響鬼をﾏﾀｰﾘ語るスレ●七之巻●

『響鬼を見ました。 でも、どこに書き込んだら良いかわかりません。』

そんなあなたの『なんとなく』を書き込む為のスレッドです
煽らず焦らず、ﾏﾀｰﾘ進行でいきましょう

前スレ：響鬼をﾏﾀｰﾘ語るスレ●六之巻●
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1128831279/l50
東映公式ページ http://www.toei.co.jp/tv/hibiki/
テレビ朝日公式ページ http://www.tv-asahi.co.jp/hibiki/index.html

議論が熱くて全然ﾏﾀｰﾘじゃないって声もありますが、
本スレにもアンチスレにも居場所がない 「何か言いたい人」の受け皿として
なんとなく利用して下さい。

※注意：
番組論とか議論になりそうなことを書くときは、他人のレスに目を通し既出でないか一応確認して下さい。

他人の意見にレスするときはあまり熱くならずに。

煽りと荒らしは華麗にスルー推奨。

今日の変身が，最後の変身でつね。感慨無量でつ。さようならひびき

さ〜て〜と
グダグダ劇もやっと終わるということで〜
あと１回我慢すればカブトに会えますよ〜

>>3
と言っても引き続き現状コンビでございます

だっけか…

>>1
俺はいま心の中で>>1に乙した、感じなかったか？


はともかく、どうにかしてこのスレ荒らしたいヤツが居るのかねえ。
帰れと、２−３は。

>>4
だからカブトは米村だっての

東映公式見たらヒビキと明日夢1年間逢ってもいないのかよ･･･とびっくり。

ご近所のはずだし、すれ違うことくらいあってもいいのにな

うっかりコンビニで逢った事もあるくらいなんだからな故意的に避けてないと逢っちゃいそうだよな。

>>1
乙。
さて、ラストはどうなることやら…。

「穏やかな日常描写」で始まるのは鉄板だな。
下手すると「あれから1年、僕、安達明日夢は医者を目差しています」みたいに
語りからはいるやもしれん。

最後は「小年よ」が流れる中、響鬼さんと２人歩いて別れて終わりだな。

響鬼さんがどこかに行ってしまっていたのじゃないかと思うのだが。
で、1年ぶりに帰ってきたと。

キリヤが変身できるようになるとしたら
2〜3年かなぁ

キリヤの姿変わってないとおかしいけどな…そこまで時間経つと

あのドンくさいあきらでも二年で変身出来るようになったんだから、一般男子並みの
体力つけた桐矢なら一年で変身出来てもいいだろう。

元マッポだったトドロキは二年かかったぞ
と書いてから気づいたが、独立に二年であって
変身はもっと早く出来てた可能性があるな

何でこないだのOPに細川のクレジットがなかったんだ？

こないだの響鬼の録画をまだ見てないんだが、
先週の特撮！板の響鬼関連のスレで萎えて
なんだかどうでも良くなってきた……。
ちなみに今週の響鬼関連スレはまだほとんど見てないし、
目を通す気にもならない。

ここにこんなことを書いてるのも、単なる気まぐれ。

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　‐　´￣｀　 ､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　!lｲ_:i'〃ヘ､／´ 　_, -‐ ､ヽ:::/
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　　　　　　　　,　'´ ｀ヽ 　　　 　 ヽj| 　 　´　|　　` 　　　 ｌ}ﾘ
　　　　　　 ／　　　　 ｉ　　　　　　`| 　 　 　ﾉ ,、 　　　　,ｿ 　　気まぐれ
　　　　_ ／ 　 　 　 　 lｰ‐一 ' ´ /ﾍ､　,　_＿＿_　､ 　 /`ｰ､＿ 　　　　それもいいだろうよ
　　　 ヽ 　 　　　　　　 l　　　　 / 　 i＼　｀￣ `ﾞ＼ ／,| 　 !　　 ￣
　　　　 ', 　 　 　 　 　　!　　　 /　　ハ　ヽ､ ＿_　 'ﾞ ,　|　　l
　　　　　ｉ　　　　　　　　ｌ 　　/ 　 　!　ヽ､ 　　　　／　,|　　 !
　　　　　,l-‐tつ,　　　　 l　 　ｰ‐-　{ヽ、　` x ' ´　　/ ｌ 　　l

さっさと寝なさい

【お詫びと訂正】（2006.1.16追記）

1月15日（日）放送『四十七之巻』にて、ヒビキ役・細川茂樹さんのお名前がクレジットされていないという不手際がありました。
放送素材は事前に入念なチェックを行なっておりますが、主演のお名前をクレジットし損なうミスの可能性があるとは誰も想定しないまま、ミスをスルーしてしまいました。
ご迷惑をおかけし、深くお詫びいたします。


何これ…。最低だな。

>>20
作ってる連中もやる気が無いのかもね。・・・役者さん達がかわいそうだよ。

設定もキャラもすごく好きだったのになぁ
小学校低学年以来、久しぶりに玩具も買った
リベンジ製作してほしい

オロチ現象で大量発生したマカモウの中にヤマアラシがいなかったのが不満。
デカいが着ぐるみ合成だったのがまずかったか。
オロチで発生した巨大マカモウは皆CGだったものなあ

>何これ…。最低だな。
それが東映クオリティ

プロデューサー降番させて悦に入ってる労組の連中も、
文句ばっか言ってないでちゃんと仕事をしろよw

>>21
チェックするのなんて一人二人だろ…
なんで連中でまとめるんだ？

>>24
>>プロデューサー降番させて悦に入ってる労組の連中も、

エーと、これなんて釣り餌？

弾鬼スレ落ちたのか･･････････。

とりあえずこのスレでは前が良かっただの悪かっただのって話はやめて欲しい。

>>20
実は、一部スタッフによる細川への嫌がらせ


だったりしないよなｗ

ヒビキ
子供とヒーロータイムみて三年、はじめてはまってしまいました
ここきて途中から印象変わった理由がわかった。どっちがいいということはないけどオチャメな替え歌おじさんではまった私には前半が叩かれるのは辛いなあ
後半の視聴率上昇は映画で興味持った人もいたのでは…
とにかく、ヒビキさんたちとお別れするのは悲しいナァ

>>26
食い付いてみればw

前スレ、埋めない？

42話から全く新規マカモーが出てないのは寂しい
後半の着ぐるみはほとんど前半の改造みたいだしなー

>>33
次回のムカデ？は一応新規だよね？

>>30
映画の響鬼は子供達に好評だったらしいからね。
「子供達から見たヒーロースレ」より


676 ：名無しより愛をこめて ：2006/01/16(月) 20:26:17 ID:OsE2UdfH0
>>669
正確には「子供に人気無かった」だ
映画以降のテコ入れ効果が出たってことさ

679 ：名無しより愛をこめて ：2006/01/17(火) 00:34:28 ID:Y6ZjU3dx0
>>676
映画を機に子供達が再び響鬼に注目するようになったって感じかな。
TVの方も従来のヒーロー路線にシフトしていったし。


680 ：名無しより愛をこめて ：2006/01/17(火) 00:40:20 ID:bpFzpNU50
>>679
このスレでも体制が変わってからの反応が良くなったレスが来てるしな。

従来のヒーローってこんなショッパイものだったのか･･･
3号ライダーのホモ話とか延々続くものなのか

あれだけレギュラーがいといてホモの弦師弟くらいしか人気が
出なかったんだから仕方ないよ。

まぁマイナスからようやくゼロに戻っただけでも大したモノじゃね？
平成ライダーとしては、何とか最低限の水準まで引き戻したって感じ。

子がインフルエンザで寝たり起きたりなんで寝てる間に来てみました

前のおとぼけヒビキさん、私の周りでは人気だったけどなあ、太鼓も最初は子供ともどもえーだったけど、おんさ・ディスクと一緒に周りのちびは持ってるよ

大人の都合でヒーローの雰囲気が変わったのは残念
歌わないねーとかいってたし

分からない人も結構居たよ＞雰囲気

親がかなりハマってる人の子供は、同じように分かったようだけどね。
子供ってそういうもんだし。

俺のツレは
スタッフや路線が変わったことには気づかなかったが
予算が尽きたということだけは番組だけで気づいた

ストーリー抜きにしても
前半の映像の豪華さと後半の低予算ぶりのギャップは辛いよな

毎回巨大CGなんて何考えてんだって4話の時点で思ってたさ

巨大なのと普通なのを4話の時点で出しておけば、乱れ童子とか
別にいらなかったのに

乱れ童子戦はアクションがよかったから、等身大マカモーは最初の内から
出した方がメリハリがついたとは思う。

それにしても鎌鼬とヨブコのデザインは浮いてる。

>>43
しかしカマイタチを予測した人も居たようで…
ttp://www108.sakura.ne.jp/~fun_bolt/bbsnote.cgi?fc=continue&No=2555

ちょうど去年の２月２８日。

>>42
殴ったり蹴ったりするだけじゃ倒せなさそうな巨大な敵に音撃、
というのが前Pの拘りだったんだろう。
結局乱れに音撃使っちゃったりしましたが。
(乱れ、というか黒マントも一種の梃入れだよなぁ)
でもって、あの話は旧儲にも評判が良い。
まさに理想と現実が大きく剥離した一編でしたな。
俺は、あの話を見て「(旧)響鬼」の崩壊を予感したよ。

>>45
敵”だけ”がデカイのって予算を喰うんだね…

＞まさに理想と現実が大きく剥離した一編でしたな。
＞俺は、あの話を見て「(旧)響鬼」の崩壊を予感したよ

本スレで地味なアクションに不満を言ったら旧信者から
「そこがリアルでいい」と肯定してたくせに、いざ本来の等身大アクション
をやったらアンチより信者が総マンセーしまくってたのには呆れたよ。

一貫性の無い連中と比べて本来の視聴者層の子供は正直でいいよ。
前半の視聴率、玩具の売上げ、人気アンケート総てが数字で表れてる。

今思うと劇場版で白倉が坂本監督に「低年齢向けに撮ってください」
と要求したのは現場では子供離れが想像以上に深刻だったんだろうな。

>>47
響鬼は良くも悪くも大人向けっぽい雰囲気があるね。

乱れの時のアクションは好きだ。ヌリカベの時のアクションも良かった。

いくら設定がすぐれていようが、子供にとっちゃ
『惑星をつぐ者』よりもドラゴンボールなんだよ。

>>49
例えが極端だ。
ジャンプとヤングジャンプ…あれ、なんか違うな？ｗ

子供にとっちゃ
ケロロ軍曹より怪傑ゾロリなんだよ。

音撃でしか倒せないはずのまかもー食い殺しちゃったしね、乱れ童子。
響鬼は、設定云々よりヒビキと明日無ラインの停滞が最大の癌でしょ。
ゾロリはスタッフが真摯に子供向けに作ってるから
似たような展開でも毎回面白かったからね。

>>52
＞音撃でしか倒せないはずのまかもー食い殺しちゃったしね

まあ、共食いしてパワーアップという点では、後のナナシに繋がるのかも

マカモー同士は食い合うことがあるが、
結局どちらかが吸収するか合体するだけで、魔化魍が滅びるわけではない。
「滅ぼす」ためには結局音激で浄化するしかないと。

「乱れ童子」を魔化魍扱いとすれば、一応設定からは外れてないと思う

とはいえ確かにそういう細かい設定云々を言ってもしょうがないけど。

明日夢が弟子入りしてればな・・・。
トドロキと明日夢の、鬼と弟子の新人コンビが
ヒビキもザンキもいない状況でアワアワしながら頑張る話とか見たかったな。

>>54みたいな「もし明日夢が早く弟子入りしてれば」っての
この手の響鬼スレには必ずいるのな。いい加減聞き飽きたよ。
もしかして同じ人？

そういうインタビューかなんかあるんだから仕方ない。

>>55
同じ事考えてる人が多いってことだろ。

「弟子入りしてれば…」って一番思ってるのは、きだつよしじゃねーの？
雑誌のインタビューやHPの日記で「中学生の日常書くとは思わなかった」
「自分らしさ出せなかった」「ストレス感じていた」など色々愚痴ってたし。

基本的にバリバリの特オタな人だから、マターリした作風より
燃えるヒーロー番組書きたかったんだろうな…。

>>54
俺も個人的に鬼の修行をしている明日夢と万引きDQNが再会。
一時険悪になるもマカモーが出て一緒に逃亡劇。

明日夢は自分に害をなそうとした人物も人間であること
理解し合うことも可能だと知り、DQNは自分を庇って助けようとする明日夢に
自分の小さな器量や悪意を恥じ、協力しようとする。

最後は響鬼に助けられ「友達か？」と聞かれ、明日夢がまごまごしてるうちに
「はい、さきい友達になりました。助けてくれてありがとうございます。」
とDQNが返事するのを見てホッとする明日夢。


とか言うのが見たかったんだがなぁ。
まあスレ違い気味だが。

>>46
中途半端な大きさだから金かかるんだと思うよ。
ネクサスでも、ワルトラマンが主人公と絡むとき変だったでしょ。

>>59
ネクサスのあれは、本当は等身大スーツのファウストが出る予定だったが
記録的な猛暑の中で全身スーツの野外撮影はアクターさんが危険！
ということでCGでの登場となったわけで。

予算的なところはあまり考えてないらしいよ、あの回は。

なんかさ。ヒビキって職業としての仮面ライダーであって。
俺も、俺の親父も消防士でさ。桐谷と被るけど火事で亡くなってるんだよね。
やっぱ命の危険ってのはいつでもある。
現実の自分に凄くいい影響を与えてくれたと思う。
色々ゴタゴタはあったけどさ。「大人」っていうものの大切さとか責任とか。
「鍛える」って言葉は、「自分自身がきちんと精神的に自立してなきゃ大人とはいえないんだよ」
って教えられた気がした。
長くなったけど、響鬼って最高だったと思う。

と大きなお友達が言っております

>>57
同意。
明日夢が早いうちに弟子入りしてればなぁとおもう。
いまさらしょうがないけど。

弟子を取って受け継いでいく、いつか轟鬼もあきらも明日夢も
立派に弟子を取る鬼になるかも・・・っていう最終回がきても
ふと思い出したいような作品だったはずなんだけど
最終的な弟子が桐矢になるんなら多分もう思い出さないな。

ケロロ軍曹とゾロリを少し前に挙げている人がいるけど、ケロロの原作の
単行本最新巻で作者が「ケロロが誰のものか？」って問いに対して、


「ケロロはみんなのものなのです」


って答えてるのよ。
アニメ化でガンプラネタのわからないようなお子さま（想定外の読者層）に
受けてしまって色々あったっぽい。映画がゾロリと同時上映になるし。


「みんなのもの」なのはケロロだけじゃないよね。

俺もケロロは好きだが、それは子供から、大人、マニアに幅広く
受け入れられるだけの土壌の広さがあって早い話、漫画として出来が
良く純粋に面白いからであって、子供に受けず大人にしか受けなかった
響鬼とは根本的にケースが違う。

更に言えば、高寺は「子供の為の子供番組を」を明確に子供狙いを
宣言してる。

>>55
>もしかして同じ人？

この煽りも見飽きたよ。
もしかして同じ人？

春頃にやってたちゃいりアンのＣＭを見て思ったがヒビキにあの歌を唄わせた面白いと思うのは俺だけか？

カブキちゃんを、とりあえずはレンタルDVDで見ようと
ゲオへ逝ってきたお。

マジレンジャー（映画）：５枚
ヒビキ（映画）：・・・・・・・・・い、１枚！？

ま、お子たちの評価（見込み）はこんなもんなのかなあ。
幸か不幸か全部レンタル中だったのが、せめてもの救いか。
結局、ツタヤで借りました。

強いな、曽我町子………。

今思うと凱火登場のエピソードは
P交代の件で一週分に詰められちゃったのかな

すごくやるきなかったな＞凱火登場
主人公のメインマシンになったというのに

まあ半分以上消化したところで出てきても
あんまりありがたみもないっつーか
正直ヒビキチーム時代の方がヒビキ単独行動以降より面白かったし

>>65
高寺の言う子供向け、って「子供の喜ぶものを作る」じゃなくて「子供を導いてやる」
って感じなんじゃないのか。正直クウガの頃から似たようなものは感じてたが。

>>70
つーか、あれ単なるバイクじゃん。ライダーマンのバイクみたいで見てても面白くないよ

白倉は555の企画書で
「ヒーローものの世界は子供たちのものだけどそれが逃避のための場所であってはいけない」
というようなことを書いてるのだな実は。

俺は響鬼の前半見ててどうも明日夢の必要以上な甘やかされっぷりが気になっちゃって
その文章を思い出し「白倉ならこれ許容しないんだろうなー」などと思っていたものだったが
30話で交代した途端に本当にその辺にメス入れてきたんでちょっとびっくりした。

誰とは言わないが、マターリスレで煽るな。・・・恥しい。

>>68
マジレン劇場版ＤＶＤはまだレンタルされてないだろ？
ＴＶ版の最新巻と間違えてないか？

恥ずかしい
じゃないか？辞書では恥かしいもあるようだが

>>76
恥しい
恥かしい
恥ずかしい
以上、全部「はずかしい」からの変換。

そうなん。ごめん。
うちの辞書は古いんか。

>>75
ほんとだ・・・失礼（じゃ、響鬼のTV版が無かったのかｗ）。
ttp://www.toei-video.co.jp/DVD/sp21/magi.html#Others

>>55
>>66

ここは自演が簡単だから同じ奴が連呼してると考えても無理はないけど、
同じようなことを考える者は意外といくらでもいるもんだ。

>>72
＞「子供の喜ぶものを作る」じゃなくて「子供を導いてやる」

たぶんそうだと思う。
なんつーかＮＨＫ教育でやってそうな感じというか説教くさいと言うか…

まあ、個人的にはそういうの好きなんでクウガ大好きだったわけだけど。

>「子供の喜ぶものを作る」じゃなくて「子供を導いてやる」

子供向けの娯楽って奴は基本的にそんなもんだぞ？
あからさまかそうでないかの違いがあるだけ。

一話めの明日夢と今の明日夢の変りっぷりはすごいな。
成長期って1年でこんな慎重も顔つきも変化するんだな。
うまくやれば「少年の成長期」の名作が出来たかも知れんのに。

いよいよ明日最終回か…。ゴタゴタがあったりしたが何だか感慨深いな。
始まった当初思い描いてた１年とは全然違うものになったけど。

弟子入りうんぬんの話がいまだに出てるようだけど、俺は
最後まで別の道を進んで欲しかった。
「少年よ」の歌詞通り、誰にもできないこと見つけ出して、明日夢だけの
響鬼を見せて欲しかった。
それに繋がるのがブラバンかと思ってた時期もありましたよ。

でも違う道ってのもあり、かと思う。

例えば第１話で明日夢が城南に決めたこと。
担任のあややは明日夢がブラバンをやりたいことを知ってて
「本当に良いの？」と聞いてたし、母親も「無理するな」という。
で法事に来た屋久島の親戚連中も「明日夢君はやっぱり音楽を〜」と
言っていた。

城南に受ける気になったのは今後の進学を考えて、明日夢なりに
母親に気を使ってかもしれないが、それにしてもこうまで周りから
「ブラバン≒音楽関係」に進むと認識＆承認を受けてるなんて
気持ち悪い。
事実明日夢も居心地悪そうだったし（別の理由かも知れんが

本当はたまたまブラバンやってっただけで、あの時点でも明日夢は
「音楽を続けて行く自分」に違和感を持ってたんじゃないかと。
好きなのは好きとしても。
と考えると音楽も鬼も選ばず、人助けとして他の道を最終的に選んでも
それは明日夢的には「心から選んだ道」なのかもしれないね？

まあ「医者」というのは一般的な親から見て子供が進む道としては
安心できるしむしろ進んでほしいと思うだろうという点で
特撮モノとして物足りない道ではあろうけどw

ホイッスルになった辺りまでは、明日夢は響鬼に太鼓たたきの心を教わって
挫けず最終的にブラバンで大成するのかな、と思ってた。
クウガのおやっさんの姪っ子みたいに。

しばらくしてブラバン自体出なくなったけど。

予算がないんじゃ？

世の中金さえありゃ節を曲げずに済むことの多いこと
親父の台詞は正しかった

使いすぎたんだから、足りないとか少ないとかってことじゃないだろw

予算がないならないで、城南のブラバンの「しょぼさ」を見せれば良かったのにね。
劇中に出た時に「こんなに居るのか、立派じゃん」と思ったくらいだし。

明日夢が入学してくるまでは多かったけど、みんな３年でやめて行き
入部する頃には５、６人とか。
逆に明日夢がブラバン立て直しに奮闘することも出来るし
みどりの「元城南ブラバン部長」の肩書きにも
「苦労したんですね、みどりさん…」「　　…うん」と
いつもながらのコメディにも出来た。

