響鬼29話のどこがどう素晴らしいのか

1 ：名無しより愛をこめて：2006/01/17(火) 21:28:47 ID:OsUnL5nf0

旧信者が聖典のごとく崇め、「本当の最終回」などとのたまう仮面ライダー
響鬼29話。しかし、俺の見るところ、万引き少年にボコられたところを曖昧
な説教うけて、何となく立ち直り「成長したような」気分に浸るという前回
万引き少年にボコられそこなった時と何の変化もない成長物語として見て、
最悪の代物。
そんな29話のどこがどう素晴らしいのか、語れる奴は語ってくれ。
ただし、「雰囲気」は禁止

2 ：名無しより愛をこめて：2006/01/17(火) 21:31:23 ID:YObJ/X/q0

つまらん

3 ：名無しより愛をこめて：2006/01/17(火) 21:31:26 ID:OsUnL5nf0

あと、「偶然」や「ご都合主義」を親の仇のごとく忌み嫌ってるらしい旧信者が、
「都合よく」イブキやトドロキの危機に駆けつける鋭鬼、「たまたま」明日夢と響鬼
の出かけた山の近くに出現する魔化魍が、「たまたま」響鬼たちのいる方に逃げて来る
といった偶然の累積をなぜスルーしてるのかそのへんも頼むわ。

4 ：名無しより愛をこめて：2006/01/17(火) 21:33:12 ID:MoSgiI++0

>>1
わざわざスレ立てるようなことかコレ？
何なのお前？

5 ：名無しより愛をこめて：2006/01/17(火) 21:36:26 ID:9O2jMS0Z0

ワシも旧信者曰最終回なんて認めないが、1も大人げない厨房にしか見えない。

6 ：名無しより愛をこめて：2006/01/17(火) 21:39:08 ID:hqCKru1x0

>>1は５５５信者。
ま、どっちもどっちだろ。

7 ：名無しより愛をこめて：2006/01/17(火) 21:48:02 ID:OsUnL5nf0

>>4
そう思ったから立てた。なぜなら「29話まで」とか「29話が真の最終回」とか未だに
言ってる奴が結構な数存在するから。しかし、俺は今までそれのどこがどう素晴らしい
のか、具体的に納得出来る意見を一つも見た事がない。
しかし、数々の響鬼スレでは当然話題も多岐に渡るため、29話の話が出てもそのまま
流れていく。だから、この件について徹底的に語るスレが欲しかったわけ。

ついでに言うなら、29話の明日夢の姿は自分では指一本動かしてないのに、なぜか成長
した気になってるという、29話までの明日夢の問題点を象徴したものだと思ってるんで、
そのへんの意見も聞きたい。

8 ：名無しより愛をこめて：2006/01/17(火) 22:08:15 ID:YObJ/X/q0

旧儲の言う新の欠点とやらが旧でもあるからだよ
そこを突っ込まれるとスルーするか雰囲気との
抽象的な言葉を使い誤魔化すかしかできない

9 ：名無しより愛をこめて：2006/01/17(火) 22:30:31 ID:OsUnL5nf0

俺が思うに29話肯定の意見に曖昧なものが多いのは、29話自体が明日夢の漠然とした
悩みから始まってるからだと思う。
明日夢は万引き少年にボコられたわけだが、どうやらその事を悔しく思ってるわけでも
自分の弱さが不甲斐ないわけでもなく、なぜそういった事が起きるのかという事自体を
悩んでいるようだから。「なぜ人が死ぬの？」レベルの漠然とした疑問であり、悩み。
こんな悩みに明解な答えなんか出せるわけないから、ヒビキさんの説教も「まあ、気を
強く持て」ぐらいのレベルにとどまる。

それは確かに正論なのだが、あくまで「特撮番組」として響鬼を見ている俺のような
人間からするとどうしても、「何でこんなものライダーで見なけりゃならんのだ」と
思うわけ。「鬼」にも「魔化魍」にもかすりもしない悩み見せられたあげく、すっきり
しない説教聞かされてあげく明日夢は一話と何も変わりなくただ逃げるだけ。
この「特撮部分とはかすりもしない明日夢パート」ってのを、これまでにどう捉えていた
かが29話を肯定するか否定するかの違いにもなってると思う。

10 ：名無しより愛をこめて：2006/01/17(火) 22:32:49 ID:kgD8Rayf0

>>1
ふいんき（←なぜか変換できない）が良かった

11 ：名無しより愛をこめて：2006/01/17(火) 23:00:56 ID:CWIcdSYc0

薄っぺらいテーマと広がらないストーリー。それが響鬼。
ヘタにテーマ優先するお話はつまらない。

12 ：名無しより愛をこめて：2006/01/17(火) 23:22:23 ID:FoLovrcm0

>>1
おまいさん、さしずめ井上信者だろ？ｗ

13 ：名無しより愛をこめて：2006/01/17(火) 23:22:57 ID:4KKbp3AI0

オレ旧狂信者なんだけど、
別に話が素晴らしいからとかそんなの考えたことはないな。
「本当の最終回」って単に高寺Ｐ最後の話だからそう言うだけで。

14 ：名無しより愛をこめて：2006/01/17(火) 23:34:07 ID:vy2N5I600

とりあえず自分の考えと合わないからって井上信者認定は浅い考えだとおもう。
中にはそんなの気にしないでシリーズを楽しんでいる人もいるだろうし、
とりあえず２９話を素晴らしいと思う人、あんだけ騒いでたんだから書き込めるでしょ。
少しスレ違いだけど、今年は他のスレの人たちに迷惑かけるのだけはやめてくれ。
心の中でこの脚本最低って思うのはいいからさ。

15 ：名無しより愛をこめて：2006/01/17(火) 23:50:39 ID:kgD8Rayf0

２９話単体に関しては>>13みたいな見解が多いんじゃないかと思ってた。

ちゅうか、「２９話が素晴らしい」なんて話は聞いたことが無いんだが、
そんなこと言ってる人が本当にいるの？>>1,>>7,>>14

16 ：名無しより愛をこめて：2006/01/17(火) 23:52:37 ID:sJT3f+I00

とりあえず最終回を早く見たいですよ俺は。

音撃棒も早いとこ買わないと。

17 ：名無しより愛をこめて：2006/01/17(火) 23:54:17 ID:vy2N5I600

>>15今更何言ってんだ？

18 ：名無しより愛をこめて：2006/01/17(火) 23:54:29 ID:lCjHlfq40

それはそうとして>>3は頭悪いとしか思えないが。

ご都合主義とそういうことは違うだろ。

19 ：名無しより愛をこめて：2006/01/17(火) 23:58:48 ID:Dm0JBHGj0

こんなどうでもいいスレわざわざ立ててる時点
で井上信者も狂儲もどっちもどっちだと思うよ。

20 ：名無しより愛をこめて：2006/01/18(水) 00:01:39 ID:pHEp1kKd0

>>19心に思ってない事を言うな。

21 ：名無しより愛をこめて：2006/01/18(水) 00:04:03 ID:ay/SGbo00

>>17
簡単に言うと、
>>1は「１～２９話までの旧響鬼」の話と「２９話単体」の話を混同してるんじゃないの？
・・・ってこと。

「１～２９話までの旧響鬼」マンセーの話はよく聞くけど、
「２９話単体」マンセーの話は聞いた覚えが無いんだよね。
俺の読解力と記憶力が悪いのかもしれんけどさｗ

22 ：　：2006/01/18(水) 00:07:27 ID:oOIRn+4H0

>>21
それはそういうのが多いのは事実だが、２８・２９をマンセーしてたのも
９月ぐらいには居たと思う。

というか２８・２９は否定した方がいいんじゃね？
「俺たちの響鬼は終わっていない！」とか言うにはもってこいだと思う。

23 ：名無しより愛をこめて：2006/01/18(水) 00:12:41 ID:pHEp1kKd0

>>21わんさかいただろ、公式ブログで、
俺達のヒビキは終わっただの、感動しましただの。２９話単体で。
知らなかったかい？

24 ：名無しより愛をこめて：2006/01/18(水) 00:12:43 ID:QyB16+tX0

>>18
どこがどう違うねんw

25 ：名無しより愛をこめて：2006/01/18(水) 00:15:00 ID:QyB16+tX0

ヒビキに、もうちょっと説得力のある説教をさせられなかったんねぇ。

26 ：名無しより愛をこめて：2006/01/18(水) 00:15:51 ID:ay/SGbo00

>>22
>２８・２９をマンセーしてたのも９月ぐらいには居たと思う。

そうなのか？・・・見落としてたか。

一応、２８～２９話の俺的な評価。
別にたいした話でもない。単純にそこまでの総括というか区切りにしかなってないような・・・。

俺の趣味的には、鋭鬼さんが活躍したので傑作扱いなのは秘密だｗ

27 ：名無しより愛をこめて：2006/01/18(水) 00:18:23 ID:ay/SGbo00

>>23
すまん。公式ブログなんて気色悪いもんは見ないことにしてるからｗ

28 ：名無しより愛をこめて：2006/01/18(水) 00:20:12 ID:pHEp1kKd0

>>26見落とすも何もヒビキ映画のブログ騒動知らなかったか？
そして今のヤツラの現状を。

29 ：名無しより愛をこめて：2006/01/18(水) 00:25:05 ID:ay/SGbo00

なんだか必死だな＞俺ｗ

>>28
２９話単体・・・というか「２８～２９話に絞った話」とは思ってなかったんだ。

30 ：名無しより愛をこめて：2006/01/18(水) 00:28:16 ID:pHEp1kKd0

>>29一応、その上記の回が高寺編ラストだ。ほんとに何もしらないのか？それなら
仕方ないが。

31 ：名無しより愛をこめて：2006/01/18(水) 00:30:43 ID:prVY/Ven0

２９話がどう転んでもイブキのいらない子っぷりはフォローできない

32 ：名無しより愛をこめて：2006/01/18(水) 00:32:38 ID:pHEp1kKd0

とりあえずキャラ関連、脚本関連や批判はいいや。
旧信者がくるのが1番てっとり早いんだろうけど、
もっと中身のある話しよう。スレタイの通り。

33 ：名無しより愛をこめて：2006/01/18(水) 00:37:35 ID:ay/SGbo00

>>30
>その上記の回が高寺編ラスト

それくらいは知ってる。
それが「（２８～）２９話が素晴らしい」という話に結びつくとは思ってなかった。

34 ：名無しより愛をこめて：2006/01/18(水) 00:39:59 ID:pHEp1kKd0

>>33そのすばらしい発言をしたのが旧信者の皆さんだ。
それらを語ってもらうのがこのスレじゃないかい？

35 ：名無しより愛をこめて：2006/01/18(水) 00:44:05 ID:ay/SGbo00

>>34
確かにそれは聞きたいな。
俺自身も旧信者かもしれないが俺の評価は>>26のとおりなので、
「２９話が素晴らしい」と言われても
「鋭鬼さん大活躍」以外はさっぱりわからんｗ

36 ：名無しより愛をこめて：2006/01/18(水) 00:49:07 ID:pHEp1kKd0

>>35俺は新旧両派だがブログのマンセー＆新体制批判発言だけはどうも…、だったんだ。
だからこのスレで少しでもちゃんとした感想を聞きたい。何故そう思ったのか？どこがよかったのか？
とね。だから>>26はそれはそれでいいんじゃない？もっと他の人の真似じゃないオリジナルの意見が
聞きたい。

37 ：名無しより愛をこめて：2006/01/18(水) 02:47:39 ID:U4I3LDHC0

28・29話はゲストライダー登場（鋭鬼）、
金田監督の気合入ったアクション、CGバリバリ使いまくりなど
金かけまくった映像はすごい。でも内容的には単に1・2話の焼き直しで
高寺のオナニーに過ぎない
29話の視聴率って下から二番目くらいだし

38 ：名無しより愛をこめて：2006/01/18(水) 02:59:36 ID:6HB8vjvF0

エイキがピンチに駆けつけるのは別に不自然じゃないだろ

39 ：　：2006/01/18(水) 03:02:21 ID:oOIRn+4H0

>>37
視聴率低いのは夏休みということで、仕方ないかと。
一応国内最大のイベントもあったので、それ関連も考えられるかと（９月末もね

40 ：名無しより愛をこめて：2006/01/18(水) 03:34:45 ID:KqoqQ390O

28
その情報詳しく教えて。
全然しらないからｗ

41 ：名無しより愛をこめて：2006/01/18(水) 03:40:30 ID:6RyINnBc0

俺も旧信者だが響鬼29話のどこがどう素晴らしいのかは
さっぱりわからん。
旧信者の極々一部の香具師が言ってるだけだろ。
ただ、29話以降の響鬼は何度も見返したいと
思うような面白さはなくなったと、俺は思ってる。

42 ：名無しより愛をこめて：2006/01/18(水) 03:50:46 ID:EWxJSD+90

>>40つい最近か？おまえがパソコンいじり始めたのは？
>>41やっぱ騒動を起こした連中じきじきに教えてもらうしかないようだな。
もちろん新体制批判なしの純粋な感想を

43 ：名無しより愛をこめて：2006/01/18(水) 04:07:33 ID:aOHVkw2R0

狂儲はその場の迷惑度は高いけど、騒いだ所で広く影響力はない
ってレベルだろ。

44 ：名無しより愛をこめて：2006/01/18(水) 04:09:36 ID:KqoqQ390O

42
つい最近なんだわ。
響鬼は確かに色々あったけど、それでも純粋に好きですが、客観的に響鬼の良し悪しを判断したいので、色々情報や意見を知りたいと思ったんです。

45 ：名無しより愛をこめて：2006/01/18(水) 06:55:11 ID:qV5ry7KYO

スタッフ交代に怒り狂って感情のぶつけどころを求めていた前半支持者たちが
ちょうどフリーにカキコできるようになってた&白倉が管理してた劇場版ブログに突入して荒れ狂った
で、もと東映のウェブマスターの白倉もそういう連中の扱い知り尽くしてるもんだから
隔離エントリ作って放置。
そこでやらせるだけやらせて事実上晒し者にした。

46 ：名無しより愛をこめて：2006/01/18(水) 08:21:42 ID:b5zHCjsz0

>>18
どこがどう違うのか、具体的に言ってみろ。特に二人が出かけた山の近くにたまたま
出現した魔化魍が、たまたま二人の方に逃げて来たあたりを。俺は「話の都合」って
奴を否定しないし、別に上記の事も気にしてはないが、旧信者はまるで高寺響鬼には
そういったものが一切存在してなかったかのように新体制を批判するのが気にくわない。

>>38
鋭鬼はイブキとトドロキがどこにいるのか知らないし、二人が連絡した様子もない。
なのに、ちょうど二人の危機にタイミングよく登場。二人が前もって知らせていたとか
猛士のメンバーの連絡を受けたとか、確かに色々考える事は出来る。
が、これを新体制がやってたら旧信者がどんな事言ってたか大体想像がつくね。

47 ：名無しより愛をこめて：2006/01/18(水) 10:34:04 ID:QH7RXMSz0

>>46
ご都合主義って今のが全然ひどい気がするが。
旧のご都合主義をさんざん批判してたアンチが、今はほとんど
それに触れてないのが不思議でならない。

48 ：名無しより愛をこめて：2006/01/18(水) 10:53:16 ID:g8aSYCsq0

>>47
程度の問題なのに>>46のような奴がいるから
もう触れなくなったんだろう。

49 ：PTSD：2006/01/18(水) 11:18:30 ID:KqoqQ390O

情報㌧クス

50 ：名無しより愛をこめて：2006/01/18(水) 11:34:18 ID:PsMIy3Mg0

具体的にどこが新の方が酷いのか挙げないと
反論の仕様もないだろ
仮に新のほうが酷くても予算と時間を浪費した高寺に原因が
あるわけだし旧儲のように井上と喚くわけ無いだろ。

51 ：名無しより愛をこめて：2006/01/18(水) 11:42:32 ID:2RcYbzrz0

>>1
響鬼の48話（最終回）が放映されてから議論したほうがイイんじゃね？
29話との比較も出来るしさ。

今、このタイミングでこのスレをたてたのは、まるで48話の不出来を叩かれないように
予防線を張ってるつもりなのかな。そう受け止められても、仕方ないよね。

52 ：名無しより愛をこめて：2006/01/18(水) 12:17:22 ID:QH7RXMSz0

>>50

>仮に新のほうが酷くても予算と時間を浪費した高寺に原因が
>あるわけだし旧儲のように井上と喚くわけ無いだろ。

何言っても、結局これで済ますからな。
楽でいいよね。

しかし井上うんぬんてのを真面目に言ってる奴なんてホントに
いるのかね？

53 ：　：2006/01/18(水) 12:31:05 ID:oOIRn+4H0

>>51
別に比較の必要はないんじゃないか？
良いものはいいんだろうから、どこが良いかを述べるだけじゃないですか。

最終回が良かろう悪かろうと、２９話の出来には関わりのないことですし
むしろ最終回が悪かったら、こぞって比較論に持って行くんだろうなーと思ったり。
何かと優劣付けないと語れないってのは、本質を見抜けないだけなのではないかい？

54 ：名無しより愛をこめて：2006/01/18(水) 12:42:24 ID:4L5fAJMj0

旧信者はどうしても比較したり批判しなきゃ意見が言えないのかな？
何も旧ヒビキを批判したりしないよ。俺は。絶対に。
だからマジにどうよかったのか意見くれないかな？

55 ：名無しより愛をこめて：2006/01/18(水) 13:01:41 ID:DeShRFOAO

旧狂信者の代表みたいな東雅夫がやたら褒めてたな29話

56 ：名無しより愛をこめて：2006/01/18(水) 13:16:03 ID:5r22+vUO0

>>1

てか、29話を単独のエピソードとして評価しているわけじゃないでしょ。
高寺編の最終回として（劇中そんなことは一言もいわれていないけど）、
哀愁を帯びた意識で捉えているってだけの話。
「昔はよかったよね」に近い意味。

たしかに話は、無理矢理最終回にしているから、やっつけ仕事だよ。
不良少年の再登場だって、ほかに明日夢の傷心の原因として使える要素が
（あの段階では）なかったってことだろ。

クウガの34～35話なんかとはまた意味が全然違う。
俺も旧信者だけど、いわゆる「傑作エピソード」として評価しているわけじゃない。

57 ：名無しより愛をこめて：2006/01/18(水) 13:49:28 ID:bzKOHmx30

最後、たちばなにキャスト勢揃いするところが最終回っぽい雰囲気

58 ：名無しより愛をこめて：2006/01/18(水) 14:03:14 ID:eFkxXLjv0

結果的に、ひとつの区切りになって、存在が大きくなり、
「次の回からいろいろ変わった」、と感じた人々の思い入れなんかも含んで、
ある意味で象徴的なエピソード、ってことになった、というとこだろう。

出来としては、普通よりちょっとよかったかな、って程度で、
もんのすごい傑作、という程ではなかった、という印象。
部分的に、かなり心にしみる、いい感じのセリフとかあったから、
そういう部分の評価もあるのかも。

オレ自身は、DVD８巻までしか買わない予定の人だけど、
番組を見るのをやめようとまで思ったことはなくて、
なんとかかんとか最後まで見ることになったな、という感じ

59 ：名無しより愛をこめて：2006/01/18(水) 14:16:18 ID:Ksl/fL7p0

28話で視聴停止した矢先にP変更だの路線変更だのが起こって、
結局、興味本位で30話から視聴再開した俺って一体何なんだろうね。

60 ：名無しより愛をこめて：2006/01/18(水) 14:32:07 ID:blyzhF4n0

>>41
ただ、29話以降の響鬼は何度も見返したいと
思うような面白さはなくなったと、俺は思ってる。
漏れは逆だな。桐矢が出てから二回見返すことが多くなった。
初期は録画して家族と一緒に見てたが、万引き犯に八つ当たりされた程度で長々引っ張ったり、
轟鬼が蟹退治後にギター弾いただけで頭傾げる馬鹿ふたり見てたら冷めた。
中身のない番組を何度も見返す気にはならないよ。
それと比べて今はマシになった。普通に楽しめるくらいには近づいた。
ま、元がしょうもない厨設定ばっかりだから、なにをしてもこれ以上は無理だと思うけど。

>>56
>たしかに話は、無理矢理最終回にしているから
主観に価値はない

>>58
響鬼は二話ごとにまとまってただろ。
29話を意識してるのは高寺とか井上とか意識してるミーハーヲタだけ。

>>59
路線変更ってのをよく聞くが、別に路線は変わってないだろ？
ま、前の響鬼はなにがやりたいんだかさっぱりだったけど。路線がなかったと言える。

61 ：名無しより愛をこめて：2006/01/18(水) 14:34:30 ID:blyzhF4n0

ちなみに俺は二十九之巻の内容がどんなんだったかさえさっぱり覚えてない。
インパクトに欠ける内容だったんだろうな。

62 ：名無しより愛をこめて：2006/01/18(水) 14:37:54 ID:LJfhbngY0

174 名前：('A`)[sage] 投稿日：2006/01/18(水) 02:19:17 O
録画してあった響鬼29話観た
もう神だった
あそこで番組終了するべきだった

63 ：名無しより愛をこめて：2006/01/18(水) 16:03:37 ID:5r22+vUO0

>>62
たぶんそういうのも、「29話までのうちの１話」という意味だと思うのだが。
29話のみ、とは取れないな。

64 ：名無しより愛をこめて：2006/01/18(水) 16:32:55 ID:1H/4NsLN0

>>1
あのなぁオープニングあるだろ？
あそこにでかでかとプロデューサー高寺って出るだろ？
アレがいいんだよ！！！

65 ：名無しより愛をこめて：2006/01/18(水) 16:52:30 ID:lMhYRPcp0

>>52
なんでもかんでも井上のせいにして愚痴ってる奴は大勢いるけどな。

66 ：名無しより愛をこめて：2006/01/18(水) 16:57:01 ID:lMhYRPcp0

そもそも御都合主義については、特撮にはつきものなんだから過剰にこだわる方が
おかしいだろ。
旧については「時系列をしっかり考えてますよ」って雰囲気に誤魔化されてるだけだ。
ロケ地の場所選択がいい加減になったりと、その雰囲気が無くなったから同じレベルの
御都合主義でも旧信者の人が気に入らなくなっただけだよ。

67 ：名無しより愛をこめて：2006/01/18(水) 17:38:37 ID:m0aPewXQ0

29話が放送されてから
30話が放送されるまでの感想と
30話が放送された後の感想を見比べたら面白いだろうな

68 ：& ◆po73KQOmZk ：2006/01/18(水) 19:10:59 ID:u+5KofqU0

納期を守り予算に見合った製作体制を立て直すか、Ｐを降りるか
と迫られて、さんざん周囲にアクタレついて降りた高寺氏。
ギリギリまでチャンスを与えられていたのに「ボクちゃんのやりたい
ようにやれなきゃ駄目だっ、ワ～ンっ」な高寺ボッチャンにＰの資格
なし。

69 ：名無しより愛をこめて：2006/01/18(水) 19:23:19 ID:JV96L0pB0

鋭鬼さんが大好きだから

70 ：名無しより愛をこめて：2006/01/18(水) 19:51:23 ID:FJeHqoQo0

29話以前までは多く言われているように、まったりとした雰囲気の中で話しが進行していた。
その”まったり”感が、現実の日常に近く感じられ、響鬼の世界が少しでも現実的に夢見れたからなんじゃないだろうか？

71 ：名無しより愛をこめて：2006/01/18(水) 20:01:47 ID:05FSfT4f0

一部の特撮ファンは大喜びしたけど、
お子様達にはソッポをむかれた路線だったな。

アギト放送時のクウガオタによるアギト叩きといい、
響鬼の件といいほんとにロクなことしねぇな高寺好きは。

72 ：名無しより愛をこめて：2006/01/18(水) 20:46:59 ID:1uNUAD420

>>71
クウガオタが全部そうだと総括してしまうおまいが怖いよｗ

73 ：名無しより愛をこめて：2006/01/18(水) 21:09:25 ID:Jc2B1uIT0

>>47
明日夢の行く先々に「偶然」出現する猛士関係者、街を歩いてる最中「偶然」童子を
発見するイブキ、「偶然」クグツに遭遇するあきら、これまた「偶然」身なりのいい
男女を発見するイブキ。これに比べて新体制のどこがひどいのか言ってみろ。
旧体制の方がひどいとは言わんが、同程度には御都合主義だろうが。

>>63
取れるよwというか、普通はそう受け取るだろ。あんたが「録画した○話を見た」という
場合、それは今まで録画してた全てを一気に見た、という意味なのか？録画していた29話を
見た、と言い、特別な注釈がない限りそれは「29話だけを見た」と取るのが当たり前だろ。
つーか、29話放送後の本スレで狂ったように褒め称えていた奴らをはっきり覚えてるぞ。
29話を至高の傑作のように言う連中はいたし、今もいる。あんたの捉え方が別だっていう
ならともかく何を今更「29話なんてぜんぜん大した話じゃねーよ、俺ら全員そう思ってるし」
みたいに語って、そういう奴らの存在を黙殺するんだ。
どうでもいいが、29話肯定で多少なりとも内容に触れてるのが58の
＞部分的に、かなり心にしみる、いい感じのセリフとかあったから
この一文だけかよ。もっと他にないのか。

74 ：名無しより愛をこめて：2006/01/18(水) 21:14:43 ID:GQpCZ3/N0

>>61
そうなんだよ。俺もまったくおぼえてない
太鼓祭りのあたりから惰性で見続けて、響鬼さんの音撃が敗れたあたりで久しぶりに2ch見たら、路線変更がどうとか騒がれてて初めて気がついた
そこでもう一度29話ってどんな話だっけ？って思い出そうしたけどまったく印象になく。
ってか桐矢が出てきた時も特に何にも思わなかったんだよなあ俺。
なんか新しいキャラ増えたなぐらいで

75 ：名無しより愛をこめて：2006/01/18(水) 21:17:33 ID:tVZEqrL0O

>>60

禿げあがる程同意。
当時、輝く少年の予告を見て
「お！なんか面白くなりそうだ！」
と思っていたら肩透かしくらったのは俺だけじゃない筈。
しかし、次回予告を見て「お！なんか面白くなry
となったのも俺だけじゃない筈だｗ

76 ：名無しより愛をこめて：2006/01/18(水) 21:17:43 ID:Jc2B1uIT0

俺が思うに明日夢の視線というか、明日夢に感情移入してりゃ29話の説教もそれなりに
響いたんだと思う。抽象的ではあるが言ってる事は間違ってないし。

でも俺には無理。妊婦に席は譲らない、友達との約束すっぽかして謝る事も出来ずに
うろうろし、あげくその友達に慰めてもらう。途中からブラバンに入ったくせに自分の
やりたい事がやらせてもらえないと不貞腐れる。こんな奴の身になれと言われても困る。
29話放送後の本スレで「朝起きてお湯沸かしてるのが偉い、成長した」みたいな書き込み
見た時は笑ったけどね。初めてのお使いに出た小学生じゃねーんだから、そんな事誉めて
どうするんだ。29話までの明日夢は積極的に悪い事はしてなくても、特別評価に値する
ような事は何もしてない。なのに周りはちやほやしてくれる。こんな環境じゃ成長出来なくて
当たり前だよ。成長する必要ないから。

77 ：名無しより愛をこめて：2006/01/18(水) 23:11:53 ID:CuDb7I8i0

>>48
程度の問題・・・w
どっちも一緒やん

78 ：名無しより愛をこめて：2006/01/18(水) 23:15:48 ID:CuDb7I8i0

>>73
ヨコから少しフォローすると

>録画してあった響鬼29話観た
>もう神だった
はやっぱ29話単体だよね

>あそこで番組終了するべきだった
は全体を言ってるのかもしんないけど

79 ：名無しより愛をこめて：2006/01/19(木) 00:11:57 ID:si8QJqBk0

キャスト全員出すためだろうけど
たちばなに母ちゃんが来るのはおかしすぎだろ
アトムは担任の先生かよ

80 ：名無しより愛をこめて：2006/01/19(木) 01:37:55 ID:Ucie+3bh0

またこんな病気みたいなスレ立てて・・・
未だに新だの旧だのこだわってるのは
旧儲じゃなくて井上派じゃねえのか？

81 ：名無しより愛をこめて：2006/01/19(木) 05:31:34 ID:KiENdU2+0

>>80
またｽｺﾞｲこと言う人が来た！

＞ご都合主義

いつも偶然、アスムが猛士関係者に会うのは笑ったな。
遊びに行ったプールで、ツトムが出てきたときは爆笑した。

82 ：名無しより愛をこめて：2006/01/19(木) 07:50:54 ID:eM1WVoQc0

放送直後に本スレを罵倒の嵐にするのは紛れもなく旧信者だと思うんだけどね。

83 ：名無しより愛をこめて：2006/01/19(木) 12:57:19 ID:0lOhC2Nk0

関係者に偶然・・・ってのは、日常で実際起きない事じゃないからな。
人と人って不思議なもので、うまく言えないけどある時運命が交じり合う
瞬間ってのがあって、そういう時は意識しなくても偶然会っちゃうんだよね。
実際そういう経験があるので、無理やりとは感じなかった。

84 ：名無しより愛をこめて：2006/01/19(木) 15:48:41 ID:pBeR3UPN0

ご都合主義云々って、偶然バッタリ会うとかいうことじゃなくて
山の中から携帯で呼び出して数秒で応援に来ることを
言ってるのかと思った。

85 ：名無しより愛をこめて：2006/01/19(木) 16:47:24 ID:hZWzQtQL0

お前は24でも見てろって

86 ：名無しより愛をこめて：2006/01/19(木) 19:08:46 ID:Gp4Hzr9Z0

で、結局このスレは旧信者を釣りたいのか
井上信者のオナニーなのかどっちなんだ？

87 ：名無しより愛をこめて：2006/01/19(木) 19:48:39 ID:WcbOIbvv0

バロス！

88 ：名無しより愛をこめて：2006/01/19(木) 21:07:11 ID:7ylklo1C0

>>85
そりゃ「数秒に見える」ってだけで実際劇中の時間が数秒だって事じゃねーだろ。
解りやすい例を挙げると、トドロキから清めの石を見つけたって連絡が入って、
次の瞬間にはいきなり現場にいたわけだけど、これを瞬間移動だという馬鹿はいね
ーよな？わざわざ移動するだけのシーンはいらないから省略しただけ。

しかし、このスレに限った話じゃないが、旧信者は内容について具体的な事を話すと
死ぬ病にでもかかってるのか？

89 ：名無しより愛をこめて：2006/01/19(木) 21:29:23 ID:lGTQvTVq0

かかっているのです

90 ：名無しより愛をこめて：2006/01/19(木) 23:07:00 ID:N/zC0YFs0

具体的厨に取り殺されると思っているんですから仕方ない

91 ：名無しより愛をこめて：2006/01/19(木) 23:15:08 ID:sm9KZgfM0

>>88
俺は新響鬼厨wなんだけど

例えばイブキが戦ってて、あきらが連絡する
するとすぐに響鬼さん到着！

こういうのが旧儲の言う瞬間移動だと思う

確かにおかしいんだけど、これはもう「特撮の（もっと言っちゃうとドラマの）お約束」なんだけど
旧はそうじゃなかった！　と言いたい奴らには我慢がならないらしい

92 ：名無しより愛をこめて：2006/01/19(木) 23:19:35 ID:KfWgp9Ro0

そりゃ最初から瞬間移動してたら文句はないけど。

93 ：名無しより愛をこめて：2006/01/19(木) 23:28:24 ID:lxDJj0Fl0

思えば、「井上脚本では瞬間移動はデフォだ」と５５５で学んだよなぁ・・・。

94 ：名無しより愛をこめて：2006/01/19(木) 23:43:17 ID:64Dsrxk50

あきらが連絡した後ちょー戦ってたのです。
もしくはアキラが電話したのは時系列的に言えば結構前だけど
演出上登場直前にインサートされているのです

95 ：　：2006/01/19(木) 23:43:18 ID:JCfGZ80N0

>>91
旧でも合体マカモーに、浅間山まで響鬼さん超移動とかあったような…
いくらなんでもはや過ぎ。

96 ：名無しより愛をこめて：2006/01/19(木) 23:48:53 ID:lxDJj0Fl0

>>91
>>95
瞬間移動もまだ人間が数人程度だからまだいい。

スレ違いで恐縮だが、デカレンジャーで
デカベースがあっという間に京都に駆けつけた時には、
辿り着くまでにどれだけの被害が有ったことかと心配になったぞｗ

97 ：名無しより愛をこめて：2006/01/19(木) 23:50:41 ID:64Dsrxk50

幹線道路を通行止めにして片足走行で移動

98 ：名無しより愛をこめて：2006/01/19(木) 23:57:09 ID:si8QJqBk0

瞬間移動は要は撮影の都合だろ
役者いなくても戦闘シーン撮れるからね

99 ：　：2006/01/19(木) 23:57:26 ID:JCfGZ80N0

>>96
大丈夫だ！過去にジャンボーグ９が時速300Kmで
東京～大阪間を走り抜けて行ったが、平気だったようだから。

100 ：名無しより愛をこめて：2006/01/20(金) 00:16:13 ID:Bbz9yUR30

>>83
「世間はせまいなぁ」なんていう一般市民レベルの話じゃないやろ。
出かけるたびにトッキュー隊とかSATの隊員に出会う生活をリアルにしてるなら別だがw

それに、そういう偶然はフィクションじゃ理由が必要になるのさ。
「事実は小説より奇なり」だから、フィクションを作る際に、
偶然でなんでもアリにしていいわけじゃないだろ。

それが許される感性なら、瞬間移動くらい許してやろうな。

101 ：名無しより愛をこめて：2006/01/20(金) 00:18:20 ID:/Dj7nCkg0

例えば響鬼と斬鬼がバッタリというのはあるのかも知れない
生活パターンが似てくるだろうし
でも響鬼とアスムがバッタリというのは不思議な縁が～～～
前世からの因縁が～～とかそういうパワーを持ってこないと説明つかね

102 ：名無しより愛をこめて：2006/01/20(金) 00:21:41 ID:k0H4LNh20

で、結局２９話の何に感動したの？

103 ：名無しより愛をこめて：2006/01/20(金) 00:42:18 ID:zaudzHDZ0

雰囲気

104 ：名無しより愛をこめて：2006/01/20(金) 00:45:42 ID:HoxTPIWB0

ここまで読んだが、わざわざ
旧響鬼の良かった点をあげるｽﾚ
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1135381120/
と分けた意味が飲み込めない。

105 ：名無しより愛をこめて：2006/01/20(金) 00:48:45 ID:z3Kbug3m0

>>103は禁止当確。

106 ：名無しより愛をこめて：2006/01/20(金) 08:49:43 ID:CqNK5hW80

>>101
最初にばったり会うのは別にいいけど、明日夢が盲腸で運び込まれた病院にたまたまいた
斬鬼にたまたま会って、その弟子の轟鬼がたまたまモッチーの従兄弟だった、とかはねぇ。
まあ、気にしなきゃそれで済むけど。

