだけはこちらにも伝わってくるので、茶化す必要は無いと思った――
（ なんか、俺の言い方はメッチャ エラソーで、素 敵 や ん？ ）
482 ：名無しより愛をこめて：2006/10/02(月) 22:24:39 ID:+pOreRP70
481はカブトアンチスレにもいる電波
触るな
触るな
483 ：名無しより愛をこめて：2006/10/03(火) 00:14:09 ID:m08mrtIc0
つーか奴を正面から擁護するのって、奴と同じ文体のばっかなんだよな。
484 ：名無しより愛をこめて：2006/10/03(火) 02:24:37 ID:pubcfRKx0
昨日もＩＤを何回も変えて、自作自演がんばってたもんな。
485 ：名無しより愛をこめて：2006/10/03(火) 08:04:56 ID:W+yJeyio0
>>1の人気に嫉妬
486 ：名無しより愛をこめて：2006/10/03(火) 11:52:37 ID:iapGFO7M0
このスレは放棄して新スレを立てる。
487 ：名無しの天道が愛をこめて：2006/10/03(火) 11:55:36 ID:r5Al/iUG0
何だ？ ここでも俺の話題で持ちきりなのか――人気者はツライな？
まぁ、響鬼のことが嫌いな奴というのは、９９％モテナイくんの僻み
に過ぎない ということは、誰もが 知って いる話 だからな？
あれだけ、番組のレギュラーに、美人美女を集めたライダーさくひん
は他にないだろう？ しかも、主人公の明日夢は、強くて逞しい男系
では無いにもかかわらず、天美や持田の二人の美少女から仲良くして
貰えている――という姿が毎週ブラウン管に映し出される訳だからな
これは ある種の情けない男の子にとっては、さぞや 辛くて厳しい
地 獄 の 一 年 間 だ っ た の だ ろ う な―――
それが、分かる 心の優しい俺が 更にその 心の傷 の 傷口に
上から塩を練りこむ ような真似が 出 来 る 筈 が な い 。
488 ：名無しの天道が愛をこめて：2006/10/03(火) 11:58:41 ID:r5Al/iUG0
>>486
若干、話は前後したが、 賢 明 な る 判断だ――
若干、話は前後したが、 賢 明 な る 判断だ――
489 ：名無しより愛をこめて：2006/10/03(火) 11:58:58 ID:irMxXrUBO
無差別大量殺人破壊活動カルトの創価学会ＳＧＩと自民公明、犯罪公務淫など、
東京ドームを毒ガス室に改築して、かかるゴキブリらを処理すれば、日本の破滅は免れ得るかも知れませんね。
他に有効な手段などないのですから！
東京ドームを毒ガス室に改築して、かかるゴキブリらを処理すれば、日本の破滅は免れ得るかも知れませんね。
他に有効な手段などないのですから！
490 ：名無しより愛をこめて：2006/10/03(火) 12:21:12 ID:iapGFO7M0
類は友を呼ぶ
491 ：名無しより愛をこめて：2006/10/03(火) 19:10:19 ID:u5kwJYUt0
492 ：名無しより愛をこめて：2006/10/03(火) 21:08:50 ID:oYxVhOQ30
いつも同じパターンだもんな。
493 ：名無しより愛をこめて：2006/10/04(水) 00:03:12 ID:JYxYWjzY0
494 ：名無しより愛をこめて：2006/10/04(水) 00:10:45 ID:SJnymxLC0
いつもの人乙
495 ：名無しより愛をこめて：2006/10/04(水) 04:30:07 ID:lku2uvJg0
癒されてないで戦おう
なんと虚しい言葉の響き。
なんと虚しい言葉の響き。
496 ：名無しより愛をこめて：2006/10/04(水) 07:36:53 ID:xgcIu5Tt0
>>493
みじめだな。
みじめだな。
497 ：名無しより愛をこめて：2006/10/04(水) 10:16:07 ID:HNxy8z0R0
>>495
前期ファンはこぞって「癒し癒し、癒しこそが響鬼の魅力」って言ってたしな
前期ファンはこぞって「癒し癒し、癒しこそが響鬼の魅力」って言ってたしな
498 ：名無しより愛をこめて：2006/10/04(水) 10:16:41 ID:HbYm30M+0
まあ確かに癒されてないで戦ってたよな。
ブログ荒らしたり。
ブログ荒らしたり。
499 ：名無しより愛をこめて：2006/10/04(水) 11:09:13 ID:Z4eXsp8u0
500 ：名無しより愛をこめて：2006/10/04(水) 12:12:09 ID:w/ogY4vU0
また芸風を変えたのか。
501 ：名無しより愛をこめて：2006/10/04(水) 12:20:47 ID:p8sr+ASmO
502 ：名無しより愛をこめて：2006/10/04(水) 12:26:56 ID:w/ogY4vU0
Pがケツ割ったからな。
503 ：名無しより愛をこめて：2006/10/04(水) 12:34:04 ID:5k9Q66RY0
お、いいっすね。
一緒に行けるかどうか微妙だが（住んでるトコとか）ホッパーは買ってみてもいいかもな。
彼ほどの地獄は味わってないけどもw
一緒に行けるかどうか微妙だが（住んでるトコとか）ホッパーは買ってみてもいいかもな。
彼ほどの地獄は味わってないけどもw
505 ：名無しより愛をこめて：2006/10/04(水) 13:15:33 ID:DdztgaIJ0
人を呪わば穴ふたつ、ってやつだな
506 ：名無しより愛をこめて：2006/10/04(水) 13:28:03 ID:4rX/NWHt0
507 ：493：2006/10/04(水) 13:40:07 ID:5k9Q66RY0
508 ：名無しより愛をこめて：2006/10/04(水) 13:44:57 ID:+C9Ici5aO
信じてやるからもう止めとけ。
いつもの人が喜ぶだけ。
いつもの人が喜ぶだけ。
509 ：名無しより愛をこめて：2006/10/04(水) 23:40:27 ID:4JvQ1N6/0
「だよな」「だもんな」と語尾に付けるとアンチスレらしくなるよな。
510 ：名無しより愛をこめて：2006/10/05(木) 01:04:44 ID:dq1UTKY90
だよな。
511 ：鬼ライダーﾏﾝ：2006/10/05(木) 12:08:37 ID:QDO+1+fHO
安っぽいCGが許せない
512 ：名無しより愛をこめて：2006/10/05(木) 15:01:09 ID:3VYPEyD30
>>511
逆にバケガニは、あまりに生々しすぎてCGに見えなかった。
あれって本当のカニの合成？
凄いぎこちない動きしてたけどw
魔化網では前半ヤマビコ、後半カシャが好きだった。
ていうより、他が妖怪に見えなかった・・・。
逆にバケガニは、あまりに生々しすぎてCGに見えなかった。
あれって本当のカニの合成？
凄いぎこちない動きしてたけどw
魔化網では前半ヤマビコ、後半カシャが好きだった。
ていうより、他が妖怪に見えなかった・・・。
513 ：ｳﾝﾁ響鬼：2006/10/05(木) 15:19:53 ID:QDO+1+fHO
ジュラシックパークには遠く及ばない
514 ：ｳﾝﾁ響鬼：2006/10/05(木) 15:34:15 ID:QDO+1+fHO
バケガニは動きはともかく、質感と光沢が嘘っぽく、巨大感が感じられなかった。
普通に着ぐるみか、カニ獣人の使い回しでおK。
普通に着ぐるみか、カニ獣人の使い回しでおK。
515 ：名無しより愛をこめて：2006/10/05(木) 16:04:48 ID:3VYPEyD30
516 ：名無しより愛をこめて：2006/10/05(木) 17:23:16 ID:72q2LmDI0
>>512
散々過去のスレで既出だけど、あの美味そうなカニは、
「かに道楽でサンプルを」と、過去の（クリーチャー制作者の）
雑誌インタビューにある位、本物のカニをＣＧで取り込んだだけのシロモノ。
だから回を増すごとにＣＧの完成度が上がり、よりカニらしく
美味そうに見えてしまったと言うオチ。
散々過去のスレで既出だけど、あの美味そうなカニは、
「かに道楽でサンプルを」と、過去の（クリーチャー制作者の）
雑誌インタビューにある位、本物のカニをＣＧで取り込んだだけのシロモノ。
だから回を増すごとにＣＧの完成度が上がり、よりカニらしく
美味そうに見えてしまったと言うオチ。
517 ：名無しより愛をこめて：2006/10/05(木) 18:05:36 ID:IvyhArlW0
そこで鬼ダ・タローが登場、
ピアノを音撃武器にして、かに道楽のテーマで清めていたら高寺は神。
ピアノを音撃武器にして、かに道楽のテーマで清めていたら高寺は神。
518 ：名無しより愛をこめて：2006/10/05(木) 18:14:08 ID:3VYPEyD30
519 ：名無しより愛をこめて：2006/10/05(木) 19:01:08 ID:efn0obo9O
ID:3VYPEyD30 ←コイツなんでこんなにテンション高いんだ
520 ：ｳﾝﾁ響鬼：2006/10/05(木) 20:32:09 ID:QDO+1+fHO
それは、トカゲとか実物を巨大生物として撮っていた昔のダサいアメリカ映画のレベルと変わらない。
センスねーなーWWWWWWW
センスねーなーWWWWWWW
521 ：名無しより愛をこめて：2006/10/05(木) 23:13:03 ID:lmemOvPB0
なんか時々、今年のライダーでヒロイン更迭とまで言ってるヤツ見るが、ずいぶん歪んだ根の持ち方してんのか。
522 ：名無しより愛をこめて：2006/10/06(金) 00:04:01 ID:cVRY89930
叩かれ過ぎて発狂したのが何人かいるな＜この板の旧儲
523 ：名無しより愛をこめて：2006/10/06(金) 00:37:01 ID:dUY73j930
去年の時点で、米村が二回ほど脚本担当しただけで
井上更迭とか言ってた奴がいたからなぁ。
今年は今年でちょっと井上が連投したら「米村は白倉の不興を買って除名された」とか
わけのわからんこと言い出す奴がいたし。
井上更迭とか言ってた奴がいたからなぁ。
今年は今年でちょっと井上が連投したら「米村は白倉の不興を買って除名された」とか
わけのわからんこと言い出す奴がいたし。
524 ：名無しより愛をこめて：2006/10/06(金) 01:31:29 ID:e+AFDEbg0
また>>1の自演か。いい加減にしろよな。
余程突っ込まれたくない話題らしいなw
526 ：名無しより愛をこめて：2006/10/06(金) 14:36:17 ID:kT9XSRLv0
そもそも>>1なんか来てないだろ。
527 ：ｳﾝﾁ響鬼：2006/10/06(金) 21:59:47 ID:6AJKXnJ0O
エキストラが無駄に多すぎる件
528 ：ｳﾝﾁ響鬼：2006/10/06(金) 22:42:53 ID:6AJKXnJ0O
おはよーの学生一斉登校シーンは無駄遣い。
登校シーンなんかその辺で隠し撮りして済ませせればおK
登校シーンなんかその辺で隠し撮りして済ませせればおK
529 ：名無しより愛をこめて：2006/10/06(金) 22:57:28 ID:dPYJVAZnO
おもちゃが売れなかった
530 ：名無しより愛をこめて：2006/10/06(金) 23:18:17 ID:49heBXp40
>>528
こらこらこらこら
こらこらこらこら
531 ：名無しより愛をこめて：2006/10/07(土) 02:02:36 ID:XT7/h5EI0
おもちゃはブレイドで壊滅的に売れなくなったからな
532 ：名無しより愛をこめて：2006/10/07(土) 02:05:11 ID:+4ivUjem0
それを言うなら視聴率だって剣で壊滅
533 ：名無しより愛をこめて：2006/10/07(土) 07:32:33 ID:s9i8f+k/0
武器の研究に竹藪に行ったヒビキとみどりさんの車がラブホから出てきたら神
534 ：名無しより愛をこめて：2006/10/07(土) 09:08:12 ID:WfnFp9Df0
その壊滅させたのをさらに壊滅させたんだから響鬼ってすげーよね
535 ：名無しより愛をこめて：2006/10/07(土) 09:12:51 ID:gU24lR5T0
馬鹿だなあ
それは数字を読むことができない人だな
それは数字を読むことができない人だな
536 ：名無しより愛をこめて：2006/10/07(土) 09:26:22 ID:gU24lR5T0
スタッフ一新のカブトでもおもちゃが響鬼の１～２割増、視聴率が響鬼並か微増くらいだから
いまさら番組の違いなんて大した問題じゃないよ。
いまさら番組の違いなんて大した問題じゃないよ。
別にスタッフがそう変わった訳ではないのだが＞カブト
無知って怖い（数字もな
無知って怖い（数字もな
538 ：名無しより愛をこめて：2006/10/07(土) 09:37:11 ID:pjba691S0
一回ダメでも次取り戻せたら、ってのがあって
そこを二回連続で「やっちゃった」からなぁ・・・
もちろん剣もマズかったんだけど、響鬼もやっぱマズかったよ・・・
そこを二回連続で「やっちゃった」からなぁ・・・
もちろん剣もマズかったんだけど、響鬼もやっぱマズかったよ・・・
539 ：名無しより愛をこめて：2006/10/07(土) 10:30:55 ID:CFo6j8Iu0
まあ、剣から響鬼への壊滅ぶりってのは
肺炎の患者に更に水ぶっかけたというか、
包丁で刺したようなものだからな。
肺炎の患者に更に水ぶっかけたというか、
包丁で刺したようなものだからな。
540 ：名無しより愛をこめて：2006/10/07(土) 12:36:05 ID:pTMf3q8E0
剣は外殻だけ売れそうな要素で固めたんだけど、どこか肝心な部分で玩具買う子供達のハートを掴めなかった。
響鬼はそれを定番が飽きられてると見て、必要以上に定番の逆をやってみたけど、その高寺個人の嗜好を押付けられれば押付けられる程にストレスが溜まる作品になってしまった。
結局旧響鬼は高寺の識見の甘さと人間の浅さが招いた自業自得なんだよな。巻き込まれたスタッフがホント可哀想。
印象だけどね。
響鬼はそれを定番が飽きられてると見て、必要以上に定番の逆をやってみたけど、その高寺個人の嗜好を押付けられれば押付けられる程にストレスが溜まる作品になってしまった。
結局旧響鬼は高寺の識見の甘さと人間の浅さが招いた自業自得なんだよな。巻き込まれたスタッフがホント可哀想。
印象だけどね。
541 ：名無しより愛をこめて：2006/10/07(土) 13:54:25 ID:K4ENUy9M0
スタッフはともかく意外にカブトの数字って振るわないんだな>>536
542 ：名無しより愛をこめて：2006/10/07(土) 14:35:42 ID:giiCKVdX0
映画も響鬼より駄目だったしな
543 ：名無しより愛をこめて：2006/10/07(土) 17:32:11 ID:25pu2gF20
転んだところに糞という感じですな
544 ：名無しより愛をこめて：2006/10/07(土) 19:11:46 ID:K4ENUy9M0
３年連続ダメだったって事か…
545 ：名無しより愛をこめて：2006/10/07(土) 19:17:26 ID:yB8NbKOFO
ヒビキ劇場版だけは素直に面白かったよ
ちゃんと弟子になってたから
ちゃんと弟子になってたから
546 ：名無しより愛をこめて：2006/10/07(土) 19:18:52 ID:y6YculCL0
>>剣
>どこか肝心な部分
ラウズカードの使用率か……。
>どこか肝心な部分
ラウズカードの使用率か……。
547 ：名無しより愛をこめて：2006/10/07(土) 23:45:08 ID:pTMf3q8E0
剣の後半脚本家がスタッフに入ってるアニメが今日から始まったけど、どうしてもオレ流響鬼な内容に見えて仕方ない。
548 ：名無しより愛をこめて：2006/10/08(日) 07:32:09 ID:9zN0Kao70
多少は意識してるのかもね、彼は高寺嫌いみたいだし
549 ：名無しより愛をこめて：2006/10/08(日) 19:24:41 ID:A3UIiGi90
予算守ってりゃカブト程度でもいいんでね？
550 ：名無しより愛をこめて：2006/10/08(日) 20:22:12 ID:JF9328110
551 ：名無しより愛をこめて：2006/10/08(日) 21:31:06 ID:V76HwERu0
コンセプトは面白そうだと思ったよ、俺も
552 ：名無しより愛をこめて：2006/10/08(日) 23:56:49 ID:YP2hKyj10
499の自演がまた見たいのだが…
553 ：名無しより愛をこめて：2006/10/09(月) 01:35:50 ID:btDdVZaj0
そういえば>>1がこないな。連休なのに
554 ：名無しより愛をこめて：2006/10/09(月) 02:17:21 ID:QzFCGHdW0
>>550
「彼」っていうのは白倉じゃなくて會川の事じゃないかな。
白倉は（本心はどうか知らんが）高寺に好意的だったし
會川は逆に高寺の響鬼立ち上げ時の態度に怒ってブレイド終盤を書いたと言われてるしね。
あと土曜開始のアニメって（タイトル忘れたし見てないけどけど）妖怪退治屋のアレだと思うし…
「彼」っていうのは白倉じゃなくて會川の事じゃないかな。
白倉は（本心はどうか知らんが）高寺に好意的だったし
會川は逆に高寺の響鬼立ち上げ時の態度に怒ってブレイド終盤を書いたと言われてるしね。
あと土曜開始のアニメって（タイトル忘れたし見てないけどけど）妖怪退治屋のアレだと思うし…
555 ：名無しより愛をこめて：2006/10/09(月) 14:01:45 ID:1vIV172B0
前期後期のたたき合いをやらないアンチスレは無いのかな。
無ければ立てようと思うけど。
無ければ立てようと思うけど。
556 ：名無しより愛をこめて：2006/10/09(月) 14:05:26 ID:exso4p4K0
両方糞スレってのは前にあった気もするが、もう需要は少ないんじゃないか
557 ：名無しより愛をこめて：2006/10/09(月) 14:38:13 ID:1vIV172B0
それもそうだね。ありがとう。
「どこがいいの」スレが近い感じかな、と思ったけど
あそこもやっぱりいつのまにか前期後期のたたき合いになって終わった。
終わってないけど。
「どこがいいの」スレが近い感じかな、と思ったけど
あそこもやっぱりいつのまにか前期後期のたたき合いになって終わった。
終わってないけど。
558 ：どこがいいのｽﾚﾀﾃ：2006/10/09(月) 15:49:47 ID:uGQel3NZO
後期は好きという程じゃないが。
まぁ終らせるならきちっと終らせて欲しかったから、ある程度前期の意向を汲んだ上で終って、
バトルと人間ドラマが噛み合う展開になったから許せた。という考え方。
轟鬼が仮面ライダーなのに怪人に踏まれた位で、病院に入院して闘病生活を送る件
つくづく栄光の10人ライダーは偉大だよね。
まぁ終らせるならきちっと終らせて欲しかったから、ある程度前期の意向を汲んだ上で終って、
バトルと人間ドラマが噛み合う展開になったから許せた。という考え方。
轟鬼が仮面ライダーなのに怪人に踏まれた位で、病院に入院して闘病生活を送る件
つくづく栄光の10人ライダーは偉大だよね。
559 ：名無しより愛をこめて：2006/10/09(月) 17:07:05 ID:WUYcL9UO0
>>558
多分、オトロシの踏みつけ攻撃はあのデカさから言っても数百トンは下らないだろうから
仕方ない気もするが・・・。下手すりゃ龍騎系ライダーのFVを連続で喰らうようなもんだ。
むしろ生きてた方が不思議というか、無改造生身の人間の耐久力じゃ無いなw
それより前半すでに轟鬼と斬鬼の師弟話には決着をつけてるのに、また蒸し返す意味が分からなかった。
斬鬼復活も、人気が出たから商業的理由でなんだろうけど、何も殺さなくてもいいと思うんだけど。
医者から再起不能を宣告されてるのに特に理由もなく復活する轟鬼にも萎えた。
あの辺の展開、存在意義と意図が分からん。
多分、オトロシの踏みつけ攻撃はあのデカさから言っても数百トンは下らないだろうから
仕方ない気もするが・・・。下手すりゃ龍騎系ライダーのFVを連続で喰らうようなもんだ。
むしろ生きてた方が不思議というか、無改造生身の人間の耐久力じゃ無いなw
それより前半すでに轟鬼と斬鬼の師弟話には決着をつけてるのに、また蒸し返す意味が分からなかった。
斬鬼復活も、人気が出たから商業的理由でなんだろうけど、何も殺さなくてもいいと思うんだけど。
医者から再起不能を宣告されてるのに特に理由もなく復活する轟鬼にも萎えた。
あの辺の展開、存在意義と意図が分からん。
560 ：いいののすれたて：2006/10/09(月) 18:05:30 ID:uGQel3NZO
つ装着変身
561 ：名無しより愛をこめて：2006/10/09(月) 18:22:07 ID:WUYcL9UO0
>>560
いや、商業的理由で斬鬼さんをレギュラーヒーロー化したのは判るんだけど、
別にまた轟鬼との師弟話にしなくても良いような。前半ですでにもう独立してるんだし。
それならむしろ斬鬼は斬鬼、轟鬼は轟鬼として師弟というより「ダブルライダー」として
活躍させりゃ良かったのに。あと殺す意味が分からん。前は単に膝の故障で引退しただけで
致命的な傷を抱えてるとか寝耳に水だし明らかな後付け臭い。単純に活躍させる必要があるだけなら、
何でそんなマイナスにしかならない設定付け加えるんだ？後、一度決着がついた斬鬼＆轟鬼の師弟話に
時間を割くなら、イブキとあきらの師弟にもっとスポットライトを当てて欲しかった。
こいつらこそ前半は温存されてて伏線の塊なのに、むしろ斬鬼＆朱鬼、斬鬼＆轟鬼の師弟話の
オマケみたいな決着の付け方されたのが残念だった。
いや、商業的理由で斬鬼さんをレギュラーヒーロー化したのは判るんだけど、
別にまた轟鬼との師弟話にしなくても良いような。前半ですでにもう独立してるんだし。
それならむしろ斬鬼は斬鬼、轟鬼は轟鬼として師弟というより「ダブルライダー」として
活躍させりゃ良かったのに。あと殺す意味が分からん。前は単に膝の故障で引退しただけで
致命的な傷を抱えてるとか寝耳に水だし明らかな後付け臭い。単純に活躍させる必要があるだけなら、
何でそんなマイナスにしかならない設定付け加えるんだ？後、一度決着がついた斬鬼＆轟鬼の師弟話に
時間を割くなら、イブキとあきらの師弟にもっとスポットライトを当てて欲しかった。
こいつらこそ前半は温存されてて伏線の塊なのに、むしろ斬鬼＆朱鬼、斬鬼＆轟鬼の師弟話の
オマケみたいな決着の付け方されたのが残念だった。
