大成功のカブト、もはや目も当てられないメビウスw

片や、前作｢響鬼｣のグッズ販売不振を始めとした、作品そのものの大失敗も手伝ってか、
かなりの力の入れ具合と優れたデザイン、意外性のあるストーリー・キャラクターで早くも響鬼超えを果たし波に乗る仮面ライダーカブト


片や、前作｢マックス｣の印象に縛られ、昭和回帰のくだらねぇ演出と稚拙なデザイン・設定、何よりぱっとしない役者、案の定減ったネット局等々…
はっきり言って、スタート時点でここまでの糞っぷりは近年稀に見るレベルって感じだったのが、
更に痛すぎる描写と演技力皆無の素人隊員が自虐的なまでに質を下げ続ける、円谷黒歴史のトップに燦然と輝くコスモスを超えようかという勢いのメビウス


どちらも歴史ある特撮番組の最新作であり、かつどちらも原点回帰を謳った作品であるのに、この天と地ほどの差は一体なんなんだろうか？
まるで去年のマックス＆響鬼の評価を逆転させたような現状は一体どこからくるのか？
つーか、もうカブトと比べるのも烏滸がましいメビウスの糞さは何なのか？
それをみんなで考えていこうというスレです

前スレ
大成功のカブト、大失敗のメビウス…その原因は？
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1145135557/

カブトなんてストーリーがグダグダじゃんw

おお次スレｗ

主様はずいぶんとカブトに肩入れしていますが、よほどお好きな様ですな。

カブトは別に糞じゃない。ボウケンジャー死ね。目障り。

あんまりぱっとしないの、なんでだろう〜

なんでこんなのに次スレが立つのかが分からんがな。

玩具売り上げや視聴率の推移を語るスレだっけ？

片や、前作｢マックス｣のグッズ販売不振を始めとした、作品そのものの大失敗も手伝ってか、
かなりの力の入れ具合と昭和人気怪獣の導入、安定性のあるストーリー・キャラクターで早くもマックス超えを果たし波に乗るウルトラマンメビウス


片や、前作｢響鬼｣のグダグタ製作態勢をひきずりつつ、目先のインパクトに求めすぎた結果、トンデモストーリーと何よりネジの飛んだキャラクターたち、案の定破綻をきたした世界観等々…
はっきり言って、スタート時点でここまでの糞っぷりは近年稀に見るレベルって感じだったのが、
更に痛すぎる展開と整合性皆無の思いつき脚本が自虐的なまでに質を下げ続ける、東映黒歴史のトップに燦然と輝く響鬼を超えようかという勢いのカブト


どちらも歴史ある特撮番組の最新作であり、かつどちらも原点回帰を謳った作品であるのに、この天と地ほどの差は一体なんなんだろうか？
ワームというただ倒されるためだけに出てくる敵とのおざなりバトルと、もう食傷気味のライダーどうしのイザコザバトルをひたすら続けるカブトの現状は一体どこからくるのか？
つーか、もうメビウスと比べるのも烏滸がましいカブトの糞さは何なのか？
それをみんなで考えていこうというスレです

もしかして主は、井上脚本が好きなのかな？

片や、前作｢マックス｣のグッズ販売不振を始めとした、作品そのものの大失敗も手伝ってか、
かなりの力の入れ具合と昭和人気怪獣の導入、安定性のあるストーリー・キャラクターで早くもマックス超えを果たし波に乗るウルトラマンメビウス


片や、前作｢響鬼｣のグダグタ製作態勢をひきずりつつ、目先のインパクトに求めすぎた結果、トンデモストーリーと何よりネジの飛んだキャラクターたち、案の定破綻をきたした世界観等々…
はっきり言って、スタート時点でここまでの糞っぷりは近年稀に見るレベルって感じだったのが、
更に痛すぎる展開と整合性皆無の思いつき脚本が自虐的なまでに質を下げ続ける、東映黒歴史のトップに燦然と輝く響鬼を超えようかという勢いのカブト


どちらも歴史ある特撮番組の最新作であり、かつどちらも原点回帰を謳った作品であるのに、この天と地ほどの差は一体なんなんだろうか？
ワームというただ倒されるためだけに出てくる敵とのおざなりバトルと、もう食傷気味のライダーどうしのイザコザバトルをひたすら続けるカブトの現状は一体どこからくるのか？
つーか、もうメビウスと比べるのも烏滸がましいカブトの糞さは何なのか？
それをみんなで考えていこうというスレです

カブトはそれなりだが、特撮板で嫌われてるボウケンジャーとメビウスは子供には結構人気っぽい。
どうしてオタクが嫌ってる作品は子供受けがいいんだろう。
逆も然り。

>12
だって子供向け番組だし…

子供にウケなくてどうするのかとｹﾝ？

>12
だって子供向け番組だし…

子供にウケなくてどうするのかとｹﾝ？

>>12
>特撮板で嫌われてる

嫌われてない

ライダー同士のいざこざ(笑)

わろた(笑)

リュウキなんてもろテーマだしな(笑)
クソだ

じゃあさ、何でその子供向け番組にブーブー文句たれる大人がいるわけ？

こういうスレは無駄なアンチを生むとおもうんだ

カブトもドレイクが出るまでは毎週楽しみだったんだけどな。
寒いギャグをクドクドとやり始めてからはどうでもよくなったよ。

井上信者は巧みにカモフラージュしながら、少しでも彼の評価があがるように
今日も必死にこんな糞スレを立て続けています。

というかいつから何かを貶さないと何かを持ち上げられない
ような人間だらけになっちゃったんだ特撮板
カブトで数年ぶりに帰って来たんだがなんか比較厨だらけに

メビウスとカブトを見てるけど、完全に逆転してますが
ここでいう成功って何ですか？
おもちゃですか？子供人気ですか？

仮面ライダーファンって性格悪いんだね。
こんなスレ作って何が面白いんだか。

　なんだかんだいっても前スレは雑談スレとして結構おもしろかったよ。
　今回も頑張って（ｗ

はっきり言って信者がウザいのはどの作品も同じことだろ
ライダーはここ最近玩具売る気あるのか？って感じ
クナイガンとかラウズカードとかとか…マックスもそうだったけど

>>23
ウチんトコの者達が迷惑かけてスマンかった；

【サッカー】伊紙「変な髪形特集」に高原登場 “意味不明なドリブル、プレー。日本のメガロマン”★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1150530151/

>>26
ｳﾙﾄﾗﾌｧﾝだが どこにでもこういうやつはいるさ

大失敗でもう目も当てられないカブト。そこそこまあまあ成功しているメビウス、というところでしょうか。
僕はメビウスのファンでもアンチカブトでもありませんが、今のカブトはあまりにも不自然なキャラクターと、整合性のないストーリーに陥っている気がします。残念ながら惰性で見ているだけになっています。

>>28
ライダーファンはマナー悪いよ…
まじ子供がまんま大人になったような言いぐさとかするし

メビウスのDVD全巻買うよ大好きだから。

>>30
人によるさ

>>24
確かに、煽り丸出しのスレタイにしては冷静なカキコが多かったな。
約１名「円谷社員」が口癖のｗ連発の三流釣り師を除いては。

ウルトラマン 過去の人
仮面ライダー 日本の恥

作品として面白いかどうかと成功か失敗かはまた別問題だと思うのだが

つーかこの板の大抵の煽りが「玩具が売れた」と「作品として面白い」を
おそらくわざとごちゃ混ぜにして話すんだよな。
アホな奴になると玩具が売れた＝面白いとか言い出すし。
ファイズなんか良い例だがあれを「大成功」と言われるとどうも理解できない
ちゃんと「（玩具売上が）大成功作品」と言って欲しい

何だかんだ言いながらファンがタイトルに縛られすぎのきらいはある

>>5
テメェが死ね

>>36
＞ファイズなんか良い例だがあれを「大成功」と言われるとどうも理解できない

ファイズだろうが龍騎だろうがアギトだろうがクウガだろうが「大成功！」
なんて言われてるところはまったく見たことありませんが、妄想ですか？？

>>36
去年響鬼とネクサスがあんなことになったのでしばらくは仕方なかろう。

いつからライダーファンはウルトラを敵対視するようになったんだ。
ほんの１０年ほど前は両ファンとも仲が良かったように思う。
（ウルトラ派、ライダー派というのはあっても、ライダーファンがウルトラを貶すようなことはなかったぞ）

ネットでつながるようになってからじゃない？
ファン同士顔を合わせていた時代は皆お互いの良さを分かりあっていた
だからライダーファンウルトラファンうんぬんではなく
ネットを介在した、顔を合わせることのない人間の付き合い方に原因があると思う

sage

あげ

カブトなんかよりメビウスの方がおもしろいよ。

カブトはもはや変身ヒーロー番組とは言えない状態だが、
視聴者が多いので玩具は売れる。
メビウスはとりあえず変身ヒーロー番組と言ってもいいが、
視聴者が少ないので玩具売上はカブトに劣る。

局や玩具屋にとっては、やっぱりカブトの方が魅力的だろうな。
別にヒーロー番組じゃなくても、視聴率取れて玩具が売れればいいのだろうから。

もう番組なんか作らずにキャラ商品だけ作ってればいいよね。

>>47
円谷は、そうした方が経営が安定するってトップが明言してるね。
でも作るんだって。赤字覚悟で。なんでだろうね。

日曜朝8時に関しては、
大規模テロや自然災害の際の人命救助のために作られた強化スーツと
その装着権(名声や莫大な報酬が絡む)を巡って
イケメンたちが喧嘩したり謀略を張り巡らせる物語、
にしても視聴率や玩具売上は変わらない気がするね。

>>1がどういうつもりで立ててるのか知らないけど、アンチカブトが
「これだからカブトファンは」と嘲笑してスッキリするのにうってつけの
スレになってるね。そういう意味で需要があるのか。

>>39
クウガとアギトの頃も小競り合いあったけど
あくまで作品のカラーについての対立で玩具とか
視聴率（アギトのが良かったけど）がメインで語られる事も
なかった
玩具売上げが争いのメインになるようになったのは龍騎以降かな

ちなみに平成ウルトラファン同士の争いつったら
ちょいコスモスが不殺ネタで叩かれてたくらい？

>>50
放映当時はティガとダイナのファンが険悪気味だった。
ダイナのことを「綺麗に終わったのに続編なんて蛇足」「スーパーＧＵＴＳが
バカっぽくて嫌」「話がティガより幼稚」と噛み付いたり。
で、ガイアはその両方から叩かれてた。
「ウルトラマン同士の戦いはダメだ」「ウルトラマンの設定が良くない」とか。

>>51
ネクサスはもっと酷かったと言える。

でも、今そんなこと言ったら袋叩きにあいそう。

でも自分が好きな作品が他の作品より優れているから何だっていうのだろう君たちは？

自分の感性が優れている証明

感性の優劣より他に競うものがあるだろうに

自分が気に入らないものが周りから「面白い」と評されるのが嫌なんだろうね。
で、自分が面白いと思ったものを貶されるのも嫌。
特板のほとんどはこいつらの喧嘩で埋め尽くされてるな。

メビウス信者ほどこういうスレに引き寄せられる。
もちろん、カブト信者の撒き餌なわけだが。

平成ウルトラ３部作って、スタッフほとんど
一緒なのに、今考えたら、
お互いを｢叩いてた事」自体バカバカしい。

叩き合う連中にとっては意味があるんだよ。
自分の脆弱な心を守る意味で。

>>54
社会に出ろ。クソの役にも立たんから。

>>54は単なる皮肉だと思うんだけど。
「特撮作品のリトマス試験紙」を自負してるヲタが多いんだろうね。
自分が面白いと思っている作品は優れていて、
つまらないと思っているものは駄作。
駄作を「面白い」と思っている奴は自分より劣っている、と。
それが自分の自尊心の礎なんだな。
くだらん。

子供番組なんだから子供に判断させるのがイチバン
というわけで隣の男の子（幼稚園／関係ないが母はけっこう美人）に聞いてみた……

―――カブトとメビウス、どっちが好き？
「どっちも」
これでは話にならん。質問をかえてみる。
―――カブトとメビウス、どっちが人気あると思う？
「メビウス」
―――どうして？
「強いから」
―――メビウスってカブトより強いの？
「カブトはちいさいからふみつぶしちゃえばいい」
―――カブトはクロックアップがあるから逃げられるでしょう？
「……わがんない」


……だ、そうです。

耳を傾けるべきは　他人の御託じゃなくて
自分、オレ自身の声…！


ってカイジさんが言ってた

>>61みたいな滑稽な事を本気で信じてもらえてると思えちゃうのが特撮ヲタの神髄

今のヒーロー特撮って３歳ぐらいの
ベテラン赤ちゃんが見るものなんでしょ？

で？>>64はベテラン赤ちゃんなのかい？ww

バブバブー、らいだあ、うーたーまん、しゅきしゅきー

>>48
コンテンツの寿命が短くなっている。
アイテム数の確保で目先の版権収入に目を向ける。

大成功ってなにが？おもちゃ？

かまってくんの1の釣りは大成功

カスジジイに媚てるだけのメビウスがカブトより成功してるわけねぇよ
天道みたいな個性的なキャラがいる訳でもねぇし

戦いになってもカブトにはクロックアップがあるんだ
メビウスなんて一瞬でバラバラだわ

カブトが大好きなのは分かりましたが、言っていて疲れませんか？

>>71
いや、>>70は多分メビウスどころかカブトも本当はどうでもいい。
大切なのは自分だけ。自分のやっすい自尊心を保つために
カブトを当て馬にしてるだけ。

つまり作品を見ていなくとも、
2chに書かれた落書きをかいつまんでもっともらしく評論すれば
知的で高尚なヲタを気取れるわけだな。

>>73
普通に一杯いるでしょ、そういう奴。

仮にメビウスとカブトが戦うとしたら、必ずカブトが勝つ
だって３分間ほどクロックアップしまくりで逃げてしまえば、メビウスはもう戦えないからね
まあ天道のこと、メビウスもまた正義の味方なんだから料理の一つでもごちそうしてくるだけだろーけどね

そもそもメビウス側の感覚で三分間もクロックアップできないだろ

>>75
勝ちと違う。倒してないし。
ミライが後でもう一回変身すりゃいいわけだし。

というか、どちらも自分の敵を倒すのが先で戦う必然性なんてないだろうに、
とにかく優劣をつけないとすまないあたりが実に平成ライダー厨らしい。

でかいだけのノロマがカブトに勝てるとでも？調子に乗りすぎだ
何だったらウザいRX厨潰した後にテメェ等ウルトラ厨も潰してやろうか？

>>78
やれば？

顔が見えないと幾らでも大言壮語が吐けていいですね。
「大言壮語」って言葉わかる？

一人で必死すぎるXKZ2jpEq0が可哀相すぎるw

ほら出た、「w」。
今回はいくつ連打されるのかな？

一人かどうかここまでの流れ見てみなさい。
まあ、別に一人でも、君らは何人いても実質ゼロだから。

昔、ギルスの友井と、ガイアの吉岡が一緒に
ラジオに出てた時、ウルトラマンと仮面ライダー
どっちが強いって話になって、友井が
｢踏まれたら終わりですやん｣って言ってた。
それが全てでしょう。

ライダーやってた役者が「ライダーの方が強いです」なんて言えんだろ

でも確かに他のカスライダーなら束になってもウルトラマン一人にも勝てんだろうが、カブトは別格だから勝てる。

RXとかいうカスの信者なら「RXならウルトラマンに勝てるニダ」
とか平気で言うだろうけど、あんなゴミが百匹いようがカブトはもちろんメビウスにも勝てねーよ

>>83
カブトでもガイア･アグル･Nプロジェクトの皆さんには勝てない。

スポンサーには何人たりとも勝てない

うわ。。
歴代のライダー中、最強ってカブトなんですかぁ？
強化服を纏っただけの人間に過ぎないｱｲﾂが最強？？？
へぇーーーーーーッッ

「仮面ライダーカブト」の中にメビウスが出たらそりゃカブトが勝つだろ
完全無欠のカブト様は絶対負けませ〜んってのが唯一の売りなんだし
それくらい許してやれよ

なんで2ちゃんねらーって「どっちの方が強い」って議論でムキになれるんだろう。
そんなもんフィクションなんだから無敵のヒーロー作ろうと思えば、いくらでも強くできるだろうに。
作品の良し悪しとは全く関係ないのにね。

フィクションだからなイデオンでもアザトースでも潰せるよ

>>88
坊やだからさ。。

これだからライダーヲタは…って言われるのはもういやだからいいかげんやめれ

一番強いのは人を愛する心なんだけどな。

>>81
ねぇねぇ、なんでそんなに必死になれるの？w

踏まれたら終わりですやんﾜﾗﾀ

>>93
お前みたいにただ生きてるだけの雑菌と違うからだろう。

72 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2006/06/21(水) 08:45:18 ID:XKZ2jpEq0
74 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2006/06/21(水) 10:40:49 ID:XKZ2jpEq0
77 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2006/06/21(水) 12:50:21 ID:XKZ2jpEq0
79 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2006/06/21(水) 13:11:30 ID:XKZ2jpEq0
81 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2006/06/21(水) 13:19:24 ID:XKZ2jpEq0

ｳﾌﾟﾌﾟw

こんな、平日の朝から真っ昼間まで働かないで2ちゃんねる、なんて奴が何言っても説得力ないよねぇw

メビウス厨のカスニートは自分の未来が絶望で彩られてるのがわかってるから
メビウスの「未来は∞」ていうキャッチフレーズに心引かれたんだろな

>>96-97
当人です。

別に、仕事先から休憩時間に書きこむことも可能なんですが。
君らはちゃんと世の中の役に立ってますか？

>>98
お前よりはな

>>99
だんだん書くこと思いつかなくなってきた？
もうカブトとかメビウスとか関係ないしね。

昨日嫁とセックスしようと思ったら生理はじまってたから
顔を隠してトップレス状態にして乳だけ露出状態を鑑賞しつつ
たまに揉んだり吸ったりしながら乳をオカズにしてオナニーした。
嫁からのサービスは一切無しで"乳貸し"だけってのも
変なお店の割安サービスみたいで興奮する。
逆に制限を加えることで興奮を高める手法だが
要は自分の彼女や嫁を他人のように錯覚できる
プレイを考案できればより楽しい性生活が送れるだろう。

誤爆したスマソ

「キャスト・オフ」と言って脱がしたのですか？

どおいう誤爆なんだよ！！

48
レスキューポリスですか？

カブトを肯定できるかはネタキャラとしての天道を愛せるか次第だな
井上投入で、わざと漫画的バカ展開をまじえてのツッコミが入るようになって
楽しめるようにはなったが、当初のシリアスなつもりの展開だと厳しかった

メビウスは主人公も防衛隊チームもわざと初期値低くしてのびしろを大きく
してるんだと解釈してたが、ツルギが味方になるのが早すぎて少しガックリ
がなかなか本格ドラマにならんのはネクサスの痛手の反動かね？

931 ：名無しより愛をこめて ：2006/06/22(木) 10:22:15 ID:klLIsias0
やっぱり怪獣オタって頭悪くて痛い奴ばっかだなww

↑おい他スレでこんなカキコすんなよ　カブト好きならライダースレでひたすら
　オナってろ

>>98
あんたの会社8時、10時、12時、13時に休憩があるの？
そしてその休憩時間全部２ちゃんねる？ｗ

>>108
最終的に納期に間に合わせりゃ問題ない仕事なんで。
ご心配ありがとう。

wは頭悪いと思われるからやめといたほうがいいよ。
ああ、実際に頭悪いのか。

反応はやっ！
どれだけ２ちゃんに貼り付いてるんだよｗ

お互い様じゃん。

>ああ、実際に頭悪いのか。
この煽りの方が頭悪いと思われるからやめといた方がいいよ。

>>112
ネタがなくなったからオウム返し？
本当に頭悪いらしいね。

娯楽関係の板はだいたい趣味の貶し合いで成り立ってるよ
ここはまぁ、落ち着いてる方なのかな
たぶん所詮ガキ向けって割り切ってる人が多いんだろうね
アニメ関連、ゲーム関連の板とか特に酷いからね
〇〇の信者は人に非ず みたいなノリ

>>113
あんたDiqyRuvmOに上手くつられて大恥かいたな

>>114
>ここはまぁ、落ち着いてる方なのかな
そうか？

十分ガキ臭い板だと思われ。
でもみんな実生活ではちゃんとオトナやってるのかな・・・

もはや、毎回一人IDを真っ赤にして釣られて、休憩時間も同僚とコミュニケーションをとることもなく、毎日2ちゃんねるしかやることがないという窓際特撮ヲタ中年をいじるスレですねwww

110 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2006/06/22(木) 16:03:09 ID:Fwe82hHw0
反応はやっ！
どれだけ２ちゃんに貼り付いてるんだよｗ
111 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2006/06/22(木) 16:04:17 ID:SbmxgLun0
お互い様じゃん。

113 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2006/06/22(木) 16:15:34 ID:SbmxgLun0
>>112
ネタがなくなったからオウム返し？
本当に頭悪いらしいね。



ちょｗｗｗ自分の方が先にオウム返しｗｗｗｗｗ

客観的に見て仕事の合間に２ch(それも特撮板！)なんかに
来てる奴の方が痛いよな。
正しい主張をしていたとしてもだ！

よっぽどカブトの劣化を認めたくない奴がこのスレにいるんだな
でメビウスを貶して優越感に浸ろうとしたら
もうすでに評価は逆転しかけている

というここまでの流れか

q8iPAQvs0=NtkQL3QMO
面白いのが一個いますね。

>121
俺も最初はカブト>メビウスだったんだけど
カブトは井上が来てから明らかにいろんな所がおかしくなってきて
一方メビウスは最初ビルを盾にしてダメ出しされた頃より普通に面白くなっていった感じ
だから今はメビウス>カブト

何やってんだ俺・・・
>>121だ・・・orz

>>123
メビウス、初回はわけわからんかったよなｗ
なんじゃこりゃって思った。今はよくわからんが結構好き。
カブトはまあ、雰囲気や絵は奇麗だし動いたライダーは格好いいんだが。
別にどこがどう辻褄が合わないとかじゃなくてなんか釈然としない思いが残るんだよな。
主人公は単なる面白さんで、料理も気にならんし、ギャグも流せる範囲なんだがね。
まあ子供にはわからんのかもしれないけど。

もう、どっちも見てない。セイザー終わったら特撮見るのは暫く休む。

来年の韓流ヒーローに期待してる
少なくともチャイヨよりはイイもん作ってくれそうだし

カブトが落ちてきてるのは事実だろう。
交代劇をもうちょっと減らせばなかなかの作品になってるような気がするんだけど、
燃える展開っていうのが序盤ほどないからなぁ・・・
メビウスはがんばってはいるんだが、いかんせん、役者の演技がなぁ・・・
マックスほどは盛り上がらない。
明るすぎず暗すぎず、今んとこ俺はカブトを評価する。

カブトの序盤に燃える展開なんかあったっけ

メビウスは血＋に視聴率で2連敗中らしいが。
われらのウルトラマンが低視聴率アニメに負けるとは・・・

カブト最初はおもしろかったんだけどね・・・
最近はワームをおびき出すためとはいえ岬さんが変な仮面つけて
組織に無断で泥棒したり、
ゼクトスコープの設定がどっかいっちゃったり、
薄っぺらい劣化天道が出てきたり、どうも何か変だ・・・

他にも

・ゼクトに一度カブト容疑で拘束された天道が普通に偽名を使ってゼクトに潜入できている。
・モロ医者に擬態したワームがなぜ面倒くさい協力をするのかは、ただ単に物好きだったからという何の捻りも無いオチ
・居酒屋の店主がお客から味噌汁の作り方を教えてもらっているという何だか不自然なシチュエーション
・何の説明もなしに突如東京タワーに浮かび上がる巨大な花
などが挙げられる。（他にもあった気がするけど忘れちまった・・・）

>>128
うん、個人的な好悪を抜かすとそれで妥当と思う。
むしろなんでこんなスレ作られるのかがわかんないんだよなー。
戦隊への敵意のがまだ納得がいくというか。夕方に戻った嫉妬かな？

・モロ医者に擬態したワームがなぜ面倒くさい協力をするのかは、ただ単に物好きだったからという何の捻りも無いオチ
・居酒屋の店主がお客から味噌汁の作り方を教えてもらっているという何だか不自然なシチュエーション
・何の説明もなしに突如東京タワーに浮かび上がる巨大な花

この3つは苦しすぎるな。批判のための批判にしか見えない。

そもそもどうしてこの板はファン同士の対立が激しいのだろう

ワームの中には特定の人間だけを襲う香具師がいるようですが
何故そんな事をするのか劇中で全く語られないのも良くないと思います。
あとキャストオフの死に設定ぶりが何とも・・・