>>91
まぁそっちで時間食っちゃうとライダー側の活躍を描く尺が足りなくなるけどね。
明日夢側の日常のドラマとライダーの活躍とを上手くリンクさせて描くのは相当に難しいぞ。

>>92
そういうのもヒビキの弟子やりながらなら、
面白く描けた気がする。

そもそも、おっさんライダーと年頃の高校生が
親密になること自体難しいんだから
つなぎ役のツトム、アキラが機能しなかったって
のもあるけど
モチダ、トドロキのいとこ設定も

>>93
かもね。
ブラバン部を立て直すのも鬼の修行になる、とかなんとか言って。

前半の山が主戦場の展開では
どのみち明日夢と絡めるのは無理だったと思う

>>93
>そういうのもヒビキの弟子やりながらなら

ちゅうか弟子入りの動機を初期設定で与えてないと無理だったんじゃないかと。
今でさえ動機としては薄いのに。

>>97
やるとすれば、あきらの持ってるマカモーへの恨みみたいのを、
アスムにも持たせて、「そんなんじゃダメ、部活で友達作って、
普通の青春するのも鬼の修行だ」みたいなノリかもね。

>>97
そこであの１・２話の親戚の娘が絡んで来ると思ったんだけどな。
６話くらいから就職だなんだで上京してきて、明日夢のとこに
しばしば現れる上に、執拗に響鬼のことを慕って探ろうとする、とか。

んでよくマカモーや童子・姫に襲われるは、明日夢も巻き込まれるわ
とかやって無理矢理響鬼に絡んで行く…


　そんな風に思った時期が僕にもありました（AA略

そういや初期の童子・姫が毎回あまりにもサックリやられるから、
「童子・姫は弟子用の敵」とか言われてたときもあったなぁ。
明日夢とあきらが協力して苦戦しつつ倒す場面があるのかと
期待したものだが…

そういや明日夢がマカモウに襲われたのってほんと少ないな。
童子と姫に至っては逢ったのが1回だっけ？
こういう番組では不自然なくらいに襲われて不自然なくらいに助かるのが常なのに。

そこだけはリアルだったのさ

えーーーーーーーーーーーーーーっと、言いたいことは空の星の数ほどあるけど、
まずは言わせろ。

ワープとか井上脚本とか全部目をつぶるとすると、２９話と展開おんなじじゃね？
（明日夢のちょっとした成長、人としての弟子、戦いは日常としてこれからも続く）
引き継いだ半年はなんだったのかと。

なんですかあの西洋貴族は・・・ギャグ？

>>103
だからあそこで終わったと...なんでいまさら言うかなw
テコ入れとか言ってたけど、作り直しなんですよ。
おもちゃの販売促進を前提にアクションや話し作りをするとこうですよ。
っていうスポンサー向けのプロモーションに作り直し。


後半は、１話〜半年間の話を、白倉版に焼き直しただけですよ。
同じ話を違う解釈で２回も見れてお得じゃんw

最後なのに太鼓も使わないしな。
EDテロップもカブトだし。
扱いが酷いにも程がある。

本スレもアンチスレも荒れまくり。
明日夢のガキ背負って登ってた勾配はないだろう。
ラストのセリフは少年よ効果で良く思えた。

なんだろなあ…響鬼って何だったんだろうなあ。

まるで・・・遊園地のヒーローショーになったみたい（字余り）

別にあの男と女を倒さず正体も明かさなかったのは正解だと思うんだけどさ、
でもなんかこう、終わったって感じがしないんだよな。
猛士って組織が古くからある以上デカレンのようなオチは必然なんだけど、
かなり曖昧でスッキリしないというか気持ち悪いというか…

投げ遣りというか。

ワープにつぐワープはいくらなんでもと思った。
戦闘中のはいつものことだからまあ目をつぶるとしても、前半の土手での
ｷﾘﾔﾜｰﾌﾟだけはちょっと。

>響鬼って何だったんだろうなあ。
前半は、随所に教訓と説教を折り込んだ、親が喜びそうなストーリー。
際立ったアクションはないが、それでいて微笑ましい笑いがある、
テンションも低く騒がしくもなく、日曜の朝に相応しい穏やかなストーリー。
見た後にガキがおもちゃ屋につれてけと騒がない、親が嬉しい番組w
前のプロデューサーは、子を持つ親の実情を理解していて優しかった・・・。

後半は、同じストーリーをおもちゃの販促用に作り直したもの。
おもちゃが復活して、セイバーを買うんだ！　装甲響鬼を買うんだ！
と日曜のいつもの騒がしい朝が復活。疲れた父親が静かにさせろ！と怒鳴り
怒鳴ることないでしょ！と叫ぶ母親と諍いを始め、子供が泣叫ぶw
これまでと同じ殺伐とした日曜が繰り返され、白倉・井上氏ねと呪う、
子を持つ親の呪詛の声が復活した番組。

>>111
> 見た後にガキがおもちゃ屋につれてけと騒がない、親が嬉しい番組w

しかしｽﾎﾟﾝｻｰおかんむり

> 後半は、同じストーリーをおもちゃの販促用に作り直したもの。
> おもちゃが復活して、セイバーを買うんだ！　装甲響鬼を買うんだ！

とはならず、おもちゃは相変わらず低迷。結果

> と日曜のいつもの騒がしい朝が復活

これだけと相成りますた

別に磐梯が高寺降ろしたんじゃないだろ

もっちーのくだりも

ﾏｶﾓｰ化→ｷﾘﾔと明日夢に襲いかかってくる→ｷﾘﾔ変身するも正体が持田なので倒せない
→明日夢、愛と人間力で持田からﾏｶﾓｰ分を分離→ｷﾘﾔ音撃でﾏｶﾓｰ退治

これじゃああかんかったのかと。鬼にならず人を救うってえ明日夢の決意も
それなりに表せるし。

>>114
それだと明日夢が今後も愛と人間力でマカモーと戦えてしまうような気がするぞ。

>おもちゃは相変わらず低迷
そらそうだ。
ヒルズ族はいざ知らず、世の中は景気が低迷してたんだから。
お父さんはリストラで同僚が寂しく会社を去るのを見ながら、
頑張って残って中途半端に出世してもサービス残業で忙しく、
それでいて給料はまったく上がらない日々。
ガキのおもちゃに散財させられてたまるもんかヽ(`Д´)ﾉ

日曜くらいは、ゆっくり昼まで寝ていたいのに・・・(´･ω･`)
子供がグズれば、ヒビキさんが我慢しろって、ヨロシク　ッシュ！
で我慢してくれたんだけどねw　そういう意味で、
以前の響鬼は、親にとって都合が良い番組でした。

更に親の目線としては、あれで最後はヨカッタと思うよ。
子供には「明日夢くんのように、人を助ける医者になれ！」って言える。
鬼やヒーローになられても、職業：団子屋の手伝いじゃ困るしw

>>115
いやあくまで中の持田に働きかけて分離って奴。
だから他のﾏｶﾓｳには無理。

ウチの息子は最終回と聞いて
「今買わないと響鬼のおもちゃ無くなっちゃう！」
ゆーてますけど。

>>118
そろそろ市場からなくなりつつあるぞ。
残ってるオモチャ屋さんにＧＯ！

>>118
今なら投げ売られてるから買うのもｱﾘだけど、一週間待った方が。
「やっぱりカブトのがいい！」って言い出しかねん

>>120
「先週響鬼買ったでしょ！」って言えるじゃん。
そのくらいの我慢はさせるべき。
でもまた責任問われないように、1クール中にはおもちゃ買ってねw。

>>114
それなんてウルトラマンコスモス？

アニメでやるならともかく特撮でやると陳腐になるだろな。まあ発想がヲタっぽすぎ

どこのスレもいい感じに荒れてる。

この調子で住人の大半は平成ライダーから卒業するように。
この一年の視聴は「子供向け番組に過剰に期待しても無駄だ」と
授業料を払ったと思えばいいじゃないか。

剣以降からあきらかに「勘違いしてる」連中が鬱陶しかった。
響鬼は、よりによってそいつ等を中心に受けてしまった。
「へタレ」「ツンデレ」「マターリ」「欝展開」「ギスギス」「グダグダ」「井上」
肯定意見も批判意見も、頭の悪いオタク（主にアニオタ系？）ばっか。


来週から、いつもの平成シリーズが始まる。
555までの特撮板みたくその頃の空気を取り戻したいものだ。

>>124
いや、無理だろ

>>122
待て、副隊長はザギにもメフィストにもなってないぞ？


初期設定はそうだが、存在してないから駄目。

荒れる理由がわからないんだが。

>>127
ヒント[毎年の恒例行事]



内容どうとかじゃなくて、「荒れる」ことになってるから荒れる。
落ち着いて語るなら過疎スレ行くか、避難所で語るかしかないかも。

季節の風物詩みたいなもんかｗ

夏に湧き出るドロタボウみたいなもんか。
倒しても倒しても分裂する･･･････。

>>127
ここは荒れてないだろう。
余所はもう酷いもんだ。まあ仕方がないが。

他にスレを立てまくってくれたおかげで、ここも昔の雰囲気に戻れた…かな？

>>128
理由が分からないってのは、そういう意味でなくてさ、
途中で起こった出来事を考えれば、
ああいう風になるであろうことは分かっているのに、
それでも荒れちゃうって、なんだかなぁって意味でね。

>>133
そういう意味であれば「分かってないから」というしかない。
もしくは「分かっていても、叩くために無視」
この２つのどちらかでしょうね。


理由は彼らのレスとか見れば分かるので、いちいち書きません。

着陸地点というか落としどころとしてはもうこれ以外ねえだろ、という感じだよな今回は。
細かい部分についてはどうしてもなんかしらあるとは思うけど。

>分かっていても、叩くために無視
見て「ふ〜ん、こういう話か」でいいと思うけどな。
どんな結末であろうと。

正義のヒーローモノを見た感想で、
誰かを叩き貶さないと気が済まないってのもな、
病んだ人が多いこってw

>>136
>見て「ふ〜ん、こういう話か」でいいと思うけどな。
>どんな結末であろうと。

激しく同感。

>病んだ人が多いこってw

正義のヒーローモノを見て何かを学べる感性さえも無いお年頃なんだろうｗ

幼女とサバキさんはザンキさんのところへ
いっちゃたんだな
最初と最後が繋がったし
「少年よ」聞けたし
大正ロマンと鬼達の闘いはこれからも
続いていく終わり方はいいんじゃない
番外編見たいから

>>114
なんどもドコカで観た展開だなw

>138
こらこら裁鬼さんまで地獄に送るなｗ

ところで「１年後」を見て、一瞬クウガ最終回リスペクトと思ったのは俺だけ・
クウガだってダグバとの死闘の最後まで見せなかったのに、
今回は叩かれるというより乱打されるのは理不尽な気がする。
あー、それとも当時もこんなんだったっけか。

ダグバはちゃんと倒したよ。
解除直前にクウガが腹に当てたパンチが致命傷。最終話の警察の資料にある。
あの人間体での決死の殴り合いが最終決戦。
よくある「生き残ったのはどっちだ！？」って引きだな。

劇場版予定のためか続けれるようにするためか、薔薇女に
意味深なこと言わせたりして謎は残したけど、そもそも
グロンギは言葉から何から演出的に「謎」とか「未知」の
ためにあるようなもんだから、そう気にするもんでもなかったし。

戦い終わったヒーローは今も世界のどこかを旅してます、っていう
それなりに綺麗な区切りも出来てたしな。

>>140
一応、当時でもクウガの最終決戦の件は叩かれてたらしい。
ただ今ほどは２chも他の掲示板などは規模が小さかったし
サイトも少なかったから見てない人はしらないかと。

もちろん逆の反動もあったことは付け加えておく。

クウガスレの過去ログ見てみな。叩かれまくってるよw

響鬼も5年後には「あれでよかった」となるのかな

俺はファイズもブレイドも最終回初見の感想が『なんじゃこりゃ！』だったけど、
響鬼だけは『いいようにまとめられて、よかった』と思った。

>>141
響鬼もちゃんと封印したでしょ、オロチをさ。
そうでないと一年後のテロップに続く画は、
人類絶滅後の町に廃虚を晒す、甘味所 たちばな だっただろうね。

もっともオロチを封印できずに終わるのも、意表を突いて「らしかった」かもよw
未来を断たれた少年少女や、オロチを封印できなかった鬼や猛士達の屍を延々と写し、
人類のほとんどが死に絶えた後に、廃虚となった街や都市を跋扈する魔化魍の姿、
崩れたビルの中でひとり戦う鬼の姿にナレーションを被せて、
「未だ不屈の戦いを続けるひとりの鬼がいた！　その名は・・・裁鬼」
って夕日にシルエットで浮かぶ裁鬼がウクレレを哀し気に弾く姿で終わりでも、
俺は構わなかったけどw

日曜の朝の番組じゃないが、それはそれで一部のマニアには伝説になったかもなw

>>146
まぁ白倉井上が最初から企画した番組だったらそれぐらい弾けた終わり方もあったかもな。
この二人にとってはあくまでも他人の子を引き取っただけだから無難に終わらせるしか
なかったわけだ。

ウクレレかよｗ

ミニギターからウクレレに降格
サバキさん可哀相・・・

結局のところ、クウガは新生第一号だったから大目に見てくれてただけだったんかな。
ああいう「特撮のある刑事ドラマ」みたいな異色な形式は。（ライダー風刑事ドラマ、ではなく）

アギト以後普通に「在るべくして在る」ヒーローライダーだったから、久しぶりに
「特撮のある…」風味の異色を期待してたんだが、金勘定無視る高寺のやり方を
許容できるだけの余裕はもう無かったんだろうか…

>>150
実際にはクウガの方が典型的なヒーロー話なんだが。
アギト以降の方がヒーロー物としてはかなり異色だよ。
だが、そこが良い。（←個人的には剣を除いてｗ）

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader53574.jpg

最終回の終わりで、ヒビキが明日夢に屋久島で見た朝日覚えてるか
って言ってる時に流れてるの何て曲？

「少年よ」

テーマからして臭い！全て駄目！

>>154
レス�d。でもその「少年よ」が流れる直前のBGMが知りたい
のですが…

こちらのスレで聞いてみてはどうかと。

特撮サントラ盤について語るスレ　Disc 6
ttp://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1124739237/l50>>156



でもあの曲って、かなり初期から流れてた曲だと思うけど。

一応、ヒビキと明日夢の物語としては納まるべきところに納まった形だよな。
30話以降白川、井上の路線…というか速度変更がキツ過ぎて俺はついていけなかったけど、
そこまでやらなければ挽回できないほど前体制での進行が遅延気味で、ストーリーに
破綻が生じていた事は理解できなくもないし、その状態からここまで持ってきた
彼らの努力は評価して良いんじゃないかとも思う。
ただ、俺自身がこの「白川、井上パターン」にいいかげん飽きが来ていて、
（剣は井上じゃないけど）高寺Pの「響鬼」にこれまでとは違う流れを期待していたのも
確かなんだよ。だから結局「いつものこれか」で終わったのは残念でしょうがない。
誰が悪いかなんて聞きたかないけど、本当に残念だよ。

>>158
自分の友人も「明日夢と響鬼が重ならないまま最後までいく」とか
「後半盛り上がらない、シリアスにもならない（メイン死亡なし」で
最後までいくんだと期待してたようだ。

自分もそういう期待は確かにあったけど
「最後まで明日夢と響鬼が重ならないんなら、２つの別々の物語でいいじゃん」
とか思うのが普通だし、そうでなくても収集つかないような気がする。
また後者でもよくよく考えれば、クウガと剣はメインどころは死亡とかないし
アギトだって木野さんは後半からだから、メインどころは死ななかったと言える。

最初から最後まで同じような展開のTVドラマって、それだけで存在が厳しいと思うし
どう考えてもそれは「ないものねだり」なだけなんだなって、今は思うよ。

俺もストーリー的な盛り上がりは期待していなかったな。
ただ、明日夢が
とりあえず進学校に入ったけど自分の道をみつけることなくフラフラ
↓
ヒビキや猛士の面々と出会い、さまざまな経験をする
(たまに危ない目にあったりする)
↓
1年後それなりに成長し、自分の道を見つける
くらいの展開は欲しかったかな。
で、それを補強するように猛士の面々をフィーチャーしたエピを加える。

「1年間、同じことの繰り返しのように見えて、実は徐々に何かが変わっていました」
これができれば、100点満点だった。

>>158>>159>>160
速度がキツいとか、盛り上がらない方が良いとか
あんた等が感性的に特撮番組に向かなくなって来てるだけだろ。
サザエさんでも見て癒されてなさい。
「誰が悪い」のかしいて言えば、子供からヒーロー番組奪った大人が
悪い。子供のための番組で、子供向けに路線変更して何が悪いの？


247 ：名無し草 ：2006/01/21(土) 17:50:53
どこに投下しようかと思ったが、当たり障りなさそうなこっちに。
子供との体感時間大人の違いについて。

「年齢と体感時間に関する考察」
ttp://homepage2.nifty.com/kjya/es/mytime.html

ちょうど「おじゃ魔女」と「コメットさん」の比較にもなってるので
おなじTV番組として響鬼二も当てはまりやすいかと。
まあ私はコメットさん見たことないですが（おじゃ魔女は半年ほど

まあ子供が離れた要因はそれだけじゃないと思いますけど、参考に。

>>157
わざわざ誘導ありがとうごさいます。そちらで伺って
みます。

２９話以降は単純につまらん
それだけ

>>163
まあお前さんがそう思ってることは否定しないよ。
だが、自分の好みが絶対のものじゃないことは知っておいた方がいいぞ。

仮面ライダー響鬼（全48話　平均視聴率8.2%)
　 1〜29話　平均7.9%
　30〜48話　平均8.6%

後半にも不満はあるが、現場の尻拭いを含めてこの結果を出せるなら、
十分いい仕事ぶりなんじゃないかな。
飽きたとかもうやめろとかいう人は自分が視聴をやめるのが筋でしょう。
メインターゲット層の大半は２〜３年したら入れ替わるわけだし。


カブトは本スレでマターリと話せるといいな・・・。

>>161
というより、「響鬼と明日夢の物語」という点はそっくりそのまま残したわけだから、
そういう意味では路線変更はしていない。特撮番組として立て直したいなら、明日夢
なんかぶっ殺すなり留学させるなりして話から消して鬼と魔化魍大バトルにすりゃ良かった
んだから。

それは桐谷だろ、と（ループ

>>166
確かに、
「響鬼と明日夢の物語」を残したままで予算も時間も苦しい中、
白倉や井上、その他スタッフの皆さんはよくやってくれたと思う。


>>161
>「誰が悪い」のかしいて言えば、子供からヒーロー番組奪った大人が 悪い。

つまり、この板が存在できない状況が
子供達にとってはベストってことだなｗ

子供だったら,１年後なんかどうでもいい.
１回前の続きで最後のマカモンとの死闘を３０分間やって欲しかった.
死なないまでも,轟とかイブキが倒れてヒビキも傷だらけで刃こぼれした剣でなお戦い続けるヒビキ！
みたいなのが見たかったね.

