平成ライダーで最強って誰？　３

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1 ：名無しより愛をこめて：
平成ライダーだけで…

戦え。
2 ：名無しより愛をこめて：2006/07/23(日) 23:32:31 ID:hPoGWzn80
俺様だな
3 ：名無しより愛をこめて：2006/07/23(日) 23:34:15 ID:K+wEGLwo0
やっぱりガタックが最強だろ！
クロックアップできるし、マスクドも超火力でドレイクなんて目じゃないぜ
そしてガタックカリバーの速攻！　ライダーカッティングは無限エネルギー供給で相手を必ず切断するぜ！
しかもまだ見ぬガタックエクステンダーもあり、必殺のライダーキックは天道だってメじゃねえぜ！

え、お前は加賀美じゃないかって？　いやだなー、俺は田所さんだよ
4 ：名無しより愛をこめて：2006/07/23(日) 23:35:23 ID:K+wEGLwo0
>>2
天道寺乙
5 ：名無しより愛をこめて：2006/07/23(日) 23:42:45 ID:TXqwkCQHO
>>3
と見せかけて岬さん乙
6 ：名無しより愛をこめて：2006/07/23(日) 23:50:59 ID:HllxWHaS0
響鬼かな。あの歳でアレだけ強いのは凄い。
アレぐらいの年齢からガタに気付き始めるんだ。
7 ：名無しより愛をこめて：2006/07/23(日) 23:55:08 ID:MM4CiKf40
じゃあ木野さんや香川教授の方が
8 ：名無しより愛をこめて：2006/07/24(月) 00:02:53 ID:vMWV/JRY0
響鬼とクウガは物理的スペックはすごいけど、特殊能力面で他に勝てないだろ。
龍騎がミラーワールドに拉致して放置すれば帰ってこれないだろうし。
555アクセルやカブトのクロックアップを相手にしたら凹られるだけ。
9 ：名無しより愛をこめて：2006/07/24(月) 00:43:57 ID:lD+YJ9M80
事実響鬼とクウガは防御力がネックなんだよな、最強候補ではあるけど
10 ：名無しより愛をこめて：2006/07/24(月) 12:02:05 ID:URRs0mWH0
剣術系ライダーだと、どいつが強いかな？
おれはガタックに一票、むちゃくちゃだが二刀流でハイスピードの切り結びは純粋に強いかと
11 ：名無しより愛をこめて：2006/07/24(月) 12:29:38 ID:xyowpcGnO
いや最強の仮面ライダーはレンゲルでしょ。
反論できまい!!!!
12 ：名無しより愛をこめて：2006/07/24(月) 12:40:32 ID:v80CZ5NQ0
　　　　　　　　　　　／H＼
　　　　　　　　　　（　0M0）　　　　　「ビルドアップ・ギャレン」だ！！かかってこい
　　　　　　　　　 __ 〃ヽ〈＿
　 　　 　γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ-:,,　　
　 　 　／⌒　y..　　 ／＼　　　）; ｀ヽ-:,,
　　 　/　　 　ﾉ＼＿| .橘 | ._.イ　　|　"-:,,
　　　 !　　,,,ノ爻ﾍ.＿＼／__.ﾉｒ;＾ >　 ）　　＼,
　　　 .|　　 <_ ＼ﾍ,,___,+､__,ｒﾉ　/＼ /:　　　　ヽ,,
　 　 　|ヽ_／＼ ）...､__,+､_ｱｿ〃 ／　　　　　　　＼
　 　　 | ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　 ｿ　　　　　　　　　　"-.,
　　　　|　 　〈J　.〉､| 辛 |,　|ヽ-´　　　　　　　　　　　ゝ
　　　　.|　　　/""　| 味 |:　| 　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　 |　　　ﾚ　　:| 噌 .|　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　"-:,,
　　　　 |　　 /　　ﾉ|＿＿|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　"-:,,
　　　　 .|　　|　,,　ｿ　 ヽ　　） 　　　　　　　　　　　　　　　,,,-ｰ"
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13 ：名無しより愛をこめて：2006/07/24(月) 13:33:09 ID:GToTfX9z0
天道ならG3-XやG4を使いこなせそう。
14 ：名無しより愛をこめて：2006/07/24(月) 15:43:22 ID:4a0Y4KgnO
なんか天道はAIに素直に従わなさそう。
それでも無理矢理動きたいように動いてアンノウン倒しそうだが。
15 ：名無しより愛をこめて：2006/07/24(月) 17:11:43 ID:hkDO9mX70
>>10
銃弾も切り落とせるしな
0.05秒に反応を強化されるとああいうことできるようなる、と
16 ：名無しより愛をこめて：2006/07/24(月) 17:32:40 ID:URRs0mWH0
橘さんと加賀美でクワガタ対決したら
ギャレンラウザーの弾丸をガタックカリバーで全て切り払われて、ヘタれる橘さんが目に浮かぶ
17 ：名無しより愛をこめて：2006/07/24(月) 17:39:04 ID:v80CZ5NQ0
>>16
生贄を捧げれば橘さんは鬼性能だが
通常時ではまるっきし勝ち目が無いな
18 ：名無しより愛をこめて：2006/07/24(月) 18:00:36 ID:kRoc4CZM0
銃弾を切り落とせれば最強なら素の五右衛門が最強
19 ：名無しより愛をこめて：2006/07/24(月) 18:01:56 ID:XEHKKTrT0
>>3
カブト新フォームが出るまでの天下だな。
20 ：名無しより愛をこめて：2006/07/24(月) 18:05:22 ID:uoi2FIgH0
>>17
＞生贄を捧げれば橘さんは鬼性能だが
＞通常時ではまるっきし勝ち目が無いな
生贄をささげないで橘さんが勝てるライダーって…誰？
21 ：名無しより愛をこめて：2006/07/24(月) 18:08:56 ID:VAo6eBWD0
>>20
蟹
22 ：名無しより愛をこめて：2006/07/24(月) 18:32:28 ID:URRs0mWH0
>>20
Ｇ３マイルド
23 ：名無しより愛をこめて：2006/07/24(月) 19:37:50 ID:UH6rgjWn0
>>20
アルティメットフォーム
24 ：名無しより愛をこめて：2006/07/24(月) 19:39:57 ID:uoi2FIgH0
>>23
たいやき名人のことか？

負けそうな気がするがｗ
25 ：名無しより愛をこめて：2006/07/24(月) 21:31:27 ID:lD+YJ9M80
>>21
蟹ライダーを倒した後に蟹モンスターにやられる橘さん
26 ：名無しより愛をこめて：2006/07/24(月) 22:27:34 ID:AyQrLZiT0
>>16
「この距離なら切り払いはできないな！」
27 ：名無しより愛をこめて：2006/07/25(火) 00:48:07 ID:a/Xkprec0
橘さんその間合いはダメだぁ
28 ：名無しより愛をこめて：2006/07/25(火) 00:52:40 ID:kCxLEPLO0
しかしガタック相手に零距離は確かに有効じゃなかろうか。
ダブルカリバーは強制的に両手がふさがるし（離しゃいいけど・・・）マスクドだとしてもまさかバルカンをぶっ放すわけにも行かないだろうし。
ダディじゃなくとも、それを決めれば大ダメージは出せそうだと思うのだが
29 ：名無しより愛をこめて：2006/07/25(火) 01:05:52 ID:mR0q1gNu0
>>28
ライダーカッティングをくらってしまうのでは？＞ガタック相手に零距離
30 ：名無しより愛をこめて：2006/07/25(火) 01:30:12 ID:YK+Y4xk80
>>29
挟まれてｼﾞﾀﾊﾞﾀする橘さん。
31 ：名無しより愛をこめて：2006/07/25(火) 04:17:12 ID:2BXeCsnx0
カリバーは斬撃系の曲線ソードだから、刺突系の直線ソードよっか接近戦に強いぞ
まあゼロ距離ではギャレンラウザーに勝る武器なんてないけど
32 ：名無しより愛をこめて：2006/07/25(火) 04:23:36 ID:2BXeCsnx0
ガタックＶＳ剣王はどうなるだろ？
どちらも二刀流ができるけど、最初から二刀流用のカリバーの方が使い易いかな
個人的にはライダーカッティングに剣王が耐久できるか、気になる
33 ：名無しより愛をこめて：2006/07/25(火) 06:42:46 ID:pKqyz5Bg0
>>28
そこでプットオン＋キャストオフですよ

>>32
ガタックバルカンＶＳロイヤルストレートフラッシュＡ
ライダーカッティングＶＳロイヤルストレートフラッシュＢ
ガタックカリバーＶＳストレートフラッシュ

…どれもガタックのほうが旗色悪い気がする
34 ：名無しより愛をこめて：2006/07/25(火) 07:57:54 ID:4WoyjWp50
二刀流ならアギトと比べてみたい。
35 ：名無しより愛をこめて：2006/07/25(火) 14:23:17 ID:2BXeCsnx0
>>33
そりゃー攻撃力と防御力が自慢の剣王と、素早さありきのガタックだもん
正面から必殺技をぶつけたら、どうしても負ける
ＲＳＦをクロックアップで回避、一気にカリバーでめったぎりするのが正しい戦術だ

まあクロックアップ＋必殺技は、今のとこサソードのライダースラッシュの専売特許だけど
36 ：名無しより愛をこめて：2006/07/25(火) 14:32:47 ID:uvL0j+ZF0
カブト勢はスペック的に攻撃力不足だから出鱈目な防御力を持つブレイド勢とは相性が悪いな
37 ：名無しより愛をこめて：2006/07/25(火) 15:16:16 ID:NRYEpFqn0
クロックアップしたってタイムとマグネはかわせない
38 ：名無しより愛をこめて：2006/07/25(火) 16:10:22 ID:WFzEuShg0
マグネはどれくらいの力で引き寄せるんだ？
バッファローのパワーから判断するとレンドランバス＋ブルースペイダーの
合計馬力で６７５馬力くらい？
39 ：名無しより愛をこめて：2006/07/25(火) 21:04:42 ID:2BXeCsnx0
>>37
マグネで引き寄せ→クロックアップ発動→しかしマグネは有効のまま→零距離ライダーカッティング→両断
引いてダメなら、押してみろってな
40 ：名無しより愛をこめて：2006/07/25(火) 21:13:20 ID:QCTFH0ff0
「ギャレン、ザビーが最も弱い。だが手に余る。」
41 ：名無しより愛をこめて：2006/07/25(火) 21:53:03 ID:0bUniwzR0
>>39
しかし、ブレイドキングフォームには防御力を倍増させるメタルもあれば、タックル、ビートと接近戦専用の技も充実しているからなぁ。
ガタックバルカンで勝負しようにも、遠距離もサンダーで攻撃できるし、マッハで一瞬に接近することもできる。
実際に出来るかどうかはわからないが、ヘタすりゃマッハでクロックアップにも対応されかねない。

タイムを省いても能力にバリエーションがありすぎる、しかも、空が飛べる上にAP無限大…
あれ？　ガタックに限らず勝ち目なくね？

…つーか、改めて調べたら
カブト＆ガタックのライダーキック→19ｔ
キングフォームのロイヤルストレートフラッシュ→112ｔ

9倍以上の差があるでやんの。
格闘ゲームの理不尽なラスボスみたいな厨キャラだな＞キングフォーム
42 ：名無しより愛をこめて：2006/07/25(火) 22:10:15 ID:eCTcoYrR0
ブレイド勢ってAP消費値＝威力なの？
43 ：名無しより愛をこめて：2006/07/25(火) 22:10:21 ID:2BXeCsnx0
>>41
一時的なダッシュ力の強化にすぎないマッハと、時間流を操作するクロックアップでは格が違いすぎる
１００ｍ走のタイムが早くなれば、だからといって目にも止まらないパンチが撃てるか？

空が飛べるといっても、浮遊クラスで本格的なものでないので、サイガや５５５ブラスターに比べれば無意味に等しい
良い射撃の的になるだけ
しかもガタックには超威力のガタックバルカンがある訳で…

ガタックのライダーキックも、ギャレンのバーニングディバイドの威力が約３０tくらいだと考えると普通
それに原子崩壊の設定があるので、ある程度の防御力だったら貫通できる

タックルやビートの接近戦技だって、それほど破壊力もなく、命中率だって低い
メタルを使っても無限エネルギーで両断するライダーカッティングの前には無力
44 ：名無しより愛をこめて：2006/07/25(火) 22:14:58 ID:2BXeCsnx0
あと単発サンダー程度で、マスクドフォームの強固な装甲にダメージを与えられる訳がない
つーか威力的に　プラズマ火球弾＞＞＞＞＞サンダー　だろ、どう考えても
45 ：名無しより愛をこめて：2006/07/25(火) 22:21:31 ID:XiJe4BIZ0
ちゅーか、てれびくんの付属ビデオでしか使われていない能力を基準に話されても困るわな
46 ：名無しより愛をこめて：2006/07/25(火) 22:23:53 ID:ajUCQgHO0
>>41
19*9=171
…112?
47 ：名無しより愛をこめて：2006/07/25(火) 22:26:54 ID:0bUniwzR0
>>43
やっぱり破綻しているよな。特殊能力に偏れば絶対負けない。

クロックアップ使えば誰も追いつけなから無敵じゃん、ともなるし（そもそもクロックアップ自体の設定が安定しなさ過ぎるケド）
ならミラーワールドで生存できる龍騎のライダーが最強となる。
Ｂファイズのフォトンブラッドが全身を包んで、触れただけで相手はダメージを受けるなんつートンデモ設定だって出てくる。

冷静にすべてのライダーの能力を分析して、すべてを活用して戦うというのであれば
タイムで時間を止められるブレイドが結局最強になる。
ぶっちゃけキングフォームになる必要すらない。

こういうと、「タイムを発動させる前に倒す」とか「カードを使わせない」とか、
ヒーローにあるまじき行動をしない限り勝てないんだよ。

結局、屁理屈をごねるだけになるんだよな。




48 ：名無しより愛をこめて：2006/07/25(火) 22:27:43 ID:2BXeCsnx0
つーかクロックアップしてカリバー連撃を１０発なり２０発なり浴びせれば、剣王だろうと大ダメージ受けるだろ
仮にも+と-の荷電粒子エネルギーを刃先に集めた武器なんだし
んで多少グロッキーになったところでガタック再クロックアップ、ライダーカッティングを仕掛ければ瞬殺だって可能だ
49 ：名無しより愛をこめて：2006/07/25(火) 22:31:05 ID:2BXeCsnx0
>>47
剣王のタイムの時止めは、直接の攻撃不可
むしろ同じくタイムであれば、タイムベントを使えるオーディン最強になる
50 ：名無しより愛をこめて：2006/07/25(火) 22:35:59 ID:tbRuD7380
剣王って、RXと同じくらいなんていうか
「ほーら強いでちゅよー」的なてんこ盛り感が強くて、
気分良く擁護できんのよ。
どっちかというと攻略を考える方が楽しいというか。
後、スペックに興味なくて、劇中での活躍とかを念頭において
話す方が楽しい気がするし。
51 ：名無しより愛をこめて：2006/07/25(火) 22:36:27 ID:2BXeCsnx0
ミラーワールド生存は約１０分以下のタイムリミットがあり、こちらは何もせずとも龍騎勢は変身解除
仮にミラーワールドから攻撃してきても、遠隔的な攻撃を１０分間ずっと耐えてしまえば勝てる
もしもカブト系で相手する場合は、マスクドフォームで攻撃を耐え、ＦＶをライダーフォームのクロックアップで回避すれば確実に勝てる

５５５ブラスターのフォトンブラッド防御は、こちらが射撃やエネルギー武器で応戦すればいいだけの話し
ちなみにカブトのサインスーツは５０００℃までに耐えるので、直接５５５ブラスターと殴りあうことも可能かもしれない

こんなものを屁理屈、というには早すぎるな
52 ：名無しより愛をこめて：2006/07/25(火) 22:38:04 ID:PLijf4fE0
>>43
ライダースティングを喰らったけどちょっと傷ついただけのカブト。
ライダーシューティングを喰らったけど、よろよろするだけで傷つかないザビー。
カブト世界の必殺技をキングが喰らっても、あんま効きそうにないが。
53 ：名無しより愛をこめて：2006/07/25(火) 22:38:22 ID:uvL0j+ZF0
最強スレはいつも贔屓の引き倒しになるからなぁ
2BXeCsnx0みても分かるけど
54 ：名無しより愛をこめて：2006/07/25(火) 22:41:55 ID:2BXeCsnx0
>>52
つ加賀美ザビーの手加減
つキック反射により、シューティングの威力が大幅に減衰していた可能性
どれも例外的なもの（非、直撃）ばっかりで、お話しにならない
55 ：名無しより愛をこめて：2006/07/25(火) 22:49:40 ID:PLijf4fE0
>>53
カブト勢の必殺技って、タキオン粒子で相手を原子崩壊させる技なんだろ？
相手を原子崩壊させてしまうのに手加減てなんだ？
タキオン粒子を送り込む量を調節できる設定がザビーにはあるのか？

ライダーシューティングが直撃じゃないって…思いっきり喰らってたが。
しかも映像的に威力が減退してるようにはとても見えなかったが。
56 ：名無しより愛をこめて：2006/07/25(火) 22:50:15 ID:PLijf4fE0
>>55は>>54へのレスねｽﾏｿ
57 ：名無しより愛をこめて：2006/07/25(火) 22:50:54 ID:2BXeCsnx0
>>53
>>36
「でたらめな防御力」は、前スレで橘さんＶＳカリス戦のバーニングディバイドの威力で否定されている
ブレイドの装甲はノーマル時で１５０ｔに耐えうるが、内部ダメージ的には３０ｔ程度のでもライダーにとって致命傷になるってね

贔屓のあるなしは否定しないが、名指しの指摘するくらいだったらスレに沿った議論をしてくれ
58 ：名無しより愛をこめて：2006/07/25(火) 22:53:12 ID:ajUCQgHO0
>>52
逆に考えるんだ。
59 ：名無しより愛をこめて：2006/07/25(火) 22:53:33 ID:uvL0j+ZF0
>>57
それをいうなら100t以上の威力があるWカリスの必殺技喰らっても
大して傷ついていない描写もあるんだが
60 ：名無しより愛をこめて：2006/07/25(火) 22:55:12 ID:cD+YWsnR0
相変わらずアホが湧くんだな。

スーツ系はダメージともかく衝撃がずいぶん影響してくるからなぁ・・・特に龍騎勢は装甲強度とかよく分からんし。
響鬼やアギトは直で考えられるんだろうけど・・・
ところで、クウガはどっちかっていうと生身系でいいんだよね？
61 ：名無しより愛をこめて：2006/07/25(火) 22:59:20 ID:2BXeCsnx0
>>55
では逆に聞くが、タキオン粒子を送り込む量を調整「できない」設定でもあるのか？
映像的に考えれば、深くは刺してないのだから傷は浅くて済む
それだけの話しだ

だいたい加賀美ザビーの件は「演出のアヤ」てなもんだろ
野暮ったいことを言うのもたまには良いが、ほどほどにしとくのが上手な冗談ってもんだ
ジェットコースターのベルトコンベア云々、とはまさか言い出さないだろうが

それにライダーシューティングだって、ごく普通に「直撃」させての話しじゃない
こーゆーものは明らかな特殊ケースであって、シューティングの威力が低いと語るのであれば、本来の使い方で命中したときにでも言うべきだ
62 ：名無しより愛をこめて：2006/07/25(火) 23:02:14 ID:2BXeCsnx0
>>59
とりあえず詳しくどーゆーことだか語ってみてくれ
63 ：名無しより愛をこめて：2006/07/25(火) 23:04:58 ID:uvL0j+ZF0
>>62
詳しくも何もワイルドサイクロンが直撃した後で剣王が普通に戦闘を続けてるわけだが
64 ：名無しより愛をこめて：2006/07/25(火) 23:05:02 ID:0bUniwzR0
>>61
「演出のアヤ」を言ってはいけない。
そんなことを言ったら、
必殺技をクロックアップで避けて…とか、まさに屁理屈になって通用しない。

「ドラゴンライダーキックなんぞ前行動でバレバレだから当たらない」なんて言ったら、最強もヘッタくれもない。



それに、ライダーシューティング跳ね返しの件については、
むしろカブトのライダーキックでタキオン粒子がプラスされ、さらに威力が倍増したように見えたぞ。
…っというふうに捉えることも出来る。
65 ：名無しより愛をこめて：2006/07/25(火) 23:07:32 ID:2BXeCsnx0
>>63
解説と見解をよろしく、という意味で詳しく頼むってことだ
いや、面倒だったら別にいいけど
66 ：名無しより愛をこめて：2006/07/25(火) 23:10:12 ID:uvL0j+ZF0
>>65
素直に受け取れば剣王の装甲は少なくとも146tの攻撃に耐えうるってことじゃないか？
設定では200tまでは問題ないようだが
67 ：名無しより愛をこめて：2006/07/25(火) 23:10:56 ID:2BXeCsnx0
>>64
＞必殺技をクロックアップで避けて…とか、まさに屁理屈になって通用しない。

ライダーシューティング（必殺技）をクロックアップで回避した影山は、屁理屈で余裕をかましてカブトとドレイクに虚を突かれたのか…
さすが影山隊長、任務の為ならば何だってやる男だけはあるｗ
68 ：名無しより愛をこめて：2006/07/25(火) 23:11:34 ID:0bUniwzR0
しかも戦闘が続行できるってことは、中の人間も平気ってワケか。
69 ：名無しより愛をこめて：2006/07/25(火) 23:13:33 ID:2BXeCsnx0
>>66
まあそれくらい装甲が耐えても設定的に不思議でないので、否定せんけど
始さんの立場、まるっきり無いね…
70 ：名無しより愛をこめて：2006/07/25(火) 23:15:36 ID:2BXeCsnx0
>>68
バーニングディバイド程度で重症を負ったカリスの中身こと始さん、ますますもって橘ないな
71 ：名無しより愛をこめて：2006/07/25(火) 23:15:40 ID:nmJVEQjZO
根拠の無い推測で勝手な評価
コロコロ変わる意見
これは・・・
72 ：名無しより愛をこめて：2006/07/25(火) 23:27:27 ID:mR0q1gNu0
>>52
タキオン粒子を体中に駆け巡らせているライダー勢に
タキオン粒子を叩き込む攻撃は大した効果が無いだけじゃないかな
波動に変えて攻撃力に加算してる分は強化されているみたいだけど
73 ：名無しより愛をこめて：2006/07/25(火) 23:29:31 ID:2BXeCsnx0
>>72
新しい切り口だな
しかし面白い解釈でもある
74 ：名無しより愛をこめて：2006/07/25(火) 23:34:00 ID:2BXeCsnx0
にしてもカブト系は過小評価っぽいものが、どうしても多くなるな
クロックアップが強力すぎることを考えると、それくらいしないと釣り合いが取れないってとこか
75 ：名無しより愛をこめて：2006/07/25(火) 23:36:36 ID:uvL0j+ZF0
>>74
単に最強フォームが出てないのと設定的なスペック不足じゃね？
76 ：名無しより愛をこめて：2006/07/25(火) 23:40:50 ID:2BXeCsnx0
>>75
本当にそれだけだと良いけど、何にしても加賀美ザビーの件を持ち出すのは理不尽かと
77 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 00:10:39 ID:7RorjUcg0
ガタックの火力って滅茶苦茶高いだろ？
ライダーカッティングの時なんかカリバーに触れてもいない竹がポンポンと
蒸発していったし。
78 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 00:18:09 ID:60e/LDoq0
>>76
お前・・・('A`)
いい加減にしろよ・・・
79 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 00:19:25 ID:m+mKzy7l0
マスクドでもクロックアップした相手を視認できるように、
単純にゼクトライダーはワームだけでなくゼクトライダーにも対応できるできるように作られてるだけだと思う
555のライダーもそういうとこあるし

でないとその場で爆発するなり相殺するならともかく、はねかえすというのはさすがに変だし
各ゼクトライダーは別のゼクトライダーの必殺技を食らってもエネルギー的なダメージはスーツが受け止めてくれて最悪で変身解除で済むってところかと

80 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 00:21:00 ID:isqfalVO0
>>77
そんなのアテにならん。

超巨大な１４を一刀の元ぶった切ったＲＳＦはどうなる？
伝説の妖怪オロチを一撃で粉砕した鬼神覚声は？
神様を爆発させるシャイニングライダーキックは？

カブト系の必殺技は、むしろおとなしい方だよ。
81 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 00:32:30 ID:SI5ioy/Z0
今10話のカブト対ザビー見た。
…加賀美が手加減しているようには見えないんだが。
82 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 00:32:39 ID:60e/LDoq0
同一人物が以前言った内容をまた書き込むだろうから、先に書いておこう。
「１４は闇の衣ないと、けっこう普通に倒せそうなんだよなぁ」

しかし闇の衣を失った１４が全力のライダー３人を吹っ飛ばしてる事実は無視、と。

んでこれに対して根拠もなく
「１４本体は攻撃強いが紙防御」だの「演出の都合」だのと言い出すと見た。
83 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 00:38:49 ID:Ds+ocyDyO
>>81
本来顔にいくところを、加賀美にはそれができずに肩に、って感じだった気がした。
84 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 00:40:30 ID:isqfalVO0
>>83
俺も確認した。確かに顔を狙って肩に…という流れだが、やはり手加減をしているようには見えない。
85 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 00:43:44 ID:wZLwEGWU0
だってあのバカはいつも脳内設定で話すから仕方ないよｗｗ
86 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 00:51:25 ID:60e/LDoq0
前スレでカリスの防御は大したことないって結論が出てるのに脳内スルーしてるしな。
岩の破片を腕に受けただけで負傷した初登場シーンなんて彼の脳内にないんだろうな。
87 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 00:52:33 ID:SI5ioy/Z0
>>
加「友達とは戦いたくない！」　天「お前など…友達ではない」
天「おばあちゃんがいっていた、友情とは共の心が青臭いと書くってな」
加「青臭いだと！」　天「青臭いなら青臭いで、それを本気でぶつけなければと意味はない！」
加「本気で…」　天「おれは手加減などしない」
地面を叩き叫びをあげる加賀美、直後ライダースティング。

その後に「俺はもっと大事なものをつかんだ」の加賀美の台詞。
この辺の流れを見ると天道に全力をぶつけたってのが妥当じゃないかな？
88 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 00:52:48 ID:JL13EV7R0
つまり肩に全力で当てても、あの程度のダメージしか与えられないのがライダースティングと
はいはいザビーザビー
89 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 00:55:54 ID:JL13EV7R0
>>86
設定上、防御力はカリス＞ブレイドってことを君は脳内スルーしているんだね
君、もうちょっと自分の脳内だけでなくて、資料とか調べてみたら？
90 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 01:01:16 ID:60e/LDoq0
>>89
まずソースを出して劇中描写もあわせてみんなが納得出来る説明をしてからだな。

カリスの具体的な対衝撃力は公式、超全集、DVD特典のどこにもないし、
カリス＞ブレイドと記した文章も上記のどこにもない。
91 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 01:03:05 ID:JL13EV7R0
>>82
ＲＳＦがケルベロスなどに通用しない時点で、防御力は「剣後半の強敵＞１４」だろ
92 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 01:03:16 ID:Ds+ocyDyO
>>89
そんなんあったのか、知らんかった。
カリスは防御フィールドを発生させてるから、防御の仕方そのものが異なるってのは見たことがあるが。
あと足首だかどっかだけは絶対に壊れないとかいうのがあった。また微妙なとこがｗ
93 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 01:05:59 ID:Ds+ocyDyO
>>91
阻止されたシーンはあるが、通じなかったシーンは無かった気がするぞ。
94 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 01:22:46 ID:uRx6iMBT0
ボードライダーのＡＰ（威力を示す場合）って、明らかに「基本値」だからなあ。防御力に関しても同様に。
実際にどれくらいの威力があるのかよくわからん。
Ｊフォームのライトニングスラッシュは、ノーマルのライトニングソニックより威力あるみたいだし。

剣王のＲＳＦあたりになると、最低でも112ｔ以上は確定。
Ｊフォームの例からすると、さらにその倍くらいが基準で、融合係数次第でそれもどんどん引き上がる？
などと、はっきりした数値が割り出せない。
物語的に意味があるとはいえ、さすがに反則スペックなだけあるな。
95 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 01:25:09 ID:OiI8RgKG0
恐怖心…俺の心に恐怖心
で何処までも下降する罠もあるけどなｗ
96 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 01:28:16 ID:isqfalVO0
>>95
その恐怖心を「友達のために頑張れるっていいことだ！」であっさり振り切った剣崎の適正の高さも特筆すべきところだろう
97 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 01:30:36 ID:OiI8RgKG0
>>96
いやむしろ橘さんが特筆すべきヘタレなだけかと
98 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 01:40:57 ID:JL13EV7R0
カリスの装甲であるシャドウクリスタルは、設定上ではオリハルコンプラチナより頑丈で、より特殊なものと記述されている
ノーマル時には　「カリス＞ブレイド＞ギャレン」くらいの順番になる　（ただし、キング時は重装甲の剣王＞バランス型のカリス）
レンゲルは詳細不明

ただし装甲は頑丈だが、肉体変化系のためダメージの蓄積が激しい＝体力はない
そのためバーニングディバイド時のダメージは、装甲は大丈夫、しかし衝撃が大きく、さらに非強化服のため生身系のモロさが出たといったところ
……と、解釈できるが、好きにしてくれ

あと調べているうちに出てきた資料によると剣の装甲は、「胸部のオリハルコンブレストが１２０tまで平気」だそうだ
http://superheronet.hp.infoseek.co.jp/blade/maskedrider/blade.html
まあこれが正しいとは限らないけど

当たり前の話しだが、どのライダーも装甲のあるとこに比べるとスーツ部分はモロい
その点で、防御力というものは胸部装甲の頑丈さだけでない、とは言わせてもらいたい
99 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 01:47:51 ID:JL13EV7R0
ロイヤルストレートフラッシュの攻撃力がどれだけあっても、当たらなければ意味はないぞ？
シャイニングライダーキック辺りと、正面から押し合い合戦するのならともかく

あまり関係ないが、ストレートフラッシュの威力は約５０ｔらしい
べつにだからどーした、てことはないが
100 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 01:54:28 ID:60e/LDoq0
君、毎回話に詰まるとageるね。
そんなに通りすがりの名無しに擁護してほしいの？
その「設定上」とやらが記された資料と具体的にカリス＞ブレイドと記した資料の公開ﾏﾀﾞｰ?(・∀・ )っ/凵 ﾁﾝﾁﾝ
ネットがソースは却下ね。
カリス＞ブレイドと決定付けない資料が沢山あって描写を見ても首を傾げる内容である以上、
ソースが沢山ないと説得力ないよ？
101 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 01:55:37 ID:isqfalVO0
>>99
一人で何をとうとうと語っているのかは知らんが、
そんなことを言ったらほぼすべての必殺技に同じことが言える＞当たらなければ意味がない。
確実に相手を捕らえるような必殺技を使えるライダーは数が限られているのだから。

こう書くとまた「はい、クロックアップで確実にヒットさせられるからカブト系が最強」とか言い出す輩が出てくるんだろうケドさ。
102 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 02:02:09 ID:T5S0LN+Z0
つーか、カリスってベルト以外はマンティスアンデッドそのままじゃん
カブト虫やクワガタよりカマキリの方が硬いのか？
103 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 02:02:11 ID:7RorjUcg0
実際クロックアップは脅威なんだろうけどね。
何にせよカブト勢は保留しとくのが無難でしょ。
104 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 02:03:24 ID:qW8rb/Y+0
設定を重視するのか劇中描写を重視するのかでまた基準も変わるだろうしな
105 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 02:05:08 ID:JL13EV7R0
ソースはネット上にもロクに無い
放送当時はまだあったが、二年も三年も経過するとネット上の資料でさえ無くなってくる
公式資料はない、と断言してやろう
これで気が済んだかい？

ただし、シャドウクリスタルについて「より特殊な」とする資料は散見できるので、否定材料よりは肯定材料の方が多いといえる
それに基本スペックも設定上では微細ながらもレンゲル＞カリス＞ブレイド＞ギャレンと定まっていて、ノーマル時はカリスの方が強いとされているがね

なんでもいいが、お前さんは煽りの文章しか書かないんだな？
お前さんは「荒らしに反応するのも荒らし」という言葉を覚えておくといい
もっとも俺は自分のことを荒らしだとは思っていないがね
106 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 02:07:18 ID:60e/LDoq0
>>105
ソースを出せと言ってるのに「資料を散見した」って・・・
具体的って意味わかるか？
107 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 02:13:41 ID:JL13EV7R0
>>102
カマキリ＝マンティスの装甲は、普通にギラファなどには劣るはず
しかし、ジョーカーの生成するシャドウクリスタルでカリスは構成されるため、結果的にライダーとしての装甲は硬いことになるのだとか
ちなみにウルフやドラゴンフライに変身しても、シャドウクリスタルで構成されていると聞いている

いちいちソース出せとか言われると厄介なんで、信じるも信じないも勝手とだけ注意しておく
ttp://www.dragon-1.net/blade/dic.html　詳しくはここを自分で調べてくれ
108 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 04:15:30 ID:Kvhv/UlJ0
＞RXと同じくらいなんていうか｢ほｰら強いでちゅよｰ｣的なてんこ盛り感が強くて
一長一短だった全てのフォームの能力をデメリット無しで使えて、設定上のスペック数値が異常にインフレしてたアルティメットをそんなに責めるな
109 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 09:48:30 ID:lPBkp4gv0
あなたが落としたのは
パンチ80tキック100t
玩具的には全武器使用可能なアルティメットですか？
それとも
人でありながら焼けた鉄板でアンデッドを撃退したアルティメットですか？
110 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 11:52:43 ID:cQC+hpHe0
>玩具的には全武器使用可能なアルティメットですか？
４つの武器をフル活用してのＶＳガドルとか見たかったなぁ
111 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 12:49:09 ID:RjWCaXJfO
>>105
自覚がないヤツは最悪の悪
112 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 12:52:23 ID:0B7NaLgZ0
最強論議するならスペックや設定を持ち出すと大抵荒れるもとになる。
キック力１００ｔなら一撃とか、原子を砕けるならなんでも砕けるとか。
劇中描写を頼りに考察した方が実りある議論になると思うぞ。
113 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 13:10:57 ID:oTXlX99+0
そして劇中描写は演出の都合により破壊力や強弱がコロコロ変わる罠
何を信頼して比較すればいいんだか
114 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 13:22:19 ID:SI5ioy/Z0
>>105
>なんでもいいが、お前さんは煽りの文章しか書かないんだな？
>お前さんは「荒らしに反応するのも荒らし」という言葉を覚えておくといい
>もっとも俺は自分のことを荒らしだとは思っていないがね

>>88のようなことを言ってるやつの言う台詞か
なんでもいいのなら自分の心の中にでもしまっとけ。
115 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 13:45:15 ID:3XuEYqTL0
>>70
＞橘ないな
違和感が無い…ような気が。