562 ：いいののｽﾚﾀﾃ：2006/10/09(月) 18:38:44 ID:uGQel3NZO
》561
斬鬼復活がスポンサーの押しつけだから、スポンサーが安易な復活を押しつけて、師弟引退制度を崩壊させてしまった。
斬鬼の死はそれに対してのプロデューサーが作品を良作として昇華させるため、スポンサーへの反発が最大限作品に表れたんじゃないのかな？
それであきら＆イブキの師弟より演技力の高い斬鬼話にした方がスケジュールも無難に消化できるだろうと判断したと思う。
早い話、もうグチャグチャだから、スケジュールだけは守ってとにかく完結しよう。
斬鬼復活がスポンサーの押しつけだから、スポンサーが安易な復活を押しつけて、師弟引退制度を崩壊させてしまった。
斬鬼の死はそれに対してのプロデューサーが作品を良作として昇華させるため、スポンサーへの反発が最大限作品に表れたんじゃないのかな？
それであきら＆イブキの師弟より演技力の高い斬鬼話にした方がスケジュールも無難に消化できるだろうと判断したと思う。
早い話、もうグチャグチャだから、スケジュールだけは守ってとにかく完結しよう。
563 ：名無しより愛をこめて：2006/10/09(月) 19:04:27 ID:WUYcL9UO0
>>562
安易にキャラを殺せば良作になるのかよ。どんな素人考えだよw
曲がりなりにもプロなんだし中学生じゃ無いんだから流石にそれは無いだろw
むしろスポンサーへの反発＆当てつけで、わざわざ無かった設定後付けしてまで殺したって方が
よっぽどそれらしい。スポンサーにとっちゃ最後まで死なずに裂斬持って暴れてくれた方が良いに決まってるしな。
しかしもっと他に描き方が無かったのだろうか。
別に変な設定付け加えなくても、膝の故障を抱えながらもかつての弟子とともに
「ダブルライダー」として戦うだけで十分だし無難だと思うが。
不自然な師弟話の蒸し返しも威吹鬼＆あきらコンビより単純に斬鬼＆轟鬼コンビの人気が高かったから
そっちを優先したってことなんだろうな・・・。
安易にキャラを殺せば良作になるのかよ。どんな素人考えだよw
曲がりなりにもプロなんだし中学生じゃ無いんだから流石にそれは無いだろw
むしろスポンサーへの反発＆当てつけで、わざわざ無かった設定後付けしてまで殺したって方が
よっぽどそれらしい。スポンサーにとっちゃ最後まで死なずに裂斬持って暴れてくれた方が良いに決まってるしな。
しかしもっと他に描き方が無かったのだろうか。
別に変な設定付け加えなくても、膝の故障を抱えながらもかつての弟子とともに
「ダブルライダー」として戦うだけで十分だし無難だと思うが。
不自然な師弟話の蒸し返しも威吹鬼＆あきらコンビより単純に斬鬼＆轟鬼コンビの人気が高かったから
そっちを優先したってことなんだろうな・・・。
564 ：名無しより愛をこめて：2006/10/09(月) 20:01:00 ID:iK7bfINh0
>>563
商戦が終わればスポンサーにとっては番組がどうなろうと
どうでもいいよ
スポンサーはタカラだが、勇者シリーズはクリスマス終われば
好き勝手やっていいと言うわれてたし
ザンキが死んだのもクリスマスだし
バンダイも終わった響鬼よりカブトの立ち上げの方が
気になってるだろ。
商戦が終わればスポンサーにとっては番組がどうなろうと
どうでもいいよ
スポンサーはタカラだが、勇者シリーズはクリスマス終われば
好き勝手やっていいと言うわれてたし
ザンキが死んだのもクリスマスだし
バンダイも終わった響鬼よりカブトの立ち上げの方が
気になってるだろ。
565 ：名無しより愛をこめて：2006/10/09(月) 22:40:08 ID:V4BMT14G0
妙な時間差で携帯とPCから交互に書き込みがあるようで。
566 ：名無しより愛をこめて：2006/10/09(月) 23:49:23 ID:s2OT8j1+0
イブキとあきらが脇に追いやられたのは単に大根で難しい芝居させられないからじゃ？
前半では空気キャラにしとくことで誤魔化したけど後半はそうもいかなかったろうし。
前半では空気キャラにしとくことで誤魔化したけど後半はそうもいかなかったろうし。
567 ：名無しより愛をこめて：2006/10/10(火) 00:26:17 ID:F4tRKL/A0
つかイブキ＆あきらも、トドロキ＆斬鬼ももともと大した設定なんか無いんだよね。
ほとんどがちょっとした枝葉のような設定で、あんなもんでは話は広げられない。
ほとんどがちょっとした枝葉のような設定で、あんなもんでは話は広げられない。
568 ：名無しより愛をこめて ：2006/10/10(火) 00:45:05 ID:5pCr3p3/0
てゆーか
設定作りとキャスティングだけで満足して
物語の中でどー動かすのか考えてなかった
（しかもその点はうやむやのまま進めた）から
負債化したのではないかと。
設定作りとキャスティングだけで満足して
物語の中でどー動かすのか考えてなかった
（しかもその点はうやむやのまま進めた）から
負債化したのではないかと。
569 ：名無しより愛をこめて：2006/10/10(火) 01:33:12 ID:x282FPFp0
あと何年かして、ムック本やサイトの情報などが手に入らなくなったら
新規視聴者には内容がさっぱり理解できなくなると思う
新規視聴者には内容がさっぱり理解できなくなると思う
570 ：名無しより愛をこめて：2006/10/10(火) 01:39:40 ID:navQrWMH0
>>569
劇中だけの話なら問題ないでしょ？
些細な設定は言葉の端に出たものでしかなく、よくあるネタ振りで止めたのと同じだし
つじつまが合わないようなのも、特撮的にはよくある程度のものだし。
むしろ何年かしてDVDで見た新規視聴者が、響鬼のWikiを見て「？？？？」となることは
確実だろうと思われる。
「なんでこんなに妄想が炸裂してるの？」と思うかもしれないw
劇中だけの話なら問題ないでしょ？
些細な設定は言葉の端に出たものでしかなく、よくあるネタ振りで止めたのと同じだし
つじつまが合わないようなのも、特撮的にはよくある程度のものだし。
むしろ何年かしてDVDで見た新規視聴者が、響鬼のWikiを見て「？？？？」となることは
確実だろうと思われる。
「なんでこんなに妄想が炸裂してるの？」と思うかもしれないw
571 ：名無しより愛をこめて：2006/10/10(火) 06:55:54 ID:lKwrPjWT0
弦師弟が前に出すぎたのは、単にスケジュールの都合がつき易かっただけ、って気もするがね。
大河や授業に縛られない。
後半は時間的余裕少なかったろうし。
大河や授業に縛られない。
後半は時間的余裕少なかったろうし。
572 ：名無しより愛をこめて：2006/10/10(火) 14:42:14 ID:exxrciZx0
先日、最終巻を久々に観たが、
時間がたって、ある程度許容出来るようになった。
だが、ラストのヒビキさんのセリフで台無しに。
時間がたって、ある程度許容出来るようになった。
だが、ラストのヒビキさんのセリフで台無しに。
573 ：名無しより愛をこめて：2006/10/10(火) 15:30:08 ID:YSFjzRNn0
あのチグハグ感が響鬼という番組を象徴していて、いいんだよ。
574 ：名無しより愛をこめて ：2006/10/10(火) 23:24:55 ID:4+DsFjO50
575 ：名無しより愛をこめて：2006/10/10(火) 23:39:51 ID:zEoUs0+k0
>>574
それ以前にあきらもトドロキ＆斬鬼も、たいして練られてないのだが。
それ以前にあきらもトドロキ＆斬鬼も、たいして練られてないのだが。
576 ：名無しより愛をこめて：2006/10/11(水) 04:00:25 ID:13W8pGp10
とりあえず他の師弟作ってみました的な
577 ：名無しより愛をこめて：2006/10/11(水) 23:22:05 ID:LCZmAeEk0
あきらもトドも努も明日夢が弟子になるって前提でポジショニングしてたのに
その明日夢がいきなり12番目のポジションに行っちゃって、
誰もいないところに無意味なパス出しまくってたからなあ。
その明日夢がいきなり12番目のポジションに行っちゃって、
誰もいないところに無意味なパス出しまくってたからなあ。
578 ：名無しより愛をこめて：2006/10/12(木) 19:57:08 ID:eHEjj1V+0
こりゃ好みの問題だろうけど、
見てて「あーいるいる！こんな性格悪い奴ｗ」って思えるのがアギト（のハゲ）とか555。
で、「いねーよ！こんな聖人君子ｗ」って思えるのがクウガとか響鬼。
捻くれものの俺には、555が一番肌に合ってた。
が、見ててストレスが溜まるだろうなぁと思うのも555が一番。
見てて「あーいるいる！こんな性格悪い奴ｗ」って思えるのがアギト（のハゲ）とか555。
で、「いねーよ！こんな聖人君子ｗ」って思えるのがクウガとか響鬼。
捻くれものの俺には、555が一番肌に合ってた。
が、見ててストレスが溜まるだろうなぁと思うのも555が一番。
579 ：名無しより愛をこめて：2006/10/12(木) 22:02:31 ID:H8psqESW0
以上まとめると、５５５が一番ということですかな
580 ：名無しより愛をこめて：2006/10/12(木) 22:24:55 ID:pWkLjzqX0
信者の盲目さは響鬼と１、２を争う酷さだろうな
581 ：名無しより愛をこめて：2006/10/12(木) 22:29:48 ID:ppV64WMB0
まあリアリティというのは人それぞれだが、オレも響鬼、クウガ、次いでに龍騎よりは５５５にリアリティを感じるな。
アギトはあまり興味無い。
剣はネタキャラだけの世界と割り切ってる。
アギトはあまり興味無い。
剣はネタキャラだけの世界と割り切ってる。
582 ：名無しより愛をこめて：2006/10/12(木) 22:58:44 ID:H8psqESW0
平成ライダーは良いところも悪いところも
響鬼、クウガ、５５５を見れば足りると言うことでよろしいかな
響鬼、クウガ、５５５を見れば足りると言うことでよろしいかな
583 ：名無しより愛をこめて：2006/10/13(金) 00:25:27 ID:Vh/MQWTl0
そんな表層的な見方しか出来んかね？
584 ：名無しより愛をこめて：2006/10/13(金) 00:39:57 ID:ONQVO1R00
585 ：名無しより愛をこめて：2006/10/13(金) 01:50:30 ID:lBnxxHzc0
クウガも一応合作なんだけどね…
586 ：名無しより愛をこめて：2006/10/13(金) 03:16:33 ID:eUa+A1Rn0
クウガは玩具の売れ行きが良かった夏頃に実質仕切ってたのは白倉
587 ：名無しより愛をこめて：2006/10/13(金) 05:31:48 ID:lE+I75n50
まあ上辺しか見ないいつもの人には分からないし。
588 ：名無しより愛をこめて：2006/10/13(金) 08:11:29 ID:KilAR7a/0
いつもの人は>>499の自演でしょ。
589 ：名無しより愛をこめて：2006/10/13(金) 08:38:12 ID:lE+I75n50
うわ、まだこんなこと言ってる。恥ずかしい奴w
火病リ方があすむそっくりだなw
火病リ方があすむそっくりだなw
590 ：名無しより愛をこめて：2006/10/13(金) 09:42:54 ID:30PKALNv0
釣れてますねｗ
591 ：名無しより愛をこめて：2006/10/13(金) 12:53:27 ID:IAIDe6Fk0
いねーよ北條ｗ
592 ：名無しより愛をこめて：2006/10/13(金) 14:49:51 ID:wGQnEJnm0
叩き合いもまたコミュニケーション
井上脚本のテーマのようですね
井上脚本のテーマのようですね
593 ：名無しより愛をこめて：2006/10/13(金) 16:48:44 ID:JPaW+WJc0
また変なのが
594 ：名無しより愛をこめて：2006/10/13(金) 23:38:59 ID:psM8+leZ0
またﾒﾋﾋﾝか
595 ：名無しより愛をこめて：2006/10/14(土) 01:00:39 ID:1os/NWpB0
「テーマ」の意味が分からんらしい
596 ：名無しより愛をこめて：2006/10/14(土) 01:03:18 ID:iJWyCpwF0
597 ：名無しより愛をこめて：2006/10/14(土) 02:01:10 ID:ptRA5mF20
該博な知識、高潔な人柄の>>1を待とう。
598 ：名無しより愛をこめて：2006/10/14(土) 07:12:29 ID:Ivp1i70DO
忘れてますよ？
つ（笑）or（棒）
つ（笑）or（棒）
599 ：名無しより愛をこめて：2006/10/15(日) 15:31:18 ID:iDWGSvg60
600 ：名無しより愛をこめて：2006/10/15(日) 18:33:30 ID:4uaHwYOu0
剣4Q 6.83％ 戦隊 6.76％
響鬼1Q 7.58％ 戦隊 7.54％
響鬼2Q 8.45％ 戦隊 8.35％
戦隊並の視聴率しか取れないのは剣末期と一緒だな
だめじゃん
響鬼1Q 7.58％ 戦隊 7.54％
響鬼2Q 8.45％ 戦隊 8.35％
戦隊並の視聴率しか取れないのは剣末期と一緒だな
だめじゃん
601 ：名無しより愛をこめて：2006/10/15(日) 21:24:38 ID:si5ITMwP0
602 ：名無しより愛をこめて：2006/10/15(日) 22:51:15 ID:LKhqOejg0
何より響鬼が間に合わんから急遽剣を立ち上げてまで準備期間を設けてやったってのに
剣最終回から劇的に視聴率落下させて、以降概ね横ばいだからなあ…
剣最終回から劇的に視聴率落下させて、以降概ね横ばいだからなあ…
603 ：名無しより愛をこめて：2006/10/16(月) 00:44:13 ID:CA1KOQ+z0
そこまでして響鬼で持ち上げておいてカブトでまた落としてるのか…
何やってんだ東映
一方視聴率伸び率以上におもちゃの売上げを伸ばしている番台はよく学んだな
何やってんだ東映
一方視聴率伸び率以上におもちゃの売上げを伸ばしている番台はよく学んだな
604 ：名無しより愛をこめて：2006/10/16(月) 01:05:48 ID:JhRJeEXl0
まあ剣のあと従来体制つーか従来路線でやってたら、もっと落ちてたんじゃないの？＜視聴率
605 ：名無しより愛をこめて：2006/10/16(月) 01:43:53 ID:CaE19aEO0
今DVDの最終巻を見た
轟鬼脱落か、桐谷殺人犯になるかなど、様々な期待を背負って見てみたら
（まあ轟鬼復活は予告見て分かってたけど）見事に悪い意味で裏切られた
なんでああも青臭い話になるかな
轟鬼のようなタイプの脱落ってすごく絵になると思ってたら裏切られるし、、
井上らしく、嫌なキャラ（桐谷）のいい点に話を持っていって「こういう人間のあり方もある」
とか言いたげな物語展開も、最低の後味の悪さ、ストレスの蓄積にしかならないし、
井上らしく「不幸な子供」は出てくるしでとにかくがっかりした
桐谷のような嫌なキャラをのさばらせる事で、なんか世の中の厳しさみたいなのを伝えたいのかも知れないが、
そんなのは教育にも社会勉強にもならないただの苦痛でしかないだろう
１１巻が面白かっただけに特に残念だったよ
轟鬼脱落か、桐谷殺人犯になるかなど、様々な期待を背負って見てみたら
（まあ轟鬼復活は予告見て分かってたけど）見事に悪い意味で裏切られた
なんでああも青臭い話になるかな
轟鬼のようなタイプの脱落ってすごく絵になると思ってたら裏切られるし、、
井上らしく、嫌なキャラ（桐谷）のいい点に話を持っていって「こういう人間のあり方もある」
とか言いたげな物語展開も、最低の後味の悪さ、ストレスの蓄積にしかならないし、
井上らしく「不幸な子供」は出てくるしでとにかくがっかりした
桐谷のような嫌なキャラをのさばらせる事で、なんか世の中の厳しさみたいなのを伝えたいのかも知れないが、
そんなのは教育にも社会勉強にもならないただの苦痛でしかないだろう
１１巻が面白かっただけに特に残念だったよ
606 ：名無しより愛をこめて：2006/10/16(月) 01:48:22 ID:/TP2412W0
>>604
カブトの状態見てると、そうは思えんが
カブトの状態見てると、そうは思えんが
607 ：名無しより愛をこめて：2006/10/16(月) 02:08:19 ID:4rgkl5ws0
>>604
31 名前：名無しより愛をこめて ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/10/16(月) 00:49:43 ID:gH8QWNo+0
あくまで視聴率の線を見る限り、
従来路線で大失敗の後に高寺を持ってくるのは正しい
でもそれをやるなら全力でやらないと失敗は最初から見えてた
そんなリスクが嫌なら、今のカブトの状態が一年早く来るとしても従来路線でやるしかなかった。
まあそうしたら今年ライダーなかったかもしれないけど
まああくまで今年までのことを考えたら、高寺で視聴率を戻しておいて
また金のかからない従来路線で食いつぶしっていうのは対処療法的には成功かもしれんね
31 名前：名無しより愛をこめて ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/10/16(月) 00:49:43 ID:gH8QWNo+0
あくまで視聴率の線を見る限り、
従来路線で大失敗の後に高寺を持ってくるのは正しい
でもそれをやるなら全力でやらないと失敗は最初から見えてた
そんなリスクが嫌なら、今のカブトの状態が一年早く来るとしても従来路線でやるしかなかった。
まあそうしたら今年ライダーなかったかもしれないけど
まああくまで今年までのことを考えたら、高寺で視聴率を戻しておいて
また金のかからない従来路線で食いつぶしっていうのは対処療法的には成功かもしれんね
608 ：名無しより愛をこめて：2006/10/16(月) 02:15:06 ID:CA1KOQ+z0
高寺は捨て石かよｗ
609 ：名無しより愛をこめて：2006/10/16(月) 13:03:00 ID:civkvb200
響鬼の魔化魍の犠牲者は作中世界では山岳遭難者等の扱いにされていたな。
猛士がファイリングしてた過去の新聞記事なんかに見られる。
あれはあれで魔化魍の出現場所と頻度から考えるとリアリティがあった。
猛士がファイリングしてた過去の新聞記事なんかに見られる。
あれはあれで魔化魍の出現場所と頻度から考えるとリアリティがあった。
610 ：名無しより愛をこめて：2006/10/16(月) 14:59:31 ID:VBdNKFLd0
井上らしくw
611 ：名無しより愛をこめて：2006/10/16(月) 17:12:23 ID:tvJDZ7850
612 ：名無しより愛をこめて：2006/10/16(月) 17:31:57 ID:civkvb200
めでたい奴だな
613 ：名無しより愛をこめて：2006/10/16(月) 17:45:14 ID:AoB879J40
大体高寺は555の後やるはずだったのを、作り込みたいからという理由でキャンセルして
剣の後に登板となったんだからな。
剣で失敗したから登板ではない。
しかも撮影中に方針を変える始末だw
剣の後に登板となったんだからな。
剣で失敗したから登板ではない。
しかも撮影中に方針を変える始末だw
614 ：名無しより愛をこめて：2006/10/16(月) 17:59:49 ID:civkvb200
はいはい
615 ：名無しより愛をこめて：2006/10/16(月) 23:57:34 ID:GJ27Fj0o0
弟子入りするのとしないのと
どっちが子供受けするかも判断できない人間が
子供番組作っちゃいかんね
どっちが子供受けするかも判断できない人間が
子供番組作っちゃいかんね
616 ：名無しより愛をこめて：2006/10/17(火) 00:55:36 ID:9wkjqv9D0
617 ：名無しより愛をこめて：2006/10/17(火) 06:20:31 ID:OUnjgCQ40
子供っても高校生だしな
618 ：名無しより愛をこめて：2006/10/17(火) 08:14:35 ID:Cpqj10V00
響鬼の前半ってオッサンオバサン番組だよ
オッサンの見た子供（アスム）でありニイチャン（トドロキ）だ
だから子供の見るものではない
オッサンの見た子供（アスム）でありニイチャン（トドロキ）だ
だから子供の見るものではない
619 ：名無しより愛をこめて：2006/10/17(火) 18:44:17 ID:oOEgcTQA0
>>613は出所不明の噂
620 ：名無しより愛をこめて：2006/10/17(火) 19:19:11 ID:TGM2dMnZ0
>>619
出所不明ではないよ。
いろんなインタビューで、03年（555の頃）の春頃から用意し始めてたと言っているし
シナリオは04年年初くらいから始めている（04やらなかったからだが
04年の５～６月頃には既に佐橋氏にCMの音楽について打ち合わせしているし。
これは劇場版のCDのライナーノートで確認できる。
合わせて日笠Pの剣ムックインタビューで「急遽８月末にライダーやることになった」
いう発言も合わせて、７月末か８月初めの企画会議では担当Pが不在（仮で武部P）
みたいな格好になってたのでは？というのが有力。
高寺P、なまじいろんな発言残しちゃってるから。
出所不明ではないよ。
いろんなインタビューで、03年（555の頃）の春頃から用意し始めてたと言っているし
シナリオは04年年初くらいから始めている（04やらなかったからだが
04年の５～６月頃には既に佐橋氏にCMの音楽について打ち合わせしているし。
これは劇場版のCDのライナーノートで確認できる。
合わせて日笠Pの剣ムックインタビューで「急遽８月末にライダーやることになった」
いう発言も合わせて、７月末か８月初めの企画会議では担当Pが不在（仮で武部P）
みたいな格好になってたのでは？というのが有力。
高寺P、なまじいろんな発言残しちゃってるから。
621 ：名無しより愛をこめて：2006/10/17(火) 19:28:27 ID:oOEgcTQA0
>>620コメントありがとう。
傍証としてはわからないでもないのだが、
>大体高寺は555の後やるはずだったのを、作り込みたいからという理由でキャンセルして
>剣の後に登板となったんだからな。
の「大体高寺は555の後やるはず」「作り込みたいからという理由でキャンセル」
この２点を直接に裏付けるにはまだ弱いように思うが、どうだろう。
傍証としてはわからないでもないのだが、