サイドストーリーは超一流。
特撮としては・・

大人がかってに子供の好みを語るアイタタな所がなぁ

「仮面ライダー」って冠が無ければ、少年の成長物のドラマなんて出来ないのも事実。
挑戦したことだけは認めるよ。

今更だが明日夢が小学生位の少年なら、高寺時代も全然許せる俺がいたりする。

確かに。
でもやっぱ、最初は弟子にするつもりだから、あの年齢にしたんだろう。

ただああいう明日夢のような小学生だと、お話は作りにくいだろうね。
現実にはいっぱいああいう子はいるだろうけど、それでも小学生くらいの子は
もっとポジティブに動くものだし、そういう思考をしてる。
「仮面ライダー響鬼とあばれはっちゃく」になるのがオチかな？

>>175
逆ベクトルでのび太みたいに描く手もあったけどね。
いや、高寺はそう描いてたつもりなのかも知れない。

>>161
いやまあ、別に特撮に飽きたってわけじゃないんだ罠。
単にずっと似たような作風見てきたからたまには別の作風を見たかっただけだし。
ウルトラずっと見てきて、たまにはネクサスみたいな変り種もいいかなって思うようなもんだ。
それとか、マックス内での眼兎龍とかな。

当初の響鬼みたいな作風だって２、３シリーズもぶっ続けでやられたら逆に困る。
こういうのは数年に一回だからいい。


その数年に一回のチャンスを（ｒｙ
まったく…orz

>>177
そうだな。せっかくのチャンスを潰した高寺の罪は重いな。

いや、両方だ。
と言うかみんなだ。

なんだかんだで
「こういう番組もたまにはいいよね」と感じる層も、それなりにいそうだけどね。
日曜朝8時枠の視聴者層の裾野は間違いなく広くなったと思う。
その代わり、標高はかなり低くなっただろうけどｗ

玩具屋は渋い顔をしてるだろうけど、
こういう番組で一度視聴者層をシャッフルしたことって
決してデメリットばかりじゃないと思うんだけどな。
新しい購買層を開拓するチャンスと捉えてほしい。

前半を見て絶賛をする各方面のプロの方々が多かった印象がある。

前半を見てそれウダウダ言っているのが特オタのみだったといったら嘘になるけれど

マイナーな世界でメジャーなしょうもないオッサンばっかじゃねーか。

>>182
何の極みも持ってない奴がグダグダ言うよりも、
自分なりとも知ったプロの人が絶賛しているのをみると
嬉しい。

>>181
というか一番大事なのは「声を出さない人の動向」なわけで
プロ？は絶賛、特ヲタはウダウダ言ってようと、その他大勢の
視聴者の方がどう動くか、どう思うかが一番問題。
基本的にはその他大勢の人（子供）達のための番組なんだから。

その他大勢の人達はどうだったか？というと残念ながら
響鬼からは離れて行くだけだったと。
それは視聴率だの玩具売上だのに現れてくるわけで
どうしようもない。

>>184
漏れは別に印象を語っただけで

＞一番大事なのは「声を出さない人の動向」

何が大事かなんて求めてないから大丈夫。

各方面のプロって言われてもなぁ。
ジャニーズクラスのタレントやベストセラー連発してる作家や長者番付に載るほどの
メジャー漫画家ならともかく、山本弘や吉田戦車みたいなある意味マニアの延長
みたいな奴に受けたって仕方ないだろ。

あとプロの人がどうとか言う、なんて場合に
その後に何かの盛り上がりがない（なんたらブームとかがない
は、明らかにハズシですから。

基本的に仕事で関わっていない、個人の趣味範囲でのプロの発言は
そのへんのおっさんの言葉と大差ないです。
まあ仕事で関わってるとお世辞も入りますが。
そんな言葉をありがたがるなんてのは、自分で好きとか嫌いとか
ハッキリ言えない、恥ずかしいから。
まあ『特撮』だしね、ちょっとは名が知れた人が「すばらしい」なんて
言った言葉の尻馬に乗らないと、自分の趣味趣向に自信が持てないと。

これこそまさに「心が弱いままの明日夢」ですよね。

というか子供向けヒーロー番組を見る子供たちがそっぽ向くような番組を評価するプロってどうかと思う
（部分的な評価を除く）

>>188
その「プロ」達って、
「子供向けヒーロー番組はこうであるべきだ！」とか言ってるの？
ただ「俺は好きだ！」と言ってるだけじゃないの？

で、「視聴率が悪い、玩具が売れてない、だから糞」と言う人たちは、
そういう数字がないと自分の趣味趣向に自信が持てないの？

俺が知る限りプロがいったのは
なんであんなことになったの？とか交代なんてするな！とかの体制批判と
Ｐ交代後の取ってつけたような賞賛であって
ここがこうで好きなんですよーって話は聞いたことが無い。
まぁ単純につまらないからクソだったんだけどな5〜29ぐらいの響鬼は

>>189
> で、「視聴率が悪い、玩具が売れてない、だから糞」と言う人たちは、
> そういう数字がないと自分の趣味趣向に自信が持てないの？

俺のこと言ってるのかな？
少なくとも俺がこのスレで「好きとか嫌いとか」それに類する言葉を
言ってましたか？　そういうことです。
現象説明するのにできるだけ趣味嗜好は挟まない。

>>186
＞〜受けたって仕方ないだろ
いや、漏れは別に仕方がないとかあるとか話してない。

なんか優劣をつけたがる人ばかり？ｗ
批評家気取ってる何もしてない人たち？ｗ

>>192
こんなスレに書き込んどいて、何取り繕ってんの？

>>191
文を拝借しただけのつもりだったが、確かに噛み付いているように見える。
スマンカッタ。
他人の評判や数字を挙げないと胸を張って「俺はこれが好きだ」と言えない人が多いよね。
たとえジャニーズクラスのタレントやベストセラー連発してる作家や長者番付に載るほどの
メジャー漫画家に受けても、自分が面白くないと思えばつまらんと言えばいいじゃん。
(理由を言えればなおいい)
ちなみに俺は視聴率最悪だった壱〜十之巻は面白いと思っていた。
考えてホン書いてるなと思っていた。
十二之巻で設定をベラベラ喋りはじめたあたりで挫折。

>>193
いや、単に文句をグダグダ言ってるのって
なんもやってない人が多いのかなぁってｗ

信者の叩き合いとかみてると、普段この人たち
何をやってるんだろうと思ってｗ

多分お前と同じこと

メジャーなクリエイターが誉めていれば確かに嬉しいし
一つのステータスにはなるだろうよ
ただ東や山本みたいのは単なる馬鹿だろ

>>194
個人的な趣味趣向を語るなら響鬼は「好き」だ。
ここに来ているのもできるだけ「マターリ」語りたいからだし。
ただ自分の中では
「現行放映中のものは見なくならない限り好き、というか冷静に語れない」
部分があって、それのせいで「好き」と勘違いしてる部分もあるかも知れない。

響鬼の場合はこれに「初期の期待感」があってこれからどう落とし込んで行くのか
ワクワクしながら見てたのが、同じように10話くらい。
それ以降テンションが落ちて夏頃は録画はしてるが視聴しない状態。
30話の噂を聞いて改めて見直して、31話の冒頭の明日夢に
「キターーーーーーー！！」とか言い出して、何度も見直したりした。
ああ、自分てこんなに物語が動くのを待ってたんだな、とびっくりした次第。

最後まで見て（１話だけ最後５分ほど見てないのもあるが
おおむね纏まって、良かったねと言う感じ。
１月ほどして冷静に見直さないと分からないが、平成ライダーでは
自分の「好き」のランク的に下のほうになるのは仕方ないかなと。

>>196
叩く文章も同じことしかいってない。
ありきたり。本当に自分で考えて
自分の意見で叩いているのだろうか？

人とは違った表現とか駆使して叩いてほしい。どうせなら。


人の意見で自分に都合の良いものを拾って、
それで自分の気に入らない作品を叩いたつもりになって、
悪意は吐けど、そこから何か良いものを創りだすワケでもなく…

ありきたりでも客観的で大体の人に意味が通じる批判だったら意味がある
逆にありきたりでなくても意味が通じない批判ならば意味は無い、
そしてこういうスレは
意見の肯定や否定をして自己顕示欲を満たす場であって
そこに参加してるお前も同じである。
またそういう意見を述べるなら後日も個人識別できるようにトリップをつけるべきである

>>200
＞意味が通じない批判ならば意味は無い
そんな当然の事を書いてるのはなんで？

当然のことがわかってないお前みたいのがいるから

>>202
あーつまり、自分の意見をありきたりでなく
書けないから、ありきたりに書いてそれで
済ませている人が多いということか。

すまない、そういうことなら仕方がないな。
こころから謝る。

ハｧ
意見の肯定や否定をして自己顕示欲を満たす場であって
そこに参加してるお前も同じである。
またそういう意見を述べるなら後日も個人識別できるようにトリップをつけるべきである

という事。
煽ってるつもりなんだろうけどな

初期の頃細川が大河の共演者が楽しんで見てくれてると言ってたが
路線変更以後一切そういう話はなくなったな・・・。
彼らは最後まで見続けてくれたんだろうか？
それ自体細川のリップサービスと言う可能性もなくはないが。

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200509/gt2005093008.html

義経のクランクアップが９月だから細川の収録は
新体制放映前に終わってたんじゃないの？

>>205
＞ハｧ
ハｧｗ

殺伐としたマターリスレだな。
まるで一昔前の吉野ｙ（以下略

>>181
アギトは「笑う犬」でコントになったし、
龍騎は「スマスマ」でパクられた。
業界関係者にウケてるのは響鬼が最初ではない。
エヴァの庵野がアギト＆555のファンだってのも有名。

スマスマで龍騎のパロディコントやったときは人気も本物だと思った

>>211
人気番組の構成作家がネタそのまま使って、
スマップが演じてたんだからな。
響鬼は好きなスミッコにいる一部の業界人とはわけが違う。

龍騎の時、ドラえもんで龍騎のパロディみたいな回があった時は
流石にビックリした。当時でもスレ立ってたと思う。
クレヨンしんちゃんでも「スーパーバイカーリュウ」なんてのもあったなｗ
（みさえがイケメンヒーローにハマる回だった）

響鬼はせいぜい深夜アニメでネタにされた事くらいだからなぁ。
しかもマニアックな裁鬼ネタだし。

何度も指摘されてるけど響鬼って妙にオタク受けしてるんだよね。

響鬼をやってたこの一年、細川氏の他番組への出演の多さは尋常じゃなかったね。
出演時には番宣も兼ねた発言も多かったし、響鬼の映像が使われたことも度々だった。
ああいったのも響鬼の業界内人気の現れなんじゃないの？
細川氏って響鬼以前もあんなにバラエティとか出てた人？
ブッキング担当者が以前から細川氏に注目してて、それがこの時期に集中しただけ？
NHK大河と響鬼の主演で忙しい時期なのにさ。

紅白に他局のキャラクターが出たのとかは、布施氏の影響力が凄いからなの？
唄の歌詞まで改変するNHKが、問題があって変わりつつあったにせよ、
あれもNHK大河出演者の細川氏はともかく、本体まで出す必要があったのかな？
アクションまである演出をする必要はどこにあったんだろう？
あれって誰向けの演出なの？　極めて少ない響鬼支持の特ヲタ向け？
特ヲタってNHKが配慮するほど受信料払ってるのかなw

こういった事例を持ってして、響鬼という番組自体が、
業界内のプロや、一般の人気が高かった一例と言ってもいいと思うけどね。

>>214
紅白で仮面ライダーのアクションショー初めてじゃないよ。
以前のは、もっとすごかった。
ウルトラもでたんじゃなかったかな。

昨年末の紅白は、響鬼よりゴリエのほうがヤリすぎだろ。
キシダンだって、裏のK1ネタやってたし。
NHKも話題作りに必死なんだろな。

>>214は今年でライダーにハマった人？
龍騎あたりの頃の露出はもっとすごかったよ。ワイドショーでも頻繁に小特集を組んだり、
スマステに真司と蓮の中の人が呼ばれてたこともあった。（当時、無名に近い役者なのに）
既出だけど、レンアイダー＠スマスマを見た時は、さすがにここまで来たかと思ったし。

あの頃はごく普通の人にも「よくわからんが、今、仮面ライダーがイケメンで人気らしい」と
いう認識があったと思う。

その反省から未成年キャストが多いファイズでは露出規制が行われたわけだが。


あと自分が好きな番組が人気があったと思いたい気持ちはわかるが、

>一般の人気が高かった一例と言っても

玩具売上は層の違いとしても、視聴率まで無視するのは無理があるんじゃないか。

>>214
細川のバラエティ出演は、本人が「がんばった」という発言があったはず。
それなりに認知されてる役者がライダーってことで、
バラエティ番組的にもおいしかったんだろうさ。

>>216
オレは今でも龍騎が1番好きだが
龍騎の頃にワイドショーで取り上げられたのは
ライダー＝イケメンにはまる奥様の構図だろ？
内容はまったく取りざたされてなかったよ。
スマのコント仮面恋愛ダーは、その構図をまんまコント
に持ってきたものだったよね。
たとえ業界の末端といえど、内容に対して発言されてる
響鬼のそれといっしょに考えるのはどうかと思うよ？

>>215
ほかの平成ライダーの主題歌も紅白で唄ったの？
合間のアトラクションじゃなくて、唄のバックでアクションショーがあったのか。
それなら紅白の特撮系唄演出は初めてじゃないんだね。

>>216
クウガから欠かさず見てるよw

>>217
本人がどんなに頑張っても、
ブッキング担当者が番組を知らないと呼ばないよね。
売り込めば呼ばれるのかな？

>>>214は今年でライダーにハマった人？
ってより、
>>216は今年の細川のバラエティ出演を見てない人？
って感じなんだよね。

龍騎が「一般に人気があった」とは思っていない。一時的に「知名度」が
高かった時期があったと思っただけで。（いい傾向とも思わない）
ただ細川氏の出演も「細川茂樹が仮面ライダー」というだけの話題であって
内容を評価されているわけじゃないから、話題性だけで取り上げられると
いう意味では同じだと思ったので。
番組人気というには、斬鬼さんやイブキの中の人は全然見かけなかったし。


あと戦車や山本は正直「業界」と評するに値しないと思う。
戦車はまだしも山本や東なんて普通の人は誰も知らないだろ。

なんだか言い方がきつくなったな。
でも細川さんが色々な番組で宣伝してくれてたのは素直に嬉しかったよ。
いちいち追いかけては見なかったが、見かけるたびに、ヒビキさん乙、と思った。

>>219
その論法でいくと、
ゴリエもNHKの職員に愛されてることになる。
演奏中にフジサンケイマークを画面いっぱいに表示させても許せるくらいに。

細川は響鬼以前から合コン帝王じゃないか

ひきこもりのオタクもいいけど
たまには他の番組も見た方がいいと思うよ

たしか、浜田師匠に「頑張って売り込め」ってアドバイスされたんだよな。

>>218
内容に関するなら、庵野と白倉の対談で十分じゃね。

>>223
昨年の紅白の企画モノに、NHKと在京キー局とのコラボがありました。
日テレとTBSはみのもんたで、ゴリエはフジTV代表と。
ゴリエの場合は、一般的に人気があって誰もが知ってるから。
って理由だったかと。みのさんは言わずもがな。
こういう企画って、できれば局の顔となった番組を出したいですよね。
テレ朝はなにを考えているんでしょうねw

響鬼は人気も知名度もまったくなかったのに、
なんでかテレ朝代表にされてしまったんですね。
歌手の布施氏と細川氏が大河繋がりってだけで。
NHKしか見てない人やお年寄りには、なんのことやら？？
だったでしょうねw

>>227
言いたいことはわかるが、そこまで言ってしまうと板違いのようなｗ

それが「仮面ライダー」という冠のスゴさなわけよ
「音撃戦士ヒビキ」だったらいくら主題歌＆大河ドラマ繋がりでも
ＮＨＫには出れてない。
要するに内容ではないんです、これも。

>>221
普通の人って何だろうね？
東や山本は知ってても今のライダー見てないって人たちも少なからず
いるわけだし（さすがに仮面ライダーを知らない人はいないと思うが）
東の本や幻想文学に興味を持つ人は普通じゃないと？山本の小説読む読者は
普通の人ではないと？ものすごく狭い物の見方だよねそれ。

朝日新聞が過去とりあげた平成ライダーの回数

クウガ　二回
龍騎ＳＰ　一回
響鬼　三回
細川オンリー　一回

合コン帝王なんて適当なこというな


細川は合コン番長だ

>>231
こないだ既にカブトが取り上げられてたよ。

>>230
お前が勝手に誤読してるだけ

>>231
親元にわざわざ宣伝手伝ってもらわんといけないほど
人気不足に喘いでたんだな・・・

アギトも視聴率が高いと朝日で取り上げられていた
あと劇場版やるときも載ったはず
龍騎は始まって少しした頃にも一度載った
むしろ響鬼が三回も載った記憶がないんだけど

>それが「仮面ライダー」という冠のスゴさなわけよ
> 要するに内容ではないんです、これも。
ものすごい敏鬼だなw

おまい書いてて恥ずかしくないのか

友達の女の子はオダギリファンでクウガも面白がってうちで全部見たけど
去年のライダーが細川だと言うと「あの人そんなに仕事ないの？」って言ったよ。
世間の認知はそういうもので、それが細川がオファーを渋った実際の理由。＜それが悪いとは言わない
大河の出演が決まっていて、「仕事がなくて受けたわけじゃない」と言えたからこそライダー仕事を受けたのだろうし
否定的に見られないように番宣も頑張ったんだろう。
それが悪いとは言わないが、バラエティ見て響鬼見るようになった人間はそんないないと思うな。

紅白の場合は単にＮＨＫが必死だっただけジャマイカ？
ガキ層を掴もうと。
紅白の場合、それより何より細川氏本人が出たことが異常事態なんだがな。

俺も前半好きだから、それを持ち上げたい気持ちはわからんではないが
あんまり変な方向からの持ち上げは関心せんぞ。

>>239
確かに異常事態だったな。
ウルトラとか仮面ライダーは、いわば日本人の常識みたいなもんで、
NHKに出てもそれほど違和感はない。
(セラムンも出たね)
響鬼は視聴率10％もいかない一番組なのに、
旧EDとはいえ放送中の番組のテーマを流し、
劇中で使用した着ぐるみ＋ホンモノのスーツアクターが出演し、
主演俳優が役のままの状態で出演し、
あまつさえ司会が「響鬼」という番組に言及した。
ゴリエにしろ氣志團にしろ、あれは歌手が勝手にやったことで、
司会を巻き込んだ演出はこれだけだった。
明らかに異常事態。
裏側で何があったかは知らないが、
今までの紅白サプライズとは明らかに異質だと思う。

何より、細川氏が登場したときのNHKホールのざわめきが
意外に大きかったことに驚いた。
某所で宣伝済みだったとは言え。

歌手が勝手に演出までやるのかよ。
オマイラのすべて特撮中心目線で、
ものを知らな過ぎるのがイタイよ。





やっぱり特撮は子供番組だな。

>>240
紅白は、3日前からリハーサルするそうです。

>>241
やめてくれw
普通の特オタは、そこまで世間知らずじゃないから。
最近はアニオタがまぎれてるので誤解うけやすいんだよなぁ。

つかテレビ局同士は買収騒動以来
仲良くなってるから
ＮＨＫ落ち目だし

>244
へたすりゃ民営化だし＞日本疱瘡教会

今みたいに国営ではございませんが自民党営でございます状態よりは
嘘が少なくなっていいだろうw

ラス前視聴率

１月８日
交響詩篇エウレカセブン 1.9
かいけつゾロリ 1.5
魔弾戦記リュウケンドー 1.5
魔法戦隊マジレンジャー 6.1
仮面ライダー響鬼 6.6
ふたりはプリキュア Max Heart 5.8
ゾイドジェネシス 2.3
金色のガッシュベル!! 5.1
おねがいマイメロディ 3.7
MAR -メルヘヴン- 4.1
ちびまる子ちゃん　13.1
サザエさん　20.1
雪の女王 6.4
よみがえる空 2.2

なぜそんな古い情報を？
普通に最終回の視聴率載せればいいじゃん。

1/22
かいけつゾロリ 3.4
魔弾戦記リュウケンドー 1.0
交響詩篇エウレカセブン 2.1
魔法戦隊マジレンジャー 7.9
仮面ライダー響鬼 10.7
ふたりはプリキュア Max Heart 7.5
ゾイドジェネシス 2.4
金色のガッシュベル!! 6.0
おねがいマイメロディ 5.3
MAR -メルヘヴン- 3.7
ちびまる子ちゃん 13.8
サザエさん 21.0
ワンピース 10.7
雪の女王 8.5
よみがえる空 1.3


最後に最高視聴率で有終の美を飾れたのはよかったね。
ワンピースと同じ数字を取れているのもすごい。

カブト目前でやっと見たぜ。
まーしょーがなかったんだよな。
クライマックスのオロチをほったらかしても
明日夢の成長を描かないと終わらないもんな。
じゃあオロチなんていらなかったじゃんって思ったりもするけど
視聴率取らないと仕事にならないもんな。
次回予告のためだけのクライマックスだったな。
最後　ヒビキさんの真似をやめて自分の道を一人立ちします　って言ってるのに
なんで　鬼の道じゃなくても俺の弟子になれ
なのかはよく分からんがそれもノリだよな。ノリ。
しょーがなかったんだよ。



・・・・・・・色々と勿体無い番組だったなぁ・・・・。

でもヤローのビルディングス・ロマンものとしては
「これからずっと一緒にいましょう」は型的に美しくないよ。
ここは一瞬の邂逅のちの別れ、でも心は一つよ、みたいなのが美学じゃないの？
死ぬまで師匠を越えられないトドロキといい（偉大なる先達を踏み越えることも成長ものの
フォーマットの一つ）いちいち型をぶっ壊すことに腐心するわりに綺麗じゃないもの
ばかり見せられて欲求不満