>>109
後者のアルティメットだと…ｗｗｗ
116 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 17:26:14 ID:JL13EV7R0
つーかいい加減、こっちを攻撃するのはよしてくれ
荒らしはスルーという言葉を覚えろ
こっちだってイチイチ文句をつけられなきゃ、普通に過ごしていられる

とくに「煽り」だけをしていって、ロクに議論もしないやつは自重してくれ
自覚のない荒らし、てのはお前のことも言うんだ
117 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 17:36:55 ID:JL13EV7R0
>>114
>>87　>>88
お前さん、わざわざ名場面の台詞を抜粋して「ザビーの必殺技は全力で天道の肩に当てても、あの程度のダメージ」と、主張してたよな？
ワームを倒せる必殺技を、本気でその程度のダメージと言うんだから矛盾もいいとこだ
しかも「剣系に比べて、カブト系は攻撃力が低い」なんてものの根拠として、だ

あまりにキテレツなことをおっしゃりなさるので、つい「はいはいザビーザビー」とね
ま、自覚がないってんだったら不愉快な思いをさせてすまんね
118 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 18:48:29 ID:bbXK6azv0
その口ぶりだと１人が自演して叩いてるとでも思ってるようだが大間違いだぞ
119 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 18:56:38 ID:OiI8RgKG0
>>117
ライダーとワームの防御力は同じじゃないだろ
カブト系の攻撃力が低いのは公式の数値からはっきりしてるし
120 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 19:01:36 ID:SI5ioy/Z0
>>117
>ワームを倒せる必殺技を、本気でその程度のダメージと言うんだから矛盾もいいとこだ

矛盾というのなら、ワームの頑強さについて説明してくれなければ困るな。
121 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 19:24:35 ID:JL13EV7R0
>>119
衝撃についての「t」は低いが、プラズマ火球弾や原子崩壊の設定なども公式にあるぞ？
攻撃力＝t数でない、というのはわかり易い話しだと思うが

>>120
雑魚ワームからしてゼクトルーパーのホローポイント弾（現実では違法）の一斉発射にある程度は耐えてるだろ、一応
122 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 19:35:05 ID:Gh5ixd2J0
>>70
その分ワイルドカリスは劇中描写なら固そうなんでＯｋ
ついでに確変バーニングディバイドの他にも橋バンジー落下ダメージも
あったってことで
123 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 19:37:50 ID:OiI8RgKG0
>>121
まぁそれを言うなら大抵のライダーの必殺技に大仰な説明はあるがな
555のクリスマにも分子結合を断つが云々とあるし
124 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 20:05:13 ID:i4KzmQuT0
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125 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 20:17:43 ID:SI5ioy/Z0
>>121
雑魚ワームからしてゼクトルーパーのホローポイント弾（現実では違法）の
一斉発射にある程度は耐えてるだろ

サナギって、ライダーの打撃数発で死ぬこともあるんですが。
126 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 20:22:06 ID:xhhJzlrA0
番組内での描写がアテにならないいい例だなｗ
127 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 20:34:01 ID:EyF38qwa0
ここで　仮　面　ラ　イ　ダ　ー　J　の登場ですよ（平成に放映）
128 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 20:34:32 ID:0WAd1Pcg0
特撮番組なんてみんなそんなもんさ
129 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 20:50:15 ID:vSt2GwCT0
俺の好きなクウガとアギトは弱いの？
130 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 20:55:45 ID:zt8La52A0
基本スペックが重要視されてた頃はぶっちぎりで最強候補だったような＞クウガ
131 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 20:56:11 ID:Ds+ocyDyO
>>125
ちんまい銃でまともにダメージ受けるサナギ
生身の人間にマシンガンブレード一突きで殺されたサナギ
殴ってると死んじゃうサナギ
そんなサナギ。
132 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 20:59:58 ID:EyF38qwa0
作中描写もあてにならんが、何よりも各々のスペックを表現するのに「t」を使うのが問題。
龍騎は剣と違って1AP＝0.05tだったよな。蟹刑事でも4000AP＝200tだから、シザースアタックで14も倒せる…わけないだろう。
133 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 21:30:36 ID:xmkN0T3T0
クウガ・アルティメットフォームが最強でしょ！
当時は子供だったので良く覚えてないけど自然すら操ることができたはず
134 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 21:34:28 ID:Du31r7bA0
>>131
秒速２kmで飛ぶ数kｇの金属片の直撃にもなんとか耐えられるレベル？
135 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 21:39:51 ID:EyF38qwa0
>>134
第２話で加賀美も食らってたよな。
136 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 21:42:22 ID:Ws6dZ+gxO
555最強でしょ？

多分最速だし

クロックアップなんて札束がスローだが落ちてるしボーリングの球だって動いていたしな 555は単純計算で周りの動きが1/1000だから札束やボーリングの球があんな早く動くわけないしブラスターになれば攻撃力も他に匹敵する
137 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 21:47:40 ID:Du31r7bA0
>>135
いやあ直撃は食らってないぞ
でもふっとんでたから普通に超音速衝撃波は出てるみたいね
138 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 21:48:17 ID:xmkN0T3T0
>>136
クロックアップって相手の時間と軸と合わせる技だから付いていけるよ
それより５５５は10秒という時間制限があるからなぁ
139 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 21:56:15 ID:Ws6dZ+gxO
>>138
そもそも合わせるとは？
合わせる必要なんか無いだろ 相手より早くなれるんなら普通に早くするのが普通だしクロックアップ自体が相手とのスピードを合わせる技でもないだろ(そんな技ならクロックアップが出来ないしな）

だからあの早さがクロックアップの限界と考えるべき
140 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 22:03:52 ID:PNJccl8qO
四話のは完全に止まった感じだし可変なんだろ多分
141 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 22:09:33 ID:Ds+ocyDyO
>>138
合わせるとしたところで、アクセルの場合相手の「時間」は変わってないので、
クロックアップ対決にそのまま当てはめるのはどうかと思う。
142 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 22:17:19 ID:qW8rb/Y+0
てゆーか、クロックアップは他のライダーや怪人がクロックアップしたのを目視確認してから自分もクロックアップして間に合うつー描写をどうにかしろ
反射的に行う動作でも体が反応を開始するまでに０．１秒以上かかるんだぞ
143 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 22:26:05 ID:EyF38qwa0
ところで今更だが、アクセルフォームの制限時間「10秒間」って、通常時間の10秒とファイズ主観の10秒のどっち?
前者の場合ならファイズ主観では10000秒（2時間46分40秒）もの間あのスピードで動き回れるから、後からクロックアップしても恐らく先にクロックオーバーしてしまう。
後者の場合アクセルフォームになってから100分の1秒後に全てが終わっているので、クロックアップのスイッチ入れる前にボコボコにされる。
問題なのは、ファイズ本編でのアクセルフォームの描写がそのどちらでもなかったということだ。
144 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 22:29:00 ID:isqfalVO0
結局、時間やスピードの話になると、時を操れるオーディンとブレイドが最強になる、という結論になるな。

オーディンはタイムベントで時間を戻すことまで可能。
ブレイドはタイムで時間を止めた後に直接攻撃は不可能だが、変身アイテムを奪うことは可能だしな。
145 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 22:31:13 ID:Du31r7bA0
>>142
どのZECTライダーも反応速度は人造的に0.05秒に強化されてる筈
>>15とか見ると銃弾を斬り落とすには全然足りない数値なんだけどな
銃弾を目視してそれに腕の振りが間に合うとなると実際物凄い速い
146 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 22:36:15 ID:isqfalVO0
>>145
第1話を見る限りそうではないだろ。
あの時天道は、間違いなくクロックアップしたワームを目や反応速度では捕らえきれていなかった。
だからわざわざ鏡を砕いてレーザーポインターを拡散させ、相手に動く範囲を限定させ、
狙いを絞ってクナイガンに突っ込んでくるように仕向けさせた。

あれはクロックアップが見えていないからこその戦い方だったよ。
147 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 22:36:51 ID:EyF38qwa0
>変身アイテムを奪うことは可能
それを直接攻撃って言うんじゃないか？
オーディーンのアレの原理は良くわからんが、戦闘には不向きだろう。
あの戦い自体が神崎の仕組んだループだったから出来た、とか龍騎考察スレで見たな。
148 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 22:37:59 ID:Ds+ocyDyO
>>145
でも後出しクロックアップに関しては「超反応でクロックアップ返し」って感じではなくて
確認→「おっクロックアップしやがったな、じゃあこっちも。」→スイッチ
ぐらいののんびりした動きなんだよな。
149 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 22:39:16 ID:OiI8RgKG0
>>147
時間停止中にKがブレイドからカードを奪う描写がある
ある程度の干渉は出来るらしい
150 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 22:51:17 ID:EyF38qwa0
>>148
確かに逃げたワームを追いかけるためにクロックアップするには、あのタイミングじゃ遅いな。

>>149
そのままラウザーごとぶっ壊しちゃえば良かったのにw
外れ易さでは随一を誇るファイズベルトなら簡単に取れそうだ。
しかし時間停止vs超加速ってJOJO第6部のラストバトルみたいだな。
151 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 23:12:08 ID:Du31r7bA0
>>146
マスクドフォームだったから
・マスクドフォームでは反応速度は強化されない
・0.05秒に強化されていてもワームの速度は全く見えない
のどちらか

んで、ライダーフォームではコンパウンドアイのように通常時間でも
タキオン粒子が流れている部位があるので反応速度はスーツ＋タキオンによる
二重強化なのかもね

>>148
そう見えるってだけかな
弾丸の到達までに間に合ってることもあったから
必ずしもTVでの時間＝劇中時間って訳ではないだろう
152 ：名無しより愛をこめて：2006/07/26(水) 23:48:52 ID:g+L6iZcx0
流れも読まずライダースティング・天道左肩直撃云々の話だが。

一応、天道って右手でザビーの左拳をキャッチしてなかったっけ？
針避けて。
カブト状態でザビー拳キャッチ（スティングの針はカブトの指の上の空間を通過）
→天道変身解除、という流れだと思ったから、ライダースティングは厳密には「命中していない」と思ったんだが。
153 ：名無しより愛をこめて：2006/07/27(木) 00:01:26 ID:TWULvVjj0
＞ジョーカーの生成するシャドウクリスタルでカリスは構成されるため、結果的にライダーとしての装甲は硬いことになるのだとか
剣王がさらに硬くなっちまう
154 ：名無しより愛をこめて：2006/07/27(木) 00:04:25 ID:+Nn/erOL0
ジョーカーにそんな物を作る能力があるなんて聞いたことないぞ
155 ：名無しより愛をこめて：2006/07/27(木) 00:11:58 ID:8OmXvEWM0
シャドウクリスタルってワードにはなんか見覚えあるが、どこでだったかさっぱりだな
156 ：名無しより愛をこめて：2006/07/27(木) 00:16:39 ID:Din4Zfe90
>>152
天道肩口から血が滲んでまっせ。
157 ：名無しより愛をこめて：2006/07/27(木) 00:20:42 ID:/+9kmlo80
>>155
とりあえずググってみたらこんなページが
ttp://park23.wakwak.com/~murakamiindustry/kalice.htm
158 ：名無しより愛をこめて：2006/07/27(木) 00:48:37 ID:dqXPRva90
>>139
キャストオフの際に秒速2000ｋｍ（アクセルより速い北崎と同じ）で吹っ飛ぶ装甲ですら
クロックアップで止まる（時もある）ので多分クロックアップのが速い。

描写でいったらアクセルも遅い時あるしね
159 ：名無しより愛をこめて：2006/07/27(木) 00:51:07 ID:dqXPRva90
と思ったけど秒速２ｋｍだったな

何処見て勘違いしたんだろ
160 ：名無しより愛をこめて：2006/07/27(木) 01:44:02 ID:T+azCZH70
クロックアップは頭部のOシグナルで感知するんじゃなかった？

シグナルがクロックアップ予備動作(?)を感知→シグナル伝達→ライダー脳内で行動開始→
ワームクロックアップ状態へ→ライダークロックアップ動作→ライダークロックアップ…みたいな…

まぁクロックアップした相手にキャストオフ→クロックアップで追いつく場面もある訳だが…
161 ：名無しより愛をこめて：2006/07/27(木) 03:18:58 ID:SyAnUSnB0
なんにしても、ライダーともなれば確認してからでも戦闘行動は間に合うレベル。
何度もやっていることなんだから、これは認めるしかない。
優位に立つことはできるが、絶対的なアドバンテージとなるほどではない。
今までのを覆すような描写が何度も出てこない限り、それは確定だろうよ。
162 ：名無しより愛をこめて：2006/07/27(木) 04:27:48 ID:jmxfaUDn0
ライダーってのがZECTライダーのことならそうだが、仮面ライダーと付く作品全般ならなんとも言えないな

クロックアップもスイッチ？押した瞬間に回りが止まった（orゆっくり動いてる）ようになるんじゃなくて、直後はブレーキがかかるように遅くなってってるから少なくともその間は反応できるだろうな

>>143
劇中描写だと10倍速でアクセルモードの体感時間ではなく10秒ってところだな
163 ：名無しより愛をこめて：2006/07/27(木) 06:59:50 ID:PTKTrKdw0
ライダーの打撃の何発かでワームが死ぬ描写、ねえ
主にザビーの拳撃かな？
ザビーはスペック上３ｔのパンチ力があるので、ブレイドの２.８ｔや５５５の２.５ｔよっか若干高い
ザビーが強いと考えるか、ワームが雑魚と考えるかは好きにしてくれ

ちなみにザビーの装着者は何かしらのボクシングスタイルを使い、パンチ特化型で攻める傾向にあるのはご存知のとおり
である以上、テクニック面においてパンチに集中する利点として、クリティカルヒットや直撃を狙いやすくなったりすることが期待できる
もちろん、影山のように徹底的なイン攻めして、キックを放置すれば当然、キックは使えなくなる…。

上記したようにザビーのパンチの破壊力はファイトスタイルの影響が大きく、単純に３ｔの打撃を連発すればサナギを倒せるとは言いがたい
三島ザビーのように成虫でさえ正拳一撃ともなると、完全に「中身補正」といった印象だ

ザビーに限らず、カブト系はスペック上の強さ以上に、中身の技量による優劣の差を念頭においた方がいいね
とくにカブトなんて素のスペックは平均的だというのに、天道補正でダントツの作中最強ライダーだもの
164 ：名無しより愛をこめて：2006/07/27(木) 10:12:05 ID:Yp+MpwGE0
>>160
公式にはコンパウンドアイは「タキオン粒子の流れる目」とあるよ

キャストオフの隙に叩かれる描写もあったから間に合うってよりは
その間攻撃してこなかっただけかと
165 ：名無しより愛をこめて：2006/07/27(木) 12:45:43 ID:7kL1PkVg0
キャストオフを狙ってきたやつ一体だけだったしな
166 ：名無しより愛をこめて：2006/07/27(木) 14:38:51 ID:L2gZaPa4O
>>163
パンチ力の底辺争いレベルで強いと言われても。
中身補正にしたってまるで555や剣に中身補正がかからないような言い草じゃない？

パンチの件以外にもゼクトルーパーのブレード（設定上3cmの鉄の鎧を切り裂く）で一撃だったり
生身の天道や加賀美に数体でかかって逆に殴り倒されたりと
「そこまで絶望的に弱いとは言いきれない」レベルではあっても、
ライダーのレベルじゃ倒して自慢になるものではないと思う。
167 ：名無しより愛をこめて：2006/07/27(木) 14:53:18 ID:xKR9SaAi0
>>166
長文で反論したのに悪いけど、残念ながらいつもの奴だよ
よっかでレス抽出したらこいつのレスだけ出てきたから
168 ：名無しより愛をこめて：2006/07/27(木) 14:55:34 ID:Yp+MpwGE0
＞ゼクトルーパーのブレード（設定上3cmの鉄の鎧を切り裂く）で一撃
いや一撃じゃないだろ、なんぼかはダメージ受けてた筈
厚さ１５ｃｍ鉄板を貫く（設定上）ゼクターホーンで斬られて死んだサナギいないし
169 ：名無しより愛をこめて：2006/07/27(木) 15:14:11 ID:KmQPMHHg0
そういや剣勢の基本スペックって意外なことに555勢未満なんだよな。
必殺技が強めなことと、融合係数や作中描写の関係で
もはや意味を成さなくなってるけど。
170 ：名無しより愛をこめて：2006/07/27(木) 15:19:23 ID:/+9kmlo80
>>169
ある意味アマゾンとかの無限設定に近い状態になってるな
ギャレンなんかは差が顕著に表れてる
171 ：名無しより愛をこめて：2006/07/27(木) 15:51:30 ID:PTKTrKdw0
>>166
５５５系と剣系は、中身によってフォトブラ補正と融合係数補正がだいぶ入る
……てのは周知の事実だから、省いた
むしろ特殊能力的な意味での中身補正、つーか剣と５５５だけ中身補正の支持が強く、カブトは無視される傾向にある

この場合の中身補正は、実力の差でなくてファイトスタイルの差のこと
「どこを重視するか」という話しであって、その点でザビーはパンチ技に集中することで同じパワーを割り振り、活かせるという意味

それにこれは「ワームは弱い→ザビーの打撃数発で死んだ」という意見に反論したものだ
けして過剰にワームの強さをアピールしているわけじゃない
だから「そこまで絶望的に弱いとは言いきれない」レベル　と、いうラインで納得してもらえればそれでいい
172 ：名無しより愛をこめて：2006/07/27(木) 15:56:09 ID:PTKTrKdw0
>>167
レス抽出とか、いい加減にしてくれ…
そんなことをやられるから、普通に過ごせないんじゃないか…
173 ：名無しより愛をこめて：2006/07/27(木) 16:26:37 ID:x2Y2FsX+0
その普通が異常だからウザがられてるといい加減に自覚してくれ
174 ：名無しより愛をこめて：2006/07/27(木) 16:38:43 ID:L2gZaPa4O
>>171
なんで自分が主張しようとしてた事をすぐ忘れるの？
「カブト勢の攻撃力が低い」ことに反論するのにワームを倒せることを持ち出したはずでは？
で、倒せるから強い！とする基準が「絶望的に弱いわけでもない」？
どう考えてもおかしい事いってるぞ。

あと、お前以外のまともな議論ができてる人はレス抽出なんかされない。
175 ：名無しより愛をこめて：2006/07/27(木) 17:36:23 ID:dqXPRva90
そもそもパンチ力のｔってのは基本スペックなのか限界値なのかどっち？
中の人の腕力は反映されない？
176 ：名無しより愛をこめて：2006/07/27(木) 19:56:07 ID:37yI0EiF0
このスレの全部のIDを抽出したってんならともかく違うだろ
ということはレスの仕方でまず特定されてるんだよ。だから逆だ

それに話の流れだと、普通に過ごすってのは
日付さえ変わればダブルスタンダードな主張しようが
その場限りの反論のための反論で前言ったことと矛盾しようが
別人のふりしてしらばっくれられるということになるが、
そんなのは普通じゃない、異常だ
177 ：名無しより愛をこめて：2006/07/27(木) 20:01:09 ID:37yI0EiF0
生身変化系と人間のｎ倍というような表記のあるやつなら影響するんじゃないかな？
そうじゃなくてパワードスーツ系の場合は影響しないほうが用途に合ってる
178 ：名無しより愛をこめて：2006/07/27(木) 21:09:30 ID:PTKTrKdw0
>>174
サナギワームは複数体、いつも出てくる
だから「絶望的に弱くない」ワームを大量に、数秒で始末できるザビーは「それなりに強い」と言える　(第７話とかな


そして「それなりに強い」というレベルの攻撃力さえあれば、クロックアップ時にも一定以上の活躍は望める
仮に１０倍速くらいの低い倍率であっても、実質的な攻撃回数は１０倍になる

もしもザビーとノーマルの剣がやりあう場合は、剣のパンチ力２.８ｔに近い威力の一撃を、クロックアップの倍率分だけ叩き込めることになる
そうなった時、はたして総合的な意味での攻撃力は低いといえるだろうか？　と
ちなみに「３ｔ」はクウガのマイティフォーム、またカイザにも準ずる数字で、標準フォームとしては平均的な方だぞ
179 ：名無しより愛をこめて：2006/07/27(木) 21:18:28 ID:BoygD3LL0
ザビーが行くのはこっちのスレじゃないか？

平成ライダーで最弱って誰?
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1153741693/
180 ：名無しより愛をこめて：2006/07/27(木) 21:18:52 ID:/+9kmlo80
>>178
君のレスを順に見るに
ザビーが強いと仮定→だからワームは弱くない→よってザビーは強い
と実に微妙な論法になってる気がするのだが
181 ：名無しより愛をこめて：2006/07/27(木) 21:37:10 ID:lip+3I2Y0
そもそもこのスレは、放送中のライダーは省くわけなんだが。

まだ最強フォームも出てきていないうちでは情報量が少なすぎだからやらない
というのがルールではなかったのか？
クウガ→響鬼までで語るスレだろ。
182 ：名無しより愛をこめて：2006/07/27(木) 23:19:50 ID:PTKTrKdw0
>>180
気のせい
まずザビー「本体」のパンチ力をわりと強い評価して、これを的確に放てば倒せる相手としてワームを「弱くない」とした
その後に、複数体のサナギワームを数秒で瞬殺した「矢車」ザビーのことを強いとしている

前半はザビー本体のスペックに対する評価、後半はそのうち一人の矢車ザビーの技量に対する評価。だから…
「ザビー(本体)が強いと仮定」→「だからワームは弱くない」→「よって(矢車)ザビーは強い」
183 ：名無しより愛をこめて：2006/07/27(木) 23:39:06 ID:Din4Zfe90
もう皆こいつの発言全部スルーしようぜ。
本人もスルーすることを覚えろって、それを薦めてくれてることだし。
184 ：名無しより愛をこめて：2006/07/28(金) 00:06:45 ID:l+dFZxrJO
そうだな。突っ込みたいことはあるが本人曰く反応する奴も荒らしだしな。

じゃあ話題を変えて、強さは戦う条件にもよるが、それぞれの状況で強いのは誰だろうな？
市外戦、空中戦、水中戦等など。
185 ：名無しより愛をこめて：2006/07/28(金) 00:39:32 ID:SYn2/iGn0
空中だと飛べる奴は問題なしとして飛行能力がないライダーは
飛行できるマシンを持ってる者ならエントリーできるかな。
186 ：名無しより愛をこめて：2006/07/28(金) 00:41:13 ID:8RQUO95G0
空中だとマッハ使用のＪブレイドが一番速くなるのかな
187 ：名無しより愛をこめて：2006/07/28(金) 00:44:17 ID:2jwD5QVo0
空中は555Bじゃないだろうか。剣王も飛べるが純粋に大出力の遠距離武装を持ってる555のほうが有利のような。エネルギー的な問題もなさそうだし。

水中戦・・・いいよドレイクでｗ
188 ：名無しより愛をこめて：2006/07/28(金) 00:52:36 ID:g6zme2yW0
>>186
時速340kmのブルースペイダーにマッハ使って時速420kmのブラックファングを
なんとか追い越せるくらいのスピードUpだからそんな速くなんないと思われ
189 ：名無しより愛をこめて：2006/07/28(金) 00:52:43 ID:8RQUO95G0
>>187
標準で300km出せてさらに加速できる分、やっぱりJブレイドの方が有利だと思う
タイムも使えるし、APは止めてから回復すれば良し
バイク有りならアギトの方が速いけど

放送中のカブト系はつっこんでくとまた荒れるから保留
190 ：名無しより愛をこめて：2006/07/28(金) 00:54:17 ID:kZ504e+S0
剣王はカードがインチキくさいからオールラウンダーではあるな
あんま劇中で活躍して無いがJギャレンは飛行＋射撃と相性が良いか
191 ：名無しより愛をこめて：2006/07/28(金) 00:54:48 ID:8RQUO95G0
>>188
それでも400kmくらいは出せるでしょ
身動きの取り辛い空中でこのスピードが出せるライダーはそうそう居ない気が
192 ：名無しより愛をこめて：2006/07/28(金) 01:05:28 ID:WCV+3i/X0
サイガは？
193 ：名無しより愛をこめて：2006/07/28(金) 01:11:12 ID:66OlwQKx0
忘れてたｗ
空中ではコイツが一番早い気が＞サイガ
194 ：名無しより愛をこめて：2006/07/28(金) 01:13:40 ID:8RQUO95G0
フライングアッタッカーが820kmだからアギトのマシントルネイダーより速いね
195 ：名無しより愛をこめて：2006/07/28(金) 01:18:46 ID:2jwD5QVo0
そういえば・・・ｗｗ
未使用必殺技のコバルトスマッシュもあるし、装甲の硬さも手伝ってかなりいけるか。中身はレオだし。
196 ：名無しより愛をこめて：2006/07/28(金) 01:20:55 ID:8RQUO95G0
アッタッカーってなんだ…

市外戦だと姿をくらませられるベルデ、ギャレン、レンゲルが有利なのかな
ミラーワールドに引きずり込むのは無しとしても入ったり出たりはＯＫなら龍騎勢が全員有利だけど
197 ：名無しより愛をこめて：2006/07/28(金) 09:12:04 ID:cyZkewUg0
ペガサスフォームの第六感で看破されね？
198 ：名無しより愛をこめて：2006/07/28(金) 12:32:05 ID:q4CaODNU0
地対空なら、間違いなくライジングペガサスが最強だろうね。
空対空ならサイガでしょう。
199 ：名無しより愛をこめて：2006/07/28(金) 14:00:53 ID:WCV+3i/X0
あんなに強かったのに何故か地味だよねサイガ
200 ：名無しより愛をこめて：2006/07/28(金) 14:27:28 ID:oK9NHUUP0
サイガにはかませ犬ってイメージしかないな
201 ：名無しより愛をこめて：2006/07/28(金) 14:44:18 ID:nscj9ZZJ0
アクセル使ってもアタッカー破壊で精一杯
最後はトンファーで斬撃を仕掛けるも紙一重でファイズエッジに両断、だっけ
202 ：名無しより愛をこめて：2006/07/28(金) 14:53:21 ID:foWypxhv0
負けた奴は皆かませ犬か
203 ：名無しより愛をこめて：2006/07/28(金) 18:35:13 ID:l+dFZxrJO
パラロスの真のかませは草加でしょう。
サイガは前座（これもサイガに悪いけど）で
ストーリー上のラスボスがオーガ、バトルのラスボスがエラスモな感じ。
204 ：名無しより愛をこめて：2006/07/28(金) 18:41:18 ID:nscj9ZZJ0
サイガは前座つか、中ボスだわな
基本的に無口で、まさにスマートブレインの手先に徹していたとこがよかった
205 ：名無しより愛をこめて：2006/07/29(土) 00:22:40 ID:reEi0+ue0
ブレイドＪは飛行中に方向を変えられて壁に激突させられて変身解除してたから
サイガのモズ落としもどきで変身解除するかな
206 ：名無しより愛をこめて：2006/07/29(土) 01:10:05 ID:Dre/DDMg0
空中はともかく、地上での最速はホースオルフェノク激情体の疾走モードだな
クレインを排除したサイガを、さらに後方から走って追いついてたし　（サイガは最高時速８００ｋｍくらい）
ノーマル時だとスペック上は時速３６０ｋｍ、いわゆる「１００ｍを１秒」だそうだ

しかしオルフェノクはライダーにあらず、と。残念だ…
207 ：名無しより愛をこめて：2006/07/29(土) 01:27:04 ID:DMsbiPNg0
そういえば平成怪人最強スレは無いな
とかふと思った
208 ：名無しより愛をこめて：2006/07/29(土) 03:36:44 ID:WxInwR2I0
タイムベントが使えて、テレポートができるオーディンが最強。
クロックアップもアクセルも、テレポートには勝てまい。
209 ：名無しより愛をこめて：2006/07/29(土) 03:41:42 ID:Dre/DDMg0
オーディンの短距離テレポートだと、すぐさま出現場所に走っていけばクロックアップで殴れるだろ
まあタイムベントはガチだけど
210 ：名無しより愛をこめて：2006/07/29(土) 03:55:02 ID:DMsbiPNg0
タイム、タイムベント、555AF、クロックアップで揉めるんだよなぁ
クウガやアギトがあんまり話題に上らない
211 ：名無しより愛をこめて：2006/07/29(土) 04:17:58 ID:PLnFN9hH0
劇場版バレによると、ハイパークロックアップは時間を巻き戻せるようだ。
カブト最強確定だな。
212 ：名無しより愛をこめて：2006/07/29(土) 04:26:03 ID:DMsbiPNg0
単にクロックアップの10倍速と聞いたが
まぁ劇場版も含めて完結するまで待った方がいいな
213 ：名無しより愛をこめて：2006/07/29(土) 04:43:48 ID:tzjl2WSP0
完結してない作品は描写不足のため保留って揉めた末に何度も言われてるのにな
214 ：名無しより愛をこめて：2006/07/29(土) 06:03:23 ID:X2K8FiN20
スレの総意でもないしテンプレ化してるわけでもないが
ちゅーか終了した作品のことでも描写の食い違いで揉めるし
215 ：名無しより愛をこめて：2006/07/29(土) 07:14:58 ID:mIOkTRci0
>>214
>描写の食い違いで揉めるし
それは現行の作品でもあること。
それに加えて描写不足のせいで余計に揉めるって言ってるんでしょ。
216 ：名無しより愛をこめて：2006/07/29(土) 08:52:48 ID:L7EnBY7Z0
＞それは現行の作品でもあること｡
ちゃんとレス読んで書いてるか？
217 ：名無しより愛をこめて：2006/07/29(土) 10:04:55 ID:3B6f/B0K0
>>211
あのネタバレスレ役に立ってないだろ・・・
色んな食い違う情報が出すぎ
218 ：名無しより愛をこめて：2006/07/29(土) 14:09:37 ID:DYQyoFeT0
終ったものと終っていない物を同列で語れると考えるのはナンセンス。
今までの流れを見ても煽りあいになるだけなんだからカブトは来年まで大人しくしてる方が得だよ。
批判を無視して続けたら痛い最強厨ってレッテルを貼られるだけ。
219 ：名無しより愛をこめて：2006/07/29(土) 14:44:55 ID:8fnyC/rsO
戦った敵が一番強かったのはどれなんだろう
やっぱ神様なアギト？
220 ：名無しより愛をこめて：2006/07/29(土) 18:00:48 ID:ylus0Tti0
神様とやらが、化蟹より強いという保障なんかどこにもないな。
色々な作品で都合よくラスボスとして引っ張り出されてきて、時にはチェンソーの一撃にも耐えられない奴らだし。
221 ：名無しより愛をこめて：2006/07/29(土) 18:52:18 ID:MBqaCrf0O
あの人は人間に殴られてショック受けたり、動けない時は護衛付けたりと、言うほど無敵でもない気がする。
まあ倒せなかった敵であるわけだし、強敵ではあるだろう。
他にも生け贄なしでは勝てなかった14や、地味にノツゴとかも戦力的には事実上倒せなかったと言えるか。
222 ：名無しより愛をこめて：2006/07/29(土) 19:01:58 ID:X3Ww2HVI0
敵の戦闘力だけ考えると不死身くさいアークや14はそれなりに強いんだろうが、他の連中がな・・・
神はおいといても、響鬼にはどこまでいるのかも分からんし、オーディンなどは時間さえあれば神崎が量産とかしそうだし。

純粋に強い弱いでも、ライダーと相対的に比較しないとどうしようもないことだしね・・・
223 ：名無しより愛をこめて：2006/07/29(土) 20:26:32 ID:U6xnfNa30
>>218
一番煽られてるのは確実にブレイドｗ
224 ：名無しより愛をこめて：2006/07/29(土) 20:49:47 ID:EegI+par0
地味に能力（効果）に曖昧な部分が少ないからな。
そして能力（数値）は曖昧な部分が多い。＞剣
イメージ抜きで最低これくらいの強さってのがハッキリしてて
加えて上限はハッキリしないので、語れる要素が多い。

ま、上限も下限がハッキリしないお方が、さらにややこしくしてる部分もあるけど。
225 ：名無しより愛をこめて：2006/07/29(土) 22:20:07 ID:WxInwR2I0
>>224
アギトだなw
神を倒し、無限に進化しつづけるわりに、
スペックが中途半端で特殊能力がない。
226 ：名無しより愛をこめて：2006/07/29(土) 23:33:53 ID:TqYhs7md0
>>218みたいな意見は時々見るけど、普通に話してることの方が多いんだから別にいいんじゃないの？　ムキにならなくても。
新しい情報が出てきたら随時考察材料に加えるってことで。

自分は終わってない作品の話は嫌だっていうなら、
カブトの話が出てるときはROMっとくか、別の話題を振るなりすればいい。
227 ：名無しより愛をこめて：2006/07/30(日) 01:24:00 ID:pk3V7YSqO
矛盾を指摘してもただの煽りあいになるのが問題なんだよ
カブトの考察がしたいなら専用スレでやればいい
228 ：名無しより愛をこめて：2006/07/30(日) 02:50:19 ID:IiwEOez40
そりゃあんたが煽りしかできないだけだろ
他のライダーの話でも煽ってくる奴は煽ってくる
というか上でも出てるが一番煽りが出てくるのは剣だったろどう見ても（ヒント：完結してます）
終了してない作品だから煽りが出るなんてのは妄想もいいとこ

大体218みたいのはレスの内容からして自分が気に入らない意見があったり
支持してないライダーが候補に出るたびに支持者を最強厨呼ばわりして煽ってきたって自ら白状してるようなもんだ