>大体高寺は555の後やるはずだったのを、作り込みたいからという理由でキャンセルして
>剣の後に登板となったんだからな。
の「大体高寺は555の後やるはず」「作り込みたいからという理由でキャンセル」
この２点を直接に裏付けるにはまだ弱いように思うが、どうだろう。
622 ：名無しより愛をこめて：2006/10/17(火) 19:33:05 ID:qOC5So6d0
ん、武勇伝大好きだからなぁ。
と言うか自分語り大好き。
逆に白倉なんかは気持ち悪いくらいにスタッフマンセーしやがるし。
色々と対照的だわな。
と言うか自分語り大好き。
逆に白倉なんかは気持ち悪いくらいにスタッフマンセーしやがるし。
色々と対照的だわな。
623 ：名無しより愛をこめて：2006/10/17(火) 19:41:01 ID:TGM2dMnZ0
>>621
確証的なことは絶対言わないと思うけどね、今となっては。
ただクウガの時も売り込みに行ったTBSだかMBSに蹴られたこともあるけど
１年以上製作期間取ってるのは周知の事実だし。
それが無かったらロボコンの時にクウガがあったか、あるいはロボコンのPが
高寺Pだったかのどちらかじゃないかな？
確証的なことは絶対言わないと思うけどね、今となっては。
ただクウガの時も売り込みに行ったTBSだかMBSに蹴られたこともあるけど
１年以上製作期間取ってるのは周知の事実だし。
それが無かったらロボコンの時にクウガがあったか、あるいはロボコンのPが
高寺Pだったかのどちらかじゃないかな？
624 ：名無しより愛をこめて：2006/10/17(火) 20:02:07 ID:oOEgcTQA0
>>623
了解、お手数でした。ありがとう。
了解、お手数でした。ありがとう。
625 ：名無しより愛をこめて：2006/10/17(火) 21:33:35 ID:bMajbnPZ0
>>621
どこが弱いんだよｗ
どこが弱いんだよｗ
626 ：名無しより愛をこめて：2006/10/17(火) 21:54:17 ID:b1fWbEsw0
強烈な妄想によって根拠づけられてると言うべきだろうなｗ
627 ：名無しより愛をこめて：2006/10/17(火) 22:01:46 ID:dYDMTBrR0
ま、推測だな。
628 ：名無しより愛をこめて：2006/10/17(火) 22:18:54 ID:gS5ySjKR0
一年も企画を先延ばしにしたのに1話を撮ってからそれまでの構想を変えちゃうって凄いな。
629 ：名無しより愛をこめて：2006/10/17(火) 22:27:13 ID:qOC5So6d0
>>628
本人の中ではやってやろうって腹決めてたんじゃねーの？
そのくらいのサプライズ入れないと武勇伝になんねーじゃん。
つーかクウガの時からその辺は変わってねぇっしょ。
やったことないことやってやろう、って。
本人の中ではやってやろうって腹決めてたんじゃねーの？
そのくらいのサプライズ入れないと武勇伝になんねーじゃん。
つーかクウガの時からその辺は変わってねぇっしょ。
やったことないことやってやろう、って。
630 ：名無しより愛をこめて：2006/10/17(火) 23:37:57 ID:P/X2YcKp0
戦隊初の完全ギャグ路線をやって子供に見放されたりとか…
631 ：名無しより愛をこめて：2006/10/18(水) 07:26:35 ID:ZS2kLioQ0
１話撮影後の方針変更とかプロデュース途中放棄とか
オッサンしか楽しめない子供番組とか
これは並のプロデューサーじゃない
やっぱりイノベーターだな
偉大である
オッサンしか楽しめない子供番組とか
これは並のプロデューサーじゃない
やっぱりイノベーターだな
偉大である
632 ：名無しより愛をこめて：2006/10/18(水) 10:20:53 ID:1TMY1TU/0
>>627
推測といえば推測なんだが、例えば
もともと1年半用意してもらっていたでも、
555の翌年の企画だったのに間に合わなかったでも
めちゃくちゃなのには変わりないけどね。
まあ、高寺自身が語る武勇伝自体がねつ造っていうのならアレだが(笑
少なくとも、剣は推測の域を出ないがカブトは明らかに迷惑を被っていると思うよ。
白倉の言と東映の人材を見れば、響鬼が思惑どおり大成功なら今年も高寺ライダーだった可能性は高いしね。
推測といえば推測なんだが、例えば
もともと1年半用意してもらっていたでも、
555の翌年の企画だったのに間に合わなかったでも
めちゃくちゃなのには変わりないけどね。
まあ、高寺自身が語る武勇伝自体がねつ造っていうのならアレだが(笑
少なくとも、剣は推測の域を出ないがカブトは明らかに迷惑を被っていると思うよ。
白倉の言と東映の人材を見れば、響鬼が思惑どおり大成功なら今年も高寺ライダーだった可能性は高いしね。
633 ：名無しより愛をこめて：2006/10/18(水) 21:06:19 ID:w4BTvw4W0
>>632
大成功とはどの程度で？
クウガは視聴率も平成最初のライダーとしてはまずまず、玩具も売れた。
それでも飛ばされて5年も現場から遠ざけられた。
予算を浪費する癖が改められない限り、少しぐらい成功しても1年限りなのでは？
大成功とはどの程度で？
クウガは視聴率も平成最初のライダーとしてはまずまず、玩具も売れた。
それでも飛ばされて5年も現場から遠ざけられた。
予算を浪費する癖が改められない限り、少しぐらい成功しても1年限りなのでは？
634 ：名無しより愛をこめて：2006/10/18(水) 21:14:59 ID:9Pw2npDg0
なんだかオレの目にはまたしても>>1が策動してるような気がしてならない
635 ：名無しより愛をこめて：2006/10/18(水) 21:24:43 ID:TI7IzgvH0
視聴率スレの連動とか面白かったな、速攻で崩されてたけどw
>>633
多分高寺Pの更迭がなくても、白倉Pが今年のカブトをやってたでしょうね。
というか「劇場版響鬼」を作れない時点で、候補から降ろされてただろうと思う。
その後どう使うつもりだったか知らないけど。
逆に劇場版もTVもそつなくこなせれば、今年は高寺ライダーだったか
あるいは１年置いて来年が高寺ライダだったかもしれない。
でもそれは亡くなった子の歳を数える以上にむなしいことだな。
>>633
多分高寺Pの更迭がなくても、白倉Pが今年のカブトをやってたでしょうね。
というか「劇場版響鬼」を作れない時点で、候補から降ろされてただろうと思う。
その後どう使うつもりだったか知らないけど。
逆に劇場版もTVもそつなくこなせれば、今年は高寺ライダーだったか
あるいは１年置いて来年が高寺ライダだったかもしれない。
でもそれは亡くなった子の歳を数える以上にむなしいことだな。
636 ：名無しより愛をこめて：2006/10/19(木) 00:24:29 ID:Cs/QG+yI0
白倉は作品がつまらん事以外は何の問題もない。
637 ：名無しより愛をこめて：2006/10/19(木) 00:51:06 ID:Cs/QG+yI0
一方高寺は
視聴率を上向かせたとか
にもかかわらずあまり売れない玩具はむしろバンダイの問題もあるだろうとか
枝葉の部分はともかく
何より作品を完結できないというのと
マニア受けはするが子供番組を作ることが出来ていないという点
これは決定的な失点。
視聴率を上向かせたとか
にもかかわらずあまり売れない玩具はむしろバンダイの問題もあるだろうとか
枝葉の部分はともかく
何より作品を完結できないというのと
マニア受けはするが子供番組を作ることが出来ていないという点
これは決定的な失点。
638 ：名無しより愛をこめて：2006/10/19(木) 01:53:46 ID:HW+RrchM0
視聴率スレ行って、視聴率の推移見れば分かるが
響鬼が上がりだしたのは「轟鬼、斬鬼」が出る５月くらいから。
あの「火炎剣」とかで出した一連のテコ入れが始まり、弦師弟が出て
悪名高き「太鼓祭り」（絵面はいいんだけど）が出て来てた頃。
９月前の最高がバケネコの前編8/7の9.5％。
つまり高寺流じゃなく、あれこれ手を入れられた結果であり
最高の回の２つ後は例の29話。
シナリオ段階とかはともかく、撮影では完全に高寺Pの手を離れてた頃。
撮影の遅れとか考えると、８月放映分は撮影時期には高寺Pの手を
完全に離れていた可能性は高い（カブトの撮影クランクアップは放送の3週間前死守！から推測
以上から響鬼の５月辺りからの視聴率上昇は時期的なもの（６月は外出が減り上がりやすい）と
テコ入れその他の「高寺P以外の要因」が大きいため「高寺Pの手腕」とするには
ちょっとおかしい気がする。
「高寺Pの手腕」とするなら最初っから上がるのが筋だしw
響鬼が上がりだしたのは「轟鬼、斬鬼」が出る５月くらいから。
あの「火炎剣」とかで出した一連のテコ入れが始まり、弦師弟が出て
悪名高き「太鼓祭り」（絵面はいいんだけど）が出て来てた頃。
９月前の最高がバケネコの前編8/7の9.5％。
つまり高寺流じゃなく、あれこれ手を入れられた結果であり
最高の回の２つ後は例の29話。
シナリオ段階とかはともかく、撮影では完全に高寺Pの手を離れてた頃。
撮影の遅れとか考えると、８月放映分は撮影時期には高寺Pの手を
完全に離れていた可能性は高い（カブトの撮影クランクアップは放送の3週間前死守！から推測
以上から響鬼の５月辺りからの視聴率上昇は時期的なもの（６月は外出が減り上がりやすい）と
テコ入れその他の「高寺P以外の要因」が大きいため「高寺Pの手腕」とするには
ちょっとおかしい気がする。
「高寺Pの手腕」とするなら最初っから上がるのが筋だしw
639 ：名無しより愛をこめて：2006/10/19(木) 02:09:10 ID:rGT47T4z0
推測の上に推測を重ね前期響鬼をさらに前期と後期に分ける・・・お見事！
640 ：名無しより愛をこめて：2006/10/19(木) 02:12:40 ID:MLaKXEnv0
こういう奴は結局何言ってもぐだぐだ言い訳して認めないから
相手するだけ無意味だな。
相手するだけ無意味だな。
641 ：名無しより愛をこめて：2006/10/19(木) 02:28:56 ID:OkmQYueR0
こんな変な理屈は>>1に決まってるだろｗ
642 ：名無しより愛をこめて：2006/10/19(木) 02:41:14 ID:9uNWSGYd0
ええと、あれですか、俺は２ちゃんねる歴短いのでよく知りませんが
「ﾌﾟｯ必死だな>>1」って言ってあげればいいんですかね？
「ﾌﾟｯ必死だな>>1」って言ってあげればいいんですかね？
643 ：名無しより愛をこめて：2006/10/19(木) 10:35:19 ID:HW+RrchM0
ハイハイ。まともに叩けなかったら>>1にして叩けか？おめでたいね。
アンチ的に間違ったことも言ってないし、何が気に入らないか不思議なくらいだ。
おかしいと思うなら、具体的に反証なり何なりしてみなさいッて。
高寺Pが最初に早々してた話と、明日夢弟子入り無しの処置が喰い違いだした
また各種のテコ入れを行い、設定的におかしなところが出始めたのも
疑うべきことない事実だろう？
高寺的には迷走してるがその方が視聴率が上がった、そう指摘してるだけだ。
ついでに言うとクウガも話の基本は守ったが、他の手が入ってから視聴率が上がってるよなw
あと８月放映時期の響鬼の撮影に高寺Pが関与してないだろう、なんてのは
７月に高寺から白倉に変わった、ということから当然得られる結論でしかない。
細川氏の「アフレコ」発言なんかも、高寺関与が無いことを物語ってる。
別にこれらを「推論に推論を重ねて変なことを言ってる」にしてもらっても構わないが
当然おかしいと思うなら相応の突っ込みや，反論を出してくれるんだろうね？
アンチ的に間違ったことも言ってないし、何が気に入らないか不思議なくらいだ。
おかしいと思うなら、具体的に反証なり何なりしてみなさいッて。
高寺Pが最初に早々してた話と、明日夢弟子入り無しの処置が喰い違いだした
また各種のテコ入れを行い、設定的におかしなところが出始めたのも
疑うべきことない事実だろう？
高寺的には迷走してるがその方が視聴率が上がった、そう指摘してるだけだ。
ついでに言うとクウガも話の基本は守ったが、他の手が入ってから視聴率が上がってるよなw
あと８月放映時期の響鬼の撮影に高寺Pが関与してないだろう、なんてのは
７月に高寺から白倉に変わった、ということから当然得られる結論でしかない。
細川氏の「アフレコ」発言なんかも、高寺関与が無いことを物語ってる。
別にこれらを「推論に推論を重ねて変なことを言ってる」にしてもらっても構わないが
当然おかしいと思うなら相応の突っ込みや，反論を出してくれるんだろうね？
644 ：名無しより愛をこめて：2006/10/19(木) 10:43:55 ID:U5FZW6YX0
高寺は作品がつまらん上に、問題抱えてるからなあ
645 ：名無しより愛をこめて：2006/10/19(木) 11:13:56 ID:sErvQdf/0
あ、ファビョった
646 ：名無しより愛をこめて：2006/10/19(木) 11:27:34 ID:qXgZLmRGO
反論できなくなると、単発IDが一斉に出て叩くって…
こんなとこまであすむのマネかよ。
いつもの人も大変だなw
どんなに頑張って高寺担いでも、すぐ突っ込まれて叩かれるから
煽りで精一杯か？
こんなとこまであすむのマネかよ。
いつもの人も大変だなw
どんなに頑張って高寺担いでも、すぐ突っ込まれて叩かれるから
煽りで精一杯か？
647 ：名無しより愛をこめて：2006/10/19(木) 11:34:24 ID:sErvQdf/0
文体から言うと>>631あたりがいつもの人らしいな
648 ：名無しより愛をこめて：2006/10/19(木) 15:16:48 ID:WxBLDqFr0
ここ、変な人ばかりになったね。
649 ：名無しより愛をこめて：2006/10/19(木) 16:42:09 ID:sErvQdf/0
というかこのスレは>>1とHW+RrchM0とqXgZLmRGOのほぼ３人で廻してるんじゃないの？
みんな変な人だから変な人が増えたように見えるだけで。
みんな変な人だから変な人が増えたように見えるだけで。
650 ：名無しより愛をこめて：2006/10/19(木) 17:03:07 ID:9uNWSGYd0
本来役目を終えて一旦終了したスレだから元々人少ないしね。
正直変な人のうち何人かはID変えた自演だしw
正直変な人のうち何人かはID変えた自演だしw
651 ：名無しより愛をこめて：2006/10/19(木) 17:58:30 ID:qXgZLmRGO
スレ潰ししたい>>1＝いつもの人 の思惑通りと云うことか。
まあスレ潰ししたところで…
まあスレ潰ししたところで…
652 ：名無しより愛をこめて：2006/10/19(木) 18:02:10 ID:sErvQdf/0
あ、３人組の一人だ！！
653 ：名無しより愛をこめて：2006/10/19(木) 20:25:02 ID:R6GdqFXj0
>>1が携帯片手に自宅とマン喫の間を往復してる姿を想像してしまったわ。
654 ：名無しより愛をこめて：2006/10/20(金) 00:31:39 ID:YdUEFRqM0
655 ：名無しより愛をこめて：2006/10/20(金) 16:42:20 ID:QtGWgxwx0
ほら、３人一辺に喋りだして３人一辺に黙るしwww
656 ：名無しより愛をこめて：2006/10/20(金) 16:45:32 ID:6Ht/W+Sg0
自己紹介，乙！
657 ：名無しより愛をこめて：2006/10/22(日) 08:06:05 ID:fCYCxzts0
止まってるようなので
とりあえず保守
とりあえず保守
658 ：名無しより愛をこめて：2006/10/22(日) 13:37:50 ID:IoKS7KaK0
ついでに佐賀
659 ：名無しより愛をこめて：2006/10/23(月) 07:24:35 ID:7Ol8fyEw0
いつもの人の自演パターン
１．自宅から、痛い長文を投下 >>638
２．深夜営業の漫喫から、単発IDで一斉に叩く >>639->>642
３．自宅に帰って寝る
４．朝起きたら自宅から、切れてみせる >>643
５．仕上げに携帯から煽る >>646、>>651
その繰り返し
１．自宅から、痛い長文を投下 >>638
２．深夜営業の漫喫から、単発IDで一斉に叩く >>639->>642
３．自宅に帰って寝る
４．朝起きたら自宅から、切れてみせる >>643
５．仕上げに携帯から煽る >>646、>>651
その繰り返し
660 ：存分に戦え！：2006/10/25(水) 04:50:45 ID:LwiUBSgfO
あげ
661 ：名無しより愛をこめて：2006/10/25(水) 08:16:14 ID:aZouX/Mk0
誰かが痛い長文を投下しないと始まらんなあ
662 ：名無しより愛をこめて：2006/10/25(水) 10:47:42 ID:lQ9A0v6u0
痛いのは１人居るけどな。
延々なんでも「>>1の自演ニダ！」と言って、スレ違いな叩きを繰り返す奴が。
延々なんでも「>>1の自演ニダ！」と言って、スレ違いな叩きを繰り返す奴が。
663 ：名無しより愛をこめて：2006/10/25(水) 13:17:50 ID:sDLaW3Jq0
てか、自演だろ。
664 ：名無しより愛をこめて：2006/10/26(木) 01:29:10 ID:Gow7YXMj0
だいたい>>1が自演してるって言うのも単なる憶測なんだよな。
すぐに自演自演って火病る奴、馬鹿？
すぐに自演自演って火病る奴、馬鹿？
665 ：名無しより愛をこめて：2006/10/26(木) 09:33:16 ID:EJebYfqY0
”火病”って言われると過剰反応する奴がいることは確か
666 ：名無しより愛をこめて：2006/10/27(金) 00:35:34 ID:M4WGj3pV0
>>1さん、待っています。
667 ：名無しより愛をこめて：2006/10/28(土) 02:28:22 ID:oEnsQlMI0
まあ今時響鬼アンチやってる奴なんか中高生のガキか無職か独身４０男しかいねーからな
668 ：名無しより愛をこめて：2006/10/28(土) 10:21:09 ID:k9W6eOje0
669 ：名無しより愛をこめて：2006/10/28(土) 11:08:06 ID:8uu/kxxK0
まあ現実を見つめれば、脳内の響鬼はすぐに消し飛んじゃうからなぁ。
そこを理解してその上で響鬼を愛でるなら、それはそれなんだけど。
そこを理解してその上で響鬼を愛でるなら、それはそれなんだけど。
670 ：名無しより愛をこめて：2006/10/28(土) 17:46:22 ID:Mk62rHwP0
>>1の主張は前期も後期も否定と言うことだからいいんじゃないの。
671 ：名無しより愛をこめて：2006/10/29(日) 03:17:37 ID:wij1aOg70
クウガはグロンギなどの細かい設定を全く知らなくても楽しめる
（むしろ知らないほうが楽しいかも）が、
響鬼はあらかじめ設定を知らないと
登場人物が何やってるのか本当にワカラン
この差は大きいな
（むしろ知らないほうが楽しいかも）が、
響鬼はあらかじめ設定を知らないと
登場人物が何やってるのか本当にワカラン
この差は大きいな
672 ：名無しより愛をこめて：2006/10/29(日) 05:15:33 ID:rF6Rmuq30
このスレは前期も後期も叩く真のアンチのスレとする
前期だけ叩きたい奴や井上信者といった中途半端な奴らはは別スレへ誘導
これでいくか
前期だけ叩きたい奴や井上信者といった中途半端な奴らはは別スレへ誘導
これでいくか
673 ：名無しより愛をこめて：2006/10/29(日) 05:49:45 ID:8GvR7IvA0
>>1が帰って来たな。
674 ：名無しより愛をこめて：2006/10/29(日) 13:34:16 ID:rF6Rmuq30
こういうのを立てるか
今更だがまあよいだろう文言など注文有れば聞く
【旧儲叩き】仮面ライダー響鬼前期アンチスレ１【井上信者】
「響鬼」前期および前期プロデューサー、そして前期信者を叩き罵倒するスレです
前期アンチや井上信者を隔離することが目的で議論が目的ではありません
【過去ログ倉庫】
ttp://makimo.to/2ch/tv7_sfx/index.html
【関連サイト】
東映公式：ttp://www.toei.co.jp/tv/hibiki/
テレ朝公式：ttp://www.tv-asahi.co.jp/hibiki/index.html
携帯公式：ttp://www.tv-asahi.co.jp/hibiki/i/
劇場公式ttp://www.nifty.com/hibiki-movie/
今更だがまあよいだろう文言など注文有れば聞く
【旧儲叩き】仮面ライダー響鬼前期アンチスレ１【井上信者】
「響鬼」前期および前期プロデューサー、そして前期信者を叩き罵倒するスレです
前期アンチや井上信者を隔離することが目的で議論が目的ではありません
【過去ログ倉庫】
ttp://makimo.to/2ch/tv7_sfx/index.html
【関連サイト】
東映公式：ttp://www.toei.co.jp/tv/hibiki/
テレ朝公式：ttp://www.tv-asahi.co.jp/hibiki/index.html
携帯公式：ttp://www.tv-asahi.co.jp/hibiki/i/
劇場公式ttp://www.nifty.com/hibiki-movie/
675 ：名無しより愛をこめて：2006/10/29(日) 14:51:08 ID:6x5sJl2I0
↑うざっ。お前の居るところなんかねーからさっさと死ね
676 ：名無しより愛をこめて：2006/10/29(日) 15:56:28 ID:LB4JA0E10
>>1よ、ここに来ないで、自分が棲み良いスレを自分で立てて閉じ籠ってくれ
677 ：名無しより愛をこめて：2006/10/29(日) 18:05:08 ID:7rIls/kx0
あ～、立てるのは勝手だけど、ここでさえ過疎気味なのに
いつまでもつかね、そのスレ｡
いつまでもつかね、そのスレ｡
678 ：名無しより愛をこめて：2006/10/30(月) 18:23:40 ID:GEEFfNOL0
>>1ってなんでこんなに必死なの
679 ：名無しより愛をこめて：2006/10/30(月) 20:48:41 ID:u31ByNxm0
それにしても、このスレほぼ３人で廻してるのって本当だったんだな。
680 ：名無しより愛をこめて：2006/10/30(月) 23:59:13 ID:yLIDZW2R0
>>1なんかどうでもいいと思うが