107 ：名無しより愛をこめて：2006/01/20(金) 12:52:14 ID:e9gJjtYa0

>>106
一番いかんのはその出会いの何の意味もなかった事だろうな。
もっちー従姉妹設定は明日夢ママのプール招待しか話に絡まなかったし、
ザンキと明日夢に至ってはその後まったく接点なし。
そりゃ話がスカスカにもなるわな。

108 ：名無しより愛をこめて：2006/01/20(金) 13:59:12 ID:+hHzPtBt0

スカスカでもいいんですよ。
ギスギスしてなければ。

109 ：名無しより愛をこめて：2006/01/20(金) 14:38:28 ID:edhCY7850

>>108
確かに今までギスギスしすぎてたからな。
だからそれなりに受け入れられたんだろうとは思う。

110 ：名無しより愛をこめて：2006/01/20(金) 14:55:25 ID:e9gJjtYa0

>>109
でも肝心の子供には受けなかったけどな。

111 ：名無しより愛をこめて：2006/01/20(金) 17:01:50 ID:mypgQPsE0

信者の言うマターリも、度が過ぎると気持ち悪いだけ。

112 ：名無しより愛をこめて：2006/01/20(金) 17:19:15 ID:lbKEGsop0

メインキャラが衝突するとすぐギスギスと言い出すからなぁ

113 ：名無しより愛をこめて：2006/01/20(金) 19:38:35 ID:kuUeb9Wq0

んで自分らの望まない展開になるとグダグダ。
どこかどうとは説明しない。これ最強。

114 ：名無しより愛をこめて：2006/01/20(金) 21:46:11 ID:mTci54xP0

>>110
ホントなの？
むしろ響鬼の方がウケ悪いと思うけど・・・

115 ：名無しより愛をこめて：2006/01/20(金) 22:35:47 ID:/K5cQV3U0

いや、響鬼の子供ウケが悪かった事を言ってるんだろう

116 ：名無しより愛をこめて：2006/01/20(金) 23:26:00 ID:62xYWHRL0

剣が子供ウケが悪いのはギスギスとかマターリとか言う以前の問題だろｗ

117 ：名無しより愛をこめて：2006/01/21(土) 09:57:21 ID:QRhcL5uM0

>>111

|´･ω･)ﾉまあそう言うなよ～

118 ：名無しより愛をこめて：2006/01/21(土) 22:09:57 ID:NAiPmous0

・・・で結局、２９話のどこがどう素晴らしいの？

119 ：名無しより愛をこめて：2006/01/21(土) 22:11:39 ID:QgGO6Lxp0

>>118
雰囲気。

120 ：名無しより愛をこめて：2006/01/21(土) 22:19:35 ID:cpHKg8BQ0

良い点というのはわかる＞マターリ雰囲気等
では「おもしろい点」はどこだろう

121 ：名無しより愛をこめて：2006/01/21(土) 22:21:22 ID:QmTcsNKW0

２９話を見直さないとわからんな・・・。

122 ：名無しより愛をこめて：2006/01/21(土) 22:21:41 ID:baz9nmlX0

29話って信者の間で面白いって言われてたの？

123 ：名無しより愛をこめて：2006/01/21(土) 22:31:50 ID:oXexr4pg0

面白いというより、高寺最後の回=最終回。という認識だろ？

124 ：名無しより愛をこめて：2006/01/21(土) 22:35:55 ID:NAiPmous0

結局、ループになる訳か・・・。

125 ：名無しより愛をこめて：2006/01/21(土) 23:23:39 ID:QgGO6Lxp0

旧信者は自分の言ってたことまで忘れるのかw

126 ：名無しより愛をこめて：2006/01/21(土) 23:28:58 ID:gPmgGwmY0

話が進んでないな。

127 ：名無しより愛をこめて：2006/01/21(土) 23:39:06 ID:NAiPmous0

>>125
言ってた旧信者が来ないのかもなｗ

俺は旧信者（ちゅうか新旧込みで響鬼信者？ｗ）だが、
２９話が素晴らしいとは思えなかったし、今でも思えない。

128 ：　：2006/01/21(土) 23:42:43 ID:Du1o0gWW0

>>127
「響鬼から学んだこと」スレで聞いてみるといいよ？

129 ：名無しより愛をこめて：2006/01/22(日) 00:07:45 ID:NAiPmous0

>>128
そっちよりこっちだろｗ
ttp://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1135381120/

130 ：名無しより愛をこめて：2006/01/22(日) 00:25:10 ID:QF1CjAdL0

前も書いたけど映像とアクションは素晴らしいよ29話
誰かさんが、後のこと考えず金注ぎ込んだからだけど

131 ：名無しより愛をこめて：2006/01/22(日) 00:41:37 ID:iw625wsz0

猛士関係者が偶然云々で思い出したわ。

30～31話で明日夢が父ちゃんに会いに行く話。
父ちゃんの家に行って、父ちゃんの噂聞いて、
父ちゃんの職場に行って、父ちゃんの噂聞いて、って奴。

それを「偶然噂を聞くだなんて、なんてご都合主義なんだ！」とか叩いてる奴が多かったのよ。
例のごとく29話までと比較して。
もうアホかと。
親父に会うって明確な目的があって、
しかも親父の普段いるところをピンポイントで回っていって、何が偶然だよｗ
そんなことで叩き出したら、今までの話もボロクソに叩かなきゃバランス取れねぇっての。

132 ：名無しより愛をこめて：2006/01/22(日) 07:49:45 ID:mO34Qofg0

最終回なんで旧信者も大量に沸いてくるからageとくか

133 ：名無しより愛をこめて：2006/01/22(日) 09:09:57 ID:KJ14Cs+qO

文句があるなら自分がＰになって作品造ってオナニしてればいいじゃん

134 ：名無しより愛をこめて：2006/01/22(日) 09:24:41 ID:cAyQotZU0

不利になると「じゃあ自分が作ってみろよ」ってのはよく２ちゃんで聞くな。
商売なんだから出した作品をよくも悪くも視聴者に批評されるのは当たり前だって。
ちなみに俺は旧も新も肯定してるけどね。

135 ：名無しより愛をこめて：2006/01/22(日) 09:27:11 ID:P5Myyvg70

最終回のアキラがスーパーかわいかった

136 ：名無しより愛をこめて：2006/01/22(日) 09:50:18 ID:YkQK0U8K0

＞132に釣られて来ましたよ。

旧詣だか新詣だかしらんが、～29話までと～最終話までの著しい違いは、
～29話　　物語を軸に裏設定や世界観が広がる。想像も楽しいやね状態。
～最終話　辻褄の合わんとこは脳内補完。やってらんねーや状態。

137 ：名無しより愛をこめて：2006/01/22(日) 10:03:49 ID:mO34Qofg0

29話のどこが素晴らしいか具体的に

138 ：名無しより愛をこめて：2006/01/22(日) 10:07:44 ID:dmV3wxHQO

>>136
そんなのお前が勝手に屁理屈こねてるだけじゃね？
29話までだろうが30話までだろうが色眼鏡で見ちゃえば絶賛も批判もし放題だろ。

139 ：名無しより愛をこめて：2006/01/22(日) 10:12:30 ID:b1wYNw5g0

旧信者の人たちに聞きたいんだが、明日夢入院のエピソードは何のためにあったの？

140 ：名無しより愛をこめて：2006/01/22(日) 10:20:22 ID:DsjXrIHB0

>>139
あの時入院といえば（ｒｙ

141 ：名無しより愛をこめて：2006/01/22(日) 12:55:12 ID:QgrHkjdi0

>>139
斬鬼さん登場の伏線じゃないの？

142 ：名無しより愛をこめて：2006/01/22(日) 12:58:29 ID:7IqVM5H60

>>141
言葉の意味分かって使ってんのか？＞伏線

143 ：名無しより愛をこめて：2006/01/22(日) 13:05:41 ID:b1wYNw5g0

>>141
その後、ザンキさんは明日夢とまったく絡んでないので、明日夢を入院させて会わせる必要は
なかったと思うが。

144 ：名無しより愛をこめて：2006/01/22(日) 13:43:19 ID:JEfwi53zO

どっちにしても…響鬼って結局…

145 ：名無しより愛をこめて：2006/01/22(日) 14:32:11 ID:QgrHkjdi0

>>142
語弊があったようだから謝るよ。

ごめんなさい。許して下さい。このとおりです。

146 ：名無しより愛をこめて：2006/01/22(日) 14:36:19 ID:45efRvYT0

鋭鬼さんが鋭気を養ったところで必殺必中

147 ：名無しより愛をこめて：2006/01/22(日) 14:50:35 ID:broTh39G0

>>138
それがなにか？
個人の意見を言う場で個人の意見を封じてどうするの？

148 ：名無しより愛をこめて：2006/01/22(日) 14:51:51 ID:DZfm6H+f0

今日の最終回に比べればほんの少しだけいいとは思うよ。ほんの少しだけだけどね

149 ：名無しより愛をこめて：2006/01/22(日) 15:58:45 ID:CCHYA1yp0

>>136
ﾜﾛﾀw

＞～29話　　物語を軸に裏設定や世界観が広がる。想像も楽しいやね状態。

脳内補完が楽しい前半。

＞～最終話　辻褄の合わんとこは脳内補完。やってらんねーや状態。

脳内補完が楽しくない後半。

ってことだよな。
ただの好き嫌いじゃんw

150 ：名無しより愛をこめて：2006/01/22(日) 18:14:15 ID:M43K3J3T0

好き嫌いだろ、結局は。

まあ最終話はよくない。

151 ：　：2006/01/22(日) 19:41:19 ID:AshQxBFX0

でもまさか２９話から引っ張って来るとは思わなかったぜ、敏樹！

152 ：名無しより愛をこめて：2006/01/22(日) 22:02:11 ID:9r/SR2vy0

>>148
具体的には?w
説教くらってただ逃げただけで何となく成長した気になった29話、悩みながらも
自分の進む道を自分で選んだ最終話、だからなぁ。
マジで思うんだけど、特撮ものとして考えると邪魔なだけの明日夢を排除せずに
「響鬼と少年」というラインを守った新体制に旧信者は感謝するべきだと思うよ、
ホントに。

153 ：名無しより愛をこめて：2006/01/22(日) 22:38:01 ID:r/kt7ZET0

>>152
そういうと、「こんな風に描かれるぐらいならいっそ明日夢を排除してくれた方が良かった」
なんて言うんだよな。
実際に排除したらしたで怒るクセに。

154 ：名無しより愛をこめて：2006/01/22(日) 22:47:03 ID:9r/SR2vy0

俺みたいに明日夢の事を「自分は何もしてないのに鍛えた気になってるボンクラ」と
見てた人間からすると30話は違う見方も出来ておもろい。
まずモッチーに「山から帰って来てまたなんか変わったね」といつものように根拠も
なく誉められる。明日夢本人も「そうかなぁ」などと言いつつ嬉しそう。
が、直後に桐矢登場。明日夢は自分が何の取り柄もないボンクラである事を初めて
思い知らされる、って感じで。
まあ、鍛えられた「ような」気分に浸ってるだけじゃ、一生ボンクラのままだって
事だね。明日夢が鍛え始めたのって30話以降だし。

155 ：名無しより愛をこめて：2006/01/22(日) 23:35:33 ID:tqOnFTx90

>>151
トシキ？シゲキだろ？

156 ：　：2006/01/22(日) 23:45:48 ID:AshQxBFX0

>>155
敏樹でいいと思うけど？
明日夢が子供を背負って助けるシーンで、29話のシーンが被るところね？
ひょっとして１話かも知れんが。

まあ脚本では「昔響鬼に助けられたことを思い出し～」程度だろうけど。

157 ：名無しより愛をこめて：2006/01/23(月) 00:14:02 ID:DqymaSmM0

キャラが悩んだり色々あって成長するお話が見たい人と
パーフェクト超人ヒーローがＴＨＥ悪を消滅させるお話がみたい人と別れてる

158 ：名無しより愛をこめて：2006/01/23(月) 00:48:23 ID:exOawiLc0

問題は両立しようがないであろう両者をいっぺんにやろうとしちゃったとこにあるな

159 ：名無しより愛をこめて：2006/01/23(月) 02:48:25 ID:27TFnA2J0

ウンコ脚本を映像とアクションで何とかフォローしてるのは
29話も48話も同じだな
紅と装甲、鋭鬼と桐矢鬼どっちがいいかっていう程度の差だな

160 ：名無しより愛をこめて：2006/01/23(月) 07:42:53 ID:ccU1qUA10

>>159
でたよw脚本家が全部決めてると思ってる人。

161 ：名無しより愛をこめて：2006/01/23(月) 09:04:58 ID:1gTSJ0et0

高寺本人が「癒しだ何だの言ってんなよ（意訳）」みたいな事を言ってるのに、旧信者
はどこにそんなものを受け取っていたのだろうか

162 ：名無しより愛をこめて：2006/01/23(月) 11:51:02 ID:KQYd3GO60

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　『オロチ封印の引きで盛り上がって前回終了したのに、、
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　　　　最終回を楽しみにTV付けたら物語は一年後になっていた！』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　投げやりとかさっさとカブト移行だとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

163 ：名無しより愛をこめて：2006/01/23(月) 13:41:04 ID:TwYr+oUQ0

そして～～年後
って作りは結構あるのだが
特に今回の場合オロチ自体に物語上の重要な意味がある訳じゃないし

164 ：名無しより愛をこめて：2006/01/24(火) 18:23:23 ID:01AxfQhF0

鬼の世界の厳しさを全く表現できなかった高寺に
「癒された人々」を非難する資格はない

165 ：名無しより愛をこめて：2006/01/24(火) 18:53:26 ID:Tl+5Nw1V0

>>159
ヒビキと明日夢のシーンのセリフが、細川氏自身によるものらしい。
というとこも、29話と最終話の共通点か。
そういう意味では>>155の見方も正しいかと

166 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 00:06:31 ID:QLE3LUAV0

最後のセリフが余計だと思うんだけど
あれもそうなのかねぇ

167 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 00:20:07 ID:5SmHTjMY0

ここ、29話そのものの話は誰もしてない？

168 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 00:21:39 ID:8PP80zhY0

語る所ないし

169 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 00:31:17 ID:oo+kTkhX0

もう具体的な内容は大して信者じゃあないんで憶えとらんが
少なくとも本編最終回よりはマシな出来だった。
これは恐らく役者自身（細川）も認めるところ。
じゃなきゃ一部書き直したりしないだろ。
もはやあれは番組にすらなってない。

170 ：　：2006/01/25(水) 00:51:33 ID:15Qps59/0

>>169
29話も細川書き直し台詞があるんですが…

171 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 00:56:59 ID:zW6HLqYD0

29話以前を肯定するために30話後を非難してる奴はみんな足元すくわれてる。
高寺にさ・・・

172 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 01:47:36 ID:oo+kTkhX0

>>170
マジ？　最後の語らいみたいに物語の最重要シーンでなければ
別にイイよ。

173 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 01:55:10 ID:15Qps59/0

>>172
「心は鍛えとかなきゃ」とかのあの話では一番重要な台詞。
イベントで本人が言ってたそうなので間違いない。

174 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 05:33:32 ID:dE8nf/y90

本放送当時は、それなりい良いかと思ったが
最近見返したら回りが明日夢にチヤホヤ＆マンセーで気持ち悪い。

175 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 08:45:39 ID:dirMVcX60

>>172
自爆するのが好きだな、旧信者は

176 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 19:54:39 ID:isHp3W/o0

29話で明日夢が山の中で落っことすのは
ｹｲﾀｲじゃなくて例のコンパスであるべきだったな

177 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 21:28:53 ID:jMOxXQ7s0

>>173
自慢げに語ってたらしいよなw

178 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 21:49:16 ID:NPkeWdLV0

ここまで読んんだのに２９話の素晴らしさがまだわかんねーぞ、ｺﾞﾙｧ！

179 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 21:50:29 ID:DZNVTUL40

見事な糞スレ立てたな>>1

180 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 22:31:50 ID:jsvd6Fh40

２９話の良いところ
もっちーの流す涙。ぐっと来た。

181 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 23:43:13 ID:HgRV1X/V0

レトルトカレーが美味そうだった。

182 ：名無しより愛をこめて：2006/01/25(水) 23:55:53 ID:X05O3VX50

２９話までは良くも悪くも熱血先発投手、ボコボコに打ち込まれて火だるま。
３０話以降はヤレヤレとガム噛みながら現れるビジネスライクな敗戦処理投手。
というだけのことでしょう。

特別２９話が素晴らしい事ではない。ただダラダラしてやばげになってきた
２５～２７話あたりに比べると制作者側の作品テーマらしきメッセージを
しっかり２９話に盛り込んだ分一応シリーズラストっぽいしまりのでる演出に
なったということじゃないすか。

いずれにせよ３０話以降が不必要なことには変わりない。
尻ぬぐいの仕事なんてスタッフも不本意だろうし思い入れもなくやってて
楽しい訳がない。
そういう冷めた姿勢は画面からガンガン伝わってきましたね。
だから３０話以降のみを支持する人の存在は信じられない。

183 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 00:03:06 ID:NPkeWdLV0

>そういう冷めた姿勢は画面からガンガン伝わってきましたね。

そうなんか？
俺には、３０話以降から、
時間も予算も無い中でスタッフが裏で悪戦苦闘してる様が
画面からガンガン伝わってきたよ。

184 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 00:04:33 ID:hy6e3j780

>>182
>そういう冷めた姿勢は画面からガンガン伝わってきましたね。

それは君の視聴姿勢の問題ではないかい？

185 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 00:25:17 ID:OVGokN4x0

スレを皿仕上げ

186 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 00:45:59 ID:38IjmDyuO

俺にはなんで周りがこんなに明日夢をマンセーしてるのか訳が分からなかった

187 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 01:41:43 ID:I0qjX/3a0

何気に後半、響鬼肯定派が集っている妙なｽﾚｗ　あの最終回にも号泣した
人いるみたいです・・・

http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1137623810/l50

188 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 02:36:28 ID:CEypLOB/0

>そういう冷めた姿勢は画面からガンガン伝わってきましたね。
電波を受信できる脳みそなんだね

189 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 02:48:59 ID:Az4STSDE0

>>187
たんに「感動した」とか言うヤツをバカにするのは違ってないか？
妙な理屈こねて、ココが素晴らしいとか頓珍漢なこと言わんかぎり。

190 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 06:53:38 ID:/wFSkBgQ0

>>182
＞３０話以降のみを支持する人の存在は信じられない。

それは、ごく少数だとは思うけど。
ただ、二十九之巻まで＆それが好きな人のことを口汚く罵倒する、
それに類する人々の思考回路は、よくわからない

191 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 06:58:14 ID:rPFaLIUt0

陳腐な自己満足ですよ。

192 ：& ◆h9Bn.Lr5Ro ：2006/01/26(木) 10:41:26 ID:PS74s3tT0

　30話以降は好きだ。29話までは別にどーでもいい。俺の好みにあってないだけ。

193 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 12:19:55 ID:Sy8dYCrhO

輝く少年って言うけどよ、
明日夢のなにがどう輝いてたんだかｗ
ヘコんでお説教聞いただけで輝けるんなら、もう俺はとっくにグリッターティガｗｗｗｗ

194 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 12:56:49 ID:DGK1LtWt0

29話以前を賞賛している人のいやな所は
自分の趣向を他のみんながもっていると思い込んでる所だな

195 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 14:24:38 ID:tIIthogn0

>>194
それは29話以前を叩いてるやつも同じだよ…

どうか特撮板から争いが無くなりますように！

196 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 19:25:04 ID:Wb0SKro60

>>195
29話以前を賞賛してる、だけならともかく、30話以降を罵倒してる奴の大半は
自分こそが正しいと勘違いしてる奴だと思うぞ。
そのいい例が>>182だ。

197 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 19:34:26 ID:P5QCkJ240

一番被害被ってるのが前期も後期も好きな人間だと思うんだがねぇ
旧信者には仲間だと思われて後半の罵詈雑言を聞かせられまくるし、
旧信者のそんなイメージが強すぎて、旧が好きだとも言いにくいと思うんだが

198 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 20:06:12 ID:Wb0SKro60

>>197
まったくもってその通り。
アンチは最初から本スレや考察スレには顔を出さないので基本的にこちらから接触しない限り
無害だが、後半否定派は本スレでも考察スレでもマターリスレでもところ構わず出没するから
余計にタチが悪い。

199 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 21:04:21 ID:Az4STSDE0

29話までも、アレはアレでイイと思う。
でも、旧信者が持ち上げれば持ち上げるほど、
「そんなたいしたもんじゃねーだろw」と思うわな。

200 ：名無しより愛をこめて：2006/01/26(木) 23:15:35 ID:mjwzwXo/0

確かにな。29話までも明日夢の話を全部削ればわりといいと思ってる。

201 ：名無しより愛をこめて：2006/01/27(金) 00:35:23 ID:2ldoL+A80

21～29話あたりは金かけまくってるなーとは思うが
正直それだけ
特に明日夢パートはウンコ

202 ：名無しより愛をこめて：2006/01/27(金) 00:44:15 ID:OVLsYUPR0

俺はアスムパートに期待してたから、そこは許す。
29話までに、その期待に応えてくれることはなかったけど。
あとは、探索シーンとたちばなでのダベリシーンばっかだった印象が・・・。
アクションは、たまに良かった。たまに。
29話の、3人鬼vs武者童子、紅vs鎧クモは良かったね。
なんつーか、まったりした雰囲気が、アクションの前の溜めになってた気がする。

後半は、もうちょいアクションに力入れてくれたたら、
ずいぶんいろいろ許容できたはずだと思う。
物語の筋は、ずいぶん改善されたはずなのに、アラが目について仕方ないのは、そういう理由もあると思う。
苦戦はするくせに、その後倒すときに盛り上がらんものな。

203 ：名無しより愛をこめて：2006/01/27(金) 00:53:46 ID:PzzRVulI0

身重の御夫人に席を譲ることも出来なかったエピソードとか
遅刻してその上すっぽかしたエピソードとか
DQNに逆恨みされてぼこられたエピドードとか
入学早々入院することになってしまったエピソードとか
ブラバンで笛をやらされることになったエピソードとか

何か意味を持ってくるのかと思っていたら何も膨らまないし何も絡んでこなかった。
がっかりした。
何がしたかったんだろう。

204 ：名無しより愛をこめて：2006/01/27(金) 00:57:44 ID:d4WmnOPh0

俺は前半後半関係なく、アクション部分なんて鼻糞だと思います

205 ：名無しより愛をこめて：2006/01/27(金) 01:33:53 ID:OVLsYUPR0

まぁ、正直難しかったと思うよ。
仮面ライダーでしか描けない少年の成長物語をやらんと意味ないものな。
でも、そんな引き出しなんて誰も持ってなかったわけで・・・。
迷走すんのも仕方ないw

若者の成長とか、まったりとか、癒しとか、雰囲気が楽しみたいなら、
「ちゅらさん」のDVDを見る方が良いし。
雰囲気と渋めのアクションを楽しみたいなら、
「剣客商売」でも見た方がいい。

206 ：名無しより愛をこめて：2006/01/27(金) 03:08:12 ID:RFJ8AMbC0

インタビューを読む限り
高寺のやりたかったことが30～からのエピソードと合致しているのがなんというか、
人望の無さを露呈してる感じがする
人の意見を聞いて分をわきまえることが出来れば・・・無理かな

207 ：名無しより愛をこめて：2006/01/27(金) 19:20:24 ID:mhH8PKXz0

>>206
詳細希望

208 ：写真集の高寺インタビューより：2006/01/27(金) 20:28:29 ID:XpwcIcPE0

>>207
僕自身は作品に最後まで携われなかったので、ここでお話しするのは
とても心苦しいのですが、当初作品を通じて伝えようとしていたのは、
自分探しって大変だけど、頑張って探し続けてみてね、ていうことだったと思います。
人生、巡り合わせのの悪いときもあるけれど、いい出会いだって
そのうち来るかもしれないし。そのときまでは人を頼りにしないで
自分を強くもって頑張りましょう、と。鍛えていこう！ってことですよね。
そうこうしているうちに自分に自身が持てるようになったりするかもしれないし。
何せ、自分の人生ですから、自分で自分なりの答えが出せないといけないんじゃないかと思うんです。
もちろん、そう簡単には答えを出せないかもしれないけど、逃げずに頑張ろう、と。
オジサンもついてるから（笑）。癒されていないで、一緒に闘おうと。
くじけず、へこたれず、とにかく生きていこう、と。明日を信じて、夢を持ち続けて。
そうやって辿り着いた強い自分、自分の足で立てるようになった自分、
自分の事が好きでいられる自分は、きっと、人のことも幸せに出来るんじゃないかと思ってるんです。
今は社会全体が迷ってるし、その中で生きていくのはすごく大変なことだと思うんですが、
子供たちにはそれでも、というより、だからこそ強く生きてもらいたいな、と。
大人としては、そんな子供たちを励ますべく、とはいえ、変に甘やかさずに、
見守り続けていきたいですね。大人たちも頑張っているから、
子供たちも一緒に頑張ろうな、って。そんな感じです。

209 ：名無しより愛をこめて：2006/01/27(金) 22:22:19 ID:JTvxjSR+0

>>206-208
とりあえず、それは主役俳優には伝わっていたようだなｗ

210 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 00:50:31 ID:4nUiIKB90

変に甘やかしまくってただろうがお前は！！
としか感じられない。

211 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 05:06:04 ID:Sc85aIRC0

結局この回の素晴らしさとやらを説明できるレスなんて無かったな。

212 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 05:53:12 ID:KyN+jlpV0

そりゃあな
最後屁みたいなもんだからな。

素晴らしさどうのこうの言うには
もうちょっと前の回じゃないと辛い。

213 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 11:13:09 ID:NdJ9W4h80

振り返ってみると、29話以前の話で覚えてるのが「万引き少年」ぐらいしかないな

214 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 14:06:08 ID:49eH2SLh0

26,27話がどんなことやってたか全く思い出せん

215 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 14:23:10 ID:8UIVpz9y0

多分響鬼が変身してまかもうを倒してたと思う

216 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 14:38:16 ID:mpt3Iqrs0

実際、太鼓祭りの時点で
肝要なオレでさえ「もうダメだ」と思った。

217 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 14:44:33 ID:eOLRkh2f0

実際太鼓祭りに胸踊った視聴者がいったいどれほどいるだろうか。

218 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 14:48:51 ID:8UIVpz9y0

太鼓にもっとスポットを当ててくれという指示はあったんだろうけど
それがなんで太鼓祭りという事になるのかがよくわからん

219 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 15:25:38 ID:49eH2SLh0

>>217
俺は結構好きだった。ただし、多数の戦闘員をバッサバッサとなぎ倒すって意味だけど。
設定崩壊とか全く気にしてなかったからなぁ。今になって思い返せば確かに…って思うことも多いが

220 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 17:11:03 ID:+smoEuAJ0

俺も設定やなんかは気にしないクチだから「今は自分に不必要だと思うことでも我慢して続ければ
必ず役に立つことがある」ってメッセージだけで許せた。

まあその後、肝心の明日夢の我慢はひとつも生かされてなかったわけだが。

221 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 17:42:54 ID:Ujr/j2AO0

能書きたれるんなら　自分で作れよ！
すぐＴＶとかにクレーム電話する暇なおばさんか？

222 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 17:44:19 ID:h22w7SeF0

>>220
いい大人がそんなメッセージで学ぶことなんてないだろ。
子供にしても、もっと説教臭くない見せ方しなきゃ、メッセージに食い付いてこない。

223 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 17:50:30 ID:+smoEuAJ0

>>222
うん。まあ子供向けだからこういうのもアリかなとも思ったんだけど、その肝心の子供にウケて
なかったんだから仕方ないな、と。

224 ：名無しより愛をこめて：2006/01/28(土) 23:37:04 ID:s58E8tdW0

>>220
むしろあのシーンは途中から入部して来た奴がドラム叩けないから不貞腐れてるのを
わざわざフォローしに来た部長が凄いねw普通はやらんだろ。

225 ：名無しより愛をこめて：2006/01/29(日) 00:02:59 ID:xHwUirMj0

>>224
あの部長って、「下手な奴を合宿に参加させる余裕は無いから来ないでくれる？」って言ったのと同じ人？

226 ：名無しより愛をこめて：2006/01/29(日) 13:10:14 ID:jued7Ws60

>>225
同じ人。

227 ：名無しより愛をこめて：2006/01/29(日) 13:45:15 ID:cHvVTwpz0

よっぽど使えなかったんだな、明日夢が

228 ：名無しより愛をこめて：2006/01/29(日) 13:47:28 ID:EaXBr4Z20

>>220
DVDで見直して、ものすごいこじつけだなーとは感じたけどね。
太鼓を前面に出すことと、ああいうメッセージ（？）を押し出すことと

229 ：名無しより愛をこめて：2006/01/30(月) 20:12:12 ID:ZGZ7bbel0

つか、30話がひどすぎた。
31話はけっこうよかったが（終盤のキリヤの発言を除く）

230 ：名無しより愛をこめて：2006/01/31(火) 15:00:40 ID:PEJY1Asg0

>>208
亀で申し訳ないんですが、それは何に載ったインタビューなんですか？
特撮ニュータイプあたりの雑誌ですかね？どなたか教えてください！

231 ：230：2006/01/31(火) 15:02:18 ID:PEJY1Asg0

>>230
ちゃんと書いてましたね・・・
早合点ですみません。

232 ：名無しより愛をこめて：2006/01/31(火) 15:03:13 ID:VPnH+JNI0

朝日ソノラマから出た写真集

233 ：名無しより愛をこめて：2006/02/04(土) 08:37:05 ID:BFlCgG270

age

234 ：名無しより愛をこめて：2006/02/04(土) 12:01:41 ID:EhSHYTmb0

＞２９話のよかったところ
ヨロイツチグモと戦って、苦戦しながらも、何とか勝った響鬼さんを見て、
明日夢が「よーし、おいらも元気だすっぺよ！」と微笑んだところかな。

まあ、分からないならわからないで
白倉がプロデュースするゲロみたいな仮面ライダー（モドキ）を見てなさいってこった。

それがお前の響なんだな、きっと。

235 ：名無しより愛をこめて：2006/02/04(土) 14:03:05 ID:0twneuVZ0

ゲロみたいな作品に惨敗する旧ヒジキって哀れだなwww

236 ：名無しより愛をこめて：2006/02/04(土) 16:28:57 ID:yRohxqnk0

>>234
自分が気に入らないものを罵倒していいっつうのがお前がヒビキさんから学んだ事なのか？

淋しい奴だな……。

237 ：名無しより愛をこめて：2006/02/04(土) 17:49:45 ID:+LxAAPOl0

さすがにもうこの手の奴は釣りだとしか思えなくなって来たな

238 ：名無しより愛をこめて：2006/02/04(土) 20:54:40 ID:0tdf5Xrk0

29話が素晴らしいのは、見る前から決められていた事だ。
旧儲の頭の中でな。

239 ：名無しより愛をこめて：2006/02/05(日) 00:39:13 ID:L0CEFgUg0

本スレが旧儲だらけになって、気持ち悪い・・・

240 ：名無しより愛をこめて：2006/02/05(日) 00:44:34 ID:jvx0FZaA0

アンチスレがアンチだらけになって、気持ち悪い・・・

ってのとたいして変わらんような鬼が巣。

241 ：名無しより愛をこめて：2006/02/05(日) 00:52:24 ID:L0CEFgUg0

>>240
本スレが“旧儲”兼“後半アンチ”ばかりになって気持ち悪い・・・

って書いた方が良かった？

242 ：名無しより愛をこめて：2006/02/05(日) 12:35:54 ID:2lgK5Iiv0

いちいち響鬼を引き合いに出さないと他の作品を評価できないところが旧信者の鬱陶しいところだ。

243 ：名無しより愛をこめて：2006/02/05(日) 22:36:50 ID:AAe4hdZU0

ってかもう1～２９話以降をけなしてる人は
子供向けヒーローものを楽しむ能力が欠如した事を認めて見なくなりゃいいのに
・・・他にやることがないからだろうけど

244 ：名無しより愛をこめて：2006/02/05(日) 22:42:43 ID:Ct0TJ9oz0

>>234みたいな奴は劇中で明日夢が何一つ行動を起こさずただ見てるだけで「成長したような
気分」に浸ってるのを肯定してるのが凄いよ。あれってヤクザ映画見た後にその気になって
なりきって歩いたり、燃えよドラゴン見てブルース・リーになりきったりするのと同レベル
じゃん。その場で気分は盛り上がりはするけど、その後には何もつながらないという。
まあ、ある意味ちょうど良かったのかもな。だって旧信者って高寺響鬼を「見てるだけで」
鍛えられたような気になってた連中ばっかりだし。自分では何もしなくてもただ見てるだけ
で全てが肯定される。実にすばらしい世界だ。

245 ：名無しより愛をこめて：2006/02/05(日) 23:37:51 ID:oVMy9adp0

白倉信者のみなさん、

己　の　読　解　力　の　無　さ　を　露　呈　し　て　い　ま　せ　ん　か

246 ：名無しより愛をこめて：2006/02/05(日) 23:57:14 ID:DdONlM7P0

旧信者のみなさん、

己　の　妄　想　と　実　際　の　響　鬼　を　混　同　し　て　い　ま　せ　ん　か

247 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 00:02:05 ID:oVMy9adp0

白倉信者のみなさん、

妄　想　と　事　実　の　区　別　が　つ　い　て　い　ま　す　か

248 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 00:11:45 ID:w6h3Li+o0

>>247
そこまで言うと、アンタが分裂病に思える。

249 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 00:30:06 ID:juNu40dJ0

>>244
どちらかというと、大した描写もしてないのに「理想の大人」「人間が出来てる」と
表現されていた（らしい）大人の方にも問題があると思う。
響鬼さんなんてどう見ても「変な大人」でしかないのだけど、なぜだか誰からも
「頼りがいがある」存在で「理想の大人」とされているのが変だった。
見てる人にも響鬼や「鬼」が「人間として究極に出来た人」と見てる人も居るし。
むしろそんな大人がいると反抗期の少年は「うさんくさくて煙たがる」
ほうが多いと思うのだけど。

ただ響鬼が「変な大人」に見えたからって、それで「憧れない」なんて事は無く
むしろ世間一般「変わった人」とされてても、その人に何かしら良いところがあって
惹かれるというのは、よくある事だと思うんだけど。
現実にそういう人はたくさん居る。
響鬼の場合、明日夢が惹かれる響鬼の良いところがいまいちクローズアップされず
ひたすら通り一遍の「いい人」振ってるだけなのに、明日夢だけでなく
世間一般から「すばらしい人」扱いされてるのがおかしかったな。
その辺の齟齬は「組織としての猛士」と「平穏な世界」との違いが
明確に打ち出せなかったり、響鬼以外の鬼の性格の違いや響鬼とのスキルの違いも
明確に出来なかったところにあるのではないかと思う。