ていうかここまで書いて思ったがいつものヤツか
あーあ
229 ：名無しより愛をこめて：2006/07/30(日) 04:30:27 ID:J315+ZQI0
ヒント・IDの最後がO
230 ：名無しより愛をこめて：2006/07/30(日) 08:50:40 ID:XwELjIIJ0
どうせガタックをはじめカブト勢の強さを
認めたくない奴らがﾌｧﾋﾞｮってるだけだろ。
231 ：名無しより愛をこめて：2006/07/30(日) 09:19:27 ID:eStuqBtV0
どうせ剣王をはじめブレイド勢の強さを
認めたくない奴らがﾌｧﾋﾞｮってるだけだろ。
232 ：名無しより愛をこめて：2006/07/30(日) 09:44:45 ID:+v8owugo0
どうせ装甲響鬼をはじめ鬼勢の強さを
認めたくない奴らがﾌｧﾋﾞｮってるだけだろ。
233 ：名無しより愛をこめて：2006/07/30(日) 10:11:02 ID:b2EvYpvo0
どうせ鯛焼き名人をはじめいろは組みの強さ
を認めたくない奴らがﾌｧﾋﾞｮってるだけだろ
234 ：名無しより愛をこめて：2006/07/30(日) 11:37:51 ID:F+gRauj3O
空我を見直したらやたらと空我が強く見えて仕方無いのだがどうだろう？
235 ：名無しより愛をこめて：2006/07/30(日) 12:52:22 ID:CaxAWEhu0
>>234
実際強い、フォームの変更による汎用性、そして単純スペックの高さ
ただ他の平成ライダーシリーズに比べ特殊な能力に欠ける
236 ：名無しより愛をこめて：2006/07/30(日) 13:17:52 ID:ukEph0AY0
(　0M0)＜ど（略
237 ：名無しより愛をこめて：2006/07/30(日) 14:23:08 ID:Tfo7O7UB0
>>234
打たれ弱い
238 ：名無しより愛をこめて：2006/07/30(日) 15:32:45 ID:4RmGlxXz0
ＩＤの最後が丸いやつらばっかりだなｗｗｗｗ
239 ：名無しより愛をこめて：2006/07/30(日) 18:47:09 ID:pk3V7YSqO
ほら見ろ
結局相手を煽るだけで無駄に荒れるだけじゃないか
だからしばらくは住み分けるべきだと言ったのに
240 ：名無しより愛をこめて：2006/07/30(日) 19:09:37 ID:kuaoRRqI0
今週のガタックエクステンダーでの戦闘は強烈だったな
機動性もスゴイし、マシントルネイダ―と五分か、それ以上の動きだった
エクステンダー落としなんて、とくにもう少しでウカワームを仕留められたしな
241 ：名無しより愛をこめて：2006/07/30(日) 19:49:34 ID:8onV2oFc0
>>238
アンタもだよwwwww
242 ：名無しより愛をこめて：2006/07/30(日) 20:25:52 ID:XwELjIIJ0
>>240
ああ、戦いの神らしいバトルだった。
クロックアップしながの突進だったら、どんな奴でも倒せそうだな。
243 ：名無しより愛をこめて：2006/07/30(日) 20:34:48 ID:LoTBqikk0
>>239
じゃあ元凶のお前が率先して他のスレ行ってくれ
バイバイ
244 ：名無しより愛をこめて：2006/07/30(日) 20:39:38 ID:mKpvLjdH0
スルーしとけ
245 ：名無しより愛をこめて：2006/07/30(日) 22:38:25 ID:X0Xk652V0
昨日の深夜にNHKでやってた番組で、ティラノサウルスの噛む力は、低く見積もって３ｔで大体８ｔぐらいはあるだろうと計算してたけど、３ｔというと平成ライダーの中でスペック控えめなライダーのパンチ力とほぼ同じだな。
246 ：名無しより愛をこめて：2006/07/30(日) 23:34:49 ID:NsktfpLz0
噛む力とパンチ力をtで比較するのはナンセンスだぞ。
同じ3tでも噛む場合は力がずっとかかり続けるけど、
パンチの場合は一瞬しかかからない。
今日の昼ごろやってた筋肉番付で2百何十mかから野球のボールを落としたときの地上での衝撃力が4tだった。
247 ：名無しより愛をこめて：2006/07/31(月) 00:23:14 ID:ZXucCtft0
それで同じ威力だとかどうこう言ってるわけじゃないでしょ
そもそも噛むってことは歯なんだから硬くて鋭いし
そんなあげ足とりみたいなレスするのもナンセンス
248 ：名無しより愛をこめて：2006/07/31(月) 01:56:07 ID:cUdYxxlG0
カブト勢はクロックアップが強みだけど攻撃力不足なので云々ってのがいつもの流れだけど
このスレだとバイクの使用もありになってるからクロックアップしてからエクステンダーに乗ってエクスモードにして突っ込めば充分な威力が得られるな
特にベルトが弱点なタイプには
249 ：名無しより愛をこめて：2006/07/31(月) 02:03:50 ID:x1nEg5YQ0
でエクステンダー突撃の威力でもめると
250 ：名無しより愛をこめて：2006/07/31(月) 03:13:59 ID:Cah7Cke40
いずれエクステンダーは色々と議論せにゃならんわな
ついでにマシントルネイダ―とオートバジンとかもね

それにしても今週の動き、ガラス砕いて突撃するだけの頃よっか何十倍も器用だったな
ほとんどメカバイクというより、ミラーモンスターの一種みたいだった…
251 ：名無しより愛をこめて：2006/07/31(月) 05:43:14 ID:g7+Q9D3d0
とりあえず10mの鉄の壁を貫くんだったな＞エクステンダー
252 ：名無しより愛をこめて：2006/07/31(月) 11:50:42 ID:Cah7Cke40
あげとく
253 ：名無しより愛をこめて：2006/07/31(月) 11:55:55 ID:4b6DMYMXO
俺のIDも丸いかな？
254 ：名無しより愛をこめて：2006/07/31(月) 21:21:00 ID:h0tejODh0
「お前の力が必要だ」
天道にまで指示を出すようになったガタック加賀美最強。
255 ：名無しより愛をこめて：2006/07/31(月) 23:52:15 ID:qZ0lxH7P0
別に天道いらんかったと思うのだがアレ
ガタックエクステンダーを上昇させてから落としゃいいだけ
256 ：名無しより愛をこめて：2006/08/01(火) 00:11:00 ID:mVqBcO+b0
>>255
ガタックが突撃して一瞬拮抗しているところに、横から突っ込んできたように見えた。
俺のIDも丸いんだろうか…
257 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 01:52:49 ID:fiy0vVDb0
話題ねえのであげとく
ある意味、この手のスレの盛り上がりってのは荒れることに近いからなぁ
つーか東映さっさとガタックエクステンダーの詳細を教えろ
258 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 04:54:50 ID:iTc5NV9G0
そんなものなくても加賀美ガタックが最強でFAだろう。

装弾数無限で毎分5000発、エネルギーを高圧縮することで
1ｋｍ圏内の“あらゆる物質を消滅”できるガタックバルカン。
クロックアップ。
無限エネルギーで30ｍ圏内の“あらゆる物質を消滅を切り刻”める
ライダーカッティング。

他のライダーが勝てる要素がなさすぎる。
259 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 07:16:26 ID:v6d7wIcQ0
くまー
260 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 07:39:57 ID:u1Q1dvXt0
>>258
はい。ブレイドがタイムで時間を止めてベルトを奪う。
ガタックの負けー！
261 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 07:44:12 ID:iTc5NV9G0
>>259
ﾊｧ？ ならガタック倒せる戦術考えてみろよ。

>>260
無理、カード用意している間にガタックバルカンでブレイドは消え去る。
262 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 07:51:19 ID:u1Q1dvXt0
>>261
一撃で消え去る描写はされていない。
設定という名の言葉尻だけで、ガタックバルカンはそんな必殺武器ではない。
せいぜいクナイガンやドレイクゼクターよりは強力な飛び道具、ぐらいだ。

あまり設定を鵜呑みにするな。
誰も不死身＆瞬間移動＆タイムベントのオーディンに勝てなくなる。
263 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 09:31:13 ID:uJhG58y30
ブレイド最終的にはカードラウズする必要無くなってた品

まぁ、キャストオフ→クロックアップ→プットオン、で連射しまくったら強いのは確かだな
264 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 11:03:52 ID:M4cqZvPh0
>>262
オーディーンは強くしすぎて収拾がつかなくなって
無理やり倒した感が強かったな・・・
265 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 11:19:09 ID:41plJ7vq0
>>264
むりやりか？
もともと倒させる気がなかったと思ってたが
以前不意打ちで倒してるんだから最終回だって倒させようと思えば倒させてただろ
266 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 12:11:00 ID:kVUf/j7Y0
不意打ちで串刺しに出来るなら、どんなライダーだって倒せるわなｗ
267 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 12:27:05 ID:u4bEj42k0
ガタックゼクターそのものが凶悪なので不意打ちも難しい。
268 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 12:39:23 ID:kVUf/j7Y0
それ、変身前の話だろ。

何だか無理矢理変な理屈を付けるがタック厨がいるな。
どうせ劇場版を見たら、コーカサス最強、ハイパーフォーム最強、とか言い出すんだぜ。

269 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 12:56:20 ID:hoX+ZhJW0
まぁ、いつものと夏っていう季節だからな。

エネルギーについては出力がどうにもわからんから考察がな・・・
555のPBよろしく、いかに無限といっても物質の耐久性ってのがあるわけで。
そもそもガタックは中の加賀美の強さが不安定だし。確かに強くなってるが、他ライダーとの直接比較まではいってないわけで。
270 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 14:13:04 ID:0eknQh9WO
劇中描写だけで言ったらガタックゼクターは密室で暴れても人に怪我させる程度で、鉄の扉は破れない兵器。

本人の強さにしたって比較対照のワームが
耐久力　…　パンチ数発であぼん。
知能　…　クロックアップして止まった物にぶつかる。
反応　…　ほぼ生身の人間の突撃で倒される。
となってしまうわけで、まずワームを倒すことが自慢にならないから微妙。
エクステンダーの動きとカッティングの余波はガチだとは思うが。
271 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 15:35:38 ID:dkeolcsm0
ZECTライダーの設定値の低さってなんなのだろうか？
今までがあんまりだから抑えめに設定したってことなのかな？
もちろんこいつらも現実的ではないけど。
272 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 17:14:15 ID:fiy0vVDb0
がタックカリバーは二刀流で、かつ俊足で突撃しつつ斬りつけまくるのが基本だよな
ある意味、斬撃の手数の多さについては平成ライダーでもトップクラスだとおもう
さすがに設定を鵜呑みした威力はともかく、な

あとワームつってもレクイエム姐さんの強さはガチだろ、攻撃力と防御力ついでに反応まで
それにサナギワームはあくまで雑魚の戦闘員、龍騎のトンボや剣のゴキブリみたいなもんだしさ

>>270
加賀美の覚醒したとき、鉄の扉を破ってね？　ただ単にあそこで引きこもってただけかと
つーかカブトゼクターが分厚いコンクリート突き破って地下空間に突撃した件は？　ガタックゼクターも本気だとあれくらいできると思うぞ
http://www.youtube.com/watch?v=ePIvvUxK83s&mode=related&search=%E3%82%AC%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AF
273 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 17:19:09 ID:fiy0vVDb0
>>260
ベルトを奪ったら最後、凶悪なガタックゼクターに襲われて取り返されるオチだな
そもそもカブトのベルトは５５５ほど外れる描写がない、ということを忘れているようだけど
274 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 18:15:50 ID:pKPWMlHM0
>>260
そもそも多少なりとも力を加えないと＝一部変形させないと外せないなら
時間止めたら外せないじゃん
275 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 18:27:26 ID:LKdusGt00
結論としてはガタックの前にはオーディンとアークオルフェノクと14とオロチが束になってかかろうと無駄だな
さらにカブトハイパーフォームが出たらもう昭和含む旧作品の全ライダーが力を合わせても敵わないだろうね
276 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 19:10:16 ID:SrF22aOw0
まあ前スレあたりでも出ていたと思うが、カブト勢を倒そうと思うなら、
とりあえずキャストオフを、最悪クロックアップだけでも封じる必要が出てくるわけだ。
幸いクロックアップに必要なスイッチは、マスクドアーマーに覆われていないからな。

スペック上最強の戦力をカブト勢が誇るなら、全力を出す前に叩き潰す戦術戦略を用いるしかない。

逆に言えば、アギト後半登場のリザードロードすらもぐるぐる巻きにして封じたGGA-04をうまく使えば、
G3シリーズがカブト勢を打倒することも夢じゃない。
277 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 19:13:47 ID:SrF22aOw0
ミス。GGAじゃなくてGAだ。

両手両足縛られた状態でもしクロックアップできても、その場でじたばたしている間にクロックオーバー
とかなったら、地味に侮れない武器だと思うんだが。
見た感じ、ガードチェイサーに引っ掛けただけでも案外しっかり固定されてるっぽいし。
278 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 19:26:50 ID:fiy0vVDb0
>>275
同じくガタック支持者としては、そーゆー極論はやめてほしい
もっと謙虚にいこうぜ
279 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 19:33:13 ID:fiy0vVDb0
Ｇ３−Ｘは地味だが、色々と特殊装備が多いからなぁ
デザイン的にガタックのご先祖さまだったりするだけあり、かっちょいいしな
中身の根性も素晴らしい

しかしアギト勢としてすらスペックが…
つーか拘束タイプの技だったら、ギルスも得意だと思うぞ
280 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 20:05:20 ID:kVUf/j7Y0
>>274
残念。それはないよ。
Ｋが剣崎からブレイラウザーを奪った時、剣崎が時間停止から我に返ったとき
インターネットカフェの中にいたＫは普通に外に出てる。

では、どうやってそとに出たか。
そりゃ、店の構造的にも普通にドアを使って、だろうね。
つまり、『タイム』の能力を使って時間停止をしている奴にとっては、

＞そもそも多少なりとも力を加えないと＝一部変形させないと外せないなら
＞時間止めたら外せないじゃん

というのは関係ない。一定空間内の任意の状況で時間を停止できる。
Ｋが剣崎からラウザーとカードを奪い、ドアを開けて外に出たようにね。
281 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 20:09:58 ID:kVUf/j7Y0
>>273
ＺＥＣＴライダーは結構簡単に変身解除させられている。
三島さんが変身する回、ザビーセクターが攻撃であっさりと外れたのを忘れたとは言わせない。
そして、ザビーゼクターが外れやすくてガタックゼクター外れにくい、などということはあり得ない。
同じ組織が作った、同じ仕様の装備なのだから。

では、カブトでこれまで変身解除の描写があまりなかったのは…
簡単、カブトが敵からほとんど攻撃らしい攻撃を食らっていなかったから。
最近登場した強敵、カニワームの攻撃で、あっさりと変身解除させられたことから見ても
ＺＥＣＴライダーも、ＳＢライダー程ではないが、変身強制解除は起こりやすいようだ。

＞それと、変身が解除された直後に凶暴なガタックゼクターが相手にすごい勢いで襲いかかる。
実際ガタックが敵の攻撃に変身解除されたことがないから断言できないが、おそらくこれもない。
もし変身解除した瞬間に適格者を守ろうとするor戦闘行動を起こそうとするなら、
カブトがカニワームに変身解除させられたにも関わらず、
天道を認めているカブトゼクターが彼を守ろうと行動せずにあっさりと飛び去った事に説明が付かない。
他の例としても、ザビー、ドレイクが敵の攻撃によって変身解除させられているが、
どれもゼクターはあっさりと飛びさってしまっている。
282 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 20:18:26 ID:fiy0vVDb0
とりあえずカブト勢を勝手に整理してみる（ガタック除く）

カブト：
万能天才。カウンター。中身補正により最強に。武器は多いが、どれも一撃性に欠ける。どれも小回りについては優秀。
ただしカブトエクステンダーは別格で、これが一番の頼り。ライダーキックがさりげなく防御にも使うことができ、汎用性が高い。

ザビー：
中身コロコロ入れ替わり。ボクシングスタイル。武器はライダースティングしかなく、マスクド時にはパンチしかできない。
ライダースティングは使いやすさに長けており、必殺技の連撃なども行える。刺突武器ゆえに、貫通力はある…？　ただし防御は最低ランクと思われる。

ドレイク：
スタイルに乱れがあり、やや中身が弱い。ただし微弱な確率変動アリ。やけに攻撃力が低く、カブトでの最弱候補。なぜか海中戦が得意。
回避や射撃のセンスは良く、今後の戦い方によってはもっと伸びる可能性があるが、現状では最強候補になりえない。

サソード：
中身は天道に近い能力。ライダースラッシュが遠距離攻撃もでき、また貫通力にも長けるため攻撃力は高め。とくにクロックアップ連撃は脅威。
さりげにマスクド時にも触手とソードがある。頭のサソリっぽい尻尾でも攻撃できたりする芸達者。中身のサソリワーム状態は、かなり強いようだが…。
283 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 20:20:05 ID:kVUf/j7Y0
そういや、矢車さんにライダースティング食らった時も、
カブトゼクターは天道を守ろうとする素振りすら見せずに飛びさっていたな。
意外に薄情なのかもｗ
284 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 20:32:22 ID:fiy0vVDb0
>>280
ベルトとドアは別物だろ
だいたいカブト系は体内に循環するタキオン粒子の関係で時間停止を受けない、という一説もあるし

>>281
ザビーゼクターは根性なしで移り気で、すぐに逃げる。凶暴なガタックゼクターとは性格が明らかに違う。
つーか「中身が影山だから」で説明できる

それにレクイエム姐さんの攻撃は防御力の高いマスクド状態でさえ、二体でも立ち上がれなくなるほど重く、強烈なものだ。
しかも天道は精神的に凹みまくり、全力でないことは明白

ゼクターも戦闘で負けたならともかく、反則でベルト奪われたら攻撃するだろ
どっちにしろ断言できないし、そもそも大前提として剣のタイムでベルトを奪える確証もねーし
285 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 20:37:13 ID:+pOO/ds60
>>280
これまで何度も同じ反論をされてるのに、ばっくれてループさせるんだから言っても無駄なんだよね・・・
286 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 20:39:31 ID:fiy0vVDb0
スカラベ理論は仮定に仮定を重ねて、さらに仮定で最強と名乗るところが凶悪すぎる
つーか卑怯すぎて白ける
せめて劇中で使ってみせた能力で語ってくれ
287 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 20:42:38 ID:jAyP/WR10
ガタックの前にはタイムベントもタイムもアクセルも無効だな、はっきり言って
ガタックを倒したきゃもうちょっと説得力のある反論を切望
288 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 20:48:24 ID:kVUf/j7Y0
はいはい。ムキになって支離滅裂なこと言わない。

＞ベルトとドアは別物
どう別物なの？　どちらも「人の手で動かして開閉（着脱）が可能」ということやね。
ＢＯＡＲＤライダーはカードを差し込んだ後に自動的によくワカラン原理でベルトがくっつくし
龍騎ライダーはデッキ破壊以外では外れた試しがない。鬼もアギトもクウガも本人の特殊能力。
ぶっちゃけ、手動で外せるのはＺＥＣＴライダーとＳＢライダーの最大の弱点だよ。

＞カブト系は体内に循環するタキオン粒子の関係で時間停止を受けない、という一説もあるし
一説でなくて、具体的にそんな設定があったら教えてくれ。
手元にある資料を漁ったが、そんな記述は見つからなかったな。

それと、ゼクターの「性格」とか、勝手にねつ造しないでね。
ガタックゼクターが凶暴だなんて誰が決めた。
ザビーゼクターが根性なしで移り気でなど誰が決めた。
もしかしたらガタックゼクターは「適合者以外は拒絶して暴力を振るってしまう人見知りな性格」かもしれんぞ。

＞どっちにしろ断言できないし、そもそも大前提として剣のタイムでベルトを奪える確証もねーし
少なくても、実際に奪われた主人公はいるわけでｗ
確証がないなら語れない、というなら、このスレにくる資格はないよ。
推論と理屈で世界観の違うライダー同士の強さを比べようとするスレなのだから。

少なくても『スカラベタイム』は、一定空間内の時間を任意の対象で止めることが出来、またある程度の干渉も出来る能力。
というのは番組内の描写で確定している。

ガタックと剣王は、最強フォームかそうでないか（そもそもガタックにパワーアップなんてあるのか？）の差がある。
確かにガタックは強いが、やはり様々な部分で剣王に劣っている部分も多い。
289 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 20:52:37 ID:fiy0vVDb0
ライダーカッティングの威力、エクステンダーの機動性と合体攻撃はガチだからな
しかもライダーカッティングはクロックアップ中に発動できるので、ベルトを押した次の瞬間には真っ二つということも考えられる
単体でのカリバーの威力はゆずるとして、この二大超必殺技はクロックアップなしでも強力なはずだ
290 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 20:53:34 ID:kVUf/j7Y0
>>287
何故ガタックの前にはタイムベントもタイムもアクセルも無効なのか教えてくれ。
そうでなければ、もうちょっと説得力のある反論ができん。
291 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 20:56:47 ID:kVUf/j7Y0
そもそも、
クロックアップ、ミラーワールド、アクセルの1000倍スピードなど、
周囲の環境を操作して状況を限定する特殊能力がある時点で、
勝負として平等になり得ないんだよな。

だからといって、これを抜きにすると、単純な火力勝負になりかねない。
この問題をどうすべきか。
292 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 21:04:31 ID:fiy0vVDb0
>>288
やけに必死だな、しかし長文で反論してくるのは面白い
ロクに語らず、スレが停滞するよっかね

＞どちらも「人の手で動かして開閉（着脱）が可能」ということやね。
５５５と違い、カブトでは「ベルトが外れたから変身が解けた」という描写はない
むしろ「変身が解けたからベルトが外れた」という描写だ
またザビーゼクターやドレイク、サソードはベルト式でないし、肌身から変身の解除される描写はないぞ？

＞それと、ゼクターの「性格」とか、勝手にねつ造しないでね。
はいはいねつ造ねつ造

＞少なくても、実際に奪われた主人公はいるわけでｗ
まだ議論中のことを語っても仕方ない、という意味で「確証がない」といったんだが

＞少なくても『スカラベタイム』は、一定空間内の時間を任意の対象で止めることが出来、またある程度の干渉も出来る能力。
その「ある程度」は非常に限定的で、それが弱点とも語られていたぞ、番組内の描写で
スカラベ本人でさえ「布」のような弱点などもあった訳で、意図的にそーゆーものを無視してスカラベを無敵の能力と拡大解釈しているだけじゃないのか？

＞確かにガタックは強いが、やはり様々な部分で剣王に劣っている部分も多い。
しかしスピード面では圧倒的にガタックの方が上回っており、パワー面でもライダーカッティングのある以上、攻撃は十分だ
それにゼクト系は常に強化フォームな訳で、それは二段階強化と一段階強化の差でしかない
293 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 21:07:54 ID:v6d7wIcQ0
というかなんで剣王のスカラベ絡みになるといつもベルト強奪論争が起きるんだ？
そんなことせんでも十分強力な能力だろうに
294 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 21:08:20 ID:CM0hY7Cs0
分野別に計ればいいと思うよ？
295 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 21:10:51 ID:fiy0vVDb0
>>291
ミラーワールドやスカラベは「周囲の環境操作」だが、アクセルとクロックアップは単なる自身の強化だぞ
つまり効果対象が「自分」なのか「相手」or「空間」なのか、という違いだな

ところでミラーワールドは神崎の支配下だから、スカラベ無効っぽくね？
同じく空間の支配・操作をするのであれば、当然ながら「耐性」というものが語られてくるべきだし
逆に、ミラーワールド世界だからオーディンのタイムベントが発動できる＝通常では使用不可、とも言えるしな
296 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 21:12:36 ID:kVUf/j7Y0
>>292
で、いえることは

ＺＥＣＴライダーに関しては、ベルトの着脱＆変身の解除状況やゼクターの性格とか、
放送が終了した他のライダーと比べて語るにはまだまだ描写が足りないと言うことだ。

だから、「現在放送中のライダーは情報が少ないから除外」という暗黙の了解があったんだ。
それを「テンプレにないからいいだろ」という頭の悪い流れでカブトの話まで混ざってしまった。

ＺＥＣＴライダーのことを語るには、もう少し番組が進んでからにしよう。
少なくても劇場版を見れば、「ガタックが最強だ」なんて口が裂けても言えないから。
297 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 21:14:03 ID:fiy0vVDb0
>>293
つ剣王最強厨
はじめに剣王の勝利ありきで語るので、どうしようも無くなるとスカラベでベルト奪う他になくなるだけの話し
298 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 21:16:04 ID:v6d7wIcQ0
>>297
というかまず戦わせるより如何にベルトを奪うかに力入れてるのがなんとも
最近はそれに加えガタック最強厨が鬱陶しいな
299 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 21:20:37 ID:fiy0vVDb0
>>296
カブトのことも交えて話さないと、話題がなくなってスレ止まるだろ
この流れもガタックから始まった訳で、今の今まで実際にスレが止まっていた訳で…

ここでカブト系を含めずに語るとしたら、まず他の話題でも出してくれないか？
ただし荒れるので、そろそろ剣系についての考察は遠慮してくれ
300 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 21:24:20 ID:fiy0vVDb0
>>298
ガタック最強厨は、まあ、一時的なもんだろうから気にするな
ガタックエクステンダー落としは衝撃的だったから、まだ余韻が冷めないんだろ
301 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 21:24:31 ID:jAyP/WR10
このスレはガタック中心に進んでいるといってもいい
というかガタックやカブトという強力な存在がいないとはじまらないだろ、誰が最強かという話なんだから
なにはともあれ剣王じゃどうあがいてもガタックにはかなわないからそろそろ他作品と戦わせたいかな
302 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 21:25:27 ID:v6d7wIcQ0
なんというか信者を装ったアンチな気すらしてくるな
せめてまともに考察してくれ
303 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 21:27:35 ID:kVUf/j7Y0
>>297
スマン、剣王を出したのは一番手っ取り早くガタック厨と語れるから。
俺が最強だと思っているのはＧ４。


＞なにはともあれ剣王じゃどうあがいてもガタックにはかなわないからそろそろ他作品と戦わせたいかな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
304 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 21:31:10 ID:jAyP/WR10
タイムじゃ気休めにもならんだろ
あの描写じゃ、軽く動かすことはできても過剰に力をかけることは無効、
つまりガタックやカブト相手では何も出来ない
タイムの効果が切れたあとにすぐ攻撃しようとしてもクロックアップでかわされるだけ
305 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 21:32:22 ID:fiy0vVDb0
というか今の流れで、響鬼とクウガにベルト外しは無効だってことになってるよな？
すると響鬼とクウガには実質、タイム無効ってことか

融合係数補正のある剣王だって、響鬼装甲やクウガ究極の圧倒的なパワーの前では大したことないしな
いくら装甲が分厚くたって、素早い格闘で強力な攻撃を連打されてしまえば、中身が大き過ぎる衝撃に耐えられない

ついでに走力の差も大きいので、特殊能力がなくとも大半の攻撃は回避できる
キングラウザーの斬撃だって、小回りの利く音撃棒の二刀流で封じることができるし、クウガも他のフォーム武装も使えるみたいだし…
306 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 21:34:48 ID:v6d7wIcQ0
タイムは動いてる相手に対して時間を止めてこちらが攻撃の準備をした後で解除
の方がベルト外しより効果的だろう
307 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 21:35:55 ID:kVUf/j7Y0
>>306
ガタック厨は「タイム解除後に一瞬でも間があればクロックアップでよけられる」とか言い出すから。
308 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 21:38:08 ID:jAyP/WR10
神を倒すアギトの攻撃やフォトンブラッドを用いたファイズの攻撃にも
とてもじゃないが剣王が耐えられるとは思えないな
逆に剣王にはこれといった強力な攻撃が無い
数百トンを耐えうる龍騎やマスクドの圧倒的防御力を誇るガタックには一歩及ばないといったところか
309 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 21:39:49 ID:fiy0vVDb0
>>304
スカラベは攻撃できんのでベルト外すことと必殺技の回避しかできないもんな　（そも、サソードはいざとなればスコルピオで戦える）
しかしクロックアップは相手の視点からすると「攻撃のできるスカラベ」とでも言うべき能力

だいたい先手でクロックアップさえ発動してしまえば、向こうがスカラベ使う前にダウンさせられる
場合によっては、スカラベのカードor剣のパーツの一部をクロックアップして奪取すれば終わり
310 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 21:41:36 ID:v6d7wIcQ0
最近は剣王を貶めるのが流行りなのか？
大体相手の能力を知ってることを前提に話すのはどうかと思うぞ
311 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 21:42:15 ID:jAyP/WR10
描写からみてもクロックアップ中に出来ることは多すぎる
アクセルのほんの数手に比べれば圧倒的だろう
剣王がたとえライダーキックに一度なら耐えうる防御力でも、クロックアップ中に何度も攻撃すればひとたまりも無い
312 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 21:45:18 ID:jAyP/WR10
>>310
それは剣王から見てもお互い様だろう
ワーム程度の相手ならもしかしたらやられる前に気付くかもしれないだろう
しかし相手が天道や加賀美ならそうもいかない
必殺技を食らう前に打開策を見つけられるとはとてもじゃないが思えんね
313 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 21:47:20 ID:fiy0vVDb0
>>307
カブト系は額のシグナルで「時間流の乱れ」を感知できるので、タイムの発動後に混乱することはない
０.５秒に強化された反応速度＋天才的な才能、となれば「一瞬の間」を利用することも容易い

それこそドレイクの退場戦での攻防だって「一瞬の間」に行われた一連の駆け引き
影山ザビーだってあの程度の芸当はできるってことだ
天道なんて、相手の攻撃のわずかな瞬間にプットオンを行い、しっかりと防御しつつ決定打を与えている
314 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 21:48:29 ID:fm8J/chi0
クロックアップてそんなに圧倒的か？
相手からしたらアクセルフォームと変わらないだろ。
315 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 21:50:58 ID:jAyP/WR10
クロックアップが時間的な加速ゆえにタイムが通じないという説もありかもしれないな
ただそれだとあまりにも最強すぎるかな
剣王がマジで何も出来なくなる
316 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 21:51:19 ID:v6d7wIcQ0
タイム関連に関しては進行方向に武器を密着させとくと1000倍速だったりクロックアップしてると
逆に壮絶な勢いで突っ込んで危険なんじゃないかと思う
317 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 21:52:02 ID:qeOn8MpX0
そもそも時間ってのは概念的なものでしかないから操作とか言われても同じ作品内でしか考察できないと思うのだが
クロックアップありのカブト世界では時間は物理的なものと考えられるわけだし（タキオン粒子の発見で

そしてクロックアップでの時間制御ってアクセルで十分対抗できると思うんだが
1秒間で1000倍のアクセルと、カブトのクロックアップでの時間の延ばし方だとアクセルのほうが結果的に速く思えるのだがどうだろう。
318 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 21:53:48 ID:jAyP/WR10
>>314
百歩譲ってアクセルと同程度の速さだとしよう
しかしリスクのある上にフォーメーションチェンジの手間があるアクセルと比べて
ノーリスクで連発できるクロックアップ
他ライダーから見ればこれほど恐ろしい能力は無いだろう
319 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 21:53:53 ID:fiy0vVDb0
>>310
お互いに能力を知らない、という前提で妄想　（あくまで妄想、な）

剣崎視点
「なにか青くてゴツイ奴…。きっと防御重視か、よしキングフォームだ！　」
　【エボリューションキング、変身】
「あれ、いつの間にか細くて身軽になってるぞ！　もしやスピードとパワーを使い分けるのか！　ここはマッハで……」
　【クロックアップ】【ライダーカッティング】
終了

加賀美視点
「お、なにか青くてゴツイ奴。きっと近距離重視だな、よーしガタックバルカンだ！　」
　【タイム】
「あれ、いつの間にか変身が解けてる！　」
終了

てことになるかも
320 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 21:54:32 ID:v6d7wIcQ0
>>317
クロックアップでの速さ毎回描写が異なるからなんともいえないが
少なくともアクセルフォームは十分に対抗手段足りうると思う
321 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 21:56:00 ID:gMDT7D+v0
なんか剣王がタイム以外取り柄のない雑魚みたいな扱いだな。
クロックアップにはまったく対抗できない、カブト系の攻撃力でも連続攻撃で倒せることが当然のように言われてるし。
322 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 21:57:04 ID:qeOn8MpX0
ミスった　>>317　1秒間＝10秒間

なんか、クロックアップで時間を制御しても、
結局のところアクセルの速さが10秒で100倍とかの微妙な低下になりそうで意味ないんじゃね？　って思うんだよな
クロックアップの時間制御による速度はアクセルより速いとは思えないし
323 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 21:57:37 ID:fiy0vVDb0
>>314
そこで仮に「アクセルと同じ」とする
では、「アクセルと同じ」はどういうことなのか？　と、考えてくれ

わずか１０秒間の間に１０数発のクリムゾンスマッシュを受けたり、何発もファイズエッジが直撃する…と
そう、「アクセルと同じ」という時点で、すでに驚異的ってことだ
つーか５５５をなめたらいけねーぜ
324 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 22:00:57 ID:fiy0vVDb0
>>321
テクニック面では天道らに見劣り、かつ攻撃だってカブトエクステンダーやライダーカッティングなどの大技があるから
さりげに最強フォームでの基礎スペック値だって、平成で最弱だもん
325 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 22:01:42 ID:fm8J/chi0
>>323
いやそうじゃなくてね北崎さんや社長なんかがアクセルに対抗してただろ。
だから十分他のライダーでも対抗できるんでないの、と
326 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 22:02:11 ID:jAyP/WR10
>>321
弱いとは言わない、むしろ強いといってもいい
しかしアクセルに匹敵する(または上回る)上に連発できるクロックアップ
超強力な必殺技群のカブトとガタックに比べて決め手が圧倒的に無いということだろう
327 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 22:03:25 ID:qeOn8MpX0
>>325
同じ世界のと別世界の連中は設定の基準から違うからそれはどうだろうか。

あの二体は平成怪人でも最強クラスだし。
328 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 22:04:55 ID:jAyP/WR10
剣王で何か強力な攻撃があるとは思えないねぇ
正直どんな攻撃もクロックアップしてからプットオンで傷一つつかなそうだ
んでカウンターでクロックアップしてライダーキックやエクステンダーで一撃でいける
329 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 22:07:08 ID:v6d7wIcQ0
>>328
いやRSFを始めとするコンボは十分強力なんじゃないか？
330 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 22:09:17 ID:fiy0vVDb0
>>325
北崎と山羊社長は、まぎれもない最強クラスの怪人だもん
むしろ他のライダーが返り討ちにあっても当然に思えるくらいだ
331 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 22:09:49 ID:jAyP/WR10
逆に言えば通常加速のアクセルやドラゴンオルフェノクに
時間加速のクロックアップで対抗できない理由は無いよな
速さで平成ライダー世界のトップクラスを十分倒しうる速さを持つ上に
圧倒的火力を持つカブト、ガタックはやはり最強に一番近いということじゃないだろうか
　
>>329
カブトのような特殊な設定が無い上に衝撃も百トン程度じゃ
猛スピードのトラックにぶつかった方がよっぽど痛いんじゃないの？
つまりマスクドで防げる
332 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 22:12:25 ID:qeOn8MpX0
>>331
ちゃんとレス読み返せよ

そしてお前は剣を見ていたのかと。あの技が特殊設定抜きの攻撃と思っているとは。
333 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 22:13:17 ID:gMDT7D+v0
>>331
不死身の怪人一体消滅させる攻撃よりトラックのほうが強力と？
334 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 22:13:23 ID:v6d7wIcQ0
>>331
しかしマスクドではクロックアップ出来ない訳で
カブト勢をマスクド＋クロックアップの両方で語るのはどうかと
335 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 22:14:03 ID:97QBh1k40
おーい、外野からだが、おまいら、ほとんど実況速度ですよ、このスレ。

336 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 22:15:05 ID:qeOn8MpX0
>>335
まぁ、夏の祭りしてるようなものだからなｗ　
337 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 22:15:15 ID:fiy0vVDb0
>>329
ＲＳＦはともかく、他のブラスト系は単なる電撃キックと単なる斬撃強化だからな　(つーかバーニングディバイドがどれより強力な印象)
無駄も多いし、発動は厄介だし、ダサいし、はっきり言って平成ライダーでも最低ランクの必殺技ばっか
龍騎のガードベントで防がれたり、カブトのマスクドに通用しなくても絵的に納得できる