必死にからんでる奴がいるな
必死にからんでる奴がいるな
681 ：名無しより愛をこめて：2006/10/31(火) 00:31:41 ID:zI6gz6dk0
自演だからね
682 ：名無しより愛をこめて：2006/11/02(木) 00:37:40 ID:YNeEbi8q0
白川静氏が亡くなったな・・・
呑もう
呑もう
683 ：名無しより愛をこめて：2006/11/02(木) 09:34:24 ID:nwQGwPBbO
ポケモン板から来ました。
仮面ライダー響鬼というコテが必死に荒らしをして困っています。
これについて何か事情を知っている方いませんか？
仮面ライダー響鬼というコテが必死に荒らしをして困っています。
これについて何か事情を知っている方いませんか？
684 ：名無しより愛をこめて：2006/11/02(木) 10:32:33 ID:ZKvwG9DzO
仮面ライダー響鬼は仮面ライダー特有のまん丸い目玉がなかったのと変身する時に変身と言わなかったのが1番の問題だな！
685 ：名無しより愛をこめて：2006/11/02(木) 12:43:08 ID:ykHENHjt0
＞684
ちょっと違うよ、デザインもそうだけど
変身とワザワザいわないことの意味が無い
それどころか新生していることがドラマの面白さに貢献しない
無駄に手間がかかることばかりだから破綻したんだよ
ちょっと違うよ、デザインもそうだけど
変身とワザワザいわないことの意味が無い
それどころか新生していることがドラマの面白さに貢献しない
無駄に手間がかかることばかりだから破綻したんだよ
686 ：名無しより愛をこめて：2006/11/02(木) 18:49:43 ID:9U4+MF1YO
687 ：名無しより愛をこめて：2006/11/02(木) 20:35:49 ID:7ezqMQxj0
ドーンとカネを使って好きな番組をつくる！
佳き哉 佳き哉
佳き哉 佳き哉
688 ：名無しより愛をこめて：2006/11/02(木) 23:21:23 ID:nwQGwPBbO
>>686
お答えﾄﾞﾓｰ
お答えﾄﾞﾓｰ
689 ：名無しより愛をこめて：2006/11/03(金) 02:46:56 ID:5a9sL/9a0
690 ：名無しより愛をこめて：2006/11/03(金) 12:25:34 ID:Drx+br5Z0
>>684
劇場版ライダーズみたいに、自分の名前言って変身すればよかったのにね・・・。
劇場版ライダーズみたいに、自分の名前言って変身すればよかったのにね・・・。
691 ：名無しより愛をこめて：2006/11/03(金) 13:26:33 ID:AemecFfH0
あの音叉の鬼面から「変身」の音声が出ればまだ玩具として楽しめた気がするな。
692 ：名無しより愛をこめて：2006/11/03(金) 18:01:28 ID:lwvQ3PLr0
いままでの議論をまとめてみよう。
１．目玉が丸くなかった
→仮面ライダーの外見上のアイデンティティを否定した。
つまり様式化された伝統の否定。
２．変身時に「変身」と言わなかった
→「いただきます」「ごちそうさま」「ありがとう」「変身」
ものごとにはけじめというものがあるのにそれを否定した。
つまり社会規範の否定。
これが響鬼失敗の原因。
１．目玉が丸くなかった
→仮面ライダーの外見上のアイデンティティを否定した。
つまり様式化された伝統の否定。
２．変身時に「変身」と言わなかった
→「いただきます」「ごちそうさま」「ありがとう」「変身」
ものごとにはけじめというものがあるのにそれを否定した。
つまり社会規範の否定。
これが響鬼失敗の原因。
693 ：名無しより愛をこめて：2006/11/03(金) 19:23:37 ID:yXMaP3d+0
劇場版じゃ変身、と言わないで
それぞれの鬼の名前で変身するシーンが印象深かったな。
チーンと音鳴らして、「歌舞鬼…」と名前を呟いて変身するシーンとか。
変身と叫ばない、といえば歴代ライダーでは
Ｘの「セタップ！！」なり
アマゾンの「アーマーゾーン！！」なりで
変身する時に何かしらのセリフを言うのもあるし…
それぞれの鬼の名前で変身するシーンが印象深かったな。
チーンと音鳴らして、「歌舞鬼…」と名前を呟いて変身するシーンとか。
変身と叫ばない、といえば歴代ライダーでは
Ｘの「セタップ！！」なり
アマゾンの「アーマーゾーン！！」なりで
変身する時に何かしらのセリフを言うのもあるし…
694 ：名無しより愛をこめて：2006/11/03(金) 21:42:53 ID:K0G9gSphO
あるじゃん
ウゥーーーーーーハァァァァァァーーーーーー
って
ウゥーーーーーーハァァァァァァーーーーーー
って
695 ：名無しより愛をこめて：2006/11/03(金) 23:27:21 ID:AemecFfH0
マスクのデザインで目が無いのは戦隊もある。
があれはサングラスと同じで目玉が無い事の謎めいた意志が様式として成立してる。
リュウケンドーはどうなんだろうね。
響鬼に関しては、顔のパーツを全部抜いて隈取りで顔を表す事が子供達に伝わらなかったんだろう。
表情が無いから意志が読み取れず不気味がられた。
伝統の否定なんてネタに走る訳じゃないけど、かけ離れ過ぎたんだろうな。
敢えて新しい様式を作り込みたかったんだろうが、作り込めば作り込む程に視聴者の心から離れていくものになってしまった。
作品を見せたいんじゃなくて、技巧を見せたいように思われて仕方ない。
響鬼の全てに言える事が目玉一つで端的に顕れてるんじゃないかな。
があれはサングラスと同じで目玉が無い事の謎めいた意志が様式として成立してる。
リュウケンドーはどうなんだろうね。
響鬼に関しては、顔のパーツを全部抜いて隈取りで顔を表す事が子供達に伝わらなかったんだろう。
表情が無いから意志が読み取れず不気味がられた。
伝統の否定なんてネタに走る訳じゃないけど、かけ離れ過ぎたんだろうな。
敢えて新しい様式を作り込みたかったんだろうが、作り込めば作り込む程に視聴者の心から離れていくものになってしまった。
作品を見せたいんじゃなくて、技巧を見せたいように思われて仕方ない。
響鬼の全てに言える事が目玉一つで端的に顕れてるんじゃないかな。
696 ：名無しより愛をこめて：2006/11/04(土) 00:43:04 ID:X2+phI8P0
俺は前半響鬼の丁寧な語り口そのものは好きなのだが、
じゃそもそもその語り口で何を語ろうかとしていたのかというと、よくワカラン。
目的や内容より手段や技巧が先走っていた、というとそうかもね。
じゃそもそもその語り口で何を語ろうかとしていたのかというと、よくワカラン。
目的や内容より手段や技巧が先走っていた、というとそうかもね。
697 ：名無しより愛をこめて：2006/11/04(土) 00:49:57 ID:aH07vvuT0
特に意味もなく響鬼の片腕を縛ったまま「鬼ゴッコ」やらせたりとかね。
凄いのはわかるけど、だから何？と思った。
凄いのはわかるけど、だから何？と思った。
698 ：名無しより愛をこめて：2006/11/04(土) 08:51:21 ID:OeMCnINq0
「フォルムよりディデール」ってのはヲタが陥りがちではあるんだ確かに
ただ一応何年も作り手側にいたはずの高Pがなんでそんな
ﾋﾞｯｸﾘｴｲﾀｰ学院の使えない生徒みたいな勘違い今更やっちまったのかなーというのが不思議だ
ただ一応何年も作り手側にいたはずの高Pがなんでそんな
ﾋﾞｯｸﾘｴｲﾀｰ学院の使えない生徒みたいな勘違い今更やっちまったのかなーというのが不思議だ
699 ：名無しより愛をこめて：2006/11/04(土) 10:05:03 ID:/pEw0++N0
700 ：名無しより愛をこめて：2006/11/04(土) 15:44:19 ID:as8RJ2sn0
こんな脚本なら受けてなかったとか言ってたのも、
別段井上個人にに宛てた発言じゃなかったんだろ。
明日夢が響鬼を慕って弟子になるって予定だから役を受けたんであって、
こんな居ても居なくても関係ないようなオッサンやりたかったんじゃねーって。
ぶっちゃけ、白倉と井上は高寺のやりたかったこと（明日夢独立）優先させて、
その辺細川とは確執あったんじゃねーの？
別段井上個人にに宛てた発言じゃなかったんだろ。
明日夢が響鬼を慕って弟子になるって予定だから役を受けたんであって、
こんな居ても居なくても関係ないようなオッサンやりたかったんじゃねーって。
ぶっちゃけ、白倉と井上は高寺のやりたかったこと（明日夢独立）優先させて、
その辺細川とは確執あったんじゃねーの？
701 ：名無しより愛をこめて：2006/11/04(土) 19:10:05 ID:NDnTs/9y0
>>700
その可能性も否定できないね。
細川氏本人がハッキリ言ってくれるまでは謎ですが、ハッキリ言うこともないでしょう。
結局響鬼が明日夢に鬼として、人生の先輩として何かを伝えていくという話はほとんどなく
初期と最後あたりくらいしかないし。
それでも響鬼が伝えたことを明日夢なりに受け取って、自分だけの道を進もうとしている
そういう締めになってたのは、まだ救いがあったと思いますね。
その可能性も否定できないね。
細川氏本人がハッキリ言ってくれるまでは謎ですが、ハッキリ言うこともないでしょう。
結局響鬼が明日夢に鬼として、人生の先輩として何かを伝えていくという話はほとんどなく
初期と最後あたりくらいしかないし。
それでも響鬼が伝えたことを明日夢なりに受け取って、自分だけの道を進もうとしている
そういう締めになってたのは、まだ救いがあったと思いますね。
702 ：名無しより愛をこめて：2006/11/05(日) 12:01:03 ID:B5NONHuGO
703 ：名無しより愛をこめて：2006/11/05(日) 15:26:38 ID:7w3ISWhf0
>>696
>目的や内容より手段や技巧が先走っていた
個人的にはそういうマニアックさは嫌いじゃないが
一部のヲタにはウケがいいけど結局狭い範囲でしかないもんな
まあ退屈な環境ビデオとしては面白かったよ前半の響鬼
後半は前半のヲタクだけのビューティフルドリーマーな世界を
動かしてなんとか少年の成長ドラマつくろうとする努力にﾅｹﾀ
しかし大きいお兄さん等がボクのヒビキを汚すなぁ～と
大暴れする構図もﾅｹﾀというか大爆笑した
>>698
設定を愛しすぎて動かせなかったんじゃないか？
そしてその結果一部のオタウケ除く前半惨敗
>目的や内容より手段や技巧が先走っていた
個人的にはそういうマニアックさは嫌いじゃないが
一部のヲタにはウケがいいけど結局狭い範囲でしかないもんな
まあ退屈な環境ビデオとしては面白かったよ前半の響鬼
後半は前半のヲタクだけのビューティフルドリーマーな世界を
動かしてなんとか少年の成長ドラマつくろうとする努力にﾅｹﾀ
しかし大きいお兄さん等がボクのヒビキを汚すなぁ～と
大暴れする構図もﾅｹﾀというか大爆笑した
>>698
設定を愛しすぎて動かせなかったんじゃないか？
そしてその結果一部のオタウケ除く前半惨敗
704 ：名無しより愛をこめて：2006/11/05(日) 16:12:11 ID:CSCL9RfbO
玩具売れなくて閑職に追いやられました・・・
705 ：名無しより愛をこめて：2006/11/05(日) 19:31:43 ID:WdulqjsI0
>>703
> 後半は前半のヲタクだけのビューティフルドリーマーな世界を
> 動かしてなんとか少年の成長ドラマつくろうとする努力にﾅｹﾀ
> しかし大きいお兄さん等がボクのヒビキを汚すなぁ～と
> 大暴れする構図もﾅｹﾀというか大爆笑した
ある意味ネット上で起った壮大なドラマだったな。
> 後半は前半のヲタクだけのビューティフルドリーマーな世界を
> 動かしてなんとか少年の成長ドラマつくろうとする努力にﾅｹﾀ
> しかし大きいお兄さん等がボクのヒビキを汚すなぁ～と
> 大暴れする構図もﾅｹﾀというか大爆笑した
ある意味ネット上で起った壮大なドラマだったな。
706 ：名無しより愛をこめて：2006/11/05(日) 19:33:25 ID:PZgCzOqW0
>>702
わざわざ別板からスミマセン。
見てきました… >>686の言うように「あすむ」かも。
奴は主に3種くらいの荒し行動をしていて、一つは板やスレ住民を貶し煽るタイプ。
もう一つは住民間の対立を促して（信者vsアンチとか）荒すタイプ。
３つ目がとにかくAAや長文を複数人の自作自演で貼りまくり、スレ進行を妨げるタイプ。
（もう一つ特定の人物や作品を貶すオナニースレに籠るもある）
日や大まかな時間・板ごとにタイプ別に集中して荒し、ローテーションしているようです。
良く誤爆するのでその対策でしょう。
該当スレやそこで紹介されてたスレは3つ目のタイプに近いですね。
３つ目のタイプは特撮俳優関係で多く見られたんだけど。
最近特撮板はおとなしいと思ったら、そっちに行ってたかな？
わざわざ別板からスミマセン。
見てきました… >>686の言うように「あすむ」かも。
奴は主に3種くらいの荒し行動をしていて、一つは板やスレ住民を貶し煽るタイプ。
もう一つは住民間の対立を促して（信者vsアンチとか）荒すタイプ。
３つ目がとにかくAAや長文を複数人の自作自演で貼りまくり、スレ進行を妨げるタイプ。
（もう一つ特定の人物や作品を貶すオナニースレに籠るもある）
日や大まかな時間・板ごとにタイプ別に集中して荒し、ローテーションしているようです。
良く誤爆するのでその対策でしょう。
該当スレやそこで紹介されてたスレは3つ目のタイプに近いですね。
３つ目のタイプは特撮俳優関係で多く見られたんだけど。
最近特撮板はおとなしいと思ったら、そっちに行ってたかな？
707 ：名無しより愛をこめて：2006/11/05(日) 21:32:23 ID:B5NONHuGO
>>706
乙でした。
奴はこの板をハルカオタに荒らされたことを恨んで粘着を始めたらしい。
そんで今は別板を荒らされてるからその仕返しで荒らしてる、と言ってる。
ただ、その板を晒せと散々言ってみたが、はぐらかしたり煽り返したりで会話にならず。
結局荒らしと話はできないってことですかね。
えーご迷惑おかけしました。
乙でした。
奴はこの板をハルカオタに荒らされたことを恨んで粘着を始めたらしい。
そんで今は別板を荒らされてるからその仕返しで荒らしてる、と言ってる。
ただ、その板を晒せと散々言ってみたが、はぐらかしたり煽り返したりで会話にならず。
結局荒らしと話はできないってことですかね。
えーご迷惑おかけしました。
708 ：名無しより愛をこめて：2006/11/05(日) 22:07:01 ID:PZgCzOqW0
709 ：名無しより愛をこめて：2006/11/05(日) 23:21:32 ID:FVHbeVwP0
ハルカってーとあの朝ドラの？
710 ：名無しより愛をこめて：2006/11/05(日) 23:26:02 ID:B5NONHuGO
711 ：名無しより愛をこめて：2006/11/06(月) 08:41:24 ID:Ky0UKf0EO
>>709
つポケモン
つポケモン
712 ：名無しより愛をこめて：2006/11/06(月) 09:29:34 ID:gjcvNEka0
>>703
むしろ響鬼は一部マニアに好評どころか
感覚が一般ドラマに近過ぎて失敗したんじゃないの？
あまりにヒーロー番組ぽくないというか
子供やヲタにとっては地味で退屈だから
そっぽを向かれたんだと思うんだけど・・・。
アギトや龍騎、５５５が好きな奴に
前半響鬼が受け付けられないって奴は多い気がするし。
俺の周りだと前半響鬼は普段あまりヒーロー物とか観ない
非ヲタにもウケが良かったな。でもそういう奴は結局金を落とさないし。
後半になってから前半響鬼に引き込まれた新規視聴者（非ヲタ一般人）が離れて
またいつもの視聴者層（子供とマニア）に戻ったって感じだ。その結果がカブトのマニア路線と。
むしろ響鬼は一部マニアに好評どころか
感覚が一般ドラマに近過ぎて失敗したんじゃないの？
あまりにヒーロー番組ぽくないというか
子供やヲタにとっては地味で退屈だから
そっぽを向かれたんだと思うんだけど・・・。
アギトや龍騎、５５５が好きな奴に
前半響鬼が受け付けられないって奴は多い気がするし。
俺の周りだと前半響鬼は普段あまりヒーロー物とか観ない
非ヲタにもウケが良かったな。でもそういう奴は結局金を落とさないし。
後半になってから前半響鬼に引き込まれた新規視聴者（非ヲタ一般人）が離れて
またいつもの視聴者層（子供とマニア）に戻ったって感じだ。その結果がカブトのマニア路線と。
713 ：名無しより愛をこめて：2006/11/06(月) 11:52:11 ID:HCM/LJsF0
前期響鬼はたしかに普段特撮見ない人多かったみたいだね。
響鬼の感想ブログ系でも前半マンセーしてる半数くらいそのタイプだった。
当初の新生ライダーの目論みはある程度果たせてはいたんだろうけど
おもちゃはやっぱり子供がメインで買うもんだからなぁ。
大人向けにキャンプ道具とか明日夢の制服とか売ってたけど、
値段も高いしマニアック過ぎるわ。
響鬼の感想ブログ系でも前半マンセーしてる半数くらいそのタイプだった。
当初の新生ライダーの目論みはある程度果たせてはいたんだろうけど
おもちゃはやっぱり子供がメインで買うもんだからなぁ。
大人向けにキャンプ道具とか明日夢の制服とか売ってたけど、
値段も高いしマニアック過ぎるわ。
714 ：名無しより愛をこめて：2006/11/06(月) 12:14:07 ID:CqRgwT8m0
715 ：名無しより愛をこめて：2006/11/06(月) 12:28:10 ID:9pX1cAgB0
一般ドラマがそんなにすごいか？
716 ：名無しより愛をこめて：2006/11/06(月) 14:04:11 ID:gjcvNEka0
>>715
凄いとかどうとかじゃなく、普段ヒーロー物を見ない新規のファン層や
眠っている潜在的なファン層をどうにかして開拓していかないと
コンテンツとしてどんどん廃れていくって事だと思うよ。
そのためにはもっと普段ヒーロー物を観ない・興味を持てない人達に
どうやったら観てもらえるか？とか
新しい事をやったり考えたり取り組む必要が出てくる。
それを怠ると、ゴジラみたいな末路が待っている。
現在のカブトの惨状が良い例。
ガンダムで有名な某監督も言ってたけど、
マニアとかリピーターのみに対するウケだけ狙っていくと
作品そのものが閉鎖的・退廃的になってどんどんつまらなくなっていく。
作っている側もそれを観ている側も変化も成長も無い、
単なる内輪ウケの繰り返しになるから。
内輪の殻を破って積極的に異質なもの、
人材を取り込もうとする姿勢は確かに大事だと思う。
細川茂樹の起用なんかも、見て判る変化をつけて風穴を開け
もっと積極的に一般層へアピールする意図があったんだろうし。
響鬼は確かに失敗作だけど、意味と意義のある挑戦だったとは思う。
ただカブトの保守的な作風・閉鎖的な商業展開を決定付けちゃったのは、
他でもない響鬼の失敗が原因なんだけど。その点やっぱり響鬼の罪は重いな。
凄いとかどうとかじゃなく、普段ヒーロー物を見ない新規のファン層や
眠っている潜在的なファン層をどうにかして開拓していかないと
コンテンツとしてどんどん廃れていくって事だと思うよ。
そのためにはもっと普段ヒーロー物を観ない・興味を持てない人達に
どうやったら観てもらえるか？とか
新しい事をやったり考えたり取り組む必要が出てくる。
それを怠ると、ゴジラみたいな末路が待っている。
現在のカブトの惨状が良い例。
ガンダムで有名な某監督も言ってたけど、
マニアとかリピーターのみに対するウケだけ狙っていくと
作品そのものが閉鎖的・退廃的になってどんどんつまらなくなっていく。
作っている側もそれを観ている側も変化も成長も無い、
単なる内輪ウケの繰り返しになるから。
内輪の殻を破って積極的に異質なもの、
人材を取り込もうとする姿勢は確かに大事だと思う。
細川茂樹の起用なんかも、見て判る変化をつけて風穴を開け
もっと積極的に一般層へアピールする意図があったんだろうし。
響鬼は確かに失敗作だけど、意味と意義のある挑戦だったとは思う。
ただカブトの保守的な作風・閉鎖的な商業展開を決定付けちゃったのは、
他でもない響鬼の失敗が原因なんだけど。その点やっぱり響鬼の罪は重いな。
717 ：名無しより愛をこめて：2006/11/06(月) 14:23:53 ID:CqRgwT8m0
あのーカブトが保守的云々はどうでもいいとして、基本的に子供番組なんで
興味の持てない人を引き込む必要は無いんですよ。
毎年新規で入って来る子供は引き込む必要はあるけど。
ライダー枠はもともと子供番組枠なんで
>「マニアとかリピーターのみに対するウケだけ狙って」
なんて事は考えて作ってないんだけどね。
それを言えば響鬼こそ、そこを狙ってるんじゃないか？という感じなんだけど。
響鬼は言葉面だけは「新しい」とか言ってはいるけど、やってることは本当にマニア向け
唯一「ヒーローと子供の対話」みたいなところにだけ、新しい見せ方があるだけで。
興味の持てない人を引き込む必要は無いんですよ。
毎年新規で入って来る子供は引き込む必要はあるけど。
ライダー枠はもともと子供番組枠なんで
>「マニアとかリピーターのみに対するウケだけ狙って」
なんて事は考えて作ってないんだけどね。
それを言えば響鬼こそ、そこを狙ってるんじゃないか？という感じなんだけど。
響鬼は言葉面だけは「新しい」とか言ってはいるけど、やってることは本当にマニア向け
唯一「ヒーローと子供の対話」みたいなところにだけ、新しい見せ方があるだけで。
718 ：名無しより愛をこめて：2006/11/06(月) 14:42:46 ID:nmxpnsEt0
つか、そもそも高寺は響鬼を子供のための番組って繰り返し言ってるよ。
なのに716みたいな人たちが大量にひっかかっちゃったのも大きな失敗なんだろうな。
なのに716みたいな人たちが大量にひっかかっちゃったのも大きな失敗なんだろうな。
719 ：名無しより愛をこめて：2006/11/06(月) 17:10:10 ID:UKf1yfAc0
一般層にアピールしたければV6の長野クラスを連れてこないとな
720 ：名無しより愛をこめて：2006/11/06(月) 17:52:34 ID:ozQu5okc0
なんだその微妙な人選ｗ
長野あたりならは出そうな空気もってるけど
ジャニはDVDとか取材とか色んな所で制限かかるから
どんなに落ち目になっても来たら困るわ。
長野あたりならは出そうな空気もってるけど
ジャニはDVDとか取材とか色んな所で制限かかるから
どんなに落ち目になっても来たら困るわ。
721 ：名無しより愛をこめて：2006/11/06(月) 18:13:35 ID:jeQlJsT30
ティガを知らないのか?