>>134
そうすか？少なくとも３番目はもうちょっと説明しといた方が・・・

番組の目玉であるキャストオフとクロックアップに
大して魅力がないのは確かに相当痛いな
クロックアップは最近頑張ってると思うが
キャストオフは製作側も投げてるとしか思えん

モロのは明らかに「ただ人間を襲うだけの怪物だと思われていたワームが、人間の行動に興味を持ち始めている」
という描写じゃないか。今やっている「神代＝自分を人間だと思い込んでいるワーム」っていう話の前段階だろ。
これを「単なる物好きだった」としか捉えられないあなたの方がヤバイと思う。

居酒屋の店主が客のレシピを取り入れるのが不自然っていうのは、もう突っ込む気力すら湧かない。
本気であなたが何を不自然と思ってるのか理解できない。世間をもっと知った方がいいよ。

天道がひよりをチューリップ展に誘う→
天道が事件に巻き込まれてしまいひよりとの約束を破る→
ひより落ち込む→天道、ひよりに「世界で一つだけのチューリップ」をプレゼントすると約束→
事件が解決→ひよりが見上げた東京タワーのネオンに映し出される「世界で一つだけのチューリップ」
こんなベタベタな構成のお話を「何の説明もなしに」って……30分間寝てたんじゃないの？って言いたくなる。

>>138
一番目
カブトの脚本家がそこまで考えてるかちょっと怪しい。

二番目
何かあそこの展開ちょっと強引じゃなかった？
幼女が味噌汁の味を覚えてた→たまたま風間が居酒屋で酔い覚ましに味噌汁を飲んでいて（？）
味が似ていることに気づき店に直行→店主が昨日一緒に来ていた女性から味噌汁のレシピを
実は教えてもらっていた事が判明

三番目
いや問題なのは天道が何の説明もなしにあんな魔法を使った事であって・・・

モロ医者の件はやっぱちゃんとしたオチがないとつまらないです。
何でワームはあんなことしてるんだろうとﾜｸﾃｶしてたのに・・・orz

>>134
無粋だから書いていいか迷ったんだけどな。
なんか、かなりの数がそういう感じなんだわ、カブト好きってなんか。
確かに荒い作りだと思うけど、そんなのは特撮としてどうでいいじゃん。
批判なんざ否定する必要もないよそもそも。それ自体が楽しいならともかく。
メビウスの粗も結構すっげーぞ？　粗の数なら競える気がする、リュウケンはちと
まともになっちゃったし、セイザー以外と粗じゃないし。

平成ライダーはわりと平成ライダー内部だけで済むけど、メビウスは昭和設定なんて
使ってる分昭和ファンも尖ってる人らいるし、構造そのものの駄目出しも結構される。
ファンの絶対数も多分カブトよか全然少ない、サイトもほとんどない。
放送局問題もとっとと起きたしな。
別にかりかりする必要ないんじゃないかな。
メビウス系のスレは、皆頭に花咲いてんじゃないかってくらいヌルイよ。
別にどっちかじゃないとならないってわけじゃないし、流せよそのくらい。

メビウスの粗も多いのかもしれないけどカブトの脚本家って
明らかにやる気がないじゃん。（そのせいでストーリーはグダグダ）
神代みたいな適当なキャラは出すは、妹はただの飯食いマシーンになるはで
こんなのがメビウスより上とか理解できませぬ。

以上メビウス信者（元カブト信者）の戯言でした。

ワームに関しては明らかに描写が増えて行ってるだろに

つーか連続モノの話見るのに向いてないと思うよ、君は
別にそれが悪いとは言わないが
ただ、気に入らないものを「グダグダ」の一言で切り捨てようとする姿勢は頂けないな

個人的にはメビウスはかなり面白くなってると思ってるぞ。
ガイアであったもう一人のウルトラマン、というエピソードをもう11話でまとめてしまった感もあるし。
この上で昭和要素が絡むのならあと30〜40話あっても飽きないと思う。

今週はコダイゴンという名の巨大エビス様が大暴れの回。けっこう楽しみ

>>139
脚本家はそこまで考えていないはず、なんて勝手な憶測を理由に批判されても困るよね。
実際モロ編を受けた神代編はさらにワームの人間化に一歩踏み込んだ内容になっているんだからさ。

味噌汁の件に関してはもう根本的にフィクション観るのに向いていないと思うよ。
風間の入った居酒屋とゴンの飲んだ味噌汁は何の関係もなく、
風間と一緒にいたライターもゴンの母親ではありませんでした、がお好みだったの？

じゃあ天道が東京タワーの運営会社にライトアップを申し込みに行くシーンでも入れれば良かった？ｗ
あなたがこれ以上何を説明されないとこのシーンを理解できないのか本気で謎だ。

>>146
なんでそこまでしてカブトを擁護するのか本気で謎なんだが・・・
ぶっちゃけ今のカブトはアニメのNARUTOオリジナル編の域に達してると思う。（板違いｽﾏｿ）
なんか本筋とは関係ないどうでもいい話ばっかって感じ

カブト信者は被害者だよ。
やる気のない脚本家のせいでこんな作品擁護するはめに・・・

擁護しなきゃいいじゃないか。つまんないなら。

メビウスはやっぱ一番長く続いてるだけあってキャラもストーリーも
割と安定している感じだが、カブトは無理に変化球投げようとして
あちこち破錠してるって感じだな。

わかった！
>>1の狙いはカブトファンとメビウスを対立させ共倒れにさせることなんだ。

何をもって成功、失敗と言えるんだ

>>151
カブトファンと身長４９Mの超人じゃ相手にならんでしょーがw

>>153
うおっ、素で間違えた！（笑）
カブトファンとメビウスファンね。

昔はウルトラファンもライダーファンも仲良かったんだけどね・・・
メビウスファンもカブトファンも仲良くせにゃいかん。

>>155
それは無理だろう。互いに手の届く場所にいるならともかく、
ネット上で匿名じゃ自分にお鉢が回らないから、
自分のことしか考えてない奴は幾らでも好き勝手しやがる。

別に両方とも面白いといってもいいんだよな。
それなのに片方を貶めようとするから混乱する。

「面白いと思ってる」わけじゃなく
「『面白いと思ってる俺はあいつらより偉い』と思っている」だけだからな

中学生くらいにゃよくいるタイプだ
大学生以上ならただの馬鹿だが

なんつーかセイザーのファンが来週の赤頭巾を叩くのと被りそうだ
まだひどくはないが

何かを褒める時に何かを貶めるのは
単独で好きなものを褒めるよりラク＋優越感が満たされるから
しかし買わなくていい恨みまで買うという諸刃の剣

確かに前回はマックス見てたけど　今シーズンはカブトのが面白いな　　　

>>160
ここんとこは、カブト好きが一方的にメビウスを叩いてるだけに見えるよな
シカトされてるけど

>>159
超星神ファンは比較的マナー良いからそう言う事はすまい
ただ単に人数が少ないだけかもしれんが

>>159
叩くも何も元がＯＶＡの萌えアニメなんだから兼オタじゃないかぎり特オタは見ないだろ

>>162
そうか？
このスレにはスレタイに釣られてカブトを叩きに来るメビウス厨のほうが多いと思うが。
そもそもウルトラが勝手にライダーをライバル視してるだけだと思うんだが。
ライダーはウルトラより戦隊の方を気にしてると思うぞ。

>>165
むしろライダーは内輪の仲違いが凄いような

Pの違いで対立
脚本家の違いで対立
贔屓キャラで対立

等等


まさにライダーバトル

つーかね、何かにつけ対立したがる。それがライダー厨。
とにかく一番で無いと気に入らないんだろう。


俺も元ライダーオタだから分かる

>>166
ファンってプロデューサーに似るんだね

カブトにエビスワームが出たらカブトの勝ち

カブトもおもしろいけどメビウスには勝てんよ。
今週の恵比寿様は最高だった。

>>169
認める。
って、単に今放送に浮かれたご同類じゃなかろうな。

>>165
メビウスファンは欠点わかってるほうが多いと思う、カブト、つーかそもそもライダーに
負けてるところから始まってるのは完全に事実だから、そうそう揺らがないよ。
そもそもウルトラ懐古系のほうが実際に大変だしね。

メビウスは昭和の遺産というある意味最後の手段に手を付けちゃったわけだしな
これでダメならもうどうしようもないというか

ウルトラマンシリーズは戦闘のマンネリをなんとか汁

>>172
おーよ。
ウルトラとしちゃ俄かファンだが、崖っぷちぶりは多分ネクサスの比じゃねぇ。
響鬼みたいななんだかんだとそれなりに後処理してくれるよーな人材もない。
（旧ファンではあるけど、白倉さんチーム自体は掛け値なしに偉いと思ってる。）
マックスがそれっつーたらいっくらなんでも違うしな。

とりあえず、個人的には醜い手段以外使って応援してやりたいと思ってる。
負けたらカブトがどうこう関係無しにぶっ潰れるだろうね。
だからできたら、カブトも敵に回したくなんてないっつーかｗ

対立するより自分の好きなものの応援をしてた方が建設的だね

>>175
じゃあ俺はビフテキとカレーと甘い卵焼きを応援する。

カブト目標８０億
メビウス目標４０億
なんかどちらも無難に目標達成で終りそうな気が

劇場版の興行収益はどうなんだろう
平成ライダーの平均が１０億強だってのは知ってるけど
平成ウルトラマンは？

はいはいぼくちゃんの仮面ライダーが一番だよ
一番数が多いよ

これでいいか？

余は満足じゃ

原点回帰とかスタッフは謳ってるけど、
昭和のコピーじゃダメということを分かってないような気がするなぁ。
今は昭和じゃなくて平成なんだから、
昭和のテイストを取り入れつつもということをしなきゃダメだと思う。

そういえば昨日のメビウスに、カブトのじいや役の人がゲスト出演していましたね。木彫職人の老人の役。今気付きました。

特撮は昭和のままで良い
ボクも昭和以来働かず半ズボン姿でメビウスおうえんしてるよ

メビウスを単なる昭和のコピーだと思ってる人はホントに見てるんかね？

・ツインテールとの水中戦
・コダイゴンをあえて恵比寿様に
・もう１人の青ウルトラマンの導入
・メテオール、マケット怪獣などのユニークな設定（防衛軍が怪獣を操る。）

などが挙げられるのに・・・
確かにメビウスは昭和に媚びているがそれがそんなに悪い事とは思わない。
今のところメビウスは普通に面白いから評価している。

>>182
鯛ＶＳガタックゼクター

メビウスにはウルトラ兄弟やら復活怪獣が登場すると聞かされてかなり不安になっていましたが、今は逆に安心して楽しんで見ることが出来ます。脚本も演出も自己満足に陥らず、少なくとも視聴者に見せることを前提に作られていると思います。

まぁアレだね。どんなことにも不満を覚える人がいて、その人が作品に文句付けるのは仕方ないことかもね。
あまりにも支離滅裂で盲目的な意見何回も撒き散らかすぐらいの事しない限りは許容範囲じゃないかな？と。

メビウスは平成ウルトラマンの要素も
充分取り入れてるし、バランス取れてると思うな。

カブトはカガミが活躍する時とかは面白いんだけど、
あの料理ネタはいい加減にして欲しいと思う。

>>188
「この話をやるために今までのカブトはあった！」
みたいな公式の文章ももはやギャグにしか見えないな

まったく逆の意見もあるんだよな。
料理ネタが無いとガッカリするとか。

少なくとも2chのスレでは見たことないな
｢あ、そういえば今週料理ないな｣くらいしか聞いたことない

>>191
確かに、2chじゃなかったかもしんない。

>>181
違う、いろいろオリジナルなんだ。。。
多分単に感性そのものが古いんだ...orz
そこも好きなんだけど、不安が全くないわけではないから言ってることも分かる。
ちょっと否定意見ぽく捉えられてしまったけどありがと、多分カブトの人だよね。

>>190-192
ブログの一言感想みたいのではわりと見てるよ。

メビウスは別に古いとも思わんが。
昭和を踏襲してるんじゃなく、うまく生かして物語を深めてると思うけどな。
「過去の事例」ってのをうまく絡める事で面白くなってると思うし。

過去にこだわらない作品（ボガール戦終盤）も面白かったしね。

>>194
いや、うん、なんかちょぴっといろいろ古くね？
地球に侵略する敵→お食事目的。
敵対ウルトラマン→食された星の復讐。

特に後者なんかガイアのアグルがベースだとしたら、単純化というかなんというか。
そのせいでかえって新鮮に見えてるような気もしないでもないけど。
すごーく初期のトンデモ特撮を理詰めじゃなくて勢いでやってる感じ。
褒めるべきは、そんな「題材」を選んでるのにそれなりに見せてるとこかな。

化けるか潰れるかしかないよーな気がしてならんのだけど、潰れる時は一緒に泣くつもりｗ
今はそんなに心配してないけどね、なにせ先が全然読めないから。

昭和だけに、いつまでもこだわる馬鹿は、一ヶ所にまとめて（多分、東京ドーム一杯分）銃殺にしてしまえばいいと思う。
平成になってから特撮は、やっと面白くなった。

なーんちゃって。

>194
ガイアは平成作品なんだが・・そうか、古いのか。
まだ１０年たってないんだけど・・。

>>198
とかいってるうちに古くなるのよ。年は取りたくない。

ライダーも過去の怪人とか出せる番組作らんもんかね
オマージュなら見飽きた

>>196
年よりは小言が多くなり、最近の若者は切れやすい　
という好例乙

近所の子供に「仮面ライダー・カブト」って知っているか聞いてみた。
「うん、知ってるよ。仮面ライダーカブト。このあとすぐ！って言うんだよ」
との事。で、面白いかどうか聞いたところ
「そのあとは見て無いから、わかんない」と。これには爆笑した。

涙が出てくるな・・・　違う意味で

まあボウケンは子供の占拠率が８０％でカブトが５０％だし
それでなんでカブトの方が高いのか？

この板を見回せばその訳はおのずと分かると思われ。

２月２７日〜４月２日の世帯別視聴率
超星艦隊セイザーＸ　　
未就学児あり世帯　　.：１４．０
小学生あり世帯　　　 .：１３．７
中学・高校生あり世帯：７．０　
子供なし世帯　　　　　.：１．０

魔弾戦記リュウケンドー　　
未就学児あり世帯　　.：１．９
小学生あり世帯　　　 .：１．３
中学・高校生あり世帯：１．２
子供なし世帯　　　　　.：０．４　

ボウケンジャー　　　
未就学児あり世帯　　.：２２．５
小学生あり世帯　　　 .：２０．７　　
中学・高校生あり世帯：　９．８
子供なし世帯　　　　　.：　２．８

仮面ライダーカブト　
未就学児あり世帯　　.：２８．７
小学生あり世帯　　　 .：２２．９
中学・高校生あり世帯：１０．５　
子供なし世帯　　　　　.：　３．１

それ何に載ってるの？

このあとすぐ！

>>202
子供には設定難しいんじゃないかなぁ。
ライダー自体は格好いいから、戦闘好きの子とかなら見てるんじゃない？
しかしボウケンジャーとは層が別れそうだ（年齢じゃなくて）。

セイザーX、子供なし世帯:１．０　ですか、そうですか・・・

>>209
カブトで難しいお話なら平成ライダーで見るもの無くないか？

>>211
いや、ライダー周辺じゃなくて。。。
というわけでもないか、毎回なんかかんやややこしいからなぁ。
普通にドラマとして見るには正直足りないんだけど、その辺が味になってるんだろうね。

一人の餓鬼の感想が、日本中全ての餓鬼の代表と思ってはいけない。


特撮ヒーロー自体、見てない餓鬼もいるだろ。

子供｢わーい楽しいなー｣

大人｢カブトしね！メビウスしね！｣

子供「子供だからってなめんじゃねーよ！んなジャリ番見てられっかよ。
　　　さ、PSでもやろっと」

大人「明日は限定ソフビの発売日じゃん！アキバで徹夜で並ばなきゃ！
　　　おっとその前にカブトとメビウス録画予約しなきゃね」

子供「日曜の朝っぱらにＴＶ見ろとか起こしてるんじゃねえよ、カス」

大人「やべー見逃しちゃったよぅ〜。ようつべに誰か上げてくれよぅ上げてくれよぅぅぅ…」

子供「ライダーもウルトラもどれもおもしろいなあ」

大人「○○シリーズは駄作！××シリーズは名作だがな･･･っと（PCに向かいながら）」

ちょっとどころでなく胸に刺さるんだが...orz

このあと、すぐ！

>>218
そう思うんだったらやめよう、皆。

ライダーまでなら桶？と思ってる人もいるようだが
いまどきはライダーもウルトラも幼稚園で卒業するのが当たり前。

「子供」と一括りにするのではなく
「未就学児童」もしくは「幼児」もしくは「赤ちゃん進化形態」
などと小学生とは区別して呼称したほうが良いだろう。


幼児「ライダーもウルトラもどれもおもしろいなあ」

大人「○○シリーズは駄作！××シリーズは名作だがな･･･っと（PCに向かいながら）」

子供「だっせ！くっせ！幼稚くせー！赤ちゃん番組なんか見てられっかよ！」

このあと、すぐ！

>>206
リュウケンドーの低さに泣いた
しかしそれでもゲキリュウケンあんなに売れてるんだよな

視聴率以上に商品の魅力そのものが売れ行きに大きく影響するということだな。
カブトのカブトゼクターやCORは面白い上に割安感があるから売れるのはわかるが
ゲキリュウケンがまあまあの価格なのに結構売れてるというのは
ボリューム感やギミックの魅力が子供を惹きつけるからだろう。
サンプル品を直に触ってボリュームに圧倒される子供も多いことだろう。

ベレケ・ベレケ

>>224
そうだね、子供がおもちゃを買うときって
やっぱおもちゃ屋に連れて行ってもらった上で自分で選ぶことが多いよな。
でサンプルを触ってwktkしたりorzしたりするわけだ。
TVで見たことなくても面白そうなおもちゃだったらお買い上げになるんだろうな。

特撮じゃないが、ガンダムのガの字も知らなかった頃、駄菓子屋で
赤ザクのプラモを見つけてなんじゃこれかっこいいーと思って
反射的に買った。それから暫くしてからガンプラブームが始まった。
やはりそういう傾向があるのは否めないな。

君は生き残ることが出来るか！

戦わなければ生き残れない！！

ゴメン、sageで。。

働かなければ、食べていけない!!

俺の遺伝子は残せない！

気持ち良く無ければ
セックスじゃ無い！！

改造人間じゃなきゃライダーじゃない！
悪の組織と戦わなきゃライダーじゃない！
マフラーしてなきゃライダーじゃない！

このあと、すぐ！

巨乳ちゃんで無ければ
チンポが勃たない！！

それはインポ！！

確かに「目も当てられない」な、このスレw

このあと、すぐ！

ビルを盾にしやがらなければ戦えない！

ゴムを装着しなければ
ヤラせて貰えない！！
でも俺は生で無いと
中々イケない！！


あ〜だからゴム付きじゃなきゃヤラせて貰えないんだ(納得♪)

>>241
それは「ピルを盾にしやがらなければ戦えない」を受けてのレスかな。
ビルとビルでは、大違いだからなぁ

あ、なら上手いな。もしかして自演かもしれんが許す。
ビル被ってるぞ。ｗ>>242

>>243
おお、すまん。被ってたな、あれじゃ意味わからん。
もれは２４１じゃないよ。もれの正体は・・・
「このあと、すぐ！」

病気が怖くてＨが出来るか！！

お土産が怖くて風俗辞められるか！！！


俺は快楽のみに生きる！！！

>>245
まあ、HIV貰って死ねば良いよ。
そういう考えは、時代遅れの猿の考えだな。

>>246
童貞なの？

気持ちイイよセックス！

>>247
バカだな。これは既婚者だ。そりゃ、もう、やりたいほうだいだよ。
でもな、人生にはセックスなんかよりも、もっと心に気持ちの良いことが
あるんだよ。坊や。

>>248
お前の言うセックスよりも心に気持ちの良い事ってのは２chで
他人を見下す事か？ww
それともスレ違いレスに釣られる事とか？

お前が俺の下らね〜レスに釣られてくれたから俺も釣られてやるよ。
俺も既婚者で恐らくお前よりも年上だ(お前の方が坊や)。
因みにセフレが二人程いるけど何か文句ある？
ヤリたい事ヤッて死ねるなら本望なんだけど何か文句ある？

関係無いネタで荒らすメビウス信者であった

>>249
おまえの人生だから文句はない。
ただ、若い奴に、そういう人生は決して歩んで貰いたくないな。
セフレがいることを自慢するような、そういう人生だな。坊や。

セックス以外に「心にとって気持ちの良いことが何なのか判らない」
ような（人を見下すことだろうと邪推するような）そんな大人には
ならない方が良いと思うね。

いつの間にか
大成功のヤリチン、もはや目も当てられない童貞　スレになっとるww

どっちもどっち。

メビウスを叩いているこのスレのライダー厨は、ネクサスを叩き続け、
マックスを褒め称え続け、メビウスをまたもや叩いて「マックスのように〜」と
叫び続ける特撮板1,2を争う凶悪な「マックス厨」に通じるものがある

661 名前：名無しより愛をこめて 投稿日：2006/07/02(日) 19:07:41 ID:rknB9N5a0
メビウスは確かに平成三部作に比べれば糞かもしれない
それでもマックスよりは面白い事は確かだ


ただのアンチマックスです

>>254
別にメビウス叩かれてないと思うが。

>>250はそろそろメビウスおいでよ、遊ぼうよ、と読み取った。
しかしメビウス信者の私は断る。

大成功のガダック､もはや目も当てられないヒカリw
に変更してくれ

あー、加賀美くん変身おめでとー。
１８話退場のヒト（？と比べないでもいいじゃない。
だいたいあの子、スポンサーの意向で名前付いたんだぞ。フレッツ光（脚本ソースで確認済）。

だとしたら「光は却下」と言っていた、他の隊員は
DIONか、ヤフーか？　テプコだったりして

スポンサーの言うことを聞くフリをして好き勝手やるのがカブト、
スポンサーの言うとおりにするけどあとでそれをネタにして遊ぶのがメビウス、
でおk？

大成功のガタック、もはや目も当てられないザビー

大成功の恵比寿様、もはや目も当てられないボガール

>>262
決定

えー、単にメビウスで乗っ取ってるがな。

>>260そんな感じ。
他にもいろいろあってぶっちゃけ番組より面白いよ。

300 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 2006/07/02(日) 10:39:57 ID:lseCUzfU0
今日みたいにライダーをカッコよく活躍させてください。
作品内容はそれでよくても、玩具屋は困ります。
響鬼より玩具動向が鈍いので夏商戦が戦えません。
最悪、響鬼同様に売りして差額補填をメーカーに
請求するだけですが。（これはザラスと私の勤務先だと出来ます）

今の玩具動向
ボウケン＞メビウス＞リュウケンドー＞カブト


313 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 2006/07/02(日) 10:43:29 ID:luFKKCFl0
>>300
カブトは主役以外がぱっとしないというのはほんとか？
ガタックは売れそうだが
まぁおもちゃ売り上げ競争とか正直興味ないけど

315 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 2006/07/02(日) 10:43:39 ID:QYnhywYg0
>>300
玩具板のカブトスレでどうぞ
まぁ「差額補填」で爆笑モノですが

395 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 2006/07/02(日) 11:02:48 ID:lseCUzfU0
カブトは変身アイテム以外全てパッとしません。リュウケンも同じですが･･･
以前は子供が駄目でもマニアが買い支えてくれていたのに･･･。
子供向け特撮は作品が良くても玩具が売れないのは悪です。

＞３１５
バイヤー経由しない大手流通店は在庫処分で仕入れ値以下で売った場合
メーカーに仕入れ値と投売り値の差額を請求できる契約です。
最近だとコナミが･･･


この板で言いたいことは本来何が目的で作品を作るかよく考えて
作品を作って欲しいと言いたいだけです。
夏の新商品の棚をメビウスに使いたい店員より。

相変わらずカブトスレは変なレスが返るなぁ。尖ったの。＞爆笑
別に全般が嫌いなわけじゃないんだけど、なんかあの辺嫌だわ。すまん。

てか、そのねーちゃん（多分）も、カブト本スレで言うことでもないわな。
メビウススレで棚使いたいって言ってくれたら皆でタックルで歓迎するのに（カブト伏せて）。

>>266
それでコナミの物を9割引で売ってたのか。納得。

コナミのものは最大9割8分引だった

コナミさんはフチコマの商標をとっととかえしてください

最近のライダーはかなり落ちぶれてると思うが…

今年のバンダイ子供アンケートの「お子様の好きなキャラクターは何ですか？」の男児部門の順位
http://www.bandai.co.jp/kodomo/question130.html
ライダー……３位（9.6％）
戦隊……４位（9.2％）
ウルトラ……９位（4.5％）

>>271
ライダーで落ちぶれてるなら、ウルトラはもう・・・

７年ぐらい前は物凄い人気だったのになぁ
ライダーも同じ道を通りそうで怖い

しかも「アンパンマン」や「ポケモン」が単一作品なのに
ライダー「シリーズ」やウルトラ「シリーズ」っていうのがクセモノ
単体の「カブト」や「メビウス」だともっと低いと思われ

マックスが低いっぽいんだよね。＞子供人気
ものすごいファンもいるんだけど、明るいのになんでかなぁ？
少々子供人気頑張ってたネクサスが謎、、、子供があれ見てわかるのか。

つノア

新番組の仮面ライダーガタックは大人気だお

>>1さん！
それは間違っています！

>>275
ええと、馬鹿?