文字設定と、それに必要な人物描写や世界観描写が食い違ったまま（足りなかったまま
話が進んでいったのが問題なんだろうね。

250 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 01:00:32 ID:wBm5AXsg0

>>247
妄想と事実ってのは

妄想：前期響鬼は子供には受けなかったが大人には受けた傑作。後期響鬼は子供向けに成り下がった糞作品
事実：前期響鬼は平成ライダー最低の視聴率（大人にも受けてない）と玩具の売り上げ。後期響鬼は視聴率の持ち直しに、キャラ人気の持ち直し

これですか？

251 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 17:10:15 ID:ARJMHS9f0

○スレ主旨とは大きくずれるが(しかし今に始まったことではないので、如何こう言われる
筋合いもないが)、>>247でオレが提言した、この場合の｢事実と妄想｣について

｢明日夢が何も行動していない｣とか、｢明日夢は全然成長していない｣とか、
｢大した描写もしてない｣とか、【ないない】ばかり云う人が多い様だが、
先ず、それらの描写がされていない訳ではなくて、【描写されている】のが【事実】であり、
またその描写が、｢きちんとされている、されていない｣、｢好き嫌い｣、｢解る解らない｣は、
全くもって個人の【主観】である事を省いてはいけない。またその情報を読み取れるか否かに
ついては、個人の能力に左右されている。例えば仏語を知らない人に仏語は理解できない。
番組を見ていて何の事だか解らないシーンがあったのなら、残念だがその情報を読み取れていない。
つまり、解らない描写が何の意味も無い描写だと決め付けるのは、言い訳にもならないという事。

尚、多かれ少なかれ、｢うけていた｣人間がいた【事実】に対し、｢大人にもうけてない｣等と
一緒くたな発言をしたり、｢キャラ人気｣という｢ソースの出ない｣パラメーターについて、
｢後期響鬼でキャラ人気を持ち直した｣等と発言する事が、【妄想】或いは【曲解】或いは
【妄信】或いは【貶める為の悪意的な行為】に他ならない。

252 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 17:13:16 ID:ARJMHS9f0

　更に前半の明日夢描写に限って言わせて貰うが、>>208の高寺氏の発言から
響鬼で伝えたかった事は、｢人生、巡り合わせの悪いときもあるけれど、
癒されていないで、くじけず、へこたれず、とにかく生きていこう｣
という事であり、明日夢にとってその｢巡り合わせの悪い｣幾つかの事件(盲腸、
ブラバン、万引き等)が起きるが、明日夢はその都度投げ出さず、引きこもらず、
立ち直ってきた。それが｢自分を強くもって頑張りました＝鍛えました｣
という事になる。これはテーマに沿った描写をしており、決して明日夢の成長描写を
おざなりにも、省いたりもしていない。
　ここで、カエル飛びをしたり、ランニングしたり、眼に見えて筋肉がモリモリ
付かなければ、鍛えられてないと思っている人や、他人と言い争ったり、殴り合いの
喧嘩をしなければ成長する筈がない等と思っている人には理解出来ない訳だ。
また、これらを｢オレの妄想｣等と言ってはいけない。何故なら｢製作者｣がそう語っているからだ。

　それでも、妄想妄想と非難するなら、前半の明日夢の描写について、｢逆に｣キチンと説明して頂きたい。

253 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 18:16:00 ID:Snw0z/DvO

オーケー、良く分かった。君が全面的に正しい。謝罪する。

満足したなら二度とその寝ぼけた口を開かないように。

254 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 19:00:06 ID:ARJMHS9f0

>>253
いつどこで誰が寝ぼけた口をきこうが、この際｢構わない｣が、
己の意見もまともに言えなければ、｢話しにもならない｣という事を
考えてみた方が良いのではなかろうか。

因みに君が只の｢脳の無い｣釣りなら、マジレスしてしまった事を謝罪する。

255 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 19:05:34 ID:hKSm+K+5O

アスムは言われるだけでアクションしたのが婆さんの手握るくらいだからな。太鼓祭だったら最後にホイッスル頑張る描写でも入れればいいのにと思った

256 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 19:11:29 ID:fJLmj6nI0

万引きに殴られてひきこもらなけりゃ「鍛えた」ことになるのか。

257 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 19:23:09 ID:ROJRNW5J0

「ヒビキさんといると、鍛えられた気がします」
なんて、成長してるなら言わないだろうな。
前半でやった事って、婆さんの手を握る事と、お湯沸かしたくらいだろ。
そのくせ、「安達君ってさ、何か変わったよね」
「明日夢君か、いい目をしている」
何だ、それ。

258 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 19:28:22 ID:w6h3Li+o0

>>256
引きこもらずに朝コーヒーを入れれば、鍛えたことになる。

259 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 19:29:51 ID:4uxLIYjo0

つーかさ、アスムの成長がどうのとか正しい大人がこうのとか言う前の問題でさ、
特撮番組として致命的にクソだと思うんだがどうよ、コレ？
コントにも劣る馬鹿必殺技にチープ過ぎる怪獣モドキ、
トドメにヒーローとは名ばかりの感じ悪いマタギのオッサン…
副産物でしかないドラマパートがいくら良くてもこれじゃただのクソ番組だろ。

まあ個人的にはその副産物ですら気持ち悪くて見てらんなかったがw

260 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 19:35:04 ID:w6h3Li+o0

>>259
ドラマパートも良くない。
特撮部分については言いすぎ。

261 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 19:41:27 ID:w6h3Li+o0

癒し癒し言ってた連中に読解力を語られたくない。

262 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 20:02:44 ID:ARJMHS9f0

>>256
｢字面どおり｣受け取ってしまわれた事に対して、少々失笑禁じえないのだが、
理不尽に殴られるという、解り易い｢障害｣を乗り越えた事が鍛えた描写なのではないか。
それすら理解しがたいというのなら、もはやオレとあなたとでは議論する次元に非ず。

>>257
頼むからオレのレスを読み返してくれ。それぞれの受け取り方は自由だが、
明日夢の成長描写というものは他にもちゃんと存在している。それを｢これしかない｣
などという様な評価はすべきではない。あえていうなら、｢その描写はコレコレこういう
理由からして納得できない｣という様な反論をしてくれ。

白倉信者というものは(仮に白倉としてるだけ)、旧信者というただの妄想集団の頭の
固い奴らとは違って、自分達は｢広い視野｣を持った人間だと主張してきたのではないのか？

>>259
それについてはオレも頷ける部分が多少ある。テーマの大部分が子供に訴えかけているのに、肝心の
子供がついていけない魅せ方にしてしまったという事は、前任のエゴと捉えられても仕方が無い。
｢仮面ライダー｣という枠がもはや子供主体(商業的に)に移行したことは少なからず明らかであった。

ただこのスレッドにおいては、｢前半響鬼｣の｢表現｣について言及すべきであるので、深く議論はしない。

>>261
残念ながら｢オレ自身｣、響鬼を癒しについて語った事はないし、
癒し番組としてみた事が無いので、あえて読解力についてまで語らせて頂く。

263 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 20:09:58 ID:4uxLIYjo0

>仮に白倉としてるだけ
それめちゃくちゃ失礼じゃねえかw
次から旧アンチとでもしておけ。

264 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 20:11:05 ID:Snw0z/DvO

単に「巡り合わせの悪い」時にマイナスから立ち直っているだけでは
マイナスとプラマイゼロの間を行ったり来たりしているだけで
ちっともプラスの上乗せがない＝成長していない。
仮に成長しているならば、のちに同様の場面が再現された時に
二度目は以前と違うアプローチがとれる姿を見せてくれるはずだから

はい、ARJMHS9fOはこの仮定を証明するため
明日夢が成長したと明確に判る対比となる場面
二カ所を提示すること。もちろん２９話以前からな。

265 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 20:12:59 ID:ROJRNW5J0

>>262
本人が「気がします」って、ハッキリ言ってんのに
周りが持ち上げてるのが納得いかない。
つーか、俺なんも主張してないよ？
ここ来たの初めてだし。

266 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 20:16:09 ID:ARJMHS9f0

>>263
もともと信者という言葉自体失礼なのだが、特定名を出してしまったのは成る程、甚だ失礼だと思った。

言　葉　が　浮　か　ば　ん　か　っ　た　の　だ　よ　。

オレはこう見えても悪かった事にはちゃんと反省する男だ。受け皿は物凄く狭いが。

267 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 20:23:32 ID:4uxLIYjo0

>>264
ようは苦境から立ち直る心をつけたことを成長って言いたいんでしょ、262は。
こーゆう形の成長もあるとは思う。
が、そんな描写の軽い成長を映像作品で見せられても面白くもなんともないし、
そもそも旧ヒビキがそこら辺上手く描いたとも思わないが。

268 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 20:32:58 ID:ARJMHS9f0

>>264
＞マイナスとプラマイゼロの間を行ったり来たりしているだけで
ちっともプラスの上乗せがない＝成長していない。

悪い、オレからしたらそれはあなたの｢持論｣に過ぎないと思うわけだが。

>>265
うん、俺が言ってるのは、明日夢のナレーションがどうこう言う話しじゃなくて、
高寺氏の｢自分を強くもって頑張りましょう、と。鍛えていこう！｣
という言葉と、困難があってもヒネたりしなかった明日夢の姿勢からして、
それが｢鍛えてる｣描写と、読んだ方が妥当なんではないかという事だよね。

＞つーか、俺なんも主張してないよ？
それならそれでいいです。恐らく他の方に言ってるんでしょう。

269 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 20:47:40 ID:Kb7WGj+c0

すげーな、おいw本気で言ってるのかw
「万引き少年に殴られたり、盲腸で入院したり、ブラバンで太鼓叩かせてもらえなくても
へこたれない明日夢君は成長してますよー、鍛えてますよー」と言いたいわけ？
この程度の事は、十五、六にもなって出来ない方がおかしいだろうがw盲腸で入院したり
部活で好きな事やらせてもらえないのが困難？明日夢が気力ゼロの引きこもりで他人とろくに
コミュニケーションも取れないような奴なら話は別だが、ヘタレではあってもそこまでの
駄目人間じゃねーだろ。すると何か、一話の段階では明日夢はこの程度の事も出来ない奴だと
そう言いたいのか。「成長」という言葉を使ってるからにはそういう事だよな？
一話以降で明日夢がやった事といえば、妊婦をシカトし、友達との約束すっぽかして謝りも
せずにふらふらし、途中から入ったくせにブラバンで自分の好きな事やらせてもらえないと
不貞腐れる。こんな奴が成長してるか？明らかに精神的に退化してるじゃん。
その象徴が29話だよ。前回の万引き少年の件では明日夢はボコられそうになり、周囲から
寄ってたかって慰められて立ち直る。で、29話でも結局周囲から寄ってたかって慰められて
立ち直ったんじゃねえか。これのどこが成長してるんだ？
それと>>251で長々と「明日夢が成長してる描写はあるんだい！」と言ってるんなら、挙げて
みてくれよ、その具体的な描写をw

あと、てめーの持論長々と述べておいて、人がそれに反論したら「それはあんたの持論に過ぎない」
というのは何なんだw目茶苦茶だろ

270 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 20:49:29 ID:w6h3Li+o0

>>268
＞｢自分を強くもって頑張りましょう、と。鍛えていこう！｣
ってのは、響鬼の放送が終わったあとに高寺からでてきた言葉なわけよ。

それを持ち出して、「こういうふうに作られてることを解らんのは読解力がない」
ってのは違ってないか？
高寺が言ったから「なるほど、そういうことか」って思っただけじゃん、それじゃ。

読解力ってのはリアルタイムに読み解く力じゃねーの。

271 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 20:51:45 ID:Kb7WGj+c0

ああ、特にこの

＞｢明日夢が何も行動していない｣とか、｢明日夢は全然成長していない｣とか、
＞｢大した描写もしてない｣とか、【ないない】ばかり云う人が多い様だが、

という部分について詳細頼むわ。明日夢がどんな行動したよ？

272 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 20:52:04 ID:ARJMHS9f0

>>267
描写が重いか軽いかは結局それぞれの主観だから、｢特撮｣として面白いか
面白くないかって事になるのではないか。何度も言うが、こうして二分して
しまった状況からして、この作品については、出来不出来を一概には言えない。

ただ｢オレ個人｣の意見を言わせて頂くとすれば、響鬼は｢特撮｣として見ずとも、
ドラマとして十分評価できる映像だった。勿論これはオレの主観なので、
他人に押し付ける気など一切ない。

273 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 20:54:21 ID:mkLa/AXMO

今更癒し癒し、大人向けから一転ですか

274 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 20:55:24 ID:ROJRNW5J0

>>268
明日夢のナレーションは本編と関係ないなら、>>264に答えてるように
あなたの「持論」に過ぎないだろう。
結局、考え方の違いって結論しか出ないよ。

275 ：267：2006/02/06(月) 20:56:45 ID:4uxLIYjo0

>>272
ああ、主観でしかないことは自覚してるよ。
だから「思う」って表現使ってるわけだし。

思うって便利な言葉だなw

276 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 20:58:02 ID:w6h3Li+o0

>>272
映像はこってたな、確かに。

間（ま）を重視した作劇、
自然やレトロ感のあるセットを美しく見せるカメラワーク、
BGMの効果的な使い方などなど。

俺には、映像で詩的に見せることにこだわったせいで、
物語の語り方を見失ってしまったように思える。

277 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 21:01:34 ID:w6h3Li+o0

そんで、映像的に詩的で美しくありながら、
物語もきちんと描けてる作品が、
実際にあるわけだから、
響鬼がドラマとして優れてるとは思えない。

278 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 21:01:39 ID:wBm5AXsg0

百歩譲ってドラマパートだけでも評価できるほど、ドラマがよかったとしよう。
でもそれじゃ特撮である意味は何よ？アホみたいに金かけた特撮部分がなくても評価できるってダメだろそれじゃ

そして実際はそのドラマすら受けてなかったわけだが。ネットの意見では絶賛が多いってのはなしな。
っていうか、ドラマとして充分評価できるって言ったら、過去の平成ライダーはほとんどそうなんですけどね
その中で響鬼が特別ぬきんでてるわけでもない。その割に特撮が凄いわけでもない。金も無駄にかかってる

279 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 21:08:08 ID:XxDuY5/O0

映像が美しかったか、というとそれも疑問だな。
どこまでいっても背景であって舞台たりえなかったと思うぜ。
印象に残ってるのは風景そのものが特殊な屋久島と浅間ぐらいで、
後は郊外にバイク・電車で２時間も進めばたどり着くような景色ばかりでさ。
だったらNHKの映像散歩でも録画しておいて、
飯食いながらでも眺めていた方が余程得るものがある。

280 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 21:15:40 ID:wBm5AXsg0

場所が舞台として機能していたかってのは大事だな。映像の綺麗さを推すのなら、ね。
例えば初代仮面ライダーの１号復活編では桜島を舞台にしたわけだけど、
そこでのカラーリングに桜島１号って名前がついてるくらいだし。
勿論、他に適切な名前がなかったのかもしれないけど、それでも桜島という特別な場所で強烈なストーリーを
展開したからこそ、ライダーにおける桜島、と言ったら桜島１号！ってくらいのイメージになってるわけだし

そういう意味では、屋久島に霊木を取りに行くっていうのは説得力があってよかったと思う。画も綺麗だったし
ただ、その後に続くものはなかったような気がするな。別にホントに山の中じゃなくても、周りに人工物がない程度でよかった気がする

281 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 21:27:45 ID:A9zid4KM0

いつも自然の山奥でってのが無駄使いだよな
明日夢が大きな決心するとか、クグツ倒すとかの大きなイベントのとき
そういうきちんとした場所で撮影する程度にするだけでも、負担は減るし
印象に残るもんだぜ

282 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 22:14:11 ID:ARJMHS9f0

>>269
あえて聞くが、｢万引き少年に殴られたり、盲腸で入院したり、ブラバンで太鼓叩かせてもらえなくても
へこたれない｣明日夢君は成長しているとは思わないのだろうか。ここで答えがNOなら、もはや主観の
違いを幾ら論じ合っても不毛なので、客観的な意見を述べさせて頂くが、｢作り手の描写｣としては
それが明日夢の成長だったのではないか。ならばそれが｢事実｣であり、｢明日夢が成長してる描写｣は
明白である。つまり響鬼における明日夢の成長とは、｢挫折を乗り越える事｣なので、明日夢が何の行動を
したのか問う事自体が論点からずれている。いちいち明日夢の行動を取り上げてもいいが、ちゃんちゃら
可笑しいので、自分で気の済むまでテープを眺めていればいい(殴られても傷から立ち直った、明日夢が高校に合格した、
バイトを始めた、あきらの為にノートのコピーをとった、ばあちゃんの手を握った、ホイスッルにまわされた現実を
ちゃんと受け止めた・・・云々。じっくり見れば、ないない言っていた部分から何かを見つけられるかもしれないし、
やっぱり見つけられないかもしれない、｢それしか｣言いようがない)。

尚、29話で｢周囲から寄ってたかって慰められた｣画など｢実は｣存在せず、せいぜい明日夢ママと響鬼が明日夢に
接しているシーンのみだった。それすら、チヤホヤ慰めている感は受けず、響鬼に至っては一度突き放している
(少年さぁ、自分ばっかりって感じ？～でもね、凄く辛くてもそれが現実なんだよ)。他には、カスミとヒナカの回想と、
モッチーが涙ながらに明日夢が殴られた経緯を語ったシーンがあるばかり。確かに顔に痣のある明日夢に気は使って
いただろうとは｢予測｣出来るが、それ以上のことは｢実は｣描かれていない(検証済)。

283 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 22:27:14 ID:Kb7WGj+c0

まず「ブラバンで太鼓叩かせてもらえなくてもへこたれない」明日夢など存在しないw
ブラバンで太鼓叩かせてもらえないけど、特に文句言うでもなく態度だけは明確に不貞腐れてる
明日夢がわざわざやって来た部長のフォローを黙って聞いてるだけ。それ以後ブラバンに励む
描写などどこにもなし！
あと、盲腸で入院した程度で困難も何もあるかwだったら引いてた風邪が治ったら、それは困難
乗り越えて成長した事になるのかよ？

このブラバンの部長が、本来途中から入って来た奴のご機嫌取り成す必要なんてないのにわざわざ
バイト先までやって来たり、明日夢が頼みもしねーのに山に連れて行ったり、明日夢が自力で傷を
乗り越える、という形じゃなくて周囲が思い切りフォローしてんだろ。全体的に明日夢を囲む世界が
甘すぎるんだよ。
あと、俺が書いた事ちゃんと読んだか？あんたが成長成長言ってる事は、高校生にもなれば大概の
人間は出来る事で、第一話開始時点の明日夢がそんなハードルの低い事をクリア出来ないような駄目
人間には見えない。まあ、特に誉めるような事をやってるわけでもないんだがw

じゃあ、あんたが言った通り製作者側はあれで明日夢が成長したつもりだったとしよう。だとすれば
完璧に失敗してるよ。前回万引き少年に殴られ損なった時と全く同じ事を繰り返して「成長したなぁ、
少年」なんて思う奴が何人いるよ？

284 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 22:30:28 ID:Snw0z/DvO

>>282
最初の３行だけ読んだ。

「俺の考えにＮＯなら話にならない、俺の考えこそが客観だからこれを前提に話を進めるが」と書いてあるんだと理解した。

もう何を言っても無駄そうなので残りは読みません。

285 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 22:30:30 ID:w6h3Li+o0

>>282
それを成長と呼ぶのも許す。
それが許されるなら、30話以降も立派な成長と呼んであげようね。

286 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 22:33:51 ID:Kb7WGj+c0

>客観的な意見を述べさせて頂くが、｢作り手の描写｣としては
>それが明日夢の成長だったのではないか
あと、これあんたの主観だろw「客観的な」意見を述べさせてもらうなら単に「事件に
遭った明日夢君がヒビキさんを初めとする素晴らしい大人に諭されて気を取り直しました」
ってだけではないかと思うよ

287 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 22:42:12 ID:ARJMHS9f0

>>270
｢自分を強くもって頑張りましょう、と。鍛えていこう！｣
というのがテーマだったんなら、本編が｢こういうふうに作られてる｣と
言っても何ら過言はない筈では？テーマと本編の内容は違うのかい？
そもそもオレ自身の見解も氏のそれとそれ程遜色なかったし、
｢それ以外｣に読みようもなかったが。
―と、オレが今更ここで何を言っても信じる者はいないだろうから、
｢一つの根拠｣として高寺氏のコメントを参照した訳だが。

それと、
＞高寺が言ったから「なるほど、そういうことか」って思っただけじゃん

って事は、少なくとも主題は解った事になるが。ならその上で、何故未だに
｢本編前半の描写意図が解らない｣、｢意味がない｣、等と書き込む輩が居るのか本当に解らん。

288 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 22:46:45 ID:jfkHli440

>>1
EDテーマに２番が使われた

これが２９話の素晴らしいところ

289 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 22:50:01 ID:w6h3Li+o0

>>287
小説や漫画なら作者が、
映画やドラマなら監督や脚本家が、
「この作品は、こういう意図で作ったのです」
と後だしジャンケンをよくやる。
で、ファンはその文言をそのまま使って布教するもんさ。

アンタの言うように、何を言っても今更。
リアルタイム放送時に「癒し癒し」言ってた本スレで、
「違う、この番組は癒しなんて描いてない！」と１人でも言うヤツがいたなら、
アンタのいうことを聞いてやってもいいけどな。

290 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 22:51:36 ID:QXDCEDPZ0

とりあえず戦闘シーンが最高だった。
最初の方、童子を連携して倒すトドロキ、イブキ。
もう一人の童子を3鬼の連続攻撃で倒すシーンもﾖｶﾀ。

で、クレナイの演出も最高。烈火剣が出現したシーンには震えた。

291 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 22:52:59 ID:qsR2SMMb0

描写の意図が判らない、意味が無いというよりは「こんなものを作った意味が判らない」
というべきなんだろうな。

誰に見せたかったんだこれ、と。

292 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 22:55:27 ID:XxDuY5/O0

>>282
仮に
>殴られても傷から立ち直った、明日夢が高校に合格した、
>バイトを始めた、あきらの為にノートのコピーをとった、
>ばあちゃんの手を握った、ホイスッルにまわされた現実をちゃんと受け止めた・・・云々。
これらを成長の痕跡であったと認めたとしても、
それらのどこにヒビキさんの影響があったって言うのよ。

「殴られた時」フォローしてくれたのはおやっさんにもっちー。
「高校合格、バイト開始」はあの年頃の少年にならば余程ダメな奴にでも起こりうる事柄。
「あきらの為にノートのコピーをとった」のはヒビキとの関係性からじゃなく
あきら自身との友愛からじゃないのか？
「ばあちゃんの手を握った」のはどうか？ヒビキさんのおかげ、というよりは
お年寄りと触れ合う機会の多い甘味処での賜物、そう言われた方がまだ納得がいく。
「ホイッスルに回された現実」は受け止めたかどうかの結末は描かれず、
しばらく後に、何事も無かったかのようにクッションでドラムの練習する明日夢が描写された。

あきらのノートとばあちゃんの手の件はむしろヒビキに関連付ける方が無理があるだろう。
それでも明日夢の成長はヒビキさんのおかげだった、というのであればそれだけを説明してもらいたい。
繋がらない部分を強引に繋げ、無理を通そうとしていたようにしか思えんのだな。

293 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 23:01:48 ID:Kb7WGj+c0

>人生、巡り合わせのの悪いときもあるけれど、いい出会いだって
>そのうち来るかもしれないし。そのときまでは人を頼りにしないで
>自分を強くもって頑張りましょう、と。鍛えていこう！ってことですよね。
高寺インタビュー読み直してみたけど、この部分が気になる。だって明日夢すでに
いい出会い来てるじゃんwたちばなの大人はちやほやしてくれるし、何の取り柄も
ない自分を好いてくれる幼馴染もいる。こんな環境で鍛える必要あるか？w
鍛えなくても周りが自分を全肯定してくれるような環境で。

294 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 23:07:59 ID:wBm5AXsg0

>>293
そうだからこそ、引き継いだ白倉は思ったんじゃないか
高寺の伝えたいことを伝えるのは今までのやり方じゃダメだ、と
だから結果は高寺路線、過程は白倉路線っていう後半のようなスタイルになったんじゃないかと
惜しむらくはザンキの死やシュキ周りの話をもう少し明日夢に絡めて欲しかった気もするが

295 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 23:10:36 ID:w6h3Li+o0

>>293
幼なじみがマズイよな。
思春期にもっとも成長のトリガーになりえるのは異性だろ。
他人と共感したり理解しあったりすることの意味や、
そのための努力だって、そんときに初めて意識するようなもの。

そういう人間関係の難しさや超えるハードルの高さなんかの“描くつもり”のなさが、
モッチーの存在に集約されてる。

こんな緩い描き方では、
むしろ282より、“癒し”と言ってる信者のほうが、読解力があるんじゃねw

296 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 23:14:27 ID:1rtU++wL0

29話で山に行くときに明日夢自身からヒビキに救いを求めて行ったならいいんよ。
(それはそれでヒビキへの依存になっちゃうから描き方は確かに難しいが)
でもアレまわりがセッティングしてたじゃん。
P交代を控えて意に沿う形ではなかったにせよ
前半でやってきたことに一応何らかの答えを出しておくべきあの話で
ああなっててそれで良しとしてたのがどうなんよという話。

交代後の31話でちゃんと目に見える形で明日夢の成長というか自立を描いてただけに
(まあ展開としては強引気味だったけど)
半年かけて何やっとったんじゃと。

297 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 23:17:36 ID:Kb7WGj+c0

そもそもテレビ番組で明確に目に見えない形での成長、ってやる意味あるのか？

298 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 23:19:11 ID:w6h3Li+o0

>>297
小説でも映画でも、そんなの意味ない。

299 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 23:21:20 ID:L6XduGw20

29話までは作りが丁寧だったから、30話以降の作りの荒っぽさが余計目に付くんだよな。
555なんかは「だって555だから」で済むんだけど
「だって井上だから」となると「井上」という脚本家は致命的に欠陥があるように思えてくる。

300 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 23:23:08 ID:L6XduGw20

>>297
少なくとも
「成長の過程をすっ飛ばした形での成長」
よりはやる意味は見出したいところだ

301 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 23:23:23 ID:ARJMHS9f0

>>274
ごめん、あなたのレスだけ何度読み直しても意味が解らない。
明日夢のナレーションに明日夢の成長を読み解く鍵があるなら逆に教えてください。

>>275
｢思う。｣という言葉は｢こーゆう形の成長もあるとは｣を、また｢思わないが。｣の言葉は
｢そもそも旧ヒビキがそこら辺上手く描いたとも｣を受けている言葉であり、後の

＞が、そんな描写の軽い成長を映像作品で見せられても面白くもなんともないし、

という一文だけは明らかに｢断定｣の形式である。
だから>>272で、この文に対し、｢描写が重いか軽いかは結局それぞれの主観｣とレスをつけた。

302 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 23:23:49 ID:w6h3Li+o0

>>299
それを脚本の全責任にしてしまうﾄｺﾛに、
毒されてる感を自覚してください。

303 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 23:26:08 ID:qsR2SMMb0

丁寧というよりは尺見誤ってダラダラ描写してるだけだと思うんだが。
普通なら10話ぐらいで片付けておくことを30話近く使ってやってりゃ素人目には
丁寧に見えるかも知れんが。

304 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 23:26:20 ID:A2pf1/Om0

少年の成長物語で明確な成長が見られないのは失敗だと思う。

305 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 23:26:27 ID:Kb7WGj+c0

>>299
そうだよな、明日夢の行く先々に猛士関係者が現れたり、イブキが偶然童子と姫を発見したり
あきらが偶然クグツと遭遇したり、イブキがまたまた偶然洋館男女を見つけたりと凄く丁寧な
作りだったよw出会ったばかりでどこの馬の骨かも解らない明日夢をやたら「いい目をしてる」
と褒め称えるのも丁寧な作りだったw

306 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 23:29:44 ID:L6XduGw20

>>299
ごめんそこらへんはよくわからないので言い方を変えようか
「井上の脚本のときは描写が荒っぽくなる」

29話までに比べて30話以降の作りが555っぽくなってるのは誰の影響なんだろうか
教えて欲しいトコロ

307 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 23:29:48 ID:ROJRNW5J0

>>301
「鍛えられてる気がする」って台詞が、滑稽だと言ってるんだよ。
ナレーションであって、明日夢の本心じゃないと思ってるんなら別にいい。

308 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 23:31:07 ID:XxDuY5/O0

>>306
そもそも「555っぽい」というのがどういうコトだかわかりません

309 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 23:32:28 ID:w6h3Li+o0

>>306
「555っぽく感じてる」ってのは定説なのか？

310 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 23:33:29 ID:A2pf1/Om0

>>306
高寺のせい。

311 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 23:36:30 ID:L6XduGw20

>>306はアンカー間違い
>>302宛てです

>>308
「555っぽい」ってのは
バイク乗ってるｹｲﾀﾛがオルフェノク発見。電話で「ﾀｯｸﾝオルフェノクだよ！」で巧発進みたいな流れ
崖から落ちそうなときに電話でSOSして助けが来たみたいな、時と場所の制約のなさのことであります

>>309
わかんない

312 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 23:38:30 ID:wBm5AXsg0

>>311
崖から落ちて電話～
それが最終話のことなら、電話したときと助けに来た時で、日の傾きが大分変わってるわけだが
当然それも考慮した上での発言なんだよな？

313 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 23:40:36 ID:A2pf1/Om0

>時と場所の制約のなさのことであります

第二話で蜘蛛と戦ってるうちに山中から海岸に一瞬で移動した時の事ね

314 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 23:40:43 ID:w6h3Li+o0

>>311
先週のカブト観た？
地下に居たはずの天道が、
カガミが敵に取り囲まれた直後に側にいる。

315 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 23:41:53 ID:qsR2SMMb0

話に必要ない部分は端折らないと視聴者はすぐチャンネル変える。
それを「間」だとか言って有り難がるのは一部の連中だけだったのは数字が証明してる。

316 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 23:43:14 ID:Kb7WGj+c0

すでにこのスレでも何度も話が出てるだろうがw画面上の時間と劇中の時間は同一じゃない
んだよ。それが気に入る気に入らないは話が別だが、本気で数秒で到達してるとか思ってる
ならそっちの方がおかしい。
あと「成長の過程を飛ばしてる」ってのはどういう事よ？明日夢は桐矢とのやり取り見てりゃ
凄く成長の過程が解りやすいぞ。
最初は「君ってつまらない人間だよね」という言葉に何の反論も出来なかったのが、あきら
への嫌味に「そんな言い方ってないんじゃないかな」と反論し、最終回手前では「お前に何が
解るんだ！」と初めて自分の意志を主張する。そして、最後には互いに名前で呼んで認め合う。
凄い解りやすいぞ。何か問題あるのか？

317 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 23:47:26 ID:w6h3Li+o0

>>316
桐矢ｲﾔｲﾔで、まともな理解力を失ってるから、解らないらしい。
先入観でモノを観ると損するよね。

318 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 23:47:41 ID:ARJMHS9f0

>>284
釣りとしては落第、御伽話なら及第。

マジレスとしては×。

>>285
勿論です。

>>286
＞「客観的な」意見を述べさせてもらうなら単に「事件に遭った明日夢君が
ヒビキさんを初めとする素晴らしい大人に諭されて気を取り直しました」

｢客観的｣な意見・・・

そ　り　ゃ　良　か　っ　た

319 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 23:47:55 ID:L6XduGw20

>>312
それは考慮してないよ
でも考慮した場合
「明日夢が『人を呼んできて』といった少年はどこへ行ったのか」
「明日夢は公園の休憩所のようなところで少年の声を聞いたはずだが
その後日が傾きが随分変わるまで誰も通りかからなかったのか」
「ぶっちゃけ日の傾きが変わるほど子供抱えて崖を登ろうとする体力があったら
普通に登りきれているんじゃないのか」
といった疑問が噴出するのだがどうだろう

320 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 23:50:47 ID:w6h3Li+o0

>>319
細川が脚本を弄ったからなぁw

321 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 23:51:18 ID:L6XduGw20

>>316
明日夢が医者を目指す過程

>>317
同意。自分は桐矢は成長がわかって好きだけども

322 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 23:51:26 ID:Snw0z/DvO

自分の意見が他人にどう映るかも判らないほどの妄執があれば２９話は素晴らしいと。

323 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 23:52:36 ID:L6XduGw20

>>320
>>302で自分が言ったことを思い出せ

324 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 23:52:52 ID:qsR2SMMb0

アレな人はアレな番組が好き、というわけで結論は出たのかな

325 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 23:53:02 ID:Kb7WGj+c0

>>318
お前さんが「客観的」と言いながら、主観的な意見を並べ立ててる事の皮肉だって事は
解ってるよな？w

326 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 23:53:25 ID:w6h3Li+o0

>>323
ギャグのつもりだったのに・・・

327 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 23:54:00 ID:L6XduGw20

>>325
それを言ってしまった時点で皮肉合戦では敗北宣言だと思うが気づいてるか？

328 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 23:55:00 ID:A2pf1/Om0

>>321
>明日夢が医者を目指す過程
病気の幼女ﾊｧﾊｧ

329 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 23:56:03 ID:w6h3Li+o0

＞それが明日夢の成長だったのではないか

と投げかけている時点で、
「おれの主観は間違ってますか？」という問いかけに見える。

330 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 23:56:14 ID:L6XduGw20

>>328
幼女は「明日夢のパネルシアターを見たい」と言ってたはずなんだが

331 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 23:57:22 ID:w6h3Li+o0

>>330
一年間に、ものすごいことがあったんだよ！

332 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 23:57:33 ID:Kb7WGj+c0

>>321
明日夢が医者を目指す過程、ってそれは成長の過程じゃねえだろうが！w
最終回近辺の展開覚えて言ってんのか。明日夢はパネルシアターのボランティア通じて
鬼だけが人助けの道じゃない、って事を意識し始めた。言ってみりゃ明日夢が医者の
道を目指し始めたのはその結果だ。過程じゃないよ。第一あの病気の女の子や、パネル
シアター見れば充分だろ。何で鬼目指したのか、その過程が解ってる奴なんて殆どいないしな

333 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 23:58:47 ID:qsR2SMMb0

>>330
でも死んじゃったから
（直接に描写はされてないが自分で「もう助からない」と言っていた）

334 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 23:58:47 ID:L6XduGw20

>>331
そう、だから成長の過程がないと言った

335 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 23:59:17 ID:ARJMHS9f0

>>289
君の中では高寺のコメントは｢後だしジャンケン｣だったわけ？
なら君が想像していた響鬼の主題ってのを教えて貰いたいなぁ。

>>292
悪い、282の主題は【響鬼における明日夢の成長とは、｢挫折を乗り越える事｣】
だったんだ。勿論、読めなかった事はなんとも思っていないから。

>>325
詳しく

336 ：名無しより愛をこめて：2006/02/06(月) 23:59:44 ID:w6h3Li+o0

>>334
332にレスしてやってくれ。

337 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:00:03 ID:HnXJvXhn0

＞「555っぽい」ってのは
＞バイク乗ってるｹｲﾀﾛがオルフェノク発見。電話で「ﾀｯｸﾝオルフェノクだよ！」で巧発進みたいな流れ
特別遊撃班の響鬼が、連絡受けてから発進するのは当然のことだと思うんだけど