722 ：名無しより愛をこめて：2006/11/06(月) 18:28:59 ID:ozQu5okc0
あー、あった！
ごめんほんと度忘れしてた。
ごめんほんと度忘れしてた。
723 ：名無しより愛をこめて：2006/11/07(火) 01:58:39 ID:GcjVzpHK0
ある程度知名度ある役者起用すると
人気はそれなりに手堅く取れるが
翌年視聴率落ちる事が多いね
ライブマンの後のターボ、ティガの後のダイナ
人気はそれなりに手堅く取れるが
翌年視聴率落ちる事が多いね
ライブマンの後のターボ、ティガの後のダイナ
724 ：名無しより愛をこめて：2006/11/07(火) 04:57:42 ID:ZEvDq1eG0
ティガは主役の知名度関係なく、面白かった。
視聴率が落ちたのは作風変わったせいもあったと思うが。
響鬼は視聴率とれなかったわけだが、これも主役のせいではないと思う。
視聴率が落ちたのは作風変わったせいもあったと思うが。
響鬼は視聴率とれなかったわけだが、これも主役のせいではないと思う。
725 ：名無しより愛をこめて：2006/11/07(火) 21:15:23 ID:NR6U1jVy0
私のような高齢者は響鬼が丁度いい
726 ：名無しより愛をこめて：2006/11/07(火) 21:47:33 ID:BSzq9OqT0
>>713
そもそもブログが流行りだしたのが去年くらいから、ってだけ。
その前提を無視して、「響鬼はヲタには不人気だけど一般受けは良かった」なんて言える訳無いだろ。
一般？な新規ファンは毎年コンスタントに得てた訳よ。
別に響鬼が特別って訳でもない。
そもそもブログが流行りだしたのが去年くらいから、ってだけ。
その前提を無視して、「響鬼はヲタには不人気だけど一般受けは良かった」なんて言える訳無いだろ。
一般？な新規ファンは毎年コンスタントに得てた訳よ。
別に響鬼が特別って訳でもない。
727 ：名無しより愛をこめて：2006/11/07(火) 22:06:11 ID:HMoGTXyf0
ある信者がアンチに対して「あいつらはヲタ」といい、その逆もある。
なぜ軋轢ある相手側をヲタにしたがるのかな。
かくいうオレは７０年代からヲタで、現在響鬼前半アンチ、後半同情なんだが。
なぜ軋轢ある相手側をヲタにしたがるのかな。
かくいうオレは７０年代からヲタで、現在響鬼前半アンチ、後半同情なんだが。
728 ：名無しより愛をこめて：2006/11/07(火) 22:21:34 ID:gR6dNbpW0
まあヲタはマイノリティだからでしょ？
ヲタ受けだけでは一般に受けない、つまりは狭い範囲でしか受けてないよ？と言いたいと。
ゲームやアニメとか趣味性の高いジャンルではよく使われる言い回しだよね。
実際どれもこれもすごい人気のモノってのは少ないから、何に使ってもそれなりに通用する。
ただそれを何にでも適用しちゃうと、ズレが生じちゃうので今回みたいに突っ込まれると。
ヲタ受けだけでは一般に受けない、つまりは狭い範囲でしか受けてないよ？と言いたいと。
ゲームやアニメとか趣味性の高いジャンルではよく使われる言い回しだよね。
実際どれもこれもすごい人気のモノってのは少ないから、何に使ってもそれなりに通用する。
ただそれを何にでも適用しちゃうと、ズレが生じちゃうので今回みたいに突っ込まれると。
729 ：名無しより愛をこめて：2006/11/07(火) 23:51:23 ID:08/IvX9fO
ふー、びっくりした。でも、響鬼アンチ派の意見はほぼ一点に集中している。
明日夢は最初に弟子にすればよかったというもの。それ、ほんとなのかなあ。
今回のこたえは数字のうえでは「すればよかった」派が圧倒的だったけれど、
応募しなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
明日夢はブラスバンド部にいたほうがいい。
明日夢は最初に弟子にすればよかったというもの。それ、ほんとなのかなあ。
今回のこたえは数字のうえでは「すればよかった」派が圧倒的だったけれど、
応募しなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
明日夢はブラスバンド部にいたほうがいい。
730 ：名無しより愛をこめて：2006/11/08(水) 00:07:19 ID:65MeTsT+0
731 ：名無しより愛をこめて：2006/11/08(水) 06:26:51 ID:5LeahJ7t0
732 ：名無しより愛をこめて：2006/11/08(水) 09:29:53 ID:/9EBEapsO
ふー、びっくりした。でも、旧信者派の意見はほぼ一点に集中している。
前期はヲタには不評だが一般受けは良かったというもの。それ、ほんとなのかなあ。
今回のこたえは数字のうえでは「一般受けは良かった」派が圧倒的だったけれど、
応募しなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
それは気のせい。
前期はヲタには不評だが一般受けは良かったというもの。それ、ほんとなのかなあ。
今回のこたえは数字のうえでは「一般受けは良かった」派が圧倒的だったけれど、
応募しなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
それは気のせい。
733 ：名無しより愛をこめて：2006/11/08(水) 11:32:18 ID:m3Wnsjre0
二番煎じの上につまらん。
734 ：名無しより愛をこめて：2006/11/08(水) 12:19:21 ID:HPNPeqvUO
>>731
皮肉も込めて改変しました
皮肉も込めて改変しました
735 ：名無しより愛をこめて：2006/11/08(水) 23:49:57 ID:M4baoqGk0
前半は持って回ったような台詞回しが気になる
あれじゃ子供にはなに言ってんだか伝わらんぞ。
あれじゃ子供にはなに言ってんだか伝わらんぞ。
736 ：名無しより愛をこめて：2006/11/09(木) 00:06:40 ID:8v9ilWcw0
前半であれ後半であれどうせ子供は芝居部分は見てないんだしいいんじゃないか。
737 ：名無しより愛をこめて：2006/11/09(木) 08:09:46 ID:ib1sH53e0
738 ：名無しより愛をこめて：2006/11/09(木) 18:38:43 ID:oeQMvXsF0
前期だ後期だと言ったところで
視聴率も玩具売上げも大した差があるわけでもなし。
罵り合うこと自体が理解出来ぬ。
視聴率も玩具売上げも大した差があるわけでもなし。
罵り合うこと自体が理解出来ぬ。
739 ：名無しより愛をこめて：2006/11/10(金) 01:19:36 ID:3mlNx4EC0
まあマクロに見ればヲタ同士の揉め事など所詮コップの中の嵐
740 ：名無しより愛をこめて：2006/11/10(金) 05:55:20 ID:AGNKqlYc0
や、でもここはそれを語りあう場でしょ？
741 ：名無しより愛をこめて：2006/11/10(金) 12:47:37 ID:yt9H5XGA0
語り合うと困る人がいるんでしょう。
前スレあたりからとにかく無理にでも潰したくて仕方ない人がいる。
放っとけば廃れる時は廃れると思うのですが。
前スレあたりからとにかく無理にでも潰したくて仕方ない人がいる。
放っとけば廃れる時は廃れると思うのですが。
742 ：名無しより愛をこめて：2006/11/10(金) 15:21:26 ID:sPx6OBsu0
中身がゴミでも数字を出せる事だけが自慢だった白倉のカブトが
剣に肉薄する低視聴率とコケて当然だった響鬼に毛が生えた程度の
玩具売上しか出せていないので叩き合う理由もなくなったのでは？
剣に肉薄する低視聴率とコケて当然だった響鬼に毛が生えた程度の
玩具売上しか出せていないので叩き合う理由もなくなったのでは？
743 ：名無しより愛をこめて：2006/11/10(金) 17:52:51 ID:lAQcKJ8uO
それ響鬼となんの関係もないよ？いつもの人？
744 ：名無しより愛をこめて：2006/11/10(金) 18:04:53 ID:7lagWeHk0
745 ：名無しより愛をこめて：2006/11/10(金) 19:07:49 ID:sPx6OBsu0
どうせ過疎だからいいんだよ。
746 ：名無しより愛をこめて：2006/11/10(金) 19:16:07 ID:nGNDjWV70
それもそうだな
747 ：名無しより愛をこめて：2006/11/10(金) 23:52:25 ID:FgyTQuUy0
違うだろｗ
748 ：名無しより愛をこめて：2006/11/11(土) 22:58:02 ID:wPt6GITT0
響鬼は玩具が買いにくくてな
変身～必殺技までのなりきりを実現するのに
DX版だとDA（複数欲しい）・音叉・ベルトで１万円近くになる
イブキや、子供にウケのいいトドロキになるのにも
ヒビキベルトが必要なので効率が悪い
相当、食玩や廉価版、ゲーセンの景品に流れたんじゃないか
ヤフオクで見ていてもDX版の玩具は１２月頃までは中古品でも入れ食いだった
今年のカブトは基本的にベルトまたはゼクターが有れば
変身から必殺技までまかなえるので有難い
バンダイは学習したなあ
変身～必殺技までのなりきりを実現するのに
DX版だとDA（複数欲しい）・音叉・ベルトで１万円近くになる
イブキや、子供にウケのいいトドロキになるのにも
ヒビキベルトが必要なので効率が悪い
相当、食玩や廉価版、ゲーセンの景品に流れたんじゃないか
ヤフオクで見ていてもDX版の玩具は１２月頃までは中古品でも入れ食いだった
今年のカブトは基本的にベルトまたはゼクターが有れば
変身から必殺技までまかなえるので有難い
バンダイは学習したなあ
749 ：名無しより愛をこめて：2006/11/11(土) 23:53:26 ID:TWePsVJX0
750 ：名無しより愛をこめて：2006/11/11(土) 23:59:38 ID:Tozhz8Bn0
>>748
かといって食玩や廉価版、ゲーセンの景品がすごく売れたということもない。
食玩などはバンダイ計上だしね。
景品はバンプレだが、発注が景品を作る関係上半年くらい前にするのが普通なので
正直最初の発注の11～12月くらいで発注されなかったら、景品が出回る４月頃に品はない。
12月までは発注するお店への資料にも、ライダーの姿形すら分からないしなw
そして最初の印象が悪ければ６～７月にも景品がないことになる。
自分の知り合いの店で景品良く出たとか聞かないからね＞響鬼
むしろバイトのライダー評では「あれはヤバい」とか言ってたし。
かといって食玩や廉価版、ゲーセンの景品がすごく売れたということもない。
食玩などはバンダイ計上だしね。
景品はバンプレだが、発注が景品を作る関係上半年くらい前にするのが普通なので
正直最初の発注の11～12月くらいで発注されなかったら、景品が出回る４月頃に品はない。
12月までは発注するお店への資料にも、ライダーの姿形すら分からないしなw
そして最初の印象が悪ければ６～７月にも景品がないことになる。
自分の知り合いの店で景品良く出たとか聞かないからね＞響鬼
むしろバイトのライダー評では「あれはヤバい」とか言ってたし。
751 ：名無しより愛をこめて：2006/11/12(日) 00:11:11 ID:NeryJWix0
752 ：名無しより愛をこめて：2006/11/12(日) 00:21:27 ID:5VYpFTlU0
乏しい根拠で断定的に書きたがる奴はどこにでもいるからな。
いつもの奴だろ。
いつもの奴だろ。
753 ：名無しより愛をこめて：2006/11/12(日) 00:53:01 ID:pQFhxwl10
754 ：名無しより愛をこめて：2006/11/12(日) 02:38:07 ID:NeryJWix0
755 ：名無しより愛をこめて：2006/11/12(日) 02:56:41 ID:YYNpZjau0
何をいきりたってるのか知らんが、
仮におもちゃのベルトの客が食玩やプライズに流れていたとしても、
単価が1/10またはそれ以下のものだしほかの商材も多いから
目立って売上に影響するものでもないだろう。
これで満足か？>>754
仮におもちゃのベルトの客が食玩やプライズに流れていたとしても、
単価が1/10またはそれ以下のものだしほかの商材も多いから
目立って売上に影響するものでもないだろう。
これで満足か？>>754
756 ：名無しより愛をこめて：2006/11/12(日) 19:19:19 ID:J/Y2NXdO0
つーか、「すごく売れたという話も聞かない」ってことじゃねーの？
757 ：名無しより愛をこめて：2006/11/12(日) 23:11:42 ID:93kipBwb0
>>748はおもちゃを買う客の視点としてDX版が高いから一ケタ値段の違う
食玩やゲーセンの景品でガマンせざるを得ないって話だからそれはそれで分かる。
一方、出荷・発注・売上、
いずれも響鬼のとき特に食玩やゲーセンの景品が売れたという話は確かに聞かない。
バンダイナムコやパンプレストの決算報告書を見てもそういう特記は特にはない。
なので>>750が間違ったことを言ってるわけではない。
もちろん、かといってDX版から食玩やゲーセンの景品へ
客がある程度流れたということは否定されるかというとそうもいいきれない。
ゲーセンの景品はともかく食玩なんかは流通量もケタが違うだろうから
その程度の客の移動は吸収してしまう。
要するに否定も肯定もできるだけのソースは存在しないので、
揉めるような話じゃないんだよ。
食玩やゲーセンの景品でガマンせざるを得ないって話だからそれはそれで分かる。
一方、出荷・発注・売上、
いずれも響鬼のとき特に食玩やゲーセンの景品が売れたという話は確かに聞かない。
バンダイナムコやパンプレストの決算報告書を見てもそういう特記は特にはない。
なので>>750が間違ったことを言ってるわけではない。
もちろん、かといってDX版から食玩やゲーセンの景品へ
客がある程度流れたということは否定されるかというとそうもいいきれない。
ゲーセンの景品はともかく食玩なんかは流通量もケタが違うだろうから
その程度の客の移動は吸収してしまう。
要するに否定も肯定もできるだけのソースは存在しないので、
揉めるような話じゃないんだよ。
758 ：名無しより愛をこめて：2006/11/13(月) 14:55:20 ID:/jIh2XHyO
先日、ＤＶＤで観終わった処なんだが、明日夢要らないよな？
狂言回しだよな、こいつ？
何で、京介を早く出さなかったんだろうか？
響鬼自体が早い内から鬼として活動していたと語るなら、
子供を戦わせるなというのは矛盾していないか？
正直、展開が遅くて後半に尺が足りなかった、という印象を受けた
テーマは良いさ、でも面白いかは別だな
（遅蒔きながら
狂言回しだよな、こいつ？
何で、京介を早く出さなかったんだろうか？
響鬼自体が早い内から鬼として活動していたと語るなら、
子供を戦わせるなというのは矛盾していないか？
正直、展開が遅くて後半に尺が足りなかった、という印象を受けた
テーマは良いさ、でも面白いかは別だな
（遅蒔きながら
759 ：名無しより愛をこめて：2006/11/13(月) 15:07:38 ID:82qIQlOP0
同意。明日夢よりズバーンが出た方が良かったのである。
760 ：名無しより愛をこめて：2006/11/13(月) 15:30:26 ID:8m0fCS8n0
>>758
明日夢は本来響鬼弟子になって闘いに絡むはずのキャラ。
中の人のお芝居に惚れ込んだPの思いつきで路線変更されて
宙に浮かされた気の毒な「物語の主人公」だ。
桐矢はそのにっちもさっちも動かせなくなった明日夢の為に作られた間逆のキャラクター。
明日夢は本来響鬼弟子になって闘いに絡むはずのキャラ。
中の人のお芝居に惚れ込んだPの思いつきで路線変更されて
宙に浮かされた気の毒な「物語の主人公」だ。
桐矢はそのにっちもさっちも動かせなくなった明日夢の為に作られた間逆のキャラクター。
761 ：名無しより愛をこめて：2006/11/13(月) 16:02:20 ID:/jIh2XHyO
気の毒は中の人と視聴者か（呆
俺は京介が早く登場していれば、あきらの変身、変節もドラマチックに
明日夢も、京介負傷＆ドロップアウトで状況の深刻さに気付き、修業
みたいな展開なら、と考えてしまったよ
明日夢って、身近な話の累積されたキャラクターだけど、
あんなのは今更テレビで見せる事じゃないんだよな
それこそ、京介一人登場させるだけで済む話じゃない？
まぁ、ドラマが無かったのは大人も同じだけどな
俺は京介が早く登場していれば、あきらの変身、変節もドラマチックに
明日夢も、京介負傷＆ドロップアウトで状況の深刻さに気付き、修業
みたいな展開なら、と考えてしまったよ
明日夢って、身近な話の累積されたキャラクターだけど、
あんなのは今更テレビで見せる事じゃないんだよな
それこそ、京介一人登場させるだけで済む話じゃない？
まぁ、ドラマが無かったのは大人も同じだけどな
762 ：名無しより愛をこめて：2006/11/13(月) 16:11:20 ID:avT2S6rg0
来年の正月にやるドラマ「白虎隊」で明日夢と歌舞鬼が再共演だな
763 ：名無しより愛をこめて：2006/11/13(月) 21:51:15 ID:K5b5nkX+0
時代劇か…演技の真価が問われる所だけど、
実力はあるからね、明日夢の中の人。
響鬼ではもどかしかったと思う、さぞかし。
実力はあるからね、明日夢の中の人。
響鬼ではもどかしかったと思う、さぞかし。
764 ：名無しより愛をこめて：2006/11/14(火) 00:36:18 ID:YKsxSNog0
アスム（努力）・アキラ（才能）・戸田山（馬鹿力）が機能していればキリヤ（変な奴）は不要。
765 ：名無しより愛をこめて：2006/11/14(火) 00:50:22 ID:MQzCXIayO
766 ：名無しより愛をこめて：2006/11/14(火) 05:28:03 ID:EsNv1sUS0
>>763
まぁ、上手く使えば使い様はあったんだろうけどな、あのひねくれた性格は。
師匠の言う事を素直に聞かずに響鬼の師匠としての「課題」のような扱いで。
明日夢が弟子入りしてたとしても響鬼に反発する事は無かっただろうから。
個人的に響鬼・京介師弟にとって大事な転機であるはずの
陰陽環のエピソードのオチがあまりにもアレだったもんで
最後まで響鬼京介師弟に思い入れを持てなかった。
まぁ、上手く使えば使い様はあったんだろうけどな、あのひねくれた性格は。
師匠の言う事を素直に聞かずに響鬼の師匠としての「課題」のような扱いで。
明日夢が弟子入りしてたとしても響鬼に反発する事は無かっただろうから。
個人的に響鬼・京介師弟にとって大事な転機であるはずの
陰陽環のエピソードのオチがあまりにもアレだったもんで
最後まで響鬼京介師弟に思い入れを持てなかった。
767 ：名無しより愛をこめて：2006/11/14(火) 11:24:25 ID:MKryRslE0
ありゃ轟鬼が自力で復活、桐矢も自力でなんとかする、ってそういう話だっただけだろ。
と言うかぶっちゃけ、努力だ鍛えるだなんて言ってたら、ああいう奇跡でも起こすしか話にならないんだよな。
再起不能なはずのトドが気合で復活するの。
理不尽に思えた時点で負けだわ。
作品のコンセプト否定してるもん。
と言うかぶっちゃけ、努力だ鍛えるだなんて言ってたら、ああいう奇跡でも起こすしか話にならないんだよな。
再起不能なはずのトドが気合で復活するの。
理不尽に思えた時点で負けだわ。
作品のコンセプト否定してるもん。
768 ：名無しより愛をこめて：2006/11/14(火) 11:52:58 ID:g/hlqfCP0
というか766のレスアンカーがおかしいので、真意を掴めんw
769 ：名無しより愛をこめて：2006/11/14(火) 16:37:40 ID:VNVXrcoK0
いつもの旧儲ちゃんだろ
770 ：名無しより愛をこめて：2006/11/14(火) 17:09:53 ID:aq59+Flv0
>>768
ごめん>>764にしたつもりだった。
>>768
旧儲ちゃんじゃないんだけど、旧儲が当時こだわってた
「京介が盗んだことを華麗にスルー」が同じように引っかかった。
コレは子供に見せたくないな、と珍しく真面目に思った。
元から低いテンションで見てたものが完全脱落した瞬間だった。
ごめん>>764にしたつもりだった。
>>768
旧儲ちゃんじゃないんだけど、旧儲が当時こだわってた
「京介が盗んだことを華麗にスルー」が同じように引っかかった。
コレは子供に見せたくないな、と珍しく真面目に思った。
元から低いテンションで見てたものが完全脱落した瞬間だった。
773 ：名無しより愛をこめて：2006/11/14(火) 17:39:40 ID:g/hlqfCP0
774 ：名無しより愛をこめて：2006/11/14(火) 17:44:22 ID:EsNv1sUS0
一応かちゅユーザーなんだけど･･･まじスマソ
775 ：名無しより愛をこめて：2006/11/14(火) 22:22:50 ID:MKryRslE0
>>771
あれで完全スルーとかどんだけ国語力無いんだよ･･･
「何で使わなかったんだ？」「自分の力じゃないから」って会話で十分納得できるだろ。
自分の力じゃないって自覚してれば、もう盗むこともないんだからな。
つーかおやっさんが偉そうに説教だけして、事態をより悪化させた前半の万引き少年とかどう思うんだ？
俺はあの辺の話こそ何の落ちも教訓も救いも無いグダグダな話だったと思うんだがな。
あれで完全スルーとかどんだけ国語力無いんだよ･･･
「何で使わなかったんだ？」「自分の力じゃないから」って会話で十分納得できるだろ。
自分の力じゃないって自覚してれば、もう盗むこともないんだからな。
つーかおやっさんが偉そうに説教だけして、事態をより悪化させた前半の万引き少年とかどう思うんだ？
俺はあの辺の話こそ何の落ちも教訓も救いも無いグダグダな話だったと思うんだがな。
776 ：名無しより愛をこめて：2006/11/14(火) 23:38:25 ID:g/hlqfCP0
>>775
万引き少年は本当は間が開いた後編があったと思うんだよね、２話撮影後の路線変更でなくなったと思うけど。
本来は修行してちょっとは力を持った明日夢が万引き少年に絡まれて、その力を使っていいか戸惑うような
話だったと思うんだ。
そして本来予定されていた後編は再度万引き少年と会って何らかの、トラブルに巻き込まれつつ
改心はしないかもしれないけど明日夢を認め、明日夢も彼が本当に悪い奴ではないと思うような。
それはその話のラストの明日夢が見てた草サッカー試合で暗示されていたはずで…
ちゃぶ台ひっくり返しでみんな無駄になってるけどなw
万引き少年は本当は間が開いた後編があったと思うんだよね、２話撮影後の路線変更でなくなったと思うけど。
本来は修行してちょっとは力を持った明日夢が万引き少年に絡まれて、その力を使っていいか戸惑うような
話だったと思うんだ。
そして本来予定されていた後編は再度万引き少年と会って何らかの、トラブルに巻き込まれつつ
改心はしないかもしれないけど明日夢を認め、明日夢も彼が本当に悪い奴ではないと思うような。
それはその話のラストの明日夢が見てた草サッカー試合で暗示されていたはずで…
ちゃぶ台ひっくり返しでみんな無駄になってるけどなw
777 ：名無しより愛をこめて：2006/11/15(水) 00:07:07 ID:DSL0aWLa0
桐谷は明日夢を主人公として動かすために追加された
装置または記号でありそれ以上でも以下でもない