「桐矢は実はいいヤツ？」と思わせるようなエピソードを、
挟んでたらこんな風に叩かれなかったのかも。
横断歩道で子供助けたりしてるんだけどね。
尺の都合なのか、監督の意向なのか知んないけど、印象に残らない。
ホントなら井上は「イヤなヤツだけど、ホントはいいヤツ」みたいなのって、
上手く書ける人なのに。

子供助けたあと自慢げにイヤミ言ってたから「よい行い」に
カウントされてないんでしょう
ﾔなやつだけど悪いやつではないって感じなんだけどなー
あまり「実はいい人」っぽくすると、明日夢の立場もなくなるし
これぐらいでいいと思う
鬼にならない選択肢を選ぶ明日夢の対比として出てるのに、
弟子になるは、誰にでもわかるぐらいいい人だわ、じゃあ
あんまりイコールにならないっつーか・・・

キリヤの場合、反抗期だけどママンには向かわないで
周りに向かってるんだよ

スレタイ通りﾏﾀｰﾘしてくれよ。

カッコよかったよ響鬼は、うん。
ブラック以来の衝撃だった。

個人的には、あきらに弟子入りを取りなしてもらいながら彼女を馬鹿にしたのが蛇足だと思った。
あそこであきらに感謝して、いい奴フラグ→でも修行がつらくて結局ヘタレ化→しかし立ち直るでもよかった気が。
人間的に成長する兆しが遅すぎて最終回やその前で努力を見せても今更感を持つ視聴者もいたんだと思う。

昨日スーパーライブ行ってきた。
ショーに歴代のライダーがいっぱい出てきて面白かった。
でも響鬼さんのキャラが全然違ってて（弱かったし）ちょっと不満。

その後のトークでは、細川さんが開口一番「あの最終回はないでしょ〜」
「ここにいる一同、みんな不完全燃焼ですから」みたいなこと言ってて
ビックリした。そんなこと言っちゃって大丈夫なのかな。
そしてその発言を大拍手で迎えた客席…。

大丈夫だから発言したんだろ。
ﾈﾀくれて乙くらいのことが言えんのか？

大丈夫じゃないだろ。まともな感想あげてたブログじゃ、ドン引きで泣いてるよ。
ライダー役者には例年愛着が残ってなんか追いかけてしまうけど、
細川目当てにバラエティみたりはもうしないよ。自分は。

>>258
そういう意味じゃ、ファンの事考える思慮が浅いよね。
単純に「まだまだ響鬼はやれます、皆さんが望むならやりますよ」
と言うだけで良いのにね。

叩く奴は何をいっても叩くからな
色眼鏡で見てんじゃね？
元発言はむしろ、
やり足りないから声さえかかればいつでもやる気あるぜ、くらいの
愛着発言っぽいがな。
泣いたり叩いたりしてるところは他人のフィルター通した二次情報に当たっている
ところが少なくない
>>258はどうせ最初から細川にアンチ気味の姿勢だろ。今更わざとらしく被害者ぶる奴が多くて
うっとうしい

>>260
同意。
>>256はむしろ『きちんとした形で完全燃焼したい！』という意気込みを語ってる
ようにしか読み取れんのだがおかしいか？

不完全燃焼は言葉が選び足らないね、
その場に居たわけでないのは無いので真意は判んないけどね。

ただこの一年の言動を見聞して、いろいろと迂闊な人だなとは思う。

細川の言が足らぬとて
お前が偉そうに言う筋合いのものでもないだろう

寝ろ

>>263
別にこのくらいなら言える筋合いだと思うが。
どうして芸能人の公の場での発言でそこまで気を使わなければいかんのか謎。

すでに結末の分かってしまったはなしを、もう1回見たいと思うかよ。
いい年してほんと、頭悪いな。

>どうして芸能人の公の場での発言でそこまで気を使わなければいかんのか謎。

まったくだな
細川が自分の発言を、ｌなんで一々叩きたがる粘着どもを気にして気を使う必要があるのか
分からんよな？放言ってほどのレベルじゃなかろ。

思えば劇場版の時のファミ通のインタビューでも「説明不足で有名な作品」という
インタビュアーの言葉に「そうなんですよ（笑）」とか「アトムさんも猛士って何
なんだとか言ってますよ（笑）」とか言ったりトークショーで「29話の説教考えたの
俺」みたいに言ったりしてたからな。
そういう人間なんでしょ。自己顕示欲と言うか自意識が強いタイプ。それが悪いとは
言わんけどね。役者なんて多かれ少なかれそういう部分があるだろうし

>自己顕示欲と言うか自意識が強いタイプ。
特撮ファンという奴等もな。

主役を演じた役者よりも、プロデューサーよりも、
上から作品を語るしw

いったいどこがマターリスレなんだ、ここ？

響鬼を暗く語るスレ があちこちに増殖してるような気がする。

しかし高寺はオダギリといいホント性格が悪い奴をキャスティングする眼だけはあるんだなｗ
まあ本人の性格が最悪なんだから類は友を呼ぶって奴だなｗｗｗ

>>271
>性格が悪い奴
あんただろw

>本人の性格が最悪なんだから類は友を呼ぶ
あんたがココにいるから寄って来るんだなw

明後日は節分なわけだが、とにかく響鬼アンチな人々はここぞとばかりに
「鬼は外〜」と豆を撒きまくってはいかがか。それで結構すっきり…しないか。

>>273
響鬼アンチじゃなくても普通に「鬼は外」だろ？
むしろ今年は子供が普通に「鬼は外」なのか興味があるな。

>>273
「仮面ライダー響鬼」などというものがこの世に存在したことを知る者がいなくならなければすっきりしません

>>274
地域によっては「鬼は内、福は内」ってところもあるそうですよ。
「鬼は内」でググると、地名に「鬼」がついている所や鬼を守り神としている地域は
「鬼は外」とは言わない…といったのが見つかります。
うちも子供がいますが、幼稚園で普通に豆まきするでしょうから家でも「鬼は外」って
言うと思いますよ。
子供も響鬼さんが好きだけど、「鬼」という感覚では見ていないようです。

>>276
去年はいろんなところで「鬼は外じゃないんだよ」と言う子供の報告あったからね。
むしろ子供が鬼になってたそうだ。

>>271
マルチな粘着さん、乙ｗ
このところ、ここでは響鬼アンチさんが必死だねｗ

>>276
岡山の宗忠神社ってとこでもそうだったと思う

>>278
響鬼信者（荒し）はうせな

響鬼は高寺という性格最悪の超横暴Ｐを左遷させることが出来た作品としては評価してもいいんじゃない？
もし響鬼が大ヒットしてたら高寺がコケるまで何度下で働くスタッフは辛酸をなめることになっただろうか

高寺をかばう茂樹さんカッコいい

>>280
まずはお前が
「仮面ライダー響鬼」などというものがこの世に存在したことを
忘れることだな。
そうすれば、お前は心の平安を得られるだろう。
さすがに日本に住む一千万人もの人間の頭は操作できまいｗ

>>280
性格が悪い奴

>>276
今日の日本昔ばなしが、まさに「鬼は内」でしたね。
家族に先立たれた孤独な爺さんが自棄を起こして「鬼は内！福は外！」と豆を
撒いたら、大勢の鬼が甘酒やご馳走を持って来宅し爺さんと宴会したとかいう
話(ながら見だったから微妙に違うかもしれません)。
あの鬼達も孤独な爺さんを楽しませた＝ある意味人助けしてたんだなぁ…

>>280
マターリスレには極端な信者や極端なアンチは要らないから。
ここから失せるべきなのはそういう連中の方。専用スレに行くべき。

オレのように何を見てもオモロイ言う奴こそふさわしいスレよ

>>286
同感

流れ切ってスマソ…
「ヒビキ」「ザンキ」と同世代のマターリしたい方はどうぞ↓

【団塊Jr】オサーン限定響鬼スレ【下流世代】
http://www2.2ch.net/2ch.html

度々スマソ…こっち↓でした…


【団塊Jr】オサーン限定響鬼スレ【下流世代】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1138814124/l50

本気で間違うのがオサーンクオリティ…orz

>>286
それはそれで特異体質

まあこの番組あればこそパネルシアターというものが存在することを知った
ヒビキを見なければおそらく知ることなく生涯を終えていただろう事を考えると
それだけでも意義深い一年であったといって過言ではあるまい

パネルシアター・新ｷｬﾗのょぅι゛ょの無意味さも異常だったな。

自分の興味のないもの＝無意味という自己中な人はネットなんかやんない方がいいと思うぞ。

>>293
つか、そういう連中が最近この板に蔓延している。
実態は少数の連中なのかもしれないが。

【団塊Jr】オサーン限定響鬼スレ【下流世代】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1138814124/

チア→パネルシアターが唐突といえば
唐突だけど工房はそんなもんだし

>>256
この発言って本当にあったことなの？

>>297
「不完全燃焼云々」は意訳すると「まだ響鬼やりたい」、「もっと続けたい」みたいな感じの話。

>>256の書き方には何らかの意図を感じるな。

細川を叩きたいけど自分がアンチ呼ばわりされるのは嫌で、
他の細川アンチに呼び水むけてみたんじゃないの>>256
書き飛ばしっぷりが凄く誘い受けくさいから。

不完全燃焼発言は響鬼マックスハートをやりたいって話の前振りでガチ。
しかし最終回発言は、凹む人も結構いるだろうなと聞きながら思ったから>>256の気持ちも分かる。拍手喝采だったのは事実だしな。
あの発言が気になった人＝アンチってのも短絡的杉じゃないか。
最終回が気に入った人なら大抵いい気しなかっただろうし。
自分は「あーあ、また荒れそうな言い方を」って感じだったけどな。もう細川舌禍には慣れたｗ

>>300

思ったよりうまくまとめたな、とは思ったけど
あれがベストの最終回と感じられた人って本当にいるのかな。

あれを素晴らしい最終回で感動したって言う人って、
あきらとイブキは後半でｴﾋﾟもらえて美味しかったと
主張する人たちと同じ臭いがする。

>>302
空気のままでいた方が良かったってか？

>>301
個人の主観を問題視するような発言は控えましょう。

「前半は糞つまんない。あんなの有り難がってるのは萌えオタだけ」
って言ってる連中と、やってることは同じことだ。

いい悪いの価値判断抜きに
「留保抜きで、絶対評価的に素晴らしい最終回だった」（「精一杯まとめた」とかじゃなく）
と言っている人がいるのかどうか純粋に知りたいだけなのだが

ちなみに>>304はどうよ？

素朴に疑問なんだが、絶対評価的に素晴らしい最終回って存在するの？
映画なら素晴らしいラストってのもピンとくるけど、1年風呂敷を広げながら作る特撮ライダー枠の
最終回じゃ、「うまく畳んだしテーマにオチもついてきれいにまとまった」くらいが精いっぱいじゃないかと思うけど
>>305の言い方だとその程度じゃ不満みたいだから、「そんなもん無理に決まってんじゃん」としか思えない。
「留保抜きで〜」言ってる人がいるかどうかと言うならいないんじゃないかと思うけど、
絶対評価的に素晴らしい最終回のやりようが他にあったからいないってわけじゃないと思うから
あんたの発言は論点をすりかえて煽ってるようにしか見えないんだよ。

「絶対評価的に」は確かに煽りっぽかったな、すまない。
しかし
>年風呂敷を広げながら作る特撮ライダー枠の
>最終回じゃ、「うまく畳んだしテーマにオチもついてきれいにまとまった」くらいが精いっぱいじゃない

そうなのかなー
じゃあほどほどからまあまあが最大期待できる評価ってことか？
長丁場ドラマってことで連想されるのは大河だけど（別にNHKの回し者ではないが）、
あれらで「何とか着地できて頑張った」以上の評価しかできない、と毎回思うわけではないのだが。
一般ドラマと特撮とを一緒に語るほうが間違いなのか

映画じゃなくても、小説なり漫画なりでも「いい最終回」ってものは存在するじゃないですか。
そもそも特撮ライダー枠にそんなものを期待するほうがおかど違いってことなんすかね。

歴史上の人物の一生を描く大河とライダーを比べるのが論外

何がテーマかってことよりも
ドラマツルギーの話をしてるんだが･･･まあいい

絶対的に素晴らしい評価なんて存在しません。
貶すとマズイって雰囲気がある黒澤映画じゃあるまいし。

>>303

あっさりテイストだったのは認めるが、言われるほど空気だとは
感じてなかったんだよなー＞笛師弟
（あきらは確かに、明日夢に対するキツいキャラ付けをもう少し引っ張ったほうが良かったとは思うけど）
イブキは「普段は優柔不断な優男だけどやるときゃやる」ってキャラが出来ていたと思うし、
ギターじゃないってブーたれるトドロキと比較してさらっと「じゃあ太鼓祭りで行きましょう」
となる柔軟性とかさ。
「あきらは強い子なんで」というイブキや、「かっこ悪いイブキさんはありえませんから」という
あきらや、明日夢やもっちーとの交友を照れくさげに語るあきらを優しく見守るイブキあたり、
未熟な十代とその後見人として、すごくいい関係だったと思うんだよなあ。
まさか後半で、全部うわべだけの関係だったことにさせられるとは予想だにしなかった。
ﾍﾞﾀﾍﾞﾀしすぎな弦師弟・逆に立ち位置と距離感が微妙すぎる太鼓師弟（当時は未満）
の中では一番好きな師弟関係だった。過去形で言わなきゃいかんのが辛い。

空気って言われてるのは、キャラ立ってないって意味じゃなくて話に絡んでないって意味じゃないか。
後半の描かれ方は賛否両論だろうが、お陰でヒビキと明日夢の関係に大きな影響与えられた訳だし
脱空気って意味では上等だったと思う。

前半の笛師弟も好きだったよ。確かにあきらは大根だけど。
前半での描かれ方が良かったから、後半のリタイア劇が良いはなしになったと思うし。
まあ後半の描かれ方を嘆く人は、いくらそう言っても聞かないから別に良いけど。

>後半のリタイア劇が良いはなしになったと

詳しく

>>314
なんか変なこと言ってる？　自分はあきらが鬼をあきらめる一連の流れは
朱鬼編辺りも含めて良い話だったと思うよ。太鼓師弟の修行ほどバタバタしてなかったし。
あの辺りからの録画DVDをまとめて見ると、響鬼はすごく良い話だと思う。
井上氏はオリジナルキャラは照れなのかなんなのか、根っから善人には書かないけど
響鬼は高寺時代のフォーマットで書いてたから基本的に善人だったし。
井上脚本は好きだけど濃すぎるキャラはちょっと勘弁な自分にとってはとても面白く見れた。

>>311
>「あきらは強い子なんで」というイブキや、「かっこ悪いイブキさんはありえませんから」という
>あきらや、明日夢やもっちーとの交友を照れくさげに語るあきらを優しく見守るイブキあたり、
>未熟な十代とその後見人として、すごくいい関係だったと思うんだよなあ。

結局ね、そういう関係性をすべて会話だけで済ましてるから空気呼ばわりされるんだと思うよ。
具体的なエピソードやドラマとしてそういうキャラの関係が描かれてなかったでしょ。

むかし、「かっこいいって事はなんてかっこ悪いんだろう」という
大変深い言葉を残した人がいます。

イブキの前半と後半を比べるとき、いつもこの言葉を思い出す。

>>316
しかもそのシーン、前振りも後に続く流れもほとんどなく、
ホントにそのセリフだけで構成されてたからなw

「鍛えられるような気がする」とか
「鬼の仕事は綺麗なもんだけじゃない」とか
「俺たちは体育会系」とか
「師匠として尊敬してるんだ」とか
「我らは何の為に生まれたとか
みたいなもんだね＞前振りも後に続く流れがなく台詞だけで構成

>>319
>我らは何の為に生まれた
は、一応流れはあった。
あぼ〜んフラグとしては弱かったけど。

>>319
>鍛えられるような気がする

ってか、これ以外ちゃんと流れはあるじゃんw

筋の流れとして連続しないものは続いているとは言えないだろ
綺麗じゃない鬼の仕事ってなんだ？（鬼祓いは結果的に一話のみの使い捨て設定）
迷うだけの師匠として延々描写されていたイブキのどこを尊敬しているんだ？
ﾍﾞﾀﾍﾞﾀ共依存関係のどこが体育会系なんだ？

鬼祓い関連→散華する斬鬼で轟鬼が闇に堕ちかけた斬鬼を葬ってやった話に繋がる。
あきら引退関連→鬼弟子を辞めた明日夢とそれを受け入れるヒビキの話に繋がる。
弦師弟＆管師弟ばっかりやってた時期があったが、全てはあの最終回に持ってく為のネタフリだったって事だ。

＞あきら引退関連→鬼弟子を辞めた明日夢とそれを受け入れるヒビキの話に繋がる
持田パネルシアター、幼女不治の病関連が間に
ないと飛躍し杉じゃないか
あきら引退はシュキ、ザンキ、管師弟の問題でアスム関係ないし

「仮面ライダー斬鬼」あたりのｴﾋﾟが
やたら尺を裂いていたわりに明日夢たちとほとんど絡まなかったのが痛かった
（シュキ編・トドロキ不能化・ザンキリビングデッド化)
合計すると6週分？なかなか笑わせてくれる

前半はほぼ全編が響鬼と明日夢がほとんど絡まず
乖離したまま進む話なんだが。

響鬼in2017を予想。
響鬼→現役引退。サポーターに。後進の指導にあたる。
明日夢→研修を終え、園田病院に勤務。銀としての役割を果たす。
桐矢→狂鬼の称号を得て独立。何故か性格が響鬼化。関東ナンバー３の鬼。
持田→看護士として明日夢をサポート。猛士の存在を未だ知らず。
天美→パネルシアター教会会長に就任。たまに海外遠征も。
威吹鬼→香須美と結婚。女子大生の弟子を持つ。子供はまだおらず。
轟鬼→日菜佳と出来婚。元引きこもりの弟子を抱える。現在、関東最強の鬼。

こんな予想、いかが思われますか？

>>327
なかなかいいとは思うが、何故あきらは…orz
持田とあきらが逆の方がしっくり来るとは思うんだけど、持田は明日夢と
一緒にいたいの(はぁと)ってんで医療の道に進んだということなら納得。

あと轟鬼が出来婚って、生真面目そうに見えてやっちまったー！ってことか。

未だに前半ｖｓ後半で議論が続いてるのか（呆

漏れはザンキのｴﾋﾟは元々イブキとイブキ兄のｴﾋﾟだったと脳内補完してる

あきらが弟子を諦めるなら明日夢にはちゃんと鬼になって欲しかったな

努と言い、鬼の後継者が思うように育たない状況は明るい日常の中にも暗い影を落としてた

京介が変身できたのが唯一の救いだったけどな

>>328
それ、持田の策略にまんまとハマったように見えるｗ

津村努が「つ」の鬼候補で有りながら、「暁鬼」と言う「あ」の鬼になるって努役のHPで発表されていた事は、割りとスルーされてるよね。
「あ」の鬼で或る以上、アキラか明日夢、どちらかの将来の鬼の名前候補だったと思うんだよね。

努が鬼として復帰し、その後、死ぬなり何かの理由で「あ」の鬼が空いて、あきらと明日夢が「あ」の鬼を競う形になるはずだったんじゃないのかな？

個人的には、明日夢の父が「暁鬼」って鬼って設定だったんじゃないかと思う、初期設定では・・

明日夢母が鬼を見ると親父に似てるって言ってたことや、第三者が響鬼と明日夢父が似てるって描写が2話で有った事から、響鬼の師匠は明日夢の父なんじゃ無いかと思ってた。

327です。
予想、続けます。
おやっさん→全区域の長に。住所は前のまま。
明日夢母→タクシー会社の社長と再婚。彼の連れ子の世話をしている。
桐矢母→おととしの秋、変身した桐矢を遠めで見て失神。それ以来、日本に来なくなる。
他の鬼達→世代交代するもの、現役のものなど様々。

威吹鬼の弟子＝湯浅百合子（２２）１６７�p５５�s。クールで知的な女子大生。年下男性が好き。辛党。裁縫が苦手。
轟鬼の弟子＝加賀美勝之進（１９）１８０�p６７�s。心根が優しくて真面目。カウンセリング帰り、戦う轟鬼を見、弟子入り。


こういうの、いかがでしょうか？

キリヤは屋久島に神木を
採りにいく途中のフェリーで
赤ちゃんを助けようとして
海に転落アポーン、アスムが弟子復帰
なんだけどな漏れの中では

後半に足りないもの＞「優しさ」だと思う。
台詞廻しと「間」はクウガ譲りの前半の良いところ。
テンポの良さは後半の良さ。まあ「平成ライダー」って感じ。
どちらも悪いとは言わんがおっさん的には、前半に分があるね。
でもキリヤには愛があった。愛すべきキャラだった。