338 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:00:40 ID:L6XduGw20

>>333
そこなんだよね。
描写されてないけど一応想像つく。
でもドラマとしてそこカットしていいのかと。

339 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:01:26 ID:fbpD32cd0

1話では亡くなってた明日夢の祖父ちゃんが
30話以降で生き返ってたのには失望した；；

340 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:02:40 ID:pImM5V//0

>>335
>響鬼の主題

そんな立派なもんはない。
あったとしても、その描き方では、俺は感動しなかった。

341 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:03:01 ID:L6XduGw20

>>336にお応えして

>>332
なんで？
自分の進む道を見つけるのって成長じゃないの？

342 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:03:41 ID:JyIPXl/d0

>>338
想像つくってことは端折ってもなんとかなるわけで。
一から十までくどくど説明するのはドラマとしては下品な作り。

343 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:07:14 ID:5XBMj9DA0

>>295
＞思春期にもっとも成長のトリガーになりえるのは異性だろ。

主観的な意見だな。どこぞのエロ作家の戯言かとおもた。

344 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:07:38 ID:uFRbG93D0

俺が言ってるのは明日夢は成長した結果、鬼とは別の人助けの道を選んだ、という事なんだが。
それが医者の道。医者という別の人助けを選んだ、という事自体が明日夢の成長した証なわけ
だから、ぶっちゃけた話明日夢が医者と言う固有の職業選んだ理由はどうでもいい。
それこそ想像はつくしな。それを言うなら劇中に出てる鬼がなぜ鬼になる事を選んだのか、なんて
明かされてたか？

345 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:07:43 ID:6yGdPhtO0

>>342
いや、説得力が違う。
冥獣帝ン・マが完全復活した翌週の最初に撃破されて
みんなが喜んでたら
「あー倒したんだ」ってのはわかる。一応なんとかなってる。
一から十まで説明しろとは言わないけど
一と十だけ説明されても受け取りようがなくて困る

346 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:09:44 ID:WeG3rZqm0

>>335
詳しくも何もあるかwあんたが製作者でも製作者の知り合いでもないのに、番組について
語ってる時点でそれはあんたのフィルター通した主観じゃん。

347 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:10:07 ID:pImM5V//0

>>341
鬼以外の人助けの道とは？ってのの“答”が医者だっただけでしょ。
答が、救急隊員とかだったとしても文句は言わんな。
消防士とかなら、幼女とかけ離れて疑問を感じるが。

348 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:10:20 ID:5XBMj9DA0

>>340
＞そんな立派なもんはない。

それは事実上の敗北宣言ですか？
結局思ってた主題と実際の主題は違ったと訳でつか。

349 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:12:06 ID:Vzo05g6Y0

29話までの本編描写で読み取れるような主題なんか無えよってことでしょ。

350 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:12:30 ID:Kc1tBkkb0

>>335
なにを言っても、もう遅い。
アンタの意見は、高寺の後だしに乗っかてるだけにしかみえんから。

351 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:12:52 ID:5XBMj9DA0

>>346
＞お前さんが「客観的」と言いながら、主観的な意見を並べ立ててる事の
皮肉だって事は解ってるよな？w

について語れと言ったのに、

あ　ん　た　何　言　っ　て　る　ん　で　す　か

352 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:14:06 ID:6yGdPhtO0

>>344
だから言葉を狭い意味で捉えすぎだ。
君が>>316で「成長の過程を飛ばしてるって何だ」
っていうからそれに答えたのに
俺が言ってるのは･･･っておかしいだろう？
最初にこっちが言った「成長」という言葉の意味に乗って話してくれよ

353 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:14:29 ID:5XBMj9DA0

>>350
君が想像していた響鬼の主題ってのを教えて貰いたいなぁと言ったのに、

あ　ん　た　何　言　っ　て　る　ん　で　す　か

354 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:16:20 ID:Kc1tBkkb0

>>348
アスムの成長話をやりたいんだろうなぁ。
くらいにしか思ってなかったな。
作品の主題を放送中の中途半端なところで真剣に考えたりせんよ。
そんなことしたら、自分の思い込みで目がくらんでマトモな理解ができるとは思えん。

355 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:17:02 ID:Kc1tBkkb0

356 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:17:49 ID:Kc1tBkkb0

二重カキコしちった（恥

357 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:17:59 ID:6yGdPhtO0

>>347
消防士だったら疑問を感じる･･･
いや、幼女との描写で医者がOKなら
桐矢のオヤジが消防士だったということでOKにならんだろうか
自分としてはどちらでも描写が足りてないから
「言いたいことはわかるけど納得がいかない」んだが･･･

358 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:18:53 ID:5XBMj9DA0

>>354
＞作品の主題を放送中の中途半端なところで真剣に考えたりせんよ。

前半29話までの感じた主題を語れと言ってるのに、

あ　ん　た　何　言　っ　て　る　ん　で　す　か

359 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:19:11 ID:uFRbG93D0

>>351
いや、ホントにわかんないわけ？あんたが客観的にと言いながら、主観まみれの事
言ってるから俺も「客観的に」とつけて自分の主観を述べた、とただそれだけなんだが。

360 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:19:29 ID:Kc1tBkkb0

>>357
消防士はアスムと関係あったっけ？

361 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:21:03 ID:Kc1tBkkb0

>>358
29話で完結したわけじゃないじゃん。
高寺の言ってたことが、30話以降とは無関係とも思えん。

362 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:21:03 ID:C0LKW0ew0

で、29話までの明日夢はどうこがどう成長したの？

363 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:21:39 ID:Kc1tBkkb0

>>362
１人で湯を沸かせるようになった。

364 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:22:24 ID:Vzo05g6Y0

>>357
納得はいかんかも知れんがわかるんならそれでいいだろってことで。

365 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:22:27 ID:C0LKW0ew0

>>363
なるほど。それは素晴らしい成長ですね。

366 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:22:49 ID:6yGdPhtO0

>>360
描写はなくても実際消防士になってたら
「あー桐矢からいつの間にか父親のことを聞いてたんだろうな」ってわかるはず。
納得がいくかはともかくとして。

367 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:23:01 ID:uFRbG93D0

>>358
俺の感想を言うなら、29話までに感じたものなど何もないw
それこそ漠然とした少年の成長物語ってだけ。で、俺にとってみれば明日夢の
くっだらない日常なんか特撮ヒーロー番組には邪魔でしかないわけよ。さらに
目に見える形での成長もないしな。

368 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:23:34 ID:Kc1tBkkb0

>>365
しかも、１人で朝起きて。

369 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:24:13 ID:5XBMj9DA0

>>359
だから、高寺のコメントを引用した部分は主観じゃないでしょ？

370 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:24:14 ID:6yGdPhtO0

>>364
だめ

371 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:26:07 ID:C0LKW0ew0

>>368
ほう。一人で朝起きて、お湯を沸かせる。実に素敵な成長物語。
もう一人でお使いにだって行けるね。

372 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:26:21 ID:5XBMj9DA0

>>361
だから30話以降は製作者が違うんだから主題も違うでしょ。
前半29話までのお前が感じた主題を語れて。

373 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:26:38 ID:Kc1tBkkb0

>>367
29話までに描き切れてるとも思えないしね。
そんな中途半端なところで、主題の全貌が見える作品なんて、
普通あんまりない。

高寺の主題にある厳しさを、ちゃんと描こうとしたのが白倉なのかもしれんしな。

374 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:27:40 ID:Kc1tBkkb0

>>371
まだ、お友達の約束「映画を一緒に見に行こう」までは無理っぽいけどね。

375 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:28:23 ID:Kc1tBkkb0

>>372
「30話以降は主題が違う」ってのがアンタの主観ってわけか。

376 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:28:51 ID:5XBMj9DA0

>>367は主題が解らなかったという訳だな。

377 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:29:19 ID:C0LKW0ew0

>>374
なんと！　お友達との約束を破った。
いけない子。誰か叱ってやってくれんかね。

378 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:29:59 ID:5XBMj9DA0

>>375
おう、オレの主観や。それでいいから前半29話までのお前が感じた主題を語れて。

379 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:30:24 ID:Kc1tBkkb0

>>376
で、アンタは高寺が言ってたことを鵜呑みにして、
しかも自分が感じたように偉そうに語ってるわけだな。

380 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:30:25 ID:uFRbG93D0

>>372
ところがどっこい、「響鬼と明日夢の物語」という線は死守すると言ってるんだな、
白倉がwぶっちゃけた話、途中からいきなり尻拭いさせられたのに自分の主題なんか
盛り込む余裕なんかないだろ。

381 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:31:28 ID:VfYDSUlj0

>>335
だから「挫折を乗り越える明日夢」の姿があったとして、
そこにヒビキはどう関わっていたんだ？ということがわからない。

仮面ライダーの名を関した作品でそういったドラマを描く事の是非、ではなく
冒頭のナレーションの「ヒビキさんと出会ってから・・・」「ヒビキさんの背中を見て」
は>>282の事柄にどう繋がっているのか、
明日夢はヒビキさんにどのような影響を受けたというんだ、ということなんだが。

俺には、>>292で述べたように明日夢の成長とやらが
ヒビキとは無関係の部分で起こっていたようにしか見えなかったし、
毎回のモノローグも、勝手に成長した明日夢に恩着せてるようにしか感じなかった。
「○○は私が育てました！」みたいなね。

382 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:32:05 ID:5XBMj9DA0

｢話しが終わってなかったから主題が解らん｣
とか言い出す奴はこの期に及んでどんな言い訳してんだ

383 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:33:13 ID:Kc1tBkkb0

>>378
だからさ。なんで29話までなんて中途半端なところで、
番組を見切ったつもりにならんとアカンの？
そこで勘違いして「癒し」とか言ってた連中と大差ない間違いを犯すのやだから、
そんなことしねーよ。

384 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:34:25 ID:5XBMj9DA0

>>379
つーか、お前は結局なんにも読み取れてなかったんやろうがて。
高寺は前任Pやったんやから、お前の話しを鵜呑みにするより
何億倍も説得力があるやろーがて。

385 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:34:38 ID:Kc1tBkkb0

>>382
じゃあ、ガロの主題を語ってみ？

386 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:35:10 ID:If54n0Aa0

もーやめろよー

387 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:36:15 ID:uFRbG93D0

そもそも明日夢は小学生じゃないんだし、普通の高校生なら特に意識せんでもやれる
事がやれたからって何の自慢にもならん。明日夢が挫折を乗り越えるのが主題、という
ならそれでもいいよ。それって失敗してるし。

388 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:36:44 ID:VfYDSUlj0

「オマエラが成長できるのは俺ら大人のお陰だから、感謝し尊敬し崇めろよガキども！」
かな。＞前期の主題
件のインタビューを大人視点に引き寄せて横柄にすれば繋がりそうだ。

389 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:37:19 ID:5XBMj9DA0

>>383
お前なんかに何の説得力もねーやろーが。己の読解力の無さを棚に上げて何を語りよんのか。

390 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:38:44 ID:C0LKW0ew0

鍛えられた気がします。
「気がします」だけか。

29話で「少年、第一歩だな」
一歩というのが何なのか。

391 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:39:16 ID:5XBMj9DA0

>>382
＞ガロの主題を語ってみ？
＞ガロの主題を語ってみ？
＞ガロの主題を語ってみ？

ガロ！？禿げワロスｗｗｗ
Kc1tBkkb0は可愛そうな奴やったんだね。

392 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:42:21 ID:uFRbG93D0

読解力ってのはそのへんの高校生なら誰でも出来そうな事を大げさに「成長だ！挫折を
乗り越えた！」とか騒ぐ事を言うのか？そもそも仮面ライダーで特撮部分に何一つ絡まない
話をやる事にどんな意味があるのか

393 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:44:38 ID:5XBMj9DA0

>>392
またこいつ繰り返してるわ。
んじゃ特撮で、｢特撮部分に何一つ絡まない話をやってない特撮｣を教えてくれよ。

394 ：267：2006/02/07(火) 00:46:58 ID:HStQ/xxu0

>>301
遅レスだが、文法ミスくらい大目に見てくれや。
頭悪いのよ、俺はw

395 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:47:14 ID:5XBMj9DA0

何で旧アンチはこっちが聞くと話しをずらしてしまうんか。
お前達の理解したことを教えてくれゆーてるのに。同じ言葉繰り返すだけやないか。

396 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:48:48 ID:uFRbG93D0

乖離の度合いが尋常じゃねーだろw一方で響鬼が魔化魍と戦ってる、ところが明日夢はそれと
は何の関係もないところで万引き少年に絡まれてるという。二つのドラマに全く接点がない
上に、特撮とは何の関係もない。こんな話見て楽しいか？クウガの家出少年の時よりひどいぞ

397 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:53:04 ID:5XBMj9DA0

>>396
それはお前の勝手な意見じゃねーの。そんなこと言いよったら
特撮でヒーローも怪物も出てきてないシーンは全部乖離が激しいじゃねえか。

398 ：267：2006/02/07(火) 00:53:59 ID:HStQ/xxu0

>>395
話ずらすって俺のこと？
なんかちょっと見ないうちにとんでもなく伸びててさ、
流れさっぱり解んなかったんよw悪かったね

399 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:57:35 ID:VfYDSUlj0

>>397
その辺に関しては俺の意見>>381はどうなんだろう
読解力が無いだけ？

400 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:58:26 ID:VfYDSUlj0

（俺に）読解力が無いだけ？

ね。

401 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 00:58:44 ID:uFRbG93D0

基本的に特撮ものにおける日常パートの役割は二つ。特撮パートに移行するための前振り、
もう一つはそれぞれのキャラクターの性格描写。ところが明日夢の万引きやらブラバンやら
盲腸やらは、それぞれが特撮パートに匹敵する比重を持って描かれてる。
つまり通常の特撮ものが「日常パートは特撮パートのために存在する」のに対して、響鬼の
場合は「明日夢パートと響鬼パートがそれぞれ平行して存在する」事になってるわけで、
響鬼パートと絡まない明日夢パートの存在によって、事実上明日夢と響鬼と言う二人の主人公
が存在する話は、それぞれの乖離が酷くなっていったわけよ。

402 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 01:01:15 ID:5XBMj9DA0

つーか、特撮の定義ってなんよ。特撮もドラマだろって。

403 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 01:01:42 ID:C0LKW0ew0

セイザーＸなんかは、自宅の庭で敵幹部飼ってるし、特撮と日常が乖離したことはないよね。

404 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 01:04:30 ID:VfYDSUlj0

「ヒーロー物」あたりで進めとくべきだったね

405 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 01:06:33 ID:Kc1tBkkb0

>>393
ガロはまずかったのか？w

じゃあ、お前が考える30話移行の主題を教えてくれ。
29話以前と違うんだろ？
それはなに？

俺は馬鹿だから、29話以前とそれ以降の主題が変わってるとは思えないんだよね。

406 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 01:09:27 ID:FTl2CQux0

特撮日常、とかじゃなくて、二つの話を別々に見せてただけにしかならんかったのが問題。

407 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 01:09:39 ID:Kc1tBkkb0

>>402
前半アンチは読解力がない。
というアンタの主張をきちんと説明しといてね。
アンタがいかに読解力が優れているか！という恥ずかしい主張は、
よく伝わったから。

じゃ、寝る！

408 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 01:11:15 ID:5XBMj9DA0

>>405
で、お前は結局語れなかいと。

30話以降も｢自分探し｣という主題は変わらんかった。
表現が変わっただけとオレは認識しているが？

409 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 01:13:43 ID:Kc1tBkkb0

>>408
広いﾄｺﾛに落としたなw

410 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 01:15:21 ID:5XBMj9DA0

>>407
製作者は明日夢の成長を描いていたのに、
何言ってもそれを認めない一点だけや。
何回も書いたじゃねえか。

411 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 01:16:52 ID:Kc1tBkkb0

>>410
アンタが主張するアスムの成長に、
アンタの妄想が多分に加味されてるから、
こういう展開になるんじゃね。

412 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 01:18:16 ID:5XBMj9DA0

>>410
なんかいちいちムカつくな。
｢人生、巡り合わせの悪いときもあるけれど、
癒されていないで、くじけず、へこたれず、とにかく生きていこう｣
こんなんでよかろう。

次お前語れよ。逃げるのはみえみえやけど。

413 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 01:19:31 ID:Kc1tBkkb0

>>412
いや、だからそれ高寺の受け売りだから。

414 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 01:19:41 ID:5XBMj9DA0

>>411
いやいや、俺は妄想なんかしてねーやろーがて、どういう極論の曲解かっちゅーねん。

415 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 01:21:05 ID:5XBMj9DA0

>>413
いや、でもそうやろーがて？違うんならお前の意見を言えっ
―てお前、何万回くりかえすんや。

416 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 01:21:30 ID:uYGeHLA/0

自分で妄想してないって申告するのは意味あるのか？

417 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 01:21:44 ID:Kc1tBkkb0

>>412
巡り合わせの良すぎるアスムだから説得力なかったんだよ。

418 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 01:22:41 ID:Kc1tBkkb0

みどりからもカワイーとか言われるくらい優しい環境だったし。

419 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 01:23:35 ID:Kc1tBkkb0

受験に立ち向かったことを誉めろと言われてもな。
誉めてもいいけどさw

420 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 01:23:36 ID:5XBMj9DA0

何で旧アンチはいっつも無限ループなわけ？
初めっから何も認める気がないからなんやろけど。
そーゆーの、｢妄信｣っつーんで。

421 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 01:25:23 ID:5XBMj9DA0

>>419
だからお前の主題を語れ。今は｢お前たち｣の後半響鬼についての主題なんやから。

422 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 01:26:19 ID:NKd65/2a0

>>420
答えられないからって無限ループで切り捨てちゃうのは自分は無敵ですって旗振ってるのと一緒よ

423 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 01:27:38 ID:Kc1tBkkb0

>>421
前後半通して、アスムが「自分だけの道を見つけるまでの物語」だろ。

♪誰でもない自分の生き方～で～

424 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 01:28:23 ID:5XBMj9DA0

>>422
オレは答えてんぢゃねーかｗ何時まで経っても答えられないのが＞Kc1tBkkb0
お前スレちゃんと嫁

425 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 01:28:28 ID:VfYDSUlj0

数学の問題解いてて
演算中に詰まったから解の方から逆算してるような展開だな

426 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 01:29:34 ID:5XBMj9DA0

>>423
後乗り乙。
それだけの言葉吐くのになんレス使ったよ？

427 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 01:30:13 ID:Kc1tBkkb0

>>426
アンタは後半だけで主題だせって言うからさw

428 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 01:31:32 ID:5XBMj9DA0

>>427
ひとのせいかすげーなお前、真似できんわｗ

429 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 01:31:46 ID:VfYDSUlj0

問答のぶつけ合いじゃなく「教えてもらう」スレなんだよ本来。
一方的な質疑応答になるのは仕方無い。

430 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 01:32:03 ID:vB5BxPmZ0

「少年の成長」だとか｢人生、巡り合わせの悪いときもあるけれど、
癒されていないで、くじけず、へこたれず、とにかく生きていこう｣だとか言うテーマや
「自分だけの道を見つけるまでの物語」というものは
29話だとか30話だとか関係なく「響鬼」という作品全体を通してあったものだが、
29話までは響鬼と明日夢の立ち位置の関係から
「明日夢パートと響鬼パートがそれぞれ平行して存在する」というのに近い展開になり
30話以降は明日夢パートと響鬼パートをつなぐキャラとして桐矢が出てきたため、
明日夢パートと響鬼パートとの距離感が以前に比べて縮まった展開になった。

ということだろうか？

431 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 01:32:37 ID:HStQ/xxu0

主題なんてかっこいいマタギのおじさんが、
害獣をかっこよくやっつけるでいいよw

432 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 01:32:44 ID:5XBMj9DA0

>>427
なら初めから｢前後半の主題で｣っていえよと。

433 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 01:32:46 ID:Kc1tBkkb0

>>428
最初から前半後半分けるつもりないって言ってたじゃん！

434 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 01:33:52 ID:VfYDSUlj0

だから俺は越を低くしてるつもりだというのに！
たぶん寝る！

435 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 01:34:46 ID:Kc1tBkkb0

>>432
前半の主題を言えって言ったじゃん。
「分ける意味ねー」つったら、「制作者が違うんだから主題も違う」って言ったのアンタでしょ？

436 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 01:34:56 ID:VfYDSUlj0

腰！

437 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 01:36:33 ID:5XBMj9DA0

>>435
解った解った、で結局、分けたら見つからんかったとか言い訳して
必死に主題を考えてたわけな。

438 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 01:37:41 ID:Kc1tBkkb0

>>437
アンタの受け売りよりマシだろw

ってか、「少年よ」聞いてりゃ誰でも解るつーの。

439 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 01:38:12 ID:5XBMj9DA0

>>423
けっきょく高寺が言ってた通りじゃねぇか。
それなら人の意見を主観だけとか、脳内妄想とか言ってねえで
初めから認めとけっつー話しよ。

440 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 01:38:56 ID:Kc1tBkkb0

>>437
>5XBMj9DA0とは、
ホントは気が合うんじゃないかと思えてきたよw

441 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 01:39:51 ID:5XBMj9DA0

>>438
わりぃ、29話見ても解る。
っつーか、やっぱり必死こいて「少年よ」聞いて考えてたんか、乙

442 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 01:40:06 ID:Kc1tBkkb0

>>439
「劇中での描き方がなってない」ってトコにツッコミが入りまくってるだけさ。

443 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 01:40:59 ID:AyXU7Nm20

前半：鍛えられた気がします
後半：鍛えてます

444 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 01:42:09 ID:Kc1tBkkb0

>>441
アンタが29話見返した回数には、たぶん負けるな。

445 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 01:46:18 ID:upFZKSSPO

成長物語をやりたいのはわかるけど成長の描写が
誰でも出来るようなことが出来るようになりました
っていうのは問題だろ。

446 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 01:46:23 ID:5XBMj9DA0

>>444
響鬼のおっさんが29話の最後に思いっきり解り易く言ってたじゃねーか、
あーもーまじすげーわこいつら～。

言っとくけど俺は高校生じゃねーからな。

リ　ア　厨　だ

447 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 01:48:18 ID:Kc1tBkkb0

>>446
あの細川のオリジナルセリフね。

448 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 01:50:28 ID:HStQ/xxu0

>>446
あの演説キモくてしょうがなかったな

449 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 01:53:33 ID:AyXU7Nm20

>>446
「少年、第一歩だな」
どこが一歩なのか解説してくれ

450 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 02:53:45 ID:FTl2CQux0

細川改変台詞って流れも何もないよな

451 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 09:22:58 ID:1tY7C4OR0

アホだろ、こいつwお前が言ってるような事は高校生にもなりゃ出来て当然で、鍛える
鍛えない以前の問題。それをもって成長してるだの鍛えてるだの失笑もんだろ。仮に
高寺がそのつもりだったら完全に失敗してる。
後さ、結局誰が受信したのよ、そのありがたい高寺電波を？少なくとも癒しだのまったり
だの言ってた旧信者じゃない事は確かだ。百人中九十九人が理解出来ないような描き方しと
いて、テーマもへったくれもないだろうがwだから俺や他の連中は言うわけだ。大失敗だと。
製作者がそのつもりでも実際画面に出てる事がそれとはかけ離れてるなら何の意味もない。

さらに問題なのは仮にそんな主題が存在したとしても、明日夢パートが面白くも何ともない
って事だ。ドラマとして見ても完全に失敗してる。万引き少年に明日夢が絡まれるのにヒビキ
が必要だったか？盲腸で入院する話に響鬼が必要だったか？ブラバンが上手くいかないのに
ヒビキが必要だったか？答えは全てノー。この番組、仮面ライダー響鬼じゃなかったっけ？
響鬼が絡まず明日夢単独で「城南高校生明日夢」やりたいんなら、仮面ライダーどころか特撮
番組である必要すらないわけだ。最低限明日夢の日常にヒビキ絡ませるぐらいするべきなのに、
日常での接点がゼロだからそれも出来なかったわけ。

452 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 10:07:34 ID:6xmpa2Fy0

俺は前半の響鬼大好きで後半の響鬼大嫌いだけど
テーマとかどうでもよかったですよ　ええ

453 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 11:15:20 ID:dgu4Gpxa0

明日夢の成長ってテーマを認めちゃうと、桐矢の存在も認めなきゃならなくなるからね。
実際、前半も後半も大して変わってない、
どころか、そのテーマをより重視して書いてくれた後半に文句が言えなくなる。
だからテーマなんてどうでも良いのよ。
雰囲気が変わった！と馬鹿みたい喚き続けるだけ。

454 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 12:44:06 ID:h0wckt/w0

本人はリア厨だって言ってんだから、
「高校生になれば誰でもできる」とか言われても、
ピンとこないんだろうさ。
「アスムすげーな。立ち直ったぜ！カッコいいよ！」とか思ってたのかもしれない。
「俺だったら、へこんで半年くらいは引きこもるよ！」とかさ。

アスムの自尊心が絶対に傷つかないってのが、成長物語として最大の問題だな。
万引き野郎に凹られたときも、世の中のすべての暴力に悲しみを感じるような広い感情描写にしてた。
誰からも存在を過剰に認められて、その上、恥をかかなくていい世界なら、
誰もそれ以上成長なんてしないし、したいとも考えることもないだろう。

キャバクラじゃなく、メイド喫茶を選ぶようなタイプの人間には、この上なく理想の世界だったのかも。

455 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 14:57:26 ID:3SeQne5j0

>俺は前半の響鬼大好きで後半の響鬼大嫌いだけど
>テーマとかどうでもよかったですよ　ええ
俺は後半の響鬼嫌いではなくて前半の響鬼大嫌いだけど
やっぱりテーマとかどうでもよかったですよ
前期はテーマ以前に物語として成立してなかった、
後期は最低限物語の体をなしてた。

456 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 15:29:56 ID:zGQ+ohCJ0

高寺Ｐ「癒されていないで、一緒に戦おう」
これがテーマなら、前半は全くの失敗、後半の方がテーマに即してた事になる。

457 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 15:34:20 ID:3SeQne5j0

まああれは旧信者のトチ狂いっぷりに保身への危険を感じたんで
「いやいや僕はあんなブログ荒らしをするような人たちが主張するような物なんか
作ったつもりはありませんとも（滝汗）」
って逃げたようにみえるんだがwどっちにしろ教祖様には見捨てられたわけだw

458 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 15:50:05 ID:zGQ+ohCJ0

なるほど。
前半「癒された～」
後半「癒されない！　白倉井上桐矢氏ね！」
こう言ってた奴は高寺Pのテーマを分かってなかったんですね。
高寺P「癒されていないで」

459 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 16:53:42 ID:RncdS1Ev0

なんか一晩大変だったみたいだけどw

>>251の言いたいことは判らないわけじゃないんだよね

明日夢は人並み以下の人間だったけど、一応ちょっとは成長したわけよ
一応ね。ちょっとはね。それでも人並み以下だけどw

でも、成長は成長だ。ちゃんと成長してるじゃないか
てことはちゃんと成長を書いてるじゃないか、てのが>>251の意見なんでしょ

ただ、ねぇ・・・

そういうのを特撮でやって誰が喜ぶってこととか
そもそもそういう成長をきちんと書き切ってたのかとか
（ごく一握りの、しかもいい歳した大人の人間にしか判らない書き方であれば
日曜朝八時のSHTの書き方としては失敗作以外の何物でもないだろう）
それを成長と言ってしまっていいもんなのかどうかとか

そこいらへんで噛み合ってないよねw

460 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 17:23:00 ID:ysXaPIuf0

前半の明日夢の成長は、一人で朝起きてお湯沸かす。でも友達との「一緒に映画行こう」という約束は守れない。
素晴らしい成長物語。

461 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 18:33:28 ID:z7jB8B+n0

～29話までが好きで
残りをけなしてる人は暇＆義務感から見てる人だろ
だから内容のある作品は疲れるから嫌い
内容が無い作品は適当に流し見しても疲れないから好き。

462 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 19:40:45 ID:Kc1tBkkb0

>>454
それで、アスムに恥をかかせるために登場した桐矢が、
あんなに嫌われるわけねw

463 ：名無しより愛をこめて：2006/02/07(火) 21:33:32 ID:M+Zqk2UQ0

>>459
29話までの明日夢がやった事ってコケたから起き上がったってぐらいのこったろ。
あんなので鍛えてるだの成長してるだの言われたら、真面目に心身鍛えてる人間が
報われんわ。
あれでいいなら、俺だって鍛えてるぞ。今朝寒かったんで起きるのが面倒でしたが、
投げ出さずに頑張って起きました！鍛えてます！シュッ

464 ：名無しより愛をこめて：2006/02/08(水) 00:19:24 ID:BUSZL6Kh0

今5XBMj9DA0のレスを抽出したら
「博士の愛した数式」を思い出した。

465 ：459：2006/02/08(水) 19:56:25 ID:QEhEdg1p0

>>463
「明日夢は」成長したんだよ
あんたのことは関係ない

って言いたかったんだよ「彼」は
それは察してやれ

それと旧響鬼の素晴らしさとは結びつかないってことが
彼にはわからなかっただけだw

466 ：名無しより愛をこめて：2006/02/09(木) 01:31:56 ID:chguICR+0

>>460

この比較よく出てくる気がするが、映画すっぽかしたのだいぶ前だろ。
そこから成長したってことじゃないのか？？？

467 ：名無しより愛をこめて：2006/02/09(木) 12:52:25 ID:kinj4X8N0

一時は受験が怖くて逃げ回ったが、なんとか乗り越えた。
↓
電車で妊婦に席を譲れなかった。
↓
万引き少年に凹られそうになったことの原因を、万引きを止めようとしたことにした。
（実際は見てただけ）
↓
クラブ活動がうまく行かず、すねた。
↓
病気のおばあさんに布団をひき、手を握った。
↓
また凹られて、今度は社会が悪いと思うことにした。
↓
朝早く起きて、１人で湯を沸かした。

どこをどう読み解けば成長が描かれてるのかわかりません。
なんて何回な成長物語だろう。

468 ：名無しより愛をこめて：2006/02/09(木) 16:01:41 ID:mt3maOn20

難解とゆーか、何度も出てるか単純に人並み以下なんだよw
それで「成長を書きました」って言われても、「そんなん成長じゃねーよ！！！」としか言えない

ただ、旧儲の方々はレベルがあすむんと一緒のようだから
ちゃんと判るんじゃないの

469 ：名無しより愛をこめて：2006/02/09(木) 18:08:34 ID:MiD5t0r90

「人間はそんなに早く成長できません。その方がリアルです」だとさ。

470 ：名無しより愛をこめて：2006/02/09(木) 19:42:58 ID:A8ahMdqo0

人間はその気になればいくらでも成長できます

471 ：名無しより愛をこめて：2006/02/09(木) 20:23:00 ID:n54r9VAJ0

席を譲れなかった人間をいい子いい子されても説得力がないんだよなぁ
全く同じシーンとは言わないけど、それに代替するシーンは入れるべきだった。成長を描くなら。
婆ちゃんの手を握る、はそれとは違うしな。あそこで放置する方が人間として異常だし。

まぁ、席を譲ることくらいできた程度で成長云々を語って欲しくはないが。
高校入学前だからちょっと難しいかもって辺りがリアルですかそうですか

472 ：名無しより愛をこめて：2006/02/09(木) 21:31:14 ID:L6XSwwtX0

>>466
どっちかというと映画すっぽかした事より、その後ふらふら遊び歩いて結局謝りも
しなかった事の方が問題だけどね。あげく「世の中の理不尽な悪意に晒される可哀想
な俺」ってのに浸ってるところを、約束すっぽかされたもっちーに慰めてもらう始末だし。

>>468
人並み以下の事しかさせないで成長しました！とかやるんなら、明日夢の事は登校拒否の
引きこもりにでもしておくべきだったと思う。それなら小学生のお使い程度で誉められる
のも納得いくしな

473 ：名無しより愛をこめて：2006/02/10(金) 00:35:18 ID:gtXWd+ZI0

ふと思ったんだが……。
前期明日夢が異常にセリフが少なかったのは、ドラクエみたいなＲＰＧと同じ理屈なのかな。
変にセリフが多いと感情移入が阻害されてるっつう。

474 ：名無しより愛をこめて：2006/02/10(金) 11:08:48 ID:lFLeKlEH0

きっと「間」とやらで表現したかったんじゃないのか？

475 ：名無しより愛をこめて：2006/02/10(金) 12:46:50 ID:QD3+EvNZ0

「間」は理解できる。
「間」をつなぐ台詞が、どうでもいいようなのばっかなのが問題だわな。
「間」のおかげで、そういうのも「良い台詞」だと騙されちゃうんだけどさ。

どれも結局は、何が言いたいのかハッキリしてない台詞ばっか。

476 ：名無しより愛をこめて：2006/02/10(金) 13:01:51 ID:DR5s6ZVD0

それと間の取り方が下手で「脚本の尺が足りないんじゃないか？」と勘ぐってしまう。

477 ：名無しより愛をこめて：2006/02/10(金) 13:03:10 ID:QD3+EvNZ0

前半で良い部分といえば、「語り口が自然な台詞」だと思う。
普通の会話の中に状況説明を入れるのを避けたり
（そのせいで、唐突に前後の脈絡が判りにくい説明台詞が入ったり）、
わざと言葉足らずのやりとりが頻繁にあったり。
そういうのは悪くない。
でも、それにこだわるあまりの弊害として、ありきたりな台詞ばっかりになっていた。
響鬼の台詞には「新しいフレーズ」が、まったくない。
アスムパートは、それが顕著。
言い換えれば、新しいメッセージが何もなかったと言っていい。

井上が書いた「また会いたいと思うやつもいる」は、新しくていい台詞だったけど。

478 ：名無しより愛をこめて：2006/02/10(金) 13:22:55 ID:DR5s6ZVD0

>>477
語り口が自然な部分もあったけど、不必要に突如説明台詞が並んだりしてたしね。
明日夢にヒナカがマカモーや鬼の話を始めたり。
脚本が洗練されてない部分は多かったと思うよ。
高寺Pに由る改稿の所為かどうかは知らんけど。