装置または記号でありそれ以上でも以下でもない
778 ：名無しより愛をこめて：2006/11/15(水) 00:46:44 ID:9q/AjM8U0
779 ：名無しより愛をこめて：2006/11/15(水) 00:59:51 ID:gnu93nUg0
あのエピソードは
草サッカーのケンカ＝悪意＝理不尽な暴力を振るう万引きDQN
草サッカーの和解＝善意＝約束を破った明日夢に何も言わず優しくしてくれるもっちー
でそれぞれリンクして完結してるから、恐らくDQNとの和解は最初から想定されてない。
「悪意」というキーワードを使ってDQNをオトロシの姫童子と
同レベルの存在として扱ってることからもそれは伺える。
草サッカーのケンカ＝悪意＝理不尽な暴力を振るう万引きDQN
草サッカーの和解＝善意＝約束を破った明日夢に何も言わず優しくしてくれるもっちー
でそれぞれリンクして完結してるから、恐らくDQNとの和解は最初から想定されてない。
「悪意」というキーワードを使ってDQNをオトロシの姫童子と
同レベルの存在として扱ってることからもそれは伺える。
780 ：名無しより愛をこめて：2006/11/15(水) 01:07:29 ID:nW6VhB2i0
>>778
まあそこが既に「改変された」と思ってるから、もちろん元のシナリオは分からない訳だけど。
見直してみてもあのくだりは、おやっさんが話す事にしてはあまりにも酷いし。
例えばあそこで修行してた明日夢が万引き少年に手を出しかけて、おやっさんが止めたとすれば
絵的に止めるのは万引き少年だけど、たちばなでの話は明日夢に「鬼とは何か？」「力とはなにか？」を
説くような話になったかもしれない。
ならば「彼は悪いことしてるけど，それでも人間なんだ」みたいなことも…
明日夢が弟子になる展開を止めたおかげで、そんな展開には出来なくて酷いことになったんじゃないかと。
それで余計高寺Pの病気が目立つようになってしまったのかな、とか。
まあ真実は分からない訳だけど、ひとつ言えるのは「放送されたあの展開は酷いよね」と言うのは変わらない。
まあそこが既に「改変された」と思ってるから、もちろん元のシナリオは分からない訳だけど。
見直してみてもあのくだりは、おやっさんが話す事にしてはあまりにも酷いし。
例えばあそこで修行してた明日夢が万引き少年に手を出しかけて、おやっさんが止めたとすれば
絵的に止めるのは万引き少年だけど、たちばなでの話は明日夢に「鬼とは何か？」「力とはなにか？」を
説くような話になったかもしれない。
ならば「彼は悪いことしてるけど，それでも人間なんだ」みたいなことも…
明日夢が弟子になる展開を止めたおかげで、そんな展開には出来なくて酷いことになったんじゃないかと。
それで余計高寺Pの病気が目立つようになってしまったのかな、とか。
まあ真実は分からない訳だけど、ひとつ言えるのは「放送されたあの展開は酷いよね」と言うのは変わらない。
781 ：名無しより愛をこめて：2006/11/15(水) 01:12:33 ID:nW6VhB2i0
>>779
そうとも取れるけど草サッカーの面子は同じ訳で、単純な悪意と善意には分けられないのじゃないかな？
そこは高寺＆大石シナリオじゃなくて「きだシナリオでは」違ったのではないかな？と思ってる。
まあこんなこと話しても死んだ子の歳を数えるようなモノなので，これで止めておきます。
響鬼は６話以降は元のシナリオと改変された物が、噛み合ないまま無理矢理流れてるので
本来のものだったらどの程度だったのかな？とついつい考えちゃいますね。
そうとも取れるけど草サッカーの面子は同じ訳で、単純な悪意と善意には分けられないのじゃないかな？
そこは高寺＆大石シナリオじゃなくて「きだシナリオでは」違ったのではないかな？と思ってる。
まあこんなこと話しても死んだ子の歳を数えるようなモノなので，これで止めておきます。
響鬼は６話以降は元のシナリオと改変された物が、噛み合ないまま無理矢理流れてるので
本来のものだったらどの程度だったのかな？とついつい考えちゃいますね。
782 ：名無しより愛をこめて：2006/11/15(水) 01:27:21 ID:9q/AjM8U0
俺は放送された内容について話してるのに、妄想で返されても困る。
783 ：名無しより愛をこめて：2006/11/15(水) 01:32:01 ID:gnu93nUg0
>>781
＞草サッカーの面子は同じ訳で、単純な悪意と善意には分けられないのじゃないかな？
ごめん、意味がわからない。分けてないし。
サッカー少年達の行動はあの時の明日夢にとって「世界の縮図」であって、
そこには相手を傷つける悪意もあれば、相手を許し受け入れる善意もあるというだけの話。
悪い奴とでもわかりあえるとか、そういうことを表現しようとしたようには見えない。
（万引きDQNをマカモーと同質の存在として扱ったり、
最後にもっちーが出てきたりしなければ話は別だけど）
＞草サッカーの面子は同じ訳で、単純な悪意と善意には分けられないのじゃないかな？
ごめん、意味がわからない。分けてないし。
サッカー少年達の行動はあの時の明日夢にとって「世界の縮図」であって、
そこには相手を傷つける悪意もあれば、相手を許し受け入れる善意もあるというだけの話。
悪い奴とでもわかりあえるとか、そういうことを表現しようとしたようには見えない。
（万引きDQNをマカモーと同質の存在として扱ったり、
最後にもっちーが出てきたりしなければ話は別だけど）
784 ：名無しより愛をこめて：2006/11/15(水) 03:36:36 ID:b29H+ePh0
まだ旧儲っての存在してるんだ
死ねば良いのに
死ねば良いのに
785 ：名無しより愛をこめて：2006/11/15(水) 15:17:18 ID:lo9r5NFfO
京介には鬼になる動機が在るが、明日夢にはそれが無い
元来、何も無かった処に、響鬼から人助けの為に生きるという命題を与えられ、
それを問題を解く様に悩むのが、明日夢のパーソナリティだ
京介は殉職した消防士の父親が在り、それを越えるにはより生命の危険を
顧みない天職を求めていた、その点で京介と響鬼の立場は近い訳だ
一方、明日夢から見れば、人助けという与えられた命題さえ解ければ、
動機そのものが欠けている為に、生命そのものを賭けるかさえ意味が無い
その点では終盤の覚悟を欠いた伊吹鬼の姿と重なる訳だが、
要は、生命を賭ける覚悟が無い奴がヒーローになろうなんて考えるな、
と、至極簡単なメッセージなんじゃないだろうか？
従って、京介は明日夢の当て馬なんかじゃないですよ、むしろ明日夢が金魚の糞
ラストは人助けという命題に医者を目指すというヒーロー物としては有り得ない
普通の解答を示した明日夢を、それでも自分が与えた命題をそれなり解いた
事に対する、ヒーロー響鬼の慰めの言葉なんだろう、
お前は出会った時から俺の弟子だった、ってのはさ
元来、何も無かった処に、響鬼から人助けの為に生きるという命題を与えられ、
それを問題を解く様に悩むのが、明日夢のパーソナリティだ
京介は殉職した消防士の父親が在り、それを越えるにはより生命の危険を
顧みない天職を求めていた、その点で京介と響鬼の立場は近い訳だ
一方、明日夢から見れば、人助けという与えられた命題さえ解ければ、
動機そのものが欠けている為に、生命そのものを賭けるかさえ意味が無い
その点では終盤の覚悟を欠いた伊吹鬼の姿と重なる訳だが、
要は、生命を賭ける覚悟が無い奴がヒーローになろうなんて考えるな、
と、至極簡単なメッセージなんじゃないだろうか？
従って、京介は明日夢の当て馬なんかじゃないですよ、むしろ明日夢が金魚の糞
ラストは人助けという命題に医者を目指すというヒーロー物としては有り得ない
普通の解答を示した明日夢を、それでも自分が与えた命題をそれなり解いた
事に対する、ヒーロー響鬼の慰めの言葉なんだろう、
お前は出会った時から俺の弟子だった、ってのはさ
786 ：名無しより愛をこめて：2006/11/15(水) 15:49:10 ID:b29H+ePh0
旧儲死ね
787 ：名無しより愛をこめて：2006/11/15(水) 16:03:33 ID:DSL0aWLa0
旧儲と桐矢氏ね
788 ：名無しより愛をこめて：2006/11/16(木) 00:28:02 ID:edLlenEO0
アクションに関しては響鬼の戦闘って相当気合入ってる。
第一話の樹上の戦いや乱れ童子戦なんかは、平成ライダーの中でも随一だ。
CGで誤魔化しまくっただけの、555や龍騎のヘロヘロアクションマンセーしてる、
白倉厨には理解出来んかもしれんけどな。
第一話の樹上の戦いや乱れ童子戦なんかは、平成ライダーの中でも随一だ。
CGで誤魔化しまくっただけの、555や龍騎のヘロヘロアクションマンセーしてる、
白倉厨には理解出来んかもしれんけどな。
789 ：名無しより愛をこめて：2006/11/16(木) 00:30:36 ID:QAriTLpF0
ウンコみたいなCG相手に太鼓叩く振りしてただけの作品と比較されてもな･･･
790 ：名無しより愛をこめて：2006/11/16(木) 00:31:37 ID:edLlenEO0
コピペに２分半で反応、乙です
791 ：名無しより愛をこめて：2006/11/16(木) 00:37:21 ID:QAriTLpF0
コピペ乙
792 ：名無しより愛をこめて：2006/11/16(木) 01:07:36 ID:N5TE93s5O
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1159965488/l50
↑のスレにいるコテはこの板の住人ですか
↑のスレにいるコテはこの板の住人ですか
793 ：名無しより愛をこめて：2006/11/16(木) 03:30:03 ID:HfII5T2H0
そいつはあすむだろ
794 ：名無しより愛をこめて：2006/11/16(木) 21:57:03 ID:L4UNV8x80
前半はキャラクターの振る舞いが思わせぶりなのに説明もなく×
後半はキャラクターの振る舞いが奇矯なのに台詞だけで片付けて×
結論：どちらも×
後半はキャラクターの振る舞いが奇矯なのに台詞だけで片付けて×
結論：どちらも×
795 ：名無しより愛をこめて：2006/11/18(土) 08:59:15 ID:1nthzbwo0
また旧儲か
796 ：名無しより愛をこめて：2006/11/18(土) 09:46:26 ID:niXY0HIA0
>後半はキャラクターの振る舞いが奇矯なのに台詞だけで片付けて×
奇矯な行動＋台詞で〆
って何も問題なくないか？
つーかそれが普通だろ。
大体、”振る舞い”が描けてるって感じた時点で、台詞”だけ”で片付けるとか矛盾してないか？ｗ
奇矯な行動＋台詞で〆
って何も問題なくないか？
つーかそれが普通だろ。
大体、”振る舞い”が描けてるって感じた時点で、台詞”だけ”で片付けるとか矛盾してないか？ｗ
797 ：名無しより愛をこめて：2006/11/18(土) 10:13:12 ID:+wOoM0jg0
798 ：名無しより愛をこめて：2006/11/18(土) 18:56:38 ID:Op6v+Bs30
今のカブトにも問題はあるだろうけど、響鬼とは違うと思う。
ちなみに「泥を喰った事はあるか？」の王蛇好きの自分としては
地獄兄みたいな台詞回しやキャラは嫌いじゃない。
ちなみに「泥を喰った事はあるか？」の王蛇好きの自分としては
地獄兄みたいな台詞回しやキャラは嫌いじゃない。
799 ：名無しより愛をこめて：2006/11/18(土) 22:22:58 ID:1nthzbwo0
旧儲死ねよ
800 ：名無しより愛をこめて：2006/11/19(日) 01:01:42 ID:9IWs8td30
最近は気に入らない奴がいると「旧儲（旧響鬼信者）」という事にして
場を荒すことにしてるんだな。
ますますあすむと同じことしてるな。
場を荒すことにしてるんだな。
ますますあすむと同じことしてるな。
801 ：名無しより愛をこめて：2006/11/19(日) 01:58:02 ID:lUgkUH/zO
いや、そいつはレスの内容すら読んじゃいないのさ
スルー推奨
スルー推奨
802 ：名無しより愛をこめて：2006/11/19(日) 08:32:34 ID:6Lt2FddI0
高寺さん、元気ですか？
803 ：名無しより愛をこめて：2006/11/19(日) 09:30:31 ID:HV/2sXrB0
旧信者死ねよ
804 ：名無しより愛をこめて：2006/11/19(日) 14:47:30 ID:LxdYtoUE0
ここはアンチスレだからちゃんと趣旨を理解しろよ
805 ：名無しより愛をこめて：2006/11/19(日) 14:48:23 ID:LxdYtoUE0
前期にだけアンチならそう言うスレでやれ
うぜーよ
うぜーよ
806 ：名無しより愛をこめて：2006/11/19(日) 15:31:02 ID:MGOMpKkz0
俺が前期アンチ専用スレ立ててやるから安心しな
807 ：名無しより愛をこめて：2006/11/19(日) 15:42:31 ID:lTzbAZbb0
どんなスレ作ったって響鬼関連スレなら>>803みたいなのは来るよ。
808 ：名無しより愛をこめて：2006/11/19(日) 17:43:17 ID:LxdYtoUE0
前期アンチって>>803みたいな奴らばっかとおもってたが違うの？
809 ：名無しより愛をこめて：2006/11/20(月) 03:17:05 ID:gbQTjcX50
810 ：名無しより愛をこめて：2006/11/20(月) 10:53:51 ID:Co9R0HaA0
811 ：名無しより愛をこめて：2006/11/20(月) 12:02:41 ID:WnCsWqua0
この手の荒したがりは旧信者の数も減ったのかほとんど相手にされてない。
よってココでもスルーするのが1番。
よってココでもスルーするのが1番。
812 ：名無しより愛をこめて：2006/11/20(月) 12:21:59 ID:o9AP/FhU0
前期の象徴：旧儲
後期の象徴：桐矢
アンチなら両方叩いても不思議ではないが
後期の象徴：桐矢
アンチなら両方叩いても不思議ではないが
813 ：名無しより愛をこめて：2006/11/20(月) 12:39:37 ID:Co9R0HaA0
響鬼自体のアンチならそんな細かい（枝葉）ところでアンチはしないが？
814 ：名無しより愛をこめて：2006/11/20(月) 12:44:12 ID:o9AP/FhU0
ではどんなところでアンチするんだ？
815 ：名無しより愛をこめて：2006/11/20(月) 12:52:55 ID:Co9R0HaA0
響鬼自体の話の作り方や世界観、そして響鬼の駄目なところを作り出した高寺P
とかそんなところでしょう。
旧儲はその派生産物に過ぎないし、桐矢は物語の負債の結果出来た物に過ぎない。
両方とも響鬼の本質の駄目な部分から考えると、枝葉以下でしかない。
とかそんなところでしょう。
旧儲はその派生産物に過ぎないし、桐矢は物語の負債の結果出来た物に過ぎない。
両方とも響鬼の本質の駄目な部分から考えると、枝葉以下でしかない。
816 ：名無しより愛をこめて：2006/11/20(月) 13:29:58 ID:o9AP/FhU0
別に枝葉で叩こうが本質とやらで叩こうが問題ないとは思うが？
817 ：名無しより愛をこめて：2006/11/20(月) 13:35:15 ID:lCp4AIsh0
お前らそんな陳腐な掛け合いに何の意味があるんだ？
また自演か？
また自演か？
818 ：名無しより愛をこめて：2006/11/20(月) 13:35:57 ID:XMp1wcVV0
つーかアンチでもなさそうな>>816がなんでこんなトコにいるのか？
819 ：名無しより愛をこめて：2006/11/20(月) 13:40:52 ID:o9AP/FhU0
820 ：名無しより愛をこめて：2006/11/20(月) 13:59:52 ID:Q1SqVHaE0
ここでは前期を叩いて後期を持ち上げることをアンチという。
よってスレ違い。消えろ。
よってスレ違い。消えろ。
821 ：名無しより愛をこめて：2006/11/20(月) 14:02:41 ID:MGwbGtTL0
一番消えた方が良いのは>>820のようだけど。
822 ：名無しより愛をこめて：2006/11/20(月) 14:56:36 ID:J+MtjLMj0
旧信者は死んだ方が良い
823 ：名無しより愛をこめて：2006/11/20(月) 22:25:29 ID:o9AP/FhU0
結局それか・・・
824 ：名無しより愛をこめて：2006/11/20(月) 23:47:07 ID:5a9aLH0R0
>>1さんも色々苦労してらっしゃる。
825 ：名無しより愛をこめて：2006/11/21(火) 00:15:43 ID:+/eOR0Cb0
過疎化して旧信者の巣窟になってるのか。
住人戻ってこい
住人戻ってこい
826 ：名無しより愛をこめて：2006/11/21(火) 01:15:24 ID:GDsbl5D80
まあ、俺なんか太っ腹だから、
旧信者でも旧アンチでもバッチコーイですよ
旧信者でも旧アンチでもバッチコーイですよ
827 ：名無しより愛をこめて：2006/11/21(火) 07:23:04 ID:hr12iRg10
白倉や井上のような無能に番組を投げ出した高寺氏ね
828 ：名無しより愛をこめて：2006/11/21(火) 08:09:28 ID:syQPDkTY0
この流れでそれ分かりやすすぎますがな
829 ：名無しより愛をこめて：2006/11/21(火) 13:53:37 ID:+/eOR0Cb0
高寺信者ってまだいるんだな・・・。退社したのに
830 ：名無しより愛をこめて：2006/11/21(火) 18:27:46 ID:gntVlsty0
俺は主役の人がダメだったと思う
831 ：名無しより愛をこめて：2006/11/21(火) 19:15:38 ID:p6Mp44oy0
>>829
そりゃあもう、今だに旧スタッフによる続編を諦めてない方々がいるくらいで
そりゃあもう、今だに旧スタッフによる続編を諦めてない方々がいるくらいで
832 ：名無しより愛をこめて：2006/11/22(水) 06:53:48 ID:eP2CPRxz0
少し知名度が高いだけの大根チンピラ役者だったしな
833 ：名無しより愛をこめて：2006/11/22(水) 07:08:53 ID:N1zuu3f50
前期のヒビキさんは女に運転させてたり武器を作らせてたりヒモにしかみえないし、
後期は後期で水色のDQN女みたいなダウンジャケットとか明日夢にキレて突き放したり、
収録終了後はチョビ髭はやしたりで、確かにちんぴら寄りの振る舞いが目立つね。
やっぱり地なのかなあ。
後期は後期で水色のDQN女みたいなダウンジャケットとか明日夢にキレて突き放したり、
収録終了後はチョビ髭はやしたりで、確かにちんぴら寄りの振る舞いが目立つね。
やっぱり地なのかなあ。
834 ：名無しより愛をこめて：2006/11/22(水) 10:39:00 ID:g9qfcK8c0
細川もブレイクするかと思ったが、最近はパッとしないな
835 ：名無しより愛をこめて：2006/11/22(水) 19:46:12 ID:/ohG6GrK0
支えてるファン層が特ヲタの底辺旧儲だからな
836 ：名無しより愛をこめて：2006/11/22(水) 19:58:44 ID:r7mCmwPY0
837 ：名無しより愛をこめて：2006/11/23(木) 00:28:29 ID:mhJG0RzT0
戦隊 差
剣1Q 9.03％ 7.61％ 1.42％
剣2Q 8.54％ 7.49％ 1.05％
剣3Q 7.28％ 6.56％ 0.72％
剣4Q 6.83％ 6.76％ 0.07％
響鬼1Q 7.58％ 7.54％ 0.04％
響鬼2Q 8.45％ 8.35％ 0.10％
響鬼3Q 8.34％ 7.53％ 0.81％
響鬼4Q 8.27％ 7.59％ 0.68％
カブト1Q 8.40％ 7.07％ 1.33％
カブト2Q 8.43％ 7.80％ 0.63％
カブト3Q 7.33％ 6.73％ 0.60％
カブト4Q 7.00％ 5.98％ 1.02％
剣1Q 9.03％ 7.61％ 1.42％
剣2Q 8.54％ 7.49％ 1.05％
剣3Q 7.28％ 6.56％ 0.72％
剣4Q 6.83％ 6.76％ 0.07％
響鬼1Q 7.58％ 7.54％ 0.04％
響鬼2Q 8.45％ 8.35％ 0.10％
響鬼3Q 8.34％ 7.53％ 0.81％
響鬼4Q 8.27％ 7.59％ 0.68％
カブト1Q 8.40％ 7.07％ 1.33％
カブト2Q 8.43％ 7.80％ 0.63％
カブト3Q 7.33％ 6.73％ 0.60％
カブト4Q 7.00％ 5.98％ 1.02％
838 ：名無しより愛をこめて：2006/11/23(木) 00:48:10 ID:1k6IZ7PA0
巣に帰ってください。
839 ：名無しより愛をこめて：2006/11/23(木) 01:19:04 ID:3tNbonIc0
細川は元々巧くはなかったし、現状も実力相応じゃないの？
高寺が惚れ込んで無理を承知で呼んできたという理由がどうも掴めない。
高寺が惚れ込んで無理を承知で呼んできたという理由がどうも掴めない。
840 ：名無しより愛をこめて：2006/11/23(木) 09:17:24 ID:mhJG0RzT0
841 ：名無しより愛をこめて：2006/11/23(木) 19:50:32 ID:Xb6wktbz0
ポケモン板でも響鬼信者が暴れているな。
本当に手をつけられない人達だ
本当に手をつけられない人達だ
842 ：名無しより愛をこめて：2006/11/23(木) 21:30:25 ID:ZyoPQu/K0
なるほど。
苛酷さが抜けた雰囲気。
単調で足し引き算的なバトル
いろいろ共通するところが多いかもな。
苛酷さが抜けた雰囲気。
単調で足し引き算的なバトル
いろいろ共通するところが多いかもな。
843 ：名無しより愛をこめて：2006/11/23(木) 21:40:45 ID:mhJG0RzT0
数字は語る
多言を要せず
多言を要せず
844 ：名無しより愛をこめて：2006/11/23(木) 23:33:22 ID:4yYc8x5G0
響鬼信者ってポケモンなんか見てんの？幼稚すぎだろ
845 ：名無しより愛をこめて：2006/11/23(木) 23:54:37 ID:1k6IZ7PA0
あれは響鬼信者を騙ったあすむらしいぞ？
ってこのスレの過去レスにあったはずだが。
ってこのスレの過去レスにあったはずだが。
846 ：名無しより愛をこめて：2006/11/24(金) 10:19:14 ID:fCRwF8bX0
あった。
他所の板の事なんかどうでも良いわ。
他所の板の事なんかどうでも良いわ。
847 ：名無しより愛をこめて：2006/11/24(金) 10:25:40 ID:g7ZKv28b0
ポケモン板なんざどうでもいいだろ。馬鹿じゃねえの。
848 ：名無しより愛をこめて：2006/11/24(金) 14:16:02 ID:07qjEfBR0
全く旧信者の物言いと来たら筋が通ってない事ばかり。
849 ：名無しより愛をこめて：2006/11/25(土) 00:55:20 ID:KE7+bD1k0
白倉は高寺の尻ぬぐいをしてこそ白倉
850 ：名無しより愛をこめて：2006/11/25(土) 01:30:13 ID:lNdqoh8v0
10 仮面ライダー真豪鬼 ◆QnUM/EWC8U sage 2006/11/24(金) 23:33:29 ID:???