新番組のウルトラマンエビスは超絶的に大人気だお

とりあえず、メビウスは対ネクサス比で軽く、
ブルースワットとビーファイターのそれを超えてるらしいがｗ

>>280
馬鹿はお前だろｗｗｗ
>>275の疑問は正しい。

↑必死だな藁

>>284
別人だけど、なにか変？
シリーズ全体の投票になってるってデータに載ってるじゃない。
アンパンマンやポケモンが同一レギュラーってのも事実じゃない？
多分なんかの誤解してるんだろうけど、この内容で誤解する部分がわからない。

>>275の意見がどこかになにか誤解させる筋とかあるの？

仮面ライダーカブト　このあと、すぐ！
ブチッ

あー。
子供に人気があろうと無かろうと、オマエラには関係無いから安心しろ。視聴率だとか、玩具の売り上げとか、キャラクター人気調査だとか、そんなもん、馬鹿みたいに騒ぐこと自体がとてつもなく愚かの極み。
オマエラは、他人の評価なんか無視して、自分を絶対基準にしていれば良い。自分だけの評価だと自覚しながら。
それに、統計なんか、取り方で数値は動く。アンケートの選択肢や、質問の項目を変えるだけでも違ってくるしな。
玩具の販売高すら、実は、あてにはならない。
実際に、現場でキャラクター売ってる人間としては、ネットの表面的な数字で騒ぐ馬鹿見てると、ハナクソほじりたくなってくる。

>>287
わざわざ言わなくても普通の頭あればわかるよそのくらい。
一個ずつのデータじゃ意味がないから、総合評価で計るんじゃない。
それに同じ方法で取ったデータの「変化」は参考になるよ。長年のものなら尚更。
己の中の評価は仲間と話せば済むことだろ。

他番組といちゃついてんのに割り込んでくるなよ。

>>288
オマエラが、そんなくだらない数字で、作品を評価してる（気になっている）ことを愚かだと罵っているんだよ。

>>289
別に本気で評価してないだろ。だったら視聴率スレ行くわい。
単に勝ってたら一過性で喜び、負けてたら悔しがる。
あんまりボロ負けてたら自分の以外でも多少心配するが口では毒舌。
ある程度以降、本当の叩きがないよ、特に弱いメビウスは労わられてる（すまん...orz）。

ブログでやってたらただの馬鹿の人じゃん。

>>288
繰り返すけど、玩具の売れ行きや、視聴率なんか、そんなもんで作品を比較するのは、スポンサーや製作会社や、小売店に任せておけばいい。
オマエラには、実は、関係無い話なんだよ。くだらないね。

>>288己の中の評価は仲間と話せば済むことだろ。
→はあ？ネットで話してんのは、正にそれだろ？仲間内での作品評価の言いあいじゃん。なんか、大層なメディアで発言してるって勘違いしてねえか？

作品の成功や失敗なんか、簡単に決められるものではない。数字の失敗なんか、作品を評価する基準の一つに過ぎない。
くだらんね。発表されるタイミングで、数字なんか変わっちまうんだよ。

つまり、だ。
数字なんか、気にするな。カブトでもメビウスでも、マエラがいいと思ったら、堂々としてろ。誇れ。

>>294
それができない、他のものを後ろ盾にしないと何も言えないヘタレが一杯いるのです。仕方ない。

ありきたりの内容のレスを連投して堂々と誇ってる痛い奴がいるな。

誰かさんが訳知り顔で指摘していることを
ちゃんと弁えた上で遊んでいる人もいるし、
分かっていないおこちゃまもいる。
批判にしろ擁護にしろ、一緒くたにして語らないでくれ。

仲間どうしで戦うのは、番組の中だけにしてくださいなぁ。
メビウスとヒカリは、協力してるし。

今週の視聴率を見る限り

もはや目も当てられないカブトｗ、もはや目も当てられないメビウスｗ　だな

戦隊がお休みだとライダーが下がるのは毎度の事だから
今週の数字はあまり当てにならんような。どっちも来週から頑張れ。

>>300
つまりココリコミラクルタイプを見るついでにワンナイを見てるようなものか。

>>285
俺が思うに、280が言いたいのは
・アンパンマンやポケモンを単体で長く続いてる点。
・「カブト」「メビウス」のように単体なら「響鬼」「マックス」等の項目も必要になる点。
この2つじゃないのかな。

>>272のアンケートは例えばこんな感じ

★人気ドラマランキング★

１.大河ドラマ「功名が辻」
２．フジテレビ月９ドラマ　←
３．渡る世間は鬼ばかり
４．古畑任三郎シリーズ　　←

同じ土俵に立てって

>>302
＞３．渡る世間は鬼ばかり
これもシリーズじゃないのか

>>294
特撮板は自分個人が面白い！という感覚より
子供向けを見てるという後ろめたさからか
何か売上げなり他所様の後ろ盾を欲しがる人が多い気がする
あと自分を特定の派閥（Pなり脚本家なり）においてしまうとか

その結果信者同士の論争が盛り上がると･･･

>>299
カブトはゴルフの影響で低いのは分かるが、メビウスは何も無いのにあの数字だぞ。
おまけに4週間連続で血+にすら勝てないというやばさ。
この先ウルトラマンは大丈夫なのだろうか・・・

>>305
何も無い。
これが分かってるんだから次を考えよう。
「何故、何も無いのか」を考えてみる。
東京で暮らすと分かると思うよ。

>>305
まあ玩具はそこそこ好調っぽいからなんとかなるかな。
４クールか３クールかわかんないのが３に決定することはありそうだけどねー。
テコ入れはネクサスでも３クールまでは続けさせたんだし、ないと思う。
わりと「いい子」みたいだしね。スポンサー等の我が侭かなり聞いてるし。
（皮肉るけど、ヲタにしかわからんよ、悪意なさそうだし。）

しかしまあ、確かにちょっと不安なんだよなぁ。
でも視聴率が減ってるのもわからんでもないｗ
なんか工作でもして他ジャンルから引き入れないとなぁ。

>>303
シリーズじゃないだろう。一つの話が続いているんだから。
「サザエさん」を、シリーズとは呼ばないだろ？

>>308
じゃあ、
＞４．古畑任三郎シリーズ
シリーズじゃないじゃないか。

単にタイトルに２､３って付いてるか付いてないかの差じゃね

結論は
＞フジテレビ月９ドラマ
が変ってことで。

残りの議論は、CMの後もまだまだ続くよ！

おいしいよ
ttp://www.101fwy.net/tokub/src/1152103083018.jpg

仮面ライダー剣　ホモソーセージ・・・
食べたくないなぁ

>>314
ウホッ

おいしいよ。（虫入りです）
ttp://www.nagatanien.co.jp/products/popup.php?pcode=g051

ｶﾌﾞﾄの売り上げは好調（いちぶヒドイ売れ残りは確かにあるがCOR）
ボウケンはもうダメポ
メビウスはもともと商品展開がﾗｲﾀﾞｰや戦隊ほど大きくない

視聴率を語ってる馬鹿いるけどｶﾌﾞﾄ、ﾎﾞｳｹﾝはもともと録画組が多い
メビウスはあの時間帯なのに

>>317
ボウケンがぶっちぎりでトップじゃん？　玩具は（これはランキングで見れる）。
メビウスの視聴率が低いのは本当だね。時間移ったのがマイナス要因だが、
盛り返さないのはキツい。
でも印象的には玩具はメビウスのが上っぽいけど。これは確定してないね。
少なくとも肩を並べられる程度ではあるようだよ、元が違うのは事実だけど。
ボウケンしか意識して展開してないってさ。

カブトより、メビウス、大間違え。
ボウケンにはさっぱりと適ってません、まあ元が違うからいいんだが。

>>319
ﾎﾞｳｹﾝは実際の店頭売り上げではなく店頭仕入れが大きいからランキングに反映されているのでは？

>>321
一体なにを基準にして語ってるんだ？
売り上げ印象でも、メビウス側の戦略でも、サイトのランキングでも大雑把に
ボウケンのが上じゃん、見てないから贔屓なんぞしてないよ。
カブトは視聴率でも連続して負けてきたんだし、別に庇う必要ないじゃん。

メビウスの視聴率は本当にキツいね、ＤＶＤで勝負掛けられると良いんだが。
（マックスをとりあえず越えなきゃならんとのことらしいが、厳しい。）

カブトは面白いけど面白さは決してヒーローモノのそれじゃないな
ガタックだけがヒーロー分を補ってる

スレタイは逆だろ

メビウス視聴率ブラッドより悪いやん

予想外の視聴率の低さ、評判の悪さに軌道修正したカブト。ガタック投入で巻き返せるか…カブト以外のライダーはDQNばかりでホントに酷いからね。

いや加賀美の設定見りゃ
最初から変身さす気まんまんですたが

米村はサソードをギャグキャラとして使いすぎな気が・・・
カブトと張り合えるようなライバルとしての役所はガタックが持って行っちゃったし。
強いということを前面に出すキャラじゃないと、ドレイクの二番煎じになる。
井上は別の構想を考えてたような気がするが、シャドウ編のような展開もなあ。
もうちょっと脚本家同士で連携がとれればいいのに。

>>320
売れないものは仕入れない。
売れ行きがいいから発注しすぎて後で余るということは
あるが。
売れるのに仕入れないというのは生産が間に合わない場合以外には
ないので、仕入れが少ない商品はつまり売れてないってこと。

しかたないよ ネクサスもマックスも全然玩具売ろうとしてない内容だったじゃん
今さら危機感もった円谷が最悪

>>328
どっちも別に嫌いではないが、連携となるとさすがに最悪だな。
話を引っ張るのは必要だと思うんだが、己のパートまで引っ張るから間延びが
しすぎてしまう、一回ずつの派手な展開も限界になるぞ。

それはそれとして、メビウスは視聴率に関しては言い訳のしようもない。
他に関しては問題ないか思ったより好調という程度だが、視聴率がなぁ。
（玩具で絶好調、という感じになりにくい商品展開、どこまでも円谷はｗ）

ライダーにも、やっとクワガタが出たわけだが・・・・しかし、だからといって
美女（？）と戯れるクワガタってのは、ちょっとどうかと思うぞ！！
ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2006_07/g2006071013.html

>>330
結局ネクサスは新しいファンを獲得したが、商業で取り戻せるレベルじゃなかった。
マックスは爺共の獲得を目指したけど結局爺は玩具買わないんだよな。
まあメビウスは１０年前にしてれば良かったと思うよ

ガイアの次にメビウスだったらいろいろ変わってただろうな。

>>334
コスモスは好きじゃないが避けんでも、、、ああそうか、面倒なこともあるわけか。
（でも結果論でしかないかと。）

ポジション的に似てるっていやぁクウガかな、と思ってる。
でも話荒いからなぁ、特撮のそこが好きだからそれ自体はいいんだけど。
ウルトラ系内部ではわりと好評みたいだし、第一期ファンが緩くて好きみたいね。
（第二期、平成にはいろいろ言いたいことあるみたいだけど。）

他メディアへの露出があればいいんだけどなぁ、イケメンいないし。
イケメンと言えなくもないけど、主婦向けというにはいろいろいろいろ障害が。

ウルトラマン40周年で色々煽ってるんだけど、結局注目されるのは過去作であって
メビウスじゃないという辺りが何ともはや…

メビウスってスカイライダーと同じ香りがする。

>>336
いや、むしろ思ったより過去作が前面に出ていないというか…
それを期待していたファンには肩透かしな内容じゃないか？
所詮はネクサススタッフ…

メビウスはネクサスっぽい影響が多過ぎて糞だな
マックス路線を踏襲すればよかったのに馬鹿だな潰れ屋

>>339
でもそのマックスも、
釣れたのはオヤジばかりで子供の反応は今イチだったらしいが。
まさに紆余曲折というやつだな。

カブトも子供が釣れる内容とは思わないけどな。

かっこよければいいんですよ　　カッコよくない奴なんて要らない　カッコいいは正義

>341
マックスを全否定するような発言は許せません(ﾌﾟﾝｽｶ

こんな事言っちゃ何だけど今更過去怪獣やウルトラ兄弟出せば人気取れると思ってるのって円谷だけじゃなかろうか？
子供を甘く見過ぎ。

ウルトラは80〜ティガの20年近い空白が
いつか世代キャラとしては色んな意味で致命的になるんじゃないかと
以前から思っていたが
ひょっとしたらもうその時が来ちゃったのかなと思ったりもする

というより今の子供達の親は特撮冬の時代を過ごした方々だから
メビウスの「旧怪獣・戦士登場」って行っても煽れない
後一番円谷にとって致命的だったのが
あれだけ「Ｍ78星雲」「旧怪獣登場」とか煽って更には自ら「人気が無い」
と判断した筈のネクサスの時間にも次々と宣伝入れて熱心なネクサスファン
までも敵に回して始めた自信作マックスが「空想の産物だった怪獣」とか
大きな釣りを展開して一部の親父すら敵に回してしまった事だな

俺はマックスで今のメビウスみたいな展開にしてくれるもんだと思ってた
それなのに結局は初代セブンの怪獣のみ出演で、しかもそのストーリーも
ほとんど元よりも劣ってるんだから虚しかった。バルタンも結局コスモスの
二番煎じでしかなかったし。ネクサスもマックスも大半が面白かっただけに
とても最近のグダグダ感は頭にくる

>>338
あー、番組の話じゃなくてメディア露出戦略の話。
結構一般メディアでもウルトラマン40周年の話題は出るんだけど、メビウスが
放送中っていうのはほんのオマケ程度。

>>346
昨今、無理があるんでねーの？
細川さん有してた響鬼ですら、メディア系はかなり及び腰だったぞ。
中旬から後半になって吹っ切れたみたいだが、どの道彼個人のツテばっか。

『仮面ライダーTHE FIRST』はメディア露出してたのにあんなだし。。。

古いもんならまだしも言い訳効くけどな、特撮って地位低いよ。
去年入ってたびたび精神異常者扱いされたのはちょっと忘れ難い、ははは。

というか、今やウルトラマンに新作を期待してない気がするんだ、市場は。

つーか、そんなの特撮そのものに言えるわな。例外なんて戦隊くらいじゃないの。
リュウケンなんてよく入ってきたよね、練習用なのかしらアレ。

リュウケンドーは元々1年遅れだし、企画自体はもっと古い。
特撮イケメンブームに乗っかる形で持ち上がった代物だし。

イケメン動員力っていやぁ、ブレイドがなんとなくトドメ刺した気がする。
や、ブレイド役者自体は堂々と番組名書けるみたいだけど。
（特ヲタ評価と全然乖離ってるよなぁ。）

主婦層が口にはしてても、「そのために見る」というほどでもないだろう。
それでも他メディアには出しやすい切り口なんだけどなぁ。。。

イケメンヒーローブームなんて龍騎の頃にはほぼ過ぎ去ってたと思うが

>>352
いちおう555までは続いてた。最盛期は龍騎かな。
ブレイドは飽きられてたのに加えて役者の個性が乏しかったから…。
（最初の頃は剣崎とダディと虎太郎の区別がつかないとか言われてたぐらい）

視聴率も関連商品もアギト〜555の時期は勢いがあったから便乗も出てくるわけだ。
超星神もその辺のブームにあやかろうとしての企画だったんだし。

ただブームが去った今は厳しくなるからこれ以上増えたりはしないと思う。
むしろ今後は減る一方じゃないかな。戦隊しか残らないと考えるべきかも。

んで、個性は乏しかったが、妙なところで意外と人気を取った。＞ブレイド
ぐだぐだなところを利用して話を仕上げるなんて荒業にまで出た。
しかして、それが翌年に続けられるかってぇとそれもどうかと（正直偶然だ）。

翌年の路線変更自体は正しい決断だと思うんだがなぁ。。。
もうちょっと他の選択肢はなかったんかい。
（響鬼もクウガも大好きだけど、大好きだけどどう考えてもなんか違う；）

響鬼と並べてコケたと言われてるのがネクサスで。
戦隊で言うとアバレンジャーがまあ似た位置になるか。

円谷と東映ってやっぱりなんか違うよな。

アバレンジャーは放送当時は、それなりにつーか例年通りに
特板でも楽しまれてたから最近特板に戻ってきたら
評価が低いのが定説扱いされててちょっと驚いた

ウルトラマンに求められてるものを履き違えて見放されたのがネクサスだと思う。
かといって過去作の縮小再生産しても手遅れ、って感じがマックスとメビウスで。

>>354
しかしそれを言うと、一般ドラマのほうも行き詰ってる。
アニメも物によっては好調だが、陰りもあるし、原作付きばかりになってるという
現状もある。テレビ全体に停滞が来てる、ということも言われている。

まあ、そんな賢く悲観的にならんでもいいんでないの。

打ち切られなきゃ別にいいやー。というくらいの気概で。
まー、ちーさいガキにはヒーローがいて欲しいんだけどな。

>>357
メビウスはまだ評価出てないぞ？

>>359
まあそうなんだけど、現状これ以上の伸び代が見えないのよなー。
ヲタからは佳作としての評価は受けるだろうけど、ウルトラ人気復活の狼煙と
なるには色々と弱過ぎる気がして。

>>360
阿呆か。過去の要因だけ見て、評価した気になるなよ。
実験室じゃあるめぇし。
どんなに正しくても酔っ払いの戯れ言だろ、単純罵倒の>>1のがまだ建設的だぞ。

ネット局は少ない、各種数字は伸びない。飛び抜けて面白いわけでもない。
駄ニメ確定の血+とどっこいかそれ以下じゃ今後に期待しろって方が…。

だから、それでなにが言いたいの？　と言ってるんだが。
単に弱いものを叩いてすっきりすることだけが　目　的　かと。

事実だからって一体なに？

ありとあらゆるデータを集めても、メビウスに悲観的、としか言わない。
まあその気持ちはわかるし、それなりに思考能力はあるみたいだし、一旦認めて
他の方向に持っていこうとしても同じことばかり繰り返す。

認めた、だからなんだ。
そこまで拘りたいというのなら、それはそれで構わない。
メビウスを放送停止にして欲しいくらいの展開を見せろよ、気持ち悪い。

事実は事実でそれ以上でも以下でもないよ。
去年のライダーみたく変な夢見て舞い上がるよりはマシってだけ。

>>365
あー、、、いっぺん、メビウススレでも見てこいや。
打ち切られなきゃいいよ、という態度だから、基本的に。
褒めてるけどそれはまあ自由だろう。

去年の弊害っていろんなところに出たなぁ、ただの情報通気取りだったか。

去年の一番の弊害は旧儲でしょ…

>>366
のめり込みたいけど裏切られて傷つくのが嫌なので
「どうせ期待していないけど」というスタンスで現在の特撮を見ている層も
少なからずいるんでないの？
懐古厨というよりはナイーヴな人たち、ということで。
なんにでものめり込む、熱しやすく冷めやすい日本人の中に、
こういう人がいてもいいｗ

>>368
それも程度問題だと思うけど。
個人的に諦めるのは構わんが、期待してる人のところに
水を差しに来るのはただの迷惑。

期待してる人はこんなスレ覗いたりしちゃいかんでしょ。
アンチスレ乗り込んで火病起こしてるようなもんだ。

>>370
てめぇの遊び場でもねぇんだよｗ
溢れんばかりの悪意があるのなら、せめて罵倒くらいせんかいというのの
どこが問題あるんだよ？

悪意というより憐れみだよ、むしろ。「あーあ、何じゃこりゃ」って。

ミライとテンドー、同じ主役でも存在感がえらく違うなあ

メビウスはタイチョー、カブトはカガミのキャラがいいね

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟw
結局、痛いメビウス儲のがんばり虚しく世間の評価はスレタイの通りになってらwww

前スレも含めて>>1の優れた先見性には畏敬の念を抱かずにはいられないね！

自画自賛は痛いぞ

目玉とも言えるガタックを出しておきながらも視聴率が右肩下がりらしいんだが。
このペースだと近い内に平成ライダー歴代最低視聴率更新すんじゃね？




大人気だねぇ〜カブト（棒読み

リュウケンドーがイケメンブームに乗ったものだというのは
一体どこから来た話なんでしょうか。イケメンっているんですか？

カブトの超脚本どうにかならんのか？
今週の手袋勘違いバトルとかマジ最悪w

>>376
毎度IDを真っ赤にしてるメビウス儲=今や絶滅危惧種のお前まだ居たんだwww

カブトなんてストーリーボロボロじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>379
詭弁
４：主観で決め付ける
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする

辛口評価のネ実ではカブト高評価なんだが

やっぱり生粋のｷﾓｵﾀは見るとこが一般人とちがうのかな！ｗ

「仮面ライダーカブトこのあと、すぐ！」
ぷちっ

突然現れた誰の物かも分からない怪しいバイクに何の疑問も持たずに乗り込み
ラーメン食いにいく加賀美ﾊｹﾞﾜﾛｽwww

>>382
西条ダダ乙

ストーリーの矛盾とかを大目に見ると、カブトが一般的には一番楽しめる作品じゃないかな？
脚本家のつなぎ目とか、キャラの乱立とか、いろいろと問題はあるけど。
メビウスは特撮と隊長＆上役も良いし、怪獣もまあまあだけど、なんか惹かれるところがないかな。
上手く言えないけど。役者陣とキャラ設定かなと俺は思うけど。
しかし、これだけ視聴率が悪いと路線を変えるのだろうか？

放送開始から半年以上経って今更
「何故ゼクトの人間じゃないお前がライダーのベルト持ってるんだ？」
とか言い出す加賀美ﾊｹﾞﾜﾛｽw
ドレイクだってゼクトの人間じゃないのに変身アイテム持ってたじゃんw
何で疑問に感じなかったんだろうね?w
スカウトまでしようとしちゃってwww

「食べ物を粗末にするな。」
とか言っといて不味いまかない出されたら食い残して
金叩きつけて帰る天道ｶｯｺよすぎwww

カブトは最初から見てません。

一々こきおろすより、視聴をやめるのが一番いいと思うんですが。

メビウスもヒカリが登場したのにもかかわらず全く視聴率上がってないけどな。
むしろ最低視聴率叩き出しちゃってるし。

メビウスは今のところ、そこそこ面白いけどカブトは糞以下
まともな理解力を持つ人間には楽しめないよ

最近まったりしてたから忘れてたけど基本的にここは
カブトファンとメビウスファンがお互いに相手を
こき下ろしあうスレだったんだよな（笑）

視聴率が目も当てられないメビウス、内容が目も当てられないカブト

うん、みんなこれで納得しよう。ぶっちゃけ俺争いごと嫌いだし。

超最強のエビス、もはや目も当てられないボガールｗ
これだろ。

大成功の加賀美、もはや目も当てられない影山

>>394
いや　超絶神展開の補佐官編、もはや目も当てられない糞展開の萌子編だろ

幼児の親の世代が80以降のウルトラ空白期なのが結構響いてそうな気はする。

642 名前：おごはん ◆sgUwyvFUHI [sage] 投稿日：2006/07/13(木) 00:10:55 ID:rE/oWINj0
アニメ板で依頼されたのでノコノコと参りました
>>636さんも言ってますが、こちらに書くのは初です

７月８日（土）
*2.8 ウルトラマンメビウス

７月９日（日）
*1.9 魔弾戦記リュウケンドー
*6.8 轟轟戦隊ボウケンジャー
*7.4 仮面ライダーカブト



どっちも失敗だってーのｗ

カブトの田所とメビウスの隊長をトレードしてくれ

そしたらメビウス見ないで済む

超最強のカブト、もはや目も当てられないザビー＆ドレイク＆矢車ｗ
これだろ

矢車さんのぷるぷるサイキョォー

>>398
何？
リュウケンドーってそんなに視聴率上がったの？
すげえ！

視聴率1.9％の標本誤差は±1.1％

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬwwwwww

まんまとファビョったメビウス儲aHNdM39V0の悲惨なこと悲惨なことwwwwwww
必死すぎて笑えないwwwwww

けど、惨めすぎて笑っちゃうwwwwwwww

>>404
ファビョった

ホントの事言われちゃったらファビョるしかないよなw

このあと、すぐ！

ライダーファンて>>404みたいなのばっかりなん？(´・ω・｀)