>>332
轟鬼の弟子には斬鬼をついでもらいたい
名前は「ざ」で頼む
座々美ざこば、とかで

財前 暫九郎ってのはいかが？

桐矢の鼻歌
（かえるのうた、のふりで）
魔化もう出たら、僕にお任せ。ささささ、さっそく今から変身だ。

さっきからつまらない妄想を垂れ流すにも限度がある

>>335

元噺家がドロップアウトして鬼になるんだな


>>329

でも高寺設定ではイブキの次兄は殉職してるんだよな。
ここで長兄まで道を踏み外して末弟が行う鬼祓いの対象になった日には
宗家は呪われてるとしか思えんぞ
まあ、いくらなんでも肉親で殺しあうのはムゴいので、元々は鬼化能力を奪う設定では
なかったのかと考える。白倉井上が実際に作ったものは、イブキの迷い具合といい
演出と言い、鬼祓いとは名ばかりの「殺人」にしか見えなかったが。本当にあそこは
法治国家なのか

>肉親で殺しあうのはムゴいので

何を今更、Blackがすでに通った道だぞ

くだらない妄想レスでスレを無駄に消費してるこの流れも気持ち悪いが
桐谷を援護してる奴がいるのにも驚いた。

ドサクサに紛れてナニが「関東ナンバー3の鬼」だ！
ふざけんな！！

>>341
君はﾏﾀ-ﾘできてないからこのスレ見ないほうがいいと思うよ

>>325
後期スタッフが明日無のうじうじキャラを律儀に守った弊害と言うか。
弟子入りエピもサブキャラの桐谷やあきら任せだったしね。
明日無絡みだけじゃ視聴者の興味を引き付けられないし、
かと言って弦師弟の話に明日無を絡ませたら
ヒビキがますますいらない人になる恐れもあるからね。

輝く少年に越える父に始まる君に
明日夢のキャラを転換させる必要があるならいくらでも素材あったじゃん
責任転嫁

持田をモズク風呂に
早い時期に付けとかないのが
いけない

今までの物語を投げないという判断だろｗ
各方面を総合すると十年後から仕切りなおした方がいいといわれたらしいし

明日夢のあの平凡さが逆によかったんだが
作家的には難しいキャラだっただろうな･･･。

難しさを捨てて易い方向で話を作ったのが後期だろ
才能の不足は別に罪ではない。そう責めるな

フェリーから身を乗り出す子供を見てキョドる所とか
法事から抜け出す時に通り道で座り込んでる人に一言言えず回り道する所とか
ああいうの見る度に（ﾄｯﾁｰの演技含め）すげーリアルなキャラだって印象を受けてたんけど
なんか「うじうじ」の一言で一蹴されてるのがなんだかな

同意

二話までしか評価できないところが大きな原因のひとつを示している

んー、でも子供にとって「リアルな10代の少年」って何の関心も持てない存在な気が。
「なよなよしてかっこ悪いお兄ちゃん」じゃ感情移入の対象にならないし。
視聴者の代弁者としてのキャラにするには半端に年齢高過ぎたんじゃないかな。

３０分前のマジレッドがアスムと同じ高校生ってのもイメージ悪くしてたかも。

>>347
そのただでさえ難しいキャラクターを遅筆な作家とシロウトに書かせたのが前半の失敗だった、と。

「リアルな少年」を、ライダーと関係ないとこばかりで出すなら意味がない。
「特撮ヒーロー的には難しい」だけだろ。
結局弟子入りやめたのが問題。

「キャラ作り」が良くても、「キャラ転がし」をしなかったら意味無いって事か。

響鬼批判って大半が「かくあるべし論」なんだね。
成長物語を謳うなら段階的に成長の証を描写する方式をとらねばならないとか、
人間同士の衝突がなければならないとか、一年番組なのだからテンポは速くなければならないとか、etc
子供番組だから云々の話だって商業作品としての批評であれば至極正しいはずなのに、
それもドラマ作品としての評価と混ぜこぜにされてばかりだし。

作品中の疑問点をただ粗だといって叩くんじゃなく、それが作品中でどんな意味を持たされているのか考察した上で
改めて批評するってタイプの響鬼批判というと、少なくとも特板じゃお目にかかった覚えがない。
例えるなら龍騎のラストをリセットオチと叩くようなタイプばかり。

あんたが的外れな意見抽出して脳内でアンチはこういうものってのを作り上げたようにしかみえない

まあ、脊髄反射で叩くよりも
「それが作品中でどんな意味を持たされているのか考察した上で
改めて批評するってタイプの響鬼批判」って奴ををひとまずやってみりゃいいんじゃね？
悔しいなら。

意味も何も、そこまで考えて作ってるとは思えない。考えれば考えるほど。
あるというなら出してみて。

29話まで経ての「少年第一歩だな」の意味は？
あの時点までで明日夢が成長したとするなら、明日夢の何が成長したのか？
おやっさんやザンキの言う「いい目をしてる」は明日夢の何を指しているのか？

やってくれるならこのへんリクエストしたいな。
どれも「29話かけて一歩しか成長してない」とか「ただちやほやされてる」と安直に叩かれてるところ。
第一歩は、28・29話が1・2話をなぞってることを踏まえれば取っ掛かりは楽じゃない？

「それが作品中でどんな意味を持たされているのか」

これ自体が存在しない（あるいは意味が少ない）というのが
「安直に叩いている」とされる人の主張なんじゃない？
そういう論拠は、批判に対して、それに反対する側が反証として
挙げるべきものだと思うんだけど。
（「そんなことはない。こういう意味がある」）
それも論証しろ、と批判側を責めるのは筋違いな気がする。


あとこれはマジメに知りたいのだけれど

>28・29話が1・2話をなぞってる

これはどのへんからそう思ったの？よかったら教えて。

明日夢が響鬼（変身後）をまた見たから？でもそれは明日夢の
立ち直り、という話の本筋とはあまり関係がなかったよね。
（１、２話の明日夢は別に悪意に対面していなかったし）

＞人間同士の衝突がなければならない
これはその逆の批判が多かった、その反動でしかないな。
ちょっと衝突があると、「鬱展開」といって否定する人たちへの。
というか、>>357は何故か前半批判だけ挙げてるが、後半批判の方が「かくあるべし」オンリーの内容だったな。

>>357
とりあえず明日夢の入院が作品中でどんな意味をもってたのか教えてくれ。

たとえば明日夢ががんがってレギュラーの座をゲットしますた、
という話をしようとすると
自動的に「明日夢がレギュラーになったことで押し出される誰か」が発生することになるわけだが、
前半のすべてが明日夢のためにある世界観では
それは明日夢による被害者に見えてしまってはならないわけで
よってそいつが何かの都合でブラバンやめますた、
もしくはそいつがなんかやらかしてやめさせられますた、
と描かざるを得なくなってしまう。
すると明日夢が成長して巧くなりますたというニュアンスじゃなくなっちゃうわけだ。
多分前半のまま続いててもそこを何とかしなくちゃいけなくなる瞬間というのは
いつかは来るわけで、
いずれにせよ雰囲気の変化というのは起こらざるを得なかったのだろうと思う。

>>363
そりゃまあ、曖昧だろうが何だろうが３０話近くやれば
響鬼って作品のおぼろげな概形はインプットされるからな。
その基盤をもって視聴に臨む人間からすれば
それを基準に批判したくもなろうさ。

>>364
メインはその前入院した斬鬼さんと接触させるためだろうが、
それ以外だとたぶん、高校生活の出だし躓かせる為のものだと思われ。
たしかクウガの時、姪っ子さんの話もかなりの長スパンだったよな。
ネタ振りは１０話単位くらいで見たほうがいいんでないかな。

ただまあ、あれよりさらに切り離されてるせいか脚本家が扱いに困ってたってのは見て取れるが。

>>366
その高校生活最初の躓きが、その後のストーリーに何の役にも立ってないわけだが。

いや、ブラバンでホイッスルになったりと、徐々にドミノは崩れていってたよ。
脚本の能力によるけど、あのペースならたぶん４０話前後でそれなりの
転機が出たんでないかな。

まあいずれにせよスローテンポ。
クウガのときも各話にいろんな断片雑多にばら撒いて、終盤になってあるとき
その堆積を見返すといつの間にか形になってる、なんて感じだったし。
結実前に切られたと見た方が建設的だと個人的には思う。

>前半のすべてが明日夢のためにある世界観では
>それは明日夢による被害者に見えてしまってはならないわけで

考察以前の決め付けだな
なんで旧アンチはこう、起承転結抜きで
自分の中だけの自明の理で話を進めるんだ？
前提を捏造しておいて論理的な批判もクソもないもんだ

>>368
ホイッスルになったのはブラバン始めたのが遅かっただけで、別にそれは入院とは無関係だぞ。
入院した時点ではまだブラバン部に入ってない。
つまり入院のエピソード自体、丸々カットしても不都合はない。
単に明日夢とザンキを対面させたのと、持田がトドロキの従姉妹だって設定を紹介しただけ。
そしてその両方ともその後のストーリーにはまったく絡んでいない。

>368
>あのペースならたぶん４０話前後でそれなりの
転機が出たんでないかな。

それはあなたの予想に過ぎない。
予想を元に話されても説得力無いよ。それこそかくあるべし論だと思う。

>>322
本気で言ってるのかよ。イブキが「ヒビキさん、逃げてるんじゃないですか」と指摘
してたように、イブキのように迷うようになる事態そのものを避けていた。イブキは
年下のあきらを引き受けて、しっかり悩んでた。その事を踏まえて「お前の事尊敬してる
んだ」と言ったんだろ？こんな事普通に見てりゃ小学生でも解るぞ。
斬鬼の「体育会系」発言にしてもそう。「自分達に比べて斬鬼さん達は上手くやってる」
というイブキの言葉に「そんなに大した事じゃないよ」と軽く受け流そうとしてただけ
じゃん。それでも不満なら、その直後にトドロキぶん殴るという体育会系丸出しの事
やってるけど？

>>366
入院の話なんて、結局その後の明日夢と斬鬼、ひいてはトドロキの接点が殆どゼロなんだから
何の意味もないぞ。あれならたちばなでバイトやってるところにザントドが入って来て自己
紹介するだけでいい。高校生活の躓きもクソも、明日夢の高校生活なんて前半で殆ど描かれて
ないし。ホイッスルの件にしたってそうだ。なかなかブラバンに入部しなかったのは自分なのに
好きな事やらせてもらえないから不貞腐れる、なんて身勝手にも程があるぞ。

何で前半であんなにヒビキと明日夢を絡ませなかったんだろうな･･･

明日夢はヒーローにあこがれる悩める少年像だけじゃなく
ヒビキの過去を掘り起こすためにも重要だったはずなのに。

Ｐ交代なんて事態に陥ったんだから、無理に高寺体制で続けたとしても
１クール短縮くらいはされただろう（これでも現実よりは甘い仮定だ）

４８−１２＝３６

明日夢の成長は最終回の４話後になるな。

>373
弟子入りに代わる案を出せずにズルズル行っただけでは。
作品としてのハネを最後まで明日無一人に抑えられた印象が強いからね。
バンダイの要請通りの明日無更迭展開が見たかったよ。

日笠がやっていればそうなっただろうなーウホウホ

>>375
だろうね。弟子入りしてたらイヤでも自動的に絡むのに、そこんとこ取っちゃったから
毎回、知恵を絞って絡める工夫をしなきゃいけない。
それをただでさえ遅筆な作家や脚本の素人に書かせてりゃ、そりゃスケジュールも遅れるわ。

しかし交代劇前に弟子入りにシフトすることも出来たと思うんだけどなぁ。
気弱で平凡な少年が苦難を乗り越えいずれライダーに、なんて
コテコテながらも美味しい話じゃないか。
どーーーしても最終的に別の道を歩ませたかったら後半に
母親の反対なり難病の少女鳴なりを出せばよかったのに。

>>372

イブキは悩む弟子に「更に悩め」と投げっぱなしにしただけじゃんw
どこを踏まえて尊敬できるのだ？
それに「ヒビキが弟子を取らないのは人間関係から逃げている為」と主張するのは
イブキだけ。一人のキャラクターの意見が必ず番組内の真実である理由はない。
（むしろ、「師匠無しで独力で鬼になった」過去が影響してるんじゃないのか＞弟子をとらない）
殴れば体育会系かよ。つか、それまでのザンキはいかにもそういうコワモテ系に
見えて実は優しいキャラってところが特色だったんだろ。
いきなり「体育会系」などと分かりやすい色づけが安直すぎるんだよ
不満とかの問題じゃねー。前振りもなにもなし、しいて言うなら
＞直後にトドロキぶん殴る
このためだけの台詞だ。鬼祓い同様、一つの話のみの使い捨て設定だな

>>372

齟齬があるようなので付けたし
前半のイブキは確かに尊敬できる師匠だったが、
後半のイブキはﾍﾀﾚと迷い描写しかなかったから
「尊敬」言われても説得力ねえっつってんだよ。
キャラクターを悩ませたり、、弱い面を見せたりするのはいいが、
そこで終わってたら只のﾍﾀﾚだろ
そこからの再起をはからせることでこそ、「キャラに深みを与えた」
と言える。
笛師弟は救済の仕方が超おざなり（もしくは救済無し）だったからな

イブキは弟子に向かい合って悩んだ、ヒビキはそうなる事態そのものを避けていた、だから
弟子を引き受けて悩んだ事自体を評価して「尊敬してる」と言った。ってそういう事だろうが。
イブキの対応がいいか悪いかなんて問題じゃないよ。
一人のキャラクターの意見が番組内の真実である必要はない、というのはそりゃそうだが、
少なくともあの展開で「それが真実ではない」と言い切る要素なんかどこにもないぞ。
大体ヒビキが弟子取るのを逃げまくる理由なんて、あの時点で「人間関係から逃げてる」以外に
何かあるのか？それに「俺、師匠についた事がないから弟子の取り方わからねえ」ってのも
充分に「逃げてる」と言うと思うんだが。
あと、「体育会系」発言なんてイブキの悩みを軽く流すために言っただけで、それ自体に大した
意味なんてありゃしないだろ。

>>373
結局ヒビキってほとんど過去の経緯が謎のままの人だったな。
断片的な伝聞情報だけで、本人は自分のことについて全くといっていいほど語らない。
ありがちな回想もなければ生々しい本心を吐露するところもほとんど無くて。

タイトルロールとはいえ、（前半は）主役はあくまでも明日夢だったんだろう。
明日夢視点からのヒビキは「憧れの大人」の象徴であるわけで、
イコンには過去も回想も必要ない。
本来なら後半でそこらへんを展開することも可能（というか、「もう一人の主役」
としては絶対やるべきだったと思う）だったが、
脚本家がヒビキを掘り下げることに殆ど興味を持ってなかったようだからなあ
（「恋したことない」だの「師匠がいなかった」だの小ﾈﾀっぽい台詞のみ）
井上氏はああいうタイプのヒーローは嫌いなんだろうな

恋したことがないんじゃないのは小ネタだと思うけど
あの回のポイントは、鬼の仕事と恋愛どっちもあわせてひとつの人生だって話の方じゃないか。

前半に材料が転がってなかったから、とりあえず師弟関係のある二人を動かしただけだろ。
剣でも同じようなことになってたし、井上云々を持ち出すのはどうか。

話のポイントはまあいいんだよ（しかし仕事とプライベートを
分けて考えるのはそんなに悪いことなのかw）
あのｴﾋﾟは普通に好きだ。
ただ脚本家はヒビキを描写する気はあんまりなかったんだろうなって
話だからさ。小ﾈﾀと表現したのは物語上の、ではなく
ヒビキという人物についての、という意味だ。>>382から合わせて読んでくれ

>>385

何度も言うが、物語の材料だか展開だか、そういう意味合いは今はどうでもいいんだ。
あえて言うなら、話を転がすためにヒビキと言う人物の描写は優先度を下げられた、
ということだな。というか、別に大して時間を割かずとも
挟もうを思えば挟めないこともないだろう＞回想だの過去ﾊﾞﾅだの
井上氏がヒビキを嫌ってないまで好いているようには到底思えないが
（別にいいとも悪いとも思わない。脚本家だって人間だし、好き嫌いがあっても仕方ない）

他人の作ったキャラだし下手に複雑な過去を加えるわけにもいかなかったんだろ

まあそうだろうね。もらい子に愛情持つのは難しいってことか

そういや、初期の高寺氏との話し合いで
細川氏は「俺と少年とが互いにフォローしあう、つまりバディ関係」と解釈した、
というような語りがあったと思う
明日夢からの一方的な憧憬の対象とされる関係だとは
主演役者的にも意外ではなかっただろうか。まあ分からんけどな

優先順位が現在の明日夢とヒビキの関係＞ヒビキの過去になってたって話なら賛同するよ。
俺もヒビキの素性はもうちょっと知りたかったし、その点は残念だった。
でも脚本家が好き嫌いで物語上の優先順位を変えたんだって思い込みには賛同しかねる。
優先順位が低かったのは脚本家の趣味のせいと考えるのと、物語の構成上の都合だと考えるのと、どっちが道理だと思う？

だから、剣でも同じようなことになってるって。主人公が動かしにくいのは、外様ならとくに、普通のことだろ。
「バキが出てくると一気につまらなくなるな」とか思ったことない？
勝手に好き嫌いを邪推するな。

後半で、普通に響鬼の過去話やっていたと思うけどな。

過去話が、明日夢の物語に繋がらないなら物語上での「意
味」が無いわけだし、「転校していった友達」にネタを絞ったの
は、変に過酷な過去を背負わせても反映できないからでしょ。
アレ以上の「過去」を与えなかったから愛情が無いってのは、
何かズレている様な気が。

>>380
>前半のイブキは確かに尊敬できる師匠だったが、

何話のどのシーンでそう思えた？

>優先順位が低かったのは脚本家の趣味のせいと考えるのと、物語の構成上の都合だと考えるのと、どっちが道理だと思う？

両方、と考えたら何かまずいのか？

>>387では

>話を転がすために
と書いたのだが。
別に好き嫌いだけで本を書いてる、何て言った覚えはない

>>392

「動かす」（物語の動力源になる）のと「描写する」って同義なのか？
邪推ってさ･･･何か気に障ったのならすまなかった。

>>393

>過去話が、明日夢の物語に繋がらないなら

ループって来たなw色んな人間が書き込からどうしてもこうなるか


>>383

>主役はあくまでも明日夢だったんだろう

前半も後半も、明日夢とヒビキの距離は同じだったというわけですね
だったら現状で一向にでもかまわんですよ。
「もう一人の主役としては」という注釈付きに過ぎないから、自分の一連の書き込みは

ヒビキが完璧超人、カッコイイ大人じゃないと
アスムが憧れる存在にならないし

勝手に井上の気持ちを決めつけるのは邪推以外のなんなんだ？エスパーか？

つか単純に「キャラの掘り下げ」と「物語」のバランスの問題だろ？

ヒビキの過去をアレ以上に掘り下げる事の「意義」が見出せないんだが（つま
り物語上での必要最低限のキャラ造形は果たしていると思う）、7ZtG/gTR0氏
は「何が」不足しているって思っているの？

”完璧超人”と”出来た大人”をごっちゃにしてるヤツがいるな

響鬼における人間関係のキモって要はヒーローの師弟関係なんだろうけど
それがヒビキと明日夢の間では変則的な関係になっちゃってたわけで
当初からヒーロー同士での師弟関係として出てきてたザントドと比べると
やっぱ話の中心としては動かしにくかったんだと思うよ

結局作劇法的には、響鬼・猛士のマカモー退治関係の話と、
ヒビキ・明日夢の交流話を同時並行で描こうとして失敗したってことだよね。
鬼の弟子入りせずとも、両者のエピをつかず離れずで展開させて、
結果的に明日夢の成長を描くというふうにはできなかったんだろうか。