てなわけで終了なんだよね
そうおばあちゃんは言ってたｗｗｗ
仮面ライダーしんごうきちゃんを引き取れ
てなわけで終了なんだよね
そうおばあちゃんは言ってたｗｗｗ
仮面ライダーしんごうきちゃんを引き取れ
851 ：名無しより愛をこめて：2006/11/25(土) 05:54:55 ID:FjcLZM9UO
つーか桐谷ｲﾗﾈ
明日夢弟子に取らないで何処の馬の骨とも解らない奴を弟子に取るって展開的にありえねーだろw
どんなテコ入れだよw
明日夢弟子に取らないで何処の馬の骨とも解らない奴を弟子に取るって展開的にありえねーだろw
どんなテコ入れだよw
852 ：名無しより愛をこめて：2006/11/25(土) 06:16:52 ID:tblr4gFP0
頑張るねえ，彼も。
853 ：名無しより愛をこめて：2006/11/25(土) 07:40:27 ID:liIg+bOnO
来年のライダーは桃太郎なんだってな
てことは敵は鬼か…
白倉、響鬼の尻拭いさせられたの案外根に持ってるのかwww
てことは敵は鬼か…
白倉、響鬼の尻拭いさせられたの案外根に持ってるのかwww
854 ：名無しより愛をこめて：2006/11/25(土) 08:02:07 ID:lNdqoh8v0
>851
まだやる気なんかお前
まだやる気なんかお前
855 ：名無しより愛をこめて：2006/11/25(土) 09:45:54 ID:NyAdu5qi0
856 ：名無しより愛をこめて：2006/11/25(土) 10:19:02 ID:N5OD+YT+0
>>853
来年のライダーは信じられないくらい不細工だが、
あんな不細工に鬼が倒されるというのでは高寺も浮かばれんなｗ
>>855
そうか？
シャンゼリオン
真・仮面ライダー
実写セラムン
仮面ライダー ＴＨＥ ＦＩＲＳＴ
小品佳作揃いじゃないか
来年のライダーは信じられないくらい不細工だが、
あんな不細工に鬼が倒されるというのでは高寺も浮かばれんなｗ
>>855
そうか？
シャンゼリオン
真・仮面ライダー
実写セラムン
仮面ライダー ＴＨＥ ＦＩＲＳＴ
小品佳作揃いじゃないか
857 ：名無しより愛をこめて：2006/11/25(土) 11:25:44 ID:Rd6aSH5c0
>>855
Shi15ya（シブヤフィフティーン）……
Shi15ya（シブヤフィフティーン）……
858 ：名無しより愛をこめて：2006/11/25(土) 11:58:58 ID:a04i9tb80
859 ：名無しより愛をこめて：2006/11/25(土) 12:15:48 ID:37WzSpxm0
>>856-7
正直どれもパッとしないな・・・。
正直どれもパッとしないな・・・。
860 ：名無しより愛をこめて：2006/11/25(土) 12:21:08 ID:z8qKeZpp0
オリジナルはシャンゼとシブヤか。
シャンゼは後世割に理解され、
シブヤは後世にガッキーと悠城を残す。
シャンゼは後世割に理解され、
シブヤは後世にガッキーと悠城を残す。
861 ：名無しより愛をこめて：2006/11/25(土) 12:52:14 ID:QdxIIebX0
862 ：名無しより愛をこめて：2006/11/25(土) 16:10:06 ID:a04i9tb80
>>860
オダギリジョーがクウガを演ってた事を知ってる非特ヲタは多いと思うけど、
新垣結衣がエマを演ってた事を知る非特ヲタなんて一人もいないでしょ。
ていうか、Sh15uyaのタイトル自体読めないと思うw
オダギリジョーがクウガを演ってた事を知ってる非特ヲタは多いと思うけど、
新垣結衣がエマを演ってた事を知る非特ヲタなんて一人もいないでしょ。
ていうか、Sh15uyaのタイトル自体読めないと思うw
863 ：名無しより愛をこめて：2006/11/25(土) 16:27:13 ID:lNdqoh8v0
旧信者きんもー☆
864 ：名無しより愛をこめて：2006/11/25(土) 18:53:04 ID:54l6Rlgt0
865 ：名無しより愛をこめて：2006/11/25(土) 18:54:09 ID:TAAarFdx0
>>862
新垣の熱心なファンなら、普通知ってんじゃないの？
新垣の熱心なファンなら、普通知ってんじゃないの？
866 ：名無しより愛をこめて：2006/11/25(土) 19:06:15 ID:vhy705sL0
結局白倉は高寺の尻ぬぐいが分相応ということか・・・
残念な結論だな・・・
残念な結論だな・・・
867 ：名無しより愛をこめて：2006/11/25(土) 19:39:47 ID:a04i9tb80
>>865
ていうか、ただ単に宣伝材料として使えないってこと。
「ウルトラマンに出てました」とか、
「ライダーやってました」「戦隊ヒーローでした」なら
「へー、そうなんだ」ってなるけど
「Sh15uyaに出てました」って言っても「え？何それ？」でしょ。
だからブレイクできたのは偏にご本人の努力と実力の賜物だと思う。
でもそう云う逸材を選び出したのは確かに凄い。白倉P作品出身者だと要潤以来の快挙かも。
ていうか、ただ単に宣伝材料として使えないってこと。
「ウルトラマンに出てました」とか、
「ライダーやってました」「戦隊ヒーローでした」なら
「へー、そうなんだ」ってなるけど
「Sh15uyaに出てました」って言っても「え？何それ？」でしょ。
だからブレイクできたのは偏にご本人の努力と実力の賜物だと思う。
でもそう云う逸材を選び出したのは確かに凄い。白倉P作品出身者だと要潤以来の快挙かも。
868 ：名無しより愛をこめて：2006/11/25(土) 19:52:12 ID:NIZ9qxUZ0
シャンゼリオンは当時特ヲタにこそ顰蹙を買っていたが玩具は延長される程度には
売れたし視聴率もまずまず良かった。
売れたし視聴率もまずまず良かった。
869 ：名無しより愛をこめて：2006/11/25(土) 20:00:19 ID:a04i9tb80
>>868
シャンゼリオンなかなか正統はヒーローしてる所もあったし
好きだったけどね。当時夢中だったな。
井上作品だとジェットマン、シャンゼ、アギトは好きだったし
白倉P作品でもシャンゼとアギトに加えダイレンジャー、龍騎はハマったな。
でも５５５、セラムン以降は・・・。
やっぱり毎年ほぼ一年間、同じ人達を酷使するのは酷だと思う。
もう変えてあげて欲しい。このままどんどん劣化していくのを見るのはファンとして辛い。
シャンゼリオンなかなか正統はヒーローしてる所もあったし
好きだったけどね。当時夢中だったな。
井上作品だとジェットマン、シャンゼ、アギトは好きだったし
白倉P作品でもシャンゼとアギトに加えダイレンジャー、龍騎はハマったな。
でも５５５、セラムン以降は・・・。
やっぱり毎年ほぼ一年間、同じ人達を酷使するのは酷だと思う。
もう変えてあげて欲しい。このままどんどん劣化していくのを見るのはファンとして辛い。
870 ：名無しより愛をこめて：2006/11/25(土) 20:14:18 ID:vhy705sL0
>>868
苦しいな・・・まるで旧儲だな
苦しいな・・・まるで旧儲だな
871 ：名無しより愛をこめて：2006/11/25(土) 20:54:35 ID:NIZ9qxUZ0
シャンゼリオンはセガが玩具の売り方間違えなければ1年続いてたと思われ。
初動の悪さにスポンサーが頭抱えた響鬼とは違う。
初動の悪さにスポンサーが頭抱えた響鬼とは違う。
872 ：名無しより愛をこめて：2006/11/25(土) 21:00:01 ID:IxGR3pUQ0
新規のアニメとか特撮番組は便宜上「まず半年（２クール）放送」という形で発注され
放送開始後１ヶ月くらいの視聴率等の成績を見て「もう半年延長する」あるいは
「延長無し」の判断をくだす。
「半年延長」となった場合も１クールごとに様子を見て、「３クールで終了」とか
「もう１年延長」とか決めたりする。
シリーズ化すると枠自体が「１年きっかりやる」ようになるみたいだけどね。
シャンゼリオンなんかは「とりあえず半年」が「１年やって見ようか？」になって
「やっぱ３クールで」になった例。
１stガンダムなんかもこれに近い感じ。
ちなみに半年はクリアしたけど１年で終わった「明日のナージャ」に対して
半年クリアして次年度もシリーズ化したのは「プリキュア」
両方とも一応開始半年で終わる用意はしてたらしい。
放送開始後１ヶ月くらいの視聴率等の成績を見て「もう半年延長する」あるいは
「延長無し」の判断をくだす。
「半年延長」となった場合も１クールごとに様子を見て、「３クールで終了」とか
「もう１年延長」とか決めたりする。
シリーズ化すると枠自体が「１年きっかりやる」ようになるみたいだけどね。
シャンゼリオンなんかは「とりあえず半年」が「１年やって見ようか？」になって
「やっぱ３クールで」になった例。
１stガンダムなんかもこれに近い感じ。
ちなみに半年はクリアしたけど１年で終わった「明日のナージャ」に対して
半年クリアして次年度もシリーズ化したのは「プリキュア」
両方とも一応開始半年で終わる用意はしてたらしい。
873 ：名無しより愛をこめて：2006/11/25(土) 21:05:43 ID:a04i9tb80
シャンゼは元々２６話で終わる予定だったのが、
思わぬ人気で延長されたんじゃなかったっけ？
玩具が好評だったのが原因か知らないけど。
あの番組の作りで玩具の宣伝になってたとはとても思えないしw
響鬼は「楽器で戦うライダーで番組を作れ」とか
天下のスポンサー様からのお達し（無理難題とも云う）があったんだろうから
仕方ない気もするw
成功してれば仮面ライダー界のGガンダムになれたろうにね。
思わぬ人気で延長されたんじゃなかったっけ？
玩具が好評だったのが原因か知らないけど。
あの番組の作りで玩具の宣伝になってたとはとても思えないしw
響鬼は「楽器で戦うライダーで番組を作れ」とか
天下のスポンサー様からのお達し（無理難題とも云う）があったんだろうから
仕方ない気もするw
成功してれば仮面ライダー界のGガンダムになれたろうにね。
874 ：名無しより愛をこめて：2006/11/25(土) 21:07:55 ID:TAAarFdx0
太鼓は高寺の発案って、本人が言ってなかったっけ？
875 ：名無しより愛をこめて：2006/11/25(土) 21:46:08 ID:a04i9tb80
>>874
最初にキカイダーから引っ張ってきた
楽器武器のヒーロー案（ギターとトランペット）
があったって聞いてたけど・・・。
そこでなぜ「太鼓」を主役に選ぶか謎だけどw
ギター（剣）、トランペット（銃）に対する
ドラム（鈍器）ってことなんだろうけど、主役ポジションというより
ザビタン（剣）、イビル（銃）に対するガブラ（鈍器）的ポジションだし。
ジローがギターだったんだから、大人しく初めからギター（剣）を
主役に選んでりゃいいものを・・・。
最初にキカイダーから引っ張ってきた
楽器武器のヒーロー案（ギターとトランペット）
があったって聞いてたけど・・・。
そこでなぜ「太鼓」を主役に選ぶか謎だけどw
ギター（剣）、トランペット（銃）に対する
ドラム（鈍器）ってことなんだろうけど、主役ポジションというより
ザビタン（剣）、イビル（銃）に対するガブラ（鈍器）的ポジションだし。
ジローがギターだったんだから、大人しく初めからギター（剣）を
主役に選んでりゃいいものを・・・。
876 ：名無しより愛をこめて：2006/11/25(土) 22:18:08 ID:z8qKeZpp0
実際子供達に人気があったのは轟鬼だったし、弦だったもんな。
太鼓はたぶん最初から太鼓の達人のようなゲームを出しておけば良かったと思う。
太鼓はたぶん最初から太鼓の達人のようなゲームを出しておけば良かったと思う。
877 ：名無しより愛をこめて：2006/11/25(土) 23:24:07 ID:LFhcz+OY0
響鬼は企画やキャスティングにも例年になく時間とコストをかけてたし
それだけに関係各所の期待も大きく、普通レベルではないヒットが望まれてた
クウガ・アギトの頃のブーム再び、みたいな期待もあっただろうし
実際いけそうな予感もしていたが
高寺自身の気まぐれでそれまでの積み重ねを全てぶち壊す結果になった
何年も浪人してきて、受験当日に休んでパチンコに行っちまったようなもんだな
それだけに関係各所の期待も大きく、普通レベルではないヒットが望まれてた
クウガ・アギトの頃のブーム再び、みたいな期待もあっただろうし
実際いけそうな予感もしていたが
高寺自身の気まぐれでそれまでの積み重ねを全てぶち壊す結果になった
何年も浪人してきて、受験当日に休んでパチンコに行っちまったようなもんだな
878 ：名無しより愛をこめて：2006/11/26(日) 01:27:54 ID:YVnj34HM0
確かに自分も始る前の期待感はいつに無く高かった
879 ：名無しより愛をこめて：2006/11/26(日) 15:16:41 ID:GG1aBJhF0
プレビューブックを買った自分も期待してたよ、かなり。
今となっては空しいけどね。
他と比べる事じゃないのは判ってるけど、この間GAROスペの先行
観てきて改めて思ってしまった。
いったい超過するほどの予算てどこに使ったのか？
キビ団子とロケだけ？
今となっては空しいけどね。
他と比べる事じゃないのは判ってるけど、この間GAROスペの先行
観てきて改めて思ってしまった。
いったい超過するほどの予算てどこに使ったのか？
キビ団子とロケだけ？
880 ：名無しより愛をこめて：2006/11/26(日) 17:37:01 ID:zjrIXi7g0
プレビューブックを見てたときが一番幸せだったな
881 ：名無しより愛をこめて：2006/11/26(日) 17:44:47 ID:A9d5ZO3x0
毎回のロケとCGだけでもかなりの負担なんじゃないだろうか。
後は筆文字とか団子とか太鼓やラッパの音とか
どうでもいいところでも散財。
後は筆文字とか団子とか太鼓やラッパの音とか
どうでもいいところでも散財。
882 ：名無しより愛をこめて：2006/11/26(日) 17:56:49 ID:Gt8P4ps80
>>881
しかし、その費用をかけた筈のCGの巨大魔化網があれでは…
しかし、その費用をかけた筈のCGの巨大魔化網があれでは…
883 ：名無しより愛をこめて：2006/11/26(日) 20:25:03 ID:/AAEJyGs0
４話くらいまでのアクション映像見たけど確かにロケ代がかかってると見て取れる。
でも金かけていい映像作るのは誰でもやれる、限られた予算でやるのがプロなんだよ。
高寺はプロじゃなかった。
でも金かけていい映像作るのは誰でもやれる、限られた予算でやるのがプロなんだよ。
高寺はプロじゃなかった。
884 ：名無しより愛をこめて：2006/11/26(日) 21:48:13 ID:rHS8RtAJ0
聞いた風な事を・・・ｗ
885 ：名無しより愛をこめて：2006/11/26(日) 23:37:00 ID:Q4D6w8MK0
前半はダメージ表現するのに着ぐるみ1着潰したりしてるからな
マニアしか気付かないような点だが
マニアしか気付かないような点だが
886 ：名無しより愛をこめて：2006/11/27(月) 01:15:33 ID:1JJyGU0J0
それだけ高寺は糞なんだよ。
887 ：名無しより愛をこめて：2006/11/28(火) 00:22:08 ID:naxIy3US0
一応、白倉も屑だとしておくか
888 ：名無しより愛をこめて：2006/11/28(火) 00:30:53 ID:31KseRxx0
↑旧信者きんもー☆
889 ：名無しより愛をこめて：2006/11/28(火) 00:53:21 ID:naxIy3US0
そろそろ次スレの準備しとけよ>>1
890 ：名無しより愛をこめて：2006/11/28(火) 00:54:03 ID:naxIy3US0
>>888
お前もマメだなあｗ
お前もマメだなあｗ
891 ：名無しより愛をこめて：2006/11/28(火) 03:29:12 ID:AklC4NY/0
響鬼は前半は書籍やムックが一向に発売されず
後半になって一気に出たが
高寺のインタビューが載ってるものが一冊もないあたり
まあ、そういうことなんだろうな
後半になって一気に出たが
高寺のインタビューが載ってるものが一冊もないあたり
まあ、そういうことなんだろうな
892 ：名無しより愛をこめて：2006/11/28(火) 10:56:39 ID:M2PO/eTa0
それにしても高寺元Pって嫌われてるんだな。
個人的にはカーレ、メガ、ギンガとかクウガとか
結構好きだったんだけど・・・。
それだけに響鬼は勿体無い＆残念な結果だ。
個人的にはカーレ、メガ、ギンガとかクウガとか
結構好きだったんだけど・・・。
それだけに響鬼は勿体無い＆残念な結果だ。
893 ：名無しより愛をこめて：2006/11/28(火) 20:07:17 ID:a0+x+YXf0
オーレンジャーやギンガマンじゃロボ出さない、と言い張ったけど
結局ロボ出すことになったり、
クウガじゃアルティメットの登場を出し渋らせてバンダイのお怒りを浴びたり、
現場じゃ金使いまくるくせに殺陣に興味がない、と問題大有りだしな＜高寺
結局ロボ出すことになったり、
クウガじゃアルティメットの登場を出し渋らせてバンダイのお怒りを浴びたり、
現場じゃ金使いまくるくせに殺陣に興味がない、と問題大有りだしな＜高寺
894 ：名無しより愛をこめて：2006/11/28(火) 20:50:34 ID:yH4T/3ov0
> 現場じゃ金使いまくるくせに殺陣に興味がない
それで音撃の描写が駄目なのか？ その割に各監督に絵面がいいように任せてないようだし。
スーツアクターが敬遠するのもその辺なのかな？
それで音撃の描写が駄目なのか？ その割に各監督に絵面がいいように任せてないようだし。
スーツアクターが敬遠するのもその辺なのかな？
895 ：名無しより愛をこめて：2006/11/28(火) 21:07:56 ID:38nwKlhC0
あ～、それも嫌な事の一つだな、高寺Ｐ作品の。
次郎さんとか、高寺さんとか出ないから寂しい。
今となってはその心配は永遠にないわけだが。
次郎さんとか、高寺さんとか出ないから寂しい。
今となってはその心配は永遠にないわけだが。
896 ：名無しより愛をこめて：2006/11/28(火) 21:13:43 ID:38nwKlhC0
×高寺さん
○高岩さん
失敬
○高岩さん
失敬
897 ：名無しより愛をこめて：2006/11/28(火) 22:03:00 ID:h2GJYwFI0
今更だが全然ライダーじゃねぇなｗｗｗ
http://tokuban.seesaa.net/article/28405223.html
http://tokuban.seesaa.net/article/28405223.html
898 ：名無しより愛をこめて：2006/11/28(火) 22:09:36 ID:1oXrI2L30
高寺は殺陣に興味が無いわけじゃなくて、「格好良い戦闘」が嫌い。
クウガの時も、意識して泥臭くて生々しいバトルにするようにしたとのこと。
響鬼初期の殺し屋アクションも「プロが速やかに始末する」というのを意識しての
ものなんだろう。
…でも、それって一番の売り物を潰してることにならないだろうか。
クウガの時も、意識して泥臭くて生々しいバトルにするようにしたとのこと。
響鬼初期の殺し屋アクションも「プロが速やかに始末する」というのを意識しての
ものなんだろう。
…でも、それって一番の売り物を潰してることにならないだろうか。
899 ：名無しより愛をこめて：2006/11/28(火) 23:30:16 ID:MfX/b2WKO
900 ：名無しより愛をこめて：2006/11/28(火) 23:35:21 ID:a0+x+YXf0
901 ：名無しより愛をこめて：2006/11/28(火) 23:46:17 ID:yH4T/3ov0
>>900
例えが的確かどうか不明だけど、それは普通に引くw
例えが的確かどうか不明だけど、それは普通に引くw
902 ：名無しより愛をこめて：2006/11/29(水) 01:09:00 ID:/spPZhDa0
まあいろいろあるけれど
まとめると
高寺さんご苦労さん、ってトコですね
まとめると
高寺さんご苦労さん、ってトコですね
903 ：名無しより愛をこめて：2006/11/29(水) 08:13:30 ID:Ckww33d40
>>900
k1やプロレスは嫌いで「無我」が好き、なら分る。
k1やプロレスは嫌いで「無我」が好き、なら分る。
904 ：名無しより愛をこめて：2006/11/29(水) 10:41:48 ID:fJHd+k8AO
905 ：名無しより愛をこめて：2006/11/29(水) 15:51:03 ID:67B6OPyo0
構想3年のコンセプトを根底からぶっ壊したんだから
ある意味快感だったろうな
明日夢が弟子入りして徐々に鬼の技を身につけていく展開だったら
子供にかなり大受けしたかもしれないのに
ある意味快感だったろうな
明日夢が弟子入りして徐々に鬼の技を身につけていく展開だったら
子供にかなり大受けしたかもしれないのに
906 ：名無しより愛をこめて：2006/11/29(水) 16:01:23 ID:DPjeco5O0
>>905
その辺はあんまり考えてたようには思えないけどね。
どうしてかというと「あきら」が大した事をしてた訳じゃないから。
結局ディスクアニマルを使ってたくらいで、あとは肉体鍛錬程度。
そしてその途中が全くなく変身だから、具体的にどう変わって行くかを
考えてなかったのかもしれないなぁと。
下手すると弟子になってるだけで、放送された物と対して変わらないものだったり…
いや、そこまではないかな？
その辺はあんまり考えてたようには思えないけどね。
どうしてかというと「あきら」が大した事をしてた訳じゃないから。
結局ディスクアニマルを使ってたくらいで、あとは肉体鍛錬程度。
そしてその途中が全くなく変身だから、具体的にどう変わって行くかを
考えてなかったのかもしれないなぁと。
下手すると弟子になってるだけで、放送された物と対して変わらないものだったり…
いや、そこまではないかな？
907 ：名無しより愛をこめて：2006/11/29(水) 20:01:44 ID:ouT5U3ND0
作品自体は無味無臭退屈って感じの印象で強烈に
アンチするほどでもなく、またその退屈さこそがウケなかった原因でも
あるんだろうけど、むしろ何がアレな人を惹きつけたのか知りたい
アンチするほどでもなく、またその退屈さこそがウケなかった原因でも
あるんだろうけど、むしろ何がアレな人を惹きつけたのか知りたい
908 ：名無しより愛をこめて：2006/11/29(水) 20:56:55 ID:fJHd+k8AO
>>907
クウガ～剣のどれとも異なる部分でもあったんだろうな。
例えそれが「無味無臭」だろうとそれが良い人には良かったんだろうな
正直、オレも威吹鬼登場のあたりぐらいまではかなり面白く見てた。
明日夢くんがいつヒビキさんの弟子になるのかwktkしてたし。
クウガ～剣のどれとも異なる部分でもあったんだろうな。
例えそれが「無味無臭」だろうとそれが良い人には良かったんだろうな
正直、オレも威吹鬼登場のあたりぐらいまではかなり面白く見てた。
明日夢くんがいつヒビキさんの弟子になるのかwktkしてたし。
909 ：名無しより愛をこめて：2006/11/29(水) 21:31:33 ID:aLFMlj8F0
前半を楽しく見ていた時期は確かにあった。
でもそれは今に物語がもっと動くだろう、とか明日夢が行動するだろう
とか、期待をこめていた部分もあった。
見事に裏切られ続けたけどね。
でもそれは今に物語がもっと動くだろう、とか明日夢が行動するだろう
とか、期待をこめていた部分もあった。
見事に裏切られ続けたけどね。
910 ：名無しより愛をこめて：2006/11/30(木) 01:01:44 ID:QOnE2vwL0
前半のそのまた前半は楽しく見ることが出来たので高寺に感謝！
911 ：名無しより愛をこめて：2006/11/30(木) 01:30:08 ID:3tzqTRtb0
>>904
ライブ感
ライブ感
912 ：名無しより愛をこめて：2006/11/30(木) 01:32:46 ID:r4Vnpb9LO
>>910
＞前半のそのまた前半は楽しく見ることが出来たので高寺に感謝！
確かにその頃だけは楽しく見れた。
だが明日夢くんを鬼の弟子にしない等の無意味な路線変更を
繰り返したうえに、最後には責任を放棄した人間に感謝する事は出来ないな
自分で自分の責任も取れないような人間には
正直、二度と子供番組に関わって欲しくない。
＞前半のそのまた前半は楽しく見ることが出来たので高寺に感謝！
確かにその頃だけは楽しく見れた。
だが明日夢くんを鬼の弟子にしない等の無意味な路線変更を
繰り返したうえに、最後には責任を放棄した人間に感謝する事は出来ないな