>>404が特殊なんだろう。

>>404
はライダーファンの頂点に立つ男

カブトネタバレみたがあれくらい
ウルトラマンもはっちゃけてくれればなぁ

はっちゃけすぎな希ガス・・・

僕らの仮面ライダーは悪魔のバソダイに魂を売ってしまったのか・・・

メビウスはナイトブレス合体させるだけだがこれは・・・・

まあ、脚本と演出しだいだとは思うけどね。

そもそもカブトの天道が万能の天才、完全無欠という設定がいかがわしい。

それお前が嫉妬してるだけちゃうん？

いや〜確かに「鼻につく」設定だな。早川健なら許せるのが不思議だが。

>>167
自分で言っちゃってるよｗｗｗｗ
プププｗｗｗｗｗｗｗ

>>416
作ってる側の創作能力のなさが窺えますね。厨房の勘違い創作みたいで。

>>418
早川は飛鳥の仇討ちという大義があるから。鼻に付くのは中の人のほうだし。

メビウスのボガール編はマジでウンコ
大田愛脚本回とウルトラマンエビスとネーミングセンス0は神

>>420

さぁさぁ、毎度IDを真っ赤にしてファビョってくれるメビウス儲君の今日のIDが出ましたよwww

本人の性格が鼻につく万能の天才であることに大義名分なんて関係あるのか？
じゃあワーム出現の日まで体を鍛え続けて備え、人類を守るために戦う天堂には大義名分がないのか？
批判以前にもっと論理立てて思考してもらわないと話にならないな。

ﾒﾋﾞｳｽ大丈夫なの？演出下手、テンポ悪い 演技へた
ウルトラシリーズを殺すかもしれんね

東映と比べるとウルトラってもともと妙に演出のテンポ悪いぞ

体を鍛えてきたのはいいとして、万能の天才である理由はどこにもない。むしろ戦うために体を鍛えるって、けっこう当たり前かとも思います。嫉妬もしていないし、特別鼻にもつかないけど、あまりにも非現実的なキャラクターで全く共感できないんですよ。
最近は戦士というよりは、ただの料理好きで小生意気な青年という印象です。

視聴者に共感してもらおうとしているのは加賀美の方だから
バランスはとれてるんじゃないの

天道に共感できる奴って人間としてかなり問題あるぞ

つーかキャラ配置がホームズとワトソンなんだから。
「天才」ホームズは読者に共感してもらうためのキャラじゃないのよ

メビウスの次の時間のアニメがＢＬＯＯＤ＋というのも敗因だな…
よりによって子供に見せたくないアニメの前にしたのもな…

それは全く関係ない まあ種の前にやって欲しかったな

俺はこのスレには悪いが両方とも面白いです。
ハッキリいって時間帯に問題ありだな。メビウスは土曜夕で放送局もカバー率悪いし
カブトは日曜朝だけどイベント（運動会・各行事）が多くて見られない子供も多い。
最近は結構ビデオ撮りで見てる人が多いと思う（俺も含む）から一概に視聴率あてにならない。
ただ恐いのは視聴率の悪さを気にしすぎて作品の内容が悪くなる方が恐い。
「ヤマト」の様に再放送で火が付く場合もあるので最後まで頑張って欲しい。
俺はビデオに撮ってあるから見ないけど・・・。

カブトは最近面白くなってきた
メビウスは波が大きいが面白いものは神

そろそろ、お互いを罵り合うの止めにしようぜ。

>>432
料理コーナーは相変わらずスカポンタンだがな。ギャグ滑り杉、寒杉。
あんなの削って謎解きの一つでもしたらいいのに。本気で受けてると思ってるのかな？>製作陣

>>434
＞スカポンタン

おい大丈夫か？頭の中が３０年前のタイムボカンで止まってるような人間が
今の特撮番組にダメ出しを入れるなんてｗ

メビウス儲ってのはウルトラの中年なんです。いつまでも自分たちがメーンターゲットだと信じて疑わない、質の悪い妄想中年,そんな人たちなんですw

メビウスは、関東じゃダメダメ視聴率みたいだけど、名古屋や関西とかの視聴率はかなり高いよ？
しかも、地方へ行くほど評判は良いみたいなのだが・・・。
何で東京人はメビウスを見ないのだろう？？

>>437
>>436みたいなのばっかりだから。

逆にカブトは関東が一番高いんだよな
まあ地方都心両方高視聴率な戦隊が最強な訳だが

関東は井上信者の魔窟なんですね（＞＜）

>>426
友人を組織に殺されて敵討ちの旅をしてると万能の天才である理由があるのか？

>>440
東京は物質文明が無駄に拓けてるだけの巨大なド田舎です。ふさわしいです。

>>433が完全にスルーされてしまうあたりが、
特撮ファンの性質を物語っているな。

あ、ごめん。特撮ファンじゃなかった。
メビウス信者とカブト信者の性質ね。
戦隊とかリュウケンドーのみのファンは、
このスレ見て鼻で笑っちゃうんだろうなあ…
ああ、情けないなあ…。

>>437
>地方へ行くほど評判は良いみたいなのだが・・・。

ﾌﾟﾌﾟw
どうしてネット局激減で地方では見られないメビウスの評判が、地方へ行くほどよくなる訳？www

あぁ、むしろ未放映だかry

>>433メビウスファンとカブトファンが全員このスレに集まってるかのような言いようだな。

>>444
ある週のメビウス、最高視聴率が福岡ということがあったよね？
同じ週でボウケンの最高視聴率は札幌で記録されたとか。
一般に特撮は地方ほど視聴率が高いらしい。
もしかしたら特撮に限らないのかもしれないけど。

でカブトの最高視聴率は東京で記録。

ウルトラ兄弟･J80世代だけどメビウスは見てらんない

>>425
緊張感　恐怖　まったく無駄が無い
http://www.youtube.com/watch?v=v9S5jk5LGB0

メビウス儲とか言ってる奴は一人ｗ
以降ＮＧワードで

>>426
でも、じいやはちゃんとリスペクトしてるヨ。

>>448
40年前にこれか…。
いや何と言うか言葉が出ないわ。

>>441
は、早川健のことかぁ？！

ウルトラマンってホラーだよね　　ゼットン　ヒッポリト　　恐怖のシーンしか頭に残ってない

>>453
ゼットンは初代以外は雑魚ｗｗｗ

なんだかんだでウルトラは結構ＴＶで話題になったりしてるけど
仮面ライダーはそういう特集とかやらないのかなぁ？

ライダーは格闘アクションがメインで、ウルトラほどテーマ性のあるエピソードが無いからな。
平成になってから大河的にテーマを語る方向にはいってるかもしれないが
いかんせんライダーはメタファー的エピづくりって構成にはなってない。
やっぱりドラマのウルトラ、アクションのライダーっていう住み分けなのかね。

ドスペ！でやるとかやらないとか・・・

ウルトラ派の俺だが、「昭和ライダーってドラマがないよなー」と思いつつ
いくつか見直してみたが、多人数の殺陣、バイクアクション、ロケの爆破の大きさ、と
ウルトラを越える要素がたくさんあった。
魅せ方が違うのだから、ドラマの簡素化も納得が行った。

ウルトラの閉塞感って、結局外せない記号や決まりが多すぎて
どう作っても似て見えてしまう、広げようが少ない、ってのがある希ガス。

主人公は必ず防衛隊の一員で、ひいては人間ドラマは基本チーム内だけ。
ウルトラマンのデザインからして銀や赤で装飾の少ないもの限定、
昭和とリンクさせればウルトラマンの定義自体にも枷が生まれるし、
巨大超人と人間は同じ目線で直接コミュニケーションできないから
そういった方向でドラマが起きるのも大抵は終盤限定になってしまう。
武器は極力持たせられないからスポンサー的には商品展開も限られる。

それ自体が悪いとは言わないよ。それで受けたからこそのシリーズだし。
けど、このままじゃどうしたって広がらんよな。縮小再生産しかできない。

そろそろウルトラも防衛隊なくしてみるとかしていいんでないかなあ。
毎回主人公いなくなってウルトラマンが現れるのに誰も突っ込まないとか
お約束とはいえもういいだろって感じるときがあるわけでさ。
そういうのが無理でも防衛隊謹製巨大ロボットをレギュラーで出して
ウルトラマンと共闘するぐらいは試してみていいと思うんだがなあ。
それかウルトラマンに防衛隊メカが武装・装甲としてドッキングとか燃えね？

ライダーと比較するのはナンセンスだと分かってるけど、どうしても言いたいのは、
ライダーは毎年「こんなのライダーじゃない」って言われながらも
それでちょっとずつライダーとしての外せない約束を崩してきたってことなんだよ。
ウルトラとの閉塞感の違いって、その辺にありそうな気がする。

その結果短いスパンでは古参のファンには許せないものができあがるかもしれない。
でも巨大ヒーローの血脈が絶えて選択肢がなくなるよりはいいと思うんだな。
長文スマソ。

>>459
「ネクサス」で従来のウルトラからの脱却を試みたけどうまくいかなかったという事実。
受けが悪かったのは、古参のファンというよりもメインのファミリー層。
スポンサー＆テレビ局側の辛抱が足らなかったのもあるけれど。

あれはもっと根本的な所に原因がある気がする

気付くのｵｾｰｗｗ

もうライダーは先に行ってる　　被らずに独自路線ださなきゃらないなｗ

ウルトラシリーズ、せめて平成シリーズだけでも全部
見てから言ってください。ガイアとか見た事ありますか？

平成ライダーが成功したのは、高寺が現代の世界でいかに違和感なくライダーと怪人の戦い
を描くかという世界観を構築し、
高寺が蒔いた種をビジネスに秀でた天才白倉が見事に発展させたという所が大きい。
円谷にはそこまでのセンスを持ったＰがいなかったということかもな。

ウルトラマンって基本的にどいつもこいつも同じような顔してるし、マンネリ要素も多すぎ。

普通に仮面ライダーの方がバリエーションが多くていいよ。

ガイアの最終回は感動した

駄作作る天才だな
ｼﾗｸﾗ

>>463
そのレス俺にしてくれたんなら、ガイアはほぼ全話見たよ。
個人的にはウルトラで１・２を争うぐらい気に入ってる。
でもあれだって結局は枝葉の違いでしかなかったんだよ。
現にあそこから広がったバリエーションがどれだけある？

テーマ性とかそういう内的な要素はとりあえず置いといて、
視聴者にわかりやすい第一印象の部分で幅を持たせていかないと
この閉塞感はなくならないんじゃないか？って話だよ。

>>468
ネクサスについてはどう？
基本的にはウルトラマン＋防衛隊だけれども、かなりな新要素が入っていたよね。


あと最近思うのは、怪獣や怪人自体の魅力が薄くなってきている事。
これはライダー、ウルトラ、戦隊に頼っている特撮（玩具）業界に問題があるのかもしれん。

>>464
そこまで持ち上げられると気持ち悪いね。そこまで面白いかねぇと思う。
まるで映画の宣伝に「いやー最高でした」ってコメントする観客の出てくる
CMみたいだ（あまり面白くない作品に限って、こういうCM作りたがる）

面白いかどうかじゃなく、>>464は何で平成ライダー成功したのかって話だと思うのだが。

ただ、白倉Pは自著で高寺Pのクウガについて、
ウルトラマンティガから大きな影響を受けて作られた作品だ、と言っている。

平成３部作の頃は新しいウルトラマンを作ろうって
熱意が円谷にはあったと思う。実際、いろいろ
新しい要素を入れながら、しっかりウルトラマンしてた。

ライダーは何でもありなら、別にライダーって名前じゃ
なくてもいいと思う。バイクに乗らないライダーも
いるみたいだし。

初代ｳﾙﾄﾗのがリアルに巨大と感じるのはなぜか

ぶっちゃけウルトラもライダーで言う龍騎くらい物議を醸し出す作品が見たいな。メビウス見てると何とも窮屈に感じる今日この頃。

やっぱりグリッドマンみたいなのが見たいな
ライダーの方も次はどうする気だろう

>>469
ネクサスも第一印象の部分で言えばやっぱり同じなんだよ。普通にウルトラ。
防衛隊＋ウルトラマンって組み合わせ自体が既に硬直してる印象を与えてると思う。

作品としては嫌いじゃなかったよ。打ち切りは残念だった。仕掛けは面白かったと思う。
でもああいう全体を俯瞰できたときに楽しい仕掛けは、単発で完結するならともかく、
半年１年のテレビでやるなら部分部分でも飽きない作りにしてないといけない。
メビウスはその辺が弱かった気がする。
視聴者が主人公に感情移入する前から鬱展開だったり、話の進行が遅かったり。
あれじゃ仕掛けが面白く見えてくる前に多くの人が脱落してしまう。

あと個人的に一般層を取り込めなかったのには、怪獣のデザインがキモかったのが
大きかった気がする。「怖い」んじゃなくて「キモい」。生理的に。
朝っぱらからだとなおあれは見せられたくないんじゃないかな。
主役とウルトラマンが一致してないのも子供受けは悪かっただろうな。
大人の視聴者には興味深かっただろうし、うまくやればウルトラマンと人間の
コミュニケーションを濃密に描けるやり方だったと思うんだけど。

ごめ、476の８行目はメビウスじゃなくてネクサスな。吊ってくる。

>>476
ネクサスはナイトレイダー視点から姫矢や憐を見るのでなく、
姫矢や憐からティルトを見るような視点にしたらかなり斬新な構図になったと思う。
急に変身能力を得てしまった若者が、スペースビーストやアンノウンハンドと、
秘密を隠蔽している国家規模組織と、両方を向こうに回して戦いながら謎を解明していくような。

>>478
最初の1クールで、ネクサスとビーストの戦いをメインにしながら
登場人物やら物語背景の説明を小出しにしていって、
2クール目からトリプルスレットに持っていけば
もう少しとっつき易かったかもしれないね。
ただそれでも敵がビースト、メフィスト、TILTと３つあると
話がなかなか進展しなくて辛かったかもしれないけど。

あーあぁ…とうとうメビウス儲は過去の作品を持ち出してたらればを語り出す始末www

もはやメビウスなんて無かったことにされてますw

>>478
天道が謎についてなにも知らなかったらそんな感じジャマイカ？

最初っからウルトラマンの正体を知ってる人間がひとりだけいて
バディものやるとか試してみてくれんかなぁ。
地球の常識が通じないウルトラマンと普通の人間の交流。
ミライとリュウの設定を聞いたときはそれに近いものを期待したんだが。

>>481
リュウとヒカリがそうじゃん

ネクサスは姫矢と憐の出る順番を変えるだけでチビッ子にも見やすい作りになると思う

>>483
そうかもね。
あの序盤のとっつきにくさは今考えても理解できないしなあ．．．
深い世界設定はいいんだが、先ずはネクサスの世界に引き込んでからだろって感じで。

ライダー信者が暴れているようだが、決してあれも「面白い」とは言えない
作品だと思うねぇ。たいした事はない、乱造されている特撮の一つに過ぎん。

少なくとも555までは面白かった。
とにかく毎年既成概念をブチ壊す設定に、ライダーという作品の可能性を感じた。

今のカブトにサプライズはほとんど無いよ。
白倉だって限界を感じてるはずだ。

ｱﾝﾁｶﾞﾝﾊﾞﾚｗ

いつもａｇｅてるのは >>1
が頻繁にageてスレを存命させています。
生暖かく見守ってあげてください。

まあ既に白倉自信やり尽くした感のある平成ライダーをこれからも作り続けるために
過去資産を焼き直しする方向にシフトした感じあるから
それまでの平成ライダー的な作りに白倉が限界感じてるのは確かだろうな
実際、カブトは白倉ライダー３作を足して割った様な作りだし…

そこでシャンゼリオン２

クウガとティガにどんな関係が？

高寺Pはかなりのウルトラマニア。
で、クウガの作風はティガを参考にした部分が結構ある
響鬼では巨大獣など、さらにウルトラマンっぽくしようとしたが
あえなく志半ばで撃沈

>>491
ウルトラ好きの高寺がティガのフォームチェンジにインスパイアされて
クウガをフォームチェンジするライダーにしたとかって話だった気がする

>>493
当初案は4人ライダーだったんだっけ？
警察とライダーの協力とか、登場人物がみな前向きなところとか、
石ノ森原作とは思えない設定のてんこ盛りｗ

なるほど！
ウルトラファンだがライダーはカブトしか見てないので、わからんかったわ。
友人からも面白いとすすめられたし、明日クウガ借りてこようっと。

シリアスでリアリズム重視な展開や「超古代」という設定も
ティガからクウガが得たであろう部分かと

>>489
正直ライダーはやりつくした感があるよな。
平成ライダーの新規性って、

クウガ：現代でライダーと怪人の戦いを描くとしたら
アギト：複数ライダーとその周囲のキャラとの群像劇
龍騎：従来のライダーの概念を革新した上でのドラマ構築
５５５：ライダー自体と敵の存在の掘り下げ

みたいなのがあったけど、響鬼はまぁ良いとして
剣やカブトに何があんの？って感じだからね。
少なくとも時間を空けずに、もうこれ以上作っても仕様が無いって
ところまで来てる感じはするな。

加えてライダーも今回は失敗できないからね。
平成で受けた内容を意識的にツギハギしてるのはそのせいも大きいんだろう。

ただライダーはこれでコケても「平成の手法も飽きられたか」でおさめられるけど
昭和の遺産に手をつけちゃったメビウスが失敗すれば
昭和ウルトラの訴求力まで懐疑的に見なされかねないわけで・・・

これで成功できても似た路線で２度３度やれるもんじゃないって不安は残るし、
ほんと崖っぷちだよ。頑張ってくれと言うしかない。

叩かれて強くなるのがライダー
甘やかされてダメになるのがウルトラ

>>499
意味が分からん。
比較になってない

カブトはずっと高テンションで折り返しまできたけど、このまま山場を
うまく盛込みつつ最後までいけるかが問題だなー。
息切れして尻すぼみにならんといいが。

ライダーは叩かれて色々問題点も見えてくるが
ウルトラはあまり叩かれてないと思うな

ライダーは各作品の信者同士の叩きあいが異常
ウルトラはあまり抗争とか関係ない気がする

それは逆に言えば作品ごとのカラーが弱いと言えなくもない。

ライダーファン≒GK

>>503
それはウルトラが基本的に昔からのウルトラのお約束を守った作りになっているから。
だからネクサスみたいに、従来から一線を画した作品を作ると
議論から叩き合いが始まる。

ガイアも当時は随分叩かれたな・・。

>>506
ｵｯｻﾝをスペシウム光線で抹殺してしまえばいいのに

亀レスだが>>459に胴衣

ウルトラは既存の概念にとらわれ杉だと思ふ。
やり方次第ではもっと面白くなる可能性はあるはず

防衛隊の戦闘機が合体して巨大ロボットになって怪獣とバトルとか、等身大の宇宙人に対してメンバーが強化スーツ着用で激しい肉弾戦演じるとか、


ただ、こういった方向性に対して円谷の中には
「何でウチが東映の真似事をしなきゃならんのだ！」とか「それをやったらウルトラではなくなってしまう」とか
拒否反応出すスタッフが………………
いるんだろうなぁ

>>509
いっちゃ何だがそれやるとウルトラではなくなる、という事と合わせて
特撮界ではやっちゃいけないことではないのか？

等身大ウルトラマン、巨大ロボット（ティガで）が稀にしか活躍しない。
そういうのは棲み分けが原因とも思うぞ。

等身大ヒーロー＝仮面ライダー
巨大ロボット＝戦隊もの
巨大化、光線技＝ウルトラマンって感じで

無論その他の亜種もあるだろうが、それぞれの領域ってものがあるはずだし
仮にウルトラマンに巨大ロボットなる要素が加わった時点で戦隊ものからクレームが必ず来ると思う。
お互いのシェアを奪い合った末に業界が弱体化したら意味ないからな。

シェアや製作者の意向じゃなく、世界観とか初代から続くイメージとして
ウルトラ：ヒーローは非人間。神秘的な一面を持つ
ライダー：最強のヒーローでも内面は単なる人間
というのがあるんだな

ちょっと話がずれるが、平成の特徴として
ウルトラでは、ヒーローを「ウルトラマン」、ライダーでは「（仮面ライダー）○○」という劇中呼称が多い
つまり「ウルトラマン」という単語をひとつの神秘的・統一的なシンボルとして捉えてるのに対して
ライダーでは各々の人格を個として描くことに重点を置いている

>>459の言うウルトラの閉塞感とか、「それをやったらウルトラでなくなる」というのは、
そういう違いに立脚するものではないかな

確かに井上脚本のメビウスとヒカリのバトルなんて見たくないもんなｗ

>>509
例に噛み付いて悪いが、
「ウルトラ」の冠をかぶった戦隊やライダーが受けるとは思えないんだよな。
やっぱり、「人間のようで人間でない」主人公を軸とした物語、という線は譲れないかな。
その代わり、巨大ヒーローでなくても構わない、着ぐるみを使う必要すらない。
人間でないものと人間の間の交流と共闘、こういう「ウルトラ」が作れないかな。

・・・子供には受けませんね、ハイ失礼しました。

ウルトラも話題づくりが必要だな
ティガの時みたいにジャニーズでも起用すれば
もっと知名度がたかくなるんじゃないか？

928 名前：おごはん ◆sgUwyvFUHI [sage] 投稿日：2006/07/20(木) 00:10:41 ID:tWXQ+eFT0
７月１５日（土）
*1.5 ウルトラマンメビウス

７月１６日（日）
*0.9 魔弾戦記リュウケンドー
*6.8 轟轟戦隊ボウケンジャー
*7.7 仮面ライダーカブト

ウルトラの場合、ウルトラシリーズ＝"ウルトラマン"の構図が出来上がって
しまっているから、大きな飛躍ができないんじゃないか？
タイトルに"ウルトラ"を入れて、ウルトラマン・シリーズとそれ以外の
「ウルトラ」を交互に作るような努力をしてみてもいいんじゃないだろうか。

ライダーの場合もそうであったように、"ウルトラ"の冠を
まったく新しいキャラクターに振り分けるという冒険をしてみてもいいだろう。
対外的には、ウルトラマンシリーズとは違う路線のネオウルトラシリーズです
というエクスキューズがあってもいいよ。
「ウルトラＱ」も「キャプテン・ウルトラ」もＴＢＳのウルトラシリーズだった
のとある意味同じことだし。

ＤＶＤのデジタルウルトラ・シリーズにはＭＪも怪奇大作戦も入っているだろう？
要はウルトラというブランドをどう展開していくかじゃないの。

いっそ防衛隊のメンバーがウルトラマンになるのやめるのもひとつの手かもね
エクスカイザーみたいにウルトラマンは普段一般家庭の車かなんかに同化してて
その家の子供のみに自分の正体を明かしてて、怪獣が現れて防衛隊がやられたら
子供がウルトラマンを呼び出して退治してもらうとかさ

斬新な設定が受けるかどうかも分からんしな。

ネクサスは主人公がウルトラマンじゃなく、しかも複数の人間が同じウルトラマンに変身するという
相当に斬新な設定だったが．．．結局は受けが悪かったし。

>>517
まあ実際、ネクサス、マックス、メビウスと来て
一番視聴率取ったのが一番初代マンに近いマックスだったりする辺り
ウルトラマンに関しちゃむしろ変えない方が受けがいいのかもな

迷走してますなｗ

でも変えないほうがいいなら新作作る必要なくなっちゃうじゃん。ｗ
それで閉塞してって見るほうも飽きてきてるのがウルトラってことでないの？
マックス・メビウスのやりかたならなお何度も通じるはずもなし。

やっぱネクサスがこらえどころだったんだよな。
確かにスタッフは読み違えてたしスポンサーにしてみりゃトンデモだったろうけど、
あそこでの挫折が昭和への依存になったときから絶望的な雰囲気になったと思う。

ウルトラブランドを残したいなら、もう「〜〜したらウルトラでなくなる」
なんて言ってる場合じゃないと思うんだけどな。
住み分けも大事だけど、ロボット出したら東映が〜なんてのも意識しすぎだよ。
バンダイが商品展開上なんか言うことはあるかもしれんけどｗ
超星神に東映がなんか言ったなんて聞かないし、競争はあって当然。

むしろこれまで住み分けがあって、ウルトラがウルトラでいられすぎたことが
現状につながる気がするんだけどな。

>>520
真面目に語るつもりなら「ｗ」はやめれ。

別にウルトラは原点に戻るだけではないぞ。
マックスはネクサス打ち切りの流れを汲んだ実験的意味もあることを忘れてはいけない。
マックス自身は原点回帰だったが話、怪獣、そして必殺技、自由な巨大化など新しい要素を詰め込んでいたわけで。
ネクサスは確かに斬新という点では飛びぬけてるが、平成作もモードチェンジ、二人のウルトラマンの競演、
カラータイマー→ライフゲージとした活動三分間からの脱却。闘わないウルトラマンなどなど多くの新要素があった。