別格のＲＳＦでさえ、大振りで命中させることに苦労しそうだし
ただ、間違いなくＲＳＦは強力だと言えるけどね
338 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 22:18:21 ID:fiy0vVDb0
>>334
天道の即時プットオン。
またクロックアップしたければキャストオフ、一瞬のうちに防御までのモーションを取れるぞ　(キャストオフ時に、隙がある…？　)
やや卑怯臭いけど、劇中でやったことだしな
339 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 22:18:37 ID:jAyP/WR10
>>337
＞無駄も多いし、発動は厄介だし、ダサいし、はっきり言って平成ライダーでも最低ランクの必殺技ばっか
同意同意
カブトには通じないだろ
あとマスクドのクロックアップ不可は
ライダー時のクロックアップ→プットオンでフォロー可能で剣王相手に攻撃できる余地は無い
　
ＲＳＦは超強力だけどマスクド相手じゃ力不足といったところだろう
カブト、龍騎以外の作品のライダーにはいけるかもね
340 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 22:20:13 ID:v6d7wIcQ0
>>337
設定を無視して主観で決め付けるのはこういう議論スレで一番やってはいけないことの一つだぞ
さっきからのレスを見るに単なるブレイドアンチか？
違うならダサいとかいうのは止めておいたほうがいい、各作品にファンはいるわけで
341 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 22:20:26 ID:fiy0vVDb0
>>331
ドラゴン北崎やゴート社長は別格だから、クロックアップに対抗できる可能性もある
まあ、そこは５５５の最強怪人ってことで、５５５にゆずれ
ここ、あくまで平成ライダー同士で最強を決めるスレだしな
342 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 22:20:38 ID:jAyP/WR10
間違えた
剣王相手にじゃなくて剣王が相手にだ
まあダサい剣王じゃ無理
343 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 22:23:21 ID:qeOn8MpX0
>>340
まぁ、夏だしな。

ところで光アギトの戦闘力はどのあたりに位置するものだろうか。
いまいち語られないものだから気になってくる・・・
344 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 22:27:47 ID:fiy0vVDb0
>>340
ダサいってのは言い過ぎたな、すまん
ただ、どっちかと言うと剣のブラスト系よっか、橘さんのバーニング系や睦月のブリザード系がセンスいいと思うだけで
それにカリスのスピニング系が２枚と３枚の区別が曖昧だとか、剣は総じてキック系に不備があるのは事実かと

元々武器系のライダーだから、キックはメインじゃないってことが大きいんだろうけどね
ギャレンラウザーしか頼れるもののない橘さんは、やたらバーニングディバイドが印象に残っているし　(いや、むしろバーニングショットが弱過ぎる…？　)
345 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 22:28:31 ID:RRQN8EzE0
いつもの奴がついにクロックアップしたのか・・・。すごいな今日は。
346 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 22:28:38 ID:97QBh1k40
ま、夏だしな。
睦月が可愛ければ、わたしはそれでいいのだ。
347 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 22:29:02 ID:qeOn8MpX0
あと一月はお楽しみいただけます。
348 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 22:32:01 ID:fiy0vVDb0
つーか響鬼のこと語る奴だけどいないんだよなぁ…
まあ響鬼の夏といえば、まさに「太鼓祭り」「響鬼紅」だったからねぇ
349 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 22:35:10 ID:u1Q1dvXt0
>>343
たぶん最強。無限に進化を続けるからな。可能性の先が見えない。
350 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 22:38:19 ID:fiy0vVDb0
>>343
シャイニングは総合的に強く、トータル面では平成第三位の基礎スペックという感じかな？
さりげに光輝カリバーが強かったり、見た目よりもずっと光輝ライダーキックが強そうだったりするけどな

あと翔一はアギト時は別人のようになり、平成でも屈指の達人的なファイトスタイルを誇っている
根性の氷川、野生の涼、仙人の翔一、と中身の戦い方に個性があり、またそれぞれ底力に計り知れないものがあるのがアギト系の強みだね
351 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 22:38:26 ID:z2wIT/jC0
剣勢の一番の弱点は
ラウザーを展開して、一々カードを装填しないといけないところだと思う。

みんなでいっせいに
「変身！」と言ってから戦い始めた時に、絶対にイニシアティブを
とれない。（畳が無ければ本当に悲惨だと思う）
龍騎勢は、特に『相手がカードを出す＝なんかされる』が頭にあるから
ブレイラウザーとかを広げた途端に、対抗策を講じてしまうのでは。
352 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 22:38:26 ID:u1Q1dvXt0
ＲＳＦをトラックというのには笑った。
それを言ったらカブト＆ガタックのライダーキックはたったの19ｔ。平成ライダーの必殺技ではかなり下位に入る。
そこをタキオン粒子の原子分解云々言うのであれば、不死身のアンデッドを消滅させられるギルドラウズｊカードの超パワーは何なんだろう。
353 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 22:40:04 ID:u1Q1dvXt0
>>251
ところが、キングフォームはカードをラウズせずとも能力が使える上にＡＰが無限大。
だから「卑怯だ」といわれるわけよ。
354 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 22:40:08 ID:fiy0vVDb0
誰も気にしてないけど、ギルスは片腕を切断されても「生えてくる」んだよな
その他はともかく、生命力ナンバーワンはギルスじゃね？
355 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 22:40:50 ID:u1Q1dvXt0
>>353
アンカーミスった。>>351だ。ｽﾏｿ。
356 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 22:41:09 ID:qeOn8MpX0
そして555は分子分解とか。
大抵がそういった物理現象に関わる上で、完全ゴリ押しの龍騎は普通に凄いな
357 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 22:43:26 ID:97QBh1k40
でも、龍騎勢は、ベルトに攻撃を集中して、とりあえずデッキ割れば即あぼーん。
358 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 22:45:36 ID:v6d7wIcQ0
作中で明確にベルト破壊が可能と描写されるとこういうスレではキツイな
359 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 22:47:04 ID:z2wIT/jC0
>>353
たぶん、自分宛だと思うからレスすると
>>351で『同じタイミングで変身して戦い始める』という前提を出してる。
キングフォームになるために、ブレイドは
『ラウザー展開→カード取り出し→カード装填→エボリューション』
という過程を経る必要がある。
動きながら変身できるアギトやクウガ、移動しながら炎やらで
遠隔攻撃しつつ変身できる鬼たちはそういう点で言うと恵まれてる
気がするな。

どうでもいいけど、裁、鋭、弾なんかは変身時なんか出るんだろうか？
360 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 22:47:30 ID:qeOn8MpX0
えーと
クウガ、アギトはなしで、龍騎が片手でグシャッ、とか色々。
555はそういうわけではないがやたら外れ、鬼は別に関係ないし、カブトは壊れても直る、か（これについてはわからなすぎだが
361 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 22:48:28 ID:fiy0vVDb0
そのベルトを破壊したナイトのウィングランサー、たしか威力は１００ｔ(ＡＰ換算)
オーディンも突き殺していたり、不意打ちについては最強クラスの実績を持つ武器だったりするんだな、これがまた
362 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 22:50:11 ID:NJhaTAw70
>>359
ラウザーじゃなくてアブゾーバーじゃね？
363 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 22:50:38 ID:fiy0vVDb0
剣のブレイバックルは劇中で破壊されてないけど、橘さんのはあっさり壊れたな
たしかガケから落ちて、その衝撃で壊れたんじゃなかったっけ？

さすがギャレンバックル、平成ライダー屈指のもろさｗ
364 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 22:51:38 ID:u1Q1dvXt0
クウガにも同じことが言えるな＞ベルトが弱点
Ｇ３は背中のバッテリーパックか。


…あれ、ほとんど全部のライダーがベルト破壊されたら終わりじゃん！

まあ、鬼連中は大丈夫そうだが。
さすが鬼は鍛えているだけあって、変身アイテム頼りのライダーが多い中で、コレといった身体的弱点はないな。
365 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 22:51:57 ID:97QBh1k40
ファイズのは、外れやすい割に、壊れないね。灰化するけど。
366 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 22:54:54 ID:u1Q1dvXt0
>>359
それがそんなに遅くもない。
Ｑのカードをカードホルダでなく既にアブゾーバに入れっぱなしにしている時あるし、
Ｋのカードをラウズした時点で13枚の変身畳が回って出てきて無敵になる。

時間としては意外に早いキャストオフと大して変わらないぐらいでは。
367 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 22:54:55 ID:fiy0vVDb0
>>359
カブトのキャストオフも脱皮時にアーマーが全周囲に吹き飛ばして攻撃できたっけ
ライダー同士だといつも命中しないので注意してなかったが、事前に知識がなけりゃアレは回避できんよな
しかもボタン一つで使えるから楽チンだｗ
368 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 22:55:02 ID:qeOn8MpX0
>>364
そりゃまぁ、ライダーの生命線だし。
しかし劇中で破壊されたかされないかってのは大きいんだよね

どれだけ外道な扱いされても耐え抜いた555ベルトと、あっさり壊れる龍騎ベルト
これだとどうしても後者のほうが壊れやすいと思われてしまうからね

鬼はまぁ、ベルトはおまけ＆パーツ装填のためについてるようなもんだし。
369 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 22:56:03 ID:z2wIT/jC0
>>362

ターンアップで変身
↓
『アブゾーバー装着』
↓
ラウザー展開
↓
カード取り出し
↓
『アブゾーバーに』カード装填
↓
エボリューション


こう書いた方が良かったかな…ごめん、説明不足で
370 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 22:56:51 ID:97QBh1k40
はっ、私は外野から声かけしただけだったのに、
しっかり「夏祭り」に参加している。

とりあえず、手首の可愛さでは睦月が最強。
371 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 22:58:30 ID:fiy0vVDb0
>>366
無敵だと思われていた畳が破壊されるあたり、防御判定はあっても「無敵」ではないんじゃないかな？
いや、まあ変身畳を壊せる攻撃となると、それなりに少ないだろうけど

しかし「バシバシバシーン」と１３枚の紋章が刻まれる時間が長ったらしい
あれを考慮すると、キャストオフの方がよっぽど早いと言い切れるぞ
372 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 22:58:41 ID:u1Q1dvXt0
>>368
最終回でついにカイザギアが破壊されたけどね。
アレはアークが相手だから仕方がなかったと見るべきか。
373 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 23:00:43 ID:O4xRf+s50
>>359
それも多数のゴキブリに密着された状態で
いきなり「エボリューション・キング」だけで変身してたりするんだな
ついでに畳でゴキブリ連中弾き飛ばして
前準備してた様子（既にカード手にしてるとか）はなし

アクセルの細々したギミックだって、ミサイル着弾までの間に処理できると描写されてるように
実際にはそれほど時間の掛かるもんじゃないんだろう
さしずめ、ロボット変形・合体などのバンクシーンのように、外連味優先の演出なのではなかろうか

や、そりゃ近接戦闘では一手遅れるのは確かだろうが、多少の距離さえあれば
他連中のギミック発動と大差ないのではないかと
幸い、畳が守ってくれたりするし
374 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 23:00:55 ID:u1Q1dvXt0
>>371
いやいや、あれはキャストオフの際に全身のアーマーが徐々に開くのと同じでしょ。
長いように見えて実は一瞬、ってやつ。

実際、一瞬でキングフォームになった時だってあるし。
375 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 23:01:28 ID:qeOn8MpX0
>>372
アークはそういう意味で今までの連中とはケタが違うと思わせてくれたからな
376 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 23:03:02 ID:fiy0vVDb0
５５５ベルトは外れ易いが、明らかに人外の技術を使っているから頑丈なのかも
初回、いきなりゲントキシン溶液に入ってたり、石に包まれていたり…

まあ「外れ易い」といってもオルフェノクは全体的に意志のある怪人だから強敵も多いしな
ムチでベルトを外した琢磨だって、あのムチが琢磨の切り札つーこともあるし、しかも不意打ちだったしな

むしろ鬼はベルトの無い代わりに、本体に直接ダメージが与えられて変身解除されるので、最強議論とは関係ないけど安全面では５５５＞鬼だな
377 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 23:05:23 ID:fiy0vVDb0
アークは５５５作中でただ一人、人間でない怪人
ただでさえ悪役の描写が充実していて、凶悪なオルフェノクの乱立する世界を一匹で左右するだけはある
378 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 23:06:38 ID:z2wIT/jC0
>>373
そうだったんだ？そのシーン忘れてたわ。
キングフォームになる分には、ノーモーションでおｋ。
となると、ケースにコード入力して衛星からの助力が必要な
５５５のブラスターフォームが一歩遅れるのかな…
379 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 23:07:57 ID:u1Q1dvXt0
そういや、キングフォームに関してはいろいろと言われているくせに
ワイルドカリスに関してはあんまり語られないな。
確か、スペックではキングフォームに匹敵するかそれ以上の力を持っているはずなのに。
380 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 23:08:02 ID:fiy0vVDb0
>>374
アーマーの展開も紋章も「一瞬」だとすると、予備動作の少ないカブト系の方がより素早いということか
なにせ、ボタン一発キャストオフって感じだし
381 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 23:08:35 ID:M4cqZvPh0
ＢＦは変身道具がお荷物だったのか
出番が少なかったからな。
382 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 23:09:57 ID:qeOn8MpX0
たっくんが嫌がってるのか、あまり使われなかったよな　
383 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 23:10:04 ID:fiy0vVDb0
>>379
活躍が少なく、すでに剣王いるからね
それにスカラベのない以上、最強厨っぽい支持者もいない
あとギラファと五分で引き分けて、それをノーマルの橘さんが根性で倒したのが手痛いかも
384 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 23:11:28 ID:M4cqZvPh0
>>380
マイザーも固定装備として含めるなら
過去にドレイクが行ったように、より安全にキャストオフもできるしな。

ただ>>373にあるように、
ブレイドも予備動作一切なしでＫＦになれるからどっこいかな
385 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 23:11:50 ID:u1Q1dvXt0
>>380
そんな必死になってカブトを持ち上げなくてもいいのでは。
ギャバンやシャリバンの変身のみたく、「0コンマ何秒」と具体的に数字で時間が出ているわけでないし。
まあ、フォームチェンジの間は不可侵ということだよ。
386 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 23:12:15 ID:v6d7wIcQ0
>>379
全快カードなんてインチキなもの持ってたな
387 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 23:13:01 ID:fiy0vVDb0
製作側にしてみれば、すでに５５５ベルトが売れに売れまくり、ブラスターを無理やり売る必要なかったからねぇ
ＴＶでの出番のなさは、ある意味でスゴイ
ただ、その分だけあって中間フォームのアクセルが空気にならず、後半でも活躍しまくってたので作品としてはアレで良し
388 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 23:14:31 ID:M4cqZvPh0
>>387
ＢＦと違ってアクセルは性質上、魅せる演出ができるからね。
あれで素でカッコイイ555アクションが更にかっこよくなるから困る。
389 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 23:15:17 ID:u1Q1dvXt0
>>387
確かに、Ｊフォームや響鬼紅は結構悲劇的な扱いだったからなぁ
アクセルの扱いは破格だったかも。
390 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 23:16:41 ID:fiy0vVDb0
>>385
そんなに必死か？　剣を持ち上げっぷりよっか、控えめだと思うけど
ちなみにフォームチェンジの不可侵は加賀美ザビーの時点で、すでにワームに劇中やぶられている

そもそも剣勢が「タイムでベルト奪おうぜ」と言い出した訳だし…
同じようにカブト勢も「クロックアップでバックル壊そうぜ」といってないだけ、こっちがマシだろ
391 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 23:19:16 ID:u1Q1dvXt0
>>390
だから、ＯＯ勢とか××勢ではなく、客観的に物事を見ようよ。
主観バリバリで相手を貶めてばかりでは説得力がなくなるわけだし。


そういや、光アギトが話題に上がらないとか言われたけど
スペック的にはクウガも強いんだよなぁ。
392 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 23:22:26 ID:M4cqZvPh0
>>391
究極クウガの基本スペックは確かに高いけど、
弱点がハッキリしすぎてる
他最強候補に比べて特殊能力に難あり、と少し見劣りしてるというのが現状。
候補であることには変わらないけど。

アギトは究極クウガの劣化版というイメージが…
何か秀でてるものあったけ？
393 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 23:23:07 ID:fiy0vVDb0
>>391
言い分には同意する
「必死」と評して、先に貶めるようなことを言い出したのはそちらさんだけどね
394 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 23:29:18 ID:fiy0vVDb0
>>392
シャイニングカリバーと硬度１０の防御力　(硬度１０並みの５５５と違い、ベルト外れナシ)
ついでにシャイニングライダーキックは必殺技の劇中描写がないクウガと違い、明確に存在している

あとは変身者だけど、苦戦することの多いクウガ＝五代より、仙人で万能のアギト＝翔一の方がやや優れている印象あり
まあ、五代にも２０００の技があるけど
395 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 23:29:52 ID:0YWRohpf0
>>364
ベルト破壊≠負け　だと思う
王蛇あたり破壊されてもそのまま戦いそうだし
396 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 23:32:16 ID:u1Q1dvXt0
アギトは、変身している人間の個体差が激しいのではなかろうか。
見た目はともかく、翔一、木野さん、涼、三人とも能力に差がありすぎるし。
397 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 23:34:06 ID:u1Q1dvXt0
>>395
いや、負けでしょう。王蛇だって死んだし。
まあ、ベルトが破壊されて死ぬどころかパワーアップして帰ってきたアホみたいな最強ライダーが一人いるけどさ。
398 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 23:34:22 ID:O4xRf+s50
「クロックアップがあるから」「天道だから」みたいな理由で
「カブト勢最強。他はザコ」とか言って聞く耳持たなかったのもいるくらいだからな
上のほうでだって、不当にブレイドを貶めようとしてるのもいただろ？

何にせよ、客観的に物事判断しないことには、議論自体が成立しない
どの作品が好きかはともかく、それを最強にしたいがために他を貶してたりしちゃ
それはただの狂信者にすぎない
じゃなけりゃ信者を騙ったアンチか
話し合おうとする住人を貶すなんて以ての外

>>391-392
クウガの場合、弱点がハッキリしてるのはともかく
とにかくアルティメットの描写が少ないため、弱点ばかりがクローズアップされてしまうのが難点

シャイニングは……無限に進化し続けるっつっても、あくまで言葉だけのものだし
ダブル紋章キックは凄いが、それ以上何が特徴的かというと……スペックも最強レベルってほどじゃないし
平成ライダーのスタンダードと言われるだけあって、能力のほうも本当にスタンダードなんだよねえ
オールマイティすぎて、これという武器がないって印象
399 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 23:39:02 ID:fiy0vVDb0
>>398
なんとまあ、ずいぶんと語気が荒い
狂信者だのアンチだの住人だの、少しくらい剣に否定的な意見があったくらいで語る台詞かね、まったく
400 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 23:40:05 ID:u1Q1dvXt0
>>399
煽るな、見苦しい。
401 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 23:42:41 ID:u1Q1dvXt0
このスレ、『平成ライダー』と銘打っているわりに、ＲＸが入ってないんだよな。
ＲＸが入っていれば、最強は間違いなくコイツなのに。
402 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 23:46:21 ID:O4xRf+s50
要は、以前からそんなことがあったんだから、客観的な視点で語り合おうぜって言いたかっただけなんだが
403 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 23:48:38 ID:v6d7wIcQ0
>>401
RXは分類上は昭和なんだと
404 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 23:49:25 ID:sZaT0SzB0
>>401
平成ライダーは放映年で区切られてるわけではなくて
ライダーの復活として始まったクウガからだから、やっぱりRXは入らないとおも。
405 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 23:49:35 ID:fiy0vVDb0
カブトの時間停止耐性つー説だが
これはたしかカブト系は「タキオン粒子が体内に循環している」から大丈夫ってやつだったな

まあ時間流を自在に活動できるライダーなのだから、時間耐性くらいあってもおかしくない、とは言える
「ある」「ない」ともに断言できんけどね
もしも仮に「ある」と決まった場合は、剣とカブトの時間議論が終わって、他のことを話せるんだけどね
406 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 23:52:46 ID:fiy0vVDb0
あとスカラベタイムは空間範囲の指定タイプだから、事前に回避すれば大丈夫…て話しとかね
０シグナルで「時間流の乱れ」の予兆をキャッチして、クロックアップで回避すればＯＫって説
407 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 23:55:24 ID:41plJ7vq0
>>369
随分無駄な動作が多いな
何のためにラウザー展開する必要があるんだ？
408 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 23:55:52 ID:0eknQh9WO
>>406
それにしたっ乱れが発動前に発生してるのかまったく不明だしな。
世界観が違うから話したってどうにもならん。
409 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 23:59:24 ID:41plJ7vq0
スカラベのヤバイのは進入不能な壁を作ることだと思うんだが
410 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 23:59:27 ID:fiy0vVDb0
>>407
キングのラウズカードを取り出すための動作
戦闘中、ずっとカードを手にしている訳にはいかないからな
411 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 00:00:09 ID:z2wIT/jC0
>>407
ブレイドがカード使う時の基本が

ラウザーのグリップ付近のカードを広げる
↓
カード引っ張り出し

だからそれを踏襲しただけなんだが…キングフォーム一発変身は
自分が覚えてなかったからそれは悪かったと思うけど。
412 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 00:00:37 ID:41plJ7vq0
>>410
> キングのラウズカードを取り出すための動作
こんな動作見たことねえよ
413 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 00:02:19 ID:41plJ7vq0
>>411
キングのカードはアブゾーバーの中に入れてあるだろ
414 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 00:02:55 ID:1intgO3v0
そーいや龍騎勢は、ミラーワールド世界から現実世界に攻撃すればタイム受けずに済みそうだな
ちょっと卑怯だけど、お互いに卑怯だったら五分だしね

そうなると火力の高いゾルダが、約９分間ずっと砲撃をし続けるのが一番もっとも恐ろしいのかな
415 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 00:04:04 ID:97QBh1k40
>414
なにしろ、「世界の終わり」だしな。
416 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 00:04:50 ID:OvqBakMl0
>>405

見方によっては
タイム発動→何もかも止まる→タキオン粒子も止まる→クロックアップ無効
なんて小理屈も捏ねられることは捏ねられる。
その後どうするかって？　背後に回って組み付いて、タイム解除してからジャーマンスープレックスとか。
……やらないよなキングフォーム。うん、無理があったスマン。

やっぱりフォームチェンジを如何にして封じるか、が肝だろうな。
ここで、直接最強フォームに変身できるクウガ・アギト・ギルス・555が条件によっては有利になると思う。
（龍騎のエピソードファイナル終盤の直接サバイブは……ミラーワールドと現実世界が繋がっちゃったイレギュラーケースってことで除外）
417 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 00:10:05 ID:1intgO3v0
ミラーワールド経由で遠隔攻撃するケースを想像してみる
さりげに全員どいつもこいつも龍騎勢は能力平均的で、かつ破壊力はトップクラスだからありがたいね

龍騎　：絶対にやらない。
ナイト：ナスティで音波攻撃、ウィングランサーで不意打ち、トリックベントで分身送り込みetc
ゾルダ：ひたすら砲撃しまくり
王蛇　：モンスター三体を現実で戦わせ、こちらに引きずり込んでから格闘に持ち込む。喜んで。
タイガ：ご存知デストワイルダーで引きずり込み、ミラーワールド内で戦闘する。
ゼロ　：ミラーワールドからの一撃離脱戦法に加えて、アクセルベントでトドメを刺す。
インペ：ガゼル軍団だけ突撃ヒャッホー
418 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 00:10:51 ID:CU/QRosB0
でも龍騎勢のサバイブって元が充分強いからか
他フォーム程のパワーアップはしてないんだよな。
419 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 00:11:35 ID:txwxc7kf0
>>416
どちらかといえば、

ストレートスラッシュ構え→タイム解除と同時に突進！

だろうね。
こっちの方がキングフォームっぽい。
420 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 00:11:59 ID:0yvdNY7T0
>>418
あれほどパワーアップした実感のない強化フォームも珍しい
421 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 00:14:56 ID:1intgO3v0
>>416
天道にプロレス技なんてしてみろ、たぶん受け身したりカウンター食らうぞ
風間や影山にやったら、うまいことガツンと決まるだろうけど

あと「何もかも止まる」とすると、キング自身が動ける理屈がない
それに「布」のこともあるし、劇中で何かしらの「耐性」があれば時止め無効ってことは示唆されている
422 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 00:16:15 ID:u9MG7vX40
>>421
耐性というか条件だろ
その二つは別物だよ
423 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 00:20:43 ID:dxqNf7E+0
なんだこの必至なの
424 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 00:21:20 ID:vZWDUB5o0
>>379
Wカリスは作中でも圧倒的に強いレベルではあったんだが、
・必殺技のWサイクロンはブレイドKFの籠手を焦げさせて中の剣崎に軽い怪我を負わせる程度
・そもそも相川始の最強状態はバトルファイト優勝時のジョーカー
という超インフレの途中にいるキャラだってことで今ひとつ脚光を浴びんのだ。
425 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 00:26:32 ID:SJLXTQgcO
>>421
タキオン粒子がタイムに対する何らかの耐性とする根拠がないが。
そもそも外部からの時間操作への耐性自体本当にあるのか？
426 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 00:30:17 ID:1intgO3v0
「体内にタキオン粒子が駆け巡り、時間流を自在に行動できる」のだから、カブトは時間停止を受けない
……というのは、一応だけカブトの公式という後ろ盾がある話し

クロックアップを含めてタイムで時間停止できると主張するのであれば、まず「どうやってキングは停止空間で活動できるのか」を説明してほしい
劇中の停止空間は、スカラベや布持ちのキングだけの活動できる空間だったので、「活動できる者がいる」時点で、絶対の時間停止空間でないからね
427 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 00:30:44 ID:Cfdqj4/o0
＞だから､｢現在放送中のライダーは情報が少ないから除外｣という暗黙の了解があったんだ｡
最初のスレから見てるがそんなもんそんなもんねーよ
約１名がしつこくわめいてただけだ
428 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 00:32:19 ID:0yvdNY7T0
>>426
その時間流が止まったらどうなるか？まで公式に書いてあるのか？
429 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 00:33:30 ID:u9MG7vX40
>>426
時間停止の中で動ける能力なんだろ
そういう能力だからでFAだと思うが
430 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 00:34:33 ID:CU/QRosB0
大体本人も止まったらそれを能力として認識できる奴いないじゃん。
431 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 00:35:10 ID:SJLXTQgcO
>>426
実際時間軸を自在に移動できてるかというと、できてはいない訳で。
停止空間での移動に関しては、布を含めたスカラベをカードとして持っているから、ではダメか？
432 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 00:35:36 ID:1intgO3v0
>>525
外部の時間に身を委ねる存在と、内部の時間を操る存在では別物
「外部の時間」を停止させたからといって、「内部の時間」まで停止させることはできると思えない
停止できるとすれば、その根拠を示してもらいたい
少なくとも「停止できない」とする材料が一つだけあるのに比べて、「停止できる」とする材料は無いように見受ける

ちなみにスカラベやキングの活動できる理由だって「内部の時間」を独自に持っているから、とも解釈できる
あくまで解釈、だが

とにかく、ずっと長いこと同じことを語っている訳だし、そろそろ結論をつけよう
どうしても結論がつかなければ、また保留してもいいけど
433 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 00:38:13 ID:TD+LbE7x0
時間流を自在に動けるという設定は
その流れが止まった中でも動けるということも加味されてるの？公式で？
434 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 00:38:41 ID:1intgO3v0
>>431
ブレイドの作中では「布」が存在するから、劇中ではソレでいいと思うよ
ただ、この手のスレで最強の根拠として大々的に語るため、タイムを持ち出すのであれば……ねえ
435 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 00:39:33 ID:u9MG7vX40
要するにクロックアップってのは相対的な時間の流れを遅くするんだろ？
対してスカラベは自分以外の絶対的な時間の流れを0にしてる
素直に考えればクロックアップ中でも停止すると思うが
436 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 00:39:45 ID:CU/QRosB0
まぁカブトライダーがクロックアップでスローになることが根拠かな。
干渉受けなかったらそもそもクロックアップなんて装置いらないし。
437 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 00:39:52 ID:0yvdNY7T0
>>434
使用者以外は布がなきゃ駄目でFAじゃないか？
何が不満なの？
438 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 00:40:37 ID:1intgO3v0
>>433
そもそも時間流ごと停止させていると剣で確定しているの？　公式で？
強制的に何かしらのパワーで時間停止させていると仮にすれば、それに対抗できても不思議ではないとおもうけど
439 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 00:41:29 ID:txwxc7kf0
クロックアップは時間の流れを「早くする」行動だからな。

時間という「概念」そのものを止められては、止められたのを早くは出来ない。

１×１００は１００だが、０×１００はでしかない。

下手にタキオン粒子云々言われるより
「時間止められます」
と、言い切られるスカラベのほうが説得力あるな。
440 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 00:42:45 ID:1intgO3v0
>>437
剣の世界観だけを肯定して、カブトの世界観を暗に否定していることが不満
カブトの設定を一つ丸ごと否定するのだから、相応の説明は必要かと
441 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 00:44:50 ID:q3aQINfv0
>>440
君の主張も同じだよね
カブトの世界観を主張して剣の設定を否定している
442 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 00:44:52 ID:txwxc7kf0
>>438
時間を止めた空間に対して外から干渉が出来ないことからも考えると
その空間内はスカラベが支配する隔離された絶対空間と考えるのが普通だろう。
443 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 00:45:12 ID:TD+LbE7x0
>>438
それは逆でもいえるでしょ。つまりお互い主観でしかないのに
カブトの主観だけが有効なのはどうなん？
444 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 00:45:44 ID:0yvdNY7T0
>>440
違うな
お前が不満なのは自分の理論が否定されたことだろ
停止と加速で加速が勝つなんて理論は少数派で当然だろう
445 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 00:46:25 ID:SJLXTQgcO
>>440
タキオン粒子で時間軸を自在移動できる世界観なんかカブトにはないぞ。
あくまで加速が可能なだけで時間を超えたりしていないのは劇中から明らかだろう。
何を否定してほしくないの？
446 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 00:46:37 ID:TD+LbE7x0
>>440
あなたのカブト設定の拡大解釈もかなり暴走してると思うんだけど。
447 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 00:47:14 ID:1intgO3v0
>>435
＞要するにクロックアップってのは相対的な時間の流れを遅くするんだろ？
全然ちがう

「内部の時間を早めたから、相対的に外部の時間は『遅い』と言える」
というのが、正しい解釈

＞対してスカラベは自分以外の絶対的な時間の流れを0にしてる
というのは「外部からの強制的な力」で、一定範囲を時間停止させているだけ
絶対的な周囲の時間はそのままであり、スカラベ空間でのスカラベの行動は、客観的にみれば通常の時間流に従ったものでしかない
448 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 00:48:42 ID:CU/QRosB0
そもそも時間流って何よ？
449 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 00:50:02 ID:0yvdNY7T0
>>447
「全然違う」と言い切ってるくせに
訂正した文章が訂正前と全然変わらないのは何のネタですか？
450 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 00:50:45 ID:txwxc7kf0
簡単に描写すれば

ガタックがベルトをポン。
『クロックアップ』
加速開始！

「すとっぷ！」


ピタ。


ってやつだな。
うん。こっちの方が説得力ある。
一度時間をとめたらクロックアップそのものが出来ないだろうから、逆は出来ないだろうしなぁ。
451 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 00:51:11 ID:SJLXTQgcO
>>447
時間が止まっても時間流が動いてる、って状況がわからんのだが
時間が止まってもカブトは停止していない時間軸で行動できるとか言わないよな？
452 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 00:51:55 ID:PeJlxgOo0
時間流の停止ってよりは、完全に流れから切り離すって感じだな。
その上で、条件満たしてるなら動くことができる。
そういった能力なんだから仕方ない。

これでジョーカーやらが根性で動けたってんなら話は別だろうけどね。
それなら「タキオン粒子云々」の仮定も多少は説得力が出てくるけど。
そうじゃないんだし、スカラベ関係のものを所持してなけりゃ絶対に動けない。
代わりに、停止させられたほうは所持品を奪われる程度の干渉しかされることもない。
これが結論でいいと思うんだが。
453 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 00:52:09 ID:1intgO3v0
>>448
公式に「時間流」とあるけど、それについての説明はないね
しかし「流」とはつまり流れるものであり、基本的には一方通行で、逆らえないものなのだろう
454 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 00:53:30 ID:txwxc7kf0
>>452
その、所持品が奪われる、が最大の問題なんだけどねｗ
455 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 00:53:53 ID:CU/QRosB0
じゃあその流を加速させるのがクロックアップで
その流から隔離させるのがスカラベでいいじゃん
456 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 00:54:24 ID:TD+LbE7x0
>>452
それがいいと思う。切り返す決定打も無い代わりに
勝負を決する切り札にもならないって位置づけで。＞タイム
じゃないとなんか凄い人がいるし。
457 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 00:56:06 ID:u9MG7vX40
>>452
妥当だわな、劇中の描写まんまだし
458 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 00:56:15 ID:q3aQINfv0
じゃあ時間関係に関しては>>452でＦＡということで次のお題に参りましょう
459 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 00:57:38 ID:PeJlxgOo0
>>454
そ。
とはいえ、何もベルト（変身装置）を確実に奪えるとまでは言わない。
手持ち武器くらいなら奪えるのは確定だから、議論するならそのあたりまでを前提に。

いやまあ、イメージ的にスマートブレイン製のは簡単に奪えそうではあるがｗ
460 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 00:58:02 ID:txwxc7kf0
>>456
確かにタイムスカラベがキングフォームの「切り札」には見えないな。
ただ、たとえばカブトと直接対決するとして、カブトの切り札である、クロックアップを封じることが出来る、というのは大きいな。
切り札の出し方が、ブレイドのバトルの醍醐味なワケだし。

時間の流れを五分にしたところで、カブトとブレイドのどちらが勝つのか。
461 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 00:58:37 ID:1intgO3v0
スカラベの能力は、まず二つの解釈ができる