479 ：名無しより愛をこめて：2006/02/10(金) 16:18:59 ID:T9zYrBBT0

俺は逆に回りくどくてイライラさせられたな、前半の台詞。

480 ：名無しより愛をこめて：2006/02/10(金) 17:57:56 ID:Sp1YKX16O

鍛えてます、しか記憶にねぇw

481 ：名無しより愛をこめて：2006/02/10(金) 20:27:38 ID:2cwRz+3I0

後半、明日夢が成長した、あるいは皆に好意的に扱われるに足りる人間で
ある事を示す言動一覧
・音撃棒を弾き飛ばされてピンチの響鬼さんを見てとっさの判断で
「重そうな様子で」音撃棒を投げ渡す（その傍らで腰を抜かす桐谷）
・DQNとしか思えない上に嫌味ったらしい転校生（＝桐谷）に、皆が引いてる中
どうにか接したり、助けてやろうと考える気の良さと優しさを見せた
・桐谷に嫌味を言われて嫌な気分をしているあきらを庇って反論する思いやりと
勇気
・ヨブコの攻略の起点となった（前編で桐谷は逃げ出してその上音叉で変身しようとしたが
失敗した）
・修行に文句を言う、ズルしてタクシー使ってトイレ掃除をさせられた桐谷と違って
真面目に修行に取り組む
・陰陽環云々の話で桐谷を殴る

前半は成長イベントと見られなくもない話（万引き少年とか席を譲れないとか病気のばーさんとか）
はあったけどその前とその後で何が変わったのか本編での言動の変化は無いのに
「変わった気がします」とナレーションで言っている。
あと明日夢の人間的な良い点の描写がほとんど存在しない、あるいは明らかに不足している
（受験前は多少は無くも無かったけど、特に高校生になってから）のに周りの人間からは
異様に好意的に扱われている。

この辺が桐谷の投入で後半になって明日夢の成長物語として持ち直したって言われる
所以じゃない？

482 ：名無しより愛をこめて：2006/02/10(金) 20:59:02 ID:UyXTcUYV0

高校行ってからとたんに友人減ってるからなあ＞明日夢

噂の路線変更のおかげで高校に入る頃から、どんどん明日夢サイドの話の密度が
薄くなっていってるからなあ。
「鍛えた気がします」と言わないと、話の穴を埋めれなかったんだろうね。
埋め切れてないが。

483 ：名無しより愛をこめて：2006/02/10(金) 21:10:39 ID:pvtCsbDO0

「ヒビキが明日夢を認める具体的な理由」というのはそれこそP変更後に初めて
出て来たしな。それまでは特に理由もなく「いい目をしてる」というだけ。
この「いい目をしてる」っていう台詞に説得力を持たせるには、明日夢がそう
言われるだけの能力なり行動なりを示してないといかんと思うのだが。

484 ：名無しより愛をこめて：2006/02/11(土) 20:19:53 ID:LDaNZB530

「気がした」だけなんだからいいじゃん。
「変わりました！」って言ったわけじゃない。

485 ：名無しより愛をこめて：2006/02/11(土) 20:22:19 ID:B7i63cB50

視聴者の中には、変わったんだ！後半なんか全然成長してないじゃないか！とか言ってる人もいますが

486 ：名無しより愛をこめて：2006/02/11(土) 20:30:18 ID:LDaNZB530

>>485

まあ、その人がそう感じちゃったんなら仕方ないじゃないですか。

487 ：名無しより愛をこめて：2006/02/12(日) 09:47:13 ID:pqL7bNn80

成長云々はｲﾔｲﾔ観てる人間には判らなかっただろうな。
変わったとは思う。変えるためにスタッフが変更になったんだろうし。

変わったことに異常に反応するヤツがいるってことに驚きだったw

488 ：名無しより愛をこめて：2006/02/12(日) 23:56:54 ID:y1LqGwkK0

他人を出し抜いても自分が損をしないように考えている現代人に比べたら、
人に裏切られてもヒネくれない明日夢は決して人並み以下だとは思えなかったけどね。
そういう人として大切なものに気づかない人達って、鍛えてないと思うよ。

489 ：名無しより愛をこめて：2006/02/13(月) 00:00:15 ID:52f7gpDT0

明日夢が人に裏切られる場面など一度たりとも無かったわけだが

490 ：名無しより愛をこめて：2006/02/13(月) 00:05:50 ID:WDcfnb3s0

むしろ映画の約束すっぽかして街中うろつくという裏切りをやらかしてましたが

491 ：名無しより愛をこめて：2006/02/13(月) 00:13:26 ID:k/Xn3duv0

>>490
人の約束すっぽかしても、ひねくれたり拗ねたり悪びれたりしないで、
万引き犯人が全部悪いと責任をなすりつける強い子だったんです！

492 ：名無しより愛をこめて：2006/02/13(月) 00:35:43 ID:nEAmiYdH0

´Д｀)もうやめろよ～

493 ：名無しより愛をこめて：2006/02/13(月) 00:40:42 ID:7jyPOVdz0

キリヤ死ね

494 ：名無しより愛をこめて：2006/02/13(月) 00:46:42 ID:xdA25Tr6O

>>488
釣れますか？

495 ：名無しより愛をこめて：2006/02/13(月) 01:20:16 ID:6I6pnDTY0

響鬼の前半がいいのは　音と和風　
色んな演出があって　賛否はあったが
とにかく　綺麗だったよ　こたわりを感じたよね

金かけてたからか・・・

２９話以降は　戻ったねいつものように
ってな感じ・・・

496 ：名無しより愛をこめて：2006/02/13(月) 01:53:34 ID:rE9Xv7+s0

前半がイイってのは一部の人間が騒いでるのを鵜呑みにして
正味見てない人間達が言ってるだけ。
実際大半は中学生日記アボーンしると要求していたのを、
制作側が汲んで後半の展開に移行した。
いつもおもちゃを買ってくれる層が不買に走るぐらいツマランのは番組としてはヤバイだろ。

497 ：名無しより愛をこめて：2006/02/13(月) 02:16:57 ID:ntGxRsBF0

金かけて映像が綺麗、ってほどには見えんかったがなぁ？
郊外ロケばかりで大変そうとか、シナリオの尺が足らんから
風景撮ってカメラワークも凝らざる得ない。
当然時間と人件費が掛かるから、金も掛かる。

単に無駄に金使ってるようにしか思えなかったなぁ。

498 ：名無しより愛をこめて：2006/02/13(月) 02:58:53 ID:Pv3W8hYu0

前半はライトアップとか凝ってるのは良いと思ったよ
でも毎回山で、衣装やスーツは汚れまくっただろうし
脚本がカルピスウォーターをさらに薄めたような内容だったのがな

499 ：名無しより愛をこめて：2006/02/13(月) 06:01:30 ID:1NhkdjMa0

自分は街から一歩も動く気ないけど自然の映像が好き、
という層はいるんだよ。キーワードは「癒し」
自然＝綺麗という図式が成立してるんだろう。人と人の衝突＝鬱展開、とかね。
テント買うようなアウトドア派は肉眼の方がいいわけですが。

500 ：名無しより愛をこめて：2006/02/13(月) 06:51:21 ID:UmCR6LAJ0

じゃ、そもそも特撮なんか見ない層だな

501 ：名無しより愛をこめて：2006/02/13(月) 08:06:54 ID:k/Xn3duv0

評判の悪い太鼓祭りの回も、橋の上でイブキ＆トドが組み手したり、
カスミの説教をトドが聞くシーンの長回しカメラワークなど、
けっこう映像的にこってるってか頑張ってると思ったぞ。
ストーリーはめちゃくちゃだけど。
（自分で気づくのが必要っぽい流れで描いといて、
結局、説明のフォローはイブキとカスミに頼りっきりって、どこを目指して描いてんねん！
分裂させて被害も増えたかもしれんのに、それ全部無駄かよ！みたいな）

502 ：名無しより愛をこめて：2006/02/13(月) 11:19:32 ID:2BuKG7YF0

>>501
それは飽きさせないようによう、という各話監督の努力だし
他の回でも変わらないモノだと思う。
本当は単に「映像しか誉めようがない」だけなんじゃないか？
と思ってしまうぞ。

503 ：名無しより愛をこめて：2006/02/13(月) 12:25:50 ID:eZP7KQPu0

>>502
映像しか誉めようがないんだろ。

504 ：名無しより愛をこめて：2006/02/13(月) 12:33:13 ID:eZP7KQPu0

>>501
カスミが口頭で説明して理解できるなら、最初からヒビキが説明しとけばいい。
口頭で説明しないことに意味を持たせたいなら、カスミとイブキに説明させちゃ台無し。
って言いたいんだよな？w

505 ：名無しより愛をこめて：2006/02/13(月) 14:08:04 ID:Te35F2DE0

なんかわけわからない奴に一般人が食われる描写の何処に癒しがあるのか

506 ：名無しより愛をこめて：2006/02/13(月) 18:21:58 ID:RDThmEEu0

>>504
そんなん、ヒビキが弦をジャカジャカやって見せれば、納得すると思うんだよな。他の武器を学ぶのも大事だって。
なんて思ってたらよみうりランドのショーで響鬼がバッチリやってた。フォローされとる

507 ：名無しより愛をこめて：2006/02/13(月) 23:58:26 ID:x8s+VG/C0

>>505
お前は信者フィルターの力を知らなさすぎる

508 ：名無しより愛をこめて：2006/02/14(火) 00:14:54 ID:KGCBMUlA0

信者叩きは、、、

´Д｀)もうやめろよ～

509 ：名無しより愛をこめて：2006/02/15(水) 11:19:44 ID:rsPaviAB0

29話の素晴らしさなんて「音撃打、必殺必中！」でいいだろ

510 ：名無しより愛をこめて：2006/02/15(水) 18:39:25 ID:giPU7WnA0

age

511 ：名無しより愛をこめて：2006/02/16(木) 00:10:55 ID:dHvNxswC0

>そんな29話のどこがどう素晴らしいのか、語れる奴は語ってくれ。

ここまで来てまだ解決してませんか、この課題。

512 ：名無しより愛をこめて：2006/02/16(木) 20:49:25 ID:+16rh4240

>>金かけて映像が綺麗
はっはっは、何でいきなりTHA FIRSTの話をしてるんだ？w

513 ：名無しより愛をこめて：2006/02/16(木) 20:52:01 ID:WL4fvkFP0

THE、ぐらいちゃんと打て

514 ：名無しより愛をこめて：2006/02/16(木) 20:59:03 ID:+16rh4240

おお!?恥ず！スマン！

515 ：名無しより愛をこめて：2006/02/16(木) 21:37:40 ID:X8bJe6fc0

>>512
一応言っておくとTHE FIRSTは金掛かってないぞ？
撮影準備に時間は掛けれたようだが。

516 ：名無しより愛をこめて：2006/02/16(木) 21:50:10 ID:EXZisqJe0

金かけなくても綺麗な映像が撮れる、ってことを言いたいわけじゃ…なさそうだな

517 ：名無しより愛をこめて：2006/02/17(金) 12:20:00 ID:u1WkJjXQ0

響鬼は、無駄に金かけた映像が奇麗。
FIRSTは、時間と工夫の成果で映像が奇麗。

518 ：名無しより愛をこめて：2006/02/18(土) 06:26:45 ID:8YPicuJs0

firstを見ると長石氏はやっぱり凄いと思えてくる

519 ：名無しより愛をこめて：2006/02/18(土) 18:53:20 ID:yPCZvr+T0

その長石監督が抜けてるわけだからなぁ

520 ：名無しより愛をこめて：2006/02/19(日) 06:16:52 ID:OZC8ZxyW0

むしろ逆にFIRSTは響鬼に金を取られて予算を圧縮して撮ったんじゃなかったか？
ちょっと前話題になった期間限定白倉ブログにそういうのをがほのめかしてあったと思う。

521 ：名無しより愛をこめて：2006/02/19(日) 07:26:59 ID:wzKoG5rh0

そういう話じゃないと思う。タイミング的にも。
白倉によるなんか別の企画が動きかけてたのが
物理的にやってる暇なくなったとかそういう感じじゃなかろうか。

ただ同時期に別のライダー作品を2種類作るってのは実は異例なんで
宣伝関係とかで多少割食ってるとかはあるかも知れん。
まあその辺は分かってて作ってたと思うけどな。

522 ：名無しより愛をこめて：2006/02/19(日) 11:31:49 ID:IAKMuRni0

カブトの予算が取られました

523 ：名無しより愛をこめて：2006/02/19(日) 12:13:35 ID:w2XlyrLJ0

Firstの宣伝用の予算が、響鬼劇場版にとられたとかならありそうだ。

524 ：名無しより愛をこめて：2006/02/19(日) 12:49:43 ID:iHDR+8q40

もともとTHE FIRSTはイベント用ビデオがいつの間にか、Vシネから劇場公開へと
話が大きくなってしまったものだから、もともと宣伝用予算もなかったのでは？
公開した劇場も少ないしね。

響鬼の劇場用の予算なんて「響鬼」のひとくくりで最初から持ってるだろうし。

525 ：名無しより愛をこめて：2006/02/21(火) 05:36:04 ID:UOiwCDRWO

526 ：名無しより愛をこめて：2006/02/21(火) 07:47:57 ID:0M4rlRXZ0

巨大蜘蛛の色がゼンベゴケグモ見たいなとこと
鋭鬼が出てるとこ
が素晴らしい。

527 ：名無しより愛をこめて：2006/02/27(月) 19:37:06 ID:+8oHplfd0

ほう

528 ：名無しより愛をこめて：2006/03/10(金) 21:25:38 ID:tjKXFYY90

DVD八巻が出たのでようやく見返すことが出来た。

誰がなんと言おうと「輝く少年」は「良い最終回」だった
（唯一の欠点はあきらﾀｿが登場しないことくらいだ）
リアルタイムで実況に参加したときの感動は決して忘れない

529 ：名無しより愛をこめて：2006/03/10(金) 22:27:20 ID:UeYpfG0I0

>>528
>誰がなんと言おうと「輝く少年」は「良い最終回」だった
反論から逃げて思考停止するな旧儲

万引き少年にボコられたところを曖昧
な説教うけて、何となく立ち直り「成長したような」気分に浸るという前回
万引き少年にボコられそこなった時と何の変化もない成長物語として見て、
最悪の代物。
そんな29話のどこがどう素晴らしいのか、「具体的に」語ってくれ。
ただし、「雰囲気」は禁止

530 ：名無しより愛をこめて：2006/03/10(金) 22:35:18 ID:vvq4vPD80

反論されるのは仕方ないとして、良いところは良いと語らないとね。

自分の心に響いたモノを信じて、さらけ出すんだ！　それが、きみの『響鬼』

531 ：名無しより愛をこめて：2006/03/10(金) 23:16:24 ID:Ei6qnapf0

ほだね

>>528さん
君が「いいと思った」ことは重要なことだし
それを言葉にすることによって、その感動はもっと他に伝わるかもしれない
がんばれ

532 ：名無しより愛をこめて：2006/03/11(土) 08:57:08 ID:1Y7v9cNY0

リアルタイムで実況に参加し
真剣に映像を見る必要が無いのが響鬼のアレな所

533 ：名無しより愛をこめて：2006/03/11(土) 13:14:34 ID:LT+1iOGc0

実況に参加、ってのがそもそもアレだな。書き込むために映像見てるんだろ？当然
それってまともに番組見てるといえるのか？

534 ：名無しより愛をこめて：2006/03/11(土) 18:30:28 ID:I5bie1gy0

>>532－533
まあまあ、先に突っ込むと>>528さんが書き込み難くなるから
しばらく待ちましょう。

535 ：名無しより愛をこめて：2006/03/12(日) 00:05:43 ID:ETNzcPua0

ラッパはともかく、ギターと太鼓は巨大魔化魍であればこそ、
見栄えするのだなあとつくづく思った。
武者童子を嬲り殺し（にしか見えんがそのえげつなさが良い）するところ、
ギターは本当にやりにくそうだもんなー

アクションは色々工夫あって中々楽しい。初めて活躍らしい活躍を見せるゲスト鬼、
鋭鬼が出たのも良いスパイス。紅はクソかっこよかった
特にラスト、歩きながら紅が解けて通常響鬼に戻るところ。
森の中から突如現れる蜘蛛は妖怪よりは動物に近いな。
しかし鬼の連中が闘ってるときにティーブレイクたちばなのインサートは
止めて欲しかったwまあ日常なんだから、後方の連中まで常在戦場ってわけも無いんだろうけどさ。
世の中の矛盾と戦え！と煽る方がヒーロー特撮番組的には正しいのかもしれないが、
まずは折れない心を作ろうぜ、という諭しの方が身近にも感じられるな。
まあそれが気に入らない人も多いんだろうけどな。（ヒーロー番組に身近なリアルさなんて不要ってことで）

>>477

新しいフレーズは別に要らないだろ。
若い子は奇をてらった表現を有難がるっつか好む傾向にあるが、
普通の言葉を使ってちゃんと伝えたいことを伝える方が難しい。
「又会いたいと思う奴」も特に新しいとは思わないし

536 ：名無しより愛をこめて：2006/03/12(日) 00:17:24 ID:2ywAyo/80

出演者一人ひとりに「これで最後だから・・・」的な開き直りが感じられる
特に細川茂樹は30話以降の投げやりさと比べるとえらい違いだ

537 ：名無しより愛をこめて：2006/03/12(日) 00:25:26 ID:zUktq2RU0

細川より渋江の漢っぷりの方が泣けた
後半は出番はともかく見せ場皆無だったからなー

橡原は、というか明日夢的にはここじゃ最終回にはし切れないなとは
思った。ヒビキを見る目がまるっきり憧れのアイドルを見る目だもんよ。
男としてこれじゃ駄目だろ。
最終回には不満も多いが、明日夢が初めて対等な男として
ヒビキに考えを伝えたダイアローグだけは良かったと思ってる。

538 ：名無しより愛をこめて：2006/03/12(日) 00:30:29 ID:Z3Tf0U7e0

すごいフィルターだな。
リアルタイムで見てて「最終回」なんて思う話かよ。
後付けじゃん。

539 ：名無しより愛をこめて：2006/03/12(日) 00:33:39 ID:atof8BwO0

つまり茂樹は投げやりにする程度の愛情しか響鬼には持ってなかったわけか。
路線変更に不満があるのなら、俺が番組を変えてやるくらいの気概は見せて欲しいものだ

っていうか、気概がありすぎて暴走するあまり色々とアレなことになってるけどね、茂樹改変

540 ：名無しより愛をこめて：2006/03/12(日) 00:39:50 ID:Jua8wmew0

下手な愛情を持って語るから、役者批判をしてしまうとはねえ。
それは作品への愛情でも何でも無いぞ？

541 ：名無しより愛をこめて：2006/03/12(日) 00:43:40 ID:zUktq2RU0

意味が分からない

542 ：名無しより愛をこめて：2006/03/12(日) 00:45:15 ID:Z3Tf0U7e0

井上投入とかの裏事情を知ってたのならともかく、番組内だけの情報で「最終回」と思うか？30話以降を見てからならともかく。

543 ：名無しより愛をこめて：2006/03/12(日) 00:46:45 ID:VcAPuY1a0

確かにアクションというかイベント編としては29話はおもしろかったかも。
成長物語としては駄目だったとは思うけど。

あと、脚本家スレに貼られてた元々の29話の脚本の台詞の一部
（雨が降っている時のテントの中での明日夢とヒビキの会話の一部と29話のラストシーン）
と29話の放映版でのヒビキの台詞を比べてみると、
何か説明的っていうか味気なかった脚本段階での台詞のほとんどが
言い回しも含めて、なんかヒビキっぽい台詞に変えられてたり、
ラストシーンでの「少年、第一歩だな。」が脚本段階ではなかったことに気付いて、
細川さんのすごさを実感した。

>>536
30話以降細川さんが投げやりだったという具体的な根拠は何?

544 ：名無しより愛をこめて：2006/03/12(日) 00:48:25 ID:pi2rhWSh0

このスレ、>>528からいきなり盛り上がってるな。
週末、おひまなんかいな？

545 ：名無しより愛をこめて：2006/03/12(日) 00:50:37 ID:Jua8wmew0

>>544
週末お暇な人が多いのは普通だろう。
俺は朝から仕事だけどな。

546 ：名無しより愛をこめて：2006/03/12(日) 00:54:21 ID:gdbXGBa80

>>543
細川氏が
プロデューサー降板や番組の路線変更にかなりの難色を示していたっていうか
めっさ不満タラタラだったからでは？

547 ：名無しより愛をこめて：2006/03/12(日) 01:04:05 ID:VcAPuY1a0

>>546
不満タラタラとかは言われるけど、それの具体的なソースは
「プチ詐欺」発言とかの、はっきりと細川さんがプロデューサー降板や番組の路線変更にかなりの難色を示しているか
どうかがが分からないものだったり、インタビュー記事なんかを旧儲が邪推してるだけだったり
するのでそれは細川さんが投げやりだったという具体的な根拠にはならんと思う。

548 ：名無しより愛をこめて：2006/03/12(日) 01:05:57 ID:Jua8wmew0

長丁場の番組の担当Pが変わって路線変更したら、今までの演技が無駄になりかねない。
だから「難色を示す」のは普通。どんな役者でもね。

で実際路線変更したかどうかはともかく、そこでやる気無しで演技続けたなら
プロの役者として失格で、細川氏並びにスタッフはそんな駄目役者やスタッフだと
言ってるのにも等しい>>536は。
そしてそんな人達をマンセーする…　　分け分からん。

だから下手な愛情表現は、作品に対する愛情とは違うよと。
好きな物以外を貶しても、好きな物への愛情ではないってこと。

549 ：名無しより愛をこめて：2006/03/12(日) 01:25:25 ID:PZZ7BcsX0

:::::i ： |　　　　　　　,ﾍ　::::::,!
:::::i ： !、.　　　　　//　:::::::,!　＿　 r=､
::::::ﾞ､；ヽ、　　　　i^'i　　:::/ ;'､===ｮﾞiヽ＼
:::::::::＼：ﾞ''- ､,,,__i　ヽ､'" 　! 'ﾞi;:;:;;!／ /`"
----－`'''ｰ----ヾ、￣`⌒ﾞ　　` ,ﾉ
　　　　　　　　　　　ﾞ''ｰ-､,, 　 ,;. ､,f
　　　　　　　　　　　　　　|　 '" i　ﾞ| 　　アアアア～ア♪
　　　　　　　　　　　|,､　 !,　! 　　　　　　　アアアア～ア♪
.　　　　　　　　　　　　 f, 　 ,y　 |
　　　　　　　　　　　　／´　　,ﾉ　 ,!、
　　　　　　　　　　 ,/　　,;-'' ｀ヽ　ﾞ;

550 ：名無しより愛をこめて：2006/03/12(日) 01:25:30 ID:Z3Tf0U7e0

>>543
「一歩」こそ脈絡なしの意味不明台詞で、
わざわざ万引き再登場なのに、なにがしたかったか分からない話になったが。

551 ：名無しより愛をこめて：2006/03/12(日) 01:35:41 ID:atof8BwO0

あの脚本が本物だとしたら、オリジナルの脚本も相当なもんだと思ったけどね

明日夢「（郁子に）あれ、母さん（何で来てんの）」　とか
明日夢「・・・（それはそうなんですけど）」　とか

行間の部分まで指定とか、どこまで役者を舐めてんだこの脚本、と思ったぞ

552 ：名無しより愛をこめて：2006/03/12(日) 02:04:51 ID:NigNejGH0

( ﾟДﾟ)<どっちにしろ、ここに貼りついてるアンチは、旧響鬼を貶したいだけだろ。
　　　　相手にすんな、旧儲ども。馬の耳に念仏だ。

553 ：名無しより愛をこめて：2006/03/12(日) 03:20:00 ID:Z3Tf0U7e0

念仏。信者も理解してない文言か。ピッタリだな。

554 ：名無しより愛をこめて：2006/03/16(木) 01:11:09 ID:CANrmASX0

29話のヒビキさんの台詞は素直にかっこよかったと思うよ

ただ3人の鬼で倒せない敵を響鬼一人で倒したことが不満だった(威吹鬼と轟鬼が弱くなったのは井上のせいみたいにされてるけど、この頃から十分弱いじゃん)
それに携帯落としたことを楽しそうに語る明日夢見ても成長した風には感じられなかった

これが29話の俺の感想

555 ：名無しより愛をこめて：2006/03/16(木) 07:28:05 ID:gPClvUhW0

・響鬼が一人で倒せたのはその前に三人鬼である程度ダメージ与えてたから
･三人が倒せなかったのは途中で逃げられたから
別に響鬼以外の三人がへっぽこって訳じゃない。
自分は寧ろ、白倉時代の巨大マカモウアクションはつまらなかったなーと再認識しただけ
やっぱ着ぐるみかCGか、というよりは話の流れとアクションのつけかた（これは監督範疇か）
が問題なんだと思った

>携帯落としたことを楽しそうに語る明日夢
別に成長とは何の関係もないんじゃないの
ただ、個人的意見としては、明日夢の成長に関しては「あんまりしてない」と答えざるを得ない。
ヒビキトークは大変よろしいけど、今のところボールは投げられっぱなしで少年からの返球はない。
「ヒビキさんは奇跡を起こす人」に、そんなことないよ、鍛えて努力してこうなったんだ、っつってるのに
ヒビキさんを見る目はアイドルを信奉する目そのものだもんな。ほとんど響いてないだろ、まだ。

556 ：名無しより愛をこめて：2006/03/30(木) 00:04:10 ID:3K+b9eT80

干す

557 ：名無しより愛をこめて：2006/03/30(木) 00:26:02 ID:/1Qk9Gu9O

荒川、大石の脚本は絶妙！笑える箇所あり

558 ：名無しより愛をこめて：2006/04/02(日) 18:23:04 ID:2I/dhdt50

うむ

559 ：名無しより愛をこめて：2006/04/07(金) 01:41:30 ID:0wpjl3dz0

今更半年以上前のテレビ番組をグダグダいっているような奴が
成長のなんたるかを語るというのも皮肉が効いてて面白い

560 ：名無しより愛をこめて：2006/04/07(金) 22:58:06 ID:ganbaVYw0

いや、別に。

561 ：名無しより愛をこめて：2006/04/08(土) 10:06:57 ID:kLj/Kxrn0

>>559
そういわれればそうだな。

562 ：名無しより愛をこめて：2006/04/08(土) 17:43:40 ID:Jx+YsDMt0

それで29話のどこが素晴らしかったんだよ

563 ：名無しより愛をこめて：2006/04/09(日) 22:09:45 ID:GFhJolGe0

そりゃもう全てが。

564 ：名無しより愛をこめて：2006/04/10(月) 02:14:39 ID:BJFdcGLA0

だからタイトルに高寺って出てるところだって

565 ：名無しより愛をこめて：2006/04/10(月) 22:41:00 ID:JRMtwZE/0

ちょっと違う。タイトルに井上の文字が出ないところ

566 ：名無しより愛をこめて：2006/04/14(金) 19:23:04 ID:H0OIXeoP0

敏鬼

567 ：名無しより愛をこめて：2006/04/28(金) 21:07:27 ID:OWuoPo1Y0

日曜朝を敏樹が占領しかねない勢いの件について
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1145667627/l50

568 ：名無しより愛をこめて：2006/04/28(金) 21:16:36 ID:Q8+xV/RI0

「輝く少年」のタイトルは
明日夢が犬小屋を作る話か
桐矢とあきらと三人でチャリンコ競争した話か
桐矢ととっくみ合いになってごろごろ川原を転がり落ちていった話の回の方が
ふさわしかったなあ。
まわしてほしいなあ。

569 ：名無しより愛をこめて：2006/04/30(日) 00:07:14 ID:7EJAEGkT0

このスレ、結論出たの？

570 ：名無しより愛をこめて：2006/04/30(日) 02:35:52 ID:gvyMItRe0

出すことが目的だとは思わなかった

571 ：名無しより愛をこめて：2006/04/30(日) 04:14:33 ID:gfE7rund0

・・・が高寺の最期だった

572 ：名無しより愛をこめて：2006/04/30(日) 10:41:30 ID:X/QTPlzb0

>>559＝最も成長と縁遠い人物

573 ：名無しより愛をこめて：2006/05/03(水) 21:05:50 ID:aGw8HlrYO

「リアルな高校生」安達明日夢が、初めてヒビキから（若干）厳しい言葉を投げられて、世の中の不条理なコト、大人へ進む道の険しさを考えた「第一歩」だから。

散々カキコされてた明日夢ﾁﾔﾎﾔも、明日夢ぐらいの齢でヘンに捻くれておらず、当たり障り無い礼儀だけ身に付けてたら、たちばなの人達、周りの大人の見る目が「良く出来た子」なのは普通。

……と、燃料投下してみる。

574 ：名無しより愛をこめて：2006/05/04(木) 21:01:50 ID:wPvsUaTT0

＞響鬼29話のどこがどう素晴らしいのか

もちろんヒビキさんのシメの台詞「少年、第一歩だな」で
それまで積み重ねてきた「鍛えられている気がします」だの「僕の中で何かが変わってきた気がします」だのの
たわごとを全否定してくれたからだろ

575 ：名無しより愛をこめて：2006/05/04(木) 21:07:34 ID:aWva1iAY0

>>574
逆に「全肯定された」と思ってるのかもしれない。

576 ：名無しより愛をこめて：2006/05/04(木) 22:26:56 ID:wPvsUaTT0

確かに「気がしてただけ」という意味なら
全肯定だな

577 ：名無しより愛をこめて：2006/05/08(月) 13:06:25 ID:enhwTmSV0

自分が滑り落ちたせいで移動が遅れて雨が降って夕食が作れなかった・・・とうじうじしていた明日夢と
自分が転んだせいで庇った響鬼が魔化魍に咥えられ、窮地に陥った際の明日夢の叫びは
まだ同じような悲痛なものだったけど、紅に変わって窮地を脱し、
魔化魍を倒した響鬼を見る明日夢の顔は晴れやかだった。

どっちかというと明日夢の成長というより、明日夢が本当に尊敬する人を見つけた話なんじゃないかと思った。
今までも尊敬はしてただろうけど、どっちかというと「懐く」のほうが近い感じ。
前半最終回なんて呼ばれ方もするけど、やっぱり始まりの話なんだと思うよ。
その後はどうであれ。

578 ：名無しより愛をこめて：2006/05/10(水) 01:04:22 ID:xQPdHibf0

「心だけは強く鍛えておかないと、自分に負けちゃうじゃないか」
嫌なことに遭遇するたびこの言葉を思い出す
ヒビキさん　ありがとう

579 ：名無しより愛をこめて：2006/05/10(水) 09:34:23 ID:SVwOixSD0

そして、具体的には何もしないんだな

580 ：名無しより愛をこめて：2006/05/11(木) 00:23:28 ID:6Lamw9wk0

心を鍛えるためにはどうすれば・・・？

581 ：名無しより愛をこめて：2006/05/11(木) 02:45:13 ID:+41SnbUY0

気に入っていた番組が路線変更しても心を穏やかに保ち、あちこちで当たり散らさないこと。

582 ：名無しより愛をこめて：2006/05/12(金) 00:32:24 ID:FfNRwZBX0

>>580
マジレスすると身体を動かすと良い

583 ：名無しより愛をこめて：2006/05/12(金) 07:21:26 ID:yHt538YF0

あのセリフって
「来週からの路線変更で君達（=視聴者）はこれまでの響鬼の世界観が踏みにじられて
傷つけられる事になるんだけれど、それに負けなず強く生きていって欲しいな」
という高寺プロデューサーからのメッセージですよね

584 ：名無しより愛をこめて：2006/05/12(金) 07:41:02 ID:9ULpKP/70

それを受け取れなかったんだよなぁ・・・w

585 ：名無しより愛をこめて：2006/05/13(土) 01:42:28 ID:0SCKpwfN0

>>583
番組捨てて行ったヤツに、そんなこと言われたくもないけどな。

586 ：名無しより愛をこめて：2006/05/13(土) 07:05:03 ID:k4yBH9ABO

高寺氏が響鬼を｢自分から｣捨てて行ったっていうのが常識みたいになってるけど、
そういう情報はみんなどこから仕入れてるの？
俺はてっきり、上の決定で個人の意思とは関係なく捨てさせられたのかと思ってた。
どっちにしろ、一番悪いのは高寺氏なんだけど。

587 ：名無しより愛をこめて：2006/05/13(土) 07:16:02 ID:64Wg60hN0

ホントかどうかは知らんが
上から予算納期を守るか降りるかどっちか選べと迫られて
降りる方選んだというカキコがあった

588 ：名無しより愛をこめて：2006/05/13(土) 07:16:20 ID:Jtjsw1Fh0

上にそんな大層な決断をさせる＝高寺が自分からやめざるを得ないように誘導する
同じことだ

589 ：名無しより愛をこめて：2006/05/13(土) 11:07:32 ID:Swe9loqI0

普通プロデューサーなら番組のほぼ全権に付いて責任を持ってるはずだ。
止めるように誘導させられる、なんてのは仮に本当だとしても本人に責任があるのが当然。
そんなことは止める前から注意＆警告を受けるはずなので、本人が「いきなり止めさせられた」
なんて言えるようなことではないはず（そして高寺Pもそんなことは言ってない

番組を守る（継続して携わる）責任があるのに、それを全うすることが出来なかった
というのは自ら放棄したのと何ら変わらない。

590 ：名無しより愛をこめて：2006/05/14(日) 14:08:43 ID:M0uYKNoh0

>>588
「予算の納期守るか降りるかどっちか選べ」のどこがたいそうな決断なんだよw
プロデューサーとして当たり前の事やれって言ってるだけじゃん。

591 ：名無しより愛をこめて：2006/05/14(日) 14:51:18 ID:PbY1/WXe0

何で予算を守れないんだろう・・・ほんとにそこが理解できない。
いくら作品にこだわりがあっても無い袖は振れないんだし
裏方のスタッフも大変だろうが、その作品の画面に出てる
役者達に迷惑がかかることも考えてやれよ、って感じだ。

592 ：名無しより愛をこめて：2006/05/14(日) 14:57:20 ID:4cDpMpqH0

無い袖を振ってもいいんだが、せめて他人に迷惑かけるなと。
ロケ弁当が無くなるとかね。
その辺を自前で補完するとかなら、まだ救いはあるんだが
そうじゃないようだし。

593 ：名無しより愛をこめて：2006/05/14(日) 15:39:15 ID:+qe39U4i0

箸袋が買えなくて苦労したPもいるというのになぁw

594 ：名無しより愛をこめて：2006/05/17(水) 08:53:03 ID:5JgK5psi0

age

595 ：名無しより愛をこめて：2006/05/17(水) 09:49:42 ID:APiQPcFD0

高寺の暴走？のおかげで半年でも面白いものをみることができた
暴走しなければあたりさわりのないものになっていたかも知れない

高寺にプロデューサーの能力があろうが無かろうが
俺たちの腹が痛むでもなし

それでいいんじゃないか？

596 ：名無しより愛をこめて：2006/05/17(水) 09:49:48 ID:5umbRbtK0

キビ団子とか詰めるシーンでわざわざ老舗の名店からお取り寄席って・・・。
馬鹿か？高寺って、見栄えさえ良けりゃ良いんだろうが？そんなので予算を湯水の如く無駄に使ってりゃ行き詰まるわな。
その辺の配分・判断が出来ないのは製作サイドとしては致命的な・・・ry