メビウスも人間とウルトラマンとの共闘、という意味では非常に新しいが。
（全編にわたってウルトラマンをサポートできる力量を持った防衛チームは無かったわけで。）
あと、メビウスには集大成という意味もある。遅かれ早かれ初代の流れを汲んだ作品は出ていたと思うしな。
次々週には大きな動きもあるし、まだまだ見ていく必要はあるだろうな。

>>520
あと、確実に棲み分けは存在するぞ。
特撮という「業界の衰退」が一番恐ろしい事でな。
愚直なまでに各作品が基本パターンだけは変えない所がそれを証明している。
暗黙の了解か、明文化されてるかは知らんが。

玩具メーカーにしても「どれを見ても同じ」特撮は望まない。
それぞれ客層も違ってくるだけに。
「他社が何を言おうがうちはうちの作りたい作品を作る」等とはいえない世界だろうな。

確かに、玩具屋にとっても
「どの番組を見ても同じ」状態は避けたいだろうな。
ウルトラは戦隊ライダーと明確に差別化されているから価値があるのであって、
独自色を打ち出す際にも差別化を意識しながら企画を立てなければならん。
だからこそ行き詰まっているんだろうけど。

ウルトラの根本的問題は
基本的にウルトラマンが巨大で人とは異質な存在である、ことが作劇場の大きな制約になってるんだよ。

実際は戦隊なんかの方が設定的にははるかにお約束が多いはずだけど、実際にストーリーに幅をもたせ易いのは戦隊の方だ。
これは構造的な問題でウルトラマンがベラベラ喋れないから、ウルトラマン自身が動的な形でストーリーに介入できない。
本来ウルトラマンの存在自体が人間を超越した神のごとき存在だから、変身前の人間体とウルトラマンの
意識・考えが完全にシンクロしているかも曖昧になっている。

ウルトラの上手なコミカライズなんかでは、そこらへんを巧みに処理してるよね。
まあ漫画っていうメディアだから出来る事なのかもしれないけど。

ガイアの世界ではウルトラマンは宇宙人じゃない。
人間が地球の力を借りてるだけだから、変身者そのもの
なんだが。

>>526
それをウルトラマンと呼ぶなという話。。

>>527
呼ぶか呼ばんかは人それぞれですよ。
私は別に違和感ありませんし、ガイアが駄目なら平成全部駄目になっちゃいますし。

というか、あれですよ。ウルトラマンは光の国出身で無条件で人類の味方で、
ゼットンに倒されないと拒否反応が出る「善良な一般市民」の皆さんがいるんですよ。

彼らは２までしか数えられません。３が入るととたんにキレるか鬱になるのです。

ガイアすら「ウルトラマンを名乗るな」という奴がいるんだもんな。
(>>527じゃなく、他にもちらほら見かける)
思いっきり新機軸を打ち出したときの猛反発は想像に難くないよ。
ライダーの比じゃない。

何なんすかね、懐古主義の塊ですかね

>>528
マックスとメビウスはＭ７８星雲の人だから平成全部駄目は言い過ぎだろ

光の国やウルトラ兄弟の設定を復活させたメビウスが1.5％を記録してもまだ、
「ウルトラマンとはかくあるべし」みたいなことを言ってるやつがいるのか…。
こいつらが諸悪の根源って気すらしてきた。

>>524
巨大化ヒーローであっても、昔はベラベラ喋る奴はいた。
マグマ大使、スペクトルマンなんかがそうだな。
スペクトルマンなんかは、人間の大きさの時と巨大化した時の活躍
の比率が半々で、アクションとミニチュア特撮をいいバランスで
描いていたと思う。
だからウルトラマンももっと、等身大での活躍の場を広げて戦闘中
にも喋らせるといいと思う。
そうすりゃ、ウルトラマン自身がもっとドラマに関わっていける。

言い過ぎた528です。
コスモスもまぁ一応宇宙の人、だったしね。

>>534
そういえば、セブン以外のウルトラマンは殆どそれやってないですね。

このスレ 最初の方見ると泣けてくるな・・・w

円谷の場合はウルトラの他にもう一本軸があればな、と思う。
昔はマイティジャックや怪奇大作戦とかあったわけだし。

ぶっちゃけ円谷はバンダイに買収されれば
もっとまともな会社になると思う
とりあえず一族経営やめてほしいし

　　　　　　　　　　　 ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　視 .あ　ま　ヽ
　　　　　　　　 　 　 ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　 　 |　 聴 .わ　だ　 |
　　　　　　　　　　　　 ヽ::r----―‐;:::::|　 　 ｜　率　て　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ｨ:f＿､　､_,..,ヽrﾘ　 　 .|　 じ　る　　 　 |
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　　　　　 〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　 ヽヾ
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　　　　　　!　 　 　 |:|　//　ヾ＝=' '　 i　 i' |:|　 　 　 　 ',
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　 とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|< 天　 ヾ,-､＿: : : .ヽ
　と二ヽ`　 ヽ､_::{:! ｌ l 　 　 　 　 !　|'　夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ

お前インターハイに出れなかったじゃん。

>>521
その辺は分かった上で言ってるつもりだよ。
ただ残念ながら普通の視聴者はそこまで思い入れながら見てくれるわけじゃない。
特オタ基準でこれだけ旧来と変わってて意味性があるなんて言っててもしょうがないんだよ。
既に充分すぎるほどのウルトラがあるから、一般の人は作品のパッと見が同じだけで
「ああまたやるんだ」で終わってしまう。

「業界の衰退」には、このままウルトラが先細りになることも含まれるんじゃないのか？
もうウルトラブランド（ひいては巨大ヒーロー。等身大より金と手間暇かかるものに
現状で新規に手を出すところがあるとは思えない）を残すために変化させるのか、
はたまたウルトラの名と実の一致にこだわって結果的に引導を渡すかたちにしてしまうのか
（製作者だけでなく、ファンの意識も含めて）ってとこまで来てる気がするよ。

もっと要約してくれ。

>>542
ウルトラは、同じパターンをそのまま踏襲し続けるならば、
そろそろ休眠が必要だと思う。
ゴジラも２度復活し、消費しつくされ飽きられて終焉を迎えた。
また復活する可能性もあるだろうが復活までに時間が必要なのは明らか。
つまり、リアルタイムで見ていた世代が懐かしいと思うタイムラグがあって
初めて商売として成立するといった状況までいった出涸らし状態。

ライダーはクウガがあって、アギト〜５５５まで、白倉がとにかくライダー
の既成の概念を打ち破る事で、第１次、第２次復活期に十分になし得なかっ
たファン層の拡大と商売の成功を実現し第２の黄金期を迎えたが、それすらも
もう終わりを告げようとしている。

結局、一旦時間が必要なんだろう。
製作（スポンサー）側も毎年連続でやって消費し過ぎて自分の首を絞めてる
状況としか思えない。

大事なのは優しさでしょ
たとえどんな人間でも助ける。
どんなにウザイ人間でも。
カブトにはそれがない。
ウザイからといって争ってちゃだめだ。

>>544
それはそうかもしれんのだが、終われるだろうか？　ウルトラもライダーも戦隊も。
このままでは先細りという判断が、今の製作側にできるだろうか？
先細りだろうが何だろうが、目先の利益だけ考えて出がらしになるまで
搾り取ることしか考えてない気がする。

>>544
いわゆる「特撮冬の時代」の到来だな。
以前も冬と呼ばれた時期があったが、
その後ウルトラライダー共に春を迎え花を開いた。
作る側が「作りたい」と思う情熱という名の種を土の下で膨らませる時期だ。

そういう時期がそろそろ必要なのかもしれんね。

>>518
マックスが一番良かったって言っても、所詮マックス平均4.0、メビウス3.5（現時点）、ネクサス3.0という
非情に低レベルな争いの中で「マックスが一番マシ」という程度のもの。
少子化＆テレビ離れが進む中、ブーム終焉と言われる今でさえ毎年数回は10％以上をはじき出す平成ライダーと
比較すると話にならないレベルだよ。
ウルトラシリーズが目指さなきゃいけないのって、このレベルじゃないのかな。
そのためにはやはりネクサスみたいな冒険が必要だと思うよ。
ネクサス自体には色々と問題点もあって商業的失敗作に終わったけど、目指した方向性は決して間違っていなかったと思う。
マックス、メビウスの方向性では先細りの末にシリーズ終了しか招かない。

>>545
だからね、作ってる側の人達がそういう考え方をしてないんですよ。
もう自分のことだけで一杯一杯で、人のことまで考える余裕がないんだよ。
そういう傾向が年を追うごとにひどくなってるのね。
製作側だけじゃなく、世の中全体がそうなんだろうけど。

>>548
ライダーの場合、放送している枠自体が東映が長年で築き上げてきた
子供向け番組の超人気枠って後ろ盾もあるんだしさ
人気が定着しても定期的に長いお休み入れてリセットのかかる
ウルトラシリーズにライダーと同じ数字取れってのも、端っから無理な話だわな

>>550
その「定期的に長いお休み入れてリセットかかる」ってののそもそもの理由が
ウルトラだと同じようなのを連続して作ることになって
間に休眠期間を挟まないことには人気が続かないからなんじゃないのか？

>>551
お金が続かないの。

円谷は、いっそファンシーな怪獣どもで低予算のファンタジー番組をやればいい
ウルトラ本編の製作には時間かかるし、ちょっとした小遣い稼ぎにはなるべ

まあ今の円谷デザイナーに、ファンシーで斬新な怪獣を作れるかは怪しいけど
どいつもこいつもシンプルさがない
ウルトラは怪獣こそが主役なんだから、とりあえず優秀なデザイナーを何人も確保するのが最優先すべきこと

>>551
作り続けられるなら東映みたく
毎年いろいろ模索すれば良いだけの話だろ
しないのは金が続かないから、グッズ売って制作資金を貯める必要あるから

ウザいからって戦っちゃてちゃだめ
というメッセージにあふれてるなカブトは

天道というキャラの良さがわかるな
理不尽にライダーバトルを仕掛けられても
決して最後までやらんし、個人的復讐もせんし
自分から仕掛けたこと無いしな

>>555
加賀美ザビーには喧嘩売ってた気がするが

>>552 >>554
えーと・・・その金が続かないのは結局は人気の問題ではないの？

１　制作費に見合った人気が取れず商品売れないから休眠期間に入る。
２　休眠期間でファンに渇望感が高まったり世代交代で需要が出る。
３　新作やる。でもあまり変わりばえさせないから飽きられて先細り。
４　１に戻る

・・・っていう解釈は違うんかしら。
単純に人気と関連商品の売り上げがイコールだとは思ってないけど。

違うな。
ティガの前にはバイクにも参入できるほどの金があった。

>>557
その理屈が間違ってないのなら
視聴率も前作どっこいどっこい玩具も売れた
ガイアでシリーズが一旦終了するのっておかしいじゃん

>>555みたいなライダー信者に「天道というキャラがよい」と言われてもな。
ありゃ、ライダーの中でもいちばん下らない主人公だな。
東映とウルトラの巨大戦を比べてみると、どちらが丁寧に作られているかは
わかるよ。円谷はかなり「持ち出し」で製作している気がするね。

平成３部作の頃って、製作にかなりお金かけてるよね。
前に当時の円谷の社長がHPのBBSで公表してた事あったけど。
３部作は、映画も、それぞれOVも製作してるんだから、
人気は充分あったよ。

また幼稚な

メビウス儲の不毛で稚拙すぎる願望論・妄想論はどーでもいいから、メビ糞の現状を何とかしてみろやwww
それを棚に上げてコソコソとカブト批判をする>>560とか痛すぎるんだよwwwww

それに特撮業界のデザイナーの契約形態をまるで知らないで｢円谷のデザイナー｣とかのたまう>>553も相当痛いなぁwww
円谷作品のそれらを全て円谷の契約社員がやっているとか本気で思ってるんだろうか？w

＞メビ糞
エイベックスのミスに見えた

とりあえず>>545はカブト見てねーだろ…見ないで批判イクナイ。

あのｳﾙｻｲ男をなんとかしてくれ>>メビウス

まあ天道は態度は横柄だが言動そのものは正統だしな。
おばあちゃんの教えを説き、じいやを人類の宝と称え、
いやだだめだと言いつつ結局助けに来る。
さすがムシキング

天道より加賀美が主役になった方がいい。

>>563
日本語を正しく使えないカブト儲。笑える存在ですな。
夏ですね・・・

また低レベルのカブト厨の叩き合いになったなw
ウルトラ×ライダーの過去と未来な議論が面白かったのになAGE。

>>563
「何とかしてみろよな」と言われても制作者じゃないので、出来ませんな。
「それを棚にあげて」って、何を棚に上げて批判をしているのか不明確です。
故に「日本語を正しく使えないカブト儲。笑える存在」と申し上げている訳で。

ガイアが終わったのは制作スケジュールが破綻寸前に陥ってたのとチャイヨー
裁判の敗訴が確定したこと。
チャイヨーの一件で当時業界では「円谷は倒産するんじゃないか」と言われてた。
ガイア打ち切りも検討されたとか。

８年も前から裁判の話しってあったん？
当時、そんな話しを聞いた覚えがないけど。

ガイアは円谷が力尽きて終了

51話で完結してるんだけど・・。

>>575
ミス
ガイア「で」円谷が力尽きて終了
だ

>>559 >>561
ガイアのときは続けても先細りが見えてるから一旦やめたんだと思ってたよ。
スマン。

一旦休みを挟むのが必要だってのは強く感じるよ。
問題はそのあとに出てくるものがファンだけの飢餓感や
ひとつ前の世代のノスタルジーに訴えるだけのものにならないかってことで、
もしそうなったらそこでも結局は続かないだろうってことなんだよな。

ウルトラが数年おきにリメイク的な作品を展開するだけのシリーズに
ならないことを祈るよ。

早いけど次スレ案

大成功のガタック＆バルキー、大失態の禿山＆ストーカーマグマｗ

当時「円谷潰れてもあぶれたスタッフ引き取れない」と東映の人が話してたのを
覚えてるから確かにそういう話はあった。
高寺ＰがＴＢＳに仮面ライダーの企画書を出しては蹴られてた頃だったと思う。

メビウスもガイアみたいに腐女子を取り込まないと
駄目かな・・彼女らの購買意欲は凄いものがあるし。
ガイアスペシャルとか、主演二人の新撮シーンと
対談が収録されてるってだけで、
当時は予約した人でもなかなか手に入らない
状況だったし。

>>580
腐女子の購買力はＣＤと本に極度に偏るから
たいした役に立たねぇ
更に腐女子やらオタに媚びた結果、完全に子供にそっぽ向かれたら
それこそ本末転倒

それ何て響鬼？

響鬼はCDや本も売れなかったぞ
高寺がゴネて関連書籍の発売も遅れまくって売り時を逃した

要するにだ、求められてもいないのに新作作っても何の意味も
無いだろう？という事だ。ｳﾙﾄﾗもﾗｲﾀﾞｰも。。


｢燃えろ！ロボコン｣がいいお手本だww

ロビーナちゃん萌え♥

>>584
そのロボコンって平均視聴率9.2% 、最高視聴率12.2%を取ってるんだけどな・・・・

玩具がロボタック以上に売れなかったんだっけ？
難しいね。

ヒント）ウルトラマンガイア→ウルトラマンが嫌

>>587
まあ変形機構に魅力のあったカブタックやロボッタクに比べりゃ
ロボコンのロボット達はどうしたって見取りしちゃうもん、致し方ない部分はあるわな

>>569=571
何こいつ気持ち悪いなw
何で時間空けて同じ相手に連レスしてんの？
しかも無い頭使って一生懸命インテリ気取っちゃって、挙げ句自信の日本語不自由を露呈させてる馬鹿www
こんなのがいるメビウスに同情しちゃうよねwww

>>590
レス指定もできないくせに何ほざいてやがる

過去にヒットした特撮のリメイク（リピート）っていったいどれぐらいあるんだろ？
ライダー、ウルトラ、戦隊、ゴジラ、ガメラ、ミラーマン、ライオン丸
ぐらいかな。
結局、日本の特撮って、ウルトラ、ライダー、戦隊だけという寒い状況なんだな。

>>590
あなたの様に頭の悪い方には、569の説明では理解出来なかろうと思い
加えて解説したまでです。日本語になっておりませんでしたからね。
でも、頭が悪すぎて、それも解らないようですし
「挙げ句自信の日本語不自由を露呈させてる馬鹿www」
と書くようでは、やはり日本語というか、頭が「少々不自由」と言える
のではないでしょうか。楽しい方ですね。

ｸﾏｰ

>>592
新しいモノを作ると大抵がコケるからやっぱり既存の作品に手を出すしかないんだろうね

結局あんまり新しいことするより
マンネリなのが一番なんだよ

>>596
営利最優先という理屈でいくならな。
そればかりもどうかと思うが。

メビウスもカブトも面白いじゃないか！
ボウケンは別に・・・

>>596
まあ70年代あたりに乱発した結果、
受ける受けないの線引きなんて
とっくの昔に終わってるんだろうしな

超星神シリーズの大ヒットはスルーですか？
映画版まで作られて３作品も作られたじゃないですか。
ウルトラでもライダーでもない壮大かつ意欲的なまったくのオリジナル作品。
まだ可能性はあるでしょう。

>>600
あのシリーズは、お世辞にも大ヒットなんて言えんよ

>>601
何処まで行くと大ヒットだと思いますか？

でも今あの時間帯の視聴率を見てみると
やはりセイザーは凄かった気がする

>>602
ライダー、戦隊超え

＞ウルトラでもライダーでもない壮大かつ意欲的なまったくのオリジナル作品。

特ヲタが言うこっちゃ無いかもしれんが
多分それは「特撮変身ヒーローもの」というジャンルからはもう出てこないと思う

超星神は大ヒットは、とても言えないよ。子供達でも知らない人数の方が
多いくらいだから。まあ、メビウスがセイザーXに視聴率で負けたとしても
子供の認知度は、どっちが高いかといえば、やはり「ウルトラ」だろうねぇ。

超星神は頑張ったけど数字としては尻すぼみだったのがねー。
３年かけても定着しきれなかったところに哀しさを感じた。

ライダー、ウルトラ、戦隊は今や大人にも媚を売っている中途半端なマンネリシリーズと化した。
超星神シリーズは、大人に媚は売らない。
SF7マインドあふれる壮大なスペースオペラ的展開の中に、愛・勇気が高らかに描かれる。
これこそがライダーやウルトラが忘れてしまった特撮ヒーロー作品だと信じる。
この作品が成功したのはバンダイがスポンサーで無かったことも理由にあげられるだろう。
少なくとも俺のまわりには超星神シリーズの熱狂的ファンでいっぱいだよ。

超星神はなストーリーがあってもヒーローの活躍が弱かった
超星神クオリティというここでよく言われる傾向はあっても
これというシリーズとして個性が示せなかった
戦隊はワンパターンだけど逆に定番ともいえるモノがあるし
ライダーは現在の等身大ヒーローの原型だ

まあ特撮ヒーローの終着点が戦隊シリーズの基本フォーマットってところ有るからなぁ…
これ以上足し様も無いんだろうし引けばライダーかウルトラマン亜流なんだろうから、
新規ヒーローで全国区の人気得ようとしても厳しいのが現実だろうな

思えば７０年代初め〜半ば頃に特撮の黄金期だった。
あの頃は実績のあるウルトラと並行して、まだ新参ものだったライダーが爆発的
ヒットとなり、その勢いでありとあらゆるタイプの特撮作品が制作された。

その中でオリジナリティ溢れる特異な光を放ち、そして視聴率的にも成功したのが
スペクトルマンとレインボーマン。

そして老舗の円谷はミラーマン、東映はキカイダーをそれぞれヒットさせた。
戦隊が始まるのは、黄金期が終焉してからのことだった。

ああいった時代の勢いは二度と無いにしても、
特撮シーンを活性化する為に今求められるのは、２１世紀のスペクトルマンや
レインボーマンといったテイストの作品だろう。

あの頃の特撮作品のメインスポンサーは必ずしも玩具会社ではなかった。
ここに回答の一部があるのかもしれない。
現在は特撮作品のメインスポンサーは、玩具会社しか無い。
だが玩具会社以外のスポンサーについてもらわなければ、新たなものは
産まれないような気がするな。

>>593

>日本語になっておりませんでしたからね。

ﾊｲﾊｲ、自己矛盾キチガイｷﾀｺﾚwwwww

>>569,571と「日本語を正しく使えない」と相手に対して言ってる人間が、その根拠を否定しちゃってる上に、それに気付いてないときたwww
自分で自身の言語中枢の欠陥を認めちゃった馬鹿の哀れな墓穴エンドwwwww

あと、語彙がなくて全てオウム返しなのも、学のない日本語不自由特有の病状だなw
メビ糞なんて見てる暇あったら、とっとと治療するなり、自戒すれば？www

ま、治る見込みは微塵もないけどなwwwww

>>611
＞だが玩具会社以外のスポンサーについてもらわなければ、新たなものは
＞産まれないような気がするな。
そういうところは、むしろ余計にオーソドックスな物作って
特に話題にもならずに消えるのがオチだよ

ガイファードとかな・・・・・

作り手の自己満足に終わったミカヅキとか…

>>611
２１世紀にレインボーマンが復活したらどうなるか分からんな。
昔とはご時世が違うから、そんなに過激なものは作れないんだろう。
あ、過激っていうのはクウガみたいな過激じゃなくて、思想的過激ね。

オリジナルでわざわざ特撮ヒーローもん作るよりゃ
子供向けならコストパフォーマンスからしてアニメでも作った方が
市場が見込めるだろうし
大人向けなら一般ドラマの方がいいだろうし

言っちゃなんだがそこをわざわざおして作るにゃターゲットが中途半端なんだよ特撮って

>615
過激ではなーい。時代の波にのってるじゃん。
リアルシネシネ団が今の日本にはごろごろしている。
こいつらを粛正するヒーローがいま切望されているのだ！

>>612
精神病院のほかの患者の迷惑になってるよ。オマエ

番組のメインターゲットが子供になってる以上は玩具メーカーがスポンサーとして適するんだろうし、
玩具メーカーがスポンサーする以上は子供に向けた内容になるんだろうし。
玩具メーカー以外をスポンサーにつけるならまずはそこから変えないといけないんだろうが、
いまやどうしたって「特撮＝ヒーローもの」で、スパイダーマンやバットマンなら大人も見ても、
和製ヒーローを大人が見るのは恥ずかしいみたいなところあるしさ。

アニメや漫画もそうだが、大人向けの娯楽が確立されてない日本では子供向けの作品の中に
大人向けの要素を盛り込むことでフォローしてきたところがあった。
数十年かけて漫画は大人が読むのも普通ってところまでいけたが、アニメは数歩おくれた
ジブリあたりの作品限定というレベルで、特撮はさらに数歩おくれた状態になってしまった。
どの辺の違いでそこまで差がついたのか、そこから見直してみる必要があるのかもな。

>>617
誰が切望してるんだか。
馬鹿じゃんw

ガイファードなんかは、玩具展開がなかったからこそ、あそこまで割り切った
ストーリーになったのかもしれないし、逆に玩具展開があったからこそ、
それを生かしてサイバーコップになったのかもしれない。玩具展開だけを考
えればウルトラホークのようなカラーリングのメカは、今後でてこないの
かもしれないし、玩具展開が後から付いてきているけれど牙狼の人形は成功
しているのかもしれない。
玩具だけから特撮を割り切ることは出来ないと思うけど、玩具メーカー側
の「子供の好きなカラーリングはこれだから」という事だけで、作品にまで
口出しして欲しくないなぁとは思う。（ガンダムとボトムズみたいだが・・）

香取版西遊記やゼブラーマン、えびボクサーみたいに玩具会社がスポンサーに付かずとも
一般層相手にヒットさせた特撮なんていくらでもあるんだがな。
心の狭い特オタがこれらの作品を特撮と認めないだけで。

ゼブラーマン・えびボクサーってのはテレビ番組ですか？
香取版西遊記は、ジャニーズの名前で売ってますから、玩具メーカーを
スポンサーにつける必要もないでしょう。特撮といえるほどの映像が
あったのかとか、ストーリーがアレだったとか、散々この板でも叩かれ
ていましたね。