「スカラベ空間を作り出して、その内部での時間停止ができる」のか
「外部から時間停止を行い、スカラベ空間としている」のか

前者は隔離空間、この主張であればカブトは対抗できない
後者は空間操作、この主張であればカブトは対抗しうる
このどちらであるか、まずはハッキリさせてほしい

ちなみに共通点はひとつ
「スカラベと、スカラベ空間の外部での時間の流れは同じ」であること
だから絶対的な時間流は一定のまま、一部だけが限定的に「停止」しているのである、ということかな
462 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 00:59:57 ID:TD+LbE7x0
>>459
ただ中の人の性格を加味するなら、攻略する方法が
それ(ベルトを奪う)しか見出せないという絶対的不利じゃないと
頼まれてもやらないだろうけどね。
まぁそれがいいところなんだけど。
463 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 01:00:10 ID:CU/QRosB0
もう何言ってるか自分でも解ってないでしょ？
464 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 01:00:44 ID:1intgO3v0
ああ、ちなみに俺も>>452がＦＡで良いよ
465 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 01:02:05 ID:/lWdVse6O
>>461
以前もお前同じようなことをわめき散らしてただろ
ウザいからさっさと消えろよ
466 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 01:02:59 ID:1intgO3v0
>>463
自分の言っていることは理解できているが、説明は難しい
文章は読む相手にも理解を求めるし、それにだいたい俺の文章力も底が知れてるからねぇ
467 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 01:04:32 ID:txwxc7kf0
>>462
同意。どちらかといえばボコボコにされても不屈の精神で立ち上がる泥臭さが剣崎のカッコよさだからなぁ


468 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 01:04:53 ID:u9MG7vX40
ふと思ったのだが自分の周囲＋10cm位とかの空間の
時間停止ならバリア代わりになるのだろうか
469 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 01:05:59 ID:/lWdVse6O
>>468
ライダー史上最強のバリアだろ
470 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 01:06:00 ID:1intgO3v0
スカラベ議論の決着は…
>>452
>>459
でいいと思うよ、賛同する
471 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 01:07:06 ID:/lWdVse6O
>>470
自分の理論が完全に否定されてるのに？
472 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 01:08:36 ID:CU/QRosB0
本人が賛同してるのに何でそんな水さすような事・・・
473 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 01:12:48 ID:5f5UY0wy0
>>459
どうなんだ？蛇と兎が二人がかりでごちゃごちゃやっても外せんかったし
しかも蛇は５５５になったことあったからベルトの構造は知っていたはず
>>468-469
いや待て、通常時間側から停止空間を目視できていたじゃないか
だから光、電磁波は通るってことできっとレーザーなら貫通するよ！
なんてなｗ
474 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 01:12:48 ID:1intgO3v0
>>471
いや、それがまた面白いことに自分の理論は否定されてない
とはいえ、向こうの理論に納得できたし、自分も肯定している
まあ、うまいこと妥協案が出てきた、てことかな。これが議論としては理想的な決着だと思う。

つまり>>461　の話しにあるように、スカラベが「周囲と切り離す」というものであれば持論に不備はない、てこと
だとすれば、これ以上は語るべきことがない
カブト系を絶対に勝たせよう！　と思っている訳でもないし
475 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 01:14:37 ID:txwxc7kf0
「遅いな…」」

クロックアップでブレイドをボコボコするカブト

「くそ…！　相手の動きが捉えられない！」

ベンダーオープン
『タイム』

「そこだ！」
ざしゅざしゅ！

吹っ飛ぶカブト。
『クロックオーバー』

肩で息をしながら剣を構えるブレイド
「俺にそんなまやかしは通じない！」
「ふっ…そう吠えるな」

ゆらりと立ち上がるカブト。その手にはハイパーゼクターが握られている。
そして、それに呼応するようにＫのカードを構えるブレイド

…！


今日の論議の流れをまとめるとこんな感じで。
476 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 01:15:50 ID:CU/QRosB0
>>473
基本555勢のベルトは吹っ飛ばすと外れるなｗ
477 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 01:15:52 ID:1intgO3v0
>>472
たぶん　>>465　とか安易に言うような奴だからかと
ま、相手せんから安心して
478 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 01:24:59 ID:1intgO3v0
>>475　むしろ俺的に、こんな感じ

「行くぞ！　」
　【タイム！】
「消えた…」
「こっちだ！　」
「くっ、やるな…！　」

　【タイム】
精神を集中させる天道
「そこだ！　」
「バカな！　タイムが見切られたなんて！　」
力の拮抗するブレイラウザーとカブトクナイガン
「おばあちゃんが言っていた…。本当の勝敗を分けるのは、小手先の力ではない、てな」
【クロックアップ】

　次の瞬間、何重にもクナイガンの斬撃が浴びせられる
【クロックオーバー】
　しかし剣崎は辛うじて防御を行い、さらに根性と勇気で今なお心の剣を構えるのだった。

「ほう、面白い…。あれだけの攻撃に耐えるとは、さすがだな」
「さあ、ここからが本番だぞ！　」

ゆらりと立ち上がるカブト。その手にはハイパーゼクターが握られている。
そして、それに呼応するようにＫのカードを構えるブレイド
479 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 01:39:14 ID:1intgO3v0
ふと思ったが…
相手が強化フォームになるより早く、橘さんがギャレンラウザーを連射すれば最強！　じゃね？
射撃系だとお互いの距離に関係なく、即時に攻撃できるからね

試合開始→即時ギャレンラウザーで強化アイテム封じ
そしてノーマルフォームの相手と戦い、根性で競り勝つ

問題は王蛇あたりの強化せずとも強いやつに挑むと、間違いなくボコボコにされるということ
つーか浅倉と橘さんが戦うと、ほぼ確実に「恐怖心」が……
480 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 01:40:46 ID:u9MG7vX40
>>479
ギャレンが射撃系なのはラウズ時の隙をなくすためでもあるからな
中の人が橘さんじゃなければもっと強かったのかもしれない
481 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 01:50:20 ID:1intgO3v0
浅「はっはっは！　久しぶりの戦いだ…」
　―べノスネーカー召喚、酸で周囲を溶かしまくる―
橘「ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ」
浅「どうした…。かかってこないのか？　」
橘（どうしよう、あのヘビ強そうだ…。いや、俺は戦う…！　）
　―ギャレンラウザーを構えて射撃、が、べノサーベルで叩き伏せられる―
浅「つまらない…。俺をもっと楽しませろッ！　」
　―べノサーベルでさらに叩き伏せる―
橘（やっぱり俺じゃ、ダメなのか…！　）
浅「……。良いだろう、お前がもっとマシな戦いをしなければ…」

ミラーの向こうに、シーフードスパゲッティが映る

浅「こいつがどうなってもいいのか？　俺は、腹をすかせている」
橘「う、うおおおおおおおおおおおおッ！　」

【確変】
482 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 02:11:25 ID:CAxJoG+u0
カブトが干渉できるのは時間流なんだから
＞｢外部からの強制的な力｣で
カブトがいる場所を含めた
＞一定範囲を時間停止させている
ならカブトにはどうこうできないじゃん
時間流の操作で止めてんじゃないんだから
483 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 02:15:44 ID:1intgO3v0
もう終わった議論だから、うん
484 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 02:20:00 ID:c0aLrAA20
しょうもない妄想ＳＳ張り付けて何言ってんだお前
485 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 02:25:38 ID:gixX17Va0
前にも出たけどサイガ相当つよいんじゃない
本格的な飛行、射撃能力、アクセルにも追いつける速さ、555の2倍以上の堅さ
欠点皆無でしょ。
486 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 02:28:24 ID:102wZAfq0
最後スパークルカットでやられはするけど、
アタッカーが破壊されたという条件下での話だしな。
487 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 03:06:48 ID:CAxJoG+u0
レオの使徒再生アタックもあるしな
488 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 07:07:16 ID:txwxc7kf0
>>485
一応オーガと双璧をなす「天の帝王のベルト」の異名を誇るからねぇ。
弱点なんきゃあるわけないし、むしろＳＢライダーの中では最強クラスのはず。

問題は、劇場版の巧が救世主補正で天道もびっくりの最強っぷりを披露してしまったことかな。
正直、ＴＶシリーズの巧とはマジ別人。

489 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 07:08:59 ID:txwxc7kf0
>>479
時間停止中に「そこだ！」とか意味分からないｗ
490 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 07:45:23 ID:T2+q2Vxz0
まあ、結局のところ。
一度戦ってクロックアップとスカラベタイムのぶつけ合いをすれば、それ以上お互い下手に手出しできなくなって
両方とも時間流関係の能力牽制しあった形で使わなくなる、と。
ブレイドとしてはタイム発動中はダメージ与えられないし、カブトとしても19tキックでブレイドに致命傷は与えづらい。

いやま、妄想SS作るとしたらクロックアップもタイムもない方が絵的に盛り上がるってだけなんだけどね。

>>479
その理屈で行くと、畳防御→変身直後から銃撃のコンボが成り立つ橘さんもだけど、
変身開始時点から銃撃可能なドレイクもいい線いけるんだよなぁ……頑張れ銃使い。
491 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 09:29:19 ID:YTTYFdT90
ギャレンとドレイクの問題は、中の人が何故か銃撃よりも
接近戦での殴り合いを好む事だと思う。
492 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 09:42:04 ID:OeNek7Xd0
>491
ﾀﾁﾊﾞﾅさんは、距離無しで銃打ちまくるからな。
たとえ相手が睦月であろうと。
493 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 10:46:47 ID:CU/QRosB0
>>491
ドレイクは仕方ねえだろ。
効かないんだから。
494 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 11:49:59 ID:4XwceI/L0
まぁカブトで剣王に勝ちたいなら８月５日まで待て。
ハイパークロックアップはとてつもない厨設定だからな。
495 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 12:41:28 ID:0yvdNY7T0
>>483
逃げるの上手いな
496 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 12:46:03 ID:HhsAPAHm0
>>495
納得してくれたんだからまあいいじゃない。
途中まではほんとカブトの独走態勢しか認めなったんだから、
それに比べたら。
497 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 17:22:02 ID:f+L8vWbk0
特殊能力の無いライダーにも光明を…
498 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 17:35:13 ID:2OVqlyMe0
>>497
ライオトルーパ海堂「いぐぜぇ〜！」

無理でした。
499 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 20:38:14 ID:s15Xurc50
>>496
論破されたのに得意げだからな
500 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 22:04:26 ID:1intgO3v0
>>496
あくまでタイムの効果だけで、カブトと剣以外のライダーの対決については何も言ってないぞ
というか、剣王の独走態勢こそが主流だった訳で…。
まあ、もういいけど

クロックアップは攻撃力の低さ、それに体力的な使用制限がある
クウガ究極や響鬼装甲であれば驚異的な敏捷性で、クロックアップからの攻撃を辛うじて防御、オーバー後に一気に詰め寄って反撃できる、とかな
クロックアップ＝アクセル、と考えると琢磨さんや海老姐さんあたりは致命傷を回避して、どうにか生き残ってたりしたからね
つまり素早さや感覚に長け、ある程度を越える防御力があればクロックアップは耐えられる
……かもしれない
501 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 22:23:55 ID:txwxc7kf0
それぐらいの解釈にとどめておくのが適当だと思うよ。
例えば必殺技で設定だけで「分子分解」とか書かれていても、
実際には防御できたり、弾かれたりする訳だから。

極端すぎる解釈はひずみを生むだけだし。
502 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 23:05:31 ID:1intgO3v0
あと５５５は普段の攻撃力も高く、アクセル時には予備動作なしで出力が１.５倍化している
それに比べるとカブトは使用制限では優位だが、攻撃力の上昇もなく、普段の攻撃力も控えめでしかない

殺傷力、必殺性ではアクセル優位
汎用性、使用回数ではクロックアップ優位、てとこかと
503 ：名無しより愛をこめて：2006/08/03(木) 23:47:15 ID:5f5UY0wy0
>>494
いったいどうなるのやら
でも一月くらいはネタバレ控えたら？
504 ：名無しより愛をこめて：2006/08/04(金) 03:39:43 ID:CgcMK4//0
>>500
その理屈だと装甲響鬼並のスピードで飛行出来て
ノーマル以上の防御力を持つブレイドジャックフォームには
クロックアップが通用しないことになるぞ
しかもお前の嫌いなタイム持ちだ
505 ：名無しより愛をこめて：2006/08/04(金) 05:45:20 ID:noBz5TYW0
レスごとに自己矛盾おこすのはいつものことなうえに
アンチ剣崎の響鬼厨だから
506 ：名無しより愛をこめて：2006/08/04(金) 05:49:19 ID:mWJM0qtr0
>>504
Kフォームのせい（と言うか劇中の活躍の低さ）で印象薄いが何気に便利だな
剣勢の防御力とそれなりの敏捷性と攻撃力、そして飛行可能
加えてギャレンだと遠距離攻撃可能、橘さんはノーマルの方が強いってのは定説だが
507 ：名無しより愛をこめて：2006/08/04(金) 07:03:11 ID:jNJRQJWK0
そもそも空を飛べること自体が希少だからな。
平成で飛べるライダーは

アギト（マシントルネイダー乗り）
龍騎サバイブ（ドラグランザー乗り付き）
ナイト（ダークウイング装着）
ナイトサバイブ（ダークレイダー乗り）
ライア（エビルダイバー乗り付き）
５５５（ジェットスライガー乗り）
ブラスター５５５
デルタ（ジェットスライガー乗り付き）
サイガ
ブレイド（Ｊフォーム＆Ｋフォーム）
ギャレン（Ｊフォーム）
ガタック（ガタックエクステンダー乗り）

何気にバイクの力を使わず自由に飛べるのは
ナイト、ブラスター５５５、サイガ、ブレイド、ギャレンのたったの5人。
他は乗っている飛行物体から落とされる可能性がある。

自力で空を飛べるというのはそれだけで相当強力、ってことか。
508 ：名無しより愛をこめて：2006/08/04(金) 07:37:53 ID:vYKuaqOK0
>>507
ゴウラムにぶら下がるクウガを忘れないであげてください。
ペガサスフォームでないと攻撃できないが。

上に乗れれば話は別なんだが乗らなかったしなぁ（HERO SAGA除く）

あと一応王蛇（エビルダイバー乗り）もね。
ゴルト背負って浮いたオーディンはちょっと微妙？
509 ：508：2006/08/04(金) 07:55:47 ID:vYKuaqOK0
それと、フロートのメイン所有者ってことでカリスも。
スピニングダンス用に温存したら使えないが……つかワイルドカリスってワイルド以外使わなかったしなぁ。
510 ：名無しより愛をこめて：2006/08/04(金) 10:08:32 ID:FFCIOpNn0
ずっと疑問なんだけど
最強のライダーを決めるのに直接対決で決まるもんなの？
511 ：名無しより愛をこめて：2006/08/04(金) 10:12:37 ID:6prIQ+MD0
>>510
そもそも基本ルールが決まってない。
512 ：名無しより愛をこめて：2006/08/04(金) 10:22:23 ID:LxAwkU7m0
条件を決める必要があるのかもね
直接対決で強いことが条件なのか、強い敵をより早くヌッ殺せる奴が強いのか
変身して向かい合った状態の１ｏｎ１でスタートなのか、変身する前のだまし討ちまでOKのなんでもありなのか
変身解除程度のダメージを入れれば勝利なのか、殺さなきゃダメなのか
513 ：名無しより愛をこめて：2006/08/04(金) 10:22:40 ID:4y2VqoDQ0
剣キングフォームは強いけど、逃げ回ってれば疲れて寝ちゃうんだよな
514 ：名無しより愛をこめて：2006/08/04(金) 10:38:39 ID:K3z02PL30
>513
寝ちゃったところを、木場カイザが首ゴキッ。
北條Ｇ３で踏んで、
そしてタイガがファイナルベント。
515 ：名無しより愛をこめて：2006/08/04(金) 10:50:31 ID:FFCIOpNn0
>>514
人間を憎む木場と人間を超えた存在を恐れる北条が手を組むことはありえないだろ
516 ：名無しより愛をこめて：2006/08/04(金) 11:04:14 ID:z242CEEJ0
>>513
後々克服したっぽいぞ。
結局、他ライダーと同じ、ちょっとエネルギー使う強化変身に落ち着いた。
ジョーカー化への兆候ではあるけど。

最終回なんかは、連戦に次ぐ連戦だったので参考にはならんし。
517 ：名無しより愛をこめて：2006/08/04(金) 11:09:22 ID:4y2VqoDQ0
>>516
最終回は消耗しすぎだから参考外としても
やっぱり強さは条件次第で大分変わるよな
518 ：名無しより愛をこめて：2006/08/04(金) 11:17:15 ID:7zFK9ov7O
剣崎睦月が終盤過労でダークローチ相手にもいっぱいいっぱいだったのを見ると
やっぱり裁鬼さんは強かったのかもしれないｗ
519 ：名無しより愛をこめて：2006/08/04(金) 11:31:35 ID:UEko38Ef0
殴り合い最強とか遠距離最強とか不意打ち最強とか
いろいろ分けて考えたほうが良いんじゃないかね
「スタローンとヴァンダムどっちが強い？」
ってレベルの話なんだろうけど収集つかなすぎだとおもう
１日に何回も書き込みをする人にはもうちょっと理性を持ってほしい
520 ：名無しより愛をこめて：2006/08/04(金) 13:53:19 ID:EdgwuF6m0
>>504
飛行速度と走行速度をいっしょに考えてどうする
だいたい、そういう意味でのスピードじゃなくて、敏捷性とか素早さという意味でのスピードのことだ
タイム持ちといっても、ＡＰ減少するんじゃベルト奪うことの他に何もできんし

ただ>>507　のように剣のＪフォームは飛行できる点では貴重だと思うけどね
カブトは対空武装、ゼクトマイザーくらいだし
……いや、ゼクトマイザーは威力低いけど牽制には最適だし、意外と地上に落とすくらいはできるかもしれんけど
521 ：名無しより愛をこめて：2006/08/04(金) 17:31:23 ID:QyS6UoCA0
まーた始まったよ
522 ：名無しより愛をこめて：2006/08/04(金) 18:21:50 ID:jpGIiPvJ0
>>521の言葉にあったような、「特定の敵をヌッ殺す」でためしに考えてみようか。
今のところ「直接対決」が主流だったようだし。

で、相手誰にする？
オーディンやオーガなんかは参加者枠だから外すとして、
カブトの御前様も弱点とか分かってないから置いといて、
魔化魍は物理的に破壊できても鬼の演奏じゃないと清められないからほっといて。

じゃあ、ダグバでいってみようかｗ
523 ：名無しより愛をこめて：2006/08/04(金) 19:09:36 ID:9sf9LeTM0
最強を決めるなら、アークオルフェノクが一番いいだろ。
524 ：名無しより愛をこめて：2006/08/04(金) 20:33:25 ID:7zFK9ov7O
まったく違う作品から持ってきてもいいかも。
平成ライダー内の敵では直接戦闘描写のあるなしで不公平にもなりうるし。
525 ：名無しより愛をこめて：2006/08/04(金) 22:04:54 ID:EdgwuF6m0
アークオルフェノク、ちょっと強過ぎないか…？
５５５でさえ完全には倒せず、仮死状態に追い詰めただけなのに
いっそ水のエルとかはどうだ？
526 ：名無しより愛をこめて：2006/08/04(金) 22:13:56 ID:eQ73Xh570
エルあたりが妥当じゃないだろうか。一応究極の闇でも良さそうだが。
アークは何かと強すぎる。その能力も謎の部分が多いし。
527 ：名無しより愛をこめて：2006/08/04(金) 22:42:39 ID:+09yI/Uw0
100ｍ走のタイムをRPGの素早さのパラメータ扱いするなって
528 ：名無しより愛をこめて：2006/08/04(金) 23:17:56 ID:Sk2tVoi10
30tのキックで仮死状態になるアークなんて
究極クウガや装甲響鬼の前じゃ雑魚ｗ
なんて風には言われないな何故か
529 ：名無しより愛をこめて：2006/08/04(金) 23:26:11 ID:eQ73Xh570
クリスマもｔ数あてにならん攻撃だからな
530 ：名無しより愛をこめて：2006/08/04(金) 23:38:44 ID:xVaIxhi10
G3-Xの確変と橘さんの確変はどっちが強いかな？
531 ：名無しより愛をこめて：2006/08/04(金) 23:47:01 ID:EdgwuF6m0
>>527
響鬼は軽装で、生身だから防御力も低いし、怪力と素早さはあると思うぞ
クウガの究極状態だって、走力や敏捷性の強化フォームであるドラゴン以上だろうし
１００ｍ走とは関係なしに、生身系最強のツートップだから素早いんじゃないの？

>>530
橘さんと氷川は五分だろ、どっちも仮面割れしても戦えるし
532 ：名無しより愛をこめて：2006/08/04(金) 23:49:50 ID:FFCIOpNn0
>>531
先に最強ありきで、だから素早いってどんな超理論だよ
533 ：名無しより愛をこめて：2006/08/04(金) 23:55:59 ID:VV39K+Ve0
氷川の確変…まさに奇跡。人としての意地が発動させる。

橘さんの確変…要生贄。ｶﾞﾅﾐｿｰがかかると効果は半減。


友情効果の得られる橘さんのも恐ろしいけれど、氷川のも
ドラマ補正つきで怖い。バックアップに小沢さんがついてくるだろうし。
534 ：名無しより愛をこめて：2006/08/05(土) 00:03:39 ID:VoWsysAe0
>>532
生身系は素早さと怪力が重要なので、生身系として最強クラスということは必然的に「だから素早い」にもなる
……たしかに超理論だな、すまん

敏捷性についてのデータは少ないし、スーツアクターの関係で画面上でも「素早さ」の演出は限られている
１００ｍ走を排除すると、「ドラゴン＜究極」「轟鬼＜響鬼＜威吹鬼＜響鬼装甲」と強さのクラスを考慮する方法しか俺は思い浮かばん
クロックアップやアクセルみたく、明確なもんだったら別だけど
535 ：名無しより愛をこめて：2006/08/05(土) 00:11:25 ID:0NRipfPS0
>>534
映像を見る限り素早さにそんな差は無いだろう
生身だから装着系より素早いなんてのは無理ありすぎｗ
変なたとえだが
鉄棒しかとりえの無い選手がオールラウンダーに鉄棒で負けることだってよくあるわけだし
536 ：名無しより愛をこめて：2006/08/05(土) 00:17:06 ID:rMk1oJB10
単純に、飛行速度を走力と同列に扱うなとは言っておいて
走力は拡大解釈しまくりなのがダブルスタンダード過ぎるだけ
そういうの多いから少しは意識して欲しいね
537 ：名無しより愛をこめて：2006/08/05(土) 00:20:13 ID:QMlCGiNT0
まぁいつもの奴だし、本気で反論するだけ虚しいもんだよ
538 ：名無しより愛をこめて：2006/08/05(土) 00:20:51 ID:jElDTo6tO
この板の住人にとってはイメージ悪いかもしれないけど、
全ジャンル最強スレみたいなテンプレ作ったらわかりやすいと思うんだ。
539 ：名無しより愛をこめて：2006/08/05(土) 06:13:28 ID:2tj97x0K0
>>538
信者とアンチの言い掛かり合戦になりそうでどうも
540 ：名無しより愛をこめて：2006/08/05(土) 07:49:28 ID:WyPP42nh0
橘さんの確変と書くとネタっぽいけど
確かブレイドとギャレンって設定自体が精神状態で融合係数が変わる代物だよな
格付けスレだと扱いが難しい・・・
541 ：名無しより愛をこめて：2006/08/05(土) 07:57:19 ID:aefLVnsr0
精神力次第でいくらでも強くなる。
正義のヒーローらしくていいじゃないか
542 ：名無しより愛をこめて：2006/08/05(土) 08:53:37 ID:2tj97x0K0
しかし高すぎるとアンデッド化と
橘さんが長生きしたのもその影響だったりして
543 ：名無しより愛をこめて：2006/08/05(土) 09:00:52 ID:Ljq9OpOsO
>542
オマエのIDにキングフォームの剣崎が…
544 ：名無しより愛をこめて：2006/08/05(土) 09:20:45 ID:WyPP42nh0
短期とか最大値だと強いけど、長期的には安定しない感じだな
鬼は逆にそのへんが強いねぇ
545 ：名無しより愛をこめて：2006/08/05(土) 11:02:00 ID:j+LEAz5K0
長期戦なら裁鬼さんの出番だな
546 ：名無しより愛をこめて：2006/08/05(土) 11:04:11 ID:7wU9fozqO
ハイパーカブトは除外の方向で頼もうか。
547 ：名無しより愛をこめて：2006/08/05(土) 11:23:05 ID:wNNld4oc0
>>546
考察する材料足りないしな。
時間巻き戻しの原理とか全くワカラン。ＴＶで説明してくれるかなぁ・・・
548 ：名無しより愛をこめて：2006/08/05(土) 11:27:33 ID:BQXQick+0
>>545
いくら殴られても死なない、がもはやデフォ設定気味だしな
549 ：名無しより愛をこめて：2006/08/05(土) 12:49:09 ID:8mQS/DNb0
よしネタバレだ
「ガタックエクステンダーのエクスアームは厚さ10ｍの鉄の壁を貫くことができる」
つまりウカワーム最強ってことで
550 ：名無しより愛をこめて：2006/08/05(土) 13:56:51 ID:YJpVPVWH0
あの、ハイパーカブト強すぎやありませんか。
551 ：名無しより愛をこめて：2006/08/05(土) 14:13:49 ID:nZHyhHHj0
>>547
光速を超えたスピードで移動すると時間を超えることができるとかなんとか、自然科学論の授業で習ったぜ！！

習ったのは本当だけど、信じられない。
誰かそういうの詳しい人、教えてチョ
552 ：名無しより愛をこめて：2006/08/05(土) 14:18:03 ID:OOzebOU+O
クロックアップは人間の数十倍から数百倍の速さらしい。
ソースは東映公式サイト。
553 ：名無しより愛をこめて：2006/08/05(土) 14:31:27 ID:aefLVnsr0
>>550
ハイパーカブトが強いんじゃない。
ハイパーぜクターが強いだけ。

それにハイパークロックアップの時間巻き戻し能力とか意味不明。
劇場版見ただけだと、時間を巻き戻したことと
ハイパーぜクターを失って弱体化し、しかもカプセルにしがみついて身動きの出来ないコーカサスにキックかますだけ。
何が強いのかさっぱり分からない。

時間巻き戻すなら、“クロックリターン”とか、“クロックリバース”じゃないのかと。
554 ：名無しより愛をこめて：2006/08/05(土) 14:39:52 ID:BQXQick+0
>>553
とりあえずお前がクズだってことはわかった。
555 ：名無しより愛をこめて：2006/08/05(土) 15:05:40 ID:YJpVPVWH0
>>553
意味不明てあんた時間巻き戻しってめちゃくちゃすごいだろ。
そもそもハイパーゼクターを使ったからハイパーカブトなわけでゼクターが強かったらカブトも強いだろ。
556 ：名無しより愛をこめて：2006/08/05(土) 15:06:11 ID:O8xBCods0
コーカサスは普通のクロックアップでカブトやガタックのクロックアップより速かった。
だが、コーカサスはハイパーフォームに対応していなかったんだろう。
ガチャンでハイパーキャストオフせずに、いきなりマキシマム〜だったし。

ハイパーゼクターを失って弱体化といっても、付けているだけで強くなっている描写はなかった。
奴はマキシマムライダーパワーしか使っていなかった。

まぁ、最強候補筆頭はハイパーカブトだな。
1回（10秒くらい？巻き戻し）使って、マキシマムライダーキック。
たいして間をおかずに2回目（7年巻き戻し）を使っていた。

今後、追加される武器（仮称ハイパーソード）の攻撃力にもよるが。
557 ：名無しより愛をこめて：2006/08/05(土) 15:08:15 ID:O8xBCods0
さらに、ハイパーカブトは飛行＆自力大気圏突入可能。
558 ：名無しより愛をこめて：2006/08/05(土) 15:09:26 ID:ZWP6MGDt0
カブト信者がみんなこんなのだとは思われたくないな・・・
559 ：名無しより愛をこめて：2006/08/05(土) 15:31:00 ID:OOzebOU+O
俺の発言が完全スルーされてるな。
人間の数十倍から数百倍の速さだと５５５アクセルに勝てないからかな？
560 ：名無しより愛をこめて：2006/08/05(土) 15:43:44 ID:EUKSJ6kT0
>>558
もう大分手遅れ
561 ：名無しより愛をこめて：2006/08/05(土) 15:44:42 ID:YJpVPVWH0
>>558
信者ってどのあたりが？まじめに考えてすごいと思ったんだが。
それにハイパーカブトがすごいとは言ってるけどそれを持ってカブトが最強だと入ってない。
562 ：名無しより愛をこめて：2006/08/05(土) 15:49:26 ID:BQXQick+0
>>561
もっと視点を変えてみろ
563 ：名無しより愛をこめて：2006/08/05(土) 16:27:13 ID:7wU9fozqO
ここでいう“最強”ってのは、愛車含む強さのことなのか？

ファイズアクセル＆オートバジン ＶＳ ハイパーカブト＆カブトエクステンダー
とか……
564 ：名無しより愛をこめて：2006/08/05(土) 16:52:11 ID:bdvAXv0J0
なんか、戦い合うってコンセプト自体が個人個人のフィルターが掛かってしまう気がするね。
ある一定の競技を競い合うって設定ならどうだろう？反論は論理的に行える希ガス。
565 ：名無しより愛をこめて：2006/08/05(土) 16:53:09 ID:UpJ1UfDg0
ハイパーカブトは予想通りGERと化したな
566 ：名無しより愛をこめて：2006/08/05(土) 17:10:09 ID:UpJ1UfDg0
>>563
そういや響鬼ってバイク自体は別段、奇抜なところないな
567 ：名無しより愛をこめて：2006/08/05(土) 17:10:16 ID:wlzVcvEa0
なぁ、ブレイドキングフォームはレリーフが光るだけで効果発動じゃなかった？
これが本当なら邪魔できないってことだよな？
568 ：名無しより愛をこめて：2006/08/05(土) 17:31:32 ID:7wU9fozqO
>>566
言われてみれば確かに響鬼勢はバイクに恵まれてないな。
バイク本体の性能ならガタックエクステンダーとかドラグランザー、サイドバッシャーとかがトップクラスか？

バイクまでひっくるめると更にややこしくなるし、響鬼勢がハンデを負うことになりそうだな。
569 ：名無しより愛をこめて：2006/08/05(土) 18:03:04 ID:jElDTo6tO
未見の人のためにネタバレ控えようなんて心遣いは欠片もないんだな、カブト信者。
570 ：名無しより愛をこめて：2006/08/05(土) 18:47:06 ID:aefLVnsr0
カブト信者でなくてもない。
そんなテンプレもルールもないし。
ライダーの最強を決めるスレなんだから、現状の最強戦力で決めなきゃ。
571 ：名無しより愛をこめて：2006/08/05(土) 19:01:52 ID:mHFzSmxo0
俺もカブトが参戦すること自体には文句は無いんけど
設定的にクロックアップ以外に語ること無いから非常につまらんのも確か
対応できない奴はそれまでだからね
572 ：名無しより愛をこめて：2006/08/05(土) 19:03:50 ID:OOzebOU+O
ネタバレどうこう言うなら2ch来るな
573 ：名無しより愛をこめて：2006/08/05(土) 19:38:26 ID:2tj97x0K0
>>565
アレも最強スタンドスレでは考察不能でランク外なんだよな
まだ劇場版を見て無いが火種が増えた感じだ
574 ：名無しより愛をこめて：2006/08/05(土) 21:46:53 ID:0cQZk78w0
龍騎強さ考察スレみたいに、カブト強さ考察スレ作ったとしても
「あーハイハイ天道天道」というのが前提にある世界だから
機能しないだろうし。
このスレで同じような特殊能力持ちの剣王とガチるしかないんだろうなぁ。
カブトと剣王に限ってはライダーに縛られない方が、
自由にやれていいのかもしれない。土俵が狭いというか。

５５５限定ネタになって悪いが、Φ、χ、Δの三つのベルトの
一番優秀な使い手って誰なんだろ？
巧は普通に強いんだけど、どれもこれも使いこなした、って印象だと
草加のクレバーさとアグレッシブさが上になる気がするんだけど。
575 ：名無しより愛をこめて：2006/08/05(土) 22:11:35 ID:aefLVnsr0
Φ：巧
Χ：草加
Δ：村上社長

これしかない。
576 ：名無しより愛をこめて：2006/08/05(土) 22:31:01 ID:yiBn1LNM0
薔薇社長は素で最凶怪人の１人だからな。
ただ北崎△の方が強かった印象がある。
577 ：名無しより愛をこめて：2006/08/05(土) 23:30:33 ID:2tj97x0K0
>>574
カブト強さ考察スレ作っても、ハイパーゼクター所持者＞その他
になってしまうからなぁ
578 ：名無しより愛をこめて：2006/08/05(土) 23:30:50 ID:+AeY5fkE0
カブト信者というか粘着してる荒らしと夏効果だろう
579 ：名無しより愛をこめて：2006/08/05(土) 23:32:28 ID:c6FJ78NM0
Δは本気の北崎＞社長＝沙耶と思うが
結果、生き残ったのは三原だけなんだよな
580 ：名無しより愛をこめて：2006/08/05(土) 23:35:11 ID:cwKuRiDH0
△：サヤ
581 ：名無しより愛をこめて：2006/08/06(日) 00:18:15 ID:hehYDQa/0
>>579
40％の運と30％の臆病さと20％の努力と10％と幸運があったんだよ
582 ：名無しより愛をこめて：2006/08/06(日) 09:21:30 ID:5kaMkxu30
スピード
ドラゴンオルフェノク龍神態＝↓より速い
ファイズアクセル＝通常の１０００倍
コウカサス＝通常の数百倍
ハイパーカブト＝通常の数百倍
クロックアップライダー＝通常の数十倍

制限時間
ドラゴンオルフェノク龍神態＝無制限
ファイズアクセル＝０．０１秒（通常時間軸）
クロックアップ＝数秒（通常時間軸）

ドラゴンオルフェノク龍神態最強はゆるぎない事実

583 ：名無しより愛をこめて：2006/08/06(日) 09:26:20 ID:npDvwKTv0
>>582
しかし前社長にボコられた
あれが人間でいう全力疾走みたいなものだとしたら時間切れも起こりうるし
584 ：名無しより愛をこめて：2006/08/06(日) 09:59:48 ID:uXdUI/V00
肩で息をしながら疲れている北崎さんは見たくないな〜（笑）
585 ：名無しより愛をこめて：2006/08/06(日) 10:10:03 ID:biCzP1/O0
>>582
スタータースイッチを押しアクセルモード発現後10秒間、
全ての動きがノーマルファイズの1/1000秒のスピードで行える。

と公式に書いて有るので555は通常時間軸で10秒なのでは？
しかしクロックアップより速かったとは結構意外
586 ：名無しより愛をこめて：2006/08/06(日) 10:12:14 ID:sBh5j8TpO
>>585
アクセルも何かと設定はてきとーだからな
やってることが555の体感で
10000秒にしては少なすぎるし
10秒にしては多すぎる
587 ：名無しより愛をこめて：2006/08/06(日) 10:29:56 ID:B9IvJDEhO
>>582オルフェノクの王なる奴の方がつおいのでは？
588 ：名無しより愛をこめて：2006/08/06(日) 10:31:08 ID:Ssxn45al0
アクセルがクロックアップより早いって馬鹿？
589 ：名無しより愛をこめて：2006/08/06(日) 11:40:44 ID:2UIMHPVF0
時間を制御して行動を結果的に速くする
物理的にとりあえずもの凄い速さになる

どっちも最終的には変わらないと。
となると1000倍のアクセルが結果としてはクロックアップを上回ると考えられるかもしれないな
590 ：名無しより愛をこめて：2006/08/06(日) 11:41:33 ID:uXdUI/V00
クロックアップの速度が「人間の数十倍から数百倍」と明確に決まってしまったからなぁ。
馬鹿じゃなくてもアクセルの方が速い。
591 ：名無しより愛をこめて：2006/08/06(日) 12:41:55 ID:/7RZ+uv60
クロックアップの絶対性が崩れた以上カブト勢の苦戦は免れんな
時間巻き戻し云々も原理やそれによって起こるパラドックスが不明な今、戦闘で有効とは言えないし
タイムベントもそうだけど、自分だけに都合の良い結果の時間操作なんて不可能なんだから
592 ：名無しより愛をこめて：2006/08/06(日) 12:51:31 ID:biCzP1/O0
>>591
どうやら巻き戻される対象が自分以外だから戦闘中に下手に使うと
自分のみ被ダメ＆疲弊状態を維持することになりかねんからなぁ
負けそうだからリセットと言うわけにはいかんか
593 ：名無しより愛をこめて：2006/08/06(日) 13:00:49 ID:Q42vqcgD0
ところで555のジャンプ力52.5m（アクセルの時）でブレイドのジャンプ力が133m（ジャックフォーム）だから･･････、


555アクセル発動→ｵﾝﾄﾞｩﾙ脊椎反射でジャンプで上空に逃げる→555の攻撃が届かない→時間切れで仕切りなおし


って言うか、今ジョジョの格ゲーでＤＩＯの時止めが上空の敵に当たらんことで気が付いた。
594 ：名無しより愛をこめて：2006/08/06(日) 13:04:10 ID:npDvwKTv0
>>593
敵の胸が開いたのを観て脊髄が「上へ逃げろ」と命令してくれるだろうか
595 ：名無しより愛をこめて：2006/08/06(日) 13:13:42 ID:/7RZ+uv60
揚げ足は置いておくとして、Jは劇中でも飛んでばかりいたからとりあえずジャンプはすると思う
アクセルを見てからで間に合うのか？とかタイム使った方が良いのでは？とも思うけど
596 ：名無しより愛をこめて：2006/08/06(日) 13:20:24 ID:uXdUI/V00
JフォームではKフォームと違って、ベンダーオープン→ラウズが必要だから、タイムは間に合わない可能性が高い。
だが、上空に回避することは可能かもね。
周囲に障害物や建造物がない限りは追いつけないだろうし。

つーか、Jフォームは劇中での扱いの少なさ＆剣崎がJライトニングスラッシュしか使わなかった、と言うのがマイナス要素だけど
サンダーで上空から落雷攻撃、タックルで高速の突進、マッハでさらに速度を上げる、等色々な可能性のあるフォームなんだよな。
アギトの翔一やカブトの天道のような戦闘スタイルには見切られてしまうかもしれないけれど、かなり強そうだ。
なんともったいない。
597 ：名無しより愛をこめて：2006/08/06(日) 13:40:09 ID:Q42vqcgD0
さらに空気を読まずに書くが、加速中って物質の抵抗を利用すればどうだろう？

普通の人間の100m走での空気抵抗が500gくらいだから、数十倍程度の加速ならまだしも、
数百倍や1000倍ではものすごく不利になる希ガス。
地上ではライダーの超パワーと装甲があるから大丈夫だとしても、
水中に逃げ込まれたら水自体の粘着力と重さで身動きすら取れないぞ。

555アクセル発動→ｵﾝﾄﾞｩﾙ脊椎反射で水中にダイブ→555水の中で身動きが取れない！→ｵﾝﾄﾞｩﾙﾗｷﾞﾝﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!