脚本の人がどう書けばいいか困ったって言ってたらしいからなあ…
せめてそういうのが得意な人を一人か二人連れてくるべきだったな。

そういう話がどれだけあるんだ？
響鬼の場合、マカモー＝田舎という縛りがあるが。

舞台挨拶とか見た限りだと
明日夢は子供人気あったように思うんだがな
でも明日夢の人気はスポンサー的にはどうでもいいよね

>>404
「狙われた街」以降、明日夢の生活圏の周囲でも鬼とマカモーとの戦いが繰り広げられるようになる。

……そんな風に考えていた時期が俺にもありました。

>>390
だから最終回でヒビキが明日夢離れできてない台詞になっちゃったのかな。
鰹の回や始まる君なんかはヒビキと明日夢がフォローしあう関係ではあったけど。

＞明日夢の生活圏の周囲でも鬼とマカモーとの戦いが繰り広げられるようになる。
キリヤ出てきてからがそうじゃないか

>>407
最終回のヒビキの台詞は明らかに蛇足だった。

明日夢が鬼（非日常）にならずに医者（日常）を目指すというラストなら
非日常の象徴である「ヒビキさん」の元から卒業させた方が良かった。

「少年の成長」がテーマならいずれ成長して巣立っていく「別れ」は
避けて通れないのにヒビキの台詞は、子供のままでいつまでも手元に
置きたい大人のエゴみたいなの感じて嫌だったなぁ…。

>409
細川氏的には明日夢とろくに絡まないまま終わっちゃった無念さがありそう。
１２月も桐谷のエピが優先されちゃったし。
これからは弟子として〜と言いたくなる気持ちも分からなくもない。

なんで細川みたいな演技力の低い人使ったの？
存在感で勝負するなら存在感のある新人使ったほうがまだ成長余力があっていいと思うんだけど

芝居わからん人間が芝居に関してがたがた言うな。
んなこといってるから剣みたくなるんだ。

じゃあ単純に細川の演技はクソでした、にかえるね

それでも一緒だ。愚か者が。もう一回書くぞ？よく読め。

「芝居わからん人間が芝居に関してがたがた言うな。」

なんに比べてかはっきりさせてもらおうか。そんなもん個人の好き嫌いだろうが。
俺的に氏の芝居はあまり好きではない。
だが、癖はあるが下手じゃあないぜ。今までの誰よりも基礎はしっかりしている。
アギトの翔一（ただし初期のみ）、555の巧や木場、剣のオンドゥルなんかより格段に上だよ。
書かなかったからといって、此処にあげなかった同シリーズの主役級俳優より下手だと解釈するなよ。
平成シリーズで端から匹敵する力を持ってたのはオダギリくらいだ。

おもちゃ売り上げとか視聴率みたいな（w）
客観的な指標がないものを
クソだの低いだの決め付けるからまずいんだよ
「俺は細川の演技は嫌い」って言っとけば誰にも責めようがないのに

個人的には要求されたキャラクターは十分こなしていたと思う
あの年代とキャリアの俳優としたら一応及第点、が最大の褒め言葉だ
決して演技巧者とは言えない（オタですら言ってない）
しかし、今となっては細川茂樹以外にヒビキ役者は考えられない。
重要なのはその点じゃないのか。

>415
仰るとおり。いいたいのはそういうこと。

細川氏の「ヒビキさん」は演技的に素晴らしかったと思うけど、
「響鬼」のアフレコ(特に音撃等の緊迫時)には多少難があったように思う。
何というか気が抜けるというか(肩に力が入ってないと言うのとは違う)。
流石にアフレコ系は経験の少なさが出てしまったような気がする。

音撃以外の落ち着いた状態での響鬼の戦闘スタイルは格好良かっただけに残念。

まあ、結局音撃の演出の問題という話もあるけど。
新しいことをやろうとするには明らかに練り不足でした。

>>414
１視聴者がクソだと思ったからとしか言いようが無いが
視聴者にわからない演技力って意味あるの？

>>414
オダギリの演技を好評価しているﾄｺﾛに、
アンタの評価基準が狂ってることが判りました。

細川は下手だよ。普通のセリフも棒読みレベル。

>>418

自分を視聴者代表のように考えるのもちょっと傲慢チック

しかしいつも思うのだが、細川を叩く人はどうしてこんなに必死なの？

>>414
>「芝居わからん人間が芝居に関してがたがた言うな。」

↑こういうこと書くから粘着させるんじゃないの？
素人なんだから、「プロのやることに口出しするな」って言ってるみたいじゃん。
裸の王様の家来みたいなもんで、
「キャリアがあるから演技は上手い」と思い込んでるんじゃないの？
414が「どんだけ芝居が判ってるのか」も疑問だしな。

番組じたいは好きだったが、細川の挙動は好きになれなかったな。
顔だけで演技してる典型。

>>420
何もかもが気に食わないからだろ。>細川氏叩きの人
自分は細川氏の演技が好きだし、あの気の抜けた（褒めてるつもりｗ）アフレコも
割と気に入っているけれどね。

自分も細川の演技が上手いとはとても思えなかった。
歴代の主人公よりは上だから演技巧者と言われてもな。

>>421

>>414のﾚｽ先がまず頭から「なんで演技力の低い（これも日本語として妙な言い回しだ）
役者を使ったの？」と大上段な、
「どんだけ芝居分かってるの？」とつっこみたくなるような書き方してるからじゃないのかな
ま、単なる叩き目的みたいだから、真面目にﾚｽするほうが阿呆なんだろうけど。

>>422

だったら「俺はあいつは嫌いだ」でいいじゃない。
どうして「気にくわない」（個人の好悪）を「下手だ」とか、「○○演技の典型」とか、
いかにも客観的な指標で持って図ってますよ、というポーズを作りたがるのかな。
421のラストの文だったら、「顔だけで演技してるように「見えるから」自分は好きじゃない」って
書けばいいものを、「典型」とか自明の理のような形に持っていくから胡散臭くなる。
「好きだ」と言ってる人たちを説得したいの？（絶対無理なのに）

419=421か…
真面目にﾚｽした阿呆は自分自身だorz

演技派かって言われたらそうでもないけどヒビキは細川氏以外だったら
あんなにシビアでなおかつすっとぼけた良いキャラにはならなかったと思う。
個人的に役者の中でで今後が楽しみなのは弦師弟と明日夢かな。

自分はこの作品で細川氏が好きになったし、演技も好きだ。もちろんヒビキというキャラは
彼以外では考えられない。
なんというかね、細川氏には情熱を感じるのよ。ヒビキを演じることにね。
そういう姿勢とか、すべてが好きだなぁ。


いい加減スレ違いになりそうなので話題を変えて。色々叩かれている桐矢だけれど、自分の夢のために努力し、
実現させたその姿勢に自分は敬意を称したい。もちろん、明日夢にも。

桐矢がなんであんなにヒステリックに叩かれるのかサッパリわからん。

俺はようやく、抽象的な悪意として描かれた万引犯でなくて
明日夢に対し「障壁」となりえる人格持った奴が現れたか、と
歓迎したものだが。

温室に冷気が入ってきたから嫌なんじゃないの？温室育ちには

>>428
それまでの流れが温室（って表現でいいのか？）だったからだよ。
クウガん時のように出てくる人皆が皆いい人ばっかりベクトル前向きだから。
その流れで安定したそれまでのファンにとってみりゃいきなり後ろ向きベクトルの
スレたのが飛び入りしてきたら和を乱されたと怒りたくなる、と言ったとこだろう。

カブトみたいに最初っからメイン陣が唯我独尊だの陰謀有りーので固定されてれば
物語全体のベクトルもその方公向くわけだから桐谷タイプも変でもないんだけど。

性格、言動、選んだ道全てが桐矢は明日夢のネガだから
嫌われるんじゃね？
そういう意味では桐矢もまた象徴的

おそらく「我々大人は君たち子供を温かく見守っていますよ」みたいなメッセージを
発信しようとしていたんだろうが
それを表現するのにあそこまで明日夢に甘くまわりの世界を描くのは
違うだろうとおもた

>>432
だなぁ。
「現実はいろいろ厳しい事も、思い取りいかない事もある。
　だけど大人達は君たちを見守っているよ」
じゃなくて
「現実の厳しい事などはどうしようもない悪意だ。かわいそうだったね。」
で済んでるからなぁ。

あの年頃でああいうことがあったら、自発的に体鍛えようとするだろ。三日坊主で終わったとしても。
カツアゲされたわけでもないし。あの程度のことはよくあるのに。

なんか厳しい事いったらこっちが苛めてる様な気になりそうなビジュアルではあるんだよな、あすむって。

アスム慰めるのと同時に
ヒビキ達の息抜きの場だったからな

明日夢はあくまでも内省的(内向的じゃなくて)なキャラだったからね。
何か起きたとき、明日夢はまず自分を見つめ直した。
周りに原因を求めるのではなく、
自分に何か落ち度があったのではないかと考えるんだな。
その様が人によってはウジウジしているように見えたかもしれない。
反発しないから、
>>なんか厳しい事いったらこっちが苛めてる様な気になりそうなビジュアルではあるんだよな、あすむって。
と感じるんだろうね。
でも現実にこういう子がいたら、
こちらの言うことをしっかりと正確に受け止めてくれそうだから、
逆に厳しいことを言えるような気がする。

明日夢、あきら(一応モッチーとツトムも入れとくか)は
大人から見た理想の子供像って感じがするな。
こっちのキャラクターに理想を求めすぎて動けなくなったみたいな印象がある。

二人とも自分で自分の欠点や過ちを見つけてしまうから師匠たちの出る幕無し！

>>437
29話そのまんま

自分に落ち度があるのでは？と考えるけど、席は譲りません。すげえ。

譲らないのではなく、譲「れ」ないのだ
この差は大きい

というか、正論をぶっている男性陣は、ﾏｼﾞでバスや電車で年寄り妊婦病人に
日常的に席譲ってあげてるのかね？
自分が貧血でフラフラしていた時も、また目にする車内の状況を見ても
親切だったのは主にお姉ちゃんやおばちゃんで、
中年以降の男性は寝た振りするし、若いお兄ちゃんはまず席を譲るべき対象がいることに
殆ど気づかないことが多いようだけど

>>441
どこにでもいる無神経な若造と同じレバルがリアルだからって、
そんなのを物語の主人公にしてもなぁ。

誰がそんな話を？＞どこにでもいる無神経な若造と同じレバルがリアルだからって
気づいてるけど譲る勇気がないのが明日夢
気づかない無神経な若造が442

その勇気を出すという描写がないからダメなんだよなぁ
別に一話ですげー成長をしろとはいわないが少しずつでも成長しようぜ

>>437
明日夢がそういうキャラクターとして設定されてるんだったら、もっと逆境に放り込むべきだったな。

>>441
「教育者でもないのに教育語るな」「政治家でもないのに政治を語るな」
「自殺を経験した事も無いのに自殺者を止めるな」と都合が悪くなると
いわゆる「文句あるならお前が代わりにやってみろ」とトンチンカンな
事をぬかすタイプだな。すぐ感情的になる女性に多いんだこういうの。

明日夢のキャラクター性を問う話題なのにイキナリ発言者の資格を問う
方向にシフトしてく奴って頭悪いと思われるだけだから気をつけなさい。
自己申告の水掛け論にでもなれば、それこそ不毛な論議だから。

>>444
３０分前の番組が勇気出しまくってたからな

ボクは無神経じゃないもん！

そうだな。
単にお馬鹿なだけだよな。

>>440
席を譲れなかったから自分に落ち度があったとわかるんだよ。
なんでもないことのように席を譲ったあきらと比較して自分を恥じたりするのって
苛めを見逃してしまったヒビキが自分を責めたのと同じような状況でしょ。
万引き犯を見つけたけど怖くて何も出来なかった時とか
いくら万引きしてる奴を見つけたからといって15歳で止められるもんでもないんだし
あそこまで落ち込む必要は無いのに、うっとおしいほど過剰に落ち込んでしまうのは
裏を返せば正義感の表れだろう。

と、ここまで主人公同士似た状況を作っておいて
どういうわけかそこからクリクリおめめのましゅまろ坊やとして
みんなにかわいがられる羽目になったわけで・・・orz

時々見かける高Pが1〜2話見て早々に来るはずだった弟子入り話を取りやめたってのはマジなんだろうか。

実際には、「行動できるヤツ」と「行動できないヤツ」の差は大きいからな。
「行動できるけどしないヤツ」と「行動したいけどできないヤツ」の差も大きい。
「できないヤツ」は社会悪だと言い切ってもいい。

＞450
雑誌のインタビューで高寺本人が思いっきり言ってる
アンチスレとか各ブログとかで前半に対して否定的な意見を持ってる人の中にも
初期の弟子入りを見送ったのが
重大な失敗ポイントであると認識している人が多いようだな(俺もだが)

1、2話は明日夢とヒビキの出会いであり明日夢と猛士の世界の出会いであるからあれで良し。

3、4話も屋久島という非日常の場所ではなく柴又という日常の場所での明日夢とヒビキの再開を、
勢地郎との出会いを利用して上手く（かなりのご都合主義だがドラマというものはこれぐらいで良い）描いている。

5、6話はイブキが明日夢を弟子と勘違いする、7、8話は明日夢が合格報告の為にヒビキの
山ごもりの地まで出向くというシナリオ上の工夫によって、明日夢が「鬼」としてのヒビキと
接点を持てるよう、まだ努力がなされている。

問題はやはり9、10話のオトロシ編からだと思う。この話から、「ヒビキさんは山奥に魔化魍退治に、
一方明日夢君は柴又で万引きを目撃したことに悩みました」と、何の接点もない二本の物語が
一つの番組内でそれぞれ描写される、意味不明の番組になってしまった。

11、12話のヌリカベ編はまだマシな方で、「ヒビキは山奥に魔化魍退治に、一方明日夢君は柴又で
みどりさんから猛士についてやヒビキさんの過去話を聞きました」と意味のある話になっている。

次の13、14話は悪名高き「盲腸編」。「ヒビキさんは山奥で乱れ童子と戦い、一方明日夢君は盲腸で入院しました」
だから何？

この後もずっと「ヒビキさんは山奥で魔化魍退治」「明日夢君は柴又で悩みました」が乖離したまま続き、
明日夢パートにおけるヒビキは最後に励ましたりアドバイスをくれる優しい大人というだけで、
「鬼」という職業である必然性は何もなくなってしまった。
逆に言えば鬼パートは、いつも明日夢君をはげましてくれるあのヒビキさんは、
実は普段こんな仕事をしているんですよ、という意味しか持たなくなってしまった。

>>452
昨年のうちに敗因スレでさんざん言われてたからな、その話は。
万引きの件も入院の件も努の件も、すべて弟子入り前提だったらちゃんと意味をもってた筈の
エピソードだったって。

事実は分からないから所詮は妄想に過ぎないはずなのだが
確かに弟子入り前提にするといろんなことがつじつまが合っちゃうんだよなー
>万引き・入院・努・河童声を隠し通そうとするヒビキ・無駄に多（く見える）いレギュラー陣

何を思って弟子入りやめたんだろうな。
自分は前半にうぉ、この子が未来のライダーか！？と鼻息も荒くなったんだけど。
気弱で低凡な少年が悩みながらライダーにってとっても面白そうだけど。

弟子にならない選択は「少年よ」の世界観にあってはいるけど
別に弟子になったってザンキがトドロキにお前のやり方でやれ、って言ったように
鬼として自分のやり方を探す方法もあったし、
最後の最後で医師(銀)を目指す決意をしたとしても良かったように思うが。

普通に「高校生日記」をやらせたかった、んじゃなかったかな確か

現実には変身ヒーローになんてなれないってＱに対して
初期設定では
変身ヒーローを職業化にする事で「がんばれば変身ヒーローになれる」
弟子取りやめ後には
「明日夢君みたいな変身ヒーローになりたいと思わない子供になってね」

というメッセージを発したかったんじゃないの
説教臭いけど

姿形は変わらなくても人は「変身」出来るんだ
というメッセージだと思ってた…orz

劇中において「鬼になる気はない」ってのは、明日夢のスタンスだけの話じゃないんだけどな。
最初に日菜佳が「なりたいと思わないでしょ？」みたいなこと言ってるし。
鬼という職業自体、普通自分でなろうとは思わない職業として描写されてる。

>460
鬼であることの／になることのネガな面をほとんど描写しなかったから
（酒鬼でやっと多少描いた）、説得力に欠けていたけどね。

大変そうなのはわかるが、警察、消防、自衛隊、看護婦など自分から進んで
身体をはる商売は他にいくらでもあるんだし。

>>461
鬼ってそういう職業の延長でしょ？（酒鬼の頃には完全に別物だったけど）
レスキューってすばらしい職業だよね、じゃあ過酷な訓練を積んでまで実際になりたい？って話かと。

日菜佳の台詞はたしか7話だけど、あのエピソードには
ヒビキの鍛えのシーンがあって、明日夢があきらに鍛えてないことを責められる展開があった。
で「性分でやってるんだからｷﾆｼﾅｲ!!」って話になる。
そういうこと。描写が足りないというか薄味なのは確かだけど。

過酷な訓練を積んででも自分でなろうって人が存在するからレスキュー
や警察や看護士などが存在するのに何バカな事を言ってんだお前は？
過酷だからなりたくない、とかそういう次元の低い話してどうするんだ。


結局は明日夢の「心構え」の問題に集約されるんだよ。
明日夢の医者志望がまさにそれに尽きるだろ。


>462の「レスキュー」を「医者」に置き換えても通用するだろ　↓

『医者』ってすばらしい職業だよね、じゃあ過酷な研修を積んでまで
実際になりたい？

医者であることの／になることのネガな面をほとんど描写しなかったから、説得力に欠けていたけどね。

こうですか？わかりません！

過酷だからなりたくないでしょー、鬼は知らんが医者はさ。
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱじゃないんだから、過酷さ（実際過酷っすよ）に
見合う何物かがないと到底やってらんない。「性分」もその一つなんだろうが

「鬼」になること自体にメリット十分あるような

医者になることの大変さは、
なんとなくみんな知ってるでしょ。
今さら、それを響鬼の中で詳しく描く必要性なんてないし、
それをやっちゃ別番組になっちゃう。
響鬼で描かんとアカンのは、「鬼という職業の過酷さ」。

>>467
それを一身に担っていたのが裁鬼さん

つーか、鬼と医者の違いがまったく語られてないから
医者になって、それが何？で終了
前半では鬼になるか否か＝人助けの道に進むか否かだっただけに

>>468
それは、「鬼とはなにか」が十分に語られてないから、
鬼と医者の違いが判りにくいだけだと思うぞ。

前半では、鬼になるか否か？なんて語られてない。
セリフで「人助け」と何度か言ってただけ。
そんで、
ヒナカ「アスムくんも、鬼になりたいと思わないでしょ？」
アスム「まぁ」
このやりとりで終わり。

「人助けがやりたいことになるかは分からんが」

>>470
目の前で、子供や老人が危険な目に合ってるのにｽﾙｰしちゃう子だからな。
つじつまは合ってる。

で、医者と鬼の違いって何？

>>472
医者になるほうが大変そうってことじゃないか？

鬼はあのキリヤでもなれるからな

>>472
一般人にスゲー！といってもらえるのと
おに？何それ？の違い

収入もかなりの差がありそうだ

・・・こら明日夢も鬼にならんわw

一言でも医者を目指して陰で鬼を支える銀になる、的なエピがほしかったなぁ･･･。
もともと明日夢はみどりさんとの絡みが多かったし。

これならわざわざ重病少女出さなくてもトドロキ重体やザンキ死亡で
明日夢に考えさせることが出来たはずなのに
何で最後まで鬼と明日夢のエピソードを絡めないんだ。

無能だからじゃないの

鬼と関わらせない事に意味があるからに決まってるじゃん

>>478
明日夢の医者へなるという意思は、「猛士の中の位置づけに収まる」ことじゃないから。
結果的に猛士に関わるとしても、明日夢は病による不幸から多くの人を助けたいと思ったわけで
ある意味響鬼や他の人に護られる明日夢からの自立でもある。

「明日夢少年の成長」という高寺Pの遺志を継いでるわけですねw

シュキ編のようにヒビキがいらない人になる。
京介が鬼になるのやめちゃう。
見世物にされてトドロキが一番傷つくから。

最初のはともかく、

>京介が鬼になるのやめちゃう
何か困るの？

>見世物にされてトドロキが一番傷つくから
そこは演出と話の作り方次第。（見世物いうなら
怪我ﾈﾀも怪我人を見世物にしてると言えなくもない）

というか轟鬼とかが響鬼の弟子の修行に、オロチの件は関わらせない
と言う意向があったの忘れてるのか？

多分におやっさんとかも同意見だろうし、そこから考えると
轟鬼斬鬼の件に関わらないのは普通だと思うけど。

トドロキが勝手に「ヒビキさんは弟子修行に専念してください！オロチは俺らで何とかします！」
って気張ってただけじゃなかったっけ
つか、オロチって大事のはずなのにエースは弟子教育に専念しろってw随分ぬるい非常事態
なんだなあ、と思った記憶がある