>>611
>２１世紀にレインボーマンが復活したらどうなるか分からんな。

いつだったか忘れたが、一度アニメで復活してたな。
確か巨大ロボまで出てたようなｗ

>>624は>>615へのレスじゃん・・・orz

レインボーマンみたいなフォームチェンジもいまや当たり前・・・つーか飽きたって言われるだけだし。

玩具絡みのないヒーロー特撮というと真とか女バトルコップもあるよね。
未来忍者はゲーム絡みか。

>>624
確か巨大ロボまで出てたようなｗ ＞レインボーセブンのことかぁぁ！

ウチの地方じゃ、マ○ロスの直前に放送してたな。

　　　　　　　　　　　　　　　_,.､--‐‐'''''''''''''ｰ‐- ､
　　　　　　　　　　　　,､‐''"　 r‐―――---､　'､｀ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　'"´　/　　＿__　　　　＼　ﾞ､ヽ＼
.　　　　　　　 ,,.-'''ﾞ,:::'" ..:;／,､ｨr‐- ､ ｀ﾞヽ､　　　ヽ､ ､ﾉ ﾍ
　　　　　　　 |　 .::::::::::,.;',／ﾞ:,:ﾞ　_,,....,｀ヽ..　＼　　　｀''''‐､ ﾞ:,
　　　　　 　 /'ﾞ,:::::::::／'ﾞ:::::::::l　 l　・　ﾞヽ:.｀ヽ. ヽ　　　　　ﾞ:,::l
　　　　　 __.l..::::,,..ｨ'‐‐‐''''''''ヾ,　｀ﾞ`ヽ､_j:.:.:.:..:ヽ　　　 ＿ 　l::!
　　　　　lﾞr''｀`ヽ,/　　　　　　 ヽ､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉヽ､.,＿　ヽ､|:|
　　　 　 j　r‐''ゝ　　　　　　　　 　 ヽ､.,_,.､-''"`lﾞ r‐-､ヽ､ .l/
　　　　 （ l |　ヽ　　　　　　　　_,,　　　　　　 ....:}:.ヽﾟ　 l.:.:ヾ､
　　　　 jヽ､`'‐j.　　　　　　r'7ﾞ:､._　　　　..:::::／､:.:.:ﾞヽ:':.:.:.:.:.!　　　　　このスレ、ハルヒスレに比べて遅すぎです
　　　　 {:|!,'`iﾍ.　　　　　　 |'ﾞ´｀'''‐ヽ､　　 :::::::::::::＼:.:.:.:.:.:.:./
　　　　 |l/::/ .l 　　　　　　 ﾞ,ヽ､:::::::::::::`ヽ､　　　　　`ゝ-‐'ﾞ
　　　　 |/､!　 ヽ､ 　　　　　 ヽ,.`‐-､::::::::::::`.y''ﾞ　 ／
　　　　 l/::::`ヽ､ ｀ヽ, 　　　　　｀`ヽ､ﾞ,:::::::::／　／
　___.／{:::::::::::::::::＼　＼　　　 :::::::::..｀`'''''ﾞ ,.､ｧ'ﾞ
r'ﾞ　| 　 ＼::::::::::::::::::＼. ＼　　　　　　　,r'-‐'
　　 !　　　＼::::::::::::::::::｀ヽ､ヽ､　 　 　 /
　　 |　　　　 ＼::::::::::::::::::::::`ヽ`'ｧ-‐''"
　　 l　　　　　　＼::::::::::::::::::::::::/＼

空気読めないやつってやーねｗ

>>611　は別にレインボーマンやスペクトルマンを復活させろと言ってるわけじゃ無いと思うが。
レインボーマンはフォームチェンジが画期的だったのは確かだが
それ以上に世界観の設定やドラマの内容が画期的だったってことだろ。
経済破綻を画策した死ね死ね団とかさ。

ttp://jjparts.minidns.net/gallery/051/gallery.html
ライダー出演俳優にＡＶ出演疑惑？

>>630
死ね死ね団がうけたのネーミングと歌だろ
団の思想やら活動目的は二の次三の次ってやつだ
そもそも敵組織の設定が良くできようがいまいが、それで持って画期的だなんて言う奴はまず居ないっての

うちの子に昔の懐かしアニメを見せたらすごくハマってさ、
バビル�U世やサイボーグ009やサスケあたりは超お気に入りになってる。

で、思うんだが変身度合いの少ない特撮ヒーローってどうだろう？
バビル�U世みたいに一見ただの学生服姿の少年が
サイキックバトルやったりするのって逆に生身感がカッコイイよね。

体の一部が変化したり何か装着したりするけど
基本的には生身＆顔見せで戦うヒーローって
背伸びしたい盛りの子供達にもウケるんじゃないのかな？

失笑買いそうな覆面ヒーローの活躍よりもハンサムなお兄さんが
ワイヤーアクションとかで超人的に戦うシチュエーションの方が
今の子供にはウケそうな気がするな。

カブトの生加賀美の対ワーム戦はすごく燃えたし
覆面なんか無いほうがヒーロー性や臨場感が増すのではなかろうか？

仮に子供に受けても玩具メーカーに受けない。
→スポンサーがつかず実現不可って感じじゃない？

ベルト、ブレスレット、武器･･･覆面無しでもいろいろアイテムは出せる。
スターウォーズのように似てないアクションフィギュアも出せる。
人気さえ出ればなんでも商品になるだろうな。

>>663
まあ、アイアンキングなんてのもあったけどなぁ。
巨大物だとすれば、個人的には「レッドバロン」みたいのを
やってほしい。かといってアニメのレッドバロンってのは無しよ。

レインボーセブンとは・・・懐かしいな。たのみこむでも意見が出てるよ。

>>633
そんなの望むの役者面を拝みたい腐女子だけｗ

生身ヒーローの子供へのアピールポイントももちろんあるんだが、
それを言うなら覆面ヒーローに子供が「自分も変身できるかも」って
考えるところも忘れちゃいけない。

思えばウルトラはその神性ゆえに「自分も変身できるかも」感を
阻害してる部分があるかもしれない。
神性はもちろんひとつの魅力だし、子供は怪獣大好きだから
プラマイゼロかもしれんが。

いや子供うけするならとっくにバンダイが変身なんて
やめさしてるだろ商売なんだから
CMでこの商品では変身できませんとテロップだす必要もなくなるし

ちなみにスーパージャイアンツってしってるか？

>>639
知ってはいるが・・・あれは変身前の方がかっこいいぞ！

>>639
そもそも６０年代末から７０年代初頭辺りには
顔出しヒーローってまだ結構いた気もするしな・・・・
こいつらが変身ヒーロー達に取って代わられて姿を消していった事が全てを物語っている

最近の流れで生身ヒーローやるなら
腕にソード系アイテムを装着したりするのがスタンダードだな。
メーカーの事情に合わせて追加装備を腰に装着とか。

全身タイツ＆二丁拳銃のモノクロ系ヒーローは生身云々以前の問題だと思う。

>>641
その年代の珍妙な恰好した顔出しヒーローと
学ラン超能力者や悲壮感溢れる少年忍者とでは
同じ顔出しヒーローでも全然意味が違う気がする

> こいつらが変身ヒーロー達に取って代わられて姿を消していった事が全てを物語っている

そいつらは基本的に変な布をまとってるだけの
変態オジサン系だから淘汰されたのでは？
スーパージャイアンツとかナショナルキッドとか
とても正視できないような姿だし

空条承太郎withスタープラチナみたいな
漫画系キャラを特撮ヒーローにしたら面白い気がする
大ヒットした仮面ライダーも元は石ノ森漫画だし

>>642
そこまで行くと只のアクションドラマになるんだろうから
企画そのものがジャンル違いだ

>>644
特撮ヒーロー ＝ 特殊撮影番組に出てくる英雄

でしょ？

ビーム光線、爆発、怪生物、大ジャンプ、飛行、
そういうのを含む生身ヒーローであっても
特撮ヒーローのジャンルとはいえないの？

特撮ヒーロー ＝ 覆面ヒーロー？

俺が高校生の頃はスケ番刑事が人気だったから、
ティーンエイジャー向けだとそういう方向性になるかも。
バビル２世は実写版観てみたいな。

644みたいな固定観念に縛られた頭と感性の固いやつが今の特撮作ってるスタッフなんだろうな。
だからジャンルとして死を迎えつつあるんだよ。
それを打破できたのは高寺と白倉という二人の天才くらいだったが、
白倉はさすがにネタ切れ、高寺は才能はあるが社会人失格でどちらも終わった感がある。

>>644
実際「ハードなアクションができる、いい男」が確保できるかどうか
に最初のハードルが有りそうな話だよな。

日本でスタートレックみたいな感じのドラマはなぜできないのかな？

日本沈没ぐらいならヒットしてるからできるかもしれないが。

スター・トレックはさ、根底にアメリカの多民族国家があると思う。
互いに違う価値観をすり合わせていくって。
そこが日本と違う点かも。よく島国根性と揶揄されるし。
同じものをつくる必要はないので、日本らしいものをつくってくれれば。

>>647
固定観念も何も素面役者だけで何か作っても
特撮を使った普通のドラマって位置付けされるのが日本の状況じゃん

まあ再びスケバン刑事や少女コマンドーいずみみたいな特撮使ったティーン向けドラマが作られるのは歓迎だけど、世間的には特撮なんて呼ばれんよ

>>651
だからその「今までがこうだったからこれは不可能」っていう決め付け的発想が固定観念って言われてるんだと思うが。

実写版バビル２世やったら特撮ヒーローの位置付けになると思う

横山先生は鉄人の印象が強いけど、
俺の世代だとバビル２世なんだよね。

ワイルド７の実写リメイクの話も消えちゃったね…

>>655
実写アニメものが総じてこけましたからな．．．

>>655
そんな話があったのか・・・初耳だが、惜しい話だな。
ただリメイクは立ち上げやすいぶん、どうしても縛りが増えるからな。
同じネタでもどうせなら新作で勝負して欲しいという気持ちはあるな。

一般的にはドラマと特撮の線引きってどのあたりになるんだろうな。
あぶ刑事あたりはまだドラマ扱いで、スケ刑事だと特撮か？
ひょっとして「特撮」って言葉がジャンルとして認識されてしまったのが
不幸の元凶のひとつじゃないかって気がしてきた。
ハリウッドのならヒーローものでも特撮とは呼ばんし、
特撮と呼ばれることで普通の人が遠ざかってしまう部分ってあるよな。

ゴジラが子供向けに走ったのが全ての元凶。

ウルトラマンをはずして毎週特殊チームの活躍のみを見てみたい。
マイティジャックみたいだけど。

>>651
「特撮」と呼ばれないのは嫌か？
GAROみたいな舞台で、
生身の役者が変身せずにアクションをするドラマがあってもいいと思うんだけど。
そういうドラマは「特撮」と呼べるかどうか微妙だが、アリだと思うんだが。

>>660
それもう子供向けじゃないじゃん
極論に走って子供向け特撮放棄するなら、こんなところで語る意味すらない

なんでそれだけで子供向けじゃないことになるのか理解に苦しむな。

まあGAROを引き合いに出した俺が悪いんだけどさ。
確かにあれはちとばかしアダルティかもしれん。

でも、子供が見ても構わない全年齢向けの娯楽アクションドラマ、
という選択肢はあると思うんだ。
ちょっとSFとかファンタジーっぽい味付けで。
香取西遊記をこう、もう少し真面目にｗ作るような感覚で。
うーんうまく言えない。

「戦え！ドラゴン」が特撮かどうか？
問題はそこだ。

特撮って子供向けじゃないといけないのか？

>>665
要は特ヲタが「特撮」＝「子供向け怪獣・ヒーローもの」と狭く定義していることが
そもそもの問題なんじゃないかと。
もちろん特撮の中に「子供向け怪獣・ヒーローもの」があることは否定しないけど、
たとえば「ウルトラQ」は子供向けだけでなく広いジャンルのオムニバスドラマだし、
「怪奇大作戦」ももちろん「特撮」だよね。
考えてみれば「西部警察」も特撮と言えなくもないｗ
もっと「特撮」を広く考えてみてもいいんじゃないかね。

そもそも特撮ってジャンルって何？
たとえば「男たちの大和」、「３丁目の夕日」だって特撮を使用している。
そして、ヒーロー特撮が特撮のすべてでも無い。
また、ここの住人が相手にする特撮は、子供向けの番組ONLYというわけで
もないだろう。

多分ここの板で特撮と定義されているものは、
ＳＦ的センスや"日常にあらざる何か"を描いているものを相手にしているのではないかと思う。

>>665
まったく同感。
特撮は子供向けであらねばならない、みたいな認識が作品づくりを窮屈にしてると思う。
というか、子供向け特撮と大人向け特撮は並立してて当たり前じゃなかろうか。
本来、特撮は表現法のひとつ。ジャンルにされてしまったのが妙な話なんだろう。
663の言うようなのもアリだと思う。
今のライダーが「大人も見られる子供向けドラマ」であるのの逆ってだけだ。
商売として成り立つか、ってのが絡んでくるから難しいんだけどな・・・

そもそも>>651の定義だとゴジラファイナルウォーズは「特撮」でも「子供向け」でもないってことになってしまうな。

>>662

>>661自身が子供だからだろ。
どの辺りが子供なのかは知らないけれどｗ

>>667
これは大きいと思う。
ウルトラマンが「空想特撮シリーズ」と銘打たれているように、
現実にはありえないものを映像化してみせる、というところに
「特撮」という言葉の意味が凝縮されているのかもしれない。
実在する動物がCGで動き回るのを「特撮」とは言わない、と個人的には思う。

昨日、近畿は雨が上がっていたおかげで九州の雨を知らず、遂にメビウスを録画失敗してしまった
のですが、実は録ってはいながら今までに四話までしか録画を見てないのです。カブトは米村回が
楽しみで毎週チェックしているのですが、メビウスは見ないままにここまで貯まってしまいました。
で、録画が途切れてしまったこの機会にこのスレの住人にお聞きしたいのですが、ぶっちゃけメビ
ウスはこの先を見る価値ありですか！？

平成初期３部作の志の高さに比べて、いまさらウルトラ兄弟復活と言う過去の遺産に頼った姿勢に
幻滅していたものの、始まってみると昭和ウルトラの歴史を全てアリにした積み重ねの設定に長谷川
裕一のすごい科学で守ります的な魅力も感じてはいるんですが、初期編にそこまで強く惹き付けられ
る所までも行かず結局ビデオ積んどく状態になっております…。

ちなみにマックスは一話脱落だったんですが、実は面白かったの？

観る価値とか面白いかなんて、人それぞれだからなぁ・・・
マックスは2クール目からハッチャケて凄く面白くなった。

メビウスは、さんざんウルトラシリーズを見てきた俺のベスト3に入る。
観る価値はあると思うけどな。

『西遊記』や『ロング・ラブレター〜漂流教室』は
大人向けの特撮ドラマの側面もあって、
かなり高い評価を受けていましたね。

千葉に住んでる35才なんだけど
小学生の時はビデオとか無い時代だったんで
まわりは再放送のあるウルトラマンファンばかりで
ライダーファンの俺はいつも肩身の狭い思いをしていたの
ウルトラマンの没落はうれしい。

自分はやっぱり、平成３部作にどっぷり浸かってたから、
それから後のウルトラマンは全然見てなかったんだけど、
最近はまたボチボチ見てます。

>>675
気の毒に。未だに幼少時のどす黒い怨念が溜まってるんだな。

日本で製作されるＳＦ映画はヒットしないという話が昔からよくある。
昔からホラーは製作されてヒットもするけど、邦画ＳＦがヒットした
というのは数えるほどしかない。
それはテレビドラマでも同様といえる。

本来、特撮というのは撮影技術の一つにしか過ぎないのだが
結局、円谷英二＋東宝が５０年前からの十数年で築き上げた、特撮映画
というジャンルが余りにも大きく育ち過ぎてしまったという特殊な事情
の余波のいくばくかが、今になっても残っているんだろうね。

特撮≠ヒーロー（怪獣）特撮
のすべてでは無いけれども、ヒーロー（怪獣）特撮が「トクサツ」の
代名詞になっているのは現実だというジレンマを抱えているんだよ。

>>647
ちょっと待って 西遊記が高い評価なんて聞いた事ないんだが…
アクションは喰いタンの方が頑張ってた程だぞｗ

欧米だとSFもホラーも「ファンタジー」って括りになるけど、
日本で「ファンタジー」は一般的におとぎ話か剣と魔法の物語になってしまう。
特殊効果やCG効果を多用したドラマをジャンルで括れないのがつらいな。

つーか、子供向けヒーロー特撮成否を問うスレ
子供向け特撮以外を作れって喚くこと自体が的外れ
その手の番組があんまないっいぇのは別問題だろ

>>679
平均視聴率22.8％、続編製作、映画化決定済み。
これが世間が西遊記に下した評価である以上反論はできまい。

>子供向け特撮以外を作れって喚くこと自体が的外れ

別にいいんでない？
文句垂れてる人も少ないようだし。

ライダー、ウルトラ、戦隊

これらをしのぐ新しい特撮ヒーロー像といったら
やはり非覆面の生身系ヒーローぐらいしかないだろうな

忍者系、スパイ系、超能力系、なんでもいいが
ちょっとお兄さんな小学生にも支持される
渋カッコイイ生身アクションの特撮ヒーローが欲しいところだ

>>682
ヒント、ジャニタレ。

>>685
まあ西遊記として見れば、見る価値無い糞だもんな

>>684
上にもちょっと出てきたが、実写版バビル2世とかそんな感じなら
結構面白そう。
後は菊池秀行の魔界都市ブルースとか
単にカッコイイ生身アクションで秋せつらが浮かんだだけだが

実写版　たけしの挑戦状
平均視聴率50%は楽勝だな

ウルトラはティガの最終回が凄すごすぎた。
あれに比べたら後のはつまらないね。

ガロはけっこう>>684の意見に近かったと思う。
変身よりも生身のアクションの時間の方が多かったと思うし。

まあ、どこまで楽しめるかはその人次第だけどな、あれ。

>>690
我狼への変身はとどめ的な意味会い強かったけど
あれを鋼牙のみで全話やったとしても、どうにもカタルシスに欠けるつーか、盛り上がりに欠けたと思う
なんつーか我狼に変身しても適わない的な演出で、敵の強さを際立たせる演出とかも
そんな強敵に打ち勝つってネタもスポイルされたりもするし・・・・
まあ少なくとも俺の好きだった我狼とは別物になるのは確かだわなぁ

牙狼はセリフまわしとかが、演出がもうちょっとよければ
もっと良い作品になったとは思う。でも、十分に及第点だと
思うし、ひとつの特撮番組の方向を示したと思う。

>>692
だって梶だしなぁ…
金田監督はかなりいい仕事してたが
ライダーかウルトラに来てくれたらなぁ

バンダイの肝入りで白倉を円谷に出向もしくはアドバイザー契約をして
ウルトラを作らせてみてはどうか？

>>688
実写版　風雲たけし城！にみえてしまった。

>>692
零が始めて出た時のチワワがどうしたとかいうセリフは寒すぎて未だに見返せない

>>694
それ面白いと思うけど、白倉は東映の社員だからバンダイの都合だけじゃ難しいだろうね。
それに円谷のスタッフが大反発する可能性大
「あんたのやろうとする事は確かに面白いし、子供たちも喜ぶだろうが、ウルトラがウルトラではなくなってしまう」ってね。

連投ｽﾏｿ。
それより、バンダイが期限付きで円谷からウルトラの版権借り上げて、東映にウルトラ作らせたらどうかな？


プロデューサー…白倉・武部・高寺
演出…田崎・渡辺・石田・竹本
脚本…荒川・井上・小林・大石等のライダー、戦隊の混成チームで。

>>697
昔の白倉ならともかく、アギト以降の白倉って最低限外しちゃいけない部分は
絶対に外さないから、そんな妄想対立なんて起きないと思うぞ

まあ白倉がウルトラマンに係わるなんて白倉が退社せんかぎり実現性無しだが

ライダーバトルは番組上外せないデフォ状態だが、
ウルトラバトルもずいぶん以前からデフォ状態です。

ライダー側には太田、小中、長谷川でも欲しいな
こいつらだと設定を上手く使ってくれそうなイメージはある

ウルトラスタッフでやるとまともな最終回になりそうだなライダー

>>698
餅は餅屋というし、ライダーで成功してる手法は
必ずしもウルトラで通じるとは限らないですな。
もちろん頭のキレが冴え渡る人だから、面白いことやってくれそうだけど。

白倉氏をプロデューサーに起用すると、脚本の何本かを井上氏に依頼してしまうのでは。それから白倉氏の問題点として、ストーリー上の謎を提示しても、それを明らかにせずに投げっぱなしにしてしまうことが度々有ります。それらが心配になりますね。
まあ発想を転換すると、井上氏の自由な俺様脚本はライダーよりもむしろウルトラマンに向いて様な気もしますね。

そんなテンプレみたいな評をいまさらゆわれても

白倉が作ると「玩具の売れるネクサス」みたいなのになりそうな気が。

ネクサスの狙い目はそういうとこだから、ちょうど良くないか？

なんかマケット怪獣もガンフェニックスも放置されそう

才能がある奴に作品（特に本）を作ってほしいが
才能を選抜する仕組みがない。

石ノ森と初代円谷で新たな才能の開拓が止まってる。
最近のアニメも漫画原作が無い作品は公開オナニーショーばかり。

現状のオタ文化で才能の切磋琢磨が機能してるのは漫画業界だけ。
特撮ヒーローもそろそろ石ノ森以外の漫画原作が必要だな。

>>709
どっからツッコんでいいのか良く判らないよ。

アニメも特撮もヲタのオナニーショーだろ

ヲタのズリネタなら分かるけどヲタのオナニーショーって凄いね。キモくて

そもそも連続物なのに脚本や監督を複数の人間がやってるのはおかしくね？
その上スポンサーの意向がガンガン絡んでくるわけだから
チグハグで統一感が無いグダグダ玩具宣伝ウンコストーリーになるのは必然。

一視聴者としてはぞろぞろアイデア持ち寄ってツギハギ作品やられるより
一個人の強烈な個性を発揮した作品を見せてもらいたいものだな。

またヲタのオナニーショーか、やれやれ

>>713
つ前半響鬼

それこそ一人のヲタのオナニーショーで子供に見捨てられたけどね

響鬼は前半／後半の区別がある時点で一人のオナニーショーじゃないじゃん
どうして特撮ヒーローって一人の監督＆一人の脚本家でできないの？
体制からして連続ドラマ向きじゃないからライダーとかグダグダになるんだよね

“オタク仲間がみんなで考えたアイデアのごった煮”なんか要らない
統一感と整合性と並の特オタじゃ思い付かないナイスなセンスが欲しい

ｸﾏｰ

一人のオナニーショーをやった結果としてそいつがクビになり、前半と後半に別れてしまったワケで…。

まあ確かに井上が一人で書いたファイズや
一話だけ小林で後は全部井上のアギトは
完璧に整合性が取れてたし大人気だったわけだが

>>719
でも監督は一人じゃないよね。
つーか、子供相手にして1年間同じネタで勝負できると思うのはどうかな。
逆に、複数のブレインで常に新しい方向を模索しながら展開していった方が
視聴者を飽きさせないと思うんだけど。

>>716
監督を一人でって無茶言うなw
脚本も井上だから出来たことで誰でも出来るわけじゃないし

初代のウルトラマンや仮面ライダーなんかいろんな話があって楽しかったけどね

仮面ライダーカブト［原作］石ノ森章太郎

こういうとこがおかしい。
肝心な人物が単なる名義貸しの故人って絶対変だよ。
絶対的な創作者がいない状態では
本も演出もグダグダになるのは当然。

いつまでも石ノ森だの仮面ライダーだの云ってるから
オタクオサーン達の公開オナニーショーになってしまう。

>>721
実際、マックスは色んな脚本家と監督が入って
色んなトーンの作品見れて面白かったもんな

連続物でリレー脚本とかやるのが有り得ないんだよ。ライダーとか。
特撮番組はめいめい自己主張してわらわら作るから一話完結向きなんだろ。
ライダーのような連続物は中だるみしたり伏線放置したり
整合性取れなくてつじつま合わなくなったりとろくなことにならない。
連続物がちゃんとできないならライダーも一話完結にしたほうがいい。
連続なんかやめてリュウケンドーをみならえ。

一人で本書くと言ってもそいつの才能がまた問題なわけで
井上なんか555を御近所バトルウンコストーリーにした戦犯だよな。
糞つまらん小説がその証明。

ファイズギア、スマブレ、オルフェノク、面白そうな材料がありながら
よくもまああすこまで退屈なダラダラストーリーを書けるものだ。
555は設定でワクワクしたがストーリーを見続けるうちにゲンナリした。