ちなみに555って水中戦あった？
598 ：名無しより愛をこめて：2006/08/06(日) 13:45:42 ID:npDvwKTv0
>>597
足首ぐらいまでの川での戦いぐらいしか無い
しかしその逃げ方はそばに深い水が必要だし
脊髄がそんな判断するとも思えんし
海に飛び込むのは落下が必要だから時間も掛かる
上へ逃げるほうがましだと思うよ
599 ：名無しより愛をこめて：2006/08/06(日) 13:46:46 ID:/7RZ+uv60
抵抗も反応も無視して10秒だけよくわからない加速をするのがアクセルだと思うんだが
水中で身動きが取りにくいなら取りにくいなりの加速行動をするだけでしょ
そもそも剣も川の中で数回戦った程度で水中戦はやってなかったのでは？
600 ：名無しより愛をこめて：2006/08/06(日) 13:58:49 ID:biCzP1/O0
>>597
というかそれ、別にｵﾝﾄﾞｩﾙでなくてもいいんじゃ
601 ：名無しより愛をこめて：2006/08/06(日) 15:39:04 ID:iPj81NlZO
水中ならドレイクの出番だな。
もう死んだっぽいけど……
602 ：名無しより愛をこめて：2006/08/06(日) 16:20:07 ID:xMsG0kyn0
>>552
東映公式のソースってこれか？5月28日のtopics
>手元の資料によると、「人間をはるかに超えるスピードで闘うことができる」とある。
>例えば僕がこうしてPCに向かって原稿を打っているその瞬間。隣ではカブトたちが数十倍、
>数百倍のスピードで怪人と戦い、当の本人はまったくそれに気付いていない、とそんな感じ。
603 ：名無しより愛をこめて：2006/08/06(日) 22:06:51 ID:vom2PIz/0
じゃあ俺がオナニーしてる横でもカブトたちは戦ってるんだな
604 ：名無しより愛をこめて：2006/08/06(日) 22:10:37 ID:AE0EJOIp0
結局カブト勢はクロックアップがなきゃ平成で一番弱いと思ってる。
あとさ、ライダーカッティングで剣王倒せるわけ無いじゃん。
146ｔのワイルドサイクロン受けて怪我一つだけなんだから。
605 ：名無しより愛をこめて：2006/08/06(日) 22:26:12 ID:+2gVQjCZO
>>582
お父さんの方が速かったような感じがするけど、でもあんま動いてないんだよな・・・
606 ：名無しより愛をこめて：2006/08/06(日) 23:23:50 ID:uXdUI/V00
>>604
まあ一応ライダーカッティングには、「荷電粒子エネルギーであらゆるものを両断する」と言うご大層な設定がある。
ライダーキックもタキオン粒子が云々で原子分解をするらしい。
カブト勢を推す人はそれを引き合いに出すけれど、
過去の平成シリーズにも似たような設定の技はあり（ファイズのクリムゾンマッシュとか）、
それらの技が普通に防御されたり弾かれたりしているので、ぶっちゃけアテにならない。
むしろ物理的な破壊力は19ｔ前後と平成シリーズでは群を抜いて低く、これが致命的なマイナス要因にもなっている。
607 ：名無しより愛をこめて：2006/08/07(月) 00:08:17 ID:hCZ/CorX0
>>602
まあ実際雨とか銃弾の速度から比較した場合は数千倍だろう
608 ：名無しより愛をこめて：2006/08/07(月) 00:57:41 ID:25hbqJ5e0
>>604
ただそれが一番脅威でもある＞クロックアップ
これ対策が出来るか否かが対決の前提みたくなってるし
609 ：名無しより愛をこめて：2006/08/07(月) 01:54:24 ID:6G5hw33I0
>>607
いや、銃弾との比較はまずいだろう
大口径拳銃でも音速に近い速度は出てるから、かがみん〜ワームまでの数ｍは0.1秒もかからないで到達してしまう
カブトは風のように現れてワームを数秒間ボコって去ったけど、これはカブトの体感時間ではせいぜい数十秒程度
アクセルの1000倍に及ばないぞ
610 ：名無しより愛をこめて：2006/08/07(月) 02:11:22 ID:Dg7O8fBx0
クロックアップ速度議論は放送終了後、データブックとかに記載されないと終わらんだろうな
数十倍、数百倍と公式に書かれたのは一つの目安にはなるだろうが
611 ：名無しより愛をこめて：2006/08/07(月) 02:18:24 ID:eQtaY3Mj0
アクセルの1000倍ってのは「何」の1000倍なの？
612 ：名無しより愛をこめて：2006/08/07(月) 02:22:50 ID:Dg7O8fBx0
>>611
スタータースイッチを押しアクセルモード発現後10秒間、
全ての動きがノーマルファイズの1/1000秒のスピードで行える。

だそうな
613 ：名無しより愛をこめて：2006/08/07(月) 02:51:56 ID:eQtaY3Mj0
>>612
処理速度1000倍なのね
う〜む
時間に対して1000倍では無いとすると、秒単位をクロックアップ
で数百倍に引き伸ばすカブト優位な気が。
これは個々の解釈で説が分かれますな。
614 ：名無しより愛をこめて：2006/08/07(月) 04:03:38 ID:Wm1W6xRAO
>>607
雨粒の件は人間の70倍のスピードと動体視力があれば可能。
615 ：名無しより愛をこめて：2006/08/07(月) 06:20:41 ID:MI1ilF3h0
>>613
なぜ常に数百倍と最大で考える？
少なくても現状ハイパークロックアップ以外で最速で動いているのはコーカサスだけ。
カブトもガタックも、人間の数十倍程度の速度でしか動いていない。
クロックアップは個々によって差がありすぎるのも問題だ。


616 ：名無しより愛をこめて：2006/08/07(月) 07:41:23 ID:pYrhXlN50
>>609
白蛹と戦ったときもゼクトルーパーの銃弾が背景に飛び交ってたでしょ
その際劇中時間の一秒で弾丸が何ｃｍ進んでるかわかる

>>614
70倍だとクロックアップ中の一秒で10cm近く落下してることになるよ
617 ：名無しより愛をこめて：2006/08/07(月) 08:23:02 ID:Wm1W6xRAO
>>616
人の70倍の動体視力の魚や虫から見た世界は雨がほぼ停止してる状態らしい。
618 ：名無しより愛をこめて：2006/08/07(月) 14:18:10 ID:K03DqYnPO
ライダー世界に限っては、速度って結構軽視していいような気もするけどな。
アクセルを上回るドラゴンオルフェノクが遙かに遅いゴートに翻弄されたり
ブラスターがドラゴンオルフェノクに勝ったりする世界なわけだし。
619 ：名無しより愛をこめて：2006/08/07(月) 14:21:24 ID:r+ZGbQYn0
>>618
設定的にはゴート遅いけどあの映像を見るとドラゴンと同等にしか見えんしな
ブラスターに負けたドラゴンは言ってみればマスクドでしょ？
スピード差はそんな無い
620 ：名無しより愛をこめて：2006/08/07(月) 19:41:59 ID:K03DqYnPO
ちなみに、剣崎ジョーカーの13体完全融合って特殊能力も使えるんかな？
スカラベの時間停止が使えたらそれなりに強そうな気もするけど。
621 ：名無しより愛をこめて：2006/08/07(月) 19:47:19 ID:K03DqYnPO
と思ったら、既出かな？
まあ停止可能としても干渉できないんじゃ
回避くらいにしか使い道は無いだろうけど。
622 ：名無しより愛をこめて：2006/08/07(月) 20:02:00 ID:Dg7O8fBx0
タイムは干渉不可能な空間を作り出せるのが何気に怖い
その中にいれば手出しができないから
623 ：名無しより愛をこめて：2006/08/07(月) 22:18:54 ID:lzUR8WP00 BE:187924782-2BP(34)
>>620
してない。
所長が51枚のカードをしまってたことから剣崎は特に
他のアンデッドを吸収したりしてるわけで無い事が分かる
624 ：名無しより愛をこめて：2006/08/07(月) 22:27:26 ID:pYrhXlN50
>>617
「ように見える」ってレベルでしょう
動体視力って動いているものをどれだけ鮮明に見ることができるかって話で
反応速度、運動速度が70倍とかとは別
625 ：名無しより愛をこめて：2006/08/07(月) 22:34:30 ID:MVzHoNcv0
>>624
だよな。
何秒に相当するアクションを繰り広げている間に、
実時間で何秒たっていたか(雨粒はどの程度落下したか、弾丸はどの程度前進したか)で、
倍率を出すのが優先。
626 ：名無しより愛をこめて：2006/08/07(月) 22:38:37 ID:r+ZGbQYn0
>>625
倍率をだす必要性が皆無だろ
627 ：名無しより愛をこめて：2006/08/07(月) 22:39:53 ID:tyUFbkM70
爆発でさえ止まって見える時もあれば
お札がひらひら待ってる時もあり、と描写設定がスタッフの頑張り次第だからなぁ・・・
628 ：名無しより愛をこめて：2006/08/07(月) 23:42:51 ID:rFRGDrMJO
>>624
「ように見える」程度なら橘さんでも可能だしな。
629 ：名無しより愛をこめて：2006/08/07(月) 23:47:34 ID:Dg7O8fBx0
時速150キロの回転しているボールに書いてある数字を読み取るって化け物だよなぁ
野球で食っていけそうだ
630 ：名無しより愛をこめて：2006/08/07(月) 23:49:02 ID:MVzHoNcv0
>>626
クロックアップってのが全思考･行動満遍なく加速するようなものなんだから、
倍率を出すのが本質的な性能評価に繋がるはずだが。

>>627
そういう場合はピーク時の性能を見るもんじゃないのか？
555アクセルだって初登場ごろの描写より、
多重クリスマのあたりで性能が評価されてるんだから。

てゆーか、低い方基準に性能を測ったら、
平成ライダー全般が金網を破れないとかになっちまうって。
631 ：名無しより愛をこめて：2006/08/08(火) 01:34:41 ID:iFdYb+ZPO
クロックアップの速さは公式設定で数十倍から数百倍となってる。
アクセルほどではなくとも、これだけ具体的な設定があるんだから倍率なんざ求める必要はない。
どれだけ速くても人間の９００倍まで
632 ：名無しより愛をこめて：2006/08/08(火) 01:45:14 ID:uT+sQrDO0
>>631
数十倍〜数百倍じゃなくて、資料にあるのは「人間をはるかに超えるスピードで闘うことができる」でしょ。
んで、それを具体的に分かりやすくいったのが、
＞例えば僕がこうしてPCに向かって原稿を打っているその瞬間。
＞隣ではカブトたちが数十倍、数百倍のスピードで怪人と戦い、
＞当の本人はまったくそれに気付いていない、とそんな感じ。
であって、例えばでしかない。

「例えば、電車がのろのろ動く間に決着がついた」
「例えば、雨がほとんど落ちない間に決着がついた」
「例えば、爆発がほとんどとまって見える間に決着がついた」
と同じ例でしかないよ。
ttp://www.toei.co.jp/tv/kabuto/index.asp?action=eps&num=19
633 ：名無しより愛をこめて：2006/08/08(火) 01:57:30 ID:giwacpMJ0
>>632
『例えば』の意味が分かっているのか？

＞「人間をはるかに超えるスピードで闘うことができる」

これでは分かり難いから、もっと細かく具体的な例、数字の基準を挙げているんだろ。
少なくても具体的な判断基準のないこのスレの議論としては、「数十倍〜数百倍のスピード」と解釈することになんら問題はない
十分参考になりうる。
634 ：名無しより愛をこめて：2006/08/08(火) 03:47:10 ID:uT+sQrDO0
>>633
実際にそれ以上に加速している描写があってもか？
635 ：名無しより愛をこめて：2006/08/08(火) 04:01:55 ID:o/KTiQ7I0
描写をみると「数十倍〜数百倍のスピード」の時もある、だよな。
つまりは適当。
636 ：名無しより愛をこめて：2006/08/08(火) 04:13:14 ID:iFdYb+ZPO
>>630
＞クロックアップってのが全思考･行動満遍なく加速するようなものなんだから

だったら結局、雨のシーンは70倍のスピードアップしかしてない事になるが？
637 ：名無しより愛をこめて：2006/08/08(火) 05:27:43 ID:FUkLla9T0
アクセルだって1000倍で10秒だが描写は結構いい加減だし
データブック等に記載されるまでは数十倍〜数百倍で考えていいんじゃないか
今のところ唯一、クロックアップのスピードに言及しているワケで
638 ：名無しより愛をこめて：2006/08/08(火) 07:08:54 ID:0xlELgBB0
>>636
ちょっとその理屈がわからん。
639 ：名無しより愛をこめて：2006/08/08(火) 10:36:32 ID:o/KTiQ7I0
そもそも数十から数百ってかなりふり幅あるしな
640 ：名無しより愛をこめて：2006/08/08(火) 11:39:19 ID:1hwggm9f0
銃弾の速度を基準にしている人がいるけど、
マシンガンブレードの銃弾が極端に遅いってことはないかな？
普通ライフルの弾だとマッハ２とかいっちゃうでしょ
そうなるとクロックアップは「その気になれば」数千倍の加速が可能ということになる
マッハ１が秒速300ｍ、１０００分の１で秒速30ｃｍくらいに見えるわけだから
でもちょっと待ってほしい
カブトの描写では別にクロックアップしてるわけでもない（と思われる）ガタックが平然と銃弾を切り落としている
しかも切り落とした後の銃弾はそのまま下に落っこちてるように見える
確かにライダーフォームは普通の状態よりも反応速度が上がるような説明が公式でされているけど
いくら落とす必要のある銃弾が少なかったからって、仮にも音速を超える銃弾を切り落とすなんてできるのかな？
増してその銃弾がきられただけで地面に落ちるのかな？
つまり、人間がちょっとすばやくなっただけで叩き落すことができて、しかもきっただけで威力が殺されて
地面に落ちるくらいの人に優しい銃弾だったならあまりクロックアップのスピードの参考にならないんじゃないかと思うんだけど
641 ：名無しより愛をこめて：2006/08/08(火) 12:00:22 ID:M8dhQVwj0
あの場面は視聴者には見えませんでしたがガタックはクロックアップをして銃弾をまず掴み取って、
カリバーでいっこいっこ割ったあとカリバーの剣先にくっつけて、クロックオーバーしたのちにカリバーを振って銃弾を落としました。
642 ：名無しより愛をこめて：2006/08/08(火) 12:01:32 ID:XnEgxeni0
>>640
斬った弾丸が地面に落ちるのはフィクション共通のお約束みたいなもの、どれだけ低速の弾丸でも斬っただけで地面に落ちるわけが無い
トリビアでポン刀を撃った時は、斬られて細切れになった弾丸が刀の後方に吊るした紙を直撃してる
あと、弾を斬るのは純粋に反応速度の問題
高速弾で無い限り、一般人でも弾道を目視することはできますので
ちなみにマシンガンブレードが普通のサブマシンガンだとすると9mmパラなので音速出てない可能性高いです
勿論、対ワーム用の特殊弾頭を使用している可能性もありますが
643 ：名無しより愛をこめて：2006/08/08(火) 13:07:16 ID:0xlELgBB0
>>420
ゼクトルーパーのマシンガンブレードの最大射程は2000ｍ

スナイパーライフルで最大射程2000ｍあるＭ１の初速は秒速860ｍ
機関銃で最大射程1000ｍあるＭ２の初速は秒速850ｍ
サブマシンガンで有効射程300ｍあるＰ９０の初速は秒速730ｍ

推測するとマシンガンブレードは秒速800ｍ程度はまず出てるかな？
644 ：名無しより愛をこめて：2006/08/08(火) 13:52:17 ID:O26HbNc/O
第一話みたいにマスクドのままクロックアップワームを倒す展開をまた見たいな。
645 ：名無しより愛をこめて：2006/08/08(火) 14:20:55 ID:M8dhQVwj0
>>644
無理だよそんなの
646 ：名無しより愛をこめて：2006/08/08(火) 21:18:08 ID:HPmfV9mp0
音撃棒ってさ


　　　　鬼　石　以　外　は　木　な　ん　だ　よ　な
647 ：名無しより愛をこめて：2006/08/08(火) 21:18:46 ID:MaWIKeuq0
つまり屋久杉最強か
648 ：名無しより愛をこめて：2006/08/08(火) 21:26:42 ID:bYO/krqp0
>>646
たぶん、木や鬼石に何らかの不思議パワーが加わって強くなってるんだろ。
普通に木で作っただけなら伸び縮みするわけないし。
ただの赤い石から炎が出るわけないし。

劇場版は明日夢の脳内世界かもしれないから当てにならないが、音叉剣とぶつけ合っても傷一つつかない。
649 ：名無しより愛をこめて：2006/08/08(火) 21:29:24 ID:aTRyRvT10
>>647
大自然の力を武器にするのが仮面ライダーの原点。
それはそうとジョジョでDIOが語ってたみたいに
ヒーローの戦力なんてどれも一長一短あるんだから
競わせるだけ不毛じゃない？それともそれはこのスレでは言わないお約束？
650 ：名無しより愛をこめて：2006/08/08(火) 21:37:29 ID:HPmfV9mp0
御神木だか霊木だかじゃないと適さないみたいだから
鬼の力と相まって驚異的な強度とかが付加されるのかね。
弦とかももっと職人技みたいなのが見たかった
24分全部チューニングに費やす回とか
651 ：名無しより愛をこめて：2006/08/08(火) 21:53:49 ID:29/Qjjpg0 BE:352359465-2BP(34)
強さとは関係の無い物凄いどうでもいいことなんだが、
関東の近くであの棒の材料取れるなら、別に屋久島行く必要なかったよな
652 ：名無しより愛をこめて：2006/08/08(火) 22:08:27 ID:MaWIKeuq0
>>649
そこはほら、あえて
「子供が遊びで話す『スタローンとジャン・クロード・バンダムはどっちが強い？』
　そのレベルでいいよ。」BYプッチ

で

653 ：名無しより愛をこめて：2006/08/09(水) 00:09:58 ID:m3jkvQMC0
ライダーの学歴（平成のみ）

クウガ・・・城南大学卒（学部不明）。世界を旅する冒険家（外国語も堪能か？）。
アギト・・・専門学校（調理師学校）在籍。
Ｇ３・・・未確認生命体対策班所属の警部補（おそらく国家公務員1種）。
ギルス・・・城北大学在籍（学部不明・卒業？）。
アナザーアギト・・・超天才的な腕を持つ外科医。ただし免許は剥奪されている。
Ｇ４・・・陸上自衛隊の三等陸尉。
龍騎・・・フリーター。
555・・・フリーター。
ブレイド・・・人類基盤史研究所所属（研究員？）。
ギャレン・・・人類基盤史研究所のボード研究員。
カリス・・・言及無し。
レンゲル・・・あかつき学院高等学校在籍。
カブト・・・頭脳明晰。料理の腕も一流。でもニート。
ガタック・・・ZECT・田所チームの見習い隊員。学歴は不明。
ザビー（矢車）・・・ZECT本部直轄の精鋭部隊、ゼクトルーパー・シャドウの初代リーダー。おそらく高学歴。
ドレイク・・・学歴不明。
サソード・・・あらゆる学問に精通しているが、常識がない。

※龍騎はキャラが多いので高学歴と思われるキャラ意外は省略。555は高学歴と思われるキャラが分からなかったので主人公以外省略。
響鬼キャラ・・・学歴はあるのだろうか？
ゾルダ・・・弁護士
タイガ・・・清明院大学・香川の研究室に属する大学院生。
654 ：名無しより愛をこめて：2006/08/09(水) 00:15:21 ID:g4sLNVYy0
このスレではって、ここは元々最強ライダースレから派生したスレに過ぎんのだが
655 ：名無しより愛をこめて：2006/08/09(水) 00:17:06 ID:kxqD06jj0
>>653
草加はどっかの大学に通ってたはず
その後全く触れられていないから退学したかはわからんが
656 ：名無しより愛をこめて：2006/08/09(水) 00:40:01 ID:9blO7wqlO
頭脳なら香川教授が一番？
657 ：名無しより愛をこめて：2006/08/09(水) 00:53:38 ID:m3jkvQMC0
その前に、オルタナティブはライダー扱いでいいんかね？
658 ：名無しより愛をこめて：2006/08/09(水) 00:57:26 ID:vXSRGXOW0
ついでにカリスもライダー扱いでいいのかね？
659 ：名無しより愛をこめて：2006/08/09(水) 08:51:10 ID:Rha4HOgr0
>>653
涼はギルスになっちゃったから水泳部を退部して大学もやめたよ
660 ：名無しより愛をこめて：2006/08/09(水) 09:08:22 ID:PmcGQZ7x0
ていうか五代て大学卒業してたっけ？
661 ：名無しより愛をこめて：2006/08/09(水) 09:44:38 ID:m3jkvQMC0
>>660
つttp://maryu.sakura.ne.jp/hero/rider/rider15.htm
662 ：名無しより愛をこめて：2006/08/09(水) 10:42:14 ID:PmcGQZ7x0
ああ、卒業してたんだ。
てっきり桜子とただ知り合いってだけかと思ってた。
割に教授のこととか話したりしてて、外部のやつの癖に内部に詳しいな、とか思ってたが

そうか、卒業してたのか。
そりゃそうだわな。なんておれはあほなのだろう！
663 ：名無しより愛をこめて：2006/08/09(水) 10:46:06 ID:FF0Dq3Ro0
橘さんも立派な科学者（博士）だよね？
ブラックファングの開発に関わってたり次世代ライダーも造ったり
劇中の言動のせいで忘れられがちだけどw
664 ：名無しより愛をこめて：2006/08/09(水) 10:56:54 ID:vXSRGXOW0
>>663
アフターストーリーでは何故か遺伝学の権威になってたしな
665 ：名無しより愛をこめて：2006/08/09(水) 13:07:21 ID:xeEfm/YX0
>>664
いいんだよ、何になったって。
どうせ橘さんは頼りにならないし。
666 ：名無しより愛をこめて：2006/08/09(水) 16:14:13 ID:9blO7wqlO
>>657
平成は定義がやや曖昧だし、ライダーとは言い切れないかもね。
玩具の商品名が仮面ライダーオルタナティブだからOKとか。
駄目かｗｗ
667 ：名無しより愛をこめて：2006/08/09(水) 23:31:18 ID:pLam8kej0
ハイパークロックアップ、結局どう扱えばいいんだろうか
劇中では「クロックアップ×クロックアップ＝クロックアップの二乗」くらいの倍率に見えたぞ
ま、正確なものは何も分からないんだけど…
668 ：名無しより愛をこめて：2006/08/10(木) 00:00:23 ID:Az1HynFh0
>>667
そう見えたのであればお前の目はどうかしている。
劇場版でのハイパーカブトはハイパークロックアップを時間戻しの能力しか使っていない。
コーカサスのクロックアップは、単に「カブトやガタックより速いクロックアップ」というだけ。
もう一度劇場に行ってよく見てこような。
669 ：名無しより愛をこめて：2006/08/10(木) 00:05:35 ID:2xDURgavO
>>668
クマー
670 ：名無しより愛をこめて：2006/08/10(木) 02:53:44 ID:MYEHdn77O
>>667
ハイパークロックアップはクロックアップの10倍の速さと児童誌に書いてた。
671 ：名無しより愛をこめて：2006/08/10(木) 06:08:14 ID:3U5zWdLr0
ハイパープットオンです
672 ：名無しより愛をこめて：2006/08/10(木) 11:13:31 ID:w8jJ33FV0
橘さんはサウスハービー大学だよ
673 ：名無しより愛をこめて：2006/08/10(木) 16:45:12 ID:l6+C18op0
ハイパーカブトが歴代最強みたいで気に入らない・・・・・
674 ：名無しより愛をこめて：2006/08/10(木) 17:15:18 ID:oeEzYh790
大丈夫、いろんな意味でコーカサスのほうが凄い。
675 ：名無しより愛をこめて：2006/08/10(木) 17:32:52 ID:l6+C18op0
コーカサスはコーカサスでも俺は剣王好きなんだよぉ。
676 ：名無しより愛をこめて：2006/08/10(木) 18:35:39 ID:0PIM96qh0
>>673
事実なんだから認めなよ。
ハイパーカブトより好きなライダーは結構いるが、あれが最強なら安心できる。
677 ：名無しより愛をこめて：2006/08/10(木) 19:04:25 ID:BFEfApr30
>>676
いや、認められない。
時間を戻して身動きできない相手にキックかましただけのライダーの何処が最強なんだ？

時間を戻すならオーディンでも出来る。
どんなに速くなろうが、クロックアップである以上ハイパー〜は、ブレイドのスカラベタイムで止められる。

ハイパーカブトは最強クラスだとは思うが、ダントツで最強とはとても思えないな。
678 ：名無しより愛をこめて：2006/08/10(木) 20:04:37 ID:bFGd//sk0
クロックアップが人間の数１０倍から数１００倍のスピードアップで
その１０倍のハイパークロックアップは人間の数１００倍から数１０００倍のスピードアップになるな。

通常５５５の１０００倍のスピードのアクセルフォーム。
通常ファイズのスピードが常人並って事はないだろうからアクセルのスピードは
人間の数１０００倍って所か。
679 ：名無しより愛をこめて：2006/08/10(木) 20:37:37 ID:2xDURgavO
時間戻しがありならオーディンの最強が揺るがないからな
680 ：名無しより愛をこめて：2006/08/10(木) 20:46:04 ID:C0Tg8B400
>>678
何でカブトが常人扱いされてんだ？
681 ：名無しより愛をこめて：2006/08/10(木) 20:58:31 ID:hbRxvkbv0
まるで、リンゴォのマンダムとボスのキングクリムゾンとDIOのザ･ワールドのどれが強い？って言う議論だな。

オーディンの時間戻しはオーディンを殺した後でも元に戻るの？元に戻そうと思う前に殺せばおｋじゃないの？
あと、いくら素早く動けても空高く飛び回ればそもそも攻撃が当たらんのじゃないか？
682 ：名無しより愛をこめて：2006/08/10(木) 22:13:29 ID:Az1HynFh0
>>681
なんとも恐ろしいことに、時間を操れる最強候補の
オーディン、ブレイドキングフォーム、ハイパーカブトは、三人とも空を飛べる。
さらにブレイドは、Jフォームになればかなり高速での飛行が可能。

あと、時間戻しはなしで考えた方がよさそうな気がする。
ありなら、>>679が言うとおり、真面目に誰もオーディンに勝てる要素がない。
683 ：名無しより愛をこめて：2006/08/11(金) 00:17:42 ID:R2Qqco9k0
>>682
オーディンは空飛んでの戦闘シーンってFVの浮かぶだけの描写しか無かった気がするが。
まぁ、空飛ぶのよりも強い連続ワープがあるから空中の相手に当てれないけど
相手の攻撃も当たらない状況になるんだが。
684 ：名無しより愛をこめて：2006/08/11(金) 00:29:24 ID:I3cZ8CXn0
カブトの巻き戻しはオーディンと違って勝負の仕切り直しには使えんな
自身のダメージとかまで巻き戻るわけではないから
685 ：名無しより愛をこめて：2006/08/11(金) 00:42:25 ID:/Q1TGnbp0
オーディンはモチーフも鳳凰とかっぽいし、ゴルドフェニックスも不死鳥系だもんなぁ
たぶんアドベントでゴルドを操ったら、空中に向けても攻撃できると思う

あとハイパーカブトだけ宇宙戦できるのな
まあ大きな推進力さえあれば、他のライダーでも宇宙での生存はできそうだけど
686 ：名無しより愛をこめて：2006/08/11(金) 05:43:57 ID:Lh0FKeHd0
>>681
オデンはオデンの特定の個人とかがいるわけでなく量産型で、
死んでも他の人を神崎が適当に選んでおでんに仕立てる。
というわけで、神崎を倒さないとおでんはいくらでも出てくる。
あれが最後のオデンとは思えない
687 ：名無しより愛をこめて：2006/08/11(金) 06:22:35 ID:HM8EiIpF0
オーディンてさ、瞬間移動があるからまともに戦って勝てるライダーいそうにないよな。
688 ：名無しより愛をこめて：2006/08/11(金) 07:47:03 ID:mZZ8yYRR0
>>687
その瞬間移動も、真司が気合で一撃かましたり、蓮が不意打ちで倒したりしていたから
いくら神崎が仕向けた最強のライダーとはいえ「何とかなるか？」
と思っていたけれど、最終回でその希望は全部吹っ飛んだからなぁ。
689 ：名無しより愛をこめて：2006/08/11(金) 09:00:54 ID:a1ltmnb30
Ｇ４で瞬間移動後の出現地点に予測射撃すればいいんじゃね？
690 ：名無しより愛をこめて：2006/08/11(金) 09:08:06 ID:HM8EiIpF0
>>689
問題はギガントでオーディンが死ぬかどうかと瞬間移動とギガントどちらが
速いかじゃない？
691 ：名無しより愛をこめて：2006/08/11(金) 10:01:42 ID:m243VKGt0
下手すると、先読みでギガント発射＞着弾点に金色の羽＞G4の後ろに
とかやりかねないからな、オーディンは。
ゲームマスター謹製魂回収機だけあって、理不尽な性能という印象が強い。
ただ、ラスボスと言うこともあるし、こういうスレでは番外扱いのキャラな気もする。
692 ：名無しより愛をこめて：2006/08/11(金) 10:06:03 ID:HM8EiIpF0
理不尽すぎるだろ。
少なくともサバイブでも辛いのにサバイブもたないライダーが勝てるわけない
じゃん。
693 ：名無しより愛をこめて：2006/08/11(金) 11:01:51 ID:/Q1TGnbp0
オーディンはそもそも神埼アリじゃないと、復活できん
しかも正確には別人の変身したオーディンなので、「巧が負けたら５５５ギアを木場につければ復活だろ」というのと同じだ

オーディンは行動が予測しやすく、中身の実力も低いのでギガント回避は難しい、かと
「Ｇ４の後ろに」は、それをすでにＧ４が予測しているはずなので……
むしろ「ギガント空撃ち→未来予測に従い、背後にナイフを突き出す→オーディン消滅」くらいやってくれるかと

しかしＧ４も神崎アリと同様、真魚アリになると半分反則だな…
694 ：名無しより愛をこめて：2006/08/11(金) 11:15:14 ID:4E9blH1K0
G4は決定打に欠ける印象があるな。


ゾルダとかとは相性が悪そうだし。
695 ：名無しより愛をこめて：2006/08/11(金) 12:10:43 ID:a1ltmnb30
Ｇ４も中身を使い捨てにできれば強そうだけど真魚がもたないか
696 ：名無しより愛をこめて：2006/08/11(金) 12:12:50 ID:gBHCbF2v0
G4は単体だと超高性能なＡＩを搭載したパワードスーツなんだよな
…がんばってゾルダの打つ弾をかわしたり打ち落としたりできないかな
697 ：名無しより愛をこめて：2006/08/11(金) 17:58:37 ID:mZZ8yYRR0
それこそ真魚つきのG4も反則でしょう。
未来予測は、見た感じ10秒以上前に事象を判断できている。