597 ：名無しより愛をこめて：2006/05/17(水) 10:09:34 ID:v0xHWUDK0

>>596
どうでも良いシーンに手を抜かないってのは、
製作サイドの基本なんだがな。
きっちり作りこんであるから、良い空気ができて
芝居も変わるってのがあるんだよ。

598 ：名無しより愛をこめて：2006/05/17(水) 10:25:55 ID:g0orJYA40

>>597
いいたいことは　判るが
”どうでも良いシーン”だよな？

599 ：名無しより愛をこめて：2006/05/17(水) 10:29:54 ID:SGrr7pa60

>わざわざ老舗の名店からお取り寄席って・・・。

以前からこの話題が出るたびに、誰も突っ込まないのが不思議なんだけど、
あれくらいはタダで貰ってるはず。
視聴率が10%近い番組に商品が映り製作協力としてクレジットが入り、
放送当日なら1日で数千～数万ページビューになるであろう公式ページに
しっかりと商品名と店名、連絡先が載るとなれば、宣伝費として計算するととんでもない額になるからね。

ただし、撮影スケジュールに影響するようなタイミングなのに手配、なんてアフォな事しないとも限らんけど…

600 ：名無しより愛をこめて：2006/05/17(水) 11:51:58 ID:JHGudHnH0

>>597
きっちり作りこんであるシーンって・・・。
言ってることは間違ってはいないがやるところが間違ってる・違ってるんだよな。
スケジュール・予算守れないのが番組作るなと小一時間・・・ry

601 ：名無しより愛をこめて：2006/05/17(水) 16:54:48 ID:ODD42Dx10

そしてできたあがったのが、せきしながら食品を詰めるシーン

602 ：名無しより愛をこめて：2006/05/17(水) 21:02:07 ID:xSXJxu7e0

いるシーンに手をかけてるのならいいんだがな。
根幹の設定はいざ撮影してみれば穴だらけ、全体の流れは明日夢が宙に浮いたまま空回り。
それで枝葉だけしっかりしてますから大木ですと言われても困る。

603 ：名無しより愛をこめて：2006/05/18(木) 02:13:32 ID:uxCxnzOu0

アスムのハーレム状態が楽しみで見ていたのだが・・・

604 ：名無しより愛をこめて：2006/05/18(木) 12:24:59 ID:2DmRzXIi0

もっとコテコテの三角関係に進んでくれるものとばかり思ってたよ。
どうあがいてもあの3人じゃドロドロしないでほのぼのしそうだけどね。

605 ：名無しより愛をこめて：2006/05/19(金) 00:40:30 ID:SBOp1Itg0

そもそもダンゴ屋のクレジットや商品名出てたっけか

606 ：名無しより愛をこめて：2006/05/19(金) 00:48:24 ID:aCM5LU8l0

>>605
撮影協力で出てるはずだが？　EDのテロップで。

607 ：名無しより愛をこめて：2006/05/28(日) 09:47:27 ID:Mtqb3Iq00

hosyu

608 ：名無しより愛をこめて：2006/05/28(日) 10:14:25 ID:I0uhxrrzO

どっちかというと旧派の自分の意見を述べます。
いわゆる『特撮さ』を重視せず『道徳』的なものを前半響鬼は重視してた。と思う。
中身をよく見てみるとやっぱり薄っぺらいとも取れる。
でも何故か『薄っぺらいもの』と見てもらいたくない。
興奮するような戦闘もいいけど、自分はこういったまったりしたシーン（大人が子供に何かを伝えようとする。そういったシーン）が好き。漠然とした感じでも、そういう姿勢が旧信者が好んで観れる要因の一つだと今思った。
まぁ、感性が違うって事で。

609 ：名無しより愛をこめて：2006/05/28(日) 10:23:37 ID:dTxY6Plt0

白倉みたいに「自分のやりたい事を試したいので枠下さい」と言えるだけの事やってから
別の枠で挑戦したら、また違った評価だったかもしれないとは思う。

610 ：名無しより愛をこめて：2006/05/28(日) 16:22:01 ID:nGm8FAS40

>>608
「それ」を評価する人って結構いるんじゃないかなぁ
・・・問題なのは、それを「特撮（スーパーヒーロータイム）」でやっちゃったことだね
それに求められているのは、「それ」じゃないもの
「それ」があってもよかったとは思うけど、もう少しうまく（言い逃れwできるように）やってほしかった

611 ：名無しより愛をこめて：2006/05/28(日) 16:37:22 ID:yYfU37yk0

>>610
その「道徳的な物」にしたって薄っぺらい（言うだけみたいな）から問題なんではないかと。
「それ」があっても良かった、じゃなくて「それ」さえ…　だから。

612 ：名無しより愛をこめて：2006/05/28(日) 19:58:52 ID:IPzCDq4L0

綺麗事をそれこそ体と命を張って貫き通したクウガと違って響鬼には緊張感が
無かったから何言っても上っ面にしか聞こえなかったのがなぁ。
ゆるゆるな鍛錬、害獣駆除でしかないマカモー退治、被害者の命の重さを考え
ないような態度…。

613 ：名無しより愛をこめて：2006/05/28(日) 20:12:40 ID:BTVEerPq0

行き過ぎたリアリズム追求のもたらした結果だよな。

＞ゆるゆるな鍛錬
落ちてくる岩を蹴り飛ばすような、いかにも子供番組的な鍛錬はリアルじゃないから嫌。
しかし現実のアスリートがやるようなシビアな鍛錬で俳優を壊すわけにもいかない。
結果として普通に泳がせたり、山奥で素振りしたりとレクリエーションで出来るスポーツ級の鍛錬に。

＞害獣駆除でしかないマカモー退治
毎年遭遇して倒してるとしたら、いちいちテンパるわけがない。
過去の統計に則りセオリー通りに戦えば確実に処理出来る。

＞被害者の命の重さを考えないような態度
強いのであれば立ち向かう際でも余裕が生まれるはずだ。
だから人が死んでても軽口を叩きながら立ち向かえるのです。

614 ：名無しより愛をこめて：2006/05/28(日) 20:20:25 ID:yYfU37yk0

んー本当に切羽詰まってて余裕が無いはずの時に、口では軽口を言う
なんて姿はヒーローにしろそうでない人でも「かっこいい」わけだけど
いつでも軽口言う人は、単に「へらへらしてる人」にしか見えないからね。

どうもその辺を勘違いしてるみたいな気がするなぁ。

615 ：名無しより愛をこめて：2006/05/28(日) 20:31:11 ID:IPzCDq4L0

鬼とか魔物とか、どっちかというとケレン味を出した方が面白い素材を変な
リアリズムで調理したせいで面白くないものになっちゃったしね。

616 ：名無しより愛をこめて：2006/05/28(日) 20:31:23 ID:Qm6vrQy90

>>613
>毎年遭遇して倒してるとしたら、いちいちテンパるわけがない。
>過去の統計に則りセオリー通りに戦えば確実に処理出来る。

いや、過去の統計がアテにならんような異常事態が起こってたわけだが。
百年に一度のおとろしや乱れ童子、都会に出現したオオナマズといったイレギュラーが次々に
発生してたじゃん。
その他の魔化網の発生率も上がってたから、本来ならあり得ない被害が多発してた筈。
そういうものに対するリアクションがまったく無かったのが問題。

別にテンパらなくてもいいけどさ、救えなかった命に対して何か思う所はなかったのかね？
実際に人が死んでるのに軽口を叩いてるのは、その命の価値さえも軽んじてるようにしか見えないよ。
「人助け」のために鬼になった者の態度じゃないね。

617 ：名無しより愛をこめて：2006/05/28(日) 20:34:23 ID:Qm6vrQy90

そうやって考えると、後期にあった「鬼であるためには鬼であってはならない」
っていいセリフだと思うよ。
人の死に対して怒りながらも、その怒りの力で戦ってはならない、みたいな感じで。
あくまでも鬼の力は守るための力であって、復讐のための力ではない、とかさ。

やっぱり高寺より白倉の方がこういう題材に向いてたんじゃないかなぁ？

618 ：名無しより愛をこめて：2006/05/28(日) 21:00:05 ID:mv0H5I+Y0

高寺もそういうのは苦手じゃないはず
というか、主題を617の言ってる通りにすれば、白倉より徹底的にやるんだろうけどな
だから、ぶっちゃけ明日夢いなければ名作になりえたと思うんだ

619 ：名無しより愛をこめて：2006/05/28(日) 21:05:55 ID:Qm6vrQy90

>>618
んー、でも鬼の生き方や使命感なんかをわかりやすく説明するためには、
「鬼の弟子」みたいに外部からの視点を設定するのがベストだと思うんだよね。
だから「明日夢がいなければ」ではなく、「明日夢をきちんと機能させていれば」
名作になったとは思うんだけど。

620 ：名無しより愛をこめて：2006/05/28(日) 21:11:07 ID:yYfU37yk0

名作になったかどうかは分かんないよね。
そもそも出来たものはそうじゃないし、最初に企画した通りに勧めても
いつもの癖がでなかったか？と言うと怪しいし。

まあ亡くなった子の歳を数えるような事をしても無意味かと。

621 ：名無しより愛をこめて：2006/05/28(日) 22:10:38 ID:I0uhxrrzO

なんというか、やっぱ途中降板やらでこれから本腰入れるぞって所でガラガラと崩れ去ってった感があるような。
予算が大量にあったら存分にできたのかな。なんとも言えないけど。

622 ：名無しより愛をこめて：2006/05/28(日) 22:38:58 ID:6OtnEw8J0

いや、半年も助走かけなきゃ出来ない特撮番組なんて正直困る

623 ：名無しより愛をこめて：2006/05/29(月) 00:26:19 ID:uMM4oH13O

厳密には七ヶ月と一週

624 ：名無しより愛をこめて：2006/05/29(月) 01:38:46 ID:3cqL1qUb0

まあ長いよね。
カブト本スレで過去の平成ライダーと比べてたが、過去作は何らかの山場が６月までにあって
それが一段落ついて新しい局面に入るのがこの頃みたいなんだよね。
響鬼は…　　　　３人目紹介編が終わったくらい？

625 ：名無しより愛をこめて：2006/05/29(月) 01:55:27 ID:M3hn0QO50

逆に降板が決まってたから（6月には決まってたんだっけ）
話的に足踏みせざるを得なかったんじゃないの？
後任がどっちでも好きな方向に話を持って行けるように

626 ：名無しより愛をこめて：2006/05/29(月) 02:13:49 ID:3cqL1qUb0

>>625
６月放送の話は、５月初めには撮影は終わってないとマズいですけどね。
スケジュール押してたから、もっと遅れてたとはいえ…

627 ：名無しより愛をこめて：2006/05/29(月) 06:20:25 ID:dL70FNMy0

そんなわけねーだろｗ
後任の事を考えて行動できるなら
自分で一年間全うできるように行動すればいい

628 ：名無しより愛をこめて：2006/05/29(月) 19:08:30 ID:DT+AJIBu0

後任のこと考えてたら、あんな馬鹿みたいにバケネコのスーツ作ったり、話に全く絡まないゲスト鬼なんて出さねぇよ

629 ：名無しより愛をこめて：2006/05/29(月) 22:25:19 ID:WiaWB16F0

>>627

>「降板が決まってたから」

630 ：名無しより愛をこめて：2006/06/01(木) 22:44:49 ID:foeTqWqv0

２９話の時ってちょうど裏で２４時間テレビがやっていたんだよね

２９話を見ながら、２４時間テレビに必要なのは有名人のマラソンじゃないだろうって思った

631 ：名無しより愛をこめて：2006/06/09(金) 08:08:22 ID:sxMLRWYa0

とりあえず嫌な事にぶつかってもそれから逃げたり、自分は悪くない、周りが悪いんだと
責任転嫁しないとか、そのあたりから始めるべきかと。

あるいは『弱い考え方』をしてその弱い考えに反逆してみるとか。

632 ：631：2006/06/09(金) 08:09:10 ID:sxMLRWYa0

>>580　ね

633 ：名無しより愛をこめて：2006/06/11(日) 13:51:02 ID:renjzpRZ0

>>631
「犬に噛まれたようなもんだから」って納得すればいいんだよね！

634 ：名無しより愛をこめて：2006/06/12(月) 09:10:36 ID:k89He6B60

明日夢は困難に立ち向かうんじゃなく、ただやり過ごしてただけだからな。現実的っちゃ
現実的だが。

635 ：名無しより愛をこめて：2006/06/12(月) 15:25:26 ID:2MbNEnOu0

明日夢って何か困難にぶつかった事あったっけ？
万引き小僧とかそういう一過性のもの以外で。

636 ：名無しより愛をこめて：2006/06/12(月) 21:16:26 ID:k89He6B60

入学から数ヶ月経ってからブラバンに入ったくせに、「ドラムをやらしてもらえない」と
不貞腐れてたじゃないか。
後に部長に「ホイッスルもいまいちだから合宿来なくていいよ」とか言われてたあたり
よっぽど使えなかったようだ。

637 ：名無しより愛をこめて：2006/06/13(火) 04:27:44 ID:FJGymycM0

君らは余程困難には正面から立ち向かう正しい人たちばかりと見える

本当に妊婦や病人には率先して席譲ってるんだろうな？
車内で譲ってるのを見かけるのは女ばっかりに見えるんだが？
（親父は寝てるし兄ちゃんはマンガ読んでて気づかないか気づかないフリ）

638 ：名無しより愛をこめて：2006/06/13(火) 04:42:13 ID:aIg5coYJ0

はいはい料理作れない人間は料理の批判するな的意見乙

639 ：名無しより愛をこめて：2006/06/13(火) 05:44:58 ID:FJGymycM0

いや、それとはちょっと趣が違うよw
人間としての全うな生き方の問題だろ？

大体、この場合、料理の批判じゃなくて
「料理の作れない人を批判している」だ。
「料理の批判」は料理しない･出来ない人間でも権利あるだろうが、
自分がしないのに「こいつ料理しないんだぜﾌﾟｹﾞﾗ」は
やっぱ筋違いじゃねえの？

640 ：名無しより愛をこめて：2006/06/13(火) 05:46:46 ID:FJGymycM0

というか、一人くらいは
「俺は率先して譲ってるぜ」という
答えが返ってきてもいいだろうに
そのためしがないんだよな、特板って
（女率高いｽﾚ除く）
正直で結構だが

641 ：名無しより愛をこめて：2006/06/13(火) 06:26:45 ID:wxzOHXdu0

FJGymycM0は近所の子供がたまたま響鬼が好きだっただけで「響鬼は子供に大人気じゃん！」
と断言するタイプだな。

あと念のために言っておくと、人間当たり前に思ってる行為はいちいち人に申告しないもんだぞ。
特に善行なんてもんは他人にほいほい吹聴するもんじゃない。

642 ：名無しより愛をこめて：2006/06/13(火) 09:44:18 ID:FwQA2A9Q0

ま、少なくとも俺は譲ってるけどね、近くに来たら。大体朝の四時に来て、即レスが来る事を
期待するなよ

643 ：名無しより愛をこめて：2006/06/13(火) 09:56:56 ID:GLX+7uqp0

大体電車に乗るときはラッシュかスカスカだから譲るという状況にぶち当たることなんてほとんど無いが
男女で違いを感じたことなんか無いね、感じるのは年齢
学生の若い人（実際には違うのかも知れないが）が席を譲っているのは良く見る。

お前の乗る電車は兄ちゃんは全員漫画読んでて親父は寝てるのかよｗ

644 ：名無しより愛をこめて：2006/06/13(火) 14:35:55 ID:86Yro/NH0

明日夢に関しては要するに視聴者である子供の分身キャラだから
設定年齢からするとアレだが役割上まああれでいいのよ。

去年特板であった響鬼の現象としての問題点っつうのは要するに
子供の分身キャラであるはずの明日夢にすでにええ年こいているであろう大きいお友達が
なぜか感情移入してしまって「俺にとってのヒビキさん」を求める、という
なんだかなーという図式になっちゃってたことにあると思う。
もうええ年なんだからおまえがヒビキさんであらにゃいかんだろがぃ、という。

645 ：名無しより愛をこめて：2006/06/13(火) 17:19:29 ID:yO6+BtWX0

アスムの役割って結局なんだったの？

646 ：名無しより愛をこめて：2006/06/13(火) 20:22:15 ID:XCqowA0K0

>>636
ホイッスルもろくにこなせないくせに何を･･･って感じだったな。

647 ：名無しより愛をこめて：2006/06/13(火) 21:16:25 ID:/A1ZEMp10

うじうじする

648 ：名無しより愛をこめて：2006/06/13(火) 23:32:55 ID:/A1ZEMp10

２９話までの響鬼にとって
鬼、マカモウ、たけしってなんだったんだろうな
白倉にバトンタッチしてから石の森風味というかマカモウも鬼も同じって部分が出てきたけど
職業としてのライダーとか
孤高のヒーローでないライダーを目指してた前半から見ると
ちょっと異質な気がする
最後まで解決させないつもりだったのかしら

649 ：名無しより愛をこめて：2006/06/13(火) 23:50:43 ID:S5A0v+wU0

まあ、遥か昔から続いてきた戦いだったっていうんだから、
解決するしないって話にならないのは分からないでもないんだが、
物語としての目指すところというか、着地点すら見えてなかったからな、前半は。

650 ：名無しより愛をこめて：2006/06/14(水) 00:28:55 ID:9m8W4rUd0

響鬼29話喉古雅銅素薔薇師猪野化

651 ：名無しより愛をこめて：2006/06/25(日) 07:27:57 ID:7rGYQhie0

脚本なんて誰が書いたって一緒だろ？

652 ：名無しより愛をこめて：2006/06/28(水) 06:25:03 ID:l1Hx4GWT0

>>651
…だからって、ホントに素人に書かせるこたぁなかったでしょ高寺さぁぁぁぁぁん!!!

653 ：名無しより愛をこめて：2006/06/28(水) 20:23:19 ID:L8EdEuSn0

高寺
「持てる知識を脚本家にすべて託し、全身全霊で添削した。
　悔いることも、恥じることもない。責任を持って決断するという任務を全うした」

654 ：名無しより愛をこめて：2006/07/02(日) 05:40:17 ID:9RpSEZr80

だったら、間に脚本家なんてワンクッションはさまず、
最初っから自分で書いて現場で直接配り歩いてりゃよかったじゃん。

と、元ネタ知らないけどマジレスしてみる。

655 ：名無しより愛をこめて：2006/07/02(日) 17:32:36 ID:6uQv+JK00

hos

656 ：名無しより愛をこめて：2006/07/13(木) 02:02:43 ID:7eLzET5z0

　　　　　　 _,,､_,,.､､,,..,_,、
　　 ,_ｰ''"　　　　　　　ﾞ´`'ｰ_､
　　ﾐヾ.ヾﾞｉｌ!|| ｉｌ|　　j|　〃/ ｲ
　　ｉﾐ　 rｰ;L!|| ||レｰv〃彡
　　　}ミﾘ八i{　　 ;; ７'ノヽ.ミl
.　　 |､yｰ-⊥L　jｰ_´∟-ｰY;|　　　　ジョセフ･ジョースターが
　　　_lﾐi"r五ニﾞﾃi'Yr五三¨jﾐ!　　　　　保守において
.　　ｆrｦ:}　　-‐''ﾗ l_j. }`ｰ-　｝ドi　　　　きさまなんかとは
　　 !ｈ};{ ｯ彡　 /小〉　　 |:l,ﾘ　　　　年季がちがうということを
.　　 `ﾃj} i}!　,rｆ;巡巡去ﾐ:､ l:ｆく　　　　　これから
.　　〈ﾘji､l{ 'ﾙ7'"-─‐‐ ）}i |jﾐ｝　　　　おもいしらせてやる
　r;-‐ヾﾄ.llvﾘ j{ _,,ﾘハ､､,リﾚ'ﾙ'￣ﾍ
_｣ﾊ |ｌi | ｀ミ､}l　;ｉ!j　} {ｌi ,.イ |/ / l.L
-U; ヽﾆＬ_ﾐ　｀ﾐ'ｰ- -‐彡 / /'/ニ|｣
ヽ-‐ ｀ Tヽ＼ﾐ　　　　r´／∠

657 ：名無しより愛をこめて：2006/07/14(金) 09:20:15 ID:qVdKrWQy0

私は、旧信者ですが、確かに、前半の後半（５・６・７月）ぐらいは、話のテンポが遅かった気がする。攻めあぐねている感じかな？多分明日夢が弟子になって現場に出ていれば、状況は一変したと私は思う。

658 ：名無しより愛をこめて：2006/07/14(金) 21:54:25 ID:9KI6AplW0

きんもーきりや VS しげききききんもー
きんもい師弟だなw

659 ：名無しより愛をこめて：2006/07/30(日) 00:49:55 ID:Hab4FVN/0

660 ：名無しより愛をこめて：2006/07/30(日) 01:05:53 ID:GO6z//eDO

ま、夏休み風にほのぼのした展開も有りだとは思ってたけどね。
＞前半の後半

近々のライダーでは見れなかった感じだったし。
そこから後半で本筋に入って巻き返してくれる・・・と思ったんだが。

661 ：名無しより愛をこめて：2006/07/30(日) 01:08:52 ID:/1596Ans0

>>660
どんなカタチであれ、巻き返したら批判されてたかもw

662 ：名無しより愛をこめて：2006/07/31(月) 23:46:45 ID:4/lE7Tvz0

そりゃ分からんよ
されてたかもしれんし、されてなかったかもしれん

まあ生まれなかった子供の年を数えても空しいだけだな

663 ：名無しより愛をこめて：2006/08/02(水) 21:09:18 ID:pElSboYlO

あげ

664 ：名無しより愛をこめて：2006/08/08(火) 18:13:50 ID:bYO/krqp0

とりあえず救出しておく

665 ：名無しより愛をこめて：2006/08/08(火) 18:16:08 ID:emKWwkpW0

29話がいいんじゃなくて、それ以降がクソなだけ

666 ：名無しより愛をこめて：2006/08/09(水) 22:27:16 ID:AOHymEECO

>>665
後半がクソなら前半は何よ？
ウンコ以下の比喩表現ってなかなか無いぞ。

667 ：名無しより愛をこめて：2006/08/10(木) 13:49:41 ID:Zw+/3o2D0

覚せい剤はどうよ？
栄養分はウンコ以下、常用性があって一度飲めりこむと廃人になって妄想のまま攻撃する。
ぴったりだろ？ｗ

668 ：名無しより愛をこめて：2006/08/10(木) 19:20:49 ID:wEhP0aENO

>>667
それだ

669 ：名無しより愛をこめて：2006/08/13(日) 13:43:58 ID:h3175Hph0

細川茂樹さんの母校・大阪経済法科大学は、はっきりいって中堅大学です。
僕は高知県の山田高校という県立高校に通っていました。
山田高校出身の有名人といえば、漫画家のはらたいらさんがいます。
僕の学校で大阪学院や大阪経済法科クラスの大学に合格すれば、平均よりもかなり上位。
平均クラスの大学進学者で、徳島文理大学クラス。松山大学に合格すればラッキー。
コレでも僕の高校のレベルは、市内でトップ、県内で中位です。
進学拠点校として、県から補助金も出ています。
結論として、細川茂樹さんはアホやバカじゃなく、かなり賢いです。僕からしたら羨ましい。

670 ：名無しより愛をこめて：2006/08/13(日) 16:16:25 ID:Fqi5gKzZO

>>669
オンドゥル語でおk

671 ：名無しより愛をこめて：2006/08/13(日) 16:21:57 ID:B81tHjdi0

響鬼29話のどこがどう素晴らしいのかスレっちゅうより
響鬼をネタに戦うスレだったんだな。

672 ：名無しより愛をこめて：2006/08/13(日) 16:38:03 ID:gfaGR6K20

２９話が突出して面白かった訳じゃなくて
これから路線変更するから見納めって意味で思い入れがあるんじゃまいか？
漏れ自身は後半も最後まで見たし全体通して響鬼は面白かったと思うけどね
後半の無茶な展開も最近のカブト見てると普通に見えるから不思議だ

673 ：名無しより愛をこめて：2006/08/13(日) 17:22:04 ID:JlwhTcixO

さりげなくカブトを叩くなよ。
少なくとも前半の響鬼よりはしっかりしたストーリーだぞ。
29話が一部から大絶賛されてるのは、単に奴らのアタマがおかしいからだろ？
普段から甘えた生活を送ってるから、あんなものを素晴らしい作品だと錯覚するんだよ。

674 ：名無しより愛をこめて：2006/08/13(日) 17:50:09 ID:DBCdY0KR0

信者は２９話を見てるんじゃない。
事前の予告で抱いた期待感を、有名人の起用やロケ地の斬新さ等のハッタリで膨らませた
風船のような自分の中の何かを見ているに過ぎない。
だから信者とTVの間に割って入っても、別にブラウン管見てるわけじゃないから
一向に自分が見ているものが２９話ではない事に気がつかないのさ。

675 ：名無しより愛をこめて：2006/08/13(日) 19:23:16 ID://lenJdO0

「29話が特別面白いわけじゃない。後半が酷いだけ。誰も素晴らしいとは言ってない」
とか主張する奴はこのスレでも何度か出て来たよな。じゃあ29話放送直後に本スレにいた
連中は何なんだよw気持ち悪いぐらい誉めたたえてたぞ。

676 ：名無しより愛をこめて：2006/08/13(日) 23:51:42 ID:Yi1BLFdN0

まあそれはそれとして
前期の終着点としての２９話、ぜひ見るべきです。

677 ：名無しより愛をこめて：2006/08/14(月) 01:26:48 ID:6N+GnFHd0

２８話から見ないとわけわからんと思うけど・・・

678 ：名無しより愛をこめて：2006/08/14(月) 08:32:53 ID:tF2etBXO0

では２８，２９話はみておきましょう。
また、それにいたる１～２７も見ておいた方がよいでしょう。

３０話以降はヒマならみてもよろしい

679 ：名無しより愛をこめて：2006/08/14(月) 09:44:57 ID:JWwiPrP/0

大丈夫、心配しなくても１～２９話まで見るヒマがあれば全部見るから。

680 ：名無しより愛をこめて：2006/08/14(月) 11:40:51 ID:4MQL3YU20

いくらなんでも３０話以降だけ見てもワケがわからんだろ。

681 ：名無しより愛をこめて：2006/08/14(月) 11:44:12 ID:4MQL3YU20

だから選択肢としては

１．１～２９話まで見る。
２．１～２９話まで見て、さらに３０話以降も見る。

いずれにせよ前期と呼ばれる１～２９話は見る必要がある。

３．３０話以降のみ見る。

これはワケが判らんと思う。井上ファンくらいか？

４．２０話くらいまでに飽きて脱落する。

これは俺だ。
というか、前期アンチでもないし、見るつもりはあるのだが、
いつも途中で寝てしまう。

682 ：名無しより愛をこめて：2006/08/14(月) 12:46:46 ID:Sk7MDZ7w0

安心しろ２０話ならまだ立派な方だ

683 ：名無しより愛をこめて：2006/08/14(月) 13:29:12 ID:7A+PRW3+0

２０話というと「清める音」か。
俺も無理しても２２話「化ける繭」が限度なんじゃないかと思う。

684 ：名無しより愛をこめて：2006/08/15(火) 09:41:07 ID:iaK3b7S70

未だに響鬼スレに粘着してるアンチは何かもっと自分が楽しめることに目を向けた方が良くないか？
現行ライダーがつまらないからそのアンチになるのは分かるが今やってるのはカブトだしな

685 ：名無しより愛をこめて：2006/08/15(火) 21:47:57 ID:g3h33F/R0

>>684
今更何を言ってんだかｗ
本気でそう思ってるなら、
他の過去作品のアンチスレ総てに同じようなことを書いてこいよｗ

686 ：名無しより愛をこめて：2006/08/16(水) 23:02:19 ID:YJtc9ZBj0

別に響鬼スレチェックする時間なんてたかが知れてる
そもたかが程度の奴に論破されて反論出来ないのが現状だしな

687 ：名無しより愛をこめて：2006/08/16(水) 23:35:05 ID:ewF4R9d10

論とか反論とかまだそんな程度の低い事でしか物事語れないのかと・・・

688 ：名無しより愛をこめて：2006/08/17(木) 03:25:18 ID:iBiHYHJz0

所詮子供番組ですので・・・

689 ：名無しより愛をこめて：2006/08/17(木) 08:24:26 ID:mw53pUtl0

三点リードは「……」が基本だと知らない人が同時に湧くのも変わった話だけどね
しかも知識がなくても自然にＩＤが変更される日付跨ぎでｗ

690 ：名無しより愛をこめて：2006/08/17(木) 20:15:59 ID:vs5QX0Ls0

なんかキモい

691 ：名無しより愛をこめて：2006/08/18(金) 08:05:00 ID:2huuHjz10

>>685

俺の巡回してるとこで本放送が終わってる作品は今のとこ響鬼だけだから
今見てるカブトやボウケンが終わってからも粘着するアンチが居たらお前に言われなくても同じ事を書くと思う

現行番組ならその枠で見れるモノに不満があれば文句を言いたくなるのは判るけど
既に本放送が終わってその枠で別の番組が始まっているのにいつまでも前の作品を叩き続ける奴はおかしい

692 ：名無しより愛をこめて：2006/08/18(金) 09:22:15 ID:isxiQmc9O

ヒント：旧儲の暴走

693 ：名無しより愛をこめて：2006/08/18(金) 09:52:03 ID:rDx+x8Bp0

気が狂ってるだけでしょー

694 ：名無しより愛をこめて：2006/08/18(金) 17:30:22 ID:2huuHjz10

旧儲の暴走ってのも去年のブログ騒動の時ぐらいだよね
そういう連中は響鬼以外に特撮には興味無いだろうし既に板を離れてるんじゃないか？
前のライダーが嫌いなら尚更現行ライダーの応援に時間を費やした方が良いと思うんだよな

695 ：名無しより愛をこめて：2006/08/18(金) 17:51:42 ID:isxiQmc9O

まだ暴れてるよ。

696 ：名無しより愛をこめて：2006/08/18(金) 17:59:28 ID:2huuHjz10

そうなの？どの辺で?
前のライダーの反動で現行ライダーが叩かれるのは毎年の事だよね

697 ：名無しより愛をこめて：2006/08/18(金) 18:04:56 ID:kC0YGHmH0

ふたばとかRXとか

698 ：名無しより愛をこめて：2006/08/18(金) 20:06:47 ID:NMBgFtqs0

旧儲は現実を直視しない。今でも。
29話で明日夢は2話で響鬼に出会った頃と全く変らない行動をしていた姿が合われだった。
もしかして明日夢に自分と投影してる視聴者に向けて、玩具買わず番組になんの貢献もしねえクズ共、なにも成長しねえおまいら氏ね、という高寺最後のメッセージだったのかもしれない。

699 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 00:50:18 ID:WPZ0T0xH0

>>698

だから何なんだよ。
旧儲が暴走してようがしてなかろうが関係ない。

700 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 01:47:27 ID:sKS5F5B90

とっち-の台本再現度は素晴らしかったよ
（そうですそれもつらいです）(そりゃそうですが…)なんて
どうでも良い気持ちをよくあそこまで鬱オーラで再現したもんだよ。

701 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 07:21:08 ID:MtSCDTq/0

>>699　サイトが荒らされた事を思い出してスゲー嫌な気分になるんだけど。正にFlashback

702 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 07:57:38 ID:p96fHC6W0

>>697

どっちも全然知らないとこだけど叩きたいなら旧儲が居るそこでやれば良いんじゃない？
現実が直視出来てれば去年と全く変わらない叩きを続ける意味が無いって判るだろうしね
度を過ぎた旧儲叩きって傍から見てると自分らが叩いてるはずの旧儲そのものって感じがするよ

今日２９話を見返したけどイブトドが良い感じに活躍してるね
最後紅がおいしい所を持っていっちゃうけどメイン３鬼以外では初の音撃を披露した鋭鬼さんとか
屋久島じゃないけど第一話を想起させるエピソードとかたちばなにメインキャストが集まったり
前期の雰囲気を退屈と感じる人にはどう説明しても判らないだろうけど第一部の集大成としての出来は良かった

まぁ、漏れが全体を通して一番好きな回は後期にあるんだけどね

>>701

自分がされて嫌な事を他人にするのは平気なの？
荒らしに加担してない人間を今まさに嫌な気分にさせてる事に気づいてください

703 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 08:45:33 ID:+16bUgCK0

P交代は去年の今頃だったな、早いものだ

704 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 12:04:07 ID:iCuRgoiH0

つーか、ここアンチスレじゃないんだけどなw　29話のどこがいいのか言ってみろと
言ってるだけで。
1にも書いてあるが、少年の成長物語として見るなら前回と全く変わらない事を繰り返して
るだけでまさに無意味。で、明日夢が成長するという話じゃないなら、そもそも何のために
明日夢は再び万引き少年にボコられたのよ？
つーかさ、別にこのスレ見てくれなんて誰も言ってないわけで、見たくないなら見なきゃ
いいじゃん。このスレに書かれてる意見に反論するならまだしも、俺が不愉快だから批判する
事自体をやめろと言うのはどうかしてる。
こう言うと「何度も同じ意見が繰り返されてるだけで～」とか言う奴いるけど、放送終了すりゃ
どんなスレでも話題がループするのは当たり前で、過去に出た話題は二度と出してはいけない
というなら本スレすら存在出来なくなるぞ。

705 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 13:17:05 ID:p96fHC6W0

明日夢にどう成長して欲しかったの？
もっと山道をキビキビ歩いて欲しかった？
魔化網が出ても落ち着いていて欲しかった？
どちらも１話からの間にそういう訓練を積んで居た訳じゃないし別に同じ行動でもしょうがないよね
実際何も変わってないかと言えばヒビキの為にお茶を入れたり
成長ってそういう小さな変化の積み重ねだと思う

特に前半は微妙な心理の変化を描く事を重視してたんだよね
人間生きてて判り安い成長ってあんまり無いでしょ？
例えば１ヶ月筋トレしただけでマッチョ体型になる筈が無い
前半を批判する時に「甘え」って言葉を多様する人が居るけど
結果を出す事を急くのって実は「甘え」なんじゃない？
まぁ、判りやすい表現で書く事もひとつの表現だし悪いとは言わないよ
でも前半と後半じゃ時間の流れが違いすぎるんだよ
違うものを比べて自分が好きな方を絶対的に良い嫌いな方を悪いと言い切るのはどうかな？

そういう意味でも響鬼はライダー枠でするべきじゃないとは俺も思ったけどね
だから現行ライダーだったときの批判はしょうがないと思うけど放送が終わったのに態々叩きに来るのって変じゃん
まぁ、アンチスレ自体あるのは良いけど本スレとかで叩いたりこんな微妙なスレタイで誘うのはね…