本書きの仕事は“向いてる奴”にやらせた方がいいと思う。

>>724
リュウケンドーはシーンのつなぎがアレだったりして
信者が喚くほどは出来良くないから、そんなの見習ってもなぁ・・・・

>>726
リュウケンドーはギャグ路線なのにストーリー展開や
キャラの行動原理の辻褄は合ってるし話もよくまとまってる。
平成ライダーはシリアス気取ってるくせに
その辺が全然ダメだから変なところで失笑を買う。
作劇レベルも特撮の面白さもライダーよりリュウケンドーのが上だな。
ついでにギャグセンスもリュウケンドーのが上。笑うべきところで笑える。
カブトもギャグ路線ぽいがギャグが寒くて笑うべきところで笑えず
シリアスなところで失笑してしまう。

とはいえ俺が見たいのはリュウケンドーみたいなギャグ路線の
一話完結じゃなくて平成ライダーのような壮大（？）な連続ストーリー。
なのでライダーは作劇レベルをもう少しアップしてくれんかと思う。
せめて初歩の初歩レベルでリュウケンドー並の作劇レベルになってほしい。

>>727
…あんた本当にリュウケンドーファン？
あけぼの町クオリティとはかけ離れてるな。
ライダーの作劇レベルが高いとは言えないが、
「ギャグが寒くて笑うべきところで笑えず」なんて単に個人の好みじゃん。
それを上だの下だのと…

>>727
リュウケンドーのギャクも大概寒いが…
流石に街の住人がジェト戦闘機に乗って出てきたときは呆れたわ

リュウケンドー、あまり観てないけど
偶々観た回で、中サイズの化け物のＣＧの出来がよくて、
響鬼の魔化魍もあれくらい出来てればな、と思った。
まあ、リュウケンドーの場合はその辺の工程に時間かけられたんだろうけど。

リュウケンドー枠は来年もあるんだろうか

>>731
数字はそんなに良くないし年始に玩具は売れたそうだが
以降は景気の良い話も出てないし微妙じゃね

自分の評価が世間の評価だと信じて疑わない奴が多いのな。
個人の好みで優劣なんぞ語ってたらオナニーショーやってる
一部制作者たちとなんも変わらんのだが。
特撮の硬直化以外で一般の視聴者からそっぽ向かれてるのは
その辺の激しい自己満足が主因だとは思わないのか？

あと１年の長丁場で脚本家ひとりなんて普通は無理だし、
複数の脚本家を投入するほうが展開の幅は広がる。
ブレインストーミングはあったほうがいい。
個人だと気付きにくい矛盾点や穴がわかる場合もあるから、
それが単純に整合性のなさにつながるとは言えないし、
正直アニオタ特オタは統一感や整合性を気にしすぎだよ。

>>732
また戦隊とライダーだけの時代が来るのか
それはそれで寂しいな

>>733
> あと１年の長丁場で脚本家ひとりなんて普通は無理だし、
> 複数の脚本家を投入するほうが展開の幅は広がる。

肝心の本書きを分担作業にするのが当たり前と考える感性は
１話完結＆玩具宣伝のジャリオタ番組ならではだな。

スピルバーグ・監督の映画
宮崎駿・監督のアニメ映画
橋田壽賀子・脚本のＴＶドラマ
三谷幸喜・脚本のＴＶドラマ
野島伸司・脚本のＴＶドラマ


「誰が作った？」は作品のクオリティを向上する大きな指針となる。
人は面白い作品が観たいから「誰が作った？」を気にする。

仮面ライダーカブトは "誰" が作ってるのか？
キーマンとなるのは監督？脚本家？プロデューサー？原作者？
もちろん "石ノ森章太郎" ではないよな。
［原作］ "石ノ森章太郎" になってるけどさ…。

特撮ヒーローなどの子供番組は
その辺の感覚が一般的な感覚と著しくズレてる。

会社・組織としてコンテンツ作るとマンネリして面白くなくなるのは
優秀なクリエイターの才能や個性が十分に発揮できないから。

組織でわらわら作るのではなく "誰か" が主導権を持って
作品づくりをしたほうが面白いコンテンツが出来るはず。
もちろん大ハズレもあるだろうが「誰が作った」はハッキリしているから
評価もシビアに出来て才能の淘汰もしやすい。

「○○氏が作った！」といいきれる一個人主導による仮面ライダーは
今の組織でわらわら作ったおざなりライダーより遥かに面白くなると思う。

>>728
平成ライダーはシリアスぶったシーンがかなり笑えるよね
思わず吹いてしまうシーンが連発だよ

555の映画観に行ったら子連れの主婦がやたら失笑漏らしてたっけ
仮面舞踏会とか半裸半獣姿で巧＆木場が言い合うシーンとか
ヘボなオタク漫画みたいで笑えるシーン満載だった

>>736
>キーマンとなるのは監督？脚本家？プロデューサー？原作者？

基本的に、プロデューサーが一番権限を持っているからキーマンはＰになる。
どういう作品にしたいかという方向性もＰが決定する。
演出以上の事ができない監督もいるし、ストーリーの脚本起こしでしかない脚本家も
いる。
この点でいうと、高寺と白倉の違いは「現場に任せるか、任せないか」の違いでしかない。

まぁ、ぶっちゃけた話
「○○氏が作った！」ってのは単にセールスポイントなだけで、どの媒体も似たような
モノなんだけどな。

根本的に作品づくりのなんたるかをよくわかってない夏厨らしい意見で微笑ましいな
＞個人主導の作品づくり

「○○氏が作った！」は大きなセールスポイントだよ。
会社・組織の犬が作品作りをやると
マンネリ化してつまらなくなるのは目に見えてる。

一個人の感性が重要となる商品作りにおいては
監督、小説家、漫画家、脚本家、など
一個人の才能を最大限に発揮させる方が良い。

センスの領域に会社・組織の商売系がズカズカ割り込むから
小学生にすら相手にされず、赤ちゃん卒業したばかりの幼児と
少数の極ヲタにしか作品を観てもらえなくなる。

>>739
特撮や原作無しのアニメは同人臭い駄作連発の昨今だが
「個人主導の作品づくり」である漫画業界は面白い作品が沢山輩出されているぞ！

漫画は「個人主導の作品づくり」だから個人の才能を最大限に発揮しやすい。

誰が主導というわけでもなく組織がわらわら作った作品はたいがいつまらない。
漫画に限らず個人主導で絶対的リーダーシップの元に作品を作るから
才能が発揮されて面白い作品ができる。

やっぱり分かってない（ｗ

いや、漫画だって駄作連発してるから。どっちが上とか無いから。

漫画は駄作も多いが秀作も多い。
優秀作品の輩出率の高さはアニメ特撮の比ではない。

才能を選別する公正かつ厳しい評価基準があって
それを勝ち抜いた人達が漫画家をやってるわけだから
個々人の才能レベルは高い。

今の特撮はオタクの馴れ合い集団。

オタク同士がくだらない才能を持ち寄って馴れ合いで作品を作るから
最近のオタク作品はつまらないものばかりなんだよな。

アニメばっか観て育った奴が作ったアニメとか
特撮ばっか観て育った奴が作った特撮とか
車輪の再発明しかできない輩が多くてつまらなそう。

オタクが寄り集まって馴れ合いをやり始めるとろくなことはない。
特撮は作品作りの体制そのものを見直した方がいいな。

う〜ん
大手の漫画なんかモロに個人じゃなくて出版社の意向を反映した
モノが「売れてる」って感じなんだけどな。
あと、漫画と特撮じゃ作品数が違いすぎる。

まぁ「個人の才能を発揮させる」ってのも、「発揮できる場所を用意する」
というプロデューサーのお仕事な範疇なワケで。
つまり、この手の商業作品の場合は、「個人」と「組織」は対立するもので
はなく、「組織に支えられた個人」という形になる。

これは単に「セールスポイントをどこにするか」「どう売るか」という宣伝戦
略の問題だから、「個人が作れば面白い」ってザックリ割り切るわけにも
いかん。

うわあ…現代の特撮批判始まっちゃった…
あと漫画は数自体が特撮とは比較にならないほど多いと思うんですけど
自分の見える範囲だけでモノを語ってやしませんか。

漫画は個人の才能を最大限に発揮できるコンテンツ。
ドラマ・映画・アニメと映像化される漫画作品は多々ある。
特撮も漫画原作方式を導入したら良いと思う。

>>746
個人著作権を排する考えが作品作りを腐敗させている。

一般に個人の絶対的な感性を投影する作品が好まれるのは
”会社が作った宣伝番組”など観たくない人が多いからだ。

いいかげん特撮も個人の才能発掘が必要な段階にきている。
このままいけば特撮はますます縮小していくだけだ。

オタクのオタクによるオタクの為の特オタ作品イラネ！

いちいちID変えて一人が書き込んでるな、こりゃ。ご苦労なこった。

最大限個人に任せて作られた特撮っていうと牙狼くらいかねえ？未見だが。

まあ、漫画は個人で完結できるメディアであり、映像作品はそうではないという事すら無視されては
議論も出来ないよ。
分母が大きい分、佳作以上の数も多いが、屑は正に星の数ほどなワケでな。

仮面ライダーって漫画原作ぢゃないにょ・・・？

厳密に言えば初代ライダーからして、今で言うメディアミックスのはしりじゃないか？
漫画家も加わって企画を作り、テレビ番組と漫画家による名目上の原作を同時展開って奴。
マジンガーもデビルマンもゲッターもそうだな。

>>751
単純に良作の輩出率を考えるなら分母は関係あるまい？
比率で考えても良作を世に輩出する割合は漫画の方が高いぞ。
特撮は乳幼児向けのマンネリなジャリ番ばかりで
評価の対象になるような作品もほとんどない。

正確な数字もわからないし明確な判断基準も無いけど
漫画を 20/5000 とするなら特撮は 0/10 という感じだな。感覚的に。
そこそこ良作を輩出してるメディア＝漫画と壊滅的につまらなくなってるメディア＝特撮。

>>754
感覚的過ぎてイヤハヤナントモ

>>753
名目上とはいえ「原作者」である以上はそれなりの主導権を持っていたんだろうな。
周りを固める製作陣も今ほどオタク文化漬けの腐れオタクではなく
割と客観的な目線で原作の解釈・映像化が出来ていたんだろうな。
まあ今と昔じゃ単純な比較はできないと思うが今は成熟し過ぎて
新しいものを生み出しづらい窮屈な体制になってるのは事実だな。

年に三・四本しか枠が無くて、全て駄作な年もある一方で、クウガとタイムレンジャーなど一年に
複数の傑作を生み出す事もある特撮の方が傑作比率高いかもよw？

クウガとタイムレンジャーは凡作

おもちゃ宣伝のジャリ番だからなんでもいい

お前はいったい何を見ているんだ？

まぁそれでも
漫画みたいに、単行本・雑誌主体で利益を上げるビジネス形態のように、
DVD売りを主体にした形態になれば、特撮も玩具縛りから解放されて、ま
ったく違う方向性が出せるかもという可能性はワカランでもないけどね。

東映はデカ過ぎて出来ないかも知れないけど、もう少しフットワークの軽い
映像企画会社とかならやれるんじゃないかなぁ。

特撮は作品そのものが商品じゃないからアレなのか･･･

>>761　全く同感だ。
マイナープロダクションが参入出来るような状況には無いからねぇ。
宣光社・ピープロの作品って独特の味わいが有るし、じんプロ
ダクションみたいなムチャもしないし。大手でも東宝とかは
寡作だけどもそれなりに面白い作品を出しているという気はする。
やはり同じプロダクションだけじゃダメなんだと思う。

アニメも７０〜８０年代のアニメ製作会社の乱立時代の頃の方が
パワーは有った気がする。葦プロ・サンライズみたいな、後に
大きくなったところもあれば、和光プロ・ナック・土田プロ
みたいに消えて言った所も有る。でも消えて行ったプロダクション
には独特の味があった。大手だけじゃ駄目なんだと思う。

ＪＡＣにハンサムな若手がいそうな気がするけどな。

まあヲタがしたり顔で言うぐらいのことはプロは何年も前に通過してるのよ。
白倉なんかずいぶん前から「今のままじゃ危ない」って言い続けてるし。
それを具体化するにはどうすればいいかという次元で苦しんでるわけで。

>>761
何年も前にいろんなところが挑戦しては片っ端から玉砕した茨の道だけどね。

>>764
JAEはもう昔ほどの力は無いってばさ。千葉ちゃんはとっくに手を引いたし。

思い切り単純化した話だけど。

漫画やアニメなんかは、製作費用が特撮よりも圧倒的に安いし、小回りもきく。
また、オタクの中でも漫画やアニメは比較的多数派である。
メディア展開の商法も確立されており、
特定のジャンルの嗜好のオタクのみをターゲットにしても、
作品それ自体の収益(オタクから集めた金)によって商売が成立する。

特オタは少数派だし、その中で派閥が分かれて・・・等といっていては、
作品自体の収益のみでTV番組を支えるのは非常に難しい。
結局の所、特撮は大多数の子供対象の商売(玩具)で金を集めないと採算が取れない。

>>735
ブレインストームを否定する理由がまったく書かれてないんだが。
駄目なら駄目の理由を書きなさいって。
洋ドラでは普通にやられてる手法だし、それで当たった作品も山ほどある。

ひとりの脚本なり監督なりに集約しろだなんていうのは
そのスタッフのブランド力に依存して人気を取りたい人の言うこと。
それで作品の完成度が上がるなんてのは根拠のない妄想でしかない。

行き過ぎた監修で制作おっつかなくなって破綻したライダーが去年あったばかりだ。

特撮のジャンルを子供向け→幼児向けと対象を狭めていったのは製作サイドなんだよな。
ゴジラ、ウルトラＱは大衆映画・大衆番組として広い層を取り込める可能性があったが
結果的にはどんどん低年齢化していった。今では小学生にも相手にされない幼児向けジャンル。

スターウォーズ、ガンダムブーム、ジャパニメーション輸出などなど
特撮作品の方向性を見直す契機はいくらでもあったのに頑までに幼稚化に向かった特撮。
目先の安定株を死守するあまり幼児と僅かなオタに対象を狭めてしまった特撮。
せっかく費用かけても小学生含む一般層に評価すらしてもらえない特撮。

自業自得な流れだな。

もはや目も当てられないスレw

マーみんな仲良く天才テレビ君の地底人オケラーでも見ようや
いや、意外に面白いぞ。これが

>>767
ヒーロー特撮はどれも破綻気味だよ。
かつてジャリ番組と呼ばれたヒーロー特撮だが
現在はさらに徹底した玩具宣伝ジャリ番組になってる。
時代に合わせた進化もなくワンパターンで
脚本演出作劇レベルも低いから小学生にも相手にされない。

小学生にすら相手にされない子供番組しか作れないから
過去のやり方を根本から見直す必要があるんだろ。

小学生にも相手にされない現状なのに
否定する理由もなにもないだろが。

色々挑戦はしたんだよ。失敗しただけで。そして失敗したからそのことは忘れ
去られて768みたいな勘違いクンが出てくる…と。

戦隊もライダーもウルトラも大量の挑戦者の死骸の上に立ってるんだってこと。

そこで天テレドラマですよ。
あれも特撮ドラマだろ。
しかも子ども向けで販促なし

>>771
ヒーロー特撮に関しては、これ以上進化することはないでしょ。
これからも新しい要素は入るかもしれないけど、
器はもう完成されていじりようがない。
だからこれはこれで置いておく。

あとは、今まで定着しなかったジャンルへの再挑戦だと思う。
ハードSFもよし、ヒロイックファンタジーもよし、お伽噺もよし。
いかにマーケティングを効果的に行い､
いかにカネを工面し､
いかにプレゼンしていくか(TV局とか広告代理店とかに)。

>>774
一応、映画で挑戦はしてるだろ
たいして話題にもならずに実を結んだの皆無だけどな
こんな状況じゃあ特撮番組作ろうって方向になる訳ないわな

ゴールデンや深夜枠ドラマでも色々やったんだけど、この板で語られるのは結局牙狼みたいに
変身ヒーローのフォーマットに乗ったものでしかないわけでさ。

>>776
深夜ドラマと言えば「Qdf」､好きだったんだけどな。
ここじゃ評判今イチだったね確かに。
まあ決して佳作揃いというわけではなかったのは認めるけど。
ああいうふわ〜んとした後味の空想特撮もの、また作らないかな。

>>777
作ってるよ
そのQDFの方法論をウルトラマンに持ってきたのが
ウルトラマンマックスなんだからさ

>>771
変えなきゃいけないところがあるのは既にみんな分かってるんだよ。
それがどこかなんて誰にも断言できないから、みんなでこうして話してるんだろ。
小学生が今の特撮を相手にしてないとして、それが監督や脚本家が一人に
集約されてないせいだなんて話は一体どこから出てくるんだ。
そもそも監督や脚本家を一人に絞るのがどれだけ現実的に無理があるかわからないのか？

ライダーのような連続物やるなら脚本家は一人の方がいいんでないの？
連続した一個のストーリーを分担で書くのは弊害も多いよ。
あるいは絶対的なキーパーソンが徹底管理するとか。

ただまあ個人の才能を最大限に発揮させるとしても根本的に
個人の才能を客観的かつ公正に抜擢する仕組みがないと
あまり意味はないと思うけどね。

>>780
何のためにシリーズ構成（東映ではプロデューサーが兼任）が居ると？
それに脚本は一人で書くものじゃなくて脚本会議を経て作るものなのだけど。

絶対的なキーパーソンでガン種の嫁みたいなド素人が監督の家にシリーズ構成料を入れるためだけに
君臨するような阿呆で悲惨なケースもあるぞ。
ファイズでの井上みたく一人で書いてもトッ散らかる事もあるし、ブレーンストーミングでキャラを
膨らませつつ統一性・整合性も保ったデカレンジャーの例もある。一人で全話で上手く行った例と
しちゃあガンダムXの川崎ヒロユキ位しか思い浮かばんなぁ。

「キャラを膨らませつつ統一性・整合性も保ったデカレンジャー」
の一文には参ったよ。あれは「一部のファンに好評」ってだけだったから。

だいたい初代ライダーの番組制作としてのキーマンは平山Pだよなー
石森氏はプロットとキャラデザの提供でしょ

>>782
早朝に枠移動、放送短縮のガンダムXが成功ね。いや俺は好きだけど
ファイズなんか大成功の例じゃねえか。いや俺は好きだけど

>>783
ストーリーは知らんが、
初回から最終回までキャラの描写にブレが少なく、
かつ各脚本家がうまく膨らませていったというのには同意。
これは、シリーズ構成(ここではプロデューサー)がうまく機能していた例の1つといっていいんじゃない？
キャラ優先の書き方だったから、似非大河ドラマ的特撮が好きな人には不評だったけどね。

>>785
そうなんですよ。「興行的に成功」と「好き」は別の問題なんですよ。
それを混同してる視聴者が何時までも内ゲバしてるだけじゃん。

>>786
ストーリーを知らないで、そういう偉そうな事を書ける
神経が羨ましいです。

>>788
悪いけど俺デカ儲だからさ、ストーリー知ってるし面白く見てたよ。
でも、嫌いな人が多いことも分かっている。
だからあえて言及しなかっただけ。

何に噛み付いているのか知らないけどさ、
俺はただ
「取りまとめ役が機能していれば、
複数の脚本家を擁しても一本筋の通った番組は作れるんじゃない？」
って言いたかっただけなんだけど。

>>781
円谷の八木もプロデューサーはシリーズ構成をしないといけないと最近出たマックスの本で語ってたな

>>786
＞ストーリーは知らんが、
>>788
＞ストーリー知ってるし面白く見てたよ。

どっちだよｗｗｗｗ

>>791の訂正
×>>788
○>>789

ミステリー要素とヒーローバトルを組み合わせたら面白いものできないだろうか？
うちの子は小１だがサスペンスドラマとか好きだしダウ゛ィンチコードの特番を録画汁とか云ってた。
あとテーマにもよるがＮＨＫスペシャルとかもたまに見てる。
殺人事件、歴史、生命宇宙の神秘、ジャンルを問わず謎が大好き。
今時の子供には特撮ヒーローの話はあまりにも稚拙過ぎるんじゃなかろうか？
と思う今日この頃。

>>789
後半の言いたいことは同意できるな。
儲の視点で、デカを取り上げたから話の筋がそれただけだな。

大半の視聴者が「一本筋の通った番組」を求めてなかったら
もうどうにもならんけどね。その場限りの寸劇を流し見したい
だけというのなら。

>>793
貴方のお子さん向けに番組を作るわけにも…
せめてご近所リサーチ程度に幅を広げておくれ。

と、これだけでは何なので。
平成ライダーは多少ミステリー要素を出してはいると思う。
といっても子供向けのトンデモＳＦ程度のものだし、オチも強くないけど。
俺はよく知らないけど、ネクサスにもそういう要素はあったんだよね？

しかしミステリー要素が強くなるとどうしてもシリアスになりすぎ、
小学生以上にウケたとしても下の層（玩具に興味を示してくれる層）の
食いつきが悪くなってしまうんじゃないだろうか。

>>793
それが平成ライダーじゃん、今更何言ってるんだか
カブトもやっと料理番組からそっち方面にシフトしたし、まあ来週はまた料理番組になるかも知れんが…

ダイエー、仮面ライダーカブトショーのお値段。驚いた！

http://ameblo.jp/takerukun/

三谷幸喜・脚本のＴＶドラマは「三谷幸喜が作った！」って謳っておいた方が売れるから
プロモーションとしてそう言ってるだけで、三谷幸喜一個人が主導して作ってるわけじゃない。
橋田でも野島でも同じ。そんな基本的なことも解ってないのは恥ずかしすぎる。
「監督の演出が悪いのは井上のせい！」とか言ってるやつと同レベルｗ

>>799
一番重要なのは、一度でもいいから観て貰うために話題性をどう高めるかって事だからなぁ。
メビウスの「昭和回帰」も、ある意味では話題作りの仕込みだし。
白倉がＰとして才能があるのは、そういうプロモーション作りの部分だと思う。

一本筋が通っていて、それで新しいことをしようとした例として
セイザーXをあげる人もいるだろう。まあ、デザインが少々アレだとか
特撮が（東映テイストに慣れている人には）ヌルいとか言う人の意見も
解らないではないが、初回から最終回までの話の筋が、それなりに
通っていたし、作品の回によるバラツキは比較的少なかった。

テレビはアニメも「対決物」ばかりなので、飽きられているところが
るかもしれんなぁ。深夜番組のBlack Outとか、そういう路線もあると
思うんですがねぇ。

>>798
これは驚きましたな。いやはや何とも・・・

>>797
平成ライダーはただのダラダラバトルストーリーじゃん。

伏線放置当たり前で中途半端な謎解きのウンコストーリーだし
ファイズの流星塾の謎とかオルフェノクの謎とか
さんざん引っ張った挙句に糞つまんなくて萎えたよ。

カブトも渋谷の例の場所はもうしばらく行かないんだろ？
「70ウン年の資料に加賀美新の名前」どうせこれだけで引っ張るつもりなんだろ。
いろいろ調べて謎が謎を呼び二転三転するストーリーみたいな展開にはならず
意味深なキーワードを振りまいては日常のライダーバトルを繰り返す
退屈ストーリーになるんだろうな。

平成ライダーは謎解きとかストーリーは下の下の下だよ。

>>800
その辺は白倉を買い被りすぎな気がする
アギト以降のヒットは元々見てもらう機会の多い枠だったのも大きいよ
逆にセラムン辺りは苦戦してたしな

>>802
まあ平成ライダーの「謎」は知的好奇心に働きかける性質のものではないしな。
>>793の言う「謎」とは趣が違うのは確か。
それに子供は謎の答えを早々に知りたがるから、「謎解きで延々引っ張る」のは子供には通用しない技。
明らかに親を対象とした技だよね。

でも、そもそも日曜の朝にTVにガッツリかぶりついて見ている視聴者って､
どのくらいいるんだろうね。
実は長年の習慣・惰性で電源入れて点けっぱなしって人、多いんじゃないかい？

平成ライダーのミステリ要素で「そこそこ」成功したのはアギトのみ。
まあ、それはアギトという番組そのものがミステリ重視だったから。
後の龍騎、ファイズ、ブレイドあたりは全然上手く機能していない
（カブトはまだ分からない、と言ってもそれ以外の問題点が山積み）。
これらの番組はミステリ中心で話を進行させてるワケでもないのに中途半端に
ミステリ要素を入れるから失敗する。

「謎」っていっても設定を小出しにしてるだけだから、
ネクサスでは視聴しててストレスがたまったヨ。

>>803
確かに苦戦は否めないが
ライダー以外に枠を設ける機会を拾っていく姿勢は評価してもいいと
思うけど、Sh15uyaとかも。
つかセラムンって何気に同時間帯だったネクサスより、ちょい視聴率良いのね…
ちょっとビックリ