自分で自分の責任も取れないような人間には
正直、二度と子供番組に関わって欲しくない。
913 ：名無しより愛をこめて：2006/11/30(木) 02:07:48 ID:kOhM/Wjf0
写真集「輝」も16話までで96ページ中65ページ占めてるよ
やっぱひいき目に見ても16話までだな
やっぱひいき目に見ても16話までだな
914 ：名無しより愛をこめて：2006/11/30(木) 02:20:36 ID:QOnE2vwL0
ケツを割って他人にケツを拭かせるのもまた人生
所詮そう言うものだと４０男の処世を
身を以て教えてくれた高寺にやはり感謝！
所詮そう言うものだと４０男の処世を
身を以て教えてくれた高寺にやはり感謝！
915 ：名無しより愛をこめて：2006/11/30(木) 12:05:50 ID:iFvh59m40
いろいろな楽しみ方があるもんだねえ…
916 ：名無しより愛をこめて：2006/11/30(木) 15:21:50 ID:tg/KaulN0
旧響鬼は低脳しか楽しめないけどな
917 ：名無しより愛をこめて：2006/12/01(金) 00:14:08 ID:P69FqdpF0
女のセレクトは圧倒的に旧響鬼だな。
918 ：名無しより愛をこめて：2006/12/01(金) 00:24:07 ID:kc5Q4tRD0
何じゃそらｗ
919 ：名無しより愛をこめて：2006/12/01(金) 01:17:24 ID:SMM0wAxT0
そっか～？
見た目は似たような感じの無難な美人で、
性格はギャルゲーにでも出てきそうな
主人公に都合のいいタイプ取りそろえました
みたいな感じでイマイチだった。
見た目は似たような感じの無難な美人で、
性格はギャルゲーにでも出てきそうな
主人公に都合のいいタイプ取りそろえました
みたいな感じでイマイチだった。
920 ：名無しより愛をこめて：2006/12/01(金) 01:28:03 ID:P69FqdpF0
921 ：名無しより愛をこめて：2006/12/01(金) 01:31:51 ID:Zz4vvE4y0
いや、あすむの母親は前半は色ボケのおばはんだからなぁ。
女手一つで子供を育ててる感じがさっぱりしなかった。
なんか全体的に「ガワだけ」な感じがするよ。
ギャルゲかどうか以前に面白みが無い感じ。
女手一つで子供を育ててる感じがさっぱりしなかった。
なんか全体的に「ガワだけ」な感じがするよ。
ギャルゲかどうか以前に面白みが無い感じ。
922 ：名無しより愛をこめて：2006/12/01(金) 01:36:49 ID:P69FqdpF0
色ボケのオバハンなどとは所詮ガキの言いぐさよ。
日曜朝８時という枠とゲンセンカンの女主人というマッチングの妙こそが面白いんだよ。
・・・といってもわからんだろうなｗ
日曜朝８時という枠とゲンセンカンの女主人というマッチングの妙こそが面白いんだよ。
・・・といってもわからんだろうなｗ
923 ：名無しより愛をこめて：2006/12/01(金) 01:44:40 ID:P69FqdpF0
まあ言い換えると旧響鬼の面白さはオッサン趣味につきるな。
徹底的なガキ放置。
アスムが成長しようがしまいがどうでもいいから
あの調子で１年やって欲しかったが、金と時間が続かなかったかｗ
それも中年になって借金や女で身を持ち崩すオッサンらしくて面白い。
徹底的なガキ放置。
アスムが成長しようがしまいがどうでもいいから
あの調子で１年やって欲しかったが、金と時間が続かなかったかｗ
それも中年になって借金や女で身を持ち崩すオッサンらしくて面白い。
924 ：名無しより愛をこめて：2006/12/01(金) 05:57:39 ID:33zSiW3g0
ようするに子供番組じゃなかった、と
925 ：名無しより愛をこめて：2006/12/01(金) 07:39:23 ID:APkcUQvcO
昨日のだめんず～、相変わらず細川の演技微妙だった…。
926 ：名無しより愛をこめて：2006/12/01(金) 11:24:07 ID:SMM0wAxT0
>922
それなら日曜朝８時とホラーの女王の組み合わせの方が面白い。
響鬼じゃないが。
それなら日曜朝８時とホラーの女王の組み合わせの方が面白い。
響鬼じゃないが。
927 ：名無しより愛をこめて：2006/12/01(金) 12:54:30 ID:kc5Q4tRD0
＿＿＿_
／ ヽ _
i´￣（￣｀ー-‐´￣） ヽ
ゝ > （-）-o-（-） ＼ 旧響鬼の面白さはオッサン趣味につきるな。
| (_ （__人__） ） |
| ￣ i__i__i|￣ |
＼ ／
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／´ ヽ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
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928 ：名無しより愛をこめて：2006/12/01(金) 14:02:34 ID:PTiiwPxS0
929 ：名無しより愛をこめて：2006/12/01(金) 21:46:59 ID:9E5zC6zw0
明日夢が弟子になって次々と降りかかる困難に立ち向かっていく少年漫画みたいなのでよかったんだよ
930 ：名無しより愛をこめて：2006/12/01(金) 23:19:47 ID:rjbBjhQR0
面白い所が全くなかったとは言わない。
でも見事にカタルシスは味わえない番組ではあった。
でも見事にカタルシスは味わえない番組ではあった。
931 ：名無しより愛をこめて：2006/12/02(土) 00:17:47 ID:09Qrijpc0
まあ人生というのは重き荷を背負いて千里の道を行くがごとし、と古人も言っているからな
932 ：名無しより愛をこめて：2006/12/02(土) 01:06:22 ID:FQccEN8R0
家康乙
933 ：名無しより愛をこめて：2006/12/02(土) 13:43:42 ID:U4GVhu5t0
明日夢の場合、重き荷なんて担いでないからな
934 ：名無しより愛をこめて：2006/12/02(土) 18:21:59 ID:8kKgCH0l0
響鬼は平成ライダーの汚点・・・いや仮面ライダーの汚点だ。
935 ：名無しより愛をこめて：2006/12/02(土) 19:18:54 ID:EqdPtyRp0
そんな生ぬるいものではない、特撮界の汚点だな
936 ：名無しより愛をこめて：2006/12/03(日) 11:14:52 ID:XqFN321K0
ブレイドまでは面白かったんだけどなぁ・・・・
この作品にはアギト序盤のように熱さが足り無すぎる。
それどころか投げっぱなしも沢山・・・・
何でこんなのが人気あるのか分からない。
叩かれてるファイズやブレイドの方が面白かったよ。
この作品にはアギト序盤のように熱さが足り無すぎる。
それどころか投げっぱなしも沢山・・・・
何でこんなのが人気あるのか分からない。
叩かれてるファイズやブレイドの方が面白かったよ。
937 ：名無しより愛をこめて：2006/12/03(日) 11:57:46 ID:yTdk86LH0
ブレイドも555も欠点はあるけど、それぞれ
見ててかっこいい、気持ちいいと思える部分は確かにあった。
響鬼は…何ていうか、最後まで釈然としないものがあってもやもやしたままだった気がする。
見ててかっこいい、気持ちいいと思える部分は確かにあった。
響鬼は…何ていうか、最後まで釈然としないものがあってもやもやしたままだった気がする。
938 ：名無しより愛をこめて：2006/12/03(日) 13:09:42 ID:T3KfL9ke0
ブレイドは最初にボタンかけ違えたけど、アクションやカタルシスなどはかなり丁寧に作り込んでたと思う。
響鬼は作り込んだんだろうけど、作り込んだ全てがボタンの掛け違いだった気がする。
響鬼は作り込んだんだろうけど、作り込んだ全てがボタンの掛け違いだった気がする。
939 ：名無しより愛をこめて：2006/12/03(日) 13:37:32 ID:Hlzirobj0
単に555以外は駄作または失敗作ということでOK
響鬼・ブレイド・クウガは失敗作
アギト・龍騎・カブトは駄作
響鬼・ブレイド・クウガは失敗作
アギト・龍騎・カブトは駄作
940 ：名無しより愛をこめて：2006/12/03(日) 18:24:28 ID:K15VxqMa0
またお前は荒そうとする
941 ：名無しより愛をこめて：2006/12/03(日) 19:44:32 ID:rJnIRE+b0
ちょっとまとも（アンチスレとして）な流れだと、こういう風に脱線させようとするね。
942 ：名無しより愛をこめて：2006/12/03(日) 20:25:44 ID:0RjWowR/0
反論書き込むのも馬鹿馬鹿しいレベルだし
943 ：名無しより愛をこめて：2006/12/03(日) 20:57:20 ID:Hlzirobj0
真理だから反論の必要など無し！
944 ：名無しより愛をこめて：2006/12/03(日) 22:37:16 ID:K15VxqMa0
前半はキモヲタに人気後半は一般人に人気ッって感じだな
945 ：名無しより愛をこめて：2006/12/04(月) 00:10:23 ID:/vzzJJTI0
いや正直後半人気は無かった。
後半は前半アンチなオイラ達がただ溜飲を下げたという程度の展開。
後半は前半アンチなオイラ達がただ溜飲を下げたという程度の展開。
946 ：名無しより愛をこめて：2006/12/04(月) 01:16:25 ID:rO2mOWpE0
前半はビッパーとニートととしあきとギャルゲヲタに人気だったな
947 ：名無しより愛をこめて：2006/12/04(月) 01:19:46 ID:ZbZjstiL0
後半はキモオタには不人気だったね。
一般的な人気は前半も後半も大差ないけど。
一般的な人気は前半も後半も大差ないけど。
948 ：名無しより愛をこめて：2006/12/04(月) 02:49:57 ID:SIGc0REH0
おもちゃ！
視聴率！
555の圧倒的な一般人気に較べれば前期後期の比較など無意味！！
視聴率！
555の圧倒的な一般人気に較べれば前期後期の比較など無意味！！
949 ：名無しより愛をこめて：2006/12/04(月) 07:03:20 ID:Wzq4hrHN0
視聴率ならアギトの方が上じゃなかったっけ？
あまり詳しく知らないけど
あまり詳しく知らないけど
950 ：名無しより愛をこめて：2006/12/04(月) 09:25:52 ID:SIGc0REH0
実はおもちゃは龍騎の年
視聴率はアギトが最高だったんだけどね
いきおいでいっちゃった
ゴメンね
視聴率はアギトが最高だったんだけどね
いきおいでいっちゃった
ゴメンね
951 ：名無しより愛をこめて：2006/12/04(月) 14:05:48 ID:ccpAbw1O0
メインのベルトの売り上げは５５５がベスト。
バンダイが調子にのって思わず大人用を発売してしまうぐらいに。
バンダイが調子にのって思わず大人用を発売してしまうぐらいに。
952 ：名無しより愛をこめて：2006/12/04(月) 17:21:52 ID:EtuNTreg0
映画の興業収入も555がトップ
953 ：名無しより愛をこめて：2006/12/05(火) 01:55:08 ID:mW7C60Yz0
まぁ、アギト、龍騎、555の3本は全体的にバランス取れてたんじゃねーの？
ぶっちゃけ、急降下したのはそのt
ぶっちゃけ、急降下したのはそのt
954 ：名無しより愛をこめて：2006/12/05(火) 05:51:11 ID:mmhgPvDw0
まあね、確かに一話見て「今年は終わった」と思った。
でも後半と結末は好きだ。
確か後期エンディングのCDの売上がライダー史上一位なんだっけ。
響鬼は子供、若い世代向けのテーマソングではなかったね。
悪い曲じゃなかったけど。
でも後半と結末は好きだ。
確か後期エンディングのCDの売上がライダー史上一位なんだっけ。
響鬼は子供、若い世代向けのテーマソングではなかったね。
悪い曲じゃなかったけど。
955 ：名無しより愛をこめて：2006/12/05(火) 09:25:38 ID:iinC+b1G0
結局オッサンとオバサンにはウケが良かったと。
子供はソッポを向き、明日夢と同年代は反発する。
こんな感じかな。
子供はソッポを向き、明日夢と同年代は反発する。
こんな感じかな。
956 ：名無しより愛をこめて：2006/12/05(火) 12:42:44 ID:csjbbGK1O
957 ：名無しより愛をこめて：2006/12/05(火) 16:06:05 ID:43IRb38L0
958 ：名無しより愛をこめて：2006/12/05(火) 21:10:15 ID:1Gtlvazi0
別に珍しい意見でもないと思うが。
まあ最初から最後まで気に入らなかった、というのもありだろうが
最初が最初で期待してなかっただけに自分はあのラストには感動した。
皮肉なことに、あの結末には高寺Pの発言が係わってるんだよね。
まあ最初から最後まで気に入らなかった、というのもありだろうが
最初が最初で期待してなかっただけに自分はあのラストには感動した。
皮肉なことに、あの結末には高寺Pの発言が係わってるんだよね。
959 ：名無しより愛をこめて：2006/12/05(火) 21:13:26 ID:6Wepnj0z0
最後「俺について来い」改変がなければなあ。
屋久島の夕日を見たな、って改変は良いのに。
屋久島の夕日を見たな、って改変は良いのに。
後期エンディングはオープニングの間違い。
気に入ってるのは響鬼の結末ではなく、剣。
ねんの為。
響鬼の最終回は、元の脚本の方が良かったと自分も思う。
気に入ってるのは響鬼の結末ではなく、剣。
ねんの為。
響鬼の最終回は、元の脚本の方が良かったと自分も思う。
961 ：名無しより愛をこめて：2006/12/05(火) 23:02:35 ID:6x4T+9o30
つまらなくてもスキとか、面白いけど嫌いという感情も成り立つからなあ
962 ：名無しより愛をこめて：2006/12/05(火) 23:47:31 ID:v2n5XJfH0
高寺は自分の中の子供観・人間観を押し付けるとこがある
インタビューでも自分の子供の頃は～・今の子供は～云々と語っていたしな
だから高寺と近い年代の30～40代にしか受けなかったのかもしれん
インタビューでも自分の子供の頃は～・今の子供は～云々と語っていたしな
だから高寺と近い年代の30～40代にしか受けなかったのかもしれん
963 ：名無しより愛をこめて：2006/12/06(水) 00:26:54 ID:F5dFsaKH0
小学館系のサラリーマン漫画と同じ臭いを感じてなあ
自分に酔っているオッサンのあの臭い
自分に酔っているオッサンのあの臭い
964 ：名無しより愛をこめて：2006/12/06(水) 06:23:01 ID:NOsYu4m+0
965 ：名無しより愛をこめて：2006/12/06(水) 10:49:28 ID:KlH4YoB90
「僕は自分で選んだ道を歩きたいんです」
「そうか俺についてこい」
「そうか俺についてこい」
966 ：名無しより愛をこめて：2006/12/06(水) 11:07:57 ID:FxbJz/U00
>>964
自分の方が一部、という発想は無いのかい？
自分の方が一部、という発想は無いのかい？
967 ：名無しより愛をこめて：2006/12/06(水) 11:10:58 ID:Gd4B/tlC0
>>966
30代40代に大受けしたという根拠はあるのですか？
30代40代に大受けしたという根拠はあるのですか？
968 ：名無しより愛をこめて：2006/12/06(水) 14:06:26 ID:HOy+cRUP0
それどっちでもいい
969 ：名無しより愛をこめて：2006/12/06(水) 22:17:27 ID:hZL/3r7U0
細かいことをゴチャゴチャいう奴は男じゃないな
970 ：名無しより愛をこめて：2006/12/06(水) 22:51:29 ID:WrTtSETn0
ここの>>1みたいな事される前に次スレ立てたいがオレはできなかった。
971 ：名無しより愛をこめて：2006/12/07(木) 01:01:04 ID:EWRsOq170
もし差し支えなければ
不肖私めが次スレを立てて差し上げますがいかがでしょう？
不肖私めが次スレを立てて差し上げますがいかがでしょう？
972 ：名無しより愛をこめて：2006/12/07(木) 01:11:08 ID:u6nAdB0L0
30代40代に大受けしたなんて事実はどこにも無いよ
旧信者の妄想だ
旧信者の妄想だ
973 ：名無しより愛をこめて：2006/12/07(木) 01:41:28 ID:0ZXEY2r80
>>971
>>1のテンプレを以前並みの普通のものに戻してくれるなら、ぜひ。
一応改定案（前スレ改変）
そろそろ終了して１年になる「響鬼」。
その駄目な部分や困ったところを、穏やかに落ち着いて参りましょう。
突撃兵は華麗にスルー、旧儲叩きはヲチスレで。
>>1のテンプレを以前並みの普通のものに戻してくれるなら、ぜひ。
一応改定案（前スレ改変）
そろそろ終了して１年になる「響鬼」。
その駄目な部分や困ったところを、穏やかに落ち着いて参りましょう。
突撃兵は華麗にスルー、旧儲叩きはヲチスレで。
974 ：名無しより愛をこめて：2006/12/07(木) 01:57:43 ID:EWRsOq170
それは構いませんが、
これまでの流れではどちらかといえば旧儲叩きがメインのように思われるので、
「旧儲叩きはヲチスレで。 」という部分は適切ではないように思えますね。
この点いかがでしょう。
これまでの流れではどちらかといえば旧儲叩きがメインのように思われるので、
「旧儲叩きはヲチスレで。 」という部分は適切ではないように思えますね。
この点いかがでしょう。
975 ：名無しより愛をこめて：2006/12/07(木) 02:03:22 ID:XXgjDs3c0
むろん無しで
976 ：名無しより愛をこめて：2006/12/07(木) 02:18:47 ID:0ZXEY2r80
977 ：名無しより愛をこめて：2006/12/07(木) 03:27:59 ID:x/50de7R0
978 ：名無しより愛をこめて：2006/12/07(木) 09:11:55 ID:fpR2oQp40
もたもたしてると俺が立てちゃうぞ。
【粘着】仮面ライダー響鬼アンチスレ48【旧アンチ】
そろそろ終了して１年になる「響鬼」。
もはや明日夢以上に進歩の無い粘着ぶりですが、
その駄目な部分や困ったところを、穏やかに落ち着いて語って参りましょう。
突撃兵は華麗にスルー、旧儲叩きはこのスレに隔離。
【粘着】仮面ライダー響鬼アンチスレ48【旧アンチ】
そろそろ終了して１年になる「響鬼」。
もはや明日夢以上に進歩の無い粘着ぶりですが、
その駄目な部分や困ったところを、穏やかに落ち着いて語って参りましょう。
突撃兵は華麗にスルー、旧儲叩きはこのスレに隔離。
979 ：名無しより愛をこめて：2006/12/07(木) 10:10:06 ID:oDeJoo2bO
しかし高寺の行動目にすると結局自分をヨイショする奴にだけ集るのな。
ｵﾌｧ引き受けて途中で逃げられた細川は騙されたってことだ。
ｵﾌｧ引き受けて途中で逃げられた細川は騙されたってことだ。
980 ：名無しより愛をこめて：2006/12/07(木) 11:28:47 ID:KMtYCnBX0
>>978
それでいいよ。立ってるものは旧儲でも使え、ってな。
それでいいよ。立ってるものは旧儲でも使え、ってな。
981 ：名無しより愛をこめて：2006/12/07(木) 20:02:06 ID:5NGBAZ3/0
982 ：名無しより愛をこめて：2006/12/08(金) 21:43:20 ID:Cdp3VEki0
::| /ヽ
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983 ：名無しより愛をこめて：2006/12/08(金) 23:28:55 ID:GV4zpF130
ぬるぽ
984 ：名無しより愛をこめて：2006/12/09(土) 18:43:09 ID:MkLrUmrV0
ここは商業スレか？ｗ
985 ：名無しより愛をこめて：2006/12/09(土) 22:23:22 ID:DBsy9khQ0
986 ：名無しより愛をこめて：2006/12/10(日) 17:11:00 ID:Yl391vxb0
987 ：名無しより愛をこめて：2006/12/10(日) 17:23:05 ID:YTxPDvk30
ご執心だったのは確かだからな。無い役まで作って捻じ込んだぐらいだから。
ゾンネットとかの時は枕の噂もあったが…
ゾンネットとかの時は枕の噂もあったが…
988 ：名無しより愛をこめて：2006/12/10(日) 18:54:47 ID:EDHQsZ620
高寺テラキモス
989 ：名無しより愛をこめて：2006/12/11(月) 00:17:23 ID:+zjkMKsi0
というか個人的なつきあいはともかく、こう公に出て来ると
秋山の方にマイナスになるんじゃ？とか思ってしまうが、邪推か。
トークショーで何言ってたか知りたいな。
秋山の方にマイナスになるんじゃ？とか思ってしまうが、邪推か。
トークショーで何言ってたか知りたいな。
990 ：名無しより愛をこめて：2006/12/11(月) 21:27:20 ID:F1BuSD+80
早稲田大学時代に同じ学校にいた透明ドリちゃんの人にストーキングしたという
曰く付きのオッサンだしな。
曰く付きのオッサンだしな。
991 ：名無しより愛をこめて：2006/12/12(火) 22:17:03 ID:wBVpGBaU0
馬鹿寺が秋山奈々に寄生してるのか
992 ：名無しより愛をこめて：2006/12/13(水) 22:28:47 ID:tXXdCRBt0
・東映失敗作連合
.. i───i
_∑|二二二|__ ・明日のナージャ
i´（(（!´ﾞﾘ)） 言わずと知れた初代クィーン・オブ・失敗作
J ﾘ.ﾟ ヮﾟﾉﾘ ありとあらゆるところでネタにされ、辛酸を舐め続けること早三年
( つ旦O 今年遂にその座をSSに明け渡す
と＿)_)
(ツヾ
,ィ´￣ﾂｽ , ´ ￣`ヽ ・ふたりはプリキュアSplash☆Star
〈!/ﾒ'´"｀*〉 iミ〈ﾉﾉﾊ))〉 先代の名声にことごとく泥を塗った、ある意味偉大な二代目
ｲ!ｲ ﾟ▽ﾟﾉゞ ) ﾘ ﾟ ﾜﾟﾉ! 二年予定のはずが視聴率＆玩具売上低下により一年で打ち切られる
( つ旦O ( つ旦O プリキュア二世と言うよりナージャ二世と呼ぶ方が相応しい逸材
と＿)_) と＿)_)
.. i───i
_∑|二二二|__ ・明日のナージャ
i´（(（!´ﾞﾘ)） 言わずと知れた初代クィーン・オブ・失敗作
J ﾘ.ﾟ ヮﾟﾉﾘ ありとあらゆるところでネタにされ、辛酸を舐め続けること早三年
( つ旦O 今年遂にその座をSSに明け渡す
と＿)_)
(ツヾ
,ィ´￣ﾂｽ , ´ ￣`ヽ ・ふたりはプリキュアSplash☆Star
〈!/ﾒ'´"｀*〉 iミ〈ﾉﾉﾊ))〉 先代の名声にことごとく泥を塗った、ある意味偉大な二代目
ｲ!ｲ ﾟ▽ﾟﾉゞ ) ﾘ ﾟ ﾜﾟﾉ! 二年予定のはずが視聴率＆玩具売上低下により一年で打ち切られる
( つ旦O ( つ旦O プリキュア二世と言うよりナージャ二世と呼ぶ方が相応しい逸材
と＿)_) と＿)_)
993 ：名無しより愛をこめて：2006/12/14(木) 17:32:38 ID:wFcBT6vT0
１０００！
994 ：名無しより愛をこめて：2006/12/14(木) 17:42:03 ID:wFcBT6vT0
おまん
995 ：名無しより愛をこめて：2006/12/14(木) 17:43:56 ID:wFcBT6vT0
KO
996 ：名無しより愛をこめて：2006/12/14(木) 17:45:18 ID:wFcBT6vT0
おめ
997 ：名無しより愛をこめて：2006/12/14(木) 17:47:23 ID:wFcBT6vT0
公
998 ：名無しより愛をこめて：2006/12/14(木) 17:49:25 ID:wFcBT6vT0
１０００なら秋山奈々舐めれる。
999 ：名無しより愛をこめて：2006/12/14(木) 17:51:06 ID:wFcBT6vT0
１０００なら蒲生麻由のアナル
1000 ：名無しより愛をこめて：2006/12/14(木) 17:55:35 ID:wFcBT6vT0
１０００ならもっちーのフェラ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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