ゾルダと相対しても、相手の武装の使用のほとんどが予想可能。
さらに映画で見せたGM-01改の早撃ちが火を噴けば、相手は何も出来ない可能性が出てくる。
698 ：名無しより愛をこめて：2006/08/11(金) 18:02:35 ID:/Q1TGnbp0
しかも防御力は硬度１０でシャイニングアギトと同等
攻防ともにハイレベル、かつ超特殊能力とはＧ４恐ろしや
699 ：名無しより愛をこめて：2006/08/11(金) 18:40:31 ID:sNP5ZaKH0
問題があるとすれば中身か・・・といっても耐久時間の設定ってあったけ？
映画見る限りは一戦ぐらいなら問題なく戦えそうだし。
700 ：名無しより愛をこめて：2006/08/11(金) 23:53:13 ID:Lh0FKeHd0 BE:575520277-2BP(34)
G4はバックの超能力者が生きてさえいれば、スーツの中身は死人でも大丈夫なんじゃなかったっけ？
701 ：名無しより愛をこめて：2006/08/11(金) 23:57:20 ID:AXUtsx7C0
>>700
さすがに死人動かすとバッテリー尽きるんじゃね？
702 ：名無しより愛をこめて：2006/08/12(土) 00:21:30 ID:MIwymy1w0
最初から死人はダメだけど、途中で死んでも動き続ける仕様だったような。
どれぐらい持つかは知らん。
703 ：名無しより愛をこめて：2006/08/12(土) 01:02:52 ID:JHDDZz0NO
でも中身が死んでからは明らかに動きが悪くなってたような。GM-01の一撃で停止したし。
あれは超能力者がいなくなったから？
704 ：名無しより愛をこめて：2006/08/12(土) 08:56:38 ID:+fkHyI1p0
不死身のギルスに着せよう

関係無いけどギルスの額の石は敵の弱点を瞬時に見抜くとかいう設定があったな
705 ：名無しより愛をこめて：2006/08/12(土) 10:13:47 ID:XNUFP5Dq0
角やトゲトゲがぶち抜くか曲がるかするな　スーツで。キショいぞギルスアントラーのでたG-4ｗｗ
706 ：名無しより愛をこめて：2006/08/12(土) 12:00:39 ID:CI6XSsZ5O
顋勢最強説浮上
707 ：名無しより愛をこめて：2006/08/12(土) 14:34:06 ID:DsydlWMe0
>>705
人間態で装着しよう。
708 ：名無しより愛をこめて：2006/08/12(土) 18:27:42 ID:kjnw1Nec0
FIRSTの話が出てないな
話題も頻繁にループしてるから新しいネタが欲しいとこだし、
平成ライダーの定義をクウガ以降の"ＴＶシリーズ"及びその劇場版に限定しなければ含まれるけど
あれの設定は全然見かけないからわからんな
パンフに載ってたりするかな
709 ：名無しより愛をこめて：2006/08/12(土) 19:10:24 ID:yYTEa7VC0 BE:281887946-2BP(34)
だって別にあれ能力そんな強く無いだろ？
基本的にライダー含めて怪人はなんだ、リジェクション？
血液交換がいるらしいし。
本郷だけは特別で、それが必要ないらしいが。
710 ：名無しより愛をこめて：2006/08/12(土) 21:23:10 ID:yw9lWRW90
来週は覚醒した風間ドレイクが見れることを期待しよう
711 ：名無しより愛をこめて：2006/08/12(土) 22:17:18 ID:aLLbN2CJ0
公式ＨＰでハイパーカブトの設定見れるようになるのかな
712 ：名無しより愛をこめて：2006/08/13(日) 00:38:21 ID:El7/TSfS0
ガタックエクステンダーの詳細、公式で更新されとるね
713 ：名無しより愛をこめて：2006/08/13(日) 00:42:40 ID:U8yKOI0o0
もうガタックはいいよ。
案の定、劇場版が公開された途端、コーカサスの強さの前に
ついこの間まで「ガタックが最強だ！」とか吠えていた奴等がさっぱりいなくなったからな。
714 ：名無しより愛をこめて：2006/08/13(日) 04:08:40 ID:0brg9MfsO
>>708
能力は平成規格になってるのかな。
間違いもあるがここはなかなか見やすい
ttp://homepage3.nifty.com/yanagee/masked-rider.htm
715 ：名無しより愛をこめて：2006/08/14(月) 10:10:47 ID:W7nvBzfU0
散々既出だろうがクウガのアルティメットフォームの攻撃力は強すぎる
でもクロックアップが出た時点でカブト系が最強だろうな・・・
716 ：名無しより愛をこめて：2006/08/14(月) 10:27:06 ID:KO7q+h8PO
ふと思ったんだが、防御力と体重が阿呆みたいに高い奴だったら
クロックアップに対抗できないか？　殴った拳が砕けるみたいな。
いやそんな平成ライダーいるかどうかは知らんけど。
717 ：名無しより愛をこめて：2006/08/14(月) 10:29:23 ID:l1xrIUhz0
ていうかハイパーカブトはパワーもヤバいよ
単独で巨大隕石押し返せるほどだし
718 ：名無しより愛をこめて：2006/08/14(月) 10:46:30 ID:twtQ4KJaO
ニューガンダム並みだな
719 ：名無しより愛をこめて：2006/08/14(月) 11:31:28 ID:oIoTLEkM0
ガノタきんもー
720 ：名無しより愛をこめて：2006/08/14(月) 12:20:05 ID:h+SZndWGO
クウガアルティメット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

になってしまう程の攻撃力だな

カブトは東映が最強だと売り込んでるがやはりネラーには敵わなかったか

今は

555ｱｸｾﾙ＞クロアプ

だろ？
721 ：名無しより愛をこめて：2006/08/14(月) 12:44:47 ID:NBwxT0LDO
いや、東映は何にでも最強っていうし
カブトにしてもウルトラマンマックスみたいに歴代最強って言われてはいないし
722 ：名無しより愛をこめて：2006/08/14(月) 12:53:10 ID:lmR1OtL+0
555アクセルってあんまり速いって印象無いんだよね。
ムカデにはクリスマ直撃できないし、サイガ戦では途中から追いつくって感じだし、ドラゴン戦では龍人態に終始圧倒されるし。
直接は関係ないけどそのドラゴンはゴートに動きを見切られまくって吹っ飛ぶし。
723 ：名無しより愛をこめて：2006/08/14(月) 12:57:24 ID:8v8yrER+O
>>722
それを言ったら
ふつうに殴りあってるだけのクロックアップはもっと速そうに見えないけどな
724 ：名無しより愛をこめて：2006/08/14(月) 13:01:13 ID:l1xrIUhz0
ていうかクロックアップって加速するんじゃなくて周囲の時間の流れを変えているんじゃなかったっけ？
だからいくら速かろうがクロックアップにはクロックアップでしか対抗できないとか聞いたけど
725 ：名無しより愛をこめて：2006/08/14(月) 13:10:11 ID:NBwxT0LDO
クロックアップに関しては、厨がありもしない脳内設定をさも公式設定であるかの様に言うから情報がおかしくなってる
726 ：名無しより愛をこめて：2006/08/14(月) 13:21:51 ID:fH2ig4ppO
>>724
前者は知らないけど、後者はおかしいような。
時間なんて相対的な物だし。
727 ：名無しより愛をこめて：2006/08/14(月) 13:26:46 ID:8v8yrER+O
>>724
そんなあからさまな嘘を信じるなよ
728 ：名無しより愛をこめて：2006/08/14(月) 16:46:04 ID:78IbrxXO0
>>724
時速50キロで走る車が時間操作で3倍速になっても時速150キロだ
元から時速200キロで走る車にはかなわない
つまりそういうことだ
729 ：名無しより愛をこめて：2006/08/14(月) 16:55:46 ID:twtQ4KJaO
そもそも周囲の時間をってのがまず違うだろ
730 ：名無しより愛をこめて：2006/08/14(月) 16:56:59 ID:w/FVLIaj0
まぁあの数十倍〜数百倍発言を公式ととっていいものかは知らんがな
731 ：名無しより愛をこめて：2006/08/14(月) 17:38:37 ID:WsKrGnG70
某ブログによると、
クロックアップは亜高速で
ハイパークロックアップは超高速、だそうな。

もしこれが本当だとしたら、クロックアップ中の時間流を基準とすると
通常時間流の動体はほぼ止まっている事になる。
オリーブオイルは勿論、ゴンの涙、電車、雨、銃弾でさえも
３００，０００ｋｍ/ｓで動くものからしたら静止状態同然である。

また、人間からはクロックアップした物体を視覚できないという設定があるが、
電車を追い越しながら戦闘しているカブトとワームの残像を視覚できる描写があるので設定ミスか。

732 ：名無しより愛をこめて：2006/08/14(月) 18:19:00 ID:BQQbvQYL0
某ブログって言われても何の説得力も無いな
733 ：名無しより愛をこめて：2006/08/14(月) 20:45:07 ID:twtQ4KJaO
>>731
>>725
734 ：名無しより愛をこめて：2006/08/14(月) 21:32:18 ID:8v8yrER+O
>>731
クロックアップが亜高速
ハイパークロックアップは超高速

めちゃくちゃ曖昧だなw
735 ：名無しより愛をこめて：2006/08/14(月) 21:42:00 ID:wKR8F2Rv0
数十倍〜数百倍は公式設定じゃなくて、公式設定を紹介する際についたコメントみたいなもんだろ。
実際には、作中描写から倍率を判断するしかない。
作中描写を見る限り、時間加速のピークはそれなりに持続するようだけど、開始と終了は緩やかに見える。
図にすると↓こんな感じ？
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼

後、
・クロックアップは連続使用出来る。
・クロックアップはほぼタイムラグ無しで発動できる
といっても、作中描写を見る限り、
・いったんクロックオーバーした後サイドクロックアップするには常人が認識できる程度には間がある
ので、クロックアップ中のライダーを認識できようが出来まいが、
クロックアップは必ずしも完全無欠とはいえない。
あくまで、戦いが有利になる一要素に過ぎないと思うわけだ。
736 ：名無しより愛をこめて：2006/08/14(月) 22:20:53 ID:tNoEp4hv0
キャストオフの装甲がはじけ飛ぶ前に組み付けばいいんじぇね
737 ：名無しより愛をこめて：2006/08/14(月) 22:28:06 ID:wKR8F2Rv0
事前に知ってるならそれで済むし、
知らないにしても2度目のクロックオーバーは狙うと思うんだよ。
1度目のクロックオーバーを見てクロックオーバーがあるって知れば、当然2度目は狙うだろ。
2度のクロックアップ攻撃に耐えるタフネスがあるとしたらの話だけど、
555系だったら必殺技に拘束力があるから、
クロックオーバー直後に拘束用の円錐なりビームなりを撃てればまず当てられるだろうし、
ギルスなら触手で縛れるし、橘さんなら連射でクロックアップの動作を妨害することも可能だろう。
もし、間近でクロックオーバーしたなら腕をつかむだけでも十分効果があるわけで、
決め手不足で超インファイトのザビーあたりは他作品ライダーとの対戦成績はかなり悪くなるんじゃないだろうか。
738 ：名無しより愛をこめて：2006/08/14(月) 22:40:35 ID:w/FVLIaj0
劇中見れば解るけどクロックアップしたら別に動きが止まる訳でないみたいだぞ。
普通に殴りあいながらクロックオーバーになることもあるし。
捕まってもプットオンという荒業もあるし。
739 ：名無しより愛をこめて：2006/08/14(月) 22:58:36 ID:wKR8F2Rv0
>>738
＞劇中見れば解るけどクロックアップしたら別に動きが止まる訳でないみたいだぞ。
そんなことは言ってないし関係ないわけだが。

＞捕まってもプットオンという荒業もあるし。
パワー面で差がありすぎる場合とか、555系の拘束みたいなそもそも動けなくなる場合はプットオンは関係ないでしょ。
考慮に入れるとしても、圧倒的なスピードで一方的に攻撃されるキャストオフ状態から、
同じ土俵でやりあえるプットオン状態に持ち込めるというのは、
非カブト勢にとっては願ったりかなったりなわけだし。
740 ：名無しより愛をこめて：2006/08/14(月) 23:10:11 ID:w/FVLIaj0
クロックオーバー後に確実に当たる＝普通のライダーにも確実に当たる

って事にはならんの？

あとプットオンについては
サソードの触手拘束からマスクドのキャストオフで逃れた場面があったから述べた。
741 ：名無しより愛をこめて：2006/08/14(月) 23:18:27 ID:wKR8F2Rv0
>>740
確実に当たるとまでいかなくてもある程度の確率であたるだけで、
カブト勢が一方的に攻撃を続けられる率が減るでしょ。
後、キャストオフで拘束を解ける程度の相手だったらクロックアップ中に十分倒せると思う。
742 ：名無しより愛をこめて：2006/08/14(月) 23:21:09 ID:wKR8F2Rv0
後、クロックオーバーをはさんでクロックアップを続けられる時間ってどれくらいなんだろうね。
いくらなんでも、1,2秒の休みを入れれば何時間でもクロックアップできるってわけじゃないだろうし。
743 ：名無しより愛をこめて：2006/08/15(火) 01:14:35 ID:AoyEM1he0
クロックアップ自体の持続時間は数秒からほんの一瞬
それ以上は装着者に負担がかかる、という設定だが――

クロックオーバー直後にまたクロックアップと、
ほとんど制限なんてないのが現状。
腰叩いて気合入れれば幾らでもできるんじゃね？
744 ：名無しより愛をこめて：2006/08/15(火) 01:21:38 ID:s1wQ1UTf0
つくづく糞設定だなカブトは
745 ：名無しより愛をこめて：2006/08/15(火) 01:23:53 ID:O1e+UtOx0
2連続で出来たから3連続もできるだろうというくらいならわかるんだが、
2連続できるなら10連続でも出来ると言い切るのはさすがにどうかと思うのだよ。
ワームにしろ、ライダーにしろまったくノーリスクだったら常時クロックアップ状態でもいいわけで。

後、1回の持続時間は実時間で考えちゃいけないんだろうな。
クロックアップしてる奴の主観で2,3分くらいか？
746 ：名無しより愛をこめて：2006/08/15(火) 01:24:51 ID:AoyEM1he0
クロックオーバーがある分まだ良心的だろ
747 ：名無しより愛をこめて：2006/08/15(火) 01:26:32 ID:O1e+UtOx0
>>744
まあ敵味方主戦力で同じ土俵に載ってない奴はいないから作品としてはアレでいいんだよ。
強さ議論的には厨キャラかもしれないけど、
ほんとのこというと強さを描くためにクロックアップの設定があるんじゃなくて、
楽しいザ･ワールド演出をやるためにあるわけでそ。
748 ：名無しより愛をこめて：2006/08/15(火) 01:32:34 ID:AoyEM1he0
>>745
三回連続やっちゃったこともあるから4回はできそうだな
749 ：名無しより愛をこめて：2006/08/15(火) 01:54:47 ID:O1e+UtOx0
ふむふむ。
後、検討するとしたら、
・短時間クロックアップ3連続
・長時間クロックアップ1回
の描写があったとして、長時間クロックアップの主観時間＋αを限界と考えるか、
長時間クロックアップの主観時間×4を限界と考えてしまうか、かね。
750 ：名無しより愛をこめて：2006/08/15(火) 05:55:22 ID:+2uWFd0+0 BE:634247069-2BP(34)
どーでもいいけど、玩具のCM見てるとキャストオフしただけで、既にクロックアップ状態になってるっぽいよな。
話作ってる段階じゃキャストオフしてライダーフォームになった瞬間クロックアップ発動、みたいな設定を考えてたのかな
751 ：名無しより愛をこめて：2006/08/15(火) 08:47:48 ID:Qp7lRb0V0
>>748
２回連続は良くやったが、3回やったときは、２回目と３回目に多少の時間の開きがあった気はするな
752 ：名無しより愛をこめて：2006/08/15(火) 08:51:06 ID:rJ+ANfnK0
初期設定はそう
だからだろうがベルト玩具にクロックアップのギミックが入ってない
753 ：名無しより愛をこめて：2006/08/15(火) 12:58:21 ID:j4m5xCPlO
確かクロアプを3回使用した折りには2回目と3回目が短かったような。

･使用回数の限度
･発動時間の限度
･使用中時間の速度

が疑問だな。他にあるっけ？
754 ：名無しより愛をこめて：2006/08/15(火) 13:31:16 ID:uSGhhhA40
>>753
副作用的なものがあるのかどうか(多用するとヘロヘロとか）も追加してください
755 ：名無しより愛をこめて：2006/08/15(火) 22:22:10 ID:4MhSm1HlO
仮に具体的なデータが出たとして、そんな重箱の隅みたいな設定をどう議論の材料にするんだ。
756 ：名無しより愛をこめて：2006/08/16(水) 00:28:04 ID:kcSgx39U0
クロックアップの使用限界までZECTライダーの攻撃に耐え続けることが出来るライダーなら、
その後同じ土俵で普通に戦えるでしょ。
クロックアップのスピード自体に対抗できるできないの議論よりも、
使用限界まで耐えた上で普通に戦うことや、
クロックアップとクロックアップの間を狙うことを考えた方が、
議論の対象のライダーが増えるじゃん。
ってこと。

後、ZECTライダーの各必殺技って何発くらい撃てるのだろうか。
タフネスのあるライダー相手だと通常技をどれだけ当てられるかより、
必殺技を何発当てられるかを考えた方がいいので有用な情報だと思う。
757 ：名無しより愛をこめて：2006/08/16(水) 06:43:46 ID:K+Kujlhp0
その辺のバランスを考えて平成の中では必殺技の設定威力を抑えてるんだろうか
単純なt比較だと装甲響鬼のパンチ力はZECTライダーの必殺技を上回る事になるからなぁ
758 ：名無しより愛をこめて：2006/08/16(水) 08:40:05 ID:CKWz+5ae0
天丼は１７ｔのライダースティングを喰らって病院送りだから
４０ｔの装甲響鬼パンチを食らったらどうなる事やら。
759 ：名無しより愛をこめて：2006/08/16(水) 08:45:57 ID:YwKADKJd0
天道はあのとき無傷じゃなかった？
死んだふりして矢車さんを騙してた。
760 ：名無しより愛をこめて：2006/08/16(水) 09:16:08 ID:Hf8skUlY0
一応倒れたが次の日の朝にはピンピンしてたな
ていうか４０ｔパンチなんて喰らったらアークオルフェノクも一撃死だろ
761 ：名無しより愛をこめて：2006/08/16(水) 10:56:35 ID:JBxe50XdO
例えば壊れない的があったとして、決められた時間内に
どれだけダメージ与えられるかって大会を開いたら、誰が勝つかな。
762 ：名無しより愛をこめて：2006/08/16(水) 11:23:17 ID:Dil3nBxEO
>>761
その制限時間にもよるけど
ある程度時間があるならファイナルを４枚持ってる王蛇
短時間ならアクセル555有利かな？
763 ：名無しより愛をこめて：2006/08/16(水) 11:23:40 ID:rI/UhUgB0
設定上は某究極とか某装甲とかかな？
764 ：名無しより愛をこめて：2006/08/16(水) 11:27:00 ID:t9yPsHCv0
クウガか響鬼が殴り続けるか、或いはゾルダ？
765 ：名無しより愛をこめて：2006/08/16(水) 11:42:01 ID:6fuZyRZaO
結論から 言うと ライダーを絶対 倒してやると言う 気持の強い奴が勝つ！

浅倉の 王蛇が勝つ！
766 ：名無しより愛をこめて：2006/08/16(水) 11:54:31 ID:CKWz+5ae0
>>761
巨大戦艦を破壊した身長４０ｍの某精霊ライダーがダントツの優勝。
彼の前では某ＺＥＣＴライダーの時間操作によるチマチした必殺技もオシッコ同然。
767 ：名無しより愛をこめて：2006/08/16(水) 12:57:39 ID:Nq/6SOtC0
>>481
謝れー！！
桐生さんと小夜子さんに謝れー！！


>>491-492
銃撃だけする『ライダー』という存在は地味。
ギャレンのポジションにしてもドレイクのポジションにしても。
768 ：名無しより愛をこめて：2006/08/16(水) 15:26:18 ID:EytQ3dpY0
三原…
769 ：名無しより愛をこめて：2006/08/16(水) 15:32:31 ID:jQ9S7s900
三原は・・・あの銃がどうにもなぁ・・・
770 ：名無しより愛をこめて：2006/08/16(水) 15:40:17 ID:dvOGMYTxO
いっそ、最強の敵を倒したライダーが最強って事にしちゃおうぜ。
771 ：名無しより愛をこめて：2006/08/16(水) 15:44:04 ID:EytQ3dpY0
クウガ：色んな意味で壮絶な殴り合いの末勝利
アギト：倒した訳じゃない
龍騎：不意打ち。しかし中の人違いで復活
555：完全には倒せなかった
剣：主人公がラスボス化
響鬼：貴様等が倒したのは我々の中でも最も弱（ｒｙ
772 ：名無しより愛をこめて：2006/08/16(水) 15:54:26 ID:dvOGMYTxO
(´･ω･`)
773 ：名無しより愛をこめて：2006/08/16(水) 16:04:54 ID:SMJOqzeR0
アルティクウガの超自然発火って強くないの？
あれがあればたいていのライダー倒せるんじゃないの？
774 ：名無しより愛をこめて：2006/08/16(水) 17:16:08 ID:ILcxJWJK0
>>773
アギトのクラゲアンノウンも似たような能力を使ってるんで正直微妙、
一撃でG3を行動不能寸前まで追い込んでいるから、強いといえば強いのかもしれないけど
そもそもG3が弱いから、何とも言えないな。
775 ：名無しより愛をこめて：2006/08/16(水) 17:23:35 ID:jQ9S7s900
超自然発火はどれだけの温度だっけか？

温度的には高温に耐性あるライダーは多いし（耐性ってかスペックでてるって感じだが）劇中描写で考えてもなぁ
776 ：名無しより愛をこめて：2006/08/16(水) 18:39:28 ID:PrXQYBPH0 BE:140944043-2BP(34)
設定上は原子組み換えでプラズマ化させるとかなんとかでなかったか。
10万とか100万くらい出るんじゃね、局地的には
777 ：名無しより愛をこめて：2006/08/16(水) 18:53:49 ID:K+Kujlhp0
プラズマの温度はそんなに高くないがな
778 ：名無しより愛をこめて：2006/08/16(水) 20:20:34 ID:U9REBzq+0
クロックアップとかファイズアクセルもいいけど
アクセルベントも忘れないであげてください。
779 ：名無しより愛をこめて：2006/08/16(水) 22:33:08 ID:QMp1Xycq0
>>778
・ベントインの時間があるためクロックアップやアクセルに対応して出しにくい
・アクセルV中にFV使ってないため攻撃力に欠ける
・持続時間やらがよくわからん
780 ：名無しより愛をこめて：2006/08/16(水) 22:44:43 ID:dvOGMYTxO
そもそもミラーライダー勢はどうやって比較したらいいんだろうね。
カタレグスペックは高いけど、通常世界で戦う時の能力はどうなるんだろ？
ブランク並とか？
781 ：名無しより愛をこめて：2006/08/16(水) 23:36:37 ID:B0Cg1VaX0
つエピソードファイナル
782 ：名無しより愛をこめて：2006/08/17(木) 01:08:08 ID:ZWh+WTi30
>>773
雪で消えるから大した事無いのかも
783 ：名無しより愛をこめて：2006/08/17(木) 02:59:14 ID:maRzT0HNO
>>779
アクセルの方が発動するのに時間かかると思うのだが
クロックアップもキャストオフするようだし
784 ：名無しより愛をこめて：2006/08/17(木) 03:11:41 ID:8Mv1TQMz0
>>雪で消えるから大した事無いのかも
さすがにそれは無いだろう、って思ったけど実際どうやって消えたんだ？
走って？
785 ：名無しより愛をこめて：2006/08/17(木) 04:48:31 ID:Xcl7KV6C0
相手を燃やしながら、自分自身にも反対の操作を行って
相殺してたんじゃないの？＜究極クウガｖｓダグバ
786 ：名無しより愛をこめて：2006/08/17(木) 12:22:05 ID:tzk6jZuw0
ありゃ、お互い燃やしてたけど攻撃力不足だったんでやめて殴り合いに作戦変更しただけだろ。
787 ：名無しより愛をこめて：2006/08/17(木) 22:31:37 ID:80uXVPhU0
最強ライダースレにも書いたんだがクロックアップって
常に移動しないと効果ない？それとも本当に時間干渉？

もしただの高速移動なら一話で天道自身がやってみせたみたいに
相手の攻撃が当たる直前のタイミングで一撃必殺のカウンターを叩き込んで倒すか、
あるいはクロックアップしてる相手の体を掴んで動きを止めれば他のヒーローにも
十分勝機があるのでは？個人的にはそういう駆け引きが観たいんだが
788 ：名無しより愛をこめて：2006/08/17(木) 22:40:35 ID:HJFZm3zA0
>>787
ハイパークロックアップは時を巻き戻してるから本当に時間干渉
通常のクロックアップはよくわからないが、ハイパーの効果からして周囲の時間の流れを減速させてる可能性はある
元々タキオン粒子ってそういうものだし
789 ：名無しより愛をこめて：2006/08/17(木) 23:22:25 ID:B8WxjoAd0
>>787
というかその手段しか無いわな
アクセルフォームやスカラベタイムなら対抗できるだろうが
790 ：名無しより愛をこめて：2006/08/17(木) 23:31:09 ID:w29JC8Ni0
発動の速い超広範囲技でぶっ飛ばすってのもあるが。出来そうな奴いなさそうだが。
まぁ、鏡世界に引きずり込む事以外の鏡世界の使用が許されるなら、
クロックアップの準備を見た瞬間に効果切れるまで逃げるとかあるけど。
空飛んで逃げるのもありか。対空攻撃弱そうだし。
791 ：名無しより愛をこめて：2006/08/17(木) 23:35:49 ID:4CA80xvE0
相手の攻撃パターンを記憶すればカウンターできるかな
792 ：名無しより愛をこめて：2006/08/17(木) 23:41:21 ID:n4K08MC20
オルタナゼロが一発もらうとかでパターン記憶して、アクセルとかで一撃叩き込めば倒せなくとも大ダメージにはなるのでは？
ゼロはサバイブ並だし、それほど防御も低くはないだろう。
問題はそれを許すような甘い攻撃を繰り出すかどうかだよな・・・カブト組が
793 ：名無しより愛をこめて：2006/08/17(木) 23:46:54 ID:jaFy1+zJ0
カブト用語辞典も厨設定が入り混じってるな

以下抜粋
物理的な加速ではなく、時間的な加速。 なのでどんなにスピードが速くても、
クロックアップしたカブトやワームには追いつけない。 （昨日夢）

↑にもあるが、時間的な加速のため例えそれが光であってもそのスピードに
追いつくことは不可能と言って良いだろう。 （ＺＥＣＴエージェントX）
794 ：名無しより愛をこめて：2006/08/18(金) 00:30:28 ID:OUht76G60
>>793
それだとクロックアップした瞬間に真っ暗になるわけか
馬鹿かと
795 ：名無しより愛をこめて：2006/08/18(金) 00:36:39 ID:SrcW3fEW0
>>771
響鬼のラスボスはヒビキさんたちとは一切関係ないところで上司に餌を貰えず餓死しかけてたからなｗ
796 ：名無しより愛をこめて：2006/08/18(金) 00:50:01 ID:9VPCFidX0
>>792
実はサバイブって本人自体はそんなにパワーアップしてなかったりする
797 ：名無しより愛をこめて：2006/08/18(金) 01:34:28 ID:Sk1SwZgA0
サバイブが強いのはサバイブ準備中に敵の動き止めれるところだよな
798 ：名無しより愛をこめて：2006/08/18(金) 05:04:30 ID:E9GxdoUxO
Revolutionかかるしなぁ
799 ：名無しより愛をこめて：2006/08/18(金) 08:43:06 ID:85yEGI9O0
>>790>>791>>792
なるほど、そういう対抗策もあるか
ﾚｽｻﾝｸｽ♪
個人的には、本編でそういう頭を使った戦いが観たいよ
敵味方両方クロックアップすると結局ただのドツキ合いになっちゃうもんな
もうちょっとワーム側にいろんな個性があればな・・・
800 ：名無しより愛をこめて：2006/08/18(金) 10:07:57 ID:2EwG7hJH0
クロックアップは腰を叩いて一瞬で発動出来るのが強みだな
アクセルフォームもタイムベントも発動までの準備動作が大きすぎる
801 ：名無しより愛をこめて：2006/08/18(金) 13:32:30 ID:9VPCFidX0
劇場版みるとアクセルよりクロックアップのが速いよな
10秒で宇宙だし
802 ：名無しより愛をこめて：2006/08/18(金) 13:43:02 ID:vPghxrkr0
ありゃただの場面転換だろ
あほか

というかあの軌道エレベータの頂上が何メートルのとこにあるのか知らんが、
ファイズアクセルが100m0.0058秒だったか？
1秒で17.2km、10秒で172kmだぜ？

まてよ。静止衛星軌道上だとすれば3万6千kmくらいのとこか？
ファイズアクセルが全力で走っても2000秒弱か。

いや、これは逆説的にすごいぞ、クロックアップ。
時間を操るとか物理的な加速だとかその辺のとこはとりあえず考えないとして、
ファイズアクセルと同じ1000倍の速さで走れるとすれば、
現実時間で2000秒は1000倍速で動けることになる。
持続時間がもっと短いとすれば走る速度が秒速17.2kmよりさらに速くなることになる。

やっべ、くろっくあっぷやっべ
803 ：名無しより愛をこめて：2006/08/18(金) 14:09:26 ID:7qM5DXjiO
それは映画スレでも頻繁に出る話題っぽいな。
以前も盛り上がってた記憶がある。
現行スレで関連する話を抽出するとこの辺り。
知識が無いからよくわからないけど。
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1155215908/9-12,20,22,77
804 ：名無しより愛をこめて：2006/08/18(金) 14:47:44 ID:xfmln9I8O
まあ長距離走は何度も使えるクロックアップに軍配だな
805 ：名無しより愛をこめて：2006/08/18(金) 15:15:14 ID:vPghxrkr0
軌道エレベータとは言っていたけど、あれって赤道上じゃないと駄目なんじゃなかったか？
とすると、あれは名前こそ軌道エレベータだが、実際には何か違うものでもっと高度が低いのかもしれない。
よし、国際宇宙ステーションを参考にしよう。

これだと高度400km。
ファイズアクセルだと半分にも足りないところで残念ながらギブアップとなる。
そしてクロックアップ。
設定でどれだけの速度、というのがないので、推測するしかない。
正直まったくわからん。
そこでとりあえず、地上から400kmの最上階までエレベータを使っていた。
速度がよく分からん。とりあえず第1宇宙速度ぐらい出てたとしよう。めんどうだから。
エレベータでそんな速度でるのかとか、その辺全部無視。
すると大体50秒で到着できる。

加賀美たちが出発してからクロックアップ、そして先に到着。
10秒後にクロックアップ開始して10秒前についてバイクおいといたとすると、
約30秒。400kmを30秒だから、1秒で13km弱！
…あれ？

ファイズアクセルが17km弱。
ということは、普通のクロックアップはファイズアクセルには及ばない。
エレベータの速度がもっと遅ければクロックアップはもっと遅くても追いつけるので、
やはりファイズアクセルには速さという点では若干及ばないと考えてよさそうだ。
806 ：名無しより愛をこめて：2006/08/18(金) 15:20:21 ID:xfmln9I8O
>>805
仮説に仮説を重ねて結論を出すのはいくらなんでも
807 ：名無しより愛をこめて：2006/08/18(金) 15:22:55 ID:vPghxrkr0
だめか。
808 ：名無しより愛をこめて：2006/08/18(金) 18:03:09 ID:wO0mgMMN0
まぁ単純に加速の数値的にはアクセルフォームに劣ってるみたいだしな。クロックアップは。
とはいえコーカサスはなんか気になる。

ところで、上にあったアクセルベントの速度って、やっぱ明確な数値はないか？
809 ：名無しより愛をこめて：2006/08/18(金) 19:25:02 ID:OUht76G60
見たこと無いな
剣のマッハも数値は出てないかな
810 ：名無しより愛をこめて：2006/08/18(金) 20:37:14 ID:Q0WhOAjd0
マッハをかけたスペイダーがレーサーよりちょびっと早いだけですからねぇ、加速系で一番弱いんじゃないんでしょうか
811 ：名無しより愛をこめて：2006/08/18(金) 20:42:56 ID:OUht76G60
確かに、しかしビートなんかも剣王で使うと通常フォームで使用より
かなり威力があったようだしマッハも上昇する可能性はあるな
といっても剣王自体が遅いから微妙かもしれん
812 ：名無しより愛をこめて：2006/08/18(金) 21:30:04 ID:0KAf9s6T0
マッハんだから、微妙なのは数値として通常フォームなんじゃないか？
813 ：名無しより愛をこめて：2006/08/18(金) 22:43:00 ID:2EwG7hJH0
何気にキャストオフ時に飛び散る装甲ってヤバイよな
カブト世界じゃ普通にクロックアップで避けたりガードしたりしてるが