706 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 13:22:42 ID:iCuRgoiH0

>ヒビキのためにお茶を入れた
おい、マジで言ってんのかよｗ

707 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 14:07:01 ID:p96fHC6W0

だから運動オンチの桐矢が１年で魔化網相手に戦えるレベルにまで成長するとか
そういう判りやすい表現が好きな人はそれで良いんだよ
自分に判りにくい表現だから認めない！と言うのが所謂「旧儲」の嫌なとこなんだろ？
それと同じことをしてどうする？

708 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 15:04:15 ID:NUl2CV/+0

登校拒否の引きこもりが生まれて初めて人並みの事をやったら成長と言うが、並みの
人間が並みの事やったってそれは成長とは言わねえよｗ
解りにくいとかいう問題ではなく、成長と言うに値しない行動を「成長した！」と言い
張ってるだけだろ。
なんつーか、明日夢の事一番舐めきってるのってアンチじゃなくて旧信者だよな。
視点が高校生に対するものじゃなくて、まるで三歳児。決断力に欠け、行動力もない。
ブラスバンド部にもぐずぐずして入らなかったくせに、入ったら入ったでドラムやらせて
もらえず不貞腐れる。それに対して一切批判的意見を持つ人間が登場せず、「いい眼を
してる」と誉めそやしてたのが29話までの世界観。よく批判される「甘え」っつーのは、
こういう世界観そのものの事を指してる。
「お茶を入れた」という程度の事で「成長した！」と騒ぐのは甘やかしてるとは言わないのか？

709 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 15:48:51 ID:eauUV46a0

明日夢に感情移入出来る旧信者だぞ？
要するに、僕達はそんな厳しい現実には耐えられません！って拒絶反応が
これほど激しい「旧信者叩き（と彼らが受け取る行為）を辞めてくれ！」って絶叫なんだと思う。

710 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 16:04:48 ID:LVdRxjlw0

前半のヒビキというキャラクターがとっていた行動には対個人の観念が欠落してたように思える。
朝礼スピーチ文例のような、誰にでも何にでも当てはまる言葉を一対一で話してる時に持ち出してきて、
このオッサンは本当に対話相手のことを考えて喋ってるのか？っていう。
その辺が前半響鬼が「大人と子供のドラマ」として観てもダメな点の一つであり、
後期がもたらした変革として重要な点であったのではないかと思うのだけども、それは置いといて。

29話、例の「心を鍛えてなきゃ～」のセリフだが、
名台詞・（そりゃ、そうですけど…）等にも現れている通り、
明日夢自身も対話の時点ではヒビキの発言に対し懐疑的だったんだよね。
なんか額面どおりに受け取って感激してる人もいたみたいだけども、
明日夢と視聴者のメンタリティが合致してなければならないわけではないし、
それはそれで別に構わんのだけど。

何にせよ、明日夢の中で「鍛えてなきゃ～」のセリフが活きるのは、
直後の戦いで「鍛えてる」ことの体現者であるヒビキの活躍があってこそだろう。
28話までにおいて、明日夢の中に「鍛えるヒビキさん」というイメージが定着していたのであれば、
ヒビキが明日夢に語った時点で何らかの感銘があったはずなんじゃないかな。

27話かけて主人公二人のそれぞれの役割、その関係性がもつ役割を確立できなかった、
その反省として、明日夢の中の「鍛える大人＝ヒビキ」像を改めて彫塑するための挿話、
それが28・29話だったのではないかと。コーヒーなんて些事もいいところだろう。

その限りにおいては「響鬼29話は素晴らしい」…というほどではないにしても
前半にしてはよくやった、くらいの事は言ってもいいのではないか。

711 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 16:11:35 ID:5fhsc3CV0

実際日常の成長なんてそんなもんでしょ
突然一方的な暴力にあい､落ち込み被害者意識の殻から一歩も出てこなかった少年が
人を責めるのを止めて心から笑えるようになった

これって成長じゃないのかな？

目上の人にスムーズにお茶を出すってのは象徴的なものなんだろうけど出来た時に
何も感じなかった人にはどうでもいいシーンなんだろうなぁ
オレ自身も初めて出来たときのことなんか憶えてないし

712 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 16:32:36 ID:p96fHC6W0

＞明日夢に感情移入出来る旧信者だぞ？
＞要するに、僕達はそんな厳しい現実には耐えられません！って拒絶反応が
＞これほど激しい「旧信者叩き（と彼らが受け取る行為）を辞めてくれ！」って絶叫なんだと思う。

旧儲が惨いって良く聞くけどこんな無茶苦茶な批判レス付けるアンチの方が惨くない？
ここまでくると批判の為の批判を繰り返してカタルシスを得てるとしか思えない
どこかで批判脳って表現されてたけどそういう人種かな
こういう意見は匿名掲示板では良く見るけど顔を出して実名を挙げてまでは言わないんだよね
これだけメジャーになった２ｃｈが未だに社会に拒絶されてるのはこういう悪いところだよね…

713 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 16:40:35 ID:5fhsc3CV0

蔑称使いは論争をしたいだけの人

714 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 16:50:07 ID:p96fHC6W0

実際の日常の成長をドラマで見るのがもどかしいってのは判るんだよね
特に特撮とかだと異常なまでのメリハリをつけないと受け入れられない
だからライダーの枠でやったのはよくなかったと思う

物語がドラマチックに動かないとストーリーが無いって言う人も居るけど
劇的なシナリオだけが物語じゃないよね
必ずしも誰かが死んだり再起不能になる必要は無いし
それが無くても話にならない事は無いよ

２９話はそれまでの響鬼を面白いと思ってた人の為の集大成でしょ
だからその人たちにとっては面白いし素晴らしい、それで良いじゃない

今までのライダーが好きだった人には１年間枠を潰して申し訳ないけど
前半は今までに無いものが見れて良かったよ

>>713
スマンちょっと熱くなってた
蔑称で呼んだ人もゴメン

715 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 16:57:32 ID:LVdRxjlw0

>>714
俺は普通のドラマとしてどうなのか、という事を聞きたいんだよな。
スレタイに即した話であれば、
29話の「鍛えてなきゃ～」のセリフ、それ自体には胡散臭げな態度を
（脚本の上では）示していた明日夢の「微妙な心理の変化」とは
28・29話の中で、ひいては前半の物語全体の中で
どのような役割を果たしていたと考えるのか、とか。

716 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 18:31:42 ID:jbvv2MiR0

>>711
>人を責めるのを止めて心から笑えるようになった

明日夢、相手を責めてたっけ？

717 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 18:42:11 ID:Ud4u0wLO0

責めてないね。ただ落ち込んだだけ。
>>711で言ってるのは成長じゃなくて、単なる回復だろ。元に戻っただけなんだから。
あれを成長と言うなら前回万引き少年にぼこられ損なった時、もっちーに慰められて
笑ったのも成長って事になる。
つーか、そのもっちー相手には約束すっぽかして謝ってないんだけどな。

718 ：名無しより愛をこめて：2006/08/19(土) 19:00:17 ID:jbvv2MiR0

>>711の件に限らず、明日夢の感情ってものすごく読み取りづらいんだよね。
わかるように描写されてないから、観る側の補完にかかってるわけで。
（そりゃあつらいですけど……）
なんて表現されてりゃわかんないのは当然だわな。

719 ：名無しより愛をこめて：2006/08/20(日) 00:33:31 ID:43Vzd9/N0

あの巨乳を見た時くらいしかはっきり感情が分からないよな明日夢

720 ：名無しより愛をこめて：2006/08/20(日) 07:47:49 ID:/Ozt7D8P0

>>714
>実際の日常の成長をドラマで見るのがもどかしいってのは判るんだよね
>特に特撮とかだと異常なまでのメリハリをつけないと受け入れられない
>だからライダーの枠でやったのはよくなかったと思う

みんな、そこを指して「響鬼は失敗作」と言っているだけだと思うんだがどうだろう
少なくとも、俺は「それをSHTでやんなよ」という言葉をそこかしこで見たが

721 ：名無しより愛をこめて：2006/08/20(日) 10:32:10 ID:Q/YVgISy0

よく言われた事だが、中学生日記でさえもっとメリハリがあるってな。

722 ：名無しより愛をこめて：2006/08/20(日) 13:52:43 ID:cKrsq4gZ0

お茶入れた程度で成長というんなら30話の明日夢は進化したと言ってもいいな。
山から帰って来てもっちーに「なんか雰囲気変わった」と言われてその気になるも
桐矢が出て来て、実は何一つ変化のないつまらない人間だと思い知らされるという。
特に何もしなくても大した人間だと思い込んでるより、自分の非力さを思い知った
方が百倍マシだろう。

723 ：名無しより愛をこめて：2006/08/20(日) 15:33:09 ID:43Vzd9/N0

その後犬小屋へ繋がる訳だからな。
あれがはじめてだよ。成長したと見えたのは。

724 ：旧儲：2006/08/20(日) 15:41:08 ID:OVP8OYKU0

あんなのは成長じゃない、単なる世界観破壊。
淡く繊細に味付けした京料理にタバスコ振りかけたら台無しだろ？
お前らはジャンクフード（＝井上）ばかり食ってて舌がおかしくなってるから
美味しいのと味覚破壊の区別が付かないんだよ。

725 ：名無しより愛をこめて：2006/08/20(日) 17:15:33 ID:WJpsrxUK0

まあそんなトコだろうな。カブトとか見てると。

726 ：名無しより愛をこめて：2006/08/20(日) 18:45:36 ID:cKrsq4gZ0

まあ、何もせず何もしようとせず、鍛えてる人間の傍にいるだけで「鍛えられる気がして」
とほざくような奴が無条件で肯定されるという世界観は確かに壊れたかもしれんな

727 ：名無しより愛をこめて：2006/08/20(日) 18:46:49 ID:KRqIzt3m0

＞お茶入れた程度で成長
変なとこで揚げ足取ってるけどそれひとつで成長を表してるとは誰も言ってないでしょ
ひとつひとつは成長とは言うほどでも無いけど小さな変化の積み重ねがあって全体として成長しているように見えるって事
雰囲気が変わったと言われて、じゃあ具体的にどこが？と尋ねられても答えられないのは
分かりやすい大きな変化があった訳じゃないからだよね

桐矢の発言は単なるいいがかりで良い影響を与えたとは思えないんだよね
あきらに対しての批判も的外れで思いやりのない発言だったし
実際に明日夢がつまらない人間かと言えば
あらゆる才能を持ちながら運動音痴がバレて逃げるように転校した桐矢よりは
明日夢の方がバランスのとれた人間と言えるだろう
明日夢が自分を特に何もしなくても大した人間だと思い込んでるようにも見えなかった

でも明日夢は桐矢が運動神経が鈍いのを知って多少なりとも優越感を感じたと思う
後期はそこから桐矢の成長物語に変わって行ってしまったんだよね
桐矢が完璧な人間だったら明日夢はそれを乗り越えて鬼になれたと思う（話の組み立て的に）

728 ：名無しより愛をこめて：2006/08/20(日) 18:49:14 ID:tIhcS1so0

>>726

顔が良いだけでもてる奴が許せない
まで読んだ

729 ：名無しより愛をこめて：2006/08/20(日) 18:52:59 ID:FV3Z9gtG0

>>727
僕＝明日夢なんだから駄目に見えても本当は完璧なんだい！

まで読んだ

730 ：名無しより愛をこめて：2006/08/20(日) 19:03:04 ID:cKrsq4gZ0

>>727
どう考えても明日夢は大した人間じゃないけどな。妊婦に席は譲れない、約束すっぽかしても
謝れない、ブラバンやりたがってるくせになかなか入らず、入ったら入ったで俺のやりたい事
をやらせてくれないと不貞腐れる。つまらん人間というのは言い過ぎにしても間違っちゃいない。
何の取り柄もないんだから。
つか、その「小さな変化」って何の事よ？団子屋で手伝いした事？急病の婆さんの布団敷いて
手ぇ握った事？この程度の事、第一話の明日夢でも余裕で出来るとしか思えんが。
俺には一向に成長してるようには見えん。すでに出てるが「明日夢が成長してる！」と主張してる
奴は明日夢が何歳か忘れてんじゃないのか。幼児の初めてのお使い誉めてんじゃないんだから。

731 ：名無しより愛をこめて：2006/08/20(日) 20:21:22 ID:WJpsrxUK0

何この粘着

732 ：723：2006/08/20(日) 21:06:18 ID:43Vzd9/N0

オレの後からの経緯はまさに724の思うツボなんだろうな。
自分で旧儲なんて名乗ってる時点で煽り釣りの類。
それが分からず真に受けたり、勢いづいてはしゃぐホンモノの儲がシャシャリ出てくる。
こうやって躍らされてばかりいる旧儲の言う事は本当にアテにならないと思う。

733 ：名無しより愛をこめて：2006/08/20(日) 22:38:07 ID:QO8yA8s20

ふと思ったんだけども、29話って後半プロローグとしてならともかく、
前半総括としてみた場合は前半を支持していた人たちに対する
手ひどい裏切りをしているんじゃないだろうか。

万引き少年襲来からの立ち直りを試金石とした場合、
土手でそっと慰めてくれたもっちー＞＞＞キャンプにいくつかの訓話をくれたヒビキさん
という事になってしまうんじゃないか？
そこで交わされた情報量、密度はヒビキの方が高かったにも関わらず、
もっちーの時以上に回復に時間がかかっている。
これはそのまま、対話相手の存在が明日夢の中でどれほどの大きさであったのか、
ということを表す事象といえる。

これは結局のところ、前半を通じて言い続けてきた
「ヒビキさんと出会って何かが変わってきた」「鍛えられてる気がして」
といった口上の空虚さ、実際はヒビキと明日夢との間には大した人間関係は築かれなかった、
ということを認めるエピソードとして考えられるのではないか。

「前半響鬼は少年と大人との交流が生んだ成長のドラマである」
29話は、そう信じてきた人たちへの裏切り、言葉を選ぶなら弁明であったのではないだろうか。

734 ：旧儲：2006/08/20(日) 22:58:26 ID:tIhcS1so0

沸いてきた数から言ったら躍らされてるのは旧アンチだろ

735 ：名無しより愛をこめて：2006/08/21(月) 06:48:10 ID:s0t00HfP0

>>733
確かになんの成長も無い事を見せ付けてるとしか思えん展開だったもんな。
あの冒頭の変わってきた、鍛えられた気がしてというセリフも少年一人の妄想だったという見方に変わってくる。
前半その視点で洗い直してみるのもおもしろいかもしれない。

736 ：名無しより愛をこめて：2006/08/21(月) 08:15:27 ID:609SvbFx0

いまイチ進みの悪いアンチスレでやってきたら<旧アンチ諸氏

737 ：名無しより愛をこめて：2006/08/21(月) 11:55:53 ID:gxb8vSft0

>>736
そういう嫌味でしか言い返せないのか？

738 ：名無しより愛をこめて：2006/08/21(月) 12:10:55 ID:TEz4BaoA0

>>736
それは少し見当違いで、
いっぱんにアンチというのはその名の通り
ある対象を否定することによってはじめて自己確認を行うことが出来る。

だからアンチがアンチとして振る舞うためには
生きのいい否定対象（ここでは旧信者）が必要であり、
従ってアンチの人々は、わざわざ活性化している旧信者スレを
探し、選んで、叩きに来る。

要するにアンチしか居ないアンチスレでは、
「あれダメだよな」「そうだよな」に終始して
どうしてもケツを舐め合うようになるので、いまひとつはりあいがないのだよ。

その辺、わかってやれ。

739 ：名無しより愛をこめて：2006/08/21(月) 18:56:36 ID:529Yi9sX0

斬鬼さんのケツでも舐めてればいいのに

740 ：名無しより愛をこめて：2006/08/21(月) 20:33:11 ID:hb2GvoI60

つーか、ほっときゃ落ちそうなスレにやって来て「叩きはやめろ！」とかほざき始めるから
活性化するのに何考えてるんだろうな、旧信者は

741 ：名無しより愛をこめて：2006/08/21(月) 22:08:20 ID:529Yi9sX0

旧アンチは保全大好きですよ

742 ：名無しより愛をこめて：2006/08/22(火) 20:51:40 ID:j94PbAos0

　２９話が成長物語か？「落ち込んでモヤモヤしている人間が、吹っ切れて明るい笑顔
を取り戻す。」この流れをもって成長と「みなせる方」と「みなせない方」で意見が分かれているのでは
ないでしょうか？
　私は、前者ですが、後者の気持ちも分かります。
　結局、前半は、攻めあぐねていた！というのが私の持論です。
　ヨブコの回や映画みたいに、明日夢が、戦いの現場に出れば、ストーリーが一元化して、
見応えや、明日夢の表情や、成長が描けたと思うのですが、それをしなかったために、
ストーリーが二分化し、ダメ中学生日記と特撮という変な組み合わせになっちゃった！
このスレの冒頭にあるように、「雰囲気」の成長になっちゃった感は否めません。

743 ：名無しより愛をこめて：2006/08/23(水) 20:15:42 ID:bCdwpMvv0

まあ、それもこれも高寺が思いつきで明日夢の弟子入り取りやめなきゃよかったという
事なんだが……

744 ：名無しより愛をこめて：2006/08/23(水) 20:57:58 ID:ixujHv1j0

ソウダネー
何の意味があって弟子入りやめたのか本当にわかんね。

745 ：名無しより愛をこめて：2006/08/24(木) 00:29:09 ID:eGylOPCG0

＞落ち込んでモヤモヤしている人間が、吹っ切れて明るい笑顔を取り戻す。
これは最初に襲われた時にもやった流れじゃん、
というのが>>1の疑問視してるところなんじゃないのか

746 ：名無しより愛をこめて：2006/08/24(木) 00:50:37 ID:LTYeM9iH0

クウガのフクロウ怪人の話を
延々半年やってた様なもんだからな
シルバー向け作品ならそんな作りもありかもしれんが

747 ：名無しより愛をこめて：2006/08/24(木) 08:48:50 ID:BA2YTIZe0

まあ細かいアラはあるが素晴らしい、ということで無難にまとめておくか。

748 ：名無しより愛をこめて：2006/08/24(木) 15:18:18 ID:z6Lb6XRd0

２８話と２９話を久々に見たが、駄目だ、つまらん。
展開のリズムがダルい、とにかく退屈、会話におもしろさがない。
それに音撃シーンのアホさつまらなさ・・・・
カブト見慣れてるとつまらなさが更に浮き彫りになるな

749 ：名無しより愛をこめて：2006/08/24(木) 15:54:44 ID:u3Q1vDaxO

数ある話の一つならともかく、前半はこんな話ばっかだったもんな。

750 ：名無しより愛をこめて：2006/08/24(木) 16:58:39 ID:37w2yxjm0

ヒビキの「一歩前進」てアドリブだったっけ？
細川としては旧ファンと違って「明日夢は成長しなければならない」と思ったんだろうけど、
実際の脚本の流れからは浮いた台詞だったな。

751 ：名無しより愛をこめて：2006/08/24(木) 19:03:59 ID:bb5zqhW70

>>750
細川さんのさんのアドリブ（脚本の段階ではなかった台詞）のはず。
でも「一歩前進だな」は確かに浮いてると思うけど、
脚本の通り、明日夢が山での思い出を話した後、
響鬼がそれをこずいて
響鬼と明日夢の清々しい笑顔が輝くよりは、
あれのほうが幾分かマシだったと思う。

752 ：名無しより愛をこめて：2006/08/24(木) 20:13:46 ID:xwxMu6pv0

「一歩前進」ではなく「第一歩だな、少年」でしょ。
「29話もかけて第一歩かよ！」と当時もさんざん突っ込まれてたな。
まあ、あの台詞がなかったらマジで前と同じ事繰り返しただけなんで、ないよりは
マシだったかもしれんが

753 ：名無しより愛をこめて：2006/08/28(月) 01:19:26 ID:YLtZZIg50

明日夢役の栩原君って剣道できるし、ドラゴンガールズなんかで柔道シーンやってるし、
戦闘シーンでもいけたんじゃないかな？？？音叉持ってディスクアニマル操つるように
なっていけば、一歩とか二歩の成長になれたと思う。

754 ：名無しより愛をこめて：2006/08/28(月) 01:20:36 ID:YLtZZIg50

オンミョウカンで活躍するところもみたかったのになーーー！

755 ：名無しより愛をこめて：2006/08/31(木) 11:38:06 ID:9v3qTwUTO

ほ

756 ：名無しより愛をこめて：2006/09/01(金) 23:04:10 ID:InSIoSS10

も

757 ：名無しより愛をこめて：2006/09/02(土) 00:31:42 ID:mjb3+MMQ0

http://www.geocities.jp/nainaiann/page012.html

758 ：名無しより愛をこめて：2006/09/02(土) 05:48:17 ID:juN/X63w0

個人的に栩原はちょっと気の毒だとおも。
このスレでもアンチスレでも響鬼失敗の戦犯ｷｬﾗは明日夢って感じになっちゃってるからな。
その明日夢を演じた彼自体は掘り出し物的に上手かったと思うんだが。
その所為で高寺が思いつきでプロット変えて自爆しちゃって…ｱﾘｴﾅｽ

759 ：名無しより愛をこめて：2006/09/02(土) 17:48:21 ID:qQAZA5t30

明日夢の役の上でのキャラクターを嫌ったり
ああいう路線にした高寺を叩く奴はいくらでもいるが
俳優トチハラをあれこれ言ってる奴はあまり見たことないぞ

760 ：名無しより愛をこめて：2006/09/02(土) 18:03:05 ID:jjqwnBFQ0

その点桐矢役の人の方が哀れかもしれない

761 ：名無しより愛をこめて：2006/09/02(土) 21:15:46 ID:qPvnE2s70

栩原は「巧かったことが不幸に繋がった」と同情的に見られてた気がする。
細川の方は「いつまでたってもアフレコ下手だったくせ何を偉そうに」と言われてたが。

762 ：名無しより愛をこめて：2006/09/02(土) 23:56:27 ID:rFWlNJ5T0

明日夢庇うふりして高寺叩きの流れをつくりたいだけじゃね？
夏も終わって構ってくれるスレも少なくなっちゃったみたいだしね

763 ：名無しより愛をこめて：2006/09/03(日) 00:25:36 ID:UOE0jmF20

弟子入り撤回話は石田監督の考えっていうのも見た事あるんだが…

764 ：名無しより愛をこめて：2006/09/03(日) 00:38:10 ID:BnuPfLc20

>>763
巨匠が撮ったパイロット版のラストシーンを観て、高寺が突然弟子入り中止を決めた、が正解。
ラストシーンのニュアンスを脚本と変えたのは巨匠の判断だけど、弟子入り中止は高寺の判断。

765 ：名無しより愛をこめて：2006/09/03(日) 00:51:58 ID:UOE0jmF20

なるほど、㌧クス。

766 ：名無しより愛をこめて：2006/09/03(日) 03:08:43 ID:y7gPPQ9f0

そもそも全話の構成にも関わる重大な要素を各話の監督の判断で決められるわけがない。

767 ：名無しより愛をこめて：2006/09/03(日) 13:26:32 ID:bzkM7XZS0

前儲の粘着の動機が「前半響鬼の評価が高くないとか途中で路線変更されたことへの無念さ」にあるとしたら
前アンチの粘着の動機はどこにあるのだろう？

　響鬼という作品に期待して裏切られた失望感？前儲に叩かれた恨み？
作品自体が評価に値しないのなら俺なら無視するけどね。
ちなみに俺の評価は目標は高かったけど製作能力は低かった作品で「残念」

768 ：名無しより愛をこめて：2006/09/03(日) 13:55:54 ID:qLIHXsJx0

前アンチが粘着かどうかから考えたほうがいいんじゃないか？

769 ：名無しより愛をこめて：2006/09/03(日) 14:35:17 ID:QJoElwoq0

なんで767の中で前アンチが粘着ってことになってるのか知らんが
もしこういうスレが立ってることを言うのであれば
前儲がカブトになってからも所構わず白倉・井上を執拗に叩いたりしてるあたりから
認識していかなきゃいかんだろう。その結果でしかないんだから。

770 ：名無しより愛をこめて：2006/09/03(日) 14:40:56 ID:TSSLrPFZ0

白倉井上作品だけでなく特撮ジャンル全体をジャリ番と馬鹿にするような言動をした一部の
前半狂信者（アニメ畑から流れてきた連中か）のせいで余計に怨み買ってるしね。

771 ：名無しより愛をこめて：2006/09/03(日) 14:58:00 ID:p/uWwmwf0

未だにスレが伸びてる→何となく覗いてみる→適当に意見を書く

という流れだろうしな。肯定派にしろ否定派にしろ。
新しく「いつになったら再評価されるの？」なんてスレが立っちゃってるけど、
結局同じ流れになるだけだろう。

前半肯定派の人は、いつまでも自分サイドから主張するだけの
トートロジーを繰り返してても仕方無いぜ。
それに対する反論への見解を述べるようにしないと。
そういうことが出来なきゃいつまでたっても「再評価」の機会なんて訪れないよ。

772 ：名無しより愛をこめて：2006/09/03(日) 16:55:44 ID:+AJlIwfk0

　
先ず響鬼のテーマを読み取れなくちゃ。真っ直ぐ生きてても予期せぬ妨害や他人の
嫌がらせを受けて人は段々すれてくるけどそれでも真っ直ぐ生きていきましょう
ってテーマの話し。あれは子供に対してメッセージを投げてるようだけど実は既に
すれちゃった人が見た方が至極感慨深いものがあって。理不尽な事が多くて決して
真っ直ぐにだけは生きてられないってのが現実だけど、心のどこかでは理想を貫き
たいって気持ちがあって。・・・こういう古臭いけど超ストレートなテーマが良かった。

と、以上の点を読み取った上で尚響鬼が嫌いだと言うなら、それは相性の問題であり
感性の相違であって仕方のないことだと思う。まぁ番組の見方なんて人それぞれで明確な
手段なんてないんだから、主題を読み取れないから駄目だなんて言うつもりは今更ないけど。

773 ：名無しより愛をこめて：2006/09/03(日) 17:11:13 ID:CWZ/OBf+0

>>772
それがテーマであったとしても、
あそこまで読み取りが困難な演出はどうかと思う……。
ちなみに、前期も後期も実はたいした差は無いと思ってます。

774 ：名無しより愛をこめて：2006/09/03(日) 17:36:47 ID:qFmrC8QG0

>>772
たとえそのテーマだとしても、明日夢がいったいなんの理想をもっていたのか全く不明な時点でテーマを表現していない物語って事になる。
前期は全てにおいて中途半端だったって事だ。

775 ：名無しより愛をこめて：2006/09/03(日) 17:50:35 ID:Nq4x3WPj0

明日夢に理想なんてあったっけ？　ブラスバンドやりたいけど現実考えて妥協して
違う高校に入り、それでもブラバンには未練があるけどすぐにブラバンに入る事も
出来ずにうじうじしてる。
そんなキャラだったろ？

776 ：名無しより愛をこめて：2006/09/03(日) 20:47:30 ID:DQHaVP2J0

前半を揶揄する際に明日夢がギャルゲの主人公みたい、といわれるが
実際ある程度強い個性を殺して少年として汎用性というか普遍性のあるキャラにして
受け手の感情移入を促すという意図は
恐らくギャルゲエロゲと同じなのでそれは必ずしも間違ってない
ただそれゆえに明日夢という人間の物語とするにはなんだか曖昧模糊とした話になっちゃって
しかも妙に設定作り込んでるが故にハマった視聴者の脳内でなんだか理想の物語であるという
印象(のみ。具体性は実はない)が育っちゃって
そのため意図して具体的に明日夢という人間の物語をつくろうとした後半の路線が
腹立たしく思えるのだろう、とは思う。

でも筋違いだよなそれ

777 ：名無しより愛をこめて：2006/09/03(日) 21:58:57 ID:QJoElwoq0

>>776
明日夢がギャルゲの主人公みたいって言われたのはそんな理由より前に
なんのとりえもない奴がまわりにチヤホヤされるって図式のせいだと思うよ

前半が好きになれるかどうかってそういう明日夢に憧れたる
自分を重ねたりできるか否かで決まるんだろうけど
その明日夢があまりにもなんにもしないのに居場所を与えられるうそ臭さとか
偽善的なうすら寒さが嫌われるゆえんでもあるよね

778 ：名無しより愛をこめて：2006/09/03(日) 22:05:11 ID:pLffXC1j0

その嘘っぽい楽園を「優しさ」「癒し」と感じた人たちがハマったんだろうな・・・

779 ：名無しより愛をこめて：2006/09/03(日) 22:16:35 ID:CWZ/OBf+0

なんだか
前期を肯定してる人間が明日夢の描写を全部支持してる
という決め付けがかなわないんだが……。
明日夢の過剰な描写が少々邪魔くさいと思ってた前期支持派は
俺だけだったんか？
なお、俺は後期を否定するものではないので。

780 ：名無しより愛をこめて：2006/09/03(日) 23:04:45 ID:DQHaVP2J0

そういう奴が目立ったってだけよ
後半全否定の勢いで前半を何から何まで肯定しちゃうような人が

781 ：名無しより愛をこめて：2006/09/04(月) 01:37:02 ID:np88qauF0

自分は明日夢の前半のヘタレ設定(妊婦に席が譲れないとか子供助けられない)とかは
初期設定としてはアリだと思って見てた。
個人的には弟子入りして欲しかったけどしないならしないで最終回までに
ゆっくり成長するのもありかな、と思って見てたんで
うざいとか、成長が遅すぎるという感想は当時持って無かったよ。
自分を投影というより親戚の子供を見る感じで、親近感を持ちつつ一歩引いて見てた。

ただ、描き方が物足りずに視聴者としてもどかしかったのは事実。
全体を見れば前半が好きだけど、起った出来事は後半が魅力的。
父親を意識したり、自分が始めて誰かに必要とされるとか…
もう後半は番組破綻後だったからすべてが早足で進んでしまっていて
これをもっと早く万全な体制で見れたら、と思わずに居られなかった。

782 ：名無しより愛をこめて：2006/09/04(月) 04:02:32 ID:PILGDNa50

擁護＝全肯定って思っちゃってる人って多いよな

783 ：名無しより愛をこめて：2006/09/04(月) 10:02:31 ID:I3ITjVIo0

確かに、あくまで初期設定としてヘタレさを書くというのはアリだよね

ただ、それとは別に、やっぱあのチヤホヤ加減はどうだったんだろうとは思う
弟子入りするんであればまだ判らないでもないけど
単なる普通の子供相手にあれというのはちょっとね・・・

SHTなんだから、そこはスルー、というのが正しい見方だとも思うんだけどもw

784 ：名無しより愛をこめて：2006/09/04(月) 18:06:21 ID:mzIb6tZF0

いや29話をはじめ前期響鬼は良かったよ。そもそも好き嫌いなんて主観でしかないんだから
前期の方が優れてるなんぞ言ったり反対派を否定もする気ないけど。でも個人的に前半の作りが好き。
いやね、初め見た時度肝を抜かれたもん。こういう話は俺には書けねぇーよな！って思ったし。
クウガにしろ響鬼にしろ背景の緻密さに脱帽。こう、○○という組織を名前だけ出すんじゃなくて
そこにちゃんと肉付けをしてあるのが凄くて。適所適材っていうかそれぞれ専門分野を配置して
描写を欠かしてないのがいいんだろうなぁ。あと露骨過ぎないナチュラルな心理描写が好き
(そこが中学生日記と呼ばれる所以なんだけどｗ)。そうそう、そこで漫画みたいにスパッと解決
したり劇的に成長なんてしないんだよ～、って妙な共感が持てたね。

785 ：名無しより愛をこめて：2006/09/04(月) 21:31:58 ID:2uN6nJPyO

>>784
そうそう。緻密に見せようとして失敗してた感じだったよな。
そもそもそんな所に力を入れるくらいだったら、メインの五代vs未確認や響鬼と明日夢の物語をもっとましなものにするべきだった。
というか、必死に緻密な描写をしようとしてた警察や猛士よりもスマートブレインやZECTの方がよっぽどまともに機能してるのが笑えるw
余計な所にばかり力を入れて、本筋をボロボロにするのが高寺クオリティ。

786 ：名無しより愛をこめて：2006/09/04(月) 21:40:10 ID:VJQQT9d/O

＞警察や猛士よりもスマートブレインやZECTの方がよっぽどまともに機能してるのが笑えるw

釣りか？

787 ：名無しより愛をこめて：2006/09/04(月) 21:50:45 ID:MyCj3DkT0

少なくとも猛士がまともに機能してたとは言えんだろ。結局のところ組織の全体図を
描いたんじゃなくて、下っ端のところだけ。早い話、アギトのG3チームと規模としては
大差ない。まあ、シフト表とか作ってそれっぽく見せようとしたのは解るが、残念ながら
設定倒れ。吉野にある本部とやらが全く具体性を持ってないし。

788 ：名無しより愛をこめて：2006/09/04(月) 22:50:25 ID:P1zagISS0

どうでもいいディテールに凝ってるけど全体像が歪んでた。
喩えるなら表面処理は凄い緻密なんだけどデッサンが狂っててキモい立像。

789 ：名無しより愛をこめて：2006/09/04(月) 23:10:28 ID:8yl9L7CF0

>>786
オレはその前の784の方が、そこらじゅうのスレからのコピペで固めて煽ってる釣りにしか見えない。

790 ：名無しより愛をこめて：2006/09/05(火) 00:05:08 ID:YTA/0pssO

>>789
ハゲド。
似たような書き込みが無様に論破されてるのを何回も見たw

791 ：名無しより愛をこめて：2006/09/05(火) 00:17:59 ID:VRFSJ0O+O

俺は、響鬼のキャンプ描写とか、クウガの都内移動とか、楽しんで見てたクチ。
トータルして出来は悪かったかもしれないが、オモロかったお。

今年は、思い入れがない分井上ギャグに大いに笑って、カブトを楽しんでる。

792 ：名無しより愛をこめて：2006/09/05(火) 00:53:38 ID:fF/ygnF00

キャンプも移動も、明日夢の中学生日記もおやっさんの将棋の駒でやる作戦会議も好きだ。
もう「好み」だったんだからしょうがないわ。

793 ：名無しより愛をこめて：2006/09/05(火) 01:05:08 ID:735LCQrE0

まあ、中学生日記を見てない人には中学生(高校生)日記に見えるのかもな。

794 ：名無しより愛をこめて：2006/09/05(火) 02:10:22 ID:hbOhwXul0

中学生日記の長い歴史と変化する作風を知らずにレッテルとして使ってた奴らは痛かったな

795 ：名無しより愛をこめて：2006/09/05(火) 02:21:40 ID:5j8WovLH0

作戦会議は良かったなぁ。ちょっとこれ倒せないんだけどどうしますか？
こういう弱点見つけたんでそこをこういう風に攻めてみますよ、という流れが
段階を踏んでて違和感がないというか論理的というか。何かポッと怪人見つけて
パッと移動してサクッと蹴り殺して・・・これ面白いのか？と。