>>804
>それに子供は謎の答えを早々に知りたがるから、「謎解きで延々引っ張る」のは子供には通用しない技。
それも一概には言えないような気が。

>>799
渡鬼もPの権限が強いこととか意外に知られてないよな

クドカン脚本のドラマはＤＶＤセールスが見込めると何かであったな。

>>807
いや、そもそもがライダーに奪われた
特撮ヒーロー作品の実験場だったメタルヒーロー枠の復活みたいな枠の確保を目指したんだと思うし
試み自体は否定しないよ
だだ白倉だからって必ずしも成功するとは限らなから、あんまり過信しすぎるのも
どうかと思う

>>810
>だだ白倉だからって必ずしも成功するとは限らなから、あんまり過信しすぎるのも
>どうかと思う

いや、その別に「必ずしも成功する」とまでは言ってないんだが…

シブヤは基本的に田崎監督の企画のサルベージだしなぁ。
まあその結果、米村のライダー枠への登用が行えたりした訳だけど。

>>809
ドラマ自体は各監督や東京放送の磯山晶Pの作風も強い筈なんだけどね。
やっぱり「クドカン作品」と括られちゃう。

>>804
クウガは古代戦士クウガの謎解きを古文書解析って形でやってたろうに
ああいうアプローチは知的好奇心に働き掛ける性質のものでしょ

>>798
ttp://item.rakuten.co.jp/event-ya/c/0000000397/

【ご注文番号】 No.844
ウルトラマンと遊ぼう

【内容】 クイズ大会やゲーム大会をして遊んだ後、お手持ちのカメラによる写真撮影会を実施します。
【構成】 出演者1名、司会者1名、スタッフ1名
【時間】 30分×2回
【料金】 231,000(交通費・運搬費別)

>>813
まあ、ちゃんとしてたのはクウガくらいだろう。

誰だこんな恥ずかしいスレ立てたのは。
一発芸みたいな登場であとは流動的なカブトと
シリーズ感重視で右肩上がりのメビウスとでは、回が進むごとに
こうなるのはわかってるだろうに

>>816
ごめんね、スレ違いの特撮談義で盛り上がっててごめんね

ウルトラはとにかく最終章や最終回にハズレがない。

ライダーの最終回はハズレばっかだな

初代から平成、さらに原作漫画まで、
物語として、もしくはヒーロー物としてどうなのよ？ってのは多いね。

技術は進化したけどストーリーとかは進化してないね

ｶﾌﾞﾄ叩いてﾎﾙﾎﾙしてるうちにｳﾙﾄﾗが潰れないよう祈るよw

アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。
一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。
俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。
探してもいない。
泣きたくなった。





このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。
信じるか信じないかはあなた次第です。

来年からライダーやめて来訪者バオーやろうぜ。
あと魔少年とジョジョの荒木シリーズ。

そいつに触れることは死を意味するっ！
バオーアームドフェノメノン！て幼稚園児に流行らせようぜ。

ばーか、それよりノリダーやろうぜ。にィッ

ノリダーは石ノ森プロがクレーム付けて永久封印と引き換えにお咎め無しになったと
マジレスしとこう。
だからおかげですがDVD化されても収録されないだろうな…

映画成功させんとマジで米村ヤバイんじゃないか？
井上回は８％ぐらいとってたのに急に落ちてるみたい
牙だって視聴率まあまあだし 井上がメインになるかも…

>>824
荒木さん脚本でライダー・・・
いえナンデモナイデス

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄

加賀美パパン
「熊はな、冬眠前に土をガムみたいに噛んで
　それを尻の穴に詰めるんだ」

>>827
まあ牙は色んな意味で面白いもんな・・・・

正直いうと今はボウケンが一番つまらんと思う・・・

しかし一番安定してるのがボウケン

139 名前：おごはん ◆sgUwyvFUHI [sage] 投稿日：2006/07/26(水) 22:02:49 ID:Ulgmia020
７月２２日（土）
*1.5 ウルトラマンメビウス(先週と同じ)

７月２３日（日）
*1.0 魔弾戦記リュウケンドー
*6.8 轟轟戦隊ボウケンジャー(先週と同じ)
*6.8 仮面ライダーカブト


つーか視聴率的にはどっちも失敗だろｗ

元々カブトが成功作なら>>1が必死になってこんなスレ立てることも
無かったんだ

カブトは最初はかっこいい！とか思ったけど糞展開で・・・・・・

何か知らんが、ガタックが出て来た途端に視聴率が落ちたな。

開始してから井上が登板する以前の間は下落し続けていたカブト
井上登板後高下を繰り返しながら平均的には微増
ガタック編になって米村が再びメインでやるようになってからまた下落しはじめたカブト

そしてどんどん視聴者が減っていきコンスタントに見捨てられていっているメビウス

前にネタバレスレでカブトの玩具が主役以外
パッとしないからハイパーフォームをああいうカタチにしたとか
言ってた書き込みはマジだったんだろうか

>>839
始まる前から他がパッとしなくても、その分主役のカブトが売れればＯＫっていう
主役に絞った売り方するみたいな事は言われてた

>>840
なるほど。

>>840
主役意外売る気ないんだったら最初から登場ライダーは1人か2人にしとけと。

昭和の昔から言われていることだがウルトラ系の怪獣と違って
ライダーは怪人が商品として機能しない。
最大の売りの「身近な怖さ」のおかげで子供が買わないのだ
だからライバル、敵ライダーいっぱいは、実は大発明。
これで敵キャラにも商品価値が出た。

スレ主はカブト褒めすぎ、メビウスを貶しすぎ
どっちもどっこいどっこいだろう、と思うがな

>>844
どっこいどっこいと思いたい気持ちも分かれんでもないが
メビウスに比べりゃカブトなんてまだまし

>>839
ドレイクは売れてるって結構聞くんだけどね

>>845＝>>1

大成功とは言えないカブト、視聴率が、目も当てられない状態のメビウス

というなら判るんだけどね。視聴率スレとか、５番組比較スレとかでも
カブト擁護という範疇を越えた暴れぶりが、皆の笑いを誘っております

カブトやカブト信者に噛み付いてもしょうがないじゃん
連続1.5%はメビウスの不人気が招いた結果なんだしさ

噛み付いてるんじゃなくて、笑っております。

残念ながらカブトのが叩かれてるよ見てる人も多いからね

メビウスはそもそも見られてないというのが何とも。

映画もカブトは好評のようで。
…メビウスはどうなんだろうねぇ

俺の考えた怪獣、化け猫怪獣ニャーニャーゴンを出せば成功する

ﾏｯｸｿかよw

カブト映画評判良くないが・・・ﾒﾋﾞｳｽはｼﾗﾈ

うちの地方局じゃ、メビウスAM6:30から。
まだ寝てるよ。

うちの県じゃ朝５時だよ。誰が見るんだ…

とりあえずやっとけ、ていう投げ遣りな態度が見え見えだな・・・
まあメビウスに限らず飛び入り参加の番組の扱いはこんなもんなんだろうけど。

>>857
俺が子供の頃はAM5:55からの「早起き子供劇場」見るために毎日起きてたぞ。
お前もガンガレ。

うちの県じゃ朝４時30分だよ。

ほんとかよｗ

カブトはもう伸びしろが無い気がする

ですよね＾＾

>>862
上がり目の無いメビウスに比べりゃましさね

うちは5:30から。
なんで、6:00からのNARUTOにはバンダイがスポンサーについてるのに。

>>862
メビウスは放送局や放送時間が
伸びしろ以前の問題なんじゃないかと思われ。

カブトは平成ライダーの総決算的な内容で、
メビウスは昭和ウルトラを回顧（懐古）する内容で、
どちらも新味に欠けるって点では共通してるんだよ。

それでもカブトのほうがまだマシだと言えるのは、
やっぱ最近当たった方法でやってるのと、
もう３０年も前のものを引っ張り出してるのの違いだと思う。
局の扱いがひどいのだってその辺見越してるからじゃないか？
懐古は受け手のノスタルジーが満たされてしまったら終わるもんだ。

よしんばこの方法で当たったとして、この先どうやってくつもりなのか・・・
また休眠期間を置いてノスタルジーにつけこむ商売をするつもりなら
終わってるって言われたってしょうがないよ。

>>867
根本的な間違いをしてないか？
メビウスは昭和ウルトラを使った平成ウルトラなんだよ。
ティガ〜ネクサスの要素がかなり入ってる。

>>867
「 カブトは平成ライダーの総決算的な内容で」ってのは
「仲間割れと、食べ物ネタで」って意味ですか（お

メビウスは昭和懐古という内容だというが、
昭和ウルトラ見たことありますか？全然違いますよ。
だから昭和ファンは、正直ガッカリしてると思う。
>>868の言うとおり昭和ウルトラを使った平成ウルトラだと、漏れも思う。
変な表現だが「マックスからギャグを抜いて、硬くした」ような
印象があるんだよね。

言い方がどうであれどちらのシリーズも疲弊してるのは確かだな。
何かどちらも今作でシリーズ終了かなって点も共通してる。
だから妙に比較されやすいんじゃない？

内容って言葉がまずかったなら訂正するよ。
「メビウスは昭和ウルトラを引っ張ってきた時点で懐古をアテにしている」

そのノスタルジー抜きで見せるには新味が足りてないのは事実だし、
昭和ファンがガッカリしてる部分があるにせよそれはあくまでファンの話。

昭和のウルトラマンが出てくるので見てみようというライトな層は
平成ウルトラの要素を入れた程度の違いは違いと意識しないだろう、多分。
そしてそういう人たちはノスタルジーが満たされれば離れていく。

>>871
ノスタルジーか・・・
個人的にはメビウスからノスタルジーってまったく感じないんだけど。
兄弟やら過去怪獣は確かに出てるけど、ただ出しているだけ、という印象が強い。
回顧厨は怒るわな。

メビウスって、子供番組らしい子供番組というか、
そういう意味ではしっかり作ってると思うんだけど、
今は「子供番組」で子供は釣れない時代なんじゃないかと思ってる。
たとえば「ティガ」〜「ガイア」は、
子供番組というにはちょっとばかし話が難しいんじゃないかと感じるんだが、
子供たちにはその「難しさ」が人気だったらしい。

戦隊のちょっと上を狙うくらいがいいと思うんだけど、
現状、戦隊化してますな。

なんかカブトは５５５、メビウスはガイアの焼き直しって感じ

ガイアを馬鹿にするなカスが。

>>875
別に馬鹿にはしてないと思うけどな。

いくらメビウスが嫌いだからって、
そういう過敏な反応はみっともないぞ。

ﾜﾗﾀ　そうだな暗にﾒﾋﾞｳｽ＝駄目と言ってるのかｗ

つーかカブトのどこが「原点回帰」なんだよ

>>867
「 そしてそういう人たちはノスタルジーが満たされれば離れていく。」
離れていくんじゃなくて「見続ける」かもしれないな。現状では、その
ライト層の取り込みには成功していないと思う。
過去の怪獣を出すことで、最初に出てきた時のオリジナル作品を見直して
（買い求めて欲しい）と思っているのかもしれん。（８０は出てないけど）
ここに書き込んでいるような人は、既に持っている持ってるだろうが
子供達の家にはソフト無いことが多いだろうからね。だから、色々と
ボックスで再販しているのかも

>>878は>>1宛？

どこが「つーか」なのか正直迷ったｗ

>>878
・「変身」って言ってベルトで変身
・バイクで活躍
・デカブツでなく怪人と戦う
・ライダーキック
・昆虫モチーフ

前作よりだいぶまし

>>881
前作よりだいぶましかどうかはともかくとしてｗ、
確かに普通に仮面ライダーに戻ってはいるな。

>>881
なるほど設定ねｗ
俺はそろそろBLACKみたいな内容や雰囲気が
限定回帰してるライダーが見たいよ・・・。

>内容や雰囲気が限定回帰してるライダー

白倉に言ってよ・・・。

>>884
そうだな、ここで言っても仕方ないねスマン。

つかカブトは王道復古だろうがとw
原点〜が例えられたのはﾌｧｰｽﾄだよ

>>883
BLACK当時は
「え〜、マフラーしてないからライダーらしくない」
とか思ったが、平成ライダーの惨状を見ると贅沢だったかも。

平成ライダーで一度くらい、世界制服を企む悪の組織が毎週新しい怪人を送り込んで、
戦闘員がイーイー言って幹部が「おのれライダーめ！」とか憎悪むきだしのが見たい。

>>887
多分、「時代に合わない」という理由で却下されるだろうな・・・。

>>888
戦隊シリーズなんか、今でもそんな感じだと思うんだが。
それで、本来の客にはちゃんと受け入れられいて、
商品の売れ行きもそれなりにいい。

むしろ戦隊があるから分けてるんだと思うんだが･･･

>>887
＞幹部が「おのれライダーめ！」とか憎悪むきだしのが見たい。
ザビーが似たようなことやってるじゃん

ベタなのが好きな子向けの戦隊、背伸びしたい子向けのライダーで棲み分け
してるわけだしね。

…ウルトラは？

>>893
現在ではもういらない子っぽい…＜ウルトラ

ウルトラがいらないんじゃなくて、メビウスがいらない子。

玩具屋から見ればカブトのほうが・・・・・
戦隊が一番いいな。

俺視点だとウルトラしか要らない。

玩具屋としては、ウルトラをそろそろ切りたいと思っていても不思議はない。
費用対効果が悪すぎる。
ライダーも、懐古モノ(新１号ベルトとか)が一通り売れたら
撤退の方向に動きそうな気がする。
555あたりでもう一商売できるかもしれないけど。

玩具屋が持ってて嬉しいのは戦隊くらいなんじゃないかな。
巨大ロボは毎年一定以上の売上は保証されてるし。
利益率もいいだろうし。

玩具だけの話ではないが、現役番組はその範囲内だけの効果を生む訳じゃないよ。
棚の確保から旧来のシリーズ商品の展開や、将来的な展望まで含めて市場を作るから。
特に近年は放映終了後も商品が出続けるケースもあるし。

ガンダムなんかは有名だと思うが、終わったと思わせないのが重要とし、Gユニットなんかはそんな理由から作られた。
結果はMGのヒットを起爆剤に今に至る感じだが。

・・・ほとんどバンダイの都合だけどね。

でもウルトラで安定した利益を生むのはぶっちゃけ初代〜レオ、ティガ〜ガイアで
それ以外はどうでもよさげ。

前スレは勿論のこと、このスレの初期〜中期において活躍していた、1人ID真っ赤っかメビウス儲君はまだ元気かな？www
もはや、完全なメビウス儲は淘汰されたか、自発的にこのスレを去ったみたいだけどw

こういうスレが立つこと自体が、カブト儲の狂信ぶりを表してるよな。
白倉もうざくてたまらんだろうな

>>901
その通りと思う。カブトのつまらなさは、メビウスのそれの比ではないからな。

>>901-902
とかいうと、多分>>900辺りがしつこく吠えてくるから面倒よ。

カブト儲は、カブトの何処がいいとかいう話は全然しないで
他作に泥かけることだけに血眼だから。

メビウスが良いとは言わないけど、カブト、コレ完全に駄目駄目でしょ。
半年近く経ってからやっと謎らしきモノに取り組む様子だけど、詰め込みすぎ。面白くない。
一つ一つのドラマも人間同士の関係性を描いていない状態で「それっぽいコト」をやってるだけで陳腐極まりない。
何より、普通ありえないような超展開が基本となっている。
登場人物を唐突に出してそのまんま何もさせないとか、マヌケな組織の描写はそれこそ三流以下。

褒められる点は爽快感ある戦闘シーンぐらいで他の要素は壊滅的。

おまいら釣られすぎだよ・・・
もうちょっと流れ見てからレスすること覚えれ。

901から904は噂に聞く自演という奴でわ

しかしメビウス儲も必死だなぁ

マックスはまだ良かったのに、
メビウスは正直、見てるんがしんどい

ﾏｯｸｽはｴﾘｰﾀｿだけで持っていた

カブトつまらないって叩いている人ってなんだかんだで毎週見てない？
妙に詳しいし。

>>903
なにそのGK

>>910
つまらなくても見るからねぇ。メビウス儲と叩いてる人だって
「メビウスを見ている」から「つまらない」って叩いてるんだろうに。

このスレ見る限り
「メビウスは、そんなに面白いとは思わないけど、比較対象が
　カブトじゃなぁ」
っていう、互いの死臭が漂っているような・・・

>>912
やめとけ。カブト儲に言ったって、向こうに都合の悪い言い分は全部
自演で済まして脳内完結して終わりだから。

カブト叩きやってる全員がもう一度同じIDで書き込めたら信用してあげる





あ、お家にPC10台ですか

今、東MAXカブト映画の番宣放送してる
どんな田舎なんだか。。。

しかもTV本放送してないし

>>914
なんとなくマジレスしてみるが
PC１０台あってもWAN側から見たIPは一緒になるからIDを１０人分別のものにするならば１０回線必要になるぞ
まあ、１０回線あるなら一つのPCで接続切り替えればIDは切り替えれるはずだが

>>901-904

ちょっwwwwwメビウス儲必死すぎwww
朝っぱらから何やってんだかw

900 ：名無しより愛をこめて ：2006/08/01(火) 00:16:33 ID:KJY12Fze0
917 ：名無しより愛をこめて ：2006/08/01(火) 18:59:43 ID:KJY12Fze0

もう充分釣れたし気が済んだろ。帰れ。

そうだな、１８時間半も「釣り糸」たれてたわけだからねぇ（藁

　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
　　　902 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2006/08/01(火) 07:32:38 ID:jou4tLBA0
　　　912 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2006/08/01(火) 16:16:25 ID:jou4tLBA0
　　　919 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2006/08/01(火) 20:55:05 ID:jou4tLBA0

また、カブト儲が迷惑掛けてるのか。仕方がないなぁ。
まあ「仲間割れ」「食べ物に関する知ったかぶり」がテーマの
ライダーだから、ファンもその程度なんだな

当方ウルヲタかつメビウス儲だがあえて敵を弁護するなら
「仲間割れ」「食べ物に関する知ったかぶり」などをやらない時のカブトは
よくできてると思うわけだが。

後、怪人のデザインがよくできてるのがうらやましい。
メビウスの新怪獣は似たようなのばかりでイマイチなんだよ。
（例外：コダイゴンＴＯ）

そうか？カブトの怪人なんて全然記憶に残らんやつばかりな気がする
５５５やブレイドの時は神がかかってたんだけどなぁ

信者とかアンチとか中立とか抜きにして、ワームのデザインがバラエティに富んでてよくできてる
って意見はマジで初めて聞いたｗ
ワームこそ「似たようなのばかりでイマイチ」の代表格じゃなかろうか。

デザインはさておき、脱皮ワームは描写時間少ないのばっかだし基本他人の擬態で
カニ女みたいなパーソナリティ持ってないからな。あれも擬態かもしらんが。
個々が印象に残らんのは仕方ないよ。アンノウンに近い。
それでもまだアンノウンは殺害方法で特徴出したりしてたけど、
ワームはその辺もあんま描写されないからなあ。

カブトもメビウスも面白いよ！
ただバンダイがな・・・
ハイパーソードとかインフィニティーとかぶち壊しじゃん

http://www.toynes.jp/ranking/week.htm
週間スポットランキング
2006.7/17〜7/23

【男の子向け玩具】
１位： 仮面ライダーカブト 変身ベルト DXガタックゼクター（バンダイ／4,725円）
２位： 轟轟戦隊ボウケンジャー 冒険ブレス ゴーゴーチェンジャー（バンダイ／3,150円）
３位： 轟轟合体 DXダイボウケン（バンダイ／5,775円）

ガタックゼクターｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
ボウケンより上を行くとは凄いな。





…で、メビウスは？

>>928
むしろ3つで言うのが無理ある。
下のほうにDSがあるがこの下にもGBAとかある

以前デカレンジャーのスレでも話した事が有るんだけど商品の場合は、
「メーカーが、どれだけの商品ラインナップを揃えるのか。どれくらい
　販売に力をいれるのか」
という事が有るので、メーカーの見込収入と実際の売上を比較しないと
あまり意味のある数字とはならないんだよね。また短期間の売上で比較
しても「ゲキリュウケン」が上位になったりするからなぁ。玩具以外でも
例えば「ふりかけ」とかでも「メーカーの売り込み意欲」ってのが大きい
ので売上だけで比較は出来ないよ。
とはいえ、ウルトラの人気が以前ほどでないのは確かだね。

長々とくだらない言い訳を書く暇があるのなら、メビウス商品をとっとと買い占めに走れやメビウス儲www

ティガの時はダントツで一位だったんだけどなぁ
にしてもガタックすげーな！つかダイボウケン踏ん張りすぎｗ

言い訳じゃなくて、分析を書くならと言う話をしているんだけど
理解出来ないみたいですな。（長い文章を読む能力が無いらしい）
まあ、メビウスそのものが人気が無くバンダイの戦略の中でも
優先順位が下だというのは間違いなくて、ラインナップも戦略も
金額的に、ライダー・戦隊優先になっているのは事実だと思うよ。
だから買い占めても戦隊・ライダー以上の売り上げにはなりませ
んですな。
長文は読めなくても、このスレでは
「だれもメビウスを擁護してはいない」
という空気は読めた方がいいな　>>931

メビウス商品がランクインしないのは想定済み。
売る気まんまんのガタックが週間一位取れたのは立派。月間でどこまで食い込むか注目。カブトは概ね成功の部類といってよかろう。
そして玩具以外でアピールする必要のあるメビウスが視聴率低いのは困ったもんだ。さあどうしよう？
たくさんの人にメビウス見てほしいね。カブトもメビウスも面白いと思うよ。

そういやリュウケンドーも新商品いろいろ出してたが

>>933
頼むからこんな低レベルの釣りに引っかからんでくれよ。
いつもいつも同じパターンで煽るだけなんだからいい加減慣れてくれ。相手すんな。

ところで俺リュウケン脱落組なんだけど、ゴッド以降はノーマルって出てこないの？
だったらタカラトミーもスゲー商売するな・・・

>>933
言
理
ま
優
金
だ
ん
長
「だ
と



これ何語？w

ｳﾌﾟﾌﾟw
「カブト儲」でレス抽出すれば、>>930=>>933の必死すぎるメビウス儲のレスがうじゃうじゃとwww
朝一回、夜一回の書き込みパターンも完全に同一で、いつまでもうじうじと粘着している様が露呈wwwww

569 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2006/07/21(金) 09:20:36 ID:8e0Bjb9O0
>>563
日本語を正しく使えないカブト儲。笑える存在ですな。
夏ですね・・・

571 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2006/07/21(金) 19:55:16 ID:8e0Bjb9O0
>>563
「何とかしてみろよな」と言われても制作者じゃないので、出来ませんな。
「それを棚にあげて」って、何を棚に上げて批判をしているのか不明確です。
故に「日本語を正しく使えないカブト儲。笑える存在」と申し上げている訳で。

903 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2006/08/01(火) 08:59:51 ID:63V0tjDW0
>>901-902
とかいうと、多分>>900辺りがしつこく吠えてくるから面倒よ。

カブト儲は、カブトの何処がいいとかいう話は全然しないで
他作に泥かけることだけに血眼だから。

913 名前：名無しより愛をこめて[] 投稿日：2006/08/01(火) 16:28:37 ID:63V0tjDW0
>>912
やめとけ。カブト儲に言ったって、向こうに都合の悪い言い分は全部
自演で済まして脳内完結して終わりだから。

921 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 07:34:53 ID:+GM2MoMW0
また、カブト儲が迷惑掛けてるのか。仕方がないなぁ。
まあ「仲間割れ」「食べ物に関する知ったかぶり」がテーマの
ライダーだから、ファンもその程度なんだな

>>934
＞そういやリュウケンドーも新商品いろいろ出してたが
まあ龍頭蛇尾ってのは至極タカラらしい

リュウケンドーだけに竜頭蛇尾とは、うまいな・・・

同じようなの出したって「前に同じの買ったでしょ！」と言われるだけ＞リュウケンドー

ウルトラマンも同じ事が言えるが
だからこっちは初代マンでこれは帰マンなの！違うヤツなんだって！

子供達には「今度のは盾なの」って言い張ってゴット撃龍剣手を入れて欲しい

既に、だれもメビウスの事を語っていない（笑

>>942
ってゲハ板のGKみたいだな

だってそもそもスレタイからして釣りだしな

そろそろ、埋めるか。

埋めるほど釣れて良かったな>>1

熟め

メビウスはもう語るべきことも無いというか打ち切られないことを祈るしかないと
いう状況だしね…ネクサスがあの世で手招きをしてる状態というか。

>>948
釣れますか？

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ウメコ

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まだ４０以上あるのに埋めかよ・・・
今のペースなら数日もつだろ
まあ釣堀だから埋めるのもいいのかもしらんが