・ダイヤモンドの刃でも傷一つ付かない上に2.4mの強化コンクリートを破壊する貫通爆弾さえも防ぐ装甲
・秒速2000mで飛んでくる
・かなりデカい破片

キャストオフだけで防御力の低いライダー倒せなくね？
814 ：名無しより愛をこめて：2006/08/18(金) 22:51:41 ID:xfmln9I8O
>>813
なんで最後に意見をひっくり返すの？
815 ：名無しより愛をこめて：2006/08/18(金) 22:54:44 ID:ZNBQmkwr0 BE:211415292-2BP(34)
>>813
設定上はともかく描写じゃはっきり言ってたいしたこと無いな。
ゼクトルーパーがしゃがめばあたらない程度の効果範囲だし。
816 ：名無しより愛をこめて：2006/08/18(金) 22:57:03 ID:x7pOzfby0
>>813
あれって秒速２０００mなんて速度で飛んでたのか
普通に肉眼で見えるくらいの速度だと思ってた
通行人にとっては超危険だけどw
それにしても、そんな強力な装甲なワームのパンチくらい
何発食らってもヘッチャラっぽいのにマスクドだと
結構劣勢に立たされる事が多いような・・・（相手がクロックアップしてなくても）
817 ：名無しより愛をこめて：2006/08/18(金) 23:02:23 ID:7qM5DXjiO
設定だけならブレイドの鎧は120tに耐えられる。
まあ、外が壊れないだけで中身は保証しないという事なのかな。
818 ：名無しより愛をこめて：2006/08/18(金) 23:32:28 ID:x7pOzfby0
てか、よくよく考えたら秒速２kmのスピードなんて
一瞬で視界の外じゃんwライダーキックより確実に強力wでも肉眼で見えてるしw
プットオンするときどんだけ遠くから超スピードで戻るんだw
何考えてそんな無茶な設定にしたんだろ・・・
バリアス７の最高時速３０００km並の超設定だ・・・
819 ：名無しより愛をこめて：2006/08/18(金) 23:39:56 ID:OUht76G60
時速7200km、約マッハ6か、まぁ初速なんだろうけどかなり強力な質量兵器だな
単位面積あたりだとどう考えてもライダーキックの19tを遥かに上回る
820 ：名無しより愛をこめて：2006/08/18(金) 23:56:35 ID:7qM5DXjiO
よく知らないけど、キックはタキオン云々の
副次的効果があるからワームを倒せるんじゃない。
821 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 06:14:13 ID:O6iDBI2q0
劇中での威力は　キャストオフ弾幕＜＜＜ライダーキック　だしなぁ
キャストオフが弱いのか、それともライダーキックが強いのか
822 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 07:45:39 ID:Ms8fmVsL0
初速2000ｍ
823 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 07:57:46 ID:Ms8fmVsL0
/秒って速度で飛んでいくってすごそうな設定の割には、
ノミワームのガードしながらの突進で簡単に弾かれてるよね。
824 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 08:22:05 ID:4UN5fJYSO
ちなみに、CUで上昇した速度は与える衝撃にも適応されるのかな？
それともCU後も蹴り等の威力は通常時から変わらず？
825 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 08:40:54 ID:TQbMooHu0
いや、明らかに劇中の描写やライダーキック１９tの設定と辻褄が合わんしw
だんだん最強の「矛」と「盾」どっちが強いか考えるみたいになってきた・・・
>>824
クロックアップはアクセルフォームと違い運動速度を上昇させてるわけじゃなく
自分と相手の時間の流れの軸をずらして自分にとっては相手がスローに見える
相手にとっては自分が加速したように見えるってだけらしい
よって加速で威力が上がるとかはない　じゃなきゃ空気抵抗摩擦で辺り一面火の海w
826 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 10:01:36 ID:0qT6/96W0
ブラックのパンチが秒速20kだしまぁ
827 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 11:04:17 ID:JL3ZT7LW0
そういえばフライングアタッカーの最高速度は820キロなんだろ？
十秒フルでも約172キロのアクセルが追いついたのはなぜ？
828 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 11:09:12 ID:DPyoT0Yh0
サイガが秒速820キロだったら追いつけなかったな。
時速でよかった。
829 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 11:14:33 ID:RqhpvqE90
そういえばクロックアップはあくまで人間の五感では見切れない、と言う設定だよな。

空我は常人の数万倍の五感を持っているからクロックアップは余裕で見切れるよ。
まあ、空我に限らず他のライダー達も常人よりも遥かに優れた五感を持っているから
クロックアップ見切れるかもね。
830 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 12:00:27 ID:SdxCf9EW0
時速530kmのクレイン飛翔態と350Kmの馬疾走態はサイガに追いついてたよな
831 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 12:39:36 ID:UHkcg3w30
>>830
たぶん、サイガが全力で飛んでなかったんだろうけど
てか、どの作品も特撮ものなのに映像で説得力持たせられない
極端な設定作らないで欲しいよなw
某ロボットアニメの監督なら激怒するだろうな
子供の頃ゴジラが場面事に大きくなったり小さくなるのにキレたらしいしw
832 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 12:50:32 ID:PXPj6KYEO
そういえばアクセルフォームって物理的な加速なんだよな
ということは落下速度は変わらないから空中に蹴り上げられたりしたら他のライダーと同じ速度になっちゃうのかね？
833 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 13:14:08 ID:rKBpon7+O
>>832
どう見ても落下も速くなってるだろ
834 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 13:25:17 ID:4UN5fJYSO
わかった。あれは動作が10倍、
時間が100倍で合計1000倍なんだよ。

冗談て。
835 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 13:58:31 ID:O6iDBI2q0
>>829
見切るも何も、クロックアップして連続攻撃を仕掛けたら「感覚」だけでは対処できんかと
せいぜい上の上のオルフェノクのごとく、アクセルのように急所を外すくらいが精一杯

ただ防御力的にはクウガ優位だし、急所さえ外せばクロックアップにも耐えて反撃できるかもね
ライダースラッシュやライダーカッティングだと手遅れで、シューティングやスティングだと生き残れそう
836 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 14:02:16 ID:O6iDBI2q0
あと「常人」と語るが、カブト勢のライダーですらクロックアップを完全には見切れないんだぞ？
第一話で天道が要した苦労を考えると、感覚能力に長けるライダーでなきゃ見切ることは不可能なはずだ
でなきゃ、反応速度の強化が示唆されているカブト勢が平均より感覚において見劣る、ということになるので
837 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 16:04:49 ID:XtO6ccNz0
ライジングペガサスvsカブト
超感覚vs超加速

最も熱い10秒間の戦い、って感じで面白そうだ。。
838 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 16:30:15 ID:DPyoT0Yh0
ライジングペガサスは早い相手には通じないだろ。
バダーの動きは分かってもスピードが追いつかなくて、
結局新バイク持ち出してマイティで待ち伏せになったし。
839 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 17:51:22 ID:79buRtJG0
ペガサス系の超感覚って
・遠くが見える
・隠れていても見える
っていう超感覚であって動体視力ではないからな。
照準合わせるのも結構遅いし、速い相手と戦うときにはドラゴン系であってペガサス系じゃないし。
840 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 18:29:29 ID:+Ze5rQMvO
皆に聞いて欲しい。

とりあえずHカブトは保留として、それぞれの作品の最強ライダーをとりあえず格付けしないか？

クウガアルティメット
アギトシャイニング
オーディン（で良い?）
555ブラスター（実は相性の問題さえ無ければアクセルの方がとも思う）

剣王
響鬼装甲

これでとりあえずは
841 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 18:34:46 ID:XtO6ccNz0
オーディン
ブレイドキングフォーム
アルティメットクウガ
装甲響鬼
ブラスター555
シャイニングアギト

だとｵﾓ
842 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 19:43:22 ID:B/tXvzpd0
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%83%E3%82%AF%E7%88%86%E5%BC%BE
プラスティック爆弾
爆発速度 : 約8092m/s

キャストオフのスピードは妥当だと思っていたのだが･･････。
843 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 20:12:51 ID:dP4o07js0
>>842
そりゃ爆風の速度だ、けっこうな質量のある物体の速度と一緒にしない方がいい
キャストオフが装甲と本体の間に吹っ飛ばし用の火薬満載してるのなら別だが

>>840
オーディン≧剣王＞５５５Ｂ＞シャイニングアギト≧装甲響鬼
特殊能力満載の２人が上位、火力の差で５５５Ｂが続き、重装甲以外に取り柄が無くマシンも貧弱な響鬼さんが最下位と判断しました
クウガアルティメットは出た回を見てないんで保留しておきます
844 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 20:31:44 ID:NXS7xox90
平成仮面ライダー集合の格闘ゲームを作って欲しい！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1140243001/
845 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 20:33:34 ID:4UN5fJYSO
さすがにシャイニングよりは強いっしょ。響鬼。
基本スペックが違いすぎる感があるし。
846 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 20:39:49 ID:aotVIVdE0 BE:140943762-2BP(34)
いや、>>840のいいたいのはとりあえず作品内での最強を決めようという話じゃないの？
847 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 20:43:50 ID:w/89lPA/0
>>843
ヒビキさんほか鬼戦士はあくまで魔化網を清めるのが
目的であって戦闘兵器的存在じゃないもんな
逆に他の戦士にはどんな戦闘力があっても完全浄化は不可能だし
やっぱり何に対しての力かで得手不得手も大きく変わっちゃうな
比較するのが難しい・・・
>>838
クウガペガサスは超音速＆無音のブウロを倒してなかったっけ？
後あれだけの聴覚＆超感覚ならクロックアップ中の動きによる音も捕えられるのでは？
848 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 20:52:00 ID:w/89lPA/0
>>843
ヒビキさんほか鬼戦士はあくまで魔化網を清めるのが
目的であって戦闘兵器的存在じゃないもんな
逆に他の戦士にはどんな戦闘力があっても完全浄化は不可能だし
やっぱり何に対しての力かで得手不得手も大きく変わっちゃうな
比較するのが難しい・・・
>>838
クウガペガサスは超音速＆無音のブウロを倒してなかったっけ？
後あれだけの聴覚＆超感覚ならクロックアップ中の動きによる音も捕えられるのでは？
849 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 20:52:45 ID:FtXAL0q30
装甲響鬼はスペックが反則的だからな
40tパンチに100mを一秒とか
850 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 21:23:04 ID:rKBpon7+O
>>846
どう読んでもそうはとれないだろ？
851 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 21:32:24 ID:K75q+BWaO
個人的に
オーディン＝剣王＝空我＞装甲響鬼＞５５５＝アギト
852 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 21:38:23 ID:5uYOXFkFO
シャイニングは特出したものがないし龍鯖と５５５Ｂはモンスターとキヤノン抜きにしたらたいしたことはない
853 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 21:40:13 ID:RqhpvqE90
空我究極形態は天馬形態時の能力を時間無制限で発揮できる
854 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 21:48:05 ID:rKBpon7+O
>>852
龍騎はともかく555からキャノンを抜く必要ないだろ
855 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 21:56:33 ID:VeNHjJCe0
龍騎だってモンスターとの連携が前提の設定だし
カードに制限があるためか、全体的に攻撃力が高いという特色はあるが
856 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 22:01:31 ID:w/89lPA/0
>>854
ファイズブラスターの事じゃん
しかし武器や装備をスペックから省いて考えると
オーディンやハイパーカブトすら大した事無くなるような
代わりにクウガ・アギト・ギルスや昭和ライダーが圧倒的有利
やっぱそれぞれ一長一短あるな
857 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 22:19:53 ID:rKBpon7+O
>>856
いや。答えになってないから
858 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 22:26:00 ID:w/89lPA/0
>>857
すまん、答えっていうか>>852は
アドベントカードやファイズブラスター他武器が無くなると
ほぼ無力化するという意味なのかと思った
その点アイテム使用ライダーは不利かと
859 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 22:31:09 ID:XtO6ccNz0
>>958
そんなこ児といったら、
そもそもアイテムで変身するライダーはどうするんだろうね？
変身アイテムがなきゃ最弱だよ。
860 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 22:39:42 ID:w/89lPA/0
>>859
確かに、変身前から戦闘が始まってたら相当不利かもな
実際５５５勢はよく吹っ飛ばされてたしw
861 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 23:10:13 ID:O6iDBI2q0
変身アイテムを抜きにすると、ウルフェノク最強になる悪寒
巧のオルフェノク形態は上の上で、下手したら５５５として戦うよっか素早いもんな　（攻撃力はともかく）
862 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 23:13:03 ID:O6iDBI2q0
つーか武器を抜きにしたら、最強フォーム最弱つーと剣王しかいない
パンチ力は５ｔ未満で、武器なしではロクな必殺技もなく、しかも鈍足ときたもんだ
ただの殴り合いになったら、真っ先に脱落する
863 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 23:16:21 ID:4UN5fJYSO
>>361
その理論ならオーガもありじゃないかね。
激情馬と狼なら馬の方が強い気がするけど。
864 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 23:19:08 ID:v7OKk2R+0
>>862
殴り合いで200tに耐えられる剣王を倒せるのいるのか？

UDレリーフは武器扱いになるのかな。
865 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 23:19:12 ID:VeNHjJCe0
剣王ほどカタログスペックが当てにならない最強フォームもないだろ

つーか、コンボ技が使えないだけでノンラウズによる能力発動は健在だし
全員が武器っつーかアイテムなしで評価したら、むしろ有利になる
866 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 23:20:54 ID:4UN5fJYSO
安価間違えたお
>>862
ていうか、武器無しなら少々非力でも飛べるジャックフォームの方が有利かもな。
867 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 23:22:18 ID:rKBpon7+O
アイテム無しなら唯一時間に干渉できる剣王が一番有利



と思ったがアイテムがないと剣王になれないね
868 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 23:38:42 ID:VeNHjJCe0
剣王のみならず、サバイブもブラスターも装甲もハイパーもなれない
そもそも、そこを突き詰めると、そもそも変身アイテムもダメになるからさ
「武器なし最強フォーム」という前提だから、細かいことは気にしない
869 ：名無しより愛をこめて：2006/08/20(日) 00:07:28 ID:XZM6tQRi0
響鬼は生身変化系なのになにげにアイテム使用変身タイプなんだよな
変身前でも多少強いけど、それでも文字通り怪人のブレイドや555ほどじゃないだろうし

そういやカブトも一度変身した者は、生身状態も強化されるとしか思えないような描写があるなｗ
特に最近
870 ：名無しより愛をこめて：2006/08/20(日) 00:09:24 ID:Mhc+A9YZ0
武器なしだとG3がかわいそうなことに…
871 ：名無しより愛をこめて：2006/08/20(日) 00:13:04 ID:n00uqXLk0
ブレイドはノーマルフォームでさえテンションがあがれば
普通のパンチでカテゴリーｋの盾をブチ破ったりするから侮れない。
872 ：名無しより愛をこめて：2006/08/20(日) 00:20:56 ID:CNuMYCD00
カテゴリーKの盾は敵から奪った剣で壊した。
パンチで壊したわけじゃない。
873 ：名無しより愛をこめて：2006/08/20(日) 00:34:43 ID:zlxkyzXwO
じゃんけんのグーチョキパーの関係になるような
チーム分けはできないかな？
まあそれで誰が最強かはわからないか。
874 ：名無しより愛をこめて：2006/08/20(日) 00:47:48 ID:n00uqXLk0
>>873
パンチで砕いた衝撃で剣を奪ったんじゃなかったっけ？
ちょっとようつべで確認してくる。
875 ：名無しより愛をこめて：2006/08/20(日) 00:57:23 ID:n00uqXLk0
>>872
確認したらやっぱり奪ってた。すまんこ。
876 ：名無しより愛をこめて：2006/08/20(日) 01:13:51 ID:dGufIoCm0
あー、変身前だとオーディン最弱だよな、とか言ってみる。
877 ：名無しより愛をこめて：2006/08/20(日) 01:49:17 ID:Hqi2fiER0
>876
それだと、浅倉最凶には変わりないが、
オルフェノクやら、アンテッドやらが有利だよな。
878 ：名無しより愛をこめて：2006/08/20(日) 02:19:49 ID:GnYxKaa30
今更だが響鬼勢のスペックに疑問が。
パンチ力４０ｔな訳だが手元の資料(東映ヒーローＭＡＸ１５)には、
「火事場の馬鹿的最大時」と書いてある。
これってつまり通常のパンチ力ではなく、他のライダーの必殺技と同意なのでは？
879 ：名無しより愛をこめて：2006/08/20(日) 03:50:31 ID:AERgcyAK0
剣王だけ融合係数バリバリの一時的なスペック上昇だけ考慮して、響鬼はピーク時じゃダメなん？
いつの間にか盾をパンチで砕いたことになってる奴もいるし、剣王だけ美化しすぎだろ
880 ：名無しより愛をこめて：2006/08/20(日) 04:13:13 ID:AERgcyAK0
>>864
２００ｔに耐えるのは装甲の「胸部」だけだぞ
５５５のフルメタルラング（胸部装甲）のように、その一点だけが特質されているだけだ
けして装甲全体が２００ｔに耐える、という設定はない　（ついでに頭部はコンピューター内臓で、弱い）

また剣王はベルト破壊の危険性も常に抱えている、ということも忘れてないか？
ボード系ライダーのベルトは「崖から落ちて壊れる」という最低クラスの強度で、構造的にも頑丈さについての記述がない
とはいえファイズギアのように「外れやすい」という欠点もないので、単に大半のライダーに共通した「ベルトが弱点」なだけだけど

しかも装甲は無傷だとしても、内部への衝撃ダメージまで皆無とはならない
むしろ肉体系ライダーに比べると、装着系ライダーは（５５５やカブトも含めて）衝撃に弱いといってよい
もちろん、肉体系ライダーは生身ゆえに武器による斬撃、エネルギー攻撃に耐えにくい。（とくに鬼）

何より一定以上の高い耐久力があるとしても、あの鈍足では格闘戦において話しにならない
剣王は１００ｍ６.６秒のノロマである、という不安材料のある限り、素手では勝ち目がないと
881 ：名無しより愛をこめて：2006/08/20(日) 04:19:01 ID:AERgcyAK0
……色々と書いたが、だからといって剣王そのものが弱いと言っているんじゃないぞ
装着系ライダー全般（５５５、カブト）が、肉体系ライダーと殴り合いすればスペック差で負けることは必至だ
むしろ殴り合いで最弱なのは５５５　（ただしウルフェノク抜き）
882 ：名無しより愛をこめて：2006/08/20(日) 04:44:51 ID:+2HSBbEL0
>>879
別に>>878は剣王がどうのなんてひと言も言っていないだろう？
まぁその後にあなたが言っていうことは、充分納得できるけど。

すっごいくだらない質問なんだけど、555ってブラスター状態でアクセルは使えないの？
883 ：名無しより愛をこめて：2006/08/20(日) 05:48:07 ID:uGitGS7T0
本当にくだらない
884 ：名無しより愛をこめて：2006/08/20(日) 07:22:01 ID:A2BrRCMy0
>>880
RSF直撃でもラウザーが壊れてない描写もあるけどな、ひょっとして塩水に弱いのかｗ
ついでに言っとくと格闘家の100m走タイムってあんま速く無いぞ
885 ：名無しより愛をこめて：2006/08/20(日) 07:23:22 ID:xvGZEcSq0
>>880
ギャレンバックルが壊れたのは、崖から落ちたらなのかギラファの攻撃からなのははっきりしていない。
剣崎が拾ったときには壊れていた、というだけ。耐久度が弱いと断言はできない。

後、装甲が強くても中身が云々〜は通用しない。
剣王はワイルドサイクロンの直撃を食らった後にぴんぴんしている。
最低でも中身の人間は１４０ｔ以上の衝撃には普通に耐えられる計算になる。

キングの盾がパンチで壊れた、なんてテキトーなことを言うのは勿論論外だが
勝手にあったことをなかったことにしたり、断定できないことを悪い方向で断定するのもどうかと思うぞ。
886 ：名無しより愛をこめて：2006/08/20(日) 07:26:54 ID:xvGZEcSq0
>>882
ヒント
Ｂファイズの左腕
887 ：名無しより愛をこめて：2006/08/20(日) 07:42:31 ID:JNN+4aq70
いつもの奴なんじゃないの？
888 ：名無しより愛をこめて：2006/08/20(日) 07:49:52 ID:ruLg8J1BO
だろう
特徴出まくり
889 ：名無しより愛をこめて：2006/08/20(日) 08:45:52 ID:nO8PPDYJ0
>>878
ヒビキさんたち鬼戦士は純粋に肉体鍛錬のみで能力を得た人達だからな
改造人間でもスーツ装着型でもないから精神的肉体的テンションがもろに
スペックに影響を与えるんだろうな　アギトやギルスもそんな感じだし
あと、ブレイド以降のアイテム変身型ライダーは変身時に妨害を防ぐ能力
があるから変身に関しては邪魔される心配はあまり無いかも
890 ：882：2006/08/20(日) 09:07:49 ID:+2HSBbEL0
>>886
ありがとうございました。

>>883
場の雰囲気を壊してしまい、大変申し訳ありませんでした。
555はレンタルで見ただけで設定を知らなかったもので、ずっと持っていた疑問を聞いてしまった次第です。

>>887-888
自分は882が初書き込みです。
ただ空気を読めなかったのは確かなのでお詫びします。
申し訳ありませんでした。

以降はROMに戻ります。
891 ：887：2006/08/20(日) 09:18:52 ID:JNN+4aq70
>>890
俺がいつものって思ったのはID:AERgcyAK0のことだよ
過去スレから居ついてる奴で議論にならないから警告したんだ
このスレだけでも最初からROMればわかるよ
892 ：882：2006/08/20(日) 09:47:30 ID:Dujw70Q30
>>891
重ね重ね失礼しました。
大変申し訳ありませんm(_ _)m
やはり自分はROM専で行きます。
893 ：名無しより愛をこめて：2006/08/20(日) 10:37:07 ID:AERgcyAK0
>>884
ああ、なるほど塩水か！
たしかに精密機器だし、５５５ギアのようにゲントキシン溶液に浸かってた訳でもないしな…。（あとドレイクを見るに、カブト系も海水平気？　）
となると、Ｇ３も塩水を浴びて回路ショートして行動不能になるんだろうなぁ。
氷川、じつに哀れ過ぎる…。

>>885
たしかにベルトの耐久度について断言することはできないが、どちらにせよ強固だという設定もない
ある程度を越える攻撃を受ければ、ただの機械である以上は壊れると思わないか？
ただしレンゲルはスパイダーの執念で不滅、カリスは肉体一体型っぽいので剣王とギャレン以外はベルト攻撃されても平気だろう

ワイルドサイクロンは直撃しただけで、当たり所が悪かったわけじゃないだろ？
元々胸部装甲は２００ｔに耐えるとあるし、別に１４０ｔの一撃に耐えても不思議じゃないよ
問題は、格闘において響鬼やクウガの８０ｔ〜１００ｔクラスの一撃を連続で受け続けたら…？　という話しだ

ま、剣王は打撃よっか斬撃で戦うタイプだし、龍騎やファイズも同じように武器がなきゃ攻撃力不足なことに代わりない
やはり素手において最強は、クウガ、響鬼、アギトなどの肉体系だとおもうよ
894 ：名無しより愛をこめて：2006/08/20(日) 10:41:10 ID:xvGZEcSq0
アギトだってシャイニングカリバーは即効で生成できるわけだし。
クウガも、ちょっとした触媒から武器を作れる。
素手のみに限定する理由がわからんな。
895 ：名無しより愛をこめて：2006/08/20(日) 10:50:56 ID:A2BrRCMy0
剣王もラウザーどっかから湧いてくる感じだしな
何気にビートなんかを使った格闘もしてるが
896 ：名無しより愛をこめて：2006/08/20(日) 10:59:12 ID:xvGZEcSq0
剣王の強さ（いやらしさ？）の一つが
その「カードをラウズする必要がない」ってことなんだよななぁ。
しかもAP無限だし。

最終回なんか、RSFですらノンラウズだったし。
897 ：名無しより愛をこめて：2006/08/20(日) 11:12:28 ID:nO8PPDYJ0
>>894
素手に限定してというよりそういう状況も考慮に入れて
てことじゃない？そうなると鬼戦士やアギト系有利だけど
状況が変わればまた違ってくるし対戦の組み合わせの相性もある
正直スペックその他を比較するだけじゃ誰が本当に最強かなんて
永遠に答えが出ないような
898 ：名無しより愛をこめて：2006/08/20(日) 16:16:33 ID:jcO4TtlW0
空我は、龍騎のバイザーツバイや555のファイズフォンを自分専用の武器に変化
させたり、スーツタイプのライダーの金属部分を、ゴウラムに食わせるとかの
戦法を使っちゃだめ？
899 ：名無しより愛をこめて：2006/08/20(日) 17:39:23 ID:53dQ5OSu0
>>893
ワイルドサイクロンが直撃したのは籠手だよ。
で、籠手は焦げただけ、中の剣崎はちょっと包帯巻いておけばいい程度の怪我。
ついでに言うと、150tまでの衝撃に耐えられるキングの盾を、キングの剣を使って破壊できているが、
ノーマルブレイドはそのキングの剣による攻撃を何発も食らって耐えている。
900 ：名無しより愛をこめて：2006/08/20(日) 18:04:36 ID:jDgBVydK0
>>898
奪えればな。
ドラグレッダーにも食われると思うが
901 ：名無しより愛をこめて：2006/08/20(日) 18:10:48 ID:EsXaXACS0
カブト公式でハイパーフォームが更新紹介されてたけど
そこの「コンパウンドアイ」ってスゲーな。

＞時間軸の乱れを感知すると過去、未来の時空間を見渡す事が
＞出来る。あらゆる時空での出来事を見逃す事は無い。

オーディンのタイムベントとかブレイドのタイムを発動させる事が
時空間の乱れとなる、であるならば当然、その発動させた「過去」や
発動するはずだった「未来」を同時にカブトに既にバレバレって事に
なるな。
902 ：名無しより愛をこめて：2006/08/20(日) 18:17:53 ID:gUpB85vX0
>>899
ワイルドサイクロンをキングラウザーで受け止めようとしたけど
防ぎきれずに吹っ飛んで籠手が破損したんでは
いつのまにか直撃を受けてもピンピン、に解釈されてるけど
903 ：名無しより愛をこめて：2006/08/20(日) 18:21:50 ID:jDgBVydK0
>>901
未来予知が可能って事か？
904 ：名無しより愛をこめて：2006/08/20(日) 18:28:44 ID:McTnYRAh0
>>901
知った後どう対処するか、またそれが出来るかどうかは別問題じゃない？

個人的にはクウガ以降のライダーは皆その作品内での「敵」を
倒すためだけに極端に能力を特化させた「専門職的」戦士だと思うから、
スペックや能力だけ比較しても対する敵の能力との相性や戦術しだいで
簡単に有利不利が変わっちゃうと思うんだけど。
特にスーツ装着型が増えてからスペック云々より中身の差も出ちゃうし
作品が変わってもライダーや敵の性質に大きな変化が無かった昭和と違って
作品間でのライダー同士の共闘がまるで無いのもその所為のような。
905 ：名無しより愛をこめて：2006/08/20(日) 19:07:45 ID:S6Ahf+Jf0 BE:375850548-2BP(34)
どーでもいいけど今カブト公式をだらっと見てたらドレイクのとこに
クロックアップは数秒で終わるみたいな事が書いてあった。
装着者の体に負担をかけないために自動でクロックオーバーするってのは知ってたが、
数秒と具体的に書いてあるのは初めて見たな。
たまには公式も見ないと駄目ですね。

でも数秒って現実時間でですかね？
それともクロックアップ時なんでしょうかね
906 ：名無しより愛をこめて：2006/08/20(日) 19:29:03 ID:jDgBVydK0
どう考えても現実時間
907 ：名無しより愛をこめて：2006/08/20(日) 21:20:07 ID:FnD2Z1PG0
ファイズアクセルは装着者の主観で１０秒
つまり現実時間では０．０１秒
908 ：名無しより愛をこめて：2006/08/20(日) 21:49:09 ID:GGShvWE10
普通にカブト・ハイパーフォムです
空飛べるて馬鹿デカイ隕石粉砕できて宇宙で行動できて尚且つ！「時空を支配できる！」
つまり過去に飛べるし過去を理解でき瞬間移動できる
無敵です、本当にありがとうございました
909 ：名無しより愛をこめて：2006/08/20(日) 21:55:06 ID:S6Ahf+Jf0 BE:951369899-2BP(34)
でもギャバンとかならクロックアップに対抗できるんじゃないか？
0.05秒であんだけ動いてるし
910 ：名無しより愛をこめて：2006/08/20(日) 21:57:13 ID:uk5+RjxSO
>>907
十秒にしてはクリスマ撃ちすぎだけどね
911 ：名無しより愛をこめて：2006/08/20(日) 21:57:48 ID:MG5iY1140
>>908
本当にカブトハイパーフォームが
頭の使いようが無い「万能」の形態なら
今後２０話はどうやって話に組み込むんだ？
何でもハイパークロックアップで解決の繰り返しじゃないか
絶対に穴がないとは言い切れないと思うのだが
912 ：名無しより愛をこめて：2006/08/20(日) 22:51:15 ID:gUpB85vX0
>>911
以前はアクセルフォーム強すぎって意見に対して
「今後対抗できる奴が出てくるに決まってるから最強なはず無いじゃん」
って返されたりしてたんだけど結局アクセルより速い奴が出てきただけでなあ
913 ：名無しより愛をこめて：2006/08/21(月) 00:36:13 ID:f0XmV3ij0
>>902
キングラウザーで受け止めて無傷で済まそうとしたが、
防ぎ切れずに軽微な損傷って感じだが。
エネルギー攻撃にエネルギー攻撃を当てて相殺したわけじゃないし、
威力が殺せているわけじゃない。
914 ：名無しより愛をこめて：2006/08/21(月) 00:37:54 ID:NfSn3EGl0
>>912
速さが売りなのにそれに負けたら最強ではなくなるだろ、充分に
915 ：名無しより愛をこめて：2006/08/21(月) 04:57:40 ID:Rk6ZmeTX0
あまり話題に昇らないが、龍騎は七変化のストレンジベント持ってるよな？
アレでアクセルベントやトリックベントを使えば、けっこう強くないかな
……たぶんランダムだけど
916 ：名無しより愛をこめて：2006/08/21(月) 09:24:22 ID:hRUwgo520
ベントイン→効果発動→再ベントイン　の手間がなぁ。
まぁ、ストレンジベントでオーディンの持ってる完全版サバイブ引けたら最強なんだが。
917 ：名無しより愛をこめて：2006/08/21(月) 10:09:51 ID:n/ZUvQMg0
>>912
アクセルフォームは使用時間１０秒て次点で既に・・・
しかも、スピードで対抗しなくても正面から攻撃を
受け止めちゃう奴もいたし
918 ：名無しより愛をこめて：2006/08/21(月) 14:16:44 ID:PFB0K6yDO
アクセルはアクセルの感覚で10秒フルに動いて現実時間0.01秒だろ？

ていうかHカブトが最強だなんて認めたくない。

東映が最強にしたいという売り込みのうえの房設定な最強なら俺は絶対に認めない
919 ：名無しより愛をこめて：2006/08/21(月) 14:17:23 ID:yaLNAtrB0
>>916
サバイブ3枚並べると分かるがありゃゴルドフェニックスの力の一部分だ。
力の源そのものと契約してるオデンにはかてんと思われる。
920 ：名無しより愛をこめて：2006/08/21(月) 14:31:10 ID:mLM3voMuO
>>918
ちょｗ0.01秒は>>907のジョークだろｗ
どのみち好き嫌いで最強否定はどうかと。
921 ：名無しより愛をこめて：2006/08/21(月) 16:45:20 ID:QuVh99u00
公式で最強っていわれる＝最強ってことなら
全ライダーでパワー最強はゼクロスってことになってしまいますね。
922 ：名無しより愛をこめて：2006/08/21(月) 16:46:15 ID:hIWUQPAo0
>>918 >>920
ハイパーカブトが最強っていうよりハイパークロックアップに
歴史を改変する能力があるってだけで＝最強にはならないような
ただの加速に使ってたコーカサスは敗北してるし
隕石破壊なら平成じゃないけどスーパー１やZX・RX平成ならJにも可能っぽい
劇場版天道も結果命を落とすことになったし未だ誰の手にも余る力なのかも
単純な戦闘力とは違う性質のものだし　いずれにしても本当に強いかどうかは
今後のTV版の使われかた次第だろうね
923 ：名無しより愛をこめて：2006/08/21(月) 18:40:28 ID:SJ8Ah3Mi0 BE:105708233-2BP(34)
つーか、隕石破壊してたか？
隕石ごとハイパークロックアップして7年前に戻り、
未来と過去の隕石をぶつけて粉々にしたんだとばかり僕は。
924 ：名無しより愛をこめて：2006/08/21(月) 20:43:25 ID:tRrTh3XS0
いや、上に名前を上げたライダーならそこまでまどろっこしいことしなくても
普通に破壊可能なイメージがあるから・・・。ほとんど昭和でスレ違いだけど
925 ：名無しより愛をこめて：2006/08/21(月) 21:01:09 ID:+PXp6jWD0
>>923
それであってると思うよ。
926 ：名無しより愛をこめて：2006/08/21(月) 23:51:08 ID:PFB0K6yDO
というか個人差が出るから聞いても微妙なんだが、皆は強さの基準をどこにおく？

例えば攻撃力、防御力、スピード、特殊能力、中の人とか色々あるけどさ。

おれは中の人では雄介か天道あたりだと
927 ：名無しより愛をこめて：2006/08/22(火) 00:25:15 ID:x0y/kXxZ0
天道は、まだヘタれてないのがすごいな。強そうに見える。強敵に当たって、これが壁になるのかも知らんが
928 ：名無しより愛をこめて：2006/08/22(火) 00:52:47 ID:RupWbdJB0
>>926
通常時の金と権力、富と名声
929 ：名無しより愛をこめて：2006/08/22(火) 00:58:59 ID:HSDnMbHy0
ベルデ最強でFA？
930 ：名無しより愛をこめて：2006/08/22(火) 00:59:48 ID:B1a3ajXF0
変身前といわれると大抵でてくるのがオルフェノクの巧他555ライダー、アンデットの剣崎＆ロリコンなんだよなぁ。
まぁこいつらは人外の強さがあるからおいといて、そいつらでも関われるものとすると・・・

変身前の戦闘技術で考えるとどうだろうか。本人の備えている格闘技術・・・身体能力に関わるけど、技術って面でみるとどうなるだろうか。
巧、木戸はいまいちそうで、日高さんや天道ってところだろうか？
931 ：名無しより愛をこめて：2006/08/22(火) 01:12:13 ID:DO5PCUhY0
カッコよさではカブト
932 ：名無しより愛をこめて：2006/08/22(火) 01:27:45 ID:7rut5EDh0
ガタックかカブトだな
っていうか中身が影山じゃなかったらザビーもカッコいいんだが・・
矢車さんとかならカッコいいままだったのに残念だ
933 ：名無しより愛をこめて：2006/08/22(火) 01:30:06 ID:x0y/kXxZ0
カブトをヘタれさせない代わりにザビーが被害受けたよな
934 ：名無しより愛をこめて：2006/08/22(火) 01:33:36 ID:cKKT5L2K0
ビデオ見返してみると、矢車ザビーはカブト相手に互角以上の格闘戦を演じてるんだよな。
今の影山ザビーからじゃちょっと考えられないギャップだ。
935 ：名無しより愛をこめて：2006/08/22(火) 03:03:30 ID:eMM6PHNT0
>>930

五代　2000の技の中国拳法, 宙返りetc
津上　フライパンテニス
城戸　プロレス同好会
乾　喧嘩慣れ
剣崎　具体的なことは何一つわからないが、ボードにスカウトされる人材でやたら頑丈
ヒビキ　変身しなくても火炎剣が出せてマカモウを倒せる(多分この人が平成変身前最強)
天道　スポーツ万能で独りでだがボクシングの練習も

番外:浅倉　対警察との格闘ではほぼ無敵、気迫で女性とはいえ曲がりなりにもライダーを圧倒できる

こんなとこか？
936 ：名無しより愛をこめて：2006/08/22(火) 03:14:29 ID:V84gSADl0
>>923
まあ実は押し返せるって事の方が凄いかもしれんからな、隕石の強度がわからんから
ツングースカの50〜100ｍサイズで15メガトン出てるらしいし
だからＪのキックも火薬換算だとメガトン級だなきっと
937 ：名無しより愛をこめて：
＞ヒビキ　変身しなくても火炎剣が出せてマカモウを倒せる(多分この人が平成変身前最強)
ここだけ全然格闘技術の話じゃないぞｗ
乾はオルフェノク、剣崎と始はジョーカーになれるってのと同じ土俵だ