796 ：名無しより愛をこめて：2006/09/05(火) 03:00:38 ID:LE/GqezM0

俺は７６７だが、前儲が各所で荒しをやっているからいつまでも報復合戦みたいになるのか？
とことん不毛な構図があるのだね、教えてくれてトンクス

797 ：名無しより愛をこめて：2006/09/05(火) 03:09:35 ID:LE/GqezM0

巷によくある未熟な主人公の成長物語は、
潜在能力が高くて精神的に未熟な奴が経験値を稼ぎながら成長していくとか
強い個性を持ちながら他者との協調性が無い奴が信頼関係を作っていくとか
はじめからいかにも主人公らしさを持った人物像が普通だ。

　明日夢の場合、潜在能力もなさそうだし、強い個性や意思の力も無い
主人公としてはマイナス要素の塊でかつ、そこらへんにごろごろいそうな少年。
高寺の理想もわからなくも無いがここから成長させるのは至難の業で、
結果として力不足だったと思う。

798 ：名無しより愛をこめて：2006/09/05(火) 03:10:48 ID:fF/ygnF00

>>793-794
792だけど実際の中学生日記みたいだと思って見てた訳じゃないぞ？
そう呼ばれてたんで使ったまで。
正しくは明日夢の日常、というべきか。

799 ：名無しより愛をこめて：2006/09/05(火) 03:30:29 ID:hbOhwXul0

>>798
>>794だけどオレのレス>>792に向けたレスじゃないよ

800 ：名無しより愛をこめて：2006/09/05(火) 03:36:23 ID:fF/ygnF00

そか、ならスマソ

801 ：名無しより愛をこめて：2006/09/05(火) 05:48:33 ID:GiL734eL0

基本的に高寺の作品は出てくるのが善人ばかりなのが気持ち悪いんだよね。
日本人の感覚だと善人さを前面に押し出されると逆に居心地が悪く感じる。
過去の行いを見るに、悪人全開の高寺は作品を通して自分の欠落した部分を埋める作業をしてるのかもしれない。
逆に白倉作品は容赦無い程の歪んだ悪人が出まくる。本当の悪人には心が痛んでできないだろう。
何でそう思うかと言うと、高寺信者のサイトを見ると必ず「僕は響鬼は29話以降見ていないのでよく知りませんが」的、憎しみを押し殺して平然を装う文章を良く見るから。内に醜い物を持つ人は、ああいった偽善的な作品が気持ち良くて仕方無いのかもしれない。

802 ：名無しより愛をこめて：2006/09/05(火) 06:14:46 ID:/CW1YaTLO

単に29話で脚本変わったから最終回って言われてるだけで
あがめてるわけじゃないような

803 ：名無しより愛をこめて：2006/09/05(火) 07:26:01 ID:hbOhwXul0

>>801
子供番組で味方側が善人ばっかなんて普通のコトじゃん。何キレてるの？

804 ：名無しより愛をこめて：2006/09/05(火) 07:38:09 ID:uF/RTlOm0

>>802
崇めてる奴もいるんだよ、これが・・・。あるいは後半を叩くための材料にする奴とか。

>>796
まあ大筋そんなとこだけど、微妙に違う。
旧儲に影響されて他作品まで変な先入観持って見るやつが結構多いからだよ。
響鬼引きずってカブトとか他の白倉・井上ライダー叩きやってる旧儲がいる限り、
「じゃあどこがどう優れてるのか言ってみろよ」ってのはずっと出続けるだろうな。

805 ：名無しより愛をこめて：2006/09/05(火) 07:42:23 ID:5j8WovLH0

他人の権利やら人権やらを侵害する輩は裁かれて当然だし、同情すべきは被害者であって
加害者ではない。自分が辛いからとか不幸せだから他人を蔑ろにしてもいい理由なんかある
訳もない。昨今の加害者に同情気味のマスコミ報道や過剰な少年犯罪の保護やらに異論を
唱える風潮も漸く出てきている。真っ当に生きてる人達が報われなくて何が正義かと。
罪を犯してしまってどう生きるかより、先ず罪を犯さない事の方が優先されるべき。だから
響鬼は、他人からどんな妨害を受けても決して自分は加害者の側に回らない様に強い心を
持ちなさいと、鍛えなさいと言っていた訳で。

806 ：名無しより愛をこめて：2006/09/05(火) 07:46:52 ID:5j8WovLH0

悪人をヒーローチックに描いてるものにはどうも共感できないんだよなぁ。

807 ：名無しより愛をこめて：2006/09/05(火) 07:56:15 ID:Qz7OPUY3O

身内に回りを引っ掻き回すような悪人がいないと絶対ダメって、ちょっと平成ライダーに毒されすぎ

808 ：名無しより愛をこめて：2006/09/05(火) 07:59:28 ID:knAe8K8f0

>だから
>響鬼は、他人からどんな妨害を受けても決して自分は加害者の側に回らない様に強い心を
>持ちなさいと、鍛えなさいと言っていた訳で。
つまり旧支持者がいちばん響鬼のメッセージを分かってなかったってオチか

809 ：名無しより愛をこめて：2006/09/05(火) 08:02:47 ID:5j8WovLH0

>>808
じゃ教えて

810 ：名無しより愛をこめて：2006/09/05(火) 08:06:41 ID:wbrEnagN0

プロデューサーが更迭された途端、加害者に回って暴れまくってたろw
自分の中で大義名分がありさえすりゃ何やってもいいと思ってたんだろうな

811 ：名無しより愛をこめて：2006/09/05(火) 08:10:10 ID:5j8WovLH0

ああ、そういう事か。また何もかも一緒くたに物を見て発言してる訳なのね。
みんながみんなそんな阿呆な事はやってる訳ないのに。某国みたいにイスラム教徒と
みればテロだと思ってる頭の弱い人達みたいなのと一緒なんですか、どうですか。

812 ：名無しより愛をこめて：2006/09/05(火) 08:10:18 ID:ulphcKI70

>>801
善人というのとは少し違うかな
明日夢に対して「甘やかしぃすぎ」

善人ばっかということについては、>>803の言う通り問題ないと思う。SHTだもん

813 ：名無しより愛をこめて：2006/09/05(火) 08:14:53 ID:wbrEnagN0

まあ、何一つ誉められるような事やってない奴誉めるのは問題だよな。それ以前に
ヒーローとも怪人とも何一つ関係ない高校生の話を垂れ流す方が問題だが。
善人ばっかりというか基本的に明日夢に対する甘やかしの度が過ぎる。
出会って間もないのに「いい眼をしてる」はないだろ。

814 ：名無しより愛をこめて：2006/09/05(火) 10:03:16 ID:VRFSJ0O+O

まあ、そんな欠点を補って余りあるほど、
移動やキャンプや将棋は面白かった訳で。

815 ：名無しより愛をこめて：2006/09/05(火) 12:32:10 ID:s1S+Cu+f0

ぁゃιぃ宗教もぁゃιぃ商売もぁゃιぃ市民団体もみんな善人の顔をして近づいてくるんだよ

816 ：名無しより愛をこめて：2006/09/05(火) 15:49:06 ID:ynUOyS0O0

>>814
いるよね、そういう何気に地味で凝ってる所の良さを解ってる
俺ってカッコいい、と思ってる中二病の子って。

そういうのに限ってパブロフの犬見たいにすぐ「井上ワープだ」！と
叩くんだよ。特撮番組において場面転換ですぐ瞬間移動してるのは
一種のお約束であって、別に井上脚本の専売特許では無いのにねぇ…。

つーか移動とかキャンプの場面って、話描けない脚本家による
尺稼ぎにしか見えなかったけどな。会話の場面や風景など入れて
間をもたせようと、素人がよくやる手法だよ。

817 ：名無しより愛をこめて：2006/09/05(火) 17:45:04 ID:mJi0uDmE0

前半も後半も大手を振ってマンセーできないけどやっぱり響鬼好きなのは
前半のキャラクターに「生活臭」が合ったから、だと自分は思ってる。

818 ：名無しより愛をこめて：2006/09/05(火) 18:37:42 ID:PDeFxq+f0

>>772
そういったテーマならば、これまでの平成ライダーはみな持っていたと思うんだよ。
クウガならば凶悪な敵・グロンギとの戦いにおける五代の正義。
アギトは３人のライダーのそれぞれの境遇、運命に立ち向かう姿勢。
龍騎の真司なんてそのまんまじゃないか。
他のライダー達とのせめぎ合い、由衣の命を巡る是非論における「人の命を救う」という信念。
555はそうした「真っ直ぐさ」と向き合うことになる巧と、
歪な真っ直さ（変な表現だが）に囚われてしまった草加や木場の対比。
剣の４人も皆ボードという組織、アンデッド、ジョーカーとしての運命といった
予期せぬ難題の中で理想を貫いた訳じゃん。

加賀美が人気なのもそういう理由なんじゃないの？
真っ直ぐに自分の正義に生きようとするけれど、ZECTの思惑、
剣や弟のような意志疎通してしまったワームと戦わなければならない運命、
そうした理不尽な事情と理想のぶつかり合いの中にいる。

だから、響鬼にもそれが有ったか否か、解り易かったかどうか、ということはおいとくとしても、
そういう事柄を響鬼のみの限定条件として評価することはできないかな、と。

819 ：名無しより愛をこめて：2006/09/05(火) 19:20:21 ID:hbOhwXul0

>>816
中２病とレッテル貼った後に脳内妄想で作り上げたキャラを当てはめて叩いたレスが
ネット上に保存され続けるって､どんな気分？

820 ：名無しより愛をこめて：2006/09/05(火) 19:45:14 ID:5j8WovLH0

クウガ　暴力のむなしさ
アギト　自分の存在意義、居場所論
龍騎　誰かを救うために他の誰かを犠牲に出来るか？
555　反善悪二元論、夢

テーマってのは話しの根本のこと。根本が違えば評価も違って当然なわけで。
そりゃ主人公が信念を貫徹させなければまずいわけで(中には揺らぎまくってた
主人公も居たか)、それが主題なのかと言えば決してそうでもない事は解るし。
響鬼が何故執拗に｢鍛える｣を連呼していたのか？信念＝倫理という図式が必ず
しも成立するとは限らないしね。

821 ：名無しより愛をこめて：2006/09/05(火) 19:53:09 ID:hbOhwXul0

白倉はテーマなんて恥かしいものを掲げたり縛られたりしないイメージなんだけど違ったのか？

822 ：名無しより愛をこめて：2006/09/05(火) 20:21:03 ID:PDeFxq+f0

>>820
「善悪二元論」ってのは、人の中には善悪いずれもの要素があって
その双方が源ととなって共存混在しており、
人はいずれの方にも傾きうる、という考え方だ。
そういった意味では555なんかはアンチ善悪二元論でなく、
どちらかと言うならばメタ善悪二元論だろう。
君が主張しているのは善悪いずれかに根源を求める一元論だ。

加害者保護を訴えている連中だって、
彼ら自身にとってはそれが正義なのだろう。
主張する人間がいる。だからと言ってそれが正しいとは限らない。
「俺は○○（職業名）だから」「私がこの子の親だから」「俺はまだ子供だから」
今の世の中、問題を引き起こすのは主張するだけで責任を果たしたと考える人間だろう。
だからと言ってテーマ論から見た響鬼はそうした作品である、というわけではないけれど。

823 ：名無しより愛をこめて：2006/09/05(火) 20:31:57 ID:5j8WovLH0

善悪二元論は世の中の事象を善と悪の二つに分類する事で世界を理解しようとする
思想の事だと思ってたよ(Wikipediaより抜粋)。白倉氏がその思想に懐疑的だからね。
響鬼は明らかにそういったテーマではないね。正義どうこうより倫理(人の道)を説いてるから。

824 ：名無しより愛をこめて：2006/09/05(火) 20:39:03 ID:5j8WovLH0

ああああ、正義と倫理は同義か。そうじゃないや、正義ってのは道徳
なんだから犯罪者が用いるのは可笑しいって事を言いたかったんだよね。

825 ：名無しより愛をこめて：2006/09/05(火) 23:44:19 ID:PDeFxq+f0

>>824
加害者保護を唱えているのは犯罪者自身ではなく、
弁護士やら人権団体やらが「道徳」を名目としてそれを掲げている。
曰く、若年ゆえに人格の塑形の余地はある、見守ってやるべき
曰く、精神的に窮まった状態での行動であり、情状酌量すべき、とね。

そういった語句なんてどうとでも入れ替えられちゃうんだよ。
理屈と膏薬は何にでもつく、と言うしね。

どれだけ嫌悪した所で、相対化ってのは必ず引き起こされる。
そこで>>772 >>818に立ち返った時、申し訳ないが>>772の語りからは
自分の意に反する物事から目を背けているような印象を受けるんだよな。
個人的に、相対化された他の事柄に「向き合う」という事象は重要だと思うし、
そうした要素を過去の各作品からは感じたので、>>818ではそこを強調したつもりだったけど。

自分を傷つけたものに対して、
「世の中には悪意ってものが・・・」と自己を慰めて篭るだけじゃ、
絶対化の極地、>>811で言及してる某国みたいになるだけ、
さもなくば理念の主張が引かれ者の小唄に変わるだけなんじゃないか、と。
ここで他の作品持ち出すのもアレだが、現代文の授業でお馴染みの
「山椒魚」あるいは「山月記」を思い返してもらいたい。

まあ、年齢的なことも鑑みるべきなのかもしれないし、
一応、明日夢はそこに陥らなかった、という証明が
「お茶を淹れる」という行為に現れているのだ、という理屈になるのだろうけども。

826 ：名無しより愛をこめて：2006/09/06(水) 00:39:05 ID:oRcVr7pK0

みんな語るねぇ。

827 ：名無しより愛をこめて：2006/09/06(水) 00:42:53 ID:Ym0GTW+BO

そういう場所だからな

828 ：名無しより愛をこめて：2006/09/06(水) 01:15:41 ID:DrQw8MJE0

>>825
てかこいつバカだろ。善悪二元論を完璧に履き違えてる。

829 ：名無しより愛をこめて：2006/09/06(水) 01:47:59 ID:UAidDGGE0

お茶入れたのが成長（を表す描写のひとつ）だって書いたの俺だけどまだその事で語ってるとは思わなかったｗ

830 ：名無しより愛をこめて：2006/09/06(水) 02:57:20 ID:hQZ0NFMQ0

というか、二元論そのものを理解していないような

831 ：名無しより愛をこめて：2006/09/06(水) 04:15:12 ID:ikaz3GWT0

あの番組での成長って意思的な物の事で所?
自分の事しか見えていなかった子供の視野が周りの影響を受けて広がって行く、って言う。
物理的な行動をもって成長、と言うのとはちょっと違うと思ってた。

832 ：名無しより愛をこめて：2006/09/06(水) 08:28:36 ID:8OEITUPT0

じゃあ、どんな風にして視野が広がったっていうんだ。「成長したような描写も行動も
何一つないが、俺が成長したように思ったから成長したんだ！」とか言う奴までいるしな

それ以前の問題として、ライダーでも怪人でもない高校生のだらだらした日常話なんか誰が望んで
るんだよ。

833 ：名無しより愛をこめて：2006/09/06(水) 08:38:06 ID:ikaz3GWT0

自分の受験にも自覚が無かったような胡乱な人間から
少なくとも前半には自分の事に目が向いて
後半期で他人の事について考え決断を出した。

ライダーで先頭に一切から増せなかった事については同意。

834 ：名無しより愛をこめて：2006/09/06(水) 08:39:02 ID:ikaz3GWT0

うわぁ、誤字多すぎた。
○ライダーで戦闘に一切絡ませなかった事については同意。

835 ：名無しより愛をこめて：2006/09/06(水) 10:02:06 ID:Ym0GTW+BO

最初っから弟子にしておいて、割り込む形でキリヤ出せばよかったのに

836 ：名無しより愛をこめて：2006/09/06(水) 10:55:12 ID:eMmNYlgh0

印象論を印象論で批判するスレか

837 ：名無しより愛をこめて：2006/09/06(水) 22:53:14 ID:hTdjViFj0

あの前半で自分の事に目が向いたとしたならば、そのもっとも大きな要因はヒビキに出会った事じゃなく、万引き少年に出会った事だと思う。

838 ：名無しより愛をこめて：2006/09/06(水) 23:42:38 ID:C7g5qNQa0

いやいや、万引き少年だけなら、その後でグレテ明日夢も万引き！！
本屋は閉店！そして明日夢は転校！そして桐谷にあう！！！

839 ：名無しより愛をこめて：2006/09/07(木) 00:03:58 ID:DrQw8MJE0

いやいや、万引き少年だけなら、その後DQNして持田レイープ！！
あきらレイープ！そして明日夢は転向！そして桐谷レイープ！！！

840 ：名無しより愛をこめて：2006/09/07(木) 09:19:25 ID:bobHfcbD0

>>833
その書き方だと「成長」つーか人として問題ありげな子が
ヒビキと出合ってなんとか「矯正」できるようになったとしか思えない。
ゼロからプラスじゃなくて、マイナスからようやくゼロになったって感じ。

高校一年生にもなる人間が「視野が広がった」だけで成長なんだ…。
それまでの15年間はどんな生き方してきたんだよ、小学生でも
他人の事考えられるようになったり、もう少し人生経験積んでるぞ。

この世に「成長」をテーマにした物語は数多くあれど、ここまで
ハードルの低い成長物語は初めてだｗ

841 ：名無しより愛をこめて：2006/09/07(木) 10:01:54 ID:f3OS62Lb0

んだな。何度も言われてるが、明日夢が人並みの事しただけでそれが成長とは言わん。

842 ：名無しより愛をこめて：2006/09/07(木) 11:33:54 ID:Hx++woY00

何度も言われてるが、何をもって成長と見なすかはそれぞれの主観でしかない。
そして小学生と比べたり隣のあの子と比べたりするんじゃなくて先ず自分自身に置き
換えて考えてみること。突然病気にかかって出遅れたり、他人に謂われもなく殴られたり、
身重の人を前に席を譲ろうか迷ったり、急に病人を看病する目に会ったりした時、自分なら
どういう行動を取れるか。そりゃみんながみんな明日夢以上の行動を取れるなら何の問題も
ないさ。そして何より、自分は明日夢よりもっと立派な行動を取りたいと思うなら、それ以上
製作者にとって喜ばしい事はないんじゃないの？

843 ：名無しより愛をこめて：2006/09/07(木) 11:44:47 ID:CXeR+cqd0

なんつーか、「親バカによる我が子の成長記録ビデオ」なのよな前半響鬼って。
だからはいはいの距離が伸びただ初めて意味のある言葉を発しただ
ついには歯が生えただがもう親にとっては驚天動地の大事件
早速皆様にお見せしてこの大事件を共有せねば!なわけだが
他人から見りゃそんなもん誰でもほっときゃ育つやん、てなもんで

どうでもいい赤の他人のガキのビデオを延々見せられる
こっちのうんざり具合を察していただきたいわけだが
口に出すと人格を疑われるわけですよなんという貧しい心だとかゆわれて

どう見るせなら赤子が100メートル10秒ではいはいしたとかクマを一撃で倒したとか
巨大化して明けの明星輝く頃宇宙の彼方に飛んでったとかの衝撃映像の方が見たいわけですよこっちは

844 ：名無しより愛をこめて：2006/09/07(木) 12:07:45 ID:Jyag2JEs0

取りたいとおもわねーだろｗ

845 ：名無しより愛をこめて：2006/09/07(木) 12:27:56 ID:Hx++woY00

散々貶めてきた明日夢以上の行動を取りたいとは思わないんだ。へー。

846 ：名無しより愛をこめて：2006/09/07(木) 12:36:26 ID:K2rRVCED0

ガキ向けの番組で反面教師はよくないだろｗ
立派な姿を見せて「ああなりたい」って思わせるのが普通。

847 ：名無しより愛をこめて：2006/09/07(木) 12:51:12 ID:Hx++woY00

いや、勝手に悪い見本みたいに言ってるの君らだから。100歩譲ってそうだとしても
子供向け番組で反面教師はNGなんてどこから出て来たんだよそんな俺ルールｗ

848 ：名無しより愛をこめて：2006/09/07(木) 13:47:17 ID:4s0hJ6+60

悪い見本、ってのは、明日夢がどうこうというんじゃなくて
その明日夢の見せ方がどうこうという意味

要は子供向け特撮としてどーよ？　ということだよ

あと、ライダーの対象年齢を考えるに、反面教師というのはなかなか難しいのではないかと思う

特に明日夢は反面教師にもならない（極端でない）から
やっぱ問題はあるんじゃないかな

849 ：名無しより愛をこめて：2006/09/07(木) 15:10:35 ID:RH6d49YlO

草加やきらやみたいな奴にはなりたくないなとは思った

850 ：名無しより愛をこめて：2006/09/07(木) 15:12:59 ID:RH6d49YlO

×きらや
〇キリヤ

851 ：名無しより愛をこめて：2006/09/07(木) 20:04:20 ID:ikwDiCvU0

少なくともネットで子供向け番組内の架空のキャラを叩いたりしない分明日夢は誰かよりは立派だな

852 ：名無しより愛をこめて：2006/09/07(木) 21:12:21 ID:7jin9RgY0

前半信者でもないんだけどさ、前半アンチの明日夢嫌いも異常な気が…
そんなに拘ることかな？
原因は明日夢のキャラ一つじゃない訳だし。

853 ：名無しより愛をこめて：2006/09/07(木) 21:31:55 ID:Tz9HtkGw0

子供の受けが悪かった要因は

・子供から見て「情けないお兄ちゃん」な明日夢
・子供と年齢が離れ過ぎて感情移入できないヒビキ
・気味悪い黒のっぺらぼうで戦い方が残酷な響鬼
・必殺技としてのカタルシスが薄い音撃
・役者が熱演し過ぎて気持ち悪さが先に立った童子と姫
・見た目がただの大きな動物で魅力に欠ける魔化魍
・派手さに乏しく起伏の少ないストーリー展開

あたりかなぁ…

854 ：名無しより愛をこめて：2006/09/07(木) 22:50:20 ID:BQaUeT2A0

明日夢批判が多い様なので。
１５、６の男子が不安定なのは当たり前で、むしろ明日夢くらい自分に向き合って考えてる方が珍しいと思う。
例えば盲腸で入院するのだって、大人からみたら何でも無い事だけど、あの頃の年頃からしたら高校入学してすぐ入院なんて本人的に大問題なわけで。
万引き少年に殴られるのだって、友達同士が喧嘩してならいざ知らず、いきなり殴られるんだから傷だって付くし。
成長無いって言うけど、ヒビキに出会って数ヶ月で人間変われる訳が無いし、つーか思春期じゃなくても難しいし。
批判してる奴ってよっぽどガサツな奴か、根っから子供かどっちかだよ。
子供が見ているのは明日夢越しの大人達に見てるんだよ。
「親」のポジションじゃなく、ちょっとだけ背中を押してくれる大人。
「誰もが通る道」であり、「自分が強くなるしかない」と説くヒビキ。ヒビキ自身が具体的に手を貸す訳では無い。親では無いわけだから。
弟子の方向に行くにはまだ時期尚早であり、あれが一番の結末だと思う。

855 ：名無しより愛をこめて：2006/09/07(木) 22:59:08 ID:Tz9HtkGw0

>>854
それを「変身モノの子供番組でやる意味が無い」というのが一番の問題。
子供番組ならその辺りをもっとデフォルメしないと分かってもらえないわけでさ。

「だからジャリ番は駄目なんだ」というなら、もうこの板を離れた方が良さげ。

856 ：名無しより愛をこめて：2006/09/07(木) 23:09:49 ID:7hU+Fzw20

>>845
普通に思わん。思わんと言うか、明日夢程度の事は出来て当たり前なので意識すらしない
と言った方が正しいか。

>>854
最初は5話ぐらいで弟子入りの予定が高寺が思いつきで取りやめたせいで、明日夢が鬼にも
魔化魍にも一切関わらないって事になったんだけどね。
つーか、少年の成長ものやりたいんなら、鬼絡みでもやれるっていうか、番組のタイトル
からしてそっちの方がよっぽど自然なんだよな。鬼そっちのけで明日夢の高校生活だらだら
過ごす姿を流すなんてのは、ある意味番組タイトルそのものを否定してる。

857 ：名無しより愛をこめて：2006/09/07(木) 23:31:31 ID:1lFGztdE0

普通の子が突然成長するわけ無い説については、
妖怪やら鬼やら出てくる異常な世界だと言うことも考慮して欲しい。
この世界観で、実際の現代の世界の人間の成長とと一緒にしていいもんだろうか。

ところで、29話で土蜘蛛に追いかけられて、響鬼に助けられた明日夢は、
30話では魔化魍に遭遇しても全く動じず、響鬼の音撃棒を投げてあげてたよね。
これは29話を受けての明日夢の成長だと思う(桐矢は腰抜かしてた）。
響鬼に対する絶大な信頼があるから、魔化魍が怖くなかったわけで。
だから、30話の変化を考えれば、29話は必要な話でもあるし、
素晴らしいとまではいかなくても、大事なエピソードにはなってると思うよ。

858 ：名無しより愛をこめて：2006/09/08(金) 00:22:01 ID:1eQgZZHZ0

>>857
１、２話で助けられ、実質２度めの遭遇時の２９話でちゃんと響鬼を助けられたらもっと良かったんだけどね。

859 ：名無しより愛をこめて：2006/09/08(金) 00:42:57 ID:TZXUFzTb0

それまで明日夢が魔化網とまったく関わらなかったってのも凄い話だな。

860 ：名無しより愛をこめて：2006/09/08(金) 02:13:15 ID:wyN+5+s70

明日夢が自分に向き合ってるというのも前半から読み取るのは難しい
そもそもまともに会話してるシーン自体あんまなかったわけで
母ちゃんとの会話ですら後半の方が多いくらい

861 ：名無しより愛をこめて：2006/09/08(金) 02:28:51 ID:wAEk5WDp0

>>856
いやいや、普通に思わんとか言っちゃ駄目なんだって。それ以上がないならそれ未満しか
ないんだから。明日夢よりろくでもない行動しかしないと宣言してる様なもんだからｗ
と、言葉のあやを取って引っ掛けてみただけだけど。

862 ：名無しより愛をこめて：2006/09/08(金) 07:40:41 ID:2Pr/8sFD0

主要キャラに存在感が無さ過ぎる

863 ：名無しより愛をこめて：2006/09/08(金) 09:38:52 ID:FyOHsXJ60

明日夢は9話で待ち合わせに遅刻して、
作中の時期的にもそんな経過していない（はずの）11話で、
待ち合わせにまた遅刻してるのを見て、
「こいつは反省を知らないのか」と思いながら見てた。

864 ：名無しより愛をこめて：2006/09/09(土) 06:59:59 ID:gEKtgly40

29話含む前半響鬼大好き。あきらが半笑いでおっぱいゆさゆさ揺らして走るとことか
あきらがツンデレなとことか、あきらがマカモーに顔ムニュってされるとことか、
あきらの制服がちょーマブいとことか、モッチーが初々しくて可愛いとことか。
あとはなんだ、色々あるけど思い出せないとこが良かったと思うよ。明日夢？いいじゃないかそんなの。

865 ：名無しより愛をこめて：2006/09/09(土) 07:24:10 ID:GpNCdEmm0

前半の明日夢は、テレビのスイッチを切った世界が基点になっているのがミソ。
何気ない視聴者の日常に対して、ヒーローがシンクロナイズする仕掛けだったと思う。
問題は、明日夢を弟子にしなかった判断にあると私は思う。だって、ワトソンをして
ホームズを語らしめる・猫をして主を語らしめるという論法で、「明日夢をして
響鬼を語らしめる」という仕掛けのはずが、同行しないんだもん！！！

「無理があるよ！！高寺さん！」

結果的に、「初めてのお使い」と「特撮」という変な組み合わせになっちゃった？

866 ：名無しより愛をこめて：2006/09/09(土) 09:59:00 ID:ZTTUhzh80

>>864
触手に捕まるあきらは?

867 ：名無しより愛をこめて：2006/09/09(土) 12:18:42 ID:Uz02b2cnO

後半響鬼の全裸あきらはどうなんですか

868 ：名無しより愛をこめて：2006/09/09(土) 12:34:27 ID:N7e88L+y0

あきらといえば２９話の浴衣にお団子髪だろう

869 ：名無しより愛をこめて：2006/09/10(日) 20:43:12 ID:NOsqLZag0

さも最終回といった演出で、論争を巻き起こしたこと。

870 ：名無しより愛をこめて：2006/09/13(水) 03:46:09 ID:n6le4Gu30

リアルタイムで予備情報なしで見て最終回と思える話、ではないだろ。
実際思わなかったし。
Pや脚本家が変わるらしい/変わってしまった、というとこから最終回だのなんだの言ってるだけじゃん。

871 ：名無しより愛をこめて：2006/09/13(水) 07:41:23 ID:wunKqwbzO

皮肉って言ってるだけだろ

872 ：名無しより愛をこめて：2006/09/15(金) 09:54:38 ID:UMFsH70P0

Ｐ変更を知らないで、３０・３１話を見たけど、なかなか良かったよ！！
明日夢の学園生活や、お父さんとのこと等がチャント描かれてて良かった！！
ネット上でＰ交代を知って、違いにきづいた！

873 ：名無しより愛をこめて：2006/09/19(火) 16:48:09 ID:YHgCQpzr0

俺もTVでP交代に気付かず、劇場版を観に行こうかどうしょうか
情報求めて公式覗いたら荒らされててドン引きした覚えがる。
（当時は特撮板とか来てなかったからスタッフとか詳しくは無かった）

当時、変わったジャリ番という感覚で見てたから公式ブログで
必死になって罵倒して煽りまくるいい年してる（と思われる）大きな
お友達の存在に引いた。こういう人たちって実在するんだ…と。

874 ：名無しより愛をこめて：2006/09/22(金) 02:27:13 ID:ssuEveBs0

最近漸く映画版響鬼を見たよ。評価に違わず糞だったよｗｗｗ

875 ：名無しより愛をこめて：2006/09/22(金) 10:42:52 ID:DrZmr6BU0

映画は結構おもすろかった
一番ダメなのはカブトになってしまうナー

876 ：名無しより愛をこめて：2006/09/23(土) 00:14:34 ID:XI+HveGz0

俺も映画だけは面白かったな
後期は糞、前期は退屈

877 ：名無しより愛をこめて：2006/09/23(土) 01:27:53 ID:ZdUbGU5h0

映画DC版はかなり面白い
映画に高寺関わんなくて正解
16話までとDC版で俺の響鬼は完結

878 ：名無しより愛をこめて：2006/09/26(火) 11:17:16 ID:y8bdHRS7O

http://www.2chan.net/

879 ：名無しより愛をこめて：2006/09/26(火) 22:08:15 ID:O+/Vjxe00

880 ：名無しより愛をこめて：2006/09/27(水) 00:07:08 ID:f0+9ioCl0

>>821
亀レスだけど、白倉ライダーは一貫して
「境界」というのにこだわってるんじゃないかと思う。
アギトだったら『潜在能力＝アギトの力』、
龍騎だったら『鏡』、
５５５だったら『オルフェノク』、
カブトだったら『ワーム』とか『ゼクター』だったり…。

俺の主観丸出しでｽﾏｿ。

881 ：名無しより愛をこめて：2006/09/27(水) 08:41:00 ID:FQcJe+oy0

本で散々かいてたからなぁ、浅く解釈すると。
分類すれば敵側に分類されている存在が
人間側へ来て人間を守る？のがヒーローである。
という感じになる。
ウルトラマンとかは違ってくるな

882 ：名無しより愛をこめて：2006/09/27(水) 10:13:09 ID:WrW8XZXJO

宇宙人という意味では同質でないか

883 ：名無しより愛をこめて：2006/09/27(水) 18:55:25 ID:dMyQHdD70

スパイダーマンの作者は自制心みたいなこと言ってたな
敵と同じように力を欲望のままに使える立場に居ながら人を助ける道を選択した者

884 ：名無しより愛をこめて：2006/10/08(日) 20:10:06 ID:kLBIkPDf0

うむ

885 ：名無しより愛をこめて：2006/10/08(日) 21:26:49 ID:5vgwYzPf0

むう

886 ：名無しより愛をこめて：2006/10/08(日) 22:02:19 ID:Kkv1A3CTO

ぉまえらぜんいん今すぐ死ね｡

887 ：名無しより愛をこめて：2006/10/08(日) 22:29:36 ID:ZKycRiLQ0

だが断る

888 ：名無しより愛をこめて：2006/10/08(日) 22:37:49 ID:Wl+29rwu0

>>880
赤坂憲雄の本とかの受け売りになっちゃうけど、
境界は「自分」と「他者」、「内側」と「外側」をそこで分ける
分水嶺みたいなもんだからね。
（ヤバい方向に行くと「差別する者」と「差別される者」とかｗ）

カブトの各登場人物の場合には、ワームに対する見方や
ZECTという組織に対するスタンスの取り方なんかで、
「自／他」「内／外」の認識をめいめいがどのように処理しているか、
というところがかなり明確に現れていると思う。

「ひより以外は全て二の次」を明確にしている天道は、
「自／他」がものすごく狭いとも取れるし、逆にそういうのを
超越しちゃっているとも取れる。解釈の仕方でたぶんどっちにもなる。
で、後者として解釈した場合、
「誰かを救いたければ、まずは自分の意識の中でそれを明確に自覚しろ」
ということにつながるんだけど
（「ひよりオンリー」をはっきり言い切り実行する天道のように）、
これって実は29話のヒビキさんと微妙に繋がる部分でもあるんだよね。
自分の心を強く鍛えるところから全てが始まる、みたいな感じで。

白倉／高寺が対立項みたいに言われることが多いけど、
実はこの二人の作品、テーマ性の部分では結構共通しているところが
多いように思う。

889 ：名無しより愛をこめて：2006/10/09(月) 01:55:48 ID:tUEKEKBp0

>>883
いかにもアメリカ的正義だな～

890 ：名無しより愛をこめて：2006/10/11(水) 20:39:54 ID:CCTjIHGo0

>>888
あちこちで「あんなの天道じゃない」ってファビョってる連中は前者として捉えてるわけか。
スレ違いだがようやく納得。ずっと普通に後者で捉えてたから意味不明で困ってたんだよ。

891 ：名無しより愛をこめて：2006/10/18(水) 04:56:24 ID:31XMRIz9O

最初の予定もスポンサーの意向も無視して
ろくに使いもしない鬼達の着ぐるみ制作やスケジュール度外視の
ロケを繰り返して経費を使い切った挙げ句、責任を取って
最後まで作品を作り上げる事すらも拒否した人間の最後っ屁の
何がどう素晴らしいのか、じっくり聞かせていただきたいな。

892 ：名無しより愛をこめて：2006/10/19(木) 06:18:17 ID:73zv09vO0

途中降板した事