しかしオロチに関わらせないのとあの弦師弟に起こったことを
弟子達に知らせないのとは違う気がするんだが・・・
あのシビアさを目の当たりにしても鬼を目指すなら
生きることに悩む明日夢と桐矢の覚悟も描けたんじゃないのかな。

>>486
1から修行をはじめる２人とあきらあたりを一緒にするなよ。
ヨブコやコダマあたりはあくまでも「まぐれ当たり」なんだから。

昨日今日水泳はじめた連中に、１０km以上の遠泳やらすか？
しかも海流のあるようなところで。
それと同じ事。

脱フィクションの世界を目指した作品なのに
なんで最後の最後でフィクションの世界に戻すんだよｗ

>>483
鬼にならなかった明日夢の選択を「逃げ」として描かないためには、鬼になり、なおかつ明日夢と
同格であるキャラが必要となる。
鬼になった京介が明日夢を認めることで、明日夢の選択も間違ってないことが証明される。

>>488

30話以降は既製品フィクションの世界だったからね

29話以前の出来事は現実にあったのか、スゲーなぁｗ

脱フィクションってどういう意味？エヴァ映画みたくフィクションに冷水を浴びせるようなの？

桐矢が鬼になったから、アスムが他の道へ進めた。
物語的には、そういうこと。

>>492
ざっくり言うと、視聴者の投影である明日夢が
現実になれないもの（鬼）になりたいと思わないって事。
高寺ちゃんのインタビューで
現実にはヒーローになれない少年に向けて何かメッセージを送れないか
うんたらかんたらみたいのがあったんだよ

個人的にはみんな気が付くし余計なお世話な気もするけどな

>>494
夢も希望もない話だな、おい。
幼稚園の子供にどうせヒーローになんてなれないんだよ、なんてつまらん現実を押しつけるのか。
そりゃ人気もでないわけだわ。

>>495
というかヒーローは「変身するから」「敵を倒すから」ヒーローなんではなく
ヒーローに値する心を持っているから、とかそういうのを見せれば良い訳で。

例えば555で「やっぱりファイズはたっくんでなきゃ」と啓太郎と真理が言ってったが
響鬼で置き換えると響鬼は響鬼（日高仁志）じゃないと駄目なわけ。
響鬼と言う人間が、人としてヒーローに値する人間性を見せる事が出来れば
たとえ変身しなくても心はライダーになれる、と視聴者にも伝わる。
「ヒーローになれないから夢がない」んじゃなくて
「善き心と夢を持った人間こそが、ヒーローなのだ」と。


これってアギトの頃に白倉Pがなんかに書いてた事だけどね、
これとかも言いたい事は近い…か？
ttp://www.geocities.jp/mes_chansons/simamoto.html

>>494
まあ、やろうとしたのは戦隊で時々ある、巻き込まれた子供が
戦隊に助けられて勇気貰って未来で偉業をって感じのを１年かけて、
みたいなつもりだったんだろうとは思うな。

ただ、特撮でメインキャラの一人にその道はシナリオ作るのが難しいか、やっぱ。

たとえば10何年も修行しているのに鬼になれない人とか、
鬼になれなくて結局諦めた人、なれるはずだったのにならなかった人、
こういう人たちを出して明日夢と絡ませる方法もあったと思うんだが。
鬼そのものを出すんじゃなくて、いろいろな角度から鬼を描くことは
できたと思うんだよなぁ。

あきらは明日夢に近くなりすぎて鬼絡みのドラマが作れなかったし、
努は時期が悪すぎた(ちょうどP交代時期)。もったいない。

あきらが優しくなるのが早すぎたね。
中盤当たりまで引っ張っても良かったかも。

あとマジで桐矢の運動音痴キャラ要らなかったな･･･
なんとなく運動が出来そうに無い明日夢より話にならないくらいの運動音痴が
1年くらいで変身しちゃうのはやっぱり瞬間移動能力並に不自然。

普通です

桐矢の運動音痴は「夢を叶えることは簡単ではない、苦手な事でも
逃げずに挑戦する事が大事」という製作側のメッセージだろうに…。

運動が得意でないと鬼になれないというのだったら「選ばれた人間」で
ないと無理だって事になってしまう、そうでなくてヒーローになる「素質」は
自分次第でどうにかなる物だろ、と子供番組らしいテーマじゃないか。



瞬間移動を筆頭にこういう枝葉末節の部分に拘って観てる奴ほど
肝心な事が全く理解できてないよ。一年今まで何観てたの？って感じ。

俺は積み重ねることが鍛えること、だと思って見てたんだよ。
繰り返し繰り返し響鬼たちの地味なトレーニングの画表現されてたし。

運動音痴が鬼になるのは問題ないがようは「1年は早すぎる」ってこと。
桐矢には「運動音痴」と「性格」に問題があったわけで
どっちもじっくり描かれることは無かった。
どうせならわざわざ運動音痴キャラつけなくたってかまわないと思わないか。

運動音痴がなんか知らんけど超人になってましたって感じ。
>>501の言うような意図が制作側にあったなら間違いなく脚本演出がうんこ。
はいはい予算予算

運動音痴じゃないと、桐矢が明日夢に引け目を感じる部分がなくなる。
つか、運動音痴がコンプレックスとして桐矢のキャラ人格に影響していた
のは散々描写されていただろうに、タクシーとか、各種文系賞状とか。
「1年が早すぎる」からどうした？何年だったら「自然」なの？そこはこだわ
るべき点か？

井上は困難を乗り越えるのがヒーローでそれさえすればみんなヒーローってインタビューで言ってたな

そもそも運動オンチが一年で成長するのが気に入らないってのがなぁｗ
あの歳で一年死ぬ気でやれば成長するっての

前半やたら連呼された「鍛えてます！」って本来そういうことだよな。
後半敢えて言わなくなったかわりにドラマの部分で表現してたのに。

鬼になるまでの一年間って完全にすっ飛ばされてたんだけどね。
桐矢鬼化は脳内補完なくして見られない後半響鬼のまさに集大成というわけですか。

まあ桐矢が鬼になろうがなるまいがどうでもいいんだけど、
少なくとも何らかの意味を与えられていたんだとすれば完全に描写不足だよね。
脳内補完を人に押し付けるのはいただけないね。

運動神経の話から無理やりそらされてもなぁ〜ｗ
運動能力の話だけで言えば京介が当時の明日夢レベルになった事は最終話より前に描かれているし、
地味な修行、努力に意味があることを理解して実行してる。
それを一年続けたらあそこまで成長しました、という普通のお話。

むしろ明日夢の方が挫折や欠点の認識と
それを克服する事の大切さ、大変さを知らない子って感じ。
部活の話もなんか温いんだよな、

>>509
その前提から脳内補完にゆだねてる部分が多くない？
違うならもっと詳しく教えてほしいんだけど。

桐矢の成長（とも取れる描写）って、特にきっかけがあるわけでもなくいつのまにか変わってるとか
変わったと思ったらまた元に戻ってるような、成長というより単なる波のようなものばかりだった印象があるが

桐矢が鬼に成る為に決心した以上、決心が再び揺らぐ話が無い限り
「決心する」→「鬼になる」までの間の修行の話は冗長なだけ。
つまり「どんな修行で鬼になるか」という部分よりも、「何故、鬼を目指
すか」という部分に意味がある。
そこから逆説的に「何故、鬼にならないのか」という明日夢の話に意味
がでる。
そもそも「鬼の修行」を描くには後半だけでは時間が無いし、「意味」を
持たせるなら、最初から弟子入りさせろっての。

部活はもともと温いじゃん
推薦狙い以外は
アスムにとったら再婚して幸せに暮らす父の姿
幼女の死が挫折なんだろうし

桐谷も真摯なヤツだったら前半のファンからもそう叩かれなかったろうになあ…
いくらはっぱかける役割とは言え何とかならんかったものか。
嫌味さが抜けるだけで叩いてる人の半分は評価反転させるだろうに。

初期で提示した空気はアギト以後の平成ライダーでなくどちらかと言うと
戦隊やウルトラ寄りの否ドロドロな空気なんだから。

>>513
桐矢が真摯な奴だったら完全に明日夢を食っちゃうじゃん。

でも視聴者が好感もてるキャラにしちゃうと
ほんとに明日夢いらなくなっちゃうじゃん
桐矢ひとりいればいいやってなるでしょ

結論は、アスムいらね。ってことなんじゃね。
桐矢をいい子にして、アスムを空気にしてほしかったのだろう。

つーか完璧超人度をもう少し下げて、前向きに高めあえる
ライバルみたいにならんかったんかってとこで無いんだろか。

それか桐谷イラネか。

513＝517だよな

あの明日夢ですらちょっと反発したくなるキャラにしとかないと・・・
嫌味もなく、優しく、しかも前向きに励ますキャラだったら明日夢は
きっとそいつに依存してたと思う
それってヒビキさんが同い年になって出てきたようなもんだよ
それじゃ意味がない

>514
桐矢が皆に好かれるようなキャラだったら、というのを考えたんだけど、
その場合だと明日夢はヒビキさんとの関係で、自分がいらん子になるかもと
焦って、さらに追いつめられるなあとは確かに思った。

ただ、その場合明日夢は桐矢がライバルじゃなく乗り越えるための壁に
なっちゃって、最終的に鬼にならないと桐矢に勝った事にならない気がする。
桐矢がいいヤツだったら、明日夢がパネルシアターを選んでも
「頑張れよ」で済んじゃうだろうから、鬼にならないというオチに
勝負から逃げたように見えるんじゃないだろうか。

あと、この場合ヒビキさんがいらん人になりそうだなあ。
乗り越える人は二人もいらんだろうし。

「少年よ」で歌われてる通り、最終的にアスムは鬼にならないで、
自分でみつけた人生を歩むことは最初から確定だっただろうと思う。
そうなると、ヒビキが弟子を育てられないで終わっちゃうわけで、
「弟子をとって育てる」ことも重要な鬼の仕事なのに、
ヒビキが半端な存在になってしまう。
「頼りがいがある大人の男」ってのもただの記号で終わってしまう。
別で弟子を用意して、そいつを育てることにしないと仕方ないわな。

つまり第１話で屋久島行きのフェリーに乗ってるのが、
嫌味じゃない桐矢だったら良かったんじゃ？

>522
そのままで問題無し、ヒビキも特にやること無しの明日夢だったら
それなりに問題有りの桐矢の方が鍛えがいがあったかもな。

総論 弦師弟に尺とりすぎ

ヒビキがやたらピンチになるのも、頼りない感じがする。
イブキも新人じゃないし、あんなキャラだから必死なノリばかりさせづらい。
結果、トドロキが１人で「鬼って大変だなぁ」をやんなくちゃなんなくなったんじゃね。
アスムたちの修行と平行して描く以上、別で「鬼の辛さ」を見せるキャラがいないとな。

その結果あすむ達の尺まで食ってしまって本末転倒ということ？

子供人気のある元気なキャラをどん底に突き落とすのが一番興味を惹けるしね。
後、ザンキの死を盛り上げるための巻き添えにされた感もある。
明日無達の話がヒーロー物として地味でつまらないから
弦師弟が頑張らされたんでしょ。

でもま、あれがなきゃ、
再起不能レベルの故障をすることも、
殉職することがあるってことも、
物語中にでてこなかっただろうw

別にトドでやることもなかったんじゃないの？
あれだけ鬼がいるんだから、「○○さんが殉職（再起不能）」って台詞出すだけで済むじゃん
つか、ザンキの膝故障だってある意味再起不能レベルの怪我だったはずだし
（あれが原因で引退したんだから）

っていうか、響鬼が明日夢と桐矢の相手するなら、当然その分魔化魍との戦闘は
減るから、そこを轟鬼と斬鬼で穴埋めしたんだろ？響鬼と明日夢の話だけで引っ張る
わけにもいかんだろうし。
轟鬼と斬鬼の話に明日夢を絡めようにも前半の接点がゼロに等しいんじゃ、それも
出来ないし。正直響鬼と絡めるので精一杯だろ。
まあ、これも予定通り明日夢が前半で弟子入りしてりゃ、もう少し轟鬼や斬鬼との
接点も増えて、轟鬼が重傷を負う話にも斬鬼が死ぬ話にも絡められたんだろうけど。
要するに前半でもう材料使い切ってたから、「明日夢と響鬼」のライン残して話作る
には他に選択の余地がなかったんだろう。

>>529
正直ろくな出番もなくただ戦ってるだけの鬼（弾鬼や鋭鬼）が仮に死んだところで、
大した衝撃もない。台詞だけなら尚更な

台詞だけで大怪我した事にされた斬鬼が、その後散々ネタ扱いされた実績があるしな。

セリフだけの方が理解しやすい人も多いみたいだね。

>>530
劇場版での、ヒビキとアスムを見ると、
夏の終わりには弟子としてそれなりの働きができるレベルになってるはずだったんだろうね。
29話までに、弟子入りのキッカケくらいは作っとけよw

>>534
高寺的には「少年、第一歩だな」がそのつもりなんじゃないの？

>>535
実際に何が第一歩なのかわかんないので無理。

>>530

>響鬼と明日夢の話だけで引っ張る
わけにもいかんだろうし。


ごめん、終盤に主役コンビで話を引っ張ることのどこがまずいのか自分には分からない

>>537
ヒビキと明日夢の話に絞ると、鬼ｖｓ魔化魍の話がほとんど出来なくなるぞ。
つまりおもちゃの宣伝にならなくなるから大問題。

>>538
大丈夫、トドロキとザンキが頑張ってくれるから。
シビアな弟子話はあきらとイブキが受け持ってくれます。
あ、放送されたまんまだった・・・。

努の「親の反対で鬼の弟子を辞めた」という、どこにでもありそうな小話が、
アスム周りの物語作りの足を引っ張ってた気がする。
おかげで、派手だったり突飛だったりするエピソードを、
アスム関連に絡められないw

「前半の問題だった明日夢パートと鬼パートの剥離が
後半で弟子入りによって改善された」とかいうふれ込みはどこへやら

>>540
前半の世界観でならまったく問題ないんだけどね。
後半スタッフがあの世界観を扱えなかったのか扱わなかったのかといえば、両方だろうなぁー

>>542
前半の世界観を崩さないように気をつけたから、
「あんなことになった」と俺は思うぞ。
高寺が世界観にこだわったせいで、
弟子入りできなくなってしまっていたのと同じ状況。

>>543
世界観ってわかる？

>>544
どのあたりの世界観が変わったと思うんだ？

山林でのロケが前半の世界観のすべてじゃあるまい。

いや、どのあたりじゃなくて
前半の世界観ってなんだかわかる？

>>547
禅問答か？w
アンタが勝手に考えた世界観を共通認識のように語るのはやめろ。

>>543ではっきり「前半の世界観を〜」「世界観にこだわったせいで〜」って言ってるじゃん？自分で。
なんだかわかりもしないまま言ってたの？

>>549
なんか懐かしいな、このノリw

普通のヒーロー番組の世界では、
親の反対でヒーローになることを諦めたりしない。
響鬼の世界でヒーローになることは、
いくつもある選択肢の１つにすぎない。
それは、ある意味、「どんな道を選んで進むことも大変なんだよ。
だから頑張ってね」
という子供たちへのメッセージを含んでいるとも言えるだろう。

俺は、後半もこの線で続けてたと思うぞ。

>>550
自己レス。

その世界観の中では、
ヒーローにヒーローらしい使命感やら正義感があってはおかしくなる。
鬼たちの普通っぽさは、それを具現化してるのだろう。
特別な存在でありすぎると、世界観から浮いてしまうから。

で、続けて自己レス。

この番組世界の中では、
アスムが、ある日突然劇的な出来事が起こったりしてはマズイ。
母親が惨殺されて復讐を誓うとか、
実は身内が裏切り者でなんたらとか、
彼だけに、そういう特別なことが起こってはいけないんだな。
せいぜい、不良に絡まれたり、
知り合った人物に難病の少女がいたりするのがやっと。
夢を追う青年になることは許されても、
使命感に燃えるヒーローになることは難しい世界。

>>538

>鬼ｖｓ魔化魍の話がほとんど出来なくなるぞ

で、出来た奴があんなにショッパイ最終決戦なんだったら
もう弦と笛に任せて画面の外でやってくれても全く構わなかったよ＞鬼対マカモウ
おもちゃなんてﾋﾟﾝポインツで見せておけば無問題だ
どうせ大して売れなかったし

どうも>>543に違和感を感じたと思ったらそれか。
世界観って舞台設定的な話のつもりだったんだが。
>>540>>542の文脈よく読みゃわかるだろうに。

ついでに言えば、>>550で言われるような世界観というかテーマ性は
続けてたと呼ぶにはあまりにもお粗末だったとしか言いようがない。
あんなのは続けたんじゃなく中途半端に引きずっただけ。
だから「あんなことになった」んじゃないの？ 当てが外れてたら悪いが

>特別な存在でありすぎると、世界観から浮いてしまうから。
だから鬼祓いやらｼﾞｭﾂﾞﾁｭ的な力やらゾンビ化やらは前半の世界観から浮きまくってるんだよ。
よくわかってるじゃん。

>>554
舞台設定なんて、たいそうなもんはない。
やっぱ山林の話か？

呪術的な面は、響鬼に流れる伝奇物語的な側面からすると、
外れてるとは言えない。
そこまで否定するとDAやら鬼への変身も否定しなきゃいけなくなる。
鬼に変身して化物と戦う話である以上、
そこは世界と剥離してるとは思わん。
その２つが共存してる世界こそが、響鬼の世界観。

努の話と山林ロケとなんか関係が？
ダメだねこりゃ

チャット状態にしてる奴が二人いるな

>>556
で、お前は、お前の考えてた世界観を語らないわけね。
舞台設定でもいいから、最後になんか書け。

>>554
他人に煽りまがいの因縁をふっかけた上に、
律儀に答えたところを後出しで嘲笑うのはいかがなものか。

>あんなのは続けたんじゃなく中途半端に引きずっただけ。
この辺りなんか、ただの見解の相違じゃないか。



そして>>550-552が「響鬼」を大好きなことだけはよくわかった。
自己レスの連続ｶﾜｲｽwww

努の「親の反対で鬼の弟子を辞めた」という、どこにでもありそうな小話が
まったく問題ない
世界観


猛士の脇役陣はやっぱよかったなぁ〜

>>559
どっちかと言われると、響鬼は嫌いw

でも、番組開始当初の期待感はすごかったな。
それだけで見続けてしまったようなもん。
なんつーか、雰囲気だけで良い歌のように思わせるニューミュージック（古）
のような番組だった。
と、元ロック少年は思うのです。
後半になってパンクバンドのメンバーが詩を提供しても、
不自然さが加味されただけで・・・。

では、居着いてすんません・・・

そもそも肝心の子供達にあの世界観が支持されてなかったからの梃子入れだろうに。
前半とまったく同じことやってどうするよ。

>>562
>そもそも肝心の子供達にあの世界観が支持されてなかったからの梃子入れだろうに。

それ違う。
前Ｐが放り出したので、引き継いだ後Ｐが
それまでの話からなんとか軟着陸させただけ。
話数が足りずに四苦八苦してたろう？

胴体着陸だったとｵﾓ
あるいは「患者は死んだが、手術は成功した」みたいな

>564
>あるいは「患者は死んだが、手術は成功した」みたいな

「死んでいた患者の葬式は出した」にしてくれ

>>564
>「患者は死んだが、手術は成功した」

・・・「手遅れ」が一番の原因のような

ｐｔがステッてることについては皆認めてるんだwwwwww



orz

>567
いや、だって「納期守るかＰやめるか」の瀬戸際で
「Ｐやめる」方を選んじゃったんだろ、あの人？

〜２９話までを観る限り
明日夢が鬼にならない
明日夢が鬼の仕事に関わらない
映画版響鬼のオロチのような派手な敵は出ない
な事は確定だと思うんだけど
特に上二つは絶対だろ・・・
２９話までが好きな人が明日夢が鬼になる話を望む理由がさっぱりわからん

桐矢嫌い→明日夢が鬼になれば出なかっただろうし、出た後でも桐矢を凹ませられる

願望からの逆算だから、現実とつじつま合わなくても仕方ない。

京介がおらなんだら、普通に「鬼にならない明日夢」を受け入れたと思うよ、その人たち。
物語の持っていき方と京介のフィーチャリングっぷりが
鬼になる＝勝ち組みたいな色をつけちゃった印象があるのはいなめないな。
だからだと思う。

鬼にならない＝負けにしないためのキリヤだろ

>>572の言う通りだな。
鬼にならない明日夢を肯定するための京介だろ。
>>571はいったい何を見てたんだ？

一瞬マジレスしそうになった。

響鬼を本当にﾏﾀｰﾘと語るのはまだ無理か。
そうだね、桐矢さえ出なければ僕らの響鬼ワールドは壊されなかったね。旧信者も断腸の思いで響鬼を否定しなくて済んだね。

井上は悪い奴だね。

でもさ、京介が変身したとき「ｷﾀｰ！」ってなったでしょ、彼が嫌いじゃない人は。
明日夢が医師を目指して勉強したりバイトしてたりする場面で「ｷﾀｰ！」とはなりにくいでしょ。
画面のつくり・話の持ってきかたや演出が、鬼になるのも医者になるのも等価って見方を
許してくれないんだよ。

個人的には、トチハラの「僕は鬼にはなりません」で「ｷﾀ･･･！」くらいにはなったけど、
これでは弱いという人がいても不思議ではないと思う。
だから「京介も可愛い」という細川ですら、明日夢に肩入れするようなホンを推さざるを得なかった
（問題の「俺について来い」子離れできてねーみたいでちょっと･･･けど、京介と明日夢の
立ち位置を視聴者に区別させるための苦肉の策だったと思った、インタビュー読んだ後では）

>572-573
やめとけ、マジレスしただけエネルギーの無駄だ

エネルギーの無駄覚悟でマジレスしてみる>>576

>>575
>これでは弱いという人がいても不思議ではないと思う。

根本原因は、やはり話数が足りなかったことなんじゃないの？
京介を出してさえも脚本が遣り繰りに四苦八苦してるのが見てて丸見えだったものな。
３０話以降を見る限り、あれが精一杯だと思うよ。
軟着陸とか胴体着陸とはよく言ったもんだｗ

失速しそうなところを低空飛行で耐えたな。

>>575
明日夢の一番の「ｷﾀｰ！」は31話冒頭の、響鬼が落とした撥を拾って投げるトコだからなぁ。
アレ以降は何やっても「ｷﾀｰ！」にはなり得ない。

まあある意味「偶然の産物」なんだが、それが良い事かどうかというと…

30話は普通に期待できるととこあったんだよ
まあ鬼連中とマカモウ関係はｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだったけど、
華麗に飛び降りるあきらとか、撥投げる明日夢とか
高校生たちに「おお今後活躍の場が！？」とﾜｸﾃｶしたものだ
29話までは全体のふいんきは悪くないけど、
確かに停滞しすぎな部分あるよな、と思っていたので

とんだ活躍でしたorz
期待にこたえてくれたのが京介一人とはあまりにも････

>>541
改善されてるだろ。後半の話は全てヒビキがいたからこそ、明日夢がリアクションを
起こした形になってるが、旧響鬼は明日夢の話にヒビキがいようがいまいが何の関係
もない。曲がりなりにも明日夢の話にヒビキが絡むようになった。
これを改善と言わずに何と言うんだ？
そもそも旧響鬼がどれだけ異常な事やってたかなんて、逆に考えればすぐ解る。
普通の高校生が主役の学園ドラマで、脇役のおっさんが変身して怪物と戦う話を本筋
のはずの学園ドラマと全く関わりなく延々と進めてたらどうよ？

>>577
>>これでは弱いという人がいても不思議ではないと思う。
>根本原因は、やはり話数が足りなかったことなんじゃないの？

>>575は、「絵的」「ドラマ的」な話をしてると思う
その観点から見た場合、話数とか尺とか関係なく
「鬼に変身！」と「医者になる！」じゃやっぱ医者のが弱いと思うなぁ
仮に尺を十分に取って説得力が増したとしても、その「効果」の部分は変わらないよきっと

そだね、
細川が気にしてたのはおそらくそこで、
京介が弟子として立派になって「もうすぐ鬼だな」の位置でfin.だったらきっとゴネてない。
京介が鬼というゴールに達しちゃったから、
明日夢に変に肩入れした、こそばゆいエンディングになっちゃったんじゃないかな。
鬼を目指す京介と医者を目指す明日夢、の対比で十分だったじゃないの？

鬼になることがゴールでは無いって劇中響鬼がいってたのにか？

言ってたが、最終回で鬼になるのはちょっと間が悪いわなあ。
物語のピリオドで見た目で目標達成になっちゃうと。
響鬼のその台詞を踏まえさせるなら１０年くらい先の桐谷と対比辺りが望ましいんだが…

>>582も言ってるけど、絵的な説得力は皆無でしょ？
鬼になるために修行していた京介が鬼になる画を見せられて、
「実はそれがゴールというわけではない」なんて口で言われたって
子供達は納得できないんじゃない？
最後にヒビキが明日夢を臭いくらいにフォローしてたけど、
それだって「鬼になった」京介の方が上に感じるよ。

大きなお友達は「劇中でこう言っていたから」という補完ができるけど、
画から直接インスピレーションをもらう子供達には通用しないんだよ。
子供番組のくせに、そういうところがおろそか。

まあ後半に限った話じゃないけど。
前半でも口で説明して終わり、というシーンはゴロゴロあったし。

２、３年でなれる鬼と
６年以上かかる医者を
並べるのは酷だわなwww

最終回。何か忘れている気がすると思ってましたが
昨晩急に思い出しました。
初期話や前期OPで象徴的なアイテムとして使われていたコンパスの存在が…
ちなみに、何故思い出したかと言うと、ボウケンジャーのイメージロゴてコンパスなんだなあと考えてたら思い出しました。

旧信者がリアルと言うわりには猛士や鬼の社会的立場が思いっきり曖昧なんだよな。
猛士はどうやって収入を得ているのか（団子屋の手伝いしているヒビキはともかくイブキ
やトドロキは？）
猛士は鬼の存在を秘密にする気があるのか（部外者の明日夢に聞かれもしないのにベラベラ
喋り、秘密にするように頼んでもいない）

いっその事、鬼の存在が周知の事にでもなってりゃ良かったかもな。明日夢のクラスメート
が「鬼？あんなきつい仕事やってられねーよな、給料も安いし」というような。

>>588
コンパスは明日夢の響鬼に対する「依存心」の現れを示すアイテムなので
机の奥にしまわれたまま出てこないんですよ。





いや、本当は「響鬼を思い出し、自ら進むべき道を思い出すアイテム」（それを見て発奮する
にするはずだったと思うのだけど、どう見ても劇中描写は「響鬼に対する依存心」
の現れでしかないのが…

「京介がアスムより上」が嫌なのか？
人間が小さいなw

俺は明日夢より京介というキャラが好きで（変わり者の少数派なのは自覚してる）、
後期響鬼を「ヒビキと京介という鬼師弟の成長物語」として見ていたクチなんだが、
そんな見方をしていた俺にとっては後期響鬼ってすごく面白かったのよ。

何故かって言うと、プライドが高くて自己中の京介が「お前の弟子なんか辞めてやる！」
と一度は言いながら結局は戻ってきたり、陰陽管を盗みながらもやっぱり使うのをためらって反省したり、
ヒビキの前ではメチャクチャ良い笑顔で「ハイ！」と素直に返事できるようになったり、
陰で努力して懸垂や水泳が出来るようになっていたり…と、未熟だった少年の成長物語としては
かなり王道でストレートな描かれ方をしているからだと思うんだ。

かと言って、京介好きの俺でもこの作品は、ヒビキと京介の物語ではなく
ヒビキと明日夢の物語でなければいけないというのは解っている。
やはり本来はこういう「王道でストレートな成長物語」をヒビキと明日夢の間でやってあげなければ
いけなかったんだと思う。ヒビキと明日夢の間にあったのは、ドラマとしてはあまりにも
「遠まわしで伝わりにくい成長物語」でしかなかったと思う。

クウガを全体的な流れとして「警察が出る仮面ライダー」でなく
「仮面ライダーが出る刑事ドラマ」にしちゃう高寺だからねえ…
本末転倒なその辺は仕方ないだろうな、カラーとして。

慣れてる人にとっては心地良いんだけどねえ…

>>593
しかし刑事ドラマとしてみると…　な罠。
基本的に「仮面ライダー」に乗っかってるから成立してる話なのよ、クウガも。
もちろん響鬼も、そうなんだけど。

コンパスの件。

２９話で山の中で明日夢が携帯落っことすくだりがあったが
あそこで落っことすのがあのコンパスだったらおれは前半を評価したかもしれない。

そういえば夕日の逆境の中で明日夢がポケットゴソゴソっとして
なにかチラ見してまた仕舞う、みたいな小芝居入れてない？
あれコンパスだったらいいなぁ･･･と思ってみたり。

逆境じゃねぇ！逆光だorz

逆境ならはんだごて見るよな

サプライズのつもりだろうけど、京介鬼変身はやりすぎたと思う。
前半からレギュラーのあきらを生け贄に京介弟子入りしたからね。
「天美さんは落ちこぼれ」発言のフォローもなくあきらは完全空気化。
４５話でも窃盗の上「証拠も無く人を疑うのか？」と平然と大嘘ついたし
京介転校の原因がイジメだと聞いても、自業自得だろなと思えちゃうのが・・。

桐矢がイイ奴になったら「桐矢が成長した」で終わりになっちゃうだろ。
「嫌味な桐矢が明日夢を認めた」って部分が無ければ、意味が無い。

>>598
明日夢、部室でもラジオ修理してるからなw

>>599
あきらと明日夢の絡みなんて弟子やめてからの方が多かったぞ。あきらは前半の時点で
完全に空気化してたじゃねえか。
それと「天美さんみたいにならないように」発言のフォローってどういうやつのことを
言うんだ？「そんな言い方ってないんじゃないかな」と明日夢が反論してたろ。
あきらはあきらなりの理由があって弟子をやめたんだから、そんな事を言うのは良くないと
そこまでクドクドと説明しなきゃならんわけ？

本編では書かれなかったけど明らかに明日夢とあきらともっちーの三角関係は泥沼化していってたな。

あれが三角関係に見えてたのか…　　　　

>602
リタイア後のあきらは紙芝居集会の背景って印象しかないや。
「落ちこぼれ」発言や陰陽還事件も含めて、
京介自身が悪い事したと反省する描写が皆無なのがマズかったんじゃないかなと。
ヒビキに褒められて終わりじゃ視聴者にモヤモヤが残るに決まってる。

>>592
確かに、京介を主役として見ると後半の太鼓師弟はある意味王道路線なんだよな。
いっそそこまで割り切ってしまえば、京介の描写ももっと丁寧なものになったんｼﾞｬﾏｲｶ。
だがあくまでも明日夢主役路線を守ろうとするが故に、明日夢との対比として
エキセントリックで挑発的な言動が目立つキャラに…なんか皮肉だよなあ。

ちなみに俺は前半の明日夢パートと鬼パートの乖離＋明日夢パートのつまらなさで
ｶﾞﾁｶﾞﾁの明日夢ｲﾗﾈ派だったんだが、ヒビキ−明日夢の師弟関係とヒビキ−京介の
師弟関係が同レベルで落ち着いたのにはやっぱ違和感があった。
前半であまりに描写が薄かったヒビキ−明日夢を掘り下げる為に投入されたであろう
京介が、返ってヒビキ−明日夢を霞ませたようにも思える。
それだけ京介が動かし易く、明日夢は動かしにくかった、ってことなんかね。

京介も明日夢を立てるために嫌味キャラという「枷」をはめられてるんだよね。
周囲のキャラに歪んだ「枷」をはめなきゃ成り立たない
普通の少年明日夢の物語ってそんなに大事なものだったのかなと。
ヒビキまでそれに引きずられるようにどんどん魅力無くしていったし。

ヒビキの弟子としては、矯正すべき性格的欠点もいっぱいあるけど
人を救う職業に対する憧れと熱意も人一倍持っている京介の方が
面白いドラマになるんだよね。
こう言っちゃなんだけど、明日夢ってそこまでヒビキを必要とするような
人生歩んでないだろ。
京介の人生にとってヒビキは他の人間じゃ替え利かないかけがえのない存在になったけど、
明日夢の場合、優しくて頼りになって悩みや相談を聞いてくれる大人なら
ヒビキさんじゃなくても良かったように思えてしまう。
たまたまヒビキさん（と言うか日高仁志さん）だっただけで。

「替えの利かない」だ、ごめん。

>>607
少なくとも前作スタッフと細川氏の中ではものすごく大事だったみたいだね＞明日夢
明日夢に響鬼が必要だったというより響鬼に明日夢が必要だったとも取れる言い方もしてるし。

>>606
まあそれもあるが、井上がＤＱＮキャラや陰謀を利用して
正統派っぽい流れを展開するのに慣れてるってのもあるなあ…

なんかまた井上叩きかとか言われそうだけど敢えて。

何度も言われてる事だが、ろくに自分の意志というものを持たない明日夢より自分なりに
確固たる目的を持って、それを実現するために行動する桐矢の方が動かしやすいのは当たり前
だな。

ヒビキもグイグイ人を引っ張るような能動的な人間じゃないし
同じ受動的な明日夢を弟子にするには相性が悪かったのかもしれない。

しかも性格的に問題が多いだけに、
ヒビキに説教される→最初は反抗→反省して改善→一歩成長
という分かりやすくて伝わりやすい成長劇が描ける。
明日夢ははじめから良い子ちゃんだから
ヒビキと絡んでもつまんねえんだよな。

天道見てると行動力のあるキャラ一人で番組のテンポ変わるなと思う

ここはひとつ響鬼イラネって事でどうでしょう

>>589

>いっその事、鬼の存在が周知の事にでもなってりゃ良かったかもな。明日夢のクラスメート
>が「鬼？あんなきつい仕事やってられねーよな、給料も安いし」というような

それいい
普通に見たい

>>591

嫌とか嫌じゃないとかじゃないんだ（京介好きだし）
「少年と鬼の物語は守る」って白Pが言った通り、
これは基本少年明日夢と鬼ヒビキの物語なんだよ。というかそうであったはずなんだよ、
たとえ終盤2ヶ月ほど空気化してようと。

それを踏まえて、主役としての立ち位置・見せ方的にどうなの？みたいな。
一方は鬼になり、一方は医者を目指して勉学中、ってヒーロー番組で
見せられて主役っぽいのはどっちなんだよwww
というお話をしてるわけ。

>617
仕方ねーじゃん。鬼にならない以上

1)明日無を切る
2)「ふつーの人が思い付く頭いい系のなるのが難しそーな商売をさせる」
（実際には医業なんて肉体労働なただの3Kなんだが）

しかないもん。それとも京介と共闘でもさせるかw

だ　か　ら

鬼にならない選択をさせる以上、鬼変身できる京介の存在ってとっても問題だったなあ、
と言っている。嫌とか好き嫌いの問題じゃなくて、ドラマツルギー上。

共闘は正直普通に見たい。
いっそ10年後とかで、ヒビキ他は引退すみ、京介明日夢（あきら？）の次世代猛士が
活躍してるところとかやって欲しかったかもだ

>>619
10年後とかは最終回の初期構想ではあったらしい。
が、無理だからやめた。

わざわざ10年後の明日夢や京介、あきらの役者を用意するなんて無理だしね。
他の主要キャストも、歳を取らせるにはコントになってしまう年齢だし。

そこで変身しちゃう方に憧れないでねってお話なんだからしょうがねーだろｗ
>>617

というか鬼にならない道というのも大変で大切だと気が付いた明日夢の方が
成長してるしより大人になった訳で明日夢の成長物語として締めくくってるだろ。
京介はまだそこには到達していない

>>619
>>521

つーか桐矢のあきらへの暴言のフォローって
最終回で弟子をやめてた(＝あきらと同じことをした)明日夢を
桐矢が認めるくだりが丸々そうじゃん

大人なら脳内補完できるだろうけどね。
小さいお友達にとっては
桐矢君はあきらちゃんに乱暴な口きいたっきり、な
人でしかないだろう

>>624
逆だろ。
大人はいつまでも「あきらに失礼な口を利いたきりまだ謝っていない」とか
グチグチ言ってるけど、小さい子供にとっては最終回を見終えた時点で、
「明日夢くんと最後は仲直りして良い人になったお兄ちゃん」になってるよ。

子供にすれば、アスムは「いつまでたっても身体の弱った人に電車の席も譲れない人」のままさ。

多分そのあたりはもう覚えてないだろう･･･

すげぇスレだなココ。
キリヤ大絶賛かよw

ヒビキのことをすっかり忘れて
いつまでたっても身体の弱った人に電車の席も譲れない人
になるんだろう

果たして桐矢は譲るのであろうか？w

ヒビキさんが誉めてくれれば譲るんｼﾞｬﾏｲｶ
奴やトドロキを見ていると、なんというか猛士の徒弟制度はいささか問題があるような
気がしてたまらない。師匠を尊敬するのと妄信するのは違うことだろう
その辺に胡散臭さを感じて、明日夢は鬼弟子になるのを結局回避したんじゃないのか？w

「カッコ悪いイブキさんはイブキさんじゃない」とか弟子が言い出す世界だからなw

後継者不息に悩むような狭い業界なら、そんなもんなのかね。

ちょwww
あれは気安い甘え＆信頼をこめた冗談半分本気半分の台詞だったと思うぞ
おっさん＋青年やら、おっさん＋少年（ズ）とは違って、青年＋少女だといろいろ感情面でも
微妙だしな
文字通り受け取るものじゃない（前半のラッパは信頼関係あることになっていたからな）

狭い業界だからってのはそうかもなあ。なんとかして風穴開けるべきじゃないのか、猛士。
ただですら鬼のなり手は減ってるってのに

あの台詞は師弟がお互いに自分の弱い面を晒してなかったってことだろ。だからあきらが自分の暗い面と向き合った時に一度崩壊せざるをえなかった

まぁ、どっちとも取れる。

でも、
＞青年＋少女だといろいろ感情面でも微妙だしな
↑
これは妄想しすぎw
萌え路線は、やっぱり新たな客層を捕まえたんだな。

いや、恋愛とか関係なくさ。それなりにキャリアあるおっさんではなくて
若者同士だと、やっぱりいろいろあるんじゃないかな
634の
>お互いに自分の弱い面を晒してなかったってことだろ
も、そこらへんに起因するものではなかったかと思う。
まあこれは自分個人の所詮は妄想に過ぎないのだが

↓ハヌマーン＆チャイヨーヒーローズ専用マンセースレ
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1139813200/l50
見ない奴は、死ぬべきなんだ！！

師弟としての響鬼と明日夢は反発するところが無くて物語的に退屈なら
桐矢にヒビキがてこずってる間、一時的と言う形でも
（悩んでたあきらの様に）ザンキに主人公の明日夢を預けちゃえばどうだろう。
死亡フラグ立てなくても子供人気の有る弦師弟の出番は否応無く増える。
そこで明日夢が「鬼」じゃなくて「響鬼」になりたかったんだと気付く。

「僕分ったんです。
　ヒビキさんの真似してるだけじゃだめなんじゃないか、って。
　だから僕・・・・・・太鼓の鬼にはなりません。かっこわうわなにをするふじこふじこ」

大事なことは、すべてヒビキを通して気づかなきゃいけない。
っていう縛りがすべてに悪影響を与えてるな。

結局東だか山本だかって人は響鬼の本出したの？

>>640
６月頃出るらしい。

次の本は、完全に狙った便乗商売だな。

山本はださねーよw
旧儲って事以外何一つ共通点ないぞこいつら
アホすぎる

「東だか山本だか」ってのはごく普通の認識だと思うが。特オタが知っておくべきことでもない。

マッタリしてないね。

このスレのスラングでは
マターリ＝殺伐なんだよ

もはや死ぬ寸前のスレだしな
ログ削除記念

東の本ってただの便乗本でしょ
「仮面ライダー・クウガマニア白書」と並ぶ糞の予感

どんな研究本も公式が出してない限りは只の便乗本だろ
っつか東は「妖怪研究家」。民俗学と怪奇文学の大家だ。
（鬼とかマカモウ（≒妖怪）方面を掘り下げたいんだろうな）
特オタが読んでもまず満足できないだろうな。旧信者の
妄言集とかはまず期待できない。読むなよ。
俺は買うけどね（知人が中身に噛んでるから）

家門ななみたんは書くのかな?
あの人は結構面白いもの書くからそれだけ期待している。

（ただ…響鬼よりさくや妖怪殿の方が合ってると思うよ＞七味たん）

鬼はともかく、マカモーって妖怪でもなんでもなかったから
その視点で書く時点でなんか違うわな
全編通してただの人造モンスターだった

読みたい奴だけ読めばいいんだよ。いちいち五月蝿いな、アンチは。

ああ、ごめん、俺は普通に内容に期待してるから
（特オタ歴より伝奇モノオタ歴の方が長いんで）
特板の響鬼信者/アンチが読んで「ライダー関係ないじゃん」とか
文句言われても辛いな、と思って先に予防線張っちまった。
余計なお世話すまんかた